Poll
Question:
Oletko eronnut kirkosta?
Option 1: Olen eronnut
votes: 209
Option 2: En ole enkä suunnittele eroavani
votes: 46
Option 3: En ole, mutta suunnittelen eroavani
votes: 32
Option 4: En ole koskaan kuulunut kirkkoon
votes: 36
Muutaman viime päivän erolukuja:
26.10.2014 962
27.10.2014 1882
Tänään tähän mennessä on kirkosta eronnut jo 173 henkeä.
Näin kohuministeri Räsänen vastaa (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkosta-eroamisista-syytetaan-taas-rasasta-nain-ministeri-vastaa/4442354) erosyytöksiin:
Quote– Luotan siihen, että suomalaiset ovat sen verran valistuneita, että ymmärtävät ettei puolueen puheenjohtaja ole kirkon tiedottaja. Siinä mielessä kirkosta eroaminen ei ole millään tavalla johdonmukainen reaktio, jos puolueen puheenjohtaja ottaa kantaa johonkin asiaan, Räsänen puolustautuu.
Tässä siis keskustellaan uusimmasta eroaallosta eikä uskonnoista yleisesti.
Voihan olla, että Räsänen niittailee viimeisiä piikkejä kirkon arkkuun. Tuskin kuitenkaan suoraan Räsäsen syytä eroamiset. Ja kuinka moni noista realisoituu. Muistaakseni jokaisen pitää lähettää kirje erosta virkamiehille, että eihän tuo suoraan korreloi kirkosta eroamista.
Kyllä se ero tapahtuu netin kautta nappia painamalla ilman kirjeitä.
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:04:47
Voihan olla, että Räsänen niittailee viimeisiä piikkejä kirkon arkkuun. Tuskin kuitenkaan suoraan Räsäsen syytä eroamiset. Ja kuinka moni noista realisoituu. Muistaakseni jokaisen pitää lähettää kirje erosta virkamiehille, että eihän tuo suoraan korreloi kirkosta eroamista.
Ei tarvi lähetellä mitään kirjeitä ja ero astuu voimaan samalla hetkellä kun painat lähetä nappia, muutaman viikon päästä tulee maistraatilta vahvistuskirje.
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:04:47
Voihan olla, että Räsänen niittailee viimeisiä piikkejä kirkon arkkuun. Tuskin kuitenkaan suoraan Räsäsen syytä eroamiset. Ja kuinka moni noista realisoituu. Muistaakseni jokaisen pitää lähettää kirje erosta virkamiehille, että eihän tuo suoraan korreloi kirkosta eroamista.
Eroa kirkosta-sivuston kautta tapahtuva ero on virallinen sellaisenaan. Sivusto lähettää eroajan puolesta sähköposti-ilmoituksen erosta maistraattiin.
Tänään tähän mennessä 253 henkeä on jättänyt eroilmoituksen palvelun kautta.
Quote from: Micke90 on 28.10.2014, 08:13:15
Eroa kirkosta-sivuston kautta tapahtuva ero on virallinen sellaisenaan. Sivusto lähettää eroajan puolesta sähköposti-ilmoituksen erosta maistraattiin.
Tänään tähän mennessä 253 henkeä on jättänyt eroilmoituksen palvelun kautta.
Ja sitten maistraatti lähettää sinulle kirjeen, joka pitää vahvistaa. Tiedän, koska olen itse eronnut kirkosta.
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:19:09
Ja sitten maistraatti lähettää sinulle kirjeen, joka pitää vahvistaa. Tiedän, koska olen itse eronnut kirkosta.
Ja vuosi oli?
Quote from: Micke90 on 28.10.2014, 08:24:36
Ja vuosi oli?
No joo kaivoin ja löysin vahvistuksen tuolta papereista. En muista prosessia tarkkaan. Voin olla väärässä.
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:25:53
No joo kaivoin ja löysin vahvistuksen tuolta papereista. En muista prosessia tarkkaan. Voin olla väärässä.
Minulle lähettivät vuonna 2008 pelkän virallisen vahvistuksen erostani. Sitä ei tarvinnut erikseen vahvistaa.
Minusta on kummallista perustella kirkosta eroamistaan Päivi Räsäsen lausunnoilla. Räsänen on äärikonservatiivi uskon asioissa. Eroaminen lisää nimen omaan vanhoillisten asemaa ja vinouttaa lisää kirkon sisällä käytävää keskustelua muun muassa maahanmuutto asioissa.
Raha, raha ja raha. Siinä kolme yleisintä syytä kirkosta eroamiseen. Kirkkolaitos on aivan helvetin kallis ja turha, jota myös kirkkoon kuulumattomat joutuvat rahoittamaan.
Verotusoikeutta ei saa olla muilla kuin valtiolla ja kunnilla.
Syynä on avarakatseisten ihmisten inho uskontoja kohtaan, paitsi islamia.
Trendi on selvä, kuten alla olevista prosenttiluvuista näkyy. Nuoret eivät enää pidä kirkkoa sellaisena auktoriteettina kuin vanhat, eikä kirkkoon kuulumista pidetä kunnon kansalaisen tunnusmerkkinä. Yksittäiset Räsäsen tms. lausunnot saavat luultavasti eroamaan ihmisiä, jotka muutenkin eroaisivat jonkin ajan kuluessa.
Helsingissä 20-39 vuotiasta miehistä kirkkoon kuului 68,2 % vuonna 2004 ja se on pudonnut 46,6 %:iin vuonna 2014. Kova laskusuuntaus. -21,6 %-yksikköä kymmenessä vuodessa.
Kirkkoon kuuluvien ihmisten osuus kaikista suomalaisista:
2000: 85,0
2001: 84,8
2002: 84,6
2003: 84,1
2004: 83,6
2005: 83,1
2006: 82,4
2007: 81,7
2008: 80,6
2009: 79,7
2010: 78,2
2011: 77,2
2012: 76,4
Kirkon jäseneksi kastettujen lasten osuus kaikista syntyneistä suomalaisista:
2000: 88,7
2001: 88,2
2002: 87,1
2003: 87,0
2004: 86,1
2005: 85,7
2006: 84,1
2007: 84,0
2008: 82,5
2009: 80,2
2010: 79,3
2011: 77,9
2012: 75,3
Kirkollisten vihkimisten osuus kaikista vihkimisistä Suomessa:
2000: 79,9
2001: 76,8
2002: 74,0
2003: 71,7
2004: 69,2
2005: 68,1
2006: 66,6
2007: 60,0
2008: 56,9
2009: 56,1
2010: 55,5
2011: 53,0
2012: 51,0
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:04:47
Voihan olla, että Räsänen niittailee viimeisiä piikkejä kirkon arkkuun. Tuskin kuitenkaan suoraan Räsäsen syytä eroamiset.
Tämä viimeisin eropiikki johtuu kuulemma (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sunnuntaina-piikki-kirkosta-eroamisissa/) ennen kaikkea Turun Sanomien julkaisemasta Päivi Räsäsen haastattelusta, josta sai vaikutelman, että KD eroaa hallituksesta, mikäli sukupuolineutraali avioliittolaki astuu voimaan. Räsänen korjasi tiedon samana päivänä (http://kd.fi/KD/www/fi/ajankohtaista/index.php?we_objectID=9324), mutta Yle 1:n eilisessä kello kuuden uutislähetyksessä toimittaja Jenni Frilander esitti asian edelleen tuolla virheellisellä tavalla, eikä Räsäsen edellisen päivän oikaisusta mainittu mitään.
Poistan viestin koska se menee ohi aiheen. Pahoitteluni.
356 eroa tähän mennessä.
Tässäpä taas loistava esimerkki siitä miten kysymykset väärin valitsemalla saadaan "tutkimustulos", joka ei vastaa sitä mitä oli tarkoitus kysyä. Tai johdateltua oikea eli haluttu tulos. Mitäpä luulette että tähän vastaa ihminen, joka ei ole koskaan kuulunut kirkkoon? Ehkäpä tarkoitus olikin kysyä ev.lut. seurakuntiin kuuluvilta, aikovatko he erota kirkosta mutta sitten pitää tehdä kysymyksenasettelu niin.
Paljon kohkataan siitä, miten paljon erotaan Räsäsen johdosta. Olisi mielenkiintoista nähdä jakauma, miten paljon on eronnut Räsäsen, miten paljon kirkollisverosta pääsemisen takia. Luulen, että raha puhuu tässä enemmän ja että yksittäinen ministeri ei moista eroaaltoa pysty luomaan. Lisäksi nykyään on modernia olla kirkkoon kuulumaton ja kaikkien pitää hyväksyä kirkkoon kuulumattomat, kun ennen vanhaan kirkkoon kuulumattomuus olisi voinut aiheuttaa jotain paheksuntaa ihmisissä. Itse näen, että kristillisissä arvoissa on paljon hyvää, mikä on mahdollistanut yhteiskuntamme kehittymisen "hyväksi". Koti, uskonto ja isänmaa, yhteiskunnan tukipilarit, joista jokainen nyt vuorotellen keskusteluissa kielletään.
Quote from: JouniSL on 28.10.2014, 09:11:20
Tässäpä taas loistava esimerkki siitä miten kysymykset väärin valitsemalla saadaan "tutkimustulos", joka ei vastaa sitä mitä oli tarkoitus kysyä. Tai johdateltua oikea eli haluttu tulos. Mitäpä luulette että tähän vastaa ihminen, joka ei ole koskaan kuulunut kirkkoon? Ehkäpä tarkoitus olikin kysyä ev.lut. seurakuntiin kuuluvilta, aikovatko he erota kirkosta mutta sitten pitää tehdä kysymyksenasettelu niin.
Mikä tutkimus ja mitkä kysymykset?
Quote from: Jukka Wallin on 28.10.2014, 08:28:38
Minusta on kummallista perustella kirkosta eroamistaan Päivi Räsäsen lausunnoilla. Räsänen on äärikonservatiivi uskon asioissa. Eroaminen lisää nimen omaan vanhoillisten asemaa ja vinouttaa lisää kirkon sisällä käytävää keskustelua muun muassa maahanmuutto asioissa.
Ei Räsänen mikään "ääri"konservatiivi ole, vain konservatiivi. Media haluaa vain esittää hänet jonain paavista seuraavana "pimeänä voimana" ja suvakit hekumoitsevat suvaitsevaisuusvimmansa kanavoimista häneen.
Quote from: Roope on 28.10.2014, 08:57:20
Tämä viimeisin eropiikki johtuu kuulemma (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sunnuntaina-piikki-kirkosta-eroamisissa/) ennen kaikkea Turun Sanomien julkaisemasta Päivi Räsäsen haastattelusta, josta sai vaikutelman, että KD eroaa hallituksesta, mikäli sukupuolineutraali avioliittolaki astuu voimaan. Räsänen korjasi tiedon samana päivänä (http://kd.fi/KD/www/fi/ajankohtaista/index.php?we_objectID=9324), mutta Yle 1:n eilisessä kello kuuden uutislähetyksessä toimittaja Jenni Frilander esitti asian edelleen tuolla virheellisellä tavalla, eikä Räsäsen edellisen päivän oikaisusta mainittu mitään.
Räsäseen kohdistuva lokakampanja on enemmänkin Teemu Laajasalon ja häneen uskovien keino brändätä kirkkoa uudestaan. Räsästä on helppo lyödä. Teemu Laajasalo taas on energinen, nuorekas ja huumorintajuinen Kallion seurakunnan "Alex Stubb". Laajasalo näkyy televisiossa "Hyvät ja huonot uutiset"-ohjelmassa ja Ylellä "Yleleaks"-ohjelmassa. Arvaisin, että Laajasalo saa enemmän ja laajemmalti huomiota tällä hetkellä. Miksi syy eroamisaaltoihin ei voisi olla hänen?
Äänestyksiä laatiessa voi jäädä joitain mahdollisuuksia vahingossa huomiotta, ja itse kuulun siihen porukkaan, ketkä jäivät kirkon ulkopuolelle jo alusta asti heti vanhempien päätöksestä.
Päivi Räsäsestä sanoisin, että olen nähnyt hänen eroaalloista syyttämisen kiusaamisen kriteerit täyttävänä. Media pyrkii tuottamaan Räsäselle tunteen, että mitä tahansa hän tekeekin, juuri hän on aina syyllinen eroamisiin. Se on tuttu kuvio. Kun kiusaaja haluaa haukkua kohdetta, hän ei yleensä ölise päättömästi satunnaisina ajankohtina, vaan odottaa, että kohde tekee jotain mitä tahansa, ja reagoi sitten siihen liioitellusti ennalta päätetyllä tavalla.
Quote from: JouniSL on 28.10.2014, 09:11:20
Tässäpä taas loistava esimerkki siitä miten kysymykset väärin valitsemalla saadaan "tutkimustulos", joka ei vastaa sitä mitä oli tarkoitus kysyä. Tai johdateltua oikea eli haluttu tulos. Mitäpä luulette että tähän vastaa ihminen, joka ei ole koskaan kuulunut kirkkoon? Ehkäpä tarkoitus olikin kysyä ev.lut. seurakuntiin kuuluvilta, aikovatko he erota kirkosta mutta sitten pitää tehdä kysymyksenasettelu niin.
Olenko tekemässä tutkimusta vai mitä oikein mussutat?
Kaunista kielenkäyttöä, hienoa. Näin se homma nousee. On sentään tullut yksi vaihtoehto lisää äänestykseen. Pointti on se että kannattaa oikeasti miettiä mitä tekee, täällä on kritisoitu sitä ja tätä - ihan aiheesta yleensä - esim. HS:n kyselyistä, enkä näe mitään syytä miksi itse pitäisi sortua samaan. Kukin tavallaan, saa jatkaa valitsemallaan linjalla, minulla ei taida olla tähän keskusteluun mitään annettavaa.
Quote from: JouniSL on 28.10.2014, 09:59:43
minulla ei taida olla tähän keskusteluun mitään annettavaa.
Eipä tunnu olevan... :roll:
Quote from: Frida Hotell on 28.10.2014, 08:47:07
Trendi on selvä, kuten alla olevista prosenttiluvuista näkyy.
En. Mistä lähteestä prosestit olivat? En siis epäile niitä, vaan likkiä kalastelen.
Quote from: Jukka Wallin on 28.10.2014, 08:28:38
Minusta on kummallista perustella kirkosta eroamistaan Päivi Räsäsen lausunnoilla. Räsänen on äärikonservatiivi uskon asioissa. Eroaminen lisää nimen omaan vanhoillisten asemaa ja vinouttaa lisää kirkon sisällä käytävää keskustelua muun muassa maahanmuutto asioissa.
Olen eronnut kirkosta ja minun eroni vinouttaa evlutkirkkoa homomuslimimpaan suuntaan. Mutta vinouttakoon, saatte ViNonne kun sitä kerta haluatte.
eräs syy
on
kirkon omistamien maa-alueiden antaminen pilkkahintaan tuulivoimateollisuusalueiksi niitä lobbaaville gangstereille...
Verot sijoittajille, sekundasähkö ylihintaan Suomen verkkoon...jos tuulee.
TIEDOSTAKAA
Quote from: PROTOTYPE on 28.10.2014, 10:42:02
eräs syy
on
kirkon omistamien maa-alueiden antaminen pilkkahintaan tuulivoimateollisuusalueiksi niitä lobbaaville gangstereille...
Verot sijoittajille, sekundasähkö ylihintaan Suomen verkkoon...jos tuulee.
TIEDOSTAKAA
En ole tästä kuullutkaan. Mistä PROTOTYPE on tietonsa ammentanut?
^Faidrosilla näemmä jotain hampaankolossa kun pitää piikitellä kristittyjä ja kristinuskoa joka ketjussa ??? ?
Quote from: Emo on 28.10.2014, 10:26:05
Olen eronnut kirkosta ja minun eroni vinouttaa evlutkirkkoa homomuslimimpaan suuntaan. Mutta vinouttakoon, saatte ViNonne kun sitä kerta haluatte.
Jos eroaisin kirkosta, tekisin sen siksi, että minua ärsyttää kirkon yli-innokas sekaantumineen (anteeksipyyntöelkeineen) homokeskusteluun ja muuhun "yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen" eli hyvispisteiden keräämiseen.
Kannatan tasa-arvoista avioliittolakia käytännön syistä (nykyinen rekisteröity suhde -jumppa on mielestäni ihan tyhmä. Joko tai, kiitos.) Se ei kuulu kirkolle, se on lainsäätäjien asia. Kirkko voisi keskittyä omaan tonttiinsa, hengellisyyteen. Jos se tuntuu vieraalta, väärältä tai yhdentekevältä, miksi kuulua kirkkoon?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 28.10.2014, 11:07:19
^Faidrosilla näemmä jotain hampaankolossa kun pitää piikitellä kristittyjä ja kristinuskoa joka ketjussa ??? ?
Olen valtionkirkkoa vastaan ja siellä sallittua maksullista rukouspalvelua, mutta poistin mielestäsi asiattoman lauseen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.10.2014, 10:16:58
Quote from: Frida Hotell on 28.10.2014, 08:47:07
Trendi on selvä, kuten alla olevista prosenttiluvuista näkyy.
En. Mistä lähteestä prosestit olivat? En siis epäile niitä, vaan likkiä kalastelen.
Jostain netistä nuo joskus löysin.
Kirkko julkaisee tilastoja, joiden perusteella luvut on kerätty. http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content20EBDF
Lisäys: tutkin vähän nettiä ja tulin siihen tulokseen, että olen kopioinut luvut täältä http://keskustelu.suomi24.fi/node/11236778 johon ne on koottu kirkon tilastoista.
Quote from: PROTOTYPE on 28.10.2014, 10:42:02
eräs syy
on
kirkon omistamien maa-alueiden antaminen pilkkahintaan tuulivoimateollisuusalueiksi niitä lobbaaville gangstereille...
Verot sijoittajille, sekundasähkö ylihintaan Suomen verkkoon...jos tuulee.
TIEDOSTAKAA
Eikös kirkon kannattaisi siinä tapauksessa vuokrata maita tuulipuistoille? Tämä olisi uskottavampi selitys liberaalivassarien uskonnousulle kirkon sisällä, kuin pelkkä tasa-arvoinen avioliittolaki. Kirkosta tulisi eräänlainen konglomeraatti, jota valtio subventoi.
Quote from: JouniSL on 28.10.2014, 09:59:43
Kaunista kielenkäyttöä, hienoa. Näin se homma nousee. On sentään tullut yksi vaihtoehto lisää äänestykseen. Pointti on se että kannattaa oikeasti miettiä mitä tekee, täällä on kritisoitu sitä ja tätä - ihan aiheesta yleensä - esim. HS:n kyselyistä, enkä näe mitään syytä miksi itse pitäisi sortua samaan. Kukin tavallaan, saa jatkaa valitsemallaan linjalla, minulla ei taida olla tähän keskusteluun mitään annettavaa.
Kerros nyt mikä tutkimus asettelee väärin kysymyksiä? Jos tämän threadin kysymyksenasettelua meinaat niin sillä ei ole mitään merkitystä koska kyseessä on suht pienelle ja valikoituneelle joukolle asetettu kysymys jonka arvo on olematon ja kyseessä ei ole mikään tutkimus. Viihdearvoa jos sitäkään on threadien kyselyissä.
Syynä sosialistien valitustoiminnan valitsema linjaus. Yhdessä vaiheessa sosialistit keksivät aloittaa kirkosta eroamisten kautta vaatia kirkoilta mokutusta ja homoliittoja. Se ei tuottanut heti tuloksia. Sitten sosialistit säätivät kirkkoihin liittymisen yhtä helpoksi kuin eroamisen. Nyt innokkaimmat sosialistit -- tämä Tuhatkunta -- liittyvät kirkkoon ennen vaaleja ja eroavat heti vaalien jälkeen. Se ei liity kenenkään lausuntoihin tai sanomisiin. Päivi Räsänen on sitä paitsi ollut ministereistä yksi kaikkein vähiten kohua herättänyt. Vain sosiaali- ja terveysministeri, joka ehti jo tosin vaihtuakin, on herättänyt vähemmän kohua.
Joten lyhyesti: Syy ei ole "kohuministeri" Räsänen. Syy on vaalien ohitus.
Ne, jotka eroavat kirkosta Räsäsen takia voisivat samantien luopua Suomen kansalaisuudesta koska Räsänen on hallituksessa.
Eiköhän suurimmalla osalla kuitenkin syynä ole raha, vaikka julkisesti mussutetaan jostain Räsäsen lausunnoista.
Quote from: Sour-One on 28.10.2014, 17:29:07
Eiköhän suurimmalla osalla kuitenkin syynä ole raha, vaikka julkisesti mussutetaan jostain Räsäsen lausunnoista.
Sosialistit, joita nämä aaltoeroilijat ovat, eivät ajattele rahaa kapitalistisella tavalla. Heille raha, jolla tarkoitat varmasti kirkollisveroa eli veroja, on raha, jossa he ovat hyötyjiä ja muutenkin muiden maksamaa rahaa. Siksi aaltoeroilijat eivät eroa rahan takia. Yleisempänä trendinä kirkosta eroamisen syinä voi olla -- ja on -- raha -- mutta silloinkin muut tekijät, kuten kirkon suvaitsevaisuuslinja, ovat merkittävimpiä.
Olisi mukava tietää, liittyykö kirkkoon paljon jäseniä ennen kirkollisia vaaleja? Jos niin olisi, se toimisi kiistattomana todisteena sosialistien Tuhatkunnan vaikutuksesta tämän tilastotekijän takana. Yleisenä trendinä se on helppo osoittaa. Wikipediastakin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa) näkee, että kirkosta eroamisten lisäksi kirkkoon liittymiset ovat lisääntyneet voimakkaasti. Eroamisen huippuvuotena 2010 kirkosta erosi 83 097 jäsentä ja kirkkoon liittyi 13 284 jäsentä. 2013 taas eroamisten määrä oli pudonnut rajusti 58 965 jäseneen ja liittyneiden määrä taas noussut 14 653 jäseneen. Mitä todennäköisimmin molempaa saraketta koristaa sama joukko -- jotka siis eroavat vaalien jälkeen julkisuustempauksissa ja liittyvät ennen vaaleja vallatakseen järjestön, jonka yrittävät sosialisoida -- ja jonka sosialisoimisessa ovat varsin hyvin onnistuneetkin.
Räsänen saattaa olla liikkeelle paneva voima, joka saa piilevät halut toteuttamisvaiheeseen, mutta kirkon suosio on laskenut sen oman toiminnan takia.
Papit saarnaavat politiikkaa, ja kun kukaan ei tule kuuntelemaan, järjestetään joku kuurupiilojumalanpalvelus, jota voi pitää viihdyttävänä siihen saakka, että pappi alkaa saarnata politiikkaa. Seuraavalla kerralla sekään ei sitten enää vedä väkeä.
Julkisuudessa kirkko on ollut jo kauan useammin islamin kuin kristinuskon takia ja se sanoma on tuttua ja todellisuuspakoista punavihreää höttöä.
Turha siihen kuulumisesta on maksaa kun samat palveut saa ilmaiseksi ilman politiikkaa. Maistraatissa kun menee avioon niin tilaisuus on taatusti epäpoliittinen, jopa tietyllä tavalla intiimi tilaisuus.
Itselläni kävi ero mielessä, kun kuulin erotiikkamessuille osallistumisesta.
Jos kirkosta eroaisin, johtuisi se äärimmilleen viedystä mokutuksesta. Tuo Räsänen tuntuu raamattuhöpinöistään huolimatta kovin vaarattomalta äbäläwäbälää huutavien parranpäristäjien rinnalla, joita kirkko näköjään mielellään ottaisi tänne lisääkin.
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 11:38:29
Quote from: PROTOTYPE on 28.10.2014, 10:42:02
eräs syy
on
kirkon omistamien maa-alueiden antaminen pilkkahintaan tuulivoimateollisuusalueiksi niitä lobbaaville gangstereille...
Verot sijoittajille, sekundasähkö ylihintaan Suomen verkkoon...jos tuulee.
TIEDOSTAKAA
Eikös kirkon kannattaisi siinä tapauksessa vuokrata maita tuulipuistoille? Tämä olisi uskottavampi selitys liberaalivassarien uskonnousulle kirkon sisällä, kuin pelkkä tasa-arvoinen avioliittolaki. Kirkosta tulisi eräänlainen konglomeraatti, jota valtio subventoi.
Eniten minua henkilökohtaisesti nyppii piispa Mäkisen horjumaton usko ihmisperäisen hiilidioksidin aiheuttamaan maapallon katastrofaalisen lämpiämiseen (CAGW) ja siitä saarnaamiseen. Tyytyisi vaan julistamaan yläkerran herran sanomaa tai ainakin tutustuisi aiheeseen paremmin.
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:19:09
Quote from: Micke90 on 28.10.2014, 08:13:15
Eroa kirkosta-sivuston kautta tapahtuva ero on virallinen sellaisenaan. Sivusto lähettää eroajan puolesta sähköposti-ilmoituksen erosta maistraattiin.
Tänään tähän mennessä 253 henkeä on jättänyt eroilmoituksen palvelun kautta.
Ja sitten maistraatti lähettää sinulle kirjeen, joka pitää vahvistaa. Tiedän, koska olen itse eronnut kirkosta.
Ei mulle vaan mitään kirjettä lähetetty. Seurakunnasta kyllä lähetettiin, jossa kerjättiin liittymään takaisin.
Olen vielä kirkon jäsen, mutta mokutus ja vihervassareiden mielistely on saanut harkitsemaan eroamista. Eroaminen tulee varmasti viimeistään silloin, jos kirkko luopuu viimeisestä kulmakivestään eli hyväksyy homoavioliitot. Minä en nimittäin arvosta tippaakaan sellaista kirkkoa, joka ei itse pidä kiinni omista arvoistaan.
Quote from: Jomppa on 28.10.2014, 21:09:17
Jos kirkosta eroaisin, johtuisi se äärimmilleen viedystä mokutuksesta. Tuo Räsänen tuntuu raamattuhöpinöistään huolimatta kovin vaarattomalta äbäläwäbälää huutavien parranpäristäjien rinnalla, joita kirkko näköjään mielellään ottaisi tänne lisääkin.
Kannattaisi erota kirkosta, jos Raamattu on mielestäsi höpinää. Päivi Räsänen nimittäin puhuu hyvin raamatunmukaisesti kristillisistä kysymyksistä.
Quote from: Morsum on 28.10.2014, 21:33:27
Ei mulle vaan mitään kirjettä lähetetty. Seurakunnasta kyllä lähetettiin, jossa kerjättiin liittymään takaisin.
Tuskin kerjäsivät sinuakaan takaisin, itsekin sain seurakunnasta kirjeen mutta ei sitä takaisinkerjuukirjeenä voi suoranaisesti pitää.
Quote from: mikkojuha on 28.10.2014, 21:18:47
Eniten minua henkilökohtaisesti nyppii piispa Mäkisen horjumaton usko ihmisperäisen hiilidioksidin aiheuttamaan maapallon katastrofaalisen lämpiämiseen (CAGW) ja siitä saarnaamiseen. Tyytyisi vaan julistamaan yläkerran herran sanomaa tai ainakin tutustuisi aiheeseen paremmin.
Heh.. Veli Faidros.in ketjussa heittämä vitsi uskovaisten rukousvoimaloista osui, kuin tikka tauluun. Kohta jokainen tukee tahtomattaankin ihanaa mokukoneistoa sähkötariffien muodossa.
Quote from: Morsum on 28.10.2014, 21:33:27
Ei mulle vaan mitään kirjettä lähetetty. Seurakunnasta kyllä lähetettiin, jossa kerjättiin liittymään takaisin.
Kun olisit hiukan lukenut ketjua eteenpäin, niin tajuaisit, että vastasin kysymykseen.
Quote from: Morsum on 28.10.2014, 21:33:27
Quote from: vade_w on 28.10.2014, 08:19:09
Quote from: Micke90 on 28.10.2014, 08:13:15
Eroa kirkosta-sivuston kautta tapahtuva ero on virallinen sellaisenaan. Sivusto lähettää eroajan puolesta sähköposti-ilmoituksen erosta maistraattiin.
Tänään tähän mennessä 253 henkeä on jättänyt eroilmoituksen palvelun kautta.
Ja sitten maistraatti lähettää sinulle kirjeen, joka pitää vahvistaa. Tiedän, koska olen itse eronnut kirkosta.
Ei mulle vaan mitään kirjettä lähetetty. Seurakunnasta kyllä lähetettiin, jossa kerjättiin liittymään takaisin.
Erosin 2005 loppuvuodesta ja muistelisin, että tuolloin piti vielä jonkinlainen vahvistuskirje postittaa maistraattiin tms. Nykyään taitaa olla tosiaan vielä iisimpää eikä tuokaan juuri aikaa vienyt.
Tämän hetkinen eropiikki saattaa johtua monen eri tekijän summasta. Ajankohtaiset seurakuntavaalit, Räsäsen esilläolo edes jotenkin uskontoa hipovassa asiassa ja erinäiset artikkelit/tempaukset mediassa ja katukuvassa, kuten:
http://www.stara.fi/2014/10/26/tamperelainen-autoilija-suivaantui-kirkollisveroon/ (http://www.stara.fi/2014/10/26/tamperelainen-autoilija-suivaantui-kirkollisveroon/)
QuoteNyt Tampereen keskustassa on kuvattu henkilöauto, jonka omistaja on mitä ilmeisimmin saanut tarpeekseen kirkollisverosta. Farmariautoon on nimittäin teipattu koko kyljen kokoinen ilmoitus kirkollisveron hinnasta pariskunnalle ja hinnan vertaus keskikokoisen kodin sähkölaskuun. Auto on herättänyt liikenteessä ansaittua huomiota ja jopa hilpeyttä.
http://nyt.fi/a1305890476277 (http://nyt.fi/a1305890476277)
QuoteKreationistina hän uskoo, että Jumala loi maailman, eläinlajit ja ihmisen vain vuosituhansia sitten, toisin kuin tiede on todistanut.
"Tiede on erehtyväistä ja uusiutuvaa. Monesti huomataan erehdyksiä, kuten että maapallo ei olekaan pannukakku vaan pallo," Karimies sanoo.
:D
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288756311615.html (http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288756311615.html)
QuoteVehviläinen päätti erota kirkosta suorassa lähetyksessä eroakirkosta.fi -sivuston kautta.
- Nyt kun mä tosta painan niin kliks, ja sehän tulikin saman tien sähköpostiin se vahvistus. Olen nyt siis eronnut kirkosta 42 vuoden jälkeen.
Varsinkin tuo rahaan vetoaminen toimii varmasti ihmisiin, jotka eivät vain ole saaneet aikaiseksi erota ja sitten, kun konkreettista "laskelmaa" (edes sinne päin) lyödään nenän eteen, niin eropäätös helpottuu. Muutamassa päivässä jo yli 4000 eronnutta, not bad 8)
Jos Räsäsen kaltaisia ihmisiä olisi kirkon kärkiviroissa paljon, ja jos kirkon viralliset kannat noudattelisivat Räsäsen (uskonnollisia) kantoja, en kuuna päivänä eroaisi kirkosta. En itse ole kristitty, mutta kirkko on aivan olennainen instituutio joka tuo yhteiskuntaan paljon kaivattua holttia, paatosta ja hartautta. Tai toisi, jos se pohjaisi Raamattuun, eikä punavihreään ideologiaan. Nykykirkon moraalinen sisältö on yhtä höttöä, sentimentaalista humanitarismia.
Kuitenkin sinnittelen mukana ainakin toistaiseksi. Ehkä siedän tätä alennustilaa paremmin koska olen jo niin tottunut siihen, että likipitäen kaikki tärkeä instituutiot on tärvelty ja vesitetty.
Quote from: Bona on 28.10.2014, 20:36:27
Itselläni kävi ero mielessä, kun kuulin erotiikkamessuille osallistumisesta.
Juuri tuosta syystä porukka eroaa!
Itse pidän kovastikin teemasta erotiikka, mutta sitä harrastetaan rakkaan kanssa ja kirkko ei todellakaan kuulu rajatiedon eikä pornon messuille.
Quote from: Emo on 28.10.2014, 21:47:35
Kannattaisi erota kirkosta, jos Raamattu on mielestäsi höpinää. Päivi Räsänen nimittäin puhuu hyvin raamatunmukaisesti kristillisistä kysymyksistä.
Dear Emo-sisko
Päivi on sinun kanssasi eri mieltä eroamisesta. Miksi et yrittäisi palauttaa kirkkoa "back to the basics/Bible" omalla alueellasi?
En suunnittele eroavani kirkosta vain sen takia, että tämänhetkinen kirkon vallasväki on moukkamaista.
En yleensäkään eroa ystävistäni ulkopuolisten törppöilyjen tähden.
Suomalaiset valistuneita :D
Räsänen kuittaa tyylillä
mokukirkko = nambla
eroakirkosta = nambla
Voihan se olla, että Räsänen on se oljenkorsi, joka katkaisee seurakuntalainen Kamelin muutenkin kuormitetun selän. Kuitenkin voisi olla rakentavampaa, jos uskoa riittää, vaikuttaa seurakuntien sisällä niin, että kansankirkosta tulisi enemmän kansansa näköinen. Sillä suurin tyytymättömyyden aihe on kai se, että seurakuntalaiset eivät tunne kirkkoa ja sen julkituotua poliittista ja hengellistä sisältöä omakseen.
Ei Päivi Räsäsellä ole mitään tekemistä sen kanssa, että kuka eroaa kirkosta. Sama porukka koska olisi eronnut kirkosta minkä tahansa muun tekosyyn varjolla. Mediassa halutaan vain uutisoida kuin "Räsäsen mielipiteet" olisivat jokin ongelma ja jotkut seurakunnat&kirkkoväki ovat menneet tuohon samaan ansaan mukaan.
Tästä syystä seurakunta ja kirkkoväki itse tekee kaikkia hölmöilyitä. Viimeisin esimerkki oli nämä "seksimessut". Tulikin vitsailtua, että kohta kirkon vieressä ovat toisella puolen alko, toisella puolen seksikauppa. Sitten vastapäätä eri puolueiden puoluetoimistot ja vieressä vankila (entinen cannonballin kirkollisjäsen taisi kärähtää kokoomuksen ehdokas ratista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756775215.html)).
Mitä tarkoittaa nambla?
Quote from: Tavan on 28.10.2014, 22:19:20
Jos Räsäsen kaltaisia ihmisiä olisi kirkon kärkiviroissa paljon, ja jos kirkon viralliset kannat noudattelisivat Räsäsen (uskonnollisia) kantoja, en kuuna päivänä eroaisi kirkosta. En itse ole kristitty, mutta kirkko on aivan olennainen instituutio joka tuo yhteiskuntaan paljon kaivattua holttia, paatosta ja hartautta. Tai toisi, jos se pohjaisi Raamattuun, eikä punavihreään ideologiaan. Nykykirkon moraalinen sisältö on yhtä höttöä, sentimentaalista humanitarismia.
En itsekkään ole mitenkään kovin uskovainen, mutta Päivi Räsänen on harvoja järki-ihmisiä, jotka edustavat sellaista linjaa, jota kirkon pitäisikin uskaltaa edustaa. Suurempi ongelma on siinä, että kirkossa eri seurakunnat ovat menneet täysin sivuraiteille milloin homojen kannustamisessa ja milloin seksimessuille menossa yms., kun ovat halunneet pönkittää menetettyä suosiotaan.
Käytännössä kirkossa tehdään päätöksiä sen mukaan mistä media milloinkin uutisoi ja se väki ei tunnu tajuavan, että ei niin lyhytjänteisellä toimintakaavalla saavuteta mitään pidempiaikaisia tuloksia.
Quote from: Marius on 29.10.2014, 00:24:54
Mitä tarkoittaa nambla?
Southparkit kattomatta? Sehän on tietysti pohjoisamerikan mies-poika yhdistys. Silleen tosimielellä.
Quote from: Marius on 29.10.2014, 00:24:54
Mitä tarkoittaa nambla?
Googlaa. Ameriikan homopedofiilien yhdistys. Eri asia kuin nabla, johon liittyy roottori.
Mitä tarkoittaa googlaa?
Olemme Suomessa, puhukaa suomenkieltä, kiitos.
Quote from: Marius on 29.10.2014, 03:58:25
Mitä tarkoittaa googlaa?
Katso Google-hakukoneesta.
Tässä: http://www.nambla.org/ (http://www.nambla.org/)
Pohjois-Amerikan homopedofiilien yhdistys – mutta ei taida liittyä Suomen kirkostaeroamisiin mitenkään. Linkitin, kun kysyit.
Englannin sanakirjastani ei löydy sanaa google mutta kylläkin sana giggle.
Suunnittelen eroavani. Syynä kirkon ideologinen vihervasemmistolaisuus ja opillinen kerettiläisyys. Oikeastaan on synti kuulua tällaiseen kirkkoon. Olen kahden vaiheilla, siirtyäkö katoliseen vai ortodoksiseen kirkkoon. En ole vielä toteuttanut suunnitelmaani, koska asia ei ole henkilökohtaisesti tärkeä ja koska suhtaudun tietynlaisella pelolla ripittäytymisen sakramenttiin, joka oikeissa kirkoissa odottaa.
Toisaalta evankelisluterilainen kirkko omistaa Suomen keskiaikaiset kivikirkot, jotka ovat kulttuurihistoriallisia aarteita ja joiden ylläpitoon osallistumisen koen kansallisena velvollisuutena.
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2014, 08:40:11
Suunnittelen eroavani. Syynä kirkon ideologinen vihervasemmistolaisuus ja opillinen kerettiläisyys. Oikeastaan on synti kuulua tällaiseen kirkkoon. Olen kahden vaiheilla, siirtyäkö katoliseen vai ortodoksiseen kirkkoon.
Synti on kuulua, mutta ongelma ei ratkea tekemällä lisää uusia syntejä.
Quote from: elukka on 28.10.2014, 22:35:05
Quote from: Emo on 28.10.2014, 21:47:35
Kannattaisi erota kirkosta, jos Raamattu on mielestäsi höpinää. Päivi Räsänen nimittäin puhuu hyvin raamatunmukaisesti kristillisistä kysymyksistä.
Dear Emo-sisko
Päivi on sinun kanssasi eri mieltä eroamisesta. Miksi et yrittäisi palauttaa kirkkoa "back to the basics/Bible" omalla alueellasi?
En ole riittävän kärsivällinen enkä poliitikkotyyppiä. Haluan edes itse ulos valhekirkosta, muut tehkööt mitä tahtovat. Kaikki vaihtoehdot ovat selkeästi esillä joista ihmiset voivat valita. Jos evlutkirkon jäsenten enemmistön mielestä Räsänen puhuu paskaa kirkon asioista, niin ei tuota kirkkoa voi pelastaa. Räsänen ei ole puoluejohtajana mistään kotoisin, takinkääntäjä, mutta kristinuskon hän puhuu oikein.
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2014, 08:40:11
Suunnittelen eroavani. Syynä kirkon ideologinen vihervasemmistolaisuus ja opillinen kerettiläisyys. Oikeastaan on synti kuulua tällaiseen kirkkoon.
Olen pohtinut samaa. Mutta pohtiminen päätyy aina umpikujaan, kun en osaa ratkaista kumpi on isompi rikkomus esi-isien muistoa vastaan: rikkoa sukupolvia yhdistävä Suomen kristillisen kirkon jäsenyys ja institutionaalinen yhteys, vaiko säilyä osana tuota instituutiota sen korruptoituneisuudesta huolimatta. Molemmat vaihtoehdot tuntuvat pahalta.
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2014, 08:40:11
Toisaalta evankelisluterilainen kirkko omistaa Suomen keskiaikaiset kivikirkot, jotka ovat kulttuurihistoriallisia aarteita ja joiden ylläpitoon osallistumisen koen kansallisena velvollisuutena.
Jos maksat veroa, osallistut jo nyt niiden ylläpitämiseen. Ei kun ulos vain (https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake) kirkosta!
Quote from: Tavan on 29.10.2014, 10:27:49
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2014, 08:40:11
Suunnittelen eroavani. Syynä kirkon ideologinen vihervasemmistolaisuus ja opillinen kerettiläisyys. Oikeastaan on synti kuulua tällaiseen kirkkoon.
Olen pohtinut samaa. Mutta pohtiminen päätyy aina umpikujaan, kun en osaa ratkaista kumpi on isompi rikkomus esi-isien muistoa vastaan: rikkoa sukupolvia yhdistävä Suomen kristillisen kirkon jäsenyys ja institutionaalinen yhteys, vaiko säilyä osana tuota instituutiota sen korruptoituneisuudesta huolimatta. Molemmat vaihtoehdot tuntuvat pahalta.
Eroamalla kirkosta aidosti uskovana et mielestäni riko esi-isiesi muistoa, nykyinen valtionkirkko sen tekee.
Toisaalta, kun eroat kirkosta muista, että sen jälkeen tulet lähtökohtaisesti tuomituksi kommunistiksi, koska näin kirkkouskovaiset juuri tekee. Paradoksaalista, mutta totta.
Quote from: Tavan on 29.10.2014, 10:27:49
Olen pohtinut samaa. Mutta pohtiminen päätyy aina umpikujaan, kun en osaa ratkaista kumpi on isompi rikkomus esi-isien muistoa vastaan: rikkoa sukupolvia yhdistävä Suomen kristillisen kirkon jäsenyys ja institutionaalinen yhteys, vaiko säilyä osana tuota instituutiota sen korruptoituneisuudesta huolimatta. Molemmat vaihtoehdot tuntuvat pahalta.
Jos esi-isien muistoa haluat vaalia, liity katoliseen kirkkoon.
Quote from: Micke90 on 29.10.2014, 11:07:59
Quote from: Tavan on 29.10.2014, 10:27:49
Olen pohtinut samaa. Mutta pohtiminen päätyy aina umpikujaan, kun en osaa ratkaista kumpi on isompi rikkomus esi-isien muistoa vastaan: rikkoa sukupolvia yhdistävä Suomen kristillisen kirkon jäsenyys ja institutionaalinen yhteys, vaiko säilyä osana tuota instituutiota sen korruptoituneisuudesta huolimatta. Molemmat vaihtoehdot tuntuvat pahalta.
Jos esi-isien muistoa haluat vaalia, liity katoliseen kirkkoon.
Täsmälleen noin minäkin olen ajatellut. Olen syksyn aikana opiskellut Suomen keskiaikaista kirkkokulttuuria ja tullut siihen tulokseen, on Suomi on katolinen kansakunta. Uskonpuhdistus yksinkertaisuudessaan oli Ruotsin kuninkaan tekosyy ryöstää suurin osa Suomen varallisuudesta omaan käyttöönsä. Luterilaisuus on tuon ryöväyksen ja siitä seuranneen kulttuurisen taantumisen hyväksymistä, siis hirvittävä kansallinen petos.
Eläköön kuningas Sigismundin muisto!
En ole uskova/kristitty. Olen mukana kirkossa aivan muista syistä. Mitä kauemmas mennään esi-isien ketjua taaksepäin niin sitä kaukaisemmat ovat myös siteet. Viimeisen 400-500 vuoden ajalta siteet ovat tukevammat ja suomalaisuuskin enemmän koherenttia.
Jos ajattelen vaikkapa Suomen sotia, niitä virsiä jota juoksuhaudoissa ja kenttähartauksissa laulettiin ja sitä lohtua ja yhteenkuuluvuutta jota isien usko miehille antoi, pistää se pysähtymään. Ja se isien usko mikä puheena oli ei ollut katolista vaan luterilaista.
Erosin kirkosta 33-vuotiaana.
En palvele muuta jumalaa kuin kenttäjumalaa enkä tunnusta muuta kirkkoa kuin Merimieskirkon. Evlut-seurakunnan kuorossa laulan Jeesuksesta, koska se kuuluu olennaisena osana länsimaiseen taidemusiikkiin.
Quote from: Micke90 on 29.10.2014, 11:07:59
Quote from: Tavan on 29.10.2014, 10:27:49
Olen pohtinut samaa. Mutta pohtiminen päätyy aina umpikujaan, kun en osaa ratkaista kumpi on isompi rikkomus esi-isien muistoa vastaan: rikkoa sukupolvia yhdistävä Suomen kristillisen kirkon jäsenyys ja institutionaalinen yhteys, vaiko säilyä osana tuota instituutiota sen korruptoituneisuudesta huolimatta. Molemmat vaihtoehdot tuntuvat pahalta.
Jos esi-isien muistoa haluat vaalia, liity katoliseen kirkkoon.
Tai jos tunnistat esi-isiesi uskon pidemmältä ajata: http://www.lehto-ry.org/suomenusko.html
Quote from: Tavan on 28.10.2014, 22:19:20
n itse ole kristitty, mutta kirkko on aivan olennainen instituutio joka tuo yhteiskuntaan paljon kaivattua holttia, paatosta ja hartautta.
Millä tavalla?
Quote from: Faidros. on 29.10.2014, 10:44:57
Eroamalla kirkosta aidosti uskovana et mielestäni riko esi-isiesi muistoa, nykyinen valtionkirkko sen tekee.
Toisaalta, kun eroat kirkosta muista, että sen jälkeen tulet lähtökohtaisesti tuomituksi kommunistiksi, koska näin kirkkouskovaiset juuri tekee. Paradoksaalista, mutta totta.
Mikä on kirkkouskovainen? Tarkoitatko sillä juuri näitä, jotka uskovat kirkkoon (eivät Jeesukseen), näitä joille tärkein syy kuulua kirkkoon on esi-isien muisto jne.?
Olen eronnut kirkosta kahdesti, mutta ei minua ole kukaan ikinä kommunistiksi sen vuoksi tai muutenkaan tuominnut.
Quote from: Morsum on 29.10.2014, 12:27:44
Millä tavalla?
Se luo ja voimistaa sosiaalista kontrollia ja koheesiota, yhdenmukaistaa ihmisten arvoja ja tekee yhteiskunnasta homogeenisemmän. Se vaikuttaa ihmisten estetiikantajuun, arvomaailmaan ja moraalin yhdenmukaistavasti. Tämä kasvattaa yhteenkuuluvuuden tunnetta ja sosiaalista pääomaa.
Kristillisyys tuo yhteiskuntaan harrasta ilmapiiriä. On hetkiä, tapahtumia, ajatuksia jotka ovat koskemattomia, joihin ei ole sopivaa suhtautua pilkallisesti tai sarkastisesti. "Isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät." Nykymaailma on nimenomaan ironian ja sarkasmin kyllästämä. Harvoina hartaina hetkinä sitä lähinnä odottaa, että kohta joku murjaisee vitsin.
Quote from: Emo on 29.10.2014, 12:48:07
Quote from: Faidros. on 29.10.2014, 10:44:57
Eroamalla kirkosta aidosti uskovana et mielestäni riko esi-isiesi muistoa, nykyinen valtionkirkko sen tekee.
Toisaalta, kun eroat kirkosta muista, että sen jälkeen tulet lähtökohtaisesti tuomituksi kommunistiksi, koska näin kirkkouskovaiset juuri tekee. Paradoksaalista, mutta totta.
Mikä on kirkkouskovainen? Tarkoitatko sillä juuri näitä, jotka uskovat kirkkoon (eivät Jeesukseen), näitä joille tärkein syy kuulua kirkkoon on esi-isien muisto jne.?
Olen eronnut kirkosta kahdesti, mutta ei minua ole kukaan ikinä kommunistiksi sen vuoksi tai muutenkaan tuominnut.
Kirkkouskovaisella tarkoitan heitä jotka eivät näe metsää puilta, toisin sanoen liittävät uskonsa kirkkolaitokseen.
Noh, ehkä yleistin väärin. Emo on eronnut kirkosta uskovaiselta puolelta ja Faidros. uskonnottomalta, siinä ero.
En nyt jaksa selata, mutta eikö suljetussa "spagettiketjussa" herjattu uskonnottomia ja ateisteja kommareiksi, wanhan Neuvostoliiton 1920-1939 perusteella?
Kirkollisvaalien mainosbannerissa on Jani Toivolan vastenmielinen naama ja teksti "Äänestä, ja tee kirkosta itsesi näköinen". Tehokas kampanja, tuo pisti jo hetken miettimään liittymistä takaisin jäseneksi...
Kirkosta eroaminen, seurakunnasta eroaminen ja uskon vaihtaminen ovat kaikki eri asioita.
Kirkko on tapa toimia uskonnon sisällä. Siitä eroaminen on tapojen muuttamista. Ev.lut. kirkko on eronnut ev.lut. kirkosta. Se on alkanut saarnata sosialismia. "Kirkostaeroaja", joka jatkaa vanhoilla tavoilla elämistä, ei ole eronnut kirkosta.
Seurakunnasta eroaminen on seurakunnan toimintaan osallistumisen lopettamista. Jos et käy edes joulukirkossa, et kuulu seurakuntaan; et vaikka aneet maksaisit ajallaan ja asiallisesti. Ylipäätään kirkollisveron maksamisen lopettaminen ei merkitse mitään uskon, kirkon tai seurakunnan kannalta. Jos maksat, etkä usko, et usko, ja vaikka et maksaisi, ja uskot, uskot. Kirkollisveron maksu ja virallinen kirkon jäsenyys ovat molemmat vain sosialistisen valtiokoneiston kirjanpitoa varten. Jos et ole kiinnostunut sosialistien kirjanpidosta ja rekistereistä, niin älä tee niistä numeroa.
Suomen ev.lut. kirkollahan ei ole enää juuri mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Liikuttava juttu tämä seuraava, mutta hyvä että Kimmo Vehviläinen kertoo oikean syyn erolleen:
Vehviläisen eron taustalla pitkä harkinta ja raskaat syythttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vehvilaisen-eron-taustalla-pitka-harkinta-ja-raskaat-syyt/
QuoteJuontaja Kimmo Vehviläinen erosi maanantaina Radio Aallon Dynastia-ohjelman suorassa lähetyksessä kirkosta. Syyksi hän ilmoitti pettymyksen Päivi Räsäseen. Nyt Vehviläinen kertoo Kotimaa24:lle eroamisensa taustat.
– Kirkosta eroaminen oli harkittu ja pitkään mietitty, mutta yhtäkkiä päätin, että teen sen livenä suorassa lähetyksessä, Vehviläinen valottaa muutama päivä eronsa jälkeen.
Yksi iso syy hänen eroonsa liittyy oman äidin kuolemaan kolme vuotta sitten. Vehviläinen kertaa tätä liikuttuneena.
– Kyllä tämä on monen vuoden mietinnän tulosta. Lakkasin uskomasta Jumalaan noin kolme vuotta sitten, kun äitini kuoli.
– Hädän hetkellä olen toivonut, että Jumala auttaisi. Äidin kuoleman hetkellä toivoin, ettei hän kuolisi. Koin, että ansaitsisin vaikka itse joutua pois maailman päältä ennemmin kuin äiti, joka halusi kaikille vain hyvää ja oli niin hyvä ihminen. Kävin Jumalan kanssa keskustelua, että miksi teet tällaisia juttuja, jos sinulla on voima ja valta. Rukoukseeni ei vaan vastattu. Kävi niin, että usko vain lähti, vaikka olisin halunnut uskoa, hän kertoo.
– Onhan tämä maailma vaikeampi kestää, kun tämä on nyt vaan minusta itsestä kiinni, miten täällä käy. Mä en vaan pysty uskomaan Jumalaan. Jos on Jumala, sillä täytyy olla todella sairas mieli, kun se katselee tätä touhua, kun ihmiskunta hiljalleen tappaa itseänsä, Vehviläinen sanoo ja viittaa ilmeisesti ympäristökatastrofin mahdollisuuteen.
– Jos katsotaan mitä tahansa kärsimystä tai täysin käsittämättömiä tekoja, ja että viattomat lapset kärsivät, niin minun logiikkaani ei mahdu, että olisi joku korkeampi voima, joka haluaa näin.
Quote"Jeesuksen sanomaa on vääristelty"
Kimmo Vehviläinen on saanut eroamisestaan niin paljon palautetta, ettei olisi voinut arvata. Se on ollut sekä positiivista että negatiivista. Negatiivinen on jakautunut kolmeen osaan. Ensinnä on hämmästelty ja otettu kirjaimellisesti se, että eron syy kiteytyi vain Päivi Räsäseen.
– Jos en tykkää Räsäsestä, miksi eroan kirkosta, on kysytty. Se on hyvä argumentti, ei ole kirkon työntekijöiden tai Taivaan Isän syy, jos Räsänen ei ole järkevä tai johdonmukainen lausunnoissaan. Sitten on kritisoitu sitä, että erosin julkisesti, koska kuten äänestyskäyttäytymistä vaaleissa, kirkosta eroamista ei pitäisi kertoa radiossa. Kolmanneksi ovat ne, jotka vetoavat siihen, että kirkko tekee paljon hyvää. Sekin on hyvä argumentti.
Vehviläinen sanoo katsoneensa monta vuotta, miten Raamattua käytetään aseena, ja että sillä voidaan eriarvoistaa ihmisiä.
– Ja kukaan ei puutu siihen. Se on vähän kuin että poliisi saa pamputtaa. Kuka tahansa voi Raamatulla mäiskäistä esimerkiksi, että joku on homo ja häntä ei suvaita.
Vehviläiselle on myös sanottu, että kirkossa on paljon hyvää ja hyviä ihmisiä. Arkkipiispaakin hän arvostaa niin kuin moni muukin.
– Mutta minun maailmassani arkkipiispan pitäisi paljon enemmän vaientaa Raamatun nimissä ihmisiä eriarvoistuvat. Siinä kohtaa kun mennään lähelle rasismia, toiset bussin etuosaan ja toiset taakse, pitäisi räväkämmin tarttua asiaan. Kun en ole tätä nähnyt tapahtuvan, päätin vain, etten halua olla enää mukana.
Vehviläiselle on myös hämmästelty, miksi hän erosi, kun hän voisi toimia kirkon sisällä ja äänestää samalla tavoin ajattelevaa seurakuntavaaliehdokasta.
– Se on hyvä argumentti, jota ehdottomasti kannatan. Mutta nyt sain paljon isomman efektin ja keskustelun aikaiseksi kuin että olisin äänestänyt humaania ehdokasta. Nyt kun minulla oli valta radioissa tehdä näin, käytin sitä. Mutta ehdottomasti kannatan tätä argumenttia; äänestäkää vaaleissa niitä ihmisiä, jotka vastaavat oikeasti humaaneja arvoja. Haluan uskoa tarinaan Jeesuksesta, joka oli maailman ensimmäinen aito humanisti, joka sanoi, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia. Tätä sanomaa on vääristely oman edun tavoittelemiseksi.
Quote"Takinkääntäminen on sallittua"
Entä jos joku radiotoimittaja ilmoittaisi suorassa lähetyksessä tulleensa uskoon ja liittyisi kirkkoon. Voisiko Suomessa tehdä niin? Vehviläisen vastaus on myönteinen.
– Ehdottomasti saa. Tosi harvoin kukaan sanoo suoraan esimerkiksi, että tulin viime viikolla uskoon. Silloin tällöin julkkiksista sanotaan, että hän on rauhoittunut ja tullut uskoon, selvinnyt vaikeista vuosista. Hyvin harvoja se tuntuu ärsyttävän, tulee olo, että hieno juttu, hän on sitä kautta löytänyt rauhan. Nykyään uskoon tuloa käsitellään ikään kuin henkilö olisi löytänyt liikunnan tai ruokavalion.
Radio Aallon johto ei tiennyt Vehviläisen erotempauksesta etukäteen. Negatiivista palautetta hän ei odota, mutta lähetyksen jälkeen asiasta ei ole puhuttu.
– Yleensä jos tekee jotain hassua, he näyttävät lähetyksen jälkeen peukkua, nyt ei kukaan tullut antamaan palautetta. Ehkä kaikki jäivät vähän miettimään, mitä he itse ajattelevat asiasta. En usko, että kanavan johto on varauksetta sitä mieltä, että tämä oli hyvä juttu. Tarkoitus on totta kai olla poliittisesti tai uskonnollisesti sitoutumaton, ei mihinkään päin kallellaan. Toivon, että kaikki ymmärtävät, että minun mielipiteet ovat minun ja ne eivät välttämättä edusta kanavan mielipiteitä.
Saadessaan kirkosta eroamisestaan palautetta, Vehviläinen on tajunnut, kuinka paljon hän on maksanut kirkollisveroa ja tehnyt sillä tavoin hyväntekeväisyyttä. Hän osallistuu muutenkin hyväntekeväisyystoimintaan. Mielessä on kirkon suhteen myös kriittisiä kysymyksiä.
– Mietin kuinka paljon on mennyt hyväntekeväisyystyöhön ja kuinka paljon kirkkoinstituution ylläpitoon. Kirkko tekee valtavasti hyvää, mutta millä prosentilla, se olisi mielenkiintoista ja hyvä tietää. Tästä varmaan puhumme vielä radiossakin. Ei se kovin tehokas tapa voi olla, kirkon työntekijät saavat rahaa, eivät he vapaaehtoisia ole ja kirkot ovat isoja rakennuksia.
Kimmo Vehviläinen kertoo olleensa kirkossa ja pitäneensä kirkollisista tilaisuuksista senkin jälkeen, kun hän muutama vuosi takaperin kertoo lakanneensa uskomasta Jumalaan. Jokin on kuitenkin erilaista, jollakin tavalla tuonpuoleinen ei tunnu olevan läsnä.
– On erilaista, ensimmäistä kertaa olen nähnyt kirkon vain kauniina rakennuksena.
Täydellisen ehdoton kirkosta eroaja Vehviläinen ei vaikuta olevan. Hän mainitseekin esimerkkinä Jani Toivolan, joka on perjantaina Dynastiassa vieraana. Toivola on eronnut kirkosta ja liittynyt myöhemmin takaisin.
– Takinkääntäminenhän on sallittua. Ymmärtääkseni Taivaan Isä ottaa takaisin, jos niin päätän tehdä.
Toimittaja on pihalla kristinuskosta (johon hän on kirkon kautta koko ikänsä kuulunut) kuin lumiukko, ja se on mokukirkon syytä. Moni pappikin tosin nykyään on yhtä pihalla.
