Poll
Question:
Oma elämäntilanteesi:
Option 1: Työelämässä tai yrittäjänä
votes: 186
Option 2: Työttömänä
votes: 48
Option 3: Opiskelijana
votes: 15
Option 4: Kotiäitinä tai -isänä
votes: 3
Option 5: Vanhuuseläkkeellä
votes: 20
Option 6: Työkyvyttömyyseläkkeellä/kuntoutustuella/sairauspäivärahalla
votes: 13
Option 7: Armeijassa/siviilipalveluksessa
votes: 0
Option 8: Omaishoitajana
votes: 2
Option 9: Muuten työelämän ulkopuolella
votes: 10
Linkki (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730) kansalaisaloitteeseen.
QuoteKansalaisaloitteen otsikko
Kumotaan HE 124/2017 vp
Aloitteen päiväys
20.12.2017
Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Oikeusministeriön asianumero
OM 120/52/2017
Aloitteen sisältö
Täten kansalaiset vaativat, että eduskunnan 19.12.2017 hyväksymä HE 124/2017 vp (Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta) kumotaan välittömästi.
Perustelut
HE 124/2017 vp:n nojalla maksettavaa työttömyysturvaa leikataan aina kun työnhakijan ponnistukset oman työllisyytensä edistämiseksi eivät ole tuottaneet tuloksia.
Työnhakija ei kuitenkaan päätä rekrytointiprosessin tuloksista, vaan työnantaja niistä päättää, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että työnantajan rekrytointivalinta ei ole osunut häneen.
Työnhakija ei myöskään päätä siitä, onko omalla kotiseudullaan hänen urasuunnitelmiaan tukevia työllisyyspalveluita edes tarjolla, saatikka siitä, tuleeko hän valituksi hänen hakemiinsa palveluihin, vaan TE-toimisto päättää molemmista, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että hän ei ole saanut TE-toimistoltaan hänen tarvitsemiaan palveluita.
Samoin muissakin työllisyysasioissa; päätös tuloksista ei juurikaan ole työnhakijan käsissä.
Eduskunnan 19.12.2017 hyväksymä HE 124/2017 vp on laki joka rankaisee kansalaista asioista jotka eivät ole hänen päätettävissään. Sellainen laki on absurdia, minkä takia se ei ole täytäntöönpanokelpoinen, joten HE 124/2017 vp:n tulee kumota välittömästi.
Aloitteen taloudellinen tuki
Ei ole
Kannatusilmoitusten keräystavat
Kansalaisaloite.fi
Vastuuhenkilöt
Vireillepanijat
Martin-Éric Racine Helsinki
Edustajat
Martin-Éric Racine Helsinki
[email protected]
+358407262737
Varaedustajat
Mika Antero Luoma Pori
[email protected]
0443076656
Kansalaisaloitteiden erikoismiehenä nostin tämän aloitteen esiin, koska se näyttää keräävän mukavasti nimiä. 9000 tuli täyteen.
9000??
Semmoiset 2000 pätkähtänyt siis noin kuuden tunnin kuluessa. :o
Hyvähyvä! ;D
Annetaan hallitukselle uuden vuoden lahja ja näytetään, ettei kansa niele mitä tahansa.
Joo, mutta silti epäilen, että hjallitus vain pyyhkii perseensä tuolla aloitteella. Mikään aloite ei tähän mennessä ole johtanut yhtään mihinkään, paitsi tasa-arvoista avioliittoa puoltava esitys, ja sekin hyväksyttiin luultavasti siksi, koska kaikenlainen perinteiden paskominen on muotia.
Olen skeptinen, mutta iloisesti yllättynyt allekirjoitusten määrästä.
Lienee vasuri tai vihreä kyseessä kun noin paljon tullut allekirjoituksia, eli varmaankin mainostettu jossain aloitetta kuten homoliittoaloitetta jossain vaiheessa.
Nyt kun demarit ei ole hallituksessa, sopii tehdä tuollaisia. Vaikka oikeasti käytännössä ei mikään muutu uudenkaan orjatyölain myötä, ne olleet jo ennenkin kuinka vähennetään tukia milloin milläkin oikealla tai keksityllä perusteella.
Minä kannatan kannusteita kaikessa yhteiskunnallisessa elämässä ja miksei siis myös työttömien kohdalla, mutta kysyn sitä, miksi tämä kannuste on negatiivinen eikä positiivinen?
Miksi siis toisinsanoen annetaan keppiä eikä porkkanaa, miksi rangaistaan 'alisuorittajia' sen sijaan, että palkittaisiin aktiivisia? Johtuuko tämä suomalaisten kansantaudeista, kateudesta, syyllisyydestä ja heikosta itsetunnosta, että lasi on aina puolityhjä?
Ja eikös se mene niin, että jos maahamme ilmestyy kehitysmaalainen, syrjäytynyt ihminen, häntä tuetaan kaikin mahdollisin keinoin sen sijaan, että hän saisi saman kohtelun kuin suomalainen syrjäytynyt, jota rangaistaan joka käänteessä ja jolle sanellut säännöt käyvät vuosi vuodelta aina vain ankarimmiksi?
Kannatan siis kannustusta, mutta Sipilän terroristihallituksen konstit siihen ovat epäeettisiä ja toimimattomia. Jos kannustaa halutaan, se pitää tehdä etuja suomalla eikä jo nyt - tutkitusti - liiankin heikoista eduista karsimalla.
Hallitus haluaa siis kannustaa rankaisemalla, ja se on on epäloogista, epäeettistä ja epäfunktionaalista.
Quote from: Alligaattori on 26.12.2017, 18:21:20
Lienee vasuri tai vihreä kyseessä kun noin paljon tullut allekirjoituksia, eli varmaankin mainostettu jossain aloitetta kuten homoliittoaloitetta jossain vaiheessa.
Martin Eric Racine (ranskalainen) ei taida olla mikään himosuvakki.
Quote from: Tuulenhenki on 26.12.2017, 18:15:58
9000??
Semmoiset 2000 pätkähtänyt siis noin kuuden tunnin kuluessa. :o
Hyvähyvä! ;D
Yksi niistä omani. En usko että satakaan tuhatta nimeä kerännyt adressi vaikuttaisi pätkän vertaa hallituksen rosvotoimiin. Mutta vaikka mahdollisuudet olisivat lottovoiton luokkaa niin parempi käyttää tuokin mahdollisuus. Meni pari minuuttia kun kannatin kahta asiallista ehdotusta. En usko että on edes isommin masinoitu, vaan tuo koskettaa niin monia ja vielä useampien ympärillä olevia ihmisiä, läheisiä jne että sitä väkeä joka uskaltautuu jopa omalla nimellä vastustamaan on vähintään viisinumeroinen määrä.
Suomessa tämä uskallus puuttua ja toimia yhteiskunnallisesti puuttuu valtaosalta. Tuota pitäisi saada kehitettyä. Arkadianmäen lobbarimarionetit olisivat huomattavasti hankalammassa asemassa perseillä nykytasolla jos tällaisesta ulostulosta seuraisi kuusinumeroinen mielenosoitus ja erovaatimus. Nythän murhaajamatukaan ei saa liikkeelle kun muuteman sata jotka eivät pelkää käytännössä täysin perätöntä ääriliike-leimaa. Hyvä kysymys olisi, miten tämä muutetaan?
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 18:29:32
Martin Eric Racine (ranskalainen) ei taida olla mikään himosuvakki.
Siihen suuntaan signaloi: http://hommaforum.org/index.php/topic,28591.msg380702.html#msg38070
Entäs tuo Mika Antero Luoma?
Aloitteen tekijästä löytyi sattumoisin haastattelu Moskeija&Kaupunki-lehdestä (04.05.2017), joten laitetaan siitä alusta vähän tähän lainausta:
QuoteTyöttömyys ajoi Martin-Éric Racinen köyhyysloukkuun
Martin-Éric Racine sinnittelee toimeentulotuella. Se merkitsee elämistä noin 488 eurolla kuussa.
Martin-Éric Racine, 47, on samassa tilanteessa kuin yli 65 000 muuta helsinkiläistä: hän elää toimeentulotuen varassa. Rahaa ruokaan, vaatteisiin, matkalippuihin, harrastuksiin ja muihin välttämättömiin menoihin on 487,89 euroa kuussa.
Lisäksi Racine saa työmarkkinatukea ja asumistukea. Ne kuluvat hänen pienen yksiönsä vuokraan. Kuten yli 70 prosenttia toimeentulotuen saajista, hänkin asuu yksin.
– Tilanteeni johtuu ylikalliista asumisesta Helsingissä. Asumistuki kattaa siitä noin puolet. Niinpä tarvitsen toimeentulotukea pysyvässä tilanteessa, vaikka sen pitäisi olla viimesijainen tuki tilapäiseen hätään, Racine sanoo.
Hän kokee olevansa loukussa. Toimeentulotuen saajana hän ei voi ottaa vastaan pieniä työkeikkoja, sillä kaikki tulo vähennettäisiin tuesta. Työssäkäyntiin liittyviä lisäkuluja ei huomioitaisi, joten riski joutua elämään vielä vähemmällä olisi liian suuri.
– Jos asumistuki kattaisi koko vuokran, en tarvitsisi toimeentulotukea. Silloin voisin tienata 300 euroon asti kuussa menettämättä työmarkkinatukea, jos keikkoja olisi, muun muassa viennin ja kansainvälistymisen edistämisen tehtävissä toiminut Racine toteaa.
Loput: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tyottomyys-ajoi-martin-eric-racinen-koyhyysloukkuun
Vaikka eihän sillä nyt niin väliä kuka aloitteen on tehnyt, jos aloite muuten on mieluinen.
Tunnissa 292 nimeä.
Quote from: Roope on 26.12.2017, 18:51:45
Siihen suuntaan signaloi:
Aina välillä niitä nostavat esiin, pääsevät jopa kansanedustajiksi saakka ja sitten politiikka ylläripylläri päinvastaista kuin mitä puheet oli. Ei sillä etteikö muutkin puolueet samaa tekisi. En tosin vieläkään viitsi alkaa katteleen mikä kyseessä. Aina vain epäilys herää näissä.
Kansalaisaloite vaatii työttömiä suututtavan aktiivimallin kumoamista: "Kohtuutonta rangaista työnhakijaa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238027-kansalaisaloite-vaatii-tyottomia-suututtavan-aktiivimallin-kumoamista-kohtuutonta)
QuoteEduskunnan tiistaina hyväksymän aktiivimallin kumoamiseksi on jätetty kansalaisaloite. Joulupäivän aamuun mennessä keskiviikkona jätetyn aloitteen on allekirjoittanut 4 788 ihmistä.
Aloitteen perusteluissa huomautetaan, että työttömyysturvaa leikataan aktiivimallissa aina kun työnhakijan ponnistukset oman työllisyytensä edistämiseksi eivät ole tuottaneet tuloksia.
Nyt jo lähes 10 000. Itse allekirjoitan vain, jos 50 000 tulee täyteen.
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 20:44:07Nyt jo lähes 10 000. Itse allekirjoitan vain, jos 50 000 tulee täyteen.
Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikäs järki tuossa on, jos kuitenkin ilmeisesti (?) pidät tätä kannatettavana aloitteena?
Quote from: Alaric on 26.12.2017, 20:52:47
Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikäs järki tuossa on, jos kuitenkin ilmeisesti (?) pidät tätä kannatettavana aloitteena?
Koska olen kyllästynyt turhiin kansalaisaloitteisiin, jotka eivät etene.
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 20:54:01
Quote from: Alaric on 26.12.2017, 20:52:47
Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikäs järki tuossa on, jos kuitenkin ilmeisesti (?) pidät tätä kannatettavana aloitteena?
Koska olen kyllästynyt turhiin kansalaisaloitteisiin, jotka eivät etene.
Eli tarjoat apuasi vain, jos sitä ei enää tarvita?
Olen kuullut tuosta ihmistyypistä: se tarjoutuu esimerkiksi muuttoavuksi vasta kun on varma, että kaikki on jo kannettu ;D
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 20:54:01
Quote from: Alaric on 26.12.2017, 20:52:47
Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikäs järki tuossa on, jos kuitenkin ilmeisesti (?) pidät tätä kannatettavana aloitteena?
Koska olen kyllästynyt turhiin kansalaisaloitteisiin, jotka eivät etene.
Se sinun allekirjoituksesi ei vain siinä 50 000 jälkeen oikeastaan enää edistä sitä etenemistä, mutta jokainenhan toki tekee niin kuin parhaaksi näkee.
Olen ollut mukana tekemässä niin monia kansalaisaloitteita, että olen tullut jo pessimistiseksi niiden suhteen. Taidan sittenkin allekirjoittaa tämän aloitteen, jos se saa vähintään 166 851 kannatusilmoitusta.
Tuskin tulee allekirjoitettua... köyhien tuleekin hiukan kyykätä, tai tässä tapuksessa mennä töihin.
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:14:04
Tuskin tulee allekirjoitettua... köyhien tuleekin hiukan kyykätä, tai tässä tapuksessa mennä töihin.
Siitä puheen ollen: Tein pienen kyselyn.
Oliko se viiden päivän työt tai kurssit 3kuukauden aikana, onko paha..?
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:23:07
Oliko se viiden päivän työt tai kurssit 3kuukauden aikana, onko paha..?
On, koska kurssit ovat pelkkää pilipalia ja 5 päivän työ ei elätä ketään.
5 päivässä tienaa mukavasti sen 300 euroa joka ei vaikuta millään tavalla tukiin, mutta on iso lisä työttömän köyhän tuloihin. Kurssit on kieltämättä perseestä, mutta aina ei voi pelata lapaan..
10 000 tuli juuri täyteen.
Työttömiä pitää kyykyttää vielä paljon enemmän, koska on näin rauhallista. Sitten, kun alkaa olla oikeasti kysymys henkiinjäämisestä, alkaa ehkä tapahtua jotakin. Kokoomuksen Ben Z. ehdotti jo 90-luvun alun suuren laman aikaan: "Katkaistaan niiltä (työttömiltä) kaikki tuet, ja katsotaan, mitä tapahtuu."
Quote from: Mika on 26.12.2017, 21:40:41
Työttömiä pitää kyykyttää vielä paljon enemmän, koska on näin rauhallista. Sitten, kun alkaa olla oikeasti kysymys henkiinjäämisestä, alkaa ehkä tapahtua jotakin. Kokoomuksen Ben Z. ehdotti jo 90-luvun alun suuren laman aikaan: "Katkaistaan niiltä (työttömiltä) kaikki tuet, ja katsotaan, mitä tapahtuu."
Katkaistaan myös kantasuomalaisten ilmainen terveydenhoito. Annetaan kaikki resurssit paperittomille, joka ikinen euro ja sentti sekä työtunti.
Kokoomuksen työnantajapiireissä halutaan työehtosopimuksien yleissitovuuden purkautumista enemmän kuin huomista auringonnousua. Kun tuon pitää mielessä, niin hyvin moniin poliittisiin ratkaisuihin tulee "järkeä" tuolta kannalta katsottuna.
Quote from: Supernuiva on 26.12.2017, 21:48:54
Kokoomuksen työnantajapiireissä halutaan työehtosopimuksien yleissitovuuden purkautumista enemmän kuin huomista auringonnousua.
Itse asiassa uskon, että jäykät työmarkkinat ja ammattiliitot ovat se ankkuri, joka pitää Suomessa työttömyyden edelleen korkeana ja kilpailukyvyn suhteellisen matalana. Kokoomusta en silti kannata. Mulkkua ja turhantärkeätä sosialistiporukkaa, vaikka jossain asiassa olisivatkin löytäneet jyvän.
Quote from: Mika on 26.12.2017, 22:00:20
Itse asiassa uskon, että jäykät työmarkkinat ja ammattiliitot ovat se ankkuri, joka pitää Suomessa työttömyyden edelleen korkeana ja kilpailukyvyn suhteellisen matalana. Kokoomusta en silti kannata. Mulkkua ja turhantärkeätä sosialistiporukkaa, vaikka jossain asiassa olisivatkin löytäneet jyvän.
Joillain aloilla Suomi on tällä hetkellä ihan oikeasti Keski-Euroopan mittakaavassa matalapalkkamaa, jossa maksetuilla palkoilla on lisäksi varsin huono ostovoima.
Toki tietyt "työläiseliittiin" kuuluvat alat ovat ulosmitanneet neuvotteluvoimansa lähes täysimääräisesti. Tästä huolimatta paperitehtaat ovat edelleen kannattavia, koska palkkamenojen osuus kaikista kustannuksista on kuitenkin kokonaismittakaavassa pienehkö.
Jotkut työnantajat ovat jopa todenneet helpommaksi maksaa vähän yli tessin eikä "sairastaa" lakkojen kanssa. Yksi noin 30 henkeä työllistävä johtaja sanoi minulle kerran seuraavasti: "Olen maksanut aina pari euroa enemmän tunnilta, kunhan hommat toimivat. Jos joku lakko tulisi, niin taloudelliset vahingot olisivat paljon suuremmat. Kun työntekijät ovat tyytyväisiä ja homma toimii, niin kyllä siitä ilosta maksaa. Olen katsonut sen vähän vakuutukseksi, jotta joukkoon mahdollisesti eksyvät kommariänkyrät eivät saisi puheilleen vastakaikua."
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:29:05
5 päivässä tienaa mukavasti sen 300 euroa joka ei vaikuta millään tavalla tukiin, mutta on iso lisä työttömän köyhän tuloihin. Kurssit on kieltämättä perseestä, mutta aina ei voi pelata lapaan..
Se 300 on brutto ja jokaikinen työllistämistukea saava saa myös toimeentulotukea, josta rokotetaan jokaista tienattua euroa kohden euro. Eli työn tekemisestä ei saa euroakaan lisää rahaa talouteensa, työn sai kyllä tehdä. Eikä se työvaade ole 5 päivää, vaan 18 tuntia kolmessa kuukaudessa. Pikkuisen voisi perhtyä asioihin, ennenkuin alkaa väärällä tiedolla kommetoimaan.
Quote from: Supernuiva on 26.12.2017, 22:08:29
Joillain aloilla Suomi on tällä hetkellä ihan oikeasti Keski-Euroopan mittakaavassa matalapalkkamaa, jossa maksetuilla palkoilla on lisäksi varsin huono ostovoima.
Varmasti näin on, mutta oleellinen kysymys. on, mitkä ovat Suomen kannalta vertailukelpoisia maita Keski-Euroopassa. Ei Suomea voi verrata Saksaan, Itävaltaan tai Sveitsiin. Ehkä ei Britanniaan tai Ranskaankaan.
Quote from: dothefake on 26.12.2017, 22:19:38
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:29:05
5 päivässä tienaa mukavasti sen 300 euroa joka ei vaikuta millään tavalla tukiin, mutta on iso lisä työttömän köyhän tuloihin. Kurssit on kieltämättä perseestä, mutta aina ei voi pelata lapaan..
Se 300 on brutto ja jokaikinen työllistämistukea saava saa myös toimeentulotukea, josta rokotetaan jokaista tienattua euroa kohden euro. Eli työn tekemisestä ei saa euroakaan lisää rahaa talouteensa, työn sai kyllä tehdä. Eikä se työvaade ole 5 päivää, vaan 18 tuntia kolmessa kuukaudessa. Pikkuisen voisi perhtyä asioihin, ennenkuin alkaa väärällä tiedolla kommetoimaan.
Onhan tuo kieltämättä toimimaton kokonaisuus sovellettuna kaikkiin työttömiin, toisille voisi toimia..
Varmaankin pulskalla ansisidonnaisella ainakin paremmin, mutta meitä kaikkein köyhimpiä lyödään isku toisensa jälkeen ja nyt vielä näin, ettei pysty mitään itse tekemään välttääkseen rangaistuksen.
Kannattajamäärä vuorokauden vaihtuessa: 10 505 ja uusia kannattajia tuli eilen 3878.
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 20:44:07
Kansalaisaloite vaatii työttömiä suututtavan aktiivimallin kumoamista: "Kohtuutonta rangaista työnhakijaa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238027-kansalaisaloite-vaatii-tyottomia-suututtavan-aktiivimallin-kumoamista-kohtuutonta)
Nyt jo lähes 10 000. Itse allekirjoitan vain, jos 50 000 tulee täyteen.
Kunhan il tai is uutisoi niin alkaa olla allekirjoituksia.
Quote from: Mika on 26.12.2017, 22:21:25
Quote from: Supernuiva on 26.12.2017, 22:08:29
Joillain aloilla Suomi on tällä hetkellä ihan oikeasti Keski-Euroopan mittakaavassa matalapalkkamaa, jossa maksetuilla palkoilla on lisäksi varsin huono ostovoima.
Varmasti näin on, mutta oleellinen kysymys. on, mitkä ovat Suomen kannalta vertailukelpoisia maita Keski-Euroopassa. Ei Suomea voi verrata Saksaan, Itävaltaan tai Sveitsiin. Ehkä ei Britanniaan tai Ranskaankaan.
Tanska olisi hyvä vertailukohta. Väkiluku suunnilleen sama. Palkat (ja tuet) noin tuplat.
Niin, no, periaatteessahan ehdotettu asia on sinänsä hyvä - ideaalimaailmassa. Mutta valitettavasti vain siellä.
Olen itse työttömänä - ja siksi katson että minulla on oikeus sanoa tämä asia ääneen - että hitto soikoon, työttömyysetuudet pois niiltä jotka eivät oikeasti viitsi käyttää vähintään 4 tuntia päivässä työnhakuun tai muuhun vastaavaan. Ja jos käyttävät, niin hallituksen uuden asetuksen mukaiset ehdot täyttyvät aivan varmasti eikä tätä aloitetta tarvita. Leikkaukset eivät kohdistu niihin jotka eivät ole tarpeeksi hyviä - vaan juuri niihin jotka ovat valinneet elää tekemättä mitään. Roskasakkia nuo, siis, minun mielestäni.
En allekirjoita. Sorry. Tämä hallituksen esitys on omiaan leikkaamaan pois turhaa työttömyysturvaa niiltä jotka eivät sitä ansaitse. Hyvä niin.
Miten työttömyysturva ansaitaan? ??? Ja sitä paitsi, miksi joku käyttäisi päivässä 4 tuntia työnhakuun, jollei oman alan töitä kerta kaikkiaan ole? Siivoojaksiko pitäisi ruveta?
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 00:48:25
Miten työttömyysturva ansaitaan? ??? Ja sitä paitsi, miksi joku käyttäisi päivässä 4 tuntia työnhakuun, jollei oman alan töitä kerta kaikkiaan ole? Siivoojaksiko pitäisi ruveta?
Micke hyvä, tässä asiassa mielipiteemme eroavat. Jos tavoite on pitää yllä työttömyyttä ja tarpeettomia etuisuuksia, niin sitten kansalaisaloite on hyvä juttu. Mutta sorry nyt vaan, ihan vailla oman alan töitä teen osapäiväistä työtä ja olen ihan hiton ylpeä siitä että olen saanut edes sen. paskaduunia, mutta edes jotakin. Jos joku haluaa täysiä etuuksia, ilman mitään velvoitteita, pidän sellaista siivelläeläjänä. Salli minulle se oikeus. Ollaan eri mieltä sitten ihan sovussa, jooko ?
Paskahommiin, kuten bussikuskiksi tai siivoojaksi, palkataan nykyään vain ulkomaalaisia. Lisäksi varsinkin siivoojilla on niin huonot palkat, ettei niillä tule toimeen. Joten ei kiitos.
Hyvä Arkipiispa, olin yrittäjä n. 30 vuotta ja olen maksanut veroja enemmän kuin tavallinen työläinen pystyy eläessään maksamaan. Nyt olen yhdeksän kuukautta vaille 63- vuotias työtön. TE-keskuskuksen asiantuntijat ovat sanoneet, ettei mitään muuta ole tehtävissä kuin eläkkeen odotus. Kukaan ei ota kuulemma minua ikinä mihinkään töihin.
Ja nyt sinä tuomitset minut hakemaan 4 tuntia päivässä töitä. Ihanko tosissasi olet, eikö hävetä? Sitäpaitsi tuo neljän tunnin työn hakeminen ei riitä, tutustupa kuinka aktiviteettilaki sinuunkin iskee.
Aktiivimalli laskee aktiivisuudeksi vain työssä olemisen ja työkkärin kurssit /9 euron työt. Ne, jotka eivät löydä työtä voivat valita 5% leikkauksen ja kursseille/ 9 euron työhön menemisen välillä.
Uskoisin, että suurin osa valitsee sen 5% leikkauksen. Valtio säästää rahaa, kun työttömyyskorvauksia maksetaan vähemmän.
Valitettavasti säästöt ovat pieniä tiettyjen menojen rinnalla.
Miten voi todistaa hakeneensa 4 tuntia töitä päivässä?
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 01:12:36
Hyvä Arkipiispa, olin yrittäjä n. 30 vuotta ja olen maksanut veroja enemmän kuin tavallinen työläinen pystyy eläessään maksamaan. Nyt olen yhdeksän kuukautta vaille 63- vuotias työtön. TE-keskuskuksen asiantuntijat ovat sanoneet, ettei mitään muuta ole tehtävissä kuin eläkkeen odotus. Kukaan ei ota kuulemma minua ikinä mihinkään töihin.
Ja nyt sinä tuomitset minut hakemaan 4 tuntia päivässä töitä. Ihanko tosissasi olet, eikö hävetä? Sitäpaitsi tuo neljän tunnin työn hakeminen ei riitä, tutustupa kuinka aktiviteettilaki sinuunkin iskee.
Ei hävetä.
Minusta työttömyysturvan ehdoksi pitäisi asettaa 4-8 tunnin osoitettu aktivitetti vuorokaudessa. Vasta sen kautta päästään eroon turvapaikkaturismistakin, Nykyinen systeemi on ihan per***stä. Rahaa saa kun ei TE-toimistolla ole osoittaa työtä. Ja turviksia saapuu koko ajan lisää, nauttoimaan tästä etuudesta.
Sitäkö sinä haluat ?
Jos aktiviteettia ei vaadita, Suomen houkuttelevuus on ja pysyy ihan tapissa. Vaadin päivittäistä käyntiä TE-toimistossa ja sen lisäksi vähintään 4 tunnin aktiviteettia työnhaussa pakolliseksi ehdoksi työttömyysturvan tai ylipäätään minkään sosiaalietuuden maksamiselle työttömälle. Siinä minun kansalaisaloitteeni. Laiskat ja työhaluttomat kyykkyyn.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 01:14:31
Miten voi todistaa hakeneensa 4 tuntia töitä päivässä?
No ei mitenkään.
Käytännössähän kyseessä on leikkaus työttömyysturvaan. Arvatkaapa muuten ottaako kukaan yrittäjä työhön tyyppejä joita motivoi vain tukien säilyttäminen.
Luitko Arkipiispa ollenkaan kirjoitustani?
Quote from: kivimies on 27.12.2017, 01:13:19
Aktiivimalli laskee aktiivisuudeksi vain työssä olemisen ja työkkärin kurssit /9 euron työt. Ne, jotka eivät löydä työtä voivat valita 5% leikkauksen ja kursseille/ 9 euron työhön menemisen välillä.
Uskoisin, että suurin osa valitsee sen 5% leikkauksen. Valtio säästää rahaa, kun työttömyyskorvauksia maksetaan vähemmän.
Valitettavasti säästöt ovat pieniä tiettyjen menojen rinnalla.
Tarkalleen leikkaus on 4,65% eli yhden päivän päivärahan verran kuukautta kohti. Sehän on sitten 24,10€ vähemmän neljän viikon jaksolta.
TE-toimistoissa ei ole tarjota kaikille työttömille mitään kurssia, eikä 9€/pv tuettua harjoittelua. Jos tämänkin pienen kaupungin kaikki tuhannet työttömät lähtisivät aamuisin tekemään orjana töitä alkaisivat kohta tyypilliset työpaikat katoamaan, luonnollisesti. Miksi pitäisi maksaa suurta kuukausipalkkaa jos saa työntekijät maksamattakin?
Leikkaus on niin pieni napsaus ettei kannata tehdä yhtään mitään. Kannattaa sitten vain nukkua yhden päivän yli.
@Lasse Nortunen tekaisi tästä aiheesta hienon näytelmän jo aikaa sitten. Kyse siis naulojen irroituksesta poltettavasta lautatavarasta, etteivät arinat menisi. Kauhea vaiva ja sen päälle vaivaa.
Lyhytelokuva ARINAT MENEE - YouTube (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiLyJTX6ajYAhXFHpoKHRsWAUIQtwIILDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DOqJIp4aKkXM&usg=AOvVaw0LJQH5GhfRakkZ0ggn00So)
Ja sitten laki siitä, paljonko ihmiselle pitää antaa toimeentulotukea, jotta vähimmäismäärä täyttyy. Oletan saavani puuttuvan työmarkkinatuen toimeentulotukena. Eiköhän laki sen turvaa. Mutta pääasia, että syntyy valtavasti työpaikkoja. Vähän myös ihmettelen, mikä on ilmeisesti hyvässä työiässä olevassa ihmisessä, kun ei töitä löydy, vaikka hakee niitä 4 tuntia päivässä kuukaudesta toiseen.
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 01:22:24
Luitko Arkipiispa ollenkaan kirjoitustani?
Luin.
Jos ei tiukempi kontrolli miellytä, sitten on ihan turha kenenkään itse valittaa turvapaikkaturismista tai vaatia hallitukselta toimia sen vähentämiseksi, eikä varsinkaan houkuttelevuuden vähentämiseksi.
Ei mitenkään henkilökohtaisesti, siis. Se nyt vaan on fakta että nykyisellä systeemillä ruokitaan työhaluttomia ja luodaan imua turhapaikkaturismille. Myöskin on fakta ettö se imu pitää katkaista ensin, ja sitten vasta miettiä miten saadaan oma pesä kuntoon. Siinä tulee collateral damagea, kuten sinä ja minä. Mutta first things first.
Turhisturismi loppuu, kun siirrytään kansalaisuusperusteiseen sosiaaliturvaan.
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 01:36:50
Vähän myös ihmettelen, mikä on ilmeisesti hyvässä työiässä olevassa ihmisessä, kun ei töitä löydy, vaikka hakee niitä 4 tuntia päivässä kuukaudesta toiseen.
No kun niitä oman alan töitä ei ole, eikä terveyskään ole hurjan huippua. Mutta jos on, niin työllistyy, kun niitä joka päivä hakee, eikö ? Toki pois laskien sen, että osapäivätyö toki vähentää päivittäisen työnhakuajan määrää ?
Tunnen liian monta "ammattityötöntä", joilla ei ole pätkän verran intoa saada mitään duunia, suhtautuakseni asiaan neutraalisti.
Jos pystyt tieteellisesti todistamaan, että minä hakemalla 4 tuntia päivässä töitä, joita en virkailijoiden mukaan tule ikinä saamaan, pelastan maani haittamaahanmuutolta, niin ilomielin alan hakemaan. Eiväthän nuo geeliarmeijat edes ole työnhakijoita, koska heillä ei ole työlupaa. Taidat olla kovin kokematon.
Quote from: Arkipiispa on 27.12.2017, 01:19:31
Jos aktiviteettia ei vaadita, Suomen houkuttelevuus on ja pysyy ihan tapissa. Vaadin päivittäistä käyntiä TE-toimistossa ja sen lisäksi vähintään 4 tunnin aktiviteettia työnhaussa pakolliseksi ehdoksi työttömyysturvan tai ylipäätään minkään sosiaalietuuden maksamiselle työttömälle. Siinä minun kansalaisaloitteeni. Laiskat ja työhaluttomat kyykkyyn.
Itse allekirjoitin aloitteen, luonnollisesti.
Saat tietysti ajatella mitä haluat. Mutta olisi hyvä kuitenkin muistaa muutama fakta ennen moisia julistuksia. Työttömien joukossa on paljon henkilöitä joiden ei käytännössä siellä pitäisi olla. Aikaisemmin on mainittu "melkein eläkkeellä"-olevat. Mutta työttömien joukossa on paljon käytännössä työkyvyttömiä, pitkäaikaissairaita, sairaseläkkeen tarpeessa olevia, moniongelmaisia, kuntoutuksen tarpeessa olevia ja/tai mielenterveyspuolen asiakkaita. Tällaisten ihmisten kohdalla nämä uudet kuviot ovat usein turhia. Ne voivat jopa _haitata_ mahdollista parantumista tai kuntoutumista. Enkä tiedä onko tällaisiin ihmisiin kohdistuvat pakkotoimet 4,65% tuenvähennyksen väärtti edes taloudellisessa mielessä.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 01:43:01
Turhisturismi loppuu, kun siirrytään kansalaisuusperusteiseen sosiaaliturvaan.
... JOS kansalaisuutta ei saa ilman... mitä ?
Turhisturismia ei poliitikoilla ole haluakaan lopettaa, koska se lisää kulutusta, joka taas kasvattaa businesta, vaikka se onkin kansalaisten selkänahasta revittyä.
Raha ratkaisee.
Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on ratkaisu vain sinisilmäisimmissä päiväunissa. Jokaiselle turvikselle annetaan rahaa kansalaisuuteen asti tulevaisuudessakin, ja sen jälkeen saa sitten sen kansalaispalkan tms.
Mutta entä ne kansalaiset joilla ei ole vähintäkään kiinnostusta tehdä työtä ? Hups. Ollaan taas ihan samassa paskassa kuin nykyäänkin.
Quote from: Arkipiispa on 27.12.2017, 01:38:59
Jos ei tiukempi kontrolli miellytä, sitten on ihan turha kenenkään itse valittaa turvapaikkaturismista tai vaatia hallitukselta toimia sen vähentämiseksi, eikä varsinkaan houkuttelevuuden vähentämiseksi.
Ei mitenkään henkilökohtaisesti, siis. Se nyt vaan on fakta että nykyisellä systeemillä ruokitaan työhaluttomia ja luodaan imua turhapaikkaturismille. Myöskin on fakta ettö se imu pitää katkaista ensin, ja sitten vasta miettiä miten saadaan oma pesä kuntoon. Siinä tulee collateral damagea, kuten sinä ja minä. Mutta first things first.
Ei tuossa ole yhtään mitään logiikkaa. Hallitus ei ole vieläkään ollut tekemässä tiukempaa turvapaikkapolitiikkaa vaan päinvastoin kansanvaihto etenee. Kaupungit tarjoavat ilmaisen elämän jopa karkotuspäätöksen saaneille. Siinä vetovoimaa. Vaikka ei olisi yhtä ainoaa työtöntä kanta-asukasta niin kansanvaihto etenee hallituksen voimilla. Jos ei olisi yhtään ainoaa työtöntä niin sitten kansanvaihdon voisi suorittaa vieläkin nopeammalla aikataululla. Murhapaikanhakijat saavat etunsa niin, että heille jopa järjestetään tyypillinen takuutyöpaikka kurssin jälkeen.
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 01:45:38
Jos pystyt tieteellisesti todistamaan, että minä hakemalla 4 tuntia päivässä töitä, joita en virkailijoiden mukaan tule ikinä saamaan, pelastan maani haittamaahanmuutolta, niin ilomielin alan hakemaan. Eiväthän nuo geeliarmeijat edes ole työnhakijoita, koska heillä ei ole työlupaa. Taidat olla kovin kokematon.
Geelitukista voidaan toki puhua, koska tunnen sen joukon paljon sinuakin paremmin. Osa heistä on työllistynyt ensimmäisten 6-12kk aikana maahantulosta, lopuista ehdoton valtaosa ei edes 60kk aikana. Ne työllistyvät, jotka työta haluavat, ja karekasti sanoen loput ei. Näistä enemmistö tulee suoraan työttömien kirjoille ja pysyy siellä.
Pystyn tieteellisesti todistamaan, että työnhakualueellasi on satoja avoimia työpaikkoja. Jos et halua hakea niistä mihinkään, edes osapäiväisenä, olet ansainnut työttömyysturvasi pudotuksen.
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 01:53:20
Ei tuossa ole yhtään mitään logiikkaa.
Päinvaston, Siinä on kaikki logiikka. Jos täällä sosiaaliturvan saanti edellyttää 4h työpanosta päivässä, ja sitä valvotaan, ja toisaalta naapuristamme sen tuen saa tekemättä yhtään mitään, niin pistäpä veikkaus, moniko turvis on niin hullu että tulee tänne eikä Humanitääriseen Suurvaltaan ?
Quote from: Arkipiispa on 27.12.2017, 01:58:15
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 01:53:20
Ei tuossa ole yhtään mitään logiikkaa.
Päinvaston, Siinä on kaikki logiikka. Jos täällä sosiaaliturvan saanti edellyttää 4h työpanosta päivässä, ja sitä valvotaan, ja toisaalta naapuristamme sen tuen saa tekemättä yhtään mitään, niin pistäpä veikkaus, moniko turvis on niin hullu että tulee tänne eikä Humanitääriseen Suurvaltaan ?
Ja taas ei ole logiikkaa. Oletko sinä kännissä?
Siinähän sitten todistelet ja haet töitä 4 tuntia päivässä tästä ikuisuuteen. Toivotan pitkää ikää ja sen myötä viisastumista. Minustakin vaikuttaa, ettei Arkipiispa ole huomenna täydessä iskussa, jos työmarkkinat kutsuvat.
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 01:27:56
TE-toimistoissa ei ole tarjota kaikille työttömille mitään kurssia, eikä 9€/pv tuettua harjoittelua. Jos tämänkin pienen kaupungin kaikki tuhannet työttömät lähtisivät aamuisin tekemään orjana töitä alkaisivat kohta tyypilliset työpaikat katoamaan, luonnollisesti. Miksi pitäisi maksaa suurta kuukausipalkkaa jos saa työntekijät maksamattakin?
Sehän tuossa tarkoituksenakin on. Ihan eri keinot olisi työttömyyttä vähentää (ja samalla taloutta ja elintasoa parantaa), mutta työttömyyden vähentäminen ei ole tavoitteena ollut hallituksilla ainakaan sitten 80-luvun.
Quote
Leikkaus on niin pieni napsaus ettei kannata tehdä yhtään mitään. Kannattaa sitten vain nukkua yhden päivän yli.
Saattaa olla taustalla idea että sitten myös tuota vähennystä myöhemmin lisäävät, kun se on alkuun saatu. Kuitenkin jokainen työtön joka ei voi osoittaa olleensa töissä tai kursseilla, ei ole enää työtön. Eikä ole myöskään se kursseilla ollut. Ananasakäämä, työttömyys on alentunut ja lehdet määrätään ylistämään osaavaa hallitusta.
Kurssien pitäjille vaan tulee uudet uudet kissanpäivät, kun lisää orjia niihin saavat. Valtio maksaa, ei ole keltään pois jne.
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 01:36:50
Ja sitten laki siitä, paljonko ihmiselle pitää antaa toimeentulotukea, jotta vähimmäismäärä täyttyy. Oletan saavani puuttuvan työmarkkinatuen toimeentulotukena.
En olis tuosta niin varma. Ainakin joku aika sitten sossu sovelsi jotain karenssipykälää, millä sai tiputettua toimeentulotukea ensin kaksikymmentä - sitten neljäkymmentä pinnaa.
Multa sitä alennettiin, koska en ollut ilmoittautunut työttömäksi. Mä olin kiitollinen siitä alennetustakin toimeentulotuesta, mut huvittihan se jotenkin ajatuksena, että on muka määritelty joku toimeentulon minimi, mistä kuitenkin rangaistuksenomaisesti saattaa leikatakin.
QuoteOma vastuu ja aktiivisuus työttömyysetuuden tason säilyttämiseksi kasvaa
20.12.2017
Vuoden vaihteessa voimaan tulevaan lakiin perustuen Kela ja työttömyyskassat tarkastelevat työttömän työnhakijan työttömyysetuuden määrään vaikuttavaa omaa aktiivisuutta 1.1.2018 alkaen 65 päivän jaksoissa. Maksajat myös ratkaisevat vaikutukset etuuteen. Mikäli aktiivisuusedellytykset eivät täyty, työttömyysetuuden tasoa leikataan 4,65 prosenttia seuraavan 65 etuuden maksupäivän eli noin kolmen kuukauden ajan. Leikkaus vastaa yhtä korvauksetonta päivää kuukaudessa.
Aktiivisuuden voi osoittaa monin eri tavoin
- palkkatyössä yhteensä yhden palkansaajan työssäoloehtoviikon verran eli 18 tuntia
- ansaitsemalla yritystoiminnassa yhteensä vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta (2018: 241 euroa).
Laskurit ansioiden vaikutuksista työttömyysetuuteen:
Työttömyyskassojen Yhteisjärjestö sekä
Kela
- osallistumalla yhteensä viisi päivää työllistymistä edistäviin palveluihin
Työllistymistä edistävät palvelut (kela.fi)
- tai osallistumalla työvoimaviranomaisen järjestämään työllistymisedellytyksiä parantavaan palveluun tai toimintaan, esimerkiksi erilaisiin työllistymisen pilottipalveluihin, joita on käynnissä eri alueilla
- osallistumalla viisi päivää muussa työpaikalla tai työllistymiseen liittyen toteutettavaan rekrytointia tukevaan toimintaan, jonka ajalta maksetaan työttömyysetuutta.
Aktiivimallin myötä työttömyyden alussa asetettava korvaukseton omavastuuaika lyhenee seitsemästä päivästä viiteen niillä, joilla omavastuuaika alkaa 1.1.2018 tai sen jälkeen.
Aktiivimalli ei koske työttömyysetuuden saajaa, joka saa toista etuutta työkyvyttömyyden taikka vamman vuoksi. Se ei koske myöskään omais- tai perhehoitajia tai työttömyysetuuden saajaa, jolla on vireillä työkyvyttömyyseläkehakemus.
Muutokset perustuvat Sipilän hallitusohjelman 2025-tavoitteiden saavuttamiseen:
Hallitusohjelman tavoitteet
Lisätietoa aktiivimallista maksajien sekä Sosiaali- ja terveysministeriön sivuilta:
Kela (kela.fi)
TYJ (tyj.fi) ja Työttömyyskassojen yhteystiedot (tyj.fi)
Työttömän aktiivisuus vaikuttaa jatkossa työttömyysetuuden määrään (Sosiaali- ja terveysministeriön tiedote 19.9.2017, stm.fi)
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/ajankohtaista/2017-12-20-01/index.html
Omalta osaltani olen sitä mieltä että minulla on ollut hyvä tuuri että olen ollut viimeiset 15v töissä. Ja tietenkin se että asun pk-seudulla vaikka en todellakaan enää täällä haluaisi asua mutta minkäs teet.
Ei siis todellakaan mitään että olisin jotenkin parempi saamaan työpaikkoja kuin joku toinen. Itsellänikin nuorempana oli työttömyysjaksoja ja silloin kyllä huomasi kuinka nämä "tekevälle aina työtä löytyy"-höpinät ovat paskaa.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 00:05:48
Kannattajamäärä vuorokauden vaihtuessa: 10 505 ja uusia kannattajia tuli eilen 3878.
Googlasin nyt sitten tuon aloitteen, ei ole kovin monessa paikkaa kerrottu. Olisiko ihan facebookin kautta levinnyt.
Ihan hyvin ottaen huomioon että joulunaikaan tehty, tänään töihin palaavat allekirjoittelevat varmaankin myös innokkaasti kun muilta kuulevat siitä.
Ehkä parempi ajankohta tehdä aloite olisi ollut 3kk päästä kun alkaa ensimmäisiin vaikuttamaan, mutta saanee huomiota muutoinkin.
Quote from: newspeak on 26.12.2017, 18:57:10
Vaikka eihän sillä nyt niin väliä kuka aloitteen on tehnyt, jos aloite muuten on mieluinen.
Toki näin. Kunhan ei sipilä tai soini ole.
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 18:53:34
Entäs tuo Mika Antero Luoma?
Näköjään tehnyt samaisesta asiasta adressia vähän ennen aloitetta. https://www.adressit.com/tyottoman_aktiivimallin_peruminen
Quote from: Alligaattori on 27.12.2017, 03:31:25
Quote from: newspeak on 26.12.2017, 18:57:10
Vaikka eihän sillä nyt niin väliä kuka aloitteen on tehnyt, jos aloite muuten on mieluinen.
Toki näin. Kunhan ei sipilä tai soini ole.
Ei noista aloitteista ainoakaan lobbaamatta allekirjoituksia saa. Joku isompi taho siellä taustalla aina häärii.
Quote from: newspeak on 27.12.2017, 03:39:25
Quote from: Alligaattori on 27.12.2017, 03:31:25
Quote from: newspeak on 26.12.2017, 18:57:10
Vaikka eihän sillä nyt niin väliä kuka aloitteen on tehnyt, jos aloite muuten on mieluinen.
Toki näin. Kunhan ei sipilä tai soini ole.
Ei noista aloitteista ainoakaan lobbaamatta allekirjoituksia saa. Joku isompi taho siellä taustalla aina häärii.
Että mitään ei tapahdu jos raivostuttaa satojen tuhansien vähäosaisten laumat? Tämä ajattelu lienee kovin vahvana syynä siihen että olemme nykyisessä kusessa.
Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2017, 03:59:21
Että mitään ei tapahdu jos raivostuttaa satojen tuhansien vähäosaisten laumat? Tämä ajattelu lienee kovin vahvana syynä siihen että olemme nykyisessä kusessa.
Yleensä mitään ei tapahdu. Kyse ei ole omasta ajattelustani vaan muiden ajattelun seuraamisesta.
Tässä edellinen kansalaisaloite eli "Lakiehdotus tiestön talvikunnossapidon minimivaatimuksille". (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2710)
Iltalehti 10.12.2017: Rekkamies teki kansalaisaloitteen, vaatii teille parempaa talvikunnossapitoa: "Muuten odotetaan seuraavaa kuolonkolaria (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201712092200593127_u0.shtml)
YLE 11.12.2017: "Odotammeko uutta Konginkangasta?" – Rekkakuskin kansalaisaloite tienhoidosta veti viikossa yli 7000 nimeä (https://yle.fi/uutiset/3-9971488)
Nyt kannatus noin 12 000 allekirjoitusta. Varmaankin jää noille tasoille, jos mitään ihmeellistä ei tapahdu, vaikka kansalaisaloitteiden historiassa ihan kunnioitettava tavoite.
Ennustan ketjun aiheena olevalle aloitteelle kuitenkin herkullisuudestaan johtuen hyvää tulevaisuutta tulla hylätyksi eduskunnassa.
Allekirjoitin aloitteen, vaikka työssä olenkin. On meidän suomalaisten kohtelu sellaisella tasolla että alkaa kaikille riittää. Vävypoika on valmistunut pari vuotta sitten IT-opinnoista ja edelleen työtön. Ei varmasti ole sitä omasta tahdostaan, kuten ei kukaan terve ihminen. Tällaisten ihmisten pitäminen työelämän ulkopuolella on mitä typerintä resurssien haaskaamista.Ensin koulutetaan heidät isolla panostuksella, sitten heidät pidetään neljän seinän sisällä jollain naurettavalla korvauksella ja vielä vaaditaan talkoisiin yksityisiin yrityksiin?!
Suomi on köyhä, henkisesti vielä köyhempi. Miksei omille lapsillemme riitä työpajoja, puuhastelua , osaamispuhkua?! Ja - työtä!
Maan johto on mätä paska, joka vetää iilimatoja imussaan aina vain isompiin voittoihin taloudellisesti samalla kun heikommilta leikataan. Ei tämä näin voi jatkua.
Median tulisi pitää tällaisia tärkeitä asioita tapetilla, jos meillä vain olisi varteenotettava ja tolkkunsa säilyttänyt media.
Hyvätkin aloitteet tuppaavat hukkumaan mokutukseen ja kardaanien persefotoihin valitettavasti.
Quote from: Arkipiispa on 27.12.2017, 01:44:16
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 01:36:50
Vähän myös ihmettelen, mikä on ilmeisesti hyvässä työiässä olevassa ihmisessä, kun ei töitä löydy, vaikka hakee niitä 4 tuntia päivässä kuukaudesta toiseen.
No kun niitä oman alan töitä ei ole, eikä terveyskään ole hurjan huippua. Mutta jos on, niin työllistyy, kun niitä joka päivä hakee, eikö ? Toki pois laskien sen, että osapäivätyö toki vähentää päivittäisen työnhakuajan määrää ?
Tunnen liian monta "ammattityötöntä", joilla ei ole pätkän verran intoa saada mitään duunia, suhtautuakseni asiaan neutraalisti.
Kumma että nämä yhteiskunnan tukipylväät jotka tekevät itse korvaamatonta työtä tuntevat aina niitä pahnanpohjimmaisia joita ei kiinnosta työnteko. Joku voisi ihmetellä missä piireissä nämä pyörivät. Kun yleensä työssäkäyvät pyörivät toisten työssäkäyvien kanssa ja työttömät syrjäytyneet eivät rahojen puutteen takmia juuri kenenkään kanssa niin mistähän nämä aina löytävät joukoittain työhaluttomia? Omista vartiaisfantasioistaan?
Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2017, 03:59:21
Että mitään ei tapahdu jos raivostuttaa satojen tuhansien vähäosaisten laumat? Tämä ajattelu lienee kovin vahvana syynä siihen että olemme nykyisessä kusessa.
Työttömiltä puuttuu ärhäkkä "etujärjestö", joka mobilisoisi agressiivisia mielenilmauksia. Ei mitään marsseja tai seisoskeluja plakaatit kourassa eduskunnan portailla, vaan tosi
aktiivista työnhakua sähköpostilla ja palautepalveluiden kautta. Kansalaisaloitteen saatteena kun menisi yhtenä päivänä 100.000 työhakemusta eduskuntaan ja toisena päivänä toiset 100.000 työministeriöön, niin luulisi jonkinmoista heräämistä tapahtuvan. Ja tämähän tapahtuisi ihan työhallinnon ohjeiden mukaan, eli työttömät hakisivat työpaikkaa sellaisistakin paikoista, jotka eivät avoimista työpaikoista ole ilmoitelleet. Eikös tämä olisi juuri sitä
aktiivista työnhakua, johon työttömiä kepillä uhaten kannustetaan..?
Aktiivista työllistymistä voisi myös edistää anarkistisin periaattein. Eikun vain lasitusliiketoimintakursseja järjestämään. Oikeasti älykästä liiketoimintaa verrattuna nykyversioon. Myös viiden metrin välein olevat piikkimatot ja renkaanvaihtajat jokaisella tiellä jotka toimivat käteispalkalla voisivat vauhdittaa taloutta oikein roimasti.
Quote from: newspeak on 27.12.2017, 04:08:22
Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2017, 03:59:21
Että mitään ei tapahdu jos raivostuttaa satojen tuhansien vähäosaisten laumat? Tämä ajattelu lienee kovin vahvana syynä siihen että olemme nykyisessä kusessa.
Yleensä mitään ei tapahdu. Kyse ei ole omasta ajattelustani vaan muiden ajattelun seuraamisesta.
Jos vain olisi laskettu korvauksia ja selitetty se ikäväksi välttämättömyyksi, mutta nyt ilmoittivat että teitä rangaistaan siitä että olette liian paskoja osallistumaan työttömäin pellekyykkyhyppy-leirille, vaikka nöyrästi anoisitte pääsyä semmoiseen.
Quote from: Joku Roti on 27.12.2017, 13:58:27
Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2017, 03:59:21
Että mitään ei tapahdu jos raivostuttaa satojen tuhansien vähäosaisten laumat? Tämä ajattelu lienee kovin vahvana syynä siihen että olemme nykyisessä kusessa.
Työttömiltä puuttuu ärhäkkä "etujärjestö", joka mobilisoisi agressiivisia mielenilmauksia.
Puuttuu, ja tulee puuttumaan. Työttömät ovat liian heterogeeninen joukko, johon harva myöskään haluaa pysyvämmin identifioitua.
Ja jälleen yksi joutavanpäiväinen kansalaisaloite, kun ne kansalaiset eivät ymmärrä, miten lainsäädäntö syntyy.
Ei hallituksen esitys ole mikään laki eikä sitä voi kumota. Voi hyvänen aika sentään. :facepalm:
Quote from: Joku Roti on 27.12.2017, 13:58:27
Työttömiltä puuttuu ärhäkkä "etujärjestö", joka mobilisoisi agressiivisia mielenilmauksia. Ei mitään marsseja tai seisoskeluja plakaatit kourassa eduskunnan portailla, vaan tosi aktiivista työnhakua sähköpostilla ja palautepalveluiden kautta. Kansalaisaloitteen saatteena kun menisi yhtenä päivänä 100.000 työhakemusta eduskuntaan ja toisena päivänä toiset 100.000 työministeriöön, niin luulisi jonkinmoista heräämistä tapahtuvan. Ja tämähän tapahtuisi ihan työhallinnon ohjeiden mukaan, eli työttömät hakisivat työpaikkaa sellaisistakin paikoista, jotka eivät avoimista työpaikoista ole ilmoitelleet. Eikös tämä olisi juuri sitä aktiivista työnhakua, johon työttömiä kepillä uhaten kannustetaan..?
Noh, työttömien etujärjestöt kuten muutkin järjestöt vallassaolijoilla on tapana vallata. Persuilla lienee kokemusta valtaamisen yrittämisestä, jos joku täällä persu on. Onnistuivat mahdollisesti sen välttämään.
Virheet valtasivat heti alkutaipaleella, muut eduskuntapuolueet pitemmän ajan kuluessa. Kaikista spr-amnesty-jne. järjestöistä tullut vallassaolijoitten käskyläisiä vaikka tuskin ne alunperin tahtoivat kansanvaihtoa harjoittaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005503633.html
Iltis uutisoinut aloitteesta. Muistivat myös realistisen arvion antaa läpimenemisen mahdollisuuksista.
QuoteEdellisten viiden vuoden aikana eduskuntaan asti on edennyt 19 kansalaisaloitetta, joista ainoastaan sukupuolineutraalia avioliittoa vaativa aloite on päätynyt osaksi lainsäädäntöä.
Sinänsä tuolla ei ole mitään merkitystä vaikka menisi läpi, kyllähän ne heti perään taas keksisi samaa jollain uudella nimikkeellä. Jos seuraavaan hallitukseen sovittu paikka demareille, varmastikin pahenee entisestään työttömien kohtelu vaikka poistaisivat juuri tuon tukien pienentämisen.
Voihan noita kansalaisaloitteita väkästellä, vaikka tosiasiassa kansalaisten kannalta koko touhu on valitettavasti pelkkää ilveilyä, koska vallanpitäjien ei tarvitse välittää niistä tuon taivaallista.
Quote from: Joku Roti on 27.12.2017, 13:58:27
Työttömiltä puuttuu ärhäkkä "etujärjestö", joka mobilisoisi agressiivisia mielenilmauksia.
Työttömien "SAK" olisi erittäin kannatettava ajatus. Itse valmistuin lokakuussa työttömäksi.
Quote from: saint on 27.12.2017, 15:08:38
Voihan noita kansalaisaloitteita väkästellä, vaikka tosiasiassa kansalaisten kannalta koko touhu on valitettavasti pelkkää ilveilyä, koska vallanpitäjien ei tarvitse välittää niistä tuon taivaallista.
Lähes 14000 allekirjoitusta tähän mennessä, eikä ole mikään Facebook-addressi, ja ilman sen näkyvämpää markkinointia. Jos allekirjoitustahti jatkuu yhtä nopeana, se ehkä indikoi ihmisten ärsytyskynnyksen ylittymistä. Ihan perus-mielenosoitus Eduskuntatalon rappusilla olisi myös kiva, jos aloite saadaan käsittelyyn.
Quote from: l'uomo normale on 27.12.2017, 15:31:27
Quote from: saint on 27.12.2017, 15:08:38
Voihan noita kansalaisaloitteita väkästellä, vaikka tosiasiassa kansalaisten kannalta koko touhu on valitettavasti pelkkää ilveilyä, koska vallanpitäjien ei tarvitse välittää niistä tuon taivaallista.
Lähes 14000 allekirjoitusta tähän mennessä, eikä ole mikään Facebook-addressi, ja ilman sen näkyvämpää markkinointia. Jos allekirjoitustahti jatkuu yhtä nopeana, se ehkä indikoi jonkun kynnyksen ylittymistä.
Ainakaan se ei indikoi lainsäädännön kumoamiskynnyksen ylittymistä. Tuossa kun ei ole mainittu mitään
lakia, joka tulisi kumota. Vaan "hallituksen esitys". Eikä sitä voi kumota.
Quote from: uuninpankko on 27.12.2017, 15:33:10
Ainakaan se ei indikoi lainsäädännön kumoamiskynnyksen ylittymistä. Tuossa kun ei ole mainittu mitään lakia, joka tulisi kumota. Vaan "hallituksen esitys". Eikä sitä voi kumota.
Niin, ei se ole enää esityskään kun se on käytäntöön saatettu ja astuu voimaan.
"Tarkalleen leikkaus on 4,65% eli yhden päivän päivärahan verran kuukautta kohti. Sehän on sitten 24,10€ vähemmän neljän viikon jaksolta."
Useilla se on paljon isompi leikkaus kun 24,10€. Itse saan ansiosidonnaista juuri senverran etten saa asumistukea. Leikkaus on kuitenkin senverran pieni etten voisi hakea asumistuen uudelleentarkistusta. (tulojen pitäisi vähentyä 200/kk) Itsellä olisi nettomenetys reilu 60€/kk.
Kansalaisaloite vaatii aktiivimallin kumoamista – jo 11 000 allekirjoittajaa (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005503633.html)
QuoteMyös useat työntekijäliitot ovat ilmoittautuneet työttömyystukia leikkaavan mallin vastustajiksi ja uhkaavat vastatoimilla.
Niin sanotun aktiivimallin kumoamiseksi on pantu pystyyn kansalaisaloite, joka on ensimmäisten päivien aikana kerännyt allekirjoituksia nopeaan tahtiin. Viime viikon keskiviikkona päivätyn aloitteen oli maanantaiaamuun mennessä ehtinyt allekirjoittaa yli 11 000 suomalaista.
Aloite päätyy eduskunnan käsittelyyn, jos sillä on kesäkuun loppuun mennessä vähintään 50 000 allekirjoittajaa.
Toivotaan nyt edes, että tästä tulee sentään suositumpi kuin homoliittoaloitteista. >:(
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 15:36:32
Quote from: uuninpankko on 27.12.2017, 15:33:10
Ainakaan se ei indikoi lainsäädännön kumoamiskynnyksen ylittymistä. Tuossa kun ei ole mainittu mitään lakia, joka tulisi kumota. Vaan "hallituksen esitys". Eikä sitä voi kumota.
Niin, ei se ole enää esityskään kun se on käytäntöön saatettu ja astuu voimaan.
Tuossa kuitenkin ehdotetaan lakia jolla voimaansaatettu esitys kumotaan.
QuoteAloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Oikeusministeriön asianumero
OM 120/52/2017
Aloitteen sisältö
Täten kansalaiset vaativat, että eduskunnan 19.12.2017 hyväksymä HE 124/2017 vp (Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta) kumotaan välittömästi.
Aijemmin työttömyysetuudelta tippui toimeentulotuelle, jos ei tehnyt mitään työllistymisen eteen. Se on paljon isompi pudotus kuin tuo 4,65 prosenttia, joten uudistus näyttäisi vain parantavan työttömäksi jättäytyneitä. Toki jatkossakin voi pudota toimeentulotuelle, mutta ilmeisesti vaikeammin kun välissä tämä uusi porras?
Lähes kaikki peruspäivärahan/työmarkkinatuen saajat joutuvat hakemaan myös toimeentulotukea.
Quote from: Uuno83 on 27.12.2017, 16:13:27
Aijemmin työttömyysetuudelta tippui toimeentulotuelle, jos ei tehnyt mitään työllistymisen eteen. Se on paljon isompi pudotus kuin tuo 4,65 prosenttia, joten uudistus näyttäisi vain parantavan työttömäksi jättäytyneitä. Toki jatkossakin voi pudota toimeentulotuelle, mutta ilmeisesti vaikeammin kun välissä tämä uusi porras?
Ei kai tässä mitään uutta porrasta ole?
Itse suht hyvältä palkalta ansiosidinnaista saan nykyään. Mutta kun laskin, ei juuri eroa että olisin TT asiakas, noin tonni tulisi riippumatta mistä se tuki tulisi, reilu 200€/kk saa enempi nyt ansiosidonnaisella.
Quote from: Uuno83 on 27.12.2017, 16:13:27
Aijemmin työttömyysetuudelta tippui toimeentulotuelle, jos ei tehnyt mitään työllistymisen eteen. Se on paljon isompi pudotus kuin tuo 4,65 prosenttia, joten uudistus näyttäisi vain parantavan työttömäksi jättäytyneitä. Toki jatkossakin voi pudota toimeentulotuelle, mutta ilmeisesti vaikeammin kun välissä tämä uusi porras?
Toimeentulotuki ei ole mikään itsestäänselvyys mille pudotaan. Toki siitä on sellainen muodostunut, mutta se ei ole sitä. Sitä haetaan tilapäisesti ja se on viimeinen oljenkorsi. Toimeentulotuki on köyhyyslupaus, jolloin hakijalla ei ole käytännössä yhtään säästöjä, tuloja mistään, eikä kiinteää arvo-omaisuutta. Jopa kissalat ja kennelit ja harrasteajoneuvot pitää hävittää ennen TT-tukea saadakseen.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 16:18:12
Lähes kaikki peruspäivärahan/työmarkkinatuen saajat joutuvat hakemaan myös toimeentulotukea.
Kelan mukaan n. 100k ei ole hakenut TT-tukea syistä jos toisista. Kaikki eivät sitä saisikaan. Hakea toki voi.
Quote from: uuninpankko on 27.12.2017, 14:49:48
Ja jälleen yksi joutavanpäiväinen kansalaisaloite, kun ne kansalaiset eivät ymmärrä, miten lainsäädäntö syntyy.
Ei hallituksen esitys ole mikään laki eikä sitä voi kumota. Voi hyvänen aika sentään. :facepalm:
Parempi siis olla turpa kiinni ja odottaa mitä sipilät keksivätkään vai? Tämänkaltaisten kansalaisaloitteiden tärkein tehtävä on minun mielestä juuri epäkohdan osoittaminen ja siitä ääntä pitäminen.
Tuokin epäreiluus suomalaisia heikoimpia kohtaan olisi jäänyt täysin pimentoon ilman tätäkään aloitetta.
Työttömillä tosiaan ei ole etupiiriä eikä mitään sisäsyntyistä juristiakaan hoitamaan pilkut ja väliviivat kohdalleen. Tunkijoillehan tällainen palvelu kuuluu meidän järjestää, siksi taas tässä kyykyssä olevia runnotaan vielä syvempään kyykkyyn jotta "tienaus" jatkuisi.
Quote from: uuninpankko on 27.12.2017, 14:49:48
Ja jälleen yksi joutavanpäiväinen kansalaisaloite, kun ne kansalaiset eivät ymmärrä, miten lainsäädäntö syntyy.
Ei hallituksen esitys ole mikään laki eikä sitä voi kumota. Voi hyvänen aika sentään. :facepalm:
:facepalm: itsellesi. Tuo HE 124/2017 on lakiesitys, jonka eduskunta hyväksyi joulukuussa.
Quote from: Henry69 on 27.12.2017, 16:20:19
Ei kai tässä mitään uutta porrasta ole?
Aijemmin työttömille laitettiin heti työ ja opiskelutarjouksia, joista kieltäytyminen johti pudotukseen toimeentulotuelle. Nyt ilmeisesti tarjotaan enemmän näitä edistäviä palveluita, joissa käymistä jatkossa edellytetään täyden tuen saamiseksi.
Vasta aika kertoo onko tämä porras toimeentulotuen ja työttömyysetuuden välissä, eli väheneekö toimeentulotuelle tippujat tämän myötä.
Tulevaisuudessa varmasti on tunkua työkkärin höpöhöpö kursseille, mutta niihin ei budjetoitu lisää rahaa, niille ei monikaan pääse.
Quote from: Arkipiispa on 27.12.2017, 01:54:34
Pystyn tieteellisesti todistamaan, että työnhakualueellasi on satoja avoimia työpaikkoja. Jos et halua hakea niistä mihinkään, edes osapäiväisenä, olet ansainnut työttömyysturvasi pudotuksen.
Olisi Dothen kannalta hedelmällisempää todistaa, että työnantajan tarpeet ja työntekijän ominaisuudet kohtaavat työnhakualueella.
15 000 tuli juuri täyteen.
Quote from: Uuno83 on 27.12.2017, 16:38:17
Aijemmin työttömille laitettiin heti työ ja opiskelutarjouksia, joista kieltäytyminen johti pudotukseen toimeentulotuelle. Nyt ilmeisesti tarjotaan enemmän näitä edistäviä palveluita, joissa käymistä jatkossa edellytetään täyden tuen saamiseksi.
Vasta aika kertoo onko tämä porras toimeentulotuen ja työttömyysetuuden välissä, eli väheneekö toimeentulotuelle tippujat tämän myötä.
Yritä nyt ymmärtää, että mitään TT-tuelle pudotusta ei ole olemassa. TT-tukea haetaan. Se on harkinnanvarainen tuki. Sitä ei kaikille myönnetä.
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 16:56:06
Se on harkinnanvarainen tuki. Sitä ei kaikille myönnetä.
Ei siinä ole mitään harkinnanvaraista. Toimeentulotukea saavat kaikki, joiden tulot alittavat toimeentulotuen perusosan ja hyväksyttävät menot.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 16:58:01
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 16:56:06
Se on harkinnanvarainen tuki. Sitä ei kaikille myönnetä.
Ei siinä ole mitään harkinnanvaraista. Toimeentulotukea saavat kaikki, joiden tulot alittavat toimeentulotuen perusosan ja hyväksyttävät menot.
Höpöhöpön. Luepas läksysi.
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 17:00:22
Höpöhöpön. Luepas läksysi.
Ei perustoimeentulotuki ole harkinnanvarainen etuus. Saat sitä, jos olet siihen oikeutettu.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 16:58:01
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 16:56:06
Se on harkinnanvarainen tuki. Sitä ei kaikille myönnetä.
Ei siinä ole mitään harkinnanvaraista. Toimeentulotukea saavat kaikki, joiden tulot alittavat toimeentulotuen perusosan ja hyväksyttävät menot.
Käytäntö on hieman toinen. Se on mielivarainen tuki suomalaisille. Rikkauksille ehkä automaaginen, muttei se tosiaan tarkoita että suomalaisille olisi. Pärstäkerroin, kuunkierto jne. oleellisia niille jotka ei uhkaa tappaa lapsia (oikeasti, en tästä vitsaile, on kuulemma toiminut, rikos kuitenkin vanhentunut ja sen tekijäkin jo haudassa) tai ole supliikkinaisia tai miehiä (lähinnä naisia koska miehen pitää mennä töihin) tai ole suhteita (joita niihinkin osalla on.)
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 17:02:12
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 17:00:22
Höpöhöpön. Luepas läksysi.
Ei perustoimeentulotuki ole harkinnanvarainen etuus. Saat sitä, jos olet siihen oikeutettu.
Olette ilmeisesti molemmat oikeassa. Perustoimeentulotukea maksaa KELA jokaiselle siihen oikeutetulle. Jatkona on harkinnanvarainen toimeentulotuki, jota voi hakea kotikunnan sosiaalitoimelta.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 17:02:12
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 17:00:22
Höpöhöpön. Luepas läksysi.
Ei perustoimeentulotuki ole harkinnanvarainen etuus. Saat sitä, jos olet siihen oikeutettu.
Boldaamani meni nyt oikein.
JOS. Se sisältää hyvin paljon harkinnanvaraa. Sitä ennen piti vielä hakea asumistukea ja olipa päätös siitä mitä tahansa, se liitetään hakemukseen mukaan. Hakemusta täydennetään normaaleilla kuiteilla, ei laskuilla, vaan kuiteilla, mitkä normaalisti hyväksytään TT-tuen piiriin. Laskut on siis hoidettava ja maksettava ensin. Vuokra, vesi, sähkö, sote. Ja pankkisaldo eli tiliote mukaan hakemukseen. Väärin perustein maksetut TT-tuet peritään takaisin.
Aikaan savumerkki ja rumpu kun ei ollut sähköisiä palveluita, joutuivat hakijat tramppaamaan täydentämässä hakemusta, mikä oli kuukaudeksi kerrallaan. Joko se nyt on kolmeksi kuukaudeksi? Matuille myönnetään koko vuodeksi kerralla.
Itse jouduin hakemaan TTukea yhdelle kuukaudelle, sitä tuli noin tonni, ei paljon eroa mitä nyt saan ansiosidonnaista reilu 1200 netto ja maksan siitä esim lääkärissä käynnit ja lääkkeet, mitkä TT asiakas saa "ilmaiseksi"
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 17:15:52
Laskut on siis hoidettava ja maksettava ensin. Vuokra, vesi, sähkö, sote.
Nuo kaikki laskut hyväksytään menona toimeentulotuessa ja ne voi Kela maksaa suoraan laskuttajalle.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 17:02:12
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 17:00:22
Höpöhöpön. Luepas läksysi.
Ei perustoimeentulotuki ole harkinnanvarainen etuus. Saat sitä, jos olet siihen oikeutettu.
Tarveperusteinen, ei harkinnanvarainen. Tarkoittaa, että jos on tuloton (tulot ml. tuet alle toimeentulotukirajan) ja varaton, tuki on hakemuksesta myönnettävä. Säästöt, auto yms. on pistettävä ensin lihoiksi.
Perusosan lisäksi huomioidaan tietyt menot. Virkailijalla ei ole harkinnanvaraa, vaan tekee simppelin laskutoimituksen.
Quote from: Paju on 27.12.2017, 17:26:42
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 17:02:12
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 17:00:22
Höpöhöpön. Luepas läksysi.
Ei perustoimeentulotuki ole harkinnanvarainen etuus. Saat sitä, jos olet siihen oikeutettu.
Tarveperusteinen, ei harkinnanvarainen. Tarkoittaa, että jos on tuloton (tulot ml. tuet alle toimeentulotukirajan) ja varaton, tuki on hakemuksesta myönnettävä. Säästöt, auto yms. on pistettävä ensin lihoiksi.
Perusosan lisäksi huomioidaan tietyt menot. Virkailijalla ei ole harkinnanvaraa, vaan tekee simppelin laskutoimituksen.
Oikein.
Tarveperusteinen. Autoa, mikä on vanha ja arvo alhainen, ei tarvitse hävittää, jos itsellä on kaikesta huolimatta varaa sitä pitää. Se kun helpottaa työn vastaanottamista.
Kahdeksan ja puoli tuhatta digitaalista allekirjoitusta eikä vuorokausi ole vielä päättynyt. Luulisi tästä olisi jutunjuurta valtamedialle kohtalaisen uutisköyhänä päivänä, mutta hiljaista on tuntunut olevan. Jos tämä hanke ei olekaan politrukkilähtöistä oikeaa aktivismia? Alan yhä enemmän vakuuttua tämän aloitteen tarpeellisuudesta, ryyditettynä muulla aktivismilla, myös mielenosoituksilla.
Ei niitä laskuja pidä ensin maksaa, otan kuvat iPadilla ja lähetän Kelaan. Rahat tulevat tililleni ja maksan ne itse. Kai minuun sitten Kela luottaa, etten ryyppää niitä rahoja. Ehkä kaikkiin ei luoteta.
Ennen tätä, jos kieltäytyi noilta kursseilta joutui toimeentulotuelle. Sitä ei saa penniäkään, jos puoliso on hyvin palkatussa työssä. Nyt kieltäytymisen takia tuista 100% sijaan leikattaisiin vain 5 prossaa.
Quote from: Micke90 on 27.12.2017, 22:18:13
Hyvin kerää kannatusta. Tunnissa tullut jo 1015 nimeä.
Herää kysymys: miksi Keskustan johtavat poliitikot haluavat heikentää tämän lain kautta omaa kannatustaan?
Quote from: dothefake on 27.12.2017, 20:57:43
Ei niitä laskuja pidä ensin maksaa, otan kuvat iPadilla ja lähetän Kelaan. Rahat tulevat tililleni ja maksan ne itse. Kai minuun sitten Kela luottaa, etten ryyppää niitä rahoja. Ehkä kaikkiin ei luoteta.
Hahaha. Okei. Ja sekin on muuttunut vuosien saatossa ja varmasti yksilöllisiä eroja alkaa löytymään kun hämmennetään lisää tätä aihetta.
Kela ei ole lähettänyt kuvia seteleistä?
Kenties on pankkiin lähettänyt, kun kerran tilille on tullut numeroita.
Tuo aloite kannattaisi antaa vasta seuraavan eduskunnan käsiteltäväksi, koska aikaa toimittaa kannatusilmoitukset väestörekisterikeskukselle on ymmärtääkseni vuosi aloitteen keräysajan loppumisesta. Tämän jälkeen aloitteen tekijällä on puoli vuotta aikaa väestörekisterikeskuksen päätöksestä toimittaa aloite eduskuntaan käsiteltäväksi.
Jos vastaavia paskalakeja yritettäisiin säätää vaikka ranskassa, siellä kansa ottaisi kantaa kaduilla siihen malliin että sikäläiset Jarpat
luikkisivat hevon kuuseen lakeineen.
Harmi kun täällä kansa on tälläistä vässykkää, johonkin saamarin typeriin horinoihin saadaan väkeä löllymään mutta kun pitäisi toimia
rivakasti hallitusta ja sen sikamaisuuksia vastaan ei ketään paljoa kiinnosta.
Onhan tälläiset adressit ihan kivoja joo mutta ei se ole riittävä tapa toimia.
Tarvittaisiin paljon kovempia otteita.
Allekirjoitan aloitteen ehdottomasti. Jo on Ay-aktiivi Lindström kovin kauaksi perustuksiltaan päässyt sinisten siivillä. Mikäli minusta riippuu meillä ei ruveta yhtäkään meikäläistä tarpeettomasti kyykyttämään, sen sijaan kyykkyyn suomalaisia riivaavat pahat henget prkl, ja ulkomaisten miesten sosiaaliturva tarkkailuun, koska yksikään suomalainen ei saa sellaista sosiaaliturvaa kuten Suomi vihervasemmiston johdattaman tarjoaa kaikille ulkomaisille islaminuskoisille miehille ja vähän naisille ja lapsille myös. Muutama miljoona sinne vai mitä, rahaahan näyttää olevan? On mennyt hulluksi maa ja mistä syystä...
Quote2) Ensi vuonna voimaanastuvasta palkkatukijärjestelmästä (työttömyysturvan perusturvan käyttäminen palkkatukena ja starttirahana)
Starttirahahan on jo laskettu samaan kuin työttömyyspäiväraha eli oliko se nyt noin 34 euroa per 20 päivää eli sellainen 540 euroa kuukaudessa. Tuolla sitten perustamaan yritystä.
Juttelin tutun TE -keskuksen yrityspuolen ihmisen kanssa ja kommentti oli, etteivät tiedä miten lakia tulisi soveltaa 1.1.2018 alkaen. Eli tosin vatun hyvin taas valmisteltu uudistus, kun sitä sitten käytännössä toteuttavat virkamiehet eivät edes tiedä, miten rahaa tulisi jakaa ja millaisissa tapauksissa.
Itse laskeskellut noita asioita, koska yrittäminen kiinnostaisi, mutta numerot vaan eivät puolla tätä näkemystä. Parempi olla töissä niin kauan kuin duunia riittää. Yrittäjälle kun tämä yhteiskunta lupaa lähinnä runsasta maksupuolta ja jos ei ole ruokaa, niin syö leivoksia!
Miten haetaan 4-5 tuntia päivässä aktiivisesti työtä? Etenkin jos vaatimuksena on omaa koulutusta vastaava työ, ja vieläpä lähelläkään omaa (syrjäistä) kotiseutua oleva työpaikka?
Quote from: no future on 28.12.2017, 07:34:35
Miten haetaan 4-5 tuntia päivässä aktiivisesti työtä? Etenkin jos vaatimuksena on omaa koulutusta vastaava työ, ja vieläpä lähelläkään omaa (syrjäistä) kotiseutua oleva työpaikka?
Ilmeisesti se tarkoittaa sitä, että soitellaan koko puhelinluettelo 150 kilometrin säteellä läpi kerran viikossa. Vaihtoehtoisesti voi kävellä tai ajella pitkin kylää ja kiertää firmojen ovelta ovelle kyselemässä työpaikkoja. Helpostihan sen 4-5 tuntia saa kulumaan. Ja sitten, kun puhelinluettelo on soiteltu ja firmat kierretty läpi, aloitetaan koko kierros alusta. ;D
Onko vaihtoehtoja "aktiivimallille" ? Kovin helppo on huutaa, että 4,65% vähennys vie nälkäkurjuuteen, mutta onko Sipilälle esittää parempaa vaihtoehtoa ?
Quote from: Pyhä Olavi on 28.12.2017, 08:51:23
Onko vaihtoehtoja "aktiivimallille" ? Kovin helppo on huutaa, että 4,65% vähennys vie nälkäkurjuuteen, mutta onko Sipilälle esittää parempaa vaihtoehtoa ?
Itse haluaisin tietää, mihin tämä 4,65 perustuu? Minkä vuoksi noinkin näennäisen älytön prosenttiluku? Miksei se voisi olla vaikkapa 5%, mikä tuntuisi loogisemmalta ja yksinkertaisemmalta? Mihin laskelmaan tämä perustuu ja kenen kanssa siitä on sovittu, että säästetään tietty osa työttömyysrahabudjetista, kun tehdään tämmöinen aktiivimalliasetus, jota väistämättä suuri osa työttömistä ei tule täyttämään?
Hieman myös ihmetyttää se, että miksi tämä piti runnoa läpi (Pihvikin sanoi että nyt vaan täytyy kun on sovittu), kun asiat alkoivat mennä parempaan päin: työllisyys näytti paranevan tänä vuonna ja vientikin lähti vetämään. Ja hallitus tiesi aivan hyvin, että Suomessa on yhä paha työpaikkapula: yhtä avointa työpaikkaa kohden on 8-10 työtöntä, moniin paikkoihin on kymmeniä ja satoja hakijoita, ja työttömien lisäksi avoimista työpaikoista kilpailevat vielä jo nyt töissä olevat, jotka haluavat vaihtaa työpaikkaa tai alaa. Tämä aktiivimalli kohtelee työttömiä laiskureina, joita pitää kepittää, vaikka faktat ovat hallituksen tiedossa. Miksi näin tehtiin, kun ei jaettavan rahan puolesta ilmeisesti ollut mikään pakko?
Quote from: Pyhä Olavi on 28.12.2017, 08:51:23
Onko vaihtoehtoja "aktiivimallille" ? Kovin helppo on huutaa, että 4,65% vähennys vie nälkäkurjuuteen, mutta onko Sipilälle esittää parempaa vaihtoehtoa ?
Parempi malli on jättää nykyinen tekemättä kokonaan, lopettaa kaikki aktivointitoimien nimellä yksityisille nilkeille pumpattavat rahat ja kaikki ilmaistyöt kaikilla nimikkeillä sekä panostaa matujen harmaan ja pimeän talouden tutkintaan poliisille määrärahoja ja valtuuksia. Ja lopettaa täysin työkkäri. Siirtää oikeasti sairaat sairausrahalle ja antaa työkykyisten itse kehittää paras keinonsa työllistyä. Ja poistaa niitä kaikenmaailman turhia kortteja sun muita vaatimuksia jotta työllistyminen on nollatuloiselle mahdollista ja työssäolevalle tuottoisampaa.
En tiijä, mutta tässä on parikin tuttua viimeisen 6-8kk aikana saanut töitä, toinen 58v ja toinen 61v. Ei minun mielestä niiden työikäisten (alle 63v) pidä himassa istua ja odotella sitä ilmaista rahaa. Jos ei työnhaku maistu niin sitten ei nosta rahaa. Pitäkööt mielen virkeänä sillä, että hakevat töitä ja pysyvät sosiaalisina sitten vaikka työkkärin luukulla.
Monestihan se on, että pienillä paikkakunnilla ei sitä työtä saa, mutta miksi niille pitää istumisesta maksaa?
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2017, 09:00:20Parempi malli on jättää nykyinen tekemättä kokonaan, lopettaa kaikki aktivointitoimien nimellä yksityisille nilkeille pumpattavat rahat ja kaikki ilmaistyöt kaikilla nimikkeillä sekä panostaa matujen harmaan ja pimeän talouden tutkintaan poliisille määrärahoja ja valtuuksia. Ja lopettaa täysin työkkäri. Siirtää oikeasti sairaat sairausrahalle ja antaa työkykyisten itse kehittää paras keinonsa työllistyä. Ja poistaa niitä kaikenmaailman turhia kortteja sun muita vaatimuksia jotta työllistyminen on nollatuloiselle mahdollista ja työssäolevalle tuottoisampaa.
Ja poistaa karenssit kokonaan, jotta työpaikan vastaanottaminen olisi riskittömämpää. Ei tarvitsisi pelätä, ettei pystykään taloudellisista syistä lähtemään pikaisesti työpaikasta, joka vie fyysisen ja/tai henkisen terveyden.
Quote from: hulaq on 28.12.2017, 09:00:42
En tiijä, mutta tässä on parikin tuttua viimeisen 6-8kk aikana saanut töitä, toinen 58v ja toinen 61v. Ei minun mielestä niiden työikäisten (alle 63v) pidä himassa istua ja odotella sitä ilmaista rahaa. Jos ei työnhaku maistu niin sitten ei nosta rahaa. Pitäkööt mielen virkeänä sillä, että hakevat töitä ja pysyvät sosiaalisina sitten vaikka työkkärin luukulla.
Monestihan se on, että pienillä paikkakunnilla ei sitä työtä saa, mutta miksi niille pitää istumisesta maksaa?
Itsemurhaako suosittelelet, vai pitääkö siinä kotona vain istua, kunnes kuolee nälkään? Nyt kyllä paljastit itsestäsi sellaisen puolen, jota en olisi odottanut.
Valtion tulisi kannustaa työllistymistä, edes pieneksi ajaksi. Kukaan ei Cadillacia osta työkkärirahoillaan, vaikka siihen tuen päälle muutaman satasen saisikin jostain pätkätöistä joten sosialistitkin voivat rauhoittua. Tukien menettäminen ja jo sen pelko estävät nyt oikeastaan minkäänlaisen työn vastaanottamisen.
Toinen seikka mikä haittaa ja hidastaa työvoiman käyttöä, on oikea suomivirasto nimeltään Te-toimisto,työkkäri,mol,mikä nyt onkaan.Ainoastaan itseään varten toimiva jättimäinen byrokraattinen läjä.
Loistava idea, toteutus paisunut kuten byrokratian näköjään pitääkin kankeaksi luukkuhirviöksi.
Kevennetty mol(sekin vielä englanninkielinen lyhenne stna) voisi toimia työvoiman heittopaikkana reaaliajassa tarvitsijoiden kanssa . Joku suomalainen voisi rakentaa verkkosysteemin käyttöliittymäksi(ei tieto oy,silloin se maksaisi 27 Mrd eikä valmistuisi tai toimisi koskaan). Maa on pullollaan enemmän tai vähemmän ihmisiä pompottavia vuokra-,liisinki- ja mitälie henkilöstöyrityksiä, jotka ovat omineet työkkärin perusidean ja sorvanneet siitä itselleen toimivan pisneksen. Tuskin sellaisia ihan hirveän montaa luonnollista olisi jos työkkäri toimisi kuten esitin ja toimisi työvoiman välittäjänä.Nythän se on työttömyystoimisto vain.
Anteeksi karsea OT, mutta Ari-Leen avattarelle kajahtaa Hyvinkäältä kolminkertainen viritetyn hotrod-naulapään karjahdus!
Tuo 500e/kk tienesti työttömyystuella ei hyödytä pätkääkään kun sossutukien tuloraja on 0-70e/kk (vaihtelee paikkakunnittain( ja työttömyystuki ei ole aikoihin kattanut työttömien perusturvaa, eli valtaosa työttömistä saa myös sosiaaliturvaa kun työttömyystuki ei riitä edes toimeentulotukiminimiin. Lisäksi työttömyystuki ei kata sähkö, vesi, hoito, lääke jne laskuja jotka kuuluvat sosiaaliturvaan joiden yhteinen loppusumma on kolminumeroinen summa lisää perusturvaan ja jotka siis menettää siirtyessään pelkästään työttömyysturvaan. Eli pelkästään sosiaaliturvan maksamien laskujen summan+sosiaaliturvan takaaman minimin poistuminen siirryttäessä sosiaaliturvasta työttömyystuelle luo useiden satojen eurojen kannustinloukun. Eli vaikka saisit tienata 500e/kk niin kun et saa sosiaaliturvasta sitä 200e toimeentulotukiminimia, 80e sähkölaskua, 20e vesimaksua 80e hammaslääkärilaskua, 30e kotivakuutusta 70e päivystysmaksua ja ''ilmaisia'' lääkkeitä apteekista kymmenien eurojen edestä jne jotka sossu maksaa mutta työttömyysturva ei, oletkin nopeasti pakkasen puolella siinä niinkutsutussa ilmaisessa tienestissä.
Quote from: Tuulenhenki on 28.12.2017, 08:59:45
Quote from: Pyhä Olavi on 28.12.2017, 08:51:23
Onko vaihtoehtoja "aktiivimallille" ? Kovin helppo on huutaa, että 4,65% vähennys vie nälkäkurjuuteen, mutta onko Sipilälle esittää parempaa vaihtoehtoa ?
Itse haluaisin tietää, mihin tämä 4,65 perustuu? Minkä vuoksi noinkin näennäisen älytön prosenttiluku? Miksei se voisi olla vaikkapa 5%, mikä tuntuisi loogisemmalta ja yksinkertaisemmalta? Mihin laskelmaan tämä perustuu ja kenen kanssa siitä on sovittu, että säästetään tietty osa työttömyysrahabudjetista, kun tehdään tämmöinen aktiivimalliasetus, jota väistämättä suuri osa työttömistä ei tule täyttämään?
Leikkurin teräväliksi päätettiin laittaa tällä kertaa laittaa 1 päivä/kk. Kuukaudessa on laskennallisesti 21,5 työpäivää ja 4,65 % tuosta on yksi työpäivä.
Ja parempi malli Sipilälle olisi se, että lopetettaisiin kaikki tuet; asumis- ja tt-tuki, päivärahat ja kaikki muu tarpeeton. 9 e/päivä töitä on tarjolla vaikka kuinka, menkööt töihin laiskimukset. Tai jos sitten alettaisiin noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, jotka Suomikin on allekirjoittanut ja joiden noudattamisesta huudetaan jatkuvasti kurkku suorana. Ja korotettaisiin työttömyysturvaa 30 (tjsp) prosenttia.
Quote from: hulaq on 28.12.2017, 09:00:42
Monestihan se on, että pienillä paikkakunnilla ei sitä työtä saa, mutta miksi niille pitää istumisesta maksaa?
On se näemmä vaikea joidenkin ymmärtää, että kyseessä on
työttömyyskorvaus, jolla pysyy juuri ja juuri hengissä. Mihinkään muuhun ei sitten juuri olekaan varaa.
Ei ole varaa matkustella. Jo maksetun auton pitäminen on siinä ja siinä. Jos sattuisi työpaikka löytymään, niin miettii millä rahalla kulkee töihin sen ensimmäisen kuukauden palkkaa odotellessa. Jos jotain menee rikki, millä maksat?
Selvästi et ole koskaan ollut peruspäivärahalla, kun moista huutelet. Lähin työkkäri on muuten täällä 12 kilsan päässä. Joillakin vielä pidempi matka. Voisivat määrätä, että siellä täytyy käydä kerran päivässä ilmoittautumassa kävellen, niin saataisiin sitä aktivointia tai sitten heikot jättäytyisivät koloihinsa kuolemaan, kuten näyttää tarkoitus olevan.
Itsellä onneksi on asiat ookoo, mutta aina ei ole niin ollut.
Samaan aikaan paremmilla ihmisillä:
YLE 2017-12-28:
QuoteOsakkeiden myyntitappioita voi kuittailla pörssissä vielä kaksi päivää
Laajat verovähennysoikeudet ovat helpottaneet miinukselle menneiden osakkeiden myyntipäätöstä.
Osakesijoittajat myyvät vuoden lopulla tavallista enemmän tappiolle kääntyneitä sijoituksiaan. Usein myyntipiikki jää viime tinkaan eli joulun ja uuden vuoden välisille päiville.
Kynnystä tappiomyynteihin on osaltaan madaltanut se, että myyntitappiot on voinut viime vuodesta alkaen vähentää aiempaa laajemmin pääomatuloista.
Kauppoja tehdään edestakaisin
Osakkeiden myyminen tappiolla ei silti tarkoita sitä, että sijoittajan usko osakkeen arvonnousuun olisi loppunut tykkänään. On varsin yleistä, että vuoden lopulla myydyt osakkeet ostetaan takaisin pian vuoden vaihteen jälkeen.
– Sellaiset osakkeet, jotka ovat vuoden aikana laskeneet, saattavat ihan viime päivinä laskea lisää, Vastaavasti vuoden alussa tulee nousuja, kun samaa osaketta ostetaan takaisin, Lahtinen sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-9995866 (https://yle.fi/uutiset/3-9995866)
Köyhät kyykympään, varakkaamille lisää etuja. Näin ne taloustalkoot menee.
Taas kerran, tein töitä yli 40 vuotta, josta 30 yrittäjänä. Jakeluyrityksessä oli töissä yli 300 ihmistä, kuskit ja konttoriväki päälle. Kirjapainossani oli pahimmillaan 7 ihmistä. Verojakin maksoin varmaan enemmän kuin jäsen hulaq tulee koskaan maksamaan. Nyt kuitenkin hänellä on otsaa, siis jäsen hulaqilla tulla sanomaan, etten olisi oikeutettu edes työmarkkinatukeen. Melkoinen pohjanoteeraus!
Quote from: Pentecost on 28.12.2017, 10:11:06kyseessä on työttömyyskorvaus, --
Hiukan OT, mutta tässäkin on kikkailtu taitavasti sanoilla. Aikaisemmin se oli Kelassakin nimellä työttömyystuki tai työttömyyskorvaus. Nykyään se on työttömyys
etuus, samoin kuin muutkin Kelan tuet ovat
etuuksia. Jo sanastakin - "etuus" - tulee mieleen, että se on jotakin erityistä ja hienoa, vähän niin kuin palkkio. Ihan toinen mielikuva tulee sanasta tuki.
Quote from: Tuulenhenki on 28.12.2017, 10:55:55
Hiukan OT, mutta tässäkin on kikkailtu taitavasti sanoilla. Aikaisemmin se oli Kelassakin nimellä työttömyystuki tai työttömyyskorvaus. Nykyään se on työttömyysetuus, samoin kuin muutkin Kelan tuet ovat etuuksia. Jo sanastakin - "etuus" - tulee mieleen, että se on jotakin erityistä ja hienoa, vähän niin kuin palkkio. Ihan toinen mielikuva tulee sanasta tuki.
Tarkoituksellista sanakikkailua. Ennen puhuttiin sosiaaliturvasta. Sosiaaliturva sanana antaa sen mielikuvan, että se kuuluu kaikille sitä tarvitseville. Sosiaaliturva korvattiin sanalla sosiaalietuus. Etuus-sana luo mielikuvan, että ihmiselle annetaan jotain ylimääräistä. Jotain sellaista, minkä saamisesta kuuluu olla kiitollinen ja samalla vähän häpeissäänkin.
Tässä ketjussa olen havainnut lievää empatian puutetta ikääntyneitä työttömiä kohtaan. Täytyy todeta, että aika moni puhuu nyt kokemattomuudella. Kyllä pitäisi käsitellä erikseen nuoret ja vanhemmat käytännössä jo työurat suorittaneet. On selvää, että moni työnantaja ei ota kovin likellä eläkeikää olevia hakijoita, mikä asettaa vanhemmat hakijat hankalaan asemaan.
Olen yrittäjä. Se tarkoittaa yleensä epävarmuutta ja sitä, että oma palkka on viimeinen joustovara, usein myös ainoa. Tällätavoin osaa ymmärtää työttömiä ja pätkätyöläisiä, yhdistävä tekijä on epävarmuus. Näen yhteiskunnallisesti suurena negatiivisena tekijänä, että monet elää epävarmuudessa. Epävarmuus ruokkii päättämättömyyttä ulottuen syntyvyyteen asti.
Yrittäjänä ja "työnantajana" voinen tarjota yhden näkökulman, joka on täältä puuttunut mutta koskee vanhempia ihmisiä erityisesti. On yksi asia joka ylittää kaiken muun ja jolla työnantajan saa miettimään kertaalleen, puhun täysin kokemuksesta. Se on fyysinen kunto.
Jos esimerkiksi Kike Elomaa hakisi töitä, hänellä on etu nuoriin lähiövalaisiin vieläkin. En ole itse oikein hyvin huolehtinut kunnostani mutta minullahan on jo ressaava työni. Jos joutuisin työttömäksi, aloittaisin ensimmäisenä kattavan kunto-ohjelman.
Fyysinen ja henkinen kunto. Nythän ainoa merkittävästi saatavissa oleva mt-hoitomuoto on arbeit macht frei-hoito, jossa valtio maksaa ''työnantajalle'' siitä että se laittaa ''työttömän'' tekemään ''kuntouttavaa työtoimintaa''. Mt-ongelmainen saa vaivat palkakseen ja minimituen ja hoito on siinä. Jos kohta huonosti kohtelevat työnantajat ''työkaverit'' ovat kovin yleisiä. Mielenkiintoista sinänsä että näillä on nillittämistä ilmaiseksi töitä tekevästä harjoittelijasta tai millä ikinä nimikkeellä mt-ongelmainen onkin ympätty noihin.
Vuoden päästä kirjoitetaan uudet pillerit ja siihen asti olet työtön työnhakija jolla ei ole oikeutta olla työmarkkinoiden käytettävissä jatkuvasti, eli jatkuvasti stressi päällä kuin jossain kutsuttaessa töihin-hommassa jossa kutsut tulevat likimain aina muuteman tunnin varoajalla. Lomaahan työtön ei tuosta tarvitse, kymmenen vuotta jatkuvasti varpaillaan on ihan oikein stressata kun pari tutkintoa ja erinäiset kymmenet työpaikat ja harjoittelut eivät käytännössä koskaan tuota nelinumeroisia kuukausipalkkoja kun taas minimituella on vaihtelevia edellytyksiä täytettävä jotka byrokraattien mielivallasta riippuen vaihtuvat ja eivät kelpaa ja valitustie on käytännössä tukossa eikä johda mihinkään useisiin vuosiin. Siis saadakseen sen plusmiinus tonnin kuussa josta yli puolet kaavoitusmafialle vuokran muodossa. Josta taas ''hyväntekeväisyys'' säätiö ei maksa mitään.
Quote from: dothefake on 28.12.2017, 09:17:26
Quote from: hulaq on 28.12.2017, 09:00:42
En tiijä, mutta tässä on parikin tuttua viimeisen 6-8kk aikana saanut töitä, toinen 58v ja toinen 61v. Ei minun mielestä niiden työikäisten (alle 63v) pidä himassa istua ja odotella sitä ilmaista rahaa. Jos ei työnhaku maistu niin sitten ei nosta rahaa. Pitäkööt mielen virkeänä sillä, että hakevat töitä ja pysyvät sosiaalisina sitten vaikka työkkärin luukulla.
Monestihan se on, että pienillä paikkakunnilla ei sitä työtä saa, mutta miksi niille pitää istumisesta maksaa?
Itsemurhaako suosittelelet, vai pitääkö siinä kotona vain istua, kunnes kuolee nälkään? Nyt kyllä paljastit itsestäsi sellaisen puolen, jota en olisi odottanut.
Ehkä jäsen Hulag ei vain pidä vanhemmista ihmisistä? Kas veli Doth me olemme usein vastenmielisiä olioita nuorempien silmissä, sellaista ylijäämäkansaa
rumia ja kremppaisia, ilmaisen rahan pummaajia.
Tämä on tietysti vain oletus, oma tulkintani hänen kirjoituksistaan.
Omasta mielestäni on täysin naurettavaa ja ajantuhlausta joka suhteessa vaatia suurta aktiivisuutta työnhaussa lähellä eläkeikää olevilta .
Kuka sellaisia työhön ottaa kun on nuorempaa kaartia tulossa sadoittain.
Toki on niitä joilla sitä erityisosaamista riittää ja jotka ovat hyväkuntoisia ja kykeneviä vielä pärjäämään työelämässä vanhoillakin päivillä.
Sellaiset kyllä hakevat työnsä jo aikanaan muodostuneiden verkostojensa kautta.
Toivottavasti lakkauttavat hulaqin ohjeiden mukaan kaikki tuet kaikilta, että päästään 350.000 armeijalla ryöstelemään työssäkäyviä. Hiukan alan epäilemään, että jäsen hulaq on enemmän matujen puolella, kuin kantasuomalaisten puolella. Myös sairaanhoito on lakkautettava, ei niistä sairaista ole mitään hyötyä.
Quote from: VeePee on 28.12.2017, 10:18:07
Köyhät kyykympään, varakkaamille lisää etuja. Näin ne taloustalkoot menee.
Näin ne taloustalkoot oikeasti menee:
Monilla meistä ihan tavallisista ihmisistä on säästöjä, on säästetty palkasta, on saatu mahdollisesti perintöjä, ehkä jopa lotossakin on lykästänyt.. . Nämä varat pitää sijoittaa johonkin. Jotkut pistää tyynyn alle, jotkut pistää talletustilille pankkiin, mikäpäsiinä, se on jokaisen oma asia.
Monet 'ylimääräistä' käteistä saaneet haluavat kuitenkin että varojen arvo säilyy, mahdollisesti jopa kasvaa. Sekin on sallittua, jopa toivottavaa. Siksi on olemassa osakeyhtiöt, ja pörssi, ja muutama muukin sijoitusmuoto joilla varallisuus pistetään kiertoon ja tuottamaan. Ilman osakeyhtiömuotoa ja pörssiä olisi moni isokin yhtiö jäänyt syntymättä, tai ne olisivat vain perheyrityksiä (joihin ei kadunmiehellä ole mitään asiaa, sijoittajana).
Pörssi on kaikille avoin, kuka tahansa kadunmies voi sijoitttaa haluamaansa sijoitustuotteeseen, ja näin kartuttaa omaa varallisuuttaan sekä olla kasvattamassa haluamaansa yritystä. Ja
Huom ! Yritys on sellainen laitos joka tuottaa työpaikkoja ja toimeentuloa ja hyödykkeitä meille kaikille.ps. Kävin myös allekirjoittamassa kansalaisaloitteen, koska uusi laki on huono, byrokratiaa lisäävä, teholtaan vaatimaton ja ennenkaikkea epäoikeudenmukainen. Ja jos sitä on muutettava, niin se tulee tehdä demokraattisen prosessin aikaansaannoksena eduskunnan kautta.
Ei lakoilla, eikä muillakaan häiriköinneillä.
Quote from: Tuulenhenki on 28.12.2017, 08:59:45
Quote from: Pyhä Olavi on 28.12.2017, 08:51:23
Onko vaihtoehtoja "aktiivimallille" ? Kovin helppo on huutaa, että 4,65% vähennys vie nälkäkurjuuteen, mutta onko Sipilälle esittää parempaa vaihtoehtoa ?
Itse haluaisin tietää, mihin tämä 4,65 perustuu? Minkä vuoksi noinkin näennäisen älytön prosenttiluku? Miksei se voisi olla vaikkapa 5%, mikä tuntuisi loogisemmalta ja yksinkertaisemmalta? Mihin laskelmaan tämä perustuu ja kenen kanssa siitä on sovittu, että säästetään tietty osa työttömyysrahabudjetista, kun tehdään tämmöinen aktiivimalliasetus, jota väistämättä suuri osa työttömistä ei tule täyttämään?
Onkohan tuossa laskettu kuukauden keskimääräiset työpäivät? 100:4.65= 21,5....
Quote from: dothefake on 28.12.2017, 11:57:39
Toivottavasti lakkauttavat hulaqin ohjeiden mukaan kaikki tuet kaikilta, että päästään 350.000 armeijalla ryöstelemään työssäkäyviä. Hiukan alan epäilemään, että jäsen hulaq on enemmän matujen puolella, kuin kantasuomalaisten puolella. Myös sairaanhoito on lakkautettava, ei niistä sairaista ole mitään hyötyä.
Menee nyt pahasti ohi ketjun aiheen mutta tulevaisudessa tarjotaan varmasti armokuolema vaihtoehtoa köyhälle
vakavasti sairaalle.
Vain vakuutukselliset hoidetaan loppuun asti.
Ehkä etuuksien kaikkinainen poisto olisi paras ratkaisu, parempi kertaporina kuin ikuinen rutina.
Goman, yritys ei tuota mitään kaikille. Se tuottaa voittoa omistajilleen. Ja verosuunnittelu pitää huolen siitä että se maksaa mahdollisimman vähän mitään suomeen. +useampi edellinen hallitus on lisännyt erilaisia keinoja välttää sitäkin vähää mitä maksavat. Tiedän toki että nykyinen veroaste on idioottimainen tuottavuuden suhteen, mutta yhtä tekopyhää on suuromistajien laupiaana esiintyminen kun erilaisin verosuunnittelukeinotteluin eivät maksa suunniteltuja verojaan ja toisaalta senkin vähän mitä maksavat keräävät takaisin erilaisina tukina.
Toisaalta nykyinen homma on niin perseestä suomalaisten kannalta että maksamatta jättäminen on enemmän isänmaallinen teko romauttamalla maanpetosporukoiden rahoituksen. Se sitten että nämä mainitut jeesustelijat ovat harjoittaneet veronkiertoaan jo kauan ennen tätä nykytilannetta. Eikä panamapapereidenkaan jälkeen ole saatu nilkkejä tuomiolle.
Minä kyllä kuolisin mieluummin työssäkäyvien luotiin, kun koettaisivat estää ryöstöretkiäni. Sitäpaitsi, kun robotaatio etenee, olisimme ainoita, joiden joukot kasvaisivat, kunnes työttömät hallitsisivat koko maata.
Ja lisäänpä nyt vielä, että näillä viesteilläni vihjaan siihen suuntaan, jotta näillä köyhien tuilla ostetaan yhteiskuntarauhaa. Lisäys siksi, että minulle on tullut epäilys joidenkin niin huonoista hoksottimista, etteivät tätä itse pysty järkeilemään.
Quote from: dothefake on 28.12.2017, 09:17:26
Itsemurhaako suosittelelet, vai pitääkö siinä kotona vain istua, kunnes kuolee nälkään? Nyt kyllä paljastit itsestäsi sellaisen puolen, jota en olisi odottanut.
Ihan itse uhriuduit. Minä en näe mitään järkeä siinä, että töihin meno ei kannata, koska perseellään hengittämisellä saa nykyään rahaa suomessa. Melkeinpä saman verran kuin työnteolla. Jos kannustetaan työttömiä millä tahansa syyllä jäämään kotiin ja kannustetaan siihen, että perseposkia kuluttamalla saa rahaa niin eihän siitä tule hevon helvettiä.
Quote from: dothefake on 28.12.2017, 10:35:59
Taas kerran, tein töitä yli 40 vuotta, josta 30 yrittäjänä. Jakeluyrityksessä oli töissä yli 300 ihmistä, kuskit ja konttoriväki päälle. Kirjapainossani oli pahimmillaan 7 ihmistä. Verojakin maksoin varmaan enemmän kuin jäsen hulaq tulee koskaan maksamaan. Nyt kuitenkin hänellä on otsaa, siis jäsen hulaqilla tulla sanomaan, etten olisi oikeutettu edes työmarkkinatukeen. Melkoinen pohjanoteeraus!
Muistuikin mieleen, kun äitini yritys lopetettiin kannattamattomana. Tuota lopullista niittiä ennen olikin loputon määrä 16 -tuntisia päiviä pisimmillään ja muuta. Sitten kun äitini ensimmäistä kertaa pyysi apua yhteiskunnalta elätettyään useampia työntekijöitä perheineen, suunnilleen naurettiin ja kehotettiin myymään asunto alta, jotta saisi ruokaa lapsilleen.
Jostain syystä ihmisten mielikuva tavallisesta PK -yrittäjästä on melkolailla vääristynyt. Useasti saavat nostaa hyvin pientä palkkaa ja aika usein ei sitäkään. Ottajia kyllä on alkaen verottajasta ja yrittäjäeläkkeen perijöistä. Luonnollisesti kaikki on pakollista maksettavaa, vaikka se veisi viimeisetkin pesästä.
Kohtalosi on ikävä kyllä aika tavallinen yrittäjien keskuudessa. Sitten jotkut vielä tulevat v*ttuilemaan, että miksi et maksanut
tarpeeksi eläkettä itsellesi? Ihan tiedoksi vain, että jos
riittävää määrää maksaisi, saisi olla joka vuosi pulittamassa reilun 20000 euroa, josta sitten saisi murusia takaisin. Harvalla yrittäjällä moiseen on varaa.
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2017, 12:17:17
Goman, yritys ei tuota mitään kaikille.
Seuraavan kerran kun käyt 'täysistunnolla' asuntosi pienimmässä huoneessa ja pyyhkäiset ahteriasi valkoisella selluloosapohjaisella tuotteella, niin se tuote tulee yrityksestä. Se ei tule valtion virastosta eikä laitoksesta, vaan ihan yksityisestä yrityksestä, jota minä ja kymmenet tuhannet muut omistavat.
Ainoa keino välttää lihottamasta maanpetosporukoiden ja jeesustelijoiden lompakkoa, on jättää pyyhkimättä.. ;D ;D. Mutta en suosittele.
Täytyy sanoa, että jäsen/moderaattori hulaqin arvostus romahti näiden kommenttien johdosta tasolle, josta se tuskin nousee koskaan enää.
Ilmeisesti et ole koskaan ollut työtön tai joutunut turvautumaan sosiaalitukiin? Nimittäin sellainen ihminen joka on, ei huutele tuollaista tarinaa perseposkista.
Häpeäisit edes.
Ihme fetissi perseposkiin, ihmettelen syvästi. Oikein hengittää niillä pitäisi.
Quote from: Goman on 28.12.2017, 12:31:18
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2017, 12:17:17
Goman, yritys ei tuota mitään kaikille.
Seuraavan kerran kun käyt 'täysistunnolla' asuntosi pienimmässä huoneessa ja pyyhkäiset ahteriasi valkoisella selluloosapohjaisella tuotteella, niin se tuote tulee yrityksestä. Se ei tule valtion virastosta eikä laitoksesta, vaan ihan yksityisestä yrityksestä, jota minä ja kymmenet tuhannet muut omistavat.
Ainoa keino välttää lihottamasta maanpetosporukoiden ja jeesustelijoiden lompakkoa, on jättää pyyhkimättä.. ;D ;D. Mutta en suosittele.
Mistäs tiedät etten ole japanista tilannut kolmellasadalla pesu ja lämminilmakuivausohjelmalla varustettua pönttöä? Mutta joo, yritys tuottaa toki jotain. Ero yrityksen ja yrityksen välillä on se että toinen tuottaa neuvostotyyliin turhaa julkisrahalla tuettuna, toinen taas oikeasti lisäarvoa. Ja ei ole mustavalkoista vaan liukusäädin ääripäästä toiseen. Ensimmäisiä kritisoin, jälkimmäisiä arvostan mikäli yrityksellä löytyy lisäksi etiikkaa jota noudatetaan muutenkin kuin juhlapuheissa. Ei paperiroskaa vaan arvostusta työntekijöiden ja työnantajan välillä, arvostusta asiakkaisiin jne. Laaja konsepti. Eli keinottelijat ja korporaatiokommarit helvettiin, kunnon duunarit ja työnantajat saavat hatunnoston ja kunnioitusta markalla.
Nyt lähden synnyttämään pientä moniosaajaa. Se saa miehenkin kyykkyyn.
Kovasti ihmetyttää Suomenkin Kansan Edustajien asenne Suomen Kansalaisiin...
Tavalliset työtä tekevät ja lainkuuliaiset veronmaksajat pidetään koko ikänsä pelko persiissä niin työpaikan, kuin työttömyys/sosiaaliturvan suhteen.
Arkadianmäelle valitaan kansan elätettäväksi vuosikymmen toisesna jälkeen ihmisiä, jotka todellisuudessa ovat suurimpia etuisuuksien saajia ja rikastuneet noilla etuisuuksilla, monikin miljonääriksi.
Lakeja laaditaan heikentämään heidän etuisuuksiensa maksajien asemaa, mutta toisaalla entisestäänkin vahvistamaan omien etuisuuksien pysyvyyttä, jottei elintaso laske kansanedustajakauden mahdollisesti päättyessä. Eipä tarvitse heidän työttöminäkään kyykistellä, vaan voivat elellä toimeentulorasitteista vapaina taatun sopeutumiseläkkeen turvin. Haluaisin tietää, mikä taho maksaa kansan edustajina olleiden sopeutumiseläkkeet ja mahdolliset työttömyysetuudet. Onko se Kela, jokin työeläkelaitos vai maksetaanko kaikki verovaroista?
Jos saisin olla päivän diktaattorina, tekisin lain joka määrittelisi Kansan Edustajien etuisuudet työllisyystilanteen mukaan.. :roll:
Quote from: Ulvokki on 28.12.2017, 12:50:57
Kyllä media pitää huolen että pissipäisimmäm mielipiteet pysyvät sitkeässä. Tässä Iltalehden Mika Koskisen pettämätön tuotos.
QuoteNäkökulma: Aktiivimallin vastustus kertoo henkisestä ilmastosta - onko Suomen työttömät hemmoteltu pilalle?
Torstai 28.12.2017 klo 10.35
Aktiivimallin arvostelussa unohtuu moni asia, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
....Suomessa on jo pitkään eletty sellaisessa henkisessä ilmastossa, että ihmisillä on pelkästään oikeuksia ja etuuksia, mutta ei velvollisuuksia. Sitä sovelletaan mielellään myös työttömiin ja se näkyy nyt räikeästi keskustelussa aktiivimallista.
Työttömyysturva koetaan pyhäksi asiaksi, jota ei pidä uudistaa. Ja kun sitä uudistetaan, loukkaantumisen määrä on rajaton.
Unohtuu sellainenkin seikka, että työttömyysturva on Suomessa jo nyt vastikkeellinen etu. Se tarkoittaa TE-palveluiden määritelmän mukaan esimerkiksi sitä, että työttömän pitää olla valmis ottamaan vastaan työtä tai koulutusta, jota hänelle tarjotaan.
Työttömän tehtävänä on hakea töitä. Siitä hänelle maksetaan korvaus, joka tulee pääasiassa veronmaksajien yhteisestä pussista.
Valitettavasti kaikki työttömät eivät hae töitä koko tarmollaan tai sitten eivät lainkaan. Mediajulkisuutta saavat yleensä vain ne tapaukset, jossa sinnikäskään työnhaku ei ole tuottanut toivottavaa tulosta. Se ei kuitenkaan ole koko kuva maassa, jossa on nyt avoinna ennätysmäärä työtilaisuuksia.
Erilaisilla uudistuksilla voidaan päästä siihen, että entistä useampi työtön ja työpaikka kohtaavat.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200631509_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200631509_pi.shtml)
Tuohan on ihan ok, eli jos työtön saa työttömyyskorvausta esim. 40 euroa päivä ja se maksetaan kuntien verorahoilla, työttömälle voi oma kotikunta järjestää kuntaa hyödyllistävää tekemistä esim.3- tunniksi päivässä, tai vaihtoehtoisesti kokopäiväistä tekemistä n. 680 euron edestä, joka summa työttömälle jää verojen ja muiden maksujen jälkeen.
Täysin toinen asia on velvoittaa työtön tekemään kokopäivätyötä yksityiselle firmalle 40- euron päiväpalkalla, joka tosin on ollut yleisenä käytäntönä jo vuosia (lainaus vanhasen vuosien takaiseta lausumasta, en muista asiayhteyttä).
^Vai "ennätysmäärä työtilaisuuksia"?! Nuo tilaisuudet(mitähän sekin nyt sitten tarkoittaa) kun kaivaa auki, saa työtön huomata "solutions and resources profiling junior chief executiven " olevankin oikeasti vanha kunnon mappiraketti, johon ennen pääsi kävelemällä työhönoton kautta sisälle. Työaika/palkka ei riitä edes toimeentuloon saatika muuhun.
Oikeita työpaikkoja on ihmeellisen vähän loppupelissä.
Kirjoitinkin joskus "yle -ketjuun",mutta tästäkin "ennätysmäärästä" tuli mieleen kun Ylen pääuutisissa pari vuotta sitten hehkutettiin Pohjanmaalla riehuvaa huutavaa pulaa metallialan työpaikkojen osalla.Rajat olisi pitänyt laittaa imuasentoon ja hakea kaikki neket töihin heti!
Ihmettelin "uutista" ja tarkistin mol.fi-palvelusta tilanteen. Olihan siellä kuusi(6) avointa työpaikkaa. Laitoin ylenannolle oikaisupyynnön, johon en tietenkään vastausta koskaan saanut vaikka pyysinkin.
Jo yli 40 000 kannattajaa. Nyt saa hallitus turpaan! ;D
Kahdeksas päivä menossa ja 41 500 nimeä kerätty. Ei tainnut olla edes homolailla näin nopeasti nousevaa kannatusta?
Kävin allekirjoittamassa, samalla näppärästi huntupakolle myös ääni.
Noinkohan työkkärin täti suostuu laittamaan samalle cv-kurssille joka 3kk välein? Töitä ne ei kyllä tarjoa ja jos tuuppaavat jonnekin "työkokeiluun", niin toivottavasti firmalla on vakuutukset kunnossa. Olen maailman pahin nakkisormi.
Tämän päivän aikana allekirjoituksia on kertynyt 20000 median hyvällä avustuksella. Itse olen allekirjoittanut ja suosittelen muitakin.
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2017, 15:08:44
Kahdeksas päivä menossa ja 41 500 nimeä kerätty. Ei tainnut olla edes homolailla näin nopeasti nousevaa kannatusta?
Oli sillä rapiat 105 000 kannattajaa ensimmäisenä päivänä.
Iltalehden idioottitoimittaja ei näköjään tajua ollenkaan, attä "aktiivimallissa" suututtaa nimenomaan sen älyllinen epärehellisyys. Olisi paljon kunnioitettavampaa sanoa suoraan, että kyseessä on nimenoman työttömyysturvan leikkaus, eikä edes odotuksena ole, että työttömyyden iso kuva muuttuisi mihinkään suuntaan. Leikkauksella toki saattaa jäädä valtion kassaan enemmän rahaa, jolla voidaan sitten ottaa esim. lisää kehitysmaalaisia elinikäiseen täysihoitoon.
Olin ennen hyvin skeptinen salaliittoteorioiden suhteen, mutta nyt meininki alkaa olla jo niin mieletöntä, että on pakko alkaa uskoa Sorosin ja eurokommunistien leiristä lähtöisin olevaan suunnitelmaan Euroopan ja eurooppalaisen elämänmuodon tuhoamiseksi.
Quote from: Olipakerranelämä on 28.12.2017, 13:50:52
Quote from: Ulvokki on 28.12.2017, 12:50:57
QuoteNäkökulma: Aktiivimallin vastustus kertoo henkisestä ilmastosta - onko Suomen työttömät hemmoteltu pilalle?
Torstai 28.12.2017 klo 10.35
Aktiivimallin arvostelussa unohtuu moni asia, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
Unohtuu sellainenkin seikka, että työttömyysturva on Suomessa jo nyt vastikkeellinen etu. Se tarkoittaa TE-palveluiden määritelmän mukaan esimerkiksi sitä, että työttömän pitää olla valmis ottamaan vastaan työtä tai koulutusta, jota hänelle tarjotaan.
Työttömän tehtävänä on hakea töitä. Siitä hänelle maksetaan korvaus, joka tulee pääasiassa veronmaksajien yhteisestä pussista.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200631509_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200631509_pi.shtml)
Tuohan on ihan ok, eli jos työtön saa työttömyyskorvausta esim. 40 euroa päivä ja se maksetaan kuntien verorahoilla, työttömälle voi oma kotikunta järjestää kuntaa hyödyllistävää tekemistä esim.3- tunniksi päivässä, tai vaihtoehtoisesti kokopäiväistä tekemistä n. 680 euron edestä, joka summa työttömälle jää verojen ja muiden maksujen jälkeen.
Täysin toinen asia on velvoittaa työtön tekemään kokopäivätyötä yksityiselle firmalle 40- euron päiväpalkalla, joka tosin on ollut yleisenä käytäntönä jo vuosia (lainaus vanhasen vuosien takaiseta lausumasta, en muista asiayhteyttä).
Juuri näin. Kunta ei kyllä ole ollut työttömiä työllistämässä, vaikka kunta maksaa 70% pitkäaikaistyöttömän työmarkkinatuesta. Siellä koetaan olevan jotenkin ylemmällä portaalla aivan kuin eliittiä Jumalan armosta. Kyllä itse ainakin tekisin duunia kunnalle päivärahaa vastaan. Sitten kenties saisimme kuntatyöläisten palkat romahtamaan kun huomaisivat kuinka he eivät olekaan korvaamattomia työssään.
Itse olen ollut jossain huuhaa työllistämisjutussa joulukuun. Saan 9€ päivä kun käyn neljän tunnin ajan surffaamassa netissä ja kahvitauoilla. Tänään päivän duuni oli pihan hiekoitus ja kahvitaukoa sekä netissä surffaamista.
Onko porukka hieman pöljää kun ei tajua että tällainen touhu on yksiselitteisesti vitun typerää ja rahan tuhlaamista.
Ja onko Halla-Ahon johtamat persut avaamassa omalla pölkkypäisyydellään ja typeryydellään ovet massiiviselle matuvuörylle :facepalm:
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:23:07
Oliko se viiden päivän työt tai kurssit 3kuukauden aikana, onko paha..?
Maksaa vitusti ja ei mitään hyötyä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 15:51:34
Itse olen ollut jossain huuhaa työllistämisjutussa joulukuun. Saan 9€ päivä kun käyn neljän tunnin ajan surffaamassa netissä ja kahvitauoilla. Tänään päivän duuni oli pihan hiekoitus ja kahvitaukoa sekä netissä surffaamista.
Onko porukka hieman pöljää kun ei tajua että tällainen touhu on yksiselitteisesti vitun typerää ja rahan tuhlaamista.
Itse olin 18-vuotiaana työllistymiskurssilla, jonka osallistujista puolet oli matuja ja virjailija lässytti, kuinka tällä hetkellä työmarkkinat vetävät kuulemma hyvin. Loppuajan opettelimme CV:n tekoa ja HSL:n reittioppaan käyttöä.
Tälle päivälle sain puhelinsoiton TE-virkailijalta. Asia oli nimenomaan tämä aktiivimalli ja mitä sen eteen voi tehdä. Kevyin on mennä yhteiskunnan rahoittamille himmeliyhtiöille asiakkaaksi. Yhä enemmän pumpataan rahaa sellaisiin kuin Arffman consulting, VMP, joku kolmas minkä nimeä en tähän nyt muista. Ne yhtiöt konsultoivat työttömille erilaisia mahdollisuuksia. Työttömälle se himmelöinti ei maksa rahaa. Yhteiskunnalle kyllä. Asiakkuus niissä on riittävä tähän aktiivimalliin. Yhtään työpaikkaa ei tullut lisää paitsi niihin "hei me tienaamme näil'" sakkiin. He joutuvat tietysti palkkaamaan lisää väkeä ajan oloon.
Sanoin kyllä virkailijalle, että se aktiivimalli on kauheaa kuraa ja se tulee kaatumaan yleiseen vastustukseen. Vaikka olkoonkin se tällä hetkellä voimassa. Lisäsin vielä, että leikkaus on sitä luokkaa, että yksin elävä työtön voi nukkuakin yhden päivän yli jokainen kuukausi ja se on sillä kuitattu.
Lopuksi ääneen ihmettelin sitä kun työnantajia ei ole yritettykään aktivoida täsmennetyin verohelpotuksin.
Virkailija heitti ilmaan äänestyskopissa vaikuttamisen. Yhdyin siihen täysin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 15:53:57
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:23:07
Oliko se viiden päivän työt tai kurssit 3kuukauden aikana, onko paha..?
Maksaa vitusti ja ei mitään hyötyä.
Hyöty lienee siinä, että toimenpiteiden kohteena olevaa työtöntä alkaa vituttaa entistä enemmän, ja hän yrittää taas ainakin hetken päästä kokonaan irti TE-keskuksen "palveluista".
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 15:53:57
Quote from: diipadaapa on 26.12.2017, 21:23:07
Oliko se viiden päivän työt tai kurssit 3kuukauden aikana, onko paha..?
Maksaa vitusti ja ei mitään hyötyä.
Siis kurssit maksaa vitusti, muutaman päivä työskentely 3kuukauden aikana tuskin maksaa yhteiskunalle.
Ongelma asiassa on, että vaikka uusi laki toimii joidenkin työttömien kohdalla kannusteena, niin monille tämä ei ole muuta kuin rangaistus ja sosiaalituen leikkaus.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 15:51:34
Itse olen ollut jossain huuhaa työllistämisjutussa joulukuun. Saan 9€ päivä kun käyn neljän tunnin ajan surffaamassa netissä ja kahvitauoilla. Tänään päivän duuni oli pihan hiekoitus ja kahvitaukoa sekä netissä surffaamista.
Onko porukka hieman pöljää kun ei tajua että tällainen touhu on yksiselitteisesti vitun typerää ja rahan tuhlaamista.
Ja onko Halla-Ahon johtamat persut avaamassa omalla pölkkypäisyydellään ja typeryydellään ovet massiiviselle matuvuörylle :facepalm:
Se on jo hyvä tuuri jos vuodenvaihteen jälkeen pääsee työkkärin 5 päivän huuhaa kurssille.
Joka ikinen ko. aloitteen allekirjoituskannatus on pieni vastaisku Sipilälle, Orpolle, Soinille, Suomen Vastuumedialle, EU:lle, Bilderbergille ja Sorosille. Hienoa!
Aloitetta vastaan pitäisi järjestää myös aggressiivinen ja militantti mielenosoitus eduskunnan eteen.
Tässä ei ole enää kyse pelkästään idioottimaisen ja nöyryyttävän hankkeen vastustamisesta vaan myös tilaisuudesta iskeä tätä Vastuullista ja Isänmaan asialla olevaa verenimijälaumaa vastaan.
Suomen Vastuutahot tarvitsisivat osakseen ankaraa vastarintaa.
ps. Iltalehden Mika Koskiselle pitäisi tapahtua jotain valaisevaa
Quote from: Micke90 on 26.12.2017, 18:06:57
Quote
Perustelut
HE 124/2017 vp:n nojalla maksettavaa työttömyysturvaa leikataan aina kun työnhakijan ponnistukset oman työllisyytensä edistämiseksi eivät ole tuottaneet tuloksia.
Työnhakija ei kuitenkaan päätä rekrytointiprosessin tuloksista, vaan työnantaja niistä päättää, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että työnantajan rekrytointivalinta ei ole osunut häneen.
Kansalaisaloitteiden erikoismiehenä nostin tämän aloitteen esiin, koska se näyttää keräävän mukavasti nimiä. 9000 tuli täyteen.
Sen verran tätä kansalaisaloitetta on pakko kritisoida, että asioiden vääristely ja härski liioittelu (boldaus) ei oikein edistä itse asiaa. Missään ei olla vaadittu, että työttömyystuen ehto olisi työn saanti kuten tässä epäsuorasti väitetään. Ei sellaisessa ole edes mitään järkeä.
Kansalaisaloitteiden ongelma yleensäkin on, että niitä kirjoitetaan asian vierestä tunnekuohuissaan ikään kun aloitteentekijän valituskirjeenä. Käytännössä aloitteet ovat niin levällään ettei niitä edes voisi hyväksyä eduskunnassa.
Itse asiasta olen sitä mieltä, että tämä työttömien "aktivoituminen" on vedetty liian pitkälle. Alunperinkin lähdettiin rankaisulinjalle ja mielikuva laista on, että sen kirjoittaja on yrittänyt kurittaa työttömiä pelkkää vitutustaan.
On totta, että työttömyyskorvauksia myös väärinkäytetään. Eli on olemassa paljon elämäntapatyöttömiä, jotka katsovat oikeudekseen elää muiden rahoilla. Tämä on kuitenkin selvä vähemmistö työttömistä.
Suomen byrokraateilla on kuitenkin aina ollut periaatteena, että vähemmistön syntien takia kuritetaan koko kansa kun porsaanreikiä halutaan tukkia viimeistä pientä neulanpistoa myöten. Laista tulee sen takia usein ylilyöntejä, jotka sotkevat ihmisten elämän kohtuuttomasti. Näin on käynyt tässäkin tapauksessa.
Työttömiä olisi voinut aktivoida myös porkkanoilla. Käytännössä erinäisillä palkkioilla, jolla muistetaan heidät, jotka ovat esim. tietyn työttömyysajan jälkeen hankkineet itselleen duunin. Malleja tähän on monenlaisia ja olisi täysin mahdollista luoda järjestelmä, jossa vältetään tukiloukut samalla kun kannustetaan ihmisiä elättämään itsensä.
Toisaalta tämä työttömyys on kaksisuuntainen tie. Ei riitä, että työttömiä "aktivoidaan" jos työpaikkoja on liian vähän. Herääkin kysymys, mitä hallitus aikoo tehdä uusien työpaikkojen luomiseksi, jotta olisi jotain duunia jota ottaa vastaan?!
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 16:02:32
Tälle päivälle sain puhelinsoiton TE-virkailijalta. Asia oli nimenomaan tämä aktiivimalli ja mitä sen eteen voi tehdä. Kevyin on mennä yhteiskunnan rahoittamille himmeliyhtiöille asiakkaaksi. Yhä enemmän pumpataan rahaa sellaisiin kuin Arffman consulting, VMP, joku kolmas minkä nimeä en tähän nyt muista.
Uskaltaisin lyödä aika paljon vetoa siitä, että noiden yhtiöiden omistajatahoissa on paljon ihmisiä, joilla on tiiviitä kytköksiä ainakin Kokoomukseen ja Kepuun...
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 15:59:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 15:51:34
Itse olen ollut jossain huuhaa työllistämisjutussa joulukuun. Saan 9€ päivä kun käyn neljän tunnin ajan surffaamassa netissä ja kahvitauoilla. Tänään päivän duuni oli pihan hiekoitus ja kahvitaukoa sekä netissä surffaamista.
Onko porukka hieman pöljää kun ei tajua että tällainen touhu on yksiselitteisesti vitun typerää ja rahan tuhlaamista.
Itse olin 18-vuotiaana työllistymiskurssilla, jonka osallistujista puolet oli matuja ja virjailija lässytti, kuinka tällä hetkellä työmarkkinat vetävät kuulemma hyvin. Loppuajan opettelimme CV:n tekoa ja HSL:n reittioppaan käyttöä.
Tulee mieleen yksi niistä joihin olen karenssin uhalla pakotettu. Eli valtion varoilla palkatun yksityisen firman tyypin istumassa vahtimassa että työttömät soittavat läpi yrityksiä päästäkseen ilmaisharjoitteluun. Tuo oli sitä työkokemusta lisäävää joka ilmaistöissä kolmelle eri työnantajalle näkyi lähinnä vittuiluna tekijää kohtaan. Joka päivä ajoissa, tein kaikki mitä pyydettiin jne, mutta piti sitten ottaa kuusivuotias sivullinen työnantajan toimesta osoittamaan kuinka hänkin tekee kaiken paljon paremmin kuin täysi-ikäinen ilmaistyötön. Eikä ole ainoa paikka jossa tätä kohtelua harjoitetaan. Se että useampikaan työ ei elätä on fakta joka johtuu nimenomaan palkkojen polkemisesta jossa matuvyöry on yksi keinoista. Kymmenen vuotta ja erinäisiä kymmeniä töitä ja satoja ellei tuhansia hommia hakeneena sanon ''työllistäjille'' että suksikaa helvettiin minun suomeani pilaamasta.
Quote from: Mika on 28.12.2017, 16:18:47
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 16:02:32
Tälle päivälle sain puhelinsoiton TE-virkailijalta. Asia oli nimenomaan tämä aktiivimalli ja mitä sen eteen voi tehdä. Kevyin on mennä yhteiskunnan rahoittamille himmeliyhtiöille asiakkaaksi. Yhä enemmän pumpataan rahaa sellaisiin kuin Arffman consulting, VMP, joku kolmas minkä nimeä en tähän nyt muista.
Uskaltaisin lyödä aika paljon vetoa siitä, että noiden yhtiöiden omistajatahoissa on paljon ihmisiä, joilla on tiiviitä kytköksiä ainakin Kokoomukseen ja Kepuun...
Hatullisesta ihan mitä tahansa. Tämä on suomalaista korruptiota parhaimmillaan. Lanseeraan uuden sanan tähän:
Surruptio.
Quote from: Jorma M. on 28.12.2017, 16:10:08
ps. Iltalehden Mika Koskiselle pitäisi tapahtua jotain valaisevaa
Tuo Koskinen voisi mennä länkyttämään samaa vaikka ryhmälle suomalaisia työttömiä (suomalaisia, koska henki todennäköisesti säilyisi).
Ennen vanhaan ei oikein päin näköä tapahtuva v*ttuilu taannut hyviä lopputuloksia. Nykyään ollaan ilmeisesti päätetty iskeä päätä seinään oikein kunnolla. Vinkki: Se seinä ei anna periksi...
Pakkohan tämä oli itsekin käydä allekirjoittamassa, vaikkei aloite mitenkään optimaalisesti muotoiltu olekaan. Näpäytys hallitukselle joka tapauksessa.
Allekirjoitettu, vaikka tuskin se mitään muuttaa. Ei nykyinen arvopohja-ihmisläheinen hallitus tällaisia mielipiteitä kuuntele. Mutta tulipahan kuitenkin annettua palautetta tässä muodossa. Toivottavasti 50 000 tulee vielä tämän vuoden puolella täyteen, 46 144 tällä hetkellä.
Pääsenköhän näillä näkymin allekirjoittamaan jo ennen klo 17? 8)
Quote from: hulaq on 28.12.2017, 09:00:42
En tiijä, mutta tässä on parikin tuttua viimeisen 6-8kk aikana saanut töitä, toinen 58v ja toinen 61v. Ei minun mielestä niiden työikäisten (alle 63v) pidä himassa istua ja odotella sitä ilmaista rahaa. Jos ei työnhaku maistu niin sitten ei nosta rahaa. Pitäkööt mielen virkeänä sillä, että hakevat töitä ja pysyvät sosiaalisina sitten vaikka työkkärin luukulla.
Monestihan se on, että pienillä paikkakunnilla ei sitä työtä saa, mutta miksi niille pitää istumisesta maksaa?
Siis jos hakee töitä eikä saa, niin olet sitä mieltä että kyseessä on "ettei työnhaku maistu?"
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 16:20:48
Hatullisesta ihan mitä tahansa. Tämä on suomalaista korruptiota parhaimmillaan. Lanseeraan uuden sanan tähän: Surruptio.
Finruptio voisi lähteä paremmin lentoon?
" Sitten kenties saisimme kuntatyöläisten palkat romahtamaan kun huomaisivat kuinka he eivät olekaan korvaamattomia työssään " .
Niiden kuntatyöläisten , jotka työskentelevät mm. koulujen, päiväkotien tai vanhainkotien ns. aputyöntekijöinä ( keittiöhenkilökunta yms.), palkat ovat kyllä jo valmiiksi pohjalukemissa ja pienenivätkin, kun päiviin lisättiin puoli tuntia (pekkaset pois) hallituksemme päätöksellä.
Kun päiviä pidennettiin, esimiesasemassa olevia ilmeisesti ? kehoitettiin lisäämään myös työtehtäviä alaisilleen, jotta mm. siivoajien virkoja ei enää tarvittaisi.
Korvaamattomia kuntatyöläiset toki eivät ole, koska vuokrafirmojen työläisillä teetetään yhä enenevässä määrin mm. sijaisuuksia ja kun kuntatyöntekijät on ajettu loppuun niin fyysisesti, kuin henkisestikin, tilalle ei palkata uusia vaan vuokrafimat tulevat valtaamaan alan like huoltoyritykset: Kohta joka korttelinpätkät käydään mm. auraamassa eri huolto- vuokrayhtiön toimesta ja asujat saavat rämpiä miten/kuten aurausvallien yli, koska kenellekään ei kuulu jälkien/seurausten korjaaminen...jos nyt joku ei sitten keksi perustaa ns. putsausvuokrafirmaa, joka paikkaa joka alojen hutilointien seuraukset :o
Toisaalta taitaa käydä niin ja on jo käynytkin, että loppuun ajetut, irtisanotut tai irtisanoutuneet kuntatyöntekijät velvoitetaan ottamaan vastaan samat työt, joissa ovat aiemminkin jo olleet, mutta vuokrafirman alaisena ja huomattavasti pienemmällä ansiotasolla, jotta firmojen johtotason palkkakehitys voi jatkaa tasaista kasvuaan...
Minkähänlaiset koulutusvaatimukset kunnat asettavat vuokratöiden hoitamiseen vai seurataanko tuota lainkaan?
Tulipa mieleen vuosien takainen konsulttiyritys, joka koulutti lähihoitajia, vaikka kouluttajina ei ollut ainoatakaan opettajakoulutuksen saanutta, vaan kouluttaja- nimikkeellä toimivia eri alojen entisiä ja konkurssin tehneitä yrittäjiä, jotka tosin silloin ja ilmeisesti vielä tänäkin päivänä kertovat opiskelevansa työn ohessa alan ammattitutkintoa...
Njooh, täälläpäin servica huolehtii melko paljon julkisista rakennuksista. Ja mitä sitä seuraillut niin homma on ollut että ensin potkitaan porukkaa pihalle ''tehokkuuden'' ja ''säästöjen'' nimissä, sitten valitetaan julkisesti lehdissä kun hommat ei hoidu ja esitellään jotain täysin todellisuuspakoista laskelmaa jossa yksityistämisestä tulee niin pirun kannattavaa, toisin kuin nykyiset vähän toista tonnia täydestä kuukaudesta tienaavat huoltoporukat jotka tuntevat paikat ja rutiinit vuosikymmenien kokemuksella ja pitäneet hommat pyörimässä hyvin ennen muutoksia kun taas niin ehdottoman kannattavaksi muodostuu palkata nollaosaamisella ja kokemuksella olevia tilalle niin pienin minimipalkoin että sosiaalituet menevät niiden ohi ja jotka eivät ensimmäisen puolen vuoden aikana edes löydä oikeita paikkoja julkisten rakennusten huoltotilasokkeloissa ja jotka potkitaan pihalle kuitenkin niin nopeasti halvempien tieltä että eivät siitäkään osaamisesta mitään hyödy.
Taitaa tulla se 50.000 allekirjoitusta täyteen ennen kuin Suomi-Tanska lätkämatsi alkaa.
Kerrankin kiitokset medialle mainonnasta.
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 16:02:32
... Arffman consulting, VMP,...Ne yhtiöt konsultoivat työttömille erilaisia mahdollisuuksia. ...
Sanoin kyllä virkailijalle, että se aktiivimalli on kauheaa kuraa ja se tulee kaatumaan yleiseen
Lopuksi ääneen ihmettelin sitä kun työnantajia ei ole yritettykään aktivoida täsmennetyin verohelpotuksin.
Duunit pitäisi olla rehellisen tuottavuuden parissa. On selvää, tietyille poliitikkojen kaverifirmoille on pedattu tähän "aktivointiin" loistavia bisnesmahdollisuuksia mutta mitään hyötyä kansalle ja työttömille siitä ei ole.
Jos multa kysyttäisiin mitä yritykset noin yleensä sitten haluaa ottaakseen töihin ihmisiä, niin vastaus on tasapuoliset ennustettavat olosuhteet ja näin periferiassa kun ollaan, lisäksi energian, liikkumisen ja senkaltaisen pitää maksaa suurpiirtein ei mitään - jolla pääsis keskieuroopassa vasta tasoihin. Siellähän energia on kallista mutta pitää nyt muistaa mihin meillä energiaa tarvitaan enste. Sitte kun firmat pärjää itekseen, on kaikille töitä ja ei tartte aktiivimallia. Mut multa ei kysytä, joten valtiolliset himmeliyhtiöt jatkaa kuppausta ja tällä mennään.
Ps. Lisäksi yritystuet voi poistaa suurpiirtein kaikki. Joskin, ei niitä versioita, jotka ei oo oikeasti tukea kuin asiaa pähkivien virkamiesten ja ahneiden viherpoliitikkojen aivoissa. Esim. Sähköveron palautus ei ole tuki vaan tapa olla siirtämättä tuotantoa Kiinaan. Toki sen voi poistaa - ja siirtää sitten ne firmat Kiinaan tms. Saadaan lisähommia poliitikkojen työllisyyskurssifirmoille.
Sellainen sivuhuomio, että aiheena oleva kansalaisaloite lienee ainoa laatuaan Suomen historiassa, kun tarvittava kannatus on kertynyt ensimmäisten päivien aikana, kuten nyt on käynyt. Yleensä kannatuspiikit ovat syntyneet myöhemmin.
Ääni annettu.
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 16:27:51
Pääsenköhän näillä näkymin allekirjoittamaan jo ennen klo 17? 8)
En päässyt, vaan meni muutaman minuutin yli. :'( Olin kuitenkin 50 008. allekirjoittaja.
Tässä huomaa hyvin median voiman näiden kansalaisaloitteiden menestymisessä. Heti lähti kannatusilmoitusten määrä eksponentiaaliseen nousuun, kun oli muutama juttu lehtien verkkosivuilla. Toki vaadittava määrä olisi tässä tapauksessa muutenkin varmasti tullut täyteen, mutta vasta reippaasti myöhemmin.
Aloitteiden tekijöillä on oltava riittävän mediaseksikäs aihe (tämän kohdalla yleinen hallituksen vastustaminen on myös varmasti suuressa roolissa), täysin oikea ajoitus ja/tai suhteita toimittajiin, jotta näkyvyys on riittävää 50k nimen saamiseksi. Somen kauttakin varmasti onnistuu, jos on riittävästi porukkaa levittämässä tietoa, mutta vaikeampaa se silti nähdäkseni on.
Joka tapauksessa on hyvä, että meni tuo 50 000 rikki.
Toivotaan, että tulee vielä reippaasti lisää ääniä.
Jepulis, sellaiset tuet kuten sähköveron palautus ovat yhtä lailla tukea. Sama esim risteilyalusten veropeli. Tottakai kaikki voidaan siirtää kiinaan halvempien energian ja työvoiman perään. Se sitten halutaanko sähköä tai muuta energiaa verottaa niin paljon että pitäisi palauttaa on toinen kysymys. Minusta kokonaisveroaste on täysin tolkuton ja enemmän talous hyötyisi huomattavasti pienemmästä. Poistamalla sekä veroja että muita kuluja sekä työntekijöille että työnantajille saadaan talous nousuun. Nyt kuitenkin johtajistona on velalla omaa hyvinvointiaan pönkittävä sosialistiaateli joka ei käytä ajatustakaan mihinkään hyödylliseen. Järkeä niiltä kuulee vain valheellisissa vaalipuheissa joiden kohdalla takinkäännöstä voi olla varma heti samana vuonna kun vaalit on pidetty.
Huh! 10 minuutissa jo 1000 uutta kannattajaa.
#NytKaadetaanHallitus
Quote from: Jorma M. on 28.12.2017, 16:10:08
Aloitetta vastaan pitäisi järjestää myös aggressiivinen ja militantti mielenosoitus eduskunnan eteen.
Paikalla!
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 17:18:20
Huh! 10 minuutissa jo 1000 uutta kannattajaa.
#NytKaadetaanHallitus
Ei kannata riehaantua. Punakaartissa johtajat ehkä valittiin huutoäänestyksellä, mutta Suomessa vaalit ovat vielä toistaiseksi se paikka, jossa politiikan suunnasta päätetään.
Mitäs jos netissä meuhkaamisen sijaan menisitte töihin :-)
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Mitäs jos netissä meuhkaamisen sijaan menisitte töihin :-)
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Mitenkäs ison palkan edestä sinulla on töitä tarjolla? Löydän kyllä heti sinulle tekijöitä jos osaamistaso sellaisina kun ovat riittää ja osaat itse jatkokouluttaa tarpeisiisi sekä palkka ja työolot on kunnossa. Kun ei uppoa niin millään että puolta miljoonaa työtöntä ei muutemaaan kymmeneentuhanteen työpaikkaan saa uppoamaan mitenkään päin jotka kaiken huipuksi ovat lähinnä velkarahalla rakennettuja suojatyöpaikkoja matuille ja virkanilkeille.
Ja järjestä toki kunnon verokapina. Ei enää senttiäkään matutukseen kun ei omista sairaista, vanhoista ja lapsista ole vara huolehtia. Mielummin kertarytinä kuin ainainen kitinä. Loppuu se matutus kun rahahanat tukitaan täysin.
Mitä tukiin tulee niin velkarahallahan niitä nytkin lykätään työttömien niskaan.
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Mitäs jos netissä meuhkaamisen sijaan menisitte töihin :-)
Mutta kun ei huvita tippaakaan.
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2017, 17:29:13
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Mitäs jos netissä meuhkaamisen sijaan menisitte töihin :-)
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Mitenkäs ison palkan edestä sinulla on töitä tarjolla? Löydän kyllä heti sinulle tekijöitä jos osaamistaso sellaisina kun ovat riittää ja osaat itse jatkokouluttaa tarpeisiisi sekä palkka ja työolot on kunnossa. Kun ei uppoa niin millään että puolta miljoonaa työtöntä ei muutemaaan kymmeneentuhanteen työpaikkaan saa uppoamaan mitenkään päin jotka kaiken huipuksi ovat lähinnä velkarahalla rakennettuja suojatyöpaikkoja matuille ja virkanilkeille.
Ja järjestä toki kunnon verokapina. Ei enää senttiäkään matutukseen kun ei omista sairaista, vanhoista ja lapsista ole vara huolehtia. Mielummin kertarytinä kuin ainainen kitinä. Loppuu se matutus kun rahahanat tukitaan täysin.
Mitä tukiin tulee niin velkarahallahan niitä nytkin lykätään työttömien niskaan.
Ei ole minun ongelmani huolehtia muiden toimeentulosta / työpaikoista, sen vastuun kannan vain itseni ja läheisteni kohdalta.
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Mitäs jos netissä meuhkaamisen sijaan menisitte töihin :-)
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Afrikasta ja Lähi-idästä on vielä suurin osa saapumatta elätettäväksesi. Työllistäpä ensin jo paikalla olevat n.500k työtöntä. Työpaikkoja avoimina on n. 16,5k.
Ala masinoimaan kansalaisaloite niin allekirjoitan jos se on sisällöltään validi.
Quote from: Alaric on 28.12.2017, 17:12:09
Tässä huomaa hyvin median voiman näiden kansalaisaloitteiden menestymisessä. Heti lähti kannatusilmoitusten määrä eksponentiaaliseen nousuun, kun oli muutama juttu lehtien verkkosivuilla.
----------------------------------
Tämä on hyvä esimerkki siitä kuinka pimennossa tavallinen ihminen on häntä koskevasta päätöksenteosta. Lakihan allekirjoitettiin ilman suurempia murinoita, harva edes huomasi tätä ennenkuin media julkaisi jutun. No tietysti valistuneet hommaforumin lukijat huomasivat ennen mediaa.
Vaikka en itse tuota aio allekirjoittaa, niin hienoa että ihmiset aktivoituvat ja sanovat mielipiteensä asiasta.
Joo, en minäkään halua mennä töihin, yrmiön rahoilla on paljon leppoisampaa elellä.
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Jos masinoit haittamamuvastaisen verokapinan, olen heti mukana.
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Säästöjä voisi hakea helpommista kohteista. Aktiivimallin säästöillä ei kateta edes neljäsosaa pelkkien vastaanottokeskusten kuluista.
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:30:31
Quote from: Tabula Rasa on 28.12.2017, 17:29:13
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Mitäs jos netissä meuhkaamisen sijaan menisitte töihin :-)
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Mitenkäs ison palkan edestä sinulla on töitä tarjolla? Löydän kyllä heti sinulle tekijöitä jos osaamistaso sellaisina kun ovat riittää ja osaat itse jatkokouluttaa tarpeisiisi sekä palkka ja työolot on kunnossa. Kun ei uppoa niin millään että puolta miljoonaa työtöntä ei muutemaaan kymmeneentuhanteen työpaikkaan saa uppoamaan mitenkään päin jotka kaiken huipuksi ovat lähinnä velkarahalla rakennettuja suojatyöpaikkoja matuille ja virkanilkeille.
Ja järjestä toki kunnon verokapina. Ei enää senttiäkään matutukseen kun ei omista sairaista, vanhoista ja lapsista ole vara huolehtia. Mielummin kertarytinä kuin ainainen kitinä. Loppuu se matutus kun rahahanat tukitaan täysin.
