News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

Started by Micke90, 26.12.2017, 18:06:57

Previous topic - Next topic

Oma elämäntilanteesi:

Työelämässä tai yrittäjänä
186 (62.6%)
Työttömänä
48 (16.2%)
Opiskelijana
15 (5.1%)
Kotiäitinä tai -isänä
3 (1%)
Vanhuuseläkkeellä
20 (6.7%)
Työkyvyttömyyseläkkeellä/kuntoutustuella/sairauspäivärahalla
13 (4.4%)
Armeijassa/siviilipalveluksessa
0 (0%)
Omaishoitajana
2 (0.7%)
Muuten työelämän ulkopuolella
10 (3.4%)

Total Members Voted: 297

Voting closed: 21.06.2018, 22:20:03

Lahti-Saloranta

Quote from: Micke90 on 03.01.2018, 20:39:36
Siniuuvatit näyttävät puolustavan hallitusta kovemmin hallituspuolueet itse. Kai sekin kuuluu sopimukseen ja "aktiiviseen katumiseen".
Jotenkin vaikuttaa siltä että tuo aktiivimalli tulee menemään älyttömyyksineen kunnolla kiville. Persujen kyllä kannattaisi hyvissä ajoin markkinoida se Lindströmin aikaansaannokseksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kyklooppi

Vasemmistolta odottaisin vähän rohkeampaa esiintuloa asian tiimoilta ..
Ihmisjäte.

Lahti-Saloranta

Tuota aktiivimalliahan voisi soveltaa laittomasti maassa oleviin. Jos ei löydy näyttöä aktivitttistä maasta poistumiseen niin sossun hanat sulkeutuvat.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Micke90

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.01.2018, 22:17:44
Tuota aktiivimalliahan voisi soveltaa laittomasti maassa oleviin. Jos ei löydy näyttöä aktivitttistä maasta poistumiseen niin sossun hanat sulkeutuvat.

Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva olisi parempi. Kansalaisuuden saisi vain, mikäli toimeentulo olisi turvattu muutoin kuin yhteiskunnan tuin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Miksi Huhtasaari ei käytä järkeä ja tee tästä vaaliteemaa onko rouva pöyhkeä narsisti vai pirun tyhmä. Valitettavasti tästä taitaa tulla aihe johon persut hirttävät itsensä.
Jos vihervassareilla on järkeä niin tällä teemalla he ostavat äänestäjiltä oikeuden ajaa monikulttuurista paskaa.
Taas jos persuilla on järkeä niin he väsäävät vihdoin kunnollisen talous ja työllisyysohjelman ja ostavat sillä oikeuden ajaa tiukempaa talouspolitiikkaa. Valitettavasti taas taitaa käydä niin että persut ovat liian pöyhkeitä ylimielisä ja narsistisia jotta saisivat ajettua äänestäjien asioita.

Luotsi

QuoteHallituksen edustajien mielestä työttömät tarvitsevat myös tämäntyyppistä kannustusta.

16 kk, uuvattiedustajat. Korkeintaan 16 kk!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Micke90 on 03.01.2018, 22:52:19
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.01.2018, 22:49:37
Miksi Huhtasaari ei käytä järkeä ja tee tästä vaaliteemaa onko rouva pöyhkeä narsisti vai pirun tyhmä.

Koska ei presidentti päätä mistään tärkeästä.


Presidentti on arvojohtaja kaikessa, ja Sale allekirjoitti hallituksen paskapaperin. joten kyllä muuten päättää.

Lasse

Quote from: Griffinvaari on 03.01.2018, 21:05:28
Aloitteentekijä esiintyy ihan kohta a-studiossa.

Muutoin ehkä hieman homma-haasteellinen Saku Timonen vetää hienosti lankoja yhteen:

Heikot eväät
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/heikot-evaat-2/
Quote
Viime päivinä olen alkanut epäillä, että ministereitä on vaihdettu kansalta salaa. Työministeri Jari Lindströmin ja sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan ovat tainneet syrjäyttää kokoomuksen ministeri Kai Mykkänen ja saman puolueen kansanedustaja Juhana Vartainen. He nimittäin ovat puhuneet työttömyysturvan aktiivimallin puolesta, mutta vastuuministereitä ei ole julkisuudessa näkynyt.

