News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

Started by Micke90, 26.12.2017, 18:06:57

Previous topic - Next topic

Oma elämäntilanteesi:

Työelämässä tai yrittäjänä
186 (62.6%)
Työttömänä
48 (16.2%)
Opiskelijana
15 (5.1%)
Kotiäitinä tai -isänä
3 (1%)
Vanhuuseläkkeellä
20 (6.7%)
Työkyvyttömyyseläkkeellä/kuntoutustuella/sairauspäivärahalla
13 (4.4%)
Armeijassa/siviilipalveluksessa
0 (0%)
Omaishoitajana
2 (0.7%)
Muuten työelämän ulkopuolella
10 (3.4%)

Total Members Voted: 297

Voting closed: 21.06.2018, 22:20:03

guest14935

Quote from: Taikaseinä on 01.02.2018, 21:49:11
En katso A-talkia, varsinkaan tänään koska pitää mennä nukkumaan ajoissa, mutta kai sinne studioon on saatu myös ns. tavistyöttömiä, eli syrjäytymisvaarassa olevia, matalasti koulutettuja, satunnaisia pätkätöitä tekeviä, toimeentulotuilla eläviä yksinhuoltajia...? ???
Et mitään menettänyt, en suosittele katsomista työttömille ainakaan ettei ala harmittaan.
Quote from: Tabula Rasa on 01.02.2018, 22:11:54
Eiköhän tuo ole itsestäänselvää. Maalataan kuvaa työnvieroksujina ja elämästä vieraantuneina kaikista työttömistä. Puhdasta propagandaa haittapoliitikkojen ja haittavirkanilkkien suojatyöpaikkojen ja vapaan julkisrahan rosvouksen puolesta joka maalataan ''hyväntekeväisyydeksi'' passiivoituneiden aktiivisuus hoitomuotona tms paskaa millä tätä voidaan myydä ''hyvänä''. Ja noita rosvoja ''hyväntekijöinä''.
Juu, niinhän se taas oli.
Quote from: Ari-Lee on 01.02.2018, 23:28:18
Kuuntelin. En hirvinnyt kuin vilkaista. Meinasi oksa lentää. Ei sillä varttiaisella ollut mitään asiaa. Mainitsi kaksi eri kertaa, että "keppi ja porkkana ovat sama asia".
Kyllä tuossa Vartiainen esiintyi suorastaan edukseen kun vertaa niihin vasemmanpuolisiin.  :D
Ja onhan ne sama asia, rahasta kyse molemmissa ja molemmat yhtä typeriä koska työtön etsii niitä töitä kuitenkin.

Ihan alkoi pohdituttaan uudet leikkaukset kun katsoi sitä työtöntä. Esimerkiksi voisi aloille, joista valmistuneet ei löydä alansa töitä, tehdä leikkauksia koulutuksessa sekä opintotuissa. Tai ainakin maksulliseksi se koulutus. Ja että voisi olla ne tuet edes lainaa eikä rahaa ettei mene täysin hukkaan.

Quote from: John Johnson on 01.02.2018, 22:39:09
Tuo mamma oli suunnilleen huonoin mahdollinen puhuja aktiiviimallia vastaan. Siis hän haluaa työkseen tanssittaa mummoja pellolla?
Olennaisempaa olisi kysyä haluaako mummot että se tanssituttaa niitä pelloilla. Aika pelottavan näköinen minusta oli. En ottaisi töihin tuollaista joka mulkoilee ja lyö. Enkä menisi töihin jossa tommonen on.

Filatovista taasen en voi oikein mitään kirjoittaa, koskapa moderaatio ja en millään keksi niin lieviä ilmaisuja joilla kuitenkin kertoisi mitä tahtoo sanoa.

Kyklooppi

Liikaväestöön alkavat kyllästyä sipilä ja muut multimiljonäärit, kun ei montun reunalle kehdata juoksuttaa keksitään siistinpää
konstia.

