Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

[guest14935]

Ajattelin että kansalaisaloitteen tueksi voisi suunnitella A6-kokoisen lennäkin / postikortin ja neliön muotoisen lasinalusen.

"Aktiivimallillakin siirretään työssä olevia pois töistä, palkattomia tilalleen. Töitä ei ole määräänsä enempää vaikka valtio kuinka kiusaisi työttömiä. Sinäkin voit joutua palkattomaksi." tms.

Mikäli juuri tämän aloitteen tueksi, alkaa olla kiire eli myöhäistä mikäli aloitteen tehnyt Racine sen jättää tarkastettavaksi kuun lopussa kuten julkilausuttu aikomuksensa oli alunperin.
Tietty jos maanantaina valmis ja jakelee samantien niin ehtinee.

Kannattaisi varmaan kysyä twitteristä tai muualta josko hän niin yhä aikoo tehdä eli jättää kuun lopussa ne, ennen suunnittelua.
https://twitter.com/perkelix?lang=fi

[Tabula Rasa]

Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35%   =   35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40%  =  26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan,  61 000   =  61%

Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% =  5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä  7050   =  35%

Niin? Mikä on pointtisi?

[Nikolas]

Tällä aloitteella on hyvät mahdollisuudet mennä homoliittoaloitteen ohi, jos täydet kuusi kuukautta saa nimiä kerätä. Kiirehtiminen taas ei auta mitään, mikä johtuu eduskunnan työskentelytavoista. Nämä kaksi tärkeää perustelua pitäisi välittää aloitteen tekijälle.

[Ari-Lee]

Tällä aloitteella on hyvät mahdollisuudet mennä homoliittoaloitteen ohi, jos täydet kuusi kuukautta saa nimiä kerätä. Kiirehtiminen taas ei auta mitään, mikä johtuu eduskunnan työskentelytavoista. Nämä kaksi tärkeää perustelua pitäisi välittää aloitteen tekijälle.

Edustajat
Martin-Éric Racine Helsinki
martin-eric.racine(at)iki.fi
+358407262737

Varaedustajat
Mika Antero Luoma Pori
mika__79(at)luukku.com

[salla]

Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35%   =   35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40%  =  26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan,  61 000   =  61%

Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% =  5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä  7050   =  35%

Laskit väärin. 100 000 euron tuloilla veroprosentti on noin 43 %. Vastaavasti 20 000 tuloillla se on noin 16 % eli veroja siitä menee reilut 3000 euroa.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/

[Goman]

Lasketaanpa uudestaan:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 43%   =   43.000
Käteen jää 57 000, jolla ostan auton jonka ovh on 57 000. Siitä on veroa n. 40%  =  22 800
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan,  65 800   =  65,8%

Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 3450
Käteen jää 16550, jolla ostan auton jonka ovh on 16550. Siitä on veroa n. 30% =  4965
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä    8415   =  42 %

Pointti tässä on se, että ei kannata kadehtia ketään joka ajelee uudelle autolla. Siinä menee tämän yhteiskunnan maksumies. Toivottavasti mahdollisimman moni ostaa tänäkin vuonna uuden auton. Ihan vaan hyvinvointiyhteiskunnan takia..

ps. Verohallinnon laskuri, https://prosentti.vero.fi/VPL2018/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=fi-FI , antoi 20000 tienaavalle perusprosentiksi 7,5 ja siihen on lisättävä eläke-, ja työttömyysvakuutusmaksut 9,75 prosenttiyksikköä.
Yhteensä 17,25%

[Don Nachos]

Väännetäänpä rautalangasta:
Jos tienaan vuodessa 100 000, maksan siitä veroa n. 35%   =   35.000
Käteen jää 65 000, jolla ostan auton jonka ovh on 65 000. Siitä on veroa n. 40%  =  26 000
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 100 000 tienesteistäni leijonan osan,  61 000   =  61%

Jos tienaan vuodessa 20 000, maksan siitä veroa n. 1500
Käteen jää 18500, jolla ostan auton jonka ovh on 18500. Siitä on veroa n. 30% =  5 550
Näin olen maksanut yhteiskunnalle 20 000 tienesteistä  7050   =  35%

Nyt puhut vapaaehtoisesta ylellisyysverosta. Ei ole pakko ostaa autoa, eikä todellakaan sellaista mikä maksaa 65 000€. Et voi mitenkään laskea sitä lisäveroksi koska se ei ole pakollinen.

Suomessa on kokeiltu ALV laskemista. Ravintolaruuan ALV laskettiin 23–>14%. Tuliko sellainen fiilis että ulkona syöminen halpeni?

