News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

Started by Micke90, 26.12.2017, 18:06:57

Previous topic - Next topic

Oma elämäntilanteesi:

Työelämässä tai yrittäjänä
186 (62.6%)
Työttömänä
48 (16.2%)
Opiskelijana
15 (5.1%)
Kotiäitinä tai -isänä
3 (1%)
Vanhuuseläkkeellä
20 (6.7%)
Työkyvyttömyyseläkkeellä/kuntoutustuella/sairauspäivärahalla
13 (4.4%)
Armeijassa/siviilipalveluksessa
0 (0%)
Omaishoitajana
2 (0.7%)
Muuten työelämän ulkopuolella
10 (3.4%)

Total Members Voted: 297

Voting closed: 21.06.2018, 22:20:03

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Alarik on 21.01.2018, 12:14:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.01.2018, 11:58:41
Quote from: Alligaattori on 21.01.2018, 11:48:54
Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.
Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn...

Totta, jos arvioi vihjeeksi sitä paljonko ihmisiä minkäkin aihealueen kansalaisaloite saa vaivautumaan allekirjoituksen antoon. Nimiä aloitteessa on nyt 129 960 kpl ja lisää voi tulla kun leikkaukset alkaa hyydyttää hymyjä...

Tuo voi kääntää pressanvaaleissa Niinistön äänikupinkin vielä nurin, jos asia vähänkään tulee puheeksi. Aihetta varmaan vältellään haastatteluissa jos vallan sylikoirat eli toimittajat vaan pystyvät.

Se olisi pitänyt ottaa puheeksi ja Lauran olisi pitänyt hyökätä aktiivisesti Niinistön kimppuun tällä koko ajan. jussin olisi pitänyt kompata vieressä ja lupailla persuilta parempi malli työllistää. Hitto mitenkä tämä onkaan osattu mokata täydellisesti.

Micke90

Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?

Ne 5000 muiden puolueiden kannattajaa, jotka allekirjoittivat Siniuuvattien kannattajakortin?

ISO

Uuvattien kannattajat on säälikannattajia, siis sellaisia jotka on allekirjoittaneet kannatuskortin säälistä kun ovat aikansa katselleet miten valtiomiehet seisoskelee sateessa ja tuulessa keskenään keräämässä kortteja.


Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

anatall

Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?

Raimo, Raimon vaimon sisko, Simonin iskä, Huuhtasen Jope, Aaltosen Reiska, yx Tuula...

Onhan niitä.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Kim Evil-666

Quote from: Nuiva kansalainen on 21.01.2018, 10:37:24
Niin mitkä kannattajat?

Tässä on nyt mitä ilmeisimmin kyseessä Venäjä-botti, joka on ottanut asiakseen hybriditrollata sinisten orastavaa kasvua vallan kentillä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

guest14935

Quote from: kivimies on 21.01.2018, 10:25:04
Kuinka tämä voi olla edes mahdollista. Eikö "keskiluokan verokapinaan" kuulunut keskeisesti valtion menojen vähentäminen.

Veronalennukset ilman vastaavia menojen leikkauksia ovat sitä rivijäsenen kritisoimaa velalla elämistä.
Siellä on ymmärretty Vartiaisen nerokkuus. Syntyy talouskasvua vaikka kuinka kun siirretään kavereitten leikkikoulutus- sekä orjuutusyrityksille valtion rahaa tukuttain, joilla ostelevat ties mitä ja nuoria sekä vanhoja saavat pois työttömyystilastoista.
Eihän ne osaa edes lisääntyä, miksi ne palkkaakaan tarvisi. Joten otetaan ulkomailta ahkeria lisääntyjiä korvaamaan rikkaruohot ja kasvamaan suuriksi komeiksi mantypuiksi.

Kansallismielinen öyhöttävä ropellipäänatsi voisi ajatella että parempi olisi maksaa palkkaa nuorille jotta ne voi perustella perheitä, rakennella asuntoja, mutta laajempi käsitys ihmisyydestä on voittanut. Myös tällä palstalla hyvin suuri osa on näitä joitten mielestä tämä suomalaiset orjiksi - malli on oikein toimiva ja hyvä. Eduskunnassa melkein kaikki ovat sitä kannattaneet ja varmasti edelleenkin kannattavat vaikka nyt muuta sanoisivat, äänestämisissä asia on saanut kaikki eduskuntapuolueet taakseen. Jos nyt samaa mitä ennenkin on tehty, kutsutaan hieman muuksi, ei se muuta sitä mitä ennen on tehty eri nimillä.
Elämänhallinnan puutetta jne. ollut aiemmin aktivoiduilla.