Otetaan rahat ja ravinto pois niin kyllä se siitä, heikoimmat kupsahtelee ja ne joista on vähänkään hyötyä saavat kitkuttaa
niin kauan kuin jaksavat.

Muistuttaa sotien ajan tuhoamisleirejä 2000 luvun kaapuun puettuna.

Toivoisin vaan että ne jotka kynnelle kykenee vastustavat tätä touhua aivan kaikin mahdollisin tavoin.

Ei ole mitään syytä ujostella jos peli kerran menee näin kovaksi, koska ne vie sinulta aivan kaiken jos annat sen tapahtua.

( minkä agitaattorin maailma minussa menettikään )

Ihmisjäte.

Ari-Lee

Quote from: Alligaattori on 02.02.2018, 00:06:23
Filatovista taasen en voi oikein mitään kirjoittaa, koskapa moderaatio ja en millään keksi niin lieviä ilmaisuja joilla kuitenkin kertoisi mitä tahtoo sanoa.

Sano vain reilusti, että ihana naisoletettu ja paras poliitikko ikinä ♥. Rakastat häntä kovin niin. Kokeile, ei ole vaikeata tämä totuuspuhe. Varttiainenkin on talousjumala. :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

guest14935

Quote from: Kyklooppi on 02.02.2018, 00:07:41
Liikaväestöön alkavat kyllästyä sipilä ja muut multimiljonäärit, kun ei montun reunalle kehdata juoksuttaa keksitään siistinpää
konstia.

Otetaan rahat ja ravinto pois niin kyllä se siitä, heikoimmat kupsahtelee ja ne joista on vähänkään hyötyä saavat kitkuttaa
niin kauan kuin jaksavat.

Muistuttaa sotien ajan tuhoamisleirejä 2000 luvun kaapuun puettuna.
Ei niinkään liikaväestöön vaan alkuperäiskansaan, tahtovat vaihtaa kansan rikkaampaan. Joita sitten enempi.

Lasse

Quote from: Kyklooppi on 02.02.2018, 00:07:41
Liikaväestöön alkavat kyllästyä sipilä ja muut multimiljonäärit, kun ei montun reunalle kehdata juoksuttaa keksitään siistinpää konstia.

Otetaan rahat ja ravinto pois niin kyllä se siitä, heikoimmat kupsahtelee ja ne joista on vähänkään hyötyä saavat kitkuttaa niin kauan kuin jaksavat.

Rahat, ravinto, ja nyt myös näköjään lääkkeetkin:

Quote from: Lasse on 01.02.2018, 04:15:03
Kelasta puheenollen etuusvirkailijat ovat ryhtyneet nixaamaan toimeentulotuella olevien lääkityksiä:

Kela vartioi toimeentulotukiasiakkaan lääkitystä
http://www.hankalapotilas.net/2018/01/kela-vartioi-toimeentulotukiasiakkaan-laakitysta/
Quote
Tällä kertaa vieraskynä-postaus kaveriltani Rosa Warskilta, kiitos hänelle tärkeästä avauksesta. Aihe mietityttää itseänikin entisenä toimeentulotuen asiakkaana. Olen samaa mieltä siitä, että tällainen on aivan kohtuutonta. Hoitava lääkäri päättää, onko jokin lääke välttämätön vai ei – päätöstä kutsutaan nimellä resepti. Korvattavat valmisteet on määritelty erikseen.

Otan mielelläni vastaan vieraskirjoituksia liittyen esimerkiksi kokemuksiin lääkäreistä, hoidoista tai byrokratiasta, nimellä tai nimimerkillä. Niitä voi lähettää osoitteeseen [email protected]. Kannattaa tiedustella etukäteen kirjoituksen soveltuvuudesta blogiin.