Ei näkynyt juuri äsken päättyneessä A-studiossakaan.  Studiossa Kai Mykkänen osoitti, että ei tiedä kovasti kannattamastaan asiasta mitään. Hän toisteli ulkoa opitun tuntuisesti liturgiaa, johon sisältyi ontto väite siitä, että aktiivimalli luo paineita sekä työttömälle että Te-viranomaisille. Niin varmasti luo, mutta työpaikkoja se ei luo yhtään.

Mykkänen näkee kannustinloukkujen purkamisena työttömän asemaa heikentävät toimenpiteet, kuten koeajan pidentämisen ja palkattoman työkokeilun. Epävarmuudessa eläminen pitemmällä koeajalla ja palkaton työ hyödyttävät vain työnantajaa, eivät työntekijää. Kannustinloukkuihin niillä ei ole mitään vaikutusta.

Mykkänen ei tunne tai ei ole tuntevinaan myöskään ylistämänsä Tanskan mallin todellisuutta. Tanskassa alin työttömyysetuus on noin 1 100 euroa kuukaudessa, ja yhtä työvoimavirkailijaa kohti on 12 työnhakijaa. Suomessa työmarkkinatuki on 32,40 euroa päivässä, ja siitä ennakonpidätys on 20 %. Yhtä virkailijaa kohti on 166 työnhakijaa. Näillä luvuilla Tanskassa voidaan oikeasti vaatia työttömältä enemmän aktiivisuutta, mutta Suomessa toteutettavaksi aioittu köyhän miehen Tanskan malli on pelkkää työttömän kiusaamista.

A-studiossa aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen alullepanija päihitti kirkkaasti heikoin eväin esiintyneen ministerin.
(jatkuu artikkelissa)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Micke90

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.01.2018, 22:57:17
Presidentti on arvojohtaja kaikessa, ja Sale allekirjoitti hallituksen paskapaperin. joten kyllä muuten päättää.

Vaikkei olisi allekirjoittanutkaan, se olisi silti tullut voimaan, kun eduskunta olisi uudessa käsittelyssä hyväksynyt sen muuttumattomana.

Minä haluan oikean johtajan enkä mitään surkeaa arvojohtajaa.

Griffinvaari

Quote from: Lasse on 03.01.2018, 22:58:33
Quote from: Griffinvaari on 03.01.2018, 21:05:28
Aloitteentekijä esiintyy ihan kohta a-studiossa.

Muutoin ehkä hieman homma-haasteellinen Saku Timonen vetää hienosti lankoja yhteen:

Heikot eväät
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/01/03/heikot-evaat-2/
Quote
Viime päivinä olen alkanut epäillä, että ministereitä on vaihdettu kansalta salaa. Työministeri Jari Lindströmin ja sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan ovat tainneet syrjäyttää kokoomuksen ministeri Kai Mykkänen ja saman puolueen kansanedustaja Juhana Vartainen. He nimittäin ovat puhuneet työttömyysturvan aktiivimallin puolesta, mutta vastuuministereitä ei ole julkisuudessa näkynyt.

Ei näkynyt juuri äsken päättyneessä A-studiossakaan.  Studiossa Kai Mykkänen osoitti, että ei tiedä kovasti kannattamastaan asiasta mitään. Hän toisteli ulkoa opitun tuntuisesti liturgiaa, johon sisältyi ontto väite siitä, että aktiivimalli luo paineita sekä työttömälle että Te-viranomaisille. Niin varmasti luo, mutta työpaikkoja se ei luo yhtään.

Mykkänen näkee kannustinloukkujen purkamisena työttömän asemaa heikentävät toimenpiteet, kuten koeajan pidentämisen ja palkattoman työkokeilun. Epävarmuudessa eläminen pitemmällä koeajalla ja palkaton työ hyödyttävät vain työnantajaa, eivät työntekijää. Kannustinloukkuihin niillä ei ole mitään vaikutusta.