Onneksi Vehviläinen ymmärtää edes sen verran, että takinkääntäminen on sallittua. Kunhan ymmärtäisi hakeutua juttelemaan vaikka SLEYn pappien kanssa, eikä jatkossa enää antautuisi evlut. humanistipappien jymäytettäväksi.
Siltä varalta että jos toimittaja Vehviläinen lukee Hommaa: Taivaan Isästä ei erota kun erotaan kirkosta, ja Taivaan Isän yhteyteen ei palata automaattisesti liittymällä (takaisin) kirkkoon. Usko Jeesukseen ratkaisee.
475 eroa tänään tähän mennessä.
Kirkossa kannattaisi kiinnittää kahteen asiaan huomiota eli nykyisin on kaksi ryhmää, jotka ovat vielä kirkon jäseniä eli ns. aktiiviset ja passiiviset kristityt. Aktiiviset ovat niitä, jotka käyttävät kirkkopalveluita paljon ja ovat vahvasti uskonnollisia. Passiiviset käyttävät kirkkopalveluita korkeintaan harvoin tai todella satunnaisesti tai sitten eivät oikein ollenkaan.
Passiiviset käyttäjät maksavat kirkon toiminnan lystin, mutta aktiiviset vähemmistönä ovat niitä, jotka siitä eniten hyötyvät.
Passiivisissa käyttäjissä mitkä tahansa syyt riittävät kirkosta eroamiseen eli kenen tahansa lausunnot suuntaan tai toiseen. Mitä vähemmän kirkkoasioista puhutaan julkisuudessa, niin sitä vähemmän tulee eroamisia. Käytännössä siis täydellä hiljaisuudella kirkko saavuttaisi parhaimman tuloksen. Hiljaisuuden ongelma on tosin siinä, että kirkko saattaa tällä tavalla muuttua liian näkymättömäksi, jota on nykyisinkin tapahtunut.
Aktiivisten käyttäjien merkitys kirkon toiminnan kannalta on kuitenkin suurempi, koska ilman heitä kirkot kumisivat tyhjyyttään lähes koko vuoden ajan. Tämä ryhmä voi lähteä kirkosta korkeintaan kirkon ja seurakuntien hölmöilyjen takia, kuten vaikkapa seksimessuille menemisen tai homoavioliittokannatuksen seurauksena. Mahdollisesti sama porukka tosin vaihtaa korkeintaan seurakuntaa/kirkkoa kuin täysin luopuu uskonnollisuudesta.
Melkeimpä voisikin sanoa, että kirkkotoimintaa kannattaisi pyrkiä tuomaan esiin aktiivikäyttäjien näkökulman kautta ja toimintaa kehitettäisiin monipuolisemmaksi nykyisestä. Samalla ei kuitenkaan esitettäisi liian vahvoja kannanottoja puolesta ja vastaan missään asiassa, varsinkin jos päätökset tehdään esim. lainsäädännön kautta.
Kirkon ja valtion eroamista monet toivovat. Voikin olla, että se on entistä lähempänä tulevaisuudessa. Suurin seuraus siitä on tosin kirkkotoiminnalle itselleen eli se tulee merkittävästi vähenemään ja saa entistä vähemmän rahaa.
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 15:08:16
...
Kirkon ja valtion eroamista monet toivovat. Voikin olla, että se on entistä lähempänä tulevaisuudessa. Suurin seuraus siitä on tosin kirkkotoiminnalle itselleen eli se tulee merkittävästi vähenemään ja saa entistä vähemmän rahaa.
Kaikkiaan mielenkiintoinen ja järkevä kommentti sinulla, josta lainasin tuohon vain lopun. Koska sitä kommentoin toteamalla, että kirkko on nykyään aivan liikaa rahan kirkko. Rahaa kumartava kirkko.
Kirkolle olisi parasta kun siltä loppuisivat rahat, ja jäljelle jäisi vain Raamattu ja sen sanoma. Sillä sitten tekisivät/tekisimme jotain tai sitten ei.
Kirkon ydinsanoman levittäminen ei vaadi hirveän suuria rahasummia, ei sanoma muuten leviäisi kehitysmaissakaan jos se olisi suurista rahasummista kiinni. Mutta pönötys loppuu kun raha loppuu. Eli loppukoon raha.
Rahan loppuminen ei ole uhka vaan rikkaus, voimavara ja suuri mahdollisuus.
En usko, että kirkko voi elvyttää itse itseään. Kristillisyyden paluu suomalaisen kulttuurielämän keskiöön täytyy tapahtua ensin, sitä myötä myös kirkkoon palaa holtti ja elinvoima.
Nämä asiat ovat menneet aalloissa. Jos nyt oikein muistan, niin esimerkiksi avioero oli joitain vuosikymmeniä helppo ilmoitusasia 1700-luvun Ranskassa, kunnes siitä tehtiin jälleen erittäin vaikeaa 1800-luvun alussa. Esimerkki siitä miten kristillisyys tuli takaisin muotiin kun havaittiin "vapauden, veljeyden ja tasa-arvon" hedelmät happamiksi.
Emon ehdotus rahan loppumisesta parantavana voimana on hyvä ja oikea. Se on pelastuksen tie.
Kun rahat loppuu, luovuus alkaa
-- -- --
Pieni eläköön huuto kuulukoon myös kolmesti Jumalan kieltäneille. Siinä on jotain raamatullista. [Matt. 26:34]
Toivottavasti tämä uutinen ei nyt saa epäuskoisia liittymään "kirkkoon", vaan sekä uskovaiset että epäuskoiset lakkaavat rahoittamasta tätä pelleilyä:
"Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo, ettei ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan seurakunnan päätös osallistua seksimessuille voisi johtaa kirkosta eroamiseen."
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kirkko_voi_olla_seksimessuilla/7555056
Päivi Räsänen on mulle ihmisenä vähän niinku raamatun Jeremia. Profeetta. Ihminen, joka ei välitä paskaakaan muiden mielipiteistä.
Mulle se kelpaa. Olen aina arvostanut suuresti tyyppejä, jotka ulkoisista paineista huolimatta pitävät kiinni omista arvoistaan.
Quote from: sivullinen. on 30.10.2014, 21:00:58
Emon ehdotus rahan loppumisesta parantavana voimana on hyvä ja oikea. Se on pelastuksen tie.
Kun rahat loppuu, luovuus alkaa
-- -- --
Pieni eläköön huuto kuulukoon myös kolmesti Jumalan kieltäneille. Siinä on jotain raamatullista. [Matt. 26:34]
Ei ole yhtään heittää linkkiä, mutta tänään luin jostain kirkon verotulojen vain kasvaneen viime vuodesta. Eli kirkkoon jääneitä ja meitä "sponsorijäseniä" rangaistaan entistä kovemmin.
Se oli se arkinen syy nuorena aikuisena silloin, etten halunnut maksaa niitäkään satasia (markkoja) veroissani. Viitoslaisen liikkeen höyryt olivat silloin osaltani jo aikaa sitten hälvenneet.
Quote from: Arvoton on 30.10.2014, 22:26:53
Se oli se arkinen syy nuorena aikuisena silloin, etten halunnut maksaa niitäkään satasia (markkoja) veroissani. Viitoslaisen liikkeen höyryt olivat silloin osaltani jo aikaa sitten hälvenneet.
Sama täällä, paitsi että ne sataset (vuodessa) olivat euroja, eikä ihan parisataa riittänyt. Osittain myös protestia tuolloisen lähipiirini uskonnollista aktivoitumista kohtaan.
Quote from: Onkko on 30.10.2014, 21:49:15
Olet itse ääliö, seksi on jotakin normaalia jota tapahtuu haluat tai et. Se että kirkko on mukana kertomassa että tämä ei ole täysin syntiä ei minun mielestä ole mitenkään oppien vastaista ellei ala puritaaniksi jolloin seksi on varattu avioliittoon. Silloinkin mielestäni siitä saa nauttia eli mitä vastaan sinä olet?
Niin no noin
han kirkko opetti ~2000 v Raamattun pohjalta. Sitten tuli '68-sukupolvi ja maallistunut kirkko ei enää uskaltanutkaan pitää kiinni opistaan vaan rupesi kumartamaan maailmalle ja pyllistämään Jumalalle.
Kun tätä kaltevaa pintaa pitkin ollaan kirkossa vain luisuttu enemmän ja enemmän alaspäin, ei abauttirallaa enää mikään ole syntiä Suomen ev lut kirkon mielestä (paitsi konservatiivisuus eli että ei lähde mukaan tähän hulluuteen).
Olen päättänyt roikkua lafkassa katkeraan loppuun asti. Jonkunhan pitään niitä seremonioita todistaa, vaikka naispappien kuuntelu ottaisikin päähän. Kokenut mies antoi kerran hyvän neuvon ison Roobertinkadun kulmassa, jossa Luther-Säätiö piti kokoontumisiaan: ensin kirkkokahvit Vanhan kirkon jumalanpalveluksen (yleensä päällisin puolin asiallinen meno) jälkeen Bulevardin seurakuntasalilla, sitten kirkkokahvit 11.30 alkavan Luther-säätiön jumalanpalveluksen jälkeen, ja lopuksi ruokailu helluntailaisten mestassa. Pitää vielä joskus kokeilla. :)
Quote from: tuo mies on 31.10.2014, 11:17:32
...ensin kirkkokahvit Vanhan kirkon jumalanpalveluksen (yleensä päällisin puolin asiallinen meno) jälkeen Bulevardin seurakuntasalilla, sitten kirkkokahvit 11.30 alkavan Luther-säätiön jumalanpalveluksen jälkeen, ja lopuksi ruokailu helluntailaisten mestassa. Pitää vielä joskus kokeilla. :)
En koskaan jätä kahvitilaisuuksia, ruokailuja ja keskusteluja väliin. Kutsun tätä seurakuntayhteydeksi.
http://kla.fi/keskustelu/index.php?topic=132.0
Ilmeisesti se onkin juuri sitä :)
Arkkipiiskaa luonnehtisin lisäksi vielä ylimieliseksi, jos hän kuvittelee tietävänsä seurakuntalaisten puolesta näiden kirkosta eroamisten syyn paremmin kuin seurakuntalaiset itse.
Tänään tähän mennessä 43 eroa, ennuste 263.
Quote from: Mika on 29.10.2014, 14:18:08
Kirkollisvaalien mainosbannerissa on Jani Toivolan vastenmielinen naama ja teksti "Äänestä, ja tee kirkosta itsesi näköinen". Tehokas kampanja, tuo pisti jo hetken miettimään liittymistä takaisin jäseneksi...
On se kumma, kun kukaan muun kuin Mika ei ole havainnoinut tätä mainostoimiston keksimää typeryyden huippua. Pistää nyt koko kansan (miinus noin 2,5 %) inhoama musta pärstä hyökkäämään pahaa-aavistamattoman nettikäyttäjän silmille.
Siitä on vain pari klikkausta Eroa kirkosta -palvelluun.
Quote from: hakare on 02.11.2014, 11:17:07
Quote from: Mika on 29.10.2014, 14:18:08
Kirkollisvaalien mainosbannerissa on Jani Toivolan vastenmielinen naama ja teksti "Äänestä, ja tee kirkosta itsesi näköinen". Tehokas kampanja, tuo pisti jo hetken miettimään liittymistä takaisin jäseneksi...
On se kumma, kun kukaan muun kuin Mika ei ole havainnoinut tätä mainostoimiston keksimää typeryyden huippua. Pistää nyt koko kansan (miinus noin 2,5 %) inhoama musta pärstä hyökkäämään pahaa-aavistamattoman nettikäyttäjän silmille.
Siitä on vain pari klikkausta Eroa kirkosta -palvelluun.
Tuossa typeryydessä piilee äänestäjille suunnattu piiloviesti, viisaus ja varoitus: äänestä ja tee kirkosta mieluummin itsesi näköinen kuin Jani Toivolan näköinen. Ennen mahdollista klikkausta Eroa kirkosta -palvelussa käytä siis ääntäsi itsesi näköisen ehdokkaan tukemiseen (enkä tarkoita tässä pelkästään ihonväriä).
On niitä muitakin kirkkoja kuin evankelisluterilainen. On kreikkalais- ja roomalaiskatolista, metodisteja, baptisteja ynnä muita. Kun Suomessa puhutaan kirkosta, sillä jostain syystä kuitenkin aina tarkoitetaan evankelisluterilaista valtion kirkkoa.
Quote from: Shemeikka on 02.11.2014, 12:06:59
On niitä muitakin kirkkoja kuin evankelisluterilainen. On kreikkalais- ja roomalaiskatolista, metodisteja, baptisteja ynnä muita. Kun Suomessa puhutaan kirkosta, sillä jostain syystä kuitenkin aina tarkoitetaan evankelisluterilaista valtion kirkkoa.
Varmaan siksi koska se evankelisluterilainen valtion kirkko on Suomen kansan kirkko. Jos käy edes puoliksi onnistuneessa evankelisluterilaisessa jumalanpalveluksessa niin suorastaan tuntee luissaan kuinka läpeensä suomalainen se tilaisuus on. Se vakavuus, nöyryys, hiljentyminen, yksinkertainen paatos...
http://yle.fi/uutiset/yli_2_600_erosi_kirkosta_eilisen_paivan_aikana/7659625 (http://yle.fi/uutiset/yli_2_600_erosi_kirkosta_eilisen_paivan_aikana/7659625)
QuoteYhteensä 2612 ihmistä erosi eilen kirkosta Eroakirkosta-verkkopalvelun kautta. Kirkosta eronneiden määrä lähti välittömästi nousuun, kun eduskunta oli hyväksynyt sukupuolineutraalin avioliittolain kello 13 jälkeen.
Kirkosta eroaminen oli lisääntynyt jo edellisenä päivän, jolloin verkkopalvelun kautta erosi yhteensä 642 ihmistä. Eroakirkosta-verkkopalvelun perustaja ja Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma arvioi aiemmin Yle Uutisille, että tavallisena päivänä kirkosta eroaa verkkopalvelun kautta 150–200 ihmistä.
Karisman mukaan lähes kaikki eronsa syyn ilmoittaneet mainitsivat syyksi arkkipiispa Kari Mäkisen kannanoton sukupuolineutraalin avioliittolain puolesta.
Hihhei! :)
Ei ole helppoa kirkon johtohenkilöilläkään. Kun homoja kumartaa , niin samalla heteroille pyllistää. Sitä saa mitä tilaa.
Kun nyt kuitenkin tiedetään kuinka marginaali-ilmiö suuren väestön keskuudessa homous/lesbous on, niin on ilman muuta selvää että kirkko ryhtyessään "ymmärtämään" epänormaalia käytöstä, tulee menettämään kannatustaan suuren enemmistön keskuudessa.
Muhammedin seuraajilla ei tätä ongelmaa ilmeisesti ole. Niinpä länsimaisen liian liberaalin kristinuskon alasajo jatkuu, ja islam jatkaa leviämistään. Valitettavasti.
Quote from: Goman on 29.11.2014, 08:12:49
Ei ole helppoa kirkon johtohenkilöilläkään. Kun homoja kumartaa , niin samalla heteroille pyllistää. Sitä saa mitä tilaa.
Kun nyt kuitenkin tiedetään kuinka marginaali-ilmiö suuren väestön keskuudessa homous/lesbous on, niin on ilman muuta selvää että kirkko ryhtyessään "ymmärtämään" epänormaalia käytöstä, tulee menettämään kannatustaan suuren enemmistön keskuudessa.
Muhammedin seuraajilla ei tätä ongelmaa ilmeisesti ole. Niinpä länsimaisen liian liberaalin kristinuskon alasajo jatkuu, ja islam jatkaa leviämistään. Valitettavasti.
Sekä kirkon että poliittisen yhteiskunnan kannata tässä on tehty aidosti yksilöllisestä ratkaisusta erittäin teennäinen yhteiskunnallinen ratkaisu. Ja tulos on sekä yksilön - ja hänen oikeutettujen vapauksiensa - että yhteiskunnan kannalta epäonnistunut, kiusallinen ja konflikteja aiheuttava.
Kirkon kannalta erityisen hankalaa tässä on se, että konservatiiviset kristityt ovat tyypillisemmin niitä, jotka osallistuvat aktiivisesti uskonnolliseen toimintaan ja ovat seurakunnissa aktiivisia. Pinnallisten tapakristittyjen eroamista ei näe konkreettisesti muualla kuin kerättyjen veromarkkojen määrässä. Konservatiivien erotessa näivettyy helposti myös seurakuntatoiminta, jumalanpalvelusten kävijämäärät, jne.
Toisaalta eipä aktiiveilta jäsenkirjaa kysytä.
Erosin valtion virallisesta kirkosta lähes vuosikymmen sitten, mutta olen tälläkin hetkellä mukana seurakunnan musiikkityössä ja olen ollut tekemisissä diakoniatyön kanssa. Jälkimmäisessä nimenomaan korostettiin, että kirkon jäsenyyttä ei kysytä eikä se ole edellytys "asiakkaaksi" pääsemiselle.
Lisäksi kannatan avoimesti Suomen Merimieskirkkoa, joka lienee kirkon virallinen lähetysjärjestö tai ainakin jotakin sinne päin, joka tapauksessa SMK:n papit ovat Suomen luterilaisen kirkon virkaansa vihkimiä.
Itse harkitsin jo eilen eroamista, mutta ajattelin katsoa vielä kirkon virallisen kannan asiaan. Luulen, että kirkko tulee mielistelemään mediaa ja hyväksyy homoliitot. En oikein muuten näe syytä noille Mäkisen esittämille kommenteille, jotka näyttivät tavalliselle kristitylle keskaria.
Kun tässä nyt on tätä eroamisen värinää ilmastossa kautta Suomen, ja moni karsastaa Eroa Kirkosta-sivustoa eikä halua erota sen kautta mutta ei rohkene kävellä kirkkoherranvirastoonkaan, niin ei kuulkaas hätiä mitiä - eräs ystävällinen ihminen yksärilähetti minulle eilen linkin joka tuo avun ongelmaan:
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/hakutulos/index.jsp?q=kirkosta+eroaminen
QuoteUskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen lomake
Henkilö voi erota uskonnollisesta yhdyskunnasta ilmoittamalla eroamisesta maistraatille tai yhdyskunnalle. Kaksi lomaketta toimitetaan allekirjoitettuna maistraatille tai yhdys...
Maistraatit
Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen sähköinen asiointi
Täysi-ikäinen henkilö voi tällä verkkolomakkeella tehdä ilmoituksen uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta maistraatille.
Vaihtoehtoja siis on, verukkeet kirkkoon jäämiselle alkavat käydä vähiin.
Vade: "Hihhei! :)"
Sama täällä!
Samat fiilarit nyt kuin erosin Hesarista 8)
Saas nähä mitä lestadiolaiset tekevät? Heitä lie kymmeniätuhansia.
Quote from: Pate on 29.11.2014, 10:06:44
Saas nähä mitä lestadiolaiset tekevät? Heitä lie kymmeniätuhansia.
Heiltä en osaa odottaa (vanhoillislestoilta ainakaan) mitään radikaalia yhteiskunnallista kannanottoa jollainen ero kirkostakin on, eivätköhän vain ryystä pullakahveja homokirkon maksavina asiakkaina kuten tähänkin asti.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Quote2014-11-29 11:00 1052, ennuste 5198
Ja arvatkaas mitä tapahtuu sitten, kun kirkko oikeasti alkaa vihkiä homoja?
Jos jälkiviisaasti viisastelee, niin kirkko olisi tehnyt viisaasti jos se olisi pysynyt kirkkona eikä alkanut leikkimään poliittista puoluetta. Nyt kirkon elämä on jatkossa tuulista.
Itsekin tässä yllätyksekseni aloin harkita kirkosta eroamista arkkipiispan lausunnon takia. Tiesin kyllä että kirkko on maallistunut ja täynnä omien tunnustuskirjojensa vastaisia ristiriitaisia uskojia, mutta tämä alkaa olla liian paksua. Arkkipiispan lausunnot täysin uskonopin vastaisia! Jos nyt sitten tunnustuskirjat mennään muuttamaan nykypäivään sopivaksi, en enää sano valtionkirkkoa evankelisluterilaiseksi, olkoon sitten joku uusluterilainen. Ei enää minun kirkkoni.
Tavallaan jotenkin kierosti riemastuttavakin tilanne, kirkko kompastelee kaapunsa helmoihin ja pahasti. Laitos vuotaa molemmista laidoistaan ja vähän keskeltäkin jo.
Saavat myös homoliittojen vastustajat katsoa peiliin, kun eräs yhtenäiskulttuurin symboli, kansankirkko, uhkaa murentua. Jos olisimme edenneet Sauli Niinistön kehoittamaa tietä, jossa avioliitto olisi irroitettu pelkästään kirkolliseksi asiaksi, niin se olisi ratkaissut tämänkin ongelman. Valitettavasti haettiin liian isoa palaa asiassa, joka tuli menemään läpi.
Quote from: Emo on 29.11.2014, 11:10:08
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Quote2014-11-29 11:00 1052, ennuste 5198
Ja arvatkaas mitä tapahtuu sitten, kun kirkko oikeasti alkaa vihkiä homoja?
Jos jälkiviisaasti viisastelee, niin kirkko olisi tehnyt viisaasti jos se olisi pysynyt kirkkona eikä alkanut leikkimään poliittista puoluetta. Nyt kirkon elämä on jatkossa tuulista.
Kirkolla on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko eroavat valtiosta ja elävät perinteisen avioliittokäsityksen kanssa ja menettävät lgbt / viher-vas-väen siinä sivussa. Toinen vaihtoehto on se, että meno jatkuu, vihitään homoja ja konservatiivit lähtevät. Kummassakin tapauksessa kirkko on enää varjo entisestä, ja paluuta menneeseen ei ole.
Luulen, että kirkon sisällä parhaillaan pohditaan kumpi linja vähentää vähemmän tuloja. Lgbt-väestöä on vähän verrattuna konservatiiveihin, siitä huolimatta poliittisen ilmapiirin vuoksi luulen, että ratkaisu on kimppaorgia valtion kanssa ja massiivinen erokampanja kirkosta.
Minäkin päätin sitten tänään jättää eroanomukseni. Kyllä oli sormi pitkään entterillä, mutta päätin tehdä sen juuri nyt ja eroakirkosta.fi -sivustoa käyttäen johtuen vain siitä, että juuri tänään sen näin tekemällä saan omalle erolleni näkyvän korrelaation tässä piispa Mäkisen lausunnoista johtuvasta eroaallosta. Vaikka kirkossa paikoittain arvokasta työtä tehdäänkin, niin Jumalan valtakunnan työtä siellä ei kyllä ole aikoihin enää tehty.
Arkipiispanen antoi jonkun lausunnon Etelä-Afrikasta? eikä tuntunut tietävän ollenkaan sitä seikkaa, että tämä erobuumi johtuu nimenomaan Hänestä. Eli ei toivoa.
Vaikka sen välittämä viesti on oikea, koen tämän arkkipiispan kannanoton jälkeisen eropiikin hieman harmillisena. Aiemmat eropiikit ovat ilmeisesti johtuneet milloin mistäkin tuohtuneiden liberaalien/välinpitämättömien jäsenten irrottautumisesta. Ne ovat siis oletettavasti kasvattaneet konservatiivien osuutta kirkon jäsenistössä. Tämä puolestaan lisää sen mahdollisuutta, että jatkossa kirkossa toimitaan enemmän konservatiivien ehdoilla. Tämä erobuumi heilauttaa tilannetta toiseen suuntaan, ja aiemmin saavutettu hyöty laimenee.
Itse aion näillä näkymin roikkua mukana siihen saakka, kunnes kirkko alkaa vihkimään homopareja. Kirkon jäsenenä kun voi edes hieman vaikuttaa kehitykseen.
Edit: kirjoitusvirheet
Kari Mäkisen Facebookista. Äijä ei voinut edes myöntää omaa osuuttaaan. Vastenmielistä.
https://www.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-Mäkinen/135952143261915?hc_location=timeline (https://www.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-M%C3%A4kinen/135952143261915?hc_location=timeline)
QuoteJotkut ovat purkaneet pettymystään eduskunnan päätökseen eroamalla kirkosta. Suren sitä. Kirkkoja ja uskonnollisia yhteisöjä päätös ravistelee, mutta päätökset ja toimintansa ne ratkaisevat itse. Niin meidänkin kirkkomme.
ttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112918877603_uu.shtml (http://ttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112918877603_uu.shtml)
QuoteKirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo muistuttaa kirkosta eronneita tai eroa pohtivia siitä, ettei eduskunnan eilinen päätös vaikuta kirkon opetukseen tai käytäntöihin.
Voisin kunnioittaa noita kirkonmiehiä hippusen verran, jos he edes pystyisivät olemaan jotain mieltä jostain.
Quote from: tuo mies on 30.11.2014, 00:31:59
Kari Mäkisen Facebookista. Äijä ei voinut edes myöntää omaa osuuttaaan. Vastenmielistä.
https://www.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-Mäkinen/135952143261915?hc_location=timeline (https://www.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-M%C3%A4kinen/135952143261915?hc_location=timeline)
Taisi tulla virastojyyrälle yllärinä reaktiot ja nyt epätoivoisesti vääntää hätäläppendeerusta.
Asia nyt vaan on niin että ihmiset jotka EIVÄT voi olla samassa järjestössä, yhteisössä tai valtiossa, ÄLKÖÖT olko samassa järjestössä, yhteisössä tai valtiossa.
Ps Kuinka maailman historiassa tyrannit ovat saaneet parhaat ja julmimmat tappajaorganisaationsa jotka ovat panneet toimeen hirvittävimmät ja säälimättömimmät käskyt? Murskaamalla instituutiot jotka ovat hillinneet ja ohjanneet inhimillistä käyttäytymistä.
Tahti näyttää vain kovenevan ekan tunnin perusteella. Päiväennätys ylittynee.
Nykyään kirkko koittaa miellyttää kaikkia, ja kun näin tekee niin ei miellytä ketään.
http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html
Kirkon pitäisi palata luterilaisten arvojen kannattajaksi, ja unohtaa kaikki monikulttuurisuudet yms meidän yhteiskuntaa rapauttavat hankkeet.
Sen verran tyytyväisenä tää arkkipiispa Kari Mäkinen poseeraa kommunisti Barroson kanssa, että taitaa olla arkkipiispakin jonkin sortin marxistikommunisti:
https://www.facebook.com/135952143261915/photos/a.206176122906183.1073741829.135952143261915/246311845559277/?type=1&permPage=1
Quote from: Jani Rantala on 30.11.2014, 01:00:50
Kirkon pitäisi palata luterilaisten arvojen kannattajaksi, ja unohtaa kaikki monikulttuurisuudet yms meidän yhteiskuntaa rapauttavat hankkeet.
Koko homoliittolailla ei ollut mitään tekemistä luterilaisen kirkon kanssa. Luther itse nai nunnan ja julisti, että maalliset asiat kuuluvat toiseen regimenttiin kuin hengelliset. Esimerkiksi Saksassa avioliitot on perinteisesti solmittu notaarin toimesta, kirkolliset seremoniat ovat asia erikseen (http://de.wikipedia.org/wiki/Standesbeamter).
Olen kai tyypillinen tapakristitty, hautajaiset ja lasten ristiäiset on olleet lähes ainoat kosketuspinnat kirkkoon, joten aika samantekevää vaikka siitä bisnestä hautausmailla tekevästä riistojärjestöstä eroaisikin. Tunnustan kuitenkin, että olen tavannut muutamia kirkon työntekijöitä, joita arvostan.
Lähitulevaisuus näyttää, lähdenkö mukaan kirkosta eroajien kelkkaan.
Quote from: Etruski on 29.11.2014, 23:32:04
Minäkin päätin sitten tänään jättää eroanomukseni. Kyllä oli sormi pitkään entterillä, mutta päätin tehdä sen juuri nyt ja eroakirkosta.fi -sivustoa käyttäen johtuen vain siitä, että juuri tänään sen näin tekemällä saan omalle erolleni näkyvän korrelaation tässä piispa Mäkisen lausunnoista johtuvasta eroaallosta. Vaikka kirkossa paikoittain arvokasta työtä tehdäänkin, niin Jumalan valtakunnan työtä siellä ei kyllä ole aikoihin enää tehty.
Minua huolestuttaa nyt se, mikä on eroavan uusi hengellinen yhteisö. Onko sitä katsottuna valmiiksi? Onko paikkaa, missä kastattaa lapsena, mistä kutsua tuttu pastori sielunhoitoa varten kriisitilanteessa tai järjestää läheisen hautaansiunaus?
Meillä on ollut muuten tapana, että kun poliisi lähtee viemään suruviestiä, erityisesti tilanteissa, joissa vainaja on lapsi, mukaan lähtee luterilaisen seurakunnan pastori. Jos kirkon jäsenmäärä tippuu 10 % hujakoille, tällainen tuskin tulee olemaan mahdollista. Tämä oli nyt yksi esimerkki siitä, millaisiin asioihin kansankirkon hajoaminen vaikuttaa. Tuollaisessa tilanteessa kunkin tulee saada keskusteluapu omasta seurakunnastaan, mikä se sitten onkaan.
En näe aivan ongelmattomana sitä, että kirkollinen elämä pirstaloituu Amerikan malliin lukemattomiksi itsenäisiksi seurakunniksi. Katson luterilaisella kirkolla olevan jatkuvuutta apostolien ajoista saakka. Kirkolla on silloin myös apostolien perintö: lupaus siitä, että Jumala itse kaitsee kirkkoaan. Tähän kaitselmukseen täytyisi nyt luottaa läpi vaikean ajan.
Veikkaan, että noin 20.000 parasta kirkollisveronmaksajaa jättää kirkon kiehumaan omassa liemessään tässä "arkkipiispa" Mäkisen käynnistämässä kaustissa. Mäkinen on kuulemma reissussa Etelä-Afrikassa ja twiittailee sieltä surevansa eroamisia. Huom. ei siis kerro katuvansa yhdellä viestillä aiheuttamaansa miljoonaluokan vahinkoa. Minulta on mennyt ohi mahdolliset Helsingin naispiispa Irja P. askolan ilonkyyneleet tämän riemukkaan asian johdosta. Silmäilin eduskunnan äänestäjien listaa ja totesin mm. omassa vaalipiiristäni eka kauttaan istuvan kokoomuksen takapenkin taavin Markku Eestilän äänestäneen homoliiton puolesta, vaikka valtaosa kokkareista ymmärsi, mitä äänestäjät ovat asioista mieltä. Tämä muutenkin reaalimaailmasta pudonnut eläinlääkäri (ehdotti ensi töikseen numeron 7 poistamista vaalien ehdokasnumeroista !!) saa monien muiden väärin äänestäneiden tapaan palkintonsa ensi keväänä vaalipäivän iltana heti klo 21:n jälkeen.
Vaikka arkkipiispan henkilökohtainen typeryys käynnisti tämän eroaallon, niin varsinainen konna asiassa on yllätys yllätys Suomen yhdensuuntaistettu media. Muistatte varmaan, miten ärhäkkäästi media kävi äänestystä edeltävinä päivinä epävarmojen edustajien kimppuun ja yhdessä puoluejohdon painostuksen (kokoomus ja demarit) kanssa monen pää kääntyi heille itselleen kohtalokkaalla tavalla.
Ehkä jonakin päivänä joku katuva dzurnalisti julkaisee tapahtumista median toimintaa rajusti arvostelevan kirjan käyttäen esikuvanaan tapaus Talvivaaraa:
Juho Erola: Kirottu kaivos – totuuden jäljillä Talvivaarassa
Quote from: Bona on 30.11.2014, 07:51:08
Minua huolestuttaa nyt se, mikä on eroavan uusi hengellinen yhteisö. Onko sitä katsottuna valmiiksi?
Alkaa olla hyvä hetki palata islamiin. Islamin laki eli šaria on periaatteessa Jumalan säätelemää, muuttumatonta tekstiä. Siellä ei liehuta uusien aatteiden perässä. Asiat on ja pysyy niin kuin ne on kirjoitettu. Kiitos arkkipiispa Kari Mäkiselle, joka osoittaa horjuville tien oikeaan uskoon. ;)
Erosin kirkosta vuonna 2011 ja syynä oli mocutus. Kotikirkkoni kertoi paikallisuutisissa että kotimaan kohteisiin ei kyseisenä vuonna mene rahaa vaan ne ohjataan johonkin Saharan eteläpuolelle joten lopetin rahoittamisen välittömästi. Myöhemmin kun tutkin verolappusia, tajusin että olin antanut kirkolle vuosittain rahasumman jolla maksaisi kuukauden verran asuntolainan lyhennystä. Eli lyhyellä matematiikalla, jos olen kuusi vuotta maksamatta kirkollisveroa, kämppä on maksettu puoli vuotta aiemmin siellä loppupäässä.
Homoliittoihin senverran kannanottoa, tehköön jokainen makuuhuoneessaan mitä haluaa niin kauan kuin sitä ei joudu muut maksamaan tai kukaan muu siitä kärsimään. Sukupuolineutraalit päiväkodit yms, toivon että tätä hulluutta ei Suomeen koskaan tule (tästä voisi kysyä myös Suomalaisten homojen mielipidettä ennenkuin vihervasemmisto näitä alkaa ajamaan, uskoisin että hekään eivät halua sukupuolineutraaliutta).
Quote from: JJohannes on 30.11.2014, 02:32:27
Quote from: Jani Rantala on 30.11.2014, 01:00:50
Kirkon pitäisi palata luterilaisten arvojen kannattajaksi, ja unohtaa kaikki monikulttuurisuudet yms meidän yhteiskuntaa rapauttavat hankkeet.
Koko homoliittolailla ei ollut mitään tekemistä luterilaisen kirkon kanssa. Luther itse nai nunnan ja julisti, että maalliset asiat kuuluvat toiseen regimenttiin kuin hengelliset. Esimerkiksi Saksassa avioliitot on perinteisesti solmittu notaarin toimesta, kirkolliset seremoniat ovat asia erikseen (http://de.wikipedia.org/wiki/Standesbeamter).
Kun olen katsellut vasemmiston intoa homoliittoihin ja lopahtanutta intoa kirkon ja valtion erottamiseen toisistaan, olen yhä enenevässä määrin vakuuttunut siitä, että vihervasemmisto nimenomaan haluaa naittaa homoliitot ja valtiokirkon keskenään. Miksikö? Ei mistään loogisesta tai kunniallisesta syystä vaan siksi, että varsinkin luterilaisessa valtionkirkossa on pitkään vallinnut valtatyhjiö, jonka vasemmisto on löytänyt. Kirkosta käsin voi rakentaa uudenlaisia palkkiovirkoja, hyväpalkkaisia positioita ja junailla kalliita projekteja veronmaksajien rahoilla (kansalainen voi toki kieltäytyä maksamasta kirkollisveroa, mutta yrityksiä voivat sosialistit tällä tapaa kupata ilman lupaa).
Mielestäni kirkon ja valtion erottaminen toisistaan ja kaikkien kirkkokuntien tasa-arvoisuus olisi kovasti tavoiteltavaa. Vasemmiston persous vallalle on kuitenkin pysäyttänyt heidän kykynsä ajaa sekularisoimisprojektia eteenpäin. Niinpä tämänkin homoliittolain lopputulema varsinkin Helsingissä lienee se, että vassarit kirkon sisällä tulevat jakamaan veronmaksajien rahaa avokätisesti löysiin homo-, lesbo- ja queerprojekteihin (joissa sattumalta juuri heidän kaverinsa toimivat!) samalla kun syyllistävät maksavia jäseniä siitä, että eivät vajavaisina ymmärrä näiden projektien tärkeyttä kirkolle. Kaiken pohjana on ajatus siitä, että organisaation hankkiman arvovallan tuhoamiseen tarvitaan ainakin pari kymmentä vuotta, ja sinä aikana valtionkirkon tasoiselta organisaatiolta voi kupata miljardeja helppoa rahaa. Lopussa arvovalta on tuhottu eikä tilalle olla tuotu mitään parempaa, mutta eiväthän sosialistit välitäkään siitä että tekisivät jotain hyvää, vaan että saavat tehdä mitä lystäävät.
Itse siis kuulun uskonnottomaan porukkaan ja ajattelen, että kirkkokunnilla on oikeus olemassaoloon ja suvereeniin näkemykseensä opista, mutta ei oikeutta rajoittaa yksilöiden toimintaa. Yksilöille taas kuuluu oikeus pitkälti päättää siitä, mihin heidän rahojaan käytetään - jos ei muuten, niin kirkkojen tasapuolisen kilpailuaseman kautta. Näinollen täysin sekulaari (ja neutraali) avioliittomalli, täysin valtiosta erillään olevat ja erityisetuuksia nauttimattomat kirkkokunnat ja uskonnollisten yhteisöjen toimintaan suhteessa täysin vapaan päätäntävallan yksilöt ja yritykset olisivat se malli, jolla pitäisi mennä.
Jostain syystä epäilen, ettei kaiken maailman irjaaskoloille tai edes demareille ja vihreille tämä sopisi lainkaan. Siinähän jäisi ansaitsemattoman rahankäytön hyväsisarvaltapaikkoja käyttöön paljon vähemmän kuin nyt. Hyvää kun ilmeisesti ei voi tehdä vetämättä paksua ideologista erioikeussiivua itselle välistä ja siihen päälle vielä määräämällä siitä, mitä aivan erilaiseen kirkkokuntaan aiemmin tulleiden pitäisi asioista ajatella...
Kirkosta eroaa tällä kertaa enimmäkseen keski-ikäisiä miehiä, joten ev.lut kirkolle on kertynyt nettotappiota jo usean miljoonan euron edestä - eikä loppua näy, sillä tämä aktivismia harjoittava porukka lämpenee opiskelijaväkeä hitaammin.
Kuppi on nyt nurin. Mahtava juttu!
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Quote from: JT on 30.11.2014, 10:07:58
Kirkosta eroaa tällä kertaa enimmäkseen keski-ikäisiä miehiä, joten ev.lut kirkolle on kertynyt nettotappiota jo usean miljoonan euron edestä - eikä loppua näy, sillä tämä aktivismia harjoittava porukka lämpenee opiskelijaväkeä hitaammin.
Kuppi on nyt nurin. Mahtava juttu!
Itse erosin aikoinani kun totesin, että jokaisen kirkkovisiitin välillä olin maksanut vähintään 2000 euroa kirkolle, joiden oppeihin en edes millään tapaa uskonut. Tai ehkäpä välitin niistä sittenkin; kirkon muuttuminen vihervasemmiston agendasiiveksi selätti laiskuuteni ja sai minut eroamaan.
Olen kuitenkin huolissani niistä, joiden mielestä perinteinen luterilainen kirkko oli hyvä, heillä oli uskoa sen oppeihin ja eroaminen tekisi pahaa. Miksi ihmeessä kirkkokuntien opit pitää vaihtaa sen sijaan että perustettaisiin oma kirkkokunta liberaalille
poliittiselle homostelulle? Ai niin, varmaankin siksi, että valtiokirkoissa on paljon passiivisia maksajia joiden rahalla on mukavampi leikkiä kuin pienessä kirkkokunnassa, jossa kukaan ei maksajana viihdy jos opit ja toimet epäilyttävät.
En minä kyllä yhtään ihmettele tuota joukkopakoa kirkosta. Ei syynä ole mikään niin yksinkertainen asia kuin homoliitot ja joku muu puheenaiheena oleva päivänpolttava asia. Miksi ihmisten pitäisi uskoa ja olla jäseninä jossain sellaisessa joka ei enää edes itse usko eikä ota itseään tosissaan? En tarkoita nyt pelkästään Suomen luterilaista kirkkoa, vaan yleensäkin kristinuskoa kautta maailman. Suomessa kirkko mokuttaa minkä kerkiää, hyysää muslimeja ja homoja, kinaa keskenään juupas eipäs ja sen sijaan että olisi vahva ja luotettava yhteiskunnan pilari, on tänä päivänä enää trendikkäiden pehmoarvojen esiintuoja.
Katolinen kirkko on ottanut ihan saman linjan, paavi käy Turkissa kumartamassa mekan suuntaan ja sössöttää vain dialogin tärkeydestä, kun raivohullut muslimit murhaavat kristittyjä minkä kerkiävät. Ortodoksit tuntuvat olevan samanlaisia. Mikä ihme se sitten on että kristinusko ja sen arvoille rakennettu koko läntinen maailma on ihan hukassa?
Ennen oli Suomalaisilla Koti, Uskonto ja Isänmaa. Tuon pyhän kolminaisuuden voimalla pärjättiin vaikeinakin aikoina. Tänä päiväna tilanne on ihan jotain muuta. Jonkun sorttinen koti vielä on, uskonto rappeutui ihan kirkon omasta syystä ja isänmaa myytiin ajat sitten. Mihin sitten turvaudutaan kun vaikeat ajat taas tulevat?
Quote from: Man in a Suit on 30.11.2014, 08:49:37
Erosin kirkosta vuonna 2011 ja syynä oli mocutus. Kotikirkkoni kertoi paikallisuutisissa että kotimaan kohteisiin ei kyseisenä vuonna mene rahaa vaan ne ohjataan johonkin Saharan eteläpuolelle joten lopetin rahoittamisen välittömästi.
Eikös sitä voisi ajatella niin, tällä palstalla siis, että siellä ovat etulinjassa muslimisoitumista vastaan?
Käännyttämistä harrastamaanhan lähtevät.
Onnistuneetkin ovat jotkut uskonnot.
http://ynaija.com/9-peculiar-facts-about-members-of-nigerian-mega-churches/
http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21621885-collapsed-building-highlights-international-reach-nigerias
Eikös se mukavaa olisi olla lämpöisessä pastorina opettaen alkuasukkaita.
http://blip.tv/OLPresents/me-top-10-moments-in-tales-of-the-gold-monkey-4743916
Selvyyden vuoksi, en ole kirkon jäsen ja minusta on väärin ehdollistaa lapsia uskomaan satuihin, kunhan tarjosin vaihtoehtoista lähestymistapaa.
Ne kristinuskoa tunnustavat kirkot ja liikkeet, jotka eivät ole lähteneet "nykyaikaistamaan" sanomaansa pärjäävät entistä paremmin jatkossa. Sekin on minusta ihan ok. Jos uskotaan Jumalaan, niin kuulutaan Jumalaan uskovaan seurakuntaan. Jos ei uskota, niin miksi edes kuulua pelkkien tapauskovaisten ja ristin kanssa poseeraavien vasemmistolaisten "ihmisoikeusaktivistien" ev.lut.kirkkoon?
Olen kokenut kirkon tärkeäksi elämän arvojen asettajaksi. Minusta kirkko on luonut pohjan nykyiselle sivistyksellemme ja hyvinvoinnillemme. Nyt on piispa Mäkinennasettunut näkyvästi Jumalan asemaan, mitäpä tuolle organisaatiolle enää veroja maksamaan. Kirkko jätti raamatun ja minä nyt kirkon. Olen surullinen tämän päätöksen tehdessäni, mutta uskon, että jos riittävän moni eroaa, kirkko joutuu muistelemaan olemassaolonsa tarkoitusta ja palaamaan raamatun mukaisen arvomaailman kannattajaksi.
Niin, NYT kirkosta eroaminen onkin sitten säälittävää pikkumaisuutta.... Suvikset kyllä osaa nää aivohäränpyllyt!
Vaikea äänestää näistä vaihtoehdoista ???
Ateistinakin uskon, että kristinuskon voima ja tulevaisuus ovat siinä, että se on pystynyt uudistumaan ja hyväksymään erilaisuutta, takertumatta Raamatun kirjaimellisuuksiin, joihin fundamentalistit ripustavat itsensä. Tämä on jatkunut reformaatiosta lähtien etenkin protestanttisissa suuntauksissa. Perussanomaa ei silti ole hukattu. Samaa on tapahtunut roomalaiskatolisuudessa, mutta paljon hitaammin. Onneksi nykyinen paavi on pannut vauhtia tähän. Totta kai vastareaktioita tulee ja on tullut, mutta pitkän ajan trendi on selvä. Islam, jos se ei kykene modernisoitumaan, on pitkällä aikavälillä tuhoontuomittu. Mukautuminen yhteiskunnan sivistykselliseen, eettiseen ja kulttuuriseen kehitykseen ja pyhien tekstien tulkintojen modernisointi antavat jatkoaikaa uskonnoille vapaissa ja sivistyneissä yhteiskunnissa. Diktatuureissa (mullahien Iran, tsaarien ja Putinin Venäjä ym.) valtionuskontoja käytetään lähinnä vallanpitäjien pönkittämiseen ja ihmisten sumuttamiseen eikä niiden anneta modernisoitua.
Quote from: tuo mies on 30.11.2014, 00:31:59
Kari Mäkisen Facebookista. Äijä ei voinut edes myöntää omaa osuuttaaan. Vastenmielistä.
https://www.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-Mäkinen/135952143261915?hc_location=timeline (https://www.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-M%C3%A4kinen/135952143261915?hc_location=timeline)
QuoteJotkut ovat purkaneet pettymystään eduskunnan päätökseen eroamalla kirkosta. Suren sitä. Kirkkoja ja uskonnollisia yhteisöjä päätös ravistelee, mutta päätökset ja toimintansa ne ratkaisevat itse. Niin meidänkin kirkkomme.
ttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112918877603_uu.shtml (http://ttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112918877603_uu.shtml)
QuoteKirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo muistuttaa kirkosta eronneita tai eroa pohtivia siitä, ettei eduskunnan eilinen päätös vaikuta kirkon opetukseen tai käytäntöihin.
Voisin kunnioittaa noita kirkonmiehiä hippusen verran, jos he edes pystyisivät olemaan jotain mieltä jostain.
No esimerkiksi Mikkelin piispa on. Tässä evankelisluterilaiset piispat ovat ilmeisen erimielisiä, mutta kirkon yleinen kanta on edelleen uutta avioliittolakia vastustava. Niin tulevat todennäköisesti olemaan seuraavat kirkolliskokouksetkin ainakin seuraavat neljä vuotta. Homoliittojen siunaamista kannattavat kai Kari Mäkinen ja Irja Askola. Eivät muut. Skandaalihan tämä on, mutta jos eroatte kristillisistä syistä, niin menkää mukaan vaikka lähetyshiippakunnan toimintaan. Katoliseen- ja ortodoksiseenkin kirkkoonkin saa liittyä.
Quote from: Whomanoid on 30.11.2014, 11:12:12
Ateistinakin uskon, että kristinuskon voima ja tulevaisuus ovat siinä, että se on pystynyt uudistumaan ja hyväksymään erilaisuutta, takertumatta Raamatun kirjaimellisuuksiin, joihin fundamentalistit ripustavat itsensä. Tämä on jatkunut reformaatiosta lähtien etenkin protestanttisissa suuntauksissa. Perussanomaa ei silti ole hukattu. Samaa on tapahtunut roomalaiskatolisuudessa, mutta paljon hitaammin. Onneksi nykyinen paavi on pannut vauhtia tähän. Totta kai vastareaktioita tulee ja on tullut, mutta pitkän ajan trendi on selvä. Islam, jos se ei kykene modernisoitumaan, on pitkällä aikavälillä tuhoontuomittu. Mukautuminen yhteiskunnan sivistykselliseen, eettiseen ja kulttuuriseen kehitykseen ja pyhien tekstien tulkintojen modernisointi antavat jatkoaikaa uskonnoille vapaissa ja sivistyneissä yhteiskunnissa. Diktatuureissa (mullahien Iran, tsaarien ja Putinin Venäjä ym.) valtionuskontoja käytetään lähinnä vallanpitäjien pönkittämiseen ja ihmisten sumuttamiseen eikä niiden anneta modernisoitua.
Paitsi että pulassa ovat juuri ne modernistisemmat porukat ja logiikkakin on selvä. Jos jokainen voi lukea lähdeteoksia miten haluaa, mihin siinä jotain evluttien Kari Mäkistä tarvitaan, kai sen jokainen itsekin voi päättää, mitä siellä on tarkoitettu?
Syntyvyys on toinen tekijä. Yhdysvalloissa "- - cumulative fertility differences explain three-quarters of the growth of conservative Protestant denominations during the twentieth century." (Kaufmann,
Shall the Religious Inherit the Earth?, s. 89).
Quote from: Whomanoid on 30.11.2014, 11:12:12
Ateistinakin uskon, että kristinuskon voima ja tulevaisuus ovat siinä, että se on pystynyt uudistumaan ja hyväksymään erilaisuutta, takertumatta Raamatun kirjaimellisuuksiin, joihin fundamentalistit ripustavat itsensä.
Ateistina minäkin mielelläni haluaisin uskoa siihen että kristinusko säilyttäisi asemansa islamia vastaan. Ja varsin liberaali elämänmeno täällä meilläkin saisi jatkua. Puolustan kristinuskoa siis siksi että se on selvästi pienempi paha.
Mutkun mutkun, islamilainen maailma näyttää vain koko ajan laajenevan, eikä tuon uskonnon uudistumisesta näy jälkeäkään.
http://www.pewforum.org/2011/01/27/the-future-of-the-global-muslim-population/#
Onko syy/ansio tähän kristinuskossa vai islamissa? Arvelen että kristinusko on astumassa tai on jo astunut liian pitkälle liberalismissaan. Periaatteita ei enää ole. Eikä sitten kohta kannattajiakaan.
Kohtahan tuo islam alkaa näyttämään hyvältä ja jämäkältä uskonnolta. Siihen ainakin kirkko näyttäisi pyrkivän.
Ortodoksinen kirkko saisi varmasti tuhansia ja tuhansia uusia jäseniä jos tajuaisi erota valtionkirkosta. Nythän myös ortodoksit ovat alkaneet henkilökohtaisesti erota, enkä ihmettele.
Nyt pitää sitten samaan hönkään vaatia, että uskontoja ei opeteta koulussa, koska kirkon arvomaailma on muuttunut omituiseksi. Uskontoryhmätkin kutistuvat muutamaan oppilaaseen, kun vanhemmat eroavat kirkosta ja lapset mukana. Kaikille elämänkatsomustietoa, niin säästyy samalla rahaa.
QuoteArvelen että kristinusko on astumassa tai on jo astunut liian pitkälle liberalismissaan. Periaatteita ei enää ole. Eikä sitten kohta kannattajiakaan.
Kun joka suuntaan kumartaa niin myös joka suuntaan pyllistää..
Quote from: timouti on 30.11.2014, 12:29:09
Nyt pitää sitten samaan hönkään vaatia, että uskontoja ei opeteta koulussa, koska kirkon arvomaailma on muuttunut omituiseksi. Uskontoryhmätkin kutistuvat muutamaan oppilaaseen, kun vanhemmat eroavat kirkosta ja lapset mukana. Kaikille elämänkatsomustietoa, niin säästyy samalla rahaa.
Ei mitään elämänkatsomuspaskaa! Uskontotuntien tilalle vaikka "yrittäjyysoppi", jotta saataisiin yrittäjyyden perusteet tutuiksi.
Tai mikä tahansa tiedeaine...
Quote from: käpykaarti on 30.11.2014, 11:10:44
Niin, NYT kirkosta eroaminen onkin sitten säälittävää pikkumaisuutta.... Suvikset kyllä osaa nää aivohäränpyllyt!
Silloin kun suvis erosi, niin se osoitti rohkeutta ja ennakkoluulottomuutta.
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 12:39:05
Ei mitään elämänkatsomuspaskaa! Uskontotuntien tilalle vaikka "yrittäjyysoppi", jotta saataisiin yrittäjyyden perusteet tutuiksi.
Tai mikä tahansa tiedeaine...
Komppaan sikäli, että olen melko vakuuttunut, että elämänkatsomustiedosta tehtäisiin hyvin nopeasti Prometheus-leiri henkistä vasemmistoideologian ja pidäkkeettömän liberalismin hierontaa. Jos olisin kaikkivoipa asian suhteen, niin siirtäisin Suomen kansan henkisen tilan takaisin jonnekin 50-luvulle, ja uskonnon opetuksen sen mukaiseksi.
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 12:39:05
Ei mitään elämänkatsomuspaskaa! Uskontotuntien tilalle vaikka "yrittäjyysoppi", jotta saataisiin yrittäjyyden perusteet tutuiksi.
Tai mikä tahansa tiedeaine...
Juur näin! Uskonnot voisi mennä päläpälä-tahtiin historian tunneilla läpi.
Pyhäkoulua ja rippileiriä SAA harrastaa omalla ajalla ihan vapaasti. ..musta oli kiva liimata niitä lampaita ja Jeesuksi tarkkaan järjestykseen kedolle. Sotilaaliset rivit ja pääjehu korokkeella..
Statistiikkaa:
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Quote from: Whomanoid on 30.11.2014, 11:12:12
Ateistinakin uskon, että kristinuskon voima ja tulevaisuus ovat siinä, että se on pystynyt uudistumaan ja hyväksymään erilaisuutta, takertumatta Raamatun kirjaimellisuuksiin, joihin fundamentalistit ripustavat itsensä. Tämä on jatkunut reformaatiosta lähtien etenkin protestanttisissa suuntauksissa. Perussanomaa ei silti ole hukattu.
Ennen kirkko kannatti perhearvoja, nykyään pervoarvoja, joten siitä perussanomasta ei liene enää hukattavaa.
Koska kirkko on hukannut periaatteensa, ja ryhtynyt seuraamaan muotia koko tarmollaan, ei sillä ymmärrettävästi ole enää jatkuvuutta.
Muoteja tulee ja menee...
Tänään eronnut jo 1950 ja ennuste on 6175: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
(http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png)
Aikamoinen erojytky tästä vielä tulee. 8)
seuraava askel on sitten kirkkovihkiminen homopareille. irja askola iloitsee kyynel silmässä, nyyh :'( ja mäkinen kiittää.
Quote from: Tavan on 30.11.2014, 13:08:22
Jos olisin kaikkivoipa asian suhteen, niin siirtäisin Suomen kansan henkisen tilan takaisin jonnekin 50-luvulle, ja uskonnon opetuksen sen mukaiseksi.
Ai että, hyvältä kuulostaa. Vähemmän tietoa ja vaihtoehtoja kansalle, niin saisi täälläkin taas rauhassa julistaa sitä Oikeaa Uskoa vastaanottavalle väestölle eikä ois hipit vinkumassa.
Edit: Lisätäänpä hiukan tähän nykyiseen eropiikkiin liittyvää juttua.
Quote from: Juffe on 30.11.2014, 00:22:51
Vaikka sen välittämä viesti on oikea, koen tämän arkkipiispan kannanoton jälkeisen eropiikin hieman harmillisena. Aiemmat eropiikit ovat ilmeisesti johtuneet milloin mistäkin tuohtuneiden liberaalien/välinpitämättömien jäsenten irrottautumisesta. Ne ovat siis oletettavasti kasvattaneet konservatiivien osuutta kirkon jäsenistössä. Tämä puolestaan lisää sen mahdollisuutta, että jatkossa kirkossa toimitaan enemmän konservatiivien ehdoilla. Tämä erobuumi heilauttaa tilannetta toiseen suuntaan, ja aiemmin saavutettu hyöty laimenee.
Itse aion näillä näkymin roikkua mukana siihen saakka, kunnes kirkko alkaa vihkimään homopareja. Kirkon jäsenenä kun voi edes hieman vaikuttaa kehitykseen.
Itse en koe tätä harmillisena, mutta näkökantasi ns. laimenemisesta on ajatuksia herättävä. Kun konservatiiviänkyrät eroavat kirkosta ja lähtevät etsimään itselleen sopivampia uskonyhteisöjä, jäljelle jäävä jäsenistö on taas jossain määrin hieman maltillisempaa ja epäaktiivisempaa, jonka myötä varsinainen kirkon ja seurakuntien toiminta saattaa hiipua entisestään. Nämä tällä hetkellä eroavat uskovaiset tekevät suhteessa ehkä enemmän hallaa kirkolle kuin aiemmin kohujen myötä eronneet tapakristityt. Which is nice.
Veikkaanpa, että tänään hätyytellään lähes ykkössijaa eroamisissa per päivä (eroakirkosta.fi-palvelun kautta), eilinenkin sijoittui mainiosti:
1. 6773 - 18.10.2010
2. 5738 - 17.10.2010
3. 5144 - 29.11.2014
4. 4545 - 16.10.2010
5. 3915 - 19.10.2010
Quote from: käpykaarti on 30.11.2014, 11:10:44
Niin, NYT kirkosta eroaminen onkin sitten säälittävää pikkumaisuutta.... Suvikset kyllä osaa nää aivohäränpyllyt!
Saman laitoin merkille.
Päivi Räsäsen kommentit eivät edustaneet kirkkoa millään tavalla ja niiden takia monet sanoivat eronneen kirkosta. Nyt kun piispa kommentoi kirkon asioita ja sen takia ihmiset eroavat, niin "se on pikkumaisuutta".
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 12:39:05
Ei mitään elämänkatsomuspaskaa! Uskontotuntien tilalle vaikka "yrittäjyysoppi", jotta saataisiin yrittäjyyden perusteet tutuiksi.
Tai mikä tahansa tiedeaine...
Vaikka noin sitten, kunhan uskontopelleilyt lopetetaan koulussa. Nyt on joka uskonnolla oma opetus ja koulujen pitää säästää tärkeämmistä asioista. Kirkosta eroamisten pitäisi näkyä myös tässä.
Kirkkoon on muuten liittynytkin homoliittoäänestyksen jälkeen jo kymmeniä ihmisiä! Voin vain arvata gaytä he ovat! :roll:
Ja tämän päivän eroamisennuste on 6400 henkeä pelkästään www.eroakirkosta.fi kautta, joten todellisuudessa yli 7000, koska nyt eroavat arvokonservatiivit käyttävät mieluummin muita kanavia.
Quote from: Tavan on 29.11.2014, 08:43:56
Kirkon kannalta erityisen hankalaa tässä on se, että konservatiiviset kristityt ovat tyypillisemmin niitä, jotka osallistuvat aktiivisesti uskonnolliseen toimintaan ja ovat seurakunnissa aktiivisia. Pinnallisten tapakristittyjen eroamista ei näe konkreettisesti muualla kuin kerättyjen veromarkkojen määrässä. Konservatiivien erotessa näivettyy helposti myös seurakuntatoiminta, jumalanpalvelusten kävijämäärät, jne.