Kela vartioi toimeentulotukiasiakkaan lääkitystä
Kelasta tuli tällaista:

"Perustoimeentulotukihakemuksesi tullaan jatkossa hylkäämään XXXX valmisteen osalta, ellet esitä sellaista hyvän hoitokäytännön mukaista lääketieteellisesti perusteltua selvitystä, jonka perusteella valmiste on sairautesi kannalta tarpeellinen ja välttämätön.

Lisäselvityksestä tulee käydä ilmi seuraavat tiedot:

– Sairauskertomusmerkinnät, joista selviää milloin XXXX:n lääkehoito on aloitettu, mitä valmisteita on kokeiltu ja millaiset olivat hoitotulokset
– Viimeisimmät XXXX alan sairauskertomukset
– Viimeisimmät hoitavan lääkärin sairauskertomukset"

KELA on siis alkanut syynäämään uudelleen toimeentulotukea saavien lääkekorvauksia. Aiemmin toimeentulotuen maksusitoumus on kattanut kaikki julkisen sektorin määräämät lääkkeet, ja perusteluilla yksityisenkin. Nyt kuitenkin KELA vaatii lisäselvityksiä ainakin tiettyjen lääkkeiden osalta, eikä muuten suostu toimeentulotuen saajille korvaamaan niitä.

Tässä käydään silmät loistaen yhteiskunnan heikompiosaisten kimppuun. Yritetään evätä lääkkeitä, joiden tarpeellisuuden muut kuin (kansaneläke)vakuutuslääkärit ovat jo todenneet. Sosiaalivirkailijalla ei myöskään tulisi olla mahdollisuutta evätä lääkkeitä, koska eihän hänellä ole siihen ammattitaitoa eli lääkärin pätevyyttä.

KELA on julkaissut 6.9.2017 kalvosarjan "Muutoksia toimeentulotuen lääkkeitä koskeviin soveltamiskäytäntöihin", missä luetellaan "ongelmatilanteita", joita tulee lääkkeiden kanssa. Näihin kohdistetaan "potilaskohtaista harkintaa" – siis kyseenalaistaen alkuperäisen lääkärin arvion.

Ongelmatilanteiden ja "hyvän hoitokäytännön" käyttö perusteluna on helppo tulkita ajatteluksi, että toimeentulotuen saajat ovat lähtökohtaisesti lisätoimenpiteitä vaativia lääkkeiden väärinkäyttäjiä. Perustelu on paitsi eriarvoistava myös absurdi, koska lääkkeet voi edelleen saada kunhan maksaa itse. Kyse on vain lääkkeiden eväämisestä osana sosiaaliturvaa. Absurdia on myös, ettei pitkäaikaisen lääkityksen perusteetonta eväämistä ja yht'äkkistä katkaisua ilman hoitokontaktia koeta lainkaan ongelmatilanteeksi.

Kalvosarjassa viitataan STM:n 12.6.2017 asiasta antamaan muistioon.

Muistiossa STM 1) antaa KELA:lle melko vapaat kädet toimeentulotuen lääkkeiden uudelleensyynäykseen, 2) rajaa toimeentulotuen pois lääkkeistä, jotka eivät ole aivan välttämättömiä, 3) kehottaa erityisesti pohtimaan lääkkeen tarvetta toimeentulotukikustannusten kannalta.

1) sivu 4: "Tukea hakevalta asiakkaalta voidaan kuitenkin edellyttää, että hän toimittaa lääkärin tai tarvittaessa erikoislääkärin lausunnon hoidon tai lääkkeen tarpeellisuudesta tai tarvittaessa muun terveydenhuollon ammattihenkilön arvion. Näin Kansaneläkelaitoksella on suhteellisen laaja mahdollisuus harkita tuen myöntämisen välttämättömyyttä ja tuen tarpeellista suuruutta."

2) sivu 5: "Edellytetään että hoito tai lääke on hoidon kannalta välttämätön."

