Tällä hetkellä minun kirjoituksiani voi lukea Uusi Suomi Puheenvuorossa, (http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/) jukkawallin.com (http://jukkawallin.com) ja Perussuomalaiset blogissa (http://blogit.perussuomalaiset.fi/kirjoittaja/jukka-wallin/). Laitan kirjoituksiani myös tänne, jos joku ei halua mennä kyseisille sivustoille niitä lukemaan.
Suomen ilmaohjuspuolustus - mahdottoman tehtävän edessä
Suomen puolustusvoimat on pikkuhiljaa uudistanut ilmaohjuspuolustusta. Aikoinaan ohjustekniikkaa hankittiin vain entisestä Neuvostoliitosta, mutta nykyisin vain länsimaista tekniikkaa, joka ei kuitenkaan ole aina yhtä tehokasta kuin venäläiset vastaavat mallit. Lännestä hankittiin ensimmäiseksi ranskalainen Crotale NG, eli tutummin ItO 90, nykyisin ITO90MOD, joka on päivitetty pikkuhiljaa vuosien varrella nykyaikaiseksi useilla kymmenillä miljoonilla euroilla. Alkuperäinen malli oli niin huono, että jopa venäläiset naureskelivat meille sen osuma tarkkuudesta, kuten muiltakin ominaisuuksiltaan, yksi tärkeimmistä on sen huono kantama. Kantama on suurin piirtein 6 000 m, siten on samaa luokkaa kuin olalta ilmaan ammuttava venäläisten 9K38 Igla, eli ItO 86M), jonka kantama on hieman yli 5 000 m pystysuunnassa. Uudemmalla mallilla eli SA-24 Grinch 9K338 Igla-S, kantomatka on 6 000 m. Huomattavasti parempi kuin vastaavilla yhdysvaltalaisilla Stingereillä, joita on meillekin hankittu äskettäin hieman yli 600 kappaletta, noin sadalla miljoonalla eurolla.
Samalla järjestellään myös uudelleen myös keskipitkän kantaman ohjusjärjestelmä, jolla korvataan ItO 96 eli SA-11, tunnetaan myös nimeltä Novator 9K37 M1 "Buk". Järjestelmällä kuitattiin Neuvostoliiton velkoja 25 miljoonalla eurolla eli käytännössä koko järjestelmä oli ilmainen. Tämä BUK ilmatorjuntajärjestelmä on todettu todella tehokkaaksi monissa sodissa, kuten esimerkiksi Georgian-Venäjän välisessä sodassa vuonna 2008. Tämä ilmatorjuntajärjestelmä tuli tunnetuksi viimeksi heinäkuussa, kun sillä ammuttiin alas matkustajakone Ukrainassa.
Edellä mainittu järjestelmä uusitaan NASAMS alueilmatorjuntajärjestelmällä, joka on niin huono, mutta älyttömän kallis kun suhteutetaan sen käytännöllisyyteen. Nyt siis heikennetään ilmapuolustusta ratkaisevasti, vain siksi, että uusien laitteiden on oltava Nato yhteensopivia. Kaiken kaikkiaan koko ilmaohjuspuolustuksen uusimisen on arvioitu maksavan yli 500 miljoonaa euroa. Uudet Nato yhteensopivat järjestelmät heikentävät ilmatorjunnan uskottavuutta, varsinkin kun puolustusvoimilla on tarkoitus ainakin juhlapuheissa torjuja vihollinen koko maan alueella. Toisin, jotkut upseerit ovat antaneet ymmärtää, että puolustuskykyä nykyisillä resursseilla on heikennetty ja tullaan tulevina vuosina edelleenkin heikentämään, aivan tietoisesti.
Tämä tarkoittaa sitä että tulevaisuuden sodissa omassa hallussa tullaan pitämään vain isommat kaupungit tai aluekokonaisuudet, kuten pääkaupunkiseutu tai muut teollisuuden takia tärkeimmät paikkakunnat, ja myös ydinvoimalat. Toisaalta, tämä ei ole uutta, sillä jo vuonna 1941 oli selvillä, että meillä ei ollut resursseja pitää hallussa Petsamon aluetta, kuten ei myöskään silloista Lapin lääniäkään.
Jos NASAMS järjestelmää ei olisi hankittu, niin silloin korvaavaksi ohjusjärjestelmäksi olisi kannattanut hankkia Pantsir-S1. Mutta, kun tämä Pantsir-S1 ei ole Nato-järjestelmään yhteensopiva, niin sitä ei silloin poliittisten syiden takia hankittu. Tosin Pantsir-S1 on tehokkaampi ja olisi kokonaiskustannuksiltaan ollut paras vaihtoehto meille.
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2014, 12:29:31
Aikoinaan ohjustekniikkaa hankittiin vain entisestä Neuvostoliitosta, mutta nykyisin vain länsimaista tekniikkaa, joka ei kuitenkaan ole aina yhtä tehokasta kuin venäläiset vastaavat mallit. -- Nyt siis heikennetään ilmapuolustusta ratkaisevasti, vain siksi, että uusien laitteiden on oltava Nato yhteensopivia. -- Uudet Nato yhteensopivat järjestelmät heikentävät ilmatorjunnan uskottavuutta, varsinkin kun puolustusvoimilla on tarkoitus ainakin juhlapuheissa torjuja vihollinen koko maan alueella. -- Tosin Pantsir-S1 on tehokkaampi ja olisi kokonaiskustannuksiltaan ollut paras vaihtoehto meille.
Kannattaa kuitenkin pitää mielessä se, miltä suunnalta tulevaa hyökkäystä vastaan kyseisillä järjestelmillä joutuu todennäköisimmin puolustautumaan. Jos järjestelmän myyjä ja todennäköinen hyökkääjä ovat sama taho, sillä on nähdäkseni varsin oleellinen merkitys järjestelmän uskottavuuteen. Ainakin omalla kohdalla tulisi mieleen, että Venäjältä hankitun, elektroniikkaa sisältävän ilmatorjuntajärjestelmän (siis mikä tahansa muu kuin optisesti tähdättävä tykki) uskottavuus venäläistä hyökkääjää vastaan olisi vähintään kyseenalainen, jos jokaista hankittua komponenttia ei purettaisi osiin ja järjestelmän tietokoneohjelmistojen koko lähdekoodia käytäisi läpi sen varalta, että niihin on piilotettu jokin ylimääräinen IFF-systeemi, josta ei tilaajalle hiiskuta. Tuollaisella piilotetulla IFF-systeemillähän olisi mahdollista rampauttaa koko järjestelmän toimivuus täydellisesti, kun järjestelmä joko poistaisi tutkanäytöiltä kokonaan sopivalla transponderilla varustetut venäläiskohteet, ei suostuisi lukittumaan havaittuun venäläismaaliin lainkaan tai lukittuisi näennäisesti, mutta ohjus räjähtäisi aina hetkeä liian aikaisin tai hetkeä liian myöhään eikä vahingoittaisi kohdettaan. Ja vaikka tuollaista jäynää ei systeemiin olisikaan piilotettu, joka tapauksessa sellaista järjestelmää vastaan on helpompi hyökätä, jonka tarkat speksit ovat hyökkääjän tiedossa.
ISIS-järjestön suomalaiset taistelijat
Viime aikoina on julkisuudessa ollut tietoja, joiden mukaan Suomen kansalaisia taistelisi ISIS järjestön riveissä, niin Syyriassa kuin Irakissa, tai muualla Lähi-idän maissa. Kuluvan kesän aikana Venäjän ulkoministeriö esitti muun muassa Suomelle kysymyksen "osallistuuko Ukrainan taisteluihin suomalaisia sotilaita," joka on ainakin minusta asiallinen ja aivan oikeutettu kysymys. Se, mitä vastattiin, taas edusta mitenkään normaalia kanssakäymistä. Minulle tuli mieleen ulkoministeri Erkki Tuomiojan vastauksesta Väinö Tannerin ylimielisyys 1930-luvun lopulta. Tarvitaanko tällaista ylimielisyyttä, voimme olla montaa mieltä.
Miksi sekoittaa tähän artikkeliin Ukraina ja Lähi-itä? Siksi, että kun Ukrainan taistelut jatkuvat ja kriisi pitkittyy, saattaa ja mahdollisesti sinne on jo matkustanut myös Suomen kansalaisia taistelemaan kummankin osapuolen joukkoihin. Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maissa oleviin kriiseihin on osallistunut todistettavasti Suomen kansalaisia, muutamia on myös taisteluissa kaatunutkin. Pääasiassa taisteluissa kuolleet ovat olleet joko ensimmäisen sukupolven "maahanmuuttajia", tai islamiin kääntyneitä kantasuomalaisia, nuorehkoja miehiä.
Suomalaisia on osallistunut kaikkiin sotiin toisen maailmansodan jälkeen. Suurin osa on palvellut Ranskan muukalaislegioonassa, mutta myös erilaisissa palkkasotilas järjestöissä, tai Jugoslavian hajoamissotien eri osapuolten joukoissa. Ongelmalliseksi osallistumisen tekee se, että vaikka he saattavat omasta mielestä sotia vain aseellisia joukkoja vastaan, niin kasvaa mahdollisuus osallistua sotarikoksiin rinnastettaviin tekoihin. Kapinnallisjoukot ovat syyllistyneet vakaviin sotarikoksiin siviiliväestöä kohtaan, kaikissa kuviteltavissa sodissa, joita on käyty viimeisten vuosikymmenien aikana.
Muutamissa Euroopan maissa on voimassa laki, jolla ehkäistään palkkasotilaaksi värväytyminen tai palaaminen kotimaahan vankeusrangaistuksen uhalla. Viimeksi tämän tyyppisen lain sääti Venäjä. Onko meidänkin seurattava muiden sivistysvaltioiden mukana, jotta pystyisimme estämään tämän tyylisen turismin, itse olen sitä mieltä että pitää. Suomalaisen yhteiskunnan tulee pystyä ennalta ehkäisemään vakavat uhat yhteiskunnan turvallisuuden takaamiseksi kaikilla kuviteltavissa keinoin. ISIS järjestöön tai muihin vastaavan tyylisiin terrorijärjestöihin aseelliseen taisteluihin osallistuneita pitää pystyä rankaisemaan, vaikka rikokset ovat tehty mullalla kuin täällä Suomessa.
Murha on murha, vaikka se tehtäisiin ulkomailla. Siitä on pystyttävä antamaan tuomioita myös täällä Suomessa. Tavallisten ihmisten pitää pystyä elämään turvallisesti omassa maassaan, ilman pelkoa oman henkensä menettämistä. Nämä rikokset ovat poikkeuksetta raakoja ja on rinnastettavissa etnisiin puhdistuksiin, rikoksiin ihmisyyttä vastaan.
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:06:12
Venäjän ulkoministeriö esitti muun muassa Suomelle kysymyksen "osallistuuko Ukrainan taisteluihin suomalaisia sotilaita," joka on ainakin minusta asiallinen ja aivan oikeutettu kysymys. Se, mitä vastattiin, taas edusta mitenkään normaalia kanssakäymistä. Minulle tuli mieleen ulkoministeri Erkki Tuomiojan vastauksesta Väinö Tannerin ylimielisyys 1930-luvun lopulta. Tarvitaanko tällaista ylimielisyyttä, voimme olla montaa mieltä.
Oletko kenties nähnyt ulkoministeriön Venäjälle antaman vastauksen? Jos iltapäivälehden lööpissä lukee "Tuomioja: Selvitystä ei tipu", se ei tietenkään tarkoita sitä, että Suomi olisi noilla sanoilla ilmoittanut, ettei selvitystä aiota tehdä. Tuomioja menetteli täysin oikein ilmoittaessaan, ettei selvitykseen ole aihetta.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 04.08.2014, 11:08:01
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2014, 12:29:31
Aikoinaan ohjustekniikkaa hankittiin vain entisestä Neuvostoliitosta, mutta nykyisin vain länsimaista tekniikkaa, joka ei kuitenkaan ole aina yhtä tehokasta kuin venäläiset vastaavat mallit. -- Nyt siis heikennetään ilmapuolustusta ratkaisevasti, vain siksi, että uusien laitteiden on oltava Nato yhteensopivia. -- Uudet Nato yhteensopivat järjestelmät heikentävät ilmatorjunnan uskottavuutta, varsinkin kun puolustusvoimilla on tarkoitus ainakin juhlapuheissa torjuja vihollinen koko maan alueella. -- Tosin Pantsir-S1 on tehokkaampi ja olisi kokonaiskustannuksiltaan ollut paras vaihtoehto meille.
Kannattaa kuitenkin pitää mielessä se, miltä suunnalta tulevaa hyökkäystä vastaan kyseisillä järjestelmillä joutuu todennäköisimmin puolustautumaan. Jos järjestelmän myyjä ja todennäköinen hyökkääjä ovat sama taho, sillä on nähdäkseni varsin oleellinen merkitys järjestelmän uskottavuuteen. Ainakin omalla kohdalla tulisi mieleen, että Venäjältä hankitun, elektroniikkaa sisältävän ilmatorjuntajärjestelmän (siis mikä tahansa muu kuin optisesti tähdättävä tykki) uskottavuus venäläistä hyökkääjää vastaan olisi vähintään kyseenalainen, jos jokaista hankittua komponenttia ei purettaisi osiin ja järjestelmän tietokoneohjelmistojen koko lähdekoodia käytäisi läpi sen varalta, että niihin on piilotettu jokin ylimääräinen IFF-systeemi, josta ei tilaajalle hiiskuta. Tuollaisella piilotetulla IFF-systeemillähän olisi mahdollista rampauttaa koko järjestelmän toimivuus täydellisesti, kun järjestelmä joko poistaisi tutkanäytöiltä kokonaan sopivalla transponderilla varustetut venäläiskohteet, ei suostuisi lukittumaan havaittuun venäläismaaliin lainkaan tai lukittuisi näennäisesti, mutta ohjus räjähtäisi aina hetkeä liian aikaisin tai hetkeä liian myöhään eikä vahingoittaisi kohdettaan. Ja vaikka tuollaista jäynää ei systeemiin olisikaan piilotettu, joka tapauksessa sellaista järjestelmää vastaan on helpompi hyökätä, jonka tarkat speksit ovat hyökkääjän tiedossa.
Totta kai tämä on otettu myös silloin huomioon kun BUK järjestelmä hankittiin meille ensimmäistä kertaa. Kuten kirjoitin niin Georgian joukot pudottivat sodan aikana muutaman SU-25 koneen alas. Muistaakseni kyseessä oli Ukrainasta hankittu järjestelmä. Joten oletettavaa on, että he olivat purkaneet tunnistusjärjestelmän pois, jos niissä oli yleensäkään mitään.
Mitä tulee häirintään niin kaikkia tutkia tai muita järjestelmiä pyritään häiritsemään tai estämään havaitsemista. Itse en ole varma siitäkään mahdollisuudesta, että GPS paikannusjärjestelmät ovat kriisin aikana yhtä tarkkoja kuin tällä hetkellä, siksi venäläisille tuli kiire hankkia oma vastaava koko maailman kattava paikannusjärjestelmä.
Quote from: Mika on 04.08.2014, 12:16:01
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:06:12
Venäjän ulkoministeriö esitti muun muassa Suomelle kysymyksen "osallistuuko Ukrainan taisteluihin suomalaisia sotilaita," joka on ainakin minusta asiallinen ja aivan oikeutettu kysymys. Se, mitä vastattiin, taas edusta mitenkään normaalia kanssakäymistä. Minulle tuli mieleen ulkoministeri Erkki Tuomiojan vastauksesta Väinö Tannerin ylimielisyys 1930-luvun lopulta. Tarvitaanko tällaista ylimielisyyttä, voimme olla montaa mieltä.
Oletko kenties nähnyt ulkoministeriön Venäjälle antaman vastauksen? Jos iltapäivälehden lööpissä lukee "Tuomioja: Selvitystä ei tipu", se ei tietenkään tarkoita sitä, että Suomi olisi noilla sanoilla ilmoittanut, ettei selvitystä aiota tehdä. Tuomioja menetteli täysin oikein ilmoittaessaan, ettei selvitykseen ole aihetta.
Ei ainakaan ulkoministeriön sivustolla ollut vastausta, eli julkista vastausta ei ole.
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:17:51
Totta kai tämä on otettu myös silloin huomioon kun BUK järjestelmä hankittiin meille ensimmäistä kertaa. Kuten kirjoitin niin Georgian joukot pudottivat sodan aikana muutaman SU-25 koneen alas. Muistaakseni kyseessä oli Ukrainasta hankittu järjestelmä. Joten oletettavaa on, että he olivat purkaneet tunnistusjärjestelmän pois, jos niissä oli yleensäkään mitään.
Eri asia sitten on, onko tuollainen potentiaalinen "takaportti" Neuvostoliiton omaan käyttöönsä tekemissä versioissa järjestelmistä (Georgian kalusto lienee Neuvostoliiton peruja) vai ainoastaan vientiversioissa (jotka olivat neuvostoaikaan muutenkin sekundaa, vrt. MiG-23:n ja MiG-25:n vientiversiot MiG-21:n tutkalla) ja missä olosuhteissa sitä käytettäisiin. Vrt. toisessa maailmansodassa Coventryn pommitus, josta britit saivat tiedustelutiedon etukäteen, mutta evakuointia ei tehty, koska muuten saksalaisille olisi selvinnyt, että britit pystyvät lukemaan heidän radiosanomiaan.
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:17:51Mitä tulee häirintään niin kaikkia tutkia tai muita järjestelmiä pyritään häiritsemään tai estämään havaitsemista. Itse en ole varma siitäkään mahdollisuudesta, että GPS paikannusjärjestelmät ovat kriisin aikana yhtä tarkkoja kuin tällä hetkellä, siksi venäläisille tuli kiire hankkia oma vastaava koko maailman kattava paikannusjärjestelmä.
Ei siitä tarvitse olla epävarma, jenkit voivat halutessaan koska tahansa tiputtaa tarkkuuden 1.5.2000 edeltävälle tasolle tai pistää järjestelmän kokonaan pois päältä:
QuoteInitially, the highest quality signal was reserved for military use, and the signal available for civilian use was intentionally degraded (Selective Availability). This changed with President Bill Clinton ordering Selective Availability to be turned off at midnight May 1, 2000, improving the precision of civilian GPS from 100 to 20 meters (328 to 66 ft).
Tähän liittyvä offtopic:
QuoteGeocaching was conceived shortly after the removal of Selective Availability from the Global Positioning System on May 2, 2000, because the improved accuracy of the system allowed for a small container to be specifically placed and located. The first documented placement of a GPS-located cache took place on May 3, 2000, by Dave Ulmer of Beavercreek, Oregon. The location was posted on the Usenet newsgroup as 45°17.460′N 122°24.800′W.
Varsin nopeasti syntyi eka geokätkö tarkemman signaalin käyttöönoton jälkeen ;D
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:06:12Muutamissa Euroopan maissa on voimassa laki, jolla ehkäistään palkkasotilaaksi värväytyminen tai palaaminen kotimaahan vankeusrangaistuksen uhalla. Viimeksi tämän tyyppisen lain sääti Venäjä.
Pistääkö Venäjä Igor Strelkovin ja kumppanit vankilaan, jos he palaavat kotimaahansa? :o
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:06:12Onko meidänkin seurattava muiden sivistysvaltioiden mukana, jotta pystyisimme estämään tämän tyylisen turismin, itse olen sitä mieltä että pitää. Suomalaisen yhteiskunnan tulee pystyä ennalta ehkäisemään vakavat uhat yhteiskunnan turvallisuuden takaamiseksi kaikilla kuviteltavissa keinoin. ISIS järjestöön tai muihin vastaavan tyylisiin terrorijärjestöihin aseelliseen taisteluihin osallistuneita pitää pystyä rankaisemaan, vaikka rikokset ovat tehty mullalla kuin täällä Suomessa.
Tietyissä vasemmistopiireissä nämä uskonsoturit haluttaisiin ilmeisesti rinnastaa suomalaisiin sotaveteraaneihin :facepalm:
Quote from: Nuutti Hyttinen on 04.08.2014, 15:11:41
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:06:12Muutamissa Euroopan maissa on voimassa laki, jolla ehkäistään palkkasotilaaksi värväytyminen tai palaaminen kotimaahan vankeusrangaistuksen uhalla. Viimeksi tämän tyyppisen lain sääti Venäjä.
Pistääkö Venäjä Igor Strelkovin ja kumppanit vankilaan, jos he palaavat kotimaahansa? :o
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2014, 12:06:12Onko meidänkin seurattava muiden sivistysvaltioiden mukana, jotta pystyisimme estämään tämän tyylisen turismin, itse olen sitä mieltä että pitää. Suomalaisen yhteiskunnan tulee pystyä ennalta ehkäisemään vakavat uhat yhteiskunnan turvallisuuden takaamiseksi kaikilla kuviteltavissa keinoin. ISIS järjestöön tai muihin vastaavan tyylisiin terrorijärjestöihin aseelliseen taisteluihin osallistuneita pitää pystyä rankaisemaan, vaikka rikokset ovat tehty mullalla kuin täällä Suomessa.
Tuota samaa pohdin kun kirjoitin blogikirjoitusta. Ainakin heillä on kyseinen laki voimassa, sen lain toimivuutta tuskin saamme tietää, muuten kuin arvuuttelemalla. Periaatteessa kun aikoinaan eräs suomalainen palkkasotilas( nykyisin arkkitehti) kirjoitti "Mostarin tien liftarit" silloin arvuuteltiin kirjan todenperäisyyttä. Kyseinen kaveri oli lähellä joutua tutkinnan kohteeksi, mutta siitä luovuttiin kun hän väitti tapahtumia fiktioksi. Hän voisi joutua tutkinnan kohteeksi myös myöhemminkin, murha kun ei vanhene koskaan.
Onko suomalainen media riippumaton?
Ukrainan kriisi on ainakin minulle avannut silmäni sille todellisuudelle, että suomalainen mediakenttä on keskittynyt muutaman toimijan alaisuuteen.
Suomessa on kritisoitu Venäjän median keskittymistä valtion, eli käytännössä Kremlin ohjaukseen. Mutta, meidän omaa median keskittymistä muutaman toimijan käsiin, ei ole juurikaan kiinnostanut ketään. Jos on, niin keskustelu aiheesta on tuikahdettu mahdollisimman pian. Esimerkiksi Yleisradio on poliittisesti nimitetyn toimitusjohtajan, kuten myös poliittisen hallintoneuvoston ja verorahoilla ylläpidettävänä, niin sitä ei voi millään mittarilla pitää puolueettomana ja poliittisista puolueista riippumattomana. Olen miettinyt aiheellisesti, onko Yleisradion toimittajan oltava jonkun tietyn puoleen jäsen, siksi paksua on sen uutisointi aika ajoin. Vai pystykö toimittaja tekemään juttunsa, oman poliittisen maailman kuvan mukaiseksi.
Helsingin Sanomat on aivan oma lukunsa. Tämä vanha 1800-luvulla perustettu lehti, on kiistatta Suomen johtava, niin levikiltään, kuin myös tasostaan, todella matalasta sellaisesta.
Monille oli varmaan pienoinen yllätys, kun maanantaina 11.8.2014, Yleisradion MOT ohjelmassa käsiteltiin Bilderberg-ryhmän kokouksista. Ohjelmassa käsiteltiin myös lehdistön riippumattomuutta, kun näihin kokouksiin osallistunut päätoimittajia Helsingin Sanomista, kuten myös Yleisradion nykyinen toimitusjohtaja Lauri Kivinen, jonka osallistumista näihin kokouksiin, ohjelmassa käsitelty ollenkaan.
Yleisradiolla on painolastinsa 1960- ja 1970-lukujen vasemmistosympatioiden takia. Tosin koko silloinen poliittinen eliitti eli niin sanottua "suomettumisen" aikakautta. Mutta, Yleisradio ei ole vieläkään siitä päässyt eroon, siis poliittisesta ohjattavuudesta ja "suomettumisesta". Tänään toistetaan aivan toista poliittista sanomaa. Demari poliitikko Mikael Jungner vaihdettiin kokoomuslaiseen Lauri Kiviseen, väri vaihtui punaisesta mustaan.
Mediakenttä on myös hyvin keskittynyt, isot mediatalot omistavat niin iltapäivälehtiä kuin myös radio- ja televisiokanavia. Näiden mediatalojen lonkerot ulottuvat myös maakunnissa ilmestyviin paikallislehtiin. Siten mielipiteiden muokkaajina ja johdattelijoina nämä mediat on liian keskeisessä asemassa. Kumpi on vaarallisempaa, median keskittyminen poliittisesti vai kaupallisesti? Se on kuin valitsisi, ruton ja koleran väliltä. Poliittinen ohjaus voi olla näkyvämpää, kuin kaupallisesti omistetut mediat. Mutta, kummatkin rapauttavat luottamusta kaikkein tärkeimpään, eli luotettavuuteen. Lehdistön ja muiden medioiden täytyy olla täysin erillään kummankin toimijan ohjauksesta, raha mikä tulee ostettujen palveluiden kautta, ei erilaisista tukien tai verorahojen muodossa.
Poliisi, missä sinä olet?
Viime aikoina on kirjoitettu paljon erilaisissa medioissa poliisien resurssien riittämättömyydestä, vastaamaan tämän päivän haasteisiin. Varsinaisen kohun aiheutti, kuitenkin erään poliisin hätä huudoksi tulkittava viesti, joka levisi facebookissa. Mielenkiintoinen oli kuitenkin poliisikomentaja Mikko Paateron lausunto, jossa hän yritti vaientaa kohua vaatimalla, että vastaavissa tapauksissa kaikki mielipiteiden vaihto pitää käydä poliisien kesken, ei julkisuudessa. Kriisiviestintä meni taas väärin. Hän tosin myönsi osittain lausunnossaan kyseisen poliisin olevan oikeassa.
Tunnettua on se tosiseikka, että kaikkien perusturvallisuudesta vastaavissa hallinnon aloilla on menty äärimmäisyyksiin säästötavoitteiden vaatimuksessa, niin puolustusvoimissa, kuten varsinkin siviili turvallisuusviranomaisten kin eli poliisin kohdalla. Poliisin organisaatiota järjesteltiin vuosien ajan, ja lopulta päädyttiin lakkauttamaan pitkän historian omaava liikkuva poliisi, vuoden 2014 alusta. Tämän uskottiin tuovan helpotusta paikallispoliisin resursseihin. Itse pidin tätä lakkauttamista aluksi oikeana suuntana, mutta nyt olen joutunut myöntämään pettymykseni siihen. Itse uskoin tehtävien yhdistämisen lisäävän poliisien määrää, nimenomaan hallinnon kustannuksella, eli partioiden määrä lisääntyisi. Mutta, viimeaikaisten julkisuudessa liikkuneiden tietojen mukaan, onkin käynyt päinvastoin. Hallintoa onkin paisutettu, rivi poliisien kustannuksella.
Poliisien määrää tarkastellaan tilastollisesti, kuinka monta poliisia aina tiettyä henkilöä kohti on eri maissa. Käytin hakusanana "police per capita", ja löysin englanninkielisessä Wikipediassa olevan listauksen eri maiden poliisivoimista. Kyseistä taulukkoa, ei kannata lukea kuin "sielunvihollinen Raamattua" vaan suuntaa antavana. Listauksessa huomion ainakin sen, että kaikkialla niin sanotuissa turvallisissa maissa, poliisien määrä ylittää yli 200 poliisin rajan sataatuhatta asukasta kohden. Vain monissa "ali kehittyneissä" maissa poliisien määrä oli huonompi kuin meillä täällä Suomessa, paitsi Somaliassa (pikaisesti katsottuna). Kaikissa pohjoismaissa, kuten myös listauksessa mukana olevissa Baltian maissa, määrä oli yli 200, meillä on taas vaatimattomat 143 poliisia, ja määrä vähenee koko ajan, vaikka rikollisuus lisääntyy. Listaus on tehty vuoden 2012 julkisten tietojen perusteella. Joten, meillä poliisien määrä on vähentynyt jonkin verran tuostakin, huolestuttava kehitys on saatava katkaistua. Mahdollisimman nopeasti, heti tänään, eikä huomenna.
Sosiaalisessa mediassa on ollut jonkin aikaa suosittua julkaista omista ja tuttujen varastetuista tavaroista, kuten autoista, moottoripyöristä ja muista tavaroista. Surullinen kehitys, poliisia ei kannata vaivata muuten kuin sähköisellä rikosilmoituksella. Mutta, tosiasiassa muuta keinoa ei taida olla, jos haluaa saada omaisuutensa takaisin. Aina sekään ei takaa tulosta. Vanhukset menettävät kaduilla omaisuutensa kerjäläisten kynsissä. Vanhukset ovat näille siirtolaisille kuin liikkuvia Otto-automaatteja. Voivat ottaa rahat ja korut jäämättä kiinni. Naisia raiskataan kaduilla ja puistoissa, menetät kaupunkien kapakoissa lompakkosi ja kännykkäsi. Monella nuorella on kaksi kännykkää, arki ja illanviettoa varten. Onneksi kukaan ei ole ottanut lakia omiin käsiin, vaan ollaan vielä lakia kunnioittavia, mutta sekin päivä tulee ikävä kyllä. Surullinen kehitys jatkuu, se on saatava loppumaan.
Kysynkin sisäministeri Päivi Räsäseltä ja poliisiylijohtaja Mikko Paaterolta yhden henkilökohtaisen kysymyksen, johon haluan myös julkisen vastauksen. Milloin te kannatte vastuunne ja eroatte tehtävistänne, jossa olette epäonnistuneet?
Ilmatilaloukkaukset - kannattaako hermostua?
Viime aikoina on tapahtunut monta Venäjän sotilaslentokoneiden suorittamaa ilmatilan loukkausta peräkkäin, ne tuskin ovat olleet "sattumaa" tai vahinkoja. Ne ovat olleet tarkoituksenmukaisia. On ikävää, kun joudumme tämän tyylisen toiminnan kohteeksi, mutta meidän tulee olla kuitenkin rauhallisia, ja toimia päättäväisesti, jotta emme pahentaisi tilannetta entistä enemmän.
Venäjän armeija oli pitkään Neuvostoliiton romahdettua alennustilassa. Puna-armeijan laivat, sukellusveneet, ja monet muut tarvikkeet yksinkertaisesti joko upposivat satamiin tai tuhoutuivat erilaisissa onnettomuuksissa. Kuten räjähdysonnettomuudessa uponnut sukellusvene Kursk.
Vuosien varrella Venäjän armeija on noussut alueelliseksi sotilasmahdiksi, joka haluaa osoittaa naapureilleen, pystyvänsä käymään tarkoin harkittuja pienehköjä hallittuja sotilaallisia operaatioita. Toistaiseksi tuskin mitään isompaa eli kokonaisten valtioiden alistamiseen heillä ei riitä osaaminen tai ole edes tarvittavaa kalustoa ja joukkoja.
Venäjän ilmavoimat oli pitkään niin ikään surkeassa kunnossa. Heillä ei ollut ollenkaan tiedustelu koneita ja myös kalusto vanheni nopeasti käsiin. Vasta viime vuosina ilmavoimat on saanut uutta kalustoa tai modernisoineet nykyajan vaatimukset täyttäviksi, mutta edelleenkin heiltä puuttuu nykyaikainen sotilaskalusto kokonaan, tai niitä on vähän käytettävissä. Georgian sota vuonna 2008, ja tällä hetkellä käynnissä oleva Ukrainan kriisi, on ainakin minulle antanut sen kuvan, että Venäjän armeija käyttää toisen luokan aseistusta näissä operaatioissa, vaikkakin modernisoitua sellaista. Toki joukossa on uudempaa sotilaskalustoa, niin kuitenkin määrään nähden niitä on vähäisesti.
Venäjän ilmavoimat on viimeisen kymmenen vuoden aikana suorittanut muutamia oikein näyttäviä eri valtioiden ilmatilojen loukkauksia, erilaisissa olosuhteissa. Jotka ovat saaneet näiden maiden sotilaallisen puolustuksen kiinni niin sanotusti "housut nilkoissa." Nämä vierailut on antaneet aihetta uusia tutkakalustoa nykyaikaiseksi ainakin Kanadassa ja Englannissa. Sillä vuonna 2006 Venäjän ilmavoimien TU-160 (varsin kookas ja hidas) lensi Kanadan ilmatilassa, Yhdysvaltain koko Pohjois-Amerikan kattavan tutkavalvonnan huomaamatta. Toisen kerran vuonna 2008, niin ikään TU-160 lensi 90 sekunnin päähän erästä englantilaista pikkukaupunkia. Heidän tutkansa havaitsivat vasta sitten koneen, kun se oli kääntynyt takaisin.
Meidän ilmatilaa viimeksi loukannut kone oli aseistamaton, hidas matkustajakoneen tyyppinen. Ei mikään ultramoderni sotilaskone, tai edellä mainittu TU-160 pommikone, joka pystyy ottamaan noin 14 000 kg pommeja, ja joka on vielä aseistamaton. Se, vaatisi siis hävittäjä saattueen suorittamaan tehtäväänsä, jos sitä käytettäisiin sotilaalliseen tarkoitukseen.
Nämä ilmatilaloukkaukset on saaneet muutamat intoilijat vaatimaan liittymistä sotilasliitto Natoon. Kuvaavaa on, tietyt lehdet kuten Helsingin Sanomat, Suomen Kuvalehti ovat paisutelleet mahdollista - ainakin minun mielestä – epätodennäköistä sotilaallista uhkaa. Jos, Venäjä haluaisi, se pystyisi kokeilemaan puhtaasti hävittäjä luokan koneilla meidän ilmatilan valvontaa, nopeutta ja tarkkuutta. Siten TU-154 ja edellinen AN-72 konetyypeillä suoritetut loukkaukset, ei ole muuta tekemistä kuin ovat puhtaasti vahinkoja tai huonoja sattumuksia. Vaikka, AN-72 on raportoitu kuuluvan Venäjän tiedustelupalvelu FSB omistukseen. Lennättihän CIA sotavankeja Puolaan kidutettavaksi Suomen kautta, eikä silloinkaan edes SUPO huomannut siinä mitään kummallista.
Jos, näillä loukkauksilla olisi jokin ulottuvuus, se voisi olla ainoastaan poliittinen, miten Suomen nykyinen hallitus reagoi ja toimii paineen alla.Kun, hallituksen "avainministerit" ovat kokemattomia. Siis pääministeri ja puolustusministerimme.
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11
Venäjän ilmavoimat oli pitkään niin ikään surkeassa kunnossa. Heillä ei ollut ollenkaan tiedustelu koneita
Mihin tuo tieto perustuu? Käsittääkseni venäläiset ovat lennelleet mm. Tu-142 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-142) -tiedustelukoneilla ympäri maailman meriä viimeiset 40 vuotta.
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11myös kalusto vanheni nopeasti käsiin.
Mihin tarkalleen ottaen viittaat? Hävittäjistä esimerkiksi Su-27/33/35 tai MiG-31 eivät käsittääkseni ole sen vanhentuneempia kuin F-15 tai F-16, jotka ovat edelleen USA:n (ensimmäinen) ja monien NATO-maiden (jälkimmäinen) yleisimmin käyttämät hävittäjät. Pommittajien osalta Tu-95MS tuskin on oleellisesti vanhanaikaisempi kuin B-52H tai vastaavasti Tu-160 B-1B:hen verrattuna. B-2 -pommittajia jenkeillä on (jäljellä) 20 kpl, joten se on huono vertailukohta.
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11
Vasta viime vuosina ilmavoimat on saanut uutta kalustoa tai modernisoineet nykyajan vaatimukset täyttäviksi, mutta edelleenkin heiltä puuttuu nykyaikainen sotilaskalusto kokonaan, tai niitä on vähän käytettävissä.
Verrattuna mihin?
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11Georgian sota vuonna 2008, ja tällä hetkellä käynnissä oleva Ukrainan kriisi, on ainakin minulle antanut sen kuvan, että Venäjän armeija käyttää toisen luokan aseistusta näissä operaatioissa, vaikkakin modernisoitua sellaista. Toki joukossa on uudempaa sotilaskalustoa, niin kuitenkin määrään nähden niitä on vähäisesti.
Ottaen huomioon konfliktien luonne, aika vähän käyttöä niissä ylipäänsä olisi huippumoderneille hävittäjille tai vaikkapa Tu-160 -pommittajille.
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11
Sillä vuonna 2006 Venäjän ilmavoimien TU-160 (varsin kookas ja hidas) --
Kookas kyllä, mutta hidas?
QuotePerformance
- Maximum speed: Mach 2.05 (2,220 km/h, 1,200 knots, 1,380 mph) at 12,200 m (40,000 ft)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160#Specifications_.28Tu-160.29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160#Specifications_.28Tu-160.29))
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11-- lensi Kanadan ilmatilassa, Yhdysvaltain koko Pohjois-Amerikan kattavan tutkavalvonnan huomaamatta. Toisen kerran vuonna 2008, niin ikään TU-160 lensi 90 sekunnin päähän erästä englantilaista pikkukaupunkia. Heidän tutkansa havaitsivat vasta sitten koneen, kun se oli kääntynyt takaisin.
Muistamatta tarkemmin noita tapauksia, lentämällä tarpeeksi matalalla pystyy välttämään maassa olevien tutkien osalta havaituksi tulemista varsin pitkään. Ainakaan britit tuskin pitävät rauhan aikana Sentry AEW.1:tä ilmassa koko ajan.
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11-- edellä mainittu TU-160 pommikone, joka pystyy ottamaan noin 14 000 kg pommeja, ja joka on vielä aseistamaton. Se, vaatisi siis hävittäjä saattueen suorittamaan tehtäväänsä, jos sitä käytettäisiin sotilaalliseen tarkoitukseen.
Toinen maailmansota meni jo, ei Tu-160:lla ole tarkoitus pudottaa "tyhmiä" pommeja, vaikka se teknisesti siihen pystyisikin. Tu-160:n pääasiallinen aseistus on risteilyohjukset
QuoteTwo internal rotary launchers each holding 6× Raduga Kh-55SM/101/102 cruise missiles (primary armament) or 12× Raduga Kh-15 short-range nuclear missiles.
Kh-55 -risteilyohjuksen kantama on mallista riippuen 2500-3000 km, joten hävittäjäsaattueelle tuskin on tarvetta.
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11
Ilmatilaloukkaukset - kannattaako hermostua?
Meidän ilmatilaa viimeksi loukannut kone oli aseistamaton, hidas matkustajakoneen tyyppinen. Ei mikään ultramoderni sotilaskone, tai edellä mainittu TU-160 pommikone, joka pystyy ottamaan noin 14 000 kg pommeja, ja joka on vielä aseistamaton. Se, vaatisi siis hävittäjä saattueen suorittamaan tehtäväänsä, jos sitä käytettäisiin sotilaalliseen tarkoitukseen.
Jos, näillä loukkauksilla olisi jokin ulottuvuus, se voisi olla ainoastaan poliittinen, miten Suomen nykyinen hallitus reagoi ja toimii paineen alla.Kun, hallituksen "avainministerit" ovat kokemattomia. Siis pääministeri ja puolustusministerimme.
Mitenkäs jos epävakaa tonttinaapurisi uhittelisi ympäriinsä, kävisi hakkaamassa toisen naapurisi ja tulisi sitten pihallesi maleksimaan kirveen kanssa, naurahtaisitko että hemmollahan on kädessään vain vanhentunutta tekniikkaa, aivan turha hermostua.
Jo tuolla toisessa ketjussa mainitsin että Suomen ilmatilaan tunkeutuva kone, ilman tiedossa olevaa lentosuunnitelmaa ja sotilastatuksella sekä kommunikointiin haluton, on riski.
Muutamat loukkaukset ovat tapahtuneet Helsinki-Vantaan kentän lähestymis/odotusalueilla ja sinä meinaat että kyseessä on vain poliittinen ulottuvaisuus?
Jos matkustajakone ja ilmatilassamme seikkaileva kajauttavat yhteen niin kyseessä lienee sitten poliittinen yhteentörmäys?
Quote from: Nuutti Hyttinen on 04.09.2014, 12:06:25
Quote from: Jukka Wallin on 02.09.2014, 19:02:11-- lensi Kanadan ilmatilassa, Yhdysvaltain koko Pohjois-Amerikan kattavan tutkavalvonnan huomaamatta. Toisen kerran vuonna 2008, niin ikään TU-160 lensi 90 sekunnin päähän erästä englantilaista pikkukaupunkia. Heidän tutkansa havaitsivat vasta sitten koneen, kun se oli kääntynyt takaisin.
Muistamatta tarkemmin noita tapauksia, lentämällä tarpeeksi matalalla pystyy välttämään maassa olevien tutkien osalta havaituksi tulemista varsin pitkään. Ainakaan britit tuskin pitävät rauhan aikana Sentry AEW.1:tä ilmassa koko ajan.
Onkohan Suomella kunnollisia tutkia olemassa? Näitähän saattaa lennellä merialueilla testaamassa huomaamattakin?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160#Specifications_.28Tu-160.29
QuoteAlthough the Tu-160 was designed for reduced detectability to both radar and infrared, it is not a stealth aircraft. Nevertheless, Lt. Gen. Igor Khvorov claimed that Tu-160s managed to penetrate the US sector of the Arctic undetected on 25 April 2006, leading to a USAF investigation according to a Russian source.
Quote from: CaptainNuiva on 04.09.2014, 12:57:40
Mitenkäs jos epävakaa tonttinaapurisi uhittelisi ympäriinsä, kävisi hakkaamassa toisen naapurisi ja tulisi sitten pihallesi maleksimaan kirveen kanssa, naurahtaisitko että hemmollahan on kädessään vain vanhentunutta tekniikkaa, aivan turha hermostua.
Jo tuolla toisessa ketjussa mainitsin että Suomen ilmatilaan tunkeutuva kone, ilman tiedossa olevaa lentosuunnitelmaa ja sotilastatuksella sekä kommunikointiin haluton, on riski.
Muutamat loukkaukset ovat tapahtuneet Helsinki-Vantaan kentän lähestymis/odotusalueilla ja sinä meinaat että kyseessä on vain poliittinen ulottuvaisuus?
Jos matkustajakone ja ilmatilassamme seikkaileva kajauttavat yhteen niin kyseessä lienee sitten poliittinen yhteentörmäys?
Jos AN-72 konetta pidetään vaarallisena, niin olisiko MIG-31 vierailu aloittanut sodan? Pitää olla peloissaan jos An-72:ta aiheuttaa paniikkia meillä. Kuvissa on AN-72 ja MIG-31 Moderni hävittäjä
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2014, 22:52:59
Quote from: CaptainNuiva on 04.09.2014, 12:57:40
Mitenkäs jos epävakaa tonttinaapurisi uhittelisi ympäriinsä, kävisi hakkaamassa toisen naapurisi ja tulisi sitten pihallesi maleksimaan kirveen kanssa, naurahtaisitko että hemmollahan on kädessään vain vanhentunutta tekniikkaa, aivan turha hermostua.
Jo tuolla toisessa ketjussa mainitsin että Suomen ilmatilaan tunkeutuva kone, ilman tiedossa olevaa lentosuunnitelmaa ja sotilastatuksella sekä kommunikointiin haluton, on riski.
Muutamat loukkaukset ovat tapahtuneet Helsinki-Vantaan kentän lähestymis/odotusalueilla ja sinä meinaat että kyseessä on vain poliittinen ulottuvaisuus?
Jos matkustajakone ja ilmatilassamme seikkaileva kajauttavat yhteen niin kyseessä lienee sitten poliittinen yhteentörmäys?
Jos AN-72 konetta pidetään vaarallisena, niin olisiko MIG-31 vierailu aloittanut sodan? Pitää olla peloissaan jos An-72:ta aiheuttaa paniikkia meillä. Kuvissa on AN-72 ja MIG-31 Moderni hävittäjä
Ok, AN-72 siis ei voisi olla osallisuudessa lentoturmaan joka voisi johtua siitä että se lentelee lentokentän läheisyydessä kunnioittamatta kansainvälisiä ja yhdessä sovittuja pelisääntöjä sekä kykenemättä kommunikoimaan tai noudattamaan ohjeita...Niinkö?
Käsittämätön on tuo lohkaisusi pelosta, et oikein taida edes ymmärtää mistä tässä on loppujen lopuksi kyse vaikka sinulla on kova hinku selittää asiaa josta et kykene hahmottamaan näköjään yhtään mitään...Tarjoilet vielä Migin kuvaa peloittavana :facepalm:
Vastaan Nuutin kysymyksiin tässä
1.Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, meni useita vuosia, ennen kuin heillä oli varaa aloittaa uudestaan lennot tuolla konetyypillä. Kone on hidas ja meluisa. Jopa jenkit ovat naureskelleet tuolle konetyypille, kun sen lentoäänet kuuluvat sukellusveneisiin saakka. Kone ei ole moderni tiedustelukone, ei sinne päinkään.
2.Ei olekaan, kun niitä on modernisoitu "isolla rahalla" nykyaikaisemmaksi. Siis uusia saamme odottaa jonkin aikaa, tosin he ovat ottamassa palveluskäyttöön uudempaa kalustoa lähivuosina Sukhoi_PAK_FA9 Sukhoi PAK FA (https://en.wikipedia.org/wiki/)
Pitää muistaa, että B-52H on pitkän matkan raskas pommittaja, TU-95 taas kilpailee aivan eri sarjassa. Kun Tu-95 20 tonnin pommikuorman, B-52H taas 31,5 tonnia. TU-160 on olemassa enää vain 16 kappaletta, ja ne ovat modernisoitavana.
Mahdollisesti tyhjänä, mutta tuskin enää 275t kuormattuna.
Jos risteilyohjuksen kantama on 3000, missä sen pitäisi lentää, jotta risteily ohjus osuisi Helsinkiin, Uralilla? ;)
TU-160 pudotti aerosolipommin (https://www.youtube.com/watch?v=9D8Mbo1xPWs) jokin aika sitten..
Quote from: CaptainNuiva on 04.09.2014, 23:21:46
Ok, AN-72 siis ei voisi olla osallisuudessa lentoturmaan joka voisi johtua siitä että se lentelee lentokentän läheisyydessä kunnioittamatta kansainvälisiä ja yhdessä sovittuja pelisääntöjä sekä kykenemättä kommunikoimaan tai noudattamaan ohjeita...Niinkö?
Käsittämätön on tuo lohkaisusi pelosta, et oikein taida edes ymmärtää mistä tässä on loppujen lopuksi kyse vaikka sinulla on kova hinku selittää asiaa josta et kykene hahmottamaan näköjään yhtään mitään...Tarjoilet vielä Migin kuvaa peloittavana :facepalm:
Kyseinen kone loukkasi meidän ilmatilaa, Hangon kohdalla avomerellä. En muista ihan heti onko siellä päin keskellä merta lentokenttää. Tiedän suurin piirtein Etelä-Suomen alueella olevat pienkonekentät. Hangossa on kenttä,mutta tuskin siellä oli samaan aikaan toimintaa. Ja Helsinki-Vantaalle on matkaa jonkin verran..
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2014, 23:39:08
Quote from: CaptainNuiva on 04.09.2014, 23:21:46
Ok, AN-72 siis ei voisi olla osallisuudessa lentoturmaan joka voisi johtua siitä että se lentelee lentokentän läheisyydessä kunnioittamatta kansainvälisiä ja yhdessä sovittuja pelisääntöjä sekä kykenemättä kommunikoimaan tai noudattamaan ohjeita...Niinkö?
Käsittämätön on tuo lohkaisusi pelosta, et oikein taida edes ymmärtää mistä tässä on loppujen lopuksi kyse vaikka sinulla on kova hinku selittää asiaa josta et kykene hahmottamaan näköjään yhtään mitään...Tarjoilet vielä Migin kuvaa peloittavana :facepalm:
Kyseinen kone loukkasi meidän ilmatilaa, Hangon kohdalla avomerellä. En muista ihan heti onko siellä päin keskellä merta lentokenttää. Tiedän suurin piirtein Etelä-Suomen alueella olevat pienkonekentät. Hangossa on kenttä,mutta tuskin siellä oli samaan aikaan toimintaa. Ja Helsinki-Vantaalle on matkaa jonkin verran..
Kas vain, en tiennytkään Porvoon/Sipoon (Jonka kautta Helsinki-Vantaalle matkustajakoneet useasti lähestyvät) olevan Hangon nurkilla merellä sillä Porvoon kohdilla olivat kaksi viimeisintä loukkausta...Vai meinaatko että niitä ei ole ollutkaan?
Jospa lopettaisit änkyröinnin ja katsoisit vaikka tästä joutessasi miten lennot Suomeen saapuvat/lähtevät.
http://www.flightradars.eu/en_radarbox24.html
Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2014, 01:52:31
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2014, 23:39:08
Quote from: CaptainNuiva on 04.09.2014, 23:21:46
Ok, AN-72 siis ei voisi olla osallisuudessa lentoturmaan joka voisi johtua siitä että se lentelee lentokentän läheisyydessä kunnioittamatta kansainvälisiä ja yhdessä sovittuja pelisääntöjä sekä kykenemättä kommunikoimaan tai noudattamaan ohjeita...Niinkö?
Käsittämätön on tuo lohkaisusi pelosta, et oikein taida edes ymmärtää mistä tässä on loppujen lopuksi kyse vaikka sinulla on kova hinku selittää asiaa josta et kykene hahmottamaan näköjään yhtään mitään...Tarjoilet vielä Migin kuvaa peloittavana :facepalm:
Kyseinen kone loukkasi meidän ilmatilaa, Hangon kohdalla avomerellä. En muista ihan heti onko siellä päin keskellä merta lentokenttää. Tiedän suurin piirtein Etelä-Suomen alueella olevat pienkonekentät. Hangossa on kenttä,mutta tuskin siellä oli samaan aikaan toimintaa. Ja Helsinki-Vantaalle on matkaa jonkin verran..
Kas vain, en tiennytkään Porvoon/Sipoon (Jonka kautta Helsinki-Vantaalle matkustajakoneet useasti lähestyvät) olevan Hangon nurkilla merellä sillä Porvoon kohdilla olivat kaksi viimeisintä loukkausta...Vai meinaatko että niitä ei ole ollutkaan?
Jospa lopettaisit änkyröinnin ja katsoisit vaikka tästä joutessasi miten lennot Suomeen saapuvat/lähtevät.
http://www.flightradars.eu/en_radarbox24.html
Jaa siis pelko että koneet olivat Helsinki-Vantaalle tai sieltä lähteville koneille vaarallallisia? Käsittääkseni lennonjohto ei saanut yhteyttä kyseisiin koneisiin, ja sen takia lähetettiin F/A 18 tutkimaan tilannetta. Tietenkin lentokoneet voivat osua yhteen ilmatilassa, mutta mitä itse olen matkustellut maailmalla, olen havainnut, että koneita saattaa lentää eri korkeuksilla ja tasoilla porrastettuna, kuin mitä se kone jossa olen matkustajana. Olen myös istunut useita kertoja koneen ohjaamossa lennon aikana, samalla myös seurannut miehistön työskentelyä koko matkan aikana. Sieltä saa paremman kuvan lähi-ilmatilasta kuin matkustajana, viskilasin takaa. :D
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2014, 12:12:29
Jaa siis pelko että koneet olivat Helsinki-Vantaalle tai sieltä lähteville koneille vaarallallisia? Käsittääkseni lennonjohto ei saanut yhteyttä kyseisiin koneisiin, ja sen takia lähetettiin F/A 18 tutkimaan tilannetta. Tietenkin lentokoneet voivat osua yhteen ilmatilassa, mutta mitä itse olen matkustellut maailmalla, olen havainnut, että koneita saattaa lentää eri korkeuksilla ja tasoilla porrastettuna, kuin mitä se kone jossa olen matkustajana. Olen myös istunut useita kertoja koneen ohjaamossa lennon aikana, samalla myös seurannut miehistön työskentelyä koko matkan aikana. Sieltä saa paremman kuvan lähi-ilmatilasta kuin matkustajana, viskilasin takaa. :D
Tämä ei voi olla näin vaikeata ja nyt tuli vielä kaupanpäälle asiantuntemusta peliin oikein kauhalla, on käyty ohjaamossa :facepalm:
Kun lennonjohto ei saa yhteyttä niin se ei myöskään tiedä mitä luvaton kone aikoo tehdä, mihin suuntaan mennä,lisääkö korkeutta vaiko laskeeko ja se on silloin iso riski muille koneille alueella.
Koita nyt ymmärtää että siinä ei auta se että muut lentävät porrastetusti ja suuntansa/lentosuunnitelmansa pitäen taikka niitä jopa vaihdellen.
Hornet ei ole mikään liikenteenohjaaja vaan kiirehtii tunnistamaan luvattoman.
Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2014, 12:39:00
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2014, 12:12:29
Jaa siis pelko että koneet olivat Helsinki-Vantaalle tai sieltä lähteville koneille vaarallallisia? Käsittääkseni lennonjohto ei saanut yhteyttä kyseisiin koneisiin, ja sen takia lähetettiin F/A 18 tutkimaan tilannetta. Tietenkin lentokoneet voivat osua yhteen ilmatilassa, mutta mitä itse olen matkustellut maailmalla, olen havainnut, että koneita saattaa lentää eri korkeuksilla ja tasoilla porrastettuna, kuin mitä se kone jossa olen matkustajana. Olen myös istunut useita kertoja koneen ohjaamossa lennon aikana, samalla myös seurannut miehistön työskentelyä koko matkan aikana. Sieltä saa paremman kuvan lähi-ilmatilasta kuin matkustajana, viskilasin takaa. :D
Tämä ei voi olla näin vaikeata ja nyt tuli vielä kaupanpäälle asiantuntemusta peliin oikein kauhalla, on käyty ohjaamossa :facepalm:
Kun lennonjohto ei saa yhteyttä niin se ei myöskään tiedä mitä luvaton kone aikoo tehdä, mihin suuntaan mennä,lisääkö korkeutta vaiko laskeeko ja se on silloin iso riski muille koneille alueella.
Koita nyt ymmärtää että siinä ei auta se että muut lentävät porrastetusti ja suuntansa/lentosuunnitelmansa pitäen taikka niitä jopa vaihdellen.
Hornet ei ole mikään liikenteenohjaaja vaan kiirehtii tunnistamaan luvattoman.
Noh olin minä töissä 16 vuotta Finnairilla, joten on minulla jonkinlainen kuva lennonjohdon työskennellystä. Jos todellista vaaraa olisi ollut, niin ilmatila olisi suljettu aika yksikön. Kun ei ollut, ja ei saatu yhteyttä, niin Hornetti peliin..
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2014, 14:08:15
Noh olin minä töissä 16 vuotta Finnairilla, joten on minulla jonkinlainen kuva lennonjohdon työskennellystä. Jos todellista vaaraa olisi ollut, niin ilmatila olisi suljettu aika yksikön. Kun ei ollut, ja ei saatu yhteyttä, niin Hornetti peliin..
Älä nyt viitsi selittää asian vierestä koko ajan.
Todellinen vaara muille on ilma-alus joka tulee ja menee niin kuin haluaa eikä esitä kulkemisistaan mitään suunnitelmia, tämä ei muutu miksikään vaikka olisit ollut Finnairilla 160 vuotta.
Jos kaksi konetta joiden molempien nopeus on noin 400 solmua, ovat risteävällä kursilla niin siitä kun visuaalisesti ovat toistensa näköpiirissä hyvällä säällä, aikaa yhteentörmäykseen on muutamia kymmenia sekuntteja.
En myöskään käsitä että miten ilmatila suljetaan sellaisilta jotka siellä jo ovat ja joista yksi paskat nakkaa ilmatilan sulkemisesta ja muista siellä olijoista....Osaatko kertoa?
Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2014, 16:53:56
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2014, 14:08:15
Noh olin minä töissä 16 vuotta Finnairilla, joten on minulla jonkinlainen kuva lennonjohdon työskennellystä. Jos todellista vaaraa olisi ollut, niin ilmatila olisi suljettu aika yksikön. Kun ei ollut, ja ei saatu yhteyttä, niin Hornetti peliin..
Älä nyt viitsi selittää asian vierestä koko ajan.
Todellinen vaara muille on ilma-alus joka tulee ja menee niin kuin haluaa eikä esitä kulkemisistaan mitään suunnitelmia, tämä ei muutu miksikään vaikka olisit ollut Finnairilla 160 vuotta.
Jos kaksi konetta joiden molempien nopeus on noin 400 solmua, ovat risteävällä kursilla niin siitä kun visuaalisesti ovat toistensa näköpiirissä hyvällä säällä, aikaa yhteentörmäykseen on muutamia kymmenia sekuntteja.
En myöskään käsitä että miten ilmatila suljetaan sellaisilta jotka siellä jo ovat ja joista yksi paskat nakkaa ilmatilan sulkemisesta ja muista siellä olijoista....Osaatko kertoa?
Ne poikkeamat olivat loppujen lopuksi pieniä suuntaan tai toiseen. Toinen kone oletettavasti väisti ukkosmyrskyä, siten ajautui reitiltään pois. Kansainvälinen Ilmaväylä on aika ahdas osassa kohtaa Suomenlahtea. Siten pienikin virhe kostautuu ilmatilanloukkauksena. Varsinaista vaaraa nuo ilmatilaloukkaukset tuskin aiheuttivat/aiheuttavat itse Helsinki-Vantaan liikenteelle. Siksi koneet lentävät porrastetusti myös samaa suuntaan tai risteävillä reiteillä noudatetaan tarkkaa korkeutta. Jos kone myöhästyy lähdössä, ja on menossa tarpeeksi kauas, niin se saattaa joutua odottamaan uutta lähtöaikaa joskus aika kauan, jotta se saa "puhtaan" ilmatilan.
Slot Time (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_traffic_flow_management#Slot_and_calculated_take-off_time)
En jatka jankkaamista tästä asiasta, kun se ei etene.
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2014, 17:21:40
En jatka jankkaamista tästä asiasta, kun se ei etene.
No ei todellakaan etene kun et suostu ymmärtämään että vieras valta tulee omilla luvillaan Suomen alueelle lisäämään riskiä vaaratilanteiden suhteen.
Älä viitsi myöskään höpöttää ahtaista ilmakäytävistä nykytekniikan aikaan kun kyse on selkeästi tahallisuudesta ja välinpitämättömyydestä.
Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2014, 22:00:22
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2014, 17:21:40
En jatka jankkaamista tästä asiasta, kun se ei etene.
No ei todellakaan etene kun et suostu ymmärtämään että vieras valta tulee omilla luvillaan Suomen alueelle lisäämään riskiä vaaratilanteiden suhteen.
Älä viitsi myöskään höpöttää ahtaista ilmakäytävistä nykytekniikan aikaan kun kyse on selkeästi tahallisuudesta ja välinpitämättömyydestä.
Tässä keskustelussa on se tietty vika, kun sinä uskot, että vahinko on tarkoitus, toisaalta minä uskon taas ne "ilmatilanloukkaukset" olivat puhtaasti vahinkoja tai tarkoituksella tehtyjä vahinkojen ehkäisemäksi, niin keskustelu kiertää kehää, joka ei pääty koskaan, muuten kuin modet laittavat lyhyelle lomalle. Siten kiitän sinua tästä minua opettavasta kokemuksesta. Hyvää yötä sinulle sinne nimimerkin taakse :-*
Siperia opettaa Ukrainan kansaa
Ukrainan kriisi on ainakin minulle tuonut sen seikan esille, että päästämällä puolustusvoimamme rappiolle, joutuisimme maksamaan kalliisti, oman puolustus tahtomme rappeutumisella. Olen seurannut monia Ukrainan kriisin aikana kuvattuja videoita tai kuvia, joissa pääasiassa Ukrainan armeijan ajoneuvoja on tuhoutuneena. Mitä enemmän niitä seuraa, tulee mieleen meidän omat asehankinnat viime vuosikymmenien aikana.
Ukrainan armeijan kalusto on pääasiassa Neuvostoliiton aikaista, nykyään auttamattoman vanhaa ja loppuun asti kulutettua, siis romun tasolla olevaa. Minulle tuttuja armeija aikaisia ajoneuvoja on kuorma-autoista Ural tai Gaz:ja, joita meillä oli käytössä muun muassa kenttätykistöllä vetoautoina. Henkilöautoista on tuttu ainakin Uaz. Ukrainan armeijalla on T-64 panssarivaunuja, joita ei enää tapaa, kuin niin sanotuissa kehitysmaissa, kuten Afrikassa. Näitä samoja panssarivaunuja Nato väitti Venäjän armeijalle kuuluviksi, osoittaa enemmän Naton sotilastiedustelun tasosta. Miehistönkuljetus välineistä BTM1 ja tänään (9.9.2014) Helsingin sanomissa oleva BTM2, jota meillä pyritään modernisoimaan. Minä itse olen sitä mieltä, että tuohon projektiin varatut 30 miljoonaa heitetään kaivoon, ellei suojaukselle tehdä mitään. Näillä näkymin ei tehdä.
Nämä edellä mainitut T-64 ja nykyaikana vanhat kevyesti panssaroidut miehistönkuljetusvaunut ovat olleet helppoja maaleja nykyaikaisille panssarintorjunta-aseille. Jälki on ollut kammottavaa katseltavaa.
Myös Ukrainan kenttäarmeija on vaatimattomasti varustettu. Henkilökohtaiset aseet ovat vanhempia kalashnikov:in malleja, ja henkilökohtaiset sirpalesuojat/ taisteluliivit yhtä lailla Neuvostoliiton peruja. Totta kai on myös paremmin varustettuja joukkoja, mutta yleis näkymää hallitsevat kuitenkin, nämä puutteellisesti varustetut joukot. Ukrainan armeijan "keihäänkärki" on liian kapea, jotta sillä saisi paremmin varustettuja niin sanottuja "kapinallisista" yliotteen. Ellei, sitten jokin ulkopuolinen osapuoli satu puuttumaan tapahtumiin, ja käännä tapahtumien kulkua heidän eduksi, niin sanottu "itärintama" romahtaa lähiviikkoina. Ukrainan hallinnon on pyrittävä ylläpitämään "tulitaukoa" mahdollisimman kauan, tai solmittava rauhansopimus, joka taas saattaa aiheuttaa maan sisällä aseellisen kansannousun, ja kaataa nykyisen epäilyttävissä olosuhteissa valitun presidentin ja maan hallituksen.
Kriisi on myös osoittanut, kuinka heidän armeijaa on ylläpidetty, tai oikeammin jätetty ylläpitämättä. Armeijan talous on ollut vuosikymmenet, lievästi kuvattuna heikko. Jopa niin heikko, että käytännössä Ukrainan hallintoa tukevat joukot ovat saaneet siviileille tarkoitettuja avustuksia, kuten muuta elintärkeää huoltoa. Vuosikymmenien aikana, jolloin armeijaa olisi pitänyt kehittää ja panostaa varusteisiin, on mennyt korruptoituneen hallinnon omaan taskuun. Kaikki nyky hallinnon johtajat ovat keskittyneet keräämään omaan taskuun rikkauksia, jotka on pois heidän oman maan kehittämisestä ja ylläpidosta. Meidän suomalaisten pitää kärsiä näiden oliargien takia.
Aleksander Stubb ja hänen hallituksensa haluaa liittoutua näiden kanssa, jotka ryöstävät omaa kansaansa ja maksattaa meidän verorahoilla Ukrainan EU kelpoisuuden. Aleksander Stubb ja Erkki Tuomioja väheksyvät omaa kansaansa ja demokratiaa, kuten myös kansainvälistä oikeutta. Meidän pitää kärsiä, että Ukrainan hallitus pysyy pystyssä.
Alexander Stubbin rappio politiikka
Viime aikoina on ensin Euroopan Unionin maat ja vastavuoroisesti Venäjä asettanut toiselleen talouspakotteita. Niiden järkevyyttä on meidän johtavat poliitikot kilvan puolustelleet, kuka milläkin perusteella. Tosin, harvoin niiden vaikutuksista poliitikot itse ovat niistä kärsineet, vaan tavalliset ihmiset. Nytkin on tapahtumassa juuri näin. Työttömyyden ja kurjistamisen maksavat ihmiset, joita on verotettu henkihieveriin viime vuosina taitamattomalla talouspolitiikalla. Tähän on syyllistynyt niin Kataisen, kuin tällä hetkellä Stubbin hallitukset. Kuka sammuttaa viimeisenä valon? Tämä lause oli tuttu, ainakin minulle 1990-luvun alussa, kun kommunisti blokki hajosi ja maat yksi toisensa jälkeen vapautuivat kauhistuttavasta diktatuurisista.
Viime vuosina etelä Euroopan maita on luototettu ja annettu kauhistavat määrät lainoja anteeksi, jotta näiden maiden pankkijärjestelmät ovat pysyneet pystyssä. Ongelmamaita on ainakin ollut Kreikka, Espanja, Kypros ja niin edelleen. Me otamme velkaa, jotta pystymme elättämään omat kansalaiset, mutta elätämme monia muita siipeilijöitä pitkin ja poikin Eurooppaa. Eikä vähiten Euroopan Unionin maita ja näiden maiden kansalaisia. Maksamme osuuksia myös ulkopuolella oleville maille, kuten Kroatialle ja lähitulevaisuudessa Ukrainalle.
Ukraina on solmimassa lähentymissopimuksen EU:n kanssa. Ukrainan parlamentin pitäisi hyväksyä sen jo lähipäivinä, mutta ainakin minä olen ollut siinä uskossa, että parlamentti joka pitäisi se ratifioida on hajotettu? Onko minulla jokin uutinen jäänyt välistä, mahdollisesti. Viimeksi tämän kaltaista politiikkaa on harjoitettu Neuvostoliitossa, kun Viro ja muut Baltian maat liittyivät "onnellisten neuvostomaiden perheeseen." Pakotepolitiikassa Suomi on noudattanut tai on noudattamassa pitkälle Euroopan maiden mukaista linjaa. Eli, vaikka oman maan talous kärsii, niin meidän on noudatettava samaa linjaa mitä muutkin haluavat. Kyllä meidän poliitikot sitä haluavat, vaikka ulkoministeri Erkki Tuomioja on ollutkin eri mieltä, se ei ole kuitenkaan estänyt niiden pakotteiden voimaan tuloa.
Onko Venäjällä todellisuudessa hävittävää? Uskon itse paremminkin, että Venäjällä on tietyn pisteen jälkeen vain voitettavaa. Itse venäläisenä päättäjänä purkaisin tiettyjen EU:n heikoiksi lenkeiksi tiedettyjen maiden pakotteita. Näin toimien pyrkisin lyömään kiilaa EU:n yhtenäisyyteen. Tällä hetkellä esimerkiksi ranskalaiset voivat joutua palauttamaan noin 1,2 miljardia, peruuntuneista risteilijä kaupoista. Tämä on mahdollisesti maksamassa nykyisen presidentin uudelleen valinnan ja äärioikeiston ehdokkaan Marie Le Penin valitsemisen. Pakotepolitiikka ei ole yksimielistä, vaikka ulospäin näytetään toista. Miten me pystymme Natossa olemaan eri mieltä operaatioiden mielekkyydestä, jos EU:n pakotepolitiikkaa emme pysty vastustamaan tai estämään?
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2014, 16:33:55
Ukrainan armeijalla on T-64 panssarivaunuja, joita ei enää tapaa, kuin niin sanotuissa kehitysmaissa, kuten Afrikassa. Näitä samoja panssarivaunuja Nato väitti Venäjän armeijalle kuuluviksi, osoittaa enemmän Naton sotilastiedustelun tasosta.
Ukrainasta löytyi T-72(lisää numeroita tähän) tankkeja jotka ovat venäjän kalustoa ja jota ei myydä muualle. Tästä ei ole mitään epäilystä.
Samoten venäjältä "katosi" T-64 tankkeja joita ilmestyi ukrainaan...
Quote from: Onkko on 12.09.2014, 20:10:29
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2014, 16:33:55
Ukrainan armeijalla on T-64 panssarivaunuja, joita ei enää tapaa, kuin niin sanotuissa kehitysmaissa, kuten Afrikassa. Näitä samoja panssarivaunuja Nato väitti Venäjän armeijalle kuuluviksi, osoittaa enemmän Naton sotilastiedustelun tasosta.
ikai
Ukrainasta löytyi T-72(lisää numeroita tähän) tankkeja jotka ovat venäjän kalustoa ja jota ei myydä muualle. Tästä ei ole mitään epäilystä.
Samoten venäjältä "katosi" T-64 tankkeja joita ilmestyi ukrainaan...
Kun Ukraina itsenäistyi uudestaan, niin silloisen puna-armeijan aseet myytiin ulkomaille paikallisten sotilasjohtajien kautta.War of Lord on pitkälti tositapahtumiin perustuva elokuva. Varmaan löytyy noita kaikkia aseita, mutta ne ovat auttamattomasti vanhentuneita. Nykyaikaiset panssaritorjunta-aseet ovat niin tehokkaita, että meidänkin puolustusvoimien Leopartd panssarit eivät suojaa tarpeeksi hyvin. Luin jostakin, että ostamme Hollannilta näitä samoja vaunuja lisää vuosina 2016-2019 noin 200 miljoonalla.
Quote from: Jukka Wallin on 14.09.2014, 22:35:53
Quote from: Onkko on 12.09.2014, 20:10:29
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2014, 16:33:55
Ukrainan armeijalla on T-64 panssarivaunuja, joita ei enää tapaa, kuin niin sanotuissa kehitysmaissa, kuten Afrikassa. Näitä samoja panssarivaunuja Nato väitti Venäjän armeijalle kuuluviksi, osoittaa enemmän Naton sotilastiedustelun tasosta.
ikai
Ukrainasta löytyi T-72(lisää numeroita tähän) tankkeja jotka ovat venäjän kalustoa ja jota ei myydä muualle. Tästä ei ole mitään epäilystä.
Samoten venäjältä "katosi" T-64 tankkeja joita ilmestyi ukrainaan...
Kun Ukraina itsenäistyi uudestaan, niin silloisen puna-armeijan aseet myytiin ulkomaille paikallisten sotilasjohtajien kautta.War of Lord on pitkälti tositapahtumiin perustuva elokuva. Varmaan löytyy noita kaikkia aseita, mutta ne ovat auttamattomasti vanhentuneita. Nykyaikaiset panssaritorjunta-aseet ovat niin tehokkaita, että meidänkin puolustusvoimien Leopartd panssarit eivät suojaa tarpeeksi hyvin. Luin jostakin, että ostamme Hollannilta näitä samoja vaunuja lisää vuosina 2016-2019 noin 200 miljoonalla.
T-72BM jota siellä nyt pörrää on uusi ja sitä ei ukrainalla, tai millään muullakaan maalla kun venäjällä, ole ikinä ollut.
Ja miten tuo "vanhentunut" liittyy yhtään mihinkään tai suomen tankkiostot?
Quote from: Onkko on 14.09.2014, 23:28:55
T-72BM jota siellä nyt pörrää on uusi ja sitä ei ukrainalla, tai millään muullakaan maalla kun venäjällä, ole ikinä ollut.
Ja miten tuo "vanhentunut" liittyy yhtään mihinkään tai suomen tankkiostot?
Ei ole "uusi" vaan modernisoitu malli T-72:ta (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/t-72bm.html). Vaihdettu moottori, tykki ja suojausta, ei oikein muuta. Ei se tee siitä kuitenkaan mitään ylivertaista. Olisin ollut huolestuneempi jos T-90 alkaisi liikkua Ukrainan teillä.
Quote from: Jukka Wallin on 14.09.2014, 23:42:47
Quote from: Onkko on 14.09.2014, 23:28:55
T-72BM jota siellä nyt pörrää on uusi ja sitä ei ukrainalla, tai millään muullakaan maalla kun venäjällä, ole ikinä ollut.
Ja miten tuo "vanhentunut" liittyy yhtään mihinkään tai suomen tankkiostot?
Ei ole "uusi" vaan modernisoitu malli T-72:ta (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/t-72bm.html). Vaihdettu moottori, tykki ja suojausta, ei oikein muuta. Ei se tee siitä kuitenkaan mitään ylivertaista. Olisin ollut huolestuneempi jos T-90 alkaisi liikkua Ukrainan teillä.
Eli haluat muuttaa sinun väitten siitä että venäjän panssareita ei ole ukrainassa siihen että ei se nyt niin vakavaa ole jos jokunen on koska ovat paskoja?
Quote from: Onkko on 14.09.2014, 23:58:19
Quote from: Jukka Wallin on 14.09.2014, 23:42:47
Quote from: Onkko on 14.09.2014, 23:28:55
T-72BM jota siellä nyt pörrää on uusi ja sitä ei ukrainalla, tai millään muullakaan maalla kun venäjällä, ole ikinä ollut.
Ja miten tuo "vanhentunut" liittyy yhtään mihinkään tai suomen tankkiostot?
Ei ole "uusi" vaan modernisoitu malli T-72:ta (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/t-72bm.html). Vaihdettu moottori, tykki ja suojausta, ei oikein muuta. Ei se tee siitä kuitenkaan mitään ylivertaista. Olisin ollut huolestuneempi jos T-90 alkaisi liikkua Ukrainan teillä.
Eli haluat muuttaa sinun väitten siitä että venäjän panssareita ei ole ukrainassa siihen että ei se nyt niin vakavaa ole jos jokunen on koska ovat paskoja?
En huolestu "muutamasta" rohjosta T-72. Noiden ilmestyminen Ukrainaan vain sitä, että Venäjällä on tuskin mitään kummoisia suunnitelmia Ukrainan suhteen. Ainakaan mitä nyt on nähtävissä.
Quote from: Jukka Wallin on 15.09.2014, 13:11:05
En huolestu "muutamasta" rohjosta T-72. Noiden ilmestyminen Ukrainaan vain sitä, että Venäjällä on tuskin mitään kummoisia suunnitelmia Ukrainan suhteen. Ainakaan mitä nyt on nähtävissä.
Eli myönnät että venäjän sotavoimat ovat todistetusti ukrainassa, kiitos.
Quote from: Onkko on 15.09.2014, 13:17:05
Quote from: Jukka Wallin on 15.09.2014, 13:11:05
En huolestu "muutamasta" rohjosta T-72. Noiden ilmestyminen Ukrainaan vain sitä, että Venäjällä on tuskin mitään kummoisia suunnitelmia Ukrainan suhteen. Ainakaan mitä nyt on nähtävissä.
Eli myönnät että venäjän sotavoimat ovat todistetusti ukrainassa, kiitos.
Onhan se tosi asia jo tiedetty ja kommentoitu aikoja sitten Ukraina ketjussa. Heti kun viralliset todisteet oli nähtävillä.
Quote from: Jukka Wallin on 15.09.2014, 13:22:57
Quote from: Onkko on 15.09.2014, 13:17:05
Quote from: Jukka Wallin on 15.09.2014, 13:11:05
En huolestu "muutamasta" rohjosta T-72. Noiden ilmestyminen Ukrainaan vain sitä, että Venäjällä on tuskin mitään kummoisia suunnitelmia Ukrainan suhteen. Ainakaan mitä nyt on nähtävissä.
Eli myönnät että venäjän sotavoimat ovat todistetusti ukrainassa, kiitos.
Onhan se tosi asia jo tiedetty ja kommentoitu aikoja sitten Ukraina ketjussa. Heti kun viralliset todisteet oli nähtävillä.
Eli Putlerin ilmoitus.
Sitä saakin odotella tovin, maa joka hautaa omat kuolleet kansalaisensa salassa kuin rikollinen ja syyllistäen näiden äidit, ei tule tunnustamaan yhtään mitään, ei vaikka voissa paistaisi.
Ukraina-asia Ukrainaketjuun, kiitos.
Nuoret työntekijät työpaikkakiusaamisen kohteena
Timo Maliniemi (puheenvuoro 30.8.2014) otti omassa blogissaan onnistuneesti esille erään työpaikan, jossa kiusataan nuoria työntekijöitä erilaisilla määräyksillä, jotka ovat pelkkää simputtamista. Tämä ei ole mitenkään uutta tai ihmeellistä, päinvastoin, tätä tapahtuu kaikkialla, missä on epäpäteviä esimiehiä tai yrityksen johtoa.
Itse olen myös joutunut työpaikkakiusaamisen kohteeksi, kun aloitin työurani 1980-luvulla. Silloiset esimiehet olivat poikkeuksetta suorittavasta portaasta nostettu erilaisten perustein esimiehiksi, valvomaan omia kavereitaan. Myöhemmin asiantuntijaroolissa olen myös joutunut kokemaan kaikenlaista lähimpien esimiesten taholta. Kaikki ei ole ollut pelkästään positiivista, se uuvuttaa aikuisen, niin miksei sitten nuoren, joka joutuu opettelemaan toimimaan hierarkkisessa yhteisössä.
Olen seurannut myös läheltä oman tyttäreni kokemuksia erilaisista työpaikoista. Hän on ollut muun muassa puhelinmyyjänä, kuin videovuokraamossa töissä. Tilanne on siksi mielenkiintoinen, että puhelinmyyjän työsopimuksen palkan kertymä oli kuin jostain vaikean matemaattisen kaavan yhtälöstä. Yritin selvittää kuinka paljon hän sai kustakin myymästä tuotteesta, en onnistunut siinä. Videovuokraamossa hänelle kuin myös muille nuorille omistajat olivat poikkeuksetta töykeitä ja huusivat näille, jos jokin asia ei ollut millilleen oikeassa paikassa, tai myymälä ei ollut heidän mukaansa siisti.
Nykyisessä työpaikassaan hän on joutunut kokemaan simputusta, niin asiakkaiden kuin oman työnjohtonsa puolelta. Pitääkö nuorten itsetunto nitistää, ennen kuin hän on sopiva työskentelemään itsenäisesti?
Olen huolissani siitä, kun nuori tulee ensimmäisiä kertaa uuteen työpaikkaansa, niin hän ei voi tietää tai ymmärtää heti miten missäkin tilanteessa toimitaan, ja mitkä hänen oikeutensa työntekijänä ovat. Velvollisuudet annetaan ymmärtää heti, ja jos hän ei noudata, niin irtisanotaan erittäin heppoisin perustein. Nuori ei tiedä oikeuksiaan, ja mahdollisesti ei ole minkään ammattiliiton jäsen, tai mahdollisesti hän häpeää saamaansa kohtelua, ettei uskalla kertoa edes omille vanhemmilleen asiasta. Mahdollista voi olla sekin, että myöskään vanhemmat eivät osaa puuttua asiaan millään tavoin.
Nuorten pitää saada oppia työpaikkansa tavat ja säännöt rauhassa, ei häneltä voi edellyttää heti täydellistä työpanosta. Heidän tulee saada työn kautta onnistumisen kokemuksia, eikä heidän virheistä pidä rangaista heti kaikkein kovimman kautta. Myös työsopimukset on oltava yleisesti alalla noudatettavia ja myös palkkauksesta pitää olla luotettavat vertailukelpoiset taulukot. Jos työssä noudatetaan tulospalkkausta, niin silloin pitää antaa kunnollinen selvitys palkan kertymisestä, esimerkkien kautta.
Nuorten itsetuntoa ei saa nujertaa, pikkumaisilla säännöillä tai määräyksillä. Jos nuoria petetään ja hän kokee tulleensa hyväksikäytetyksi, niin millaisen kuvan hän saa loppuelämäkseen, kun hän tekee töitä seuraavat 40 vuotta. Varsinkin kun työelämä muuttuu vauhdilla, niin vaatimusten, kuin pituudenkin suhteen.
Tämä on kirjoitettu 14.11.2013
Kirkko- Sirkushuveja muttei leipää
Kirkkomme on kunnostautunut ylläpitämään sirkusta jossa traumatisoituneet lapset voivat harrastaa ja leikkiä. Tosin tämä sirkus projekti on suunnattu syyrialaisille lapsille pakolaisleirillä, ei suomalaisille lapsille, jotka kanssa tarvitsevat pyyteetöntä apua jaksamiseen arkipäivän huolista. Heille kirkolla ei ole sijaa, vaan surutta työntää kaiken liikenevän avun ja huomionsa ulkopuolisten tahojen auttamiseen, ja muiden uskontokuntien. Tämä on totta ja on hyvinkin kehno ominaisuus yhteiskuntamme tukipilarista, jonka luulisi olevan huolissaan vähävaraisista lähimmäisistä, hallussaan olevasta omaisuudestaan ja niin edelleen. Kirkkomme rakennukset rapistuvat ja niitä puretaan tai myydään ulkopuolisille toimijoille.
Helsingin seurakunnat julkaisevat lehteä nimeltä "Kirkko ja Kaupunki", mutta minusta on alkanut tuntua, että ajankohtaisempi nimi olisi "Moskeija ja Kaupunki" niin railakkaasti kyseinen propaganda-lehtinen ottaa kantaa Islamiin, eikä pohdi kristillisiä arvoja tai ota kantaa kristittyihin kohdistuviin vainoihin, muun muassa Syyriassa tai Egyptissä. Syvä hiljaisuus, miksi? Minusta on alkanut tuntua että lehti on muuttunut puolue poliittiseksi, joka syytää yksipuolista viherpuna vasemmiston propagandaa, unohtaen kokonaan mihin tarkoitukseen se on luultavasti perustettu. Kyseisen lehden pilapiirtäjä on mieltynyt hyvinkin karkeisiin ja ala-arvoisiin piirroksiin jotka lähes yksinomaan koskevat poliittisia puolueita tai poliitikkoihin. Eikö kirkon piirissä ole mitään pilapiirroksen arvoista..
"Palaan jo ennen elokuun puoliväliä työhuoneeseeni ja näppäimistöni ääreen parantamaan kirkkoa ja maailmaa" kertoi kyseisen propaganda aviisin päätoimittaja Seppo Simola, tosin hänen olisi parasta parantaa oman lehtensä toimituksellista tasoa, eikä ottaa kantaa ympärillä olevaan maailmaan, sen voi hoitaa muut alan ammattilaiset, varsinkin kun se on hyvin yksipuolista.
Kirkkomme on vuosikymmenien saatossa pystynyt jollain tavoin uudistumaan, mutta silti on sellaisia piirteitä joiden takia ev.lut. kirkoltamme olisi syytä poistaa sen verotusoikeus ja muut etuoikeudet. Kirkkomme on virallisesti siis moniarvoinen ja tasa-arvoinen yhteisö, vaan onko sittenkään. Kirkko ei suvaitse naispappeuden vastustajia tai muitakaan sen valtavirrasta poikkeavaa, kuten homojen oikeuksia, mutta silti Islam on sille hyvin läheinen yhteistyökumppani. Jollakin tapaa sen toimet ovat ristiriitaisia.
Hieman häpeilen viimeistä kappaletta ???
Olen Radio Ravun haastaveltavana 25.10.2014 klo 13.00-14.00. Haastattelijana Ossi Mäntylahti.
Radio Rapu kuuluu Helsingin alueella 102MHz ja myös internetissä (http://184.154.202.243:8037/live)
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 11:07:03
Nuoret työntekijät työpaikkakiusaamisen kohteena
Nuorten pitää saada oppia työpaikkansa tavat ja säännöt rauhassa, ei häneltä voi edellyttää heti täydellistä työpanosta. Heidän tulee saada työn kautta onnistumisen kokemuksia, eikä heidän virheistä pidä rangaista heti kaikkein kovimman kautta. Myös työsopimukset on oltava yleisesti alalla noudatettavia ja myös palkkauksesta pitää olla luotettavat vertailukelpoiset taulukot. Jos työssä noudatetaan tulospalkkausta, niin silloin pitää antaa kunnollinen selvitys palkan kertymisestä, esimerkkien kautta.
Nuorten itsetuntoa ei saa nujertaa, pikkumaisilla säännöillä tai määräyksillä. Jos nuoria petetään ja hän kokee tulleensa hyväksikäytetyksi, niin millaisen kuvan hän saa loppuelämäkseen, kun hän tekee töitä seuraavat 40 vuotta. Varsinkin kun työelämä muuttuu vauhdilla, niin vaatimusten, kuin pituudenkin suhteen.
Pahinta lienee nuoren nolaaminen toisten nähden jos hän kokemattumuuttaan mokaa jonkun homman.
Se on sittenkin uskon asia
Olen ehdokkaana seurakuntavaaleissa Vuosaaren seurakuntaneuvostoon. Aluksi olin täynnä ideoita, millä tavoin haluaisin uudistaa seurakuntaa ja saada kirkosta eroaminen loppumaan. Nyt kun olen viikon verran käynyt kampanjaa, onkin alun idealismi alkanut hiipumaan ja tilalle on tullut hienoinen epäusko muiden kanssa ehdokkaiden tarkoitusperistä.
Kirkon asema on hieman epätoivoinen tällä hetkellä. Kirkkomme pitäisi uudistua ulkoapäin tulevan painostuksen takia. Mutta taas, kirkon sisällä pyritään pitämään kiinni "puhdasoppisuudesta". Mikä taas antaa läheltä seuraavalle ulkopuoliselle "tunkkaisen" kuvan kirkon piirissä toimivien tarkoitusperistä. Painostusta, peiteltyjä uhkauksia, eristämistä ja niin edelleen. En ihmettele, miksi kirkkomme voi pahoin, kun sen pitäisi seurata yhteiskunnan muutosta, niin se kuitenkin kääntyy entistä enemmän sisäänpäin, eikä se ole hyvä asia.
Olen ottanut aikaisemmissa kirjoituksissa värikkäästi kantaa, niin homoliittoihin, kuin myös maahanmuuton kautta tapahtuvaan yhteiskunnan moniarvoistuminen. Kun olin Vuosaaren kirkossa järjestetyssä vaalipaneelissa, meiltä ehdokkailta kysyttiin suhtautumista, niin tasa-arvoiseen avioliittoon, kuin myös maahanmuuttajien sijoittamiseen maahamme. Näissä kysymyksissä äänestin vastoin listamme arvomaailmaa vastaan. Ryhmässämme vastustetaan tasa-arvoista avioliittoa, mutta kannatetaan Islamisoitumista, joka on ainakin minulle kristittynä kammottavaa. Voiko siis kirkko ajaa sen vihollisen asiaa, näköjään voi, ja hyvällä mielin. Mutta, tasa-arvoista avioliittoa ei.
Olen miettinyt sitäkin vaihtoehtoa vakavissani, että onko tarpeen enää ylipäänsä tarkoituksenmukaista ylläpitää kirkkoa ja valtiota yhdessä, vaan pitääkö ne erottaa toisistaan, ellei kirkkomme pysty uudistumaan nykyaikaiseksi toimijaksi. Kirkkomme pitää siis valita kumman puolen se valitsee, ja sen jälkeen erottaa toisistaan nämä vanhoilliset ja uudistusmieliset, omaksi erillisiksi yhteisökseen.
Kirkolla on tärkeitä yhteiskunnallisia tehtäviä, mutta tarvitaanko nykyaikana kaikkia niitä, vai voitaisiinko karsia? Seuraavilla kirkkovaaltuustoihin ja seurakuntaneuvostoihin valittavilla luottamushenkilöillä on vaikutusvaltaa kirkon suunnan muuttamiseksi, siksi on tärkeää äänestää tulevissa kirkon vaaleissa, viimeistään isänpäivänä 9.11.2014.
Vain äänestämällä voit vaikuttaa, siksi se on sittenkin uskon asia.
Maanalainen trolliarmeija iskee-missä?
Viime aikoina tai kuukausina olemme saanneet tietää, että Venäjällä tai tarkemmin Pietarissa oleilee oikea trolliarmeija, joiden tehtävänä on ylistää Venäjän presidettiä Ukrainan kriisin hoitamisessa. On julkaistu oikein kuvia paikasta jossa nämä trollit tekevät töitä 24/7 eli vuorokauden ympäri ja jokaisena päivänä. Myös näiden työntekijöiden palkkakuitteja olemme nähneet eri lehtien uutisissa.
Suomenkielinen Wikipedia määrittelee trollin näin:"jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa."
Vähemmälle on jäännyt se seikka, että meillä lännessäkin on trolliarmeija, niin sanottu vapaa mediakenttä. Olemme koko Ukrainan kriisin ajan kuuleet, nähneet ja melkein tunteneetkin, kuinka Venäjän armeijan eri osastot ovat vyöryneet edes takaisin pitkin ja poikin Ukrainan itäosia, tai olevan valmiina ylittämään rajan. Nato on julkistanut kuvia, joissa kymmenet tuhannet Venäjän armeijan joukot odottavat lähtökäskyä hyökkäykseen kohti Kiovaa. Myös on nähty Venäläisiä pienoissukelusveneitä Tukholman edustalla merihädässä, lähettämässä hätäsanomia Kalingradiin. Kuinka Venäjän ilmavoimat loukkaavat joka päivä jonkun Baltianmaan ilmatilaa, ja kuinka Nato urheasti estää yhä julkeamaksi käyvät sotilaskonelennot, kun ne saattavat olla siviili-ilmailulle vaarallisia.
Edellä mainitut esimerkit ovat myös trollausta, mutta näillä viesteillä tai uutisilla halutaan päinvastaista tulosta. Ne ovat tarkoitettu näyttämään Venäjä pahikselta, ja oman sanoman mahdollisemman suuren huomion, niiden ihmisten joukossa, jotka eivät huomaa, että heitä pyritään aivopesemään johonkin tarkoitukseen, kuten esimerkiksi Nato myönteiseksi.
Ruotsin laivasto havaitsi pienoissukellusveneen melkein heti, kun heillä uusi hallitus aloitti oman hallitusvastuunsa. Siten epäilen, että tällä operaatiolla halutiin nimenomaan saada puolustusmäärärahoihin korotusta, joka myös epäilemättä onnistui. Tänään (17.11) nettilehtien otsikoita hallitsee Putin, sitä on ollut melkein joka päivä, niin arkena kuin myös viikonloppujen aikana, kuten myös öisin.
Yksi kummallisemmista uutisotsikoista oli "Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan uhriksi" kysymys. Voin vastata siihen, en ole. Mutta olen joutunut länsimaalaisen median hallitseman trolliarmeijan uhriksi, kuten monet muutkin, osa tietämättään. Se olemmeko vapaassa länsimaisessa yhteiskunnassa, vai Pohjois-Koreassa on näköjään hiuksen hieno, melkein huomaamaton.
Quote from: Jukka Wallin on 17.11.2014, 18:14:37
Maanalainen trolliarmeija iskee-missä?
QuoteVenäjän trolliarmeijasta kokemuksia pyytänyt toimittaja: Minut yritettiin vaientaa
16.11.2014 klo 17:01, päivitetty klo 19:41 | JP Panttila | Lähde: YleX Etusivu | Kommentit (44)
Kuva: YleX / JP Panttila
Jessikka Aro kertoo, että hänelle on soitettu muun muassa Venäjältä ja Kazakstanista. Toimittaja sanoo joutuneensa pitkäaikaisen mustamaalauksen kohteeksi propaganda-juttunsa takia.
Ylen toimittaja Jessikka Aro pyysi syyskuussa lukijoiltaan apua juttuun, jota hän valmisteli Venäjän trolliarmeijasta ja nimettömistä verkkohäiriköistä, jotka pyrkivät levittämään Venäjän valtionjohdon viestejä sosiaalisessa mediassa.
Aro kertoo joutuneensa joukkoistamishankkeen takia massiivisen mustamaalauskampanjan kohteeksi.
- Mut yritettiin käytännössä vaientaa. Se tehtiin hukuttamalla mut erilaisiin mustamaalaaviin yhteydenottoihin sähköpostitse ja soittamalla, Jessikka Aro kertoo YleX Etusivun haastattelussa.
Toimittaja sanoo saaneensa soittoja muun muassa Venäjältä ja Kazakstanista. Aro sanoo, että häntä kiusattiin ja häirittiin useissa kanavissa kaikin keinoin.
- Viesteissä kerrottiin esimerkiksi, että petän miestäni ja minua nimiteltiin Nato-trolliksi, Aro sanoo.
Ylen toimittaja sanoo, että trollaajien tavoitteena on ollut lopettaa hänen venäläistä informaatiosotaa tutkiva juttuhankeensa.
Hän ei tiedä, keitä häiritsijät ovat.
- Se, mikä heistä tiedetään on, että he ovat nimettömiä, yleensä salanimen suojista huutelevia henkilöitä, joilla näyttää olevan yllättävän paljon vapaa aikaa ja agressioita, Aro sanoo.
"Johan Bäckman on hämäystä"
YleX Etusivussa informaatiosodasta ja trollaamista keskustellut Jessikka Aro saa tukea bloggaaja Janne Riiheläiseltä. Bloggaaja lopetti Ukraina-kriisiin liittyvien propagandakuvien keräämisen elokuussa 2014, kun koki vihanlietsonnan liian raskaaksi.
Riiheläisen mukaan trolliarmeijan kasaamisessa on kyse ihmisverkostosta, jossa palkitaan tietynlaisen mielipiteen esittämisestä.
- Jos on joku tavallinen suomeksi twiittaava keski-ikäinen ihminen ja hänellä on 7500 seuraajaa ympäri maailmaa, niin on aika vaikea uskoa, että häntä seurataan pelkästään hänen suomenkielisten twiittiensä takia, Riiheläinen sanoo.
Bloggaajan mielestä kyseessä on sosiaalinen koneisto, jossa keskeisille henkilöille syötetään tiettyjä aiheita, että viestit saataisiin leviämään tavallisten ihmisten keskusteluihin.
- Suurin osa ihmisistä, jotka esittävät Venäjälle hyödyllisiä mielipiteitä, eivät ajattele olevansa, että he olisivat jonkun muun asialla. Heillä on joku asia, johon he uskovat ja jonka puolesta he toimivat vilpittömästi sydämensä kyllyydestä, Riiheläinen sanoo.
Toimittaja Jessikka Aro lisää, että kyse ei ole tyhmyydestä. Propagandaa on hänen mielestään vaikea tunnistaa.
- Propaganda on parhaimmillaan, kun ei ole edes ymmärretty, että kyse on propagandasta, Aro sanoo.
Riiheläinen ottaa esille kohudosenttina tunnetun Johan Bäckmanin. Venäjään ja Suomeen liittyvistä lausunnoistaan tunnetun dosentin puheet ovat hänen mielestään kuin rinnakkaistodellisuudesta.