Golimar

QuoteYlen Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan suomalaisista 56 prosenttia vastustaa työttömyysturvan aktiivimallia. Kyselyyn vastanneista 37 prosenttia kannattaa mallia ja seitsemän prosenttia ei osaa kertoa kantaansa.

Enemmistö kristillisdemokraattien (60 %), kokoomuksen (59 %) ja keskustan (54 %) kannattajista kertoo kannattavansa aktiivimallia.

RKP:n, perussuomalaisten ja sinisten tukijoista noin neljäkymmentä prosenttia suhtautuu aktiivimalliin myönteisesti.

SDP:n ja vasemmistoliiton kannattajista vain 13 prosenttia ja vihreiden kannattajista  neljännes kannattaa mallia.

Aktiivimallin perumista vaativa kansalaisaloite on kerännyt noin 130 000 allekirjoitusta. Myös palkansaajajärjestö SAK on kertonut järjestävänsä mielenilmauksen aktiivimallia vastaan ensi kuussa.

Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkosen mukaan aktiivimallin vastustaminen on todellisuudessa vähäisempää kuin julkinen keskustelu on antanut ymmärtää.

– Ehkä tämä ei ihan täystyrmäys ole kokonaisuutena. Nimenomaan porvaripuolueiden leiristä löytyy aika paljon ymmärrystä ja kannatusta aktiivimallille, Rahkonen toteaa Ylelle.

Kyselyn mukaan vanhemmat ikäluokat vastustavat aktiivimallia enemmän kuin nuoret.

– Nuoret on kasvaneet epävarmempaan maailmaan kuin vanhemmat ja sitä kautta tätä aktiivimallia ei ehkä pidetä niin pahana asiana, Juho Rahkonen arvioi.

https://www.verkkouutiset.fi/yle-yli-puolet-suomalaisista-vastustaa-aktiivimallia/

Don Nachos

Quote from: diipadaapa on 21.01.2018, 10:49:16
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 16:17:48
Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.

Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?

Miksi ALVia ei voida laskea kokonaisveroasteeseen mukaan? Sehän menee valtion verokassaan ja on täten ostajan ostovoimasta pois.
Aivan samalla tavalla pakolliset eläkevakuutusmaksut on palkansaajan ostovoimasta pois, huolimatta siitä että hän säästää omaa eläkettään. Ja näin ulosmittaamme helposti noin puolet 3000€/kk tienaavan ihmisen ostovoimasta pois.
Luulen että ALVia ei tulla koskaan siirtämään kokonaisverotukseen, koska keskituloiset äänestävät omia etujaan vastaan Kokoomusta ja Sipilää. ALV on käytännössä tasavero eli kokoomuksen tavoite. Niinpä on mahdollista että ALVia nostetaan tulevaisuudessa ja tuloveroa lasketaan. Se on parempituloisten etu ja kaikkien muiden harmi.

Eläkevakuutuksen on pakko olla pakollinen sillä vapaaehtoisena liian moni jättäisi eläkkeet säästämättä.

Putous alko eilen ja Timo Lavikaisen sketsihahmo ottaa hienosti kantaa aktiivimalliin. En viitsi spoilata mistä on kyse sillä jo esiintulo on hulvattoman hauska.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Golimar

QuoteAktiivimallin vastustajat ovat käyttäneet Kainuuta esimerkkinä maakunnasta, jossa aktiivisuusmallin ehtoja on vaikea täyttää. Kainuun TE-toimiston johtaja Tiina Veijola tyrmää väitteen Kainuun Sanomien haastattelussa.

– Valtakunnallisesti Kainuu on yksi parhaista maakunnista: työpaikkoja ja työvoimakoulutusta on tarjolla, samoin työllistämistä edistäviä palveluja paljon ja kattavasti, lähes kaikilla paikkakunnilla.

Työttömille on Kainuussa tarjolla koulutusta, työnhaku- ja uravalmennusta, työkokeilua ja kuntouttavaa työtoimintaa. Veijolan mukaan halukkaita koulutettavia ei kuitenkaan tällä hetkellä löydy.

