News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

Started by Micke90, 26.12.2017, 18:06:57

Previous topic - Next topic

Oma elämäntilanteesi:

Työelämässä tai yrittäjänä
186 (62.6%)
Työttömänä
48 (16.2%)
Opiskelijana
15 (5.1%)
Kotiäitinä tai -isänä
3 (1%)
Vanhuuseläkkeellä
20 (6.7%)
Työkyvyttömyyseläkkeellä/kuntoutustuella/sairauspäivärahalla
13 (4.4%)
Armeijassa/siviilipalveluksessa
0 (0%)
Omaishoitajana
2 (0.7%)
Muuten työelämän ulkopuolella
10 (3.4%)

Total Members Voted: 297

Voting closed: 21.06.2018, 22:20:03

Pentecost

Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 13:09:15
Niin, ehkä jotkin vetävät henkilöt olisivat onnellisempi yhteiskunnassa jossa ei ole verotusta ja rahaa ei jaeta työttömille ja muille pummeille, kuten vaikka vammaisille ja vanhuksille.

Ylipäätänsä nämä vetävät henkilöt eivät ymmärrä rahan todellista luonnetta nykyaikana. Eipä silti, eivät ymmärrä monet muutkaan ihmiset. Kun siirryttiin pois kultakannasta, niin fiktiivinen raha, jota luodaan nykyisin naputtelemalla numeroita keskuspankin tietokonepäätteellä, on resurssien kohdentamista.

Se ei ole riippuvaista tuotannon määrästä tai reaalitalouden suhdanteista, koska sitä "luodaan" tarvittaessa tyhjästä. Sitä sitten ohjataan tärkeäksi nähtyihin kohteisiin ja vaikka työttömyystukiin, jotta köyhät saavat leipää kaupasta ja vuokran maksettua resurssieuroilla. Kysymys on siis arvoasetelmasta enemmän kuin "muiden rahojen" jakamisesta. Itseasiassa, ei ole olemassa kuin nimetöntä digitaalivaluuttaa jota kukaan ei ole luonut tai tehnyt yhtään töitä sen eteen, että niitä virtuaalieuroja olisi olemassa. Lue uudestaan, kukaan ei ole tehnyt niitten eteen yhtään mitään.

Kun tämä totuus uppoaa ihmisen ajatteluun, voi hän ryhtyä miettimään yhteiskuntaamme täysin toisella tavalla. Voi kysyä, miten haluaa yhteiskunnan resursseja eli budjetoitua virtuaalimäärää euroja käyttää. Haluaako niiden hyödyttävän ihmisiä vai korporaatioita? Poliitikkojen kamuja vai tavallisia ihmisiä?

Nyt sitten vetävät henkilöt vetävät herneen nenään ja väittävät minun olevan väärässä. Valitettavasti en ole. Oikealla tuotannolla ja työllä sekä siitä tulevalla lisäarvon tuottamisella maksetaan nykyisellään virtuaalisesti luodun rahamäärän KOROT. Niin kauan kuin korot pystytään hoitamaan, kaikki toimii. Valitettavasti olemme menossa tällä laskennallisella ja virtuaalisella valuutalla suoraan siihen, että kohta edes korkoja ei pystytä reaalitalouden arvonlisäyksellä maksamaan. Sitten on taas aika miettiä, millainen uusi systeemi otetaan huijaripankkiirien työkaluksi seuraavaksi, kun fraktionaalinen varantosysteemi romahtaa. Tämä systeemihän ei ole kovin vanha, ainoastaan käytössä vuodesta 1984 (Orwellin muistaen sopiva vuosiluku).

Joten vetävät henkilöt voivat lopettaa ruikutuksensa "muiden rahoista". Raha, jota heillä on hallussaan edustaa ainoastaan ja vain käytössä olevaa resurssimäärää. Mitään muuta se ei vastaa. Valitus siitä, että joku elää saamillaan tuilla tässä systeemissä on oikeastaan mielikuvatasolla olevaa suurta ymmärtämättömyyttä käytössä olevan valuutan olemuksesta.

Mutta mitä nyt voisikaan odottaa henkilöiltä, joiden suurin ongelma tässä maailmankaikkeudessa ovat työttömät ihmiset?
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Tabula Rasa

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:09:21
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa

Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.

Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?

Sano nyt suoraan vaan että verotus kaikkineen on varastamista ja että jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan kun siihenhän tämä sinun tahtomasi suuntaa. Rakenna oma sähkö ja tieverkko eläkä liiku enää missään julkisrahoitteisessa tilassa niin voisit olla uskottava.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

dothefake

Aivan, melko ulkokullaista käyttää muiden rahoilla rakennettuja teitä. Poliisi ja armeija sietää lakkauttaa valtavina muiden rahoja nielivinä koneistoina. Pelkkä oleskelu asutuilla seuduilla on mahdollistettu muiden rahoilla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Griffinvaari

Quote from: Pentecost on 03.02.2018, 13:28:13
Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 13:09:15
Niin, ehkä jotkin vetävät henkilöt olisivat onnellisempi yhteiskunnassa jossa ei ole verotusta ja rahaa ei jaeta työttömille ja muille pummeille, kuten vaikka vammaisille ja vanhuksille.

Se ei ole riippuvaista tuotannon määrästä tai reaalitalouden suhdanteista, koska sitä "luodaan" tarvittaessa tyhjästä. Lue uudestaan, kukaan ei ole tehnyt niitten eteen yhtään mitään.