[jore]

YLE:n Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan selvä enemmistö hallituspuolue sinisten kannattajista vastustaa aktiivimallia. Heitä on 62 prosenttia.  Siniset tekevät politiikkaa päinvastaiseen suuntaan, kuin miten puolueen kannattajat haluaisivat.  Terho tuskaili kirjoituksessaan: "Suomen politiikassa voit luottaa vain yhteen asiaan: et voi luottaa mihinkään." Nyt myös Sinisen tulevaisuuden kannattajat näyttävät kyselyn mukaan olevan epäluotettavia äänestäjiä sinisille.

Soini blogissaan maalaa synkän kuvan puolueestaan: "Churchill sanoi aikoinaan jättäessään konservatiivipuolueen ja liittyessään liberaaleihin jotain siihen suuntaan, että  olen ainoa rotta, joka ui uppoavaan laivaan."


Kirjoitus: "Sinisten kannattajat vastustavat aktiivimallia"
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249488-sinisten-kannattajat-vastustavat-aktiivimallia

[kivimies]

Kuinka tämä voi olla edes mahdollista. Eikö "keskiluokan verokapinaan" kuulunut keskeisesti valtion menojen vähentäminen.

Veronalennukset ilman vastaavia menojen leikkauksia ovat sitä rivijäsenen kritisoimaa velalla elämistä.

[Nuiva kansalainen]

Niin mitkä kannattajat?

[ISO]

Tämä lienee nyt sitä uutta politiikan tekoa, josta uuvatit on kovasti ääntä pitäneet.

Äänestäjien mielipiteitä ei kuunnella laisinkaan, vaan tehdään asioita niin että saadaan itselle mahdollisimman suuri hyöty äänestäjistä välittämättä.

[Echidna]

Kannattajia olisi siis ainakin 50 kpl (31/50x100%=62%).

[diipadaapa]

Koska alv on käytössä lähes koko läntisessä maailmassa, niin ei, sitä ei voi laskea mukaan sillä sitä et voi välttää edes muuttamalla pois. Alv on käytössä koska parempaakaan tapaa ei ole keksitty.

Toki se voitaisiin siirtää yritysten maksettavaksi jolloin se auto olisi ollut vain 24% kalliimpi. Ilmeisesti sulla ois sitten parempi mieli?

Miksi ALVia ei voida laskea kokonaisveroasteeseen mukaan? Sehän menee valtion verokassaan ja on täten ostajan ostovoimasta pois.
Aivan samalla tavalla pakolliset eläkevakuutusmaksut on palkansaajan ostovoimasta pois, huolimatta siitä että hän säästää omaa eläkettään. Ja näin ulosmittaamme helposti noin puolet 3000€/kk tienaavan ihmisen ostovoimasta pois.

Onhan se järkyttävää, että suomessa jossa verotus on maalman huippua, joudutaan lisäämään valtion velkaa joka vuosi. Mutta kun päättäjämme jakavat rahaa ympäri maalmaa, eikä ihmioikeuksilla ole hintaa, eikä auttaminen keneltäkään pois... 

[latrom]

Rahaa syntyy järjestelmään vain velkaa vastaan. Jos Suomesta kaikki raha vuotaa ulkomaille, niin tämä vaje pitää kompensoida velalla.

[Suntio]

^ Eli sinisten eduskuntaryhmä kannattaa ja kaikki muut puolueen mahdolliset äänestäjät vastustavat.

[ISO]

^ Eli sinisten eduskuntaryhmä kannattaa ja kaikki muut puolueen mahdolliset äänestäjät vastustavat.

Kuulostaako tutulta?

Ihan kuin Perussuomalaisissa silloin kun tuo valtiomiesporukka vielä oli puolueessa ennen loikkaamistaan.

[Lahti-Saloranta]

Hauskintahan tässä on että aktiivimallin takana on peräti kaksi uuvattien ministeriä. Vielä hauskempaa on että hekään eivät taida kannattaa aktiivimallia mutta kun Orpo käskee ja uhkaa että hillotolppa menee niin pakkohan se on silloin kannattaa.

[l'uomo normale]

Niin mitkä kannattajat?

Voidaanko mielipide jostain yksittäisestä politiikan asiakysymyksestä, jonkun poliittisen ryhmän kannattajien parissa, saada selville noin 50 ihmisen tilastollisella otannalla?

Puolueakannatus saadaan jotakuinkin selville kysymällä alueellisesti ja ikäryhmittäin edustavasti veästörekisteristä poimitusta näytteestä saaduille 1500-2000 ihmiselle soitetuilla puheluilla. Mutta kun kyseisen kokonaisotannan pienemmän alakokonaisuuden mielipiteitä kysytään, luulisi että sattuma saa yhä suuremman roolin.

Termistö tuossa vähän hatusta.