Mykkänen ei tunne tai ei ole tuntevinaan myöskään ylistämänsä Tanskan mallin todellisuutta. Tanskassa alin työttömyysetuus on noin 1 100 euroa kuukaudessa, ja yhtä työvoimavirkailijaa kohti on 12 työnhakijaa. Suomessa työmarkkinatuki on 32,40 euroa päivässä, ja siitä ennakonpidätys on 20 %. Yhtä virkailijaa kohti on 166 työnhakijaa. Näillä luvuilla Tanskassa voidaan oikeasti vaatia työttömältä enemmän aktiivisuutta, mutta Suomessa toteutettavaksi aioittu köyhän miehen Tanskan malli on pelkkää työttömän kiusaamista.

A-studiossa aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen alullepanija päihitti kirkkaasti heikoin eväin esiintyneen ministerin.
(jatkuu artikkelissa)

Paljon voin allekirjoittaa tuosta, jota tosin hieman haittasi alullepanijan vähäinen kielellinen epä selvyys, joka oikeastaan allekirjoitti sen että mykkäsestä tehtiin hieman pelle.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#430
Quote from: Micke90 on 03.01.2018, 23:05:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.01.2018, 22:57:17
Presidentti on arvojohtaja kaikessa, ja Sale allekirjoitti hallituksen paskapaperin. joten kyllä muuten päättää.

Vaikkei olisi allekirjoittanutkaan, se olisi silti tullut voimaan, kun eduskunta olisi uudessa käsittelyssä hyväksynyt sen muuttumattomana.

Minä haluan oikean johtajan enkä mitään surkeaa arvojohtajaa.

Oikea johtaja :facepalm:

Jos presidentillä ei ole päätäntävaltaa niin silloin se on arvojohtaja. Vai mitä kuvittelit että huhtasaari johtaisi? Mietis ny vähän uudelleen.

guest14935

Quote from: Alligaattori on 04.01.2018, 00:02:55
3695 eilen, ei paljoa auttanut A-Studio. (En katsonut, joten en kommentoi sitä.)
Korjaan. Auttoi se. Päälle 140 tullut klo 24 jälkeen, tahti paljon parempi kuin eilen.

guest14935

Quote from: Alligaattori on 26.12.2017, 18:21:20
Lienee vasuri tai vihreä kyseessä kun noin paljon tullut allekirjoituksia, eli varmaankin mainostettu jossain aloitetta kuten homoliittoaloitetta jossain vaiheessa.

Nyt kun demarit ei ole hallituksessa, sopii tehdä tuollaisia. Vaikka oikeasti käytännössä ei mikään muutu uudenkaan orjatyölain myötä, ne olleet jo ennenkin kuinka vähennetään tukia milloin milläkin oikealla tai keksityllä perusteella.
Korjaan tätäkin. Googlasin henkilön. Olen vanha ja kyyninen, en enää osaa pohtia ja katsoa ennen kirjoittamista.
Mutten anna peris, ulkomainen oikeistolainen on tietty silti suomessa vasuri, täällä varsin natsistinen hallitus kun on, miehittäjän asettama alkuperäiskansanmurhaaja semmonen. (Vaikkeivat kultaista autoa ole antaneetkaan tuolle ulkomailta tulleelle, väärän värinen kun on naama. Uskallus tehdä aloite selittynee myös sillä että korkean elintason maasta on tänne tullut, alkuperäisasukkaille voi kertoa miten sopisi asioita tehdä jos vaan osaisitte. Mitä töissä joskus ulkomaisia oli, äkkiä ne luikki takasin koska (euroopassa) kerrottu kuva ei ollutkaan todellisuutta. Pilluahan muumiahan nekin sai mutta ei ole pillu niiskuneiti kaikki kaikessa vaikka joka kerta baarissa käydessä saisikin, ilmeisesti. Itselle varmaan oisi riittänyt  :P )

On kyllä omituista miten jollain ei ajokorttia ole mutta olihan täällä pääministerikin jolla ei ollut. En ole mistään päättämässä mutta jos olisin niin pakkoruotsi vaihdettaisiin ajokorttiin jonka ajaminen olisi pakollista peruskoulussa, todistusta sen päättämisestä ei ilman saisi.
En muista mistä luin ehdotuksen siitä että pakkoruotsi vaihdettaisiin tarpeelliseen enkä keltä, ei oma ajatukseni ollut. Parinkymmenen vuoden päästä ei kumpaankaan ole tarvista ruotsissakaan, mutta eiköhän se pakkoruotsi silti täällä ole  ;D

Henkilö kuin henkilö, ei aloitteen ajatusta ja tarpeellisuutta poista.