Mutta mitä nyt voisikaan odottaa henkilöiltä, joiden suurin ongelma tässä maailmankaikkeudessa ovat työttömät ihmiset?

On, ehkä, tai sitten ei, joka tapauksessa koko sirkuksen ytimenä pidetään(selittäjien taholta), että joku(ehkä aave) on luvannut joskus maksaa sen luodun lainan takaisin(missä vakuus), kyllä nämä juhanat sitten osaa.

O. M. Hietamaa

Quote from: Kari Kinnunen on 03.02.2018, 13:19:59
Työttömät, sitä paitsi, eivät ole mikään "massa" vaan jokaisella heistä on erilainen elämäntilanne.

Massa on vielä massa Pohjois-Euroopassa.

Veturinainen

Quote from: Pentecost on 03.02.2018, 13:28:13
Ylipäätänsä nämä vetävät henkilöt eivät ymmärrä rahan todellista luonnetta nykyaikana. Eipä silti, eivät ymmärrä monet muutkaan ihmiset. Kun siirryttiin pois kultakannasta, niin fiktiivinen raha, jota luodaan nykyisin naputtelemalla numeroita keskuspankin tietokonepäätteellä, on resurssien kohdentamista.

Se ei ole riippuvaista tuotannon määrästä tai reaalitalouden suhdanteista, koska sitä "luodaan" tarvittaessa tyhjästä. Sitä sitten ohjataan tärkeäksi nähtyihin kohteisiin ja vaikka työttömyystukiin, jotta köyhät saavat leipää kaupasta ja vuokran maksettua resurssieuroilla. Kysymys on siis arvoasetelmasta enemmän kuin "muiden rahojen" jakamisesta. Itseasiassa, ei ole olemassa kuin nimetöntä digitaalivaluuttaa jota kukaan ei ole luonut tai tehnyt yhtään töitä sen eteen, että niitä virtuaalieuroja olisi olemassa. Lue uudestaan, kukaan ei ole tehnyt niitten eteen yhtään mitään.

Kun tämä totuus uppoaa ihmisen ajatteluun, voi hän ryhtyä miettimään yhteiskuntaamme täysin toisella tavalla. Voi kysyä, miten haluaa yhteiskunnan resursseja eli budjetoitua virtuaalimäärää euroja käyttää. Haluaako niiden hyödyttävän ihmisiä vai korporaatioita? Poliitikkojen kamuja vai tavallisia ihmisiä?

Nyt sitten vetävät henkilöt vetävät herneen nenään ja väittävät minun olevan väärässä. Valitettavasti en ole. Oikealla tuotannolla ja työllä sekä siitä tulevalla lisäarvon tuottamisella maksetaan nykyisellään virtuaalisesti luodun rahamäärän KOROT. Niin kauan kuin korot pystytään hoitamaan, kaikki toimii. Valitettavasti olemme menossa tällä laskennallisella ja virtuaalisella valuutalla suoraan siihen, että kohta edes korkoja ei pystytä reaalitalouden arvonlisäyksellä maksamaan. Sitten on taas aika miettiä, millainen uusi systeemi otetaan huijaripankkiirien työkaluksi seuraavaksi, kun fraktionaalinen varantosysteemi romahtaa. Tämä systeemihän ei ole kovin vanha, ainoastaan käytössä vuodesta 1984 (Orwellin muistaen sopiva vuosiluku).

Joten vetävät henkilöt voivat lopettaa ruikutuksensa "muiden rahoista". Raha, jota heillä on hallussaan edustaa ainoastaan ja vain käytössä olevaa resurssimäärää. Mitään muuta se ei vastaa. Valitus siitä, että joku elää saamillaan tuilla tässä systeemissä on oikeastaan mielikuvatasolla olevaa suurta ymmärtämättömyyttä käytössä olevan valuutan olemuksesta.

Mutta mitä nyt voisikaan odottaa henkilöiltä, joiden suurin ongelma tässä maailmankaikkeudessa ovat työttömät ihmiset?

Raha on vaihdantaan liittyvä kirjanpitojärjestelmä. Kirjoituksesi perusteella tunnut ymmärtävän tämän, mutta muuten et tunnu ymmärtävän lainkaan sitä, mikä tässä keskustelussa on oleellista. Vinkkinä: se ei ole rahan luonne.

"Muiden raha" kuvaa tietysti sitä, että jotkut saavat tekemälleen työlle tai muulle vaihdannalle vähemmän vastiketta kuin saisivat, jollei resursseja pitäisi allokoida vastikkeettomasti muille. Koko kirjoituksesi on valitettavasti keskustelun kannalta täysin epäoleellinen ja sivuraiteelle johtava. Ehkä jopa tarkoituksellisesti.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

dothefake

Olkoon, mutta lopuksi ilahdutan sillä tiedolla, että tuon vähemmän maksetun 24,40 euroa saan takaisin, kun verovaroilla maksetun toimeentulon määrää korotetaan samalla summalla. Eli leikataan toisesta päästä ja neulotaan toiseen päähän. Kai siinäkin joku työllistyy.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pentecost

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:49:18"Muiden raha" kuvaa tietysti sitä, että jotkut saavat tekemälleen työlle tai muulle vaihdannalle vähemmän vastiketta kuin saisivat, jollei resursseja pitäisi allokoida vastikkeettomasti muille. Koko kirjoituksesi on valitettavasti keskustelun kannalta täysin epäoleellinen ja sivuraiteelle johtava. Ehkä jopa tarkoituksellisesti.