[Golimar]

Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen kaikki uuvatit ovat työttömiä ja pääsevät kyykytetyksi, kyllä maailmassa sentään joskus oikeus voittaa vääryyden.

[guest8096]

Kannattajia olisi siis ainakin 50 kpl (31/50x100%=62%).

5/8 = 62 %

[kivimies]

Kannattajia olisi siis ainakin 50 kpl (31/50x100%=62%).

Niin, kyseisessä gallupissa haastateltiin 1000 henkilöä, joista (edellisten mittausten mukaan) n. 0-20 on Uuvatteja.

Kannatusprosentti on mitä luultavimmin pyöristetty 8/13*100~62%, eli Uuvattien kannattajia olisi 13.

5/8 = 62 %

Se pyöristettäisiin tosin ylöspäin 63%.

[Lahti-Saloranta]

Voidaanko mielipide jostain yksittäisestä politiikan asiakysymyksestä, jonkun poliittisen ryhmän kannattajien parissa, saada selville noin 50 ihmisen tilastollisella otannalla?

Puolueakannatus saadaan jotakuinkin selville kysymällä alueellisesti ja ikäryhmittäin edustavasti veästörekisteristä poimitusta näytteestä saaduille 1500-2000 ihmiselle soitetuilla puheluilla. Mutta kun kyseisen kokonaisotannan pienemmän alakokonaisuuden mielipiteitä kysytään, luulisi että sattuma saa yhä suuremman roolin.

Termistö tuossa vähän hatusta.

Jollakin tarkkuudella voidaan mutta se virhemarginaali on tosi suuri. Jos niitä soittoja oli 2000 niin vastaajista ehkä 20 tunnustautui uuvatiksi joista sitten 12 vastusti aktiivimallia.

[Goman]

Jos nyt hetkeksi unohdetaan likasankokommentointi ja nimittely, ja tutkitaan asiakysymyksiä, niin persujen ja sinisten kannattajien kanta aktiivimalliin näyttäisi olevan yhtenevä. Kuten monessa muussakin asiakysymyksessä.

Eikä aktiivimalli saa kannatusta edes kokoomuksen kaikilta kannattajilta. Paikallisessa aviisissa lausui eräs paikallinen tunnettu kokoomusvaikuttaja että "tuntemistani yrittäjistä kukaan ei kannata mallia". Tarkoitti ilmeisesti sitä 3 päivän työllistämistalkoota johon ei kukaan yrittäjä ole innostunut. Ymmärrettävistä syistä. Mallin käytännön toteutusta ei ymmärrä juuri kukaan.

[guest14935]

Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.

[jore]

Jos nyt hetkeksi unohdetaan likasankokommentointi ja nimittely, ja tutkitaan asiakysymyksiä, niin persujen ja sinisten kannattajien kanta aktiivimalliin näyttäisi olevan yhtenevä. Kuten monessa muussakin asiakysymyksessä.

Eikä aktiivimalli saa kannatusta edes kokoomuksen kaikilta kannattajilta. Paikallisessa aviisissa lausui eräs paikallinen tunnettu kokoomusvaikuttaja että "tuntemistani yrittäjistä kukaan ei kannata mallia". Tarkoitti ilmeisesti sitä 3 päivän työllistämistalkoota johon ei kukaan yrittäjä ole innostunut. Ymmärrettävistä syistä. Mallin käytännön toteutusta ei ymmärrä juuri kukaan.

Syy taitaa myös tässä.

Lepomäen toteama ongelma on mallin kannalta aivan perustavaa laatua:  "Hän ei pidä hyvänä, että aktiivimalli tehdään tilanteessa, jossa työmarkkinoita ei ole vapautettu eikä sosiaaliturvaa muuten uudistettu."
http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249208-lepomaki-nosti-esiin-hallituksen-vaistelyn-aktiivimallissa

[jore]

Soini on viimeaikoina ollut ihmeen hiljaa. Myös ulkoministeritouhu näyttää hyytyneen aika lailla.

Soini: "Meillä on suomalaisessa yhteiskunnassa noin miljoona ihmistä suurinpiirtein tuhannen euron tuloilla. Siltä porukalta ei voi, ei saa, eikä ole varaa leikata. Kotihoidontuki, omaishoidontuki, pienimmät työttömyyspäivärahat, takuueläke ja pienituloisten perheiden lapsilisät, Soini listaa."

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76692-timo-soinilta-1000-eun-vaalilupaus-ei-leikata

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.

Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn. Samaa paskaa se on myös persuiltakin. Jos ette usko niin koittakaa löytää jostakin mitä Packalen oli mieltä asiasta.
Ja mitä persut tekee sillä aikaa??  Ovat Packalenin lausuntoja lukuunottamatta hiljaa. Eivät uskalla hyökätä pressanvaaleissa tällä niinistön kimppuun. Ja hirttävät itsensä tähän sillä seurauksella että vaalitappio koittaa.
Ja täysin vihjeettömät nuivat kiittelee mestaria poliittisen uran isoimmasta virheestä.

[jore]

Vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen kaikki uuvatit ovat työttömiä ja pääsevät kyykytetyksi, kyllä maailmassa sentään joskus oikeus voittaa vääryyden.

Eikös se mene niin, että kansanedustajat ovat suurin jonkinlaisen sopautumisrahan piirissä? Jos oikein muistan, niin sitä saa 3 vuotta. Sinisten ministeriryhmä saa jonkun suojatyöpaikan Sipilän ja Soinin kautta. Soini vähän aikaa katselee miten kannatus kehittyy ja sen jälkeen lähtee johonkin korkeaan virkaan ja sitä kautta sitten muille avautuu joitakin virkoja. Jussi Niinistö on toinen, jolle todennäköisesti petaavat jonkun korkean viran. Kaksi Sinistä jossain korkeassa virassa, työllistää sitten muitakin eduskuntaryhmästä.

[Alarik]

Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.

Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn...

Totta, jos arvioi vihjeeksi sitä paljonko ihmisiä minkäkin aihealueen kansalaisaloite saa vaivautumaan allekirjoituksen antoon. Nimiä aloitteessa on nyt 129 960 kpl ja lisää voi tulla kun leikkaukset alkaa hyydyttää hymyjä...

Tuo voi kääntää pressanvaaleissa Niinistön äänikupinkin vielä nurin, jos asia vähänkään tulee puheeksi. Aihetta varmaan vältellään haastatteluissa jos vallan sylikoirat eli toimittajat vaan pystyvät.

[guest14935]

Tämä on neljäs ketju jo aktiivimallista jos kansalaisaloiteketjut lasketaan mukaan.

Saa ollakin. Aktiivimalli on ollut isoin juttu politiikassa sitten matu-vyöryn...

Totta, jos arvioi vihjeeksi sitä paljonko ihmisiä minkäkin aihealueen kansalaisaloite saa vaivautumaan allekirjoituksen antoon. Nimiä aloitteessa on nyt 129 960 kpl ja lisää voi tulla kun leikkaukset alkaa hyydyttää hymyjä...

Tuo voi kääntää pressanvaaleissa Niinistön äänikupinkin vielä nurin, jos asia vähänkään tulee puheeksi. Aihetta varmaan vältellään haastatteluissa jos vallan sylikoirat eli toimittajat vaan pystyvät.

Ei tämä ole iso juttu. Paljon isompi oli se kun alkoivat orjatöitä ja leikkikouluja järjestään ja niistä karensseja laittaan ketkä ei kyenneet mennä, halunneet mennä tai saaneet kotiin asti käskyä mennä. Tämänkin hallituksen aikana tuo lisääntynyt, vaikka Filatovin ministerinä ollessa jo alkoikin. Esim. orjatöitä on sijoiteltu niin ettei niihin autotta pääsekään, osalla työttömiä ei autoja ole.
Tässä varmastikin auttoi se että demarit ja vasurit, jotka orjatöitä persujen tavoin ovat kannattaneet, ovat oppositiossa ja vieläpä aloitteen tekijä on ulkomainen. Suomalainen olisi haukuttu, jätetty asiasta uutisoimatta ja laitettu orjatöihin samantien. Ennen aloitettahan asiasta eivät paljoa uutisoineet mutta nyt oli lupa joko annettu tai tullut sillä ettei ollut suomalainen kyseessä. Tanskaan verratessa unohtuu Tanskan sosiaaliturvan taso kokonaan edelleen uutisoinnista, vaikka Tanskaan uutisissa vertaavatkin.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/218263-uusi-systeemi-poiki-ennatysmaaran-karensseja-vilpiton-saastyy-seurauksilta

2013 karensseja kertyi noin 4100 vuodessa
vuonna 2016 se oli 17400

Aloittaja voisi laittaa aloitukseen ne muut ketjut linkkeinä. Jos täällä vierailee vaikka vain kerran viikossa (ei siis mua koske, päivittäin luen, mutta usealla ei ole aikaa) niin helposti jää huomaamatta kun useaan ketjuun samaa asiaa menee, kaikki taikka osa ketjuista.

https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.0.html
Aihe: Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi  (Luettu 40799 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,124614.0.html
Aihe: Aktiivimallia vastustava mielenilmaus 2.2.2018 Senaatintorilla  (Luettu 433 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,124404.0.html
Aihe: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?  (Luettu 9668 kertaa)