Mitä tukiin tulee niin velkarahallahan niitä nytkin lykätään työttömien niskaan.
Ei ole minun ongelmani huolehtia muiden toimeentulosta / työpaikoista, sen vastuun kannan vain itseni ja läheisteni kohdalta.
Ja sitten kun kaikesta tekemästäsi huolimatta jäisit kuseen, mitä sitten? Kansallisvaltio on suurin instituutio mikä on saatu toimivasti turvaamaan jonkun ryhmän oikeuksia. Tietysti kansallismielinen ei ole pakko olla, mutta ihmettelen ja halveksun asennetta joka keskittyy isoimmillaankin niin pieniin että tulee pyyhkäistyksi olemattomiin isommissa melskeissä täysin ilman huomiota. Aseistetun ja yksimielisen kansan murskaamiseen eivät ole monet pystyneet. Ja ne jotka ovat, ovat tuhoutuneet seurauksiin. Mutta onnea valitsemallasi tiellä.
Quote from: kivimies on 28.12.2017, 17:37:45
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Säästöjä voisi hakea helpommista kohteista. Aktiivimallin säästöillä ei kateta edes neljäsosaa pelkkien vastaanottokeskusten kuluista.
Aktiivimallin "säästöt" eivät riitä edes konsultointifirmoille, joihin nyt työttömiä tuputetaan asiakkaiksi. Hienoja yksityisiä himmeleitä, joiden ainoana maksavana asiakkaana on valtio. Arffman consulting, VMP jne.
Quote from: kivimies on 28.12.2017, 17:37:45
Quote from: yrmio on 28.12.2017, 17:23:33
Pitäisikö minun alkaa masinoimaan verokapinaa. Nyt saataana riittää tämä toisten elättäminen, torilla tavataan.
Säästöjä voisi hakea helpommista kohteista. Aktiivimallin säästöillä ei kateta edes neljäsosaa pelkkien vastaanottokeskusten kuluista.
Säästöjen syntyminen on kyseenalaista. On arveltu, että järjestelmän hallinnoiminen tulee niin kalliiksi, että sen hyöty on miinusmerkkinen.
Quote from: Nuivanlinna on 28.12.2017, 16:33:33
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 16:20:48
Hatullisesta ihan mitä tahansa. Tämä on suomalaista korruptiota parhaimmillaan. Lanseeraan uuden sanan tähän: Surruptio.
Finruptio voisi lähteä paremmin lentoon?
Suoruptio olisi suomalaiskansallinen versio.
Jokaisen suomalaisen niin työllisen, työttömän, työvoiman ulkopuolella olevan ja sijoittajan jne. tulisi ymmärtää että jokainen maahanmuuttaja vie resursseja suomalaisilta vaikka jotkut lierot tienaavatkin rahaa maahanmuutolla.
QuoteRakennusteollisuuden ja muiden asuntobisneksessä toimijoiden maahanmuuttomyönteisyys johtuu valtavista rahasummista joita on mahdollista kahmia ylikuumentuneilta asuntomarkkinoilta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,105901.msg2207763.html#msg2207763
Suoruptio työntää Suomen hallituksen suoraan suohon.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005505385.html (28.12.2017)
QuoteEduskunnan lainsäädäntöjohtaja aktiivimalli-aloitteesta: "Kyllä se keväällä eduskuntaan tulee"
Vaikka nimet saatiinkin kasaan, Väestörekisterikeskus tarkastaa määrän vielä.
Kansalaisaloite työttömyysturvan aktiivimallin kumoamiseksi keräsi torstaina 50 000 kannatusilmoitusta. Kansalaisaloitteen pitää saada 50 000 allekirjoitusta, jotta eduskunta ottaa aloitteen käsiteltäväksi.
Eduskunta hyväksyi aktiivimallin noin viikko sitten hallituspuolueiden äänillä. Kansalaisaloitteeseen on kerätty nimiä sen jälkeen.
Nykyinen järjestelmä mahdollistaa sen, että jo tehtyjä eduskunnan päätöksiä voi yrittää kumota kansalaisaloitteella.
– Kaikki kansalaisaloitteet otetaan käsittelyyn, mutta valiokunta loppuviimeksi katsoo, mitä sille tehdään. Valiokunta ratkaisee sen, ryhtyykö se käsittelemään aloitetta. Kaikkia on tähän mennessä ryhdytty, joten voisin kuvitella, että tätäkin, sanoo eduskunnan lainsäädäntöjohtaja Tuula Kulovesi.
Eduskunta kokoontuu seuraavan kerran vasta 5. helmikuuta. Jos työ- ja tasa-arvovaliokunta ryhtyy käsittelemään kansalaisaloitetta, käsittely alkaa normaaliin tapaan asiantuntijakuulemisilla. Senkin jälkeen valiokunta voi vielä harkita, tekeekö se aloitteesta mietinnön vai ei, Kulomäki kertoo.
(...)
Quote– Kyllä se varmasti keväällä eduskuntaan tulee, mutta niin tulee paljon muutakin. Sitten täytyy miettiä, mitä priorisoidaan.
Keräysaikaa on kesään asti. Sen jälkeen on vuosi aikaa toimittaa nimet VRK:n tarkastettavaksi. Tämän jälkeen on puoli vuotta aikaa toimittaa aloite ja päätös eduskuntaan, joten voi olla, että vasta seuraava eduskunta saa aloitteen käsiteltäväkseen.
Miksi oppositio ei väsää tästä epäluottamuslausetta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 17:59:07
Miksi oppositio ei väsää tästä epäluottamuslausetta.
Koska ei Rinne mitään kumoa, jos pääsee hallitukseen.
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 17:51:45
Quote– Kyllä se varmasti keväällä eduskuntaan tulee, mutta niin tulee paljon muutakin. Sitten täytyy miettiä, mitä priorisoidaan.
Keräysaikaa on kesään asti. Sen jälkeen on vuosi aikaa toimittaa nimet VRK:n tarkastettavaksi. Tämän jälkeen on puoli vuotta aikaa toimittaa aloite ja päätös eduskuntaan, joten voi olla, että vasta seuraava eduskunta saa aloitteen käsiteltäväkseen.
Se olisi järjetöntä, elleivät aloitteen tekijät olisi vain valeoppositiomielessä liikkeellä. Rauta on taottava kun se on kuumaa. Ja aloitteen etenemistä on seurattava ja jos joku valiokunta kieltäytyy käsittelemästä hommaa on osoitettava mieltä kadulla ja medioissa.
Quote from: l'uomo normale on 28.12.2017, 18:22:21
Se olisi järjetöntä, elleivät aloitteen tekijät olisi vain valeoppositiomielessä liikkeellä.
Tämä eduskunta ei ehdi käsitellä aloitetta.
55324 allekirjoitusta ja lisää tulee hurjaa vauhtia, sillä lailla, sano Tarvajärvikin.
Edit. painovirhe paholainen....Taas.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.12.2017, 17:59:07
Miksi oppositio ei väsää tästä epäluottamuslausetta.
Siksi koska se on turhaa. Epäluottamuslause ei tule menemään läpi koska se tietäisi hallituksen kaatumista.
En itsekään ole kaatamassa hallitusta vaikka tuon kansalaisaloitteen allekirjoitinkin. Sen sijaan olen korjaamassa
vain yhtä lakia, koska se on huono.
Nyt muutamia minuutteja myöhemmin 56055 tätä myöten painovirhe paholainen korjaa vielä itsensä.
Tulisikohan tämän päivän aikana 50 000, jolloin kokonaismäärä olisi 72 362?
Lieköhän vartiainen on antanut pelolle vallan ja hankkinut turvamiehiä?
Toivottavasti Vartiainen saa tulevaisuudessa jatkuvasti soittoja puhelinmyyjiltä ja joutuu kadulla kulkiessaan feissareiden ja tavaran myyjien huomion kohteeksi.
QuoteJuhana Vartiainen: Jokaisella on velvollisuus elättää itsensä
Siteerattakoon tätä joka kerta tästä iäisyyteen, kun maahanmuuttoon liittyviä projekteja tuetaan julkisella rahalla.
QuoteJuhana Vartiainen: Jokaisella on velvollisuus elättää itsensä
Paitsi matuilla, poliitikoilla ja virkaääliöillä.
Ennen ilta ysiä taitaa 60k allekirjoitusta olla kasassa. Tällä vauhdilla jo hyvissä ajoin ennen ysiä.
Itse aihetta parempana pidän aistittavissa olevaa vittuuntumista hallitukseen. Tai pikemminkin tätä joukkoa yhdistävää toimintaa. Sillä eliitille se on kauhistus. :)
Juuri tälläistä asiaa varten tarvittaisiin Sveitsin mallista suoraa demokratiaa
Quote from: Ulvokki on 28.12.2017, 19:02:51
Vartiainen on ostanut uudet silmälasin sangat...
QuoteJ
Vartiainen sanoo, että ympäri maata on tarjolla runsaasti esimerkiksi puhelinmyyntityötä...
Tässä seikkaa en ole tässä huutavassa työvoimapulassa koskaan käsittänyt. Minulle soittaa joka ikinen päivä joku puhelinmyyjä, joskin oikeat puhelinmyyjät ei ole näitä lehtikauppiaita, joten lehtimyyjillä ja muilla pitäisi olla eri nimike koska heidän toimintansa solvaa myynnin ja palvelualan ammattilaisia.
Ymmärrän, että vapaassa markkinataloudessa monia palveluita tarvitaan hoitaa päällekkäin ja poikittain kilpailun takia. Mutta varsinkin lehtimyynnissä on yläraja ollut vastassa jo monta vuotta.
Nyt tilanne on niin, että yhdestä myydystä lehtinumerosta ainakin minulle soitetaan keskimäärin 100 kertaa. Onko tämä Vartiaisen mielestä järkevää? Ilmeisesti.
Taitaa vielä tosta lehtimyyjän hommasta kertyä firmoille valtiontukiaisia.
Puhelinmyynnin voisi lailla kieltää, omasta mielestäni se on pelkkää häirintää jota ilman elämänlaatuni on paljon parempi.
Quote from: ämpee on 28.12.2017, 19:51:18
Puhelinmyynnin voisi lailla kieltää, omasta mielestäni se on pelkkää häirintää jota ilman elämänlaatuni on paljon parempi.
Kerjäys ja kaupustelukielto voisi olla asiallinen paluu entiseen. Myyntiedustajille on aina töitä jos saavat myytyä, mutta persaukisille myynti on mahdotonta joten mussutus siitä että myymällä työvoimapula ratkeaa on tasan yhtä fiksu lausunto kuin väittää että työtä löytyy jos jokainen pesee toistensa kalsareita. Löytyyhän sitä työtä, mutta ei synny tulosta joten palkkaakaan ei tule. Jos joku vielä väittää että työ tekee rikkaaksi niin tervetuloa meikäläisen kämppää siivoamaan ja katsomaan kuinka kauan sitä jaksaa tehdä haukkupalkalla.
Quote from: newspeak on 28.12.2017, 19:11:10
QuoteJuhana Vartiainen: Jokaisella on velvollisuus elättää itsensä
Siteerattakoon tätä joka kerta tästä iäisyyteen, kun maahanmuuttoon liittyviä projekteja tuetaan julkisella rahalla.
Vokkiparoneilla on velvollisuus elättää itsensä. Juhana Vattiaisella on velvollisuus elättää itsensä. Poliitikolla on velvollisuus elättää itsensä. Matuilla ja mamuilla on velvollisuus elättää itsensä. Tämähän on helppoa.
Quote from: Sakari on 28.12.2017, 19:19:46
Ennen ilta ysiä taitaa 60k allekirjoitusta olla kasassa. Tällä vauhdilla jo hyvissä ajoin ennen ysiä.
60 000 tuli jo 8 jälkeen kasaan. Nyt voit keskittyä vaikka iltauutisiin. 3 tunnissa on tullut jo 10 000 uutta kannatusilmoitusta.
Quote from: kivimies on 28.12.2017, 19:10:35
Toivottavasti Vartiainen saa tulevaisuudessa jatkuvasti soittoja puhelinmyyjiltä ja joutuu kadulla kulkiessaan feissareiden ja tavaran myyjien huomion kohteeksi.
Senkin sadisti! >:(
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 19:59:51
Vokkiparoneilla on velvollisuus elättää itsensä. Juhana Vattiaisella on velvollisuus elättää itsensä. Poliitikolla on velvollisuus elättää itsensä. Matuilla ja mamuilla on velvollisuus elättää itsensä. Tämähän on helppoa.
Sähköttäkäämme maailmalle, että pullea kokoomuslainen puolueloikkari Suomesta on löytänyt samana päivänä Graalin maljan, Sammon ja Eldoradon:
.--. ..- .-.. .-.. . .- / -.- --- -.- --- --- -- ..- ... .-.. .- .. -. . -. / .--. ..- --- .-.. ..- . .-.. --- .. -.- -.- .- .-. .. / ... ..- --- -- . ... - .- / --- -. / .-.. # -.-- - # -. -.-- - / ... .- -- .- -. .- / .--. # .. ...- # -. # / --. .-. .- .- .-.. .. -. / -- .- .-.. .--- .- -. --..-- / ... .- -- -- --- -. / .--- .- / . .-.. -.. --- .-. .- -.. --- -.
Vartiaisella ei ole mitään, mitä kukaan järjissään oleva haluaisi ostaa, jos toimisimme vapaassa markkinataloudessa. Hän kuolisi 1. nälkään. Kaarnaveneelläkin olisi enemmän tarjottavaa. Mutta tässä sääntösosialistisessa valehtelutaloudessa hän saa rauhassa jatkaa ökypalkattua, kaiken terveen järjen vastaista ajatusoksentelua julkisilla paikoilla, poliisin pamputtamatta.
Se on synti ja häpeä.
Tämä vartiainen kerää päälleen huonoa karmaa.
Ovatkohan työeläkelaitosten multimiljonäärit ohjeistaneet hyvin toimeen tulevia yritysjohtajia irtisanomaan työntekijöitä siinä vaiheessa, kun eläkeikään on matkaa vielä kymmenisen vuotta ja siksi, että eläkkeet jäisivät toimeentulorajoille tai mieluimmin sen allekin ?
Taviksilta kerätään pakolla verojen,(työttömyyskassojen maksut vapaaehtoisia), tellien ja vellien, sekä muiden maksujen lisäksi myös työttömyysvakuutusmaksuja, mutta mihinkähän säätiöön, rahastoon, liittoon tai vakuutusyhtiöön nuo rahat jemmataan, kun lööpeissä hehkutetaan, että veronmaksajat joutuvat kustantamaan työttömien toimeentulon? >:(
Valtiovalta myös kaikessa viisaudessaan nollasi suurilta ikäluokilta n. 7- 8 vuoden eläkekertymät ja nyt nähdään tulos: Sadat tuhannet työeläkeläiset joutuvat turvautumaan joko kela- tukiin tai toimeentulotukiin.Tuo ikäluokka maksoi myös koko ikänsä kansaneläkemaksuja, mutta saakohan kukaan työeläkeläinen täyttä kansaneläkettä..?, epäilen.
Pitäisi nykyisten valtiovallan edustajien edes muodon vuoksi julkisuudessa myöntää, että sen työttömänkin olisi voitava olla toimintakyvyssä ja saatava elää ihmisarvoista elämää, jotta pystyy työhön, tuon "lottovoiton" mahdollisesti osuessa kohdalle.
Niin monet myös ajautuvat työttömiksi siksi, etteivät vakuutusyhtiöt/kela halua kuntouttaa ihmisiä, joille on aiheutunut työstä erilaisia vaivoja tai esim. nivelrikkoja. Vaivaisena on oltava töissä ja jos ei jaksa, saikulle vaan ja odottamaan, että sairaspäivät täyttyvät ja "pääsee" "mollittavaksi" mahdolliseen eläkeikään asti.
Ja jos onkin vain fyysisiä rajoitteita, viimeistään arvauskeskusten "palveltavaksi"
jouduttuaan menevät henkisetkin voimavarat työn haussa.
Kävin tuon työttömyyshelvetin läpi jokin vuosi takaperin ja ajattelin silloin, että eiköhän tulevilla sukupolvilla asiat helpotu...mutta väärässä olin, yhä helvetillisemmäksi näyttää kyykytys menevän, eikä matupolitiikka paranna tilannetta v- karvan vertaa, vaikka v: n toivossa ja ilmaiselostelun vuoksi tänne änngetäänkin..
Tuon kaiken tiedostavat poliittiset päättäjämme, sen huomaa kaikesta toiminnasta
Suomen Kansalaisia vastaan ja heillä on otsaa vielä kutsua itseään Suomen Kansan Edustajiksi ! Valta tekee ahneeksi varsinkin silloin, kun sen saa toisten kustantamana...
QuoteJuhana Vartiainen: Jokaisella on velvollisuus elättää itsensä
Mitä toi virkaläski horisee? Veronmaksajat ovat elättäneet Turhake-Vartiaisen jo yli 20 vuotta.
Mitä veikkaatte, että aloitteelle tapahtuu? Kansanedustajalaitoksessa ihastellaan yhteen ja kovaan ääneen, kuinka hienosti tämä aloite osoittaa kansalaisaloitejärjestelmän toimivaksi ja tarpeelliseksi. Aloite tullaan kuitenkin hylkäämään.
Homoliitto aloite ähersi nimien kanssa pitkään ja se meni läpi. Tähän aloitteeseen voi tulla satojatuhansia nimiä ja se koskee jokaista Suomalaista, niin työssä käyvää ja työtöntä, heidän perheitään ja heidän talouttaan. Jokainen voi joutua työttömäksi ja siksi työssäkäyvienkin pitäisi allekirjoitaa.
No, puoli miljoonaa nimeä ja lopputulos on selvä, eli hylsy. Homojen naimisiinmeno-oikeudet ovat tärkeämpiä kuin työttömien oikeudet. Hienoa, että kuitenkin tällä aloitteella voidaan isossa mittakaavassa osoittaa yhteiskuntamme mädännäisyys. Kävin juuri itse allekirjoittamassa!
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 19:03:38
Tulisikohan tämän päivän aikana 50 000, jolloin kokonaismäärä olisi 72 362?
Tänään on 40 000 jo tullut, joten 10 000 pitäisi rääpäistä ennen puolta yötä.
Quote
Aktiivimalli puhutti runsaasti myös viime viikolla, kun eduskunta hyväksyi sen hallituspuolueiden äänillä. Ammattiliitoilla oli jo tuolloin kovia äänenpainoja lakia vastaan, esimerkiksi Teollisuusliiton valtuusto päätti, että liitto aikoo valmistella poliittisia lakkoja.
Palvelualojen ammattiliitto PAMin puheenjohtaja Ann Selin kertoo, että palkansaajaliike punnitsee vastatoimia yhdessä. Liittojohtajat eivät sulje mitään vaihtoehtoja pois.
– Toivon, että radikaaleihin toimiin ei ryhdytä, mutta se kai edellyttäisi hallitukselta uudelleenharkintaa, Selin sanoo.
– Jos kansalaisaloite ei herätä hallituksen uudelleenarviointikykyä, sitä täytyy varmaan herätellä muulla tavalla, sanoo puolestaan Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto.
– Jos poliittisia lakkoja tulee, niihin on mahdollisuus myös meidän osaltamme, sanoo Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL:n puheenjohtaja Päivi Niemi-Laine.
Selinin mukaan aktiivimalli on kuitenkin hallituksen eikä työnantajajärjestöjen asia. Myös Niemi-Laine sanoo, että kritiikki ei ole kohdistettu työnantajiin.
Perussuomalaisilta ja vasemmistolta kritiikkiä
Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen kertoi Twítterissä allekirjoittaneensa kansalaisaloitteen, ja kuvaili "kyykytysmallia" häpeälliseksi.
https://yle.fi/uutiset/3-9997836
Loput linkistä.
Onhan tämä saanut laajimman mahdollisimman huomion. Hallitus joko jättää arvioimatta asiaa uudelleen, tai sitten ottaa hätäistunnon ja käsittelee asian uudelleen ennen kuin aloite päätyy saliin. Kintaalla viittaaminen olisi poliittinen itsemurha. Ja sitä itsemurhaahan tämä hallitus on tehnyt jo siitä alkaen kun arvopohjalaiset kaappasivat vallan kansalta.
Quote from: Mehud on 28.12.2017, 20:57:03
Mitä veikkaatte, että aloitteelle tapahtuu? Kansanedustajalaitoksessa ihastellaan yhteen ja kovaan ääneen, kuinka hienosti tämä aloite osoittaa kansalaisaloitejärjestelmän toimivaksi ja tarpeelliseksi. Aloite tullaan kuitenkin hylkäämään.
Homoliitto aloite ähersi nimien kanssa pitkään ja se meni läpi. Tähän aloitteeseen voi tulla satojatuhansia nimiä ja se koskee jokaista Suomalaista, niin työssä käyvää ja työtöntä, heidän perheitään ja heidän talouttaan. Jokainen voi joutua työttömäksi ja siksi työssäkäyvienkin pitäisi allekirjoitaa.
No, puoli miljoonaa nimeä ja lopputulos on selvä, eli hylsy. Homojen naimisiinmeno-oikeudet ovat tärkeämpiä kuin työttömien oikeudet. Hienoa, että kuitenkin tällä aloitteella voidaan isossa mittakaavassa osoittaa yhteiskuntamme mädännäisyys. Kävin juuri itse allekirjoittamassa!
Itse allekirjoitin myös äsken ja olen ihan varma siitä, että tämä aloite hylätään niin pikaisella toiminnalla kuin se vain on mahdollista.
Aloite otetaan toki lakisääteisesti käsittelyyn ja sen jälkeen tulee hylkäys, koska työttömien kiusaamis- ja köyhyyttämislaki on jo kerran käsitelty ja hyväksytty. Ei sitä aleta uudestaan vatuloimaan tämän hallituksen aikana.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3782767/50000+kasassa+jo++Perustaja+aktiivimallin+kumoamisaloite+suljetaan+ennen+eduskunnan+kevatkautta (28.12.2017)
Quote50 000 kasassa jo – Perustaja: aktiivimallin kumoamisaloite suljetaan ennen eduskunnan kevätkautta
Aktiivimallin kumoamista vaativan kansalaisaloitteen vireillepanija Martin-Éric Racine haluaa, että eduskunta käsittelisi aloitteen mahdollisimman pian. Kansalaisaloite saavutti eduskuntakäsittelyyn vaaditut 50 000 kannattajaa samana päivänä, kun presidentti hyväksyi lain.
Työttömyysturvan aktiivimallin kumoamista vaativa kansalaisaloite aiotaan sulkea hieman ennen kuin eduskunta käynnistää kevätistuntokautensa.
Kansalaisaloitteen vireillepanija Martin-Éric Racine kertoo Lännen Medialle, että hän todennäköisesti sulkee kansalaisaloite.fi-sivustolla olevan aloitteensa tammikuun lopussa. Eduskunta kokoontuu ensimmäiseen täysistuntoonsa 5. helmikuuta, joten hän aikoo antaa kansalaisaloitteen olla avoinna istuntokauden alkuun asti.
– Jos sulkisin kyselyn heti, se ei edistä tilannetta yhtään, hän sanoo.
Racinen jättämällä aloitteella olisi keräysaikaa 20. kesäkuuta 2018 saakka, mutta se sai tänään torstaina jo eduskuntakäsittelyyn vaadittavat 50 000 allekirjoittajaa täyteen.
(...)
Hän oli varma siitä, että aloite saa tarvittavat 50 000 kannattajaa taakseen. Nopeus, jolla kannatusraja täyttyi, kuitenkin yllätti hänet – varsinkin, kun keräyksen ensi päiville osuivat myös joulun pyhät.
– Eniten palautetta olen saanut eläkeläisiltä ja työttömien läheisiltä, jotka ovat todenneet, että heidän lähiomainen on turhautunut siihen, ettei työtä tule mistään eikä te-toimiston palvelusta tule mitään, Racine kertoo.
(...)
– Työnhakijalla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen, tuleeko hän valituksi töihin, joihin hän hakee, itsekin työtä parhaillaan etsivä Racine kertoo.
Hän kritisoi myös sitä, ettei työnhakijalla ole mahdollisuutta vaikuttaa te-toimiston palveluihin ja siihen, ovatko ne juuri työttömälle itselleen parhaiten sopivia.
– Kaikki päätökset ovat muiden käsissä, mutta työttömiä rangaistaan.
QuoteTyöttömiin työnhakijoihin vaikuttava aktiivimalli hyväksyttiin eduskunnassa 19.12. äänestystuloksella 103–90. Tasavallan presidentti allekirjoitti työttömyysetuuksiin vaikuttavan aktiivimallin tänään, ja sen on määrä astua voimaan 1.1.2018.
Muistakaa tämä pressanvaaleissa.
Tähän surrealistiseen keskusteluun osallistun seuraavalla väitteellä:
Vapaat, julkisesti tarjolla olevat työpaikat, ovat käytännössä lähes illuusio.
- Vapaat, julkisesti tarjolla olevat julkishallinnon työpaikat ovat tarjolla vain, koska laki niin määrää. Mutta niihin on jo valittu sopivimmat työntekijät sisäpiiristä, koska sikäläinen sisäpiiri hoitelee hommat keskenään. Joitain poikkeuksia on.
- Vapaat, ei-julkisesti tarjolla olevat yksityispuolen työpaikat eivät olet tarjolla, koska tietyllä alalla kaikki tuntevat toisensa, ja helpointa on palkata vanha tuttu, ja antaa kenkää jos hommat eivät hoidu. Vaihtoehto, eli satojen työhakemusten lukeminen ja rekrytointifirman käyttö tulee kalliimmaksi ja enemmän aikaa vieväksi, eikä lopputulos ole välttämättä yhtään sen parempi. Mutta syystä tai toisesta (standardiproseduurit, mahdollisuus mainostaa firmaa jne) työpaikka kuitenkin ilmoitetaan haettavaksi, vaikka kandidaatti on jo valittu. Joitain poikkeuksia on.
Hakeminen julkisesti tarjolla oleviin työpaikkoihin on ehkä huonoin tapa yrittää työllistyä. Paras tapa lienee kaiketi yrittää ohittaa koko rekrytointiprosessi osoittamalla oman alansa valmiutta, halukkuutta ja kykyä muualla kuin työhakemuksessa. Miten se tapahtuu, on oman ketjunsa aihe.
Mutta siis tämän ketjun aihe, työttömien kyykytys, ei edistä mitään sellaista hyvää asiaa, jota hallituksen pitäisi edistää.
Kehoittakaa kaikkia tuttujanne ja muita sidoshenkilöitänne (bondagepersons) antamaan äänensä. Kun eduskunta pyyhkii tällä ne hulaqin mainiot persposket, niin saattavatpa jotkut herätä. Nyt olisi hieno tilaisuus persujen tulla esiin luolastaan.
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 21:38:14
QuoteTyöttömiin työnhakijoihin vaikuttava aktiivimalli hyväksyttiin eduskunnassa 19.12. äänestystuloksella 103–90. Tasavallan presidentti allekirjoitti työttömyysetuuksiin vaikuttavan aktiivimallin tänään, ja sen on määrä astua voimaan 1.1.2018.
Muistakaa tämä pressanvaaleissa.
Ei toimi, esimerkkinä pitkään työtömänä ollut yksinhuoltaja baariapulainen, joka kouluttautuu nyt pikakursilla lähihoitajaksi on ihan Kokoomus ja Niinistö-fani, koska mielikuvat ratkaisevat.....
En tajuu logiikkaa mut noin se menee ja tämä ei ole edes ainoa esimerkki ns. lähipiiristä... Kokoomuksella kivoin logo tai jotain.... voittaa jopa kuivan näkkileivän syönnin nälkään...
Täytyy kyllä sanoa, että vaikka aloitus oli hyvä, aloitteen tekijä vaikuttaa haittamamulta pahimmasta päästä. 9 vuotta työttömänä suomessa, ja vaatii, että soskun pitäisi maksaa hänelle ajokortti jotta voisi työllistyä.
QuoteRacine on ollut viimeiset yhdeksän vuotta työtön, mutta tehnyt runsaasti vapaaehtoista maanpuolustustyötä. Hän on toiminut tiedottajana ja kouluttajana Maanpuolustuskoulutusyhdistyksessä.
– Suunnitelmissa oli päästä YK-tehtäviin Keski-Afrikkaan. Siellä olisi ollut tarvetta ranskankielen taidolle, mutta minulla ei ole ajokorttia eikä Suomikaan jatkanut siellä.
...
Racine lähtisi itse miettimään työllistämistä työnhakijoiden tarpeista käsin, "asiakaslähtöisemmin".
– Mitä tarvitaan? Mikä on asiakkaan etu? Itse tarvitsin ajokortin kustantamista, jollekin muulle se voi olla työturvallisuuskortti tai tulityökortti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005505607.html
Vai YK:n tehtäviin maailmaa parantamaan suomalaisten verorahoilla? Ei kiitos!
Tämä aloite ei poista työttömien kyykyttämistä. Työttömiä on kyykytetty jo aiemmin velvollisuudella ottaa työtä vastaan kauempaa kotoa, velvoitteilla osallistua palkattomaan työharjoitteluun, päivärahojen alentamisella, päivärahojen keston lyhentämisellä yms. Tämä uudistus on täysin verrattavissa aiempiin. On sanottu että tämä kyykytysmalli on erityisen huono kun työtön ei voi vaikuttaa siihen että iskeekö se vai ei. No, voiko työtön vaikuttaa noihin edellisiin?
Voi olla että hallitus joutuu vielä taipumaan ja luopumaan juuri tästä kyykytysmallista, mutta se kyllä korvataan jollain toisella. Kyykytys jatkuu niin kauan kuin kyykytyksen annetaan jatkua. Lakimuutokset yksittäiseen asiaan eivät ole ratkaisu kyykytyksen lopettamiseksi.
Mä kattelin mitä mieltä Soini mahdollisesti olisi uuvattien kansam miehen loistavan ajatuksen saamasta vastaanotosta ja se näkyy menettäneet otteen todellisuuteen kokonaan. Jauhaa tyhjää hallituksen erinomaisuudesta ja sortajista, vaikka nyt olisi oikea aika selitellä omia sortotoimia.
QuoteKatoavaista on mainen kunnia
27.12.2017 Timo Soini
Hallitus on vankka, kätyrlauma sankka...ei taida vanha vallankumousrallatus myydä toivotulla tavalla.
Eiväthän ihmiset pässejä ole. Tämä hallitus on ollut paljon parempi kuin kaksi edellistä. Ja selvästi parempi kuin tuleva, jos maksetut gallupit pitävät. Talous kasvaa, vienti vetää ja työllisyys paranee. Ei elämä tietenkään täydellistä ole. Parempaa ja pätevämpää kuin verrokit.
Hallituksen suosio ja siinä sivussa mitatut omat lukemani, ovat galluppien mukaan korkeammalla kuin koskaan sitten hallituksen aloittamisen. No gallupit on gallupeja. Viihdettä, rahalla maksettua.
http://timosoini.fi/2017/12/katoavaista-on-mainen-kunnia/ (http://timosoini.fi/2017/12/katoavaista-on-mainen-kunnia/)
Quote
Viattomien lasten päivä
28.12.2017 Timo Soini
Tänään vietetään Viattomien lasten päivää. Taas yksi päivä, joka käy sortajien hermoon. On käynyt kuningas Herodeksesta lähtien.
http://timosoini.fi/2017/12/viattomien-lasten-paiva/ (http://timosoini.fi/2017/12/viattomien-lasten-paiva/)
Quote from: Mehud on 28.12.2017, 20:57:03
Homojen naimisiinmeno-oikeudet ovat tärkeämpiä kuin työttömien oikeudet.
Homojen oikeudet on ihanaa suvaitsevaisuutta. Kantasuomalaisen työttömän oikeuksien puolustamisesta ei saa hyvis-pisteitä.
Quote from: Hakkapeliitta on 28.12.2017, 22:35:45
Täytyy kyllä sanoa, että vaikka aloitus oli hyvä, aloitteen tekijä vaikuttaa haittamamulta pahimmasta päästä. 9 vuotta työttömänä suomessa, ja vaatii, että soskun pitäisi maksaa hänelle ajokortti jotta voisi työllistyä.
QuoteRacine on ollut viimeiset yhdeksän vuotta työtön, mutta tehnyt runsaasti vapaaehtoista maanpuolustustyötä. Hän on toiminut tiedottajana ja kouluttajana Maanpuolustuskoulutusyhdistyksessä.
– Suunnitelmissa oli päästä YK-tehtäviin Keski-Afrikkaan. Siellä olisi ollut tarvetta ranskankielen taidolle, mutta minulla ei ole ajokorttia eikä Suomikaan jatkanut siellä.
...
Racine lähtisi itse miettimään työllistämistä työnhakijoiden tarpeista käsin, "asiakaslähtöisemmin".
– Mitä tarvitaan? Mikä on asiakkaan etu? Itse tarvitsin ajokortin kustantamista, jollekin muulle se voi olla työturvallisuuskortti tai tulityökortti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005505607.html
Kyllä tuo huomattiin. Paskanlänkytystä ajokortista kun kun kyse on tästä lain tai asetuksen uudelleen käsittelystä. Haittamamut ovat vain vailla itselleen lisää ja lisää. Haittamamu on haukkumisensa ansainnut itse.
Ja tämän keräyksen keskeyttäminen olisi oikea kardinaalimunaus. Sitä hänen ei pitäisi mennä tekemään kun nimiä kerran tulee. Jos tämän keskeyttää menettää kerääminen lopullisen uskottavuutensa. Tämä voisi kerätä satoja tuhansia nimiä kun vauhtiin pääsi.
Lakoilla on uhkaillut Teollisuusliitto. Ja se uhkailee, vaikka tätä keräystä ei huomioitaisi.
Quote from: törö on 28.12.2017, 22:53:07
http://timosoini.fi/2017/12/katoavaista-on-mainen-kunnia/ (http://timosoini.fi/2017/12/katoavaista-on-mainen-kunnia/)
Quote
Viattomien lasten päivä
28.12.2017 Timo Soini
Tänään vietetään Viattomien lasten päivää. Taas yksi päivä, joka käy sortajien hermoon. On käynyt kuningas Herodeksesta lähtien.
http://timosoini.fi/2017/12/viattomien-lasten-paiva/ (http://timosoini.fi/2017/12/viattomien-lasten-paiva/)
Tuo näyttää koskevan aborttikeskustelua ja Rinteen synnytystalkoopuheita.
Tee, Timo, jotain sitten aborttien vähentämiseksi ja lapsiperheiden hyväksi. Herodeksena yrititkin jo murhata omat lapsesi.
Quote from: diipadaapa on 28.12.2017, 22:56:18
Quote from: Mehud on 28.12.2017, 20:57:03
Homojen naimisiinmeno-oikeudet ovat tärkeämpiä kuin työttömien oikeudet.
Homojen oikeudet on ihanaa suvaitsevaisuutta. Kantasuomalaisen työttömän oikeuksien puolustamisesta ei saa hyvis-pisteitä.
Alkoholilain varjossahan tämä ajettiin läpi. Viinaa lupaamalla saa suomalaiset aina pidettyä kurissa ja nuhteessa, kuin amerikan intiaanit ikään.
Quote from: no future on 28.12.2017, 23:26:56
Quote from: diipadaapa on 28.12.2017, 22:56:18
Quote from: Mehud on 28.12.2017, 20:57:03
Homojen naimisiinmeno-oikeudet ovat tärkeämpiä kuin työttömien oikeudet.
Homojen oikeudet on ihanaa suvaitsevaisuutta. Kantasuomalaisen työttömän oikeuksien puolustamisesta ei saa hyvis-pisteitä.
Alkoholilain varjossahan tämä ajettiin läpi. Viinaa lupaamalla saa suomalaiset aina pidettyä kurissa ja nuhteessa, kuin amerikan intiaanit ikään.
Rotuja siis on. Ainakin suomalaiset/intiaanit ja muut. Ollaanko me yhtä syrjittyjä kuin intiaanit? Emme taida olla. Ei edes intiaanien uhripotentiaalia. Olemme siis ihmiskunnan pohjasakkaa. Pohjalla täysin omasta syystä.
Jos aloite kerää vaikka puoli miljoonaa allekirjoitusta, siinä voi yksi jos toinenkin ministeri laskeskella, että siinä on puoli miljoonaa seuraavien eduskuntavaalien äänestäjää ja mahdollisesti toiset puoli miljoonaa päälle.
Quote from: Nikolas Ojala on 28.12.2017, 23:32:36
Jos aloite kerää vaikka puoli miljoonaa allekirjoitusta, siinä voi yksi jos toinenkin ministeri laskeskella, että siinä on puoli miljoonaa seuraavien eduskuntavaalien äänestäjää ja mahdollisesti toiset puoli miljoonaa päälle.
Joku fiksu politikko voisi myös laskea että vaikka aloite ei saakaan puolta miljoonaa ääntä, (koska aloite on mennyt jo läpi viidellä kymmenellä tuhannella kannattajalla), nopea aloitteen kannattajamäärän saaminen kertoo siitä että asiasta kiinnostuneita on paljon.
Politikot saavat tilaamiaan asioita. Paljon kyykytettyjä työttömiä. Kaatakaa itsellenne vaan. ;D
Quote from: Micke90 on 28.12.2017, 23:34:40
Kunhan tuo pökösti ei sulje aloitetta ennen kesäkuuta.
Tuo on vähän siinä ja siinä. Jos saisi puoli miljoonaa kannattajaa, olisi hyvä luku. Jos saa 80 000 kannattajaa kesäkuuhun mennessä, olisi ehkä huono luku. 60 000 muutamassa päivässä on hyvä luku, ennätys.
Quote from: anatall on 28.12.2017, 20:17:43
Quote from: kivimies on 28.12.2017, 19:10:35
Toivottavasti Vartiainen saa tulevaisuudessa jatkuvasti soittoja puhelinmyyjiltä ja joutuu kadulla kulkiessaan feissareiden ja tavaran myyjien huomion kohteeksi.
Senkin sadisti! >:(
Vartiainen ei pärjäisi missään puhelintyössä, ei puhelinmyyntiä helpommissakaaan hommissa.
66380 nimeä oikeusministeriöön kansalais-aloitesysteemissä tasan puoliltaöin.
Vastustan aktiivimallia henkilökohtaisesti, koska en halua lisää kilpailua leikki- ja silpputyömarkkinoille.
Hävettää tämä yhteiskunnan varoilla loisiminen. Lupaan vast'edes kuljettaa epäpuhtaat työmarkkinatuki- ja työkokeilutukoni Tallinnan kauppoihin.
Soini on kyllä röyhkeydessään ja omahyväisyydessään vailla mitään rajaa, mies joka on pettänyt aivan kaiken ja vielä loputkin puhua paasaa kuten ei mitään.
Tyylinsä on sellaista piilovittuilua ihmisille, hähähäää kusetin teitä 100-0 ja kusetan lisää, koska voin ja haluan.
Ajattelee vielä kai että ihmiset ei muista jos itsekin unohtaa mutta ei ihmiset unohda, timon petoksen polttomerkki
on liian monen ihmisen arjessa, juuri sen kaikkein heikoimman ja kyllä monen muunkin tavan kansalaisen.
Toivottavasti viettää niin yltäkylläistä joulunaikaa että jää pettää alta, aivan noin vertauskuvallisesti.
Miten ihminen voi elää tuollaista elämää? Luulisi kropan prakaavan ja pollan himmenevän.
Olen siitä varma että ei saa anteeksiantoa tässä ajassa eikä tulevassa maailmanajassa.
Hallituksen ajama aktiivimalli on aivan tyhmä. Uskon että siinä on alunperin pohjalla joku järkevä ajatus, mutta sen päälle on juosten kustu tuollainen tyhmyyden ylistys. Aktiivimalli ei auta enempää työttömyyteen kuin väitettyyn työvoimapulaankaan. Sillä saadaan aiheutettua vain entistä syvempää kiukkua työttömien ja syrjäytyneiden keskuudessa.
Olen esittänyt vaihtoehtoisia ideoita. Tuolta löytyy:
- Vajaa viikko (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2015-05-05_Vajaa_viikko.pdf)
- https://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg2552050.html#msg2552050
- https://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg2719469.html#msg2719469
Tässä ja muissakin ketjussa on ilmaantunut monta kirjoittajaa, jotka palkkaisin töihin, jos olisitte sopivalla etäisyydellä, koska tiedän keitä te olette. Ja jos olisi töitä. Mielellään ottaisin töihin skarppeja tyyppejä.
Mutta nyt jaan yhden bisnesalueen kuulemisesta: videosuoratoistotekniikan live-yleistyttyä ei enää ole kysyntää hemmolle, joka tekee parempaa kuvaa ja ääntä pariin päivän viiveellä. Paljon parempi ääni, paljon parempi kuva, monikamerakuvaus: ne ovat kaikki perseestä, koska hinta on parempi.
Heh.
Kaikki te, jotka kuvittelette, että toistuvia työtehtäviänne, kuten tohtoris-tason-lääkärit, robotti ei korvaisi:
Ajatelkaa uudelleen.
TE-keskus määrää teidät kohta työntämään kärryjä paikalliseen alermakettiin.
Nähdään siellä.
Miten se laitetaan se @-juttu. Nyt joku osaava ättiä joka tolkun persulle.
Quote from: dothefake on 29.12.2017, 00:27:05
Miten se laitetaan se @-juttu. Nyt joku osaava ättiä joka tolkun persulle.
Ai tähän tyyliin:
@Jussi Halla-aho
Quote from: Hakkapeliitta on 28.12.2017, 19:36:41
Juuri tälläistä asiaa varten tarvittaisiin Sveitsin mallista suoraa demokratiaa
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:37:00
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Toisaalta Sveitsissähän kansa hylkäsi 800 €:n perustulon ja 3000 €:n vähimmäispalkan.
Quote from: Peltipaita on 28.12.2017, 23:43:10
Quote from: Nikolas Ojala on 28.12.2017, 23:32:36
Jos aloite kerää vaikka puoli miljoonaa allekirjoitusta, siinä voi yksi jos toinenkin ministeri laskeskella, että siinä on puoli miljoonaa seuraavien eduskuntavaalien äänestäjää ja mahdollisesti toiset puoli miljoonaa päälle.
Joku fiksu politikko voisi myös laskea että vaikka aloite ei saakaan puolta miljoonaa ääntä, (koska aloite on mennyt jo läpi viidellä kymmenellä tuhannella kannattajalla), nopea aloitteen kannattajamäärän saaminen kertoo siitä että asiasta kiinnostuneita on paljon.
Politikot saavat tilaamiaan asioita. Paljon kyykytettyjä työttömiä. Kaatakaa itsellenne vaan. ;D
Sehän se ongelma näissä aloitteissa on, että puolikin miljoonaa allekirjoitusta on vain alle 10 % kansasta. Eli ei siitä voi vetää johtopäätöksiä sen suhteen, kuinka paljon tätä kannatetaan.
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:37:00
Quote from: Hakkapeliitta on 28.12.2017, 19:36:41
Juuri tälläistä asiaa varten tarvittaisiin Sveitsin mallista suoraa demokratiaa
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Niin mitäs ne nyt menivätkään tekemään tällä "Aktivointimallilla":
Lisäämään tulonsiirtoja yksityisille konsultointifirmoille - Hei-tienataan-näil' - Arffman Consulting, VMP jne. himmeleille, ja kurssiveivareille.
Quote from: Micke90 on 29.12.2017, 00:40:27
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:37:00
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Toisaalta Sveitsissähän kansa hylkäsi 800 €:n perustulon ja 3000 €:n vähimmäispalkan.
Toisaalta, Sveitsi ei ole yhtä persaukinen kuin Suomi eikä heidän julkinen sektorikaan ole tietääkseni läheskään yhtä iso.
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:43:05
Toisaalta, Sveitsi ei ole yhtä persaukinen kuin Suomi eikä heidän julkinen sektorikaan ole tietääkseni läheskään yhtä iso.
Silti Sveitsilläkään ei kansan mielestä ollut rahaa moisiin kotkotuksiin.
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 22:58:24
Ja tämän keräyksen keskeyttäminen olisi oikea kardinaalimunaus. Sitä hänen ei pitäisi mennä tekemään kun nimiä kerran tulee. Jos tämän keskeyttää menettää kerääminen lopullisen uskottavuutensa. Tämä voisi kerätä satoja tuhansia nimiä kun vauhtiin pääsi.
Lakoilla on uhkaillut Teollisuusliitto. Ja se uhkailee, vaikka tätä keräystä ei huomioitaisi.
Itse haluaisin aloitehommelin Eduskunnan prosessiin mahdollisimman tuoreeltaan. Vaikka eivät halua ehtiä sitä loppuun asti käsitellä, siitä tulisi valmiit mietinnöt joiden pohjalta asian omakseen ottaneet poliittiset ryhmät voisivat toimia seuraavissa vaaleissa. Ilman markkinointikoneistoa ja -aktiviteettia aloite unohtuisi, jos sitä roikotettiin kesään asti auki.
Tähän laitan eilen saamani sähköpostin sisällön TE-toimistosta. Kyse siis on Hei-me-tienataan-näil' yksityisistä puliveivareista.
QuoteTässä vaiheessa ei vielä kaikkia työnhakijoita palvelu koske. Laitan kuitenkin tietoa sinulle jos kohderyhmää lisätään ensi vuoden puolella, jotta voidaan tarjota palvelua myös muille. Toki kaikki työlisyyttä edistävät palvelut kuten esim. työkokeilu, ja yksilöllinen työhönvalmennus on nytkin heti mahdollista aloittaa.
oheisena tietoa kohderyhmästä tällä hetkellä:
Laajennamme Työuralle!-palvelumme kohderyhmää. Uusi kohderyhmä korkeakoulutettujen lisäksi on kaikki alle 30-vuotiaat ammattikoulutetut työttömät työnhakijat. Koulutuksen suorittamisen ajankohdalla ei ole merkitystä, pääasia on se, että jokin ammatillinen koulutus löytyy. Palveluun voidaan ohjata henkilö, joka on ollut vähintään 3 kk työttömänä eli hänelle on tehty vähintään yksi 3 kk:den määräaikaishaastattelu.
VMP:
https://youtu.be/_sEoxj48i-0
Arffman:
Asiakkaille:
· Palvelun oma nettisivusto: http://www.arfcon.fi/tositarkoituksella/
· Palvelun esittelyvideo: https://vimeo.com/221239381/b61de369f0
Cimson_
https://www.youtube.com/watch?v=TWwlx6GvJNI
TE-virkailija (nimen jätän pois)
No niin, olisi pitänyt arvata että tämänkin aloitteen oli laittanut pystyyn joku suomessa sosiaalituilla asuva ulkomaanelävä.
Quote
Tämä mies teki kansalaisaloitteen, joka keräsi 50000 nimeä viikossa – 9 vuotta työttömänä ollut Martin-Eric juhli yhdellä oluella
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005505607.html
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:43:05
Quote from: Micke90 on 29.12.2017, 00:40:27
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:37:00
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Toisaalta Sveitsissähän kansa hylkäsi 800 €:n perustulon ja 3000 €:n vähimmäispalkan.
Toisaalta, Sveitsi ei ole yhtä persaukinen kuin Suomi eikä heidän julkinen sektorikaan ole tietääkseni läheskään yhtä iso.
Eli suora demokratia toimii ainoastaan silloin kun oma mielipide voittaa?
Näköjään yönkin aikana tullut päälle tuhat allekirjoitusta.
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2017, 22:58:24
Ja tämän keräyksen keskeyttäminen olisi oikea kardinaalimunaus. Sitä hänen ei pitäisi mennä tekemään kun nimiä kerran tulee. Jos tämän keskeyttää menettää kerääminen lopullisen uskottavuutensa. Tämä voisi kerätä satoja tuhansia nimiä kun vauhtiin pääsi.
En minäkään keskeyttäisi koska nimiähän tulisi sitä mukaakin mitä väki huomaa tukien vähentyneen. Perustelut hänellä kuitenkin ovat hyvät siihen keskeytykseen eli se että eduskunta käsittelisi nopeammin.
Quote from: Alligaattori on 29.12.2017, 05:37:56
Perustelut hänellä kuitenkin ovat hyvät siihen keskeytykseen eli se että eduskunta käsittelisi nopeammin.
Eduskunta ei käsittele sitä yhtään sen nopeammin, koska lainsäädäntöprosessi on hidas ja vaalikausi lopussa. Vaalikauden lopullahan aloite raukeaa.
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:37:00
Quote from: Hakkapeliitta on 28.12.2017, 19:36:41
Juuri tälläistä asiaa varten tarvittaisiin Sveitsin mallista suoraa demokratiaa
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Jaa. Meinaat että tämä aktivointimalli-sirkus vähentää valtion menoja? Mieti uudestaan. Koko tämän himmelin pyörittäminen teettää niin paljon työtä, että taitaa mennä miinukselle.
Mutta eihän tässä takana ole mitkään säästöt, vaan tulonsiirrot arvopohjaisille ja heidän kavereilleen. Paljonko valtion menot vähenee, jos esim yksi sadasta päättää osallistua tähän sirkukseen? Vihje: 99 x 25e =2475e ja esimerkiksi 3 päivän javascript ohjelmoijakurssi 1990e (https://www.tieturi.fi/koulutukset/ohjelmistokehitys/javascript/javascript-ohjelmoinnin-jatkokurssi). Tuon koulutuksen hinta on vielä vapailta markkinoilta. Saattaa olla hieman kalliimpia ne arvopohjaisten kilpailuttamattomat hyvävelihinnat. Ja koulutuksen tasokaan ei ehkä kestä tarkempaa tutkimista, koska koulutuksen päätavoitehan ei ole niinkään ihmisten kouluttaminen.
Quote from: salla on 29.12.2017, 00:37:00
Quote from: Hakkapeliitta on 28.12.2017, 19:36:41
Juuri tälläistä asiaa varten tarvittaisiin Sveitsin mallista suoraa demokratiaa
Juuri tälläisissä asioissa suora demokratia ei välttämättä toimisi, koska suomalaisten enemmistö elää tulonsiirtojen varassa, niin ne saattaisivat päättää lisätä tulonsiirtoja itselleen ja lisätä täten valtion menoja.
Kansalaisaloite on kevytversio suorasta demokratiasta. Kansalaisaloite on kuitenkin demokratiaa lisäävä elementti.
Ehdottomasti sitä tarvitaan. Kun kerran suoraan demokratiaan ei ole mahdollisuutta (vielä).
Mielestäni tämäkin nyt esitetty kansalaisaloite vaatisi eduskunnassa ns. vapaat kädet kansaedustajille äänestää niin kuten perustuslaissa edellytetään.
Siis: §11: "Edustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido mitkään muut määräykset".
Hallitussopimus sitoo kansanedustajia ehkäpä liikaakin, se murentaa kansalaisten uskoa edustukselliseen demokratiaan.
Valta kun Suomessa kuuluu kansalle (jota edustavat kansanedustajat), ei pelkästään hallitukselle. Mutta ei myöskään järjestöille siinä laajuudessa kuin nykyään toteutuu.
Nyt esillä olevan kansalaisaloitteen nopea ja suuri suosio viittaa siihen että aloitteella on laajaa kannatusta, ja että eduskunnan on otettava se vakavasti.
Quote from: dothefake on 29.12.2017, 10:20:03
Onkohan Vartiaisen puhelinnumero julkinen? Voisimme alkaa puhelinmyymään hänelle joutilasta irtaimistoamme. Kun satakin työtöntä puhelinmöisi hänelle yötäpäivää, niin mahtaisi häntä naurattaa.
Siinä ainakin työttömät saisivat moraalista tyydytystä, jonka ymmärrän kyllä, saattaisihan sillä olla vaikutusta vartiaisen saamaan kiusanteko tyydytykseenkin, ehkä neutraloivasti.
;D ;D
Lakialoitetta ei missään nimessä pitäisi keskeyttää tammikuun lopussa, vaan sen pitäisi antaa jatkua viimeiseen mahdolliseen päivään asti. Näin saataisiin malliesimerkki Suomen ylivoimaisesti suurimmasta lakialoitteesta, joka hylättäisiin kansalaisia kuulematta.
Lakialoite koskee suurinta osaa Suomalaisista, joko suoraan tai välillisesti, niin työttömiä ja työssäkäyviä, heidän lapsiaan ja talouttaan. Se valtava nimimäärä hylkääminen olisi todiste, että lakialoitemahdollisuus on tehty vain silmänlumeeksi.
Sen hylkääminen valtavan nimimäärän jälkeen saattaisi vaikuttaa siten, että ihmiset miettisivät ketä jatkossa äänestävät. Tämä lakialoite pitäisi käyttää työkaluna seuraavia vaaleja ajatellen.
Quote from: Mehud on 29.12.2017, 11:23:19
Lakialoitetta ei missään nimessä pitäisi keskeyttää tammikuun lopussa, vaan sen pitäisi antaa jatkua viimeiseen mahdolliseen päivään asti. Näin saataisiin malliesimerkki Suomen ylivoimaisesti suurimmasta lakialoitteesta, joka hylättäisiin kansalaisia kuulematta.
Kansalaisaloitteen tarkoitus ei ole tulla hylätyksi ja vieläpä vasta seuraavan eduskunnan toimesta joskus parin vuoden kuluttua. Asian pitkittäminen antaisi nykyiselle hallitukselle/eduskunnalle vapautuksen vastuusta ja rauhan jatkaa öykkäröintiä vaaleihin asti.
Ei muuta kuin tämä aloite vetämään ja sen tueksi uusi aloite keräämään kannatuslukuja. On tämä jo myrkkyä Sipilän hallitukselle ja täystuhoa Sinisille.
Lain johdosta Eduskuntaan lähetettyjä työnhakuilmoituksia:
"Heippa, kuulin, että teillä olisi joku uusi ratkaisu töiden hakuun. Olisiko tiedossa basistin hommia missään, koska bändini juuri hajosi?"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005506104.html
Quote from: Roope2 on 29.12.2017, 13:57:26
Lain johdosta Eduskuntaan lähetettyjä työnhakuilmoituksia:
"Heippa, kuulin, että teillä olisi joku uusi ratkaisu töiden hakuun. Olisiko tiedossa basistin hommia missään, koska bändini juuri hajosi?"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005506104.html
Tuo sopisi aktiivisen työnhaun mallin kritiikiksi. Nyt on tosin kyse aktiivimallista, jossa ei kysellä työnhausta, vaan siitä, onko työssä, kursseilla vai 9€/pvä työssä.
Muistuttaisin, että 'spam and destroy' on säännöissä erikseen kielletty, eikä muutenkaan mitenkään fiksua.
Quote from: Joku Roti on 29.12.2017, 12:53:59
Quote from: Mehud on 29.12.2017, 11:23:19
Lakialoitetta ei missään nimessä pitäisi keskeyttää tammikuun lopussa, vaan sen pitäisi antaa jatkua viimeiseen mahdolliseen päivään asti. Näin saataisiin malliesimerkki Suomen ylivoimaisesti suurimmasta lakialoitteesta, joka hylättäisiin kansalaisia kuulematta.
Kansalaisaloitteen tarkoitus ei ole tulla hylätyksi ja vieläpä vasta seuraavan eduskunnan toimesta joskus parin vuoden kuluttua. Asian pitkittäminen antaisi nykyiselle hallitukselle/eduskunnalle vapautuksen vastuusta ja rauhan jatkaa öykkäröintiä vaaleihin asti.
Ei muuta kuin tämä aloite vetämään ja sen tueksi uusi aloite keräämään kannatuslukuja. On tämä jo myrkkyä Sipilän hallitukselle ja täystuhoa Sinisille.
Ehkei nyt kannata ihan vielä ylävitosia heitellä.. koska:
1. Kansalaisista 49% on sitä mieltä henkilön työttömyysturva saa laskea jos aktiivisuutta ei osoiteta. Vain 36% on sitä mieltä että ei saa laskea.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200634226_pi.shtml
Eli ei ole enemmistön tukea.
2. Kansalaisaloite ei mene esitetyssä sanamuodossa eduskunnan äänestykseen, vaan valiokunta muotoilee sen uudelleen haluamallaan tavalla. Eli ei ehken tule takkia, vaan tulee tuluskukkaro..
3. Vaikka kansalaisaloite saisi 250 000 kannattajaa, niin se on vain yksi kymmenesosa työssäkäyvästä väestä. Sitä on nimittäin 2 500 000. Ja aika moni työssä käyvä suhtautuu nihkeästi passiivisiin työttömiin.
Mutta jotenkin asia nyt etenee, se on varma.
75000 on ylitetty.
Helmikuuhun mennessä, koska aloittaja on aikonut katkaista kesken tämän keräyksen, olisi tietysti suotavaa mahdollisimman suuri numero. 100k näyttää täyttyvän helposti. Täyttyykö 500k? 700k loksauttaisi ministereiden leukoja, ja kenties he hätäistunnossa päättäisivät vetää takaisin koko himmelin. Hätäistunto on ainoa mihin he voisivat alkaa. Muuten tämä jää seuraavalle hallitukselle ja siihen on vielä aikaa tuskaisesti. 500k - 800k ja siitä ylös on jo niin paljon äänestäjiä kaikissa vaalipiireissä, ettei sitä kannattaisi ohittaa. Toisaalta tiedämmehän millaisten puupäiden kanssa me olemme tekemisissä.
Mikään ei estä keräämästä nimiä toiseen samanlaiseen aloitteeseen jos aloittaja päättää luovuttaa kesken. Se olisi sitten vielä parempi.
Persujen pitäisi tehdä parempi aloite ja kumota toi huono. Tämän aloitteen läpimenon todennäköisyys on surkea jos ei ole tarjota parempaa vaihtoehtoa. Sitten kun on parempi tarjota niin esitys voisi mennä läpi.
Quote from: kgb on 29.12.2017, 14:51:52
Muistuttaisin, että 'spam and destroy' on säännöissä erikseen kielletty, eikä muutenkaan mitenkään fiksua.
Njooh, sitähän vartiainen ehdottaa itse työllistämisen parhaaksi keinoksi.
Quote from: Goman on 29.12.2017, 15:02:30
vielä ylävitosia heitellä.. koska:
1. Kansalaisista 49% on sitä mieltä henkilön työttömyysturva saa laskea jos aktiivisuutta ei osoiteta. Vain 36% on sitä mieltä että ei saa laskea.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200634226_pi.shtml
Eli ei ole enemmistön tukea.
Gallupin kysymyksenasettelu on kelvoton:
QuoteUutissuomalaisen verkkokyselyssä kysyttiin "onko oikein, että henkilön työttömyysturva laskee, jos hän ei itse aktiivisesti edistä omaa työllistymistään?"
Aktiivimallissa ei ole mitään väliä, edistääkö henkilö aktiivisesti omaa työllisyyttään vai ei.
Ainoastaan sillä on väliä, että käy työssä*. Kansalaisaloitteen perusteluissa sanotaan seuraavaa:
QuoteTyönhakija ei kuitenkaan päätä rekrytointiprosessin tuloksista, vaan työnantaja niistä päättää, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että työnantajan rekrytointivalinta ei ole osunut häneen.
Työnhakija ei myöskään päätä siitä, onko omalla kotiseudullaan hänen urasuunnitelmiaan tukevia työllisyyspalveluita edes tarjolla, saatikka siitä, tuleeko hän valituksi hänen hakemiinsa palveluihin, vaan TE-toimisto päättää molemmista, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että hän ei ole saanut TE-toimistoltaan hänen tarvitsemiaan palveluita.
*Myös kuntouttava työtoiminta ja työkkärin kursseilla käyminen hyväksytään. Tosin kuntouttava työtoiminta ei edistä työllistymistä yhtään ja työkkärin kursseille ei aina pääse paikkojen puutteen vuoksi.
Quote from: kivimies on 29.12.2017, 15:36:52
Gallupin kysymyksenasettelu on kelvoton:
QuoteUutissuomalaisen verkkokyselyssä kysyttiin "onko oikein, että henkilön työttömyysturva laskee, jos hän ei itse aktiivisesti edistä omaa työllistymistään?"
Tuskin on aivan vahinkoakaan sattunut asettelussa. Ennen mallista äänestämistä ei paljoa media sitä kritisoinut. Verkkokysely myöskään ei tavoita suurta osaa väestä. (Tosin se osa joka pelkkien lehtien varassa, ei välttämättä ymmärrä millaisen "aktiivi"mallin nyt tekivätkään joten voisi mennä luvut vielä näyttävimmiksi "aktiivisuuden" tukiluvuiksi.)
Quote*Myös kuntouttava työtoiminta ja työkkärin kursseilla käyminen hyväksytään. Tosin kuntouttava työtoiminta ei edistä työllistymistä yhtään
Se juurikin vähentää työllisyyttä, entiset työntekijät siirtyvät orjiksi.
Facebook-ryhmät joissa kerrotaan orjatyöfirmoja.
https://www.facebook.com/groups/eipakkotyolle/?fref=ts
Siellä Mika Luoma:
Quotetänään tulee minun haastattelu klo 16 ensin ylen radiosta ja myöhemmin myös valtakunnan tv
uutisista
ja toinen
https://fi-fi.facebook.com/Orjafirmat/
Yhtä aikaa tämän aktiivimallitouhun kanssa sopivasti sitten pientä leikkelyä:
Sipilän hallitus leikkaa työvoima- ja yrityspalvelujen määrärahoja vuonna 2018 noin 100 miljoonalla eurolla. Hallitus leikkaa muun muassa työvoimakoulutuksesta, nuorisotyöttömyyden hoidosta, palkkatuesta ja yritystoiminnan starttirahoista.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/sipilan-hallituksen-aktiivimalli-temppujen-temppu-tyollisyysrahoja-leikataan-100-miljoonaa-euroa/?shared=1001429-85881e5d-999 (29.12.2017)
QuoteSipilän hallituksen aktiivimalli on temppujen temppu: Työllisyysrahoja leikataan 100 miljoonaa euroa
Työtön, ole aktiivinen, työllisty, mene koulutukseen tai ala yrittäjäksi, niin työttömyysetuuttasi ei leikata!
(...)
Ihmisten aktivoinnissa tuskin kenenkään mielestä on mitään vikaa, valituissa keinoissa kylläkin.
Työttömien aktivoiminen kepillä tuntuukin hieman brutaalilta, sillä Sipilän hallitus leikkaa työvoima- ja yrityspalvelujen määrärahoja vuonna 2018 noin 100 miljoonalla eurolla.
Ensi vuodelle rahaa on budjetoitu 327 miljoonaa euroa, kun vuonna 2017 talousarviossa oli 423 miljoonaa euroa. Vuonna 2016 tilinpäätökseen kirjattiin 598 miljoonaa euroa, eli työvoimapalvelujen määrärahoja on leikattu sadoilla miljoonilla parissa vuodessa.
Hallitus leikkaa muun muassa työvoimakoulutuksesta, nuorisotyöttömyyden hoidosta, palkkatuesta ja yritystoiminnan starttirahoista. Joku voisikin kysyä, tukeeko Sipilän hallitus tällaisella politiikalla aktiivista työnhakua ja uuden yritystoiminnan aloittamista.
Sipilän hallitusta kyllä muistutettiin määrärahoista. Esimerkiksi sosiaali- ja terveysvaliokunta kirjoitti lausuntoonsa ennen lain säätämistä näin:
"Käytettävissä olevat määrärahat eivät takaa työvoimaviranomaisen järjestämiä palveluita kaikille työttömyysetuuden saajille."
(...)
Ongelmia tulee silloin, jos työtön ilmoittaa työvoimatoimistolle, että hän on tehnyt täysipäiväisesti yritystoimintaa viiden päivän ajan ja tulot ovat kasvaneet hetkellisesti yli laissa määritellyn rajan. Tällöin työvoimatoimisto, työttömyyskassa tai Kela ovat velvoitettuja selvittämään, voidaanko kyseiselle henkilölle maksaa työttömyysturvaa.
Mediassa on ollut jo aiemmin esimerkkejä siitä, että vähäinen yritystoiminta voidaan tulkita toiminnaksi, joka estää työttömyysturvan saamisen kokonaan. Viranomaisten tulkinnat yritystoiminnan toteutumisesta ovat olleet kirjavia.
Käytännössä "liiallinen aktiivisuus" voi johtaa ongelmiin ja työttömyysturvaverkoston heikkenemiseen. Tällainen tilanne ei tukisi työllisyyttä eikä liioin aktiivisuuttakaan.
(...)
Quote from: Ari-Lee on 29.12.2017, 15:12:00
75000 on ylitetty.
Helmikuuhun mennessä, koska aloittaja on aikonut katkaista kesken tämän keräyksen, olisi tietysti suotavaa mahdollisimman suuri numero. 100k näyttää täyttyvän helposti. Täyttyykö 500k? 700k loksauttaisi ministereiden leukoja, ja kenties he hätäistunnossa päättäisivät vetää takaisin koko himmelin. Hätäistunto on ainoa mihin he voisivat alkaa. Muuten tämä jää seuraavalle hallitukselle ja siihen on vielä aikaa tuskaisesti. 500k - 800k ja siitä ylös on jo niin paljon äänestäjiä kaikissa vaalipiireissä, ettei sitä kannattaisi ohittaa. Toisaalta tiedämmehän millaisten puupäiden kanssa me olemme tekemisissä.
Mikään ei estä keräämästä nimiä toiseen samanlaiseen aloitteeseen jos aloittaja päättää luovuttaa kesken. Se olisi sitten vielä parempi.
Hallituksella ei ole enää mahdollisuutta peruuttaa. Presidentti vahvisti lain eilen ja se astuu voimaan 1.1.2018. Hätäistunnoissa voivat vain suunnitella miten kiemurtelevat jutun kanssa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.12.2017, 15:45:25
Tänään 4 tuntia takana jotain kuntouttavaa työtoimintaa tai mitälie. Arvatkaapa mitä tein?
Sun ois pitänyt hankkia akateeminen loppututkinto ja mennä valtiolle/yhteiskunnalle duuniin tai virkaan. Mulla on sentään alempi korkeakoulututkinto ja tänään puuhailin ihan kirjastossa 9€/päivä Kouluttautuminen kannattaa. :)
Edit: siis työkokeilussa olin, oikeista töistä en enää edes halua haaveilla...
Ei valtiokaan enää palkkaa jokaista, jolla on ylempi korkeakoulututkinto. Ei ole tehnyt niin moneen vuosikymmeneen.
Quote from: kivimies on 29.12.2017, 17:57:02
Ei valtiokaan enää palkkaa jokaista, jolla on ylempi korkeakoulututkinto. Ei ole tehnyt niin moneen vuosikymmeneen.
Niin. Kyllä Neuvostoliitossa oli kaikilla sentään töitä. Jokainen työtön palkattiin vaikka kadunlakaisijaksi.
Työpäivä tänään
Kahvitauko. nettisurffailua ja kahvitauko. Lisää nettisurffailua ja kotiin. Yhteiskunnalle kulut lienee jotain 30-100€
1.1.2018 on jo matkalla sekä tänne että sinne... Hallitus-ti ja vähemmän hallitus-ti.
[tweet]946773261651767297[/tweet]
Quote from: Micke90 on 29.12.2017, 17:58:36
Niin. Kyllä Neuvostoliitossa oli kaikilla sentään töitä. Jokainen työtön palkattiin vaikka kadunlakaisijaksi.
En tietenkään vaadi, että valtion pitäisi luoda turhia virkoja työllistääkseen korkeakoulutettuja. Haluan vaan kertoa, että "työvoimapulaa" ei ole olemassa.
Perussuomalaisten tulisi hyödyntää tämä Sipilän hallituksen emämunaus ja pitää meteliä asiasta mutta en ole huomannut sellaista.
Quote from: Golimar on 29.12.2017, 18:17:24
Perussuomalaisten tulisi hyödyntää tämä Sipilän hallituksen emämunaus ja pitää meteliä asiasta mutta en ole huomannut sellaista.
Kova paikka lähteä vasureiden ja demareiden kelkkaan. :(
"Työttömien aktivoiminen kepillä tuntuukin hieman brutaalilta, sillä Sipilän hallitus leikkaa työvoima- ja yrityspalvelujen määrärahoja vuonna 2018 noin 100 miljoonalla eurolla...
Hallitus leikkaa muun muassa työvoimakoulutuksesta, nuorisotyöttömyyden hoidosta, palkkatuesta ja yritystoiminnan starttirahoista."
Eli, kaikille työvoimakoulutukseen haluaville ei tule paikkaa löytymään... taas mennään järki edellä. :facepalm:
https://www.suomenuutiset.fi/kansa-haluaa-kumota-tyottomien-rangaistuslain-50-000-nimea-kasaan-ennatysvauhtia/
QuoteKansa haluaa kumota työttömien rangaistuslain – 50 000 nimeä kasaan ennätysvauhtia
Kansalaisaloite, jolla halutaan kumota niin sanottu työttömien aktivointilaki, on kerännyt tarvittavat 50 000 nimeä ennätysvauhtia – kahdeksassa päivässä. Aikaa kansalaisaloitteen nimien keräämiseen on lain mukaan puoli vuotta.
Aktiivimalli leikkaisi työmarkkinatukea, peruspäivärahaa ja ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa lähes viisi prosenttia, ellei työtön edeltävien kolmen kuukauden aikana ole ollut riittävän monta päivää palkkatöissä, harjoittanut yritystoimintaa tai osallistunut työllistymistä edistäviin palveluihin.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei ole yllättynyt siitä, kuinka paljon vastustusta laki herättää.
– Kansa on ollut hereillä. Nyt toivomme valoja päälle myös hallitukseen. Me tuemme aloitetta ja haluamme sen käsittelyyn mahdollisimman pian, Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri toteaa.
Meri huomauttaa, että jo perustuslakivaliokunta huomautti lain konkreettisista epäkohdista. Perustuslakivaliokunta esitti lausunnossaan lisäystä lakiin, ettei tukia automaattisesti leikattaisi, mikäli työtön pystyisi esittämään, ettei hän ole saanut työtä tai koulutusta hänestä riippumattomista syistä.
– Vähintä, mitä hallitus voi tehdä, on se, että tällainen muotoilu lisätään lakiin. Se vähentäisi esimerkiksi alueellista eriarvoisuutta. Kaikkialla ei ole töitä niin kuin Helsingissä, Meri painottaa.
– Ihmisiltä saa ja pitääkin edellyttää aktiivista otetta, mutta mahdottoman eteen ei voi ketään laittaa.
https://www.suomenuutiset.fi/myos-kansanedustaja-arja-juvonen-allekirjoitti-kansalaisaloitteen-aktiivimallia-vastaan-tassa-kyykytysmallissa-tyoministeri-lindstromin-tangossa-liikaa-rautaa/
QuoteMyös kansanedustaja Arja Juvonen allekirjoitti kansalaisaloitteen aktiivimallia vastaan – "tässä kyykytysmallissa työministeri Lindströmin tangossa on liikaa rautaa"
Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen on allekirjoittanut aktiivimallin perumiseksi tehdyn kansalaisaloitteen. Eduskunnassa perussuomalaisten ryhmä esitti lakiesityksen hylkäämistä.
– Se, että työtöntä rangaistaan siitä, että hän ei yrittämisestä ja aktiivisuudesta huolimatta löydä työtä on käsittämätöntä, Juvonen sanoo.
Juvonen kertoo tuntevansa hyvän koulutuksen ja pitkän työkokemuksen omaavia ihmisiä, joiden työttömyysaika on ollut vuosia ennen kuin on päässyt uuden työn syrjään kiinni.
– Ei ole helppoa nousta työttömyyden kuopasta. Perusturvaan puututaan leikkaamalla työllisyystukea, jos ei löydä työtä. Näin hallitus pitää työttömiä varpaillaan ja osoittaa heitä samalla syyttävällä sormella, Juvonen sanoo.
Juvonen nimesi eduskunnan täysistunnossa aktiivimallin kyykytysmalliksi.
– Muistutin, että ihmisen tulisi päästä kyykkyyn, mutta tällä esityksellä hallitus laittaa väkisin ihmisen kyykkyyn. Aktiivimalli on kyykytysmalli ja laittaa ihmisen vieläpä syväkyykkyyn. Aktiivimalli jää elämään kyykytysmallina, jossa työministeri Jari Lindströmin tangossa on liikaa rautaa, Juvonen sanoo.
– Perussuomalaiset esittivät eduskunnassa tämän lakiesityksen hylkäystä, valitettavasti tämä laki kuitenkin runnottiin läpi työttömiä kunnioittamatta, Juvonen pahoittelee.
Voitaisiinko edes Hommaforumilla ryhdistäytyä ja neuvoa miten Sipilän hallitus pystyisi tekemään työttömien motivoinnin paremmin. He eivät pysty. Pystymmekö me ? Ihan riittämiin on oman elämän tilanteen avautumista, yleistä valitusta ja sekavaa nillittämistä työllistymisen ympärillä. Pitkän työpäivän päälle, vaikka vain parjatulla julkisella sektorilla ja vielä esimiehenä...
Quote from: Puuha-Pepe on 29.12.2017, 18:18:48
Quote from: Golimar on 29.12.2017, 18:17:24
Perussuomalaisten tulisi hyödyntää tämä Sipilän hallituksen emämunaus ja pitää meteliä asiasta mutta en ole huomannut sellaista.
Kova paikka lähteä vasureiden ja demareiden kelkkaan. :(
Demareita ei työttömät kiinnosta pätkääkään! Se puolue edustaa vain kovapalkkaisia duunareita, jotka voivat ns. "töissä" laiskotellen tienata sen 3000-4000 euroa/kk ja tarvittaessa mennä lakkoon, jotta saisivat yhä suuremman palkankorotuksen.
Perussuomalaisilla olisi nyt oikeasti näytönpaikka pienen ja sorretun ihmisen puolustamisessa. Saisitte helposti satojatuhansia äänestäjiä sillä. Mikä pelottaa persuja?
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 18:48:03
Voitaisiinko edes Hommaforumilla ryhdistäytyä ja neuvoa miten Sipilän hallitus pystyisi tekemään työttömien motivoinnin paremmin. He eivät pysty. Pystymmekö me ? Ihan riittämiin on oman elämän tilanteen avautumista, yleistä valitusta ja sekavaa nillittämistä työllistymisen ympärillä. Pitkän työpäivän päälle, vaikka vain parjatulla julkisella sektorilla ja vielä esimiehenä...
Itse olen joskus ehdottanut 3-6 kk:n ansiosidonnaista työttömyysturvaa, jonka aikana työtön saisi etsiä itselleen työpaikkaa ilman velvoitteita tai kyttäystä. Työkkärin palvelut olisivat lähinnä ohjausta ja neuvontaa. Oikeuden työttömyysturvaan saisi oltuaan töissä 2 vuotta. 3-6 kk:n jälkeen työtön tippuisi toimeentulotuelle.
Lisäksi kouluttamattomat, vajaakuntoiset, päihdeongelmaiset yms. siivottaisiin pois kortistosta ja sinne huolittaisiin vain ne, joilla on tosiasialliset edellytykset työllistyä.
Quote from: Micke90 on 29.12.2017, 17:58:36
Quote from: kivimies on 29.12.2017, 17:57:02
Ei valtiokaan enää palkkaa jokaista, jolla on ylempi korkeakoulututkinto. Ei ole tehnyt niin moneen vuosikymmeneen.
Niin. Kyllä Neuvostoliitossa oli kaikilla sentään töitä. Jokainen työtön palkattiin vaikka kadunlakaisijaksi.
Oli suomessakin vielä 90-luvun alun lamaan asti, useassa kunnassa kaikille riitti. Jos ei muuta niin laittoivat vaikka siivoamaan tai kunnan rakennuksille. Verot+maksut oli pienemmät, kun ei oltu yksityistetty kavereille vielä. En muista ketään tuttua olleen työttä ennen sitä lamaa. Töitä sai hakemalla, ihan yksityisistä yrityksistä. Eihän ne välttämättä kummoisia töitä olleet, silloin vielä korvauksetkin oli suhteessa sellaiset ettei siitä rahallista hyötyä kaikille ollut, mitään aktiivimallia ei kuitenkaan ollut ja väki haki töitä ihan itse ilman tätösten pitämiä kursseja siitä kuinka nimi kirjoitetaan.
Quote from: diipadaapa on 29.12.2017, 18:20:56
"Työttömien aktivoiminen kepillä tuntuukin hieman brutaalilta, sillä Sipilän hallitus leikkaa työvoima- ja yrityspalvelujen määrärahoja vuonna 2018 noin 100 miljoonalla eurolla...
Hallitus leikkaa muun muassa työvoimakoulutuksesta, nuorisotyöttömyyden hoidosta, palkkatuesta ja yritystoiminnan starttirahoista."
Eli, kaikille työvoimakoulutukseen haluaville ei tule paikkaa löytymään... taas mennään järki edellä. :facepalm:
Äkkiähän ne ottaa lisää velkaa ja kasvattaa määrärahoja kun kerran kysyntää järjestivät.
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 18:48:03
Voitaisiinko edes Hommaforumilla ryhdistäytyä ja neuvoa miten Sipilän hallitus pystyisi tekemään työttömien motivoinnin paremmin. He eivät pysty. Pystymmekö me ? Ihan riittämiin on oman elämän tilanteen avautumista, yleistä valitusta ja sekavaa nillittämistä työllistymisen ympärillä. Pitkän työpäivän päälle, vaikka vain parjatulla julkisella sektorilla ja vielä esimiehenä...
Pitäisi ensi olla mihin motivoida, jos hakijoita on enemmän kuin paikkoja on aivan selvää ettei mikään motivaatio saa kaikkia töihin.
Hakijoiden vähentäminen olisi yksi keino, mutta se on laissa kielletty, joten olisiko aivan ylivoimaista ajatella asiaa kokonaan toisinpäin ?
Mitäpä jos lisättäisiin niitä työpaikkoja ??
Ihan alkuun pitäisi erota €urosta, jotta meillä olisi taas rahapolitiikka omassa hallussamme jolloin voisimme myös toteuttaa talouspolitiikkaa, ja kun voimme toteuttaa talouspolitiikkaa voimme alkaa toimivin keinoin parantamaan työvoimapolitiikkaa.
Se tuon kummoisempaa ole, ja kaikki ne jotka ovat sitä mieltä, että €urosta eroaminen maksaa liikaa, heidän on vastavuoroisesti ajateltava kuinka paljon työttömänä seisottaminen maksaa.
€urosta erotaan kertamaksulla, työttömyyttä €uron vankina maksetaan joka vuosi.
Siitä €U:stakin voitaisiin erota, ainakin niin pitkäksi aikaa kunnes siitä taas tulee kauppaliitto, ja tällä kertaa kurkkujen käyryyttä ei mitata vaan tunnistetaan ne geneettisesti kurkuiksi jos näössä on niin vikaa ettei silmin kyetä.
€U meni vikaraiteelle alusta saakka kun niille annettiin oikeuksia ilman vastuuta.
Oma vastaus olisi : lyhyt ansiosidonnainen (3-6-9 kk), sitten toimeentulotuelle, muut etuudet harkinnanvaraisiksi, kunhan oma omaisuus on ensin kulutettu. Iskee keskiluokkaan ensin, muihin rekyylillä. Alueellinen harkinta kaikkeen muuhun tukeen, ehkä ikärasismia jollakin lailla. Muu yhteiskuntapolitiikka edellyttää julkista tukea halpaan asumiseen kasvukeskuksissa, en lähtisi palkkatuella sotkemaan työmarkkinoita. Pankaa paremmaksi !
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 18:48:03
Voitaisiinko edes Hommaforumilla ryhdistäytyä ja neuvoa miten Sipilän hallitus pystyisi tekemään työttömien motivoinnin paremmin. He eivät pysty. Pystymmekö me ? Ihan riittämiin on oman elämän tilanteen avautumista, yleistä valitusta ja sekavaa nillittämistä työllistymisen ympärillä. Pitkän työpäivän päälle, vaikka vain parjatulla julkisella sektorilla ja vielä esimiehenä...
No voitaisiin täällä oli juuri hiljattain kokonainen ketju aiheesta.
Esim. kaikki nämä 9€ päivä paskat pois ja korvaaminen oikeilla kuukausipalkoilla tai toiminnan ajaminen kokonaan alas. Saldo kymmenistätuhansista jopa 100 000 uutta työpaikkaa.
Työttömille mahdollisuus tienata pieniä summia ilman että luokitellaan heti yrittäjiksi. Vaikutus se että joku voi saada oikean yrityksen aikaiseksi.
Koulutus josta on hyötyä, eikä miten haetaan töitä kurssit. Vaikutus se että joku saa koulutuksen jolla tekee jotakin.
Ihan kuka tahansa poliitikko saisi moisen tehtyä jos vaan haluaisi.
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 18:48:03
Voitaisiinko edes Hommaforumilla ryhdistäytyä ja neuvoa miten Sipilän hallitus pystyisi tekemään työttömien motivoinnin paremmin. He eivät pysty. Pystymmekö me ? Ihan riittämiin on oman elämän tilanteen avautumista, yleistä valitusta ja sekavaa nillittämistä työllistymisen ympärillä. Pitkän työpäivän päälle, vaikka vain parjatulla julkisella sektorilla ja vielä esimiehenä...
Jos hallitus lakkaisi tekemästä (lähes) yhtään mitään. Ne menevät nytkin silppu- ja työkkäriduuneihin jotka haluavat. Kelarumba pois silppuduunilaisilta ja ehkä pääkaupunkiseudulla seutulippu työkokeilijoille. Työttömyysturvan tasoa voi alentaa jättämällä indeksikorotuksen tekemättä, hivuttamalla, niin ei tule niin suurta parkua, jos parku on kerran pahasta.
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 19:25:53
Oma vastaus olisi : lyhyt ansiosidonnainen (3-6-9 kk), sitten toimeentulotuelle, muut etuudet harkinnanvaraisiksi, kunhan oma omaisuus on ensin kulutettu. Iskee keskiluokkaan ensin, muihin rekyylillä.
Ajattelin ensin, että ei helv..., mutta sitten hoksasin sinun olevan täysin oikeassa.
Kansa saa sellaiset johtajat jotka on ansainnutkin, ja jos johtajien virheitä aletaan kiskomaan kansalaisten taskuista sen mukaan mitä taskuista löytyy, saattaa sillä olla äänestyskäyttäytymiseen tervehdyttävä vaikutus.
Tämähän on kuin demarisirkus, ei mitään muutoksia voi/pysty tekemään, paitsi ikävä vähäinenkin 9 € päivä juuri minulta pois. Mistähän rahat tähänkin showhun saadaan. Ai niin, verotetaan lisää rikkailta. Jotakin tälle 200 000 + henkilöille on tehtävä pitkäjänteisesti, a) koska heillä on itseisarvo ihmisinä, köyhyys ei ole sitä b) meitä rahoittajia ei enää kiinnosta "solidaarisuus" . Ideoita kehiin.
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 19:25:53
Oma vastaus olisi : lyhyt ansiosidonnainen (3-6-9 kk), sitten toimeentulotuelle, muut etuudet harkinnanvaraisiksi, kunhan oma omaisuus on ensin kulutettu. Iskee keskiluokkaan ensin, muihin rekyylillä.
Sä valitit, kuinka kaikki minä-minä-määkii täällä, mut jatkan silti.
Jos mä tipahtaisin toimeentulotuelle, en sitä saisi, koska puolison tulot nipin napin pitäisivät vielä plussan puolella. Melkoinen motivaatiopuutoshan siitä tienaajalle tulee - mutta ei se mitään, koska ainahan voi tekaista eron paperilla - ja mahdollisesta omaisuudesta tekaistun velkakirjan varakkaamman nimiin.
Ennen ei tarvinnut, kuin siirtää toinen osapuoli pois asunnon kirjoilta ja ilmoittaa Kelalle eri tukia varten "erosta" 8) Jopa posti saattoi tulla kätevästi tuttuun osoitteeseen.
Tällainen saattaisi tietysti yleistyä kovastikin tuollaisen nerokkaan uudistuksen myötä, joten ehkä köyhemmän puolison kannattaa hommata kunnan kämppä Kelan kyylien vuoksi. Onhan se tyhjänä pyörivä huusholli pois tarvitsevilta - mut minkäs teet..?
Näin takaa sen toimeentulon minimin + mahdollisille lapsille toimeentulotukea + lapsilisien yksinhuoltajakorotukset...
Kunnan kämppä vuokrataan eteenpäin, niinhän rikastajatkin tekevät.
Maija Poppanen: kiitos avautumisestasi, miksi minun pitää karsia kulutuksestani, jotta Sinulla on enemmän käytettävää...
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 20:56:18
miksi minun pitää karsia kulutuksestani, jotta Sinulla on enemmän käytettävää...
Maijanko syy se on kun hallitus leikkaa työntekijöiltä, yrittäjiltä, työttömiltä?
Hallitus ajaa:
- palkka-alea
- Kikya
- Tarveharkinnan poistoa EU:n ulkopuolisen orjatyövoiman saamiseksi
- Liittovaltiota, ja kaikkea mitä siihen sosialismiin liittyy
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 20:56:18
Maija Poppanen: kiitos avautumisestasi, miksi minun pitää karsia kulutuksestani, jotta Sinulla on enemmän käytettävää...
Koko ajanhan sä karsit kulutustas mun kaltaisten - suomalaisia kai tarkoitit? - vuoksi ;)
Yritin vain sanoa, et meidän järkyttävän kallista ja monimutkaista tukihimmeliä on mahdollisuus kiertää niin, että se tulee jopa paljon kalliimmaksi systeemille.
Tuskinpa kauaa, tuskinpa kauaa. Käy kuin demarille kylmänä talvena, käsi omaan taskuun. Sun kulutus - mun kulutus. Pitkä päivä tänäänkin takana, miksi ?
Varmaan siksi, että työttömien loisten pulskat korvaukset voidaan maksaa. Matut ulos ja rahat riittää.
Noin 1/4 vuosisata sitten olin pitkäaikaistyöttömänä kyykytettävänä työllistettynä kahteen otteeseen, ensin VPK:n hanslankarina ja sitten pelastuslaitoksen hanslankarina, tosin silloin siitä kyykytyksestä sai palkan joka oli muistaakseni 2 x tai 3 x työttömyyskorvaus mutta vihaksi se pisti, ei VPK:lla mutta pelastuslaitoksella kun siellä oli omituista porukkaa jotka kuvittelivat olevansa jotain yli-ihmisiä ja minun olevan ali-ihminen, no ne erehtyivät kuvitelmissaan mutta siitä kokemuksesta oli kyllä hyötyä minulle. Huvittavin tapaus oli yksi palomies joka solvasi minua joka käänteissä ja sitten tärisi pelosta kun yksi jo aiemmin tuntemani palomies oli kertonut hänelle ettei kannata kerjätä verta nenästä ja kertoi jutuista jotka olin hoitanut. En minä olisi sitä solvaajani mitenkään vahingoittanut, hän vain huvitti minua.
Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.
Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.
Ei jatketa kuin demarit kylmänä talvena tai vihreät lämpinä kesänä. Ad hominem. Joku voittaa joku häviää, olen pahoillani, että näillä hallituksen virityksillä joku teistä häviää. "Pian sammuvat lieskat ja hälvenee sauhu — älä muistele pahalla, Marokon Kauhu" kertoi Mannerheim
Quote from: Porcius on 29.12.2017, 21:43:35
Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.
Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.
Mitä tehdään meille, yli 62-vuotiaille entisille yrittäjille? Ei töitä, ei kursseja.
Quoteansaittava yritystoiminnassa yhteensä vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta (vuonna 2018: 241 euroa)
Aika outoa, eihän yrittäjä edes pääse työttömäksi.
Humalaisten jorinoihin en jaksa vastaita.
Kas tuossa: http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa/aktiivimalli
Quote from: Porcius on 29.12.2017, 21:43:35
Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin.
...
Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.
Quote from: Pyhä Olavi on 29.12.2017, 21:45:01
...
"Pian sammuvat lieskat ja hälvenee sauhu — älä muistele pahalla, Marokon Kauhu" kertoi Mannerheim
Tykinruuaksi vain marssille kohti Uralia Eurostoliiton uljaan tuhatvuotisen tulevaisuuden puolesta.
Kas siinä ratkaisu, lieskat ja muisto.
Mutta ongelma on siinä, että monet muistavat varsin pahalla edellisen yleisliittolaisen kokeilun.
Quote from: dothefake on 29.12.2017, 21:57:26
Quoteansaittava yritystoiminnassa yhteensä vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta (vuonna 2018: 241 euroa)
Aika outoa, eihän yrittäjä edes pääse työttömäksi.
Samaa ihmettelin jo silloin, kun näistä ehdoista ekan kerran luin!
Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.
Yrittäjänä pitää olla aloituspätäkkää, monta kertaa epäonnistuneena tiedän sen. Verottajan tulkinta on inhorealistinen Epäilen, että hallituksen ideä yrittäjyydestä ei ole tästä todellisuudesta tai sitten yrittäjyyden käsite on laajentunut.
Quote from: dothefake on 29.12.2017, 21:48:04
Quote from: Porcius on 29.12.2017, 21:43:35
Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.
Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.
Mitä tehdään meille, yli 62-vuotiaille entisille yrittäjille? Ei töitä, ei kursseja.
Joo tuo on pirullinen paikka, koko ikäsi olet kuitenkin tämän valtion kansantuloa kasvattanut, jos on totta että nämä murjaanit saavat 2500e/kk käteen tekemättä ennen, nyt tai koskaan mitään tämän yhteiskunnan eteen, suosittelen suorandemokratian aseellista vaihtoehtoa.
Muuten itse hieman saman laisessa tilanteessa, menin huonolla palkalla ammattini töihin, näin pääsin takaisin työuralle ,ja kerryttämään vuosia, kunnollisen eläkkeen olin jo ehtinyt aiemmin paremmalla palkalla tienata.
Jotain samaslaista pitää kehittää, jos jää sormi suussa ihmettelemään, ei tämä nyky-yhteiskunta armoa anna, yrittäjyys on rikoksista suurimpia ja johtaa aina yhteisön hylkäämiseen tässä maassa, onnea sen verran kuitenkin ettet joudu näiden kyykytettävien joukkoon, jossa ilmenee Orpon ja Lindsrömmin käsitys valkoisen ihmisarvosta.
Horibile dictu. 40+ ovat samassa kyydissä 60+ vuotiaiden kanssa. Ja tämä tieto on rekrytointiyritysten artikkeleista. Yritäpä siinä sitten kilvoitella avoimista paikoista kun kuitenkin iän myötä kokeneimmat ja osaavimmat raakataan yli ensimmäisenä.
Viikko viikolta, kuukausi kuukaudelta toivon asteroidin iskevän ja harventavan väestöä. Osuneeko omalle kohdalle. Aivan sama.
Quote from: Micke90 on 29.12.2017, 22:44:35
Arvioinkin, että tänään tulee n. 15 000 kannattajaa. Toivottavasti huomenna tulee vähintään 20 000, jotta saadaan 100 000 täyteen.
Hiljentynyt tahti aikalailla toissapäiväisestä.
Oikeastaan tarvisi enempi kuin tähän mennessä eniten saanut homoliittoaloite, jotta joutuisivat enempi tosissaan ottaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 29.12.2017, 18:18:48
Quote from: Golimar on 29.12.2017, 18:17:24
Perussuomalaisten tulisi hyödyntää tämä Sipilän hallituksen emämunaus ja pitää meteliä asiasta mutta en ole huomannut sellaista.
Kova paikka lähteä vasureiden ja demareiden kelkkaan. :(
Eihän niistä kummatkaan ole suomalaisen puolia pitänyt vuosikymmeniin. Eli ei mikään ongelma.
Nyt jo yli 82000 nimeä, nimien tulo jälleen kiihtynyt, 100000 ei enää mitenkään haihattelua tälle päivälle.
Tämä spontaani aloite on jo nyt 4 eniten allekirjoituksia saanut kaikkien aikojen tilastossa, homojen aloite sai 166000 sen vasta aloite 106000 ja eläkeläisten kyykytys 84000 allekirjoitusta, silti viimemainittu lienee jo haudattu eduskunnan byrokratiaan.
Vammaisten kyykytyskin sai 72000 allekirjoitusta.
Homo aloite ja sen vastaaloite joilla on kyllä moraalinen pohja ovat erityis tapaus, muuten näyttää siltä että suomalaiset kyllä reagoivat aina silloin kun hallituksen ja eduskunnan herra lauma jakaessaan poskettomia vero-alejaan rikkaille ja samalla kyykyttää vähäosaisimpia.
Olisikohan jonkun osaavan paikka tehdä aloite leipäjonojen tuen palauttamiseksi, joissa ei muuten näy ainoatakaan Ipadiaan räpläävää murjaania, ja jonka poistamisessa kunnostautui erityisesti sinisten eliitti ryhmä.
4000 köyhän ihmisen jouluruokailu oli vaikuttava näky, eikä havaintoni mukaan läsnä ainuttakaan murjaania, se 2500e/kk/murjaani näyttäisi pitävän paikkansa, riittää hyvin ipadiin ravintoon ja khatiin.
Quote from: Pro Patria Finlandia on 29.12.2017, 22:19:45
Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.
Aiemmasta yrittäjyydestä seuraa myös loppuelämän kestävä riesa. Jos joutuu joskus myöhemmin elämässään asioimaan TE-toimistossa, tulee asia joka kerralla uudestaan esiin.
Itse olen nuorena ollut muutaman vuoden yrittäjänä ja myöhemmässä elämässä joutunut käymään pikaisesti kääntymässä TE-toimistossa kaksi kertaa vuosien varrella (ensimmäisen kerran 5 vuotta yritystoiminnan lopettamisen jälkeen ja toisella kertaa 15 vuotta lopettamisen jälkeen). Molemmilla kerroilla TE-toimiston työntekijä on suorastaan riemastunut tajutessaan aiemman yrittäjyyden. Sen jälkeen kohtelu on ollut tyyliin:
"ellet onnistu todistamaan, että 15 vuotta sitten lopettanut yrityksesi ei sittenkin ole vielä toiminnassa, et saa meiltä mitään".
Sillä, että kaupparekisterissä on lukenut entisen yrityksen kohdalla "toiminta lakannut", ei ole ollut väliä, vaan lähtökohtaisesti virkailijan olettamus on aina ollut, että
"kerran yrittäjä, aina yrittäjä, ellet muuta todista". Asian todistaminen voi olla aika vaikeaa, jos ei satu olemaan olemassa TE-toimiston virkailijan mielestä sopivaa paperia (riippuu siitä, miten yritystoiminta on päättynyt, ja sattuuko asiaan liittyviä papereita olemaan enää tallessa).
Linkki (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588) kansanedustajien sopeuttamiseläkkeen poistoa kannattavaan aloitteeseen. Mielestäni liittyy samaan ongelmakokonaisuuteen. Samaa mieltä on ilmeisesti myös aloitteen tekijät. Ainakin esittelyteksin perusteella:
Quote
Kansalaisaloitteen tavoitteet
Kansalaisaloitteella on tarkoitus kannustaa sopeutumiseläkkeeseen oikeutettuja kansanedustajia työllistymään edustajantehtävien jälkeen.
Valtiontalouteen syntyy säästöjä, kun sopeutumiseläkkeitä ei enää tarvitse maksaa.
Allekirjoitin kolmesta syystä. Luonnollisesti piruuttani. Toiseksi siksi että haluan nähdä kansanedustajien kiemurtelevan. Saisi hienoja videoita ja kuvakollaasheja nettiin eläkkeen puolustajien puheenvuoroista. Kolmanneksi...on olemassa vielä sellaisiakin asioita kuin logiikka ja oikeudenmukaisuus.
Quote from: Porcius on 29.12.2017, 21:43:35
Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.
En nyt ihan vetäisi yhtäläisyysmerkkejä matalan älykkyyden ja työttömäksi jäämisen välille. Sanoisin jopa päin vastoin, että monet korkean älykkyyden omaavat henkilöt saattavat olla sosiaalisesti aika rasittavia, eivätkä todellakaan mitään "hyviä tyyppejä". Jotkut asperger-ihmiset menestyvät erinomaisesti älykkyystesteissä, mutta vaikuttavat sosiaalisesti kusipäiltä. Korkean älykkyyden omaava henkilö tuskin on kovinkaan haluttua työvoimaa keskimäärin, koska hän on uhka ja yleensä hyvin kriittinen ajattelultaan sekä sosiaalisilta taidoiltaan huono. Harva työnantaja älykyyttä taitaa hakijasta etsiä, vaan lähinnä ystävällisyyttä ja kritiikitöntä mukautuvuutta.
Oikea älykkyys ei ole mikään hieno juttu sosiaalisesti oikein kellekään, vaan kipu perseessä vähän kaikille, mukaan lukien henkilölle itselleen. Ihmiset tykkäävät keskiverroista ihmisistä. Keskivertojen kesken sosiaalinen harmonia onnistuu helpoiten. Töihinpääsemisessä lienee kyse lähinnä sosiaalisista taidoista ja mukavasta persoonallisuudesta. Ymmärrän kyllä, mitä porukkaa tarkoitat. Tämä nykyinen systeemi jättää yhä enemmän ihmisiä ulkopuolelle, ja jossain kohtaa siitä tulee helvetinmoinen ongelma, se on selvää. Kun samalla vielä kansallismielisyys katoaa, eivätkä ihmiset enää koe olevansa samassa veneessä. Hyvin tienaavien maksuhalukkuus elättää puolta maata katoaa kun kansallismielisyys katoaa. Hyvinvointivaltio perustuu viime kädessä täysin nationalistiselle tunteelle. Se
sama vene on nimeltään samat arvot ja sama kulttuuri.
Kuten joku jo täällä kirjoitti, aktiivimallin vastenmielisin puoli on sen älyllinen epärehellisyys.
Quote from: Lous on 30.12.2017, 12:09:44
Linkki (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588) kansanedustajien sopeuttamiseläkkeen poistoa kannattavaan aloitteeseen. Mielestäni liittyy samaan ongelmakokonaisuuteen. Samaa mieltä on ilmeisesti myös aloitteen tekijät. Ainakin esittelyteksin perusteella:
Hieman vanhempi jo tuo, ei ole tainnut olla esillä mediassa. Kyykytyslaki on ollut siitä lähtien kun ilmeisesti facebookin kautta sai reippaasti allekirjoituksia ja alkoi vaikuttaan sille että menee läpi ilman median tukeakin.
Esim. tänään:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712302200636598_pi.shtml
QuoteKai Mykkänen (kok) kysyy Helsingin Sanomien mielipidesivuilla, miten pitkään yhteiskunta voi kustantaa työttömän normaalitasoista työttömyysturvaa, jos työntekijä ei ole valmis muuttamaan työn perässä.
Tuo kyllä aikuiselämänsä elänyt korkean työttömyyden aikaa, Helsinki on maan ainoa kunta minne kannattaa töitä etsimään muuttaa, niitten perässä niin että työpaikka olisi valmiina, muualta käsin haettuna, ei paljoa muutella koska harva työnantaja kovin kaukaa tekijöitä hakee. Johtuen juurikin asuntotilanteesta.
Helsingissä kuitenkin on jo ennestään tarpeeksi työttömiä ja ainoastaan korkeakoulutetut vähintään siantuntijatason väet saavat asunnot työnantajilta nykyisin joten varattomat eivät muuttaisi vaikka töitä tarjolla olisikin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kai_Mykk%C3%A4nen
Quoteikä 38
Ei kerro artikkeli olisiko ehtinyt töitäkin joskus tekemään.
Jossain oli Hellsinkin, tai pääkaupunkiseudun, työttömien määrä numeraalina. Oliko 65000?
Quote from: snap on 30.12.2017, 11:38:06
Quote from: Pro Patria Finlandia on 29.12.2017, 22:19:45
Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.
Aiemmasta yrittäjyydestä seuraa myös loppuelämän kestävä riesa. Jos joutuu joskus myöhemmin elämässään asioimaan TE-toimistossa, tulee asia joka kerralla uudestaan esiin.
Itse olen nuorena ollut muutaman vuoden yrittäjänä ja myöhemmässä elämässä joutunut käymään pikaisesti kääntymässä TE-toimistossa kaksi kertaa vuosien varrella (ensimmäisen kerran 5 vuotta yritystoiminnan lopettamisen jälkeen ja toisella kertaa 15 vuotta lopettamisen jälkeen). Molemmilla kerroilla TE-toimiston työntekijä on suorastaan riemastunut tajutessaan aiemman yrittäjyyden. Sen jälkeen kohtelu on ollut tyyliin: "ellet onnistu todistamaan, että 15 vuotta sitten lopettanut yrityksesi ei sittenkin ole vielä toiminnassa, et saa meiltä mitään".
Sillä, että kaupparekisterissä on lukenut entisen yrityksen kohdalla "toiminta lakannut", ei ole ollut väliä, vaan lähtökohtaisesti virkailijan olettamus on aina ollut, että "kerran yrittäjä, aina yrittäjä, ellet muuta todista". Asian todistaminen voi olla aika vaikeaa, jos ei satu olemaan olemassa TE-toimiston virkailijan mielestä sopivaa paperia (riippuu siitä, miten yritystoiminta on päättynyt, ja sattuuko asiaan liittyviä papereita olemaan enää tallessa).
Tiedän tuon omasta kokemuksestani, vaikka en ole koskaan ollut yrittäjä. Olen kuitenkin yhdessä äitini kanssa perikunnan jäsen meidän maatilaan, joka lopetti aktiivitoiminnan vuonna 1988. Siitä lähtien ainoa maatalouden tulo on ollut pelloista saatu peltovuokra 1100 euroa vuodessa eli 91,66 euroa kuukaudessa.
Kun jäin työttömäksi TE-toimisto tuomitsi minut yrittäjäksi ja vaati todisteet siitä, etten ole. Sain kotikunnan elinkeinoasiamieheltä tms. lausunnon, jossa hän todisti, ettei meidän maatilalla ole aktiivitoimintaa. Se riitti todisteeksi ja olin oikeutettu työttömyyskorvaukseen, mutta vain sen takia, koska en asu sillä maatilalla. Jos asuisin, niin minut luokiteltaisiin yrittäjäksi.
Pelkään sitä tilannetta, kun muutan asumaan kotiini. Jos päädyn siellä asuessani työttömäksi, niin voi olla, etten ole oikeutettu työttömyyskorvaukseen, vaan minun on elettävä sillä 90 euroa/kk yritystulolla. Kotiani eli vanhaa sukutilaa en kuitenkaan myy, se on varma.
Li Andersson on ahkerasti rummuttanut aloitteen puolesta:
[tweet]946801457017257984[/tweet]
Vieläköhän löytyy tiedostavia allekirjoittajiksi?
Quote from: Ari-Lee on 30.12.2017, 16:04:32
Jossain oli Hellsinkin, tai pääkaupunkiseudun, työttömien määrä numeraalina. Oliko 65000?
Työllisyyskatsaus kertoo virallisen josta matut, kursseille määrätyt, karenssille laitetut jne. poistettu.
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-uusimaa-tyollisyyskatsaukset
Ilmeisesti kela jätti kertomatta muutoksista tai (demarien uuninpankkosuvakin mukaan) alkoivat laskemaan työllisten määrää suuremmaksi kuin ennen jotta prosentteja laskivat.
33 986 olisi armoisan valtion luku nyt Helsingissä, 14 prosenttia edellisvuotta vähempi.
Samaan aikaan siellä leipäjonojen sanovat kasvaneen. Sitä tyhmä kansalainen kuvittelisi että leipäjonot vähentyy kun töitä löytyy.
https://www.youtube.com/watch?v=-2kT1ccg6yE
QuoteSinivalkoinensoturi//171227 Myllypuron ruokajono pitenee
Julkaistu 28.12.2017
QuoteSamaan aikaan siellä leipäjonojen sanovat kasvaneen. Sitä tyhmä kansalainen kuvittelisi että leipäjonot vähentyy kun töitä löytyy.
Niistä jonoistahan nyt yrittäävät väkisin päästä kun lopettivat rahallisen tuen. Mutta jos se ei auta vaan jono kasvaa niin ...
Sinänsä en välitä, kuka mitäkin kannattaa, mutta Li Andersson sentään on löytänyt yhden ihan oikeastikin hyvän asian kannatettavakseen.
SDPn edustajat eivät vaivautuneet saliin äänestämään eikä puolue tee yhtään mitään muuta kuin lässyttää maailmanhalaamisen puolesta. SDP sitä paitsi kannatti hallituksessa ollessaan tätä "aktivointia" eli sellainen työväenpuolue.
En aio äänestää koskaan Vihreitä, kokoomusta, kepua, RKPtä enkä SDPtä. Eli aion nyt äänestää ensimmäistä kertaa perussuomalaisia. Annan yhden mahdollisuuden ja jos puolue ei saa mitään aikaiseksi, jätän koko äänestämisen kaikille muille. Minulle riittää tämä suomalainen "parlamentarismi".
Huomasin, että aktiivimalli ei koske niitä työttömiä, jotka saavat toimeentulotukea.
Suomen uutisten kannattaisi haastatella työministeri Linströmmiä tuosta työttömien kyykytyslaista. Joutuisi onneton puolustamaan lakia.
Quote from: Micke90 on 30.12.2017, 17:52:27
Tahti on hidastunut selvästi ja tänään tulee n. 5-6000 kannattajaa.
Liekö ihmekään, kun Li Andersson mainostaa. Olisi pitänyt turpansa kiinni, mutta ei. Natsit voisivat vastaavasti mainostaa vasemmistolaisia aloitteita niin vasemmiston kannatus romahtaisi.
Quote from: kivimies on 30.12.2017, 18:02:28
Huomasin, että aktiivimalli ei koske niitä työttömiä, jotka saavat toimeentulotukea.
Et ole kuullut leikkurista?
Quote from: Ari-Lee on 30.12.2017, 18:05:08
Quote from: Micke90 on 30.12.2017, 17:52:27
Tahti on hidastunut selvästi ja tänään tulee n. 5-6000 kannattajaa.
Liekö ihmekään, kun Li Andersson mainostaa. Olisi pitänyt turpansa kiinni, mutta ei. Natsit voisivat vastaavasti mainostaa vasemmistolaisia aloitteita niin vasemmiston kannatus romahtaisi.
Vasemmistoliitto ei kyllä millään tapaa ole vasemmistoa vaan juurikin natseja.
Ovat kannattaneet sekä alkuperäisväestön vaihtamista että orjatyölakeja. Ei tämä tarkoita etteikö muukin eduskunta suurimmaksi osaksi samaa natsiväkeä olisi, mutta kunhan tahdoin korjata. Suomessa ei vasemmistoa ole eduskunnassa.
Uuskieli vaan mennyt tällä foorumilla läpi melkein täysin joten määritteet hämärtyneet asiakirjoittajiltakin.
Quote from: Micke90 on 30.12.2017, 18:05:16
Et ole kuullut leikkurista?
Olen, mutta se taas vaatii muistaakseni kieltäytymistä työstä/toimenpiteestä. Toimeentulotukea ei voi alentaa siksi, että ei ole ollut työssä.
Quote from: kivimies on 30.12.2017, 18:10:46
Quote from: Micke90 on 30.12.2017, 18:05:16
Et ole kuullut leikkurista?
Olen, mutta se taas vaatii muistaakseni kieltäytymistä työstä/toimenpiteestä. Toimeentulotukea ei voi alentaa siksi, että ei ole ollut työssä.
Nythän ne muuttui kelalle, joten hankala arvioida toimivuutta, mutta aiemmin olivat hyvin mielivaltaisia kuka sai ja kuka ei.
Quote from: Micke90 on 30.12.2017, 18:48:56
86 000 tuli juuri täyteen. Taitaa 100 000 jäädä tänään haaveeksi. :(
Se on lauantai, suurin osa allekirjoittajista lienee töissäkäyviä kuitenkin.
Hyvä että ollut esillä tämä aloite, varmasti moni työtön ensimmäistä kertaa kuullut tukien vähennyksistä kun aloitteesta lukenut. Ei tule sitten yllätyksenä kuten kesällä tehdyistä muutoksista ilmeisen suurelle osalle yllätys oli.
Jos oikein ymmärsin, oli joko onnistuttu piilottaan jonnekin nettiin tms. ja jätetty lähettämättä koteihin tiedotuksia tai sitten osalle tullut tiedotukset kotiin ja nettiin ja osalle ei. Kahdelle tutulle työttömälle ei niistä ollut mitään netissä saati tullut kotiin. Mikä kuitenkaan ei haitannut heitä koska tuet tuli.
Quote from: Porcius on 29.12.2017, 21:43:35
Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.
Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.
Tälle porukalle? Kuuntelin jotain Kevin Kelleyn haastattelua, (sori ei ole linkkiä antaa), jossa hemmo sanoi digitalisaation nopeutumisen johtavan valtaisaan töiden loppumiseen, olisikohan se ollut noin kymmenen vuoden sisällä. Jos vimpaimeen tulee sähköt, on siinä tulevaisuudessa älyä ja se on verkossa. Aikaisempi sähköistyminen on nappikauppaa verrattuna siihen, mitä on tulossa.
Siis ihan kellokäyrän oikean puolen Premium Jobejakin joutuu pölkylle, huolella.
Kyllä se on meidänkin nilkeillä tiedossa. Nyt asetellaan valmiiksi palikat siihen malliin, ettei älyteknologialla saavutettavia säästöjä ja kustannustehokkuutta vahingossakaan saada, laajasti ymmärrettynä, yhteiskunnan hyväksi, vaan shareholder value 2 infinity.
Repikää siitä ja valmistautukaa yt -neuvotteluihinne...
^Niiden piti viedä jo vuosikymmen sitten joten en vielä odottaisi hengittämättä. Lähinnä kisaavat kaikki mitä voidaan netin kautta hoitaa edullisemmin aina edullisimpaan maahan joka meinaa korkeimpien elinkustannuksien maiden kuten suomen kohdalla massatyöttömyyttä kun kiinalainen pukertaa saman homman alle suomalaisen talvikuukauden lämmityskustannusten, ruuan hinnasta ei siis edes puhuta. Lähinnä siis on kyse globalisaatiosta ja siitä että annetaan työpaikkojen ja sen osan taloutta valua muualle eikä veroteta rajalla takaisin siitä syntynyttä tappiota. Globalisaatio+loputon työvoima=suomalaisten taloudellinen tuho. Koulutettu työvoima kiinasta tms. Balteillahan on jo vallattua rakennusala ja monia muita lowtech-aloja. Ja matuilla taas kaadetaan sosiaaliturva joten ei hyvältä näytä. Rähinähän tällä menolla on väistämätöntä.
Quote from: snap on 30.12.2017, 11:38:06
Quote from: Pro Patria Finlandia on 29.12.2017, 22:19:45
Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.
Aiemmasta yrittäjyydestä seuraa myös loppuelämän kestävä riesa. Jos joutuu joskus myöhemmin elämässään asioimaan TE-toimistossa, tulee asia joka kerralla uudestaan esiin.
Itse olen nuorena ollut muutaman vuoden yrittäjänä ja myöhemmässä elämässä joutunut käymään pikaisesti kääntymässä TE-toimistossa kaksi kertaa vuosien varrella (ensimmäisen kerran 5 vuotta yritystoiminnan lopettamisen jälkeen ja toisella kertaa 15 vuotta lopettamisen jälkeen). Molemmilla kerroilla TE-toimiston työntekijä on suorastaan riemastunut tajutessaan aiemman yrittäjyyden. Sen jälkeen kohtelu on ollut tyyliin: "ellet onnistu todistamaan, että 15 vuotta sitten lopettanut yrityksesi ei sittenkin ole vielä toiminnassa, et saa meiltä mitään".
Sillä, että kaupparekisterissä on lukenut entisen yrityksen kohdalla "toiminta lakannut", ei ole ollut väliä, vaan lähtökohtaisesti virkailijan olettamus on aina ollut, että "kerran yrittäjä, aina yrittäjä, ellet muuta todista". Asian todistaminen voi olla aika vaikeaa, jos ei satu olemaan olemassa TE-toimiston virkailijan mielestä sopivaa paperia (riippuu siitä, miten yritystoiminta on päättynyt, ja sattuuko asiaan liittyviä papereita olemaan enää tallessa).
Verottaja yritti nyhtää minulta jotain v..tun ALV ennakkoa +1000 € / kk mitään tuottamasta firmasta joka kuolleella sukulaisellani oli ollut, vein verovirastoon verottajan omat ohjeet joissa yksiselitteisesti selitettiin että ALV ennakon periminen on lopetettava, verovirkailija soitti esimiehelleen ja puhelun jälkeen sanoi että ALV ennakon perintä jatkuu, minä heitin paperit tiskille ja sanoin että pitäkää hyvänänne (oikeasti olisin halunnut räjäyttää veroviraston) Myöhemmin verovirkailija soitti minulle ja sanoi että ALV:n perintä on lakkautettu.
Quote from: Golimar on 30.12.2017, 20:33:34
Quote from: snap on 30.12.2017, 11:38:06
Quote from: Pro Patria Finlandia on 29.12.2017, 22:19:45
Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.
Aiemmasta yrittäjyydestä seuraa myös loppuelämän kestävä riesa. Jos joutuu joskus myöhemmin elämässään asioimaan TE-toimistossa, tulee asia joka kerralla uudestaan esiin.
Itse olen nuorena ollut muutaman vuoden yrittäjänä ja myöhemmässä elämässä joutunut käymään pikaisesti kääntymässä TE-toimistossa kaksi kertaa vuosien varrella (ensimmäisen kerran 5 vuotta yritystoiminnan lopettamisen jälkeen ja toisella kertaa 15 vuotta lopettamisen jälkeen). Molemmilla kerroilla TE-toimiston työntekijä on suorastaan riemastunut tajutessaan aiemman yrittäjyyden. Sen jälkeen kohtelu on ollut tyyliin: "ellet onnistu todistamaan, että 15 vuotta sitten lopettanut yrityksesi ei sittenkin ole vielä toiminnassa, et saa meiltä mitään".
Sillä, että kaupparekisterissä on lukenut entisen yrityksen kohdalla "toiminta lakannut", ei ole ollut väliä, vaan lähtökohtaisesti virkailijan olettamus on aina ollut, että "kerran yrittäjä, aina yrittäjä, ellet muuta todista". Asian todistaminen voi olla aika vaikeaa, jos ei satu olemaan olemassa TE-toimiston virkailijan mielestä sopivaa paperia (riippuu siitä, miten yritystoiminta on päättynyt, ja sattuuko asiaan liittyviä papereita olemaan enää tallessa).
Verottaja yritti nyhtää minulta jotain v..tun ALV ennakkoa +1000 € / kk mitään tuottamasta firmasta joka kuolleella sukulaisellani oli ollut, vein verovirastoon verottajan omat ohjeet joissa yksiselitteisesti selitettiin että ALV ennakon periminen on lopetettava, verovirkailija soitti esimiehelleen ja puhelun jälkeen sanoi että ALV ennakon perintä jatkuu, minä heitin paperit tiskille ja sanoin että pitäkää hyvänänne (oikeasti olisin halunnut räjäyttää veroviraston) Myöhemmin verovirkailija soitti minulle ja sanoi että ALV:n perintä on lakkautettu.
Koko alviennakko on täysin mielipuolinen säädös/laki. Ei ole yksi tai kaksi uutta yrittäjää jotka tiedän jotka ovat saaneet kolmesta yli kymmeneentuhanteen euroa maksettavaa verottajalta ennen kuin yksikään asiakas on edes kävellyt työtä tilaamaan. Tuloksesta maksaminen asia erikseen mutta teoreettisista tuloista ei tule maksaa senttiäkään minkään oikeudenmukaisen säännöstön mukaan ja tuo olisi yhtä lailla kaadettava ja poistettava kaikesta lainsäädännöstä yhtä hyvin kuin tämä kyykytyspaska.
Quote from: Lasse on 30.12.2017, 19:53:49
Kuuntelin jotain Kevin Kelleyn haastattelua, (sori ei ole linkkiä antaa), jossa hemmo sanoi digitalisaation nopeutumisen johtavan valtaisaan töiden loppumiseen, olisikohan se ollut noin kymmenen vuoden sisällä.
Näinhän se tietysti on, mutta tämä on vain vanhan tarinan toistoa. Tämä kuvio on historiassa ennenkin nähty. Työviikon lyhentäminen ja työn jakaminen tulevat lopulta eteen kovakalloisillekin poliitikoille. Tai sitten ne kovakalloiset vaihdetaan viisaampiin. Ehkäpä seuraava hallitus?
Ari Ojapelto ennusti tulevan talous- ja työllisyyskehityksen aika hyvin jo 25 vuotta sitten:
http://ariojapelto.blogspot.fi/ (http://ariojapelto.blogspot.fi/).
Quote from: Mika on 30.12.2017, 20:56:47
Ari Ojapelto ennusti tulevan talous- ja työllisyyskehityksen aika hyvin jo 25 vuotta sitten:
http://ariojapelto.blogspot.fi/ (http://ariojapelto.blogspot.fi/).
Näyttää kiinnostavalta. Kiitos!
Löysin sellaisen tiedon, että vuoden alusta saa alkaa yrittäjäksi ja neljän kuukauden aikana ei työttömyyskorvauksiin kosketa. Jos tienaa sen vaaditun 241 euroa, niin on osoittanut aktiivisuutta, jonka hedelmistä saa sitten nauttia kuukauden. Entä se viides kuukausi, otetaanko korvaukset pois kokonaan ja seuraavat kolme kuukautta pitää tulla toimeen sillä 241 euroa, jos yritys ei enempää tuota. Pitääkö neljän kuukauden päätytyttyä teettää välitilinpäätös, vai kuinka tuo tienaaminen voidaan todistaa?
Aivan mielevigast soopaa!!
Quote from: dothefake on 30.12.2017, 21:20:45
Löysin sellaisen tiedon, että vuoden alusta saa alkaa yrittäjäksi ja neljän kuukauden aikana ei työttömyyskorvauksiin kosketa.
Oisiko tää pitsayrittäjille tehty? Nehän vaihtaa firman nimeä tai ainakin omistajaa ahkeraan? Ahmet a., Ahmet b., Muhammet a. , Muhammet b., jo niinkun ennestään? Yrittävät pitää maassa etteivät karkaisi samaa tekeen muualla. Ruotsistahan heistä varsin suuri osa on tullu, kertoo huhunen.
Quote from: Mika on 30.12.2017, 20:56:47
Ari Ojapelto ennusti tulevan talous- ja työllisyyskehityksen aika hyvin jo 25 vuotta sitten:
Kyllä ton ihan kaikki jo silloinkin tiesi. Olivat jo aiemmin yksituumaisesti päättäneet maata alkaa alas ajaa.
Jos siis kirjan nimi kertoo myös sisällön
QuoteKasvun loppu! Ilman ostovoimaa ei ole kasvua.
Kun täällä parjataan ja mollataan tuota hienoa ja työllistymiseen kannustavaa lakia muka työttömin kyykyttämiseksi niin minusta siitä pitäisi tehdä kirjoituksia myönteiseen sävyyn. Toki kirjoituksissi pitäisi näkyä että tässä hienossa laissa näkyy sinisen työministeri Lindströmin käden jälki. Sinisiä voisi suitsuttaa myös köyhien ruoka-avun lopettamispäätöksestä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.12.2017, 21:43:59
Kun täällä parjataan ja mollataan tuota hienoa ja työllistymiseen kannustavaa lakia muka työttömin kyykyttämiseksi niin minusta siitä pitäisi tehdä kirjoituksia myönteiseen sävyyn. Toki kirjoituksissi pitäisi näkyä että tässä hienossa laissa näkyy sinisen työministeri Lindströmin käden jälki. Sinisiä voisi suitsuttaa myös köyhien ruoka-avun lopettamispäätöksestä.
Hyvin sanottu, muistakaamme tämä aina ja iänkaiken. Siniset eli omaa sukuaan uuvatit ovat tämän maan poliittisen elämän halveksituinta pohjasakkaa. He pettivät oman puolueensa, äänestäjänsä ja myös kaikki ne arvot ja aatteet, joilla aikoinaan eduskuntaan pääsivät. Nyt siniset pitävät kiinni hillotolpistaan myötäilemällä kokomustaa hallituskumppaniaan kaikin tavoin ja haistattavat paskat kaikille äänestäjilleen ja entisille arvoilleen.
Pääpiruna häärii takinkäännön mestari Paksu-Timo, mutta hyvinä perintöprinsseinään toimivat tämä työttömien kyykyttäjä Lindström, jota pidin tämän maan tyhmimpänä ministerinä jo persuaikoinaan ja äärimmäisen vastenmielinen Simon Jaakob Benjamin Elo. Heidän onnekseen he kusettavat äänestäjiään vain tylsässä ja turvallisessa Suomessa, sillä jossain muualla he voisivat kokea kansan pettymyksen myös henkeen ja terveyteen kohdistuvalla tavalla.
Quote from: Tabula Rasa on 30.12.2017, 20:07:03
^Niiden piti viedä jo vuosikymmen sitten joten en vielä odottaisi hengittämättä.
Esimerkkinä ehkä ei relevantein, mutta kymmenen vuotta sitten itseajava-auto oli utopiaa, tällä hetkellä Tesla on melkein siellä, kymmenen vuotta tästä eteenpäin juoppokuskina toimii positrooniaivo.
Quote from: Lasse on 30.12.2017, 22:26:29
Quote from: Tabula Rasa on 30.12.2017, 20:07:03
^Niiden piti viedä jo vuosikymmen sitten joten en vielä odottaisi hengittämättä.
Esimerkkinä ehkä ei relevantein, mutta kymmenen vuotta sitten itseajava-auto oli utopiaa, tällä hetkellä Tesla on melkein siellä, kymmenen vuotta tästä eteenpäin juoppokuskina toimii positrooniaivo.
Samalla tapaa se itseajava oli koeasteella olemassa. Kuitenkin massakäytössä oleva antanee odottaa itseään vielä useamman vuosikymmenen koska teknisiä ongelmia on useita. Mutta ollaan niin pitkälti ulkona aiheesta että jatketaan toisessa ketjussa jos tarvetta.
Quote from: Pro Patria Finlandia on 30.12.2017, 22:05:25
Hyvin sanottu, muistakaamme tämä aina ja iänkaiken. Siniset eli omaa sukuaan uuvatit ovat tämän maan poliittisen elämän halveksituinta pohjasakkaa. He pettivät oman puolueensa, äänestäjänsä ja
Kunniakseen sanottavat että tekivät sen ihan avoimesti. Monia edustajia on jotka äänestävät toisin kuin puhuvat.
Quote from: Lasse on 30.12.2017, 22:26:29
Esimerkkinä ehkä ei relevantein, mutta kymmenen vuotta sitten itseajava-auto oli utopiaa, tällä hetkellä Tesla on melkein siellä, kymmenen vuotta tästä eteenpäin juoppokuskina toimii positrooniaivo.
Osaa se jo, ei vaan saa vielä. Noita netissä autoja jotka jo osaa, ainakin tutuilla teillä, vaikka kuinka.
Suurimmalle osalle ne tutut tiet riittäisikin muuta kuin kesä ja talvilomilla.
Hyvin tuli eilenkin.
5627 ei ole kehno luku lauantaille.
Suurin osa kansaa tuskin uskaltaa kertoa mitä mieltä on mistään, koska aina stasi kuitenkin näkee kuka kertoi ja mitä. Hyvin suuri osa ei tiedä missä tuollaisen mielipiteen ilmaisun edes tekisi. Ja osa ei osaa vaikka paikka löytyisi.
Ja harmi kyllä, osa luulee sillä mielipiteen ilmaisulla olevan merkitystä ja pettyy joko kohta tai sitten jos natsit kansan ruoskimisen peruuttavat, vasta sitten kun tekevät toisella nimityksellä vastaavan tai ikävämmän.
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
IL:n jutusta http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200635809_pi.shtml
Quoteyhdeksän vuotta työttömänä
,
QuoteRacinen mukaan työstä saatavan palkan pitäisi olla vähintään 2600 euroa kuukaudessa, jotta työnteko hänen tapauksessaan kannattaisi.
- Alle 2600 euroa ansaitseva ajautuu sellaiseen tilanteeseen, jossa menettää osan tuesta, tai sitten ulosoton johdosta putoaa tyhjän päälle. Yli 5000 euroa tienaava puolestaan menettää kaikki tuet, vaikka suurin osa palkasta menee ulosottoviraston taskuihin, jolloin minun kohdallani jää vain pieni sauma, jossa työn vastaanottaminen oikeasti kannattaisi.
QuoteHän saa vuodessa erilaisina tukina noin 16 000 euroa
Ajokortinkin pitäisi yhteiskunta kustantaa ja meidän veronmaksajien hänen ulosotossa olevat velkansa, lue http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712282200635772_pi.shtml ja tietysti koko asuminen
QuoteToinen korjattava kohta on asumistuen omavastuuosa, joka pitäisi Racinen mielestä poistaa kokonaan.
Näillä Suomi nousuun ja työnteko kannattavaksi.
^Mielenkiintoista sinänsä että nyt on jo matujenkin vika surkeassa kannustinloukkupolitiikassa jota on toteutettu vuosikymmeniä, eikä suinkaan niissä poliittisissa puolueissa/johtohenkilöissä jotka ovat sitä ajaneet. Joku voisi sanoa että vältellään vastuuta tekemisistään ja syytellään milloin suomalaista, milloin ulkkaria joilla kummallakaan ei ole mitään valtaa siihen millaista politiikkaa on ajettu.
Quote from: Keza on 31.12.2017, 10:27:45
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
Niinno, tämä aloite ei ole kyllä ainakaan itseäni missään vaiheessa millään positiivisella tavalla ole säväyttänyt. Siinä suurempaa ongelmaa yritetään mielestäni purkaa väärästä päästä, väärien ihmisten mukavuusalueen säilyttämisen ehdoilla.
Quote from: Keza on 31.12.2017, 10:27:45
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
Siis aloitetta pitäisi vastustaa, koska tekijä on mamu? Se on kuule sitä suvakkien touhua, että sanojen ja tekojen oikeus tai vääryys riippuu siitä kuka sanoo tai tekee. Minä kannattaisin aloitetta vaikka sen olisi tehnyt itse Tavja-piru.
Quote from: Keza on 31.12.2017, 10:27:45
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
Toinen korjattava kohta on asumistuen omavastuuosa, joka pitäisi Racinen mielestä poistaa kokonaan.
Eli poliittinen aktiivisuus ei ole täällä asuvien maahanmuuttajien oikeus? Tai työttömien? Tai vääriä mielipiteitä omaavien ihmisten? Kannattaisi ehkä miettiä, mitä päästää virtuaalisesta suustaan. Kokoomuksen propagandakoneisto aloitti sikamaisen kampanjan aloitteen tekijää vastaan. Ja sinä menit mukaan. Siinä todettiin hänen asuvan "luksusalueella" Krunikassa peräti 800 euron vuokrayksiössä. Missä stadissa on halvempia kämppiä?
Asumistuesta samaa mieltä. Miksi pitää asumista kustantaa sillä osuudella, mikä on tarkoitettu ruokaan ja vaatteisiin? Samalla 20% vero peruspäivärahalle on erittäin mielenkiintoinen valinta. Verotetaan työttömyysrahaa. Ikiliikkuja on keksitty. Valtio jakaa rahaa, jota verotetaan ankarasti ja BKT sen kuin nousee.
Quote from: hamppari on 31.12.2017, 10:47:24
Quote from: Keza on 31.12.2017, 10:27:45
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
Siis aloitetta pitäisi vastustaa, koska tekijä on mamu? Se on kuule sitä suvakkien touhua, että sanojen ja tekojen oikeus tai vääryys riippuu siitä kuka sanoo tai tekee. Minä kannattaisin aloitetta vaikka sen olisi tehnyt itse Tavja-piru.
A. Siinä nähdään miten myös valkoisia matuja syrjitään Suomessa: ulkopuolisena olet todennäköisemmin kaveriporukkojen ja verkostojen ulkopuolella.
B. Siinä nähdään miten surkeita kantasuomalaistyöttömät ovat: tarvitaan taustainen organisoimaan asiat. Tästäkään ei olisi tullut mitään ilman maahanmuuttoa. Mamutaustaisten yliedustus nuivaskenen marginaalisemmassa osiossa olisi ihan akateemisen sosiologinen tutkimuksen aihe.
C. Voisin hyväksyä ansiosidonnaisella ja jopa peruspäivärahalla olevien kyykyttämisen, mutta jättäisivät työmarkkinatuella olevat rauhaan. Työmarkkinatukelaisten kustannuksensa yhteiskunnalle on kuitenkin aika mitätön moneen muuhun asiaan verrattuna ja monilla heistä työllistyminen on nykyisissä työmarkkina-olosuhteissa mahdotonta.
D. Kansalaisaloitteen on oltava yksikertainenen: vaatimus epäonnistuneen lain kumoamisesta riittää. Parannusehdotukset sitten toisella kertaa ja useampia reittejä myöten.
E. Moku-puoli on voittanut sillon kun anti-mokuttajista riittävän suuri osa keskittyy julistamaan, ettei meillä ole teidän valkoisen roskaväen kanssa mitään tekemistä ja tämän kantis-roskaväen osuus kasvaa riittävän suureksi.
Quote from: hamppari on 31.12.2017, 10:47:24
Quote from: Keza on 31.12.2017, 10:27:45
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
Siis aloitetta pitäisi vastustaa, koska tekijä on mamu? Se on kuule sitä suvakkien touhua, että sanojen ja tekojen oikeus tai vääryys riippuu siitä kuka sanoo tai tekee. Minä kannattaisin aloitetta vaikka sen olisi tehnyt itse Tavja-piru.
Heh, pieleen meni, tarkoituksella tai ilman. Minä en aloitetta allekirjoittaisi, vaikka JHa tulisi henkilökohtaisesti pyytämään. Naurattaa vain, että maahanmuuttokriittisille kelpaa mamukin messiaaksi, jos vain ajaa taikaseinän pysymistä mahdollisimman anteliaana. Minusta kansakunnan, joka noususuhdanteen huipullakin velkaantuu 4-5mrd € vuodessa pitää tehdä menolle jotain, myös vähän tiukentaa taikaseinän antia. Eli minua vaivaa ehdottomasti eniten aloitteen sisältö.
Quote from: Keza on 31.12.2017, 13:01:16
Quote from: hamppari on 31.12.2017, 10:47:24
Quote from: Keza on 31.12.2017, 10:27:45
Siis mamu, joka haluaa, että suomalaiset veronmaksajat elättäisivät hänet koko hänen loppuikänsä, on näköjään aika suuren osan hommalaisia uusin sankari?
Siis aloitetta pitäisi vastustaa, koska tekijä on mamu? Se on kuule sitä suvakkien touhua, että sanojen ja tekojen oikeus tai vääryys riippuu siitä kuka sanoo tai tekee. Minä kannattaisin aloitetta vaikka sen olisi tehnyt itse Tavja-piru.
Heh, pieleen meni, tarkoituksella tai ilman. Minä en aloitetta allekirjoittaisi, vaikka JHa tulisi henkilökohtaisesti pyytämään. Naurattaa vain, että maahanmuuttokriittisille kelpaa mamukin messiaaksi, jos vain ajaa taikaseinän pysymistä mahdollisimman anteliaana. Minusta kansakunnan, joka noususuhdanteen huipullakin velkaantuu 4-5mrd € vuodessa pitää tehdä menolle jotain, myös vähän tiukentaa taikaseinän antia. Eli minua vaivaa ehdottomasti eniten aloitteen sisältö.
Jos olisit fiksu ja ajatteleva olento niin tajuaisit että tämä paska-aloite on tulonsiirto työttömiltä byrokraateille ja huuhaakonsulteille. Mitään tekemistä taikaseinän tai velkaantumisen pysäyttämisen kanssa tällä ei ole. Päinvastoin todelliset toimenpiteet jolla saataisiin työpaikkoja ja verotuloja jätetään tekemättä.
Tässä aloitteessa ei ole mitään hyvää ja se tullaan kumoamaan viimeistään seuraavien vaalien jälkeen.
Quote from: Pentecost on 31.12.2017, 12:25:02
Eli poliittinen aktiivisuus ei ole täällä asuvien maahanmuuttajien oikeus? Tai työttömien? Tai vääriä mielipiteitä omaavien ihmisten? Kannattaisi ehkä miettiä, mitä päästää virtuaalisesta suustaan. Kokoomuksen propagandakoneisto aloitti sikamaisen kampanjan aloitteen tekijää vastaan. Ja sinä menit mukaan. Siinä todettiin hänen asuvan "luksusalueella" Krunikassa peräti 800 euron vuokrayksiössä. Missä stadissa on halvempia kämppiä?
Asumistuesta samaa mieltä. Miksi pitää asumista kustantaa sillä osuudella, mikä on tarkoitettu ruokaan ja vaatteisiin? Samalla 20% vero peruspäivärahalle on erittäin mielenkiintoinen valinta. Verotetaan työttömyysrahaa. Ikiliikkuja on keksitty. Valtio jakaa rahaa, jota verotetaan ankarasti ja BKT sen kuin nousee.
Omavastuun ideahan käsittääkseni on, että ainakin jotkut muuttaisivat asuntoihin, joihin heillä on paremmin varaa. Jos asuu vaikka 95 neliön asunnossa Eirassa ja joutuu työttömäksi, niin sinun mielestäsi Eiran luksuslukaali on sellainen ihmisoikeus, että muiden veronmaksajien on kustannettava se? No näyttää olevan jotain perää suvakkien väitteessä, että Hommalla pyörii väkeä, jonka päähuoli on, etteivät muut tunge osalliseksi heidän taikaseinäänsä.
Quote from: Keza on 31.12.2017, 13:11:50
Quote from: Pentecost on 31.12.2017, 12:25:02
Eli poliittinen aktiivisuus ei ole täällä asuvien maahanmuuttajien oikeus? Tai työttömien? Tai vääriä mielipiteitä omaavien ihmisten? Kannattaisi ehkä miettiä, mitä päästää virtuaalisesta suustaan. Kokoomuksen propagandakoneisto aloitti sikamaisen kampanjan aloitteen tekijää vastaan. Ja sinä menit mukaan. Siinä todettiin hänen asuvan "luksusalueella" Krunikassa peräti 800 euron vuokrayksiössä. Missä stadissa on halvempia kämppiä?
Asumistuesta samaa mieltä. Miksi pitää asumista kustantaa sillä osuudella, mikä on tarkoitettu ruokaan ja vaatteisiin? Samalla 20% vero peruspäivärahalle on erittäin mielenkiintoinen valinta. Verotetaan työttömyysrahaa. Ikiliikkuja on keksitty. Valtio jakaa rahaa, jota verotetaan ankarasti ja BKT sen kuin nousee.
Omavastuun ideahan käsittääkseni on, että ainakin jotkut muuttaisivat asuntoihin, joihin heillä on paremmin varaa. Jos asuu vaikka 95 neliön asunnossa Eirassa ja joutuu työttömäksi, niin sinun mielestäsi Eiran luksuslukaali on sellainen ihmisoikeus, että muiden veronmaksajien on kustannettava se? No näyttää olevan jotain perää suvakkien väitteessä, että Hommalla pyörii väkeä, jonka päähuoli on, etteivät muut tunge osalliseksi heidän taikaseinäänsä.
Keza ei tunnu ymmärtävän kokonaisuutta, vaan kaivaa merkityksettömät marginaalivaikuttajat esiin. Työtävieroksuvat, niin Eirassa, kuin muuallakin ovat täysin merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta. Suurin merkitys on tavallisiin työttömiin, jotka haluaisivat saada töitä, mutta eivät saa ponnisteluistaan huolimatta. Pahiten se kolahtaa syrjäseutujen ikääntyviin työttömiin, joissa ei ole töitä, eikä näitä työllistymispalveluita.
Se pakottaa ikääntyneen työttömän muuttamaan kaupunkiin ja siitähän se ongelmavyyhti alkaakin. Syrjäkylän asunnon hinta on jo romahtanut, mutta sen käyttöarvo on 100%. Se joudutaan myymään pilkkahintaan, eikä sen tuoma hyöty riitä, juuri muuksi kuin junalippuun helsinkiin. Kaupungista löytyy joku hanttihomma tai
todennäköisimmin niitä työllistämistoimia, jotka aiheuttavat ainoastaan kuluja yhteiskunnalle ja järkyttävät vuokrat. Koko elämä jäi maaseudulla, eikä sinulla ole ketään ystävää.
Lähdön takia maaseutu rappioitui yhden yksikön verran ja palvelutarjonta siellä vähenee, koska asiakas katosi. Vähennetään asiakaskadon takia henkilökuntaa ja lopuksi lopetetaan, koska kaikki lähtivät kaupunkiin töiden perässä. Tällä tavoin se työttömyys siirtyy kaupunkeihin ajan saatossa ja kaupunkien tulevat työttömät joutuvat muidenkin tukien piiriin.
Taitaa Kezalla olla katsottuna halpa mökkipaikka jo valmiiksi, kunhan saadaan se retku sinne kaupunkiin.
Olen hieman yllättynyt kuinka harva vaivautuu vastaamaan kyselyyn, että onko allekirjoittanut kyseisen kansalaisaloitteen tai jättääkö sen allekirjoittamatta. Kyselyä on kuitenkin käynyt aika liuta lukemassa, mutta reilu 10 prosenttia on vastannut kyselyyn.
https://hommaforum.org/index.php/topic,124404.0.html
PS. KYSELYYN VASTAAMINEN EI MAKSA MITÄÄN!
Quote from: Mehud on 31.12.2017, 13:27:14
..............
Se pakottaa ikääntyneen työttömän muuttamaan kaupunkiin ja siitähän se ongelmavyyhti alkaakin... ..
Juuri näin:
Lapsiperheen muutto maalta Helsinkiin töihin, ei oikeastaan helpota, vaan se LISÄÄ TYÖVOIMAPULAA.
Ensinnäkin perheen muutto aiheuttaa tarpeen rakentaa perheasunto, lapsille tarvitaan päiväkoti ja koulut sekä tietenkin infra.
Iäkkäämmän duunarien muutto jostain Luhangasta Helsinkiin on sama juttu, hänkin tarvitsee kaupungissa asunnon eli yhden asunnon rakentamisen tarpeen ja jokusen vuoden kuluttua vanhainkodin hoitajineen. Hoitajat asunnon jne. Luhangassa nuo kaikki on valmiina.
Pystyykö semmoista aloitetta tekemään,että kumottaisiin koko hallitus.
Quote from: pekka2409 on 31.12.2017, 13:59:56
Pystyykö semmoista aloitetta tekemään,että kumottaisiin koko hallitus.
Senkun menet ja laitat pystyyn. Ei siihen montaa minuuttia mene.
Tuolla kun katselen aiheeseen liittyvää kyselyä Kylänraitilla ja siellä perusteluita heiltä, jotka eivät aloitetta allekirjoita, niin sydämeni pohjasta toivon, ettei heidän kaltaisia tule heille vastaan silloin, kun itselle tulee vastoinkäymisiä.
Toivottavasti heillä ei ole ikääntyviä ystäviä tai sukulaisia syrjäseuduilla, jotta ei kolahda omaan nilkkaan. Minua kuitenkin hämmästyttää kuinka valmiita ollaan syyllistämään ja hylkäämään vähäosaiset, joihin tämä asia eniten koskee.
Jaksetaan jauhaa siitä pienestä marginaalista, joka vieroksuu töitä ja sitä, että rahaa menee hukkaan. Suurin osa työttömistä menisi välittömästi töihin, jos niitä löytyisi.
Tuo on osa maaseudun asukkaiden pakkosiirtoa kaupunkeihin potemaan työttömyyttään. Olen peräti hämmästynyt kuinka Kokoomuslaisella foorumilla olenkaan!
Ymmärrän toki, että foorum on maahanmuuttokriittinen keskustelualusta, mutta en ennen tätä ymmärtänyt kuinka erillään se on oman kansan vähäosaisten huolehtimisesta.
Quote from: Mehud on 31.12.2017, 14:02:15
Quote from: pekka2409 on 31.12.2017, 13:59:56
Pystyykö semmoista aloitetta tekemään,että kumottaisiin koko hallitus.
Senkun menet ja laitat pystyyn. Ei siihen montaa minuuttia mene.
Tuo olisikin aika hyvä aloite. Voisi tulla allekirjoituksia paljon ja äkkiä vaikkei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi. ;D
Mehud, tuossakin on jakolinja, oikeistoglobalistit jotka eivät toisaalta tahdo jakaa sisämarkkinapottia ulkomaalaisille suuryrityksille eivätkä pidä matuista naapureissa ymmärrettävistä syistä. Ansiot ovat ainoastaan heidän mielestään heidän omaa ansiotaan ja epäonnistuneet ovat vain ja ainoastaan epäonnistuneet omasta syystään. Toinen siipi on se joka tahtoo koko kansan hyvinvoinnista huolehtia. Toivottavasti tämä jälkimmäinen kasvaisi eksponentiaalisesti.
Quote from: Tabula Rasa on 31.12.2017, 15:52:38
Mehud, tuossakin on jakolinja, oikeistoglobalistit jotka eivät toisaalta tahdo jakaa sisämarkkinapottia ulkomaalaisille suuryrityksille eivätkä pidä matuista naapureissa ymmärrettävistä syistä. Ansiot ovat ainoastaan heidän mielestään heidän omaa ansiotaan ja epäonnistuneet ovat vain ja ainoastaan epäonnistuneet omasta syystään. Toinen siipi on se joka tahtoo koko kansan hyvinvoinnista huolehtia. Toivottavasti tämä jälkimmäinen kasvaisi eksponentiaalisesti.
Itse kuulun tuohon toiseen siipeen, vaikka olenkin erittäin hyväosainen. Koko kansan hyvinvointi on kuitenkin mielestäni erittäin tärkeää. Minulla on kyllä varaa rakentaa yhä korkeampia muureja itseni ja perheeni ympärille, mutta on paljon parempi, jos niitä ei tarvitse rakentaa ollenkaan. Se, että minä olen ollut ahkera, tarmokas, onnekas ja sitkeä, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että työtön olisi yhtään huonompi ja ansaitsematon saamaan itselleen säällistä tukea maksamistani veroeuroista.
Pidän itsekkyyttä suurempana ongelmana, kuin niitä ropoja, joita työttömille myönnetään. Jokaiselle voi tulla joskus vastoinkäymisiä, mutta ne on helppo unohtaa, kun ne ovat vielä tulevaisuudessa nurkan takana.
Quote from: Martin on 31.12.2017, 15:48:24
Quote from: Mehud on 31.12.2017, 14:02:15
Quote from: pekka2409 on 31.12.2017, 13:59:56
Pystyykö semmoista aloitetta tekemään,että kumottaisiin koko hallitus.
Senkun menet ja laitat pystyyn. Ei siihen montaa minuuttia mene.
Tuo olisikin aika hyvä aloite. Voisi tulla allekirjoituksia paljon ja äkkiä vaikkei ole mitään mahdollisuuksia mennä läpi. ;D
Uusien vaalien järjestämisen tarve uuvattiuden takia olisi ehkäpä hyvä mainita aloitteessa.
Quote from: Mehud on 31.12.2017, 15:47:58
Ymmärrän toki, että foorum on maahanmuuttokriittinen keskustelualusta, mutta en ennen tätä ymmärtänyt kuinka erillään se on oman kansan vähäosaisten huolehtimisesta.
Tästä on vanha vitsi, joka liittyy amerikkalaisen, venäläisen ja suomalaisen kateuden eroihin.
Tai sanontaan: Pohjaton, kuin papin säkki. Rippipappini selitti tuon siten, että pappilasta köyhät saivat aina parahultaisesti apua. Isot pojat sitten kertoivat, että materiaalivirta lauseen takana kulki kyllä toiseen suuntaan.
Samapa tuo, mutta Parkkosen Sande sanoo taas itseäni paremmin:
KUN YHTEISKUNTASOPIMUS LAKKASI OLEMASTA - HYVÄÄ UUTTA VUOTTAhttp://rayhablogi.blogspot.fi/2017/12/kun-yhteiskuntasopimus-lakkasi-olemasta.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2017/12/kun-yhteiskuntasopimus-lakkasi-olemasta.html)
Quote
Suuri suomalainen yhteiskuntasopimus valtion hallinnon, poliitikkojen, talouselämän eliitin ja kansan välillä oli suuri saavutus. Se tarkoitti sitä, että kaikki suomalaiset tunsivat olevansa mukana kehittämässä kotimaataan ja se myös toimi. Veroja maksettiin ymmärtäen, että verovaroilla taataan suomalaisten lasten, vanhusten ja sairaiden hoito. Sodan hävinnyt kansakunta nousi ilmiömäisesti maailman rikkaimpien maiden joukkoon ja loi hyvinvointiyhteiskunnan, joka on koko ihmiskunnan historian paras yhteiskuntamalli kansalaisille.
Se oli silloin, nyt on nyt.
Viimeiset kaksi vuosikymmentä maatamme johtava poliittinen ja taloudellinen eliitti on tehnyt kaikkensa tuhotakseen tuon kaiken. Viimeiset kaksi vuosikymmentä poliitikot ja talouselämän johtajat ovat työskennelleet määrätietoisesti suomalaisen yhteiskunnan tuhoamiseksi ja he ovat irtisanoneet yhteiskuntasopimuksen jo aikoja sitten. Nyt se alkaa näkyä kaikessa.