Kertoisitko sitten ystävällisesti, pitääkö veroja maksaa? Millä lailla haluat allokoida yhteiskunnan resursseja, jotta ne ovat mielestäsi oikeassa käytössä? Haluatko elää yhteiskunnassa, missä resursseja saatetaan "ottaa käyttöön" esimerkiksi ryöstämällä tai murhaamalla, kun muuten ei niitä saa?

Jos olen sivuraiteilla kokonaisuuden suhteen, niin oikaise vapaasti, mutta älä syytä epäoleellisuuksista tai sivuraiteille menemisestä. Kun kyseessä on yhteiskunta kokonaisuutena, niin siitä on vaikea erottaa nykyistä rahanluomismekanismia ja sen luomia resurssien jakamista.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Griffinvaari

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:49:18

"Muiden raha" kuvaa tietysti sitä, että jotkut saavat tekemälleen työlle tai muulle vaihdannalle vähemmän vastiketta kuin saisivat, jollei resursseja pitäisi allokoida vastikkeettomasti muille.

Korjaa jos olen väärässä, sillä tulkitsen kirjoituksesi siten että haluaisit toteuttaa suomessa ns. amerikkalaisen unelman, jossa yksilön toiminta vapaus mm. rikoksineen, ylittää kaiken muun säädännän.
Toisin sanoen hylkäät demokratiaan perustuvan yhteiskunnan ja sen sosiaaliset päätökset, alkaen vaivaiskodeita ja ihmisten huutokaupoista, päätyen nykyistä edeltäneeseen hyvinvointi yhteiskuntaan(joka nyt on pian purettu) jotka edellyttävät yhteiskunnallista varain keruuta ja niiden käyttämistä yhteisesti sovitulla tavalla.

Veturinainen

Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 13:30:26
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:09:21
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa

Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.

Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?

Sano nyt suoraan vaan että verotus kaikkineen on varastamista ja että jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan kun siihenhän tämä sinun tahtomasi suuntaa. Rakenna oma sähkö ja tieverkko eläkä liiku enää missään julkisrahoitteisessa tilassa niin voisit olla uskottava.

Järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta verotus on tietysti tarpeellista. Ei tämä ole mikään on-off -kysymys, jossa on vain ääripäät.

Mutta jos tullaan pois näiltä sivuraiteilta taas varsinaiseen kysymykseen: Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Tabula Rasa

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 14:00:32
Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 13:30:26
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 13:09:21
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 13:02:35
Jos on töissä, niin saatu palkkahan on myös muiden rahaa

Ei kuitenkaan pakkoverotettua sellaista. Paitsi tietysti julkisella sektorilla, mutta tällöinkin rahalle saadaan vastiketta.

Onko tarkoituksesi hämmentää oleellinen näkymättömiin?

Sano nyt suoraan vaan että verotus kaikkineen on varastamista ja että jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan kun siihenhän tämä sinun tahtomasi suuntaa. Rakenna oma sähkö ja tieverkko eläkä liiku enää missään julkisrahoitteisessa tilassa niin voisit olla uskottava.

Järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta verotus on tietysti tarpeellista. Ei tämä ole mikään on-off -kysymys, jossa on vain ääripäät.

Mutta jos tullaan pois näiltä sivuraiteilta taas varsinaiseen kysymykseen: Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.

Mitäs vastiketta saadaan vaikkapa yritystuille? Poistetaanko nuo vastikkeettomat tuet vai vaaditaanko noita saavilta yrityksiltä lisää vastinetta rahoille? Vai koskeeko vastikkeellisuus vain yhtä ryhmää? Työttömiä.

Työttömät ovat talouden rakentajien luomus. Ja työttömillä ei ole ollut osaa eikä arpaa talouden rakentamiseen. Jos itsellä olisi ylimääräinen viisinumeroinen summa rahaa, painuisin metsään tästä paskasta. Mutta kun vuosikymmenen työllä ei käteen jää nelinumeroisia rahoja vaikka tekee kaiken mitä tarjolla on niin kyllä tästä kusetuksesta jossa työ ilman kädestäsuuhun ylittävää palkkaa nähdään ainoaksi malliksi tehdään loppu. Tavalla tai toisella. Vastikkeeksi saa tunkin persiiseen poikittain pidettäväksi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Veturinainen

Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 14:10:13
Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 14:00:32
Järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta verotus on tietysti tarpeellista. Ei tämä ole mikään on-off -kysymys, jossa on vain ääripäät.

Mutta jos tullaan pois näiltä sivuraiteilta taas varsinaiseen kysymykseen: Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.

Mitäs vastiketta saadaan vaikkapa yritystuille? Poistetaanko nuo vastikkeettomat tuet vai vaaditaanko noita saavilta yrityksiltä lisää vastinetta rahoille? Vai koskeeko vastikkeellisuus vain yhtä ryhmää? Työttömiä.