- Johan Bäckman on aika absurdi hahmo. Todennäköisesti hänen tehtävänsä on se, että hän saa muut samalla asialla olevat näyttämään maltillisilta, järkeviltä ja ihan kuuntelemisen arvoisilta, Riiheläinen sanoo.
Kuuntele haastattelu kohdasta 36:30.
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/venajatrolleista-kokemuksia-pyytanyt-toimittaja-minut-yritettiin-vaientaa
tämän kirjoitin Helsingin sanomien mielipiteeseen tänään. Tuskin julkaisevat, laitan kumminkin tänne..
Tasa-arvoinen avioliitolaki puhuttaa
Panu Launonen Kuopiosta, pohtii Helsingin Sanomien mielipiteessä (17.11.2014), että "Voivatko ihmiset kohdella lapsiaan moraalisesti.."
Itse en jaksaisi kiinnittää asiaan mitään huomiota, mutta kun tasa-arvoisen avioliittolain vastustajat ovat ottaneet aseiksi lasten oikeudet. Tarkemmin sanoen lapsen oikeudesta isään ja äitiin, mutta unohtavat sen tosiasian, että millä tavalla yksinhuoltaja perheessä vastaava oikeus taataan, jos se on lapsen Perusoikeus?
Yksi kuvottavimmista argumenteista on- lapsen pitää saada kodistaan roolimallit myöhempää elämään varten. Hetkinen, mitä roolimalleja lapsen pitää oppia? Sekö on lapsen päätehtävä oppia elämässään, että se hame tai mekkopäällä oleva henkilö tiskaa, siivoaa ja laittaa sille kaksilahkeiselle ruokaa? Se varmaan onnistuu myös tasa-arvoisessa avioliitossa eläville mies- ja naisparien perheissä. Varmaan tulevaisuudessa kahden samaa sukupuolta olevan perheessä toisen pitää olla vuoroviikot naisten hepeneissä, tai miesten rikkinäisissä alushousuissa, nahkalompakko takataskussa pullottaen, ja vanhalta viinalta haisten, vai miten tämä on toteutettava? Perheiden tehtävä on kasvattaa lapsensa terveiksi, kuten myös normaaleiksi yhteiskunnan jäseniksi.
Tosiasiassa lapsi tuskin ennen murrosikää pohtii tai edes mieltää kyseistä asiaa muuten kuin hänelle ja perheensä kohdalla pitää sitä luonnollisena asiana. Meille muille ulkopuolisille, se ei taida kuulua millään tavoin, mitä kahden samaa sukupuolta olevan kodin seinien sisäpuolella puuhataan tai ollaan puuhaamatta. Lapsi varmaa saa tarpeelliset roolimallit jostakin muualta, jos hän niitä tarvitsee.
Monilla niin sanotuilla normaaleissakin perheissä on ongelmia, joista olemme saaneet lukea viime aikoina aivan liikaa. Oulussa nainen synnytti ja tappoi viisi vastasyntynyttä tai perheen äiti ajaa päin linja-autoa, tappaen itsensä ja kolme lastansa. Meidän tulisi enemmän kiinnittää perheiden hyvinvointiin, samalla lapsetkin voivat paremmin ja koko yhteiskunta säästää.
Vapaakauppaa kansalaisten elinoloja vastaan
Euroopan Unioni ja Yhdysvallat on pitkään käyneet neuvotteleluita vapauttaakseen viimeisiä keskinäisten kaupan esteitä. Tähän asti salassa. Suurin osa meidän kansanedustajista on kannattanut sitä perustelunaan "se tuo työpaikkoja ja sitä kautta kasvattaa elintasoa." Ainakin minusta nämä perustelut kuulostavat ontoilta. Tavalliselle ihmiselle se näkyy hieman raadollisemmalta. Vapaakauppa kurjistaa elinolosuhteita, jos ei heti, niin kuitenkin joidenkin vuosien kuluessa se johtaa palkkojen ja muiden etuuksien kiihtyvään leikkauksiin ja sitä kautta se luo kurjuuden automaatin. Meillä on ollut kokemusta vapaakaupasta noin 800 vuotta, kun kuuluimme Ruotsin kuninkaan alamaisuuteen.
Vapaakauppa-alueet ei ole uusi keksintö. Sitä on harjoitettu vuosisatoja, mutta nykyään sillä on pyritty purkamaan kaupan esteinä olevia tullimuureja, joka on toisaalta hyvä asia, koska tullimuurit ovat yleensä nostaneet ulkomaisten tavaroiden hintaa ja siten estäneet kauppaa, toisaalta samaisella tullimuurilla on pystytty suojelemaan omia työpaikkoja tai muita valtiolle tai kansalaisille elintärkeitä toimintoja, kuten Suomelle tärkeitä yrityksiä huoltovarmuuden säilymisen kriisitilanteessa.
North American Free Trade Agreement eli NAFTA solmittiin 1990-luvun alkupuolella Yhdysvaltojen, Kanadan ja Meksikon kanssa yhteiseksi vapaakauppa-alueeksi. Samaan aikaan meillä ja muualla Euroopassa käytiin neuvotteluita, niin ikään liitymisestä ETA alueeseen, eli nykyiseen Euroopan Unioniin. ETA-alueeseen kuuluvat myös muun muassa Norja ja Sveitsi, jotka kuitenkin jättäytyivät itse EU:sta pois. Me olemme kuuluneet EU:n sisäiseen vapaakauppa-alueeseen ensi vuonna 20 vuotta, jotka ei välttämättä ole ollet meille suomalaisille mitenkään helppoa tai ylevää aikaa.
Kuten ei myöskään toisaalla NAFTA. Kurjistavasta vapaakauppa talouspoliitikasta on hyvä (tai huono sellainen) esimerkki muun muassa Detroit Yhdysvalloista. Teollistumisen kehtona pidetyn kaupungin alamäki alkoi 1990-luvun alussa ja kiihtyi järkyttävään kaupungin konkurssiin. Tällä hetkellä ihmiset muuttavat pois kaupungista, ja kurjitumisen kierettä ei pystytä oikaisemaan, muuten kuin yksityistämällä kaikki toiminnat, mitkä eivät kuulu suoranaisesti kaupungin tai valtion toimialaan, eli palokunta ja poliisivoimat, ovat kunnallisessa rahoituksessa.
Suomen työttömyys tällä hetkellä on noin 9 prosettia eli työttömiä on hieman alle 220 000 ihmistä. Kun kuulumme euroon, niin emme pysty edes harjoittamaan omaa talouspoliitikkaa. Aikoinaan kun työttömyys ylittyi 50 000 niin säädettiin poikkeustila, jotta saataisiin töitä ja sitä kautta hyvinvointia kansalaisille. Nyt olemme tyytyväisiä siihen, että meillä yhä suurempi osa ihmisistä ei tee mitään, ovat työttömiä tai eläkkeellä. Kauanko meidän talous kestää tätä?
Vapaakauppasopimuksen myötä lisääntyy eriarvoisuus ja sitä kautta kurjistuminen. Pääsimme 1980-luvulla viimeistään tästä kehityksestä pois, mutta tämän myötä me palaamme takaisin 1800-luvun alkuun. Se siitä kehityksestä.
Vanha mutta tällä hetkellä ajankohtainen
Holmlundin perustelut tasa-arvoisen avioliittolain yhteydessä
Kansanedustaja Anne Holmlund (kok.) 25.5.2014 antamassaan lausunnossaan perusteli tasa-arvoisen avioliittolain hylkäämistä lain huonolla valmistelulla. Perustelu on kestämätön, varsinkin kun hän itse on profiloitunut kyseisen lain vastustajaksi. Siten, hän on pyrkinyt vaikuttamaan lakivaliokunnan mielipiteeseen jo valmistelun aikana.
Kuten kirjoitin 24.6.2014 kirjoittamassani blogissa "kirkkomme olisi hyvä olla vastustamatta tasa-arvoista avioliittolakia." Kun ongelma on kuulemma "vain" juridinen, eli lainsäädännöllinen, ainakin toimittaja Ile Jokisen mielestä, kun twiittasin hänen kanssaan. Todellisuudessa näin se ei kuitenkaan ole. Selvitin lakivaliokunnan käsittelyn aikana kuultuja asiantuntijoiden taustoja ja heidän edustamiaan mielipiteitä. Ihmetystä herättää ainakin seuraavien asiantuntijoiden kohdalla: professori Tapio Puolimatka, varatuomari Helena Molander, piispa Teemu Sippo (katolinen kirkko) ja hallituksen puheenjohtaja Anas Hajjar (Suomen Islamilainen Neuvosto). Toisin lähestulkoon kaikki olisi hyvä listata, mutta nämä edellä mainitut taitavat olla jyrkimmästä päästä.
Pikaisesti ainakin Anas Haijarin edustamaa uskonnollista yhteisöä olisi pitänyt jo alkujaankin pitää suoraan homovastaisena, Vaikka hän itse suhtautuisi maltillisesti homoliittoihin, niin hänen omat mielipiteet, eivät edusta koko Islamilaista yhteisöä. Mietinnöstä ei löytynyt juutalaisten ja Tataarien edustamia uskonnollisia yhteisöjä ollenkaan. Pikaisella johtopäätöksenä voin tehdä, tässä haluttiin jo alkuaan hakea negatiivinen lopputulos. Holmlundin olisi pitänyt tämä tuoda reilusti esiin, eikä pyrkiä peittelemään omaa mielipidettänsä lakivaliokunnan selän takana äänestyksen jälkeen.
Toisaalta myös Tapio Puolimatkan teesit ovat suoraan keskiajalta. Onneksi hän on julkistanut lausuntonsa omalla sivustollaan. On ihmeellistä, että hän voi yleensäkään opettaa yliopistossa, jossa pitäisi käsitellä tieteellisesti, eikä perustella omia mielipiteitään huuhaa argumenteilla tai toisarvoisilla tutkimuksilla, jota tukevat vain hänen omaa maailmankatsomusta. Toisaalta tämä on yleistä meillä muillakin tieteenaloilla, kuten historiantutkimuksessa. Puolimatka omassa lausunnossaan pyrkii kumoamaan Tytti Salontauksen tutkimuksen "Tutkimuskatsaus Sateenkaariperheissä elävien lasten kehityksestä ja hyvinvoinnista", vanhana, vaikka itse tuo esille omaa maailmankatsomusta tukevia tutkimuksia "tuoreina", kun näistä osa on tehty 1990-luvulla. Tytti Salontaus pyrkii varsin kiihkottomasti tuomaan esille, niin sateenkaariperheen ongelmat, kuin hyvätkin puolet asiantuntevasti. Hänkin oli lakivaliokunnan kuultavana, mutta selvästi vähemmistöön kuuluvana.
Varatuomari Helena Molander tunnetaan eräästä pahoinpitelystään, hän hakkasi oman esimiehensä työpaikallansa. Nykyään hän edustaa Lasten perusoikeudet - Children's Fundamental Rights nimistä järjestöä. Molander on oikeus piireissä hyvin ristiriitainen henkilön maineessa, joten hänenkin lausunnot ovat ikävä kylläkin ennustettavan negatiivisia kyseiselle laille.
Oman kirkkomme edustaja kansliapäällikkö Jukka Keskitalo, ainakin omassa haastattelussaan tuo sellaisenkin vaihtoehdon esille, että oma kirkkomme ottaisi lusikan kauniiseen käteensä ja muuttaisi itse omaa kirkkolakiansa tai sääntönsä kun eduskunta ei siihen pysty. Kuten Jukka Keskitalo asian ilmaisee "Toiseksi kirkko voi muuttaa avioliitto käsitystään ja ryhtyä vihkimään kaikkia pareja. Tämä edellyttäisi ¾ enemmistöpäätöstä kirkolliskokouksessa. ",mutta tämä taas tarkoittaisi sitä että seuraavissa seurakuntavaaleissa marraskuussa , valittaisiin sellaisia ehdokkaita, joilla on halua tehdä asianmukaisia päätöksiä. Vain äänestämällä voit vaikuttaa asioihin. Ikävä kylläkin, moni on eronnut kirkosta, joten vaikuttaminen voi olla hankalaa.
http://www.jukkawallin.com/blogi/2014/06/
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2014, 23:32:22
1.Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, meni useita vuosia, ennen kuin heillä oli varaa aloittaa uudestaan lennot tuolla konetyypillä. Kone on hidas ja meluisa. Jopa jenkit ovat naureskelleet tuolle konetyypille, kun sen lentoäänet kuuluvat sukellusveneisiin saakka. Kone ei ole moderni tiedustelukone, ei sinne päinkään.
Ei meluisuudella eikä edes nopeudella ole merkitystä arvioitaessa sitä, onko kyseessä moderni tiedustelukone vai ei. Oleellinen tekijä on se, millainen tiedusteluvarustus koneessa on. Toiseksi erityisesti signaalitiedustelussa pitkä lentoaika merkitsee ja siinä Tu-95/142 on aivan omaa luokkaansa.
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2014, 23:32:22
Pitää muistaa, että B-52H on pitkän matkan raskas pommittaja, TU-95 taas kilpailee aivan eri sarjassa. Kun Tu-95 20 tonnin pommikuorman, B-52H taas 31,5 tonnia. TU-160 on olemassa enää vain 16 kappaletta, ja ne ovat modernisoitavana.
Mahdollisesti tyhjänä, mutta tuskin enää 275t kuormattuna.
Toinen maailmansota meni jo. Sekä B-52H:n, Tu-95:n että Tu-160:n pääasiallinen käyttötarkoitus on ollut risteilyohjusten kuljettaminen jo vuosikymmenten ajan. Koneita on sen verran vähän ja ne ovat sen verran isoja maaleja, ettei niillä olisi mitään järkeä edes yrittää päästä suoraan kohteen yläpuolelle pudottamaan tonnikaupalla "tyhmiä" pommeja. Ohjusten osalta puolestaan rajoittava tekijä kantokyvyssä ei ole ohjusten paino, vaan niiden koko. B-52H:n osalta 31.5 tonnin pommikuorma on lähinnä teoreettinen, edes koneiden ollessa noin kymmenen vuoden ikäisiä Vietnamin sodassa niiden pommikuormana massapommituksissa ei käytetty kuin 60000 lb (27215 kg) maksimikuormaa.
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2014, 23:32:22
Jos risteilyohjuksen kantama on 3000, missä sen pitäisi lentää, jotta risteily ohjus osuisi Helsinkiin, Uralilla? ;)
Ohjuksen minimikantama ei risteilyohjuksen tapauksessa ole sama kuin maksimikantama.
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2014, 16:33:55
Siperia opettaa Ukrainan kansaa
--
Ukrainan armeijalla on T-64 panssarivaunuja, joita ei enää tapaa, kuin niin sanotuissa kehitysmaissa, kuten Afrikassa.
T-64 ei ollut ulkomaille neuvostoaikana myyty tankki, toisin kuin T-54/55/62/72, vaan vain Neuvostoliiton omaan käyttöön tarkoitettu. Sitä ei ole ikinä käytetty kuin yhdessä kehitysmaassa, ja sinnekin niitä on myyty vasta tämän vuoden helmikuussa:
"During the Soviet period, the T-64 was never exported. 50 upgraded Ukrainian T-64BV1 were finally exported to the Democratic Republic of Congo in February 2014."
(http://en.wikipedia.org/wiki/T-64 (http://en.wikipedia.org/wiki/T-64))
Se, että 64 < 72 ei myöskään tarkoita, että T-64 olisi huonompi kuin T-72:
"According to the Ukrainian manufacturer, the T-64BV1 is superior to T-72M1 by the list of main technical specifications such as firepower, tank's protection."
(http://www.armyrecognition.com/february_2014_global_defense_security_news_uk/ukraine_to_supply_a_total_of_50_t-64bv1_main_battle_tanks_to_democratic_republic_of_congo_1302143.html (http://www.armyrecognition.com/february_2014_global_defense_security_news_uk/ukraine_to_supply_a_total_of_50_t-64bv1_main_battle_tanks_to_democratic_republic_of_congo_1302143.html))
T-64:ia käytettiin myös laajalti tai lähes pelkästään Georgian sodassa. Iso osa Venäjän panssarikalustosta koostuu edelleen niistä.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 30.11.2014, 02:56:37
Ei meluisuudella eikä edes nopeudella ole merkitystä arvioitaessa sitä, onko kyseessä moderni tiedustelukone vai ei. Oleellinen tekijä on se, millainen tiedusteluvarustus koneessa on. Toiseksi erityisesti signaalitiedustelussa pitkä lentoaika merkitsee ja siinä Tu-95/142 on aivan omaa luokkaansa.
Saa sisällä olla vaikka kuinka hienoja laitteita, mutta helppo koneen havaittavuus syö laitteiden hyödyllisyyttä. Jos halutaan saada paras lopputulos niin hienot laitteet ja huippunykyaikainen kone olisi paras vaihtoehto tai matkustajakoneeseen asennettu vakoilulaitteisto.
Quote
Toinen maailmansota meni jo. Sekä B-52H:n, Tu-95:n että Tu-160:n pääasiallinen käyttötarkoitus on ollut risteilyohjusten kuljettaminen jo vuosikymmenten ajan. Koneita on sen verran vähän ja ne ovat sen verran isoja maaleja, ettei niillä olisi mitään järkeä edes yrittää päästä suoraan kohteen yläpuolelle pudottamaan tonnikaupalla "tyhmiä" pommeja. Ohjusten osalta puolestaan rajoittava tekijä kantokyvyssä ei ole ohjusten paino, vaan niiden koko. B-52H:n osalta 31.5 tonnin pommikuorma on lähinnä teoreettinen, edes koneiden ollessa noin kymmenen vuoden ikäisiä Vietnamin sodassa niiden pommikuormana massapommituksissa ei käytetty kuin 60000 lb (27215 kg) maksimikuormaa.
Olet mahdollisesti oikeassa. Mitä tulee Vietnamiin, niin halusiko Yhdysvallat voittaa koko sotaa yleensäkään, siksi tehotonta oli heidän sotiminen kokonaisuutta tarkastellen. Tarkistin nuo pommikuorman painot, ja se oli keskimäärin 23 220 (http://www.diggerhistory.info/pages-air-support/vietnam/rolling_thunder.htm) Ainakin kyseisen laivueen operaatioissa..
Quote
T-64 ei ollut ulkomaille neuvostoaikana myyty tankki, toisin kuin T-54/55/62/72, vaan vain Neuvostoliiton omaan käyttöön tarkoitettu. Sitä ei ole ikinä käytetty kuin yhdessä kehitysmaassa, ja sinnekin niitä on myyty vasta tämän vuoden helmikuussa:
Siis miksi olisivat myyneet ulkomaille, kun Neuvostoliitto pystyi siirtämään niitä omille alueille. Ukraina oli osa Neuvostoliittoa.
Kuinkahan paljon aseistusta myytiin laittomasti ulkomaille Ukrainan itsenäistyessä? Lord of War: leffa kertoo joiltakin osilta tositarinaa noista aseiden myyneistä mustaan pörssiin.
Quote from: JJohannes on 30.11.2014, 04:11:17
T-64:ia käytettiin myös laajalti tai lähes pelkästään Georgian sodassa. Iso osa Venäjän panssarikalustosta koostuu edelleen niistä.
Georgiassa sotivat joukot eivät olleet yleensäkään varustettu nykyaikaisimmilla aseistuksella. He olivat toisen luokan aseistuksessa, niin panssareiden kuin myös hävittäjiä myöten. Uusinta uutta löytyy pääasiassa Pihkovan alueelta. Sehän on "lähellä" meitä.
Englanninkielisen Wikipedian mukaan T-64 panssareita valmistettiin noin 13 000 kpl..
Quote from: Jukka Wallin on 02.12.2014, 09:22:08
Quote from: Nuutti Hyttinen on 30.11.2014, 02:56:37
Ei meluisuudella eikä edes nopeudella ole merkitystä arvioitaessa sitä, onko kyseessä moderni tiedustelukone vai ei. Oleellinen tekijä on se, millainen tiedusteluvarustus koneessa on. Toiseksi erityisesti signaalitiedustelussa pitkä lentoaika merkitsee ja siinä Tu-95/142 on aivan omaa luokkaansa.
Saa sisällä olla vaikka kuinka hienoja laitteita, mutta helppo koneen havaittavuus syö laitteiden hyödyllisyyttä. Jos halutaan saada paras lopputulos niin hienot laitteet ja huippunykyaikainen kone olisi paras vaihtoehto tai matkustajakoneeseen asennettu vakoilulaitteisto.
Et nyt ilmeisesti ymmärrä, mitä sillä tiedustelukoneella on tarkoitus tehdä. Esimerkiksi Tu-95RTs:n (NATO: Bear D) osalta tarkoitus oli pystyä varjostamaan amerikkalaisten lentotukialussaattueita etäältä mahdollisimman pitkään. Kaksi asiaa, joilla oli merkitystä, olivat koneen pitkä toiminta-aika (mistä johtuen suurin osa sukellusveneentorjuntakoneista ja meritiedustelukoneista oli potkuriturbiinikoneita) ja riittävä tila elektronisen sodankäynnin laitteistoille, jotka vielä muutama vuosikymmen sitten veivät todella paljon tilaa. Koneen ei ole tarkoituskaan lentää missään vaiheessa vihollisen tutkan kantaman sisäpuolelle, vaan pysyä niukasti kantaman ulkopuolella ja signaaleita passiivisesti tarkkailemalla paikantaa saattue. Jos vihollisella on tutka päällä, kahdella toisistaan sopivalla etäisyydellä lentävällä signaalitiedustelukoneella vihollisen sijainti on mahdollista trianguloida varsin tarkasti ilman, että kumpikaan tiedustelukone menee tutkakantaman sisäpuolelle.
Kokonaan eri asia ovat valokuvaukseen tarkoitetut tiedustelukoneet, kuten U-2 ja SR-71. Jos tarkoitus on lentää suoraan vihollisen yli, silloin tietenkin pitää olla niin nopea, ettei tule ammutuksi alas. U-2:n aika kuitenkin meni siltä osin ohi jo 1960-luvun alussa S-75 Dvinan myötä ja SR-71:n viimeistään silloin, kun Neuvostoliitto otti S-300 -ilmatorjuntaohjusjärjestelmän käyttöön. Tältä osin tilalle ovat tulleet vakoilusatelliitit, jotka ovatkin paikallaan pysyvien kohteiden tarkkailuun parempia. Sen sijaan laivojen seurannassa lentokoneet ovat edelleen käyttökelpoisia, koska satelliitin lentoradan jatkuva muuttaminen ei ole tarkoituksenmukaista.
Quote from: Jukka Wallin on 02.12.2014, 09:22:08
Olet mahdollisesti oikeassa. Mitä tulee Vietnamiin, niin halusiko Yhdysvallat voittaa koko sotaa yleensäkään, siksi tehotonta oli heidän sotiminen kokonaisuutta tarkastellen. Tarkistin nuo pommikuorman painot, ja se oli keskimäärin 23 220 (http://www.diggerhistory.info/pages-air-support/vietnam/rolling_thunder.htm) Ainakin kyseisen laivueen operaatioissa..
Vietnamin sodan lopettaminen oli poliittinen mahdottomuus siihen asti, kunnes riittävän suuri osa kansasta kääntyi sotaa vastaan. Ennen sitä sodan lopettaja olisi saanut "soft on communism" -leiman otsaansa.
Quote from: Jukka Wallin on 02.12.2014, 09:22:08
Quote
T-64 ei ollut ulkomaille neuvostoaikana myyty tankki, toisin kuin T-54/55/62/72, vaan vain Neuvostoliiton omaan käyttöön tarkoitettu. Sitä ei ole ikinä käytetty kuin yhdessä kehitysmaassa, ja sinnekin niitä on myyty vasta tämän vuoden helmikuussa:
Siis miksi olisivat myyneet ulkomaille, kun Neuvostoliitto pystyi siirtämään niitä omille alueille. Ukraina oli osa Neuvostoliittoa.
En tiedä, sinähän sellaista esitit?
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2014, 16:33:55
Ukrainan armeijalla on T-64 panssarivaunuja, joita ei enää tapaa, kuin niin sanotuissa kehitysmaissa, kuten Afrikassa.
Neuvostoliitolla oli melkein kaikessa sotilaskalustossa erikseen versiot kotimaankäyttöön, myytäväksi läheisimpiin liittolaismaihin (Varsovan liiton keskeiset jäsenmaat) sekä myytäväksi kolmansiin maihin. Keskeinen syy oli tiettävästi se, ettei teknologisesti kehittyneimmän aseistuksen haluttu joutuvan amerikkalaisten käsiin. Esimerkiksi MiG-23 -hävittäjän (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-23) alkuperäisissä tuotantoversioissa oli tarjolla Afrikan ja Lähi-idän maihin tarkoitettu vientiversio MiG-23MS, jonka tutka ja aseistus olivat käytännössä samat kuin MiG-21MF/bis-malleissa; Varsovan liiton maihin tarkoitettu MiG-23MF, jossa oli parempi tutka ja aseistus, mutta neuvostoversiota heikompi kommunikaatiovarustus; sekä Neuvostoliiton omaan käyttöön tarkoitettu MiG-23M, joka oli täysin varusteltu malli. Vastaava päti mm. tankkeihin: esimerkiksi T-54, T-55, T-62 ja T-72 olivat ulkomaille myytäviä tankkeja, kun teknologisesti kehittyneemmät T-64 ja T-80 puolestaan olivat tarkoitettu Neuvostoliiton omaan käyttöön.
Yrittäminen Suomessa- mistä malli?
Meillä on viime aikoina ollut esillä yrittäjien tukala asema. Tämä on hyvä ottaa esille muutoinkin, kuin eduskuntavaalien edellä. Yrittäjien on saatava työllistää ihmisiä, mutta työllistämisen keinoista ollaan eri mieltä. En seurannut 2.12.14 esitettyä niin sanottua "yrittäjäiltaa" kun pelkäsin saavan kohonneesta verenpaineesta sydänhalvauksen.
Yrittäjien agenda on saada työntekijästä aiheutuvat sivukulut pois itseltään, siirtää ne työntekijän maksettavaksi. Pitkään on vaikerrettu "työllistäminen on hankalaa" tai "työntekijä on kallis yritykselle" ja niin edelleen. Viime aikoina on pyritty työntekijöiden irtisanomissuojaa kaventamaan, jos ei muuten niin, määräaikaistamalla tai hankkimalla vuokratyöntekijöitä. Hankala yhtälö, eikö vain.
Olen katsellut televisiosta muutamia reality sarjoja, kuten Pomo piilossa (Under Cover Boss), Kultakuume (Gold Rush) ja niin edelleen. Näissä toteutuu hienosti yrittämisen riskit, kuten myös hienoudet. Kyseiset sarjat ovat leikkaus yrittämisen arjesta isoissa yrityksissä tai kullankaivajan arjesta Alaskan erämaassa. "Pomo piilossa" sarjassa yrityksen toimitusjohtaja hankkii yleensä peruukin ja naamioituu tavalliseksi työntekijäksi, ja kiertää yrityksen eri toimipaikoissa. Yleensä jokainen jakso päättyy työntekijöiden kyyneliin, kun he saavat huomionosoituksia. Joku saa rahaa tai huippuhienon lomamatkan. Yleensä nämä työntekijät ovat tehneet yrityksessä vuosikausia työtä, ilman pitempiä vapaita tai lomia, osa tekee kahta työtä, jotta tulevat edes jotenkin toimeen. Siinäkö on tulevaisuus. Vapaakauppa-alue tekee onnelliseksi..
Kultakuume on siitä hyvä sarja, kun siinä seurataan kolmea erilaista kullankaivaja ryhmää yhden kesän aikana. Yksi keskeisimpiä hahmoja on nuori Parker Schnabel, Alaskasta. Hän aloitti kullankaivuun itsenäisesti 17 tai 18 vuotiaana. Hän työllistää muutamia yleensä häntä vanhempia miehiä. Viime kaudella( vuonna 2013) on sai kokoon hieman yli miljoonan dollarin edestä kultaa. Vaikuttavaa eikö totta. Mutta, hän joutuu ottamaan myös riskin siitä, että myös tulosta syntyy, se ei ole helppoa. Kyseisellä kaudella hän "piiskasi" itseään ja työntekijöitä katkeamispisteeseen saakka. Työntekijät alkoivat hermostua ja lakko oli hyvin lähellä. Schnabel otti auton alleen ja lähti kysymään neuvoa, miten saada työntekijät töihin ilman purnausta ja tekemään töitä enemmän. Hän sai isoisältään (lähes 100 vuotias, joka tekee töitä kullankaivajana edelleenkin) neuvon, "anna osa voitostasi työntekijöille". Neuvo auttoi. Parker Schnabel teki hyvän tilin kesän kultamäärällä. Miehet saivat myös taskuun siivun tästä palkkioksi.
Meillä Suomessa taas moni yrittää vältellä velvollisuuksistaan siirtämällä yrityksensä Viroon tai kierrättämällä rahaliikenteen veroparatiisien kautta. Totta kai myös työntekijä haluaisi siirtää palkanmaksun Viroon tai Luxemburgiin, mutta se ei käytännössä onnistu. Pitäisikö meilläkin palkita työntekijät hyvästä tuloksesta. Tätä kokeiltiin ja tehdäänkin vielä muutamissa yrityksissä, mutta asia on suuremmalta osin se haudattu. Meillä muutaman henkilön yrityksetkin voisi palkita työntekijät ylimääräisellä kuukauden palkalla tai muulla tavoin, niin alkaa työtkin maistumaan.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.12.2014, 17:55:36
Et nyt ilmeisesti ymmärrä, mitä sillä tiedustelukoneella on tarkoitus tehdä. Esimerkiksi Tu-95RTs:n (NATO: Bear D) osalta tarkoitus oli pystyä varjostamaan amerikkalaisten lentotukialussaattueita etäältä mahdollisimman pitkään. Kaksi asiaa, joilla oli merkitystä, olivat koneen pitkä toiminta-aika (mistä johtuen suurin osa sukellusveneentorjuntakoneista ja meritiedustelukoneista oli potkuriturbiinikoneita) ja riittävä tila elektronisen sodankäynnin laitteistoille, jotka vielä muutama vuosikymmen sitten veivät todella paljon tilaa. Koneen ei ole tarkoituskaan lentää missään vaiheessa vihollisen tutkan kantaman sisäpuolelle, vaan pysyä niukasti kantaman ulkopuolella ja signaaleita passiivisesti tarkkailemalla paikantaa saattue. Jos vihollisella on tutka päällä, kahdella toisistaan sopivalla etäisyydellä lentävällä signaalitiedustelukoneella vihollisen sijainti on mahdollista trianguloida varsin tarkasti ilman, että kumpikaan tiedustelukone menee tutkakantaman sisäpuolelle.
Kokonaan eri asia ovat valokuvaukseen tarkoitetut tiedustelukoneet, kuten U-2 ja SR-71. Jos tarkoitus on lentää suoraan vihollisen yli, silloin tietenkin pitää olla niin nopea, ettei tule ammutuksi alas. U-2:n aika kuitenkin meni siltä osin ohi jo 1960-luvun alussa S-75 Dvinan myötä ja SR-71:n viimeistään silloin, kun Neuvostoliitto otti S-300 -ilmatorjuntaohjusjärjestelmän käyttöön. Tältä osin tilalle ovat tulleet vakoilusatelliitit, jotka ovatkin paikallaan pysyvien kohteiden tarkkailuun parempia. Sen sijaan laivojen seurannassa lentokoneet ovat edelleen käyttökelpoisia, koska satelliitin lentoradan jatkuva muuttaminen ei ole tarkoituksenmukaista.
Nykyään siis jo vanhan aikainen, kun tiedustelusatelliitit ja "kalastusalukset" ovat korvanneet tai korvaavat nämä lentävät museokoneet. Niiden kahdenkymmenen vuoden aikana mitä nämä koneet olivat pääasiassa halleissa, tiedustelutekniikka on edennyt jättiharppauksia eteen päin. Mahdollisesti ainoa käyttötarkoitus on mahdollisesti huomion tavoittelu.
Mitä tulee U-2 ja SR-71 niin ainakin jälkimmäinen kone "loukkasi" pariin otteeseen myös Suomen ilmatilaa 1980-luvulla. Kaverini palveli Jyväskylän tutkassa, ja hän kertoi sen että kohteen vauhti ja korkeus paljasti mikä ja ketkä seikkailivat. BUK:n järjestelmä lopetti lennot.
Quote
Vietnamin sodan lopettaminen oli poliittinen mahdottomuus siihen asti, kunnes riittävän suuri osa kansasta kääntyi sotaa vastaan. Ennen sitä sodan lopettaja olisi saanut "soft on communism" -leiman otsaansa.
Lyndon B. Johnson kiihdytti Vietnamin sotaa, Richard Nixon halusi sen loppuvan...
Quote
Neuvostoliitolla oli melkein kaikessa sotilaskalustossa erikseen versiot kotimaankäyttöön, myytäväksi läheisimpiin liittolaismaihin (Varsovan liiton keskeiset jäsenmaat) sekä myytäväksi kolmansiin maihin. Keskeinen syy oli tiettävästi se, ettei teknologisesti kehittyneimmän aseistuksen haluttu joutuvan amerikkalaisten käsiin. Esimerkiksi MiG-23 -hävittäjän (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-23) alkuperäisissä tuotantoversioissa oli tarjolla Afrikan ja Lähi-idän maihin tarkoitettu vientiversio MiG-23MS, jonka tutka ja aseistus olivat käytännössä samat kuin MiG-21MF/bis-malleissa; Varsovan liiton maihin tarkoitettu MiG-23MF, jossa oli parempi tutka ja aseistus, mutta neuvostoversiota heikompi kommunikaatiovarustus; sekä Neuvostoliiton omaan käyttöön tarkoitettu MiG-23M, joka oli täysin varusteltu malli. Vastaava päti mm. tankkeihin: esimerkiksi T-54, T-55, T-62 ja T-72 olivat ulkomaille myytäviä tankkeja, kun teknologisesti kehittyneemmät T-64 ja T-80 puolestaan olivat tarkoitettu Neuvostoliiton omaan käyttöön.
Jaha vai olet sitä mieltä. Itse näkisin sen tosi asian, että Neuvostoliitto käytti myös itse monissa sodissa esimerkkisi T-72, joka taitaa olla yksi myydyimmistä panssarivaunu malleista. Afganistanin sodassa sitä ei käytetty, mutta kaikissa muissa selkkauksissa sitä vastoin oli mukana, muodossa tai toisessa. Jenkit joutuivat kehittämään köyhdytetyllä uraanilla täytettyjä ammuksia juuri T-72 varten. Jälki on rumaa osuman jälkeen. Myös Uraanin häviäminen kestää muutamia kymmeniä miljoonia vuosia..
Quote from: Jukka Wallin on 03.12.2014, 23:56:37
Mitä tulee U-2 ja SR-71 niin ainakin jälkimmäinen kone "loukkasi" pariin otteeseen myös Suomen ilmatilaa 1980-luvulla. Kaverini palveli Jyväskylän tutkassa, ja hän kertoi sen että kohteen vauhti ja korkeus paljasti mikä ja ketkä seikkailivat. BUK:n järjestelmä lopetti lennot.
Tästä aiheesta on kirjoitettu ainakin pariin otteeseen aiemminkin. Esim. oma postaukseni:
http://hommaforum.org/index.php/topic,81508.msg1303847.html#msg1303847 (http://hommaforum.org/index.php/topic,81508.msg1303847.html#msg1303847)
Tämä on kirjoitettu 18.8.2013 . Hyvin on pysynyt ajankohtaisena. Muistaakseni täällä Hommassakin keskusteltiin tästä.
Perussuomalaiset - ei seuraavaan hallitukseen! (http://www.jukkawallin.com/blogi/2013/08/18/13)
Perussuomalaisten ei kannata haikailla seuraavaan hallitukseen, vaan antaa syntyä rauhassa uusi sinipunamulta.
Miten niin ei? Koska seuraavaan hallituksen aikana joudutaan puuttumaan juuri niihin rakenteisiin joita demarit ja keskusta ovat synnyttäneet viime vuosikymmenien saatossa. Yksi suurimmista ongelmasta on eläkeiän nostaminen.
Eläkeiän nostaminen olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Ongelmaa on siirretty vuosikausia eteenpäin, eikä uskalleta tehdä, vaikka sen tarpeellisuudesta ollaan lähestulkoon yhtä mieltä muualla, kuin ammattiyhdistysliikkeessä. Yksi keino olisi pikkuhiljaa nostaa liukumalla viiden vuoden välien erilaisilla kannustimilla. Toisaalta meillä on paljon sellaisiakin ammattiryhmiä olemassa, joissa on mahdotonta yltää edes nykyiseen viralliseen eläkeikään.
Itse ihmettelen voisinko edes minäkään olla 65 ikävuoteen saakka töissä, vaikka työni on toimistotyötä. En varmaankaan pysty olemaan työkuntoinen siihen saakka, vaikka kuinka yrittäisin.
Eläkeiän nosto hiertää pää hallituspuolueiden välejä. Jopa niin, että jos asiaa ei pystytä sopimaan tämän syksyn aikana, niin edessä on ennenaikaiset vaalit, ja sitä kautta perussuomalaiset nousevat hallitukseen, eduskunnan toiseksi suurimpana puolueena. Mutta meidän ei tule sinne mennä, jos emme ole päähallituspuolue, vaan on tyydyttävä uudelleen oppositioon, vuoden 2011 eduskuntavaalien tavoin. Tämä siksi että eläkeiän nostaminen ja muiden rakenteellisten vääristymien korjaamisen pitää tehdä ne, jotka ovat sen rakentaneet, eli kokoomuksen, keskustalaisten ja demareiden.
Keskustalaiset ovat onnistuneet nostamaan itsensä ainakin tänä kesänä julkaistujen galluppien mukaan suurimmaksi puolueeksi, mutta ei ainakaan millään asiapitoisella agendalla, vaan uuden puolueenjohtajan karismalla. Hallituspuolueiden johtajat ovat historian nuorinta kaartia ja se myös näkyy heidän haparoivassa ja huonossa työmotivaatiossa, osaamattomuutena. Räikeimpänä esimerkkinä Arhinmäen tuorein tempaus, Moskovan MM-kisoissa tapahtunut liputus.
Quote from: Jukka Wallin on 03.12.2014, 23:56:37
Quote from: Nuutti Hyttinen on 03.12.2014, 17:55:36
Et nyt ilmeisesti ymmärrä, mitä sillä tiedustelukoneella on tarkoitus tehdä. Esimerkiksi Tu-95RTs:n (NATO: Bear D) osalta tarkoitus oli pystyä varjostamaan amerikkalaisten lentotukialussaattueita etäältä mahdollisimman pitkään. Kaksi asiaa, joilla oli merkitystä, olivat koneen pitkä toiminta-aika (mistä johtuen suurin osa sukellusveneentorjuntakoneista ja meritiedustelukoneista oli potkuriturbiinikoneita) ja riittävä tila elektronisen sodankäynnin laitteistoille, jotka vielä muutama vuosikymmen sitten veivät todella paljon tilaa. Koneen ei ole tarkoituskaan lentää missään vaiheessa vihollisen tutkan kantaman sisäpuolelle, vaan pysyä niukasti kantaman ulkopuolella ja signaaleita passiivisesti tarkkailemalla paikantaa saattue. Jos vihollisella on tutka päällä, kahdella toisistaan sopivalla etäisyydellä lentävällä signaalitiedustelukoneella vihollisen sijainti on mahdollista trianguloida varsin tarkasti ilman, että kumpikaan tiedustelukone menee tutkakantaman sisäpuolelle.
Kokonaan eri asia ovat valokuvaukseen tarkoitetut tiedustelukoneet, kuten U-2 ja SR-71. Jos tarkoitus on lentää suoraan vihollisen yli, silloin tietenkin pitää olla niin nopea, ettei tule ammutuksi alas. U-2:n aika kuitenkin meni siltä osin ohi jo 1960-luvun alussa S-75 Dvinan myötä ja SR-71:n viimeistään silloin, kun Neuvostoliitto otti S-300 -ilmatorjuntaohjusjärjestelmän käyttöön. Tältä osin tilalle ovat tulleet vakoilusatelliitit, jotka ovatkin paikallaan pysyvien kohteiden tarkkailuun parempia. Sen sijaan laivojen seurannassa lentokoneet ovat edelleen käyttökelpoisia, koska satelliitin lentoradan jatkuva muuttaminen ei ole tarkoituksenmukaista.
Nykyään siis jo vanhan aikainen, kun tiedustelusatelliitit ja "kalastusalukset" ovat korvanneet tai korvaavat nämä lentävät museokoneet. Niiden kahdenkymmenen vuoden aikana mitä nämä koneet olivat pääasiassa halleissa, tiedustelutekniikka on edennyt jättiharppauksia eteen päin. Mahdollisesti ainoa käyttötarkoitus on mahdollisesti huomion tavoittelu.
Niissä Beareissa on nykyään sama tiedusteluvarustus kuin 1960-luvulla yhtä varmasti kuin kämpässäni on alkuperäinen 1960-luvun keittiö.
Quote from: Jukka Wallin on 03.12.2014, 23:56:37
Mitä tulee U-2 ja SR-71 niin ainakin jälkimmäinen kone "loukkasi" pariin otteeseen myös Suomen ilmatilaa 1980-luvulla. Kaverini palveli Jyväskylän tutkassa, ja hän kertoi sen että kohteen vauhti ja korkeus paljasti mikä ja ketkä seikkailivat. BUK:n järjestelmä lopetti lennot.
BUK:in kantama 35 km, maksimikorkeus 22 km ja ohjuksen nopeus Mach 3. Ehkä ei. Kyllä se syy taitaa löytyä niistä Neuvostoliiton puolelle ilmestyneistä S-300 -ohjuksista.
Quote from: Jukka Wallin on 03.12.2014, 23:56:37
Quote
Vietnamin sodan lopettaminen oli poliittinen mahdottomuus siihen asti, kunnes riittävän suuri osa kansasta kääntyi sotaa vastaan. Ennen sitä sodan lopettaja olisi saanut "soft on communism" -leiman otsaansa.
Lyndon B. Johnson kiihdytti Vietnamin sotaa, Richard Nixon halusi sen loppuvan...
LBJ oli se, joka olisi ollut "soft on communism", jos olisi vetäytynyt Vietnamista ollessaan ehdokkaana. Luovuttuaan ehdokkuudesta hän pyrki aktiivisesti lopettamaan sodan. Näkemyksesi on hieman erikoinen myös Nixonin osalta ottaen huomioon hänen toimintansa sodan pitkittämiseksi vuoden 1968 presidentinvaalien alla:
QuoteJohnson's negotiators hoped to reach a truce in Vietnam prior to the election. Nixon received astute analysis on the talks from Henry Kissinger, then a consultant to U.S. negotiator Averell Harriman, and his campaign was in regular contact with Anna Chennault in Saigon. She advised South Vietnamese president Thieu not to go to Paris to join the talks, hinting that Nixon would give him a better deal if elected. Johnson was aware of what was going on, as he had both Chennault and the South Vietnamese ambassador to Washington bugged, and was enraged by what he considered an attempt by Nixon to undermine U.S. foreign policy. On October 31, with no agreement, Johnson announced a unilateral halt to the bombing, and that peace negotiations would start in Paris on November 6, the day after Election Day. On November 2, after speaking with Chennault again, Thieu stated he would not go to Paris. Johnson telephoned Nixon, who denied any involvement; the President did not believe him. Johnson felt he could not publicly mention Chennault's involvement, which had been obtained by wiretapping, but told Humphrey, who chose not to use the information.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nixon#1968_presidential_election (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nixon#1968_presidential_election))
Kannattaa myös huomata, että sota jatkui koko Nixonin ensimmäisen presidenttikauden ajan.
Quote from: Jukka Wallin on 03.12.2014, 23:56:37
Quote
Neuvostoliitolla oli melkein kaikessa sotilaskalustossa erikseen versiot kotimaankäyttöön, myytäväksi läheisimpiin liittolaismaihin (Varsovan liiton keskeiset jäsenmaat) sekä myytäväksi kolmansiin maihin. Keskeinen syy oli tiettävästi se, ettei teknologisesti kehittyneimmän aseistuksen haluttu joutuvan amerikkalaisten käsiin. Esimerkiksi MiG-23 -hävittäjän (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-23) alkuperäisissä tuotantoversioissa oli tarjolla Afrikan ja Lähi-idän maihin tarkoitettu vientiversio MiG-23MS, jonka tutka ja aseistus olivat käytännössä samat kuin MiG-21MF/bis-malleissa; Varsovan liiton maihin tarkoitettu MiG-23MF, jossa oli parempi tutka ja aseistus, mutta neuvostoversiota heikompi kommunikaatiovarustus; sekä Neuvostoliiton omaan käyttöön tarkoitettu MiG-23M, joka oli täysin varusteltu malli. Vastaava päti mm. tankkeihin: esimerkiksi T-54, T-55, T-62 ja T-72 olivat ulkomaille myytäviä tankkeja, kun teknologisesti kehittyneemmät T-64 ja T-80 puolestaan olivat tarkoitettu Neuvostoliiton omaan käyttöön.
Jaha vai olet sitä mieltä. Itse näkisin sen tosi asian, että Neuvostoliitto käytti myös itse monissa sodissa esimerkkisi T-72, joka taitaa olla yksi myydyimmistä panssarivaunu malleista. Afganistanin sodassa sitä ei käytetty, mutta kaikissa muissa selkkauksissa sitä vastoin oli mukana, muodossa tai toisessa. Jenkit joutuivat kehittämään köyhdytetyllä uraanilla täytettyjä ammuksia juuri T-72 varten. Jälki on rumaa osuman jälkeen. Myös Uraanin häviäminen kestää muutamia kymmeniä miljoonia vuosia..
Ei se ole mielipide, vaan yleisesti tiedossa oleva tosiasia. T-72 oli halpisversio, jossa ei alunperin ollut mm. laseretäisyysmittaria tai ohjusaseistusta, toisin kuin T-64:ssä ja T-80:ssä, ja vientiversiot olivat vielä neuvostoversioitakin huonompia.
QuoteThe T-64 is a Soviet main battle tank introduced in the early 1960s. It was a more advanced counterpart to the T-62: the T-64 served tank divisions, while the T-62 supported infantry in motor rifle divisions. Although the T-62 and the famous T-72 would see much wider use and generally more development, it was the T-64 that formed the basis of more modern Soviet tank designs, such as the T-80.
--
Obyekt 447 which featured a new fire control with a laser telemeter, and which was able to fire missiles through the gun.
--
The T-64B had the ability to fire the new 9M112 "Kobra" radio-guided missile (NATO code "AT-8 Songster"). The vehicle then carries 8 missiles and 28 shells. The missile control system is mounted in front of the tank leader small turret and has many changes.
(http://en.wikipedia.org/wiki/T-64)
vrt.
QuoteLicenced versions of the T-72 were made in Poland and Czechoslovakia, for WARPAC consumers. These tanks had better and more consistent quality of make but with inferior armour, lacking the resin-embedded ceramics layer inside the turret front and glacis armour, replaced with all steel. The Polish-made T-72G tanks also had thinner armour compared to Soviet Army standard (410 mm for turret). Before 1990, Soviet-made T-72 export versions were similarly downgraded for non-WARPAC customers (mostly the Arab countries).
--
Laser rangefinders appear in T-72 tanks since 1978; earlier examples were equipped with parallax optical rangefinders, which could not be used for distances under 1,000 metres (1,100 yd). Some export versions of the T-72 lacked the laser rangefinder until 1985 or only the squadron and platoon commander tanks (version K) received them.
(http://en.wikipedia.org/wiki/T-72 (http://en.wikipedia.org/wiki/T-72))
Katselin dokumentin Yle-Areenasta. 50-luvun U-2:t on otettu uudelleen palveluskäyttöön ja Blackbirdit on poistettu käytöstä tolkuttomien käyttökustannusten vuoksi.
Blackbirdit poistettiin palveluskäytöstä jo viitisentoista vuotta sitten, kuten olen aiemmin maininnut. Hitto, se konehan paitsi kuluttaa, myös vuotaa polttoainetta maassa ollessaan.
Quote from: Topi Junkkari on 31.12.2014, 18:31:44
Hitto, se konehan paitsi kuluttaa, myös vuotaa polttoainetta maassa ollessaan.
??
Enivei, molemmat koneet lentää niin kortealla, ettei edes tarvitse välttämättä tunkeutua tiedusteltavan maan ilmatilaan saadakseen tarvittavat kuvat. Ne voi saada myös kameran sivusuuntauksella.
Varmasti oli esim U-2:lla hermoja raastavaa lentää lakikorkeudessa 10km/h nopeusrajassa 11 tuntia peräjälkeen. Liian nopea vauhti rikkoisi koneen ja hidas vauhti sakkaisi koneen ohuessa ilmassa!
Lentäjät oli kovia jätkiä!
SR-71 oli myös mahdoton pudottaa it-ohjuksilla, koska minkään tunnetun ohjuksen nopeus/kantomatka ei riittänyt saavuttamaan yli 3 kertaa äänennopeudella ja yli 25 kilometrissä kiitävää kohdetta.
SR-71:stä tihkuu polttoainetta pikku hiljaa sen ollessa maassa, koska rakenteiden saumat on suunniteltu lämpölaajenemaan tiiveiksi vasta koneen suunnitelluissa käyttökorkeuksissa ja -nopeuksissa.
Vähän ihmettelen sitä, että Jukan mainioita kirjoituksia ja ansiokasta muuta toimintaa käsittelevä ketju on muuttunut Vuosaaren persujen (Jukan, Nuutin ja minun) sotatekniikkaketjuksi, mutta kerta kiellon päälle: Blackbirdin lentokäsikirja tuli julkiseksi joskus 2000-luvun alussa (konehan poistui USAF:n palveluskäytöstä 1998 ja NASAlta 1999) ja on saatavissa ainakin täältä: http://www.sr-71.org/blackbird/manual/ (http://www.sr-71.org/blackbird/manual/)
sr-71.org on muutenkin hyvä sivusto kaikille kyseisestä Lentokoneesta kiinnostuneille.
Jos minulta kysyttäisiin, mikä on maailman hienoin Lentokone, joutuisin antamaan kaksi vastausta:
Siviili: Aérospatiale-BAC Concorde.
Sotilas: Lockheed SR-71 Blackbird.
SR on muuten lyhenne sanoista strategic reconnaissance.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 31.12.2014, 14:40:07
Niissä Beareissa on nykyään sama tiedusteluvarustus kuin 1960-luvulla yhtä varmasti kuin kämpässäni on alkuperäinen 1960-luvun keittiö.
Missä minä olen niin väittänyt? Se on faktaa, että heti Neuvostoliiton romahdettua loppuivat myös lennot kyseisellä konetyypillä. Tuskin 1990-luvun alun jälkeen kovinkaan paljon on tekniikkaa uudistettu.
Quote
BUK:in kantama 35 km, maksimikorkeus 22 km ja ohjuksen nopeus Mach 3. Ehkä ei. Kyllä se syy taitaa löytyä niistä Neuvostoliiton puolelle ilmestyneistä S-300 -ohjuksista.
Jostakin syystä lennot Neuvostoliiton ilmatilassa ja myös meidän ilmatilan käyttö loppuivat 1980-luvun puolenvälin jälkeen. Meillä noita S-300 ohjusta ei ole ollut koskaan käytössä.
Quote
LBJ oli se, joka olisi ollut "soft on communism", jos olisi vetäytynyt Vietnamista ollessaan ehdokkaana. Luovuttuaan ehdokkuudesta hän pyrki aktiivisesti lopettamaan sodan. Näkemyksesi on hieman erikoinen myös Nixonin osalta ottaen huomioon hänen toimintansa sodan pitkittämiseksi vuoden 1968 presidentinvaalien alla:
QuoteJohnson's negotiators hoped to reach a truce in Vietnam prior to the election. Nixon received astute analysis on the talks from Henry Kissinger, then a consultant to U.S. negotiator Averell Harriman, and his campaign was in regular contact with Anna Chennault in Saigon. She advised South Vietnamese president Thieu not to go to Paris to join the talks, hinting that Nixon would give him a better deal if elected. Johnson was aware of what was going on, as he had both Chennault and the South Vietnamese ambassador to Washington bugged, and was enraged by what he considered an attempt by Nixon to undermine U.S. foreign policy. On October 31, with no agreement, Johnson announced a unilateral halt to the bombing, and that peace negotiations would start in Paris on November 6, the day after Election Day. On November 2, after speaking with Chennault again, Thieu stated he would not go to Paris. Johnson telephoned Nixon, who denied any involvement; the President did not believe him. Johnson felt he could not publicly mention Chennault's involvement, which had been obtained by wiretapping, but told Humphrey, who chose not to use the information.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nixon#1968_presidential_election (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nixon#1968_presidential_election))
Kannattaa myös huomata, että sota jatkui koko Nixonin ensimmäisen presidenttikauden ajan.
On mahdollisesti L.B.J ollut ehdokkaana vastakkaista mieltä, mitä hän todellisuudessa kuitenkin presidenttinä toimi, kun JFK oli salamurhattu Dallasissa.
Nixon todellakin kiihdytti sotaa uskoen voittoon, mutta jatkuvat tappiot ja niin sanotun Tet-hyökkäyksen jälkeen 1968 yhä harvempi kannatti sitä. Nixonin ulkoministeri Henry Kissinger jopa levitti sodan Kambotsean puolelle, aiheuttaen valtion totaalisen romahtamisen ja tasoitti tietä Punaisten Khmerien vallankaappaukselle. Silti meidänkin päättäjät haluavat kuunnella[Kissingerin] hänen mielipiteitään, vielä tänä päivänä.
Quote
Ei se ole mielipide, vaan yleisesti tiedossa oleva tosiasia. T-72 oli halpisversio, jossa ei alunperin ollut mm. laseretäisyysmittaria tai ohjusaseistusta, toisin kuin T-64:ssä ja T-80:ssä, ja vientiversiot olivat vielä neuvostoversioitakin huonompia.
Joo on varmaan ollut halpa versio, mutta erittäin hyvä sellainen. Meilläkin käytettiin hyvällä omatunnolla sitä jonkin aikaa, ja ostettiin DDR:n varastoista lisää, mutta yleisen asekehityksen takia, sen panssarointi kuitenkin vanheni aika pian käyttöön oton jälkeen.
Puolustusvoimien tila-ennen ja nyt
Puolustusvoimamme on ollut viime vuosina tiukkojen säästötoimien kourissa. Varuskuntia on kuten myös joukko-osastoja on lakkautettu 1990-luvun puolivälistä, aina nykypäivään saakka. Yleensä perustelut ovat olleet säästötoimet, tai ikäluokkien pienentyminen. Tilanne ei ole uusi, vaan tämä sama on tilanne ollut koko Suomen itsenäisyyden ajan. Yksi syy talvisodan tilanteeseen oli kenttäarmeijan puutteellinen aseistus, kuten myös varustautuminen. Armeijaa varustettiin liian yksipuolisesti. Hankittiin sukellusveneitä ja kaksi raskasta panssarilaivaa - Ilmarinen ja Väinämöinen. Joiden hyöty tositilanteessa jäi vähäiseksi. Toinen upposi heti jatkosodan alussa, ja toinen myyntiin entiselle viholliselle ja lopulta romutettiin silloisessa Leningradissa. Näiden hankintahinnalla olisimme pystyneet jopa silloisessa tilanteessa hankkimaan lentokoneita tai muuta uudempaa aseistusta. Lentokoneiden hankkimista varten kerättiin romurautaa ja rahaa, muutenkin köyhältä kansalta. Siten [panssariaivojen] hyöty jäi vähäiseksi. Niiden hankkiminen aikoinaan lopulta maksoi talvisodassa monen taistelijan hengen, turhaan.
Tälläkin hetkellä puolausvoimamme kantahenkilökunta haaveilee uusivansa nykyisen merivoimien kaluston lähivuosina. Itse näkisin, että kolmen erilaisen ja kalliin järjestelmän uusimista pitäisi harkita tarkkaan, tarvitaanko me yleensäkään sellaista, mitä voimme käyttää rajoitetun ajan vuodesta? Vai, olisiko parasta unohtaa merivoimien kehittäminen kokonaan ja satsata vähät varat kunnolliseen rannikkopuolustukseen ja sitä kautta maavoimien nykyaikaisempaan aseistukseen. Jos tarvitsemme merivoimille aluksia, niin Busterit riittää hyvin sen tarpeen tyydyttämiseen.
Kriisinajan joukkojen supistamista jatketaan lähivuosina. Suunnitelmissa on pienentää reservi hieman alle 300 000 sotilaaseen. Joka on todella vähän tämän kokoiselle maalle. Tosin sodat on muuttaneet vuosikymmenien saatossa muotoaan, isoista kenttäarmeijoista nopeasti liikkuviksi osastoiksi, mutta silti päättäjien kaavailema muutos on kohtalokas. Vaikka olemme suhteellisen harvaan asuttu maa, niin siltikin se jättää liian ison alueen kunnollista puolustusta vaille. Toisaalta tarvitsemme vain uskottavan kokoisen armeijan, joka on motivoitunut puolustamaan maansa koskemattomuutta, muuta ei tarvita. Yhtä pätee vanha sananlasku, "ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki".
Puolustusvoimamme poistaa reservistä noin 300 000 henkeä. Se on jo silkkaa tuhlausta. Armeijan tulisi pitää kaikki jotka vähänkin on kykeneviä ja halukkaita taistelemaan tai osallistumaan reservin harjoituksiin ja pystyvät ylläpitämään omaa taistelukuntoa yllä. Tapahtuipa se osallistummalla ampumaharrastuksiin tai harrastamalla lihaskuntoa ylläpitävää liikuntaa. Tätä voisi paremmin huomioida, kun kriisinajan reservin kokoonpanoa mietitään. Kategorinen ajattelu iän muodostamasta haitasta ei välttämättä pidä paikkaansa. Moni viisikymppinen on paremmassa kunnossa kuin kolmekymppinen, joka on sijoitettu kriisinajan joukkoihin.
Eurooppa pidättää henkeään terrorin pelossa
Sattumalta vilkaisin lauantaina 10.1.2015 ilmestynyttä keskisuomalaista, ja meinasin vetää päiväkahvit henkeeni. Luin Suomen tietotoimiston (STT) Ranskan kirjeenvaihtaja Annu Marjasen kolumnin "Ääriliikkeet kielivät Euroopan pahoinvoinnista." Hän toteaa eurooppalaisen äärioikeiston lietsovan ääri-islamistista väkivaltaa, joka on ainakin minun mielestäni kummallinen ajatus.
Euroopassa on vuosi kymmenien aikana ollut aika ajoin terroria. Tosin 1960- ja 1970-lukujen terroria ja kauhua kylvivät pääosin kommunistiset terroristit, niin silloisessa Länsi-Saksassa kuin myös Italiassa, Ranskassa. Äärioikeistolaista (valtio)terroria harjoitettiin Espanjassa, Portugalissa ja Kreikassa. Irlannin tasavaltalaisarmeija (IRA) ajoi Pohjois-Irlannin itsenäisyyttä tai liittymistä Irlantiin. Vasemmistolainen terrori pystyttiin tukahduttamaan kovilla otteilla, hyvä niin. Meni vuosikymmeniä kun ei ollut juurikaan, ainakaan suuressa mittakaavassa esiintynyt terroria, muutama pommi räjähti Kreikassa. Mitä nyt Neuvostoliiton romahdettua tsetseeni sissit räjäyttelivät Moskovan metrossa pommeja ja hyökkäsivät erääseen teatteriin, myös koululapset saivat tuntea näiden uskonsotureiden raivon. Monikaan meillä Suomessa ei uskaltanut tuomita tapahtunutta, vaan arvosteltiin ja syytettiin Venäjän erikoisjoukkojen toimintatapaa.
Annu Marjanen kuitenkin yrittää jollakin tavoin punnita ääri-islamin ja äärioikeiston olemusta, mutta kuitenkaan onnistumatta siinä. Hän syyllistää yllättäen myös kansallismielistä Venäjää Euroopan ongelmista, kun hän väittää eurooppalaisen äärioikeiston ihailevan sitä [Venäjää]? Varmaan hän on päässyt tähän päätelmään ihan itse, koska se on todella typerä väite pitkään aikaan. Jos, Ranskan äärioikeisto saa rahaa Venäjältä - se ei tarkoita, että kaikki äärioikeistolaiset sitä ihailisivat automaattisesti. Päinvastoin, niin sanotut äärioikeistolaiset järjestöt ovat ensisijaisesti kansallismielistä, eli nationalistisia, siten Venäjän ihailu ei ole asialistan kärkipäässä, ehkä päinvastoin, sillä monet vihaavat Venäjää ja venäläisiä sydämen pohjasta.
Kolumnin lopussa hän toteaa kuitenkin -suora rinnastus historiaan on yhtä vaarallista, kuin mustavalkoinen maailmankuva. Itse näkisin, että juuri historiasta pitää ottaa oppia. Kävelemmekö kaasukammioihin yhtä mielellään kuin juutalaiset tekivät sitä toisen maailmansodan aikana, vain pysähdymmekö tekemään vastarintaa ennen kuin se on liian myöhäistä. Kuten myös voisimmeko pysäyttää ääri-islamisaation nyt, vai teemmekö sen vasta Wienin portilla?
Kirjoitettu 26.6.2014
Holmlundin perustelut tasa-arvoisen avioliittolain yhteydessä
Kansanedustaja Anne Holmlund (kok.) 25.5.2014 antamassaan lausunnossaan perusteli tasa-arvoisen avioliittolain hylkäämistä lain huonolla valmistelulla. Perustelu on kestämätön, varsinkin kun hän itse on profiloitunut kyseisen lain vastustajaksi. Siten, hän on pyrkinyt vaikuttamaan lakivaliokunnan mielipiteeseen jo valmistelun aikana.
Kuten kirjoitin 24.6.2014 kirjoittamassani blogissa "kirkkomme olisi hyvä olla vastustamatta tasa-arvoista avioliittolakia." Kun ongelma on kuulemma "vain" juridinen, eli lainsäädännöllinen, ainakin toimittaja Ile Jokisen mielestä, kun twiittasin hänen kanssaan. Todellisuudessa näin se ei kuitenkaan ole. Selvitin lakivaliokunnan käsittelyn aikana kuultuja asiantuntijoiden taustoja ja heidän edustamiaan mielipiteitä. Ihmetystä herättää ainakin seuraavien asiantuntijoiden kohdalla: professori Tapio Puolimatka, varatuomari Helena Molander, piispa Teemu Sippo (katolinen kirkko) ja hallituksen puheenjohtaja Anas Hajjar (Suomen Islamilainen Neuvosto). Toisin lähestulkoon kaikki olisi hyvä listata, mutta nämä edellä mainitut taitavat olla jyrkimmästä päästä.
Pikaisesti ainakin Anas Haijarin edustamaa uskonnollista yhteisöä olisi pitänyt jo alkujaankin pitää suoraan homovastaisena, Vaikka hän itse suhtautuisi maltillisesti homoliittoihin, niin hänen omat mielipiteet, eivät edusta koko Islamilaista yhteisöä. Mietinnöstä ei löytynyt juutalaisten ja Tataarien edustamia uskonnollisia yhteisöjä ollenkaan. Pikaisella johtopäätöksenä voin tehdä, tässä haluttiin jo alkuaan hakea negatiivinen lopputulos. Holmlundin olisi pitänyt tämä tuoda reilusti esiin, eikä pyrkiä peittelemään omaa mielipidettänsä lakivaliokunnan selän takana äänestyksen jälkeen.
Toisaalta myös Tapio Puolimatkan teesit ovat suoraan keskiajalta. Onneksi hän on julkistanut lausuntonsa omalla sivustollaan. On ihmeellistä, että hän voi yleensäkään opettaa yliopistossa, jossa pitäisi käsitellä tieteellisesti, eikä perustella omia mielipiteitään huuhaa argumenteilla tai toisarvoisilla tutkimuksilla, jota tukevat vain hänen omaa maailmankatsomusta. Toisaalta tämä on yleistä meillä muillakin tieteenaloilla, kuten historiantutkimuksessa. Puolimatka omassa lausunnossaan pyrkii kumoamaan Tytti Salontauksen tutkimuksen "Tutkimuskatsaus Sateenkaariperheissä elävien lasten kehityksestä ja hyvinvoinnista", vanhana, vaikka itse tuo esille omaa maailmankatsomusta tukevia tutkimuksia "tuoreina", kun näistä osa on tehty 1990-luvulla. Tytti Salontaus pyrkii varsin kiihkottomasti tuomaan esille, niin sateenkaariperheen ongelmat, kuin hyvätkin puolet asiantuntevasti. Hänkin oli lakivaliokunnan kuultavana, mutta selvästi vähemmistöön kuuluvana.
Varatuomari Helena Molander tunnetaan hänen irtisanomisen yhteydessä tapahtuneesta pahoinpitelystä. Helena Molanderin silloinen esimies tuomittiin pieniin sakkoihin Hovioikeuden päätöksellä . Nykyään hän edustaa Lasten perusoikeudet - Children's Fundamental Rights nimistä järjestöä. Molander on oikeus piireissä hyvin ristiriitainen henkilön maineessa, joten hänenkin lausunnot ovat ikävä kylläkin ennustettavan negatiivisia kyseiselle laille.
Oman kirkkomme edustaja kansliapäällikkö Jukka Keskitalo, ainakin omassa haastattelussaan tuo sellaisenkin vaihtoehdon esille, että oma kirkkomme ottaisi lusikan kauniiseen käteensä ja muuttaisi itse omaa kirkkolakiansa tai sääntönsä kun eduskunta ei siihen pysty. Kuten Jukka Keskitalo asian ilmaisee "Toiseksi kirkko voi muuttaa avioliitto käsitystään ja ryhtyä vihkimään kaikkia pareja. Tämä edellyttäisi ¾ enemmistöpäätöstä kirkolliskokouksessa. ",mutta tämä taas tarkoittaisi sitä että seuraavissa seurakuntavaaleissa marraskuussa , valittaisiin sellaisia ehdokkaita, joilla on halua tehdä asianmukaisia päätöksiä. Vain äänestämällä voit vaikuttaa asioihin. Ikävä kylläkin, moni on eronnut kirkosta, joten vaikuttaminen voi olla hankalaa.
Hallituspuolueiden onnistunut politiikka
Viime aikoina olemme voineet onnitella itseämme - ainakin jos on uskomista kokoomuksen ja demareiden avain henkilöiden ulostuloihin Kreikan lainoista ja niiden vakuuksista. Pääministerimme ei ole halunnut epäillä Kreikan maksukykyä ja halukkuutta maksaa niitä takaisin.
Totuus on paljon karumpi, kuin meillä halutaan julkisesti myöntää. Kreikka ei pysty lyhentämään edes korkoja, saati maksamaan koskaan koko lainaamansa summaa ainakaan seuraavaan sataan vuoteen. Ensikesään mennessä meidän on pakko hyväksyä lainojen leikkaus tai jopa antaa ne kokonaan anteeksi. Vakuuksilla ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Meillä ei ole mitään sellaista keinoa joilla me pystyisimme hankkimaan pakolla takaisin takaamiemme lainoja tai rahoja, Ainostaan sotavoimin, mutta sekin vaihtoehto on poissa laskuista.
Euroopan uusi kriisipesäke jossa saame tai joudumme olemaan mukana avustamassa ja nostamassa elintasoa muiden euromaiden tasolle on Ukraina. Ukraina on meille tullut tutuksi erittäin sekavana vyyhtinä korruptiota ja likaista sisällissotaa, Krimin menetystä Venäjälle. Meillä monet johtavat poliitikot ovat olleet helpottuneita siitä, että Ukraina on onnistuttu pelastamaan Venäjän etupiiristä Euroopan Unionin avunsaajaksi. Varsinkin kokoomuksessa on monta willerydmania ja ossimäntylahtea, jotka onnittelevat itseään tästä suuresta mahdollisuudesta.
Ukraina oli siis itsenäistymisestä alkaen Venäjän etupiirissä, niin hyvässä kuin huonossakin mielessä. Venäjä avusti Ukrainaa halvan kaasun ja suoraan myös rahallisesti useita miljardeja vuosittain, ja myös tuki Ukrainan teollisuutta edullisilla lainoilla ja tukiostoin. Ukraina on ollut myös tilastollisesti eurooppalainen takapajula aina viime vuosiin saakka. Kun muiden Neuvostoliitosta itsenäistyneiden maiden talous ja bruttokansantuote nousi, niin Ukrainassa tukitoimista huolimatta, tai juuri siitä syystä, bruttokansantulo pysyi paikallaan tai jopa laski, rakenteellisen korruption takia. Kaikki varastivat ja varastavat edelleenkin kansalle kuuluvia ja talouden kehittämiseen tarkoitettuja varoja, jopa niin, että viime syksynä Ukrainan armeijan joukko-osastot saivat hätäapuna ruokaa, jotka olivat tarkoitettu siviileiden auttamiseksi. Vallankaappauksella syrjäytetty presidentti oli/on vain jäävuoren huippu.
Mitä tekee Venäjä? Heillä siis on "ylimääräistä" rahaa tällä hetkellä uusia aseistustaan ja avata uusia tukikohtia meidänkin raja-alueelle Ukrainasta säästyneillä varoilla. Ukraina alkaa pikkuhiljaa maksaa kaasustaan markkina hintaa – koska osallistumme kaasulaskun kustannuksiin EU maana, joka taas vastaavasti tukee Venäjän valtion budjettia, ja sitä kautta he pystyvät hankkimaan lisää aseistusta, ja kierre on valmis. Meille tuhoisa kierre. On arveltu, että Ukrainan lainantarve lähiaikoina on noin 15 miljardia, joten selvää, että kaikki EU maat joutuvat antamaan omista varoistaan rahaa tähän korruptio pesään, siis mekin. Me vain velkavetoisena valtiona otamme velkaa ja maksamme otetuista veloista markkinakorkoja, ja säästämme muun muassa lapsilisistä jotta Ukrainassa voidaan sotia meidän rahoilla.
On lottovoitto syntyä Suomeen
Tämä on kirjoitettu 15.9.2012 :P
http://www.jukkawallin.com/blogi/2012/09/15/17
Imaami Anas Hajjarin peitelty uhkaus
Olemme lukeneet ja katsoneet eri uutiskanavilta viime aikoina tapahtumia eri Lähi-idän maista joissa Islamin uskoiset ovat sytyttäneet tuleen ja tuhonneet länsimaiden suurlähetystöjä tai länsimaisiksi miellyttyjen yrityksien tiloja. Oma havainto on se että kyse on puhtaasti tilaustyö, mutta keiden sitä ei ole vaikea arvata. Mitä tapahtuu sumuverhon takana? Aloitetaanko tämän myötä nyt demokraattisesti valtaan pääsyjen islamistien taholta pikkuhiljaa peitelty diktatuuri Sharia-lain myötävaikutuksella! Demokratia kuihtuu ja tulee ääri-islamistien rautahaarniska jonka avulla kukistetaan eri maiden maltillinen oppositio, tyyliin Afganistanin "rauhoittaneen" Taleban hirmuhallinnon mallisesti.
Meillä eri islamistiryhmät ovat esittäneet Imaami Anas Hajjarin kautta hyvin maltillisen julkilausuman, mutta joka on kuitenkin peitelty uhkaus niitä arvoja mitä me suomalaiset olemme tottuneet ihannoimaan, eli sanavapautta vastaan.
Anas Hajjar: Suomen muslimit myös korostavat lausunnossaan sananvapauden tärkeyttä. "Tuemme vastuullista sanan- ja mielipiteen vapautta sekä oikeutta rauhallisiin mielenosoituksiin". ":lainaus päättyy.
Mahdollinen peitelty uhkaus - "Tuemme vastuullista sanan ja mielipiteen vapautta" oikeastaan se ei vaan onnistu, sillä länsimaissa on opittu että kaikkia saa ja pitää arvostella, niin eri poliittisia ja kuin myös uskonnollisia instituutioita, se käsittää myös Islamilaisuuden arvostelun, jos se vain koetaan tärkeäksi.
Mikään ei ole niin pyhää tai arvokasta jota ei saisi pilkata. Suomessa kuka tahansa voi laittaa pystyyn mielenosoituksen, yksin tai isollakin porukalla, ilmoitus vain poliisille, mutta riehuminen ei kuulu "rauhallisen mielenosoituksen" valikoimaan, siitä on vastuussa järjestänyt taho.
Muutamat oikeustapaukset ovat osoittaneet että sanavapaus ei kuitenkaan toimi meillä niin kuin oikeusvaltiossa pitäisi, ikävä kyllä sen huomasi Jussi Halla-ahon tuomiosta. Sen tuomion myötä tulee sellainen kuva että Anas Haijarin edustama "maltillinen islamilaisuus"(sellaista ei taida edes olla olemassa) pyrkii syövyttämään oikeuslaitoksemme perustan, perustuslain, jotta pystyisivät toimimaan ja painostamaan poliitikkojamme ja oikeuslaitoksessa työskenteleviä tuomareita, tukahduttamanaan kritiikin islamia kohtaan.
the end==
Eipä ole paljon muuttunut maailman meno reilussa kahdessa vuodessa
Pari sanaa sananvapaudesta
Suomen Pen-keskus myönsi sananvapauspalkinnon Abdirahim Husu Husseinille, eli tuttavallisemmin Husulle. Tämä "uussuomalainen" eli somalitaustainen siirtolainen, on jostakin syystä päässyt median kesto suosikiksi. Totta kai hänen pitää olla esimerkki kotouttamisen onnistumisesta, kun hänen maamiehensä ovat päässeet otsikoihin aivan toisenlaisilla meriiteillä. Mutta, ei yksi pääsky kesää tee, on vanha suomalainen sananlasku.
Suomessa on tälläkin hetkellä voimassa sananvapaus, ainakin perustuslaissa niin on määritelty. Perustuslaki pitäisi olla kaikille sama, mutta jotkut pääsevät sitä nauttimaan enemmän, kuin vastaavasti toiset, kuten esimerkiksi Jussi Halla-aho. Pohjois-Karjalasta kotoisin olevat nuoret joutuivat ongelmiin, kun perustivat Facebook-sivustolle erään ryhmän, jossa haluttiin tuoda esille maahanmuuttoon ja maahanmuuttoteollisuuteen liittyviä, ainakin heidän mielestä, liittyviä ongelmia esille. Ryhmän nuoret vangittiin ja vietiin Joensuuhun asti poliisivankilaan. Aikanaan he saivat viranomaisten ja myös median mielestä ansaitut tuomiot. Myös erään somalitaustaisen henkilön tiliote ilmestyi yllättäen internetiin, josta selvisi hänen huomattavasti totuttua suuremmat sosiaalituet. Saiko tiliotteen julkaissut valtion tiedonjulkistamispalkinnon. Ei saanut, vaan ehdonalaista vankeutta.
Aikoinaan kirjailija Aleksandr Solzhenitsyn sai Nobelin kirjallisuudenpalkinnon kirjasarjastaan "Vankileirien Saaristo". Siinä hän paljasti Stalinin ajan hirmutekoja. Mutta, hänet karkotettiin Neuvostoliitosta. Hän oman ja häntä salakuljettamaan auttaneiden ihmisten henkien uhalla onnistuivat saamaan kirjan julkaistavaksi silloisessa lännessä. Maailma oli hieman toisenlainen siihen aikaan, mutta meillä taas eletään henkisesti vielä kuin 1950-luvun Neuvostoliitossa. Meillä syyttäjäviranomaiset haluavat elää siten, kuin Neuvostoliitto ja kommunismi olisivat voimissaan. Kommunismi on vain vaihtunut islamiin.
Meillä tuomittiin vankilaan vuonna 1940 kaksi henkilöä kirjeestä eduskunnan puhemiehelle, kertoo hyvin sen aikaisesta ilmapiiristä, joka ei ole juurikaan muuttunut niistä ajoista.
Pen-keskuksen olisi pitänyt myöntää palkinto niille, jotka ovat sanavapauden puutteen takia tuomittu. Se lista on liian pitkä, ja pitenee joka vuosi. Jussi Halla-ahon lisäksi kirjoituksistaan tuomioita on saanut ainakin: James Hirvisaari, Anu Palosaari, Seppo Lehto, Freddy Van Wonterghem ja Markus Johansson, ja monet muut. Kaikkia edellä mainituilla henkilöitä yhdistää halu tuoda vaiettu totuus julki, mutta ympärillä oleva yhteiskunta on liian sairas kuuntelemaan sitä.
Toivottavasti meilläkin jonakin päivänä toteutuu todellinen sananvapaus. Sitä päivää on hyvä odottaa.
Keskusta – pettää aina
Keskustapuolue joutui aikamoiseen ryöpytykseen, kun paljastui heidän pitkään hellimä ajatus Suomen kuivattamisesta. Siis siirretään tavallisista ruokakaupoista keskioluet Alkoon. Tämä on saanut vaalien alla kansan aktivoitumaan ja aloittamaan ennen näkemättömän vastareaktion somessa. Osallistuin myös itse yhdellä twiitillä suoraan puheenjohtaja Jari Sipilälle.
En tosin usko, että se sai keskustan pyörtämään päätöksensä oluen suhteen.
Olin aikoinaan Pudasjärvi nimisessä paikassa vähäsen aikaa ammattikoulussa, eräässä maatalousoppilaitoksessa. Minulla oli haave tulla maanviljelijäksi, mutta se unelma kariutui ja suuntasin lopulta tänne pääkaupunkiseudulle töihin. Mutta, elämä Pudasjärvellä oli jo silloin mielenkiintoista. Keskiviikkoisin suunnattiin paikalliseen ravintolaan ottamaan muutamat oluet ja tapaamaan muita paikkakunnan nuoria aikuisia.
Pudasjärvi oli 1980-luvun alussa siitä poikkeava kunta, ettei siellä myyty keskiolutta tavallisissa ruokakaupoissa. Syy oli hyvin yksinkertainen. Pudasjärvi oli siihen aikaan yksi keskustapuolueen ydinalueita. Mutta, oli/on myös uskonnollisesti vanhoillislestadiolaisten hallitsema paikkakunta. He olivat siirtäneet keskioluen pois ruokakaupoista. Tosin Pudasjärvellä juotiin pontikkaa varsin yleisesti, siten mitenkään kuiva paikkakunta se ei siis ollut.
Lestadiolaiset ja islamistit eivät oikeastaan eroa mitenkään muuten kuin, toinen uskoo Kristukseen, toinen siihen toiseen Jumalaan ja hänen profeettaan. Syntyvyys on suurta, suhteessa muuhun väestöön. Ei ollut silloinkaan ja ei ole vieläkään harvinaista, että lestadiolaisperheessä on kuusi tai jopa seitsemän lasta. Nykyään Pudasjärvellä saa halutessaan kummastakin edellä mainituista uskonnoista kokemuksia.
Pudasjärvi on varoittava esimerkki siitä mädännäisyydestä, mitä meillä pyritään "vastuullisen alkoholipolitiikan" nimissä edistämään. Todellisuudessa demarit, kokoomus, ja keskusta haluavat miellyttää meillä yhä äänekkäämmäksi tulevaa islamisti joukkoa, eikä tavallisia suomalaista.
Kosovon albaani ja kokoomuspoliitikko Fatbardhe Hetemaj purkaa pahaa oloansa omalla fb-sivustollaan: "Lopetan someilun tältä päivältä tähän kuvaan. Kiitos kepu, kun petit tällä kertaa jo ennen vaaleja!" Oliko sovittu jotain kansalaisten selän takana? Mahdollisesti, kun keskustapuolue jäi kiinni aikoinaan niin sanotusta "kassakaappisopimuksesta." Siinä pyrittiin sopimaan hallituspohjasta, vastoin eduskuntavaalien tulosta.
Keskustapuolueen nykyisen puheenjohtajan JuhaSipilän uskonnollinen tausta on lestadiolaisuus. Suomen tulevaisuus on vaalien jälkeen musta, jos demarit,keskusta ja kokoomus kokoavat uuden hallituspohjan.
Kirjoitettu 17.6.2012 ;)
Kotouttamisen onnistuminen:Töitä turvapaikanhakijoille (http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/109158-kotouttamisen-onnistuminen-t%C3%B6it%C3%A4-turvapaikanhakijoille)
Teuvo Hakkarainen:"Helsingissä on neekeriukkoja torien kulmat täynnä tyhjän panttina. Töihin ne pitää panna."
Hän on oikeassa, mutta miksi työt eivät kelpaa meidän eri vähemmistöille? Teuvon olisi pitänyt ehdottaa vain samaa lääkettä kuin tehtiin evakko karjalaisten kanssa: maatilkkuja ja metsätöitä.
Suomessa tehtiin heti sotien jälkeen sitouttaminen ja kotouttaminen, mitä muualla ei oltu siihen mennessä tehty tai koettu. Karjalasta kotoisin oleville perheille järjestettiin halpakorkoista(myös maksettiin korvauksia menetetyistämaista) lainaa joilla kyseiset ihmiset saivat hankittua edullisesti maata tai muita tarpeita, joilla he pääsivät tekemään töitä.
Pulavuosina 1920- ja 1930-luvun taitteessa teetettiin paljon erillaisia metsänparannus ja kohennettiin rataverkkoa, joilla estettiin syrjäytyminen ja säilytettiin yhteiskuntarauha.
Nämä opit voisi hyvin päivittää ja laittaa kyseiset vähemmistöjen edustajat töihin autioituville maaseudun tiloille. Heille opetettaisiin maatalouskoulussa alkeet ja annettaisiin rahaa, joilla he voisivat ensin vaikka vuokraamalla hankkia tiloja. Sitten kun tiloilla on asuttu ja onnekkaasti viljelty 20-30 vuotta niin ne siirtyisivät heidän omistukseen. Kaikki voittaisivat.
Turvapaikan hakijat työllistyisivät heidän omiinsa perinteisiin ammatteihinsa ja valtio säästäsi miljoonia vain sillä että he saisivat tehdä tuottavaa työtä.
Tämä vain siksi että saisimme kyläyhteisöt taas eläväksi, nyt tiloja tyhjenee kiihtyvällä tahdilla, ja nykyajan kantaväestö ei halua ryhtyä maanviljelijöiksi
Maailma tänään: Vladimir Putin on syyllinen
Oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin murha, on herättänyt ainakin Putinin politiikkaa vastustavien keskuudessa kärkästä syytöksiä, että Venäjän hallinto likvidoisi poliittisia vastustajiaan. Miksi se näin tekisi? Mitä voitettavaa on Putinilla ja hänen edustamallaan hallituksella, jos he murhaavat nykytilanteessa oletettuja vastustajiaan.
Kyseinen murha ei edistä mitenkään Putinin tai hänen hallinnon nykyistä asemaa. Ehkä päinvastoin. Se saattaa synnyttää sellaisen dominoefektin, jota on kenenkään vaikea hallita. Miksi raivata poliittisia vastustajia keskellä vaikeaa kriisiä, joka on paisumassa tarkoin rajatusta, hallitsemattomaksi sodaksi. Miksi Putin haluaa tällä hetkellä lapioida sontaa tuulettimeen, kun kaikki syyttävät sormet muutenkin osoittaisivat vain yhteen kohteeseen?
Kun Aleksandr Lebed kuoli eräässä helikopteri onnettomuudessa Siperiassa, niin minulle tuli tunne, että kyseinen onnettomuus oli järjestetty.
Ukrainassa kuoli viime viikolla Igor Tolmacheva, pommi-iskussa Harkovassa. Hän oli yksi Maidanin mielenosoituksien johtajista. Siihenkin murhaan syylliset olivat aika pian selvillä. Syytettiin Venäjää ja heidän hämärämiehiä. Niin ikään viime vuonna kuoli eräs ukrainalainen äärinationalisti poliisin pidätyksen yhteydessä. Hänestä löydettiin viisi luodinreikää selästä. Virallisen selvityksen mukaan, hän yritti lähteä juoksemaan pakoon häntä pidättämään tulleita poliiseita. Tosin en usko tähän selitykseen, kun mies painoi noin 150 kiloa. Tuskin olisi pystynyt juoksemaan sataa metriäkään saamatta sydänkohtausta
Itse ihmettelen Tasavallan presidentti Sauli Niinistön julkista lausuntoa. Miksi hänen pitää ottaa yleensäkään kantaa keskeneräiseen asiaan? Eikö hätiköidyistä lausunnoista pitäisi ottaa oppia, joita on annettu jonkun poliitikon toimesta. Vuosien varrelta muistan, että kahdesta pitseriaan kohdistuneesta tuhopoltosta syytettiin perussuomalaisten kannattajia. Mutta kun paljastui tuhopolttajiksi omistajat, niin syyttelijät eivät muistaneet pahoitella typeriä lausuntojaan.
Ukrainan kiirastuli
Kirjoitin viimeksi syyskuussa Ukrainan tilanteesta. Tämän jälkeen Ukrainan hallitus presidentti Petro Porošenkon johdolla, on pyrkinyt esittämään todisteita Venäjän sekaantumisesta aseistamalla ja lähettämällä sotilaita sotimaan Ukrainan separistien, eli kapinnallisten puolelle. Todisteet ovat olleet tähän asti passeja tai esimerkkisi aseita, joita on kuitenkin kummallakin kriisin osapuolella. Myös Nato on esittänyt vanhoja satelliittikuvia, väitetyistä joukkojen keskityksistä, joita on ollut vaikea paikantaa, missä kohtaa yhteistä rajaa ne ovat. Kaatuneita Venäjän kenttäarmeijan sotilaita ei ole kovinkaan montaa löydetty, jotka voisivat kertoa suuremmista sotilaallisista joukoista, tai ryhmittymistä.
Miksi käydä informaatiosotaa, jos nämä loukkaukset ovat oikeita ja varmistettuja. Ukrainan pitäisi julistaa sotatila ja massiivisilla operaatioilla puhdistaa oma alueensa Venäjän kenttäarmeijan sotilaista ja samalla tukahduttaa aseellinen kapina itäisillä alueilla. Tosin Ukrainassa on määrätty yleinen liikekannallepano, jonka tarkoitus on perustaa tarvittavat joukot kukistamaan hallitusta vastaan suunnattu aseellinen kapina. Mutta, kutsunnat ei ole tuottanut tarvittavaa tulosta, kun aseisiin kutsutut eivät ole noudattaneet määräyksiä.
Syitä on varmaan monia, mutta yleisin syy taitaa olla, että nykyinen hallinto ei nauti kansan luottamusta ja koe tätä sotaa oikeutettuna. Kuten tunnettua, niin Ukrainassa valta vaihtui viime vuoden keväällä vallankaappauksella, jonka yhteydessä demokraattisesti valittu presidentti ajettiin maanpakoon Venäjälle. Siten ihmettelen, miksi yleensäkin Euroopan Unionin jäsenmaat ylläpitävät suhteitaan laittomasti maata hallinnoimaan junttaan. Me siis sallimme sen, että hallitukset ja presidentit valitaan "turuilla ja toreilla", eikä vapailla vaaleilla. Hyväksyisikö Alexander Stubb sen, että seuraava hallitus ja presidentti valitaan huutoäänestyksellä eduskuntatalon edustalla? Tuskin, eikä kenenkään muunkaan tarvitse sitä hyväksyä. Jos poliitikot itse toimivat demokratiaa vastaan, niin se kertoo näiden poliitikkojen omasta arvomaailmasta paljon. Tarvitaanko tämänlaisia poliitikkoja? Sitä kannattaa miettiä viimeistään huhtikuussa.
Viime aikoina on yleistyneet mielenosoitukset nykyistä harjoitettua talouspolitiikkaa vastaan. Viime viikolla oli suuri mielenosoitus hinnannousuille, joka tukahdutettiin voimalla. Ukrainan hryvnian arvon lähestulkoon romahtaminen, on aiheuttanut elintarvikkeiden ja kaasun hintojen nousua. Ukrainan valtion budjetti on samaa luokkaa kuin meidän ja tavallisen ukrainalaisen keskiansio on noin 550€/kk, joka on huomattavasti vähemmän kuin tavallisen venäläisen rajan toisella puolella. Tänään on raportoitu kaivosmiesten lakkoilleen ja osoittaneen mieltä maksamattomien palkkojen takia.
Kansainvälinen valuuttarahasto eli IMF ja EU rahoittavat Ukrainaa ja sen käymää sotaa kansalaisiaan vastaan. Eli olemme mukana lievästi sanottuna kansallisessa kriisissä, jonka seurauksia ei kannata kuin arvailla.
Naton aika - Milloin?
Professori Keijo Korhonen Suomen Kuvalehden haastattelussa tyrmää, niin sanotun "Isäntämaasopimuksen" epäonnistuneeksi ja tuhoten meidän koko jatkosodan jälkeisen ajan harjoittaman puolueettomuuspolitiikan naapurimaita kohtaan. Mutta, mitä muuta hän olisi voinut odottaa, kun Mauno Koiviston aikakaudesta ja aina Sauli Niinistöön saakka presidenttien valtaoikeuksia on kavennettu kausi kaudelta. Myös eri hallituksien harjoittamalla politiikalla on ollut tuhoisa vaikutus meidän ulkopolitiikkaan. EU jäsenyyden myötä Bryssel määrittelee myös kaikkien jäsenmaiden suhteet esimerkiksi Venäjään.
Tarja Halosen aikana liityttiin Ottawan miinakieltosopimukseen. Sitä monet ovat pitäneet vääränä ratkaisuna. Tätä olen ainakin itse ihmetellyt, miten vähän todellisuudessa nykyään ihmiset ovat perillä nykyaikaisesta sodankäynnistä. Nykyaikana käydään sotaa kaupunkien ja asutuskeskusten lähellä, tai jopa itse kaupungeissa. Miinojen vaikutukset suuntautuisi siviileihin, ei sotilaisiin. Mitään yhtenäistä taistelulinjaa ei olisi. Taisteluita käydään tietyillä painopisteissä, kuten teollisuus tai suurempien kaupunkien sisääntuloteiden, myös lentokenttien hallinnasta. Meidän huippunykyaikainen ilmapuolustusjärjestelmät jotka hankimme äskettäin, on osoittautumassa pahaksi virhehankinnaksi. Niin kustannukseltaan kuin myös toimivuudeltaan. Kasakkaa naurattaa, kun syytää pommeja meidän niskaan NASAMS-järjestelmän ulottumattomassa. Chile osti kyseisen järjestelmän, mutta ilmoitti aika pian käyttöön ottamisen jälkeen myyvänsä pois soveltumattomana heidän "olosuhteisiin".
Meillä on aika ajoin noussut keskusteluun myös jäsenyyden hinta. Mutta, monet asiantuntijat haluavat niitä vähätellä. Annetaan suuntaa antavia lukuja, jotka eivät mahdollisesti kuitenkaan ole todellisia, eikä sido näiden lukujen esittäjiä millään tavalla. Mutta, niitä kuitenkin ihmiset pitävät tosiasioina. Tarkastelin Nato-jäsenmaiden puolustusbudjetteja ja havaitsin yllättäviä seikkoja. Yhdysvallat joka käyttää myös "isännän" valtaa järjestössä, on vaatimattomat noin 600 miljardin budjetti asevoimilla. Muilla jäsenmailla, kuten Iso-Britannian ja Saksan vastaavat budjetit on noin 50 miljardin (luvut ovat dollareissa) molemmin puolin, mutta taas Puolalla on noin 10 miljardin. Laskin pikaisesti, että Puolan armeijan budjetti on noin 10% koko heidän kansallisesta budjetista, eli hieman yli 8 miljardia euroa. Baltian mailla on kokoonsakin nähden vaatimattomat, eli alle puolen miljardin varat käytettävissä puolustukseen. Kuitenkin heilläkin ne ovat nousussa, eikä ole laskemassa. Tämä tarkoittaa myös mahdollisen Nato-jäsenyys nostaisi puolustusvoimiemme budjettia, joka on tällä hetkellä noin hieman yli miljardi euroa, jos käytämme 2% kuten on linjattu jäsenyys ehdoissa. Todellisuudessa kuitenkin jäsenyyden myötä joudumme nostamaan huomattavasti korkeammaksi, mitä se on tällä hetkellä. Itse veikkaan jopa lähelle 10% vuosien kuluessa.
Naton jäsenmaat (ainakin Norja, Tanska, Ranska USA, ja Italia) ovat olleet myös aktiivisia niin sanotun "arabikevään" tapahtumissa. Siis avustamassa ISIS ja Al-Qaida ryhmittymien valtaan pääsyä, Libyassa, Syyriassa ja muissa pienissä valtioissa. Terrori on päässyt vallalleen myös Irakissa, joka vapautettiin Saddam Husseinin "hirmuvallasta" Yhdysvaltain johtaman koalition toimesta, mutta tosiasiallinen tarkoitus oli saada Irakin öljy kansainvälisten yhtiöiden haltuun. Tällä hetkellä Yhdysvallat ja Britannia on lähettäneet joukkoja taistelemaan uhkaavaa ISIS harjoittamaa terroria vastaan. Suomikin lähettää Irakiin "kouluttajia", vaikka koko revohkan jälkihoito kuuluisi sodan aloittajille, ei meille. Itse olen verrannut Natoa järjestönä moottoripyörä jengeihin, jotka liikkuvat prosenttiliivit liehuen aiheuttamalla kaaosta ja itkua ja murhetta. Nato ei ole mikään vapaapalokunta, vaan yhteisö joka jättää savuavat rauniot jälkeensä. Kuten hunni päällikkö Attila aikoinaan, kun hän hävitti ja alisti silloisen suurvallan alueita itselleen ja heimolleen.
Siten olisi toivottavaa, että Naton aika ei tulisi koskaan.
Muut aikaisemmat Nato aiheiset kirjoitukseni:
Ilmatilaloukkaukset - kannattaako hermostua?