3) sivu 11 yhteenveto: "Lääkkeen ja lääkevalmisteen valinnoissa tulee kiinnittää erityistä huomiota hintaan ja hoidon kustannuksilla saavutettaviin kliinisiin vaikutuksiin. Potilaan tarpeen arviointi edellyttää aina potilaskohtaista harkintaa."

Jos ymmärsin oikein, tässä käytännössä luodaan toimeentulotuen saajille kaksinkertainen järjestelmä lääkkeiden tarpeen tarkkailuun. Tavoitteena on kustannusten minimointi.

Huomattavaa on myös, ettei kalvoissa tai STM:n muistiossa ollut ainuttakaan mainintaa toimeentulotuen saajan yksityisyydensuojasta tai -tietosuojasta. Millä oikeudella KELA voi vaatia laajoja, yksityiskohtaisia ja hyvin henkilökohtaisia sairaskertomuksia rutiininomaisesti tietyltä väestöryhmältä?

Normaalisti terveydenhoidon yksityisyydensuoja on erittäin tarkka, mutta KELA:n tapauksessa terveystiedot päätyvät kasvottomille ja nimettömille virkailijoille. Mikä on tae, ettei terveystiedoista poimita "kirsikoita kakusta", ja käytetä niitä hakijaa vastaan tulevan asioinnin yhteydessä?

Vaikkei mielestäni pitäisi, toimitin KELA:lle epikriisin asiaani koskien. HUS:sta saatu epikriisi eli hoitoloppuarvio ei riittänyt KELA:lle perusteeksi. Toimittamani epikriisi on virallisin mahdollinen dokumentti, jonka Suomessa voi hoidostaan saada, sekä HUS:n kyseisen yksikön johtajan kirjoittama. Se käy jokaiselle muulle taholle todisteeksi, paitsi KELA:lle.

Sen sijaan KELA vaati lisätodisteeksi vanhempia dokumentteja, joihin epikriisi osaltaan perustuu. Osa näistä dokumenteista on ~10 vuotta vanhoja. Kuinka monella toimeentulotuen saajalla edes on tallessa näin vanhoja terveystietoja? Mitä käy, jos dokumentteja ei ole, ja niiden myöntäneitä tahoja ei ole enää olemassa?

Koko juttu alkaa muistuttaa yhä enemmän amerikkalaista järjestelmää, jossa hoidon tarve voi olla perusteltu, mutta köyhät eivät hoitoa saa.
(kommentteja linkistä)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Tabula Rasa

^Tulee mieleen oma keissini kun paikallinen sossu lisäsi ei korvattavien listalleen kaikki kyseisen käyttöalueen lääkkeet huolimatta lääkärin toimittamasta todistuksesta tarveesta hoidossa. Mutta joo, erinäisiä satasia kuussa on kantikselle liikaa lääkkeisiin kun taas matuille hoidossa ei ole mikään kyllin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Ainakin pari tulossa olevaa lähetystä tuosta miekkarista näkyy jo olevan tarjolla:

Hegesippus: https://www.youtube.com/watch?v=Q090W_zcvKA

seppo trahagen: https://www.youtube.com/watch?v=f59u-TMvt0Q
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kivimies

Quote from: ApuaHommmaan on 30.01.2018, 18:33:59
Taas tuli 100 uutta työpaikkaa Suomeen. Kiitos hallituksellemme.

https://yle.fi/uutiset/3-10049747
QuoteKela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia
Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa kahdeksan miljoonaa euroa.

Eikä siinä kaikki, myös työttömyyskassat joutuvat tekemään saman aktiivimallin vuoksi.

Quote from: Yle 30.1.2018

Kela huolehtii aktiivimallin toimeenpanosta peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea saavien osalta. Työttömyyskassa huolehtii ansiopäivärahaa saavista.

Kela arvioi, että aktiivimallin vaatima työ on 80-prosenttisesti toteutettavissa tietojärjestelmämuutoksin. Muu on työvoimaa vaativaa selvittelyä ja muuta työtä.