Kirkko on omalla toiminnallaan ajautunut tähän tilanteeseen. Sitä jos liikaa yrittää miellyttää toimittajia ja mediaa, niin kohta huomaa, ettei kukaan käy kirkossa. Linjassa ei ole ollut mitään päättäväisyyttä mihinkään suuntaan, vaan jokainen on saanut ottaa asioihin oman kannan.
Eniten tuo vaikutus voi näkyä "maalaiskunnissa", joissa ei ole totuttu järjestämään homokarnevaaleja kirkossa. Siellä kirkkotoiminta voi näivettyä lähes kokonaan. Pääkaupunkiseudullakin konservatiivit todennäköisesti jättävät kirkon.
Vaikeaa uskoa, että kirkko enää tästä tokenee. Kyse ei ole oikeastaan homoavioliittojen vihkimisestä, vaan kirkon sekavasta linjasta, jossa ei ole yhtäkään johtajaa. Seurakunnat menevät seksimessuille ja kirkon johtajat liputtavat julkisesti jokaisen aloitteen puolesta, joka saa julkisuudessa suosiota ja kannatusta välittämättä kirkkoväen mielipiteistä.
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 14:31:33
Kirkkoon on muuten liittynytkin homoliittoäänestyksen jälkeen jo kymmeniä ihmisiä! Voin vain arvata gaytä he ovat! :roll:
Moni saattaa julkisuusmylläkän takia "palata kirkkoon", mutta ei tämä porukka käy kirkossa ja saattaa heti parin viikon päästä erota uudelleen.
Siis: Kirkko on menettänyt yhteytensä seurakuntalaisiinsa yrittäessään miellyttää valtamediaa = kirkko menettää seurakuntalaisensa. M.O.T.
Quote from: Juffe on 30.11.2014, 00:22:51
Itse aion näillä näkymin roikkua mukana siihen saakka, kunnes kirkko alkaa vihkimään homopareja. Kirkon jäsenenä kun voi edes hieman vaikuttaa kehitykseen.
Nythän voit erota ja muutaman vuoden päästä lähempänä seuraavia seurakuntavaaleja liittyä takaisin siksi aikaa, että pääsee äänestämään. Turhaan maksat väliaikoina kirkkoveroja.
Quote from: Miniluv on 30.11.2014, 11:45:16
Paitsi että pulassa ovat juuri ne modernistisemmat porukat ja logiikkakin on selvä. Jos jokainen voi lukea lähdeteoksia miten haluaa, mihin siinä jotain evluttien Kari Mäkistä tarvitaan, kai sen jokainen itsekin voi päättää, mitä siellä on tarkoitettu?
Mikä pula se on? Jokainenhan on lukenut niitä tekstejä tähänkin asti miten haluaa. Tosin jotkut ovat väittäneet tietävänsä totuuden ja useampi on ollut uskovinaan näiden tulkinnan. Siksihän näitä kristillisiksi itseään väittäviä porukoitahan on nykyäänkin joka lähtöön. Ja laidoille syntyy erilaisia fundisporukoita. Suuri enemmistö sivistysmaissa kuitenkin maallistuu kovaa vauhtia.
http://aleksin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/56858-olen-rakastunut-veljeeni
no niin tästä se alkaa...
Quote from: rölli2 on 30.11.2014, 16:33:39
http://aleksin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/56858-olen-rakastunut-veljeeni
no niin tästä se alkaa...
Melko vanhaa whatever-rummutusta, kun blogikirjoitus on julkaistu alkuvuodesta 2011.
Vihreät nuoret: Suomessa tunnustettava kolmas sukupuoli
POLITIIKKA
30.11.2014 15:50
http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/politiikka/vihreat-nuoret-suomessa-tunnustettava-kolmas-sukupuoli
Quote from: Bona on 30.11.2014, 07:51:08
Minua huolestuttaa nyt se, mikä on eroavan uusi hengellinen yhteisö. Onko sitä katsottuna valmiiksi? Onko paikkaa, missä kastattaa lapsena, mistä kutsua tuttu pastori sielunhoitoa varten kriisitilanteessa tai järjestää läheisen hautaansiunaus?
Se tässä minuakin huolestuttaa.
Quote from: Tavan on 30.11.2014, 13:08:22
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 12:39:05
Ei mitään elämänkatsomuspaskaa! Uskontotuntien tilalle vaikka "yrittäjyysoppi", jotta saataisiin yrittäjyyden perusteet tutuiksi.
Tai mikä tahansa tiedeaine...
Komppaan sikäli, että olen melko vakuuttunut, että elämänkatsomustiedosta tehtäisiin hyvin nopeasti Prometheus-leiri henkistä vasemmistoideologian ja pidäkkeettömän liberalismin hierontaa. Jos olisin kaikkivoipa asian suhteen, niin siirtäisin Suomen kansan henkisen tilan takaisin jonnekin 50-luvulle, ja uskonnon opetuksen sen mukaiseksi.
Voin luvata ettei elämänkatsomustietoon eksyisi tippaakaan taloudellista liberalismia, ellei rikkaalta varastamisen jaloutta nykyään kutsuta sellaiseksi.
Olen pitkään harkinnut kääntyväni ortodoksiksi mutta en oikein viitsi vain sen takia, että evlut ei nappaa. Kai sen uskonkin pitäisi olla jossain määrin aitoa.
Joko on saatu kaksi(2) eroamista lisää?
(Kari Mäkinen ja Irja Askola)
Quote from: rölli2 on 30.11.2014, 16:33:39
http://aleksin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/56858-olen-rakastunut-veljeeni
no niin tästä se alkaa...
Kommenteista:
QuoteLaji-, rotu-, sukupuoli- ja sukulaisuusneutraali avioliitto. Jos naisin äitini, voisin periä hänet sekä puolisona että lapsena. Näin sisko jäisi vähemmälle, ellei hän ehtisin ensin.
Jeesuksen uusi tuleminen on lähempänä kuin luulinkaan! :)
Tarkennus: On vaan niin hurjaa menoa nykykirkossa, ettei taida Ilmestyskirja perässä pysyä. Konservatiivit ulos ja jotkut muut sitten tilalle.
Kirkkona olisin paljon enemmän huolestunut kirkon tilaisuuksiin osallistuvien määrästä kuin kirkkoon kuuluvien määrästä.
"Vain 2 - 3 prosenttia seurakuntalaisista käy kirkossa säännöllisesti, ja väki on vähentynyt hitaasti melkein koko 2000-luvun ajan. Kävijöitä tilaisuutta kohti on ollut vähemmän niin sunnuntain pääjumalanpalveluksessa kuin muissakin jumalanpalveluksissa ja messuissa. Viime vuonna yhteen jumalanpalvelukseen osallistui keskimäärin 95 ihmistä, kymmenen vähemmän kuin vuonna 2005."
http://yle.fi/uutiset/jumalanpalvelusuudistus_ei_kaantanyt_kavijamaaria_nousuun/5692266
Jouduin aamulla kirkkoon kun lapsen kuoro lauloi siellä. Naispappi valitti leuka väpättäen kuinka kirkosta eroaminen on "elämän vihollisen" työtä.
Heti kotona syöksyin eroakirkosta.fiin tekemään mitä elämän vihollisen tulee. Sivuston militanttiateistinen, itsetytyväinen ja protupaskaa mainostava olemus oli vielä luotaantyöntävämpi kuin laitoskirkko johon en tunne mitään yhteenkuuluvuutta.
Eroan kyllä mutta minun päänahallani tuo paskasivusto ei kirkolle vittuile. Enkä eroa homoilun vuoksi. Mitta nyt vaan on täynnä. Hoidan jumalasuhteeni jatkossa itsepalveluna.
Quote from: miheikki on 30.11.2014, 16:50:57
Vihreät nuoret: Suomessa tunnustettava kolmas sukupuoli
Eikös tuo sama porukka toitota että eri rotuja ei ole vaan me kaikki olemme samaa rotua ja toisin väittäminen on rasismia. Miksi sitten sukupuolien määrää pitäisi kasvattaa. Eikös olisi loogisempaa väittää että me kaikki olemme samaa sukupuolta eikä eri sukupuolia plekkaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.11.2014, 18:40:48
Quote from: miheikki on 30.11.2014, 16:50:57
Vihreät nuoret: Suomessa tunnustettava kolmas sukupuoli
Eikös tuo sama porukka toitota että eri rotuja ei ole vaan me kaikki olemme samaa rotua ja toisin väittäminen on rasismia. Miksi sitten sukupuolien määrää pitäisi kasvattaa. Eikös olisi loogisempaa väittää että me kaikki olemme samaa sukupuolta eikä eri sukupuolia plekkaan.
Sukupuoli on sosiaalinen konstruktio ja siten merkityksetön paitsi silloin, kun sillä voidaan heikentää eri mieltä olevien VHM:ien asemaa ja parantaa siinä samalla omaansa.
Tajuavatkohan Vihreät että sukupuolineutraali avioliittolaki vähentää ylipäänsä puhua sukupuolista lainsäädännössä? Sukupuolten jälkeiseen aikaan päästäisiin näppärimmin vaikkapa seuraavaksi poistamalla naisten vapautus maanpuolustusvelvoitteesta...
Sen sijaan pitää nyt keksiä lisää sukupuolia joiden perusteella kohta taas kiintiöidään edustuksia ja veronmaksajien rahavirtoja.
Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 17:28:30
Olen pitkään harkinnut kääntyväni ortodoksiksi mutta en oikein viitsi vain sen takia, että evlut ei nappaa. Kai sen uskonkin pitäisi olla jossain määrin aitoa.
No jaa, ei välttämättä (pidä olla jossain määrin aitoa). Aika usein mihin tahansa kirkkoon kuuluminen on jonkinlaista yhteisöllisyyttä enemmän kuin uskontoa.
Minulle selvisi sukututkimuksen perusteella, että oikeasti olenkin ortodoksi: joku esi-esi-isä oli vaan päättänyt 1800-luvulla, että nytpä vaihdan kirkkoa paremman tekemisen puutteessa ja rupean luterilaiseksi.
Lähetyshiippakunta ja ortodoksinen kirkko kiinnostavat osaa eronneistahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lahetyshiippakunta-ja-ortodoksinen-kirkko-kiinnostavat-osaa-eronneista/
QuoteLähetyshiippakunta, jota ennen kutsuttiin Luther-säätiöksi ja Suomen ortodoksinen kirkko saavat nyt kyselyitä kirkkoon liittymisestä luterilaisen kirkon jättäneiltä.
Tänään kl. 21:00 mennessä kirkosta oli eronnut 4636 jäsentä, ennuste tälle päivälle on nyt 5504.
Ehdotan, että arkkipiispa Kari Mäkinen valitaan Vuoden vapaa-ajattelijaksi 2014.
Onkos niillä siellä lähetyshiippakunnassa sellaiset hiippalakit?
Melkoinen viikonloppu. Homoliitot sallittiin ja kirkko koki valtaisan jäsenkadon.
Mädättäjillä koitti tänä vuonna joulu etuajassa!
Quote from: dothefake on 30.11.2014, 21:25:22
Onkos niillä siellä lähetyshiippakunnassa sellaiset hiippalakit?
Selbstverständlich!
Der Geist von Weihnachten?
Quote from: JT on 30.11.2014, 21:20:46
Tänään kl. 21:00 mennessä kirkosta oli eronnut 4636 jäsentä, ennuste tälle päivälle on nyt 5504.
Ehdotan, että arkkipiispa Kari Mäkinen valitaan Vuoden vapaa-ajattelijaksi 2014.
Mutta toki täytyy muistaa, että
kaikki jotka eivät eroa tukevat homolakia! Vrt. 80% vastusti persuja! Tämä on totuus ja profeetat!
Tuli käytyä Tuomiokirkossa, joka oli lähes täynnä. Kirkkokahveilla kysyin asiaa vanhemmalta mieheltä. Hänen mukaansa ensimmäinen adventtisunnuntai on aina suosittu, mutta kirkossakäynti on muutenkin keskittynyt Tuomiokirkkoon, jossa myös musiikkiin on panostettu. Esikuvia musiikilla houkuttelemisesta jumalanpalveluksiin on ulkomailta.
En ehkä olisi liian huolissani mokukirkon tulevaisuudesta. Mummot voidaan kuljettaa esikaupungeista keskustaan vaikka Kutsuplus-pikkubusseilla. Kirkko pääkaupunkiseudulla saattaa keskittyä tarjoamaan viihde- ja henkisyyselämyksiä menestyvälle porukalle ja silloin ei haittaa että hihhulit (joista osa köyhiä) eivät tuo kirkkojen lattiolle pölyä.
Jos ev. lut. kirkko onnistuu brändäämään itsensä jonkilaiseksi Hyvyyteen, Eettisyyteen ja Suvaitsevaisuuteen ja Arvoihin keskittyväksi NGO:ksi, piispoille riittää puuhaa ja palkanmaksajia jotain kautta, rivijäsenten lukumäärästä riippumatta.
Quote from: tuo mies on 30.11.2014, 22:41:59
Tuli käytyä Tuomiokirkossa, joka oli lähes täynnä.
Tuli myöskin aamulla käytyä mokukirkossa, jossa oli hämmentävän paljon tyhjää penkkitilaa. Yleensähän eka adventti on yksi suosituimmista kirkkopäivistä.
Quote from: timouti on 30.11.2014, 08:24:07
Quote from: Bona on 30.11.2014, 07:51:08
Minua huolestuttaa nyt se, mikä on eroavan uusi hengellinen yhteisö. Onko sitä katsottuna valmiiksi?
Alkaa olla hyvä hetki palata islamiin. Islamin laki eli šaria on periaatteessa Jumalan säätelemää, muuttumatonta tekstiä. Siellä ei liehuta uusien aatteiden perässä. Asiat on ja pysyy niin kuin ne on kirjoitettu. Kiitos arkkipiispa Kari Mäkiselle, joka osoittaa horjuville tien oikeaan uskoon. ;)
Minä olen palannut ortodoksisuuteen, enkä yhtään kadu :)
Koko ajatus jostain kansankirkosta johon vähintään 90% kansasta kuuluisi on kertakaikkiaan vanhentunut.
Kirkosta eroamisen helppoutta pitäisi nyt mainostaa ikäihmisille, koska heidän joukossaan tuo eduskunnan päätös aiheutti varmasti suurimman järkytyksen ja heillä ei ole välttämättä tietoa nykyajan tekniikan ihmeistä. Uskon, että potentiaalisia eroajia on kymmeniä tuhansia.
NYT KUN VIELÄ KARI MÄKINEN ÄLYÄISI EROTA KIRKOSTA !!!
Nettiadressilla vaaditaan Kari Mäkisen eroahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/nettiadressilla-vaaditaan-kari-makisen-eroa/
QuoteNetissä olevalla Adressit.com-sivulla kerätään nimiä ja vaaditaan arkkipiispa Kari Mäkisen eroa. Toistaiseksi nimiä on kasassa hieman yli 1600.
Sivuston ensimmäinen allekirjoittaja on Ritva Tornberg. Adressin teksti kuuluu:
"Kari Mäkinen on niin selvästi ilmoittanut että hänen esille tuoma kanta on kirkon kanta. Näin ollen kirkon ylin johto on liian selvästi Raamatun vastaista mieltä mm avioliittolaista, että Mäkisen on erottava. Hän saa aikaan vielä enemmän pahaa."
Käsittääkseni kirkkolaki antaa kirkon rivijäsenille oikeuden erottaa harhaoppiset piispat ja papit.
Se olisikin iso läjä roskia ulos kirkosta jos siellä tuolla perustein alettaisiin tekemään joulusiivousta.
Lisäys: Eroamisia on nyt jo enemmän kuin eilen, eli käyrät ovat oikeansuuntaiset.
Huomenna pistetään yli kuuden tonnin eiköstä vaan suomalaiset? :)
Jumala vihaa Suomea ja kaikkia suomalaisia entistäkin enemmän. Jumala on nyt hyvin, hyvin vihainen:
http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=103028&highlight=Finland
http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=42109&highlight=Finland
;D
Quote from: Whomanoid on 30.11.2014, 23:29:38
Jumala vihaa Suomea ja kaikkia suomalaisia entistäkin enemmän.
;D
Mitä horiset? Jumala ei vihaa suomalaisia, Jumala vihaa SYNTIÄ!
Kuka mukana?
14. päivä Kouvolassa vahvistuksen sakramentti ja piispan messu?
Allekirjoita adressi Kari Mäkisen erottamiseksi virastaan. (http://www.adressit.com/kari_makisen_erottava) >:(
Harmillista että kirkko joutuu tässä syntipukiksi vaikka kyse oli eduskunnan päätöksistä. Arkkipiispa ja nuo peukuttajapapit toimivat hyvin. Arkkipiispa peräänkuulutti viisautta ja malttia.
Ihmettellen kovasti missä kuplassa nämä ihmiset ovat eläneet. Homoiluhan laillistettiin Suomessa jo 1971. Samoin kaikenlainen sadismi, irtailu ja pervoulu on ollut sallittua jo vuosikymmenien ajan. Yksi avioliitto-oikeus siinä syntien kasassa paljon enää paina.
Samoin kirkko on ollut sekä hiljaa että hampaaton puuttumaan mihinkään tälläiseen jo pitkään. Ja sehän muodostuu ihmisistä ja sillä on luullakseni jonkinlaiset vaalit? Eivätkö uskovaiset osaa äänestää itselleen edustajia sinne vai mikä saatana sielä on tehnyt työtään?
Helvettiin tässä itsekkin ollaan matkalla kun mm. naulakostani löytyy vaatteita jotka on tehty kahdesta eri kankaasta. Mutta ei huolta koska kuolinvuoteellanihan voin sovittaa kaikki syntini sitten ;)
Quote from: ElKaNi on 30.11.2014, 23:50:47
Harmillista että kirkko joutuu tässä syntipukiksi vaikka kyse oli eduskunnan päätöksistä. Arkkipiispa ja nuo peukuttajapapit toimivat hyvin. Arkkipiispa peräänkuulutti viisautta ja malttia.
Ei tässä kirkko ole syntipukki, vaan ihmiset ovat kertoneet eronsa syyksi Kari Mäkisen möläytykset.
Mäkinen on synti ja varmaankin myös pukki.
Uskovaisena ihmisenä Päivi Räsäsen toivoisi itse näyttävän rakentavaa esimerkkiä nimenomaan uskovaisille eroamalla kirkosta, jonka luopumus ei ole epäselvä kenellekään.
Yhä jotkut vilpittömät sanankuulijat pettävät asiassa itseään, vaikka tuntevat Uuden Testamentin kirjoitukset kristillisestä seurakunnasta ja niiden kaitsijoista.
Myöhäinen sytytys monella suomalaisella, mutta adventti on valon juhlaa.
"Arkkipiispaa" ja "kansliapäällikköä" virkahenkilöarmeijoineen harmittaa - Raamatustako nämä ovat hallintovirkansa löytäneet?
Quote from: Possumi on 30.11.2014, 23:52:06
Eivätkö uskovaiset osaa äänestää itselleen edustajia sinne vai mikä saatana sielä on tehnyt työtään?
Kirkollinen tapa vaikuttaa on
rukous. Jos sosialistit haluaisivat vaikuttaa kirkkoon kirkon omilla säännöillä, heidän tulisi rukoilla homoavioliittojen puolesta. Se on yhtä turhaa kuin yrittää äänestämällä muuttaa sosialistista byrokratiaa. Ketään ei voi voittaa heidän omilla säännöillään; he ovat aina sen säännöissään estäneet. Voitto on siten aina haettava yhteisillä säännöillä, jotka luoja ja luonto ovat meille suoneet. Silti haluan vedota sosialistipappiin rukouksen keinoin.
Isä Meidän joka olet taivaissa. Sinun on valta erottaa ja nimittää pappeja. Sinä olet myös heidän herransa. Vaikka me olemme pitkään harhailleet syntien tiellä ja olemme menettäneet uskomme sinuun, voisit osoittaa anteeksiantoa meitä kohtaan ja antaa meille meidän jokapäiväisen annoksemme oikeudenmukaisuutta niin kuin mekin annamme sosialisteille, jotka valheillaan meitä piinavat. Silloin me alkaisimme taas uskoa sinuun. Joten en muuta pyydä kuin kengän kuvaa sosialistipappi Kari Mäkisen perseeseen. Jos armoa on senkin jälkeen jäljellä, niin pistäpä tämä harhaoppinen vielä pariksi viikoksi jalkapuuhun. Sillä sinun on valta, kunnia ja valta iankaikkisesta iankaikkiseen. Aamen.Jos Jumala vastaa rukoukseen parin viikon sisällä, niin lupaan käydä sytyttämässä kynttilän sankarihaudalle.
Quote from: Possumi on 30.11.2014, 23:52:06
Ihmettellen kovasti missä kuplassa nämä ihmiset ovat eläneet. Homoiluhan laillistettiin Suomessa jo 1971. Samoin kaikenlainen sadismi, irtailu ja pervoulu on ollut sallittua jo vuosikymmenien ajan. Yksi avioliitto-oikeus siinä syntien kasassa paljon enää paina.
Homouden ymmärtäminen ja avioliittoon vihkiminen ovat eri asioita.
Sauli Niinistökin ehdotti omaa ratkaisuaan eli kutsuttaisiin "pariliitoiksi". Avioliittosana olisi voitu jättää kirkolle.
Aika heikosti on Kirkkoon tulijoita.
Jos valtamediaa on uskominen, niin kirkosta erotaan aina sen takia, ettei kirkko ole vieläkään "tarpeeksi avoin" homoavioliitoille. :flowerhat: :facepalm:
Pidot paranee, kun väki vähenee.
Quote from: dothefake on 01.12.2014, 01:02:19
Pidot paranee, kun väki vähenee.
Toki mokuhourailu
paranee pahenee, kun terveisiin arvoihin uskova peruskansa on saatu häädettyä.
Quote from: dothefake on 01.12.2014, 01:02:19
Pidot paranee, kun väki vähenee.
Montakohan leipää ja kalaa niillä miljoonilla kirkkoeuroilla saa? Vai pitääkö seurakuntapappien kääriä kolehtihaavi omiin tarpeisiinsa vielä kun väkeä riittää ja kun tarpeeksi tulee massia, niin lähteä käpälämäkeen.
Kertaakaan ei ole julkisuudessa näkynyt kirkkoväen pelkoa siitä, ettei ihmisiä olisi tarpeeksi kirkoissa. Eniten on pelätty kirkosta virallista eroamista, koska se vähentää suoraan kirkkotoiminnan rahatilannetta.
Tässähän näitä syitä: http://yle.fi/uutiset/kirkosta_eroaminen_kiihtyi_sunnuntaina_-_viikonloppuna_erosi_13_184_jasenta/7660768
Quote– En maksa homokirkolle enää penniäkään rahaa. Liityn toki takaisin heti ku Kari Mäkinen eroaa ja tai kirkko kieltäytyy vihkimästä homoja.
– Kirkko on luopunut Herrastaan ja Raamatun sanasta. Tänään sen minulle osoitti arkkipiispa Mäkisen jumalaton kommentti kirkon tarpeesta muuttaa käsitystään avioliitosta.
– Kirkon linja raamatun vastainen. Suurin osa piispoista ja papeista ei pitäydy Jumalan Sanassa, vaan muuttaa oppia yleisen mielipiteen mukaiseksi.
– Eroni syyt ovat Piispa Kari Mäkisen puheet ja sukupuolineutraali avioliittolaki!!
– Kirkon päättäjät, muistakaa sodoma ja comora. Kirkon kuuluu toimia raamatun oppien mukaan. Milloin meidän täytyy suvaita eläimeen sekaantujat ja pedofiilit???
Quote
– Itse erosin eilen kirkosta sen johdosta, että kaikki kristillisdemokraatit (Päivi Räsänen jälleen etunenässä) äänestivät sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan. Itse en tunne homoseksuaaleja, tai ole sellainen, mutta mielestäni on uskomattoman lyhytnäköistä ja suoraan sanoen älyllisesti vajaata yrittää eristää tietty ihmisryhmä instituutiosta, joka on ihmisten luoma ja ylläpitämä.
–Tasa-arvoisen avioliiton väheksyminen, kaikki ovat ihmisiä kaikilla on omat taipumukseksensa, sitä eivät säännöt sanele.
– Naispappien syrjintä. Samaa sukupuolta olevien parien syrjintä. Kirkon johdon toiminta on molemmissa kysymyksissä ollut johdonmukaisen vetelää ja hidasta. Suvaitsevaisuus? Anteeksianto? Elämän ymmärrys?
Siinä on kirkonpäättäjät ihmeissään. Bart Simpsoni sanoin "You're damned if you do and you're damned if you don't" :P
QuoteANNIKKI SALO "Seurakuntalainen" Arkkipiispa puhuu omiaan. Stigin kynästä.
Arkkipiispa iloitsi siitä, että ihmisen ääni tuli esiin. Samoin kävi Golgatalla pari tuhatta vuotta sitten, "Mutta he ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Jeesusta ristiinnaulittavaksi; ja heidän huutonsa pääsivät voitolle" (Lk.23:23).
Jumalan Sana on poljettu jalkoihin arkkipiispan johtamalla huutokuorolla.
Mäkinen siis ottaa ihmisten kannan esiin mikä on valitettavaa. Kirkosta on alkanut tulla bisnes ajattelulla toimiva yritys, mitä kansa haluaa, sitä se myös saa. Ja kaikilla on kivaa.
Jumalan Sana muokataan kaikille sopivaksi. Arkkipiispan puhe on yhtä tyhjyyttä täynnä, ei siis mitään uutta mokuttajalta.
Todellakin, kun ensimmäinen kirkon pappi vihkii homoparin, niin meikäläinen tekee tästä SELKEÄT johtopäätökset.
Viimeksi kun kävin mokukirkossa niin sehän yllättikin positiivisesti. Jopa Saatana mainittiin kerran, hänestä jopa laulettiin vähän. Syntiä korostettiin paljon. Suvaitsevaisuutta ei mainittu sanallakaan. Esirukouksessa rukoiltiin ennen muuta meidän oman kansamme puolesta, vasta toissijaisesti muiden puolesta. Molemmat papit olivat miehiä.
Sielä istuessa tuli kerrankin olo, että jos toisin aikakoneella isoisoisäni tähän päivään, niin hän voisi tuntea olonsa kotoisaksi siinä tilaisuudessa. Juuri tuollaista jatkuvuutta ja pysyvyyttä toivon kirkolta.
Quote from: Totuus EPT on 01.12.2014, 01:24:17
QuoteANNIKKI SALO "Seurakuntalainen" Arkkipiispa puhuu omiaan. Stigin kynästä.
Arkkipiispa iloitsi siitä, että ihmisen ääni tuli esiin. Samoin kävi Golgatalla pari tuhatta vuotta sitten, "Mutta he ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Jeesusta ristiinnaulittavaksi; ja heidän huutonsa pääsivät voitolle" (Lk.23:23).
Jumalan Sana on poljettu jalkoihin arkkipiispan johtamalla huutokuorolla.
Mäkinen siis ottaa ihmisten kannan esiin mikä on valitettavaa. Kirkosta on alkanut tulla bisnes ajattelulla toimiva yritys, mitä kansa haluaa, sitä se myös saa. Ja kaikilla on kivaa.
Jumalan Sana muokataan kaikille sopivaksi. Arkkipiispan puhe on yhtä tyhjyyttä täynnä, ei siis mitään uutta mokuttajalta.
Todellakin, kun ensimmäinen kirkon pappi vihkii homoparin, niin meikäläinen tekee tästä SELKEÄT johtopäätökset.
Materiaalia selkeitä johtopäätöksiä varten on jo riittävästi, mutta tässä seuraavassa lisää:
Kari Kanala realiltyohjelman asiantuntijapappinahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kari-kanala-realiltyohjelman-asiantuntijapappina/
QuoteLoppiaisena 2015 Ava-kanavalla alkaa tosi-tv-ohjelma, Ensitreffit alttarilla, jossa toisilleen täysin tuntemattomat parit menevät naimisiin ensimmäisillä treffeillään. Tämän jälkeen heidän elämäänsä seurataan viiden viikon ajan.
Ohjelmassa neljä asiantuntijaa on valinnut toisilleen mahdollisimman hyvin sopivat henkilöt aviopariksi. Asiantuntijoina toimivat psykoterapeutti-seksuaaliterapeutti Maaret Kallio, folkloristi Mari Hatakka, psykologi Kari Kiianmaa sekä pastori Kari Kanala.
QuoteOhjelman avioliitot solmitaan siviilivihkimisellä, eli Kari Kanala ei ollut mukana vihkipapin ominaisuudessa. Pappi haluttiin mukaan ohjelmaan ihmistuntijana.
QuotePienen tivaamisen jälkeen Kanala myöntää, että voisi vihkiä ohjelman pariskunnat.
Lukekaa koko uutinen, on järeätä pötköä alusta loppuun.
Jos tämä uutinen pelkästään ei aiheuta jo muutamia eroja kirkosta, niin selitys on että ihmiset eivät välitä, ei se etteivätkö ihmiset jo omaisi riittävästi tietoa siitä millainen huorakirkko evlutkirkko on.
Kirkko on nykyisin täynnä narsistipappeja tunkemassa otsikoihin realitysarjojen ja homoparaatejen kautta.
Kenelläkään kirkon jäsenellä ei ole mitään syytä enää pitkittää eroa kirkosta, mikäli tuntuu siltä että voisi vaikka erotakin jo.
QuoteKari Kanala realiltyohjelman asiantuntijapappina
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kari-kanala-realiltyohjelman-asiantuntijapappina/
Lainaus
Loppiaisena 2015 Ava-kanavalla alkaa tosi-tv-ohjelma, Ensitreffit alttarilla, jossa toisilleen täysin tuntemattomat parit menevät naimisiin ensimmäisillä treffeillään. Tämän jälkeen heidän elämäänsä seurataan viiden viikon ajan.
Ohjelmassa neljä asiantuntijaa on valinnut toisilleen mahdollisimman hyvin sopivat henkilöt aviopariksi. Asiantuntijoina toimivat psykoterapeutti-seksuaaliterapeutti Maaret Kallio, folkloristi Mari Hatakka, psykologi Kari Kiianmaa sekä pastori Kari Kanala.
Lainaus
Ohjelman avioliitot solmitaan siviilivihkimisellä, eli Kari Kanala ei ollut mukana vihkipapin ominaisuudessa. Pappi haluttiin mukaan ohjelmaan ihmistuntijana.
Lainaus
Pienen tivaamisen jälkeen Kanala myöntää, että voisi vihkiä ohjelman pariskunnat.
Lukekaa koko uutinen, on järeätä pötköä alusta loppuun.
Jos tämä uutinen pelkästään ei aiheuta jo muutamia eroja kirkosta, niin selitys on että ihmiset eivät välitä, ei se etteivätkö ihmiset jo omaisi riittävästi tietoa siitä millainen huorakirkko evlutkirkko on.
Kirkko on nykyisin täynnä narsistipappeja tunkemassa otsikoihin realitysarjojen ja homoparaatejen kautta.
Kenelläkään kirkon jäsenellä ei ole mitään syytä enää pitkittää eroa kirkosta, mikäli tuntuu siltä että voisi vaikka erotakin jo.
Siinä on todellakin eräs bisnes homma, mihin mukaan kirkon pappi on erehtynyt. Avioliitto kokeilusta on tullut eräänlainen leikki, jota halutaan kokeilla.
Avioliitto on vakavasti otettava asia, tälläiseen osallistumiseen kirkko halventaa täysin avioliiton merkityksen ja vakavuuden.
Quote from: dothefake on 30.11.2014, 23:46:52
Quote from: Emo on 30.11.2014, 23:41:47
Quote from: MW on 30.11.2014, 23:39:38
Jumala, ollen kaikkivoipa, voisi poistaa synnin? Ja mielellään islam samoissa talkoissa, kiitos.
Synti on voitettu, ei vielä poistettu.
Lienee myös luonut sen?
Määritelmä synnille on "Kaikki, mikä erottaa Jumalasta". Siis näinollen erityisesti suurimpana Jumalan ihmisille antama vapaa tahto olla uskomatta. Arvelen, että on tältä pohjalta oikein sanoa Jumalan luoneen myös synnin.
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10805791_10152985749845039_7886883916806266910_n.jpg?oh=2a78dbb058ffb06849de7d9da56ecb9b&oe=550A590D)
Quote from: Pikkuvaimo on 01.12.2014, 11:45:28
Määritelmä synnille on "Kaikki, mikä erottaa Jumalasta". Siis näinollen erityisesti suurimpana Jumalan ihmisille antama vapaa tahto olla uskomatta. Arvelen, että on tältä pohjalta oikein sanoa Jumalan luoneen myös synnin.
Tuo kohta "suurimpana" jäi vähän epäselväksi, mutta muutoin hyvin sanottu.
Mitä Räsäseen tulee niin olen ihmetellyt jo pari vuotta, että miksei lähde hallituksesta JOKA IHAN SELVÄSTI AJAA HOMOLIITTOJA, mikä oli olevinaan KD:n kynnyskysymys!! Räsäsen olisi pitänyt lähteä hallituksesta jo aikaa sitten, nyt on melko lailla se ja sama enää.
Quote from: Emo on 01.12.2014, 12:02:45
Mitä Räsäseen tulee niin olen ihmetellyt jo pari vuotta, että miksei lähde hallituksesta
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/kanervankaaraJN_503_uu.jpg)
Homo- ja mokukiila on nyt hakattu kansaan ja kirkkoon tuhoamaan yhtenäisyyttä. Helposti näyttää onnistuvan totaalisella mediakontrollilla, kun ainoat vasta-äänet on ajettu nettifoorumeille ja blogeihin. Hölmöimmät nielaisivat taas koukut ja painot kohojen kera.
Tarvitaanko enään lisää hajoittavia kiiloja vai aletaanko seuraavaksi mediassa rummuttamaan avoimesti Suomen lakkauttamista ja kaiken päätäntävallan siirtämistä EUvostoliitolle?
Quote from: Pollard on 01.12.2014, 13:00:59
Homo- ja mokukiila on nyt hakattu kansaan ja kirkkoon tuhoamaan yhtenäisyyttä. Helposti näyttää onnistuvan totaalisella mediakontrollilla, kun ainoat vasta-äänet on ajettu nettifoorumeille ja blogeihin. Hölmöimmät nielaisivat taas koukut ja painot kohojen kera.
Tarvitaanko enään lisää hajoittavia kiiloja vai aletaanko seuraavaksi mediassa rummuttamaan avoimesti Suomen lakkauttamista ja kaiken päätäntävallan siirtämistä EUvostoliitolle?
Tuohan sopii hyvin, kun ajanana on homomaaninen taho.
Helsingin Pravdan päätoimittaja paljastaa kyseessä olleen
masinoinnin ja koplaa sen persujen puoluetoimiston ikkunan kivittämiseen:
QuoteSurullista on se, että eroakirkosta.fi:n kaltaiset verkkopalvelut tekevät vakavista asioista – arvoista, uskosta ja ihmisten keskinäisestä yhteydestä – halpahintaista kauppatavaraa.
Pikaero mistä tahansa, miksi tahansa banalisoi suomalaista todellisuutta tavalla, joka ei edistä millään tavoin hyvän yhteiskunnan rakentamista.
....
Tuohduksissa tai ihan vaan tieten tahtoen masinoitu erohötäkkä ja väkivaltaan kannustava anarkismi ovat sukua keskenään.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1417402971709
Arkkipiispasta tehty kantelu tuomiokapituleihinhttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispasta-tehty-kantelu-tuomiokapituleihin/
QuoteYksityishenkilö on tehnyt arkkipiispa Kari Mäkisen some-viestinnästä kantelun. Asia koskee arkkipiispan viimeisimpiä some-päivityksiä tasa-arvoisesta avioliittolaista. Kantelu on lähetetty kaikkiin tuomiokapituleihin ja kaikille piispoille.
Asia joudutaan nyt kantelun vuoksi tutkimaan arkkipiispan itsensä johtamassa Turun arkkihiippakunnan tuomiokapitulissa. Mäkinen on arkkihiippakunnan pappi.
Lakimiesasessori Matti Mäkinen vahvistaa kantelun saapumisen Kotimaa24:lle. Hänen mukaansa kantelussa kysytään, voiko arkkipiispan julkinen lausunto "poiketa totaalisesti edustamansa tahon käsityksistä" ja voiko hän jatkaa tehtävässään.
Kantelu on otsikoitu "tutkintapyyntö arkkipiispan lausunnoista somesta".
Kantelu käsitellään nyt asianmukaisessa järjestyksessä. Se on esillä jo tuomiokapitulin seuraavassa istunnossa. Käytännössä arkkipiispaa vähintäänkin kuullaan ennen kuin päätös annetaan.
Asian selvittää todennäköisesti joku kapitulin asessoreista.
Voiko kapitulin jäsen selvittää puheenjohtajan asiaa?
– Ei ole muitakaan tässä systeemissä. Ei ole ketään muuta joka tutkisi, Matti Mäkinen vastaa.
Käytännössä kantelua peilataan kirkkolain 5 luvun 3 pykälään. Pykälä on otsikoitu ero pappisvirasta, pappisvirasta pidättäminen ja pappisviran menettäminen.
Matti Mäkisen mukaan kyseessä ei ole ensi kerta, kun arkkipiispa Mäkisestä on kanneltu. Ainakin yksi kantelu on jo tutkittu jokunen vuosi sitten. Se ei johtanut toimenpiteisiin.
Nostan kukatonta hattuani sille henkilölle, kuka teki kantelun. Niin sitä pitää.
Quote from: Emo on 01.12.2014, 14:55:38
Arkkipiispasta tehty kantelu tuomiokapituleihin
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispasta-tehty-kantelu-tuomiokapituleihin/
Kantelu on otsikoitu "tutkintapyyntö arkkipiispan lausunnoista somesta".
Mitä arkkipiispa on lausunut somesta? On mennyt ohi.
Muuten hyvä, että väki on valppaana, vaikka valitus tuskin johtaa toimenpiteisiin.
Quote from: Emo on 01.12.2014, 12:02:45
Mitä Räsäseen tulee niin olen ihmetellyt jo pari vuotta, että miksei lähde hallituksesta JOKA IHAN SELVÄSTI AJAA HOMOLIITTOJA, mikä oli olevinaan KD:n kynnyskysymys!! Räsäsen olisi pitänyt lähteä hallituksesta jo aikaa sitten, nyt on melko lailla se ja sama enää.
Miten ja missä olikaan se raamatunjae, jossa ohjeistettiin alkukristittyjä: "Olkaa lauhkeita kuin kyyhkyset ja viekkaita kuin käärmeet". Toivon että Räsänen joukkoineen uskoo voivansa hallituksessa pysymällä vielä laittaa kapuloita byrokratian rattaisiin. Niinkuin myöntyväisyysmiehet ensimäisellä sortokaudella halusivat hidastaa hallinnon venäläistämistä, samalla odottaen suotuisaa käännettä Venäjällä, joka tulikin Venäjän-Japanin sodan aiheuttaman kuohunnan myötä. Tässä politiikanteossa on kuitenkin osattava päättää milloin myöntyväisyys ei voi enää auttaa ja on lopetettava yhteistyö.
Quote from: Emo on 01.12.2014, 12:02:45
Mitä Räsäseen tulee niin olen ihmetellyt jo pari vuotta, että miksei lähde hallituksesta JOKA IHAN SELVÄSTI AJAA HOMOLIITTOJA, mikä oli olevinaan KD:n kynnyskysymys!! Räsäsen olisi pitänyt lähteä hallituksesta jo aikaa sitten, nyt on melko lailla se ja sama enää.
Muistaakseni Räsänen itse vastasi tähän nimenomaiseen kysymykseen siten, että hallitus ei ole esittänyt homoliittojen laillistamista (kristillisten ansiosta), vaan eduskunta. Eli tuolla esitetyllä logiikalla Räsäsen ja kristillisten pitäisi erota eduskunnasta, ei hallituksesta. Ja sitä he eivät tietysti aio tehdä.
Quote from: Emo on 01.12.2014, 12:02:45
Tuo kohta "suurimpana" jäi vähän epäselväksi, mutta muutoin hyvin sanottu.
Mitä Räsäseen tulee niin olen ihmetellyt jo pari vuotta, että miksei lähde hallituksesta JOKA IHAN SELVÄSTI AJAA HOMOLIITTOJA, mikä oli olevinaan KD:n kynnyskysymys!! Räsäsen olisi pitänyt lähteä hallituksesta jo aikaa sitten, nyt on melko lailla se ja sama enää.
Hallituksesta lähteminen on harvoin mikään hyvä ratkaisu. Paavo Arhinmäki (sekoilut ja omien tukemiset) ja Merja Kyllönen (ajokorttiuudistus) mokasivat niin pahasti, että sen takia se oli vasemmistolle hyvä ratkaisu, mutta kristilliset eivät paljon saavuttaisi tuolla. Se vaikeuttaisi korkeintaan seuraavaan hallitukseen pääsyä.
Quote from: Tavan on 01.12.2014, 17:25:27
Quote from: Emo on 01.12.2014, 12:02:45
Mitä Räsäseen tulee niin olen ihmetellyt jo pari vuotta, että miksei lähde hallituksesta JOKA IHAN SELVÄSTI AJAA HOMOLIITTOJA, mikä oli olevinaan KD:n kynnyskysymys!! Räsäsen olisi pitänyt lähteä hallituksesta jo aikaa sitten, nyt on melko lailla se ja sama enää.
Muistaakseni Räsänen itse vastasi tähän nimenomaiseen kysymykseen siten, että hallitus ei ole esittänyt homoliittojen laillistamista (kristillisten ansiosta), vaan eduskunta. Eli tuolla esitetyllä logiikalla Räsäsen ja kristillisten pitäisi erota eduskunnasta, ei hallituksesta. Ja sitä he eivät tietysti aio tehdä.
Tästä homoavioliitosta jäikin sellainen kysymys mieleen, että käsitelläänkö kansalaisaloitteet aina eduskuntasalissa? Eikös siihen ensin ottanut kantaa jokin valiokunta (jossa esitys kaatui)?
Quote from: Totuus EPT on 01.12.2014, 01:24:17
Mäkinen siis ottaa ihmisten kannan esiin mikä on valitettavaa. Kirkosta on alkanut tulla bisnes ajattelulla toimiva yritys, mitä kansa haluaa, sitä se myös saa. Ja kaikilla on kivaa.
Jumalan Sana muokataan kaikille sopivaksi. Arkkipiispan puhe on yhtä tyhjyyttä täynnä, ei siis mitään uutta mokuttajalta.
Todellakin, kun ensimmäinen kirkon pappi vihkii homoparin, niin meikäläinen tekee tästä SELKEÄT johtopäätökset.
Tiedoksi, että kirkon papittaret ovat rekisteröineet parisuhteitaan - keskinäisenkin.
Tiedoksi, että kirkko pitää nykyäänkin "rukoushetkiä" julkisesti sateenkaaren SELKEISSÄ väreissä pride-paraatin kärjessä.
Tähän kaikkeen katsoen ei pitäisi liiaksi luottaa kykyynsä erota harhaisesta kirkosta edes sitten, kun harhoja toteutetaan nimellä "avioliitto".
Jos eivät nyt jo silmät aukene, niin suomukset saattavat pysyä silmillä pysyvästi.
Olen itse päätynyt ratkaisuun, että en eroa, koska kirkossa ja sen toiminnassa on paljon hyvääkin. En halua myöskään tehdä äkkinäistä ja tunteenomaista päätöstä.
Mutta ymmärrän kyllä varsin hyvin niitä, jotka eivät halua olla enää jäsenenä tämän maailman liberaaliin mielipiteeseen mukautuneessa maallistuneessa kirkossa.
Pitäisikö kirkon jakaantua kahdeksi eri kirkoksi?
Quote from: Uimakoulutettava on 01.12.2014, 18:57:04
Tiedoksi, että kirkon papittaret ovat rekisteröineet parisuhteitaan - keskinäisenkin.
Tiedoksi, että kirkko pitää nykyäänkin "rukoushetkiä" julkisesti sateenkaaren SELKEISSÄ väreissä pride-paraatin kärjessä.
Tähän kaikkeen katsoen ei pitäisi liiaksi luottaa kykyynsä erota harhaisesta kirkosta edes sitten, kun harhoja toteutetaan nimellä "avioliitto".
Jos eivät nyt jo silmät aukene, niin suomukset saattavat pysyä silmillä pysyvästi.
Ei tässä ole suomuksista kyse, vaan aivan yksinkertaisesti siitä, että tämä on
meidän kirkkomme, ei heidän.
Quote from: Uimakoulutettava on 01.12.2014, 18:57:04
Quote from: Totuus EPT on 01.12.2014, 01:24:17
Mäkinen siis ottaa ihmisten kannan esiin mikä on valitettavaa. Kirkosta on alkanut tulla bisnes ajattelulla toimiva yritys, mitä kansa haluaa, sitä se myös saa. Ja kaikilla on kivaa.
Jumalan Sana muokataan kaikille sopivaksi. Arkkipiispan puhe on yhtä tyhjyyttä täynnä, ei siis mitään uutta mokuttajalta.
Todellakin, kun ensimmäinen kirkon pappi vihkii homoparin, niin meikäläinen tekee tästä SELKEÄT johtopäätökset.
Tiedoksi, että kirkon papittaret ovat rekisteröineet parisuhteitaan - keskinäisenkin.
Tiedoksi, että kirkko pitää nykyäänkin "rukoushetkiä" julkisesti sateenkaaren SELKEISSÄ väreissä pride-paraatin kärjessä.
Tähän kaikkeen katsoen ei pitäisi liiaksi luottaa kykyynsä erota harhaisesta kirkosta edes sitten, kun harhoja toteutetaan nimellä "avioliitto".
Jos eivät nyt jo silmät aukene, niin suomukset saattavat pysyä silmillä pysyvästi.
Kiitokset tiedotteista. Jään nyt odottelemaan kirkon virallista kantaa. Suomut on auki. Tuo naispapittarien tuominen papinvirkaan onkin tuonut vapaamielisempää ajattelua kirkkoon, mikä ei ole ollut hyvä asia.
Kirkollisveron maksajana tilalle pitäisi saada toinen vaihtoehto, jos eroaa. Ei sitä tyhjilläänkään viitsi olla,
Quote from: nollatoleranssi on 01.12.2014, 18:12:26
Tästä homoavioliitosta jäikin sellainen kysymys mieleen, että käsitelläänkö kansalaisaloitteet aina eduskuntasalissa? Eikös siihen ensin ottanut kantaa jokin valiokunta (jossa esitys kaatui)?
Suomessa kaikki lait hyväksyy eduskunta, joka on Suomen korkein päättävä elin. Sen päätöksiin on tyytyminen. Lakeja laaditaan ja valiokunnat ne valmistelee
a) Hallituksen esityksestä
tai
b) Kansanedustajan esityksestä
tai
c) Kansalaisaloitteen pohjalta
Tässä tapauksessa lakiesitys tuli kansalaisaloitteen pohjalta. Eli hallitus ei sitä esittänyt. Periaatteessa yksikin kansanedustaja voi tehdä
lakialoitteen joka esim. sallii lapsen adoptoimisen vain jos adoptoija on aviopari joka koostuu miehestä ja naisesta. Jos lakiehdotus saa eduskunnassa enemmistön kannatuksen , niin se on siinä.
Quote from: Totuus EPT on 01.12.2014, 19:47:43
Kirkollisveron maksajana tilalle pitäisi saada toinen vaihtoehto, jos eroaa. Ei sitä tyhjilläänkään viitsi olla,
Paras ratkaisu olisi erottaa kirkko ja valtio kokonaan toisistaan, mutta jos kytköksestä ev.lut kirkkoon halutaan pitää kiinni, ongelma voitaisiin ratkaista kätevästi niin, että veroilmoituksessa saisi ohjata kirkollisveronsa ev-lut.kirkon perinteisiä arvoja edelleen kunnioittavalle Luther-säätiölle.
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen sanoi eilen iloitsevansa eduskunnan äänestystuloksesta ja kiitti sukupuolineutraalia avioliittoa koskevan kansalaisaloitteen tekijöitä merkittävästä työstä.
http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/11/29/Kirkosta%20on%20eronnut%20enn%C3%A4tysm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%20j%C3%A4seni%C3%A4%20t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n/2014318279288/4
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen kertoo surevansa sitä, että pettymystä eduskunnan päätökseen avioliittolaista on purettu eroamalla kirkosta. Mäkinen sanoo päätöksen ravistelevan kirkkoa, joka kuitenkin tekee omat päätöksensä itse.
---
Etelä-Afrikassa vieraileva Mäkinen sanoo Facebookissa rukoilevansa kirkolle ja yhteiskunnalle yhteyttä ja sovintoa.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/article1942286.ece
Arkkipiispa ei lopultakaan näytä tietävän iloita vai surra päätöstään kiinnittää kirkon arvovalta kaikkein matalalentoisimpaan pintapolitiikkaan ja mediaseksikkyyteen. Ja hän on alkanut rukoilla, vaikka aikaisemmin kerskuikin kirkon yhteiskunnallisen aktiviteetin haastavan rukoilun. Mutta ehkä hän rukoileekin pääministeriä tai tasa-arvovaltuutettua?
Mutta vaikka hänen rukouksensa kuultaisiinkin asianmukaisilla tahoilla, ja hän saisi poliittisen myötätunnon puolelleen, niin menetettyä kirkon arvovaltaa hänen on paljon vaikeampi saada takaisin. Aivan yhtä vaikeaa, kuin menetettyjä seurakuntalaisiakin, joilla on säilynyt ymmärrys ja vaatimus siitä, että kirkon tulee olla ja toimia päivänpolitiikan yläpuolella, jotta se voisi uskottavasti - sananmukaisesti - edustaa ikuisia ja ihmisymmärryksen yläpuolella olevia arvoja.
Arkkipiispallisella nykäisyllä kansankirkkoamme ollaan vetämässä vessasta alas. Niin ateisti kuin olenkin, niin se ei kuitenkaan ilahduta minua millään tavalla. Päinvastoin. Pitkät - ja osin hyvinkin kunniakkaat - perinteet omaava kansankirkkomme olisi ansainnut arvokkaamman lopun. Mutta jos Mikael Agricolan hengessä alkanut vaellus halutaan päättää sonnassa rypemällä, niin siihen on, kuten arkkipiispa itsekin korostaa, kirkolla täysi päätösoikeus.
Quote from: Veikko on 01.12.2014, 22:59:55
vaikka aikaisemmin kerskuikin kirkon yhteiskunnallisen aktiviteetin haastavan rukoilun.
Tämä on mennyt ohi. Satutko muistamaan lähdettä?
Quote from: Goman on 01.12.2014, 19:56:53
Tässä tapauksessa lakiesitys tuli kansalaisaloitteen pohjalta. Eli hallitus ei sitä esittänyt.
Mutta eikös valiokunnassa järjestetty joku äänestys ennen lain tuomista eduskunnan käsiteltäväksi? Mikä oli sen merkitys?
QuoteEduskunnan lakivaliokunta äänesti tänään tasa-arvoista avioliittolakia vastaan odotetusti äänin 9 - 8.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/avioliittolaki-kaatui-lakivaliokunnassa-koko-eduskunta-aanestaa-ensi-viikolla/4542848
Kirkon virat kun eivät paljon sano mitään, niin jäi alunperin epäselväksi kuka oli äänessä ja sanoi mitäkin.
Arkkipiispa Kari Mäkinen edustaa kirkon suurinta auktoriteettiä ja kirkon virallista ääntä. Eli on kirkkotoiminnan johtaja Suomessa. Siinä missä Päivi Räsäsellä ei ole kirkon kanssa mitään tekemistä.
Mielenkiintoinen listaus kaikista arkkipiispoista Suomessa täällä (http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/79FB46BC43DEE4C7C225709900269E5C).
Eropiikki jo viimevuotista korkeampi – Eroja suhteellisesti eniten pienillä paikkakunnillahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/eropiikki-jo-viimevuotista-korkeampi-eroja-suhteellisesti-eniten-pienilla-paikkakunnilla/
QuotePerjantaina alkanut eroaalto on kaksinkertaistanut useissa kunnissa kirkosta tämän vuoden aikana eronneiden määrän, kertoo Helsingin Sanomat. Perjantain jälkeen kirkosta on eronnut yli 13 000 ihmistä. Suurin osa heistä on isoista kaupungeista, mutta suhteellisesti eniten eroamiset lisääntyivät pienillä paikkakunnilla.
Helsingin Sanomien kokoaman grafiikan mukaan esimerkiksi Kiteellä kirkosta on eronnut tänä vuonna 86 ihmistä ja heistä 45,3 prosenttia perjantain jälkeen. Samoin Mynämäellä 72 tänä vuonna eronneesta 44,4 prosenttia on eronnut perjantain jälkeen.
Eilen kirkosta erosi eroakirkosta.fi-palvelun tilaston mukaan 3436 ihmistä ja tämän päivän ennuste jää 3100 eron pintaan.
Kirkosta tänä vuonna eronneiden määrä on jo ohittanut viime vuoden lukemat. Vuonna 2013 kirkosta erosi 55 745 ihmistä ja tänä vuonna eronneita on jo 57 868.
HUOMIO, Kari Mäkinen, HUOMIO !!!
Uutta lausuntoa tahi twiittiä kehiin, eroaalto huolestuttavasti uhkaa vaimeta!
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Ei anneta hyvän kansanliikkeen näivettyä, lisää pökköä pesään!
Kirkko ja Kaupungin Simo "Alla rantautuu" Simola antautuu:
Quote
Kirkon on käytävä läpi avioliittokäsityksensä. Perinteisen miehen ja naisen keskinäisen liiton rinnalle tulee tuoda samanarvoisena myös samaa sukupuolta olevien liitot. Näidenkin parien täytyy voida päästä vihille myös kirkossa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/vihille-kirkossa
Kuten yleensä, mitään argumentteja tälle kannanotolle ei esitetä. Kai se aksiomaattisesti riittää. että konservatiivit vastustavat sitä.
Quote from: nollatoleranssi on 02.12.2014, 08:54:35
Mutta eikös valiokunnassa järjestetty joku äänestys ennen lain tuomista eduskunnan käsiteltäväksi? Mikä oli sen merkitys?
Kansalaisaloitteesta puheen ollen, valiokunnan merkitys on kai varsin suuri. Koska kansalaisaloite sellaisenaan ei mene suureen saliin, niin valiokunta aloitetta käsitellessään voi tehdä aloitteesta mielensä mukaisen. Suurin piirtein vaikka vesittää sen täysin. Eikä siihen kenelläkään ole mitään sanomista. Eduskunta on asian käsitellyt, ja piste.
Quote from: nollatoleranssi on 02.12.2014, 08:54:35
Mutta eikös valiokunnassa järjestetty joku äänestys ennen lain tuomista eduskunnan käsiteltäväksi? Mikä oli sen merkitys?
Edelliseen lisänä vielä, että niiden merkitys on valmistella esitykset ja eduskunta tekee päätöksen valiokunnan mietinnön pohjalta.
Ketjun äänestystuloksesta voi päätellä Hommaforumilaisten olevan edistyksen etujoukkoa, koska samaan suuntaanhan kehitys yhteiskunnassa yleensäkin on selkeästi menossa, hitaammin vain :)
Ordorokseilla on minusta oikea tapa hoitaa asiat.
"– Jos lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta Suomessa joskus hyväksytään, merkitsee se ortodoksisen kirkon kannalta sitä, että avioliitto ja kirkollinen vihkiminen erotetaan toisistaan. Avioliitot solmitaan maallisen lain mukaan maistraateissa. Kirkko tarjoaa kirkollisen vihkimisen sitä haluaville heteropareille, Leo sanoo Ortodoksisen kirkon verkkosivulla."
Quote from: Jouko Piho on 01.12.2014, 19:36:48
Olen itse päätynyt ratkaisuun, että en eroa, koska kirkossa ja sen toiminnassa on paljon hyvääkin. En halua myöskään tehdä äkkinäistä ja tunteenomaista päätöstä.
Mutta ymmärrän kyllä varsin hyvin niitä, jotka eivät halua olla enää jäsenenä tämän maailman liberaaliin mielipiteeseen mukautuneessa maallistuneessa kirkossa.
Pitäisikö kirkon jakaantua kahdeksi eri kirkoksi?
Nykyisessä kirkossa voitaisiin jo uusien tuulien puhaltaessa kääntää samalla ristit ylösalaisin, merkiksi mitä mieltä ollaan tuhannen vuoden perinteestä.
Kirkon pitäisi jakautua kahteen osaan, perinteisiin ja liberaaleihin.
Quote from: Markkanen on 02.12.2014, 11:32:39
Ordorokseilla on minusta oikea tapa hoitaa asiat.
"– Jos lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta Suomessa joskus hyväksytään, merkitsee se ortodoksisen kirkon kannalta sitä, että avioliitto ja kirkollinen vihkiminen erotetaan toisistaan. Avioliitot solmitaan maallisen lain mukaan maistraateissa. Kirkko tarjoaa kirkollisen vihkimisen sitä haluaville heteropareille, Leo sanoo Ortodoksisen kirkon verkkosivulla."
Mutta eikö kirkko voi vihkiä vain sitä haluavat heteroparit? Ei siis että tuossa tavalla olisi mitänä vikaa, mutta en keksi mitä sillä saavutetaan?
Kuuntelinpa Ylen klo 11 uutiset autoratiosta, ja siinä myrtsin kuuloinen miestoimittaja propagoi kirkosta eroamisten johtuvan
..." eduskunnan asettumisesta äänestyksessä tasa-arvoisen avioliittolain puolelle".
Eli samalla valehtelulinjalla on mokuYle kuin mokuarkkipiippakin; Mäkinenkin SYYTTÄÄ fb-viestissään jäsenten eroista EDUSKUNTAA eikä itseään!!!