Minä olisin kyllä periaatteessa valmis poistamaan yritystuet. Toisaalta samaan aikaan pitäisi rankalla kädellä helpottaa yritystoimintaa ja mm. poistaa työllistämisen kynnyksiä.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

törö

Quote from: hamppari on 03.02.2018, 12:28:34
Quote from: Griffinvaari on 03.02.2018, 11:40:02
Tämä koko jupakka on kuitenkin perimmältään helvetin huonon valmistelun tulos, jossa ei ole jälleen kuunneltu muita kuin pienen poliittisen piirin, puhtaasti talouspöllöjen ajatuksiin, pohjautuvia mielipiteitä

Tätä farssiahan koko nykyhallituksen toiminta on pääosin ollut. EK:lta ja joiltain vartiaisilta pyydetään lausunnot ja se on siinä. Sitten asian tultua julkisuuteen aletaan pakitella. Kun olisi sitä oikeaa asian- ja laintuntemustakin varmasti tarjolla.

Nykyhallitus on kuin Wimbledonin potkupallojoukkue aikanaan; pitkä koepallo päätyyn ja miehet perään. Sillä erotuksella tosin, että Wimbledon voitti cupin, kun taas hallitus joutuu heti järjestelemään puolustusta kuntoon.

Hallitus hävisi tämän matsin sillä, ettei mielenosoitukseen ilmestynyt yhtään ministeriä vaan niitä tuurasi Vartiainen, jolla on taianomainen kyky pahentaa tilannetta. Vihollinen ei ole vain heikko, vaan myös tyhmä.

Alarik

Quote from: Veturihenkilö on 03.02.2018, 14:00:32
...Minusta vastikkeettomien tukien vastikkeellisuuden lisääminen on hyvä asia. Toteutuksesta voidaan sitten olla montaa mieltä.

Mutta jäsen Pentecost aiemmin yritti selittää, että rahaa polkaistaan ilman vastiketta muutenkin. Kysymys onkin että missä kohdassa ja kenelle ne rahat kipataan ilman vastiketta.

EU-talouskriisin ollessa pahimmillaan pankkipomot ja rikkaat ja poliitikot pohti josko "lyötäis köyhille parikyt tonnia käteen tai pudotettais lentokoneesta säkkikaupalla seteleitä" ihan normaalina elvytyksenä talouteen. Liian suuri oli pelko, että ihmiset menettää uskon systeemiin, joten se raha annettiin jonnekin vähän varakkaammille - ilmaiseksi, vastikkeetta. Tehokkaampaa olisi ollut antaa se köyhille, mutta ei ne halunnu...laiskoille...kun he itse taas ovat tottuneet saamaan osinkoja ja myyntituloja vähemmälläkin työllä.

Haluttu ja tärkein vastike on siinä oikeastaan kulutus, kun ollaan siirrytty jälkiteolliseen/-työlliseen kulutusyhteiskuntaan. Sen vastikkeen työtön antaa tehokkaasti.

Lahti-Saloranta

Katselin Tillasen tekemää Vartiaisen haastattelua. Tillanen alusti juttua kertomalla kuinka monta avointa työpaikkaa oli ja montako työtöntä vastaavasti oli ja niitä olisin sitten kertaluokkaa enemmän. Vartiaisen vastaus taasen pani ajattelemaan että onko mies todella noin tyhmä vai teeskenteleekö. Vartiainen selitti että niitä avoimia työpaikkoja voi kerralla olla tuon verran mutta vuoden aikana niitä onkin sitten miljoona. Selittää kyllä Vartiaisen höpinät työvoimapulasta. Ihan Ojalan alakoulun laskuopin mukaan niitä työttömiä ei olisi lainkaan jos niitä vapaita työpaikkoja syntyy vuodessa miljoona mutta kun kiitä työttömiä on jatkuvasti huomattavasti enemmän kuin niitä vapaita työpaikkoja. Syynä lienee että ne vapaat työpaikat ovat lyhytkestoisia eli niitä työpaikkoja katoaa samaan tahtiin kuin uusia syntyy tai sitten se työvoima vaihtuu tiuhaan tahtiin jotta saadaan uudestaan  työllistämistukea kun edellisen kohdalla se loppui.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nikolas

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2018, 16:02:06

Tillanen alusti juttua kertomalla kuinka monta avointa työpaikkaa oli ja montako työtöntä vastaavasti oli ja niitä olisin sitten kertaluokkaa enemmän. Vartiaisen vastaus taasen pani ajattelemaan että onko mies todella noin tyhmä vai teeskenteleekö. Vartiainen selitti että niitä avoimia työpaikkoja voi kerralla olla tuon verran mutta vuoden aikana niitä onkin sitten miljoona.


Taitaapa Vartiainen olla matemaattisessa lahjakkuudessaan Annika Lapintien tasoa, ja tätä en sano ylistykseksi.

Alarik

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2018, 16:02:06
... Vartiainen selitti että niitä avoimia työpaikkoja voi kerralla olla tuon verran mutta vuoden aikana niitä onkin sitten miljoona...

Vartiainen jättää tuossa kertomatta, että vastaavasti TE-palvelusivujen kautta tehdään kuukaudessa 14-18 miljoonaa työpaikkaetsintää ja TE-toimisto lähettää paikkavahtipalvelulla kuukaudessa 3-4 miljoonaa tietoa avoimesta paikasta.

Vartiaisen mattimatiikalla Suomessa on siis vuodessa noin 170-210 miljoonaa työtä vaillaolevaa työnhakijaa, jotka löytävät vain 36-48 miljoonaa sopivaa työpaikkaa haettavaksi (huomioi että useat hakevat samoihin paikkoihin, eli jos työpaikkoja on miljoona niin niihin tulee keskimäärin noin 36-48 kpl hakemuksia kuhunkin.)