Ari-Lee

Sieltähän se tulee - työvoimapula Kelaan ja työttömyyskassoihin. Se jengi tulee myös ensin kouluttaa tehtäväänsä. Näin on taas jälleen kerran luotu ongelma, minkä sisälle luodaan sub-ongelma, mikä vaatii byrokratian kasvattamista, mikä vaatii taloudellsia resursseja. Saatana, on ne talousjumalia. Nyt kun saisi vielä kaikki sadat tuhannet työttömät juoksemaan ympyrää sillä samalla mihinkään riittämättömällä työmarkkinatuella.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Veturinainen

Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?

Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

dothefake

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 10:11:32
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?

Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Vain suoraa jatkumoa omille ajatuksillesi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Veturinainen

Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:20:02
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 10:11:32
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?

Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Vain suoraa jatkumoa omille ajatuksillesi.

Eivät kuitenkaan minun ajatuksiani, vaan sinun.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

dothefake

Olit kuitenkin innoittajani, muuten ei olisi tuollainen tullut mieleeni.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Griffinvaari

Harvoin porvari lehdestä saa lukea tällaista:

Uusi suomi:

"Oikeudenmukaisuuden vuoksi olisi Martelan mukaan tärkeää tehdä laskelma siitä, kuinka monta sellaista työtöntä joka on aidosti yrittänyt löytää itselleen töitä ja koulutusta tarkkailujaksolla saa kuitenkin aktiivimallin mukaisen sanktion.

–Tällaista laskelmaa hallitus ei ilmeisesti kuitenkaan ole tehnyt. Oikeudenmukaisuuden näkökulmasta tämä on mallin keskeinen ongelma: Ihminen voi tehdä kaiken oikein – hakea kaikkiin töihin ja koulutuksiin joihin ehtii – mutta jos ei tule valituksi, seuraa rangaistus. Tämä ei oikein millään tunnu oikeudenmukaiselta, vaan enemmänkin siltä että sitä kaikista heikoimmassa asemassa olevaa rangaistaan siitä, että hän ei kelpaa työmarkkinoille, Martela huomauttaa.

"Työvoimapalvelu muuttuu helposti kurinpitotilanteeksi""

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/240980-aktiivimallin-ydinongelmat-johtuvat-hallituksen-kahdesta-sokeasta-pisteesta

Johtuu varmaan siitä että pääpaska kaatuu sinisten ja kepun niskaan.
Tämä koko jupakka on kuitenkin perimmältään helvetin huonon valmistelun tulos, jossa ei ole jälleen kuunneltu muita kuin pienen poliittisen piirin, puhtaasti talouspöllöjen ajatuksiin, pohjautuvia mielipiteitä, mikä tuostakin harvinaisesta artikkelista paistaa läpi.
Miten helv.... tyhmä mies voikaan olla pääministeri.

Veturinainen

Quote from: dothefake on 03.02.2018, 11:18:49
Olit kuitenkin innoittajani, muuten ei olisi tuollainen tullut mieleeni.

Kuitenkin omia ajatuksiasi, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä itse puhuin.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

dothefake

QuoteTyöttömältä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.

Eläkeläiseltä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.

Mikä tuossa on sairaampaa, kuin sinun alkuperäisessä lauseessa?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pentecost

https://yle.fi/uutiset/3-10049747
Kela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia
Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa kahdeksan miljoonaa euroa.

------

Kela huolehtii aktiivimallin toimeenpanosta peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea saavien osalta. Työttömyyskassa huolehtii ansiopäivärahaa saavista.

Kela arvioi, että aktiivimallin vaatima työ on 80-prosenttisesti toteutettavissa tietojärjestelmämuutoksin. Muu on työvoimaa vaativaa selvittelyä ja muuta työtä.

Mites paljon tällä systeemillä taas olikaan tarkoitus säästää?