Suomi ei ole velkaantunut. Se on velkaannutettu tietoisesti. Velkaantuminen ei ole johtunut sosiaaliturvasta tai terveydenhoidosta, se on silkkaa paskapuhetta ja kusetusta. Vielä kolme vuosikymmentä sitten sosiaaliturvan ostovoima oli nykyiseen verrattuna lähes kaksinkertainen, vaikka rahaa ja varallisuutta oli paljon vähemmän kuin nyt. Samoin oli eläkkeiden suhteen, ennen kuin niidenkin indeksi jäädytettiin EU-Suomessa vuosikausiksi ja niiden reaaliostovoima laski lähes puoleen. Se oli tietoinen poliittinen päätös.
Ylivoimainen ja absoluuttisesti merkittävin syy valtion velkaantumiseen oli ja on Euroopan Unioni. Sitä eliitti ei kerro, koska se paljastaisi kusetuksen massiiviset mittasuhteet. Parissa vuosikymmenessä Suomi on menettänyt veronmaksajien rahaa 259 miljardia nettona eliitin EU-sekoiluun. Miettikääpä sitä. 259 miljardia nettomiinusta kansantalouteen. Ja kansalaisia haukutaan siitä, etteivät he tee tarpeeksi töitä ja maksa tarpeeksi.
(jatkuu artikkelissa ja suosittelen lukemaan loppuun.)
Olis kirveellä töitä.
Quote from: Mehud on 31.12.2017, 16:00:14
Quote from: Tabula Rasa on 31.12.2017, 15:52:38
Mehud, tuossakin on jakolinja, oikeistoglobalistit jotka eivät toisaalta tahdo jakaa sisämarkkinapottia ulkomaalaisille suuryrityksille eivätkä pidä matuista naapureissa ymmärrettävistä syistä. Ansiot ovat ainoastaan heidän mielestään heidän omaa ansiotaan ja epäonnistuneet ovat vain ja ainoastaan epäonnistuneet omasta syystään. Toinen siipi on se joka tahtoo koko kansan hyvinvoinnista huolehtia. Toivottavasti tämä jälkimmäinen kasvaisi eksponentiaalisesti.
Itse kuulun tuohon toiseen siipeen, vaikka olenkin erittäin hyväosainen. Koko kansan hyvinvointi on kuitenkin mielestäni erittäin tärkeää. Minulla on kyllä varaa rakentaa yhä korkeampia muureja itseni ja perheeni ympärille, mutta on paljon parempi, jos niitä ei tarvitse rakentaa ollenkaan. Se, että minä olen ollut ahkera, tarmokas, onnekas ja sitkeä, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että työtön olisi yhtään huonompi ja ansaitsematon saamaan itselleen säällistä tukea maksamistani veroeuroista.
Pidän itsekkyyttä suurempana ongelmana, kuin niitä ropoja, joita työttömille myönnetään. Jokaiselle voi tulla joskus vastoinkäymisiä, mutta ne on helppo unohtaa, kun ne ovat vielä tulevaisuudessa nurkan takana.
Juu, on ihan taustaan katsomatta fiksuja ihmisiä. Valitettavasti nämä idiootit jotka haluavat työttömät ryöstelemään ja ammuttaviksi saavat nykymediassa aivan liikaa näkyvyyttä.
Quote from: Tabula Rasa on 31.12.2017, 16:17:28
Juu, on ihan taustaan katsomatta fiksuja ihmisiä. Valitettavasti nämä idiootit jotka haluavat työttömät ryöstelemään ja ammuttaviksi saavat nykymediassa aivan liikaa näkyvyyttä.
Mikä minusta varsin omituista ollut, ovat nämä jotka sanovat (muissa ketjuissa, muilla palstoilla) ettei suomessa olisi oikeistoa. Uuskielen käyttöä kait tuokin, maassahan ei muuta olekaan. Kaikki eduskuntapuolueet ovat kannattaneet esim. (suomalaisten) työttömien orjuuttamista kaikenmoisin orjatöin - erona vain se mihin orjuuttamista tahtovat suunnattavan, yksityisille vaiko valtiolle.
Ja kun vasemmistoa ei ole, mediassakaan ei vasemmiston aiheista paljoa uutisoida.
Tänään tullut toistaiseksi noin 1700 allekirjoitusta. Mikä toisaalta ihan hyvin ottaen huomioon että aattopäivä. Mennee päälle sadantuhannen lopullinen määrä ainakin mutta toivoisi tietty että homoliittoaloitteen määrän ohittaisi. Toivottavasti ensi viikolla piristyy vähäsen kun työt taas alkavat.
Quote from: Mehud on 31.12.2017, 15:47:58
Tuolla kun katselen aiheeseen liittyvää kyselyä Kylänraitilla ja siellä perusteluita heiltä, jotka eivät aloitetta allekirjoita, niin sydämeni pohjasta toivon, ettei heidän kaltaisia tule heille vastaan silloin, kun itselle tulee vastoinkäymisiä.
Toivottavasti heillä ei ole ikääntyviä ystäviä tai sukulaisia syrjäseuduilla, jotta ei kolahda omaan nilkkaan. Minua kuitenkin hämmästyttää kuinka valmiita ollaan syyllistämään ja hylkäämään vähäosaiset, joihin tämä asia eniten koskee.
Jaksetaan jauhaa siitä pienestä marginaalista, joka vieroksuu töitä ja sitä, että rahaa menee hukkaan. Suurin osa työttömistä menisi välittömästi töihin, jos niitä löytyisi.
Tuo on osa maaseudun asukkaiden pakkosiirtoa kaupunkeihin potemaan työttömyyttään. Olen peräti hämmästynyt kuinka Kokoomuslaisella foorumilla olenkaan!
Ymmärrän toki, että foorum on maahanmuuttokriittinen keskustelualusta, mutta en ennen tätä ymmärtänyt kuinka erillään se on oman kansan vähäosaisten huolehtimisesta.
Itse olin aikani 50+ työttömänä ja sain nauttia TEn "palveluista", sanoisin 33% siitä kokemuksesta ok ja 67% aika luokatonta, 9€/pv hommissa olin 6 kk eräässä ry:ssä, ihan positiivinen kokemus, annetut työtehtävät järkeviä ja osan ajasta sain kehitellä uutta toimintaa itsenäisesti. Enkä vienyt kenenkään työitä, koska p-a ry:llä ei olisi ollut varaa palkata lisää porukkaa joidenkin jo sen palkkalistoilla olevien lisäksi. Aika moni kaveri oli samassa tilanteessa, "rationalisoitu" 50+ iässä suht hyväpalkkaisista hommista kilometritehtaalle, ne meistä, jotka työllistyivät, ottivat vastaan selvästi huonompipalkkaisen työn. Minunkin palkkani putosi n. 30%, tosin työ sitten vähemmän vastuullista ja enemmän rutiinia. Mutta ei ainakaan useimpien elämänlaatu siitä huonontunut, ainakin parin peräti parani. Ja on sukulaisia todellisilla syrjäseuduilla, mutta joten kuten hekin ovat pärjänneet, vaikka viljelijät ovat panneet peltonsa vuokralle. Ovat keksineet jotain rahaa generoivaa hommaa, korjaus-, remontti- ja etätöitä.
Ongelma on kyllä tuo ainakin suurimman osan maata pitäminen asuttuna, vaatii luovaa ajattelua. Onneksi etätyöt ja matkailu jne tarjoaa ainakin jotain mahdollisuuksia.
Ja minä ainakin olen törmännyt aika moneen työtä vieroksuvaan, tukia maksimaalisesti hyödyntävään ja joihinkin niitä huijaaviin, jo 70-luvulta lähtien, kun olen pyörinyt kaikenlaisissa porukoissa. Mutta onhan niitä koijareita paremmissakin piireissä, pikkuliikemiehissä jne, isoja kihoja nyt en pahemmin ole tuntenut.
89 000 pätkähti juuri. 90 000 voi mennä tänään rikki ja 100 000:n haamuraja lähestyy.
Tähän liittyen, SAK:n vaalimainos (https://www.youtube.com/watch?v=68Jd8e08D3c) vuodelta 1999. 8)
Quote from: Micke90 on 31.12.2017, 18:11:24
89 000 pätkähti juuri. 90 000 voi mennä tänään rikki ja 100 000:n haamuraja lähestyy.
Hyvin lukuja, mutta ei noilla vielä pärjätä homoliittojen puolesta tehdylle aloitteelle. Sehän taisi saada yli 160.000 kannattajaa.
Tänään astuu voimaan hallituksen ajama työttömien kyykytyslaki, joten käykäähän vastustamassa sitä. Lakia vastusti eilen 2558 ihmistä ja yhteensä sitä vastustaa jo 89 591 kansalaista.
Nyt ovat "ajattelijat" ehdottamassa lisää orjatöitä/leikkikouluja jottei tukia leikattaisi.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005509454.html
QuoteSoininvaaran mukaan työvoimapoliittista koulutusta, tukitöitä ja kuntoutusta pitäisi olla paljon enemmän.
– Se maksaa, mutta kalliiksi tulee sekin, jos orastava nousu törmää työvoimapulaan.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201712312200637675_pk.shtml
QuotePääkirjoitus:
Työllisyyspalveluja lisättävä nopeasti
QuoteSuomen työttömyysturvajärjestelmä on todella passivoiva Ruotsiin tai Tanskaan verrattuna, lataa vihreiden veteraanipoliitikko Osmo Soininvaara blogissaan.
Mainituista valtioista kumpikaan ei ole eurossa eikä kärsi euroalueen taantumasta.
Quote from: Micke90 on 01.01.2018, 17:30:42
Mainituista valtioista
Näistä ollut juttua siinä yhteydessä kun tanskan mallista puhuneet, että poliitikoilta hieman asioita unohtunut mainita eli siellä ei kuitenkaan ketään ole pakotettu orjaksi vaan annettu vaihtoehdoksi lähteä palkallisiin töihin. Lisäksi tuet ja palkat siellä aivan eri tasoa kuin täällä.
Kokoomuksen äänenkannattaja julkaisi mustamaalausjutun aktiivimalli-kansalaisaloitteen tehneestä miehestä: "Poliittinen pohjanoteeraus" (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801012200638873_pi.shtml)
QuoteIltalehden juttu julkaistiin lauantaina aamukuudelta. Kolme tuntia myöhemmin kokoomuksen äänenkannattaja Verkkouutiset julkaisi jutusta siteerauksen otsikolla: "IL: Aktiivimallialoitteen tekijä asuu ökyalueella, puuhaa uutta aloitetta asumistuesta".
Cuckoomus vauhdissa.
2434 allekirjoitusta eilenkin, pyhäpäivänä ja 92040 yhteensä.
Vähäsen saisi itseasiassa piristyä jotta ehtisi meneen homoliittojen ohi ennen sulkemista. Voi olla että moni pienempi lehti ei vielä ole asiasta liiemmin ehtinyt uutisoimaan joten ehkä nimiä tuleekin. Osa aloitteista saanut alussa paljonkin allekirjoituksia, mutta sitten ovat hiipuneet.
Quote from: Alligaattori on 02.01.2018, 00:20:19
Vähäsen saisi itseasiassa piristyä jotta ehtisi meneen homoliittojen ohi ennen sulkemista.
Jos aloitteen tekijä antaa aloitteen olla auki kesäkuuhun, kyllä homoliittoaloite silloin saavutetaan.
Quote from: Micke90 on 02.01.2018, 00:22:45
Jos aloitteen tekijä antaa aloitteen olla auki kesäkuuhun, kyllä homoliittoaloite silloin saavutetaan.
Sehän vaan sanoi että tän kuun olisi auki, jotta mahdollisimman nopeasti eduskunnassa käsiteltäisiin. Parempi siinäkin mielessä olisi ollut pitää auki että olisi saattanut julkisuutta tulla enempi. Aloitteen sulkeuduttuahan sitä ehkä vähempi sille tulee.
Josko ay-liike alkaisi nimiä kerään, äkkiä olisivat koossa.
Nyt kuitenkin jotkut kahdessa kaupungissa keräilevät allekirjoituksia heiltä keillä ei pankkitunnuksia tai aateekoo-osaamista
https://allevents.in/helsinki/kumotaan-aktiivimalli-nimenkeruutempaukset/1099238496879209
QuoteNimenkeruu HELSINKI Kirjasto 10 (Elielinaukio 2G)
ke-pe 3.-5.1.2018 klo 08-20, su 7.1.2018 klo 12-18
Nimenkeruu JYVÄSKYLÄ pääkirjasto (Vapaudenkatu 39-41)
ma-la 8.-13.1.2018 päivittäin klo 09-20
Eikös sen aloitteen kannata pidempään olla auki, niin nähdään käytännössäkin miten hyvin tai huonosti aktivointimalli alkaa toimia?
Quote from: no future on 02.01.2018, 06:48:58
Eikös sen aloitteen kannata pidempään olla auki, niin nähdään käytännössäkin miten hyvin tai huonosti aktivointimalli alkaa toimia?
Pistäkää palautetta Martin-Eric Racinelle. (https://www.facebook.com/perkelix) Älkää mainitko Hommasta mitään.
Quote from: Micke90 on 02.01.2018, 00:08:36
Kokoomuksen äänenkannattaja julkaisi mustamaalausjutun aktiivimalli-kansalaisaloitteen tehneestä miehestä: "Poliittinen pohjanoteeraus" (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801012200638873_pi.shtml)
QuoteIltalehden juttu julkaistiin lauantaina aamukuudelta. Kolme tuntia myöhemmin kokoomuksen äänenkannattaja Verkkouutiset julkaisi jutusta siteerauksen otsikolla: "IL: Aktiivimallialoitteen tekijä asuu ökyalueella, puuhaa uutta aloitetta asumistuesta".
Cuckoomus vauhdissa.
Lehtimiehenä kokoomuksen lehden jutussa on toiminut juhana vartiaisen eduskunta-avustaja kirkkala.
Kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok) haaveilee työttömien sijoittamisesta maaseudulle, koska "työvoimapula". Maaseudulle sijoitettaisiin myös turvapaikanhakijoita, koska "tarjonta lisää kysyntää" ja "näin on tehty myös Ruotsissa".
Quote from: Maaseudun Tulevaisuus 2.1.2018Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen toivoo, että kaupunkien työttömät muuttaisivat työn perässä myös maaseudulle ja pienemmille paikkakunnille. Vartiainen korostaa, että työn perässä ei aina tarvitse muuttaa suuriin kaupunkeihin.
Kansanedustaja kertoo keskustelleensa maaseudun työvoimatilanteesta monien maaseudun yrittäjien kanssa. Näissä keskusteluissa on käynyt ilmi, että monesti yrityksen toiminnan laajentaminen tyssää siihen, ettei työlle löydy tekijöitä. Vartiainen nostaa esiin sen, että vaikkapa harvennusmetsureita on vaikea löytää tarpeeksi. Hän huomauttaa myös, että esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa metsätalous pyörii lähes täysin maahanmuuttajavoimin.
Vartiaisen ratkaisu ongelmaan on velvoittava työttömyysturva. Hän toivoo, että velvoittava työttömyysturva saisi ihmisiä liikkumaan työn perässä. Kansanedustaja muistuttaa, ettei työn perässä muuteta ainoastaan yhteen suuntaan, eli suuriin kaupunkeihin.
[...]
"Kyllä työvoimapula maaseudulla on ihan todellinen", hän sanoo.
Kansanedustaja pitää ikävänä ilmiönä sitä, että monien ihmisten mielestä täysin työkykyisillä ihmisillä on oikeus elää vuodesta toiseen yhteiskunnan tuella.
"Ei meidän julkistalous kestä sellaista oikeutta. Työkykyisen ihmisen pitää elättää itsensä", hän huomauttaa.
Mitenkäs Kokkaripuolue suhtautui silloin, kun PS esitti oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden hajasijoittamista pitkin Suomea? Muistaako joku?
Quote from: kivimies on 02.01.2018, 16:57:28
Kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok) haaveilee työttömien sijoittamisesta maaseudulle, koska "työvoimapula". Maaseudulle sijoitettaisiin myös turvapaikanhakijoita, koska "tarjonta lisää kysyntää" ja "näin on tehty myös Ruotsissa".
Quote from: Maaseudun Tulevaisuus 2.1.2018Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen toivoo, että kaupunkien työttömät muuttaisivat työn perässä myös maaseudulle ja pienemmille paikkakunnille. Vartiainen korostaa, että työn perässä ei aina tarvitse muuttaa suuriin kaupunkeihin.
Kansanedustaja kertoo keskustelleensa maaseudun työvoimatilanteesta monien maaseudun yrittäjien kanssa. Näissä keskusteluissa on käynyt ilmi, että monesti yrityksen toiminnan laajentaminen tyssää siihen, ettei työlle löydy tekijöitä. Vartiainen nostaa esiin sen, että vaikkapa harvennusmetsureita on vaikea löytää tarpeeksi. Hän huomauttaa myös, että esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa metsätalous pyörii lähes täysin maahanmuuttajavoimin.
Vartiaisen ratkaisu ongelmaan on velvoittava työttömyysturva. Hän toivoo, että velvoittava työttömyysturva saisi ihmisiä liikkumaan työn perässä. Kansanedustaja muistuttaa, ettei työn perässä muuteta ainoastaan yhteen suuntaan, eli suuriin kaupunkeihin.
[...]
"Kyllä työvoimapula maaseudulla on ihan todellinen", hän sanoo.
Kansanedustaja pitää ikävänä ilmiönä sitä, että monien ihmisten mielestä täysin työkykyisillä ihmisillä on oikeus elää vuodesta toiseen yhteiskunnan tuella.
"Ei meidän julkistalous kestä sellaista oikeutta. Työkykyisen ihmisen pitää elättää itsensä", hän huomauttaa.
Siis mitä helvettiä, tarjonta lisää kysyntää?? Ööö jos se noin olisi niin eihän massatyöttömyyttä olisi koskaan vai onko tässä jotakin mitä en ymmärrä?
Metsureita, mitäää? Ei hyvää päivää, tuskin aavikon pojista on aikoihin jos koskaan metsureiksi ja onhan täällä sitä työvoimaa omasta
takaa vaikka ja kuinka.
Tuo miehenkuvahan puhuu ihan mielipuolisia..
Quote from: Kyklooppi on 02.01.2018, 22:52:03
ja onhan täällä sitä työvoimaa omasta takaa vaikka ja kuinka.
Vaan kun ne on laiskoja eikä viitsi muuttaa maalle ;D
Ei tuota oikein tosissaan voi ottaa, mutta eiköhän siellä takana ole unelmaa taas. Työvoimaa maaseudulle irakista ja afganistanista. Jos sattuvat karkaan helsinkiin jossa heille valtio rakennuttaa asuntoja innokkaasti, sitten lisää työvoimaa tilaukseen.
Olikohan vartiaisella kenties noita ajatuksia jo ennen ruotsissa työskentelyä vai vasta sielläkö innostui? Olisi kyllä erinomainen esimerkki siitä miten jotkut kulttuuriset vaikutteet ovat hyvin tuhoisia jos vasta siellä.
Ja kertoo hyvin paljon Kokoomuksesta joka tuollaisen kansanedustajakseen on halunnut. Kyseessä kun loikkari, varmaan on ihan pohdittukin ottavatko, eli ei kyseessä sellainen jota kysytään listojen täytteeksi kun sattuu sopivasti rahaa olemaan ja vaikuttaa kuuliaiselle.
"Vartiainen nostaa esiin sen, että vaikkapa harvennusmetsureita on vaikea löytää tarpeeksi."
Kesällä ei kyllä löydy, sillä vastuulliset metsätyöammattilaiset eivät lähde hakkuisiin pesimärauhan aikaan, eli 15.4. - 31.7.
Siitä vaan kaupunkilaiset maalle nauttimaan 8,5 kk:n työkauden ihanuudesta :P
A-Studio tänään:
https://areena.yle.fi/1-4247273
QuoteTyöttömyysturvan aktiivimalli - rangaistus vai mahdollisuus? Debatoimassa ministeri Kai Mykkänen (kok) ja mallin kumoamista vaativan kansalaisaloitteen tekijä Martin-Éric Racine. Juontajana Annika Damström.
Jotenkin omituista että tuollainen "mahdollisuus" - vaihtoehto on edes otettu mukaan. Asia tässä kuitenkin aika yksinkertainen on.
Työttömyysturvan alkuperäinen tavoite ei ollut rakentaa työttömille hyvää elintasoa vaan helpottaa työvoiman liikkuvuutta alentamalla uutta työtä hakevalle koituvaa riskiä ja sen omista varoista vaatimaa riskinsietokykyä, ja näin tehostaa työmarkkinoiden toimivuutta kansallisen edun nimissä. Mielestäni tähän lähtökohtaan pitäisi palata. Mitään erioikeutta elää ideologisena sosiaalipummina elämää vailla vapaaherran elämää häiritseviä vaateita ei kuulu tukea verovaroista.
Quote from: foobar on 03.01.2018, 08:38:17
Työttömyysturvan alkuperäinen tavoite ei ollut rakentaa työttömille hyvää elintasoa vaan helpottaa työvoiman liikkuvuutta alentamalla uutta työtä hakevalle koituvaa riskiä ja sen omista varoista vaatimaa riskinsietokykyä, ja näin tehostaa työmarkkinoiden toimivuutta kansallisen edun nimissä. Mielestäni tähän lähtökohtaan pitäisi palata. Mitään erioikeutta elää ideologisena sosiaalipummina elämää vailla vapaaherran elämää häiritseviä vaateita ei kuulu tukea verovaroista.
Näin. Tämä ratkaisisi myös asuntopulan. Parissa kuukaudessa vapautuisi sata tuhatta asuntoa, joista voitaisiin jakaa kunniavieraidemme tarpeisiin. Sitten vain toivoisimme kovia pakkasia, jotta pääsisimme eroon hyödyttömistä ylijäämäihmisistä.
Lähetin Vartiaiselle muutaman kysymyksen,katsotaan vastaako.
Quote from: Kyklooppi on 03.01.2018, 11:55:57
Vtut ne mitään vastaa vaikka ne on sulla töissä.
Itseasiassa vastasi mun puheluun kts edellinen striimi, muttei keskustele nimimerkkien kanssa. Katsotaan miten Impin käy kunhan hän saa toisen puhelimen millä soittaa.
Joskus yritin saada kontaktia "edustajaani" huonolla menestyksellä, siihen perustin tokaisuni.
Paha tapa yleistää, siitä pitäisi päästä eroon.
Quote from: Ulvokki on 03.01.2018, 09:00:40
Työn hakijan tehtävä ei ole kantaa niitä riskejä joita heikko yrittäminen sekä valtion talouspolitiikka aiheuttaa. Työttöminä on hyvinkin erillaisia ihmisiä ja kaikkien niputtaminen työnvieroksujiksi on, noh, älyllistä epärehellisyyttä. Suurin ongelmahan on etteivät työnantajat halua maksaa palkkaa mutta yhteiskunnan kustantama työvoima kyllä kelpaa.
Yli viisikymppinen työnhakija on jo suoraan tiputettu markkinoilta ja vaikka ajoittain uutisoidaankin palkkauksista ovat ne todellisuudessa poikkeuksia.
Ongelma ei ole työnantajien haluttomuus maksaa palkkaa, vaan työntekijästä aiheutuva kokonaishinta.
Nordean tiivistys aiheesta:
"
Mikä on todellinen, työntekijästä yrittäjälle aiheutuva kulu?Suomalaisen palkansaajan kuukausittainen keskiansio on 3 300 euroa. Sivukulut huomioiden työnantajan maksama summa on noin 4 380 euroa. Päälle kertyy vielä työaikaa vähentäviä kuluja, kuten vuosilomat ja erilaiset arkivapaat. Nämä huomioituna kustannukset työpanosta kohden nousevat noin 4 950 euroon kuukaudessa. Eli palkansaajan 3 300 euron bruttopalkasta työnantajan bruttokustannus on keskimäärin 4 950 euroa."
Jatketaan vähän: työntekijä saa 3300 euron palkasta nettona käteen n. 2400, eli alle puolet työnantajan kustannuksista!
Tuo Vartiaisen mallihan on lyhyesti tiivistettynä se, että "kaikkien kuuluu muuttaa Helsinkiin". Sen kun tekevät, niin täällä ei ole hanttihommia sitäkään vähää.
Helsingin asuntotilanne ei myöskään juuri vedä lisää väkeä. Tänne ei mahdu lisää. Vartiaisessa ärsyttää se, ettei kukaan haasta häntä samalla provokatiivisella tyylillä mitä hän itse jatkuvasti käyttää. Hänen horinoitaan kommentoidaan ainoastaan asiallisesti, jos kommentoidaan. Tuo malli tuskin saa yhtään ketään töihin, mutta ei se liene sen ideakaan vaan antaa äänestäjille tunnekokemus siitä että työttömiä temputetaan. Sen se tekee tehokkaasti. Saa ihmiset halveksimaan työttömiä yhä enemmän, koska he ovat nyt tuon mallin alaisia. Sitä halveksitaan, ketä patistetaan.
Quote from: Saturnalia on 03.01.2018, 12:55:24
Tuo Vartiaisen mallihan on lyhyesti tiivistettynä se, että "kaikkien kuuluu muuttaa Helsinkiin". Sen kun tekevät, niin täällä ei ole hanttihommia sitäkään vähää.
Helsingin asuntotilanne ei myöskään juuri vedä lisää väkeä. Tänne ei mahdu lisää. Vartiaisessa ärsyttää se, ettei kukaan haasta häntä samalla provokatiivisella tyylillä mitä hän itse jatkuvasti käyttää. Hänen horinoitaan kommentoidaan ainoastaan asiallisesti, jos kommentoidaan. Tuo malli tuskin saa yhtään ketään töihin, mutta ei se liene sen ideakaan vaan antaa äänestäjille tunnekokemus siitä että työttömiä temputetaan. Sen se tekee tehokkaasti. Saa ihmiset halveksimaan työttömiä yhä enemmän, koska he ovat nyt tuon mallin alaisia. Sitä halveksitaan, ketä patistetaan.
Syntipukin mytologian synnyttämistähän moinen valehtelu on aivan saksalaisten kansallissosialitien juutalaispuhe malliin.
Tietty ihmistyhmä, joka nauttii kansalaisen oikeuksia, demonisaoidaan jollakin mielikuvituksellisella tavalla, ja kas on saatu peruste kansalaisoikeuksien poistamiseksi ko. ryhmään kuuluvilta.
Itse ounastelen, foliopipo tosin vielä päässä, tarkoituksen olevan se, että luodaan miehistöreserviä tykinruuaksi ja työvoimareservi pakkotyövoimaksi sodankaynnin taloudellista kuormaa vähentämään tulevien EU-sotien taroeisiin.
Quote from: Joku Roti on 03.01.2018, 12:23:53
Ongelma ei ole työnantajien haluttomuus maksaa palkkaa, vaan työntekijästä aiheutuva kokonaishinta.
Nordean tiivistys aiheesta:
....
Tämä on tiivistettävissä yhteen lauseeseen kun pudotetaan sana
palkkaa pois.
Ongelma on työnantajien haluttomuus maksaa. Mikä on siis tosi.
Vielä suurempi totuus on se, ettei suomalainen pienyritys saa aikaan sellaisia tuottavuuksia, että varat riittäisivät maksamiseen. Usein ulosottoonkin joutuvalla maksuhalukkuus on suuri, muttei ole rahaa sen toteuttamiseen.
Quote from: Joku Roti on 03.01.2018, 01:43:08
"Vartiainen nostaa esiin sen, että vaikkapa harvennusmetsureita on vaikea löytää tarpeeksi."
Kesällä ei kyllä löydy, sillä vastuulliset metsätyöammattilaiset eivät lähde hakkuisiin pesimärauhan aikaan, eli 15.4. - 31.7.
Siitä vaan kaupunkilaiset maalle nauttimaan 8,5 kk:n työkauden ihanuudesta :P
Metsurien kohdalla mollissa luki kuusi paikkaa olevan tarjolla joista yksi huoltopuolen, neljä 3-6kk pätkää ja yksi täysaikainen. Melkoinen työvoimapula. Itsekin löydän tarvittaessa ammattimetsureita jos vain palkka on kohdallaan. Eläkkeelläkin oleva ammattilainen hoitaa pienet metsäpläntit nopeammin ja paremmin kuin sata matua. Mutta koska viranomaistyperyys, ei mikään kannata.
https://yle.fi/uutiset/3-10004249 (3.1.2017)
QuoteSuurin osa pirkanmaalaisista kansanedustajista pitää aktiivimallia vastustavan aloitteen suosiota merkittävänä
Kansanedustajien mielestä eduskunta joutuu ottamaan vakavasti noin 100 000 allekirjoitusta kahdessa viikossa keränneen aloitteen.
Eduskunta hyväksyi joulun alla uuden lain, joka patistaa työtöntä töihin tai kurssille työttömyysturvan leikkauksen uhalla.
Lakia vastustava kansalaisaloite on kerännyt kahdessa viikossa lähes 100 000 allekirjoitusta. Ylen kyselyssä moni pirkanmaalainen kansanedustaja pitää allekirjoitusten määrää merkittävänä.
– Toivon, että asia tulisi käsittelyyn vielä uudelleen ennen kuin kansalaisaloitekaan tulee eduskuntaan, mutta jos se odotuttaa kansalaisaloitetta, niin toivon että se otetaan nopeasti käsittelyyn ja epäkohdat korjataan, sanoo tamperelainen kansanedustaja Sari Tanus (kd.).
Osa kansanedustajista arvioi, että allekirjoitusten määrä kasvaa vielä selvästi ja saattaa uhata aiempaa ennätystä. Tasa-arvoista avioliittolakia koskeva aloite keräsi aikanaan vajaat 170 000 allekirjoitusta.
Aloitteen suosio lietsoo arvostelua
Oppositio on sivaltanut hallitusta armotta aktiivimallista, ja kansalaisaloitteen suosio kiihdyttää arvostelua.
– Tämä kertoo kansalaisten aktiivimallia kohtaan tunteamasta suuresta tyrmistyksestä. Allekirjoitusten määrä kasvanee edelleen tulevina viikkoina ja kuukausina, kun lain vaikutukset alkavat konkretisoitua, sanoo ylöjärveläinen kansanedustaja Sami Savio (ps.).
SDP:n Pia Viitasen mukaan hallituksen malli on käsittämätön ja kohtelee työttömiä epäreilusti.
"Ei vastikkeetonta rahaa kotisohvalle"
Hallituksen edustajien mielestä työttömät tarvitsevat myös tämäntyyppistä kannustusta.
– Tälläinen taloudellinen keino on yksi tapa vaikuttaa aktiivisuuteen, mutta se ei ole suinkaan ainoa. Aika monet maat, varsinkin Pohjoismaat, seuraavat tällä hetkellä sitä, mitä Tanskassa tapahtuu. Tanskassahan on paljon tiukempi aktiivisuusehto, sanoo sastamalalainen kansanedustaja Arto Satonen (kok.).
– Määrä on hyvin merkittävä, mutta toisaalta saattaisi löytyä samassa ajassa 900 000 allekirjoittajaa aloitteelle, jonka mukaan työn tekeminen pienemmässäkin määrin on yhteiskunnan ja työttömänkin kannalta parempi vaihtoehto. Yhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle jaettaessa vastikkeetonta rahaa kotisohvalle, sanoo Sinisen tulevaisuuden punkalaitumelainen kansanedustaja Martti Mölsä.
(...)
Laitapa Martti, mölsä aloitteesi vetämään, niin nähdään.
Quote from: Maaseudun Tulevaisuus 2.1.2018Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen toivoo, että kaupunkien työttömät muuttaisivat työn perässä myös maaseudulle ja pienemmille paikkakunnille. Vartiainen korostaa, että työn perässä ei aina tarvitse muuttaa suuriin kaupunkeihin.
Hän huomauttaa myös, että esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa metsätalous pyörii lähes täysin maahanmuuttajavoimin.
Onkohan ne maahanmuuttajat Suomesta tulleita jotka pyörittävät Pohjois-Ruotsin metsätaloutta. Risun keräys ja metsätakouden hoito on aivan eri juttu. Metsän korjuu tapahtuu Pohjois-Ruotsissakin koneellisesti ja ne konekuskit on ammattimiehiä. Moton käytttäminen ja puun siirto metsästä on paljon vaativampaa kuin bussin kuljettaminen. Eipä siellä maaseudullakaan kummemmin työttömiä työllistetä kun viljelijöiden lapsetkin sieltä kaikkoavat.
Tuo harvennusmetsuri on kyllä kadonnut luonnonvara sillä ei niitä metsän harvennuksia enää kannattavasti tehdä käsityönä vaan motoilla. Harvennuspuusta saatava hinta on niin pieni että jos se harvennusmetsuri tekee homman käsityönä ja haalaa puut tienvarteen vaikkapa trakrorilla niin isäntä joutuu sponsoroimaan puun ostajaa vielä omistaan.
Varsinainen hourupää koko Vartiainen ja sopisi hyvin vetämään niitä kaarnalaivaprojekteja.
QuoteYhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle jaettaessa vastikkeetonta rahaa kotisohvalle, sanoo Sinisen tulevaisuuden punkalaitumelainen kansanedustaja Martti Mölsä.
Yhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle jaettaessa pankkilainoja holtittomasti.
Yhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle luotaessa pankkikriisi.
Yhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle ulkoistaessa suomalainen teollisuus.
Yhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle rakennettaessa Suomi EU kuntoon.
Yhteiskunnassa mentiin hyvinä aikoina liian pitkälle kuunneltaessa ammattivalehtelijoiden valheita EU:n auvoisuudesta kun ne olivat vain vaalipuheita ja toisaalta omien hillotolppien rakentelua.
Yhteiskunnassa on menty liian pitkälle ihmiskunnan syvimmän ja pisimmän laman aiheuttajien suojelussa. Vielä tätä lamaa halutaan jatkaa ehdoin tahdoin tajuamatta törmäyskurssia ja äkkipysäystä.
Jospa nyt ei enää mentäisi liian pitkälle hyvinvointivaltion alasajamisessa. Historiasta olisi pitänyt jo jotain oppia.
Siniuuvatit näyttävät puolustavan hallitusta kovemmin hallituspuolueet itse. Kai sekin kuuluu sopimukseen ja "aktiiviseen katumiseen".
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.01.2018, 20:27:24
Quote from: Maaseudun Tulevaisuus 2.1.2018Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen toivoo, että kaupunkien työttömät muuttaisivat työn perässä myös maaseudulle ja pienemmille paikkakunnille. Vartiainen korostaa, että työn perässä ei aina tarvitse muuttaa suuriin kaupunkeihin.
Hän huomauttaa myös, että esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa metsätalous pyörii lähes täysin maahanmuuttajavoimin.
Onkohan ne maahanmuuttajat Suomesta tulleita jotka pyörittävät Pohjois-Ruotsin metsätaloutta. Risun keräys ja metsätakouden hoito on aivan eri juttu. Metsän korjuu tapahtuu Pohjois-Ruotsissakin koneellisesti ja ne konekuskit on ammattimiehiä. Moton käytttäminen ja puun siirto metsästä on paljon vaativampaa kuin bussin kuljettaminen. Eipä siellä maaseudullakaan kummemmin työttömiä työllistetä kun viljelijöiden lapsetkin sieltä kaikkoavat.
Tuo harvennusmetsuri on kyllä kadonnut luonnonvara sillä ei niitä metsän harvennuksia enää kannattavasti tehdä käsityönä vaan motoilla. Harvennuspuusta saatava hinta on niin pieni että jos se harvennusmetsuri tekee homman käsityönä ja haalaa puut tienvarteen vaikkapa trakrorilla niin isäntä joutuu sponsoroimaan puun ostajaa vielä omistaan.
Varsinainen hourupää koko Vartiainen ja sopisi hyvin vetämään niitä kaarnalaivaprojekteja.
Varttiainen lienee nähnyt tämän SVT pläjäyksen.
Ruotsalaiset ovat laiskoja mutta somalit haluavat työtä hinnalla millä hyvänsä.
https://www.youtube.com/watch?v=6uDr_J_OcPQ
On epäoikeudenmukaista vertailla keskenään kantapeikon ja siirtolaisen aktiivisuutta työnhaussa, koska he ovat aivan eri tilanteessa. Siirtolainen, uuteen maahan muuttava pyrkii yleensä raivolla löytämään mitä tahansa työtä, koska hän pyrkii kiinnittymään uuteen maahansa ja on tämän johdosta tilanteessa jossa on valmis ottamaan vastaan sellastakin työtä mitä ei kotimaassaan ottaisi. Siirtolainen pyrkii korostettua nöyryyttä osoittamalla saamaan hyväksyntää uudessa maassaan. Tällaista motiivia kantapotulla ei ole, hän ottaa hyväksymisensä itsestään selvyytenä eikä koe tarvetta korostaa nöyryyttään. Tämä kantaväestön ja siirtolaisten motivaation vertailu on just yksi liberalismin mielettömimpiä puolia. Ikään kuin kantapottu ja siirtolainen olisivat millään mittarilla samalla viivalla, ja vertailukelpoisia keskenään. Sitten on vielä kulttuurierot.
Aloitteentekijä esiintyy ihan kohta a-studiossa.
Quote from: Saturnalia on 03.01.2018, 12:55:24
Tuo Vartiaisen mallihan on lyhyesti tiivistettynä se, että "kaikkien kuuluu muuttaa Helsinkiin". Sen kun tekevät, niin täällä ei ole hanttihommia sitäkään vähää.
Helsingin asuntotilanne ei myöskään juuri vedä lisää väkeä. Tänne ei mahdu lisää. Vartiaisessa ärsyttää se, ettei kukaan haasta häntä samalla provokatiivisella tyylillä mitä hän itse jatkuvasti käyttää. Hänen horinoitaan kommentoidaan ainoastaan asiallisesti, jos kommentoidaan. Tuo malli tuskin saa yhtään ketään töihin, mutta ei se liene sen ideakaan vaan antaa äänestäjille tunnekokemus siitä että työttömiä temputetaan. Sen se tekee tehokkaasti. Saa ihmiset halveksimaan työttömiä yhä enemmän, koska he ovat nyt tuon mallin alaisia. Sitä halveksitaan, ketä patistetaan.
Kyllä mahtuu, jahka elintasoa lasketaan. Ensiksi soluasunnot, sitten monta henkilöä samassa huoneessa -asunnot ja viimeisenä häkkiasunnot (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2275206/Hong-Kongs-metal-cage-homes-How-tens-thousands-live-6ft-2ft-rabbit-hutches.html) Hong Kongin tyyliin.
Saattaa olla aikamoinen järkytys omakotiasumiseen tottunelle suomalaiselle työntekijälle.
Ja tämä kaikki vain siksi, että "työvoiman tarjontaa on lisättävä" ja koska "huutava työvoimapula", vaikka kumpikin väite on väärä. Suomessa ei ole mitään pulaa työvoimasta eikä sen tarjonnasta.
Ja Uuvatit vaan peesaa Kokoomusta, rivijäsenkin vaan toistaa "talous kasvaa työllisyys paranee" -mantraansa kuin transsissa, unohtaen, että hallitukset eivät vaikuta suhdannevaihteluihin.
Quote from: Micke90 on 03.01.2018, 20:39:36
Siniuuvatit näyttävät puolustavan hallitusta kovemmin hallituspuolueet itse. Kai sekin kuuluu sopimukseen ja "aktiiviseen katumiseen".
Jotenkin vaikuttaa siltä että tuo aktiivimalli tulee menemään älyttömyyksineen kunnolla kiville. Persujen kyllä kannattaisi hyvissä ajoin markkinoida se Lindströmin aikaansaannokseksi.
Vasemmistolta odottaisin vähän rohkeampaa esiintuloa asian tiimoilta ..
Tuota aktiivimalliahan voisi soveltaa laittomasti maassa oleviin. Jos ei löydy näyttöä aktivitttistä maasta poistumiseen niin sossun hanat sulkeutuvat.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.01.2018, 22:17:44
Tuota aktiivimalliahan voisi soveltaa laittomasti maassa oleviin. Jos ei löydy näyttöä aktivitttistä maasta poistumiseen niin sossun hanat sulkeutuvat.
Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva olisi parempi. Kansalaisuuden saisi vain, mikäli toimeentulo olisi turvattu muutoin kuin yhteiskunnan tuin.
Miksi Huhtasaari ei käytä järkeä ja tee tästä vaaliteemaa onko rouva pöyhkeä narsisti vai pirun tyhmä. Valitettavasti tästä taitaa tulla aihe johon persut hirttävät itsensä.
Jos vihervassareilla on järkeä niin tällä teemalla he ostavat äänestäjiltä oikeuden ajaa monikulttuurista paskaa.
Taas jos persuilla on järkeä niin he väsäävät vihdoin kunnollisen talous ja työllisyysohjelman ja ostavat sillä oikeuden ajaa tiukempaa talouspolitiikkaa. Valitettavasti taas taitaa käydä niin että persut ovat liian pöyhkeitä ylimielisä ja narsistisia jotta saisivat ajettua äänestäjien asioita.
QuoteHallituksen edustajien mielestä työttömät tarvitsevat myös tämäntyyppistä kannustusta.
16 kk, uuvattiedustajat.
Korkeintaan 16 kk!
Quote from: Micke90 on 03.01.2018, 22:52:19
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.01.2018, 22:49:37
Miksi Huhtasaari ei käytä järkeä ja tee tästä vaaliteemaa onko rouva pöyhkeä narsisti vai pirun tyhmä.
Koska ei presidentti päätä mistään tärkeästä.
Presidentti on arvojohtaja kaikessa, ja Sale allekirjoitti hallituksen paskapaperin. joten kyllä muuten päättää.
Quote from: Griffinvaari on 03.01.2018, 21:05:28
Aloitteentekijä esiintyy ihan kohta a-studiossa.
Muutoin ehkä hieman homma-haasteellinen Saku Timonen vetää hienosti lankoja yhteen:
Heikot evääthttp://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/heikot-evaat-2/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/heikot-evaat-2/)
Quote
Viime päivinä olen alkanut epäillä, että ministereitä on vaihdettu kansalta salaa. Työministeri Jari Lindströmin ja sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan ovat tainneet syrjäyttää kokoomuksen ministeri Kai Mykkänen ja saman puolueen kansanedustaja Juhana Vartainen. He nimittäin ovat puhuneet työttömyysturvan aktiivimallin puolesta, mutta vastuuministereitä ei ole julkisuudessa näkynyt.
Ei näkynyt juuri äsken päättyneessä A-studiossakaan. Studiossa Kai Mykkänen osoitti, että ei tiedä kovasti kannattamastaan asiasta mitään. Hän toisteli ulkoa opitun tuntuisesti liturgiaa, johon sisältyi ontto väite siitä, että aktiivimalli luo paineita sekä työttömälle että Te-viranomaisille. Niin varmasti luo, mutta työpaikkoja se ei luo yhtään.
Mykkänen näkee kannustinloukkujen purkamisena työttömän asemaa heikentävät toimenpiteet, kuten koeajan pidentämisen ja palkattoman työkokeilun. Epävarmuudessa eläminen pitemmällä koeajalla ja palkaton työ hyödyttävät vain työnantajaa, eivät työntekijää. Kannustinloukkuihin niillä ei ole mitään vaikutusta.
Mykkänen ei tunne tai ei ole tuntevinaan myöskään ylistämänsä Tanskan mallin todellisuutta. Tanskassa alin työttömyysetuus on noin 1 100 euroa kuukaudessa, ja yhtä työvoimavirkailijaa kohti on 12 työnhakijaa. Suomessa työmarkkinatuki on 32,40 euroa päivässä, ja siitä ennakonpidätys on 20 %. Yhtä virkailijaa kohti on 166 työnhakijaa. Näillä luvuilla Tanskassa voidaan oikeasti vaatia työttömältä enemmän aktiivisuutta, mutta Suomessa toteutettavaksi aioittu köyhän miehen Tanskan malli on pelkkää työttömän kiusaamista.
A-studiossa aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen alullepanija päihitti kirkkaasti heikoin eväin esiintyneen ministerin.
(jatkuu artikkelissa)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.01.2018, 22:57:17
Presidentti on arvojohtaja kaikessa, ja Sale allekirjoitti hallituksen paskapaperin. joten kyllä muuten päättää.
Vaikkei olisi allekirjoittanutkaan, se olisi silti tullut voimaan, kun eduskunta olisi uudessa käsittelyssä hyväksynyt sen muuttumattomana.
Minä haluan oikean johtajan enkä mitään surkeaa arvojohtajaa.
Quote from: Lasse on 03.01.2018, 22:58:33
Quote from: Griffinvaari on 03.01.2018, 21:05:28
Aloitteentekijä esiintyy ihan kohta a-studiossa.
Muutoin ehkä hieman homma-haasteellinen Saku Timonen vetää hienosti lankoja yhteen:
Heikot eväät
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/heikot-evaat-2/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/heikot-evaat-2/)
Quote
Viime päivinä olen alkanut epäillä, että ministereitä on vaihdettu kansalta salaa. Työministeri Jari Lindströmin ja sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan ovat tainneet syrjäyttää kokoomuksen ministeri Kai Mykkänen ja saman puolueen kansanedustaja Juhana Vartainen. He nimittäin ovat puhuneet työttömyysturvan aktiivimallin puolesta, mutta vastuuministereitä ei ole julkisuudessa näkynyt.
Ei näkynyt juuri äsken päättyneessä A-studiossakaan. Studiossa Kai Mykkänen osoitti, että ei tiedä kovasti kannattamastaan asiasta mitään. Hän toisteli ulkoa opitun tuntuisesti liturgiaa, johon sisältyi ontto väite siitä, että aktiivimalli luo paineita sekä työttömälle että Te-viranomaisille. Niin varmasti luo, mutta työpaikkoja se ei luo yhtään.
Mykkänen näkee kannustinloukkujen purkamisena työttömän asemaa heikentävät toimenpiteet, kuten koeajan pidentämisen ja palkattoman työkokeilun. Epävarmuudessa eläminen pitemmällä koeajalla ja palkaton työ hyödyttävät vain työnantajaa, eivät työntekijää. Kannustinloukkuihin niillä ei ole mitään vaikutusta.
Mykkänen ei tunne tai ei ole tuntevinaan myöskään ylistämänsä Tanskan mallin todellisuutta. Tanskassa alin työttömyysetuus on noin 1 100 euroa kuukaudessa, ja yhtä työvoimavirkailijaa kohti on 12 työnhakijaa. Suomessa työmarkkinatuki on 32,40 euroa päivässä, ja siitä ennakonpidätys on 20 %. Yhtä virkailijaa kohti on 166 työnhakijaa. Näillä luvuilla Tanskassa voidaan oikeasti vaatia työttömältä enemmän aktiivisuutta, mutta Suomessa toteutettavaksi aioittu köyhän miehen Tanskan malli on pelkkää työttömän kiusaamista.
A-studiossa aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen alullepanija päihitti kirkkaasti heikoin eväin esiintyneen ministerin.
(jatkuu artikkelissa)
Paljon voin allekirjoittaa tuosta, jota tosin hieman haittasi alullepanijan vähäinen kielellinen epä selvyys, joka oikeastaan allekirjoitti sen että mykkäsestä tehtiin hieman pelle.
Quote from: Micke90 on 03.01.2018, 23:05:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.01.2018, 22:57:17
Presidentti on arvojohtaja kaikessa, ja Sale allekirjoitti hallituksen paskapaperin. joten kyllä muuten päättää.
Vaikkei olisi allekirjoittanutkaan, se olisi silti tullut voimaan, kun eduskunta olisi uudessa käsittelyssä hyväksynyt sen muuttumattomana.
Minä haluan oikean johtajan enkä mitään surkeaa arvojohtajaa.
Oikea johtaja :facepalm:
Jos presidentillä ei ole päätäntävaltaa niin silloin se on arvojohtaja. Vai mitä kuvittelit että huhtasaari johtaisi? Mietis ny vähän uudelleen.
Quote from: Alligaattori on 04.01.2018, 00:02:55
3695 eilen, ei paljoa auttanut A-Studio. (En katsonut, joten en kommentoi sitä.)
Korjaan. Auttoi se. Päälle 140 tullut klo 24 jälkeen, tahti paljon parempi kuin eilen.
Quote from: Alligaattori on 26.12.2017, 18:21:20
Lienee vasuri tai vihreä kyseessä kun noin paljon tullut allekirjoituksia, eli varmaankin mainostettu jossain aloitetta kuten homoliittoaloitetta jossain vaiheessa.
Nyt kun demarit ei ole hallituksessa, sopii tehdä tuollaisia. Vaikka oikeasti käytännössä ei mikään muutu uudenkaan orjatyölain myötä, ne olleet jo ennenkin kuinka vähennetään tukia milloin milläkin oikealla tai keksityllä perusteella.
Korjaan tätäkin. Googlasin henkilön. Olen vanha ja kyyninen, en enää osaa pohtia ja katsoa ennen kirjoittamista.
Mutten anna peris, ulkomainen oikeistolainen on tietty silti suomessa vasuri, täällä varsin natsistinen hallitus kun on, miehittäjän asettama alkuperäiskansanmurhaaja semmonen. (Vaikkeivat kultaista autoa ole antaneetkaan tuolle ulkomailta tulleelle, väärän värinen kun on naama. Uskallus tehdä aloite selittynee myös sillä että korkean elintason maasta on tänne tullut, alkuperäisasukkaille voi kertoa miten sopisi asioita tehdä jos vaan osaisitte. Mitä töissä joskus ulkomaisia oli, äkkiä ne luikki takasin koska (euroopassa) kerrottu kuva ei ollutkaan todellisuutta.
Pilluahan muumiahan nekin sai mutta ei ole
pillu niiskuneiti kaikki kaikessa vaikka joka kerta baarissa käydessä saisikin, ilmeisesti. Itselle varmaan oisi riittänyt :P )
On kyllä omituista miten jollain ei ajokorttia ole mutta olihan täällä pääministerikin jolla ei ollut. En ole mistään päättämässä mutta jos olisin niin pakkoruotsi vaihdettaisiin ajokorttiin jonka ajaminen olisi pakollista peruskoulussa, todistusta sen päättämisestä ei ilman saisi.
En muista mistä luin ehdotuksen siitä että pakkoruotsi vaihdettaisiin tarpeelliseen enkä keltä, ei oma ajatukseni ollut. Parinkymmenen vuoden päästä ei kumpaankaan ole tarvista ruotsissakaan, mutta eiköhän se pakkoruotsi silti täällä ole ;D
Henkilö kuin henkilö, ei aloitteen ajatusta ja tarpeellisuutta poista.
Katsoin myös a-studion, tanskasta on ihan turha puhua. Siellä on kunnolliset tuet. Ei ole natsistinen vaan heitin oma maansa. Myös suomalaisia on sieltä poistettu kun eivät ole töissä käyneet. Täällä taasen jättävät suomalaiset asunnotta, kun tuovat tilalle ihannoimiaan herroja.
Uuvattiministerit sekä Orpo piileskelevät ja Mykkänen heitettiin susille, vaikka hänen ministeripestillään ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Kepulitkaan eivät ole pahemmin tätä julkisesti puolustelleet. Nyt on kuulunut jopa kriittisiä ääniä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005512391.html (4.1.2018)
QuoteTyöttömien aktiivimalli synnytti riidan hallituksen sisälle: Sinisten vastuuministerit vaikenevat, keskusta syyttää kokoomusta – Kai Mykkänen on ainoa ministeri, joka uskaltaa puolustaa päätöstä
Keskusta ja siniset ovat pesseet käsiään aktiivimallista, ja nyt hallituksessa muhii riita siitä, voiko työtöntä vaatia muuttamaan. Keskiviikkona Ylen A-studiossa mallia puolusti kokoomuksen Kai Mykkänen, jonka ministeripestillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kirjoittaa HS:n talouden ja politiikan toimittaja Paavo Teittinen.
Työttömiä töihin kannustava aktiivimalli on ajanut hallituskumppanit omiin poteroihinsa.
Hallituspuolueet kiistelevät siitä, mitä voi velvoittaa työttömältä, jolla ei ole asuinpaikkansa takia edes mahdollisuutta täyttää uuden lain velvoitteita. Riidan taustalla näkyy myös aluepolitiikka, joka jakaa etenkin kokoomusta ja keskustaa.
Yhteisestä hallituksen rintamasta ei ole tietoakaan.
Se kävi selväksi viimeistään keskiviikkoiltana, kun kokoomuksen Kai Mykkänen saapui Ylen A-studioon puolustamaan hallituksen linjaa.
Siis: ulkomaankauppa- ja kehitysministeri puolusti hallituksen linjaa työllisyyspolitiikassa.
Väittelykumppanina Mykkäsellä oli aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen perustaja Martin-Éric Racine.
Ministeri vastaan työtön. Mykkänen ansaitsee kehut siitä, että puolusti hallituksen linjaa vaikeassakin asetelmassa.
Mutta missä oli sinisten työministeri Jari Lindström?
Entä sinisten sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila, jonka ministeriön vastuulla on työttömyysturva?
Mattilasta ei ole kuulunut pihahdustakaan. Lindström on sentään kirjoittanut yhden blogitekstin, jossa hän puolustaa hallituksen työllisyyttä edistävää kokonaisratkaisua, johon aktiivimallikin kuuluu. Lindström sanoi samalla aktiivimallin sisältävän ongelmia ja olevan "kiistatta pahanmakuinen".
Keskustan johtavat poliitikot eivät ole halunneet puolustaa mallia julkisuudessa juuri lainkaan.
Oma kysymyksensä on se, miksi aktiivimallia on puolustanut toistamiseen ministeritasolla Mykkänen eikä kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo. Se kertonee siitä, ettei suurta suosiota nauttivaa puheenjohtajaa haluta liata asialla.
(...)
Samaa puhui myös kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen keskiviikkona Ylen Ykkösaamussa. Se sai opposition vasemmistoliiton Aino-Kaisa Pekosen "kauhistumaan".
"Tuntuu aika kovalta vaateelta pyytää ihmisiä muuttamaan omalta paikkakunnaltaan, omien perheidensä luota, sen takia että ei ole työtä."
Tähän on herännyt nyt myös keskusta. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoi keskiviikkona tiedotteessa, että "ei voi myöskään olla niin, että aktiivimallin varjolla ihminen pakotettaisiin muuttamaan eroon perheestään ja läheisistään".
Puolueen varapuheenjohtaja Antti Kurvinen taas kirjoitti torstaina torjuvansa "Mykkäsen ja Vartiaisen pakkolähdöt" ja vaativansa uusia työpaikkoja ja työllisyyspalveluja joka puolelle Suomea.
"Mykkäsen ja Vartiaisen kannanotot edustavat sellaista keskittämispolitiikkaa, jota Keskusta ei kannata, edistä eikä hyväksy. Ei pakkolähdöille!" Kurvinen kirjoittaa.
(...)
Uuvatit vaikenevat hallitussopimuksen mukaisesti. Hallituksen kiemurtelu lisääntyy aloitteen kannattajamäärän lähestyessä 100 000:tta.
Minun on hiukan hankala sulattaa ajatusta, että täällä menee puhtaasti vasemmiston masinoima vaalikampanja näin selkeästi läpi. Sama porukka, joka oli Tahdon-hankkeen takana on tässäkin mukana ja kannattajia löytyy niin uuninpankolta kuin jokaisesta punaviher-blogista.
Onko sitten syynä se, että tässä on osaltaa mukana uuvattien tohottajia, mutta työttömyyskorvauksen vastikkeellisuudesta pitäisi pystyä puhumaan kiihkottomasti. Paljon vedotaan puolison työhön tai omistusasumiseen, mutta jos noista jompikumpi on olemassa, niin 5% ei voi olla merkitsevä tekijä tässä asiassa. Näiden lisäksi yrittäjiä syyllistetään "ilmaisen työvoiman" haalimisesta tai köyhän kyykyttämisestä ja niillä rikastumisesta. Siinähän se helvetti lukee aktivointiohjelmassa, että ottaa itse yrittäjän viltin niskaan ja alkaa nauttimaan rikkauksista. Ei taida kovin monesta huutelijasta olla yrittäjäksi, sillä siinä lähtee ihmiseltä perusturva aika vikkelästi alta, joten kannattaisi ensin vähän miettiä ketä ja miten syyllistää.
Oletteko koskaan kuulleet lausetta:"Ei kannata ottaa alle x:n työtä vastaan". No nytpä kannattaa ja voipa jopa vahingossa työllistyä pidemmäksi aikaa. Yksi esimerkki, johon tarvitaan jatkuvasti työvoimaa on mainosjakelu, joka ei ole vakiduuni, mutta yleensä parina päivänä viikossa pari tuntia kerrallaan.
On eri asia, jos asuu erittäin kaukana edes mahdollisuuksista työllistyä ja kiinteistössä, jonka myyntiarvo on olematon. Pahinta on tietysti, jos on lainaa arvotonta kiinteistöä vastaan. Tässäkään tapauksessa noin 5% pudotus ei mielestäni ole huutava vääryys, sillä kyseinen henkilö on tällöin selkeästi työvoiman ulkopuolella ja aika pitkälti omasta tahdostaan. Asuinsijainti ei aina ole ongelma, jos pystyy ottamaan esimerkiksi lisätyön, jossa tehdään satunnaisina aikoina myynti/tukityötä verkon yli. Etätöissä osaamisen on oltava yleisesti parempaa kuin lähityössä ja kyky oman työn ohjaamiseen on oltava olemassa.
Hallituksen esitys ei ole todennäköisesti kaikkein paras, mutta tärkeintä on tehdä jotain. Kritiikkiä on helppo heittää ilman vaihtoehtoja, mutta nykyisellään malli ei voi jatkua. Ja lisäksi, tunnen kyllä erittäin läheisesti useamman pitkäaikaistyöttämän elämää ja asumista harvaanasutulla alueella.
Muutama esimerkki on tullut näissä keskusteluissa ja blogeissa vastaan ja eräs kolmikymppisenä työttömäksi jäänyt santeri ei ollut pk-seudulla tehnyt päivääkään työtä moneen vuoteen, jonka näkisin olevan jo melkoisen harkittua kiemurtelua työntekoa vastaan tai sitten kyseessä on kertakaikkiaan työkyvytön ihminen. Olen täysin eri mieltä lauseesta, jossa sanotaan, että työnteon pitää aina olla kannattavaa. Ei. Ei pidä. Se, että ei ota työtä vastaan pitää olla rangaistavaa. Tuen pitää olla täydentävä, ei poissulkeva. En ota kantaa orjapalkkoihin tai riistäjiin, mutta valitettavasti on työtä, josta voi maksaa vain pienimmän työehtosopimuksen mukaan ja kyseessä on yleensä avustava- tai lisätyö, jota ei ole tarjolla 40h viikko. Tämä työ ei aina jätä työntekijälle mitään etua käteen nousseiden päivähoitomaksujen tai matka/ruokakulujen jälkeen, mutta on kiistatta osoitettu, että henkilön työllistymisen todennäköisyys kokopäiväiseen tehtävään nousee merkittävästi jo lyhyidenkin työntekojaksojen jälkeen sekä myös se, että työnteko estää syrjäytymistä.
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
100.329
Quote from: dothefake on 04.01.2018, 14:45:35
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
Se kait lienee työntekoa.
Oletteko koskaan kuulleet lausetta:"Ei kannata ottaa alle x:n työtä vastaan". No nytpä kannattaa ja voipa jopa vahingossa työllistyä pidemmäksi aikaa. Yksi esimerkki, johon tarvitaan jatkuvasti työvoimaa on mainosjakelu, joka ei ole vakiduuni, mutta yleensä parina päivänä viikossa pari tuntia kerrallaan.
EI nimenomaan kannata, monestiko meinaatte tätä valhetta toistaa? Kannustinloukuille ei ole tehty mitään joten: Olen täysin eri mieltä lauseesta, jossa sanotaan, että työnteon pitää aina olla kannattavaa. Ei. Ei pidä. rankaisette molempiin suuntiin, jos teet töitä, menetät rahaa tukien tippumisena enemmän kuin tienaat, jos et tee, saat tuon 5% leikkauksen. Äärimmäisen epärehellistä älyllisesti.
En ota kantaa orjapalkkoihin tai riistäjiin Otat kantaa kun vaadit mihin hyvänsä työttömien ryhtymistä, eli orjapalkkoihin ja kaikkiin riistoihin tai rankaiset: Se, että ei ota työtä vastaan pitää olla rangaistavaa.
Mutta on kiistatta osoitettu, että henkilön työllistymisen todennäköisyys kokopäiväiseen tehtävään nousee merkittävästi jo lyhyidenkin työntekojaksojen jälkeen sekä myös se, että työnteko estää syrjäytymistä. Missä muualla kuin vartiaisten mielikuvituksessa nämä tutkimukset ovat? Kymmenen vuotta olen tehnyt erinäisiä kymmeniä halpa, silppu, keikka, kutsu, nollatunti jne sopimuksia mutta ensimmäistäkään kokopäiväistä työtä ei niistä ole lohjennut. Ensimmäinen työpaikka silloin 15-kesäisenä oli suoralähetyksen mainostenjako jossa palkka oli about 100e/kk siitä että kahtena päivänä jakoi ja kahtena lajitteli ~300 luukun mainokset. Joulukuussa ehkä 200e, mutta 6 kärryllistä sohjossa syö miestä, varsinkin kun pitää jakelualueelle kävellä kauemmas. Tunteja menee ja tuntipalkka jää olemattomaksi. Vuoden kärryntyöntely ei tuonut pätkän vertaa lähemmäs kokopäiväistä. Kuten ei seuraavat kolme-neljäkymmentä työpaikkaa.
Sanon suoraan että väite kokopäiväisen työpaikan löytymisestä on porkkana jolla kaikkia työttömiä yritetään saada ponnistelemaan, mutta ainoastaan joku paras prosentti saa oikeasti töitä, reilusti yli puolet ei saa yrittämisestä huolimatta muuta kuin vaivat palkaksi ja lisää valheellisia lupauksia.
Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:50:20
Quote from: dothefake on 04.01.2018, 14:45:35
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
Se kait lienee työntekoa.
Kyllä, sen tiedän, kun sentään omistin noin kymmenen vuotta puolet mainosjakelufirmasta, jossa oli suurmmillaan n. 300 jakajaa, konttoriväkeä, pakettiautoja ja kuskeja.
Mutta aktiivisuusmallin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska ne 18 tuntia pitää tehdä peräkkäisinä päivinä. Näin eilen A-studiossa ministerin läsnäollessa sanottiin.
Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:18:30
Hallituksen esitys ei ole todennäköisesti kaikkein paras, mutta tärkeintä on tehdä jotain. Kritiikkiä on helppo heittää ilman vaihtoehtoja, mutta nykyisellään malli ei voi jatkua.
Jotain olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. Nyt lähdetään kuitenkin liikkeelle täysin väärästä päästä. Työttömien kepittäminen on sitten OK, kun työmarkkinat on ensin saatu vetämään ja työttömyys on saatu selvästi alemmalle tasolle kuin nyt.
On arvioitu, että esim. ravintola-alalle syntyisi hetkessä valtava määrä uusia työpaikkoja, mikäli tarpeeton sääntely lopetettaisiin ja ruoan ja alkoholin verotus laskettaisiin normaalille eurooppalaiselle tasolle. Työpaikoilla pitäisi myös päästä työpaikkakohtaiseen sopimiseen, ja ay-liikkeiden valta pitäisi saada kunnolla murennettua. Tällaisen peruskorjauksen jälkeen todennäköisesti kaikki voittaisivat vähänkin pitemmän aikavälin (5-10 vuotta) tarkastelussa. Jos vanhoihin rakenteisiin takerrutaan viimeiseen asti, Suomi ei tule koskaan nousemaan kuopasta, jossa se on ollut jo 90-luvulta asti. Ikävä kyllä näyttää siltä, ettei kukaan uskalla alkaa lobata näin radikaaleja ajatuksia, koska vaalikauden mittaisella perspektiivillä se voisi aiheuttaa tappion seuraavissa vaaleissa.
Quote from: dothefake on 04.01.2018, 15:07:11
Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:50:20
Quote from: dothefake on 04.01.2018, 14:45:35
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
Se kait lienee työntekoa.
Kyllä, sen tiedän, kun sentään omistin noin kymmenen vuotta puolet mainosjakelufirmasta, jossa oli suurmmillaan n. 300 jakajaa, konttoriväkeä, pakettiautoja ja kuskeja.
Mutta aktiivisuusmallin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska ne 18 tuntia pitää tehdä peräkkäisinä päivinä. Näin eilen A-studiossa ministerin läsnäollessa sanottiin.
Ah so. Peräkkäisten päivien vaatimus on vähintäänkin typerä ja johtaa todennäköisesti siihen, että suurin osa pyrkii koulutuksiin, joihin pääsy on sitten virkailijan käsissä.
Ohjelmassa tuli myös esiin, että nykyään ns. hanttihommiinkin laki voi vaatia kaikenlaisia koulutuksia ja kortteja sekä työnantaja voi olla velvoitettu perehdyttämiseen. Kuka viitsii perehdyttää muutaman päivän vuoksi ja jos viitsii, niin varmaan siihen työpaikkaan olisi joku muutenkin palkattu pidempää jaksoa varten. Ohjelmassa oli myös unohdettu työmarkkinatuki (518 euroa käteen), siinä väitettiin, että pienin työttömän saama summa on 664 euroa, mikä oli siis vale.
Quote
Ei varmasti kukaan, joka aktiivisesti hakee työtä ja on aktiivisesti työmarkkinoiden käytössä, tule sanktioiden piiriin, sanoo Lintilä Ylen haastattelussa.
• Sundqvist, Vesa & Orjala, Anne: Lintilä: Koko hallitus on aktiivimallin takana (https://yle.fi/uutiset/3-10006318)
Yle Uutiset, 2018-01-04.
Epäilenpä että ei pidä Lintilän lupaus. Mutta mitäs lupailee – oma vikansa.
Hah, Lintilä ei ole lukenut ollenkaan aktiivimallia, nimenomaan työnhaku ei riitä, vaikka hakisi 8 tuntia päivässä.
Paljon puhetta mutta vähän villoja.
Kaikkia aktivoidaan vaikka kaikkia ei tarvitsisi aktivoida, eikä paikkaa johon aktivoida ole kaikille tarjolla.
Ymmärtäisin aktivoinnin siinä tapauksessa että todellisia työpaikkoja on tarjolla, mutta "varastotavara" onkin passivoitunut odottaessa.
Kuvaavaa on, että Mykkänen haluaa muuttoa kaupunkeihin olemattoman työn perässä, ja samaan aikaan Vartiainen haluaa muuttoa maaseudulle samasta syystä.
Tosiasiassa kyse on tukien leikkauksesta mutta järjettömän kalliilla menetelmällä tätä koitetaan.
Lopputuloksena säästöjä ei synny, mutta vallankumous on monta askelta lähempänä.
Näkisin mielelläni nuo aktivoijat vallankumouksen jälkeisellä työleirillä aktiivisesti turpeita nostamassa, käsipelillä.
Yksi järjettömyys lisää (tuli ainakin itelle uutena): tämä aktiivimalli koskee paitsi työttömiä myös lomautettuja ja lyhennettyä työviikkoa tekeviä.
Siis mitä vattua? Vaikka työsuhde on olemassa, niin silti pitäisi etsiä jotain muuta duunia tai rampata työkkärin kursseilla?
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3829585-lomat-peruttu-huhtikuulta (3.1.2018)
Quote"Lomat peruttu huhtikuulta"
Työttömyyskassa varautuu aktiivi-ruuhkaan.
Palvelualojen työttömyyskassassa varaudutaan lomakiellolla työttömyysturvan aktiivimallin tuomaan ruuhkaan. Huhtikuussa ei pidetä lomia, vaan kaikki noin 55 etuuskäsittelijää ovat töissä.
Pääsiäisen jälkeisellä nelipäiväisellä työviikolla Palvelualojen työttömyyskassan pitää tarkistaa liki 3 000 työttömän oikeus päivärahaan.
Kassanjohtaja Markku Virtanen arvioi, että alkuun tulee pieniä maksatusviiveitä. Maksu tulee tilille todennäköisesti muutaman päivän normaalia myöhemmin.
(...)
Myös lomautetut mukana
Aktiivimallin leikkuriuhka koskee paitsi työttömiä myös lomautettuja ja lyhennettyä työviikkoa tekeviä. Heiltä leikataan 4,65 prosenttia päivärahasta 65 päivän ajalta, jos riittävää työmäärää tai koulutusta ei kerry ensimmäisen 65 päivän aikana.
– Se on ihan periaatteellisella tasolla merkillistä, että lähdetään aktivoimaan heitäkin, joilla on jo työsuhde olemassa, Virtanen sanoo.
Hänen mukaansa työttömyyskassoille ei ole perusteltu, miksi nämä henkilöt on otettu aktiivimallin piiriin.
– Ymmärtäisin, jos lomautus venyy tosi pitkäksi.
Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:18:30
Minun on hiukan hankala sulattaa ajatusta, että täällä menee puhtaasti vasemmiston masinoima vaalikampanja näin selkeästi läpi.
Kun kyse on kansalaisaloitteesta, aloitteen sisältö ja laatu on
kaikki mitä tarvitaan. Aloitteen tekijän nimelle ei pidä uhrata montakaan sekuntia.
Quote from: Nikolas Ojala on 04.01.2018, 17:43:24
Kun kyse on kansalaisaloitteesta, aloitteen sisältö ja laatu on kaikki mitä tarvitaan. Aloitteen tekijän nimelle ei pidä uhrata montakaan sekuntia.
Pitäisi saada ensin aloite sille suoralle demokratialle.
Mitä enemmän tästä uutisoidaan nyansseja ja mitä enemmän hallitus selittelee sitä enemmän näyttää nimiä tulevan kiihtyvällä tahdilla, vaikka näytti välillä hiipuvan. Siinäpä on jo 102000 äänestäjää ympäri maata. Kuka ne äänet tulee saamaan seuraavissa vaaleissa?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730
Quote from: Alaric on 04.01.2018, 12:33:25
Uuvattiministerit sekä Orpo piileskelevät ja Mykkänen heitettiin susille, vaikka hänen ministeripestillään ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Kepulitkaan eivät ole pahemmin tätä julkisesti puolustelleet. Nyt on kuulunut jopa kriittisiä ääniä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005512391.html (4.1.2018)
Kokoomuksen ideahan tuo aktiivimalli taitaa olla ja ovat jotenkin kiristäneet kepun sen taakse. Uuvatithan ovat äänettömiä ja heille riittää on saavat olla päätöksiä tekemässä. Tähänkään aktiivimalliin uuvatit tuskin ovat pystyneet vaikuttamaan mitenkään vaikka se on ministeri Lindströmin ja ministeri Mattilan vastuualueisiin kuuluva juttu. Toivottavasti media iskee näihin vastuuministereihin kiinni. Aktiivimalli voi hyvinkin tehdä lopun uuvattien orastavasta kannatuksen noususta. Persujen pitäisi kiireesti alkaa pitämään ääntä tästä aktiivimallista. Voisihan sitä vittuilla siitä arvopohjasta ja todeta että perussuomalaisten arvopohjaan kuuluu työttömien ja lomautettujen ihmisarvon kunnioitus.
Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:18:30
Minun on hiukan hankala sulattaa ajatusta, että täällä menee puhtaasti vasemmiston masinoima vaalikampanja näin selkeästi läpi.
Elikkäs itsekin arvelin (eka sivulta voi lukea) jotta olisi vihervasurivaalityöjuttu.
Vaan aloitteen ensimmäisenä esiintyvä tekijä sanoo vanhoissa viesteissään hieman muuta.
Gulakkikokkarit vain haukkuu omassa lehdessään heti kun joku markkinataloutta edustaa eikä orjiksi gulakkeihin olisi laittamassa väkeä.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2018, 18:33:06
Mitä enemmän tästä uutisoidaan nyansseja ja mitä enemmän hallitus selittelee sitä enemmän näyttää nimiä tulevan kiihtyvällä tahdilla, vaikka näytti välillä hiipuvan. Siinäpä on jo 102000 äänestäjää ympäri maata. Kuka ne äänet tulee saamaan seuraavissa vaaleissa?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730
Kyseessä taitaa olla aktiiviset äänestäjät.
"Myös lomautetut mukana
Aktiivimallin leikkuriuhka koskee paitsi työttömiä myös lomautettuja ja lyhennettyä työviikkoa tekeviä. Heiltä leikataan 4,65 prosenttia päivärahasta 65 päivän ajalta, jos riittävää työmäärää tai koulutusta ei kerry ensimmäisen 65 päivän aikana.
– Se on ihan periaatteellisella tasolla merkillistä, että lähdetään aktivoimaan heitäkin, joilla on jo työsuhde olemassa, Virtanen sanoo."
Ihmettelen sitä, että Presidentti Niinistö (koulutukseltaan juristi!) hyväksyi tällaisen lain ja vieläpä samana päivänä, kun sitä vastustava kansalaisaloite saavutti vaaditut 50.000 kannattajaa. Eikö siellä pressan lähipiirissäkään enää ole sen vertaa osaamista tai edes älyllistä elämää, että olisivat pistäneet jarrut kiinni?
Vauhti on nyt > 6000 kpl allekirjoituksia / vrk, eli vajaassa kahdessa viikossa voisi hyvinkin tulla kaikkien aikojen enkat. In your face, Lintilä!
Näkyy imuroivan kannattajia tasaisesti parin tuhannen päivätahtiin, ja jos sama tahti jatkuu kesään asti, tulee puoli miljoonaa täyteen. Parasta olisi, jos se pökösti nyt vain pitäisi aloitteen auki sinne kesään.
Homoliittojen vastustamisaloite menossa rikki tänään tai viimeistään huomenna.
Quote from: Micke90 on 04.01.2018, 21:45:06
Näkyy imuroivan kannattajia tasaisesti parin tuhannen päivätahtiin, ja jos sama tahti jatkuu kesään asti, tulee puoli miljoonaa täyteen. Parasta olisi, jos se pökösti nyt vain pitäisi aloitteen auki sinne kesään.
Homoliittojen vastustamisaloite menossa rikki tänään tai viimeistään huomenna.
Vielä kun huomenna vähän ministerit vääntelevät käsiään ja vattiainen horisee niin kylläpä tulee nopeasti se puoli miljoonaa nimeä.
Vartiainen kääriytyy torkkupeittoonsa yön yli, ja ajattelee että huomenna kaikki on paremmin. Olihan "parhaat voimat" jne.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.01.2018, 18:37:48
Kokoomuksen ideahan tuo aktiivimalli taitaa olla ja ovat jotenkin kiristäneet kepun sen taakse. Uuvatithan ovat äänettömiä ja heille riittää on saavat olla päätöksiä tekemässä. Tähänkään aktiivimalliin uuvatit tuskin ovat pystyneet vaikuttamaan mitenkään vaikka se on ministeri Lindströmin ja ministeri Mattilan vastuualueisiin kuuluva juttu. Toivottavasti media iskee näihin vastuuministereihin kiinni. Aktiivimalli voi hyvinkin tehdä lopun uuvattien orastavasta kannatuksen noususta. Persujen pitäisi kiireesti alkaa pitämään ääntä tästä aktiivimallista. Voisihan sitä vittuilla siitä arvopohjasta ja todeta että perussuomalaisten arvopohjaan kuuluu työttömien ja lomautettujen ihmisarvon kunnioitus.
Tässä on kyse työttömien ja lomautettujen ihmisten ihmisarvon kunnioituksesta. Nyt ollaan luomassa jotain paarialuokkaa työttömistä ja ainakin se tulee itsellä mieleen että pakotetaan ihmiset keikkafirmojen palkkalistoille että 18h työvelvoite täyttyy. Siittä tietenkin on lyhyt matka siihen että kun kieltäydyt 4 tunnin tiskauskeikasta minimipalkalla niin ilmoitus lähtee työvoimaviranomaiselle ja saat 3 kk karenssin työstä kieltäytymisestä.
Nyt pitäisi miettiä rakentavasti mitä tehdään kun näköjään kunnon työtä ei taida kaikille enää riittää mutta hanttihommia tuntuu olevan liiankin tarjolla pienellä palkalla, tekijät vain puuttuvat. Niitä yritetään haalia niin ulkomailta kuin työkkäristäkin.
Puhe määräaikaisen työsuhteen perusteiden poistamisesta, mitä tarkoitettiin? Eihän se ennenkään mitenkään vaikeaa ole ollut kirjata että esim. sesonkityö. Tuollahan taas heikennetään työntekijän asemaa.
Entäpä tuo yrittäjätulo, saako työtön työnhakija toimia yrittäjänä? Eikös tuet lähde samantin kun olet kerran yrittäjä?
Ravintola-ala itkee työvoimapulaa. Rahalla ja kunnon työoloilla tekijöitä löytyy, samanlaiset markkinavoimat jylläävät joskus näinkin päin.
Ei tietenkään koske matuja, koska ovat joidenkin sonderkotouttamistoimien piirissä?
Ihmisiä ei pidä ajaa tietoisesti mahdottomiin tilanteisiin. Kiusata siis, vaikka kiusaamisella on myöskin rationaaliset perusteet. Nyt lyödään kuin punikiksi epäiltyä 20-luvulla. Ero tosin on se, että nyt ei punikkeja ole juurikaan lyötäviksi, mutta hinku "isäntävaltaan" on kova. Pohjantähden alla, nääs...
Siellä Tanskassa on juostu oppia ottamassa. Voisiko lähettää vaihteeksi sinne oppiin muutaman, jota ei vahva olut ja smörrebröd ihan ensiksi kiinnosta? Jos nyt oikein ymmärsin, siellä menee kohtuullisesti ja eteenpäin pyrkivä saa enempi kannustusta kuin kamreerimaista kulukuria (Niinistö tätä harrasti aikanansa eduskunnassa, ja perässähiihtäjiä riittää).
Voisi nimittäin päästä ns. win-win -tilanteeseen vähitellen. Tosin raja pitäisi laittaa ns. semipermeaabeliksi eli puoliläpäiseväksi. Eli joutava maailmankiertäjä ei pääse sisään mutta pääsee pikaisesti ulos.
Quote from: Luotsi on 04.01.2018, 21:23:53
Vauhti on nyt > 6000 kpl allekirjoituksia / vrk, eli vajaassa kahdessa viikossa voisi hyvinkin tulla kaikkien aikojen enkat. In your face, Lintilä!
A-Studio auttoi. Jos olisin toimittaja, pyytäisin Vartiaisenkin sinne sekoilemaan ;D
Ei minulla mitään kehitysvammaisia vastaan ole, vaan niitä jotka ne on laittaneet valtaan. Siinä toimittaja voisi kysellä että miten ihmeessä se siellä on.
Kun A-Studio teki uutisen niin lehtiin tuli siitä juttua. Näkyvyys hyvä. Ei vielä ihan homoaloitetasolla (josta vastaväitteitä ei uutisoitu) mutta kuitenkin.
Vanhimmat hommalaiset saattavat muistaa ajan, jolloin työttömyyskorvauksia ei maksettu maaseudun asukkaille vaan oli siirtotyömaat. Mummonikin kuulemma ihmetteli, kun ikänsä mökin emäntänä ollut naapurin mummo kylältä alkoi saada työttömyyskorvausta, eihän hän koskaan ollut ollut töissä.
Saapa nähdä ehtivätkö varttuneemmat hommalaiset nähdä työttömyyskorvausten maksun lopettamisen tai ainakin määräaikaistamisen, siten että työttömyyden pitkittyessä ensin omaisuuden totalirealisointi, sitten köyhäinavun piiriin. Se olisi tehokkaampaa ja kustannustehokkaampaa kuin työttömien leikittäminen. Siirtotyömaat lopetettiin lopulta kalliina ja turhina kun koneet tekivät tiet. Eihän turvapaikanhakijoillejaan haluttaisi antaa ruokahuoltoa talon puolesta tai edes käteistä, kun heidän rahoittamisensa henkilökohtaisella ladattavalla maksukortilla on kustannustehokkaampaa.
Epäilen että en edes pääsisi tai minusta ei olisi useimpiin silpputöihin, joihin kokkarit haluavat porukkaa. Ammattitaidottomien työtkin vaativat usein ainakin lihasvoimaa, motoriikkaa, nopeutta tai näyttelijänkykyjä, ja mahdollisesti työn kehittynyttä organisointia ja työnjohtoa. Ei niissä kaikki pärjää, vuosikausia ainakaan.
Ihmisen psyyke ei kestä ilmeisen turhan työn tekemistä; olemattomia työpaikkoja hakemaan pakotettuna oleminen on saman lajin rasite.
Muistakaa allekirjoittaa myös tämä aloite. Ajatelkaa allekirjoittaessanne vaikka Jabbaa.
Kansanedustajien sopeutumiseläke poistettava (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588)
Sovellan tässäkin samaa periaatetta, eli jos 50 000 tulee täyteen, allekirjoitan aloitteen.
Quote from: l'uomo normale on 04.01.2018, 22:38:40
Vanhimmat hommalaiset saattavat muistaa ajan, jolloin työttömyyskorvauksia ei maksettu maaseudun asukkaille vaan oli siirtotyömaat.
En vielä eläkeiässä ole, mutta joskus juttelin semmosten kanssa, sillon kun töitä vielä oli, työpaikalla, jotka oli joutuneet kekkosen määräämiin töihin koska rattijuopumus.
Uusia rattijuoppoja en ole tavannut. Kuitenkin olen kuullut että linnassa ruikuttavat että mitään eivät oisi tehneet ;D
Toi lienee ainoa asia joka jokseenkin koko kansaa on koskenut (ei suhteissa olevia tokikaan, korruptiolandiassa, en ole ainoa joka yrittänyt rattijuoppoa ilmiantaa ilman että mitään tapahtuisi, tuttavan mukaan semmonen jota yritti, sitten onnistui, no en vihapuhe ole joten en kerro)
Muttanin, ei ne olleet sitä mieltä että väärin olisi.
Muttanin, miksi helvetissä nykysin noi rangaistukset koskee niitä jotka mitään (kansan mielestä) väärin ei ole tehneet?
Muttanin, pällihän täällä taas palaa. Taidan pyytää vuorokauden.
Quote from: Micke90 on 04.01.2018, 22:49:10
Muistakaa allekirjoittaa myös tämä aloite. Ajatelkaa allekirjoittaessanne vaikka Jabbaa.
Kansanedustajien sopeutumiseläke poistettava (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588)
Sovellan tässäkin samaa periaatetta, eli jos 50 000 tulee täyteen, allekirjoitan aloitteen.
Tuo on niin hyvä periaate, että
sitä pitää kaikkien noudattaa.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2018, 23:20:01
Tuo on niin hyvä periaate, että sitä pitää kaikkien noudattaa.
Annan muiden tällä kertaa tehdä työt ja itse istun huutelemassa ja haukkumassa. Kuulostaako tutulta?
Quote from: Micke90 on 04.01.2018, 23:26:18
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2018, 23:20:01
Tuo on niin hyvä periaate, että sitä pitää kaikkien noudattaa.
Annan muiden tällä kertaa tehdä työt ja itse istun huutelemassa ja haukkumassa. Kuulostaako tutulta?
Itse olen allekirjoittanut hyvät aloitteet kehoittamatta. Sen verran aikuista oma-aloitteisuutta pitää olla. Sitten huonot aloitteet olen skipannut enempiä räkyttämättä. Yhdellä kirjautumisella tulee katsottua kaikki läpi. Suuri osahan noista nyt on kauheaa kuraa. Jättää koskematta niihin. Vaikka ja vaikka me tiedämme etteivät aloitteet etenisi me haluamme ne saliin ja mitä enempi nimiä sen parempi. Kuvittele miljoona nimeä jossain aloitteessa ja ne valehtelijat hylkäävät käsiänsä väännellen ja selitellen ja vielä opposition luvatessa tehdä sitä ja tätä. Eivät saa vieläkään lempattua rikollisia matuja helevettiin, vaikka laki meillä mahdollistaa sen vähemmistäkin rikoksista. Voi hyvää päivää.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2018, 23:50:17
Itse olen allekirjoittanut hyvät aloitteet kehoittamatta. Sen verran aikuista oma-aloitteisuutta pitää olla. Sitten huonot aloitteet olen skipannut enempiä räkyttämättä. Yhdellä kirjautumisella tulee katsottua kaikki läpi. Suuri osahan noista nyt on kauheaa kuraa. Jättää koskematta niihin. Vaikka ja vaikka me tiedämme etteivät aloitteet etenisi me haluamme ne saliin ja mitä enempi nimiä sen parempi. Kuvittele miljoona nimeä jossain aloitteessa ja ne valehtelijat hylkäävät käsiänsä väännellen ja selitellen ja vielä opposition luvatessa tehdä sitä ja tätä. Eivät saa vieläkään lempattua rikollisia matuja helevettiin, vaikka laki meillä mahdollistaa sen vähemmistäkin rikoksista. Voi hyvää päivää.
Itse sain niin hirveää kuraa niskaani tehdessäni Hommalla kansalaisaloitteita, etten nykyään viitsi enää vaivautua allekirjoittamaan turhia aloitteita, jotka eivät saa edes 50 000 nimeä kasaan. Toki nimiä tarvitaan vähintään 200 000, ettei eduskunta pyyhkisi aloitteilla persettään.
Menee OT:ksi, anteeksi.
Olen pahoillani hirveästä kurasta niskassasi. Kuitenkaan etpä väärin ole tehnyt. Väärintekijöillä ovat kädet kurassa housun taskussa. Kuraa saa niskaan jos ei tee mitään. Ja kun tekee tulee kuraa niskaan.
Aloite ohitti juuri homoliittojen vastustamisaloitteen. Vielä, kun ohittaisi kannatusaloitteenkin... 8)
Sote-ministeri Mattilan (st) alaisuudessa valmistellaan uutta aktiivisen työnhaun mallia, jossa työttömän on haettava 12 työpaikkaa kolmen kuukauden aikana ja todistettava tämä työkkärille viikon välein, muuten tulee 2 kuukauden karenssi eli työttömyyskorvauksen maksamisen katkaiseminen.
Quote from: Aamulehti 5.1.2018Lausuntokierrokselle lähti esitysluonnos, jonka mukaan työttömällä olisi jatkossa velvoite hakea vähintään 12 työpaikkaa kolmessa kuukaudessa eli yhtä työpaikkaa viikossa. Lisäksi työttömän pitäisi raportoida työnhaustaan kerran viikossa verkossa. Aktiivisen työnhaun laiminlyönnistä langetettaisiin työttömälle 60 päivän korvaukseton karenssi.
Tämän lainmuutoksen oli tarkoitus olla työttömyysturvan aktiivimallin jälkeen seuraava askel hallituksen työmarkkinapolitiikassa. Lausuntokierroksen jälkeen aktiivinen työnhaku kuitenkin irrotettiin maakuntauudistuksen lainsäädännön valmistelusta.
–Aktiivisen työnhaun mallia koskeva valmistelu on vielä kesken, eikä lopullisia päätöksiä siitä, miten sen suhteen edetään, ole tehty. Uskoisin, että päätöksiä tehdään lähiaikoina, kertoo hallitusneuvos Tiina Korhonen työ- ja elinkeinoministeriöstä.
[...]
Työttömyysturva on sosiaalietuus, johon liittyvän lainsäädännön valmistelusta vastaa sosiaali- ja terveysministeriö. Ministeriötä johtaa sinisten Pirkko Mattila.
Jostain syystä sosiaali- ja terveysministeri Mattila on hiljaa, vaikka juuri hänen pitäisi astua julkisuuteen puolustamaan hallituksen politiikkaa.
Siniset ovat korostaneet, että he loikkasivat perussuomalaisista, koska halusivat kantaa hallitusvastuuta. Vaikeneminen ei ole poliittisen vastuun kantamista.
[...]
Kumotkaa tämä ajatusmalli, jos tässä on jokin huutava vääryys. 1000 työttömyyspäivän jälkeen kunta maksaa 70% ja valtio 30% työttömyyskorvauksesta.
Kunnissa on järkyttävä määrä tekemätöntä työtä, johon niillä ei ole varaa / työntekijöitä. Suurin osa näistä on ns. hanttihommia. Työtä, joka ei tuota mitään tai ei suoraan kuulu kunnan ydinliiketoimintaan. Työmarkkinatuki taitaa olla noin 700€/kk. Tästä kunnan osuus on noin 500€ eli voisiko kunta vaatia työpanosta esimerkiksi 20h edestä kuukaudessa työttömältä? Kyseessä olisi siis noin 5h per viikko töitä yhteisen hyvän eteen. Tällöin kunnan maksama "palkka" ei polkisi esimerkiksi kilpailua yksityisten yritysten osalta (ollen noin 12€/h). On tietysti mahdollista, että esimerkiksi lasten päivähoito tai muu estäisi tämän vastaanottamisen, mutta todennäköisesti 1000 päivää työttömänä olleella lapset ovat vähintään jo kouluiässä. Pitkäaikaistyöttämän profiili on yli 40v, joten ihan pieniä lapsia ei todennäköisesti montaa ole.
Tämä näin teoriassa, käytännössä työnohjausmallin ja töiden jaon sekä suunnittelun osalta en uskoisi kuntien pystyvän tällaista organisoimaan, kun läheltä olen nähnyt miten nämä organisaatiot toimivat.
Kunnat voivat halutessaan kirjoittaa pitkäaikaistyöttömille aktivointisuunnitelman ja laittaa tämän työhön 9€ kulukorvauksella. Tätä tehdään jo nyt runsaasti (kuntouttava työtoiminta, työkokeilu).
Toisaalta, voidaan kysyä, onko tässä mitään järkeä. Miksi teetättää työtä, joka ei tuota mitään.
QuoteLausuntokierrokselle lähti esitysluonnos, jonka mukaan työttömällä olisi jatkossa velvoite hakea vähintään 12 työpaikkaa kolmessa kuukaudessa eli yhtä työpaikkaa viikossa.
Hakemattomuudesta seuraisi 60 päivän karenssi. Kivat teille.
Nyt jo huomasin muuten erästä hakukanavaa tutkiessani - siellä oli niitä oikeita kokopäiväisiä töitä - että tyonantajat ovat valmistautuneet hyväksymällä ainoastaan kirjalliset hakemukset. nettihakeminen on pannassa ja tulevaisuudessa kenties kokonaan johtuen näistä pakkohakemisista.
Onnea hallitus. Tulette sitä tarvitsemaan.
Quote from: Bellerofon on 05.01.2018, 10:14:30
Kunnissa on järkyttävä määrä tekemätöntä työtä, johon niillä ei ole varaa / työntekijöitä. Suurin osa näistä on ns. hanttihommia. Työtä, joka ei tuota mitään tai ei suoraan kuulu kunnan ydinliiketoimintaan.
Eli kumpaa:
Tekemätöntä työtä, jolle olisi tarvetta?
Vai työtä, jolle ei ole tarvetta tai siitä ei ole hyötyä?
Edelliseen on syytä löytyä rahoitus, jos halutaan töiden tulevan tehdyksi ja jälkimmäisen voi unohtaa. Nyt jo kaikenmaailman puisto-osastot ja kierrätyskeskukset ovat täynnä 9 euron ilmaistyöntekijöitä.
Kohta varmaan kaikki ollaan tekemässä työtä 9 euron + työttömyyskorvauksella, kun on niin paljon "tekemätöntä työtä", mistä ei kuitenkaan voi maksaa mitään. Tulevaisuuden Suomessa tullaan elämään aikamoisessa dystopiassa. Itse en voi tälläistä kehitystä kannattaa.
Quote from: Pentecost on 05.01.2018, 10:40:11Nyt jo huomasin muuten erästä hakukanavaa tutkiessani - siellä oli niitä oikeita kokopäiväisiä töitä - että tyonantajat ovat valmistautuneet hyväksymällä ainoastaan kirjalliset hakemukset. nettihakeminen on pannassa ja tulevaisuudessa kenties kokonaan johtuen näistä pakkohakemisista.
Tarkoitatko että hyväksyvät ainoastaan sähköpostitse tulleet hakemukset, vai postitse? Vai yrityksen oman rekryn kautta?
Kun puhutaan työttömyysturvan vastikkeellisuudesta niin aikanaan oli sellainen työttömyysturva johon saattoi vastikkeellisuutta vaatiakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4aputy%C3%B6t
Quote from: WikipediaNiistä maksettiin noin kaksikymmentä prosenttia pienempää palkkaa kuin vapaiden markkinoiden töissä kouluttamattomille sekatyömiehille.
Lisäksi näillä
siirtotyöläisillä oli ilmainen parakkimajoitus, mitä niillä
vapaiden markkinoiden kouluttamattomilla sekatyömiehillä ei ollut, joten kotiin kannettavaa rahaa todella saattoi jäädäkin.
Tämä ei kuitenkaan ollut mikään tae järjen käyttämisestä, vaan jonkinlainen viivästynyt merkki jonkinlaisesta moraalista.
Työt itsessään oli järjestetty sen aikaisen poliittisen näkemyksen mukaan, joka on ainoa selitys tehdyille järjettömyyksille.
https://thtry.fi/marko-nenonen-lapiolinjalla-tyottomat-pakkotoissa-1948-1971/
Hyvä linkki joka kannattaa ajatuksella lukea.
Nykyisessä tilanteessa kaikille olisi parempi jos näitäkin asioita olisi selvittämässä täys'järkisiä ihmisiä, eikä tuota paukapäitten laumaa josta hallituksemme koostuu.
Tosiasia on, että jatkamalla nykyisen kaltaista politiikkaa suurten linjojen osalta pienet ihmiset joutuvat mankeliin pysyvänä ilmiönä.
Perimmiltään meillä ei ole varaa tämän kaltaisiin liittoihin ja rahaan mitä meillä nykyään on, eikä ehkä koskaan tule olemaan, ja tulevaisuus ei tule olemaan yhtään helpompaa.
Quote from: Pentecost on 05.01.2018, 10:40:11
QuoteLausuntokierrokselle lähti esitysluonnos, jonka mukaan työttömällä olisi jatkossa velvoite hakea vähintään 12 työpaikkaa kolmessa kuukaudessa eli yhtä työpaikkaa viikossa.
Hakemattomuudesta seuraisi 60 päivän karenssi. Kivat teille.
Nyt jo huomasin muuten erästä hakukanavaa tutkiessani - siellä oli niitä oikeita kokopäiväisiä töitä - että tyonantajat ovat valmistautuneet hyväksymällä ainoastaan kirjalliset hakemukset. nettihakeminen on pannassa ja tulevaisuudessa kenties kokonaan johtuen näistä pakkohakemisista.
Onnea hallitus. Tulette sitä tarvitsemaan.
Yrityksillä on ihan muut tehtävät kuin alkaa seuloa oma-aloitteisia työhakemuksia. Menee äkkiä yrityssektorin häirinnäksi, jos työttömät velvoitetaan tehtailemaan hakemuksia ilman mitään soveltuvuusehtoa.
Jotenkin alkaa tuntua, että typerät byrokraatit pilaavat kaiken mihin koskevat.
Mikäli varmistuu tuo yritysten halu saada paperisia hakemuksia, niin vasta-iskuna voidaan laatia printattava mallikaavake jossa vapaa tila tarvittaville henkilökohtaisille tiedoille, sekä tietenkin haun kohteena olevan firman tiedoille.
Tätä valmiskaavaketta voisivat käyttää kaikki aktiivisuuttaan osoittavat, ja ne jotka todella haluavat kilpailla kohteena olevasta työpaikasta voivat edelleenkin hikoilla oman hakemuksensa siten kuin parhaaksi näkevät.
Kun kerran kaikki tietävät kyseessä olevan teeskentelyn niin miksi sitten emme näyttäisi sitä ?
Quote from: Bellerofon on 05.01.2018, 10:14:30
Kumotkaa tämä ajatusmalli, jos tässä on jokin huutava vääryys. 1000 työttömyyspäivän jälkeen kunta maksaa 70% ja valtio 30% työttömyyskorvauksesta.
Kunnissa on järkyttävä määrä tekemätöntä työtä, johon niillä ei ole varaa / työntekijöitä. Suurin osa näistä on ns. hanttihommia. Työtä, joka ei tuota mitään tai ei suoraan kuulu kunnan ydinliiketoimintaan. Työmarkkinatuki taitaa olla noin 700€/kk. Tästä kunnan osuus on noin 500€ eli voisiko kunta vaatia työpanosta esimerkiksi 20h edestä kuukaudessa työttömältä? Kyseessä olisi siis noin 5h per viikko töitä yhteisen hyvän eteen. Tällöin kunnan maksama "palkka" ei polkisi esimerkiksi kilpailua yksityisten yritysten osalta (ollen noin 12€/h).
Työmarkkinatuki 4 viikon jaksolta, 20pv on 648€. Ei siis laskennallinen 21,5 päivää kk:ssa, mikä on hullua esittää, koska työtön ei sellaisia numeroita koskaan näe. Kunta maksaa pitkäaikaistyöttömän summasta 453,60€.
Tuo malli itsessään on kopio Kuuban sosialismista. Työnanataja on maksavinaan ja työntekijä on tekevinään. Kuubassakaan sillä rahalla mitä siellä maksetaan ei kustanneta edes kattoa pään päälle. Kaikki on kuitenkin pakotettu menemään jonnekin muka-tekemään jotain.
Omalta kohdaltani olisin sopiva toimimaan kunnan IT-tuessa. Se ei vain saisi olla loppusijoituspaikka, koska ei tuolla tunti määrällä eikä summalla kukaan itseään ja omaa työpanostaan/ammattitaitoaan kunnioittava voi kauan toimia koska sitä samaa työtä tekevät toiset samassa työpisteessä validilla kk -palkalla maksellen asuntolainojaan. Kuolleenahan sosialismi on syntynyt.
Quote from: kivimies on 05.01.2018, 10:03:41
Quote from: Aamulehti 5.1.2018
Jostain syystä sosiaali- ja terveysministeri Mattila on hiljaa, vaikka juuri hänen pitäisi astua julkisuuteen puolustamaan hallituksen politiikkaa.
Siniset ovat korostaneet, että he loikkasivat perussuomalaisista, koska halusivat kantaa hallitusvastuuta. Vaikeneminen ei ole poliittisen vastuun kantamista. [...]
Mainio kommentti vaikenijoille. Sipiläkin on ollut pääministerinä aika hissukseen aktiivimallista (?), kun toiset kepu-poliitikot haukkuvat tätä oman puolueensa tekelettä. Eli Keskusta haukkuu, Sinkut on hiljaa ja kokoomuksestakin lähinnä Mykkänen ja Vartiainen ovat puolustaneet aktiivituubaa.
Tähän pitäisi saada enemmän liikettä. 38 päivää jäljellä. Sen jälkeen tuon voi aloittaa alusta.:
Kansanedustajien sopeutumiseläke poistettava
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588
715 nimeä päivää kohden 38 päivän ajan. Toteutuu.
Silmien välliin työtöntä, kyllä se siihen tyssää...
QuoteTällainen on "aktiivimalli kakkonen" - työttömien olisi haettava vähintään yhtä työpaikkaa joka viikko
Perjantai 5.1.2018
[...]
Kaikkien työttömien tulisi hakea keskimäärin vähintään yhtä työpaikkaa viikossa työttömyysetuuden saadakseen ja ilmoittaa hakemistaan paikoista verkkopalvelun kautta säännöllisesti vähintään kerran viikossa.
[...]
Työttömien työnhakua seurattaisiin mallissa 12 viikon tarkastelujaksolla. Aktiivisen työnhaun laiminlyönnistä ilman pätevää syytä langetettaisiin työttömälle 60 päivän korvaukseton karenssi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801052200647877_u0.shtml
Työnantajien spämmääminen tyhjänpäiväisillä hakemuksilla alkaisi tuolloin. Sittenkin useat tipahtavat karenssille, vaikka kuinka yrittäisivät spämmätä. Palaa työnantajillakin varmasti käpy jossain vaiheessa.
Sitten vain lisää kansalaisaloitteita aktiivisesti.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2018, 17:52:47
QuoteTällainen on "aktiivimalli kakkonen" - työttömien olisi haettava vähintään yhtä työpaikkaa joka viikko
Perjantai 5.1.2018
[...]
Kaikkien työttömien tulisi hakea keskimäärin vähintään yhtä työpaikkaa viikossa työttömyysetuuden saadakseen ja ilmoittaa hakemistaan paikoista verkkopalvelun kautta säännöllisesti vähintään kerran viikossa.
[...]
Työttömien työnhakua seurattaisiin mallissa 12 viikon tarkastelujaksolla. Aktiivisen työnhaun laiminlyönnistä ilman pätevää syytä langetettaisiin työttömälle 60 päivän korvaukseton karenssi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801052200647877_u0.shtml
Työnantajien spämmääminen tyhjänpäiväisillä hakemuksilla alkaisi tuolloin. Sittenkin useat tipahtavat karenssille, vaikka kuinka yrittäisivät spämmätä. Palaa työnantajillakin varmasti käpy jossain vaiheessa.
Sitten vain lisää kansalaisaloitteita aktiivisesti.
Joka viikko vaan spämmää tuon hyväksyneille kansanedustajille työnhakulappuja ja sopivasti mitoitettuja palkkavaatimuksia.
Quote from: kivimies on 05.01.2018, 10:03:41
Sote-ministeri Mattilan (st) alaisuudessa valmistellaan uutta aktiivisen työnhaun mallia, jossa työttömän on haettava 12 työpaikkaa kolmen kuukauden aikana ja todistettava tämä työkkärille viikon välein, muuten tulee 2 kuukauden karenssi eli työttömyyskorvauksen maksamisen katkaiseminen.
Täysin järjetöntä hommaa jolla kiusataan ja kyykytetään työtöntä, häiriköidään työnantajia ja kuormitetaan työvoimaviranomaisia tyrhanpäiväisellä kyyläämisellä. Jollakinhan sen työttömänkin on elettävä eikä se karenssi mitään säästöjä tuo valtiontalouteen vaan päinvastoin aiheuttaa lisäkuluja. Jos aikoo todellisuudessa työllistyä niin pitää olla olemassa avoin työpaikka johon soveltuu. Ei ole mitään järkeä hakea työpaikkaa johon ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada sitä. Ajokortiton voi hakea bussikuskiksi jne.
Sentään hyvä juttu että uuvatti Mattila on pantu projektin vetäjäksi. Tuleepahan maalitetuksi työttömien toimesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.01.2018, 20:40:55
Quote from: kivimies on 05.01.2018, 10:03:41
Sote-ministeri Mattilan (st) alaisuudessa valmistellaan uutta aktiivisen työnhaun mallia, jossa työttömän on haettava 12 työpaikkaa kolmen kuukauden aikana ja todistettava tämä työkkärille viikon välein, muuten tulee 2 kuukauden karenssi eli työttömyyskorvauksen maksamisen katkaiseminen.
Täysin järjetöntä hommaa jolla kiusataan ja kyykytetään työtöntä, häiriköidään työnantajia ja kuormitetaan työvoimaviranomaisia tyrhanpäiväisellä kyyläämisellä. Jollakinhan sen työttömänkin on elettävä eikä se karenssi mitään säästöjä tuo valtiontalouteen vaan päinvastoin aiheuttaa lisäkuluja. Jos aikoo todellisuudessa työllistyä niin pitää olla olemassa avoin työpaikka johon soveltuu. Ei ole mitään järkeä hakea työpaikkaa johon ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada sitä. Ajokortiton voi hakea bussikuskiksi jne.
Sentään hyvä juttu että uuvatti Mattila on pantu projektin vetäjäksi. Tuleepahan maalitetuksi työttömien toimesta.
Ja toisaalta, jos vain ne joihin on teoreettinen mahdollisuus päästä, on hakukelpoisia niin edes kerta viikossa ja koko kyseisen alueen kaikki työpaikat on nopeasti käyty läpi. Luulevatko nuo tosiaan etteivät työhönhaluavat ole soitelleet nuo läpi jo aikaa sitten? Tarjolla ei ole palkkatyötä. Tarjolla on työtä ilman todellista palkkaa johon virasto ja hallitusnilkit yhteistyössä työntävät työttömiä. Orjatyön uusi aalto.
Iltalehden tuoreitten uutisten listalta oli jo kadonnut juttu, jossa Vartiainen selitti että alunperin tarkoitus oli mataloittaa työttömyysturvaa, kun sen saaminen pitkittyy. Mutta ammattiliitot halusivat mukamas aktiivimallia, jossa painostus olisi tasaisesti koko työttömyyden ajan. Kuvitteliko Vartiainen ihan oikeasti että suhdannelomautetuille paperityöläisille voidaan sanoa että "menkää puhelinmyymään seiskaa pummit"? Menivätkö Vartiainen & Co. ihan typeryyttään tai huimapäisyyttään ammattiliittojen ja vasemmiston ansaan. Mikä motiivi vasemmistolla olisi myötävaikuttaa hallituksen reformien onnistumiseen?
Muistakaamme että Saksan Hertz-mallin ja minijobit joilla ei elä, ajoi läpi sikäläisten sosialidemokraattien hallitus.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2018, 17:52:47
QuoteTällainen on "aktiivimalli kakkonen" - työttömien olisi haettava vähintään yhtä työpaikkaa joka viikko
Perjantai 5.1.2018
[...]
Kaikkien työttömien tulisi hakea keskimäärin vähintään yhtä työpaikkaa viikossa työttömyysetuuden saadakseen ja ilmoittaa hakemistaan paikoista verkkopalvelun kautta säännöllisesti vähintään kerran viikossa.
[...]
Työttömien työnhakua seurattaisiin mallissa 12 viikon tarkastelujaksolla. Aktiivisen työnhaun laiminlyönnistä ilman pätevää syytä langetettaisiin työttömälle 60 päivän korvaukseton karenssi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801052200647877_u0.shtml
Työnantajien spämmääminen tyhjänpäiväisillä hakemuksilla alkaisi tuolloin. Sittenkin useat tipahtavat karenssille, vaikka kuinka yrittäisivät spämmätä. Palaa työnantajillakin varmasti käpy jossain vaiheessa.
Sitten vain lisää kansalaisaloitteita aktiivisesti.
Jokaista TE virkailijaa kohden on kuuleman mukaan 168 työtöntä työnhakijaa, jolloin näitä tarkastettavia työnhakuja napsahtaa saman verran viikottain.
Mikäli jokaiseen tarkastettavaan menee 5 minuuttia, niin tauottomalla työllä on jokainen virkailija selvittänyt urakkansa 14 tunnissa.
Kevennettynä tuo tarkoittaisi noin 2,5 työpäivää.
Mikäli aikaa hukkuu 10 minuuttia / haku, niin mitään muuta nuo kaikki virkailijat eivät ehdi tekemäänkään, ja jonkun on tehtävä ne muut työt, mitä sitten lienevätkään.
Ehkä niitä uusia työpaikkoja todellakin alkaa ilmaantua, sinne TE toimistoihin.
Mitähän jos nämä Mattilat ja Lindströmit olisi ihan oikeasti pohtineet työttömien mahdollisuuksia työllistyä. Minustä työnhaun voisi aivan hyvin automatisoida eli työtön tai työpaikan vaihtoa suunnitteleva täyttäisi tietyn formaatin mukaisen lomakkeen josta kävisi selville hänen koulutuksensa, työkokemuksensa, kiinnostuksensa jne ja jättäisi sen vaikkapa työvoimaviranomaisille. Työnantajat taasen työntekijöitä etsiessään avoimiin työpaikkoihin täyttäisivät vastaavasti lomakkeen josta ilmenisi mitä työnantaja haluaa. Kone sitten automaattisesti poimisi tietyn määrän sopivia ehdokkaita vapaaseen työpaikkaan. Jos työttömälle ei sitten tule kyselyjä niin kone sitte alkaisi arpomaan sopivaa koulutus työnsaantimahdollisuuksien parantamiseksi.
Maksaakos työkkäri nyt sitten kaikille työttömille toimivan nettiyhteyden? Tai kyydit nettiyhteyden äärelle? Mielenkiintoista jos pitää netissä jotain hakea, mutta kukaan ei maksa nettiyhteyttä.
Quote from: Tabula Rasa on 05.01.2018, 21:08:36
Maksaakos työkkäri nyt sitten kaikille työttömille toimivan nettiyhteyden? Tai kyydit nettiyhteyden äärelle? Mielenkiintoista jos pitää netissä jotain hakea, mutta kukaan ei maksa nettiyhteyttä.
Tietokone, puhelin, nettiyhteys ja ajoneuvo eivät ole ihmisoikeuksia. Apostolinkyydillä pääsee kirjastoon jonottamaan tietokoneelle.
Lähin kirjasto jossa asiakaskone 15km.
Quote from: Tabula Rasa on 05.01.2018, 21:08:36
Maksaakos työkkäri nyt sitten kaikille työttömille toimivan nettiyhteyden?
Kuuluvat toimeentulotukeen.
http://www.kela.fi/toimeentulotuki-mihin-menoihin
QuotePerusosalla katetaan:
ravintomenot
vaatemenot
vähäiset terveydenhuoltomenot (esim. itsehoitolääkkeet)
henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot
paikallisliikenteen käyttö
sanomalehden tilaus
puhelimen ja tietoliikenteen käyttö
harrastus- ja virkistystoiminta
muut vastaavat henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.
"Kaikkien työttömien tulisi hakea keskimäärin vähintään yhtä työpaikkaa viikossa työttömyysetuuden saadakseen ja ilmoittaa hakemistaan paikoista verkkopalvelun kautta säännöllisesti vähintään kerran viikossa."
Miten tätä voitaisiin valvoa niin, että ei rikottaisi henkilötietolakia? Yrityksillä ei ole oikeutta luovuttaa edes nimitietoja omatoimisista työnhakijoista ellei ole saanut siihen hakijalta hyväksyntää. Jos joku firma antaisikin hakijoista nimilistan, kyse olisi henkilörekisteristä, jonka luovuttaminen ulkopuoliselle taholle on lainvastainen teko.
Kertokaa viisaammat onko tulkintani oikein.
Työttömien ainut keino selvitä kyykytykseltä on nimen vaihto. Jos muuttaa nimensä ählyyn, somaliin tai afgaaniin viittaavaksi niin välttyy näiden aktiivimallien soveltamiselta.
Kun täällä osaamista ja kokemusta työttömyydestä on, niin kertokaapa meille muillekin, miten te tämän haasteen ratkaisisitte. Vinkkinä ei enempää rahaa, raikkaat ideat kehiin.
Kun nyt oli puhetta työnantajien haluttomuudesta ottaa vastaan soveltumattomien hakemuksia, niin kopioin viittaamani hakemustekstin pätkän tähän:
QuoteOta yhteyttä, annan mielelläni lisätietoja tehtävästä. Täytä oheinen hakemuslomake viimeistään 13.1.2018 Liitä siihen myös ansioluettelosi. Sähköpostitse lähetettyjä hakemuksia emme käsittele.
Veikkaan tuon viimeisen lauseen yleistyvän hurjasti, jos pakkohakemiseen ryhdytään. Eikä syyttä. Ei kellään ole aikaa kahlata läpi tuhansia turhia hakemuksia.
Miten muuten sitten todistetaan, että on lähettänyt postia työpaikkahakuun? Kannatan sitä, että niillä joilla on kännykässään puhelin, ottavat videopätkän sisällöstä, kirjekuoren sulkemisesta ja postittamisesta. Ja lähettävät sen aina tunnollisesti sinne TE -toimistoon joka hakukerralla. Muutenhan aktiivisuuttaan on vaikea todistaa.
Ja videosta kannattaa tehdä sangen seikkaperäinen selostuksineen siitä, mitä on parhaillaan tekemässä ja selostaa joka rivi kirjoittamastaan hakemuksesta... :roll:
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 21:45:56
Kun täällä osaamista ja kokemusta työttömyydestä on, niin kertokaapa meille muillekin, miten te tämän haasteen ratkaisisitte. Vinkkinä ei enempää rahaa, raikkaat ideat kehiin.
Lisäämällä työpaikkoja.
Jos joudun tuohon työnhakemiskurimukseen, niin menen kerran viikossa somalibasaariin (Kela) ja lähetän hakemuksen virkailijan nähden iPadilla kuvaten tapahtuman iPhonella. Jos vain paperinen kelpaa, niin samat proseduurit.
Quote from: Porcius on 05.01.2018, 22:05:28
Quote from: Micke90 on 05.01.2018, 22:01:57
Annoit ymmärtää, että ne maksetaan erikseen, joten korjasin käsitystäsi.
Missä olen näin sanonut? Annoin ymmärtää, että kyseinen kulu pitäisi pystyä maksamaan siitä perusosasta.
Kun puhutaan työttömistä joiden pitäisi tulla toimeen pelkällä työttömyystuella niin miksi heidän työttömyystukeensa eivät kuulu työllistämisvaatimuksiin laitetut lisäkulut? Sosiaalituki ei ole automaatio työttömyystukien kanssa.
Minäkin olen ollut pari kertaa lomautettuna, viimeisen 30 vuoden aikana. Olisihan se ollut kivaa kysellä aktiviteettejä, vaikkapa siivoojana. Osaan homman, opiskeluaikoina tuli tehtyä. Vittu mitä paskaa. Laittakaapa työnantajille, nuo velvoitteet?
Ylimielistä paskaa ja kyykytystä. Sipilä / Niinistö. Ei tule ääntä.
EDIT: tähän kun vielä saisi hauskan animaation Kreivi Juhan af Vartiaisesta torkkupeitossaan työpaikalla. Mutta kaikkea ei voi saada.
Lopettakaa nyt se jankutus. "Kuuluvat toimeentulotukeen" on aika yksiselitteisesti sanottu, mutta siihen olisi toki voinut laittaa tuon Kelan linkin jo alunperinkin mukaan (viestejä poistettu).
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 21:45:56
Kun täällä osaamista ja kokemusta työttömyydestä on, niin kertokaapa meille muillekin, miten te tämän haasteen ratkaisisitte. Vinkkinä ei enempää rahaa, raikkaat ideat kehiin.
Ja kuinkahan monta ketjua jo aiheesta tehty.
Ihan sama jos me täällä kirjoitellaan kun narsistisia persuja ei vaan kiinnosta ja muut keskittyy lähinnä rahan jakamiseen.
Onko Halla-aho tai Huhtasaari kommentoineet jollain tapaa aktiivimallia? Nyt saisi puheenjohtaja ja ensimmäinen vpj herätä! Ovat monesta muustakin asiasta kovin hiljaisia ja passiivisia, niin avaisivat vihdoin tästä suunsa (ovat sitten puolesta taikka vastaan).
Miten "lisäämällä työpaikkoja " toteutetaan , passiivi-ilmaisu. Kaikki kunnalle töihin vai palkkatukea verovaroista työnantajille.
Quote from: pateulkomaat on 05.01.2018, 22:33:12
Onko Halla-aho tai Huhtasaari kommentoineet jollain tapaa aktiivimallia? Nyt saisi puheenjohtaja ja ensimmäinen vpj herätä! Ovat monesta muustakin asiasta kovin hiljaisia ja passiivisia, niin avaisivat vihdoin tästä suunsa (ovat sitten puolesta taikka vastaan).
Lisäänkin Huhtasaarelta kysyttävien kysymysten listaan. Vastauksia tulossa 18.1 profiilissa näkyvässä tubekanavassa.
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:38:18
Miten "lisäämällä työpaikkoja " toteutetaan , passiivi-ilmaisu. Kaikki kunnalle töihin vai palkkatukea verovaroista työnantajille.
Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne..
Quote from: Pentecost on 05.01.2018, 21:56:14
Kun nyt oli puhetta työnantajien haluttomuudesta ottaa vastaan soveltumattomien hakemuksia...
Quote...Täytä oheinen hakemuslomake viimeistään 13.1.2018 Liitä siihen myös ansioluettelosi. Sähköpostitse lähetettyjä hakemuksia emme käsittele.
Veikkaan tuon viimeisen lauseen yleistyvän hurjasti, jos pakkohakemiseen ryhdytään. Eikä syyttä. Ei kellään ole aikaa kahlata läpi tuhansia turhia hakemuksia.
Miten muuten sitten todistetaan, että on lähettänyt postia työpaikkahakuun? Kannatan sitä...
Nettilomakkeista pystyy joskus tulostamaan PDF:n tai vastaavan tietokoneelle, josta sen voi siirtää muistitikulleen.
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Äänestän Huhtasaarta, kostoksi Kreivi Jyyhän af Vartiaisesta. Järjellä mitään tekemistä.
Take that.
Ja minulla sentään on asiat ns. hyvin. Mutta tuommoisia mulkkuja...
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:38:18
Miten "lisäämällä työpaikkoja " toteutetaan , passiivi-ilmaisu. Kaikki kunnalle töihin vai palkkatukea verovaroista työnantajille.
Parantamalla työllistämisen edellytyksiä.
Kyllä tämän lääkkeen jokseenkin kaikki tietävät, mutta jostain syystä sitä ei toisaalla haluta käyttää, ja toisaalla siihen ei ole mahdollisuuksia.
Lähtökohtaisesti Suomen asemaa maailman markkinoilla pitää parantaa, jolloin suomalaisten tuotteiden ja palveluiden markkinointi helpottuu.
Tuo ei sitten onnistu sitoutumalla Saksan ehtoihin.
Niin pitkään kuin talouspolitiikka ei ole omissa käsissämme työttömyys on ainoa joka joustaa, kaikki muut asiaan vaikuttavat tekijät sanellaan toisaalta.
Quote from: pateulkomaat on 05.01.2018, 22:33:12
Onko Halla-aho tai Huhtasaari kommentoineet jollain tapaa aktiivimallia? Nyt saisi puheenjohtaja ja ensimmäinen vpj herätä! Ovat monesta muustakin asiasta kovin hiljaisia ja passiivisia, niin avaisivat vihdoin tästä suunsa (ovat sitten puolesta taikka vastaan).
Tämmöinen tuolla oli:
[tweet]949365197344559105[/tweet]
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Nyt tehdään paljon työtä ilmaiseksi, koska työttömät antavat työpanoksensa työnantajalle ilmaiseksi. Työttömyyskorvaus ja yhdeksän euron raha tulee valtiolta ja näin ollen työpanos on sen tarjoajalle täysin ilmainen.
Kun orjia ei annettaisi ilmaiseksi, pitäisi työstä maksaa tekijälle ihan oikeaa palkkaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2018, 22:26:18
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 21:45:56
Kun täällä osaamista ja kokemusta työttömyydestä on, niin kertokaapa meille muillekin, miten te tämän haasteen ratkaisisitte. Vinkkinä ei enempää rahaa, raikkaat ideat kehiin.
Ja kuinkahan monta ketjua jo aiheesta tehty.
Ihan sama jos me täällä kirjoitellaan kun narsistisia persuja ei vaan kiinnosta ja muut keskittyy lähinnä rahan jakamiseen.
Oletko muuten yrittänyt tarjota PS:lle ideoitasi talous- ja työllisyysohjelman laatimiseksi? Olet niin usein siitä täällä maininnut, että sinullahan on varmasti itselläsi perusteltuja ja toteutuskelpoisia ideoita esitettäväksi. Eivät ne ehdotukset täältä välttämättä ihan itsestään siirry puolueen päättäjille, vaikka miten olisi monessa ketjussa kirjoitettu.
Jos palkkatason pitäisi joustaa, niin sitten myös verotuksen, jotta työläisen käytettävissä olevat tulot pysyisivät samoina. Mutta eihän sosiaaliturvasta työttömyyskorvauksineen voi luopua, onpas "harakka tervatulla katolla" tilanne. Riistäjätyöllistäjällekään ei voi antaa mitään veroalennuksia.
"Yllätysvaali" tulossa. Koska kyvytön Sanoma vain kieltäytyy näkemästä mitään pahaa, puhumasta mitään pahaa ja kuulemasta mitään pahaa. Sanoma sanelee, eikö?
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.01.2018, 21:06:50
Mitähän jos nämä Mattilat ja Lindströmit olisi ihan oikeasti pohtineet työttömien mahdollisuuksia työllistyä. Minustä työnhaun voisi aivan hyvin automatisoida eli työtön tai työpaikan vaihtoa suunnitteleva täyttäisi tietyn formaatin mukaisen lomakkeen josta kävisi selville hänen koulutuksensa, työkokemuksensa, kiinnostuksensa jne ja jättäisi sen vaikkapa työvoimaviranomaisille. Työnantajat taasen työntekijöitä etsiessään avoimiin työpaikkoihin täyttäisivät vastaavasti lomakkeen josta ilmenisi mitä työnantaja haluaa. Kone sitten automaattisesti poimisi tietyn määrän sopivia ehdokkaita vapaaseen työpaikkaan. Jos työttömälle ei sitten tule kyselyjä niin kone sitte alkaisi arpomaan sopivaa koulutus työnsaantimahdollisuuksien parantamiseksi.
Kuulostaa tutulta... Ettei olisi joskus muinoin ollut paikka nimeltä
työvoimatoimisto, joka toimi juuri tällä tavalla. Se ihan oikeasti yritti etsiä työpaikkoja työttömiksi joutuneille ja sen virkailijoita kävi jopa yrityksissä kyselemässä mahdollisia työpaikkoja. Oi niitä aikoja...
Itse näen absoluutisesti aiheen jo aiemmin mainitsemani mukaisesti, meikäläisiä ei kyykytellä ja ulkomaalaiset taas oma juttunsa ja sosiaaliturvapaikanhakijat sitten taas ihan omansa.
Jos on töitä niin sillä alueella porukat hommiin (ymmärtääkseeni ns työvoimapulasta kärsivät alueet suorastaan pursuavat irakilaisia ja somalialaisia plus muita eri (-kehitys?)maalaisia työttömiä, miksi nämä eivät ole töissä mutta vaikkapa Itä-suomalaisia patistellaan sitten hommiin oikein uhkauksien kautta?
Arvopohja kohdillaan vai mitä kokoomus, keskusta ja oikeastaan kaikki muutkin valtaapitävät pellet. Uskomatonta suomalaisten kusetusta tämäkin ja se valtava vimma jolla valtaapitävät näitä tänne lisää vaativat...Em poistettu, kännissä en ole varma on ok ainakin omien sukulaisten kanssa olisi ollut
Ja jos porukka ei ole tajunnut, se länsimaiden jatkuvalla tuella syntynyt äärimmäisen ylisyntyvyyden ongelmasta johtuva änkeminen Eurooppaan voidaan tietenkin ratkaista, ratkaisun nimi on (kuten aina historiassa yllättäin on aina ollut) rajat ja siitä pitävät huolen armeijat ja rajavartiosto, jos ei tämmöiseen kiinnostusta ole lopputulos on luonniollisesti perikato ja kulttuurin häviäminen kuten on Euroopassa jo monin paikoin nähtykin.
Nykyinen tilanne ja sen tietoinen pahentaminen on käsittämätöntä pahuutta ja vaikka miltä kantilta katsoisi kovin vastuutonta, islamilaisen kulttuurin tuominen mm YLEn ja HSn ihanteiden mukaisesti Euroopan valtavirraksi tulee tuhoamaan koko Euroopan sellaisena kuin sen tunnemme ja kaikki ihmisoikeudet lähtien lapsista ja naisista päätyen seksuaalivähemmistöihin, käytännössä tuhannen vuoden työ hukkaan, totaalisen uskomatonta ylimielisyyttä oman sekopäisyyden tähden!
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2018, 21:25:00
Tietokone, puhelin, nettiyhteys ja ajoneuvo eivät ole ihmisoikeuksia.
Jaa, no kyllähän ne matuille ovat.
Esarin pääkirjoitus on nimetön, mutta kirjoittajan puoluetausta paistaa kyllä naurettavan selkeästi läpi ;D
https://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/art2427995 (6.1.2018)
QuoteAktiivimalli tuottaa tuskaa hallituksellekin
Hallitus hyväksytti joulun alla eduskunnalla niin sanotun aktiivimallin tarkoituksenaan patistella työttömiä osallistumaan erilaisiin työllistämistoimiin etuuden leikkaamisen uhalla.
Uudistus oli peräisin valtiosihteeri Martti Hetemäen kolmikantaisesta työllisyystyöryhmästä, ja sitä valmisteltiin runsaan vuoden ajan ilman suurta porua. Eduskunnassakin oppositio havahtui vasta aivan viime metreillä moittimaan aktiivimallia työttömien kyykyttämisestä.
Kritiikki sai tuntuvasti lisää kierroksia vasta lain hyväksymisen jälkeen. Ay-liikkeen suunnalta väläytettiin napakasti joskin kovin jälkijättöisesti jopa poliittisia lakkoja aktiivimallia vastaan. Lain kumoamista vaaditaan myös kansalaisaloitteessa, joka ennätyksellisen nopeasti on ehtinyt saada taakseen jo yli 100 000 allekirjoitusta.
(...)
Huoli vaikuttaa olevan suurin sinisten keskuudessa. Työttömyys ja työttömyysturva lukeutuvat hallituksessa työministeri Jari Lindströmin (sin.) ja sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan (sin.) vastuualueisiin. Silti kummaltakaan ei ole kuultu yhtä ainoaa myönteistä lausuntoa, vaikka niitä ei tarvitsisi keksiä tyhjästä. Onhan mallissa myös yksiselitteisen myönteisiä kohtia kuten karenssipäivien väheneminen.
Vähissä ovat olleet mallin julkiset ymmärtäjät myös keskustassa, minkä seurauksena elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) joutui torstaina erikseen vakuuttamaan koko hallituksen seisovan mallin takana. Haiskahtaa silti, että hallituskumppanit ovat omat vahinkonsa minimoidakseen sysänneet puolustuksen puheenvuorot suosiolla kokoomukselle, jonka kannattajakunta ymmärtää ehkä parhaiten uudistuksen tarpeen.
Tosin kokoomuskaan ei ole valjastanut asialle järeintä kaartiaan, vaan äänessä ovat olleet lähinnä ulko- ja ulkomaankauppaministeri Kai Mykkänen sekä kansanedustaja Juhana Vartiainen. Kaksikko kävi rohkeasti tuulta päin kyseenalaistamalla työttömien oikeuden nauttia täysiä etuuksia siinä tapauksessa, että he eivät halua muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle.
(...)
Aktiivimallin kannatettavana tavoitteena on lisätä työllisyyttä jopa 12 000:lla. Jotta tavoite täyttyisi, aivan aluksi on varmistettava, että sitä tukevia työvoimapalveluja on saatavilla riittävästi kautta valtakunnan. Jos osoittautuu, että työvoimaviranomaisten resurssit eivät ole lainkaan oikeassa suhteessa aktiivimallin mukanaan tuomiin uusiin velvollisuuksiin, hallituksen on reagoitava asiaan pikaisesti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.01.2018, 00:11:14
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2018, 21:25:00
Tietokone, puhelin, nettiyhteys ja ajoneuvo eivät ole ihmisoikeuksia.
Jaa, no kyllähän ne matuille ovat.
Ei saa unohtaa vaatteita, kuten mm. tuhannen euron untuvatakkeja.
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 21:45:56
Kun täällä osaamista ja kokemusta työttömyydestä on, niin kertokaapa meille muillekin, miten te tämän haasteen ratkaisisitte. Vinkkinä ei enempää rahaa, raikkaat ideat kehiin.
Montako ideaa haluat? Kelpaako radikaalit?
Tässä pari jotka voivat olla huonojakin, muttei niin surkeita kuin kyykytysmallit:
- työkkärin maksama työntekijänhaku- ja muuttoavustus firmoille, jotka perustaa uuden toimipisteen sinne missä työvoimaa asuu = on parannettava huomattavasti työpaikkojen liikkuvuutta.
- työntekijämäärää edellisvuosista lisäävä yritys saa osan uusien palkoista verovähennykseen koulutusmenoina, pitkäaikaistyöttömästä enemmän ja kuntoutus/rakenteellista työttömyyttä palkkaamalla poistava lisäksi hyväntekeväisyysvähennyksen.
- uusyritysten ei tarvi maksaa eikä selvittää ennakkoveroja, verot jälkikäteen, toteutuneen mukaan.
- perintövero pois
- yrityksen ei tarvi maksaa veroa niistä voitoista jotka investoidaan työntekijöiden palkkaukseen, nimenomaan palkkamenoihin, siten että yritys kasvattaa pitkäjänteisesti työntekijämääräänsä. Irtisanomiset ja lomautukset aiheuttavat tähän karenssin.
- työkkärin toimistoille aktivoimismalli, jossa palkitaan bonuksin uustyöpaikkoihin palkatuista.
- Hallitukselle (koko eduskunnalle 2/3 vaikutuksella) heti voimaan aktivoimismalli, jossa mitataan kuukausittain 1) työpaikkojen lisääntymistä ja 2) työttömien työllistymistä täyspalkkaisiin kokoaikatöihin. Jos tavoitteet ei täyty niin seuraa karenssi = 2kk palkat ja lisät ja muut 2/3-osalta kansanedustajilta ja avustajilta + kokonaan ministereiltä ja eduskunnan virkamiehiltä pois.
^ Ei tuollaisia ehdotuksia voi toteuttaa. Tässä kaksi syytä miksei:
1) Kukaan kansanedustaja ei halua luopua saavutetuista eduistaan.
2) Noiden ehdotusten toteuttaminen tarkoittaisi sitä, että pitäisi tehdä jotain muutakin kuin istua perseellään ja kepittää työttömiä. Toisekseen pitäisi omata aivokapasiteettia tai koulutusta sen verran, että tietäisi, miten nuo muutokset suoritetaan tehokkaasti ja lain puitteissa.
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:59:29
Jos palkkatason pitäisi joustaa, niin sitten myös verotuksen, jotta työläisen käytettävissä olevat tulot pysyisivät samoina. Mutta eihän sosiaaliturvasta työttömyyskorvauksineen voi luopua, onpas "harakka tervatulla katolla" tilanne. Riistäjätyöllistäjällekään ei voi antaa mitään veroalennuksia.
Palkkatason joustamista nykyään nimitetään
"sisäiseksi devalvaatioksi", ja sen suurimmat vaikutukset ovat sisämarkkinoihin, kokonaisuutta parantavaa vaikutusta ei ole, sillä siitä saadut kipailuedut ulosmitataan taskuihin ilman minkäänlaisia rajoitteita.
Kun tunnustetaan, että Suomi on riippuvainen viennistään, eli ulkomarkkinoista, niin ulkomarkkinoitten takkuillessa ei tilanteessa suinkaan tuota apua laittamalla myös sisämarkkinat takkuilemaan.
Tällöin onnistutaan pilaamaan kaikki markkinat joita maallamme on käytettävissään.
Siksi
"sisäinen devalvaatio" ei menetelmänä ole mikään ratkaisu mihinkään, mutta tilanteen pahentajana se kuitenkin on merkittävä.
En yhtään ihmettelisi vaikka kävisi ilmi, että tuo
"sisäinen devalvaatio" on kotoisin Vartiaisen talouskoulukunnasta.
Haluaisin kuulla sosiaaliturvan arvostelijoilta mikä on heidän mielestään oikeudenmukainen taso sosiaaliturvalle ?
Lisäksi haluaisin nähdä heiltä käytännön laskelman siitä ylellisyydestä jota tällä sosiaaliturvalla ylläpidetään, sekä selityksen sille miksi he itse eivät käytä tätä ylellistä elämäntapaa omaksi hyväkseen.
Enemmän kuin mitään
muita veroalennuksia
"riistäjä"työllistäjämme tarvitsisivat byrokratian helpottamista ja sääntöviidakon harventamista.
Sillä menetelmällä heille tarjottaisiin paljon parempia mahdollisuuksia yrittää ja työllistää kuin jotain prosenttia näennäisesti viilaamalla.
Kuten olen jo aikaisemmin monta kertaa sanonut, Suomella ei ole taloudellista tulevaisuutta Saksan ehdoilla.
[Edit] lisätty sivulause jotta edes jotain järkeä[/Edit]
"Oletko muuten yrittänyt tarjota PS:lle ideoitasi ..."
Minulta ei kysytty, mutta vastaan:
Olen.
Vuodesta 2012 olen yrittänyt tarjota ideoitani. Eivät kelpaa.
Jos sosiaaliturvasta keskustellaan työttömän elintason pysyvänä turvaajana, peli on veronmaksajalta menetetty. Aloitetaan varovaisesti ansiosidonnaisen poistamisella, kaikille sama työttömyyskorvaus tai sitten kuten Saksassa, että vuosi palkalla ja sitten fattan jonoon.
Quote from: Pyhä Olavi on 06.01.2018, 11:51:10
Jos sosiaaliturvasta keskustellaan työttömän elintason pysyvänä turvaajana, peli on veronmaksajalta menetetty. Aloitetaan varovaisesti ansiosidonnaisen poistamisella, kaikille sama työttömyyskorvaus tai sitten kuten Saksassa, että vuosi palkalla ja sitten fattan jonoon.
Työllisellä ja työttömällä on kummallakin erilainen elintaso.
Mikäli olet sitä mieltä, että työttömän elintaso on jotenkin tavoiteltava asia niin nyt on mitä parhain tilanne siirtyä nauttimaan siitä.
Kohdistamalla kaikki työllisyyteen viittaavat ponnistelut työttömiin on sama kuin yrittäisit työntää narulla.
Työttömyyden syynä kun ei ole työttömät vaan työpaikkojen riittämättömyys ja siksi ponnistelut pitää osoittaa työpaikkojen lisäämiseen.
Mikäli nostetaan kädet pystyyn ja todetaan että työpaikkojen lisääminen ei onnistu, niin tilannetta ei paranneta periaatteella
"jotain pitää tehdä, että tulisi tehdyksi jotain".
AL: "Pihvi" vahvistaa, että hallitus ajaa läpi työnhakupakkoa (https://www.talouselama.fi/uutiset/al-tyoministeri-vahvistaa-etta-hallitus-ajaa-lapi-tyonhakupakkoa/52d828a3-a4d6-3440-82ba-c49dea5c11c7)
QuoteAktiivimalli herättää vastustusta, mutta hallitus valmistelee lisää työttömyysturvaan liittyviä uudistuksia.
Hallitus aikoo antaa aktiivisesta työnhakupakosta lakiesityksen eduskunnalle tämän vuoden aikana. Asian vahvisti työministeri Jari Lindström (sin) Aamulehdelle.
"Tarkoitus on antaa lakiesitys eduskunnalle vuoden 2018 aikana. Aikataulu tietysti tarkentuu prosessin edetessä", Lindström toteaa lehden lauantaina julkaisemassa jutussa.
Pihvi heitetty leijonille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2018, 11:40:00
"Oletko muuten yrittänyt tarjota PS:lle ideoitasi ..."
Minulta ei kysytty, mutta vastaan:
Olen.
Vuodesta 2012 olen yrittänyt tarjota ideoitani. Eivät kelpaa.
Millaisia ideoita?
Quote from: Ulvokki on 06.01.2018, 12:02:01
Ja perintöveroa en missään nimessä poistaisi, siinä on kyse laajemmasta asiasta kuin pelkästään yhteiskuntaosallisuudesta verotuksen kautta. Tässä viittaan tällaisiin toimijoihin kuin Herlin jossa suku nai rahaa ja keskittää sitä myös toimintoihin jotka vaikuttavat koko yhteiskuntaan ja poliittiseen elämään. Tulos ei ole kovinkaan demokraattinen.
Perintöveron poistamisella tarkoitetaan sitä, että perityn tai lahjana saadun omaisuuden verotus toteutettaisiin vasta saajan realisoidessa kyseistä omaisuutta. Nykyisellä systeemillä esim. terveitä perheyrityksiä joudutaan myymään, jotta perilliset kykenisivät maksamaan perintöverot. Lisääntymään päin ovat myös luopumiset perinnöistä tapauksissa, joissa omaisuuden myynti katsotaan vaikeaksi ja hitaaksi.
Jouduin itse maksamaan yli kymmenen vuotta sitten noin kymppitonnin perintöveroa isäni jälkeen, vaikka en tähän päivään mennessä ole päässyt realisoimaan pesästä lanttiakaan. Vanha äitini elää edelleen ja hänellä on käyttö- sekä hallintaoikeus perintönä saamaani siivuun, eli en voi vaikuttaa asiaan mitenkään.
Tietääkseni Suomi on ainoa maa EU-alueella, joka ei ole luopunut tällaisesta perintöverotuksesta. Eiköhän olisi jo aika siirtää tämä kateusvero historiaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2018, 11:40:00
Vuodesta 2012 olen yrittänyt tarjota ideoitani. Eivät kelpaa.
Viime kesänä puolueen johtoa uudistettiin hieman. Ehkä voisit yrittää uudelleen.
Demaripuheenjohtaja Antti Rinne kertoi Aamulehden haastattelussa toimittajalle satoja työhakemuksia turhaan tehneeltä työttömältä naiselta saamastaan palautteesta, jossa nainen vertasi hallituksen politiikkaa niskalaukaukseen. Toimittaja Lauri Nurmi laittoi sitaatin jutun otsikossa Rinteen suuhun, mistä tyhmimmät ja niljakkaimmat poliitikot ja toimittajat Simon Elosta ja Timo Haapalasta lähtien saivat tekosyyn ryöpyttää Rinnettä pöyristyttävästä kielenkäytöstä ja vakavasta virheestä.
Aamulehti: Oppositiojohtaja Antti Rinne: Hallituksen ihmiskuvan vääristyneisyys johtaa älyttömyyksiin – "halutaan laittaa työttömät polvilleen ja antaa niskalaukaus" (https://www.aamulehti.fi/uutiset/oppositiojohtaja-antti-rinne-hallituksen-ihmiskuvan-vaaristyneisyys-johtaa-alyttomyyksiin-halutaan-laittaa-tyottomat-polvilleen-ja-antaa-niskalaukaus-200648185/)
Helsingin Sanomat: Antti Rinteen siteeraama vertaus aktiivimallista "niskalaukauksena" herättää pahaa verta – Rinne: "Millaista palautetta hallitus oikein odotti?" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005515236.html)
Näin on marjat
https://www.youtube.com/watch?v=RvDrpXofafw
https://www.youtube.com/watch?v=88mzXJ7B9b4
QuoteEntinen vasemmistopoliitikko, nykyinen toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n pääekonomisti Ralf Sund kannattaa työttömyysturvan aktiivimallia. Hän myöntää, että mallissa on miinuksensa, mutta hänen mukaansa plussat painavat enemmän.
Vasemmistoliiton entinen puoluesihteeri Sund oli mukana aktiivimallia valmistelleessa työryhmässä. Hänen mukaansa juuri STTK otti aktiivisuusperiaatteen työryhmässä esille. Alkujaan työryhmä pohti vain työttömyysturvan porrastusta eli leikkaamista työttömyyden keston perusteella. Sundin mukaan STTK ehdotti, ettei leikkaus tulisi automaattisesti, vaan se olisi mahdollista estää omalla aktiivisuudella, minkä pohjalta syntyi lopulta vuoden alusta voimaan tullut työttömyysturvan aktiivimalli. Hän ei havainnut prosessin aikana poliittista ohjausta.
Sundin mukaan aktiivimallin taustalla on useita tutkimuksia, jotka osoittavat, että taloudelliset kannustimet toimivat. Työtön tutkitusti "virkistyy työnhakuun", kun hänen työttömyysturvansa uhkaa heikentyä, mikä näkyy Sundin mukaan myös tilaistoista.
–Voimme olla vakuuttuneita vaikutusten etumerkistä, Sund sanoo viitaten aktiivimallin myönteisiin vaikutuksiin.
Sundin mukaan työryhmän pöydällä oli kuutisen erilaista mallia, joista valituksi tuli lopulta työttömien kannalta kaikkein lempein malli. Tätä mallia on nyt kauhisteltu alkuvuosi, vaikka Sundin mukaan se oli tarjolla olleista vaihtoehdoista paras.
–En kiistä miinuksia. Tämä ei ole kauhean solidaarinen malli, mutta tässä on kuitenkin niin paljon plussaa, että vaakakuppi kokonaisarviossa minulla kääntyy plussan puolelle.
"Lintilän toive ei kylläkään toteudu"
Sund pitää kiinni siitä, että aktiivimalli kannatti viedä läpi, vaikka siitä ei tullutkaan täydellinen. Hallitus oli linjannut, että malli pitää toteuttaa kustannusneutraalisti. Parempaan malliin olisi Sundin mukaan tarvittu työllisyysmäärärahoja aktivointitoimenpiteiden lisäämistä varten. Mallin yhteydestä on puhuttu paljon Tanskasta, missä henkilöstöresurssit ovat moninkertaiset verrattuna suomen te-palveluihin. Sundin mukaan näiltä osin malli jäi hiukan vajaaksi.
Sund kuitenkin puolustaa mallia ja pitää sitä tervetulleena. Hän uskoo, että voimaan tullut aktiivimalli puree ja tuo arviolta 8000–10 000 työllistä lisää.
Sundia harmittaa, että aktiivimallista nousseessa myrskyssä on unohdettu kokonaan muutoksen positiivinen puoli. Silti minuuspuoltakaan ei voi kiistää. Sund huomauttaa, ettei esimerkiksi elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) Ylelle antama lupaus voi toteutua. Lintilä lupasi, ettei "kukaan, joka aktiivisesti hakee työtä ja on aktiivisesti työmarkkinoiden käytössä, tule sanktioiden piiriin".
–Ikävä kyllä on niin, että ehkä tuo sinänsä varmasti vilpitön toive ei nyt ihan tule toteutumaan.
Sund sanoo, etteivät kaikki aktiivisetkaan pysty välttämättä täyttämään ehtoa, sillä palveluja ja työtä ei vain ole kaikille tarjolla. Hän kuitenkin painottaa, että aktiivimalli on tärkeä uudistus, vaikkakin isossa mittakaavassa pieni. Kahden vuoden aikana on syntynyt noin 100 000 uutta työpaikkaa, kun aktiivimallin osalta puhutaan noin 10 000 hengen työllisyysvaikutuksesta. Sund kuitenkin sanoo, että "pienetkin marjat on nyt poimittava maasta".
–Tilanne on niin vakava, että jos meillä yli 3 prosentin kasvun oloissa julkinen talous tekee edelleen alijäämää, niin onhan tässä jotain fundamenteissa pielessä, ja tämä kasvu ei jatku kauaa.
–Parin–kolmen vuoden kuluttua, kun kasvu ehtyy, jos velkataso on samalla tasolla tai jopa korkeammalla kuin nyt, kyllä on köyhille kovaa kyytiä tiedossa.
Nykyinen työllisyysaste ei hänen mukaansa riitä Suomelle alkuunkaan, eikä hallitus ole pääsemässä edes tavoiteltuun 72 prosenttiin. Edes 75 prosenttia ei Sundin mielestä välttämättä riitä.
"Työttömyysturva passivoi Suomessa liikaa"
Sundin mukaan kaikki ovat kuta kuinkin yhtä mieltä siitä, että työttömyysturva on Suomessa liian passivoiva nykyisin, mutta se, millaisia aktivointitoimenpiteitä tarvitaan, nähdään eri tavoin. Sundin mukaan isolla rahalla voisi rakentaa sellaisen systeemin, josta kukaan ei kärsi, mutta Suomella ei sellaisia rahoja ole.
Sund puuttuu etenkin opposition ja SAK:n esillä pitämään väitteeseen siitä, että aktiivimalli olisi leikannut työttömyysturvaa. Sundin mukaan malli on neutraali, sillä siitä kertyy yhtä paljon kustannuksia kuin kustannussäästöä. Syynä on se, että työttömyysturvan omavastuuaikaa lyhennettiin 7 päivästä 5 päivään, mikä parantaa lyhytaikaisen työttömyyden etuustasoa.
Sund olisi kaivannut malliin mukaan vielä karenssiremonttia, sillä hänen mukaansa Suomen karenssisysteemi on pohjoismaisittain keskimääräistä ankarampi ja toimii melko huonosti.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238717-ay-ekonomisti-tunnustaa-ehdottaneensa-aktiivimallia-pienetkin-marjat-nyt-poimittava
Vai että virkistyy työnhakuun, kun työttömyysturvaa leikataan.
Itse asiassa siinä saattaa käydä niin, että kun valmiiksi riittämättömästä perusturvasta leikataan vielä vähän lisää, osa vuosikausia pienellä rahalla kituutelluista ihmisistä vajoaa täyteen apatiaan ja luovuttaa kokonaan. Kun on sitkutellut ja kitkutellut, venyttänyt penniä ja lykännyt elintärkeintä hankintoja rahan puutteessa, elänyt ehkä nälässäkin jonkin aikaa, ja sitten viedään siitä viimeisestä tuesta vielä pari-kolmekymppiä, se saattaa olla se viimeinen potku, jonka jälkeen ojanpohjalta ei kerta kaikkiaan vain enää nousta.
Ehkä tämä "virkistäisi" ihmisiä työnhakuun, jos vain ansiosidonnaista leikattaisiin. Mutta Kelan minimipäivärahoihin ei missään nimessä pitäisi koskea. En lainkaan ihmettele, jos itsemurhatilastoihin ilmaantuu piikki seuraavien parin vuoden sisään.