Lopuille noista 200 miljoonasta Vartiaismatikan-työttömästä ei riitä avoimia työpaikkoja. Eli Vartiaisen ei pitäisi sekoittaa nettisivujenkäyttötilastoja ja todellisia hakija/työpaikka lukuja...tai sitten hakijamäärätkin on laskettava samoilla sekopäisillä tilastoluvuilla.

Skeptikko

Professori arvostelee aktiivimallin käyttöönottoa - "Virkamiesjohto tulkinnut harhaanjohtavasti"
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802012200714382_pi.shtml

QuoteTampereen yliopiston taloustieteen professori Matti Tuomala arvostelee Alusta-julkaisussa valtiovarainministeriön virkamiesjohtoa ja poliitikkoja huonosta harkinnasta aktiivimallin käyttöönotossa.
...
- Erityisesti valtiovarainministeriön virkamiesjohto on jo vuosia tulkinnut taloustieteellistä tutkimuskirjallisuutta harhaanjohtavasti, Tuomala kirjoittaa Alustassa.

- On väitetty tutkimuksen suosittavan järjestelmää, jossa korvaukset alenevat työttömyyden keston mukana. Luulisi, että tuoreet todellisilla aineistoilla tehdyt laadukkaat tutkimukset opastaisivat suomalaistakin politiikkaa, Tuomala toivoo.
...
Tuomalan mukaan nopeampi työllistyminen huonompiin työsuhteisiin vähentää verotuloja. Hän selvittää artikkelissaan, että 1995 noin 75 prosenttia työttömistä oli Suomessa korvausjärjestelmien piirissä. Niihin kuuluivat ansiosidonnainen päiväraha ja peruspäiväraha. Vuonna 2005 vastaava osuus oli pudonnut Tuomalan mukaan noin 55 prosenttiin.

- Tämän ilmiön luulisi olevan tärkein lähtökohta nykyisiä työttömyyskorvausjärjestelmiä miettiessä, eikä suinkaan erilaisten huonosti harkittujen kiristystoimien kuten aktiivimallin.

- Nuo luvut selvästi viestittävät sosiaaliturvan uudistamisen tarvetta. Ei kuitenkaan tällä tavalla kuin hallitus ja valtiovarainministeriö ovat työttömyysturvaa "innovoimassa", Tuomala huomauttaa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Paju

"Muiden rahoilla eläminen" on sikäli hölmö lähestymiskulma, että iso osa työttömistä on ehtinyt tehdä pitkän työuran ja maksaa sekä veroja että työttömyysvakuutusmaksuja. "Toisten rahoissa" voi siis olla mukana iso osa "omia rahoja". On joukossa toki työuran alussa olevia ja pienituloisia, mutta esimerkiksi heidän vanhempansa ja puolisonsa ovat rahoittamassa järjestelmää, "oman perheen" rahoja siis. Työllistyessään he myös siirtyvät saajista maksajiksi.

Kuten joku ylempänä huomautti, näin yhteiskunta toimii. Kaikkien rahaa pistetään yhteiseen pottiin ja käytetään tarpeellisiin toimintoihin. Enhän ala murehtia sitäkään, että jonkun syrjäkylän tie rakennetaan mun rahoilla, vaikka en itse sitä käytä.

Jonkinlaista vertaavuutta voisi hakea vakuutuksesta: kaikki maksavat, mutta korvauksia saa vain se, jonka käy köpelösti. Mukana maksamassa onkin hyvä olla, koska huono tuuri voi osua omalle kohdalle.

Paju

Maalaisjärjellä ajatellen Vartiaisen laskuoppi törmää siihen, etteivät nuo ole uusia työpaikkoja, vaan ketjureaktion seurausta.

Esimerkiksi: firma A laajentaa ja tarvitsee työntekijän. Firmasta B siirtyy työntekijä b firmaan A. B palkkaa tilalle henkilön c firmasta C. C tarvitsee uuden tekijän d jne. Lopulta ketjun viimeinen yritys toteaa, ettei säästösyistä pistä vapautuvaa paikkaa hakuun. Ja kas: uusia työpaikkoja syntyi yksi ja toisaalla väheni yksi. Työpaikkoja ei siis tullut yhtään lisää.

Parhaassa tapauksessa ketjun viimeinenkin rekrytoi ja palkkaa tehtävään työttömän. Näennäisesti työpaikkoja on ollut haussa lukuisia, mutta oikeasti on tarvittu vain yksi uusi työntekijä, jos sitäkään. Olettaisin, että avointen työpaikkojen olemassaolo ei tarkoita, etteikö työvoiman tarve ko. alalla samaan aikaan voisi jopa vähetä.

Kyllä Vartiaisen pitäisi tämä tajuta.

Nikolas

Tampereen yliopiston taloustieteen professori Matti Tuomala:
Quote

Luulisi, että tuoreet todellisilla aineistoilla tehdyt laadukkaat tutkimukset opastaisivat suomalaistakin politiikkaa, Tuomala toivoo.

Rinne, Mika: Professori arvostelee aktiivimallin käyttöönottoa - "Virkamiesjohto tulkinnut harhaanjohtavasti" Iltalehti, 2018-02-02.

Niinhän sitä luulisi juu, monet muukin kuin taloustieteen proffat, että poliitikot ja varsinkin hallituksen ministerit hyödyntäisivät verorahoilla hankittuja tieteen viimeisimpiä saavutuksia työssään. Mutta, kuten on nähty, asia ei sittenkään ole näin.