VAIKKA eroajat ITSE ovat kertoneet eronsa syyksi Mäkisen mäkinät, niin eivätpä tietenkään kulttuurimarxilaisvalehtelijat kerro todellista syytä eroille, vaan kuin sairaalloisen pakon edessä on näiden valehdeltava aina joka asiassa ja siis tässäkin.
Lisäksi kun aiheesta uutisoidaan noilla sanaväännöksillä, saadaan kaikki kirkosta eronneet ja eroa vielä suunnittelevat kokemaan, että kirkostaeroajat ovat iljettäviä tasa-arvoa vastustavia natseja
:flowerhat:
Neljässä adressissa vaaditaan Mäkisen erottamistahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/neljassa-adressissa-vaaditaan-makisen-erottamista/
QuoteAdressit.com sivustolla on kaikkiaan neljä erillistä adressia, joissa vaaditaan arkkipiispa Kari Mäkisen eroa. Kahdessa adressissa vaaditaan myös piispa Irja Askolan eroa.
http://www.adressit.com/kari_makisen_erottava
Vielä linkki Mäkisen naamakirjasivuille, jossa on hiljaista kuin huopatossutehtaassa.
https://fi-fi.facebook.com/pages/Arkkipiispa-Kari-M%C3%A4kinen/135952143261915
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.12.2014, 10:33:39
Kirkko ja Kaupungin Simo "Alla rantautuu" Simola antautuu:
Quote
Kirkon on käytävä läpi avioliittokäsityksensä. Perinteisen miehen ja naisen keskinäisen liiton rinnalle tulee tuoda samanarvoisena myös samaa sukupuolta olevien liitot. Näidenkin parien täytyy voida päästä vihille myös kirkossa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/vihille-kirkossa
Kuten yleensä, mitään argumentteja tälle kannanotolle ei esitetä. Kai se aksiomaattisesti riittää. että konservatiivit vastustavat sitä.
Onpa hyvä, että erosin kirkosta. Nyt voin katsella näitä kirkon esityksiä ilman että minun tarvitsee maksaa siitä.
Quote from: Goman on 02.12.2014, 11:13:34
valiokunnan merkitys on kai varsin suuri
Valiokunta ei voi pimittää aloitetta eduskunnalta, mutta antaa lausunnon tai mietinnön tai vastaavan.
Kesällä lakivaliokunta äänesti aloitteen kumoon 10-6 mutta siitä jätettiin vastalause, joka puolestaan
kumottiin nyt marrakuussa 9-8. Sen jälkeen meni suureen saliin koko eduskunnan riepoteltavaksi.
Ja lopulta hyväksyttiin 105-92. Eduskunnalla tunnetusti on ylin päätäntävalta suomessa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.12.2014, 11:52:01
Mutta eikö kirkko voi vihkiä vain sitä haluavat heteroparit?
Ei. Meillä on valtiokirkko ja myös ne, jotka eivät siihen kuulu (eikä heiltä peritä kirkollisveroa), maksavat kuitenkin epäsuorasti yhteisöveron kautta. Siitä ei päässyt eroon edes Vapaa-ajattelijoiden liitto. Näin ollen lähestulkoon kaikki suomalaiset joko suoraan tai epäsuorasti osallistuvat kirkkolaitoksen rahoitukseen ja ovat samalla sen omistajia tai työnantajia.
Omistajan äänen on kuuluttava eduskunnan kautta ja kirkon on sitä toteltava. Tai ainakin pitäisi. Kirkon nykyinen sooloilu ja änkyröinti on sietämätöntä. Työntekijän kieltäytyminen työnantajan osoittamista työtehtävistä on irtisanomisperuste. Siis: kirkko joko vihkii homopareja tai se itkee ja vihkii !
Quote from: nahkhiirmees on 02.12.2014, 14:25:57
Ei.
Vastauksesi ei millään muotoa liittynyt ortodoksikirkon dilemmaan johon vastasin. Täysin sanomisiini liittymättä olet kuitenkin oikeassa, että yhteisövero on järjetön.
Quotemaksavat kuitenkin epäsuorasti yhteisöveron kautta. Siitä ei päässyt eroon edes Vapaa-ajattelijoiden liitto.
Valtiontukia saavat vaparitkin, eikä heidänkään tukemisestaan pääse eroon millään keinolla. Luvut ovat muistaakseni hyvin lähellä per evlut ja per vapari.
Quote from: Bona on 01.12.2014, 19:46:13
Quote from: Uimakoulutettava on 01.12.2014, 18:57:04
Tiedoksi, että kirkon papittaret ovat rekisteröineet parisuhteitaan - keskinäisenkin.
Tiedoksi, että kirkko pitää nykyäänkin "rukoushetkiä" julkisesti sateenkaaren SELKEISSÄ väreissä pride-paraatin kärjessä.
Tähän kaikkeen katsoen ei pitäisi liiaksi luottaa kykyynsä erota harhaisesta kirkosta edes sitten, kun harhoja toteutetaan nimellä "avioliitto".
Jos eivät nyt jo silmät aukene, niin suomukset saattavat pysyä silmillä pysyvästi.
Ei tässä ole suomuksista kyse, vaan aivan yksinkertaisesti siitä, että tämä on meidän kirkkomme, ei heidän.
Niin...
yleinen kirkolliskokous ja piispainkokous kyllä kokoustavat sateenkaaren alla "rukoushetkisen" parissa, arkkipiispa hihkuu eduskuntaa saarnaamaan kirkolle - mutta että eihän se laitoskirkko harhaoppinen silti ole ei...
Ai niin, ja vielä ei ole edes sukupuolineutraalia avioliittoa hyväksytty kirkossa. :roll:
Menikö Helsingin pride-paraati ohi vai oliko sen seremonioissa käytetty semantiikka uskottavaa?
"Mutta sitten jos hippikommuunia käyvät avioliittoon vihkimään, niin kyllä minä sitten (ehkä) ihan varppina kirkosta eroan!"...edit:
Sehän ei vielä olisi mitään, että laitoskirkon virkahenkilöpappi menisi hippikommuunin perustamisjuhlaan ihan noin muuten vain rukoilemaan ja mainostv esittäisi show`n ohjelmassa "Meidän häät"?
edit 2:
Jaa niin, "meidän" se kirkko joidenkin yksilöiden mielestä olisi sittenkin, kun arkkipiispa vuonna 2030 esim. olisi menestyksellisesti ajanut avioliiton lukumääräneutraaliksi. Ikinä ei tarvitse erota, aina vaan kauneimpia joululauluja laulamaan ja veroja maksamaan.
Kirkkolla on varsin muhkea varallisuus minua näin täysin sivullisena ateistina ihmetyttää miksi uskovaiset antavat kommunistien ja perverssien varastaa varat? :o
Quote from: nahkhiirmees on 02.12.2014, 14:25:57
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.12.2014, 11:52:01
Mutta eikö kirkko voi vihkiä vain sitä haluavat heteroparit?
Ei. Meillä on valtiokirkko ja myös ne, jotka eivät siihen kuulu (eikä heiltä peritä kirkollisveroa), maksavat kuitenkin epäsuorasti yhteisöveron kautta. Siitä ei päässyt eroon edes Vapaa-ajattelijoiden liitto. Näin ollen lähestulkoon kaikki suomalaiset joko suoraan tai epäsuorasti osallistuvat kirkkolaitoksen rahoitukseen ja ovat samalla sen omistajia tai työnantajia.
Omistajan äänen on kuuluttava eduskunnan kautta ja kirkon on sitä toteltava. Tai ainakin pitäisi. Kirkon nykyinen sooloilu ja änkyröinti on sietämätöntä. Työntekijän kieltäytyminen työnantajan osoittamista työtehtävistä on irtisanomisperuste. Siis: kirkko joko vihkii homopareja tai se itkee ja vihkii !
Lue kirkkolakia, kirkko saa itse päättää miten elää ja miten Raamattua tulkitsee ja ketä vihkii. Eduskunta ei määrää kirkkoa. Ihmettelen oletko todella vielä noin tietämätön asiasta vai onko kommenttisi pelkkää huonoa propagandaa?
Kirkkolakihttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Kirkkojärjestyshttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
Quote1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.
Kuten huomaat, ei sanaakaan eduskunnasta tai Suomen hallituksesta, femakoista ja viherhinttapuliukoista puhumattakaan. Edes arkkipiispanretale ei määrittele kirkon oppia.
KIRKKO SIIS TODELLAKIN SAA VIHKIÄ PELKÄSTÄÄN HETEROPAREJA!
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.12.2014, 18:04:03
Kirkkolla on varsin muhkea varallisuus minua näin täysin sivullisena ateistina ihmetyttää miksi uskovaiset antavat kommunistien ja perverssien varastaa varat? :o
Nimenomaan näin. Tämä on hyvä syy pysyä kirkossa.
Quote from: Emo on 02.12.2014, 18:58:30
Quote from: nahkhiirmees on 02.12.2014, 14:25:57
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.12.2014, 11:52:01
Mutta eikö kirkko voi vihkiä vain sitä haluavat heteroparit?
Ei. Meillä on valtiokirkko ja myös ne, jotka eivät siihen kuulu (eikä heiltä peritä kirkollisveroa), maksavat kuitenkin epäsuorasti yhteisöveron kautta. Siitä ei päässyt eroon edes Vapaa-ajattelijoiden liitto. Näin ollen lähestulkoon kaikki suomalaiset joko suoraan tai epäsuorasti osallistuvat kirkkolaitoksen rahoitukseen ja ovat samalla sen omistajia tai työnantajia.
Omistajan äänen on kuuluttava eduskunnan kautta ja kirkon on sitä toteltava. Tai ainakin pitäisi. Kirkon nykyinen sooloilu ja änkyröinti on sietämätöntä. Työntekijän kieltäytyminen työnantajan osoittamista työtehtävistä on irtisanomisperuste. Siis: kirkko joko vihkii homopareja tai se itkee ja vihkii !
Lue kirkkolakia, kirkko saa itse päättää miten elää ja miten Raamattua tulkitsee ja ketä vihkii. Eduskunta ei määrää kirkkoa. Ihmettelen oletko todella vielä noin tietämätön asiasta vai onko kommenttisi pelkkää huonoa propagandaa?
Kirkkolaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Kirkkojärjestys
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
Quote1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.
Kuten huomaat, ei sanaakaan eduskunnasta tai Suomen hallituksesta, femakoista ja viherhinttapuliukoista puhumattakaan. Edes arkkipiispanretale ei määrittele kirkon oppia.
KIRKKO SIIS TODELLAKIN SAA VIHKIÄ PELKÄSTÄÄN HETEROPAREJA!
Kirkkolaki on alisteinen Suomen lainsäädännölle, eli kirkkolakia voidaan muuttaa. Eduskunta voi esimerkiksi poistaa kirkolta veronkanto-oikeuden sun muut tuet jos niin tarpeelliseksi katsoo- vaikka pontena se että kirkko joko vihkii tai sitten on erillään valtiosta. Valtio ei toki voi pakottaa kirkkoa vihkimään yhtään ketään, muttei ole myöskään velvoitettu tukemaan kys. toimintaa millään tavalla- eikä muuten hyväksymään kirkon seremonioita viralliseksi naimisiinmenoksikaan.
Piispoista Kalliala kommentoi asia äsken facebookissa. Pidän kirjoitusta hyvänä. Kopioin pätkän.
QuoteToisten vakaumuksellisten ja järkevien kristittyjen mielestä sukupuolineutraalia avioliittolakia koskeva päätös on lähtökohdalleen uskollisen kirkon kannalta mahdoton. Toisten vakaumuksellisten ja järkevien kristittyjen mielestä sukupuolineutraalia avioliittolakia koskeva päätös on suorassa linjassa kirkon kautta Kristukseen.
Kummaltakin puolen on esitetty loukkaavia, paapovia ja epäreiluja arvioita siitä, miksi toisella puolen olevat edustavat sitä kantaa mitä edustavat. Paremmin passaisi ihmisiksi olla. Messun päätökseksi jumalanpalvelukseen osallistuneet lähetetään usein sanoilla: "Kunnioittakaa kaikkia ihmisiä."
Quote from: Vesa Heimo on 02.12.2014, 19:59:14
Quote from: Emo on 02.12.2014, 18:58:30
Lue kirkkolakia, kirkko saa itse päättää miten elää ja miten Raamattua tulkitsee ja ketä vihkii. Eduskunta ei määrää kirkkoa.
...
Kirkkolaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Kirkkojärjestys
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
Quote1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.
...
KIRKKO SIIS TODELLAKIN SAA VIHKIÄ PELKÄSTÄÄN HETEROPAREJA!
Kirkkolaki on alisteinen Suomen lainsäädännölle, eli kirkkolakia voidaan muuttaa. Eduskunta voi esimerkiksi poistaa kirkolta veronkanto-oikeuden sun muut tuet jos niin tarpeelliseksi katsoo- vaikka pontena se että kirkko joko vihkii tai sitten on erillään valtiosta. Valtio ei toki voi pakottaa kirkkoa vihkimään yhtään ketään, muttei ole myöskään velvoitettu tukemaan kys. toimintaa millään tavalla- eikä muuten hyväksymään kirkon seremonioita viralliseksi naimisiinmenoksikaan.
Tietysti kirkkolakia voitaisiin muuttaa, mutta eipä kirkon mokuttajat ole uskaltaneet kirkkolakiin kajota pitkällä tikullakaan.
Ja on kai tässä maassa joku uskonnonvapauttakin määrittelevä lainsäädäntö vielä voimassa? Siitä on hyvin vaikea sulkea ulos pelkästään yhtä kirkko/uskontokuntaa.
Eduskunta yksin ohi kirkon ei voi mennä muuttamaan kirkon oppia. Verotusoikeuteen voivat varmaankin vaikuttaa, mutta eivät ole halunneet kajota siihenkään. Vihkioikeutta jos rajoittavat, niin se menee varmasti kaikilta uskonnoilta silloin?
Lisäksi valtiolla (munaton kun on) menee sormi suuhun siksikin, että vaikka "valtio" on olevinaan pollea evlutkakirkon edessä, on ääni jo täysin kuulumaton ortodoksejen ja katolisten kyseessä ollessa, ja muslimeilta ei kukaan uskalla edes unissaan vaatia homoliittojen hyväksyntää.
Eli turhaa pullistelua kaikki. Evlutkirkko määrää itsestään, tai määräisi ellei se olisi kulttuurimarxilaisten soluttautujien valloittama.
http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
QuoteSiksi on vaikea uskoa ateistien ja arvoliberaalien usein toistamaan väitteeseen, että protestanttinen kirkko olisi jotenkin lähtökohtaisesti muutosvastarintainen. Lähempi tarkastelu paljastaa, että luterilaisessa kirkossa vaikuttaa nykyään iso joukko pappeja, joiden moraaliset asenteet ovat liberaalempia kuin keskivertokansalaisilla, eivätkä he epäröi julistaa radikalismiaan myös maallisilla foorumeilla.
Kirkon homotushomma on jo uskonrauhan häirintää.
Nyt nousivat odotukseni huomisen osalta todella korkealle! Kari Mäkisen tuore haastattelu julkaistaan Ilta-Sanomissa!!!!! Mäkinen on palannut Suomeen!!! Ihanaa, puhu meille Kari!
Raivoisa reaktio - nyt puhuu arkkipiispa Kari Mäkinen: "Kyllä se palaute tuntuu"http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1417501575796.html
QuoteMäkisen saama palaute on koskettanut arkkipiispaa monella tasolla.
– Olen saanut myönteistä ja kielteistä palautetta. Kyllä se palaute tuntuu. Oikeastaan ajattelen niin, että tässä tilanteessa roolini on ollut ottaa vastaan tunteita.
Psykiatriko tuo ukko luulee olevansa, psykoanalysoi Suomen kansaa?!?
QuoteTeitä on syytetty Jumalan sanan poikkeamisesta? Miten vastaisitte näille arvostelijoillenne?
– Ehkäpä tässä on takana asianomaisten ihmisten oma tulkinta Raamatusta, jonka pohjalta he syyttävät minua. Se, että ihmisiä puolustetaan, on kyllä ihan kristillisen uskon ydintä.
Lue arkkipiispan koko haastattelu huomisesta Ilta-Sanomista.
:D
Minulle kirkosta eronneelle uskonnottomalle on jokseenkin aika selvää, että kirkolla on tunnustus ja on sen tunnustuksen vastaista vihkiä homopareja avioliittoon. Raamatun mukaan Jumala loi miehen ja naisen omaksi kuvakseen. Mies ja nainen muodostavat avioliiton. Mikäli luterilainen kirkko pohjaa Raamattuun, niin mitään muuta avioliittokäsitettä vain ei voi olla.
Luterilainen kansankirkko on suurissa vaikeuksissa teologisella pohjalla ja ajaa kirkon antagonistisiin ristiriitoihin.
Jos uskoo ja usko on hyppy Kierkegaardin ajatuksen tavoin, niin miksi edes voi ajatella kirkon ajattelevan muuta.
Mielenkiinnolla odotan näitä Mäkisen ja Irja Askolan selityksiä ja tässä käy kuin sille harakalle, jonka nokka nousi, pyrstö tarttui. Pyrstö nousi, nokka tarttui. Tälle tielle lähteminen on juuri tuo harakan dilemma.
Konservatiivina minua eniten risoo se, kun kauniit instituutiot mädätetään sisältä käsin. Siis esim. kirkko ja avioliitto. Reilu ja avoin vastarinta näitä instituutioita vastaan on sentään rehellistä. Suorassa taistelussa ns "rappioliberaali" väki on aiemmin hävinnyt.
Kristillisyys ei näivety pappeja hirttämällä ja kirkkoja polttamalla. Mutta kun rappioliberaali itse ryhtyy papiksi... Kun päästää termiitit valloilleen instituution sisälle niin jälki on karmaisevaa. Ei kohta tarvitse kuin puhaltaa, ja kirkon kaltainen ennen niin järkähtämättömästi yhteiskunnan vakautta tukenut linnoitus lakoaa kuin tulitikkutalo.
Quote from: Tavan on 02.12.2014, 22:19:25Konservatiivina minua eniten risoo se, kun kauniit instituutiot mädätetään sisältä käsin.
Et sinä ole kuin korkeintaan puolikkaan ihmisiän meistä liberaaleista jäljessä. Konservatiivisuudessa ällistyttää se, että sillä on tarve mennä taaksepäin, mutta vain vähän. Mitään pysyvää kiinnekohtaa sillä ei ole, vaan tavoite on ainoastaan jarruttaa vähän.
Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että konservatiivitkin tietävät liberaalien olevan oikeassa. Kunhan näön vuoksi haraavat vastaan, mutta eivät tietenkään liikaa.
Kun 70 vuotta kuluu, homoliitoilla ei ole konsuille mitään merkitystä. Kukaan ei silloin enää kannata niiden purkamista.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.12.2014, 22:32:23
Et sinä ole kuin korkeintaan puolikkaan ihmisiän meistä liberaaleista jäljessä. Konservatiivisuudessa ällistyttää se, että sillä on tarve mennä taaksepäin, mutta vain vähän. Mitään pysyvää kiinnekohtaa sillä ei ole, vaan tavoite on ainoastaan jarruttaa vähän.
Konservatiivisuus on aina suhteessa omaan aikaansa ja ajan asettamiin ongelmiin. Oman konservatiivisuuteni ohjenuora on nimenomaan tukea niitä instituutioita ja perinteitä, jotka tukevat yhteiskunnan yhtenäisyyttä, vakautta ja jatkuvuutta. En esimerkiksi kannata Suomen kaksikielisyyttä, vaikka sillä on tuhatvuotinen perinne. Tuo perinne ei tue yhteiskunnan yhtenäisyyttä, vakautta ja jatkuvuutta - päinvastoin.
Sen sijaan esimerkiksi (seksuaali)vähimmistöjen korostamisen vastustaminen, ja yhteiskunnan moniarvoisuuden vähentäminen tukevat noita mainittuja tavoitteita. Mitä yksilökeskeisempi ja epäyhtenäisempi kansa, sitä heikommat edellytykset sillä on vakaudelle ja jatkuvuudelle.
Urpu, urpu, vaikka mitään ei voi, niin lärpytystä riittää ja perusteluja joka lähtöön.
Tosiasia on kuitenkin, oli se sitten kenenkin mielestä katastrofi tai aivan loistavaa, että jokusen vuoden päästä Suomen ev.lut.kirkko vihkii homopareja pyhään kaikkivaltiaan siunattuun yms. avioliittoon. Näin käy, koska kuten aina ennenkin, kirkon opista päättävät ihmiset. Jumalalta (tai jumalilta) voi tietty yrittää (yhä edelleen) kysyä, vastausta vain on saanut aina turhaan odottaa.
Quote from: Markkanen on 02.12.2014, 11:32:39
Ordorokseilla on minusta oikea tapa hoitaa asiat.
"– Jos lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta Suomessa joskus hyväksytään, merkitsee se ortodoksisen kirkon kannalta sitä, että avioliitto ja kirkollinen vihkiminen erotetaan toisistaan. Avioliitot solmitaan maallisen lain mukaan maistraateissa. Kirkko tarjoaa kirkollisen vihkimisen sitä haluaville heteropareille, Leo sanoo Ortodoksisen kirkon verkkosivulla."
Ostaiskohan ortodoksikirkko meidän lähikirkon. Uruista en luovu, mutta moniäänistä gregoriaanista laulan mielelläni.
Tuollaista suoraselkäisyyttä on turha odottaa mäkisiltä, askoloilta tai simoloilta.
Quote from: Emo on 02.12.2014, 21:30:42
QuoteTeitä on syytetty Jumalan sanan poikkeamisesta? Miten vastaisitte näille arvostelijoillenne?
– Ehkäpä tässä on takana asianomaisten ihmisten oma tulkinta Raamatusta, jonka pohjalta he syyttävät minua. Se, että ihmisiä puolustetaan, on kyllä ihan kristillisen uskon ydintä.
:D
Kari Mäkinen syyttää eroajia ja häntä kritisoivia väärästä raamatuntulkinnasta. Mäkiseltä ei siis ole odotettavissa anteeksipyyntöä tuhansia uskovia ihmisiä kirkosta karkottaneesta puheestaan. Hän kun on absoluuttisen oikeassa. Jumalasta seuraava, ellei itse messias.
Quote from: sakarit on 02.12.2014, 23:03:16
Jumalalta (tai jumalilta) voi tietty yrittää (yhä edelleen) kysyä, vastausta vain on saanut aina turhaan odottaa.
Jos minä olisin Jumala ja vastaus olisi kirjoitettu Raamattuun, joka jokaisella kysyjällä on kädessä ja jota on painettu satoja miljoonia kappaleita, niin en minäkään viitsisi vastata.
-i-
Quote from: Emo on 02.12.2014, 20:54:43
Tietysti kirkkolakia voitaisiin muuttaa, mutta eipä kirkon mokuttajat ole uskaltaneet kirkkolakiin kajota pitkällä tikullakaan.
Ei vielä. Johan tuossa avioliittolakikin muuttuu.
Quote
Ja on kai tässä maassa joku uskonnonvapauttakin määrittelevä lainsäädäntö vielä voimassa? Siitä on hyvin vaikea sulkea ulos pelkästään yhtä kirkko/uskontokuntaa.
Ei yhtä vaan kaikki jotka eivät suostu vihkimään maallisen lainsäädännön mukaan. Niinhän se on suuressa osassa muitakin maita.
QuoteEduskunta yksin ohi kirkon ei voi mennä muuttamaan kirkon oppia.
Miksi pitäisikään kun voi vaan erottaa kirkon ja valtion lainsäädännön? Kirkko voi tehdä mitä lystää, mutta viralliset asiat(kuten avioliitto) hoidetaan viranllista tietä pitkin.
QuoteVerotusoikeuteen voivat varmaankin vaikuttaa, mutta eivät ole halunneet kajota siihenkään. Vihkioikeutta jos rajoittavat, niin se menee varmasti kaikilta uskonnoilta silloin?
Ei vielä, ja niin pitäisi. Yksi järjestelmä on yksinkertaisin. Kirkko voi sitten siunata niinkuin lystää- aivan kuten muutkin uskonnot.
Silloin ei tarvitse keltään vaatia mitään hyväksyntää. Valtio on valtio ja uskonto on uskonto.
QuoteEvlutkirkko määrää itsestään
Niinkuin näyttää määräävän mm arkkipiispan suulla.
^ Älä jaksa karvarinta soittaa suuta, minä en seiso Kari Mäkisen joukoissa enkä ole koskaan seisonut. Olen jo nyt sellaisessa seurakuntayhteisössä, joka ei verota ketään vaan toimii uskovien itsensä lahjoituksilla ja minulle passaa mainiosti että kirkko ei vihi.
Suksikaan suolle länkyttämään ja ottakaa Mäkinen mukaanne.
En haluaisi nähdä Emoa kiihtyneenä.
Quote from: ikuturso on 02.12.2014, 23:13:18
Quote from: sakarit on 02.12.2014, 23:03:16
Jumalalta (tai jumalilta) voi tietty yrittää (yhä edelleen) kysyä, vastausta vain on saanut aina turhaan odottaa.
Jos minä olisin Jumala ja vastaus olisi kirjoitettu Raamattuun, joka jokaisella kysyjällä on kädessä ja jota on painettu satoja miljoonia kappaleita, niin en minäkään viitsisi vastata.
-i-
Nimenomaan ja näin ollessa ihmiset aivan itse tulkitsevat opusta ja määrittävät uskonoppinsa, kuten aina ennenkin.
Quote from: sakarit on 02.12.2014, 23:36:14
Quote from: ikuturso on 02.12.2014, 23:13:18
Quote from: sakarit on 02.12.2014, 23:03:16
Jumalalta (tai jumalilta) voi tietty yrittää (yhä edelleen) kysyä, vastausta vain on saanut aina turhaan odottaa.
Jos minä olisin Jumala ja vastaus olisi kirjoitettu Raamattuun, joka jokaisella kysyjällä on kädessä ja jota on painettu satoja miljoonia kappaleita, niin en minäkään viitsisi vastata.
-i-
Nimenomaan ja näin ollessa ihmiset aivan itse tulkitsevat opusta ja määrittävät uskonoppinsa, kuten aina ennenkin.
Liekö se jopa tarkoitus? Ei se lavea polku, vaan se kivinen tie. Etsivä löytää jne.
-i-
Quote from: Bona on 02.12.2014, 05:46:23
Quote from: Veikko on 01.12.2014, 22:59:55
vaikka aikaisemmin kerskuikin kirkon yhteiskunnallisen aktiviteetin haastavan rukoilun.
Tämä on mennyt ohi. Satutko muistamaan lähdettä?
Oli eräässä haastattelussa, jonka luin noin parin kuukauden sisään joko netistä tai satunnaisesti käsiini joutuneesta iltaläpyskästä. Yritin itsekin nopeasti - tosi nopeasti - etsiä netistä viitettä ennen kuin roiskaisin tuon kirjoitelmani, mutta en löytänyt ja päätin laittaa ilman viitettä muistini mukaan. Joka tapauksessa arkkipiispa oli tuossa haastattelussa - hän näyttää rakastavan haastateltavaksi "joutumista" - sanonut suunnilleen niin, että kirkolla ja kirkon jäsenillä on muitakin tehtäviä kuin rukoilu, tarkoittaen tässä yheiskunnallista uudistamista, yhteiskunnallisia kannanottoja ja/tai poliittista toimintaa. Valitettavasti en lähdettä tarkemmin muista - ja, kuten mainitsin, hänen "lausuntojaan" löytyy pitkin ja poikin vähän joka lehdestä ja tuutista.
Quote from: dothefake on 02.12.2014, 23:35:39
En haluaisi nähdä Emoa kiihtyneenä.
Kannattaa sitten pitää rintakehän karvoitus kurissa.
Quote from: ikuturso on 02.12.2014, 23:13:18
Ostaiskohan ortodoksikirkko meidän lähikirkon. Uruista en luovu, mutta moniäänistä gregoriaanista laulan mielelläni.
Se edellyttäisi kirkkokuoron jäsenyyttä...ortodoksikirkossa kirkkokansa ei pahemmin laula, ei saa laulaa. Minusta se on väärin. Itselleni ortodoksikirkko ei ole minkäänmoinen vaihtoehto.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.12.2014, 22:32:23
Kun 70 vuotta kuluu, homoliitoilla ei ole konsuille mitään merkitystä. Kukaan ei silloin enää kannata niiden purkamista.
Epäilen. Liberaaliuden edistyminen ei ole kiveen hakattu. Jos se olisi ikuinen jatkumo, niin lopulta todellakin oltaisiin siinä tilanteessa että naimisiin voisi mennä vaikka "hauvelin kanssa".
Arvot muuttuvat kyllä ajan myötä, mutta se ei tarkoita sitä että suunta olisi aina liberalismin suuntaan.
Tulee vaan mieleen sopivan ajankohtaisesti talvisodan syttyminen ja sitä edeltävät tapahtumat. Olen lukenut että tuollloin kun sodan syttyminen oli jo lähes varmaa, niin kansalaiset kokoontuivat Helsingin rautatieasemalle veisaamaan virsiä , ja rukoilemaan Herran siunausta silloin kun Suomen neuvottelijat olivat lähdössä Moskovaan viime hetken neuvotteluihin.
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/22802-neuvottelut-suomi-venaja-1939
Ei ole poisluettua etteikö niin kävisi nytkin jos huonoin mahdollinen toteutuisi. Nyt kun oikeaa hätää ei ole ollut vuosikymmeniin, niin siksi
liberalismi on saanut valtaa yleisessä ajattelussa, toistaiseksi.
Mäkinen on harvinaisen selkärangaton nilkki.
QuoteLiberaaliuden edistyminen ei ole kiveen hakattu. Jos se olisi ikuinen jatkumo, niin lopulta todellakin oltaisiin siinä tilanteessa että naimisiin voisi mennä vaikka "hauvelin kanssa".
Ihan kuin tuossa sanottaisiin liberalismin idean olevan siinä, että puretaan kulloinkin voimassa olevia sääntöjä ja moraalinormeja?
Quote from: Nationalisti on 03.12.2014, 09:27:29
Mäkinen on harvinaisen selkärangaton nilkki.
Leipäpapiston Key Account Manager? :P
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 09:38:53
QuoteLiberaaliuden edistyminen ei ole kiveen hakattu. Jos se olisi ikuinen jatkumo, niin lopulta todellakin oltaisiin siinä tilanteessa että naimisiin voisi mennä vaikka "hauvelin kanssa".
Ihan kuin tuossa sanottaisiin liberalismin idean olevan siinä, että puretaan kulloinkin voimassa olevia sääntöjä ja moraalinormeja?
^sitä se näyttää tämän päivän Suomessa olevan koska mainstream-liberalism on hapatettu kulttuurimarxismin hengellä. Jo Marx itse kirjoitti manifestissaan, miten "porvarilliset" instituutiot on hajoitettava, ml. perhe, isäim muaa ja kansallisidentiteetti .
Quote from: Karl Marx Communist manifesto (https://www.marxists.org/archive/marx/works/1848/communist-manifesto/ch02.htm)
Abolition [Aufhebung] of the family! ... The bourgeois family will vanish as a matter of course when its complement vanishes, and both will vanish with the vanishing of capital.
Do you charge us with wanting to stop the exploitation of children by their parents? To this crime we plead guilty.
Huomatkaa mocutus ja antikanssallismielisyys jo vuodesta 1848:
Quote
The Communists are further reproached with desiring to abolish countries and nationality.
Ehdotan, että ihan harjoituksena pudotat ne kulttuurimarsilaiset pois yhtälöstä ja katselet miltä maailma näyttää. Saatat yllättyä kun huomaat, että niitä ei ehkä olekaan.
^Vaadit samaa kuin jos tiputettaisiin nuivuudesta pois kansallisromantiikan henki. They go together like horse & carriage - vaikkakin on kärryjä, joita vetää kaksijalkaiset.
Jahas. Ja sitten ihmetellään kun kaikki menee jotenkin ihan oudosti. Aurinko kiertää maata, koska näkeehän ton nyt jokainen itsekin.
Kiellätkö siis kommunismin hengellisen perinnön, marxilaisuuden "porvarillisten" insitituutioden hajoittamisen ideologian, Frankfurtin yms. koulukuntien vaikutuksen yleisilmapiiriin länsimaisessa julkisessa keskustelussa ja niiden ihmisten maailmankuvassa, jotka väittävät itseään "liberaaleiksi" (kuten sanoin, on myös ns. "aitoja" liberaaleja mutta he ovat vähemmistössä)?
Mikäli nyt osaan lukea mitä tarkoitat, niin joo, taidanpa kieltää. Siinä kelassa ei ole päätä, ei häntää, ja siksi sen lopputulematkin ovat vaihtelevissa suhteissa riipiviä, noloja ja naurettavia. Kosketuspinta todellisuuteen olematon, usko vankka, into suuri.
^Mode on uskossaan wahwa. Ei muuta.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 10:38:13
[...] usko vankka, into suuri.
Keskimäärin sitä huudetaan sillä innolla kuin kyseessä olisi jokin suurinkin kansainvälinen tiedostavan eliitin salaliitto. Etsitään tuollainen epämääräinen leimakirves ja yritetään osua sillä kaikkeen minkä luullaan liikkuvan. Yleisessä käytössä vähän verrannollinen "rasistit"-korttiin. Kaikki maahanmuuttokriitikot ovat rasisteja ja jokaista edes etäisesti liberaalin ajatuksen heittänyttä kannattaa heitellä "kulttuurimaksisti"-leimalla. Molempia käsitteitä leimaa yleinen epämääräisyys ja että kukin tuntuu käyttävän niitä vähän eri merkityksissä.
Jokainen on tavannut sen monomaanikon, joka onnistuu pelkistämään kaikki Suomen ongelmat kielikysymykseen. Jokainen on myös tavannut sen hipin, joka mistä tahansa asiasta pääsee siihen, että kannabis olisi vapautettava. Useimmat lienevät myös tutustuneet siihen henkilöön, joka näkee Lännen valtaliiton pyrkimyksen maailman dominanssiin pienimmissäkin tapahtumissa.
Tämä on ihan sama juttu ja ihan yhtä järkevä. Joka kerta kun yksi suuri skeema tuntuu selittävän kaiken, pitäisi ymmärtää että jossain on mennyt pieleen. Kun näyttää siltä että maailma on ihan sekaisin, silloin maailma on ihan sekaisin. Silloin ei ole niin, että jossain on pahantahtoinen voima.
Huomatkaa, että en missään vaiheessa väittänyt että kaikki selittyisi tällä tai että kaikki olisivat kulttuurimarxismin taian alla. Totean vain että se on taustavaikuttaja, vähän kuten kansallisromanttisuus nuivassa scenezzä.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2014, 10:54:52
Huomatkaa, että en missään vaiheessa väittänyt että kaikki selittyisi tällä tai että kaikki olisivat kulttuurimarxismin taian alla. Totean vain että se on taustavaikuttaja, vähän kuten kansallisromanttisuus nuivassa scenezzä.
Maahanmuuttokriittisyyden kutsuminen kansillisromantiikaksi tai nationalismiksi on osuvampaa kuin liberalismin kutsuminen marksismiksi. Kumpikaan ei osu maaliinsa, eikä marksilainen ideologia ei ollut erityisen liberaali. Kansallisromantiikka vaikutti enemmän maahanmuuttokriittisyyden syntyyn, kuin marksilaisuus liberaalisten ajatusten. Lähinnä tuossa "kultuurimaksismi"-käsitteessä lämmitellään käsiä amerikkalaisten kommunismitraumoilla. Eikä toki pidä ymmärtää minua väärin, sillä kyllä kommunismi on erittäin ihmisvastainen ideologia.
Läpenesä heikosti veistetty haukkumasana, joka ei edes yritä kuvata todellisuutta vaan lähinnä pakottaa sitä muottiin johon se ei sovi. Ensisijaisesti yrittää herättää tunnreaktiota aivan samalla tavalla kuin se sana "rasisti" ja vähemmän oikeasti selittää ilmiötä.
Et taida ymmärtää pointtiani: Ei liberalismi todellakaan ole sama kuin (kulttuuri)marxilaisuus vaan nykyään itse itsensä "liberaaleiksi" tituleeraavat ovat usein niin em. hapattamia että ihmettelemme miten "liberaalit" ja "suvaitsevaiset" ihmiset ovat niin kontrollihaluisia, pikkumaisia ja ahdaskateseisia.
Punavihreiden tavoitteena ei ole vapauksien lisääminen vaan toiseuden palvonta. Homot ovat kivoja, joten niiden pitää saada tämä juttu läpi. Mustalaiset ovat kivoja, joten niille pitää maksaa hamerahaa. Äärimuslimit ovat kivoja, joten niiden tekemisiä ei saa kritisoida. Rikolliset ovat kivoja, joten tuomiot alas, paitsi rasismirikoksissa.
Esimerkiksi ISIS on vasemmiston salarakas. Saksassa äärivasemmistolaiset ovat järjestelmällisesti hyökänneet ISIS:tä vastustaneiden mielenosoitusten kimppuun. Tämä siitäkin huolimatta, että ISIS suorittaa etnisiä kansanmurhia ja ottaa tyttöjä seksiorjiksi kaikkien muiden hirveyksien ohella.
Homojen määrä ei lisäänny. Sitä vastoin muslimien määrä lisääntyy kovaa vauhtia. Ja muslimit eivät pidä homoista. Kuten Ruotsissa on nähty, vasemmisto aina demareita myöden on hyväksynyt esimerkiksi muslimien juutalaisvihan, vaikka juutalaisia ennen suvaittiin. Malmön pormestari Ilmar Reepalu on tyyppiesimerkki tästä muutoksesta.
Kun muslimien määrä (vaikka nyt Ruotsissa) lisääntyy, alkavat he entistä painokkaammin saarnata homouden hirveydestä ja siitä, mikä kohtalo homoille kuuluu Allahin mukaan. Tähän kantaan vasemmisto tulee yhtymään.
Vasemmistolle asialla ei ole mitään merkitystä, vaan ainoastaan sillä, kuka sen sanoo tai tekee. Tämä on vongrewendorpismia. Ydinvoima oli hyvä, kun se tuli Neuvostoliitosta, mutta nyt paha. Asevoimat olivat hyvät, kun niillä oli neuvostotunnukset, ja miehitys hyvä, kun miehityksen tekivät neuvostojoukot. Muuten asevoimat ja miehitys ovat paha. Suuri perhe ja yhteisöllisyys on paha, kun sen tekevät lestadiolaiset, mutta hyvää ja ihanaa, kun sen tekevät muslimit.
Myös homouden kieltäminen ja homojen tappaminen tulee olemaan vasemmiston mielestä hyvä juttu, kun muslimit sitä aikanaan riittävän suuren määrän saavutettuaan vaativat.
Huokaus.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 11:02:46
Maahanmuuttokriittisyyden kutsuminen kansillisromantiikaksi tai nationalismiksi on osuvampaa kuin liberalismin kutsuminen marksismiksi. Kumpikaan ei osu maaliinsa, eikä marksilainen ideologia ei ollut erityisen liberaali.
Kulttuurimarxilainenkaan ideologia ei ole erityisen liberaali ja suvaitsevainen, ei kulttuurimarxistilla käy mielen vieressäkään ajatus antaa kaikkien kukkien kukkia.
Kulttuurimarxisti vääristää sanojen merkityksetkin ja säätää vihapuhelait, jotta hän saa "väärät kukat" kitkettyä hengiltä.
Ihan on KulMa itseään kommunismia ja marxilaisuutta, vähän uudistettu länsimaistettu versio vain.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 10:38:13
Mikäli nyt osaan lukea mitä tarkoitat, niin joo, taidanpa kieltää (kulttuurimarxismin).
Niin suvaitsevainenkin kieltää maahanmuuton haittojen olemassaolon. Suvakki kieltää mamujen tekemät puskaraiskaukset, mamujen heikon integroitumisen ja heikon työllistymisen, yliedustuksen rikostilastoissa, näkee islamin rauhanuskontona jne jne...
Olet liberaalissa seurassa.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 10:38:13
Kosketuspinta todellisuuteen olematon, usko vankka, into suuri.
No justiinsa noin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 10:43:45
Keskimäärin sitä huudetaan sillä innolla kuin kyseessä olisi jokin suurinkin kansainvälinen tiedostavan eliitin salaliitto.
Kyse ei ole pelkästä eliitistä, kun kansan syvät rivitkin ovat jo oppineet pelkäämään rasismia ja epätasa-arvoisuutta kuollakseen ja kyttäävät omia ja muiden vihapuheita.
Samoin ei kyse ole SALAliitosta, kulttuurimarxilainen politiikka on hyvin näkyvää eikä millään muotoa salassa. Ainoastaan sen nimitys on jotain muuta, ja usein sitä kutsutaan suvaitsevaisuudeksi, vastuullisuudeksi, tasa-arvoisuudeksi, sukupuolineutraliudeksi... milloin miksikin.
Taustalla on aina kuitenkin vasemmiston lempiajatus, että kaikki ovat samanlaisia ja kaikille kuuluu kaikki. Siksi meidän verorahammekin kuuluvat kulttuurimarxilaisten mielestä Abdille KelaGoldin kautta nostettuna, koska ei sinun rahasi ole sinun vaan hänen, koska hän tarvitsee ne.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 11:26:43
Huokaus.
Minäkin huokasin; vain 200 eronnut tänään klo 11 mennessä. Nyt tsemppiä!!!
Quote from: Ant. on 03.12.2014, 11:09:59
Punavihreiden tavoitteena ei ole vapauksien lisääminen vaan toiseuden palvonta. Homot ovat kivoja, joten niiden pitää saada tämä juttu läpi. Mustalaiset ovat kivoja, joten niille pitää maksaa hamerahaa. Äärimuslimit ovat kivoja, joten niiden tekemisiä ei saa kritisoida. Rikolliset ovat kivoja, joten tuomiot alas, paitsi rasismirikoksissa.
Esimerkiksi ISIS on vasemmiston salarakas. Saksassa äärivasemmistolaiset ovat järjestelmällisesti hyökänneet ISIS:tä vastustaneiden mielenosoitusten kimppuun. Tämä siitäkin huolimatta, että ISIS suorittaa etnisiä kansanmurhia ja ottaa tyttöjä seksiorjiksi kaikkien muiden hirveyksien ohella.
Homojen määrä ei lisäänny. Sitä vastoin muslimien määrä lisääntyy kovaa vauhtia. Ja muslimit eivät pidä homoista. Kuten Ruotsissa on nähty, vasemmisto aina demareita myöden on hyväksynyt esimerkiksi muslimien juutalaisvihan, vaikka juutalaisia ennen suvaittiin. Malmön pormestari Ilmar Reepalu on tyyppiesimerkki tästä muutoksesta.
Kun muslimien määrä (vaikka nyt Ruotsissa) lisääntyy, alkavat he entistä painokkaammin saarnata homouden hirveydestä ja siitä, mikä kohtalo homoille kuuluu Allahin mukaan. Tähän kantaan vasemmisto tulee yhtymään.
Vasemmistolle asialla ei ole mitään merkitystä, vaan ainoastaan sillä, kuka sen sanoo tai tekee. Tämä on vongrewendorpismia. Ydinvoima oli hyvä, kun se tuli Neuvostoliitosta, mutta nyt paha. Asevoimat olivat hyvät, kun niillä oli neuvostotunnukset, ja miehitys hyvä, kun miehityksen tekivät neuvostojoukot. Muuten asevoimat ja miehitys ovat paha. Suuri perhe ja yhteisöllisyys on paha, kun sen tekevät lestadiolaiset, mutta hyvää ja ihanaa, kun sen tekevät muslimit.
Myös homouden kieltäminen ja homojen tappaminen tulee olemaan vasemmiston mielestä hyvä juttu, kun muslimit sitä aikanaan riittävän suuren määrän saavutettuaan vaativat.
En nyt tiedä oliko tuon tarkoitus liittyä siihen mitä sanoin kulttuurimaksismi termistä, mutta kiitos kun et käyttänyt sanaa kultuurimaksismi. Tekstisi oli heti paljon loogisempi ja järkevämpi. Vihervasemmistoa voi toki kutsua millä nimellä tahtoo, mutta tehokkaampaa on kutsua heitä vihervasemmistoksi kuin epämääräisellä "rasistin" kaltaisella ilmaisulla.
Quote from: Emo on 03.12.2014, 11:39:15
Kulttuurimarxilainenkaan ideologia ei ole erityisen liberaali ja suvaitsevainen, ei kulttuurimarxistilla käy mielen vieressäkään ajatus antaa kaikkien kukkien kukkia.
Miksi sitten kun ehdotetaan jotain liberaalia, niin alkaa huuto että "kulttuurimaksisti"?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.12.2014, 11:06:43
Et taida ymmärtää pointtian
Et taida ymmärtää minun pointtiani missä kohtaa tunnun tähän kultuurimarksismi termiin aina törmäävän kun siitä luen. Keskimäärin se on joku amerikkalainen saarnamies, joka uhkaa, että jos homoja ei kivitetä niin maailma tuhoutuu. Parhaassakin tapauksessa se tuntuu olevan "rasistin" kaltainen leimakirves, jonka etymologia on heikko ja huonosti johdettu.
Yhä useammin mulle tulee sellainen olo, että ollaan taas siinä mistä vuonna Sisun palsta aloitettiin. Paljon on tietysti saatu aikaan tässä matkalla, mutta aika lailla siinä samassa ollaan. KulturMarxsismukset vain lentelevät, joskin tietysti juutalaisten salaliitot on aika kivasti saatu potkittua muualle.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 11:44:53
Quote from: Emo on 03.12.2014, 11:39:15
Kulttuurimarxilainenkaan ideologia ei ole erityisen liberaali ja suvaitsevainen, ei kulttuurimarxistilla käy mielen vieressäkään ajatus antaa kaikkien kukkien kukkia.
Miksi sitten kun ehdotetaan jotain liberaalia, niin alkaa huuto että "kulttuurimaksisti"?
Koska liberaalikaan ei ole nykyään mitään erityisen liberaalia; jokainen tietää nykyään miten ryppyotsaista on ns. liberaalius ja suvaitsevaisuus. Siinä on vastapuolelle syyte lähellä.
Otetaan nyt esimerkkihenkilöksi liberaalista vaikka Johanna Korhonen, kun tässä ketjussa ollaan :D
Niin on liberaali ja suvaitseva täti ettei pipo kiristä paljo mistään.
Mutta asiasta toiseen, kohta on itsenäisyyspäivä ja silloin jaetaan ansioituneille kansalaisille kunniamerkkejä:
Arkkipiispalle Suomen Leijonan suurristihttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispalle-suomen-leijonan-suurristi/
QuoteArkkipiispa Kari Mäkiselle myönnetään itsenäisyyspäivänä Suomen Leijonan suurristi. Kyseessä on Suomen neljänneksi arvokkain kunniamerkki, sekä arvokkain tänä itsenäisyyspäivänä jaettava kunniamerkki.
Suomen Leijonan suurristin saavat myös Kone Oyj:n ja Sanoman hallituksen puheenjohtaja Antti Herlin sekä EU:n talous- ja raha-asioista vastaava komissaari Olli Rehn.
Tasavallan Presidentti, Suomen Valkoisen Ruusun ja Suomen Leijonan ritarikuntien suurmestari myöntävät itsenäisyyspäivänä yhteensä 3 874 ansiomerkkiä ansioituneille Suomen kansalaisille.
Siinä mädättäjä jakaa ansiomerkkejä mädättäjäkavereilleen, jos oman näkemykseni kerron. Teillä muilla voi olla enempi kunnioitusta tuota sakkia kohtaan, kiva teille.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 11:26:43
Huokaus.
Joo. Samaa mieltä. Emo sai vakuutettua.
Mielessä kävi kirjoittaa esimerkki siitä miten hommalaiset ovat rasisteja antamalla "esimerkkejä", mutta tuo huokaus jotenkin kertoo enemmän.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 12:15:27
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 11:26:43
Huokaus.
Joo. Samaa mieltä. Emo sai vakuutettua.
Mielessä kävi kirjoittaa esimerkki siitä miten hommalaiset ovat rasisteja antamalla "esimerkkejä", mutta tuio huokaus jotenkin kertoo enemmän.
Joo. Kannattaa tilanteissa, joissa on ihan umpikujassa, kokeilla tuollaista huokauksen voimalla kiusallisen tilanteen yläpuolelle nousemista. Minäkin meinaan kokeilla sitä sitten joskus kun en keksi enää yhtään mitään muuta.
Quote from: Emo on 03.12.2014, 11:57:10
Arkkipiispalle Suomen Leijonan suurristi
Sattuipa saumaan! Nyt ei voi muuta kuin ;D. Kuinkahan moni
nyt eroaa tämän nähdessään!
Ei taida Kari-pojalla olla kanttia viedä mitaliaan kansliaan ja kiittää saamastaa huomosta mutta jättää tällä kertaa ja tässä tilanteessa ottamatta!
Kivaa pressan juhlissa tämä sitten johdattaa joukkonsa paraatiovesta prenikkansa kanssa! On siinä monella kollegalla nielemistä.
Huokaus tuli siitä, että sinun maailmassasi kuu on kuttaperkkaa ja muun väittäminen on todiste salaliitosta. Kun kulttuurimarx mainitaan, sitä tietää että kaikki järjellinen keskustelu on aikaa ohi ja joskin ääni saattaa hetkellisesti muistuttaa Jaakobin ääntä, niin kädet ovat Esaun jalat ja kysymys reaalitodellisuudesta on muuttunut mielettömäksi.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 12:48:54
Huokaus tuli siitä, että sinun maailmassasi kuu on kuttaperkkaa ja muun väittäminen on todiste salaliitosta. Kun kulttuurimarx mainitaan, sitä tietää että kaikki järjellinen keskustelu on aikaa ohi ja joskin ääni saattaa hetkellisesti muistuttaa Jaakobin ääntä, niin kädet ovat Esaun jalat ja kysymys reaalitodellisuudesta on muuttunut mielettömäksi.
Hyvä kun selvensit, luulin että sinulta loppuivat sanat mutta on niitä onneksi vielä jäljellä :-*
Ja erityiskiitos vielä siitä että kerroit mitä materiaalia kuu on minun maailmassani, enpä tuota aiemmin tiennytkään.
Argumentointia on kolmea lajia: induktio, deduktio ja abduktio, jos nyt ymmärrätte mitä tarkoitan.
Kun setin ovat kaapanneet titityyt, jotka bongailevat mörköjä sieltä, mörköjä täältä, mörköjä kekkosen kaapin päältä, mikään keskustelu normaalissa mielessä ei ole mahdollista.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 12:56:01
Argumentointia on kolmea lajia: induktio, deduktio ja abduktio, jos nyt ymmärrätte mitä tarkoitan.
Kun setin ovat kaapanneet titityyt, jotka bongailevat mörköjä sieltä, mörköjä täältä, mörköjä kekkosen kaapin päältä, mikään keskustelu normaalissa mielessä ei ole mahdollista.
Mihin noista kolmesta oma argumentointisi eli kuun koostumus ja titityy kuuluvat?
(312 eronnutta päivän väliaikatulos.)
Niin. Jollakulla totisesti on ihan ikkari oma todellisuus.
Mitä tulee kirkosta eroamisiin, pidän überfantsuna, että tässä maassa ei enää tapahdu yhtään mitään, mihin jengi ei regoisi eroamalla kirkosta massamitalla. Tällä kertaa asiassa tietysti on lievä järkikin, koska arkkipiispa sentään edustaa kirkkoa toisin kuin vaikkapa Päivi Räsänen.
Äänestyksestä puuttuu vaihtoehto 'en kuulu kirkkoon, mutta voisin liittyä, koska Päivi Räsänen'.
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 12:56:01
Argumentointia on kolmea lajia: induktio, deduktio ja abduktio, jos nyt ymmärrätte mitä tarkoitan.
Kun setin ovat kaapanneet titityyt, jotka bongailevat mörköjä sieltä, mörköjä täältä, mörköjä kekkosen kaapin päältä, mikään keskustelu normaalissa mielessä ei ole mahdollista.
Onko sellainen kuin Selfridgen ja Sokolokin kulttuurien jäävuorimalli tuttu? [SCIENCE WARNING] :flowerhat:
(http://www.reason2.co.uk/images/iceberg_model.jpg)
Tuolla näkymättömässä osuudessa "attitudes, values, beliefs" on kämyillä usein asioita kuten kansallisromanttisuus, kristinusko, mahdollisuuksien tasa-arvo, kunnia, isäm mual lisuus, jne. joka sitten manifestoituu vihapuheluina netsissä ja hammaspaikkaradioviestittelynä.
Kun taas kun sinne jäävuoren veden alaiseen osaan lataa "kulttuurimarxismi.exe " 2.0 ja siihen liittyvät asiat, on käyttäytyminen (näkyvä osuus) kuin stereotyyppisillä (punavihreillä)liberaaleilla => kulttuurimarxismi ilmiönä on todellinen yhteiskunnassamme.
Tämä taitaa mennä abduktiivisen päättelyn piikkiin :roll:
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 12:56:01
Argumentointia on kolmea lajia: induktio, deduktio ja abduktio, jos nyt ymmärrätte mitä tarkoitan.
Kun setin ovat kaapanneet titityyt, jotka bongailevat mörköjä sieltä, mörköjä täältä, mörköjä kekkosen kaapin päältä, mikään keskustelu normaalissa mielessä ei ole mahdollista.
Toisten nimittäminen titityiksi varmaan on sitä abduktiota.
t. nimim. "Päivi Räsäsen hyytävä virnistys"
Quote from: Emo on 03.12.2014, 12:31:22
Joo. Kannattaa tilanteissa, joissa on ihan umpikujassa, kokeilla tuollaista huokauksen voimalla kiusallisen tilanteen yläpuolelle nousemista.
Siinä samassa viestissä jota kommentoit oli se kritiikkikin, mutta etpä sitä kohtaan esittänyt mitään puollusteluja, niin oletan sen osuneen maaliinsa ja sinun tajunneen pointtini. Se että argumetoit kuin mokuttajat on vain niin masentavaa. Ottamalla jonkun olkinukke esimerkin olet todistanut pointtini niin täydellisesti, että mitä siihen voi enää sanoa?
Itse en käytä kulttuurimarxismi-termiä, enkä yleensäkään usko salaliittoteorioihin. Timo Hännikäinen kirjoitti Sarastukseen suurin piirtein sen mitä itsekin olen asiasta mieltä.
http://sarastuslehti.com/2014/11/01/paljon-puhuttu-kulttuurimarxismi/ (http://sarastuslehti.com/2014/11/01/paljon-puhuttu-kulttuurimarxismi/)
Suurin osa ihmisistä kuuluu kirkkoon enemmän tavan ja perinteen kuin uskonsa vuoksi. Siksi aina kun joku sanoo vaikkapa homoista mitä tahansa puolesta tai vastaan niin eroajia on kerralla paljon.
Quote from: Kuningasweecee on 03.12.2014, 14:24:35
Siksi aina kun joku sanoo vaikkapa homoista mitä tahansa puolesta tai vastaan niin eroajia on kerralla paljon.
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1305903542664?ts=180)
Quote from: Ant. on 03.12.2014, 11:09:59
Punavihreiden tavoitteena ei ole vapauksien lisääminen vaan toiseuden palvonta.
Tämä. Ei ole sattumaa, että seksuaalisen tasa-arvon ideologia ja holtiton maahanmuuttopolitiikka ovat edenneet pisimmälle pitkälti aivan samoissa valtioissa (tyyppiesimerkkinä Ruotsi) - molemmat yleensä, joskaan ei välttämättä, kumpuavat samasta asennoitumisesta maailmaan, jota hyvinkin voisi luonnehtia "toiseuden palvonnaksi". Esim. sekään ei ole sattumaa, että omana sisäministerikautenaan suhteellisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ajanut Kari Rajamäki oli toinen vain kahdesta spn. avioliittolakia vastaan äänestäneestä demariedustajasta.
Quote from: pneuma on 03.12.2014, 14:43:31
Tämä. Ei ole sattumaa, että seksuaalisen tasa-arvon ideologia ja holtiton maahanmuuttopolitiikka ovat edenneet pisimmälle pitkälti aivan samoissa valtioissa (tyyppiesimerkkinä Ruotsi)
Sitten taas Islannissa eivät ole kulkeneet käsikädessä. ( http://hommaforum.org/index.php/topic,80143.msg1754106.html#msg1754106 (http://hommaforum.org/index.php/topic,80143.msg1754106.html#msg1754106) )
Islanti on ääripään esimerkki molemmista.
Suomessakaan niiden ei tarvitsisi kulkea käsikädessä. Ne ovat kaksi erillistä poliittista kysymystä ja kummasta tahansa voi olla kahta eri mieltä toisistaan riippumatta. Se että joku ei inhoa raamatun takia homoja ei ole syy hänelle tahtoa rajoja auki. Eikä se ole minusta syy haukkua tälläistä kulttuurimaksistiksi. Toki jos joku tahtoo haukkua, niin siitä vaan mutta kovinkaan järjellistä tämä ei minusta ole.
Quote from: Trendkill on 03.12.2014, 13:59:37
Itse en käytä kulttuurimarxismi-termiä, enkä yleensäkään usko salaliittoteorioihin. Timo Hännikäinen kirjoitti Sarastukseen suurin piirtein sen mitä itsekin olen asiasta mieltä.
http://sarastuslehti.com/2014/11/01/paljon-puhuttu-kulttuurimarxismi/ (http://sarastuslehti.com/2014/11/01/paljon-puhuttu-kulttuurimarxismi/)
Eihän kukaan muukaan usko salaliittoteorioihin: sitä, mihin uskoo, ei pidetä teoriana.
Hyvää tekstiä Hännikäiseltä. Pitäisikö laittaa kulttuurimarsilaiset lepovuoroon ja alkaa puhua kulttuurihedonisteista?