Käynnissä olevat operaatiot - ongelma omalle puolustukselle
Nato-keskustelu sivuraiteilla
Varovaisuus on viisauden alku
Paljastanet ne NATO-jäsenmaat, jotka nyt liekehtivät? Vs. Ukraina/Georgia/huomenna Suomi
Quote from: JohanNyt on 13.03.2015, 19:26:00
Paljastanet ne NATO-jäsenmaat, jotka nyt liekehtivät? Vs. Ukraina/Georgia/huomenna Suomi
Kirjoitin omalle fb-sivustolleni kysymyksen "Voiko Nato-jäsenyyttä perustella taloudellisilla hyödyillä?" Nato ei ole joutunut puolustautumaan, vaan koko olemassa olon ajan hyökännyt, kummallista..
Ukrainan tilanteesta pyrin seuraavassa kirjoituksessani pohtimaan, mitä muuta siellä puuhataan "kulissien" takana..
Monsanto, Ukraina ja Nato
Meinasin olla kirjoittamatta Natosta ja Ukrainasta mitään enää maaliskuun aikana. Mutta törmäsin Monsanto nimiseen yritykseen pariviikkoa sitten. Monsanto on monikansallinen yritys, joka pääasiallisesti toimii maatalouden alalla maailmanlaajuisesti. Sen lonkerot ulottuvat meiltä aina Kolumbiaan, kuten myös muihin valtioihin. Uusin aluevaltaus on Ukraina. Yritys on julkisuudessa tunnettu niin sanotuista geenimuunnellun soijan ja muiden geneettisesti viljojen patenttien omistajana. Sillä on myös meillä tunnetun kasvimyrkyn patentti, joka on nimeltään Roundup. He tuottavat geenimuunneltuja viljoja, jotka kestävät kyseisen myrkyn käsittelyn. Kemira valmistaa myrkkyjä lisenssillä Monsantolle. Ranskassa ja Britanniassa tutkijat ovat olleet huolissaan Roundupin haittavaikutuksista ihmiseen.
Nato taas on Noam Chomskyn mukaan Yhdysvaltojen rautanyrkki, jonka tehtävä avata suljettuja markkinoita globaalisesti toimiville yrityksille, kuten muun muassa Monsantolle. Irakin öljy joka oli ennen sotaa kansallistettu, varastettiin ja annettiin pilkkahintaan globaaleille öljyalan yrityksille. Vaikka Nato ei ollut järjestönä mukana sotimassa Irakissa, niin sanotun kovan ytimen muodostivat kuitenkin keskeisimmät Nato-jäsenmaat.
Tällä hetkellä tilanne Ukrainassa on se, että saadakseen lainaa ja pystyäkseen jatkamaan sotaa kapinallisia vastaan, ukrainalaiset poliitikot ovat joutuneet antamaan periksi, niin IMF:lle kuin Yhdysvaltain hallitukselle, salliessaan Monsanton ja muiden vastaavien yritysten "kehittämään" Ukrainan maataloutta. Kuka omistaa siemenet, omistaa myös maatalouden. Monsanto antaa maanviljelijöille siemenet rahaa vastaan. Mutta, kun maanviljelijä ei pysty maksamaan lainojaan, niin tilat pakkolunastetaan Monsantolle tai muille vastaaville yrityksille. A. Hitlerin unelma Ukrainan "mustasta mullasta", joka ruokkii Saksan, ruokkiikin kohta globaalien yrityksien tilejä. Jos juokset sutta pakoon, niin karhu voi tulla vastaan, on vanha suomalainen sanalasku.
Tämä kuvio on siitä mielenkiintoinen, kun meidän jäsenyyttä "puolustusliitto" Natossa on perusteltu taloudellisilla intresseillä. Mahdollisesti tämä tarkoittaa kuitenkin monikansallisten yritysten intressejä, ei meidän. Muistakaa kun äänestätte tulevissa vaaleissa, niin tarkistakaa onko ehdokkaalla Monsanton merkki takissa.
Nykyään on jo yhä vahvemmin näkyvissä merkkejä siitä, että jo lähitulevaisuuden sodat ovat puhtaasti sotia, joissa pyritään saamaan eri maiden luonnonvarat hallintaan, siis globaalisti toimivien yritysten halintaan. Tämä oli jopa Greenpeace-järjestölle yllätys, kun he yrittivät päästä eräälle Venäjän valtion omistaman öljy-yhtiön öljynporauslautalle tunnetuin seurauksin. Vastassa oli vahvasti aseistautuneita sotilaita.
Kaikki vapaakauppaneuvottelut ja vastaavat, edistävät vain niiden asemaa jotka pystyvät painostamaan kansallisvaltioiden hallituksia taipumaan yritysten valtaan. Sen takia jokainen ääni Natoa kannattavalle on ääni monikansallisille yrityksille.
Tällaista settiä tällä kertaa
Pelon maksimointia
Eduskuntavaalien lähestyessä kohti loppusuoraa on käyty ennennäkemätöntä pelottelu kampanjaa, niin kotimaassamme, kuten myös muissa pohjoismaissa ja Virossa.
Euroopassa soditaan tällä hetkellä vain Ukrainan itäosissa. Se on kuitenkin vielä tällä hetkellä hyvin rajattu tietyille alueille. Mitään suursodan vaaraa ei ole, jos lähialueilla olevat valtiot eivät lähde sitä tietoisesti laajentamaan puuttumalla sodan osapuolien tekemisiin tai avustamalla sotilaallisesti. Tällä hetkellä ainakin Kanada on lähettänyt sotilasneuvonantajia Ukrainan armeijan kouluttamiseen. Monet muut maat ovat antaneet sotilasmateriaalia, kuten esimerkiksi Suomi ja Iso-Britannia. Olemme puolemme valinneet, ikävä kylläkin.
Viikonloppuna Viron presidentti Toomas Ilves esitti oman näkemyksensä Venäjän armeijan toimintakyvystä Viroa vastaan. Meidän iltapäivälehtien otsikot kirkuivat: "Jos Venäjä hyökkää, kaikki on ohi 4 tunnissa". Itse uskoisin, että se hoituisi [valloitus] huomattavasti nopeammin, ehkä jo tunnissa. Tässä Ilveksen lausunnossa on havaittavissa yritys painostaa meillä käytävässä vaalikeskustelussa Nato myönteisempään lopputulokseen. Viro on koko lyhyen itsenäisyyden ajan pyrkinyt vaikuttamaan meidän ja muiden pohjoismaiden myöntymään tarjoamaan sotilaallista apua heidän puolustamiseen. Eli he haluavat meidän maksavan heidän sotilaskalustonsa. Tälläkin hetkellä Baltian maiden ilmatilaa valvovat vuoron perään eri Nato maiden hävittäjät. Virolaiset haluavat olla itsekkäitä. Viron armeija on kokonaisuudessa koulutettu vain Nato operaatioiden suorittamiseen. Pienehköllä reservillä ei juuri puolusteta muuta kuin nakkikioskia Tallinnan keskustassa.
Ruotsin laivasto on joutunut taas myöntämään erehtyneensä viime syksyn sukellusvene operaatiosta. Tänä päivänä ainakin internetissä ilmestyvä Verkkouutiset kirjoittaa : "Tukholman saariston kohukuvan "venäläinen sukellusvene" olikin kalastusalus". Itse kirjoitin omassa blogissani " Maanalainen trolliarmeija iskee-missä?" viime syksynä - "Ruotsin laivasto havaitsi pienoissukellusveneen melkein heti, kun heillä uusi hallitus aloitti oman hallitusvastuunsa. Siten epäilen, että tällä operaatiolla haluttiin nimenomaan saada puolustusmäärärahoihin korotusta, joka myös epäilemättä onnistui." Tuntuu hyvältä olla oikeassa, jälleen kerran. Tässä on kuitenkin toinen puoli. Miten kauan uskomme Ruotsin laivastoa, kun näitä kummallisuuksia on tapahtunut myös aikaisempina vuosina liian usein.
Puolustusministeri Carl Haglund on ollut myös viime aikoina hyvin aktiivinen omissa toimissaan, ehkä liiankin aktiivinen. Minusta on käsittämätöntä, että yksittäiset ministerit voivat toimia näinkin tärkeissä lausunnoissa itsenäisesti. Ilman velvollisuutta tarkastuttaa julkilausumia muilla ministereillä, tai ilmoittaa ennen asian julkistamista edes presidentti Niinistölle. Toisaalta Alexander Stubbin hallitus on virkakautensa viimeisillä metreillä. Toivottavasti Keskustan ja perussuomalaisten varaan rakennetaan hieman tasapainoisempi kokonaisuus, mitä olemme viimeiset neljä vuotta kokeneet.
Kyseenalaista turvallisuutta
Viimeisiä päiviään pääministerinä oleva Alexander Stubb päästi paripäivää sitten kuolemattoman viisauden. Hänen mielestään Itämeri on tällä hetkellä turvallinen, kun kahden suurvallan sapelien kalistelu tapahtuu meidän lähellä. Minusta ainakin aikaisemmin oli todella turvallista, kun Nato maita oli huomattavasti vähemmän. Jos hampaisiin aseistautuneet sotilaat luovat turvallisuutta, niin mitä tästä ajatellaan Koreoiden rajavyöhykkeellä? Kun, siellä elävät eivät voi tietää milloin tykinammukset alkavat ympärillä räjähtelemään. Kirjailija Päätalo nimesi yhden kirjoistaan "Miinoitettu rauha." Kuvaa hyvä kyseistä aikakautta, miksei myös nykyisyyttäkin.
Kansanedustajavaaliehdokas Atte Kaleva kirjoittaa (15.4) Suomen Sotilaan verkkosivulla julkaistulla blogissaan "Puolustusvoimilta huolestuttava tilinpäätös" hän toteaa seuraavaa: "Turvallisuus on kuitenkin asia, josta ei voi säästää tässä geopoliittisessa tilanteessa" ja myös kirjoittaa myös itsestään selvyyden "Suomen turvallisuusympäristö on muuttunut epävakaammaksi Venäjän sotilaallisen läsnäolon lisääntymisen myötä Itämeren alueella."
On hienoa, että tämän toteamiseksi hän on opiskellut upseeriksi asti.
Neuvostoliiton romahdettua puna-armeijan laivasto, joko upposi satamiin, romutettiin tai myytiin Kiinaan. Tällä hetkellä Venäjän laivastoa todellakin nykyaikaistetaan uusimalla pinnalla pysyneitä tai rakentamalla uutta korvaavaa kalustoa. Mutta silti epäilen, että heillä menee vielä vuosia päästä samalle tasolle kuin mitä se oli ennen romahtamista. Mahdollisesti, he haluavat panostaa enemmän laatuun kuin määrään. Minusta epävakautta aiheuttaa kuitenkin Yhdysvaltojen läsnäolo kuin itse Venäjän. Mehän olemme joutuneet elämään heidän kanssaan vuosisatojen, niin pahassa kuin myös hyvässä mielessä.
Kansanedustajavaaliehdokas Kaleva on huolissaan puolustusvoimiemme tilanteesta. Reserviä ei ole koulutettu ja määrärahoja supistettu vuosikymmenien ajan. Tähän tilanteeseen syyllisiä voidaan hakea niin kokoomuksen,demareiden ja keskustalaisten joukosta. Edelliset hallitukset aina Paavo Lipposen kaudelta saakka ovat olleet mukana Afganistanin operaatiossa, johon upotettiin eri lähteiden mukaan jopa 500 miljoonaa euroa. Tämä on arvio, mutta se raha oli poissa reservin koulutuksesta ja armeijamme nykyaikaistamisesta. Vuoden 2011 eduskuntavaalien jälkeen on syydetty satoja miljoonia "alueilmatorjuntaohjuksiin" joilla ei tee mitään järkevää. Ostettiin myös satoja kappaleita stinger ilmatorjuntaohjuksia, jotka ovat meidän armeijamme uusia, mutta muualla ollaan luopumassa niistä. Tälläkin hetkellä osallistumme sotilaallisiin operaatioihin muun muassa Keski-Afrikassa ja uudempana Irak. Kyseiset operaatiot eivät taida olla ilmaisia, jostakin niiden rahat otetaan. Eiköhän kannattaisi palata maailmaa "parantavista" operaatiosta takaisin oman maan puolustamiseen. Miksi syytää vähiä velaksi otettuja euroja maailman turuille ja toreille, kun kotimaassakin niitä tarvitaan.
Tämä on kirjoitettu 8.5.2014 Ajankohtaisuus yllättää :facepalm:
Avustetaanko Afrikkaa ikuisesti?
Afrikan valtiot olivat siirtomaita aina 1900-luvun loppupuolelle saakka. Iso-Britannia, Ranska, Belgia ja Saksa hallinnoivat lähes tulkoon koko mannerta, useiden satojen vuosien ajan. Suomellakin oli haluja hallinnoida nykyistä Namibiaa, joka tunnettiin muinoin Ambomaana. Presidentti Ahtisaaren kautta Suomi oli hyvin avokätinen avunantajana kyseisen valtion ensi vuosina. Viimeisenä itsenäistyi tai siirtyi alkuperäiskansojen hallintaan entinen Rhodesia, nykyinen Zimbabwe. Tosin siellä on asunut useiden sukupolvien ajan myös valkoisia, joten on vaikeaa selvittää ketkä ovat alkuperäiskansaa siellä, kuten myös Etelä-Afrikassa.
Zimbabwe on kuitenkin erinomainen esimerkki siitä miten vauras ja omavarainen maa johdetaan pohjattomaan kurjuuteen, vaikka sen itsenäisyydestä on kulunut tuskin neljäkymmentä vuottakaan. Maa on ollut tunnetusti omavarainen ja suhteellisen rikas ennen, kun niin sanottu Apartheid politiikka loppui. Sen jälkeen on maanviljelijöinä ja muissa tärkeissä ammateissa toimineet valkoiset on joko murhattu tai ajettu pakosalle omistamistaan mailtansa tai teollisuustuotanto laitoksista. Siten on aiheutettu mittavaa tuhoa koko maan elintarviketuotannolle ja myös maan muulle taloudelle. Suomi osallistuu tämän rappio valtion ylläpitämiseen, joko suoraan tai muiden järjestöjen kautta noin kymmenellä miljoonalla eurolla vuosittain. Ihmisoikeudet ei taida olla meilläkään kovassa kurssissa.
Liityimme pelastamaan Ranskan entistä siirtomaata Keski-Afrikan tasavaltaa sotilaallisesti, vaikka meillä ei ole mitään siteitä sinne. Tämä operaatio on ulkoministeri Erkki Tuomiojan oman kunnianhimon ja kansainvälisen kuvan kiillotusta. Sotikoot ranskalaiset oman vanhan siirtomaansa takia, meidän ei tarvitse puuttua heidän luomaan ongelmaan. Emme siis ole koko maailman ongelmien siivoojia tai murheiden kantajia. Voisimme hankkia puolustusvoimille aseita tai muita tarvikkeita sillä summalla mitä tuhlataan aivan hyödyttämään operaatioon. Myös reservin harjoituksia voisimme lisätä. Korruptio rehottaa, ja me vielä avustamme tätä joka vuosi miljardilla. Poliitikot hoitavat huonoa itsetuntoansa meidän rahoilla.
Afrikka tuottaa vain ongelmia tai hillitöntä rahanmenoa, ja pakolaisia. Raaka-aineet joita sieltä tuodaan, voidaan tuottaa myös toisaalta. Ihmiset jotka tulevat sielä ovat tyypillisesti lähestulkoon kouluttamattomia, tai heitä pitää täydennyskouluttaa lisää, jotta he pärjäävät Euroopan nykyaikaisilla työmarkkinoilla. Kehitysapuun myönnettyjen miljardien eurojen jälkeenkin ja kaikkina vuosikymmenien aikana mitään sellaista kehitystä ei onnistuttu saamaan, jolla he pärjäisivät itsenäisesti eteepäin.
Jotkut poliitikot ovat pyrkineet hankkimaan helppoja pisteitä tai äänestäjiä, joille nämä esittävät outoja ajatuksia. Yksi mielenkiintoisimmista on ehdotus jolla pyrittäisiin luomaan Afrikan pakolaisille laillisia maahantulon väyliä. Onhan niitä tälläkin hetkellä. Heidän tarvitsee mennä johonkin suurlähetystöön ja hankkia viisumit ja rahat omalla työllänsä elää. Lentokoneita Euroopan pääkaupunkeihin lähtee jokaisesta Afrikan maan suurimmista kaupungeista. Se on helppoa, eikö vain.
Itse olisin lopettamassa nykyisen kaltaisen kehitysavun kokonaan ja myös hyvin tarkkaan mietittyjen ja selvityksien jälkeenkin katasfrofiavustukset myös minimiin. Jos avustetaan, niin mahdollisimman lyhyen ajan ja tehokkaasti, siis aivan välttämätön. Ei vuosia tai vuosikymmenien ajan.
Vae victis?
Vae victis on latinaa ja tarkoittaa selkokielellä "Voi voitettuja". Todellakin voi voitettuja, kun eduskuntavaalit ovat vihdoin takanapäin ja uusi eduskunta on pikkuhiljaa järjestäytymässä. Savuverhojen takana leivotaan uutta hallitusta keskustapuolueen Juha Sipilän johdolla. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Suomalainen politiikka on siitä mielenkiintoinen järjestelmä, että hävinneiden puolueiden puheenjohtajat jatkavat toimessaan niin kuin ei olisi mitään tapahtunut. Monessa muissa maissa vaalit hävinneet puolueiden johtajat jättävät saman tien paikkansa, kun tulokset on vahvistettu. Missä viipyy Alexander Stubbin eroilmoitus. Voiko hän perustella paikkaansa poliittisilla näytöillä, tuskin. Jäikö häneltä työ kesken? Myyrän työ jolla hän tuhoaa Kokoomuksen viimeisetkin uskottavuuden rippeet. Kokoomus on todellisen rappion tiellä.
Demareilla Antti Rinteen johdolla on kuitenkin itsetuntoa jäädä suosiolla oppositioon. Vai haluaako Juha Sipilä demarit sittenkin hallitukseensa? Tällä viikolla Antti Rinne näpäytti demareiden oikeistosiipeä estämällä entisen puheenjohtajan ja valtionvarainministerin Jutta Urpilaisen valinan ryhmäpuheenjohtajaksi. Miksei olisi estänyt, kun Jutan näytöt johtamisesta on hyvin rajoittuneet. Vaikka hän sai ääniä vaaleissa yli yksitoistatuhatta, niin hänen aikaisemmat näytöt painavat enemmän, oikeastaan niiden näyttöjen vähäisyys.
Paavo "kovanonnen" Arhinmäki olisi pitänyt poistua vuoden 2014 EU vaaleissa Brysseliin, mutta hän jäi roikkumaan eduskuntaan ja sai muistutuksen kännisekoilustaan ja kovakalloisuudestaan. Nyt puukot heiluvat selän takana, ja mahdollisesti nuori nainen haastaa hänet seuraavaksi Vasemmistoliiton puheenjohtajan asemasta. Tekisit Paavo omat johtopäätökset ja poistuisit historian kirjoihin epäonnisena puoluejohtajana, vaikka sinun vaaliväittelyitä oli hieno katsoa. Mitään poliittista sanomaa ei niissä kuitenkaan ollut. Väsymys painaa?
Onneksi olkoon Juha Sipilä ja Timo Soini, kansa on puhunut, nyt on teidän vuoro lunastaa ne odotukset, mitä me äänestäjät olemme odottaneet edelliset neljä vuotta. Palauttakaa politiikkaan ennustettavuus ja uskottavuus, vähintä mitä voitte tehdä.
Laitetaan nyt tänne, kun puheena olevasta laitteesta aiemmin keskusteltiin tässä Jukan ketjussa...
Sattui silmään tällainen melkein painotuore Tekniikka & Talouden artikkeli:
Vuoden 1964 Blackbird on yhä maailman nopein lentokone - Tästä syystä siitä luovuttiin 25 vuotta sitten (http://www.tekniikkatalous.fi/Liikenne/vuoden+1964+blackbird+on+yha+maailman+nopein+lentokone++tasta+syysta+siita+luovuttiin+25+vuotta+sitten/a1060905)
QuoteVuonna 1964 teki ensilentonsa Yhdysvaltojen kehittämä SR-71 Blackbird -lentokone. Se soveltui vakoilutehtäviin, koska se pystyi lentämään muita nopeammin ja korkeammalle: kone lensi vuonna 1976 ennätyksellistä 3 419 kilometrin tuntinopeutta ja vuonna 1990 ennätyksellisen 25,9 kilometrin korkeudelle.
Noi ovat natseja
Olin tänään (16.5.2015) Kampin Narinkkatorilla kuuntelemassa Finnish Defence League eli FDL:n järjestämässä avoimessa tilaisuudessa. Tilaisuuden aihe oli ajankohtainen - "Isänmaalliset jihadisteja ja terroristeja vastaan – Day of the patriots Finland". Tilaisuudessa Jukka Ketonen piti puheen joka oli erittäin hyvin ja asiallisesti kirjoitettu. Puheen aiheena oli jihadismi ja ääri-islamilaisuus, joka on huolestuttavasti lisääntynyt maahanmuuton kautta myös meillä Suomessa.
Puheen aikana tuli äiti noin 6-vuotiaan värillisen tyttärensä kanssa, pysähtyi, katsoi FDL:llän banderollia ja tokaisi tytölle "Noi ovat natseja" ja poistui paikalta kauppakeskukseen päin. Kuulin tytön ihmettelevän äidilleen "mitä natsit ovat?"
Hätkähdin äidin lausahdusta "Noi ovat natseja". Hetkinen - voiko joku opettaa lastansa rasistiksi! Kyseisen naisen maailma on kieltämättä kummallinen ja rasistinen. Kuka opettaa lastansa pelkäämään toiseutta, jos tämä ei sovi, kuten tällä kertaa äidin arvomaailmaan. Kumpi oli sitenkin rasistinen, tapahtuma vai tämän naisen oma maailmakuva? Minun mielestäni naisen maailmankuva on todella rasistinen.
Tilaisuudessa ei ollut paljon yleisöä, ehkä FDL:n jäsenten jälkeen, kuten minäkin noin kymmenkunta henkilöä. Pari vanhempaa naista ja muut olivat 50 ikävuoden kummallakin puolen. Kaikki paikalla olleet kävivät allekirjoittamassa FDL:n laatiman julistuksen: "Me allekirjoittaneet taustastamme ja vakaumuksestamme huolimatta, haluamme toimia Isänmaallisessa yhteisrintamassa toisten samanmielisten ihmisten kanssa, Suomen maallista lainsäädäntöä, suomalaisia tapoja, perinteitä ja kulttuuria kunnioittaen ja suojellen, edistäen yhteiskunnallisia rauhaa ja puolustaaksemme Isänmaatamme kaikilta sen vihollisilta, radikalismia, väkivaltaa ja terrorismia vastaan." Tähän julkilausumaan voi kuka tahansa yhtyä, ehkä sinäkin äiti olisit pystynyt allekirjoittamaan tämä, kun minäkin sen allekirjoitin.
Tilaisuuden avauspuheessa Jukka Ketonen esitti kummeksuntansa niitä lehtiä kohtaan, kun FDL:n mainosta tilaisuudesta ei julkaistu, kun se oli kuulemma rasistinen! Siis mitä, media sensuroi mainoksia, vaikka meillä pitäisi olla sananvapaus. Okei, lehdellä on oikeus julkaista tai jättää julkistamatta mainoksia tai uutisia, jos ne ovat laittomia, tai loukkaavia. Mutta, FDL:n tilaisuus ei ollut sellainen, päinvastoin se oli erinomaisesti toteutettu
Minusta nämä rasistikortin heiluttajat ovat reppanoita, oman pienen maailmansa vankeja. He eivät uskalla tunnustaa olevansa väärässä. Toivottavasti olen tästä asiasta väärässä.
Oliko paikalla "FDL Security", epävirallinen vartioimisliike, huolehtimassa noiden kymmenkunnan äärihenkilön turvallisuudesta?
Esitettiinkö paikalla väkivaltauhkauksia tavallisia perussuomalaisia hommafoorumilaisia kohtaan?
Valitsisit, Jukka, seurasi vähän paremmin.
Sielä oli tosiaan muutamia tylyn näköisiä tyyppejä, mutta poliisi oli paikalla pitämässä porukkaa aisoissa. Mitään väkivaltaa ei esiintynyt ja ketään tuskin uhkailtiin.
Uusi Suomi blogissa sain melkoista kyytiä muutamalta trollilta. jouduin estämään kolme pahimpaa. Linkki (http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/195299-noi-ovat-natseja)
Haha. Jotenkin arvasin Junkkarin tulevan mielipiteen kun Wallin kertoi tuosta FDL:n tilaisuudesta. :D
Topista on dorkaa, että Suomea puolustava järjestö käyttää englanninkielistä nimeä. On se kyllä minustakin, ei siinä.
Kuka maksaa velat?
Tällä hetkellä käydään hallitusneuvotteluissa kädenvääntöä kuinka paljon leikataan tulevina vuosina eri etuuksia ja säästetään palveluista. Kokoomuksen SOTE- uudistusta tehdään verhojen takana, vaikka se kaatui viime vaalikauden lopulla muun muassa perustuslaillisiin ristiriitaisuuksiin. Alijäämä tai velka ei ole mikään salaisuus. Se ei ole syntynyt yhdessä yössä, eikä edes yhdessä vuodessa, vaan aina vuodesta 2008 saakka. Vuoden 2008 eduskuntavaaleissa Keskusta, Kokoomus ja demarit pystyttivät kolmen puolueen hallituksen, jonka aikana aloimme velkaantumaan. Velkaantumistahti on sen jälkeen ollut noin kymmenisen miljardia vuosittain. Kataisen johtama sateenkaarihallitus vain kiihdytti velkaantumista vuoden 2011 vaalien jälkeen.
Alexander Stubbin minihallitus ei enää pystynyt tekemään muuta kuin hieman jarruttelemaan, mutta vahinkoa ei enää pysäytetä muuten kuin leikkaukset, jossa leikataan kaikki ylimääräiset rönsyt pois. Tämä on kuin leikkaus, avataan potilas sen havaitsemiseksi, että syöpäpesäkkeet ovat levinneet kaikkialle potilaaseen.
Tilanne vain pahenee, Kreikan takia. Arvelin jo viime talvena (http://www.jukkawallin.com/blogi/2015/01/19/63), että Kreikka ei pysty maksamaan velkojansa tämän kesän [kesään mennessä] aikana ja joudumme leikkaamaan tai antamaan kaikki lainat anteeksi. Miten valtio joka on velkaa 175% oman keskimääräisen tulotason, pystyvän maksamaan ne takaisin? Tästä saamme kiittää demareita ja Kokoomuksen Jyrki Kataista. Anteeksi annettavat velat joudumme me tavalliset työtä tekevät kansalaiset maksamaan hamaan tulevaisuuteen. Meidän velka lähenee jo 60%:tia.
Valtiotalouden alijäämä eli velka ei pienene tulevinakaan vuosina. Siitä pitää yhä paheneva työttömyys ja elintasosiirtolaisuuden lisääntyminen. Siirtolaisuutta on pyritty lisäämään juuri samaan aikaan, kun alettiin velkaantumaan, eli vuodesta 2008 saakka. Mitkään muut syyt ei oikein tilastojen valossa selitä velkaantumisen lisääntymistä. Ammattijärjestöt on laskeneet, että palkkataso ei juurikaan selitä eroa muuhun Eurooppaan, vaan julkisen puolen velkaantuminen. Pahenevaa siirtolaisten työttömyyttä on pyritty paikkaamaan palkkaamalla tänne elintason takia muuttaneita julkiselle puolelle "maahanmuuttokoordinaattoreiksi" ja muihin tyhjän päiväisiin virkoihin. Pahin esimerkki on surullisen kuuluisa Lieksa. Sinne siirrettiin neljäsataa somalitaustaista siirtolaista, kunnan omistamiin vuokrataloihin, jotta saataisiin niitä [vuokrataloja] ylläpidettyä valtion tuella, eli veronmaksajien kustannuksella. Lieksan keskimääräinen vuokrataso on noin (karkeasti) kahdeksan euroa m².
Myös ylikorkea verotus on tehnyt tehtävänsä. Eri laskelmien perusteella, maksamme jokaisesta eurosta hieman yli puolet erilaisia veroja. Vaikka tienaamme keskimäärin bruttona hieman yli Euroopan keskiarvon, niin ostovoimaa palkalla ei ole kehuttavasti. Vain Ruotsissa ja Islannissa on meitä heikommat ostovoima palkoissa, kun verrataan pohjoismaita keskenään. Muun muassa Saksassa ja Britanniassa saa kuukausipalkalla enemmän kuin meillä Suomessa.
Työttömien määrä on tällä hetkellä hieman yli 400 000 henkilöä. Ylisuuret leikkaukset eivät sitä vähennä, vaan lisää, kun ihmiset eivät luota tulevaisuuteen.
Verohelvetti nimeltä Suomi
Oikeus- ja työllisyysministeri Jari Lindström avasi keskustelun työnantajien kelamaksun palauttamisesta. Pääministeri Sipilä taas palautti Lindströmin takaisin ruotuun, tällä kertaa kuitenkin tekstiviestillä. Itse olen samaa mieltä Jari Lindsromin kanssa, se pitää palauttaa ja nopeasti. Työnantajien kelamaksu poistettiin vuonna 2009 vuoden vaihteessa. Peruste oli helpottaa työnantajien työllistämistä. Sen jälkeen on työttömyysluvut pahentuneet joka vuosi.
Kelamaksun poisto, joka on noin miljardin verran vuodessa, maksatetaan kuluttajien sähkölaskussa. Tulonsiirto työnantajilta kuluttajille. Meillä uudistettiin myös rohkeasti myös yhteisöverokantaa. Alennettiin neljä prosenttia. Tällä hetkellä muissa EU ja OCED maissa se on keskimäärin noin 24%, kun meillä se on tasan 20%. Eli työllistämisen edelletykset ovat parhaat mitä voi vain unelmoida. Myös ulkomaiset investoinnit antavat odottaa, mutta nekin tuhottiin liittymällä koko EU:n kattavaan pakoterintamaan, joka maksaa noin viiden miljardin verran vuosittain toteutumattomina kauppoina ja työttömyytenä.
Viime viikolla TE-keskus julkaisi uuden virallisen työttömyysluvut, noin 340 000 ihmistä odottaa löytävänsä edes jonkinlaisen työn, mutta turhaan. Samaan aikaan meille tuodaan kiihtyvällä vauhdilla kolmansista maista, eli kehitysmaista työntekijöitä, niin ikään työttömäksi. Milloin tämä hulluus loppuu, toivottavasti mahdollisimman nopeasti. Kaikki nämä on sysätty tavallisten ihmisten maksettaviksi ja mitä emme pysty maksamaan verojen kautta, otamme puuttuvat eurot maailmalta velaksi.
Myös arvonlisävero on maailman huippuluokkaa, vaatimattomat 24%. Joten kuluttajat maksavat 53% joka eurosta veroja. Me tavalliset ihmiset maksamme työnantajien voitot omasta rahapussistamme, lahjoitamme heille ikuisen joulun.
Jos, uusi hallitus todella haluaisi helpottaa työllisyyttä ja luoda uusia työpaikkoja, paras ratkaisu olisi keventää tavallisen ihmisten verotaakkaa alentamalla veroja. Tälläkin kerralla velan maksajiksi päätyy tavallinen kansa, joka ei ole mitään kulutusjuhlia viettäneet. Meillä maksatetaan edellisten hallituksien virheet.
Liikenteen sujuminen pääkaupunkiseudulla
Muutama päivä sitten julkistettiin poliisin ja Uudenmaan TE-keskuksen suunnitelma asentaa automaattisia kameravalvonta muun muassa kehä I:lle. Perusteena käytetään kehä III:sen onnettomuustilastoja, jotka antavat sellaisen kuvan, että poliisin suorittama nopeuksien valvonta olisi vähentänyt muun muassa peräänajoja ja muita onnettomuuksia. Tosiasiassa kehä III:sella ei ole moneen vuoteen pystynyt ajamaan suunniteltuja nopeuksia, kun se on ollut yhtä työmaata, niin sanotun Jumbon kuin myös lentoaseman liittymän kohdalta. Niin ikään kehä III:sen itäpäässä on ollut myös työmaa, jossa tehdään uusia eritasoliittymiä Länsimäkeen, kuin myös niin sanotulle Porvoontielle. Näillä näkymin työt saadaan valmiiksi vuoteen 2016 mennessä.
Kehä III:sen itäpään liikennevalot siirtyvät lopultakin historiaan muutostöiden tultua valmiiksi.
Myös kehä I:sellä on muutostöitä menossa ainakin Kivikon kohdalla, mutta muuten siellä pystyy ajamaa kohtuullisen mukavasti nykyään voimassa olevaa 80km/h nopeutta, niillä alueilla jossa se on ylin sallittu matkanopeus. Nyt poliisi haluaa saada myös kehä I:sen nopeusvalvonnan piiriin "kolariherkkyyden" takia. Ainakin minulle se on kummallinen peruste, kun ruuhka-aikana siellä ei pysty ajamaan oikeastaan mitään mittavaa nopeutta, siksi hiljaa siellä mennään, niin aamulla, kuin myös iltapäivällä. Jos joku onnistuu aiheuttamaan peräänajon tai muunlaisen kolarin, niin liikenne on niin jumissa, että jonon pää on aika nopeasti, joko Itäkeskuksessa tai Keilaniemessä. Näissä tilanteissa ei taas nopeuskameravalvonta auta yhtään.
Ainakin Jyväskylä – Äänekoski välillä on ollut muutamia vuosia ollut niin sanottu vaihtuva nopeusrajoitusalue, jonka alueella sää ja liikenteen määrät ovat tärkeimpiä syitä nopeuksien määrittämisellä kulloiseenkin ajankohtaan sopivimmiksi. Minusta se on ollut hyvinkin toimiva ratkaisu, kun olen liikkunut eri vuorokauden tai vuoden aikaan sielläpäin.
Vaihtuvaa nopeusrajoitusaluetta pitäisi laajentaa koko pääkaupunkiseudulle, yhtenä ratkaisuna, niin onnettomuuksien kuin ruuhkien estämiseen ja ennakointiin. Kehäteillä ja pääkaupunkiseudulle muuallakin pitäisi ruuhka-aikana pyrkiä sujuvaan liikenteeseen siten, että nopeuksia lasketaan liikenteen mukaan ja taas ruuhka-aikojen ulkopuolella taas nopeuksia nostetaan. Kehäteillä taas tämä saattaisi tarkoittaa jopa ruuhkassa 30km/h nopeuksia, kun taas esimerkiksi yöaikana niillä saisi ajaa jopa 100km/h.
Talvinopeudet on yksi esimerkki siitä, miten kaavamaisella lain soveltamisella aiheutetaan vain hallaa lainkunnioittamiselle. Viime talvena olisi pystynyt ajamaan 120km/h ilman mitään vaikeuksia moottoriteillä lähes koko talven. Mutta tieliikennelaki taas määrittelee talvinopeus ajankohdan liian yksityiskohtaisesti. Viranomaisilla on liian kaavamainen tapa lähestyä ongelmaa. Tällä hetkellä yritetään kiristää valvontaa ja suitsia ajonopeuksia, jotka ovat liian jäykät muutenkin. Kun pitäisi tehdä päinvastoin.
Uudet hävittäjät puhuttavat-Mistä rahat?
Viime päivinä on puhuttanut uusien hävittäjien hankkiminen, mistä ja milloin. Kohta puolin uuden hallituksen puolustusministeri Jussi Niinistö saa työryhmän valmistaman selonteon. Kyseisessä selonteossa otetaan kantaa millaisella konetyypillä nykyään aktiivikäytössä olevat Hornet F/A- 18 koneet korvataan, kun nämä vanhenevat viimeistään 2020-luvun loppupuolella.
Täällä hetkellä aktiivikäytössä olevat Hornetit hankittiin 1990-luvun alun suuren laman aikana. Hinta oli kohtuuttoman kallis siihen nähden, kun samaan aikaan tavallista kansaa kuritettiin mittavilla säästötoimilla. Osa 1990-luvun velallisista maksaa vieläkin kyseisen aikakauden velkoja. Hornettien korvaavia konetyyppejä on ainakin julkisuudessa esitetty yhdysvaltalaiset F-35 ja F/A-18E ja ruotsalainen Jas Gripen, joka on vielä suunnittelupöydällä oleva konetyyppi. Kaikki edellä mainitut koneet ovat huonoja ratkaisuja.
Yhdysvalloilla on ollut huonoa tuuria uusimpien hävittäjien kehittelyssä. F-22 kehitys oli jo varsin pitkällä, kun se hyllytettiin. Uusin F-35 projekti on ollut niin ikään myös huonolla tolalla. Se on pahasti myöhässä ja on myös osoittautunut kalliiksi. Varsin pitkälle kehitetyissä asejärjestelmissä on ollut vikaa ja muun muassa pääaseen ohjelma on valmistumassa vasta 2019 mennessä. Kehityskulut ovat olleet mielettömät, suhteessa koneen toimintavarmuuteen. Huhut tietävät kertoa, että hakkerit olisivat murtautuneet kehitystiimin järjestelmiin ja vieneet koneen keskeisimmät huippusalaiset tiedostot. Kiinalaiset ja Venäjä taitavat tietää F-35 kaikki heikkoudet. Joten heidän on helppo kehittää omia uusia torjuntajärjestelmiä uusiin aseisiin, kuten uutta S-500 ilmatorjuntajärjestelmäänsä, tai Suhoi PAK FA viidennen sukupolven hävittäjäänsä.
Itse olisin ostamassa uuden hävittäjäkonetyypin venäjältä, enkä luottaisi yhtään yhdysvaltalaisten lupauksia F-35 toimivuudesta meidän olosuhteissa. Tukialushävittäjäksi suunniteltu F-35 on samat perusheikkoudet, mitä on ollut F/A-18 Hornet koneissa. Ei se mitenkään muutu, vaikka kuinka mainostetaan, suunniteltu meidän olosuhteisiin. Suhoin hinta olisi murto-osa mitä vastaavat tai vielä huonommat koneet maksaisivat lännestä. Julkisuudessa on esitetty hinta-arvioita 50-100 miljoonaa per kone. Läntiset versiot taas arviolta 200-350 miljoonaa euroa.
Ei se meidän valtion velka lyhenne vielä vuosikymmeniin. Vanhukset ja lapset laitetaan taas maksajiksi. Kuinka monta "rauhanturvaoperaatioita" joudumme maksamaan muutamien poliitikkojen Nato myönteisyyden takia. Afganistan maksoi kahden "rauhanturvaajan" hengen ja 500 miljoonaa euroa. Aika kalliiksi tuli F/A-18 täsmäpommit, joita me emme tarvitse, jos haluamme vain puolustaa maatamme.
Järjetöntä. Mennä nyt ostamaan aseita ainoalta potentiaaliselta viholliselta, ja vieläpä niin monimutkaisia ja kriittisen tärkeitä asejärjestelmiä kuin torjuntahävittäjät.
YYA:n aikana oli pakko. Enää ei ole.
Quote from: Topi Junkkari on 11.06.2015, 14:42:46
Järjetöntä. Mennä nyt ostamaan aseita ainoalta potentiaaliselta viholliselta, ja vieläpä niin monimutkaisia ja kriittisen tärkeitä asejärjestelmiä kuin torjuntahävittäjät.
YYA:n aikana oli pakko. Enää ei ole.
Meinaatko sinä, että ne lentävät Moskovaan itsenäisesti ,
kun jos sota syttyy ;D
Quote from: Topi Junkkari on 11.06.2015, 14:42:46
Järjetöntä. Mennä nyt ostamaan aseita ainoalta potentiaaliselta viholliselta, ja vieläpä niin monimutkaisia ja kriittisen tärkeitä asejärjestelmiä kuin torjuntahävittäjät.
YYA:n aikana oli pakko. Enää ei ole.
En tiedä venäläisistä hävittäjistä mitään, mutta olisihan se nyt aika hämmästyttävä päätös ostaa monimutkaisia ja kriittisen tärkeitä asejärjestelmiä, kuten torjuntahävittäjiä maasta (USA), joka vakoilee kumppaneitaan tavoilla, joita kukaan ei olisi voinut viisi vuotta sitten kuvitellakaan. Ajatella, että Merkelin puhelintakin ovat kuunnelleet vuosia.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2015, 14:07:09
Viime päivinä on puhuttanut uusien hävittäjien hankkiminen, mistä ja milloin. Kohta puolin uuden hallituksen puolustusministeri Jussi Niinistö saa työryhmän valmistaman selonteon. Kyseisessä selonteossa otetaan kantaa millaisella konetyypillä nykyään aktiivikäytössä olevat Hornet F/A- 18 koneet korvataan, kun nämä vanhenevat viimeistään 2020-luvun loppupuolella.
Jos hävittäjähankinnan perusteluina olisi yksinomaan sotakonekelpoisuus, niin sanoisin että Venäjältä. F-35 ei taida saada varauksetonta luottamusta, koska Japani, Turkki ja E-Korea kehittävät omaa hävittäjäänsä.
Kärvistellään sen aikaa, että japsit saavat uuden 09:n valmiiksi, ja otetaan se. Ei tule pastaa, se on varma.
Toistaako historia jälleen itseään?
Olemme viime päivinä lukeneet yhdysvaltojen aikeista lisätä aseistustaan muun muassa Baltian maissa. Aseistusta rahdataan noin 200 sotilaan tarvitseman määrän. Eli aivan pienistä määrästä ei kuitenkaan ole kyse. Pääasiassa kyseisiin maihin viedään eri tason panssarivaunuja ja muita miehistönkuljetusvälineistöä. Venäjä on tietenkin esittänyt omat vastalauseensa, mutta se ei ainakaan Euroopassa saanut minkäänlaista vastakaikua.
Tilanne ei ole uusi Venäjälle. Heille Baltian maat ovat olleet aina se pääväylä, mistä vihollinen on tunkeutunut kohti Pietaria ja Moskovaa. Näin kävi Napoleonin kuin myös Hitlerin sotien aikana. Yhtä monta kertaa se on myös epäonnistunut. Mutta tällä kertaa tilanne on sillä tavoin uusi, että Baltian maat ovat itsenäisiä ja ovat myös itse aiheuttamassa sen tilanteen, että he ovat myös mahdollisen kriisin tullessa kärsijöitä. Ensimäistä kertaa he tyrkyttävät itseänsä sotatantereeksi. Toisen maailmansodan aikana, he olivat osa Neuvostoliittoa ja lyhyen hetken natsi-Saksaa.
Venäjä on viime vuosina lisännyt sotilaallista läsnäoloansa meidän lähialueilla muun muassa Pihkovan seudulla, joka on suurimmaksi osaksi Baltian ja valko-Venäjän rajalla. Ennen toista maailmasotaa Josif Stalin pelkäsi Saksan hyökkäystä, joko Suomen tai Baltian kautta. Vuona 1939 solmittiin Ribbentrop-sopimus, jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa annettiin sopija osapuolille vapaakädet toimia tahoillaan rajanaapurimaiden kanssa. Baltian maat hyväksyivät Stalinin vaatimuksen sotilastukikohdista ja vain Suomi useista neuvottelu yrityksistä huolimatta joutui sotilaalliseen selkkaukseen ja vasta sen jälkeen taipui Moskovan rauhan sopimuksessa vuokraamaan Hangon alueelta puna-armeijalle tukikohdan. Kesällä 1940 Baltian maat joutuivat alistumaan osaksi sotilaallisen painostuksen alla osaksi Neuvostoliittoa, kun toisaalla Saksa alisti sotilaallisesti lähes kaikki läntisen ja pohjoisen Euroopan maat, Ruotsia lukuun ottamatta.
Puna-armeija siis sai sotilastukikohtansa Baltian maista suhteellisen helposti ja ainakaan mitään uhkaa tai selkkauksia ei tapahnut koko sinä aikana. Ainostaan joistakin sotilastukikohdista operoitiin Suomea vastaan niin sanotun talvisodan aikana. Painostus ja alistaminen alkoi vasta sen jälkeen, kun Saksa sai omat operaationsa käyntiin yksittäisiä maita kohtaan. Silloin Stalin oli jo varma, että Saksan hyökkäys Neuvostoliittoa vastaan oli vain ajan kysymys. Baltian maat oli likvidivoitava ja estää Saksaa käyttämästä näitä alueita Neuvostoliittoa vastaan, eli haluttiin saada puskurivyöhyke näistä valtioista.
Nyt on Nato lisäämässä omaa sotilaallista läsnäoloansa ja samalla perustaa niin sanottujen vanhojen Nato-maiden ympärille oman puolustuskehänsä. Tälläkin kerralla raadollisesti sanottuna, Baltian maat itse haluavat joutua sotatantereeksi, eikä heitä tässä asiassa oikeastaan kuunnella. He jopa anelevat sitä, mikä on ainakin minusta hassua.
Meidän ja Naton välisessä Isäntämaa- sopimuksessa, me annamme Natolle mahdollisuuden käyttää omia satamia, lentokenttiä ja muita alueita hyökkäykselle Pietaria vastaan. Eikö Venäjän kanssa voitaisi myös allekirjoittaa vastaava sopimus, joka antaisi heidän käyttää Natoa vastaan meidän lentokenttiä ja satamia, jos Naton kanssa tekemä sopimus ei ole luonteeltaan muuta kuin "tekninen". Tämä taitaa olla poliittisesti vaikeaa, jopa mahdotonta.
Hyvää maailman pakolaispäivää
Viime aikoina Uusi Suomi Puheenvuoro-blogeissa ja muuallakin on ollut esillä pakolaisaiheisia kirjoituksia. Useissa on esitetty kaikenlaisia perusteita miksi pakolaisia pitää ottaa lisää ja paisultelu Välimereen hukkuneiden kokemuksia, kuin ne olisivat maailman isoin asia. Itseäni on suuresti huvittanut muutamien listaukset, miksi pakolaisia pitää ottaa lisää ja kuinka Karjalan evakko reki on jäänyt eräällä entiseltä presidentiltä mieleen kummittelemaan ja niin edelleen.
Nykyinen pakolaisaalto alkoi vyörymään, kun eräät Nato maat kaatoivat Libyan diktaattori Muammar Gaddafin ja maan koko hallinto luhistui islamistien käsiin, tunnetuin seurauksin. Sen jälkeen pakolaisia alkoi vyörymään suhteellisen helposti Välimerelle ja kohti Euroopan Unionin jäsenmaita. Jokainen EU:n alueelle päässyt pakolainen laskee hänen lähipiirinsä lähtökynnystä ja siten vain kiihdyttää tätä ongelmaa. Ongelma on jo paisunut käsittämättömiin mittoihin. Kun, hukkuneiden määrä lasketaan tuhansissa ja EU:n alueelle päässeiden taas kymmenissä tuhansissa, niin pakolaisuutta myönteisessä valossa kirjoittavat itse asiassa ottavat vastuun jokaisesta kuolleesta ja tänne päässeestä pakolaisesta.
Eräs vastenmielisimmistä kirjoituksista tästä ongelmasta on Hanna Kourin "Anteeksi, että hukutimme sinut, pieni pakolaistyttö vaaleanpunaisessa mekossa." Piti oikein lukea kahteen eri kertaan tämä kirjoitus ja ihmetellä onko aikuinen ihminen tosissaan?Mahdollisesti, kun kirjoituksessa on vielä kuvia hukkuneesta lapsesta, mutta pitääkö aikuisen kuitenkin kirjoittaa, kuin olisi tuntenut kyseisen, vai itkeekö hän yhtä lailla juhannuksena sauna rantaan hukkuneesta aikuisesta, tuskin. Epäilen näiden kirjoittajien motiiveita. Vai, ovatko he menettäneet otteen todelliseen elämään. Siis elävät omassa pienessä kuplassa. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa kuinka monta ihmistä hukkuu, vaan perille päässeiden motiivi tulla EU:n alueelle. Heidät pitäisi poistaa mitä pikimmin täältä, eikä aloittaa mitään taakanjako-ohjelmaa, vaan laitaa mahdollisimman pian laivaan, joka vie heidät pois täällä. Myös täällä jo olevat samalla kertaa.
Maailman pakolaisongelmaa ei ratkaista Euroopassa, vaan näiden ihmisten kotimaissa. Sekaantumalla eri maiden sisäisiin asioihin lisäämme vain terrorismia ja rikollisuutta, siten ongelmat vain pahenee, eivätkä parane. Tänne päässyt pakolainen köyhdyttää niin lähtömaata, kuin myös vastaanottavaa maata. Meidän ei tarvitse ottaa yhtäkään pakolaista tai "maahanmuuttajaa" millään perusteella. Ne perusteet joilla pyritään laajentamaan tätä ongelmaa, ovat täysin perusteettomia, vailla mitään yhtymä kohtaa todellisuuteen. Esittäjien laskelmointia ja oman imagonsa kohottamista. Egonsa paisuttamista.
Wiio 7.1
Quote from: Jukka Wallin on 30.06.2015, 11:42:53
Mutta tällä kertaa tilanne on sillä tavoin uusi, että Baltian maat ovat itsenäisiä ja ovat myös itse aiheuttamassa sen tilanteen, että he ovat myös mahdollisen kriisin tullessa kärsijöitä. Ensimäistä kertaa he tyrkyttävät itseänsä sotatantereeksi. Toisen maailmansodan aikana, he olivat osa Neuvostoliittoa ja lyhyen hetken natsi-Saksaa.
Olivat ne edelliselläkin kierroksella itsenäisiä ja suunnilleen yhtä pitkään itsenäisiä olivat olleet mitä Suomikin. Huonosti meni puolueettomuuspelin kanssa silloin, tällä kertaa ilmeisesti pyrkivät valitsemaan liittolaisensa paremmin.
Quote from: kgb on 30.06.2015, 23:08:14
Quote from: Jukka Wallin on 30.06.2015, 11:42:53
Mutta tällä kertaa tilanne on sillä tavoin uusi, että Baltian maat ovat itsenäisiä ja ovat myös itse aiheuttamassa sen tilanteen, että he ovat myös mahdollisen kriisin tullessa kärsijöitä. Ensimäistä kertaa he tyrkyttävät itseänsä sotatantereeksi. Toisen maailmansodan aikana, he olivat osa Neuvostoliittoa ja lyhyen hetken natsi-Saksaa.
Olivat ne edelliselläkin kierroksella itsenäisiä ja suunnilleen yhtä pitkään itsenäisiä olivat olleet mitä Suomikin. Huonosti meni puolueettomuuspelin kanssa silloin, tällä kertaa ilmeisesti pyrkivät valitsemaan liittolaisensa paremmin.
Mahdollisesti asia on näin. Mutta M-R sopimuksessa Neuvostoliitto ja Saksa kävivät kauppaa meillä pienillä mailla. Meidän pitää sytyttää kynttilä joka ilta, kun menemme nukkumaan kiitokseksi siitä, ettei meitä miehitetty päivän aikana. Baltian maat ovat käytännössä kaupanteon kohteina aina, kun tulee tarpeeksi iso intressi muualla...
Kreikka, Kreikka ja Ukraina
Viime aikoina on uutisia hallinnut melkein yksi teema yli kaiken, Kreikka ja sen vaikeudet. Mikään yllätys Kreikan vaikeudet ole olleet kenellekään, kuin muutamille politikoillle, kuten Alexander Stubbille tai demareille.
Ihmettelen suuresti, miten tilanne on päästetty menemään tähän pisteeseen? Eikö hälytyskellot ole soineet jo vuosia sitten kokoomuksen ja demareiden johtavilla poliitikoilla. Syyllisiä on myös Vihreiden kuten myös Vasemmistoliiton johtajat, Paavo Arhinmäki etunenässä. Kreikan lainavastuut on karua luettavaa, ei mikään valtio joka on samalla elintasolla pysty koskaan selviämään nykyisistä vastuista, ikänä. Miltä kuulostaa velkaantumisasteesta joka on noin 180% bruttokansantuotteesta? Vai mitä mieltä olette, jos julkisuudessa esitetty noin 200 miljardin euron velka muutetaan markoiksi, joka olisi 1189 miljardia markkaa, eli melkein 1,2 biljoonaa. Kreikkalaisten keskiansio on noin 25 000 euroa
Meidän Kreikka vastuut ovat eri laskelmien mukaan joko hieman yli 7 tai jopa 11 miljardia euroa. Kun, Suomen velka on tällä hetkellä noin 100 miljardia, niin on tyhmää lisätä velkataakkaa takaamalla muiden maiden velkoja, kuten esimerkiksi Ukrainan kanssa. Heilläkin on vaikeuksia selvitä omista vastuistaan. Ukrainalle lankeaa loppuvuoden aikana hieman alle 4 miljardin euron maksut IMF:lle ja muille velkojille. Taitaa kuitenkin valtion kassa olla tyhjä. Kaasukiista Venäjän kanssa kielii siitä, mutta meillä tiedotusvälineet eivät uskalla tai halua keskustella tästä. Tyhmä sota Itä-Ukrainassa ei ainakaan tasapainota valtion taloutta. Varsinkin heidän kuukausi bruttoansio on 500 euron luokkaa. Kyseisessä valtiossa myös rehottaa laajamittainen korruptio, joten kansa pääsee maksumieheksi veloille, joista se ei ole päässyt nauttimaan.
Yksi kummallisimmista episodeista on Jutta Urpilaisen nimittäminen eduskunnan pankkivaltuuston jäseneksi. Nainen, joka valtionvarainministerinä esiintyi sekavasti ja välillä toimi vastoin lakeja, palkitaan kyseisellä luottamustoimella. Vaikka hän sai kunnioitettavat 15 000 ääntä, niin siltikin hänet olisi pitänyt sivuuttaa. Siten demareiden poliittinen rappio vain syvenee. Olisi ollut parempi antaa hänelle vain ryhmäsihteerin paikka, eikä palkita häntä sellaisella mitä hän ei todellakaan hallitse tai ymmärrä.
Korjattu 2.7.2015
Mitä tuli tilattua?
Sitä saa mitä tilaa, on vanha sananlasku. Kylmä tuuli Siperiasta puhalsi heinäkuun ensimmäisen päivän iltana, kun Suomen ulkopoliittinen johto päätti aikaisemmin päivällä kieltää Venäjän vaikutusvaltaisia johtajia saapumasta ETYJ-kokoukseen. Perusteluna muun muassa Venäjän Duuman puhemies on Euroopan Unionin matkustuskieltolistalla. Tilanne on kummallinen? Onko presidentti Sauli Niinistö ja Timo Soini menettäneet suhteellisuuden tajun vai olemmeko astumassa Venäjän suhteissa sellaiseen aikakauteen, jossa ystävät ovat kaukana ja viholliset lähellä.
Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen puhemies John Boehner kävi meillä vierailulla. Virallisesti asialistalla oli sattumoisin turvallisuuspolitiikka. John Boehner on kovan linjan republikaani vaikuttaja, hän on myös vakio vieras muun muassa Bilderberg kokouksissa. Hänen lausuntonsa yle.fi sivuston mukaan "Suomi on ollut USA:n hyvä liittolainen" ei voi tarkoittaa muuta kuin, että olemme Yhdysvaltain "taskussa", niin hyvässä kuin myös pahassa. Sitoutuminen Afganistanin Naton johtamaan"rauhanturvaoperaatioon" on tästä mielenkiintoinen esimerkki. Kaikki muut niin sanotut "Vanhan Euroopan" Nato liittolaiset poistuivat sieltä heti, kun se oli vain mahdollista. Me jäimme sinne, vaikka meillä ei virallisesti ollut edes pakko mennä sinne. Hornettien aseistus oli tärkeämpää kuin oman maan puolustaminen ja ihmishenget.
Myös fennovoiman ydinvoimala hanke on saanut mielenkiintoisia käänteitä koko olemassa olon ajan. Jo vaatimus 60% kotimaisuusomistuksesta on huvittava. Meillä siis pelätään Venäjän vievän ydinvoimalan kriisin sattuessa pois täältä. Ranskalainen Areva on tehnyt ydinvoimalaansa kohta vuosikymmenen, eikä valmistumista ole vieläkään näköpiirissä, saati laitoksen käyttöönottoa. Aikoinaan saksalaiset sotilaat manasivat taistellessaan indokiinassa ranskalaisten rakennustaitoa. Kuulemma heidän [ranskalaisien] suunnittelemat ja rakentamat vessakaan eivät toimineet kunnolla. Me olemme saaneet kokea karvaasti sen. Tosin intialaiset insinöörit eivät osanneet piirtää liikuntasaumaa Arevan tilaamaan voimalaan, vaan rakennuspiirustuksia piti muuttaa viime hetkellä.
Tuorein käänne asiassa kroatialaisyrityksen tutkiminen onko se pelkkä Putinin bulvaani, vai todellinen yritys. Ulkomaankauppaministeri Olli Rehn on saanut meriittinsä ollessaan EU:n talouskomissaarina, tosin hänen toimikaudellaan saimme nyt ikävästi realisoituneet Kreikka vastuumme. Valtio on muutamien vuosien aikana sijoittanut satoja miljoonia Talvivaaraan. Joka taas kaatui veronmaksajien syliin ja kustannettavaksi. Kokoomus on siitä ihmeellinen puolue, kun se toisaalla ajaa pääoman vapauttamista, niin toisaalla sen toimet johtavat yritysten kansallistamiseen.
Kun mietin tämän kirjoituksen otsikkoa, niin yhtenä vaihtoehtona oli "Surkeiden sattumusten sarja"- Lemony Snicketin kirjojen mukaan. Mutta, viime hetkellä vaihdoin nykyiseen, kun meidän valtiojohto on itse tilannut oman "Noottikriisinsä", josta Kekkosta aikoinaan syytettiin.
Wiio 9,4
Sananvapaudesta ja Moskeijasta
Muutaman päivän on vellonut muun muassa somessa Olli Immosta (ps) kohtaan lievästi sanottuna kohtuuton myllytys hänen näkemyksiään vastaan. Kantaa on ottanut niin pääministeri kuin myös yksityiset ihmiset omien näkemyksien mukaisesti. Hänellä [Olli Immosella] on perustuslain mukainen oikeus ilmaista itseään, niin kansanedustajana, valtuutettuna kuin myös yksityisenä ihmisenä. Surullisinta tässä on se että, hänelle vaaditaan mukautumista niin sanottuun "hallitusohjelmaan", kun hän sattuu olemaan yksi perussuomalaisten hallituspuolueen kansanedustaja ja jäsen.
Monet ovat vaatineet perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia ja Sampo Terhoa toimimaan ja antamaan rangaistus Ollille, kun hän on kirjoittanut omia ajatuksiaan yksityiselle Facebook sivustolleen. Siten sananvapautta yritetään kahlita millä tahansa tekosyyllä. Olli Immoselle, kuten muillekkin poliitikoille on sallittava omat mielipiteet, oli ne hyväksyttäviä tai ei. Tämä kuuluu demokraattiseen yhteiskuntaan. Ozan Yanarin edustama Turkki on yksi räikeimpiä sanavapauden ja vähemmistöjen oikeuksien rajoittaja maailmassa. Viimeaikoina Turkki on profiloitunut ISIS järjestön tukijaksi, kuten myös Kurdien oikeuksien tukahduttajaksi, pommittamalla näiden kunniakkaita sotilaita.
Tänä kesänä on myös keskusteltu Helsinkiin hankkeilla olevasta suurmoskeijasta, jonka rahoitus on tällä hetkellä auki. Mutta, sitä on kaavailtu rahoitettavan niin ulkomailta, myös kotimaisista säätiöiltä kuin myös jotkin yksityiset järjestöt on jo lupautuneet rahoittaa sitä tarpeen tullen. Itseäni on hirvittänyt kristittynä tämä kehitys. Aina silloin tällöin on esiintynyt epäilyä, että ev.lut kirkko on joidenkin arkkipiispan ja piispojen avulla rahoittavan ja avustavan sen rakentamista. Helsingin piispa Askola on Fokus ry. Neuvottelukunnan puheenjohtajana hän on yksi keskeisimmissä asemassa tämän hankkeen edistäjänä. On aika kysyä erityisen painokkaasti: Voiko yksittäiset kirkon työntekijät ja papit edistää islamilaisuutta, mikä on vastoin kirkon keskeisimpiä oppeja.
Huvittava yksityiskohta tässä periaatteiden rappiossa on Diakonia säätiön ilmoitus lähteä tukemaan tätä järjetöntä hanketta. Taitaa kuolleet diakoniat kääntyä haudoissaan, kun heidän kristillisestä elämäntehtävästä on jäljellä vain tyhjät kuoret. Aikaisemmin tämä organisaatio on ollut juurruttamassa Bulgarian ja Romanian romaneita tänne toimintakeskus Hirudon kautta. Keskuksen suuruudeksi on kaavailtu noin 20 000 m², joka olisi yhtä suuri kuin nykyinen Finlandia talo. Joten hyvällä syyllä voidaan kysyä, onko diakonia säätiön tehtävä edistää terrorismia ja muuta rappiota. Meillä elävät muslimit eivät ole yhtenäistä joukkoa, vaan kuuluvat moneen islamin eri oppisuuntaan. Irakin pääkaupungissa Baddadissa on pystytetty aitoja estämään kahden tärkeimmän oppisuunnan kohtaaminen. Tämä muistuttaa hyvinkin Pohjois-Irlannin Belfastia, jossa protestantit ja katolliset asuvat omilla asuinalueillaan.
Wiio 8.8
Meillä on unelma-Oliko sittenkään
Varmaan Olli Immonen ei tiennyt millaisen mittasuhteet hänen sinänsä vaatimaton kirjoitus perjantain ja lauantain välisenä yönä, hänen omallansa Facebook-sivullaan tulee aiheuttamaan. Vihervasemmisto mainasi tukehtua Ollin kirjoitukseen ja vain muutama päiväisen jälkeen oli polkaistu näyttävä mielenilmaisu: Meillä on unelma- tapahtuma Helsingissä, Tampereella ja Oulussa. Joihin osallistui noin 20 000 ihmistä. Ei huonosti organisoitu ollenkaan, kun tapahtumapaikkojen varaamiseen menee yleensä päiviä tai jopa viikkoja, saati sitten muun infrakstuurin haaliminen ja esiintyjien saaminen paikalle. Siten on nostettava hattua tapahtuman järjestäjälle/järjestäjille. Varmaan myös entiset natsijohtajat Joseph Göbbels ja Albert Speer pyörivät haudoissaan häpeästä.
Kirjoitin nimen "Aleksi Pahkala" Googleen ja havaitsin, että hän työskentelee Radio Helsinki nimisessä paikallisradiossa. Siten monia taidettiin vetää tässä(kin) asiassa höplästä, heidän hyvä uskoisuuttaan käytettiin hyväksi. Kuten Lenin aikoinaan "Hyvä uskoiset idiootit" sanonta on tässäkin oivallinen mietelmä kuvaamaan tätä olematonta joukkohysteriaa. Kun tähän liitettiin mukaan maan suurimmat mediatalot, niin tämä spektaakkeli ei voinut epäonnistua. Kun, rauta on kuuma, niin kannattaa jatkaa samalla teemalla.
Siinä Helsingin Sanomat ei yllätä, kun se on tätä teemaa jo vuosia lehtiensä, ei enää millimetreillä, vaan lukemattomilla palstametreillään tuonut esille. En enää ole yllättynyt siitäkään, että lehden toimittajat nostavat esille joidenkin henkisesti epävakaiden tai muuten sosiaalisten rajoittuneiden ihmisten puheita ja tekoja kuin ne olisivat yleisiä, eikä erillisiä tapahtumia, kuten ne pitäisi käsitellä. Näin yritetään luoda kuvaa, että Etelä-Afrikan apartheid hallinto oli meidän yhteiskuntaan verrattuna pelkkää harrastelijoiden puuhastelua, eikä päinvastaista. Mutta, kun joku ulkomaalaistaustainen jää kiinni rikollisesta toiminnasta, niin se peitellään tai sitä ei julkisteta ollenkaan.
Ainoa vika jonka Olli Immonen mahdollisesti teki kirjoittaessaan "manifestiaan" oli yritys omia vasemmiston iskulauseita omaan tekstiinsä. Iskulauseet on ominta vasemmiston retoriikkaa, jolla se pyrki tai pyrkii tuomaan omaa tyhjänpäiväistä tarkoitustaan ihmisten ajatteluun. Valitsin sattuman varaisesti "Kenen joukoissa seisot" sävellyksen ja sieltä sanat: "Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Ei synny rakkautta ilman oikeutta, ei synny oikeutta ilman taistelua, ei taistelua ilman yhteistä rintamaa".
Yksi huvittava piirre esiintyi joidenkin julkkisten fb-sivujen päivityksissä. Olli Immosen tekstin tykkääjien poistaminen kaverilistalta. Itse myös peukutin kyseistä kirjoitusta. Mutta, en ole havainnut kenenkään poistaneen minua listoilta, jos näin on kuitenkin käynyt, niin hyvä vain. Esimerkkinä, kun Mikael Junger meuhkasi puhdistavansa oman kavereitansa, niin ainakin minulle tuli kuva jostakin teini-ikäisestä tytöstä, eikä aikuisesta miehestä. Olen itse myös syyllistynyt tähän, mutta jostakin kansanedustajan [ajankohtaisesta] kirjoituksen peukuttamisesta, poistetaan kavereista. Elämä on todella kovaa, jos hänen pitää toimia noin. Itse kirjoitin eräälle miehelle: "poistuisin, jos olisin sinun kaverilistalla". Mutta, kun joukkohysteria valtaa, niin kaikkien täytyy seurata, sitä johtaja sopulia, joka hyppää itse ensimmäisenä mereen. Omilla aivoilla ei saa ajatella, parempi ajatella Ozan Yanarin aivoilla, eikö vain.
Rasismia on myös olla mukautumatta meidän tapoihin ja kunnioittamatta lakejamme.
Avoimen yhteiskunnan ongelma- Julkisuus
Suomi on siis avoin yhteiskunta. Viranomaistoiminta on säädelty lailla, jonka periaatteena on vapaa tiedonsaanti kaikissa asioissa. Olen viime aikoina kiinnittänyt muutamiin poliisin lausuntoihin erilaisissa tiedotteissa tai kannanotoissa.
Yksi huvittavimmista lausunnoista jonka poliisi antoi eräänraiskausjutun yhteydessä. Siinä kuusi ulkomaalaistaustaista miestä raiskasivat erään ruotsalaisen naisen laivamatkan aikana. Poliisi lausunto oli mauton, kun tiedote antoi sen kuvan, että nämä rikolliset olisivat olleet "ruotsalaisia" miehiä, kun tosiasiassa pienellä vaivannäöllä saatiin selville, että kyseessä oli somalitaustaiset miehet, jotka eivät olleet edes ruotsinkansalaisia. Miksi antaa sellainen lausunto, joka on vääristely? Eikö olisi parempi antaa lyhyt ja ytimekäs "Poliisi on vanginnut kuusi miestä epäiltynä laivalla tapahtuneesta raiskauksesta", eikä lähteä arvuuttelemaan miesten kansalaisuuksia, kun se ei kuulu poliisin työhön, ainakaan julkisesti.
Yksi tapaus on ainakin meidän oikeushistorian pohjanoteeraus, ainakin mahdollinen sellainen.
Nykyaikana kaikki tuomiot ovat julkisia, tai jos ne on salaisia, niin siitäkin saa julkisen tuomiolauselman, josta selviää, että herra xx on tuomittu ehdottomaan vankeuteen sen ja sen lainkohdan mukaan. Tämä pitäisi olla selvä asia. Keskisuomalainenmies pyysi nähtäväksi pedofiliasta tuomittujen julkiset tuomiolauselmat, ja samalla hän julkaisi ne omalla fb-sivustollaan. Hänet tuomittiin "Yksityiselämää loukkaava tiedon levittämisestä" sakkoihin. Siis julkisessa oikeusistuimen tuomioiden levittäminen on kiellettyä, vaikka ne ovat julkisia. Kumpaa pitäisi suojella, rikollista vai uhria. Pedofiileilla ei pitäisi olla sellaista yksityisyyden suojaa, jonka avulla he pystyvät jatkamaan rikoksiaan. Yhdysvalloissa pedofiilien henkilötiedot ja asuinpaikat ovat julkista tietoa. Niin se pitäisi olla myös meilläkin, niin kauan kuin pedofilia on rikos, eikä sairaus, kuten se pitäisi mieltää. Kun, sairas ihminen tekee rikoksen, niin hänet pitäisi eristää asianmukaiseen hoitolaitokseen. Silloin tekijä saa intimiteettisuojan, ei muuten.
Poliisi on harmissaan myös kuvaamisesta onnettumuuksien tapahtumapaikoilla. Antaa olla vai, sekin kuuluu avoimen yhteiskuntaan, siis julkisilla paikoilla kuvaaminen. Harvoin kuollut pystyy ilmaisemaan tahtoa, ettei halua kuvatuksi. Jos, kävelen julkisella paikalla jonkun kanssa, niin silloin otan tietoisen riskin tulla kuvatuksi johonkin lehteen tai televisioon. Minun siis pitää toimia julkisesti niin, etten aiheuta itselleni tai omalle lähipiirille hankaluuksia. Se on tietoinen valinta, jos minut kuvataan juttelemassa prostituoidun kanssa kadulla.
Nykyaikana on tullut tavaksi piiloutua vangitsemisoikeudenkäynnin aikana huppuun tai lehden taakse, että eri mediat eivät pysty tunnistamaan salissa olevaa henkilöä. Tämäkin on erikoista, kun kyse on julkisesta tapahtumasta. Miksi tämä sallitaan? Jos oikeus on julkinen, niin rikoksen tekijä on tunnistettavissa
Yksinkertainen neuvo: Jos pystyt tekemään rikoksen, niin pitää myös kestää siitä mahdolliset aiheutuvat seuraukset, myös julkisuus.
Suomi konkurssissa?
Kiistelin erään henkilön kanssa Venäjän ja Suomen taloudellisesta tilanteesta Twitterissä (https://twitter.com/JukkaWallin/status/633854594989342720).
Olen jo pitkään ihmetellyt suomalaisten medioiden uutisointeja Venäjän taloudellisesta tilanteesta. Venäjällä totta kai taloudellinen tilanne on heikko ja heikkenee koko ajan. Siitä on syytäkin olla huolissaan meidän kaupan näkökannalta, kun tavallisten venäläisten ihmisten ostovoima laskee. Tämä näkyy myös meidän rajan läheisyydessä, supistuvana ostosmatkailuna ja työttömyyden lisääntymisenä. Pakotteet alkavat siis pikkuhiljaa puremaan. Vai alkaako?
Tällä hetkellä Venäjän keskuspankin varallisuus, eli käteinen raha, vähenee koko ajan. Joidenkin laskelmien mukaa, käteistä ja kultavarantoja olisi jäljellä hieman yli 300 miljardia (http://www.cbr.ru/Eng/hd_base/Default.aspx?Prtid=mrrf_m) dollaria. Venäjä olisi konkurssissa tätä vauhtia ensivuoteen mennessä. Ainakin, suomalaisten "talousnerojen" arvioiden mukaan. Toisaalta saa sitä toivoa, kun siitä ei ole mitään hyötyä. EU ja Yhdysvallat asettivat talouspakotteita Venäjälle, kun on sekaantunut Ukrainan sisällissotaan avustamalla "kapinallisia" aseellisesti kuin lähettämällä sotilaita taistelemaan. Suomen talous, joka on Venäjän kaupasta riippuvainen, kärsii muihin EU maihin verrattuna eniten, mutta meillä ollaan taas pitämässä kaikilla tavoin kiinni pakotteista. Minusta tämä on hieman kummallista. Me tahdotaan amputoida oma raajamme, vaikka muut maat samaan aikaa tekee miljardi kauppaa, Yhdysvallat mukaan lukien. Yhdysvallat osti Venäjältä miljardilla dollarilla avaruustekniikkaa, kun meillä kärsitään maataloustuotteiden vientikiellosta. Tämä vain osoittaa meidän teollisuuden kehittämättömyyden, teemme kauppaa 2010-luvulla edelleen pääasiassa maataloustuotteilla, mitä se oli 1900-luvun alussakin.
Me [Suomi] olemme mennossa kovaa vauhtia konkurssiin 60 % bruttokansantuoteen velkaosuudella ja muutaman miljardin käteisvaroilla. Koko EU alueella kasvaa vain velat, työttömyys ja rikollisuus.
Jyri Häkämies on edustamansa järjestön kautta pyrkinyt murtamaan työntekijöiden työehtosopimuksien yleissitovuutta samaan aikaan myös ajamaan työaikojen lisäämistä ja palkkojen laskemista. Tätä perustellaan teollisuuden kilpailukyvyllä, suhteessa muihin kilpaileviin maihin. Aikoinaan Jyrki Kataisen hallitus poisti yrityksiltä niin sanotun kelamaksun, jonka piti parantaa niiden "kilpailukykyä", mutta tosiasiassa se johti aika nopeasti laajoihin irtisanomisiin, kun yritykset saivat perusteen parantaa sillä tavoin voittoja. Meidän teollisuuden kilpailukyky on siis hyvässä kunnossa, jos vain olisi tuotteita joilla kilpailla muualla. Nokian kännyköiden jälkeen, meillä ei ole sellaista mikä työllistäisi yhtä laajasti ja osaavia työntekijöitä. Nokian insinöörit olivat aikoinaan kovassa kurssissa, mutta nykyaikana siitäkään ei ole hyötyä, jos intialaiset insinöörit menevät ohi osaamisessa ja tehokkuudessa.
Juha Sipilä ei ole ainakaan julkisuudessa mitenkään perustellut maatalouden kansallisesti maksettavista yli 2 miljardin tukija. Maataloustukien yhden miljardin leikkaus parantaisi meidän budjetti tasapainoa melkoisesti. Maataloustukien suurimpia hyötyjät ovat muutenkin varakkaita [kulakkeja?] maanviljelijöitä, jotka tulisivat toimeen ilman niitäkin. Jos, saa noin miljoonan maataloustukia, niin pitäisi miettiä onko ne tuen saajalle yleensäkään tarpeellisia. Mitään rikollista siinä ei ole, mutta onko se enää tarpeellista, voidaan olla montaa mieltä.
Nyt teollisuuden työntekijät ja vanhukset laitetaan aikaisempien vuosien virheiden maksumiehiksi. Virheitä on tehty aina vuodesta 2008 alkaen. Siitä lähtien ovat olleet vetovastuussa Keskusta, kokoomus ja demarit. Kyseenalainen pohjanoteeraus saavutettiin Jyrki Kataisen ja Alexander Stubbin hallituksien aikana. Myös vastuussa on Vasemmistoliito, Vihreät ja RKP.
Aikoinaan eräs yliluutnantti totesi armeija-aikana -"pellet vaihtuu, mutta sirkus pyörii" on vieläkin ajankohtainen ilmaisu.
On aika olla itsekäs
Tänä päivänä keskustellaan maahanmuuton ongelmista. Pekka Mykkänen, Helsingin Sanomien toimittaja kirjoitti "Pilkkaisitko Estonian uhrien omaisia tai Karjalan evakkoja? Suomalainen nettipuhe sairastui ihmisarvon kieltämiseen" kolumnin, jossa hän vertailee Pohjois-Afrikasta kotoisin olevien invaasiota Eurooppaan ja valumista kohti kotimaatamme. Invaasio joka voidaan verrata Karjalan evakoihin tai jopa Estonian uppoamiseen? Tämän kaltaisissa kirjoituksissa jaksetaan muistuttaa Ruotsin sotalapset ja myös Lapin sodan aikana Pohjois-Ruotsiin muuttaneet evakotkin. Jotka kuitenkin poistuivat koteihinsa heti tilanteen salliessa. Tuskin Ruotsissa elää yhtäkään sinne vuonna 1944 evakkoon mennyttä suomalaista, ainakaan sosiaaliavustuksilla, mitä ne meille 20 vuotta sitten tulleet pakolaiset tekevät. Onko helpompi työllistää pakolainen vai saada kameli neulansilmän lävitse?
En ymmärrä, miksi toimittaja haluaa verrata onnettomuudessa uponneen laivan elossa olevia omaisia, tänne saapuviin irakilaisiin nuoriin miehiin tai Turkish Airlines:in bisnesluokassa matkustaviin elintasopakolaisia. Minusta Estonian onnettomuuden uhreja ei ole kukaan pilkannut, saati heidän omaisia. Karjalan evakoita ruotsinkieliset kunnat eivät ottaneet heitä asumaan, kun pelkäsivät ruotsinkielen aseman heikkenemistä. Vieläkin Ahvenanmaalle on vaikeaa tavallisen suomalaisen muuttaa asumaan. Maailman ainoita Aparheit-hallintoja. Pekka Mykkäsen olisi hyvä tutustua oman maansa historiaan, eikä alkaa opettamaan miten hänen lukijansa pitäisi ajatella.
Minusta meidän pitää olla itsekkäitä, vaikka Tiina Rosenbergit ja Pekka Mykkäset haluavat parantaa omaa pahaa oloansa, sepustamalla näitä nyyhkytarinoita lehtiin tai televisiossa tuputtamassa omia typeriä mielipiteitä. Nämä "maailman parantajat" voisivat mennä itseensä. Jos, haluavat tänne näitä elintasopakolaisia, niin he voivat maksaa omasta palkastaan näiden elätyksen. Meidän väheneviä verorahoja siihen ei tarvitse uhrata. Nato-maat itse aiheuttivat "arabikevään" jälkeisen tilanteen ja Libyan hallinnon kaatamisen. Lasku on osoitettava sinne, jotka kriisin aiheuttivat, meidän ei pidä tätä huijausta ylläpitää.
Muutama tahot haluavat ylläpitää niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa", jonka mukaan meidän tulee auttaa Afrikkaa sen takia, kun aiheutimme ongelmia siellä. Itseäni on naurattanut tämänkaltaiset vaatimukset, jotka ei perustu mihinkään todelliseen. Belgian Kongon tapahtumat kuuluu Belgialle ja belgialaisille, ei meille suomalaisille. Myös orjakauppa oli arabien ja afrikkalaisten keskinäistä kanssakäymistä, niin meille ei sekään kuulu. Afrikan valtiot itsenäistyivät, mutta siltikin meidän pitää avustaa näitä maita. Ei olisi pahaksi, jos nämä maat ottaisivat jo itsestään vastuun, eikä meidän pitäisi miettiä heidän ongelmiaan. Valkoisen miehen taakkaa, ei haluta muistella Pohjois-Armerikassa, vaikka heidän juuri pitäisi potea huonoa omatuntoa.
Muutama sananen monikulttuurisuudesta ja itsestäni
Minua on nimitelty viime aikoina rasistiksi ja ksenonfobiaa (https://twitter.com/esapekkar/status/639678650279960576) sairastavaksi "persu" ressukaksi. Ksenonfobiaa sairastava on siis muukalaispelkoinen, joka pelkää kohdata "toisenlaisia ihmisiä " eli muukaisia. Rasisti taitaa olla astetta lievempi ksenofobista.
Kirjailija Jari Tervo kirjoitti Yleisradion uutisessa, Suomen Kuvalehden tutkimuksen jälkeen Suomessa elävän 700 000 "rasistia" jotka vastustavat nykyistä pakolaisvirtaa Suomeen. Hänhän ei sitä vastusta, joka on minusta hänen oma asiansa. Mutta, hän ei voi pakottaa minua hyväksymään hänen omia mielipiteitä. Eikä kenenkään muidenkaan, vaan meidän "virallisen totuuden" vastainen mielipide on yhtä hyvä, tai huono kuin "virallisen totuuden" esittäjänkin. Ihmisten on aika alkaa ajatella omilla aivoillaan, eikä uskoa "virallisen totuuden" ajatuksia.
Kyseinen kirjailija harrastaa myös eugeniikkaa (http://seura.fi/puheenaihe/kolumnit/jari-tervo/jari-tervo-rasistien-tyhmyys-on-todiste-siita-etta-suomalainen-geeniperima-kaipaa-pikaista-rikastamista/), eli rodunjalostusta. Tällä sanalla on huono kaiku 1940-luvulta, kun natsien kuolemanleireillä tehtiin kammottavia ihmiskokeita juutalaisilla ja muilla natsien mielestä "alempiarvoisilla", kuten romaneilla, kehitysvammaisilla ja homoilla. Osansa saivat myös puna-armeijan sotavangit, tästä kohtelusta. Meillä tätä rodunjalostusta tehtiin 1970-luvun loppuun saakka, sterilisoimalla kehitysvammaisia naisia. Hän ja hänen edustamansa ajatukset, ovat ainakin minusta vastenmielisiä. Näitä rodunjalostus puheita ei saisi sallia millään tasolla, saati kirjailijan. Minusta, hänen puheensa on myös eräänlaista vihapuhetta, omaa kansaansa kohtaan. Luulisi kirjailijan pitävän tällaiset ajatukset ominaan, kun hän joutuu hankkimaan elantonsa kirjoittamalla sellaisia kirjoja, jotka menevät kaupaksi. Itse en ole lukenut yhtään hänen kirjoittamaa kirjaa,enkä tulevaisuudessakaan. Ne saavat myös tästä eteenpäinkin jäädä ostamatta.
Helsinkiläinen paikallispoliitikko Ossi Mäntylahti ilmoitti Facebook päivityksessään Kokoomuksen olevan ihmisläheinen puolue. Meinasin pudota tuolilta, kun Kokoomuksen nykypolitiikka ei ole millään mittareilla "ihmisläheisyyttä" vaan päinvastaista oman kansan ja sen historian vihaamista. Kokoomuksen tai entisen edistyspuolueen historia on Suomenkin mittapuulla mitaten poikkeuksellisen verinen ja raaka. Historia alkaa kansalaissodan melskeistä aina jatkosotaan saakka. Välillä on ollut kommunistilakeja ja yrityksestä miellyttää keisarillista Saksaa hankkimalla kuningas sieltä. Saksan vasallit, voisi myös heidän politiikkaa nimittää vielä nykypäivänäkin. Jatkosodan veljeily natsien kanssa on mielenkiintoista tarkastella, kun Risto Ryti ja muutamat muut ministerit sopivat ohi silloisen eduskunnan, saksalaisten "lomakuljetukset", vaikka se oli Moskovan rauhan sopimuksessa nimenomaan kielletty. Tämä oli lähtölaukaus lähemmälle veljeilylle natsien kanssa, joka johti jatkosodan katastrofiin, vuonna 1944. Tätä pienten askelten politiikkaa tehdään Naton kanssa tällä hetkellä. Isäntämaasopimus oli parlamentaarisen päätöksenteon irvikuva. Tämä on Kokoomusta "parhaimmillaan".
Itse olen ollut 1983-2000 välisinä vuosina töissä Helsinki-Vantaan lentoasemalla. Tein silloin töitä pääasiassa kuormaajana. Lentoaseman kuormaus oli jo silloin hyvin monikulttuurinen, ennen kun siiä sanaa edes tiedettiin. Meillä oli töissä kaksi romania, Malesiasta, Jamaikalta, Intiasta, juutalaisia, tataariyhteisön jäseniä, emigrantteja,Kosovon albaaneita ja niin edelleen. Ajatella, näin monta kansalaisuutta ja uskontoa oli töissä samalla työpaikalla, vaikka kukaan ei oikein sitä edes tiedostanut. Me tehtiin töitä. Matkustelin muun muassa Etelä-Afrikassa ja Pohjois-Irlannissa Belfastissa ja Amsterdamissa, kun pidin sen kaupungin "monikultturiudesta" 1980-luvulla. Siten minua ei kannata alkaa nimittelemään ainakaan ksenofobista kärsiväksi. Kun, en ole siitä juuri kärsinyt Finnairin vuosien jälkeenkään.
Maahanmuuttajat maksavat liikaa
Yleisradion aamu-tv lähetyksessä (22.9.2015) Annika Forsander väitti maahanmuuttajien työllistyvän nopeasti "matalanpalkkatason suorittaviin töihin" Mitkään tilastot ei tätä kuitenkaan tue, ainakaan somaleiden kohdalla. Päinvastoin, somaleiden työttömyysprosentti lähentelee 100% koko porukasta. Nekin, jotka ovat työllistyneet suurimmaksi osaksi julkiselle puolelle. Siis työllistyminen on toivottaman hidasta, tehotonta ja erittäin kallista. Kieli-, luku- ja laskutaidottoman kouluttaminen nykyaikaiseen yhteiskuntaan on turhaa. Eikö olisi parasta maksaa heidänkin eläminen suoraan kotiin, eikä tuhlata tämän palkkaan verorahoja, jotka joudumme kuitenkin ottamaan velaksi. Yhteiskuntamme ei tarvitse lisää siivoojia tai linja-auton kuljettajia, ainakaan kehitysmaista.
Paras keino on laittaa pakolaiset ja muut maahanmuuttajat suoraan sijoituspaikkakuntien maksettavaksi, eikä kuten nyt, valtio tai me veronmaksajat maksamme näiden elannon kolme tai jopa neljä vuotta kokonaan. Tämä luulisi olevan jo perustuslain sen yhdenvertaisuuden vastaista. Me suomalaiset joudumme leipäjonoon, mutta tästä halutaan kuitenkin poiketa heidän hyväksi. Näiden kolmen tai neljän vuoden jälkeen kaupunkien sosiaalitoimi maksaa hyvin avokätisesti heidän elämisen.
Juttelin tänään Vantaalla kaupungin työntekijöiden kanssa, kun he olivat hakemassa vanhenevia ruokia vietäväksi ruokaa jonottaville, siis oman maamme kansalaisille. He totesivat, kun ihmettelin ettei maahanmuuttajia näy näissä jonoissa, näiden vaativan tuoretta ruokaa. Mutta tavalliselle kansalaisille voi syöttää mitä tahansa pilaantuvaa jätettä, jota ei saa syöttää edes sioille.
Helsingin bussiliikenteen palkkalistoilla on tosiaan paljon maahanmuuttajia, kun sen ja muiden kaupunkien linjaliikennettä subventoidaan suoraan veroista. Jokaista Helsingin seudun liikennettä käyttävän matkaa tuetaan noin puolet matkalipun hinnasta. Todellisuudessa tavallinen matkalippu siis maksaa Helsingin sisäisessä liikenteessä noin neljä euroa [2,50€] ja 30 vrk:n matkalippu noin 70€ [49.50], eikö ole ihanan kallista. Linja-auton kuljettajan palkalla ei todellisuudessa elä muuten kuin saamalla muita sosiaalitukija. Myös kunnallisen työehtosopimuksen piirissä oleville maksetaan hieman parempaa palkkaa, kuin niin sanotulla yksityisellä sektorilla työskentelevä saa. Tämä vääristää myös koko pääkaupunkiseudun bussiliikenteen linjoista käytävää kilpailua.
Ainoa keino on leikata kuluja ja veroja, on poistaa kaikki tuottamatonta työtä tekevät pois kuntien ja kaupunkien palkkalistoilta. Myös kaupunkien omat korjaus- ja rakennuspalvelut tulisi nopealla aikataululla yksityistää tai siirtää yksityisten yritysten hoidettavaksi. Muuten kunnallisverotus pysyy liian korkealla ja sillä maksetut palvelut pysyvät tehottomina.
Nykyajan Potemkinin kulissit
Potemkinin kulissit on väärän kuvan antamista julkisuuteen. Yleensä annetaan positiivinen kuva jostakin, vaikka todellisuudessa asiat olisivat hyvin huonosti. Alkuperäinen Potemkinin kulissit tapahtui 1700-luvun Venäjällä, kun silloinen Tsaaritar matkusti maaseudulla. Häneltä haluttiin peitellä maaseudun ääretön köyhyys ja rappio. Meillä Potemkinin kulisseja ylläpitää meidän mediamme, jonka mielestä me voimme ylläpitää suuriakin väestömääriä, ilman että taloutemme kärsii. Tähän kulissien ylläpitoon kuuluu myös tietojen tarkoituksen mukainen peittely ja vääristely. Myös osa virkamieskuntaa on alkanut suoranaisesti valehtelemaan uskottelemalla, että kansantaloutemme jopa hyötyvän kymmenistä tuhansista luku- ja kirjoitustaidottomista ihmisistä. Karkeimman lausunnon antoi elinkeinoelämän keskusliiton (EK) toimitusjohtaja Jyri Häkämies, väittämällä irakilaisten työllistyvän muun muassa hoiva-alalle.
Eri kaupunkien ja kuntien johtajat ovat julkisuudessa onnitelleet näiden tulosta, kun he saavat muuten huonossa kunnossa olevat rakennukset taas "hyöty" käyttöön. Muuten ne jouduttaisiin purkamaan, kunnostamaan velaksi tai myymään ulos vuokra-asunto kannasta.
Nyt turvapaikan hakijoina esiintyvät irakilaisten ja somalialaisten joukosta työllistyy noin muutama prosentti, suurimman osan kohtaloksi on jäädä työttömäksi loppuelämäkseen. Suomen tämän hetkinen todellinen työttömyysaste on noin 13% luokkaa. Somaleiden ja irakilaisten työllisyys aste on 15%. Vaikka maahan on virrannut irakilaisia vuosien ajan, niin heidän työllistyminen on pysynyt samalla tasolla, eli hyvin pienenä. Samaa voidaan odottaa myös somaleiden taholta.
Tätä ei vai haluta ymmärtää tai sitä ei uskota. Syitä en tiedä, mutta luulisi virkamiesten ja muiden kuten päättäjien ymmärtävän tämän asian. Totuutta ei haluta tuoda julkisuuteen. Onko syy pelko leimautumisesta rasistiksi. Tämähän on ainakin Hollannissa ongelma, yksityisesti uskalletaan asiasta puhua, mutta julkisesti taas ei. Julkisuudessa on laskettu hintaa turvapaikan hakijoille, sen tiedän, ettei meillä ole siihen varaa. Nämä "pakolaiset" eivät ole uusi Nokia tai mukaan rahasampo, vaan musta aukko, kuluerä johon pitää tulevina vuosina ottaa kiihtyvällä vauhdilla lisää velkaa. Meidän pitää saada sellaista teollisuutta Suomeen, joka tuo raha ulkomailta, ei kuin nyt tehdään, kulutetaan rahaa ilman, että se luo uutta toimintaa. Velaksi otetut rahat valuvat ilman että se loisi mitään muuta kuin kurjuutta.
Pahan symbolit?
Viime aikoina on sosiaalisessa mediassa keskusteltu muun muassa Ku Klux Klanin merkityksestä meillä Suomessa tai onko kaupunginvaltuutetulla omaa yksityistä elämää, niin somessa kuin muuallakaan.
Ku Klux Klanin muistuttavaan asuun pukeutunut nuorimies sai muutamat historiaa tietämättömät henkilöt raivon valtaan, kun he pitivät muistutuksena tätä "valkoisen ylivallan" edustajana ja tekoa rasistisena. Itseäni teko nauratti ja osoitti, että tyyppi on tietämätön ja halusi vain herättää huomiota. Minusta lakanaan pukeutuminen ole rikos tai sillä ei Suomen lippua halventava merkitys. Kaveri vain oli mukana mielenosoituksessa, mutta ei tehnyt siellä mitään.
Minusta edes oikealla KKK asulla ei ole mitään suomalaisille rotusortoa edustavaa, kun meidän rikoshistoriassa ei sitä ole ollut. Myöskään pääasiassa Lähi-idästä tulleille "turvapaikanhakijoille" sillä asulla ei ole mitään merkitystä, kun KKK asu edustaa mustille ja muille etnisille vähemmistöille kuten juutalaisille rasistista menneisyyttä Yhdysvalloissa, eikä Euroopassa. Myöskään pukeutuminen natsiunivormuun mielenosoituksissa ei olisi mitään negatiivista signaalia heitä vastaan, kun kansallissosialismi on hyvin läheinen aate islamille. Onhan näille aatteille yhteistä muun muassa ääretön homo- ja juutalaisvastaisuus. Tätä ei vain ymmärretä meillä. Lisäämällä islaminuskoisten määrää, lisäämme myös pienryhmien vaaraa joutua äärettömän uskonnollisen väkivallan kohteeksi. Se on ainakin minusta vastenmielinen ajatus. Mutta näköjään päättäjät tätä myöskin haluavat sallimalla näiden tulemisen ja asumisen.
Monella on vääristynyt kuva kunnan tai kaupungin valtuutetun yksityisyydestä tai oikeudesta yksityisyyteen. On harhaista vaatia näiden omilta yksityisistä fb-sivujen kirjoitusten perusteella tiettyä poliittista korrektiutta, mitä vaaditaan ministerien tai presidentin virallisilta sivustoilta. Minun omat suljetut sivut ovat vain minun ja minun läheisien tai ystävien välinen keskustelu foorumi, ei muuta. Niillä ei ole mitään minun poliittisen henkilön julkisuuskuvaan kuuluvaa tai edes perussuomalaisia kiinnostavaa materiaalia. Minulla pitää olla myös yksityisistä elämää. Jos, sattuisin menemään vaikka nahkahomopukuun pukeutuneena johonkin homobaariin, [en tosiasiassa mene] niin se on minun oma yksityinen asia, se ei kuulu kenellekään. Tai jos kotini olisi täynnä natsilippuja, niin se on minun henkilökohtainen asia, taaskaan se ei kuulu ulkopuolisille, kun ne olisivat minun kotirauhan piirissä oleva asia. Myöskin natsiupseerin univormuun pukeutuminen ja käveleminen ulkona ei ole rikollista. Ei ainakaan vielä Suomen lain mukaan.
Jos jonkun toiminta valtuutettuna on epäkypsää, on ainoa keino vaikuttaa näiden toimintaan, olla äänestämättä seuraavissa kunnallisvaaleissa tai eduskuntavaaleissa. Muu vaikuttaminen on taas laitonta painostusta ja kiristämistä, jos yritetään painostaa puolue tai järjestö toimimaan valtuutettua vastaan.
Venäjä aktiivisena Syyriassa - länsi toimettomana?
Venäjän toimet tukiessaan Syyrian al-Assadin hallintoa, on raivostuttanut ainakin Yhdysvaltoja ja Britannian pääministerin David Cameronin. Tämä on kuitenkin paljastanut näiden valtioiden ja muutamien näiden vasallien typerän politiikan. Muutaman vuoden jatkuneen Syyrian kriisi, on paljastanut länsivaltioiden kaksinaismoralismin. Samaan aikaan, kun he vaativat al-Assadia eromaan, niin näiden valtioiden tukemat "maltilliset islamistitaistelijat" ovat kiihdyttäneet laillisen hallinnon vastaista sotaa.