Oikealta vasemmalle poliitikot liikuttavan yksimielisesti koittavat hakea syytä työttömyyteen työttömistä.
Tässä aktiivimallissa on minulle jäänyt hieman epäselväksi tuo työnhaku. Tarkoitetaanko sillä että työtön velvoitetaan hakemaan tarjolla olevia työpaikkoja vai sitä että työtön velvoitetaan hakemaan töitä oli niitä tarjolla tai ei. Jos sillä tarkoitetaan jälkimmäistä niin kai työkkärissä sitten on lista yrittäjistä ja firmoista joista niitä töitä voi hakea. Kai se aktiivimalli tarkoittaa että sen työhakemuksensa voi jättää henkilökohtaisesti työn antajalle. Työttömäthän voisi järjestäytyä ja vaikka porukalla osoittaa aktiivisuuttaan. Ei muuta kuin kerää kokoon sopivan joukon työttömiä jotka sitten laumassa kiertävät yrityksiä läpi jättämässä työhakemuksensa ja joku filmaa jutun osoituksena aktiivisuudesta.
Quote from: ämpee on 06.01.2018, 15:58:03
Oikealta vasemmalle poliitikot liikuttavan yksimielisesti koittavat hakea syytä työttömyyteen työttömistä.
Näinpä. Ja samalla eivät näe mitä itse ovat tehneet ja ovat tekemässä. He luovat työttömyyttä omilla teoillaan. En minä ainakaan ole havainnut viimeisten hallitusten ponnistelevan jäljellä olevan teollisuuden pysymiseksi Suomessa. Kyllä he sen sijaan ovat horisseet ilmastosopimuksen kiristyksestä, kikysta, EU:sta, tarveharkintaisen orjatyövoiman vapauttamisesta EU:n ulkopuolelta, "positiivisesta" syrjinnästä, laittomien maassaoleskelevien elämän kustantamisesta ja julkisen sektorin kasvattamisesta.
Saatan olla väärässä, mutta minulla on sellainen tunne, että kaaos aiheutetaan tarkoituksenmukaisesti. Luvassa on vieläkin hauskempaa ja työttömien kyykyttäminen ja syyllistäminen toimii savuverhona ja tahallaan yllytetään nousemaan toisiaan ja hallitusta vastaan. Seuraava suuri Lama tekee tuloaan ja kolkuttaa jo ovea. Siinä vaiheessa vihapuhepoliitikkojen tulisi pysyä pois kaduilta. [/ilkeä tunne]
Koskee kuulemma lomautettajakin. Jos pitää työstään, ja haluaa työpaikkansa pitää, voiko lomautettuna ollessaan hakea työtä omalta työnantajaltaan?
Quote from: Nikolas Ojala on 06.01.2018, 15:08:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2018, 11:40:00
Vuodesta 2012 olen yrittänyt tarjota ideoitani. Eivät kelpaa.
Viime kesänä puolueen johtoa uudistettiin hieman. Ehkä voisit yrittää uudelleen.
Ei auttanut puolueen uudistaminen. Ja ideani pidän minun puoluetoimiston välisenä asiana. Puoluetoimisto haluaa pitää tunkkinsa itse. Olkoon sitten niin.
Quote from: MW on 06.01.2018, 16:30:49
Koskee kuulemma lomautettajakin. Jos pitää työstään, ja haluaa työpaikkansa pitää, voiko lomautettuna ollessaan hakea työtä omalta työnantajaltaan?
Näin sen ymmärsin. Ja haku myös työnantajan kilpailijoilta. Ja ympäri Suomea kaikkialta. Hallituksen mielestä kansalaisella ei ole oikeutta päättää asuinkuntaansa mistään syystä. Rakenteilla oleva asumus pitää myydä ja muuttaa satojen kilometrien päähän. Puolison pitää joko irtisanoutua töistään tai jäädä paikoilleen.
Kuinka pääministeri vielä ilkeää näyttää naamansa? Hän ilkesi vielä puhua
yhtenäisyydestä.
Quote from: MW on 06.01.2018, 16:30:49
Koskee kuulemma lomautettajakin. Jos pitää työstään, ja haluaa työpaikkansa pitää, voiko lomautettuna ollessaan hakea työtä omalta työnantajaltaan?
Miksikä ei. Tosin olisihan se aika kornia osoittaa aktiivisuuttaan hakemalla omaa työpaikkaansa kuten Juhana Vilen teki. Toinen järjettömyys tässä on se että kuka palkkaa lomautetun joka haluaa jatkaa entisessä työpaikassaan.
Itseasiassa tuota kannattaisi eduskunnassa kysäistä ministeri Lindströmiltä tai ministeri Mattilalta.
Juolahti mieleeni harmaa työ. Nettikahvilassa eräs kurdi -nuorukainen käytti päivänsä etsimällä halpoja käytettyjä autoja, joita hän osti, huolsi, ja möi voitolla toisille mamuille. Kysäisin maksaako hän verot. "En tietenkään maksa." oli vastaus. Eräs kantismies sanoi, että "muutaman voit ostaa ja myydä vuoden sisään, mutta kohta Trafista menee tieto verottajalle ammattimaisesta toiminnasta ja se ei auta sitten sanoa, että olet työtön, koska Kela ei sellaista kuuntele kun alkaa perimään maksamiaan takaisin."
Leikataanko myös työttömien matujen etuuksia, "jos" heitä ei kiinnosta työnhaku? Tätähän täytyy ehdottomasti soveltaa myös muihin maahanmuuttajien etuuksiin.
Työministeri Lindström (st) vahvistaa, että aktiivisen työnhaun malli tullaan toteuttamaan. Valmistelu on jo aloitettu soteministeriössä ja hallitus antaa esityksen jo tänä vuonna.
Quote from: Aamulehti 6.1.2018Työministeri Jari Lindström vahvistaa: Lakiesitys työttömien aktiivisesta työnhakupakosta annetaan tänä vuonna – laiminlyönnistä 60 päivän tuet pois
Työministeri Jari Lindström (sin.) vahvistaa Aamulehdelle, että hallitus aikoo antaa aktiivisesta työnhakupakosta lakiesityksen eduskunnalle tämän vuoden kuluessa.
–Tarkoitus on antaa lakiesitys eduskunnalle vuoden 2018 aikana. Aikataulu tietysti tarkentuu prosessin edetessä, Lindström toteaa.
[...]
Tuleepa olemaan paljon kodittomia tässä maassa. Heitä voisi kutsua yhteisnimikkeellä lindströmeiksi. Vai uskooko joku tosissaan, että jokainen työtön onnistuu todistettavasti hakemaan yhtä työpaikkaa viikossa? Todisteet puuttuvat ja ilman omaa syytä 60 päivää ilman rahaa. Ja nyt oikeesti varustautumaan pahimpaan. Kodittomat tulevat aiheuttamaan paljon vahinkoa ja uhrina ei aina ole syyllinen.
Harmaa työ kyllä yleistyy jopa niin että se hyväksytään yleisesti. Ei sen valvontaan mitkään resurssit riittäisikään.
Netissä voi hakea helposti monta työpaikka per päivä todistetusti. Jos työttömyyskorvausta ei saa, niin fattan täti antaa rahaa. Veronmaksaja kiittää, kun menee eri momentilta, mutta samasta taskusta.
Quote from: ämpee on 06.01.2018, 15:58:03
Oikealta vasemmalle poliitikot liikuttavan yksimielisesti koittavat hakea syytä työttömyyteen työttömistä.
Nyt uskaltaa yrittää tällaista kun politrukeilla on kerrankin työministerinä kansam mies, joka on tehnyt oikeaa työtä. Kyllä tällaisen keulakuvan avulla passaa alkaa vapauttaa sisäistä orjapiiskuriaan.
Quote from: Pyhä Olavi on 06.01.2018, 22:19:33
työttömyyskorvausta ei saa, niin fattan täti antaa rahaa. Veronmaksaja kiittää, kun menee eri momentilta, mutta samasta taskusta.
Paitsi ne, joilla on omaisuutta. Valtio säästää, kun heille ei tarvitse maksaa mitään.
Voikohan tuollaisesta karenssin määräämisestä tehdä valituksen jos mielestään on toiminut riittävän aktiivisesti. Jos voi niin valitustulva tulee olemaan mittava. Myös kantelu virkamiehen toimesta lienee mahdollista.
Quote from: Nikolas Ojala on 06.01.2018, 15:08:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2018, 11:40:00
Vuodesta 2012 olen yrittänyt tarjota ideoitani. Eivät kelpaa.
Viime kesänä puolueen johtoa uudistettiin hieman. Ehkä voisit yrittää uudelleen.
Puoluesihteeri? Nope
Työmies? Nope
Pekasuksen rehtori? Nope
Aika monet suorittavan portaan ideafiltterit ovat siellä edelleen. Olen myös tarjonnut koulutusideoita pekasukseen ja pumerankia on tullut tai sitten hiljaisuutta.
-i-
Quote from: Pyhä Olavi on 06.01.2018, 22:19:33
Netissä voi hakea helposti monta työpaikka per päivä todistetusti. Jos työttömyyskorvausta ei saa, niin fattan täti antaa rahaa. Veronmaksaja kiittää, kun menee eri momentilta, mutta samasta taskusta.
Disinformaatiota. Olisit lukenut ensin ennen besserwisseröintiä. Kaikki on jo kirjoitettu. Katson tuollaisen olevan trollaamista.
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2017, 16:31:11
Toimeentulotuki ei ole mikään itsestäänselvyys mille pudotaan. Toki siitä on sellainen muodostunut, mutta se ei ole sitä. Sitä haetaan tilapäisesti ja se on viimeinen oljenkorsi. Toimeentulotuki on köyhyyslupaus, jolloin hakijalla ei ole käytännössä yhtään säästöjä, tuloja mistään, eikä kiinteää arvo-omaisuutta. Jopa kissalat ja kennelit ja harrasteajoneuvot pitää hävittää ennen TT-tukea saadakseen.
Jos ei hae työtä, niin toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa jo nykyisin 20% (tai jopa 40%), siis se fyrkka mikä jää käteen.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#a1412-1997 1 Luku 10§ Alennettu Perusosa
Tää ei vissiin vielä elo ollut täällä.
QuoteEntinen vasemmistopoliitikko, nykyinen toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n pääekonomisti Ralf Sund kannattaa työttömyysturvan aktiivimallia. Hän myöntää, että mallissa on miinuksensa, mutta hänen mukaansa plussat painavat enemmän.
Vasemmistoliiton entinen puoluesihteeri Sund oli mukana aktiivimallia valmistelleessa työryhmässä. Hänen mukaansa juuri STTK otti aktiivisuusperiaatteen työryhmässä esille. Alkujaan työryhmä pohti vain työttömyysturvan porrastusta eli leikkaamista työttömyyden keston perusteella. Sundin mukaan STTK ehdotti, ettei leikkaus tulisi automaattisesti, vaan se olisi mahdollista estää omalla aktiivisuudella, minkä pohjalta syntyi lopulta vuoden alusta voimaan tullut työttömyysturvan aktiivimalli. Hän ei havainnut prosessin aikana poliittista ohjausta.
Sundin mukaan aktiivimallin taustalla on useita tutkimuksia, jotka osoittavat, että taloudelliset kannustimet toimivat. Työtön tutkitusti "virkistyy työnhakuun", kun hänen työttömyysturvansa uhkaa heikentyä, mikä näkyy Sundin mukaan myös tilaistoista.
–Voimme olla vakuuttuneita vaikutusten etumerkistä, Sund sanoo viitaten aktiivimallin myönteisiin vaikutuksiin.
Sundin mukaan työryhmän pöydällä oli kuutisen erilaista mallia, joista valituksi tuli lopulta työttömien kannalta kaikkein lempein malli. Tätä mallia on nyt kauhisteltu alkuvuosi, vaikka Sundin mukaan se oli tarjolla olleista vaihtoehdoista paras.
–En kiistä miinuksia. Tämä ei ole kauhean solidaarinen malli, mutta tässä on kuitenkin niin paljon plussaa, että vaakakuppi kokonaisarviossa minulla kääntyy plussan puolelle.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238717-ay-ekonomisti-tunnustaa-ehdottaneensa-aktiivimallia-pienetkin-marjat-nyt-poimittava (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238717-ay-ekonomisti-tunnustaa-ehdottaneensa-aktiivimallia-pienetkin-marjat-nyt-poimittava)
Tärkein syy siihen, etten mä kuulu liittoon, on se, ettei mulla ole mitään mielenkiintoa maksaa tällaisien tyyppien palkkoja, jotka tuppaavat olemaan henkiseen tasoon nähden kummallisen suuret.
↑Aika pienet on tosiaankin Sundin marjat.
Ja koska kysyntää tulee olemaan, voin perustaa itselleni firman, mistä voi kysyä työpaikkaa. Luonnollisesti veloitan kysymyksestä päivän hinnan. Ketäänhän ei tarvitse työllistää, eikä kenenkään tarvinnut työllistyä, kunhan kysyy kerran viikossa.
Alkaa HR-porukoille kiireiset ajat. Ehkä toinen puoli työttömistä voitaisiin värvätä haastattelijoiksi, että toinen puoli voisi käydä haastatteluissa?
Ja koko homma ulkoistettaisiin jollekin "sopivalle taholle", joka laskuttaa sitten veronmaksajia, raskaimman jälkeen?
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 23:00:27
↑Aika pienet on tosiaankin Sundin marjat.
2000-luvun alussa Sund avautui lehdissä avioero/keski-iänkriiaistään/masennuksestaan. Jotain vaimo jätti vei lapset, Ralf oli itsetuhoinen, oliko viinaa pillereitä ja hanki tms. Ne jotka arkistoivat Ilta-Sanomat lehtensä kaikki numerot ja joilla on skanneri eikä parempaa tekemistä loppiaisiltana, voivat halutessaan kaivaa lisäintoa. Google on aika tietämätön.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2018, 16:58:21
Quote from: MW on 06.01.2018, 16:30:49
Koskee kuulemma lomautettajakin. Jos pitää työstään, ja haluaa työpaikkansa pitää, voiko lomautettuna ollessaan hakea työtä omalta työnantajaltaan?
Miksikä ei. Tosin olisihan se aika kornia osoittaa aktiivisuuttaan hakemalla omaa työpaikkaansa kuten Juhana Vilen teki. Toinen järjettömyys tässä on se että kuka palkkaa lomautetun joka haluaa jatkaa entisessä työpaikassaan.
Itseasiassa tuota kannattaisi eduskunnassa kysäistä ministeri Lindströmiltä tai ministeri Mattilalta.
Lisänä vielä lojaliteettivelvollisuus ja mahdollinen kilpailukielto. Rajaa kivasti oman alan työt pois.
Lehtola mätkii syöttöpossua melko mojovasti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005513766.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005513766.html)
QuoteJyrki Lehtolan kolumni: Suomi on täynnä paskoja ihmisiä
Hohhoijaa. Minun nimeni on Juhana Vartiainen ja hohhoijaa olen närkästynyt.
Olen tullut palauttamaan kurin yhteiskuntaan. Seison pääni sisällä todella hyvin istuvassa mustassa nahkapuvussa, sanansäilä kädessäni ja kuritan velttoilijat järjestykseen, sellainen mies minä olen, hohhoijaa, olipa pitkä virke, kaikkeni taas Suomelle annoin, nyt takaisin torkkupeiton alle korkoa kasvamaan.
Te huonovointiset suomalaiset olette olleet minulle aikamoinen pettymys.
Teistä on tullut ihmisiä, jotka eivät vastaa niitä kriteereitä, joita minulla nykyään on. Se on teiltä melkoinen virhe.
Itse olen kokenut rankan, muutoilla, turvattomuudella ja kyydityksillä kuormitetun työelämän, enkä valita toisin kuin te köyhät. Olen vuoroin johtanut Ruotsia, Suomea, Ruotsia, ja nyt taas Suomea, mutta olenko vähäosaisten tavoin itkenyt, että perhe jäi kuppaiseen kainuulaiskylään? En, MOT eli olen VTT.
Siksi minulla on objektiiviset lähtökohdat kertoa, miten Suomi saadaan paremmaksi paikaksi kaltaisilleni:
Suomi on täynnä paskoja kaupunkeja. Paskojen ihmisten pitää muuttaa niihin. Jos on Helsingissä paska taloustutkija ja marisee, ettei ole töitä, oikea paikka tällaiselle on seistä liikennevalona Keuruulla lamppu suussaan. Ikävää toki, mutta totta.
Suomi on täynnä paskoja ihmisiä. Muuttakaa pois Helsingistä. Etsikää paskoja duuneja sieltä, missä niitä on, ja jos joudutte sen takia eroon perheestänne, olkaa iloisia, se on todennäköisimmin paska perhe. Ikävää toki, mutta totta.
(...)
Lainaus unohtui nähtävästi. Jännä juttu.
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 23:00:27
↑Aika pienet on tosiaankin Sundin marjat.
Ja koska kysyntää tulee olemaan, voin perustaa itselleni firman, mistä voi kysyä työpaikkaa. Luonnollisesti veloitan kysymyksestä päivän hinnan. Ketäänhän ei tarvitse työllistää, eikä kenenkään tarvinnut työllistyä, kunhan kysyy kerran viikossa.
Kannattais tehdä appi, jolla voi töitä voi kysellä vaivattomasti mistä tapansa päin maata.
Hyvin luonnehti Lehtola tuota torkkupeittoon kääriytynyttä vapaamatkustajaa.
Quote from: dothefake on 06.01.2018, 22:28:33
Ihan sama vitun väli, tehkää mitä haluatte.
Tuohon tämä tuleekin menemään. Kidukeikää lähestyvät sanovat jo noin. Seuraavaksi nuoriso heittäytyy oman onnensa nojaan omille bisneksilleen. Sitä kun on kaikenlaista rahakasta keppostelua keksitty hengen pitimiksi. Ja TE-toimistosta pääsee eroon kun ilmoittaa lopettavansa työnhaun. Tai jos ei ilmoita niin sittenkin pääsee eroon. Keski-ikäiset vielä tulevat sinnittelemään jollain tapaa uusien sääntöjen puitteissa heistäkin yhä useamman pudotessa yhteiskunnan ulkopuolelle. Näin tulee kortisto siivottua ja kikyhallituksella on syytä hymyillä, koska se näyttää suoriutuneen kiitettävästi. Ja gallupit laulaa hoosiannaa. Työvoimapulaakin pukkaa niin että hallitus raijaa pää märkänä lisää afrikkaa. Loputkin suomalaiset perheet hajoavat hallituksen painostukseen. Oppositiosta kuuluu vain taputusta.
Eihän tämä selviä ennen kuin käydään siellä pohjalla katsomassa lopputulos. Se vain sitten ettei sieltä pohjalta oikein pääse enää ylös. Yhteiskunta tulee olemaan ruma näyttämö vieläkin rumemmalle näytelmälle. Varustautukaa siihen. Aika loppui jo.
Jos Ralf Sund haluaa kostaa kaikille kärsimänsä vääryyden?
Quote"Yhteiskunta ajattelee niin, että äijä muuttakoon pieneen murjuun ja ottakoon lapset sinne silloin tällöin jos kehtaa", Ralf Sund kertoo avioerostaan.
Ralf Sund tilittää avioeronsa kipeitä kokemuksia piakkoin ilmestyvässä kirjassaan Uhrataan puoluesihteeri. Vaimon väkivaltainen käytös ja raskaaksi tuleminen vieraalle miehelle ajoi vasemmistoliiton puoluesihteerinä toimineen Sundin masennukseen ja epätoivoon.
Ralf Sund on aloittanut eron jälkeen kirjaimellisesti alusta. "Poikamiesboksissaan" Helsingin Kumpulassa hän kertaa tapahtunutta. Hän on tullut siihen johtopäätökseen, että mies jää avioerotilanteessa aina alakynteen.
Yksi teema Ralf Sundin kirjassa on, että emansipaatiossa naiset ovat apinoineet miehiltä typerimmät käyttäytymistavat.
"Miksi oman paikan raivaaminen yhteiskunnassa tapahtuu naisillakin sillä tavalla, että petetään enemmän, ryypätään enemmän tai käytetään väkivaltaa enemmän? Miksi itsenäistymiseen liittyvät juuri nämä sosiaalisesti tuhoisimmat käyttäytymistavat, jotka satuttavat ja loukkaavat lähimpiä ihmisiä? Miksi naisten ovat tässä suhteessa yhtä tyhmiä kuin miehet?"
http://voima.fi/blog/arkisto-voima/tasa-arvoa-myos-miehille/
Quote from: törö on 06.01.2018, 22:43:37
Tää ei vissiin vielä elo ollut täällä.
QuoteEntinen vasemmistopoliitikko, nykyinen toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n pääekonomisti Ralf Sund kannattaa työttömyysturvan aktiivimallia. Hän myöntää, että mallissa on miinuksensa, mutta hänen mukaansa plussat painavat enemmän.
[...]
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238717-ay-ekonomisti-tunnustaa-ehdottaneensa-aktiivimallia-pienetkin-marjat-nyt-poimittava (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238717-ay-ekonomisti-tunnustaa-ehdottaneensa-aktiivimallia-pienetkin-marjat-nyt-poimittava)
Tärkein syy siihen, etten mä kuulu liittoon, on se, ettei mulla ole mitään mielenkiintoa maksaa tällaisien tyyppien palkkoja, jotka tuppaavat olemaan henkiseen tasoon nähden kummallisen suuret.
STTK, johon myös Sund kuuluu, ei vastustanut aktiivimallia, toisin kuin SAK.
Quote from: Ilkka 5.10.2016STTK:n Palola: Aktiivimalli tavoitteiden mukainen
Toimihenkilöiden keskusjärjestö STTK:n puheenjohtaja Antti Palola sanoo, että työllisyystyöryhmän esittämä aktiivimalli on STTK:n tavoitteiden mukainen. Mallissa työttömien pitäisi todistaa aktiivisuuttaan ja käydä säännöllisesti haastatteluissa.
– Tämän aktiivimallin pohjalta voidaan lähteä jatkotoimenpiteisiin, Palola sanoo.
Valtiovarainministeriön valtiosihteerin Martti Hetemäen vetämän kolmikantaisen työllisyysryhmän raportti jätettiin alkuviikolla hallitukselle. Raportti jätettiin erimielisenä.
Vaikka raportissa esitetty aktiivimalli kelpaa STTK:lle, sisältö kokonaisuudessaan ei Palolan edustamaa työmarkkinajärjestöä miellytä. STTK haluaisi Palolan mukaan ainakin laajentaa työttömien omaehtoista opiskelua työttömyysturvalla.
Palolan mukaan myös työvoimapalvelujen tarjoamisen resursseja pitäisi lisätä selvästi.
[...]
Quote from: törö on 07.01.2018, 00:14:56
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 23:00:27
↑Aika pienet on tosiaankin Sundin marjat.
Ja koska kysyntää tulee olemaan, voin perustaa itselleni firman, mistä voi kysyä työpaikkaa. Luonnollisesti veloitan kysymyksestä päivän hinnan. Ketäänhän ei tarvitse työllistää, eikä kenenkään tarvinnut työllistyä, kunhan kysyy kerran viikossa.
Kannattais tehdä appi, jolla voi töitä voi kysellä vaivattomasti mistä tapansa päin maata.
Muistan ajan kun hooässän sunnuntainumero oli sellainen äppi, mistä löytyi koko elämä pääseudulla. Jos siitä ei löytänyt mitään niin otti yhden aukeaman täkiksi ja loput tyynyksi.
Nyt on ympäri inettiä noita rekkaa-meidän-palveluun-koska-paras-ja-meillä-kaikki-työ-on -saitteja. Kutut niihin kaikkiin viitsi rekata. Pöljää se olisi. Pitäköön nollatuntisopparinsa.
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Tällaisiin pöljäkommentteihin olisi kiva kuulla perustelu että miten voisi olla lisäämättä?
Eikös järvien jäätkin sula kun tulee kesä ja vuorokauden keskilämpö nouse yli yhden asteen.
On muuten melko hapokasta kommentointia naamakirjassa noissa artikkeleissa, missä käsitellään työnhaun ns. aktiivimallia. Jos joku olisi pari vuotta sitten kertonut, että kansalaiset kirjoittavat omilla nimillään Facebookiin että koska kaivetaan aseet esiin ja otetaan sisällissota uusiksi, olisin nauranut. Eipä tarvi nauraa enää. :o
Ja kommenttien perusteella myöskin eräs työ- ja elinkeinoministeri saa ihan uuden nenätyylin, jos erehtyy jossain kadulla tulemaan vastaan. Jarppa taisi saada näillä päätöksillä ja niiden päinperseisten päätösten typerillä puolusteluilla muutaman satatuhatta elinikäistä vihollista.
Quote from: Tuulenhenki on 07.01.2018, 08:54:31
On muuten melko hapokasta kommentointia naamakirjassa noissa artikkeleissa, missä käsitellään työnhaun ns. aktiivimallia. Jos joku olisi pari vuotta sitten kertonut, että kansalaiset kirjoittavat omilla nimillään Facebookiin että koska kaivetaan aseet esiin ja otetaan sisällissota uusiksi, olisin nauranut. Eipä tarvi nauraa enää. :o
Kyllä. On harhaista väittää etteivät sosialistit olisi lopulta luonteeltaan murhaajia. He vain näyttelevät toisinaan ettei tavoitteena olisi aatetta kannattamattomien kansanmurha.
Kannattaa muistaa että suomalainen kulttuuri-intelligentsija ja toimittajat ovat tuon joukon tukena. Ikinä ei tule mieleenkään näissä yhteyksissä heille muistuttaa että "sanoista on lyhyt matka tekoihin." Ilmeisesti siksi, että toimittajien mielestä kaikkien ei-sosialistien murhaaminen olisi jaloa.
Quote from: Tuulenhenki on 06.01.2018, 15:57:42
En lainkaan ihmettele, jos itsemurhatilastoihin ilmaantuu piikki seuraavien parin vuoden sisään.
No kuule.
Eiköhän se liene kokkarekepulien tarkoituskin. Työttömäksi taikka työkyvyttömäksi joutunut ihminen on aina rasite ylikuormitetulle sosiaalisektorillemme.
Eiköhän nämä aktivoinnit ole tämänpäivän kokkareen sininen kepuliversio vanhasta kunnon uuniin taikka duuniin menetelmästä.
Jokainen jojoksi mennyt työtön on silkkaa säästöä sille kuuluisalle nettoveronmaksajalle ja kokkarekepulit tietää sen. Politiikka on sitten se mukaista.
"TE-toimistosta tuli yhdessä yössä mörkö ja rangaistuslaitos" – Ihmiset pelkäävät käskyttäviä yhteydenottoja (https://demokraatti.fi/te-toimistosta-tuli-yhdessa-yossa-morko-ja-rangaistuslaitos-ihmiset-pelkaavat-kaskyttavia-yhteydenottoja/)
QuoteHallituksen ajama ja eduskunnan enemmistön hyväksymä niin sanottu työttömien aktiivimalli tuli voimaan vuoden alusta. Jyvässeudun työllistämisyhdistyksen toiminnanjohtaja Eija Tuohimaa kertoo, millaista todellisuus on ollut nyt muutaman päivän.
– TE-toimistosta tuli yhdessä yössä mörkö, kirosana ja rangaistuslaitos! Ja syy ei todellakaan ole toimiston eikä sen henkilökunnan.
Tuohimaa arvelee, että mallin tarkoitus lienee ollut ihan hyvä, eli saada ihmiset aktivoitua takaisin työelämään, mutta todellisuus on toisenlainen. Hän huomauttaa, että työtä ja työllistymistä edistäviä palveluita ei vain riitä kaikille.
– Nyt lukuisat työtä vailla olevat ihmiset ovat varpaillaan ja pelkäävät TE-toimiston käskyttäviä ja uhkailevilta tuntuvia yhteydenottoja.
Erityinen pelko ovat hänen mukaansa tietysti mahdolliset rangaistukset, jotka voivat ajaa työttömän todelliseen arjen ahdinkoon.
– Yhteydenottoja tulee tekstiviestillä, sähköpostilla ja kirjeitse, eikä viestien luonne ole kannustava vaan jopa pelottavalta tuntuvaa. Tämäkö on todella TE-toimiston tehtävä, Tuohimaa kysyy.
Ainahan työkkäri on ollut enemmän kyttäys-, kyykytys- ja rangaistuslaitos kuin työnvälitystoimisto. >:(
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.
Quote from: Golimar on 07.01.2018, 10:47:13
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.
Juuri näin. Ja kannustinloukut tulisi purkaa siten että jokainen työstä saatu euro hyödyttää sen tekijää siihen asti kunnes ihmisarvoinen tulotaso on saavutettu.
-80 luvun lopulla valmistuttuani ammattiin ilmottauduin työttömäksi työnhakijaksi. No sain heti töitä joten en palvelujaan tarvinnut. 90-luvun puolivälissä ilmottauduin taas työttömäksi, työkkärin virkailija tivasi kiukkuisena mitä olen nämä välivuodet tehnyt kun en ole heihin ollut yhteydessä. Kuittasin asian sanomalla että eipä ole teiltäkään yhtään työtarjousta tullut. ;D ;D ;D
Quote from: Golimar on 07.01.2018, 10:47:13
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.
No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä. Ei se pelkästään yhteiskunnan vika ole jos jollain Abdullahilla tai Pirjolla ei kapasiteetti riitä tehdä mitään tuottavaa ja hyödyllistä.
Mutta mukavampihan se on syyttä "yhteiskuntaa", muuten sitä joutuisi myöntämään että itse ei vaan osaa mitään ellei joku petaa kaikkea valmiiksi.
Quote from: l'uomo normale on 06.01.2018, 23:08:08
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 23:00:27
↑Aika pienet on tosiaankin Sundin marjat.
2000-luvun alussa Sund avautui lehdissä avioero/keski-iänkriiaistään/masennuksestaan. Jotain vaimo jätti vei lapset, Ralf oli itsetuhoinen, oliko viinaa pillereitä ja hanki tms. Ne jotka arkistoivat Ilta-Sanomat lehtensä kaikki numerot ja joilla on skanneri eikä parempaa tekemistä loppiaisiltana, voivat halutessaan kaivaa lisäintoa. Google on aika tietämätön.
Niillä pillereillä kääntävät sen itsetuhon muihin kohdistuvaksi. Ei kannattaisi päättäviin asemiin sellaisia päästää.
Quote from: Micke90 on 07.01.2018, 10:42:09
"TE-toimistosta tuli yhdessä yössä mörkö ja rangaistuslaitos" – Ihmiset pelkäävät käskyttäviä yhteydenottoja (https://demokraatti.fi/te-toimistosta-tuli-yhdessa-yossa-morko-ja-rangaistuslaitos-ihmiset-pelkaavat-kaskyttavia-yhteydenottoja/)
Ainahan työkkäri on ollut enemmän kyttäys-, kyykytys- ja rangaistuslaitos kuin työnvälitystoimisto. >:(
Eikä ole, vaan filatovin (sdp) orjatyö ja karenssi on ollut huolenpitoa ja työnvälitystä, demokraatit näin kertovat.
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 16:42:13
Quote from: MW on 06.01.2018, 16:30:49
Koskee kuulemma lomautettajakin. Jos pitää työstään, ja haluaa työpaikkansa pitää, voiko lomautettuna ollessaan hakea työtä omalta työnantajaltaan?
Näin sen ymmärsin. Ja haku myös työnantajan kilpailijoilta. Ja ympäri Suomea kaikkialta. Hallituksen mielestä kansalaisella ei ole oikeutta päättää asuinkuntaansa mistään syystä. Rakenteilla oleva asumus pitää myydä ja muuttaa satojen kilometrien päähän. Puolison pitää joko irtisanoutua töistään tai jäädä paikoilleen.
Kuinka pääministeri vielä ilkeää näyttää naamansa? Hän ilkesi vielä puhua yhtenäisyydestä.
Ei tuosta muuttamisesta suurta huolta ole kovinkaan monen osalta, ei ole työpaikkoja saati halpoja asuntoja.
Jos niitä olisi, sitten toki näivettyvien paikkakuntien työllisyys heikentyisi entisestään koska kaupat ja pizzeriat ei enää kannattaisi, onko niihin muuta jäänytkään, ostovoiman muualle muuttamisen myötä, mikä kepulien ajamana olisi varsin outoa jollei olisi huomannut senkin puolueen vaihdettua puheet maaseudusta kehitysmaallistamiseen. Tuossakin persuilla olisi ollut paikka äänestäjiä lisätä, mutta päättivät hajota sekä ajaa samaa politiikkaa kuin muutkin.
Rikkauksille taitavat edelleenkin järkätä asunnot ja tuettuihin työpaikkoihin johtavat kurssit. Kansanvaihdossa tärkeää haukkua alkuperäisasukkaita jotta yhtenäinen rintama heitä kohtaan pysyy.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40
Quote from: Golimar on 07.01.2018, 10:47:13
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.
No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä. Ei se pelkästään yhteiskunnan vika ole jos jollain Abdullahilla tai Pirjolla ei kapasiteetti riitä tehdä mitään tuottavaa ja hyödyllistä.
Mutta mukavampihan se on syyttä "yhteiskuntaa", muuten sitä joutuisi myöntämään että itse ei vaan osaa mitään ellei joku petaa kaikkea valmiiksi.
€ ja €urostoliittoon liityminen tuhosi Suomesta 1/2 miljoonaa kotimarkkinateollisuuden työpaikkaa.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40
Mutta mukavampihan se on syyttä "yhteiskuntaa", muuten sitä joutuisi myöntämään että itse ei vaan osaa mitään ellei joku petaa kaikkea valmiiksi.
Tässä juuri kokkarekepuli ajattelu. Lienee parempi, että jos ei osaa itse työllistyä menee ja hirttää itsensä.
On ainakin vähemmän Vesa Heimon ja muiden sinisten kokkarikepuleiden verovaroja tuhlaamassa.
Aika selkeä hyvinvointiyhteiskunnan hävittäminenhän tässä on kyseessä. Kaikkine aktiivisine soteineen ja kikyineen. Ehkäpä olisikin kopioitava yhteiskuntamalli suoraan monen hommalaisenkin ihailemista itäeuroopan kakkaslovakioista. Varmasti Viron palkkataso lisäisi työpaikkoja ja Vesat, Olavit sun muut Juhanat laukeaisivat torkkupeittoihinsa pohtiessaan omaa korvaamatonta eriomaisuuttaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 11:31:15
Tässä juuri kokkarekepuli ajattelu. Lienee parempi, että jos ei osaa itse työllistyä menee ja hirttää itsensä.
On ainakin vähemmän Vesa Heimon ja muiden sinisten kokkarikepuleiden verovaroja tuhlaamassa.
Ei sitä itseään hirttää tarvitse, mutta kannattaa miettiä että onko oikeasti varaa koko ajan vain kitistä miten muut ei maksa sitä tätä ja tuota kun itse ei viitsi tai kykene mihinkään hyödylliseen.
Esimerkiksi se että asunnot ovat liian kalliita. No, jos mennään vaikkapa 50- luvulle, niin kaupungeissa ei ollut lainkaan tavatonta että perusduunari asui koko perheen kanssa yksiössä. Nyt valitetaan kun perusduunarin palkka ei riitä johonkin kummaan lukaaliin jossa kaikille on omat huoneet ja vieläpä sauna. Että ei voi mennä töihin kun jossain perähikiällä ei a) ole töitä ja b) siellä valtio maksaa kolmion vuokran. Että töihin mennessä joutuisi asumaan ahtaammin kaupungissa.
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Esimerkiksi se että asunnot ovat liian kalliita. No, jos mennään vaikkapa 50- luvulle, niin kaupungeissa ei ollut lainkaan tavatonta että perusduunari asui koko perheen kanssa yksiössä.
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Tästä olemme samaa mieltä ja luultavasti globalisaation myötä tuohon palataan. Siitä onko kyseessä hyvä vai huono asia lienee jokaisella omaan sosioekonomiseen asemaansa liittyvä mielipide. Viiskymmenluvulla Suomi oli kuitenkin hyvinkin kilpailukykyinen ja sosiaaliturva sopivalla tasolla, vai mitä Vesa.
Hyvinvointivaltio on todella pitkälti sosialismia tai oikeastaan sosiaalidemokratiaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 11:52:15
Hyvinvointivaltio on todella pitkälti sosialismia tai oikeastaan sosiaalidemokratiaa.
Hyvinvointivaltiossa tarvitaan yhteiskunnan suojaverkko, mutta se ei tarkoita sitä etteikö yksilöllä olisi vastuuta tai että siivoojan palkalla pitää saada samanlainen asunto kun muidenkin- tai että jos "yhteiskunta" ei tarjoa töitä siinä kävelymatkan päässä niin silloin pitää joko itse tehdä asialle jotain tai mennä sinne missä töitä on- ja olla valmis tinkimään vaikka siitä asunnon koosta.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 11:31:15
Tässä juuri kokkarekepuli ajattelu. Lienee parempi, että jos ei osaa itse työllistyä menee ja hirttää itsensä.
On ainakin vähemmän Vesa Heimon ja muiden sinisten kokkarikepuleiden verovaroja tuhlaamassa.
Ei sitä itseään hirttää tarvitse, mutta kannattaa miettiä että onko oikeasti varaa koko ajan vain kitistä miten muut ei maksa sitä tätä ja tuota kun itse ei viitsi tai kykene mihinkään hyödylliseen.
Esimerkiksi se että asunnot ovat liian kalliita. No, jos mennään vaikkapa 50- luvulle, niin kaupungeissa ei ollut lainkaan tavatonta että perusduunari asui koko perheen kanssa yksiössä. Nyt valitetaan kun perusduunarin palkka ei riitä johonkin kummaan lukaaliin jossa kaikille on omat huoneet ja vieläpä sauna. Että ei voi mennä töihin kun jossain perähikiällä ei a) ole töitä ja b) siellä valtio maksaa kolmion vuokran. Että töihin mennessä joutuisi asumaan ahtaammin kaupungissa.
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Kyllä sitä voi kritisoida kun paskoilla poliittisilla päätöksillä ja määräyksillä nostetaan asuntojen hintoja.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 12:14:36
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 11:52:15
Hyvinvointivaltio on todella pitkälti sosialismia tai oikeastaan sosiaalidemokratiaa.
Hyvinvointivaltiossa tarvitaan yhteiskunnan suojaverkko, mutta se ei tarkoita sitä etteikö yksilöllä olisi vastuuta tai että siivoojan palkalla pitää saada samanlainen asunto kun muidenkin- tai että jos "yhteiskunta" ei tarjoa töitä siinä kävelymatkan päässä niin silloin pitää joko itse tehdä asialle jotain tai mennä sinne missä töitä on- ja olla valmis tinkimään vaikka siitä asunnon koosta.
Aikaisemmin siivoojan palkalla pystyi elättämään itsensä ja asumaan Helsingissä. Ei onnistu enää ilman sossunluukkua.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 12:14:36
...
En minä ole millään tavoi erimieltä. Tämä on valintojen maailma. Muutos on vain ollut ehkä turhan nopeaa. Monesta arvostetusta duunarityöstä on turhan lyhyessä ajassa tullut ammattitaitoa vaativan työn sijaan hanttihommaa. Kuten omastakin työstäni.
https://demokraatti.fi/te-toimistosta-tuli-yhdessa-yossa-morko-ja-rangaistuslaitos-ihmiset-pelkaavat-kaskyttavia-yhteydenottoja/
Jari Lindströmin (sin.) arviota aktiivimallista: "Tämä lakiesitys on huono ja johtaa syyttömien rankaisemiseen. Mutta me säädetään tämä laki kuitenkin, koska me halutaan kokeilla, millaisia seurauksia siitä tulee. Kokemusten perusteella voimme sitten tehdä korjausliikkeitä."
Quote from: diipadaapa on 07.01.2018, 12:24:30
Jari Lindströmin (sin.) arviota aktiivimallista: "Tämä lakiesitys on huono ja johtaa syyttömien rankaisemiseen. Mutta me säädetään tämä laki kuitenkin, koska me halutaan kokeilla, millaisia seurauksia siitä tulee. Kokemusten perusteella voimme sitten tehdä korjausliikkeitä."
Onnittelen uuden suomalaisen tutkimuslaitoksen te.keskuksen työttömiä koe kaniineja, uudesta roolimallistanne, ja toivotan onnea "VALITSEMALLANNE"(vesa heimon opein) uralla.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 11:31:15
Tässä juuri kokkarekepuli ajattelu. Lienee parempi, että jos ei osaa itse työllistyä menee ja hirttää itsensä.
On ainakin vähemmän Vesa Heimon ja muiden sinisten kokkarikepuleiden verovaroja tuhlaamassa.
Ei sitä itseään hirttää tarvitse, mutta kannattaa miettiä että onko oikeasti varaa koko ajan vain kitistä miten muut ei maksa sitä tätä ja tuota kun itse ei viitsi tai kykene mihinkään hyödylliseen.
Esimerkiksi se että asunnot ovat liian kalliita. No, jos mennään vaikkapa 50- luvulle, niin kaupungeissa ei ollut lainkaan tavatonta että perusduunari asui koko perheen kanssa yksiössä. Nyt valitetaan kun perusduunarin palkka ei riitä johonkin kummaan lukaaliin jossa kaikille on omat huoneet ja vieläpä sauna. Että ei voi mennä töihin kun jossain perähikiällä ei a) ole töitä ja b) siellä valtio maksaa kolmion vuokran. Että töihin mennessä joutuisi asumaan ahtaammin kaupungissa.
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Pääkaupunkiseudulla on noin kahdeksan prosentin työttömyys. On siis eräänlainen työttömyyspula kun kerran syrjäseuduilta pitäisi tulla kaupunkiin työttömäksi ja runsaita tyhjillään olevia asuntoja täyttämään.
Ei sosialismiakaan voitu kokeilla rotilla, miksi paljon vaatimattomampi "aktiivimalli" pitäisi jättää eläinkokeisiin, joita kuitenkin puna-vihreät vastustaisivat.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 12:14:36
Hyvinvointivaltiossa tarvitaan yhteiskunnan suojaverkko, mutta se ei tarkoita sitä etteikö yksilöllä olisi vastuuta tai että siivoojan palkalla pitää saada samanlainen asunto kun muidenkin- tai että jos "yhteiskunta" ei tarjoa töitä siinä kävelymatkan päässä niin silloin pitää joko itse tehdä asialle jotain tai mennä sinne missä töitä on- ja olla valmis tinkimään vaikka siitä asunnon koosta.
Tarkoititko kirjoituksellasi mahdollisesti yksinelävää "siivoojaa". Hän tietenkin voi muuttaa työn perässä mutta pystyykö hän vuokraamaan palkallaan asunnon vaikkapa Helsingistä. Veikkaisin että jos pystyy niin ei sitä rahaa muuhun sitten jääkkään. Entäpä jos tuo "siivooja" onkin perheellinen. Myös tuo työn perässä muuttaminen voi olla ongelmallista jos sitä vakituista työpaikkaa ei löydy. Ei jatkuva muuttaminen ole hyväksi kenellekään.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Tätä ihmettelen myös. Tämä ketju on ollut hyvin silmiä avaava.
Quote from: Griffinvaari on 07.01.2018, 12:29:09
Onnittelen uuden suomalaisen tutkimuslaitoksen te.keskuksen työttömiä koe kaniineja, uudesta roolimallistanne, ja toivotan onnea "VALITSEMALLANNE"(vesa heimon opein) uralla.
Kyllähän kyseessä on omat valinnat. Ei ole tullut opiskeltua taikka on opiskeltu väärää alaa. On valittu väärä asuinpaikka. Onhan noita vääriä valintoja.
Ja jos taas sitten on niin tyhmä, ettei ole pärjännyt koulussa tai ei ole päässyt korkeakouluun on yksinkertaisesti liian tyhmä elämään, kuluttaa vain fiksumpiensa verovaroja.
Eli viimeinen palvelus sinikokkareille koekaniineina lienee pihviltä ihan kohtuullinen vaatimus. Onhan työttömistä siten ainakin jos ei hyötyä, niin saapahan kokkaresintit hauskaa viihdettä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 12:37:46
Tarkoititko kirjoituksellasi mahdollisesti yksinelävää "siivoojaa". Hän tietenkin voi muuttaa työn perässä mutta pystyykö hän vuokraamaan palkallaan asunnon vaikkapa Helsingistä. Veikkaisin että jos pystyy niin ei sitä rahaa muuhun sitten jääkkään. Entäpä jos tuo "siivooja" onkin perheellinen. Myös tuo työn perässä muuttaminen voi olla ongelmallista jos sitä vakituista työpaikkaa ei löydy. Ei jatkuva muuttaminen ole hyväksi kenellekään.
Mistä olet saanut päähäsi, että perhe on jonkinlainen ihmisoikeus?
Kunnon koerotta nuolla lipittää kokkarin vehettä toivoen kokkareen suovan vakituisen toimeentulon. Sitten kun labrakokeella on vakituinen toimeentulo voi sitä perhettä harkita. Kunhan muistaa edelleen olla mieliksi kokkareelle.
Quote from: Ulvokki on 07.01.2018, 12:45:09
Ei kai nyt palkan pyytäminen ole sosialismia? Sosialismia on valtion pakkotyövelvoite yhteiskunnan maksamaa tukea vastaan.Eikä se tuki erottele osaamista tai koulutusta vaan sama raha jokaiselle.
Terve palkkakehitys kertoo toimivasta kapitalismista.
Vaan sosiaaliturva mahdollistaa sen palkanpyytämisen. Ilman sosiaaliturvaa se palkanmuodostus tosiaankin tapahtuisi markkinaehtoisesti.
Se sitten millaiseksi elintasomme muodostuisi voisi olla hyvinkin kiintoisa koe.
(Pitääkin varmistaa, että siemenperunoita ja ammuksia on)
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 12:47:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 12:37:46
...... Entäpä jos tuo "siivooja" onkin perheellinen. Myös tuo työn perässä muuttaminen voi olla ongelmallista jos sitä vakituista työpaikkaa ei löydy. ....
Mistä olet saanut päähäsi, että perhe on jonkinlainen ihmisoikeus?.....
Joo, mukulat lastenkotiin ja kumppani pihalle jotta pääsee töihin. ;)
Quote from: Punaniska on 07.01.2018, 12:18:25
Aikaisemmin siivoojan palkalla pystyi elättämään itsensä ja asumaan Helsingissä. Ei onnistu enää ilman sossunluukkua.
Onnistuvat ne joilla vakityö ja kunnan asunto. Kunnan asunnot siellä halpoja, toisin kuin suuressa osaa maata.
Vakityön saaminen sitten eri juttu, ei onnistu helpolla kun keksivät nämä osa-aikaisiksi muuttaa erinäisille yrityksille.
Quote from: Ulvokki on 07.01.2018, 12:45:09
Ei kai nyt palkan pyytäminen ole sosialismia? Sosialismia on valtion pakkotyövelvoite yhteiskunnan maksamaa tukea vastaan.Eikä se tuki erottele osaamista tai koulutusta vaan sama raha jokaiselle.
Terve palkkakehitys kertoo toimivasta kapitalismista.
Gulakit on uusi kapitalismi.
Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 12:34:14
Ei sosialismiakaan voitu kokeilla rotilla, miksi paljon vaatimattomampi "aktiivimalli" pitäisi jättää eläinkokeisiin, joita kuitenkin puna-vihreät vastustaisivat.
Jep ja toisaalta hieman soveltaen kokkareiden oppeja, kun ihmisarvo ei kuulukaan "viitsimättömille tai kyvyttömille" eikös ne silloin ole jonkinlaisia elukoita, ja sopivia koekaniineiksi. ;D ;D
Tämä kepuli kaananen on kyllä oikeilla jäljillä ja ikl:lää paljon tehokkaampana rikkuri laumana, suorastaan tehonyrkkinä on käytetty maahantunkeutujia, vieläkö ihmettelette miksi kokkarit ovat niiden suhteen niin avokätisiä, eikä Niinistökään antanut sulkea rajoja vähäisimmässäkään määrin.
Jotkut vielä ihmettelevät miksi ennen hyvät ammatit ovat muuttuneet roskahommiksi, joiden tuloilla ei enää pärjää.
Toiminta on niin avointa että jopa kepuli Kaananenkin sen näkee, silti näkemättä kuitenkaan.
Palvelualan esimiehenä on ihan selvää, että palvelualan "tykinruoalle" ei makseta parempaa palkkaa. Miksi, jos HESEn hampurilainen maksaisi 15 euroa, niin potentiaalinen asiakas a) ei kuluta, säästää, lentää Espanjaan syömään kunnolla tai jotain b) ostaa ruokaa kotiin, tekee itse. Palvelualan työpaikoista suurin osa on tätä piika- ja renkihommaa, ei sommerlierejä ja baristoja tarvita, koska kuluttajalla ei ole niin varaa ja siksi kiinnostusta. Vinkkina Sveitsin keskipalkka on yli 5 000 euroa /kk, jolla pääsee Suomessa 10% palkkaeliittiin.
Ihmisiä tarvitaan yhä vähemmän. Automaatio leikkaa työpaikkoja hirvittävällä vauhdilla. Maisterit ja insinööritkin, perusfiksut ihmiset, ei heitäkään tarvita kuin hyvin vähän jatkossa. Hieman huvittavaa on se ylpeys ja hyvän olon tunne täällä kun on vielä se työpaikka. Luusereita ovat työttömät, tuumii hän. Kohta kuuluu itse samaan joukkoon.
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 12:53:29
Joo, mukulat lastenkotiin ja kumppani pihalle jotta pääsee töihin. ;)
Piruakos niitä toukkia on pitänyt pullautella. Ei se paneminenkaan ole ihmisoikeus.
Ei kun reppu selkään ja parakkimajoitukseen. Muijat ja mukulat ole mikään syy kieltäytyä töistä.
Kyllä silloin viiskytluvullakin tehtiin reppuhommia.
En tiedä liittyykö mitenkään mihinkään, mutta sanonpahan vain sen, että työllistymisessä tuurilla ja ajoituksella on aivan massiivinen merkitys. Ne sattuvat olemaan myös seikkoja, joihin on mahdotonta/hyvin vaikea itse vaikuttaa.
Itselläni on se tuuri käynyt ja satuin lisäksi olemaan monesti oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Olen tästä äärimmäisen kiitollinen ja ymmärrän, että näin ei kaikille käy, vaikka tekisi asiat prikulleen samalla tavalla.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 12:52:05
Quote from: Ulvokki on 07.01.2018, 12:45:09
Ei kai nyt palkan pyytäminen ole sosialismia? Sosialismia on valtion pakkotyövelvoite yhteiskunnan maksamaa tukea vastaan.Eikä se tuki erottele osaamista tai koulutusta vaan sama raha jokaiselle.
Terve palkkakehitys kertoo toimivasta kapitalismista.
Vaan sosiaaliturva mahdollistaa sen palkanpyytämisen. Ilman sosiaaliturvaa se palkanmuodostus tosiaankin tapahtuisi markkinaehtoisesti.
Se sitten millaiseksi elintasomme muodostuisi voisi olla hyvinkin kiintoisa koe.
(Pitääkin varmistaa, että siemenperunoita ja ammuksia on)
Ennen oli sosiaaliturvana pientilojen verkosto jolla kesti leivässä useimmat vaikkei rahatyötä ollutkaan. Tänä päivänä ei ole sellaista missä voisi tehdä töitä itsensä eteen ja parantaa asemiaan. Se oli minimitaso minkä alle maksettava palkka ei kannattanut eikä sen alle saanut töihin edes apinoita. Työ ilman tuottavuutta on sosialismin piirileikkiä jossa toinen kaivaa ja toinen täyttää kuoppia. Tuottavasta työstä taas pitäisi tulla palkka, mutta tänään palkat ovat reippaasti alle sen mitä yksilö voi tuottaa. Eihän tuottavuus ole mihinkään hävinnyt sen 1900-luvun alun, päinvastoin se on kasvanut. Palkat eivät kuitenkaan ole kasvaneet kun niistä päättävät ne jotka ovat hävittäneet ''reilulla kapitalistisella kilpailulla'' sen ensimmäisessä lauseessa mainitun perusturvan tason. Lähinnä kysymys lienee, saadaanko kylmiä tiloja ennen vai jälkeen sodan.
Tuurilla ei ole mitää tekemistä työllistymisen kanssa, olen hakenut satoja työpaikkoja esimiesasemaan ja saanut aina vain yhden. Pelkkää puurtamista.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40
Quote from: Golimar on 07.01.2018, 10:47:13
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.
No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä. Ei se pelkästään yhteiskunnan vika ole jos jollain Abdullahilla tai Pirjolla ei kapasiteetti riitä tehdä mitään tuottavaa ja hyödyllistä.
Mutta mukavampihan se on syyttä "yhteiskuntaa", muuten sitä joutuisi myöntämään että itse ei vaan osaa mitään ellei joku petaa kaikkea valmiiksi.
Toivottavasti muistat tuon kirjoituksesi kun mahdollisesti saat potkut ja joudut työttömäksi.
Minä elostelen osingoilla mutta en ole koskaan unohtanut sitä millaista on olla köyhä ja kurja.
Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 12:40:54
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Tätä ihmettelen myös. Tämä ketju on ollut hyvin silmiä avaava.
Joopa joo. Pienikin solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus on teille sosialismia. Ei ole hyvinkään monessa tapauksessa itsestä kiinni miten elämälle käy. Kuten aiemmassa postauksessa sanoin, niin tuurilla ja ajoituksella on aivan keskeinen merkitys. Toki koulutuksella ja muulla itsestä lähtevällä toiminnalla voi todennäköisyyksiä koittaa parantaa, sitä en kiellä.
Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 13:00:30
Palvelualan esimiehenä on ihan selvää, että palvelualan "tykinruoalle" ei makseta parempaa palkkaa. Miksi, jos HESEn hampurilainen maksaisi 15 euroa, niin potentiaalinen asiakas a) ei kuluta, säästää, lentää Espanjaan syömään kunnolla tai jotain b) ostaa ruokaa kotiin, tekee itse. Palvelualan työpaikoista suurin osa on tätä piika- ja renkihommaa, ei sommerlierejä ja baristoja tarvita, koska kuluttajalla ei ole niin varaa ja siksi kiinnostusta. Vinkkina Sveitsin keskipalkka on yli 5 000 euroa /kk, jolla pääsee Suomessa 10% palkkaeliittiin.
Tässä itse asiassa syy miksi näistä hanttihommista ei makseta. Se kun hanttihenkilön työpanos ei saa olla liian kallis taikka koko homma saa jäädä tekemättä. Joku heseduumi taikka macjob ei saa maksaa. Jos mäkeillä ja heseillä maksettaisiin kunnon liksa kenelläkään ei olisi vara ostaa niitä sinänsä aivan ...tanan pahoja lättyjä.
Samat lainalaisuudet koskevat ihan kaikkia hommia. Palkat nostavat tuotteen hintaa ja jos tuote on liian kallis sitä ei osteta.
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:02:44
Eihän tuottavuus ole mihinkään hävinnyt sen 1900-luvun alun, päinvastoin se on kasvanut. Palkat eivät kuitenkaan ole kasvaneet kun niistä päättävät ne jotka ovat hävittäneet ''reilulla kapitalistisella kilpailulla'' sen ensimmäisessä lauseessa mainitun perusturvan tason. Lähinnä kysymys lienee, saadaanko kylmiä tiloja ennen vai jälkeen sodan.
Et nyt oikein sisäistä markkinatalouden mekenismia.
Kyllä, tuottavuus on kasvanut ja elintaso noussut. Elintason nousun seurauksena myös elinaika ja väestömäärä on noussut. Samalla tuttavuuden kasvu on vapauttanut työvoimaa kilpailemaan yhä niukemmiksi käyvistä työpaikoista.
Eli päinvastoin kuin oletat niin tuottavuudella ei ole juurikaan tekemistä palkkatason kanssa. Vaan kyse on työvoiman kysynnästä ja tarjonnasta. Tosin meillä tällä hetkellä kokkarevetoinen hallitus sotkee työmarkkinoiden toimintaa näillä aktiivisilla kikyillään.
Parasta voisi olla määrittää tietty minimitoimeentulo joka olisi kaikille sama. Eli aktiivikyykytyksen sijaan poistaa ansiosidonnaiset. Nekin kun, vastoi yleistä luuloa, maksetaan yhteiskunnan, ei minkään kassan, pussista.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:13:52
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.
Esimerkiksi siten että palkkatuki alkaisi kilpailla palkan kanssa jolloin se joka sitä ei saa olisi markkinoilla heikommalla jolloin sitä pitäisi lopulta maksaa kaikille ja saadaan luotua vain ylimääräinen kerros byrokratiaa palkkatuen jaon muodossa ja toisaalta vähemmän palkkaa per nuppi koska tuetaan kannattamatonta työtä. Jos se kannattaisi, se voitaisiin palkata ilman tukea.
Sinulle ei ilmeisesti ole vielä valjennut työn ja palkan välinen yhteys vaan ehdotat työtä ilman palkkaa jossa joku turha byrokraatti säätää tukea työstä.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:07:57
Samat lainalaisuudet koskevat ihan kaikkia hommia. Palkat nostavat tuotteen hintaa ja jos tuote on liian kallis sitä ei osteta.
Toinen lainalaisuus on että jos palkka on pieni niin moni tuote jää ostamatta kun ei ole varaa.
Jos asiaa karkeasti liioitellaan eikä työstä makseta mitään niin ei ne duunaritkaan pysty ostamaan mitään. tuotanto kyllä voisi jatkua jor raaka-ainekustannuksia ei huomioida.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:22:05
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:02:44
Eihän tuottavuus ole mihinkään hävinnyt sen 1900-luvun alun, päinvastoin se on kasvanut. Palkat eivät kuitenkaan ole kasvaneet kun niistä päättävät ne jotka ovat hävittäneet ''reilulla kapitalistisella kilpailulla'' sen ensimmäisessä lauseessa mainitun perusturvan tason. Lähinnä kysymys lienee, saadaanko kylmiä tiloja ennen vai jälkeen sodan.
Et nyt oikein sisäistä markkinatalouden mekenismia.
Kyllä, tuottavuus on kasvanut ja elintaso noussut. Elintason nousun seurauksena myös elinaika ja väestömäärä on noussut. Samalla tuttavuuden kasvu on vapauttanut työvoimaa kilpailemaan yhä niukemmiksi käyvistä työpaikoista.
Eli päinvastoin kuin oletat niin tuottavuudella ei ole juurikaan tekemistä palkkatason kanssa. Vaan kyse on työvoiman kysynnästä ja tarjonnasta. Tosin meillä tällä hetkellä kokkarevetoinen hallitus sotkee työmarkkinoiden toimintaa näillä aktiivisilla kikyillään.
Parasta voisi olla määrittää tietty minimitoimeentulo joka olisi kaikille sama. Eli aktiivikyykytyksen sijaan poistaa ansiosidonnaiset. Nekin kun, vastoi yleistä luuloa, maksetaan yhteiskunnan, ei minkään kassan, pussista.
Pointti olikin siinä että yhdistetään korkea tuottavuus ja sen toteuttaminen itselle. Miksi kisata sellaisessa kisassa jossa työ on harvojen palkinto? Miksei pistää korkealla tuottavuudella omaa toimintaa pystyyn joka tuottaa itselle mitä ikinä tarvitseekin. Palkkakin kasvaisi kummasti kun lähtökohdaksi tulisi itsellisen pientilan korkean tuottavuuden työ jonka alle ei kannata vaivautua vs. nykyinen tilanne jossa mikä hyvänsä kerjäys ja kaupustelu alle minimipalkan on ''työtä''.
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:26:07
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:13:52
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.
Esimerkiksi siten että palkkatuki alkaisi kilpailla palkan kanssa jolloin se joka sitä ei saa olisi markkinoilla heikommalla jolloin sitä pitäisi lopulta maksaa kaikille ja saadaan luotua vain ylimääräinen kerros byrokratiaa palkkatuen jaon muodossa ja toisaalta vähemmän palkkaa per nuppi koska tuetaan kannattamatonta työtä. Jos se kannattaisi, se voitaisiin palkata ilman tukea.
Sinulle ei ilmeisesti ole vielä valjennut työn ja palkan välinen yhteys vaan ehdotat työtä ilman palkkaa jossa joku turha byrokraatti säätää tukea työstä.
Me elämme aikaa jossa koneet tekevät työt. Ja jos kaikkien on pakko tehdä jotakin niin töitä joista saa palkan jolla elää ei kertakaikkiaan löydy ilman palkkatukea. Se palkkatuki maksetaan pakosta tavalla tai toisella. Nyt tämä palkkatumi menee yrityksille ja byrokraateille, kun se voisi mennä pelkästään työntekijöille. Näiden 9€ päivä jutskien vetäminen tulee kalliimmaksi jos tekijät saisivat palkkatukea jossain muodossa.
Jos työ tuottaa jotakin niin se ei vaadi palkkatukea kuin liian pienten tuntien osalta jos taas ei tuota niin palkkatukea maksetaan pakostajkin jossain muodossa. Nyt maksetaan palkkatukia yrittäjille tuottavastakin työstä.
Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 13:26:15
Toinen lainalaisuus on että jos palkka on pieni niin moni tuote jää ostamatta kun ei ole varaa.
Jos asiaa karkeasti liioitellaan eikä työstä makseta mitään niin ei ne duunaritkaan pysty ostamaan mitään. tuotanto kyllä voisi jatkua jor raaka-ainekustannuksia ei huomioida.
Aivan.
Vaan on tuotteita joita jopa työttömien on pakko hankkia. Esimerkiksi paskapaperi. Samoin kuin viinaa ja röökiä menee aina.
Turhanaikaiset ylellisyystuotteet jäävät ekana pois palkkojen alentuessa kilpailukykyisiksi.
Ja liikkua voi kaupungissa kävellenkin. Lähtee vain ajoissa. Vuosia kun säästää voi ehkä hankkia fillarin.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40
No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä.
Oletetaanpa että työtön ei kuole pois eikä muuta muualle vaan pysyy terveenä ja koulutkin on käyty. Vaihtoehtoja:
- Työttömyys jatkuu ja työnhaku jatkuu. On tyydyttävä niihin tukiin mitä saa.
- Ponnistelut työpaikan löytämiseksi tuottavat tulosta ja työpaikka löytyykin. Entinen työtön pääsee ulos paarialuokasta tekemään työtä jolla on tarkoitus.
- "Entäpä jos ryhtyisit yrittäjäksi?" Useiden varoittavien esimerkkien voimasta työttömät varovat tätä vaihtoehtoa. Tuet katkeavat yrittäjyyden ajaksi ja myös epämääräiseksi ajaksi sen jälkeen.
Kolmas vaihtoehto voi kaikesta huolimatta olla todellinen vaihtoehto, jos työttömällä on ruokittavanaan vain oma suu. Useissa tapauksissa työtön on perheellinen, mikä kummasti rajoittaa riskinottohalua. Jos riski toteutuu, omat lapset ovat myös kärsijöitä.
Eräs kavalimpia asioita tässä yhteiskunnassa on suhtautuminen yrittäjyyteen. Poliitikkojen juhlapuheissa todetaan että lisää yrityksiä ja uusia yrittäjiä tarvitaan. Arkitodellisuus näyttää toisenlaiselta. Byrokraatti on valmiina käsi napilla siivoamaan yhden työttömän pois tuilta ja tilastoista, kun joku rohkea uskaltautuu yrittäjäksi. Se on kuin lattialuukku Roope Ankan työpöydän edessä: "Tervemenoa ja takaisin ei tarvitse tulla!"
Quote from: diipadaapa on 07.01.2018, 12:24:30
https://demokraatti.fi/te-toimistosta-tuli-yhdessa-yossa-morko-ja-rangaistuslaitos-ihmiset-pelkaavat-kaskyttavia-yhteydenottoja/
Jari Lindströmin (sin.) arviota aktiivimallista: "Tämä lakiesitys on huono ja johtaa syyttömien rankaisemiseen. Mutta me säädetään tämä laki kuitenkin, koska me halutaan kokeilla, millaisia seurauksia siitä tulee. Kokemusten perusteella voimme sitten tehdä korjausliikkeitä."
Tuntuu varmaan monestakin hienolta olla Pihvin koe-eläin. Aikooko tuo ääliö todellakin olla vielä jossain ehdokkaana? ???
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:31:21
Miksei pistää korkealla tuottavuudella omaa toimintaa pystyyn joka tuottaa itselle mitä ikinä tarvitseekin. Palkkakin kasvaisi kummasti kun lähtökohdaksi tulisi itsellisen pientilan korkean tuottavuuden työ jonka alle ei kannata vaivautua vs. nykyinen tilanne jossa mikä hyvänsä kerjäys ja kaupustelu alle minimipalkan on ''työtä''.
No koska kuvaamasi toiminta ei ole kaikille mahdollista, syystä tai toisesta.
Minusta mahdollisimman itsellinen tila mahdollisimman kaukana kaupunkislummeista on kovasti hyvä vaihtoehto. Vaan aika moni ihminen tykkää asua kerroskuutiossa kaupunkislummin yhteisöllisessä ilmapiirissä. Eikä siinä mitään.
Varmasti kaupunkilainen pitää minun elämäntapaani junttiuden multihuipentumana ja oikeassahan hän siinä on.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:33:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 13:26:15
Toinen lainalaisuus on että jos palkka on pieni niin moni tuote jää ostamatta kun ei ole varaa.
Jos asiaa karkeasti liioitellaan eikä työstä makseta mitään niin ei ne duunaritkaan pysty ostamaan mitään. tuotanto kyllä voisi jatkua jor raaka-ainekustannuksia ei huomioida.
Aivan.
Vaan on tuotteita joita jopa työttömien on pakko hankkia. Esimerkiksi paskapaperi. Samoin kuin viinaa ja röökiä menee aina.
Turhanaikaiset ylellisyystuotteet jäävät ekana pois palkkojen alentuessa kilpailukykyisiksi.
Ja liikkua voi kaupungissa kävellenkin. Lähtee vain ajoissa. Vuosia kun säästää voi ehkä hankkia fillarin.
Tai sitten on suihku ja kuivauspyyhkeitä pesussa. Viinat espanjasta tai saksasta ja röökit loppu kun rahat loppu jo kuun puolivälissä. Käytännön pakko sanelee miten toimitaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:33:43
Me elämme aikaa jossa koneet tekevät työt. Ja jos kaikkien on pakko tehdä jotakin niin töitä joista saa palkan jolla elää ei kertakaikkiaan löydy ilman palkkatukea. Se palkkatuki maksetaan pakosta tavalla tai toisella. Nyt tämä palkkatumi menee yrityksille ja byrokraateille, kun se voisi mennä pelkästään työntekijöille. Näiden 9€ päivä jutskien vetäminen tulee kalliimmaksi jos tekijät saisivat palkkatukea jossain muodossa.
Jos työ tuottaa jotakin niin se ei vaadi palkkatukea kuin liian pienten tuntien osalta jos taas ei tuota niin palkkatukea maksetaan pakostajkin jossain muodossa. Nyt maksetaan palkkatukia yrittäjille tuottavastakin työstä.
Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.
Mitä järkeä on teettää tuottamatonta työtä? Esimerkiksi vaikeasta kehitysvammaisen työntäminen työmarkkinoille palvelee minkä etua?
Lopetetaan toki palkkatuki yrityksille ja burokraateille täysin.
Juuri näin, kaikkea televisiossa nähtyä ei tarvita omassa elämässä. Vähemmälläkin pärjää, ideoita kehiin. Kasvissyöjän saan tunnetun saksalaisen kaupan tiskillä kulumaan 5 € per päivä, hengissä ollaan ja moraalisäteilystä saatu sädekehä vain kirkastuu. Vaatteet kirpparilta tai Varustelekasta, viina Virosta.
Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 13:50:00
Vähemmälläkin pärjää, ideoita kehiin. Vaatteet kirpparilta tai Varustelekasta, viina Virosta.
Nuo ovat varmasti hyviä ideoita, jos ajatuksena on pärjätä ikuisena työttömänä vähällä rahalla. Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka
ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:41:03
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:31:21
Miksei pistää korkealla tuottavuudella omaa toimintaa pystyyn joka tuottaa itselle mitä ikinä tarvitseekin. Palkkakin kasvaisi kummasti kun lähtökohdaksi tulisi itsellisen pientilan korkean tuottavuuden työ jonka alle ei kannata vaivautua vs. nykyinen tilanne jossa mikä hyvänsä kerjäys ja kaupustelu alle minimipalkan on ''työtä''.
No koska kuvaamasi toiminta ei ole kaikille mahdollista, syystä tai toisesta.
Minusta mahdollisimman itsellinen tila mahdollisimman kaukana kaupunkislummeista on kovasti hyvä vaihtoehto. Vaan aika moni ihminen tykkää asua kerroskuutiossa kaupunkislummin yhteisöllisessä ilmapiirissä. Eikä siinä mitään.
Varmasti kaupunkilainen pitää minun elämäntapaani junttiuden multihuipentumana ja oikeassahan hän siinä on.
Mahdollista on muuten paitsi taloudellisesti kun erilaiset byrokraattien rosvousmaksut tappavat kaiken kannattavan. Se sitten onko halua onkin toinen kysymys. Jos tahtoo jäädä monikulttuurighettoon mielummin kuin harrastaa vapaata metsäelämää, niin se on valinta. Vastaavanlaista minimitason toimintaa voisi miettiä myös kaupunkiin. Se sitten ettei tässä euvostoliitossa ole vielä taidettu nähdä perestroikkaa. Saa nähdä hirttääkö byrokraatit työttömät kieltoihinsa vai tuleeko työn tekeminen vielä vapautumaan.
Kaupunkilainen saa pitää tai olla pitämättä. Mitä se liikuttaa?
QuoteHallitus patistelee työttömiä töihin, vaikka työllisyysaste on jo lähellä huippulukemiaan. Ongelma ei ole suomalaisten laiskistuminen vaan ikääntyminen, Teemu Muhonen kirjoittaa.
***
Aktiivimalli on vain yksi lukuisista hallituksen keinoista pyrkiä tähän tavoitteeseen, eikä se välttämättä tule olemaan erityisen menestyksekäs: esimerkiksi aihepiiriä tutkiva VATTin Tomi Kyyrä ei "uskalla lähteä arvailemaan edes työllisyysvaikutuksen etumerkkiä".
Jotta työttömät lähtisivät sankoin joukoin muuttamaan työn perässä toiselle paikkakunnalle ja kaikki koulutetut työnhakijat suostuisivat ottamaan vastaan vaikkapa puhelinmyyntityötä, olisi työttömyysetuuksiin todennäköisesti tehtävä merkittäviä leikkauksia.
Sosiaaliturvasta olisi tehtävä niin niukka, että minkä tahansa huonostikin palkatun työn tekeminen olisi milteinpä hengissä pysymisen ehto.
Aktiivimallia kehittänyt valtiosihteeri Hetemäki on sanonut, että "suomalaisten olisi hyväksyttävä tuloerojen kasvu". Jos historiallisen korkean työllisyysasteen saavuttamisessa ei onnistuta, on hänen mukaansa lähdettävä leikkaamaan eläkkeistä ja ikääntyneiden palveluista.
Yksi tulevien vuosikymmenten suurimmista yhteiskunnallisista kysymyksistä onkin, kuinka pitkälle työikäiset ovat valmiita joustamaan edeltäjiensä saamien eläke- ja hoivalupausten kustantamiseksi.
Teemu Muhonen
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005514805.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005514805.html)
Quote from: Idumea on 07.01.2018, 13:58:43
Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 13:50:00
Vähemmälläkin pärjää, ideoita kehiin. Vaatteet kirpparilta tai Varustelekasta, viina Virosta.
Nuo ovat varmasti hyviä ideoita, jos ajatuksena on pärjätä ikuisena työttömänä vähällä rahalla. Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.
Todellisuutta nyt kuitenkin on että suuri osa ei tule työllistymään nykyisen politiikan vallitessa. Kun tuottavan työn löytymisen mahdollisuus alkaa olla samaa tasoa lottovoiton kanssa niin realisti toimii sen mukaan. Vaatteita ei vaan osteta kun siihen ei ole rahaa.
Quote from: Idumea on 07.01.2018, 13:58:43Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.
Myöskin kannattaa pitää huolta fyysisestä kunnosta ja ennen työhaastattelua pestä ne hiukset. Ja röökinpoltto on muuten tällähetkellä moniin perushommiin iso miinus. Jos työhaastatteluun ilmestyy röökiltä haiseva tyyppi jonka tukka näyttää voilla kammatulta, naama alkavalta alkoholismilta ja vatsa siltä että sohva ja makkara kiinnostaa enemmän kun liikkuminen, niin siinä on jo tehnyt itselleen melkoisen negatiivisen CV:n ihan omalla toiminnallaan. Ei sitä mallikatalogista hakijan tarvitse olla laatikonkantoon, mutta yleinen siisteys ja sellainen ulkomuoto että kunnosta on viitsitty huolehtia auttaa todella paljon.
Tämä on Lindströmiltä unohtumaton lausunto:
Quote
Tämä lakiesitys on huono ja johtaa syyttömien rankaisemiseen. Mutta me säädetään tämä laki kuitenkin, koska me halutaan kokeilla, millaisia seurauksia siitä tulee. Kokemusten perusteella voimme sitten tehdä korjausliikkeitä.
• Tuohimaa, Eija: Mihin työttömien ihmisten ihmisarvo on unohdettu? (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Mihin-ty%C3%B6tt%C3%B6mien-ihmisten-ihmisarvo-on-unohdettu/1091069)
Keskisuomalainen, 2018-01-05.
Haluaisin kyllä nähdä sen lehtijutun tai muun lähteen, johon tämä Lindströmin lausahdus on alunperin otettu talteen.
Oletan kuitenkin että lainaus on aito. Johtopäätöksiä:
- Hallituksessa tiedetään että he ovat tekemässä jotain huonoa.
- Hallitus tekee huonoja asioita ei niinkään tyhmyyttään tai tietämättömyyttään vaan omasta tahdostaan.
- Hallitus on taipuvainen tekemään ihmiskokeita työttömillä. Suomesta tulee kokeellisen yhteiskuntatieteen laboratorio.
- Eräs selitys hallituksen tietoiselle pahanteolle on, että jotain on tehtävä, jotta näyttäisi siltä että edes jotain tehdään. Hallituksessa luovuus ei riitä parempaan.
- Hallitus on vaihdettava. Tämä toteutunee eduskuntavaalien yhteydessä.
Suosittelen hallituksen syöttöpossuja katsomaan peiliin. Miltä näyttää? Kyllä se joulu tulee teillekin.
Suomalaista työtöntä kurmuutetaan ja samaan aikaan höyrytään työvoimapulasta, huoltosuhteesta ja maahanmuuton tarpeellisuudesta. Jos tämän aktiivimallin sijaan työnantajat velvoitettaisiin suosimaan suomalaisia työhönotossa niin tulos saattaisi olla parempi. Ei aktiivimalli työpaikkoja lisää kuten ei myöskään suomalaisten suosiminen mutta jälkimmäinen kyllä vaikuttaisi noihin sosiaalitoimen kuluihin. Tosin suomalaisten suosimisen esteenä on EU ja ne kansainväliset sopimukset.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 14:05:35
Quote from: Idumea on 07.01.2018, 13:58:43Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.
Myöskin kannattaa pitää huolta fyysisestä kunnosta ja ennen työhaastattelua pestä ne hiukset. Ja röökinpoltto on muuten tällähetkellä moniin perushommiin iso miinus. Jos työhaastatteluun ilmestyy röökiltä haiseva tyyppi jonka tukka näyttää voilla kammatulta, naama alkavalta alkoholismilta ja vatsa siltä että sohva ja makkara kiinnostaa enemmän kun liikkuminen, niin siinä on jo tehnyt itselleen melkoisen negatiivisen CV:n ihan omalla toiminnallaan. Ei sitä mallikatalogista hakijan tarvitse olla laatikonkantoon, mutta yleinen siisteys ja sellainen ulkomuoto että kunnosta on viitsitty huolehtia auttaa todella paljon.
Joo, ihan kiva. Minulla oli kuitenkin ajatuksena tuon kirjaimellisen tason lisäksi se, että "siistin ja ajanmukaisen vaatekerran" voi metaforisesti laajentaa kaikille elämänalueille; jos haluaa työllistyä, on pysyttävä ajan hermolla monellakin mittarilla, eikä se nyt vaan ole mahdollista visioissa, joissa puhelin ja nettiyhteys ovat karsittavia ylimääräisiä luksuskuluja ja työttömän pitäisi olla tyytyväinen keskitysleiriltä tarjottavasta laverista. Työnhakijoiden osaamisen saaminen ajan tasalle ja pitäminen siellä on aivan helvetin olennaista, mutta siihen ei ole ilmaisia keinoja, eikä mikään one-size-fits-all-ratkaisu toimi. On yksi asia tarjota minimaalista köyhäinapua, jolla autettavat pysyvät hengissä, ja toinen asia tehdä työllisyyspolitiikkaa, joka kannustaa ihmisiä palkkatyöhön ja on koko yhteiskunnan parhaaksi. Jos sen sijaan on tarkoitus yksinomaan loukata, niin kaikkien työttömien syyllistäminen epäsiististä ulkoasusta on oikein toimiva keino.
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 13:06:32
Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 12:40:54
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.
Tätä ihmettelen myös. Tämä ketju on ollut hyvin silmiä avaava.
Joopa joo. Pienikin solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus on teille sosialismia.
Solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus eivät kuulu samaan yhteyteen. Jollei kysymys sitten ole siitä paremmasta oikeudenmukaisuudesta, jolla perustellaan mm. Afrikan ja Lähi-idän väestösiirtoa Eurooppaan.
Ymmärrän kyllä, että todellinen oikeudenmukaisuus voi olla vaikeasti hyväksyttävä konsepti nettosaajan näkökulmasta.
Kyllä työttömien aktivointi pohjimmaisena ideana on hyvä ja kannatettava. Tarvitaan vain jatkojalostettuja ajatuksia, jotta sen päälle saadaan jotain hyvääkin aikaiseksi.
- Tästä (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2015-05-05_Vajaa_viikko.pdf)
- ja tästä (https://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg2387650/topicseen.html#msg2387650)
- ja tästä (https://hommaforum.org/index.php/topic,104196.msg2001754.html#msg2001754)
- ja vielä tästä (https://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg2547518/topicseen.html#msg2547518)!
@Jussi Halla-aho@Olli Immonen@Juho Eerola@Ville TavioPankaa hallitus koville tästä aktiivimallin asiasta. Osoittakaa heille että he ovat tekemässä väärin. Osoittakaa lisäksi, että on parempia vaihtoehtoja, ei pelkästään yksi vaan useita.
Pistänpä tähän väliin jotta totuus ei unohtuisi.
Suomen tähän asti suurin investointi, jonka kaikkien markkina teoreetikkojen mukaan tulisi tuottaa myös eniten työpaikkoja, uusi atomovoimala, on työllistänyt suomalaisia vain vartiointi työssä, myös muu on marginaalista.
Nyt uusi selitys : Vikahan on selvästi työttömissä, kun eivät perusta omia atomivoimaloitaan.
Eikun kokeiluun sano Lindsrömmi.
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:47:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:33:43
Me elämme aikaa jossa koneet tekevät työt. Ja jos kaikkien on pakko tehdä jotakin niin töitä joista saa palkan jolla elää ei kertakaikkiaan löydy ilman palkkatukea. Se palkkatuki maksetaan pakosta tavalla tai toisella. Nyt tämä palkkatumi menee yrityksille ja byrokraateille, kun se voisi mennä pelkästään työntekijöille. Näiden 9€ päivä jutskien vetäminen tulee kalliimmaksi jos tekijät saisivat palkkatukea jossain muodossa.
Jos työ tuottaa jotakin niin se ei vaadi palkkatukea kuin liian pienten tuntien osalta jos taas ei tuota niin palkkatukea maksetaan pakostajkin jossain muodossa. Nyt maksetaan palkkatukia yrittäjille tuottavastakin työstä.
Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.
Mitä järkeä on teettää tuottamatonta työtä? Esimerkiksi vaikeasta kehitysvammaisen työntäminen työmarkkinoille palvelee minkä etua?
Lopetetaan toki palkkatuki yrityksille ja burokraateille täysin.
Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.
Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 14:19:17
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 13:06:32
Joopa joo. Pienikin solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus on teille sosialismia.
Solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus eivät kuulu samaan yhteyteen. Jollei kysymys sitten ole siitä paremmasta oikeudenmukaisuudesta, jolla perustellaan mm. Afrikan ja Lähi-idän väestösiirtoa Eurooppaan.
Ymmärrän kyllä, että todellinen oikeudenmukaisuus voi olla vaikeasti hyväksyttävä konsepti nettosaajan näkökulmasta.
Minkä nettosaajan? Palkkatöissä olen, mutta osaan silti asettua niiden asemaan, joilla ei niin hyvin ole asiat kuin itselläni.
Et uskaltanut ottaa sitten kantaa tuurin ja ajoituksen muodostamaan oleelliseen tekijään työllistymisessä, vaan lainasit vain tuon yhden lauseen ja rakennat vieläpä säälittävän MENA-olkinuken.
Quote from: Griffinvaari on 07.01.2018, 14:21:41
Suomen tähän asti suurin investointi, jonka kaikkien markkina teoreetikkojen mukaan tulisi tuottaa myös eniten työpaikkoja, uusi atomovoimala, on työllistänyt suomalaisia vain vartiointi työssä, myös muu on marginaalista.
Nyt uusi selitys : Vikahan on selvästi työttömissä, kun eivät perusta omia atomivoimaloitaan.
Eikun kokeiluun sano Lindsrömmi.
No niinpä. Äänekosken uuden sellutehtaan työmaalla ei kuulunut juuri suomenkieltä. Suurinpiirtein kaikki duunarit olivat kilpailukykyisemmistä itäeuroopan maista. Tämä kertoo karua kieltään siitä, että suomalainen duunari on hinnoitellut itsensä liian kalliiksi EU:ssa.
Jos parakkimajoitus kerta kelpaa Tiitille ja Töötille, oitää sen perkkule kelvata Joukolle ja Jussillekin. Duunarin pitää ymmärtää, että hän on samalla viivalla liettuan ja latvian duunareiden kanssa.
Ja kohta joku natisee, ettei litulatu palkalla elä suomessa. No kyllä vain näkyvät elävän. Suomalaisen pitää vain säätää elintasonsa EU tasolle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.
Palkkatuki on juurikin leikkitöitä. Sitä samaa kuin ilmaisharjoittelijat jotka tekevät samaa kuin talossa olevat mutta ilman palkkaa. Palkkatuki on vain yksi keino lisää pumpata rahaa virkanilkistön kautta. 9e paskahommat loppuu kun saadaan sen taakse kyllin iso osa lopettamaan ne.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40
Quote from: Golimar on 07.01.2018, 10:47:13
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.
No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä. Ei se pelkästään yhteiskunnan vika ole jos jollain Abdullahilla tai Pirjolla ei kapasiteetti riitä tehdä mitään tuottavaa ja hyödyllistä.
Mutta mukavampihan se on syyttä "yhteiskuntaa", muuten sitä joutuisi myöntämään että itse ei vaan osaa mitään ellei joku petaa kaikkea valmiiksi.
Miten se voi olla työttömien vika jos kaikille ei löydy työpaikkaa ??
Mikäli tässä tilanteessa löytyy joku joka ei ole kovinkaan motivoitunut, niin onko se kelvollinen syy lyödä ympäri korvia myös niitä motivoituneita ?
Olisi kaikkien kannalta parempi jos niille motivoituneille ensin koitettaisiin löytää se työpaikka, ja vasta sitten suunnata huomio niihin joita ei mikään työpaikka kiinnosta.
Nyt ollaan asioita ratkomassa täysin väärässä järjestyksessä ja täysin väärällä tavalla.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:42:12
No niinpä. Äänekosken uuden sellutehtaan työmaalla ei kuulunut juuri suomenkieltä. Suurinpiirtein kaikki duunarit olivat kilpailukykyisemmistä itäeuroopan maista. Tämä kertoo karua kieltään siitä, että suomalainen duunari on hinnoitellut itsensä liian kalliiksi EU:ssa.
Jos parakkimajoitus kerta kelpaa Tiitille ja Töötille, oitää sen perkkule kelvata Joukolle ja Jussillekin. Duunarin pitää ymmärtää, että hän on samalla viivalla liettuan ja latvian duunareiden kanssa.
Ja kohta joku natisee, ettei litulatu palkalla elä suomessa. No kyllä vain näkyvät elävän. Suomalaisen pitää vain säätää elintasonsa EU tasolle.
Paskanmarjat. Irti Schengenistä ja rajalle ukot tekemään työnsä, eli blokkaamaan mm. nämä eestiläiset halpatyöläiset. Se on saatana jännä, että omille työttömille ja duunareille ei juuri tältä palstalta tunnu löytyvän myötätuntoa.
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 14:43:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.
Palkkatuki on juurikin leikkitöitä. Sitä samaa kuin ilmaisharjoittelijat jotka tekevät samaa kuin talossa olevat mutta ilman palkkaa. Palkkatuki on vain yksi keino lisää pumpata rahaa virkanilkistön kautta. 9e paskahommat loppuu kun saadaan sen taakse kyllin iso osa lopettamaan ne.
Ja vitut ole. Jos tekisin palkkatuella firmassa samoja töitä kuin muutkin samalla liksalla niin millä lailla se olisi leikkitöitä? Harvinaisen pöljä väite. Osa työttömistä ei tule koskaan työllistymään ilman palkkatukea ja se palkkatuki ei vaadi yhtään enempää virkamiehiä. Ei myöskään maksa penniäkään. Päinvastoin rupeaa heti tuottamaan verotuloja.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:42:12
No niinpä. Äänekosken uuden sellutehtaan työmaalla ei kuulunut juuri suomenkieltä. Suurinpiirtein kaikki duunarit olivat kilpailukykyisemmistä itäeuroopan maista. Tämä kertoo karua kieltään siitä, että suomalainen duunari on hinnoitellut itsensä liian kalliiksi EU:ssa.
Jos parakkimajoitus kerta kelpaa Tiitille ja Töötille, oitää sen perkkule kelvata Joukolle ja Jussillekin. Duunarin pitää ymmärtää, että hän on samalla viivalla liettuan ja latvian duunareiden kanssa.
Ja kohta joku natisee, ettei litulatu palkalla elä suomessa. No kyllä vain näkyvät elävän. Suomalaisen pitää vain säätää elintasonsa EU tasolle.
Eivät Liettuan ja Latviankaan työntekijät ole tarpeeksi kilpailukykyisiä:
Quote from: IS 13.10.2017
Ex-pääluottamusmies Ahjo-lehdessä: Romanialainen asui maakellarissa ja sai vain 120 euroa – kävi töissä Äänekosken jättityömaalla
[...]
Pääluottamusmies kertoo Ahjo-lehdessä, että työmaalla oli kolmannen asteen alihankintayrityksiä. Metsä Fibre oli esimerkiksi tilannut urakoitsijan, joka palkkasi liettualaisfirman tekemään pelti- ja eristystöitä. Tämän liettualaisyrityksen työntekijöillä oli vaikeuksia saada palkkaansa.
Harlamowin mielestä itäeurooppalaisia työntekijöitä käytettiin työmaalla hyväksi.
– Tämä on ihan ihmiskauppaa. Jos romanialaiselle sanotaan, että saat 300 euroa kuussa, niin mies lähtee, koska kotonakaan ei ole mitään, hän kertoo Ahjo-lehdessä.
Palkanmaksu on ollut Harlamowin mukaan aliurakoijille usein erittäin epämääräistä.
– Tilille on tietysti saattanut tulla sopimusten mukainen summa, mutta palkkapäivänä työntekijä maksaakin tietyn määrän takaisin työnantajalle. Tätä on yllättävä paljon. Takaisinmaksajien tuntipalkka voi paperilla olla 11 euroa tunnilta, mutta todellisuudessa 1 euro tunnilta.
Ehkä rajuin tapaus on romanialaisen työmiehen tarina. Hän asui tyhjän tontin homeelta haisevassa maakellarissa Suolahdessa. Mies sairastui mutta yritti tehdä kipeänäkin töitä. Lopulta poliisi haki hänet Äänekosken työmaan portilta.
Harlamowin mukaan miehelle oli maksettu palkkaennakkoa 800 euroa, mutta häneltä oli pidätetty summasta 680 euroa vaate- ja majoituskuluja. Näin miehelle oli jäänyt käteen vain 120 euroa. Miehen työnantajalla oli tilaajavastuulain edellyttämät paperit kunnossa.
[...]
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:42:12
Quote from: Griffinvaari on 07.01.2018, 14:21:41
Suomen tähän asti suurin investointi, jonka kaikkien markkina teoreetikkojen mukaan tulisi tuottaa myös eniten työpaikkoja, uusi atomovoimala, on työllistänyt suomalaisia vain vartiointi työssä, myös muu on marginaalista.
Nyt uusi selitys : Vikahan on selvästi työttömissä, kun eivät perusta omia atomivoimaloitaan.
Eikun kokeiluun sano Lindsrömmi.
No niinpä. Äänekosken uuden sellutehtaan työmaalla ei kuulunut juuri suomenkieltä. Suurinpiirtein kaikki duunarit olivat kilpailukykyisemmistä itäeuroopan maista. Tämä kertoo karua kieltään siitä, että suomalainen duunari on hinnoitellut itsensä liian kalliiksi EU:ssa.
Jos parakkimajoitus kerta kelpaa Tiitille ja Töötille, oitää sen perkkule kelvata Joukolle ja Jussillekin. Duunarin pitää ymmärtää, että hän on samalla viivalla liettuan ja latvian duunareiden kanssa.
Ja kohta joku natisee, ettei litulatu palkalla elä suomessa. No kyllä vain näkyvät elävän. Suomalaisen pitää vain säätää elintasonsa EU tasolle.
Muutes hyvä mutta hevonpaskaa
Se Virolainen duunari ei joudu maksamaan niin sika veroja kuin Suomalainen ja elättämään jättibyrokratiaa. Omassa maassaan nämä Suomikeikkalaiset saavat varmasti ihan mukavan elintason. Sitten tietysti rikokset jossa ulkit ei saa käytännössä palkkaa ollenkaan. Suomalaisen kannattaa elättää itsensä mielummin rikoksilla kuin tehdä töitä kolmella eurolla.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:48:25
Osa työttömistä ei tule koskaan työllistymään ilman palkkatukea ja se palkkatuki ei vaadi yhtään enempää virkamiehiä. Ei myöskään maksa penniäkään. Päinvastoin rupeaa heti tuottamaan verotuloja.
Tuo on kyllä harvinaisen pöljää. Tuottamaan niitä verovaroja joilla sitten maksetaan palkkatukea?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:48:25
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 14:43:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.
Palkkatuki on juurikin leikkitöitä. Sitä samaa kuin ilmaisharjoittelijat jotka tekevät samaa kuin talossa olevat mutta ilman palkkaa. Palkkatuki on vain yksi keino lisää pumpata rahaa virkanilkistön kautta. 9e paskahommat loppuu kun saadaan sen taakse kyllin iso osa lopettamaan ne.
Ja vitut ole. Jos tekisin palkkatuella firmassa samoja töitä kuin muutkin samalla liksalla niin millä lailla se olisi leikkitöitä? Harvinaisen pöljä väite. Osa työttömistä ei tule koskaan työllistymään ilman palkkatukea ja se palkkatuki ei vaadi yhtään enempää virkamiehiä. Ei myöskään maksa penniäkään. Päinvastoin rupeaa heti tuottamaan verotuloja.
Joku välikätenä=jollekulle maksetaan että se maksaa sen palkkatuen, hoitaa byrokratian. Sillä tapaa se olisi leikkitöitä että se olisi suojatyöpaikka verorahoilla. Ei tuota sinällään mitään yhteiskunnalle. Osa työttömistä ei tule työllistymään. Siksi pidänkin idioottimaisuutena vaatimusta kaikkien työttömien työllistymisestä. Ja niitä verotuloja tulee yhtä paljon tai vähän teit sinä ne hommat ilmaiseksi tai julkisrahalla. Ainut ero on että henkilö itse saa paremmin rahaa. Pointti kuitenkin on että julkisrahan suojatyöpaikka ei ole millään tavoin kansallinen etu. Ja sitähän palkkatuki on. Maksetaan julkisvaroista palkka. Yhtä lailla olisi läskiä leikattavaksi virastoissa ja yritystuissa, mutta niihin ei nykyisenä vrkanilkistöä puolustavan suojatyöpaikkasakin takia pääse kunnolla pureutumaan. Siksi myöskään suojatyöpaikallisten määrää ei tule lisätä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:50:59
Se Virolainen duunari ei joudu maksamaan niin sika veroja kuin Suomalainen ja elättämään jättibyrokratiaa. Omassa maassaan nämä Suomikeikkalaiset saavat varmasti ihan mukavan elintason.
No mutta. Voihan suomalainen duunari muuttaa sinne Viroon. Vaan taitaa täkäläinen sosiaaliturva kiinnostaa enemmän kuin työ Töötin puulaakissa.
Asia nyt vain on niin, että koska olemme osa EU:ta niin siihen tosiasiaan on sopeuduttava, että palkka- ja elintasomme samoin kuin tuloerot harmonisoituvat verrokkimaitemme tasolle.
Ja verrokkimaita eivät tosiaan ole Ruotsi taikka Tanska vaan enemminkin Baltian maat.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:53:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:48:25
Osa työttömistä ei tule koskaan työllistymään ilman palkkatukea ja se palkkatuki ei vaadi yhtään enempää virkamiehiä. Ei myöskään maksa penniäkään. Päinvastoin rupeaa heti tuottamaan verotuloja.
Tuo on kyllä harvinaisen pöljää. Tuottamaan niitä verovaroja joilla sitten maksetaan palkkatukea?
Paitsi että ei ole
Palkkatuella pääsee jopa heti nettoveronmaksajaksi ja se on liki ilmainen keino saada pitkäaikaistyöttömiä työelämään. Palkkatuen vaihtoehto on työttömyys tai pirun kalliit 9€ päivä paskaduunit.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:42:12
No niinpä. Äänekosken uuden sellutehtaan työmaalla ei kuulunut juuri suomenkieltä. Suurinpiirtein kaikki duunarit olivat kilpailukykyisemmistä itäeuroopan maista. Tämä kertoo karua kieltään siitä, että suomalainen duunari on hinnoitellut itsensä liian kalliiksi EU:ssa.
Taidat unohtaa täysin nuo elinkustannukset Suomessa ja Itä-Euroopan maissa. Jos Suomen valtio maksaa virolaiselle työmiehelle lapsilisät Viroon niin kai se edistää virolaisten kilpailukykyä Suomen työmarkkinoilla.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:58:16
No mutta. Voihan suomalainen duunari muuttaa sinne Viroon. Vaan taitaa täkäläinen sosiaaliturva kiinnostaa enemmän kuin työ Töötin puulaakissa.
Asia nyt vain on niin, että koska olemme osa EU:ta niin siihen tosiasiaan on sopeuduttava, että palkka- ja elintasomme samoin kuin tuloerot harmonisoituvat verrokkimaitemme tasolle.
Ja verrokkimaita eivät tosiaan ole Ruotsi taikka Tanska vaan enemminkin Baltian maat.
Tähän kehitykseenkö on järkevää tottua? Vähän niinkuin sananvapauden kanssa, että antaa vain poikien perustaa stasejaan ja polpojaan, eihän minulla ole mitään salattavaa. Kunnes löytää itsensä harmonisoituna gulagilta.
Vai kannattaisiko tätä kehitystä ehkäpä vastustaa?
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 14:58:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:50:59
Se Virolainen duunari ei joudu maksamaan niin sika veroja kuin Suomalainen ja elättämään jättibyrokratiaa. Omassa maassaan nämä Suomikeikkalaiset saavat varmasti ihan mukavan elintason.
No mutta. Voihan suomalainen duunari muuttaa sinne Viroon. Vaan taitaa täkäläinen sosiaaliturva kiinnostaa enemmän kuin työ Töötin puulaakissa.
Asia nyt vain on niin, että koska olemme osa EU:ta niin siihen tosiasiaan on sopeuduttava, että palkka- ja elintasomme samoin kuin tuloerot harmonisoituvat verrokkimaitemme tasolle.
Ja verrokkimaita eivät tosiaan ole Ruotsi taikka Tanska vaan enemminkin Baltian maat.
Suomessa töissä olevalla virolaisella duunarilla on Suomen sosiaaliturva, eläkkeet aikanaan suomesta, ja perhe etuudet, lapsilisät, asunto tuet maksetaan Suomesta Viroon. Eikö näitä vieläkään tiedetä, s..tana.
Opiskelkaa tuosta:
http://www.kela.fi/ulkomailta-suomeen
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/134490-helsingista-tuli-virolaisten-sossu
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.
Mitähän positiivista siinä on, että palkkatuettua työvoimaa käyttävät yritykset päihittäisivät kilpailussa sellaiset yritykset, jotka työllistävät nyt normaalilla palkalla?
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 14:36:44
Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 14:19:17
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 13:06:32
Joopa joo. Pienikin solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus on teille sosialismia.
Solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus eivät kuulu samaan yhteyteen. Jollei kysymys sitten ole siitä paremmasta oikeudenmukaisuudesta, jolla perustellaan mm. Afrikan ja Lähi-idän väestösiirtoa Eurooppaan.
Ymmärrän kyllä, että todellinen oikeudenmukaisuus voi olla vaikeasti hyväksyttävä konsepti nettosaajan näkökulmasta.
Minkä nettosaajan? Palkkatöissä olen, mutta osaan silti asettua niiden asemaan, joilla ei niin hyvin ole asiat kuin itselläni.
Et uskaltanut ottaa sitten kantaa tuurin ja ajoituksen muodostamaan oleelliseen tekijään työllistymisessä, vaan lainasit vain tuon yhden lauseen ja rakennat vieläpä säälittävän MENA-olkinuken.
Kommenttisi hyvän onnen ja ajoituksen
keskeisestä osuudesta työllistymisessä ei tuossa kokonaisuudessa kiinnostanut minua, joten en lähtenyt kommentoimaan sitä. Uskalluksen puutteesta ei tietenkään ollut kysymys. Jos haluat kuitenkin kuulla mielipiteeni tuosta kommentistasi, niin todettakoon sitten, että pidän sitä pötypuheena. Työllistyminen vaatii ennenkaikkea runsaasti vaivannäköä; tuurilla toki voi olla
pieni osuus onnistumisessa.
Sen sijaan oikeudenmukaisuus-termin käyttö tällaisessa yhteydessä otti silmään pahasti. Oikeudenmukaisuutta tuntuu olevan kahta laatua: toisessa, siinä "paremmassa", versiossa oikeudenmukaisuus on käytännössä sitä, että joku maksaa paitsi oman elämänsä, myös jonkun toisen elämän. Tällaista "oikeudenmukaisuutta" tunnut kaipaavan päätellen siitä, että yhdistät sen samassa lauseessa yhteisvastuuseen. Samaa "oikeudenmukaisuutta" kaipaavat myös turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävät Afrikan ja Lähi-idän elintasosiirtolaiset, ja ko. siirtolaisuutta janoavat eurooppalaiset vihervasemmistoälymystöt. Ei tuossa ole mitään olkinukkea. Sanoisin, että olkinukkeheittosi on tässä se säälittävä osuus.
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:26:07
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:13:52
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?
Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.
Esimerkiksi siten että palkkatuki alkaisi kilpailla palkan kanssa jolloin se joka sitä ei saa olisi markkinoilla heikommalla jolloin sitä pitäisi lopulta maksaa kaikille ja saadaan luotua vain ylimääräinen kerros byrokratiaa palkkatuen jaon muodossa ja toisaalta vähemmän palkkaa per nuppi koska tuetaan kannattamatonta työtä. Jos se kannattaisi, se voitaisiin palkata ilman tukea.
Sinulle ei ilmeisesti ole vielä valjennut työn ja palkan välinen yhteys vaan ehdotat työtä ilman palkkaa jossa joku turha byrokraatti säätää tukea työstä.
Nyt pitäisi korostaa kaikessa viestinnässä sanaa
palkkatyö, koska sanaan
työ on liitetty loisimaan mitä erilaisempia himmeleitä millä ei ole mitään tekemistä oikean työn eli palkkatyön kanssa. Palkan tulee olla sellainen, että sillä ihminen tulee kohtuullisesti toimeen.
Quote from: Joku Roti on 07.01.2018, 15:15:22
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.
Mitähän positiivista siinä on, että palkkatuettua työvoimaa käyttävät yritykset päihittäisivät kilpailussa sellaiset yritykset, jotka työllistävät nyt normaalilla palkalla?
Ai että mitä positiivista siinä on jotta pitkäaikaistyöttömät pääsevät työn syyrjään kiinni?
Mietippä nyt hieman kysymyksen järkevyyttä. Moniko työllistää pikäaikaistyöttömiä normaalilla palkalla?
Puhumattakaan vajaakuntoisista.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.
Paljonko tämän palkkatuetun yrityksen osakkeita siirtyisi valtiolle jotta valtio saisi firmasta osinkoa millä maksaa palkkatukea eikä lainaisi palkkatukirahaa finanssijuotikkailta?
Suurin osa ei tajua edes seuraavaa:
1. Elämme korporaatiokommunismissa
2. Palkalla ei tule toimeen kuin korporaatiokommunismin korkeimmilla portailla eli johtavissa tehtävissä, korkeasti palkattuna asiantuntijana tai byrokraattina pyörittämässä työläismassojen kyykyttämistä
3. Koska palkalla ei tule toimeen, maksetaan asumis ja muita tukia ja tästä syystä palkkoja voidaan polkea, koska valtio maksaa ne velkaantumalla riittämättömien verotulojen takia
4. Koska verotulot ovat riittämättömät, poljetaan tukia, jolloin kurjistuminen lisääntyy, vaihtoehdottomuudesta tulee arkipäivää ja ilman tukia ei kukaan kohta elä, oli sitten töissä tai työtön
5. Korporaatiokommunismin kannattajille eli eliitille täytyy turvata tarpeeksi suuret edut, jotta nämä eivät halua ryhtyä muuttamaan mitään
6. Lopputuloksena yhteiskunta, missä korporaatiot kasvavat hallitsemaan kaikkea päätöksentekoa, vastakkainasettelu kasvaa tuloerojen myötä ja valtio köyhtyy entisestään ottaessaan velkaa maksaakseen tukia, jotta ihmiset voisivat olla ilmaista työvoimaa korporaatioille
7. Lopputuloksena tulee olemaan kansalaisyhteiskunnan romahdus ja anarkia
Ja tätä jotkut töissä olevat vielä kannattavat. Kokevatko kenties olevansa korvaamattomia? Minä kerron teille, ettette ole.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.01.2018, 14:10:12
- Hallitus on taipuvainen tekemään ihmiskokeita työttömillä. Suomesta tulee kokeellisen yhteiskuntatieteen laboratorio.
Näköjään tähän suuntaan on ollut pyrkimystä jo aiemmin.
Quote
Kokeellisen yhteiskuntatutkimuksen laboratorio olisi uusi avaus ryhtyä kehittämään kokeellista yhteiskuntatieteellistä tutkimusta (esim. sosiologinen ja sosiaalipsykologinen kokeellinen tutkimus, evolutionaarinen taloustiede sekä yksilö- ja ryhmäpäätöksenteon kokeellinen tutkimus). Hankkeen käynnistäjätahot ovat RUSE, Yritystoiminnan tutkimus- ja koulutuskeskus, sekä Åbo Akademin Avdelningen för informationsteknologi.
• Linna, Markku; et al.: Turusta tieteen huippukeskittymä (En framtida koncentration av toppforskning i Åbo) (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/79922/tr14.pdf?sequence=1)
Opetusministeriö, 2006-10-27.
Quote from: Joku Roti on 07.01.2018, 15:15:22
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.
Mitähän positiivista siinä on, että palkkatuettua työvoimaa käyttävät yritykset päihittäisivät kilpailussa sellaiset yritykset, jotka työllistävät nyt normaalilla palkalla?
No kaikkien kukkahattujen ja saman mielisten näkemys positiivisuudesta on se mikä on nähtävissä ravintola ja pizza/ kebab bisneksessä, suomalaisuus alalla hiipuu ja matut valtaavat alan, näin tapahtuu jokaisella muullakin alalla pikkuhiljaa, juuri näiden kilpailua vääristävien tekijöiden kautta, sillä osa niistä on rajattu vain matuille, seuraavaksi ennustan parturien ja kampaajien muuttuvan huomattavan tumma hipiäisiksi.
Muutenkin kyllä ihmettelen, missä näitä palstalle ilmestyneitä, sosiaali masokisteja oikein sikiää, korvessako ?.
@Hämeenlinnan Oraakkeli lähtee sitten kohta lomalle, jos ei ala keskustelutyyli muuttua. Vaikka olisi eri mieltä, voi asiansa esittää ilman solvaamista.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 15:26:08
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 15:22:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 14:31:21
Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.
Paljonko tämän palkkatuetun yrityksen osakkeita siirtyisi valtiolle jotta valtio saisi firmasta osinkoa millä maksaa palkkatukea eikä lainaisi palkkatukirahaa finanssijuotikkailta?
-naps-
En poljäile, vaan ihan markkinatalouttahan tuo on. Jos maksat, niin saat. Lue Pentecostin viesti:
Quote from: Pentecost on 07.01.2018, 15:25:04
Suurin osa ei tajua edes seuraavaa:
1. Elämme korporaatiokommunismissa
2. Palkalla ei tule toimeen kuin korporaatiokommunismin korkeimmilla portailla eli johtavissa tehtävissä, korkeasti palkattuna asiantuntijana tai byrokraattina pyörittämässä työläismassojen kyykyttämistä
3. Koska palkalla ei tule toimeen, maksetaan asumis ja muita tukia ja tästä syystä palkkoja voidaan polkea, koska valtio maksaa ne velkaantumalla riittämättömien verotulojen takia
4. Koska verotulot ovat riittämättömät, poljetaan tukia, jolloin kurjistuminen lisääntyy, vaihtoehdottomuudesta tulee arkipäivää ja ilman tukia ei kukaan kohta elä, oli sitten töissä tai työtön
5. Korporaatiokommunismin kannattajille eli eliitille täytyy turvata tarpeeksi suuret edut, jotta nämä eivät halua ryhtyä muuttamaan mitään
6. Lopputuloksena yhteiskunta, missä korporaatiot kasvavat hallitsemaan kaikkea päätöksentekoa, vastakkainasettelu kasvaa tuloerojen myötä ja valtio köyhtyy entisestään ottaessaan velkaa maksaakseen tukia, jotta ihmiset voisivat olla ilmaista työvoimaa korporaatioille
7. Lopputuloksena tulee olemaan kansalaisyhteiskunnan romahdus ja anarkia
Ja tätä jotkut töissä olevat vielä kannattavat. Kokevatko kenties olevansa korvaamattomia? Minä kerron teille, ettette ole.
Quote from: Nuivanlinna link=topic=124348.msg2806415#msg2806415
/quote]
En poljäile, vaan ihan markkinatalouttahan tuo on. Jos maksat, niin saat. Lue Pentecostin viesti:
Nuo korporaatiokommunismit ovat hevonsontaa.
Laske ny vaikka päässä. Kokonaisveroaste 50%, joka tarkoittaa sitä että sen verta tulee ennemmin tai myöhemmin veroina valtion kassaan. Jos palkkatuki on puolet niin kulut 0€
vs työttömän työttömyyskorvaukset tai jos palkkatuki on alle puolet palkasta niin veroja tulee jo enemmän.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 15:39:01
Nuo korporaatiokommunismit ovat hevonsontaa.
Laske ny vaikka päässä. Kokonaisveroaste 50%, joka tarkoittaa sitä että sen verta tulee ennemmin tai myöhemmin veroina valtion kassaan. Jos palkkatuki on puolet niin kulut 0€
vs työttömän työttömyyskorvaukset tai jos palkkatuki on alle puolet palkasta niin veroja tulee jo enemmän.
Hyvin kapeasti sekä lyhyesti katsottuna varmaankin noin. Mutta valtion palkkatuki kaataa ajan myötä useamman ja useamman palkkatukemattoman yrityksen valtion palkkatuen piiriin.
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 15:42:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 15:39:01
Nuo korporaatiokommunismit ovat hevonsontaa.
Laske ny vaikka päässä. Kokonaisveroaste 50%, joka tarkoittaa sitä että sen verta tulee ennemmin tai myöhemmin veroina valtion kassaan. Jos palkkatuki on puolet niin kulut 0€
vs työttömän työttömyyskorvaukset tai jos palkkatuki on alle puolet palkasta niin veroja tulee jo enemmän.
Hyvin kapeasti sekä lyhyesti katsottuna varmaankin noin. Mutta valtion palkkatuki kaataa ajan myötä useamman ja useamman palkkatukemattoman yrityksen valtion palkkatuen piiriin.
Paitsi että ei kaada. Millä logiikalla kaataisi? Ei kait niitä pikäaikaistyöttömiä loputtomasti ole joilla olisi oikeutus palkkatukeen? ja miksi ei nyt kaadu kun vastaavia mutta huonompia käytänöjä on jo nyt käytössä.
Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 15:16:22
Kommenttisi hyvän onnen ja ajoituksen keskeisestä osuudesta työllistymisessä ei tuossa kokonaisuudessa kiinnostanut minua, joten en lähtenyt kommentoimaan sitä. Uskalluksen puutteesta ei tietenkään ollut kysymys. Jos haluat kuitenkin kuulla mielipiteeni tuosta kommentistasi, niin todettakoon sitten, että pidän sitä pötypuheena. Työllistyminen vaatii ennenkaikkea runsaasti vaivannäköä; tuurilla toki voi olla pieni osuus onnistumisessa.
Sen sijaan oikeudenmukaisuus-termin käyttö tällaisessa yhteydessä otti silmään pahasti. Oikeudenmukaisuutta tuntuu olevan kahta laatua: toisessa, siinä "paremmassa", versiossa oikeudenmukaisuus on käytännössä sitä, että joku maksaa paitsi oman elämänsä, myös jonkun toisen elämän. Tällaista "oikeudenmukaisuutta" tunnut kaipaavan päätellen siitä, että yhdistät sen samassa lauseessa yhteisvastuuseen. Samaa "oikeudenmukaisuutta" kaipaavat myös turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävät Afrikan ja Lähi-idän elintasosiirtolaiset, ja ko. siirtolaisuutta janoavat eurooppalaiset vihervasemmistoälymystöt. Ei tuossa ole mitään olkinukkea. Sanoisin, että olkinukkeheittosi on tässä se säälittävä osuus.
Eihän sitä niitä asioita kommentoida, jotka eivät satu tukemaan omaa näkemystä. Kuitataan pakon edessä korkeintaan pötypuheeksi.
Jos kuitenkin samoilla spekseillä varustetuista henkilöistä osa työllistyy ja toiset eivät, niin tietenkin kyse on tuurista ja ajoituksesta. Ei niihin voi itse vaikuttaa. Mutta kuten todettu, niin todennäköisyyksiä voidaan yrittää parantaa mm. koulutuksella. Tuurilla ja ajoituksella on kuitenkin se
ratkaiseva merkitys. Eli nämä seikat ovat se viimeinen palapelin pala, jotka pitää olla kohdillaan, että voi realisoida työllistymisen eteen tehdyn kovan työn. Monilla nämä palat uupuvat ja loppukokonaisuus on tällöin yhtä tyhjän kanssa. Melkoisesti naurattaa nämä itsensä jalustalle nostavat "omalla työllä asemaansa päässeet" rehvastelijat. Edelleen, paskanmarjat. Tuuria siinä on ollut jokaisella mukana niissä prosessin pienissä yksityiskohdissa, jotka ovat sattuneet menemään suotuisasti.
Jaa, että oikeudenmukaisuuskin pitää terminä vielä avata. No esimerkiksi suomalaisten työttömien ahdistelu tällaisilla aktiivimalleilla ei ole oikeudenmukaista. Oikeudenmukaisuus ei ole kommunismia, kuten sinä sen haluat ymmärtää. Oikeudenmukaisuuteen luen kuuluvaksi myös sen, että ihmisen kuuluu pystyä asumaan ja tekemään työtä myös vaikkapa pienellä kotipaikkakunnallaan, eli siellä, missä hän henkisesti voi parhaiten - omiensa keskuudessa. Tässä kohtaa tulee esiin poliitikkojen tehtävä; ei suinkaan pillittää lehdissä paskoista duunareista ja työttömistä, vaan luoda edellytykset työnteolle koko Suomessa. Jos tähän ei pysty, niin ei ole kykenevä tehtävään ja potku perseelle.
Koko Suomen asuttuna pysyminen on kaikkien etu. Esimerkiksi luonnonvaroja on helpompi hyödyntää kun asuttua seutua on vähän siellä ja täällä. Ei Venäjälläkään Siperian luonnonvaroilla paljon juhlita, kun ovat niin hankalasti saavutettavissa. Ja tietenkin kysymykseen tulee vielä muut muuttovyöryjen aiheuttamat asumispolitiikkaan ja vuokriin, henkiseen hyvinvointiin yms. liittyvät seikat, joita on pitkä lista.
Ja tottakai MENA-olkinukkesi oli olkinukke. Jos vähänkään puolustaa omia vähäosaisia, niin vedetään tph-kortit ja muut vastaavat pelimerkit esiin, että "kyllähän hekin kaipaavat". Minulle suomalainen on aina etusijalla kaikessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 15:48:12
Paitsi että ei kaada. Millä logiikalla kaataisi? Ei kait niitä pikäaikaistyöttömiä loputtomasti ole joilla olisi oikeutus palkkatukeen? ja miksi ei nyt kaadu kun vastaavia mutta huonompia käytänöjä on jo nyt käytössä.
No tuleehan niitä työttömiä kun ne yritykset ajan myötä kaatuvat mitkä joutuvat kilpailemaan palkkatuetun yrityksen kanssa.
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 16:22:58
No tuleehan niitä työttömiä kun ne yritykset ajan myötä kaatuvat mitkä joutuvat kilpailemaan palkkatuetun yrityksen kanssa.
Ongelmana lienee se että tuota palkkatukea käytetään väärin. Alkuperäinen ideahan lienee ollut että kompensoidaan työnantajaa siitä että palkkaa pitkäaikaistyöttömän töihin. Oletuksena että sen pitkäaikaistyöttömän työsuoritus ei vastaa normaalin työntekijän vastaavaa. Ihan hyvä tavoite mutta..
Jopa kunnat keinottelevat tällä yksityisistä yrityksistä puhumattakaan. Keinottelu todella johtaa kilpailun vääristymiseen. Samoin kilpailua vääristää esim Helsingissä matujen saamat tuet. Jos Perähikijältä pyrkii vaikkapa Helsinkiin bussikuskiksi niin eipä onnistu kovin helposti. Pitää löytää asunto ja elääkkin pitäisi saamallaan palkalla. Matulle järjestyy asunto ja kaikki mahdolliset tuet varsinkin jos on perheellinen.
Meni tämäkin ketju näköjään palkasta ja tuista paskajauhamiseksi. Kaikki yhteiskunnan verovaratuet ovat lähtökohtaisesti perseestä. On vain joitain tukia mitkä yhteiskunnan on pakko maksaa, koska yhteiskuntarauha on ostettua.
Tämä Lindström 1.0 on vain pieni leikkaus, yhden päivän työttömyyskorvaus kuukaudessa. En sano, etteikö se ole iso leikkaus. Se on todella suuri heille keillä ei ole muutenkaan mitään. Ja kun ei ole resursseja järjestää aktiivitoimenpiteitä kaikille. Tyhjästä vähennät 24€ - mitä jää? No kerjäämistähän ei kriminalisoitu, että sikäli. Entäs jos palkkatyötä tekeviltä leikattaisiin yhden päivän palkka? Arvaan, että tulisi laajoja lakkoaaltoja. Siitäkin huolimatta, että loppuraha riittäisi vallan hyvin elämiseen. Kiky nyt vain vaatii leikkuria ja Lindström 1.0 aloittaa leikkaamiset heikoimmin toimeentulevilta. Kuka on seuraavana listalla, mistä eivät vielä hiisku sanaakaan? Sen tiedän, ettei enää leikata eniten tienaavilta. Se tie on kuljettu loppuun sekin. On keskiluokkaisten vuoro sitten, arvaan.
Sitten tulee Lindström 2.0 mikä aiheuttaa jo paljon tuhoa yhteiskuntarauhaan. Alkaa harvenevien työnantajien spämmäys työhakemuksilla. En millään voi käsittää kuinka työnantajat voivat selvitä siitä hakemusten tulvasta. Pienessä kaupungissa on kuitenkin suhteellisen vähän potentiaalisia työnantajia ja tuhansia työttömiä. Ei pk-yrityksillä ole varaa palkata ylimääräistä tyyppiä lukemaan työhakemuksia. Rekry-yritykset eivät myöskään ole vastaus, koska ne työnhakija ohittaa hakemalla yritykseen suoraan. On siis pakko hakea yhteen työpaikkaan kerran viikossa. Jos jostain syystä tai toisesta hakemus ei saavuta todistettavasti työnantajaa tulee rahatonta aikaa 2 kuukautta. Absurdia. Vuokrat jäävät rästiin ja tulee jossain vaiheessa häätö. Entäs moniongelmaiset työttömät? Leiritetäänkö heidät kun paperikeräyslaatikot täyttyvät ja alkaa olla ahdistavaa kulkea tuolla ulkona? Mt-lääkkeillä kadulla kulkevat ovat kasvava joukko. Kun lääkkeitä ei enää saakaan ja asuntokin menee niin kyyti on kylmää randomilla vastaantulijallakin.
Entäs "toisenpolven mamu", Ahmed, kun luku- ja kirjoitustaitokin on hakusessa kun Lindström petti lupauksensa hyvästä kotouttamisesta?
Sääli on sairaus, mutta jos empatia puuttuu kokonaan niin hakeutuisin hoitoon.
https://www.kuntarekry.fi/fi
https://www.valtiolle.fi/fi-FI
Allekirjoitustahti alkaa tippua, ei vielä tuhattakaan tänään. Saisi vähäsen nousta.
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 16:15:13
Jos kuitenkin samoilla spekseillä varustetuista henkilöistä osa työllistyy ja toiset eivät, niin tietenkin kyse on tuurista ja ajoituksesta. Ei niihin voi itse vaikuttaa. Mutta kuten todettu, niin todennäköisyyksiä voidaan yrittää parantaa mm. koulutuksella.
Tuota koulutusta ovat heikentäneet ainakin 80-luvulta alkaen eikä kaikille ole paikkoja koulutuksissa joista parhaiten työllistyy. Eli tässä jotkut kokonaisuuden sekoittavat yksilöön. Löytyy koulutettuja yksilöitä, mutta löytyy kouluttamattomia joilla ei mahdollisuutta ole ollut työmarkkinoitten kannalta kunnolliseen koulutukseen koska paikkojen määrä rajoitettu.
Koska koulutus on tehty kouluttajien ehdoilla, suhteita omaavat kouluttavat työttömiksi väkeä.
Myös peruskoulutusta on heikennetty, lukion kirjaa olisi arvannut ala-asteen kirjaksi kun niitä joku oli nettiin vuotanut, jollei olisi nimenomaan lukion kirjoja joku vuotanut. Kuvia löytyy kivasti.
Nyt sitten on rajoitettu paikka koulutuspaikkoja joista työllistyy, mutta paljon paikkoja joista ei. Jollei matuvyöryä olisi tapahtunut, aattelisin niitä vain hemmetin typeriksi ketkä noista päättävät, mutta koska se tapahtui, vaikuttaa tarkoitukselliselle. Kansaa vaihtamassa ovat.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 16:36:10
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 16:22:58
No tuleehan niitä työttömiä kun ne yritykset ajan myötä kaatuvat mitkä joutuvat kilpailemaan palkkatuetun yrityksen kanssa.
Ongelmana lienee se että tuota palkkatukea käytetään väärin. Alkuperäinen ideahan lienee ollut että kompensoidaan työnantajaa siitä että palkkaa pitkäaikaistyöttömän töihin. Oletuksena että sen pitkäaikaistyöttömän työsuoritus ei vastaa normaalin työntekijän vastaavaa. Ihan hyvä tavoite mutta..
Jopa kunnat keinottelevat tällä yksityisistä yrityksistä puhumattakaan. Keinottelu todella johtaa kilpailun vääristymiseen. Samoin kilpailua vääristää esim Helsingissä matujen saamat tuet. Jos Perähikijältä pyrkii vaikkapa Helsinkiin bussikuskiksi niin eipä onnistu kovin helposti. Pitää löytää asunto ja elääkkin pitäisi saamallaan palkalla. Matulle järjestyy asunto ja kaikki mahdolliset tuet varsinkin jos on perheellinen.
Eipä tuossa mitään hankalaa ennen ollut. Bussiyhtiö koulutti (no en niistä tuon alan yhtiöistä tiedä mutta noin se muualla toimi) ja järkkäsi asunnon. Nykyselläänkin toimii toki matuille vaikka mistä perähikiältä olisivat koska valtio maksaa.
Bussin ajamiseen todella tarvitaan koulutus, kun taasen pitkäaikaistyöttömiä lähinnä sellaisiin töihin otetaan joihin ei tarvitse apinaakaan kouluttaa joten toki tukea sinänsä väärin käytetään. Se on vain muutenkin älytön kuten toki lukuisat muutkin yritystuet, työntämässä kannattavien yritysten sijaan kannattamattomia.
Valtioneuvosto laukaisi omaan maaliin vavahduttavan lämärin.
114 087
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730)
Quote from: Pentecost on 07.01.2018, 15:25:04
Suurin osa ei tajua edes seuraavaa:
1. Elämme korporaatiokommunismissa
2. Palkalla ei tule toimeen kuin korporaatiokommunismin korkeimmilla portailla eli johtavissa tehtävissä, korkeasti palkattuna asiantuntijana tai byrokraattina pyörittämässä työläismassojen kyykyttämistä
3. Koska palkalla ei tule toimeen, maksetaan asumis ja muita tukia ja tästä syystä palkkoja voidaan polkea, koska valtio maksaa ne velkaantumalla riittämättömien verotulojen takia
4. Koska verotulot ovat riittämättömät, poljetaan tukia, jolloin kurjistuminen lisääntyy, vaihtoehdottomuudesta tulee arkipäivää ja ilman tukia ei kukaan kohta elä, oli sitten töissä tai työtön
5. Korporaatiokommunismin kannattajille eli eliitille täytyy turvata tarpeeksi suuret edut, jotta nämä eivät halua ryhtyä muuttamaan mitään
6. Lopputuloksena yhteiskunta, missä korporaatiot kasvavat hallitsemaan kaikkea päätöksentekoa, vastakkainasettelu kasvaa tuloerojen myötä ja valtio köyhtyy entisestään ottaessaan velkaa maksaakseen tukia, jotta ihmiset voisivat olla ilmaista työvoimaa korporaatioille
7. Lopputuloksena tulee olemaan kansalaisyhteiskunnan romahdus ja anarkia
Ja tätä jotkut töissä olevat vielä kannattavat. Kokevatko kenties olevansa korvaamattomia? Minä kerron teille, ettette ole.
Täydennän sitä, mihin pyritään:
6b. Yhteiskunnassa sijaitseva fyysinen ns. jokamiehen varallisuus, etenkin huoneistoihin/asuinkiinteistöhin ja maatalous/metsämaahan sitoutunut varallisuus, on jälleen käytännössä saatu vain hyvin pienen vähemmistön omaisuudeksi. Tällä tavoin kaikki elämisen tärkeimmät perusmenot - asumiskulut ja ruokakulut - on saatu jälleen suuren enemmistön osalta täysin riippuvaiseksi ns. markkinasuhdanteista ja markkinavoimista suuren enemmistön tarkeimmän tulonlähteen, palkkatulon, ohella.
7b. Maaorjuuden moderni, kultaisen häkin piirteitä sisältävä muoto, tulee olemaan suuren enemmistön osa, josta muodostetaan hyvin nopeasti myös perinnöllinen osa julkista koulutuksen määrää ja laatua rajusti leikkaamalla. Luonnollisesti eliitlin opinahjoihin jätetään riittävä määrä stipendipaikkoja, jotta saadaan luotua riittävä mielikuva "riittävästä tasa-arvosta", positiivisesta säätykierrosta ja ennen kaikkea tyhjiä ja katteettomia unelmia keskinkertaisuuksia vain hivenen älykkäämmille suuren enemmistön jäsenille.
Yleisen anarkian tässä järjestelmässä korvaavat tiukka vakavan ajatusrikollisuuden kurissapito POLPO.n erikoisyksiköin, lievan ajatusrikollisuuden mielipiteen vapauden julkisuudessä ilmaisemisen lainsäädäntöä tiukentamalla, sekä antamalla muutamia "tuottamattomia" ihmisiä yksinkertaisesti menehtyä kurjuuteensä leimaamalla heidät sekä ajatusrikollisiksi että yhteiskuntaan sopeutumattomiksi. Rikoksiin syyllistyneitä voidaan peltovaikutuksen vuoksi näyttävästi tuomita pitkiin vankeusrangaistuksiin yksityisten yritysten työ- ja ojennuslaitoksiin ilmaiseksi työvoimaksi kuritushuonevangin krinpitosäädöksin. Suuri massa sopeutuu, eikä mitään laajamittaista anarkiaa edes synny.
Seuraava asia jota hallituksessa pitää alkaa miettimään, on vankilapäivän hinta (https://www.google.fi/search?source=hp&ei=Sk5SWqj3Hura6ASb_52gDw&q=vankilap%C3%A4iv%C3%A4n+hinta&oq=vankilap%C3%A4iv%C3%A4n+hinta&gs_l=psy-ab.1.0.0.1468.5787.0.7931.19.13.0.6.6.0.140.1366.4j9.13.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.19.1425...0i131k1j0i30k1j0i5i30k1.0.rV6LKM2Qe5s), joka näyttäisi olevan 214,50€, ja 30-päiväinen kuukausi maksaa sitten 6435€.
En kerro miksi pitää alkaa miettimään, keksikööt itse.
"
Harlamowin mukaan miehelle oli maksettu palkkaennakkoa 800 euroa, mutta häneltä oli pidätetty summasta 680 euroa vaate- ja majoituskuluja. Näin miehelle oli jäänyt käteen vain 120 euroa. Miehen työnantajalla oli tilaajavastuulain edellyttämät paperit kunnossa.
"
Näinpä. Tämä on arkipäivää. Kertoo siitä todellisesta palkkatasosta jolla EU:ssa duunari tekee duunarin töitä.
Nämä pihvien aktiimallit ovat vain pientä maistiaista siitä mihin olemme menossa kakkaslovakialaisen kilpailun paineessa.
Itsellänikin on edessä reippahahko sosiaalinen sopeutumisprosessi koska kabotaasi huhun mukaan vapautuu täysin tänä vuonna. Kiinnostaa vain, että liputetaanko kioski Viroon, Latviaan vai peräti Romaniaan.
Lisäys:
Niin muuten Homman kunnon kapitalistit. Eikös tuo Romanialaisen tapaus ole ihan OK. Jos toinen kerran sadallakahdellakympillä kuukausi töihin lähtee niin asia kai OK. Sehän on sitä paikallista sopimista kauneimmillaan.
Näin se markkina määrittää hinnat työllekin.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 19:06:37
"
Harlamowin mukaan miehelle oli maksettu palkkaennakkoa 800 euroa, mutta häneltä oli pidätetty summasta 680 euroa vaate- ja majoituskuluja. Näin miehelle oli jäänyt käteen vain 120 euroa. Miehen työnantajalla oli tilaajavastuulain edellyttämät paperit kunnossa.
"
Näinpä. Tämä on arkipäivää. Kertoo siitä todellisesta palkkatasosta jolla EU:ssa duunari tekee duunarin töitä.
Nämä pihvien aktiimallit ovat vain pientä maistiaista siitä mihin olemme menossa kakkaslovakialaisen kilpailun paineessa.
Itsellänikin on edessä reippahahko sosiaalinen sopeutumisprosessi koska kabotaasi huhun mukaan vapautuu täysin tänä vuonna. Kiinnostaa vain, että liputetaanko kioski Viroon, Latviaan vai peräti Romaniaan.
Lisäys:
Niin muuten Homman kunnon kapitalistit. Eikös tuo Romanialaisen tapaus ole ihan OK. Jos toinen kerran sadallakahdellakympillä kuukausi töihin lähtee niin asia kai OK. Sehän on sitä paikallista sopimista kauneimmillaan.
Näin se markkina määrittää hinnat työllekin.
Kyllähän se on niille OK, jos on myös OK ajaa maa viemäriin. Edelleenkin näitä kehityskulkuja määritellään politiikalla ja paskaa politiikkaa tulee vastustaa.
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 19:21:59
Kyllähän se on niille OK, jos on myös OK ajaa maa viemäriin. Edelleenkin näitä kehityskulkuja määritellään politiikalla ja paskaa politiikkaa tulee vastustaa.
Itseppä me ollaan EU kiimaiset päättäjämme valittu. Ilmeisestikin kehitys on suurimmalle osalle mieluinen.
Arvaapa kiinnostaako mainostoimiston hipsteriä, YLE:n toimittelija tyttöstä tai monikulttuurikoordinaattoria taikka ketään muutakaan akakoomista jolla on oikea työ, ...tujakaan onko meillä hanttiukoilla hanttihommillamme mahdollisuus syödä ihan joka päivä.
Ja kyllä se on meidän hanttiukkojen ihan oma vika. Opiskelu olisi ollut tässä maassa kuitenkin mahdollista. Vaan kun tyhmyydestään saa ja pitääkin kärsiä. Toivottavasti edes toimimme varoittavana esimerkkinä.
Amiksella on edessä amiksen elämä.
Vieläköhän yhteiskunnan jakautumisesta jaksetaan olla huolissaan ??
Quote from: Alligaattori on 07.01.2018, 18:08:15
Allekirjoitustahti alkaa tippua, ei vielä tuhattakaan tänään. Saisi vähäsen nousta.
Onko tällainen pyhäpäivän hiljentyminen tavallinen ilmiö kansalaisaloitteissa?
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 19:36:18
Itseppä me ollaan EU kiimaiset päättäjämme valittu. Ilmeisestikin kehitys on suurimmalle osalle mieluinen.
Arvaapa kiinnostaako mainostoimiston hipsteriä, YLE:n toimittelija tyttöstä tai monikulttuurikoordinaattoria taikka ketään muutakaan akakoomista jolla on oikea työ, ...tujakaan onko meillä hanttiukoilla hanttihommillamme mahdollisuus syödä ihan joka päivä.
Ja kyllä se on meidän hanttiukkojen ihan oma vika. Opiskelu olisi ollut tässä maassa kuitenkin mahdollista. Vaan kun tyhmyydestään saa ja pitääkin kärsiä. Toivottavasti edes toimimme varoittavana esimerkkinä.
Amiksella on edessä amiksen elämä.
Ei varmaan kiinnosta. Silti voi tehdä oman osuuden, eli ei ainakaan itse äänestä kokoomusfederalisteja. Ja voi kertoa ehkäpä kaverillekin, että se ei välttämättä ole hyvä idea.
Kuitenkin se hieman kummastuttaa, että ihan mielellään tuntuu nämä "oman menestyksensä rakentaneet" tyypit ajavan samoilla kokoomusrattailla mm. siirrellen firmoja parempien verotusten maihin ynnä muuta isänmaallista ja esimerkillistä toimintaa harrastaen. En sano että on väärin tai muutakaan jaksa moralisoida, mutta kyllähän se vähän oudolta kuulostaa näin äkkiseltään. Eipä mulla muuta.
Quote from: ämpee on 07.01.2018, 18:48:32
Seuraava asia jota hallituksessa pitää alkaa miettimään, on vankilapäivän hinta (https://www.google.fi/search?source=hp&ei=Sk5SWqj3Hura6ASb_52gDw&q=vankilap%C3%A4iv%C3%A4n+hinta&oq=vankilap%C3%A4iv%C3%A4n+hinta&gs_l=psy-ab.1.0.0.1468.5787.0.7931.19.13.0.6.6.0.140.1366.4j9.13.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.19.1425...0i131k1j0i30k1j0i5i30k1.0.rV6LKM2Qe5s), joka näyttäisi olevan 214,50€, ja 30-päiväinen kuukausi maksaa sitten 6435€.
En kerro miksi pitää alkaa miettimään, keksikööt itse.
Jjjooo. Tämähän on jo valmiiksi ratkaistu Liittovaltiossa. Ulkoistaminen ja kilpailuttaminen ovat tätä päivää. Jos Suomessa ei onnistu halvalla niin rangaistuslaitostoiminnot siirretään halvempiin maihin. Ja meillähän ei näpistyksistä vankilaan laiteta, toisinkuin Virossa. Jänniä ruokakauppojen näpistyslindström-hordeja odotellessa. Porukallahan niitä sitten "kannattaa" toteuttaa nälkäänsä.
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 20:34:06
Kuitenkin se hieman kummastuttaa, että ihan mielellään tuntuu nämä "oman menestyksensä rakentaneet" tyypit ajavan samoilla kokoomusrattailla mm. siirrellen firmoja parempien verotusten maihin ynnä muuta isänmaallista ja esimerkillistä toimintaa harrastaen. En sano että on väärin tai muutakaan jaksa moralisoida, mutta kyllähän se vähän oudolta kuulostaa näin äkkiseltään. Eipä mulla muuta.
Miten niin oudolta. Tokihan kokkare haluaa siirtää kioskinsa sinne missä saa duunarin vaikka sillä sadallakahdellakympillä. Älä nyt vain luule, että kokoomuksessa olisi jotain kansallista jäljellä. Sellainen jäi ummehtuneelle kasikytluvulle.
Ja myönnetään. Mikäli vielä saisin mielenhäiriön ja alkaisin liikennöimään niin tottkai kioski jonnekin halvemman kustannustason maahan. Virokin alkaa olla jo kallis. Isänmaallisuudella ja solidaarisuudella kun ei elä.
Ketjussa jo mainittu Romanialais duunarin tapaus lienee ihan tyyppiesimerkki kokoomuslaisesta tavasta rekrytoida. Kakkaslovakille maksetaan paperilla ihan palkkaa mutta se peritään vuokrana yms. kuluina pois. Näin kokkare saa todellisen palkkatason itselleen sopivaksi.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 20:52:04
Miten niin oudolta. Tokihan kokkare haluaa siirtää kioskinsa sinne missä saa duunarin vaikka sillä sadallakahdellakympillä.
Samalla tavalla kun suurin osa palkansaajista haluaa sen halvemman H&M- kledjun sensijaan että sijoittaisi kotimaiseen vaateteollisuuteen. Ihan puoluetaustaan katsomatta.
Kyse on globaalista trendistä joka on jatkunut vaikka kuinka pitkään, siinä on mukana ihan sijoittajat, yrittäjät kuin kuluttajatkin- nehän sitä halvinta kärkkyvät.
Seuraava vaihe on tosiaan se että kauppojen kassat alkavat automatisoitua, sitten raskas liikenne joiltain osin ennen suurempaa murrosta liikenteessä.
Jonkin verran tuota liikennöintisopimusta voisi jarrutella jos liitto vaatisi esimerkiksi nasta- tai kitkarenkaita suomen talvikeleissä. Silloin kotimaiset yrittäjät olisivat vahvoilla vrt. satunnaisesti täällä ajavat.
Mutta muutos on tosiaan paljon voimakkaampi kun mikään "kokkareiden" suunnitelma. Kun haet virosta viinaa, olet mukana siinä ketjussa. Toki siihenkin on syyllinen valtio, kokoomus jne :flowerhat: kuten kaikkeen muuhunkin.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 20:52:04
Miten niin oudolta. Tokihan kokkare haluaa siirtää kioskinsa sinne missä saa duunarin vaikka sillä sadallakahdellakympillä. Älä nyt vain luule, että kokoomuksessa olisi jotain kansallista jäljellä. Sellainen jäi ummehtuneelle kasikytluvulle.
Ja myönnetään. Mikäli vielä saisin mielenhäiriön ja alkaisin liikennöimään niin tottkai kioski jonnekin halvemman kustannustason maahan. Virokin alkaa olla jo kallis. Isänmaallisuudella ja solidaarisuudella kun ei elä.
Kyllähän se oudolta kuulostaa. Tulee mieleen hyvänä vertauskuvana nämä ex-persut vokin johtajina. Isänmaallisuudella ei elä, mutta ainakaan itselläni ei ihan kaikki ole myytävänä.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 21:00:27
Jonkin verran tuota liikennöintisopimusta voisi jarrutella jos liitto vaatisi esimerkiksi nasta- tai kitkarenkaita suomen talvikeleissä. Silloin kotimaiset yrittäjät olisivat vahvoilla vrt. satunnaisesti täällä ajavat.
Ei ihan ketjun aihetta mutta melkoisen turhanaikaista pyristelyä olisi. Tokihan kollegat vielä hyvistä keikoista haaveilevat ja litulatutrendiä kiroavat. On vain turhaa. Liikenteen automatisointi ottaa aikansa. Kakkaslovakiossa ja vaikkapa Turkissa riittää kyllä ukkoa ajamaan. Ja on kilpailukykyistä. :)
Juu, samaa mieltä noista hööämmistä. On se jännä, että sama tyyppi joka natisee kotimaisen teollisuuden perään ostaa silmää räpäyttämättä kiinalaisen mopon koska halvempi.
Kaippa tässä ajan kuluessa käy niin, että edessä on paluu takaisin sinne viiskytluvulle. Nykyisen kaltainen hyvinvointiyhteiskunta vaikuttaa mahdottomalta. Ai miksi? No katsoin velkakellosta.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.01.2018, 20:09:07
Onko tällainen pyhäpäivän hiljentyminen tavallinen ilmiö kansalaisaloitteissa?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae
Siellähän sivustolla jossa allekirjoittaa voi, löytyy vanhatkin aloitteet. Yleisintä että alussa paljon ja sitten hiljenee, mutta osalla tullut myöhemminkin. Omituisen paljon itseasiassa monikin saanut jonain yhtenä päivänä minkä jälkeen hiljennyt, voisi aatella ettei jokainen ihan samana päivänä innostu allekirjoittaan.
Levinneekö jotkin facebookviestit sitten noin nopeasti tms., lehtiartikkeleissa varmaankin merkittävää se onko linkki laitettu valmiiksi.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2018, 18:45:06
7b. Maaorjuuden moderni, kultaisen häkin piirteitä sisältävä muoto, tulee olemaan suuren enemmistön osa, josta
Maaorjuuden aikana vielä sentäs väki lisääntyi, nykyisellään enää ei. Eikä se häkkikään kovin kummoinen ole jos helsingin betonihäkissä joutuu asumaan eikä edes hevosta ole käytössä.
Itä-Savo: Kansanedustaja kehottaa kansalaisia tekemään perusteettomia hakemuksia (https://www.verkkouutiset.fi/ita-savo-kansanedustaja-kehottaa-kansalaisia-tekemaan-perusteettomia-hakemuksia/)
QuoteVihreiden kansanedustaja Heli Järvinen kannustaa työttömiä hakemaan työkyvyttömyyseläkettä välttyäkseen aktiivimallin aiheuttamalta työttömyyspäivärahan leikkaamiselta hakemuksen käsittelyn ajan, kertoo Itä-Savo. Järvisen mielestä olisi tietenkin parasta, jos ihmisille löytyisi töitä tai työllistämistoimia.
– Mutta jos mikään muu ei auta, hakekaa työkyvyttömyyseläkettä, vaikka siihen ei olisi mitään perustetta.
Moni pitkäaikaistyötönhän täyttäisi työkyvyttömyyseläkkeen vaatimukset, koska monilla on paljon diagnosoimattomia ja hoitamattomia mielenterveys- sekä tuki- ja liikuntaelinsairauksia. Kerrankin hyvä ajatus Virheiltä!
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 19:36:18
Quote from: jaakr on 07.01.2018, 19:21:59
Kyllähän se on niille OK, jos on myös OK ajaa maa viemäriin. Edelleenkin näitä kehityskulkuja määritellään politiikalla ja paskaa politiikkaa tulee vastustaa.
Itseppä me ollaan EU kiimaiset päättäjämme valittu. Ilmeisestikin kehitys on suurimmalle osalle mieluinen.
Kun en ole valinnut ja aina äänestänyt vastaan niin ihmetyttää suuresti missä aivovaurioisten maassa oikein elän kun massat äänestävät omaa etuaan vastustavia globalisteja. Onko massa niin tyhmää että todella uskoo vaalivalheet vuosi toisensa perään vaikka näkee joka kerta kuinka lupaukset on petetty heti valtaan päästyä.
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2018, 02:16:34
Kun en ole valinnut ja aina äänestänyt vastaan niin ihmetyttää suuresti missä aivovaurioisten maassa oikein elän kun massat äänestävät omaa etuaan vastustavia globalisteja.
Olisikin hyvä, jos äänioikeuden saadakseen tulisi suorittaa koe, jossa mitataan tietämystä yhteiskunnasta. Kokeeseen saisi tulla minkä ikäisenä tahansa. Miltähän eduskunnan koostumus silloin näyttäisi?
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2018, 02:16:34
Onko massa niin tyhmää että todella uskoo vaalivalheet vuosi toisensa perään vaikka näkee joka kerta kuinka lupaukset on petetty heti valtaan päästyä.
No jaa. Muista nyt, että elämme maassa jossa taksi-isännätkin äänestävät kokkareita koska haluavat tuntea itsensä kovasti menestyviksi yrittäjiksi.
Ja aikoinaan minkkipuuhkaiset kokoomusrouvat äänesti Halosta koska nainen. Ja taitaa osa duunareista tähänkin päivänä äänestää demareita.
Taitaa ainoita rationaalisia äänestäjiä olla Helsingin Kallion hipsterit äänestäessän Vihreitä.
Quote from: Micke90 on 08.01.2018, 02:30:36
Olisikin hyvä, jos äänioikeuden saadakseen tulisi suorittaa koe, jossa mitataan tietämystä yhteiskunnasta. Kokeeseen saisi tulla minkä ikäisenä tahansa.
Periaatteessa mielenkiintoinen idea, mutta koekysymysten laatimisesta ja oikeiden vastausten määrittelystä voisi tulla vääntöä.
Quote from: Nikolas Ojala on 08.01.2018, 02:45:35
Quote from: Micke90 on 08.01.2018, 02:30:36
Olisikin hyvä, jos äänioikeuden saadakseen tulisi suorittaa koe, jossa mitataan tietämystä yhteiskunnasta. Kokeeseen saisi tulla minkä ikäisenä tahansa.
Periaatteessa mielenkiintoinen idea, mutta koekysymysten laatimisesta ja oikeiden vastausten määrittelystä voisi tulla vääntöä.
Nimenomaan. Ideologisesti oikeassa olevat eivät halua faktojen vievän heiltä äänestäjä joten ei tule tapahtumaan. Ja toisaalta, arvokysymykset juurikin politiikan ydinaluetta jossa ei oikeita vastauksia juuri olekaan. Ja kokeiden vastaanttajista tulisi myös vääntö. Poliittisesti tietynsuuntaiset jättäisivät äänioikeudetta heidän mielestä väärin ajattelevat.
Mutta teeppäs micke ensin aukoton kysely niin voidaan sitten lobata sitä.
Quote from: Nikolas Ojala on 08.01.2018, 02:45:35
Periaatteessa mielenkiintoinen idea, mutta koekysymysten laatimisesta ja oikeiden vastausten määrittelystä voisi tulla vääntöä.
Lähinnä siinä mitattaisiin perustietämystä politiikasta ja yhteiskunnasta. Kuka on presidentti, mitkä puolueet ovat hallituksessa sillä hetkellä, kuka muodostaa hallituksen, milloin vaalit pidetään jne.
Ei mitään äänioikeuden rajoittamista. Sitä tultaisiin varmasti käyttämään maahanmuuttopoliiikan arvostelijoita vastaan.
Quote from: kivimies on 08.01.2018, 03:43:59
Ei mitään äänioikeuden rajoittamista. Sitä tultaisiin varmasti käyttämään maahanmuuttopoliiikan arvostelijoita vastaan.
Perustietämyksen mittaaminen karsisi lähinnä vihervasurit ja muut tyhmälistön edustajat äänestäjien joukosta.
Quote from: Micke90 on 08.01.2018, 03:46:53
Perustietämyksen mittaaminen karsisi lähinnä vihervasurit ja muut tyhmälistön edustajat äänestäjien joukosta.
Tuskinpa.
Veikkaanpa että varsinkin vihreiden äänestäjät ovat yhteiskunnallisista asioista hyvinkin jyvällä. Kyllä he tietävät mitä tekevät.
Nuivien opponentit kun eivät todellakaan ole tyhmiä. Hyvinkin koulutettuja akateemisia tyyppejä. Sellaisia joilla on oikea työ. Juuri siksi halveksuvat meitä hanttiduunareita punavihreän sydämensä pohjasta.