Katsoin myös a-studion, tanskasta on ihan turha puhua. Siellä on kunnolliset tuet. Ei ole natsistinen vaan heitin oma maansa. Myös suomalaisia on sieltä poistettu kun eivät ole töissä käyneet. Täällä taasen jättävät suomalaiset asunnotta, kun tuovat tilalle ihannoimiaan herroja.

Alaric

Uuvattiministerit sekä Orpo piileskelevät ja Mykkänen heitettiin susille, vaikka hänen ministeripestillään ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Kepulitkaan eivät ole pahemmin tätä julkisesti puolustelleet. Nyt on kuulunut jopa kriittisiä ääniä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005512391.html (4.1.2018)

QuoteTyöttömien aktiivimalli synnytti riidan hallituksen sisälle: Sinisten vastuuministerit vaikenevat, keskusta syyttää kokoomusta – Kai Mykkänen on ainoa ministeri, joka uskaltaa puolustaa päätöstä

Keskusta ja siniset ovat pesseet käsiään aktiivimallista, ja nyt hallituksessa muhii riita siitä, voiko työtöntä vaatia muuttamaan.
Keskiviikkona Ylen A-studiossa mallia puolusti kokoomuksen Kai Mykkänen, jonka ministeripestillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kirjoittaa HS:n talouden ja politiikan toimittaja Paavo Teittinen.

Työttömiä töihin kannustava aktiivimalli on ajanut hallituskumppanit omiin poteroihinsa.

Hallituspuolueet kiistelevät siitä, mitä voi velvoittaa työttömältä, jolla ei ole asuinpaikkansa takia edes mahdollisuutta täyttää uuden lain velvoitteita. Riidan taustalla näkyy myös aluepolitiikka, joka jakaa etenkin kokoomusta ja keskustaa.

Yhteisestä hallituksen rintamasta ei ole tietoakaan.

Se kävi selväksi viimeistään keskiviikkoiltana, kun kokoomuksen Kai Mykkänen saapui Ylen A-studioon puolustamaan hallituksen linjaa.

Siis: ulkomaankauppa- ja kehitysministeri puolusti hallituksen linjaa työllisyyspolitiikassa.

Väittelykumppanina Mykkäsellä oli aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen perustaja Martin-Éric Racine.

Ministeri vastaan työtön. Mykkänen ansaitsee kehut siitä, että puolusti hallituksen linjaa vaikeassakin asetelmassa.

Mutta missä oli sinisten työministeri Jari Lindström?

Entä sinisten sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila, jonka ministeriön vastuulla on työttömyysturva?


Mattilasta ei ole kuulunut pihahdustakaan. Lindström on sentään kirjoittanut yhden blogitekstin, jossa hän puolustaa hallituksen työllisyyttä edistävää kokonaisratkaisua, johon aktiivimallikin kuuluu. Lindström sanoi samalla aktiivimallin sisältävän ongelmia ja olevan "kiistatta pahanmakuinen".

Keskustan johtavat poliitikot eivät ole halunneet puolustaa mallia julkisuudessa juuri lainkaan.

Oma kysymyksensä on se, miksi aktiivimallia on puolustanut toistamiseen ministeritasolla Mykkänen eikä kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo. Se kertonee siitä, ettei suurta suosiota nauttivaa puheenjohtajaa haluta liata asialla.

(...)

Samaa puhui myös kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen keskiviikkona Ylen Ykkösaamussa. Se sai opposition vasemmistoliiton Aino-Kaisa Pekosen "kauhistumaan".

"Tuntuu aika kovalta vaateelta pyytää ihmisiä muuttamaan omalta paikkakunnaltaan, omien perheidensä luota, sen takia että ei ole työtä."