Tämä sissiliikkeiden tukeminen ei ole yhdysvalloille uutta. Neuvostoliiton Afganistanin tappion mahdollisti yhdysvaltojen ja muun muassa Britannian laaja aseellinen, taloudellinen ja poliittinen tuki. Tämä mahdollisti vahvan tuen silloisille Talebantaistelijoille, joista syntyi Al-Qaida (Osama bin Laden) ja taleban hallinto, joka myöhemmin kaappasi vallan Afganistanissa, surmaten kilpailijansa ja alistamalla afganistanilaiset islamilaiseen sharia-lain pakkopaitaan. Taleban onnistui jopa lopettamaan Afganistanissa laajasti rehottaneen huumekaupan tehokkaasti. Tosin, heti taleban liikkeen kaatumisen jälkeen huumekauppa on kasvanut vuosi vuodelta suuremmaksi. Tätä ei Naton Isaf-operaatio saanut kuriin, tai mahdollisesti sitä ei edes yritetty tarpeeksi tehokkaasti edes tukahduttaa.
Venäjä on taas pikkuhiljaa kehittänyt omaa armeijaansa tehokkaasti, tosin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen siihen on mennyt vuosikymmeniä. Gruusian sodassa vuonna 2008 Venäjän armeija oli hieman kankea ja sortui pieniin, mutta harmittaviin virheisiin. Toisaalta Venäjällä ei ollut käytössään niin sanottuja ensilinjan joukkoja, vaan toisen luokan operatiivisia joukkoja, vanhentuneilla aseistuksella ja kalustolla. Joten, Gruusian sota ei juurikaan antanut viitteitä sen sotilaallisesta kyvystä tai operaatioiden johtamisesta.
Venäjä on hiljaa nostanut sotilasosaamista lännen tasolle, joillakin asejärjestelmien osalta myös ohitse. Tämän sai havaita USS Donand Cookin miehistö huhtikuussa 2014, kun aseistamaton vain tutkahäirintälaiteilla varustettu SU-24 sai voimakkaalla tutkahäirinnällään ohjusfregatin puolustusjärjestelmän pois päältä. Toisaalta yksinkertainen toimenpide sai yhdysvaltojen merivoimien kenraalit järkyttymään kauhusta. Venäjän armeija on oppinut puna-armeijan virheistä. Enää ei niinkään sotilaiden määrällä ole merkitystä, vaan teknisellä osaamisella. Myös uusien ja innokkaiden upseerien kunnianhimo pitää saada tyydytettyä.
Syyrian operaatio on Venäjän armeijalle loistava keino testata uusia sotilasjärjestelmiä todellisessa tilanteessa. Bašar al-Assad on vain tekosyy näyttää länsimaille Venäjän sotilaallista osaamista. Tämä on myös näpäytys Yhdysvaltojen ja Britannian tukemalle saudi-Arabian kuningas perheelle, joka tällä hetkellä sotii Jemenissä, hyvin verisesti. Yhdysvallat ja sen länsiliittoutuneilla ei ole keinoa pysäyttää Putinin toimia, kun taloudelliset pakotteet tuota kunnollista tulosta edes Ukrainan osalta. Myös Turkki on joutumassa pahaan välikäteen, kun se ei pysty enää vapaasti sotimaan kurdeja vastaan. Kurdit saavat Venäjän operaation seurauksena lohkaistua oman kaistaleen Syyriasta, siten itsenäinen Kurdistan kasvaa. Venäjä olisi tarvinnut Yhdysvaltojen apua Syyrian operaatiolleen vielä muutamia vuosia aikaisemmin. Mutta, nyt Venäjällä on käytössään oma satelliitti paikannusjärjestelmä, GLONASS, niin he voivat operoida käytännössä koko maailmassa. Ilman, että heidän toimintaa voidaan ainakaan yhdysvaltojen toimesta häiritä.
Puolustusbudjetti - edellisten vuosien hankinnat kostautuvat
Kevään 2015 eduskuntavaalit olivat siitä historialliset, että vuosikymmenien ajan ruotsalainen kansanpuolueen (RKP) ylläpitämästä puolustusministeriössä, alkoi perussuomalaisten ajanjakso, kun ministeriksi nimitettiin Jussi Niinistö. Alku ei ole ollut ainakaan ruusuinen, kun Helsingin Sanomat kirjoitti 10. lokakuuta 2015 "Puolustusministeri Jussi Niinistö armeijan toimintamenojen karsimisesta: Varusmieskoulutuksen tasoa ei lasketa." Puolustusbudjettimme on jälleen osoittautumassa riittämättömäksi koko maan puolustamiseen. Puolustusbudjettimme koko on karkeasti 2,8 miljardia euroa. Tällä, rahoitamme kaikki sotilaallisen toiminnan koko valtakunnassa, kuten myös maailmalla. Osa ulkomailla käynnissä olevista operaatioista rahoitetaan myös ulkoministeriön budjetista, joka on ainakin minusta hyvin erikoista. Sotilaallista toimintaa rahoittaa, myös ulkoministeriö, vaikka sen pitäisi mennä suoraan puolustusministeriön kautta. Valtion budjettia ei voi verrata minkään yrityksen vastaavaan.
Vuoden 2015 keväällä aloittanut Juha Sipilän johtama hallitus joutuu lunastamaan aikaisempien hallituksien sitoutumiset, niin muiden ministeriöiden hallintoalojen kuin myös puolustusministeriönkin hankinnat. Niitähän riittää, varsinkin epäonnistuneita hankintoja. Jyrki Kataisen ja Alexander Stubbin hallitukset hankkivat Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja (jotka ovat suunniteltu Keski-Euroopan olosuhteisiin) kuin myös NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System). Järjestelmä, joka hankittiin korvaamaan "vanheneva" Novator 9K37 M1, eli BUK ilmatorjuntajärjestelmä, on kallis, helposti häirittävä, jolla ei ole myöskään samaa pystyulottuvuutta. Kaikin puolin korvattavaa järjestelmää huonompi, kun yleensä pitäisi olla toisinpäin. Mutta, kun haluttiin Nato yhteensopivat, niin samalla huononnettiin puolustusvoimien toimivuutta. Osa tämän järjestelmän hankkineista maista on vaihtanut toimivampaan ohjuspuolustukseen. Ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki, pätee vielä tänäkin päivänä. Näitä aletaan toimittaa pikkuhiljaa armeijamme käyttöön, tai niitä on jo toimitettu.
Rahaa kuluu myös erikokoisiin rauhanturva- kuin myös kriisinhallinta operaatioihin Euroopasta aina Keski-Afrikkaan saakka. Myös pitkäaikainen Afganistanin NATO johtoinen ISAF- operaatio jatkuu, vaikka siellä ei ole mitään rauhaa turvattavana, vaan siellä käydään koko ajan pahenevaa sotaa. Itse asiassa ISAF-operaatio on maksanut ainakin puoli miljardia vuosien varrella, myös kaksi kaatunutta on saldossa lisänä.
On myös Jussi Niinistö myös lisäämässä rahan tarvetta tuleville vuosillekin. Puolustusministeriö on tilaamassa tai hankkimassa tilausvaltuuksia alushankinnoille, noin hieman yli miljardin verran. Minusta tuntuu tähän tilanteeseen hullulta, muutenkin laivaston voisi vaikka upottaa itse Suomenlahteen, eikä kannata hankkia sellaisia vehkeitä, jotka upotetaan sinne muiden toimesta. 1900-luvun alkupuolen (Väinämöinen ja Ilmarinen) taistelulaiva hankinnat maksoivat verta talvisodan aikana. Tehdäänkö samat virheet uudestaan. Eikö kannattaisi korjata Rauma-luokan alukset, ja pyrkiä parantamaan maavoimien liikkumista ja taisteluvarustusta kuin varustaa toissijaista asehaaraa. Meidän kauppalaivastoa ei pystytä täysmittaisessa sodassa turvaamaan, ainakaan näillä aluksilla. Ne ovat siihen täysin riittämättömiä.
Meidän puolustusvoimiemme upseeristo tekee hartiavoimin työtä, että se saa rapautettua niin liikkuvuuden ja toimivuuden meidän olosuhteisiin sopimattomilla asehankinnoilla. Huonot ratkaisut maksavat verta ja ihmishenkiä ja tulevat siten liian kalliiksi.
Turvapaikan hakijoiden palautukset, milloin?
Viime aikoina on keskusteltu irakilaisten palauttamisesta pikaisesti takaisin kotimaahansa. Ulkoministeri ja perussuosuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on kertonut "lupaavista tuloksista" Irakin hallituksen kanssa. Tosi asia on, että mitään pikaisia palautuksista tuskin nähdään, vaan kyse on pitempi aikaisesta prosessista, joka saattaa kestää vuosikausia. Mahdollisesti olemme saaneet uusia elätettäviä edellisten lisäksi, jotka eivät tule integroitumaan yhteiskuntaamme millään tasolla.
Vuosia sitten tänne saapuneista irakilaisista on edelleenkin suurin osa sitkeästi työttömiä, siten nauttineet vain erilaisia tukia. Heidän työllisyys prosentti on 15% koko irakilaistaustaisista väestöstä. Samaa luokkaa on somaleiden työllisyys prosentti. Vertailun vuoksi kaiken kaikkiaan, koko maan todellinen työttömyysaste on 13%. Tätä vasten on kummallista lisätä sellaista maahanmuuttoa, jonka työllistymistä on vaikeaa tai mahdotonta. Tämä vain kurjistaa koko Suomen taloutta. Nyt, maahan tulleet niin sanotut "turvapaikanhakijat" on palautettava mahdollisimman nopeasti, jos ei kotimaihinsa, niin ainakin saapumismaahan eli näissä tapauksissa Ruotsiin, ilman oikeutta valituksiin. Mitä pitempään he oleskelevat Suomessa, sitä todennäköisempää on, että syyllistyvät eri asteisiin rikoksiin kantaväestöä kohtaan. Poliisi on jo eri tiedotteiden mukaan todennut, että eri kaupunkien ja kuntien vastaanottokeskuksissa asuvat on syyllistyneet joihinkin eri asteisiin rikoksiin kantaväestöä vastaan.
Aikoinaan Kosovon Albaanien palautukset Pristiinaan maksoi yhteiskunnalle suhteettoman paljon. Valtio maksoi tai antoi lähteville televisioita ja muuta viihde elektroniikkaa avokätisesti. Jopa niin paljon, että tavarat eivät mahtuneet heitä kuljettaneeseen koneeseen, vaan ne piti lähettää erillisellä koneella jälkikäteen perässä.
Vastaanottokeskukset on näköjään muodostuneet hotellin tasoisiksi palatseiksi, joissa näitä "turvapaikanhakijoita" palvellaan kuin kuninkaita konsanaan. On lakanoiden pesijöitä tai erääseen vastaanottokeskukseen on hankittu thaikokki tekemään heille maittavampaa ruokaa. Eräs Yleisradion toimittaja ihmetteli artikkelissaan, "mikseivät turvapaikanhakijat eivät halua mennä Venäjälle, vaikka he ovat allekirjoittaneet saman pakolaissopimuksen mitä me"! Miksi he lähtisivät huonompiin olosuhteisiin? Ainakin minä haluaisin vain parasta, ilmaiseksi.
Parempi olisi pika käännyttää irakilaiset ja muut Ruotsin kautta tulleet sinne takaisin. Toisaalta sieltähän he ovat tulleet, siten ruotsalaisilla on myös velvollisuus palauttaa heidät kotimaihinsa, ei meillä. Ruotsissa he eivät joudu ainakaan vainotuksi.
Maahanmuutto kriittisten hajaannus?
Tällä hetkellä nykyisen kaltaista maahanmuuton vastustajat joutuvat toimimaan kukin omilla tahoillaan, eikä yhdessä. Vain yhdistymällä voimamme saamme aikaan nopeammin ja uskottavan vastapainon vastustamaan laillisin keinoin hallituksen ja viranomaisten toimia olla puuttumatta meille suomalaisille haitalliseen toimintaan. Tällä hetkellä mielenosoituksia on järjestänyt "Rajat kiinni" yhteisö, tai kuten lauantaina 10. lokakuuta Helsingissä hommafoorumin taustayhteisö "Jotain Rajaa" mielenilmauksen Narinkkatorilla Kampin kauppakeskuksen edessä. Muistini mukaan, myös Finnish Defence League eli FDL on pitänyt mielenilmauksen radikaalia islamia vastaan.
Nyt näyttää siltä, että maahaanmuuttoon kriittisten suhtautuvien ääni ei tule sillä painolla esille kuin sen pitäisi tulla. Valtakunnan johtavat mediat eivät julkaise tai kerro näistä tapahtumista mitään. Mutta, tapahtumien jälkeen uutisoidaan vain negatiiviset kohdat tai vääristellään tapahtumiin osallistujien määrää, tai annetaan näiden tapahtumien vastustajille painoarvoltaan suhteettomasti enemmän julkisuutta. On selvää ettei maahanmuutto kriittiset saa samalla tavalla rahallista tukea kuin maahanmuuttoon positiivisesti saavat tai julkisuutta asialleen edes maksamalla itse mainoksensa, joten pitäisi saada jokin toimiva ja helposti lähestyttävä media palvelemaan tätä tarkoitusta. Myös some on valjastettava tähän.
Näkisin mielelläni Suomen Sisun, FDL:n ja muun muassa hommafoorumin aktiivien yhdistävän voimansa tähän voimanponnistukseen, vaikka 612.fi liikkeen alle. Kriittisten täyttyy yhdistää voimansa mahdollisimman pian. Jokainen päivä on liikaa, jos hallitus ja muut tahot voivat toimia ilman, että heidän toimiaan ei pystytä kriittisesti ja laillisesti arviomaan, ja esittämään kunnollista vaihtoehtoa Suomen pelastamiseksi tältä laittomalta invaasiolta.
Puhe:Ei suurmoskeijaa Suomeen-mielenosoituksessa
Hyvät naiset ja herrat, sisaret ja veljet! Kiitos "Ei Suurmoskeijaa Suomeen"- mielenosoituksen järjestäjille, Finnish Defence League- yhdistykselle ja sen puheenjohtajalle Jukka Ketoselle, kun sain kunnian tulla puhumaan tähän tapahtumaan. Kiitos teille täällä olijoille, jotka olette tulleet paikalle vastustamaan tätä länsimaisen demokratian ja yksilönvapauden vastaista hanketta.
Tätä mielenilmaus on järjestetty, ei niinkään islamia, vaan suurmoskeija hankkeita vastaan. Me, Senaatintorille kokoontuneet vastustamme yhdessä suurmoskeijan tai moskeijoiden rakentamista, koska ne rahoitetaan kestämättömällä tavalla. Moskeijoiden rahoitus on tällä hetkellä kaavailtu tulevan Qatarin tai Bahrainin tapaisilta äärivanhoillisilta valtioilta. Näistä valtioista Qatar on Wahabiittinen, joka taas tunnetaan ISIS/ISIL tavasta edistää islamilaista oppia sharia-lakineen ja muiden uskontokuntien alistajana. Bahrain on vanhoillinen shiia enemmistöinen valtio. Nämä valtiot rahoittavat ja ylläpitävät islamilaista invaasiota rauhallisiin Euroopan maihin. Evankelilais-lutherialainen Kirkkomme piispat ja papit kuuluvat niin sanottuihin "hyödyllisiin idiootteihin" - Leninin kuuluisaa lausetta mukaillen, kun myötäilevät näiden valtioiden ylläpitämää julmaa ja meille länsimaisiin arvoihin sitoutuneille kansakunnille vahingollista suuntausta. Englannissa ja muissa maissa kuten Saksassa toimivissa moskeijoista on yllytetty aseelliseen toimintaan eli terrorismiin, tuettu muun muassa Algerian kansannousua ja muissa pääasiassa länsimaissa tehtyjä terrori-iskuja.
Tunisian valtio sulki noin 80 kappaletta pääasiassa ääriliike ISIS/ISIL hallinnoimaa moskeijaa alkuvuodesta 2015 tehdyn terrori-iskun jälkeen. Terrori-iskussa kuoli noin 40 ihmistä, pääasiassa turisteja. Nämä Moskeijat olivat niitä joita Tunisian valtion viranomaiset eivät voineet valvoa millään tavoin. Meille on parasta, että emme anna rakentaa yhtään suurmoskeijaa Suomeen. Ei kenenkään ulkopuolisen rahoittamaa, eikä edes verorahoja siihen saa tuhlata. Kukin uskonto rakentakoon omat kirkkonsa/moskeijansa itse hankkimillaan rahoillaan.
Äärisunnilaiset ja äärishiiat eivät ole tulleet Irakissa toimeen sen jälkeen, kun Saddam Husseinin hallinto kaadettiin vuoden 2003 Persianlahden sodan aikana. Irakin suurimmissa kaupungeissa tapettiin kymmeniä tuhansia kummankin islamin oppisuunnan kannattajia. Tänä päivänä isommat kaupunkien asuinalueet ovat aidattuja, jotta nämä kiihkoilijat pysyisivät erillään tosistaan. En halua, että näitä samoja kiistoja käydään Helsingin tai minkään muunkaan maamme kaupungin kaduilla tai kotiemme pihoilla. Viimeksi, torstaina [12.marraskuuta 2015] tehtiin Libanonin pääkaupungissa Beirutissa pommi-iskuja, joiden kohteena oli Libanonin sunniväestö
Muualla Euroopassa kuten muun muassa Saksassa ja Englannissa, salafitstipartiot liikkuvat kaupunkien kaduilla "shariapoliiseina" ja vaativat ihmisiä noudattamaan islamin oppeja alkoholin ja pukeutumisen suhteen. Tämä on väistämätön seuraus, kun yhteiskunnan päättäjät ovat kadottaneet kaiken suhteellisuuden tajun. Tämä kehitys on pysäytettävä alkuunsa. Ne kansat jotka kadottavat oman historiansa ja kulttuurinsa, ovat kadonneet historian hämärään.
Helsinkiin kaavaillaan noin 20 000 m² kokoista moskeijaa, joka on suuruudeltaan noin Finlandia talon kokoinen. Helsingin kaupunki lahjoittaisi tämän moskeijan tarvitseman maa-alueen, jonka me helsinkiläiset veronmaksajat kustannettaisiin heille. Kun, he itse eivät pysty rahoittamaan rakennuksen ylläpitoa, niin sekin lankeaisi meidän kaupunkilaisten veroista kustannettavaksi.
Monikaan tavallinen kansalainen tai poliitikkokaan ei välttämättä ei sitä ymmärrä, että kaikki islamin oppisuunnat eivät ole tervetulleita samaan suurmoskeijaan, vaan jokaiselle islamin oppisuunnalle pitäisi rakentaa oma, joissa vain heidän oppiaan edustavat imaamit pääsisivät harjoittamaan omia tulkintoja islamista.
Jos, yhä uskontokuntaa suositaan muun muassa tontti- ja muissa maksuissa, niin se tarkoittaisi myös perustuslaissa määritellystä yhdenvertaisuudesta luopumista. Käytännössä tämä tarkoittaisi jokaisen tähän maahan rakennetun kirkon, tataareitten Islamkeskuksen, juutalaisten synagogan tai Espoossa sijaitsevan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko eli mormoni kirkon, jokaisen maamme rauhanyhdistyksen ja Jehovan todistajien valtakunnan salien siirtyvän valtion eli meidän veronmaksajien kustannettavaksi. Myös kirkosta eronneet, jotka eivät maksa kirkollisveroa, joutuisivat kustantamaan verojen kautta näiden ylläpitoa. Tämä on kestämätön kehityssuunta.
Toistan vielä, en halua kieltää keneltäkään oman uskontonsa harjoittamista tai uskoa omiin profeettoihinsa ja Jumalaansa, vaan kannatan täydellistä uskonnon harjoittamisen vapautta. Mutta, tämä ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan muita uskonnollista tai aatteellisia ryhmiä. Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa olemme perustuslain ja muiden lakien edessä samassa asemassa. Mikään uskontokunta ei voi astua Suomen lakien yläpuolelle vaatia meitä alistumaan heidän tapoihin tai pyytää itselleen erityiskohtelua millään perusteella. Ne papit ja poliitikot jotka haluavat suosia ja edistää tällaista kehitystä, ovat ansainneet syvän halveksunnan kansaltansa.
Kiitos kuulijoille !
Tutkijoiden kummalliset lausunnot
Tutkija Leena Malkki tunnetaan terrorismin asiantuntijana, mutta hänen lausuntojaan lukiessa ei voi muuta kuin ihmetellä tiettyjä niissä olevia ristiriitaisuuksia. Ainakin minua huolettaa se, että hänenlaisensa pitäisi olla käsitteistä ja historiasta edes jonkinlaiset perustiedot. Muuten käy kuten eräälle tutkijalle, joka väitti, ettei Eurooppaa kuormittavien elintasopakolaisten joukossa olisi ISIS.n taistejoita.
Ilta-sanomat kirjoittaa 22. marraskuuta 2015 Leenan Malkin lausuntona :"Saatamme nähdä entistä enemmän konflikteja antifasististen liikkeiden ja äärioikeiston välillä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1447997349198.html)."
Itse hämmästelen hänen lausuntoaan, koska minulle ei tule selväksi ketkä ja kenen kanssa näitä konflikteja eli yhteenottoja tapahtuu. Myös ketä vastaan ne ovat suunnattuja? Tarkoittaako hän sitä, että punafasistiset liikkeet tappelevat islamia vastaan? Tosin, en ole koskaan nähnyt heidän edes kritisoineen islamilaista väkivaltaa vastaan. Kun, he juuri olisivat myös islamilaisessa yhteiskunnassa vainottujen listalla.
Tosiasiassa nämä tutkijan mahdollisesti tarkoittamat "antifasistiset" liikkeet ovat itsessään fasistisia, kun ne turvautuvat väkivaltaan ja uhkailevat (http://punamusta.noblogs.org/2015/11/16/itsenaisyyspaivan-mielenosoituksista-2015/) käyttävänsä väkivaltaa oletettuja vastustajiaan vastaan. Myös, meillä Suomessa äärioikeistolaista liikettä on paisuteltu surutta eri tiedotusvälineissä. Minusta äärioikeistolaisia marssii joka päivä satoja länsirajan ylitse, juuri ne jotka tulevat niin sanottuna "turvapaikanhakijoina" Suomeen. Useimmat äärioikeistolaisiksi leimatut liikkeet ja järjestöt ovat kansallismielisiä, ne siis pyrkivät vastustaman ylikansallisia organisaatioita, kuten EU:ta tai Natoa. Siten on huvittavaa, että monet jotka vastustavat itsessään EU:ta, mutta kuitenkin hyväksyvät Nato jäsenyyden. Naton agenda on ajaa vain Yhdysvaltojen sotilaallisia ja kaupallisia etuja, ei yksittäisten kansallisvaltioiden kuten Suomen.
Islam on äärioikeistolainen uskonnon kaapuun puettu poliittinen organisaatio. Siten sillä on ollut historiassa hyvät ja läheiset suhteet natsi-Saksan kansa. Kolmannen valtakunnan romahduksen jälkeen monet kiihkeät kansallissosialistit löysivät pakopaikan muun muassa Egyptistä. Sen tavoitteena on alistaa kaikki ne aatteet, ihmiset, kansat ja uskonnot jotka se kokee horjuttavan sen valta-asemaa islaminuskoisissa maissa ja lähialueellaan. Se, [Islam] estää maissa joissa se on valtauskonto, länsimaalaisen elämänmuodon, kuten demokratian, urheilun, sukupuolten tasa-arvon ja tukahduttaa myös seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet. Siten ainakin minusta on kummallista, että rekisteröityneessä parisuhteessa elävä Pekka Haavisto tukee islamilaista liikettä, vaikka juuri hänen edustamat seksuaaliset vähemmistöt kärsivät vainosta kaikissa islamistissa maissa, joissa se on valtiouskonto. Myös Lähi-idän maissa joissa islam on valtauskonto teollistuminen ja yhteiskunnan rakenteet agraaliyhteiskunnan tasolla.
Pariisissa perjantaina 13. marraskuuta tehdyissä terrori-iskuissa ISIS taistelijat iskivät juuri konsertteihin, ravintolaan ja jalkapallostadionille. Afganistanissa talebanliike kielsi ensitöikseen valtaa nousun jälkeen islamin puhdasoppineisuuteen vedoten kaikki edellä mainitut asiat.
Siten ihmettelen näiden "punafasistien" ja näiden politiikkaa ihannoivien tietynlaista lyhytnäköisyyttä, lähes sokeutta islamin suhteen. Meidän kaikkien tulisi yhdistää voimamme islamia ja sen terroria vastaan.
Vasemmistoliiton helsinkiläiset poliitikot vaativat perussuomalaisia vaihtamaan Helsingin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunnassa varajäsenenä istuvan Jukka Wallinin sosiaalisessa mediassa julkaistun natsitervehdyskuvan takia.
Asiaan liittyvän kokousmuistion mukaan Wallin itse "piti kuvaa huvittavana, eikä ajatellut, että se aiheuttaisi paheksuntaa". Wallin kertoo ladanneensa kuvan sosiaaliseen mediaan "enempää miettimättä, onko se asiallinen vai ei". Kyseisessä kuvassa ovat Seppo Lehto ja Jama Jama.
Helsingin Sanomien uutinen tänään 27.11.2015 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1448597516563)
Quote from: Tuomas Tähti on 27.11.2015, 15:43:03
Vasemmistoliiton helsinkiläiset poliitikot vaativat perussuomalaisia vaihtamaan Helsingin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunnassa varajäsenenä istuvan Jukka Wallinin sosiaalisessa mediassa julkaistun natsitervehdyskuvan takia.
Asiaan liittyvän kokousmuistion mukaan Wallin itse "piti kuvaa huvittavana, eikä ajatellut, että se aiheuttaisi paheksuntaa". Wallin kertoo ladanneensa kuvan sosiaaliseen mediaan "enempää miettimättä, onko se asiallinen vai ei". Kyseisessä kuvassa ovat Seppo Lehto ja Jama Jama.
Helsingin Sanomien uutinen tänään 27.11.2015 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1448597516563)
https://t.co/ZuICc0f1jf
Kun tiedän etten saa julkaistua tätä "rasistista" kuvaa muualla, niin päätin julkistaa sen omalla julkisella Facebook-sivullani Jukka Wallin, PS (https://www.facebook.com/psjukkawallin/)Tämä siksi, että jokainen joka Helsingin sanomien uutisen nähtyään voi muodostaa oman näkemyksen minun "rikoksesta", ilman muiden tahojen johdattelua. Kaikki kommentit puolesta tai vastaan ovat tervetulleita.
Olen ilmaissut pahoitteluni tästä, mutta sitä ei haluttu ottaa huomioon missään vaiheessa, vaan Suldaan Said Ahmed halusi minun eroa tai vaihtoehtoisesti erottamista Maahanmuutto ja kotouttamisasaioiden neuvottelukunnasta "luottamuspulan" takia. Kun en suostunut tähän, hän halusi viedä asiaa eteenpäin. Totta kai hänellä on oikeus viedä asiaa eteenpäin oman Helsingin kaupunginvaltuuston Vasemmistoryhmän kautta.
Laitoin kuvan myös jakoon twitterissä, kun Yleisradion toimittaja Merja Niilola jakoi Helsingin sanomien uutista. Hänen vastauksensa on tässä (https://twitter.com/MerjaNiilola/status/670189203964239872)
Irakilaiset sotarikolliset tuomittava Suomessa?
Olen mielenkiinnolla seurannut viime päivien uutisointia näistä sotarikoksista ja näistä tekijöistä. Se ei ollut mikään yllätys ainakaan sosiaalista mediaa käyttäville, että meillä olevista turvapaikanhakijoista on eri tyyppisiin sotarikoksiin tai terroritekoihin syyllistyneitä henkilöitä. Päinvastoin oli jopa yllättävää, että meni näinkin pitkään, ennen kuin poliisi reagoi millään tavalla. Tämä osoittaa myös sen, että ainoastaan eri tutkijat ja eri tiedotusvälineiden toimittajat ovat irtaantuneet reaalimaailmasta, kun väittivät ettei ISIS/ISIL/DAESH kuuluvia ole mukana turvapaikanhakijoiden joukossa. Nyt, on sekin todistettu vääräksi. Tosiasia on myös, että mukana on myös muiden eri osapuolien sotarikoksia tehneitä.
Eniten minua on huolettanut se, että tavalliset ihmiset eivät ole vieläkään tiedostaneet vaaraa mikä kohdistuu tähän yhteiskuntaan turvapaikanhakijoiden toimesta. Poliisien riittämätön määrä on johtamassa siihen, että meidän sisäinen turvallisuus on jo vaarallisen heikolla tasolla. Sitä heikennetään vielä enemmän lähiaikoina. Tätä kehitystä perustellaan "säästösyillä." Tämä on vaarallinen suuntaus, johon on saatava muutos välittömästi. Pohdin tätä Poliisi,missä sinä olet - kirjoituksessa, hieman yli vuosi sitten. Sisäinen turvallisuus ei paranne poliiseita lisäämällä, vaan uhkatason ylläpitämästä mahdollisimman matalalla.
Suomessa on tuomittu yksi ihminen ulkomailla tehdyistä sotarikoksista muutama vuosi sitten. Tämä Ruandan sisällissotaan osallistunut pappi tuomittiin elinkautiseen vankeuteen pitkän ja vaiheikkaan oikeudenkäynnin jälkeen. Käräjäoikeus kävi jopa paikanpäällä Ruandassa tutkimassa olosuhteita. Oikeudenkäynti maksoi veronmaksajille joidenkin lähteiden mukaan noin 3,5 miljoonaa euroa. Olisimme säästäneet paljon, jos olisimme luovuttaneet tämä Ruandan kansalaisen kotimaahansa saamaan tuomionsa siellä tehdystä murhista. Ruandassa murhattiin noin 4 miljoonaa ihmistä. Ruandassa ei ole kuolemantuomiota käytössä.
Meillä Suomessa on suhtauduttu liian sinisilmäisesti syksyllä alkaneeseen kaaokseen. Valtakunnan johtavat poliitikot, kuten pääministeri Juha Sipilä on suhtautunut anteeksiantamattoman lepsusti antaessaan ongelman pahentua ja paisua ennen näkemättömiin mittasuhteisiin. Jos tätä maata johdetaan kristillisillä arvoilla mitä pääministerin ei saisi edes perustella omia päätöksiään, kun kyse on sisäisestä ja kansalaisten turvallisuudesta. Kristilliset arvot ovat hyvä mittari, mutta valtakunnan tasolla kyse ei saa olla siitä. Minusta pääministerin olisi vakavasti harkittava, onko tarpeellista jatkaa tätä linjaa vai otettava asioiden hoitamiseksi jyrkempi kanta.
Nyt voimassa olevan perustuslain mukaan, pääministeri ja hallitus vastaa sisäisestä turvallisuudesta. Tätä ongelmaa olisi tuskin tullut Kekkosen tai edes Paasikiven aikana. Nyt vatutointi maksaa raiskattujen naisten ja myöhemmin keväällä myös monen tavallisen kansalaisen hengen. Tämä vain siksi, että yhdellä keskeisimmällä päättäjällä ole halua ottaa sitä vastuuta, mikä on hänelle annettu viime keväänä eduskuntavaalien jälkeen.
Itse olen sitä mieltä, että nyt vangittuna olevat irakilaisveljekset on luovutettava joko Irakiin tai vähintään kansainvälisen sotarikostuomioistuimen haltuun. Suomen oikeuslaitos ei ole se instanssi joka voisi käsitellä, onko nämä syyllistyneet julmuuksiin vastapuolen tunnuksellisiin sotilaita ja sotavoimia vastaan. Vaikka heillä on pelko joutua kotimaassaan teloitutetuksi, niin he ovat tehneet rikoksensa varsin tietoisena tästä mahdollisuudesta. Heidän murhaamat avuttomat sotilaat eivät saaneet näiltä sääliä, vaan heidät ammuttiin raukkamaisesti, täysin tunteettomasti. Siksi minusta on kummallista, että näitä nyt vangittuna olevia kohtaan pitäisi osoittaa sääliä ja ymmärrystä.
Tuomitsemalla irakilaiset sotarikolliset täällä Suomessa annamme väärän signaalin, joka tulee meille kalliiksi aikaa myöten. Pitääkö meidän alistua tähänkin mahdollisuuteen, että sotarikoksia kannattaa tehdä, kunhan pääsee turvapaikanhakijaksi Suomeen.
Nasima Razmyar "Suomalaisuus on tunne"
Olen ihmetellyt miksi joidenkin pitää korostaa omaa "suomalaisuutta" tai yhteenkuuluvuutta tähän yhteiskuntaan. Varsinkin, kun on syntynyt ulkomaalaistaustaiseen perheeseen ja syntynyt ulkomailla. Miksei olla ylpeitä omasta syntyperästään?
Olin aikoinaan töissä Helsinki-Vantaan lentoaseman kuormauksessa noin 16 vuotta. Meillä oli tataariyhteisöön kuuluvia henkilöitä töissä. Juttelin heidän kanssaan vuosien varrella monista itseäni askarruttavista kysymyksistä, niin uskonnosta niin kuin myös heidän tavoistaan. Itselleni tuli sellainen tunne, että he olivat ensisijaisesti "Tataareita" eikä "suomalaisia." Tämä tuli hyvin ilmi, kun he kertoivat omasta lapsuudestaan 1900-luvun Suomessa. Eräs kertoi oppineensa suomenkielen vasta, kun lapsena leikki toisten lasten kanssa, siis suomalaisten lasten kanssa. Silloinkin hän oppi kertomansa mukaan ensin kirosanat.
Havaitsin matkustellessani Etelä-Afrikassa, että hekin olivat omasta syntyperästään hyvin tietoisia. Eräs englantilaistaustainen rouva huomautti olevansa omasta syntyperästään ylpeä, vaikka hän oli syntynyt Etelä-Afrikassa ja sen kansalainen. Etelä-Afrikassa vuosisatoja asuneet buurit ovat yhtä lailla afrikkalaisia,(vaikka he itse haluavat kokea toista) mitä mustatkin ovat. Monet nykyään asustavat mustien vanhemmat ovat muuttaneet Etelä-Afrikkaan muista Keski-Afrikan maista, joten alkuperäisasukkaat kuten zulut ja muut pienet ryhmittymät ovat samassa asemassa siellä kuin meidän saamelaisvähemmistö.
Jatkosodan karjalankannaksen evakot ja heidän jälkeläiset ovat myös ylpeitä omista juuristaan. Onko karjalaisuudessa mitään hävettävää? Suomeen on muuttanut satoja inkerinsuomalaisia, vaikka tosiasiassa he ovat sukulaiskansaa, jotka ovat lähes koko historiansa asuneet Venäjällä tai Neuvostoliitossa. Kun, olimme osaksi Ruotsia ja myöhemmin Venäjän suurruhtinaskunta, niin olimme ensisijaisesti suomalaisia. Tosiasiassa meidät tunnustettiin itsenäisenä kansakuntana vasta niinkin myöhään kuin 1809 jälkeen, kun saimme autonomian säätää omat lait ja valita omat edustajat valtiopäiville, eduskuntaan. Vasta 1860-luvulla saimme myös oman rahayksikön, josta häpeällisesti luovuttiin 2000-luvun alussa.
Euroopan unionin pohjoisosassa asuu suomalaisia, jotka ovat ylpeitä omista juuristaan ja historiastaan, kuten toivon muidenkin olevan omistaan. Hymyillään kun tavataan, missä ikinä törmätäänkin.
Quote from: Jukka Wallin on 12.12.2015, 22:47:57
Nasima Razmyar "Suomalaisuus on tunne"
Olen ihmetellyt miksi joidenkin pitää korostaa omaa "suomalaisuutta" tai yhteenkuuluvuutta tähän yhteiskuntaan. Varsinkin, kun on syntynyt ulkomaalaistaustaiseen perheeseen ja syntynyt ulkomailla. Miksei olla ylpeitä omasta syntyperästään?
Hassu juttu kun todellisuudessa ei suomalaiset haluavat korostaa suomalaisuuttaa ja taasen osa kantasuomalaisista kuten Jaakonsaaret, Tervot ja kumppanit halveksivat suomalaisuutta.
Jos itse muuttaisin jonnekin tatarstaniin, en 20 vuottakaan siellä asuttuani väittäisi muuttuneeni tataariksi, vaan olisin aina suomalainen, tataarien keskellä.
Toisaalta: en koskaan voisi kuvitellakaan muuttavani tatarstaniin, sillä Suomi on suomalaisten koti ja muut maat muiden.
En edes kehtaisi mennä rahattomana ja alkaa pummata ylläpitoa vierailta ihmisiltä. Mutta etenkin muslimeilta tällainen käytös sujuu aivan luonnollisesti. Ja valehtelut päälle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2015, 22:55:16
Quote from: Jukka Wallin on 12.12.2015, 22:47:57
Nasima Razmyar "Suomalaisuus on tunne"
Olen ihmetellyt miksi joidenkin pitää korostaa omaa "suomalaisuutta" tai yhteenkuuluvuutta tähän yhteiskuntaan. Varsinkin, kun on syntynyt ulkomaalaistaustaiseen perheeseen ja syntynyt ulkomailla. Miksei olla ylpeitä omasta syntyperästään?
Hassu juttu kun todellisuudessa ei suomalaiset haluavat korostaa suomalaisuuttaa ja taasen osa kantasuomalaisista kuten Jaakonsaaret, Tervot ja kumppanit halveksivat suomalaisuutta.
Tervo on sudeettisuomalainen, hänellä on vaikeuksia hahmottaa omaa kansanlista identiteettiään.
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/01/09/ytimessa-ollaan/
Wallinin poliittinen pelisilmä on kyllä ihan omaa luokkaansa. Terävästi hän huomaa kaikki potentiaaliset keinot saada pienillä kohuilla huomiota poliittiselle agendalleen. Moni muu persu voisi ottaa mallia Wallinin aktiivisesta someosaamisesta, ihan liian paljon ollaan vaan hiljaa tai enintään jotain tylsiä asiapitoisia päivityksiä rustaillaan. Ei sellaisilla saa huomiota. Olen varma, että persujen puoluetoimistolla Wallinin reipas ote on pantu merkille!
^ Wallinilta totuttuun tyyliin laadukasta settiä somessa. Vittu mitä uunoilua :facepalm:
Juuri kun matujen suorittamat ahdistelut ja häirinnät ovat saaneet laajaa julkisuutta, niin Jukka sitten päättää näyttää, että kyllä me suomalaisetkin osataan olla epäasiallisia naisia kohtaan. Kiitos tästä.
Katohan, ihan olet lehtiin asti päässyt. Onnea.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452305934980.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452305934980.html)
QuoteSeksuaalisesta ahdistelusta nousi kohu sosiaalisessa mediassa
Twitterissä käytiin myöhään perjantai-iltana ja viime yönä kiihkeä keskustelu lääppimisestä ja naisten seksuaalisesta ahdistelusta.
Pontimena oli feministikollektiivin tunnisteella #lääppijä käynnistämä kampanja, jossa naiset kertovat twiiteillä omista ahdistelukokemuksistaan.
Kun Yleisradion toimittaja Tiina-Rakel Liekki oli kertonut esimerkkejä omasta elämästään, aktivoitui kotonaan Meri-Rastilassa Perussuomalaisten helsinkiläinen paikallispoliitikko Jukka Wallin, 49.
Liekin kertomuksessa mieskaksikko yritti kuvata hänen hameensa alle, kun hän seisoi korokkeella juontamassa suoraa tv-ohjelmaa.
Tästä innostui Wallin ja twiittasi:
"alatko vanhemmiten kainostelemaan, sinun pitäisi olla ylpeä, jos porukat haluaa tarkastella, miltä se näyttää?"
Wallinin tviittaus oli ilmiselvä viittaus Liekin takavuosien uraan aikuisviihteessä.
Twiitti herätti tyrmistystä ja se katosi myöhemmin, ilmeisesti, koska monet ilmoittivat sen ylläpidolle loukkaavaksi. Wallin itse ei sitä poistanut.
Hän jatkoi Liekin hiillostamista uusilla twiiteillä, jotka Liekki ilmoitti kokevansa kiusaamiseksi.
"Mulla on historiastani huolimatta itsemääräämisoikeus kehooni. Ketään ei saa ahdistella", Liekki vastasi ja ilmoitti, ettei ole Wallinin tehtävä päättää, mitä hän kehollaan tekee.
Wallin ei hellittänyt: "Vanhan pornostaran pitäisi olla hiljaa."
(...)
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen oli yöllä yksi lukemattomista Liekkiä tukeneista tviittaajista.
"Tällaista ei pitäisi kenenkään joutua kokemaan, Vastoin PS:n arvoja. Voimia sinulle. Tämä etenee puoluehallituksen käsittelyyn."
Wallin käytöstä pidettiin iljettävänä, ällistyttävänä ja surullisena, mutta myös eräille miehille tyypillisenä ja sikäli liian yleisenä. Huomautettiin, että kaikki eivät osaa erottaa reaalimaailmaa omasta fantasiamaailmasta ja ihmeteltiin, "mistä näitä ryömii esiin".
Ihmeteltiin myös, saako Wallinin logiikalla entistä nyrkkeilijää vapaasti lyödä, entisen sotilaan ampua ja nykyisen duudsonin sytyttää tuleen, jos hän tulee vastaan.
Toivottiin, että sivustakatsojat alkaisivat puolustaa lääppimisen uhreja "muuallakin kuin sosiaalisessa mediassa".
Liekki kiitti saamastaan tuesta: "...suomalainen mies osaa olla herrasmies, kun vain yksi kiusasi, todella moni puolusti." Hän arvioi suurimman osan miehistä olevan asiallisia ja voivansa siksi itse elää "ihan normaalisti".
(...)
Kohta on sitten fb-seinällä puolet päivityksistä tästä aiheesta. Nerokasta! :facepalm:
Tynkkyseltä taasen erittäin hyvä väliintulo.
Jukan kannattaisi pitäytyä sotahistorian vääristelyssä, eikä ottaa kantaa päivänpolitiikkaan. Damage control.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 13:13:27
Kohta on sitten fb-seinällä puolet päivityksistä tästä aiheesta. Nerokasta! :facepalm:
Tynkkyseltä taasen erittäin hyvä väliintulo.
Mitä helvettiä sinä selität?? Tynkkynen on täysin sekaisin, hän on aivan liian reckless yhtään mihinkään. Tynkkysen ongelma on todellakin se, että hän on lintu sekä kala. Voi vittu saatana, tuossahan meidän vihollinen kiittää meitä siitä, että kusemme omiin muroihin taas.
Tynkkynen on ilmeisesti yksi näistä globaali vastuullisuus tasa-arvo paskaa, no niinpä tietenkin...
Quote from: J. Lanta on 09.01.2016, 13:27:58
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 13:13:27
Kohta on sitten fb-seinällä puolet päivityksistä tästä aiheesta. Nerokasta! :facepalm:
Tynkkyseltä taasen erittäin hyvä väliintulo.
Mitä helvettiä sinä selität?? Tynkkynen on täysin sekaisin, hän on aivan liian reckless yhtään mihinkään. Tynkkysen ongelma on todellakin se, että hän on lintu sekä kala. Voi vittu saatana, tuossahan meidän vihollinen kiittää meitä siitä, että kusemme omiin muroihin taas.
Tynkkynen on ilmeisesti yksi näistä globaali vastuullisuus tasa-arvo paskaa, no niinpä tietenkin...
Sun mielestä Wallinin avautuminen oli ookoo?
Walliinin jutut menee entistä paskemmiksi. Entinen pornostara pitäköön turvan kiinni, jos joku haluaa vähän kuvata hänen römpsäänsä ilman lupaa.
Tiedoksi kaikille kirjoittajille: Homman moden päätöksellä Wallinia ei saa käsitellä kolmannessa persoonassa.
Mutta koska ei muutakaan mahdollisuutta ole, otan riskin bannien uhalla. Wallin on jo kauan ollut "listalla". Nyt löytynee sitten (teko)syy vapauttaa hänet persuista, ja se myös käytetään.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 13:25:12
Entistä pornotähteä ei saa kiusata.
No jos on Helsingin jonkun mamu-neuvottelukunnan varajäsen persujen mandaatilla, ehkä kannattaisi miettiä kommentoiko kaikkea mahdollista ja miten kommentoi.
Mitä helvetin vikaa on tehdä aikuisviihdettä? Se on laillista toimintaa. Myös prostiituutio on, jos muistaa maksaa verot, antaa kuitin kysymättä kuin muutkin yrittäjät.
En jaa Rakelin poliittisia mielipiteitä, mutta täytyyhän ihmisellä olla vapaus harjoittaa laillista elinkeinoa ilman, että idiootit vittuilee, ja/tai vittuilee vielä vuosien jälkeen.
Quote from: beehoo on 09.01.2016, 13:43:47
se on ikävää, miten suomessa loukkaannutaan kun puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Oliko se asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä nyt tässä tapauksessa sitä, että naista on ihan ok ahdistella ja kuvata hameen alle ilman lupaa, jos hän on tehnyt pornoleffoja aiemmin?
Faidros., täysin samaa mieltä. Joku ne pornot joka tapauksessa tuottaa myös näille paheksujille ja Wallineille.
Quote from: beehoo on 09.01.2016, 13:43:47
se on ikävää, miten suomessa loukkaannutaan kun puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Miten se Wallin puhui tässä asioista niiden oikeilla nimillä? Hänhän sanoi, että nainen pitäköön päänsä kiinni luvattomista tuheronkuvaajista. Pornotähdellä ei ilemisesti ole oikeutta pilluunsa, vaan se on jotain kollektiivista omaisuutta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.01.2016, 13:41:42
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 13:25:12
Entistä pornotähteä ei saa kiusata.
No jos on Helsingin jonkun mamu-neuvottelukunnan varajäsen persujen mandaatilla, ehkä kannattaisi miettiä kommentoiko kaikkea mahdollista ja miten kommentoi.
Eiköhän tästä jotain kohua saada aikaseksi ja Wallin saa monoa puolueesta tai ainakin varoituksen. En tienny herra wallinin taustoja mutta eihän noi kommentit erityisen hyvin harkittuja ole. Lieneekö alkoholilla osuutta asiaan.
Pikku juttu kuitenkin kyseessä, jos ei kenellekkään enää saa vittuilla tai olla ilkeä mitä tästä tulee. Kunnon rähinä päälle vaan ja lisää kohua.
Mitä enemmän persuista puhutaan sen parempi. Ehkä pitäisi perustaa puolue nimeltä Perusmiehet, johon kelpaa vain todelliset suomalaiset, miehistä parhaat eli ilkeät ja väkivaltaiset junttirasistit. Silloin lentäisi Soinit ja Tynkkyset sunmuut piipittäjät kaaressa ulos puolueesta.
Samanlailla kuin Kölnin aukiolla puututtiin ihmisten koskemattomuuteen niin kyllä Raakelkin sanoo milloin hameen alle kuvataan ja milloin ei. Vaikka miten paljon olisi Raakelin elokuvia katsellut ei se ole vapaalippu hameen alle.
Aivan, jos haluat nähdä mitä Raakelin hameen alla on, menet aikuisten liikkeeseen ja ostat luonnenäyttelijä Raakelin elokuvan.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 13:25:12
Entistä pornotähteä ei saa kiusata. Olis kannattanu pikkusen miettiä ennen kuin menee esiintyjäksi filmeihin. Jos Rakel on vaikka demarien ehdokkaana seuraavissa eduskuntavaaleissa, en minä ainakaan häntä äänestäisi. Eihän seksissä ole mitään pahaa, se on täysin normaalia, tervettä ja luonnollista, joten varmaan jonkin verran saisi feministien ääniä ns, protestiääniä.
Rakel haluaa julkisuutta koska siitä on hyötyä hänelle. Ehkä huomasi että lahjat ei riitä taiteilijana niin siirtyi toimittajaksi ja ehkä on kärkkymässä politiikkaan. Voi mennä taulujakin paremmin kaupaksi kun on säännöllisesti julkisuudessa. Jos olen oikein ymmärtänyt niin Rakel tykkää mamuista ja ryhmäseksistä. Voisin vaikka ostaa aikuisviihdefilmin nimeltä Rakel ja 7 arabikääpiötä, jos sellainen tehtäisiin.
Kumpi mielestäsi edesauttoi avoimesti vihervasemmistolaisen Rakelin julkisuutta, Rakel itse vai Jukka Wallin? :facepalm:
PS:n konttorissa pitäisi tosiaankin nyt miettiä tällaisten omaan pesään paskojien puoluekirjaa.
Fb sivustollani julkaistu päivitys
Kirjoitan tänne, koska en voi ottaa tai minuun ei ottaa yhteyttä ainakaan puhelimella, kun se meni eilen päiviyyksen takia sekaisin.
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan. Tämän tyyppiset miehet ovat henkisesti epävakaita ja ovat yhteiskunnan palveluiden kautta autettavissa ja parannettavissa.
Meillä on tällä hetkellä yli 30 000 turvapaikanhakijaa, nuoria miehiä, jotka tulevat aiheuttamaan huomattavia ongelmia jo lähikuukausina. Tästä saimme jo esimakua Saksassa ja muualla Euroopassa on niin ikään raportoitu samantyypistä toimintaa.
Se, että minusta ja aiheuttamasta kohusta uutisten mukaan keskustellaan Puoluehallituksessa, niin se on hyvä.
Juttelin eilen Sebastian Tynkkysen kanssa yöllä ja kerroin hänelle olevan samantekevää eroanko vai erotetaanko, kun puolueesta on erotettu tai erottu aivan liikaa. Puolue on siten menettänyt aktiiveja liian paljon.
Joten jos puolue haluaa niin eroan samantien.
Jännäää tämä persujen puoluekirjan menettelyllä uhkailu. Ihan niinkuin sillä olisi enään suurtakaan arvoa. Onkos muuten tynkkynen enään puolueen jäsen? Mitä sillä saralla kuluu? Wakllin pääsisi helpommin jonkin muun puolueen listoilta vaikuttamaan.
En tiedä kuka asian toi julkisuuteen varmaankin Rakel, kun koki tulleensa kaltoin kohdelluksi. Ei mikään erityisen hyvä veto wallinilta mutta ei mielestäni kovin suuri asia.
Turhaa kohua nostetaan asiasta mutta ehkä molemmat osapuolet saa mitä haluaa eli julkisuutta. Vai olikohan Wallinin kirjoitteluun osuutta alkoholilla. Varmaan joutuu jotain katumusharjoituksia tekemään. Ei ole ensimmäinen persu jolle sattuu pieniä ylilyöntejä. Rapatessa roiskuu.
Mielestäni pieni vittuilu pitää kuitenkin sallia, se on vain piristävää. Ehkä Rakel Liekki ei kuitenkaan halua että menneisyydestä muistutetaan.
Mahtaako katua uravalintaansa.
Poistin muutaman jutun, jotka liippasivat vähän liian läheltä naisten huorittelua. Nollatole sen asian kanssa täällä.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan.
Miten syvälle aattelit kaivaa? :-\
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan. Tämän tyyppiset miehet ovat henkisesti epävakaita ja ovat yhteiskunnan palveluiden kautta autettavissa ja parannettavissa.
Jukka Walliin kuuluu ilmeisesti näihin "tietyntyyppisiin" miehiin?
Jos minulta kukaan kysyy, niin kyllä!
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan.
No, miten sinusta tuli sellainen? Olisiko jotain tehtävissä?
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 13:52:10
Pornotähdellä ei ilemisesti ole oikeutta pilluunsa, vaan se on jotain kollektiivista omaisuutta.
Tirsk. Pornossa nainen nimenomaan tekee pillustaan kollektiivista omaisuutta.
Ei, ei tee.
"Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan. Tämän tyyppiset miehet ovat henkisesti epävakaita ja ovat yhteiskunnan palveluiden kautta autettavissa ja parannettavissa."
Kölnin pormestairn logiikkaa, Lipposen logiikkaa.... "Naiset ovat omalla käytökselään aiheuttaneet sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan". Pieni asia, iso symboliarvo.
En tiedä onko eroamisen paikka, jos ajattelee näin. Ja tyypililstä, että omissa ollaan ensimmäisinä erottamassa. Eivät muut puolueet käyttäydy noin, vaikka tunarointia sielläkin koko ajan tapahtuu.
Onneksi täältäkin löytyy miehiä, joiden mielestä naisella on sama arvo koskemattomuuteen kuin miehillä, eikä se riipu ammatista tms.
Tämä on asia, joka tulee olemaan tapetilla entistä enemmän tästä eteenpäin seuraavat sadat vuodet.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Fb sivustollani julkaistu päivitys
Kirjoitan tänne, koska en voi ottaa tai minuun ei ottaa yhteyttä ainakaan puhelimella, kun se meni eilen päiviyyksen takia sekaisin.
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan. Tämän tyyppiset miehet ovat henkisesti epävakaita ja ovat yhteiskunnan palveluiden kautta autettavissa ja parannettavissa.
Eli oma vika. Tämä lähentelee joidenkin mamuraiskaajien meriselityksiä, että se halusi kuitenkin kun oli pukeutunut sillain ja oli vielä ilman saattajaakin.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 14:34:48
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 13:52:10
Pornotähdellä ei ilemisesti ole oikeutta pilluunsa, vaan se on jotain kollektiivista omaisuutta.
Tirsk. Pornossa nainen nimenomaan tekee pillustaan kollektiivista omaisuutta.
Haist'nyt jumalauta kettu! Kuvien katsominen ei tosiaankaan ole kollektiiviseksi omaisuudeksi asettamista.
Oletko joku isis-fani?
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 14:41:20
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 14:34:48
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 13:52:10
Pornotähdellä ei ilemisesti ole oikeutta pilluunsa, vaan se on jotain kollektiivista omaisuutta.
Tirsk. Pornossa nainen nimenomaan tekee pillustaan kollektiivista omaisuutta.
Haist'nyt jumalauta kettu! Kuvien katsominen ei tosiaankaan ole kollektiiviseksi omaisuudeksi asettamista.
Oletko joku isis-fani?
Kysehän ei ole siitä, vaan kun sairas mieli ei tunnista oikeaa tai väärää.
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:44:26
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 14:41:20
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 14:34:48
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 13:52:10
Pornotähdellä ei ilemisesti ole oikeutta pilluunsa, vaan se on jotain kollektiivista omaisuutta.
Tirsk. Pornossa nainen nimenomaan tekee pillustaan kollektiivista omaisuutta.
Haist'nyt jumalauta kettu! Kuvien katsominen ei tosiaankaan ole kollektiiviseksi omaisuudeksi asettamista.
Oletko joku isis-fani?
Kysehän ei ole siitä, vaan kun sairas mieli ei tunnista oikeaa tai väärää.
Sinä olet kovasti puolustamassa noita sairaita mieliä. Käskit jopa pitää turpansa kiinni, kun otti ongelman puheeksi. Vähän epäilen, että taisit luokitella muutama viesti sitten itsesi sellaisiin sairaisiin mieliin, mutta et vain moraalitornissasi huomannut sitä.
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
saa kuvata, mutta lupa julkaisemiseen tarvitaan
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
Kyllä minä ongelman tunnistan, mutta ex-aikuisviihdetähti ei taas ymmärrä miksi he tekevät edelleen. Hän olisi voinut valinnoillaan estää tämän tyyppisen toiminnan.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:44:26
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 14:41:20
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 14:34:48
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 13:52:10
Pornotähdellä ei ilemisesti ole oikeutta pilluunsa, vaan se on jotain kollektiivista omaisuutta.
Tirsk. Pornossa nainen nimenomaan tekee pillustaan kollektiivista omaisuutta.
Haist'nyt jumalauta kettu! Kuvien katsominen ei tosiaankaan ole kollektiiviseksi omaisuudeksi asettamista.
Oletko joku isis-fani?
Kysehän ei ole siitä, vaan kun sairas mieli ei tunnista oikeaa tai väärää.
Sullahan se ainoa "oikea" mieli on ollut tähänkin saakka, sotahistoriasta, hävittäjien kautta... pornoon!
En voi muuta toivottaa kuin: Kärsi itse seuraukset, äläkä syytä muita.
Quote from: beehoo on 09.01.2016, 14:47:29
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
saa kuvata, mutta lupa julkaisemiseen tarvitaan
No ei saa, ei edes kuvata.
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 14:47:16
Sinä olet kovasti puolustamassa noita sairaita mieliä. Käskit jopa pitää turpansa kiinni, kun otti ongelman puheeksi. Vähän epäilen, että taisit luokitella muutama viesti sitten itsesi sellaisiin sairaisiin mieliin, mutta et vain moraalitornissasi huomannut sitä.
En puolustele tai mitenkään muutenkaan. Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan. Tiedän vain paikan missä nämä "elokuvat" tehtiin Kalliossa
Ongelma on se, että hän haluaa että ongelma poistuu, mutta ongelma jatkuu hänen lapsilleen ja heidän lapsilleen vuosikymmeniä. Ikuisesti
Quote from: beehoo on 09.01.2016, 14:47:29
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
saa kuvata, mutta lupa julkaisemiseen tarvitaan
Eli väität, että omaan käyttöön kuvaaminen olisi sallittua! :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Fb sivustollani julkaistu päivitys
Kirjoitan tänne, koska en voi ottaa tai minuun ei ottaa yhteyttä ainakaan puhelimella, kun se meni eilen päiviyyksen takia sekaisin.
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan. Tämän tyyppiset miehet ovat henkisesti epävakaita ja ovat yhteiskunnan palveluiden kautta autettavissa ja parannettavissa.
Meillä on tällä hetkellä yli 30 000 turvapaikanhakijaa, nuoria miehiä, jotka tulevat aiheuttamaan huomattavia ongelmia jo lähikuukausina. Tästä saimme jo esimakua Saksassa ja muualla Euroopassa on niin ikään raportoitu samantyypistä toimintaa.
Sinä se olet kanssa eräänlainen naisten säkittäjä noilla imaamimaisilla jutuillasi, ajatusmaailmasi ei eroa noiden kauhistelemasi nuorten miesten teeseistä mitenkään.
Perustelusi ovat täysin sitä itseään kuin myös juttusi puhelimen sekoamisesta.
Vihje: Aikuiset ihmiset hakevat vaikka kirppikseltä femmalla puhelimen ja siirtävät kortin siihen eivätkä jää odottelemaan puhelimen " korjaantumista"...
Quote from: CaptainNuiva on 09.01.2016, 14:55:27
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Fb sivustollani julkaistu päivitys
Kirjoitan tänne, koska en voi ottaa tai minuun ei ottaa yhteyttä ainakaan puhelimella, kun se meni eilen päiviyyksen takia sekaisin.
Sen verran haluan tuoda oman mielipiteeni asiaan, että Rakel Liekki on omalla aikaisemmalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että tietyntyyppiset miehet eivät enää tunnista oikeaa tai väärää käytöstä häntä tai muitakaan naisia kohtaan. Tämän tyyppiset miehet ovat henkisesti epävakaita ja ovat yhteiskunnan palveluiden kautta autettavissa ja parannettavissa.
Meillä on tällä hetkellä yli 30 000 turvapaikanhakijaa, nuoria miehiä, jotka tulevat aiheuttamaan huomattavia ongelmia jo lähikuukausina. Tästä saimme jo esimakua Saksassa ja muualla Euroopassa on niin ikään raportoitu samantyypistä toimintaa.
Sinä se olet kanssa eräänlainen naisten säkittäjä noilla imaamimaisilla jutuillasi, ajatusmaailmasi ei eroa noiden kauhistelemasi nuorten miesten teeseistä mitenkään.
Perustelusi ovat täysin sitä itseään kuin myös juttusi puhelimen sekoamisesta.
Vihje: Aikuiset ihmiset hakevat vaikka kirppikseltä femmalla puhelimen ja siirtävät kortin siihen eivätkä jää odottelemaan puhelimen " korjaantumista"...
itseasiassa se pitää paikaansa päivitin puhelinta eilen ja se sekosi täysin. En saa lukitusta pois päältä.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 14:47:16
Sinä olet kovasti puolustamassa noita sairaita mieliä. Käskit jopa pitää turpansa kiinni, kun otti ongelman puheeksi. Vähän epäilen, että taisit luokitella muutama viesti sitten itsesi sellaisiin sairaisiin mieliin, mutta et vain moraalitornissasi huomannut sitä.
En puolustele tai mitenkään muutenkaan. Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan. Tiedän vain paikan missä nämä "elokuvat" tehtiin Kalliossa
Mistä helvetistä sinä tiedät kuvauspaikatkin, jos et ole tutustunut tuotantoon? Oletko siis
runkannutkatsonut ikkunan takana?
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
Julkisuuden henkilö asettuu jalustalle esittämään julkista puheenvuoroa. Huom. Henkilö asettuu sinne ITSE. Kukaan ei pakota. Kukaan ei ahdista. Henkilö asettuu jalustalle täysin omasta VAPAASTA tahdostaan.
Henkilön ympärillä pörrää häiritsijä. Puhuja voi pyytää tai vaatia häiritsijää poistettavaksi. Tämä on täysin ymmärrettävää. Puhuja, julkisuuden henkilö julkisessa tilassa asettuu tietoisesti julkiseksi. Tässä ajassa ja tilassa kuvaamisen estäminen ei ole perusteltua. Hän on halunnut julkisuutta ja saanut sitä.
Jos runkkarit kameroi hameen alle, sille ei voi mitään. Ensikerralla laittaa housut jalkaan kun nousee korokkeelle esiintymään monikulttuurikaaoksen väestölle. Tätä paskasakkia on ja sille ei voi mitään.
Asia on aivan eri jos kameroidaan taviksia jotka ei halua julkisuutta, ei esiinny eikä halua huomiota osakseen. Julkisuuden henkilöitä koskee eri säännöt kuin taviksia.
En tiedä tapauksen yksityiskohtia mutta oletan että kuvattava julkisuuden henkilö on noussut jalustalle pitämään puhetta. Kuvaamisesta lähtökohtaisesti ei voi tällöin valittaa. Hameen alle häirinnän voi lopettaa keskeyttämällä puhe ja vaatimalla häirkkö poistettavaksi.
Jos ainoa asia puheessa oli hameen alus, ei tapauksessa ole muuta puhuttavaakaan.
On se jotenkin hienoa huomata, että lähes kaikki täällä puolustavat tätä Liekkiä vaikkapa näinkin vähäisen rikoksen uhrina, eivätkä vähättele hänen mahdollisia kärsimyksiään.
Jospa kaikki ne suvajakit, toimittajat ja poliisit, jotka itse lähes järjestään syyllistävät todella raakojenkin rikosten uhreja oppisivat tästäkin vähäpätöisestä jutusta jotain. Maybe.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2016, 15:00:15
Julkisuuden henkilö asettuu jalustalle esittämään julkista puheenvuoroa. Huom. Henkilö asettuu sinne ITSE. Kukaan ei pakota. Kukaan ei ahdista. Henkilö asettuu jalustalle täysin omasta VAPAASTA tahdostaan.
...
Jos runkkarit kameroi hameen alle, sille ei voi mitään.
En tiedä oletko ihan vakavissasi, mutta ei sen pitäisi ihan noin kyllä mennä.
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 14:59:59
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 14:47:16
Sinä olet kovasti puolustamassa noita sairaita mieliä. Käskit jopa pitää turpansa kiinni, kun otti ongelman puheeksi. Vähän epäilen, että taisit luokitella muutama viesti sitten itsesi sellaisiin sairaisiin mieliin, mutta et vain moraalitornissasi huomannut sitä.
En puolustele tai mitenkään muutenkaan. Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan. Tiedän vain paikan missä nämä "elokuvat" tehtiin Kalliossa
Mistä helvetistä sinä tiedät kuvauspaikatkin, jos et ole tutustunut tuotantoon? Oletko siis runkannutkatsonut ikkunan takana?
Se oli iso autohalli jossa nämä elokuvat tehtiin. Kun myöhemmin kävin töissä Kalliossa ja säilytin autoani siellä, niin asoista paremmin perillä olevat kertoivat sen historian
Oli sitten kyseessä pornotähti tai mikä tahansa, niin jos perussuomalainen mies alkaa puolustelemaan ahdisteluja, niin turvapaikanhakijoiden käytöstä on vähän tekopyhää samalla kritisoida. Oli ehkä vittuilua tai vitsiä, mutta se osoittaa silti äärimmäistä pelisilmän puutetta. No, onneksi en muutenkaan tule enää persuja äänestämään, hallituksessa istutaan hiljaa kun tunkeutujat virtaa sisään. Ainoa mihin kyetään on hassut somepäivittelyt. On tää yks saatanan työmaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2016, 15:00:15
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
Julkisuuden henkilö asettuu jalustalle esittämään julkista puheenvuoroa. Huom. Henkilö asettuu sinne ITSE. Kukaan ei pakota. Kukaan ei ahdista. Henkilö asettuu jalustalle täysin omasta VAPAASTA tahdostaan.
Henkilön ympärillä pörrää häiritsijä. Puhuja voi pyytää tai vaatia häiritsijää poistettavaksi. Tämä on täysin ymmärrettävää. Puhuja, julkisuuden henkilö julkisessa tilassa asettuu tietoisesti julkiseksi. Tässä ajassa ja tilassa kuvaamisen estäminen ei ole perusteltua. Hän on halunnut julkisuutta ja saanut sitä.
Jos runkkarit kameroi hameen alle, sille ei voi mitään. Ensikerralla laittaa housut jalkaan kun nousee korokkeelle esiintymään monikulttuurikaaoksen väestölle. Tätä paskasakkia on ja sille ei voi mitään.
Asia on aivan eri jos kameroidaan taviksia jotka ei halua julkisuutta, ei esiinny eikä halua huomiota osakseen. Julkisuuden henkilöitä koskee eri säännöt kuin taviksia.
En tiedä tapauksen yksityiskohtia mutta oletan että kuvattava julkisuuden henkilö on noussut jalustalle pitämään puhetta. Kuvaamisesta lähtökohtaisesti ei voi tällöin valittaa. Hameen alle häirinnän voi lopettaa keskeyttämällä puhe ja vaatimalla häirkkö poistettavaksi.
Jos ainoa asia puheessa oli hameen alus, ei tapauksessa ole muuta puhuttavaakaan.
Laitatko linkin missä näin olisi tapahtunut?
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:37:01
Ei, ei tee.
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
Käsi ylös joka on katsonut pornoa maksamatta siitä?
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:08:57
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2016, 15:00:15
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
Julkisuuden henkilö asettuu jalustalle esittämään julkista puheenvuoroa. Huom. Henkilö asettuu sinne ITSE. Kukaan ei pakota. Kukaan ei ahdista. Henkilö asettuu jalustalle täysin omasta VAPAASTA tahdostaan.
Henkilön ympärillä pörrää häiritsijä. Puhuja voi pyytää tai vaatia häiritsijää poistettavaksi. Tämä on täysin ymmärrettävää. Puhuja, julkisuuden henkilö julkisessa tilassa asettuu tietoisesti julkiseksi. Tässä ajassa ja tilassa kuvaamisen estäminen ei ole perusteltua. Hän on halunnut julkisuutta ja saanut sitä.
Jos runkkarit kameroi hameen alle, sille ei voi mitään. Ensikerralla laittaa housut jalkaan kun nousee korokkeelle esiintymään monikulttuurikaaoksen väestölle. Tätä paskasakkia on ja sille ei voi mitään.
Asia on aivan eri jos kameroidaan taviksia jotka ei halua julkisuutta, ei esiinny eikä halua huomiota osakseen. Julkisuuden henkilöitä koskee eri säännöt kuin taviksia.
En tiedä tapauksen yksityiskohtia mutta oletan että kuvattava julkisuuden henkilö on noussut jalustalle pitämään puhetta. Kuvaamisesta lähtökohtaisesti ei voi tällöin valittaa. Hameen alle häirinnän voi lopettaa keskeyttämällä puhe ja vaatimalla häirkkö poistettavaksi.
Jos ainoa asia puheessa oli hameen alus, ei tapauksessa ole muuta puhuttavaakaan.
Laitatko linkin missä näin olisi tapahtunut?
Itse hän twiitissä kertoi ollleensa hamepäällä, kun porukka alkoi kuvaamaan häntä..
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:48:34
Kyllä minä ongelman tunnistan, mutta ex-aikuisviihdetähti ei taas ymmärrä miksi he tekevät edelleen. Hän olisi voinut valinnoillaan estää tämän tyyppisen toiminnan.
"Kunnon tyttöjä ei ----" -argumentti. Ny vitti oikeesti. Aikuisviihdettä ja fetissejä on joka sorttia, muttei jailbaitti- ja milffipoken katselu ole tekosyy kuvata koulutyttöjen tai perheenäitien hameiden alta. Eikä ex-pornonäyttelijöiden.
Olen sitä sukupolvea joka peruskoulu-iässä katsoi hihitellen kavereiden ja popcornien kanssa Rakelin seksikoulu- nimistä sarjaa, emmekä kasvaneet kieroon. Paljon hooceempää settiä katsoneet pikkujonnet ovat hekin nykyään tasapainoisia, naisiin luontevasti ja kunnioittavasti suhtautuvia miehiä. Media ei voi olla vastuussa vastaanottajan kyvystä erottaa todellisuutta fantasiasta.
Kölnin, steissin ja Tahririn lääppivät ählyt ovat naisvihamielisen kulttuurinsa ja yksilöllisen kuspäisyytensä summa. Asenteiden ja aikuisviihteen vapautuminen muuten korreloi negatiivisesti seksuaalirikosten kanssa.
Edit. Kyseisen näyttelijä-maalari-poliitikko-toimittajan pornoilut olivat ns. vastuullista pornoa. Eli ei koskaan paljaalla ja kaikki osapuolet aktiivisia.
Olen katsonut jotain Rakelin filmiä netistä. Suomalainen porno on huonoa, se on yksi niitä harvoja asioita jonka ulkomaalaiset osaa paremmin.
Ei tästä jutusta kovin paljon kärsimyksiä ole Rakelille tullu. Joku kuvasi hameen alle, ja joku kehtasi vittuilla ja muistuttaa värikkäästä menneisyydestä. Tulipahan kuitenkin julkisuutta ja sitä varmaan haluttiinkin.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:06:32
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 14:59:59
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 14:47:16
Sinä olet kovasti puolustamassa noita sairaita mieliä. Käskit jopa pitää turpansa kiinni, kun otti ongelman puheeksi. Vähän epäilen, että taisit luokitella muutama viesti sitten itsesi sellaisiin sairaisiin mieliin, mutta et vain moraalitornissasi huomannut sitä.
En puolustele tai mitenkään muutenkaan. Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan. Tiedän vain paikan missä nämä "elokuvat" tehtiin Kalliossa
Mistä helvetistä sinä tiedät kuvauspaikatkin, jos et ole tutustunut tuotantoon? Oletko siis runkannutkatsonut ikkunan takana?
Se oli iso autohalli jossa nämä elokuvat tehtiin. Kun myöhemmin kävin töissä Kalliossa ja säilytin autoani siellä, niin asoista paremmin perillä olevat kertoivat sen historian
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoru
ämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Quote from: Mangustin on 09.01.2016, 15:12:04
Asenteiden ja aikuisviihteen vapautuminen muuten korreloi negatiivisesti seksuaalirikosten kanssa.
Jäätelöt pannaan!
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:11:01
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:08:57
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2016, 15:00:15
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:45:42
Musta näyttää Jukka että lähinnä sulla on nyt ongelma ymmärtää saako mennä ilman lupaa kuvaamaan hameen alta vai ei.
Julkisuuden henkilö asettuu jalustalle esittämään julkista puheenvuoroa. Huom. Henkilö asettuu sinne ITSE. Kukaan ei pakota. Kukaan ei ahdista. Henkilö asettuu jalustalle täysin omasta VAPAASTA tahdostaan.
Henkilön ympärillä pörrää häiritsijä. Puhuja voi pyytää tai vaatia häiritsijää poistettavaksi. Tämä on täysin ymmärrettävää. Puhuja, julkisuuden henkilö julkisessa tilassa asettuu tietoisesti julkiseksi. Tässä ajassa ja tilassa kuvaamisen estäminen ei ole perusteltua. Hän on halunnut julkisuutta ja saanut sitä.
Jos runkkarit kameroi hameen alle, sille ei voi mitään. Ensikerralla laittaa housut jalkaan kun nousee korokkeelle esiintymään monikulttuurikaaoksen väestölle. Tätä paskasakkia on ja sille ei voi mitään.
Asia on aivan eri jos kameroidaan taviksia jotka ei halua julkisuutta, ei esiinny eikä halua huomiota osakseen. Julkisuuden henkilöitä koskee eri säännöt kuin taviksia.
En tiedä tapauksen yksityiskohtia mutta oletan että kuvattava julkisuuden henkilö on noussut jalustalle pitämään puhetta. Kuvaamisesta lähtökohtaisesti ei voi tällöin valittaa. Hameen alle häirinnän voi lopettaa keskeyttämällä puhe ja vaatimalla häirkkö poistettavaksi.
Jos ainoa asia puheessa oli hameen alus, ei tapauksessa ole muuta puhuttavaakaan.
Laitatko linkin missä näin olisi tapahtunut?
Itse hän twiitissä kertoi ollleensa hamepäällä, kun porukka alkoi kuvaamaan häntä..
Onko hame se asuste jonka alle saa kuvata ?
Quote from: CaptainNuiva on 09.01.2016, 14:55:27
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
Kirjoitan tänne, koska
olet kanssa eräänlainen naisten säkittäjä
Olen ylpeä Teidän hommafoorumin useimmista kommentoijista miten asia on johdonmukaisesti nähty siis useimpien mielestä. Poliittisten mielipiteiden takia ei sovelleta kaksoisstandardia vaan se paljon puhuttu 'konsensus' näkee asian oikein. Rasmuslaisten syyttely useissa tapauksissa "tytöt on liian kevyissä hepenissä" on yksiselitteisesti väärin ja tytöillä on täysi oikeus olla vok-paikkakunnankin torilla ilman pelkoa. Vielä Suomessa pieni hymyn häive vastaantulijalle ei oikeuta oikeauskoiselle raiskausta. Saati varsinkaan jos samat tytöt olisi esiintyneet vuosikymmen sitten jossain filmissä.
Ehkä Rakel on kritisoitavissa uraansakin liittyvillä argumenteilla jotain muuta kautta mutta hänellä on ja pitää ollakin oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Tästähän asiassa on kyse. Rakelin toiminta vie osaltaan valitettavasti Suomea rasmuslaisten linjoille. Silti häntäkin jaksetaan Hommalla puoltaa kun hän on yksiselitteisesti oikeassa.
Kun ollaan väärässä ja toinen oikeassa, miestä pitää löytyä se myöntämään. Sinä Wallin, kuten nyt yllä valitettavasti luemme, et näyttäisi löytävän vikaa lausunnostasi.
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:14:41
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoruämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ...
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:16:55
Onko hame se asuste jonka alle saa kuvata ?
t
Missä näin olen todennut?
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:10:42
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:37:01
Ei, ei tee.
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
Käsi ylös joka on katsonut pornoa maksamatta siitä?
Onko ymmärrettävä kun esim K-kauppa kerran mainostaa ruokaa, ostat sisäfileen niin samalla rahalla saat loppuikäsi hakea sitä kaupasta? Ilman kenenkään lupaa? Ehkä huono esimerkki mutta hieman samaa ajattelua kuin teillä.
Kukaan ei anna lupaa mennä toisen hameen alle oli historia mikä tahansa. Vaikka olisi ns. ilotyttö. Ei ihme että mamutkin sortuu tähän jos täälläkin on joillekin vaikeaa ymmärtää toisen ihmisen koskemattomuus?
Quote from: Jepulis on 09.01.2016, 15:17:28
Olen ylpeä Teidän hommafoorumin useimmista kommentoijista miten asia on johdonmukaisesti nähty useimpien mielestä. Poliittisten mielipiteiden takia ei sovelleta kaksoisstandardia vaan se paljon puhuttu 'konsensus' näkee asian oikein. Rasmuslaisten syyttely useissa tapauksissa "tytöt on liian kevyissä hepenissä" on yksiselitteisesti väärin ja tytöillä on täysi oikeus olla vok-paikkakunnankin torilla ilman pelkoa. Vielä Suomessa pieni hymyn häive vastaantulijalle ei oikeuta muslimin raiskausta. Saati varsinkaan jos samat tytöt olisi esiintyneet vuosikymmen sitten jossain filmissä.
Ehkä Rakel on kritisoitavissa uraansakin liittyvillä argumenteilla jotain muuta kautta mutta hänellä on ja pitää ollakin oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Tästähän asiassa on kyse. Rakelin toiminta vie osaltaan valitettavasti Suomea rasmuslaisten linjoille. Silti häntäkin jaksetaan Hommalla puoltaa kun hän on yksiselitteisesti oikeassa.
Kun ollaan väärässä ja toinen oikeassa, miestä pitää löytyä se myöntämään. Sinä Wallin, kuten nyt yllä valitettavasti luemme, et näyttäisi löytävän vikaa lausunnostasi.
Ei siitä ole oikeastaan kyse vaan siitä jos itse on käyttäytynyt pöljästi ja toiset sairaat kokee hänet esineeksi, niin ensin kylläkin pitäisi mennä itseensä, eikä syytellä toisia omista tekemisistään
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:10:42
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:37:01
Ei, ei tee.
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
"Työvälineestä" uran aikana otetut kuvat ovat eri asia kuin väline itse. Ainakin de facto ne kuvat leviävät nykyään kaikkien halukkaiden saataviksi, vaikka IPR:n omistajat eivät siitä pitäisikään, mutta ei tämä(kään) anna mitään oikeutta lisäkuvien myöhempään ottoon ilman kuvauskohteen suostumusta.
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:19:59
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:10:42
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:37:01
Ei, ei tee.
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
Käsi ylös joka on katsonut pornoa maksamatta siitä?
Onko ymmärrettävä kun esim K-kauppa kerran mainostaa ruokaa, ostat sisäfileen niin samalla rahalla saat loppuikäsi hakea sitä kaupasta? Ilman kenenkään lupaa? Ehkä huono esimerkki mutta hieman samaa ajattelua kuin teillä.
Kukaan ei anna lupaa mennä toisen hameen alle oli historia mikä tahansa. Vaikka olisi ns. ilotyttö. Ei ihme että mamutkin sortuu tähän jos täälläkin on joillekin vaikeaa ymmärtää toisen ihmisen koskemattomuus?
Ei tietenkää saa, mutta tyhmää alkaa syyttelemään toisia omista virheistään..
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:21:53
Quote from: Jepulis on 09.01.2016, 15:17:28
Olen ylpeä Teidän hommafoorumin useimmista kommentoijista miten asia on johdonmukaisesti nähty useimpien mielestä. Poliittisten mielipiteiden takia ei sovelleta kaksoisstandardia vaan se paljon puhuttu 'konsensus' näkee asian oikein. Rasmuslaisten syyttely useissa tapauksissa "tytöt on liian kevyissä hepenissä" on yksiselitteisesti väärin ja tytöillä on täysi oikeus olla vok-paikkakunnankin torilla ilman pelkoa. Vielä Suomessa pieni hymyn häive vastaantulijalle ei oikeuta muslimin raiskausta. Saati varsinkaan jos samat tytöt olisi esiintyneet vuosikymmen sitten jossain filmissä.
Ehkä Rakel on kritisoitavissa uraansakin liittyvillä argumenteilla jotain muuta kautta mutta hänellä on ja pitää ollakin oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Tästähän asiassa on kyse. Rakelin toiminta vie osaltaan valitettavasti Suomea rasmuslaisten linjoille. Silti häntäkin jaksetaan Hommalla puoltaa kun hän on yksiselitteisesti oikeassa.
Kun ollaan väärässä ja toinen oikeassa, miestä pitää löytyä se myöntämään. Sinä Wallin, kuten nyt yllä valitettavasti luemme, et näyttäisi löytävän vikaa lausunnostasi.
Ei siitä ole oikeastaan kyse vaan siitä jos itse on käyttäytynyt pöljästi ja toiset sairaat kokee hänet esineeksi, niin ensin kylläkin pitäisi mennä itseensä, eikä syytellä toisia omista tekemisistään
Jukka, tässä näköjään täytyy sanoa ettet tosiaan ymmärrä. Sinulla on tosi iso ongelma tajuta koskemattomuus. Älä siksi ainakaan tule puhumaan mistään maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista yms. Ihan oikeasti:
Ihmisen koskemattomuuteen ei ole poikkeuksia kuin mitä laki määrää. Mikäli sinä, mamu, matu, Raakel alatte keksimään omia sääntöjä milloin ihmisen saa kajota ilman lupaa niin kait itsekin älyät että niitä syitä kyllä tulee riittämään.
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:19:59
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:10:42
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
Käsi ylös joka on katsonut pornoa maksamatta siitä?
Onko ymmärrettävä kun esim K-kauppa kerran mainostaa ruokaa, ostat sisäfileen niin samalla rahalla saat loppuikäsi hakea sitä kaupasta? Ilman kenenkään lupaa? Ehkä huono esimerkki mutta hieman samaa ajattelua kuin teillä.
Hienoa että maksat aina pornostasi. Tuet tärkeää, seksuaalirikollisuutta estävää työtä.
Quote
Kukaan ei anna lupaa mennä toisen hameen alle oli historia mikä tahansa. Vaikka olisi ns. ilotyttö. Ei ihme että mamutkin sortuu tähän jos täälläkin on joillekin vaikeaa ymmärtää toisen ihmisen koskemattomuus?
Kyse on lähinnä siitä, että henkilö, joka on työkseen kuvauttanut pilluaan ja persettään runkkareiden iloksi, nyyhkii siitä että joku päättää ottaa kuvan römpsästä ilman lupaa. Voi kauhistus sentään. Tuskin koskaan toipuu tästä tuo lumihiutale. (Viimeksi toissapäivänä näin Rakelin römpsän kirpputorin hyllyllä.)
Ymmärrän kyllä oikein hyvin Rakelin puolustelijoita ja koskemattomuus-sitä-ja-tätä, mutta vain tiettyyn pisteeseen asti. Varsinkin kun kyseessä on tämä Ylen mokuttaja.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:23:33
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:19:59
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:10:42
Quote from: junakohtaus on 09.01.2016, 14:37:01
Ei, ei tee.
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
Käsi ylös joka on katsonut pornoa maksamatta siitä?
Onko ymmärrettävä kun esim K-kauppa kerran mainostaa ruokaa, ostat sisäfileen niin samalla rahalla saat loppuikäsi hakea sitä kaupasta? Ilman kenenkään lupaa? Ehkä huono esimerkki mutta hieman samaa ajattelua kuin teillä.
Kukaan ei anna lupaa mennä toisen hameen alle oli historia mikä tahansa. Vaikka olisi ns. ilotyttö. Ei ihme että mamutkin sortuu tähän jos täälläkin on joillekin vaikeaa ymmärtää toisen ihmisen koskemattomuus?
Ei tietenkää saa, mutta tyhmää alkaa syyttelemään toisia omista virheistään..
Eli kun nainen esim juo itsensä känniin niin hän on julkista omaisuutta mikäli sattuu sammumaan ulos tai jonkun sänkyyn?
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:17:46
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:14:41
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoruämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ...
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalla on sitten kai oikeus julkaista yleisesti entisen asukkaan yritys-/yksityiselämää?
Toivottavasti sinut lempataan heti taloyhtiön pallilta.
Oletko kerännyt myös muista taloyhtiön asukkaista tietoja?
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:29:02
Eli kun nainen esim juo itsensä känniin niin hän on julkista omaisuutta mikäli sattuu sammumaan ulos tai jonkun sänkyyn?
Pikemminkin vertautuu siihen, kun raitistuneelle pubiruusulle tarjotaan väkisin ryyppyä.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:21:53
Quote from: Jepulis on 09.01.2016, 15:17:28
Rasmuslaisten syyttely useissa tapauksissa "tytöt on liian kevyissä hepenissä" on yksiselitteisesti väärin ja tytöillä on täysi oikeus olla vok-paikkakunnankin torilla ilman pelkoa.
Ei siitä ole oikeastaan kyse vaan siitä jos itse on käyttäytynyt pöljästi ja toiset sairaat kokee hänet esineeksi, niin ensin kylläkin pitäisi mennä itseensä, eikä syytellä toisia omista tekemisistään
Käsitinkö oikein, siis mielestäsi hän on itse syyllinen siihen, että joku on niin sekaisin, että kuvittelee filmit luvaksi kurkata vähän luonnossa lisää?
Siis samoin kuin rasmuslaiset, jotka nimenomaan oikeauskoisten vok-raiskareiden tapauksessa katsoo pikkutytötkin syyllisiksi siihen, ettei vieraan kulttuurin edustajat voi ymmärtää ettei huiviton nainen yksin puistossa halua antaa hälle?
Näetkö edes edeltävän kahden lauseen yhtäläisyyden?
Sinä olet kyllä Wallin suvaistevaisten ykkösnyrkki. Aina kun suvaitsevainen haluaa argumentoida, että "kyllähän suomalainenkin mies ahdistelee, eikä siihen ole puututtu", hänen tarvitsee vain osoittaa sinua sormella ja saa välittömästi tukea väitteelleen -- ja vieläpä perussuomalaiselta. Sinusta on tällä hetkellä nuivuudelle pelkkää vahinkoa.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:27:22
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:19:59
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:10:42
Naispornonäyttelijä nimenomaan antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden pillunsa tarkkailuun, siinä missä nainen normaalisti varaa sen oikeuden kumppaneillensa. Ei tämän pitäisi olla vaikeata käsittää, vaikka käsi aktiivisesti kävisikin.
Käsi ylös joka on katsonut pornoa maksamatta siitä?
Onko ymmärrettävä kun esim K-kauppa kerran mainostaa ruokaa, ostat sisäfileen niin samalla rahalla saat loppuikäsi hakea sitä kaupasta? Ilman kenenkään lupaa? Ehkä huono esimerkki mutta hieman samaa ajattelua kuin teillä.
Hienoa että maksat aina pornostasi. Tuet tärkeää, seksuaalirikollisuutta estävää työtä.
Quote
Kukaan ei anna lupaa mennä toisen hameen alle oli historia mikä tahansa. Vaikka olisi ns. ilotyttö. Ei ihme että mamutkin sortuu tähän jos täälläkin on joillekin vaikeaa ymmärtää toisen ihmisen koskemattomuus?
Kyse on lähinnä siitä, että henkilö, joka on työkseen kuvauttanut pilluaan ja persettään runkkareiden iloksi, nyyhkii siitä että joku päättää ottaa kuvan römpsästä ilman lupaa. Voi kauhistus sentään. Tuskin koskaan toipuu tästä tuo lumihiutale. (Viimeksi toissapäivänä näin Rakelin römpsän kirpputorin hyllyllä.)
Ymmärrän kyllä oikein hyvin Rakelin puolustelijoita ja koskemattomuus-sitä-ja-tätä, mutta vain tiettyyn pisteeseen asti. Varsinkin kun kyseessä on tämä Ylen mokuttaja.
Kuules Mr.Finland. Ylen mokuttajallakin on oikeuksia kuten sinullakin. Siitähän tässä maahanmuutossakin taistellaan. Esim suomalaisten koskemattomuuten kaikkien edessä. Ja sinä sanot ettei mokuttajilla ole oikeutta koskemattomuuteen kun sun mielestä niin ei vaan ole. No jos esim maahanmuuttajien mielestä naisilla jotka käyttävät minihameita ei ole oikeuksia koskemattomuuteen niin mites sitten?
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:29:14
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:17:46
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:14:41
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoruämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ...
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalla on sitten kai oikeus julkaista yleisesti entisen asukkaan yritys-/yksityiselämää?
Toivottavasti sinut lempataan heti taloyhtiön pallilta.
Oletko kerännyt myös muista taloyhtiön asukkaista tietoja?
Kait jos yritys vuokrasi kyseistä hallia pornon tekemiseen.. Tämä on jullkista. Taloyhtiössä on aika paljon julkista tietoa, muun muassa osakekirjat ja niin edelleen.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:23:33
Ei tietenkää saa, mutta tyhmää alkaa syyttelemään toisia omista virheistään..
Kerrotko mitä virheitä Rakel on tehnyt? Vai tarkoitatko, että sinua on tyhmää syyttää virheistäsi?
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:34:11
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:23:33
Ei tietenkää saa, mutta tyhmää alkaa syyttelemään toisia omista virheistään..
Kerrotko mitä virheitä Rakel on tehnyt? Vai tarkoitatko, että sinua on tyhmää syyttää virheistäsi?
Minua on turha syytellä Rakelin virheistä, jotka hänen pitäisi itse pystyä kantamaan.
Tässä on Jukka kuule nyt sellainen homma, että tällaisilla täysin käsittämättömillä purkauksilla ja erittäin epäasiallisella jankkaamisella somessa kuset kolmeen eri murokuppiin. Omaasi, perussuomalaisten sekä maahanmuuttokriitikoiden.
Niin sanottu suuri yleisö hyvin todennäköisesti saa seuraavanlaisen mielleyhtymän esim. tuon Iltasanomien jutun perusteella: Wallin on persu -> persuthan ovat maahanmuuttokriittisiä -> maahanmuuttokriittiset miehet ovat naisten ahdistelua puolustavia juntteja.
Mulla ei ole mitään väliä mitä sinun maineellesi tapahtuu tällaisen älyttömän paskanjauhannan takia ja persutkin on vähän niin ja näin, mutta sen voin sanoa, että henkilökohtaisesti en pidä kusen mausta omissa muroissani.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:34:03
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:29:14
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:17:46
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:14:41
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoruämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ...
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalla on sitten kai oikeus julkaista yleisesti entisen asukkaan yritys-/yksityiselämää?
Toivottavasti sinut lempataan heti taloyhtiön pallilta.
Oletko kerännyt myös muista taloyhtiön asukkaista tietoja?
Kait jos yritys vuokrasi kyseistä hallia pornon tekemiseen.. Tämä on jullkista. Taloyhtiössä on aika paljon julkista tietoa, muun muassa osakekirjat ja niin edelleen.
Näytätkö lainkohdan, tai taloyhtiön sopimuksessa kohdan, missä kielletään pornon tekeminen?
LINKKI, kiitos.
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:33:20
Kuules Mr.Finland. Ylen mokuttajallakin on oikeuksia kuten sinullakin. Siitähän tässä maahanmuutossakin taistellaan. Esim suomalaisten koskemattomuuten kaikkien edessä. Ja sinä sanot ettei mokuttajilla ole oikeutta koskemattomuuteen kun sun mielestä niin ei vaan ole. No jos esim maahanmuuttajien mielestä naisilla jotka käyttävät minihameita ei ole oikeuksia koskemattomuuteen niin mites sitten?
Puhu vaan omasta puolestasi. Minä en "taistele" (=kirjoittele viestejä nettifoorumille) minkään Rakelin tai Lin puolesta. En tunne näitä parantumattomia tapauksia. Minulla ei ole minkäänlaista sympatiaa heitä kohtaan. Rakelille on ok, että Suomeen tulee kymmeniä tuhansia itämaisia ja afrikkalaisia teinien kähmijöitä vuosittain, mutta itkee omasta pillukuvastaan.
Taas yksi mokuttajien käsikirjoitusta totteleva myrsky vesilasissa. Hyvää vittuilua Wallinilta.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:36:04
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:34:11
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:23:33
Ei tietenkää saa, mutta tyhmää alkaa syyttelemään toisia omista virheistään..
Kerrotko mitä virheitä Rakel on tehnyt? Vai tarkoitatko, että sinua on tyhmää syyttää virheistäsi?
Minua on turha syytellä Rakelin virheistä, jotka hänen pitäisi itse pystyä kantamaan.
Sinä ole ihan samanlainen kuin maahantulevat rikoksentekijät. Ette osaa erottaa ihmisten koskemattomuuden rajoja.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:38:11
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:33:20
Kuules Mr.Finland. Ylen mokuttajallakin on oikeuksia kuten sinullakin. Siitähän tässä maahanmuutossakin taistellaan. Esim suomalaisten koskemattomuuten kaikkien edessä. Ja sinä sanot ettei mokuttajilla ole oikeutta koskemattomuuteen kun sun mielestä niin ei vaan ole. No jos esim maahanmuuttajien mielestä naisilla jotka käyttävät minihameita ei ole oikeuksia koskemattomuuteen niin mites sitten?
Puhu vaan omasta puolestasi. Minä en "taistele" (=kirjoittele viestejä nettifoorumille) minkään Rakelin tai Lin puolesta. En tunne näitä parantumattomia tapauksia. Minulla ei ole minkäänlaista sympatiaa heitä kohtaan. Rakelille on ok, että Suomeen tulee kymmeniä tuhansia itämaisia ja afrikkalaisia teinien kähmijöitä vuosittain, mutta itkee omasta pillukuvastaan.
Taas yksi mokuttajien käsikirjoitusta totteleva myrsky vesilasissa. Hyvää vittuilua Wallinilta.
Kätevästi et vastannut et miten maahanmuuttajien käsitykset naisista jotka tekevät virheitä.
Minä taistelen ihan kenen tahansa perusoikeuksien puolesta. Ihan yks helvtin sama onko se sinä, Jukka, Rakeli, Lin. Se on minun unelma. Tällä rajalla itse seison ja piiruakaan en anna periksi.
Rakelin filmien kuvauspaikkojen enempi puiminen, olivat sitten yleisesti tunnettua Kalliolaista folklorea tai ei, tuntuu varsin tyhjänpäiväiseltä.
noniin pojat nyt loppuu taistelu ja pysytään ketjun aiheessa
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:38:00
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:34:03
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:29:14
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:17:46
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:14:41
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoruämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ...
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalla on sitten kai oikeus julkaista yleisesti entisen asukkaan yritys-/yksityiselämää?
Toivottavasti sinut lempataan heti taloyhtiön pallilta.
Oletko kerännyt myös muista taloyhtiön asukkaista tietoja?