Tämä seikka pitää ymmärtää. Jos me koitamme punavihreälle perustella jotakin hän suhtautuu meihin kuten vajaaälyiseen suhtaudutaan. Ymmärtää kovasti vajavaisuuttamme ja pikkaisen säälii tyhmyyttämme.
Tämän vuoksi dialogi heidän kanssaan on täysin mahdoton ajatus.
Quote from: Kari Kinnunen on 08.01.2018, 04:04:11
Tämän vuoksi dialogi heidän kanssaan on täysin mahdoton ajatus.
En minä dialogia koulutyhmyrien kanssa haluakaan. Koulutus kun ei ainakaan naisten kohdalla ole tae älykkyydestä.
Quote from: Kari Kinnunen on 08.01.2018, 04:04:11
Quote from: Micke90 on 08.01.2018, 03:46:53
Perustietämyksen mittaaminen karsisi lähinnä vihervasurit ja muut tyhmälistön edustajat äänestäjien joukosta.
Tuskinpa.
Veikkaanpa että varsinkin vihreiden äänestäjät ovat yhteiskunnallisista asioista hyvinkin jyvällä. Kyllä he tietävät mitä tekevät.
Nuivien opponentit kun eivät todellakaan ole tyhmiä. Hyvinkin koulutettuja akateemisia tyyppejä. Sellaisia joilla on oikea työ. Juuri siksi halveksuvat meitä hanttiduunareita punavihreän sydämensä pohjasta.
Tämä seikka pitää ymmärtää. Jos me koitamme punavihreälle perustella jotakin hän suhtautuu meihin kuten vajaaälyiseen suhtaudutaan. Ymmärtää kovasti vajavaisuuttamme ja pikkaisen säälii tyhmyyttämme.
Tämän vuoksi dialogi heidän kanssaan on täysin mahdoton ajatus.
Erinäisiäkin korkeakoulut käyneitä haastattaneena pidän huolestuttavana että nämä ovat oikeissa töissä=saavat palkkaa kun toisaalta perus käytännön fiksut duunarit tai epäsosiaalisemmat huippuälykkäät on leimattu. Se korkeakoulu kun ei tosiaan takaa minkään asteen järjenkäyttöä. Näitä sen verran haastattanut että tiedän. Nähtäväksi jää saavatko syytettyä rasisteja ja muita dehumanisoimiaan niin uskottavasti että ihmiset kääntyisivät näitä vastaan sen sijaan että järjettömyyksiin valtion varat tuhlannut johto joutuisi kerrankin vastuuseen teoistaan kuten tapahtuisi jos rehellisyys olisi vallalla.
Se että töissä on poliittisesti oikeappisia opettajia tai monikulttuuritutkijoita aivopesemässä sen sijaan että fiksut ja tuotteliaat olisivat töissä, tekee tästäkin romahduksesta yhtä katastrofaalisen kuin neuvostoliitosta aikoinaan.
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 21:00:27
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 20:52:04
Miten niin oudolta. Tokihan kokkare haluaa siirtää kioskinsa sinne missä saa duunarin vaikka sillä sadallakahdellakympillä.
Samalla tavalla kun suurin osa palkansaajista haluaa sen halvemman H&M- kledjun sensijaan että sijoittaisi kotimaiseen vaateteollisuuteen. Ihan puoluetaustaan katsomatta.
Kyse on globaalista trendistä joka on jatkunut vaikka kuinka pitkään, siinä on mukana ihan sijoittajat, yrittäjät kuin kuluttajatkin- nehän sitä halvinta kärkkyvät.
Väärin. On olemassa paljon muitakin asioita jotka vaikuttavat vaatteen ostoon kuin hinta. Esim. tuotteen brandi, tyyli, sopivuus itselle, laatu ja kestävyys, mielikuva tuotteesta ja sen tuomasta statuksesta. Lisäksi myyjän ammattitaito on syytä mainita ostotapahtumassa kuten myös myymälän tunnelma ja se kuinka helppo tuotetta on ostaa.
Suomalainen vaateteollisuus tähtäsi Neuvostoliiton markkinoille, siinä ei tarvinnut paljon brändätä eikä miettiä mitään muutakaan, Suomessa myyjillä on kuukausipalkka joten miehitys minimissä sen sijaan että maksettaisiin pientä pohjapalkkaa ja sen päälle myynnistä provisiota ja bonusta. Myyjä nimikkeellä työskentelee lähinnä kassakoneen käyttäjiä joita saa huhuilla päästäkseen maksamaan itse valitsemansa tuotteen. Tämä ei toki ole työntekijän vika vaan yritysjohdon.
Quote from: Nikolas Ojala on 08.01.2018, 02:45:35
Quote from: Micke90 on 08.01.2018, 02:30:36
Olisikin hyvä, jos äänioikeuden saadakseen tulisi suorittaa koe, jossa mitataan tietämystä yhteiskunnasta. Kokeeseen saisi tulla minkä ikäisenä tahansa.
Periaatteessa mielenkiintoinen idea, mutta koekysymysten laatimisesta ja oikeiden vastausten määrittelystä voisi tulla vääntöä.
Kokeessa tulisi nimenomaan testata poliittista tietämystä, se että ymmärtää edes välttävästi mitä politiikkaa puolueet/ehdokkaat ajavat. Mutkun ihmiset äänestää tarjaa kun se on nainen ja saulia kun vauva tulossa ja kiva koira.
Quote from: Kaarin M on 08.01.2018, 07:08:16
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 21:00:27
Samalla tavalla kun suurin osa palkansaajista haluaa sen halvemman H&M- kledjun sensijaan että sijoittaisi kotimaiseen vaateteollisuuteen. Ihan puoluetaustaan katsomatta.
Kyse on globaalista trendistä joka on jatkunut vaikka kuinka pitkään, siinä on mukana ihan sijoittajat, yrittäjät kuin kuluttajatkin- nehän sitä halvinta kärkkyvät.
Väärin. On olemassa paljon muitakin asioita jotka vaikuttavat vaatteen ostoon kuin hinta. Esim. tuotteen brandi, tyyli, sopivuus itselle, laatu ja kestävyys, mielikuva tuotteesta ja sen tuomasta statuksesta. Lisäksi myyjän ammattitaito on syytä mainita ostotapahtumassa kuten myös myymälän tunnelma ja se kuinka helppo tuotetta on ostaa.
Totta joo, mutta ainakin näin keskituloisena, jolla vielä on niukasti aikaa kunnon vaatehuoltoon (lue: heitä kirjopyykkiin ja jos meni pieleen, heitä pois), joutuu usein tuijottamaan hintalappua. Itsepalvelu valintamyymälässä sopii tähän kuvioon parhaiten. Ns. edustusvaatteet ovat asia erikseen, niitä tulee hankkineeksi pieteetillä.
Lisäksi aika moni on siirtänyt valmistuksen ulkomaille. Ainakin Andiata, Nanso ja Lee Cooperin farkut valmistetaan muistaakseni Virossa. Pienten toimijoiden kuten Miun valikoima muualla kuin Helsingissä on pieni, enkä ole valmistusmaasta varma. Toki suunnittelu ja hallinto työllistävät nekin ja voitot päätynevät Suomeen.
Pidän itseäni ihmisenä, joka pyrkii ottamaan huomioon niin kotimaisen työllistämisen kuin ympäristöarvot. Aina ei pysty toimimaan oikein, vaikka tiedostaisi ristiriidan ja harmittaisi. Jos tosissaan pyrkisi muuttamaan maailmaa, ei pitäisi lipsua kovin usein.
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2018, 04:39:32
Se että töissä on poliittisesti oikeappisia opettajia tai monikulttuuritutkijoita aivopesemässä sen sijaan että fiksut ja tuotteliaat olisivat töissä, tekee tästäkin romahduksesta yhtä katastrofaalisen kuin neuvostoliitosta aikoinaan.
Tokihan tuo sama tapahtuu myös matutukseen liittymättömillä aloilla. Osaltaan asiaan vaikuttaa kilpailun puute kun eivät kouluta kuin "tarpeellisen" määrän jolloin ajattelukykyisiä ei tarjolla ole.
Lisää valtion ryöstämiä verorahoja vaikuttavat olevan siirtämässä "aktiivi"malliin eli ottamassa lisää velkaa sekä vähentämässä ostovoimaa, heikentämässä elintasoa. Haulla aktiivimalli löytyy useampaa uutista siihen suuntaan.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801082200652882_pi.shtml
QuoteMinisteri Lintilä Ylellä: Vapaaehtoistyö voisi kelvata aktiivimalliin
Maanantai 8.1.2018 klo 12.22
Elinkeinoministerin mukaan aktiivimallin avaamista vapaaehtois- ja järjestötyölle pitää harkita.
Lintilä myönsi, että hallituksen ajamaan aktiivimalliin liittyy ongelmia, kuten esimerkiksi yli 60-vuotiaiden työttömien ja pitkäaikaistyöttömien asema sekä TE-toimistojen resurssit.
- Tällainen 60 plus työtön tarvitsee ehdottomasti yksilöllisiä ratkaisuja, ja siksi näiden (TE-toimistojen) resurssien huomioiminen on erittäin tärkeää, Lintilä totes Ykkösaamussa.
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Hallitus-ei-aio-perua-aktiivimalli-uudistusta/1092080
QuoteMitä velvoittavampi työttömyysturva meillä on, sitä parempi sen taso voi olla. Tanskan erittäin velvoittava joustoturva onkin tässä esimerkillinen. Työttömyysturva on Tanskassa korkea ja velvoittava. Samoin korkea on myös Tanskan lähes 75 prosentin työllisyysaste.
Tämä on se suunta, johon Suomenkin on edettävä, mikäli haluamme noin 70 prosentin työllisyysasteemme muiden Pohjoismaiden tasolle. Miksi näinkään maltillinen aktivointimalli ei kelpaa?
Vartiaisen vastine virheitten aallolle höpisee edelleen tanskasta valheellisesti.
Quote from: Alligaattori on 08.01.2018, 12:48:59
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Hallitus-ei-aio-perua-aktiivimalli-uudistusta/1092080
Quote from: Juhana VartiainenMitä velvoittavampi työttömyysturva meillä on, sitä parempi sen taso voi olla. Tanskan erittäin velvoittava joustoturva onkin tässä esimerkillinen. Työttömyysturva on Tanskassa korkea ja velvoittava. Samoin korkea on myös Tanskan lähes 75 prosentin työllisyysaste.
Tämä on se suunta, johon Suomenkin on edettävä, mikäli haluamme noin 70 prosentin työllisyysasteemme muiden Pohjoismaiden tasolle. Miksi näinkään maltillinen aktivointimalli ei kelpaa?
Hallituksen esittämän mallin velvoittavuudella ei ole Vartiaisen tarkoittamaa yhteyttä työttömyysturvan tason nostamiseen. Jos olisi, niin hallitushan olisi voinut parantaa työttömyysturvan tason samantien lähemmäksi tanskalaista tasoa. Kyse ei muutenkaan ole Tanskan mallista kuin irvikuvana.
Quote from: Juhana VartiainenIhmisiä on kannustettava muuttamaan työn perässä nykyistä enemmän. Esimerkiksi Aallon mainitseman Karstulan vierestä alle 30 minuutin ajomatkan päästä Kyyjärveltä löytyy Betset Oy, joka kamppailee rekrytointivajeen kanssa. Työvoimapulasta ei kärsitä ainoastaan suurissa kaupungeissa, vaan puutetta eri alojen osaajista on myös maaseudulla.
Karmeasta rekrytointivajeesta kärsivä Betset Oy näyttää hakevan parhaillaan vain yhtä kuvaliikenneassistenttia (https://tyopaikat.oikotie.fi/avoimet-tyopaikat/kuvaliikenneassistentti/1080372), eikä sitäkään TE-palvelujen (https://paikat.te-palvelut.fi/tpt/?locations=Kyyj%C3%A4rvi&announced=0&leasing=0&english=false&sort=1) kautta. Edellisen kerran Betset haki laboranttia ja linjaesimiestä viime kesänä.
Quote from: Roope on 08.01.2018, 14:04:02
Hallituksen esittämän mallin velvoittavuudella ei ole Vartiaisen tarkoittamaa yhteyttä työttömyysturvan tason nostamiseen. Jos olisi, niin hallitushan olisi voinut parantaa työttömyysturvan tason samantien lähemmäksi tanskalaista tasoa. Kyse ei muutenkaan ole Tanskan mallista kuin irvikuvana.
Jää siinä ottamatta muutakin huomioon tai siis käytännössä valehdeltua ihan suoraan kun kerran perehtynyt asioihin.
Samoin eivät Tanskan muusta sosiaaliturvasta/tuista puhu lain.
Kova hinku palkata lisää väkeä papereita pyörittään valtiolle kuitenkin vaikuttaa olevan, senkin lisäksi että yksityisille ovat taas antamassa avointa shekkiä, kelle vain suhteita riittää. Eiköhän tuolla saada elintasoa alas, työllisyyttä alas samalla kun omissa tilastoissaan näyttää työllisyys nousseen koska väki laitettu muualle kuin työttömien kirjoihin vaikkeivat töissä olisikaan.
Harmittavasti lannistettu kansa ei enää vaikuta aloitetta allekirjoittelevan kovinkaan ahkeraan, alle tuhat tänään tullut. Jää artikkeleista väärä kuva aloitteestakin kun puhuvat kaikesta muusta sen vain mainiten. Aloite kuitenkin oli selkeä, eli että peruutetaan viimeisin kehnonnus.
Näitä kehnonnuksia tullut niin paljon jo kauan sitten, että ne nimenomaan heikentävät töihin hakeutumista, työttömillä kun ei ole varaa hakeutua töihin, mitä enempi kehnontavat sitä vähempi varaa on.
Ei auennut blogi, lienee ruuhkaa.
Quote from: diipadaapa on 08.01.2018, 07:11:50
Quote from: Nikolas Ojala on 08.01.2018, 02:45:35
Quote from: Micke90 on 08.01.2018, 02:30:36
Olisikin hyvä, jos äänioikeuden saadakseen tulisi suorittaa koe, jossa mitataan tietämystä yhteiskunnasta. Kokeeseen saisi tulla minkä ikäisenä tahansa.
Periaatteessa mielenkiintoinen idea, mutta koekysymysten laatimisesta ja oikeiden vastausten määrittelystä voisi tulla vääntöä.
Kokeessa tulisi nimenomaan testata poliittista tietämystä, se että ymmärtää edes välttävästi mitä politiikkaa puolueet/ehdokkaat ajavat. Mutkun ihmiset äänestää tarjaa kun se on nainen ja saulia kun vauva tulossa ja kiva koira.
Ja höpö höpö
Ei äänestäjien tarvitse ottaa selvää asioista, jotka kuuluu poliitikoille. Poliitiikkojen tehtävä on politikoida ja äänestäjien äänestää.
Quote from: Ulvokki on 08.01.2018, 16:45:33
Kiinnostava on ettei laista tehty valmiiksi tulkintaa käytäntöön vaan sitä tehdään nyt kovalla vauhdilla jotta ehditään soveltamaan lakia käytännössä huhtikuussa.
Eikö lie ihan turhaakin olisi, kelahan muuttaa käytäntöjään miten sattuu ja kellekään ilmoittamatta kuitenkin, lisäksi käytännöt toimii eri henkilöille eri tavoin vaikka tilanne olisi sama.
Aatelkaas jos persut olisivat ryhtyneet suomalaisia aattelevaksi puolueeksi, keräisikö virheet nyt kannatusta?
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801082200653166_pi.shtml
QuoteAktiivimallia vastustava kansanedustaja kehottaa hakemaan työkyvyttömyyseläkettä leikkurin välttämiseksi: "Yksi keino tuoda epäreiluus esiin"
Ilmeisesti tuli hallituksen tahdon vastainen aloite liian nopeasti täyteen:
QuoteKansalaisaloite hakee vielä muotoaan – allekirjoitusten määrää voidaan viilata
Lähivuosien aikana voidaan pohtia, pitäisikö kansalaisaloitteeseen vaadittavien nimien määrää nostaa. Nykyään 50 000 allekirjoitusta näyttää tulevan aika helposti ja nopeasti täyteen. Näin sanoo kansalaisaloitelakia valmistelemassa ollut Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen.
– Silloin, kun lakia valmisteltiin, haluttiin tällä lukumäärällä varmistaa, ettei se osaltaan nostaisi kynnystä liian korkealle.
Ojanen kuitenkin huomauttaa, että vähintään 50 000:n raja on perustuslaissa, joten sen muuttaminen olisi hankalaa. Kansalaisaloitelaki tuli voimaan vuonna 2012.
Ojanen pitäisi muoto- ja sisältövaatimukset edelleen väljinä. Hänen mielestään kansalaisaloitteen henkeen kuuluu, että kansa pääsee varsin vapaasti tuomaan näkemyksensä esiin. Eduskunnalla on laaja harkintavalta siinä, miten se kansalaisaloitteita lähtee käsittelemään ja millä intensiteetillä.
– Eduskunta voi karsia selkeät ylilyönnit ja tappaa ne pois päiväjärjestyksestä.
Professorin mielestä uutta välittömän vaikuttamisen mekanismia harjoitellaan vielä. Hän uskoo sen asettuvan ajan kuluessa uomiinsa, samoin kuin kansalaisten innostuksenkin.
Ojasen mielestä on positiivista, että ihmiset ovat ottaneet mahdollisuuden omakseen ja hakevat innostuneesti, mitä sillä voi saada aikaan.
– Ja onhan sillä yksi merkittävä laki jo saatu, hän muistuttaa viitaten sukupuolineutraaliin avioliittolakiin.
Vasta-aloitteiden ilmiö voi vaikuttaa politiikan tekemisen tapaan
Kansalaisaloiteinstituution tarkoitus on tuoda esille uusia, julkista poliittista keskustelua vaille jääneitä asioita. Sitä tarkoitusta aktiivimallin kumoamista vaativa kansalaisaloite ei täytä, Ojanen sanoo. Hän korostaa, ettei se ole kuitenkaan perustuslain vastainen.
Aiemmin tehtyjä päätöksiä vastaan kerätyt kansalaisaloitteet kertovat poliittisen kulttuurin muutoksesta ja voivat toisaalta myös vaikuttaa siihen, arvioi valtio-opin professori Maija Setälä Turun yliopistosta.
Ensinnäkin ilmiö kertoo Setälän mielestä politiikan tekemisen tavasta sen, ettei asioita enää valmistella niin laajasti ja konsensushakuista kuin aikaisemmin.
– Suomalaisessa järjestelmässä on aiemmin ehkä ollut enemmän konsensuaalista pyrkimystä ja on käytetty valmistelussa komiteoita, joissa erilaisia näkökulmia on tuotu esille.
Setälän mielestä ilmiö voi kertoa myös siitä, ettei poliittista päätöksentekoa seurata tai hahmoteta, mitä tietty asia omalla kohdalla tarkoittaa.
Kansalaisaloite nuorille mieluisaa vaikuttamista
Ojasen mielestä varsinkin nuoremmat sukupolvet kokevat yhteen konkreettiseen teemaan kohdistuvat suoremmat vaikutusmahdollisuudet paremmiksi kuin vaalien kautta vaikuttamisen. Kansalaisaloite on erityisesti heitä osallistava ja aktivoiva systeemi.
– Suomessa perinne on ollut, että vaaleja pidetään keskeisinä osallistumisen ja vaikuttamisen välineinä. Nuoria ei nappaa se, että kerran neljässä vuodessa mennään äänestyskoppiin.
Setälän mukaan aktiivimallitapauksessa näkee sen, että keskustelua, joka usein käydään ennen lain säätämistä, käydäänkin nyt.
Setälä arvioi, että ilmiö voi vaikuttaa politiikan tekemisen tapaan niin, että erilaisia näkökulmia halutaan ottaa laajemmin esiin jo valmisteluvaiheessa.
– Tai ainakin hallitusten pitää olla entistä valmiimpia perustelemaan niitä omia ratkaisuja.
SavonSanomat (https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kansalaisaloite-hakee-viel%C3%A4-muotoaan-%E2%80%93-allekirjoitusten-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4-voidaan-viilata/1092442?pwbi=40abe2680e24d4a0a43f706ad74bba97)
Tässä on lukemisen arvoinen teksti:
https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2017/05/10/pauli-rautiainen-tyomarkkinatuen-ja-asumistuen-taso-loukkaa-euroopan-sosiaalista-peruskirjaa/
"Erinäisiäkin korkeakoulut käyneitä haastattaneena pidän huolestuttavana että ... "
Suuri tuntemistani rahoitusalan ammattilaisista, joiden kanssa taannoin haastoin asiasta, eivät tunteneet uuden rahan luomismekanismia. Ne jotka tunsivat, olivat johtavissa asemissa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.01.2018, 17:34:17
Ei äänestäjien tarvitse ottaa selvää asioista, jotka kuuluu poliitikoille. Poliitiikkojen tehtävä on politikoida ja äänestäjien äänestää.
Oliko sarkasmia vai meinaatko että sokkona äänestäminen on sitä parasta äänestämistä?
Quote from: Yle 8.1.2018Aktiivimallin vastuuministeri: Muutoksista ei ole neuvotteluja tiedossa – "Julkisuuden kautta en käy keskustelua
Paljon kritiikkiä saanut työttömien työllistämiseen suunniteltu aktiivimalli tuli voimaan vuoden vaihteesta. Hallituksessa mallin valmistelusta vastanneen sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan (sin.) mukaan hallitus ei ole suunnitellut neuvotteluja mallin haasteiden takia.
Ministeri Mattilan mukaan hallitus ei ole vielä käynyt läpi mallista tullutta palautetta.
Ministeri Mattila ei ole aikaisemmin vastannut kritiikkiin mallista. Hän on vastahakoinen käymään mallin mahdollisista ongelmista avointa keskustelua. Sen verran hän kertoo, että hallituksessa ei ole käynnissä nyt neuvotteluja, joiden perusteella mallin soveltamisesta tai mahdollisesta muuttamisesta voisi sanoa jotain varmaa.
– Julkisuuden kautta en käy keskusteluja, mikä tilanne on tässä ja nyt. Neuvotteluja, joiden perusteella voisin sanoa, että asia on noin tai näin, ei ole nyt käynnissä, pääministeri Juha Sipilän (kesk.) hallituksessa työttömyysturvasta vastaava ministeri Mattila kommentoi Ylelle.
Ministeri Mattilan mukaan työttömiä muun muassa työnhakuun ja työelämäkoulutukseen tönivän mallin vaikein pala on te-toimistojen palvelut. Niihin on hallituksen ohjelman mukaisesti lisätty noin 10 miljoonaa euroa. Näitä on jo käytetty lisääntyneiseen yhteydenpitoon työttömiin. Tavoitteena on ollut myös turvata työvoimapalveluiden resurssit.
Kova kritiikki ei ministeri Mattilaa yllätä.
– Ei reaktioista voi koskaan ennustaa etukäteen, mitä se on.
Mattila ei halua kertoa, minkälaisia keskusteluja malli on herättänyt oman puolueen, Sinisen tulevaisuuden sisällä.
Työ- ja elinkeinoministeriö vastaa muun muassa te-keskusten työvoimapalveluista. Ministeri Pirkko Mattila ei halua kertoa näkemyksiään siitä, kuinka hyvin työvoimapalveluita ja työllisyyskoulutusta on mallin toimivuutta ajatellen tarjolla.
– Tämä on te-palveluille haaste ja haastaa heidät siinä, miten asiassa edetään.
QuoteMinisteri Mattila ei ole aikaisemmin vastannut kritiikkiin mallista. Hän on vastahakoinen käymään mallin mahdollisista ongelmista avointa keskustelua. Sen verran hän kertoo, että hallituksessa ei ole käynnissä nyt neuvotteluja, joiden perusteella mallin soveltamisesta tai mahdollisesta muuttamisesta voisi sanoa jotain varmaa.
– Julkisuuden kautta en käy keskusteluja, mikä tilanne on tässä ja nyt. Neuvotteluja, joiden perusteella voisin sanoa, että asia on noin tai näin, ei ole nyt käynnissä, pääministeri Juha Sipilän (kesk.) hallituksessa työttömyysturvasta vastaava ministeri Mattila kommentoi Ylelle.
Miten kumileimasin Mattila mitään voisi sanoakaan ilman isännältä saatuja sanoja. Ja nyt kun isännän määräys on, että äläpä kommentoi mitään niin parempi olla vaan hissuksiin. Vielähän tässä hetken saa nauttia audin nahkatakapenkistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2018, 20:08:51
"Erinäisiäkin korkeakoulut käyneitä haastattaneena pidän huolestuttavana että ... "
Suuri tuntemistani rahoitusalan ammattilaisista, joiden kanssa taannoin haastoin asiasta, eivät tunteneet uuden rahan luomismekanismia. Ne jotka tunsivat, olivat johtavissa asemissa.
Keskuspankkien keskuspankki hoitaa koronohjauksen ja keskuspankit painaa pankeille rahaa. Missä minun johtava asema olikaan?
QuoteLähivuosien aikana voidaan pohtia, pitäisikö kansalaisaloitteeseen vaadittavien nimien määrää nostaa. Nykyään 50 000 allekirjoitusta näyttää tulevan aika helposti ja nopeasti täyteen. Näin sanoo kansalaisaloitelakia valmistelemassa ollut Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen.
Mielestäni nimien määrää pitäisi nostaa. Sopiva olisi 2 750 000 nimeä. Silloin tietäisimme varmasti, että aloitteen takana on enemmistö suomalaisista.
Quote from: diipadaapa on 08.01.2018, 20:28:00
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.01.2018, 17:34:17
Ei äänestäjien tarvitse ottaa selvää asioista, jotka kuuluu poliitikoille. Poliitiikkojen tehtävä on politikoida ja äänestäjien äänestää.
Oliko sarkasmia vai meinaatko että sokkona äänestäminen on sitä parasta äänestämistä?
Höh
poliitikkojen tehtävä on tuoda esiin mitä kannattavat ja mitä eivät ja sama tilanne vastapuolen osalta jos tässä ei ole onnistuttu niin se on poliitikkojen eikä äänestäjien vika.
Aloitteen tekijällä on twitterikin. Aktivoitunut siellä.
Martin-Éric Racine
Quote@perkelix
9 t9 tuntia sitten
Aikooko Suomen valtio romuttaa lopullisesti sosiaaliturvan? #aktiivimalli
http://vnk.fi/hanke?tunnus=VNK014%3A00%2F2017
QuoteTiivistelmä
Hankkeen keskeinen tavoite ja tehtävä on tukea tietoon perustuvaa työskentelyä kevään 2019 eduskuntavaalien vaiheessa, sosiaaliturvaa laajasti kehittävän perusturvan ja toimeliaisuuden uudistuksen päätöksenteossa. Hanke työskentelee järjestelmätasolla.
Aloitteen tekijä asuu Helsingissä jossa semmonen sosiaaliturva on. Ei ole käynyt muualla ilmeisesti. Ja länsimaisena taitaa kuvitella Suomenkin olevan länsimaa jostain ihme syystä
^Tuo on ns. perusturvan ja toimeliaisuuden kokonaisuudistus, jossa koko sosiaaliturva aiotaan uudistaa.
"Osallistaminen Hollannin malliin" tarkoittaa työn tekemistä siten, että palkaksi saa työttömyyskorvauksen ja 9 euroa päivässä. Meillä on jo nyt 9 euron töitä, mutta niiden osallistujamäärää halutaan näköjään kasvattaa.
Hyvinvointivaltiosta näköjään luovutaan tämän (sekä sote-yksityistämisen myötä), kuten tehtiin Ruotsissa, jotta humanitaarista maahanmuuttoa voitaisiin nopeuttaa.
Quote from: IL 28.9.2017Hallitus käynnistää uuden jättihankkeen - työnimenä "perusturvan ja toimeliaisuuden uudistus"
Pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallitus on käynnistämässä uuden jättihankkeen, jonka työnimenä on perusturvan ja toimeliaisuuden uudistus.
Aikaisemmin julkisuudessa on puhuttu sosiaaliturvan uudistuksesta eli sotu-uudistuksesta, mutta hallituslähteen mukaan sotu-uudistus antaisi hankkeesta liian suppean kuvan.
Uudistusta valmistelee neljä eri ministeriötä: sosiaali- ja terveysministeriö, työ- ja elinkeinoministeriö, opetus- ja kulttuuriministeriö sekä valtiovarainministeriö. Selvityshenkilöitä asetetaan kolme.
Iltalehden tietojen mukaan poikkihallinnollinen hanke on erityisen tärkeä kokoomukselle.
Valtiovarainministeriö Petteri Orpo (kok) sanoi maaliskuussa Karjalaiselle, että "työelämän muutos pakottaa uudistamaan myös sosiaaliturvajärjestelmää niin, että se tulevaisuudessa täyttää tarkoituksensa".
Uudistuksen tavoitteena on nostaa työllisyysastetta, kannustaa työn tekemiseen ja yrittäjyyteen sekä torjua eriarvoisuutta. Uudistuksen on vastattava hallituksen mukaan "muuttuvaan perhe- ja kotitalousrakenteeseen".
Uudistusta tehtäessä otetaan huomioon muun muassa perustulokokeilun ja osallistumistuloselvityksen tulokset.
Uudistuksen valmistelun käynnistää istuva hallitus, mutta toteutus jää seuraavalle hallitukselle. Valmistelussa ovat mukana myös työmarkkinajärjestöt.
Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder ilmoitti tuoreeltaan kannattavansa sosiaaliturvan kehittämistä nykyistä osallistavampaan suuntaan.
Ajaako hallitus osallistumistuloa?
Poliittisesti kuuma kysymys on se, että aikooko hallitus esittää sosiaaliturvajärjestelmän uudistamista. Professori Heikki Hiilamon työryhmä esitti helmikuussa julkaistussa raportissaan, että Suomen tulisi ottaa mallia Hollannista.
Hollannissa sosiaaliviranomaiset tekevät pitkäaikaistyöttömälle integrointisuunnitelman, jonka myötä työttömien on osallistuttava yhteiskunnalliseen toimintaan. Toimeentulotukea saadakseen hyödylliseksi katsottua toimintaa tulisi olla vähintään 20 tuntia viikossa.
Osallistava sosiaaliturva voi nostaa työttömän tuloja Hollannissa enintään 200 euroa kuukaudessa. [Suomessa on vastaava 9€ päivässä käytäntö]
Hiilamon työryhmän raportissa hahmotellaan, että pitkäaikaistyöttömän tulisi osallistua osallistumistuloa saadakseen esimerkiksi kansalaisjärjestöjen toimintaan, naapurustoprojekteihin, ruokapiireihin, vertaistukiryhmiin tai maahanmuuttajien kielikursseille.
Joissain tapauksissa osallistumistuloa voisi saada lasten tai muiden läheisten hoitamisesta. Pelkkä harrastustoiminta ei riittäisi osallistumistulon saamiseen.
Osallistumistulo olisi rahallisesti työmarkkinatuen [518€/ maksujakso] tasolla. Osallistumistoiminnasta kieltäytyville maksettaisiin osallistumistuloa passiivitasolla, joka vastaisi tasoltaan toimeentulotuen perusosaa.
Sosiaali- ja terveysministeriössä tehdään parhaillaan jatkoselvitystyötä Hiilamon työryhmän raportin pohjalta. Hiilamon työryhmän mukaan aktivointitoimet auttaisivat ehkäisemään syrjäytymistä ja parantaisivat työttömien työmarkkinavalmiuksia.
Lisäksi ensi vuoden alussa on käynnistymässä kokeilu, jossa sosiaalityöntekijöille annetaan nykyistä enemmän välineitä tukea pitkäaikaistyöttömiä. Kokeilusta kertoi ensimmäisenä Etelä-Suomen Sanomat.
Quote from: kivimies on 10.01.2018, 04:23:35
Hyvinvointivaltiosta näköjään luovutaan tämän
Kansanvaihtohan se ideana on.
Pitää vain keksiä vaikka mitä sitä pimittään.
Ei täällä hyvinvointivaltiota ole ollut kuin osassa kuntia 80-luvulla. Toki ovat tukeneet ties mitä narkkareita ja neekereitä yms. mutta tavikset jätetty kaduille 80-luvullakin.
https://yle.fi/uutiset/3-10013682
QuoteTyöttömän elämä kiristyy: Kahden kuukauden karenssi, jos ei hae vähintään yhtä työpaikkaa viikossa
Aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen on allekirjoittanut 120 000 ihmistä, mutta eivät muutokset tähän lopu.
10.1.2018 klo 06:00
Kappas ylekin aktivoitunut.
Quote from: kivimies on 10.01.2018, 04:23:35
Tuo on ns. perusturvan ja toimeliaisuuden kokonaisuudistus, jossa koko sosiaaliturva aiotaan uudistaa.
Vastasin eilen Taloustutkimus Oy:n tutkimukseen, jonka kysymyksissä sondattiin selkeästi vastaajan henkistä valmiutta laittaa työttömille "luu kurkkuun".
Jos asiat ovat nyt huonosti, niin ainakin ne ovat paljon paremmin, kuin tulevaisuudessa, kekkoomuksen "uudistusten" jälkeen...
Quote from: Lasse on 10.01.2018, 15:33:57
Vastasin eilen Taloustutkimus Oy:n tutkimukseen, jonka kysymyksissä sondattiin selkeästi vastaajan henkistä valmiutta laittaa työttömille "luu kurkkuun".
Kerro lisää :P
QuoteAktiivimalli tarkoittaa sitä, että työttömyyspäivärahan hakijan täytyy osoittaa olevansa aktiivinen olemalla työssä, työllistymistä edistävässä palvelussa tai harjoittamalla yritystoimintaa. Jos hakija ei ole ollut laissa säädetyllä tavalla aktiivinen, päivärahan tasoa alennetaan 4,65 %. Aktiivimallin myötä työttömyyden alkaessa asetettavien omavastuupäivien pituus lyhenee seitsemästä päivästä viiteen päivään.
Aktiivisuutta seurataan 65 maksupäivän jaksoissa. Tämä tarkoittaa sitä, että kun työttömyyspäivärahaa on maksettu 65 maksupäivältä, työttömyyskassa tarkastaa, onko hakija ollut lain edellyttämällä tavalla aktiivinen. Jos edellytys ei täyty, työttömyyspäivärahaa alennetaan 4,65 % seuraavalta 65 maksupäivältä. Alennus tehdään täysimääräiseen työttömyyspäivärahaan. Jos aktiivisuusedellytys täyttyy, päivärahaa maksetaan normaalin päivärahan suuruisena seuraavat 65 maksupäivää, jonka jälkeen aktiivisuutta taas tarkistetaan kyseisten 65 päivän aikana. Aktiivisuuden seuranta alkaa 1.1.2018, joten aktiivisuuta tarkistetaan ensimmäisen kerran huhtikuussa, kun hakijalle on maksettu työttömyyspäivärahaa 65 maksupäivältä. Yhdenjaksoisena aikana 65 päivää vastaa noin kolmea kuukautta.
Minkälaista aktiivisuutta edellytetään?
Aktiivisuusedellytyksen täyttäminen on mahdollista työskentelemällä 65 maksupäivän aikana niin paljon, että se täyttäisi työssäoloehdon, jos työ tehtäisiin yhden kalenteriviikon aikana. Käytännössä tämä tarkoittaa 18 tunnin työskentelyä. Työaikajärjestelyiltään epätavallisilla aloilla riittää vähäisempi työskentely (esim. opetusala) tai työssäoloehdon täyttyminen voidaan laskea ansioista. Jos hakija harjoittaa yritystoimintaa, 65 päivän tarkastelujakson aikana tulisi ansaita vähintään 23 % yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta. Vuonna 2018 tämä on 1 048 euroa ja 23 % ko. summasta on 241,04 euroa.
Aktiivisuusedellytys täyttyy myös, jos hakija osallistuu viitenä päivänä TE-toimiston järjestämään työllistämistä edistävään palveluun tai työllistymistä tukeviin palveluihin ja toimintoihin 65 maksupäivän aikana.
Lisäpäivillä (ns. "eläkeputki") olevat hakijat ovat myös aktiiviseurannan piirissä.
Aktiivisuutta ei edellytetä kaikissa tilanteissa
Jos hakijalla on vireillä työkyvyttömyyseläkehakemus, aktiivisuutta ei edellytetä ajalta, jona eläkehakemusta käsitellään ensiasteessa. Aktiivisuutta ei myöskään edellytetä, jos hakija työskentelee omais- tai perhehoitajana tai hän saa työkyvyttömyyden tai vamman perusteella myönnettyä sosiaalietuutta.
Lomautettujen kohdalla aktiivisuutta ei seurata, jos lomautusjakso on yhdenjaksoinen ja työttömyyspäivärahaa maksetaan alle 65 päivältä.
65 maksupäivän tarkastelujakson alkaminen alusta
Uusi 65 päivän tarkastelujakso alkaa ja ansiopäivärahan taso palautetaan ennalleen, kun hakijalle täyttyy työssäoloehto uudelleen tai hän on työllistynyt kokoaikatyössä tai päätoimisena yrittäjänä yhdenjaksoisesti yli kaksi viikkoa. Uusi tarkastelujakso alkaa myös, jos soviteltu työttömyyspäiväraha on hylätty 80 prosentin työaikarajan ylittymisen vuoksi, tulojen ylittymisen vuoksi tai siitä syystä, että työaikavalvonta puuttuu. Lisäksi tarkastelujakso alkaa alusta, jos TE-toimisto on määrännyt hakijalle korvauksettoman määräajan tai työssäolovelvoitteen.
http://www.prokassa.fi/fi/tiedotteet/tyottomyyspaivarahan-hakijaa-koskeva-aktiivimalli-on-tulossa-voimaan-1.1.2018.html
Quote from: Alligaattori on 10.01.2018, 16:36:41
Kerro lisää
*huokaus*
Kun klikkasin klikkaamasta päästyäni, tuli mieleen, pitäisikö ottaa kuvakaappaukset, ja laittaa tänne.
Sanotaan nyt niin, että ki'ni ei liikkunut siihen suuntaan.
Joten arvioni jää anonyymin epätäydelliseksi vaikutelmaksi. Kysely oli European Values Study.
Eli porukan pitää hakea siihen samaan duuniin joka viikko vai onko tuolla erikseen sanottu että pitää hakea eri töihin?.Tulee kivat ajat työnantajille jotka ilmoittelee avoimia työpaikkoja.Vai onko ton tarkoitus pistää porukka sille työkyvyttömyys eläkkeelle mitä se yksi kansanedustaja kehoitti tekemään?.
QuoteNiinistö aktiivimallista: Jos työtön täyttää velvoitteet, se ei heikennä hänen asemaansa – vasemmiston ehdokkailta täystyrmäys
Presidenttiehdokkaat pohtivat työttömyysturvaa vaalitentissä Oulussa.
...
Niinistö: Suomessa epänormaali tilanne
Niinistöltä tivattiin tentissä, heikentääkö aktiivimalli työttömän asemaa. Hänen mukaansa työttömän täyttäessä aktiivivelvoitteet malli ei heikennä työttömän asemaa.
– Vastaan, onko aktiivimalli työttömän edun kannalta heikentävä asia. Jos työttömänä oleva täyttää aktiivivelvoitteet, ei heikennä, Niinistö totesi.
– Sen vuoksi on tärkeää, että jokaisella on mahdollisuus täyttää aktiivitoimet, Niinistö sanoo.
Niinistö totesi Oulun vaalikeskustelussa, että ei ole normaalia, että yhtä aikaa Suomesta puuttuu työvoimaa ja työttömyyttä on runsaasti. Niinistön mukaan aktiivimalli ei välttämättä syvennä kansan kahtiajakoa.
– Jos turvataan mahdollisuus täyttää aktiivivelvoitteet, niin ei syvennä kansan kahtiajakoa, Niinistö sanoi.
https://yle.fi/uutiset/3-10015322
Jotkut vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Teksti sisältää ironiaa tästä mitä hallituksen esityksessä ei ole ja mitä hallituksen esityksessä on. Olemme parhaassa paikassa ihmiskunnan historiaa. Teemme sosiaaliturvaan robottien ja ihmisten suhteet. Teemme robottien ja ihmiskunnan keskeiseen kysymykseen ratkaisut.
Kannatan tukien keskittämistä kelaan ja kannatan tukinimikkeiden yhdistämistä ja kannatan lisätienestiä sosiaaliturvan kannustimena ylläpitää kykyä tehdä työtä. Tuo, että julkiset palvelut pyrittäisiin muuttamaan yksityisen sektorin palveluiksi, joita julkinen hallinto ostaa mahdollistaa menojen leikkaamisen sillä tavalla, että julkiset menot eivät olisi enään julkisen sektorin henkilöstön palkanmaksua vaan ne menot olisivat palvelun ostamista yksityiseltä sektorilta, jota palvelun ostamiseen suunnattua rahaa on helpompi leikata tilanteessa, että verokertymän suuruus vaihtelee talouden suhdanteiden mukaan.
Äänestys hallituksen esityksestä eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=135&vuosi=2017 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=135&vuosi=2017)
Tuensaajaa kannustaisi lisätienestin hankkimiseen mahdollisuus hankkia lisätienestiä, rikkana rokassa on, että kelan toimeentulotuen lisätienestiosa on yhä edelleen 50 euroa kuukaudessa. Hallituksen esityksessä kannatettavaa on työttömyyskorvauksessa oleva porkkana etsiä lisätienestiä 300 euroa kuukaudessa.
http://www.kela.fi/asumisen-tuet-tulojen-vaikutus (http://www.kela.fi/asumisen-tuet-tulojen-vaikutus)
http://www.kela.fi/toimeentulotuki-miten-tulot-ja-varat-vaikuttavat (http://www.kela.fi/toimeentulotuki-miten-tulot-ja-varat-vaikuttavat)
http://www.kela.fi/soviteltu-tyottomyysetuus (http://www.kela.fi/soviteltu-tyottomyysetuus)
Jos kuvat aukesivat suurina zoomaa laittamalla näppäimistöstä ctrl alas ja pyöritä hiiren rullaa.
Jos kuvakaappauksessa oleva PS:n äänestystulos ihmetyttää, niin katsopa mistä on oikeasti kyse: https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808989.html#msg2808989
Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun 8)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2810
Näköjään Persujen ja Si(e)niuuvattien äänillä sekä tasavallan presidentin allekirjoituksella tuo läpi menikin. :facepalm:
Työttömillä ei ole pahemmin ystäviä arkadialla tänä aikana, on sitten kyse hallitus tai opp porukoista.
Tästäkö se Armageddon nyt alkaa? Vai mistä? Natikka kanavalla on pyörinyt tuo neekerikapina. Miksiköhän uusinta ajoitettiin juuri nyt? Suomi kuoli viime vuoden lopussa kuten ennustin kauan sitten. Nyt täyttelemme kansalaisaloitteita ja kulutamme pankkitunnuksia. Sitten hallitus lopulta poistaa koko saitin. Seuraava neekerisatsi on jo reilumpi. Vanhuksetkin alkavat mätänemään lakanoilleen.
Quote from: Joku Roti on 11.01.2018, 01:27:39
Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun 8)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2810
Lukasin ja totesin aikani menneen hukkaan. Ei saisi tehdä tuollaisia noin pitkiä vempuloita. Eivät ihmiset jaksa lukea ja koska eivät lue loppuun eivät myöskään allekirjoita. Eli: Uusiksi menee.
@Joku Roti laita nyt kuitenkin omaan ketjuunsa tämä Pajaan. Okei?
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 01:33:45
Näköjään Persujen ja Si(e)niuuvattienäänillä sekä tasavallan presidentin allekirjoituksella tuo läpi menikin. :facepalm:
SDP vastusti. Vasemmistoliitto vastusti. KD vastusti. Virheet vastusti. Yksikään näistä ei ole vastaus seuraavissa vaaleissa. Ei ainakaan minulle.
Mitä nyt tehdään? Leena Meri oli ainoa kuka pauhasi tuon lain olleen täysin väärä keino.
@Ville Tavio @Sami Savio
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 01:54:10
Lukasin ja totesin aikani menneen hukkaan. Ei saisi tehdä tuollaisia noin pitkiä vempuloita. Eivät ihmiset jaksa lukea ja koska eivät lue loppuun eivät myöskään allekirjoita. Eli: Uusiksi menee.
Jeps, aivan liian pitkä on.
Jos asioita tahtoisi parantaa, yksinkertainen aloite jossa karenssit ja orjatyöt vaadittaisiin pois ja samalla työttömyystoimistojen lopettamista ehdotettaisiin.
Eihän ne sitäkään poliitikot kannattaisi koska kytkökset ja korruptio, mutta älyttömän kalliiksi nuo tulee. Leikkikurssien sijaan voisi olla aikuisille ammattikoulutusta, niitähän on vuoden kouluja joissa kolme vuotta lapsien koulua on laitettu yhteen vuoteen. Niihin vain hakijoita niin paljon ja siitä kenet ottavat päättää työttömyystoimisto, niin suurelle osalle ovat mahdottomia.
Voisi kyllä lapsillekin riittää se vuosi, turhaa kaikkea venyttää.
Korkeakouluihinkinhan joissain maissa sopii mennä aikuistenkin, suomalainen järjestelmä on hieman toinen eli pitää olla varaa ja pääsykokeetkin läpäistä.
Mutta nuo voisi järjestää niin että jos jo yksi koulu käyty, toista ei enää, säästyisi rahaa valtiolta ja koulupaikkoja vapautuisi niille joilla koulutusta ei ennestään ole.
Quote from: Kyklooppi on 11.01.2018, 01:36:43
Työttömillä ei ole pahemmin ystäviä arkadialla tänä aikana, on sitten kyse hallitus tai opp porukoista.
Sanoisin että suomalaisilla. Eihän ne varsinaisesti juuri työttömiä vastaan ole, noilla orjatöillään siirtävät myös työllisiä työttömiksi orjiksi.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyoryhman-raportti-paljastaa-tyottomyysturvaan-kaavailtiin-jaatavia-leikkauksia--ay-ekonomisti-aktiivimalli-on-surkea-kompromissi/
QuoteTyöryhmän raportti paljastaa: Työttömyysturvaan kaavailtiin jäätäviä leikkauksia – Ay-ekonomisti: Aktiivimalli on surkea kompromissi
QuotePöydällä oli neljä mallia, joista kolmessa työttömyysturvaa olisi tietyn ajan jälkeen pudotettu ilman aktiivisuusvaihtoehtoa
QuoteTyöryhmässä istunut toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n pääekonomistin Ralf Sundin mukaan lähtöasetelmaan verrattuna vuoden alusta voimaan astunut työttömyysturvan aktiivimalli on "lempeä".
"Kun ottaa huomioon sen mistä työryhmä lähti liikkeelle, aktiivimalli johon päädyttiin, on vähiten julma", Sund sanoo.
;D
Käytännössä mahdoton vaatimus ja
QuoteSundin mukaan kyse ei ole siitä, että työttömiä haluttaisiin rangaista.
;D
Quote from: Alligaattori on 11.01.2018, 08:16:43
QuoteSundin mukaan kyse ei ole siitä, että työttömiä haluttaisiin rangaista.
Ketäpä sitten halusivat rangaista? Työttömien lapsia?
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 02:40:11
SDP vastusti. Vasemmistoliitto vastusti. KD vastusti. Virheet vastusti. Yksikään näistä ei ole vastaus seuraavissa vaaleissa. Ei ainakaan minulle.
Mitä nyt tehdään? Leena Meri oli ainoa kuka pauhasi tuon lain olleen täysin väärä keino.
Hallituksessa on pystyttävä kompromisseihin. Mikäli Keskustan ja Kokoomuksen tavoitteita edistetään, on vastineeksi saatava kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan.
Se, saatiinko aktiivimallin vastineeksi niitä kiristyksiä, jääköön jokaisen mietittäväksi.
Quote from: Kyklooppi on 11.01.2018, 01:36:43
Työttömillä ei ole pahemmin ystäviä arkadialla tänä aikana, on sitten kyse hallitus tai opp porukoista.
Se on molemminsuuntaista. Ei työttömien asuinalueille ole arkadian pellet myöskään tervetulleita.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.01.2018, 13:46:27
Quote from: diipadaapa on 08.01.2018, 20:28:00
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.01.2018, 17:34:17
Ei äänestäjien tarvitse ottaa selvää asioista, jotka kuuluu poliitikoille. Poliitiikkojen tehtävä on politikoida ja äänestäjien äänestää.
Oliko sarkasmia vai meinaatko että sokkona äänestäminen on sitä parasta äänestämistä?
Höh
poliitikkojen tehtävä on tuoda esiin mitä kannattavat ja mitä eivät ja sama tilanne vastapuolen osalta jos tässä ei ole onnistuttu niin se on poliitikkojen eikä äänestäjien vika.
Eli, jokainen äänestäjä joka äänesti Helsingin kaupunginvaltuustoon ehdokkaan, joka puolsi laittomasti maassa oleskelevien sosiaalipalveluja, teki tietoisen äänestyspäätöksen ja sai näin juuri sitä mitä toivoi?
QuoteValtiovarainministerin mukaan aktiivimallin keskustelussa on ollut mukana paljon väärää tietoa ja vääriä luuloja.
- Pohdinnassa oli alun perin useita eri malleja, joista valittiin tämä pehmein. Noin 4,5 prosentin vähennys korvaukseen kolmessa kuukaudessa on minusta aika pieni, valtiovarainministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo Etelä-Saimaassa.
Hän ei kuitenkaan halua vähätellä kaikkein pienituloisimmille koituvaa menetystä.
- Tärkeintä kuitenkin on, että tällä mallilla pitäisi saada työllistettyä 5 000-12 000 ihmistä. Uskonkin, että jokainen työkykyinen on myös halukas töihin. Omalla aktiivisuudella voi välttää tuon vähennyksen.
Orpo muistuttaa, että laki aktiivimallista on hyväksytty eduskunnassa ja nyt seurataan, miten se vaikuttaa.
- Jos huomataan lain johtavan kohtuuttomiin tilanteisiin, sitä voidaan korjata, hän sanoo.
Orpo toteaa, että työllisyyttä edistävät uudistukset ovat välttämättömiä.
- Tällaiset uudistukset pitää tehdä nousukaudella. Nyt talous kasvaa ja työpaikkoja syntyy kaikkialla, hän sanoo Etelä-Saimassa.
https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-e-saimaassa-aktiivimallista-kohtuuttomuuksia-voidaan-korjata/
Kun näin pohjalla elää, niin kolmen kuukauden kohtuuttomatta ei voi enää korjata pelkällä edellisen tilanteen palauttamisella. Kuulostaa varmaan naurettavalta, mutta niin se on.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801112200660388_pi.shtml
QuoteHetemäki muistuttaa heti kärkeen, että aktiivimallin tavoite on estää työttömyyden pitkittymistä ja lisätä työllisyyttä.
Hyvin sujuu valehtelu. Uuskieli käytössä taas.
Oikeasti tarkoitus on köyhdyttää suomalaisia entisestään, lannistaa niitäkin joilla vielä toivoa oli, mitä useampi tiputetaan korvauksiltakin pois, sitä useamman rikkauden haalivat kansaa korvaamaan.
Paitsi pitkittävät työttömyyttä ja vähentävät työllisyyttä, myös entisestään vähentävät suomalaisten lisääntymistä.
Quote from: dothefake on 11.01.2018, 10:02:45
Kun näin pohjalla elää, niin kolmen kuukauden kohtuuttomatta ei voi enää korjata pelkällä edellisen tilanteen palauttamisella. Kuulostaa varmaan naurettavalta, mutta niin se on.
Sitä pitää sitten tehdä vastaveto. Ei ne keinot lopu kun tahtoa löytyy.
Quote from: Alligaattori on 11.01.2018, 08:16:43
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyoryhman-raportti-paljastaa-tyottomyysturvaan-kaavailtiin-jaatavia-leikkauksia--ay-ekonomisti-aktiivimalli-on-surkea-kompromissi/
QuoteTyöryhmän raportti paljastaa: Työttömyysturvaan kaavailtiin jäätäviä leikkauksia – Ay-ekonomisti: Aktiivimalli on surkea kompromissi
QuotePöydällä oli neljä mallia, joista kolmessa työttömyysturvaa olisi tietyn ajan jälkeen pudotettu ilman aktiivisuusvaihtoehtoa
On todella surkeaa, että vaatimuksella
kompromissiin onnistutaan hämäämään ylipäätään sitoutuminen kelvottomaan asiaan.
Tuo
kompromissi on tässä se kusetus johon taas langettiin, ikään kuin ei muuta vaihtoehtoa mukamas olisi ollut.
Hmm. tässäpä olisi nyt se paikka kaikille nuoriso järjestöille kokoomusta lukuun ottamatta, tehdä yhteistyötä mellakointien järjestämiseksi, sillä yhteiskunnan vaurastumisesta huolimatta aseellista kapinaa kohdenhan kokoajan mennään.
:-[ :-[ :-[
Onneksi aikaa vielä on.
Mihin niitä työpaikkoja on ilmestynyt, jos ei Valmetin autotehdasta oteta lukuun? Kertoisiko Orpo myös sen? Kas kun minä olen lukenut viime vuosina vain yt-neuvotteluista, vähennyksistä, lomautuksista ja konkursseista.
Ja jos vaaditaan muuttamaan - ehkä perheen kanssa - työn perässä, niin kyllä sen työpaikan pitää silloin olla vakituinen palkkatyö.
Keskusta kirkuu itkuisesti, että jos minulla ei ole kivaa niin kenelläkään ei ole kivaa. Kirjoitin miten Suomen talous lähtisi nousuun ketjuun näitä ketjussa aiemminkin moneen kertaan toistamiani juttuja, jotka liittyvät keskustan kannatusalueiden tyhjentymisestä johtuviin rakenteellisiin ongelmiin ja tästä johtuvaan keskustan politiikan luonteeseen, jonka ilmentymistä saamme seurata yhdessä ja toisessa asiassa siksi, että keskusta sabotoi hankkeita ja ottaa asioita panttivangeiksi.
https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg2808899.html#msg2808899 (https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg2808899.html#msg2808899)
Quote from: kivimies on 11.01.2018, 08:47:50
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 02:40:11
SDP vastusti. Vasemmistoliitto vastusti. KD vastusti. Virheet vastusti. Yksikään näistä ei ole vastaus seuraavissa vaaleissa. Ei ainakaan minulle.
Mitä nyt tehdään? Leena Meri oli ainoa kuka pauhasi tuon lain olleen täysin väärä keino.
Hallituksessa on pystyttävä kompromisseihin. Mikäli Keskustan ja Kokoomuksen tavoitteita edistetään, on vastineeksi saatava kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan.
Se, saatiinko aktiivimallin vastineeksi niitä kiristyksiä, jääköön jokaisen mietittäväksi.
Hallituksessa kyllä. Siellä kompromisseillään. PS on oppositiossa ja mitään vastalausetta ei kuulu. Eivätkö meinaakaan menestyä seuraavissa vaaleissa vai mikä on? Tuossa kansalaisaloitteessa on jo 123 720 äänestäjää. Sen takana voi olla potentiaalisia äänestäjiä ½-miljoonaa.
Ja se toinen asia on, että missä ne kokopäiväiset palkkatyöpaikat ja niiden työpaikkojen kilpailukykyiset palkat ovat? Heti haen kun tiedän. Ja hakevat sadat muutkin samaan paikkaan.
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 14:41:48
Quote from: kivimies on 11.01.2018, 08:47:50
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 02:40:11
SDP vastusti. Vasemmistoliitto vastusti. KD vastusti. Virheet vastusti. Yksikään näistä ei ole vastaus seuraavissa vaaleissa. Ei ainakaan minulle.
Mitä nyt tehdään? Leena Meri oli ainoa kuka pauhasi tuon lain olleen täysin väärä keino.
Hallituksessa on pystyttävä kompromisseihin. Mikäli Keskustan ja Kokoomuksen tavoitteita edistetään, on vastineeksi saatava kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan.
Se, saatiinko aktiivimallin vastineeksi niitä kiristyksiä, jääköön jokaisen mietittäväksi.
Hallituksessa kyllä. Siellä kompromisseillään. PS on oppositiossa ja mitään vastalausetta ei kuulu. Eivätkö meinaakaan menestyä seuraavissa vaaleissa vai mikä on? Tuossa kansalaisaloitteessa on jo 123 720 äänestäjää. Sen takana voi olla potentiaalisia äänestäjiä ½-miljoonaa.
Ja se toinen asia on, että missä ne kokopäiväiset palkkatyöpaikat ja niiden työpaikkojen kilpailukykyiset palkat ovat? Heti haen kun tiedän. Ja hakevat sadat muutkin samaan paikkaan.
Laitetaanpa tähän varmuuden vuoksi perussuomalaisten eduskuntaryhmän viikko ennen joulua esittämä kannanotto. Linjamme on pysynyt ennallaan.
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisten-eduskuntaryhma-hallituksen-tulee-nujertaa-tyottomyys-tyottomia/ (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisten-eduskuntaryhma-hallituksen-tulee-nujertaa-tyottomyys-tyottomia/)
Quote from: Suomen Uutiset
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä: Hallituksen tulee nujertaa työttömyys, ei työttömiä
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä vaatii hallitusta vetämään esityksensä työttömyysturvan aktiivimallista pois eduskunnasta ennen sen ratkaisevaa käsittelyä.
Aktiivimalli leikkaisi työmarkkinatukea, peruspäivärahaa ja ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa lähes viisi prosenttia, ellei työtön edeltävien kolmen kuukauden aikana ole ollut riittävän monta päivää palkkatöissä, harjoittanut yritystoimintaa tai osallistunut työllistymistä edistäviin palveluihin.
– Kymmenet tuhannet suomalaiset työttömät joutuvat kärsimään rajusti, jos työttömyysturvan aktiivimalli tulee voimaan. Pienituloiselle muutaman kympin menetys kuukaudessa on todella iso raha, vaikka ei kenties ministerin lompakossa juuri tunnukaan. Malli kuvastaa liiankin hyvin hallituksen jääkylmää ja epäinhimillistä linjaa. Emme voi missään tapauksessa hyväksyä aktiivimallia, tyrmäävät perussuomalaiset hallituksen esityksen.
Malli ei ole loppuun harkittu
Työministeri Jari Lindström (sin.) totesi torstaina 14.12. Huomenta Suomen haastattelussa, että hallitus saattaa vielä joutua korjaamaan aktiivimallia. Lindström myönsi aktiivimallin rankaisevan työtöntä työnhaussa epäonnistumisesta.
Lakiesityksessä ei velvoiteta työvoimaviranomaisia tarjoamaan työttömälle työtä tai muita aktivointitoimia, joiden avulla hän voisi välttyä työttömyysetuuteensa kohdistuvista leikkauksista.
– Työttömän on onnistuttava työnhaussa säilyttääkseen työttömyyskorvauksensa entisellä tasolla. Muuten leikkuri iskee. Työministeri myöntää itsekin, ettei malli ole loppuun asti harkittu. Tämä kuulostaa perin juurin omituiselta, mutta sellaista hallituksen logiikka näemmä on, perussuomalaisten eduskuntaryhmä ihmettelee.
Hallituksen taholta on kuultu viime päivinä myös työehtojen heikentämistä koskevia vaatimuksia. Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) sanoi Talouselämän haastattelussa 8. joulukuuta, että työntekijän palkka voisi olla alempi, jos hänen osaamisessaan on puutteita.
Lisäkoulutusta ja tuloveroalennuksia
Perussuomalaiset vastustavat ankarasti kokoomuksen vaatimuksia. Ministeri Orpon ehdotuksen toteutuminen tarkoittaisi yleissitovuuden romuttamista ja halpatyömarkkinoiden syntyä Suomeen. Perussuomalaiset tarjoavat työllisyydenhoidon lääkkeiksi kannusteita, koulutusta ja erityisesti pienimpien yritysten toimintaedellytysten parantamista.
– Työttömille on tarjottava lisäkoulutusta aloille, joilla työvoimaa tarvitaan. Myös kohtuulliset tuloveronalennukset edistävät työllistymistä. Olemme lisäksi esittäneet kokeilua Viron yritysveromallin käytöstä lisähenkilökuntaa palkkaavissa pk-yrityksissä. Onneksi massatyöttömyys ei ole mikään luonnonlaki. Tavoitteena tulee olla työttömyyden nujertaminen, ei työttömien, perussuomalaisten eduskuntaryhmä toteaa.
QuoteOlemme lisäksi esittäneet kokeilua Viron yritysveromallin käytöstä lisähenkilökuntaa palkkaavissa pk-yrityksissä.
Tämä ainoa oikea tapa aktivoida.
Työvoimakustannuksia alas, ei nyt heiltä ketkä ovat jo työssä, sillä se ei taas helpota pitkäaikaistyöttömien työllistymistä, vaan uusilta tyyppillisen, kokoaikaisen työsuhteen palkkatyöntekijöiltä, ketkä ovat olleet pitkäaikaistyöttömiä.
Työnantajat pitäisi aktivoida. Jos aktivoidaan jo aktiivinen pitkäaikaistyötön tuloksena on radikalisoitunut pitkäaikaistyötön. Ja se ei ole kenenkään etu vaan haitta ja kauhistus.
Quote from: Sami Savio on 11.01.2018, 15:29:30
Laitetaanpa tähän varmuuden vuoksi perussuomalaisten eduskuntaryhmän viikko ennen joulua esittämä kannanotto. Linjamme on pysynyt ennallaan.
Epäilemättä linja on pysynyt, mutta tälläisessä paljon tunteitakin herättävässä asiassa olisi syytä ajoittain muistuttaa siitä linjan pysymisestä.
Eikä olisi laisinkaan pahitteeksi repiä hivenen auki hallituksen selittelyitä asian tiimoilta.
Voisi nimittäin olla, että molemminpuoleista myötätuntoa alkaisi esiintyä.
Quote from: artti on 10.01.2018, 18:45:27
Teksti sisältää ironiaa tästä mitä hallituksen esityksessä ei ole ja mitä hallituksen esityksessä on. Olemme parhaassa paikassa ihmiskunnan historiaa. Teemme sosiaaliturvaan robottien ja ihmisten suhteet. Teemme robottien ja ihmiskunnan keskeiseen kysymykseen ratkaisut.
Kannatan tukien keskittämistä kelaan ja kannatan tukinimikkeiden yhdistämistä ja kannatan lisätienestiä sosiaaliturvan kannustimena ylläpitää kykyä tehdä työtä. Tuo, että julkiset palvelut pyrittäisiin muuttamaan yksityisen sektorin palveluiksi, joita julkinen hallinto ostaa mahdollistaa menojen leikkaamisen sillä tavalla, että julkiset menot eivät olisi enään julkisen sektorin henkilöstön palkanmaksua vaan ne menot olisivat ostopalvelun ostamista yksityiseltä sektorilta, jota ostopalvelun ostamiseen suunnattua rahaa on helpompi leikata tilanteessa, että verokertymän suuruus vaihtelee talouden suhdanteiden mukaan.
Äänestys hallituksen esityksestä eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=135&vuosi=2017 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=135&vuosi=2017)
...
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 01:33:45
Näköjään Persujen ja Si(e)niuuvattien äänillä sekä tasavallan presidentin allekirjoituksella tuo läpi menikin. :facepalm:
Quote from: Kyklooppi on 11.01.2018, 01:36:43
Työttömillä ei ole pahemmin ystäviä arkadialla tänä aikana, on sitten kyse hallitus tai opp porukoista.
Artilla ehkä hieman tarkoitushakuisesti valittu tuo kuvakaappaus äänestystuloksesta? :D Nyt jotkut jo kuvittelevat PS:n äänestäneen aktiivimallin puolesta. Näinhän asia ei kuitenkaan ole. (
@artti @Micke90 @Kyklooppi)
Jäsen artin viestissä oleva kuvakaappaus on otettu alla mainitusta Äänestys 3:sta (kts. boldatut).
Täysistunnon 11.12.2017 pöytäkirja, PTK 135/2017 vp, kohta 4: Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_135+2017+4.aspx
Lopusta löytyy:
QuoteAnneli Kiljunen sd
Arvoisa puhemies! Esitän, että 1. lakiehdotus hyväksytään muutoin sellaisenaan, paitsi 6. luvun 3 a § ja 5 a § sekä 7. luvun 5 a § poistetaan.
Aino-Kaisa Pekonen vas
Arvoisa rouva puhemies! Kannatan edustaja Kiljusen erittäin hyvää esitystä.
Puhemies Maria Lohela:
Anneli Kiljunen on Aino-Kaisa Pekosen kannattamana ehdottanut, että 6. luvun 3 a § ja 5 a § sekä 7. luvun 5 a § poistetaan.
Selonteko hyväksyttiin.
6. luvun 3 a §
Mietintö "jaa", Anneli Kiljusen ehdotus "ei".
Äänestyksen tulos: jaa 86, ei 56, tyhjiä 5; poissa 52 (äänestys 2).
Eduskunta hyväksyi mietinnön.
6. luvun 5 a §
Mietintö "jaa", Anneli Kiljusen ehdotus "ei".
Äänestyksen tulos: jaa 97, ei 45, tyhjiä 5; poissa 52 (äänestys 3).
Eduskunta hyväksyi mietinnön.
7. luvun 5 a §
Mietintö "jaa", Anneli Kiljusen ehdotus "ei".
Äänestyksen tulos: jaa 86, ei 56, tyhjiä 5; poissa 52 (äänestys 4).
Eduskunta hyväksyi mietinnön.
Eduskunta hyväksyi hallituksen esitykseen HE 124/2017 vp sisältyvien 1.—4. lakiehdotuksen sisällön mietinnön mukaisena. Lakiehdotusten ensimmäinen käsittely päättyi.
Kyseinen mietintö, johon viitataan:
Valiokunnan mietintö StVM 22/2017 vp — HE 124/2017 vp
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/StVM_22+2017.aspx
6. luvun 5 a §:
Quote5 a §
Yrittäjän oikeus korotettuun ansio-osaan
Ansiopäivärahaan oikeutetulle yrittäjälle maksetaan korotettua ansio-osaa työllistymistä edistävien palvelujen ajalta siten kuin 3 §:ssä säädetään.
Tämän kohdalla PS oli siis mietinnön kannalla eli ei kannattanut Kiljusen esitystä poistamisesta.Muissa äänestyksissä eli 2:ssa ja 4:ssä PS äänesti EI.https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=2&istuntonro=135&vuosi=2017
(Jaa, Ei, Tyhjiä, Poissa, Yhteensä)
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä 0 11 0 6 17
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=4&istuntonro=135&vuosi=2017
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä 0 11 0 6 17
Tämä 11.12.2017 oli ensimmäinen käsittely.
---
Toinen käsittely oli 19.12.2017 täysistunnossa. Tällöin PS äänesti vastaan.Täysistunnon 19.12.2017 pöytäkirja, PTK 145/2017 vp, kohta 6: Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_145+2017+6.aspx
QuotePuhemies Maria Lohela:
Ensin on äänestettävä lakiehdotusten hyväksymisestä tai hylkäämisestä.
Hyväksyminen "jaa", hylkääminen "ei".
Äänestyksen tulos: jaa 103, ei 90, tyhjiä 2; poissa 4 (äänestys 26).
Eduskunta hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä sisällöltään päätetyt, hallituksen esitykseen HE 124/2017 vp sisältyvät 1.-4. lakiehdotuksen. Lakiehdotusten toinen käsittely päättyi.
Puhemies Maria Lohela:
Lopuksi on päätettävä keskustelussa tehdystä lausumaehdotuksesta.
Mietintö "jaa", Arja Juvosen ehdotus "ei".
Äänestyksen tulos: jaa 103, ei 89, tyhjiä 2; poissa 5 (äänestys 27).
Eduskunta hyväksyi mietinnön.
Eduskunta hyväksyi mietintöön sisältyvän lausumaehdotuksen. Asian käsittely päättyi.
Äänestys 26:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=26&istuntonro=145&vuosi=2017
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä 0 16 0 1 17
Äänestys 27:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=27&istuntonro=145&vuosi=2017
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä 0 16 0 1 17
Aivan oikea huomio. Lakiesitykseen siis sisältyi myös tekninen korjaus, jolla täsmennettiin aiempaa sekavaa lainsäädäntöä yrittäjien sosiaaliturvasta. Perussuomalaiset eivät halunneet vastustaa tätä kohtaa.
Demareilla ei itse asiassa edes kysyttäessä ollut tietoa, miksi he tekivät kyseisen poistoesityksen. En tiedä vieläkään, tekivätkö he sen yrittäjävastaisuuttaan vai ymmärtämättömyyttään.
Quote from: Alaric on 11.01.2018, 15:48:49
Quote from: artti on 10.01.2018, 18:45:27
Teksti sisältää ironiaa tästä mitä hallituksen esityksessä ei ole ja mitä hallituksen esityksessä on. Olemme parhaassa paikassa ihmiskunnan historiaa. Teemme sosiaaliturvaan robottien ja ihmisten suhteet. Teemme robottien ja ihmiskunnan keskeiseen kysymykseen ratkaisut.
Kannatan tukien keskittämistä kelaan ja kannatan tukinimikkeiden yhdistämistä ja kannatan lisätienestiä sosiaaliturvan kannustimena ylläpitää kykyä tehdä työtä. Tuo, että julkiset palvelut pyrittäisiin muuttamaan yksityisen sektorin palveluiksi, joita julkinen hallinto ostaa mahdollistaa menojen leikkaamisen sillä tavalla, että julkiset menot eivät olisi enään julkisen sektorin henkilöstön palkanmaksua vaan ne menot olisivat ostopalvelun ostamista yksityiseltä sektorilta, jota ostopalvelun ostamiseen suunnattua rahaa on helpompi leikata tilanteessa, että verokertymän suuruus vaihtelee talouden suhdanteiden mukaan.
Äänestys hallituksen esityksestä eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=135&vuosi=2017 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=135&vuosi=2017)
...
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 01:33:45
Näköjään Persujen ja Si(e)niuuvattien äänillä sekä tasavallan presidentin allekirjoituksella tuo läpi menikin. :facepalm:
Quote from: Kyklooppi on 11.01.2018, 01:36:43
Työttömillä ei ole pahemmin ystäviä arkadialla tänä aikana, on sitten kyse hallitus tai opp porukoista.
Artilla ehkä hieman tarkoitushakuisesti valittu tuo kuvakaappaus äänestystuloksesta? :D Nyt jotkut jo kuvittelevat PS:n äänestäneen aktiivimallin puolesta. Näinhän asia ei kuitenkaan ole. (@Micke90 @Kyklooppi)
Jäsen artin viestissä oleva kuvakaappaus on otettu alla mainitusta Äänestys 3:sta (kts. boldatut).
.....
Lainausta hieman lyhennetty.
QuoteArtilla ehkä hieman tarkoitushakuisesti valittu tuo kuvakaappaus äänestystuloksesta? :D Nyt jotkut jo kuvittelevat PS:n äänestäneen aktiivimallin puolesta. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.
Paras esimerkki disinformaatiosta on tässä. Otetaan jostain kuvakaappaus irroitettuna asiayhteydestään.
@Micke90 voi taas äänestää hyvillä mielin seuraavissa ek -vaaleissa.
Mitä yrittäjien sosiaaliturvaan tulee kuulin tästä eilen:
Quotehttps://syt.fi
Työttömyysturvaa yrittäjälle, kevytyrittäjälle, osakkaalle ja yrittäjän perheenjäsenelle.
Jo yli 24 000 yrittäjää on turvannut itsensä työttömyyden varalta. Turvaa sinäkin – liity SYT:n jäseneksi. Verovähennyskelpoinen jäsenmaksu on alimmillaan alle 13 €/kk
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 16:10:56
Mitä yrittäjien sosiaaliturvaan tulee kuulin tästä eilen:
Quotehttps://syt.fi
Työttömyysturvaa yrittäjälle, kevytyrittäjälle, osakkaalle ja yrittäjän perheenjäsenelle.
Jo yli 24 000 yrittäjää on turvannut itsensä työttömyyden varalta. Turvaa sinäkin – liity SYT:n jäseneksi. Verovähennyskelpoinen jäsenmaksu on alimmillaan alle 13 €/kk
Tämä hyvä, eikun erittäin hyvä, jotain tällaista pitäisi saada myös eläke rintamalle jotta vältettäisiin se ainoa eläkepommi joka on todellinen, eli yrittäjiksi ajettujen pienituloisten tuleva eläke köyhyys.
Tätävarten me tarvittaisiin Laura care, mutta ilman trumppia.
Quote from: Alaric on 11.01.2018, 15:48:49
Artilla ehkä hieman tarkoitushakuisesti valittu tuo kuvakaappaus äänestystuloksesta? :D Nyt jotkut jo kuvittelevat PS:n äänestäneen aktiivimallin puolesta. Näinhän asia ei kuitenkaan ole. (@artti @Micke90 @Kyklooppi)
Kiitos kun selvensit asian. Ehdin jo ihmetellä itsekseni että mitäs kummaa.
Quote from: artti on 10.01.2018, 18:45:27
Jos kuvat aukesivat suurina zoomaa laittamalla näppäimistöstä ctrl alas ja pyöritä hiiren rullaa.
Ikävän harhaanjohtavasta esityksestä 0 pistettä.
Kiitos, mutta ei enempää tällaista.
Pyydän anteeksi harmituksen aiheuttamista, se ei ollut tahallista vaan sähellystä, joka johtuu tästä, että eduskunnan äänestykset ovat vähän epäselviä. Ja äänestyksiä ei selvennä ainakaan edustajien äänestykset hallitukseen esitykseen liittyvistä edustajien lausumista. Tässä opittiin, että maltilliset reaktiot ovat viisautta siksi, että aina on pidettävä varautuneisuus periaatteessa kaikelle mahdolliselle tiedolle.
Tässä muodostuu sellainen kuva, että ehkä kansalaisten pitää ehkä lukea ne edustajien ja eduskuntaryhmien lausumat eduskuntasalissa ennen kuin kansalainen tarkastelee äänestystuloksia. Kuta epäselvemmäksi menee niin sen hämärämpää tästä edustuksellisen demokratian toiminnasta tulee.
Olen aivan varma, että eduskunnan internetsivuilla äänestystuloksia katselevat kansalaiset katselevat vääriä äänestyksiä. Se on valitettavaa, että tästä mikä näistä äänestystuloksista on äänestys, jossa asia päätettiin, on epäselvyyttä.
Kiitän tarkennuksesta, että perussuomalaiset äänestivät ei hallituksen esitykselle eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta.
Äänestyksen etsiminen oli hieman hankalaa koska eduskunnan hakukone miltei piilotteli tätä äänestystä ja esitteli sitä ja tätä ja sitten piti selata sivu kerrallaan vuoden aikana käytyjä äänestyksiä ja print screen oli väärästä äänestyksestä. Korostan, että valittu print screen voi olla väärästä äänestyksestä.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=27&istuntonro=145&vuosi=2017 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=27&istuntonro=145&vuosi=2017)
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 14:41:48
Ja se toinen asia on, että missä ne kokopäiväiset palkkatyöpaikat ja niiden työpaikkojen kilpailukykyiset palkat ovat? Heti haen kun tiedän. Ja hakevat sadat muutkin samaan paikkaan.
https://prevent360.rekrytointi.com/paikat/?o=A_LOJ&list=1
Tuossa nyt olis ainakin muutama jota voi hakea. Palkkojen kilpailukykyisyydestä en osaa sanoa, mutta ovat TESsin mukaiset.
Quote from: kgb on 11.01.2018, 21:26:53
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 14:41:48
Ja se toinen asia on, että missä ne kokopäiväiset palkkatyöpaikat ja niiden työpaikkojen kilpailukykyiset palkat ovat? Heti haen kun tiedän. Ja hakevat sadat muutkin samaan paikkaan.
https://prevent360.rekrytointi.com/paikat/?o=A_LOJ&list=1
Tuossa nyt olis ainakin muutama jota voi hakea. Palkkojen kilpailukykyisyydestä en osaa sanoa, mutta ovat TESsin mukaiset.
Njooh, Kuntarekry ja valtiolle, mol ja yksityiset välitysfirmat sekä joukko yrityksiä jotka hakevat suoraan netistä löytyy. Näistä ei siltikään synny vielä sataantuhanteen nousevaa työpaikkaa. Vaikka laskisi mukaan ne piilotyöpaikat jotka voi löytää ovelta ovelle kiertämällä ja kysymällä. Jos työllistyminen olisi normaalikeinoin mahdollista, ei simppelisti olisi kuin se 2-3% työttömiä jotka ovat joko muutosvaiheessa toiseen hommaan, lomailevat tai ovat alunalkujaankin hankalia työllistää= lääketieteelliset/moniongelmaiset jotka kuuluisivat muualle kuin työttömiin mutta jotka on tungettu sinne säästöjen nimissä, , todella heikkolahjaiset, kehitysvammaiset tai todella matalan älykkyyden/suorituskyvyn henkilöt joista useimmissa töissä olisi lähinnä haittaa, jokunen elämäntapaintiaani/työnvieroksuja(joista on mediassa tehty ainut ryhmä työttömiä] ja poikkeukset säännöstä eli pieni ryhmä nimeltä muut. Toisin kuin nyt kun työttömien määrä on talouden huippukohdassa satojatuhansia, todennäköisesti lähempänä puolta kuin neljännesmiljoonaa työtöntä.
Quote from: artti on 11.01.2018, 19:33:57
Pyydän anteeksi harmituksen aiheuttamista, se ei ollut tahallista vaan sähellystä, joka johtuu tästä, että eduskunnan äänestykset ovat vähän epäselviä. Ja niitä ei selvennä ainakaan edustajien äänestykset hallitukseen esitykseen liittyvistä edustajien lausumista.
Tässä opittiin se, että maltilliset reaktiot ovat viisautta siksi, että aina on pidettävä varaus sille, että tieto on väärä. Että, jos saa väärää tietoa niin maltillinen reaktio on viisautta.
Tässä muodostuu sellainen kuva, että ehkä kansalaisten ehkä pitää lukea ne edustajien ja eduskuntaryhmien lausumat eduskuntasalissa ennen kuin kansalainen tarkastelee äänestystuloksia. Toisaalta sekin voi olla mahdollista, että edustaja kirjauttaa puheita kiivaasti vastaan ja sitten äänestää puolesta. Kuta epäselvemmäksi menee niin sen hämärämpää tästä edustuksellisen demokratian toiminnasta tulee.
Olen aivan varma, että eduskunnan internetsivuilla äänestystuloksia katselevat kansalaiset eivät ymmärrä äänestysten kokonaisuuden kulkua ja tulkitsevat äänestystulokset siten väärin. Se on valitettavaa, että tästä mikä näistä äänestystuloksista on äänestys, jossa asia päätettiin, on epäselvyyttä.
Kiitän kuitenkin tarkennuksesta, että perussuomalaiset äänestivät ei hallituksen esitykselle eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta.
Äänestyksen etsiminen oli hieman hankalaa koska hakukone miltei piilotteli tätä äänestystä ja esitteli sitä ja tätä ja sitten piti vain selata sivu kerrallaan vuoden aikana käytyjä äänestyksiä ja print screen oli väärästä äänestyksestä.
Korostan, että valittu print screen voi olla väärästä äänestyksestä.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=27&istuntonro=145&vuosi=2017 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=27&istuntonro=145&vuosi=2017)
Eipä mitään, mutta piti tosiaan korjata, ettei kellään jää väärää käsitystä aiheesta.
Noihin kannattaa aina hetken aikaa paneutua ja lukea pöytäkirjoja, jotta selviää tarkalleen mistä ylipäätään on äänestetty. Näissä menee itse kukin joskus halpaan.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/Taysistuntojen-poytakirjat.aspx
Ne itse äänestykset löytyvät varmasti helpoiten nimenomaan noiden pöytäkirjojen kautta eli esim. tuossa edellisessä viestissäni pöytäkirjalainausten kohdat (äänestys 2), (äänestys 3) jne. ovat oikeasti linkkejä.
Se varsinainen lakimuutoksen hyväksynyt äänestys on 19.12.2017 täysistunnon äänestys numero 26 (nämä olivat myös viestissäni):
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_145+2017+6.aspx
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=26&istuntonro=145&vuosi=2017
Tietämättömänä (ja koko ketjua lukemattomana) kysyn onko joku jossakin julkituonut
että Suomessa on 180.000 työpaikan vajaus?
Quote from: mossad on 11.01.2018, 23:23:49
Tietämättömänä (ja koko ketjua lukemattomana) kysyn onko joku jossakin julkituonut
että Suomessa 180.000 työpaikan vajaus?
Eiköhän tuo ole selviö kaikille politiikkaa seuranneille, mutta naula-arkkuun-fakta eli tutkimus tms aiheesta on toki mukava lisä heitettäväksi. Eli mihin pohjaat tietosi?
Quote from: Tabula Rasa on 11.01.2018, 23:26:20
Quote from: mossad on 11.01.2018, 23:23:49
Tietämättömänä (ja koko ketjua lukemattomana) kysyn onko joku jossakin julkituonut
että Suomessa 180.000 työpaikan vajaus?
Eiköhän tuo ole selviö kaikille politiikkaa seuranneille, mutta naula-arkkuun-fakta eli tutkimus tms aiheesta on toki mukava lisä heitettäväksi. Eli mihin pohjaat tietosi?
Luku on heitto/arvaus, pointtini oli x kpl työpaikan vajauksen julkituonti.
Yleisesti puhutaan x kpl työnhakiasta (ei työnlöytäjästä), jotka rassukat eivät löydä töitä?
Quote from: mossad on 11.01.2018, 23:38:42
Luku on heitto/arvaus, pointtini oli x kpl työpaikan vajauksen julkituonti.
Yleisesti puhutaan x kpl työnhakiasta (ei työnlöytäjästä), jotka rassukat eivät löydä töitä?
Kyllä sitä vajausta voi vain arvailla. Jokaiseen tyypilliseen kokoaikaiseen työpaikkaan kun hakee myös jo työelämässä olevia. Syyt hakuun ovat erilaiset jokaisella. Mutuilen, että paluumuuttohaluiset hakevat kotipaikkakunnan avoimiin paikkoihin yhtä hyvin kuin toisilta paikkakunnilta haetaan päästäkseen työttömyyttä pakoon. Kilpaile siinä sitten avoimista paikoista. Tämähän on kuin ilmoittautuisi moottorikelkkakisoihin potkukelkalla. Ja todellisella osaamisella tässä ei kilpailla, koska työnantajat ottavat mieluiten työelämässä olevia. Sitten on kirottu ikäsyrjintäkin olemassa, mutta millä sen todistat, että voisi valittaa väärästä valinnasta. Mieleeni tuli eräs soittamani puhelu kaupungin vieläkin virassa olevalle lakinaiselle. Pyysin faktoja valituksi tulleesta henkilöstä, kuka oli nainen. Tämä kaupunginlakimies nainen tiuski minulle ylimielisen ja närkästätyneen kuuloisesti:
"MINÄ olen se kuka tekee valinnat ja mitään virhettä tässä ei ole. PISTE."Ja kun kaavailevat pakkohakua kerran viikkoon niin silloinhan on haettava satojen kilometrien päästä jos sen pakon ottaa vakavasti.
Quote from: mossad on 11.01.2018, 23:23:49
Tietämättömänä (ja koko ketjua lukemattomana) kysyn onko joku jossakin julkituonut että Suomessa on 180.000 työpaikan vajaus?
Julkaistun tilastotiedon perusteella vajaus näyttäisi olevan paljon suurempi.
Quote
Työ- ja elinkeinotoimistoissa oli marraskuun lopussa yhteensä 271 300 työtöntä työnhakijaa. Se on 57 200 vähemmän kuin vuotta aikaisemmin. Työttömien työnhakijoiden määrä väheni edellisestä kuusta 1 200:lla. Tiedot ilmenevät työ- ja elinkeinoministeriön Työllisyyskatsauksesta.
• Työttömien työnhakijoiden määrä väheni marraskuussa (http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/ajankohtaista/2017-12-22-01/index.html)
TE-palvelut, 2017-12-22.
En yritä arvailla, minkälaisella työvoimapoliittisella kikkailulla tuota lukua on hilattu alaspäin, mutta silti se on melkein sata tuhatta suurempi kuin 180 000.
Hypoteekkiyhdistys ottaa kantaa:
Quote
Hypo kiittelee ja myös arvostelee kiisteltyä aktiivimallia. Malli auttaa työmarkkinoita, mutta se tuo tilastoihin valetyöllisiä vääristäen todellista tilannetta.
Hypon mukaan lakimuutos kaunistelee työttömyystilastoja. Hypo laskee, että vain tunti töitä viikossa riittäisi luokittelemaan henkilön työttömästä työlliseksi. Valetyöllisten määrä tilastoissa voisi moninkertaistua ja laskea näennäisesti työttömyyslukuja.
Ja vaikka aktiivimalli laskisi todellista ja tilastoitua työttömyyttä, oikea ongelma eli rakennetyöttömyys ei näytä poistuvan edes nousukaudella.
• Järvinen, Jari: Hypo: Aktiivimalli tuo tilastoihin valetyöllisiä (https://yle.fi/uutiset/3-10015444)
Yle Uutiset, 2018-01-12.
^Hallituksen oletuksilla, jonka mukaan kaikki ansiosidonnaista saavat, jotka eivät ole työssä/palveluissa (31 milj. korvauspäivää) menisivät 1,5h/vk työhön, niin työllisyysaste nousisi 3,5%-yksiköllä (120 tuhatta henkilöllä) 74% suuruiseksi. Nämä oletukset ovat tietysti täysin epärealistisia, mutta mikäli ne toteutuisivat, niin 120 tuhatta valetyöllistä saisivat edelleen täyttä työttömyyskorvausta ja Sipilä voisi kehua luoneensa 120 tuhatta työpaikkaa.
Jännässä muumimaailmassa noi orvot pihvit tuntuvat elävän. Pikkasen on vaikea kuvitella, että osa-aikahommiakaan niin vain löytyisi. Ei firmat ota ihmisiä töihin ihan huvikseen. Duunari palkataan jos on äärimmäinen pakko. Ei ihan vain kokeillakseen.
Ja sitten kun se duunari palkataan, niin siitä revitään kyllä kaikki irti. Seurauksena sitten se, että ne joilla on töitä on pikkasen liikaakin ja osalla sitten ei ole ollenkaan.
Itestänikin olisi kiva joskus olla kotona ihan vaikka perjntai-iltapäivästä oikein maanantaiaamuun. Vaan kun tämä, kuten moni muukin duuni luonteeltaan sellaista, että sitä on hyvin vaikea jakaa.
Miettikääpä mitä tämä aktivointi aiheuttaa firmoissa. Nyt sitten aina kun ukko kysyy duunia niin oletuksena on, että kysyjää kiinnostaa vain säilyttää korvaukset. Eli oletusarvoisesti ei palkata. Ja kuten mainittukin, kun niitä pakkohakemuksia alkaa tippumaan niin lentävät oletuksena silppuriin taikka roskaposti kansioon.
Tämä koko aktiivifarssi kertoo vain siitä, että sipilöijillä ei ole mitään käsitystä miten työelämä oikeastaan toimii. Pihvikin, paperimies kun on, luulee, että firmat ottavat tuosta noin vain ukkoja pariksi tuntia maalaamaan seinää.
125 055. Hissun kissun tulee lisää, mutta ei välttämättä tarpeeksi että todettaisiin muuksi kuin hälyksi.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.01.2018, 14:01:31
Itestänikin olisi kiva joskus olla kotona ihan vaikka perjntai-iltapäivästä oikein maanantaiaamuun. Vaan kun tämä, kuten moni muukin duuni luonteeltaan sellaista, että sitä on hyvin vaikea jakaa.
Sitähän minäkin, että vajaa viikko (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2015-05-05_Vajaa_viikko.pdf) olisi monille ihan hyvä.
Quote from: l'uomo normale on 12.01.2018, 22:19:59
125 055. Hissun kissun tulee lisää, mutta ei välttämättä tarpeeksi että todettaisiin muuksi kuin hälyksi.
Valitettavan totta. Pitäisi olla vähintään ½-miljoonaa äänestäjän nimeä. Mieluiten miljoona. Toista sataa tuhatta ei sipilöinnissä aiheuta mitään muuta kuin ... no, sen voit lukea tuosta allekirjoituksestani.
Quote from: Ari-Lee on 13.01.2018, 01:47:14
Quote from: l'uomo normale on 12.01.2018, 22:19:59
125 055. Hissun kissun tulee lisää, mutta ei välttämättä tarpeeksi että todettaisiin muuksi kuin hälyksi.
Valitettavan totta. Pitäisi olla vähintään ½-miljoonaa äänestäjän nimeä. Mieluiten miljoona. Toista sataa tuhatta ei sipilöinnissä aiheuta mitään muuta kuin ... no, sen voit lukea tuosta allekirjoituksestani.
Ikävästi hyytynyt kyllä. Ja ay-liikkeen höpinätkin muuttuu heti kun demarit saaneet takasin hallitukseen ja uusi filatovi ruoskimaan orjia. Ei tuhattakaan eilen, ei riitä mihinkään. Mikäli nämä luvut tosia ovat. Miksei tuo ole avoin, jotta voisi tarkistaa kuka on mitäkin kannattanut? Katsokaapa homoliittoaloitetta, hemskatin monta yhtenä päivänä tullut siellä. Ei sillä, kannatin itsekin sitä(kin), homoilkoot naimisissa ollessaan jos ja kun homoiluttaa, ei mua haittaa. Vaan omituisia nuo yhden päivän piikit silti.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.01.2018, 14:01:31
Jännässä muumimaailmassa noi orvot pihvit tuntuvat elävän. Pikkasen on vaikea kuvitella, että osa-aikahommiakaan niin vain löytyisi. Ei firmat ota ihmisiä töihin ihan huvikseen. Duunari palkataan jos on äärimmäinen pakko. Ei ihan vain kokeillakseen.
En halua haukkua, päinvastoin mutta:
Nyt on duunarilla mennyt ohi koko asia.
Elikkäs ei ne aiokaan ketään työllistää tuolla aloitteella. Vaan laitella valtion rahoja kavereilleen jotka saa valtion tukia siitä että ottavat orjia. Tämä on se jo toimivaksi huomattu malli jolla suomalaisia köyhdytetään.
Väittävät jotta olisi talous nousussa. Viime vuonna ostettiin vähempi autoja kuin edellisenä.
https://www.is.fi/autot/art-2000005521747.html
QuoteUusia henkilöautoja ensirekisteröintiin 118 583, mikä on 0,4 prosenttia vähemmän kuin edellisvuonna.
Eli tämä huolimatta uudesta velanotosta jolla valtio kaunistelee tilannetta.
Leipäjonot pidentyivät.
Toki saadaan numerot näyttään hyville jos valtio myy omistuksiaan, aina siitä tulee lisää "kasvua." Ne siis kaikki myynnit laitetaan mukaan. Jos myyt rekkasi Kallelle ja Kari (sä) ostaa taas Kallelta ja sitten taas myyt Kallelle ja sä taas ostat, niin tämä on jo melkoinen talouden nousu. Numeroissa. Vaikka aikaa olisi kulunut turhaan ja valtio ottanut maksua välistä.
Ei se työllistäminen mahdotonta olisi, mutta ensin pitäisi lopettaa se kavereille jakaminen.
Korkeampi elintaso tarkoittaisi korkeampaa työllisyyttä. Vähempi ansaitsevien palkkoja voisi nostaa tai veroja sekä verontapaisia kunnallis ym. maksuja vähentää, jolloinka ostovoiman lisääntyessä työllisyys paranisi. Ei niillä kuitenkaan ole aikomusta niin tehdä. Nostavat veroja sekä maksuja, tahtovat suomalaisista eroon. Syntyvyys on vähentynyt kaikenaikaa vaikka rikkauksia ottaneet korvaamaan suomalaisia.
Koulutuksen tasoa heikentäneet jo 80-luvulta alkaen jne.
Lyhyt yhteenveto aloitteen allekirjoittajamääristä:
20.12.2017, 0 kannattajaa
21.12.2017, 1271 kannattajaa
22.12.2017, 1919 kannattajaa
23.12.2017, 781 kannattajaa
24.12.2017, 708 kannattajaa
25.12.2017, 1948 kannattajaa
26.12.2017, 3878 kannattajaa
27.12.2017, 11 857 kannattajaa
28.12.2017, 44 019 kannattajaa
29.12.2017, 15 025 kannattajaa
30.12.2017, 5627 kannattajaa
31.12.2017, 2558 kannattajaa
01.01.2018, 2434 kannattajaa
02.01.2018, 2237 kannattajaa
03.01.2018, 3695 kannattajaa
04.01.2018, 7143 kannattajaa
05.01.2018, 5606 kannattajaa
06.01.2018, 2412 kannattajaa
07.01.2018, 1407 kannattajaa
08.01.2018, 1621 kannattajaa
09.01.2018, 2960 kannattajaa
10.01.2018, 3915 kannattajaa
11.01.2018, 1298 kannattajaa
12.01.2018, 771 kannattajaa
Nimiä alkaa kertyä reilusti enemmän maaliskuun lopulla, kun ihmiset alkavat saada työkkäriltä karensseja, jos vain ranskanperuna malttaa pitää aloitteensa auki kesään asti.
Quote from: Micke90 on 13.01.2018, 07:46:56
Lyhyt yhteenveto aloitteen allekirjoittajamääristä:
20.12.2017, 0 kannattajaa
12.01.2018, 771 kannattajaa
Nimiä alkaa kertyä reilusti enemmän maaliskuun lopulla, kun ihmiset alkavat saada työkkäriltä karensseja, jos vain ranskanperuna malttaa pitää aloitteensa auki kesään asti.
Taisi olla kanadasta jos oikein ymmärsin.
Kertoi laittavansa kiinni ajoissa jotta ennen eduskunnan avautumista eduskunta ehtisi käsitteleen.
Twitterissään on muuten viime päivinä puhunut hän.
https://twitter.com/perkelix?lang=fi
Eipä nuo nimet mitään merkitse, vaikka jokainen eli päälle viisi miljoonaa tms. allekirjoittaisi, kun kansalla ei mitään valtaa ole. Ei ole täällä giljotiineja näkynyt eikä kansa mieltään osoittanut.
Ja hankala on ymmärtää länsimaisten jotta Suomi, hyvästä maineesta huolimati, ei sellainen ole, vaan alistettu orjien maa.
Jos joku suomalainen olisi tuon aloitteen tehnyt, niin varmasti olisi jo sekä orjatyöt jollain pajalla tai raksalla sekä karenssi iskeneet. Työttömien orjatyökurssilla olin, siellä kertoi toveri jotta heti iski hälle kurssi kun oli mielipidekirjoituksen lehteen kirjoittanut. (Itsekin niitä joskus kirjoittelin, mutta eipä niitä julkaistu, sillä tuli ilmi tämä asia, kun kerroin jotta perseestä on.)
Toki silti toivoisin että joku uskaltaisi tehdä aloitteen työkkärin sekä orjatöitten lopettamisesta, vaan ei taida riittämiin länsimaisia täällä olla. (Elikkäs hehän pääsevät karkuun ihan pelkän lentolipun hinnalla. Matuille sekin maksettaisiin, vaan tuet kivempi saada niin eivät valittele, olivat sitten täällä taikka missälie niitä ottamassa.)
Quote from: Alligaattori on 13.01.2018, 08:15:26
Kertoi laittavansa kiinni ajoissa jotta ennen eduskunnan avautumista eduskunta ehtisi käsitteleen.
Tämä eduskunta ei ehdi käsitellä aloitetta, joten viisainta olisi toimittaa aloite vasta seuraavan eduskunnan käsiteltäväksi.
Quote from: Micke90 on 13.01.2018, 08:37:04
Quote from: Alligaattori on 13.01.2018, 08:15:26
Kertoi laittavansa kiinni ajoissa jotta ennen eduskunnan avautumista eduskunta ehtisi käsitteleen.
Tämä eduskunta ei ehdi käsitellä aloitetta, joten viisainta olisi toimittaa aloite vasta seuraavan eduskunnan käsiteltäväksi.
Tarkoitin siis jotta lomilta tuloa. Kivan pitkät lomat heillä.
Ehtiihän se jos tahtoo. Ja seuraava pitäisi saada aika äkkiä jos tarkoitus sinne olisi laittaa. Harvemmin nuo vaan kaatuvat, vaikka kuinka syytä olisi. Minusta kyllä olisi pitänyt kaatua siinä vaiheessa kun, no kaikki tietää missä vaiheessa.
Ja tosiaan, itse oisin pitänyt auki mutta tekijä on tekijä ja päättää.
Jos ranskanperuna antaa aloitteen olla auki kesäkuuhun, hänellä on vuosi aikaa nimien keruun loppumisesta toimittaa kannatusilmoitukset vrk:hon tarkastettavaksi. VRK:n päätöksestä lukien hänellä on puoli vuotta aikaa toimittaa aloite sekä päätös eduskuntaan.
Quote from: Micke90 on 13.01.2018, 09:01:53
Jos ranskanperuna antaa aloitteen olla auki kesäkuuhun, hänellä on vuosi aikaa nimien keruun loppumisesta toimittaa kannatusilmoitukset vrk:hon tarkastettavaksi. VRK:n päätöksestä lukien hänellä on puoli vuotta aikaa toimittaa aloite sekä päätös eduskuntaan.
Ai. Enpä tiennytkään. No sitten tietty kantsii antaa olla auki. Tietääkähän se tuota on toinen juttu. Joku kuka twitterissä visertelee, voisi viserrellä. Toki noin pitkä aika niin korruptio ehtii väliin ja antaa palkkioviran tai toimittaa sairaalaan tai ikävämpää. Nimittäin jos ja kun seuraava hallitus on sdp jne. niin sittenhän ne vasta alkaa kansaa piiskata, kuten aina ennenkin.
Tuolta nettikommenteista lainaus. Tämä kuvastaa aika hienosti tätä tämän systeemin orwelllmaisuutta:
QuoteTuntuu melko nurinkuriselta että tunnin pari viikossa työskennellyt ei enää olekaan työtön määritelmällisesti mutta tästä "työllistymisestä" johtuen saa siis kuitenkin pitää vähentämättömän työttömyystukensa. Eli tukea nostavatkin nyt "työllistyneet", mutta tilastollisesti työttömyys näyttää vähentyneen. Selvästi ovat valtakunnan terävimmät kynät olleet hiomassa tätä lainsäädäntöä.
Eli heitä jotka saavat leikkaamatonta työttömyyskorvausta ei tilastoida työttömiksi.
Työttömiksi tilastoidaan vain heidät joiden työttömyyskorvausta on leikattu.
Henkilö ei siis enää voi tilastoitua työttömäksi ja saada täyttä työttömyyskorvausta yhtaikaa.
Jatkossa luemme siis työttömyysluvuista sen, kuinka moni saa leikattua korvausta.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.01.2018, 13:34:15
Eräs kavalimpia asioita tässä yhteiskunnassa on suhtautuminen yrittäjyyteen. Poliitikkojen juhlapuheissa todetaan että lisää yrityksiä ja uusia yrittäjiä tarvitaan. Arkitodellisuus näyttää toisenlaiselta. Byrokraatti on valmiina käsi napilla siivoamaan yhden työttömän pois tuilta ja tilastoista, kun joku rohkea uskaltautuu yrittäjäksi. Se on kuin lattialuukku Roope Ankan työpöydän edessä: "Tervemenoa ja takaisin ei tarvitse tulla!"
Kuinka ollakaan Iltalehdessä:
Quote
Yrittäjäkurssin ajan, yritystoiminnan aloittamiseen saakka Salo nosti työttömyyspäivärahaa. Joulukuussa hän sai kuitenkin päätöksen, jonka mukaan hän oli toiminut yrittäjänä 1. heinäkuuta alkaen, eikä täten ollut oikeutettu saamiinsa tukiin. Salolta tultaisiin perimään takaisin lähes 4000 euroa peruspäivärahoja. Tieto yrittäjyydestä oli tullut starttirahasta päättäviltä tahoilta.
Salo kertoo toimittaneensa koko prosessin ajan viranomaisille kaikki asianmukaiset liitteet, paperit ja selvityspyynnöt. Väitetyn yrittäjyydenkin hän on yrittänyt oikaista kertoen, ettei yritystoimintaa ole ollut ennen toiminimen perustamista.
Starttirahapäätöstä Salo ei kritisoi, sillä päätös on mennyt lakipykälien mukaan. Takaisinperintöjen taustalla olevaa tulkintaa kokoaikaisesta yrittäjyydestä hän pitää kuitenkin mielivaltaisena. Sitäkin Salo ihmettelee, kuinka salaisessa ryhmässä julkaistu teksti on päätynyt viraston nähtäväksi.
• Sarpola, Laura: Tiesitkö, että Facebook-julkaisusi voi vaikuttaa saamiisi tukiin? - Kirjailija testasi yritysideaa salaisessa ryhmässä, Kela perii takaisin lähes 4000 euroa (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801132200664315_u0.shtml)
Iltalehti, 2018-01-13.
Olen lukenut muistakin vastaavanlaisista tapauksista, joissa kuvio on ollut pääpiirteittäin sama: Työtön on kehitellyt jotain yritysideaa, ja alustavasti tehnytkin jotain siihen suuntaan. Viranomainen on sitten tulkinnut että kyseessä on yritystoiminta, katkaissut tuet ja ryhtynyt perimään takaisin jo maksettuja työttömyyspäivärahoja.
Niin. Eihän työtön saa edes suunnitella ryhtyvänsä yrittäjäksi. :facepalm:
Quote from: Saturnalia on 13.01.2018, 12:42:12
Eli heitä jotka saavat leikkaamatonta työttömyyskorvausta ei tilastoida työttömiksi.
Työttömiksi tilastoidaan vain heidät joiden työttömyyskorvausta on leikattu.
Henkilö ei siis enää voi tilastoitua työttömäksi ja saada täyttä työttömyyskorvausta yhtaikaa.
Jatkossa luemme siis työttömyysluvuista sen, kuinka moni saa leikattua korvausta.
Taikka vaihtoehtoisesti lasketaan pois työttömistä myös kaikki joilta on leikattu koska eivät kerran edes hae töitä tms.
Eiköhän tässä päästä negatiiviseen työttömyyteen jonka takia haettava muutama miljoona kansankorvaajaa lisää.
Huutaa pula niin kovaa että pakko on poliitikkojen reagoida.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.01.2018, 02:16:29
Olen lukenut muistakin vastaavanlaisista tapauksista, joissa kuvio on ollut pääpiirteittäin sama: Työtön on kehitellyt jotain yritysideaa, ja alustavasti tehnytkin jotain siihen suuntaan. Viranomainen on sitten tulkinnut että kyseessä on yritystoiminta, katkaissut tuet ja ryhtynyt perimään takaisin jo maksettuja työttömyyspäivärahoja.
Musta toi ei kyllä ole ongelma että katkaisevat. Nimittäin saavat, mikäli omaisuutta ei ole, soppalasta saman rahan kuitenkin, ainakin lain mukaan ja olen kuullut muutaman saaneenkin. Yrittäjät vain jonkinlaisessa arvostuksessa ja tuovat omia asioitaan esille, siinä missä muut jätetään huomiotta.
Miten tällä hetkellä toimii kun kelaan vaihtuivat tuet en tiedä ja varmasti ennenkin usealle käynyt niin että lakia ei ole soppalat noudattaneet, harvoin ne sitä noudattaa sen enempää kuin muutkaan kuntien ja valtion toiminnot, mutta puheliaalle aktiiviselle yrittäjälle helpompi saada rahaa kuin sisäänpäinkääntyneelle purtajalle kuitenkin.
Yrittäjät ovat arvostettuja.
Eniten yrittäjiä on Ugandassa. Tahdommeko oikeasti olla Uganda vai yritämmekö ymmärtää asioita edes vähäsen?
https://tech.co/top-15-entrepreneurial-countries-world-2015-06
QuoteTaking a look at the full report from GEM, we find that of developed nations overall don't even break the top 25 spots
Kehittyneissä maissa ketjut ja suuret yritykset, jotka tehokkaampia. Vähemmän kehittyneissä paljon pieniä ja tehottomia.
Vartiainen taas äänessä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239373-juhana-vartiainen-aktiivimallista-kukaan-taysjarkinen-ei-tietenkaan-vaita-etta
QuoteVartiaisen mukaan ajassa laskeva työttömyysturva, eli esimerkiksi puolen vuoden tai 12 kuukauden jälkeen alennettu korvaus, on monien taloustieteilijöiden suosittelema vaihtoehto, koska sen ajatellaan voimistavan työttömien työnhakuponnisteluja.
–On aika vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että työttömyysturvan tason ja keston alentaminen lyhentää työttömyysjaksojen pituutta ja näin myös keskimääräistä työttömyysastetta. Kun työttömyysturvaa heikennetään ja lyhennetään, työttömät etsivät intensiivisemmin uutta työpaikkaa ja ottavat vastaan myös sellaisia töitä, joille olisi paremman ja pitkäkestoisemman turvan tapauksessa sanottu ei, hän kuvailee.
Taitaa olla omia hutkimuksiaan.
Selkeätä näyttöä löytyy muusta, paremman työttömyysturvan maissa työllisyysaste on korkeampi. Kehno turva lannistaa.
Juhana Vartiaista on siis haastateltu.
Quote
On aika vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että työttömyysturvan tason ja keston alentaminen lyhentää työttömyysjaksojen pituutta ja näin myös keskimääräistä työttömyysastetta. Kun työttömyysturvaa heikennetään ja lyhennetään, työttömät etsivät intensiivisemmin uutta työpaikkaa ja ottavat vastaan myös sellaisia töitä, joille olisi paremman ja pitkäkestoisemman turvan tapauksessa sanottu ei, hän kuvailee.
• Incoronato, Katja: "Kukaan täysjärkinen ei väitä, että työttömyys riippuisi vain omista valinnoista" - Sipilä ja Vartiainen puolustavat aktiivimallia (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239373-juhana-vartiainen-aktiivimallista-kukaan-taysjarkinen-ei-tietenkaan-vaita-etta)
Uusi Suomi, 2018-01-14.
Tutkimusnäyttöä siis, saattaahan sitä olla. Minkälaista tutkimusnäyttöä, se minua kiinnostaisi nähdä. Aivan erityisesti kiinnostaa, vähentääkö tuollainen kepillä ajaminen työttömyyttä tällaisessa pitkään jatkuneessa suurtyöttömyyden tilanteessa kuin Suomessa näinä viime vuosina. Ymmärrän, että hyvin vähäisen työttömyyden vallitessa määrätietoinen työttömien patistaminen todennäköisesti jopa auttaakin.
Tosissaanhan nuo poliitikon nilkit eivät edes halua löytää keinoja työttömyyden alentamiseen. Jos he haluaisivat he olisivat jo kokeilemassa omaa kelluvaa valuuttaa, työnantajamaksujen/verojen helpotuksia ja porkkanoita työttömille, ruoska-penetraation sijaan.
Kuka työnantaja on niin dille, että palkkaisi muutamaksi tunniksi turhan, tarpeettoman ja haitallisen?
Quote from: Ari-Lee on 15.01.2018, 02:46:53
Tosissaanhan nuo poliitikon nilkit eivät edes halua löytää keinoja työttömyyden alentamiseen.
Nehän yrittävät sitä nostaa ja onnistuvatkin. Yksityistämisillään siirtävät rahaa pois kulutuksesta ulkomaille jne. Veroja nostelevat, maksuja korottelevat.
809 allekirjoituksia eilen.
Montakohan työtöntä voitaisiin työllistää somalien ja 32 tuhannen hiekkaneekerin elatukseen uppoavilla varoilla?
Quote from: dothefake on 15.01.2018, 08:40:21
Montakohan työtöntä voitaisiin työllistää somalien ja 32 tuhannen hiekkaneekerin elatukseen uppoavilla varoilla?
Ihan jos karkeasti arvioi, miljardilla voisi palkata 33 333 henkilöä vuodeksi siten, että yhden henkilön palkkaamiseen menee 2500 euroa kuukaudessa (työnantajan sivukulut reilut 400 euroa) ja työntekijälle käteen jäävä nettopalkka reilut 1800 euroa. Jonkun netin palkkalaskurin mukaan palkkaus suurinpiirtein näin.
Suurin osa sijoitetuista rahoista palaisi kotimaan kiertoon kulutuksen lisääntymisenä, joka vielä parantaisi nettovaikutusta. Sillähän matuille työnnettyä rahaakin on perusteltu, että "sijoitettu" raha käytetään kulutukseen, mutta en vielä ole keksinyt, miksei samaa argumenttia voisi käyttää kotimaan kansalaiselle annetusta rahasta. Pottunokka vielä harvemmin lähettää osaa maneista kehitysmaahan perheelleen tai terroristijärjestön rahoittamiseen.
Liian järkevää ja yksioikoista suomalaisille päättäjille.
Quote from: Ulvokki on 15.01.2018, 09:34:43
QuoteTutkimusnäyttöä siis, saattaahan sitä olla. Minkälaista tutkimusnäyttöä, se minua kiinnostaisi nähdä.
Tutkimusnäyttöä pitäisi löytyä ansiodonnaisella olevilta joiden työllisyys nousee kun tuet loppuvat. Eli ainakin osalle se on kohtuu hyvä tuki jolloin ei kannata ottaa vastaan huonosti palkattua työtä. Mutta tällaisella tutkimustiedolla ei ole enää mitään tekemistä vaikkapa ikääntyvän pitkäaikaistyöttömän kanssa. Siitä huolimatta aktiivilain suuri idea on se että tuet pois niin porukkaa ryntää innolla hakemaan työpaikkoja.
Mielenkiintoista on että mahdollisuutta omaehtoiseen opiskeluun sekä palkatuettuun työhön on myös kiristetty. Ilmeisesti nämä vilpittömästi uskovat että maa on täynnä ruohonleikkuutasoisia työtehtäviä joita vastaan yksittäiset työnantajat ovat valmiita täyttämään pumaskaa toisen perään.
Tosiaan eri juttu noi ansiosidonnaisella olevat. Enemmistö vaan ei taida olla. Ehkä myös on löytynyt ulkomaisia tutkimuksia vammaisten työllistämisistä tms., ja laskevat kaikkien suomalaisten sellaisia olevan koska herrakansa on niin kertonut. Parasta olisi kaasukammio mutta koska hävisivät sodan niin pitemmän kaavan kautta kansan tuhoavat.
Quote from: dothefake on 15.01.2018, 08:40:21
Montakohan työtöntä voitaisiin työllistää somalien ja 32 tuhannen hiekkaneekerin elatukseen uppoavilla varoilla?
Kun tuohon lisätään päälle vielä ne työpaikat, jotka ovat olemassa pelkästään kehareiden palvelemiseksi, niin puhutaan todella valtavasta määrätä. Kuvaavaa on, että TV:ssä pyörivässä diakonia-ammattikorkeakoulun (DiAK) mainoksessa oleva sompputyttö ilmoittaa hänkin opiskelevansa "asioimistulkiksi".
Quote from: Mika on 15.01.2018, 12:13:02
Quote from: dothefake on 15.01.2018, 08:40:21
Montakohan työtöntä voitaisiin työllistää somalien ja 32 tuhannen hiekkaneekerin elatukseen uppoavilla varoilla?
Kun tuohon lisätään päälle vielä ne työpaikat, jotka ovat olemassa pelkästään kehareiden palvelemiseksi, niin puhutaan todella valtavasta määrätä. Kuvaavaa on, että TV:ssä pyörivässä diakonia-ammattikorkeakoulun (DiAK) mainoksessa oleva sompputyttö ilmoittaa hänkin opiskelevansa "asioimistulkiksi".
Keskimääräinen suomalainen työtön olisi ulkomailla sitä siantuntijatasoa jota tavoittelevatkin.
Vaan kun nimenomaan ovat päättäneet muuttaa suomen kehitysmaaksi niin suunta on tänne. Hyvin vaikuttaa toimivan.
Quote from: Alligaattori on 14.01.2018, 20:28:38
Vartiainen taas äänessä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239373-juhana-vartiainen-aktiivimallista-kukaan-taysjarkinen-ei-tietenkaan-vaita-etta
Taitaa olla omia hutkimuksiaan.
Selkeätä näyttöä löytyy muusta, paremman työttömyysturvan maissa työllisyysaste on korkeampi. Kehno turva lannistaa.
Vartiainen väittää, että suomalaiset ovat laiskoja ja että maahanmuuttajat ovat ahkeria.
Syyksi hän mainitsee suomalaisten kannustinloukut, joita hän itse haluaa pahentaa poistamalla työvoiman tarveharkinnan (yritykset voivat palkata rajattomasti halpatyövoimaa EU:n ulkopuolelta).
Vartiainen haluaa purkaa kannustinloukkuja laskemalla työttömyysturvaa ja samalla lisätä niitä tuomalla halpatyövoimaa. Tämä jatkuu, kunnes työttömyysturvaa on laskettu tarpeeksi alas.
QuoteSamaan aikaan silmiemme edessä näemme, miten maahanmuuttajat valtaavat matalapalkka-alojen tehtäviä niin maaseudulla kuin kaupungeissa. Tämä ei johdu siitä, tietenkään, että työnantajat syrjisivät kantasuomalaisia, vaan siitä, että suomalaisia on enää vaikeaa saada joihinkin matalapalkkatöihin.
Asenteiden kaksinaamaisuus tulee Vartiaisen mukaan esille myös siinä, että maahanmuuttajia epäillään paljon herkemmin työn ja vapaa-ajan suhdetta sosiaaliturvan avulla optimoiviksi systeemin hyväksikäyttäjäksi.
^Hetemäki saivartelee. Jokainen tietää, että hallitus asetti tavoitteekseen 72% työllisyysasteen, ei työtuntien määrää.
Tämä on vain mutua mutta arvelen että haittamaahanmuuton, € ja €U-jäsenyyden aiheuttamat kulut Suomelle ovat jokseenkin saman suuruiset kuin valtion ja kuntien velanotto, sillä rahalla pystyisi luomaan työpaikkoja aika paljon.
Useampi poliitikko ehdottelee kirjoituksissaan työkkärin tätien määrän lisäämistä :D
Kaippa ne on ihan tosissaan, kukaan ei kait sitten ole kertonut niille että tätien määrä ei tuo lisää työpaikkoja muille kuin tädeille.
Ja tätien syrjäyttävä vaikutus työttömiin on melkoinen, monta pysyvästi syrjäytettyä joka tätiä kohti ennestäänkin, mikä on oltava tarkoituksenakin, ei tuota pelleilyä älyttömine kursseineen ja tarpeettomine orjatöineen muuten olisi noin montaa vuotta ollut.
Päälle tuhat allekirjoitusta aloite saanut eilen, mutta ei riitä tahti että menisi ohi homoliittojen mikäli sulkevat aloitteen kuun lopussa.
Quote from: Golimar on 15.01.2018, 16:44:29
Tämä on vain mutua mutta arvelen että haittamaahanmuuton, € ja €U-jäsenyyden aiheuttamat kulut Suomelle ovat jokseenkin saman suuruiset kuin valtion ja kuntien velanotto, sillä rahalla pystyisi luomaan työpaikkoja aika paljon.
Samoin noilla rahoilla joita siirtävät "koulutus" ja orjatyöyrityksiin, olisi voinut palkallisia työpaikkoja luoda esim. vanhustenhoitoon, kouluttaa valtion oppilaitoksissa tekijöitä aloille joissa oikeasti on töitä. Ennen valtio perusteli teollisuutta, nykyisin se lahjoitellut pois ulkomaille perustamansa.
Quote from: Ulvokki on 15.01.2018, 15:25:12
Palkkatuki on hyvä, kyllä, mutta esimerkiksi omalla alueellani sitä ei käytännössä myönnetä. Ei myöskään ole paikkoja minne hakea tukensa kanssa.
Eipä ole ei.
Ja sellainenkin juttu, että työnantaja saattaa suhtautua pikkaisen skeptisesti tyyppiin joka kerjää duunia mainostamalla palkkatukeaan.
Ei se palkkatuki mitään oikein auta jos ukko ei ole pätevä. Se on huono diili jos palkkatukiukko tekee palkkatuen verran vahinkoa.
Jos duunari tarvitaan oikeasti palkataan sellainen joka osaa hommansa ihan ilman palkkatukea. Valitettavasti palkkatuki ukosta tulee heti semmoinen kuva, että tuettava on muutenkin.
Quote from: Kari Kinnunen on 16.01.2018, 08:39:26
Ja sellainenkin juttu, että työnantaja saattaa suhtautua pikkaisen skeptisesti tyyppiin joka kerjää duunia mainostamalla palkkatukeaan.
Ei se palkkatuki mitään oikein auta jos ukko ei ole pätevä. Se on huono diili jos palkkatukiukko tekee palkkatuen verran vahinkoa.
Jos duunari tarvitaan oikeasti palkataan sellainen joka osaa hommansa ihan ilman palkkatukea. Valitettavasti palkkatuki ukosta tulee heti semmoinen kuva, että tuettava on muutenkin.
On niitä työnantajia jotka oikein kyselevät että saatkos semmosta. Muutoin joutuisivat palkkaan täydellä palkalla.
Nämä tuet jne. kuluttavat verorahoja eli muut maksaa ne.
Ja lisää tätejä/höpönpöpökursseja tms. luvattu.
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/uutiset/343417-orpo-lupaa-aktiivimallin-takia-lisapanostuksia-tyovoimaviranomaisten
QuoteValtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) lupaa aktiivimallin takia lisäpanostuksia työvoimaviranomaisten resursseihin jo alkuvuodesta. Riittävät viranomaisresurssit ovat olleet esillä nokittelussa aktiivimallista.
Vain 531 allekirjoitusta eilen.
Quote from: Alligaattori on 17.01.2018, 00:06:37
Ja lisää tätejä/höpönpöpökursseja tms. luvattu.
Lisää kansalaisaloitteita värkätty. Allekirjoitan nyt näistä jokaisen. Antaa tulla lunta tupaan ja pakkasta porstuaan!
Entisten kansanedustajien sopeutumiseläkkeen uudelleen käsittely ja kumoaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2802
Josko tämä aktivointi suunnattaisiin sttk:n ja akavan jäsenille, he kun siitä pitävät?
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sak-protestoi-aktiivimallia-vastaan-senaatintorilla/782111/
QuoteTyöntekijäkeskusjärjestö SAK:n osoittaa mieltään hallituksen aktiivimallia vastaan 2. helmikuuta Senaatintorilla Helsingissä. SAK kertoi Twitterissä mielenilmauksen alkavan kello 11.
Muut keskusjärjestöt eli STTK ja Akava eivät ole osallistumassa mielenilmaukseen.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801172200674224_u0.shtml (17.1.2018)
QuoteTiina teki työtä 4 euron tuntipalkalla - Liian pieni palkka ei kelvannut aktiivimalliin
Näin kävi Tiinalle, joka työskenteli puhelinmyyjänä Helsingissä. Tiina joutui irtisanoutumaan työstään ja etsimään uutta työtä aktiivimallin voimaantulon vuoksi.
Aktiivimallissa työttömän työnhakijan on tehtävä seurantajakson aikana vähintään 18 tuntia työtä, tienattava yritystoiminnalla vähintään noin 240 euroa tai oltava viisi päivää aktivointitoimenpiteissä. Seurantajakso on kolme kuukautta. Jos aktiivisuutta ei tällä tavalla osoita, työttömyysetuutta alennetaan 4,65 prosenttia seuraavan 65 maksupäivän ajan.
Tiina arveli osoittavansa aktiivisuutensa ja täyttävänsä aktiivimallin ehdot osa-aikaisena lehtien puhelinmyyjänä. Vaaditut 18 työtuntia tulisivat kyllä täyteen. Tiinalle paljastui kuitenkin, että hänen tekemänsä osa-aikainen myyntityö oli liian pienipalkkaista eikä siksi täyttänyt aktiivimallin ehtoja.
Taustalla työssäoloehto
Esimerkiksi Julkisten ja hyvinvointialojen liitto (JHL) tiedottaa työttömyyskassansa jäsenille verkkosivuillaan, että aktiivimalli edellyttää 18-tuntisen työjakson palkan olevan vähintään 6,91 euroa tunnilta. Joillekin vaatimus minimipalkasta on kuitenkin ollut yllätys.
Kelan lakimiehen Eeva Vartion mukaan Kelaan on tullut paljon kyselyjä minimipalkkavaatimuksesta.
Vartion mukaan vaatimuksen taustalla on palkansaajan työssäoloehto, joka työttömän työnhakijan pitää täyttää saadakseen Kelan peruspäivärahaa. Palkansaajan työssäoloehto täyttyy, jos on ollut palkkatyössä vähintään 26 viikkoa työttömyyttä edeltäneen 28 kuukauden aikana ja työaika on ollut vähintään 18 tuntia viikossa. Jos työehtosopimusta ei ole, palkan on pitänyt olla vähintään 1 189 euroa kuukaudessa. Päivän minimipalkan on pitänyt olla 55,30 euroa ja tunnin minimipalkan 6,91 euroa.
Tämä laskentakaava työssäoloehdon täyttävästä minimipalkasta sisältyy nyt uuteen aktiivimalliin. Näin ollen aktiivisuuden seurantajaksolla vähintään 18 tunnin työn palkan on oltava vähintään 6,91 euroa tunnilta.
- Peruspäivärahan saajille tämä on tuttu asia, sillä heidän on ennenkin pitänyt kerryttää työssäoloehtoa. Jos ei ole aiemmin tehnyt työssäoloehdon täyttävää työtä ja on saanut työmarkkinatukea, voi työssäoloehto olla uusi asia.
Tiina irtisanoutui
Tiina irtisanoutui puhelinmyyjän työstä. Osa-aikaisessa puhelinmyyntityössä työehtosopimuksettomalla alalla hänen palkkansa jäi noin 4 euroon tunnissa. Tiina tajusi, että hänen on vaihdettava parempipalkkaiseen työhön, täyttääkseen aktiivimallin ehdot.
Nyt Tiina on aloittamassa muun myyntityön, jossa tuntipalkka on yli 6,91 euroa. Kyseessä on työkokeilu sovitellulla päivärahalla, joka kelpaa aktiivimallin piiriin. Tämän jälkeen Tiina tekee mahdollisesti keikkatyötä hoitotyössä.
(...)
QuoteYrittäjä sanoo suorat sanat Juha Sipilän aktiivimalli-kommenteista – "Emme ole tilastojen putsaaja"
Lähetyksessä Sipilä sanoi, että "mä pidän meitä suomalaisia, yrityksiä ja työnantajia lampaina, jos emme löydä 200 000 ihmiselle joka toinen viikko kolmen tunnin työjaksoa".
Heinolalainen toimitusjohtaja Kristiina Ketomäki kertoo ajatuksistaan Etelä-Suomen Sanomissa. Ketomäki on Pertunmaan Kuortissa muoviosia valmistavan Plastep oy:n toimitusjohtaja ja osaomistaja. Yritys työllistää noin 40 ihmistä.
Sipilän kommentti on Ketomäen mukaan kohtuutonta työnantajien syyllistämistä.
– Pienyrittäjät työllistävät valtavasti ihmisiä, kouluttavat työntekijät ja pitävät heidän osaamisestaan huolta työsuhteen aikana. Meidän firmassamme työntekijä pitää perehdyttää, teki hän sitten mitä tehtävää tahansa, Ketomäki muistuttaa.
– Kysymys on laatu- ja turvallisuusvaatimuksista, joihin mitkään kolmen tunnin tai muutaman päivän työllistämispätkät eivät sovi.
Ketomäki ihmettelee, onko Sipilä unohtanut, miksi yritykset ylipäätään palkkaavat työntekijöitä.
– Me palkkaamme, jos asiakas ostaa tuotetta. Tai eläköityville työntekijöille seuraajia. Emme ole sosiaalitoimisto emmekä työllisyystilastojen putsaaja. Aktiivimalli ei tuota hyviä työntekijöitä eikä hyviä työsuhteita, Ketomäki sanoo.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/598910-yrittaja-sanoo-suorat-sanat-juha-sipilan-aktiivimalli-kommenteista-emme-ole
Bold oma.
Pienoista piristymistä allekirjoituksissa, 689 allekirjoittajaa eilisen mittaan.
https://www.turkulainen.fi/artikkeli/599675-nyt-puhuu-te-toimistojen-henkilostoliitto-edes-tyokkarien-henkilokunta-ei-kannata
Quote– Henkilöstöön jo nyt kohdistunut katkeruus ja syyllistäminen osuvat niihin, jotka aivan liian vähäisillä TE-palvelujen resursseilla ovat jatkuvasti omaa jaksamistaan venyttäen yrittäneet hoitaa velvoitteitaan.
TE-toimistojen henkilöstön mielestä tosiasia on se, että maan hallituksen viime vuosien työllisyyden hoidon uudistukset ovat olleet lähinnä työttömien kepittämistä eivätkä kannustamista.
Voi nyyh. Millainen luonne on oltavakaan että lähtee sellaisiin töihin joissa toisia kiusataan oikein palkan kanssa?
Quote from: Alligaattori on 18.01.2018, 02:01:16
Voi nyyh. Millainen luonne on oltavakaan että lähtee sellaisiin töihin joissa toisia kiusataan oikein palkan kanssa?
Sellainen annelimainen luonne. Ja niitä kiusanhenkiä riittää valtionhallinnoissa. Toki työ työnä ja viistoilut viistoiluina.
507 enää eilen. Taitaa vaalit viedä huomion merkityksellisemmältä.
Persut eivät oikein tunnu olevan tätä kumoamassa. Kun nuivat jättävät tämän vasemmistolle niin sinne männöö myös kannatus.
Ainoastaan 325 perjantaina.
Uutisten mukaan kela olisi tiedottamassa kyykytettäville kirjeitse kyykytysmallista ensi kuussa, toivon mukaan aloitteentekijä ei sulje aloitetta sitä ennen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.01.2018, 22:55:30
Persut eivät oikein tunnu olevan tätä kumoamassa. Kun nuivat jättävät tämän vasemmistolle niin sinne männöö myös kannatus.
Ei ainakaan minun kannatukseni.
Quote from: Micke90 on 20.01.2018, 07:41:20
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.01.2018, 22:55:30
Persut eivät oikein tunnu olevan tätä kumoamassa. Kun nuivat jättävät tämän vasemmistolle niin sinne männöö myös kannatus.
Ei ainakaan minun kannatukseni.
Hommalaiset ovat persu-uskovaisia, mutta äänestäjien joukossa noin 97% ei ole. SDP pitää kriisikokouksen ja jos he päättävät nostaa kannatustaan niin se on perussuomalaisilta pois. Toivotaan että rinne ei narsistina moiseen ryhdy.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.01.2018, 08:50:54
Hommalaiset ovat persu-uskovaisia, mutta äänestäjien joukossa noin 97% ei ole. SDP pitää kriisikokouksen ja jos he päättävät nostaa kannatustaan niin se on perussuomalaisilta pois. Toivotaan että rinne ei narsistina moiseen ryhdy.
Jos äänestää Kepu-Kokkarit-Demareita, saa sitä samaa paskaa vuodesta toiseen. Ja sitten on tietysti Soini.
Quote from: Micke90 on 20.01.2018, 08:52:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.01.2018, 08:50:54
Hommalaiset ovat persu-uskovaisia, mutta äänestäjien joukossa noin 97% ei ole. SDP pitää kriisikokouksen ja jos he päättävät nostaa kannatustaan niin se on perussuomalaisilta pois. Toivotaan että rinne ei narsistina moiseen ryhdy.
Jos äänestää Kepu-Kokkarit-Demareita, saa sitä samaa paskaa vuodesta toiseen. Ja sitten on tietysti Soini.
Puolue joka ei ota kantaa mihinkään ja ei tarjoa vaihtoehtoa matuja lukuun ottamatta mihinkään muuttaa asioita miten?
Varsinkaan kun ei ole kannatusluvuiltaan pelote.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.01.2018, 09:35:44
Puolue joka ei ota kantaa mihinkään ja ei tarjoa vaihtoehtoa matuja lukuun ottamatta mihinkään muuttaa asioita miten?
Varsinkaan kun ei ole kannatusluvuiltaan pelote.
Katsotaan, millaisen kampanjan PS vetää 2019. Ja ennen kaikkea, miten he pitävät kiinni linjastaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.01.2018, 22:55:30
Persut eivät oikein tunnu olevan tätä kumoamassa. Kun nuivat jättävät tämän vasemmistolle niin sinne männöö myös kannatus.
Perussuomalaiset nimenomaan tukevat aloitetta. Suora lainaus Perussuomalainen 1/2018 lehdestä sivulta 9: "Kansa on ollut hereillä. Nyt toivomme valoja päälle myös hallitukseen.
Me tuemme aloitetta ja haluamme sen käsittelyyn mahdollisimman pian, toteaa perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri."
Asiaa käsitellään lehdessä kokonaisen aukeaman verran, ei pitäis PS:n kanta jäädä kenellekkään epäselväksi.
Quote from: Alligaattori on 18.01.2018, 02:01:16
Voi nyyh. Millainen luonne on oltavakaan että lähtee sellaisiin töihin joissa toisia kiusataan oikein palkan kanssa?
Jos nyt ei haukuttaisi niitä ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta kieltäytyä noudattamasta heille annettuja lain sovellusohjeita.
Olen joskus asioinut TE -toimistossa ja ihan asiallista palvelua olen saanut. Eivät tosin ole kauheasti mainostamassa mitään tukia, kuten ei KELAkaan. Voitaisiin olla hieman aktiivisempia, että asiakas saisi kaikki hänelle kuuluvat tuet ilman niiden kaivelemista pykälien takaa.
Tässä nykytilanteessa TE -keskus on asetettu mahdottoman eteen eli hehän toimivat lausunnonantajana KELAn suuntaan. Eli käytännössä heidän pitäisi olla se taho, joka valvoo "aktiivisuutta" ja kaikkea muutakin. Eräs tuntemani yrityspuolen nainen vain pyöritteli päätään. He eivät vielä vuodenvaihteenkaan jälkeen tienneet, miten lakia tulee soveltaa eli ohjeita ei ollut tullut vielä siinäkään vaiheessa vaikka laki oli jo voimassa.
Tämä ei ole mikään työllistämisinnovaatio vaan kyykytys ja etujen leikkaamiseen tarkoitettu, erinomaisen kallis (kaikessa mielessä) oleva oikeistolaisen kokoomuksen ja KEPUn piikojen ja renkien kyykyttämismalli. Osa isännistä on vieläkin katkera Miina Sillanpäälle, kun vei näiltä piiat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miina_Sillanp%C3%A4%C3%A4
Quote from: ItikanPieru on 20.01.2018, 09:43:01
Asiaa käsitellään lehdessä kokonaisen aukeaman verran, ei pitäis PS:n kanta jäädä kenellekkään epäselväksi.
En ole vaalijuttuja seuraillut, mutta ovatko nyt vaalien yhteydessä vastustustaan tuoneet esille?
Quote from: Alligaattori on 20.01.2018, 10:45:05
Quote from: ItikanPieru on 20.01.2018, 09:43:01
Asiaa käsitellään lehdessä kokonaisen aukeaman verran, ei pitäis PS:n kanta jäädä kenellekkään epäselväksi.
En ole vaalijuttuja seuraillut, mutta ovatko nyt vaalien yhteydessä vastustustaan tuoneet esille?
Muistelisin että useampi on kysynyt Huhtasaarelta tästä. Omaankin striimiin taitaa mahtua ainakin yksi. En muista missä kohtaa joten jos jaksaa joku katsoa lauranpäivän striimit nin siinä ois vastaus.
edit. 1:08:55 eteenpäin, Selvä vastaus, ei se toimi ja sovitusta ei ole pidetty kiinni:
https://www.youtube.com/watch?v=c7ZNHBtqyhY
QuoteRahoituksen professorin mielestä yhteiskunnan rahoilla kouluttautuneiden velvollisuus on etsiä itselleen töitä.
Entä, jos töitä ei ole? Olisiko Puttonen itse valmis tekemään
ihan mitä tahansa työtä?
Quote from: Micke90 on 20.01.2018, 11:15:26
QuoteRahoituksen professorin mielestä yhteiskunnan rahoilla kouluttautuneiden velvollisuus on etsiä itselleen töitä.
Entä, jos töitä ei ole? Olisiko Puttonen itse valmis tekemään ihan mitä tahansa työtä?
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Quote from: Micke90 on 20.01.2018, 11:15:26
QuoteRahoituksen professorin mielestä yhteiskunnan rahoilla kouluttautuneiden velvollisuus on etsiä itselleen töitä.
Entä, jos töitä ei ole? Olisiko Puttonen itse valmis tekemään ihan mitä tahansa työtä?
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Jos se jolta viedään 70% on tuonut tänne 100 000 halpatyövoimalaista polkemaan paskaa työtä tekevän palkkaa niin ehdottomasti paska työ.
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Olisi tietysti pitänyt lisätä tuohon kysymykseen, että olisiko Puttonen valmis tekemään työtä myös
millä tahansa ehdoilla?
Puttonen varmaan tekisi "paskatyötä" jos olisi pakko, ei ole. Miksiköhän ?
Quote from: Pyhä Olavi on 20.01.2018, 11:31:43
Puttonen varmaan tekisi "paskatyötä" jos olisi pakko, ei ole. Miksiköhän ?
Koska ovat kovapalkkaisessa suojatyöpaikassa ja tietävät että kun kiekuvat virallisen dogmin mukaan ei paskatyöhön joutumisen vaaraa ole ja suojatyöpaikkalaisen on huudella että tekisi mitä vain vaan kun nyt saan tonnitolkulla rahaa mokupropagandan muuteman tunnin huutelusta ja lopun aikaa voin mussuttaa palaverissä viineriä.
Eikö pitäisi kyseenalaistaa se että ensin koulutetaan kallilla ja sitten pistetään paskatöihin joista ei tule verotuloja joilla maksaa kallis koulutus. Älytöntä skeidaa taloustieteen professorilta taas.
Puhuisi ennemmin siitä että mitenkä saa hyväpalkkaisia duuneja lisää joilla voi työllistää ja maksaa veroja.
Jos minä saisin päättää niin Puttonen, Katainen, Pöpilä, Niinistö, varsinkin Stubb jne. todellisuudesta irtautuneet kultalusikkatyypit joutuisivat kyykytetyiksi.
Alexander Stubb kertoo paskaduuneista
https://www.youtube.com/watch?v=BgB_2RLFEJk&list=PLcKf6OZO7gtlnzChosR7pOF-d0OkkS58d&index=1
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Quote from: Micke90 on 20.01.2018, 11:15:26
QuoteRahoituksen professorin mielestä yhteiskunnan rahoilla kouluttautuneiden velvollisuus on etsiä itselleen töitä.
Entä, jos töitä ei ole? Olisiko Puttonen itse valmis tekemään ihan mitä tahansa työtä?
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Tuossahan toteutuu vääryys ja oikeus samassa lauseessa.
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Kenellä on suomessa 70% verorosentti?
Ei, alvia ei lasketa lisäveroksi.
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 12:31:14
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Kenellä on suomessa 70% verorosentti?
Ei, alvia ei lasketa lisäveroksi.
Ai niin kun alvia ei tarvitse maksaa.. Mitä vittua... Kyllä se ihan oikea vero on jonka joutuu konkreettisesti maksamaan hiellä ja kyynelillä ansaituilla palkkatuloilla.
Viimeisimmästä autosta meni esim. karvaa vaille 10k autoveroa / alvia 24% joka piti kyllä ihan oikeasti maksaa ja auto olisi ollut 24% halvempi ilman alvia.
Voisitko ostaa vielä toisen, että meille riittää toimeentulotukea korvaamaan aktiivimallin vääryys!
Quote from: ItikanPieru on 20.01.2018, 09:43:01
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.01.2018, 22:55:30
Persut eivät oikein tunnu olevan tätä kumoamassa. Kun nuivat jättävät tämän vasemmistolle niin sinne männöö myös kannatus.
Perussuomalaiset nimenomaan tukevat aloitetta. Suora lainaus Perussuomalainen 1/2018 lehdestä sivulta 9: "Kansa on ollut hereillä. Nyt toivomme valoja päälle myös hallitukseen. Me tuemme aloitetta ja haluamme sen käsittelyyn mahdollisimman pian, toteaa perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri."
Asiaa käsitellään lehdessä kokonaisen aukeaman verran, ei pitäis PS:n kanta jäädä kenellekkään epäselväksi.
Jos jollain edelleenkin jäi epäselväksi niin liittymällä Perussuomalaiset-puolueen jäseneksi saa tuon lehden kotiinsa luettavakseen jolloin ei ainakaan jää enää epäselväksi.
Quote from: Tabula Rasa on 20.01.2018, 11:02:08
Quote from: Alligaattori on 20.01.2018, 10:45:05
Quote from: ItikanPieru on 20.01.2018, 09:43:01
Asiaa käsitellään lehdessä kokonaisen aukeaman verran, ei pitäis PS:n kanta jäädä kenellekkään epäselväksi.
En ole vaalijuttuja seuraillut, mutta ovatko nyt vaalien yhteydessä vastustustaan tuoneet esille?
Muistelisin että useampi on kysynyt Huhtasaarelta tästä. Omaankin striimiin taitaa mahtua ainakin yksi. En muista missä kohtaa joten jos jaksaa joku katsoa lauranpäivän striimit nin siinä ois vastaus.
edit. 1:08:55 eteenpäin, Selvä vastaus, ei se toimi ja sovitusta ei ole pidetty kiinni:
https://www.youtube.com/watch?v=c7ZNHBtqyhY
Hyvä ja tyhjentävä vastaus, ja samalla tuli selväksi myönteinen kanta suoraan demokratiaan.
Tuo suora demokratia pitää seuraavaksi saada kirjattua puolueen ohjelmistoon tavoiteltavaksi päämääräksi.
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Kun työläinen menee autokauppaan ostamaan uutta autoa, niin on verolle joutuva seuraavasti:
Auton hinnan tienatakseen on ensiksi maksettava palkka/kunta/kirkollis ja vaikka mitä veroa n. 25% palkastaan.
Sen lisäksi on auton hintaan leivottu sisään vero n. 40% (auton mallista riippuen). Kansakoulumatematiikan avulla saamme
veroprosentiksi 65%. Se on liikaa.
Paremmin tienaava korkeammin koulutettu henkilö puolestaan maksaa palkastaan veroa 35%. Sen lisäksi auton hinnassa olevat 40% . Se on yhteensä 75%. Se on jo laillista ryöstöä.
http://www.aut.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/henkiloauton_hinnanmuodostus
^ Aika moni niistä paremmin tienaavista korkeammin koulutetuista henkilöistä on töissä julkisella sektorilla tai kuppaa rahaa julkiselta sektorilta ja mädät poliitikot pumppaavat rahaa näille syöttiläille saadakseen ääniä ja jatkaakseen mädätystään.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/
Sitten bensaa tankkiin ja juomia alkosta sekä ruokaa kaupasta, niin vero meni yli 100 prosentin.
Quote from: dothefake on 20.01.2018, 16:02:27
Sitten bensaa tankkiin ja juomia alkosta sekä ruokaa kaupasta, niin vero meni yli 100 prosentin.
Vuositasolla verotus voi helposti mennä yli 100%. Eihän siinä tarvitse kuin ostaa asunto ja maksaa 4% varainsiirtoveroa velkarahalla + muut verot päälle niin helposti mennään yli 100%
On tämä vittu sairas maa.
Quote from: Goman on 20.01.2018, 15:03:31
Auton hinnan tienatakseen on ensiksi maksettava palkka/kunta/kirkollis ja vaikka mitä veroa n. 25% palkastaan.
Sen lisäksi on auton hintaan leivottu sisään vero n. 40% (auton mallista riippuen). Kansakoulumatematiikan avulla saamme
veroprosentiksi 65%. Se on liikaa.
Paremmin tienaava korkeammin koulutettu henkilö puolestaan maksaa palkastaan veroa 35%. Sen lisäksi auton hinnassa olevat 40% . Se on yhteensä 75%. Se on jo laillista ryöstöä.
Pakko nyt mainita, että näillä lukemilla ensimmäinen kokonaisveroprosentti olisi oikeasti 55% ja jälkimmäinen 61%. Tämä siksi, että auton veroja ei makseta siitä osasta rahaa, joka peritään pois palkkaverotuksen yhteydessä. Siksi "perättäisisten" verojen prosentteja ei voi summailla tällä tavoin yhteen, vaan esim: 1-(1-0.25)*(1-0.40) ja 1-(1-0.35)*(1-0.40) on oikea tapa laskea.
Laskelmasta tosin puuttuvat kokonaan työnantajapuolen palkanmaksun veronluonteiset sivukulut, jotka ovat suuruusluokkaa 23 %. Kun tämä otetaan huomioon, tulee kokonaisveroprosentiksi 65% ja 70 % (laskutoimitukset 1-(1-0.23)*(1-0.25)*(1-0.40) ja 1-(1-0.23)*(1-0.35)*(1-0.40)).
Onneksi toimeentulotuki on verotonta.
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 12:58:18
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 12:31:14
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 11:19:41
Kumpi on sinun mielestäsi suurempi vääryys näin maailmankaikkeuden mittakaavassa: se että joku joutuu tekemään ns. "paskaa työtä" vai se että joltain viedään 70% työnsä tuloksista?
Kenellä on suomessa 70% verorosentti?
Ei, alvia ei lasketa lisäveroksi.
Ai niin kun alvia ei tarvitse maksaa.. Mitä vittua... Kyllä se ihan oikea vero on jonka joutuu konkreettisesti maksamaan hiellä ja kyynelillä ansaituilla palkkatuloilla.
Viimeisimmästä autosta meni esim. karvaa vaille 10k autoveroa / alvia 24% joka piti kyllä ihan oikeasti maksaa ja auto olisi ollut 24% halvempi ilman alvia.
Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.
Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?
Quote from: yrmio on 20.01.2018, 16:15:11
On tämä vittu sairas maa.
Maa ei ole sairas vaan itseasiassa terveimpiä alueita koko planeetalla. Kyse taitaa olla surruptoituneesta järjestelmästä, minkä poliitikot ovat jakaneet rikollisryhmien tavoin omiksi tulonlähteikseen. Olet varmaan itse todennut mistä koostuu BKT ja sen kasvu? Ja miksi BKT on nostettu jalustalle, vaikka sillä ei ole tekemistä minkään talouskasvun kanssa. Päinvastoin, se on taloussurkastumaa.
Quote
Julkisten menojen suhde bruttokansantuotteeseen on Suomessa tällä hetkellä noin 56 prosenttia.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Quote
Sosiaalimenot koostuvat pääosin
♦ eläketurvan
♦ sairausturvan ja
♦ työttömyysturvan menoista sekä
♦ sosiaali- ja terveyspalvelujen verovaroin katetuista kustannuksista.
Sosiaalimenoihin ei lasketa yksityisiä vakuutuksia, sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuja eikä sairausvakuutuksen omavastuita.
Suomen sosiaalimenot olivat
63,2 miljardia euroa vuonna 2013
66,1 miljardia euroa vuonna 2014
66,3 miljardia euroa vuonna 2015.
Vuonna 2015 sosiaalimenot ovat noin 31,6 prosenttia bruttokansantuotteesta. Tämä on 0,3 prosenttiyksikköä vähemmän kuin vuonna 2014.
Suomen sosiaalimenojen osuus bruttokansantuotteesta on jonkin verran yli EU-maiden keskitason. Henkeä kohden laskien ostovoimakorjatut sosiaalimenot ovat myös EU-maiden ylempää keskitasoa.
http://stm.fi/talous-ja-toiminta/sosiaalimenot-ja-rahoitus
Sivulla taulukossa menot eriteltynä.
Ja paljonko valtion budjetti olikaan vuositasolla? Hieman yli 52 miljardia arvio tälle vuodelle.
QuoteSuomen valtion velka
108 305 257 136,72 euroa
sinun osuutesi valtionvelasta
19 781,78 euroa
http://velkakello.fi
Se mitä tässä vielä kaivataankin ovat nälkiintyneiden kansalaisten vihaiset joukkonäpistysretket päivittäistavarakauppoihin. Näpistyksestähän ei tule edes sanktioita jos ei ole mistä ulosmitata. Mm. Italiassa tehtiin jonkin asteinen linjaus, että nälkäänsä varastaminen ei ole rikos.
Quote from: snap on 20.01.2018, 16:16:24
Quote from: Goman on 20.01.2018, 15:03:31
Auton hinnan tienatakseen on ensiksi maksettava palkka/kunta/kirkollis ja vaikka mitä veroa n. 25% palkastaan.
Sen lisäksi on auton hintaan leivottu sisään vero n. 40% (auton mallista riippuen). Kansakoulumatematiikan avulla saamme
veroprosentiksi 65%. Se on liikaa.
Paremmin tienaava korkeammin koulutettu henkilö puolestaan maksaa palkastaan veroa 35%. Sen lisäksi auton hinnassa olevat 40% . Se on yhteensä 75%. Se on jo laillista ryöstöä.