Nikolas

Lisää jotain tekemisen kulttuuria ja sen puolustusta:
Quote

Ralf Sund seisoo edelleen aktiivimalli-ideansa takana: "Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi"

STTK:n pääekonomisti Ralf Sundin mukaan Suomen julkinen talous on siinä jamassa, että kaikki keinot kannattaa ottaa käyttöön - myös työttömien taloudellinen patistelu.

Toimihenkilöjärjestö STTK:n pääekonomisti Ralf Sund kannattaa edelleen työttömyysturvan aktiivimallia. Hän pitää Suomen julkisen talouden tilaa vakavana ja työllisyyden parantamista välttämättömänä.

Sundin mukaan aktiivimalli on "pieni marja maassa", mutta toisaalta Suomi on sellaisessa tilanteessa, että kaikki marjat maasta pitää poimia.

– Kyllä meidän kannattaa muiden Pohjoismaiden tapaan kokeilla ihmisten herättelyä myös taloudellisella patistelulla, koska tiedetään, että sillä on vaikutusta ihmisten toimintaan.
"Perusteltu kysymys: Onko tämä oikein?"

Sundilla oli keskeinen rooli aktiivimallin ideoinnissa kansliapäällikkö Martti Hetemäen työryhmässä syksyllä 2016. Sund sanoo, että käyttöön tullut malli oli esillä olleista vaihtoehdoista ehdottomasti lempein.

– Keskustelussa on jäänyt vähemmälle huomiolle se, että tässä mallissa parannetaan työttömyysturvaa työttömyyden alkupäässä poistamalla kaksi karenssipäivää ja ne karenssipäivät ikään kuin sijoitetaan myöhemmän työttömyyden ajalle.

Sund ymmärtää, että aktiivimalli on nostattanut myrskyn.

– Vaikka tässä mallissa plussat ja miinukset järjestelmätasolla summautuvat nollaan, yksittäiset henkilöt - ja heitä on kohtuullisen paljon - voivat ajautua tilanteeseen, että heidän näkökulmastaan työttömyysturvaa on leikattu.

Sund tähdentää, että hallitus on asettanut uudistukselle reunaehdot, niissä raameissa on malli rakennettu ja saavutettu lopputulos on kompromissi.

– Kun osittain poliittisista syistä ja osittain myös taloudellisten realiteettien perusteella pyritään tekemään kustannusneutraaleja uudistuksia, niin silloin aina tulee voittajia ja häviäjiä, ja silloin aina syntyy perusteltu kysymys: Onko tämä oikein?
"Jotain me on tehty ihan väärin"

Ralf Sund maalaa synkkää kuvaa Suomen julkisen talouden tilanteesta. Hän sanoo suoraan, että "joku tässä mättää".

– Meillä veroaste on kansainvälisesti vertaillen aika korkea ja taloudellinen kasvu Euroopan tasolla on aivan poikkeuksellisen voimakasta ja silti meillä julkinen talous on alijäämäinen. Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi.

– Jotain me on tehty ihan väärin ja me ollaan tuhoamassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteita.

Sundin mukaan mallia voi ottaa muista Pohjoismaista. Kun työllisyysaste on selvästi korkeampi, myös kansantalous on kestävällä pohjalla.

Työllisyysaste on Suomessakin saatava ehdottomasti nousuun ja siinä ykkösasia on työn tarjonnan lisääminen, sanoo Sund. Toiseksi tärkeintä ovat toimivat työvoimapalvelut ja kolmantena Sundin listalla tulee työttömien aktivoiminen.

– Tehdään nyt kaikki mahdollinen, että me lähdettäisiin kulkemaan parempaa polkua, josta kaikki hyötyvät. Erityisesti huonompiosaiset ovat sitten voittajia, jos tämä onnistuu.

Sund vakuuttaa pitävänsä aktiivimallista kiinni, vaikka lunta on tullut paljon tupaan.

– Sopimusyhteiskunnan hyvä periaate on se, että kompromisseista, joihin on päädytty, pidetään kiinni. Siinä kontekstissa pidän mallista kiinni. Vaikka näenkin paljon pulmia - kyllä, pidän siitä kiinni.

• Kaakinen, Elina: Ralf Sund seisoo edelleen aktiivimalli-ideansa takana: "Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi" Yle Uutiset, 2018-02-15.

Micke90

Työstäkieltäytyjäliiton uusi ulostulo: Vaatii karensseja työnantajille - "Voitoista leikataan puolet pois ja jaetaan yhteiseen käyttöön"

QuoteTyöstäkieltäytyjäliitto ponnahti julkisuuteen perjantaina näyttävällä tempauksella, jossa aktivistiporukan edustajia marssi Kampin TE-toimistoon julistamaan työttömän elämäntavan "ilosanomaa". Liitto myös jakaa nettisivuillaan vinkkejä työn välttelyyn.

Tuoreessa tiedotteessaan Työstäkieltäytyjäliitto vaatii työnantajilta selvityksiä siitä, millä tavoin yritys on edistänyt työn vähentämistä ja jakanut voittojaan ihmisten hyvinvointia edistävällä tavalla.

Liitto aikoo kohdentaa kyseisenkaltaiset tarkastuksensa erityisesti yrityksiin, jotka ovat hyötyneet työn tuottavuuden kasvusta ja viime vuosikymmenten automatisaatiotrendistä.