– Kaikkialla Kainuussa on työpaikkoja auki. Työpaikat ja työttömät eivät välttämättä kohtaa, ja usein se on kiinni koulutustasosta. Silloin kouluttautuminen on nähtävä vaihtoehtona

Veijolan mukaan työttömyyden pitkittyessä osaamisen päivittäminen auttaa parhaiten työllistymään.

– Ei pidä ajatella, ettei 55-vuotiaana kannattaisi kouluttautua. Aina kannattaa kokeilla, sillä nykyajan räätälöity opiskelu on aivan erilaista kuin joskus muinoin. Kun asiakas opiskelee, hän ei ole työtön, eikä aktiivimalli kosketa häntä.

Veijolan mielestä on myönteistä, että aktiivimalli kannustaa työttömiä ottamaan vastaan lyhytkestoista työtä.

– Kun saa jalan työpaikan oven väliin, se usein poikii pidempiaikaisempaakin työtä.

Kainuussa on tällä hetkellä avoinna 230 työpaikkaa. Töitä löytyy muun muassa kiinteistöalalta ja palvelualoilta sekä matkailusta ja siivousalalta.

– Siellä on myös lyhytkestoista työtä, joita toivoisin nyt ihmisten aktivoituvan kyselemään. Kannattaa muistaa se, että työtön työnhakija saa tienata 300 euroa, eikä se vaikuta työttömyysetuuteen, Veijola sanoo Kainuun Sanomille.

https://www.verkkouutiset.fi/te-toimiston-johtaja-kslle-aktiivimallista-tyottomalle-loytyy-tarjontaa-yllin-kyllin/

guest15313

Homma ja muut keskustelupalstat kärsivät, jos ihmiset joutuvat töihin. Siitä kiukku.

nimim. Herätyskello huomenaamuksi soimaan

l'uomo normale

130 000. Pelkkä aloitteen roikottaminen auki kitumassa kesään asti ei auta. Tarvittaisiin organisoitua nimenkeruuta paperitse turuilla ja toreilla; kun paperikeruuseen eivät ole resurssilliset tahot ryhtyneet, se kertoo ehkä jotakin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Totti

Quote from: diipadaapa on 21.01.2018, 10:49:16
Quote from: Don Nachos on 20.01.2018, 16:17:48
Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.

Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?

Miksi ALVia ei voida laskea kokonaisveroasteeseen mukaan?

ALVia ei voi edes teoriassa laskea "kokonaisveroasteeseen", eli siirtää henkilöverotukseen puolelle, koska se olisi hallinnollisesti täysin mahdoton kuvio. Se avaisi myös jättimäiset mahdollisuudet verovilppiin.

ALV on kulutusvero, se ei siis riipu tuloista. Kulutusverot on helppo kantaa myyjän kirjanpidon kautta koska kaikilla yrityksillä pitää olla kirjanpito. Koska kirjanpito pitää lain mukaan olla oikein tehty, myös ALV voidaan silloin olettaa olevan oikein laskettu ja tilitetty.

Jos kulutusvero (ALV) kannettaisiin ostajan kautta, ts. siirrettäisiin henkilöverotuksen puolelle, ostajalla pitäisi olla myös henkilökohtainen kirjanpito johon hän kirjaisi ostoksensa. Tuskin tarvitsee selittää miksi henkilötason kirjanpito olisi täysin mahdoton toteuttaa.

QuoteAivan samalla tavalla pakolliset eläkevakuutusmaksut on palkansaajan ostovoimasta pois, huolimatta siitä että hän säästää omaa eläkettään.

Eeläkevakuutusmaksut eivät ole ostovoimasta pois. Vaihtoehto eläkemaksuillehan olisi korkeampi vero, jolla eläkkeet rahoitettaisiin. Eli joko kartutetaan omaa eläkettä jonkinlaisten säästöjen kautta kuten nyt, tai eläkevastuu siirretään valtiolle korkeiden verojen muodossa.

QuoteOnhan se järkyttävää, että suomessa jossa verotus on maalman huippua, joudutaan lisäämään valtion velkaa joka vuosi.

Suomen verotus on kyllä aivan liian korkea. Kokonaisveroaste on nykyisellään 44% BKT:stä, joka on maailman huippua. Edellä on vain Tanska, Ranska ja Belgia, joiden veroaste vaihtelee 44-45,9% BKT:stä.