Tähän on herännyt nyt myös keskusta. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoi keskiviikkona tiedotteessa, että "ei voi myöskään olla niin, että aktiivimallin varjolla ihminen pakotettaisiin muuttamaan eroon perheestään ja läheisistään".

Puolueen varapuheenjohtaja Antti Kurvinen taas kirjoitti torstaina torjuvansa "Mykkäsen ja Vartiaisen pakkolähdöt" ja vaativansa uusia työpaikkoja ja työllisyyspalveluja joka puolelle Suomea.

"Mykkäsen ja Vartiaisen kannanotot edustavat sellaista keskittämispolitiikkaa, jota Keskusta ei kannata, edistä eikä hyväksy. Ei pakkolähdöille!" Kurvinen kirjoittaa.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Micke90

Uuvatit vaikenevat hallitussopimuksen mukaisesti. Hallituksen kiemurtelu lisääntyy aloitteen kannattajamäärän lähestyessä 100 000:tta.

Bellerofon

Minun on hiukan hankala sulattaa ajatusta, että täällä menee puhtaasti vasemmiston masinoima vaalikampanja näin selkeästi läpi. Sama porukka, joka oli Tahdon-hankkeen takana on tässäkin mukana ja kannattajia löytyy niin uuninpankolta kuin jokaisesta punaviher-blogista.
Onko sitten syynä se, että tässä on osaltaa mukana uuvattien tohottajia, mutta työttömyyskorvauksen vastikkeellisuudesta pitäisi pystyä puhumaan kiihkottomasti. Paljon vedotaan puolison työhön tai omistusasumiseen, mutta jos noista jompikumpi on olemassa, niin 5% ei voi olla merkitsevä tekijä tässä asiassa. Näiden lisäksi yrittäjiä syyllistetään "ilmaisen työvoiman" haalimisesta tai köyhän kyykyttämisestä ja niillä rikastumisesta. Siinähän se helvetti lukee aktivointiohjelmassa, että ottaa itse yrittäjän viltin niskaan ja alkaa nauttimaan rikkauksista. Ei taida kovin monesta huutelijasta olla yrittäjäksi, sillä siinä lähtee ihmiseltä perusturva aika vikkelästi alta, joten kannattaisi ensin vähän miettiä ketä ja miten syyllistää.
Oletteko koskaan kuulleet lausetta:"Ei kannata ottaa alle x:n työtä vastaan". No nytpä kannattaa ja voipa jopa vahingossa työllistyä pidemmäksi aikaa. Yksi esimerkki, johon tarvitaan jatkuvasti työvoimaa on mainosjakelu, joka ei ole vakiduuni, mutta yleensä parina päivänä viikossa pari tuntia kerrallaan.
On eri asia, jos asuu erittäin kaukana edes mahdollisuuksista työllistyä ja kiinteistössä, jonka myyntiarvo on olematon. Pahinta on tietysti, jos on lainaa arvotonta kiinteistöä vastaan. Tässäkään tapauksessa noin 5% pudotus ei mielestäni ole huutava vääryys, sillä kyseinen henkilö on tällöin selkeästi työvoiman ulkopuolella ja aika pitkälti omasta tahdostaan.  Asuinsijainti ei aina ole ongelma, jos pystyy ottamaan esimerkiksi lisätyön, jossa tehdään satunnaisina aikoina myynti/tukityötä verkon yli. Etätöissä osaamisen on oltava yleisesti parempaa kuin lähityössä ja kyky oman työn ohjaamiseen on oltava olemassa.

Hallituksen esitys ei ole todennäköisesti kaikkein paras, mutta tärkeintä on tehdä jotain. Kritiikkiä on helppo heittää ilman vaihtoehtoja, mutta nykyisellään malli ei voi jatkua. Ja lisäksi, tunnen kyllä erittäin läheisesti useamman pitkäaikaistyöttämän elämää ja asumista harvaanasutulla alueella.