- Emme voi enää katsoa sivusta, kun työstäkieltäytyjien etuja rikotaan räikeällä tavalla, sanoo Heidi Meriläinen Työstäkieltäytyjäliitosta liiton tiedotteessa.

Jos yritys jättää vastaamatta selvityspyyntöön, seurauksena on Työstäkieltäytyjäliiton mukaan karenssi työn ostajalle. Karenssin aikana yrityksen työntekijöiden sallitaan tekevän vain puolittaista työpäivää täydellä palkalla. Myös yrityksen voitoista leikataan puolet pois ja jaetaan yhteiseen käyttöön.

Tästä pidän.  :D

kivimies

Sund on huolissaan alijäämästä, mutta aktiivimalli ei vähennä sitä, koska sen säästöt hupenevat siihen, kun TE-palvelut joutuu järjestämään lisää kursseja ja Kela joutuu palkkaamaan 100 työntekijää ja uudistamaan järjestelmiään. Sund ei esitä mitään oikeita ratkaisuja, jolla alijäämää voitaisiin supistaa, vaan vaatii Vartiaisen tavoin "työvoiman tarjonnan lisäämistä".
Jokainen tietää, miten sitä työvoiman tarjontaa yleensä lisätään...

Quote

Ralf Sund maalaa synkkää kuvaa Suomen julkisen talouden tilanteesta. Hän sanoo suoraan, että "joku tässä mättää".

– Meillä veroaste on kansainvälisesti vertaillen aika korkea ja taloudellinen kasvu Euroopan tasolla on aivan poikkeuksellisen voimakasta ja silti meillä julkinen talous on alijäämäinen. Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi.

– Jotain me on tehty ihan väärin ja me ollaan tuhoamassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteita.

Sundin mukaan mallia voi ottaa muista Pohjoismaista. Kun työllisyysaste on selvästi korkeampi, myös kansantalous on kestävällä pohjalla.

Työllisyysaste on Suomessakin saatava ehdottomasti nousuun ja siinä ykkösasia on työn tarjonnan lisääminen,
sanoo Sund. Toiseksi tärkeintä ovat toimivat työvoimapalvelut ja kolmantena Sundin listalla tulee työttömien aktivoiminen.




Paju

Quote from: kivimies on 16.02.2018, 10:44:10
Sund on huolissaan alijäämästä, mutta aktiivimalli ei vähennä sitä, koska sen säästöt hupenevat siihen, kun TE-palvelut joutuu järjestämään lisää kursseja ja Kela joutuu palkkaamaan 100 työntekijää ja uudistamaan järjestelmiään. Sund ei esitä mitään oikeita ratkaisuja, jolla alijäämää voitaisiin supistaa, vaan vaatii Vartiaisen tavoin "työvoiman tarjonnan lisäämistä".
Jokainen tietää, miten sitä työvoiman tarjontaa yleensä lisätään...

Quote

Ralf Sund maalaa synkkää kuvaa Suomen julkisen talouden tilanteesta. Hän sanoo suoraan, että "joku tässä mättää".

– Meillä veroaste on kansainvälisesti vertaillen aika korkea ja taloudellinen kasvu Euroopan tasolla on aivan poikkeuksellisen voimakasta ja silti meillä julkinen talous on alijäämäinen. Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi.

– Jotain me on tehty ihan väärin ja me ollaan tuhoamassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusrakenteita.

Sundin mukaan mallia voi ottaa muista Pohjoismaista. Kun työllisyysaste on selvästi korkeampi, myös kansantalous on kestävällä pohjalla.

Työllisyysaste on Suomessakin saatava ehdottomasti nousuun ja siinä ykkösasia on työn tarjonnan lisääminen,
sanoo Sund. Toiseksi tärkeintä ovat toimivat työvoimapalvelut ja kolmantena Sundin listalla tulee työttömien aktivoiminen.

Ainakin tuossa boldatussa pätkässä Sund peräänkuuluttaa työn, ei työvoiman, tarjonnan lisäämistä.

dothefake

Aktiivimallikeskuskustelussa on unohtunut yksi tärkeä asia, en ole ainakaan siihen missään törmännyt. Jos jotkut innokkaat itsensä aktivoijat onnistuvat saamaan kolmen kuukauden aikana sen 18 tuntia töitä ja iloitsevat tulevasta 18x6,91=124,38 (minimi) euron lisätienestistä, niin niillä n. 160.000 toimeentulotukea saavalla voipi naama venähtää, kun tuki pienenee samalla summalla. Sai tehdä työn, mutta mitään ei jäänyt, paitsi ehkä työmatkakulut maksettaviksi. Lisäksi tukien maksamisen tulevat, jopa kuukausien viivästykset kohentavat elämisen iloa roimasti.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

kivimies

Aktiivimalli on kasvattanut työpajojen asiakasmäärää, niin, että joihinkin niistä ei enää mahdu. Seuraavaksi hallitus lisää työpajojen rahoitusta?

QuoteAktiivimalli on jo nyt lisännyt työpajapalveluiden kysyntää monella alueella. Yhä useampi työtön työnhakija on ollut suoraan yhteydessä työpajoille ja selvitellyt mahdollisuuksiaan päästä palveluihin: "Työpajalle otetaan yhteyttä päivittäin, aktiivimalli on lisännyt suoria yhteydenottoja. Pajat ovat täynnä ja jonotuslista pitkä!".