Syy on jatkuvat etuuksien korotukset sekä tuhannet pienet ja suuret rahareiät, johon upotetaan veronmaksajien rahoja.

Etuuksia, siis erinäisiä tukiaisia olisi ihan pakko alkaa leikkaamaan. Leikkausten ei tarvitse olla rajuja, mutta kaikkea ei ole perusteltua tukea lainkaan tai ainakaan nykyisellä tasolla.

Esimerkiksi lapsilisät ovat miljardiluokan menoerä, joka pitäisi katsoa ihan uudestaan. Onko esim. järkevää antaa lapsilisän perheille, joiden vuositulot ylittävät sanotaan 40 000 euroa? Toisaalta, onko järkeä antaa korotettuja lisiä useasta lapsesta jos jo eletään sosiaalituen varassa (esim. mamut).

Miksi ulkomaalaisille maksetaan sosiaaliavustuksia, rahoitetaan terveydenhuoltoa ja elämistä?

Yritystukia jaetaan myös miljardikaupalla. Minkä takia yritykselle pitää antaa sosiaaliavustuksia? Miksi pitää vääristää kilpailua tukemalla yritysten kannattamatonta liiketoimintaa?

Sitten on nämä turhat menoerät, joita pitäisi karsia. Miljoonia jaetaan kaiken maailman kulttuuriseuroille, urheiluseuroille ja muulle hömpälle. Veronmaksajien tehtävä ei ole rahoittaa ihmisten harrastuksia.

Ulkomaanapuun uppoaa satoja miljoonia korruptoituneiden poliitikkojen taskuun. Miksi? Suomessa maksetaan maataloustukia mm. kukkaviljelijöille. Miksi ihmeessä veronmaksajien pitää tukea koristeiden myyntiä?

Satoja miljoonia uppoaa myös hallinnon käyttämiin kaupallisiin ohjelmistoihin, joita voisi korvaa ilmaisilla vastineilla. Miksi kukaan ei vaadi muutosta tässä asiassa?

Suomen julkinen budjetti olisi helppo saada korjattua jos päättäjät vain hyväksyisivät fiskaalisen kurinalaisuuden eivätkä käyttäisi verokirstua ikään kun henkilökohtaisena kassanaan.

Ongelmahan on pohjimmiltaan se, että jokainen hallituspuolue yrittää kahmia omalle intressiryhmälleen lisää rahaa. Kukkaviljelyä tuetaan koska on kepun etu saada houkuteltua kukkaviljelijät äänestämään heitä. Lapsilisiin ei haluta tuloharkintaa koska kokoomus haluaa junailla rahoja miljonääriäänestäjilleen. Kulttuurihömppää tuetaan koska vasemmisto haluaa kulttuuriväen ääniä jne. jne.

Taloudenpito ei ole vaikeaa. Se on vaikeaa vain silloin jos ei mistään voi luopua.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

diipadaapa

Quote from: Totti on 21.01.2018, 14:03:09
Eeläkevakuutusmaksut eivät ole ostovoimasta pois. Vaihtoehto eläkemaksuillehan olisi korkeampi vero, jolla eläkkeet rahoitettaisiin. Eli joko kartutetaan omaa eläkettä jonkinlaisten säästöjen kautta kuten nyt, tai eläkevastuu siirretään valtiolle korkeiden verojen muodossa.

Kyllä eläkevakuutusmaksut ovat palkansaajan sen hetkisestä ostovoimasta pois, toki onnekkaimmat saavat osan takaisin aikanaan. Mutta on myös niitä jotka eivät saa. Palkansaajan eläkevakuutusmaksuista suurimman osan maksaa työnantaja. Yhteensä työnantaja ja palkansaaja maksavat 25% vuodessa eläkettä. Tämä tarkoittaa käytännössä että joka neljäs vuosi on maksettu työntekijän vuositulon verran eläkettä.

Minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta millä veronimikkeellä ostovoimaani kavennetaan. ALVia on mahdoton kiertää koska se on ympätty kaikkeen.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

jore

Ihmeellisesti täällä foorumilla editoidaan näitä keskusteluketjuja. Ei minun aiheellani: "Sinisten kannattajat vastustavat aktiivimallia" ole mitään tekemistä kansalaisaloitteen kanssa, vaan kyse oli Sinisten kannattajien määrästä, joka vastustaa aktiivimallia.