Kait jos yritys vuokrasi kyseistä hallia pornon tekemiseen.. Tämä on jullkista. Taloyhtiössä on aika paljon julkista tietoa, muun muassa osakekirjat ja niin edelleen.
Näytätkö lainkohdan, tai taloyhtiön sopimuksessa kohdan, missä kielletään pornon tekeminen? LINKKI, kiitos.
Vuokraaja voi kiieltää kaiken muita asukkaita häiritsevän toiminnan vuokralla olevassa tiloissaan, jos sitä käytettään vastoin käyttötarkoitukseen tai vuokraehtoja
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan.
Muutkin mielipiteet lauot täysin tietämättömänä asiasta?
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 15:38:11
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 15:33:20
Kuules Mr.Finland. Ylen mokuttajallakin on oikeuksia kuten sinullakin. Siitähän tässä maahanmuutossakin taistellaan. Esim suomalaisten koskemattomuuten kaikkien edessä. Ja sinä sanot ettei mokuttajilla ole oikeutta koskemattomuuteen kun sun mielestä niin ei vaan ole. No jos esim maahanmuuttajien mielestä naisilla jotka käyttävät minihameita ei ole oikeuksia koskemattomuuteen niin mites sitten?
Puhu vaan omasta puolestasi. Minä en "taistele" (=kirjoittele viestejä nettifoorumille) minkään Rakelin tai Lin puolesta. En tunne näitä parantumattomia tapauksia. Minulla ei ole minkäänlaista sympatiaa heitä kohtaan. Rakelille on ok, että Suomeen tulee kymmeniä tuhansia itämaisia ja afrikkalaisia teinien kähmijöitä vuosittain, mutta itkee omasta pillukuvastaan.
Taas yksi mokuttajien käsikirjoitusta totteleva myrsky vesilasissa. Hyvää vittuilua Wallinilta.
Sinulle taas suomalaiset pillunkuvaajat ovat ilmeisesti ok, mutta ulkomaalaiset ahdistelijat ovat ongelma. Juuri niin kuin suvakit ovat sanoneet. Ehkä he olivatkin oikeassa!
Jukka Wallin: Et korjaa tätä anteeksipyynnöllä. Odotan eroamisilmoitustasi.
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 15:45:46
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan.
Muutkin mielipiteet lauot täysin tietämättömänä asiasta?
Jos hän itkee julkisesti sitä että joku yritti kurkkia hameensa alle ...
Quote from: toumasho on 09.01.2016, 15:47:33
Jukka Wallin: Et korjaa tätä anteeksipyynnöllä. Odotan eroamisilmoitustasi.
Olen tarjoutunut eroamaan jos puolue sitä tahtoo, en katso että minun olisi erottava
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:45:08
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:38:00
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:34:03
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:29:14
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:17:46
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:14:41
Eli, toisenkäden tiedoilla tulet julkisuuteen noin varmasti!
Olet pahin juoruämmähenkilö minkä tiedän! Etkö edes yhtään häpeä toisenkäden tietoa totuutena levittämistä? >:(
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ...
Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalla on sitten kai oikeus julkaista yleisesti entisen asukkaan yritys-/yksityiselämää?
Toivottavasti sinut lempataan heti taloyhtiön pallilta.
Oletko kerännyt myös muista taloyhtiön asukkaista tietoja?
Kait jos yritys vuokrasi kyseistä hallia pornon tekemiseen.. Tämä on jullkista. Taloyhtiössä on aika paljon julkista tietoa, muun muassa osakekirjat ja niin edelleen.
Näytätkö lainkohdan, tai taloyhtiön sopimuksessa kohdan, missä kielletään pornon tekeminen? LINKKI, kiitos.
Vuokraaja voi kiieltää kaiken muita asukkaita häiritsevän toiminnan vuokralla olevassa tiloissaan, jos sitä käytettään vastoin käyttötarkoitukseen tai vuokraehtoja
Edelleen, kun olet jopa julkaissut yksityisen ihmisen elämää loukkaavaa materiaalia, voit kai sitten julkaista sen materiaalin jossa "häiritsevää toimintaa" on tehty?
Onko sulla yhtään mitään muuta kuin omat
kuvitelmasi todisteeksi?
Ei ole käynyt ilmi kuvasiko joku hameen alle siksi että kyseessä oli juuri Rakel Liekki vai nainen ylipäänsä. Ei siksi että sillä olisi merkitystä, pornostaran ja tavisnaisen koskemattomuus on yhtälailla pyhä ja tämä koskee myös pornostaramiehiä ja tavismiehiä, kaikkia.
Sinänsä Rakelin tarina vähän epäilyttää:
QuoteLiekin kertomuksessa mieskaksikko yritti kuvata hänen hameensa alle, kun hän seisoi korokkeella juontamassa suoraa tv-ohjelmaa.
Jos tuo on totta niin siinähän on ollut ympärillä jos jonkinlaista kamera- ja äänihenkilöä ja muuta avustajaa. Ottiko joku salakuvaajat kiinni ja voiko tuota suoraa lähetystä katsoa YLE Areenassa?
Oli tarina totta tai ei niin se voisi teoriassa olla totta. Naisen koskemattomuuteen tarinalla ei ole merkitystä, se ei ole neuvoteltavissa oleva tai mielipideasia.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:51:16
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 15:45:46
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan.
Muutkin mielipiteet lauot täysin tietämättömänä asiasta?
Jos hän itkee julkisesti sitä että joku yritti kurkkia hameensa alle ...
Niin sinä menet sitten lällättämään, että mitäs oot tehny vääryyksiä?!
Perustuuko tämä halveksuntasi harjoittamaasi uskontoon?
:-\
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 15:51:16
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 15:45:46
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:51:35
Itselleni Rakel Liekki niminen pornotähti on tuntematon, kun en ole hänen tuotantoaan katsonut kertaakaan.
Muutkin mielipiteet lauot täysin tietämättömänä asiasta?
Jos hän itkee julkisesti sitä että joku yritti kurkkia hameensa alle ...
Milloin tämä Jukka Wallin tuomioistuin kokoontuu että ihmiset voivat kysyä mistä ihmisten tekemistä kuvitteluista tai tehdyistä virheistä otetaan perusoikeudet pois? Ja mitä perusoikeuksia ei tarvitse noudattaa?
Quote from: Saturoitunut on 09.01.2016, 15:46:14
Sinulle taas suomalaiset pillunkuvaajat ovat ilmeisesti ok, mutta ulkomaalaiset ahdistelijat ovat ongelma. Juuri niin kuin suvakit ovat sanoneet. Ehkä he olivatkin oikeassa!
Joskus voi yrittää ajatella, vaikka tuntuisi vaikealta.
Jos entinen p-näyttelijä, nykyinen punaviherjoku on stagella, ja paikallaan istuva henkilö(mies) kuvaa kameralla, miksi piti lätkiä #lääppijä -tunnistetta hemmoon, vaikka se siveytyneen sipulin mielestä ehkä ikävää olikin?
Laajempi käsitys lääpinnästä.
Anna Kontulalla ja Rakel Liekilläkin ovat yhtäläiset ihmisoikeudet, niinkuin meillä kaikilla muillakin. Näin kai sen pitäisi olla. Vaikka he joskus itse käyttäytyvätkin kuin se Leppäsen Aune muuan Linnan kirjoissa.
Itse en tietysti edes usko, että joku ois kuvannut Rakelin hameenaluksia. Siitä tavarasta on kuitenkin niin paljon hd-laatuistakin kuvaa saatavilla.
Mutta se yks pikku juttu vähän kuitenkin sapettaa. Niin Kontula kuin Liekkikin valittavat rikoksista, jotka oikeesti ovat ihan saatanan lieviä. Sitten samoilta aatesuunnilta tulee niin TÖRkeetä kommenttia oikeesti tosi raakojen rikosten uhreille.
Toivoisin, että Tiina-Rakel Liekki tulisi täällä kertomaan oman totuutensa täällä, kun hantä jo näin laajasti puolustetaan.
Rohkeasti vaan. Ehkä joku laittaa viestin hänen naamakirjan sivulle?
Ehkä saisimme hänestä jopa ainoan järkevän vastaväittelijän tälle palstalle?
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2016, 14:28:18
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 14:25:22
[...]
Ei kovin hyvä päivitys.
Vähän kuin yrittäis peittää paskanhajun housuissaan kusemalla perään.
Hame ei oikeuta ketään kurkkimaan tai kuvaamaan sen alle. Tästä on säännöstä ei ole yleensä poikkeuksia.
Voiko syntyä tilanne että hameen alle kuvataan? Kyllä. Ja tapana on että lehtikuvaajat nämä otokset tehtyään poistavat ne välittömästi.
Julkiseen tilaan julkista esitystä tekevä julkisuuden henkilö asettuu vapaaehtoisesti kuvattavaksi. Kuvaaminen on sallittua jos sitä tilaisuudessa ei ole erikseen kielletty. Kuvattava on korokkeella ja kuvaaja alemana. Kuvaan pääryy lopulta myös hameenaluskuvia. Näitä on sattunut myös ammattikuvaajille. Noloa mutta ei rikollista.
Minä en tiedä tämän tapauksen yksityiskohtia. Mutta tuskin R Liekin hameenalus on niin kuvauksellista että se pitäisi saada kuvattua. Vain häiritsevä kuvaaminen on kielletty ja rangaistavaa samoin laiton kuvien levitys.
Äidit ovat harrastaneet jo seksiä eli he ovat vapaata riistaa raiskauksille?
Nyrkkeilijän saa hakata?
Arska saa viedä sammuneen Penan juomat koska on aikaisemminkin jaettu?
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Naisen ahdistelu on ok, kunhan nainen ei tee siitä rikosilmoitusta. Selvä!
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Nopealla lukaisulla mm. siita, saako edesmenneen pornotuotannon kuvauspaikkoja julkistaa? Kieltamatta lievasti ihmeellisia aasinsiltoja ja polkuja ydinkeskustelun ymparilla. Ei mulla muuta.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Oletko siis valmis heittämään hanskat kehään heti, jos joku jättää rikosilmoituksen tekemättä?
Olet kyllä pahasti myöhässä!
http://www.hs.fi/politiikka/a1452307951851
Perussuomalaisten Slunga-Poutsalo vaatii selitystä ahdistelua vähätelleeltä puolueaktiivilta: "Selitys. Parasta olla hyvä."
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vaatii selitystä puolueen aktiivilta Jukka Wallinilta tämän kommentteihin sosiaalisessa mediassa.
Kohu alkoi Twitterissä myöhään perjantai-iltana, kun Wallin kommentoi "lääppijät"-tunnuksen alla käytyä keskustelua seksuaalisesta ahdistelusta. Twitter-kampanjassa pääosin naiset ovat kertoneet kokemastaan seksuaalisesta ahdistelusta.
Wallin kommentoi toimittaja Tiina-Raakel Liekin kertomusta muun muassa toteamalla, että tämän pitäisi olla ylpeä annetusta huomiosta. Myöhemmin Wallin totesi, että Liekin olisi parasta olla hiljaa ja kertoi, että kommentointi toi hänelle lisää seuraajia.
Slunga-Poutsalo kommentoi Twitterissä syntynyttä kohua vaatimalla Wallinilta selitystä.
"Mitä ihmettä Jukka? Minun tuntemani ps-miehet kohtelevat naisia hyvin. Selitys. Parasta olla hyvä", Slunga-Poutsalo twiittasi ja jatkoi myöhemmin kirjoittamalla "Itsekin voi erota, jos ei viihdy puolueessa."
Wallin ei ole merkittävässä asemassa perussuomalaisissa, mutta hän on aktiivinen bloggaaja ja keskustelija sosiaalisessa mediassa.
Quote from: Saturoitunut on 09.01.2016, 16:07:40
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Naisen ahdistelu on ok, kunhan nainen ei tee siitä rikosilmoitusta. Selvä!
Ja varsinkin jos nainen on mennyt käyttäytymään siveettömästi (menneisyydessään).
Quote from: B52 on 09.01.2016, 16:09:52
http://www.hs.fi/politiikka/a1452307951851
Perussuomalaisten Slunga-Poutsalo vaatii selitystä ahdistelua vähätelleeltä puolueaktiivilta: "Selitys. Parasta olla hyvä."
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vaatii selitystä puolueen aktiivilta Jukka Wallinilta tämän kommentteihin sosiaalisessa mediassa.
Kohu alkoi Twitterissä myöhään perjantai-iltana, kun Wallin kommentoi "lääppijät"-tunnuksen alla käytyä keskustelua seksuaalisesta ahdistelusta. Twitter-kampanjassa pääosin naiset ovat kertoneet kokemastaan seksuaalisesta ahdistelusta.
Wallin kommentoi toimittaja Tiina-Raakel Liekin kertomusta muun muassa toteamalla, että tämän pitäisi olla ylpeä annetusta huomiosta. Myöhemmin Wallin totesi, että Liekin olisi parasta olla hiljaa ja kertoi, että kommentointi toi hänelle lisää seuraajia.
Slunga-Poutsalo kommentoi Twitterissä syntynyttä kohua vaatimalla Wallinilta selitystä.
"Mitä ihmettä Jukka? Minun tuntemani ps-miehet kohtelevat naisia hyvin. Selitys. Parasta olla hyvä", Slunga-Poutsalo twiittasi ja jatkoi myöhemmin kirjoittamalla "Itsekin voi erota, jos ei viihdy puolueessa."
Wallin ei ole merkittävässä asemassa perussuomalaisissa, mutta hän on aktiivinen bloggaaja ja keskustelija sosiaalisessa mediassa.
Jos selitykset ovat samaa luokkaa kuin tässä topicissa, niin taitaapi tulla kengänkuva persuksiin.
^^^
Eikä Jukka siis suinkaan vähätellyt, vaan sanoi Rakelin sen ansainneen siveettömällä käytöksellään vrt. muslimioppineiden tarinat pöydälle jätetyistä lihapaloista ja leijonista.
"Suomen laissa seksuaalinen ahdistelu ja häirintä ovat asianomistajarikoksia, jotka edellyttävät, että asianomistaja nostaa kanteen epäiltyä vastaan."
Silminnäkijöitä oli iso liuta ja kuvamateriaalikin olisi löytynyt. Mutta kun ei.
Iso eläköön-huuto kaikille ketjun lukutaidottomille valkoisille ritareille. Eläköön! Eläköön! Eläköön! Taistelu jatkuu...
Demarit ja muut puolueet nostaa kohua mitättömistä pikku jutuista. Kai sitä nyt mies saa naiselle vittuilla jos haluaa. Onko nää salakuvaajat jo otettu kiinni, olikohan nekin persuja. Kuka menee kuuntelemaan Rakel Liekin puhetta jostain aineesta. Mitä porukkaa sielä katsomossa oli, oliko kuvaajat maahanmuuttajia.
Pollisit tutkimaan vakavaa rikosta. Entisen pornotähden pillua on yritetty salaa ja ilman lupaa kuvata. Tämä on vakava asia. Jukka Wallin oli epäkohrelias naiselle ja sehän ei ole suomessa sallittua.
Taitaa olla lähes kaikki suomalaiset pornolehdet lopetettu. Nyt olisi hyvä sauma Rakelilla mennä esittelemään avujaan vaikka Jalluun. Kunnon korvausta vastaan tietysti. Kyllä siinä työtä vieroksuva julkisuudenkipeä nainen taas muutaman tonnin tienaisi. Uutta filmiä sitten vaan markkinoille. Seuraava filmi voisi olla vaikka nimeltään demariorgiat pääosassa Rakel Liekki ja mukana myös monikulttuurisia esiintyjiä.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:13:48
"Suomen laissa seksuaalinen ahdistelu ja häirintä ovat asianomistajarikoksia, jotka edellyttävät, että asianomistaja nostaa kanteen epäiltyä vastaan."
Silminnäkijöitä oli iso liuta ja kuvamateriaalikin olisi löytynyt. Mutta kun ei.
Iso eläköön-huuto kaikille ketjun lukutaidottomille valkoisille ritareille. Eläköön! Eläköön! Eläköön! Taistelu jatkuu...
Ajattelitko käydä vastaanottokeskuksissa tiedottamassa tästä perisuomalaisesta toimintatavasta matuille, jotta he kotoutuisivat paremmin maan tapoihin?
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:13:48
"Suomen laissa seksuaalinen ahdistelu ja häirintä ovat asianomistajarikoksia, jotka edellyttävät, että asianomistaja nostaa kanteen epäiltyä vastaan."
Silminnäkijöitä oli iso liuta ja kuvamateriaalikin olisi löytynyt. Mutta kun ei.
Iso eläköön-huuto kaikille ketjun lukutaidottomille valkoisille ritareille. Eläköön! Eläköön! Eläköön! Taistelu jatkuu...
En käsitä ollenkaan miten tämä rikosilmoitus nyt tähän liittyy?
Eihän murhattukaan tee rikosilmoitusta.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 16:10:06
Quote from: Saturoitunut on 09.01.2016, 16:07:40
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Naisen ahdistelu on ok, kunhan nainen ei tee siitä rikosilmoitusta. Selvä!
Ja varsinkin jos nainen on mennyt käyttäytymään siveettömästi (menneisyydessään).
Ja toimii
julkisella sektorilla ts. verorahoitteisella. YT-neuvottelut olisivat paikallaan. Yle tulisi hajottaa kokonaan ja rakentaa uusi, sellainen mikä ei mokuta ja minkä ohjelma-anti olisi puolueetonta tiedottamista ajankohtaisista ongelmista.
Enpä muuten jaksa tuosta aiheesta kun en tunne kumpaakaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2016, 16:02:11
Hame ei oikeuta ketään kurkkimaan tai kuvaamaan sen alle. Tästä on säännöstä ei ole yleensä poikkeuksia.
Voiko syntyä tilanne että hameen alle kuvataan? Kyllä. Ja tapana on että lehtikuvaajat nämä otokset tehtyään poistavat ne välittömästi.
Julkiseen tilaan julkista esitystä tekevä julkisuuden henkilö asettuu vapaaehtoisesti kuvattavaksi. Kuvaaminen on sallittua jos sitä tilaisuudessa ei ole erikseen kielletty. Kuvattava on korokkeella ja kuvaaja alemana. Kuvaan pääryy lopulta myös hameenaluskuvia. Näitä on sattunut myös ammattikuvaajille. Noloa mutta ei rikollista.
Minä en tiedä tämän tapauksen yksityiskohtia. Mutta tuskin R Liekin hameenalus on niin kuvauksellista että se pitäisi saada kuvattua. Vain häiritsevä kuvaaminen on kielletty ja rangaistavaa samoin laiton kuvien levitys.
Miten määrittelet julkisuuden henkilön? Ehkä entistä pornonäyttelijää saa kuvata myös hameen alta? Mutta saako kaikkia muitakin Ylen naistoimittajia, tai ketään muunkaan ammatin harjoittajaa kuvata myös sieltä?
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Rakelin :roll:
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 15:59:56
Toivoisin, että Tiina-Rakel Liekki tulisi täällä kertomaan oman totuutensa täällä, kun hantä jo näin laajasti puolustetaan.
Rohkeasti vaan. Ehkä joku laittaa viestin hänen naamakirjan sivulle?
Ehkä saisimme hänestä jopa ainoan järkevän vastaväittelijän tälle palstalle?
Myrskyn silmä ei taida olla se salakuvaus vaan Wallinin tviitit siitä salakuvauksesta. Ja nehän on nyt joka verkkolehdessä itse pääteltävissä miksi Wallinia grillataan. Ei Liekkin itse tarvii tulla mitään kertoilemaan.
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 16:08:10
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Oletko siis valmis heittämään hanskat kehään heti, jos joku jättää rikosilmoituksen tekemättä?
Siis rikosilmoituksen istuvillaan kameralla lavalle asti lääppijästä vai
WanklinistaWallinista?
Mikä oli rikos? Itseään häiritsevästä menneisyydestä muistuttaminen?
Kyllä tässä taitaa olla meneillään kulttuurimarxistinen käsitteidensamennusyritys. Tarkemmin ajateltuna salaliitto ja false flag -tempaus uuninpankkopoikineen kaikkineen. Ajojahti.
"It's a beautiful thing, the destruction of words." Kun lääppiminenkään ei tunnu enää miltään...
Mahtavaa viihdettä persut tarjoavat jälleen. "Viriilin miehen" jälkeen tämä. Wallin on suomitalibanin kärkihahmoja.
Ikävä, että Jukka Wallin mokasi tuolla tavalla. Rakel Liekin salakuvaaminen on moraalitonta ja laitonta siinä kuin kenen tahansa. Ei laissa ole mitään poikkeuksia entisille pornonäyttelijöille.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:13:48
Silminnäkijöitä oli iso liuta ja kuvamateriaalikin olisi löytynyt. Mutta kun ei.
Iso eläköön-huuto kaikille ketjun lukutaidottomille valkoisille ritareille.
Ketjun ja sen viimeisimmän käänteen aiheena oli Jukka Wallin ei Rakel Liekki. Wallinin ei päivityksessään epäillyt väitetyn tapahtuman todenperäisyyttä, eivätkä Wallinin asiaan liittyvät tekstit siitä sen paremmaksi muuttuisi, vaikka joku pystyisi kiistattomasti todistamaan alkuperäisen ahdistelukokemuustwiittauksen sisällön olleen fiktiota.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 16:10:06
Quote from: Saturoitunut on 09.01.2016, 16:07:40
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Naisen ahdistelu on ok, kunhan nainen ei tee siitä rikosilmoitusta. Selvä!
Ja varsinkin jos nainen on mennyt käyttäytymään siveettömästi (menneisyydessään).
Pitäisi määritellä ensin siveetön käytös. Laillisesti käyttäytyneillä naisilla (prostituutio, aikusviihde) ei siis kuitenkaan ole samat lailliset oikeudet kuin teillä jeesustelijoilla!?
Quote from: Ajattelija2008 on 09.01.2016, 16:23:42
Ikävä, että Jukka Wallin mokasi tuolla tavalla. Rakel Liekin salakuvaaminen on moraalitonta ja laitonta siinä kuin kenen tahansa. Ei laissa ole mitään poikkeuksia entisille pornonäyttelijöille.
Psst... asianomistajarikos.
Rakel ei nähnyt kuvaamisessa suurta ongelmaa, mikäli ei tehnyt siitä rikosilmoitusta. En ymmärrä kenen tai minkä puolesta puhut. Ilmeisesti vain Wallinia vastaan.
Quote from: RP on 09.01.2016, 16:25:43
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:13:48
Silminnäkijöitä oli iso liuta ja kuvamateriaalikin olisi löytynyt. Mutta kun ei.
Iso eläköön-huuto kaikille ketjun lukutaidottomille valkoisille ritareille.
Ketjun ja sen viimeisimmän käänteen aiheena oli Jukka Wallin ei Rakel Liekki. Wallinin ei päivityksessään epäillyt väitetyn tapahtuman todenperäisyyttä, eivätkä Wallinin asiaan liittyvät tekstit siitä sen paremmaksi muuttuisi, vaikka joku pystyisi kiistattomasti todistamaan alkuperäisen ahdistelukokemuustwiittauksen sisällön olleen fiktiota.
Tämä on totta. Aihe kuitenkin laajeni rönsyileväksi Taisteluksi, kuten tapana on.
Vaan mikä oli Wallinin "rikos"? Mauttomuus?
Kuvaajalla on pakko olla ollut jonkinlainen pikkuhousufetissi, koska muuten kuvan olisi saanut ihan netistä guuglaamalla.
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 16:02:28
Äidit ovat harrastaneet jo seksiä eli he ovat vapaata riistaa raiskauksille?
Väärin. Ei edes kotona.
QuoteNyrkkeilijän saa hakata?
Kyllä jos nyrkkeilijä menee kehään ja kongi kumahtaa niin kyllä ja niin paljon kun kädestä lähtee. Lyöjän kannattaa varautua ottamaan myös vastaatulevaa liikennettä. Lyöminen loppuu tuomarin päätökseen.
Quote
Arska saa viedä sammuneen Penan juomat koska on aikaisemminkin jaettu?
Lain mukaan ei vain saa vaan on suotavaa viedä Penan juomat! Pena on alkoholisti joka ei hallitse juomistaan. Hän on myrkyttyneessä tilassa joten juomien poistaminen on perusteltua Penan turvallisuuden varmistamiseksi kun reppana ei itse osaa hallita juomistaan.
Kontulan ahdistelusyytökset. Liekin väitteet hameenaluskuvauksista.
Todellisuudessa ne ovat VMP. Mutta kun meillä kaikilla on oikeus siihen: Siis paskanpuhumiseen. Paitsi tietysti J.Wallinilla.
QuoteTiina-Rakel Liekki @rakelliekki 18 hrs18 hours ago
Juonsin suoraa tv-ohjelmaa. Seisoin korokkeella. Yleisössä istuva mieskaksikko otti kuvan, jossa yrittivät kuvata hameeni alle. #lääppijä
On muuten ollut hemmetin iso kamera kun sitä on kaksi miestä tarvittu operoimaan. Vielä kun Rakel kertoisi mistä ohjelmasta kyse notta ihmiset voisivat tarkistaa tilanteen itse.
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 16:25:55
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 16:10:06
Quote from: Saturoitunut on 09.01.2016, 16:07:40
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:02:49
Kai Rakel teki rikosilmoituksen? Jos ei, niin minkä vitun puolesta täällä oikein taistellaan?
Naisen ahdistelu on ok, kunhan nainen ei tee siitä rikosilmoitusta. Selvä!
Ja varsinkin jos nainen on mennyt käyttäytymään siveettömästi (menneisyydessään).
Pitäisi määritellä ensin siveetön käytös. Laillisesti käyttäytyneillä naisilla (prostituutio, aikusviihde) ei siis kuitenkaan ole samat lailliset oikeudet kuin teillä jeesustelijoilla!?
Faidros. halt!!!! Oma kommenttini oli sarkasmia.
Sensijaan epäilen, että Jukka halveksuu Rakelia oman uskontonsa pohjalta. Aivan kuten arabimusut halveksuvat länsimaisia hunnuttamattomia naisia.
Quote from: masterboy on 09.01.2016, 16:20:11
Myrskyn silmä ei taida olla se salakuvaus vaan Wallinin tviitit siitä salakuvauksesta. Ja nehän on nyt joka verkkolehdessä itse pääteltävissä miksi Wallinia grillataan. Ei Liekkin itse tarvii tulla mitään kertoilemaan.
Näin.
En ole ollenkaan varma että mitään salakuvausta tai häirintää on tapahtunut, mutta se
olisi voinut tapahtua ja sitä tapahtuu, suomalaisten ja mamujen toimesta.
Yleisellä tasolla kyse on siitä suvaitaanko sitä vai ei. Minä en suvaitse, mutta en olekaan suvakki. :)
Quote from: Tapza on 09.01.2016, 16:38:11
QuoteTiina-Rakel Liekki @rakelliekki 18 hrs18 hours ago
Juonsin suoraa tv-ohjelmaa. Seisoin korokkeella. Yleisössä istuva mieskaksikko otti kuvan, jossa yrittivät kuvata hameeni alle. #lääppijä
On muuten ollut hemmetin iso kamera kun sitä on kaksi miestä tarvittu operoimaan. Vielä kun Rakel kertoisi mistä ohjelmasta kyse notta ihmiset voisivat tarkistaa tilanteen itse.
Tämän väännön kohteena on mielestäni perussuomalaisen poliitikon suhtautuminen naisen itsemääräämisoikeuteen ja laajemmin ihmisoikeuksiin.
Arabimusut kuvailemassa pikkutyttöjä, ok? Olisiko helpompi hahmottaa tämä asia tältä kantilta?
Walliinilta voi ilmeisesti odottaa tuota todistusaineistoa, kun hän ei ole asunut kiinteistössä samaan aikaan ja esittänyt kaiken totuutena.
Aivan samaa sarjaa kuin hänen oma "sotahistoria". Ei mitään kosketusta todellisuuteen, vain omat teoriat.
Jukka Wallin, onneksi olkoon. Pääsit sinäkin sitten viimein "kohupersujen" aateliin :P Rakel Liekin hameen alle pääsee katsomaan vain tilauksesta ja maksusta. Seuraavaksi hameiden alle kurkkivat koulupojat erotetaan koulusta ja syrjäytetään yhteiskunnasta, niin Suomi pelastuu ja naisten on hyvä elää. Persu on sellainen norsu posliinikaupassa, että kärpäsestä tulee härkänen alta aikayksikön.
Kyllä on nyt ritareita ja Rakelin ystäviä paljon. Tainnu olla niin mieluisa filmitähti että häntä halutaan puolustaa. Suomalainen porno on täyttä paskaa. Esiintyjät jotain tatskajannuja ja naisia. En tiedä mitä lastenkodista tai muualta huonoista oliosta tulevia ne esiintyjät on. Pohjasakkaa joka tapauksessa. Ei sinne kukaan normaali mene esiintymään.
Kyllä rakelin alapäätä saa kuvata, kunhan vaan hinnasta sovitaan. Hieman oli Wallin epäkohtelias mutta muuta rikosta ei ole tehny.
Quote from: B52 on 09.01.2016, 16:09:52
http://www.hs.fi/politiikka/a1452307951851
Perussuomalaisten Slunga-Poutsalo vaatii selitystä ahdistelua vähätelleeltä puolueaktiivilta: "Selitys. Parasta olla hyvä."
"Mitä ihmettä Jukka? Minun tuntemani ps-miehet kohtelevat naisia hyvin. Selitys. Parasta olla hyvä", Slunga-Poutsalo twiittasi ja jatkoi myöhemmin kirjoittamalla "Itsekin voi erota, jos ei viihdy puolueessa."
Voisiko Slug-p-salo toivottaa musulääppijät vittuun Suomesta? Kiitos.
Olihan tuo mauton heitto Wallinilta, toisaalta aikasmoista jeesustelua Liekitäkin. Hameen alle kuvaajilta taasen aivan typerää toimintaa, se kyseinen hameenalunen on kuvattu niin monta kertaa edestä ja takaa, ja sivultakin että ei luulisi olevan kenellekään heteromiehelle enää epäselvyyttä miltä siellä näyttää.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 16:44:34
Quote from: Tapza on 09.01.2016, 16:38:11
QuoteTiina-Rakel Liekki @rakelliekki 18 hrs18 hours ago
Juonsin suoraa tv-ohjelmaa. Seisoin korokkeella. Yleisössä istuva mieskaksikko otti kuvan, jossa yrittivät kuvata hameeni alle. #lääppijä
On muuten ollut hemmetin iso kamera kun sitä on kaksi miestä tarvittu operoimaan. Vielä kun Rakel kertoisi mistä ohjelmasta kyse notta ihmiset voisivat tarkistaa tilanteen itse.
Tämän väännön kohteena on mielestäni perussuomalaisen poliitikon suhtautuminen naisen itsemääräämisoikeuteen ja laajemmin ihmisoikeuksiin.
Arabimusut kuvailemassa pikkutyttöjä, ok? Olisiko helpompi hahmottaa tämä asia tältä kantilta?
Väännön kohde on totta ja vaikka miten närkästyttäisi moraaliselta ja eettiseltä kannalta Rakelin menneisyys niin hänen römpsänsä nauttii silti samaa juridista suojaa kuin pyhäkoulunopettajankin.
Ajattelin asiaa vain siltä kantilta että ei ilmeisesti ole muuta todistetta tästä tapahtumasta kuin lyhyt Rakelin tviitti. Jos tilanne on kerta ollut tv-lähetys niin jossain on sen taltio ja olisi ollut kiva nähdä se. Koska se on ollut suora tv-lähetys niin hieman ihmetyttää miksei tapauksesta ole tullut heti älämölöä jos siellä on pari miestä ollut stagella rähmällään käsi ojossa Rakelin jalkoväliä kohti. Sekin tieto olisi kiva oliko kyseisessä tilaisuudessa yleisön taholta kuvaus kielletty. Pidän mahdollisena sitäkin että jossain istuu nyt mieskaksikko ihmeissään kun heidän normaali kuvaustilanne onkin tulkittu väärin römpsäsalakuvausyritykseksi ja nosti valtakunnallisen paskamyrskyn.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 16:55:25
Suomalainen porno on täyttä paskaa. Esiintyjät jotain tatskajannuja ja naisia.
Tekeekö suomalaisesta pornosta paskaa se, että mukana on myös naisia? Pitäisikö olla pikkutyttöjä, vai pelkästään miehiä ilman tatuointeja?
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 15:37:42
Tässä on Jukka kuule nyt sellainen homma, että tällaisilla täysin käsittämättömillä purkauksilla ja erittäin epäasiallisella jankkaamisella somessa kuset kolmeen eri murokuppiin. Omaasi, perussuomalaisten sekä maahanmuuttokriitikoiden.
Niin sanottu suuri yleisö hyvin todennäköisesti saa seuraavanlaisen mielleyhtymän esim. tuon Iltasanomien jutun perusteella: Wallin on persu -> persuthan ovat maahanmuuttokriittisiä -> maahanmuuttokriittiset miehet ovat naisten ahdistelua puolustavia juntteja.
Mulla ei ole mitään väliä mitä sinun maineellesi tapahtuu tällaisen älyttömän paskanjauhannan takia ja persutkin on vähän niin ja näin, mutta sen voin sanoa, että henkilökohtaisesti en pidä kusen mausta omissa muroissani.
Juuri näin! Vaikka Kölnin tapahtumat olivat järkyttäviä, ne saattoivat avata monien silmiä myös täällä Suomessa. Vahva erävoitto Hommalle kääntyi kuitenkin mädättäjien riemuvoitoksi. Suomalainen han-mies on taas syyllinen kaikkeen. Vituttaa niin, että pitää vetää kännit.
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK. Menkää Irakiin mielipiteittenne kanssa, elkääkä tulko takaisin.
Wallinin olisi tullut pyytää kuvauslupa ja sopia hinnasta.
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 16:02:28
Äidit ovat harrastaneet jo seksiä eli he ovat vapaata riistaa raiskauksille?
Ei missään nimessä. Ja ei se ole mikään itsestäänselvyys nykypäivänä että äitikään olisi harrastanut seksiä. Ei ollut Jeesuksen siittämisen aikoihinkaan lukemani mukaan.
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 16:02:28Nyrkkeilijän saa hakata?
Sehän se taitaa olla kantava idea koko lajissa jos olen oikein ymmärtänyt
Quote from: Dangr on 09.01.2016, 16:02:28Arska saa viedä sammuneen Penan juomat koska on aikaisemminkin jaettu?
Tästä saattaa olla voimassa paikalinen sopimus? Muuten ei saa viedä, sehän on vähintäänkin näpistys, voi olla jopa ryöstö jos temppuöljyä on ollut varastoituna useammaksi päiväksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2016, 16:58:35
Kysymys lienee ainoastaan JW:n harkitsemattomasta, epäasiallisesta käyttäytymisestä eikä sen isommasta. Sammakoita pääsee meiltä kaikilta.
"Vanhan pornostaran pitäisi olla hiljaa."
Jukka, kaikella ystävyydellä: "Anteeksi Rakel, lausuntoni oli typerä, mokasin."
Kaikenlainen selittely ainoastaan pahentaa asiaa ja paisuttelee sitä entisestään. Käsi pystyyn virheen merkiksi, sori, töppäsin ja ei muuta kuin kohti uusia seikkailuja. Ei näihin kannata hirttäytyä. Mies tekee ja mies vastaa teoistaan. Aina roiskuu kun rapataan.
Se vaan on ongelma, että Wallin ei itse koe tehneensä mitään väärää, joten anteeksipyytely on aika turhaa käsien heiluttelua.
Onko sitten uskonto tähän syynä, se olisi ihan kiva tietää.
Rakel Liekin asema jonkinlaisena filosofina, media- ja mielipidevaikuttajana sekä moraalin määrittelijänä on paras symboli Suomen mielipuolisesta tilanteesta. Nainen joka on esitellyt aukilevitettyä sukuelintään, lävistettynä ja tatuoituna, kasvot siemennesteessä ei ole kovin vaikuttava mannekiini millekään ylevälle kansalaisliikkeelle.
Ja nyt kun joku Wallin toteaa tämän itsestäänselvyyden niin perussuomalaiset ja hommalaiset mielensäpahoittajat kakkaavat housuun pöyristyneinä niin ei voi olla totta.
Vain suomalaisessa yhteiskunnassa on mahdollista että Liekki on täst'edes Jeesuksen tasoinen marttyyri. Ja kai pian SPR:n, Ev-lut kirkon johtaja tai ministeri.
Prostituoituna tai HC-pornotähtenä toimiminen ei ole sinänsä paheksuttavaa, mutta kai normaalin teininkin pitäisi käsittää että jotkut asiat eivät sen jälkeen enää sovellu kuten tavallisen taustan omaavilla.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 17:05:30
Mielestäni Jukka Wallin on oikealla asialla, naisellekkin saa vittuilla ja joskus suorastaan pitää.
Todella hienoa ja älykästä vittuilua. :facepalm:
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 17:06:53
Rakel Liekin asema jonkinlaisena filosofina, media- ja mielipidevaikuttajana sekä moraalin määrittelijänä on paras symboli Suomen mielipuolisesta tilanteesta. Nainen joka on esitellyt aukilevitettyä sukuelintään, lävistettynä ja tatuoituna, kasvot siemennesteessä ei ole kovin vaikuttava mannekiini millekään ylevälle kansalaisliikkeelle.
Ja nyt kun joku Wallin toteaa tämän itsestäänselvyyden niin perussuomalaiset ja hommalaiset mielensäpahoittajat kakkaavat housuun pöyristyneinä niin ei voi olla totta.
Vain suomalaisessa yhteiskunnassa on mahdollista että Liekki on täst'edes Jeesuksen tasoinen marttyyri. Ja kai pian SPR:n, Ev-lut kirkon johtaja tai ministeri.
Prostituoituna tai HC-pornotähtenä toimiminen ei ole sinänsä paheksuttavaa, mutta kai normaalin teininkin pitäisi käsittää että jotkut asiat eivät sen jälkeen enää sovellu kuten tavallisen taustan omaavilla.
Oletkos ketjua lukenut ollenkaan?
Jos ei hameen alta salakuvaamista lasketa, voi kysyä rikkooko entisen pornotähden luvaton kuvaaminen hänen yksityisyyttään jos ei tulla ahdisteluetäisyydelle, vaikka kuvaan osuisi esimerkiksi intiimejä ruumiinosia mökkisaunan ovella tai muissa vastaavissa olosuhteissa. Yksityisyyden rajat kuitenkin todistettavasti riippuvat paljolti siitä, paljonko henkilö on omaa yksityisyyttään raottanut. Ja Rakelin tapauksessa, liki kaiken nimenomaan intiimien asioiden osalta. Joillekin Rakelin esilletulo tässä yhteydessä voi toimia jopa yllykkeenä kokeilla lain rajoja entisen pornotähden kuvaamisen osalta.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 16:55:25
Kyllä on nyt ritareita ja Rakelin ystäviä paljon. Tainnu olla niin mieluisa filmitähti että häntä halutaan puolustaa. Suomalainen porno on täyttä paskaa. Esiintyjät jotain tatskajannuja ja naisia. En tiedä mitä lastenkodista tai muualta huonoista oliosta tulevia ne esiintyjät on. Pohjasakkaa joka tapauksessa. Ei sinne kukaan normaali mene esiintymään.
Kyllä rakelin alapäätä saa kuvata, kunhan vaan hinnasta sovitaan. Hieman oli Wallin epäkohtelias mutta muuta rikosta ei ole tehny.
Ei nyt millään pahalla, mutta tuo sinun nimimerkkisi tilanteessa, jossa haukut pornonäyttelijöitä sai minut hymähtämään huvittuneesti. Ja se on paljon tällaiselta huumorintajuttomalta norsunvittunaamalta tässä kohtaa se.
Kun olen lukenut noi Liekin ja Wallinin twiitit läpi, niin nehät ovat kaikki kuin jostain vidun huonosta pornoleffasta.
Joku jenkkitutkimus joskus ennen: Kirkossakävijät katselevat eniten pornoa. Voi HevosenKyrpä!!
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:01:32
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK.
Kun useampi on enemmän, kuin yksi, niin voisitko laittaa kaksi esimerkkiä noista urpoista tällä forumilla?
On sitten helpompi laittaa pöyristymisesi mittakaavaan. Kiitos jo etukäteen!
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:01:32
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK. Menkää Irakiin mielipiteittenne kanssa, elkääkä tulko takaisin.
Missasin nämä urpot, joten näyttäisitkö edes yhden viestin, joka tukisi väitettäsi? Ehkä sittenkin kolme viestiä eri henkilöiltä, niin saamme väitteesi kokonaan todistetuksi.
Kuvaa "uhrista" ei tarvitse odotella ilmestyväksi vaihtoehtomediaan. Siitä löytyy jos jonkinlaista kuvaa jo ennestäänkin... :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 09.01.2016, 17:10:42
Quote from: Seiväs-Seppo on 09.01.2016, 17:08:00
Todella hienoa ja älykästä vittuilua. :facepalm:
Jos joskus joutuu olemaan jonkun saatanan Seiväs-Sepon kanssa samaa mieltä hänen sarkastisesta kommentistaan, kertoo se, että metsään ollaan menty.
Jep, Homman taliban-osasto saa tuon läpinäkyvän provon vaikuttamaan järjen ääneltä.
Talibaneille tiedoksi: ihmisoikeudet ovat yhtäläiset myös pornonäyttelijöillä.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:01:32
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK.
Tähän olisi todellakin syytä saada jotain esimerkkiä.
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 17:10:59
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 17:06:53
Rakel Liekin asema jonkinlaisena filosofina, media- ja mielipidevaikuttajana sekä moraalin määrittelijänä on paras symboli Suomen mielipuolisesta tilanteesta. Nainen joka on esitellyt aukilevitettyä sukuelintään, lävistettynä ja tatuoituna, kasvot siemennesteessä ei ole kovin vaikuttava mannekiini millekään ylevälle kansalaisliikkeelle.
Ja nyt kun joku Wallin toteaa tämän itsestäänselvyyden niin perussuomalaiset ja hommalaiset mielensäpahoittajat kakkaavat housuun pöyristyneinä niin ei voi olla totta.
Vain suomalaisessa yhteiskunnassa on mahdollista että Liekki on täst'edes Jeesuksen tasoinen marttyyri. Ja kai pian SPR:n, Ev-lut kirkon johtaja tai ministeri.
Prostituoituna tai HC-pornotähtenä toimiminen ei ole sinänsä paheksuttavaa, mutta kai normaalin teininkin pitäisi käsittää että jotkut asiat eivät sen jälkeen enää sovellu kuten tavallisen taustan omaavilla.
Oletkos ketjua lukenut ollenkaan?
kommentoin Suomen tilaa, en Wallinin ulostuloa.
Jaha. Olen pitänyt joidenkin maahanmuuttotutkijoiden ja feministien väitteitä siitä, että maahanmuuttokriittisyys ja naisviha kytkeytyvät toisiinsa roskapuheena. Oikeassa näemmä olivat perkuta. Itse irtisanoudun moisesta paskasta tässä ja nyt. Vihaan feministejä ja kaikenmaailman naisia puolustavia valkoritareita, mutta kaikista alhaisin porukka on nyt paljastanut itsensä tässä ketjussa. Jos olisin mode niin kickbännisin kaikki nämä idiootit. Haiskahtaa jopa siltä, että Wallinit ja häntä komppaavat ovat ihan tarkoituksella täällä perseilemässä. Ei olisi eka kerta Hommalla.
Persuilla on kaksi ongelmaa.
Ensimmäinen on se, että media kohtelee heitä epäasiallisesti ja leimaa heidät toistuvasti junteiksi ja rasisteiksi.
Toinen ongelma on se, että käytäntö kerta toisensa jälkeen todistaa, että persuissa on liikaa juntteja ja rasisteja.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:21:21
Jaha. Olen pitänyt joidenkin maahanmuuttotutkijoiden ja feministien väitteitä siitä, että maahanmuuttokriittisyys ja naisviha kytkeytyvät toisiinsa roskapuheena. Oikeassa näemmä olivat perkuta. Itse irtisanoudun moisesta paskasta tässä ja nyt. Vihaan feministejä ja kaikenmaailman naisia puolustavia valkoritareita, mutta kaikista alhaisin porukka on nyt paljastanut itsensä tässä ketjussa. Jos olisin mode niin kickbännisin kaikki nämä idiootit. Haiskahtaa jopa siltä, että Wallinit ja häntä komppaavat ovat ihan tarkoituksella täällä perseilemässä. Ei olisi eka kerta Hommalla.
Olisit nyt esittänyt tähän jotain faktaa niin sinua voisi pitää uskottavana kommentoijana ja keskustelijana.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:01:32
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK.
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 17:06:53
Rakel Liekin asema jonkinlaisena filosofina, media- ja mielipidevaikuttajana sekä moraalin määrittelijänä on paras symboli Suomen mielipuolisesta tilanteesta. Nainen joka on esitellyt aukilevitettyä sukuelintään, lävistettynä ja tatuoituna, kasvot siemennesteessä ei ole kovin vaikuttava mannekiini millekään ylevälle kansalaisliikkeelle.
Jos joku niin juuri hän on hyvä mannekiini muistuttamaan missä lain rajat liikkuvat, eli pornotähteäkään ei saa luvattomasti kuvata paitsi jos se ei riko yksityisyyttä eikä ole salakuvaamistakaan, silloin tietysti saa vaikka kohde ei siitä pitäisikään, joskin hyvät tavat kannattaa silti ottaa huomioon. Pornotähti on myös hyvä symboli kansalaisrohkeudelle, jota vaaditaan arkojen tai leimaavien asioiden käsittelemisessä. Sitä paitsi seksi on hieno asia, ja sitä voisi jakaa enemmänkin. Ehkä seksiin liittyvät asiat eivät herättäisi niin paljon tunteita jos ihmiset tuulettaisivat intiimejä hetkiä makuuhuoneissaan avoimemmin nettiin, introvertti kansanluonnekin saattaisi vähän karista.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:21:21
Jaha. Olen pitänyt joidenkin maahanmuuttotutkijoiden ja feministien väitteitä siitä, että maahanmuuttokriittisyys ja naisviha kytkeytyvät toisiinsa roskapuheena. Oikeassa näemmä olivat perkuta. Itse irtisanoudun moisesta paskasta tässä ja nyt. Vihaan feministejä ja kaikenmaailman naisia puolustavia valkoritareita, mutta kaikista alhaisin porukka on nyt paljastanut itsensä tässä ketjussa. Jos olisin mode niin kickbännisin kaikki nämä idiootit. Haiskahtaa jopa siltä, että Wallinit ja häntä komppaavat ovat ihan tarkoituksella täällä perseilemässä. Ei olisi eka kerta Hommalla.
Jaha. Ehkä sinun tulisi perustaa oma foorumisi, jossa voit olla kickbännäilevä Pöyristynyt Kuningas. Kolme käyttäjää pyysi sinulta todistusta aiempaan väittämääsi muista käyttäjistä. Vielä odotellaan, vaikka ehditkin jo lyödä seuraavan vaihteen päälle.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 17:30:42
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:21:21
Jaha. Olen pitänyt joidenkin maahanmuuttotutkijoiden ja feministien väitteitä siitä, että maahanmuuttokriittisyys ja naisviha kytkeytyvät toisiinsa roskapuheena. Oikeassa näemmä olivat perkuta. Itse irtisanoudun moisesta paskasta tässä ja nyt. Vihaan feministejä ja kaikenmaailman naisia puolustavia valkoritareita, mutta kaikista alhaisin porukka on nyt paljastanut itsensä tässä ketjussa. Jos olisin mode niin kickbännisin kaikki nämä idiootit. Haiskahtaa jopa siltä, että Wallinit ja häntä komppaavat ovat ihan tarkoituksella täällä perseilemässä. Ei olisi eka kerta Hommalla.
Jaha. Ehkä sinun tulisi perustaa oma foorumisi, jossa voit olla kickbännäilevä Pöyristynyt Kuningas. Kolme käyttäjää pyysi sinulta todistusta aiempaan väittämääsi muista käyttäjistä. Vielä odotellaan, vaikka ehditkin jo lyödä seuraavan vaihteen päälle.
Mamuttajat ja faktat? Sehän on kuin talvi ilman lunta Merikarvialla.
Ketjuun pahemmin perehtymättä, mikä on rikosnimike josta Wallinia epäillään?
Quote from: käpykaarti on 09.01.2016, 17:34:43
(schnapsu)
Wallinia ymmärtävillä tuntuu olevan uskontomotiivi mukana, kuten on naisia halveksuvilla muslimeillakin. "Syntinen" on heidän mielestään "palkkansa" ansainnut.
Uskonnollista fasismia kritisoidessa ei oman uskonnollisen fasimsmin pitäminen argumenttina oikein kuulosta hyvältä. Samoja ankeuttajia tuntuvat olevan, ainakin hyvin usein.
Yksilönvapaus, tuo uskontojen suurin vihollinen.
Minä en hyväksy Wallinin kommentteja, mutta ymmärrän ne ihan joksikin muuksi miksi se on mediassa taas suitsittu. En suostu uskomaan että Wallin olisi naisvihamielinen kommenttiensa johdosta, ajattelematon ja ehkä jopa idiootti saattaa olla koska ei nähnyt seurauksia edeltä.
Ja ei, en ole uskovainen, vaikka Wallinin typeryyteen uskonkin.
Quote from: Machine Head on 09.01.2016, 17:36:53
Ketjuun pahemmin perehtymättä, mikä on rikosnimike josta Wallinia epäillään?
Varmaankin "ihmisyyden kriisiyttäminen" :P
Quote from: Machine Head on 09.01.2016, 17:36:53
Ketjuun pahemmin perehtymättä, mikä on rikosnimike josta Wallinia epäillään?
Ei mikään. Miten niin?
:facepalm:
Quote from: b_kansalainen on 09.01.2016, 17:39:43
Quote from: Machine Head on 09.01.2016, 17:36:53
Ketjuun pahemmin perehtymättä, mikä on rikosnimike josta Wallinia epäillään?
Varmaankin "ihmisyyden kriisiyttäminen" :P
"Läppärillä lääppiminen"?
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 17:30:42
Jaha. Ehkä sinun tulisi perustaa oma foorumisi, jossa voit olla kickbännäilevä Pöyristynyt Kuningas. Kolme käyttäjää pyysi sinulta todistusta aiempaan väittämääsi muista käyttäjistä. Vielä odotellaan, vaikka ehditkin jo lyödä seuraavan vaihteen päälle.
Ehkä teidän pitäisi perustaa se oma misogyniaan ja seksismiin keskittyvä foorumi. Ja niitä todisteita voit tutkiskella ihan omista kommenteistasi. Onko käynyt mielessä, että tällä foorumilla on myös naisia? Onko käynyt sellainen mielessä, että maahanmuuttokriittinen liike tarvitsee naisia lisää? Houkuttaako Hommaforum naisia, jos täällä on naisvihainen hegemonia keskiössä? Maahanmuuttokriittinen liike ei ole mikään poikien kerho, jossa keskenkasvuiset pilluvitsit ja sovinismi on siistiä. Juuri nyt suosituimpia ketjuja näyttäis olevan tissit vai perse. Oikeasti? Homma kusee, jos me naisia halveksimalla pidämme heidät siellä mokutusleirissä.
Quote from: Kni on 09.01.2016, 17:38:34
Saako huoran raiskata?
iRakkien mielestä saa, olen kuullut sisäpiiristä että nuo elinkeinonharjoittajat ovat erittäin peloissaan kun matuinvaasio toi iLääppijät kaupunkiin. (Onkohan huoran raiskaus sharian mukaan varkaus, mitäköhän rangaistukseksi?)
Ei alennuta me suomalaiset samalle eläimen tasolle.
Juurikin näin se on. Tämä Liekki on joskus esitellyt vatulaansa kansalle rahasta, ei se tarkoita sitä että kyseinen tavara olisi vapaata riistaa vaikka sitä olisi kuinka Sipilöity aikaisemmin kameroiden edessä.
Quote from: Machine Head on 09.01.2016, 17:36:53
Ketjuun pahemmin perehtymättä, mikä on rikosnimike josta Wallinia epäillään?
Luulen: Wallinia epäillään samasta "rikoksesta" kuin mistä ITse useita toimittajia, suvajakkeja ja poliiseja epäilen. (hyvällä syyllä) Eli: Rikoksen uhrin häpäisystä.
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 17:27:08
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 17:06:53
Prostituoituna tai HC-pornotähtenä toimiminen ei ole sinänsä paheksuttavaa, mutta kai normaalin teininkin pitäisi käsittää että jotkut asiat eivät sen jälkeen enää sovellu kuten tavallisen taustan omaavilla.
Eli leima otsaan loppuiäksi.
Saako sen anteeksi edes ottamalla sydämeensä Jeesuksen? Saako uskoontulonkin jälkeen kuvata hameen alta? Neitsyys ei kuitenkaan ole se kristityille käsittääkseni pyhittävä voima.
Ilmeisestikään se naisen EI ole kuitenkaan kaikille perunanenille selvä asia. Olen pettynyt. :(
Sinä se jaksat v-tuilla toisille, mutta itse et siedä minkäänlaista kritiikkiä. Heti on turpa rullalla, jos erehtyy olemaan eri mieltä :facepalm:
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:43:24
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 17:30:42
Jaha. Ehkä sinun tulisi perustaa oma foorumisi, jossa voit olla kickbännäilevä Pöyristynyt Kuningas. Kolme käyttäjää pyysi sinulta todistusta aiempaan väittämääsi muista käyttäjistä. Vielä odotellaan, vaikka ehditkin jo lyödä seuraavan vaihteen päälle.
Ehkä teidän pitäisi perustaa se oma misogyniaan ja seksismiin keskittyvä foorumi. Ja niitä todisteita voit tutkiskella ihan omista kommenteistasi. Onko käynyt mielessä, että tällä foorumilla on myös naisia? Onko käynyt sellainen mielessä, että maahanmuuttokriittinen liike tarvitsee naisia lisää? Houkuttaako Hommaforum naisia, jos täällä on naisvihainen hegemonia keskiössä? Maahanmuuttokriittinen liike ei ole mikään poikien kerho, jossa keskenkasvuiset pilluvitsit ja sovinismi on siistiä. Juuri nyt suosituimpia ketjuja näyttäis olevan tissit vai perse. Oikeasti? Homma kusee, jos me naisia halveksimalla pidämme heidät siellä mokutusleirissä.
Näytä nyt niitä viestejä tai vedä raakelin hame päällesi. Kyllähän tuollaisten syytösten esittämiseen jokin pohja täytyy olla olemassa?
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:01:32
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 16:28:04
Quote from: Ajattelija2008 on 09.01.2016, 16:23:42
Ikävä, että Jukka Wallin mokasi tuolla tavalla. Rakel Liekin salakuvaaminen on moraalitonta ja laitonta siinä kuin kenen tahansa. Ei laissa ole mitään poikkeuksia entisille pornonäyttelijöille.
Psst... asianomistajarikos.
Rakel ei nähnyt kuvaamisessa suurta ongelmaa, mikäli ei tehnyt siitä rikosilmoitusta. En ymmärrä kenen tai minkä puolesta puhut. Ilmeisesti vain Wallinia vastaan.
On mullakin lähtenyt taskusta puhelin, ja näin sen todella suureksi ongelmaksi. En silti tehnyt asiasta rikosilmoitusta, koska en jaksanut.
Olihan tuo noloa perseilyä Wallinilta. En todellakaan tue tuollaista dorkaa käytöstä. Mutta pitäisikö erottaa persuista? Aivan sama mulle, kun en persuja äänestä kuitenkaan enää.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:43:24
Ehkä teidän pitäisi perustaa se oma misogyniaan ja seksismiin keskittyvä foorumi. Ja niitä todisteita voit tutkiskella ihan omista kommenteistasi. Onko käynyt mielessä, että tällä foorumilla on myös naisia? Onko käynyt sellainen mielessä, että maahanmuuttokriittinen liike tarvitsee naisia lisää? Houkuttaako Hommaforum naisia, jos täällä on naisvihainen hegemonia keskiössä? Maahanmuuttokriittinen liike ei ole mikään poikien kerho, jossa keskenkasvuiset pilluvitsit ja sovinismi on siistiä. Juuri nyt suosituimpia ketjuja näyttäis olevan tissit vai perse. Oikeasti? Homma kusee, jos me naisia halveksimalla pidämme heidät siellä mokutusleirissä.
Kuten arvelinkin. Misogynia islamofobia läpäti läpäti.
Kannattaisiko tunnustaa se tosiasia, että naisia ei kiinnosta maahanmuuttokriittisyys, eikä ole koskaan kiinnostanutkaan? Ennustukseni: eikä tule koskaan kiinnostamaan. Maahanmuuttokriittisyys on miehinen ilmiö. Suurin osa Homman naisista on epänaisellisiä kärttyilijöitä - pidän liki kaikista heistä! Siksi he ovat täällä samalla kun valtaosa naisista pitää ruoka- ja lifestyleblogejaan.
Quote from: Panopticon
Vihaan feministejä
Enpä laittaisi sinuakaan naisagendan PR-vastuuseen.
Kertoaa oi viisaat missä kohtaa menee julkiseen tilaan julkisuuden henkilön hame-kuva-kulmakerroin jonka alla kuvaaminen on mielestänne rikollista ja yläpuolella kuvaaminen mairittelevaa ja asiallista? Etenkin jos julkinen esiintyjä, toimittaja nousee korokkeelle josta häntä kuvaavat toiset toimittajat ja kuvaajat?
Lesbotädin tavara ei kiinnosta vaan se kuvakulma jossa määrittelette laittoman ja laillisen kuvaamisen rajan!
Quote from: Machine Head on 09.01.2016, 17:36:53
Ketjuun pahemmin perehtymättä, mikä on rikosnimike josta Wallinia epäillään?
Ei Wallinia taideta epäillä rikoksesta. Lähinnä äärimäisyyksiin menevästä tyhmyydestä.
Wallinin kirjoitukset on paha rimanalitus. Yksityisajattelu ja eri mielipiteet on ok, mutta fiksumpi ymmärtäisi, että typerät kommentit satuttavat myös viiteryhmää.
Monen mielestä rinnastut nyt maahanmuuttajiin, jotka pitävät naisia syystä tai toisesta halpoina sekä kunniattomia ja olevan siten hyväksikäytettävissä.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 17:52:35
Kuten arvelinkin. Misogynia islamofobia läpäti läpäti.
Kannattaisiko tunnustaa se tosiasia, että naisia ei kiinnosta maahanmuuttokriittisyys, eikä ole koskaan kiinnostanutkaan? Ennustukseni: eikä tule koskaan kiinnostamaan. Maahanmuuttokriittisyys on miehinen ilmiö. Suurin osa Homman naisista on epänaisellisiä kärttyilijöitä - pidän liki kaikista heistä! Siksi he ovat täällä samalla kun valtaosa naisista pitää ruoka- ja lifestyleblogejaan.
Heh, kuten totesin: ihan sinun omat kommenttisi ovat todiste. Jos ajattelet, että maahanmuuttokriittisyys on hyvä asia, niin tuo kommenttisi pitää sisällään ajatuksen siitä, että naiset ovat jotenkin huonompia kuin miehet. Oletko sitä mieltä?
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 18:01:11
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 17:52:35
Kuten arvelinkin. Misogynia islamofobia läpäti läpäti.
Kannattaisiko tunnustaa se tosiasia, että naisia ei kiinnosta maahanmuuttokriittisyys, eikä ole koskaan kiinnostanutkaan? Ennustukseni: eikä tule koskaan kiinnostamaan. Maahanmuuttokriittisyys on miehinen ilmiö. Suurin osa Homman naisista on epänaisellisiä kärttyilijöitä - pidän liki kaikista heistä! Siksi he ovat täällä samalla kun valtaosa naisista pitää ruoka- ja lifestyleblogejaan.
Heh, kuten totesin: ihan sinun omat kommenttisi ovat todiste. Jos ajattelet, että maahanmuuttokriittisyys on hyvä asia, niin tuo kommenttisi pitää sisällään ajatuksen siitä, että naiset ovat jotenkin huonompia kuin miehet. Oletko sitä mieltä?
Naiset ovat erilaisia kuin miehet. Se on sitten makuasia, että onko ne huonompia vai parempia kuin miehet.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 18:01:11
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 17:52:35
Kuten arvelinkin. Misogynia islamofobia läpäti läpäti.
Kannattaisiko tunnustaa se tosiasia, että naisia ei kiinnosta maahanmuuttokriittisyys, eikä ole koskaan kiinnostanutkaan? Ennustukseni: eikä tule koskaan kiinnostamaan. Maahanmuuttokriittisyys on miehinen ilmiö. Suurin osa Homman naisista on epänaisellisiä kärttyilijöitä - pidän liki kaikista heistä! Siksi he ovat täällä samalla kun valtaosa naisista pitää ruoka- ja lifestyleblogejaan.
Heh, kuten totesin: ihan sinun omat kommenttisi ovat todiste. Jos ajattelet, että maahanmuuttokriittisyys on hyvä asia, niin tuo kommenttisi pitää sisällään ajatuksen siitä, että naiset ovat jotenkin huonompia kuin miehet. Oletko sitä mieltä?
Ei, vaan naiset ovat erilaisia kuin miehet. Tältä pohjalta erilaiset valta-asetelmat sukupuolen pohjalta tuottavat erilaista yhteiskunnallista todellisuutta.
Tästä on kuitenkin pitkä matka väitteeseen "kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK". Koska olet selvästi henkilöinyt sen minuun, en näe syytä jatkaa keskustelua kanssasi näin vääristyneeltä pohjalta. Väitteesi tuli todistetuksi vääräksi. Jatka sinä Kool-Aidin litkimistä ja noiden itsesi kanssa ristiriidassa olevien sepustusten kirjoittelua.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 18:01:11
Heh, kuten totesin: ihan sinun omat kommenttisi ovat todiste.
Koetko itse olevasi minkäänlaisessa vastuussa kirjoitteluistasi?
Olet esittänyt tässä ketjussa väitteen ja sinulta on pyydetty perusteita tuolle väitteelle.
Peru puheesi, esitä materiaali tai jatka naureskelua. Kärpästen surinaa, keskellä talvea...
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 17:05:30
Pidän enemmän mature ja granny pornosta. Tatuoinnit on rumia
Mielestäni Jukka Wallin on oikealla asialla, naisellekkin saa vittuilla ja .
Jos on pakottava tarve ja jos henkilö jolle vittuilla on lisäksi 100% mokumokusuvakki vasemmalta laidalta ja Wallin lie itsekin jonkin sortin politiikan harrastelija, eikö todellakaan mistään löytynyt parempaa saumaa kuitata? Se on vähän sama kun Halla-aholle kuittailisi rumasta kampauksesta. Me varmaankin pitäisimme sitten Halla-ahoa vähän tyhmänä kun hänellä olisi ruma kampaus ja vittuilijaa pitäisimme fiksuna?
Täällä enemmistö on tajunnut homman hienosti. Se on hyvä, muutenhan se antaisi ihmeellisen kaksinaismoralistisen kuvan meistä kriitikoista. Emme naisvihaa, vaikka esimerkiksi hämmästelemmekin feministien omaan maaliin pelaamista muslmisuhteessaan.
Ja vielä totean omasta puolesta, eihän tämä asia elämää suurempi ongelma ole kuten jotkut on täällä todenneet. On kuitenkin ihan hyvä antaa ulospäinkin selvä viesti, ettei maahanmuuttokritiikki sisällä mitään naisvihalähtökohtaa vaikka sitä vääristelläänkin niin. Siksi on hyvä, että kanssafoorumilaiset on pääosin olleet samaa mieltä ettei ne Wallinin kommentit nauti täällä yleistä arvostusta vaikkeivat rikos olisikaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.01.2016, 17:54:38
Kertoaa oi viisaat missä kohtaa menee julkiseen tilaan julkisuuden henkilön hame-kuva-kulmakerroin jonka alla kuvaaminen on mielestänne rikollista ja yläpuolella kuvaaminen mairittelevaa ja asiallista? Etenkin jos julkinen esiintyjä, toimittaja nousee korokkeelle josta häntä kuvaavat toiset toimittajat ja kuvaajat?
Lesbotädin tavara ei kiinnosta vaan se kuvakulma jossa määrittelette laittoman ja laillisen kuvaamisen rajan!
Minä en ole ajatellut tätä asiaa lainkaan niin että mitä Rakel teki tai mitä ei tai mitä tapahtui tai mitä ei.
Pointti on siinä, että Jukka Wallin hyväksyy tai ymmärtää naisen seksuaalisen häirinnän jos nainen on pornonäyttelijä tai huora.
Tätäkin mieltä on täysin sallittua olla, koska mielipide ei ole rikos. Rikokseksi se muuttuu jos ryhtyy häiritsemään naisia ja tästähän ei nyt ole kyse. En edes usko että Wallin todellisuudessa itse syyllistyisi siihen mitä nyt suvaitsee.
Maahanmuuttokriittiselle liikkeelle tällaisen mielipiteen esittäminen vaan ei tee hyvää, koska koitamme taistella vastaavia musumiesten asenteita vastaan. Ja musut paitsi hyväksyvät häirinnän, myös todistettavasti syyllistyvät siihen käytännössä.
Jukka Wallinin kohdalla ei rikosta, ainoastaan omiin muroihin kusemista.
Tää ketju on ällistyttävää luettavaa. Valtiojohtaja Paavo Lipposta mukaellen: "voi tätä tahallista väärinymmärtämistä, mielensä pahoittamista ja voi tätä asian ytimen missaamisen määrää..."
Siis jopa hommalaiset menevät tässä asiassa Ylen, lesbofeministiprovokaattorien ja punavihreiden taskuun.
Toveri Wallin teki virheen eikä pystynyt hillitsemään itseään. Ja nyt täällä mennään villeniinistöjen annakontuloiden ja nasimoiden retkuun ja kaustataan ja oikein kilpaillaan kuka kivittää lapsen joka sanoi ääneen ettei keisarilla ole vaatteita. Miettikää kuinka paljon journalistitohtori Liekkiä hymyilyttää.
Astun vähän myöhässä tähän episodiin, joten totean lyhyesti; Wallin ei näin! Minä ihmettelen, että et erota pornoleffan näyttelijää, joka on siis roolihenkilö ja yksityishenkilöä toisistaan.
Porno näyttelijää on lupa "tirkistellä" ja vaikka zoomata kuvan kautta vaikka kuinka läheltä, se on katos ikään kuin fiktiota. Tuon leffan ulkopuolella tuo sama näyttelijä on yksityishenkilö, jota tulee kohdella samalla tavoin, kuin kaikkia muitakin yksityishenkilöitä.
Sinulla on perustavaa laatua oleva ongelma hahmottaa tilannekuva.
"Joka teistä on synnitön, heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä."
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 18:17:27
Tää ketju on ällistyttävää luettavaa. Valtiojohtaja Paavo Lipposta mukaellen: "voi tätä tahallista väärinymmärtämistä, mielensä pahoittamista ja voi tätä asian ytimen missaamisen määrää..."
Siis jopa hommalaiset menevät tässä asiassa Ylen, lesbofeministiprovokaattorien ja punavihreiden taskuun.
Toveri Wallin teki virheen eikä pystynyt hillitsemään itseään. Ja nyt täällä mennään villeniinistöjen annakontuloiden ja nasimoiden retkuun ja kaustataan ja oikein kilpaillaan kuka kivittää lapsen joka sanoi ääneen ettei keisarilla ole vaatteita. Miettikää kuinka paljon journalistitohtori Liekkiä hymyilyttää.
Onko Wallin siis mielestäsi tuo lapsi? Kuka on keisari ja mitä vaatteita sillä ei ollut päällä?
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 18:17:27
Tää ketju on ällistyttävää luettavaa. Valtiojohtaja Paavo Lipposta mukaellen: "voi tätä tahallista väärinymmärtämistä, mielensä pahoittamista ja voi tätä asian ytimen missaamisen määrää..."
Siis jopa hommalaiset menevät tässä asiassa Ylen, lesbofeministiprovokaattorien ja punavihreiden taskuun.
Toveri Wallin teki virheen eikä pystynyt hillitsemään itseään. Ja nyt täällä mennään villeniinistöjen annakontuloiden ja nasimoiden retkuun ja kaustataan ja oikein kilpaillaan kuka kivittää lapsen joka sanoi ääneen ettei keisarilla ole vaatteita. Miettikää kuinka paljon journalistitohtori Liekkiä hymyilyttää.
Älä nyt viitsi, kyllä JW ihan itse arvomaailmansa on kehittänyt eikä se ole kenenkään muun luoma ansa taikka salaliitto.
Väität JW:n tehneen virheen mutta kuinka ajatusmaailma tuplastanuineen ja moraalikäsityksineen voi olla yksittäinen virhe?
On melkoista ja kaukaa haettua itsepetosta sotkea annakontulasit sun muut Wallinin omien möläytysten ja ajatusmaailman hyväksymättömyyden syyksi.
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 18:17:27
Tää ketju on ällistyttävää luettavaa. Valtiojohtaja Paavo Lipposta mukaellen: "voi tätä tahallista väärinymmärtämistä, mielensä pahoittamista ja voi tätä asian ytimen missaamisen määrää..."
Siis jopa hommalaiset menevät tässä asiassa Ylen, lesbofeministiprovokaattorien ja punavihreiden taskuun.
Toveri Wallin teki virheen eikä pystynyt hillitsemään itseään. Ja nyt täällä mennään villeniinistöjen annakontuloiden ja nasimoiden retkuun ja kaustataan ja oikein kilpaillaan kuka kivittää lapsen joka sanoi ääneen ettei keisarilla ole vaatteita. Miettikää kuinka paljon journalistitohtori Liekkiä hymyilyttää.
Pitäisikö olla sitten kusematta täysin väärän mielipiteen päälle, jos esittäjä heiluttaa samaa lippua? Kuka muu tässä on kusenut omiin muroihin kuin Wallin? Ilman häntä koko tapausta ei edes olisi!
Ai, mahtuiko sinne Rakelin hameen alle kuvausryhmän lisäksi myös pari ylimääräistä kameraakin?! ;D
Muistaako joku vielä ajan, jolloin feministien mielestä porno oli naisen esineellistämistä? Jostain syystä pornoilijan palkkaaminen YLE:een ei kuitenkaan herättänyt feminististä someraivoa. Henry Saaren palkkaaminen YLE:lle sen sijaan olisi varmasti vienyt kansakunnan kriisiin. Kaikenlainen kaksinaismoralismi on syvältä, oli se sitten feminististä, sovinistista tai uskonnollista.
Quote from: Kim il-66 on 09.01.2016, 18:20:23
Astun vähän myöhässä tähän episodiin, joten totean lyhyesti; Wallin ei näin! Minä ihmettelen, että et erota pornoleffan näyttelijää, joka on siis roolihenkilö ja yksityishenkilöä toisistaan.
No hitto. Minä en erota Ron Jeremyä Matti Vanhasesta kuin lopputekstien ja taloushallinnonavulla. Ron Jeremy on se joka tekee pornoilulla reilua yksityistä rahaa. Matti Vanhanen se joka pornoilustaan huolimatta menettää julkista rahaa. Eihän Jyrki Katiainenkaan kyennyt erottamaan itseään pääministeristä kun professorikaverinsa tulevaisuusselvityksen maksatusta akatemialle ehdotti. Mutta kaikkia näitä yhdistää yksi juttu. Kun nousevat estradille, heitä saa vapaasti kuvata. Myös vyön alta!
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 18:17:27
Tää ketju on ällistyttävää luettavaa. Valtiojohtaja Paavo Lipposta mukaellen: "voi tätä tahallista väärinymmärtämistä, mielensä pahoittamista ja voi tätä asian ytimen missaamisen määrää..."
Siis jopa hommalaiset menevät tässä asiassa Ylen, lesbofeministiprovokaattorien ja punavihreiden taskuun.
Ei tässä kenenkään taskuun olla menemässä. Toveri Wallin teki virheen, ja vieläpä oli julkisesti ylpeä siitä. Tällä hetkellä varmaan tietää jo työntäneensä käden olkapäätä myöten paskaan, mutta luonto ei anna periksi myöntämään mokaa, joten sitä seivaillaan kankeilla täydennyksillä. Koko juttu Wallinin hätäkakkoja myöten antaa minulle kuvan, että tyyppi ei vain hirveästi arvosta seksuaalista naista. Pillu umpeen ennen avioliittoa jne.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 13:55:44
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.01.2016, 13:41:42
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 13:25:12
Entistä pornotähteä ei saa kiusata.
No jos on Helsingin jonkun mamu-neuvottelukunnan varajäsen persujen mandaatilla, ehkä kannattaisi miettiä kommentoiko kaikkea mahdollista ja miten kommentoi.
Eiköhän tästä jotain kohua saada aikaseksi ja Wallin saa monoa puolueesta tai ainakin varoituksen. En tienny herra wallinin taustoja mutta eihän noi kommentit erityisen hyvin harkittuja ole. Lieneekö alkoholilla osuutta asiaan.
Pikku juttu kuitenkin kyseessä, jos ei kenellekkään enää saa vittuilla tai olla ilkeä mitä tästä tulee. Kunnon rähinä päälle vaan ja lisää kohua.
Mitä enemmän persuista puhutaan sen parempi. Ehkä pitäisi perustaa puolue nimeltä Perusmiehet, johon kelpaa vain todelliset suomalaiset, miehistä parhaat eli ilkeät ja väkivaltaiset junttirasistit. Silloin lentäisi Soinit ja Tynkkyset sunmuut piipittäjät kaaressa ulos puolueesta.
Todellakin, joko persuille uusi johto, jota ei somet tai iltapäivälehtien toimittajat heiluttele tai sitten uusi puolue, jonka jäsenillä on sanan- ja mielipiteenvapaus ja jonka johto ei pyytele anteeksi kaikilta ammattiloukkautujilta ja uhriutujilta.
Saatiinpahan matujen uudenvuodenkäytöksen peittävää kotilaista käytöstä.
Jos tätä ei olisi löytynyt, se olisi keksitty.
Quote from: IS
Liekin kertomuksessa mieskaksikko yritti kuvata hänen hameensa alle, kun hän seisoi korokkeella juontamassa suoraa tv-ohjelmaa.
Tästä innostui Wallin ja twiittasi:
"alatko vanhemmiten kainostelemaan, sinun pitäisi olla ylpeä, jos porukat haluaa tarkastella, miltä se näyttää?"
Wallinin tviittaus oli ilmiselvä viittaus Liekin takavuosien uraan aikuisviihteessä.
Twiitti herätti tyrmistystä ja se katosi myöhemmin, ilmeisesti, koska monet ilmoittivat sen ylläpidolle loukkaavaksi. Wallin itse ei sitä poistanut.
Hän jatkoi Liekin hiillostamista uusilla twiiteillä, jotka Liekki ilmoitti kokevansa kiusaamiseksi.
"Mulla on historiastani huolimatta itsemääräämisoikeus kehooni. Ketään ei saa ahdistella", Liekki vastasi ja ilmoitti, ettei ole Wallinin tehtävä päättää, mitä hän kehollaan tekee.
Wallin ei hellittänyt: "Vanhan pornostaran pitäisi olla hiljaa."
Tässä vaiheessa Liekki blokkasi Wallinin twiitit. Tämä siirtyi nyt iloitsemaan uusista seuraajista ja hykerteli "eipä ole näin hauskaa ollut pitkään aikaan" ja "mitä huomenna keksisi".
Miten kukaan voi puolustella Wallinin käytöstä ja kommentteja? Jos Liekki on kokenut kuvaamisen epäasiallisena, niin kyseessä on vähintään huono käytös, vaikka minkään rikoksen tunnusmerkit eivät täyttyisikään. Liekin aikaisemmat tekemiset eivät vaikuta asiaan mitenkään. Wallin on viimeistään tämän episodin jälkeen poliittista ongelmajätettä.
Quote from: Kim il-66 on 09.01.2016, 18:20:23
Astun vähän myöhässä tähän episodiin, joten totean lyhyesti; Wallin ei näin! Minä ihmettelen, että et erota pornoleffan näyttelijää, joka on siis roolihenkilö ja yksityishenkilöä toisistaan.
Porno näyttelijää on lupa "tirkistellä" ja vaikka zoomata kuvan kautta vaikka kuinka läheltä, se on katos ikään kuin fiktiota. Tuon leffan ulkopuolella tuo sama näyttelijä on yksityishenkilö, jota tulee kohdella samalla tavoin, kuin kaikkia muitakin yksityishenkilöitä.
Sinulla on perustavaa laatua oleva ongelma hahmottaa tilannekuva.
100 % kompit tälle.
Ilmeisesti nainen sitten vaan menee joidenkin mielestä pilalle siitä pornossa näyttelemisestä. Ei ole uskottavuutta enää missään muussa toimessa, vaan pornosta on jäänyt häneen ikuinen leima, pysyvä jälki. Ahdistelu on tämän jälkeen ok, nöyryyttäminen on ok, haukkuminen on ok. Seksi ja sillä tienaaminen kun on likaista, syntistä ja paheksuttavaa, varsinkin naisten kohdalla. Silti tuomitsijat kyttäävät sitä pornoa ihan samaan tapaan kuin muutkin.
En tiedä mistä tällaisia moraalisia näkökantoja revitään, mutta sen tiedän ainakin etten halua olla tuollaisen ajattelun kanssa missään tekemisissä.
Quote
Quote
Quote from: ismolento on 09.01.2016, 18:48:19
No jos on Helsingin jonkun mamu-neuvottelukunnan varajäsen persujen mandaatilla, ehkä kannattaisi miettiä kommentoiko kaikkea mahdollista ja miten kommentoi.
Eiköhän tästä jotain kohua saada aikaseksi ja Wallin saa monoa puolueesta tai ainakin varoituksen. En tienny herra wallinin taustoja mutta eihän noi kommentit erityisen hyvin harkittuja ole. Lieneekö alkoholilla osuutta asiaan.
Pikku juttu kuitenkin kyseessä, jos ei kenellekkään enää saa vittuilla tai olla ilkeä mitä tästä tulee. Kunnon rähinä päälle vaan ja lisää kohua.
Mitä enemmän persuista puhutaan sen parempi. Ehkä pitäisi perustaa puolue nimeltä Perusmiehet, johon kelpaa vain todelliset suomalaiset, miehistä parhaat eli ilkeät ja väkivaltaiset junttirasistit. Silloin lentäisi Soinit ja Tynkkyset sunmuut piipittäjät kaaressa ulos puolueesta.
Todellakin, joko persuille uusi johto, jota ei somet tai iltapäivälehtien toimittajat heiluttele tai sitten uusi puolue, jonka jäsenillä on puhe- ja mielipiteenvapaus ja jonka johto ei pyytele anteeksi kaikilta ammattiloukkautujilta ja uhriutujilta.
Sitä paitsi erosin tuosta Maahanmuutto ja kotouttamisasianneuvottelukunnasta 17.12. 2015. Olin jo miettinyt eroamista jo aikaisemmin, mutta se tuli vassareiden masinoiman ajojahdin uudestaan ajankohtaiseksi. Todellinen syy on Turkkilalla, Seppo Kanervalla ja piirin puheenjohtajalla tiedossa ja vuosaaren perusuomalaiset yhdistyksen hallituksen jäsenillä..
Olin varajäsenenä ja olinko vain yhden kerran kokouksessa virallisesti mukana sinä kolmenvuoden aikana, eli täysin turha jutska.
Tuo uusi puolue on ollut harkinnassa jo pitemmän aikaa, siten eroaminen tai erottaminen olisi vain helpotus. Pallo on puolueella. Muuten jatketaan tässä roolissa.
Ei nyt ryhdytä tekemään diagnoosia Jukan sairauksista eikä niitä muistella tässä ketjussa.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:43:24
Houkuttaako Hommaforum naisia, jos täällä on naisvihainen hegemonia keskiössä? Maahanmuuttokriittinen liike ei ole mikään poikien kerho, jossa keskenkasvuiset pilluvitsit ja sovinismi on siistiä. Juuri nyt suosituimpia ketjuja näyttäis olevan tissit vai perse. Oikeasti? Homma kusee, jos me naisia halveksimalla pidämme heidät siellä mokutusleirissä.
Itse kuumotuit ketjun perustamiseen asti, kun huomasit Rakelin pesseen itsensä, ja ryhtyneen ylen toimittelijaksi:
Aihe: Yle uutisten rekrytointi? (Luettu 66 kertaa)http://hommaforum.org/index.php/topic,91757.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,91757.0.html)
Näytti yllättäneen yleläisen ystäväsi. Mikä siinä yllätti?
Quote from: b_kansalainen on 09.01.2016, 18:36:04
Muistaako joku vielä ajan, jolloin feministien mielestä porno oli naisen esineellistämistä? Jostain syystä pornoilijan palkkaaminen YLE:een ei kuitenkaan herättänyt feminististä someraivoa. Henry Saaren palkkaaminen YLE:lle sen sijaan olisi varmasti vienyt kansakunnan kriisiin. Kaikenlainen kaksinaismoralismi on syvältä, oli se sitten feminististä, sovinistista tai uskonnollista.
Kyllä Henry Saarikin saisi YLEltä ja feministeiltä kaikki anteeksi, jos hän tunnustaisi monikulttuuriuskontoa ja liittyisi SDP:hen.
Siis kerrataan vielä, vastasin eräääseen twiittin jossa niin ikään provoiltiin Raakel Liekin päivitystä. Twiitin lähetti eräs seuraamani tili, ja siinä myös veetuiltiin Liekin menneisyydellä. En seuraa Liekin tiliä ollenkaan, mutta nyt tuli halu laukasta jollakin tavalla. Samaan aikaan päivitin puhelinta ja se meni hieman aikaisemmin jumiin, ja sain sen vasta nyt illallalla auki.
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 18:53:54
Todellinen syy on Turkkilalla, Seppo Kanervalla ja piirin puheenjohtajalla tiedossa ja vuosaaren perusuomalaiset yhdistyksen hallituksen jäsenillä..
Todellinen syy on aina ollut jollain muulla kuin Jukka Wallinilla, aihe voi olla mikä tahansa.
En sano, että olet narsisti, olen aivan samaa mieltä kanssasi...
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 18:52:19
En tiedä mistä tällaisia moraalisia näkökantoja revitään, mutta sen tiedän ainakin etten halua olla tuollaisen ajattelun kanssa missään tekemisissä.
Vihervasemmistolaiset ovat oikeuttaneet Rajat kiinni/Jotain rajaa -mielenosoitusten häirinnän sillä että Halla-aho ei tunnusta universaaleja ihmisoikeuksia. Riitää etteivät poliisi ja tuomioistuimet estä maahanmuuttokriittisten mielenilmauksia, mutta mölyäjillä on ihmisoikeuksien nimessä oikeus häiritä heitä ärsyttäviä mielenilmauksia mielensä mukaan. Ehkäpä vielä jotenkin vain satutaan ajautumaan tilanteeseen, jossa tätä peliä pelaavat samanaikaisesti useat eri toimijat, kukin omilla säännöilläään. En ehkä silloin enää
tilannetta jaksa pahemmin pöyristellä.
Sitä saa mitä tilaa, tavalla tai toisella. Oma pohdintansa on se mihin pisteeseen asti kaikkia yhtäläisesti sitovia sääntöjä pitää kelpo ritarien yksipuolisesti noudattaa...
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 19:13:03
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 18:53:54
Todellinen syy on Turkkilalla, Seppo Kanervalla ja piirin puheenjohtajalla tiedossa ja vuosaaren perusuomalaiset yhdistyksen hallituksen jäsenillä..
Todellinen syy on aina ollut jollain muulla kuin Jukka Wallinilla, aihe voi olla mikä tahansa.
En sano, että olet narsisti, olen aivan samaa mieltä kanssasi...
Jep olet aina oikeassa, melkein tarkemmin..
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Ei tämä kausti nyt Suomen suurin ongelma ja murhe ole, vaikka tästä ketjusta voisi niin päätelläkin.
Pää pystyyn ja kohti uusia pettymyksiä! :)
Quote from: Kni on 09.01.2016, 19:18:47
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Ei tämä kausti nyt Suomen suurin ongelma ja murhe ole, vaikka tästä ketjusta voisi niin päätelläkin.
Pää pystyyn ja kohti uusia pettymyksiä! :)
Jep ollos huoleti .. :-\
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Siis kerrataan vielä, vastasin eräääseen twiittin jossa niin ikään provoiltiin Raakel Liekin päivitystä. Twiitin lähetti eräs seuraamani tili, ja siinä myös veetuiltiin Liekin menneisyydellä. En seuraa Liekin tiliä ollenkaan, mutta nyt tuli halu laukasta jollakin tavalla. Samaan aikaan päivitin puhelinta ja se meni hieman aikaisemmin jumiin, ja sain sen vasta nyt illallalla auki.
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Nyt Jukka osoita olevasi isompi ihminen, sano olevasi pahoillasi mitä sanoit Raakelille. Vaikket häntä arvostakaan, arvosta ihmisiä yleensä. Hetken mielijohteessa laitettua twiittimielipidettä ei varmaan kannata ottaa koko poliittisen urasi taistelupaikaksi. Sinulla on varmaan tärkeämpiäkin aiheita mitä ajat eteenpäin?
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä, vaan sen takia, että kun mies kommentoi mitä tahansa naisen sanomisia, siitä syntyy aina some paskamyrsky. Tässä mielessä Wallinin harkintakyky ehkä petti.
Jos kuitenkin mietitään asiaa hieman tarkemmin, niin kummalla on heikompi harkintakyky:
- Wallinilla, joka ihmetteli Liekin närkästystä miesten kiinnostuksesta hänen vaginaan, vai
- Liekillä, joka on TV-ohjelmassaan esittänyt koko kansalle syväluotaavan dokumentin samaisesta vaginasta.
Liekin roisin ja irstaan historian tuntien, hänen pitäisi ymmärtää, ettei hän koskaan voi esiintyä sinä Äiti-Teresana kun mitä hän nyt haluaa olla.
Quote from: Lasse on 09.01.2016, 18:56:55
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:43:24
Houkuttaako Hommaforum naisia, jos täällä on naisvihainen hegemonia keskiössä? Maahanmuuttokriittinen liike ei ole mikään poikien kerho, jossa keskenkasvuiset pilluvitsit ja sovinismi on siistiä. Juuri nyt suosituimpia ketjuja näyttäis olevan tissit vai perse. Oikeasti? Homma kusee, jos me naisia halveksimalla pidämme heidät siellä mokutusleirissä.
Itse kuumotuit ketjun perustamiseen asti, kun huomasit Rakelin pesseen itsensä, ja ryhtyneen ylen toimittelijaksi:
Aihe: Yle uutisten rekrytointi? (Luettu 66 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,91757.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,91757.0.html)
Näytti yllättäneen yleläisen ystäväsi. Mikä siinä yllätti?
Kylläpä tää aihe näyttää kieppaavan, kun pitää ihan vanhoja kaivella. Joku sua hitotti niin paljon, että luit mun viestihistorian. Aika urakka, kun niitä on useampi sata. Joo totta mulla on jopa useampi frendi ylellä, ja joo olen edelleen sitä mieltä, että Rakelin rekrytointi tuskin kestäisi päivänvaloa jos tietäisimme siitä kaiken. Tämä on toki kuulopuheeseen perustuvaa spekulaatiota. En juurikaan pidä siitä mitä Rakel ja se puoli Ylestä tekee. En diggaile siitä, että ilman koulutusta ollaan muka toimittajia. Mutta ihan sama, kyseisellä henkilöllä on oikeus välttyä kiusaamiselta, häiritsemiseltä, ym.
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"
https://en.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Liekin roisin ja irstaan historian tuntien, hänen pitäisi ymmärtää, ettei hän koskaan voi esiintyä sinä Äiti-Teresana kun mitä hän nyt haluaa olla.
Tällainen moraaliin pohjautuva rationaalinen järkeily kuuluu auttamattomasti vanhentuneena viime vuosituhannelle. Tällä vuosituhannella olisi jo järjestetty uusi lutkamarssi ellei olisi niin pirun kylmä. Ehkäpä tukikonsertti jossain lämpimässä tilassa?
#meillaonvagina
#illrideyou
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 19:26:10
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Siis kerrataan vielä, vastasin eräääseen twiittin jossa niin ikään provoiltiin Raakel Liekin päivitystä. Twiitin lähetti eräs seuraamani tili, ja siinä myös veetuiltiin Liekin menneisyydellä. En seuraa Liekin tiliä ollenkaan, mutta nyt tuli halu laukasta jollakin tavalla. Samaan aikaan päivitin puhelinta ja se meni hieman aikaisemmin jumiin, ja sain sen vasta nyt illallalla auki.
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Nyt Jukka osoita olevasi isompi ihminen, sano olevasi pahoillasi mitä sanoit Raakelille. Vaikket häntä arvostakaan, arvosta ihmisiä yleensä. Hetken mielijohteessa laitettua twiittimielipidettä ei varmaan kannata ottaa koko poliittisen urasi taistelupaikaksi. Sinulla on varmaan tärkeämpiäkin aiheita mitä ajat eteenpäin?
Olen eri mieltä tästä anteeksipyytämisestä. Minusta olemme jo menneet liian pitkälle some-painostuksen hyväksymisessä.
Nykyään harmitonkin heitto johtaa helvetinmoiseen paskamyrskyyn missä erilaiset social-justice-warriorit ottaa oikeudekseen repiä ihmisiä kappaleiksi, vaatia suut tukittavaksi ja ristille ryömimistä.
Minusta näille sananvapauden vihollisille ei enää pidä antaa periksi. Ei voi olla niin, että mikä tahansa vitsi tai heitto pitää aina punnita kultava'alla ennen kun mitään uskaltaa sanoa.
Jos tämä somefasismi saa jatkua, eli sille annetaan periksi, niin annamme periksi myös poliittisesti korrektille agendalle, missä niin naiset, homot, maahanmuuttajat kun vasemmisto on kohta täysin kaiken kritiikin koskemattomissa.
En tiedä Wallinin henkilökohtaista tilannetta, mutta itse en pyytäisi mitään anteeksi painostuksen alla, vaan jos persut päättävät erottaa hänet niin sitten erottakoon.
Tämä asiahan ei edes puolueelle kuulu vaan Wallinin ja Liekin pitää selvittää se keskenään. En ymmärrä miksi Poutsalo ja Tynkkynen ovat sekaantuneet tähän twitter -jupakkaan. Pitäköön hekin lättynsä kiinni joskus.
Quote from: Faidros. on 09.01.2016, 19:13:03
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 18:53:54
Todellinen syy on Turkkilalla, Seppo Kanervalla ja piirin puheenjohtajalla tiedossa ja vuosaaren perusuomalaiset yhdistyksen hallituksen jäsenillä..
Todellinen syy on aina ollut jollain muulla kuin Jukka Wallinilla, aihe voi olla mikä tahansa.
En sano, että olet narsisti, olen aivan samaa mieltä kanssasi...
Hyvä, että et sano ketään narsistiksi, voisit syyllistyä toisen kunnian loukkaamiseen, ja näitä loukkaantujia nykyään riittää...
Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä diagnoosin voi antaa vain lääkäri. Lakia rikkomatta voi todeta henkilössä "olevan narsistisia luonteenpiirteitä", mutta narsistiksi en menisi ketään sanomaan..
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 19:28:13
Kylläpä tää aihe näyttää kieppaavan, kun pitää ihan vanhoja kaivella. Joku sua hitotti niin paljon, että luit mun viestihistorian. Aika urakka, kun niitä on useampi sata.
En lukenut, ihan forumin hakua käytin. Käyttäjänimesi + liekki: 0 osumaa. Käyttäjänimesi + rakel: tuo ketju tuli vastaan.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 17:01:32
Sekin pöyristyttää miten tällä forumilla on useampi urpo sitä mieltä, että kaikenlainen naisten häirintä on ihan OK.
Onko niitä urpoja vielä näkyvillä? (En tämän jälkeen enää mainitse aiheesta.)
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:39:18
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 19:26:10
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Siis kerrataan vielä, vastasin eräääseen twiittin jossa niin ikään provoiltiin Raakel Liekin päivitystä. Twiitin lähetti eräs seuraamani tili, ja siinä myös veetuiltiin Liekin menneisyydellä. En seuraa Liekin tiliä ollenkaan, mutta nyt tuli halu laukasta jollakin tavalla. Samaan aikaan päivitin puhelinta ja se meni hieman aikaisemmin jumiin, ja sain sen vasta nyt illallalla auki.
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Nyt Jukka osoita olevasi isompi ihminen, sano olevasi pahoillasi mitä sanoit Raakelille. Vaikket häntä arvostakaan, arvosta ihmisiä yleensä. Hetken mielijohteessa laitettua twiittimielipidettä ei varmaan kannata ottaa koko poliittisen urasi taistelupaikaksi. Sinulla on varmaan tärkeämpiäkin aiheita mitä ajat eteenpäin?
Olen eri mieltä tästä anteeksipyytämisestä. Minusta olemme jo menneet liian pitkälle some-painostuksen hyväksymisessä.
Nykyään harmitonkin heitto johtaa helvetinmoiseen paskamyrskyyn missä erilaiset social-justice-warriorit ottaa oikeudekseen repiä ihmisiä kappaleiksi, vaatia suut tukittavaksi ja ristille ryömimistä.
Minusta näille sananvapauden vihollisille ei enää pidä antaa periksi. Ei voi olla niin, että mikä tahansa vitsi tai heitto pitää aina punnita kultava'alla ennen kun mitään uskaltaa sanoa.
Jos tämä somefasismi saa jatkua, eli sille annetaan periksi, niin annamme periksi myös poliittisesti korrektille agendalle, missä niin naiset, homot, maahanmuuttajat kun vasemmisto on kohta täysin kaiken kritiikin koskemattomissa.
En tiedä Wallinin henkilökohtaista tilannetta, mutta itse en pyytäisi mitään anteeksi painostuksen alla, vaan jos persut päättävät erottaa hänet niin sitten erottakoon.
Tämä asiahan ei edes puolueelle kuulu vaan Wallinin ja Liekin pitää selvittää se keskenään. En ymmärrä miksi Poutsalo ja Tynkkynen ovat sekaantuneet tähän twitter -jupakkaan. Pitäköön hekin lättynsä kiinni joskus.