QuoteToimeentulotukea saavat työttömät saavat saman määrän rahaa kuukaudessa jatkossakin, vaikka he eivät täyttäisi aktiivimallin ehtoja.

https://yle.fi/uutiset/3-10032847

QuoteAktiivimalli näkyy työttömän kukkarossa ja työkkärin arjessa – päivärahaa voi joutua odottamaan viikkoja, jopa kuukausia...Velvoittaviksi muuttuneet keikka- ja pätkätyöt voivat vaikeuttaa työttömän toimeentuloa pitkäksi aikaa.

Suomen aktiivimalli
Kolmen kuukauden tarkastelujaksolla on oltava töissä vähintään 18 tuntia
tai ansaittava omalla yritystoiminnalla vähintään 241,04 euroa
tai osallistuttava viisi päivää työllistymistä edistäviin palveluihin.
Aktiivisuuden muotoja ei voi yhdistellä.
Jos työtön ei täytä ehtoja, hänen päivärahaansa leikataan seuraavan 65 etuuden maksupäivän ajaksi vajaalla viidellä prosentilla.
Lähde: STM

Ennen kuin työtön voi hakea Kelalta tai työttömyyskassalta soviteltua päivärahaa, hänen pitää ensin saada palkka tilille ja todistus työajasta. Tämä kaikki voi kestää viikkoja, pahimmillaan jopa kuukausia. Sillä aikaa pitäisi maksaa vuokra ja ostaa ruokaa. Jos säästöjä ei ole, on haettava toimeentulotukea. Monella työttömällä voi olla edessä tuskaisia hetkiä – tuoreessa muistissa on kaaos vuosi sitten, kun toimeentulotuen myöntäminen siirtyi kunnilta Kelalle.

https://yle.fi/uutiset/3-10026715

Kyllä me nyt taas säästetään, kun palkataan sata ihmistä pelkästään KELAan selvittelemään asiaa ja muut kassat saman verran ja sitten hiukka miljardilla tai kahdella pikku digiuudistusta. Mehän kaikki tiedämme, millaisesta kullalla vuollusta meiningistä julkinen nettiohjelmien suunnittelu ja toteutus on tehty.

VMP!  >:(
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ämpee

Muiden rahaa ei tarvitse käyttää työttömiin ollenkaan jos nämä muut antavat työttömälle työpaikkansa.
win win

Kaikki ne joiden mielestä toisten rahoilla kotona sohvalla makoilu on niin hienoa ja kadehdittavaa, heillä on nykyään mitä parhaimmat mahdollisuudet liittyä tähän paratiisillista tilaa nauttivien joukkoon.
Mikä pidättelee ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pentecost

QuoteEnnen kuin työtön voi hakea Kelalta tai työttömyyskassalta soviteltua päivärahaa, hänen pitää ensin saada palkka tilille ja todistus työajasta. Tämä kaikki voi kestää viikkoja, pahimmillaan jopa kuukausia. Sillä aikaa pitäisi maksaa vuokra ja ostaa ruokaa. Jos säästöjä ei ole, on haettava toimeentulotukea

Aika monella pitkäaikaistyöttömällä ei taatusti ole suuria säästöjä tilillä. Ennen kuin toimeentulotukea saa, pitää osoittaa kaikinpuolinen varattomuutensa. Myydä kalliinpuoleinen auto ja hankkiutua eroon säästöistä ja ylimääräisestä omaisuudesta.

Jos tästä huomaa, kuinka pihalla päättäjämme työttömien arjesta ovat. Kuka haluaa riskeerata ottamalla jonkun keikkatyön, jos sen jälkeen saa viikko tai kuukausikaupalla odotella byrokratian rattaiden pyörimistä? Samalla jäävät vuokrat ja muut laskut maksamatta.