En oikein ymmärrä näitä keskusteluketjujen säätelyä. Siirretään juttuja sellaisiin paikkoihin, johon ne eivät kuulu.

Alaric

Tämä ketju käsittelee aktiivimallia yleisesti eikä keskustelua ole mitään järkeä jakaa lukuisiin eri ketjuihin. Tuossa oli käytännössä ihan samaa juttua kuin täälläkin.

Foorumilla ei myöskään valiteta moderoinnista ihan missä tahansa, vaan ainoastaan tuolla: https://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: reservin herra on 21.01.2018, 13:17:12
Homma ja muut keskustelupalstat kärsivät, jos ihmiset joutuvat töihin. Siitä kiukku.

nimim. Herätyskello huomenaamuksi soimaan
Höh
Eihän töihin tämän takia joudu ellei ole byrokraatti joka on työvoimabisneksessä mukana.

Pentecost

Quote– Ei pidä ajatella, ettei 55-vuotiaana kannattaisi kouluttautua. Aina kannattaa kokeilla, sillä nykyajan räätälöity opiskelu on aivan erilaista kuin joskus muinoin. Kun asiakas opiskelee, hän ei ole työtön, eikä aktiivimalli kosketa häntä.

Ja siinä sitä unekmahöttöhattaraa työttömien silmien tukkeeksi.

Itsellä ei melkein viiskymppisenä olisi mitään jakoa ilman hyviä suhteita saada työkeikkoja ja ilman omaa yrittämistä (melko pienimuotoista).

Tuossa vähän aikaa sitten olin työtön ja lähettelin harva se päivä noita ceeveitä ja täyttelin hakemuksia ja kirjoittelin esseitä, miksi juuri minä ja niin edelleen. Lopputuloksena pari vastausta, ettei valintamme juuri nyt osunut sinuun. Kuntarekry lähetti säännönmukaisesti vastaukset, yksityisiltä ei tullut useimmiten edes sitä ilmoitusta, että hakemus oli vastaanotettu.

Kokemusta on niin opetushommista, ulkomailla työskentelystä, mainonnasta, graafisesta suunnittelusta, copywriterin hommista, kaupan tiskimyynnistä, muusta myyntityöstä, puhun sekä ruotsia että englantia sujuvasti ja ymmärrän jollain lailla saksaa sekä ranskaa. Olen käsistäni aikaansaava eli onnistuu niin pikkurempat kuin vaikka talon ulkoverhoilu.

Mutta että töitä! Mission Impossible!

Sitten soittelin kavereille ja aina jotain järjestyi. Nyt taas keskittymässä omaan yritystoimintaan. Ilman hyvää verkostoa ja omaa yrittämistä olisin taas yksi numero tilastoissa.

Tälläiset paskapuheet, että 55 vee voi kouluttautumalla muuttua korvaamattomaksi resurssiksi, ovat juuri sieltä syvältä. En yhtään ihmettele, että osa antaa periksi. Itselläkin se oli aika lähellä. Ja ei, työpaikka ei tosiaan löytynyt mistään virallisista tai julkisista reiteistä.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Pentecost

Unohtui mainita muuten sekin sivuseikka, että työttömänä kouluttautuminen on kiinni TE -keskusten ja KELAn hyväntahtoisuudesta eikä työtön saa itse valita mihin haluaa koulutusta. Hyvin usein saa opiskeluun tukea esim. 6 kuukautta, jonka jälkeen tippuu tuelta. En jaksa avata asiaa sen kummemmin, mutta jos opiskelu kestää vaikka 12-24 kuukautta, niin millä sitä ihminen elää? KELAn mukaan olet opiskelija ja jos jätät opiskelun kesken, saat karenssia.