Muutama esimerkki on tullut näissä keskusteluissa ja blogeissa vastaan ja eräs kolmikymppisenä työttömäksi jäänyt santeri ei ollut pk-seudulla tehnyt päivääkään työtä moneen vuoteen, jonka näkisin olevan jo melkoisen harkittua kiemurtelua työntekoa vastaan tai sitten kyseessä on kertakaikkiaan työkyvytön ihminen. Olen täysin eri mieltä lauseesta, jossa sanotaan, että työnteon pitää aina olla kannattavaa. Ei. Ei pidä. Se, että ei ota työtä vastaan pitää olla rangaistavaa. Tuen pitää olla täydentävä, ei poissulkeva. En ota kantaa orjapalkkoihin tai riistäjiin, mutta valitettavasti on työtä, josta voi maksaa vain pienimmän työehtosopimuksen mukaan ja kyseessä on yleensä avustava- tai lisätyö, jota ei ole tarjolla 40h viikko. Tämä työ ei aina jätä työntekijälle mitään etua käteen nousseiden päivähoitomaksujen tai matka/ruokakulujen jälkeen, mutta on kiistatta osoitettu, että henkilön työllistymisen todennäköisyys kokopäiväiseen tehtävään nousee merkittävästi jo lyhyidenkin työntekojaksojen jälkeen sekä myös se, että työnteko estää syrjäytymistä.


dothefake

Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

ämpee

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Bellerofon

Quote from: dothefake on 04.01.2018, 14:45:35
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
Se kait lienee työntekoa.

Tabula Rasa

Oletteko koskaan kuulleet lausetta:"Ei kannata ottaa alle x:n työtä vastaan". No nytpä kannattaa ja voipa jopa vahingossa työllistyä pidemmäksi aikaa. Yksi esimerkki, johon tarvitaan jatkuvasti työvoimaa on mainosjakelu, joka ei ole vakiduuni, mutta yleensä parina päivänä viikossa pari tuntia kerrallaan.

EI nimenomaan kannata, monestiko meinaatte tätä valhetta toistaa? Kannustinloukuille ei ole tehty mitään joten:  Olen täysin eri mieltä lauseesta, jossa sanotaan, että työnteon pitää aina olla kannattavaa. Ei. Ei pidä. rankaisette molempiin suuntiin, jos teet töitä, menetät rahaa tukien tippumisena enemmän kuin tienaat, jos et tee, saat tuon 5% leikkauksen. Äärimmäisen epärehellistä älyllisesti.

En ota kantaa orjapalkkoihin tai riistäjiin Otat kantaa kun vaadit mihin hyvänsä työttömien ryhtymistä, eli orjapalkkoihin ja kaikkiin riistoihin tai rankaiset:  Se, että ei ota työtä vastaan pitää olla rangaistavaa.

Mutta on kiistatta osoitettu, että henkilön työllistymisen todennäköisyys kokopäiväiseen tehtävään nousee merkittävästi jo lyhyidenkin työntekojaksojen jälkeen sekä myös se, että työnteko estää syrjäytymistä. Missä muualla kuin vartiaisten mielikuvituksessa nämä tutkimukset ovat? Kymmenen vuotta olen tehnyt erinäisiä kymmeniä halpa, silppu, keikka, kutsu, nollatunti jne sopimuksia mutta ensimmäistäkään kokopäiväistä työtä ei niistä ole lohjennut. Ensimmäinen työpaikka silloin 15-kesäisenä oli suoralähetyksen mainostenjako jossa palkka oli about 100e/kk siitä että kahtena päivänä jakoi ja kahtena lajitteli ~300 luukun mainokset. Joulukuussa ehkä 200e, mutta 6 kärryllistä sohjossa syö miestä, varsinkin kun pitää jakelualueelle kävellä kauemmas. Tunteja menee ja tuntipalkka jää olemattomaksi. Vuoden kärryntyöntely ei tuonut pätkän vertaa lähemmäs kokopäiväistä. Kuten ei seuraavat kolme-neljäkymmentä työpaikkaa.

Sanon suoraan että väite kokopäiväisen työpaikan löytymisestä on porkkana jolla kaikkia työttömiä yritetään saada ponnistelemaan, mutta ainoastaan joku paras prosentti saa oikeasti töitä, reilusti yli puolet ei saa yrittämisestä huolimatta muuta kuin vaivat palkaksi ja lisää valheellisia lupauksia.



Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

dothefake

Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:50:20
Quote from: dothefake on 04.01.2018, 14:45:35
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
Se kait lienee työntekoa.
Kyllä, sen tiedän, kun sentään omistin noin kymmenen vuotta puolet mainosjakelufirmasta, jossa oli suurmmillaan n. 300 jakajaa, konttoriväkeä, pakettiautoja ja kuskeja.

Mutta aktiivisuusmallin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä,  koska ne 18 tuntia pitää tehdä peräkkäisinä päivinä. Näin eilen A-studiossa ministerin läsnäollessa sanottiin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mika

Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:18:30
Hallituksen esitys ei ole todennäköisesti kaikkein paras, mutta tärkeintä on tehdä jotain. Kritiikkiä on helppo heittää ilman vaihtoehtoja, mutta nykyisellään malli ei voi jatkua.

Jotain olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. Nyt lähdetään kuitenkin liikkeelle täysin väärästä päästä.  Työttömien kepittäminen on sitten OK, kun työmarkkinat on ensin saatu vetämään ja työttömyys on saatu selvästi alemmalle tasolle kuin nyt. 

On arvioitu, että esim. ravintola-alalle syntyisi hetkessä valtava määrä uusia työpaikkoja, mikäli tarpeeton sääntely lopetettaisiin ja ruoan ja alkoholin verotus laskettaisiin normaalille eurooppalaiselle tasolle. Työpaikoilla pitäisi myös päästä työpaikkakohtaiseen sopimiseen, ja ay-liikkeiden valta pitäisi saada kunnolla murennettua. Tällaisen peruskorjauksen jälkeen todennäköisesti kaikki voittaisivat vähänkin pitemmän aikavälin (5-10 vuotta) tarkastelussa.  Jos vanhoihin rakenteisiin takerrutaan viimeiseen asti, Suomi ei tule koskaan nousemaan kuopasta, jossa se on ollut jo 90-luvulta asti. Ikävä kyllä näyttää siltä, ettei kukaan uskalla alkaa lobata näin radikaaleja ajatuksia, koska vaalikauden mittaisella perspektiivillä se voisi aiheuttaa tappion seuraavissa vaaleissa.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Bellerofon

Quote from: dothefake on 04.01.2018, 15:07:11
Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:50:20
Quote from: dothefake on 04.01.2018, 14:45:35
Ja miten se mainosten jakaminen nyt sitten liittyy aktiivimalliin?
Se kait lienee työntekoa.
Kyllä, sen tiedän, kun sentään omistin noin kymmenen vuotta puolet mainosjakelufirmasta, jossa oli suurmmillaan n. 300 jakajaa, konttoriväkeä, pakettiautoja ja kuskeja.

Mutta aktiivisuusmallin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä,  koska ne 18 tuntia pitää tehdä peräkkäisinä päivinä. Näin eilen A-studiossa ministerin läsnäollessa sanottiin.
Ah so. Peräkkäisten päivien vaatimus on vähintäänkin typerä ja johtaa todennäköisesti siihen, että suurin osa pyrkii koulutuksiin, joihin pääsy on sitten virkailijan käsissä.

dothefake

Ohjelmassa tuli myös esiin, että nykyään ns. hanttihommiinkin laki voi vaatia kaikenlaisia koulutuksia ja kortteja sekä työnantaja voi olla velvoitettu perehdyttämiseen. Kuka viitsii perehdyttää muutaman päivän vuoksi ja jos viitsii, niin varmaan siihen työpaikkaan olisi joku muutenkin palkattu pidempää jaksoa varten. Ohjelmassa oli myös unohdettu työmarkkinatuki (518 euroa käteen), siinä väitettiin, että pienin työttömän saama summa on 664 euroa, mikä oli siis vale.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nikolas

Quote

Ei varmasti kukaan, joka aktiivisesti hakee työtä ja on aktiivisesti työmarkkinoiden käytössä, tule sanktioiden piiriin, sanoo Lintilä Ylen haastattelussa.

• Sundqvist, Vesa & Orjala, Anne: Lintilä: Koko hallitus on aktiivimallin takana Yle Uutiset, 2018-01-04.