Pakko nyt mainita, että näillä lukemilla ensimmäinen kokonaisveroprosentti olisi oikeasti 55% ja jälkimmäinen 61%. Tämä siksi, että auton veroja ei makseta siitä osasta rahaa, joka peritään pois palkkaverotuksen yhteydessä. Siksi "perättäisisten" verojen prosentteja ei voi summailla tällä tavoin yhteen, vaan esim: 1-(1-0.25)*(1-0.40) ja 1-(1-0.35)*(1-0.40) on oikea tapa laskea.
Ei ole. Oletat tuossa
ettei veroa makseta verosta, joka
ei pidä paikkaansa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239875-petteri-orpo-aktiivimallista-jos-tulee-kohtuuttomia-tilanteita-me-korjaamme-sita
Quote–Siksi me teemme kaiken mitä pystymme sen eteen, että ihmiset saavat töitä.
Tekemällä "mallin" joka vähentää työllisyyttä. :D
Quote–On sovittu eduskunnassa, nyt kun tämä lähtee käyntiin, että jos tulee kohtuuttomia tilanteita, me korjaamme sitä mallia.
Eivätpä ole korjanneet mielivaltaisia karensseja aiheuttavia aiempiakaan "malleja."
Joilla paljon suuremmat köyhyytykset ja tuhot ovat aikaan saaneet.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239876-juha-sipila-haastoi-yritykset-reilun-sadan-euron-kuukausipanostuksella
Quote– Kannustan yrittäjiä tarttumaan tähän tilaisuuteen. Reilun sadan euron kuukausipanostuksella on nyt mahdollista palkata työtön henkilö tekemään jotain yrityksen kannalta tarpeellista työtä kuuden tunnin ajaksi kuukaudessa
:D
Jos yrittäjät olisivat jotenkin järjestäytyneitä, ehkä ne tajuaisi ryhtyä rekrytöintilakkoon kunnes hallitus on kaatunut.
Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35% = 35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40% = 26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan, 61 000 = 61%
Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% = 5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä 7050 = 35%
Miten mahtaa olla. Täällä pyörii kymmeniä tuhansia tuontityöttömiä. Jos heille nyt ensialkuun ehdotettaisiin että osallistuvat johonkin tai tukia leikataan. Itse olen sen verran onnekas ollut että työllistyin työkokeilun jälkeen firmaan jossa olin kokeilussa. Toivottavasti ei ihan heti tarvitse olla työkkärin kanssa tekemisissä.
Quote from: Fiftari on 20.01.2018, 17:48:33
Täällä pyörii kymmeniä tuhansia tuontityöttömiä.
Pyörii, vaan hyvin on heitä piilotettu pois tilastoista ja jollei ole tilastoissa ei voi olla työtönkään.
Vain 246 kipaletta allekirjoituksia lisää eilen.
Ajattelin että kansalaisaloitteen tueksi voisi suunnitella A6-kokoisen lennäkin / postikortin ja neliön muotoisen lasinalusen.
Lennäkki / postikortti olisi mustavalkoinen ja yksipuolisesti tulostettu. Yläosassa olisi iskevä teksti, enintään 15 sanaa. Alaosassa olisi pienemmällä fontilla joitain tärkeimpiä perusteluja lyhyesti lueteltuina. Ylä- ja alaosan välissä olisi kansalaisaloitteen nettiosoite jollain selkeällä tasavälisellä fontilla.
Lasinalusen suunnittelu poikkeaisi hieman edellisestä. Lasinalusessa olisi kaksipuolinen painatus. Yläpuolella olisi 15 sanan iskevä teksti ja kääntöpuolella perustelut ja osoite.
Pitäisi vielä keksiä iskevä enintään 15 sanan teksti ja valita parhaat perustelut. Perusteluja on toki runsaasti, mutta tällaista esitystä varten täytyy kelpuuttaa vain parhaat.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.01.2018, 02:45:21
Ajattelin että kansalaisaloitteen tueksi voisi suunnitella A6-kokoisen lennäkin / postikortin ja neliön muotoisen lasinalusen.
"Aktiivimallillakin siirretään työssä olevia pois töistä, palkattomia tilalleen. Töitä ei ole määräänsä enempää vaikka valtio kuinka kiusaisi työttömiä. Sinäkin voit joutua palkattomaksi." tms.
Mikäli juuri tämän aloitteen tueksi, alkaa olla kiire eli myöhäistä mikäli aloitteen tehnyt Racine sen jättää tarkastettavaksi kuun lopussa kuten julkilausuttu aikomuksensa oli alunperin.
Tietty jos maanantaina valmis ja jakelee samantien niin ehtinee.
Kannattaisi varmaan kysyä twitteristä tai muualta josko hän niin yhä aikoo tehdä eli jättää kuun lopussa ne, ennen suunnittelua.
https://twitter.com/perkelix?lang=fi
Quote from: Goman on 20.01.2018, 17:45:25
Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35% = 35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40% = 26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan, 61 000 = 61%
Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% = 5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä 7050 = 35%
Niin? Mikä on pointtisi?
Tällä aloitteella on hyvät mahdollisuudet mennä homoliittoaloitteen ohi, jos täydet kuusi kuukautta saa nimiä kerätä. Kiirehtiminen taas ei auta mitään, mikä johtuu eduskunnan työskentelytavoista. Nämä kaksi tärkeää perustelua pitäisi välittää aloitteen tekijälle.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.01.2018, 03:30:32
Tällä aloitteella on hyvät mahdollisuudet mennä homoliittoaloitteen ohi, jos täydet kuusi kuukautta saa nimiä kerätä. Kiirehtiminen taas ei auta mitään, mikä johtuu eduskunnan työskentelytavoista. Nämä kaksi tärkeää perustelua pitäisi välittää aloitteen tekijälle.
Edustajat
Martin-Éric Racine Helsinki
martin-eric.racine(at)iki.fi
+358407262737
Varaedustajat
Mika Antero Luoma Pori
mika__79(at)luukku.com
Quote from: Goman on 20.01.2018, 17:45:25
Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35% = 35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40% = 26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan, 61 000 = 61%
Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% = 5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä 7050 = 35%
Laskit väärin. 100 000 euron tuloilla veroprosentti on noin 43 %. Vastaavasti 20 000 tuloillla se on noin 16 % eli veroja siitä menee reilut 3000 euroa.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/ (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/)
Lasketaanpa uudestaan:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 43% = 43.000
Käteen jää 57 000, jolla ostan auton jonka ovh on 57 000. Siitä on veroa n. 40% = 22 800
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan, 65 800 = 65,8%
Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 3450
Käteen jää 16550, jolla ostan auton jonka ovh on 16550. Siitä on veroa n. 30% = 4965
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä 8415 = 42 %
Pointti tässä on se, että ei kannata kadehtia ketään joka ajelee uudelle autolla. Siinä menee tämän yhteiskunnan maksumies. Toivottavasti mahdollisimman moni ostaa tänäkin vuonna uuden auton. Ihan vaan hyvinvointiyhteiskunnan takia..
ps. Verohallinnon laskuri, https://prosentti.vero.fi/VPL2018/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=fi-FI , antoi 20000 tienaavalle perusprosentiksi 7,5 ja siihen on lisättävä eläke-, ja työttömyysvakuutusmaksut 9,75 prosenttiyksikköä.
Yhteensä 17,25%
Quote from: Goman on 20.01.2018, 17:45:25
Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35% = 35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40% = 26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan, 61 000 = 61%
Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% = 5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä 7050 = 35%
Nyt puhut vapaaehtoisesta ylellisyysverosta. Ei ole pakko ostaa autoa, eikä todellakaan sellaista mikä maksaa 65 000€. Et voi mitenkään laskea sitä lisäveroksi koska se ei ole pakollinen.
Suomessa on kokeiltu ALV laskemista. Ravintolaruuan ALV laskettiin 23–>14%. Tuliko sellainen fiilis että ulkona syöminen halpeni?
YLE:n Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan selvä enemmistö hallituspuolue sinisten kannattajista vastustaa aktiivimallia. Heitä on 62 prosenttia. Siniset tekevät politiikkaa päinvastaiseen suuntaan, kuin miten puolueen kannattajat haluaisivat. Terho tuskaili kirjoituksessaan: "Suomen politiikassa voit luottaa vain yhteen asiaan: et voi luottaa mihinkään." Nyt myös Sinisen tulevaisuuden kannattajat näyttävät kyselyn mukaan olevan epäluotettavia äänestäjiä sinisille.
Soini blogissaan maalaa synkän kuvan puolueestaan: "Churchill sanoi aikoinaan jättäessään konservatiivipuolueen ja liittyessään liberaaleihin jotain siihen suuntaan, että olen ainoa rotta, joka ui uppoavaan laivaan."
Kirjoitus: "Sinisten kannattajat vastustavat aktiivimallia"
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249488-sinisten-kannattajat-vastustavat-aktiivimallia
Kuinka tämä voi olla edes mahdollista. Eikö "keskiluokan verokapinaan" kuulunut keskeisesti valtion menojen vähentäminen.
Veronalennukset ilman vastaavia menojen leikkauksia ovat sitä rivijäsenen kritisoimaa velalla elämistä.
Niin mitkä kannattajat?
Tämä lienee nyt sitä uutta politiikan tekoa, josta uuvatit on kovasti ääntä pitäneet.
Äänestäjien mielipiteitä ei kuunnella laisinkaan, vaan tehdään asioita niin että saadaan itselle mahdollisimman suuri hyöty äänestäjistä välittämättä.
Kannattajia olisi siis ainakin 50 kpl (31/50x100%=62%).
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 16:17:48
Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.
Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?
Miksi ALVia ei voida laskea kokonaisveroasteeseen mukaan? Sehän menee valtion verokassaan ja on täten ostajan ostovoimasta pois.
Aivan samalla tavalla pakolliset eläkevakuutusmaksut on palkansaajan ostovoimasta pois, huolimatta siitä että hän säästää omaa eläkettään. Ja näin ulosmittaamme helposti noin puolet 3000€/kk tienaavan ihmisen ostovoimasta pois.
Onhan se järkyttävää, että suomessa jossa verotus on maalman huippua, joudutaan lisäämään valtion velkaa joka vuosi. Mutta kun päättäjämme jakavat rahaa ympäri maalmaa, eikä ihmioikeuksilla ole hintaa, eikä auttaminen keneltäkään pois...
Rahaa syntyy järjestelmään vain velkaa vastaan. Jos Suomesta kaikki raha vuotaa ulkomaille, niin tämä vaje pitää kompensoida velalla.
^ Eli sinisten eduskuntaryhmä kannattaa ja kaikki muut puolueen mahdolliset äänestäjät vastustavat.
Quote from: Suntio on 21.01.2018, 10:55:08
^ Eli sinisten eduskuntaryhmä kannattaa ja kaikki muut puolueen mahdolliset äänestäjät vastustavat.
Kuulostaako tutulta?
Ihan kuin Perussuomalaisissa silloin kun tuo valtiomiesporukka vielä oli puolueessa ennen loikkaamistaan.
Hauskintahan tässä on että aktiivimallin takana on peräti kaksi uuvattien ministeriä. Vielä hauskempaa on että hekään eivät taida kannattaa aktiivimallia mutta kun Orpo käskee ja uhkaa että hillotolppa menee niin pakkohan se on silloin kannattaa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?
Voidaanko mielipide jostain yksittäisestä politiikan asiakysymyksestä, jonkun poliittisen ryhmän kannattajien parissa, saada selville noin 50 ihmisen tilastollisella otannalla?
Puolueakannatus saadaan jotakuinkin selville kysymällä alueellisesti ja ikäryhmittäin edustavasti veästörekisteristä poimitusta näytteestä saaduille 1500-2000 ihmiselle soitetuilla puheluilla. Mutta kun kyseisen kokonaisotannan pienemmän alakokonaisuuden mielipiteitä kysytään, luulisi että sattuma saa yhä suuremman roolin.
Termistö tuossa vähän hatusta.
Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen kaikki uuvatit ovat työttömiä ja pääsevät kyykytetyksi, kyllä maailmassa sentään joskus oikeus voittaa vääryyden.
Quote from: Echidna on 21.01.2018, 10:42:15
Kannattajia olisi siis ainakin 50 kpl (31/50x100%=62%).
5/8 = 62 %
Quote from: Echidna on 21.01.2018, 10:42:15
Kannattajia olisi siis ainakin 50 kpl (31/50x100%=62%).
Niin, kyseisessä gallupissa haastateltiin 1000 henkilöä, joista (edellisten mittausten mukaan) n. 0-20 on Uuvatteja.
Kannatusprosentti on mitä luultavimmin pyöristetty 8/13*100~62%, eli Uuvattien kannattajia olisi 13.
Quote from: Frida Hotell on 21.01.2018, 11:06:10
5/8 = 62 %
Se pyöristettäisiin tosin ylöspäin 63%.
Quote from: l'uomo normale on 21.01.2018, 11:02:22
Voidaanko mielipide jostain yksittäisestä politiikan asiakysymyksestä, jonkun poliittisen ryhmän kannattajien parissa, saada selville noin 50 ihmisen tilastollisella otannalla?
Puolueakannatus saadaan jotakuinkin selville kysymällä alueellisesti ja ikäryhmittäin edustavasti veästörekisteristä poimitusta näytteestä saaduille 1500-2000 ihmiselle soitetuilla puheluilla. Mutta kun kyseisen kokonaisotannan pienemmän alakokonaisuuden mielipiteitä kysytään, luulisi että sattuma saa yhä suuremman roolin.
Termistö tuossa vähän hatusta.
Jollakin tarkkuudella voidaan mutta se virhemarginaali on tosi suuri. Jos niitä soittoja oli 2000 niin vastaajista ehkä 20 tunnustautui uuvatiksi joista sitten 12 vastusti aktiivimallia.
Jos nyt hetkeksi unohdetaan likasankokommentointi ja nimittely, ja tutkitaan asiakysymyksiä, niin persujen ja sinisten kannattajien kanta aktiivimalliin näyttäisi olevan yhtenevä. Kuten monessa muussakin asiakysymyksessä.
Eikä aktiivimalli saa kannatusta edes kokoomuksen kaikilta kannattajilta. Paikallisessa aviisissa lausui eräs paikallinen tunnettu kokoomusvaikuttaja että "tuntemistani yrittäjistä kukaan ei kannata mallia". Tarkoitti ilmeisesti sitä 3 päivän työllistämistalkoota johon ei kukaan yrittäjä ole innostunut. Ymmärrettävistä syistä. Mallin käytännön toteutusta ei ymmärrä juuri kukaan.
Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.
Quote from: Goman on 21.01.2018, 11:39:18
Jos nyt hetkeksi unohdetaan likasankokommentointi ja nimittely, ja tutkitaan asiakysymyksiä, niin persujen ja sinisten kannattajien kanta aktiivimalliin näyttäisi olevan yhtenevä. Kuten monessa muussakin asiakysymyksessä.
Eikä aktiivimalli saa kannatusta edes kokoomuksen kaikilta kannattajilta. Paikallisessa aviisissa lausui eräs paikallinen tunnettu kokoomusvaikuttaja että "tuntemistani yrittäjistä kukaan ei kannata mallia". Tarkoitti ilmeisesti sitä 3 päivän työllistämistalkoota johon ei kukaan yrittäjä ole innostunut. Ymmärrettävistä syistä. Mallin käytännön toteutusta ei ymmärrä juuri kukaan.
Syy taitaa myös tässä.
Lepomäen toteama ongelma on mallin kannalta aivan perustavaa laatua: "Hän ei pidä hyvänä, että aktiivimalli tehdään tilanteessa, jossa työmarkkinoita ei ole vapautettu eikä sosiaaliturvaa muuten uudistettu."
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249208-lepomaki-nosti-esiin-hallituksen-vaistelyn-aktiivimallissa
Soini on viimeaikoina ollut ihmeen hiljaa. Myös ulkoministeritouhu näyttää hyytyneen aika lailla.
Soini: "Meillä on suomalaisessa yhteiskunnassa noin miljoona ihmistä suurinpiirtein tuhannen euron tuloilla. Siltä porukalta ei voi, ei saa, eikä ole varaa leikata. Kotihoidontuki, omaishoidontuki, pienimmät työttömyyspäivärahat, takuueläke ja pienituloisten perheiden lapsilisät, Soini listaa."
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76692-timo-soinilta-1000-eun-vaalilupaus-ei-leikata
Quote from: Alligaattori on 21.01.2018, 11:48:54
Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.
Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn. Samaa paskaa se on myös persuiltakin. Jos ette usko niin koittakaa löytää jostakin mitä Packalen oli mieltä asiasta.
Ja mitä persut tekee sillä aikaa?? Ovat Packalenin lausuntoja lukuunottamatta hiljaa. Eivät uskalla hyökätä pressanvaaleissa tällä niinistön kimppuun. Ja hirttävät itsensä tähän sillä seurauksella että vaalitappio koittaa.
Ja täysin vihjeettömät nuivat kiittelee mestaria poliittisen uran isoimmasta virheestä.
Quote from: Golimar on 21.01.2018, 11:05:26
Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen kaikki uuvatit ovat työttömiä ja pääsevät kyykytetyksi, kyllä maailmassa sentään joskus oikeus voittaa vääryyden.
Eikös se mene niin, että kansanedustajat ovat suurin jonkinlaisen sopautumisrahan piirissä? Jos oikein muistan, niin sitä saa 3 vuotta. Sinisten ministeriryhmä saa jonkun suojatyöpaikan Sipilän ja Soinin kautta. Soini vähän aikaa katselee miten kannatus kehittyy ja sen jälkeen lähtee johonkin korkeaan virkaan ja sitä kautta sitten muille avautuu joitakin virkoja. Jussi Niinistö on toinen, jolle todennäköisesti petaavat jonkun korkean viran. Kaksi Sinistä jossain korkeassa virassa, työllistää sitten muitakin eduskuntaryhmästä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.01.2018, 11:58:41
Quote from: Alligaattori on 21.01.2018, 11:48:54
Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.
Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn...
Totta, jos arvioi vihjeeksi sitä paljonko ihmisiä minkäkin aihealueen kansalaisaloite saa vaivautumaan allekirjoituksen antoon. Nimiä aloitteessa on nyt 129 960 kpl ja lisää voi tulla kun leikkaukset alkaa hyydyttää hymyjä...
Tuo voi kääntää pressanvaaleissa Niinistön äänikupinkin vielä nurin, jos asia vähänkään tulee puheeksi. Aihetta varmaan vältellään haastatteluissa jos vallan sylikoirat eli toimittajat vaan pystyvät.
Quote from: Alarik on 21.01.2018, 12:14:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.01.2018, 11:58:41
Quote from: Alligaattori on 21.01.2018, 11:48:54
Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.
Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn...
Totta, jos arvioi vihjeeksi sitä paljonko ihmisiä minkäkin aihealueen kansalaisaloite saa vaivautumaan allekirjoituksen antoon. Nimiä aloitteessa on nyt 129 960 kpl ja lisää voi tulla kun leikkaukset alkaa hyydyttää hymyjä...
Tuo voi kääntää pressanvaaleissa Niinistön äänikupinkin vielä nurin, jos asia vähänkään tulee puheeksi. Aihetta varmaan vältellään haastatteluissa jos vallan sylikoirat eli toimittajat vaan pystyvät.
Ei tämä ole iso juttu. Paljon isompi oli se kun alkoivat orjatöitä ja leikkikouluja järjestään ja niistä karensseja laittaan ketkä ei kyenneet mennä, halunneet mennä tai saaneet kotiin asti käskyä mennä. Tämänkin hallituksen aikana tuo lisääntynyt, vaikka Filatovin ministerinä ollessa jo alkoikin. Esim. orjatöitä on sijoiteltu niin ettei niihin autotta pääsekään, osalla työttömiä ei autoja ole.
Tässä varmastikin auttoi se että demarit ja vasurit, jotka orjatöitä persujen tavoin ovat kannattaneet, ovat oppositiossa ja vieläpä aloitteen tekijä on ulkomainen. Suomalainen olisi haukuttu, jätetty asiasta uutisoimatta ja laitettu orjatöihin samantien. Ennen aloitettahan asiasta eivät paljoa uutisoineet mutta nyt oli lupa joko annettu tai tullut sillä ettei ollut suomalainen kyseessä. Tanskaan verratessa unohtuu Tanskan sosiaaliturvan taso kokonaan edelleen uutisoinnista, vaikka Tanskaan uutisissa vertaavatkin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/218263-uusi-systeemi-poiki-ennatysmaaran-karensseja-vilpiton-saastyy-seurauksilta
Quote2013 karensseja kertyi noin 4100 vuodessa
vuonna 2016 se oli 17400
Aloittaja voisi laittaa aloitukseen ne muut ketjut linkkeinä. Jos täällä vierailee vaikka vain kerran viikossa (ei siis mua koske, päivittäin luen, mutta usealla ei ole aikaa) niin helposti jää huomaamatta kun useaan ketjuun samaa asiaa menee, kaikki taikka osa ketjuista.
https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.0.html
Aihe: Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi (Luettu 40799 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,124614.0.html
Aihe: Aktiivimallia vastustava mielenilmaus 2.2.2018 Senaatintorilla (Luettu 433 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,124404.0.html
Aihe: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen? (Luettu 9668 kertaa)
Quote from: Alarik on 21.01.2018, 12:14:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.01.2018, 11:58:41
Quote from: Alligaattori on 21.01.2018, 11:48:54
Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.
Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn...
Totta, jos arvioi vihjeeksi sitä paljonko ihmisiä minkäkin aihealueen kansalaisaloite saa vaivautumaan allekirjoituksen antoon. Nimiä aloitteessa on nyt 129 960 kpl ja lisää voi tulla kun leikkaukset alkaa hyydyttää hymyjä...
Tuo voi kääntää pressanvaaleissa Niinistön äänikupinkin vielä nurin, jos asia vähänkään tulee puheeksi. Aihetta varmaan vältellään haastatteluissa jos vallan sylikoirat eli toimittajat vaan pystyvät.
Se olisi pitänyt ottaa puheeksi ja Lauran olisi pitänyt hyökätä aktiivisesti Niinistön kimppuun tällä koko ajan. jussin olisi pitänyt kompata vieressä ja lupailla persuilta parempi malli työllistää. Hitto mitenkä tämä onkaan osattu mokata täydellisesti.
Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?
Ne 5000 muiden puolueiden kannattajaa, jotka allekirjoittivat Siniuuvattien kannattajakortin?
Uuvattien kannattajat on säälikannattajia, siis sellaisia jotka on allekirjoittaneet kannatuskortin säälistä kun ovat aikansa katselleet miten valtiomiehet seisoskelee sateessa ja tuulessa keskenään keräämässä kortteja.
Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?
Raimo, Raimon vaimon sisko, Simonin iskä, Huuhtasen Jope, Aaltosen Reiska, yx Tuula...
Onhan niitä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?
Tässä on nyt mitä ilmeisimmin kyseessä Venäjä-botti, joka on ottanut asiakseen hybriditrollata sinisten orastavaa kasvua vallan kentillä.
Quote from: kivimies on 21.01.2018, 10:25:04
Kuinka tämä voi olla edes mahdollista. Eikö "keskiluokan verokapinaan" kuulunut keskeisesti valtion menojen vähentäminen.
Veronalennukset ilman vastaavia menojen leikkauksia ovat sitä rivijäsenen kritisoimaa velalla elämistä.
Siellä on ymmärretty Vartiaisen nerokkuus. Syntyy talouskasvua vaikka kuinka kun siirretään kavereitten leikkikoulutus- sekä orjuutusyrityksille valtion rahaa tukuttain, joilla ostelevat ties mitä ja nuoria sekä vanhoja saavat pois työttömyystilastoista.
Eihän ne osaa edes lisääntyä, miksi ne palkkaakaan tarvisi. Joten otetaan ulkomailta ahkeria lisääntyjiä korvaamaan rikkaruohot ja kasvamaan suuriksi komeiksi mantypuiksi.
Kansallismielinen öyhöttävä ropellipäänatsi voisi ajatella että parempi olisi maksaa palkkaa nuorille jotta ne voi perustella perheitä, rakennella asuntoja, mutta laajempi käsitys ihmisyydestä on voittanut. Myös tällä palstalla hyvin suuri osa on näitä joitten mielestä tämä suomalaiset orjiksi - malli on oikein toimiva ja hyvä. Eduskunnassa melkein kaikki ovat sitä kannattaneet ja varmasti edelleenkin kannattavat vaikka nyt muuta sanoisivat, äänestämisissä asia on saanut kaikki eduskuntapuolueet taakseen. Jos nyt samaa mitä ennenkin on tehty, kutsutaan hieman muuksi, ei se muuta sitä mitä ennen on tehty eri nimillä.
Elämänhallinnan puutetta jne. ollut aiemmin aktivoiduilla.
QuoteYlen Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan suomalaisista 56 prosenttia vastustaa työttömyysturvan aktiivimallia. Kyselyyn vastanneista 37 prosenttia kannattaa mallia ja seitsemän prosenttia ei osaa kertoa kantaansa.
Enemmistö kristillisdemokraattien (60 %), kokoomuksen (59 %) ja keskustan (54 %) kannattajista kertoo kannattavansa aktiivimallia.
RKP:n, perussuomalaisten ja sinisten tukijoista noin neljäkymmentä prosenttia suhtautuu aktiivimalliin myönteisesti.
SDP:n ja vasemmistoliiton kannattajista vain 13 prosenttia ja vihreiden kannattajista neljännes kannattaa mallia.
Aktiivimallin perumista vaativa kansalaisaloite on kerännyt noin 130 000 allekirjoitusta. Myös palkansaajajärjestö SAK on kertonut järjestävänsä mielenilmauksen aktiivimallia vastaan ensi kuussa.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkosen mukaan aktiivimallin vastustaminen on todellisuudessa vähäisempää kuin julkinen keskustelu on antanut ymmärtää.
– Ehkä tämä ei ihan täystyrmäys ole kokonaisuutena. Nimenomaan porvaripuolueiden leiristä löytyy aika paljon ymmärrystä ja kannatusta aktiivimallille, Rahkonen toteaa Ylelle.
Kyselyn mukaan vanhemmat ikäluokat vastustavat aktiivimallia enemmän kuin nuoret.
– Nuoret on kasvaneet epävarmempaan maailmaan kuin vanhemmat ja sitä kautta tätä aktiivimallia ei ehkä pidetä niin pahana asiana, Juho Rahkonen arvioi.
https://www.verkkouutiset.fi/yle-yli-puolet-suomalaisista-vastustaa-aktiivimallia/
Quote from: diipadaapa on 21.01.2018, 10:49:16
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 16:17:48
Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.
Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?
Miksi ALVia ei voida laskea kokonaisveroasteeseen mukaan? Sehän menee valtion verokassaan ja on täten ostajan ostovoimasta pois.
Aivan samalla tavalla pakolliset eläkevakuutusmaksut on palkansaajan ostovoimasta pois, huolimatta siitä että hän säästää omaa eläkettään. Ja näin ulosmittaamme helposti noin puolet 3000€/kk tienaavan ihmisen ostovoimasta pois.
Luulen että ALVia ei tulla koskaan siirtämään kokonaisverotukseen, koska keskituloiset äänestävät omia etujaan vastaan Kokoomusta ja Sipilää. ALV on käytännössä tasavero eli kokoomuksen tavoite. Niinpä on mahdollista että ALVia nostetaan tulevaisuudessa ja tuloveroa lasketaan. Se on parempituloisten etu ja kaikkien muiden harmi.
Eläkevakuutuksen on pakko olla pakollinen sillä vapaaehtoisena liian moni jättäisi eläkkeet säästämättä.
Putous alko eilen ja Timo Lavikaisen sketsihahmo ottaa hienosti kantaa aktiivimalliin. En viitsi spoilata mistä on kyse sillä jo esiintulo on hulvattoman hauska.
QuoteAktiivimallin vastustajat ovat käyttäneet Kainuuta esimerkkinä maakunnasta, jossa aktiivisuusmallin ehtoja on vaikea täyttää. Kainuun TE-toimiston johtaja Tiina Veijola tyrmää väitteen Kainuun Sanomien haastattelussa.
– Valtakunnallisesti Kainuu on yksi parhaista maakunnista: työpaikkoja ja työvoimakoulutusta on tarjolla, samoin työllistämistä edistäviä palveluja paljon ja kattavasti, lähes kaikilla paikkakunnilla.
Työttömille on Kainuussa tarjolla koulutusta, työnhaku- ja uravalmennusta, työkokeilua ja kuntouttavaa työtoimintaa. Veijolan mukaan halukkaita koulutettavia ei kuitenkaan tällä hetkellä löydy.
– Kaikkialla Kainuussa on työpaikkoja auki. Työpaikat ja työttömät eivät välttämättä kohtaa, ja usein se on kiinni koulutustasosta. Silloin kouluttautuminen on nähtävä vaihtoehtona
Veijolan mukaan työttömyyden pitkittyessä osaamisen päivittäminen auttaa parhaiten työllistymään.
– Ei pidä ajatella, ettei 55-vuotiaana kannattaisi kouluttautua. Aina kannattaa kokeilla, sillä nykyajan räätälöity opiskelu on aivan erilaista kuin joskus muinoin. Kun asiakas opiskelee, hän ei ole työtön, eikä aktiivimalli kosketa häntä.
Veijolan mielestä on myönteistä, että aktiivimalli kannustaa työttömiä ottamaan vastaan lyhytkestoista työtä.
– Kun saa jalan työpaikan oven väliin, se usein poikii pidempiaikaisempaakin työtä.
Kainuussa on tällä hetkellä avoinna 230 työpaikkaa. Töitä löytyy muun muassa kiinteistöalalta ja palvelualoilta sekä matkailusta ja siivousalalta.
– Siellä on myös lyhytkestoista työtä, joita toivoisin nyt ihmisten aktivoituvan kyselemään. Kannattaa muistaa se, että työtön työnhakija saa tienata 300 euroa, eikä se vaikuta työttömyysetuuteen, Veijola sanoo Kainuun Sanomille.
https://www.verkkouutiset.fi/te-toimiston-johtaja-kslle-aktiivimallista-tyottomalle-loytyy-tarjontaa-yllin-kyllin/
Homma ja muut keskustelupalstat kärsivät, jos ihmiset joutuvat töihin. Siitä kiukku.
nimim. Herätyskello huomenaamuksi soimaan
130 000. Pelkkä aloitteen roikottaminen auki kitumassa kesään asti ei auta. Tarvittaisiin organisoitua nimenkeruuta paperitse turuilla ja toreilla; kun paperikeruuseen eivät ole resurssilliset tahot ryhtyneet, se kertoo ehkä jotakin.
Quote from: diipadaapa on 21.01.2018, 10:49:16
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 16:17:48
Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.
Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?
Miksi ALVia ei voida laskea kokonaisveroasteeseen mukaan?
ALVia ei voi edes teoriassa laskea "kokonaisveroasteeseen", eli siirtää henkilöverotukseen puolelle, koska se olisi hallinnollisesti täysin mahdoton kuvio. Se avaisi myös jättimäiset mahdollisuudet verovilppiin.
ALV on kulutusvero, se ei siis riipu tuloista. Kulutusverot on helppo kantaa myyjän kirjanpidon kautta koska kaikilla yrityksillä pitää olla kirjanpito. Koska kirjanpito pitää lain mukaan olla oikein tehty, myös ALV voidaan silloin olettaa olevan oikein laskettu ja tilitetty.
Jos kulutusvero (ALV) kannettaisiin ostajan kautta, ts. siirrettäisiin henkilöverotuksen puolelle, ostajalla pitäisi olla myös henkilökohtainen kirjanpito johon hän kirjaisi ostoksensa. Tuskin tarvitsee selittää miksi henkilötason kirjanpito olisi täysin mahdoton toteuttaa.
QuoteAivan samalla tavalla pakolliset eläkevakuutusmaksut on palkansaajan ostovoimasta pois, huolimatta siitä että hän säästää omaa eläkettään.
Eeläkevakuutusmaksut eivät ole ostovoimasta pois. Vaihtoehto eläkemaksuillehan olisi korkeampi vero, jolla eläkkeet rahoitettaisiin. Eli joko kartutetaan omaa eläkettä jonkinlaisten säästöjen kautta kuten nyt, tai eläkevastuu siirretään valtiolle korkeiden verojen muodossa.
QuoteOnhan se järkyttävää, että suomessa jossa verotus on maalman huippua, joudutaan lisäämään valtion velkaa joka vuosi.
Suomen verotus on kyllä aivan liian korkea. Kokonaisveroaste on nykyisellään 44% BKT:stä, joka on maailman huippua. Edellä on vain Tanska, Ranska ja Belgia, joiden veroaste vaihtelee 44-45,9% BKT:stä.
Syy on jatkuvat etuuksien korotukset sekä tuhannet pienet ja suuret rahareiät, johon upotetaan veronmaksajien rahoja.
Etuuksia, siis erinäisiä tukiaisia olisi ihan pakko alkaa leikkaamaan. Leikkausten ei tarvitse olla rajuja, mutta kaikkea ei ole perusteltua tukea lainkaan tai ainakaan nykyisellä tasolla.
Esimerkiksi lapsilisät ovat miljardiluokan menoerä, joka pitäisi katsoa ihan uudestaan. Onko esim. järkevää antaa lapsilisän perheille, joiden vuositulot ylittävät sanotaan 40 000 euroa? Toisaalta, onko järkeä antaa korotettuja lisiä useasta lapsesta jos jo eletään sosiaalituen varassa (esim. mamut).
Miksi ulkomaalaisille maksetaan sosiaaliavustuksia, rahoitetaan terveydenhuoltoa ja elämistä?
Yritystukia jaetaan myös miljardikaupalla. Minkä takia yritykselle pitää antaa sosiaaliavustuksia? Miksi pitää vääristää kilpailua tukemalla yritysten kannattamatonta liiketoimintaa?
Sitten on nämä turhat menoerät, joita pitäisi karsia. Miljoonia jaetaan kaiken maailman kulttuuriseuroille, urheiluseuroille ja muulle hömpälle. Veronmaksajien tehtävä ei ole rahoittaa ihmisten harrastuksia.
Ulkomaanapuun uppoaa satoja miljoonia korruptoituneiden poliitikkojen taskuun. Miksi? Suomessa maksetaan maataloustukia mm. kukkaviljelijöille. Miksi ihmeessä veronmaksajien pitää tukea koristeiden myyntiä?
Satoja miljoonia uppoaa myös hallinnon käyttämiin kaupallisiin ohjelmistoihin, joita voisi korvaa ilmaisilla vastineilla. Miksi kukaan ei vaadi muutosta tässä asiassa?
Suomen julkinen budjetti olisi helppo saada korjattua jos päättäjät vain hyväksyisivät fiskaalisen kurinalaisuuden eivätkä käyttäisi verokirstua ikään kun henkilökohtaisena kassanaan.
Ongelmahan on pohjimmiltaan se, että jokainen hallituspuolue yrittää kahmia omalle intressiryhmälleen lisää rahaa. Kukkaviljelyä tuetaan koska on kepun etu saada houkuteltua kukkaviljelijät äänestämään heitä. Lapsilisiin ei haluta tuloharkintaa koska kokoomus haluaa junailla rahoja miljonääriäänestäjilleen. Kulttuurihömppää tuetaan koska vasemmisto haluaa kulttuuriväen ääniä jne. jne.
Taloudenpito ei ole vaikeaa. Se on vaikeaa vain silloin jos ei mistään voi luopua.
Quote from: Totti on 21.01.2018, 14:03:09
Eeläkevakuutusmaksut eivät ole ostovoimasta pois. Vaihtoehto eläkemaksuillehan olisi korkeampi vero, jolla eläkkeet rahoitettaisiin. Eli joko kartutetaan omaa eläkettä jonkinlaisten säästöjen kautta kuten nyt, tai eläkevastuu siirretään valtiolle korkeiden verojen muodossa.
Kyllä eläkevakuutusmaksut ovat palkansaajan sen hetkisestä ostovoimasta pois, toki onnekkaimmat saavat osan takaisin aikanaan. Mutta on myös niitä jotka eivät saa. Palkansaajan eläkevakuutusmaksuista suurimman osan maksaa työnantaja. Yhteensä työnantaja ja palkansaaja maksavat 25% vuodessa eläkettä. Tämä tarkoittaa käytännössä että joka neljäs vuosi on maksettu työntekijän vuositulon verran eläkettä.
Minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta millä veronimikkeellä ostovoimaani kavennetaan. ALVia on mahdoton kiertää koska se on ympätty kaikkeen.
Ihmeellisesti täällä foorumilla editoidaan näitä keskusteluketjuja. Ei minun aiheellani: "Sinisten kannattajat vastustavat aktiivimallia" ole mitään tekemistä kansalaisaloitteen kanssa, vaan kyse oli Sinisten kannattajien määrästä, joka vastustaa aktiivimallia.
En oikein ymmärrä näitä keskusteluketjujen säätelyä. Siirretään juttuja sellaisiin paikkoihin, johon ne eivät kuulu.
Tämä ketju käsittelee aktiivimallia yleisesti eikä keskustelua ole mitään järkeä jakaa lukuisiin eri ketjuihin. Tuossa oli käytännössä ihan samaa juttua kuin täälläkin.
Foorumilla ei myöskään valiteta moderoinnista ihan missä tahansa, vaan ainoastaan tuolla: https://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html
Quote from: reservin herra on 21.01.2018, 13:17:12
Homma ja muut keskustelupalstat kärsivät, jos ihmiset joutuvat töihin. Siitä kiukku.
nimim. Herätyskello huomenaamuksi soimaan
Höh
Eihän töihin tämän takia joudu ellei ole byrokraatti joka on työvoimabisneksessä mukana.
Quote– Ei pidä ajatella, ettei 55-vuotiaana kannattaisi kouluttautua. Aina kannattaa kokeilla, sillä nykyajan räätälöity opiskelu on aivan erilaista kuin joskus muinoin. Kun asiakas opiskelee, hän ei ole työtön, eikä aktiivimalli kosketa häntä.
Ja siinä sitä unekmahöttöhattaraa työttömien silmien tukkeeksi.
Itsellä ei melkein viiskymppisenä olisi mitään jakoa ilman hyviä suhteita saada työkeikkoja ja ilman omaa yrittämistä (melko pienimuotoista).
Tuossa vähän aikaa sitten olin työtön ja lähettelin harva se päivä noita ceeveitä ja täyttelin hakemuksia ja kirjoittelin esseitä, miksi juuri minä ja niin edelleen. Lopputuloksena pari vastausta, ettei valintamme juuri nyt osunut sinuun. Kuntarekry lähetti säännönmukaisesti vastaukset, yksityisiltä ei tullut useimmiten edes sitä ilmoitusta, että hakemus oli vastaanotettu.
Kokemusta on niin opetushommista, ulkomailla työskentelystä, mainonnasta, graafisesta suunnittelusta, copywriterin hommista, kaupan tiskimyynnistä, muusta myyntityöstä, puhun sekä ruotsia että englantia sujuvasti ja ymmärrän jollain lailla saksaa sekä ranskaa. Olen käsistäni aikaansaava eli onnistuu niin pikkurempat kuin vaikka talon ulkoverhoilu.
Mutta että töitä! Mission Impossible!
Sitten soittelin kavereille ja aina jotain järjestyi. Nyt taas keskittymässä omaan yritystoimintaan. Ilman hyvää verkostoa ja omaa yrittämistä olisin taas yksi numero tilastoissa.
Tälläiset paskapuheet, että 55 vee voi kouluttautumalla muuttua korvaamattomaksi resurssiksi, ovat juuri sieltä syvältä. En yhtään ihmettele, että osa antaa periksi. Itselläkin se oli aika lähellä. Ja ei, työpaikka ei tosiaan löytynyt mistään virallisista tai julkisista reiteistä.
Unohtui mainita muuten sekin sivuseikka, että työttömänä kouluttautuminen on kiinni TE -keskusten ja KELAn hyväntahtoisuudesta eikä työtön saa itse valita mihin haluaa koulutusta. Hyvin usein saa opiskeluun tukea esim. 6 kuukautta, jonka jälkeen tippuu tuelta. En jaksa avata asiaa sen kummemmin, mutta jos opiskelu kestää vaikka 12-24 kuukautta, niin millä sitä ihminen elää? KELAn mukaan olet opiskelija ja jos jätät opiskelun kesken, saat karenssia.
Näitä kauhutarinoita saa lukea googlaamalla. Systeemi on perseestä.
Quote from: l'uomo normale on 21.01.2018, 13:35:11
130 000. Pelkkä aloitteen roikottaminen auki kitumassa kesään asti ei auta. Tarvittaisiin organisoitua nimenkeruuta paperitse turuilla ja toreilla; kun paperikeruuseen eivät ole resurssilliset tahot ryhtyneet, se kertoo ehkä jotakin.
Ovat keränneet kuitenkin yksityishenkilöinä muuallakin aktiivisesti toimivat. Aloitteessa nimi jota googlaamalla löytyy:
https://www.facebook.com/events/1099238496879209/
Kylläkin vain päivän-pari osa kerännyt ja aika kait loppumassa kesken koska
QuotePaperilomakkeiden lähetys viimeistään 26.1. kirjattuna kirjeenä A4-kuoressa (ei taiteltuna) :
QuoteKumotaan aktiivimalli - nimenkeruutempaukset
Linkki toimii ilmankin rekisteröitymistä facebookiin, jotkut linkithän vaatii sen.
Quote from: Pentecost on 21.01.2018, 15:02:28
Quote– Ei pidä ajatella, ettei 55-vuotiaana kannattaisi kouluttautua. Aina kannattaa kokeilla, sillä nykyajan räätälöity opiskelu on aivan erilaista kuin joskus muinoin. Kun asiakas opiskelee, hän ei ole työtön, eikä aktiivimalli kosketa häntä.
Tälläiset paskapuheet, että 55 vee voi kouluttautumalla muuttua korvaamattomaksi resurssiksi, ovat juuri sieltä syvältä. En yhtään ihmettele, että osa antaa periksi. Itselläkin se oli aika lähellä. Ja ei, työpaikka ei tosiaan löytynyt mistään virallisista tai julkisista reiteistä.
Ideana siirtää rahaa kaverien hokkuspokkuskoulutusyrityksille jotka järjestää (valtion maksaessa suuret summat) myös orjatöitä. Ei niillä aikomusta mitään hyödyllistä kouluttaa nuoremmillekaan ole. Tietty maissa joissa töitä on, saa vanhempikin töitä. Kun niitä ei ole, ymmärrettävää että nuoria ottavat.
Quote from: Pentecost on 21.01.2018, 15:09:07
Unohtui mainita muuten sekin sivuseikka, että työttömänä kouluttautuminen on kiinni TE -keskusten ja KELAn hyväntahtoisuudesta
Näissäkin on eri maissa kovin erilaisia käytäntöjä. Joissain sopii opiskella korvauksilla, toisissa opintotuet on korkeammat kuin korvaukset jne. Toki on sellaisiakin joissa saa maksaa koulutuksesta, mutta joutuu sitten lähteen pois euroopasta.
Eihän noita työkkärin leikkikouluja aina ole ollut. Ennen osasi väki hakea töitä ihan koulutuksettakin, nykyisin vain luokittelevat työttömät vammaisiksi.
Quote from: jore on 21.01.2018, 15:42:40
Ihmeellisesti täällä foorumilla editoidaan näitä keskusteluketjuja. Ei minun aiheellani: "Sinisten kannattajat vastustavat aktiivimallia" ole mitään tekemistä kansalaisaloitteen kanssa, vaan kyse oli Sinisten kannattajien määrästä, joka vastustaa aktiivimallia.
Keskustelu kuitenkin oli enempi aktiivimallista kuin puolueesta, sekä sijaitsi yleisellä alueella eikä puoluealueilla, joilla on oma osionsa. https://hommaforum.org/index.php/board,22.0.html
A-studiossa iltasella
QuoteAktiivimalli tuli. Mistä apua työpaikan hakuun? Vieraana työministeri Jari Lindström (sin.) ja kansanedustaja Li Andersson (vas.). Juontajana Markus Liimatainen
Quote from: Alligaattori on 22.01.2018, 03:37:15
A-studiossa iltasella
QuoteAktiivimalli tuli. Mistä apua työpaikan hakuun? Vieraana työministeri Jari Lindström (sin.) ja kansanedustaja Li Andersson (vas.). Juontajana Markus Liimatainen
Niin perverssi esitys luvassa että pornokin alkaa vaikuttaa siveältä.
Quote from: Tabula Rasa on 22.01.2018, 10:50:19
Niin perverssi esitys luvassa että pornokin alkaa vaikuttaa siveältä.
Noh, Liindströmiltä tuskin paljoa odotettavissa mutta Liiltä jonka puolue on aktiivisesti kannattanut työläisten siirtoa gulakkeihin palkatta töitä tekemään saattaa tulla hauskoja perusteluja mitenkä muka nyt sitä vastustavat vaalien alla.
Voi olla etten viitsi katsoa silti.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239930-protesti-aktiivimallia-vastaan-kasvaa-70-000-jasenen-insinooriliitto-mukaan
QuoteAkavalainen 70 000 jäsenen Insinööriliitto aikoo osallistua SAK:n järjestämään mielenilmaisuun aktiivimallia vastaan 2. helmikuuta.
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.
SAK:n kuljetuksia (ilmaisia, pitää ilmoittautua etukäteen) Helsinkiin:
https://www.sak.fi/aineistot/tapahtumat/mielenilmaus-aktiivimallia-vastaan
Rovaniemeltä asti näköjään bussia. Siinä onkin jo istumista, bussissa hankala nukkuakaan.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.
Hyvinhän tuo kusetus on kuitenkin toiminut, ei ehdi tämä aloite ylittään homoliittoaloitteen allekirjoitusten määrää millään vaikka hiukkasen isompi asia näissä orjatöissä kuitenkin kyseessä.
Puhuvat työttömistä, vaikka yhtään työtöntä ei töitä saakaan vaan töissä olevia siirtävät palkattomiin töihin.
Eilen tullut 421 allekirjoitusta ja tänään toistaiseksi parisensataa.
Quote from: Alligaattori on 22.01.2018, 16:15:36
SAK:n kuljetuksia (ilmaisia, pitää ilmoittautua etukäteen) Helsinkiin:
https://www.sak.fi/aineistot/tapahtumat/mielenilmaus-aktiivimallia-vastaan
Rovaniemeltä asti näköjään bussia. Siinä onkin jo istumista, bussissa hankala nukkuakaan.
Ja jos Roista asti ottaa kuppia bussissa, onkin oivassa kondiksessa ilmaisemaan mieltään ;D
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.
Tämä tässä on takana,
jotain täytyy tehdä kun jotain täytyy tehdä, ja sitten on hyvä mieli kun on tehty järjettömyyksiä.
Jos ymmärrys ei riitä siihen mitä pitää tehdä, pitäisi edes olla ymmärtämystä olla tekemättä mitään.
Mutta kun lusikalla on annettu niin...
Quote from: ämpee on 22.01.2018, 17:13:49
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.
Tämä tässä on takana, jotain täytyy tehdä kun jotain täytyy tehdä, ja sitten on hyvä mieli kun on tehty järjettömyyksiä.
Jos ymmärrys ei riitä siihen mitä pitää tehdä, pitäisi edes olla ymmärtämystä olla tekemättä mitään.
Mutta kun lusikalla on annettu niin...
Kaikille muille puolueille on tässä tarjottu kultaisella tarjottimella avaimet vaalivoittoon seuraavissa eduskuntavaaleissa. Saas nähdä tarttuuko kukaan palkintoon.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2018, 18:09:37
Kaikille muille puolueille on tässä tarjottu kultaisella tarjottimella avaimet vaalivoittoon seuraavissa eduskuntavaaleissa. Saas nähdä tarttuuko kukaan palkintoon.
Luultavasti leikkauslinjaa jatkavat ensi vaalikaudellakin, riippumatta siitä keitä on hallituksesss. Siksi pitävät hyvin maltillisesti ääntä. Pitkäaikaistyöttömät kelpaa matutuksen maksumiehiksi.
Ennakkotiedon jakaminen on vaikeata. Lobbarit omistavat miltei kaiken tiedottamisen, se näkyy tehokkaasti vääriin suuntiin mekkalointina, ne ei tahdo ylimääräisten tulevan muhkeille apajille, jotka ovat kaikki rahaisat asiat tulevaisuudessa.
Suurimmalle osalla kansakuntaa tuli puskista, että valtioneuvosto valmisteli ja eduskunta äänesti ja siinä kävi niin, että; https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730) mielipidejohtajat alkoivat jakamaan reippaasti leikeltyä tietoa. Se on nimittäin niin, että. Uskon, että työttömyyskorvausten saajat ovat tietoisia, että asiakas pystyy hakemaan kelasta toimeentulotukea.
"Entä jos en pysty täyttämään aktiivisuuden edellytyksiä?
[.......]
Saatat olla oikeutettu myös muihin Kelan etuuksiin, esimerkiksi
yleiseen asumistukeen tai
perustoimeentulotukeen."
http://www.kela.fi/usein-kysyttya-aktiivimallista (http://www.kela.fi/usein-kysyttya-aktiivimallista)
Jos olisimme demokratia, ja sitten heräsin, niin eduskunta tiedottaisi eduskunnan internetsivuilla tulevien äänestysten aiheista, ja tässä kohtaa olisi tehty huolella äänestyksen kaikkien tietojen laittaminen, ettei varmasti voi sanoa, ettei ymmärrä.
Kansalaiset ovat äänestäneet tasavallan presidentin. Kansalaiset ovat äänestäneet kansanedustajat eduskuntaan. Kansalaiset ovat äänestäneet eduskuntavaaleissa suurimman puolueen. Kun suurin puolue ja kansanedustajat ja presidentti ovat äänestämällä nostettu johtamaan niin suurin puolue ja kansanedustajat ja presidentti pimittävät ennakkotietoa. Kun lukee näitä valtioneuvoston sivuja, ja eduskunnan sivuja, ja tasavallan presidentin sivuja niin sieltä puuttuu oleellista ennakkotietoa, kuten edustuksellisten elimien kovasti odotettujen ja huolella valmisteltujen tehtävien tulevien aikojen kalenteri.
Eduskunta tiedotti 22.01.2018, että edustajien delegaatio osallistuu Euroopan neuvoston kokoukseen 22.01.2018. Euroopan neuvosto on demokratian johtotähti ja Euroopan neuvoston internetsivulla ei ollut ennakkotietoa, eikä myöskään kalenteria. Demokratia on ensisijaisesti ennakkotietoa, ilman ennakkotietoa kansalaisilla ei ole vaikutusmahdollisuuksia. Julkisen vallan ja median pitää ymmärtää, että tärkein tiedottamisen muoto on ennakkotieto. Euroopan neuvoston on siis näytettävä esimerkkiä demokratialle kuuluvassa tiedottamisessa.
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustulokokeilu-esilla-Euroopan-neuvostossa-22012018.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustulokokeilu-esilla-Euroopan-neuvostossa-22012018.aspx)
Sattumalta osuin sivulle, jossa on kuin onkin listaus tulevista, onhan tuo hyvää alkua, vähän tarkennusta vielä niin hyvä tulee.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/Tulevia_taysistuntoja.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/Tulevia_taysistuntoja.aspx)
Yritin tässä sanoa, että eduskunnassa olevien kansanedustajien pitäisi ilmoittaa ennakkotietoa tulevien aiheiden sisällöistä, joka samalla kertoisi, että ymmärtääkö edustaja asian. Ennakkotieto olisi tärkeää kertoa etenkin siksi, että kansalainen pystyy harjoittelemaan kannan muodostamista. Siinä pitää sitten kansalaisen ymmärtää, että hänellä kansalaisella oli väärinkäsitys.
Jos tuntuu, että tuota ja tätä isoa instituutiota ei meinaa rohjeta arvostella, vaikka olisi havainnut arvostelun aihetta niin tässä kohtaa on aivopesun uhri ja tuon aivopesun poistaa arvostelemalla rohkeasti aina, kun tuntuu, että suuren instituution arvostelu pelottaa. Arvostelun ei pidä kuitenkaan olla itsetarkoitus tai tahallista pyrkimystä häpäisemiseen, arvostelun pitää olla erittäin hyvin perusteltua. Ja sitten, että kukaan ei tykkää arvostelusta. Ja sitten vihollisen arvostelu kehittää vihollista. Että siksi arvostelu ei ole aina välttämättä viisasta.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.
Mistä tiedät, että aktiivimalli ei toimi kuntoutuskeinona? Mallia on helppo arvostella sillä
oletuksella, että se vain vie terveiden ihmisten aikaa työnhausta hyödyttömään byrokraattiseen toimintaan. Mutta entäs ne, jotka ihan oikeasti tarvitsevat aktivoimista?
Quote from: l'uomo normale on 22.01.2018, 18:25:45
Luultavasti leikkauslinjaa jatkavat ensi vaalikaudellakin, riippumatta siitä keitä on hallituksesss. Siksi pitävät hyvin maltillisesti ääntä. Pitkäaikaistyöttömät kelpaa matutuksen maksumiehiksi.
Myös he jotka menettävät työnsä kun orjatöitä lisätään ja onkin kivempi ottaa orja kuin maksaa palkkaa. Tuota jatkunut jo vuosia, aika monta menettänyt työnsä siinä ajassa ja usea jäänyt vaille töitä.
Lisäksi syytä ottaa huomioon ostovoiman pienenemisen vaikutus työllisyyteen, kun korvauksilla ei paljoa ostella. Ei jotain pientä puljua pystyssä pitämään montaa asiakasta tarvitse, mutta työttömät vähempi tuhlailevat.
Racinen twitterissä oli linkki tuleviin suunnitelmiin liittyen.
https://twitter.com/perkelix/status/950780815780302849
https://t.co/hq1G98uUkv (valtioneuvoston kansliaan suuntaa)
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.01.2018, 16:48:29
Ja jos Roista asti ottaa kuppia bussissa, onkin oivassa kondiksessa ilmaisemaan mieltään ;D
Taitavat nykyduunarit olla enempi kuntoilusuuntautuneita, mutta josko lappilaisista vielä olisi kuppiakin kumoamaan. :)
Quote from: ämpee on 22.01.2018, 17:13:49
Tämä tässä on takana, jotain täytyy tehdä kun jotain täytyy tehdä, ja sitten on hyvä mieli kun on tehty järjettömyyksiä.
Lukuisia korkeapalkkaisia työryhmiä tutustunut tilanteeseen huolella, konsulttifirmoja käytetty jne.
Ensinnäkin:
SinKoKepu hallituksella ei ole kansan mandaattia. Viimeinen laillinen hallitus oli PersKeko. Miksi ei järjestetty uusia vaaleja kun siihen oli sekä tilaisuus että oikeus? Sauli Niinistö siunasi laittoman hallituskokoonpanon varauksetta ja oli vielä otsaa vaatia sakkotuomion saaneelta uudelta PS:n pj:ltä Jussi Halla-aholta jotain käsittämättömän typerää syvää katumusta. (Haistakaa paska koko epäsikiö Suomen hallitus ja presidentti)
Toiseksi:
Hallituksen tehtäviin ei kuulu kyykyttää, eikä aktivoida, eikä passivoida. Hallituksen tehtäviin ei kuulu hankkia pää märkänä orjatyövoimaa ulkomailta. Hallituksen tehtäviin kuuluu luoda työllisyyttä kasvattavaa kasvupohjaa yksityiselle sektorille. Hallituksen tehtävä ei ole luoda neljättä sektoria, minkä ainoa asiakas on valtio. Nyt epähallitus on ottanut asiakseen kyykyttää, juoksuttaa ja nöyryyttää sekä työttömiä, työntekijöitä, että myöskin työnantajia.
Kolmanneksi:
Hallituksen tehtäviin ei kuulu alkaa simputtaa koko kansaa jos osa kansasta on jäänyt valtterina pysäkille. Niitä valttereita tuo epähallitus nyt haalii pää ja syli märkänä.
Hallituksen elämäntehtävänä on kyykyttää sitä kaikkein surkeinta kansanosaa, persaukisia työttömiä, otetaan sieltä ja täältä
työkkäreistä jo toiseen kertaan tällä kaudella, leipajonomasseista, tehdään työttömän toimeentulo mahdottomaksi.
Se olis muuten nyt sellasen kapinan paikka ettei pahemmasta väliä, jos työttömällä ei ole muuta menettää kuin kurjuutensa..
Ja sellainenkin aspekti on olemassa, että kun kerran epähallituksen prioriteetissä ykkösen agendoihin kuuluu saada mahdollisimman korkea työllisyysaste, niin sitten
eikun jakamaan työhönosoituksia valtion hallitsemiin yrityksiin. Niitäkin vielä on muutamia. Se on kertarykäys. Se on toteutettu Neuvostoliitossa, Saksassa työministeri Todtin johdolla, ja se on toteutettu Fidel Castron Kuubassa. Niillä palkoilla ei elä, mutta niillä kituu ennen kuolemaansa.
Samalla nähtäisiin kuinka alkaisivat valtion palkkaluokat notkahtamaan kikyn voiman edessä. Työt kun voidaan hoitaa halvallakin.
Mutta tämä nykyinen kyykkylaki ei edes ole laki, koska siinä ei ole kohtuuttakaan.
QuoteMikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan; sen kohtuuden tähden, joka laissa on, se hyväksytään.
Kaikkea lakia on älyllä käytettävä, sillä suurin oikeus on suurin vääryys, ja oikeudessa pitää olla armo mukana.
Ei laki hyväksy kaikkea, mitä se ei rankaise, sillä ei lakikirja saata kaikkia rikoksia luetella.
Maantapa, kun se ei ole kohtuuton, pidettäköön lakina, jonka mukaan on tuomittava.
Älköön kukaan olko tuomarina omassa asiassansa.
Se tekee lakia vastaan, joka tekee lain tarkoitusta vastaan, vaikka hän näyttäisikin tekevän lain sanain mukaan
Kaikki laki on asetettu oikeuden ja kohtuuden eikä sakkorahain tähden. Sillä sakkoraha on niille rangaistukseksi, jotka lain rikkovat; mutta laki tahtoo ennemmin olla rikkomatonna kuin rikottuna, ja soisi, ettei sakkorahaa ollenkaan tarvittaisi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomarinohjeet
Muoks.lis. Vielä yksi tuomarinohjeista:
Kaikki lait pitää olla sellaiset, että ne ovat yhteiseksi hyödyksi, ja sen tähden, kun laki tulee vahingolliseksi, ei se enää ole laki, vaan vääryys, ja on hylättävä.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2018, 21:55:13
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.
Mistä tiedät, että aktiivimalli ei toimi kuntoutuskeinona? Mallia on helppo arvostella sillä oletuksella, että se vain vie terveiden ihmisten aikaa työnhausta hyödyttömään byrokraattiseen toimintaan. Mutta entäs ne, jotka ihan oikeasti tarvitsevat aktivoimista?
Kuinka suuren porukan arvelet olevan kuntoutusta vailla ja miksi kiusataan niitä jotka eivät ole ??
Muutenkin mitä mieltä olet siitä, että "viisaammat" tekevät aikuisten ihmisten puolesta henkilöön meneviä päätöksiä ?
QuoteMistä tiedät, että aktiivimalli ei toimi kuntoutuskeinona?
Sen vaan tietää, kun on enemmän älliä.
Aktiivimallin arvostelijoille sanotaan että jos tämä ei ole kerran hyvä, keksikää itse parempi. Vaan kun ei tarvitse keksiä. Huonon asian voi todeta huonoksi ilman velvollisuutta keksiä parempi.
Allekirjoituksia eilen 481.
Quote from: Kyklooppi on 23.01.2018, 00:01:03
Hallituksen elämäntehtävänä on kyykyttää sitä kaikkein surkeinta kansanosaa, persaukisia työttömiä, otetaan sieltä ja täältä
työkkäreistä jo toiseen kertaan tällä kaudella, leipajonomasseista, tehdään työttömän toimeentulo mahdottomaksi.
Työkkärit ovat vuosi toisensa jälkeen osoittaneet etteivät ne toimi väitetyssä tarkoituksessaan. Ne olisi lopetettu turhina jo kauan sitten jos hallitus tahtoisi työttömyyttä oikeasti alentaa. Kaikenmoista konstia ovat yrittäneet. Ja uudetkin konstit ovat niitä samoja vanhoja, vähäsen nimikettä muuttaen. Höpinöitä on miten muka vähän on virkailijoita, kun unohtavat laskea suurimman osan niistä mukaan vertaillessaan muihin maihin, kun perustelevat että tarvisi lisää.
Vaan kun tarkoitus onkin pitää työttömyyttä yllä, siinä tarkoituksessa ne toimivat oikein hyvin. Ja nyt puhuvatkin työkkärien resurssien lisäämisestä joten eiköhän pysy yllä tulevaisuudessakin.
Siinä on sellanen harhakuva vain luotu että valtio ajattelisi kansan parasta ja kovin hyvin näkyy pysyvän yllä vaikka samainen valtio onkin vaihtamassa kansaa tuomalla ryöstäjiä, raiskaajia, murhaajia maahan ja keskittämällä heille tukia niin että varaa tehdä seittemää kipaletta uusrikkautta siinä missä suomalaisella ei puoltatoistakaan enää keskimäärin.
Racinea haastateltiin radiossa eilen:
https://areena.yle.fi/1-4317737
Quote from: Peltipaita on 23.01.2018, 01:56:36
Aktiivimallin arvostelijoille sanotaan että jos tämä ei ole kerran hyvä, keksikää itse parempi. Vaan kun ei tarvitse keksiä. Huonon asian voi todeta huonoksi ilman velvollisuutta keksiä parempi.
Tismalleen noin. Ei kansalla ole mitään velvoitteita tehdä mitään ehdotuksia kuuroille korville ja sokeille silmille. Kansalaisaloite on jollain tapaa hyväkin kanava tuoda epäkohtia näkyville ja kuuluville, mutta velvollisuus se ei ole. Hallituksella ne velvoitteet ovat ja hallitus on vastuussa kansalle. Ei päinvastoin.
Jos olen sarkastinen niin sitten kehtaan tehdä ehdotuksen työelämän kollektiivisesta aktiivimallista, missä
koko työyhteisö ohjataan kuntoutukseen jos siellä havaitaan a) työpaikkakiusaamista, b) seksuaalista häirintää, c) päihdeongelmia, d) asenneongelmia, e) väkivaltaista käyttäytymistä, f) loppuunpalamista.
Tätä ei moni tiedä.
Passiivimalli on edelleen olemassa, vaikka siitä epähallitus ei kerrokaan. Mitä kaikkea työtön ei saa tehdä, ja mitä kaikkea saa tehdä ja kuinka paljon? Kaikkea ei ole kumottu ja meille ei kerrota.
Quote
Ministeriö linjasi: Tämä yleinen harrastus voi viedä oikeuden työttömyysturvaan
17.11.2015
Sivutoimisesti työttömänkin on lupa kerätä marjoja myyntiä varten. Olennaista on, että marjanpoiminnalta jäisi teoriassa aikaa myös palkkatyölle – oli sitä tarjolla tai ei.
Verottajaa työttömän marjastus tai sienetys sen sijaan ei kiinnosta, sillä itse poimittuja luonnonantimia saa myydä käsittelemättömänä verottomasti.
Työttömän aktiivisuutta ei muutenkaan katsota hyvällä.
Työttömyysetuus saattaa katketa opiskelun, vapaaehtoistyön, talonrakennuksen, remontoinnin tai pienimuotoisen yritystoiminnan aloittamisen vuoksi. Ratkaisu riippuu tilanteesta.
Opiskelu ei työttömyysetuudelle saa olla päätoimista. Sellaista olisi esimerkiksi nuorten lukiokoulutus ja korkeakoulututkintoon tähtäävä opiskelu.
Jos vapaaehtoistyö nimittäin on sellaista, jota tavallisesti tehdään palkkatyössä, työttömyysetuus voidaan evätä. Timo Melingin mukaan tarkkaa listaa siitä, millainen vapaaehtoistyö olisi sallittua ja millainen kiellettyä, ei voi antaa.
Omaan omaisuuteen panostetut työtunnitkin saattavat johtaa työttömyyskorvauksen menetykseen.
Esimerkiksi talon rakentamista voidaan pitää työnä, jos rakentajalla on alan koulutus.
– Työttömyysturvalla ei voi olla mahdollista, että ammattilainen rakentaa talon, asuu siinä vähän aikaa ja myy sen pois. Siinä tuettaisiin hänen normaalia työtään, Meling perustelee.
Sama pätee kodin remontointiin. Tosin Melingin mielestä putkimies voisi silti huoletta korjata hajonneen putken kotonaan.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Ministeriö-linjasi-Marjastus-voi-viedä-työttömyystuen/381050?pwbi=4b9816944b4f6366edb21d70b8bc862e (https://www.ksml.fi/kotimaa/Ministeri%C3%B6-linjasi-Marjastus-voi-vied%C3%A4-ty%C3%B6tt%C3%B6myystuen/381050?pwbi=4b9816944b4f6366edb21d70b8bc862e)
Näköjään Sinisten työministeri on heitetty tuleen. Hänellehän asia tietysti kuuluukin, mutta kyllä taisi olla hankala paikka:
Quote
– Välillä tuntuu, että menee puurot ja vellit sekaisin. Ei hallitus ole kenenkään kimpussa, vaan me haluamme oikeasti mahdollisimman monta työelämään, kommentoi työministeri aktiivimallin saamaa kritiikkiä.
Lindströmin mielestä aktiivimalli ei ole leikkuri, vaan ideana on, että jos työtön ottaa lyhyitäkin työtarjouksia vastaan, voi hän näin saada jalkaa oven väliin ja mahdollisuuden päästä pidempiinkin työsuhteisiin.
– Tyhjästä on paha nyhjäistä, kun niitä työpaikkoja ei ole, vastaa Tiina Arlin ministerin puheisiin.
• Sandell, Ellinoora: Työtön ei saa apua TE-toimistosta – Työministeri: "Resursseja tarvitaan lisää, jotta ihminen voi aktiivisuutensa osoittaa" (https://yle.fi/uutiset/3-10034921)
Yle Uutiset, 2018-01-22.
Lisää vaan keppiä niin kyllä ne lopulta työllistyy. Järjestelmä on silti älytön sekoitus teeskenneltyä aktiivimallia ja rautaista passiivimallia, jossa epäilyttävästi bisnekseltä tuoksahtavaa oma-aloitteista aktiivisuutta rangaistaan ankarasti.
Omaa sivubisnestä tekevien työllisten kannattaa miettiä, mitä tekee YT-neuvottelujen tullessa, sillä on kaksi järkevää vaihtoehtoa ja kolmas varmaan häviöön vievä:
- Pysäytä sivubisnes ajoissa. Näin työvoimaviranomaiselle ei jää mitään todisteita liiketoiminnan –siis yrittäjyyden– jatkumisesta työttömyyden aikana.
- Sivubisnes on osoittautunut niin kannattavaksi, että siihen on syytä panostaa täysillä. Työttömyyskorvauksia ei sitten tule, mutta ei niitä jää kaipaamaankaan.
- Sivubisnes jatkuu harrastusluonteisena, vaikka siitä saatavat tulot ovat hippusia verrattuna työttömyyspäivärahoihin. Päivärahat lähtee ja harrastus jää.
Quote from: Peltipaita on 23.01.2018, 01:56:36
Aktiivimallin arvostelijoille sanotaan että jos tämä ei ole kerran hyvä, keksikää itse parempi. Vaan kun ei tarvitse keksiä. Huonon asian voi todeta huonoksi ilman velvollisuutta keksiä parempi.
Onhan nuo keksitty. Työkkärin lopullinen sulkeminen, kannustinloukkujen purkaminen ilman perusturvan heikentämistä ja työllistävän opiskelun mahdollistaminen eli maksaminen kaikille työttömille. Vaan onhan tuo itsetarkoituksellinen suojatyöpaikka virkaturhakkeille ja maakuntamallilla luodaan lisää suojatyöpaikkoja.
^Nykytilanteessa nuo "kannustinloukut" ovat merkityksettömiä, kun löytyy joka hommaan valmiita työttömiä massoittain joilla ei sellaisia ole. Syy miksi niistä puhutaan on se että tahtovat niitä käyttää verukkeena pienentää entisestään tukia ja köyhentää jo entisestään leipäjonoissa jonottelevaa kansaa, samalla kun tuovat lisää matuja kansaa korvaamaan.
@Alligaattori Tiedätkö mikä kannustinloukku on?
^ Joskus kysymyskin kertoo paljon.
Kyse ei ole sanasta vaan siitä mihin sitä käytetään, tässä tapauksessa huijataan sanaa käyttämällä.
Nykyisellään kannustinloukku ei ole mikään loukku, vaan ahkerammat hakeutuvat töihin eli se 99 prosenttia, työnantajan onneksi laiskemmat eivät. Kun taasen poliitikot höpisevät ihan omiaan kuten heillä tapana on.
SAK ilmoittaa olevansa hallituksen linjoilla vaikka mielenosoituksen pitääkin:
http://www.sss.fi/2018/01/sak-esittaa-aktiivimallin-vaihtoehdoksi-kannustavaa-tyollistymismallia/
QuotePalkansaajajärjestö SAK esittää työttömyysturvan kiistellyn aktiivimallin vaihtoehdoksi kannustavaa työllistymismallia. Siinä työttömille määrättävät karenssit ovat nykyistä selvästi lievempiä.
SAK:n mallissa työtön saa joissain tapauksissa ensimmäisellä kerralla vain varoituksen, jonka jälkeen karenssit kiristyvät portaittain. Työtön voi myös välttää karenssin korjaamalla virheen tai olemalla esimerkiksi töissä, koulutuksessa tai muissa palveluissa.
Kyllä se kuule on loukku. Ainakin, jos loukku on sellainen, jossa käy huonosti ja asiat ovat surkeammin kuin ennen loukkuun menoa.
^
Taitaa koskea vain korkealla palkalla olleita ansiosidonnaisella olevia joilla voi vähetä tulot jos menevät pienipalkkaisiin töihin.
Ratkaisu siihen on lopettaa ansiosidonnaiset. Mitä eivät kuitenkaan poliitikot ole ehdottamassa, vaan vähentämässä tukia leipäjonojen köyhiltä.
Mutta kun se toinen ei halua mennä töihin, toinen sen työpaikan saa. Eli se joka sitä enempi tarvitsi.
Päinvastoin, kaikkein kipeimmin se koskee köyhimpiä, jos ole niin hullu, että haluaa tehdä työtä ilmaiseksi. Asia ei ole sinulle näköjään kovinkaan tai ei siis laisinkaan tuttu.
Kannustinloukun perusmallit ovat seuraavat:
Työttömyystuki ei riitä toimeentulominimiin suurimmalla suurella osalla työttömistä poislukien ne hyvätuloiset joilla on kunnollinen ansiosidonnainen. Sen vuoksi liki jokaisen erittäin monen työttömän pitää hakea toimeentulotukea jossa on kolmenlaisia kannustinloukkuja.
1. sosiaaliturva korvaa hoitokulut, sähköt jne jolloin sen yhden euronkin tienaaminen ja siirtyminen pois sosiaaliturvasta tarkoittaa pahimmillaan satojen eurojen tappiota vähätuloisimmalle.
2. työttömyysturvassa tuloraja ennen kuin tukia aletaan vähentää on 300e. Sosiaaliturvassa se on joitain kymmeniä euroja, jolloin käytännössä kaikki työt vähentävät tasan euron eurosta mistä hyvänsä tuloista ja tulojen noustessa sille tasolle että sosiaaliturva tipahtaa pois eli vaikkapa tienaamalla 100e/kk tulee tappiota noiden sähkö, lääke, vesi, jne korvattavien kohdalta jotka tulevat itselle maksettavaksi monta sataa euroa lisää.
3. työssäkäynnin hinta. Koskee niin työttömyystuen kuin sosiaalituen varassa olevia. Matkakustannukset voivat olla jo helposti enemmän kuin sen 9e/pvä. Siihen päälle kasvavat ruokakustannukset joko työhön riittävänä ravintona joka pitää itse jostain loihtia tai lounasravintolana, henkilökohtaisten työtarpeiden hommaaminen, työvaatteet, henkilökohtaiset työkalut jne. Se yksi viidenkympin siisti kauluspaita on iso raha kun normaalisti vaatteisiin et laita euroakaan koko vuonna. Päälle tulee lapsellisille lapsen hoitopaikan hommaaminen koska työttömäthän eivät saa päivähoitopaikkaa koska voivat hoitaa joka ei kuitenkaan käy vaan tulee hoitamisen kanssa olla työmarkkinoiden käytettävissä.
Todennäköisesti näitä on joukoittain enemmän erilaisten ryhmien sisällä, mutta tuossa muutemia yleisimpiä kannustinloukkuja.
edit. arileen korjaus, hyväksyn sellaisenaan kun ei ole aikaa tarkistella.
Joo, ja nuo mainitsemani kannustinloukut koskevat vaikka olisit ollut velkaa tekemättä ikinä.
Sivuhuomautuksena: Vain noin kolmannes alimmalla peruspäivärahalla ja työmarkkinatuella olevista saa toimeentulotukea. Syyt ovat moninaiset - joko ei ole haettu tai sitä ei ole myönnetty.
Helppo ratkaisu tuohon olisi, että saisi saada palkkaa vaikkapa 400 netto, ilman, että mihinkään tukeen kosketaan. Valtio saisi veroja ja työllistyminen kannattaisi. Siitä sitten asteittain tukia pienemmiksi, jos tienestiä tulisi enemmän, mutta kuitenkin niin, että työnteko selvästi kannattaisi silloinkin. = Aktiivimalli porkkanalla, ei kepillä.
Quote from: Peltipaita on 23.01.2018, 01:56:36
Aktiivimallin arvostelijoille sanotaan että jos tämä ei ole kerran hyvä, keksikää itse parempi. Vaan kun ei tarvitse keksiä. Huonon asian voi todeta huonoksi ilman velvollisuutta keksiä parempi.
Jos todella haluttaisiin kuulla paremmasta mallista niin se on helppo esittää.
-Laitetaan keppi syrjään ja käytetään porkkanaa.
-Mahdollistetaan kaikenlaisen laillisen palkkatyön tekeminen ilmoitusperiaatteella joka ei keskeytä työttömyyskorvausten maksua.
-Työttömän verokortin ennakkopidätys 20%:in.
-Kuukausittaisen työttömyyskorvausten väheneminen kuukausittaisen palkan 20% palkkasummasta.(Tai viikottaisen tai päivittäisen tai 20 viikkotyöpäivän)
-Kun palkkasumma ylittää 5 x työttömyyskorvauksen määrän työttömyyskorvausta ei makseta ja ennakkopidätys% tarkistetaan.
-Mitään karensseja ei käytetä työtä tehtäessä tai sen loppuessa.
Näin menetellen kaikenlaisesta työstä jää tekijälleen palkasta 60% lapaseen työttömyyskorvausten päälle.
Luulisi aktivoivan.
Bonus tuossa on se ettei byrokratian kaiken hidastava voima pääse tappamaan tilaisuutta kuten nykyään tapahtuu.
^Näitä oikeasti aktivoivia malleja olisi joukoittain kehitettävissä. Ja uskoisin että toteutettavissakin niin ettei se taistele työssäolevien palkkoja suohon joka on minusta tärkeä osa huomioida. Ongelma on siinä että nykyinen haittabyrokratia pitää kiinni vallastaan ja kaikki hyödylliset uudistukset estetään haittabyrokraattien toimesta.
Quote from: Tabula Rasa on 23.01.2018, 16:00:24
^Näitä oikeasti aktivoivia malleja olisi joukoittain kehitettävissä. Ja uskoisin että toteutettavissakin niin ettei se taistele työssäolevien palkkoja suohon joka on minusta tärkeä osa huomioida. Ongelma on siinä että nykyinen haittabyrokratia pitää kiinni vallastaan ja kaikki hyödylliset uudistukset estetään haittabyrokraattien toimesta.
Esittämäni
aktivointimalli on juuri tämän kaltainen, se ei upota palkkoja suohon ja mahdollistaa nopeankin reagoinnin työntekoon.
Esimerkiksi näin.
Kuulen bensiksellä tankkauksen ohessa että tarvitaan käsiparia risusavottaan ja palkka olisi 10€ tunnille.
Sovin sillä seisomalla duunista, ja tankkauksen jälkeen piipahdan kotona noutamassa työvermeet päälle ja verokortin taskuun jonka jälkeen aineellistun kustannuspaikalle.
Teen sinä päivänä vaikkapa 4 tuntia, koska kuulin duunista vasta puolilta päivin.
Seuraavat kaksi päivää painan 10 tuntia kumpanakin ja kuittaan näin keikan loppuun.
Työtunteja tuli siis 24, ja niistä liksaa 240€, josta veroa 48€ ja työttömyyden perusturvan vähennystä 48€.
Lapaseen jäi ponnisteluista 144€ ja kolmen päivän jälkeen olin taas valmis ottamaan uuden risusavottakeikan.
Liksa merkitään Kelan ilmoitukseen ja Kela tekee virkansa puolesta tuon 48€ vähennyksen sillä kertaa ilmoitettavaan 20:n työpäivän ilmoitusjaksoon jos muuta vähennettävää ei ilmene.
Tämän kaiken mahdollistaa ainoastaan byrokratian järkiperäistäminen ja joustaminen, työttömien aktivoimisella ei tätä voida saavuttaa, ja jos byrokratiaa ei saada selätettyä niin kaikenlainen järkiperäinen aktivointi voidaan unohtaa.
Siellä hallituksessa ei todellakaan käytetä päätä mihinkään muuhun kuin hatun kannatteluun.
Pelkästään jo purkamalla passiivimalli mitä edellä linkitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2816314.html#msg2816314) olisi hyvä alku. Miksi pitää tehdä joku aktiivihimmeli passiivihimmelin päälle? Eihän tästä ota selvää enää elävä erkkikään.
Loukku on valmis jos et ole ollut tiettyä tuntimäärää töissä tai olet ollut liian monta tuntia, tai et ole saanut 6,91€/h. Ja sitten se akti 2.0 missä pitää hakea olematonta työpaikkaa ja todistaa aukottomasti. Enkä usko Hetemäkeenkään. Samanlainen huuhaa ukko se on kuin esimiehensä. Mitä saatanan järkeä on alkaa pyörittää jotain puliveivauskerhoja aikuisille ihmisille. Viikon puliveivaus 4 kertaa vuodessa. Kalliiksi tulee. Sekin raha olisi pitänyt suunnata paremmin. Sittenhän verorahat ohjataan konsultointi Puli & veivaus osakeyhtiöille. Maan tapa - surruptio. Prkl.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 15:03:36
Päinvastoin, kaikkein kipeimmin se koskee köyhimpiä, jos ole niin hullu, että haluaa tehdä työtä ilmaiseksi. Asia ei ole sinulle näköjään kovinkaan tai ei siis laisinkaan tuttu.
Ei niitä töitä ole, en minä laske mitään paria tuntia viikossa töissä olemiseksi. Töitä ovat semmoiset joista palkkaakin saa. Maassa tulisi olla määriteltynä minimipalkka kuten monessa muussa maassa onkin, tämä on vain sellainen kapitalismin kehto ettei kansasta ole väliksi.
Valtio kuitenkin tarkoittaa ihan muuta tuolla kannustinloukulla eli se tahtoo kehnontaa tukia, keppiä ja piiskaa köyhille.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 15:48:08
Helppo ratkaisu tuohon olisi, että saisi saada palkkaa vaikkapa 400 netto, ilman, että mihinkään tukeen kosketaan. Valtio saisi veroja ja työllistyminen kannattaisi. Siitä sitten asteittain tukia pienemmiksi, jos tienestiä tulisi enemmän, mutta kuitenkin niin, että työnteko selvästi kannattaisi silloinkin. = Aktiivimalli porkkanalla, ei kepillä.
Miksi? Eikö ole parempi että joku saa täyden palkan kuin että moni kituuttaa? Jos tuollaisia osa-aikaisia ei sallittaisi muuta kuin poikkeustapauksissa, joutuisivat palkkaan esim. siivoojat kokopäiväisiksi ja jonkin välitysfirman sijaan itselleen. Saisivat siivoojan halvemmalla, palkka siivoojalla paranisi.
Quote from: Tabula Rasa on 23.01.2018, 15:18:05
Kannustinloukun perusmallit ovat seuraavat:
Työttömyystuki ei riitä toimeentulominimiin
Tässä ei ole kyse kannustinloukuista vaan siitä että palkat ovat liian pienet ostovoimaan verrattuna. Tulisi nostaa palkkoja.
Quote from: Ulvokki on 23.01.2018, 15:37:48
asunnon hankkineita, usein myös avioeron kokeneita, joiden ansiot ovat työttömyyden pitkittyessä niin pienet ettei lainaa kykene maksamaan.
Asunnon osalta ei ole ongelmaa koska sen voi myydä, hinnat korkeammat kuin koskaan ennen, aivan tolkuttomalla tasolla ovat.
Quote from: Ari-Lee on 23.01.2018, 15:43:31
Sivuhuomautuksena: Vain noin kolmannes alimmalla peruspäivärahalla ja työmarkkinatuella olevista saa toimeentulotukea. Syyt ovat moninaiset - joko ei ole haettu tai sitä ei ole myönnetty.
Tosiaan sattumanvaraisia, tädin mukaan, pk:n mukaan, suhteitten mukaan, etnisyyden mukaan nuo menneet ainakin ennen tuet, miten sitten nyt kun kelalle vaihtuivat niin en tiedä.
Nythän se minimipalkka on määritelty aktimallissa 6,91€/h.
Minä taas en laske mitään tunteja, kun painan kirjapainokoneillani mitä joku on tilannut ja laskutan osuuskunnan kautta, joka maksaa bruttolaskustani yhteiskuntamaksut ja ottaa oman osansa. 300 brutosta minulle jää 150 euroa, joka vähennetään toimeentulotuesta kokonaan. Tein työn ja en saanut rahaa käyttööni yhtään enempää. Jos tämä ei ole kannustusloukku, niin mikä se sitten on?
Quote from: Ari-Lee on 23.01.2018, 16:41:46
Nythän se minimipalkka on määritelty aktimallissa 6,91€/h.
Ei ihan suomen hintatasoon sopiva ole kyllä tuollainen.
Minimipalkka olisi turha mikäli soppalan tukien määrä olisi riittävä ja toimiva. Kelan työttömyystuet ja asumistuet sinänsä merkityksettömiä koska niiltähän tiputtavat tahallaan pois väkeä kun vahingossa ei olekaan lähetetty jotain työhönosoitusta tms. (Tai aiemmin se taisi olla varsin yleinen syy, nykysellään lukenut että lähettävät helkutan montaa monille, tunnen vain pari jotka niillä tuilla ovat ja heille ei ole tullut sen enempää kuin koskaan ennenkään eikä kutsuja haastatteluihin sen puoleen, mitä uutisoivat jotta 3kk välein olisi. Taitaa olla systeemi täysin sekaisin ja varmasti ensi vuonna taas entistä enempi, kuten taas seuraavana jne. Mutta jotain toiminee kuitenkin kun kertovat jotta enempi tukia menisi kuin ennen, jollei sitten ole siirretty matuja niihin numeroihin omistaan.)
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 16:41:59
Minä taas en laske mitään tunteja, kun painan kirjapainokoneillani mitä joku on tilannut ja laskutan osuuskunnan kautta, joka maksaa bruttolaskustani yhteiskuntamaksut ja ottaa oman osansa. 300 brutosta minulle jää 150 euroa, joka vähennetään toimeentulotuesta kokonaan. Tein työn ja en saanut rahaa käyttööni yhtään enempää. Jos tämä ei ole kannustusloukku, niin mikä se sitten on?
No ei se ole, ihminen luonnostaan tahtoo olla osa yhteisöä ja tehdä töitä. En minä tunne ketään kuka tahallaan olisi töittä - tosin olen tuntenut sellaisen joka tahallaan oli ansiosidonnaisella, mutta toisaalta hänen olisi kuulunut saada eläke niistä hommista joista lähti, siihen aikaan yleensä saivat. Kunto hyvä mutta paikat ei toimineet, sai sitten muita töitä kyllä.
https://www.youtube.com/watch?v=8fdKpwAo2G8
Karposta Kojussa asuja.
Ei liity asiaan mutta taitaapi olla tilastoja tuossakin asiassa hieman kaunisteltu, samaan aikaan kun muka vähentynyt asunnottomuus, on kuitenkin leipäjonot pidentyneet. Nykyisin ei vaan enää ole asioista kertojia. Toimittajat koulutetaan paremmista perheistä, yliopistoissa, eikä hinkua ole suomalaisista välittää kellään.
Tosin onhan noita virheitä sun muita, ei kelpaa muu kuin istuminen viinillä ja viinerillä töissä muitten kyöstien kanssa, en vaan tunne sellaisia mutta uskon sellaisia olevan, ihan jutuistaan päätellen, ehkä sillä poliitikot vittuilevat, anteeksi kirosana, kavereilleen. Mutta sillä vittuilullaan, toista kertaa en anteeksi pyydä, aiheuttavat hirmuista haittaa kansalle.
Se sitten eri juttu että miksi hakevat tänne korvaamaan suomalaisia rikkauksia, joilla tuet toimii, osalla muissakin maissa samaan aikaan.
QuoteNo ei se ole, ihminen luonnostaan tahtoo olla osa yhteisöä ja tehdä töitä
No mitähän helvetin yhteisöä haluaisin olla yksin talon alakerrassa pyörittämässä painokonetta ilmaiseksi?
Korostan myös, etten mitään kärkästä tarkoita esim. Alligaattorille, kerron vain kokemuksiani, joita oletan hyvin monen jakavan Suomessa kanssani. Sekä edelleen ihmettelen, miksei tapaukseni ole kannustusloukku, kun ei kannata tehdä, se on tehokkaasti estetty mm. byrokratialla, jonka kanssa osuuskunnan kautta laillisuutensa varmistava joutuu kokemaan.
Nyt pukkaa jo merkittäviä lakkoja perjantaiksi, Pihvin lähtölaskenta on alkanut.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 21:12:44
.. Pihvin lähtölaskenta on alkanut.
Äläs nyt, mistä ne muka löytäisivät yhtä tahdottoman kumi(pää)leimasimen, jota virkamiehet ja kokkepu saavat viedä kuin litran mittaa? ???
Ajatella, että heppu on entinen ay-mies, ja työtön duunari. Kraka vaan kaulaan ja pissi nousee päähän, ellei ollut siellä jo ennestään.
AKT:kin ehdottaa työttömille varoituksia ja karensseja. No hei eihän se mitään auta, koska työpaikkoja ei ole olemassa. Siitäpä alakaa varoittelemaan sitten. Jos otetaan sosiaaliturva kokonaan pois niin ei se mitään. Sitten aletaan tekemään omia bisneksiä laillisen yhteiskunnan ulkopuolella. Sitäkö ne puupäät haluaa?
Onneksi meillä on jo verkosto.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 16:41:59
Minä taas en laske mitään tunteja, kun painan kirjapainokoneillani mitä joku on tilannut ja laskutan osuuskunnan kautta, joka maksaa bruttolaskustani yhteiskuntamaksut ja ottaa oman osansa. 300 brutosta minulle jää 150 euroa, joka vähennetään toimeentulotuesta kokonaan. Tein työn ja en saanut rahaa käyttööni yhtään enempää. Jos tämä ei ole kannustusloukku, niin mikä se sitten on?
Onnistuisiko/hyödyttäisikö mitään bulvaanin hankkiminen?
Ei auttaisi, perusongelma on se, että kirjapainoala on mennyttä. Nyt tulostetaan. Ja pienten rahojen bulvanointi ei kannata kenellekään. Bulvan, olen kuullut tuosta puhuttavan, mutten tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Taisi olla se ystävällinen hahmo olutravintolassa.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 22:52:12
Ei auttaisi, perusongelma on se, että kirjapainoala on mennyttä. Nyt tulostetaan. Ja pienten rahojen bulvanointi ei kannata kenellekään. Bulvan, olen kuullut tuosta puhuttavan, mutten tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Taisi olla se ystävällinen hahmo olutravintolassa.
Taisi olla Johannes Gutenberg; hieno mies, mutta väärässä ajassa. :-\
Tuskin me kukaan olemme oikeassa ajassa. Kellokin on jo niin paljon.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 19:55:45
Korostan myös, etten mitään kärkästä tarkoita esim. Alligaattorille, kerron vain kokemuksiani, joita oletan hyvin monen jakavan Suomessa kanssani. Sekä edelleen ihmettelen, miksei tapaukseni ole kannustusloukku, kun ei kannata tehdä, se on tehokkaasti estetty mm. byrokratialla, jonka kanssa osuuskunnan kautta laillisuutensa varmistava joutuu kokemaan.
Elikkäs mun mielestä joka homman pitäisi olla kannattavaa. Siinä mielessä että itsensä ja mahdollisen perheensä sillä kykenisi elättämään. Ja jollei kykene, sitten soppalan tukien tulisi olla riittäviä, suomalaisillekin. Nykysellään rikkauksille ovat hyvinkin riittäviä, vaan eivät ole suomalaisille. Riittävä minimipalkka ja riittävä soppalantuki, niin voisivat ehkä painotuotteitakin ostaa kun varaa heillä olisi.
Oletko koskaan ollut töissä?
Quote from: dothefake on 24.01.2018, 00:12:58
Oletko koskaan ollut töissä?
Joskus juu. Ja pari firmaakin ollu, ei kannattavia, konkkia en tehnyt vaan lopetin.
Mites itte?
Oli hirveän kannattavia, mutta menin valuutta-ansaan ja jäi miljoonia velkaa.
Ei voi sanoa ettetkö olisi saanut paljon aikaan, harvalla ihmisellä on miljoonia velkaa.
Kai olet sopinut velkasaneerauksesta?
Quote from: Nikolas Ojala on 23.01.2018, 10:36:52
@Alligaattori Tiedätkö mikä kannustinloukku on?
Quote from: Alligaattori on 23.01.2018, 14:14:38
^ Joskus kysymyskin kertoo paljon.
Joskus vastaus kertoo kaiken oleellisen.
Ellet tiedä mitä kannustinloukku tarkoittaa, Wikipediassa on kohtuullisen tiivis esitys: Kannustinloukku (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannustinloukku)
Ei minulla enää ole velkaa kuin n. 300 euroa iPhonesta. Ja ne miljoonat olivat markkoja. Kun ne lopuksi viimeisetkin vanhenivat, niin oli jotain 240.000 euroa. Niille veloille pitää vain osata antaa vanhenemisrauha eli ei anna tilaisuutta velkojien saada mitään, kun se vanheneminen alkoi silloin uudestaan, jos mitään saivat otettua.
Quote from: dothefake on 23.01.2018, 22:52:12
Bulvan, olen kuullut tuosta puhuttavan, mutten tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Taisi olla se ystävällinen hahmo olutravintolassa.
Alunperin venättä tuo sana (bolvan) ja meinasi puusta tehtyä päätä johon pistettiin peruukki yön ajaksi parkkiin. Sittemmin laajentunut tarkoittamaan "kilpimiestä" :)
Mielestäni bulvaanin eli haamuostajan toimenkuva on kyllä erilainen kuin nykyaikaisen kilpimiehen vastaava.
Tähän ei tarvitse vastata; katsoin aiheelliseksi valaista hallituksen taivalta, että kaikki näkisivät kontekstissa mutkia suoraksi vetävän Sipilän hallituksen tyylilajia, joiden kanssa olemme tekemisissä.
Selailin eduskunnan sivuja tutkiakseni perussuomalaisten äänestyskäyttäytymistä siksi, että näin väitteitä, että hallituskauden aikana perussuomalaiset olisivat noudattaneet hallituksessa ryhmäkuria ja löysin sattumalta muhevan jutun; välikysymyksen ja videotallenteen päivämäärä on ilmeisesti 8.12.2015.
"Jo aiemmin syksyllä valtiovarainministeri Stubb jakoi väärää tietoa niin sanotun pakkolakipaketin "huolellisesta" valmistelusta ja perustuslakiasiantuntijoiden kuulemisesta. Syyskuussa 14.9.2015 valtiovarainministeri Stubb kertoi Yleisradion Ykkösaamu -ohjelmassa, että "me kävimme tottakai läpi juurta jaksain virkavastuulla sekä työ- ja elinkeinoministeriön työlainsäädäntöammattilaisten välityksellä että sitten myös perustuslakiprofessoreiden ja muiden kanssa sen kokonaisuuden, että me toimimme tässä lain puitteissa".
Myöhemmin selvisi, ettei asiantuntijalausuntoja ollut pyydetty. MTV3 pyysi asiantuntijalausuntoja nähtäväkseen, ja lopulta puolentoista kuukauden jälkeen valtiovarainministeriö myönsi, ettei perustuslakiasiantuntijoilta tai muiltakaan lainsäädännön asiantuntijoilta ole saatu lainkaan kirjallisia lausuntoja."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_5+2015.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_5+2015.aspx)
Ja oheinen videotallenteena. Arhinmäen puheenvuoro tulee alussa, kun hetken odottelee videon käynnistyttyä.
https://www.eduskunta.fi/_layouts/15/Arkena.Edk.SaliVideo/index.html#clip_id=B856638C&position=48&tab=ConferenceAgenda (https://www.eduskunta.fi/_layouts/15/Arkena.Edk.SaliVideo/index.html#clip_id=B856638C&position=48&tab=ConferenceAgenda)
Välikysymys valtiovarainministerin johtaman lainvalmistelun avoimuudesta ja asianmukaisuudesta sekä oikean tiedon välittämisestä eduskunnalle liittyy silloisen valtiovarainministeri Stubbin toimintaan, joka kuvannee Sipilän hallituksen tyylilajia, joka on tullut hyvin tutuksi.
Tässä vielä eri kausina istuneet hallitukset.
http://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/v2 (http://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/v2)
Edit: lisäsin oheisen.
Perussuomalaiset noudattivat ryhmäkuria hallituksessa ollessaan ja mitä he saivat sitten kiitoksena. Laitan esimerkkinä vain yhden äänestyksen, jossa Sipilästä tuli pääministeri 28.05.2015. Onnittelut täältäkin.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=10&vuosi=2015 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=10&vuosi=2015)
https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/vaskiresults.aspx?k=istuntovpvuositeksti%3A2015#k=istuntovpvuositeksti%3A2015 (https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/vaskiresults.aspx?k=istuntovpvuositeksti%3A2015#k=istuntovpvuositeksti%3A2015)
Me olemme demokratia, jos mikä.
Aijaijai, Ralf Sund on älähtänyt, Ralfilta meinaa mennä hermo!
Quote
STTK:n pääekonomisti, entinen vasemmistopoliitikko Ralf Sund hämmästelee, kuinka rajuja reaktioita aktiivimalli on ay-liikkeessä ja vasemmistolaisten piireissä aiheuttanut.
SAK järjestää perjantaina 2. helmikuuta mielenilmauksen aktiivimallia vastaan. Kuljetusalan AKT, ja Rakennusliitto ovat ilmoittaneet työnseisauksista samalle päivälle.
Tilanne näyttäytyy Sundin kannalta ristiriitaisena. Vahvasti vasemmistotaustainen ay-liikkeen edustaja ehdotti työttömyysturvan aktiivimallia syksyllä 2016. Sund oli mukana valtiosihteeri Martti Hetemäen työryhmässä, joka valmisteli kohua herättäneen aktiivimallin. Nyt ay-liikkeestä ja vasemmistoliitosta kritisoidaan voimakkaasti aktiivimallia.
Sund kertoo saaneensa paljon epäasiallisia viestejä, kun hän kertoi vuoden alussa Uudelle Suomelle puolustavansa aktiivimallia. Osa kritiikistä on tullut entisiltä puoluetovereilta.
– Oli totta kai selvää, että kun tuo tässä tilanteessa esille myönteisiä näkökulmia aktiivimallista, se aiheuttaa voimakkaita reaktioita. Mutta täytyy sanoa, että kritiikin muoto ja voimakkuus ovat yllättäneet.
Entiset puoluetoverit ovat Sundin mukaan ihmetelleet, miten hän voi ajatella työttömien aktivoinnista niin kuin ajattelee. Tuntemattomat viestittelijät ovat lähetelleet hänelle jopa alatyylisiä kommentteja. Yhden viestin kohdalla hän mietti, voisiko sen tulkita uhkaukseksi.
– Rakentaviin palautteisiin olen vastannut sähköpostilla tai puhelimitse. Törkypostiin en. Sellaiset viestit harmittavat. Kyllä teknokraatillakin on sydän ja tunteet.
Sund perustelee myönteistä kantaansa aktiivimalliin muun muassa sillä, että useat tutkimukset osoittavat työttömien aktivoituvan, kun työttömyysturva uhkaa heikentyä. Hän myös sanoo, että malli oli pöydälle tuoduista kompromissiesityksistä paras.
– Toisaalta on hyvä, että keskustelu on vilkasta, jotta asiat nostetaan pöydälle. Sekä meidän työvoimapolitiikkamme että työttömyysturvamme vaatii monenlaista remonttia. Jotain on tehtävä, sillä nykyinen toiminta ei vetele.
– Eniten tästä meidän kankeasta järjestelmästä kärsivät työttömät, Sund sanoo, muttei halunnut kiireeseen vedoten tarkentaa, mitä esimerkiksi työttömyysturvalle pitäisi tehdä.
Työtaistelutoimet aktiivimallia vastaan Sund toisaalta ymmärtää, mutta samaan aikaan hän hämmästelee reaktioiden rajuutta – etenkin tehtyyn uudistukseen suhteutettuna.
– Sen verran voi kaiketi sanoa, että olihan tämä [ay-liikkeen] reaktio voimakas sisältöön nähden.
– Toisaalta eipä tästä kansantalous paljon yskäise. Toimet näyttävät rajoittuvan ajallisesti lyhykäiseen jaksoon. En halua vähätellä, mutta ei tässä ole suuria draaman aineksia työtaistelumielessä.
Pääekonomisti sanoo samaan hengenvetoon, ettei hän voi alkaa arvostella niitä, jotka kokevat aktiivimallin epäoikeudenmukaiseksi.
– Kun kerran näin reagoidaan, se epäoikeudenmukaisuuden kokemus, joka tähän malliin on liitetty, on monilla varmasti voimakas. Itsellä se ei ole niin voimakas.
Sund ihmettelee, miksi aktiivimallia koskevasta keskustelusta on unohtunut positiiviset työllisyysvaikutukset. Hän arvioi, että mallin avulla saadaan 8 000–10 000 uutta työpaikkaa.
– Ilman tätä kompromissia olisi toteutunut todennäköisesti sellainen malli, jossa työttömyysturvan leikkaukset olisivat olleet suurempia tai karenssipäivien vähennyksiä työttömyysturvan alussa ei olisi ollut.
Vainio, Juha: Entinen vasemmistopoliitikko esitti aktiivimallia – näin Ralf Sund vastaa vihaiseen reaktioon (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005537709.html)
Ilta-Sanomat, 2018-01-25.
Ilmeisesti Ralf Sund uskoo että kepillä onnistuu, vaikka työpaikkoja ei olekaan.
Meillä on työttömyysturvan, verotuksen ja sosiaaliturvan sekamelska, jota voidaan ajatella säätöjärjestelmänä, johon on rakennettu sisään monenlaista epälineaarisuutta, epäjatkuvuutta, hystereesiä, hitautta, ajan ja paikan mukaan muuttuvia kertoimia ja viranomaisten mielivallasta johtuvaa ennustamattomuutta. Miten muka sellainen säätöjärjestelmä voisi toimia hyvin? Ei voisi eikä toimikaan. Mutta sellainen järjestelmä meillä on, ja sitä on välillä hiukan puukotettu ja laastaroitu, tehty erilaisia kummallisia säätöjä järjestelmän muka parantamiseksi. Oikeasti tarvittaisiin järjestelmä, josta loistaisivat poissaolollaan kaikki ne typerät ominaisuudet, jotka järjestelmään on tahallaan luotu vuosikymmenien kuluessa. Aktiivimalli on vain viimeisin älyttömyys.
Sitten Ralf ihmettelee kritiikin syvyyttä ja laajuutta. Jos Ralf Sund on niin
teknokraatti kuin uskoo olevansa, tarttukoon hihasta jotain säätöjärjestelmistä ymmärtävää insinööriä ja kysyköön häneltä, missä meneekään pieleen.
Lisäksi tuo about 5% per työtön kertaa 500 000 on suoraan poissa sisämarkkinoilta joka suoraan syventää lamaa. Niin monella tasolla tässä ei ole päätä eikä häntää.
Quote from: dothefake on 24.01.2018, 10:02:50
Ei minulla enää ole velkaa kuin n. 300 euroa iPhonesta. Ja ne miljoonat olivat markkoja. Kun ne lopuksi viimeisetkin vanhenivat, niin oli jotain 240.000 euroa. Niille veloille pitää vain osata antaa vanhenemisrauha eli ei anna tilaisuutta velkojien saada mitään, kun se vanheneminen alkoi silloin uudestaan, jos mitään saivat otettua.
Eipä ne kaikilla vanhene, jos on valtio taikka yksityinen rosmofirma vaatimassa, niin ei tarvii koskaan kävästä töissä.
Tämä otsikkoon liittymäti. Myöskin voivat piilotella niitä niin jotta eivät esim. sulle kerro jotta edelleen ovat vaatimassa.
Ovat ulkomaitten telkkaria kahtoneet tms., mullekin ihan asian ajaja (muhun liittymäti, kunhan juttelin, niille pitäisi mun mielestä olla ees jokin koulu vaan ei ole) kertoi jotta ne vanhenisi, vaan eipä tässä maassa vanhene ne.
Quote from: artti on 24.01.2018, 22:45:06
Tähän ei tarvitse vastata;
Ei tarvitte mutta vastataan. Suomalaisvastaisia kansanmurhaajia nekin on. Ei ole demokrataiaa eikä enää puolueita jotka semmosta tahtoisi. Heil johtaja - puolueita riittää.
Minulla oli valtio (vanhenee viidessä vuodessa) ja rosvoille myydyt velat, jotka kiersivät ympäri maailmaa ja nekin vanhenivat alle kahden kymmenen vuoden kuluttua.
Quote from: dothefake on 25.01.2018, 11:04:48
Minulla oli valtio (vanhenee viidessä vuodessa) ja rosvoille myydyt velat, jotka kiersivät ympäri maailmaa ja nekin vanhenivat alle kahden kymmenen vuoden kuluttua.
Sä varmaankin olet semmonen suosikki, yrittäjä joita arvostetaan.
:)
Täällä mitään kannustinloukkuja ole. Ne ovat nimensä mukaan loukkuja, joissa kannustetaan niin maan keleesti oikealta ja vasemmalta, ettei kannustettu osaa valita kannustinta yhtä kaikista hyvistä vaihtoehdoista.
Suomessa on kannustuksen poistoloukkuja, joissa kaikki mahdolliset kannustimet poistetaan mahdollisimman tehokkaasti.
Kannustamattomuushimmeleitä.
No ainakin verotoimiston pääinkvisiittori sanoi minulle kerran, että mitalin ansaitsisin, kun niin lukemattomia kertoja onnistuin konkurssiuhkapaperin selättämään maksamalla. Samoin olivat haastemiehet minua kehuneet, että luokseni oli aina niin kiva mennä haasteita viemään. Tämä varmaan siksi, että aina kahvit keitettiin ja hauskoja juteltiin. Tämän kuulin tuomarilta, jolle olivat minua kehuneet, eivätkä tienneet, että olimme tuomarin kanssa kavereita.
Politiikka ja media muuttui agressiivisemmaksi sen jälkeen, kun Suomi liittyi Euroopan unioniin ja euroon, tästä alkoi valtakuntien rajoja ylittävät puoluepoliittiset kuviot ja kovat taistelut vaikutusvallasta. Eduista tuli suuria, että valtataistelu muuttui veriseksi. Media on raakaa ja poliittiset taistelut verisiä. Se on suurvaltaista tappelua. Demokratia on tässä poliittisessa taistelussa hiukan kärsinyt, hallituksessa on sininen tulevaisuus puolue, jota kukaan ei ole äänestänyt niin kuin puolueena hallitukseen. Onneksi kuitenkin nyt sentään on eduskuntavaalit, vaalipäivä sunnuntai 14.4.2019, että päässemme korjaamaan asiat demokratian mukaisiksi.
YLE uutisen mukaan opiskelijat alittavat useampiakin köyhyysrajoja, koska heille ei jää kuin 15€Uroa päivässä käteen elämistä varten. (https://yle.fi/uutiset/3-10042535)
Tämä uutinen on sikäli merkittävä, että pitkäaikaistyöttömälle jää yhtälailla turhan vähän niitä €Uroja elämiseen, mutta tällä
aktivoinniksi sanotulla
kannustamisella tätä käsiin jäävää rahaa halutaan entisestään vähentää.
Quote from: YLEOpiskelijoiden keskimääräinen kuukausitulo Suomessa alittaa sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) minimibudjetin että EU:n virallisen köyhyysrajan.
Nämä molemmat rajat rikkoo pitkäaikaistyötön kevyesti, sillä työttömyyden peruspäiväraha (http://www.kela.fi/peruspaivarahan-maara-ja-maksaminen) on käteen jäävältä osuudelta 20:nen työpäivän jaksolta 518,40€Uroa, ja THL:n
"toissavuonna määrittelemä" yksin asuvan, alle 45-vuotiaan, minimibudjetti (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001945837.html) on 669€Uroa kuukaudessa, ja tilanne on vielä huonompi €U:n määrittelemän köyhyysrajan kohdalla (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/207067-600-669-eukk-suomessa-440-000-ihmista-syvassa-koyhyydessa).
YLE:n uutisissa voivotellaan opiskelijoiden ahdingosta aivan oikeutetusti, mutta samaan aikaan toisaalla on samassa ahdingossa vielä suurempi ihmisjoukko jonka ahdinkoa vielä parasta aikaa koitetaan syventää.
Tätä hallituksemme kutsuu
aktivoimiseksi, ja jotkut vieläpä luulevat sen toimivan terapiana ihmisille.
Hallitus ensin aktivoi, mutta Wantaanjärven (Wannsee) kokouksessa tehdyn päätöksen mukaisesti keväällä toimeenpannaan työttömyyskysymyksen lopullinen ratkaisu (Endlösung der Arbeitlosigkeitfrage).
Neljä päivää aikaa jäljellä allekirjoittaa olisi. Toissapäivänä päälle seitsemänsataa ja eilen päälle neljäsataa olisi kannatusta tullut. Eli pienoista piristymistä.
Ei oikein ehtinyt sak:n ynnä muitten lakko vaikuttaa koska se vasta perjantaina ja aloite menossa kiinni keskiviikkona, muutaman päivän uutisaiheena kuitenkin vaalit.
Sulkemassa on:
https://twitter.com/perkelix/status/958020407356948480
QuoteEnää 2 päivää käymään kannustamassa #kansalaisaloite'tta #aktiivimalli'a vastaan. 1.2.2018 aamulla aloite suljetaan
Perusinsinööri ei malta olla kommentoimatta:
Quote
Mitä tulee pahamaineiseen aktiivimalliin, toistasataatuhatta suomalaista kansalaisaloittelijaa ilmeisesti vastustaa vastuunottoa hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisestä myös jälkipolville ja SAK tukee sitä masinoimalla uuden puuhapäivän Rautatientorille.
Myös paikallisen sopimisen mantrasta on oikeasti vain marginaalista hyötyä, ellei samalla poisteta sopimusten yleissitovuutta.
Se on tällä hetkellä työllistymisen suurin este. Palkkataso ei ole ongelma, vaan tuottavuuserot ja käteen jäävä summa eli ostovoima. Ahkeruus ei kannata, kun verottaja tulee isoille osingoille.
• Miettinen, Veijo: Perusinsinööri: "Ahkeruus ei kannata, kun verottaja tulee isoille osingoille - yleissitovuus on työllistymisen suurin este" (https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/perusinsinoori-ahkeruus-ei-kannata-kun-verottaja-tulee-isoille-osingoille-yleissitovuus-on-tyollistymisen-suurin-este-6698734)
Tekniikka & Talous, 2018-01-30.
En allekirjoita sellaisenaan kaikkea mitä perusinsinööri sanoo, mutta hän on kuitenkin oikeilla jäljillä: Miksi
työllistämisestä tehdään Suomessa tarpeettoman vaikeaa ja riskialtista?
Taas tuli 100 uutta työpaikkaa Suomeen. Kiitos hallituksellemme.
https://yle.fi/uutiset/3-10049747
QuoteKela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia
Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa kahdeksan miljoonaa euroa.
Miksei Pihviä näy missään puolustumassa malliaan? Nyt pääsisi korskumaan, minähän sanoin, että tämä toimii!
https://www.suomenuutiset.fi/tavio-maahanmuuttaja-valttaa-aktiivimallin/ (30.1.2018)
QuoteTavio: Maahanmuuttaja välttää aktiivimallin kotoutumiskoulutuksella
Perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, kuinka kohuttu aktiivimalli kohtelee kantaväestöä ja maahanmuuttajia eri tavalla.
– Työttömiltä leikkaavan aktiivimallin edellytykset täyttyvät työttömien maahanmuuttajien osalta silloin kun he ovat kotoutumiskoulutuksen piirissä, jossa suurin osa on ensimmäisen kolmen maassaolovuotensa aikana. Ne taas, jotka eivät ole kotoutumiskoulutuksessa, ovat yleensä opiskelemassa työttömyysturvalla, eikä aktiivimalli sovellu silloinkaan.
Välttyvät nurjilta seurauksilta
Työttömien aktiivimallia on moitittu siitä, että varsinkin tietyillä alueilla asuville työttömille ei ole edes mahdollisuutta saada työtä tai täyttää aktiivisuusedellytyksiä vaaditulla tavalla.
– Kotoutumiskoulutusta ja opiskelumahdollisuuksia sen sijaan on tarjolla maahanmuuttajille joka puolelle Suomea, joten kyseiset maahanmuuttajat ovat siis käytännössä aktiivimallin soveltamisen ulkopuolella, Tavio huomauttaa.
– Ei ole kantaväestön kannalta yhdenvertaista, että työtön maahanmuuttaja välttää aktiivimallin nurjat seuraukset osallistumalla sellaiseen yhteiskunnan suunnittelemaan toimintaan, johon hänen pitäisi muutenkin osallistua.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.01.2018, 18:33:59
Taas tuli 100 uutta työpaikkaa Suomeen. Kiitos hallituksellemme.
https://yle.fi/uutiset/3-10049747
QuoteKela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia
Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa kahdeksan miljoonaa euroa.
Sak:n pitäisi potkia tähän malliin hallituksen vätyksiä viikoittain, on se 5200 työpaikkaakin sentään jotain.
Poliittinen lakko on jotain niin oksettavaa ja tuo samanhajuista tuulahdusta suoraan idästä. Mikä oikeus on ay-liikkeellä hankaloittaa tavallisten työssäkävijöiden arkea ja heidän työnantajien liiketoimintaa tärkeällä lakolla, joilla annetaan "ilmainen" vapaapäivä luottosektoreille. Törkeää, vastuutonta, niin neuvostoliittolaista. En kannata ja PS:n pitää sanoutua irti tuosta SAK paskasta jyrkästi. Se että uuvatit jotain ovat järjestelmässä, ei tarkoita sitä, että vasemmiston kotkotuksiin lähdetään vastuutta mukaan. Vappumarssilleko keväällä?
Quote from: Bellerofon on 30.01.2018, 19:06:11
Poliittinen lakko on jotain niin oksettavaa ja tuo samanhajuista tuulahdusta suoraan idästä. Mikä oikeus on ay-liikkeellä hankaloittaa tavallisten työssäkävijöiden arkea ja heidän työnantajien liiketoimintaa tärkeällä lakolla, joilla annetaan "ilmainen" vapaapäivä luottosektoreille. Törkeää, vastuutonta, niin neuvostoliittolaista. En kannata ja PS:n pitää sanoutua irti tuosta SAK paskasta jyrkästi. Se että uuvatit jotain ovat järjestelmässä, ei tarkoita sitä, että vasemmiston kotkotuksiin lähdetään vastuutta mukaan. Vappumarssilleko keväällä?
Vaikka sitten koko maa sulkuun niin kauan kuin matuihin on varaa mutta omilta pitää leikata.
Tämä on ensimmäinen kerta, kun joku puolustaa minua ilmiselvän vääryyden oikaisemiseksi.
Viva Lakko!!!
Quote from: Bellerofon on 30.01.2018, 19:06:11
Törkeää, vastuutonta, niin neuvostoliittolaista.
Mites tämä valtion luoma gulakkityöjärjestelmä, jossa ennen töissä ollut ei töitä löydäkään palkan kanssa, koska siirtyy työt orjatöiksi jotta alempirotuiset voivat paremmin herrojaan palvella ja heitä lisää maahan tuoda?
Sitä siis kannatat?
Vai kannatatko kenties Tanskan mallia? Soppalan tuki siellä on 11282 kruunua eli 1516 euroa.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaalaiset-yrittajat-kiittelevat-aktiivimallia-mutta-eivat-lupaa-toita-yrittaja-ottaa-toihin-jos-on-tarjolla-tuottavaa-tyota-200697704/
QuotePirkanmaalaiset yrittäjät kiittelevät aktiivimallia, mutta eivät lupaa töitä – "Yrittäjä ottaa töihin jos on tarjolla tuottavaa työtä" Kysely: Yli 250 yritystä vastasi kyselyyn, jonka Tampereen kauppakamari teki Aamulehden pyynnöstä jäsenyrityksilleen.
;D
Parempi etteivät lupaakaan, menee joltain vielä kokopäivätyö kun noita alkavat järkkäileen.
Olisivat kyllä saaneet kertoa niitten nimet jotka sitä kiittelee jotta oisi tiennyt olla käymättä semmosissa.
Viimeinen päivä allekirjoittaa aloite tänään.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ministeri-sampo-terho-tyottomia-koskevaa-aktiivimallia-ei-peruta/783482/
QuoteMinisteri Terho: Aktiivimallia ei peruta
QuoteHallitus pitää kiinni työttömiä koskevasta aktiivimallista, vakuuttaa sinisten puheenjohtaja eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho.
Puolueen tiedotustilaisuudessa puhunut Terho sanoo, että aktiivimallin keskiössä on ollut väärä väite, että kyseessä olisi työttömyysturvan leikkaus.
Terho painottaa, että työttömyysturvan uudistuksen kokonaisuutta ei kumota eikä peruta.
Tottahan tuo, ei ole leikkaus kyseessä vaan työssä olevien siirtäminen gulakkiorjiksi Filatovin-Vartiaisen mallin mukaan.
Työvoimatoimistoille ovat lisää resursseja antamassa, orjuutus lisääntyy minkä myötä voidaan työssäolevia vapauttaa töistään palvelemaan herrojaan.
Quote from: Alligaattori on 30.01.2018, 21:29:04
Quote from: Bellerofon on 30.01.2018, 19:06:11
Törkeää, vastuutonta, niin neuvostoliittolaista.
Mites tämä valtion luoma gulakkityöjärjestelmä, jossa ennen töissä ollut ei töitä löydäkään palkan kanssa, koska siirtyy työt orjatöiksi jotta alempirotuiset voivat paremmin herrojaan palvella ja heitä lisää maahan tuoda?
Sitä siis kannatat?
Vai kannatatko kenties Tanskan mallia? Soppalan tuki siellä on 11282 kruunua eli 1516 euroa.
Gulag-järjestelmä on täällä aivan ay-liikkeen ansiosta. Työntekijän palkkaaminen on yrittäjille ja pienimmille yrityksille helvetin iso riski ja valinnan epäonnistuessa paska työntekijä vie yrityksen mennessään.
Kannattaa hieman tutkia työllistävän sektorin rakenteeseen ja miettiä, että miksiköhän täällä on niin jumalattoman paljon työttömiä. Tämä poliittinen lakko iskee suoraan yrityksiin ja kuluttajiin, julkinen sektori ei nyt suoraan kärsi, mutta sen asiakkaat kyllä. Tosiasia on, että meillä on työtä, jonka vastaanottaminen ei ole työttömälle kannattavaa, koska työttömyystuki ja muut rinnakkaiset tulonsiirrot ovat liian avokätisiä. Kas kun täällä ei pian jo ehdoteta yritysten sosialisoimista, että valtio työllistäisi kaikki hyvällä palkalla.. eikun tasa-arvoisella palkalla.
Quote from: Bellerofon on 31.01.2018, 14:09:15
Quote from: Alligaattori on 30.01.2018, 21:29:04
Quote from: Bellerofon on 30.01.2018, 19:06:11
Törkeää, vastuutonta, niin neuvostoliittolaista.
Mites tämä valtion luoma gulakkityöjärjestelmä, jossa ennen töissä ollut ei töitä löydäkään palkan kanssa, koska siirtyy työt orjatöiksi jotta alempirotuiset voivat paremmin herrojaan palvella ja heitä lisää maahan tuoda?
Sitä siis kannatat?
Vai kannatatko kenties Tanskan mallia? Soppalan tuki siellä on 11282 kruunua eli 1516 euroa.
Gulag-järjestelmä on täällä aivan ay-liikkeen ansiosta. Työntekijän palkkaaminen on yrittäjille ja pienimmille yrityksille helvetin iso riski ja valinnan epäonnistuessa paska työntekijä vie yrityksen mennessään.
Kannattaa hieman tutkia työllistävän sektorin rakenteeseen ja miettiä, että miksiköhän täällä on niin jumalattoman paljon työttömiä. Tämä poliittinen lakko iskee suoraan yrityksiin ja kuluttajiin, julkinen sektori ei nyt suoraan kärsi, mutta sen asiakkaat kyllä. Tosiasia on, että meillä on työtä, jonka vastaanottaminen ei ole työttömälle kannattavaa, koska työttömyystuki ja muut rinnakkaiset tulonsiirrot ovat liian avokätisiä. Kas kun täällä ei pian jo ehdoteta yritysten sosialisoimista, että valtio työllistäisi kaikki hyvällä palkalla.. eikun tasa-arvoisella palkalla.
Hienoa, että täällä näkee välillä järkipuhettakin aiheeseen liittyen.
Quote from: Bellerofon on 31.01.2018, 14:09:15
Gulag-järjestelmä on täällä aivan ay-liikkeen ansiosta. Työntekijän palkkaaminen on yrittäjille ja pienimmille yrityksille helvetin iso riski ja valinnan epäonnistuessa paska työntekijä vie yrityksen mennessään.
Kannattaa hieman tutkia työllistävän sektorin rakenteeseen ja miettiä, että miksiköhän täällä on niin jumalattoman paljon työttömiä. Tämä poliittinen lakko iskee suoraan yrityksiin ja kuluttajiin, julkinen sektori ei nyt suoraan kärsi, mutta sen asiakkaat kyllä. Tosiasia on, että meillä on työtä, jonka vastaanottaminen ei ole työttömälle kannattavaa, koska työttömyystuki ja muut rinnakkaiset tulonsiirrot ovat liian avokätisiä. Kas kun täällä ei pian jo ehdoteta yritysten sosialisoimista, että valtio työllistäisi kaikki hyvällä palkalla.. eikun tasa-arvoisella palkalla.
Ei siinä mitään riskiä ole. Voi koeajalla olevan laittaa pihalle millonka huvittaa, voi ketjuttaa määräaikaisia jne.
Täällä on työttömiä koska ostovoimaa pidetään heikkona eli palkat on surkeat, ihan tahallaan ovat maata ajamassa alas.
Hyvä ostovoima lisää työpaikkoja.
Juurikin ovat gulakkikokkarit sosialisoimassa.
https://www.verkkouutiset.fi/miten-korjata-aktiivimalli-vai-kannattaako/
QuoteMiksi ihmeessä kuntia ei velvoiteta järjestämään kuun loppupuolella kuuden tunnin työrupeamaa?
Miksi ihmeessä ei velvoiteta kuntia järjestämään aina kuun loppupuolella kuuden tunnin työrupeamaa – aktiivipäivää – niille työttömille kuntalaisille, jotka eivät kovasta yrityksestä huolimatta ole löytäneet yhtään mitään muuta työtä tai koulutusta, vaikka ovat työkykyisiä ja -haluisia? Kukin kunta tietysti itse päättäisi, miten tämä on paras toteuttaa.
Gulakkikokkarit sosialisoivat myös kuntien työpajoille väkeä siirtämällä. Toki niitä yksityisiäkin on, samaan aikaan siis toimii myös puolivälin keskitysleirimalli.
Quote from: Alligaattori on 31.01.2018, 14:32:13
Ei siinä mitään riskiä ole. Voi koeajalla olevan laittaa pihalle millonka huvittaa, voi ketjuttaa määräaikaisia jne.
Itse asiassa tuo ei aivan taida pitää paikkaansa. Käsittääkseni koeajallakin irtisanottaessa pitää olla laillinen peruste.
Eli tarkoittaa sitä, että v...mäiseksi ja kovasti kotona laatuaikaa tarvitsevasta vesselistä ei niin vaan pääsekään eroon.
Kokonaisuudessaan palkkaaminen on pikkufirmalle riski.
Sinänsä tämä aktiivimalli on hanurista. Vaikea kuvitella mitä tuottavaa pikkufirma teettäisi varmasti motivoituneella aktiivimallihenkilöllä.
Tästä seuraa se, että kukaan ei enää edes lue työhakemuksia, eikä ja puhelutkin ohjataan jonkin sihteerin kautta.
Veikkaanpa, että baronat saa tällä mallilla kyllä listansa täyteen ilmaisia hanttihenkilöitä. Se vajaa seitsemän euroa tunnissa on nimittäin aivan silkkaa veetuilua.
Tosin voisi kai sillä palkata jonkun tekemään lumityöt, ellei se palkkaamisen byrokratia olisi niin verraten hankala.
Lumentyöntöhommissa tuo 6,91e saattaa täyttyä. Se sitten että ne ovat erittäin kausiluontoisia ja kelistä riippuvaisia. Jos lunta ei tule, ei tule työtä tai paikkaa.
Yksi mitä olen miettinyt jo toisessa ketjussa on alle tuon 7e olevat työssäolijat. Siivoojien alimmat palkat voivat lähestyä tuota. Saapa nähdä leikkautuuko työssäolevien tuki jälleen kaikkein alimmista palkkaluokista.
Sintit pitelevät sinnikkäästi kiinni aktiivimallista, ja väittävät sen nostavan työttömyystukea (https://yle.fi/uutiset/3-10050969).
Quote from: Sampo Terho– Aktiivimalli ei leikkaa työttömyystukea, päinvastoin se nostaa sitä 70 prosentilla työntekijöistä, kun työttömyyden karenssi lyhenee, Terho sanoo.
Saattaa olla noin mikäli 70% työttömistä vaihtuu sopivasti jolloin 5 päivän karenssin lyheneminen 3:n päivään voikin nostaa työttömyystukea, mutta ne 30% jotka eivät vaihdu ovat entisestään pahemmassa kusessa, ja 100% työttömistä joutuu tekemään kummallisia kuvioita joilla ei ole mitään vaikutusta heidän työttömyyteensä ja heillä kaikilla vitutuskäyrä nousee.
Tuolla toisessa ketjussa oli puhetta Perussuomalaisten alasajosta vuodesta 2015 lähtien, ja mikäli eduskuntaryhmän repeämää ei olisi tapahtunut, niin kaikki aktiivimallin myötä kertyvä vitutus todellakin ajaisi minkä tahansa puolueen alas.
Koko aktiivimalli on järjetön, lisää yhteiskunnan kuluja, lisää huono-osaisten huonoa oloa, ja tekee pilkkaa kaikenlaisesta aktivoinnista.
Työttömyyteen liittyvän byrokratian purkaminen todella aktivoisi, eikä sisältäisi minkäänlaisia haittoja mutta merkittävästi säästöjä.
Quote from: Alligaattori on 31.01.2018, 14:32:13
Quote from: Bellerofon on 31.01.2018, 14:09:15
Gulag-järjestelmä on täällä aivan ay-liikkeen ansiosta. Työntekijän palkkaaminen on yrittäjille ja pienimmille yrityksille helvetin iso riski ja valinnan epäonnistuessa paska työntekijä vie yrityksen mennessään.
Kannattaa hieman tutkia työllistävän sektorin rakenteeseen ja miettiä, että miksiköhän täällä on niin jumalattoman paljon työttömiä. Tämä poliittinen lakko iskee suoraan yrityksiin ja kuluttajiin, julkinen sektori ei nyt suoraan kärsi, mutta sen asiakkaat kyllä. Tosiasia on, että meillä on työtä, jonka vastaanottaminen ei ole työttömälle kannattavaa, koska työttömyystuki ja muut rinnakkaiset tulonsiirrot ovat liian avokätisiä. Kas kun täällä ei pian jo ehdoteta yritysten sosialisoimista, että valtio työllistäisi kaikki hyvällä palkalla.. eikun tasa-arvoisella palkalla.
Ei siinä mitään riskiä ole. Voi koeajalla olevan laittaa pihalle millonka huvittaa, voi ketjuttaa määräaikaisia jne.
Täällä on työttömiä koska ostovoimaa pidetään heikkona eli palkat on surkeat, ihan tahallaan ovat maata ajamassa alas.
Hyvä ostovoima lisää työpaikkoja.
Juurikin ovat gulakkikokkarit sosialisoimassa.
https://www.verkkouutiset.fi/miten-korjata-aktiivimalli-vai-kannattaako/
QuoteMiksi ihmeessä kuntia ei velvoiteta järjestämään kuun loppupuolella kuuden tunnin työrupeamaa?
Miksi ihmeessä ei velvoiteta kuntia järjestämään aina kuun loppupuolella kuuden tunnin työrupeamaa – aktiivipäivää – niille työttömille kuntalaisille, jotka eivät kovasta yrityksestä huolimatta ole löytäneet yhtään mitään muuta työtä tai koulutusta, vaikka ovat työkykyisiä ja -haluisia? Kukin kunta tietysti itse päättäisi, miten tämä on paras toteuttaa.
Gulakkikokkarit sosialisoivat myös kuntien työpajoille väkeä siirtämällä. Toki niitä yksityisiäkin on, samaan aikaan siis toimii myös puolivälin keskitysleirimalli.
Jos sinulla on paljon kokemusta pk-yrityksen pyörittämisestä ja hyvien tai huonojen rekrytointien kanssa toimimisesta, niin kuulen mielelläni lisää.
Jos taas puhut mutu:lla koeajalla helpoista työsuhteen päättymisistä tai yleisesti liiketoiminnan pyörittämisestä ilman omaa kokemusta, niin kommentteja on turha laittaa. Tässä maassa palkat ovat korkeat ja tuet vielä korkeammat ja työvoimassa on paljon resurssia, joiden luulot osaamisestaan ja työtehostaan ovat tähtitieteellisen kaukana todellisuudesta. Yksinyrittäjästä ovat tässä pelissä häviäjiä. Tekevät helvetin pitkää päivää kovalla riski- ja stressitasolla sekä saavat alle minkään kriteerin mukaista minimipalkkaa. Usein monta vuotta ennenkuin yritys on riittävän suuri rekrytoimaan. AY-liike on opettanut, että nämä yrittäjät ovat niitä riistäjiä ja istuttaa työntekijöitä perseellään, jos joku uhkaa viedä kiristämällä saatuja sauna-lisiä. Todellisuus on varsin rumaa, kun sitä hierotaan päin naamaa ja perjantain lakko on puhtaasti demarien vaalikampanjaa ja ainakin itse kansallismieliset ja konservatiivina halveksun poliittisia lakkoja, etenkin kun sillä isketään yrityksiin, jolla ei ole osaa eikä arpaa asian kanssa.
Quote from: Bellerofon on 31.01.2018, 16:02:55
Jos sinulla on paljon kokemusta pk-yrityksen pyörittämisestä ja hyvien tai huonojen rekrytointien kanssa toimimisesta, niin kuulen mielelläni lisää.
Jos taas puhut mutu:lla koeajalla helpoista työsuhteen päättymisistä tai yleisesti liiketoiminnan pyörittämisestä ilman omaa kokemusta, niin kommentteja on turha laittaa. Tässä maassa palkat ovat korkeat ja tuet vielä korkeammat ja työvoimassa on paljon resurssia, joiden luulot osaamisestaan ja työtehostaan ovat tähtitieteellisen kaukana todellisuudesta. Yksinyrittäjästä ovat tässä pelissä häviäjiä. Tekevät helvetin pitkää päivää kovalla riski- ja stressitasolla sekä saavat alle minkään kriteerin mukaista minimipalkkaa. Usein monta vuotta ennenkuin yritys on riittävän suuri rekrytoimaan. AY-liike on opettanut, että nämä yrittäjät ovat niitä riistäjiä ja istuttaa työntekijöitä perseellään, jos joku uhkaa viedä kiristämällä saatuja sauna-lisiä. Todellisuus on varsin rumaa, kun sitä hierotaan päin naamaa ja perjantain lakko on puhtaasti demarien vaalikampanjaa ja ainakin itse kansallismieliset ja konservatiivina halveksun poliittisia lakkoja, etenkin kun sillä isketään yrityksiin, jolla ei ole osaa eikä arpaa asian kanssa.
Eli sinulla ei ole kokemusta eikä tietoa eikä taitoa mutta silti uhoat täällä työttömiä vastaan ja tahdot maasta Somalian jossa palkat ovat sopivat mielestäsi. Ja yrittäjiäkin riittää.
Yrityksen voi myös lopettaa ja laittaa uuden tilalle jos huomannut ettei osaa irtisanoa tai ettei koko tarpeeton kilpailussa menestymätön pikkupulju kannata. Tottakai se menestyy jos se ainoana orjia saa, mutta kun muutkin saavat niin mikään ei enää kannata koskei ole asiakkaitakaan enää kun talous ajettu tahallaan alas kuten nyt ovatkin tekemässä, vaikkakin hiljattain.
Ei Suomessa mitään ay-liikettä ole, ne kannattaa tuota ihan samaa aktiivimallia, voit itse lukea sak:n sivuilta heidän vaihtoehtoisen esityksensä missä ei käytännön eroa ole. Gulakkikokkarit johtaa ay-liikettä.
Lakko hyvä mutta tehoton kun eivät tahdo parantaa omien, työttömiksi joutuvien jäsentensä asemaa mitenkään.
Gulakkikokkareille kyllä sopii lääkärien ja opettajien ammattiliitot, vaan eipä sovi duunarien, vähitellen vaan se niittenkin elintaso alkaa laskemaan koska maksajia ei riitä tätä menoa.
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 15:06:06
Lumentyöntöhommissa tuo 6,91e saattaa täyttyä. Se sitten että ne ovat erittäin kausiluontoisia ja kelistä riippuvaisia. Jos lunta ei tule, ei tule työtä tai paikkaa.
Yksi mitä olen miettinyt jo toisessa ketjussa on alle tuon 7e olevat työssäolijat. Siivoojien alimmat palkat voivat lähestyä tuota. Saapa nähdä leikkautuuko työssäolevien tuki jälleen kaikkein alimmista palkkaluokista.
Juu, tällä vaan saadaan aikaan se että työtön joutuu meneen seitsemän euron palkalla, mistä ei jää mitään käteen ottaen huomioon matkakulut yms., lumia työntään jollekin firmalle kun ennen joku teki samaa esim. 20 euron palkalla tai isomman jopin ollessa kyseessä, jonkin hallin katon tms., suuremmalla kun omiin nimiinsä teki.
Quote from: ämpee on 31.01.2018, 15:27:28
Sintit pitelevät sinnikkäästi kiinni aktiivimallista, ja väittävät sen nostavan työttömyystukea (https://yle.fi/uutiset/3-10050969).
Quote from: Sampo Terho– Aktiivimalli ei leikkaa työttömyystukea, päinvastoin se nostaa sitä 70 prosentilla työntekijöistä, kun työttömyyden karenssi lyhenee, Terho sanoo.
Saattaa olla noin mikäli 70% työttömistä vaihtuu sopivasti jolloin 5 päivän karenssin lyheneminen 3:n päivään voikin nostaa työttömyystukea, mutta ne 30% jotka eivät vaihdu ovat entisestään pahemmassa kusessa, ja 100% työttömistä joutuu tekemään kummallisia kuvioita joilla ei ole mitään vaikutusta heidän työttömyyteensä ja heillä kaikilla vitutuskäyrä nousee.
Tuolla toisessa ketjussa oli puhetta Perussuomalaisten alasajosta vuodesta 2015 lähtien, ja mikäli eduskuntaryhmän repeämää ei olisi tapahtunut, niin kaikki aktiivimallin myötä kertyvä vitutus todellakin ajaisi minkä tahansa puolueen alas.
Koko aktiivimalli on järjetön, lisää yhteiskunnan kuluja, lisää huono-osaisten huonoa oloa, ja tekee pilkkaa kaikenlaisesta aktivoinnista.
Työttömyyteen liittyvän byrokratian purkaminen todella aktivoisi, eikä sisältäisi minkäänlaisia haittoja mutta merkittävästi säästöjä.
Ei ne sitä pura koska niin moni virkamies siitä saa palkkansa.
Kyllä vahvasti vaikuttaa sille että tarkoitus oli nimenomaan lopettaa koko puolue tuolla, saada lannistettua viimeisetkin jotka vielä kannatti sitä.
Ainoa erohan aiemminkin muihin puolueisiin pakkoruotsin lisäksi oli matupolitiikka, persut ei rötösherroista puhuneet, sen matupolitiikan sitten lopettivat, samoin kuin pakkoruotsin vastustamisen menemällä hallitukseen joka molempia kannatti ja jossa sitten toivottivat rikkaudet tervetulleiksi, joku piti vokkiakin ja tarkoitus tosiaan taisi olla lopettaa puoluekin viemällä myös ne entiset smp-läiset äänestäjät jotka ei ole syrjäseuduilla matuja vielä nähneet liiaksi ja jotka olisi äänestäneet yhden tai kahden edustajan verran vanhasta tottumuksesta, näillä työttömien kyykytyksillä.
SDP:n johtaja Antti Rinne velvoittaisi pitkäaikaistyöttömät vanhustenhoitoon (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801312200709755_pi.shtml)
QuoteAntti Rinne haluaa pitkäaikaistyöttömille työvelvoitteen.
Rinne kertoi asiasta alunperin keväällä 2015, kun SDP julkaisi strategisen hallitusohjelmansa. Rinne vahvistaa Iltalehdelle olevansa yhä valtiovarainministerinä tekemänsä esityksen takana.
Keväällä 2015 pitkäaikaistyöttömien määrä oli kasvanut Suomessa kovaa vauhtia ja luku oli tuolloin yltänyt jo yli 100 000 henkilöön.
"Rinne laittaisi pitkäaikaistyöttömät töihin - vaikka pakolla", latasi MTV jutussaan.
Häh hää! Ja kansa äänestää. ;D
Quote"Rinne laittaisi pitkäaikaistyöttömät töihin - vaikka pakolla", latasi MTV jutussaan.
Niin. Jos laitetaan työtön töihin niin sittenhän hän ei ole enää työtön. Ja toki töistä kai palkka maksetaan?
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 16:46:17
SDP:n johtaja Antti Rinne velvoittaisi pitkäaikaistyöttömät vanhustenhoitoon (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801312200709755_pi.shtml)
QuoteAntti Rinne haluaa pitkäaikaistyöttömille työvelvoitteen.
Rinne kertoi asiasta alunperin keväällä 2015, kun SDP julkaisi strategisen hallitusohjelmansa. Rinne vahvistaa Iltalehdelle olevansa yhä valtiovarainministerinä tekemänsä esityksen takana.
Keväällä 2015 pitkäaikaistyöttömien määrä oli kasvanut Suomessa kovaa vauhtia ja luku oli tuolloin yltänyt jo yli 100 000 henkilöön.
"Rinne laittaisi pitkäaikaistyöttömät töihin - vaikka pakolla", latasi MTV jutussaan.
Ja vanhustenhoitotyöhön tarvitaan koulutus mikä? Ja palkka myös sen mukainen. Rinne ei ole itse tainnut olla koskaan missään töissä. AY-johtajana palkkansa oli suurempi kuin ministerillä.
Rinteen mittava työura:
QuoteValmistuttuaan ylioppilaaksi vuonna 1980 Rinne toimi sahatyömiehenä ja autonkuljettajana. Hän työskenteli kaksi vuotta näyttelijä Veikko Sinisalon autonkuljettajana ja näyttämömiehenä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 16:46:17
SDP:n johtaja Antti Rinne velvoittaisi pitkäaikaistyöttömät vanhustenhoitoon[/urlAntti Rinne haluaa pitkäaikaistyöttömille työvelvoitteen.
Rinne kertoi asiasta alunperin keväällä 2015, kun SDP julkaisi strategisen hallitusohjelmansa. Rinne vahvistaa Iltalehdelle olevansa yhä valtiovarainministerinä tekemänsä esityksen takana.
(http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801312200709755_pi.shtml)
"
Maksetaan työehtosopimusten mukainen palkka ja tälle ihmiselle tulee velvoite ottaa se työ vastaan. Meillä on paljon tekemätöntä työtä esimerkiksi vanhusten huollossa, on kaupassakäyntiä, ihmisten ulkoiluttamista ja vastaavia asioita. Luodaan uutta työtä, jota kukaan nyt ei tee ja mahdollistetaan tämän porukan työllistyminen ja myös velvoitetaan ottamaan tätä työtä vastaan", Rinne sanoo."
Parempi tuo on kuin Jallituksen kyykytys-on-parasta-viagraa - touhut.
Entä, jos työtöntä ei kiinnosta vanhustenhoito? Minua ei ainakaan kiinnosta. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 17:16:43
Entä, jos työtöntä ei kiinnosta vanhustenhoito? Minua ei ainakaan kiinnosta. :facepalm:
Menet sitten muuhun määrättyyn työhön. Säädyllisellä palkalla toki. Jos sekään ei kiinnosta, niin valtion tissi kiinni.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:19:57
Menet sitten muuhun määrättyyn työhön. Säädyllisellä palkalla toki. Jos sekään ei kiinnosta, niin valtion tissi kiinni.
Minua kun ei
määrätä töihin. Menen sellaiseen työhön, joka itselleni sopii. Työn tulee olla säännöllistä, kokoaikaista ja hyvin palkattua. Mikä tahansa työ millä tahansa palkalla ei todellakaan kelpaa.
Jos Rinteen osoittamasta työstä maksetaan ihan oikea palkka, eihän siinä sitten mitään. Kas kun ei toteuttanut tuota jo valtionvarainministerinä ollessaan. Ihan oikeasti, Rinne on sekaisin.
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 17:16:43
Entä, jos työtöntä ei kiinnosta vanhustenhoito? Minua ei ainakaan kiinnosta. :facepalm:
Pakotetaan sitten vaikka myymälävartijaksi, tai palomieheksi, tai vaikka poliisiksi. Kyllä sinuakin jokin kiinnostaa. :facepalm:
Quote from: Peltipaita on 31.01.2018, 17:29:57
Jos Rinteen osoittamasta työstä maksetaan ihan oikea palkka, eihän siinä sitten mitään. Kas kun ei toteuttanut tuota jo valtionvarainministerinä ollessaan. Ihan oikeasti, Rinne on sekaisin.
Sen lisäksi epäluotettava, ellei peräti rosvo. En ostaisi tuolta käytettyä autoa enkä mitään muutakaan.
QuoteRinne joutui jättämään AKT:n lakimiehen paikan vuonna 1996, ja hänen ay-uransa keskeytyi vuosiksi. Suomen Kuvalehti kertoi 2005, että Rinne joutui eroamaan, koska hän oli laskuttanut samoista työmatkoista kahteen kertaan. Rinteen mukaan kyse oli huolimattomuudesta ja noin 1 000 markan summasta. AKT:n silloinen puheenjohtaja Kauko Lehikoinen muisteli, että kyse oli noin 10 000 markasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:31:54
te nuoremmat kundit ette älyä, että on paremmat mahdollisuudet päästä parempiin duunihin, jos on ensin edes jossain duunissa. Elämäntapaintiaaneja ei huolita avaruuskirugeiksi.
Tämä on se mitä olen itsekin saarnannut.
Quote from: Peltipaita on 31.01.2018, 16:57:47
Quote"Rinne laittaisi pitkäaikaistyöttömät töihin - vaikka pakolla", latasi MTV jutussaan.
Niin. Jos laitetaan työtön töihin niin sittenhän hän ei ole enää työtön. Ja toki töistä kai palkka maksetaan?
Tuo Antti Rinteen ehdotus on mielestäni tulkittava psykiatrisesti kuntouttavaksi työksi, mikä olisi hyödyllistä, jos rahaa vain löytyisi.
Varsinaiset työmarkkinat ovat asia erikseen. Oikeita työpaikkoja pitää saada luotua lisää, mutta ei niitä millään mahtikäskyllä luoda.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:31:54
e: te nuoremmat kundit ette älyä, että on paremmat mahdollisuudet päästä parempiin duunihin, jos on ensin edes jossain duunissa. Elämäntapaintiaaneja ei huolita avaruuskirugeiksi.
about 40 työpaikkaa ja 10 vuotta myöhemmin sanon että paskapuhetta. Työhön palkataan tarpeen mukaan, mitään kunnon töitä ei ole tarjolla niin kauan kuin voi halvemmalla ketjuttaa, tarjota nollatuntia, silppua jne.
Quote from: Kni on 31.01.2018, 17:55:48
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:31:54
te nuoremmat kundit ette älyä, että on paremmat mahdollisuudet päästä parempiin duunihin, jos on ensin edes jossain duunissa. Elämäntapaintiaaneja ei huolita avaruuskirugeiksi.
Tämä on se mitä olen itsekin saarnannut.
Noin se oli aikoinaan, mutta ei se enää toimi. Olin yhtäjaksoisesti töissä yli 40 vuotta ja nyt en pääse mihinkään, paremmista puhumattakaan.
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 18:39:49
Quote from: Kni on 31.01.2018, 17:55:48
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:31:54
te nuoremmat kundit ette älyä, että on paremmat mahdollisuudet päästä parempiin duunihin, jos on ensin edes jossain duunissa. Elämäntapaintiaaneja ei huolita avaruuskirugeiksi.
Tämä on se mitä olen itsekin saarnannut.
Noin se oli aikoinaan, mutta ei se enää toimi. Olin yhtäjaksoisesti töissä yli 40 vuotta ja nyt en pääse mihinkään, paremmista puhumattakaan.
On se varmaan vieläkin, mutta koskee vain nuoria, työuransa alussa olevia.
Vanhempien ihmisten potentiaali menee pahasti hukkaan.
[quote author=Kni link=topic=124348.msg2822705#msg2822705
On se varmaan vieläkin, mutta koskee vain nuoria, työuransa alussa olevia.
Vanhempien ihmisten potentiaali menee pahasti hukkaan.
[/quote]
Ja kuten sanoin, ei koska nuoriakaan. 15-vuotiaasta asti tehnyt kaikkia töitä mitä saanut ja kohta kolmeakymmentä lähestyessä voin suoraan sanoa ettei se varmista ensimmäistäkään täyspäiväistä ja kohtuupalkkaista työpaikkaa. Noin 40 työpaikan kokemuksella. Yksikään ei ole tarjonnut täyspäiväisiä lisätöitä vaikka sekä asiakkaat että työnjohto on pitänyt työn laadusta. Se että se saattaa lisätä tietysti todennäköisyyttä kuin sohvalla makaamalla töihin pääseminen, mutta mikään takuuvarma keino se ei ole. Massiivinen työttömyys on rakentamalla rakennettu jotta voidaan polkea palkat ja nyt ollaan siinä polkumyyntivaiheessa jossa palkat tahdotaan vetää alle toimeentulotuen ja kaataa se.
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 18:53:17
Ja kuten sanoin, ei koska nuoriakaan. 15-vuotiaasta asti tehnyt kaikkia töitä mitä saanut ja kohta kolmeakymmentä lähestyessä voin suoraan sanoa ettei se varmista ensimmäistäkään täyspäiväistä ja kohtuupalkkaista työpaikkaa. Noin 40 työpaikan kokemuksella. Yksikään ei ole tarjonnut täyspäiväisiä lisätöitä vaikka sekä asiakkaat että työnjohto on pitänyt työn laadusta. Se että se saattaa lisätä tietysti todennäköisyyttä kuin sohvalla makaamalla töihin pääseminen, mutta mikään takuuvarma keino se ei ole. Massiivinen työttömyys on rakentamalla rakennettu jotta voidaan polkea palkat ja nyt ollaan siinä polkumyyntivaiheessa jossa palkat tahdotaan vetää alle toimeentulotuen ja kaataa se.
Harmi kuulla. Uskoisin kuitenkin, että sinun tilanteesi työmarkkinoilla on paljon parempi kuin sen joka ei ole tehnyt mitään, vaikkei se työpaikkaa takaisikaan.
Oli uutisissa se silmälasipäinen sössöttävä nilviäinen. Että on vastenmielinen esitys.
Valitti, että oli kotisivuja vastaan tehty hyökkäys, jollaiseen syrjäytynyt työtön ei pysty. Siksi pelkää, mikäköhän on hyökkäyksen takana.