Näitä kauhutarinoita saa lukea googlaamalla. Systeemi on perseestä.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

guest14935

Quote from: l'uomo normale on 21.01.2018, 13:35:11
130 000. Pelkkä aloitteen roikottaminen auki kitumassa kesään asti ei auta. Tarvittaisiin organisoitua nimenkeruuta paperitse turuilla ja toreilla; kun paperikeruuseen eivät ole resurssilliset tahot ryhtyneet, se kertoo ehkä jotakin.
Ovat keränneet kuitenkin yksityishenkilöinä muuallakin aktiivisesti toimivat. Aloitteessa nimi jota googlaamalla löytyy:
https://www.facebook.com/events/1099238496879209/
Kylläkin vain päivän-pari osa kerännyt ja aika kait loppumassa kesken koska
QuotePaperilomakkeiden lähetys viimeistään 26.1. kirjattuna kirjeenä A4-kuoressa (ei taiteltuna) :
QuoteKumotaan aktiivimalli - nimenkeruutempaukset
Linkki toimii ilmankin rekisteröitymistä facebookiin, jotkut linkithän vaatii sen.
Quote from: Pentecost on 21.01.2018, 15:02:28
Quote– Ei pidä ajatella, ettei 55-vuotiaana kannattaisi kouluttautua. Aina kannattaa kokeilla, sillä nykyajan räätälöity opiskelu on aivan erilaista kuin joskus muinoin. Kun asiakas opiskelee, hän ei ole työtön, eikä aktiivimalli kosketa häntä.

Tälläiset paskapuheet, että 55 vee voi kouluttautumalla muuttua korvaamattomaksi resurssiksi, ovat juuri sieltä syvältä. En yhtään ihmettele, että osa antaa periksi. Itselläkin se oli aika lähellä. Ja ei, työpaikka ei tosiaan löytynyt mistään virallisista tai julkisista reiteistä.
Ideana siirtää rahaa kaverien hokkuspokkuskoulutusyrityksille jotka järjestää (valtion maksaessa suuret summat) myös orjatöitä. Ei niillä aikomusta mitään hyödyllistä kouluttaa nuoremmillekaan ole. Tietty maissa joissa töitä on, saa vanhempikin töitä. Kun niitä ei ole, ymmärrettävää että nuoria ottavat.

Quote from: Pentecost on 21.01.2018, 15:09:07
Unohtui mainita muuten sekin sivuseikka, että työttömänä kouluttautuminen on kiinni TE -keskusten ja KELAn hyväntahtoisuudesta
Näissäkin on eri maissa kovin erilaisia käytäntöjä. Joissain sopii opiskella korvauksilla, toisissa opintotuet on korkeammat kuin korvaukset jne. Toki on sellaisiakin joissa saa maksaa koulutuksesta, mutta joutuu sitten lähteen pois euroopasta.

Eihän noita työkkärin leikkikouluja aina ole ollut. Ennen osasi väki hakea töitä ihan koulutuksettakin, nykyisin vain luokittelevat työttömät vammaisiksi.
Quote from: jore on 21.01.2018, 15:42:40
Ihmeellisesti täällä foorumilla editoidaan näitä keskusteluketjuja. Ei minun aiheellani: "Sinisten kannattajat vastustavat aktiivimallia" ole mitään tekemistä kansalaisaloitteen kanssa, vaan kyse oli Sinisten kannattajien määrästä, joka vastustaa aktiivimallia.
Keskustelu kuitenkin oli enempi aktiivimallista kuin puolueesta, sekä sijaitsi yleisellä alueella eikä puoluealueilla, joilla on oma osionsa. https://hommaforum.org/index.php/board,22.0.html

guest14935

A-studiossa iltasella
QuoteAktiivimalli tuli. Mistä apua työpaikan hakuun? Vieraana työministeri Jari Lindström (sin.) ja kansanedustaja Li Andersson (vas.). Juontajana Markus Liimatainen

Tabula Rasa

Quote from: Alligaattori on 22.01.2018, 03:37:15
A-studiossa iltasella
QuoteAktiivimalli tuli. Mistä apua työpaikan hakuun? Vieraana työministeri Jari Lindström (sin.) ja kansanedustaja Li Andersson (vas.). Juontajana Markus Liimatainen

Niin perverssi esitys luvassa että pornokin alkaa vaikuttaa siveältä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

guest14935

Quote from: Tabula Rasa on 22.01.2018, 10:50:19
Niin perverssi esitys luvassa että pornokin alkaa vaikuttaa siveältä.
Noh, Liindströmiltä tuskin paljoa odotettavissa mutta Liiltä jonka puolue on aktiivisesti kannattanut työläisten siirtoa gulakkeihin palkatta töitä tekemään saattaa tulla hauskoja perusteluja mitenkä muka nyt sitä vastustavat vaalien alla.
Voi olla etten viitsi katsoa silti.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239930-protesti-aktiivimallia-vastaan-kasvaa-70-000-jasenen-insinooriliitto-mukaan
QuoteAkavalainen 70 000 jäsenen Insinööriliitto aikoo osallistua SAK:n järjestämään mielenilmaisuun aktiivimallia vastaan 2. helmikuuta.