Luitko sä tuota Wallinin suoltamaa paskaa lainkaan? Oon ihan mielelläni social justice warrior tässä asiassa. En ole sananvapautta kieltämässä enkä ole vaatinut anteeksipyyntöjäkään. Kyse on vaan siitä, että typeristä kirjoituksista saa ja pitää antaa palautetta.
Siinähän pilaa oman julkikuvansa, mutta valitettavasti tuollainen ripulointi vaikuttaa ainakin vielä toistaiseksi myös maahanmuuttokriitikkojen julkikuvaan.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:39:18
Olen eri mieltä tästä anteeksipyytämisestä. Minusta olemme jo menneet liian pitkälle some-painostuksen hyväksymisessä.
Nykyään harmitonkin heitto johtaa helvetinmoiseen paskamyrskyyn missä erilaiset social-justice-warriorit ottaa oikeudekseen repiä ihmisiä kappaleiksi, vaatia suut tukittavaksi ja ristille ryömimistä.
Minusta näille sananvapauden vihollisille ei enää pidä antaa periksi. Ei voi olla niin, että mikä tahansa vitsi tai heitto pitää aina punnita kultava'alla ennen kun mitään uskaltaa sanoa.
Jos tämä somefasismi saa jatkua, eli sille annetaan periksi, niin annamme periksi myös poliittisesti korrektille agendalle, missä niin naiset, homot, maahanmuuttajat kun vasemmisto on kohta täysin kaiken kritiikin koskemattomissa.
Olen samaa mieltä. SJW-paska on lähtenyt ihan käsistä ja sitä ei pidä hyväksyä, mutta tässä tapauksessa ei vaan ole kyse siitä.
On olemassa kahdenlaisia ihmisiä, Vapaustaistelijoita ja 'vapaustaistelijoita', hehehehe.
Miettikää edes hetki, mitä suvaitsevaisto olisi tehnyt teidän osassanne? Tuntenut yhtä kovaa sympatiaa. Enkä tarkoita, että meidän pitäisi mennä suvaitsevaiston tasolle, mutta heiltä pitäisi hieman oppia sodankäynnin tapoja, vievät meitä liberaaleja aivan miten sattuu...
Jumalauta niin pitkään kun täällä kauhistellaan ettei Wallin kunnioita raakel liekin individualismia ja vapautta niin me ollaan niin hävitty tämä sota...
Pitäisköhän itse asiassa pyytää joku suvaitsevainen konsultoimaan meitä että kuinka suvaitsevaisto voitetaan tai edes ollaan tasoissa terminologian ja kommunikoinnin suhteen...
Tähän tilanteeseen sopii vain yksi asia!
Hevosen kyrpä!
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:39:18
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 19:26:10
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Siis kerrataan vielä, vastasin eräääseen twiittin jossa niin ikään provoiltiin Raakel Liekin päivitystä. Twiitin lähetti eräs seuraamani tili, ja siinä myös veetuiltiin Liekin menneisyydellä. En seuraa Liekin tiliä ollenkaan, mutta nyt tuli halu laukasta jollakin tavalla. Samaan aikaan päivitin puhelinta ja se meni hieman aikaisemmin jumiin, ja sain sen vasta nyt illallalla auki.
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Nyt Jukka osoita olevasi isompi ihminen, sano olevasi pahoillasi mitä sanoit Raakelille. Vaikket häntä arvostakaan, arvosta ihmisiä yleensä. Hetken mielijohteessa laitettua twiittimielipidettä ei varmaan kannata ottaa koko poliittisen urasi taistelupaikaksi. Sinulla on varmaan tärkeämpiäkin aiheita mitä ajat eteenpäin?
Olen eri mieltä tästä anteeksipyytämisestä. Minusta olemme jo menneet liian pitkälle some-painostuksen hyväksymisessä.
Nykyään harmitonkin heitto johtaa helvetinmoiseen paskamyrskyyn missä erilaiset social-justice-warriorit ottaa oikeudekseen repiä ihmisiä kappaleiksi, vaatia suut tukittavaksi ja ristille ryömimistä.
Minusta näille sananvapauden vihollisille ei enää pidä antaa periksi. Ei voi olla niin, että mikä tahansa vitsi tai heitto pitää aina punnita kultava'alla ennen kun mitään uskaltaa sanoa.
Jos tämä somefasismi saa jatkua, eli sille annetaan periksi, niin annamme periksi myös poliittisesti korrektille agendalle, missä niin naiset, homot, maahanmuuttajat kun vasemmisto on kohta täysin kaiken kritiikin koskemattomissa.
En tiedä Wallinin henkilökohtaista tilannetta, mutta itse en pyytäisi mitään anteeksi painostuksen alla, vaan jos persut päättävät erottaa hänet niin sitten erottakoon.
Tämä asiahan ei edes puolueelle kuulu vaan Wallinin ja Liekin pitää selvittää se keskenään. En ymmärrä miksi Poutsalo ja Tynkkynen ovat sekaantuneet tähän twitter -jupakkaan. Pitäköön hekin lättynsä kiinni joskus.
En todellakaan pyydä. Heittäkööt sitten pihalle jos tällaisen mitättömyyden twiitaukset ovat heille ongelma.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Tosimiehet ei anteeksi pyytele. Haastakoon Rakel oikeuteen kunninloukkauksesta jos katsoo aiheelliseksi. Eihän siitä saa kuin sakkoa.
Entistä pornonäyttelijää saa kai kuitenkin sanoa pornotähdeksi vai onko sekin kielletty. Hiukan on tekopyhää hurskastelua koko juttu.
Ei Rakel mikään viaton neitsyt ole.
Poliittinen ajojahti on kyseessä demarien toimesta. Merkittävänä demariälykkönä Rakel ja muut demarinaiset on nähny hyvän tilaisuuden päästä hiukan lyömään persumiestä.
Mielestäni ei kuitenkaan ihan mitä tahansa voi tehdä ja jatkaa sen jälkeen menneisyydestä piittamatta. Jos demarit haluaa pitää entistä pornotähteä riveissään niin pitäköön. Jos Rakel johonkin merkittävään asemaan puolueessa nousee niin täytyy kyllä sanoa että demarit on sangen suvaitsevaista porukkaa. Olen katsonut pornoa mutta aika paljon saisi maksaa että menisin esiintymään niissä filmeissä. En ainakaan sen jälkeen kuvittelisi että mulla voisi olla uusi ura edessä politiikan parissa.
Nyt varmasti Jukan pikku faux pas'in jälkeen on ihan halal järjestää Tahririn aukiot Suomen joka kylän turuille ja toreille?
Koska Wallin.
On sitä ennenkin #lääpitty...
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Sinäkin kommentoit asian vierestä. Miksi siis edes kommentoit?
Wallinin twiittiä ei mitenkään voi ymmärtää kannanottona siitä, että naisia saisi kuvaa hameen alta. Se oli pikemminkin piikki koskien Liekin uusmoraalisuutta.
Aihe on pinnan alla kytevistä aiheista suurimpia. Maahanmuuttokriittisyyteen on tähän asti kytkeytynyt tiiviiisti konservatiivisuus ja miesasia. Ilman mitään loogista välttämättömyyttä.
Liekki-keissi kertoo hiukan myös siitä onko mamukriittisyydestä laajemman idean kantajaksi, vai haluaako se jäädä kapeamman joukon etujen ajajaksi. Tunne- ja historialliset siteet viimeksi mainittuun ovat vahvat.
Muutosta on tapahtunut. Veikkaan, että Suomen Sisun keskusteluforumilla vaakakuppi olisi toisin kuin nyt painunut Wallinin puolelle, varmaan Scrptassakin.
Toisaalta, mitä mieltä ovatkaan hiljaiset yhtiömiehet. Nehän ne aina loppupeleissä sen ratkaisevan vallan kantavat.
Itselleni tasa-arvo on oikeudenmukaisuuden sisko tai veli. Jos ei elä arvojensa mukaan, on heikko, niinkuin persut ovat osoittaneet. Tasa-arvo on sananakin hyvä, sillä se kertoo jo itsessään kaiken. Kaikki ovat lähtökohtaisesti saman arvoisia (naiset, miehet, homot, transut...), olkoon miten erilaisia.
Liekin keissisä olennaista on kannanotto tasa-arvon puolesta.
Itselleni on epäselvää, vihataanko tuota sanaa täällä sen historiallisen painolastin vuoksi vai miksi?
Quote from: Lasse on 09.01.2016, 19:47:47
Onko niitä urpoja vielä näkyvillä? (En tämän jälkeen enää mainitse aiheesta.)
Ihan vitun sama. Mä jätän tän aiheen. Hävettää olla osa tätä paskaa.
Quote from: millla on 09.01.2016, 19:56:59
...
Muutosta on tapahtunut. Veikkaan, että Suomen Sisun keskusteluforumilla vaakakuppi olisi toisin kuin nyt painunut Wallinin puolelle, varmaan Scrptassakin.
...
Tuota en usko, aikalailla samanlaisia mielipiteitä oli niissä kuin täälläkin.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30Liekin roisin ja irstaan historian tuntien, hänen pitäisi ymmärtää, ettei hän koskaan voi esiintyä sinä Äiti-Teresana kun mitä hän nyt haluaa olla.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 19:54:07Olen katsonut pornoa mutta aika paljon saisi maksaa että menisin esiintymään niissä filmeissä. En ainakaan sen jälkeen kuvittelisi että mulla voisi olla uusi ura edessä politiikan parissa.
Miksei voi esiintyä, miksei voisi olla uusi ura edessä? Mistä tynnyristä te näitä viestejä kirjoittelette? Miksi "irstaus" ja "roisius" vaikuttaisi siihen mitä henkilö tekee myöhemmin elämässään?
Tämä on juurikin tätä mistä kirjoitin edellisellä sivulla:
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 18:52:19Ilmeisesti nainen sitten vaan menee joidenkin mielestä pilalle siitä pornossa näyttelemisestä. Ei ole uskottavuutta enää missään muussa toimessa, vaan pornosta on jäänyt häneen ikuinen leima, pysyvä jälki.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:50:06
En todellakaan pyydä. Heittäkööt sitten pihalle jos tällaisen mitättömyyden twiitaukset ovat heille ongelma.
Koko juttu olisi mennyt reilun hörähdyksen kera
YLEn omissa solvausohjelmissa, kuten YLEliekki, Pyöreä Pöty, Pressipöpö etc..
Mutta kun sanojana persu... :facepalm:
Quote from: millla on 09.01.2016, 19:56:59
Liekin keissisä olennaista on kannanotto tasa-arvon puolesta.
Liekin keississä olennaista on nostaa pirunmoinen meteli, kun matujen tekemisiä halutaan haudata.
Walliinin kommentit eivät olleet sielä valistuneimmasta päästä, mutta ei se sormi sentään pillussa ollut, vaikka huudon määrästä niin voisi päätellä.
Vajakeilla on nyt tarve
"kyllähän suomalaisetkin" vastavedolle, ja mikä tahansa kelpaa.
Historiaakin alettiin jo kaivelemaan (http://yle.fi/uutiset/laappijailmio_kuohuu_somessa__ihmiset_kertovat_ahdistelukokemuksistaan_avoimesti/8582682), että saataisiin
han-esimerkkejä.
Kölnin tapahtumat, ja mahdollisuus samaan Helsingissä, on saanut paniikkia aikaan, sillä niiden selittely parhain päin ei enää oikein onnistu vajakeiltakaan, mutta hautaamista koitetaan.
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 20:03:56
Quote from: Lasse on 09.01.2016, 19:47:47
Onko niitä urpoja vielä näkyvillä? (En tämän jälkeen enää mainitse aiheesta.)
Ihan vitun sama. Mä jätän tän aiheen. Hävettää olla osa tätä paskaa.
Ja toivottavasti tämä ketju ei päädy osaksi Jylkkärin artikkelia esimerkkinä hommailusta...
En oikein ymmärrä miksi hommalaiset tai persut ylipäätänsä sekoilee twitterissä - tuossa sinapunaviherfasistien hallussa olevasta paikasta.
Itse ainakin kun seuraan twitterin keskusteluja, niin sinipunavihreät dominoi 90% keskusteluja, usein social justice warrior teemoilla ja hiljentää kaikki toisinajattelijat. Eikä twitterissä pysty sanarajoituksen takia edes käymään mitään asiallisia keskusteluja, korkeintaan voi punavihreät tyyliin laittaa jotain
QuoteWallin on naisvihaaja. #persut #nazi #feminism #naisvihaaja #persupigs
Kerettiläisellä Timo Soinilla on puolensa. Peruspomo-kirjassa hän totesi, miten naiset eivät halua olla mitään neitsytmarioita (kontekstina siis persut ja naisen rooli siellä).
Soini oli ymmärtänyt asian ytimen.
Joillain miehillä olisi tarjota kansallismielisyydessä naiselle omien haavekuviensa mukainen sätkynuken rooli. Vastustamaan näitä Liekkejä.
Sitten vielä ihmetellään, että naiset ovat Vihreissä. Jotain osaa ja arpaa tälläkin on.
En tiedä onko sama Tanskanmaalla, vai tehdäänkö siellä ihan modernia ja järkevää km-politiikkaa. Tuloset ainakin puhuisivat sen puolesta.
Quote from: Asra on 09.01.2016, 20:08:54
Quote from: Panopticon on 09.01.2016, 20:03:56
Quote from: Lasse on 09.01.2016, 19:47:47
Onko niitä urpoja vielä näkyvillä? (En tämän jälkeen enää mainitse aiheesta.)
Ihan vitun sama. Mä jätän tän aiheen. Hävettää olla osa tätä paskaa.
Ja toivottavasti tämä ketju ei päädy osaksi Jylkkärin artikkelia esimerkkinä hommailusta...
Nämä muroihinkuseskelijoiden kokoontumisajot ovat varmasti nannaa päivystäville toimittelijoille. Ei tarvitse sepittää mitään, kun on noita wallineita ja sen komppaajia ripuloimassa omaan pesään.
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:04:46
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30Liekin roisin ja irstaan historian tuntien, hänen pitäisi ymmärtää, ettei hän koskaan voi esiintyä sinä Äiti-Teresana kun mitä hän nyt haluaa olla.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 19:54:07Olen katsonut pornoa mutta aika paljon saisi maksaa että menisin esiintymään niissä filmeissä. En ainakaan sen jälkeen kuvittelisi että mulla voisi olla uusi ura edessä politiikan parissa.
Miksei voi esiintyä, miksei voisi olla uusi ura edessä? Mistä tynnyristä te näitä viestejä kirjoittelette? Miksi "irstaus" ja "roisius" vaikuttaisi siihen mitä henkilö tekee myöhemmin elämässään?
Tämä on juurikin tätä mistä kirjoitin edellisellä sivulla:
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 18:52:19Ilmeisesti nainen sitten vaan menee joidenkin mielestä pilalle siitä pornossa näyttelemisestä. Ei ole uskottavuutta enää missään muussa toimessa, vaan pornosta on jäänyt häneen ikuinen leima, pysyvä jälki.
Asiaa koskeva tutkimus.
http://hommaforum.org/index.php/topic,31170.msg1689924.html#msg1689924
"Tuota en usko, aikalailla samanlaisia mielipiteitä oli niissä kuin täälläkin."
Puhuin siitä kumpaan mielipidesuuntaan vaakakuppi kääntyi silloin vs. nyt
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:56:46
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Sinäkin kommentoit asian vierestä. Miksi siis edes kommentoit?
Wallinin twiittiä ei mitenkään voi ymmärtää kannanottona siitä, että naisia saisi kuvaa hameen alta. Se oli pikemminkin piikki koskien Liekin uusmoraalisuutta.
Miten se koski Rakelin uusmoraalisuutta? Onko Rakel ollut jotenkin moraaliton aikaisemmin?
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:50:06
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:39:18
Quote from: uffomies on 09.01.2016, 19:26:10
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 19:12:43
Siis kerrataan vielä, vastasin eräääseen twiittin jossa niin ikään provoiltiin Raakel Liekin päivitystä. Twiitin lähetti eräs seuraamani tili, ja siinä myös veetuiltiin Liekin menneisyydellä. En seuraa Liekin tiliä ollenkaan, mutta nyt tuli halu laukasta jollakin tavalla. Samaan aikaan päivitin puhelinta ja se meni hieman aikaisemmin jumiin, ja sain sen vasta nyt illallalla auki.
Verenpaineet tapissa, olisi pitänyt pitää sormet kurissa, mutta..
Nyt Jukka osoita olevasi isompi ihminen, sano olevasi pahoillasi mitä sanoit Raakelille. Vaikket häntä arvostakaan, arvosta ihmisiä yleensä. Hetken mielijohteessa laitettua twiittimielipidettä ei varmaan kannata ottaa koko poliittisen urasi taistelupaikaksi. Sinulla on varmaan tärkeämpiäkin aiheita mitä ajat eteenpäin?
Olen eri mieltä tästä anteeksipyytämisestä. Minusta olemme jo menneet liian pitkälle some-painostuksen hyväksymisessä.
Nykyään harmitonkin heitto johtaa helvetinmoiseen paskamyrskyyn missä erilaiset social-justice-warriorit ottaa oikeudekseen repiä ihmisiä kappaleiksi, vaatia suut tukittavaksi ja ristille ryömimistä.
Minusta näille sananvapauden vihollisille ei enää pidä antaa periksi. Ei voi olla niin, että mikä tahansa vitsi tai heitto pitää aina punnita kultava'alla ennen kun mitään uskaltaa sanoa.
Jos tämä somefasismi saa jatkua, eli sille annetaan periksi, niin annamme periksi myös poliittisesti korrektille agendalle, missä niin naiset, homot, maahanmuuttajat kun vasemmisto on kohta täysin kaiken kritiikin koskemattomissa.
En tiedä Wallinin henkilökohtaista tilannetta, mutta itse en pyytäisi mitään anteeksi painostuksen alla, vaan jos persut päättävät erottaa hänet niin sitten erottakoon.
Tämä asiahan ei edes puolueelle kuulu vaan Wallinin ja Liekin pitää selvittää se keskenään. En ymmärrä miksi Poutsalo ja Tynkkynen ovat sekaantuneet tähän twitter -jupakkaan. Pitäköön hekin lättynsä kiinni joskus.
En todellakaan pyydä. Heittäkööt sitten pihalle jos tällaisen mitättömyyden twiitaukset ovat heille ongelma.
Vaikka pidänkin kirjoituksiasi typeränä niin tuossa on asennetta. Ei se persujen jäsenkirja tänä päivänä niin arvokas paperi olisi että sen menettämisestä tulisi harmistua.
Quote from: millla on 09.01.2016, 20:19:48
"Tuota en usko, aikalailla samanlaisia mielipiteitä oli niissä kuin täälläkin."
Puhuin siitä kumpaan mielipidesuuntaan vaakakuppi kääntyi silloin vs. nyt
Oletko varma että vaakakuppisi mittaa oikeita asioita sen sijaan että onkin valheellinen dikotomia?
vrt.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:56:46
Wallinin twiittiä ei mitenkään voi ymmärtää kannanottona siitä, että naisia saisi kuvaa hameen alta. Se oli pikemminkin piikki koskien Liekin uusmoraalisuutta.
"Oletko varma että vaakakuppisi mittaa oikeita asioita sen sijaan että onkin valheellinen dikotomia?"
Oletko varma, että puhumme samasta asiasta?
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Onko W esittänyt että on oikeutettua kuvata hameen alle?
Quote from: millla on 09.01.2016, 20:27:03
"Oletko varma että vaakakuppisi mittaa oikeita asioita sen sijaan että onkin valheellinen dikotomia?"
Oletko varma, että puhumme samasta asiasta?
Aikalailla
Lainaus käyttäjältä: millla - tänään kello 19:56:59
Liekin keissisä olennaista on kannanotto tasa-arvon puolesta.
Ämpee: "Liekin keississä olennaista on nostaa pirunmoinen meteli, kun matujen tekemisiä halutaan haudata."
Totta.
Keskinäisissä kiistoissamme ykköseriyttäjiä.
Ne piti pystyä pitämään pinnan alla, mutta näin siinä käy ja itse lähdin hanakasti mukaan.
Ihan kuin olisi tarvetta olla kaikesta samaa mieltä..
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:04:46
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30Liekin roisin ja irstaan historian tuntien, hänen pitäisi ymmärtää, ettei hän koskaan voi esiintyä sinä Äiti-Teresana kun mitä hän nyt haluaa olla.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 19:54:07Olen katsonut pornoa mutta aika paljon saisi maksaa että menisin esiintymään niissä filmeissä. En ainakaan sen jälkeen kuvittelisi että mulla voisi olla uusi ura edessä politiikan parissa.
Miksei voi esiintyä, miksei voisi olla uusi ura edessä? Mistä tynnyristä te näitä viestejä kirjoittelette? Miksi "irstaus" ja "roisius" vaikuttaisi siihen mitä henkilö tekee myöhemmin elämässään?
No ei kait kukaan ole estämässä Liekkiä tekemästä mitä haluaa. Kyse on lähinnä kuinka uskottava voi olla vakavana toimijana jos on hankkinut itselleen sellaisen maineen kun Liekki.
Liekki on ollut niin framilla pornoasioissa ja myös levitellyt itsensä tavallisessa TV:ssä hyvin härskeissä ohjelmissa, ettei häntä enää voi ottaa vakavasti. Tämän tilanteen Liekki on itse luonut, joten on ihan turha urputtaa jos kansa ei osaa nähdä hänet vakavana tekijänä.
Juttu kun nyt vaan ei mene niin, ettei voi noin vaan aloittaa uutta uraa puhtaalta pöydältä. Vanha maine seuraa aina meitä kaikkia, ihan riippumatta alasta, ja sen kanssa on vaan elettävä hyvässä ja pahassa.
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 20:21:35
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:56:46
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Sinäkin kommentoit asian vierestä. Miksi siis edes kommentoit?
Wallinin twiittiä ei mitenkään voi ymmärtää kannanottona siitä, että naisia saisi kuvaa hameen alta. Se oli pikemminkin piikki koskien Liekin uusmoraalisuutta.
Miten se koski Rakelin uusmoraalisuutta? Onko Rakel ollut jotenkin moraaliton aikaisemmin?
Taidat olla syntynyt 2000-luvulla.
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 20:21:35
Onko Rakel ollut jotenkin moraaliton aikaisemmin?
Kysytkö tuota ihan aikuisten oikeasti? :roll: :o ;D :facepalm:
Mitä tulee tähän Jukka Wallin vs. Rakel Liekki tapaukseen, niin toisaalta en hyväksy Wallinin kommentteja, mutta en myöskään hyväksy sitä, että siitä nousi sellainen paskamyrsky kuin nousi ja nyt pitäisi pyydellä anteeksi ja erota puolueesta, ettei Iso Timo anna potkuja, niih.
Sananvapauden nimissä pitää olla oikeus olla sitä mieltä, mitä on ja jos se ei riko lakia, niin silloin se on sallittavaa. Eri asia on se, onko se ollut hienotunteista ja korrektia, kaikki ei aina ole sellaista. Sananvapaus uhkaa kadota länsimaisesta demokratiasta kokonaan, jos sallitaan vain yhdenlaiset mielipiteet ja täydellinen yksimielinen ja hienotunteinen korrektius joka asiassa.
Joku, lähinnä vihervasuri, voi kääntää Rakel Liekin menneisyyden näin: "Rakel on sinut seksuaalisuutensa kanssa ja toteuttaa sitä itsenäisenä naisena piittaamatta miesten luomista naisen normeista".
En hämmästy jos Rakel Liekki on 2019 eksänsä Silvia Modigin seurana Arkadianmäellä, jo pelkkä Rakelin lesbous tuo ääniä.
Quote from: millla on 09.01.2016, 20:34:03
Keskinäisissä kiistoissamme ykköseriyttäjiä.
Ei ihan ymmärtänyt, mutta älä välitä, olen jo hiljalleen tottunut siihen.
Walliinin
"loistava" :facepalm: ulostulo ei sentään mennyt aivan hukkaan, sillä Tynkkyselle tarjoitui(?) tilaisuus päästä pois
varjoisilta kujilta, ja PS merkkihenkilöille tarjoitui tilaisuus esitellä harjausrefleksejään.
Molemmat ovat mielenkiintoista seurattavaa, ja kertovat esittäjistään.
Walliinin esitys ei yllättänyt, eikä sitä seurannut reaktio, vaikka seiskaa en luekaan.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 20:34:38
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:04:46
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30Liekin roisin ja irstaan historian tuntien, hänen pitäisi ymmärtää, ettei hän koskaan voi esiintyä sinä Äiti-Teresana kun mitä hän nyt haluaa olla.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 19:54:07Olen katsonut pornoa mutta aika paljon saisi maksaa että menisin esiintymään niissä filmeissä. En ainakaan sen jälkeen kuvittelisi että mulla voisi olla uusi ura edessä politiikan parissa.
Miksei voi esiintyä, miksei voisi olla uusi ura edessä? Mistä tynnyristä te näitä viestejä kirjoittelette? Miksi "irstaus" ja "roisius" vaikuttaisi siihen mitä henkilö tekee myöhemmin elämässään?
No ei kait kukaan ole estämässä Liekkiä tekemästä mitä haluaa. Kyse on lähinnä kuinka uskottava voi olla vakavana toimijana jos on hankkinut itselleen sellaisen maineen kun Liekki.
Liekki on ollut niin framilla pornoasioissa ja myös levitellyt itsensä tavallisessa TV:ssä hyvin härskeissä ohjelmissa, ettei häntä enää voi ottaa vakavasti. Tämän tilanteen Liekki on itse luonut, joten on ihan turha urputtaa jos kansa ei osaa nähdä hänet vakavana tekijänä.
Juttu kun nyt vaan ei mene niin, ettei voi noin vaan aloittaa uutta uraa puhtaalta pöydältä. Vanha maine seuraa aina meitä kaikkia, ihan riippumatta alasta, ja sen kanssa on vaan elettävä hyvässä ja pahassa.
Et nyt tainnut tajuta mitä kysymyksilläni tarkoitin, joten kysyn uudestaan. Miksei häntä voi ottaa vakavasti? Kerro ihan omin sanoin. "Koska se on ollut pornonäyttelijä" on hyvin pintapuolinen vastaus.
MIKÄ tekee pornonäyttelijästä sellaisen ettei häntä pitäisi enää ottaa vakavasti myöhemmin elämässään?
Edit: Me taidetaan lähestyä tätä asiaa täysin eri näkökulmista. Mulle se perseen ja revan levittely julkisuudessa ei ole mikään miinus. Haluaisinkin tietää siis miksi se joidenkin mielestä on sitä.
Quote from: Punavihervärisokea on 09.01.2016, 20:40:36
Sananvapauden nimissä pitää olla oikeus olla sitä mieltä, mitä on ja jos se ei riko lakia, niin silloin se on sallittavaa.
Sananvapautta ei kuitenkaan pidä sotkea puoluetoimintaan siinä mielessä, että eihän ole mikään ihmisoikeus kuulua perussuomalaisiin, vaan puolue voi valita jäsenensä. Kaiken lisäksi nuo kommentit liittyvät puoluetoimintaan, koska ne kuvastavat sanojansa arvoja, ja arvojahan perussuomalaisetkin yrittää ihmisille myydä. Olisi eri asia, jos joku vaatisi potkuja jostain päivätyöstä, joka ei mitenkään liity asiaan. En kannata ns. joukkupeliä, jos sillä tarkoitetaan jonkin oikean asian jyräämistä, mutta nythän kaiken lisäksi Wallin oli hyvin pahasti väärässä sen lisäksi, että teki hallaa puolueen julkikuvalle.
Jos nyrkkeilen mm tasolla tai muuten vaan televisossa niin saako minua lyödä koska olenhan ottanut lyöntejä vastaan aivan vapaaehtoisesti?
Rakelilla kuten kaikilla muillakin on oikeus päättää mitä ruumiillaan tekee ja se että rahasta tekee pornoa ei oikeuta mihinkään.
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:41:41
Et nyt tainnut tajuta mitä kysymyksilläni tarkoitin, joten kysyn uudestaan. Miksei häntä voi ottaa vakavasti? Kerro ihan omin sanoin. "Koska se on ollut pornonäyttelijä" on hyvin pintapuolinen vastaus. MIKÄ tekee pornonäyttelijästä sellaisen ettei häntä pitäisi enää ottaa vakavasti myöhemmin elämässään?
Edit: Me taidetaan lähestyä tätä asiaa täysin eri näkökulmista. Mulle se perseen ja revan levittely julkisuudessa ei ole mikään miinus. Haluaisinkin tietää siis miksi se joidenkin mielestä on sitä.
Teidän pitäisi ymmärtää että teillä näyttää olevan kovin erilaiset moraalikäsitykset ja siksi teillä on vaikeuksia ymmärtää toistenne kantoja ja todennäköisesti mikään argumentti ei saa toista vaihtamaan omaa moraalikäsitystään koska ei sellainen sekunnissa synny, se kehittyy koko elämän ajan. Sekin pitäisi ymmärtää että moraalikäsityksissä ei periaatteessa ole "oikeita" eikä "vääriä", koska ei ole mitään ihmisistä riippumatonta universaalia moraalivakiota, on vain erilaisia moraalikäsityksiä. Ja tietysti yhä enenevässä määrin ihmisiä joilla ei ole oikein minkäänlaista moraalia ensinkään.
Moni tuntuu kuvittelevan moraalin synonyyminä laillisuudelle mitä se ei tietenkään ole.
Quote from: millla on 09.01.2016, 20:34:03
Lainaus käyttäjältä: millla - tänään kello 19:56:59
Liekin keissisä olennaista on kannanotto tasa-arvon puolesta.
Ämpee: "Liekin keississä olennaista on nostaa pirunmoinen meteli, kun matujen tekemisiä halutaan haudata."
Totta.
Keskinäisissä kiistoissamme ykköseriyttäjiä.
Ne piti pystyä pitämään pinnan alla, mutta näin siinä käy ja itse lähdin hanakasti mukaan.
Ihan kuin olisi tarvetta olla kaikesta samaa mieltä..
Nuivuus vs konservatismi vs "tasa-arvo" -teemalle avasin ketjun Tupaan.
Quote from: Onkko on 09.01.2016, 20:49:28
Jos nyrkkeilen mm tasolla tai muuten vaan televisossa niin saako minua lyödä koska olenhan ottanut lyöntejä vastaan aivan vapaaehtoisesti?
Ei saa lyödä, mutta voin pitää sinua hieman tärähtäneenä.
Voin kertoa tämän twiitissä. Voit loukkaantua twiittauksestani. Voin pyytää anteeksi, tai olla pyytämättä.
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:41:41
Et nyt tainnut tajuta mitä kysymyksilläni tarkoitin, joten kysyn uudestaan. Miksei häntä voi ottaa vakavasti? Kerro ihan omin sanoin. "Koska se on ollut pornonäyttelijä" on hyvin pintapuolinen vastaus. MIKÄ tekee pornonäyttelijästä sellaisen ettei häntä pitäisi enää ottaa vakavasti myöhemmin elämässään?
Edit: Me taidetaan lähestyä tätä asiaa täysin eri näkökulmista. Mulle se perseen ja revan levittely julkisuudessa ei ole mikään miinus. Haluaisinkin tietää siis miksi se joidenkin mielestä on sitä.
Ehkä tässä on sukupolviero.
Itse olen sitä ikäluokkaa jolle opeteltiin, että genitaalien levittäminen telkkarissa ei ollut ihan kunniallisin työ mitä voi tehdä. Muuta uraa kannattaisi harkita jos haluaa pysyä uskottavana kansan silmissä. Näin siis ajateltiin ennen vanhaan.
Tämän sanoneena minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Liekki yrittää uutta uraa. Itse en kuitenkaan voisi koskaan kunnioittaa häntä esim. poliittisena vaikuttajana, puoluejohtajana, ministerinä tai jotain vastaavaa.
En vaan pysty pyyhkiä mielestäni ohjelmat missä hän istuu pallilla haarat levällään kiihottamassa itsensä märäksi ja kokeilemassa dildoja kommentoiden niiden upottavuutta ja tärinäominaisuuksia koko kansan telkkarissa (ei siis pornoleffoissa kasetilla vaan julkisessa TV:ssä).
Nykyisen dekadenssin vallitessa ehkä tällainen uravalinta nähdään meriittinä, mutta ehkä olenkin vanhanaikainen.
Quote from: elven archer on 09.01.2016, 20:46:00
Quote from: Punavihervärisokea on 09.01.2016, 20:40:36
Sananvapauden nimissä pitää olla oikeus olla sitä mieltä, mitä on ja jos se ei riko lakia, niin silloin se on sallittavaa.
Sananvapautta ei kuitenkaan pidä sotkea puoluetoimintaan siinä mielessä, että eihän ole mikään ihmisoikeus kuulua perussuomalaisiin, vaan puolue voi valita jäsenensä. Kaiken lisäksi nuo kommentit liittyvät puoluetoimintaan, koska ne kuvastavat sanojansa arvoja, ja arvojahan perussuomalaisetkin yrittää ihmisille myydä. Olisi eri asia, jos joku vaatisi potkuja jostain päivätyöstä, joka ei mitenkään liity asiaan. En kannata ns. joukkupeliä, jos sillä tarkoitetaan jonkin oikean asian jyräämistä, mutta nythän kaiken lisäksi Wallin oli hyvin pahasti väärässä sen lisäksi, että teki hallaa puolueen julkikuvalle.
Puolue voi toki valita jäsenensä ja erottaa haittaa tuovat jäsenet keskuudestaan, se on ihan totta. En myöskään pidä Wallinin twiittejä mitenkään fiksuina ja samaa on ollut havaittavissa hänen toiminnassaan jo aiemminkin, myös täällä hommaforumilla, mutta se tässä rassaa, että täällä ei kohta saa sanoa yhtään mitään vallitsevaa mielipidettä vastaan, vaan kaikkien on alistuttava tiettyyn muottiin joka asiassa.
Ehkä tämä on huono esimerkki siihen liittyen, sillä en todellakaan puolusta Wallinin twiittejä, mutta en myöskään hyväksy sitä, että ei saa käyttää mielipidettään.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 21:03:22
Tämän sanoneena minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Liekki yrittää uutta uraa.
Ei minullakaan. Hieman kuvitteellista hiekkaa imaginääriseen vaginaani tunkee, että rahat Rakelin liksaan revitään väkivallan uhalla selkänahastani, mutta eihän se pelkästään Liekin vika ole.
Quote from: Punavihervärisokea on 09.01.2016, 21:04:43
Quote from: elven archer on 09.01.2016, 20:46:00
Quote from: Punavihervärisokea on 09.01.2016, 20:40:36
Sananvapauden nimissä pitää olla oikeus olla sitä mieltä, mitä on ja jos se ei riko lakia, niin silloin se on sallittavaa.
Sananvapautta ei kuitenkaan pidä sotkea puoluetoimintaan siinä mielessä, että eihän ole mikään ihmisoikeus kuulua perussuomalaisiin, vaan puolue voi valita jäsenensä. Kaiken lisäksi nuo kommentit liittyvät puoluetoimintaan, koska ne kuvastavat sanojansa arvoja, ja arvojahan perussuomalaisetkin yrittää ihmisille myydä. Olisi eri asia, jos joku vaatisi potkuja jostain päivätyöstä, joka ei mitenkään liity asiaan. En kannata ns. joukkupeliä, jos sillä tarkoitetaan jonkin oikean asian jyräämistä, mutta nythän kaiken lisäksi Wallin oli hyvin pahasti väärässä sen lisäksi, että teki hallaa puolueen julkikuvalle.
Puolue voi toki valita jäsenensä ja erottaa haittaa tuovat jäsenet keskuudestaan, se on ihan totta. En myöskään pidä Wallinin twiittejä mitenkään fiksuina ja samaa on ollut havaittavissa hänen toiminnassaan jo aiemminkin, myös täällä hommaforumilla, mutta se tässä rassaa, että täällä ei kohta saa sanoa yhtään mitään vallitsevaa mielipidettä vastaan, vaan kaikkien on alistuttava tiettyyn muottiin joka asiassa.
Ehkä tämä on huono esimerkki siihen liittyen, sillä en todellakaan puolusta Wallinin twiittejä, mutta en myöskään hyväksy sitä, että ei saa käyttää mielipidettään.
Juuri näin ja kun puutut asiaan seuraa "jäätävä" hiljaisuus.
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:41:41Miksei häntä voi ottaa vakavasti?
Jos tätä kysymystä pohtii Liekin toimittaja-asemasta niin tuli mieleen kysymys; onko hän käynyt päivääkään mitään "oikeaa" toimittajakoulua vai onko "toimittaja-ura" alkanut tv-dildotestaajana ja siitä askel askeleelta hiljalleen pornoaspektia vähentäen ja "vakavia" asioita lisäten kunnes päätyi YLEen?
YLEn toimittajia nyt ei muutenkaan voi ottaa vakavasti mutta jos sinne pelkästään dildoilemalla on päästy niin ottaisin vielä vähemmän vakavasti.
Quote from: Tapza on 09.01.2016, 21:15:44
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:41:41Miksei häntä voi ottaa vakavasti?
Jos tätä kysymystä pohtii Liekin toimittaja-asemasta niin tuli mieleen kysymys; onko hän käynyt päivääkään mitään "oikeaa" toimittajakoulua vai onko "toimittaja-ura" alkanut tv-dildotestaajana ja siitä askel askeleelta hiljalleen pornoaspektia vähentäen ja "vakavia" asioita lisäten kunnes päätyi YLEen?
YLEn toimittajia nyt ei muutenkaan voi ottaa vakavasti mutta jos sinne pelkästään dildoilemalla on päästy niin ottaisin vielä vähemmän vakavasti.
Ko. toimitteleija on aivan ylen huippua, mikä kertonee kaiken tarpeellisen ylestä.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 21:03:22
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:41:41
Et nyt tainnut tajuta mitä kysymyksilläni tarkoitin, joten kysyn uudestaan. Miksei häntä voi ottaa vakavasti? Kerro ihan omin sanoin. "Koska se on ollut pornonäyttelijä" on hyvin pintapuolinen vastaus. MIKÄ tekee pornonäyttelijästä sellaisen ettei häntä pitäisi enää ottaa vakavasti myöhemmin elämässään?
Edit: Me taidetaan lähestyä tätä asiaa täysin eri näkökulmista. Mulle se perseen ja revan levittely julkisuudessa ei ole mikään miinus. Haluaisinkin tietää siis miksi se joidenkin mielestä on sitä.
Ehkä tässä on sukupolviero.
Itse olen sitä ikäluokkaa jolle opeteltiin, että genitaalien levittäminen telkkarissa ei ollut ihan kunniallisin työ mitä voi tehdä. Muuta uraa kannattaisi harkita jos haluaa pysyä uskottavana kansan silmissä. Näin siis ajateltiin ennen vanhaan.
Tämän sanoneena minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Liekki yrittää uutta uraa. Itse en kuitenkaan voisi koskaan kunnioittaa häntä esim. poliittisena vaikuttajana, puoluejohtajana, ministerinä tai jotain vastaavaa.
En vaan pysty pyyhkiä mielestäni ohjelmat missä hän istuu pallilla haarat levällään kiihottamassa itsensä märäksi ja kokeilemassa dildoja kommentoiden niiden upottavuutta ja tärinäominaisuuksia koko kansan telkkarissa (ei siis pornoleffoissa kasetilla vaan julkisessa TV:ssä).
Nykyisen dekadenssin vallitessa ehkä tällainen uravalinta nähdään meriittinä, mutta ehkä olenkin vanhanaikainen.
Jokainen voi pitää Rakelia ihan minä haluaa.
Mutta jos Rakel sanoo, että en pidä että minua kuvataan hameen alta, niin sitten se on niin.
On ihan samanlainen kuin joku kehitysmusu, jos sanoo Rakelille, että taustasi takia sinulla ei ole oikeutta kieltäytyä.
Vielä rautalangasta, jos nainen sanoo ei, niin se on ei. Vaikka tämä olisi entinen tai nykyinen pornotähti ja oli asiana sitten hameen alta kouraisu tai ihan mikä tahansa. Se nyt kuuluu sivistyneen ja muita kunnioittavan ihmisen tapoihin.
Sanon nyt vielä, että Rakel on surkea toimittaja, en pidä sen ajatuksista ja sen pornofilmit on surkeita.
Silti sillä on oikeus koskemattomuuteen, kuten kaikilla ihmisillä.
Quote from: Punavihervärisokea on 09.01.2016, 21:04:43
mutta se tässä rassaa, että täällä ei kohta saa sanoa yhtään mitään vallitsevaa mielipidettä vastaan, vaan kaikkien on alistuttava tiettyyn muottiin joka asiassa.
Se on totta. Sitä kuvastaa, miten tästäkin tuli aivan suhteettoman iso asia valtakunnan mediaa myöten. Sehän on merkki siitä, että ei kestetä edes jotain yksittäisen tyypin yksittäistä tökeröä mielipidettä. Toki jonkin sortin poliitikon ollessa kyseessä onhan sitä ihan aiheellista käsitellä, mutta onhan tämä taas ylilyönti.
Kuin tilauksesta. "Kyllähän suomalaisetkin." "Naisten oikeuksista puhuminen on vain keppihevonen vähemmistöjen syrjinnälle, katsokaa nytkin näitä persuja ja suomalaista kulttuuria."
On irvokasta, kuinka kaikkensa islamin naisvihamielisyyden piilottamisen eteen tekevät toimittajat ja poliitikot julkeavatkin kääntää asian noin haukkuen toisia kaksinaamaisuudesta. Kuitenkin Wallin lienee naisasenteineen aika paljon harmittomampi tapaus kuin islam. Nyt Wallinista ja #lääppimisestä on tehty olkiukko hyökkäykseen meitä kaikkia kohtaan. Ville Niinistö, joka ei suutaan islamin naisongelmista avaa, vetää nyt ihan innoissaan, kuten häikäilemättömältä opportunistilta voi toki odottaakin.
Quote from: elven archer on 09.01.2016, 21:18:21
[q
Kuin tilauksesta. "Kyllähän suomalaisetkin." "Naisten oikeuksista puhuminen on vain keppihevonen vähemmistöjen syrjinnälle, katsokaa nytkin näitä persuja ja suomalaista kulttuuria."
On irvokasta, kuinka kaikkensa islamin naisvihamielisyyden piilottamisen eteen tekevät toimittajat ja poliitikot julkeavatkin kääntää asian noin haukkuen toisia kaksinaamaisuudesta. Kuitenkin Wallin lienee naisasenteineen aika paljon harmittomampi tapaus kuin islam. Nyt Wallinista ja #lääppimisestä on tehty olkiukko hyökkäykseen meitä kaikkia kohtaan. Ville Niinistö, joka ei suutaan islamin naisongelmista avaa, vetää nyt ihan innoissaan, kuten häikäilemättömältä opportunistilta voi toki odottaakin.
Miten se edistää yhtään islamin naisvihamielisen kulttuurin kritisointia, jos joku persu näyttää kuinka on itse erittäin naisvihamielinen?
Onko se persujen versio tuosta vasemmistolaisesta paremmasta väkivallasta?
"Ehkä tässä on sukupolviero.
Itse olen sitä ikäluokkaa jolle opeteltiin, että genitaalien levittäminen telkkarissa ei ollut ihan kunniallisin työ mitä voi tehdä. Muuta uraa kannattaisi harkita jos haluaa pysyä uskottavana kansan silmissä. Näin siis ajateltiin ennen vanhaan."
Dostojevskin Rikoksen ja Rangaistuksen Sonja? Tai Jeesuksen asenne kurtisaaneihin.
Jos Vastarintaliikkeen miesten entiset rikokset eivät ole enää issue, niin miksi Liekin menneisyyden hutsuilu olisi?
Ymmärrän, jos paljastuisi diagnoosi psykopatiasta tai narsimista, muttei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:21:37
Quote from: elven archer on 09.01.2016, 21:18:21
[q
Kuin tilauksesta. "Kyllähän suomalaisetkin." "Naisten oikeuksista puhuminen on vain keppihevonen vähemmistöjen syrjinnälle, katsokaa nytkin näitä persuja ja suomalaista kulttuuria."
On irvokasta, kuinka kaikkensa islamin naisvihamielisyyden piilottamisen eteen tekevät toimittajat ja poliitikot julkeavatkin kääntää asian noin haukkuen toisia kaksinaamaisuudesta. Kuitenkin Wallin lienee naisasenteineen aika paljon harmittomampi tapaus kuin islam. Nyt Wallinista ja #lääppimisestä on tehty olkiukko hyökkäykseen meitä kaikkia kohtaan. Ville Niinistö, joka ei suutaan islamin naisongelmista avaa, vetää nyt ihan innoissaan, kuten häikäilemättömältä opportunistilta voi toki odottaakin.
Miten se edistää yhtään islamin naisvihamielisen kulttuurin kritisointia, jos joku persu näyttää kuinka on itse erittäin naisvihamielinen?
Onko se persujen versio tuosta vasemmistolaisesta paremmasta väkivallasta?
Mikä ja mistä näin päättelit, että olen naisvihaaja? Katselitko teelehdistä vai tuli se pitkällisen pohdinnan kautta. Tunnetko sinä minua, henkilökohtaisesti?
Quote from: millla on 09.01.2016, 21:25:50
Jos Vastarintaliikkeen miesten entiset rikokset eivät ole enää issue, niin miksi Liekin menneisyyden hutsuilu olisi?
Kuten juuri totesin laillisuus ja moraali ovat kaksi eri asiaa.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 21:03:22
Ehkä tässä on sukupolviero.
Itse olen sitä ikäluokkaa jolle opeteltiin, että genitaalien levittäminen telkkarissa ei ollut ihan kunniallisin työ mitä voi tehdä. Muuta uraa kannattaisi harkita jos haluaa pysyä uskottavana kansan silmissä. Näin siis ajateltiin ennen vanhaan.
Tämän sanoneena minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Liekki yrittää uutta uraa. Itse en kuitenkaan voisi koskaan kunnioittaa häntä esim. poliittisena vaikuttajana, puoluejohtajana, ministerinä tai jotain vastaavaa.
En vaan pysty pyyhkiä mielestäni ohjelmat missä hän istuu pallilla haarat levällään kiihottamassa itsensä märäksi ja kokeilemassa dildoja kommentoiden niiden upottavuutta ja tärinäominaisuuksia koko kansan telkkarissa (ei siis pornoleffoissa kasetilla vaan julkisessa TV:ssä).
Nykyisen dekadenssin vallitessa ehkä tällainen uravalinta nähdään meriittinä, mutta ehkä olenkin vanhanaikainen.
Ehkä tässä on jotakin muuta kuin sukupolviero; olisikohan myös jopa sukupuoliero.
Kun Schwarz-e-neekeri aikoinaan näytteli jos jonkinlaisessa räiskintäänkin taipuvaisessa elokuvassa, lienee siis selvää ettei häntä voisi ikinä ottaa vakavasti poliittiseen uraan jossa diplomatialla ilman veitsiä ja ampuma-aseita tulisi olla jokin preferenssiarvo suoraan toimintaan verrattuna ?
Jos nyt ajatellaan sen vastakohdaksi pornotähteä, niin voisi tulla mieleen että tyttösellä on näitä laillisia suostutteluavuja poliittistakin uraa varten rutkasti Arskaa enemmän ?
Itsekin olen sitä sukupolvea että ... no, oikeasti olen sitä sukupolvea joka on jo joutunut pariinkin kertaan punnitsemaan omia arvojaan ja mielipiteitään uudelleen verrattuna siihen mitä olisin asiasta joskus nuorempana ja naiivimpana ajatellut. Suosittelen läpimästi tätä vaihtoehtoa.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:18:17
Jokainen voi pitää Rakelia ihan minä haluaa.
Mutta jos Rakel sanoo, että en pidä että minua kuvataan hameen alta, niin sitten se on niin.
Vielä rautalangasta, jos nainen sanoo ei, niin se on ei. Vaikka tämä olisi entinen tai nykyinen pornotähti ja oli asiana sitten hameen alta kouraisu tai ihan mikä tahansa. Se nyt kuuluu sivistyneen ja muita kunnioittavan ihmisen tapoihin.
Sanon nyt vielä, että Rakel on surkea toimittaja, en pidä sen ajatuksista ja sen pornofilmit on surkeita.
Silti sillä on oikeus koskemattomuuteen, kuten kaikilla ihmisillä.
Vielä rautalangasta. Jos entinen pornotähti, nykyinen ylen tähtitoimittelija on lavalla esiintymässä toimittelijan ominaisuudessa, ja katsomossa istuva urpo haluaa kuvata mieluummin objektin alapäätä, kuin yläpäätä, niin onhan se ikävää. Jos halutaan mitallistaa, niin se ei ehkä ole yhtä ikävää, kuin joutua kolmenkymmenen musukuukerin riisumaksi ja raiskaamaksi Tahririn aukion lukuisissa Eurooppaversioissa. #lääppijä
Kaikilla on oikeus koskemattomuuteen. Oikeutta on puolustettava kaikilla mahdollisilla keinoilla kaikissa tilanteissa.
Sen varmistaminen tulee vielä maksamaan rahaa, verta ja ihmishenkiä.
Quote from: millla on 09.01.2016, 21:25:50
Dostojevskin Rikoksen ja Rangaistuksen Sonja?
Miksei samantien Pretty Womanin Vivian? "Hyväsydäminen huora" on kerrontaperinteen vakiokamaa ja se perustuu miehiselle fantasialle langenneen naisen pelastamisesta.
Quote
Ymmärrän, jos paljastuisi diagnoosi psykopatiasta tai narsimista, muttei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa.
Hienoa. Haluaisit varmaan tyttäresi ryhtyvän huoraksi.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 21:03:22
Quote from: Alaric on 09.01.2016, 20:41:41
Et nyt tainnut tajuta mitä kysymyksilläni tarkoitin, joten kysyn uudestaan. Miksei häntä voi ottaa vakavasti? Kerro ihan omin sanoin. "Koska se on ollut pornonäyttelijä" on hyvin pintapuolinen vastaus. MIKÄ tekee pornonäyttelijästä sellaisen ettei häntä pitäisi enää ottaa vakavasti myöhemmin elämässään?
Edit: Me taidetaan lähestyä tätä asiaa täysin eri näkökulmista. Mulle se perseen ja revan levittely julkisuudessa ei ole mikään miinus. Haluaisinkin tietää siis miksi se joidenkin mielestä on sitä.
Ehkä tässä on sukupolviero.
Itse olen sitä ikäluokkaa jolle opeteltiin, että genitaalien levittäminen telkkarissa ei ollut ihan kunniallisin työ mitä voi tehdä. Muuta uraa kannattaisi harkita jos haluaa pysyä uskottavana kansan silmissä. Näin siis ajateltiin ennen vanhaan.
Tämän sanoneena minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Liekki yrittää uutta uraa. Itse en kuitenkaan voisi koskaan kunnioittaa häntä esim. poliittisena vaikuttajana, puoluejohtajana, ministerinä tai jotain vastaavaa.
En vaan pysty pyyhkiä mielestäni ohjelmat missä hän istuu pallilla haarat levällään kiihottamassa itsensä märäksi ja kokeilemassa dildoja kommentoiden niiden upottavuutta ja tärinäominaisuuksia koko kansan telkkarissa (ei siis pornoleffoissa kasetilla vaan julkisessa TV:ssä).
Nykyisen dekadenssin vallitessa ehkä tällainen uravalinta nähdään meriittinä, mutta ehkä olenkin vanhanaikainen.
No niin, kiitos hyvästä vastauksesta.
En tiedä onko sukupolvierokaan se suurin syy tähän näkemyseroon, mutta varmasti silti ihan käypä selitys. Tosin kaikki 80-luvun tuotoksetkaan tuskin ajattelevat samalla tavalla tästä aiheesta. Oletan, että olet reippaasti tätä vanhempi ;)
MoonTV:ltä tosiaan ainakin tuli aikoinaan noita Rakelin settejä. Itse pidin ja pidän nimenomaan tätä julkisessa TV:ssä esitettyä pornoa erittäin hyvänä asiana.
En henkilökohtaisesti näe Rakelin aiempaa pornouraa minkäänlaisena meriittinä, vaan ajattelen sitä lähinnä samanlaisena työnä kuin mitä moni muukin yrittäjä tekee. Pillua, dildoa, persettä, tissejä ja kulleja työvälineinä, so what? Voi olla, että minulla on tästä jotenkin poikkeavat mielipiteet, mutta en jotenkaan vaan kykene näkemään minkäänlaisena ongelmana sitä, että nainen tekee pornoa.
En pidä Rakelin nykyisistä poliittisista näkökannoista, mutta jos jossain välissä mielipiteisiin sattuisikin tulemaan jonkinlaista realismia, niin toivottaisin hänet avosylin tervetulleeksi nuivien joukkoon. Hänen aiemmat työnsä eivät siihen vaikuttaisi mitenkään.
Quote from: millla on 09.01.2016, 21:25:50
Dostojevskin Rikoksen ja Rangaistuksen Sonja? Tai Jeesuksen asenne kurtisaaneihin.
Jos Vastarintaliikkeen miesten entiset rikokset eivät ole enää issue, niin miksi Liekin menneisyyden hutsuilu olisi?
Ymmärrän, jos paljastuisi diagnoosi psykopatiasta tai narsimista, muttei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa.
Katumus ja parannus; "nujerrus ja armo" ensteks. :) Sitten uusi alku.
Pilluaan myöhemmin heitä itseään kaduttavalla tavalla käyttäneet naiset ovat vanhemmiten riesa heidän paskoessaan pahoinvointiaan ympäristöönsä. Näkisin siinä moraalisen ja käytännöllisen ongelman. Ja omakohtaisena ratkaisuna tällaisten tapausten välttelyn.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:21:37
Miten se edistää yhtään islamin naisvihamielisen kulttuurin kritisointia, jos joku persu näyttää kuinka on itse erittäin naisvihamielinen?
Eihän se edistäkään! Siitähän minä tuossakin kirjoitin, kuten olen kirjoittanut tänne vuosia. Kaksinaismoralismi ei näytä hyvältä, kuten se ei näytä tuossa nyt mainitsemassani median, vihreiden ja niin monen muun mokuttajan väistömanööverissäkään.
Quote
Onko se persujen versio tuosta vasemmistolaisesta paremmasta väkivallasta?
Näin ei-persuna voin sanoa, että persujen asenteet ovat ainakin naisia kohtaan lievempiä kuin muslimien, ja väitän, että siten myös parempia. En ikinä olisi äänestänyt persuja, mutta he ovat ainoa suuri taho, joka on ainakin teeskennellyt ennen vaaleja ja sen jälkeenkin vastustavansa paljon konservatiivisempia "persuja".
Oikein vihaksi laittaa nytkin lukea tuota viher-Niinistön mussutusta, kuinka "suomalaisten tapauksessa vaietaan, mutta maahanmuuttajien teoilla mekastetaan", kun tyyppi tekee itse käänteisesti ihan samaa, mutta paljon pahemmin. Hän on vähätellyt vuosia, oikein kieltänyt, koko naisvihamielisten kulttuurien ongelman, mutta nyt jeesustelee, kun pääsee osoittamaan sormella suomalaisia. "Kyllähän suomalaisetkin, katsokaa nyt! Samat vihaajat." Samat? Mistähän hän senkin tietää? Itse on vuosia puolustellut muslimikulttuuria ja sitähän hän nytkin tekee. Hän moittii suomalaisia, koska näki tilaisuuden puolustella sitä ja maahanmuuttoa, joiden imagot olivat vakavassa vaarassa. Ville Niinistö voi teeskennellä mitä tahansa, mutta minun mielestäni teot määrittävät ihmisen. Minun silmissäni Ville Niinistö tukee naisvihan levittämistä. Mitä se tekee ihmisestä itsestään? Minulla on siihenkin selvä mielipide.
Olen hiukan yli 50v ehkä tässä on sitten joissakin asenteissa ihan kivikaudelta. Tuntuu nuorempi sukupolvi suhtautuvan pornoon hiukan suvaitsevaisemmin. Ehkä en ole sitten katsonu pornoa riittävästi ja runkannu tarpeeksi.
Jos se jonkun mielestä on hyvä asia että Rakel on tv-toimittaja ja todennäköisesti pyrkii politiikkaan niin eihän siinä sitten mitään.
En tiedä montako pornonäyttelijää on maailmalla politiikassa. Ciccolina oli italiassa jonkinlainen poliitikko
Koskahan valitaan ensimmäinen vakavia rikoksia tehny entinen linnakundi eduskuntaan. Jos ei menneisyydellä ole mitään merkitystä niin kai sellaistakin on tulossa. Persuistahan varmaan sellaisia löytyy, miksei vaikka demareistakin. Kokoomuksessakin oli kaikenlaista pahoinpitelijää.
En tiedä kiistikö Wallin Rakelin oikeuden koskemattomuuteen. Onkohan nyt kaikki persut samaa mieltä. Entä pitääkö kaikki demarit pornosta.
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 21:50:39Ciccolina oli italiassa jonkinlainen poliitikko
Hän ei todennäköisesti olisi laittanut jälkikäteen närkästystwiittia vaan vilauttanut mieskaksikolle tissiä kaupan päälle.
Quote from: Eläinrakas on 09.01.2016, 21:38:23
Kun Schwarz-e-neekeri aikoinaan näytteli jos jonkinlaisessa räiskintäänkin taipuvaisessa elokuvassa, lienee siis selvää ettei häntä voisi ikinä ottaa vakavasti poliittiseen uraan jossa diplomatialla ilman veitsiä ja ampuma-aseita tulisi olla jokin preferenssiarvo suoraan toimintaan verrattuna ?
Ja muuan Sylvester Stallone näytteli aikoinaan pornoelokuvissa.
"Miksei samantien Pretty Womanin Vivian? "Hyväsydäminen huora" on kerrontaperinteen vakiokamaa ja se perustuu miehiselle fantasialle langenneen naisen pelastamisesta."
Kaipa se Dostojevski muutakin viestitti kuin miehistä fantasiaa.
"Hienoa. Haluaisit varmaan tyttäresi ryhtyvän huoraksi."
Ai tuo argumentti:) Sanoin, ettei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa. Eli rakkauden kaksoiskäskyn näkökulmasta, ei tee toiselle pahaa. Se ei tarkoita, ettenkö pitäisi sitä ammattina, josta seuraa mahdollisesti hankaluuksia, surua ja rikkinäisyyttä.
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:13:02
Kaipa se Dostojevski muutakin viestitti kuin miehistä fantasiaa.
Puhumme kirjallisuuden ja elokuvateollisuuden hahmoista, emme oikeista ihmisistä. Oikeassa elämässä Dostojevski, suosikkikirjailijani, raiskasi teinitytön.
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:13:02
Ai tuo argumentti:) Sanoin, ettei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa. Eli rakkauden kaksoiskäskyn näkökulmasta, ei tee toiselle pahaa. Se ei tarkoita, ettenkö pitäisi sitä ammattina, josta seuraa mahdollisesti hankaluuksia, surua ja rikkinäisyyttä.
Niin, se...
Päätä jo.
Onko tästä nyt vedettävä se johtopäätös että kaikki demarit tykkää pornosta. Sitä olen kyllä epäillykkin. Minkähän puolueen kunnallisvaali ehdokkaana se Oscar "jeppe" Elmgren oli, ei tainnu kovin paljon ääniä saada.
Jos nuoret äänestäjät pitää näitä pornonäyttelijöitä jonain "staroina" niin kai se mr igor vai mikä se mäntyharjun mies on, vaikka eduskuntaan kelpaisi.
Quote from: Tapza on 09.01.2016, 21:52:40
Quote from: pikkujorma on 09.01.2016, 21:50:39Ciccolina oli italiassa jonkinlainen poliitikko
Hän ei todennäköisesti olisi laittanut jälkikäteen närkästystwiittia vaan vilauttanut mieskaksikolle tissiä kaupan päälle.
;D Mutta olisi "todennäköisesti" vilauttanut omasta vapaasta tahdostaan, ei pakon sanelemana.
Quote from: Riukulehto on 09.01.2016, 22:03:42
Quote from: Eläinrakas on 09.01.2016, 21:38:23
Kun Schwarz-e-neekeri aikoinaan näytteli jos jonkinlaisessa räiskintäänkin taipuvaisessa elokuvassa, lienee siis selvää ettei häntä voisi ikinä ottaa vakavasti poliittiseen uraan jossa diplomatialla ilman veitsiä ja ampuma-aseita tulisi olla jokin preferenssiarvo suoraan toimintaan verrattuna ?
Ja muuan Sylvester Stallone näytteli aikoinaan pornoelokuvissa.
Ensimmäinen filminsä oli joku softcore pätkä, sen pituinen se oli Stallonen "pornoelokuvaura".
"Päätä jo. Olisiko kiva nähdä tyttäresi sen jälkeen, kun hän on keikistellyt spermat naamalla koko runkkaavalle ihmiskunnalle?"
Maailma on kaksinaismoralistinen, ei aidosti moraalinen.
Ihmiset eivät ole Jeesuksia, vaan urpoja hyeenoita suhteessa huoraamiseen. Siinä ei kuitenkaan tehdä toiselle pahaa vrt rikokset.
Nyt se jukka sitten paljasti tekopyhyyden maksimi määrän: Pornotähti toimittelija kokee moraalista tuskaa, kun urospuolinen kanssa eläjä saa ilmaista kuvaa tähden hameen alta.
Lääkkeeksi tohtorivaari suosittelee, vähemmän haarat leveellään korokkeella seisoskelua ja tuskaa helpottaisi myös jos opettelisi pikkuhousujen käytön. ;D ;D ;D .
Ps. nyt w tietää millä saa huomion seuraavissa vaaleissa.
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:13:02
"Miksei samantien Pretty Womanin Vivian? "Hyväsydäminen huora" on kerrontaperinteen vakiokamaa ja se perustuu miehiselle fantasialle langenneen naisen pelastamisesta."
Kaipa se Dostojevski muutakin viestitti kuin miehistä fantasiaa.
"Hienoa. Haluaisit varmaan tyttäresi ryhtyvän huoraksi."
Ai tuo argumentti:) Sanoin, ettei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa. Eli rakkauden kaksoiskäskyn näkökulmasta, ei tee toiselle pahaa. Se ei tarkoita, ettenkö pitäisi sitä ammattina, josta seuraa mahdollisesti hankaluuksia, surua ja rikkinäisyyttä.
Aikoinaan Amsterdamissa, kun kävin sielä 1980-luvulla, niin vieraillessani punaistenlyhtyen alueella, havaitsin nuorien opistelijaneitokaisten myyvän sitä, asiakkaille-siis miehille. Näillä naisilla on kirjat sylissäkun olivat "vapaana". En tiedä lukivatko he tentteihin myös, kun olivat palvelemassa asiakkaita. Tässä maassa ei ole koskaan suvaittu prostituutiota.
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 20:28:14
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Onko W esittänyt että on oikeutettua kuvata hameen alle?
On
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:20:01
"Päätä jo. Olisiko kiva nähdä tyttäresi sen jälkeen, kun hän on keikistellyt spermat naamalla koko runkkaavalle ihmiskunnalle?"
Johan selitin, mitä et ymmärtänyt? Ihmiset eivät halua tyttäristään huoria, koska maailma on kaksinaismoralistinen, ei aidosti moraalinen.
Ihmiset eivät ole Jeesuksia tai Dostojevskeja, vaan urpoja hyeenoita. Siksi huoran kohtalo on kova.
En ymmärtänyt miksi et kelpuuttaisi huoran roolia tyttärellesi (oletan että suru ja rikkinäisyys ovat negatiivisia asioita), mutta kaikille muille kuitenkin, koska siinä "ei tehdä kenellekään pahaa".
Huorat olisivat ok, jos maailma koostuisi Jeesuksista? What would Jesus do... with a hooker?
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:20:01
Ihmiset eivät halua tyttäristään huoria, koska maailma on kaksinaismoralistinen, ei aidosti moraalinen.
Maailma on sekoitus kaikenlaisia moraalikäsityksiä. Jokin ihminen ei halua tyttäristään huoria koska on moraalinen eikä halua kenenkään naisen alentuvan huoraksi. Joku toinen saattaa olla haluamatta tyttäristään huoria mutta käy toisten tyttärien luona huorissa, ollen näin kaksinaismoralistinen. Maalaaminen koko maailmaa yhdellä moraalisudilla ei ole oikein järkevää.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 22:24:50
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:13:02
"Miksei samantien Pretty Womanin Vivian? "Hyväsydäminen huora" on kerrontaperinteen vakiokamaa ja se perustuu miehiselle fantasialle langenneen naisen pelastamisesta."
Kaipa se Dostojevski muutakin viestitti kuin miehistä fantasiaa.
"Hienoa. Haluaisit varmaan tyttäresi ryhtyvän huoraksi."
Ai tuo argumentti:) Sanoin, ettei huoraamisessa ole aitoa moraalista ongelmaa. Eli rakkauden kaksoiskäskyn näkökulmasta, ei tee toiselle pahaa. Se ei tarkoita, ettenkö pitäisi sitä ammattina, josta seuraa mahdollisesti hankaluuksia, surua ja rikkinäisyyttä.
Aikoinaan Amsterdamissa, kun kävin sielä 1980-luvulla, niin vieraillessani punaistenlyhtyen alueella, niin havaitsin nuorien opistelijaneitokaisten myyvän sitä, asiakkaille-siis miehille. Näillä naisilla on kirjat sylissäkun olivat "vapaana". En tiedä lukivatko he tentteihin myös, kun olivat palvelemassa asiakkaita. Tässä maassa ei ole koskaan suvaittu prostituutiota.
Kirjaa voi lukea myös olematta opiskelija. Mikä sai sinut uskomaan, että he olivat opiskelijoita? Heidän väitteensä?
Jätetään prostituution moraalinen ulottuvuus johonkin toiseen ketjuun.
Esim.: http://hommaforum.org/index.php/topic,80153.0.html
Quote from: Tapza on 09.01.2016, 22:17:51
Quote from: Riukulehto on 09.01.2016, 22:03:42
Quote from: Eläinrakas on 09.01.2016, 21:38:23
Kun Schwarz-e-neekeri aikoinaan näytteli jos jonkinlaisessa räiskintäänkin taipuvaisessa elokuvassa, lienee siis selvää ettei häntä voisi ikinä ottaa vakavasti poliittiseen uraan jossa diplomatialla ilman veitsiä ja ampuma-aseita tulisi olla jokin preferenssiarvo suoraan toimintaan verrattuna ?
Ja muuan Sylvester Stallone näytteli aikoinaan pornoelokuvissa.
Ensimmäinen filminsä oli joku softcore pätkä, sen pituinen se oli Stallonen "pornoelokuvaura".
"Sen pituinen se" lienee syypää pornoelokuvauran kariutumiseen. Mutta onneksi Stallone palkattiin sen jälkeen Rambo-elokuviin, jossa ei tarvitse osata näytellä edes sen vertaa kuin pornoleffoissa.
Ok, lopetetaan 8)
Keskustelu on ajautunut aika kauas itse asiasta. Asian pihvi ei ole prostituution moraalisuus yleisesti vaan se että saako naisen alapäätä kuvata ilman tämän lupaa, koska ko. nainen on aiemmin tehnyt pornoa. Twiiteistä päätellen Wallinin mielestä saa, minun mielestäni ei saa.
Quote from: Ullatusnillitus on 09.01.2016, 22:30:40
Kirjaa voi lukea myös olematta opiskelija. Mikä sai sinut uskomaan, että he olivat opiskelijoita? Heidän väitteensä?
Aina voi kysästä.
En pidä Rakelin nykyisistä poliittisista näkökannoista, mutta jos jossain välissä mielipiteisiin sattuisikin tulemaan jonkinlaista realismia, niin toivottaisin hänet avosylin tervetulleeksi nuivien joukkoon. Hänen aiemmat työnsä eivät siihen vaikuttaisi mitenkään.[/quote]
Entä jos Rakel asettuisi perussuomalaisten ehdokkaaksi tulevissa kunnallisvaaleissa? Toivottaisiko puoluejohto hänet tervetulleeksi? Entä miten reagoisi Hesari tai iltapäivälehdistö? Eivätkö hänen aiemmat työnsä vaikuttaisi toimittajien juttuihin? Vähemmästäkin on skandaalia väännetty.
Quote from: ismolento on 09.01.2016, 22:36:57
En pidä Rakelin nykyisistä poliittisista näkökannoista, mutta jos jossain välissä mielipiteisiin sattuisikin tulemaan jonkinlaista realismia, niin toivottaisin hänet avosylin tervetulleeksi nuivien joukkoon. Hänen aiemmat työnsä eivät siihen vaikuttaisi mitenkään.
Entä jos Rakel asettuisi perussuomalaisten ehdokkaaksi tulevissa kunnallisvaaleissa? Toivottaisiko puoluejohto hänet tervetulleeksi? Entä miten reagoisi Hesari tai iltapäivälehdistö? Eivätkö hänen aiemmat työnsä vaikuttaisi toimittajien juttuihin? Vähemmästäkin on skandaalia väännetty.
[/quote]
Kuten on nyt käynyt
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 21:30:31
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:21:37
Quote from: elven archer on 09.01.2016, 21:18:21
[q
Kuin tilauksesta. "Kyllähän suomalaisetkin." "Naisten oikeuksista puhuminen on vain keppihevonen vähemmistöjen syrjinnälle, katsokaa nytkin näitä persuja ja suomalaista kulttuuria."
On irvokasta, kuinka kaikkensa islamin naisvihamielisyyden piilottamisen eteen tekevät toimittajat ja poliitikot julkeavatkin kääntää asian noin haukkuen toisia kaksinaamaisuudesta. Kuitenkin Wallin lienee naisasenteineen aika paljon harmittomampi tapaus kuin islam. Nyt Wallinista ja #lääppimisestä on tehty olkiukko hyökkäykseen meitä kaikkia kohtaan. Ville Niinistö, joka ei suutaan islamin naisongelmista avaa, vetää nyt ihan innoissaan, kuten häikäilemättömältä opportunistilta voi toki odottaakin.
Miten se edistää yhtään islamin naisvihamielisen kulttuurin kritisointia, jos joku persu näyttää kuinka on itse erittäin naisvihamielinen?
Onko se persujen versio tuosta vasemmistolaisesta paremmasta väkivallasta?
Mikä ja mistä näin päättelit, että olen naisvihaaja? Katselitko teelehdistä vai tuli se pitkällisen pohdinnan kautta. Tunnetko sinä minua, henkilökohtaisesti?
Tässä tehdään nopeasti yleistyksiä muiden kirjoituksista. Sinä olet sitä mieltä, että naisen hameen alta saa ottaa kuvan ilman lupaa.
Siitä minä sitten päättelin millainen olet.
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 22:13:42
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:13:02
Kaipa se Dostojevski muutakin viestitti kuin miehistä fantasiaa.
Puhumme kirjallisuuden ja elokuvateollisuuden hahmoista, emme oikeista ihmisistä. Oikeassa elämässä Dostojevski, suosikkikirjailijani, raiskasi teinitytön.
OT, mutta onko tälle väitteelle todisteitakin?
Wallin välttelee aika taivasti ottamasta kantaa itse kysymykseen. Hän on huomannut, että oma asennemaailma ei kohtaakkaan naisvihamielisyydesään todellisuutta.
Quote from: Lasse on 09.01.2016, 21:39:19
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:18:17
Jokainen voi pitää Rakelia ihan minä haluaa.
Mutta jos Rakel sanoo, että en pidä että minua kuvataan hameen alta, niin sitten se on niin.
Vielä rautalangasta, jos nainen sanoo ei, niin se on ei. Vaikka tämä olisi entinen tai nykyinen pornotähti ja oli asiana sitten hameen alta kouraisu tai ihan mikä tahansa. Se nyt kuuluu sivistyneen ja muita kunnioittavan ihmisen tapoihin.
Sanon nyt vielä, että Rakel on surkea toimittaja, en pidä sen ajatuksista ja sen pornofilmit on surkeita.
Silti sillä on oikeus koskemattomuuteen, kuten kaikilla ihmisillä.
Vielä rautalangasta. Jos entinen pornotähti, nykyinen ylen tähtitoimittelija on lavalla esiintymässä toimittelijan ominaisuudessa, ja katsomossa istuva urpo haluaa kuvata mieluummin objektin alapäätä, kuin yläpäätä, niin onhan se ikävää. Jos halutaan mitallistaa, niin se ei ehkä ole yhtä ikävää, kuin joutua kolmenkymmenen musukuukerin riisumaksi ja raiskaamaksi Tahririn aukion lukuisissa Eurooppaversioissa. #lääppijä
Kaikilla on oikeus koskemattomuuteen. Oikeutta on puolustettava kaikilla mahdollisilla keinoilla kaikissa tilanteissa.
Sen varmistaminen tulee vielä maksamaan rahaa, verta ja ihmishenkiä.
Ei tässä ole kysymys yhtään siitä mitä Raakel sanoi tai oli sanomatta ei edes siitä tapahtuiko se, mitä hän väitti tapahtuneen.
Kyse on vain siitä, että jonkun mielestä tiettyjen huonojen naisten hameen alta saa ottaa kuvia.
Ei saa ilman lupaa.
Eihän siitä nyt tule kummoistakaan rangaistusta, mutta se nyt on silti yksiselitteisesti väärin.
Jos haluaa puhua musujen ahdistelusta, niin puhuu siitä eikä halveeraa suomalaisia naisia, koska siitä nyt vain tulee tietty vaikutelma. Eikä se ole hyvä.
Ajatusta naisvihasta tukee se, että jos katsoo naisen ex-uran pornonäyttelijänä oikeuttavan nykyisin sellaisen hänen naiseuteensa kohdistuvan kohtelun, jota muuten ei hyväksyisi. Se, että katsoo naisen olevan jotenkin muka pilalla ja ettei hänellä olisi oikeutta samanlaiseen kunnioittavaan kohteluun kuin muilla, koska hän on toteuttanut/käyttänyt seksuaalisuuttaan niin avoimesti ja työkseen. Ehkä sitä voisi pitää seksuaalikielteisyytenäkin, mutta tuo ajatus naiseuden kontrolloimisesta on tietynlaista vihaa. Se kohdistuu kaikkiin naisiin naisten seksuaalisuuden kontrolloinnin kautta.
Kyllähän naisen säkittämistä vaativa islamistikin vihaa naisia. Hän vain vetää hyväksyttävän seksuaalisuuden toteuttamisen rajan eri paikkaan. Jos joku ei täytä tätä hänen kriteeriään, niin hän katsoo, että sellaiselle naiselle eivät kuulu samat oikeudet kuin säkkiin pukeutuville. Ja mitä foorumin yleisen käsityksen mukaankin ääri-islamisti katsoo, että sellaiselle naiselle voi tehdä? Vinkki: se liittyy naisen seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen. Tuo on äärimmäistä, mutta taustalla oleva ajatus vaikuttaa kummasti saman kaltaiselta kuin tässä: muka ei riittävän siveellistä käyttäytymistä, joten siten nainen on muka vähän vapaampaa riistaa kuin muuten.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:18:17Mutta jos Rakel sanoo, että en pidä että minua kuvataan hameen alta, niin sitten se on niin. On ihan samanlainen kuin joku kehitysmusu, jos sanoo Rakelille, että taustasi takia sinulla ei ole oikeutta kieltäytyä. Vielä rautalangasta, jos nainen sanoo ei, niin se on ei.
Vaikuttaa siltä, että tämän twitterkohun ymmärtäjät eivät edes halua tietää mistä on kyse vaan keksitään jotain ihme juttuja aiheen vierestä ja sitten käydään monologia niihin tukeutuen.
Kukaan, siis yhtään kukaan ei ole väittänyt, että Liekin pitäisi levitellä sulojaan ellei halua. On täysin selvä, että myös (ex-)pornotähti valitsee koska hän esittää ja mitä hän esittää. Yhtä lailla hänellä on oikeus myös olla närkästynyt jos hameen alta kuvaillaan.
Wallinin twiitti ei kuitenkaan liittynyt siihen mistä puhut vaan se oli piikki liittyen hänen julki-irstaaseen menneisyyteen.
Itse asiassa tämä jupakka ei olisi edes kiinnostava ellei persujen muut merkkihenkilöt olisivat sekaantuneet asiaan. Jostain ihme syystä Poutsalon ja Tynkkysen piti esiintyä ritareina ja sotkeutua juttuun omilla ripittäytymisvaatimuksillaan.
Minusta heidän olisi pitänyt pitää suunsa kiinni ja antaa Wallinin ja Liekin keskenään selvittää asia jos siinä on jotain selvittämistä.
Kukaan nainen ei tietenkään ansaitse tulla ahdistelluksi.
Se on selvä asia.
MUTTA minua häiritsee aivan mielettömästi se että
Rakel Liekki ei ole sanallakaan kommentoinut Kölnin, taikka Helsingin, uudenvuodentapahtumia.
Vaan 8 tammikuuta hyppäsi hän #lääppijä- kärryyn, näin:
Quote
Tiina-Rakel Liekki uudelleentwiittasi
Salla Vuorikoski @svuorikoski 8. tammikuuta
Salla Vuorikoski uudelleentwiittasi Milja Henttonen
Twiittaajat kertovat nyt häirintäkokemuksiaan hashtagilla #lääppijä.
Salla Vuorikoski lisäsi,
Milja Henttonen @miljapauliina
Kaupan kassajonossa ku ostin siteitä takana ollut mies tuli kuiskaan korvaan et häntä ei haittaa menkat. #lääppijä https://twitter.com/Pihtarihuorat/status/685502265654902785 ...
https://twitter.com/rakelliekki
Ja heti sen perään kertoi omista kokemuksistaan:
QuoteTiina-Rakel Liekki @rakelliekki 8. tammikuuta
Kumarruin etsimään laukusta kynää. Keski-ikäinen mies läpsäytti perseelle. Kehotin pyytämään anteeksi ja lopulta hän pyysi. #lääppijä
Ja heti perään twiittasi lisää omia ahdistelukokemuksia.
Koska aivan kuten moni muukin suomalainen nainen halusi Rakel kertoa että kyllä Suomessakin miehet ahdistelevat.
Että ovat ennnenkin ahdistelleet.
Että näissä Helsingin/Kölnin/Kalmar/jne tapahtumissa eivät esiintynyt mitään uutta.
Lääppijä vaan.
MUTTA
Kölnissä monet nuoret naiset ovat aivan shokissa,
yksi pelkäsi jopa kuolevansa hässäkässä.
Meno oli sen verran hurja.
Miehet niin armottomat.
Ja heitä oli niin monta.
https://www.youtube.com/watch?v=HOB4J8xl4BQ
https://www.youtube.com/watch?v=tb1Jzj23X8o
Pelkäsikö Rakel kuolemaa kun mieskaksikko yritti kuvata hameen alle ?
Voiko hän nukkua yönsä hyvin, uskaltaako lähteä kotoa?
Ovatko siis Rakelin ahdistelukertomukset verrattavissa sihen mitä nämä nuoret tytöt ja naiset joutuivat käymään läpi.
Eivät ole.
Tehtäköön tämä asia nyt ainakin selväksi.
Anteeksi OT Jukka Wallinin-ketjussa, MUTTA
tämä OT on minun mielestäni kuitenkin asian varsinainen YDIN.
EDIT:
Mitä mieltä on siis Rakel Liekki tästä?
QuoteKölnin uudenvuodenyön väkivaltaisuuksista on tehty 379 rikosilmoitusta, kertoo poliisi.
Noin 40 prosentissa ilmoituksista kyse on seksuaalisesta häirinnästä.
Poliisin mukaan valtaosa epäillyistä on pohjoisafrikkalaisia turvapaikanhakijoita tai laittomasti Saksassa oleskelevia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1452311643405.html
Normimeininki #lääppijä?
Vaiko jotain muuta?
Quote from: Rändöm on 09.01.2016, 22:40:10
Quote from: MrFinland on 09.01.2016, 22:13:42
Quote from: millla on 09.01.2016, 22:13:02
Kaipa se Dostojevski muutakin viestitti kuin miehistä fantasiaa.
Puhumme kirjallisuuden ja elokuvateollisuuden hahmoista, emme oikeista ihmisistä. Oikeassa elämässä Dostojevski, suosikkikirjailijani, raiskasi teinitytön.
OT, mutta onko tälle väitteelle todisteitakin?
Ei varmaa tietoa, mutta itse veikkaisin sen puolesta.
Tämä on Henry Troyatin kirjoittamasta Dostojevskin elämänkerrasta. Teksti on Riivaajia käsittelevän kappaleen lopusta. Moderaattoreilta toivon ymmärtäväisyyttä tämän aiheuttamani helkkarinmoisen OT:n suhteen, sillä skannerini on paskana ja naputeltavaa on paljon.
'Riivaajat' on katkelma tuosta aikaisemmin mainistusta 'Erään syntisen elämästä', jota ei koskaan kirjoitettu päätökseen.
Tuon ajan muistiinpanovihoista voi löytää aikalaisten nimiä, jotka ovat näytelleet usein sangen toisarvoista osaa Dostojevskin elämässä, romaanien otsikoita tai muistelmia nuoruudesta. Nämä omaelämänkerralliset merkinnät 'Erään suuren syntisen elämän' yhteydessä ovat johtaneet joidenkin tutkijain mieleen kysymyksen, oliko Dostojevski ehkä itse tehnyt jonkin 'suuren synnin'.
Suullinen perimätieto vakuuttaa, että Dostojevski kerran tuli tunnustaneeksi Turgenjeville teon, joka "on häpeällinen kaikkien silmissä".
-Miksi kerroitte minulle tästä? kysyi Turgenjev.
-Todistaakseni missä määrin teitä halveksin.
Vuonna 1883 Strahov kirjoittaa Tolstoille "ystävästään Dostojevskista", jonka elämänkertaa hän innostuneesti kirjoittaa: "Hän on häijy, kateellinen ja paheellinen... Voitte huomata, että hänen petomainen aistillisuutensa ei edellyttänyt minkäänlaista käsitystä naiskauneudesta tai naisellisesta viehätysvoimasta. Häntä eniten muistuttavat henkilöhahmot ovat 'Kellariloukon' päähenkilö, 'Rikoksen ja rangaistuksen' Svidrigailov ja 'Riivaajien' Stavrogin."
Strahov kertoo jokaiselle, joka haluaa häntä kuunnella, että Dostojevski on raiskannut pienen tyttösen. Vengerov ja Viskovatov vakuuttavat nämä syytökset tosiksi.
"Viskovatov kertoi minulle eräänä päivänä, että Dostojevski oli kerskunut tehneensä... kylpyhuoneessa eräälle pienelle tytölle, jonka tämän kotiopettajatar toi hänelle."
Bulgakov rajoittuu sen sijaan sanomaan vain, että "se on kenties pelkkää panettelua".
Koska varmat asiatiedot puuttuvat täydelleen, on parasta olla osallistumatta tähän kiistakysymykseen, mutta Dostojevskin eroottisen elämän 'riivauksellisuus' on kylläkin omiaan vahvistamaan tämän suuntaisia epäilyksiä.
'Njetotska Njezvanovasta' lähtien häntä vainoaa ajatus lapsen aistillisuudesta.
"No, nyt saat tehdä minulle mitä haluat. Tyrannisoi minua, nipistele, pyydän sinua, nipistele, nipistä minua vielä kerran. Pikku kultaseni, nipistä minua..."
"Me syleilimme toisiamme, itkimme, nauroimme. Huulemma painautuivat suudelmiin." (Kysymyksessä olevat henkilöt ovat kehitysiässä olevia tyttösiä.)
Ja Liza 'Karamazovin veljeksissä' on kuudentoista iässä yhtä hysteerinen kuin nämä tyttöset.
"-Hän on kuudentoista ja tarjoutuu..., Ivan sanoi.
-Mitä, hän tarjoutuu? huudahti Aljosa.
-Niin, ja aivan irstaat naikkoset..."
'Rikoksessa ja rangaistuksessa' Svidrigailov on tehnyt väkivaltaa neljän-viidentoista ikäiselle kuuromykälle tyttöselle. "Kerran hänet löydettiin hirttäytyneenä ullakolta." Ja samana yönä, kun aikoo tehdä itsemurhan, Svidrigailov näkee unta tuosta raiskaamastaan lapsesta. Ja samanlaisen unen näkee Stavrogin 'Riivaajissa', hänkin on tehnyt väkivaltaa tyttöselle, ja hänen uhrinsa on hirttäytynyt samalla tavoin kuin Svidrigailovinkin.
Tämä aihe, joka palaa romaanista toiseen viiden vuoden väliajoin, on ehkä saattanut syntyä jostakin sisäisestä pakosta tai muistosta.
Dostojevski meni jopa niin pitkälle, että kertoi tämänkaltaisen jutun madame Korvin-Krukovskajan jäykässä salongissa, ja vieläpä nuorille neideille. Näljäntoista ikäinen Sophie on merkinnyt tapahtuman 'Muistelmiinsa'. Tuo samainen romaanisankari herää autuaallisesta unesta, ja äkkiä hänet lamaannuttaa käsitys salaperäisestä vastuusta, etäisestä ja anteeksiantamattomasta rikoksesta. "Hän muistaa, miten hän kerran erään irstaan yön jälkeen", kirjoittaa Sophie, "humalaisten tovereidensa innoittamana teki väkivaltaa kymmenvuotiaalle tytölle..."
Onko Dostojevski todellinen harhaantunut yksilö vai onko Svidrigailovin ja Stavroginin tapauksessa kysymys vain tukahdetusta tahdonilmauksesta. "Hän ei kuvaa itseään", kirjoittaa André Gide 'Päiväkirjassaan', "mutta hän olisi voinut tulla siksi, mitä hän kuvaa, jos olisi tullut kokonaan omaksi itsekseen. "Miksi ei myönnettäisi, että Dostojevski himoitsi lasta ja että tämä häpeä riitti jo myrkyttämään koko hänen elämänsä? Väkivallantekoa, jonka hän olisi saattanut tehdä, hän manaa esiin mahtavassa uninäyssä, hän syyttää siitä itseään, hän ottaa kantaakseen tuon synnin sairaalloista mielihyvää tuntien ja maistelee sitä nautintoa, mitä tuottaa julkea nöyrtyminen toisen edessä, ja vieläpä kenen toisen, Turgenjevin, ihmisen, jota hän vihaa ja halveksi eniten maailmassa.
"Ymmärrän erittäin hyvin", kirjoittaa Dostojevski, "että joskus voi pelkästä itserakkaudesta ottaa vastuun jostakin rikoksesta, ja aavistan erittäin hyvin senkin, millainen on tuo itserakkaus."
Vaikuttaa siltä kuin tästä lauseesta olisi etsittävä ratkaisua Dostojevskin seksuaaliselle probleemalle.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 22:39:17
Tässä tehdään nopeasti yleistyksiä muiden kirjoituksista. Sinä olet sitä mieltä, että naisen hameen alta saa ottaa kuvan ilman lupaa.
Siitä minä sitten päättelin millainen olet.
Ystävyydellä parasta kun et tee, pitää olla jotain näyttöäkin.
Täytyypä vähän hehkuttaa: Sain kerran sähköpostia edellä mainitulta julkisuuden henkilöltä. Se liittyi erääseen YLE:n keräykseen, johon olin osallistunut lähettämällä materiaalia. Radion keskusteluohjelmia kuunneltuani olen saanut käsityksen, että edellä mainittu julkisuuden henkilö on älykäs ja asiallinen.
Twitter -tapaukseen, jota edellä on selostettu, en viitsi ottaa kantaa. Asiaa on jo vatvottu tarpeeksi. Rekisteröidyin Twitteriin (nyt paljastan tyhmyyteni ja laiskuuteni niille, jotka eivät vielä ole sitä huomanneet) jo vuosia sitten, enkä vieläkään tajua, mikä se oikeastaan on. Tunnus ja salasana ovat useimmiten hukassa, mutta kun ne joskus vuoden välein sattumalta putkahtavat jostakin esille, kirjaudun sisälle ja katson, mikä on "tilanne". Samat vanhat pari kolme lyhyttä kokeiluviestiäni ovat edelleen paikallaan, eikä näkymä ole muuttunut miksikään. Sen jälkeen suljen Twitterin ja katson sitä ehkä vuoden päästä uudestaan, onko jotain tapahtunut.
En pyydä, että kukaan alkaisi neuvoa. Löydän neuvot itsekin, jos haluan, mutta koko juttu ei erityisemmin kiinnosta. Minun kaltaiseni ylipitkien jaaritusten kirjoittaja ei ole omimmillaan lyhyiden pikaviestien maailmassa. (tämä ei liity millään tavalla aiheeseen, joten tässä se taas nähdään)
https://www.youtube.com/watch?v=x_41lpy2PhM (https://www.youtube.com/watch?v=x_41lpy2PhM)
Persujen nuiviston kulku alkaa muistuttamaan tätä elokuvaa....
Kuka on viimeinen Frank?
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 22:25:45
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 20:28:14
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Onko W esittänyt että on oikeutettua kuvata hameen alle?
On
missä?
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 23:59:17
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 22:25:45
Quote from: Jorma M. on 09.01.2016, 20:28:14
Quote from: Morsum on 09.01.2016, 19:50:13
Quote from: Totti on 09.01.2016, 19:27:30
Wallinin ei olisi kannattanut kommentoida Liekkiä ylipäätään. Ei sen takia, että Wallin oli välttämättä väärässä...
Wallin on nimenomaan väärässä, ja pahasti. Naisen entinen ammatti pornostarana ei todellakaan oikeuta kuvauspyrkimyksiä hameen alle ilman lupaa.
Lue ne Walliinin tekstit. Tyyppi on kaulaansa myöten Abrahamilaisen uskonnon orjanam joten naisen arvolla ei hirveästi ole merkitystä. Aivan suoraanhan Wallin sanoi tämän, kun käskin Liekin poitää päänsä kiinni, kun tuntemattomat miehet yrittivät ottaa kuvaa hameen alta.
Onko W esittänyt että on oikeutettua kuvata hameen alle?
On
missä?
Jätän tämän vain tähän.
(http://i.imgur.com/hcD8YDd.jpg)
Huomattuani Wallinin aiheuttaneen herneen turpoamista sosialistien, suvakkien ja muiden heikkolahjaisten nenässä aloin innostua. Innostukseni vahvistui kun huomasin, että myös poliittista korrektiutta vaikuttamisvaihtoehtona kannattava hompanssit vaativat Wallinin eroa. Twiitti oli selvästi onnistunut --vaikka se sisällötään oli valitettavasti liian monimutkainen hokemaksi muodostumiseen --. Wallin ei ole yhtä hyvä twiittaaja kuin Stubb. Se oli hänen ainoa heikkoutensa. Ja kenties väärä ajankohta. Vaalien alla temppu olisi ollut dynamiittia.
Tarkoituksella väärinymmärtäjät ymmärsivät heti Wallinin olevan jo kamera kädessä matkalla Rakelin luokse. Se on sellaista sanoista tekoihin ajattelua. Se on sitä samaa kun ymmärretään Jussi Halla-ahon ennuste panssarivaunuista Kreikan kaduilla Jussi Halla-ahon aikeena lähteä ajamaan panssarivaunua Kreikan kaduille. Tyhmäksihän sitä itsensä osoittaa, jos näin kuvittelee, mutta harva tyhmä näkee itse tyhmyyttään. Vielä kurjempaa on selitellä asiaa siten, että vaikka itse ymmärsi Wallinin vain puhuneen, eivät kaikki sitä ymmärrä niin, ja siksi pitäisi vältellä moniselitteisyyksiä; pitäisi puhua kapulakieltä aivovammaisille, koska heitäkin on. On ymmärrettävää, jos poliisin hätätiedotteet kirjoitetaan kaikkien yksiselitteisesti ymmärtämällä tavalla, mutta keskustelussa saa käyttää vaikeampiakin lauserakenteita ja olettaa viestin lukijan olevan täysjärkinen. Jos et viestiä ymmärrä, se ei ole sinulle tarkoitettu.
Puolueen kannalta viesti on selvästi yhtä kaksipiippuinen kuin täällä suhtautuminen siihen. Poliittiseen korrektiuteen pyrkivä pieni piiri uhkaa paeta vanhojen puolueiden suojiin ja paheksuu Wallinia; kansa sitä-vastoin hymähtää jutulle ja nauraa sosialistien suuttumukselle. Radiohiljaisuudella ja poliittisella korrektiudella persut -- eli Hallitussuomalaiset -- ovatkin saaneet kannatuksensa nostettua eli laskettua jo vuosituhannen vaihteen tasolle. Puoluesihteerin anteeksi pyynnön vaatiminen laskee sitä entisestään. Kansa rakastaa rääväsuita, mutta eliitti heitä vihaa. Perussuomalaisten puoluesihteeri ei ole viitsinyt vaatia anteeksipyyntöä matuilta, jotka eivät tyydy vain twiittailemaan hameiden alle kuvaamisesta vaan tekevät sitä. Sehän olisi rasistista ja hallitusyhteistyön kannalta epätoivottavaa. Sellaista ei kannata tehdä. Joten sanon eliitille: Harjatkaa, harjatkaa, pääsette eroon lopuistakin kannattajistanne. Kannatuslukemat takaavat jo nyt sen, ettei kukaan siitä harjaamisesta harmistu; puolueesta, jolla ei ole tulevaisuutta, ei ole suuri menetys tulla erotetuksi. Jos onnistutte harjaamaan kaikki nykyistä menoa vastustavat -- ja sen ääneen sanovat -- ehdokkaat ennen tulevia ennenaikaisia vaaleja, niin listoilta löytyy tilaa täysin uusille ja tuntemattomille kasvoille.