On hienoa, että työpajatoiminta kiinnostaa. Työpajapaikat on tarkoituksenmukaista kuitenkin varata niille, jotka aidosti tarvitsevat valmennuspalveluita. Työpajatoiminta ei voi toimia vain työttömyysturvaleikkurin ehkäisytoimena: toiminnan tulee jatkossakin olla yksilöllisiin tarpeisiin vastaavaa, suunnitelmallista ja tavoitteellista. Yhteydenottojen lisääntyminen kertoo toisaalta ihmisten aktiivisuudesta ja tarpeesta turvata toimeentulonsa ja toisaalta työpaikkojen ja esim. palkkatukipaikkojen puutteesta

"Pienessä kunnassa usea työnhakija-asiakas on kysynyt mahdollisuutta kuntouttavaan työtoimintaan, kun muutakaan ei löydy eikä ole tarjolla. Ei näillä asiakkailla edes ole palvelutarvetta ko. palveluun, mutta kaikkeen ollaan valmiita lähtemään! Yhdessä sosiaalityön kanssa selvitellään perusteita ja kerrotaan, mikä on oikea palvelu."

Työpajayhdistys (23.2.2018)

Saturnalia

QuoteAktiivimalli on jo nyt lisännyt työpajapalveluiden kysyntää monella alueella. Yhä useampi työtön työnhakija on ollut suoraan yhteydessä työpajoille ja selvitellyt mahdollisuuksiaan päästä palveluihin: "Työpajalle otetaan yhteyttä päivittäin, aktiivimalli on lisännyt suoria yhteydenottoja. Pajat ovat täynnä ja jonotuslista pitkä!".

Tragikoominen tilanne. Jengi jonottaa risusavottaan. Tämäkin piti nähdä vielä. Sitten eivät pääse! Tähän astihan kuntouttavaa temppuilua on vältelty.
Tämä touhu tulee luomaan täyden kaaoksen kun Sipilällä ole mitään käsitystä siitä paljonko tuolla on jengiä virallisten lukujen ulkopuolella jo. Hallitus on jo niin kauan tuudittautunut itse luomaansa valheelliseen mielikuvaan joutilaiden määrästä, että sen kyky tehdä minkäänlaisia päätöksiä työttömien suhteen on jo aikaa sitten tuhoutunut. Tuolla on yli puoli miljoonaa viheltelijää, ja hallitus luulee komentelevansa jotain reilua sataa tuhatta. Vähän sama ongelma kuin bunkkerissa, mutta käänteisesti. Huoltoa vaativia joukkoja on kartta täynnä, vaikka piti olla vaan pari osastoa siellä täällä.

Nykyvasemmistoa on kiva kiusata kun ne vouhottavat kaiken maailman identiteeteistä, mutta jos niille ehdottaa että puolustakaa köyhän identiteettiä, työväenluokkaista identiteettiä, niin saa vastaansa pelkän hiljaisuuden. Helvetin elitistit. Sarastuksen tuoreen jutun kanssa olen samaa mieltä, tämä maailma tarvitsee lisää punkkia. Ei sosialismia, mutta punkasennetta kirjallisessa muodossa. Tuo aktiivimalli on kyllä aika kusipäinen, koska sehän on leikkaus eikä mitään muuta. Kusipäisen siitä tekee se, että se asettaa syyn leikkauksesta työttömien omaksi syyksi. Voiko munattomampaa hallitusta olla? Sampo ja Lindströmkin jotain mussuttaa, ei saatana. Ne on vaan niin pihalla, menettäneet käsityksensä kentän tilanteeseen. Voi minkä menit Sampo tekemään.

Arvoton

Kait se oli niin, että jos Pipilän, Lindströmin, Bernerin, ym. lapsilla kouluarvosana laski ysistä kasiin jossain aineessa, tuli remmistä. Ei niin, että kiitettävästä olisi mitenkään palkittu, koska se oli oletusarvo. Hyvä, Suomi.

guest14935

Quote from: Saturnalia on 24.02.2018, 07:15:59
Tragikoominen tilanne. Jengi jonottaa risusavottaan. Tämäkin piti nähdä vielä. Sitten eivät pääse! Tähän astihan kuntouttavaa temppuilua on vältelty.

Tämä touhu tulee luomaan täyden kaaoksen kun Sipilällä ole mitään käsitystä siitä paljonko tuolla on jengiä virallisten lukujen ulkopuolella jo.

Nykyvasemmistoa on kiva kiusata kun ne vouhottavat kaiken maailman identiteeteistä, mutta jos niille ehdottaa että puolustakaa köyhän identiteettiä, työväenluokkaista identiteettiä, niin saa vastaansa pelkän hiljaisuuden.
Lienee talous tiukoilla, sillä orjiksi menevät. Pienet tuet suomessa. Risusavotoistahan maksettiin, 80-luvulla vielä pienissä kunnissa ihan normaalin kuntatyöntekijän palkan maksoivat. Lopettivat koska tuli kalliiksi kun niitä töitä ei ollut kaikille. Halvemmaksi tuli kuin nykyinen järjestelmä jossa poliitikkojen kavereille maksavat jotta pitävät orjia.

Sipilä kyllä tietää, ei vain pidä suomalaisista, vaihtaa mieluisamman, sotaisamman kansan tai pari tilalle.

Vasemmistoa ei ole ollut maassa vuosikausiin, valloittaneet ne puolueet ajat sitten