Nikolas

On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.

guest14935

SAK:n kuljetuksia (ilmaisia, pitää ilmoittautua etukäteen) Helsinkiin:
https://www.sak.fi/aineistot/tapahtumat/mielenilmaus-aktiivimallia-vastaan
Rovaniemeltä asti näköjään bussia. Siinä onkin jo istumista, bussissa hankala nukkuakaan.

Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.

Hyvinhän tuo kusetus on kuitenkin toiminut, ei ehdi tämä aloite ylittään homoliittoaloitteen allekirjoitusten määrää millään vaikka hiukkasen isompi asia näissä orjatöissä kuitenkin kyseessä.

Puhuvat työttömistä, vaikka yhtään työtöntä ei töitä saakaan vaan töissä olevia siirtävät palkattomiin töihin.

Eilen tullut 421 allekirjoitusta ja tänään toistaiseksi parisensataa.

Uuno Nuivanen

Quote from: Alligaattori on 22.01.2018, 16:15:36
SAK:n kuljetuksia (ilmaisia, pitää ilmoittautua etukäteen) Helsinkiin:
https://www.sak.fi/aineistot/tapahtumat/mielenilmaus-aktiivimallia-vastaan
Rovaniemeltä asti näköjään bussia. Siinä onkin jo istumista, bussissa hankala nukkuakaan.

Ja jos Roista asti ottaa kuppia bussissa, onkin oivassa kondiksessa ilmaisemaan mieltään  ;D

ämpee

Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.

Tämä tässä on takana, jotain täytyy tehdä kun jotain täytyy tehdä, ja sitten on hyvä mieli kun on tehty järjettömyyksiä.
Jos ymmärrys ei riitä siihen mitä pitää tehdä, pitäisi edes olla ymmärtämystä olla tekemättä mitään.
Mutta kun lusikalla on annettu niin...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ämpee on 22.01.2018, 17:13:49
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.

Tämä tässä on takana, jotain täytyy tehdä kun jotain täytyy tehdä, ja sitten on hyvä mieli kun on tehty järjettömyyksiä.
Jos ymmärrys ei riitä siihen mitä pitää tehdä, pitäisi edes olla ymmärtämystä olla tekemättä mitään.
Mutta kun lusikalla on annettu niin...

Kaikille muille puolueille on tässä tarjottu kultaisella tarjottimella avaimet vaalivoittoon seuraavissa eduskuntavaaleissa. Saas nähdä tarttuuko kukaan palkintoon.

l'uomo normale

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2018, 18:09:37
Kaikille muille puolueille on tässä tarjottu kultaisella tarjottimella avaimet vaalivoittoon seuraavissa eduskuntavaaleissa. Saas nähdä tarttuuko kukaan palkintoon.

Luultavasti leikkauslinjaa jatkavat ensi vaalikaudellakin, riippumatta siitä keitä on hallituksesss. Siksi pitävät hyvin maltillisesti ääntä. Pitkäaikaistyöttömät kelpaa matutuksen maksumiehiksi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

artti

Ennakkotiedon jakaminen on vaikeata. Lobbarit omistavat miltei kaiken tiedottamisen, se näkyy tehokkaasti vääriin suuntiin mekkalointina, ne ei tahdo ylimääräisten tulevan muhkeille apajille, jotka ovat kaikki rahaisat asiat tulevaisuudessa.

Suurimmalle osalla kansakuntaa tuli puskista, että valtioneuvosto valmisteli ja eduskunta äänesti ja siinä kävi niin, että; https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730 mielipidejohtajat alkoivat jakamaan reippaasti leikeltyä tietoa. Se on nimittäin niin, että. Uskon, että työttömyyskorvausten saajat ovat tietoisia, että asiakas pystyy hakemaan kelasta toimeentulotukea.

"Entä jos en pysty täyttämään aktiivisuuden edellytyksiä?

[.......]