Joo, jos olisin moisessa tilanteessa niin ottaisin mieluummin leikkauksen ja hakisin täydennystä toimeentulotuesta. Helpompaa ja ennen kaikkea varmempaa. Tämä toimeentuloansa on ollut tiedossa vuosikymmenet eikä asialle ole tehty mitään.

Miksi ei ole tehty? Sipilä ja muut juntit, huomio!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ämpee

QuoteAktiivimalli näkyy työttömän kukkarossa ja työkkärin arjessa – päivärahaa voi joutua odottamaan viikkoja, jopa kuukausia...

Tämä on juuri sitä byrokratiaa joka pitäisi selättää jotta työttömällä olisi mahdollisuus tehdä käskystä temppuja pätkätyöpalaa vastaan.
Mikäli pätkätyö johtaa toistaiseksi voimassa oleviin ongelmiin on tietenkin viisainta pidättäytyä ongelmista pätkätöistä.
Tuon tosiasian keksimiseen ei todellakaan mitään toimikuntaa tarvita.

Todelliseen ja haitattomaan aktivointiin on keinot olemassa.
Tämä mitään rakettitiedettä ole.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Veturinainen

Quote from: dothefake on 03.02.2018, 12:02:27
QuoteTyöttömältä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.

Eläkeläiseltä ei suinkaan oteta mitään pois, hänelle vain annetaan vähän vähemmän muiden rahaa.

Mikä tuossa on sairaampaa, kuin sinun alkuperäisessä lauseessa?

Miksi yrität antaa väärän kuvan siitä, mitä kommentoin?

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 10:11:32
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 19:09:47
Tuli mieleen, että se sairaanhoitohan vasta kallista on. Eikä niistä ole sairaina edes töihin. Parasta, kun antaa vain kuolla kotiinsa, jos sellainen on. Puhumattakaan vanhuksista, suoraan vain uuniin, eikö?

Vastenmielisiä, jopa sairaita ajatuksia, mutta kukin tyylillään.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

hamppari

Quote from: Griffinvaari on 03.02.2018, 11:40:02
Tämä koko jupakka on kuitenkin perimmältään helvetin huonon valmistelun tulos, jossa ei ole jälleen kuunneltu muita kuin pienen poliittisen piirin, puhtaasti talouspöllöjen ajatuksiin, pohjautuvia mielipiteitä

Tätä farssiahan koko nykyhallituksen toiminta on pääosin ollut. EK:lta ja joiltain vartiaisilta pyydetään lausunnot ja se on siinä. Sitten asian tultua julkisuuteen aletaan pakitella. Kun olisi sitä oikeaa asian- ja laintuntemustakin varmasti tarjolla.

Nykyhallitus on kuin Wimbledonin potkupallojoukkue aikanaan; pitkä koepallo päätyyn ja miehet perään. Sillä erotuksella tosin, että Wimbledon voitti cupin, kun taas hallitus joutuu heti järjestelemään puolustusta kuntoon.

70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Veturinainen

Quote from: Ulvokki on 03.02.2018, 12:31:38
Tämä "työtön käyttää muiden rahoja" on taas pölhöpopulistista tolkuttamista. Ei ole mitään "muiden" rahaa, ei siellä ole seteleitä joihin on tekstattu että tässä on Vekan rahat ja tuossa Sirkun vitonen. Yhteiskunnassa kaikki pyörii kokonaisuutena, myös rahat. Se on sitten poliittisesta päätännästä kiinni miten varallisuus jaetaan. 

Höpöhöpö. Tämä kommentti oli kyllä melkoisen irrallaan todellisuudesta. Kaikki verotettu raha on lähtökohtaisesti "muiden" rahaa.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kari Kinnunen

Henkilöveturikohan oli sitä mieltä, että työtön elää muiden rahoilla? No periaatteessaa juu. Asia on nyt vain niin, että elämme yhteiskunnassa jossa on paljon erilaisia ihmisiä. Olemme yhdessä päättäneet, että myöskin epäonnisista pidetään huolta ja suodaan heille edes evästä.