QuoteEn tiedä, onko tällaisia ilmiöitä tarkasteltaessa tarpeen tai viisasta käyttää kulttuurimarxismin käsitettä. Kenties hedelmällisempää olisi yhteiskuntailmapiirin vasemmistolaistumisen sijaan puhua siitä, miten radikaalin vasemmiston ja liberaalin oikeiston arvomaailmat ovat alkaneet muistuttaa toisiaan. Hedonismi on nykyään molempien ohjenuorana
^^ Islanti on keskellä hyistä valtamerta, kaukana kaikesta oleva saari, jolla on muihin Euroopan valtioihin verrattuna ollut kovin vähän yhteyksiä muihin maihin ja kulttuureihin. Se on omiaan luomaan omalaatuisen kulttuuri-identiteetin, jonka käytännön ilmenemismuotoja voi olla vaikea toistaa muualla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 14:47:21
Islanti on ääripään esimerkki molemmista.
Harmi että se menee noin kun kalifaatin nimeksi olisi kaikista maista helpoin muuttaa vain Isla
mti.
Arkkipiispa A-Studiossa tänä iltanahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispa-a-studiossa-tana-iltana/
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen on mukana tänään keskiviikkona esitettävässä A-Studion jaksossa. Aiheena on kirkko ja homot.
A-Studio Yle TV1 klo 21.05–22.00.
Mahtavaa!! 55 pitkää minuuttia! On lupa odottaa, että siinä ajassa ehtii syntyä tulosta! Viikonloppukin tulossa ja ihmisillä aikaa näpytellä tietokoneitaan.
ANNA, KARI, MEIDÄN KUULLA KUNNIAMME!
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 14:47:21
Islanti on ääripään esimerkki molemmista.
(JANKKAA) Viranomaiset ovat huolissaan ääri-islantilaisten ryhmien lisääntyneistä väkivallanteoista. Vuoden ensimmäisen puoliskon aikana ääri-islannistien tekemät väkivaltarikokset ja terroriteot ovat kasvanet Euroopan tasolla jopa kolminkertaisiksi aiempiin vuosiin nähden.
http://lehtilehti.fi/2005/06/c4e4ri-islanistien_ve4kivalta_kasvussa/
Pohojammaalla ei niellä arkkipiiskan jorinoita:
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kirkon-virallinen-nakemys-avioliitosta-perustuu-raamatun-ilmoitukseen-1.1731175
QuoteMe allekirjoittaneet kirkkoherrat tahdomme osaltamme muistuttaa, että Jumalan pyhään ilmoitukseen, Raamattuun, pohjautuva kristillinen miehen ja naisen välinen avioliittonäkemys on kirkkomme virallinen kanta, jossa tahdomme pysyä.
Joillekin kirkonMIEHILLE asia on näin selvä, ettei siitä tarvitse kirkossa keskustella.
Arkkipiiskan mukaan-han kirkon kanta päätetään demokraattisesti sen mukaan, mitä enemmistö haluaa. Tai ainakin sen mukaan, ketkä huutavat kovimmin.
Pakko vielä sanoa sana tuosta toiseuden palvonnasta.
Kun Abdullah Tammi ja muutama muu käännynnäinen aikanaan perustivat islamilaista puoluetta, vasemmistolaisetkin pitivät tyyppejä hourulaisina. Jopa Maila-Katriina Tuominen haukkui Tammen lyttyyn suorassa TV-lähetyksessä. Kaikki näkivät, että kaapujen sisällä on suomalainen heteromies, ja sitä kautta aate arvioitiin sellaisenaan ja todettiin huruaatteeksi, mitä se olikin.
Mutta kun joku oikea ulkomaalainen perustaa vastaavan puolueen tai järjestön, ymmärrystä, ihailua ja rakkautta kyllä löytyy. Eivät pidä vasemmistolaiset hulluina eikä arvostele Maila-Katriina.
Ei vasemmistolla ole mitään suurta tavoitetta, jossa perheet hajotettaisiin ja kaikki pakotettaisiin harrastamaan homoseksiä. Ei nykyvasemmistolla ole edes tuon vertaa omaa jäljellä. Kyseessä on pelkkä "toiseuden" fanijoukko, joka seuraa perässä ja tekee sitä, mitä johtaja käskee vailla omia arvoja tai tavoitteita.
Quote from: Emo on 03.12.2014, 20:03:30
Pohojammaalla ei niellä arkkipiiskan jorinoita:
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kirkon-virallinen-nakemys-avioliitosta-perustuu-raamatun-ilmoitukseen-1.1731175
QuoteMe allekirjoittaneet kirkkoherrat tahdomme osaltamme muistuttaa, että Jumalan pyhään ilmoitukseen, Raamattuun, pohjautuva kristillinen miehen ja naisen välinen avioliittonäkemys on kirkkomme virallinen kanta, jossa tahdomme pysyä.
Joillekin kirkonMIEHILLE asia on näin selvä, ettei siitä tarvitse kirkossa keskustella.
Arkkipiiskan mukaan-han kirkon kanta päätetään demokraattisesti sen mukaan, mitä enemmistö haluaa. Tai ainakin sen mukaan, ketkä huutavat kovimmin.
Harmi, ettei kirkko jakaudu kahtia. Voisi olla konservatiivikirkko, jossa Raamattu on tärkeässä roolissa, ja liberaalikirkko, jossa Raamattu on vain kirja muiden joukossa.
Näin ei kuitenkaan tapahdu. Konservatiivit elättelevät haaveita yhteinäisestä valtiokirkosta, jota ei sovi rikkoa. Liberaaleja taas pelottaa hyvätuloisen palkkaviran menetys.
Quote from: Ant. on 03.12.2014, 20:27:40
Harmi, ettei kirkko jakaudu kahtia. Voisi olla konservatiivikirkko, jossa Raamattu on tärkeässä roolissa, ja liberaalikirkko, jossa Raamattu on vain kirja muiden joukossa.
Näin ei kuitenkaan tapahdu. Konservatiivit elättelevät haaveita yhteinäisestä valtiokirkosta, jota ei sovi rikkoa. Liberaaleja taas pelottaa hyvätuloisen palkkaviran menetys.
Muistutan kuitenkin sinuakin, että meillä on jo Lähetyshiippakunta, ja siellä saarnat ovat sitä järeysastetta, että vaativinkin maku tyydyttyy. Suosittelen.
Pääkaupunkiseudulla Sley ja Pyhän Sydämen kappeli on myös laatupaikka, suosittelen sitäkin.
Ihmisen ei ole pakko suvaita nykyisinkään.
Olen heikohkolla menestyksellä yrittänyt näyttää teille kaikille miltä se kulturmarxismus tarkkailijan silmään näyttää rakentamalla konservatiivi 2.0 -emulaattoria, joka tahtoo mitä omituisimpia asioita, kunhan vain joku kärsii ja pääsee kyyläämään. Itse asiassa konservatiivi 2.0:n selitysvoima on jopa suurempi kuin Kulturmarxismus 2.0:n, mutta senkään selitysvoima ei ole kummoinen.
Että pystyy kuvittelemaan jonkin asian johtuvan tästä ja tästä ei ole mikään tae, että se siitä myös johtuisi. Kulttuurimaxixet eksistoivat vain vastustajiensa tajunnassa.
Minua asia ei hetkauta, koska ei ole lapsia näkemässä tulevaisuuden helvettiä.
Mutta ehdottaisin, että sukupuolineutraliudessa jatkettaisiin seuraavaksi esim. Sukupuolinetraaliin varushenkilöpalveluun.
Quote from: Ant. on 03.12.2014, 20:21:22
Pakko vielä sanoa sana tuosta toiseuden palvonnasta.
Kun Abdullah Tammi ja muutama muu käännynnäinen aikanaan perustivat islamilaista puoluetta, vasemmistolaisetkin pitivät tyyppejä hourulaisina. Jopa Maila-Katriina Tuominen haukkui Tammen lyttyyn suorassa TV-lähetyksessä. Kaikki näkivät, että kaapujen sisällä on suomalainen heteromies, ja sitä kautta aate arvioitiin sellaisenaan ja todettiin huruaatteeksi, mitä se olikin.
Mutta kun joku oikea ulkomaalainen perustaa vastaavan puolueen tai järjestön, ymmärrystä, ihailua ja rakkautta kyllä löytyy. Eivät pidä vasemmistolaiset hulluina eikä arvostele Maila-Katriina.
Ei vasemmistolla ole mitään suurta tavoitetta, jossa perheet hajotettaisiin ja kaikki pakotettaisiin harrastamaan homoseksiä. Ei nykyvasemmistolla ole edes tuon vertaa omaa jäljellä. Kyseessä on pelkkä "toiseuden" fanijoukko, joka seuraa perässä ja tekee sitä, mitä johtaja käskee vailla omia arvoja tai tavoitteita.
Vasemmisto-lampailla ei tietenkään ole mitään tavoitetta, he vain palvovat sitä mitä heille annetaan ymmärtää olevan hyvä ja oikein. Sen sijaan, niillä ketkä määrittelee hyvän ja oikean, on ne suuret tavoitteet. Tämä on kaikkien meidän nähtävillä selvästi, mutta jos totuus pelottaa, et voi nähdä sitä. Vielä.
Totuus ei pelota. Valista. Ketkä määrittelevät hyvän ja oikean?
Quote from: junakohtaus on 03.12.2014, 21:28:30
Totuus ei pelota. Valista. Ketkä määrittelevät hyvän ja oikean?
Yes it does. Kun jonain päivänä selätät pelkoa lietsovan egosi, niin palataan asiaan.
Tirsk.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.12.2014, 14:31:45
Quote from: Kuningasweecee on 03.12.2014, 14:24:35
Siksi aina kun joku sanoo vaikkapa homoista mitä tahansa puolesta tai vastaan niin eroajia on kerralla paljon.
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1305903542664?ts=180)
Näitä pilakuvia on nyt ollut muuallakin.
On se nyt kuttu serpele haapana, kun viidesläiseen herätysliikkeeseen kuuluva kansanedustaja lausuu homoillassa hassuja, miljoona lipilaaria eroaa kirkosta ja se on ihan oikein.
Sitten kun evankelisluterilaisen kirkon arkkipiiska puhuu pehmoisia, ja miljoona uskovaista eroaa kirkosta, tehdään kaiken maailman pilakuvia, aivan kuin eronneet olisivat eronneet silvia modigin puheenvuoron tai jonkun äänestystuloksen vuoksi.
Haapana cacca homoke. Tämä on taas esimerkki siitä, että kulttuurimaksimointia harrastava ateisti on yhteiskunnan älykkö, jonka protesti on ihaninta vaikuttamista maan päällä etenkin kun sillä saadaan yksi hihhuli näyttämään pelleltä. Sitten kun eroavat onkin niitä hihhuleita, niin onkin trendikästä saada eroajat näyttämään pelleiltä.
Vetäkää hattu päähän ja hypätkää jokeen kaikki. Toivon teille moskeijoita ja minareetteja joka kylään ja ei tartte silviamoodigeidenkaan vedellä kravatti kaulassa eduskunnassa kun ainoa sallittu asu näyttää vain paksulla kajaalilla rajatut silmät, tai ei niitäkään, koska ihanneyhteiskunnassanne ei ole naisia päättävissä elimissä.
-i-
Marxismia ei saatu toteutettua konservatiivisiin ja kristillisiin länsimaihin väkivaltaisen vallankumouksen kautta, koska länsimaiset työläiset ovat liian ....konservatiivisia. Siksi länsimaissa on päätetty toteuttaa marxilainen vallankumous kulttuurin kautta.
Siitä käsite kulttuurimarxismi. Tämä näin lyhyesti.
Suosittelen asian ymmärtämisen syventämiseksi lukemaan linkittämäni pitkähkö artikkeli.
Tässä hyvä artikkeli kulttuurimarxilaisuudesta ja sen määrittämisestä: http://rauta-aika.blogspot.fi/2012_04_01_archive.html
Antoisia lukuhetkiä ja oivaltamisen iloa. Tämän pläjäyksen luettua, ei pitäisi olla epäselvää mitä kulttuurimarxismi on, mihin se pyrkii ja miten se ilmenee. Epäselvää ei pitäisi olla enää sekään, miksi konservatiivisen perhemallin rikkominen ja käsitevatkaus kuuluu osana kulttuurimarxismin toimintaan ja tavoitteisiin.
Tämän jälkeen kannattaa miettiä arkkipiispan ulostuloa homoavioliitoista kulttuurimarxisimin näkökulmasta ja "kansankirkon" olemusta nykypäivän Suomessa.
Quote from: junakohtaus
Ketkä määrittelevät hyvän ja oikean?
Eeeerriittäin hyvä kysymys siellä perällä!
Tätä olen itse asiassa tainnut kysyä sinulta jo aiemminkin? Vai kysyinkö sitä siinä muodossa, että
ketkä määrittelevät hyvän ja pahan yhteiskunnassamme aikaa kestävällä tavalla siinä vaiheessa kun kaikki ne perinteiset rakenteet, joille arvomaailmamme pohjaa, on purettu?
Saisinko nyt vastauksen kiitos. :)
Tossa kun harrastan heraldiikkaa, niin en voinut olla panematta merkille, kun jo etukäteen kerrottiin näitä 6.12. palkittavia. Korkeimman jaettavan (Suomen leijonan suurristin) saa kolme henkilöä. Koneen iso Pomo Aantti Herlin (Ja varmaan ansiosta, on huononakin aikana pystynyt pitämään lafkan pyörimässä voitolllisena ). Toinen palkittava on (vanhan rankin mukaan) jalkaväenkenraaliin rinnastettava arkkipiispa, joka juuri ennen asian julkistamista oli menettänyt divisioonan miehiään. Vanhassa kunnon Puna-armeijassa siitä vietiin Suomussalmella järven jäälle ja kadotettujen divisioonien rippeistä koottu teloitusryhmä ampui syyllisen. Tuntematta sen tarkemmin em. kunniamerkin jakoperusteita voisin, kuvitella että Mäntyniemessä voi vähän v**uttaa, kun asia oli jo päätetty ennen homolakijupakkaa eduskunnassa eikä enää takaisinkaan ehtinyt ottaa. On vaikea kuvitella, että Niinistö olisi ehdoin tahdoin näin korkean krasaaniin tuommoisen tappion jälkeen antanut, eivät Suomen Leijonan kunniamerkit ole mitään lohdutuspalkintoja, vaan tarkoitettu ihan oikeasti ansioiden palkitsemiseen, perustettu jatkosodan aikana v 1942, kun tuli tarve valtiolle luoda lisää työkaluja em. hommaan. Sitä kolmatta suurristin saajaa en nyt tähän hätään muista, vaikutti yhdentekevältä. Että semmoinen tapaus.
Quote from: ikuturso on 03.12.2014, 23:06:19
---
Sitten kun evankelisluterilaisen kirkon arkkipiiska puhuu pehmoisia, ja miljoona uskovaista eroaa kirkosta, tehdään kaiken maailman pilakuvia, aivan kuin eronneet olisivat eronneet silvia modigin puheenvuoron tai jonkun äänestystuloksen vuoksi.
---
-i-
Kun valtapuolueet ovat ajamassa maata perikatoon niin selvästi, että basistikin sen hoksaa, ja niiden edustajat höpisevät niin levottomia, että vain kaikkein poliittisesti korrektisteimmat teeskentelijät antavat ymmärtää käsittävänsä siitä jotain - ja kansa nousee äänestämään "populisteja", niin kansa on väärässä.
Ja kun kansankirkko on unohtanut roolinsa hengellisten asioiden auktoriteettina ja on siirtynyt poliittisten irto- ja säälipisteiden keruuseen ja arkkipiispan mediaseksikkyys hiestäisi Tom of Finlandinkin nahkahousut - ja seurakuntalaiset eroavat joukolla, niin taas kansa on väärässä...
Katselin areenasta A-studiota, jossa arkkipiiskaa haastateltiin.
-Kadutteko sanojanne
-En
-Tekisittekö jotain toisin
-En
-15 000 ihmistä on jättänyt kirkon, koetteko epäonnistumisen tunteita?
-en, surua kyllä
-Eikö teidän tehtävänne ole pitää huolta kirkon yhtenäisyydestä?
-Kyllä kyllä. Pitää keskustella ja ottaa aikansa, että tullaan samaan näkemykseen (tai jotain...)
Ei pyhä sylvi ja pari muuta tyttöä. Kristinuskon perusajatuksia ovat nöyryys ja anteeksianto. Piispalla on messias-kompleksi. Hän ei voi tehdä mitään väärää. Jo ilta-sanomien haastattelussa hän sanoi, että häntä syyttävillä on OMA raamatuntulkintansa. Jos kuvitellaan, että uskonto perustuu dogmiin eli oppiin, niin yhdessä uskossa ei voi olla kahta tulkintaa. Se, että jollain on oma tulkinta, ja tämän lausuu ihminen, joka ei kadu tekojaan, kertoo rivien välistä, että näillä häntä kritisoivilla on väärä raamatuntulkinta. Huh huh.
Arkkipiiska ei ymmärrä ihmisiä, jotka eroavat kirkosta tunnekuohussa.
Arkkipiiska ei myöskään hahmota maailmaa, että nämä jotka nyt erosivat eivät nimenomaan eronneet tunnekuohussa. Nämä ihmiset jotka nyt erosivat, erosivat protestina arkkipiiskan jo vuosia jatkuneeseen linjaan ja pitkän pitkän harkinnan jälkeen. Tämä oli se viimeinen niitti. Voiko arkkipiiska olla niin kertakaikkisen tyhmä, että hän ei ymmärrä tätä? Jos ei, niin hän ymmärtää tilanteen ja mustamaalaa kaikki eronneet. Arkkipiiska ei siis kaipaa näitä eronneita, vaan haluaa mieluummin homoloita kirkkoon. Tarviiko kirkko tällaista arkkipiiskaa? Ei. Kirkko ei ansaitse tällaista johtajaa.
-i-
Emo: "Arkkipiiskan mukaan-han kirkon kanta päätetään demokraattisesti sen mukaan, mitä enemmistö haluaa. "
Raamatun Jumala ei itse ollut mikään hirvee demokraatti. Eihän vaikkapa Siinailla tainnut Mooseksen mielipiteitä Käskyistään juuri kysellä. Löi vain Lain taulut kouraan ja totesi: revi siitä!
Jo rippikoulussa mä näistä väittelin pappien kanssa: Tasa Vallasta ja Tasa Arvosta. Mun mielestä kun molemmat, sekä Valta että Arvo pitää itse ansaita. Ne eivät ole mitään Armolahjoja. Vaikka monet nykyään haluavat kuvitella toisin.
Quote from: KöpiKoppi on 04.12.2014, 01:57:54
Emo: "Arkkipiiskan mukaan-han kirkon kanta päätetään demokraattisesti sen mukaan, mitä enemmistö haluaa. "
Raamatun Jumala ei itse ollut mikään hirvee demokraatti. Eihän vaikkapa Siinailla tainnut Mooseksen mielipiteitä Käskyistään juuri kysellä. Löi vain Lain taulut kouraan ja totesi: revi siitä!
Jo rippikoulussa mä näistä väittelin pappien kanssa: Tasa Vallasta ja Tasa Arvosta. Mun mielestä kun molemmat, sekä Valta että Arvo pitää itse ansaita. Ne eivät ole mitään Armolahjoja. Vaikka monet nykyään haluavat kuvitella toisin.
Köpiköpi on erittäin oikeassa.
Ihan uskonnosta riippumatta ateisti lähtee siitä oletuksesta, että uskonnot ovat satua. Siksi ateistinen ajattelutapa on se, että uskontojen oppeja voidaan muokata demokraattisella päätöksenteolla.
Uskova tai kuka tahansa, joka ajattelee, että uskonnon edellytyksenä on jokin korkeampi voima, joka on jollain tapaa antanut pelisäännöt, ymmärtää, että demokratialla ei tule muokata uskonnon oppia. Jos näin tapahtuu, ihminen nostaa demokraattisen päätöksenteon jumalan yläpuolelle, ja uskonnon lähtökohta, oppi on hukattu.
Arkkipiispa näkee kristinuskon maallisena oppina, jonka avainteeseistä voidaan äänestää maailman muuttuessa. => Arkkipiispa on ateisti.
-i-
Quote from: Trendkill on 03.12.2014, 13:59:37
Itse en käytä kulttuurimarxismi-termiä, enkä yleensäkään usko salaliittoteorioihin. Timo Hännikäinen kirjoitti Sarastukseen suurin piirtein sen mitä itsekin olen asiasta mieltä.
http://sarastuslehti.com/2014/11/01/paljon-puhuttu-kulttuurimarxismi/ (http://sarastuslehti.com/2014/11/01/paljon-puhuttu-kulttuurimarxismi/)
Kulttuurihedonismi kuulostaa itsekeskeisektä runkkukulttuurilta, jonka atomistisilla toimijoilla ei ole muuta päämäärää kuin nautinto itsessään. Kulttuurimarxismi taas viittaa sellaisiin aktiivisiin toimijoihin, jotka pyrkivät toiminnallaan kulttuurivallankumoukseen, uuteen yhteiskuntaan ja tietoisuuteen, joka syntyy kun vanhat sortorakenteet kaadetaan tieltä. Hedonistit kyllä seuraavat perässä, jos jotain nautintoa on saatavilla, mutta heitä ei voi luontevasti niputtaa yhteen yhteiskunnallista muutosta tietoisesti ajavien aktiivisten toimijoiden kanssa (humanististen ja yhteiskuntatieteiden opettajat, journalistit, poliitikot, intellektuellit, aktivistit, jne)
Itse olen havainnut kulttuurimarksilaisuuden/kulttuurimarxismin oikein hyväksi termiksi ja käytän sitä mielelläni leväperäisesti. Kulttuurimarxilaisuudella on hyvä ärsyttää sellaisia poliittisesti motivoituneita ihmisiä, jotka ovat selvästi ajattelultaan kulttuurimarxilaisella tavalla edistyksellisiä, mutta karsastavat tuota nimitystä. Mutta tiedäthän, jos se vaappuu kuin ankka... Se ettei jonkun ajattelua voida jäljittää vaihe vaiheelta Gramsciin asti on yhdentekevää.
Salaliittoja taas on maailma täynnä. On paljastuneita salaliittoja. On salaliittoja, jotka ovat helposti julkisista tiedoista koottavissa, mutta hukkuvat kohinaan. Joskus niiden hukkuminen kohinaan
on salaliitto. Itse lähinnä hämmästelen niitä ihmisiä, jotka lähtökohtaisesti kieltäytyvät uskomasta vallanpitäjillä tai muilla ryhmittymillä olevan kätkettyjä tarkoitusperiä. Rasismi voi vaikuttaa salaliittoteorioiden syntyyn, mutta etnosentrisyys on mitä parhain vaikutin salaliittojen muodostumiselle.
Se tässä kummastuttaa, tämä vihervasemmistolaisten sateenkaarisuvakkien kismitys.
Nähdäkseni kirkkoon kuuluvista suurin osa on niin sanottua tuulipukukansaa eli taviksia.
Vihervasemmistolaiset sateenkaarisuvakit eivät kai enemmistöisesti kuulu kirkkoon.
Nyt vihervasemmistolaiset sateenkaarisuvakit ovat saamassa tahtonsa läpi, eli "oikeuden" avioliittoon sen perinteisessä mielessä. Tämä sitten ei tuulipukukansaa miellytä, ja kansa kaikkoaa kirkosta. Tämä puolestaan ei sitten miellytä vihervasemmistolaisia sateenkaarisuvakkeja, ja alkaa kaiken järjen vastainen mollaus, iva ja pilkka.
Miksi?
Siksikö, ettei tuulipukukansa nielekään mielipideoikeiston vaatimuksia, ja käyttää vapauttaan erota?
Mielipideoikeisto on hyvä ja ylläpitää itse taantumukselliseksi katsomaansa instituutiota, jos kerran haluaa taantumuksellisen instituution palveluita.
Mutku eiku sen tuulipukukansan pitäisi sitä ylläpitää.
Brandis,
tossa voisi olla jotain järkeä jos sä itse kunnioittaisit asemavaltaa, mutta kun sä et kunnioita. Säkin vaadit oikeutta saada itse määritellä ja lisäksi vielä oikeutta pakottaa omat arvosi muulle yhteiskunnalle.
Perttu Ahonen,
toi artikkeli on ihan yhtä titityy ja tööt tööt vaikka se linkitettäisiin kuinka monta kertaa ja minne.
Leso,
mun tietääkseni mitään ihmeempää mollausta, ivaa ja pilkkaa ei ole näkynyt yhtään missään. On ollut yksi Hesarin pääkkäri laimein sanakääntein paheksumassa ja se oli siinä.
Ei kansankirkon kassalla ole hätää mitään, sillä vaikka uskovaiset eroavat, vasemmistoliiton varapuheenjohtaja liittyy siihen. Tai ainakin harkitsee. :roll: ;D
Kertoo YLE:
"Vasemmistoliiton varapuheenjotaja Aino-Kaisa Pekonen kertoo käydyn keskustelun muuttaneen hänen suhtautumistaan evankelisluterilaiseen kirkkoon.
– Pikkuisen ihmettelen näitä ihmisiä, jotka eroavat kirkosta. Itse en ole kirkon jäsen, mutta mieluummin pitäisi olla jäsen niissä yhteisöissä, joihin haluaa vaikuttaa.
Voisitko liittyä kirkon jäseneksi?
– Olen itse asiassa ruvennut harkitsemaan hyvinkin tarkkaan, josko minä liittyisin kirkkoon. Ne näkemykset, joita avioliittokeskustelun yhteydessä on tullut, kuten arkkipiispa Kari Mäkisen lausunnot, ne arvot edustavat sitä minun kirkkoani, johon voisin kuulua. Harkitsen vielä."
http://yle.fi/uutiset/sirkka-liisa_anttila_avioliittolain_muutoksesta_paatokset_voivat_kaatua_vaalien_jalkeen/7666872
Quote from: Uimakoulutettava on 04.12.2014, 08:04:19
Kertoo YLE:
Voisitko liittyä kirkon jäseneksi?
– Olen itse asiassa ruvennut harkitsemaan hyvinkin tarkkaan, josko minä liittyisin kirkkoon. Ne näkemykset, joita avioliittokeskustelun yhteydessä on tullut, kuten arkkipiispa Kari Mäkisen lausunnot, ne arvot edustavat sitä minun kirkkoani, johon voisin kuulua. Harkitsen vielä."
Tuttua touhua hiekkalaatikolta: "Mä tuon ehkä mun lelut takas, jos te leikitte niin kuin mä määrään."
Mielestäni ainoa syy liittyä kirkkkoon on se, että uskoo sen oppeihin (nyt se on tosin hiukan hankalaa, koska kirkon edustajat eivät itsekään osaa päättää, mihin pitäisi uskoa). Kirkkoa ei kai voi räätälöidä jokaisen uskomuksiin ja mielihaluihin sopivaksi.
Kun lähisukulaiseni erosi kirkosta, se ei johtunut konservatiiveista tai edes kirkollisverosta. Hän teki sen ennen näitä eropiikkejä. Liberaalius ei saa häntä liittymään takaisin, koska hän ei edelleenkään usko sen oppeihin. Selkeää ja yksinkertaista.
Quote from: Emo on 03.12.2014, 17:18:17
Arkkipiispa A-Studiossa tänä iltana
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispa-a-studiossa-tana-iltana/
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen on mukana tänään keskiviikkona esitettävässä A-Studion jaksossa. Aiheena on kirkko ja homot.
A-Studio Yle TV1 klo 21.05–22.00.
Mahtavaa!! 55 pitkää minuuttia! On lupa odottaa, että siinä ajassa ehtii syntyä tulosta! Viikonloppukin tulossa ja ihmisillä aikaa näpytellä tietokoneitaan.
ANNA, KARI, MEIDÄN KUULLA KUNNIAMME!
Lapin Kansan artikkeli kertoo:"Itsenäisyyspäivän korkein kunniamerkki arkkipiispa Mäkiselle
Itsenäisyyspäivän korkein kunniamerkki Suomen Leijonan suurristi on myönnetty arkkipiispa Kari Mäkiselle, Koneen pääomistaja Antti Herlinille ja entiselle talouskomissaarille Olli Rehnille."
Odotettavissa lienee että tämäkin aiheuttaa reaktioita monissa homoliittoja vastustaneissa äänestäjissä. Kenties Soini oli oikeassa ja PS ei hirttäytynytkään tähän nyöriin (ei vissiin ole ollut galluppeja viime päivinä). Mutta silti kannattaisi ottaa nyt linjanvetoa mamuiluun, sieltä ne kannatuslukemat löytyy.
Pakko kommentoida vaikkei tähän ketjuun kuulukaan, että mitä Olli Rehn tuolla tekee. Mies sai aikaan enemmän tuhoa Suomelle kuin heinäsirkka-armeija. Palkitaanko seuraavaksi Katainen ja Urpilainen?
Mua henkkoht (ja kannatan tasa-arvoistawhateverlakia) ärsyttää eniten Mäkisen ulostuloissa kaksi asiaa:
- Hyvispisteiden kalastelu asiassa, joka ei toistaiseksi kuulu kirkolle mitenkään. Kyse on maallisista laeista. Katsotaan ensin, millaisiksi ne muotoutuvat; kirkonmiehet ja -naiset diskuteeratkoot sitten käytännön kuvioista.
- Suloisen sovittelevuuden kaapuun ujutettu selkärangattomuus. Jos hän haluaa, että kirkossa vihitään vastedes homopareja, sanokoon sen suoraan: "Teen kaikkeni, että niin tapahtuisi." Vaan ei, "pitää keskustella, pitää olla yksimielisyys, tuskin minun kaudellani" -- kun hyvin tietää, että sellaista yksimielisyyttä ei ole näköpiirissä.
Mäkinen tietää, ettei hän puhu yksityishenkilönä. Hän puhuu Suomen evlut-kirkon ylimpänä auktoriteettina. Jos hän ei sitä muka oivalla, hän on väärässä työpaikassa.
typo korjattu
Sitten kun valtionkirkon jäsenmäärä alittaa muslimien määrän Suomessa, on aika vaihtaa kirkon katolle kuunsirppi.
On kaksi asiaa josta ei luovuta. Valtionkirkko ja toinen on...?
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 06:58:40
Perttu Ahonen,
toi artikkeli on ihan yhtä titityy ja tööt tööt vaikka se linkitettäisiin kuinka monta kertaa ja minne.
Oho, olipas älyllinen argumentti. Kyllähän tuolla nyt kumoaa laajan artikkelin sisällön.
Mutta vedetään kulttuurimarxismista ja arvokonservatismista ajatus nykypäivän Suomeen ja politiikkaan.
Arvokonservatismi ja kulttuurimarxismi ovat oikeastaan suurimmat poliittiset jakajat nykypolitiikassa. Jakautuminen oikeistoon ja vasemmistoon ei oikein täytä kattavasti kriteerejä.
Arvokonservatiivisuutta edustaa:
- KD
- PerusSuomalaiset
- Keskustapuolue
Kokoomus on jakautunut painopisteen ollessa kulttuurimarxismin puolesta, jota pääministeri Stubb edustaa ja joka näkyy puolueen kannatusluvun laskuna = konservatiiviset äänestäjät valuvat arvokonservatiivisiin puolueisiin pois kokoomuksesta
- Muutos 2011 jos mittarina käytetään kansanedustajan arvoja.
Kulttuurimarxilaisuutta edustavat puolueet:
- Vasemmistoliitto
- Vihreät
- SDP
SDP:n kannatuksen lasku maan suurimmasta puolueesta keskisuureksi puolueeksi -painotuksen ollessa suurimmasta työväenpuolueesta - johtuu paljolti siitä, että kulttuurimarxismi on syrjäyttänyt arvokonservatismin puolueen ideologiassa.
Kuitenkin juuri työväestö on arvopohjaltaan vakautta, turvallisuutta ja lähimmäisen,so. oman kansan ja kulttuurin hyvinvointia arvostavia arvokonservatiiveja, vaikka työ- ja talouskysymyksissä ovat epäilemättä vasemmistolaisen oikeudenmukaisuuden vankkumattomia kannattajia.
Juuri siksi PerusSuomalaiset ovat nyt Suomen suurin työväenpuolue, sillä PerusSuomalainen arvomaailma on arvokonservatiivista ja joka samalla omaa vasemmistolaisen työ-ja talouselämän oikeudenmukaisuuden periaatteen.
Juuri siksi Keskusta on tällä hetkellä Suomen suurin puolue, sillä arvokonservatiivinen keskusta kerää eniten kannatusta oikeistolaista työ-ja talouspolitiikkaa kannattavien keskuudesta.
Quote from: Man in a Suit on 04.12.2014, 08:57:02
Palkitaanko seuraavaksi Katainen ja Urpilainen?
Onko mielestäsi näillä surkuhupaisilla prenikoilla oikeasti jotain arvoa tai merkitystä ? Mun puolesta voivat ripustaa ukot ja akat täyteen mitaleita kuin joulukuusi. Ei haittaa.
Ei vaikuta kotiuttamiseen.
Tässä naurettavan ja itkettävän välimaastossa hoipertelevassa pönöttäjien teatterissa homma menee niin, että eliitin edustajat palkitsevat toisia eliitin edustajia.
Suunnilleen samaan tyyliin kuin taiteiden apurahoja jaellaan: tämän vuoden apurahoista päättävät palkitsevat edellisen vuoden apurahoista päättäneitä. Ja sitten taas
vaihdetaan paikkaa -> tämän vuoden saaneista tulee ensi vuoden jakelijoita. Ja niin piiri pieni pyörii.
Perttu,
vähän tota mä tarkoitan kun mä jaksan sanoa, että jos mittakeppi on ihan itse vuoltu ja asteikko keksitty omassa porukassa, mittaustuloskin on sitten jotain ihan ikkaristi omaa. Tota analyysiä ei tue yhtään mikään muu kuin että on omassa jengissä kerrottu juttuja saarioisten kulttuurimaksiksista ja soviteltu niitä ahkerasti maailman asioihin.
Quote from: Faidros. on 04.12.2014, 10:17:23
On kaksi asiaa josta ei luovuta. Valtiokirkko ja toinen on...?
...vahva ruotsalaisuus ! Tai Kaksikielisyys ("Suomi on 2-kielinen maa"). Tai 'Toinen Kotimainen' (poliittinen oppiaine, jonka kautta suomalaiset tajuavat oikean identiteettinsä; vrt. Marxismi-Leninismi = Tieteellinen Materialismi idempänä, esim. lääkäriksi opiskelevat eivät saaneet tutkinnosta todistusta ennenkuin M-L oli suoritettu). Sehän on pakollinen kaikilla koulutusasteilla vauvasta vaariin. Vaikka kaikki muut maailman valtiot muuttuisivat 1-kielisiksi, Suomi pysyy 2-kielisenä !
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:12:01...vähän tota mä tarkoitan kun mä jaksan sanoa, että jos mittakeppi on ihan itse vuoltu ja asteikko keksitty omassa porukassa, mittaustuloskin on sitten jotain ihan ikkaristi omaa. Tota analyysiä ei tue yhtään mikään muu kuin että on omassa jengissä kerrottu juttuja saarioisten kulttuurimaksisiksista ja soviteltu niitä ahkerasti maailman asioihin.
Mä aika paljonkin tarkoitan, että juuri noin olet tehnyt kuten edellä kuvailit ja lisäksi sinulla tietysti on sanojesi vakuutena Homman moderaattorina toimimisen arvovalta. Eli jämäkkää mittakeppiä jököttää sieltä suunnalta.
Kulttuurimarxismia sentään tukee näkyvä todellisuus, sinun väitteesi kumpuavat jostain kukkahatun syvyyksistä kuten hengenheimolaisesi ElKaNinkin. Sinun kaveriko se on?
Näkyvä todellisuus ei tue sitä vähimmässäkään määrin. Se on ehkä kolmannen tai neljännen metaportaan konstruktio, joka ei kestä mitään kontaktia todellisuuteen.
Kevyenä sivuhuomautuksena siitä, miten omaperäisellä tavalla hieno maa meillä on: auktoriteettien kunnioituksesta huolissaan oleva kansanosa parhaillaan huutaa pää punaisena pitkin verkkoa arkkipiispalle. Maistelkaa tätä.
Quote from: Ant. on 03.12.2014, 20:21:22
Mutta kun joku oikea ulkomaalainen perustaa vastaavan puolueen tai järjestön, ymmärrystä, ihailua ja rakkautta kyllä löytyy. Eivät pidä vasemmistolaiset hulluina eikä arvostele Maila-Katriina.
Aina pätee tämä: sen täytyy olla hyvää, onhan se tullut ulkomailta ! Sen on pakko olla p-kaa koska se tulee kotimaasta !
Melkein kenestä tahansa suomalaisesta tulee arvostettu guru, kun hän ensin käy ottamassa vauhtia ulkomailta, menee siellä naimisiin tai jopa jää sinne asumaan. Ennen sitä hänen tekemisiään tai sanomisiaan ei juuri noteerata. Sen jälkeen kaikki lehdet muistavat mainita, että Paris Hilton'in ent. poikaystävä on "suomalaissyntyinen" tai jotain muuta yhtä valaisevaa.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:25:27
Kevyenä sivuhuomautuksena siitä, miten omaperäisellä tavalla hieno maa meillä on: auktoriteettien kunnioituksesta huolissaan oleva kansanosa parhaillaan huutaa pää punaisena pitkin verkkoa arkkipiispalle. Maistelkaa tätä.
Heikkouden osoittaminen saa auktoriteettia tältä haluavat pettyneen raivon valtaan.
Luen tilannetta toisin. Konservatiivit yksinkertaisesti eivät itse kunnioita auktoriteettia vaan katsovat oikeudekseen komennella arkkipiispaa.
Minäkään en kunnioita auktoriteettia, mutta myönnän sentään arkkipiispalle itsenäisen oikeuden päättää mitä lausumia kirkon piikkiin tahtoo lausua. Tässä lienee konservatiivin ja liberaalin perustava ero: konservatiivilla on mielestään oikeus suuttua kun joku on ihan väärää mieltä vaikka sen pitäisi sentään olla oikeaa mieltä koska se on sentään arkkipiispa.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:41:37
Luen tilannetta toisin. Konservatiivit yksinkertaisesti eivät itse kunnioita auktoriteettia vaan katsovat oikeudekseen komennella arkkipiispaa.
Minäkään en kunnioita auktoriteettia, mutta myönnän sentään arkkipiispalle itsenäisen oikeuden päättää mitä lausumia kirkon piikkiin tahtoo lausua. Tässä lienee konservatiivin ja liberaalin perustava ero: konservatiivilla on mielestään oikeus suuttua kun joku on ihan väärää mieltä vaikka sen pitäisi sentään olla oikeaa mieltä koska se on sentään arkkipiispa.
Eikö seurakunnan korkein auktoriteetti ole Jumala ja Hänen sanansa eli Raamattu?
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:41:37
Luen tilannetta toisin. Konservatiivit yksinkertaisesti eivät itse kunnioita auktoriteettia vaan katsovat oikeudekseen komennella arkkipiispaa.
Olisi arkkipiispa sitten selvästi homoliittojen kannalla, tai ottaisi jonkun selvästi lausutun linjan miten aikoo itse henkilökohtaisesti toimia asiassa. Saisi edes kunniotuksen rippeet. Johtajalla on oikeus olla johtamatta, mutta silloin saattaa olla edessä johtajan vaihto. Titteli, hassu puku ja hattu ja korkea palkka ei auktoiteettia luo vaan auktoriteetti ansaitaan. Arkkipiispan näkemys ei ole ensisijainen ongelma vaan selvästi lausutun näkemyksen puute.
Quote from: latrom on 04.12.2014, 14:43:39
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:41:37
Luen tilannetta toisin. Konservatiivit yksinkertaisesti eivät itse kunnioita auktoriteettia vaan katsovat oikeudekseen komennella arkkipiispaa.
Minäkään en kunnioita auktoriteettia, mutta myönnän sentään arkkipiispalle itsenäisen oikeuden päättää mitä lausumia kirkon piikkiin tahtoo lausua. Tässä lienee konservatiivin ja liberaalin perustava ero: konservatiivilla on mielestään oikeus suuttua kun joku on ihan väärää mieltä vaikka sen pitäisi sentään olla oikeaa mieltä koska se on sentään arkkipiispa.
Eikö seurakunnan korkein auktoriteetti ole Jumala ja Hänen sanansa eli Raamattu?
Kyllä on, ainakin kirkkolain mukaan:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
Quote1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa.
Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.
Arkkipiispa ei määrittele sitä mitä "kirkon piikkiin" on laillista ja sopivaa puhua, vaan kirkkolaki ja Raamattu rajoittavat arkkipiispankin puheita.
Junikselle vastaan alleviivattuun, että kirkkolain mukaan ja virkansa puolesta sen pitäisi olla ainakin julkisuudessa oikeaa mieltä juuri siksi kun se on arkkipiispa. Ei sille äijälle siitä arkkipiispan suurta palkkaa makseta, että se kertoo omia henkilökohtaisia mielipiteitään. Harvassa työssä pääsee rajoituksetta toteuttamaan itseään, ja arkkipiispana ei todellakaan.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:25:27
Kevyenä sivuhuomautuksena siitä, miten omaperäisellä tavalla hieno maa meillä on: auktoriteettien kunnioituksesta huolissaan oleva kansanosa parhaillaan huutaa pää punaisena pitkin verkkoa arkkipiispalle. Maistelkaa tätä.
Arkkipiispa ei ole auktoriteetti, hän ei käyttäydy kuten hänen asemassaan pitäisi käyttäytyä. Hän rikkoo kirkkolakia ja puhuu kirkkolain ja Raamatun vastaisesti. Raamattu on auktoriteetti, Raamattu on Jumalan sana.
Ei siis ole mitään syytä kenenkään kunnioittaa Mäkisen poikaa. Toki ihmisarvo on hänelläkin, mutta ei mitään ylimääräistä muuta arvoa tai kunnioitettavaa verrattuna sinuun tai minuun. Ellet halua yhteiskunnalliselle asemalle polviasi notkistella.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:25:27
Kevyenä sivuhuomautuksena siitä, miten omaperäisellä tavalla hieno maa meillä on: auktoriteettien kunnioituksesta huolissaan oleva kansanosa parhaillaan huutaa pää punaisena pitkin verkkoa arkkipiispalle. Maistelkaa tätä.
Nyt, arvokonservatiivit, kättä kunnioittavasti lippaan, vasemmistoliiton varapuheenjohtaja Aino-Kaisa Pekonen seisoo kohta johtavan arvojohtaja Kari Mäkisen rinnalla kirkonmäellä. :roll:
Jos SDP:n kansanedustaja Ilkka Kantolalla on vielä hohtava purppurapaita ja korkeaa kunnioitusta herättävä hattu hyllyssä, niin muistakaahan, kansalaiset kumartaa/niiata syvään tälle auktoriteetille:
"Etiikan historian alan englanninkielinen väitöskirjani käsittelee päätöksentekoa ristiriitaisten argumenttien ja moraalisen epävarmuuden tilanteessa _ _
Vuonna 2005 erosin piispan virasta ja siirryin sosiaali- ja terveysalan johtotehtäviin lastensuojelupuolelle yksityiseen säätiöön Helsingissä. Syksyllä 2006 liityin sosialidemokraattisen puolueen jäseneksi ryhtyessäni eduskuntavaaliehdokkaaksi.
http://www.sdp.fi/fi/sdpn-kansanedustajat/4228-ilkka-kantola
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:25:27
Kevyenä sivuhuomautuksena siitä, miten omaperäisellä tavalla hieno maa meillä on: auktoriteettien kunnioituksesta huolissaan oleva kansanosa parhaillaan huutaa pää punaisena pitkin verkkoa arkkipiispalle. Maistelkaa tätä.
Auktoriteetteja pitää kunnioittaa juuri niin paljon kuin he tätä kunnioitusta teoillaan ansaitsevat, ja jos jollekin piispalle pitää kääntää selkänsä, sen se piispa on ansainnutkin.
Kristinusko käsittääkseni opettaa, ettei kuvia pidä kumartaa, miksi hitossa sama uskonto opettaa kumartamaan arvottomia auktoriteetteja, pelkkiä kuvia ??
Quote from: Uimakoulutettava on 04.12.2014, 15:02:29
---
Vuonna 2005 erosin piispan virasta ja siirryin sosiaali- ja terveysalan johtotehtäviin lastensuojelupuolelle yksityiseen säätiöön Helsingissä. ---
Erhetyi Turun piispa pimeässä vuoteesta. Potkaistiin persiille sekä vakituisesta petistä että vakituisesta pestistä.
Eikös arkkipiispa ole käytännössä evankelisluterilaisen kirkon hengellinen johtaja. Eikö hänen siis pitäisi tuoda kirkon näkemyksiä esille ja olla varovaisempi henkilökohtaisten mielipiteidensä kanssa. Ei ole ihme, että ihmiset sekoittavat kirkon tärkeimmän edustajan voimakkaat kannanotot kirkon kannanotoiksi. Eli Emon kanssa samoilla linjoilla olen.
Quote from: Emo on 04.12.2014, 14:57:23
Arkkipiispa ei ole auktoriteetti, hän ei käyttäydy kuten hänen asemassaan pitäisi käyttäytyä. Hän rikkoo kirkkolakia ja puhuu kirkkolain ja Raamatun vastaisesti.
En osaa ottaa kantaa muuhun, mutta muistutan tähän väliin mitä Turun piispa sanoi jokin aika sitten: Todellisilla ja vilpittömillä kristityillä on hyvin erilaisia käsityksiä siitä, mitä Raamattu puhuu mm. homoudesta.
itse en kuulu kirkkoon mutta en ihmettele niiden raivoa jotka raamatun sanomaan uskovat. ihan kakkaa tuommoinen maailmaa halaava arkkipiispa. eroais piispan virasta ja lähtis omalla kustannuksellaan sambiaan rakentaan huusseja
Quote from: Brandis on 03.12.2014, 23:57:10
Tätä olen itse asiassa tainnut kysyä sinulta jo aiemminkin? Vai kysyinkö sitä siinä muodossa, että ketkä määrittelevät hyvän ja pahan yhteiskunnassamme aikaa kestävällä tavalla siinä vaiheessa kun kaikki ne perinteiset rakenteet, joille arvomaailmamme pohjaa, on purettu?
Jokainen ihminen määrittää hyvän ja pahan niinkuin aina ennenkin. Jos joku tahtoo uskoa Muhammedia, paavia, Raamattua tai David Humea siinä mikä on hänestä hyvää ja pahaa, niin jokaisella on toki siihen oikeus. Näin hyvä ja paha on määritelty ennenkuin puhumasi "perinteiset rakenteet" ovat syntyneet. Sinä aikana kun niitä on erilaisia ollut jatkuvassa muutoksen tilassa olemassa ja kuin myös tulevaisuudessa kun ne rakenteet mahdollisesti jatkavat sitä jatkuvaa muuttumistaan.
Tällä en sano, että kaikki erilaiset näkemykset siitä mikä on hyvää ja pahaä olisivat yhtä hyviä ja yhtä pahoja. Eivät ole. Minusta niissä on hyvinkin suuria eroja.
Quote from: Uimakoulutettava on 04.12.2014, 15:02:29
Jos SDP:n kansanedustaja Ilkka Kantolalla on vielä hohtava purppurapaita ja korkeaa kunnioitusta herättävä hattu hyllyssä, niin muistakaahan, kansalaiset kumartaa/niiata syvään tälle auktoriteetille:
"Etiikan historian alan englanninkielinen väitöskirjani käsittelee päätöksentekoa ristiriitaisten argumenttien ja moraalisen epävarmuuden tilanteessa _ _
Vuonna 2005 erosin piispan virasta
QuoteErhetyi Turun piispa pimeässä vuoteesta.
Ehkä olisi kannattanut opiskella enemmän moraalista varmuutta?
Quote from: Miniluv on 04.12.2014, 16:24:04
Ehkä olisi kannattanut opiskella enemmän moraalista varmuutta?
Olisi kannattanut opetella enemmän kulkemaan varovaisemmin sukkasillaan ja piispanhiippa vain kainalossa.
Mutta ymmärtäväistä ja unohtavaista on kansa. Muutama vuosi yöllisistä hiippailuista, eduskuntaan ja katsellaanpa, niin ministeriautokyytikään ei ole mahdotonta.
Ei olla ensimmäistä kertaa piispaa kyydittelemässä. Se on niin mukavaa, kun piispakin on ihan tavalinen ihminen, ei mikään jumalastaan seuraava.
Tietysti voi olla myös niin, että tästä asiasta vaahtoajat vain eivät kovin hyvin tunne teologiaa, joka juttuun liittyy, mutta välttääkseni diskospagettia en ehkä mene siinä asiassa sen pidemmälle.
Eniveis auktoriteetteja kaipaava kansanosa pitää oikeutenaan komennella arkkipiispaa hänen työhönsä kuuluvissa asioissa. Pidän tätä aika hienona ja toivoa herättävänä, koska löytyyhän se kapinoitsija konservatiivistakin.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 16:38:29
Tietysti voi olla myös niin, että tästä asiasta vaahtoajat vain eivät kovin hyvin tunne teologiaa, joka juttuun liittyy
Et varmasti vilpittömästi usko noin?
Perehdy esimerkiksi teologian tohtori, tutkija Timo Eskolan ajatuksiin, jos sinulle on epäselvää, miksi liberaaliteologia ei kelpaa konservatiiveille.
Olenhan mä konservatiiviseenkin teologiaan perehtynyt. Sen ongelma on rusinapullasuhde teksteihin. Poimitaan yksittäisiä katkelmia tukemaan omaa kantaa.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 17:20:16
Olenhan mä konservatiiviseenkin teologiaan perehtynyt. Sen ongelma on rusinapullasuhde teksteihin. Poimitaan yksittäisiä katkelmia tukemaan omaa kantaa.
Nyt et todella ymmärrä lainkaan, mitä sanot. Konservatiivinen teologia (merkityksessä liberaaliteologian vastainen teologia) tarkoittaa kirkon kaksituhatvuotista teologiaa. Se on nimenomaan koherentti rakennelma, jonka jokainen osa on tarkkaan mietitty - yhden osan muuttaminen vaikuttaa koko järjestelmään (jota tutkii tieteenala nimeltä systemaattinen teologia). Esimerkiksi neitseestäsyntymisen kiistäminen johtaa ongelmiin sovitusopissa jne. Liberaaliteologia sivuuttaa nämä ongelmat, joten sitä voisi kutsua rusinapullailuksi.
Quote from: junakohtaus
Brandis,
tossa voisi olla jotain järkeä jos sä itse kunnioittaisit asemavaltaa, mutta kun sä et kunnioita. Säkin vaadit oikeutta saada itse määritellä ja lisäksi vielä oikeutta pakottaa omat arvosi muulle yhteiskunnalle.
Tuota.
Uskonnon kaunein puoli on se, ettei ole 'asemavaltaa'. On vain usko ja pyrkimys hyvään elämään, yritys välttää kardinaalivirheitä.
En tarkalleen ottaen ole itse määrittelemässä yhtään mitään, vaan otan hyvät opit vastaan annettuina.
Quote from: Rubiikinkuutio
Jokainen ihminen määrittää hyvän ja pahan niinkuin aina ennenkin.
Mitäs sitten tehdään kun Riikan, Muhamedin, Ahmedin ja Kaarinin 'hyvä' ja 'paha' tarkoittavat eri asioita? Kenen käsitys monikulttuurisessa yhteiskuntatodellisuudessa voittaa?
Quote from: RubiikinkuutioJos joku tahtoo uskoa Muhammedia, paavia, Raamattua tai David Humea siinä mikä on hänestä hyvää ja pahaa, niin jokaisella on toki siihen oikeus. Näin hyvä ja paha on määritelty ennenkuin puhumasi "perinteiset rakenteet" ovat syntyneet
Niin ennen.
Elämme sikäli mielenkiintoisia aikoja, että koskaan ennen eivät ole kansat sekoittuneet tällä tavalla ja tähän tahtiin. Maailma on sylissä. Emme ole aiemmin joutuneet vastatusten tämän kaltaisten ongelmien kanssa; ns. maahanmuuttomyönteisetkin ovat sitä mieltä, että 'maassa maan tavalla'. He eivät vain ehkä ymmärrä sitä, että ihmisen on hyvin vaikea noudattaa sellaisen maan lakeja, jonka moraalikoodistoa tai normeja ei allekirjoita. Siksi yhtenäinen moraalipohja ja -käsitys yhteiskunnan sisällä on niin tärkeä.
Omaa eettistä koodistoa purkaessamme ja kristinuskoa kyseenalaistaessamme tulemme samalla asettaneeksi itsemme alttiiksi monenlaisille vaikutteille. (Katso myös allekirjoitukseni.)
Quote from: Rubiikinkuutio
Tällä en sano, että kaikki erilaiset näkemykset siitä mikä on hyvää ja pahaä olisivat yhtä hyviä ja yhtä pahoja. Eivät ole. Minusta niissä on hyvinkin suuria eroja.
Siksi juuri meillä pitää olla arvojärjestelmä, joka tukee eettistä ymmärrystämme ja joka on aikaa kestävä. Joustamaton. Muussa tapauksessa melkein mitä tahansa voidaan päästää sen sisälle, 'hyvän' piiriin, ihan ymmärtämättömyyttämme.
Mä luulen, että Miniluv suuttuu, jos me jatketaan. Se vastaa näistä korkeammista arvoista täällä ja mulla on enemmän tonttina rommi, sodomia ja piiska.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:41:37
Minäkään en kunnioita auktoriteettia, mutta myönnän sentään arkkipiispalle itsenäisen oikeuden päättää mitä lausumia kirkon piikkiin tahtoo lausua. Tässä lienee konservatiivin ja liberaalin perustava ero: konservatiivilla on mielestään oikeus suuttua kun joku on ihan väärää mieltä vaikka sen pitäisi sentään olla oikeaa mieltä koska se on sentään arkkipiispa.
Liberaali ei koskaan suutu kenellekään, varsinkaan Päivi Räsäselle, vaikka tämä olisi mitä mieltä.
Arkkipiispan tulisi noudattaa luterilaista oppia eikä sekaantua politiikkaan. Arkkipiispan tulisi puolustaa avioliittoa sakramenttina eikä kannustaa sen vesittämistä. Liberaalit luulevat, että heillä on oikeus tuosta vain sanella tuhansia vuosia vanhalle instituutiolle, että get with the times. He luulevat, että heillä on oikeus sanella kristilliset arvot vaikka eivät koko uskosta välitäkkään.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 17:20:16
Olenhan mä konservatiiviseenkin teologiaan perehtynyt. Sen ongelma on rusinapullasuhde teksteihin. Poimitaan yksittäisiä katkelmia tukemaan omaa kantaa.
Ahaa,
se onkin siis
konservatiivista (ei liberaalia) teologiaa vaatia siunausta sukupuolineutraalille avioliitolle vetoamalla yksittäiseen kohtaan
1. Kor. 13:
Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Ja se onkin sitten
liberaalia (ei konservatiivista) vastata em. lisäksi "amen" myös Uuden Testamentin muihin kohtiin rakkaudesta, kuten
1. Tim. 1:5
Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Quote from: Bona on 04.12.2014, 17:46:22
Nyt et todella ymmärrä lainkaan, mitä sanot. Konservatiivinen teologia (merkityksessä liberaaliteologian vastainen teologia) tarkoittaa kirkon kaksituhatvuotista teologiaa. Se on nimenomaan koherentti rakennelma, jonka jokainen osa on tarkkaan mietitty - yhden osan muuttaminen vaikuttaa koko järjestelmään (jota tutkii tieteenala nimeltä systemaattinen teologia). Esimerkiksi neitseestäsyntymisen kiistäminen johtaa ongelmiin sovitusopissa jne. Liberaaliteologia sivuuttaa nämä ongelmat, joten sitä voisi kutsua rusinapullailuksi.
Tässä on nimenomaan sanottu juuri se, jota tarkoitan hypyllä. Joko uskoo tai ei usko. Ei voi olla vain vähän uskovainen. Ei ole väliä, mikä teologian haara sitä tutkii.
Itse en sitä hyppyä voi tehdä, ei voi seistä kuilun reunalla ja keikkua eestaas. Silloin koko rakennelma on mahdoton, kuten Bona tuossa sanoo.
Quote from: Brandis on 04.12.2014, 17:55:24
Mitäs sitten tehdään kun Riikan, Muhamedin, Ahmedin ja Kaarinin 'hyvä' ja 'paha' tarkoittavat eri asioita? Kenen käsitys monikulttuurisessa yhteiskuntatodellisuudessa voittaa?
En ole keksinyt demokratiaa parempaa järjestelmää. Jos sinä olet, niin kerro ihmeessä?
Quote
Omaa eettistä koodistoa purkaessamme ja kristinuskoa kyseenalaistaessamme tulemme samalla asettaneeksi itsemme alttiiksi monenlaisille vaikutteille.
Eurooppalainen koodisto jo ajalta ennen kristinuskoa ja se on vain rakentunut siihen päälle. Se kristillinen koodistokin on muuttunut tuhansien vuosien saatossa ja eri kritityt tulkitsevat sitä erilailla. Viimekädessä ongelma siis vain pysyy. Itse en kuitenkaan näe mitään syytä noudattaa huonoa moraalikoodia vain siksi, että joku jumala johon en usko on muka sen julistanut. Ihan sama onko se jumala johon en usko Muhhammedin vaiko Jeesuksen julistama jumala. Jos kuitenkin pitäsi muhammedin jumalaa todellisena, niin toki toimisin hänen ohjeidensa mukaan.
Quote
Siksi juuri meillä pitää olla arvojärjestelmä, joka tukee eettistä ymmärrystämme ja joka on aikaa kestävä. Joustamaton.
Koskaan maailmanhistoriassa sellasta ei ole ollut. Jos ihmiset tahtovat sellaisen luoda ja pysyä siinä, niin sitten sellainen tulee. Tahtoisitko sinä mukautua pakolla arvojärjestelmään johopn et usko? Koko tuo sinun näkemyksesi lähtee oikeasti siitä, että olet kristitty ja yrität selittää sitä uskon ulkopuolisilla selityksillä, jotka ovat lähinnä naurettavia.
Quote
Muussa tapauksessa melkein mitä tahansa voidaan päästää sen sisälle, 'hyvän' piiriin, ihan ymmärtämättömyyttämme.