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 19:20:27
Oli uutisissa se silmälasipäinen sössöttävä nilviäinen. Että on vastenmielinen esitys.
Valitti, että oli kotisivuja vastaan tehty hyökkäys, jollaiseen syrjäytynyt työtön ei pysty. Siksi pelkää, mikäköhän on hyökkäyksen takana.
Mietin aina että kuka sitä on oikeasti äänestänyt? Sampo takoi uutisissa myös kunnolla, kuka tahansa saa kuulemma liehuttaa punalippua mutta aktiivimallista ei luovuta. Ajattelin että julistuksensa jälkeen se vielä ampuu jalkaansa kuvaruudussa ;D ;D ;D
Toivottavasti uuvatit hirttäytyvät tähän aktiivimalliin nyt niin, että se olematon kannatuskin sulaa miinuksen puolelle. Niin tai näin, niin ei voi olla ajattelematta, että kokkareet ja kepu ohjaavat kaiken paskan uuvattien niskaan. Ei sillä, etteivät he sen ansaitsisi, mutta muutkin hallituspuolueet ovat tässä ihan yhtä elleivät jopa enemmän syyllisiä.
Quote from: Ari-Lee on 31.01.2018, 17:48:46
Sen lisäksi epäluotettava, ellei peräti rosvo. En ostaisi tuolta käytettyä autoa enkä mitään muutakaan.
Edellytys poliitikoksi pääsemiselle lienee, että jotain takana minkä perusteella voidaan pistää pihalle jos alkaa sooloilemaan.
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 18:35:51Työhön palkataan tarpeen mukaan, mitään kunnon töitä ei ole tarjolla niin kauan kuin voi halvemmalla ketjuttaa, tarjota nollatuntia, silppua jne.
Ovat kuitenkin hyvä keino pitää työttömyyttä yllä nuo palkattomat työt, samalla pitävät huolta ettei kansa lisäänny - ja kun samaan aikaan tuodaan rikkauksia joille tuet annetaan, toisin kuin suomalaisille, pidetään huolta kansanvaihdosta.
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 18:53:17
Massiivinen työttömyys on rakentamalla rakennettu jotta voidaan polkea palkat ja nyt ollaan siinä polkumyyntivaiheessa jossa palkat tahdotaan vetää alle toimeentulotuen ja kaataa se.
Tarkoitus onkin siirtää palkallisista palkattomiin töihin väkeä, siltikään esim. sak joka järjestää mielenosoituksen, ei ole karensseja sekä orjatöitä vastaan, ainoastaan merkityksetöntä työkkärintuen pienentämistä.
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 19:20:27
Oli uutisissa se silmälasipäinen sössöttävä nilviäinen. Että on vastenmielinen esitys.
Valitti, että oli kotisivuja vastaan tehty hyökkäys, jollaiseen syrjäytynyt työtön ei pysty. Siksi pelkää, mikäköhän on hyökkäyksen takana.
https://www.katsomo.fi/sarja/seitseman-uutiset-33001008/keskiviikko-31-1-klo-1900-859627
12min 25s alkaen.
Valittaa että tullut "usein näennäisiä työhakemuksia" :D
Millä erottaa oikean ja näennäisen kun käsky käymässä (kyykytysmallin toisessa osassa, minkä ilmoittaneet olevan tulossa) että pitää hakea työpaikkoja, joita tosin ei ole?
14min 10s alkaen kertoo sen ettei syrjäytyneet työttömät kykene.
Backstagella kokoomus ja kepu hakkaavat uuvatteja selkään, että kestäkää, kestäkää, tulee sellane voitto teille, ettei ole tosikaan!!!
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 18:35:51
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:31:54
e: te nuoremmat kundit ette älyä, että on paremmat mahdollisuudet päästä parempiin duunihin, jos on ensin edes jossain duunissa. Elämäntapaintiaaneja ei huolita avaruuskirugeiksi.
about 40 työpaikkaa ja 10 vuotta myöhemmin sanon että paskapuhetta. Työhön palkataan tarpeen mukaan, mitään kunnon töitä ei ole tarjolla niin kauan kuin voi halvemmalla ketjuttaa, tarjota nollatuntia, silppua jne.
Kumman itse palkkaisit mieluummin, jos muuten tasa-arvoiset hakijat: hampurilaismyyjän vai pitkäaikaistyöttömän?
Rinne hakee vanhan mallin lämmittelyä. Ennen järjestettiin hätäaputöitä työttömille. Mieluummin ainakin itse taluttaisin mummoa säädyllisellä palkalla kuin kaivaisin nenää.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 20:17:02
Ennen järjestettiin hätäaputöitä työttömille. Mieluummin ainakin itse taluttaisin mummoa säädyllisellä palkalla kuin kaivaisin nenää.
Jos lopetettaisin nyt mummojen taluttamisesta houraaminen. Se työ on tarkkaan säänneltyä sekin. Ei vanhusta voida laittaa hoitamaan sellaista moniongelmaista kellä ei ole edellytyksiäkään.
Otan esimerkiksi päihde - ja peliriippuvaisen, velkaongelmaisen. Mummoilta lähtevät säästöt ja korut jossain vaiheessa. Toinen esimerkki tulee lähempää. Siinä laitetaan ahkera tolkun ihminen hoitamaan alzheimer tautia potevaa dementikkoa. Päivittäin tulee huudot ja haukut ja perättömät syytökset milloin mistäkin. Välillä syytetään tavaroiden kadottamisesta ja välillä rosvoksi, ja milloin mistäkin huudetaan vihasta punaisena. Vanhuksen omaiset hyökkäävät sitten haastemiehen kautta. Jos tolkun ihminen kuuntelee sellaista viikosta toiseen tulee tolkun ihmisestä raunio ja työkyvytön. Koulutetut ammattilaiset hoitajat on valmennettu kaikkeen mitä vastaan tulee. Onko sitten tarkoitus valmentaa ja kouluttaa kaikki pakotettavat, en tiedä. Tuskin.
Toinen, huomattavasti isompi ongelma tulee olemaan tämän pakottamisen organisaation suhde valtionhallintoon. Kyse on siis
"hei me tienataan näil'" -toiminnasta. Tulee taas tarve projektikoordinaattoreista ja -päälliköistä, ja milloin mistäkin hankenavigaattorista. Ja he ovat kovapalkkaisia yksityisen sektorin, (neljäs sektori ainoana asiakkaana valtio,) toimijoita kuppaamassa verovaroja. Säkin pohja näkyy jo. Eikun hetkinen, sehän onkin laattia.
Kai tuossa työttömien kepittämisessä on joku sellainen ajatus takana että kun tarpeeksi kepitetään niin työttömät karkaavat jonnekin kuten kaltoinkohdellut orjat ammoisina aikoina karkasivat julmilta isänniltään.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 20:17:02
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 18:35:51
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:31:54
e: te nuoremmat kundit ette älyä, että on paremmat mahdollisuudet päästä parempiin duunihin, jos on ensin edes jossain duunissa. Elämäntapaintiaaneja ei huolita avaruuskirugeiksi.
about 40 työpaikkaa ja 10 vuotta myöhemmin sanon että paskapuhetta. Työhön palkataan tarpeen mukaan, mitään kunnon töitä ei ole tarjolla niin kauan kuin voi halvemmalla ketjuttaa, tarjota nollatuntia, silppua jne.
Kumman itse palkkaisit mieluummin, jos muuten tasa-arvoiset hakijat: hampurilaismyyjän vai pitkäaikaistyöttömän?
Rinne hakee vanhan mallin lämmittelyä. Ennen järjestettiin hätäaputöitä työttömille. Mieluummin ainakin itse taluttaisin mummoa säädyllisellä palkalla kuin kaivaisin nenää.
Homman mukaan paremman siihen. Sellaista kuin tasaveroiset hakijat ei olekaan vaan yksilöillä on ominaisuuksia joita arvioimalla työnantaja päättää kuka sopii parhaiten hoitamaan homman. Lisäksi miksi hampurilaistyöntekijä hakisi sinun niin monesti mainostamiisi palkattomiin töihin kun voi saada työstään palkkaakin?
Jos minulla olisi iso toimiva kirjapaino, niin ilman muuta ennemmin palkkaisin tarpeeseeni pitkäaikastyöttömän kirjanpainajan kuin hampurilaismyyjän.
Ei ole niin yks'oikoista työllistyminen nykyään. Siihen palkalliseen mummon talutukseenkin tarvitaan varmaan vähintään lähihoitajan tutkinto, tieturvakortti, tulityökortti ja mummontalutuskortti.
Ratkaisu nuoremmille olisi varmaan vanhanaikainen kisälliopetus valtion tukemana, kai sellaista nytkin on, mutta enemmän siihen suuntaan olisi yksi tie.
Quote from: Golimar on 31.01.2018, 21:13:17
Kai tuossa työttömien kepittämisessä on joku sellainen ajatus takana että kun tarpeeksi kepitetään niin työttömät karkaavat jonnekin kuten kaltoinkohdellut orjat ammoisina aikoina karkasivat julmilta isänniltään.
Tismalleen näin. Nykyään ei tarvitse edes fyysisesti paeta. Riittää kun jättäytyy kaikesta yhteistyöstä laillisen yhteiskunnan kanssa. Tilalle harmaa ja pimeä työ, koska oikeaa veronalaista ei ole olemassakaan.
Quote from: Ari-Lee on 31.01.2018, 21:28:14
Quote from: Golimar on 31.01.2018, 21:13:17
Kai tuossa työttömien kepittämisessä on joku sellainen ajatus takana että kun tarpeeksi kepitetään niin työttömät karkaavat jonnekin kuten kaltoinkohdellut orjat ammoisina aikoina karkasivat julmilta isänniltään.
Tismalleen näin. Nykyään ei tarvitse edes fyysisesti paeta. Riittää kun jättäytyy kaikesta yhteistyöstä laillisen yhteiskunnan kanssa. Tilalle harmaa ja pimeä työ, koska oikeaa veronalaista ei ole olemassakaan.
Ja kun riittävän iso osa syrjäytetään normaalista yhteiskunnasta, se luo varjoyhteiskunnan joka kasvaessaan ''normaalia'' isommaksi voi hyvinkin kääntää kupit toisinpäin.
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 17:22:23
Minua kun ei määrätä töihin. Menen sellaiseen työhön, joka itselleni sopii. Työn tulee olla säännöllistä, kokoaikaista ja hyvin palkattua. Mikä tahansa työ millä tahansa palkalla ei todellakaan kelpaa.
Rupee tenavallekin kelpaamaan kun kokkare pistää taikaseinän kiinni. Kengänkiillotuskin on ihan käypä homma jos siitä saa lämpimän aterian.
Ihan Micke pikkuinen tiedoksi. Työn ei ole tarkoitus olla kivaa, toki hienoa jos on. Suuri osa ihmisistä tekee kuitenkin duunia vain ja ainoastaan rahan takia.
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 21:21:44
Jos minulla olisi iso toimiva kirjapaino, niin ilman muuta ennemmin palkkaisin tarpeeseeni pitkäaikastyöttömän kirjanpainajan kuin hampurilaismyyjän.
Jos minulla olisi iso toimiva kirjapaino, niin ilman muuta ennemmin palkkaisin tarpeeseeni kirjanpainajan, joka omien töiden puutteessa olisi hampuraismyyjänä, kuin pitkäaikastyöttömän kirjanpainajan.
QuoteLisäksi miksi hampurilaistyöntekijä hakisi sinun niin monesti mainostamiisi palkattomiin töihin kun voi saada työstään palkkaakin?
Paskapuhetta, että olisin mainostanut mitään palkattomia töitä.
Quote from: Kari Kinnunen on 31.01.2018, 21:40:16
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 17:22:23
Minua kun ei määrätä töihin. Menen sellaiseen työhön, joka itselleni sopii. Työn tulee olla säännöllistä, kokoaikaista ja hyvin palkattua. Mikä tahansa työ millä tahansa palkalla ei todellakaan kelpaa.
Rupee tenavallekin kelpaamaan kun kokkare pistää taikaseinän kiinni. Kengänkiillotuskin on ihan käypä homma jos siitä saa lämpimän aterian.
Ihan Micke pikkuinen tiedoksi. Työn ei ole tarkoitus olla kivaa, toki hienoa jos on. Suuri osa ihmisistä tekee kuitenkin duunia vain ja ainoastaan rahan takia.
Tai sitten tekee töitä itselleen ja kusee kokkareen kengille kohdattaessa. Se leipä on hankittavissa ilman globalistirosvojakin laillisesti ja jos saavat vääryyslaitoksella väännettyä itselleen työn tekemisen rangaistavaksi kaikin osin niin jää edelleen laittomat mihin ihmiset pakotetaan kun laillisesti ei saa itseään elättää. Työn on toki tarkoitus elättää, mutta mitä järkeä touhuta sellaista josta saatavalla palkalla ei elä hikisesti kuin päivän kun nykytekniikalla pientilaa pitämällä tuotat huomattavasti enemmän kuin tuon minimin. Tai hankkimalla jotain taitoja joilla lisäät jonkin asian arvoa ja sen jälleenmyymällä. tms. Vaihtoehtoja on. Se ei ole laiskat pummit vs. aktiiviset työlliset vaan pummit ovat pieni ryhmä moniongelmaisia joita ei ole suomessa varaa hoitaa ja suurin osa työttömistä on aktiivisia kun vain annettaisiin olla eikä virkaturhake söisi kaikkea kannattamattomaksi.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 21:43:21
Paskapuhetta, että olisin mainostanut mitään palkattomia töitä.
Ilmaisharjoittelua maailman tappiin ehdotit työttömyyteen. Mitä muuta se on kuin palkatonta työtä?
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 21:47:54
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 21:43:21
Paskapuhetta, että olisin mainostanut mitään palkattomia töitä.
Ilmaisharjoittelua maailman tappiin ehdotit työttömyyteen. Mitä muuta se on kuin palkatonta työtä?
Mutta minä en ole puhunut ilmaisharjoittelusta sanaakaan, joten paskapuhetta.
Kyllä minä minä panisin kokelaat painokoneen ääreen ja palkkaisin paremman, vaikka se huonompi olisi ollut Hans Välimäellä töissä. Voihan hänkin olla se parempi, joka tulee valituksi, mutta sillä Välimäellä ei olisi siinä mitään merkitystä.
Quote from: Kari Kinnunen on 31.01.2018, 21:40:16
Ihan Micke pikkuinen tiedoksi. Työn ei ole tarkoitus olla kivaa, toki hienoa jos on. Suuri osa ihmisistä tekee kuitenkin duunia vain ja ainoastaan rahan takia.
Juuri niin.
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 19:20:27
Oli uutisissa se silmälasipäinen sössöttävä nilviäinen. Että on vastenmielinen esitys.
Valitti, että oli kotisivuja vastaan tehty hyökkäys, jollaiseen syrjäytynyt työtön ei pysty. Siksi pelkää, mikäköhän on hyökkäyksen takana.
Kertoi myös saaneensa vihapostia työhakemusten muodossa ;D
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 21:21:44
Siihen palkalliseen mummon talutukseenkin tarvitaan varmaan vähintään lähihoitajan tutkinto, tieturvakortti, tulityökortti ja mummontalutuskortti.
Tuo korttipelikin on osa sitä työllistymistä estävää byrokratiaa ja erityisen huonosti hoidettu päättäjien taholta.
Kuuleman mukaan länsinaapurissa nämä kortit ovat toistaiseksi voimassa olevia ja ne keräillään samalle kortille kaikki.
Kotimaassa kortilliset putoavat ei niin mistään syystä kortittomiksi jonkin kuvitteellisen määräajan jälkeen.
Kympin tyttö voisi edes joskus pitää omiensa puolta, eikä hame hampaissa jakaa ympäriinsä.
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 19:20:27
Oli uutisissa se silmälasipäinen sössöttävä nilviäinen. Että on vastenmielinen esitys.
Valitti, että oli kotisivuja vastaan tehty hyökkäys, jollaiseen syrjäytynyt työtön ei pysty. Siksi pelkää, mikäköhän on hyökkäyksen takana.
Kympin kertaus torkkupeittokääpiön ininöistä. Ei aktiivimalli, toistaiseksi minua koskemattomana, mitenkään lisännyt vastenmielisyyttäni tuota känisijää kohtaan. Se oli jo aika tapissa.
Onko tuo oikeasti asemiinsa äänestetty, vai onko se jossain labrassa jostain homeitiöstä kasvatettu, ja keittiön pilaantuneiden elintarvikkeiden myötä arkadianmäelle uitettu?
Olikos se demarikin, jossain sopivassa vaiheessa?
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 22:01:04
Kyllä minä minä panisin kokelaat painokoneen ääreen ja palkkaisin paremman, vaikka se huonompi olisi ollut Hans Välimäellä töissä. Voihan hänkin olla se parempi, joka tulee valituksi, mutta sillä Välimäellä ei olisi siinä mitään merkitystä.
Itse arvostan valintatilanteessa yritteliästä enemmän kuin flegmaattista. Työtaidot voi aina opettaa, mutta asenteeseen ei voi vaikuttaa.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 20:17:02
Kumman itse palkkaisit mieluummin, jos muuten tasa-arvoiset hakijat: hampurilaismyyjän vai pitkäaikaistyöttömän?
Ei niitä hampurilaismyyjän paikkoja riitä kaikille eli osa jää työttä. Jos valtio alkaa järkkään töitä, se maksaa eli nostaa veroja joka taasen vähentää työpaikkoja tai jos valtio kilpailee voitollisesti yksityisten kanssa, se vie yksityisiltä firmoilta asiakkaat.
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 21:35:05
Ja kun riittävän iso osa syrjäytetään normaalista yhteiskunnasta, se luo varjoyhteiskunnan joka kasvaessaan ''normaalia'' isommaksi voi hyvinkin kääntää kupit toisinpäin.
Eiköhän noi samat roistot silti pysy johdossa kunnes kalifaatin myötä vaihtuu.
A-Talkissa huomenna klo 21.05 Ylen TV ykkösellä Vartiainen sekä Filatov.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 22:14:42
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 22:01:04
Kyllä minä minä panisin kokelaat painokoneen ääreen ja palkkaisin paremman, vaikka se huonompi olisi ollut Hans Välimäellä töissä. Voihan hänkin olla se parempi, joka tulee valituksi, mutta sillä Välimäellä ei olisi siinä mitään merkitystä.
Itse arvostan valintatilanteessa yritteliästä enemmän kuin flegmaattista. Työtaidot voi aina opettaa, mutta asenteeseen ei voi vaikuttaa.
Ihan ymmärrettävää, mutta kun kaikki työnantajat ajattelevat noin ja työpaikkoja on rajallinen määrä, se hampurilaisenkääntäjä työllistyy kymmenen kertaa kymmenestä, eikä kilpailijansa pääse osoittamaan että asenteensa olisi jotain muuta kuin flegmaattinen. Paitsi alkamalla yrittäjäksi :------------D
Konepajateollisuudessa on edessä työvoimapula, oikeasti. Kuinka pitkään, en tiedä. Sivut vaihtuvat niin nopeasti.
Mutta kaiken IT:stä ihmisoikeuksiin sosiaalihötön hehkutuksen myötä nuoret eivät vaivaudu kouluttautumaan epämuodikkaisiin teollisuuden ammatteihin, vaikka tekijöitä tarvittaisiin.
Vaikka nykyaikainen 5-akselinen monitoimityöstökeskus näyttää enemmän discolta, ja sisältää enemmän tietokoneita, kuin se räkälä mistä Abdi hoitaa siiderivalaitaan.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 22:14:42
Quote from: dothefake on 31.01.2018, 22:01:04
Kyllä minä minä panisin kokelaat painokoneen ääreen ja palkkaisin paremman, vaikka se huonompi olisi ollut Hans Välimäellä töissä. Voihan hänkin olla se parempi, joka tulee valituksi, mutta sillä Välimäellä ei olisi siinä mitään merkitystä.
Itse arvostan valintatilanteessa yritteliästä enemmän kuin flegmaattista. Työtaidot voi aina opettaa, mutta asenteeseen ei voi vaikuttaa.
Minulla oli kerran yksi sellainen tosi duracell töissä, mutta tulipa sitten makkeliakin enemmän kuin muilta yhteensä ja se ei ollut halpaa panna kallista paperia suoraan demsteriin. Tuli muuten toisesta painosta, ettei ollut edes pitkäaikaistyötön. Selvisipä minullekin sitten, miksi ei ollut enää töissä entisessä työpaikassaan. Hupaisaa muuten, samanaikaisesti minulla oli töissä sellainen hiukan hömelö, josta maksettiin pientä tukeakin ja vauhti oli hitaahko, mutta tulos aina priimaa. Ei ole yksioikoista työntekijän palkkaaminen, ainakaan, jos sen pitäisi omistajalle/yhtiölle palkkansa lisäksi tuottaa sivukulunsa ja pieni voitto.
Quote from: MW on 31.01.2018, 22:31:18
Mutta kaiken IT:stä ihmisoikeuksiin sosiaalihötön hehkutuksen myötä nuoret eivät vaivaudu kouluttautumaan epämuodikkaisiin teollisuuden ammatteihin, vaikka tekijöitä tarvittaisiin.
Tämä. Tosin kokkarisiipi on ahneudessaan vaikuttanut asiaan ainakin rakennusalalla. Miksi palkata suomalainen kirvesmies, kun samalla rahalla saa pari virolaista turaajaa? Laadullahan ei ole ollut merkitystä enää 30 vuoteen.
Mikähän olisi suomalaisten työllisyystilanne, jos virolaiset eivät olisi sotkemassa ja polkemassa palkkoja?
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 22:49:48
Tämä. Tosin kokkarisiipi on ahneudessaan vaikuttanut asiaan ainakin rakennusalalla. Miksi palkata suomalainen kirvesmies, kun samalla rahalla saa pari virolaista turaajaa? Laadullahan ei ole ollut merkitystä enää 30 vuoteen.
Mikähän olisi suomalaisten työllisyystilanne, jos virolaiset eivät olisi sotkemassa ja polkemassa palkkoja?
Ei heitä niin paljoa ole, enempi merkitystä sillä että valtio korottanut kaikenmoisia maksuja, veroja, vähentänyt ostovoimaa, noilla monituisilla työpajoillaan ja palkattomilla töillään myös yksityisissä yrityksissä vähentänyt palkallisten töitten määrää - sama juttu siis mitä kyykytysmalli lisää entisestään.
Joku vuosi sitten rakennusala oli amiksen suosituin koska kertoivat että työvoimapula ja lapset uskoi.
Quote from: Alligaattori on 31.01.2018, 23:04:45
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 22:49:48
Tämä. Tosin kokkarisiipi on ahneudessaan vaikuttanut asiaan ainakin rakennusalalla. Miksi palkata suomalainen kirvesmies, kun samalla rahalla saa pari virolaista turaajaa? Laadullahan ei ole ollut merkitystä enää 30 vuoteen.
Mikähän olisi suomalaisten työllisyystilanne, jos virolaiset eivät olisi sotkemassa ja polkemassa palkkoja?
Ei heitä niin paljoa ole, enempi merkitystä sillä että valtio korottanut kaikenmoisia maksuja, veroja, vähentänyt ostovoimaa, noilla monituisilla työpajoillaan ja palkattomilla töillään myös yksityisissä yrityksissä vähentänyt palkallisten töitten määrää - sama juttu siis mitä kyykytysmalli lisää entisestään.
Joku vuosi sitten rakennusala oli amiksen suosituin koska kertoivat että työvoimapula ja lapset uskoi.
2017 keväällähän koko rakennusalalta poistettiin työvoiman tarveharkinta Eu-maiden ulkopuolelta tulevilta Uudenmaan osalta koska on muka työvoimapula Uuudellamaalla.
Työnanatajat maksoivat heti maalareille muutaman euron per tunti vähemmän ja hommasivat Venäjältä uzbekkeja maalaamaan.
Quote from: Nuiva kansalainen on 31.01.2018, 20:01:19
Toivottavasti uuvatit hirttäytyvät tähän aktiivimalliin nyt niin, että se olematon kannatuskin sulaa miinuksen puolelle.
Lienee yhteiskunnassa runsaasti niitäkin ihmisiä ja sukuja, joiden omaan tai lähipiirinsä elämänkokemukseen ei ole kuulunut heidän omaksi onnekseen työttömyyttä. Nämä hyvin pärjänneet voivat aivan oikeasti olla siinä käsityksessä, että kaikki työttömät ovat vain laiskoja ihmisiä joita ei nappaa mennä töihin.
90-luvun lama-ajalta muistan radio-ohjelman, jossa eräs työttömäksi joutunut yrittäjä sanoi, ettei olisi itse uskonut työttömyyden toivottomuutta, jos ei olisi nyt itse ja omakohtaisesti kokenut työnsaannin mahdottomuutta. Hän vetosi tuossa ohjelmassa ihmisiin, että he uskoisivat työttömyyden johtuvan työpaikkojen puuttumisesta työttömien laiskuuden sijaan.
Näiden kovien puheiden jälkeen monet hyvällä oksalla elävät ihmiset voivat jopa alkaa pitämään uuvattipuoluetta kannattamisen arvoisena. Mitä ilmeisimmin uuvatit koventavat ulostulojaan tulevaisuudessa, sillä he tietävät saavansa Uudenmaan vaalipiiristä ehdokkaan tai kaksi, ehkä jopa kolme läpi - suoraan Kokoomuksen apupuolueeksi, joka esittää ääneen ne ajatukset, joita kokoomuslaiset eivät uskalla kannatuksen sulamisen pelossa.
Tässä lisääntyvän vastakkainasettelun maailmassa äärikannoille löytyy poliittista kannatusta.
Quote from: writer on 31.01.2018, 23:15:13
2017 keväällähän koko rakennusalalta poistettiin työvoiman tarveharkinta Eu-maiden ulkopuolelta tulevilta Uudenmaan osalta koska on muka työvoimapula Uuudellamaalla.
Ei tietenkään voi muualta suomesta heitäkään sitten ottaa ;D
Quote from: Supernuiva on 31.01.2018, 23:47:42
Näiden kovien puheiden jälkeen monet hyvällä oksalla elävät ihmiset voivat jopa alkaa pitämään uuvattipuoluetta kannattamisen arvoisena. Mitä ilmeisimmin uuvatit koventavat ulostulojaan tulevaisuudessa, sillä he tietävät saavansa Uudenmaan vaalipiiristä ehdokkaan tai kaksi, ehkä jopa kolme läpi - suoraan Kokoomuksen apupuolueeksi, joka esittää ääneen ne ajatukset, joita kokoomuslaiset eivät uskalla kannatuksen sulamisen pelossa.
Voihan se olla jos oikein oikeistolaisiksi ryhtyvät. Suurta kannatustahan sillä ei saane mutta vaalirahoitusta saattaa löytyä tarpeeksi.
Quote from: Supernuiva on 31.01.2018, 23:47:42
Lienee yhteiskunnassa runsaasti niitäkin ihmisiä ja sukuja, joiden omaan tai lähipiirinsä elämänkokemukseen ei ole kuulunut heidän omaksi onnekseen työttömyyttä. Nämä hyvin pärjänneet voivat aivan oikeasti olla siinä käsityksessä, että kaikki työttömät ovat vain laiskoja ihmisiä joita ei nappaa mennä töihin.
YTK:n jäsenilleen tekemästä kyselystä ilmenee seuraavaa:
Quote
52 % vastaajista kokee suurimmaksi hankaluudeksi, ettei oman alan työpaikkoja ole tarpeeksi.
47 % on sitä mieltä, että työhakemusten kriteerit ovat liian kovia.
33 % koki nettihakemusten tekemisen hankalaksi.
29 % työpaikat olivat liian pitkän matkan päässä
26 % oli jo lannistunut ja koki työnhaun turhaksi
1 prosentti työttömistä ilmoitti, ettei heillä ole aikaa työnhakuun.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201709282200423934_tb.shtml
Seitsemän kuolemansyntiä ovat:
Ylpeys (turhamaisuus), Kateus, Viha, Laiskuus, Ahneus, Ylensyönti, Himo. En näe
laiskuutta tuossa YTK:n tutkimuksessa. Siellä on tuo 1%, mikä ei esittäydy laiskuutena. Se voi aivan hyvin olla jopa viisautta. Tyhmähän on se, kuka sinkoilee kuin flipperikuula kun kansanedustaja painaa nappia. Jos ei ole mitä hakea, miksi hakea sitä?
Rohkenen väittää, että kansanedustaja tässä on se tyhmä nappia painava klooniapina. Tyhmyys ei ole kuolemansynti wanhan tiedon mukaan.
Mutta sitä sen kyllä tulisi olla jos se tyhmyys käskee viisaampia liikkumaan flipperikuulana, ilman mahdollisuutta normaaliin kokopäiväiseen palkkatyöhön. Olkoon tyhmän kohtalo sitten vaikka kuolema. Siihen suoriutuvat meistä jokainen. Toiset kuolevat tyhmempinä kuin toiset.
Quote from: Jorma M. on 01.02.2018, 01:57:13
Toivottavasti perjantaina pysää koko vitun pääkaupunkiseutu ja tulee mahdollisimman suuri kaaos.
terv. laiska loiseläjä / lahtareille luu kurkkuun
Täysin vastuuton lakko, kuten useimmat poliittiset lakot ovat. Ammattiliitot ovat olemassa ajaakseen jäsentensä etuja, eivät puoluepoliittisten munausten peittelemistä varten tai joidenkin puolueiden vaalitoiminnan petaamista varten.
Lisäksi AKT:n masinoima julkisen liikenteen lakko iskee enemmän tavallisiin ja vähävaraisiin ihmisin, jotka ovat riippuvaisia julkisesta liikenteestä, kuin päättäjiin, joilla on varaa ja mahdollisuuksia kulkea omilla tai työsuhdeautoillaan - ehkä jopa kuljettajan ajamana. Heidän toimiinsa - tai heidän etuihinsa - tällä lakolla ei ole minkäänlaista vaikutusta, joten se on kaikkiaan merkityksetön, koska päättäjiinhän tämän pitäisi vaikuttaa.
Lakko on siis lopultakin vain tavallisiin kansalaisiin kohdistuvaa vahingon- ja kiusantekoa ja halpamaista poliittisten irtopisteiden keruuta, jolla yritetään peittää aiempaa velttoa ja epäonnistunutta poliittista aktiviteettia. On häpeällistä, että ammattiliitot ryhtyvät tällaiseen politikointiin ja alistuvat lakkoaseen väärinkäyttämiseen.
Onneksi on kuitenkin edes joitakin tämän elintärkeän palvelualan työntekijöitä, joilla on ryhtiä ja järkeä vastustaa ammattiliiton ja sen aktiivisten työpaikkakiusaajien joukkopainostusta, niin etteivät ryhdy aiheuttamaan vahinkoa niille, jotka heidän palkkansa lopulta maksavat - eli joukkoliikenteen käyttäjille.
Sitä suuremman häpeän tämä nolo näytelmä aiheuttaa niille työntekijöille, jotka joko alistuvat selkärangattomasti heihin kohdistuvaan laillista ja moraalista tukea vailla olevaan painostukseen - tai suorastaan haluavat, nyt tilaisuuden tullen, kiusata ihmisiä, joita palvelemaan heidät on palkattu. Tällaiset työntekijät ovat selvästi valinneet väärän alan itselleen ja tekevät parhaan palveluksen sekä itselleen että asiakkailleen valitsemalla jonkin aivan toisen alan ja työtehtävän.
- Ja terveisiä tosiaan laiskoille, lahtarikammoisille, loiseläjille - tarkoitan tahallaan työttömiksi heittäytyneitä. On ilmeisesti vielä kivempi katsoa, kun työnsä tuloksilla eläväville ja suomen taloutta ylläpitäville työhaluisille ihmisille järjestetään kivaa jäynää kuin ajatella, että siinähän menevät töihin kun itse vain makaa punkassa. Nauttikaa te ja kaltaisenne kaaoksesta, sillä sitä tulette tällä menolla saamaan ehkä enemmänkin kuin tarpeeksenne.
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 21:51:21
Quote from: Tabula Rasa on 31.01.2018, 21:47:54
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 21:43:21
Paskapuhetta, että olisin mainostanut mitään palkattomia töitä.
Ilmaisharjoittelua maailman tappiin ehdotit työttömyyteen. Mitä muuta se on kuin palkatonta työtä?
Mutta minä en ole puhunut ilmaisharjoittelusta sanaakaan, joten paskapuhetta.
Todennäköisesti sotkin toiseen nimimerkkiin. Pyydän siis anteeksi epäpätevää väitettäni sinusta.
Aktiivimallia on perusteltu (hallitus) että tutkimukset osoittavat leikkausten toimivan - ja varmaan näin joku Vartiainen väittää johonkin humpuukihömppään uskoen ja hallituksen tomppelit uskoo kaiken mitä niille syöttää.
Jos miniministerit tai avuttomat avustajansa viitsisi käyttää 5 min katsoakseen netistä, niin heille olisi selvinnyt ettei kannata käyttää kuukausikaupalla aikaa työhön, jonka perustelut ovat puutaheinää. Asiaa kun on oikeasti tutkittu (eikä arvailemalla heitetty) ihan oikealla siihen asiaan keskittyneellä tutkimuksella Englannissa (tässä linkki Independentin uutiseen siitä) (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/cutting-benefits-does-not-make-people-more-likely-to-find-work-government-backed-study-finds-a7066986.html#gallery) ja tulos on - ei niin yllättäen - tukileikkukset vaikeuttavat työttömien työllistymistä. Suomensin sen tuohon alle itseaktivoituneesti.
Hallitusministerit ja eduskuntapuolueet, älkää olko idiootteja älkääkä turhaan kyykyttäviä paskiaisia ainakaan...Repikää siitä:
QuoteEtujen leikkaus ei paranna ihmisten todennäköisyyttä löytää työtä, hallituksen tukema tutkimus kertoo.
On esitetty viisauksia (tutkimusten sivutuloksina, muka-tutkimuksina) jotka ehdotavat, että rahan leikkaaminen työttömyysetua saavilta hakijoilta toimisi taloudellisena kannustimena työpaikan saamiseksi. Analyysimme mukaan päinvastainen seuraus on itse asiassa totta,
(kuva: Tutkimukset osoittivat, että leikkaukset olivat työntäneet ihmisiä kasvavasti köyhyyteen ja velkaantumiseen)
Henkilöiden etujen leikkaaminen ei anna heille parempaa todennäköisyyttä löytää työtä - hallituksen tukema tutkimus paljastaa – ja se jos mikä heikentää (nykytrendissä niin suosittujen) kiistanalaisten tukileikkausten keskeisiä perusteluja. Oxford City Councilin ja itse DWP:n paikallisprojekti totesi, että jokaista leikattua puntaa kohti, joka leikattiin pitkäaikaistyöttömien hakijoiden tuloista asumistuen kautta, työpaikan löytämisen mahdollisuudet vähenivät kaksi prosenttia.
(Hankkeeseen osallistuneista 230 henkilöstä kärsivät leikkauksista asumistukeen, joka johtui tukikatosta, huoneverosta tai leikkauksista paikallisen asumistukeen).
Usein ministerit sanovat, että työttömien työnhakijoiden etuusleikkaukset kannustavat työnhakuun, ja DWP (tutkimustulos) on eri mieltä (aiemmin todisteena esitettyjen) raporttien päätelmistä. Sen sijaan tutkimuksen kirjoittajat sanovat, että leikkaukset ja vaatimukset ovat työntäneet ihmisiä yhä enenevästi köyhyyteen ja pahempaan velkaantumiseen, mikä yhdessä kohonneiden lastenhoidon kustannusten kanssa rajoitti mahdollisuuksia ja aikaa, jolloin he pystyivät etsimään työtä.
(Työikäisten kotitalouksien etuustasoa lasketaan myöhemmin tänä vuonna 500 punnasta viikossa 442 puntaan Lontoossa ja 384 puntaan Lontoon ulkopuolella, jotka vaikuttavat 120 000 kotitalouteen. Niistä on vuotanut ministeriön ohjeasiakirjoja, jotka osoittavat, että kymmeniätuhansia lapsia voisi tulla työnnetyksi köyhyyteen. Työnhakijat voivat saada poikkeuksia, jos he saavat työhyvityksiä.)
DWP totesi, että sen oma kansallinen arvio etuuskattoon liittyvistä työnhakijoista oli, että ilman tukileikkuksia oli 41 prosenttia todennäköisempää löytää työtä, kuin kotitalouksilla joiden tulot putosivat etuusleikkauksessa (etuuskaton alle). Vuonna 2014 suoritetussa tutkimuksessa todettiin, että vain 40 prosenttia leikkauksen kohteena olevista kotitalouksista pystyi välttämään rangaistuksen saamalla töitä.
Naurettavimpia syistä miksi ihmiset saivat rangaistuksena tukileikkauksia:
- Yksi tapaus, jossa kantajan vaimo meni ennenaikaisesti äitiyslomalta työhön ja joutui menemään sairaalaan, mikä aiheutti kantajalle tuen menettämisen.
- On joulupäivä, ja et täytä työnhaun aktiivisuusvaatimusta osoittaaksesi, että olet etsinyt kaikkia tarjollaolevia työpaikkoja joita mainostetaan joulupäivänä. Sinua rangaistaan. Hyvää joulua
- Haet kolmea työpaikkaa viikon aikana ja kolmea työpaikkaa seuraavana sunnuntaina ja maanantaina. Mutta koska työkkärissä se viikko alkaa tiistaina, se käsittelee haetun kuutta työpaikkaa viikossa ja ei yhtään seuraavana viikkona. Sinut on tuomittu leikkauksiin 13 viikon ajaksi, koska et ole hakenut keskimäärin kolmea työpaikkaa jokaisella viikolla "
- "Lontoossa mies jätti työkkärin tapaamiset kahdeksi viikoksi, koska hän oli sairaalassa sen jälkeen, kun hän oli loukkaantunut jäätyään auton alle. Hänet tuomittiin tukileikkauksiin"
- "Sinä olet ollut työttömänä seitsemän kuukautta ja joudut pakolliseen työharjoitteluun myymälään pitkän matkan päähän, mutta ei ole varaa matkustaa. Ehdotat työskentelyä ketjun lähemmässä sivuliikkeessä mutta siitä kieltäydytään, ja sinua rangaistaan tukileikkauksella siitä, ettet halua osallistua harjoitteluusi"
- "Sinä olet kahden lapsen äiti ja olet viisi minuuttia myöhässä työkkärin keskustelustasi. Kasot työkkärinvirkailijan kanssa puhelimesi kelloa, joka näyttää myöhäisempää aikaa (kuin työkkärin kello). Sinulle määrätään rangaistukseksi tukileikkausta kuukausi".
Jokatapauksessa, Oxfordin projekti, joka kesti vuoden kesäkuuhun 2015 asti, epäilee vahvasti joitakin nykyisin kovin yleistettyjä havaintoja.
Se totesi seuraavaa: "Tyypillisesti esitetty viisaus väittää, että tukirahojen leikkaus kaikilta (esim. Seuraamuksilla tai leikkauksilla) toimisi taloudellisena kannustimena työpaikan saamiseksi. Analyysimme mukaan asia on täysin päinvastoin, ainakin tämän tutkimuskohortin osalta." (Korkeimpien tuloluokkien voimakkaat etuusmenetykset saattavat hyvinkin korreloida heidän paremman työllistymisen kanssa) "Korkeammat etuusmenetykset taas korreloivat – kun on kyseessä suuremmat vuokrat ja suuremmat perheet – taloudellisten vaikeuksien kanssa; sillä lastenhoito ja velka ovat voimakkaita työelämän esteitä. Eikä pitäisi olla yllättävää, että matalatuloiset asiakkaat joita lyödään korkeammilla etuusleikkauksilla, ovat vähemmän todennäköisempiä pääsemään työelämään tai palaamaan aikaisempaan työhönsä". (paitsi joillekin idiooteille...ja Vartiaiselle ja hallitukselle ilmeisesti on)
DWP: n tiedottaja sanoi: "Hyvinvointiuudistukset kannustavat työtä."
Se siitä sitten ja takaisin Hölmölään. Ketäs käärmeöljykauppiasta sitten seuraavaksi uskottaisiin?
Hyvää päivänjatkoa, kaikille yhtä paljon!
Quote from: Alarik on 01.02.2018, 06:54:25
Aktiivimallia on perusteltu (hallitus) että tutkimukset osoittavat leikkausten toimivan - ja varmaan näin joku Vartiainen väittää johonkin humpuukihömppään uskoen ja hallituksen tomppelit uskoo kaiken mitä niille syöttää.
Jos miniministerit tai avuttomat avustajansa viitsisi käyttää 5 min katsoakseen netistä, niin heille olisi selvinnyt ettei kannata käyttää kuukausikaupalla aikaa työhön, jonka perustelut ovat puutaheinää. Asiaa kun on oikeasti tutkittu (eikä arvailemalla heitetty) ihan oikealla siihen asiaan keskittyneellä tutkimuksella Englannissa (tässä linkki Independentin uutiseen siitä) (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/cutting-benefits-does-not-make-people-more-likely-to-find-work-government-backed-study-finds-a7066986.html#gallery) ja tulos on - ei niin yllättäen - tukileikkukset vaikeuttavat työttömien työllistymistä. Suomensin sen tuohon alle itseaktivoituneesti.
Tämähän on mielenkiintoista, ja varmaan oppositiopuolueitakin kiinnostaa.
@Jussi Halla-aho @Olli Immonen @Sami Savio @Vilhelm Junnila @Juho Eerola
Typerä laki jota ei voida käytännössä valvoa. Jos 300 000 työtöntä lähettää hakemuksen viikossa,se on vuodessa +15 000 000 hakemusta.
Miten ja kuka käy paperit/meilit läpi?
Quote from: ejmantyla on 01.02.2018, 08:50:52
Typerä laki jota ei voida käytännössä valvoa. Jos 300 000 työtöntä lähettää hakemuksen viikossa,se on vuodessa +15 000 000 hakemusta.
Miten ja kuka käy paperit/meilit läpi?
Palkkaavat 10 000 lisävahtia työttömiä kyttäämään ja kerrotaan mikä työllistämismenestys hanke olikaan.
Quote from: Micke90 on 31.01.2018, 17:22:23
Quote from: Punaniska on 31.01.2018, 17:19:57
Menet sitten muuhun määrättyyn työhön. Säädyllisellä palkalla toki. Jos sekään ei kiinnosta, niin valtion tissi kiinni.
Minua kun ei määrätä töihin. Menen sellaiseen työhön, joka itselleni sopii. Työn tulee olla säännöllistä, kokoaikaista ja hyvin palkattua. Mikä tahansa työ millä tahansa palkalla ei todellakaan kelpaa.
Ryhdy joulupukiksi. On säännöllistä, kokoaikaista yhtenä päivänä vuodessa ja kuulemma ihan hyvän tilinkin tekevät.
Eihän tukia olla leikkaamassa, vaan työttömät yritetään saada aktivoitumaan. Hommaforumilla on arvosteltu jo 9 vuotta sitä, että Suomeen otetut laittomat siirtolaiset ("turvapaikanhakijat") eivät mene töihin, vaan makoilevat kotona ja kahviloissa veronmaksajien rahoilla. Aktiivimalli olisi erityisen tärkeä määrätä näille laittomille siirtolaisille.
Kantasuomalaisista uskon osan hyötyvän mallista, koska se on kuntouttavaa toimintaa sellaisille, jotka psyykkisistä syistä eivät saa aikaiseksi työnhakua.
Britanniassa tehty tutkimus väitti, että tukien leikkaaminen heikensi mahdollisuutta työllistyä. Uskon tuon kyllä, koska jos työn hakeminen ei onnistu psyykkisistä syistä, niin velkaantuminen ei psyykettä paranna. Tuollaisessa tapauksessa kuntouttava työ olisi paras vaihtoehto, mutta se vaatisi paljon rahaa.
Se siitä sitten.
Quote
Kannatusilmoitusten keruuaika on päättynyt 31.1.2018.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730
Jos työttömältä otetaan 24,40 pois ja se ei ole leikkaamista, niin onko se sitten negatiivista tukea, Ajattelija? Aatteleppa omalle kohalle.
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 10:20:51
Jos työttömältä otetaan 24,40 pois ja se ei ole leikkaamista, niin onko se sitten negatiivista tukea, Ajattelija? Aatteleppa omalle kohalle.
Työttömältä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.
Sama pätee tietysti eläkeläisiin, ei heidänkään eläkkeestä mitään oteta pois, annetaan vain vähemmän. Ja erityisesti tämä koskee palkkoja, ei alenneta palkkaa, maksetaan vain vähemmän. Näin Suomi pelastuu, lisää vain ulkomaisia halpatyöläisiä, niin pääset sinäkin työn ikeestä juhlimaan vapaaherrana.
Paljonko tuo rangaistusmalli pienentää tukea prosenteissa?
Taisipa olla 4,65%.
Quote from: Ajattelija2008 on 01.02.2018, 09:27:35
Eihän tukia olla leikkaamassa, vaan työttömät yritetään saada aktivoitumaan. Hommaforumilla on arvosteltu jo 9 vuotta sitä, että Suomeen otetut laittomat siirtolaiset ("turvapaikanhakijat") eivät mene töihin, vaan makoilevat kotona ja kahviloissa veronmaksajien rahoilla. Aktiivimalli olisi erityisen tärkeä määrätä näille laittomille siirtolaisille.
Aktiivimalli ei kosketa kotoutusvaiheessa olevia maahanmuuttajia, sillä heidän osallistumisensa kotoutuskoulutukseen katsotaan osoittavan riittävää aktiivisuutta.
Tämä olisi pitänyt hoitaa niin, että jos täyttää aktiivimallin ehdot, niin olisi saanut 24,40 lisää kuussa.
Quote from: Ajattelija2008 on 01.02.2018, 09:27:35
Eihän tukia olla leikkaamassa, vaan työttömät yritetään saada aktivoitumaan.
Aktivoitumaan mihin ?
Mamutukseen kuluu vähintään 3 miljardia € /v, asumistukeen 2 miljardia € /v, €urostoliiton jäsenmaksuihin muistaakseni 1,2 miljardia € /v ja kuka edes tietää kuinka paljon sote-rahaa kulkeutuu veroparatiiseihin tai mikä tappio Suomelle koituu €-valuutasta vs oma valuutta. Jos nuo rahat käytettäisiin järkevästi saataisiin työttömyyden lisäksi monta muutakin ongelmaa hoidettua.
Quote from: ämpee on 01.02.2018, 11:34:05
Quote from: Ajattelija2008 on 01.02.2018, 09:27:35
Eihän tukia olla leikkaamassa, vaan työttömät yritetään saada aktivoitumaan.
Aktivoitumaan mihin ?
Ankaraan vitutukseen ja myöhemmin kouriintuntuvaan vastarintaan.
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 11:58:44
Quote from: ämpee on 01.02.2018, 11:34:05
Quote from: Ajattelija2008 on 01.02.2018, 09:27:35
Eihän tukia olla leikkaamassa, vaan työttömät yritetään saada aktivoitumaan.
Aktivoitumaan mihin ?
Ankaraan vitutukseen ja myöhemmin kouriintuntuvaan vastarintaan.
Et kai vihjaa suorandemokratian aseelliseen muotoon, no aktiivisuuttahan sekin on, kyllä Lindströn ja siniporvarit osaa.
Tahallani kirjoitin hieman monimielisesti mainitsematta kuitenkaan suoraan saippuaa. Vastustan tietenkin väkivaltaa, kunnes muutun pakon edessä kasakaksi.
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 10:41:37
Sama pätee tietysti eläkeläisiin, ei heidänkään eläkkeestä mitään oteta pois, annetaan vain vähemmän. Ja erityisesti tämä koskee palkkoja, ei alenneta palkkaa, maksetaan vain vähemmän. Näin Suomi pelastuu, lisää vain ulkomaisia halpatyöläisiä, niin pääset sinäkin työn ikeestä juhlimaan vapaaherrana.
Tällainen suvakkityylinen tahallinen väärinymmärtäminen ei oikein sovi sinulle.
Jos 518 euron työllistämistuesta leikataan 24 euroa, niin ei siinä tuollainen sinun sanojen temppuvääristely sovi sinulle senkään vertaa.
Mitenkähän lie.
Mahtaakohan viisikymppinen viisivuotta työttömänä ollut nyt kovinkin aktivoitua?
Taitaa olla niin, että ne joista töihin on työllistyvät kyllä. Syrjäytyneet, joista ei oikein töihin ole olisi varmaan viisainta päästää eläkkeelle.
On se nimittäin niinkin, että töihin pakotettu on lähinnä rasite työnantajalle ja pakotetulle silkkaa v...ttuilua.
Ääliö sitten todella lopetti keräyksen, vaikka aikaa olisi ollut kesäkuuhun ja nimiä tuli n. 500:n päivätahtiin. :facepalm: Arvaankin jo, miten tässä käy: Eduskunta ei ehdi käsitellä aloitetta. >:(
Quote from: Kari Kinnunen on 01.02.2018, 15:30:40
Mitenkähän lie.
Mahtaakohan viisikymppinen viisivuotta työttömänä ollut nyt kovinkin aktivoitua?
Viiskymppiset ovat jo asettuneet aloilleen ja ottavat asiat asioina. Mitä sitten tarkoitetaan aktivoitumisella? Jos se on harvojen yksityisten yrittäjien spämmäämistä ja jopa kiusaksi asti niin tuskin. 5-kymppiset tuntevat aika paljon yrittäjiä ja heidän vaikeutensa yritysmaailmassa. Hallituksella se pallo on. Hallitus voi halutessaan helpottaa työllistämistä. Sitä ei kuitenkaan ole ollut luvassa. On vain kiky ja kyykky ja siihen suunnitelma kansanvaihdosta.
Quote
Taitaa olla niin, että ne joista töihin on työllistyvät kyllä.
Taitaa olla niin, että suhteilla toimitaan. Lisäksi, kun tuossa kelasin kuntarekryn saitin, totesin, että vähintään ammattikorkea on se mitä kysytään kaikkiin paikkoihin. Eikä siinäkään kaikki. IT-ala vaatii vielä erikoisympäristöjen tuntemusta. Sitä tuntemusta ei saa ellei pääse töihin sellaiseen erikoisympäristöön. Lisäksi vaativat useiden vuosien työkokemuksen niistä erikoisympäristöistä. Ei siis riitä vaikka olisi t-kone- ja tietoliikenneasentaja. Vielä pitäisi olla 4 vuotta koulussa.
Monet työnantajat ovat myös lässyttäneet jonninjoutavuuksia sivun täyteen työntekijää hakiessaan itse asiaan pääsemättä. Olen usein nauranut sellaisille. Jos ei osaa hakea sopivaa työntekijää jättäisivät hakemisen sellaisille ketkä osaavat.
Quote
Syrjäytyneet, joista ei oikein töihin ole olisi varmaan viisainta päästää eläkkeelle.
Syrjäytyneet ovat liki kaikki nuoria, keillä ei ole paljoa mitään työkokemusta mistään. Taitaa olla niin ettei edes ammattikoulua ole käyty. Syrjäytynyt makaa ja somettelee päivät, eikä hoida edes omia asioitaan. Monet heistä ovat hyvin sairaita, mutta eivät hakeudu hoitoonkaan. He eivät edes tiskaa ja siivoa omaa kämppäänsä. Tilanne heidän kohdallaan on vieläkin pahempi kuin osaan verbaalisesti kuvailla. Liekö sairaseläke sitten sopiva, en tiedä. 25 vuotiaana eläkeläiseksi vuodepotilaaksi.
Quote
On se nimittäin niinkin, että töihin pakotettu on lähinnä rasite työnantajalle ja pakotetulle silkkaa v...ttuilua.
Tästä samaa mieltä. Tosin työnantaja voi halutessaan pitää henkevän keskustelun ja jos se ei auta edes samana päivänä niin sellaisen voi koeaikana pistää kilometrejä mittailemaan seuraamuksitta.
Sano yksikin syy, miksi eduskunta olisi ehtinyt käsitellä sen, mikäli keräys olisi ollut loppuun asti?
Quote from: Ari-Lee on 01.02.2018, 16:19:02
Quote from: Kari Kinnunen on 01.02.2018, 15:30:40
Mitenkähän lie.
Mahtaakohan viisikymppinen viisivuotta työttömänä ollut nyt kovinkin aktivoitua?
Taitaa olla niin, että suhteilla toimitaan. Lisäksi, kun tuossa kelasin kuntarekryn saitin, totesin, että vähintään ammattikorkea on se mitä kysytään kaikkiin paikkoihin. Eikä siinäkään kaikki. IT-ala vaatii vielä erikoisympäristöjen tuntemusta. Sitä tuntemusta ei saa ellei pääse töihin sellaiseen erikoisympäristöön. Lisäksi vaativat useiden vuosien työkokemuksen niistä erikoisympäristöistä. Ei siis riitä vaikka olisi t-kone- ja tietoliikenneasentaja. Vielä pitäisi olla 4 vuotta koulussa.
Monet työnantajat ovat myös lässyttäneet jonninjoutavuuksia sivun täyteen työntekijää hakiessaan itse asiaan pääsemättä. Olen usein nauranut sellaisille. Jos ei osaa hakea sopivaa työntekijää jättäisivät hakemisen sellaisille ketkä osaavat.
noihin rekry ilmoituksiin, jo jonkin aikaa niihin kiinnittämättä huomiota, omana aktiivi aikana ne olivat täysin epärealistisia, vaatimusten suhteen tasoa joulupukin lahja toiveet, etenkin koskee julkista-sektoria.
Quote from: Micke90 on 01.02.2018, 16:08:38
Arvaankin jo, miten tässä käy: Eduskunta ei ehdi käsitellä aloitetta. >:(
Ja seuraava eduskunta ei edes muista. Olisi suosiolla siirtänyt seuraavan eduskunnan ihmeteltäväksi.
Syrjäytyneet ovat liki kaikki nuoria, keillä ei ole paljoa mitään työkokemusta mistään. Taitaa olla niin ettei edes ammattikoulua ole käyty. Syrjäytynyt makaa ja somettelee päivät, eikä hoida edes omia asioitaan. Monet heistä ovat hyvin sairaita, mutta eivät hakeudu hoitoonkaan. He eivät edes tiskaa ja siivoa omaa kämppäänsä. Tilanne heidän kohdallaan on vieläkin pahempi kuin osaan verbaalisesti kuvailla. Liekö sairaseläke sitten sopiva, en tiedä. 25 vuotiaana eläkeläiseksi vuodepotilaaksi.
Vaikka olisi toisen asteen tutkinto tai useampi, niin silti tekemällä kaiken kuten neuvotaan, eli tekemällä koulut loppuun ja kaikkia tarjolla olevia töitä ei varmista että pääsisi oikeisiin palkkatöihin. Silpuista, keikoista, jne kun ei ole aikoihin jäänyt mitään käteen kuin se väitetty kokemus kun ottaa huomioon todelliset kulut. Ammattikoulun luokastani sillä parhaiten työtä takaavalla alalla jonka väitteen menin uskomaan töitä alalla sai oikeasti kaksi. Yksi suoraan isänsä firmaan töihin ja toinen pääsi yhteen isoon urakkaan mukaan. Ei tietoa onko sen jälkeen saanut hommia. Joku on saattanut työllistyä alan ulkopuolelle, mutta perusongelma säilyy että valtaosa ei saa oikeita palkkatöitä vaan ilmaisvittuilua toisensa perään.
Itselle riitti siinä vaiheessa kun parhaiten työllistävän alan todellisuus oli että 70 asentajan firma kykeni töiden puutteessa ottamaan 2 ilmaisharjoittelijaa ja nekin kynsin ja hampain ja itse piti kiertää 20 firmaa että sai ilmaisharjoitella, ja että valmistumispäivänä mollissa oli kuusi työpaikkaa koko suomessa joihin vaatimus järkiään on 5v asennuskokemus(tai koodisanana itsenäiseen työskentelyyn pystyvä( niin pitäkööt tunkkinsa tuon alan suhteen. Olisi ollut reilua kertoa että palkkatöihin ei yleensä pääse ilman lääkisopiskelun pituista ilmaistyötä. Jos sittenkään kun kaikille duunarialoille tuodaan halpaduunareita muualta.
5e sähkärit puolasta, 4e timpurit liettuasta, 1,9e duunarit ydinvoimatyömaille jne. Ja nuo saavat ne suomalaiset tuet palkanlisänä kun kantikset eivät tuota käytännön perustuloa saa. Ja jaksetaan joka vatun alpakkamediassa suomiduunarin laiskuutta valittaa.
Ja joo, sairaita löytyy paljon. Se sitten ettei niiden mt-hoitoon ole varaa samalla kun laittomasti maahan jääneet laitetaan hkissa etusijalle. Eipä silti että jaksaisivat tapella siitä hoitoonpääsystä tai lähteä sovitulle ajalle vaikka sellainen olisi. Eräässä ilmaisharjoittelussa tuli asuntoihin asenneltua tavaraa ja nähtyä millaisia oikeasti on. Se puoleenväliin reittä riittävä noutopizzakotelo ja kaljatölkkipino jonka keskellä on lähinnä jonkinlainen reitti vessaan sänkyyn ja jääkaapille. Ja tämä siis amk-asuntolassa, ei siis mitään peruskoulupudokkaita joista kertovia tarinoita näkee välillä lehdissä tai kuulee kokovartalokortsua käyttäviltä siivoojilta.
Lainaus käyttäjältä: dothefake
QuoteSama pätee tietysti eläkeläisiin, ei heidänkään eläkkeestä mitään oteta pois, annetaan vain vähemmän.
Juuri näin. Uuskieli vauhdissa. Vähemmän on enemmän ja muuta koottua soopaa. Eräs eläkkeellä oleva tuttavani oli juuri saanut eläkkeensä ja se oli vähemmän euroja kuin ennen eli nämä soopaan rakastuneet tyypit, jotka uskoisivat varmaan kihtisen mummonkin olevan sopiva raudoittajaksi rakennustyömaalle, voisivat lopettaa typerän jankutuksensa.
Jos joku ei ymmärtänyt edellistä, niin lukekoon kaikki viestini tällä saitilla uudestaan. 8)
Quote from: Tabula Rasa on 01.02.2018, 08:58:59
Quote from: ejmantyla on 01.02.2018, 08:50:52
Typerä laki jota ei voida käytännössä valvoa. Jos 300 000 työtöntä lähettää hakemuksen viikossa,se on vuodessa +15 000 000 hakemusta.
Miten ja kuka käy paperit/meilit läpi?
Palkkaavat 10 000 lisävahtia työttömiä kyttäämään ja kerrotaan mikä työllistämismenestys hanke olikaan.
Josko kyttäisivät "työttömiä työnhakijoita" Thaimaasta tai Somaliasta joilla Visa kortti?
Quote from: Tabula Rasa on 01.02.2018, 08:58:59
Quote from: ejmantyla on 01.02.2018, 08:50:52
Typerä laki jota ei voida käytännössä valvoa. Jos 300 000 työtöntä lähettää hakemuksen viikossa,se on vuodessa +15 000 000 hakemusta.
Miten ja kuka käy paperit/meilit läpi?
Palkkaavat 10 000 lisävahtia työttömiä kyttäämään ja kerrotaan mikä työllistämismenestys hanke olikaan.
Työttömien excel-kursseilla pystytään jo 'työllistämään' laajoja työttömien joukkoja kun kymmenen ysieurolaista istuu pulpeteissa ja yksi ysieurolainen huitoo edessä laserosoittimen kanssa. Ja massit siirtyy samalla parempiin taskuihin.
Loput saadaan sitten 'työllistymään' kun heidät laitetaan valvomaan toistensa aktivoitumisia ristiin rastiin. Hip-hei, homma toimii; työttömyys on kohta kadonnut taivaan tuuliin.
Hallitus tässä on housut nilkoissa. Turhaa ja haitallista on jos työlliset käyvät työttömien kurkkuun ja päinvastoin. Kannattaa lukea Suomen Uutisen artikkeli kilpailukykyisestä valuutasta. En lainaa koko juttua. Lukekaa itse linkistä loput.
Quote
Kuinka kansallinen valuutta keksitään uudelleen eurosta luopumatta
Viitisen vuotta sitten keskustelupalstalla joku mainitsi, että Suomen pitäisi saada palkkoihin ja valtion menoihin joustoa talouden suhdanteiden ja kilpailukykymme suhteen. Eli jos jostain syystä kilpailukykymme olisi heikentynyt vaikkapa kymmenen prosenttia, kaikkien palkat ja eläkkeet leikkaantuisivat automaattisesti kymmenen prosenttia, jolloin kilpailukyky olisi turvattu.
Suhteessa toisiimme kaikkien tulot säilyisivät ennallaan. Huomautin, että arvoisa keskustelija – eurojäsenyyden ystävä – oli mennyt keksimään kansallisen valuutan.
[...]
Joka maalle oma kikyindeksi
Euroalueella pitää jokaiselle jäsenmaalle luoda oma kilpailukyky- ja suhdanneindeksinsä. Kaikki rahamääräiset erät, kuten palkat, eläkkeet, asuntolainat ja valtionvelan arvo olisi sidottu tuohon indeksiin.
Tämä tasapainottaisi nopeasti jäsenmaiden kilpailukykyeroja ja ehkäisisi tehokkaasti velkakestämättömyyteen ajautumista. Jos kilpailukyky ja suhdanne heikkenee, maan suhteellinen hintataso alenisi, ja simsalabim, kilpailukyky olisi palautettu ja suhdanne kääntyisi.
Tätä maakohtaista suhdanneindeksiä voisi kutsua Suomi-euroksi, Saksa-euroksi ja niin edelleen. Käytännön elämää helpottaisi, että euromaissa merkittäisiin raha-arvot suoraan indeksipisteinä, ja tilivaluuttana ja käteisenä toimisivat euron ohella nämä kansalliset eurovaluutat. Tiskarin tuntipalkka ei olisikaan enää TES:ssä 10,5 euroa per tunti, vaan 63 Suomi-euroa.
Voisimme kaikki yhdessä leikkiä, että rahaliitto ei olisi mihinkään kadonnut. Kansallisen indeksin käyttöönotto ei olisi euron typeryyden tunnustamista tai oman valuutan käyttöönottoa, vaan "kansallinen euro". Olisi varmaan fiksumpaa olla mainitsematta markkaa tässä yhteydessä. Puhutaan vaan eurosta koko ajan, niin hitaammat eivät ymmärrä, mistä on kyse, eivätkä ehdi periaatteen vuoksi vastustaa hyvää ideaa.
[...]
https://www.suomenuutiset.fi/vaarat-vaitteet-vanhat-valheet-uudet-eurot-markka-saadaan-takaisin-eurosta-luopumatta/
Quote from: Pentecost on 01.02.2018, 17:37:04
Tuo loppu oli tarkoitettu yleisesti niille, jotka kehottavat kahlaamaan tuotantonsa läpi, kun heitä ei ole ymmärretty 'oikein'. Ei koskenut sinua. Lisään hymiön perään.
No kunhan vitsailin, kun tilaisuus tuli. Mutta suosittelen silti, eihän siinä menisi 8 tunnin päivinä kuin vajaa kuukausi, jos lukee keskimäärin 20 sekunnissa yhden.
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 14:33:42
Jos 518 euron työllistämistuesta leikataan 24 euroa, niin ei siinä tuollainen sinun sanojen temppuvääristely sovi sinulle senkään vertaa.
Siinä ei ole minkäänlaista "temppuvääristelyä". Sen sijaan on vääristelyä sanoa, että tulonsiirtoja saavalta "otetaan pois".
No, sitten sanopa, mikä on oikea termi, kun eläkettä leikataan tai palkkaa?
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?
Quote from: Sibis on 01.02.2018, 17:43:24
Quote from: Tabula Rasa on 01.02.2018, 08:58:59
Quote from: ejmantyla on 01.02.2018, 08:50:52
Typerä laki jota ei voida käytännössä valvoa. Jos 300 000 työtöntä lähettää hakemuksen viikossa,se on vuodessa +15 000 000 hakemusta.
Miten ja kuka käy paperit/meilit läpi?
Palkkaavat 10 000 lisävahtia työttömiä kyttäämään ja kerrotaan mikä työllistämismenestys hanke olikaan.
Josko kyttäisivät "työttömiä työnhakijoita" Thaimaasta tai Somaliasta joilla Visa kortti?
Sehän on kamalaa rassissmusta. Tuben testivideoissani jo näkyy kuinka poliisiaseman edessä on jo hommassa vuosia sitten poliisille ilmoitettu 3,9e pizzeria kun alle 6e pizzoja ei voinut myydä rikkomatta jotain lakia. Tämä siis ilmoitettu silloin joskus kun poliisi pyysi ilmoittamaan vuosia sitten tehdessään uutisen pimeästä työstä. Matujen suorat talousrikokset katsotaan läpi sormien kun taas suomalaisen työttömän ylimääräinen euro johtaa tolkuttomiin taloudellisiin sanktioihin. Se triplakansanmurha taloudellisesti on ihan käytännön todellisuutta.
A-talkissa kiivasta keskustelua aktiivimallista. Siellä on vauhdissa joku 35-vuotias työtön vasemmistoaktiivi, jolla on kaksi korkeakoulututkintoa (tanssi ja elokuva-ala). Hän haluaisi tanssittaa mummoja pellolla apurahan turvin. Tämä toive ei ole toistaiseksi toteutunut, joten nyt hän meuhkaa televisiossa elämän epäoikeudenmukaisuudesta.
Quote from: Isäntä ja loinen on 01.02.2018, 21:35:59
A-talkissa kiivasta keskustelua aktiivimallista. Siellä on vauhdissa joku 35-vuotias työtön vasemmistoaktiivi, jolla on kaksi korkeakoulututkintoa (tanssi ja elokuva-ala). Hän haluaisi tanssittaa mummoja pellolla apurahan turvin. Tämä toive ei ole toistaiseksi toteutunut, joten nyt hän meuhkaa televisiossa elämän epäoikeudenmukaisuudesta.
Mikähän kumma siinä on, että media tykkää esittää tuollaisia hahmoja esimerkkeinä tyypillisistä työttömistä? Aiemmin on ollut lehdissä juttua kaikenlaisista elämäntapatyöttömistä ja kauhisteltu sen aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen alullepanijan asuinpaikkaa. En katso A-talkia, varsinkaan tänään koska pitää mennä nukkumaan ajoissa, mutta kai sinne studioon on saatu myös ns. tavistyöttömiä, eli syrjäytymisvaarassa olevia, matalasti koulutettuja, satunnaisia pätkätöitä tekeviä, toimeentulotuilla eläviä yksinhuoltajia...? ???
Quote from: Taikaseinä on 01.02.2018, 21:49:11
kai sinne studioon on saatu myös ns. tavistyöttömiä, eli syrjäytymisvaarassa olevia, matalasti koulutettuja, satunnaisia pätkätöitä tekeviä, toimeentulotuilla eläviä yksinhuoltajia...? ???
Siellä on Filatov, Vartiainen, Baronan toimitusjohtaja ja sitten tämä vasemmistolainen työtön tanssitaiteilija.
Eiköhän tuo ole itsestäänselvää. Maalataan kuvaa työnvieroksujina ja elämästä vieraantuneina kaikista työttömistä. Puhdasta propagandaa haittapoliitikkojen ja haittavirkanilkkien suojatyöpaikkojen ja vapaan julkisrahan rosvouksen puolesta joka maalataan ''hyväntekeväisyydeksi'' passiivoituneiden aktiivisuus hoitomuotona tms paskaa millä tätä voidaan myydä ''hyvänä''. Ja noita rosvoja ''hyväntekijöinä''.
Tuo mamma oli suunnilleen huonoin mahdollinen puhuja aktiiviimallia vastaan. Siis hän haluaa työkseen tanssittaa mummoja pellolla?
Miten se edes auttaa persaukisia jos julkinen liikenne seisoo päivän?
Quote from: John Johnson on 01.02.2018, 22:39:09
Tuo mamma oli suunnilleen huonoin mahdollinen puhuja aktiiviimallia vastaan. Siis hän haluaa työkseen tanssittaa mummoja pellolla?
Miten se edes auttaa persaukisia jos julkinen liikenne seisoo päivän?
Parempi kertarytinä kuin jatkuva kitinä? Jonkun on altava alun alun alku. Ehkä tulevaisuudessa protestointikulttuurimme on eurooppalaistuttava Ranskan malliin.
Quote from: l'uomo normale on 01.02.2018, 22:45:34
Parempi kertarytinä kuin jatkuva kitinä? Jonkun on altava alun alun alku. Ehkä tulevaisuudessa protestointikulttuurimme on eurooppalaistuttava Ranskan malliin.
Viitsitkö täsmentää. Mikä Ranskan kertarytinä?
Quote from: John Johnson on 01.02.2018, 23:04:22
Quote from: l'uomo normale on 01.02.2018, 22:45:34
Parempi kertarytinä kuin jatkuva kitinä? Jonkun on altava alun alun alku. Ehkä tulevaisuudessa protestointikulttuurimme on eurooppalaistuttava Ranskan malliin.
Viitsitkö täsmentää. Mikä Ranskan kertarytinä?
Protestointikulttuuri Ranskan malliin: Barrikadeja, pamppua, kyynelkaasua, vesitykkejä, poliisin erikoisjoukkoja joilla kivat nimet... Vastapuolella vaikka kommandopipotyyppi kirveen kanssa lentoaseman sisäänkäynnin edessä vahdissa toimeenpanemassa lakkoa. Ei siitä sen kummempaa kertarytinää tule, mutta kyllä se kansakunnan ilmapiiriin, ajatteluun ja yhteiskunnan käytäntöihin vaikuttaa.
^Ei toimi, ihan vaan ilmaston takia. Ymmärrän hermostumisen työttömän puolesta, olenhan itsekin ollut sellainen. Tosin, ilman omaa aktiivisuuttani en olisi nykyisessä työpaikassani. Voisin kyllä levytellä päivät sohvalla tukien varassa, mutta se on jännä mihin sitä taipuu sen vuoksi että saa vähän kulutusvoimaa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 01.02.2018, 21:53:52
Quote from: Taikaseinä on 01.02.2018, 21:49:11
kai sinne studioon on saatu myös ns. tavistyöttömiä, eli syrjäytymisvaarassa olevia, matalasti koulutettuja, satunnaisia pätkätöitä tekeviä, toimeentulotuilla eläviä yksinhuoltajia...? ???
Siellä on Filatov, Vartiainen, Baronan toimitusjohtaja ja sitten tämä vasemmistolainen työtön tanssitaiteilija.
Kuuntelin. En hirvinnyt kuin vilkaista. Meinasi oksa lentää. Ei sillä varttiaisella ollut mitään asiaa. Mainitsi kaksi eri kertaa, että
"keppi ja porkkana ovat sama asia". Haluaisin nähdä tuon kitisevän yökastelijan järsimässä keppiä ja viskomassa porkkanoita kaminaan. Varmaan kaasu ja jarru ovat myös sama asia. Lisäksi toisteli sitä samaa, että
"katsotaan mitä tapahtuu". Olen yrittänyt keksiä oikeasti tyhmempää, mutta en pysty. Mistä helevetistä tuo on noussut? Kuka tuollaista äänestää? Jos tuollaiset pökäleet yleistyvät sirkus Arkadiassa ei meillä ole mitään toivoa. Paitsi ulkoparlamentaariset keinot. Enempää en sano niin en syyllisty fantasiointiin.
Vartiainen on talousjumala. Te dorkat ette vaan ymmärrä. Helvetisti työttömiä ja työllistämättömiä kehitysmaamuslimeja lisää tuottaa enemmän kuin voitte kuvitellakaan. Vuosikymmeniä jatkunut 80% työttömyysaste on vain vaihe. Tukia pitää kuitenkin leikata koska laiskat paskat.
Quote from: Taikaseinä on 01.02.2018, 21:49:11
En katso A-talkia, varsinkaan tänään koska pitää mennä nukkumaan ajoissa, mutta kai sinne studioon on saatu myös ns. tavistyöttömiä, eli syrjäytymisvaarassa olevia, matalasti koulutettuja, satunnaisia pätkätöitä tekeviä, toimeentulotuilla eläviä yksinhuoltajia...? ???
Et mitään menettänyt, en suosittele katsomista työttömille ainakaan ettei ala harmittaan.
Quote from: Tabula Rasa on 01.02.2018, 22:11:54
Eiköhän tuo ole itsestäänselvää. Maalataan kuvaa työnvieroksujina ja elämästä vieraantuneina kaikista työttömistä. Puhdasta propagandaa haittapoliitikkojen ja haittavirkanilkkien suojatyöpaikkojen ja vapaan julkisrahan rosvouksen puolesta joka maalataan ''hyväntekeväisyydeksi'' passiivoituneiden aktiivisuus hoitomuotona tms paskaa millä tätä voidaan myydä ''hyvänä''. Ja noita rosvoja ''hyväntekijöinä''.
Juu, niinhän se taas oli.
Quote from: Ari-Lee on 01.02.2018, 23:28:18
Kuuntelin. En hirvinnyt kuin vilkaista. Meinasi oksa lentää. Ei sillä varttiaisella ollut mitään asiaa. Mainitsi kaksi eri kertaa, että "keppi ja porkkana ovat sama asia".
Kyllä tuossa Vartiainen esiintyi suorastaan edukseen kun vertaa niihin vasemmanpuolisiin. :D
Ja onhan ne sama asia, rahasta kyse molemmissa ja molemmat yhtä typeriä koska työtön etsii niitä töitä kuitenkin.
Ihan alkoi pohdituttaan uudet leikkaukset kun katsoi sitä työtöntä. Esimerkiksi voisi aloille, joista valmistuneet ei löydä alansa töitä, tehdä leikkauksia koulutuksessa sekä opintotuissa. Tai ainakin maksulliseksi se koulutus. Ja että voisi olla ne tuet edes lainaa eikä rahaa ettei mene täysin hukkaan.
Quote from: John Johnson on 01.02.2018, 22:39:09
Tuo mamma oli suunnilleen huonoin mahdollinen puhuja aktiiviimallia vastaan. Siis hän haluaa työkseen tanssittaa mummoja pellolla?
Olennaisempaa olisi kysyä haluaako mummot että se tanssituttaa niitä pelloilla. Aika pelottavan näköinen minusta oli. En ottaisi töihin tuollaista joka mulkoilee ja lyö. Enkä menisi töihin jossa tommonen on.
Filatovista taasen en voi oikein mitään kirjoittaa, koskapa moderaatio ja en millään keksi niin lieviä ilmaisuja joilla kuitenkin kertoisi mitä tahtoo sanoa.
Liikaväestöön alkavat kyllästyä sipilä ja muut multimiljonäärit, kun ei montun reunalle kehdata juoksuttaa keksitään siistinpää
konstia.
Otetaan rahat ja ravinto pois niin kyllä se siitä, heikoimmat kupsahtelee ja ne joista on vähänkään hyötyä saavat kitkuttaa
niin kauan kuin jaksavat.
Muistuttaa sotien ajan tuhoamisleirejä 2000 luvun kaapuun puettuna.
Toivoisin vaan että ne jotka kynnelle kykenee vastustavat tätä touhua aivan kaikin mahdollisin tavoin.
Ei ole mitään syytä ujostella jos peli kerran menee näin kovaksi, koska ne vie sinulta aivan kaiken jos annat sen tapahtua.
( minkä agitaattorin maailma minussa menettikään )
Quote from: Alligaattori on 02.02.2018, 00:06:23
Filatovista taasen en voi oikein mitään kirjoittaa, koskapa moderaatio ja en millään keksi niin lieviä ilmaisuja joilla kuitenkin kertoisi mitä tahtoo sanoa.
Sano vain reilusti, että ihana naisoletettu ja paras poliitikko ikinä ♥. Rakastat häntä kovin niin. Kokeile, ei ole vaikeata tämä totuuspuhe. Varttiainenkin on
talousjumala. :)
Quote from: Kyklooppi on 02.02.2018, 00:07:41
Liikaväestöön alkavat kyllästyä sipilä ja muut multimiljonäärit, kun ei montun reunalle kehdata juoksuttaa keksitään siistinpää
konstia.
Otetaan rahat ja ravinto pois niin kyllä se siitä, heikoimmat kupsahtelee ja ne joista on vähänkään hyötyä saavat kitkuttaa
niin kauan kuin jaksavat.
Muistuttaa sotien ajan tuhoamisleirejä 2000 luvun kaapuun puettuna.
Ei niinkään liikaväestöön vaan alkuperäiskansaan, tahtovat vaihtaa kansan rikkaampaan. Joita sitten enempi.
Quote from: Kyklooppi on 02.02.2018, 00:07:41
Liikaväestöön alkavat kyllästyä sipilä ja muut multimiljonäärit, kun ei montun reunalle kehdata juoksuttaa keksitään siistinpää konstia.
Otetaan rahat ja ravinto pois niin kyllä se siitä, heikoimmat kupsahtelee ja ne joista on vähänkään hyötyä saavat kitkuttaa niin kauan kuin jaksavat.
Rahat, ravinto, ja nyt myös näköjään lääkkeetkin:
Quote from: Lasse on 01.02.2018, 04:15:03
Kelasta puheenollen etuusvirkailijat ovat ryhtyneet nixaamaan toimeentulotuella olevien lääkityksiä:
Kela vartioi toimeentulotukiasiakkaan lääkitystä
http://www.hankalapotilas.net/2018/01/kela-vartioi-toimeentulotukiasiakkaan-laakitysta/ (http://www.hankalapotilas.net/2018/01/kela-vartioi-toimeentulotukiasiakkaan-laakitysta/)
Quote
Tällä kertaa vieraskynä-postaus kaveriltani Rosa Warskilta, kiitos hänelle tärkeästä avauksesta. Aihe mietityttää itseänikin entisenä toimeentulotuen asiakkaana. Olen samaa mieltä siitä, että tällainen on aivan kohtuutonta. Hoitava lääkäri päättää, onko jokin lääke välttämätön vai ei – päätöstä kutsutaan nimellä resepti. Korvattavat valmisteet on määritelty erikseen.
Otan mielelläni vastaan vieraskirjoituksia liittyen esimerkiksi kokemuksiin lääkäreistä, hoidoista tai byrokratiasta, nimellä tai nimimerkillä. Niitä voi lähettää osoitteeseen [email protected]. Kannattaa tiedustella etukäteen kirjoituksen soveltuvuudesta blogiin.
Kela vartioi toimeentulotukiasiakkaan lääkitystä
Kelasta tuli tällaista:
"Perustoimeentulotukihakemuksesi tullaan jatkossa hylkäämään XXXX valmisteen osalta, ellet esitä sellaista hyvän hoitokäytännön mukaista lääketieteellisesti perusteltua selvitystä, jonka perusteella valmiste on sairautesi kannalta tarpeellinen ja välttämätön.
Lisäselvityksestä tulee käydä ilmi seuraavat tiedot:
– Sairauskertomusmerkinnät, joista selviää milloin XXXX:n lääkehoito on aloitettu, mitä valmisteita on kokeiltu ja millaiset olivat hoitotulokset
– Viimeisimmät XXXX alan sairauskertomukset
– Viimeisimmät hoitavan lääkärin sairauskertomukset"
KELA on siis alkanut syynäämään uudelleen toimeentulotukea saavien lääkekorvauksia. Aiemmin toimeentulotuen maksusitoumus on kattanut kaikki julkisen sektorin määräämät lääkkeet, ja perusteluilla yksityisenkin. Nyt kuitenkin KELA vaatii lisäselvityksiä ainakin tiettyjen lääkkeiden osalta, eikä muuten suostu toimeentulotuen saajille korvaamaan niitä.
Tässä käydään silmät loistaen yhteiskunnan heikompiosaisten kimppuun. Yritetään evätä lääkkeitä, joiden tarpeellisuuden muut kuin (kansaneläke)vakuutuslääkärit ovat jo todenneet. Sosiaalivirkailijalla ei myöskään tulisi olla mahdollisuutta evätä lääkkeitä, koska eihän hänellä ole siihen ammattitaitoa eli lääkärin pätevyyttä.
KELA on julkaissut 6.9.2017 kalvosarjan "Muutoksia toimeentulotuen lääkkeitä koskeviin soveltamiskäytäntöihin", missä luetellaan "ongelmatilanteita", joita tulee lääkkeiden kanssa. Näihin kohdistetaan "potilaskohtaista harkintaa" – siis kyseenalaistaen alkuperäisen lääkärin arvion.
Ongelmatilanteiden ja "hyvän hoitokäytännön" käyttö perusteluna on helppo tulkita ajatteluksi, että toimeentulotuen saajat ovat lähtökohtaisesti lisätoimenpiteitä vaativia lääkkeiden väärinkäyttäjiä. Perustelu on paitsi eriarvoistava myös absurdi, koska lääkkeet voi edelleen saada kunhan maksaa itse. Kyse on vain lääkkeiden eväämisestä osana sosiaaliturvaa. Absurdia on myös, ettei pitkäaikaisen lääkityksen perusteetonta eväämistä ja yht'äkkistä katkaisua ilman hoitokontaktia koeta lainkaan ongelmatilanteeksi.
Kalvosarjassa viitataan STM:n 12.6.2017 asiasta antamaan muistioon.
Muistiossa STM 1) antaa KELA:lle melko vapaat kädet toimeentulotuen lääkkeiden uudelleensyynäykseen, 2) rajaa toimeentulotuen pois lääkkeistä, jotka eivät ole aivan välttämättömiä, 3) kehottaa erityisesti pohtimaan lääkkeen tarvetta toimeentulotukikustannusten kannalta.
1) sivu 4: "Tukea hakevalta asiakkaalta voidaan kuitenkin edellyttää, että hän toimittaa lääkärin tai tarvittaessa erikoislääkärin lausunnon hoidon tai lääkkeen tarpeellisuudesta tai tarvittaessa muun terveydenhuollon ammattihenkilön arvion. Näin Kansaneläkelaitoksella on suhteellisen laaja mahdollisuus harkita tuen myöntämisen välttämättömyyttä ja tuen tarpeellista suuruutta."
2) sivu 5: "Edellytetään että hoito tai lääke on hoidon kannalta välttämätön."
3) sivu 11 yhteenveto: "Lääkkeen ja lääkevalmisteen valinnoissa tulee kiinnittää erityistä huomiota hintaan ja hoidon kustannuksilla saavutettaviin kliinisiin vaikutuksiin. Potilaan tarpeen arviointi edellyttää aina potilaskohtaista harkintaa."
Jos ymmärsin oikein, tässä käytännössä luodaan toimeentulotuen saajille kaksinkertainen järjestelmä lääkkeiden tarpeen tarkkailuun. Tavoitteena on kustannusten minimointi.
Huomattavaa on myös, ettei kalvoissa tai STM:n muistiossa ollut ainuttakaan mainintaa toimeentulotuen saajan yksityisyydensuojasta tai -tietosuojasta. Millä oikeudella KELA voi vaatia laajoja, yksityiskohtaisia ja hyvin henkilökohtaisia sairaskertomuksia rutiininomaisesti tietyltä väestöryhmältä?
Normaalisti terveydenhoidon yksityisyydensuoja on erittäin tarkka, mutta KELA:n tapauksessa terveystiedot päätyvät kasvottomille ja nimettömille virkailijoille. Mikä on tae, ettei terveystiedoista poimita "kirsikoita kakusta", ja käytetä niitä hakijaa vastaan tulevan asioinnin yhteydessä?
Vaikkei mielestäni pitäisi, toimitin KELA:lle epikriisin asiaani koskien. HUS:sta saatu epikriisi eli hoitoloppuarvio ei riittänyt KELA:lle perusteeksi. Toimittamani epikriisi on virallisin mahdollinen dokumentti, jonka Suomessa voi hoidostaan saada, sekä HUS:n kyseisen yksikön johtajan kirjoittama. Se käy jokaiselle muulle taholle todisteeksi, paitsi KELA:lle.
Sen sijaan KELA vaati lisätodisteeksi vanhempia dokumentteja, joihin epikriisi osaltaan perustuu. Osa näistä dokumenteista on ~10 vuotta vanhoja. Kuinka monella toimeentulotuen saajalla edes on tallessa näin vanhoja terveystietoja? Mitä käy, jos dokumentteja ei ole, ja niiden myöntäneitä tahoja ei ole enää olemassa?
Koko juttu alkaa muistuttaa yhä enemmän amerikkalaista järjestelmää, jossa hoidon tarve voi olla perusteltu, mutta köyhät eivät hoitoa saa.
(kommentteja linkistä)
^Tulee mieleen oma keissini kun paikallinen sossu lisäsi ei korvattavien listalleen kaikki kyseisen käyttöalueen lääkkeet huolimatta lääkärin toimittamasta todistuksesta tarveesta hoidossa. Mutta joo, erinäisiä satasia kuussa on kantikselle liikaa lääkkeisiin kun taas matuille hoidossa ei ole mikään kyllin.
Ainakin pari tulossa olevaa lähetystä tuosta miekkarista näkyy jo olevan tarjolla:
Hegesippus: https://www.youtube.com/watch?v=Q090W_zcvKA
seppo trahagen: https://www.youtube.com/watch?v=f59u-TMvt0Q
Quote from: ApuaHommmaan on 30.01.2018, 18:33:59
Taas tuli 100 uutta työpaikkaa Suomeen. Kiitos hallituksellemme.
https://yle.fi/uutiset/3-10049747
QuoteKela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia
Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa kahdeksan miljoonaa euroa.
Eikä siinä kaikki, myös työttömyyskassat joutuvat tekemään saman aktiivimallin vuoksi.
Quote from: Yle 30.1.2018
Kela huolehtii aktiivimallin toimeenpanosta peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea saavien osalta. Työttömyyskassa huolehtii ansiopäivärahaa saavista.
Kela arvioi, että aktiivimallin vaatima työ on 80-prosenttisesti toteutettavissa tietojärjestelmämuutoksin. Muu on työvoimaa vaativaa selvittelyä ja muuta työtä.
Sieltähän se tulee - työvoimapula Kelaan ja työttömyyskassoihin. Se jengi tulee myös ensin kouluttaa tehtäväänsä. Näin on taas jälleen kerran luotu ongelma, minkä sisälle luodaan sub-ongelma, mikä vaatii byrokratian kasvattamista, mikä vaatii taloudellsia resursseja. Saatana, on ne talousjumalia. Nyt kun saisi vielä kaikki sadat tuhannet työttömät juoksemaan ympyrää sillä samalla mihinkään riittämättömällä työmarkkinatuella.
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?
Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 10:11:32
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?
Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Vain suoraa jatkumoa omille ajatuksillesi.
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:20:02
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 10:11:32
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?
Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Vain suoraa jatkumoa omille ajatuksillesi.
Eivät kuitenkaan minun ajatuksiani, vaan sinun.
Olit kuitenkin innoittajani, muuten ei olisi tuollainen tullut mieleeni.
Harvoin porvari lehdestä saa lukea tällaista:
Uusi suomi:
"Oikeudenmukaisuuden vuoksi olisi Martelan mukaan tärkeää tehdä laskelma siitä, kuinka monta sellaista työtöntä joka on aidosti yrittänyt löytää itselleen töitä ja koulutusta tarkkailujaksolla saa kuitenkin aktiivimallin mukaisen sanktion.
–Tällaista laskelmaa hallitus ei ilmeisesti kuitenkaan ole tehnyt. Oikeudenmukaisuuden näkökulmasta tämä on mallin keskeinen ongelma: Ihminen voi tehdä kaiken oikein – hakea kaikkiin töihin ja koulutuksiin joihin ehtii – mutta jos ei tule valituksi, seuraa rangaistus. Tämä ei oikein millään tunnu oikeudenmukaiselta, vaan enemmänkin siltä että sitä kaikista heikoimmassa asemassa olevaa rangaistaan siitä, että hän ei kelpaa työmarkkinoille, Martela huomauttaa.
"Työvoimapalvelu muuttuu helposti kurinpitotilanteeksi""
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/240980-aktiivimallin-ydinongelmat-johtuvat-hallituksen-kahdesta-sokeasta-pisteesta
Johtuu varmaan siitä että pääpaska kaatuu sinisten ja kepun niskaan.
Tämä koko jupakka on kuitenkin perimmältään helvetin huonon valmistelun tulos, jossa ei ole jälleen kuunneltu muita kuin pienen poliittisen piirin, puhtaasti talouspöllöjen ajatuksiin, pohjautuvia mielipiteitä, mikä tuostakin harvinaisesta artikkelista paistaa läpi.
Miten helv.... tyhmä mies voikaan olla pääministeri.
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 11:18:49
Olit kuitenkin innoittajani, muuten ei olisi tuollainen tullut mieleeni.
Kuitenkin omia ajatuksiasi, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä itse puhuin.
QuoteTyöttömältä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.
Eläkeläiseltä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.
Mikä tuossa on sairaampaa, kuin sinun alkuperäisessä lauseessa?
https://yle.fi/uutiset/3-10049747
Kela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia
Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa
kahdeksan miljoonaa euroa.
------
Kela huolehtii aktiivimallin toimeenpanosta peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea saavien osalta.
Työttömyyskassa huolehtii ansiopäivärahaa saavista.Kela arvioi, että aktiivimallin vaatima työ on 80-prosenttisesti toteutettavissa
tietojärjestelmämuutoksin. Muu on työvoimaa vaativaa selvittelyä ja muuta työtä.
Mites paljon tällä systeemillä taas olikaan tarkoitus
säästää?
QuoteToimeentulotukea saavat työttömät saavat saman määrän rahaa kuukaudessa jatkossakin, vaikka he eivät täyttäisi aktiivimallin ehtoja.
https://yle.fi/uutiset/3-10032847
QuoteAktiivimalli näkyy työttömän kukkarossa ja työkkärin arjessa – päivärahaa voi joutua odottamaan viikkoja, jopa kuukausia...Velvoittaviksi muuttuneet keikka- ja pätkätyöt voivat vaikeuttaa työttömän toimeentuloa pitkäksi aikaa.
Suomen aktiivimalli
Kolmen kuukauden tarkastelujaksolla on oltava töissä vähintään 18 tuntia
tai ansaittava omalla yritystoiminnalla vähintään 241,04 euroa
tai osallistuttava viisi päivää työllistymistä edistäviin palveluihin.
Aktiivisuuden muotoja ei voi yhdistellä.
Jos työtön ei täytä ehtoja, hänen päivärahaansa leikataan seuraavan 65 etuuden maksupäivän ajaksi vajaalla viidellä prosentilla.
Lähde: STM
Ennen kuin työtön voi hakea Kelalta tai työttömyyskassalta soviteltua päivärahaa, hänen pitää ensin saada palkka tilille ja todistus työajasta. Tämä kaikki voi kestää viikkoja, pahimmillaan jopa kuukausia. Sillä aikaa pitäisi maksaa vuokra ja ostaa ruokaa. Jos säästöjä ei ole, on haettava toimeentulotukea. Monella työttömällä voi olla edessä tuskaisia hetkiä – tuoreessa muistissa on kaaos vuosi sitten, kun toimeentulotuen myöntäminen siirtyi kunnilta Kelalle.
https://yle.fi/uutiset/3-10026715
Kyllä me nyt taas säästetään, kun palkataan sata ihmistä pelkästään KELAan selvittelemään asiaa ja muut kassat saman verran ja sitten hiukka miljardilla tai kahdella pikku digiuudistusta. Mehän kaikki tiedämme, millaisesta kullalla vuollusta meiningistä julkinen nettiohjelmien suunnittelu ja toteutus on tehty.
VMP! >:(
Muiden rahaa ei tarvitse käyttää työttömiin ollenkaan jos nämä muut antavat työttömälle työpaikkansa.
win win
Kaikki ne joiden mielestä toisten rahoilla kotona sohvalla makoilu on niin hienoa ja kadehdittavaa, heillä on nykyään mitä parhaimmat mahdollisuudet liittyä tähän paratiisillista tilaa nauttivien joukkoon.
Mikä pidättelee ?
QuoteEnnen kuin työtön voi hakea Kelalta tai työttömyyskassalta soviteltua päivärahaa, hänen pitää ensin saada palkka tilille ja todistus työajasta. Tämä kaikki voi kestää viikkoja, pahimmillaan jopa kuukausia. Sillä aikaa pitäisi maksaa vuokra ja ostaa ruokaa. Jos säästöjä ei ole, on haettava toimeentulotukea
Aika monella pitkäaikaistyöttömällä ei taatusti ole suuria säästöjä tilillä. Ennen kuin toimeentulotukea saa, pitää osoittaa kaikinpuolinen varattomuutensa. Myydä kalliinpuoleinen auto ja hankkiutua eroon säästöistä ja ylimääräisestä omaisuudesta.
Jos tästä huomaa, kuinka pihalla päättäjämme työttömien arjesta ovat. Kuka haluaa riskeerata ottamalla jonkun keikkatyön, jos sen jälkeen saa viikko tai kuukausikaupalla odotella byrokratian rattaiden pyörimistä? Samalla jäävät vuokrat ja muut laskut maksamatta.
Joo, jos olisin moisessa tilanteessa niin ottaisin mieluummin leikkauksen ja hakisin täydennystä toimeentulotuesta. Helpompaa ja ennen kaikkea varmempaa. Tämä toimeentuloansa on ollut tiedossa vuosikymmenet eikä asialle ole tehty mitään.
Miksi ei ole tehty? Sipilä ja muut juntit, huomio!
QuoteAktiivimalli näkyy työttömän kukkarossa ja työkkärin arjessa – päivärahaa voi joutua odottamaan viikkoja, jopa kuukausia...
Tämä on juuri sitä byrokratiaa joka pitäisi selättää jotta työttömällä olisi mahdollisuus tehdä käskystä temppuja pätkätyöpalaa vastaan.
Mikäli pätkätyö johtaa toistaiseksi voimassa oleviin ongelmiin on tietenkin viisainta pidättäytyä
ongelmista pätkätöistä.
Tuon tosiasian keksimiseen ei todellakaan mitään toimikuntaa tarvita.
Todelliseen ja haitattomaan aktivointiin on keinot olemassa.
Tämä mitään rakettitiedettä ole.
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 12:02:27
QuoteTyöttömältä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.
Eläkeläiseltä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.
Mikä tuossa on sairaampaa, kuin sinun alkuperäisessä lauseessa?
Miksi yrität antaa väärän kuvan siitä, mitä kommentoin?
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 10:11:32
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?
Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Quote from: Griffinvaari on 03.02.2018, 11:40:02
Tämä koko jupakka on kuitenkin perimmältään helvetin huonon valmistelun tulos, jossa ei ole jälleen kuunneltu muita kuin pienen poliittisen piirin, puhtaasti talouspöllöjen ajatuksiin, pohjautuvia mielipiteitä
Tätä farssiahan koko nykyhallituksen toiminta on pääosin ollut. EK:lta ja joiltain vartiaisilta pyydetään lausunnot ja se on siinä. Sitten asian tultua julkisuuteen aletaan pakitella. Kun olisi sitä oikeaa asian- ja laintuntemustakin varmasti tarjolla.
Nykyhallitus on kuin Wimbledonin potkupallojoukkue aikanaan; pitkä koepallo päätyyn ja miehet perään. Sillä erotuksella tosin, että Wimbledon voitti cupin, kun taas hallitus joutuu heti järjestelemään puolustusta kuntoon.
Quote from: Ulvokki on 03.02.2018, 12:31:38
Tämä "työtön käyttää muiden rahoja" on taas pölhöpopulistista tolkuttamista. Ei ole mitään "muiden" rahaa, ei siellä ole seteleitä joihin on tekstattu että tässä on Vekan rahat ja tuossa Sirkun vitonen. Yhteiskunnassa kaikki pyörii kokonaisuutena, myös rahat. Se on sitten poliittisesta päätännästä kiinni miten varallisuus jaetaan.
Höpöhöpö. Tämä kommentti oli kyllä melkoisen irrallaan todellisuudesta. Kaikki verotettu raha on lähtökohtaisesti "muiden" rahaa.
Noinhan se olisi, jos kukaan ei maksaisi veroja.
Henkilöveturikohan oli sitä mieltä, että työtön elää muiden rahoilla? No periaatteessaa juu. Asia on nyt vain niin, että elämme yhteiskunnassa jossa on paljon erilaisia ihmisiä. Olemme yhdessä päättäneet, että myöskin epäonnisista pidetään huolta ja suodaan heille edes evästä.
Kyllä minä maksan riemuiten sen kahdeksansataa kuussa veroja jos tiedän, että raha menee vaikkapa suomalaisten työttömien ja vanhusten hyväksi. Siinä kohtaa kun raha alkaa valumaan akakoomisille yhteiskuntataiteilijoille, etnisesti edistyneille ja geelitukkaisille palleroille alkaa ns. muumittamaan.
Sen verran olen itsekin ollut persaukisena ja työttömänä, että tiedän, että siitä vähäisestä korvauksesta leikkaaminen enää motivoi. Pelkästään lisää vitutusta ja katkeruutta.
Työttömälle ei ole ihan itsestään selvää lähteä edes työpaikkahaastatteluun. Matkustaminen maksaa ja jokainen kilometri on pois kuukauden ruokabudjetista.
Sipilöivät vartiaiset eivät vaan osaa käsittää millainen fiilis se on kun tilillä on viistoista senttiä ja soviteltua päivärahaa vielä venttaat.
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa, tuskin edes veturihenkilöt olisivat niin tyhmiä, että tekevät työn ja maksavat itse palkkansa, tai mistäpä minä tiedän, kun en ollut viimeisinä kolmenakymmenenä vuotena lainkaan oikeissa töissä vaan yrittäjänä maksamassa työläisten palkkoja asiakkaiden rahoilla. Voi asiakasparkoja, kova oli heidän kohtalonsa.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 12:51:09
Henkilöveturikohan oli sitä mieltä, että työtön elää muiden rahoilla? No periaatteessaa juu. Asia on nyt vain niin, että elämme yhteiskunnassa jossa on paljon erilaisia ihmisiä. Olemme yhdessä päättäneet, että myöskin epäonnisista pidetään huolta ja suodaan heille edes evästä.
Kinnu, tästä päästäänkin sitten kysymään, että miten pitkälle "epäonninen" kuvaa sitä työtöntä massaa, jota verorahoilla elätetään, ja miten "suodaan edes evästä" puolestaan kuvaa sitä, mitä verorahoilla todellisuudessa kustannetaan.
Niin, ehkä jotkin vetävät henkilöt olisivat onnellisempi yhteiskunnassa jossa ei ole verotusta ja rahaa ei jaeta työttömille ja muille pummeille, kuten vaikka vammaisille ja vanhuksille.
Itseäni tässä kaikessa muumittaa se, että rahaa laitetaan kyllä mokutukseen, kulttuuriin ja vaikka urheiluun mutta persaukisilta leikataan siitä vähästäkin.
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa
Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.
Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:04:41
Kinnu, tästä päästäänkin sitten kysymään, että miten pitkälle "epäonninen" kuvaa sitä työtöntä massaa, jota verorahoilla elätetään, ja miten "suodaan edes evästä" puolestaan kuvaa sitä, mitä verorahoilla todellisuudessa kustannetaan.
Oikeastiko sinä luulet, että "työtön massa" on ihan vain sinulle ja muille vartiaisille muumeillakseen työtön?
Työttömät, sitä paitsi, eivät ole mikään "massa" vaan jokaisella heistä on erilainen elämäntilanne. Ei se työttömyys niin kamalan kivaa ole, ainakaan peruspäivärahalla.
Jos se veronmaksu niin kovin ahdistaa ja raudanlujaa osaamista löytyy, eikä mitään tarvetta julkisille palveluille, niin vapaasti voi muuttaa johonkin toiseen maahan.
Suomessa on ollut tapana pitää huolta kaikista suomalaisista, jopa niistä harvoista työtä vieroksuvista elämäntapataiteilijoista. Juurikin siksi Suomi on suomi, eikä mikään somalia.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 13:09:15
Niin, ehkä jotkin vetävät henkilöt olisivat onnellisempi yhteiskunnassa jossa ei ole verotusta ja rahaa ei jaeta työttömille ja muille pummeille, kuten vaikka vammaisille ja vanhuksille.
Ylipäätänsä nämä vetävät henkilöt eivät ymmärrä rahan todellista luonnetta nykyaikana. Eipä silti, eivät ymmärrä monet muutkaan ihmiset. Kun siirryttiin pois kultakannasta, niin fiktiivinen raha, jota luodaan nykyisin naputtelemalla numeroita keskuspankin tietokonepäätteellä, on
resurssien kohdentamista.
Se ei ole riippuvaista tuotannon määrästä tai reaalitalouden suhdanteista, koska sitä "luodaan" tarvittaessa tyhjästä. Sitä sitten ohjataan tärkeäksi nähtyihin kohteisiin ja vaikka työttömyystukiin, jotta köyhät saavat leipää kaupasta ja vuokran maksettua resurssieuroilla. Kysymys on siis arvoasetelmasta enemmän kuin "muiden rahojen" jakamisesta. Itseasiassa, ei ole olemassa kuin nimetöntä digitaalivaluuttaa jota kukaan ei ole luonut tai tehnyt yhtään töitä sen eteen, että niitä virtuaalieuroja olisi olemassa. Lue uudestaan, kukaan ei ole tehnyt niitten eteen yhtään mitään.
Kun tämä totuus uppoaa ihmisen ajatteluun, voi hän ryhtyä miettimään yhteiskuntaamme täysin toisella tavalla. Voi kysyä, miten haluaa yhteiskunnan
resursseja eli budjetoitua virtuaalimäärää euroja käyttää. Haluaako niiden hyödyttävän ihmisiä vai korporaatioita? Poliitikkojen kamuja vai tavallisia ihmisiä?
Nyt sitten vetävät henkilöt vetävät herneen nenään ja väittävät minun olevan väärässä. Valitettavasti en ole. Oikealla tuotannolla ja työllä sekä siitä tulevalla
lisäarvon tuottamisella maksetaan nykyisellään virtuaalisesti luodun rahamäärän
KOROT. Niin kauan kuin korot pystytään hoitamaan, kaikki toimii. Valitettavasti olemme menossa tällä laskennallisella ja virtuaalisella valuutalla suoraan siihen, että kohta edes korkoja ei pystytä reaalitalouden arvonlisäyksellä maksamaan. Sitten on taas aika miettiä, millainen uusi systeemi otetaan huijaripankkiirien työkaluksi seuraavaksi, kun
fraktionaalinen varantosysteemi romahtaa. Tämä systeemihän ei ole kovin vanha, ainoastaan käytössä vuodesta 1984 (Orwellin muistaen sopiva vuosiluku).
Joten vetävät henkilöt voivat lopettaa ruikutuksensa "muiden rahoista". Raha, jota heillä on hallussaan edustaa ainoastaan ja vain käytössä olevaa resurssimäärää. Mitään muuta se ei vastaa. Valitus siitä, että joku elää saamillaan tuilla tässä systeemissä on oikeastaan mielikuvatasolla olevaa suurta ymmärtämättömyyttä käytössä olevan valuutan olemuksesta.
Mutta mitä nyt voisikaan odottaa henkilöiltä, joiden suurin ongelma tässä maailmankaikkeudessa ovat työttömät ihmiset?
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:09:21
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa
Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.
Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?
Sano nyt suoraan vaan että verotus kaikkineen on varastamista ja että jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan kun siihenhän tämä sinun tahtomasi suuntaa. Rakenna oma sähkö ja tieverkko eläkä liiku enää missään julkisrahoitteisessa tilassa niin voisit olla uskottava.
Aivan, melko ulkokullaista käyttää muiden rahoilla rakennettuja teitä. Poliisi ja armeija sietää lakkauttaa valtavina muiden rahoja nielivinä koneistoina. Pelkkä oleskelu asutuilla seuduilla on mahdollistettu muiden rahoilla.
Quote from: Pentecost on 03.02.2018, 13:28:13
Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 13:09:15
Niin, ehkä jotkin vetävät henkilöt olisivat onnellisempi yhteiskunnassa jossa ei ole verotusta ja rahaa ei jaeta työttömille ja muille pummeille, kuten vaikka vammaisille ja vanhuksille.
Se ei ole riippuvaista tuotannon määrästä tai reaalitalouden suhdanteista, koska sitä "luodaan" tarvittaessa tyhjästä. Lue uudestaan, kukaan ei ole tehnyt niitten eteen yhtään mitään.
Mutta mitä nyt voisikaan odottaa henkilöiltä, joiden suurin ongelma tässä maailmankaikkeudessa ovat työttömät ihmiset?
On, ehkä, tai sitten ei, joka tapauksessa koko sirkuksen ytimenä pidetään(selittäjien taholta), että joku(ehkä aave) on luvannut joskus maksaa sen luodun lainan takaisin(missä vakuus), kyllä nämä juhanat sitten osaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 13:19:59
Työttömät, sitä paitsi, eivät ole mikään "massa" vaan jokaisella heistä on erilainen elämäntilanne.
Massa on vielä massa Pohjois-Euroopassa.
Quote from: Pentecost on 03.02.2018, 13:28:13
Ylipäätänsä nämä vetävät henkilöt eivät ymmärrä rahan todellista luonnetta nykyaikana. Eipä silti, eivät ymmärrä monet muutkaan ihmiset. Kun siirryttiin pois kultakannasta, niin fiktiivinen raha, jota luodaan nykyisin naputtelemalla numeroita keskuspankin tietokonepäätteellä, on resurssien kohdentamista.
Se ei ole riippuvaista tuotannon määrästä tai reaalitalouden suhdanteista, koska sitä "luodaan" tarvittaessa tyhjästä. Sitä sitten ohjataan tärkeäksi nähtyihin kohteisiin ja vaikka työttömyystukiin, jotta köyhät saavat leipää kaupasta ja vuokran maksettua resurssieuroilla. Kysymys on siis arvoasetelmasta enemmän kuin "muiden rahojen" jakamisesta. Itseasiassa, ei ole olemassa kuin nimetöntä digitaalivaluuttaa jota kukaan ei ole luonut tai tehnyt yhtään töitä sen eteen, että niitä virtuaalieuroja olisi olemassa. Lue uudestaan, kukaan ei ole tehnyt niitten eteen yhtään mitään.
Kun tämä totuus uppoaa ihmisen ajatteluun, voi hän ryhtyä miettimään yhteiskuntaamme täysin toisella tavalla. Voi kysyä, miten haluaa yhteiskunnan resursseja eli budjetoitua virtuaalimäärää euroja käyttää. Haluaako niiden hyödyttävän ihmisiä vai korporaatioita? Poliitikkojen kamuja vai tavallisia ihmisiä?
Nyt sitten vetävät henkilöt vetävät herneen nenään ja väittävät minun olevan väärässä. Valitettavasti en ole. Oikealla tuotannolla ja työllä sekä siitä tulevalla lisäarvon tuottamisella maksetaan nykyisellään virtuaalisesti luodun rahamäärän KOROT. Niin kauan kuin korot pystytään hoitamaan, kaikki toimii. Valitettavasti olemme menossa tällä laskennallisella ja virtuaalisella valuutalla suoraan siihen, että kohta edes korkoja ei pystytä reaalitalouden arvonlisäyksellä maksamaan. Sitten on taas aika miettiä, millainen uusi systeemi otetaan huijaripankkiirien työkaluksi seuraavaksi, kun fraktionaalinen varantosysteemi romahtaa. Tämä systeemihän ei ole kovin vanha, ainoastaan käytössä vuodesta 1984 (Orwellin muistaen sopiva vuosiluku).
Joten vetävät henkilöt voivat lopettaa ruikutuksensa "muiden rahoista". Raha, jota heillä on hallussaan edustaa ainoastaan ja vain käytössä olevaa resurssimäärää. Mitään muuta se ei vastaa. Valitus siitä, että joku elää saamillaan tuilla tässä systeemissä on oikeastaan mielikuvatasolla olevaa suurta ymmärtämättömyyttä käytössä olevan valuutan olemuksesta.
Mutta mitä nyt voisikaan odottaa henkilöiltä, joiden suurin ongelma tässä maailmankaikkeudessa ovat työttömät ihmiset?
Raha on vaihdantaan liittyvä kirjanpitojärjestelmä. Kirjoituksesi perusteella tunnut ymmärtävän tämän, mutta muuten et tunnu ymmärtävän lainkaan sitä, mikä tässä keskustelussa on oleellista. Vinkkinä: se ei ole rahan luonne.
"Muiden raha" kuvaa tietysti sitä, että jotkut saavat tekemälleen työlle tai muulle vaihdannalle vähemmän vastiketta kuin saisivat, jollei resursseja pitäisi allokoida vastikkeettomasti muille. Koko kirjoituksesi on valitettavasti keskustelun kannalta täysin epäoleellinen ja sivuraiteelle johtava. Ehkä jopa tarkoituksellisesti.
Olkoon, mutta lopuksi ilahdutan sillä tiedolla, että tuon vähemmän maksetun 24,40 euroa saan takaisin, kun verovaroilla maksetun toimeentulon määrää korotetaan samalla summalla. Eli leikataan toisesta päästä ja neulotaan toiseen päähän. Kai siinäkin joku työllistyy.
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:49:18"Muiden raha" kuvaa tietysti sitä, että jotkut saavat tekemälleen työlle tai muulle vaihdannalle vähemmän vastiketta kuin saisivat, jollei resursseja pitäisi allokoida vastikkeettomasti muille. Koko kirjoituksesi on valitettavasti keskustelun kannalta täysin epäoleellinen ja sivuraiteelle johtava. Ehkä jopa tarkoituksellisesti.
Kertoisitko sitten ystävällisesti, pitääkö veroja maksaa? Millä lailla haluat allokoida yhteiskunnan resursseja, jotta ne ovat mielestäsi oikeassa käytössä? Haluatko elää yhteiskunnassa, missä resursseja saatetaan "ottaa käyttöön" esimerkiksi ryöstämällä tai murhaamalla, kun muuten ei niitä saa?
Jos olen sivuraiteilla kokonaisuuden suhteen, niin oikaise vapaasti, mutta älä syytä epäoleellisuuksista tai sivuraiteille menemisestä. Kun kyseessä on yhteiskunta kokonaisuutena, niin siitä on vaikea erottaa nykyistä rahanluomismekanismia ja sen luomia resurssien jakamista.
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:49:18
"Muiden raha" kuvaa tietysti sitä, että jotkut saavat tekemälleen työlle tai muulle vaihdannalle vähemmän vastiketta kuin saisivat, jollei resursseja pitäisi allokoida vastikkeettomasti muille.
Korjaa jos olen väärässä, sillä tulkitsen kirjoituksesi siten että haluaisit toteuttaa suomessa ns. amerikkalaisen unelman, jossa yksilön toiminta vapaus mm. rikoksineen, ylittää kaiken muun säädännän.
Toisin sanoen hylkäät demokratiaan perustuvan yhteiskunnan ja sen sosiaaliset päätökset, alkaen vaivaiskodeita ja ihmisten huutokaupoista, päätyen nykyistä edeltäneeseen hyvinvointi yhteiskuntaan(joka nyt on pian purettu) jotka edellyttävät yhteiskunnallista varain keruuta ja niiden käyttämistä yhteisesti sovitulla tavalla.
Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 13:30:26
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:09:21
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa
Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.
Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?
Sano nyt suoraan vaan että verotus kaikkineen on varastamista ja että jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan kun siihenhän tämä sinun tahtomasi suuntaa. Rakenna oma sähkö ja tieverkko eläkä liiku enää missään julkisrahoitteisessa tilassa niin voisit olla uskottava.
Järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta verotus on tietysti tarpeellista. Ei tämä ole mikään on-off -kysymys, jossa on vain ääripäät.
Mutta jos tullaan pois näiltä sivuraiteilta taas varsinaiseen kysymykseen: Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 14:00:32
Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 13:30:26
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:09:21
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa
Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.
Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?
Sano nyt suoraan vaan että verotus kaikkineen on varastamista ja että jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan kun siihenhän tämä sinun tahtomasi suuntaa. Rakenna oma sähkö ja tieverkko eläkä liiku enää missään julkisrahoitteisessa tilassa niin voisit olla uskottava.
Järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta verotus on tietysti tarpeellista. Ei tämä ole mikään on-off -kysymys, jossa on vain ääripäät.
Mutta jos tullaan pois näiltä sivuraiteilta taas varsinaiseen kysymykseen: Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.
Mitäs vastiketta saadaan vaikkapa yritystuille? Poistetaanko nuo vastikkeettomat tuet vai vaaditaanko noita saavilta yrityksiltä lisää vastinetta rahoille? Vai koskeeko vastikkeellisuus vain yhtä ryhmää? Työttömiä.
Työttömät ovat talouden rakentajien luomus. Ja työttömillä ei ole ollut osaa eikä arpaa talouden rakentamiseen. Jos itsellä olisi ylimääräinen viisinumeroinen summa rahaa, painuisin metsään tästä paskasta. Mutta kun vuosikymmenen työllä ei käteen jää nelinumeroisia rahoja vaikka tekee kaiken mitä tarjolla on niin kyllä tästä kusetuksesta jossa työ ilman kädestäsuuhun ylittävää palkkaa nähdään ainoaksi malliksi tehdään loppu. Tavalla tai toisella. Vastikkeeksi saa tunkin persiiseen poikittain pidettäväksi.
Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 14:10:13
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 14:00:32
Järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta verotus on tietysti tarpeellista. Ei tämä ole mikään on-off -kysymys, jossa on vain ääripäät.
Mutta jos tullaan pois näiltä sivuraiteilta taas varsinaiseen kysymykseen: Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.
Mitäs vastiketta saadaan vaikkapa yritystuille? Poistetaanko nuo vastikkeettomat tuet vai vaaditaanko noita saavilta yrityksiltä lisää vastinetta rahoille? Vai koskeeko vastikkeellisuus vain yhtä ryhmää? Työttömiä.
Minä olisin kyllä periaatteessa valmis poistamaan yritystuet. Toisaalta samaan aikaan pitäisi rankalla kädellä helpottaa yritystoimintaa ja mm. poistaa työllistämisen kynnyksiä.
Quote from: hamppari on 03.02.2018, 12:28:34
Quote from: Griffinvaari on 03.02.2018, 11:40:02
Tämä koko jupakka on kuitenkin perimmältään helvetin huonon valmistelun tulos, jossa ei ole jälleen kuunneltu muita kuin pienen poliittisen piirin, puhtaasti talouspöllöjen ajatuksiin, pohjautuvia mielipiteitä
Tätä farssiahan koko nykyhallituksen toiminta on pääosin ollut. EK:lta ja joiltain vartiaisilta pyydetään lausunnot ja se on siinä. Sitten asian tultua julkisuuteen aletaan pakitella. Kun olisi sitä oikeaa asian- ja laintuntemustakin varmasti tarjolla.
Nykyhallitus on kuin Wimbledonin potkupallojoukkue aikanaan; pitkä koepallo päätyyn ja miehet perään. Sillä erotuksella tosin, että Wimbledon voitti cupin, kun taas hallitus joutuu heti järjestelemään puolustusta kuntoon.
Hallitus hävisi tämän matsin sillä, ettei mielenosoitukseen ilmestynyt yhtään ministeriä vaan niitä tuurasi Vartiainen, jolla on taianomainen kyky pahentaa tilannetta. Vihollinen ei ole vain heikko, vaan myös tyhmä.
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 14:00:32
...Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.
Mutta jäsen Pentecost aiemmin yritti selittää, että rahaa polkaistaan ilman vastiketta muutenkin. Kysymys onkin että missä kohdassa ja kenelle ne rahat kipataan ilman vastiketta.
EU-talouskriisin ollessa pahimmillaan pankkipomot ja rikkaat ja poliitikot pohti josko "lyötäis köyhille parikyt tonnia käteen tai pudotettais lentokoneesta säkkikaupalla seteleitä" ihan normaalina elvytyksenä talouteen. Liian suuri oli pelko, että ihmiset menettää uskon systeemiin, joten se raha annettiin jonnekin vähän varakkaammille - ilmaiseksi, vastikkeetta. Tehokkaampaa olisi ollut antaa se köyhille, mutta ei ne halunnu...laiskoille...kun he itse taas ovat tottuneet saamaan osinkoja ja myyntituloja vähemmälläkin työllä.
Haluttu ja tärkein vastike on siinä oikeastaan kulutus, kun ollaan siirrytty jälkiteolliseen/-työlliseen kulutusyhteiskuntaan. Sen vastikkeen työtön antaa tehokkaasti.
Katselin Tillasen tekemää Vartiaisen haastattelua. Tillanen alusti juttua kertomalla kuinka monta avointa työpaikkaa oli ja montako työtöntä vastaavasti oli ja niitä olisin sitten kertaluokkaa enemmän. Vartiaisen vastaus taasen pani ajattelemaan että onko mies todella noin tyhmä vai teeskenteleekö. Vartiainen selitti että niitä avoimia työpaikkoja voi kerralla olla tuon verran mutta vuoden aikana niitä onkin sitten miljoona. Selittää kyllä Vartiaisen höpinät työvoimapulasta. Ihan Ojalan alakoulun laskuopin mukaan niitä työttömiä ei olisi lainkaan jos niitä vapaita työpaikkoja syntyy vuodessa miljoona mutta kun kiitä työttömiä on jatkuvasti huomattavasti enemmän kuin niitä vapaita työpaikkoja. Syynä lienee että ne vapaat työpaikat ovat lyhytkestoisia eli niitä työpaikkoja katoaa samaan tahtiin kuin uusia syntyy tai sitten se työvoima vaihtuu tiuhaan tahtiin jotta saadaan uudestaan työllistämistukea kun edellisen kohdalla se loppui.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2018, 16:02:06
Tillanen alusti juttua kertomalla kuinka monta avointa työpaikkaa oli ja montako työtöntä vastaavasti oli ja niitä olisin sitten kertaluokkaa enemmän. Vartiaisen vastaus taasen pani ajattelemaan että onko mies todella noin tyhmä vai teeskenteleekö. Vartiainen selitti että niitä avoimia työpaikkoja voi kerralla olla tuon verran mutta vuoden aikana niitä onkin sitten miljoona.
Taitaapa Vartiainen olla matemaattisessa lahjakkuudessaan Annika Lapintien (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Annika_Lapintie) tasoa, ja tätä en sano ylistykseksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2018, 16:02:06
... Vartiainen selitti että niitä avoimia työpaikkoja voi kerralla olla tuon verran mutta vuoden aikana niitä onkin sitten miljoona...
Vartiainen jättää tuossa kertomatta, että vastaavasti TE-palvelusivujen kautta tehdään kuukaudessa 14-18 miljoonaa työpaikkaetsintää ja TE-toimisto lähettää paikkavahtipalvelulla kuukaudessa 3-4 miljoonaa tietoa avoimesta paikasta.
Vartiaisen mattimatiikalla Suomessa on siis vuodessa noin 170-210 miljoonaa työtä vaillaolevaa työnhakijaa, jotka löytävät vain 36-48 miljoonaa sopivaa työpaikkaa haettavaksi (huomioi että useat hakevat samoihin paikkoihin, eli jos työpaikkoja on miljoona niin niihin tulee keskimäärin noin 36-48 kpl hakemuksia kuhunkin.)
Lopuille noista 200 miljoonasta Vartiaismatikan-työttömästä ei riitä avoimia työpaikkoja. Eli Vartiaisen ei pitäisi sekoittaa nettisivujenkäyttötilastoja ja todellisia hakija/työpaikka lukuja...tai sitten hakijamäärätkin on laskettava samoilla sekopäisillä tilastoluvuilla.
Professori arvostelee aktiivimallin käyttöönottoa - "Virkamiesjohto tulkinnut harhaanjohtavasti"
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802012200714382_pi.shtml
QuoteTampereen yliopiston taloustieteen professori Matti Tuomala arvostelee Alusta-julkaisussa valtiovarainministeriön virkamiesjohtoa ja poliitikkoja huonosta harkinnasta aktiivimallin käyttöönotossa.
...
- Erityisesti valtiovarainministeriön virkamiesjohto on jo vuosia tulkinnut taloustieteellistä tutkimuskirjallisuutta harhaanjohtavasti, Tuomala kirjoittaa Alustassa.
- On väitetty tutkimuksen suosittavan järjestelmää, jossa korvaukset alenevat työttömyyden keston mukana. Luulisi, että tuoreet todellisilla aineistoilla tehdyt laadukkaat tutkimukset opastaisivat suomalaistakin politiikkaa, Tuomala toivoo.
...
Tuomalan mukaan nopeampi työllistyminen huonompiin työsuhteisiin vähentää verotuloja. Hän selvittää artikkelissaan, että 1995 noin 75 prosenttia työttömistä oli Suomessa korvausjärjestelmien piirissä. Niihin kuuluivat ansiosidonnainen päiväraha ja peruspäiväraha. Vuonna 2005 vastaava osuus oli pudonnut Tuomalan mukaan noin 55 prosenttiin.
- Tämän ilmiön luulisi olevan tärkein lähtökohta nykyisiä työttömyyskorvausjärjestelmiä miettiessä, eikä suinkaan erilaisten huonosti harkittujen kiristystoimien kuten aktiivimallin.
- Nuo luvut selvästi viestittävät sosiaaliturvan uudistamisen tarvetta. Ei kuitenkaan tällä tavalla kuin hallitus ja valtiovarainministeriö ovat työttömyysturvaa "innovoimassa", Tuomala huomauttaa.
"Muiden rahoilla eläminen" on sikäli hölmö lähestymiskulma, että iso osa työttömistä on ehtinyt tehdä pitkän työuran ja maksaa sekä veroja että työttömyysvakuutusmaksuja. "Toisten rahoissa" voi siis olla mukana iso osa "omia rahoja". On joukossa toki työuran alussa olevia ja pienituloisia, mutta esimerkiksi heidän vanhempansa ja puolisonsa ovat rahoittamassa järjestelmää, "oman perheen" rahoja siis. Työllistyessään he myös siirtyvät saajista maksajiksi.
Kuten joku ylempänä huomautti, näin yhteiskunta toimii. Kaikkien rahaa pistetään yhteiseen pottiin ja käytetään tarpeellisiin toimintoihin. Enhän ala murehtia sitäkään, että jonkun syrjäkylän tie rakennetaan mun rahoilla, vaikka en itse sitä käytä.
Jonkinlaista vertaavuutta voisi hakea vakuutuksesta: kaikki maksavat, mutta korvauksia saa vain se, jonka käy köpelösti. Mukana maksamassa onkin hyvä olla, koska huono tuuri voi osua omalle kohdalle.
Maalaisjärjellä ajatellen Vartiaisen laskuoppi törmää siihen, etteivät nuo ole uusia työpaikkoja, vaan ketjureaktion seurausta.
Esimerkiksi: firma A laajentaa ja tarvitsee työntekijän. Firmasta B siirtyy työntekijä b firmaan A. B palkkaa tilalle henkilön c firmasta C. C tarvitsee uuden tekijän d jne. Lopulta ketjun viimeinen yritys toteaa, ettei säästösyistä pistä vapautuvaa paikkaa hakuun. Ja kas: uusia työpaikkoja syntyi yksi ja toisaalla väheni yksi. Työpaikkoja ei siis tullut yhtään lisää.
Parhaassa tapauksessa ketjun viimeinenkin rekrytoi ja palkkaa tehtävään työttömän. Näennäisesti työpaikkoja on ollut haussa lukuisia, mutta oikeasti on tarvittu vain yksi uusi työntekijä, jos sitäkään. Olettaisin, että avointen työpaikkojen olemassaolo ei tarkoita, etteikö työvoiman tarve ko. alalla samaan aikaan voisi jopa vähetä.
Kyllä Vartiaisen pitäisi tämä tajuta.
Tampereen yliopiston taloustieteen professori Matti Tuomala:
Quote
Luulisi, että tuoreet todellisilla aineistoilla tehdyt laadukkaat tutkimukset opastaisivat suomalaistakin politiikkaa, Tuomala toivoo.
Rinne, Mika: Professori arvostelee aktiivimallin käyttöönottoa - "Virkamiesjohto tulkinnut harhaanjohtavasti" (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802012200714382_pi.shtml)
Iltalehti, 2018-02-02.
Niinhän sitä
luulisi juu, monet muukin kuin taloustieteen proffat, että poliitikot ja varsinkin hallituksen ministerit hyödyntäisivät verorahoilla hankittuja tieteen viimeisimpiä saavutuksia työssään. Mutta, kuten on nähty, asia ei sittenkään ole näin.
Lisää jotain tekemisen kulttuuria ja sen puolustusta:
Quote
Ralf Sund seisoo edelleen aktiivimalli-ideansa takana: "Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi"
STTK:n pääekonomisti Ralf Sundin mukaan Suomen julkinen talous on siinä jamassa, että kaikki keinot kannattaa ottaa käyttöön - myös työttömien taloudellinen patistelu.
Toimihenkilöjärjestö STTK:n pääekonomisti Ralf Sund kannattaa edelleen työttömyysturvan aktiivimallia. Hän pitää Suomen julkisen talouden tilaa vakavana ja työllisyyden parantamista välttämättömänä.
Sundin mukaan aktiivimalli on "pieni marja maassa", mutta toisaalta Suomi on sellaisessa tilanteessa, että kaikki marjat maasta pitää poimia.
– Kyllä meidän kannattaa muiden Pohjoismaiden tapaan kokeilla ihmisten herättelyä myös taloudellisella patistelulla, koska tiedetään, että sillä on vaikutusta ihmisten toimintaan.
"Perusteltu kysymys: Onko tämä oikein?"
Sundilla oli keskeinen rooli aktiivimallin ideoinnissa kansliapäällikkö Martti Hetemäen työryhmässä syksyllä 2016. Sund sanoo, että käyttöön tullut malli oli esillä olleista vaihtoehdoista ehdottomasti lempein.
– Keskustelussa on jäänyt vähemmälle huomiolle se, että tässä mallissa parannetaan työttömyysturvaa työttömyyden alkupäässä poistamalla kaksi karenssipäivää ja ne karenssipäivät ikään kuin sijoitetaan myöhemmän työttömyyden ajalle.
Sund ymmärtää, että aktiivimalli on nostattanut myrskyn.
– Vaikka tässä mallissa plussat ja miinukset järjestelmätasolla summautuvat nollaan, yksittäiset henkilöt - ja heitä on kohtuullisen paljon - voivat ajautua tilanteeseen, että heidän näkökulmastaan työttömyysturvaa on leikattu.
Sund tähdentää, että hallitus on asettanut uudistukselle reunaehdot, niissä raameissa on malli rakennettu ja saavutettu lopputulos on kompromissi.
– Kun osittain poliittisista syistä ja osittain myös taloudellisten realiteettien perusteella pyritään tekemään kustannusneutraaleja uudistuksia, niin silloin aina tulee voittajia ja häviäjiä, ja silloin aina syntyy perusteltu kysymys: Onko tämä oikein?
"Jotain me on tehty ihan väärin"
Ralf Sund maalaa synkkää kuvaa Suomen julkisen talouden tilanteesta. Hän sanoo suoraan, että "joku tässä mättää".
– Meillä veroaste on kansainvälisesti vertaillen aika korkea ja taloudellinen kasvu Euroopan tasolla on aivan poikkeuksellisen voimakasta ja silti meillä julkinen talous on alijäämäinen. Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi.
– Jotain me on tehty ihan väärin ja me ollaan tuhoamassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteita.
Sundin mukaan mallia voi ottaa muista Pohjoismaista. Kun työllisyysaste on selvästi korkeampi, myös kansantalous on kestävällä pohjalla.
Työllisyysaste on Suomessakin saatava ehdottomasti nousuun ja siinä ykkösasia on työn tarjonnan lisääminen, sanoo Sund. Toiseksi tärkeintä ovat toimivat työvoimapalvelut ja kolmantena Sundin listalla tulee työttömien aktivoiminen.
– Tehdään nyt kaikki mahdollinen, että me lähdettäisiin kulkemaan parempaa polkua, josta kaikki hyötyvät. Erityisesti huonompiosaiset ovat sitten voittajia, jos tämä onnistuu.
Sund vakuuttaa pitävänsä aktiivimallista kiinni, vaikka lunta on tullut paljon tupaan.
– Sopimusyhteiskunnan hyvä periaate on se, että kompromisseista, joihin on päädytty, pidetään kiinni. Siinä kontekstissa pidän mallista kiinni. Vaikka näenkin paljon pulmia - kyllä, pidän siitä kiinni.
• Kaakinen, Elina: Ralf Sund seisoo edelleen aktiivimalli-ideansa takana: "Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi" (https://yle.fi/uutiset/3-10077205)
Yle Uutiset, 2018-02-15.
Työstäkieltäytyjäliiton uusi ulostulo: Vaatii karensseja työnantajille - "Voitoista leikataan puolet pois ja jaetaan yhteiseen käyttöön" (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802162200749212_u0.shtml)
QuoteTyöstäkieltäytyjäliitto ponnahti julkisuuteen perjantaina näyttävällä tempauksella, jossa aktivistiporukan edustajia marssi Kampin TE-toimistoon julistamaan työttömän elämäntavan "ilosanomaa". Liitto myös jakaa nettisivuillaan vinkkejä työn välttelyyn.
Tuoreessa tiedotteessaan Työstäkieltäytyjäliitto vaatii työnantajilta selvityksiä siitä, millä tavoin yritys on edistänyt työn vähentämistä ja jakanut voittojaan ihmisten hyvinvointia edistävällä tavalla.
Liitto aikoo kohdentaa kyseisenkaltaiset tarkastuksensa erityisesti yrityksiin, jotka ovat hyötyneet työn tuottavuuden kasvusta ja viime vuosikymmenten automatisaatiotrendistä.
- Emme voi enää katsoa sivusta, kun työstäkieltäytyjien etuja rikotaan räikeällä tavalla, sanoo Heidi Meriläinen Työstäkieltäytyjäliitosta liiton tiedotteessa.
Jos yritys jättää vastaamatta selvityspyyntöön, seurauksena on Työstäkieltäytyjäliiton mukaan karenssi työn ostajalle. Karenssin aikana yrityksen työntekijöiden sallitaan tekevän vain puolittaista työpäivää täydellä palkalla. Myös yrityksen voitoista leikataan puolet pois ja jaetaan yhteiseen käyttöön.
Tästä pidän. :D
Sund on huolissaan alijäämästä, mutta aktiivimalli ei vähennä sitä, koska sen säästöt hupenevat siihen, kun TE-palvelut joutuu järjestämään lisää kursseja ja Kela joutuu palkkaamaan 100 työntekijää ja uudistamaan järjestelmiään. Sund ei esitä mitään oikeita ratkaisuja, jolla alijäämää voitaisiin supistaa, vaan vaatii Vartiaisen tavoin "työvoiman tarjonnan lisäämistä".
Jokainen tietää, miten sitä työvoiman tarjontaa yleensä lisätään...
Quote
Ralf Sund maalaa synkkää kuvaa Suomen julkisen talouden tilanteesta. Hän sanoo suoraan, että "joku tässä mättää".
– Meillä veroaste on kansainvälisesti vertaillen aika korkea ja taloudellinen kasvu Euroopan tasolla on aivan poikkeuksellisen voimakasta ja silti meillä julkinen talous on alijäämäinen. Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi.
– Jotain me on tehty ihan väärin ja me ollaan tuhoamassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteita.
Sundin mukaan mallia voi ottaa muista Pohjoismaista. Kun työllisyysaste on selvästi korkeampi, myös kansantalous on kestävällä pohjalla.
Työllisyysaste on Suomessakin saatava ehdottomasti nousuun ja siinä ykkösasia on työn tarjonnan lisääminen, sanoo Sund. Toiseksi tärkeintä ovat toimivat työvoimapalvelut ja kolmantena Sundin listalla tulee työttömien aktivoiminen.
Quote from: kivimies on 16.02.2018, 10:44:10
Sund on huolissaan alijäämästä, mutta aktiivimalli ei vähennä sitä, koska sen säästöt hupenevat siihen, kun TE-palvelut joutuu järjestämään lisää kursseja ja Kela joutuu palkkaamaan 100 työntekijää ja uudistamaan järjestelmiään. Sund ei esitä mitään oikeita ratkaisuja, jolla alijäämää voitaisiin supistaa, vaan vaatii Vartiaisen tavoin "työvoiman tarjonnan lisäämistä".
Jokainen tietää, miten sitä työvoiman tarjontaa yleensä lisätään...
Quote
Ralf Sund maalaa synkkää kuvaa Suomen julkisen talouden tilanteesta. Hän sanoo suoraan, että "joku tässä mättää".
– Meillä veroaste on kansainvälisesti vertaillen aika korkea ja taloudellinen kasvu Euroopan tasolla on aivan poikkeuksellisen voimakasta ja silti meillä julkinen talous on alijäämäinen. Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi.
– Jotain me on tehty ihan väärin ja me ollaan tuhoamassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteita.
Sundin mukaan mallia voi ottaa muista Pohjoismaista. Kun työllisyysaste on selvästi korkeampi, myös kansantalous on kestävällä pohjalla.
Työllisyysaste on Suomessakin saatava ehdottomasti nousuun ja siinä ykkösasia on työn tarjonnan lisääminen, sanoo Sund. Toiseksi tärkeintä ovat toimivat työvoimapalvelut ja kolmantena Sundin listalla tulee työttömien aktivoiminen.
Ainakin tuossa boldatussa pätkässä Sund peräänkuuluttaa työn, ei työvoiman, tarjonnan lisäämistä.
Aktiivimallikeskuskustelussa on unohtunut yksi tärkeä asia, en ole ainakaan siihen missään törmännyt. Jos jotkut innokkaat itsensä aktivoijat onnistuvat saamaan kolmen kuukauden aikana sen 18 tuntia töitä ja iloitsevat tulevasta 18x6,91=124,38 (minimi) euron lisätienestistä, niin niillä n. 160.000 toimeentulotukea saavalla voipi naama venähtää, kun tuki pienenee samalla summalla. Sai tehdä työn, mutta mitään ei jäänyt, paitsi ehkä työmatkakulut maksettaviksi. Lisäksi tukien maksamisen tulevat, jopa kuukausien viivästykset kohentavat elämisen iloa roimasti.
Aktiivimalli on kasvattanut työpajojen asiakasmäärää, niin, että joihinkin niistä ei enää mahdu. Seuraavaksi hallitus lisää työpajojen rahoitusta?
QuoteAktiivimalli on jo nyt lisännyt työpajapalveluiden kysyntää monella alueella. Yhä useampi työtön työnhakija on ollut suoraan yhteydessä työpajoille ja selvitellyt mahdollisuuksiaan päästä palveluihin: "Työpajalle otetaan yhteyttä päivittäin, aktiivimalli on lisännyt suoria yhteydenottoja. Pajat ovat täynnä ja jonotuslista pitkä!".
On hienoa, että työpajatoiminta kiinnostaa. Työpajapaikat on tarkoituksenmukaista kuitenkin varata niille, jotka aidosti tarvitsevat valmennuspalveluita. Työpajatoiminta ei voi toimia vain työttömyysturvaleikkurin ehkäisytoimena: toiminnan tulee jatkossakin olla yksilöllisiin tarpeisiin vastaavaa, suunnitelmallista ja tavoitteellista. Yhteydenottojen lisääntyminen kertoo toisaalta ihmisten aktiivisuudesta ja tarpeesta turvata toimeentulonsa ja toisaalta työpaikkojen ja esim. palkkatukipaikkojen puutteesta
"Pienessä kunnassa usea työnhakija-asiakas on kysynyt mahdollisuutta kuntouttavaan työtoimintaan, kun muutakaan ei löydy eikä ole tarjolla. Ei näillä asiakkailla edes ole palvelutarvetta ko. palveluun, mutta kaikkeen ollaan valmiita lähtemään! Yhdessä sosiaalityön kanssa selvitellään perusteita ja kerrotaan, mikä on oikea palvelu."
Työpajayhdistys (23.2.2018) (https://blogi.tpy.fi/2018/02/23/mahdollisuuksia-sanktioiden-sijaan-aktiivimallin-vaikutukset-tyopajatoimintaan/)
QuoteAktiivimalli on jo nyt lisännyt työpajapalveluiden kysyntää monella alueella. Yhä useampi työtön työnhakija on ollut suoraan yhteydessä työpajoille ja selvitellyt mahdollisuuksiaan päästä palveluihin: "Työpajalle otetaan yhteyttä päivittäin, aktiivimalli on lisännyt suoria yhteydenottoja. Pajat ovat täynnä ja jonotuslista pitkä!".
Tragikoominen tilanne. Jengi jonottaa risusavottaan. Tämäkin piti nähdä vielä. Sitten eivät pääse! Tähän astihan kuntouttavaa temppuilua on vältelty.
Tämä touhu tulee luomaan täyden kaaoksen kun Sipilällä ole mitään käsitystä siitä paljonko tuolla on jengiä virallisten lukujen ulkopuolella jo. Hallitus on jo niin kauan tuudittautunut itse luomaansa valheelliseen mielikuvaan joutilaiden määrästä, että sen kyky tehdä minkäänlaisia päätöksiä työttömien suhteen on jo aikaa sitten tuhoutunut. Tuolla on yli puoli miljoonaa viheltelijää, ja hallitus luulee komentelevansa jotain reilua sataa tuhatta. Vähän sama ongelma kuin bunkkerissa, mutta käänteisesti. Huoltoa vaativia joukkoja on kartta täynnä, vaikka piti olla vaan pari osastoa siellä täällä.
Nykyvasemmistoa on kiva kiusata kun ne vouhottavat kaiken maailman identiteeteistä, mutta jos niille ehdottaa että puolustakaa köyhän identiteettiä, työväenluokkaista identiteettiä, niin saa vastaansa pelkän hiljaisuuden. Helvetin elitistit. Sarastuksen tuoreen jutun kanssa olen samaa mieltä, tämä maailma tarvitsee lisää punkkia. Ei sosialismia, mutta punkasennetta kirjallisessa muodossa. Tuo aktiivimalli on kyllä aika kusipäinen, koska sehän on leikkaus eikä mitään muuta. Kusipäisen siitä tekee se, että se asettaa syyn leikkauksesta työttömien omaksi syyksi. Voiko munattomampaa hallitusta olla? Sampo ja Lindströmkin jotain mussuttaa, ei saatana. Ne on vaan niin pihalla, menettäneet käsityksensä kentän tilanteeseen. Voi minkä menit Sampo tekemään.
Kait se oli niin, että jos Pipilän, Lindströmin, Bernerin, ym. lapsilla kouluarvosana laski ysistä kasiin jossain aineessa, tuli remmistä. Ei niin, että kiitettävästä olisi mitenkään palkittu, koska se oli oletusarvo. Hyvä, Suomi.
Quote from: Saturnalia on 24.02.2018, 07:15:59
Tragikoominen tilanne. Jengi jonottaa risusavottaan. Tämäkin piti nähdä vielä. Sitten eivät pääse! Tähän astihan kuntouttavaa temppuilua on vältelty.
Tämä touhu tulee luomaan täyden kaaoksen kun Sipilällä ole mitään käsitystä siitä paljonko tuolla on jengiä virallisten lukujen ulkopuolella jo.
Nykyvasemmistoa on kiva kiusata kun ne vouhottavat kaiken maailman identiteeteistä, mutta jos niille ehdottaa että puolustakaa köyhän identiteettiä, työväenluokkaista identiteettiä, niin saa vastaansa pelkän hiljaisuuden.
Lienee talous tiukoilla, sillä orjiksi menevät. Pienet tuet suomessa. Risusavotoistahan maksettiin, 80-luvulla vielä pienissä kunnissa ihan normaalin kuntatyöntekijän palkan maksoivat. Lopettivat koska tuli kalliiksi kun niitä töitä ei ollut kaikille. Halvemmaksi tuli kuin nykyinen järjestelmä jossa poliitikkojen kavereille maksavat jotta pitävät orjia.
Sipilä kyllä tietää, ei vain pidä suomalaisista, vaihtaa mieluisamman, sotaisamman kansan tai pari tilalle.
Vasemmistoa ei ole ollut maassa vuosikausiin, valloittaneet ne puolueet ajat sitten
Quote from: Alligaattori on 24.02.2018, 08:30:48
Quote from: Saturnalia on 24.02.2018, 07:15:59
Tragikoominen tilanne. Jengi jonottaa risusavottaan. Tämäkin piti nähdä vielä. Sitten eivät pääse! Tähän astihan kuntouttavaa temppuilua on vältelty.
Tämä touhu tulee luomaan täyden kaaoksen kun Sipilällä ole mitään käsitystä siitä paljonko tuolla on jengiä virallisten lukujen ulkopuolella jo.
Nykyvasemmistoa on kiva kiusata kun ne vouhottavat kaiken maailman identiteeteistä, mutta jos niille ehdottaa että puolustakaa köyhän identiteettiä, työväenluokkaista identiteettiä, niin saa vastaansa pelkän hiljaisuuden.
Lienee talous tiukoilla, sillä orjiksi menevät. Pienet tuet suomessa. Risusavotoistahan maksettiin, 80-luvulla vielä pienissä kunnissa ihan normaalin kuntatyöntekijän palkan maksoivat. Lopettivat koska tuli kalliiksi kun niitä töitä ei ollut kaikille. Halvemmaksi tuli kuin nykyinen järjestelmä jossa poliitikkojen kavereille maksavat jotta pitävät orjia.
Sipilä kyllä tietää, ei vain pidä suomalaisista, vaihtaa mieluisamman, sotaisamman kansan tai pari tilalle.
Vasemmistoa ei ole ollut maassa vuosikausiin, valloittaneet ne puolueet ajat sitten
Mistä ajatus vastikkeettomasta työttömyysetuudesta kumpuaa? Onko se jokin taikaseinästä tilille putoava korvaus? Kunta/valtio riippuen tilanteesta maksaa etuudet ja näillä instituutioita ei saisi olla mitään odotusarvoa maksamilleen tukieuroille? Mielestäni kunnan pitäisi kyseistä summaa vasten saada työvoimaa omiin tehtäviinsä esim. 40h/kk. Kunnissa on paljon työtä, johon tarvitaan käsiä, mutta työ on usein pirstaloitunutta ja niihin saadaan erittäin huonosti työnhakijoita vaikka paikka on auki julkisesti. Palkka on tehtävissä TESin mukainen, mutta silti heikko. On siis olemassa heikosti palkattua työtä, jota tehtäessä ansiot jäävät samalle tai heikommalle tasolle kuin tulonsiirtojen varassa eläessä. Tätä kutsutaan kannustinloukuksi ja on täysin väärä johtopäätös, että tällaisesta työstä pitäisi saada parempaa palkkaa. Arvaako joku mikä on liian suuri? Vihje: Maahanmuuttajilla näiden sanotaan olevan suuret. (715517 ei ole oikea vastaus)
Se ajatus kumpuaa yhteiskuntarauhasta. Muuten olen kyllä samaa mieltä, että kaikki tuki on poistettava oikeilta suomalaisilta, niin sitten nähdään, onko meistä vielä johonkin.
Quote from: Micke90 on 16.02.2018, 10:36:38
Tästä pidän. :D
Miksi? Onko sinulla jotain elättäjiäsi vastaan?
Quote from: Veturihenkilö on 24.02.2018, 10:22:10
Quote from: Micke90 on 16.02.2018, 10:36:38
Tästä pidän. :D
Miksi? Onko sinulla jotain elättäjiäsi vastaan?
Minä ainakin rakastan Suomen valtiolle ja yksityisillekin suomalaistahoille lainaa antavia kansainvälisiä pankkiireja.
Quote from: Veturihenkilö on 24.02.2018, 10:22:10
Miksi? Onko sinulla jotain elättäjiäsi vastaan?
On. Puren aina mieluusti ruokkivaa kättä.
Quote from: Ulvokki on 24.02.2018, 10:03:05Aivan oikein, työtä riittää. Mutta ongelmana on ettei siitä haluta maksaa palkkaa. Jos kuntalaisia ahdistaa työttömien korvaukset niin kehoittaisin kääntymään päättäjien puoleen ja vaatimaan työttömille tarjottavia palkkatyöpaikkoja. Siinä että työttömät tekevät satunnaisia työtrehtäviä tukia vastaan ei kukaan säästä mitään. Ainoastaan sadistilla pikkasen lorahtaa.
Kaikki työvoimpoliittiset toimenpiteet pitäisi jäädyttää välittömästi. Ne ovat pois normaaleista palkkatyöpaikoista.
Palkkaus on saatava sellaiselle tasolle ettei sitä tarvitse paikkailla muilla tuilla. Nämä vastikkeelliset työt, minijobsit ja sellaiset, ovat käytännössä olleet maahanmuuttajille suunnattuja toimenpiteitä muualla maailmassa. Ainoastaan Suomessa vaaditaan kantaväestön koulutettuja, kielitaitoisia ja työkokemusta omaavia ihmisiä tekemään niitä vastikkeellisina tehtävinä.