Epäilenpä että ei pidä Lintilän lupaus. Mutta mitäs lupailee – oma vikansa.

dothefake

Hah, Lintilä ei ole lukenut ollenkaan aktiivimallia, nimenomaan työnhaku ei riitä, vaikka hakisi 8 tuntia päivässä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

ämpee

Paljon puhetta mutta vähän villoja.
Kaikkia aktivoidaan vaikka kaikkia ei tarvitsisi aktivoida, eikä paikkaa johon aktivoida ole kaikille tarjolla.
Ymmärtäisin aktivoinnin siinä tapauksessa että todellisia työpaikkoja on tarjolla, mutta "varastotavara" onkin passivoitunut odottaessa.

Kuvaavaa on, että Mykkänen haluaa muuttoa kaupunkeihin olemattoman työn perässä, ja samaan aikaan Vartiainen haluaa muuttoa maaseudulle samasta syystä.

Tosiasiassa kyse on tukien leikkauksesta mutta järjettömän kalliilla menetelmällä tätä koitetaan.
Lopputuloksena säästöjä ei synny, mutta vallankumous on monta askelta lähempänä.
Näkisin mielelläni nuo aktivoijat vallankumouksen jälkeisellä työleirillä aktiivisesti turpeita nostamassa, käsipelillä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Alaric

Yksi järjettömyys lisää (tuli ainakin itelle uutena): tämä aktiivimalli koskee paitsi työttömiä myös lomautettuja ja lyhennettyä työviikkoa tekeviä.

Siis mitä vattua? Vaikka työsuhde on olemassa, niin silti pitäisi etsiä jotain muuta duunia tai rampata työkkärin kursseilla?

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3829585-lomat-peruttu-huhtikuulta (3.1.2018)

Quote"Lomat peruttu huhtikuulta"

Työttömyyskassa varautuu aktiivi-ruuhkaan.

Palvelualojen työttömyyskassassa varaudutaan lomakiellolla työttömyysturvan aktiivimallin tuomaan ruuhkaan. Huhtikuussa ei pidetä lomia, vaan kaikki noin 55 etuuskäsittelijää ovat töissä.

Pääsiäisen jälkeisellä nelipäiväisellä työviikolla Palvelualojen työttömyyskassan pitää tarkistaa liki 3 000 työttömän oikeus päivärahaan.

Kassanjohtaja Markku Virtanen arvioi, että alkuun tulee pieniä maksatusviiveitä. Maksu tulee tilille todennäköisesti muutaman päivän normaalia myöhemmin.

(...)

Myös lomautetut mukana

Aktiivimallin leikkuriuhka koskee paitsi työttömiä myös lomautettuja ja lyhennettyä työviikkoa tekeviä. Heiltä leikataan 4,65 prosenttia päivärahasta 65 päivän ajalta, jos riittävää työmäärää tai koulutusta ei kerry ensimmäisen 65 päivän aikana.

– Se on ihan periaatteellisella tasolla merkillistä, että lähdetään aktivoimaan heitäkin, joilla on jo työsuhde olemassa, Virtanen sanoo.


Hänen mukaansa työttömyyskassoille ei ole perusteltu, miksi nämä henkilöt on otettu aktiivimallin piiriin.

– Ymmärtäisin, jos lomautus venyy tosi pitkäksi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Nikolas

Quote from: Bellerofon on 04.01.2018, 14:18:30

Minun on hiukan hankala sulattaa ajatusta, että täällä menee puhtaasti vasemmiston masinoima vaalikampanja näin selkeästi läpi.


Kun kyse on kansalaisaloitteesta, aloitteen sisältö ja laatu on kaikki mitä tarvitaan. Aloitteen tekijän nimelle ei pidä uhrata montakaan sekuntia.

Foundation

Quote from: Nikolas Ojala on 04.01.2018, 17:43:24
Kun kyse on kansalaisaloitteesta, aloitteen sisältö ja laatu on kaikki mitä tarvitaan. Aloitteen tekijän nimelle ei pidä uhrata montakaan sekuntia.

Pitäisi saada ensin aloite sille suoralle demokratialle.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015