Twiitistä en ehtinyt kirjoittaa vielä, mutta kirjoitan nyt. Minusta twiitti oli huono. Se ei ollut huono aiheen vuoksi, vaan kirjalliselta tyyliltään. Minusta koko naisasian nostaminen keihäänkärjeksi maahanmuuttokriittisyydessä on huono valinta. Minä en sitä kannata, enkä sen vuoksi ole asiasta kiinnostunut. Minusta on ihan hyväksyttävää, jos naiset haluavat tulla raiskatuiksi, jonka he osoittavat olevan näin äänestämällä Vihreitä. Miksi minun pitäisi heidät pelastaa, jos he eivät halua tulla pelastetuiksi? Eivät he ole vain objekteja ja nukkeja, joita miesten pitää hoitaa; heillä on lupa tehdä kaikkea -- myös tyhmyyksiä --, jos siltä tuntuu. Kölnin jälkilöylyissäkin naisasiamielenosoittaja sanoi, ettei halua miesten käyttävän tapahtumia keppihevosena maahanmuuton vastustamiseen. Se oli minusta kurjaa, mutta saa hän minusta olla sitä mieltä; naiset saavat päättää naisten turvallisuudesta. Naisten raiskailu ei minua haittaa, se ei sosialisteja tai punavihreitä haittaa, se ei kokkareita haittaa, se ei Juha Sipilää haittaa, se ei rasmuslaisten mukaan edes suuremmalti haittaa raiskattua. Joten miksi se haittaa poliittisesti korrekteja nuivia ja hompansseja? Suurin osa raiskatuista on kuitenkin punavihreitä, ja jos nuivan mummo ei uskalla yksin puistoon mennä, niin saa sitä mennä mummon kanssa. Jätesäkkimuotiakin vastustan vain, koska haluan katsella naisia; en siksi, että jätesäkit olisivat epämukavia yllä, jota ne eivät välttämättä edes ole.
Nainen ei ole pelkkä objekti jota puolustetaan; naisen pitää olla eläin jota saalistetaan.
On huvittavaa, kuinka nämä 30-vuotiaat idealistit ja liberalistit kuvittelevat hallitsevansa käsityksillään mennyttä, nykyisyyttä ja tulevaa. Seksuaalisuus on niin käsittämättömän laaja ja syvällinen universaali ilmiö, että siihen ei kannata lähteä ihan kepein mielin tutustumaan. Sitten on niitä, ketkä ulkoistavat itsensä aiheesta toteamalla että ei minua haittaa. Se, että jollekin ihmiselle jollain asialla ei ole merkitystä, ei tarkoita etteikö sillä ilmiöllä ole merkitystä muille ihmisille tai muuten vaan ympäristöön.
Seksuaalisuus on eräs ainoa viimeinen asia, joka on mahdollista pitää yksityisenä, johtuen sen...no mistäpä muustakaan kuin taustoista. Tälläkin hetkellä tuota asiaa yritetään julkistaa niin kovaa vauhtia ja entistä enemmän kuin vaan mahdollista. Sekin on jo mielestäni perusteltava syy, miksi siihen tulisi suhtautua pienellä varauksella.
Mäkin olen ollut Suomea vihaava proto-liberaali 90-luvun lopulla, mutta silloinkin kukaan meistä miehistä ei ottanut raakelia vakavasti, päinvastoin kaikki miehet halveksivat huoria ja pornotähtiä. Tottakai me lehtiä luettiin ja sitä katottiin/katotaan, mutta ihan ei kukaan niitä naisia arvosta tai ota vakavasti...
Quote
"Lääppijäilmiö" kuohuu somessa – ihmiset kertovat ahdistelukokemuksistaan avoimesti
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=94981.0;attach=52915;image)
http://yle.fi/uutiset/laappijailmio_kuohuu_somessa__ihmiset_kertovat_ahdistelukokemuksistaan_avoimesti/8582682
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 00:46:04
Mäkin olen ollut Suomea vihaava proto-liberaali 90-luvun lopulla, mutta silloinkin kukaan meistä miehistä ei ottanut raakelia vakavasti, päinvastoin kaikki miehet halveksivat huoria ja pornotähtiä. Tottakai me lehtiä luettiin ja sitä katottiin/katotaan, mutta ihan ei kukaan niitä naisia arvosta tai ota vakavasti...
Puhu vain omasta puolestasi. Minä arvostan kaikkia oman alansa osaajia, jotka tekevät parhaansa mukaan ihmiskuntaa hyödyttävää rehellistä ja tarpeellista työtä, eikä pornografisissa valo- tai elokuvissa esiintyminen ole suinkaan töitten joukossa kaikkein turhimmasta päästä. Esimerkiksi kilpa-autonkuljettajan ammatti on kaikin järkevin tavoin arvioituna vähemmän hyödyllinen vaikka silti monien arvostama. Rakelin pornografista tuotantoa en tunne, joten en ota kantaa siihen, kuuluiko hän alansa osaajiin vai osaamattomiin. Huorat ja pornotähdet ovat kaksi eri joukkoa, jotka leikkaavat toisiaan vain osittain, ja niitten niputtaminen yhteen on älyllisesti löysää.
^ Ai että silläkö on merkitystä onko raakel alansa osaaja? Ai että ottaako tarpeeks syvälle nieluun vai? :facepalm:. Ai hyvä luoja, täällä kirjotetaan tosissaan jostain pornoalan ammattimaisuudesta...
Mutta toi viimeinen kommentti oli niin hyvä, että voin vilpittömästi myöntää olevani älyllisesti löysä, heh. Ei se ihme ole, että naisetkin nauraa miehille miten helppoja ne on...huh huh
Ei minun mielestäni pornografisen uran tekeminen ole yhtään sen suurempi syy olla hiljaa kuin se, että vetää käteen ja katsoo näitä pornografisia kuvia. Onneksi kukaan ps-aktiivi ei tätä tietenkään tee koskaan, mutta näin periaatteessa. Tällaiseen vetoaminen on kuin sitä kuuluisaa musulmaanilogiikkaa parhaimmillaan, imho.
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 00:46:04
On huvittavaa, kuinka nämä 30-vuotiaat idealistit ja liberalistit kuvittelevat hallitsevansa käsityksillään mennyttä, nykyisyyttä ja tulevaa. Seksuaalisuus on niin käsittämättömän laaja ja syvällinen universaali ilmiö, että siihen ei kannata lähteä ihan kepein mielin tutustumaan. Sitten on niitä, ketkä ulkoistavat itsensä aiheesta toteamalla että ei minua haittaa. Se, että jollekin ihmiselle jollain asialla ei ole merkitystä, ei tarkoita etteikö sillä ilmiöllä ole merkitystä muille ihmisille tai muuten vaan ympäristöön.
Seksuaalisuus on eräs ainoa viimeinen asia, joka on mahdollista pitää yksityisenä, johtuen sen...no mistäpä muustakaan kuin taustoista. Tälläkin hetkellä tuota asiaa yritetään julkistaa niin kovaa vauhtia ja entistä enemmän kuin vaan mahdollista. Sekin on jo mielestäni perusteltava syy, miksi siihen tulisi suhtautua pienellä varauksella.
Ja mitäs jätkä ite on, max 40 v.? Kokemuksen syvät rintaäänet suorastaan kaikuvat.
Tässä on melko hyvin elämän aikana jo ehtinyt tutustua seksuaalisuuteen ja uskoisin, että sinua monipuolisemmin ihan mieltymyksistä johtuen ;) Yritän netissä sekä sen ulkopuolella saada ihmisiä suhtautumaan järkevämmin ja luontevammin näihin hommiin ja väittäisin saavuttaneeni jonkin verran jo tuloksiakin. Seksin mystifiointi, salailu, häpeily ja muu vastaava ei mielestäni ole mitenkään tervettä touhua. Uskon, että maailmasta tulee paljon parempi paikka, kun seksiin aletaan suhtautua luontevammin.
QuoteMäkin olen ollut Suomea vihaava proto-liberaali 90-luvun lopulla, mutta silloinkin kukaan meistä miehistä ei ottanut raakelia vakavasti, päinvastoin kaikki miehet halveksivat huoria ja pornotähtiä. Tottakai me lehtiä luettiin ja sitä katottiin/katotaan, mutta ihan ei kukaan niitä naisia arvosta tai ota vakavasti...
Se, että sinä ja "miehesi" halveksitte heitä kertoo enemmän teistä kuin kyseisistä naisista.
Quote from: Gommi on 10.01.2016, 01:44:33
Ei minun mielestäni pornografisen uran tekeminen ole yhtään sen suurempi syy olla hiljaa kuin se, että vetää käteen ja katsoo näitä pornografisia kuvia.
Infektion hankkiminenkin vastaa bakteerien katselemista mikroskoopista?
En kyllä vaadi ketään hiljenemään seurakunnassa. Toisaalta joskus olisi parempi olla vaiti, vaikka se herättäisi epäilyn typeryydestä, kuin avata suunsa, poistaen kaiken epäilyn.
Seuraavaksi Jukka Wallin voisi kirjoittaa jotain yksinhuoltajaäideistä ja todella tyhjentää pajatson.
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 01:47:44
Max 40!
Uskon täysin myös sen, että kokemuksesi ja näkemyksesi seksuaalisuudesta ovat huomattavasti laajempia mitä itselläni. Mutta nyt kiinnittäisin sinuna tarkkuutta tuohon termien asemointiin, en missään nimessä sano, että seksiä pitäisi 'salailla' tai varsinkaan hävetä! En edes ymmärrä, mistä tällainen tuli mieleesi, mutta ei sen väliä, tuo oli vaan tärkeä huomautus. Sen sijaan tuo mystifiointi..hmm.. no kyllähän se on niin merkittävä ja vaikuttava ilmiö, että siihen liittyisi kyllä enemmänkin merkityksellistä mystiikkaa jos haluaisi vähänkin etsiä. Eikä tarvitse mennä taaskaan minnekään kovin kauas...
Olet sitä mieltä, että seksiin ei suhtauduta luontevasti? Mitä ihmettä tuo tarkoittakaan, niin todennäköisesti näen asian tavallaan samalla tavalla, mutta kuitenkin täysin eri syistä :D. Eli seksiin ei todellakaan suhtauduta luontevasti, vaan täysin ja helvetin ylikorostetusti, liioitellusti ja propagandanomaisesti. Ja tuo on iso tekijä luomaan lisää ongelmia aiheen ympärille...
Valitettavasti juuri kun keskustelu alkaa löytämään ne mielenkiintoiset pointit, niin uskon että tästä ei kannata jatkaa ketjussa enempää, menee muuten liian off-topiciksi.
Voisi melkein perustaa ketjun kontrolloimattoman seksuaalisuuden vaikutus yhteiskunnan rappeutumiseen, mutta ehkä tuo mies vs. nainen -ketju toimii sellaisena jatkoalustana :)
Tätä ketjua lukiessa on helppo huomata, mikä on länsimaisen sivilisaation alennustilan ehkä perimmäisin syy. Jos useampikin maahanmuuttokriitikko suhtautuu myönteisesti pornografiaan sekä kulttuurimme kiihtyvään seksualisointiin, he ovat itse osa ongelmaa. Paljon siitä pahasta, jota nyt niitetään, on saanut alkunsa nimenomaan perheyksikön, siveellisyyden ja perinteisten sukupuoliroolien väistymisestä seksuaalisen hedonismin ja parafilioiden tieltä. Homoilta ja semiautistisilta libertaareilta en odottaisikaan seksuaalimoraalin ainutlaatuisen tärkeyden käsittämistä, mutta huonosti menee siinä vaiheessa, kun useampikin mokutuksen tuhoisuudesta valistunut nuiva pitää Rakel Liekin kaltaisen Suomea vihaavan piip puolta. Ei näin.
Tietääkö kukaan mistä Raakel Liekki oli puhumassa kun yleisön joukosta esiintunkeutuvat kamerahäiriköt ryhtyivät rva Liekin hameenalaiseen maailmaan? Tai tietääkö tai onko meillä mitään kuvamateriaalia itse tapahtumasta. Tämä koko keskustelu ja (anteeksi ilmaisu) "yleisradion vittugate" on hieman toispuoleinen. Meillä on vain toisen osapuolen esitys tai näkemys asiasta. Kuitenkin tilaisuus on ollut julkinen, ja paikalla ovat henkilöt joilta emme ole saaneet selvitystä tapahtuneesta, mutta joita syytetään jalustalle nousseen henkilön häiritsevästä salakuvaamisesta.
Onko oikeasti mitään konkreettista materiaalia itse tapahtumaan saatavilla vai onko tämä valtiollisen propagandamedian klassinen tavaramerkkihuijaus jolla pyritään vähättelemään ja poisselittelemään esimerkiksi Helsingissä tapahtuneet ahdistelu- ja häirintärikokset joista suuri osa on ulkomaalaisten tekemiä?
Minusta olisi kiva jos esim R Poutsalo, ennen meriselityksien vaatimista, selvittäisi itse itselleen ja muille, mistä tapahtumasta ja mistä olosuhteista hän meriselitystä vaatii.
Quote
Tätä ketjua lukiessa on helppo huomata, mikä on länsimaisen sivilisaation alennustilan ehkä perimmäisin syy. Jos useampikin maahanmuuttokriitikko suhtautuu myönteisesti pornografiaan sekä kulttuurimme kiihtyvään seksualisointiin, he ovat itse osa ongelmaa.
Historiassa länsimainen kulttuuri ja erityisesti sananvapaus on tiukasti sidoksissa pornografiaan. Pidetään asiasta tai ei.
Tulin sanomaan vain yhden asian.
Kaikki jotka ovat "harjaamaassa" Jukkaa "väärin käytetystä sananvapaudesta" tms tekosyystä, eivät ole yhtään sen parempia kun ne media, puolue jne mädännäisyystahot joita koko homma on perustettu torjumaan.
Ottakaa se suoraan sydämmeen. Ja jos repäsisee, niin varmaan syystä. Ja jollei repäise ja edelleen haukkumassa: Halveksin teitä.
Minusta kyllä ajoittain tuntuu, että Wallin saa siitä jotain kiksejä että heitää röyhkeitä juttuja seksuaalirikoksia käsittelevässä keskustelussa. Ensin ihailtiin raiskauksesta epäillyn Persun mieskuntoa. Nyt tuli tämä, jossa hekumoidaan Rakel Liekin pornouralla. Kannattaisi pitää tämäntyyppiset jutut siellä makuuhuoneen puolella.
Quote from: Totti on 09.01.2016, 22:48:35
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 21:18:17Mutta jos Rakel sanoo, että en pidä että minua kuvataan hameen alta, niin sitten se on niin. On ihan samanlainen kuin joku kehitysmusu, jos sanoo Rakelille, että taustasi takia sinulla ei ole oikeutta kieltäytyä. Vielä rautalangasta, jos nainen sanoo ei, niin se on ei.
Vaikuttaa siltä, että tämän twitterkohun ymmärtäjät eivät edes halua tietää mistä on kyse vaan keksitään jotain ihme juttuja aiheen vierestä ja sitten käydään monologia niihin tukeutuen.
Kukaan, siis yhtään kukaan ei ole väittänyt, että Liekin pitäisi levitellä sulojaan ellei halua. On täysin selvä, että myös (ex-)pornotähti valitsee koska hän esittää ja mitä hän esittää. Yhtä lailla hänellä on oikeus myös olla närkästynyt jos hameen alta kuvaillaan.
Wallinin twiitti ei kuitenkaan liittynyt siihen mistä puhut vaan se oli piikki liittyen hänen julki-irstaaseen menneisyyteen.
Itse asiassa tämä jupakka ei olisi edes kiinnostava ellei persujen muut merkkihenkilöt olisivat sekaantuneet asiaan. Jostain ihme syystä Poutsalon ja Tynkkysen piti esiintyä ritareina ja sotkeutua juttuun omilla ripittäytymisvaatimuksillaan.
Minusta heidän olisi pitänyt pitää suunsa kiinni ja antaa Wallinin ja Liekin keskenään selvittää asia jos siinä on jotain selvittämistä.
Jutun pointti on kyllä se, että Kölnin tapahtumat oli todella murskaava takaisku suvakeille ja matuille. Siitä tulee seuraamuksia jos nuivat nyt kerrankin pysyisivät nahoissaan ja käyttäytyisivät järkevästi. Liikaa toivottu, mutta ainahan sitä voi toivoa. Älykkäämmät suvakit tajuavat tilanteen ja yrittävät kaikin voimin painaa asian unholaan ja nostaa han-tapauksia ja olkiukkoja viedäkseen huomion muualle, sitähän esim. tämä #lääppijät juttu on. Sitten tulee joku Wallin ja syöttää niille lapaan (ekä ekaa kertaa). IL, kuinka yllättävää, teki siitä nopeasti isohkon jutun, kuvaa porukan epätoivoa, mutta IL sentään mainitsi, että kyseessä piirin hallituksen varajäsen, ja tähän suvakit tietysti tarttuivat ja saivat keskustelun osittain haltuunsa. Nyt sitten kohistaan Wallinin tweetistä eikä Kölnin tapahtumista. Jätkä on takulla tyytyväinen, mutta pitääkö meidän olla? Minä ainakin mieluummin pitäisin Kölnin tapahtumat etualalla ja niiden implisiippisen merkityksen Suomen kehitykselle, jos nykymenon annetaan jatkua.
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 02:10:55
Tätä ketjua lukiessa on helppo huomata, mikä on länsimaisen sivilisaation alennustilan ehkä perimmäisin syy. Jos useampikin maahanmuuttokriitikko suhtautuu myönteisesti pornografiaan sekä kulttuurimme kiihtyvään seksualisointiin, he ovat itse osa ongelmaa. Paljon siitä pahasta, jota nyt niitetään, on saanut alkunsa nimenomaan perheyksikön, siveellisyyden ja perinteisten sukupuoliroolien väistymisestä seksuaalisen hedonismin ja parafilioiden tieltä. Homoilta ja semiautistisilta libertaareilta en odottaisikaan seksuaalimoraalin ainutlaatuisen tärkeyden käsittämistä, mutta huonosti menee siinä vaiheessa, kun useampikin mokutuksen tuhoisuudesta valistunut nuiva pitää Rakel Liekin kaltaisen Suomea vihaavan piip puolta. Ei näin.
Ah kiitos, odottelinkin jo sitä, että pääsen osaksi ongelmaa. Mädätys ftw!
Oletko muuten kuullut sellaista sanontaa, että mies joka ei katso pornoa on joko valehtelija tai impotentti? Kumpaan ryhmään kuulut?
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 02:22:14
Oletko muuten kuullut sellaista sanontaa, että mies joka ei katso pornoa on joko valehtelija tai impotentti? Kumpaan ryhmään kuulut?
Voi hyvä sylvi. Onko mieleesi juolahtanut että ei välttämättä kumpaankaan.
Asiaan kiitos.
Emme voi vihervasemmistolaisen valtiopropagandakoneen valheille mitään. Jos ja kun monikulttuurikaaos käynnistyy ja tp-perseily paljastuu ja ihmisiin sattuu, valtiomme propagandakone VALMISTAA skandaalin. Se tekee sen vaikka tyhjästä ilmasta.
Yleisradio on propagandakone. Sen tehtävä on tukea monikulttuurisuutta ja halveksia ja vihata suomalaisuutta. Jos ja kun isis-daesh ryhmän terrori ja vok-perseily paljastuu näin raadollisesti, niin yleisradion tehtävä on hyökätä vielä raadollisemmin. Eihän Wallin ole oikeasti mikään tekijä eikä päättäjä. Vara-apulais jotain. Silti jäpikän twiittaus revitään etusivuille. Sattumaa? Ei todellakaan.
Tapahtui vaikka millainen terrori- tai ahdisteluisku, valtiollinen propagandakone löytää AINA jostain, vaikka perseestä, varavaltuutetun ja apulaissihteerin, jonka hihamerkki tai mikä vaan juttu vääristellään "skandaaliksi osoittamaan suvaitsemattomuutta" että isompi kusetus ja rikos peittyy.
Quote from: ikki on 10.01.2016, 02:16:06
Tulin sanomaan vain yhden asian.
Kaikki jotka ovat "harjaamaassa" Jukkaa "väärin käytetystä sananvapaudesta" tms tekosyystä, eivät ole yhtään sen parempia kun ne media, puolue jne mädännäisyystahot joita koko homma on perustettu torjumaan.
Ottakaa se suoraan sydämmeen. Ja jos repäsisee, niin varmaan syystä. Ja jollei repäise ja edelleen haukkumassa: Halveksin teitä.
Siinähän halveksit. Sananvapaus ei tarkoita, että toisilla olisi velvollisuus arvostaa, mitä toinen sanoo. Se pätee Walliniin ja myös sinuun. Et edes esittänyt mitään perusteluita.
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 02:22:14
Ah kiitos, odottelinkin jo sitä, että pääsen osaksi ongelmaa. Mädätys ftw!
Oletko muuten kuullut sellaista sanontaa, että mies joka ei katso pornoa on joko valehtelija tai impotentti? Kumpaan ryhmään kuulut?
Eiköhän suurin osa nykyajalla elävä mies ole aikanaansa edes joskus pornoa katsonut, minä itse mukaan lukien, valitettavasti. Kukaan ei ole täysin turvassa vallitsevan yhteiskuntansa paheilta, etenkään kun vaikutusalttiina nuorena sille altistuu. Eikö sinun mielestäsi ole kuitenkin surullista, että pornon katsomisesta on tullut tavallista ajanvietettä? Eikö ole surullista, miten se vaikuttaa ihmisten suhtautumiseen toisiinsa alati seksuaalisempina olentoina sen sijaan, että arvostaisivat enemmän näiden henkisiä ominaisuuksia? Olisin kovasti kiinnostunut kuulemaan, mikä kysymyksesi pointti oli olevinaan. Mikä on sen sisältämä argumentti? Sekö, että paheen suosio on sen moraalisen ja käytännölisen arvon mittari?
edit: lisäys
Mikä ihme on tuo länsimaisen sivilisaation alennustila? "Kaikki" haluavat tulla tänne, ja monet täällä asuvat, mukaan lukien Rändöm, valittavat siitä selvästikin arvottaen oman sivilisaationsa tulijoiden vastaavaa paremmaksi. Mutta silti on muka jokin hirmuinen rappio meneillään, eikä sillä tarkoiteta tässä yhteydessä itsesuojeluvaiston puutetta.
Quote from: elven archer on 10.01.2016, 02:29:50
Quote from: ikki on 10.01.2016, 02:16:06
Tulin sanomaan vain yhden asian.
Kaikki jotka ovat "harjaamaassa" Jukkaa "väärin käytetystä sananvapaudesta" tms tekosyystä, eivät ole yhtään sen parempia kun ne media, puolue jne mädännäisyystahot joita koko homma on perustettu torjumaan.
Ottakaa se suoraan sydämmeen. Ja jos repäsisee, niin varmaan syystä. Ja jollei repäise ja edelleen haukkumassa: Halveksin teitä.
Siinähän halveksit. Sananvapaus ei tarkoita, että toisilla olisi velvollisuus arvostaa, mitä toinen sanoo. Se pätee Walliniin ja myös sinuun. Et edes esittänyt mitään perusteluita.
Lukutaitoa paljonkin?
Kaikki jotka ovat "harjaamaassa" Jukkaa "väärin käytetystä sananvapaudesta" tms tekosyystä, eivät ole yhtään sen parempia kun ne media, puolue jne mädännäisyystahot joita koko homma on perustettu torjumaan.
Yle pyörittää nyt "lääppiväthän suomalaisetkin"-propagandaa:
http://yle.fi/uutiset/laappijailmio_kuohuu_somessa__ihmiset_kertovat_ahdistelukokemuksistaan_avoimesti/8582682
QuoteSosiaalisessa mediassa ihmetellään miksi vain maahanmuuttajia syytetään seksuaalisesta häirinnästä. Ihmisten kokemuksia keräävä Twitter-keskustelu sai myös poliitikot ottamaan kantaa.
Tulikin mieleen, että onko tämä Liekin juttu polkaistu käyntiin vaan jotta Kölnin mamu-sotku saataisiin siirrettyä sivuun ja huomio palautettua kurjiin suomalaisiin?!
Kovin sopivastihan tämä Liekin väittämä hamekuvaus tuli, jotta keskustelun fokus siirtyisi kotimaahan. Pelkää sattumaa?
Quote from: ikki on 10.01.2016, 02:35:57
Lukutaitoa paljonkin?
Olen kerännyt siitä paljon kehuja, kyllä. En pidä sattumana, että et nyt vain viitsinyt kertoa, mitä luin muka väärin. Sen sijaan toistit ihan saman, minkä jo sanoit. Vihjasin, että voisit edes perustella, mutta eipä tullut niitäkään.
Quote
Kaikki jotka ovat "harjaamaassa" Jukkaa "väärin käytetystä sananvapaudesta" tms tekosyystä, eivät ole yhtään sen parempia kun ne media, puolue jne mädännäisyystahot joita koko homma on perustettu torjumaan.
Tuonkin sijaan olisit voinut esim. kertoa, että mikä on sitten se todellinen syy ja miksi me emme ole yhtään sen parempia.
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 02:10:55
Tätä ketjua lukiessa on helppo huomata, mikä on länsimaisen sivilisaation alennustilan ehkä perimmäisin syy. Jos useampikin maahanmuuttokriitikko suhtautuu myönteisesti pornografiaan sekä kulttuurimme kiihtyvään seksualisointiin, he ovat itse osa ongelmaa.
Seksuaalisuutta pyritään pikemminkin häivyyttämään kulttuuristamme amerikkalaisen mallin mukaan. Luonteva ihmiselämään kuuluva alastomuus, erotiikka ja seksuaalinen jännite on politisoitu ja problematisoitu ennennäkemättömällä tavalla. Legalistis-autistiset öyhöttäjät, mukaanlukien feministit, ovat saaneet aikaan ahdistavan kulttuurin kompleksisine nykyihmisineen.
Milloinkaan eivät esimerkiksi ulkonäkökysymykset, ghettopeput, timmit vatsalihakset, meikit ja vaatteet, häpykarvojen ajelu, suuri kulli ja sellaiset, ole olleet niin tärkeitä ihmisille kuin nykyään. Nimenomaan esimerkiksi "slut shamingista" ja "fat shamingista" puhuminen ovat saaneet ihmiset vain entistä enemmän miettimään läskiyttään ja pukeutumistaan. Saunakulttuurikin on lopulta tuhoutumassa ja joku sekasaunominen tai edes perheenjäsenten kanssa saunominen on nykynuorelle niin suuri ongelmavyyhti, ettei sitä kestä. Uimahallien ja kuntosalien yhteissuihkut ovat kauhistus.
80-90-luvun elokuvissa seksi- ja alastomuuskohtaukset olivat usein hyvin naturalistisia, mutta nykyään ne on mietitty viimeistä piirtoa myöten esteettiseksi elämykseksi, olemukseltaan tyhjän ja keinotekoisen ruumisspektaakkelin mainostauluksi. Mutta eivätkö nykymainokset sitten ole täynnä perseenheiluttelijoita ja pornografiakin entistä enemmän yhä uskomattomampien seksuaalisten perversioiden temmmelyskenttä?
Totta, mutta mainokset, elokuvat ja nykypornografia ovatkin baudrillardilainen
simulacrum, yksilön kompleksien, halujen ja himojen täyttymys. Mitään autenttista, todellisuutta ja todellista seksuaalista halua tai sosiaalista elämää kuvastavaa voimaa niillä ei enää ole.
Tällä ei ole mitään tekemistä perheyksikön, yksiavioisuuden ja seksuaalisen itsehillinnän arvostamisen kanssa, joita peräänkuulutat viestissäsi. Seksuaalisuus on jännite, joka syntyy todellisuuden ja sen simulaation leikkauspisteessä. Seksuaalisuus ei ole kaikkien tarpeiden totaalista ja välitöntä tyydyttymistä.
Quote from: Totti on 10.01.2016, 02:38:52
Tulikin mieleen, että onko tämä Liekin juttu polkaistu käyntiin vaan jotta Kölnin mamu-sotku saataisiin siirrettyä sivuun ja huomio palautettua kurjiin suomalaisiin?!
Kovin sopivastihan tämä Liekin väittämä hamekuvaus tuli, jotta keskustelun fokus siirtyisi kotimaahan. Pelkää sattumaa?
Sattumaa, jota nyt hyödynnetään täysillä mokutususkonnon suojelemiseksi. Sen täytyi olla sattumaa, koska muutenhan Wallin olisi ollut mukana juonessa, eikä sitä varmastikaan kukaan pidä todennäköisenä. Tämä oli nimittäin se varsinainen liekki (pientä sanaleikkiä tässä lauantai-illan kunniaksi), joka sytytti roihun. Ilman Wallinin osuutta tuollainen hamekertomushan olisi hukkunut kaikkien muiden vastaavien kertomusten joukkoon. Toki niissähän on selvästikin idea, että "kyllähän suomalainenkin yhtä lailla ahdistelee, joten maahanmuuttajia ei saa syytellä". Jotkut uskovat sen oikeasti, jotkut vain osallistuvat tarinankerrontaan, kuten usein nousukiitoon lähteneiden hashtagien kanssa tapahtuu.
Quote from: elven archer on 10.01.2016, 02:46:19
Quote from: Totti on 10.01.2016, 02:38:52
Tulikin mieleen, että onko tämä Liekin juttu polkaistu käyntiin vaan jotta Kölnin mamu-sotku saataisiin siirrettyä sivuun ja huomio palautettua kurjiin suomalaisiin?!
Kovin sopivastihan tämä Liekin väittämä hamekuvaus tuli, jotta keskustelun fokus siirtyisi kotimaahan. Pelkää sattumaa?
Sattumaa, jota nyt hyödynnetään täysillä mokutususkonnon suojelemiseksi. Sen täytyi olla sattumaa, koska muutenhan Wallin olisi ollut mukana juonessa
Jos pistää pystyyn jonkinlaisen hämäysliikkeen koskien Kölniä, niin väistämättä joku ulkopuolinen tarttuu siihen tavalla tai toisella ja molemmilla puolilla.
Voi olla, että Liekki tuli ulos juuri sattumalta juuri nyt. Toisaalta emme edes tiedä onko hänen väitteet hamekuvauksista totta ja ketkä kuvaajat siinä tapauksessa olivat. Nehän on voinut olla vaikka mamuja.
Oli miten oli, tämä on kyllä kovin sopiva hetki suvakeille avaa keskustelu väitetystä suomalaisista lääppijämiehistä.
Voi herranjestas, mikä sota tuostakin some-möläytyksestä on siinnyt... :facepalm: Wallin kertoi mielipiteensä ja Liekki omansa, täällä ei ole mitään nähtävää - ja sitä rataa... Sinänsä lopulta kyse näyttää olevan ikuisesta madonna/huora - kysymyksestä. Meillä on "huono" nainen ja mies, joka totesi tekstissään epäsuorasti naisen olevan "huono". Huonolla siis viittaan lutkamaisuuteen, huoruuteen ym. Molemmat kai ovat oikeutettuja näkemyksiinsä, tuskin siitä tarvitsee sivutolkulla jauhaa...? Meitä on moneen junaan jne.
Kuitenkin kun tässäkin ketjussa on esitetty mitä oudoimpia väitteitä, niin selvennyksen vuoksi: en ole "epänaisellinen kärttyilijä", ihan mukava mimmi olen ja mamujen (työkaverit) mukaan tavanomaista naisellisempi suomalaiseukko. Olen myös matukriitikko, kuten monet tuntemani viehättävät kantisnaiset. En ole jakanut itseäni pitkin katuja, mutta Matti Nykäsen pornokuvat 1990-luvulta olen nähnyt....en vaan tajunnut olla ottamatta Mattia vakavasti niiden takia ;D
Toivottavasti Wallin ei pyytele anteeksi, vaan seisoo näkemyksensä takana. Ihan vain siksi, että meillä tulisi olla sananvapaus ja sen anteeksipyytelemätön käyttö on nykyään niin harvinaista.
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 02:31:22
Kysymyksen pointti oli ihan tasan tarkkaan se mitä siinä lukee. Porno ei ole mikään pahe, sen käyttämistä ei tule hävetä ja siitä ei varsinkaan kannata valehdella. Kieltämättä joukossa oli myös vähän vittuilua aiemman viestisi provosoivan luonteen takia ;)
Tällaisena rappeutuneena hedonistina en tosiaan osaa nähdä pornoa ja niin sanottua kulttuurimme seksualisoimista minkäänlaisena ongelmana, Ei pornossa ole mitään surullista eikä se sulje mitenkään pois toisten ihmisten henkisten ominaisuuksien arvostamista. Ihmiset ovat seksuaalisia, riettaita, irstaita ja perverssejä olentoja ihan luonnostaaan, kun heitä ei keinotekoisesti ja tarpeettomasti rajoiteta. Porno kulkee vain siinä rinnalla mukana.
Pidän erityisen positiivisena sitä, että pornon katsominen ei ole enää pelkästään miesten juttu vaan naisetkin ovat löytäneet sen. Pöyristyttävät "paheet" leviävät yhä laajemmalle.
Kaikesta tästä huolimatta olen maahanmuuttokriittinen, kuten varmaan jokunen ihminen on jo täällä huomannut. Meneekö aivot solmuun vai pystytkö käsittämään, että kaltaiseni mädättäjä voi myös vastustaa matujen vyörymistä maahan?
Edit: Turha lause lopusta pois.
Olen lukenut koko ketjun (melkein ajatuksella) 9.1. lähtien. Sitä aikaisempi keskustelu ei ole kiinnostanut.
Tämä keskustelu on nyt kiinnostavaa, sillä yhden pienen, mutta idioottimaisen some-kommentin saama julkisuus on saanut ihmset jaloilleen.
Ajatuksiani:
- Aikuisilla ihmisillä on oikeus tehdä pornoa. Se ei tee ihmisestä enemmän tai vähemmä moraalista olentoa. Jos pitäisi valita ottaisinko lapsilleni moraalia opettamaan ex-pornotähden, joka on demari vai k**stinuskoon sairastuneen. Valinta on hyvin helppo.
- JW mitätöi some-kommenteissaan naisen oikeuden koskemattomuuteen, viittaamalla naisen edelliseen ammattiin. Helppo syöttö vastustajan lapaan. "Vastustajat" ovat tässä tapauksessa kaikki ihmisarvoja ja tasa-arvoa kannattavat ihmiset.
- JW:lle ollaan tässkin ketjussa ehdotettu N kertaa, että olisi parempi pyytää anteeksi. JW on pitänyt ehdotuksia huonoina. Järkevintä olisi myöntää nyt, että monta päivää on ryypätty putkeen ja en muista mitä olen kirjoittanut. Vaikka olisikin selvinpäin kirjoitellut. Sekin olisi parempi, kuin sinnikkästi pitää kiinni tyhmistä lausunnoistaan.
- Hyvä, että tässä keskustelusssa, karkeasti sivuilla 5-10 JW:n toiminta tyrmättiin melko vahvasti. Katsokaapa vaikka millaisia mielipiteitä ollaan peukutettu. Jotkut puolustelivat, niin kuin keskusteluun sopii. Siitä eteenpäin (sivut 10+) keskustelu jotenkin repesi...
- Jäsen Käpykaartilla oli muutamia kommetteja, joissa epäiltiin että mahdollinen k**istilliseen kulttiin sekaantuminen on aiheuttanut tämän toiminnan. En tiedä JW:n sekaantumisesta kultteihin ja se ei ole minun asiani olla niistä tietoinen, mutta itse yhdistän usein ihmisoikeuskäsitysten vääristymät uskonnollisiin kultteihin.
Edit: typo
Jätä jatkossa mielenterveysdiagnoosien ("sairastunut" johonkin) teko asiantuntijoille.
Jos Suomen sananvapaus ajateltiin olevan heikossa hapessa joku vuosi sitten, kun elettiin reaalipolitiikan oloisssa, niin nyt on tilanne ehkä ilkeämpi kuin DDR:ssä. Irwin Hämeenlinnan suuri poika olisi tänä päivänä saanut 10 x sen rattijuopumustuomionsa rasismilisällä 50% seuraavasta kokoelmasta:
https://www.youtube.com/watch?v=ADilN0erl_k
Ja nää ajatukset, laulut ja ajatukset kun ei komentamalla katoa, poistu, yrität turhaan sensuurilla, moderoidamalla, sensuuripelle !
Kansan viha on syvä, ei olisi syytä päästää pirua irti, kokonaan.
Eli jos Rakel on pannut pillunsa yleiseen jakeluun pornoelokuvillaan, niin samaa pillua ei sitten saisi kuvata ollenkaan, koska se loukkaa Rakelin yksityisyyttä, koska Rakel ei silloin omasta tahdostaan antanut pilluaan yleiseen jakeluun. Kädettömyydestä on ehkä turha puhua, koska se käsi on käynyt ainakin jossain vaiheessa.
Älkää sitten Wallinin pornotähdellä ei ole perusoikeuksia puolustajat valittako kun maahanmuuttajat raiskaavat "huonoja" naisia. Teillä on sama logiikka kuin Lähi-idän maahanmuuttajilla, huonoilla naisilla ei ole samoja oikeuksia kuin hyvillä naisilla. Te olette nousemassa veljiänne vastaan :facepalm:
Quote from: elven archer on 10.01.2016, 02:35:37
Mikä ihme on tuo länsimaisen sivilisaation alennustila?
Sivistyksen ja merkityksellisyyden puute. Kun kaikki asiat ns. puretaan, avataan ja räjäytetään, erityisesti sellaiset asiat kuten seksuaalisuus, ihmiselle tulee tyhjä olo ja hän jää riippuvaiseksi eri tarpeista. Samalla toleranssi eri asioihin kasvaa ja tarvitsee koko ajan lisää voidakseen tuntea itsensä onnelliseksi. Ihmisistä tulee riippuvaisia trendeistä, yksilöllisestä samankaltaisuudesta. Sitä paitsi, olen ties kuinka usein kirjoittanut pyhän merkityksestä, tämä pyhä ja merkityksellisyys suojelevat ihmistä itseltään.
Edit. Lisäys. Totean vielä sen, että nykyajan nuoret on ihan pihalla seksuaalisuudesta ja siitä miten minkäkin tulisi olla, heillä ei ole itsetietoisuutta, ei vahvaa itsetuntoa, heidät on helppo suostutella tekoihin joita katuvat myöhemmin (miksi sitten katuvat jos kaikki on niin luonnollista ja helppoa avoimena), yms. yms.
Heiltä puuttuu lähes kaikki elämään tarvittavat edellytykset! He ovat ihan pihalla, eivät tule toimeen päivääkään ilman älylaitteita jne jne.
Quote from: chacha2 on 09.01.2016, 22:51:39
Kukaan nainen ei tietenkään ansaitse tulla ahdistelluksi.
Se on selvä asia.
MUTTA minua häiritsee aivan mielettömästi se että
Rakel Liekki ei ole sanallakaan kommentoinut Kölnin, taikka Helsingin, uudenvuodentapahtumia.
Vaan 8 tammikuuta hyppäsi hän #lääppijä- kärryyn, näin:
Jos tuo häiritsee, niin miksei sitten sano niin Liekille?
Eli sen sijaan, että alkaa selittämään kuinka Liekki on hutsu ja sen hameen alle saa kuvata, niin sanoisi että et kai sinä väitä että se on sama asia, että joku pösilö yrittää ottaa sinusta kuvaa kuin että joukko miehiä kopeloi sinua väkisin.
Onko ihan pakko tehdä niitä omia maaleja?
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 23:22:42
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 22:39:17
Tässä tehdään nopeasti yleistyksiä muiden kirjoituksista. Sinä olet sitä mieltä, että naisen hameen alta saa ottaa kuvan ilman lupaa.
Siitä minä sitten päättelin millainen olet.
Ystävyydellä parasta kun et tee, pitää olla jotain näyttöäkin.
En minä tarvitse mitään näyttöä suvakeiltakaan. Vaikkapa en ole tutustunut Raakel Liekin ajatuksiin tippaakaan, mutta parista asiasta olen niputtanut sen mokuttajien ja suvakkien joukkoon, joilla ei järki pakota.
Sitä kannattaa miettiä kun kirjoittelee nettiin, että yksittäinen ihminen ei välttämättä koskaan näe mitään muuta tekstiä kuin sen yksittäisen möläytyksen ja vielä kun ei edes tajua mokanneensa, niin käsitys ihmisestä on selvä.
Mikäli sinua ei haittaa, että ihmiset pitävät sinua naisvihamielisenä tyyppinä, jonka mielestä tietyillä naisilla ei ole oikeutta omaan koskemattomuuteensa, niin hyvinhän sinä olet vetänyt.
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 02:22:14
Ah kiitos, odottelinkin jo sitä, että pääsen osaksi ongelmaa. Mädätys ftw!
Oletko muuten kuullut sellaista sanontaa, että mies joka ei katso pornoa on joko valehtelija tai impotentti? Kumpaan ryhmään kuulut?
Kuu kulttuurimarksistista kesään,
Puoli kuuta pornograafista.Nyt meillä on hölmö sanonta molemmilla :)
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 10.01.2016, 10:18:00
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 23:22:42
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 09.01.2016, 22:39:17
Tässä tehdään nopeasti yleistyksiä muiden kirjoituksista. Sinä olet sitä mieltä, että naisen hameen alta saa ottaa kuvan ilman lupaa.
Siitä minä sitten päättelin millainen olet.
Ystävyydellä parasta kun et tee, pitää olla jotain näyttöäkin.
En minä tarvitse mitään näyttöä suvakeiltakaan. Vaikkapa en ole tutustunut Raakel Liekin ajatuksiin tippaakaan, mutta parista asiasta olen niputtanut sen mokuttajien ja suvakkien joukkoon, joilla ei järki pakota.
Sitä kannattaa miettiä kun kirjoittelee nettiin, että yksittäinen ihminen ei välttämättä koskaan näe mitään muuta tekstiä kuin sen yksittäisen möläytyksen ja vielä kun ei edes tajua mokanneensa, niin käsitys ihmisestä on selvä.
Mikäli sinua ei haittaa, että ihmiset pitävät sinua naisvihamielisenä tyyppinä, jonka mielestä tietyillä naisilla ei ole oikeutta omaan koskemattomuuteensa, niin hyvinhän sinä olet vetänyt.
Missä näin olisin väittänyt,ettei hänellä ole oikeus koskemattomuuteen? Hänen koskemattomuutensa, on joidenkin sairaiden mielissä kaventunut, ja hän joutuu siten taistelemaan saadakseen sen takaisin. Mutta, jos levittelee kaiken kansan edessä omaa "tavaraansa" niin hän joutuu myös kestämään siitä aiheutuvan asiallisen ja myös asiattoman kommentoinnin.
Vielä kerran, en vihaa tai lääpi naisia, enkä vastusta tasa-arvoa, siis oikeata tasa-arvoa. Minulla on ollut nuoria naisesimiehiä tai naisia työkavereina. He ovat olleet aina työkaverita, ei muuta.
Quote from: uffomies on 10.01.2016, 08:53:53
Älkää sitten Wallinin pornotähdellä ei ole perusoikeuksia puolustajat valittako kun maahanmuuttajat raiskaavat "huonoja" naisia. Teillä on sama logiikka kuin Lähi-idän maahanmuuttajilla, huonoilla naisilla ei ole samoja oikeuksia kuin hyvillä naisilla. Te olette nousemassa veljiänne vastaan :facepalm:
Lupaan täten olla päästämättä enempää kuin vaimean puhahduksen. Rakel voi esitellä julkisten esiintymistensä ongelmatiikkaa matuille, jos se heitä sattuisi kiinnostamaan, minua ei kiinnosta.
Mitä ovat veljet?
Quote from: Joutilas on 10.01.2016, 04:24:03
Jos pitäisi valita ottaisinko lapsilleni moraalia opettamaan ex-pornotähden, joka on demari vai k**stinuskoon sairastuneen. Valinta on hyvin helppo.
Jeesus sanoi:"Antakaa lasten tulla minun tyköni."
Sinä sitten olet omiasi viemässä, no, aikuisviihdetyöläiselle oppiin.
Eivät kaikki alan toimijat ole vahvoja itseään toteuttavia Unelmaansa eläviä. Kyllä siellä on paljon päihde-, mielenterveys- ja/tai infektio-ongelmaisia.
Jedem das Seine.
Kristus.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 10:37:55
Missä näin olisin väittänyt,ettei hänellä ole oikeus koskemattomuuteen? Hänen koskemattomuutensa, on joidenkin sairaiden mielissä kaventunut, ja hän joutuu siten taistelemaan saadakseen sen takaisin. Mutta, jos levittelee kaiken kansan edessä omaa "tavaraansa" niin hän joutuu myös kestämään siitä aiheutuvan asiallisen ja myös asiattoman kommentoinnin.
Voi pyhä sylvi. Et siis ymmärrä, että nimittely, haukkuminen ja asiaton kielenkäyttö ei ole mitenkään väärin?
Tuosta suorasta lausumastasi voi siis päätellä, että kun Liekki kävelee kadulle, niin jokainen vastaantulija voi kommentoida Liekkiä halveksivasti, kun käy kaupassa, niin kassalla voi joku tokaista vähän ilkeästi jne.
Sä olet kyllä aika tampio.
Tässä muuten video asiasta, ehkä jonkun silmät aukeavat. Sinulta en kyllä odota paljoakaan.
https://www.facebook.com/righttochoosehanke/videos/1618023065117084/ (https://www.facebook.com/righttochoosehanke/videos/1618023065117084/)
Toi tuli joskus facebookissa vastaan ja todellakin on ihmeellistä miten jotkut kirjoittelevat asioita joita kukaan selväpäinen ei varmasti sanoisi tuntemattomalle päin naamaa.
Ilkeys ei ole rikos. Jos esim. kutsuu Rakelia h...raksi niin se ehkä olisi kunnianloukkaus, sen sijaan hänen kutsumisensa entiseksi pornotähdeksi on vain totuus, Netissä on tosiaan helpompi huudella. Itse ainakin miettisin kahdesti ennen kuin menisin jotakin isoa ulkomaalaista haukkumaan kusipääksi, vaikka sitten kaupassa, sehän voisi lyödä.
Kyllähän niistä menneistä aina muistutettaan, jos joku on vaikka kärähtäny ratista niin kyllä se kaivetaan muiden puolueiden toimesta esiin.
Jos Rakel Liekillä on vähänkään järkeä päässä niin on ymmärtäny mihin leikkiin ryhtyy kun meni esiintyjäksi aikuisviihteeseen. Mahtoiko esim. hänen äitinsä pitää sitä hyvänä ideana. Se nyt vaan on niin että ainakaan minun silmissäni ei Rakelista koskaan enää tule mitään viatonta ja herkkää prinsessaa, teki sitten mitä tahansa. Vaikka kuinka auttaisi ja rakastaisi lapsia, eläimiä ja ulkomaalaisia.
^ Olen kanssasi suunnilleen samaa mieltä pikkujorma, mutta kysymys onkin siitä, onko ihmisillä oikeutta kurkistaa naisen hameen alle ilman asianosaisen lupaa vain sen takia, että hän on entinen pornonäyttelijä?
Minun mielestäni ei saa. Se ei tarkoita sitä, että suhtautuisin myötämielisesti hänen tekemisiinsä menneisyydessä, nykyisyydessä, tai tulevaisuudessakaan
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 10.01.2016, 11:00:22
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 10:37:55
Missä näin olisin väittänyt,ettei hänellä ole oikeus koskemattomuuteen? Hänen koskemattomuutensa, on joidenkin sairaiden mielissä kaventunut, ja hän joutuu siten taistelemaan saadakseen sen takaisin. Mutta, jos levittelee kaiken kansan edessä omaa "tavaraansa" niin hän joutuu myös kestämään siitä aiheutuvan asiallisen ja myös asiattoman kommentoinnin.
Voi pyhä sylvi. Et siis ymmärrä, että nimittely, haukkuminen ja asiaton kielenkäyttö ei ole mitenkään väärin?
Tuosta suorasta lausumastasi voi siis päätellä, että kun Liekki kävelee kadulle, niin jokainen vastaantulija voi kommentoida Liekkiä halveksivasti, kun käy kaupassa, niin kassalla voi joku tokaista vähän ilkeästi jne.
Sä olet kyllä aika tampio.
Tässä muuten video asiasta, ehkä jonkun silmät aukeavat. Sinulta en kyllä odota paljoakaan.
https://www.facebook.com/righttochoosehanke/videos/1618023065117084/ (https://www.facebook.com/righttochoosehanke/videos/1618023065117084/)
Toi tuli joskus facebookissa vastaan ja todellakin on ihmeellistä miten jotkut kirjoittelevat asioita joita kukaan selväpäinen ei varmasti sanoisi tuntemattomalle päin naamaa.
Ikävä kylläkin, juuri näin se menee. Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta. Tämä on näyttelijöiden ongelma. Luin jostakin, kun eräs ER-sarjan [teho-osasto]" miesnäyttelijä oli lentokoneesssa ja samalla lennolla joku sai sydänkohtauksen, niin porukka meni repimään tätä pelastamaan kohtauksen saanutta.
Myös vanha sananlasku "kaikki tuntee positiivarin apinan, mutta apina ei ketään" (vai miten se meni) on hyvin tuttu monille. Itse en tunnista kuin muutamia tunnettija näyttelijöitä nimeltä, tai osaan yhdistää naamt ja nimet. Mutta Rakel kun kävelee vastaan en varmaankaan tunnistaisi.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta.
Laita tuo tunnustuksesi Raakkelille, niin ehkä hänkin antaa anteeksi.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Ikävä kylläkin, juuri näin se menee. Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta. Tämä on näyttelijöiden ongelma. Luin jostakin, kun eräs ER-sarjan [teho-osasto]" miesnäyttelijä oli lentokoneesssa ja samalla lennolla joku sai sydänkohtauksen, niin porukka meni repimään tätä pelastamaan kohtauksen saanutta.
Jep, Rakel saa ikuisesti kuulla tietyiltä ihmisiltä menneisyydestää.
Tälläiset tyypit eivät ole minun arvoasteikollani kovin korkealla, kuten eivät ole koulu- tai työpaikkakiusaajatkaan.
Sinun on siis aivan pakko loukata naisia, jotka ovat tehneet mielestäsi vääriä valintoja elämässään. Todennäköisesti katsot oikeudeksesi tuomita monia muitakin. Tuollaiset päivi räsäset ovat parhaimmillaan rasittavia ja pahimmillaan tuhoavat ihmisiä henkisesti.
Sinä olet minun silmissäni aivan samanlainen tyyppi kuin joku pirun partasuu uskonoppinut, joka kertoo kuinka väärin pukeutuneita naisia saa ihan vapaasti kopeloida.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 10.01.2016, 11:46:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Ikävä kylläkin, juuri näin se menee. Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta. Tämä on näyttelijöiden ongelma. Luin jostakin, kun eräs ER-sarjan [teho-osasto]" miesnäyttelijä oli lentokoneesssa ja samalla lennolla joku sai sydänkohtauksen, niin porukka meni repimään tätä pelastamaan kohtauksen saanutta.
Jep, Rakel saa ikuisesti kuulla tietyiltä ihmisiltä menneisyydestää.
Tälläiset tyypit eivät ole minun arvoasteikollani kovin korkealla, kuten eivät ole koulu- tai työpaikkakiusaajatkaan.
Sinun on siis aivan pakko loukata naisia, jotka ovat tehneet mielestäsi vääriä valintoja elämässään. Todennäköisesti katsot oikeudeksesi tuomita monia muitakin. Tuollaiset päivi räsäset ovat parhaimmillaan rasittavia ja pahimmillaan tuhoavat ihmisiä henkisesti.
Sinä olet minun silmissäni aivan samanlainen tyyppi kuin joku pirun partasuu uskonoppinut, joka kertoo kuinka väärin pukeutuneita naisia saa ihan vapaasti kopeloida.
Se koira älähtää johon keppi...
Jukolauta, jos nää kaikki ymmärtävät moralistit olis kukkahattuja(vai onko), niin suomella ei olisi enää mitään toivoa selvitä näistä karvakäsi, puskaraiskaaja, ryöstelijä pahoinpitely invaasiosta afganistanista ja irakista.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:49:12
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 10.01.2016, 11:46:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Ikävä kylläkin, juuri näin se menee. Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta. Tämä on näyttelijöiden ongelma. Luin jostakin, kun eräs ER-sarjan [teho-osasto]" miesnäyttelijä oli lentokoneesssa ja samalla lennolla joku sai sydänkohtauksen, niin porukka meni repimään tätä pelastamaan kohtauksen saanutta.
Jep, Rakel saa ikuisesti kuulla tietyiltä ihmisiltä menneisyydestää.
Tälläiset tyypit eivät ole minun arvoasteikollani kovin korkealla, kuten eivät ole koulu- tai työpaikkakiusaajatkaan.
Sinun on siis aivan pakko loukata naisia, jotka ovat tehneet mielestäsi vääriä valintoja elämässään. Todennäköisesti katsot oikeudeksesi tuomita monia muitakin. Tuollaiset päivi räsäset ovat parhaimmillaan rasittavia ja pahimmillaan tuhoavat ihmisiä henkisesti.
Sinä olet minun silmissäni aivan samanlainen tyyppi kuin joku pirun partasuu uskonoppinut, joka kertoo kuinka väärin pukeutuneita naisia saa ihan vapaasti kopeloida.
Se koira älähtää johon keppi...
Olet oikeassa, et tosin varmaankaan sillä tavalla kuin luulit.
Minä en pidä muita ihmisiä arvostelevista tyypeistä, koska ihan hyvin se arvostelu voi kääntyä vaikka minuun.
Minun mottoni voisi olla, että elä ja anna muiden elää. Minulle ei kuulu muiden ihmisten henkilökohtaiset asiat eikä muille ihmisille kuulu minun asiani.
Jos ei pidä Liekin poliittisista näkemyksistä, niin sitten arvostelee liekin poliittisia näkemyksiä.
Jos ei usko Liekin kertomusta, niin pyytää asiasta todisteita. Kuten vaikka että missä ohjelmassa tuo tapahtui.
Mutta on vain idiootti, jos hyökkää tyypillisen koulukiusaajan tavoin sanomaan, että olet tyhmä läski, joten pidä turpasi kiinni.
Tai kuten sinä, että pornoilija saisi olla hiljaa.
Näin jossain tuon sanailun alun ja se vaikutti minusta viattomalta läpänheitolta.
Liekin alkuperäinen väite oli pelkkä perustelematon heitto, tarvittaisiin enemmän tietoa hameen pituudesta, korokkeen korkeudesta ja kuvaajien sijoittumisesta että voisi ottaa kantaa siihen miten paheksuttavasta teosta on ollut kyse vai onko kuvakulman osuminen myös hameen alle tilanteessa väistämätöntä.
Jukan vastaus oli nähdäkseni humoristiseksi tarkoitettu heitto johon Liekki olisi voinut vastata jotakin nasevaa mutta hän valitsi uhriutumisen ja moraalisen närkästyksen.
Itse olisin Jukan asemassa tuossa tilanteessa pyytänyt anteeksi ja sanonut että yritin olla vitsikäs mutta myönnän olleeni ajattelematon.
Joka tapauksessa pidän tapauksesta syntynyttä kohua ylimitoitettuna ja epäilenpä sitä juuri tarkoituksella paisutetuksi että saadaan todelliset matujen aiheuttamat uhkaavat ahdistelut jätettyä taka-alalle nostamalla tämä puujalkahuumori todisteeksi suomalaisten vähintään yhtä pahasta ja väkivaltaisesta naisten ahdistelusta.
En kyllä ymmärrä alkuunkaan, että millä verukkeella Wallin & co. on tuomitsemassa muslimien tekemiä raiskauksia, koska heillähän tuntuu olevan aivan sama näkemys naisen arvosta kuin muslimeillakin. Eli jos nainen on tehnyt jotain uskonoppineen mielestä väärää, ei hänellä enää ole ihmisoikeuksia, joten häntä voi kohdella miten huvittaa.
Työpaikkakiusaaminen ja henkinen väkivalta on suomessa yleistä. Toimi Kankaanniemi jotui sairaslomalle kun tuli tekstarikohu. Epäilen että eduskunnan naiset oli ensimmäisenä tuomitsemassa hänet. Miehelle ei sallita mitään huonoa käytöstä. Kanerva ja Kankaanniemi menetti mahdollisuutensa edetä vastuunalaisiin tehtäviin, lähinnä ministeriksi. Muutaman härskin tekstiviestin takia.
Miten pitäisi suhtautua naiseen joka näyttää pyrkivän julkisuuteen ja politiikkaan värikkään menneisyyden jälkeen. Lähinnä Rakel Liekki on samaa sarjaa Johanna Tukiaisen kanssa joka pyrki julkisuuteen keinoja kaihtamatta.
Kaipaisin nyt tähän keissiin demareita puolustamaan aatetoveriaan. Vaikkapa Nasima ja Lindman voisi nyt ottaa kantaa asiaan sanomalla "on rumaa olla ilkeä ja minäkin pidän pornosta" Olisi mielenkiintoista kuulla miten demarijohto suhtautuu pornoon erityisesti demarinaiset.
Quote from: Noottikriisi on 10.01.2016, 12:05:33
....
Jukan vastaus oli nähdäkseni humoristiseksi tarkoitettu heitto johon Liekki olisi voinut vastata jotakin nasevaa mutta hän valitsi uhriutumisen ja moraalisen närkästyksen.
Itse olisin Jukan asemassa tuossa tilanteessa pyytänyt anteeksi ja sanonut että yritin olla vitsikäs mutta myönnän olleeni ajattelematon.
....
Ihmisten virhe on selkeästi se, että he olettavat ymmärtävänsä mitä Jukan päässä liikkuu. Tässä ketjussa on hyvin selväksi tullut seikka, että Jukka ihan oikeasti ei ole tehnyt omasta mielestään mitään väärää. Uskonto menee ihmisoikeuksien ohi.
Aivan kuten muslimeillakin.
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 12:09:17
En kyllä ymmärrä alkuunkaan, että millä verukkeella Wallin & co. on tuomitsemassa muslimien tekemiä raiskauksia, koska heillähän tuntuu olevan aivan sama näkemys naisen arvosta kuin muslimeillakin. Eli jos nainen on tehnyt jotain uskonoppineen mielestä väärää, ei hänellä enää ole ihmisoikeuksia, joten häntä voi kohdella miten huvittaa.
Islamistit tulevat nyt ulos kaapeistaan, moraalisäännökset on samat kuin koraanista. Pornon katsojat ovat sairaita kuten ihmiset jotka sitä tekevät ja heidän osansa on olla huonompia ihmisiä joiden ihmisyys & oikeudet on muuta kuin Walliinilla & Co.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 10.01.2016, 11:59:08
Jos ei usko Liekin kertomusta, niin pyytää asiasta todisteita. Kuten vaikka että missä ohjelmassa tuo tapahtui.
Tuo on hyvä pointti, ja hivenen askarrutti minuakin.
Mitä Raakkelin hameen alle pyrkivät kuvaajat kuvittelisivat löytävänsä ?
Jotain ennennäkemätöntä ?
Tuskin, sillä eiköhän niitä lähikuvia löydy jo selkärepullinen mistä tahansa alan liikkeestä, ja taatusti parempilaatuisia kuin käsivaralla luvatta yritetyt.
Raakkelin nykyinen duuni lisäksi on sellainen, että sen hameen alla voi pitää alkkareita, ja todennäköisesti ainakin talvella myös pidetään.
Joten on hyvin kyseenalaista onko tälläisiä kuvaajia koskaan ollutkaan, ja jos on sittenkin ollut, niin katseet on käännettävä karsittujen mielenterveyspalvelujen suuntaan.
Omasta mielestäni kyse edelleenkin on huomion kääntämisestä pois matujen puuhailusta, ja epätoivoinen yritys löytää
han-selityksiä huomion kohteeksi.
Wallin kylläkin osoitti olevansa melkoinen valopää.
Seksi on elämän suola, mutta siitähän tässä ei ollut kysymys. Jukka Wallinin voisi pelastaa enää vain es. Rakelin tuottama opetusvideo "pumpattavan Barbaran" käytöstä, pääroolissa Jukka W. Jukka voisi tehdä myös esittelyn vuohitilan tarjoamista mahdollisuuksista, mutta silloin vaarana olisi eläinsuojeluaktivistien ärtyminen. Koulutuspaketit voisi sisällyttää SPR:n kotouttamismateriaaliin.
Seksuaalinen hyvinvointi on tärkeä asia ihmisen terveyttä, mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt seksilelujen vaikutus Suomen väestökasvuun. Valkoisen heteromiehen on kilpailtava matujen lisäksi kaiken maailman kaalimatojen kanssa. Siinä mielessä Rakelin tekemät dlldo-promot voi luokitella epäisänmaalliseksi toiminnaksi.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta.
Tämä oli kai tahatonta komiikkaa! ;D
Quote from: Faidros. on 10.01.2016, 12:34:39
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta.
Tämä oli kai tahatonta komiikkaa! ;D
Kerro millä tavoin?
Quote from: Faidros. on 10.01.2016, 12:34:39
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta.
Tämä oli kai tahatonta komiikkaa! ;D
En tiedä oliko tahatonta vai tahallista, mutta komiikan puolelle mentiin.
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 12:09:17
En kyllä ymmärrä alkuunkaan, että millä verukkeella Wallin & co. on tuomitsemassa muslimien tekemiä raiskauksia, koska heillähän tuntuu olevan aivan sama näkemys naisen arvosta kuin muslimeillakin. Eli jos nainen on tehnyt jotain uskonoppineen mielestä väärää, ei hänellä enää ole ihmisoikeuksia, joten häntä voi kohdella miten huvittaa.
Eiköhän näillä moraalisilla asenteilla ole enemmän tekemistä kristinuskon kuin islamin kanssa. Muistaako kukaan enää, mikä se sellainen juttu kuin kristinusko on, uskonto, jonka moraliteetteihin kuuluu samanaikaisesti sekä raiskaamisen tuomitseminen että siveellisyyden arvostaminen?
En usko, että monikaan täällä allekirjoittaisi sellaisen näkemyksen, että esimerkiksi Rakel Liekkiä saisi "kohdella miten huvittaa", mutta epäilemättä hänen arvonsa ihmisenä on alhaisempi kuin vaikkapa toisen naisen, joka
ei ole pornonäyttelijänä toiminut - puhumattakaan Liekin toimista yle-toimittajana! Kysyisin heiltä, jonka mielestä huorana ja pornonäyttelijänä toimiminen on ilmeisen pikkujuttu, mitä ajattelisitte jos todellinen tai hypoteettinen tyttärenne päättäisi ryhtyä kyseiseen ammattiin?
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 13:04:29
En usko, että monikaan täällä allekirjoittaisi sellaisen näkemyksen, että esimerkiksi Rakel Liekkiä saisi "kohdella miten huvittaa", mutta epäilemättä hänen arvonsa ihmisenä on alhaisempi kuin vaikkapa toisen naisen, joka ei ole pornonäyttelijänä toiminut - puhumattakaan Liekin toimista yle-toimittajana!
Voin allekirjoittaa ajatuksen, että Yleisradion toimittajana toimiminen alentaa ihmisarvoa, mutta pornonäyttelijänä oleminen
ei alenna kenenkään ihmisarvoa.
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 13:04:29
Eiköhän näillä moraalisilla asenteilla ole enemmän tekemistä kristinuskon kuin islamin kanssa. Muistaako kukaan enää, mikä se sellainen juttu kuin kristinusko on, uskonto, jonka moraliteetteihin kuuluu samanaikaisesti sekä raiskaamisen tuomitseminen että siveellisyyden arvostaminen?
En usko, että monikaan täällä allekirjoittaisi sellaisen näkemyksen, että esimerkiksi Rakel Liekkiä saisi "kohdella miten huvittaa", mutta epäilemättä hänen arvonsa ihmisenä on alhaisempi kuin vaikkapa toisen naisen, joka ei ole pornonäyttelijänä toiminut - puhumattakaan Liekin toimista yle-toimittajana! Kysyisin heiltä, jonka mielestä huorana ja pornonäyttelijänä toimiminen on ilmeisen pikkujuttu, mitä ajattelisitte jos todellinen tai hypoteettinen tyttärenne päättäisi ryhtyä kyseiseen ammattiin?
Jos suloinen pikkutyttöni joskus pornonäyttelijäksi lähtisi, olisin järkyttynyt, mutta ammattivalinta EI laskisi millään lailla hänen arvoaan ihmisenä. SE on kristillistä ajattelua. Edes Breivik tai Hitler eivät ole ihmisenä vähemmän arvokkaita tekojensa takia. Samalla viivalla ollaan kaikki, presidentit, hullut, kotiäidit ja tyrannit.
"Kysyisin heiltä, jonka mielestä huorana ja pornonäyttelijänä toimiminen on ilmeisen pikkujuttu, mitä ajattelisitte jos todellinen tai hypoteettinen tyttärenne päättäisi ryhtyä kyseiseen ammattiin? "
Hypoteettisesti, se olisi erittäin surullista ja nostaisi vaikka mitä tunteita, mutten pitäisi häntä halveksuttavana tai muuten vähempi arvoisena ihmisenä kuin ennen.
Pidän kyllä psykopaatteja, massamurhaajia jne vähemmän arvokkaina ihmisinä. Raja huitelee jossain siellä, miten paljon on valmis tuhoamaan toisia välittämättä tippaakaan. Eri asia onko kuolemanrangaistuksen paikka vaiko ei.
Huoraamisessa ei ole tästä kyse, se ei perustu toisen satuttamiseen, vaan moraalisesti se rikkoo vakiintuneita ja vallitsevia tapoja (jos edes niitä).
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 13:04:29
Eiköhän näillä moraalisilla asenteilla ole enemmän tekemistä kristinuskon kuin islamin kanssa. Muistaako kukaan enää, mikä se sellainen juttu kuin kristinusko on, uskonto, jonka moraliteetteihin kuuluu samanaikaisesti sekä raiskaamisen tuomitseminen että siveellisyyden arvostaminen?
mutta epäilemättä hänen arvonsa ihmisenä on alhaisempi kuin vaikkapa toisen naisen, joka ei ole pornonäyttelijänä toiminut -
Uskontoväittelyt on loputtomia mutta ilmeisesti et oikein ole sisäistänyt kristinuskoa ihan oikeasti ... Ja mitä kuvittelen Allahin uskovien miettivän siveellisyydestä niin he ilmeisesti ovat samaa mieltä kuin sinä olet. Asra varmaan voi vahvistaa tämän.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.01.2016, 13:27:25
Jos suloinen pikkutyttöni joskus pornonäyttelijäksi lähtisi, olisin järkyttynyt, mutta ammattivalinta EI laskisi millään lailla hänen arvoaan ihmisenä. SE on kristillistä ajattelua. Edes Breivik tai Hitler eivät ole ihmisenä vähemmän arvokkaita tekojensa takia. Samalla viivalla ollaan kaikki, presidentit, hullut, kotiäidit ja tyrannit.
En ole kristitty, mutta samoilla linjoilla. Tosin tämä mystinen "ihmisarvo" ei ole mikään peruste auttaa kaikkia maailman pakolaisia ynnä muita sellaisia. Kaikkia kohdellaan tekojensa perusteella samoin. Jos pornotähti murhaa tai raiskaa saa hän saman tuomion kuin jos ei pornotähti murhaa tai raiskaa.
Sama koskee YLE:n toimittajia. Jos joku valehtelee työkseen on hänen ihmisarvonsa sama kuin muidenkin, mutta toki kohtelen velhtelehtejoita heidän tekojensa mukaan, vaikka ihmisarvon omaavatkin. Ei "ihmisarvo" ole mikään "vapaudu tekojesi seurauksesta"-kortti. Valehtelija on valehtelija, murhaaja on murhaaja ja raiskaaja on raiskaaja vaikka heillä ihmisarvo onkin.
Koko ihmisarvo sanan ongelma on sen mystinen venyttäminen suojaamaan pahoilta teoilta.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 13:02:27
Quote from: Faidros. on 10.01.2016, 12:34:39
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 11:29:52
Rakel kun kävelee ulkona tai oleskelee missä tahansa, niin hänet muistettaan juuri näistä "ansioista". Sairas ihminen joka on vuosikausia tumputtanut saman aikaan katselessaan näitä "elokuvia", niin ei osaa enää erota haavemaailmaaa tai reaalitotuutta.
Tämä oli kai tahatonta komiikkaa! ;D
Kerro millä tavoin?
Jukka Wallin, sanomisesi on idioottimaista ja teit ison karhunpalveluksen meille kaikille. Juuri kun suvatsevaiset feministit joituivat Kölnin takia hyvin maailmankatseellisesti "haasteelliseen" tilanteeseen, tarjosit heille täydellisen han_-kortin, mihin he ilomielin tarttuvat jotta heidän ei tarvitsisi kohdata maahanmuuton todellisuutta.
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 12:09:17
En kyllä ymmärrä alkuunkaan, että millä verukkeella Wallin & co. on tuomitsemassa muslimien tekemiä raiskauksia, koska heillähän tuntuu olevan aivan sama näkemys naisen arvosta kuin muslimeillakin. Eli jos nainen on tehnyt jotain uskonoppineen mielestä väärää, ei hänellä enää ole ihmisoikeuksia, joten häntä voi kohdella miten huvittaa.
Mitä paskaa?? Sulkekaa modet tämä ketju, tää menee jo niin suureksi idiotismiksi näiden yleistysten ja olkiukkojen väsäämiseksi että huh huh. Tämähän se on forumin huono puoli, täällä on niin arvoliberaalia kuin konservatiivistakin porukkaa, mutta pitäisi nyt joku roti olla siinä mitä kirjoittaa.
Quote from: millla on 10.01.2016, 13:32:25
Huoraamisessa ei ole tästä kyse, se ei perustu toisen satuttamiseen, vaan moraalisesti se rikkoo vakiintuneita ja vallitsevia tapoja (jos edes niitä).
Sittenhän on ok, että miehesi käy huorissa. Ketään ei satuteta, uudet tavat jne.
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 13:55:16
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 12:09:17
En kyllä ymmärrä alkuunkaan, että millä verukkeella Wallin & co. on tuomitsemassa muslimien tekemiä raiskauksia, koska heillähän tuntuu olevan aivan sama näkemys naisen arvosta kuin muslimeillakin. Eli jos nainen on tehnyt jotain uskonoppineen mielestä väärää, ei hänellä enää ole ihmisoikeuksia, joten häntä voi kohdella miten huvittaa.
Mitä paskaa?? Sulkekaa modet tämä ketju, tää menee jo niin suureksi idiotismiksi näiden yleistysten ja olkiukkojen väsäämiseksi että huh huh. Tämähän se on forumin huono puoli, täällä on niin arvoliberaalia kuin konservatiivistakin porukkaa, mutta pitäisi nyt joku roti olla siinä mitä kirjoittaa.
Vasikkanapin käyttöä suositellaan. Vai oliko viestisi moderaation arvostelua?
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 13:55:16
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 12:09:17
En kyllä ymmärrä alkuunkaan, että millä verukkeella Wallin & co. on tuomitsemassa muslimien tekemiä raiskauksia, koska heillähän tuntuu olevan aivan sama näkemys naisen arvosta kuin muslimeillakin. Eli jos nainen on tehnyt jotain uskonoppineen mielestä väärää, ei hänellä enää ole ihmisoikeuksia, joten häntä voi kohdella miten huvittaa.
Mitä paskaa?? Sulkekaa modet tämä ketju, tää menee jo niin suureksi idiotismiksi näiden yleistysten ja olkiukkojen väsäämiseksi että huh huh. Tämähän se on forumin huono puoli, täällä on niin arvoliberaalia kuin konservatiivistakin porukkaa, mutta pitäisi nyt joku roti olla siinä mitä kirjoittaa.
Ei tässä mielestäni metsässä olla.
Wallin näyttää määrittelevän tässä omasta mielestään huonoa naista, joka ei siksi vaikuttaisi nauttivan yleistä koskemattomuutta, tai jonka ei ainakaan pitäisi yllättyä, jos joku koskee.
Siis aivan sama, jo monien tässä ketjussa huomauttama lihanpala-argumentti, millä viisaat imaamit perustelevat oikeutta käydä valvomattomaan tai peittämättömään naiseen kiinni, tai ainakin ymmärtävät kovasti tekijää.
Päteekö tuo turvan kiinni pitäminen pelkästään pornonäyttelijöitä, vai sovelletaanko sitä logiikkaa kaikkiin näyttelijöihin? Otetaan nyt vaikka elokuva Miesten vuoro. Olisiko sopivaa mennä kuvailemaan näiden miesten persauksia ja todeta vain, että mitäs läksit ja teit perseestäsi julkista tavaraa siinä elokuvassa?
Quote from: Morsum on 10.01.2016, 14:38:08
Päteekö tuo turvan kiinni pitäminen pelkästään pornonäyttelijöitä, vai sovelletaanko sitä logiikkaa kaikkiin näyttelijöihin? Otetaan nyt vaikka elokuva Miesten vuoro. Olisiko sopivaa mennä kuvailemaan näiden miesten persauksia ja todeta vain, että mitäs läksit ja teit perseestäsi julkista tavaraa siinä elokuvassa?
Eieiei!!! Kyllä tämä koskee vain naisia.
Quote from: Morsum on 10.01.2016, 14:38:08
Päteekö tuo turvan kiinni pitäminen pelkästään pornonäyttelijöitä, vai sovelletaanko sitä logiikkaa kaikkiin näyttelijöihin? Otetaan nyt vaikka elokuva Miesten vuoro. Olisiko sopivaa mennä kuvailemaan näiden miesten persauksia ja todeta vain, että mitäs läksit ja teit perseestäsi julkista tavaraa siinä elokuvassa?
Eikö pornon ja alastomuuden ero selvitelty jo Tom of Finland -postimerkkikohun aikoihin? Onko Miesten vuoro sinulle runkkumateriaalia?
"Sittenhän on ok, että miehesi käy huorissa. Ketään ei satuteta, uudet tavat jne."
Kovasti sä yrität. Eihän se ole palvelun tarjoajan vika, jos palveluja käytetään väärin.
Sama koskee Alkoa, Casinoa jne.
Quote from: millla on 10.01.2016, 14:56:59
"Sittenhän on ok, että miehesi käy huorissa. Ketään ei satuteta, uudet tavat jne."
Kovasti sä yrität. Eihän se ole palvelun tarjoajan vika, jos palveluja käytetään väärin.
Sama koskee Alkoa, Casinoa jne.
Miten niin käytetään väärin? Ei huoraa kiinnosta osallistuuko aviorikokseen vaiko ei. Prostituoitujen asiakkaista n. puolet on aviossa tai asuvat tyttöystävänsä kanssa.
Kovasti sä yrität etäännyttää aihepiiriä sellaiselle hypoteettiselle tasolle, ettei sen tarvitsisi koskea lainkaan sinua ja läheisiäsi.
Työtä tekevillä ja entisillä pornonäyttelijöillä on oikeus yksityisyyteen, kuten muillakin. Työ ja yksityiselämä erikseen.
"Miten niin käytetään väärin? Ei huoraa kiinnosta osallistuuko aviorikokseen vaiko ei. Prostituoitujen asiakkaista n. puolet on aviossa tai asuvat tyttöystävänsä kanssa."
Nimenomaan, ei huoraa kiinnosta, eikä uskottomuus ole huoran vika. Luetko ollenkaan mitä kirjoitan :)
Ei tähän kannata suhtautua tunteella. Syitä käydä huorissa on lukemattomia. Ja varmasti tavallista ja inhimillistä, mutta epäloogista puolisolta syyttää palvelun tarjoajaa uskottomuudesta.
Mielstäni silti parempi, että kyseinen instituutio on olemassa, kuin ettei olisi.
Onko Wallin indikoinut, ettei ex-porno'tähdellä' ole ihmisoikeuksia?? Onko Wallin indikoinut, että ex-porno'tähteä' voi kohdella miten huvittaa??
Eikä mitään rinnastuksia että 'sehän on sama kun pena sanois kakelle että tee sitä ja tätä'. Jos nuo yo. aspektit täyttyvät, myönnän avoimesti huolimattomuuteni ja asiaan perehtymättömyyteni sekä pahoittelen kun olen syyllistänyt keskustelijoita vääristä tulkinnoista.
Mutta jos taas tuota yo. ei osoiteta toteen, totean saman että ketju kiinni, asiaa on lutvittu jo ihan tarpeeksi...
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 13:04:29En usko, että monikaan täällä allekirjoittaisi sellaisen näkemyksen, että esimerkiksi Rakel Liekkiä saisi "kohdella miten huvittaa", mutta epäilemättä hänen arvonsa ihmisenä on alhaisempi kuin vaikkapa toisen naisen, joka ei ole pornonäyttelijänä toiminut - puhumattakaan Liekin toimista yle-toimittajana!
Epäilemättä, nimittäin sinun mielestäsi. Ei tuota "arvonalenemista" voi yleistää miksikään yleispäteväksi periaatteeksi.
QuoteKysyisin heiltä, jonka mielestä huorana ja pornonäyttelijänä toimiminen on ilmeisen pikkujuttu, mitä ajattelisitte jos todellinen tai hypoteettinen tyttärenne päättäisi ryhtyä kyseiseen ammattiin?
Jos ammattiin olisi ryhdytty omasta vapaasta tahdosta ja se olisi sitä mitä tyttäreni haluaa tehdä, niin kannustaisin ja tukisin hänen päätöstään. Eihän se minulta olisi mitenkään pois. Niille, jotka ajattelevat sen tyttären arvon olevan ihmisenä alhaisempi tämän ammatinvalinnan takia, olisi moinen skenaario varmasti paljon tukalampi.
Tapahtuuko muuten pornossa näytteleville miehille sama ihmisarvon aleneminen? Vai ovatko he vain kovia panomiehiä, joiden ei tarvitse hävetä ammattiaan?
Alaric, oletko nähnyt erinomaisen norjalaisen dokumentin Hjernevask? Siinä käsitellään juuri tuollaisia asioita, erityisesti yhdessä osassa.
Mieheen ja naiseen ei tulla ikinä suhtautumaan samalla tavalla, ei ikinä! Eikä noihin suhdekiemuroihinkaan, älä kysy minulta miksi ei, nuo ovat jo niin universaaleja ja evoluutiopsykologisia ilmiöitä etten lähde edes arvaamaan.
Edit. lisäys. Tämä on mies vs. nainen ketjukamaa, mutta jatketaan tähän vielä kun nuo ylemmät kysymykset ovat ilmeisesti ihan oikeita ja vilpittömiä :). Siis se ei ole mitään sinulta pois, jos tyttäresi olisi prostituoitu? Entäpä sellainen asia kuin kunnia ja ylpeys?
Quote from: Morsum on 10.01.2016, 14:38:08
Päteekö tuo turvan kiinni pitäminen pelkästään pornonäyttelijöitä, vai sovelletaanko sitä logiikkaa kaikkiin näyttelijöihin? Otetaan nyt vaikka elokuva Miesten vuoro. Olisiko sopivaa mennä kuvailemaan näiden miesten persauksia ja todeta vain, että mitäs läksit ja teit perseestäsi julkista tavaraa siinä elokuvassa?
Jos Arnold ja/tai Sylvester harrastavat estotonta seksiä, he eivät tule raskaaksi.
https://youtu.be/zkZ_reuOcLY?t=1m22s
Jos kerran kasvua ei ole tulossa, niin silloin pitää ajaa julkinen sektori alas ja elää omilla, yksityisillä varoillaan.
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 15:43:23
Mieheen ja naiseen ei tulla ikinä suhtautumaan samalla tavalla, ei ikinä! Eikä noihin suhdekiemuroihinkaan, älä kysy minulta miksi ei, nuo ovat jo niin universaaleja ja evoluutiopsykologisia ilmiöitä etten lähde edes arvaamaan.
Jos tilane on täysin eri, niin miksi suhtaduttaisiin? Jos miehen pitää olla kyvykäs sadakseen nauselta seksiä samalla kuin nainen saa seksiä miehiltä täysin vaivatta, niin miksi ihmiset suhtautuisivat samaan tapaan kahteen täysin eri tilanteeseen?
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 15:22:34
Onko Wallin indikoinut, ettei ex-porno'tähdellä' ole ihmisoikeuksia?? Onko Wallin indikoinut, että ex-porno'tähteä' voi kohdella miten huvittaa??
Ex-pornotähti kertoi häneen kohdistuneen asiatonta seksuaalisviritteistä toimintaa. Wallinin ajatus oli, että ex-pornotähden kuuluu olla hiljaa moisesta, koska on ex-pornotähti. Tästä taidamme olla kaikki samaa mieltä?
Ainakin tuo "voi kohdella miten huvittaa" tuntuu siis pitävän paikkansa. Ja jos ihmistä "voi kohdella miten huvittaa" menneisyytensä takia, ei tuolla ihmisellä ole aivan samat ihmisoikeudet takanaan, Wallinin mielestä, kuin ei-ex-pornotähdillä.
En väitä, että Wallin sallisi ex-pornotähden raiskauksen samalla argumentilla, mutta selvästikin hänen mielestään ex-pornotähdellä ei ole samoja oikeuksia kuin ei-ex-pornotähdellä.
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Quote from: J. Lanta on 10.01.2016, 15:43:23
Alaric, oletko nähnyt erinomaisen norjalaisen dokumentin Hjernevask? Siinä käsitellään juuri tuollaisia asioita, erityisesti yhdessä osassa.
Enpä ole nähnyt tuota, vaikutti ihan mielenkiintoiselta, kun vilkaisin wiki-artikkelia. Kiitos suosituksesta :)
QuoteMieheen ja naiseen ei tulla ikinä suhtautumaan samalla tavalla, ei ikinä! Eikä noihin suhdekiemuroihinkaan, älä kysy minulta miksi ei, nuo ovat jo niin universaaleja ja evoluutiopsykologisia ilmiöitä etten lähde edes arvaamaan.
En ole ihan varma mihin viestini kohtaan tämä vastasi, mutta jos oli kyseessä tuo mies vs. nainen pornonäyttelijänä, niin sanonpa vaan, että omasta näkökulmastani paheksumisasteen muuttuminen sen mukaan mitä sukupuolta henkilöt edustavat vaikuttaa vaan jotenkin hassulta. Pyrin elämässäni muutenkin siihen, että suhtautuisin naisiin ja miehiin ainakin useimmissa tilanteissa täysin samalla tavalla.
QuoteEdit. lisäys. Tämä on mies vs. nainen ketjukamaa, mutta jatketaan tähän vielä kun nuo ylemmät kysymykset ovat ilmeisesti ihan oikeita ja vilpittömiä :). Siis se ei ole mitään sinulta pois, jos tyttäresi olisi prostituoitu? Entäpä sellainen asia kuin kunnia ja ylpeys?
Niinhän minä kirjoitin, ei ole mitään minulta pois. Tärkeitä ammattejahan prostituoitu ja pornonäyttelijä ovat, tuovat iloa monille. Voisihan se hieman erikoiselta tuntua vaikka kahvipöytäkeskustelussa mainita tyttärensä toimivan prostituoituna, mutta so not ja haters gonna hate. Tärkeintä mulle olisi tuossa tilanteessa se, että tytär itse kokisi ammattinsa mielekkäänä. Mikseipä siitä sitten voisi olla ylpeä?
Vastakysymys: olisiko sinulla vaikeuksia hyväksyä sitä, että poikasi päättäisi ryhtyä pornonäyttelijäksi tai vaikka vanhempien leidien maksulliseksi toyboyksi? Menisivätkö kunnia ja ylpeys vai olisiko homma ihan ok?
Eikö olekin hauskaa, kun meistä maahanmuuttokriitikoistakin löytyy niin erilaista porukkaa kulttuurimarxilaisista liberaalimädättäjistä tiukkanutturaisiin körttiläiskonservatiiveihin? ;) Tää keskustelu on ollut mun mielestä viihdyttävintä Hommaa pitkään aikaan.
QuoteSiis se ei ole mitään sinulta pois, jos tyttäresi olisi prostituoitu? Entäpä sellainen asia kuin kunnia ja ylpeys?
Kuten islamilaiset
isäntämme ystävämme sanovat sananlaskussaan: "Miehen kunnia on naisen jalkojen välissä".
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 16:35:06
Eikö olekin hauskaa, kun meistä maahanmuuttokriitikoistakin löytyy niin erilaista porukkaa kulttuurimarxilaisista liberaalimädättäjistä tiukkanutturaisiin körttiläiskonservatiiveihin? ;) Tää keskustelu on ollut mun mielestä viihdyttävintä Hommaa pitkään aikaan.
Juurikin näin! 8)
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Miksi eroat itse? Eikö olisi parempi antaa erottaa?
QuoteTämä on mies vs. nainen ketjukamaa,
Ketjun nimi on Mies ja nainen ;)
Quote from: Miniluv on 10.01.2016, 17:14:10
QuoteTämä on mies vs. nainen ketjukamaa,
Ketjun nimi on Mies ja nainen ;)
J.Lanta päästi lapsuksen. ;D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.01.2016, 17:12:54
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Miksi eroat itse? Eikö olisi parempi antaa erottaa?
Pallo on puolueella. Tosin Stalin käytti samaa taktiikkaa :)
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 17:15:50
Quote from: Miniluv on 10.01.2016, 17:14:10
QuoteTämä on mies vs. nainen ketjukamaa,
Ketjun nimi on Mies ja nainen ;)
J.Lanta päästi lapsuksen. ;D
Kiinnitin jossain toisessa ketjussa samaan huomiota ja opin, että J. Lanta käyttää tuota nimitystä ihan tarkoituksella :)
Rakel Liekki käyttää aika pirullista tapaa vastata kysymykseen. Hän ikään kuin vastaa asiaan, jota ei ole ehdotettu edellä. Mun mielestä tällaiselle ilmaisulle ei ole omaa nimeä, mutta pirunkieli voisi olla aika kuvaava termi ilmiölle.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Jos oikein tulkitsin, ei ole antanut.
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 16:35:06
Vastakysymys: olisiko sinulla vaikeuksia hyväksyä sitä, että poikasi päättäisi ryhtyä pornonäyttelijäksi tai vaikka vanhempien leidien maksulliseksi toyboyksi? Menisivätkö kunnia ja ylpeys vai olisiko homma ihan ok?
Suosittelen erityisesti sitä Hjernevaskin osaa missä käsiteltiin seksuaalisuutta, mutta nuo kaikki ovat ihan Academy winning kamaa! Koko touhu löytyy netistä jo valmiiksi tekstitettynä...
Ei mun olisi yhtään vaikea hyväksyä sitä, että poikani ryhtyisi toyboyksi tai pornonäyttelijäksi. Se olisi mahdotonta hyväksyä! Mulla on lapsuudesta aika reippaasti kokemusta juuri tuosta mieshuoraamisesta ja siitä kuinka se on vaikuttanut perheeseen.
Olen nähnyt lukuisia kertoja, kuinka lihan heikkous ajaa miehen turmiolle! Minä sanon aina tätä samaa asiaa, mutta lukekaa sitä Jack Donovania, erityisesti Sarastuksesta löytyy oleellisimmat artikkelit kuten 'porttoja kaikki'.
Löyhä moraali on heikkoutta, nainen on aina mentaalisti vahvempi kuin mies ja mies on aina riippuvaisempi naisesta kuin päinvastoin. Ongelma on siinä, että nainen ei vaan tajua että ***lun voima on kaikista suurin mentaalinen voima ja valta maailmassa. Ehkä ironisinta onkin juuri se, että niiiiin harva nainen ymmärtää tämän tai osaa hyödyntää sitä. Päinvastoin, nehän nimenomaan antavat tämän ilmaiseksi (tai pienestä rahasta;)) pois, ihmisille joiden ajatus, arvo ja käyttäytymismaailma on täysin ristissä heidän omansa kanssaan. Lisäksi juuri tämä helppous, se kunnian ja häpeän puuttuminen johtaa siihen että monet idylliset ja perinteiset (kestävät) ajattelutavat katoavat ja ihminen sortuu entistä enemmän helppoihin, lyhyihin, pinnallisiin yms. toimintamalleihin, joiden vaikutuksista muihin ja ympäristöön hän ei joko piittaa tai ole tietoinen.
Minä en helpon miehen kanssa sotaan lähde! Aivan kuten japanilaiset naisninjat (kunoichi) pukeutuivat ja tekeytyivät prostituoiduiksi murhatakseen pahaa aavistamattomat helpot miehet, hahahaha!
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Eli tässä nyt viimeistään pyyhitään pois virheen tahi ajattelemattomuuden mahdollisuus. Toki saa olla tuota mieltä, mutta paha kaksoisstanu muslimien häiriköintiä vastustavalta henkilöltä.
Quote from: B52 on 10.01.2016, 17:34:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Jos oikein tulkitsin, ei ole antanut.
Ensiviilkolla varmaan tulee tähän kysymykseen lopullinen vastaus.Ilmoitin jossakin etten maksa puolueen jäsenmaksua ennen kuin saan lopullisen varmistuksen.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 17:38:31
Quote from: B52 on 10.01.2016, 17:34:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Jos oikein tulkitsin, ei ole antanut.
Ensiviilkolla varmaan tulee tähän kysymykseen lopullinen vastaus.Ilmoitin jossakin etten maksa puolueen jäsenmaksua ennen kuin saan lopullisen varmistuksen.
Jossakin? Vihreiden toimistoon ilmoitit?
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 17:38:31
Quote from: B52 on 10.01.2016, 17:34:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Jos oikein tulkitsin, ei ole antanut.
Ensiviilkolla varmaan tulee tähän kysymykseen lopullinen vastaus.Ilmoitin jossakin etten maksa puolueen jäsenmaksua ennen kuin saan lopullisen varmistuksen.
Kuulehan W. eikö ole aika kepulia erota puolueesta jonkun entisen pornotähti toimittelijan pillun kuvien tai kuvailujen vuoksi.
Linja ristiriita jostain merkittävästä aiheesta kuten nato jäsenyys jne, on ok, mutta minkälaisen linja erimielisyyden saa aikaa perussuomalaisen puolueen suhtautumisessa entisen suulaan pornotähden korokkeella hajareisin seisoskelusta jossa tilanteessa joku mukamas kuvaa sinne hameen alle pimeään, jos tällaisen "linjaeron" voi puolue kehitellä, se onkin sitten aivan uusi ilmiö suomalaisessa politiikassa, ja jossain puolueessa on yhtä pimeää kuin siellä helman alla.
Voidaanko sanoa, perussuomalaisen puolueen ja sen jäsenen välit rakoilevat, ?
Vai pitäisikö sanoa, perussuomalaisen puolueen jäsenen jäsenyyden yli vedettiin viiva.
Karvaakaan en anna periksi, napauttaa äeentinen jäsen.
Aika hyvin on soppa taas keitetty, ja vielä etänä !1!! ;D
Quote from: B52 on 10.01.2016, 17:45:18
Jossakin? Vihreiden toimistoon ilmoitit?
Liittyyköhän tähän:
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 18:53:54
Tuo uusi puolue on ollut harkinnassa jo pitemmän aikaa, siten eroaminen tai erottaminen olisi vain helpotus. Pallo on puolueella. Muuten jatketaan tässä roolissa.
"Tuo uusi muija on ollut harkinnassa jo pitemmän aikaa, siten eroaminen tai erottaminen olisi vain helpotus. Pallo on muijalla. Muuten jatketaan tässä roolissa."
Saako Rakel nyt yhden persun poliittisen uran katkeamaan. Onhan se jonkinlainen saavutus sekin. Tynkkynen ja muut oli sitä mieltä ettei persu saa olla epäkohtelias naiselle. Kyllä naisellekkin saa sanoa mitä ajattellee, siitä vaan voi joutua kärsimään. Kokemusta on siitä itselläkin, tosin ei politiikan parista.
Tuksu on täysi mitättömyys ja jonkinlainen eroottinen tanssija, mutta onnistui torppaamaan Kanervan uran. Naiset osaa vetää oikeasta narusta.
Julkisuus houkuttelee tietyn tyyppisiä ihmisiä, ja siinä ei paljon ajatella mitä muille tapahtuu, kunhan vaan itse pääsee esille.
Olisko kannattanu kirjoittaa Rakelille kuin mamun muistilapussa " ich will ficken" Ehkä se olisi ollut hänelle enemmän mieleen.
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 18:53:54
Tuo uusi puolue on ollut harkinnassa jo pitemmän aikaa, siten eroaminen tai erottaminen olisi vain helpotus. Pallo on puolueella. Muuten jatketaan tässä roolissa.
Ettei vaan kävis nk. pihot, että päädyt oman puolueen kannatuskortteja keräämään?
Quote from: Faidros. on 10.01.2016, 18:23:38
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2016, 18:53:54
Tuo uusi puolue on ollut harkinnassa jo pitemmän aikaa, siten eroaminen tai erottaminen olisi vain helpotus. Pallo on puolueella. Muuten jatketaan tässä roolissa.
Ettei vaan kävis nk. pihot, että päädyt oman puolueen kannatuskortteja keräämään?
Tai ehkä Jukka voisi koittaa liittyä Suomidemokraatteihin! Siinä olisi kunnon kuolemansuudelma ennen kuin on saatu puolue edes rekisteriin ;D
Kokonaisuuteen:
Älä sano mitä ajattelet, vaan ajattele mitä sanot.
Koskee myös minua usein.
Quote from: B52 on 10.01.2016, 18:40:11
Kokonaisuuteen:
Älä sano mitä ajattelet, vaan ajattele mitä sanot.
Koskee myös minua usein.
No näinhän Jukka on tehnytkin!
Quote from: käpykaarti on 10.01.2016, 18:41:40
Quote from: B52 on 10.01.2016, 18:40:11
Kokonaisuuteen:
Älä sano mitä ajattelet, vaan ajattele mitä sanot.
Koskee myös minua usein.
No näinhän Jukka on tehnytkin!
Niinpä..
Quote from: Griffinvaari on 10.01.2016, 17:54:16
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 17:38:31
Quote from: B52 on 10.01.2016, 17:34:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Jos oikein tulkitsin, ei ole antanut.
Ensiviilkolla varmaan tulee tähän kysymykseen lopullinen vastaus.Ilmoitin jossakin etten maksa puolueen jäsenmaksua ennen kuin saan lopullisen varmistuksen.
Kuulehan W. eikö ole aika kepulia erota puolueesta jonkun entisen pornotähti toimittelijan pillun kuvien tai kuvailujen vuoksi.