No yhtähyvin kristiuskonkin piirissä on kaikenlaisia piirejä ja ymmärtämättömyyttä. Riippumatta siitä mihin niistä eri variaatioista uskoo, niin aina löytyy joku toisella tavalla ymmärtämätön.
Quote from: Bona on 04.12.2014, 17:46:22Konservatiivinen teologia (merkityksessä liberaaliteologian vastainen teologia) tarkoittaa kirkon kaksituhatvuotista teologiaa.
Mitään kaksituhatvuotista teologiaa ei ole. On vain jättimäinen kasa tulkintoja, riitoja, hajaannuksia ja sopeutumista. Homokiistakin on vain yksi sivujuonne, joka unohtuu jo vuosikymmenissä. Uudelleenavioitumisen oikeutuksestakaan ei enää keskustella. Raamattuhan sen selvästi kieltää.
Konservatiiveilla menevät pahasti sekaisin nykyhetki ja pitkä historiallinen muutos. Jos he katsoisivat jo tapahtuneeseen muutokseen, he myös ymmärtäisivät, että homokiista on vain pisara meressä.
Jatkot ketjun aiheesta.
Quote from: nimierkki on 04.12.2014, 15:48:49
... muistutan tähän väliin mitä Turun piispa sanoi jokin aika sitten: Todellisilla ja vilpittömillä kristityillä on hyvin erilaisia käsityksiä siitä, mitä Raamattu puhuu mm. homoudesta.
No joo varmaan joo, mutta kirkkolain mukaan eivät myöskään todelliset ja vilpittömät kristityt määrittele evlutkirkon oppia. Että siis ihan sama, millaisia käsityksiä kristityillä on. Raamatun käsitys ratkaisee.
Nyt olen huolissani, eroluvut puolittuvat joka päivä. Kaikuvatko arkkipiispan uusimmat kommentit kuuroille korville?
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kiivain-eroaalto-laantunut/
QuoteViime viikon perjantaina alkanut kiivas kirkosta eroaminen on taittunut. Eilen erosi 906 henkilöä Eroakirkosta.fi-sivuston tietojen mukaan.
Eromäärät ovat sivuston mukaan olleet seuraavanlaisia:
28.11. noin 2600
29.11. noin 5200
30.11. noin 5400
1.12. noin 3400
2.12. noin 2000
3.12. noin 900
Ennuste (klo 11) eroajien määrästä tälle päivälle on hieman pienempi kuin eilinen.
Tänä vuonna kirkosta on eronnut Eroakrikosta.fi:n tilastojen mukaan yli 60 000 henkilöä.
Jos arkkipiispa aikoo vaieta, niin voisiko Päivi Räsänen kommentoida?
Räsäsen kannattama herätysliike (minun kannattama myös) meinaa estää sukupuolineutraaliin avioliittoon vihkimisen kirkossa; tuosta voisi irrota sisäministeriltä näkemys joten toimittajat huomio!
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/uusi-suomi-kaksi-heratysliiketta-aikoo-estaa-homoparien-vihkimisen-kirkossa/
Ja lestat samassa rintamassa, enpä olisi uskonut! Pointsit myös lestoille.
Lisäys: Ei mutta mitä näkee?!
HOMMAFORUM MAINITTU!!!!QuoteSari Roman-Lagerspetz 04.12.2014 19:25
Onko tämä Salmen (usein esiinnostama) "repressiivisen toleranssin" juttu jostain Hommafoorumin tai vastaavan sivuilta kopioitu juttu? Ei muuten mutta kun tässä niputetaan yhteen maahanmuuttajat, islam, homot ja naiset.
Sitä myös ihmettelen että miten Herbert Marcuse liittyy koko juttuun?
-----------------------------------------------------------
Salme Kaikusalo 04.12.2014 19:38
Sari R-L,
en ole koskaan vieraillut hommafoorumilla. Mikä se on?
Tuo yhteenveto oli esillä jo aiemmin täällä kun tätä homoasiaa on käsitelty.
Quote from: ikuturso on 04.12.2014, 02:17:23
---
Ihan uskonnosta riippumatta ateisti lähtee siitä oletuksesta, että uskonnot ovat satua. Siksi ateistinen ajattelutapa on se, että uskontojen oppeja voidaan muokata demokraattisella päätöksenteolla.
---
-i-
Ateistina haluan olla tuosta hieman eri mieltä. Vaikka nyt oletettaisiinkin, että mielestäni uskonnot ovat satua (vaikka todellinen käsitykseni uskonnoista on paljon komplisoituneempi), niin satuja ei voi muokata demokraattisella päätöksenteolla. Sadut ovat luojansa - käytän tässä tarkoituksellisesti pientä l-kirjainta - luomuksia; omia maailmoitaan, jotka elävät omaa elämäänsä luomisensa jälkeen. Ja jos niitä lähtee muokkaamaan demokrattisessa, tai missä tahansa hengessä, niin ne eivät ole enää alkuperäisiä satuja. Mielenkiintoisempi asia on sitten se, kuinka suuressa määrin uskonnot ovat Luojan luomuksia.
Quote from: ikuturso on 04.12.2014, 02:17:23
---
Arkkipiispa näkee kristinuskon maallisena oppina, jonka avainteeseistä voidaan äänestää maailman muuttuessa. => Arkkipiispa on ateisti.
-i-
Vaan tässähän olen ihan samaa mieltä. Arkkipiispan suurin "synti" on minun mielestäni se, että hän on maallistanut uskonnon perushengen, jonka merkittävin - tai ehkä jopa ainoa - olemassaolon oikeus on se, että se on jotain maallisen yläpuolella. Ja hänen oikeastaan täysin tarpeettomat kannanottonsa homoliittoihin ovat mielestäni vain osa tuota, hänelle ominaista, kirkkoa hajottavaa toimintaansa.
Muutama huomio aiheesta.
1. Arkkipiispa on ja edustaa "kansankirkkoa" mielipide arvojohtajana. Tässä on ristiriita vakavasti ajattelevien luterilaisten ja kulttuurimarxismista osansa saaneiden "kevyt uskovaisten" välillä.
2. Arkkipiispa on opportunisti. Arkkipiispa kaiketi laskee, että "kansankirkon" kannattaa myötäillä voimakkaasti etenevää kulttuurimarxilaista perhe ja avioliitto käsitteiden hämärtämisen ideologiaa, jos sillä saa hyväksyntää poliittisesti korrektina ilmiönä. "Kansankirkon teologiset opit" joustavat poliittisten voimasuhteiden mukaisesti.
3. Medialla on "vaikeuksia" (halua) ymmärtää eroa eduskunnan ja arkkipiispan kannanottojen välillä. Vallanmedia antaa ymmärtää, että "kansankirkosta" on erottu eduskunnan äänestyksen takia, vaikka eroamisen syy on ollut arkkipiispan lausunnot ennen eduskunnan kannanottoa homoavioliitto asiaan.
4. "Kansankirkosta" on eronnut viikossa noin 20 000 vakavasti ajattelevaa kristittyä ihmistä. Vallanmedian huomio on siinä, että viikon aikana on "kansankirkkoon" liittynyt 600 uutta jäsentä. Ilmeisesti on niin, että huomio täytyy kiinnittää kirkkoon liittyneisiin, jotta huomio kirkosta eronneiden suureen lukumäärään ei kannustaisi kirkosta eroamiseen yhtään enempää. "Kansankirkko" tarvitsee kaikkien "kansan kirkkoon" kuuluvien verotulot voidakseen jatkaa kulttuurimarxilaista kristinuskon näivettämistä edes nykyisellä tasolla.
Näyttää ilahduttavasti siltä, että laskeudmme itsenäisyyspäivän viettoon nousevin käyrin.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Johtuuko arkkipiispan kunniamerkistä? Vaiko vain lähestyvästä viikonlopusta?
Vaiko siitä, että aamulla uutisoitiin Irja Askolan saarnaavan itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksessa?
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/irja-askola-saarnaa-itsenaisyyspaivan-juhlajumalanpalveluksessa/
Toivottavasti Irja halaa maailmaa ja vähemmistöjä saarnassaan oikein kunnolla siten, että enemmistösuomalainen vihdoin käsittää paikkansa!
Quote from: Emo on 05.12.2014, 10:28:50
Johtuuko arkkipiispan kunniamerkistä? Vaiko vain lähestyvästä viikonlopusta?
Vaiko siitä, että aamulla uutisoitiin Irja Askolan saarnaavan itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksessa?
On siinä kansankirkolla imaamit! Mäkisen kannattaisi sairastua akuuttiin, iskeemiseen paksunsuolen tulehdukseen ja siitä johtuvaan veriripuliin(syynä parasiitti) ja hypistellä sitä merkkiä yöpaidan kanssa. Askola nyt tulee iltajuhlaankin sönköttämään tuo tuleva arkkipiispa
tar!
Quote from: Emo on 05.12.2014, 10:28:50
Vaiko siitä, että aamulla uutisoitiin Irja Askolan saarnaavan itsenäisyyspäivän juhlajumalanpalveluksessa?
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/irja-askola-saarnaa-itsenaisyyspaivan-juhlajumalanpalveluksessa/
Uusi eropiikki tiedossa. Ne, jotka ajattelivat, että Mäkinen väistyy jonain päivänä eivätkä siksi eronneet, unohtivat Askolan!
Mäkinen ei voi pitää saarnaa nyt. Siitä tulisi skandaali, kun kirkon rappuset olisivat täynnä mielenosoittajia, ja saarnaajaa huudettaisiin alas saarnastuolista. Olisi sekin mielenkiintoista nähdä tapahtuvan Suomessa.
Nyt vedonlyönti pystyyn. Pystyykö Askola pitämään saarnan ilman viittauksia sateenkaariväkeen?
Entä onko kirkon rappusilla sateenkaariväen mielenosoitus, jolla halutaan homoille myös kirkkovihkimystä ja kiitetään arkkipiispaa sanoistaan?
Tulee mielenkiintoinen itsenäisyyspäivä.
Disclaimer: En siis tässä enää mieti mitä pitäisi tehdä tai mikä on oikein. Mietin tämänhetkisen tilanteen aiheuttamia jännitteitä ja sitä, aikooko joku taho jollain tapaa käyttää niitä hyödykseen, vetää pisteet kotiin tai muuten vaan rummuttaa? Epäilisin, että jumalanpalvelus, jota valtamedia seuraa olisi erinomainen paikka onnistua munaamaan itsensä tuottamalla häpeää sekä kirkolle että itsenäisyyspäivälle. Saa nähdä alentuuko joku sellaiseen. Liekö kiakkovieraitakaan nyt kutsuttu?
-i-
Kieltämättä on tosiaan tulossa mielenkiintoinen itsenäisyyspäivä. Kaikenlaista viheltäjää on liikkeellä enkä suorastaan yllättyisi siitäkään, jos kirkon ulkopuolella olisi avioliitto (trad.) -mielenosoitus.
Lisää mielenkiintoa!!!! Ekumeniaa!!!
Quote from: helsingin tuomiokirkkoseurakuntaTekstinlukijana avustaa ministeri Päivi Räsänen.
-i-
Jalkapalloa, aina vain jalkapalloaUskontoa, aina vain uskontoa.
Katsokaa kyselytulosta.
Quote from: Faidros. on 05.12.2014, 13:30:43
Jalkapalloa, aina vain jalkapalloaUskontoa, aina vain uskontoa.
Katsokaa kyselytulosta.
Ketjussa puhutaan eroaallosta kirkosta. Pitäisikö täällä puhua, johtuuko se kenties kirkkoherran Mitsubishin palaneesta kannentiivisteestä vai huonosta kahvista? Huono kahvi käy eittämättä vatsan päälle ja rikkinäinen kannentiivistekin voisi harmittaa kuin pientä oravaa, etenkin jos auto keittäisi metsätiellä paukkupakkasessa. Paitsi jos se johtaisi mahdollisimman pitkäkestoiseen pakkoeroon sosiaalisesta mediasta ja televisiosta, niin eläköön! palavat kannentiivisteet. Siellä metsätien lumipenkalla istuessa vähän huonompikin kahvi maistuisi.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.12.2014, 12:57:21
Lisää mielenkiintoa!!!! Ekumeniaa!!!
Quote from: helsingin tuomiokirkkoseurakuntaTekstinlukijana avustaa ministeri Päivi Räsänen.
-i-
VAU!! Tämä jäi minulta huomamatta!!! Siis Räsänen, hekumenian huomasin.
Eilistä linjaa nousee käppyrä.
Kuka erosi kirkosta ja miksi?http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kuka-erosi-kirkosta-ja-miksi/
QuoteKirkon tutkimuskeskuksen tutkija Kimmo Ketola yllättyi avioliittolain hyväksymisen aiheuttamasta eroaallosta. Hän arvelee, että kirkon ovat nyt jättäneet runsaampana joukkona yleisesti konservatiivisesti ajattelevat ihmiset.
Ketola kuitenkin varoo vetämästä yksinkertaisia yhtäläisyysmerkkejä heidän ja herätysliikeaktiivien välillä.
Aiheesta keskustellaan kattavammin Yle Radio 1:n Horisontti-ohjelmassa tänä sunnuntaina 7.12. klo 11. Toimittajina ovat Simo Alastalo ja Johannes Ijäs
Uutisen lopusta löytyy linkki Kimmo Ketolan haastatteluun, en saa sitä siirretyksi tänne joten avatkaa itse jutusta.
IL:n kysely: Joka seitsemäs harkitsee kirkosta eroamistahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/iln-kysely-joka-seitsemas-harkitsee-kirkosta-eroamista/
QuoteIltalehden Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan joka seitsemäs kirkon jäsen harkitsee eroamista. Eniten kirkosta eroa harkitsevia on Vihreiden ja Perussuomalaisten kannattajissa.
Suurin syy eron harkintaan on vastaajien mukaan se, etteivät he enää usko Jumalaan. Tätä mieltä oli 42 prosenttia vastaajista. Kirkollisveron taloudellinen rasite oli eroaikeiden taustalla 28 prosentilla.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen muistuttaa, että kirkkoon kuuluu yli 70 prosenttia suomalaista.
– En nyt lähtisi vielä kansankirkolle hautajaiskelloja kumistelemaan, koska enemmistö siihen edelleen kuuluu ja aikoo kuula jatkosakin, Rahkonen sanoo Iltalehdessä.
Iltalehden kyselyssä oli 1079 vastaajaa ja sen virhemarginaali on +-2,5 prosenttiyksikköä.
Voisi kuvitella, että Vihreissä useammin ei uskota Jumalaan kuin mitä persuissa.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 14:41:37
Luen tilannetta toisin. Konservatiivit yksinkertaisesti eivät itse kunnioita auktoriteettia vaan katsovat oikeudekseen komennella arkkipiispaa.
Minäkään en kunnioita auktoriteettia, mutta myönnän sentään arkkipiispalle itsenäisen oikeuden päättää mitä lausumia kirkon piikkiin tahtoo lausua. Tässä lienee konservatiivin ja liberaalin perustava ero: konservatiivilla on mielestään oikeus suuttua kun joku on ihan väärää mieltä vaikka sen pitäisi sentään olla oikeaa mieltä koska se on sentään arkkipiispa.
Sopimatonta kielenkäyttöä ja paheksuttavaa käytöstä, sanoo kauneimpia joululauluja laulava :flowerhat::
Matteus 21:
12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
Joh.19:
10 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
11 Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
Quote from: Uimakoulutettava on 05.12.2014, 14:11:11
Matteus 21:
12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
Joh.19:
10 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
11 Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
Tosiaan, nämä pääsiäiseen liittyvät raamatun tekstit. Tuo ryövärien luolajuttu iski suoraan ylimmäinen pappi Kaifasta ja muitakin pappeja vyön alle. Nämä kun saivat osansa sekä temppelin kymmennyksistä, että uskonnollisia tavaroita kaupustelevien kassoista. Kaifas ja muut temppelin johtavat papit asuivat lähellä temppeliä ruhtinaallisista tuloista johtuen hienoissa taloissa ja myös muuhun kansanosaan verrattuna yltäkylläisyydessä.
Niinpä Kaifas saattoi helposti äänestää Jeesusta vastaan kun hänen teloittamisestaan päätettiin. Sama se on nykyaikanakin, porvari suuttuu, jos rahamassiin kosketaan.
Nyt näyttäisi lähtevän vahvasti liikkeelle itsenäisyyspäivän käyrä...
(https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png)
Quote from: Deputy M on 05.12.2014, 15:19:17
Niinpä Kaifas saattoi helposti äänestää Jeesusta vastaan kun hänen teloittamisestaan päätettiin. Sama se on nykyaikanakin, porvari suuttuu, jos rahamassiin kosketaan.
Ja ketkä ovatkaan nykypäivän kaiffareita? Stubb, Askola ja Mäkinen varmasti tietävät. Tosin kulttuurimarxilaisessa maailmankuvassa kaiffari tarkoittaa kaveria. Kaveria kuten Stubb, Askola tai Mäkinen.
Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!
Helsingin tuomiokirkossakin näkyi olevan tyhjää penkkitilaa. Se porukka, joka muuten Irjaa olisi tullut kuuntelemaan, ei ehdi nyt itsenäisyyspäiväkiireiltään, vaan ryhmittäytyy jo kovalla tohinalla illan poliisihevosenpahoinpitelytapahtumaan.
Käyrä on edelleen hyvässä nousussa.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
(https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png)
Quote from: Emo on 06.12.2014, 12:43:18
Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!
Kiinnititkö huomiota siihen loppuun, jossa Irja-täti levitti niin äklötekohymistelynaamallaan sen viitan kuin mikäkin jumalatar. Oikein levähdytti siipensä yllemme. ...Itse kyllä väistin.
Quote from: Muuttohaukka on 06.12.2014, 13:15:30
Quote from: Emo on 06.12.2014, 12:43:18
Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!
Kiinnititkö huomiota siihen loppuun, jossa Irja-täti levitti niin äklötekohymistelynaamallaan sen viitan kuin mikäkin jumalatar. Oikein levähdytti siipensä yllemme. ...Itse kyllä väistin.
En katsonut just sillä kohtaa, onneksi. Väistin siis minäkin.
Stubb ja Jaakonsaari tykkäsivät saarnasta, kertookin saarnasta kaiken:
Stubbilta kehut Askolan saarnallehttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/stubbilta-kehut-askolan-saarnalle/
QuotePiispa Irja Askolan saarna oli yksi hienoimmista, jonka olen kuullut. Kiitos siitä", Stubb twiittasi saarnan jälkeen.
QuoteSaarnasta piti myös muun muassa europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari: "Hieno saarna, piispa Irja Askola! Arvostelun sijaan armollisuutta. #kirkko #hyvääitsenäisyyspäivää", hän kiittää Twitterissä.
Uutisen lopussa on myös linkki Askolan saarnaan, mutta kun sitä klikkaa, tulee teksti: Sivua ei löydy
:flowerhat: :o :flowerhat: :o :flowerhat:
Mistä tietää, että Stubbilla ei ole tapana käydä kirkossa?
Quote from: Emo on 06.12.2014, 19:05:20QuotePiispa Irja Askolan saarna oli yksi hienoimmista, jonka olen kuullut. Kiitos siitä", Stubb twiittasi saarnan jälkeen.
Seurakuntamme kirkkoherra pitää järjestään joka sunnuntai hienompia saarnoja.
-i-
Quote from: ikuturso on 06.12.2014, 19:42:54
Mistä tietää, että Stubbilla ei ole tapana käydä kirkossa?
Quote from: Emo on 06.12.2014, 19:05:20QuotePiispa Irja Askolan saarna oli yksi hienoimmista, jonka olen kuullut. Kiitos siitä", Stubb twiittasi saarnan jälkeen.
Seurakuntamme kirkkoherra pitää järjestään joka sunnuntai hienompia saarnoja.
-i-
Minusta tuo olisi ollut ihan mukiinmenevä saarna normaaliksi sunnuntaiksi kirkkoon, mutta eihän tuo nyt sopinut päivän teemaan lainkaan. Kyllä itsenäisyyspäivän saarnaan, joka televisioidaan pitäisi hieman saada ajankohtaisuutta ja laatua.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 16:38:29
Tietysti voi olla myös niin, että tästä asiasta vaahtoajat vain eivät kovin hyvin tunne teologiaa, joka juttuun liittyy, mutta välttääkseni diskospagettia en ehkä mene siinä asiassa sen pidemmälle.
Kaikkea syleilevään liberaaliuteen kuuluu myös esim. valtiokirkollinen spaghettihirviön palvonta, josta teologian tohtorin, ylipapitar Irja Askolan pitäisi ystäväpuhella. Eikö olisi aika yrittää integroida Tampereen vapaa-ajattelijat osaksi Valtiollista Virallista Elämänkatsomuslaitosta?
Vakavasti puhutteleva ajankuva jokaisen laitoskirkkoon vielä kuuluvan uskovaisen ja uskonnottoman huomioitavaksi:
Pääministeri Stubb ja europarlamentaarikko Jaakonsaari tweettailevat parin kirjaimen verran ihastustaan ylipapitar Askolan saarnasta valtiojumalanpalveluksessa, johon on menty virallisesti pönöttämään.Uusi Testamentti ei tunne moista.
En todellakaan ole kiinnostunut Askolan-Stubbin-Jaakonsaaren uskonnollisista menoista. Todella valitettavaa, jos apostolisen viran sinänsä tunnustava Päivi Räsänen katsoo oikeaksi lukea kirjoituksia ko. "seurakunnan" kokouksessa vieläpä Irja Askolan saarnatessa.
edit:
En mene Askolan-Stubbin-Jaakonsaaren-
Räsäsen uskonnollisiin menoihin.
edit:
Rappion laajuus, ilmeisesti kaikki kutsutut menivät todella mukaan:
https://www.helsinginseurakunnat.fi/uutisetjatapahtumat/tapahtumat/messutuomiokirkossa_75_75_75_76_77_77_80_91_92_95_101_269_589_1637.html.stx
Suomen itsenäisyyspäivän ekumeeninen juhlajumalanpalvelus Tuomiokirkossa
Helsingin tuomiokirkko, Unioninkatu 29, 00170 Helsinki
Itsenäisyyspäivän ekumeeninen juhlajumalanpalvelus pidetään Helsingin tuomiokirkossa lauantaina 6.12.2014 klo 12. Jumalanpalveluksessa saarnaa Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola. Liturgeina toimivat pastorit Hanna Vettenniemi ja Mikael Busck-Nielsen. Jumalanpalveluksessa avustavat
ortodoksisen kirkon metropoliitta Ambrosius,
katolisen kirkon piispa Teemu Sippo SCJ ja
vapaiden suuntien edustajana kirkkokunnan johtaja Kalervo Aromäki,
Suomen Adventtikirkko sekä palveluohjaaja Tuula Blomerus,
Romano Missio ry.
Tekstinlukijana avustaa
ministeri Päivi Räsänen. Musiikista vastaavat urkurina Anna-Maria Lehtoaho ja kanttorina Inka Kinnunen sekä Cantores Minores -poikakuoro johtajanaan Hannu Norjanen.
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuu jumalanpalvelukseen.
Kolehdin kantavat
Helsingin Hakatyttöjen ja Helsingin Sinihaukkojen partiolaiset sotainvalidien ja -veteraanien hengellisen työn hyväksi.
Jumalanpalvelus televisioidaan suorana lähetyksenä Yle TV1:ssä klo 11.55–13.00 ja radioidaan Yle Radio 1:ssä klo 12.00–13.00.
Seurakuntalaisille, joilla ei ole kutsukorttia, on varattu paikkoja kirkon etelä- ja pohjoisparvilta. Sisäänkäynti kirkkoon tapahtuu kello 11.10−11.30 kirkon etelä- ja pohjoisovista
Quote from: Emo on 06.12.2014, 12:43:18
Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!
Piispa Askolahan kuuli "rukouksesi" ja toimi sen mukaisesti
Quote from: Emo on 05.12.2014, 10:28:50
Toivottavasti Irja halaa maailmaa ja vähemmistöjä saarnassaan oikein kunnolla siten, että enemmistösuomalainen vihdoin käsittää paikkansa!
Quote from: Emo on 06.12.2014, 19:05:20
Uutisen lopussa on myös linkki Askolan saarnaan, mutta kun sitä klikkaa, tulee teksti: Sivua ei löydy
Tuossa linkki humanistipapittaren puheeseen: http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/piispa/puheenvuoroja/?x514599=1534210 (http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/piispa/puheenvuoroja/?x514599=1534210)
Quote from: AskolaJumala ei käy yt-neuvotteluja kenenkään kanssa.
Joten lähtekää meneen, Askola ja Mäkinen.
Quote from: Leso on 06.12.2014, 22:07:12
Quote from: AskolaJumala ei käy yt-neuvotteluja kenenkään kanssa.
Joten lähtekää meneen, Askola ja Mäkinen.
Jumala tarvisi imagokonsultin ja yrityssaneeraajan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.12.2014, 20:15:36
Quote from: Emo on 06.12.2014, 12:43:18
Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!
Piispa Askolahan kuuli "rukouksesi" ja toimi sen mukaisesti
Quote from: Emo on 05.12.2014, 10:28:50
Toivottavasti Irja halaa maailmaa ja vähemmistöjä saarnassaan oikein kunnolla siten, että enemmistösuomalainen vihdoin käsittää paikkansa!
Joo joo, en minä syyttele ketään, tiesin että Irja ei petä. Tai en ollut ihan satavarma, vain 99%:sesti. Pienen varauksen jätin, että ehkä Askola on kiero ja fiksu, mutta ei ole.
Sen sijaan mokumädättäjiä kirkosta eroamiset ilmeisesti hermostuttavat, kun alkavat ihan jo SYYTTELEMÄÄN :)
Pääsihteeri: Nyt tarvittaisiin puhetta kirkon olemuksesta http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/paasihteeri-nyt-tarvittaisiin-puhetta-kirkon-olemuksesta/
QuoteNiin sanottujen "uskovaisten" kirkosta eroamisessa näkyy puhtaaksi viljelty pietismi, jossa Suomen luterilainen kirkko samaistuu vain ulkoiseksi kuoreksi, toteaa piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen.
Ahaa... vai että NIIN SANOTTUJEN "uskovaisten". Justiinsa joo.
QuoteHän pohtii, onko pietismi vaikuttanut siihen, että jotkut ymmärtävät kirkon ikään kuin instituutioksi, joka voidaan sivuuttaa Jumala-suhteessa.
Varmaan on vaikuttanut, mutta johan tuon nyt näkee kuka tahansa meistä ilman pietismiäkin RAAMATTUA lukemalla, ettei ihminen mitään laitoskirkkoa tarvitse itsensä ja Jeesuksen väliin mokuttamaan.
Quote– Kirkon itseymmärryshän on se, että kirkko on nimenomaan paikka, jossa opettelemme olemaan kristittyinä?
Kirkko on kaikkialla siellä missä on Jeesukseen uskovia, kirkko on oikeasti globaali.
Jeesukseen uskovat muodostavat seurakunnan; ei Raamatussa käsketä muodostamaan katolista kirkkoa ja evlutkirkkoa ja ortodoksikirkkoa... Ihmiset tekevät rajoja.
QuoteKirkossa tarvittaisiin Komulaisen mukaan nyt puhetta kirkon olemuksesta tai kirkko-opista.
– Nimenomaan lukien ja hakien vaikutteita tämän päivän keskusteluista, joita käydään kaikkialla kristikunnassa.
No siellähän puhutte, luette ja haette. Siksi evlutlaitoksesta porukka kaikkoaa, ettemme ole teille haittoina.
Esimerkiksi se uusPIETISTINEN porukka johon itse samaistun, ei saa evlutkirkolta enää kokoontumistiloja käyttöönsä paitsi harvoin satunnaisesti. Sama tilanne koko Suomessa.
Siltikinkö meidän pitäisi pysyä kirkon jäseninä maksamassa kirkollisveroja, vaikka olemme taivasalla räntäsateessa?
QuoteEi voida avata asiaa vain Lutherilta ja Tunnustuskirjoista, vaan on otettava vaikutteita globaalin etelän kristillisyydestä ja esimerkiksi pohjoisamerikkalaisesta keskustelusta. Tarvittaisiin päivitettyä ajanmukaista kirkko-oppia.
Siis kristityn ohjekirja on RAAMATTU, sitä Lutherkin luki eikä omasta päästään oppia keksinyt.
Mutta mokukirkko-han saa ottaa vaikutteita vaikka itseltään Pelsepuupilta, siksi ns. uskovaiset kirkon jättävät etteivät ole näiden vaikutteiden tiellä. Uudistakaa, mutta maksakaa myös ihan itse.
QuoteKomulaisen mukaan ajatukseen siitä, että voi olla uskovainen ja jättää kirkon siksi, että on eri mieltä piispan tai papin kanssa, liittyy vakavia teologisia ongelmia.
heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?
:flowerhat:
Ei ole todellista, että nyt ne uskovaiset, jotka erosivat kirkosta lain läpimenemisen vuoksi on leimattu pinnallisiksi ja ulkokuoreen tuijottaviksi ^. :o
Siinä vaiheessa, kun näissä nykymenon mukaisissa tarinoissa ja selitysmalleissa alkaa olla omasta mielestä järkeä, kannattaa huolestua. Näköjään mitä vain voidaan selittää miten päin tahansa. Onko kirkko näin myynyt perimmäiset arvonsa?
Nyt todellakin tarvittaisiin puhetta kirkon olemuksesta, mutta ei ehkä ihan tältä tasolta.
Quoteheh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?
Sitä minäkin jäin miettimään. Jos aneita ei makseta niin helvetti odottaa.
Quote from: Emo on 06.12.2014, 23:06:15
heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?
Voi hyvänen aika. En ole uskovainen, en edes uskonnollinen. Mutta kuitenkin huvittaa. Ai että joku kommunisti alkaa uhkailemaan uskovia helvetillä...
Minun suhtautumiseni jumalaan on sellainen, etten tiedä onko häntä. Vaan et kyllä tiedä sinäkään. Jätetään ne helvetillä uhkailut sikseen. Raamatun oppeja seuraavilla ihmisillä on täysi oikeus ko. kirjan teksteihin vedoten tuomita homoliitot. Tämä on mielipiteen vapaus.
Homottajilla on täysi oikeus olla erimieltä, sekin on mielipiteen vapaus.
Älkää kommunistiateistit kuitenkaan lähtekö uskoville kristityille opettamaan raamatun tulkintaa. Eivätköhän he osaa sen ihan itse. Tutkikaa te Karl Marx:n Pääomaa ja yrittäkää ymmärtää.
Piispainkokouksen pääsihteerillä (onpas komea virkanimike, toivottavasti ainakin piispan virkaan kuuluu avobemari) on nyt hätä kädessä, kun täytyy kiistää kirkosta eronneiden uskovaisuus ja ylläpitää kansan yhtenäisyyttä.
Maallistuneet hengellisen vallan käyttäjät ovat aina osanneet asiansa.
Markus 14:
57 Niin muutamat nousivat ja todistivat väärin häntä vastaan, sanoen:
58 "Me olemme kuulleet hänen sanovan: 'Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty'."
Raamatulla ei ole mitään kantaa mihinkään, tulkintatraditioilla on. Naispappeuden vastustaja voi seurakunnassa julkisesti vastustaa naispappeuta, vaikka koko kirja ei tunne pappeutta nykyisessä mielessä ollenkaan ja sen sijaan eksplisiittisesti kieltää naista opettamasta seurakunnan kokouksessa.
Quote from: junakohtaus on 07.12.2014, 20:13:17
Raamatulla ei ole mitään kantaa mihinkään, tulkintatraditioilla on. Naispappeuden vastustaja voi seurakunnassa julkisesti vastustaa naispappeuta, vaikka koko kirja ei tunne pappeutta nykyisessä mielessä ollenkaan ja sen sijaan eksplisiittisesti kieltää naista opettamasta seurakunnan kokouksessa.
Junakohtaus edustaa erinomaisesti epäuskoista kansankirkollista valtaeliittiä lausumillaan. Nyt arkkipiispan hakupaperit vetämään tai ainakin kirkkovaltuustoon ja laulamaan Johanna Korhosen kirkkokuoroon.
Raamattu ei todellakaan tunne kansankirkon pappeutta ensinnäkin siksi, että vain Vanha Testamentti tuntee pappeuden vanhan liiton ajaksi.
Toiseksi kansankirkon pappeus on ihmiskäsky siksi, että Uusi Testamentti tuntee seurakunnan kaitsijan ja apostolisen saarnaviran, uuden liiton aikana opetustehtävä ei ylipäänsä ole sukupuolineutraali (1. Tim. 2).
Jos junakohtauksen tarkoitus oli vihjata, että Päivi Räsäsen toiminta on epäjohdonmukaista, täsmennän itse tarkoittaneeni nimenomaan sitä, että ministeri on langennut kansankirkollisissa aktiviteeteissaan. Niin voimallinen se kansankirkon hapatus on.
Päivi Räsäsen pitäisi tehdä parannus eroamalla harhaoppisesta kirkosta ja osallistumasta sen harhaisiin menoihin harhaisella tavalla. Ei ole sopivaa, että uskovainen nainen lukee kirjoituksia seurakunnalle, vieläpä ministerinä, vieläpä maallistuneessa kirkossa, vieläpä ylipapitar Askolan saarnatessa.
Quote from: junakohtaus on 04.12.2014, 06:58:40
Brandis,
tossa voisi olla jotain järkeä jos sä itse kunnioittaisit asemavaltaa, mutta kun sä et kunnioita. Säkin vaadit oikeutta saada itse määritellä ja lisäksi vielä oikeutta pakottaa omat arvosi muulle yhteiskunnalle.
Perttu Ahonen,
toi artikkeli on ihan yhtä titityy ja tööt tööt vaikka se linkitettäisiin kuinka monta kertaa ja minne.
[...]
Tämän ketjun keskustelu on ollut mielestäni rakentavaa, ajatuksia herättävää ja kaikin puolin hyvää, satunnaisia keskustelija junakohtauksen titityy-kommentteja lukuunottamatta. Junis kuitenkin esitti varsin hyvän kysymyksen auktoriteetin kunnioittamisesta, johon en osannut suoriltaan vastata, enkä osaa vieläkään, usean päivän pohtimisen jälkeen.
Piispa Repo puhui samasta asiasta lopultakaan antamatta kovin hyvää vastausta: http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-repo-kirkollamme-on-auktoriteetin-ongelma/ (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-repo-kirkollamme-on-auktoriteetin-ongelma/)
Oma pastorini puhui samaan malliin: arkkipiispa ei ole koko kirkko.
On auktoriteetteja, joilla on (oikeaan) valtaan perustuva auktoriteetti: jos poliisi käskee, minätyttö tottelen. Jos pomo käskee, en napise vastaan: vaikka hän ei voikaan suoriltaan erottaa minua, hankalista tyypeistä päästään aina jollain konstilla eroon.
Sitten on auktoriteetteja, joita olen
valinnut kunnioittaa. Johonkin yhteisöön tai yhdistykseen, nettifoorumiin jne. kuulumalla valitsen itsellleni puheenjohtajan, moderaattorin tms. En esimerkiksi julkisesti likaa omaa pesää haukkumalla Soinia.
Kirkko ei ole mielestäni vapaasti valittavissa siinä mielessä, että kirkon hajaannus on suoraan Jeesuksen sanaa vastaan ja näkyvä, koko Kristuksen kirkon yhteinen synti. Siksi en jätä kirkkoa ja liity esim. Lähetyshiippakuntaan. Tällä valinnallani tietyssä mielessä sidon itseni kirkon johtajien auktoriteetin alle. Tästä huolimatta minun on voitava arvostella ko. auktoriteettia, jos hän mielestäni poikkeaa Raamatun Sanasta. Junis on oikeassa myös siinä, ettei Raamattu itsessään sano montaakaan asiaa niin, että kaikki olisivat samaa mieltä, vaan mukana on aina tulkintaa.
Kirkko on tällä hetkellä de facto jakautunut. Kyse ei ole mistään rakkaudellisesta toisten sietämisestä, vaan konservatiiveihin kohdistuu kulissien takana aivan uskomaton ajojahti. Mitä enemmän näitä juttuja kuulen, sitä enemmän karvat nousevat pystyyn.
Jos kirkon auktoriteetti sanoo, että kirkossa siedetään erilaisia mielipiteitä jne., hän valehtelee. Tosiasiassa ajojahti on säälimätöntä. Valheesta kiinni jäävä kirkon auktoriteetti ei voi missään nimessä säilyttää auktoriteettiasemaansa. Jos Mäkinen &co. rehellisesti sanoisivat: "Ajan omaa kantaani läpi kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla", kunnioittaisin heitä paljon enemmän.
Quote from: Bona on 08.12.2014, 06:40:03
Sitten on auktoriteetteja, joita olen valinnut kunnioittaa. Johonkin yhteisöön tai yhdistykseen, nettifoorumiin jne. kuulumalla valitsen itsellleni puheenjohtajan, moderaattorin tms. En esimerkiksi julkisesti likaa omaa pesää haukkumalla Soinia.
Ajatuksessasi on vinha perä ja pääsääntöisesti olen sen puolella.
Kuulumalla aktiivisesti Hommaforumille olen valinnut auktoriteetikseni muun muassa nimimerkki Miniluvin. En kuitenkaan ole valinnut kaikkia myöhempien aikojen moderaattoreita, jotka toimivat eri tavalla, enkä varsinkaan pidä auktoriteettina ketään Muutos 2011 -liikkeen jäsentä ainakaan pelkän näkyvän foorumiläsnäolon perusteella.
Katson myös voivani ainakin puolijulkisesti arvostella oman puolueeni jäseniä, kuten paikallisyhdistykseni puheenjohtajaa, ilman, että se olisi oman pesän likaamista.
QuoteKirkko on tällä hetkellä de facto jakautunut. Kyse ei ole mistään rakkaudellisesta toisten sietämisestä, vaan konservatiiveihin kohdistuu kulissien takana aivan uskomaton ajojahti. Mitä enemmän näitä juttuja kuulen, sitä enemmän karvat nousevat pystyyn.
Olen harkinnut takaisin kirkkoon liittymistä tuen osoittamiseksi konservatiiveille. Moinen teko kuitenkin vaatisi henkilökohtaisen "uskonratkaisun", ja minähän en mihinkään jumaliin usko. Silti minulle tuli hyvä mieli, kun itsenäisyyspäivänä kävelin pitkästä aikaa Fredrikinkatua ja luin rakennuksen seinässä olevasta kyltistä suunnilleen seuraavaa: "Tähän palautetaan vuoden 2015 aikana Luther-kirkko. Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys".
Veikkaan, että lähivuosina SLEY ja Kansanlähetys – tai ainakin merkittävä osa niiden aktiivijäsenistöstä – irtautuvat mokukirkosta ja muodostavat yhdessä nykyisen Lähetyshiippakunnan kanssa uuden luterilaista tunnustusta noudattavan kirkon.
"Olet kapteeni, jollaista kirkkolaivan peräsimessä tarvitaan"http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/olet-kapteeni-jollaista-kirkkolaivan-perasimessa-tarvitaan/
Quote"Olet kapteeni, jollaista kirkkolaivamme peräsimessä tarvitaan tässä myrskyisässä ajassa", kirjoittaa Kirkko ja kaupungin pääkirjoituksessa Seppo Simola kurssitoverilleen, arkkipiispa Kari Mäkiselle.
Peräpään asioissa Mäkinen on kunnostautunut, totta.
QuoteSimola myös arvioi piispakunnan jakautumista.
"Näyttää siltä, että piispakuntamme jakaantuu kahtia. On uudistushenkisempiä piispoja ja sitten tiukemmin vanhassa pysytteleviä. Ensimmäisiin lukeutuvat ohellasi Askola, Vikström ja Kalliala. Jälkimmäisiä ovat Häkkinen, Repo, Peura, Jolkkonen ja Salmi. Luomasta ei oikein tiedä, mihin hän päänsä kallistaa. Kiinnostavaa olisi nähdä, miten te keskenänne puhutte, kun julkisuus ei ole läsnä", Simola kirjoittaa.
Mahtavaa analyysiä.
Jatkan vielä pohdintaa auktoriteeteista. Kysymys on minulle itselleni tällä hetkellä hyvin tärkeä.
On henkilöitä, jotka olen valinnut auktoriteetikseni siksi, että olen lukenut heidän tekstejään ja havainnut ne hyviksi. Tällainen auktoriteetinvalinta tietysti edellyttää sitä, että on riittävästi tietoa kirjoitusten arvioimiseksi. Siinä mielessä kyse ei ole "oikeasta" auktoriteetista. Toisaalta,sen jälkeen kun valinta on tehty, tällaiselta henkilöltä tuleviin viesteihin suhtautuu eri tavalla silloinkin, kun ei ole samaa mieltä.
Yksi tällainen itse valitsemani auktoriteetti on Timo Junkkaala, jota arvostan suuresti. Toinen on Timo Eskola.
Kun itseänikin nyt mietityttää, kuinka kauan jaksan tätä tilannetta, näiden herrojen kirjoitukset ovat suureksi avuksi. Timo Junkkaala kirjoitti juuri tästä aiheesta: http://sro.fi/uutisia/2662-ala-eroa-kirkosta (http://sro.fi/uutisia/2662-ala-eroa-kirkosta)
QuoteTilanne on ennennäkemätön ja kestämätön. Sekä arkkipiispa että Helsingin piispa ovat paitsi paljolti vastuussa kirkosta eroamisista myös koko prosessin lopputuloksesta. Tässä ei nyt auta arkkipiispan tulkinnat siitä, millaisista peloista reaktio hänen mielestään kertoo. Nyt olisi peiliin katsomisen paikka.
Mutta niiden, jotka haluavat rakentaa kirkon elämän Raamatun varaan, ei pitäisi nyt jättää kirkkoa. On sinänsä ymmärrettävää, että ihmiset reagoivat näin, kun ehkä tuntuu siltä, ettei mielipidettään muuten saa kuuluviin. Kirkosta eroaminen on hyvä muistutus arkkipiispalle, mutta varsinaisesti se ei ole ratkaisu ongelmaan.
On muistettava, että kirkon virallinen kanta, jota arkkipiispa siis itse ei ole seurannut, on, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Onneksi kirkkoneuvos Jukka Keskitalo sekä ainakin piispat Seppo Häkkinen, Jari Jolkkonen ja Simo Peura ovat sen selvästi toistaneet myös eduskunnan päätöksen jälkeen.
Tällaisina kriittisinä hetkinä pitäisi pitää pää kylmänä. Kristitylle avioliittoasian pitäisi tietysti olla aivan selvä. Kyse on Jumalan säätämyksestä, josta on Raamatussa aivan selvä ilmoitus. Siihen kirkko on sitoutunut. Kirkolla ei voi olla muuta ääntä kuin Raamatun ääni.
Timo Junkkaala on minullekin jonkinlainen auktoriteetti, mutta ei sentään ohi Jeesuksen joka on korkein auktoriteetti ja Junkkaalankin auktoriteetti.
Ymmärrän kyllä, miksi Junkkaala käskee pysymään kirkossa. Hän uskoo, että kirkko voidaan vielä pelastaa. No, okei - jos näin niin pianko minä siihen takaisin liityn. Esimerkiksi aina niinä vuosina, kun on kirkkovaalit. Muutoin en halua, siis HALUA maksaa noille mitään.
Kuitenkin käyn toisinaan evlutkirkon tilaisuuksissa, miksi en kävisi? Olen minäkin niitä penkkejä senverran kustantanut, että voin käydä vähän pintaa kuluttamassa.
Eräs hyvin korkea-arvoinen auktoriteetti, jonka itse olen valinnut ja jonka nimeä en julkista, on käskenyt (jo pari vuotta sitten) olla antamatta kolehtirahoja mokukirkon mokuprojekteihin. Siksipä en taannoin mitään laittanut kolehtiin, kun keräsivät Kirkon Ulkomaanavulle.
Enkä ole ihan varma, että Jeesus käskisi ihmisiä pysymään mokukirkossa ja maksamaan mokukirkolle kirkollisverorahoja. Toisaalta en ole varma, että käskisi eroamaankaan. Joten tässä pitää jokaisen tehdä kuten rehellisimmältä tuntuu.
Hulluinta on, että joku Komulainen tai vastaava uhkailee helvetillä tai muulla ikävällä kirkosta eroajia, kun muutoin kirkkokansa saa rellestää synnintunnosta vapaana kuin siat pellossa. Ja huomio!
Tämä Komukan esittämä uhkailu on luonnollisesti kohdistettu vain uskoviin eroajiin, vastaavaa ei julkaistu silloin kun liberaalit erosivat A-studion hintti-illan jälkimainingeissa. Komulainen aiheuttaa minussa sen fiiliksen, että eroaisin kirkosta ellen olisi jo eronnut. Mikä se luulee olevansa?
Kalevassa leveilevät, että kyllä kestää perse merivettä...
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/kirkon-talous-kestaa-eropiikit-verotulot-pysyneet-tasaisina/683504/
Kiva jos talous kestää, silloinhan ei ole mitään valittamista kellään ja voi välinpitämättömästi huitaista eroajien perään.
http://www.kirjastovirma.net/haukipudas/rontynen/murre
Quote from: Kari Kinnunen on 07.12.2014, 00:34:22
Quote from: Emo on 06.12.2014, 23:06:15
heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?
Voi hyvänen aika. En ole uskovainen, en edes uskonnollinen. Mutta kuitenkin huvittaa. Ai että joku kommunisti alkaa uhkailemaan uskovia helvetillä...
Älä yhtään naureskele jos komukka uhkaa helvelittä sillä sen helveyin ei tarvitse olla uskonnollinen vaan se voi olla ihan maanpäälinen..
Järjestihän komukat itänaapurissammehin miljoonille ihmisille maanpäällisen helvetin joten näyttöäkin löytyy.
Quote from: Bona on 08.12.2014, 18:08:48
Jatkan vielä pohdintaa auktoriteeteista. Kysymys on minulle itselleni tällä hetkellä hyvin tärkeä.
Kun itseänikin nyt mietityttää, kuinka kauan jaksan tätä tilannetta, näiden herrojen kirjoitukset ovat suureksi avuksi. Timo Junkkaala kirjoitti juuri tästä aiheesta: http://sro.fi/uutisia/2662-ala-eroa-kirkosta (http://sro.fi/uutisia/2662-ala-eroa-kirkosta)
QuoteKirkosta eroaminen on hyvä muistutus arkkipiispalle, mutta varsinaisesti se ei ole ratkaisu ongelmaan.
On muistettava, että kirkon virallinen kanta, jota arkkipiispa siis itse ei ole seurannut, on, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Onneksi kirkkoneuvos Jukka Keskitalo sekä ainakin piispat Seppo Häkkinen, Jari Jolkkonen ja Simo Peura ovat sen selvästi toistaneet myös eduskunnan päätöksen jälkeen.
Tällaisina kriittisinä hetkinä pitäisi pitää pää kylmänä. Kristitylle avioliittoasian pitäisi tietysti olla aivan selvä. Kyse on Jumalan säätämyksestä, josta on Raamatussa aivan selvä ilmoitus. Siihen kirkko on sitoutunut. Kirkolla ei voi olla muuta ääntä kuin Raamatun ääni.
Kyllähän
auktoriteetti Timo Junkkaala auttaa
omilla kirjoituksillaan ylläpitämään konservatiivista harhaa siitä, että joko Suomen Ev.lut. kirkko ei olisi harhaoppinen ( ;D) tai että tällaiseen kirkkoon voisi uskovainen kuulua( :o). Mihin kohtaan
Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?
Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan (:roll:).
Quote from: Uimakoulutettava on 09.12.2014, 19:14:12
Kyllähän auktoriteetti Timo Junkkaala auttaa omilla kirjoituksillaan ylläpitämään konservatiivista harhaa siitä, että joko Suomen Ev.lut. kirkko ei olisi harhaoppinen ( ;D) tai että tällaiseen kirkkoon voisi uskovainen kuulua( :o). Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?
Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan (:roll:).
Leif Nummela on tätä nykyä sitä mieltä että ULOS kirkosta jokainen, joka uskoo.
http://patmos.studio24.fi/media/studiossa_juha_ahvio_leif_nummela_ja_pasi_turunen/2771
Pistän tarkan kohdan kun löydän. (Kohdasta 22 minuuttia eteenpäin Mäkisestä ja kirkkoeroista -> tarkalleen kohta 28:35 eteenpäin)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Nummela
Ihmettelin, miten Mäkisen kaltainen tyyppi voi nousta arkkipiispaksi, niin vastaus löytyy Turuust, Mäkinenhän oli sieltä ehdokkaana. Arkkipiispa on "Turun ja Suomen arkkipiispa"- Eli jos satakuntalainen virastonobody ja joensuulainen nobel-palkittu hengenjättiläinen olisivat arkkipiispan vaalissa vastakkain, niin nobody voittaa. Koska Turun arkkihiippakunnan valitsijoilla on 73% äänistä:
"Suomen luterilaisen kirkon uuden arkkipiispan valitsee 1226 äänioikeutettua, joista osa on kirkon työntekijöitä ja osa maallikkovalitsijoita.
Valitsijoiden enemmistö tulee Turun arkkihiippakunnan alueelta, jossa äänioikeutettuja on 900 eli 73 prosenttia kaikista valitsijoista. Kahdeksalla muulla hiippakunnalla on yhteensä 326 valitsijaa, 27 prosenttia kaikista valitsijoista"
Mäkisen edeltäjä oli Jukka Paarma, Turusta luonnollisesti.
Paarman edeltäjä oli taasen John Vikström, Porvoon hiippakunnasta, joka on täysin ruotsinkielinen, ja koostuu kaikista maan ruotsinkielisistä seurakunnista. Nepotismia osataan näemmä muuallakin kuin demareissa, koska tämänhetkinen hiippakunnan piispa on Björn Vikström, Johnin poika. Tätä on arvosteltu liiasta homopositiivisuudesta, joten liberaalit ja säätiön miehet varmaankin tekevät tästä seuraavan arkkipiispan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_arkkipiispa
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/544C05430CEDFEF4C22576A2002C1EE1?OpenDocument&lang=FI
http://www.borgastift.fi/framsida/
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Vikstr%C3%B6m
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Vikstr%C3%B6m
Niin että jos haluat päästä eteenpäin kirkollisella urallasi, niin vastaus on Turku. Kuka tahansa valitaankin seuraavaksi arkkipiispaksi turkulaisten toimesta, niin on uralle hyväksi tuntea seuraava hengellinen (tähän sarkastinen virnistys) johtaja.
^ Turun hiippakunnalla on tosiaan suurempi painoarvo muihin hiippakuntiin nähden. Kun kirkko on olevinaan nykyään niin kovin demokraattinen, niin luulisi heidän haluavan ensi tilassa korjata tuonkin epäkohdan?
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Quote from: Emo on 09.12.2014, 19:33:33
Leif Nummela on tätä nykyä sitä mieltä että ULOS kirkosta jokainen, joka uskoo.
http://patmos.studio24.fi/media/studiossa_juha_ahvio_leif_nummela_ja_pasi_turunen/2771
Pistän tarkan kohdan kun löydän. (Kohdasta 22 minuuttia eteenpäin Mäkisestä ja kirkkoeroista -> tarkalleen kohta 28:35 eteenpäin)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Nummela
Kun tuon kuunteli hieman pidemmältä ajalta, niin aika tavalla toisenlainen viesti se oli. Hieman aiemmin puhuja sanoi, että meidän puoli nojaa kirkolliskokouksen päätökseen ja nimenomaan vastapuolen tulisi jättää kirkko. Sitten hän puhui kirkonpenkissä hiljaa istumisesta väärien paimenten saarnatessa ja siihen tilanteeseen liittyen puhui ulos menemisestä, siis tilaisuudesta ulos. Tämän jälkeen juttu jatkui sillä, että konservatiivien pitäisi keskittää voimansa kirkkotaisteluun uuden, oikean arkkipiispan saamiseksi. Ja että jos tämä taistelu hävitään, niin sitten jokainen tehköön johtopäätöksensä.
Hän siis nimenomaan sanoi, että nyt pysytään kirkossa ja taistellaan, ja vasta, jos tämä taistelu hävitään, voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.
Quote from: Uimakoulutettava on 09.12.2014, 19:14:12
Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?
Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan (:roll:).
En ole Junkkaala, mutta heitän villinä veikkauksena Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumin 17. luvun 11. jakeesta (boldaus oma):
QuoteMinä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Room. 15:5-7 käynee myös tähän:
QuoteJumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti, niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.
Quote from: Bona on 09.12.2014, 20:31:22
Kun tuon kuunteli hieman pidemmältä ajalta, niin aika tavalla toisenlainen viesti se oli. Hieman aiemmin puhuja sanoi, että meidän puoli nojaa kirkolliskokouksen päätökseen ja nimenomaan vastapuolen tulisi jättää kirkko. Sitten hän puhui kirkonpenkissä hiljaa istumisesta väärien paimenten saarnatessa ja siihen tilanteeseen liittyen puhui ulos menemisestä, siis tilaisuudesta ulos. Tämän jälkeen juttu jatkui sillä, että konservatiivien pitäisi keskittää voimansa kirkkotaisteluun uuden, oikean arkkipiispan saamiseksi. Ja että jos tämä taistelu hävitään, niin sitten jokainen tehköön johtopäätöksensä.
Hän siis nimenomaan sanoi, että nyt pysytään kirkossa ja taistellaan, ja vasta, jos tämä taistelu hävitään, voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.
Viesti on, että ulos kirkosta. Toki Ahvio peräänkuuluttaa kirkkotaistelua, mutta tuskin onnistuu kun suomalaiset tuntee. Hänkin myöntää, että jos ei onnistu, niin sitten jokainen ratkaisee ongelman kuka mitenkin.
Nummela kertoo, että jos kuulet harhaa, ensin opponoit, sitten lähdet pois sieltä... Kristittyjen pitää hakeutua sellaisiin hengellisiin yhteyksiin, missä sanaa opetetaan oikein.
Kohdassa 32 minuuttia Nummela kertoo, että kaikki harhaopit ovat aina nousseet kristinuskon keskeltä omista joukoista. Tuon voi ymmärtää niinkin, että hän ei suoraan kehoita eroamaan kirkosta, mutta miten esim. niissä seurakunnissa joissa ei ole valinnanvaraa vaan jokainen pappi on mokupappi? Ei hän kehoita kiltisti niitäkään kuuntelemaan.
Minulla on tunne, että tietty porukka ei eroa kirkosta edes kirkkotaistelun rökäletappion jälkeen. Kävi tässä päivänä muutamana mielessä, että erotan lapseni kirkosta jotta hänelle ei jää "isien perintönä" pakkoavioliittoa mokukirkon kanssa. Teen minä sen ratkaisun hänen puolestaan nyt kun hän on vielä pieni, se on sitten minun vastuullani ja hän on tästä paskasta aikuisena vapaa. Tämä kun on niin sitova traditio, että tästä ei pääse näköjään ulos millään.
Kuuntele Bona kohta 44 minuuttia. Mihin asti meinaatte uskotella itsellenne jotain?
Olla kilttejä ja mukautuvaisia ja alistua kaikkeen kökköön?
Quote from: Bona on 09.12.2014, 20:36:41
Quote from: Uimakoulutettava on 09.12.2014, 19:14:12
...
...
Mistä saat Bona sen käsityksen, että emme olisi yhtä sen jälkeen, kun eroamme mokukirkosta?
Että kristityt eivät olisi yhtä?
Ja hyväksykää toinen toisenne? Eli pitää nämä mokupapitkin hyväksyä ja jäädä kirkkoon makselemaan heille pientä käyttörahaa, että saavat mokuttaa jatkossakin?
Quote from: Emo on 09.12.2014, 21:03:18
Mistä saat Bona sen käsityksen, että emme olisi yhtä sen jälkeen, kun eroamme mokukirkosta?
Että kristityt eivät olisi yhtä?
Ja hyväksykää toinen toisenne? Eli pitää nämä mokupapitkin hyväksyä ja jäädä kirkkoon makselemaan heille pientä käyttörahaa, että saavat mokuttaa jatkossakin?
Vaikka Kristuksen kirkko on näkymätön eikä seuraile nykyisten näkyvien kirkkojen rajoja, on kirkon näkyvä hajaannus silti kristikunnan yhteinen synti Raamatun sanaa vastaan.
Minusta mokupapeille pitäisi lukea lakia - kirkkolakia siis.
Quote from: Bona on 10.12.2014, 05:36:35
Vaikka Kristuksen kirkko on näkymätön eikä seuraile nykyisten näkyvien kirkkojen rajoja, on kirkon näkyvä hajaannus silti kristikunnan yhteinen synti Raamatun sanaa vastaan.
Arvaan IDAn kommentit tällä kohtaa...
Quote from: Bona on 09.12.2014, 20:36:41
Quote from: Uimakoulutettava on 09.12.2014, 19:14:12
Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?
Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan (:roll:).
En ole Junkkaala, mutta heitän villinä veikkauksena Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumin 17. luvun 11. jakeesta (boldaus oma):QuoteMinä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Room. 15:5-7 käynee myös tähän:
QuoteJumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti, niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.
Arkkipiispan, Junkkaalan ja Bonan opetuksia kannattaa arvioida tarkastelemalla
1) Mihin poliittiseen tarkoitukseen sitaattia käytetään
2) Mitä siteerattu pyhä kirjoitus opettaa
Useimmiten tarkoitushakuisesti siteerattu kohta puhuu sellaisenaan poliitikkoa vastaan. Tyypillinen esimerkki on rakkaus tai armo. Niin on nytkin. Kuinka Bonan siteeraamat kohdat yhteydestä ja yksimielisyydestä oikein toteutuvat laitoskirkossa? Siteeratut kohdat osoittavat itsessään maallistuneen ja politisoituneen laitoskirkon irvokkuuden.
Jos sattuu koko totuus kiinnostamaan:
Joh.17:
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Room.15:
4 Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.
Bonan villit veikkaukset ja arvaukset sopivat erinomaisesti arkkipiispan upottamaan laivaan.