Saatat olla oikeutettu myös muihin Kelan etuuksiin, esimerkiksi

yleiseen asumistukeen tai
perustoimeentulotukeen."


http://www.kela.fi/usein-kysyttya-aktiivimallista

Jos olisimme demokratia, ja sitten heräsin, niin eduskunta tiedottaisi eduskunnan internetsivuilla tulevien äänestysten aiheista, ja tässä kohtaa olisi tehty huolella äänestyksen kaikkien tietojen laittaminen, ettei varmasti voi sanoa, ettei ymmärrä.

Kansalaiset ovat äänestäneet tasavallan presidentin. Kansalaiset ovat äänestäneet kansanedustajat eduskuntaan. Kansalaiset ovat äänestäneet eduskuntavaaleissa suurimman puolueen. Kun suurin puolue ja kansanedustajat ja presidentti ovat äänestämällä nostettu johtamaan niin suurin puolue ja kansanedustajat ja presidentti pimittävät ennakkotietoa. Kun lukee näitä valtioneuvoston sivuja, ja eduskunnan sivuja, ja tasavallan presidentin sivuja niin sieltä puuttuu oleellista ennakkotietoa, kuten edustuksellisten elimien kovasti odotettujen ja huolella valmisteltujen tehtävien tulevien aikojen kalenteri.

Eduskunta tiedotti 22.01.2018, että edustajien delegaatio osallistuu Euroopan neuvoston kokoukseen 22.01.2018. Euroopan neuvosto on demokratian johtotähti ja Euroopan neuvoston internetsivulla ei ollut ennakkotietoa, eikä myöskään kalenteria. Demokratia on ensisijaisesti ennakkotietoa, ilman ennakkotietoa kansalaisilla ei ole vaikutusmahdollisuuksia. Julkisen vallan ja median pitää ymmärtää, että tärkein tiedottamisen muoto on ennakkotieto. Euroopan neuvoston on siis näytettävä esimerkkiä demokratialle kuuluvassa tiedottamisessa.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustulokokeilu-esilla-Euroopan-neuvostossa-22012018.aspx 

Sattumalta osuin sivulle, jossa on kuin onkin listaus tulevista, onhan tuo hyvää alkua, vähän tarkennusta vielä niin hyvä tulee. 

https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/Tulevia_taysistuntoja.aspx

Yritin tässä sanoa, että eduskunnassa olevien kansanedustajien pitäisi ilmoittaa ennakkotietoa tulevien aiheiden sisällöistä, joka samalla kertoisi, että ymmärtääkö edustaja asian. Ennakkotieto olisi tärkeää kertoa etenkin siksi, että kansalainen pystyy harjoittelemaan kannan muodostamista. Siinä pitää sitten kansalaisen ymmärtää, että hänellä kansalaisella oli väärinkäsitys.

Jos tuntuu, että tuota ja tätä isoa instituutiota ei meinaa rohjeta arvostella, vaikka olisi havainnut arvostelun aihetta niin tässä kohtaa on aivopesun uhri ja tuon aivopesun poistaa arvostelemalla rohkeasti aina, kun tuntuu, että suuren instituution arvostelu pelottaa. Arvostelun ei pidä kuitenkaan olla itsetarkoitus tai tahallista pyrkimystä häpäisemiseen, arvostelun pitää olla erittäin hyvin perusteltua. Ja sitten, että kukaan ei tykkää arvostelusta. Ja sitten vihollisen arvostelu kehittää vihollista. Että siksi arvostelu ei ole aina välttämättä viisasta.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ajattelija2008

Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2018, 16:01:16
On tietysti hallitukselta erinomainen tavoite saada työttömät töihin, mutta tämä aktiivimalli on kuin Spede Pasasen sketsistä tai Pahkasiasta: Ei toimi oletettuun tarkoitukseensa, aiheuttaa lisää kuluja ja jumppaa työttömille ja byrokraateille. Jotain on kuitenkin tehty, joten ei voida hallitusta laiskottelusta syyttää.

Mistä tiedät, että aktiivimalli ei toimi kuntoutuskeinona? Mallia on helppo arvostella sillä oletuksella, että se vain vie terveiden ihmisten aikaa työnhausta hyödyttömään byrokraattiseen toimintaan. Mutta entäs ne, jotka ihan oikeasti tarvitsevat aktivoimista?