On täysin absurdi ajatus, että työn palkkaus riippuisi tukipolitiikasta. Työstä maksetaan sen arvon mukaisesti. Tämä on hyvin yksinkertainen asia, jos puhutaan esim. Kuluttajamarkkinoille tehtävästä tuotteesta, jolle löytyy kysyntää oikealla hinnalla. Tuotteen valmistamiseen liittyvät kustannukset tulevat pääosin materiaaleista ja työvoimakustannuksista sekä tuotantoinfrasta. Yritykseen sijoittaneet haluavat pääomalle tuoton ja yrityksen on kyettävä sitä tuottamaan. Työn arvo riippuu hyvin paljon siitä, että kuinka ainutkertaista työntekijän osaaminen on työnantajan näkökulmasta ja kuinka helppoa osaamista on saada. Yläraja suorittavan työn palkalle tulee kannattavuudesta, ei jostain jatkuvasti muuttuvista tukirakenteista.
Pahimmillaan tällä hetkellä monilapsisen yksinhuoltajan saamat tuet edellyttäisivät usean tuhannen euron kuukausipalkkaa. Pitäisikö esim. Varastotyöstä tällöin saada 8000€/kk?
Lainauspyramidi pois.
Mikä on ratkaisuehdotuksesi tähän?
Quote from: Bellerofon on 24.02.2018, 09:32:33
Mistä ajatus vastikkeettomasta työttömyysetuudesta kumpuaa? Onko se jokin taikaseinästä tilille putoava korvaus? Kunta/valtio riippuen tilanteesta maksaa etuudet ja näillä instituutioita ei saisi olla mitään odotusarvoa maksamilleen tukieuroille? Mielestäni kunnan pitäisi kyseistä summaa vasten saada työvoimaa omiin tehtäviinsä esim. 40h/kk. Kunnissa on paljon työtä, johon tarvitaan käsiä, mutta työ on usein pirstaloitunutta ja niihin saadaan erittäin huonosti työnhakijoita vaikka paikka on auki julkisesti. Palkka on tehtävissä TESin mukainen, mutta silti heikko. On siis olemassa heikosti palkattua työtä, jota tehtäessä ansiot jäävät samalle tai heikommalle tasolle kuin tulonsiirtojen varassa eläessä. Tätä kutsutaan kannustinloukuksi ja on täysin väärä johtopäätös, että tällaisesta työstä pitäisi saada parempaa palkkaa. Arvaako joku mikä on liian suuri? Vihje: Maahanmuuttajilla näiden sanotaan olevan suuret. (715517 ei ole oikea vastaus)
Kunnat voivat jo nyt "tarjota" palkkatyötä työttömille, hakematta jättämisestä tulee karenssi. Tässä on kyse risusavotasta, joka ei ole palkkatyötä.
QuoteSuonenjokinen Anu Koivisto on jälleen töissä. 48-vuotias Koivisto oli ollut puoli vuotta ilman töitä, mutta hiljattain hän aloitti kahdessa uudessa osa-aikaisessa työpaikassa. Syy palata töihin tuli niin sanotusta aktiivimallista.
– Oli uhkana, että päivärahat tippuu, sitten vähäisetkin tulot olisi tippunut vielä enemmän. Ihmeellisesti alkoi kiinnostaa mollin sivut ja työn hakeminen, Koivisto tuumaa.
Koivisto haki noin kymmentä työpaikkaa ja sai heti kaksi: postinjakajan tuurausta ja siivoustöitä. Pesti Postilla on lyhyt, mutta siivoojan työsopimus on toistaiseksi voimassa. Töitä on noin kolme tuntia päivässä.
– Oikeastaan minulle oli ihan sama töillä, kunhan ne olisivat mahdollisimman lähellä Suonenjokea. En yllättynyt, että sain heti töitä. Olen aina saanut, kun olen hakenut.
Koivistolla ei ikinä ole ollut vakituista työpaikkaa. Hän on tehnyt pätkätöitä muun muassa marjatilalla, siivoojana, lomittajana ja leipomotyöntekijänä. Pätkätöiden välissä hän oli 15 vuotta kotiäitinä.
Hän myöntää, että kotona oloon tottui ja turtui.
– Varmaan laiskasuoni veti. Kotona oloon tottui varmaan siksi, että se on niin mukavaa. Ei saanut itsestään irti. Ei ollut sellaista, joka olisi potkinut persauksille, että nyt liikkeelle..................................
https://yle.fi/uutiset/3-10117534?origin=rss
^No onhan Anu ollut töissä ennen aktiivimalliakin.
Kympin tuntiliksalla 3h/päivässä siivouksesta saa 645€ kuussa ja päälle tulee tietysti 78% työttöyyskorvauksesta.
Anu lasketaan työlliseksi ja Sipilä voi tuulettaa 72%:n työllisyysastettaan.
Suomessa valta kuuluu demokraattisesti valitulle eduskunnalle, ei suinkaan ammattijärjestömafialle.
Millään typerillä adresseilla ja poliittisilla pilipalilakoilla ja mielenosoituksilla ei onneksi asioita muuteta.
Tere Sammallahti tykittää täysillä:
https://blogbook.fi/teresammallahti/tyomarkkina-capot-on-piiskattava-demokratialle-kuuliaisiksi/
Helsingin Sanomien mielipidepalstalla julkaistiin kirjoitus, jossa työmarkkinajärjestöjen edunvalvojat löytävät niin suloisella tavalla sovun yhdistäen voimansa koko muuta yhteiskuntaa vastaan. Kirjoituksen rivien välistä pystyi näkemään kuinka SAK:n entinen puheenjohtaja ja SDP:n kansanedustaja, Lauri Ihalainen potkii maassa makaavaa suomalaista parlamentarismia munuaisiin samalla, kun EK:n entinen työmarkkinajohtaja Lasse Laatunen repii uhrilta kelloa kädestä ja lompakkoa taskusta.
Ihalainen ja Laatunen muistuttavat näennäisen sovittelevasti, että tiukalla sääntelyllä, yleissitovuudella, kolmikannalla ja muilla työmarkkinajärjestöjen sanelemissa raameissa tehdyillä päätöksillä hallitus on lunastanut itselleen työrauhan. Suomeksi tulkattuna tämä passiivisaggressiivinen uhkaus tarkoittaa sitä, että muutoksia voidaan tehdä, kunhan ne eivät heikennä työmarkkinajärjestöjen valtaa. Monen korvaan tämä kuulostanee pirujen seinille maalailulta. Mutta katsokaapa mitä tapahtui, kun hallituksessa pohdiskeltiin ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan laajentamista myös ammattiliittojen ja työttömyyskassojen ulkopuolisille jäsenille.
Näitä asioita ei tietysti ammattiliittojen markkinointimateriaaleista löydy, mutta työntekijän ei esimerkiksi tarvitse kuulua liittoon saadakseen ansiosidonnaista työttömyystukea, pelkän työttömyyskassan jäsenyys riittää. Ammattiliittojen kyljessä toimivat työttömyyskassat maksavat vain 5,5 % ansiosidonnaisen työttömyysturvan kokonaiskuluista. Loput 94,5 % tulee veronmaksajien kukkaroista, eli myös liittoihin ja kassoihin kuulumattomilta. Tätä taustaa vasten olisi oikeudenmukaista ulottaa ansiosidonnainen koskemaan kaikkia suomalaisia. Mutta juhlapuheissa muka työntekijöiden oikeuksia ajaville ammattiliitoille tämä ei tietenkään sovi, koska se veisi niiltä yhden suurimmista propaganda-aseistaan ja murentaisi niiden valtaa merkittävällä tavalla.
Ammattiliittojen likaisten temppujen osasto tulkitsikin tällaisen, veroja maksavan työntekijän aseman parantamisen, ja minä siteeraan SAK:n varapuheenjohtaja Matti Huutolaa, "hyökkäykseksi AY-liikettä kohtaan". SAK myös vaatii, siis ei pyydä, vaan vaatii, Suomen hallitukselta selvitystä asiaan liittyvistä yksityiskohdista. Huutola vieläpä uhkaa, että AY-liike on valmis työtaistelutoimiin, toisin sanoen uusiin lakkoihin ja koko kansantalouden päälle paskantamiseen, jos hallitus yrittää tehdä työmarkkinauudistuksia ilman AY-liikkeen antamaa lupaa.
Toisin sanoen, demokraattisesti valittua eduskuntaamme yritetään uhkailla ja kiristää taipumaan ammattiliittopomojen antamiin käskyihin. Puhe työrauhasta siis tarkoittaa sitä, että ongelmia ei tule niin kauan kuin kulloinenkin hallitus nöyrästi hyppii Hakaniemen veroparatiisipomojen pillin tahtiin ja ojentaa työmarkkinajärjestöille vallan päättää kaikkia kansalaisia koskevista asioista. Hallituksen työrauhaa uhkaa vain se, että hallitus yrittäisi vahvistaa suomalaista demokratiaa palauttamalla eduskunnalle oikeuden itsenäiseen päätöksentekoon.
Laatunen ja Ihalainen ovat kyllä huolissaan Suomen pärjäämisestä taloudellisessa kilpailussa, mutta keinot asiaintilan parantamiseksi ovat sitä samaa työmarkkinajargonia, johon takertumalla Suomi on rimpuillut taloudellisesti jo vuosikymmeniä, eritoten viimeisen kymmenen vuoden talouskurimuksen ajan. Puhutaan maltillisista palkkaratkaisuista, työelämän sääntöjen kehittämisestä ja vientialojen tukemisesta, mutta mitään normista poikkeavaa tai konkreettista kumpikaan ei ehdota.
Kirjoituksessa puhutaan myös luottamuksen tärkeydestä. Vaade luottamuksesta tosin on tässä tapauksessa yksisuuntaista ja tarkoittaa työmarkkinajärjestöjen luottavan siihen, ettei laillisesti valittu eduskuntamme kyseenalaista työmarkkinajärjestöille luovutettua valtaa. Ihalaisen ja Laatusen mielestä on huono asia, että hallitus on palauttanut työmarkkina-, perhe- ja sosiaalipoliittisen valmistelun eduskuntaan. Siinä on nimittäin sellainen riski, että kulloinenkin eduskunta ja hallitus heijastelisikin kansalaisten haluja eikä työmarkkinapolitrukkien päähänpistoja! Kaupantekijäisiksi nämä parlamentaarisesti lukutaidottomat vielä syyttävät hallitusta vallanhimosta, koska se on halunnut palauttaa päätösvaltaa takaisin demokraattisesti valitulle eduskunnalle!
Työmarkkinajärjestöjen strategiaan siis kuuluu uhkailu, kiristys, pelottelu, korruptio ja valheellinen propaganda. Nämä eivät ole tavallisten kansalaisjärjestöille, vaan mafialle ja muille rikollisjärjestöille tyypillisiä toimintatapoja tyyliin: "Onpa sinulla siinä kivasti rullaava kansantalous. Olisi sääli, jos sille sattuisi jotain".
Viimeaikaisten lausuntojen perusteella äärimmäisen autoritäärisesti liittojaan johtavilta työmarkkina-kummisediltä on suuruudenhulluudessaan päässyt unohtumaan, ettei tätä maata johdeta Hakaniemestä tai Etelärannasta. Ylin lainsäädäntövalta kuuluu Suomen demokraattisesti valitulle eduskunnalle, se tulisi kaikkien pitää mielessä.
Työmarkkinajärjestöt eivät ole muuta kuin yhdistyksiä, kansalaisjärjestöjä, joilla tulee olla lainvalmistelussa rooli korkeintaan asiantuntijalausuntojen antajana. Äänestäjät eivät yksinkertaisesti ole antaneet työmarkkinajärjestöille lupaa päättää kaikkien suomalaisten asioista, vaikka eri puolueissa vaikuttavien korruptoituneiden eturyhmäpoliitikkojen siunauksella niin on annettu tapahtua jo vuosikymmenien ajan.
Se on sama kuin minä masinoisin vaikkapa Suomen Ekomodernistit ja Haukilahden urheiluampujat neuvottelemaan Suomen ympäristö- ja aselainsäädäntöä muutoksista. Yhdenkään demokratian luonnetta ymmärtävän kansalaisen ei tulisi moista hyväksyä, koska olisi moraalitonta ja demokratiaa rapauttavaa ojentaa eduskunnalle kuuluva valta demokraattisen päätöksenteon ulottumattomiin. Silti, iso osa suomalaisista ei osaa kyseenalaistaa työmarkkinamafian valta-asemaa ja vaikutusvaltaa jopa puolueiden sisällä.
Saamme joka viikko lukea toinen toistaan ylimielisempiä lausuntoja työmarkkinajärjestöiltä, aivan niin kuin ne olisivat ylin hallinnollinen elin Suomessa. On korkea aika kitkeä nämä suuruudenhullut visiot pois työmarkkinajärjestöistä, hyvällä tai pahalla. Kaikkeen työmarkkinacapojen ärhentelyyn pitää jatkossa reagoida nopeasti ja armottomasti, jotta suomalainen parlamentarismi ei enää koskaan joudu työmarkkinamafian panttivangiksi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005598062.html
https://yle.fi/uutiset/3-10110442
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen on sitä mieltä, että hallituksen pitäisi sanoa suoraan, ettei valtiovalta takaa eikä lupaa aktiivisuusehdon täyttymistä.
– Työvoimapoliittista toimenpidettä ei järjestetä vain sen vuoksi, että aktiivisuusehto täyttyisi. Käyttäytymismuutosta tällä haetaan, Vartiainen kirjoittaa Twitterissä.
Vartiainen toteaa tviitistään käydyssä keskustelussa, että aktiivimallin pohjimmainen tarkoitus on alentaa työttömyyttä.
Vartiainen on jakanut tviittinsä ohessa SAK:n uutisen, jossa Teollisuusalojen työttömyyskassan johtaja Irene Niskanen sanoo muun muassa, että TE-toimiston tarjoamat palvelut ovat pitkään työttömänä olleille ja ikääntyneille työttömille käytännössä ainoa vaihtoehto eikä niitä ole kaikilla alueilla riittävästi tarjolla.
Jutun mukaan "moni työtön saattaa myös ikäväkseen huomata istuneensa kurssilla, joka ei täytä aktiivimallin vaatimuksia".
Vuoden alussa voimaan tullut työttömyysturvan aktiivimalli edellyttää, että työttömän työnhakijan on täytettävä kolmen kuukauden tarkastelujaksolla aktiivisuusehto, jotta hänen työttömyysetuuttaan ei leikata. Leikkaus vastaa yhtä korvauksetonta päivää kuukaudessa.
Säilyttääkseen työttömyysetuuden ennallaan työttömän työnhakijan on tarkastelujakson aikana tehtävä 18 tuntia palkkatyötä, ansaittava yritystoiminnassa vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta tai oltava viisi päivää TE-toimiston työllistymistä edistävässä palvelussa.
Eduskunta teki aktiivimallia koskevaan lakiin viime hetkellä lisäyksen, jonka mukaan työtön voi täyttää aktiivisuusvelvoitteen osallistumalla TE-toimistojen työllistämistä edistävien palveluiden lisäksi "muuhun työvoimaviranomaisen järjestämään työllistymisedellytyksiä parantavaan palveluun tai toimintaan". Listaa hyväksyttävistä palveluista kerätään koko ajan.
https://www.verkkouutiset.fi/juhana-vartiainen-valtion-tehtavana-ei-ole-taata-aktiivisuusehdon-tayttymista/
[tweet]978239873713950720[/tweet]
Quote from: Kova luu on 19.03.2018, 22:21:58Suomessa valta kuuluu demokraattisesti valitulle eduskunnalle, ei suinkaan ammattijärjestömafialle.
Sammallahti ei taida ymmärtää demokratian merkitystä. Puolueet eivät ennen vaaleja kertoneet toteuttavansa aktiivimallia.
Toisekseen, yksi hallituspuolueista, jonka varassa hallitus keikkuu, ei edes saanut ääniä viime vaaleissa ja sen kannatus matelee prosentin tuntumassa.
Tämänlaista "demokratiaa" Sammallahti kannattaa, kunhan hallitus tekee hänelle suosiollisia päätöksiä.
Quote from: Kova luu on 19.03.2018, 22:21:58
Suomessa valta kuuluu demokraattisesti valitulle eduskunnalle
Perustuslaissa lukee:
Quote
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
• Suomen perustuslaki, 1 luku 2 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L1P2)
Siinä on päälauseessa tiivis demokratian määritelmä ja heti perään sivulauseessa sen vesitys.
https://www.suomenuutiset.fi/ps-kansanedustajat-aktiivimallin-tuomista-leikkauksista-ihmisten-taloudellisen-ahdingon-lisaaminen-ei-voi-olla-tavoiteltava-asia/ (28.3.2018)
QuotePS-kansanedustajat aktiivimallin leikkauksista: Ihmisten taloudellisen ahdingon lisääminen ei voi olla tavoiteltava asia
Aamulehti kertoo, että työttömyysturvan saajista vain vajaa puolet on täyttänyt alkuvuoden aikana aktiivimallin ehdot. Kelan ennakkotietojen mukaan 54 prosentilla aktiivisuusehdot ovat jääneet täyttämättä.
– Olisi kiva saada tilastoa siitä, kuinka moni on joutunut tähän ilman omaa syytään. Eli tilanteeseen, jolle ei voi itse mitään, vaikka miten tekisi. Et saa töitä etkä pääse kurssille. Silti leikataan, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri toteaa.
Leikkuri iskee yli sataantuhanteen työttömään
Meri muistuttaa perustuslakivaliokunnan ehdotuksesta, jossa ihmiselle annettaisiin ammattileikkurin sijaan mahdollisuus osoittaa, ettei työttömyys johdu hänestä.
– Ihmisten taloudellisen ahdingon lisääminen ei voi olla tavoiteltava asia.
Leikkuri iskee huhtikuun alusta yli sataantuhanteen työttömään, joiden työttömyysetuuksia leikataan väliaikaisesti 4,65 prosenttia.
Hallituksesta on helppo huudella
Meri sanoo, että hallituksesta on helppo huudella työttömille, että "koittakaas nyt mennä töihin", kun omat taskut pullottavat palkkioita.
– Juuri esimerkiksi uutisoitiin, että Veikkauksen hallituspaikasta saa 30 000 euroa vuodessa – siis käymällä kokouksissa, joita on kohtuullisen harvoin. Siinä voi tavallinen työtön ajatella, mikä on kohtuullista, Meri kuittaa.
Perussuomalaiset edustajat haastavat muut puolueet itsensä lisäksi ajamaan valtionyhtiöiden palkkioita kohtuulliselle tasolle.
– Samalla kun edustajien eläkejärjestelmää uudistetaan, niin nämä palkkiot on hyvä tuoda keskusteluun. Se olisi oikeudenmukaista.
Syyttömät leimataan työnvieroksujiksi
Perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä pitää kokoomuksen, keskustan ja sinisten aktiivimallia törkeänä.
– Todellakaan puolet työttömistä eivät ole työnvieroksujia, sellaisia on tutkitusti vain muutama prosentti. Tässä leikataan valtavan joukon kansalaisia perusturvaa häpeämättömästi ilman heidän omaa syytään.
– Aktiivimalli on häpeällistä ihmisten kyykyttämistä ja kyyninen leikkaus perusturvaan. Ei ole mitään kohtuullisuutta mallissa, jonka ehtoja yli puolet työttömistä ei pysty täyttämään, Mäkelä sanoo.
(...)
Quote– Työvoimapoliittista toimenpidettä ei järjestetä vain sen vuoksi, että aktiivisuusehto täyttyisi. Käyttäytymismuutosta tällä haetaan, Vartiainen kirjoittaa Twitterissä.
Afrikkalainen käyttäytyminen olisi TE-jumalan mielestä parempi? Tällä mallilla kun ei muuta ole tarjolla.
Jos aktivointi olisi aloitettu hallituksesta,
sääntelynpurkamisella, työnantajista, tämäkin leikkaus nyt menisi jatkona. Nyt on aloitettu väärästä päästä. Ja miksi ns. aktimalli on niin tiukkaan
säännelty? Ja miksi se on niin epäselvä, ettei Kelassakaan tiedetä kaikkea? Se vain tiedetään, että leikkaus nostaa TT-tukea leikkauksen verran. Ja keiltä leikataan ovat he ketkä eivät ole hakeneet/saaneet TT-tukea eli kaikkein vähiten saavilta. Tämä on passivointia ja harmaaseen talouteen ajoa puhtaasti.
Tämä on pelkkää sääntelyä sääntelyn päälle ja pelkkää leikkaamista, ja Vattiaisen suu on kuin perse. Leikkauksetkaan eivät jää lihavoimaan valtion kassaa, koska nuo samat vattiaiset riemuidiootit syytävät rahat hulluuksiin.
Maikkarin seiskan uutisissa Orpon ääni värisi, kun yritti kehua aktiivimallia.
Kun aiemmin uutisoitiin hallituspuolueiden suulla, että kyseessä ei ole leikkaus, vaan tapa aktivoida työttömiä, niin nyt uutisoidaan, että yli puolet eivät ole saaneet aktiivipäiviä kasaan ja näin ollen tuensaajista yli puolen tukia leikataan.
Ei mennyt ihan niin kuin Strömsössä.
-i-
Sanon tämän uudestaan: Jos ranskanperuna olisi malttanut pitää typerän aloitteensa auki, olisi siinä tähän mennessä jo 200 000 nimeä.
Nyt kävi niin, että matuilta ei leikattu senttiäkään.
Quote from: ikuturso on 28.03.2018, 19:27:59
niin nyt uutisoidaan, että yli puolet eivät ole saaneet aktiivipäiviä kasaan ja näin ollen tuensaajista yli puolen tukia leikataan.
Ajatelkaa mikä säästö yhteiskunnalle.
Quote from: diipadaapa on 28.03.2018, 23:19:58
Quote from: ikuturso on 28.03.2018, 19:27:59
niin nyt uutisoidaan, että yli puolet eivät ole saaneet aktiivipäiviä kasaan ja näin ollen tuensaajista yli puolen tukia leikataan.
Ajatelkaa mikä säästö yhteiskunnalle.
100 000x 30e=3 milj. Joka on suoraan pois taloudesta. Ilmeisesti sisämarkkinat pitää romauttaa näiden mielestä.
Quote from: diipadaapa on 28.03.2018, 23:19:58
Quote from: ikuturso on 28.03.2018, 19:27:59
niin nyt uutisoidaan, että yli puolet eivät ole saaneet aktiivipäiviä kasaan ja näin ollen tuensaajista yli puolen tukia leikataan.
Ajatelkaa mikä säästö yhteiskunnalle.
Jos muita tuloja ei ole, niin kukaan ei elä 518 eurolla per kk. Saavat toimeentulotukea ja jos aktiivimalli leikkaa 24,40, niin sitten saa sen verran lisää toimeentulotukea. Työllistävä vaikutus Kelalaisille.
Quote from: dothefake on 28.03.2018, 23:26:24
Jos muita tuloja ei ole, niin kukaan ei elä 518 eurolla per kk.
Kelan mukaan n. 100 000 on elänyt ja on ollut olemassa tuolla summalla ja mitään tuloja ei välttämättä ole mistään. Katsos kun pelkkiä tuloja ei lasketa TT-tuen saamiselle. Mutta senhän jo tiesitkin, mutta jätät kertomatta sen jostain syystä.
Nyt siitä 518,40€:sta leikataan 4,65% ja se on 24,40€/kk, mikä on yhteenlaskettuna vuoden takaiseen leikkaukseen 6,40€/kk yhteensä 30,80€/kk kahden vuoden aikana tehdyt leikkaukset. Ja vielä on mistä leikata!
Tämä tarkoittaa kulutuksesta leikkauksia, passivoitumista ja harmaata taloutta ja pimeitä töitä niin paljon kuin vain on mahdollista saada.
Se mihin kannattaa kiinnittää huomiota on ettei matuilta leikattu senttiäkään. Minkälaisen johtopäätelmän tästä voi vetää?
Quote from: diipadaapa on 28.03.2018, 23:19:58
Ajatelkaa mikä säästö yhteiskunnalle.
Kuule; on sitä tässä ajateltukin. Sillähän rakentaa jo pari suurmoskeijaa ja ainakin yhden Guggenheimin päälle. Ai ei taida ihan. No, ainakin muutaman kansanedustajan sopeutumiseläkkeen sillä makselee. Eiku. Ne taisi ne säästöt sulaa matujen kotouttamiskoulutukseen.
elänyt ja on ollut olemassa tuolla summalla ja mitään tuloja ei välttämättä ole mistään. Katsos kun pelkkiä tuloja ei lasketa TT-tuen saamiselle. Mutta senhän jo tiesitkin, mutta jätät kertomatta sen jostain syystä.
Tuota lausetta en ymmärrä, voitko selittää?
QuoteTyöministeri Jari Lindström: "Viesti on harvinaisen selvä - kotouttaminen on hoidettava hyvin. Piste."
Perjantai 23.3.2018 klo 17.34
Työministeri Jari Lindström korostaa, että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan ja nopea kotouttaminen on ensiarvoisen tärkeää.
Työ- ja elinkeinoministeriö vastaa omalta osaltaan kotouttamistoimenpiteistä.
Social Impact Bond eli SIB-malli tekee pilottiluontoista työtä maahanmuuttajien kouluttamiseksi ja työllistämiseksi.
Yksi huolista on maahanmuuttajanaisten kotoutuminen.
Lyhyesti, varat SIB-toimintaan kerätään sijoittajilta, jotka kantavat myös hankkeen taloudellisen riskin. Valtio maksaa tuloksista eli julkiselle sektorille kertyneestä säästöstä. Tarkoituksena on nopeuttaa maahanmuuttajien työllistymistä yhdistämällä yritykset ja työntekijät sekä räätälöimällä kotoutumiskoulutus työpaikan tarpeiden mukaan.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803232200832710_pi.shtml
Viesti on harvinaisen selvä!
Quote from: dothefake on 29.03.2018, 00:31:24
elänyt ja on ollut olemassa tuolla summalla ja mitään tuloja ei välttämättä ole mistään. Katsos kun pelkkiä tuloja ei lasketa TT-tuen saamiselle. Mutta senhän jo tiesitkin, mutta jätät kertomatta sen jostain syystä.
Tuota lausetta en ymmärrä, voitko selittää?
Säästöt ja muu omaisuus ja tiliotteen kopio. Luulin jo tuossa iässä olevan asia selkeä.
Mistä voit tietää, ettei työmarkkinatuen saajilla ole muita tuloja? Tutullakin on monta sijoitusasuntoa ja silti työmarkkinatuki häneiile lain mukaan kuuluu. Ei ole hakenut toimeentulotukea, koska ei tarvitse, eikä sitä saisikaan.
Quote from: dothefake on 29.03.2018, 00:37:05
Mistä voit tietää, ettei työmarkkinatuen saajilla ole muita tuloja? Tutullakin on monta sijoitusasuntoa ja silti työmarkkinatuki häneiile lain mukaan kuuluu. Ei ole hakenut toimeentulotukea, koska ei tarvitse, eikä sitä saisikaan.
Ei kuulu ei. TT-tuki on viimeinen oljenkorsi eikä mikään maksatusautomaatti. Jos väärinkäyttäjä jää kiinni hän joutuu makselemaan joka sentin takaisin. Siksi tiliotteen kopio vaaditaan. Se vaaditaan myös samassa taloudessa asuvilta siihen samaan hakemukseen eli jos samassa asuu puoliso tai jälkikasvu niiden tiliotteiden kopiot hakemuksen liitteeksi.
Quote from: dothefake on 29.03.2018, 00:46:20
No mikä tässä on ongelma? Sanoin, ettei kukaan elä 518 eurolla per kk ja joutuu siksi turvautumaan toimeentulotukeen, luulisi sentään, että noin nuori vielä ymmärtäisi lukemansa.
Tahallasi jätät kertomatta sen että Kelan mukaan 100k elää 518,40€/kk. Muita tuloja ei ole. Nyt nämä leikkaukset koskevat heitä.
Olepa tarkempana numeroiden kanssa Siistitty.
Osaatte olla kunnollakin, joten tehkää niin nytkin. Nokiteluun ja verbaaliakrobatiaan soveltuu Uuninpakko
QuoteESS: Kolmannes oikeutetuista ei hae toimeentulotukea – näin suuri joukko se on
Kotimaa Julkaistu 14.01.2016
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ess-kolmannes-oikeutetuista-ei-hae-toimeentulotukea-nain-suuri-joukko-se-on/5688668#gs.oQgNjC4
Luku oli 110 000. Niin mutta se olikin valemediassa. Yle antoi sosiaaliturvan alikäytöstä:
QuoteSosiaaliturvan alikäyttö tulee meille kalliimmaksi kuin väärinkäyttö – "Moni tukeutuu mieluummin pikavippeihin"
https://yle.fi/uutiset/3-8447134
QuoteToimeentulotukea saavien työttömien joukko on mittava. Marraskuussa 2017 heitä oli noin 77 500. Toimeentulotukea sai hieman yli kolmasosa Kelan tilastoimista työttömistä.
Lisäksi 18–64-vuotiasta suomalaista 80 000 sai toimeentulotukea ilman Kelan työttömyysetuutta.
Osa heistä voi olla ammattiliiton työttömyyskassan ansiosidonnaisella päivärahalla, jolloin aktiivimallin tehokkuus heikkenee heidänkin kohdallaan. Ansiosidonnaisella päivärahalla oli valtiovarainministeriön mukaan 133 000 henkilöä marraskuussa 2017.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kela-aktiivimallin-saastoja-haviaa-toimeentulotukeen-kun-toista-tukea-lasketaan-toista-nostetaan-200682257/
Pikavipeistä, velkakierteestä ja ulosmittaamisesta on uutisartikkelit olleet tämän vuoden puolella. Mikään merkki ei viittaa talouskavuun. Ei yhtään mikään. Synkkä on jo lähitulevaisuus.
Muoks.lis: Vielä tämä:
Quote
Jopa 100 000 suomalaista jättää hakematta toimeentulotukea – yhteiskunnalle jättikustannukset
Tutkimusprofessori Pasi Moisio Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) kertoi Ylen haastattelussa tiistaina, että sosiaalietuuksien alikäyttö on Suomessa verrattain yleistä. Eri sosiaalietuuksista eniten jätetään hakematta toimeentulotukea, jonka tarkoituksena on turvata ihmisarvoisen elämän kannalta välttämätön toimeentulo.
THL:n sosiaalipolitiikan tutkimusyksikön päällikkönä työskentelevä Moisio arvioi keskiviikkona Ilta-Sanomille, että toimeentulotukea jätetään hakematta vuosittain jopa satojen miljoonien eurojen edestä.
– Tarkkaa lukua on mahdotonta antaa, mutta arviosta riippuen toimeentulotuesta aiheutuvat menot kasvaisivat 50–300 miljoonalla eurolla, jos kaikki siihen oikeutetut hakisivat tukea.
Jopa 100 000 jättää hakematta toimeentulotukea
Henkilöitä, jotka jättävät toimeentulotukea hakematta, voi Moision varovaisen arvion mukaan löytyä Suomesta jopa 100 000. Syyt sosiaalietuuden alikäytölle voivat olla moninaisia.
– Toimeentulotukea ei välttämättä kehdata, haluta tai osata hakea. Tällä voi olla todella ikäviä seurauksia.
Esimerkeiksi Moisio nostaa muun muassa pikavippikierteet, häädöt ja ylipäätään kaiken, mitä voi seurata siitä, kun talousvaikeuksiin ajautuneen henkilön talous rysähtää lopullisesti kasaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001038049.html
Loput rehdisti linkistä.
Aamulehti: Toimeentulotuki haetaan kuukaudeksi kerrallaan
Toimeentulotuki on tarveharkintaista. Sitä myönnetään yhdeksi kuukaudeksi kerrallaan.
Minulle myönnettiin toimeentulotuki 6 kuukaudeksi.
TT-tuki myönnetään pääsääntöisesti kuukaudeksi. Harkinnan mukaan pidemmälle. Matuille kuitenkin vuodeksi. Sillä kelalaiset säästyvät aika pitkälti turhalta ja turhauttavalta työltä, lue äbäläwälältä. Otetaan randomit kolme työtöntä ja kaikilla erikokoiset tuet. Tasa-arvoa näes.
Noissa aiemmissa linkeissä ei sanottu sanaakaan 518 eurosta, vaan eivät olleet hakeneet mitään tukia. Tulivat siis jotenkuten toimeen omillaan.
Quote from: Ari-Lee on 29.03.2018, 02:09:51
Matuille kuitenkin vuodeksi.
Tiedän, ja olen saanut itsekin, TT-tuen vuodeksi aikoinaan (noin 15-16 vuotta sitten) laakista. Se on tosiaan tarveharkintainen valkonaamaiselle perseaukiselle työttämälle jonka semi-vaimoke on opiskelemassa. Se, että jos g-tukka tai k-ranne saa sen suoraan vuodeksi, on eri juttu, mutta ilman tarkempaa tutkimusta ja faktaa lienee turha tällaisesta asiasta enempää a) keskustella tai b) levittää sitä tai tätä -kommenttia. Ihan vaan forumin uskottavuuden vuoksi.
Edit - kts. myös Dothefake -kommentti yllä.
Quote from: ikuturso on 28.03.2018, 19:27:59
Maikkarin seiskan uutisissa Orpon ääni värisi, kun yritti kehua aktiivimallia.
Kun aiemmin uutisoitiin hallituspuolueiden suulla, että kyseessä ei ole leikkaus, vaan tapa aktivoida työttömiä, niin nyt uutisoidaan, että yli puolet eivät ole saaneet aktiivipäiviä kasaan ja näin ollen tuensaajista yli puolen tukia leikataan.
Ei mennyt ihan niin kuin Strömsössä.
Meni tasan tarkkaan niinkuin kaikki vanhat puolueet + kaikkimyynnissä-sini-Soini&Terho kumpp. oli yhdessä sopineet
-> eli taustalla valtiontalouden säästöt, suunnitelmana 10-kohdan leikkauspaketti ja aktiivimalli on siinä yksi menoleikkaus. Ja tuossa vähän aiemmin jäsen Golimarin (viesti nro1185) linkittämässä jutussa Juhana Vartiainen twiittaa valheellisesti kirjoittaessaan "
Käyttäytymismuutosta tällä haetaan" puhuu puppua eli valehtelee, mutta ehkä hän onkin "Vale-Vartiainen".
Perustelen tämän päähallituspuolueen edustajan kantaan (enkä omaan mutuiluuni) ja tätä juttua ei täällä ole vielä ollut ja mietin tähän asti onko tarpeenkaan...mutta laitan nyt ettei tarvi enää turhaan arvuutella mitä on takana ja myös että vale-Vartiaiset voi lopettaa valehtelemisen.
Juttuun: puhtaan menosäästötavoitteen Vanhanen kirjoitti auki pressanvaalitunnelmissa jo 30.1.2018 Suomenmaan jutun jälkeen "Seppo Kääriäinen perää laajempaa keskustelua keskustan tilasta – "Olankohautuksilla ei tuollaista vaalitulosta voi sivuuttaa" (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/seppo-kaariainen-peraa-laajempaa-keskustelua-keskustan-tilasta--olankohautuksilla-ei-tuollaista-vaalitulosta-voi-sivuuttaa-6.3.335364.442967e494)" sen kommentointiketjussa aktiivimallista selvästi hyvin taustoitettuna ja harkiten seuraavasti:
Quote from: Vanhanen hallituksen aktiivimallin tavoitteestaLuin koko hyvän viestikeskustelun läpi. Tällaista keskustelua tarvitaan. Muutama kommentti:
...Teimme ennen eduskuntavaaleja selvät päätökset Suomen talouden kuntoonlaittamisesta. Saimme siihen valtakirjan ja hallitusneuvotteluissa aina joudutaan tekemään kompromissejakin. Mutta sellaisen mielikuvan luominen, että 4 miljardin leikkaukset voitaisiin tehdä ilman vaikutuksia tavallisiin ihmisiin tai valtion palvelutarjontaan, on harhaanjohtamista. Indeksileikkauksen kaltaiset osuvat "köyhän asiaan", mutta ei 4 miljardia kukaan saa kasaan ilman, että leikkaukset kohdistuvat laajalle. Aktiivimalli on osa kymmenen kohdan pakettia, jossa kaikki yhdeksän muuta...
Rehellisyyden nimissä on mainittava, että kyllä Vanhanen oikeasti puhuu viestissään vähän myös ihmisten aktivoimisesta...tähän tapaan :o
Quote from: Vanhanen aktiivimallin aktivoimisvaikutuksesta...Santeri Alkio ei muuten kannattanut velkaantumista. Alkio muuten myös korosti ihmisen omaa aktiivisuutta ja patisti kehittämään itseään ja yrittämään. Olisi saattanut kannattaa aktiivimallia, jossa ihmisiä patistetaan liikkeelle, kun työpaikkoja syntyy nyt ennätystahtiin. Tämä on tietysti sarkasmia...
Jos leikkaus työttömyysturvaan osuu kohdallesi ja joudut vaikka sinnittelemään päivän syömättä tai keräät tyhjiä pulloja senkin edestä - niin muista kuitenkin nauraa koko päivä, sillä sinuun kohdistunut leikkaus on vain eduskunnassa istuvien hyvätuloisten kansanedustajien harrastamaa sarkasmia...
Quote from: ikuturso on 28.03.2018, 19:27:59Maikkarin seiskan uutisissa Orpon ääni värisi, kun yritti kehua aktiivimallia.
Kun aiemmin uutisoitiin hallituspuolueiden suulla, että kyseessä ei ole leikkaus, vaan tapa aktivoida työttömiä, niin nyt uutisoidaan, että yli puolet eivät ole saaneet aktiivipäiviä kasaan ja näin ollen tuensaajista yli puolen tukia leikataan.
Ei mennyt ihan niin kuin Strömsössä.
-i-
En hetkeäkään usko, etteikö tämä ollut koko aktiivimallin tavoite. Hallitus takertui malliin, vaikka asiapohjaista kritiikkiä annettiin joka puolelta ja työnantajatkin ilmoittivat, ettei rekryjä tehdä vain aktivoinnin ilosta.
Kun kantti ei kestänyt ilmoittaa työttömyystukien leikkaamisesta, leikkaukset esiteltiin toisella nimellä. Tiedossa oli, ettei suuri osa selviydy aktivoinnin vaatimuksista. Vanha kikka: annetaan mahdollisuus, mutta asetetaan ehdot lähes mahdottomiksi täyttää.
Kelan mukaan aktiivimalli ei näytä lisänneen työllistymistä. Vaikka vasta pidemmän ajan seuranta antaa varmemmat luvut, näyttää hyöty olevan mitätön ja työttömien joutuvan kiristämään vyötä.
Quote
Kelan tutkija Pertti Honkasen mukaan Kelan alkuvuoden tietojen perusteella ei voida sanoa, että aktiivimallilla olisi suuria vaikutuksia työttömiin.
Kelan ennakkotietojen mukaan Kelan työttömyysturvaa saavista noin 46 prosenttia on ollut aktiivisia vajaan kolmen kuukauden aikana, eikä uhkaa heitä. Heitä on runsaat 99 000.
Honkanen sanoo, että tilanne ei ole juurikaan muuttunut viime vuodesta, jolloin aktiivisia oli kuukausittain keskimäärin 43 prosenttia.
Noin kolmen prosentin nousu selittyy Honkasen mukaan erilaisella tilastoinnilla, ei niinkään aktiivimallilla.
Kelan alkuvuoden ennakkotiedoissa on mukana vajaan kolmen kuukauden luvut. Pidemmän ajan luvut ovat yleensä kuukauden lukuja korkeampia.
– Väittäisin, että nousu on aika paljon tilastollista muutosta. Ei ole ainakaan vielä selvää näyttöä, että aktiivimalli olisi vaikuttanut, ja jos se on vaikuttanut, se on ilmeisesti pieni se vaikutus.
Pertti Honkasen mukaan myös suhdanteet voivat vaikuttaa lukuihin. Työllisyystilanne on viime aikoina parantunut, ja aiempaa useampi työtön on löytänyt työpaikan.
[..]
Honkasen mukaan aktiivimallin vaikutusten ennakointi on vielä ennenaikaista.
– Kai sitä pitäisi ainakin vuosi katsoa, että vaikuttaako se johonkin. Yleensä ottaen voi sanoa, että mitään suurta muutosta ei tässä aktiivisuudessa ole tapahtunut.
Loput linkistä:
https://yle.fi/uutiset/3-10137455
(https://yle.fi/uutiset/3-10137455)
QuoteYli satatuhatta työtönta saa Kelalta kirjeen pääsiäisen jälkeen. Hallituksen aktiivimalli näkyy työmarkkinatuella elävien lompakossa huhtikuussa.
Leikkuri heilahtaa, jos työtön ei ole tehnyt kolmen kuukauden aikana 18 tuntia osa-aikatöitä, tienannut omasta yrityksestä vähintään 240 euroa tai osallistunut viittä päivää työllistämistä edistäviin palveluihin.
Työmarkkinatuella eläviltä leikkuri vie 32 euroa kuukaudessa. Työmarkkinatuki on tällä hetkellä 696 euroa.
Työmarkkinatuen leikkaus voi ajaa työttömän toimeentuloluukulle. Sosiaali- ja terveysministeriön etuusjohtaja Liisa Siika-aho sanoo, että tähän on varauduttu.
– Toki näinkin voi käydä. Toimeentulo- ja asumistuen lisäys on huomioitu jo hallituksen esityksessä. Jonkin verran lisäystä siihen tulee.
Siika-ahon mukaan aktiivimallia ei ole suunniteltu siksi, että se säästää rahaa, vaan siksi että se tukee työllisyyttä.
Toimeentulotuen ehdot poikkeavat työmarkkinatuesta. Se on tarveharkintaista. Jos työttömän puoliso on palkkatöissä, toimeentulotukea ei välttämättä myönnetä.
Taasko juostaan luukulta toiselle?
Pääministeri Juha Sipilän hallituksen päämääränä oli purkaa normeja ja turhaa byrokratiaa. Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan dosentti Johannes Kananen pitääkin outona, jos työttömiä aletaan juoksuttaa luukulta toiselle.
– Työttömän henkilön näkökulmasta tämä on erittäin rasittavaa. Tätä voi kutsua klassiseksi byrokratialoukuksi, Kananen sanoo.
Kanasen mukaan aktiivimallin suurin uhka on kuitenkin se, että työmarkkinat huonontuvat. Jos työttömiä pyritään ohjamaan, se muuttaa väistämättä myös yrityksiä.
Kun työttömällä on velvoite ottaa 18 tuntia töitä vastaan, se antaa yrityksille mahdollisuuden heikentää työehtoja.
– Työttömille tarjotaan heikompaa pätkää ja keikkatyötä. Yritykset tietävät, että siellä on 200 000 työtöntä työmarkkinatuella. Heillä ei ole vaihtoehtoja.
Työttömiä on aktivoitu aina ja työttömällä on ennenkin ollut velvollisuus hakea töitä ja olla työmarkkinoiden käytössä. Kanasen mielestä aktivoinnin ehdot ratkaisevat.
– Systeemiä pitäisi kehittää siihen suuntaan, että työvoimapalvelut ovat niin hyviä, että ihmiset haluavat niitä. Tällä hetkellä ei ole mitenkään selvää, että työvoimapalvelut auttavat työpaikan saamisessa, Kananen sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-10140735
QuoteVuoden alusta astui voimaan lakimuutos, joka mahdollistaa työttömälle henkilölle yrittäjyyden kokeilemisen neljän kuukauden ajan ilman, että se vähentäisi hänen ansiosidonnaista päivärahaansa.
Jos yrittäjyystoiminta sitten tuottaa tuohta, otetaan se ansiosidonnaisessa päivärahassa huomioon, ja ansiosidonnainen maksetaan sitten tulojen mukaisesti soviteltuna. Lakimuutos on yhä hyvin tuore, joten tarkkoja johtopäätöksiä sen vaikutuksista ei voi vielä vetää.
Työ- ja elinkeinoministeriön asiantuntija Joni Rehunen kertoo myös, että tässä vaiheessa on vaikea sanoa, onko yrittäjyyteen kannustava lakimuutos houkutellut tavallista enemmän työttömiä kokeilemaan yrittäjyyttä.
Lakimuutos
1. tammikuuta 2018 lähtien ansiopäivärahaa ei enää menetä 4 kuukauden ajalta, vaikka kokeilisi yrittäjyyttä työttömyysjakson aikana.
Yrittäjyystoiminnan täytyy alkaa työttömyyden aikana, jotta se ei katkaise ansiosidonnaista päivärahaa.
Ansiosidonnaista päivärahaa sovitellaan yrittäjätoiminnasta saatujen tulojen mukaan.
Kun yritystoimintaa on harjoitettu neljä kuukautta, arvioidaan sen jälkeen, onko se sivu- vai päätoimista.
Tammi-helmikuulta on kuitenkin saatavilla tilastotietoa.
"Sen verran voin sanoa, että tammi-helmikuun aikana työvoimapoliittisia lausuntoja, henkilöistä, jotka ovat aloittaneet tämän neljän kuukauden yritystoiminnan, on annettu yhteensä 328 kappaletta", Rehunen kertoo.
Luku kattaa koko maan, eikä se varsinaisesti huimaa päätä.
Rehunen huomauttaa vielä, että näistä 328 lausunnosta ei voida sanoa, kuinka moni olisi aloittanut yritystoiminnan lakimuutoksesta huolimatta, ja kuinka monet yrittäjyyden kokeiluun kannusti juuri kyseinen lakimuutos.
Ovatko nämä lukuja, joita lakimuutoksella oli odotettu, vai jäätiinkö alakanttiin?
Rehunen ei halua ottaa lukuihin kantaa.
Kun lakimuutoksen vaikutuksia arvioitiin, todettiin Rehusen mukaan, että ei ollut eväitä lähteä arvioimaan, kuinka moni tämän muutoksen ansiosta aloittaa yritystoiminnan.
"Tietysti tavoitteena on, että se lisäisi toimeliaisuutta ja yritystoimintaa. Mutta meillä ei ollut mitään lukuarvioita, että kuinka paljon se lisäisi sitä."
Byrokratia ärsyttää
Vaikka yrittäjyyskokeilu ei ole vielä tässä vaiheessa hirveän montaa ihmistä kiinnostanut, olisi silti mielenkiintoista tietää, onko siinä havaittu vielä jotain mahdollisia ongelmia.
"Julkisuudessahan on ollut jotain tiettyjä keissejä, joissa on valitettu, että tämä byrokratia olisi heti alussa lyönyt päin kasvoja, mutta se on meillä kyllä tiedossa", Rehunen sanoo.
Hän avaa tilannetta näin: kun henkilö ilmoittaa TE-toimistoon aloittavansa yritystoiminnan, antaa TE-toimisto asiasta lausunnon työttömyyskassalle tai Kelalle. Lausuntoa varten TE-toimiston tulee selvittää kaksi kriteeriä, eli onko yritystoiminta aloitettu työttömänä ollessa ja mikä on tarkka yrityksen aloittamispäivä, josta neljän kuukauden kokeilujakso sitten lasketaan.
TE-toimisto lähettää näistä kriteereistä henkilölle selvityspyynnön. Samalla kun selvityspyyntö lähetetään, niin työttömyysetuuden maksajaa tiedotetaan siitä, että asiaa selvitetään ja työttömyysetuuden maksaja harkitsee, keskeyttääkö se etuuden maksamisen selvityksen ajaksi, vai jatkaako se etuuden maksamista, Rehunen kertoo.
"Tietääkseni useimmiten se maksaminen sitten keskeytetään. Luultavasti sen takia, jos sieltä tulee lausunto, joka ei maksamista mahdollista sitten selvityksen jälkeen, ettei sitten tule takaisinperintätilanteita."
[...]
https://www.talouselama.fi/uutiset/lakimuutos-mahdollisti-4-kuukauden-yrittajakokeilun-kuinka-kavi-julkisuudessa-on-valitettu-etta-byrokratia-olisi-heti-alussa-lyonyt-pain-kasvoja/0f9c87a4-bf93-3037-99f9-308a163b065c
Loput linkistä.
Ei ole helppoa TE-toimiston kanssa naisleijonien olympiamaalivahti Meeri Räisäselläkään, jolta tökäri vaati lisäselvityksiä:
Quote from: Tökärin virkaläskiYlen uutisten ja Keskisuomalaisen mukaan sinut on valittu Suomen naisten jääkiekkomaajoukkueeseen ja pelaat myös HPK:ssa. Selvitä pelaajasopimusten sisältöä tarkemmin. Kuinka usein sinulla on harjoituksia ja pelejä? Liitä pelaajasopimuksen liitteeksi selvityspyyntöön. Oletko valmis hakemaan ja vastaanottamaan kokoaikatyötä?
Räisänen tästä hermostuneena oli hiukan twiitannut aiheesta:
Quote"Hyväksyisin kaiken tämän, jos saisin MISTÄÄN MITÄÄN palkkaa. Mutta kyseisen asian suhteen olen samalla viivalla kuin Tarja joka käy kuntosalilla JA MAKSAA SIITÄ, tai Pekka joka hiihtää ja ostaa itse suksensa ja MAKSAA ITSE Jämin lumitunnelin käytöstä".
"TE-toimisto, olet uskomaton! Jos vaikka lähdetään siitä, että HPK:n kanssa en ole nimeäni mihinkään laittanut. Toisekseen, maajoukkue, edustan tätä maata, myös tätä lafkaa! Tässä konkretisoituu kaikki tuki, mitä olen valtiolta saanut".
"Enitenhän edelliseen asiaan liittyen tässä huolettaa se, että onko heillä oikeasti noin paljon liikaa aikaa, että uutisten perusteella laitetaan selvityspyyntöjä. Olen kyseisen asian selvittänyt monen A4 kanssa perinpohjin aiempina vuosina - mitään sieltä saamatta".
Koko juttu: https://www.uusisuomi.fi/urheilu/246248-naisleijonien-talouskurimukseen-uusi-luku-te-toimisto-vaati-selvitysta (https://www.uusisuomi.fi/urheilu/246248-naisleijonien-talouskurimukseen-uusi-luku-te-toimisto-vaati-selvitysta)
Quote from: Paju on 29.03.2018, 15:12:05
Kelan mukaan aktiivimalli ei näytä lisänneen työllistymistä. Vaikka vasta pidemmän ajan seuranta antaa varmemmat luvut, näyttää hyöty olevan mitätön ja työttömien joutuvan kiristämään vyötä.
Quote
Honkasen mukaan aktiivimallin vaikutusten ennakointi on vielä ennenaikaista.
– Kai sitä pitäisi ainakin vuosi katsoa, että vaikuttaako se johonkin. Yleensä ottaen voi sanoa, että mitään suurta muutosta ei tässä aktiivisuudessa ole tapahtunut.
Nythän ne aktiivimallin vaikutukset ovat jo realisoituneet työkyvyttömyyseläkehakemuksiksi.Ensin paljastui porsaanreikä, eli aktiivimallin leikkaus ei iske ihmiseen, jolla on eläkehakemus sisässä. Kela ei mitenkään ole asiaan varautunut, koska porsaanreiän ilmettyä ei uskottu, että ihmiset alkaisivat sitä käyttämään:
https://www.aamulehti.fi/uutiset/aktiivimallista-paljastui-porsaanreika-tyokyvyttomyyselakkeen-hakija-vapautuu-aktivointivelvoitteesta-voi-johtaa-turhiin-hakemuksiin-200658928/ (https://www.aamulehti.fi/uutiset/aktiivimallista-paljastui-porsaanreika-tyokyvyttomyyselakkeen-hakija-vapautuu-aktivointivelvoitteesta-voi-johtaa-turhiin-hakemuksiin-200658928/)
QuoteAktiivimallista paljastui porsaanreikä: Työkyvyttömyyseläkkeen hakija vapautuu aktivointivelvoitteesta – voi johtaa turhiin hakemuksiin
...
Eikö tällä voi kikkailla niin, että terve ihminen lähettää työkyvyttömyyseläkehakemuksen vain välttääkseen työttömyysturvan alenemisen sen takia, ettei ole osallistunut vaadittuihin aktivointitoimiin, Eeva Vartio?
–Se on mahdollista. Eduskunnan valiokuntakäsittelyn aikana tuotiin esille, että tämä saattaa aiheuttaa niin sanottuja turhia työkyvyttömyyseläkehakemuksia.
Onko Kelassa varauduttu siihen, että aktiivimallia aletaan kiertää aiheettomilla työkyvyttömyyseläkehakemuksilla?
–Ei olla. On ajateltu, että etuuden saajat ryhtyvät siihen aika vähäisessä määrin.
Mutta kuinkas sitten kävikään??
https://yle.fi/uutiset/3-10183999 (https://yle.fi/uutiset/3-10183999)
QuoteAktiivimallin leikkuria vältellään eläkehakemuksilla – kasvua jopa 17 prosenttia
Aktiivimalli on alkanut yllättäen näkyä myös työeläkeyhtiöiden tiskeillä. Eläkeyhtiö Varman ylilääkäri Jukka Kivekäs sanoo, että työkyvyttömyyseläkehakemusten määrä on lisääntynyt selvästi tämän kevään aikana.
Varmassa kasvua on jopa seitsemäntoista prosenttia.
...
Varman ylilääkärin mukaan vastaanotoille saapuu henkilöitä, joilla ei ole vakavaa sairautta ja heillä on ollut muutoinkin vain vähän terveydenhuollon kontakteja.
– Tyypillinen tapaus, missä me katsotaan aktiivimallin vaikuttaneen, on tilanne, jossa pitkään työttömänä ollut henkilö hakee työkyvyttömyyseläkettä, Kivekäs sanoo.
– Yllättäen vastaanotolle hakeutuvalla henkilöllä on vain vähän terveydenhuollon kontakteja, hän haluaa heti eläkelausunnon, eivätkä sairaudet ole vaikea-asteisia, Kivekäs selventää.
...
Kivekkään mukaan järjestelmän ruuhkautuminen johtaa myös siihen, että oikeasti työkyvyttömyyseläkkeen tarpeessa olevien ihmisten tapausten käsittely pitkittyy.
Miten ihmeessä näihin jätetään aina näitä porsaanreikiä ja sinisilmäisesti kuvitellaan etteivät ihmiset käytä niitä. Tässä on taas yksi farmariauton kattoon sahattava suksiboksi veron kiertämiseksi -pykälä.
-i-
Quote from: Nikolas Ojala on 30.12.2017, 20:44:41
Quote from: Lasse on 30.12.2017, 19:53:49
Kuuntelin jotain Kevin Kelleyn haastattelua, (sori ei ole linkkiä antaa), jossa hemmo sanoi digitalisaation nopeutumisen johtavan valtaisaan töiden loppumiseen, olisikohan se ollut noin kymmenen vuoden sisällä.
Näinhän se tietysti on, mutta tämä on vain vanhan tarinan toistoa. Tämä kuvio on historiassa ennenkin nähty. Työviikon lyhentäminen ja työn jakaminen tulevat lopulta eteen kovakalloisillekin poliitikoille.
Tämä liittyy asiaan. Suomensin oleellisen osan:
Quote
Tulevaisuudessa tulee eteen hyvin mielenkiintoinen kysymys: kuinka monta työpaikkaa tietokone luo ja kuinka monta työpaikkaa se hävittää. Tietokone ei ole koskaan hävittänyt työpaikkaa, jonka ei olisi tarvinut hävitä. Asia on niin, että olemme ihmisiä ja olemme paljon paremmin ympäristöömme sopeutuvia kuin tietokone on omaansa. Meidän pitäisi sopeutua ja antaa tietokoneen vallata pitkäveteiset hommat, niin sitten kolmen päivän työviikosta oikeasti tulee totta.
• David Hoffman: 1979 Computer Store Manager Predicts Future (https://youtu.be/eNT1L3jGjbA?t=224)
YouTube, 2015-05-28. Kohdasta 3:44 alkaen.
Hallitukselta on tulossa uutta evankeliumia: Aktiivimalli kakkonen.
Quote
Kiistelty "aktiivimalli kakkonen" on toteutumassa: Hallitus aikoo velvoittaa työttömät hakemaan neljää työpaikkaa kuukaudessa
Työnhakuvelvoitteen tiukentamisen lisäksi hallitus on HS:n saamien tietojen mukaan uudistamassa koko työttömyysturvan karenssijärjestelmää ja keventämässä rangaistuksia.
Hallitus aikoo velvoittaa työttömät hakemaan rangaistuksen uhalla vähintään neljää työpaikkaa kuukaudessa, käy ilmi HS:n näkemästä muistiosta. Asian vahvistavat myös useat lähteet.
Työministeri Jari Lindströmin (sin) tavoitteena on saattaa hallituksen esitys lausuntokierrokselle jo juhannuksen jälkeen. Tällä hetkellä hallituksen ehdotukset ovat työmarkkinakeskusjärjestöjen arvioitavina, ja lopullisen esitysluonnoksen yksityiskohtiin voi vielä tulla muutoksia.
HS:n tietojen mukaan työttömän työnhakijan tulisi raportoida hakemistaan työpaikoista verkkopalvelussa.
Turhien hakemusten välttämiseksi työttömän tulisi itse pitää huoli siitä, että hänellä on realistiset mahdollisuudet työllistyä hakemiinsa paikkoihin.
Hakemusten lähettämistä voitaisiin joissain tapauksissa korvata työvoimapalveluihin osallistumisella.
Hallitus esitti työhakemuspakkoa ensimmäisen kerran keväällä 2017, mutta uudistuksen valmistelu on venynyt sen kohtaaman kritiikin vuoksi. Työntekijäjärjestö SAK nimesi hakemuspakon "aktiivimalli kakkoseksi".
Alkuperäisessä mallissa työttömän olisi pitänyt rangaistuksen uhalla hakea 12 työpaikkaa kolmen kuukauden aikana.
Työttömän olisi pitänyt myös ilmoittaa joka viikko, miten työnhaku etenee. Heti ensimmäisestä rikkeestä olisi seurannut 60 päivän karenssi eli työttömyysturvan määräaikainen katkaiseminen.
Hallitus on muovannut esitystään viime vuoden lausuntokierroksella tulleen palautteen perusteella, ja monet työmarkkinajärjestöjenkin esiin nostamista huolista on otettu huomioon.
Työttömyysturvan karensseja kevennetään niin, että ensimmäisestä työvoimapoliittisesta rikkeestä tulisi nykyisestä poiketen vain varoitus. Karenssi tulisi vasta toisesta rikkeestä, ja rikkeiden toistuessa rangaistukset pitenisivät.
Yksityiskohdat ovat vielä auki, mutta yhtenä vaihtoehtona on, että toisesta rikkeestä tulisi 30 päivän ja kolmannesta rikkeestä 60 päivän karenssi.
Neljännestä rikkeestä voisi seurata nykyisen kaltainen työssäoloehto, joka tarkoittaa sitä, että oikeus työttömyysetuuteen palautuisi vasta 12 viikon työskentelyn, palveluihin osallistumisen tai opiskelun jälkeen.
Hallituksen esityksessä työttömälle ei enää nykyiseen tapaan osoitettaisi avoimia työpaikkoja, joihin hänen olisi työttömyysturvan katkaisemisen uhalla haettava. Vastuu avointen työpaikkojen etsimisestä siirtyisi siis kokonaan työnhakijalle.
Aiemmasta suunnitelmasta poiketen työllistymissuunnitelmista ei luovuttaisi, vaan se tehtäisiin vastaisuudessa aina verkkopalvelussa.
Ministeri Lindström ei halua kommentoida hallituksen pian valmistuvan esityksen yksityiskohtia, koska esitys on vielä työmarkkinajärjestöjen arvioitavana.
"Lähtökohta tässä on se, että luotetaan ihmiseen. Omaehtoisuutta lisätään, ja joitain muita velvoitteita poistetaan", Lindström sanoo.
HS:n tietojen mukaan palkansaajapuoli pitää hallituksen uutta mallia viimevuotista parempana. Järjestöjen suhtautuminen koko lakihanketta kohtaan on silti yhä kriittinen. Epäilyksiä herättää esimerkiksi se, miten uudet velvoitteet sovitetaan yhteen tänä vuonna voimaan tulleen aktiivimallin kanssa.
Työnantajapuoli pitää omaehtoisen työnhaun mallia lähtökohtaisesti kannatettavana, vaikkakin se on yhä huolissaan mahdollisten turhien työhakemusten määrän kasvusta.
Hallitus katsoo työnhaun velvoitteiden ja karenssijärjestelmän uudistamisen tärkeäksi muun muassa siksi, että maakuntauudistuksessa te-toimistot lakkautetaan ja julkinen työnvälitys muuttuu merkittävästi. Työnvälityksen järjestämisestä vastaavat maakunnat, mutta niiden on määrä ostaa suuri osa työnvälityspalveluista yksityisiltä yrityksiltä.
• Muhonen, Teemu & Teittinen, Paavo: Kiistelty "aktiivimalli kakkonen" on toteutumassa: Hallitus aikoo velvoittaa työttömät hakemaan neljää työpaikkaa kuukaudessa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005719856.html)
Helsingin Sanomat, 2018-06-14.
Kommenttiosastoa kannattaa hieman kahlata. Siellä on joitain varsin hyviä huomioita.
QuoteKiistelty "aktiivimalli kakkonen" on toteutumassa: Hallitus aikoo velvoittaa työttömät hakemaan neljää työpaikkaa kuukaudessa
Lindströmiltä voi hakea avustajan paikkaa 4 kertaa kuukaudessa. Avoin hakemus e-mailiin, ja CC: toimistoon kerran viikossa.
Lindströmmiä pitäisi jonkun vetää kakkoseen. Häpeän, että olen puhunut mokoman kanssa. Antoi ihan vääriä ohjeita kunnallisvaalirahoituslahjoitusten suhteen. Kaksi kertaa vielä eri ohjeet. Onneksi Matias Turkkila ohjeisti minua oikein.
Quote from: Ministeri LindströmTurhien hakemusten välttämiseksi työttömän tulisi itse pitää huoli siitä, että hänellä on realistiset mahdollisuudet työllistyä hakemiinsa paikkoihin.
Kaikkien työttömien pitäisi jokainen kuukausi löytää jostain neljä työpaikkaa joihin heillä on
"realistiset mahdollisuudet työllistyä".
Mistä huumorimies Lindström arvelee nykyisen työttömyyden johtuvan ellei juuri niiden työpaikkojen puuttumisesta joihin on
"realistiset mahdollisuudet työllistyä" ?
Quote from: Ulvokki on 15.06.2018, 08:10:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2018, 01:13:47
Lindströmiltä voi hakea avustajan paikkaa 4 kertaa kuukaudessa. Avoin hakemus e-mailiin, ja CC: toimistoon kerran viikossa.
Vaan kun ei voikaan hakea ihan mitä tahansa avointa työpaikkaa.
Quote... työttömän tulisi itse pitää huoli siitä, että hänellä on realistiset mahdollisuudet työllistyä hakemiinsa paikkoihin.
Onko jossain märitelty, että avoimet hakemukset (työpaikkaa ei ole ilmoitettu haettavaksi) eivät kelpaa? Ja "
tulisi" on konditionaalissa, eli lainsäätääjän hurskas toive, jolla voi pyyhkiä tiedätte kyllä mitä. Sinne vaan Lindströmin e-mailiin hakemuksia, ja cc te-toimistoon.
Ja sitten se työnanatajan vastausvelvollisuus: sellaista ei ole nyt, eikä sellaista tule. Siitä tulisi liian suuri vastalauseiden hyökyaalto.
Maahanmuuttoteollisuuden rinnalle työttömyysteollisuus. Läpsyt on tuplatuottoja. Profit. Uusi Nokia.
Quotemaakuntauudistuksessa te-toimistot lakkautetaan ja julkinen työnvälitys muuttuu merkittävästi. Työnvälityksen järjestämisestä vastaavat maakunnat, mutta niiden on määrä ostaa suuri osa työnvälityspalveluista yksityisiltä yrityksiltä.
Tämähän se on se kupletin juoni. Kuten on ollut nykyhallituksella koko ajan. Kun se puolentoista miljoonan kerran / vuosi haastatteluruletti yksityisille firmoille meni käsille, niin kyllä uutta keksitään. Pääasia että saadaan nypityä rahat yhteisestä kassasta parempiin taskuihin. Ettei ne vaan mene joutavuuksiin kuten leipäjonoihin.
QuoteLähtökohta tässä on se, että luotetaan ihmiseen
..ja uhataan karenssilla. Asian varsinanen Pihvi onkin tässä:
QuoteTyönvälityksen järjestämisestä vastaavat maakunnat, mutta niiden on määrä ostaa suuri osa työnvälityspalveluista yksityisiltä yrityksiltä.
Aktiivimalli 2. politiikkojen pitäisi ensin itse kokeilla tätä idiotismia käytännössä, ennen kuin alkaa vaatimaan työttömiltä asioita, joiden toteutumiseen he eivät voi itse vaikuttaa tai todistaa, kuten työpaikan hakuun, haastatteluun, ym.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2018, 10:50:49
QuoteLähtökohta tässä on se, että luotetaan ihmiseen
..ja uhataan karenssilla.
Sanktioita on keksitty monipuolinen tarjonsa, mutta vastuu työttömyydestä on työnnetty kokonaisuudessaan työttömälle.
Röyhkeätä meininkiä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2018, 10:50:49
QuoteLähtökohta tässä on se, että luotetaan ihmiseen
..ja uhataan karenssilla. Asian varsinanen Pihvi onkin tässä:
QuoteTyönvälityksen järjestämisestä vastaavat maakunnat, mutta niiden on määrä ostaa suuri osa työnvälityspalveluista yksityisiltä yrityksiltä.
Se on raakaa peliä, kun markkinasosialismilla soitetaan. Yksi taho vie rahasi ja toinen taho vapautesi.
Vaikka itse olen entinen pitkäaikaistyötön niin jotenkin ymmärtäisin tuon työttömien aktivoinnin jollei samaan aikaan haalittaisi ties mitä terroristeja ja Abu-Babuja eläteiksi mutta kai tässä on tarkoituksena kyykyttää totaalisesti tai jopa kansanmurhata suomalaiset työttömät.
QuoteMäkitupalaiset työskentelivät yleensä palkollisina ulkopuolisissa töissä, ja muodostivat huomattavan osan maaseudun työvoimareservistä.
QuoteMäkitupalaiset saivat elantonsa pääasiassa ulkopuolisilla töillä: metsä- ja uittotöillä, satunnaisilla töillä talollisten luona tai käsityöläisinä. Työsuhteet olivat usein kausiluonteisia. Lisäksi mäkitupalaisen tuli maksaa tilalliselle tuvan vuokra työvelvoitteena, taksvärkkinä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4kitupalainen
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005779619.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005779619.html)
QuoteKun jyväskyläläisen Juha Matti Kaliman määräaikainen opettajantyö kesäkuun alussa päättyi, hän ilmoittautui heti työttömäksi työnhakijaksi.
"Tiesin, että minulle tulee koulujen kesälomien vuoksi kohtuullisen pitkä työttömyysjakso, ja ajattelin hoitaa työttömyysturvan aktiivisuusvelvoitteen heti alta pois", Kalima kertoo.
QuoteHäntä kehotettiin te-toimistossa seuraamaan itse tietoja työllistymistä edistävien koulutusten alkamisesta. Löytyi työnhakuvalmennus, jota järjesti Spring House oy.
Tässä kohden kesää tapahtui kuitenkin muutakin: kaksi päivää valmennukseen ilmoittautumisen jälkeen työnhaku tärppäsi ja Kalima palkattiin Keuruun lukion englanninopettajaksi koko seuraavaksi lukuvuodeksi.
Työpaikan saatuaan Kalima totesi, että koulutus olikin tarpeeton.
"Ilmoitin Spring Houselle, että olen saanut työpaikan, eikä valmennus ole enää ajankohtainen. Sieltä onniteltiin uudesta työpaikasta ja toivotettiin hyvää juhannusta", Kalima kertoo.
QuoteHän luuli asian olevan käsitelty, mutta kesäkuun lopussa te-toimistolta tuli postia. Kalimalta pyydettiin selvitystä suorittamatta jääneestä työnhakuvalmennuksesta.
Hän vastasi saman tien ja kertoi koulutuksen olevan sittenkin tarpeeton, kun työpaikka syksyksi varmistui.
Seurasi kuukauden hiljaisuus. Heinäkuun lopussa Kalima kyllästyi odottelemaan te-toimiston lausuntoa ja meni paikan päälle. Viivästystä pahoiteltiin, ja tapaus otettiin pikaiseen käsittelyyn.
Parin päivän kuluttua te-toimistolta saapui vastaus:
"Hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, koska hän on 25.06.2018 ilman pätevää syytä kieltäytynyt työllisyyttä edistävästä palvelusta", lausunnossa sanottiin.
QuoteHänen tapauksessaan 65 työttömyyspäivän raja ei edes lopulta ylittynyt. Toisin sanoen hänen ei olisi tarvinnut osallistua työllistymistä edistäviin palveluihin. Oma-aloitteinen aktiivisuus tuli siis kalliiksi.
"Tämä ei minun maailmaani kaada, mutta tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Mitä jos tällaisia päätöksiä tehtäisiin ihmisille, joiden ruoka- tai lääkerahat ovat etuudesta kiinni."
"En aio enää koskaan olla aktiivinen te-palveluiden suuntaan."
^
Toi on niin sitä ihteään. Jos ei hae työkkärin tarjoamaa hommaa, koska on saanut jo sovittua työn ja aloitusajan, niin karenssia pukkaa. Ei auta vaikka mitä selvittäisi.
Herää vain kysymys mitä järkeä hakea toiseen duuniin kun lupautunut muualle.
Tuossa kun olen katsellut meillä avoimena olleeseen paikkaan hakeneita niin seassa oli selkeästi näitä aktiivimallihakijoita jotka hakivat vaan koska oli pakko ja muutama sellainenkin jotka olivat olleet nykyisessä työpaikassaan vain muutaman kuukauden. Ainahan sitä voi pyrkiä parempaan paikkaan enkä näe siinä mitään väärää.
Quote from: Kari Kinnunen on 04.08.2018, 12:39:52
Toi on niin sitä ihteään. Jos ei hae työkkärin tarjoamaa hommaa, koska on saanut jo sovittua työn ja aloitusajan, niin karenssia pukkaa. Ei auta vaikka mitä selvittäisi.
Herää vain kysymys mitä järkeä hakea toiseen duuniin kun lupautunut muualle.
Ei siinä olekaan järkeä, mutta työttömän täytyy toimia byrokratian vaatimusten ja kiemuroiden asettamien raamien sisällä, ja sitten kun pääsee siitä eroon, voi huokaista helpotuksesta, mutta ei ennen. Työttömän edunsaajan suurin synti on jättää täyttämättä jokin byrokratian asettama mielivaltainen ja toisinaan järjetönkin vaatimus. Jos esimerkiksi byrokraatti vaatii työtöntä hakemaan putkiasentajan työtä vaikka hänellä onkin sähköasentajan koulutus ja pätevyys, on vaan parempi hakea sitä putkiasentajan työtä. Työnantaja sitten naureskelee ja pudistelee päätään hakemusta lukiessaan, mutta mitä väliä sillä on? Byrokraatin vaatimusta on noudatettu ja päivärahojen tulo jatkuu.
Olisi kyllä parempi, jos Suomessa järjestelmää uudistettaisiin siten että byrokratia & surrealismi eivät olisi standardi & referenssi, vaan kaikissa toiminnoissa olisi selvä järki mukana.
Seurassa oli mielenkiintoinen juttu joka sivuaa aktiivimallia, sen lomassa useampi linkki toisiin lukemisen arvoisiin juttuihin samasta aihepiiristä.
Olen huomannut samansuuntaista. Joka puolella on harjoittelijaa, kokeilijaa, kuntoutujaa. Aktiivimallin tultua omassakin työpaikassa räjähtivät nämä kokeilu-hakemukset kun ennen oli hiljaista sen osilta.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/aktiivimalli-jaavuoren-huippu-pysayttava-kirje-asiantuntijalta-palkattoman-tyon-maara-rajahtanyt/ (20.7.2018)
QuoteAktiivimalli on vain jäävuoren huippu – Pysäyttävä kirje asiantuntijalta: "Palkattoman työn määrä on räjähtänyt"
TE-toimiston virkailija paljastaa Seuralle, kuinka härskisti työnantajat hyväksikäyttävät ilmaista työvoimaa.
Seura sai kaksi viikkoa sitten postia yllättävältä taholta, työ- ja elinkeinotoimistosta.
Kirjoittaja on nimettömänä pysyttelevä virkailija, joka on seurannut jo pitkään palkattoman työvoiman hyväksikäyttöä lähietäisyydeltä. Nyt hän on saanut tarpeekseen – ja haluaa kertoa totuuden.
Virkailija on työskennellyt jo pitkään työ- ja elinkeinotoimistossa asiantuntijana. Hän ei halua esiintyä omalla nimellään, koska pelkää työnsä puolesta.
"Olen jo vuosia seurannut, kuinka palkatonta työvoimaa käytetään hyväksi. Tätä hyväksikäyttöä harjoitetaan milloin minkäkin nätin tavoitteen nimissä", virkailija kertoo. (Miten ministeriö vastasi TE-toimiston asiantuntijan väitteisiin? Lue juttu täältä.)
Viimeisin "nätti tavoite" on Sipilän hallituksen aktiivimalli, joka astui voimaan vuoden 2018 alussa. Se sai täystyrmäyksen sekä tavallisilta kansalaisilta että oppositiolta ja työmarkkinajärjestöiltä.
Aktiivimalli on kuitenkin vain jäävuoren huippu. Yhä useampi suomalainen on "harjoittelussa", "kuntoutuksessa" tai "kokeilussa" –eli työskentelee ilman korvausta. (Seura laski, kuinka moni suomalainen tekee ilmaistyötä. Määrä on hätkähdyttävä.)
Kuinka tämä on mahdollista?
(...)
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/yli-500000-suomalaista-tekee-ilmaista-tyota/ (19.7.2018)
QuoteHätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä
Harjoittelu, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Seuran selvitys on karu: talkootyöllä on monta nimeä.
(...)
"Palkattoman työn määrä on räjähtänyt", toteaa Seuralle työ- ja elinkeinotoimistossa työskentelevä asiantuntija. Hän kertoo seuranneensa läheltä, miten palkatonta työvoimaa käytetään hyväksi ja kuinka ilmiö on laajentunut vuosien aikana.
Varsinkin kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvien määrä on asiantuntijan mukaan kasvanut huimasti. Vuonna 2010 siihen osallistui keskimäärin 5 000 suomalaista joka kuukausi, mutta huhtikuussa 2018 jo 26 300.
"Tämä on kääntynyt nyt niin, että ihmisten pitää tehdä työtä saadakseen työttömyysetuutta. Eikö työstä enää kuulukaan saada palkkaa?"
(...)
^
Nii'i. Eikös olekin nerokkaan kepulia kokkarointia? Sen lisäksi, että saavat työnhinnan tiputettua yhdeksään euroon päivä, niin sekin saadaan yhä harvenevien veromaksajien hoidettavaksi.
Ei sipilöivät pihvit ja pernerit tyhmiä kepuleita kokkareita ole ollenkaan.
@Matias Turkkila @Jussi Halla-aho Quote
"Tämä on kääntynyt nyt niin, että ihmisten pitää tehdä työtä saadakseen työttömyysetuutta. Eikö työstä enää kuulukaan saada palkkaa?"
Juhuu, Perussuomalaiset poliitikot: Tähän kannattaa tarttua ja purra lujaa.
Työn orjat Zorron yöstä vai miten se oli... Orjatyön markkinat ovat kasvaneet Suomessa hämmästyttävästi.
Ehkä sadatta kertaa täällä joutuu vääntämään rautalangasta, että harjoittelija on lähes aina yritykselle kuluerä. Lyhyessä harjoittelussa jo pelkästään opettaminen työpaikalle saapumisesta ja tervehtimisestä sekä yleisistä asioista vie aikansa ja harjoittelijaa on ohjattava, arvioitava ja käytävä harjoittelujakso läpi ohjaajan kanssa. Harjoittelija saa vaadittavat opintopisteet ja arvokasta osaamista sekä usein myös tämän jälkeen työpaikan kanssa osa-aikaisen sopimuksen tai kesätyöpaikan. Valmistuttuaan hänellä on jo työkokemusta ja alaistaitoja.
Kuntouttava työ on todennäköisesti jotain kunnallista puuhastelua, jonka senkin näen työttömälle parempana vaihtoehtona kuin kotona passivoitumisen. Työtähän se ei varsinaisesti ole, eikä nuo pajat ole voittoa tavoitteleva yrityksiä vaikka nimellisesti osakeyhtiöitä olisivatkin.
Quote from: Bellerofon on 04.08.2018, 15:13:10
Ehkä sadatta kertaa täällä joutuu vääntämään rautalangasta, että harjoittelija on lähes aina yritykselle kuluerä. Lyhyessä harjoittelussa jo pelkästään opettaminen työpaikalle saapumisesta ja tervehtimisestä sekä yleisistä asioista vie aikansa ja harjoittelijaa on ohjattava, arvioitava ja käytävä harjoittelujakso läpi ohjaajan kanssa. Harjoittelija saa vaadittavat opintopisteet ja arvokasta osaamista sekä usein myös tämän jälkeen työpaikan kanssa osa-aikaisen sopimuksen tai kesätyöpaikan. Valmistuttuaan hänellä on jo työkokemusta ja alaistaitoja.
Kuntouttava työ on todennäköisesti jotain kunnallista puuhastelua, jonka senkin näen työttömälle parempana vaihtoehtona kuin kotona passivoitumisen. Työtähän se ei varsinaisesti ole, eikä nuo pajat ole voittoa tavoitteleva yrityksiä vaikka nimellisesti osakeyhtiöitä olisivatkin.
Saapumisesta ja tervehtemisestä? Mitähän noilla on tekemistä työn tekemisen kanssa? Vai onko teillä kaikki jotain aulavahteja? Töihin tullaan sovittuna aikana ja siellä tehdään töitä. Jos aikaa on käyttää tervehtimisiin ja pullakahvilla istumisiin opastamisiin niin selvästikin työssä on tehostamisen varaa. Mulla on mennyt varsinaiseen työhön oppimiseen pari tuntia parina päivänä jonkun muun työaikaa. Ja kuukaudessa yhden vakiduunarin työpäivän panoksen saa kyllä moninkertaisena takaisin. Arviointi on ollut viimeisenä päivänä vajaa tunti joka mahtuu hyvin siihen yhden työpäivän tunteihin jonka yläkanttiin laskin per opastettava+kun niitä useita niin yleensä aiemmin tulleet laitetaan opastamaan myöhemmin tulleita jolloin vielä vähemmän.
Tuo arvokasta osaamista on täyttä paskapuhetta. Se tarkoittaa sitä että palkkaa ei makseta mutta työpanos vaaditaan sama kuin talossa olevilta ja vakiduunia on turha odottaa. Lupailusta huolimatta töihin ei oteta vaan otetaan seuraava harjoittelija tilalle. +työharjoittelua ei lasketa työnantajien puolelta oikeaksi työksi koska et saa siitä palkkaa. Tämä on selvinnyt varsin useasti kun hakee palkattua työtä. EI vaikka teet täysin samaa hommaa kuin muut tyypit talossa.
Miten niin passivoitua kotiin? Kuvitteletko sinä ja muut suomalaisia palkattomia orjia vihaavat etteivät työttömät osaisi työskennellä omaksi edukseen kun ''työstä'' ei käteen jää kuin maksettavat työkulut, ruuat, matkat ja vaivat. Ai, niin mutta teidän kaverinne työkkärissä rankaisee omatoimisesta aktiivisuudesta viemällä viimeisenkin tukipennin. Ja samalla kun rankaisette aktiivisuudesta, kehtaatte ulista työttömien laiskuudesta ja passivisuudesta. Tuollaisilla yrityksillä ei tulisi olla mitään asiaa suomalaisille työmarkkinoille.
Quote from: Bellerofon on 04.08.2018, 15:13:10
Ehkä sadatta kertaa täällä joutuu vääntämään rautalangasta, että harjoittelija on lähes aina yritykselle kuluerä.
Silti palkattomien harjoittelijoiden kysyntä on räjähtänyt. Mistä johtunee?
Quote from: Bellerofon on 04.08.2018, 15:13:10
Kuntouttava työ on todennäköisesti jotain kunnallista puuhastelua, jonka senkin näen työttömälle parempana vaihtoehtona kuin kotona passivoitumisen. Työtähän se ei varsinaisesti ole, eikä nuo pajat ole voittoa tavoitteleva yrityksiä vaikka nimellisesti osakeyhtiöitä olisivatkin.
Ihmettelen kirjoituksesi tuota osuutta. Oletko laiska ottamaan asioista selvää, kun jää todennäköisyyksien varaan?
Ihan pystymettästä googlettamalla löytää jo vartissa vaikka mitä tarinoita tämän päivän Suomesta, millaista kuntouttavaa työtoimintaa voidaan kuntoutustarvetta vailla oleville ihmisille järjestää.
Avoimesti vastoin lakiahttps://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/27/avoimesti-vastoin-lakia/ (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/27/avoimesti-vastoin-lakia/)
Quote
-Eivät nämä ihmiset ole missään kuntoutuksessa, vaan työtoiminnassa vaihtoehtona sille, että jäisivät kotiin. Mukana on vaikka kuinka paljon täysin työkykyisiä ihmisiä, jotka ovat vain työttömiä.
Näin avoimesti myöntää sipoolaisen toimintakeskuksen johtaja tässä Sipoon Sanomien jutussa Sipoon toimivan vastoin lakia. Työkykyiset ja -haluiset työttömät tekevät työtä palkattomasti kuntouttavan työtoiminnan nimellä, vaikka lain mukaan kuntouttava työtoiminta on tarkoitettu vain niille, jotka eivät kykene palkkatyöhön tai muihin työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin.
Lakia rikotaan toisellakin tavalla. He tekevät kunnalle työtä, mutta he eivät saa paikata työpanoksellaan palkkatyöläisiä, sanoo toimintakeskuksen johtaja. Myönnetään tarvetta palkkaamiseen olevan, mutta niin ei tehdä, koska laki kieltää palkkatyön korvaamisen kuntouttavalla työtoiminnalla. Yhdenkin palkkaamisella tunnustettaisiin palkattomien käyttö vastoin lakia palkkatyötä korvaavaan työhön. Jos sellaiselle tulee tarve, niin se on osoitus siitä, että tehtävään pitää palkata työntekijä.
Näin härskiksi on touhu mennnyt. Kun työ nimetään kuntouttavaksi työtoiminnaksi, niin siitä ei tarvitse maksaa palkkaa. Johtaja on rehellinen myöntäessään lain rikkomisen ja esittämällä, että kuntouttamisesta puhuminen lopetettaisiin ja puhuttaisiin suoraan vain työtoiminnasta. Yhtä hyvin voitaisiin puhua työvelvollisuudesta tai pakkotyöstä.
Tästä ei tule seuraamuksia Sipoolle kolmesta eri syystä. Ensinnäkään kyseessä ei ole rikosoikeudellinen asia, vaan hallinnollinen menettely. Toiseksi toimintaa valvovia aluehallintovirastoja tämän lain rikkominen ei ole koskaan kiinnostanut tipan vertaa. Kolmanneksi lakiin on kirjattu kunnille ja työvoimaviranomaisille pakotie kaikista tällaisista tilanteista.
Ikävä kyllä epäilen, että motiivisi oli kuitenkin toinen. Ei sillä kyllä ole mitään väliä. Tähän on tultu.
Toivon sydämestäni, että jatkossakin TYÖTTÖMÄN pitää osallistua johonkin aktiivitoimiin.
Itse olin työttömänä "vanhaan hyvään" aikaan, jolloin työttömyysturva tuli kuin manulle illalline ja noin kerran vuodessa sai/pitikäydä te- keskuksessa toteamassa virkailijan kanssa, että ei ole töitä. Tule vuoden päästä...
Sairas järjestelmä näin jälkikäteen: Timpurit ja johtajat yms. saivat jopa tai yli 500markkaa/ työttömyyspäivä.
Eli melkein 100€/ arrkipäivä.
Itse sain yli 400 mummonmarkkaa / päivä.eli kuukausitulot olivat melkein kymppitonni kuussa eli nykyrahassa noin 2000€ miinus verot.
Olin asfalttitöissä, jossa yleisestipainettiin pitkää päivää kesällä ja lepäiltiin sitten 4-5 kuukautta talvella.
Osa muuti etelään talveksi ja rahaa tuli ym. mukaisesti.
Joku provokaattori veti täysillä.
Quote55-vuotias mies elää toimeentulotuella hyvää elämää. Kirjoitus sai 2. kunniamaininnan IS:n ja Yhteisvastuukeräyksen kirjoituskilpailussa.
OLEN 55-VUOTIAS sinkkumies. Asun vuokralla 35 neliön kokoisessa, juuri remontoidussa ja viihtyisässä rivitaloyksiössä noin 8 000 asukkaan pikkukaupungissa. Tein terassit etu- ja takapihoille. Takapihalle isomman ja sen eteen vielä näköesteaidan, ettei tarvitse pelätä, että miehuuteni vilahtaa kun siellä istuskelen aamutakissani ja juon aamukahvia.
Terassillani on myös sähkögrilli, jolla on kiva kokkailla jo alkukeväästä pitkälle syksyyn. Se on minulle myös yksi huone muutenkin. Vuokranantajani maksoi tarvikkeet ja ystävieni kanssa tein sen kuin myös ystävältäni lainasin työkalut. Rauhallinen asuinalue, joka päättyy metsän reunaan. Asun juuri tällä reuna-alueella. Matkaa S-marketiin noin 600 metriä, saman verran Tokmannille, Lidliin 800 metriä.
Pyöräily on upeaa läpi vuoden. Lidlistä ostin blueshuuliharpun ja kitaran. Kirjastossa käyn usein.
Olen ollut työttömänä vuodesta 2003. Ansiosidonnaisuuden päätyttyä olen elänyt peruspäivärahan, asumistuen ja toimeentulotuen varassa. Luottotietoni ovat kunnossa ja olen velaton. En ole koskaan ostanut mitään osamaksulla. Jos ei ole ollut varaa, olen jättänyt ostamatta. Aika yksinkertaista, eikö totta? Maksuvaikeuksiin ja luottotietonsa menettäneet siis voivat syyttää ihan itseään. Yli 90 prosenttia velkakierteeseen joutuneista on elänyt yli varojensa. Syyttäköön itseään.
EIKÖ OLISI jo korkea aika lopettaa tämä kitinä? Leipäjonoissa on väkeä niin kauan kuin sieltä saa jotain ilmaiseksi. Olen ollut kaupan alalla koko ikäni ja jo kahvitarjoilu nisuineen sai oven käymään, kun se ei maksanut mitään. Puhumattakaan avajaistarjouksista ja muista sellaisista markkinoista ja ämpäreistä. Täältäkin saa ruoka-apua, mutta en ole koskaan hakenut kun en ole tarvinnut.
Turha väittää niin ikään, että rahat menevät lääkkeisiin. Kaikki reseptilääkkeet huomioidaan menona toimeentulotukilaskelmassa joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Näitä poikkeuksia ovat jotkut vitamiinit, erektiolääkkeet ja tupakanvieroituslääkkeet. Terveyskeskusmaksut huomioidaan myös menona ja matka sinne omavastuu mukaan lukien. Haloo suomalaiset: mihin helvettiin te tukenne hassaatte?
Salaisuuteni, jonka nyt paljastan on uskomaton – miten yksin asuva lapseton pärjää kepeästi summalla 491,21 euroa, jonka siis pitää jäädä puhtaana käteeni kuukaudessa pakollisten menojen jälkeen.
ANSIOSIDONNAISELLA eläminen oli yhtä juhlaa, mutta ei siitä sen enempää. Kun siltä tipuin, lopetin alkoholin käytön kokonaan, kuin myös tupakoinnin.
Aamupala on kaikkein tärkein ateria ja sillä jaksaa pitkään. Lautasellinen puuroa valmistuu käden käänteessä mikrossa – se on lähes ilmaista ja ravitsevaa, ja vaihtoehtoja on vaikka kuinka. Kananmunat ovat luontoäidin ravitseva eväskäärö, jos ei kolesterolista ole ongelmaa. Leivän hinta voisi olla halvempi, jos se tehtäisiin vaikka jonain muuan ajankohtana kuin yöllä. Tämä on vain ja ainoastaan leipomosta kiinni, kun kaupan myyntipiikki on joskus kello 16 jälkeen. Ei sitä tuoretta leipää heti aamulla kukaan osta, ja sitä saa kyllä pitkin päivää jo monesta kaupasta heidän omista paistopisteistäänkin.
Olen toimeentulotukiasiakkaana ostanut uuden 55-tuumaisen television, uuden tehokkaan tietokoneen, käytettynä kahden hengen nahkasohvan ja 120 cm runkopatjasängyn.
Keitoista saa vallan mainioita aterioita ja kun niitä tekee isomman satsin kerrallaan, niin maku sen kuin paranee. Yhdestä Knorrin lasanettesatsista syön kolme kertaa. Silli ja peruna kera kananmunien on suuri herkkuni. Seuraavana päivänä paistan ylijäämäperunat ja teen niistä pyttipannua kera nakkien, paistetun sipulin ja kananmunien. Joskus herkuttelen ja ostan tarjouksessa olevan kasslerpaistin ja teen vakosipulikermaperunat kyytipojaksi. Tästäkin riittää kolmeksi kerraksi. Ei tarvitse olla mikään kokki, jos tekee itse ruokansa.
ENTÄ vaatteet sitten? No, ostan netistä kesävaatteet talvella ja talvivaatteet kesän koittaessa. Alennukset maksimissaan -80 %. Sama koskee kenkiä ja asusteita. Kirppikseltä tein pari löytöä. Lähes uudenveroinen puolipitkä nahkatakki ja aitoa nahkaa kuin myös kotimaiset miesten kävelykengät niin ikään nahkaa. Molemmista maksoin 10 euroa ja molemmat ovat vielä ajattomat. Niistä kun pitää hyvää huolta, niin menee vuosia.
Olen toimeentulotukiasiakkaana ostanut uuden 55-tuumaisen television, uuden tehokkaan tietokoneen, käytettynä kahden hengen nahkasohvan ja 120 cm runkopatjasängyn. Ihan vain siis säästänyt toimeentulotuessa. Ai niin, tämä tv toimii vielä pöytätietokoneeni näyttönä. Pöytätietokonetta on myös halvempi korjata ja päivittää. Käytetyn tavaran myyntipaikkoja on netissä useampia ja kun on tarkka ei tule huijatuksi.
Puhelimessani on rajaton puheaika ja sitä kautta menen myös tietokoneellani nettiin ja siis käytössäni nopea 4 g verkkoyhteys. Aivan turha siis maksaa erikseen nettiyhteydestä ja puhelimella toki voi puhua samaan aikaan nettiyhteyden katkeamatta. Maakunnan ykköslehden luen täydellisenä näköislehtenä, kun olen saanut ystävältäni tilaajatunnukset, eikä se maksa siis minulle mitään.
HARRASTUKSIA piisaa ja halpoja. Kunnostin vanhan naisten 7-vaihteisen citymaasturin, ostin käytettynä. Kesäisin poljen sillä läheisille lammille naku-uinneille kuin myös yleisille uimarannoille nakuilematta. Pyöräily on upeaa läpi vuoden. Lidlistä ostin blueshuuliharpun ja kitaran. Kirjastossa käyn usein. Olen myös juoppokuskina ystävilleni, jotka ovat harmitonta väkeä ja he tarjoavat vähintäänkin pitsan kun ollaan reissussa. Kotimaanmatkailu on halpaa hupaa, kun ottaa vähän evästä mukaan ja hyödyntää Onnibussia ja kirjautuu VR:n Veturin asiakkaaksi.
Yhden illan jutut ovat ravintolailtojen päätteeksi ohi. Seksiä saan, kun tapasin itseäni yli 20 vuotta nuoremman ujon kahden lapsen yh-äidin, joka avautui ujoudestaan huolimatta fantasioistaan ja joita kilpaa toteutamme kun hänen lapsensa on päiväkodissa. Pidämme toisistamme, mutta emme rakasta. Pidättäydymme seksistä muiden kanssa!
Lopuksi vielä: toimin kahdessa eri vapaaehtoistyössä. Tästä syystä en koe yhtään huonoa omaatuntoa nauttimistani tuista. En ole myöskään kateellinen naapurilleni, jolla on kaksi upeaa autoa. Tosin tämä pariskunnan vaimo pukeutuu rikkinäisiin vaatteisiin ja hänen miehellään on aina heijastimin varustettu työnantajan kustantama tessin mukainen työasu yllään. Molemmat ovat työssä ja lapset lentäneet kotoaan.
Elämäni parasta aikaa ja kun ei töitä kaikille riitä!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005736005.html
QuoteKahdeksas kesäkuuta muutti Miian, 40, elämän kuudeksi viikoksi. Maistraatista tuli kirje, jonka mukaan Miiasta on tehty edunvalvontailmoitus.
Riihimäen kunta haki Miiaa siis holhouksen alaiseksi.
Syy ilmoitukselle on yllättävä: Miia oli kieltäytynyt TE-toimiston ja sosiaalitoimiston palveluista. Miia on ollut yli kaksi vuotta palkattomassa työkokeilussa eikä suostu enää tekemään palkatonta työtä sosiaalietuuksia vastaan.
Miia saa toimeentulotukea Kelasta. Sitäkin on välillä leikattu jopa 40 prosenttia, koska hän ei ole enää ilmoittautunut TE-toimistoon työnhakijaksi.
"Haluan kertoa nyt, mitä voi käydä, kun lähtee ilmaistyövoimarivistöstä. Tuli epäilys, että kunta pitää ilmaistöistä kieltäytyvää hulluna", hän sanoo.........................
Ilmoituksen tehnyt sosiaaliohjaaja ei vastannut Seuran viesteihin eikä soittopyyntöön. Pomoportaan mukaan ilmoitus ei vastaa kaupungin yleistä linjaa.
"Ei edunvalvontailmoitusta tehdä koskaan pelkän palveluista kieltäytymisen perusteella. Kyllä siellä pitää olla muutakin syytä, kuten velkaantumista. Ja ilmoitus tehdään asiakkaan kanssa yhteistyössä", kommentoi aikuisten sosiaalisen hyvinvoinnin vs. palvelupäällikkö Timo Turunen asiaa yleisellä tasolla eli viittaamatta mihinkään yksittäiseen tapaukseen.
Maistraatin papereissa lukee, että asiakas vastustaa edunvalvontailmoitusta eikä kunnalla ole tietoa hänen omaisuudestaan tai veloistaan.
Turunen kehottaa soittamaan aikuissosiaalityön palveluvastaava Raija Leppälahdelle, koska tämä on paremmin perillä käytännön sosiaalityöstä.
"Oletko katsonut maistraatista edunvalvontailmoitusten perusteita?" Leppälahti kysyy.
Edunvalvontailmoitukset tehdään maistraatin mukaan terveydellisistä syistä.
"Aivan. Laajasti ajatelleen terveydellisistä syistä. Siinä on mukana sekä fyysinen että psyykkinen terveys," Leppälahti vahvistaa Turusen tapaan yleisellä tasolla eli kommentoimatta yksittäisiä tapauksia.
Miialla ei ole todettuja sairauksia.........................
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/miia-kieltaytyi-palkattomasta-tyosta-kunta-haki-holhouksen-alaiseksi-pitaako-kunta-ilmaistoista-kieltaytyvaa-hulluna/?shared=1806697-7ac1ac94-500
Neuvostoliitto on palannut. :o
Ilmeisesti Orpo ei arvosta lainkaan Pihvin hienoa tulosta työttömien kyykyttämisessä, kun on nyt topakasti aikeissa työllistää 250.000 pitkäaikaistyötöntä.
^ Silti sama hemmo puhuu työvoimapulasta.
Nykysuomen sanakirjasta on poistettu sana 'massatyöttömyys' ja korvattu se 'työvoimapulalla'.
Quote from: Lasse on 04.08.2018, 16:00:36
Quote from: Bellerofon on 04.08.2018, 15:13:10
Kuntouttava työ on todennäköisesti jotain kunnallista puuhastelua, jonka senkin näen työttömälle parempana vaihtoehtona kuin kotona passivoitumisen. Työtähän se ei varsinaisesti ole, eikä nuo pajat ole voittoa tavoitteleva yrityksiä vaikka nimellisesti osakeyhtiöitä olisivatkin.
Ihmettelen kirjoituksesi tuota osuutta. Oletko laiska ottamaan asioista selvää, kun jää todennäköisyyksien varaan?
Ihan pystymettästä googlettamalla löytää jo vartissa vaikka mitä tarinoita tämän päivän Suomesta, millaista kuntouttavaa työtoimintaa voidaan kuntoutustarvetta vailla oleville ihmisille järjestää.
Avoimesti vastoin lakia
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/27/avoimesti-vastoin-lakia/ (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/27/avoimesti-vastoin-lakia/)
Quote
-Eivät nämä ihmiset ole missään kuntoutuksessa, vaan työtoiminnassa vaihtoehtona sille, että jäisivät kotiin. Mukana on vaikka kuinka paljon täysin työkykyisiä ihmisiä, jotka ovat vain työttömiä.
Näin avoimesti myöntää sipoolaisen toimintakeskuksen johtaja tässä Sipoon Sanomien jutussa Sipoon toimivan vastoin lakia. Työkykyiset ja -haluiset työttömät tekevät työtä palkattomasti kuntouttavan työtoiminnan nimellä, vaikka lain mukaan kuntouttava työtoiminta on tarkoitettu vain niille, jotka eivät kykene palkkatyöhön tai muihin työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin.
Lakia rikotaan toisellakin tavalla. He tekevät kunnalle työtä, mutta he eivät saa paikata työpanoksellaan palkkatyöläisiä, sanoo toimintakeskuksen johtaja. Myönnetään tarvetta palkkaamiseen olevan, mutta niin ei tehdä, koska laki kieltää palkkatyön korvaamisen kuntouttavalla työtoiminnalla. Yhdenkin palkkaamisella tunnustettaisiin palkattomien käyttö vastoin lakia palkkatyötä korvaavaan työhön. Jos sellaiselle tulee tarve, niin se on osoitus siitä, että tehtävään pitää palkata työntekijä.
Näin härskiksi on touhu mennnyt. Kun työ nimetään kuntouttavaksi työtoiminnaksi, niin siitä ei tarvitse maksaa palkkaa. Johtaja on rehellinen myöntäessään lain rikkomisen ja esittämällä, että kuntouttamisesta puhuminen lopetettaisiin ja puhuttaisiin suoraan vain työtoiminnasta. Yhtä hyvin voitaisiin puhua työvelvollisuudesta tai pakkotyöstä.
Tästä ei tule seuraamuksia Sipoolle kolmesta eri syystä. Ensinnäkään kyseessä ei ole rikosoikeudellinen asia, vaan hallinnollinen menettely. Toiseksi toimintaa valvovia aluehallintovirastoja tämän lain rikkominen ei ole koskaan kiinnostanut tipan vertaa. Kolmanneksi lakiin on kirjattu kunnille ja työvoimaviranomaisille pakotie kaikista tällaisista tilanteista.
Ikävä kyllä epäilen, että motiivisi oli kuitenkin toinen. Ei sillä kyllä ole mitään väliä. Tähän on tultu.
Uuninpankkopojan jutut jättäisin lainaamatta. Tunnen kaupunkien työpajatoimintaa aika hyvin ja niissä nimenomaan tehdään töitä kuntouttavassa mielessä. Kaikki vaan vastikkeetta kotiin makaamaan ja syrjäytymään joukolla.
Työttömyysturva on sillä tasolla, että velaton ja terve sekä päihteetön ihminen tulee kohtalaisen hyvin toimeen. Pitkäaikaistyöttömyys korreloi vahvasti päihteiden käytön ja pitkäaikaissairauksien kanssa.
Quote from: Bellerofon on 07.08.2018, 22:44:25
Uuninpankkopojan jutut jättäisin lainaamatta.
No kun siinä oli linkki Sipoon Sanomien juttuun. Jätänkö senkin pois? Seura on aivan huuhaata?
Nu räcker det.
Jatkan työn jakamisen ja suomalaisen työttömän työllistämisen teemalla:
• Lyhennetyn viikon vuorot (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2018-08-16_Lyhennetyn_viikon_vuorot.pdf)
Laitetaan ylös tänne, sillä kuulunee samaan loogiseen jatkumoon ja sarjaan aktiivimallivaatimusten kanssa. Nyt ei nimittäin riitä, että aktivoidaan työttömiä työntekemisen pariin vaan asetetaan
yhteiskunnallista painetta saada osatyökykyiset takaisin töihin. Ottaen huomioon sen miten vaikeaa on saada työkyvyttömyyseläke jopa aivan ilmiselvissä tapauksissa, tilanteissa, joissa ihminen ei enää työn tekemiseen juuri kykene, niin nyt oltaisiin purkamassa jo saavutettuja eläkepäätöksiä nähtävästi matalammalla kynnyksellä.
Nyt on huolestuttavaa suuntausta, vaikka niiden ihmisten osalta toki toimisi, jotka ovat uuteen työhön ja työjärjestelyihin tai opintoihin motivoituneita. Aika usein kuitenkin nämä polut on käyty läpi jo ennen eläkerumbaan ryhtymistä, ko. etuisuuksien hakemista ja niiden saamista.
Quote from: HS 24.8.2018Hallitus yrittää keksiä uusia keinoja työllistää ihmisiä, joiden työkyky on alentunut pitkäaikaissairauden tai vamman vuoksi. Monen heistä on vaikea löytää työtä avoimilta markkinoilta.
Suomessa kärsitään nousukauden lieveilmiöstä – työvoimapulasta. Samaan aikaan 72 prosentin työllisyysastetavoitteensa saavuttanut hallitus on alkanut puhua työllisyysasteen nostosta pohjoismaiselle tasolle jopa 80 prosenttiin.
Vaikka ulkomaisten työntekijöiden saatavuusharkinnasta ei ole luovuttu ja työntekijöitä tarvitaan lisää, kymmenet tuhannet työttömät työnhakijat eivät löydä työtä avoimilta työmarkkinoilta, koska he ovat osatyökykyisiä. Joidenkin arvioiden mukaan Suomessa on jopa 600000 osatyökykyistä, joista 200000 on työelämän ulkopuolella.
Tämän joukon työllistyminen pienentäisi valtion sosiaaliturvamenoja, lisäisi verotuloja ja nostaisi työllisyysastetta. Työllistyneen taloudellinen asema todennäköisesti paranisi ja eläkettä kertyisi, mutta se myös toisi tunteen osallisuudesta.
"Sataprosenttista ja kaikkivoipaa työntekijää ei ole. Osatyökykyisen kohdalla pitää vain kartoittaa osaaminen ja tehdä yksilöllisiä ratkaisuja."
[..]
Työttömyyden ja avointen työmarkkinoiden välissä keinoina ovat muun muassa kuntouttava työtoiminta, työkokeilut, uraohjaus, työvoimakoulutus, oppisopimus, ammatillinen kuntoutus ja palkkatuettu työ. Välityömarkkinoista vastaavat pitkälti järjestöt. Tuija Oivon mukaan monissa maissa tällaisia yhteisötalouden mahdollisuuksia on edistetty järjestelmällisesti, mutta Suomessa tähän tarvittaisiin uusi vaihde.
Tarkoituksena on se, että välityömarkkinoilta työllistytään avoimille työmarkkinoille. Temin mukaan on silti paljon palkkatuettua työtä, joka ei johda työllistymiseen avoimille työmarkkinoille jälkeen päin. Välityömarkkinoihin liittyy myös kilpailun vääristämisen kaltaisia ongelmia.
Entä jos julkisissa hankinnoissa olisi velvoite työllistää?
Hankintalaki mahdollistaa jo nyt sen, että kunta tai valtio voi asettaa hankinnan ehdoksi sosiaalisia kriteereitä, kuten velvoitteen työllistää heikommassa asemassa olevia. Tätä mahdollisuutta ei käytetä työministerin mielestä tarpeeksi. Lindström on valmis selvittämään, voisiko kunnille ja tuleville maakunnille asettaa lakiin velvoitteen lisätä julkisten hankintojen työllistämisvelvoitteen käyttöä.
HS (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005801299.html).
On aivan selvää, ettei avoimille työmarkkinoille sijoittuminen onnistu helposti osatyökykyisiltä, sillä työnantajat pelkäävät tulevia sairaslomia. Sairauslomat maksavat työnantajalle kalliisti ja ovat monesti hankalia järjestellä sijaisten kanssa, kuvioon tulevat perehdyttämiset ja muut työjärjestelyt. Ennen eläkepäätöstä ollaan tyypillisesti jo konsultoitu useaan otteeseen jäljellä olevasta työkyvystä työterveyslääkäriä, tehty vajaakuntoisen terveystarkastuksia, istuttua yhdessä alas kolmikantaneuvotteluja, hyödynnetty erikoissairaanhoitoa, koitettu mahdollisuuksien mukaan työnkiertoa ja käyty Kelan kanssa läpi vuosien hakuruljanssi, jotta ihminen on saatu eläkkeelle tilanteessa, jossa tarvetta eläkkeelle on ollut.
Osatyökykyisyyden määrittelyn tulisi pitkälti jäädä ihmiselle itselleen, sillä se on asia, jonka kanssa ollaan pulassa, jos vaade osatyöllistymiseen tai täystyöllistymiseen tulee valtiolta pitäen sisällään taloudellista painostusta. Toivottavasti aktiivimallia ei aleta kuljettamaan tähän suuntaan enää yhtään enempää.
Tuttua juttua pukkaa Iltalehdestä:
Quote
"Aktiivimalli kakkosessa" paljon ongelmia ja riskejä, hallitus vie silti eteenpäin – IL koosti 8 seikkaa, jotka uudistuksessa mättävät
Hallitus on valmistellut omatoimisen työnhaun mallia jo keväästä 2017 lähtien. Malli palautettiin valmisteluun lausuntokierroksella saamansa kovan kritiikin jälkeen. Nyt malli on käynyt läpi uuden lausuntokierroksen, ja hallitus aikoo antaa siitä esityksensä eduskunnalle marraskuussa.
– Lausuntokierroksella ei todettu mitään isompia muutostarpeita, työministeri Jari Lindström (sin) kertoi Iltalehdelle.
Iltalehti kävi lausunnot läpi katsoakseen, mitä mieltä asiantuntijat ovat mallista viilauksien jälkeen. Vaikka moni piti hallituksen tekemiä muutoksia malliin oikeansuuntaisina, suuri osa lausunnonantajista kiinnitti huomiota samoihin huolenaiheisiin ja riskeihin kuin ensimmäiselläkin lausuntokierroksella.
Iltalehti koosti kahdeksan keskeisintä huolenaihetta ja riskiä, jotka nousivat esille lausuntopalautteista.
1. Kaavamainen velvoite
Vaikka hallitus muokkasi omatoimisen työnhaun mallia, perusperiaate on yhä sama: työttömien on lähtökohtaisesti haettava noin yhtä työpaikkaa viikossa etuuden saamiseksi. Mallin uudessa versiossa tarkastelujakso on kuukausi aiemmin suunnitellun kolmen sijaan.
Lähtökohtaisesti työttömältä vaaditaan neljän työpaikan hakemista kuukaudessa, mutta tapauskohtaisesti velvoite voi olla pienempikin riippuen alueellisesta työtilanteesta, työnhakijaan liittyvistä syistä tai ammattisuojasta. Haetuista työpaikoista on raportoitava kuukausittain.
– Säännösehdotuksen henki on kontrolloiva ja tuottaa erittäin paljon raportointia, seurantaa ja selvittelytyötä, ELY-keskukset toteavat yhteisessä kannassaan.
Työttömyyskassojen Yhteisjärjestö arvioi, että kaavamainen työnhakuvelvoite johtaa helposti rutiininomaisten työhakemusten lähettämiseen työpaikoille, joilla ei ole välttämättä edes lisäresurssin tarvetta.
– Voidaan arvioida, että hakeminen työpaikkoihin, joihin ei ole reaalisia mahdollisuuksia työllistyä, tulee karenssien pelossa lisääntymään, toteaa Valtakunnallinen Työpajayhdistys.
2. Yhdenvertaisuus koetuksella
Oikeuskanslerin mukaan työnhaun velvoitetta tulisi arvioida perustuslaissa säädetyn yhdenvertaisuuden periaatteen kannalta. Nyt työnhakijan oikeusturvaa ei riittävällä tavalla käsitellä, oikeuskansleri katsoo.
Erityisen ongelmallisena useat lausunnonantajat pitävät sitä, että mallin myötä syntyy paljon harkintavaltaa ja tulkinnanvaraisuutta siitä, missä tilanteessa omatoimisen työnhaun velvoite voi olla alle neljä. Työllistymissuunnitelman voisi laatia jatkossa maakunta tai yksityinen palveluntuottaja, joka saisi myös seurata suunnitelman toteuttamista.
– Hakuvelvollisuuden alentamisen/poistamisen osalta työnhakijoiden yhdenvertaisuus ei välttämättä toteudu, jos työllistymissuunnitelmia on laatimassa kirjava joukko palveluntuottajia, toteaa Pohjois-Pohjanmaan ELY-keskus.
– Toimijoiden määrä kasvattaa yhdenvertaisen kohteluun ja ratkaisukäytäntöön liittyviä riskejä, Finanssivalvonta katsoo.
Oikeuskansleri huomauttaa, ettei luonnoksessa ole arvioitu, onko sitovaksi ehdotetun työhakuvelvoitteen sisältävä työllistymissuunnitelma sellainen julkinen hallintotehtävä, joka voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle.
– Jos palveluntuottaja osallistuisi työllistymissuunnitelman laatimisen, se olisi ongelmallista tilanteissa, joissa sama palveluntuottaja tuottaisi asiakkaille työllistymistä edistäviä palveluita, Uudenmaan ELY-keskus huomauttaa.
Vaikka yksityiset palveluntuottajat voisivat laatia ja seurata työllistymissuunnitelman toteutumista, sanktioita voisi jatkossakin määrätä vain viranomainen (maakunta).
3. Byrokratia lisääntymässä, kustannukset voivat nousta
Lausunnonantajat pitivät lähtökohtaisesti hyvänä, että työttömiä työnhakijoita pyritään aktivoimaan entistä enemmän. Uudessa mallissa esitetyt asteittain pidentyvät seuraamukset ja se, että ensimmäisestä laiminlyönnistä tulisi muistutus, keräsivät pääosin lausunnoissa kiitosta.
Valtaosa lausunnonantajista, esimerkiksi TE-asiakaspalvelukeskus, on kuitenkin huolissaan siitä, että viranomaisten työmäärä ja hallinnolliset kulut kasvavat mallin myötä. Esitysluonnoksessa on arvioitu, että mallin laiminlyömisen perusteella asetettaisiin aiempaa enemmän korvauksettomia määräaikoja ja työssäolovelvoitteita.
Valtiovarainministeriö (VM) huomauttaa, että mikäli seuraamusten määrä kasvaa huomattavasti, se lisää hallinnollisen työn määrää lausunnon antajille sekä työttömyysetuuden maksajille. Myös omatoimisen työnhaun mallia kannattava Suomen Yrittäjät näkee riskejä sille, että seuraamusten uudenlainen porrastaminen voi aiheuttaa merkittäviä kustannusvaikutuksia.
Mallissa työttömiksi työnhakijoiksi laskettaisiin henkilöt, jotka eivät ole olleet yli kaksi viikkoa kestävässä kokoaikatyössä tai eivät harjoita päätoimista yritystoimintaa yhtäjaksoisesti yli kaksi viikkoa.
– Tämä nostaisi työttömiksi laskettavien määrää merkittävästi suhteessa nykytilanteeseen, mikä heijastuisi laadittavien työllistymissuunnitelmien määrään, seurantaan liittyvään raportointiin ja noudattamatta jättämiseen liittyvään selvittelyyn, Kaakkois-Suomen TE-toimisto luettelee.
Etelä-Pohjanmaan ELY-keskus arvioi mallin lisäävän byrokratiaa, mikä tarkoittaisi myös lisää hämmentyneiden asiakkaiden yhteydenottoja eli viranomaisten kuormittumista sitäkin kautta.
4. Väliinputoajat
Usealla lausunnonantajalla, kuten sosiaali- ja terveysalan kattojärjestö SOSTE:lla, on huolena se, että väliinputoajien määrä lisääntyy mallin myötä. Kuntaliitto pelkää, että ehdotettu sääntely voi aiheuttaa taloudellisen epävarmuuden lisääntymistä ja lisätä köyhyyttä.
Esitysluonnoksen tutkimuskatsauksessa todetaan, että etuuden saamisen tiukemmat ehdot ovat johtaneet työnhakijoita siirtymään pienempipalkkaisiin töihin tai muiden etuuksien saajiksi sekä työvoiman ulkopuolelle. Helsingin kaupunki (2017) pitää perusteltuna olettaa, että muille etuuksille siirtyminen koskisi erityisesti henkilöitä, joiden työnhakutaidot ja valmiudet käyttää sähköisiä järjestelmiä ovat puutteelliset esimerkiksi heikon kielitaidon, fyysisten esteiden tai muiden syiden, kuten puuttuvan osaamisen, vuoksi.
– Herää kysymys, onko omatoimisen työnhaun malli tarkoituksella tehty niin monimutkaiseksi, etteivät kaikki työttömät pärjää mallin kanssa ja putoavat näin kokonaan pois työttömyydestä ja oikeudesta työttömyysetuuteen, Työ- ja elinkeinohallinnon henkilöstöliitto pohtii lausunnossaan.
Lausunnonantajat toivat myös esille ongelman siitä, ettei malli sovellu hyvin tietyille aloille, esimerkiksi kausityöntekijöille. Rakennusliitto on huolissaan mallin kirjauksesta, jonka mukaan samaan työpaikkaan toisen kerran hakemuksen lähettämistä ei laskettaisi työnhakuvelvoitteen täyttämiseksi.
– Pienillä paikkakunnilla on usein vain harvoja rakennusalan yrityksiä, joilla on edellytykset työllistää. Työvoimatarve vaihtelee saatujen urakoiden perusteella voimakkaasti jopa kuukausittain, liitto huomauttaa.
5. Sekavuus
Monet TE-toimistot arvioivat, että erilaisia seuranta-aikoja sisältävä uudistus on asiakkaan ja viranomaisten näkökulmasta monimutkainen. Mallia kannattava Suomen Yrittäjätkin pitää omatoimisen työnhaun kokonaisuutta ja asemaa työttömyysturvajärjestelmässä hankalasti hahmotettavana.
– Kun sääntely perustuu useaan eri säädökseen ja se rakennetaan nykyjärjestelmän päälle, vaarana on järjestelmän pirstaleisuus, mikä vaikeuttaa sen soveltamista.
Pohjois-Karjalan sosiaaliturvayhdistys kuvailee vastuunjakoja maakunnan, Kelan ja työttömyyskassojen välillä sirpaleiseksi palveluviidakoksi.
– Sitooko tämä sekava malli enemmän työnhakijan aikaa neuvojen kysymiseen eri tahoilta ja selvitysten antamiseen niille kuin mahdollistaa aktiivisen työnhaun?
Samoin kuin ensimmäisellä lausuntokierroksella, uusissa lausunnoissakin moni asiantuntija ihmettelee, miksi hallitus ei yhdistä aktiivimallia ja omatoimisen työnhaun mallia.
– Työnhaku on vaarassa muuttua asiakkaan kannalta niin vaikeaksi kokonaisuudeksi, että vaikeammin työllistyvät työnhakijat ohjautuvat pois työnhakijoiden joukosta kokonaan ja menettävät samalla oikeutensa työttömyysturvaan. Tätä voidaan pitää perustuslain kannalta varsin ongelmallisena, Kainuun TE-toimisto ja ELY-keskus katsovat.
6. Riski hakemustulvista
Kuten ensimmäisellä lausuntokierroksella, nytkin lausunnoissa vilisee huoli työnantajien kuormittumisesta ja "hakemustulvasta" mallin myötä.
– Tämä voi lisätä huomattavasti työnantajille tulevia yhteydenottoja, joiden tarkoitus ei ole tosiasiallisesti hakea työtä vaan täyttää ainoastaan työnhakemisen määrällinen kriteeri. Tämä ei ole työmarkkinoiden toimivuuden kannalta järkevää, toteavat Lapin ELY-keskus ja TE-toimisto.
Elinkeinoelämän Keskusliitto (EK) pitää ongelmallisena sitä, että kategorinen työpaikkojen hakuvelvoite saattaa aiheuttaa näennäistoimintaa lain kirjaimen täyttämiseksi. Myös lukuisat muut lausunnonantajat näkevät riskinä olevan, että yksityissektorin avoimista työpaikoista ilmoitettaisiin jatkossa harvemmin julkisesti. Suomen Yrittäjät ei pidä riskiä todennäköisenä.
– Aktiivimalli 2:n edellyttämä aktiivinen työnhaku johtaa joissain tapauksissa hakemustulvaan ja voi johtaa siihen, että merkittäväkin osa avoimista työpaikoista poistuu hausta, arvioi Pohjois-Karjalan TE-toimisto.
7. Ei takeita, että parantaisi työllisyyttä
Osa asiantuntijatahoista epäilee, johtaako malli työllisyyden parantumiseen.
– Riskinä on, että monimutkaiset ja runsaasti yksityiskohtia sisältävät prosessit eivät paranna työllistymistä ja/tai työmarkkinoiden joustavaa toimintaa, sanoo Pohjois-Pohjanmaan TE-toimisto.
Satakunnan liitto arvioi uudistuksen käytännön vaikutusten jäävän työllistymisen kannalta vähäisiksi, ja että sen sijaan malli ruuhkauttaisi avoimien työpaikkojen täyttämistä.
8. Vaikutusarviointi puutteellista
Monet lausunnonantajat totesivat esitysluonnoksen arvioinnin olevan vaikeaa, koska vaikutusarviointi on puutteellista. Kuntaliitto huomauttaa, että esityksestä puuttuu kokonaan vaikutusarviointi suhteessa toimeentulotukilakiin ja sitä kautta toimeentulotuen toimeenpanoon sekä kustannuksiin.
- Mikäli työttömyysturvan saamisen ehtoja kiristetään merkittävästi, on sillä väistämättä vaikutusta myös toimeentulotuen kustannuksiin, mikä tulisi myös arvioida.
- Hallituksen esitykseen tulisi lisätä arvio kustannuksista, sillä nyt esityksestä ei saa kuvaa edes siitä, mitä mittaluokkaa kustannukset voisivat olla, VM toteaa.
EK toteaa mallin sisältävän useita oletuksia ja epävarmuuksia. Esimerkiksi vaikutusarviot työnhakuun ja etuusmenoihin ovat EK:n mukaan puutteelliset.
– Esityksessä arvioidaan, että seuraamusjärjestelmän uudistamisella olisi positiivisia vaikutuksia työllisyyteen. Oletus, että korvauksettomien määräaikojen lyhentäminen lisää työllisyyttä, on perusteeton, EK katsoo.
• Gråsten, Hanna: "Aktiivimalli kakkosessa" paljon ongelmia ja riskejä, hallitus vie silti eteenpäin (https://www.iltalehti.fi/politiikka/25f42a54-120e-43f7-a3e0-4a918eed3775_pi.shtml)
Iltalehti, 2018-09-24.
Eipä tuossa varsinaisesti mitään uutta ollut, mutta panee ihmettelemään, kuunteleeko hallitus asiantuntijoita lainkaan?
QuoteRakennusliitto on huolissaan mallin kirjauksesta, jonka mukaan samaan työpaikkaan toisen kerran hakemuksen lähettämistä ei laskettaisi työnhakuvelvoitteen täyttämiseksi.
Nyt kyllä jäin ihmettelemään tuota uudistusta, että samaan työpaikkaan hakua ei laskettaisi. Miksi ei? Jos siellä on avoinna työpaikka tai vaikka ei olisikaan avointa työpaikkaa niin avoimen haun uusinta ei pitäisi olla este, ellei sitten todellakin haluta romahduttaa ennestään työttömien viimeinenkin mahdollisuus oman taloutensa hoitoon. Ja siitä seuraa henkilökohtaisten bankrottien tsunami. Jotain muuta on sitten keksittävä tilalle vaikka työkyvyttömyys tai jokin muu tukimuoto. Tai sitten on kuoltava pois pilaamasta tilastoja. Ihminen on pelkkä numero tilastoissa. Tälle hallitukselle kansalainen ei ole yhtään mitään muuta.
Äänestäjä on vielä niin tyhmä, että äänestää nämä samat puolueet tekemään tätä samaa. Tai sitten vieläkin pahemmat vaihtoehdot tekemään lisää jotain muuta hallaa kansakunnalle äänestäjälle veronmaksajalle.
Sininen Kuolema jää historiaan osoituksena perseen myymisestä.
Quote– Jos jossain ei ole työtilaisuuksia, niin ei olekaan tarkoitus, että siellä sitten eletään sosiaaliturvalla elämän loppuun asti. Koko meidän markkinatalous perustuu siihen, että työkykyiset ihmiset kuitenkin huolehtivat itsestään ja tarvittaessa muuttavat työn perässä muualle. Jos ei tätä ymmärretä, niin meillä ei ikinä ole mahdollisuuksia rahoittaa meidän hyvinvointimenoja, Vartiainen perusteli linjaansa.
Skitsofrenisesti heti perään antaa aiemmin lausumansa, että "
työvoiman tarjonta luo työpaikkoja". Ja pää märkänä on hilaamassa työttömiä kehitysmaalaisia taakaksi joka niemeen ja notkelmaan.
Ei yhtä ainoaa järkevää esitystä
mistä johtuu työpaikkojen katoaminen ja kuinka sen kehityksen voisi kääntää 180 astetta. Ei ensimmäistäkään. Sen sijaan syyllistää kansan ja unohtaa sen tärkeimmän seikan, että jokainen on ihminen omine inhimillisine elämäntilanteineen. Perheellisen tulisi siis ottaa avioero, myydä kiinteistö, hylätä lapset, ja lähteä maailmalle nyytti seljässä etsimään kymmenen euron tuntipalkkatöitä. Saatanako näitä ammattipoliitikkoja riivaa?
Tärkein esitys, jonka hallitus voisi tehdä työmarkkinoiden toimivuuden parantamiseksi, olisi te-toimiston lakkauttaminen sekä palkattomien työharjoittelujen ja -kokeilujen lopettaminen. Jokainen vuoden töissä ollut saisi 100 arkipäivää työttömyyskorvausta, jonka jälkeen se loppuisi ja toimeentulotukeakin leikattaisiin 20 %:lla. Tämä jos mikä aktivoisi työttömiä. Työharjoittelu kuuluisi jatkossa vain opiskelijoille.
Myös vanha " joka kymmenes ammutaan " motivoisi työttömiä hyvin.
Quote from: dothefake on 24.09.2018, 18:24:10
Myös vanha " joka kymmenes ammutaan " motivoisi työttömiä hyvin.
Mutta myö ei kuolla koira lail, siin kuoloo muutama ukko ensittäi.
Quote from: dothefake on 24.09.2018, 18:24:10
Myös vanha " joka kymmenes ammutaan " motivoisi työttömiä hyvin.
Desimaatiota julmempi, mutta varmasti tehokas aktivaatiomalli olisi sellainen jossa työttömät joutuisivat poliisireserviksi kantamaan haittamaahanmuuttajien laukkuja. Näin valtio välttyisi ylimääräisiltä kuluilta kun työvoima olisi ilmaista, eikä tarvitsisi miettiä sitä kuka moista paskaduunia suostuisi tekemään. Saattaisi toki johtaa ammuskeluihin tämäkin, jos työttömät aktivoituvat liiaksi.
Monikohan hommalainen on muuten tosiasiassa työtön? Veikkaisin, että 90 %.
Quote from: Micke90 on 24.09.2018, 18:53:20
Monikohan hommalainen on muuten tosiasiassa työtön?
Noin 16,2 % veikkaan minä.
Quote from: Nikolas Ojala on 24.09.2018, 19:09:37
Noin 16,2 % veikkaan minä.
Mutta mikä on todellisuus?
Itsekin olen lähinnä ikuinen opiskelija. En kai muuten täällä rötväisi?
Quote from: Micke90 on 24.09.2018, 19:15:13
Quote from: Nikolas Ojala on 24.09.2018, 19:09:37
Noin 16,2 % veikkaan minä.
Mutta mikä on todellisuus?
Itsekin olen lähinnä ikuinen opiskelija. En kai muuten täällä rötväisi?
16,2% voi hyvin pitää paikkaansa. Homman jakauma on kaikenlaisiin ihmisiin kaikenlaisilta elämänalueilta. Jos käytät vain peräkammarin paria chättiketjua saat kovin yksipuolisen kuvan. Toki kaikkien kesken lienee muutoksia suuntaan tai toiseen, mutta 10-20% voi hyvinkin pitää paikkansa.
Quote from: dothefake on 24.09.2018, 18:24:10
Myös vanha " joka kymmenes ammutaan " motivoisi työttömiä hyvin.
Entäs jos motivoitaisiin muutakin vaikutusketjussa ellei töitä ala löytyä:
- Joka kymmenes yrittäjä ammutaan ellei tarjoa töitä kelvollisella palkkatasolla, jonka arvioi ammuntapäällikkö.
- joka kymmenes poliitikko ammutaan ellei tule työpaikkoja lisääviä päätöksiä.
- joka kymmenes työvoimavirkamies ammutaan ellei tarjotut työpaikat kohtaa työttömiä riittävällä tasolla
Jne...
Ääh...ehkä ne yhdessä ennemmin vaan päättäis ampua loputkin työttömät, ettei tarvi vastedeskään ottaa töitään tosissaan.
Quote from: Ari-Lee on 24.09.2018, 16:20:03
Perheellisen tulisi siis ottaa avioero, myydä kiinteistö, hylätä lapset, ja lähteä maailmalle nyytti seljässä etsimään kymmenen euron tuntipalkkatöitä. Saatanako näitä ammattipoliitikkoja riivaa?
Kiinteistöjä tulee halvalla tarjolle. Vaikka Putinin kavereista joku ostaisi...
Ainakin hommalaisten työllisyysaste (62 %) on aika kaukana hallituksen tavoitteesta (75 %). Toisaalta onhan tämä hallitus työllistänyt hommalaisia aika tavalla, mutta harmi vain, ettei mamutuksen seuraamisesta, kommentoimisesta ja kritisoinnista saa palkkaa. ;D
Aktivointi toimii kuten jo ennalta oli odotettavissa.
Tilanne pahentunut entisestään: Aktiivimallin leikkuri alentanut jo 160 000 työttömän korvauksia (https://yle.fi/uutiset/3-10524820)
Aktiivi"mallin" periaatteena oli työntää työttömälle vastuu työttömyydestään ja antaa todellisille vastuullisille mahdollisuus pestä kätensä vastuusta.
Hallituksessa voidaan väittää, että ollaan mukamas tehty kaikki mahdollinen, vaikka todellisuudessa ei olla tehty mitään muuta kuin vaikeutettu entisestään vaikeuksissa olleen kansalaisen tilannetta.
Kun työpaikkoja, tai halukkuutta maksaa palkkaa, on liian vähän, niin kaikkein vähiten työttömän toimin tätä tilannetta muutetaan.
Uutisessa tuodaan joko toimittelijan näkemyksiä esille, tai sitten jossain illuusiossa elävän päättäjän näkemyksiä esille.
Quote from: YLEVuoden alusta käyttöön otetun työttömyysturvan aktiivimallin oli määrä rohkaista työttömiä töihin, koulutukseen tai valmennukseen työttömyyskorvauksen alentamisen uhalla. Tulokset ovat olleet laihoja.
Työttömiä on siis
kuritettu rohkaistu, varsin laihoin tuloksin.
Ehkäpä nälkiintynytkin saadaan lihavaksi lyömällä ?
Quote from: YLEKorvausleikkuri on kismittänyt työttömiä ja ay-väkeä, mutta ihan täysin Lindström ei ole sitä valmis hylkäämään.
– Tarvitaan ainakin semmoinen malli, jossa kuitenkin on pelote. Jos ei toimi kuten pitää toimia, niin silloin tulee joku rangaistus.
Lindströmin mukaan tarkoitus ei kuitenkaan ole etsiä mahdollisimman tehokasta leikkuria, vaan ihmisiä koitetaan mahdollisimman hyvin kannustaa hakemaan töitä.
Linströmin mukaan pelote onkin kannustamista !!
Ehkäpä orjatyön vauhdittaminen ruoskalla ammoisilla puuvillapelloilla olikin pelkkää kannustamista ja siten täysin hyväksyttävää aikansa aktivointia ?
Teki mieli sanoa aika paljonkin tuosta ministeri Linströmistä.
Moraalisesti katsoen suomalaisia työttömiä ei saa kyykyttää ja rangaista niin pitkään kun meillä on satojatuhansia ulkomaalaisia tekemässä täällä töitä.
Hallitus pitäköön ensin huolen, että täällä ei ole ulkomaista halpatyötä ja vaatikoon vasta sitten suomalaisilta työttömiltä jotakin!
Rangaistusten ja 'kannustamisten' tulee siis toistaiseksi kohdistua hallitukseen ja sen ministereihin! Leikataan vaikka työministerin palkasta puolet, kunnes hän saa luotua työpaikkoja, joihin suomalaiset voivat mennä.
Minun tilanne on tällä hetkellä työtön, kun määräaikainen työsuhde päättyi noin vuosi sitten, olen jatkuvasti etsinyt töitä, lähettänyt koulutus hakemuksia mm. työkkärin sivuilta, pyrkinyt työkokeiluun, työharjoitteluun...
Te-toimisto on hylännyt koulutus, työkokeilu, harjoittelu ym. hakemuksiani...
Te-toimiston lausunto: En täytä Aktiivimallin ehtoja koska:
-En ole päässyt edes työhaastatteluun saati töihin.
-Te-toimisto on hylännyt kurssi, koulutus, ym. hakemukseni.
Jos olet toimeentulotukea saava, muista itse kertoa tuo KELALLE, niin saat aktiiviryöstetyt rahat takaisin. Automaattisesti eivät tietenkään anna.
Minusta se vanha systeemi oli parempi, jossa henkilökohtainen aktivointisuunnitelma tehtiin 2-3 kertaa vuodessa Te-toimiston kanssa. Siinä sitten sovittin yhdessä Te-virkailijan kanssa, miten ja mihin koulutukseen ja/tai töihin haen 3-4 kk aikana. Jos oli sopimusta noudattanut, niin sai KELAsta työttömyysrahat, jos taas ei noudattanut niin tuli karenssia.
Miksi aina keskitytään työttömien kyykyttämiseen. Pitäisi keskittyä hyväpalkkaisten tuottavien työpaikkojen luomiseen. Työttömyystilastot tulevat alas itsekseen ilman kikkailuja.
QuoteTyöttömistä työnhakijoista vain alle kolmannes on onnistunut täyttämään aktiivimallin ehdot, kertoo SAK:n ja Teollisuusliiton kysely. Kahteen kyselyyn vastasi liki 6000 SAK:n piiriin kuuluvien työttömyyskassojen jäsentä marraskuussa.
Suurimpia syitä ehdon täyttymättömyyteen ovat kyselyn perusteella hankaluus saada työtä ja palvelujen puute. Aktiivimallin ehtoja on vaikea täyttää, koska työtä ei yksinkertaisesti ole tarjolla tai sitä ei saa, vaikka kuinka hakisi, sanoo SAK:n työttömyysturvan kehittämishankkeen hankepäällikkö Saana Siekkinen tiedotteessa.
Tilanne on vaikein Pohjois-Suomessa asuvilla ja yli 55-vuotiailla työttömillä. Erityisesti Pohjois-Suomessa, pienemmissä taajamissa ja maaseudulla aktiivisuusehdon täyttäminen on vaikeaa.......................
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/aktiivimallin-heikkoudet-paljastuvat-sakn-kyselyssa-tyota-ei-loydy-ehdoista-ei-saa-selvaa/66201194-7e64-4eab-b702-ee60860703b2
Aika omituinen juttu jonka loppu on maksumuurin takana.
Quote"Talvisotaankaan ei laitettu vanhuksia eturintamalle"
Piilaakson suomalaiset tyrmäävät SAK:n ehdotuksen lakisääteisestä irtisanomisjärjestyksestä.
Työntekijäjärjestö SAK ajaa Suomeen lakisääteistä irtisanomisjärjestystä, jossa työnantajan olisi yt-neuvotteluissa suosittava työpaikassa pisimpään olleita. Perusteena on pitkään työsuhteissa olleiden ikääntyneiden työllisyyden parantaminen, sillä näiden mahdollisuudet työllistyä tai kouluttautua uudelleen ovat muita vähäisemmät. Irtisanomisjärjestys on yksi SAK:n vaalitavoitteista tulevalle hallituskaudelle......................
Quote from: Golimar on 16.12.2018, 12:36:09
Aika omituinen juttu jonka loppu on maksumuurin takana.
Quote"Talvisotaankaan ei laitettu vanhuksia eturintamalle"
Piilaakson suomalaiset tyrmäävät SAK:n ehdotuksen lakisääteisestä irtisanomisjärjestyksestä.
Työntekijäjärjestö SAK ajaa Suomeen lakisääteistä irtisanomisjärjestystä, jossa työnantajan olisi yt-neuvotteluissa suosittava työpaikassa pisimpään olleita. Perusteena on pitkään työsuhteissa olleiden ikääntyneiden työllisyyden parantaminen, sillä näiden mahdollisuudet työllistyä tai kouluttautua uudelleen ovat muita vähäisemmät. Irtisanomisjärjestys on yksi SAK:n vaalitavoitteista tulevalle hallituskaudelle......................
Ketkä ovatkaan olleet uskollisimpia (ja pitkäaikaisimpia - ilman katkoja) jäseniä ammattiyhdistysliikkeessä, äänestysolettaen myös vasemmistopuolueita? Olisiko siis yllättävää, jos liike haluaisi muistaa hyvällä kannattajiaan?
Tää on kyllä taas niin ihmeellistä juttua ...............
QuoteNäkökulma: Tätä et tiennyt työttömyydestä - suuri osa työttömistä on johtajia ja asiantuntijoita.....................
Roskakoriin joutaa porvarihallituksen poliitikkojen usein viljelemä mielikuva työttömyydestä elämäntapana.
Vai mitä sanotte siitä, että 23 prosenttia ansiopäivärahaa, peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea saaneista suomalaisista oli vuoden 2017 lopussa ammattiasemaltaan johtajia (3 290), erityisasiantuntijoita (46 824) ja asiantuntijoita (34 509)? Heitä oli yhteensä 84 623.
Työttömyysetuuksia maksettiin yhteensä 366 858 suomalaiselle.
Kun valkokaulusväen eli johtajien ja asiantuntijoiden päälle lasketaan toimisto- ja palvelualojen työttömyysetuuksia saaneet suomalaiset (93 662), nousee niin sanotun sisätyön tekijöiden osuus kaikista etuuksia saaneista 49 prosenttiin eli puoleen.........................
Oppositiopuolueet SDP, vihreät ja vasemmistoliitto ovat hokeneet koko vaalikauden ajan, että hallituksen ihmiskäsitys on pielessä mitä työttömyyteen tulee. Kannatusmittaukset todistavat, että demarijohtaja Antti Rinne, vihreiden pyöröovissa vaihtuvat puheenjohtajat (Ville Niinistö, Touko Aalto ja Pekka Haavisto) ja vasemmistojohtaja Li Andersson ovat aistineet oikein kansalaisten suuttumuksen hallituksen retoriikkaan.......................
Työministeri Jari Lindströmiä (sin.) voi monesta moittia, mutta työttömyydestä hän on aina osannut puhua ilmiön luonteen ymmärtäen.
– Kyllä se pitää sanoa ääneen, ettei kaikista ole avoimille työmarkkinoille, mutta se ei tarkoita, ettei heistä olisi mihinkään muuhun. Nyt tilanne on se, että olet joko töissä tai et ole, ei ole mitään välimuotoja, Lindström arvioi elokuussa Uuden Suomen haastattelussa.
Näin ministeritason poliitikkojen pitäisi puhua siitä, mistä pääministeri on puhunut elämäntapatyöttömyytenä.
Kannustaminen ja tukeminen edistävät myönteisen yhteiskunnallisen ilmapiirin syntymistä. Syyllistäminen sen sijaan on ilmapiirille vahingollista......................
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/82de531c-f321-45a5-904d-1c291a2957d6
https://www.google.com/search?q=LAURI+NURMI&oq=LAURI+NURMI&aqs=chrome..69i57j69i60j0l2j69i59j0.1988j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Quote from: Nikolas Ojala on 30.12.2017, 20:44:41
Tämä kuvio on historiassa ennenkin nähty. Työviikon lyhentäminen ja työn jakaminen tulevat lopulta eteen kovakalloisillekin poliitikoille. Tai sitten ne kovakalloiset vaihdetaan viisaampiin. Ehkäpä seuraava hallitus?
Tai sitten siitä seuraava, joskus neljän vuoden kuluttua ... ehkä.Tutkimuksessa kyseltiin asenteita:Quote
Varsin moni nuorista tai keski-ikäisistä olisi valmis tekemään nykyistä lyhyempää työaikaa. Tämä käy ilmi Smile Henkilöstöpalveluiden teettämästä kyselytutkimuksesta, jossa selvitettiin 16–25-vuotiaiden nuorten ja 40–65-vuotiaiden eroja ja yhtäläisyyksiä asennoitumisessa työhön ja työn tekemiseen.
Kyselyn mukaan lähes joka toinen on halukas tekemään kuusituntista päivää pienemmällä palkalla. 47 prosenttia kaikista tutkimukseen vastanneista, sekä nuorista että keski-ikäisistä, on väitteen kanssa täysin samaa tai samaa mieltä. Vähiten kiinnostusta kuusituntiseen työpäivään oli yli 50-vuotiailla.
Kyselyn tuloksia Smilen järjestämässä julkistustilaisuudessa kommentoinut Työterveyslaitoksen tutkimusprofessori Jari Hakanen totesi, että nuoret ovat aina arvostaneet enemmän vapaa-aikaa kuin vanhemmat ihmiset.
Nykyisin kuitenkin myös vanhemmat sukupolvet arvostavat vapaa-aikaa enemmän kuin ennen.
Vaikka lähes puolet vastaajista voisi olla valmis lyhentämään työaikaansa, oli raha tai bonuspalkka silti selkeästi suosituin vaihtoehto kun kysyttiin, mikä on mieluisin palkitsemistapa hyvin tehdystä työstä.
• Heima, Timo-Pekka: Kyselyn yllättävä tulos: Lähes puolet voisi lyhentää työpäivänsä kuusituntiseksi, vaikka palkka sen takia alenisi (https://yle.fi/uutiset/3-10771566). Yle Uutiset, 2019-05-08.Minun mielestäni on vähän hassua miten jotkut yllättyvät tällaisista kyselyjen tuloksista.
Kohta ei ole kenelläkään työpäiviä mitä lyhentää. Paitsi julkisella sektorilla. Ja kolmannella sektorilla, minkä rahoitus tulee verokertymistä eli ulkomaan velasta. Kohti reaalisosialismia Antti etunenässä. Wippajei.
Quote from: Supernuiva on 10.06.2019, 22:49:50
Aktiivimallia lienee suunniteltu jo ennen vuotta 2017, mutta se astui voimaan vuoden 2018 alusta. Uuvatit olivat tuolloin hallituksessa.
Totta on kuitenkin se, että jos perussuomalaiset olisivat olleet Halla-ahon johdolla tuolloin hallituksessa, olisi aktiivimalli tullut silloinkin käyttöön.
Onko näin? Näinkö on?
Quote from: Nikolas Ojala on 10.06.2019, 23:13:58
Quote from: Supernuiva on 10.06.2019, 22:49:50
Aktiivimallia lienee suunniteltu jo ennen vuotta 2017, mutta se astui voimaan vuoden 2018 alusta. Uuvatit olivat tuolloin hallituksessa.
Totta on kuitenkin se, että jos perussuomalaiset olisivat olleet Halla-ahon johdolla tuolloin hallituksessa, olisi aktiivimalli tullut silloinkin käyttöön.
Onko näin? Näinkö on?
Näin on - tosi on.
Muistelen, että tuolloin Halla-aho totesi hallitusohjelman kelpaavan hänen johtamilleen perussuomalaisille sellaisenaan (sisältäen aktiivimallin käyttöönoton).
Aktiivimalli oli mukana ajatuksen tasolla jo 2015 kirjoitetussa hallitusohjelmassa, kuten Lindström on kertonut.
Aktiivimalli olisi kelvannut Halla-aholle, kunhan hallitusohjelman maahanmuuttopoliittisia kirjauksia olisi myös toteutettu käytäntöön.
Quote from: Ari-Lee on 09.05.2019, 01:35:37
Kohta ei ole kenelläkään työpäiviä mitä lyhentää. Paitsi julkisella sektorilla. Ja kolmannella sektorilla, minkä rahoitus tulee verokertymistä eli ulkomaan velasta. Kohti reaalisosialismia Antti etunenässä. Wippajei.
Työn tuottavuushan on kasvanut jatkuvasti enemmän kuin tehdyn työn määrä. Mikään ei viittaa että asia tulisi tulevaisuudessa muuttumaan, tai kumpikaan luku pienenemään.
QuoteSosiaali- ja terveysvaliokunta puoltaa aktiivimallin kumoamista (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/StVM-14_2019-aktiivimalli.aspx)
Eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunta puoltaa työttömyysturvalain muuttamista siten, että aktiivimallin leikkureista ja velvoitteista luovutaan. Valiokunta antoi perjantaina 29. marraskuuta asiasta mietinnön (StVM 14/2019 vp).
Työttömyysturvan aktiivimallista luovutaan ensi vuoden alusta. Sen jälkeen työttömyysetuutta saavan henkilön aktiivisuutta ei enää seurata mallin mukaisesti eikä aktiivimalli leikkaa 1.1.2020 alkaen kertynyttä työttömyysetuutta. Jos työttömyysetuutta on aiemmin aktiivimallin perusteella alennettu, se palautuu normaalin suuruiseksi vuoden 2020 alusta.
Mietintöön sisältyy 1 vastalause.
Valiokunnan mietintö (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/StVM_14+2019.aspx)
Hallituksen esitys HE 80/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_80+2019.aspx)
Hallituksen esitys eduskunnalle aktiivimallin leikkureiden ja velvoitteiden kumoamista koskevaksi lainsäädännöksi
QuoteAktiivimallilla toteutettiin työttömyysturvan omavastuun uudistus, jossa työttömyyden alun omavastuuaikaa lyhennettiin 7 arkipäivästä tai sitä vastaavasta työttömästä ajasta 5 arkipäivään tai sitä vastaavaan työttömään aikaan.
EK katsoo myös, että luonnoksessa tarkoitettu ratkaisu, jossa aktiivimallin mukainen etuuden alentaminen kumottaisiin mutta työttömyyden alun omavastuuaikaa ei palautettaisi 7 arkipäivän mittaiseksi johtaa siihen, että etuusjärjestelmän kannustimet muodostuvat heikommiksi kuin ne olivat vuoden 2017 loppuun saakka, ennen aktiivimallin voimaan tuloa.
Suomen Yrittäjät ry. pitää aktiivimallin purkamista ennenaikaisena. Myös se katsoo, että jos aktiivimalli kumotaan, myös työttömyyden alun omavastuuajan kesto tulisi palauttaa ennalleen 7 arkipäivään.
SAK, STTK ja Akava puoltavat ehdotusta aktiivimallin leikkureiden ja velvoitteiden kumoamiseksi, ja ne puoltavat myös ehdotusta omavastuuajan säilyttämiseksi 5 arkipäivän mittaisena.
Kokoomuskolmikon vastalauseessa ehdotettiin juurikin tuota, eli että omavastuuaika palautettaisiin 7 päivään.
Muista oppositiossa olevista hallituksen esitystä kannatti koko perussuomalaiskolmikko.
Quote from: no future on 11.06.2019, 00:11:12
Quote from: Ari-Lee on 09.05.2019, 01:35:37
Kohta ei ole kenelläkään työpäiviä mitä lyhentää. Paitsi julkisella sektorilla. Ja kolmannella sektorilla, minkä rahoitus tulee verokertymistä eli ulkomaan velasta. Kohti reaalisosialismia Antti etunenässä. Wippajei.
Työn tuottavuushan on kasvanut jatkuvasti enemmän kuin tehdyn työn määrä. Mikään ei viittaa että asia tulisi tulevaisuudessa muuttumaan, tai kumpikaan luku pienenemään.
Kasvanut ja kasvanut. Se ei irtisanottuja lämmitä. Viimeinen yksityisen sektorin palkansaaja joutuu tuottamaan aika paljon elättääkseen koko kansan. Olet varmaan laittanut merkille YT-neuvottelujen lukumäärän ja konkurssiaallon? Ja vielä ei tässä vaiheessa tiedetä kuinka moni yritys siirtyy ilmastotavoitepakolaiseksi seuraavien 3 vuoden aikana. Useat työt voidaan hoitaa muilta mailta.