Quote from: Bona on 10.12.2014, 05:36:35
Quote from: Emo on 09.12.2014, 21:03:18
Mistä saat Bona sen käsityksen, että emme olisi yhtä sen jälkeen, kun eroamme mokukirkosta?
Että kristityt eivät olisi yhtä?
Ja hyväksykää toinen toisenne? Eli pitää nämä mokupapitkin hyväksyä ja jäädä kirkkoon makselemaan heille pientä käyttörahaa, että saavat mokuttaa jatkossakin?
Vaikka Kristuksen kirkko on näkymätön eikä seuraile nykyisten näkyvien kirkkojen rajoja, on kirkon näkyvä hajaannus silti kristikunnan yhteinen synti Raamatun sanaa vastaan.
Minusta mokupapeille pitäisi lukea lakia - kirkkolakia siis.
Mokupapeille pitäisi lukea lakia, mutta heille ei kirkkolakia lueta.
Sensijaan kirkon tunnustuksessa pitäytyville papeille luetaan tuomiokapituleissa lakia, tunnen useammankin tällaisen papin henkilökohtaisesti.
Mittani on täynnä, te muut saatte halutessanne kuulua mokukirkkoon ja uskoa tekevänne pienempää syntiä kirkkoon kuulumalla kuin minä siitä eroamalla.
Minä-hän näen asian juuri siten, että kirkkoon kuuluvat uskovat rahoittavat kirkon näkyvää hajaannusta laput silmillä ja toiset läpyskät korvilla. En käsitä mikä porukan on halvauttanut, kuin eläviä kuolleita.
Oikein innolla jään nyt odottelemaan sitä kristittyjen kirkkokapinaa, jolla kirkko palautetaan oikealle kurssille, mahdan ehtiä täyttää 70v ennen kuin siitä nähdään ensimmäisetkään kuohut. Kirkosta eroaminen on yhden klikkauksen päässä ja kirkkoon liittyminen toisen, pystyn kuulumaan kirkkoon tai eroamaan kirkosta hyvin nopealla varoitusajalla. Uskontunnustus on voimassa kohdallani koko ajan, se ei siitä muutu mihin milloinkin satun kuulumaan.
En suhtaudu evlutkirkkoon kuulumiseen juhlavasti, laitoskirkko eikä muuta.
Vaatisi uskovilta luterilaisilta vähän enemmän ryhtiä, rohkeutta ja kapinamieltä kuin vain länkyttää kirkosta eronneille, mikäli kirkko meinataan vielä pelastaa kristilliseksi kirkoksi. Kyllä se syyttelyn ja paskanjauhannan tasolle tulee jäämään tämä pelastusoperaatio, näin uskon. Korkeintaan helvetillä pelotellaan kirkosta eronneita.
Quote from: Miniluv on 10.12.2014, 09:48:37
Quote from: Bona on 10.12.2014, 05:36:35
Vaikka Kristuksen kirkko on näkymätön eikä seuraile nykyisten näkyvien kirkkojen rajoja, on kirkon näkyvä hajaannus silti kristikunnan yhteinen synti Raamatun sanaa vastaan.
Arvaan IDAn kommentit tällä kohtaa...
Arkkipiispa Kari Mäkisen kommenttien ohella voi tarkastella vaikkapa nykyistä paavia, joka torjuu fundamentalismia ja terrorismia vuoropuhelulla - eli rukoilemalla moskeijassa yhdessä muslimijohtajan kanssa kohti Mekkaa.
http://yle.fi/uutiset/paavi_rukoili_moskeijassa_kasvot_kohti_mekkaa__video/7659961
Kardinaalit konttaavat tarvittaessa paavin edessä, Kristuksen maanpäällisen sijaisen kun uskotellaan olevan kyseessä. Erehtymättömyyttään hän on käyttänyt kahdesti puolustaakseen Marian palvontaa opinkappaleilla, jotka eivät Jumalan sanaa ole. "Teidän Pyhyytenne" taisi Kari Mäkinen paavia tervehtiä. Polvilleen vaan ja niin saadaan ekumeeninen dialogi käyntiin.
Ev.lut. kirkolla tai katolisella kirkolla tai milläkään muulla kirkolla ei ole aikomustakaan ottaa tosissaan:
1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
Olisiko tälle Paavi vs mokukirkko keskustelulle joku oma ketjukin?
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.12.2014, 10:45:04
Olisiko tälle Paavi vs mokukirkko keskustelulle joku oma ketjukin?
Ai sä niinku kiusaannut, kun arkkipiispan yhteydessä ketjussa kehdataan puhua myös KRISTINuskosta?
No tuskin olet ainoa pöyristynyt, varmasti Kari Mäkinenkin voisi pahoin jos lukisi, miten hänet ja hänen kirkkonsa sotketaan kristinuskoon.
Quote from: Emo on 10.12.2014, 11:17:13
Ai sä niinku kiusaannut, kun arkkipiispan yhteydessä ketjussa kehdataan puhua myös KRISTINuskosta?
Olet ymmärtänyt väärin. Minusta kristinusko on kiintosa aihe ja voisin jutella siitäitsekkin. Että puhukaa vapaasti, mutta eikös tämänketjun aihe ollut kirkon eroaalto ja Räsänen eikä se kumpi on oikeassa mokukirkko vaiko paavi? Avatkaa oma ketju asialle, niin voin seurata molempia aiheita helpommin?
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.12.2014, 11:44:27
Quote from: Emo on 10.12.2014, 11:17:13
Ai sä niinku kiusaannut, kun arkkipiispan yhteydessä ketjussa kehdataan puhua myös KRISTINuskosta?
Olet ymmärtänyt väärin. Minusta kristinusko on kiintosa aihe ja voisin jutella siitäitsekkin. Että puhukaa vapaasti, mutta eikös tämänketjun aihe ollut kirkon eroaalto ja Räsänen eikä se kumpi on oikeassa mokukirkko vaiko paavi? Avatkaa oma ketju asialle, niin voin seurata molempia aiheita helpommin?
Olet osin oikeassa (eiku olet lähes täysin oikeassa). Tähän viimeisimpään eroaaltoon nyt kylläkin liittyy kiinteästi kirkon kulttuurimarxilainen kokonaismokutus, jolle on jo oma ketjunsa mutta joka niiltä osin sivuaa myös tämän ketjun aihetta.
Kirkon karkeimmat mokutukset
http://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg870994.html#msg870994
Jutut paavista ovat täysin off-topicia tässä ketjussa, mutta silti kiinnostava pieni syrjähyppy aiheesta joka näyttää toiveikkaille, että katolinen kirkko ei ole minkäänlainen vaihtoehto evlutmokukirkolle, mikäli muslimien kumartelua halutaan luterilaisuudesta paeta toisaalle, muun luterilaisen mädännäisyyden ohella. Mätä laitoskirkko meillä ja mätä laitoskirkko katolisilla (ja ortodokseilla). Laitoskirkot ovat mätiä, eroon niistä kaikista!
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Quote from: Emo on 10.12.2014, 11:50:20
Mätä laitoskirkko meillä ja mätä laitoskirkko katolisilla (ja ortodokseilla). Laitoskirkot ovat mätiä, eroon niistä kaikista!
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Nyt jänskättää: milloin tulee "älä eroa kirkosta" -päivä? Huolestuneiden kirkkohenkilöiden Kannattaisi varmasti perustaa ripeä ekumeeninen toimikunta kehittelemään sitä. Ehkä se toteutuisi jo 2040-luvulla.
Piispojen joutavat halijorinat lähinnä tympäisevät, mutta kirkosta eroavien syyllistäminen, leimaaminen tekouskovaisiksi ja vaivoin verhottu helvetillä pelottelu ottaa todella päähän.
Itse teemaan palatakseni tässä ketjussa..
Se, että Päivi Räsänen on kautta linjan puolustanut Raamatun oppeja, ei voi mitenkään tosiuskovan silmissä näyttäytyä kristinuskoa vastaan toimimisena. Syyt eroon ovat jossakin muualla.
Veikkaan, että he, jotka Räsäsen homoliittokannan vuoksi erosivat kirkosta, ovat jo pidempään olleet vastaan kirkon valtaa yhteiskunnassa ylipäätään. Jos tästä todella on kyse, eivät he syvällisesti ymmärrä miksi yhteinen arvopohja on tärkeä. He eivät ymmärrä uskonnon roolia yhteisössä. Sanoisinko, että good riddance.
Quote from: Brandis on 10.12.2014, 12:28:58
Veikkaan, että he, jotka Räsäsen homoliittokannan vuoksi erosivat kirkosta, ovat jo pidempään olleet vastaan kirkon valtaa yhteiskunnassa ylipäätään. Jos tästä todella on kyse, eivät he syvällisesti ymmärrä miksi yhteinen arvopohja on tärkeä. He eivät ymmärrä uskonnon roolia yhteisössä. Sanoisinko, että good riddance.
Not so good riddance. Nythän osa heistä on liittynyt takaisin, kun kirkkoa on tuunattu heidän arvoihinsa sopivaksi.
Quote from: Malla on 10.12.2014, 12:32:55
Nythän osa heistä on liittynyt takaisin, kun kirkkoa on tuunattu heidän arvoihinsa sopivaksi.
Aika vähän näyttöä tästä. Mitään erityistä liittymis intoa ei ole ollut nähtävissä.
Kalle Erkkilän aika-arvio tuntuu melko tarkalta:
Quote from: Malla on 10.12.2014, 12:19:16
Piispojen joutavat halijorinat lähinnä tympäisevät, mutta kirkosta eroavien syyllistäminen, leimaaminen tekouskovaisiksi ja vaivoin verhottu helvetillä pelottelu ottaa todella päähän.
No enpä osaisi itse noin hyvin tiivistää kirkon nykytilaa, kiitos! :)
Piispa Häkkinen: Nyt on aika julistaa evankeliumia Jeesuksestahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-hakkinen-nyt-on-aika-julistaa-evankeliumia-jeesuksesta/
QuoteMikkelin piispa Seppo Häkkisen mukaan nyt on aika nostaa entistä vahvemmin esiin se, mitä hyvää Jumala tekee.
Häkkinen avasi Kirkkopalvelujen valtuuston kokouksen tänään torstaina Helsingissä. Puheessaan hän käsitteli avioliittolain muutoksen aiheuttamaa kohua ja eroaaltoa. Piispa Häkkinen totesi, että kirkkoon kuulumiselle haetaan ensisijaisesti henkilökohtaista merkitystä. Tässä katsomuksellinen elementti on ensisijainen.
"Olisiko nyt kuitenkin aika tuoda entistä vahvemmin ja selvemmin esille, mitä hyvää Jumala tekee? Olisiko nyt aika julistaa yksinkertaista evankeliumia Jeesuksesta", Häkkinen kysyy.
Oho :o
Ymmärtääkö piispa Häkkinen tuollaisen puheen riskit?
Quote"Vapahtaja voi antaa elämälle merkityksen ja sisällön. Usko häneen johtaa rakastamaan lähimmäistä ja tekemään hyvää."
Viimeisen lauseen loppu on turhaa kuraa taas, on turha korostaa joka käänteessä ihmisen hyviä tekoja.
Tuosta ei ole kovin pitkä matka enää juuri päättyneiden seurakuntavaalien teemaan, joka oli "tee hyvää" ja jossa Jani Toivola ynnä muut seurakuntavaaliehdokkaat esiintyivät tittelillä "hyväntekijä".
Karmeaa harhaoppia, ihmisen palvontaa, ihminen laitetaan ponnistelemaan itselleen pelastusta omilla "hyvillä teoillaan".
No mutta hyvä yritys piispa Häkkisellä, poikkeava kannanotto nykyajan kirkonmieheltä kun muistaa mainita Jeesuksenkin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.12.2014, 12:34:32
Quote from: Malla on 10.12.2014, 12:32:55
Nythän osa heistä on liittynyt takaisin, kun kirkkoa on tuunattu heidän arvoihinsa sopivaksi.
Aika vähän näyttöä tästä. Mitään erityistä liittymis intoa ei ole ollut nähtävissä.
Totta. Olet varmasti oikeassa. Mieleen tuli muuan poliitikko, joka erosi näyttävästi ja palasi näyttävästi.
Monet suvistututtuni ovat sanoneet, että "nyt voisivat liitttyä", mutta luultavasti se jää konditionaaliin.
Kuinkahan paljon tässä eronneissa on heitä, jotka vain saivat hyvän syyn lähteä maksamasta kirkollisveroa. Nyt voi tällä hyvällä syyllä kertoa suvun tädeille ja sedille, työkavereille sun muille- myös omalle itselleen, että syy on tässä kirkon oppien ja käytännön välisestä ristiriidasta.
Ai, jai tätä en voi enää hyväksyä. Nyt tuli mittani täyteen ja maljani vuotaa yli. Kamelin selkä kohdallani on katkennut. Tosi körtit, lestadiolaiset ja muut oikeasti uskovat eivät ole tuossa joukossa. Tämä on vakaan pohdintani tulos.
Vaeltamaan lähtenyt kirkkokansa on tätä tapauskovaista lapsikasteen ja rippikoulusta naimaluvan saaneita Hoosiannan ja kauneimpien joululaulujen laulajia.
Kikkosalit kumisevat tyhjyyttään sunnuntaisissa jumalanpalveluksissa. Joulun alusaika taitaa olla ainoa vetonaula enää.
Quote from: Emo on 10.12.2014, 12:41:27
Karmeaa harhaoppia, ihmisen palvontaa, ihminen laitetaan ponnistelemaan itselleen pelastusta omilla "hyvillä teoillaan".
Olisi edes noin, mutta kun hyväntekijät haluavat taata hyvillä teoillaan itselleen taivaspaikan (menestystä, työtä rahaa, ystäviä, vaikutusvaltaa) maan päällä. Hyväntekeminen on markkinointia ja nykyajan anekauppaa, "kun hyvä teko julkisuuteen kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa". Sadalla klikkauksella pääset jo portille, sadallatuhannella saa VIP-kortin ja taivaallinen portsari päästää jonon ohi.
Jotkut, sentään vielä jotkut, tekevät pientä hyvää pitämättä meteliä itsestään.
Quote from: Muuttohaukka on 10.12.2014, 12:51:08
Tosi körtit, lestadiolaiset ja muut oikeasti uskovat eivät ole tuossa joukossa. Tämä on vakaan pohdintani tulos.
Tarkoittanet "tosi körteillä" vanhoillisia körttejä? Nämä nykykörtithän ovat todella "liberaaleja" hyväksyen mm. homoliitot.
http://46.163.251.24/uutiset/3324219-k%C3%B6rttipapit-peukuttavat-tasa-arvoisen-avioliittolain-puolesta
Ihmisillä elää körteistä usein vielä vanhat mielikuvat. Mutta ei, ovat suvaitse
huoraamassa ihan eturintamassa.
Quote from: Emo on 10.12.2014, 13:06:10
Tarkoittanet "tosi körteillä" vanhoillisia körttejä? Nämä nykykörtithän ovat todella "liberaaleja" hyväksyen mm. homoliitot.
http://46.163.251.24/uutiset/3324219-k%C3%B6rttipapit-peukuttavat-tasa-arvoisen-avioliittolain-puolesta
Ihmisillä elää körteistä usein vielä vanhat mielikuvat. Mutta ei, ovat suvaitsehuoraamassa ihan eturintamassa.
Tosikörtit ovat sellaisia tosinörttejä, jotka vaan eivät voi kuvitellakaan eroavansa isiensä kirkosta. Mitään sen tarkempaa käsitystä minulla ei ole minkään herätysliikkeen nykypäivän arvomaailmasta vs eksegetiikka. Täysin mutuna mennään ilman enempää faktaa.
Mutta jonkin sortin uskovainen täytyy olla, että haluaa kuulua kirkkoon ja käydä sunnuntaina sanankuulossa.
Kikkoon vain kuulutaan, koska kirkkoon kuuluu kuulua.
Pääkirjoitus Rauhan Tervehdyksestä:
Kirkkoon mahtuu monta mielipidettähttp://www.rauhantervehdys.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00011754
QuoteKiistely sukupuolineutraalista avioliittolaista näyttää laantuvan, mutta asian käsittely tulee olemaan pitkä ja vaikea prosessi kirkolle.
Moni yllättyi siitä, etteivät suomalaiset osanneet käydä lakimuutoksesta rakentavaa ja asiallista keskustelua, vaan aikuiset ihmiset sortuivat nälvimään toisiaan ja siinä sivussa kirkkoakin.
Toivoa sopii, että keskustelun taso asiasta nousee, kun tunnekuohut ovat puolin ja toisin laantuneet.
Samaan aikaan esillä ollut ydinvoimakysymys tai terveydenhuollon henkilöstön oikeus kieltäytyä abortista ei herättänyt kansassa juuri minkäänlaista reaktiota.
Avointa keskustelua yhteiskunnassa pitää käydä, ja asioista saa olla eri mieltä. Eri mieltä voi olla myös rakentavasti ja toista ihmistä kunnioittaen.
Avioliittokeskustelussa toisen kunnioitus unohtui. Asiat eivät enää riidelleet, vaan ihmiset. Oma mielipide pitää voida sanoa ääneen ilman pelkoa kiusatuksi tulemisesta.
Vaikkei eduskunnan päätös muuta kirkon virallista linjaa avioliittokäsityksestä, kysymys jakaa mielipiteitä myös kirkon sisällä. Karkeasti puolet papeista hyväksyy kyselyn mukaan sukupuolineutraalin avioliittolain, puolet ei.
Kirkon sisälläkin asiasta saa olla erilaisia mielipiteitä, muistutti Oulun hiippakunnan piispa Samuel Salmi viime viikon Rauhan Tervehdyksessä. Hän toivoi yhteisymmärryksen säilymistä eri tavoin ajattelevien kesken, ettei asia jaa ihmisiä kirkon sisällä "meihin" ja "noihin".
Suhtaudutaanpa avioliittokäsitteeseen miten tahansa, selvää on, että jokaisella ihmisellä on oikeus tasa-arvoiseen elämään ja kunnioitukseen, seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta.
Myös kirkko taistelee arvojensa mukaan oikeudenmukaisuuden puolesta.
HELI VÄYRYNEN
Tärkeimmät alleviivasin, ne selkokieliseksi avaamalla selkiää, mitä pääkirjoituksessa sanotaan. Suomennan:
QuoteKiistely sukupuolineutraalista avioliittolaista, toisinsanoen junttien eroaalto, näyttää laantuvan. Mutta tämä on vasta alkua. Varustautuminen pitkään ja vaikeaan sotaan on käynnissä, koska kirkon opin muuttaminen ei tule tapahtumaan ilman junttiseurakuntalaisten mölähdyksiä, vaikka kirkkolakia tottuneesti osataankin jo rikkoa.
Jatkossa kirkko siis aikoo runnoa läpi homojen kirkkovihkimiset, suurin osa papeista sitä jo kannattaa ja kunnon papeista kaikki.
Asioista saa olla eri mieltä (huomioikaa kuin suvaitsevainen hyvä ihminen pääkirjoittaja on, kuten piispa Salmikin), mutta JOKAISELLA IHMISELLÄ ON OIKEUS TULLA VIHITYKSI KIRKOSSA. Eli haistakaa vastustajat vittu, häviätte tämän.
Ajatuksellisesti ja taktisesti edelliseen kommenttiini liittyen seuraava juttu tähän ketjuun on tämä:
Ehdotus: Kansalaisaloite pitää saada kirkolliskokoukseenhttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ehdotus-kansalaisaloite-pitaa-saada-kirkolliskokoukseen/
QuoteJos yksityinen seurakuntalainen haluaa osallistua kirkolliskokouksen päätöksentekoon, hänellä ei ole siihen juuri mahdollisuuksia.
Kirkolliskokousta sanotaan kirkon eduskunnaksi, mutta sinne ei ole mahdollista tehdä kansalaisaloitteita kuten eduskunnalle.
Missiologian dosentti, teologian tohtori Timo Vasko haluaa tähän muutoksen. Hän ehdottaa Kotimaan mielipidekirjoituksessaan (11.12.2014), että seurakuntalaisten pitäisi saada suora aloiteoikeus kirkolliskokoukselle.
– Tämän puute on minusta iso vahinko kirkon kannalta, hän kommentoi.
Vaskon mukaan internetissä pitäisi voida kerätä esimerkiksi 25 000 seurakuntalaisen adressi aloitteen puolesta, joka menisi suoraan kirkolliskokouksen käsittelyyn.
Toteutuessaan kansalaisten aloiteoikeus lisäisi Vaskon mielestä nykyaikaista kirkollista demokratiaa, kirkon läpinäkyvyyttä ja julkisuutta.
Vaskon mukaan uudistus olisi toteutuessaan suorastaan kirkon reformaatio-juhlavuoden 2017 merkkiteko.
Kirkolliskokoukselle voivat tehdä esityksiä nykyään vain piispainkokous, kirkkohallitus ja hiippakuntavaltuustot sekä kirkolliskokousedustajat. Vähintään kymmenen hengen ryhmä voi puolestaan tehdä aloitteen hiippakuntavaltuustolle, joka voi harkita, onko aloitteessa ainesta kirkolliskokoukseen.
Kirkolliskokouksen pääsihteeri, varatuomari Katri Kuuskoski sanoo, ettei ole aiemmin kuullut vastaavaa ehdotusta. Hänen mukaansa asiasta on täysin mahdollista päättää kirkolliskokouksessa.
Lopunajan merkkiteko?
QuoteSuhtaudutaanpa avioliittokäsitteeseen miten tahansa, selvää on, että jokaisella ihmisellä on oikeus tasa-arvoiseen elämään ja kunnioitukseen, seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta.
Myös kirkko taistelee arvojensa mukaan oikeudenmukaisuuden puolesta.
HELI VÄYRYNEN
Tuota julistusta tasa-arvoisuudesta en oikein ymmärrä. Läpi vuosisatojen avioliitolla on tarkoitettu miehen ja naisen välistä liittoa eikä se mielestäni ole loukannut kenenkään tasa-arvoa vaan se on saman avioliitto määritelmä. Minkä ihmeen takia sanan avioliitto määritelmää muuttaa niin ettei enää voi varmuudella sanoa että onko joku avioliitossa miehen vai naisen kanssa. Onko se sitä mainostettua tasa-arvoa. Eikö voitaisi sanoa ja merkitä kirjoihin että heteroavioliitot olisivat perinteisiä avioliittoja ja homo- ja lesboliitot olisivat tasa.arvoisia avioliittoja vai eikö se käy koska homo- ja lesboliittolaiset leimautuisivat.
"Ehdotus: Kansalaisaloite pitää saada.."
Mulla ois yks aloite-ehdotus: Pappien osallistumisen perhe- ja sukujuhliin, jotka sisältää vain pienen kirkollisen toimituksen vois lopettaa.
Mun mielestä ois paljo hienompaa, kun omat lapset siunaisivat hautaan vanhempansa. Ja kummit tai vanhemmat kastaisivat omat lapsensa.
Papit vois käyttää senkin ajan hyödyllisempään tekemiseen (kuten "Maria"). win-win.
Quote from: KöpiKoppi on 11.12.2014, 22:28:49
Mulla ois yks aloite-ehdotus: Pappien osallistumisen perhe- ja sukujuhliin, jotka sisältää vain pienen kirkollisen toimituksen vois lopettaa.
Suntiokin saattaisi jättää kännissä ajamatta. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121018917659_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121018917659_uu.shtml)
(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349763644028?ts=86)
Quote from: Emo on 11.12.2014, 19:16:34
Tärkeimmät alleviivasin, ne selkokieliseksi avaamalla selkiää, mitä pääkirjoituksessa sanotaan. Suomennan:
(...)Asioista saa olla eri mieltä (huomioikaa kuin suvaitsevainen hyvä ihminen pääkirjoittaja on, kuten piispa Salmikin), mutta JOKAISELLA IHMISELLÄ ON OIKEUS TULLA VIHITYKSI KIRKOSSA. Eli haistakaa vastustajat vittu, häviätte tämän.
Koska Emo on hillitty henkilö, autan suomennoksessa:
"Meiltä menee duunit! Auttakaa!"
Quote from: Emo on 11.12.2014, 19:16:34
Pääkirjoitus Rauhan Tervehdyksestä:
Kirkkoon mahtuu monta mielipidettä
http://www.rauhantervehdys.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00011754
Tulisiko ylipappien pappi Kari Mäkisellä, ylipappi Salmella tai Rauhan Tervehdyksen päätoimittajalla mieleen mitään lähdettä, jonka valossa voisi arvioida pappien puheiden totuusarvoa?
Efe.4:
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa
Ahaa, ei sellaista elämän lähdettä ole. No:
Yleisessä Kirkolliskokouksessa ja sitten Eduskunnassa pitäisi kaikkien, myös esim. saatananpalvojien, saada äänensä kuuluviin ja voida äänestyttää siitä, mitä entiteettiä Suomen Virallisessa Kirkossa verorahoilla palvellaan.
Siis hetkinen.
Puheena oleva Rauhan Tervehdys on ilmeisesti Oulun seurakuntahyytymän lehti, sikäläinen vastine Kurkulle ja Kupongille ym.
Sen nimi herättää lestanttilaisia mielleyhtymiä.
Emon siteeraama juttu ei kuitenkaan ole yhtään lestanttilainen.
Selittäkää nyt joku minulle.
Quote from: Topi Junkkari on 12.12.2014, 10:40:00
Siis hetkinen.
Puheena oleva Rauhan Tervehdys on ilmeisesti Oulun seurakuntahyytymän lehti, sikäläinen vastine Kurkulle ja Kupongille ym.
Sen nimi herättää lestanttilaisia mielleyhtymiä.
Emon siteeraama juttu ei kuitenkaan ole yhtään lestanttilainen.
Selittäkää nyt joku minulle.
Selitämme vähän: rauhan lestanttilaisissa on myös niitä, jotka kannattavat "sukupuolineutraalia avioliittoa". Ihan olivat fb-sivutkin aiheen tiimoilta väsänneet. Eikä ollut läppä, koska yhtä heistä haastateltiin radiossa, niemellä (jota en muista, Milla Joku).
Rauhan Tervehdys on Oulun ev.lut.seurakuntien lehti, ei siis lestojen lehti ollenkaan. Muistelen, että eräs hommalainen kertoi joskus olleensa tuossa lehdessä toimittajana, ko. nimimerkki kirjoittelee enää hyvin satunnaisesti Hommaan. Mutta ei siis ole nimestään huolimatta lestaläpyskä, joskin Oulun seudulla tietysti lestoja runsaasti on ja kirkkoon kuuluvat.
Miten te uskikset jaksatte kirkkoa, jolla ei tunnu olevan enää mitään tekemistä luterilaisten tunnustuskirjojen kanssa?
Vieläkö uskallan ulkomaanreissulla kysyä hotellin respasta: "Do you know any Lutheran church near here? A Swedish church, maybe? Or a German church?"
Olen tuon kysymyksen esittänyt aika monessa ameriikan osavaltiossa. Siinä maassa uskonto on osa arkielämää, jokaisella on omansa, mutta niistä ei yleensä muumeilla. Hotellin respan tehtäviin kuuluu tietää, missä mikäkin kirkko on.
Quote from: Topi Junkkari on 12.12.2014, 14:20:17
Miten te uskikset jaksatte kirkkoa, jolla ei tunnu olevan enää mitään tekemistä luterilaisten tunnustuskirjojen kanssa?
Vieläkö uskallan ulkomaanreissulla kysyä hotellin respasta: "Do you know any Lutheran church near here? A Swedish church, maybe? Or a German church?"
Olen tuon kysymyksen esittänyt aika monessa ameriikan osavaltiossa. Siinä maassa uskonto on osa arkielämää, jokaisella on omansa, mutta niistä ei yleensä muumeilla. Hotellin respan tehtäviin kuuluu tietää, missä mikäkin kirkko on.
Eiväthän monet Jeesusta seuraavat täällä ole jaksaneetkaan vaan vieneet kirkollisverorahanssa muualle seuraamlla Seppo "Allah rantautuu" Simola "antautuu":n oppia eli "rahapäätökset ovat myös moraalisia kannanottoja".
Ei vierailu Turkissa ja hyvä käytös vierailun aikana ole mitään muslimien kumartelua. Itse olisin suomalaisena paljon huolestuneempi näistä kotomaisista poliitikoista, jotka ravaavat siellä päin huivi päässään, jos huolissaan pitää olla. Ja erittäin huolestunut niistä suomen kansalaisista ja asukkaista, jotka siellä ovat tappamassa katolisen kirkon jäseniä. Jos asiaa katsoisi kirkon näkökulmasta niin voisi sanoa, että maksatte niille taas puhdasta rahaa, varustatte niitä ja annatte niille asuinsijan, kun ne tulevat tänne tukikohtaansa lepäämään. En siis jaksaisi mussuttaa, jos paavi pitää yhteyksiä idän kirkkoihin. Koska ne kirkot nyt sattuvat elämään noissa valtioissa, niin on oltava jonkinlaiset suhteet niiden valtioiden johtoonkin.
Konservatiivien häätäminen jatkuu:
Quote Kotimaa24. Johanna Korhonen: Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa" (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jumalalle-kiitos-etta-kirkolla-ei-nykyaan-ole-taman-enempaa-valtaa/)
Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa", Korhonen kirjoittaa ja jatkaa:
Jos kirkko olisi saanut päättää, homot viruisivat yhä vankiloissa. Jos kirkko olisi saanut päättää, homot olisivat yhä sairaita. Jos kirkko olisi saanut päättää, homojen parisuhteet olisivat yhä alempiarvoisia."
*Lievä* olkiukko... Onneksi Johanna on Viisaudessa Niin Suuri että tietää ilman muuta, mikä tilanne olisi hypoteettisessa maailmassa, jossa kirkolla olisi kaikki maallinen valta.
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.
Quote from: Topi Junkkari on 12.12.2014, 14:20:17
Miten te uskikset jaksatte kirkkoa, jolla ei tunnu olevan enää mitään tekemistä luterilaisten tunnustuskirjojen kanssa?
Kahvi oli mukavan vahvaa, suolainen piirakanpala oli vileä pakkaskylmä mutta hyvää ja pieni mokkapala oli erinomainen. En kuitenkaan jaksanut enää saarnajatkoja, vaikken tiennytkään jäisikö piispatar pitämään niitä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 15:48:33
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.
Kenen kirkko? Johannan? Jaakon?
Kuka omistaa valtionkirkko-käsitteen? Sen omistaa se taho, joka pystyi alistamaan kansan niin että pystyi keräämään siltä veroa.
Te olette kaikki syyllisiä, pthui! >:(
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 16:18:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 15:48:33
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.
Kenen kirkko? Johannan? Jaakon?
Kuka omistaa valtionkirkko-käsitteen? Sen omistaa se taho, joka pystyi alistamaan kansan niin että pystyi keräämään siltä veroa.
Te olette kaikki syyllisiä, pthui! >:(
En ole kirkon jäsen. Johannan kaltaisten henkilöiden vuoksi en voi kirkkoon liittymistä harkitakaan. Evankelis-luterilainen kirkko on nykyään kulttuurimarxistinen instituutio.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 16:20:56
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 16:18:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 15:48:33
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.
Kenen kirkko? Johannan? Jaakon?
Kuka omistaa valtionkirkko-käsitteen? Sen omistaa se taho, joka pystyi alistamaan kansan niin että pystyi keräämään siltä veroa.
Te olette kaikki syyllisiä, pthui! >:(
En ole kirkon jäsen. Johannan kaltaisten henkilöiden vuoksi en voi kirkkoon liittymistä harkitakaan. Evankelis-luterilainen kirkko on nykyään kulttuurimarxistinen instituutio.
Miksi sitten väität jonkun toisen olevan väärässä( vrt. esim. kommunistin kiihkoa kapitalistia vastaan).
Ole valtionkirkon ulkopuolella ja hyväksy se! Olet vain kateellinen verovarojen menetyksestä, vai mistä mukamas on kyse? Oikeassa olemisesta? ;D ;D ;D& ;D ;D ;D
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 16:36:23Miksi sitten väität jonkun toisen olevan väärässä( vrt. esim. kommunistin kiihkoa kapitalistia vastaan).
Ole valtionkirkon ulkopuolella ja hyväksy se! Olet vain kateellinen verovarojen menetyksestä, vai mistä mukamas on kyse? Oikeassa olemisesta? ;D ;D ;D& ;D ;D ;D
Ihmettelen samaa kuin Topi:
Quote from: Topi Junkkari on 12.12.2014, 14:20:17Miten te uskikset jaksatte kirkkoa, jolla ei tunnu olevan enää mitään tekemistä luterilaisten tunnustuskirjojen kanssa?
Kirkko pitäisi erottaa valtiosta. Sitten ev.-lut. kirkko voi vapaasti rappeutua punavihreiden puuhakerhoksi. Kunhan valtio ei joutuisi tukemaan sitä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 16:40:52
Kirkko pitäisi erottaa valtiosta. Sitten ev.-lut. kirkko voi vapaasti rappeutua punavihreiden puuhakerhoksi. Kunhan valtio ei joutuisi tukemaan sitä.
Päinvastoin: silloin kirkko voisi toteuttaa alkuperäistä oppiaan ilman, että sen tarvitsee alistua (punavirheiden) poliitikkojen leikkikaluksi.
Quote Kotimaa24. Johanna Korhonen: Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa" (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jumalalle-kiitos-etta-kirkolla-ei-nykyaan-ole-taman-enempaa-valtaa/)
[bH]elsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa"
Naispappeuttahan aikanaan vastustettiin jollakin Raamatun lauseella joka muistaakseni kuului näin:
"Nainen vaietkoon seurakunnassa"
Noita Johanna Korhosia on tainnut olla ennenkin koska pyhään kirjaan on moinen ohjeistus kirjattu.
QuoteHelsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa", Korhonen kirjoittaa ja jatkaa:
Jos kirkko olisi saanut päättää, homot viruisivat yhä vankiloissa. Jos kirkko olisi saanut päättää, homot olisivat yhä sairaita. Jos kirkko olisi saanut päättää, homojen parisuhteet olisivat yhä alempiarvoisia."
Jos kristillinen kirkko olisi saanut päättää, ei Johanna Korhonen pääsisi avautumaan kristillisen kirkon uskonasioista hiippakunnan verkkosivuilla.
Quote from: Perttu Ahonen on 18.12.2014, 23:36:36
QuoteHelsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa", Korhonen kirjoittaa ja jatkaa:
Jos kirkko olisi saanut päättää, homot viruisivat yhä vankiloissa. Jos kirkko olisi saanut päättää, homot olisivat yhä sairaita. Jos kirkko olisi saanut päättää, homojen parisuhteet olisivat yhä alempiarvoisia."
Jos kristillinen kirkko olisi saanut päättää, ei Johanna Korhonen pääsisi avautumaan kristillisen kirkon uskonasioista hiippakunnan verkkosivuilla.
Tarkoitat siis sellainen, joka uskoo Raamattuun ja Jeesuksen jumaluuteen ja sellaisiin juttuihin?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 18.12.2014, 23:41:15
Quote from: Perttu Ahonen on 18.12.2014, 23:36:36
QuoteHelsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa", Korhonen kirjoittaa ja jatkaa:
Jos kirkko olisi saanut päättää, homot viruisivat yhä vankiloissa. Jos kirkko olisi saanut päättää, homot olisivat yhä sairaita. Jos kirkko olisi saanut päättää, homojen parisuhteet olisivat yhä alempiarvoisia."
Jos kristillinen kirkko olisi saanut päättää, ei Johanna Korhonen pääsisi avautumaan kristillisen kirkon uskonasioista hiippakunnan verkkosivuilla.
Tarkoitat siis sellainen, joka uskoo Raamattuun ja Jeesuksen jumaluuteen ja sellaisiin juttuihin?
Juuri niin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.12.2014, 20:12:23
Quote Kotimaa24. Johanna Korhonen: Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa" (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jumalalle-kiitos-etta-kirkolla-ei-nykyaan-ole-taman-enempaa-valtaa/)
[bH]elsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa"
Naispappeuttahan aikanaan vastustettiin jollakin Raamatun lauseella joka muistaakseni kuului näin:
"Nainen vaietkoon seurakunnassa"
Noita Johanna Korhosia on tainnut olla ennenkin koska pyhään kirjaan on moinen ohjeistus kirjattu.
Kyllä sitä silläkin perusteltiin ja perustellaan, että Jeesuksen esimerkin mukaisesti ei ollut naisia saarnavirkatehtävässä. Ei hän sitä mitenkään selittänyt. Näin vain oli. Minä näen toisinaan selityksentapaista näissä karmeimmissa täysin tunneperäisissä ulostuloissa. Moni nainen tuppaa vain hakemaan jotakin uutta, tunteisiin vetoavaa linjaa ja heittää sivuun alkuperäisen julistuksen. Jos ei usko kuten kirkon tunnustuskirjoissa opetetaan, niin eikös silloin Johannankin paikka olisi jossakin toisessa hengellisessä porukassa, joka sopii paremmin omiin arvoihin? Mutta ei, moni tahtoo muuttaa tämän valtionkirkkolaitoksen opetuksen mieleisekseen ja siksi koko systeemi natiseekin jo liitoksissaan. Kukaan ei uskalla potkaista kirkosta pihalle väärin saarnaavia, koska syrjintä ja whatever ja kyllähän nyt Jumala kuuluu kaikille ja kirkon ovet ovat auki koko kansalle ja keskustelu on hyvä asia.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 18.12.2014, 15:44:22
Konservatiivien häätäminen jatkuu:
Quote Kotimaa24. Johanna Korhonen: Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa" (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jumalalle-kiitos-etta-kirkolla-ei-nykyaan-ole-taman-enempaa-valtaa/)
Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen adventtitervehdys hiippakunnan verkkosivulla poikkeaa rajusti perinteisestä kirkollisesta joulutervehdyksestä.
"Jumalalle kiitos, että kirkolla ei nykyään ole tämän enempää valtaa", Korhonen kirjoittaa ja jatkaa:
Jos kirkko olisi saanut päättää, homot viruisivat yhä vankiloissa. Jos kirkko olisi saanut päättää, homot olisivat yhä sairaita. Jos kirkko olisi saanut päättää, homojen parisuhteet olisivat yhä alempiarvoisia."
*Lievä* olkiukko... Onneksi Johanna on Viisaudessa Niin Suuri että tietää ilman muuta, mikä tilanne olisi hypoteettisessa maailmassa, jossa kirkolla olisi kaikki maallinen valta.
Kun se on nähty aikoinaan mitä tapahtui kun kirkolla oli maallinen valta. Silti tuo on omiaan ärsyttämään ja jopa loukkaamaan seurakuntalaisia, niin se on aika tökeröä käytöstä. Mitenkä se on niin että joidenkin on pakko alkaa haastamaan riitaa erimielisten kanssa, vaikka nämä eivät ole hänen mielipidettään olleet kieltämässä vaan nimenomaan kunnioittaneet sitä? Johannakin on varmaan erikseen homojen mielipiteenvapaudesta sitä mieltä että molemminpuolinen kunnioitus on ihmisyyttä parhaimmillaan, mutta sitten itse unohtaa nämä hienot arvonsa kun kohtaa mielipiteenvapauttaan harjoittavan kristityn.
Quote from: Micke90 on 18.12.2014, 19:58:20
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 16:40:52
Kirkko pitäisi erottaa valtiosta. Sitten ev.-lut. kirkko voi vapaasti rappeutua punavihreiden puuhakerhoksi. Kunhan valtio ei joutuisi tukemaan sitä.
Päinvastoin: silloin kirkko voisi toteuttaa alkuperäistä oppiaan ilman, että sen tarvitsee alistua (punavirheiden) poliitikkojen leikkikaluksi.
Nyttää siltä että tapahtui niin tai näin, niin tuossa ei voi kuin voittaa?
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 15:48:33
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.
Noitapa näyttää olevan pilvin pimein - mitä nyt rikinkatkuinen helvetinlieska välillä joukosta leimahtaa - aina arkkipiispaa myöten. Uskonpa, että tuhoamistavoite hyvinkin pian saavutetaan tuon joukon - tekisi mieleni sanoa: saatanallisella - kiihkolla. Se onkin sitten ainoa uskoni entistä kansankirkkoa koskien.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5188/viitta_pappia_uhkaa_pappisviran_menetys (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5188/viitta_pappia_uhkaa_pappisviran_menetys)
QuoteViittä pappia uhkaa pappisviran menetys
Turun arkkihiippakuntaan kuuluvat papit ovat saaneet tuomiokapitulilta kirjeen, jonka mukaan on perusteltu syy epäillä heidän toimineen vastoin pappisviran velvollisuuksia.
"Tuomiokapitulin on harkittava, että se määrää pastori Markku Sumialan menettämään pappisvirkansa, koska on perusteltu syy epäillä Sumialan toimineen vastoin pappisviran velvollisuuksia ja rikkoneen 2.6.1972 antamansa pappisvalan", Turun tuomiokapituli muotoili Sumialalle lähettämässään kirjeessä.
Perusteena pappisviran menettämiselle kapituli pitää toimintaa Suomen evankelisluterilaisessa lähetyshiippakunnassa, johon kuuluvan Porin Sakkeus-seurakunnan pastorina Sumiala on toiminut usean vuoden ajan.
Loput linkistä. Muutaman päivän vanha, mutten muista huomanneeni täällä. Liitty kirkon hajaannukseen. Ensin erotettiin Luther-säätiöläisten piispa, nyt sitten taitaa olla pappien vuoro.
Aivan uskomattoman hieno tulos suomalaisilta, lähemmäs 80 000 valtionkirkosta eronnutta tänä vuonna!
Toiseksi paras tulos sitten "homoillan" vuoden.
Uskoni ihmisten järkevyyteen alkaa palautua, sekä uskonnottomien, että varsinkin uskovien suhteen.
Quote from: tuo mies on 23.12.2014, 08:20:54
Loput linkistä. Muutaman päivän vanha, mutten muista huomanneeni täällä. Liitty kirkon hajaannukseen. Ensin erotettiin Luther-säätiöläisten piispa, nyt sitten taitaa olla pappien vuoro.
Tuota asiaa ei sitten käsiteltykään kokouksessa, vaan se siirtyi ensi vuoden alkuun. Veikkaisin kyllä erottamista pappisvirasta, ellei ev.lut nyt sitten ryhdy järkiintymään.
Quote from: Faidros. on 31.12.2014, 16:22:55
Aivan uskomattoman hieno tulos suomalaisilta, lähemmäs 80 000 valtionkirkosta eronnutta tänä vuonna!
Toiseksi paras tulos sitten "homoillan" vuoden.
Uskoni ihmisten järkevyyteen alkaa palautua, sekä uskonnottomien, että varsinkin uskovien suhteen.
Kyllähän se niin on, että ev.lutiin jääminen alkaa olla ateistisempi kannanotto, kuin siitä eroaminen, joten ei kannata niin iloita. Tätä menoa evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyvät vielä Karisma ja Jori Mäntysalo teologisiksi neuvojiksi ;)
Quote from: IDA on 31.12.2014, 16:35:08
Quote from: Faidros. on 31.12.2014, 16:22:55
Aivan uskomattoman hieno tulos suomalaisilta, lähemmäs 80 000 valtionkirkosta eronnutta tänä vuonna!
Toiseksi paras tulos sitten "homoillan" vuoden.
Uskoni ihmisten järkevyyteen alkaa palautua, sekä uskonnottomien, että varsinkin uskovien suhteen.
Kyllähän se niin on, että ev.lutiin jääminen alkaa olla ateistisempi kannanotto, kuin siitä eroaminen, joten ei kannata niin iloita. Tätä menoa evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyvät vielä Karisma ja Jori Mäntysalo teologisiksi neuvojiksi ;)
Itse jään, mutta se ei ole ateistinen kannanotto.
Quote from: Bona on 31.12.2014, 16:41:50
Itse jään, mutta se ei ole ateistinen kannanotto.
No kunhan kärjistin. Itse asiassa noilla lähetyshiippakunnan papeillakaan, joita erottaminen uhkaa ei ole mitään haluja lähteä. Itselleni asia ei kuuluu, mutta ihmettelen syvästi haluttomuutta perustaa jonkinlainen henkilöseurakunnan tapainen järjestelmä, joka sallisi naispappeutta vastustavien toimia kirkon yhteydessä. Tilanne tietysti on kaikkineen monimutkainen koska kyse on syvemmästä kuin virallisesta yhteydestä.
Quote from: IDA on 31.12.2014, 16:35:08
Quote from: Faidros. on 31.12.2014, 16:22:55
Aivan uskomattoman hieno tulos suomalaisilta, lähemmäs 80 000 valtionkirkosta eronnutta tänä vuonna!
Toiseksi paras tulos sitten "homoillan" vuoden.
Uskoni ihmisten järkevyyteen alkaa palautua, sekä uskonnottomien, että varsinkin uskovien suhteen.
Kyllähän se niin on, että ev.lutiin jääminen alkaa olla ateistisempi kannanotto, kuin siitä eroaminen, joten ei kannata niin iloita. Tätä menoa evankelisluterilaiseen kirkkoon liittyvät vielä Karisma ja Jori Mäntysalo teologisiksi neuvojiksi ;)
En ole kenenkään uskoa vastaan, jos se ei rajoita omaa elämääni.
Iloitsen
valtionkirkosta eroon pääsystä ehkä joskus? Yksityiset kotitontut ei sillä lailla edes kiinnosta, jollei joku halua ko. pohjalta haastaa uskonnottomuuttani.
2 151 eroa tähän mennessä.
Syy on suomalaisten persaukisuuden. On etsittävä syitä säästää ja jokainen kirkkoon liittyvä uutinen voi olla hyvä tekosyy erota. On paljon helpompi sanoa tutuille että "tämän ja tämän" takia erosin kuin sen että ei vaan oo rahaa. Olisi myös reilua jos eronneet eivät osallistuisi kirkossa oleviin rippitapahtumiin kuluttamaan penkkejä eikä itkisi papin perään. Itse ainakin maksan kirkollisveroa mieluummin kun huutelen vihreät pillihousut jalassa kadulla pappien pahuutta, voipahan sitten hyvällä omalla tunnolla maata mullan allan papin yrittäessä keksiä jotain hyvää sanottavaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5209/dosentti_matti_myllykoski_jos_tupakoitsijoita_ei_haadeta_pois_yhteiskunnasta_kirkonkaan_ei_pitaisi_savustaa_ulos_konservatiivejaan (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5209/dosentti_matti_myllykoski_jos_tupakoitsijoita_ei_haadeta_pois_yhteiskunnasta_kirkonkaan_ei_pitaisi_savustaa_ulos_konservatiivejaan)
QuoteKUUNTELE KLIPPI. Pappi ja Uuden testamentin eksegetiikan dosentti Matti Myllykosken mielestä kirkko voisi osoittaa paikan ja omat papit konservatiivien omille erityisjumalanpalveluksille sen sijaan, että se käy taistoa vapaamielisten ja vanhoillisten mahduttamisesta samojen seinien sisälle. - Eihän tupakoitsijoitakaan pidä häätää yhteiskunnasta vaan heille pitää osoittaa oma paikkansa, missä he voivat tupakoida, vertasi Myllykoski Radio Dein Laajasalo-ohjelmassa Tapaninpäivänä.
Jumalanpalvelus, jossa saa polttaa tupakkaa... Se olisi pitänyt toteuttaa joskus 70-luvulla, kun kouluihinkin tuli tupakkahuoneet. :)
Quote from: IDA on 31.12.2014, 16:48:52
Quote from: Bona on 31.12.2014, 16:41:50
Itse jään, mutta se ei ole ateistinen kannanotto.
No kunhan kärjistin. Itse asiassa noilla lähetyshiippakunnan papeillakaan, joita erottaminen uhkaa ei ole mitään haluja lähteä. Itselleni asia ei kuuluu, mutta ihmettelen syvästi haluttomuutta perustaa jonkinlainen henkilöseurakunnan tapainen järjestelmä, joka sallisi naispappeutta vastustavien toimia kirkon yhteydessä. Tilanne tietysti on kaikkineen monimutkainen koska kyse on syvemmästä kuin virallisesta yhteydestä.
Näen henkilöseurakunnat ainoana mahdollisuutena pelastaa kansankirkko.
Rukoilen (rukoilkaamme), että kirkon johtajatkin sen pian tajuaisivat.
Quote from: Bona on 31.12.2014, 17:31:09
Näen henkilöseurakunnat ainoana mahdollisuutena pelastaa kansankirkko.
Rukoilen (rukoilkaamme), että kirkon johtajatkin sen pian tajuaisivat.
Tuli käytyä kauneimmissa joululauluista aattona Helsingin tuomiokirkossa. Nuorta ja kaunista porukkaa, toista porukkaa suurimmalta osin kuin jumalanpalvelusten vakijengi. Ehkä joka kymmenes osallistui ovilla kerättyyn kolehtiin seurakunnan toiminnan hyväksi. Jos homma jakaantuu niin, että liberaalipappien dominoivat kirkonrintaman, vrt Itä-Euroopan kansanrintamat, jonka suojeluksessa, köyhillä ja tyhmillä on omat seremoniansa, hihhuleilla omansa, homoilla, kommareilla, kokoomuslaisilla omansa, en tajua mitä merkitystä suurta kansankirkon säilymisellä olisi.
Quote from: aivotiehye on 31.12.2014, 17:15:08
Syy on suomalaisten persaukisuuden. On etsittävä syitä säästää ja jokainen kirkkoon liittyvä uutinen voi olla hyvä tekosyy erota. On paljon helpompi sanoa tutuille että "tämän ja tämän" takia erosin kuin sen että ei vaan oo rahaa. Olisi myös reilua jos eronneet eivät osallistuisi kirkossa oleviin rippitapahtumiin kuluttamaan penkkejä eikä itkisi papin perään.
Itse erosin aikanaan kirkosta, kun käsitin, että paitsi etten usko, en myöskään halua tukea valtiollista kirkkoa.
Kirkonpenkkejä pitää valitettavasti ajoittain kuluttaa, koska höpsöt tapaluterilaiset ystävät ja sukulaiset ripittäytyvät ja naivat vieläkin kirkossa. Omat muksut eivät muuten käyneet rippikoulua, vaan täälläkin parjatun Prometeus-leirin...
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa, kun tuo ryökäle on hautaamisessa monopoliasemassa.
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa (...)
Ei ole, ei ainakaan kaikkialla. Tuttavan (erittäin ateisti) lapsi (erittäin ateisti) kuoli, ja hautajaiset järjestyivät erittäin hyvin ja kauniisti krematoriossa, ilman uskonnollisia elkeitä. Iso plussa suntiolle (yleishenkilölle, vaksille, järkkärille jne) hienotunteisesta ja ammattimaisesta asianhoidosta. Plussan antoi tuttavani (edelleen erottäin ateisti).
Quote from: Faidros. on 31.12.2014, 16:50:56
jollei joku halua ko. pohjalta haastaa uskonnottomuuttani.
Jos uskonto katoaa, niin aina joku valtion lakeihinkin imeytyvä ideologia haastaa yksilön, jos ei osaa elää piittaamatta ja ulkopuolella. Valtiokirkon haaste on vielä aika leppoisa ja helppo kestää.
https://www.youtube.com/watch?v=DLIkM4wvcC8
raketteja räjäyttelemään ;)
Quote from: Malla on 31.12.2014, 18:19:40
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa (...)
Ei ole, ei ainakaan kaikkialla. Tuttavan (erittäin ateisti) lapsi (erittäin ateisti) kuoli, ja hautajaiset järjestyivät erittäin hyvin ja kauniisti krematoriossa, ilman uskonnollisia elkeitä. Iso plussa suntiolle (yleishenkilölle, vaksille, järkkärille jne) hienotunteisesta ja ammattimaisesta asianhoidosta. Plussan antoi tuttavani (edelleen erottäin ateisti).
Vaikea sanoa tulevaisuudesta, mutta jos nyt saisin vaikka räjähteen silmääni, niin todella vaikea, ellei mahdotonta olisi päästä katoliseen hautuumaahan. Vaan eipä tuo paljon huoleta. Itselläni on onneksi erittäin vähän kokemusta hautajaisten järjestelystä, mutta sen vähän perusteella mitä on, niin evankelisluterilainen kirkko hoitaa ne erittäin hyvin vainajan tahtoa kunnioittaen. Jokaisissa hautajaisissa joissa olen ollut olisin itse kaivannut enemmän uskonnollista otetta, mutta minkäs ihminen suvulleen tekee. Täytyy vain ahkerasti rukoilla ja yrittää kerätä aneita, jotta heidän aikansa kiirastulessa olisi mahdollisimman helppo :)
Quote from: IDA on 31.12.2014, 18:28:51
Vaikea sanoa tulevaisuudesta, mutta jos nyt saisin vaikka räjähteen silmääni, niin todella vaikea, ellei mahdotonta olisi päästä katoliseen hautuumaahan.
Varovasti sielä ulkona. Veikkaan että liukastuminen on juuri nyt isompi riski kun kuin räjähde.
Missä on lähin katolinen hautuumaa?
Quote from: Malla on 31.12.2014, 18:19:40
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa (...)
Ei ole, ei ainakaan kaikkialla. Tuttavan (erittäin ateisti) lapsi (erittäin ateisti) kuoli, ja hautajaiset järjestyivät erittäin hyvin ja kauniisti krematoriossa, ilman uskonnollisia elkeitä. Iso plussa suntiolle (yleishenkilölle, vaksille, järkkärille jne) hienotunteisesta ja ammattimaisesta asianhoidosta. Plussan antoi tuttavani (edelleen erottäin ateisti).
Muistatko minne vainajan jäännökset päätyivät? Suomessa on toki joitakin uskonnottomia hautausmaita, mutta en ole käytännössä tutkinut asiaa omalta kohdaltani tarkemmin. Mutta tuosta siis se haastavuus.
Quote from: tuo mies on 31.12.2014, 18:00:20
Jos homma jakaantuu niin, että liberaalipappien dominoivat kirkonrintaman, vrt Itä-Euroopan kansanrintamat, jonka suojeluksessa, köyhillä ja tyhmillä on omat seremoniansa, hihhuleilla omansa, homoilla, kommareilla, kokoomuslaisilla omansa, en tajua mitä merkitystä suurta kansankirkon säilymisellä olisi.
No tällä hetkellä raja on vielä naispappeuden hyväksymisessä. Tietysti on se vaara, että mikäli henkilöseurakunnat tulevat, niin vaatimukset kaikelle erilaisuudelle lisääntyvät. Tässä mielessä olisikin hyvä, jos kirkolla olisi joku selkeä oppi ja myös yksi yhteinen liturgia. Naispappeus on teologinen kysymys; oikeistolaisuus, hihhulius tai vihervasemistolaisuus eivät ole, joten erilaiset poliittiset suuntaukset eivät mitään omaa kirkollista asemaansa ansaitsekaan. Messut ilman naispappeja noudattaisivat kirkon liturgiaa, mutta niissä vain ei olisi naispappeja. Myönnetään, että tämäkin on erittäin suuri ongelma, mutta vaikuttaa ainoalta mahdolliselta ratkaisulta, jos yhtenäisyys halutaan säilyttää.
Quote from: Malla
Varovasti sielä ulkona. Veikkaan että liukastuminen on juuri nyt isompi riski kun kuin räjähde.
Missä on lähin katolinen hautuumaa?
Turussa. Suomen ainoa. Meikä on kuitenkin "Haudatkaa sydämeni Kymiin" - intiaaniheimon jäsen, joten ihan liian pitkä matka ;)
Quote from: IDA on 31.12.2014, 18:43:31
Turussa. Suomen ainoa. Meikä on kuitenkin "Haudatkaa sydämeni Kymiin" - intiaaniheimon jäsen, joten ihan liian pitkä matka ;)
Kiitos tiedosta.
Voi. Mutta ehkä taivasmatka on silti sopivan lyhyt Kymin intiaanille?
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:42:45
Muistatko minne vainajan jäännökset päätyivät? Suomessa on toki joitakin uskonnottomia hautausmaita, mutta en ole käytännössä tutkinut asiaa omalta kohdaltani tarkemmin. Mutta tuosta siis se haastavuus.
Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.
Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:00:11
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:42:45
Muistatko minne vainajan jäännökset päätyivät? Suomessa on toki joitakin uskonnottomia hautausmaita, mutta en ole käytännössä tutkinut asiaa omalta kohdaltani tarkemmin. Mutta tuosta siis se haastavuus.
Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.
Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 20:14:50
Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.
Miksi?
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 20:14:50
Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:00:11
Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.
Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.
Erään tuttuni miehen tuhkat ovat mökkitontilla erään koivun juuressa. Hän ei ainakaan tarvitse miehensä muistamiseen ja muistelemiseen sitä, että täytyy olla jokin paikka, jossa on muiden kuolleet omaiset vieressä.
Toki, jos jollekin haudallakäynnillä on enemmänkin sosiaalinen merkitys (niin kuin joillekin on), niin sitten olisi hyvä, että olisi tuollainen koottu paikka, jossa mahdollisimman moni huomaa asian.
Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:46:04
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 20:14:50
Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:00:11
Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.
Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.
Erään tuttuni miehen tuhkat ovat mökkitontilla erään koivun juuressa. Hän ei ainakaan tarvitse miehensä muistamiseen ja muistelemiseen sitä, että täytyy olla jokin paikka, jossa on muiden kuolleet omaiset vieressä.
Toki, jos jollekin haudallakäynnillä on enemmänkin sosiaalinen merkitys (niin kuin joillekin on), niin sitten olisi hyvä, että olisi tuollainen koottu paikka, jossa mahdollisimman moni huomaa asian.
En ole hirveästi viime aikoina pohtinut, mitä omille jäännöksilleni tapahtuu. Tarkoitin yleisesti, sillä ilmeisesti vieläkin pystytetään reilusti hautakiviä.
En ole haudanpalvoja. Oman biologisen isäni haudalla olen käynyt liki neljännesvuosisadan aikana enintään kaksi kertaa. Toisaalta, pidän ehkä ajatuksesta, että se on siellä tuollaisena perhehistoriallisena osana. Ehkä lapset tai lapsenlapset tai niiden lapset haluavat joskus käydä kuuntelemassa historian lehtien havinaa siellä...
Kuulostanko ihan höperöltä?