Kyllä minä maksan riemuiten sen kahdeksansataa kuussa veroja jos tiedän, että raha menee vaikkapa suomalaisten työttömien ja vanhusten hyväksi. Siinä kohtaa kun raha alkaa valumaan akakoomisille yhteiskuntataiteilijoille, etnisesti edistyneille ja geelitukkaisille palleroille alkaa ns. muumittamaan.

Sen verran olen itsekin ollut persaukisena ja työttömänä, että tiedän, että siitä vähäisestä korvauksesta leikkaaminen enää motivoi. Pelkästään lisää vitutusta ja katkeruutta.

Työttömälle ei ole ihan itsestään selvää lähteä edes työpaikkahaastatteluun. Matkustaminen maksaa ja jokainen kilometri on pois kuukauden ruokabudjetista.

Sipilöivät vartiaiset eivät vaan osaa käsittää millainen fiilis se on kun tilillä on viistoista senttiä ja soviteltua päivärahaa vielä venttaat.

dothefake

Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa, tuskin edes veturihenkilöt olisivat niin tyhmiä, että tekevät työn ja maksavat itse palkkansa, tai mistäpä minä tiedän, kun en ollut viimeisinä kolmenakymmenenä vuotena lainkaan oikeissa töissä vaan yrittäjänä maksamassa työläisten palkkoja asiakkaiden rahoilla. Voi asiakasparkoja, kova oli heidän kohtalonsa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Veturinainen

Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 12:51:09
Henkilöveturikohan oli sitä mieltä, että työtön elää muiden rahoilla? No periaatteessaa juu. Asia on nyt vain niin, että elämme yhteiskunnassa jossa on paljon erilaisia ihmisiä. Olemme yhdessä päättäneet, että myöskin epäonnisista pidetään huolta ja suodaan heille edes evästä.

Kinnu, tästä päästäänkin sitten kysymään, että miten pitkälle "epäonninen" kuvaa sitä työtöntä massaa, jota verorahoilla elätetään, ja miten "suodaan edes evästä" puolestaan kuvaa sitä, mitä verorahoilla todellisuudessa kustannetaan.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Kari Kinnunen

Niin, ehkä jotkin vetävät henkilöt olisivat onnellisempi yhteiskunnassa jossa ei ole verotusta ja rahaa ei jaeta työttömille ja muille pummeille, kuten vaikka vammaisille ja vanhuksille.

Itseäni tässä kaikessa muumittaa se, että rahaa laitetaan kyllä mokutukseen, kulttuuriin ja vaikka urheiluun mutta persaukisilta leikataan siitä vähästäkin.

Veturinainen

Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa

Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.

Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Kari Kinnunen

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:04:41
Kinnu, tästä päästäänkin sitten kysymään, että miten pitkälle "epäonninen" kuvaa sitä työtöntä massaa, jota verorahoilla elätetään, ja miten "suodaan edes evästä" puolestaan kuvaa sitä, mitä verorahoilla todellisuudessa kustannetaan.

Oikeastiko sinä luulet, että "työtön massa" on ihan vain sinulle ja muille vartiaisille muumeillakseen työtön?

Työttömät, sitä paitsi, eivät ole mikään "massa" vaan jokaisella heistä on erilainen elämäntilanne. Ei se työttömyys niin kamalan kivaa ole, ainakaan peruspäivärahalla.
Jos se veronmaksu niin kovin ahdistaa ja raudanlujaa osaamista löytyy, eikä mitään tarvetta julkisille palveluille, niin vapaasti voi muuttaa johonkin toiseen maahan.

Suomessa on ollut tapana pitää huolta kaikista suomalaisista, jopa niistä harvoista työtä vieroksuvista elämäntapataiteilijoista. Juurikin siksi Suomi on suomi, eikä mikään somalia.