Jotenkin tuntuu järjettömältä tämä keskustelu. Eivätkö hommalaiset käy esivanhempiensa haudoilla? Elleivät, niin nyt heti ryhtiä niveliin! Ellei muista mistä tuli ei muista paljon muutakaan ja kulttuurille, joka "keeping up with Kardashians" ei kukaan arvoa anna.
Quote from: IDA on 31.12.2014, 21:33:26
Jotenkin tuntuu järjettömältä tämä keskustelu. Eivätkö hommalaiset käy esivanhempiensa haudoilla? Elleivät, niin nyt heti ryhtiä niveliin! Ellei muista mistä tuli ei muista paljon muutakaan ja kulttuurille, joka "keeping up with Kardashians" ei kukaan arvoa anna.
Hyvin harvoin, koska haudat sijaitsevat kaukana.
Haudalla käyminen ei virkistä muistia lainkaan. Ihmisten muisteleminen ei ole paikasta kiinni.
Quote from: IDA on 31.12.2014, 21:33:26
...Eivätkö hommalaiset käy esivanhempiensa haudoilla? Elleivät, niin nyt heti ryhtiä niveliin!
...
Entä jos et vain kertakaikkiaan pääse paikalle, vaikka kuinka haluaisit?
Entä, jos ko. haudat ja hautausmaat on jo tuhottu?
Siksi joillekin tämä on ainoa mahdollinen vaihtoehto:
Quote from: Malla on 31.12.2014, 21:41:34
... Ihmisten muisteleminen ei ole paikasta kiinni.
QuoteMiksi kirkosta erosi paljon jäseniä aikaisempiin vuosiin verrattuna?
– Asenteissa on tapahtunut muutos. Vielä muutamia vuosikymmeniä sitten kirkosta eroaminen oli voimakas kannanotto.
– Kirkosta eroaminen ei nykyään ole kannanotto kristinuskoa vastaan. Monet kirkosta eroavat pitävät kuitenkin itseään vielä kristittyinä.
– Kirkkoon kuitenkin myös liitytään enemmän kuin ennen.
Mitä kirkko aikoo tehdä?
– Kirkko on menneenä vuonna uudistanut toimintastrategiansa. Seurakunnat ottavat niin henkiset kuin fyysiset toimintaympäristön muutokset huomioon.
– Kirkon tulevaisuusselonteossa hahmotellaan, miten kirkko kohtaa muut uskonnot ja miten monikulttuurisuus näkyy seurakunnissa.
– Toukokuun kirkolliskokouksessa päätetään seurakuntien suuresta rakenneuudistuksesta. Toimintaa järjestetään edelleen paikallisesti, mutta hallinto ja talous hoidetaan suuremmissa yksiköissä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3303745/miten-kirkko-suuntaa-tulevaan
Mokutuksen lisääminen onkin varmasti hyvä keino vähentää eroamisia. :) Kirkon työntekijät ovat muuten häpeällisen valkopigmenttisiä ja pottunokkaisia. Onko Suomessa yhtään neekeriä pappina tai piispana? Kyllä tuo häpeällinen impivaaralaisuus pitäisi heittää romukoppaan ja mikä sen tyylikkäämpi keino olisikaan kuin pikimustan kongolaisen palkkaaminen arkkipiispa Kari Mäkisen tilalle.
Löytyypi tummapigmenttisiä pappeja. Kannatan kyllä heti Mäkisen korvaamista vaikka John Sentamulla.
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31
Itse erosin aikanaan kirkosta, kun käsitin, että paitsi etten usko, en myöskään halua tukea valtiollista kirkkoa.
Kirkonpenkkejä pitää valitettavasti ajoittain kuluttaa, koska höpsöt tapaluterilaiset ystävät ja sukulaiset ripittäytyvät ja naivat vieläkin kirkossa. Omat muksut eivät muuten käyneet rippikoulua, vaan täälläkin parjatun Prometeus-leirin...
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa, kun tuo ryökäle on hautaamisessa monopoliasemassa.
Itse erosin kirkosta, kun käsitin, että uskon, mutta että kirkolla ei ole uskottavaa uskoa enkä myöskään tahdo tukea valtiollista kirkkoa.
En osallistu avoimen harhaoppisen ja tapaluterilaisen kirkon menoihin. Kirkon tilaa ei muuksi muuta mahdollisten uskovaisten mukana pysyttely, pyristely ja säälittävä kaupanteko totuudella oman yksiön ja elintilan neuvottelemiseksi luopiokirkossa.
Sananl. 23:23
Osta totuutta, älä myy, osta viisautta, kuria ja ymmärrystä.
Nykyään on tunnustuksettomia hautausmaita isoissa kaupungeissa. Siellä on apostolista uskoa tunnustavankin luonteva leposija - ei todellakaan maatuneen luopiokirkon mailla.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 15:48:33
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.
"Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtaja" tms. on toki hieno virka, mutta Johanna Korhosen yhdenvertaistavaa vallankäyttöä voisi virtaviivaistaa hänen palkkaamisensa Pääkaupunkiseudun Poliisipäälliköksi. Pistetäänkö putkaan sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat uskovaiset homoseksuaalitkin?
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on jo sisäisesti tuhoutunut komeista kirkkopalatseista huolimatta, sillä siellä voidaan aivan avoimesti haalia opettajia korvasyyhyyn (2. Tim.4).
On absurdia, että moiseen laitokseen kuuluu yhä uskovaisia, vaikka he omin silmin voivat lukea Johanna Korhosen "adventtitervehdyksiä" ja ylipappien ylipappi Kari Mäkisen runoja.
[quote author=Malla link=topic=96749.msg1773620#msg1773620 date=
Hyvin harvoin, koska haudat sijaitsevat kaukana.
Haudalla käyminen ei virkistä muistia lainkaan. Ihmisten muisteleminen ei ole paikasta kiinni.
[/quote]
No mutta ei kai siitä tarvitse yleistä periaatetta tehdä? Oma käyttäytyminen on aina vajavaista jokaisella.
Maallistuneeseen laitoskirkkoon rynnisti YLE:n mukaan loppuvuodesta uusia veroa maksavia asiakkaita - ruotsinkielinen toimitus painotti nimenomaan Kari Mäkisen ansioita.
http://yle.fi/uutiset/kirkon_arvio_uusia_jasenia_ennatyksellisen_paljon/7718115
"Preliminära uppgifter visar att över 15 500 personer skrev in sig i kyrkan under 2014.
Tillflödet av nya medlemmar ökade i slutet av året, i samband med att riksdagen antog en könsneutral äktenskapslag som bland annat ärkebiskop Kari Mäkinen gav sitt stöd.
Kimmo Ketola vid Kyrkans forskningscentral tror att kyrkans ställningstaganden i offentligheten kan leda till att kyrkan får fler medlemmar än tidigare."
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan
Quote from: Uimakoulutettava on 03.01.2015, 01:43:20
Maallistuneeseen laitoskirkkoon rynnisti YLE:n mukaan loppuvuodesta uusia veroa maksavia asiakkaita - ruotsinkielinen toimitus painotti nimenomaan Kari Mäkisen ansioita.
http://yle.fi/uutiset/kirkon_arvio_uusia_jasenia_ennatyksellisen_paljon/7718115
"Preliminära uppgifter visar att över 15 500 personer skrev in sig i kyrkan under 2014.
Tillflödet av nya medlemmar ökade i slutet av året, i samband med att riksdagen antog en könsneutral äktenskapslag som bland annat ärkebiskop Kari Mäkinen gav sitt stöd.
Kimmo Ketola vid Kyrkans forskningscentral tror att kyrkans ställningstaganden i offentligheten kan leda till att kyrkan får fler medlemmar än tidigare."
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan
Tuo nyt on viimeisen päälle mielikuvauutisointia. 74 000 erosi, 15 500 liittyi. Olisi järkevää tukia syitä. Ihan vihjeenä: kannattaisi aloittaa siitä onko liitytty useammin kuin kerran. Mikäli henkilöitä, jotka erosivat. liittyivät ja taas erosivat, ja taas liittyivät löytyy jonkinlainen joukko, niin on syytä epäillä politiikkaa.
Tarvitsee olla se sokea Reetta tai suomalaisen median päätoimittaja, jos ei huomaa kuinka esimerkiksi Ajankohtaisen kakkosen homoillan aiheuttama eroaalto oli täysin järjestetty. Yhdelle hetkelle on todella helppo saada piikki aikaiseksi, jonka "Eroa kirkosta" - palvelun ateistit sitten innolla uutisoivat ja joka muutaman skribentin ansiosta sitten rupeaa itsestään leviämään. Ei sen kummempaa.
Se, että eronneiden ja liittyneiden välinen ero on noin suuri kertoo kyllä syvemmistä ongelmista ja jos olisin kirkko en juurikaan tuijottaisi tuohon 15 500:taan.
Quote from: Uimakoulutettava on 03.01.2015, 01:43:20
Maallistuneeseen laitoskirkkoon rynnisti YLE:n mukaan loppuvuodesta uusia veroa maksavia asiakkaita - ruotsinkielinen toimitus painotti nimenomaan Kari Mäkisen ansioita.
http://yle.fi/uutiset/kirkon_arvio_uusia_jasenia_ennatyksellisen_paljon/7718115
"Preliminära uppgifter visar att över 15 500 personer skrev in sig i kyrkan under 2014.
Tillflödet av nya medlemmar ökade i slutet av året, i samband med att riksdagen antog en könsneutral äktenskapslag som bland annat ärkebiskop Kari Mäkinen gav sitt stöd.
Kimmo Ketola vid Kyrkans forskningscentral tror att kyrkans ställningstaganden i offentligheten kan leda till att kyrkan får fler medlemmar än tidigare."
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_21_2014.html?year=2014
QuoteKirkko tiedottaa 2.1.2015 väärin kirkosta eroamiset ja liittymiset
Hyvä toimittaja tai toimitus,
Tulet saamaan 2.1.2015 evankelis-luterilaisen kirkon ennakkotiedon eronneista ja liittyneistä. Luvut ovat jo kuuden vuoden ajan olleet väärin, ja niin ne tulevat nytkin olemaan.
Vuonna 2013 eronneita oli 8638 ennakkotietoa enemmän ja liittyneitä oli 489 vähemmän.
Aiemmin ero on ollut noin 400 liittyjää liikaa ja 3000 eroa liian vähän:
ERONNEET
Ennakkotieto | Lopullinen tieto | Erotus
2008 | 48268 | 52203 | +3935
2009 | 41225 | 43650 | +2425
2010 | 80612 | 83097 | +2485
2011 | 42693 | 46177 | +3484
2012 | 38573 | 41079 | +2506
2013 | 50282 | 58965 | +8638
LIITTYNEET
Ennakkotieto | Lopullinen tieto | Erotus
2008 | 11156 | 10763 | -393
2009 | 12588 | 12195 | -393
2010 | 13816 | 13284 | -532
2011 | 14082 | 13623 | -459
2012 | 14639 | 14108 | -531
2013 | 15142 | 14653 | -489
Osa liittyneiksi tilastoiduista on alle 1-vuotiaana liitetyksi merkittyjä, siis vauvoja jotka on kastettu vähän tavanomaista vanhempana. Vuonna 2013 määrä oli noin 1600, ja todellinen liittyneiden määrä siis noin 13000 eikä 14600.
Aikuiskasteiden määrä on viime vuosina romahtanut. Vielä 2012 kastettuja aikuisia oli yli 600, viime vuonna enää alle 300. Kirkon uusjäsenhankinta siis tahmaa, mutta aiemmin eronneiden paluumuutto kasvaa hitaasti.
Eronneiden ennakkoluvun virhettä selittää osin ajankohta. Vuoden viimeisinä päivinä eroaa useita tuhansia; esimerkiksi eilen 30.12.2014 erosi 2188 ja 31. päivä eroaa arviolta 3000 jäsentä. Lisäksi osassa maistraatteja on jonossa vanhempiakin eroilmoituksia käsittelyä odottamassa.
Todellinen kirkosta eronneiden lukumäärä vuonna 2014 on noin 78000. Tämä on kaikkien aikojen toiseksi vilkkain erovuosi. Vilkkain oli 2010, jolloin Homoilta-ohjelma nosti erolukuja.
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan
[/quote]
Tuo nyt on viimeisen päälle mielikuvauutisointia. 74 000 erosi, 15 500 liittyi. Olisi järkevää tukia syitä. Ihan vihjeenä: kannattaisi aloittaa siitä onko liitytty useammin kuin kerran. Mikäli henkilöitä, jotka erosivat. liittyivät ja taas erosivat, ja taas liittyivät löytyy jonkinlainen joukko, niin on syytä epäillä politiikkaa.
Tarvitsee olla se sokea Reetta tai suomalaisen median päätoimittaja, jos ei huomaa kuinka esimerkiksi Ajankohtaisen kakkosen homoillan aiheuttama eroaalto oli täysin järjestetty. Yhdelle hetkelle on todella helppo saada piikki aikaiseksi, jonka "Eroa kirkosta" - palvelun ateistit sitten innolla uutisoivat ja joka muutaman skribentin ansiosta sitten rupeaa itsestään leviämään. Ei sen kummempaa.
Se, että eronneiden ja liittyneiden välinen ero on noin suuri kertoo kyllä syvemmistä ongelmista ja jos olisin kirkko en juurikaan tuijottaisi tuohon 15 500:taan.
[/quote]
Itse liityin Kirkkoon takaisin tämän ero-aallon vuoksi. Vastavirran kulkija varmaankin olen.
Quote from: ilmari3. on 03.01.2015, 04:07:43
Itse liityin Kirkkoon takaisin tämän ero-aallon vuoksi. Vastavirran kulkija varmaankin olen.
Tietenkin on erilaisia, yksilöllisiä syitä. Kokonaiskuva vain vaikuttaa sellaiselta, että jonkunlainen joukko menee virtojen ja pyörteiden mukana.
Itselläni on koko ajan odotus päällä milloin luterilaiset liittyvät takasin katoliseen kirkkoon ja potkin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa siihen suuntaan. Olisi aivan loistavaa, jos Pyhä Neitsyt kävelisi Kymin kirkkoon ;)
Quote from: IDA on 03.01.2015, 04:21:06
Itselläni on koko ajan odotus päällä milloin luterilaiset liittyvät takasin katoliseen kirkkoon ja potkin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa siihen suuntaan. Olisi aivan loistavaa, jos Pyhä Neitsyt kävelisi Kymin kirkkoon ;)
Miten takaisin? Eikö suomalaisten pitäisi liittyä ortodoksiseen kirkkoon jonka katolinen kirkko syrjäytti ristiretkien yhteydessä?
Quote from: JJohannes on 03.01.2015, 08:16:34
Quote from: IDA on 03.01.2015, 04:21:06
Itselläni on koko ajan odotus päällä milloin luterilaiset liittyvät takasin katoliseen kirkkoon ja potkin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa siihen suuntaan. Olisi aivan loistavaa, jos Pyhä Neitsyt kävelisi Kymin kirkkoon ;)
Miten takaisin? Eikö suomalaisten pitäisi liittyä ortodoksiseen kirkkoon jonka katolinen kirkko syrjäytti ristiretkien yhteydessä?
Olisikos kunnon lähdettä väitteelle, että Suomessa oli jonkinmoinen ortodoksinen
kirkko, siis kirkkoinstituutio, ennen läntisen saapumista? Ensimmäiset kristilliset vaikutteet ovat epäilemättä idästä, esim. sana Raamattu (sanasta grammata).
Lainaus IDA:lta:
" Meikä on kuitenkin "Haudatkaa sydämeni Kymiin" - intiaaniheimon jäsen, joten ihan liian pitkä matka ;)"
Sama sama, http://fi.wikipedia.org/wiki/Dee_Brown
Suosittelen luettavaksi.
^Kaikenlaista "rukousparantajaa" on pesiytynyt kirkon sisään, mutta niistä viis, koska he tekee sitä "heramme jesuksen nimeen", muut on harhaoppisia!
Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 14:58:53
^Kaikenlaista "rukousparantajaa" on pesiytynyt kirkon sisään, mutta niistä viis, koska he tekee sitä "heramme jesuksen nimeen", muut on harhaoppisia!
Hyvä esimerkki omasta elämästäni: kun olin aikoinani irtautumassa parisuhteesta uskovaisen kanssa ja heitin hänelle puoliksi ilkkuen, mutta puoliksi tosissani, että "hanki ammattiapua", sain vastaukseksi kirkassilmäisen selityksen, että kyllä hän on "sielunhoitajalla" käynyt.
Quote from: Possumi on 05.01.2015, 14:46:35
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288587278179.html
Meditaatio, homeopatia ja akupunktio vaarassa: Räsänen haluaa kieltää uskomushoidot lapsilta ja vakavasti sairailta
...
LOL Räsänen käy taistoon vihervassurien lempilapsia eli hörhö-huuhaa-uskomushoitoja vastaan - *ottaa popparit esiin*
Toki joku voisi kysyä pitäisikö lapsia ja vakavasti sairaita suojella papeilta ja uskontojen indoktrinaatiolta samoista syistä: koska ne ovat epätieteellisiä ja todistetusti vaarallisia 8)
Lääkärinä Räsänen luonnollisesti pitää magneettirannekkeita sun muita vastaavia hölynpölyhoitoina, mutta tässä tarjoutuu nyt oiva SYY kaikille homeopatiakuhnekylpyuskovaisille erota evankelisluterilaisesta kirkosta!
Tehkää se heti, erotkaa!
Kristinusko ei ole vaihtoehtohoitomuoto. Uskontoja ei siis voida kieltää samoilla perusteilla kuin millä homeopatia kielletään.
Mutta älkää takertuko sivuseikkoihin vaan erotkaa kirkosta. Tänään sen voi tehdä synttärilahjaksi arkkipiispa Kari Mäkiselle.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/miksi-olla-joku-muu-kun-voi-olla-kari-makinen/
QuoteOnnittelurunossa Askola rinnastaa arkkipiispan kesää enteilevään tuuleen, kiintotähteen, keramiikkakannuun ja veneeseen.
Miksi olla hopea-astiasto/kun voi olla keramiikkakannu/ketään karkottamatta,karsastamatta/tarjota tilkkasen juomaa/jossa maistuu armo.
---------------------------------------------------------------------
Quote from: Topi Junkkari on 05.01.2015, 15:02:01
Hyvä esimerkki omasta elämästäni: kun olin aikoinani irtautumassa parisuhteesta uskovaisen kanssa ja heitin hänelle puoliksi ilkkuen, mutta puoliksi tosissani, että "hanki ammattiapua", sain vastaukseksi kirkassilmäisen selityksen, että kyllä hän on "sielunhoitajalla" käynyt.
Ihan mahtavaa, että joku osaa hoitaa elämänsä ilman että kuormittaa yhteiskunnan terveyspalveluita. Pääsi ehkä joku oikeasti sairas lääkärille/psykologille hänen sijastaan.
Räsänen on malliesimerkki miksi uskontoa ei saisi päästää sisään yhteisten asioiden hoitoon. Yksi pienimpien kristillisten uskonlahkojen kiihko-edustaja on päättämässä "uskomushoidoista"! :facepalm:
Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 15:15:27
Räsänen on malliesimerkki miksi uskontoa ei saisi päästää sisään yhteisten asioiden hoitoon. Yksi pienimpien kristillisten uskonlahkojen kiihko-edustaja on päättämässä "uskomushoidoista"! :facepalm:
Evankelisluterilainen kirkko on toki pieni, mutta ei Suomen mittakaavassa.
Omasta mielestäni demokratiasta voidaan toki luopua vaikka heti, mutta kaivataan yleisemmät kriteerit kuin joidenkin mielipiteet siihen ketä ovat kelvollisia päättämään elleivät avoimet ja demokraattiset vaalit kelpaa. Ehkä Tieteen kuvalehden tilaajat olisivat kelvollisia johtamaan maata? Tai Skepsiksen ja Vapaa-ajattelijoiden aina niin iloiset ja sympaattiset jäsenet?
Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 15:15:27
Räsänen on malliesimerkki miksi uskontoa ei saisi päästää sisään yhteisten asioiden hoitoon. Yksi pienimpien kristillisten uskonlahkojen kiihko-edustaja on päättämässä "uskomushoidoista"! :facepalm:
Räsänen on lääkäri, siksi hän on pätevä päättämään lääketieteellisesti asianmukaisista hoidoista.
Kristinusko taas on maailman suurin uskonto, Räsänen ei siis kristittynä kuulu vähemmistöön.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinusko
QuoteKristinusko on monoteistinen eli yksijumalainen uskonto ja kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.
Päivi Räsänen on niin kertakaikkisen pätevä antamaan lausuntoja uskomushoidoista, että ymmärrän harmistumisesi.
Quote from: IDA on 05.01.2015, 15:22:43
Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 15:15:27
Räsänen on malliesimerkki miksi uskontoa ei saisi päästää sisään yhteisten asioiden hoitoon. Yksi pienimpien kristillisten uskonlahkojen kiihko-edustaja on päättämässä "uskomushoidoista"! :facepalm:
Evankelisluterilainen kirkko on toki pieni, mutta ei Suomen mittakaavassa.
Omasta mielestäni demokratiasta voidaan toki luopua vaikka heti, mutta kaivataan yleisemmät kriteerit kuin joidenkin mielipiteet siihen ketä ovat kelvollisia päättämään elleivät avoimet ja demokraattiset vaalit kelpaa. Ehkä Tieteen kuvalehden tilaajat olisivat kelvollisia johtamaan maata? Tai Skepsiksen ja Vapaa-ajattelijoiden aina niin iloiset ja sympaattiset jäsenet?
Sanotaan nyt vaikka näin. Tieteen kuvalehden tilaajat eivät tiettävästi ole kehoittaneet asettamaan sitä lakikirjan edelle.
Quote from: IDA on 05.01.2015, 15:22:43
Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 15:15:27
Räsänen on malliesimerkki miksi uskontoa ei saisi päästää sisään yhteisten asioiden hoitoon. Yksi pienimpien kristillisten uskonlahkojen kiihko-edustaja on päättämässä "uskomushoidoista"! :facepalm:
Evankelisluterilainen kirkko on toki pieni, mutta ei Suomen mittakaavassa.
Omasta mielestäni demokratiasta voidaan toki luopua vaikka heti, mutta kaivataan yleisemmät kriteerit kuin joidenkin mielipiteet siihen ketä ovat kelvollisia päättämään elleivät avoimet ja demokraattiset vaalit kelpaa. Ehkä Tieteen kuvalehden tilaajat olisivat kelvollisia johtamaan maata? Tai Skepsiksen ja Vapaa-ajattelijoiden aina niin iloiset ja sympaattiset jäsenet?
Eikös räsäskä ole helluntailainen? Tieteen kuvalehden tilaajat nyt ovat täysin bonnierin propagandan uhreja, jälkimmäiset ryhmät taas menevät ohi sekopäisimmistäkin lahkoista vasemmalta niin että shuhahtaa..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2015, 15:38:07
Eikös räsäskä ole helluntailainen?
Ei ole, vaan Suomen valtion virallisen evlutkirkon jäsen, joka kannattaa virallisen evlutkirkon helmoissa toimivaa Kansanlähetys-nimistä herätysliikettä.
Jos hän olisi helluntailainen, niin sehän se vasta maailmanlaajuisesti suuri kirkkokunta onkin.
Quote from: Emo on 05.01.2015, 15:25:18
Päivi Räsänen on niin kertakaikkisen pätevä antamaan lausuntoja uskomushoidoista, että ymmärrän harmistumisesi.
Mutta ei yhtään kykenevä tuomitsemaan esimerkiksi uskonsisarensa Pirkko Jalovaaran rukoushoitoja? Vai olenko informaatiopaitsiossa?
Jospa keskityttäisiin tässä ketjussa Räsäsen saavutuksiin kulttuuridemokraattiskristillisen kansankirkkomme hajottajana.
Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 15:33:55
Sanotaan nyt vaikka näin. Tieteen kuvalehden tilaajat eivät tiettävästi ole kehoittaneet asettamaan sitä lakikirjan edelle.
Lakikirjakin tunnistaa petoksen rikokseksi, mitä esim. syövän hoito uskomushoidoilla ilman muuta on. Lisäksi uskomushoidot voivat olla ruumiinvamman tuottamisia, kuolemantuottamuksia ja mitä termejä erilaisille rikoksille mahtaakin olla.
Rahat pois herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä -hoitoja pitää kritisoida, ja sen Räsänen tekee. Sopii erota kirkosta tai liittyä kirkkoon vastalauseena Räsäsen näkemyksille.
Quote from: IDA on 05.01.2015, 15:22:43
Evankelisluterilainen kirkko on toki pieni, mutta ei Suomen mittakaavassa.
Ja siitä erotaan 70 000 vuosivauhtia, vaikka Räsänen on pitänyt suuta jo soukemmalla. Mutta aina kun Pärre avaa suunsa, eroamiset kiihtyy.
Ehkä Räsänen on kuitenkin kaikista PARAS antamaan lausuntoja... ja kun tarkemmin ajattelen, oikeastaan ihan mistä tahansa! ;D ;D ;D
GO, PÄRRE GO!!
Pappi Kari Kanala kehottaa olemaan eroamatta porttokirkosta takiaan "valkkaa ittelles sopiva pastori valikoimastamme, jos jekkuni eivät miellytä" -ideologian hengessä.
YLE:
Ensitreffit alttarilla on televisio-ohjelma, joka on herättänyt paljon keskustelua jo ennen ensimmäistäkään jaksoa. Ohjelmassa asiantuntijaraati – johon Kari Kanala kuuluu – valitsee kuusi toisilleen tuntematonta sinkkua, jotka vihitään aviopareiksi jo näiden ensitapaamisella. Vihkimisen jälkeen aviopuolisot asuvat yhdessä viisi viikkoa ja tunnustelevat tilannetta.
Esimerkiksi eroakirkosta.fi-palvelu kertoi eilen Twitterissä, että joku on jo eronnut kirkosta ja kertonut syyksi televisio-ohjelman. Pastori Kanala toppuuttelee jyrkimpiä reaktioita.
– Ohjelman nimi on tietenkin aika tyrmäävä ja herättää monenlaisia tunteita. Toivon, että kirkosta eroamisia ei tapahdu tämän myötä. Tässä on kyseessä siviilivihkiminen, ja tässä yritetään oikeasti puhua parisuhteiden puolesta. En näe siinä mitään pahaa. Meitä pappeja on kyllä monenlaisia. Älkää nyt ainakaan minun takiani kirkosta erotko!
http://yle.fi/uutiset/ensitreffit_alttarilla_-ohjelman_pappi_alkaa_nyt_ainakaan_minun_takiani_kirkosta_erotko/7723611
edit:
korjattu "eroamaan" muotoon "eroamatta". Itse edelleenkin onnittelen niitä, jotka ovat kyenneet eroamaan havaitessaan, ettei kristillisellä kirkolla ole uskottavuutta sen salliessa "yksittäisten pastorien" - kuten arkkipiispan - höpöttää omiaan.
Quote from: Uimakoulutettava on 07.01.2015, 20:33:18
– Ohjelman nimi on tietenkin aika tyrmäävä ja herättää monenlaisia tunteita. Toivon, että kirkosta eroamisia ei tapahdu tämän myötä. Tässä on kyseessä siviilivihkiminen, ja tässä yritetään oikeasti puhua parisuhteiden puolesta. En näe siinä mitään pahaa. Meitä pappeja on kyllä monenlaisia. Älkää nyt ainakaan minun takiani kirkosta erotko!
http://yle.fi/uutiset/ensitreffit_alttarilla_-ohjelman_pappi_alkaa_nyt_ainakaan_minun_takiani_kirkosta_erotko/7723611
´
Kuten joku jossakin ehätti toteamaan: on turha vouhkata tasa-arvoisen avioliiton kauheudesta, jos kansankirkon pappi ryhtyy moiseen pelleilyyn. Mihin pappia tarvitaan siviilivihkimisessä?
(Täytyy toivoa, että roolittajat ovat tehtävänsä tasalla, valitut parit huumorintajuisia aikuisia, kenties näyttelijöitä, ja eropaperit on valmiiksi laadittu.)
En kyllä näe miten kirkko olisi syyllinen siihen, että yksi sen pappi konsultoi tv-ohjelmaa ilman mitään kirkollisia toimituksia. Sen sijaan koehoitan kaikkia eroamaan kirkosta ihan miljoonasta muusta syystä. Toki jos joku ei keksi muuat kuin tuon niin kyllä sekin kelpaa minulle.
Quote from: Roope on 08.01.2015, 19:34:22
Quote from: Sietäjä on 08.01.2015, 18:47:06
Hesarissa neljän uskontokunnan kannanotot.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kaikki neljä (piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, Suomen juutalaisten seurakuntien ylirabbiini Simon Livson, ortodoksisen kirkon Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo) lyttäsivät hieman eri sanoin ranskalaislehden edustaman sananvapauskäsityksen.
Piispainkokouksen pääsihteeri, Jyri Komulainen, antaa lausunnollaan selvästi ymmärtää, että aatteellisesti hän, ja hänen kauttaan luterilainen kirkkomme, seisoo enemmänkin murhaajien kuin murhattujen puolella. Sanan- ja ajatuksenvapaus ei selvästikään ole hänelle mikään arvo, jota tulisi puolustaa, mutta muiden uskontojen epämääräisesti määritelty kunnia kyllä.
Kun luterilaisen kirkkomme korkealla edustajalla on tuollainen henkinen asenne, niin se on mielestäni hyvinkin yhtä hyvä syy erota tuosta kirkosta - jollei parempikin, näkökulmasta riippuen - kuin avioliitto-käsitteen laajentaminen samaa sukupuolta oleviin pareihin.
Quote"Kristikunnan piiristä löytyy samanlaisia vahvoja tunnereaktioita kuin muslimien parista, kun ajattelee vaikka tapauksia viime vuosikymmeniltä. Varsinkin Yhdysvalloissa on ollut hyvin rankkoja närkästymisen kampanjoita, esimerkiksi Martin Scorsesen elokuva Kristuksen viimeiset kiusaukset aiheutti mielenosoituksia. Ja olihan meilläkin Hannu Salaman Juhannustanssit, josta sensuroitu pätkä oli hyvän maun rajoja koetteleva."
"Osaisin kyllä keksiä monta pilkkaamistapaa, joilla kristityn uskoa voisi silti jollakin tavalla loukata. Ylipäänsä kun joku pilkkaa toisen omaa, tärkeää asiaa, niin on ihan normaali psykologinen reaktio loukkaantua siitä."
"Se mitä tarvitaan enemmän, on vieraanvaraisuus eli kohteliaisuutta vieraita kohtaan. Sen sääntöihin kuuluu, että ei pilkata sitä, mikä on toiselle pyhää. Tällaisen eettisen ajattelumallin ja pelisääntöjen löytäminen olisi tärkeämpää kuin inttäminen siitä, saako vai eikö saa piirtää ja onko sananvapaus sitä, voiko pilkata toisen pyhää."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346
Kirkolle vuosi 2014 oli kaikkien aikojen synkin. Vaikka 2010 eroajia oli enemmän, kirkkoon liittyneitä oli 5000 enemmän kuin kuolleita.
Syy synkkyydelle löytyy siitä, että vuodesta 2013 kuolleiden määrä on ylittänyt kastettujen määrän. Kastettujen määrä on laskenut 7 prosenttiyksikköä neljässä vuodessa.
Tulevaisuudessa kastamatta jättäminen tulee ohittamaan kirkosta eroamisen jäsenmäärän vähentäjänä.
En usko, että japanilaisista kovinkaan moni oikeasti uskoo shinto jumaliin - auringon ja kuun jumaliin, metsän henkiin jne. Silti he noudattavat shintolaisuutta mitä tulee kulttuuriin, arvoihin, perinteisiin ja estettiikkaan, ja saavat siitä elämäänsä merkitystä ja sisältöä. Se oli heidän isiensä uskonto, joten se tulee olemaan myös heidän lastensa uskonto. Tämä luo yhteiskuntaan vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa.
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 08:21:57
Tämä luo yhteiskuntaan vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa.
Jos suomalaiset uskoisivat
omiin perinteisiinsä ja jumaliinsa, arvoihin ja estetiikkaan, voisin jotenkin ehkä ymmärtää.
Kristinusko tuli Suomeen miekkalähetyksellä aikanaan, aivan kuin tämä seuraavakin juutalaispohjainen lahko levittäytyy nyt, Ruotsin kautta.
Sadan vuoden päästä suomalaiset hehkuttavat kuinka islam luo vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa. Toista se oli silloin kun kristinusko mädätti maata, puhumattakaan alkuperäisestä kulttuurista joka alistui häpeällisesti heille.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.01.2015, 21:30:58
En kyllä näe miten kirkko olisi syyllinen siihen, että yksi sen pappi konsultoi tv-ohjelmaa ilman mitään kirkollisia toimituksia. Sen sijaan koehoitan kaikkia eroamaan kirkosta ihan miljoonasta muusta syystä. Toki jos joku ei keksi muuat kuin tuon niin kyllä sekin kelpaa minulle.
Tämä yhdistää uskovaisia ja epäuskoisia. Yksittäinen pappi se vain käyttää yksilön oikeuksia vapaa-ajallaan. Kun kirkko hiljaisesti ja tarvittaessa nimenomaisesti hyväksyy tässä ja tuhansissa muissa tapauksissa ilmeisen pelleilyn, se menettää uskottavuutensa.
Hupaisaa on seurata, kuinka valtiokirkon talutusnuorassa harjoitetaan "ekumeniaa" eli muutkin kristilliset seurakunnat pettävät itseään painottamalla, että arkkipiispa (!) on vain yksittäistapaus, jonka mielipide ei ole kirkon virallinen kanta parisuhteisiin. Vaikka samaan aikaan prideparaatissa on meneillään "vapaamuotoinen" rukoushetki jne.
Mutta kunhan vain porttokirkosta erotaan, hyvä niin.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 08:49:33
Jos suomalaiset uskoisivat omiin perinteisiinsä ja jumaliinsa, arvoihin ja estetiikkaan, voisin jotenkin ehkä ymmärtää.
Kristinusko tuli Suomeen miekkalähetyksellä aikanaan, aivan kuin tämä seuraavakin juutalaispohjainen lahko levittäytyy nyt, Ruotsin kautta.
Sadan vuoden päästä suomalaiset hehkuttavat kuinka islam luo vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa. Toista se oli silloin kun kristinusko mädätti maata, puhumattakaan alkuperäisestä kulttuurista joka alistui häpeällisesti heille.
Kristinusko on suomalaisten oma uskonto, on ollut sitä jo tuhat vuotta. Se on ollut suomalaisten lohtu ja toivo kaikkina kansakunnan kohtalon hetkinä. Isovihassa, nälänhädissä, sortovuosina, sodissa.
Kristinuskoa ei levitetty Suomessa miekkalähetyksellä. Miekkalähetystä tapahtui Liivinmaalla, ja kun suomalaista kansallisidentiteettiä luotiin, ajateltiin, että kyllähän Suomessakin täytyi olla ollut miekkalähetystä kuin muuallakin oli - että tärkeät maat käännytetään miekalla ja veretön käännytys ei ole yhtä merkillepantavaa.
Jos suomalaiset olisivat sadan vuoden päästä muslimeja niin he todennäköisesti suhtautuisivat menneisyyteensä jotakuinkin kuvailemaasi tapaan. Kuitenkaan muinaisusko, kristinusko ja islam eivät ole samalla viivalla. Kristinusko on nähdäkseni paljon parempi ja jalompi kuin nuo vaihtoehdot.
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 08:21:57
En usko, että japanilaisista kovinkaan moni oikeasti uskoo shinto jumaliin - auringon ja kuun jumaliin, metsän henkiin jne. Silti he noudattavat shintolaisuutta mitä tulee kulttuuriin, arvoihin, perinteisiin ja estettiikkaan, ja saavat siitä elämäänsä merkitystä ja sisältöä. Se oli heidän isiensä uskonto, joten se tulee olemaan myös heidän lastensa uskonto. Tämä luo yhteiskuntaan vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa.
Asuin Japanissa 12 vuotta, ja oli tilaisuus tarkastella tuota heidän uskonnollisuuttaan. Japanilainen ei juuri koskaan ole fanaattinen uskonsa suhteen, vaan hyödyntää eri rituaaleja eri tarpeisiin.
Shintolaisuus on uuden ja syntymän rituaali. Lapsi viedään sadan päivän ikäisenä shintotemppeliin vierailulle. Uusi vuosi alkaa vierailulla shintotemppelin jne.
Kirkkoon kuuluu japanilaisista vain noin prosentti, mutta häät halutaan usein tehdä kristityn rituaalin mukaan.
Buddhalaisuus liittyy asioiden loppumiseen ja kuolemaan. Hautajaiset yleensä tapahtuvat buddhalaisin menoin ja kotiin tuodaan sitten pieni buddhalainen alttari.
Toisin sanoen, Japanin Matti Meikäläinen - Nihon Taroo - syntyy shintolaisena, avioituu kristittynä ja kuolee buddhalaisena. Koskaan tekemättä asiasta suurta numeroa, mikä heissä on ihailtavaa.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 08:49:33
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 08:21:57
Tämä luo yhteiskuntaan vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa.
Jos suomalaiset uskoisivat omiin perinteisiinsä ja jumaliinsa, arvoihin ja estetiikkaan, voisin jotenkin ehkä ymmärtää.
Kristinusko tuli Suomeen miekkalähetyksellä aikanaan, aivan kuin tämä seuraavakin juutalaispohjainen lahko levittäytyy nyt, Ruotsin kautta.
Sadan vuoden päästä suomalaiset hehkuttavat kuinka islam luo vakautta, yhtenäisyyttä, pysyvyyttä ja turvaa. Toista se oli silloin kun kristinusko mädätti maata, puhumattakaan alkuperäisestä kulttuurista joka alistui häpeällisesti heille.
Miekkalähettäjille häviäminen olisi sen ajan mentaliteetin omaaville ollut vahva merkki pistää vaihtoon ne jumalat, jotka eivät pystyneet puolustamaan palvojiaan, ja ottaa parempaa tilalle.
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 09:11:20
Jos suomalaiset olisivat sadan vuoden päästä muslimeja niin he todennäköisesti suhtautuisivat menneisyyteensä jotakuinkin kuvailemaasi tapaan. Kuitenkaan muinaisusko, kristinusko ja islam eivät ole samalla viivalla. Kristinusko on nähdäkseni paljon parempi ja jalompi kuin nuo vaihtoehdot.
Kristinuskossa on ollut se hyvä puoli, että se on ollut maallistumiselle kaikkein herkin, eli me nykyajan länsimaisen moraalikäsityksen omaavat voimme sen hyväksyä helpommin kuin esimerkiksi islamin. Muinaisuskoista minulla ei ole riittävästi tietoa, mutta tuon Japanin esimerkin valossa se olisi voinut olla ihan toimiva myös.
Omasta mielestäni tietysti uskonnottomuus on paras vaihtoehto.
Quote from: Miniluv on 10.02.2015, 09:28:31
Miekkalähettäjille häviäminen olisi sen ajan mentaliteetin omaaville ollut vahva merkki pistää vaihtoon ne jumalat, jotka eivät pystyneet puolustamaan palvojiaan, ja ottaa parempaa tilalle.
Kuin esimerkiksi juutalaiset ovat tehneet jo vuosituhannet?
Juutalaiset eivät ole esimerkki polyteistisesta elämänmenosta :)
Ai tässä olikin kysymys polyteismi vastaan monoteismi... ;)
Quote from: Miniluv on 10.02.2015, 10:08:24
Juutalaiset eivät ole esimerkki polyteistisesta elämänmenosta
Riippuu juutalaisesta. Raamatun mukaan palvoivat monessakin kohtaa erilasia muitakin jumalia, kuin sitä israilin kansaa suosivaa sotalordia.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 09:32:11
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 09:11:20
Jos suomalaiset olisivat sadan vuoden päästä muslimeja niin he todennäköisesti suhtautuisivat menneisyyteensä jotakuinkin kuvailemaasi tapaan. Kuitenkaan muinaisusko, kristinusko ja islam eivät ole samalla viivalla. Kristinusko on nähdäkseni paljon parempi ja jalompi kuin nuo vaihtoehdot.
Kristinuskossa on ollut se hyvä puoli, että se on ollut maallistumiselle kaikkein herkin, eli me nykyajan länsimaisen moraalikäsityksen omaavat voimme sen hyväksyä helpommin kuin esimerkiksi islamin. Muinaisuskoista minulla ei ole riittävästi tietoa, mutta tuon Japanin esimerkin valossa se olisi voinut olla ihan toimiva myös.
Omasta mielestäni tietysti uskonnottomuus on paras vaihtoehto.
Eli pidät maallistuneesta ev.lut.nykykirkosta? Siinä on kristinuskon maallistunut muoto havainnollisimmillaan.
Kristinuskon moraalikäsitys on Jeesuksen moraalikäsitys, ja helppo se tietysti on sinunkin hyväksyä, koska länsimainen moraalikäsitys perustuu nimenomaan kristinuskon moraalikäsitykselle enemmän kuin millekään muulle aatteelle. Esimerkiksi käsitys ihmisarvosta tulee länsimaisiin ajattelutapoihin suoraan kristinuskosta, joka antoi ihmisarvon orjallekin.
http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/10/orjuus-kristinusko-ja-raamattu-osa-1.html
Quote"Jokainen, joka syntiä tekee on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi te tulette todellisesti vapaiksi", sanoi Jeesus (Joh. 8:34-36).
Tämän vuoksi, vaikka Paavali yhtäältä kehotti kaikkia, orjia ja vapaita, naimisissa olevia ja naimattomia, pysymään siinä yhteiskunnallisessa asemassa, jossa hän oli kristityksi tullut, hän opasti korinttilaisia: "Te olette kalliisti ostetut: Älkää olko ihmisten orjia" (1 Kor. 7:23).
Ja galatalaisille hän kirjoittaa: "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa" (Gal. 3:28).
Paavali tuomitsee orjiin kohdistuvan henkisen väkivallan (puhumattakaan fyysisestä) ja kieltää isäntiä edes "uhkailemasta" orjiaan, koska orja ja isäntä ovat tasavertaisia saman Herran edessä, joka tuomitsee yhtäläisesti "henkilöön katsomatta" (Ef. 6:9).
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 09:36:26
Kuin esimerkiksi juutalaiset ovat tehneet jo vuosituhannet?
Israel tarkoittaa häntä joka kamppailee Jumalan kanssa - siitä on kyse kun puhutaan Jaakobin painista. Israelin kansan suhde Jumalaan on siis hyvin ristiriitainen. Jatkuva höykytetyksi tuleminen ei ole mitenkään ristiriidassa juutalaisen uskonopin kanssa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.02.2015, 10:26:57
Quote from: Miniluv on 10.02.2015, 10:08:24
Juutalaiset eivät ole esimerkki polyteistisesta elämänmenosta
Riippuu juutalaisesta. Raamatun mukaan palvoivat monessakin kohtaa erilasia muitakin jumalia, kuin sitä israilin kansaa suosivaa sotalordia.
No hekoheko, kuuluivatko ne muut jumalat juutalaisuuteen? Vai onko-han juutalaisuus kuitenkin monoteistinen uskonto?
Quote from: Emo on 10.02.2015, 10:32:36
No hekoheko
;D
Quote
kuuluivatko ne muut jumalat juutalaisuuteen?
Eivät toki ole dogman mukaisia.
Quote
Vai onko-han juutalaisuus kuitenkin monoteistinen uskonto?
Joo opillisesti kyllä ne sitä yhtä sotalordijumalaa palvovat.
Quote from: Emo on 10.02.2015, 10:31:13
Eli pidät maallistuneesta ev.lut.nykykirkosta? Siinä on kristinuskon maallistunut muoto havainnollisimmillaan.
Kristinuskon moraalikäsitys on Jeesuksen moraalikäsitys, ja helppo se tietysti on sinunkin hyväksyä, koska länsimainen moraalikäsitys perustuu nimenomaan kristinuskon moraalikäsitykselle enemmän kuin millekään muulle aatteelle. Esimerkiksi käsitys ihmisarvosta tulee länsimaisiin ajattelutapoihin suoraan kristinuskosta, joka antoi ihmisarvon orjallekin.
No sanotaan että se häiritsee vähemmän kuin aiemmat valtionkirkon versiot. Mokuttaminen tietysti häiritsee, mutta se liittyy nykyään niin moneen muuhunkin instituutioon.
Länsimainen moraalikäsitys on omansa ja kristinuskon omansa. Kristinusko tulee perässä kun ajatellaan esim. uskonnonvapaus, tieteen vapaus, ehkäisy, armokuolema, perhesuunnittelu, tasa-arvo, seksuaalisäännöstö...
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 10:31:47
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 09:36:26
Kuin esimerkiksi juutalaiset ovat tehneet jo vuosituhannet?
Israel tarkoittaa häntä joka kamppailee Jumalan kanssa - siitä on kyse kun puhutaan Jaakobin painista. Israelin kansan suhde Jumalaan on siis hyvin ristiriitainen. Jatkuva höykytetyksi tuleminen ei ole mitenkään ristiriidassa juutalaisen uskonopin kanssa.
Entäs tämä nykyinen tuumaakaan periksi antamattomuus, tai voisipa jopa sanoa, silmä silmästä ja kaksi paria parhaasta?
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:16:53
Ai tässä olikin kysymys polyteismi vastaan monoteismi... ;)
Siinä mielessä on, että polyteisteilla on erilainen logiikka. On tosiaan ikävä, etten voi ymmärtää sinun puolestasi :)
Quote from: Miniluv on 10.02.2015, 10:57:33
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:16:53
Ai tässä olikin kysymys polyteismi vastaan monoteismi... ;)
Siinä mielessä on, että polyteisteilla on erilainen logiikka. On tosiaan ikävä, etten voi ymmärtää sinun puolestasi :)
Minä taas en voi ymmärtää minkään uskonnon logiikkaa.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:57:23
Entäs tämä nykyinen tuumaakaan periksi antamattomuus, tai voisipa jopa sanoa, silmä silmästä ja kaksi paria parhaasta?
Kyllä juutalaiset ovat ennenkin osanneet tapella. Kapinoivat onnistuneesti seleukideja vastaan, epäonnistuneesti roomalaisia vastaan. Tämä on osa sitä konfliktista suhdetta mikä juutalaisilla on Jumalaan. Joskus Jumala antaa, yleensä ottaa. Juutalaisten asenne onkin aika pragmaattinen ja he keskittyvät lähinnä Israelin valtakunnan rakentamiseen ja varjeluun tässä maailmassa. Se on jotain mikä on heidän omissa käsissään, kun Jumala tuntuu olevan niin armoton.
Kristillisestä näkökulmasta tämä ankea mielentila ei ole tietysti ihme, koska juutalaisten jumalakäsitys ja maailmankuva on pahasti vajavainen, kun he eivät ole vastaanottaneet hyviä uutisia ja hyväksyneet uutta liittoa.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:57:23
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 10:31:47
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 09:36:26
Kuin esimerkiksi juutalaiset ovat tehneet jo vuosituhannet?
Israel tarkoittaa häntä joka kamppailee Jumalan kanssa - siitä on kyse kun puhutaan Jaakobin painista. Israelin kansan suhde Jumalaan on siis hyvin ristiriitainen. Jatkuva höykytetyksi tuleminen ei ole mitenkään ristiriidassa juutalaisen uskonopin kanssa.
Entäs tämä nykyinen tuumaakaan periksi antamattomuus, tai voisipa jopa sanoa, silmä silmästä ja kaksi paria parhaasta?
Eli tykkäät, että Israelin valtio voisi ottaa oppia Euroopasta siinä, miten muslimien kanssa tullaan toimeen?
Josko suosittelet Israelin päättäjille peräti ruotsalaisten virkaveljiensä ja -siskojensa esimerkin seuraamista eli huivit päähän joka ukolle ja akalle ja tiukka rähmällään makuu Mekkaan päin?
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:52:09
Länsimainen moraalikäsitys on omansa ja kristinuskon omansa. Kristinusko tulee perässä kun ajatellaan esim. uskonnonvapaus, tieteen vapaus, ehkäisy, armokuolema, perhesuunnittelu, tasa-arvo, seksuaalisäännöstö...
Länsimainen moraalikäsitys on pitkälti kristinuskosta lainattua. Kristinusko ei kiellä uskonnonvapautta, Jeesus ei pakottanut ketään uskomaan.
Jeesus ei myöskään kieltänyt tiedettä, ja länsimainen tiede sekä luku- ja kirjoitustaito hyvin pitkälti levisikin vuosisatoja sitten kirkonmiehiltä tavalliselle kansalle. Esimerkiksi luostareista ja nunnien pitämistä kouluista etc.
Ehkäisyyn ei Raamattu ota kantaa, Jeesuksen aikana ei ollut ehkäisyvälineitä yleisesti käytössä ja kaupoissa kaikkien saatavilla. Perhesuunnittelu sama asia.
Seksuaalisäännöstökin on vapaaehtoinen heille, keitä kiinnostaa. Muut saavat mennä huoraten helvettiin, mikäli tahtovat. Vapaa valinta. Ei kukaan pakota pidättyväisyyteen.
Jeesus oli ehdottomasti tasa-arvon kannalla, missä Hän olisi ajanut epätasa-arvoa? Esimerkkejä? Jeesus jopa puhui naisille, mikä tuohon aikaan oli radikaalia sillä juutalaismies ei puhunut naisille julkisesti.
Käsky kuuluu "Älä tapa" tai kuulemma alkukielessä "Älä murhaa". Näinpä kristitty kieltäytyy toteuttamasta toisen ihmisen murhaamista, mutta tämä-hän ei sido ei-kristittyjä millään tavoin. Ei-kristityt saavat abortoida ja eutanoida niin paljon kuin mitä sielunsa sietävät, kunhan ette yritä pakottaa kristittyjä murhaamaan.
Kristinusko ei todellakaan tule perässä, kristinusko kulkee edellä. Mutta nytpä kun kristinuskon vaikutus alkaa Euroopassa hiljalleen hiipua, niin pääset nauttimaan siitä raikkaasta vapauden tuulahduksesta, mitä vyöryy tilalle kulttuurimarxilaisen homosaation ja islamisaation muodossa.
Kristillinen Eurooppa sata vuotta sitten ei olisi hyväksynyt näitä nyt käynnissä olevia yhteiskuntamädätyksiä, mutta Eurooppa vuonna 2015 hyväksyy. Olet tyytyväinen kehitykseen, joten miksi olet Hommalla?
Quote from: Emo on 10.02.2015, 11:17:38
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:57:23
Quote from: Tavan on 10.02.2015, 10:31:47
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 09:36:26
Kuin esimerkiksi juutalaiset ovat tehneet jo vuosituhannet?
Israel tarkoittaa häntä joka kamppailee Jumalan kanssa - siitä on kyse kun puhutaan Jaakobin painista. Israelin kansan suhde Jumalaan on siis hyvin ristiriitainen. Jatkuva höykytetyksi tuleminen ei ole mitenkään ristiriidassa juutalaisen uskonopin kanssa.
Entäs tämä nykyinen tuumaakaan periksi antamattomuus, tai voisipa jopa sanoa, silmä silmästä ja kaksi paria parhaasta?
Eli tykkäät, että Israelin valtio voisi ottaa oppia Euroopasta siinä, miten muslimien kanssa tullaan toimeen?
Josko suosittelet Israelin päättäjille peräti ruotsalaisten virkaveljiensä ja -siskojensa esimerkin seuraamista eli huivit päähän joka ukolle ja akalle ja tiukka rähmällään makuu Mekkaan päin?
En todellakaan, mutta kysymys ei ollut siitä, vaan miten juutalaisten uskonoppi siihen soveltuu.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 11:05:12
Minä taas en voi ymmärtää minkään uskonnon logiikkaa.
Tämä selittääkin paljon, miksi filosofiset keskustelut uskonnosta kanssasi ovat mitä ne ovat.
Quote from: Emo on 10.02.2015, 11:32:04
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:52:09
Länsimainen moraalikäsitys on omansa ja kristinuskon omansa. Kristinusko tulee perässä kun ajatellaan esim. uskonnonvapaus, tieteen vapaus, ehkäisy, armokuolema, perhesuunnittelu, tasa-arvo, seksuaalisäännöstö...
Länsimainen moraalikäsitys on pitkälti kristinuskosta lainattua. Kristinusko ei kiellä uskonnonvapautta, Jeesus ei pakottanut ketään uskomaan.
Jeesus ei myöskään kieltänyt tiedettä, ja länsimainen tiede sekä luku- ja kirjoitustaito hyvin pitkälti levisikin vuosisatoja sitten kirkonmiehiltä tavalliselle kansalle. Esimerkiksi luostareista ja nunnien pitämistä kouluista etc.
Ehkäisyyn ei Raamattu ota kantaa, Jeesuksen aikana ei ollut ehkäisyvälineitä yleisesti käytössä ja kaupoissa kaikkien saatavilla. Perhesuunnittelu sama asia.
Seksuaalisäännöstökin on vapaaehtoinen heille, keitä kiinnostaa. Muut saavat mennä huoraten helvettiin, mikäli tahtovat. Vapaa valinta. Ei kukaan pakota pidättyväisyyteen.
Jeesus oli ehdottomasti tasa-arvon kannalla, missä Hän olisi ajanut epätasa-arvoa? Esimerkkejä? Jeesus jopa puhui naisille, mikä tuohon aikaan oli radikaalia sillä juutalaismies ei puhunut naisille julkisesti.
Käsky kuuluu "Älä tapa" tai kuulemma alkukielessä "Älä murhaa". Näinpä kristitty kieltäytyy toteuttamasta toisen ihmisen murhaamista, mutta tämä-hän ei sido ei-kristittyjä millään tavoin. Ei-kristityt saavat abortoida ja eutanoida niin paljon kuin mitä sielunsa sietävät, kunhan ette yritä pakottaa kristittyjä murhaamaan.
Kristinusko ei todellakaan tule perässä, kristinusko kulkee edellä. Mutta nytpä kun kristinuskon vaikutus alkaa Euroopassa hiljalleen hiipua, niin pääset nauttimaan siitä raikkaasta vapauden tuulahduksesta, mitä vyöryy tilalle kulttuurimarxilaisen homosaation ja islamisaation muodossa.
Kristillinen Eurooppa sata vuotta sitten ei olisi hyväksynyt näitä nyt käynnissä olevia yhteiskuntamädätyksiä, mutta Eurooppa vuonna 2015 hyväksyy. Olet tyytyväinen kehitykseen, joten miksi olet Hommalla?
Meillä on tässä Emossa nyt syntynyt uusi Asra, uskontonsa parhaaksiselittäjä. ;D
En lähde tekemään tästä uskontoketjua.
Quote from: Emo on 10.02.2015, 11:32:04
Olet tyytyväinen kehitykseen, joten miksi olet Hommalla?
Älä laita sanoja toisten suuhun. Sitäkään ei tarvitse tivata, miksi joku on täällä.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 13:28:26
Meillä on tässä Emossa nyt syntynyt uusi Asra, uskontonsa parhaaksiselittäjä. ;D
En lähde tekemään tästä uskontoketjua.
Sinä teet uskontoketjun ketjusta kuin ketjusta, sinulla on uskonnossa selvästi henkilökohtainen ongelma. Uskonnoton, joka puhuu alituiseen uskonnoista.
Et lähde kommenttejani kumoamaan, koska niitä ei voi kumota vaan ne ovat faktoja sen kaiken mukaan, mitä Jeesuksesta tiedämme. Jeesus on kristinusko.
Epätoivoasi vielä alleviivaat vertaamalla minua muslimiin, toivot että se edes suistaisi minut järkyttävyydessään raiteiltani, kun minua verrataan muslimiin.
Hohhotihoijaa tätä argumentaation tasokkuutta, uusi asra ja kaikkea...
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 10:52:09
Kristinusko tulee perässä kun ajatellaan esim. uskonnonvapaus, tieteen vapaus, ehkäisy, armokuolema, perhesuunnittelu, tasa-arvo, seksuaalisäännöstö...
Faidros arkkipiispaksi! :roll:
Häntä ei saa syrjiä viranhaussa ateisminsa vuoksi. Muuten esityslista on ihana kuin kirkolliskokouksen vihreimmältä oksalta. Virsi päälle vain puuttuu.
Quote from: Emo on 10.02.2015, 13:56:45
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 13:28:26
Meillä on tässä Emossa nyt syntynyt uusi Asra, uskontonsa parhaaksiselittäjä. ;D
En lähde tekemään tästä uskontoketjua.
Sinä teet uskontoketjun ketjusta kuin ketjusta, sinulla on uskonnossa selvästi henkilökohtainen ongelma. Uskonnoton, joka puhuu alituiseen uskonnoista.
Et lähde kommenttejani kumoamaan, koska niitä ei voi kumota vaan ne ovat faktoja sen kaiken mukaan, mitä Jeesuksesta tiedämme. Jeesus on kristinusko.
Epätoivoasi vielä alleviivaat vertaamalla minua muslimiin, toivot että se edes suistaisi minut järkyttävyydessään raiteiltani, kun minua verrataan muslimiin.
Hohhotihoijaa tätä argumentaation tasokkuutta, uusi asra ja kaikkea...
;D ;D ;D
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 16:59:56
;D ;D ;D
Sitten naurunremakkaa ja holtitonta likettämistä... ???
Quote from: Emo on 10.02.2015, 19:29:47
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 16:59:56
;D ;D ;D
Sitten naurunremakkaa ja holtitonta likettämistä... ???
Mä liketän kun on hauskaa!
QuoteHiippakunnan kasvu jatkui vuonna 2014
02.02.2015
Hiippakunnan jäsenrekisteriin merkittyjen katolilaisten määrä jatkaa kasvuaan Suomessa. Vuoden 2014 lopussa rekisteröityjä katolilaisia oli maassamme 13 422. Kasvua edelliseen vuoteen verrattuna (12 853) on yhteensä 4,4% (vuosi sitten kasvuprosentti oli 3,4).
http://katolinen.fi/?p=8753
Tosi paljon siunausta Äitikirkolle :)
Että he yhtä olisivat.