Linja ristiriita jostain merkittävästä aiheesta kuten nato jäsenyys jne, on ok, mutta minkälaisen linja erimielisyyden saa aikaa perussuomalaisen puolueen suhtautumisessa entisen suulaan pornotähden korokkeella hajareisin seisoskelusta jossa tilanteessa joku mukamas kuvaa sinne hameen alle pimeään, jos tällaisen "linjaeron" voi puolue kehitellä, se onkin sitten aivan uusi ilmiö suomalaisessa politiikassa, ja jossain puolueessa on yhtä pimeää kuin siellä helman alla.
Olen pahoillani modet, olen luurin kautta täällä, joten en pysty siivoamaan lainauspyrämidia.
Kun tietää Sebastian liihoittaa verhojen takana huispauskeppi kädessä, vaatimassa minulle eroa PS puolueesta, niin on parempi ilmoittaa itse olevansa valmis eromaan. Säästyy puoluehallituksen kokous aikaa. Tosin huvittavaa on se, että monet muissa viestimissä kommentoineet luulevat, että olen kansanedustaja.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 18:54:27
Quote from: Griffinvaari on 10.01.2016, 17:54:16
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 17:38:31
Quote from: B52 on 10.01.2016, 17:34:02
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2016, 16:48:55
Quote from: B52 on 10.01.2016, 16:03:34
Joko on Wallin antanut puoluejohdolle älykkään vastauksen?
Sebastianille : En pyydä anteeksi, enkä eroa puolueesta, jos puolue ei sitä halua. Minulla on oikeus ilmaista oma henkilökohtainen mielipiteeni, jos puolue ei siitä pidä niin eroan välittömästi. Hyvää puoluehallituksen kokousta. Tämä myös Riikalle (Slunga-Poutsalo) tiedoksi.
Jos oikein tulkitsin, ei ole antanut.
Ensiviilkolla varmaan tulee tähän kysymykseen lopullinen vastaus.Ilmoitin jossakin etten maksa puolueen jäsenmaksua ennen kuin saan lopullisen varmistuksen.
Kuulehan W. eikö ole aika kepulia erota puolueesta jonkun entisen pornotähti toimittelijan pillun kuvien tai kuvailujen vuoksi.
Linja ristiriita jostain merkittävästä aiheesta kuten nato jäsenyys jne, on ok, mutta minkälaisen linja erimielisyyden saa aikaa perussuomalaisen puolueen suhtautumisessa entisen suulaan pornotähden korokkeella hajareisin seisoskelusta jossa tilanteessa joku mukamas kuvaa sinne hameen alle pimeään, jos tällaisen "linjaeron" voi puolue kehitellä, se onkin sitten aivan uusi ilmiö suomalaisessa politiikassa, ja jossain puolueessa on yhtä pimeää kuin siellä helman alla.
Olen pahoillani modet, olen luurin kautta täällä, joten en pysty siivoamaan lainauspyrämidia.
Kun tietää Sebastian liihoittaa verhojen takana huispauskeppi kädessä, vaatimassa minulle eroa PS puolueesta, niin on parempi ilmoittaa itse olevansa valmis eromaan. Säästyy puoluehallituksen kokous aikaa. Tosin huvittavaa on se, että monet muissa viestimissä kommentoineet luulevat, että olen kansanedustaja.
Mitäs siinä sitten, eroanomus sisään, miehentyö.
Se, joka Raakeliin tarttuu, se Raakelis..
Onks mää jokun hiton rariteetti, kun en ole nähnyt Raakelia kuin vaatteet päällä?
(ja e r i t t ä in mielellään en katsele edes pärstäänsä, mikä Ylettömälle on erinomasen helppoa. Toimittelun tasonsakaan ei kiinnosta yhtään, sinne se Ylenantoon hukkuu kuin pieru Saharaan.)
Ja kyllä, mielellään ei antauduta "keskusteluun" näitten kanssa, hiljaisina vaan välinpitämättömin katsein seurataan, mitä hätäkakkaa suustaan ja twittereistään lykkää.
..ttu, jokaiseen han-harhautukseen..ei pidä kiihottua, vaikka vaikeetahan se on, myönnän.
" ..etkö sinä osaa hillitä itseäsi?" saa meikän ihan hillittömästi kiihottumaan.
" Etkö voisi lakata vuotamasta verta noin brutaalisti ? Ei tuo minun puukotukseni nyt n o i n paha ollut, oikeastaan ei edes puukotus ja kun tarkemmin katsoo, niin puukohan on täällä tupessa ihan paikallaan ja v a i n s i n ä teet tästä niin suuren numeron!"
(https://pbs.twimg.com/media/CYX9TxEWYAESJ1m.png)
Ei mulla muuta.
Suvakit ovat vetäneet jo Kalevala-kansantaruston ja Väinämöisenkin mukaan #lääppijä-farssiinsa. Kyllä huumorin ystävää palvellaan nyt oikein kunnolla. Lapsen kanssa naimisiin mennyt Profeetta Muhammed oli sentään historiallinen henkilö, mutta Väinämöisen historiallisuudesta ei tiettävästi ole mitään todisteita. Uuninpankkopoikakin jo hekumoi juristin pieteetillä fiktiivisellä Väinämöisellä ja fiktiivisellä Ainolla. Kohta varmaan löytyy Kalevalasta joku säe, joka todistaa Väimänöisen paitsi lääppijäksi niin myös persujen esi-isäksi ja natsiksi :)
Yksi esimerkki:
https://twitter.com/TaruKasandra/status/686245029795491841 (https://twitter.com/TaruKasandra/status/686245029795491841)
Narsisti Soinin giljotiini harjaamassa puoluetta taas pienemmäksi.
Itse en voi sietää Rakel Liekkiä enkä ketään muutakaan demaria.
Voi hyvänen aika taas.
On taas väännetty kärpäsestä härkönen. Juu, on ex-pornopimulla tottakai oikeus päättää kuka toosaansa kuvaa, sentään ammattikampe. Sitä ilman maksua mennä kuvailemaan, edes sanallisesti.
Mites se meni? Jukkako sitä toosaa oli kuvaamassa? Vaiko vain ihmetteli jotta ammattimaisen tarkka annistaan Raakel on?
Sen vähäisen kokemuksen perusteella joka minulla on, veikkaisin, ettei se Raakelin toosa niin kovin erikoinen ole. Ellei sitten ole poikittain jolloin tiettyä biologista kuriositeetti arvoa olisi.
Se sitten vaikuttaako Rakelin menneisyys uraan toimittelijana lienee itsekunkin arvioitava. Itse en toki pidä Raakelia eli Suonenjoen tyttö Koposen Tiinaa kovinkaan vakuuttavana journalistina. Toimittaja Tiina Koposta saattaisin pitääkin.
Rakel Liekistä puhuminen entisenä pornonäyttelijänä, jonka menneisyyttä ei saisi nostaa esiin, on perusteetonta. Rakel on pornonäyttelemisensä vuoksi -- juuri sen vuoksi ja vain sen vuoksi -- Ylen toimittelija, ja siinä Ylen toimittelijan tehtävässä käynnistänyt tämän #lääppijä hankkeen. Se on pornonäyttelijän mielikuvan kautta tehty juttu. Hänellä ei ole mitään perustetta pyytää vaikenemaan asiasta -- eikä puolestaloukkaantujilla ole oikeutta pyytää sitä hänen puolestaan --.
Jos samaa kauniin käytöksen järjenjuoksua sovellettaisiin Jukan tilanteeseen, ei häntä saisi kukaan haukkua rasistiksi tai edes lievemmillä ilmauksilla muuten potkut. Tietynlaisessa maailmassa näin tietenkin olisi. Me emme kuitenkaan elä siinä maailmassa. Ylen toimittelijat huutavat jatkuvasti rasistia ja heitä ei erotus uhkaa. Rakel on useaan otteeseen itsekin huutanut rasistia. Hän on sillä tehnyt hyvin selväksi, että häntä saa myös vapaasti solvata ja nimitellä. Sääntöjen on oltava kaikille samat.
Valitettavin esiintuleva tärkeä asia kuitenkin koko keskustelussa on jälleen se, että ihmiset eivät varmasti sanoisi kasvotusten samoja asioita kuin sanovat internetissä. Se on totta. Se on aikamme kuva. Se kertoo siitä, että meillä on valitettavan vähän sananvapautta nykyisessä Suomessa. Täällä harva uskaltaa olla "väärää mieltä" julkisesti. Jukka tekee sen omilla kasvoilla ja omalla naamallaan internetissä. Meistä useimmat tekevät ilman omaa naamaa internetissä. Poliittiset ajojahdit seuraavat heti, jos joku puoluepoliittisessa järjestelmässä eteenpäin pyrkivä tekee niin, ja muilla ei ole mitään syytä ja perustetta tehdä niin: hyöty on olematon, jos ei halua ääniä ja tunnettavuutta, ja haitta suuri. Silti se pitäisi olla mahdollista, sillä sananvapaus on hyvä asia ja demokratian kannalta välttämätön. Jukan tekemä työ Sosiaalisen Oikeudenmukaisuuden Sotureita vastaan, ja heidän sananvapauden rajoittamispyrkimyksiään vastaan, on työtä sananvapauden puolesta. Sitä arvostan erityisen paljon. Hän pistää itsensä peliin taistellakseen pahaa vastaan. Hyvä Jukka, voita se paha ja nouse korkeuksiin.
https://twitter.com/suviauvi/status/686251548142366724 (https://twitter.com/suviauvi/status/686251548142366724)
QuoteKerron #lääppijä-kokemuksistani. Someni täyttyy "lääppisin sinua"/"moni haluaisi panna sinua"-viesteistä ja inbox pornokuvista. Kiitti hei.
On oikein humoristista, että väkivaltaisten anarkistien "kuningatarkin" uhriutuu #lääppijä-farssissa. Liekö hän vieläkään irtisanoutunut poliisihevosten lääppimisestä jääkiekkomailoilla tai mielenosoittajien lääppimisestä kivin ja rummuin? Olisiko peräti niin, että anarkistikin tarvitsee yhteiskuntaa ja järjestystä ollakseen turvassa lääppimiseltä? Vaatiiko anarkistkin kohta poliisia puuttumaan lääppimiseen? :roll:
Mitähän kaikkea tässä saa vielä nähdäkään? Arvelen, että tahattoman komiikan ja kaksinaismoralismin huippua ei ole vieläkään saavutettu tässä jutussa.
Somen ansiosta yhteiskunnan tärkein asia tuntuu oleva jotain niinkin triviaalia kuin jonkin ex-pornobimbon t***u. Länsimainen kulttuuri on todellakin regression tilassa. :facepalm:
Mitä luulette, tuleeko riittävästi aiheesta väännettyä aikaan jokin lopputulos?
Quote from: Asra on 10.01.2016, 21:00:18
Somen ansiosta yhteiskunnan tärkein asia tuntuu oleva jotain niinkin triviaalia kuin jonkin ex-pornobimbon t***u. Länsimainen kulttuuri on todellakin regression tilassa. :facepalm:
No enpä ole sellaista havainnut kuin tässä ketjussa, ja senkin pääasia kait kuitenkin on se että Wallin käyttäytyi miten käyttäytyi. Tosin viimeksi Wallin kutsui raiskausuutisen syytettyä viriiliksi mieheksi, eli ehkä tämä on Wallinin yleisempi asenne naisia seksuaalista väkivaltaa kohtaan.
Muuten olen kyllä huomannut sen että kun nainen puhuu somessa siitä että häntä on joskus ahdisteltu, tai ottaa kantaa naisten ahdisteluun niin hyvin helposti sitä vähintään vähätellään, kutsutaan suvakkihuoraksi, mamupatjaksi ja jopa toivotaan kys. naisen joutumista raiskatuksi. Minun mielestä tuollaiset haaveet ovat aikalailla sairaita. Kertonevat kuitenkin sanojiensa asenteista naisia ja seksuaalista väkivaltaa kohtaan.
Joo, uniopiston akakoomiselle toimittelijalinjalle tulee toosalogian pakolliset opintoviikot. Raakelille annetaan professuuri.
Yhden naisen hameen alle on nyt hukkunut huoli kimppa-ahdistelijoista toreilla, ja poliisien resurssipula. Sillä tavalla tumpusta lähtenyt koko Homma, yhden äijän idioottimaisen kommentin takia. Onhan se ihan selvää, ettei näitä ahdistelu -tapauksia kuitata sanomalla naiselle, että onhan sinua ennenkin lääpitty, pantu ja raiskattu. Mitä nyt kainostelet, olethan ennenkin antanut jne. oikeastaan ihan yleistä kommentointia aiheesta, niin ikävää kuin se onkin. Ei sinänsä yllätä yhtään tuollainen kommentointi. Mutta saihan sillä keskustelun aikaan, ja laajempi ongelma kaduilla jäi vähemmälle huomiolle.
Mitä ammatinvalintaan tulee, niin ei ole poliitikon hommakaan mukavimmasta päästä. Kuraa sataa niskaan ja voi varmaan henkiseen raiskaukseen verrata, sen verran paljon pataan pitää ottaa siinäkin.
Quote from: Asra on 10.01.2016, 21:00:18
Mitä luulette, tuleeko riittävästi aiheesta väännettyä aikaan jokin lopputulos?
Länsimaisen kulttuurin hienous on, että meidän ei tarvitse saada lopputulosta. Lähi-idässä missä sitä yritetään tulokset ovat kyllä nähtävillä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.01.2016, 21:13:18
Quote from: Asra on 10.01.2016, 21:00:18
Mitä luulette, tuleeko riittävästi aiheesta väännettyä aikaan jokin lopputulos?
Länsimaisen kulttuurin hienous on, että meidän ei tarvitse saada lopputulosta. Lähi-idässä missä sitä yritetään tulokset ovat kyllä nähtävillä.
Lähi-idässä olisi jonkun/joidenkin pää irronnut tai jossain räjähtänyt. Siihen verrattuna onneksi laimeeta keskustelua
Poliittisen korrektiuden idea on sumentanut julkisen keskustelun sisällön ja rajat. Entinen porno"tähti" lienee entinen, koska ei menestynyt urallaan. Nyt toimittajana samassa tilanteessa. Ratkaisu: uhriutuminen ja siitä seurannut julkisen sympatian vyöry. Oikea reaktio olisi viitata kintaalla entisen porno"tähden" rutinoille.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.01.2016, 13:27:25
Jos suloinen pikkutyttöni joskus pornonäyttelijäksi lähtisi, olisin järkyttynyt, mutta ammattivalinta EI laskisi millään lailla hänen arvoaan ihmisenä. SE on kristillistä ajattelua. Edes Breivik tai Hitler eivät ole ihmisenä vähemmän arvokkaita tekojensa takia. Samalla viivalla ollaan kaikki, presidentit, hullut, kotiäidit ja tyrannit.
Tyttäresi pysyy tyttärenäsi, tekee hän mitä tahansa. Ei kai ole järjellisesti mahdollista hankkia korvaavaa tilalle. Tai siis kyllähän lapsia hylätään ja vastaavasti adoptoidaan.
Ihmisarvo on toki jakamaton ja sama kaikille, mutta sitä on hankala monetisoida. Prostituoiduillakin on eroja.
Nuori, terve ja hyvännäköinen tienaa todennäköisesti huimasti enemmän, kuin tautinen huumeongelmainen vanha veteraani. Onko tämä väärin, kun kerran kaikki ovat tasa-arvoisia?
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2016, 21:27:02
Quote from: b_kansalainen on 10.01.2016, 20:43:10
https://twitter.com/suviauvi/status/686251548142366724 (https://twitter.com/suviauvi/status/686251548142366724)
QuoteKerron #lääppijä-kokemuksistani. Someni täyttyy "lääppisin sinua"/"moni haluaisi panna sinua"-viesteistä ja inbox pornokuvista. Kiitti hei.
.
.
.
Mitähän kaikkea tässä saa vielä nähdäkään? Arvelen, että tahattoman komiikan ja kaksinaismoralismin huippua ei ole vieläkään saavutettu tässä jutussa.
Tyttö ilmoittaa olevansa "anarkisti". Jos anarkistilla on noin herkkä hipiä, suosittelen ensi alkuun ideologian vaihtoa.
No ainakin huomiohuorat huutavat huomenna jo kilpaa miten heitäkin on lääpitty ja katseltu sillai ja lähetetty härskejä viestejä jne jne. Minäpäs olenkin niin seksikäs hottis, että minua lääpitään ja hävyttömiä ehdotellaan lähes päivittäin. Nih. Ei kai kukaan halua olla epähaluttava, ja sellaiseksi on vaara ajautua somessa, jos ei tiettyä lääppimisannosta ole saavutusten joukossa.
Quote from: Lasse on 10.01.2016, 21:31:13
Onko tämä väärin, kun kerran kaikki ovat tasa-arvoisia?
Tässä on hieno esitys kuinka typerä sana "ihmisarvo" on. Nyt se sotketaan jo tasa-arvoonkin. Mikä ei toki ole yllätys. Että sanaa ihmisarvo tulkitaan ihan miten lystätään aina omista lähtökohdista käsin. Lopulta aivan hirveä sana, jos sitä käytetään poliittisissa yhteyksissä. Tyhjää kaikuva sana, jonka tarkoitus on vedota tunteisiin ei argumentoida oikeasti.
Sanalla "ihmisarvo" politikointi palautuu loppupeleissä siihen, että sinun on ymmärrettävä ja rakastettava minua, kun sanon sinulle, Haista vittu.
Quote from: Vesa Heimo on 10.01.2016, 21:07:00
Quote from: Asra on 10.01.2016, 21:00:18
Somen ansiosta yhteiskunnan tärkein asia tuntuu oleva jotain niinkin triviaalia kuin jonkin ex-pornobimbon t***u. Länsimainen kulttuuri on todellakin regression tilassa. :facepalm:
No enpä ole sellaista havainnut kuin tässä ketjussa, ja senkin pääasia kait kuitenkin on se että Wallin käyttäytyi miten käyttäytyi. Tosin viimeksi Wallin kutsui raiskausuutisen syytettyä viriiliksi mieheksi, eli ehkä tämä on Wallinin yleisempi asenne naisia seksuaalista väkivaltaa kohtaan.
Muuten olen kyllä huomannut sen että kun nainen puhuu somessa siitä että häntä on joskus ahdisteltu, tai ottaa kantaa naisten ahdisteluun niin hyvin helposti sitä vähintään vähätellään, kutsutaan suvakkihuoraksi, mamupatjaksi ja jopa toivotaan kys. naisen joutumista raiskatuksi. Minun mielestä tuollaiset haaveet ovat aikalailla sairaita. Kertonevat kuitenkin sanojiensa asenteista naisia ja seksuaalista väkivaltaa kohtaan.
Voin hyvällä omatunnolla kertoaa sinulle, että se oli oletettu raiskaus. Niin sanottu uhri oli todennut,ettei ole edes tavannut kyseistä polisin tarjoamaa raiskaaja ehdokas miestä koskaan. Mutta, silti uutiset kertoivat, että tämä lähes 70-vuotias mies oli raiskannut. Mutta tämä oikaisu on juuri sinunlaisille tyypeille, jotka seuraavat tiedotusvälineiden uutisia vain tapahtumien alussa, mutta unohtavat katsoa miten asiat kehittyy. Tämä oli myös nähtävissä twiitteissä, kun porukka laittoi tätäkin tapahtumaa koskevaa twiittauksia tai linkkejä.Tämä niin sanonttu oksennus on opettanut ainakin sen, että ihmiset ovat helposti vedetettävissä. Toisaalta se ei ole mikään ihme, kun tarkastelee koko median historiaa. Suomalaiset toimittajat ovat veetun laiskoja tekemään oikeaa toimittajan työtä. Twitterin sontakaivosta saa helposti yhden tai joskus kahden päivän kestäviä uutisia. Parodiahorisontti on kadotettu, kun meikäläistä pyydetään kommentoimaan koko veetun sotkua puhelimen kautta. Totesin etten ole sillä tasolla (poliittisella) ravintoketjussa, että minun tapaus olisi kiinnostava millään tavoin.
Jos jonkun mielestä lääppijäkohu tuntuu vievän liikaa huomiota uudenvuodenkohulta, niin miten olisi, jos sille ei annettaisi huomiota (ainakaan Wallinin tyylillä).
Lääppijäkohun juuret ovat uudenvuodenkohussa, joten se voi myös toimia päinvastoin eli tuoda lisähuomiota uudenvuodenkohulle.
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 10.01.2016, 21:11:28
Yhden naisen hameen alle on nyt hukkunut huoli kimppa-ahdistelijoista toreilla, ja poliisien resurssipula. Sillä tavalla tumpusta lähtenyt koko Homma, yhden äijän idioottimaisen kommentin takia. Onhan se ihan selvää, ettei näitä ahdistelu -tapauksia kuitata sanomalla naiselle, että onhan sinua ennenkin lääpitty, pantu ja raiskattu. Mitä nyt kainostelet, olethan ennenkin antanut jne. oikeastaan ihan yleistä kommentointia aiheesta, niin ikävää kuin se onkin. Ei sinänsä yllätä yhtään tuollainen kommentointi. Mutta saihan sillä keskustelun aikaan, ja laajempi ongelma kaduilla jäi vähemmälle huomiolle.
Mitä ammatinvalintaan tulee, niin ei ole poliitikon hommakaan mukavimmasta päästä. Kuraa sataa niskaan ja voi varmaan henkiseen raiskaukseen verrata, sen verran paljon pataan pitää ottaa siinäkin.
Tästä pataan ottamisesta täytyy vielä tällä tasolla maksaa, että saa kuraa silmille.
Anarkokommunisti Suvi Auvisen esiin nostaminen oli hieno teko. Hänen twitter tililtään löytyy muunmuassa foban #lääppijä tarina. Muutenkin Auvista voitaisiin pitää maan johtavana Jukka Wallin tuntijana -- omin sanoinsa tutkiva journalisti --. Hän on blogannutkin Wallinista (http://suviauvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199497-onko-perussuomalaisilla-ja-suomen-vastarintaliikkeella-yhteinen-agenda): "Kuka Jukka Wallin on? Vuosaaren perussuomalaisten hallituksen jäsen ja Helsingin kaupungin maahanmuutto ja kotoutumisasioiden neuvottelukunnan varajäsen. Sen saman neuvottelukunnan, jonka puheenjohtaja buuattu Matias Turkkila on. Yhteinen intressi maahanmuuton lisäksi Turkkilan kanssa näyttää olevan Hommaforum, jonka perustajajäseniä Turkkila on ja jossa tehtyä "galluppia" maahanmuuttokysymyksistä Wallin levittää omilla kanavillaan hankkiakseen pohjamateriaalia teksteilleen. Wallinin mielestä Immosen teksti oli vaatimaton, ja hän toteaa: "Ainoa vika jonka Olli Immonen mahdollisesti teki kirjoittaessaan "manifestiaan" oli yritys omia vasemmiston iskulauseita omaan tekstiinsä." Wallin osoitti sympatioitaan myös viime syksyn "katupartioinnille", joka sai alkunsa somessa."
Anarkokommunisti Suvi Auvinen twiittasi syksyllä näin: "PS Jukka Wallin haluaa Suomeen mahd. vähän "mamuja" koska ei halua raiskauksia. Aloittakaa omasta puolueesta. #putkonen #raiskaaja" Nyt hän on tuohtunut vastakkaisesta asenteesta. Henkilöt taistelevat asioiden ollessa pelkkiä sivuseikkoja. Minä kannatan siinä taistossa Jukka Wallinia -- vaikka anarkokommunisti Suvi Auvinenkin on minusta hieno ihminen --. Anarkokommunisti Suvi Auvisen tuheronkin haluasin ennemmin händä kuin vanhan raakin Rakel Liekin. Mutta hän ei taida uskaltaa esiintyä omalla tuherollaan; hän on nynny.
Kertokaapa nyt wanhalle miehelle miten Auvinen liittyy tähän hässäkkään? Auvinen ei taida olla PS jäsen, eikä edes kannattaja?
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 15:23:33Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 13:04:29
Kysyisin heiltä, jonka mielestä huorana ja pornonäyttelijänä toimiminen on ilmeisen pikkujuttu, mitä ajattelisitte jos todellinen tai hypoteettinen tyttärenne päättäisi ryhtyä kyseiseen ammattiin?
Jos ammattiin olisi ryhdytty omasta vapaasta tahdosta ja se olisi sitä mitä tyttäreni haluaa tehdä, niin kannustaisin ja tukisin hänen päätöstään. Eihän se minulta olisi mitenkään pois.
Surullista
ja vastenmielistä. :-\
Quote
Tapahtuuko muuten pornossa näytteleville miehille sama ihmisarvon aleneminen? Vai ovatko he vain kovia panomiehiä, joiden ei tarvitse hävetä ammattiaan?
Tapahtuu. Kyseenlainen käytös on miehiltäkin ilman muuta epätoivottua ja rumaa, mutta biologisista ja tämän kautta sosiaalisista tosiasioista johtuen ei yhtä tuomittavaa kuin naisen tapauksessa.
Ei ainakaan se Oskar "jeppe" Elmgren päässy eduskuntaan, 2011 oli piraattipuolueen ehdokkaana. Ei se miehellekkään mikään meriiiti ole esiintyä pornofilmeissä. Taisi Henry Saari kuitenkin antaa seuralle vai mikä lienee ollu, yhteishaastattelun äitinsä kanssa. Ainakin muistan nähneeni jonkun kuvan jossa Henry seisoi äitinsä vierellä. Onhan niitä varmaan vapaamielisiä ihmisiä. Ei kai se kaikkia haittaa vaikka lapsi olisi pornotähti. Uskon kuitenkin että 99% mielestä se ei mikään erityisen toivottava uravalinta ole.
Kyllä se pornoura leimansa lyö ihmiseen. Eikä rasistin leimakaan kovin helposti pois lähde. Luulen että moni pitää esim. Hakkaraista oikeana rasistina vaikka on vain maahanmuuttokriitinen.
Suomeen ei varmaan saa ku klux klanin haaraosastoa perustaa. En siihen tosimielellä liityisi ja mamuja olisi lynkkaamassa, mutta olishan se kiva hiukan pelotella mamuja. Ehklä oppisivat olemaan hiukan paremmin ihmisiksi kun olisi jotain pelättävää.
Niin OT kuin vain olla voi.
Onhan se niin, että 'ura' pornossa kertoo henkilön olevan jonkinverran julkisuushaluinen ilman varsinaista kompetenssia.
En en yrittäjänä palkkaisi ex-pornonäyttelijää pelkästään siksi, että hän on ex-pornonäyttelijä. Eri asia sitten jos hänellä on näyttää paikkansa vaativat koulutus- ja työkokemuskupongit.
Eli ei porno ura ole este, vaan ei myöskään meriitti ammattityöhön. En hyljeksisi esimerkiksi puhelimyyjiäkään.
Kun ajatellaan, että agendaan kuuluu yhtyminen, niin hirveän huonosti keskustelijat osaavat ns. yhdyssanoja.
Quote from: b_kansalainen on 10.01.2016, 20:05:03
Suvakit ovat vetäneet jo Kalevala-kansantaruston ja Väinämöisenkin mukaan #lääppijä-farssiinsa. Kyllä huumorin ystävää palvellaan nyt oikein kunnolla.
En ihan käsitä, mitä Väinämöis-vertauksella yritetään sanoa? Kuten kaikki tiedämme, Väinämöinen ei ollut todellinen henkilö joten Väinämöiseen liitettyt mielikuvat seksuaalisesta ahdistelusta voitaisiin jotenkin ajatella jungilaisittain arkkityyppisesti. Että kansantaruissa Väinämöinen on kuvattu ahdistelijaksi, koska hänen käytöksensä on ollut arkkityyppistä nämä tarut synnyttäneessä kulttuurissa/ihmiskunnassa.
Mutta mitä tästä seuraa?
1. Jos ajatellaan, että tuo arkkityyppisyys ulottuu ihmiskuntaan yleensä niin silloinhan joudumme myöntämään, ettei ahdistelulle voi tehdä mitään koska se on geneettisesti jo aikoja sitten määräytynyt piirre ihmisen psyykessä. Ihminen tuottaa arkkityyppisiä kuvauksia ahdistelijoista, koska on itse parantumaton seksuaalinen pervertikko.
2. Jos ajatellaan, että tuo arkkityyppisyys ulottuu suomalaiseen kulttuuriin, joka spesifisemmin Väinämöis-kertomukset on synnyttänyt, mennään toisella tavalla hatarille jäille. Voidaan vapaasti alkaa patologisoimaan muiden kulttuurien kansantaruja ja uskonnollisia riittejä ja tehdä niistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä noiden kulttuurien psyykestä. Tätä tuskin kukaan suvaitsevainen haluaa, koska se avaisi ovet vaikkapa muslimipsyyken analyyseille Aisha-tarinan kautta. Mikä sitäpaitsi olisi ratkaisu tässä tilanteessa? Pyyhkiä suomalaiset kansana pois maailmankartalta jotta seksuaalinen ahdistelu Suomessa loppuisi?
Jos asiaa ei ajattele arkkityyppisesti, vaan vain jonkinlaisena satojen/tuhansien vuosien perustavanlaatuisena kulttuurijatkumona niin päädytään yhtä lailla kyseenalaiseen lopputulokseen. Että kulttuurilliset arvotukset ovat luonteeltaan äärimmäisen staattisia, eikä radikaaleja muutoksia voi tapahtua. Olen tästä täysin eri mieltä.
Kaikki me varmasti tiedämme 70-luvun Kabulin, jossa Hamid ja Daud hengailivat keltaiset kaksiriviset sekoitekuitutakit ja trumpettihousut päällä ABBA:aa kuunnellen diskossa ja kiskoivat kaksin käsin harvey wallbangereita silmäillen minihameissaan tanssivia opiskelijatyttösiä. No, voisin vaikka väittää, että jos Doshtun pari liikaa otettujaan olisi alkanut tunkea tuossa samaisessa diskossa kättään tyttöjen minihameisiin, niin joko hän olisi lentänyt komeassa kaaressa ulos juottolasta tai sitten tilanteen huomanneet Hamid ja Daud olisivat antaneet hänelle kurssin siitä, miten naisten kanssa tulee käyttäytyä.
Tänä päivänä kuitenkin Hamidien, Daudien ja Doshtunien lapset ja lapsenlapset raiskailevat, ahdistelevat ja huorittelevat naisia Euroopan kaupunkien kaduilla. Siksi on myös aivan absurdia vihjata, että Suomessa olisi historian alkuhämäristä katkeamattomana jatkunut naistenahdistelun perinne, jota tarina Väinämöisestä ja Ainosta arkkityyppisesti tai ainakin symbolisesti edustaa.
Ainakin Nasima Razmyar kirjoittaa blogissaan "Kaiken maailman lääppijät":
"On hyvä muistaa, että naisen kehon seksualisoinnilla ja hyväksikäytöllä on myös suomalaisessa kulttuurissa pitkät perinteet. Kuuluisassa Akseli Gallen-Kallelan Aino-triptyykissä Väinämöinen, vanha tietäjäukko, havittelee alastonta Aino-neitoa. Jokainen Kalevalansa tunteva tietää, mihin Väinämöisen lääppimisyritys päättyy."
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2016/01/10/kaiken-maailman-laappijat/
Aika paljon lunta tupaan saa Nasima tästä blogistaan, enkä yhtään ihmettele, kun vielä Ainon ja Väinämöisenkin tähän veti mukaan. Taisi haukata tässä vähän liian ison palan. :roll:
Quote from: oinas on 11.01.2016, 01:22:32
Ainakin Nasima Razmyar kirjoittaa blogissaan "Kaiken maailman lääppijät":
"On hyvä muistaa, että naisen kehon seksualisoinnilla ja hyväksikäytöllä on myös suomalaisessa kulttuurissa pitkät perinteet. Kuuluisassa Akseli Gallen-Kallelan Aino-triptyykissä Väinämöinen, vanha tietäjäukko, havittelee alastonta Aino-neitoa. Jokainen Kalevalansa tunteva tietää, mihin Väinämöisen lääppimisyritys päättyy."
On se vaan niin hilpeää kun uussuomalaiset alkavat kouluttaa meitä meidän omassa kansallistarustossa. Afgaani-Joukahainen olisi tappanut Aino-siskonsa suvun häpäisemisen takia, eikä suinkaan lähtenyt vetämään Väinämöistä turpaan kuten Kalevalassa. Väinämöinen sai vähän pataansa Jouhakaiselta, mutta lähti sitten Pohjolaan vonkaamaan toista naista.
Valtamediasta tuskin löytyy toimittajaa, joka laittaisi Nasiman lukemaan Kalevalan, eikä vain katsomaan Gallen-Kallelan tauluja omien ennakkoluulojensa pohjalta.
Eiköhän vaan pelata jalkapalloa eikä mietitä liian vaikeita asioita :P
Quote from: JJohannes on 11.01.2016, 00:21:16
Quote from: b_kansalainen on 10.01.2016, 20:05:03
Suvakit ovat vetäneet jo Kalevala-kansantaruston ja Väinämöisenkin mukaan #lääppijä-farssiinsa. Kyllä huumorin ystävää palvellaan nyt oikein kunnolla.
En ihan käsitä, mitä Väinämöis-vertauksella yritetään sanoa?
Samaa kuin tuhannesti ennenkin. Eli, että suomalainen kulttuuri = paskaa, tulijakulttuuri = ihq. Osa kansanvaihtoidean pönkittämistä.
Sananen Wallinin lausunnosta. Meillä ei ole tässä isoa riitaa mutta kahta horjumatonta kantaa löytyy:
Kanta 1. perustuu siihen, että Suvakit käyttää tilannetta kybällä ja suvakkeja ketjussa myötäillään. Siinä samalla korostetaan, että Rakelin maine on huono ja kyseenalaistetaan miksi sitä ei voisi sanoa.
- Käyttääkö hyväksi? No TOTTA v..ssa käyttävät, onnellisena.
- Mutta myötäilläänkö sitä? Myötäilenkö minä? Tjaa.
- Pitäisikö Rakelin aiempaa uraa saada korostaa. Kiistämättä ottaa koville tuomita kun suvakkipuoli usein kerää esim Halla-ahon finnienpuristelun aikaiset haukottelut alakoulussa yhteen ja liittää ne tuoreeseen luonnearvioon.
Kanta 2. on Wallin tehtaili idioottimaisen keissin ihan turhaan.
- Oliko turha tai asialle vahingollinen? Kyllä oli. Saamme kriittiset täysin turhaa niskaan.
Edustan kantaa 2. Perustelut: Vaihtoehtona olisi ollut pysyä asiassa ja nousta lisäksi voittajana kehästä. Lisäksi suvakkipuolen silittelyt Liekille näyttää noudattavan kaavaa "Nostit arvoasi silmissäni" ym vmp. Uskottavuus kyseisen über suvakkimokuttaja radikaali anarkistinuolija Liekin osalta oli jo mennyt molemmilla työurilla, nyt se korkeintaan sai nostetta. On ihan pätevä kysymys, eikö löytynyt asiapuolella kokeneelta kriitikolta parempaa kuittia? Suvakkipuolen aseilla pystyy olemaan hyvä vain "uhrina". Valitettavasti juuri tähän asemaan suvakki pääsi.
Jos olisi ollut pakottava tarve pysyä tavaramarkkinaosastolla, olisihan kuitti voinut olla älykkäämpi. Wallin sanoo, "– Alatko vanhemmiten kainostelemaan..." Booring. Miksei jotain: "Ikävää, onneksi edes piraateilla on kovat tuomiot." tai "Bootlegit varmaan Suomessa rinnastetaan piratismiin?" Se edes oisi kytkenyt asiaa matujen päänsilittelyyn mediassa, myös Rakelin ohjelmassa.
Panee huumorilla. Kiitos ja näkemiin.
https://twitter.com/TaruKasandra/status/686351819174461440 (https://twitter.com/TaruKasandra/status/686351819174461440)
QuoteTaru Kasandra @TaruKasandra 51 min51 minuuttia sitten
Suomi 1906: nainen saa äänestysoikeuden. Suomi 2016: naisella ei edelleenkään ole äänioikeutta. #lääppijä #nainenhiljaamiespuhuu #uhkailu
Tajuaako nämä suomalaiset nuoret naiset historiasta ja elämästä ylipäätään yhtään mitään? Tietävätkö mitään naisten äänioikeudesta muslimimaissa? Naisten yhteiskunnallisen vaikutusmahdollisuuden rinnastaminen twitter-öyhöttämiseen lienee sallittua kaikille muille paitsi kansallismielisille miespoliitikoille.
Mitä tästä #lääppijä-farssista tulee ylipäätään oppia? No, ainakin se, että naisten keskinäiseen twitter-terapiaan ei tule miesten puuttua millään tavalla. Pitää vaan antaa kärsivällisesti faktan ja fiktion sekoittua kun kyse on hyvästä asiasta, jossa
tuntuu siltä että maailma paranee. Jollakin heistä on kuitenkin kuukautiset menossa ja PMS-oireet päällä. Jälki on sitten sen mukaista. Tasa-arvokin on Suomessa jo edennyt naisten äänioikeudesta huolimatta siihen pisteeseen, että kuukautisvitsailut ovat edelleen sallittuja vain naisille. Shame on me.
Miesten vaivoista voi sen sijaan YLE tuottaa kansainvälisen ja poikkitaiteellisen teoksen, jossa naiset esittävät koomisesti erektiohäiriöistä kärsiviä sovinisteja :P Ironiaa. Rautalankaa. Viagraa. Pelottaa se päivä, jolloin tosikoista tulee Suomessa enemmistö sukupuoleen katsomatta.
Radio Rockin Korporaatiossa hyvää settiä, kohdasta 42:56 eteenpäin -> http://www.radiorock.fi/#!/post/569376c1411c4303005d62a2
Quote from: andrus on 11.01.2016, 12:32:18
Radio Rockin Korporaatiossa hyvää settiä, kohdasta 42:56 eteenpäin -> http://www.radiorock.fi/#!/post/569376c1411c4303005d62a2
Hyvi vittu mitä mamu paskaa. EU mafia rahoittaa näitäkin demareita/mädättäjiä.
Quote from: b_kansalainen on 11.01.2016, 04:14:21
Mitä tästä #lääppijä-farssista tulee ylipäätään oppia? No, ainakin se, että naisten keskinäiseen twitter-terapiaan ei tule miesten puuttua millään tavalla. Pitää vaan antaa kärsivällisesti faktan ja fiktion sekoittua kun kyse on hyvästä asiasta, jossa tuntuu siltä että maailma paranee. Jollakin heistä on kuitenkin kuukautiset menossa ja PMS-oireet päällä. Jälki on sitten sen mukaista. Tasa-arvokin on Suomessa jo edennyt naisten äänioikeudesta huolimatta siihen pisteeseen, että kuukautisvitsailut ovat edelleen sallittuja vain naisille. Shame on me.
Jep. Jos menee veetuilemaan ihan mistä tahansa asiasta johonkin naisten omaan r*nkkurinkiin, niin siitä ei saa kuin näpeilleen. Parasta pysyä vaan poissa ja antaa niiden porista omissa liemissään ihan rauhassa.
Samoin ei ole mitään järkeä laittaa jotain postia vihaamilleen suvakkipoliitikoille tai -naisille, koska siitä ei ole myöskään kuin haittaa.
Kun menee kommentoimaan tai lähettämään postia, niin siitä tulee vain vihapostia, koska ei näköjään osata olla asiallisia. Joidenkin asenne on kyllä tässä ketjussa ollut sellainen, että jos tuo olisi homman jokaisessa keskustelussa samanlainen, niin ei paljon viitsisi täällä olla. Se tosiaan näyttäytyy avoimena naisvihana ja ihan turha tulla kieltämään, että enhän mä nyt naisia vihaan, ainoastaan suvakkih*oria.
Ketjun aihe: Jukka Wallin : Kirjoitukset ja muu toiminta
Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 23:03:46
Quote from: Alaric on 10.01.2016, 15:23:33Quote from: Rändöm on 10.01.2016, 13:04:29
Kysyisin heiltä, jonka mielestä huorana ja pornonäyttelijänä toimiminen on ilmeisen pikkujuttu, mitä ajattelisitte jos todellinen tai hypoteettinen tyttärenne päättäisi ryhtyä kyseiseen ammattiin?
Jos ammattiin olisi ryhdytty omasta vapaasta tahdosta ja se olisi sitä mitä tyttäreni haluaa tehdä, niin kannustaisin ja tukisin hänen päätöstään. Eihän se minulta olisi mitenkään pois.
Surullista ja vastenmielistä. :-\
Quote
Tapahtuuko muuten pornossa näytteleville miehille sama ihmisarvon aleneminen? Vai ovatko he vain kovia panomiehiä, joiden ei tarvitse hävetä ammattiaan?
Tapahtuu. Kyseenlainen käytös on miehiltäkin ilman muuta epätoivottua ja rumaa, mutta biologisista ja tämän kautta sosiaalisista tosiasioista johtuen ei yhtä tuomittavaa kuin naisen tapauksessa.
Se on vielä tuomittavampaa. Tuskin H. Saari olisi päässyt YLEn palkkalistoille toimittajaksi. Eikä varmaan minkään puolueen vaaliehdokkaaksi tuskin edes jäseneksi.
Quote from: mattima5 on 11.01.2016, 12:45:28
Quote from: andrus on 11.01.2016, 12:32:18
Radio Rockin Korporaatiossa hyvää settiä, kohdasta 42:56 eteenpäin -> http://www.radiorock.fi/#!/post/569376c1411c4303005d62a2
Hyvi vittu mitä mamu paskaa. EU mafia rahoittaa näitäkin demareita/mädättäjiä.
He yritti soittaa, kun puhelimesta näin kuka tai ketkä soittaa, laitoin numeron estolistalle. Yle uskoi, kun ilmoitin etten halua tätä asiaa puida, niin pisteet heille siitä. Olen vain paikallinen aktiivi, tai hyperaktiivi, siten en lähde asiaa enää tämän jälkeen selvittämään.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 11.01.2016, 12:57:38
Quote from: b_kansalainen on 11.01.2016, 04:14:21
Mitä tästä #lääppijä-farssista tulee ylipäätään oppia? No, ainakin se, että naisten keskinäiseen twitter-terapiaan ei tule miesten puuttua millään tavalla. Pitää vaan antaa kärsivällisesti faktan ja fiktion sekoittua kun kyse on hyvästä asiasta, jossa tuntuu siltä että maailma paranee. Jollakin heistä on kuitenkin kuukautiset menossa ja PMS-oireet päällä. Jälki on sitten sen mukaista. Tasa-arvokin on Suomessa jo edennyt naisten äänioikeudesta huolimatta siihen pisteeseen, että kuukautisvitsailut ovat edelleen sallittuja vain naisille. Shame on me.
Jep. Jos menee veetuilemaan ihan mistä tahansa asiasta johonkin naisten omaan r*nkkurinkiin, niin siitä ei saa kuin näpeilleen. Parasta pysyä vaan poissa ja antaa niiden porista omissa liemissään ihan rauhassa.
Samoin ei ole mitään järkeä laittaa jotain postia vihaamilleen suvakkipoliitikoille tai -naisille, koska siitä ei ole myöskään kuin haittaa.
Kun menee kommentoimaan tai lähettämään postia, niin siitä tulee vain vihapostia, koska ei näköjään osata olla asiallisia. Joidenkin asenne on kyllä tässä ketjussa ollut sellainen, että jos tuo olisi homman jokaisessa keskustelussa samanlainen, niin ei paljon viitsisi täällä olla. Se tosiaan näyttäytyy avoimena naisvihana ja ihan turha tulla kieltämään, että enhän mä nyt naisia vihaan, ainoastaan suvakkih*oria.
En vihaa edes näitä niin sanottuja suvakkeja, vaan veetun pintaliitäjiä jotka luulevat olevansa jotain älykköjä..
Quote from: Maija Poppanen on 10.01.2016, 14:27:39
Siis aivan sama, jo monien tässä ketjussa huomauttama lihanpala-argumentti, millä viisaat imaamit perustelevat oikeutta käydä valvomattomaan tai peittämättömään naiseen kiinni, tai ainakin ymmärtävät kovasti tekijää.
Jokainen on lihapala: mies, nainen, lapsi, nuori, vanhus, rikas kaunis, ruma, köyhä. Varsinkin kun antaa hyväksikäytettävän vaikutelman, saalistajat yrittävät hyötyä. Aina ja säännönmukaisesti. Kissat voi kuitenkin karkottaa lihapalan ympäriltä helpommin kuin shakaalit. Rakel hankki itselleen uran ja elannon kontroversiaalein keinoin, ja rinnasti uranluontinsa ikävän haittapuolen joukolla tehtyyn tavisnaisten ahdisteluun. Ei saa sympatiaani.
Quote from: sivullinen. on 10.01.2016, 22:17:20
Anarkokommunisti Suvi Auvisen esiin nostaminen oli hieno teko.
...
Jukka Wallinin kannattaisi julistautua seksuaalianarkistiksi. Anarkistille kun kaikki on näköjään sallittua. Jopa anarkismin vastustaminen jos jonkun muun käsitys anarkiasta ei satukaan miellyttämään.
Kohu taitaa vaimentua vai joko tuli Jukalle lähtö puolueesta. Ei kannata naisten kanssa alkaa kinasteleen siinä on aina väärässä, sano mitä tahansa. Kun sattuu vielä olemaan persu niin on automaattisesti juntti ja rasisti, nyt sitten vielä naistenvihaajakin tai ainakin moralisti.
Persuista erottaminenhan on ansio ja mahdollisuus muutokseen. Juuri siksi Tynkkynen haluaa takaisin.
Quote from: Foundation on 11.01.2016, 18:50:43
Persuista erottaminenhan on ansio ja mahdollisuus muutokseen. Juuri siksi Tynkkynen haluaa takaisin.
Olen lupautunut eroamaan puolueeta. Jos he sitä haluavat. Ei ole tullut vielä hyväksyntää. Eropyyntö on yhä voimassa.
Itse en pidä siitä, että erotetaan ja erotaan Se, että sanoo jotain mautonta netissä on vielä huono syy.
Tässäkin ketjussa on sinänsä mitätöntä asiaa vatvottu niin voimallisesti, että kaikkien osallistujien pitäisi erota puolueista joihin he mahdollisesti kuuluvat.
QuoteSanna Ukkola: Somekohun anatomia (http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_somekohun_anatomia/8584099)
Somekohun anatomia on yksinkertainen: tulkitaan sanoma pahantahtoisimmalla mahdollisella tavalla, lisätään keitokseen tunne-elementti ja sännätään lynkkaamaan, kirjoittaa Sanna Ukkola blogissaan.
Filosofi Lauri Järvilehto otti viikonloppuna Twitterissä kantaa somekohuihin: "Eikö suomalaisilla ole enää oikeita ongelmia, kun siitä, että joku idiootti twiittaa saadaan nykyään lähes viikoittain leivottua skandaali." Järvilehto vertaa somekohinaa lätkäpeliin, jossa pelaajat keskittyvät tauolla vastustajan edellisen erän törttöilyihin – eivätkä siihen, miten itse tekevät seuraavassa erässä maaleja.
Viisasta pohdintaa filosofilta – ja ehkä somen kuohunnat ovat merkki siitä, että Suomessa on loppujen lopuksi kaikki ihan hyvin.
Vuosi on vasta alussa, mutta somessa kansan tunne-elämä on yhtä myrskyä. Kansa raivostui, kun stylisti Teri Niitti julkaisi kuvan imettävästä äidistä ja kirjoitti kuvan yhteyteen toivovansa, että julkisesti imettävä nainen piilottaisi toimintansa huivilla. Niitti teki ison virheen julkaisemalla kuvan intiimistä hetkestä, se on ihan selvä – mutta mielipiteeseensä hänellä on oikeus. Niitti myös pyysi nopeasti anteeksi kuvan julkaisemista ja poisti sen sivuiltaan. Ihmisten raivo Niitin FB-sivuilla ja Twitterissä oli kuitenkin jotain käsittämätöntä – raivo kasvoi lumipallon lailla ja ihmiset kiihdyttivät toisensa oikeamielisyyden hybrikseen.
Niitti haukuttiin kaikilla mahdollisilla ja mahdottomilla termeillä, ja lynkkausjoukot olivat valmiina toivottamaan stylistin alimpaan helvettiin. Pohdin jo, onko hänen uransa vaarassa yhden huolimattoman kommentin takia.
Toinen kohu syntyi, kun poliisi opasti lehdessä ihmisiä poistumaan paikalta ja soittamaan hätänumeroon, jos ulkomaalainen pyrkii lähikontaktiin. Luonnollisesti poliisi tarkoitti uhkaavia ja epätyypillisiä tilanteita, mutta somekohu oli valmis. Kansa halusi ymmärtää rikoskomisario Markku Tuomisen kommentin pahantahtoisimmalla mahdollisella tavalla - poliisi vaatii ihmisiä soittamaan hätänumeroon, jos ulkomaalainen kysyy kelloa. Lynkkausjoukot valtasivat jälleen some-kanavat ihanassa tunnemyrskyssään.
Massapaniikeista ja väärinymmärryksistä on tullut Twitterissä arkea. Mikään asia ei ole liian pieni, etteikö siitä voisi loukkaantua, etteikö sitä voisi tulkita tuhoavimmalla mahdollisella tavalla.
Twitter-viestin maksimi 140 merkkiä typistää ihmisen ajattelun usein karikatyyriksi ja jättää tilaa virhetulkinnoille. Nykyajan keskustelukulttuurista on tullut niin polarisoivaa ja repivää, että pahaa tekee katsoa sitä sivusta.
Somekohun anatomia on hyvin yksinkertainen: Tulkitaan toisen sanoma pahantahtoisimmalla mahdollisella tavalla, lisätään keitokseen tunne-elementti, kiihdytetään toinen toisemme pyhään raivoon – ja sännätään joukolla lynkkaamaan. Viestinnän professori Osmo A Wiio tiivisti somekohun anatomian jo ennen kuin sosiaalista mediaa oli edes syntynyt: "Jos sanoma voidaan tulkita kahdella tavalla, se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa." Ja: "On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut."
Jos haluaisimme edistää verkkorauhaa ja keskustelukulttuuria tässä maassa, yrittäisimme tulkita asioita suopeasti ja vähän armollisemmin – emme pahimmalla mahdollisella tavalla. Toinen vaihtoehto on turvautua huumoriin – Buzzfeedin ansiokas juttu valaisee Twitter-kohun 29 vaihetta (tunnistin itseni kohdasta 20)
Filosofi Lauri Järvilehtoa vielä lainatakseni: "Mitä jos suomalaiset käyttäisivät 10 prosenttia sometuohtumiseen käsitetystä ajasta miettiäkseen oman elämänsä seuraavaa siirtoa? Suomi nousisi nopeasti."
Lupaan tarjota Sanna Ukkolalle kahvit :-*
Puolueesta erottaminen voi olla myös meriitti jolla kehuskella.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2016, 19:49:09
Puolueesta erottaminen voi olla myös meriitti jolla kehuskella.
Perussuomalaisissa se on arkipäivää. Heillä Taitaa olla käytössä paperi jossa on tyhjä kohta nimen kohdalla. Timo Soinin allekirjoitus on valmiina :)
Stalinin vankileireille tuomittiin samalla tavalla, uhri sai tietää tuomiosta vankileirillä..
Laitetaan nyt tämä viimeisinkin, linjassa kun tuntuu pysyvän.
Mikä tässä oli väärin? :facepalm: Tämä on historiallinen tosiasia, siis fakta. Sinulle se taisi olla uutta?
Ketju käsittelee Jukka Wallinin, eli sinun, kirjoituksia, joten aika luonnollista oli tuokin tänne laittaa. En mielestäni mitään tehnyt väärin, tai syyttänyt sinun olleen väärässä?
Quote from: käpykaarti on 18.01.2016, 12:30:38
Ketju käsittelee Jukka Wallinin, eli sinun, kirjoituksia, joten aika luonnollista oli tuokin tänne laittaa. En mielestäni mitään tehnyt väärin, tai syyttänyt sinun olleen väärässä?
Kiitos selvennyksestä. Tuota kuvakaappausta tyrkytetään vähän joka puolelle, varmaan puoluetoimiston sähköpostit ovat tukkeutuneet postin määrästä.
Käsi joka takamustasi hyväilee
Sain mielenkiintoisen myrskyn aikaan, kun huomautin ainakin omasta mielestä aiheellisesti, aikuisviihdetaiteilijaa Rakel Liekkiä hänen menneisyydestä. Aihe itsesään on vakava ja huomioon otettava. Oliko hermostumiseen aihetta, tuskin. Useissa twiiteissä verrattiin tilannetta nyrkkeilijään tai sotilaaseen. Onko oikein jos sotilas ammutaan kaupassa tai nyrkkeilijää vedetään turpiin vain siksi, että he ovat entisiä alansa ammattilaisia? Kuka tässä on tätä sallimassa, en ainakaan minä ole missään vaiheessa tätä tarkoittanut. Mutta, he joutuvat kuitenkin elämään oman menneisyyden kanssa, halusivat sitä tai ei. Sitä hekään eivät pääse pakoon. Tätä pornotaiteilijan historiaa Rakel Liekki joutuu aina kantamaan, siitä ei hän pääse eroon. Ei koskaan.
Kannattiko minun kirjoittaa näitä twiittejä? Kyllä, paitsi kahta tai kolmea twiittiä hieman häpeän. Ne, joissa iloitsin Twitter-tilini seuraajien määrästä ja joistakin muista Mutta, en kadu ja pyydä mitään anteeksi. Toimittaja Sanna Ukkola otti mielenkiintoisella tavalla kantaa näiden sosiaalisten medioiden "myrskyjen" anatomiaan. Kukaan tässä valtakunnassa ei ole niin mitätön, ettei häntä voi nostaa hetkeksi julkisuuteen, kunhan aihe on sopiva.
Itseäni kummastuttaa, että vaikka olen poliittisen puolueen jäsen, niin minun sanomisia pidetään samantasoisina kuin jonkun kansanedustajan tai jopa ministeritason poliitikon. En lähtenyt mukaan politiikkaan siksi, että tavallisena aktiivina joudun luopumaan omista mielipiteistäni. Oli ne yleisesti hyväksyttäviä tai ei. Jos puolue ei tätä hyväksy, että minulla on omia mielipiteitä, niin silloin on aika jättää puolue, samalla todeta puolueen siirtyneen perustuslain vastaiselle kannalle. Mikä on sellaisen puoleen panos demokratialle, joka ei hyväksy omien rivijäsenien mielipiteitä?
Eroan, jos puolue ei hyväksy tätä. Hyväksyykö se eronpyyntöni? Pallo on nyt puolueella.
Joissakin twiiteissä jopa vielä toivottiin minun erottamista. Ihmiset loppujen lopuksi ovat pahantahtoisia tai ovat iloisia toisten ihmisten vaikeuksista. Kuka olikaan koulukiusaaja ja kiusattu, se on helppo huomata.
Nasima Razmyar otti omassa blogissaan esille suomalaisen poliisin esittämän huolen turvapaikanhakijoiden aiheuttamista lääppimisistä ja jopa raiskauksista. Nasima on enemmän huolissaan meidän tavallisten suomalaisten miesten koskettelusta, joka on yleensä ajattelematonta ja kuitenkin suhteellisen ongelmatonta, vaikka sekin on ahdistelua.
Nasima Razmyar on puoluetaustaltaan sosiaalidemokraatti, eli puolueen jonka lähihistoriassa on useita hyviä tai huonoja esimerkkejä lääppimisistä. Matti Ahde, Jorma Reini (niin sanottu kikkelikorttijupakka) ja niin edelleen. Monia muitakin voisin mainita, mutta se ei ole tarkoitus. Hän on afganistalaistaustainen, jossa jo uskonnon kautta naisia väheksytään. Tosin, hän on taustansa ja isänsä aseman kautta, ollut poissa kotimaastaan lähes koko ikänsä. Isänsä oli joidenkin lähteiden mukaan diplomaatti. Siten hänellä ei ole kosketusta Afganistanin nykytilanteeseen, joka on muuttunut huomattavasti 1990-luvun jälkeen.
Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2016, 19:20:48
Naps
Kuvakaappaus omilta sivuiltani
Jukka, ero on siinä, että Tyky teki rankkaa politiikkaa ja sinä vain veetuilit aiheetta Ylen toimittajalle. Huomaatko itse eron?
Quote from: Jukka Wallin on 21.01.2016, 19:32:35
Eroan, jos puolue ei hyväksy tätä. Hyväksyykö se eronpyyntöni? Pallo on nyt puolueella.
Mitä tuollaista kyselemään. Puoluejohto on ehkä jo unohtanut koko asian kuten suurin osa meistä muistakin ihmisistä. Tuli ja meni. Ei muuta kuin kohti kuntavaaleja 2017, jos maassa silloin vielä on demokratia.
Quote from: Faidros. on 21.01.2016, 19:39:33
Jukka, ero on siinä, että Tyky teki rankkaa politiikkaa ja sinä vain veetuilit aiheetta Ylen toimittajalle. Huomaatko itse eron?
Entä sitten. Sebastian katsottiin vehkeilleen puoluejohtoa vastaan. Jos veetuilen jollekkin, niin en tee sitä poliitikkona tai edes aktiivina. Olen yksityinen ihminen. Jos katson, että Liekki on vanha pornotähti, joka hän on, niin mitä sitten.
hän ei ole unohtanut
Poliisi, missä olet? Osa II
Viime päivinä on keskusteltu median välityksellä poliisien vähentämisestä ja samalla on julkistettu vähennettävän 14 poliisilaitosta koko valtakunnan alueelta. Keskityn tässä kirjoituksessa vain poliisien määrään, enkä kiinnitä huomiota koko henkilökunnan tilanteeseen.
Kirjoitin elokuussa 2014 poliisien riittämättömyydestä. Leikkaukset on vieneet senkin jälkeen satoja poliiseita ja muuta henkilökuntaa. Mikäli vuonna 2014 julkistettu suunnitelma pitää paikkaansa, niin pelkästään vuoden 2011 hieman alle 100 miljoonan kerta luontoisesta säästöstä on tämän vuoden loppuun mennessä supistettu lisää noin 50 miljoonaa. Poliisien määrä oli vuonna 2011 7 566 henkilöä (151 poliisia 100 000 ihmistä kohden), niin vuoden 2016 loppuun mennessä on vähennetty lisää 548 henkilöllä, eli 7018 henkilöön. Tämä on taas 140 poliisia 100 000 ihmistä kohden. Tarvetta olisi lisätä poliiseita lähes 50%, eikä heikentää heidän toiminta mahdollisuuksia.
Vuoden 2014 kirjoituksen jälkeen on maahan saapunut noin 35 000 turvapaikanhakijaa, jotka työllistävät juuri kenttätyötä tekeviä poliiseita. Vaikka poliisi on ottanut käyttöön automaattista liikennevalvontaa, niin puute tulee kuitenkin näkyvyydessä, eikä itse valvonnasta. Itseäni on huolestuttanut erilaiset katupartiointi ryhmät, jotka yrittävät paikata viranomaisten kyvyttömyyttä valvoa kansalaisten turvallisuutta. En silti lähde kieltämään yhdenkään vapaaehtoisesti toimivaa katupartiota, vaikka tilanne alkaa muistuttaa ikävästi noin sadan vuoden takaisia tapahtumia. Silloisessa Suomen suurruhtinaskunnassa keskusvallan ote sisäisestä turvallisuudesta herpaantui tunnetuin seurauksin.
Lopetettavien poliisiasemien joukossa on muun muassa Haukiputaan poliisiasema. Olen itse asunut ja kasvanut Haukiputaalla. Joten, minulla on jonkinlainen käsitys nyt tehtävästä heikennyksestä. Tulevaisuudessa Oulun pääpoliisiasemalta hoidetaan toimialueen kaikki pohjoispuolen tehtävät, aina Simon kunnan rajalle saakka. Kuivaniemi kuuluu Iihin ja Yli-Ii taas Ouluun. Kun, taas Haukiputaan poliisiasemalta olisi ollut luonnollista hoitaa pohjoisalueen valvonta. Oulun keskustasta ajaa Iihin noin 30 minuutissa, se on liikaa, vaikka partioita on lähempänäkin.
Nyt supistuksen kourissa oleva poliisitoimi on järjestettävä kokonaan uudestaan ja palautettava peittoalue kattamaan koko valtakunta tehokkaasti.
Tämä kannattaa käydä lukemassa sivustollani Siirrymme turvallisuuspolitiikasta turvattomuuspolitiikkaan? (http://www.jukkawallin.com/blogi/2016/02/14/7341) kun kirjoituksessa on viitattu eri lähteisiin
Siirrymme turvallisuuspolitiikasta turvattomuuspolitiikkaan?
Viime aikoina on lisääntynyt huolestuttavat uutiset maamme lähialueen sotilaspoliittisen aseman muuttumisesta huonompaan suuntaan. Oikeastaan ei ole ollut yhtään päivää väliä ilman, että jotakin uutta ei olisi tapahtunut. Yleensä ne ovat vieneet meidän kokonaistilannetta vain huonompaan suuntaan. Syöksykierre on valmis. Pystymmekö sen [syöksykierteen] katkaisemaan, se riippuu meistä itsestämme.
Omasta mielestäni, nämä huolestuttavat uutiset alkoivat uutisesta Yhdysvaltojen ilmavoimien osallistumisesta sotaharjoituksiin Rissalassa, tänä keväänä. Viime aikojen uutisissa on ollut pääosissa Venäjän kehittämät S-400 ja S-500 ilmatorjuntaohjukset ja niiden oletettu uhka meidän ilmapuolustukselle. Onko uhka todellinen ja miksi se olisi meidän puolustukselle uhka, ei käy näistä uutisesta selville. Uutisissa on haastateltu entistä ilmavoimien komentajaa Matti Aholaa, joka antaa masentavan kuvan meidän todellisesta sotilaallisesta tilanteesta.
Komentaja Matti Ahola (res.) näkee tunnelinpäässä valoa, kun ilmavoimat on saanut käyttöönsä AGM-158 JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile). Se on vaikeasti (ainakin mainoslauseissa) havaittava ilmasta maahan laukaistava ohjus. Meidän ilmavoimat on asentanut ne F/A-18 Hornet koneisiin. Itse en näe kuitenkaan näin valoisana tai yksinkertaisena. Mahdollisesti ex-komentaja taitaa hieman oikaisevan lausunnoissaan, ja luovan suhteellisen huolettoman kuvan. AGM-158:lla on suurin piirtein sama toimintasäde, mitä on S-400 käyttämällä ohjustyypillä. Tosin Hornetit pitäisi saada nousemaan kentiltä, ennen kuin ne voidaan ampua kohteisiinsa. Kun ne nousevat, niin ne ovat S-400 ja S-500 ulottuvilla, ja siten tuhottavissa. S-400 järjestelmä tunnistaa myös F-22 Raptor ja Lockheed Martin F-35 Lightning II tyyppiset hävittäjät.
Meidän lehdistö on ollut hiljaa siitä, että Venäjä on päivittämänsä tai on saanut valmiiksi Suomen puolustusvoimien käytöstä poistetun BUK-M1 päivitykset BUK-M3 malliin. Tilanne on siis karkaamassa täysin meidän käsistä. Ei näissä S-400, S-500 tai edellä mainitussa BUK-M3 ilmatorjuntajärjestelmissä ole mitään kummallista, ne ovat niin ultramoderneinta kalustoa, että meidän on hankalaa yllä pitää mitään järkevään ilmatoimintaa yllä mahdollisen konfliktin aikana. Mahdollisesti BUK-järjestelmä tulee suojaamaan S-400 ja S-500 laukaisualueita yhdessä Pantsir-S1:sen kanssa. Siten AGM-158 on täysin hyödytön meidän käytössä, kuten kaikki muutkin lähiaikoina tehdyt ostokset. Olemme syytäneet satoja miljoonia täysin hyödyttömään aseistukseen. Myös, S-500 järjestelmänä pitäisi torjua UAV(Unmanned Aerial Vehicle) eli lentävät miehittämättömät ilma-alukset- tyyppiset kohteet. Venäjä on kehittämässä joidenkin lähteiden mukaan jo S-1000 järjestelmää.
Yksi lähiaikojen typerimmästä kolumnista on kirjoittanut iltasanomien kolumnisti Arja Paananen "Venäjän juoni selvisi", jossa hän ei juurikaan peittele vihaansa Venäjää kohtaan. Lainaus: [Venäjä]"sillä se tietää pitävänsä Syyriassa käsissään niitä lankoja, joilla joko tehdään rauha tai lähetetään Eurooppaan vielä entistäkin hurjempi pakolaisvyöry" lainaus päättyy. Meillä niputetaan [Euroopassa myös?] kaikki vähänkin negatiiviset uutiset tällä hetkellä yksinomaan Venäjän syyksi. Unohdetaan se tosiasia, että Lähi-idän ongelmat eivät johdu Bašar al-Assad hallinnon julmuuksista tai sen epädemokraattisuudesta, vaan Yhdysvaltojen ja Turkin halusta hallita kyseistä aluetta. Vuoden 2003 Irakin laittoman miehityksen jälkeen, koko Pohjois-Afrikka on ollut pelkkää kaaosta ja sotia. Siten Venäjän syyllistäminen on älyllisesti epärehellistä. Meillä käsitellään hyvin vähän saudi-Arabian sotaretkeä Jemeniin. Tällä hetkellä syyllistetään Venäjää siviileihin kohdistuvista pommituksista Syyriassa, mutta ei puhuta ollenkaan saudien harjoittamasta terrorista Jemenin siviileitä kohtaan. Me [Suomi] myymme saudeille aseita, vaikka se käy sotaa naapureitansa vastaan.
Ainakin minusta alkanut näyttämään siltä, että meillä halutaan saada ihmisten mielenkiinto pois kotimaamme ongelmista tai syyttää meidän ongelmista yksinomaan Venäjää. Taloutemme kärsii EU:n ja Yhdysvaltojen määräämistä pakotteista. Pakotteet määrättiin pääasiassa juuri niille tuotteille, joiden korvaaminen Venäjällä on helppoa. Eli maataloustuotteille ja muille matalan palkkatason aloille. Huipputekniikka, josta taas Yhdysvallat on riippuvainen, kuten rakettitekniikka, on pakotepolitiikan ulkopuolella.
Olemme siis palanneet 1920- ja 1930-lukujen typerään ja lyhytnäköiseen politiikkaan. Meidän lähitulevaisuudessa on jonkinlainen sota tai rajoitettu konflikti Venäjää vastaan, omalla maaperällämme.
Se oli hyvä ja suurin osin paikkansa pitävä kirjoitus, ahola kertoo paljon siitä miten on, mutta oleellista on se mitä jättää kertomatta.
Niin s400 kuin siitä hieman kantavampi s500 järjestelmä jonka tuotannon länsi sanoo alkavan 2017, mutta venäjän aika tauluissa se on jo 2016 käytössä, kumpikohan tietää paremmin, niiden järjestelmä sisältää myös ohjuksen torjunta ohjuksen, itse ohjus kykenee torjumaan kaikki tunnetut risteily ohjukset, ts sen lähi tutka toimii hyvin alas ehkä pintaan, joten aholan väistämis keinot jäivät historiaan, sekä ballistiset ohjukset.
Fakta on että mistä tahansa hornet nousee suomessa ilmaan se on välittömästi torjunnan piirissä, turva alueita ei enää ole kuin merellä.
Myös sen, minkä Ahola jättää tarkoituksella kertomatta, että agm 158 joudutaan joka tapauksessa laukomaan niin kaukaa että patteri ehtii siirtyä paikaltaan, sen lisäksi ne ovat sen verran vikkeliä paikanvaihtajia(kuten oli myös buk) että niiden löytäminen on melkoista tuuria, siis niiden tuhoaminen kaiken kaikkiaan meidän kalustolla ei onnistu, älä kerro tätä eräälle fanille pahoittaa vielä mielensä.
Järjestelmien tutkat havaitsevat niin f22:n kuin f35:n jo ennen torjunta etäisyyttä, tällöinkin ollen kaukana itse patterista, ja ne ohjaavat ohjuksen lähietäisyydelle mistä se ottaa oman tutkansa käyttöön, onko siinä myös optinen/ lämpö lukitus on kysymys merkki.
Venäjän omat s300 systeemit eivät sisältäneet torjunta ohjusten torjuntaa, mutta onhan nekin voitu ehkä päivittää, niitä on lukumääräisesti ilmeisen paljon.
Tähän liittyy myös kysymys olisiko meille tarjottu iskander järjestelmää halvemmalla kuin agm158, kuten amerikkalais lähteet kertoivat, joka olis teholtaan ollut aivan toinen, sen ei tarvitsisi niin kohdalle osuakaan ja niillä olisi ollut paljon muutakin käyttöä, jos näin on, niin kyllä yhdessä perkeleen natofanaattisten upseerien kakolassa eletään.
Kuuntelin tänään terhon haastattelun jossa ensimmäinen yleisö kysymys vaikutti muotonsa perusteella olevan minulta, kysyin siinä suoraan omaansa ja puolueen johdon kantaa notoon liittymiseen, sampo vastasi oman osuutensa kakistelematta ja juuri niin kuin on aiemminkin tehnyt sen sijaan jatko ei tullutkaan sujuvasti ja vain vetoomalla puolueen ohjelman kielteiseen kantaan.
Joten hallituksen puolelta voimme odottaa mitä vain myös sitä viimeistä takin kääntöä, vaikkakin ne edelliset ravistelut ovatkin osoittautuneet vähemmän dramaattisiksi, joskin osin tosiksi.
Mikäli se takin kääntö tapahtuu näiden natofanaatikkojen aikana joille kansakunnan edulla ei ole mitään merkitystä vain oikeat pöydät ja korkeat virat, kataisen tyyliin, ja samaan aikaan meilla on presidentti joka on törkydiplomatia vammainen ja ulkoministeri jonka suurin autuus on amerikkalaisten perseiden nuoleskelu, paavin lisäsksi, sekä siihen ikäänkuin tapiksi valtion virallinen tiedoitus väline jonka suurin agenda näyttää olevan lähinaapurin johdon haukkuminen mitä moninaisimmin termein, toimittajilla on suorastaan kilpailu kuka rasvaisimmin asaa mollata suurvallan päämiestä, joka on lähin naapurimme.
Jos tämä toteutuu sanoisin että meillä on piru merrassa, siinä samalla venäjä avannee myös meriväylänsa atlantille.
Liitteessä on viittaukset eri lähteisiin, joten jos haluaa tarkastella niitä, on hyvä lukea se, eikä tätä.
Vaihdoin liitteen, kun huomasin siinä toistoa
Kevät koittaa Erdoğanille
Kyseessä on Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan, joka on johtanut Turkkia vuodesta 2009 hyvin kiistanalaisilla toimintatavoilla. Hän on pyrkinyt saamaan itselleen ja hänen edustamalleen Oikeus ja kehitys (Adalet ve Kalkınma Partisi)-puolueelle yksinvallan säätää maansa parlamentissa lakeja, jotka johtaisivat hänen yksinvaltaisuuteen Myös hänen valtakaudella Turkki on kääntynyt takaisin kohti islamia. Viime vuonna (2015) hän hajotti parlamentin, kun ei saanut ehdotonta enemmistöä edellisien vaalien jälkeen. Myös kurdipuolueen vaalimenestys oli liikaa.
Syyrian sisällissodan aikana on paljastunut Turkin pyrkimys horjuttaa Bašar al-Assadin valtaa sallimalla muun muassa ISIS taistelijoiden myydä öljyä Turkin kautta Eurooppaan. Myös loputtomat aselastit ja muu rahallinen tuki on ollut Syyrian kapinallisryhmille suorastaan avokätistä. Tätä ei ole juurikaan peitelty tai salattu, vaan toiminta on ollut puolijulkista. Tämän on tienneet myös Nato-maiden päättäjät. Yhdysvallat on niin ikään toimittanut "maltillisille kapinallisjoukoille" aseita, jotka ovat kuitenkin päätyneet lähes saman tien ISIS joukoille.
Venäjän puututtua Syyrian tilanteeseen tukemalla Bašar al-Assadin hallintoa, joka on kansainvälisesti tunnustettu hallinto, niin se ei ole olekaan ollut Turkille, Yhdysvalloille ja muille Nato-maiden hallituksille mieleen. Turkin ammuttua alas venäläisen SU-24 taisteluhävittäjän, on tilanne alkanut kiristymään huolestuttavasti. Venäjä määräsi kostoksi kauppapakotteet lähes saman tien turkkilaisille tuotteille. Tämä on supistanut Turkin ulkomaankauppaa jonkin verran, mutta se on ollut poliittisesti paha takaisku Erdoğanille ja hänen hallinnolleen. Myös mahdollisesti se on imagohaitta hänen politiikalleen.
Venäjä on esitellyt häpeilemättä uusinta ohjustekniikkaa kuin myös erilaisia taiteleluhävittäjiä tai pommikoneitaan tositoimissa. Uusin konetyyppi on vakoilukone TU-214R, joka on arveltu olevan huippunykyaikainen jopa läntisellä mittapuulla mitattuna. Suunta on ollut selvä jo viime syksystä, kun Venäjä ampui Kaspianmereltä 3M-54 Klub ohjuksia Syyriaan. Tämä sai monet, jotka olivat halveksineet Venäjän kykyä uusia sotilaskalustoaan, epäileväksi meidän omien viime vuosien sotilaskaluston hankinnan kannattavuutta tai tarpeellisuutta. Venäjä esitti myös sen että GLONASS-järjestelmä on otettu käyttöön. He eivät siten tarvitse yhdysvaltojen laivaston ylläpitämää GPS-järjestelmää enää mihinkään. Ovat siten riippumattomia.
Syyriaan laskeutunut TU-214R koneen tehtävä on arveltu olevan ISIS ja muiden kapinallisjoukkojen radio- ja maastotiedustelua. Itse arvelisin, että koneen tehtävä on seurata yksinomaan Turkin ja muiden Nato-maiden sotilasjoukkojen liikkeitä ja tietoliikennettä. ISIS ja muiden kapinallisjoukkojen radioliikenne ja liikkeet ovat seurattavissa vanhemmallakin kalustolla, tai suoraan paikanpäällä taistelukentällä. ISIS ja muiden kapinallisryhmien joukot eivät ole niin teknisesti edistyneitä, että näiden liikkeitä seuraamaan tarvitaan huippunykyaikaista tekniikkaa.
Tilanne Turkin ja Venäjän välillä on hermostuttanut Euroopan pörssejä, jotka ovat osoittaneet laskua jo jonkin aikaa. Mahdollisesti pörssit odottavat jonkinlaista sotaa Venäjän ja Naton välillä tapahtuvaksi aivan lähikuukausina. Itse pidän tätä skenaariota todennäköisenä, että Turkki pyrkii saamaan jonkinlaisen konfliktin sen ja Venäjän välille kuukauden tai kahden sisällä.
Tämä kriisi tulee pakosta heijastumaan myös meidän raja-alueelle. Venäjän toiseksi tärkein kaupunki, Pietari on liian lähellä Helsinkiä. Yhdysvaltojen lentoharjoitus Rissalassa, vaikka kyseessä on aseettomien hävittäjien harjoitus, niin osoitus myös Venäjälle, että painopiste alkaa siirtymään meidän puolelle rajaa. Myös maihinnousu harjoitus Hankoniemellä, antaa huonon kuvan meidän päättäjien suhteellisuudentajusta. Tämä, ei ole kuitenkaan hyvä merkki, vaan se tulee maksamaan jännitteiden lisääntymisenä . Tämä vain siksi, että kokemattomat johtajat yrittävät liian monimutkaista yhtälön ratkaisua.
"Tämä vain siksi, että kokemattomat johtajat yrittävät liian monimutkaista yhtälön ratkaisua."
Mistä löytyisi kokeneita ja päteviä, nimiä?
Vaarallista politiikkaa
Olin hieman hämmästynyt puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) avauksesta, joka julkaistiin Kaleva.fi verkkosivulla. Haastattelussa hän antaa varsin oikean kuvan vuosikymmenien kehityksestä kohti Nato jäsenyyttä. Olemme olleet osallisena ISAF-Operaatiossa Afganistanissa, kuin myös vastaavassa KFOR- operaatiossa Kosovossa yli kymmenen vuotta.
Hän kuvaa haastattelussa Naton osallistumisia eri sotiin valikoivasti "Se löysi roolinsa kriisinhallinnasta. Nato selviytyi Jugoslavian hajoamissodista, mutta sotkeutui pahemman kerran Afganistaniin. Nyt on nähtävissä paluu perustehtävään eli jäsenmaiden puolustamiseen." Hän siis jättää mainitsematta, että puuttuminen entisten Jugoslavian hajoamissotiin, ei ollut pyyteetöntä, tai edes mitenkään kunniakasta, kun silloin puututtiin maan sisäisiin asioihin ilman YK:n valtuutusta. Operaation jälkeen Kosovossa on iso yhdysvaltojen sotilastukikohta muistutuksena sen toiminnasta. Naton toimista Libyassa on muistona repaleinen maa, jossa terrorismi ja rikollisuus rehottavat. Myös kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden (laittomien siirtolaisten) tulva Eurooppaan, on syynä Naton toimista siellä.
Jussi Niinistö maalailee kauniisti "Esimerkiksi Ukraina on Naton rauhankumppani, mutta viimeistään Ukrainan-kriisi on opettanut, että kumppanimaa ei nauti mitään turvatakuita". En olisi uskonut hänen tasoisen henkilön ottavan kantaa Ukrainan tilanteeseen tosiasioita "kaunistellen." Hän mieltää Ukrainan Maidan-aukion tapahtuvat tahallaan väärin tai on uskollinen omalle poliittisille mielipiteilleen. Mitenkään muuten tätä ei voi käsittää.
Nato ei järjestönä tue valtion sisäisiä vallankaappauksia, ainakaan suoraan, vaan operoi mielellään taustalla. Ukrainan tapauksessa Venäjä ei sekaantunut Ukrainan tilanteeseen muuten kuin ottamalla Krimin niemimaan hallintaansa kansainvälisten sopimusten vastaisesti, ainakin minun omasta mielestäni ymmärrettävistä syistä. Siellä nimittäin sijaitsee Sevastopolin laivastotukikohta, jolla on strategista merkitystä Venäjälle. Kiista Krimin asemasta on ollut huvittava ja jopa saanut naurettavia mittasuhteita. Venäjää vaaditaan noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia, mutta Nato tai Yhdysvallat saa rikkoa niitä, jos se katsoo sen olevan kansallisten etujen mukaista. Räikeimmillään Yhdysvallat ja sen lähimmät liittolaiset(Nato) ovat hyökänneet Afganistaniin ja muun muassa Irakiin. Persianlahden sota 1990-luvulla oli myös hyvä esimerkki kuinka manipuloidaan kansainvälinen lehdistö ja kansalaisten mielipide sodan oikeuttamiseksi.
Nykyinen turvallisuuspoliittinen keskustelu on alkanut näyttämään teatterilta, siis nukketeatterilta. Käsikirjoitus on huono ja ennalta arvattavissa. Näyttelijät ovat myös huonoja tai näyttelevät tahallaan huonosti. Tänään on sotilaallisia harjoituksia kommentoineet muun muassa tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja oppositiojohtaja Antti Rinne.
Presidentti Niinistö : "On väärä johtopäätös, että sotaharjoituksissa, joihin USA osallistuu, luotaisiin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Kyse on sotataitojen kehittämisestä"
Presidentti Niinistö ja muut hallituksen keskeiset ministerit taitavat pitää kansalaisiaan oppimattomina. Tilanne on muistuttanut minusta syksyn 1940 tilannetta, kun saksalaisia sotilaita täynnä olevia laivoja alkoi ilmestymään meidän satamiin. Sen mahdollisti vain silloisen pääministeri Rydin ja hänen sisäpiirin toiminta ohi sairaalloisen presidentti Kallion ja silloisen eduskunnan. Silloin presidentti johti yksin ulkopolitiikkaa, eikä hallitus, kuten nykyisen perustuslain mukaan pitäisi tehdä yhdessä.
Kyse ei ole sotataitojen kehittämisestä, vaan hyökkäyksen harjoittelusta kohti miljoona kaupunki Pietaria vastaan kriisin aikana. Kesällä 1941 oli Lapin alueella noin 200 000 saksalaista sotilasta valmiina hyökkäämään silloiseen neuvostoliitoon. Näiden harjoitusten kalustosta varastoidaan Suomen alueelle. Seuraava "luonnollinen" askel on pysyvän sotilastukikohdan perustaminen ja näin olemme "vahingossa" alistettu osaksi Naton ja yhdysvaltojen sotaponnisteluja Venäjää vastaan, josta kärsivät tavalliset kansalaiset jälleen kerran.
Vastaus Sauli Niinistölle: Tämä on nimenomaan ulko- ja sisäpolitiikkaa, kansalaisten turvallisuudesta välittämättä. Mutta, kehitys täytyy saada loppumaan, nyt heti.
Kansalaisten pitää alkaa vastustamaan tätä vaarallista kehitystä välittömästi. Ainoa laillinen keino on rauhanomainen, osallistumalla erilaisiin mielenosoituksiin ja muihin tukitoimiin.
Minun osallistumiseni HOK-elannon vaaleihin estettiin Perussuomalainen Helsinki-hallituksen toimesta, siis sen hallituksen puheenjohtajan Markku Saarikankaan toimesta. Kävimme tämän johdosta sähköpostikkeskustelun, jossa Saarikangas väitti ettei ollut saanut minun halukkuutta ehdolle. Esitin hänelle todisteet, jossa olin tehnyt kaikki pyydettävän, mutta silti hän ei pyytänyt toimintaansa anteeksi.
Voin tarvittaessa julkaista keskustelun, jos joku epäilee tätä.
^Kyllä me kaikki uskotaan sua.
Quote from: Faidros. on 04.03.2016, 14:40:31
^Kyllä me kaikki uskotaan sua.
Laitan sinulle viestiä, kunhan pääsen kotia..
Quote from: Jukka Wallin on 04.03.2016, 18:47:58
Quote from: Faidros. on 04.03.2016, 14:40:31
^Kyllä me kaikki uskotaan sua.
Laitan sinulle viestiä, kunhan pääsen kotia..
Laiton Faidros:selle privana viestiä, kun huomasin että,foorumin kautta ei pysty laittamaan liitteitä. Eipä ole tullut vastausta. Vastaan sinulle, kun laitat henkilökohtaisen sähköpostiosoitteesi.
Hyödylliset idiootit- Perussuomalaiset hallituksessa
Olen viime aikoina katsonut perussuomalaisten politiikkaa ulkopuolisen silmin, kun erosin helmikuussa puolueen jäsenyydestä. Kyllästyin jatkuvaan riitelyyn niin paikallistasolla kuin valtakunnan politiikan selkärangattomuudesta. Kirjoitin aikoinaan "Perussuomalaiset-ei seuraavaan hallitukseen" jossa varoitin asiasta. Timo Soinin ei tietenkään kannata kuunnella kentän ääniä, nyt nähdään raadollinen kannatuksen lasku ja aktiivien katoaminen.
Vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen perussuomalaisilta on kadonnut karkeasti noin puolet heidän äänestäjistä. Äänestäjien kato on ollut historiallisestikin nopeaa. Mahdollisesti samaan on yltänyt vain perusuomalaisten edeltäjä Suomen Maaseudun Puolue (SMP) jonka rauniolle Soini rakensi nykyisen puoleensa. Meneekö sekin saman kaavan mukaisesti aatteelliseen tai taloudelliseen konkurssiin vai luhistuuko "takiaispuolueeksi" mitä he nimittivät muun muassa Vasemmistoliittoa tai Vihreitä. Ilkkuivat.
Rakenteellisia uudistuksia pitää tehdä, mutta pitääkö verovaroin rakennetut väylät yhtiöittää vai miettiä muiden tukien tai esimerkkisi EU:n jäsenmaksu osuuden puolittamista. Nythän maksamme noin miljardin vuodessa mitä EU:ta saamme tukia tai muita palautuksia.
Juha Sipilän hallitus on, ei niin yllättävästi, tavallisen veronmaksajan kimpussa vaatien muun muassa viiden prosentin leikkauksia palkkoihin ja muihin etuuksiin. En oikein ymmärrä miksi perussuomalaiset viitsivät edes miettiä olevansa tässä hallituksessa, se luulisi sotivan jo puolueen vaalilupauksia vastaan. Tämä vain todistaa sen, että Soinin piti päästä ministerin salkkuun kiinni. Parempi olisi ollut ottaa kiltisti valtionvarainministerin salkku, eikä kuten reissata ympäri maailmaa kuin huutolaispoika.
Tilannetta ei paranna sekään, että työllisyysministerin salkkua hoidetaan niin sanotusti "vasemmalla kädellä." Tällä hetkellä virallisesti työttömiä on noin 350- 400 000 ja lisää tulee niin maahanmuuton kautta tai oman rakenteellisen muutoksien kautta. Tällä hetkellä harvat nuoret löytävät kesätöitä, kun yhtä paikkaa kohden saattaa tulla jopa neljätuhatta hakemusta. Viime vuonna tänne tuli noin 30 000 uutta potentiaalista työnhakijaa, jotka jo tilastojenkin valossa on suuressa vaarassa jäädä työttömäksi . Jo maassa olevista irakilaisista on työttöminä jopa yli 60% työikäisistä, jotkut tilastot väittävät Somaliasta tulleiden työllistyvän vielä huonommin.
Tilanne kärjistyy viikko viikolta. Siten ennustan ennenaikaisia vaaleja tämän vuoden syksyllä tai heti vuoden vaiheen jälkeen.
Quote from: Jukka Wallin on 19.04.2016, 20:11:19
Tilanne kärjistyy viikko viikolta. Siten ennustan ennenaikaisia vaaleja tämän vuoden syksyllä tai heti vuoden vaiheen jälkeen.
Ihan asiaa kirjoitus tietysti on, mutta ei mikään viittaa uusiin vaaleihin. Keskusta ja kokoomus saavat tehdä juuri sellaista politiikkaa kuin haluavat ja perussuomalaiset on luvannut pysyä tahdottomana mukana, kunhan Soini saa jatkaa ulkoministerinä. Tähän ovat muutkin perussuomalaiset suostuneet.
Keskusta ja kokoomus eivät voi saada vaaleissa suurempaa valtaa. Lisäksi gallupien valossa suurimmaksi puolueeksi nousisi SDP. Sen vuoksi kumpikaan puolue ei missään nimessä hallitusta riko. Kaikki tekijät huomioiden hallitus on kenties yksi Suomen historian vahvimpia ja ennenaikaiset vaalit täysin teoreettinen mahdollisuus.
Quote from: Reborn on 20.04.2016, 18:26:17
Quote from: Jukka Wallin on 19.04.2016, 20:11:19
Tilanne kärjistyy viikko viikolta. Siten ennustan ennenaikaisia vaaleja tämän vuoden syksyllä tai heti vuoden vaiheen jälkeen.
Ihan asiaa kirjoitus tietysti on, mutta ei mikään viittaa uusiin vaaleihin. Keskusta ja kokoomus saavat tehdä juuri sellaista politiikkaa kuin haluavat ja perussuomalaiset on luvannut pysyä tahdottomana mukana, kunhan Soini saa jatkaa ulkoministerinä. Tähän ovat muutkin perussuomalaiset suostuneet.
Keskusta ja kokoomus eivät voi saada vaaleissa suurempaa valtaa. Lisäksi gallupien valossa suurimmaksi puolueeksi nousisi SDP. Sen vuoksi kumpikaan puolue ei missään nimessä hallitusta riko. Kaikki tekijät huomioiden hallitus on kenties yksi Suomen historian vahvimpia ja ennenaikaiset vaalit täysin teoreettinen mahdollisuus.
Mikään ei ole mahdottomuus tai pysyvää, kun tuhat vuotiset valtakunnat on tuhoutuneet muutamassa vuodessa..
Quote from: Jukka Wallin on 19.04.2016, 20:11:19
Tilanne kärjistyy viikko viikolta. Siten ennustan ennenaikaisia vaaleja tämän vuoden syksyllä tai heti vuoden vaiheen jälkeen.
Jossain länsimaisessa sivistysvaltiossa niin voisi tapahtuakin. Suomessa on kuitenkin samanlainen perinne kuin diktatuureissa: kukaan valtaa pitävistä ei eroa ennen kuin on ehdoton pakko. Ei sittenkään vaikka kaikki luhistuisi ympäriltä.
Ikävä kyllä, hallitus erittäin todennäköisesti istuu vaalikauden loppuun asti.
Quote from: Jukka Wallin on 20.04.2016, 20:13:18
Mikään ei ole mahdottomuus tai pysyvää, kun tuhat vuotiset valtakunnat on tuhoutuneet muutamassa vuodessa..
Olikin pakko oikein katsoa, mitä nuo "tuhatvuotiset valtakunnat" ovat, sillä lauseesi vaikutti kovasti samanlaiselta, joita sieniä syövä ystäväni päästelee suustaan silloin, kun vajarit ovat huipussaan. Sivistin itseäni Wikipedialla, jota nyt lainaan:
Quote from: fi.wikipedia.org
Tuhatvuotinen valtakunta voi tarkoittaa:
- Kristillisessä eskatologiassa lopun aikoina koittavaa tuhannen vuoden jaksoa, jolloin Jeesus on tullut takaisin ja perustanut maan päälle tuhat vuotta kestävän paratiisin, jona aikana Saatana on sidottu.
- Natsi-Saksan itsestään käyttämää nimitystä.
Tämän sivistysinjektion jälkeen sieniystäväni alkaa vaikuttamaan ihan fiksulta tyypiltä.
Quote from: Mika on 20.04.2016, 20:25:22
Quote from: Jukka Wallin on 19.04.2016, 20:11:19
Tilanne kärjistyy viikko viikolta. Siten ennustan ennenaikaisia vaaleja tämän vuoden syksyllä tai heti vuoden vaiheen jälkeen.
Jossain länsimaisessa sivistysvaltiossa niin voisi tapahtuakin. Suomessa on kuitenkin samanlainen perinne kuin diktatuureissa: kukaan valtaa pitävistä ei eroa ennen kuin on ehdoton pakko. Ei sittenkään vaikka kaikki luhistuisi ympäriltä.
Ikävä kyllä, hallitus erittäin todennäköisesti istuu vaalikauden loppuun asti.
Tähän laittaisin sellaisen kysymyksen että, aiemminhan suomessa istui monen monia vuoden mittaisia hallituksia.
Sen jälkeen kun presidentiltä vietiin valtaoikeudet hallitukset istuvat kuin tatti, tuholais kautensa loppuun.
Liittyisiköhän tämä näin, presidentin valtaoikeuksiin ja oivalsivatko niiden viejät tällaista seurausta ? .
Quote from: Griffinvaari on 20.04.2016, 20:54:17
Quote from: Mika on 20.04.2016, 20:25:22
Quote from: Jukka Wallin on 19.04.2016, 20:11:19
Tilanne kärjistyy viikko viikolta. Siten ennustan ennenaikaisia vaaleja tämän vuoden syksyllä tai heti vuoden vaiheen jälkeen.
Jossain länsimaisessa sivistysvaltiossa niin voisi tapahtuakin. Suomessa on kuitenkin samanlainen perinne kuin diktatuureissa: kukaan valtaa pitävistä ei eroa ennen kuin on ehdoton pakko. Ei sittenkään vaikka kaikki luhistuisi ympäriltä.
Ikävä kyllä, hallitus erittäin todennäköisesti istuu vaalikauden loppuun asti.
Tähän laittaisin sellaisen kysymyksen että, aiemminhan suomessa istui monen monia vuoden mittaisia hallituksia.
Sen jälkeen kun presidentiltä vietiin valtaoikeudet hallitukset istuvat kuin tatti, tuholais kautensa loppuun.
Liittyisiköhän tämä näin, presidentin valtaoikeuksiin ja oivalsivatko niiden viejät tällaista seurausta ? .
Wanhaan hywään aikaan hallitukset erotettiin neuvostonastaisuudesta, tai jos ei siitä, niin kekkoslovakialaisesta toiminnasta.
Quote from: Griffinvaari on 20.04.2016, 20:54:17
Sen jälkeen kun presidentiltä vietiin valtaoikeudet hallitukset istuvat kuin tatti, tuholais kautensa loppuun.
Liittyisiköhän tämä näin, presidentin valtaoikeuksiin ja oivalsivatko niiden viejät tällaista seurausta ? .
Hyvä kysymys, mutta oikeastaan tässä tullaan siihen vanhaan havaintoon, että valistunut yksinvaltius on hyvä hallintojärjestelmä. Ongelma on vain siinä, millaista hallitsijaa kukin pitää valistuneena. Kun maailmanhistoriaa katsoo, on aika helppo tulla siihen tulokseen, että ehkä on sittenkin parempi, ettei yksissä käsissä ole liikaa valtaa.
Quote from: Joutilas on 20.04.2016, 20:26:21
Quote from: Jukka Wallin on 20.04.2016, 20:13:18
Mikään ei ole mahdottomuus tai pysyvää, kun tuhat vuotiset valtakunnat on tuhoutuneet muutamassa vuodessa..
Olikin pakko oikein katsoa, mitä nuo "tuhatvuotiset valtakunnat" ovat, sillä lauseesi vaikutti kovasti samanlaiselta, joita sieniä syövä ystäväni päästelee suustaan silloin, kun vajarit ovat huipussaan. Sivistin itseäni Wikipedialla, jota nyt lainaan:
Quote from: fi.wikipedia.org
Tuhatvuotinen valtakunta voi tarkoittaa:
- Kristillisessä eskatologiassa lopun aikoina koittavaa tuhannen vuoden jaksoa, jolloin Jeesus on tullut takaisin ja perustanut maan päälle tuhat vuotta kestävän paratiisin, jona aikana Saatana on sidottu.
- Natsi-Saksan itsestään käyttämää nimitystä.
Tämän sivistysinjektion jälkeen sieniystäväni alkaa vaikuttamaan ihan fiksulta tyypiltä.
Tarkoitin kylläkin Hitlerin valtakuntaa, koka tuhoutui alle 15 vuodessa..
Quote from: Faidros. on 20.04.2016, 20:58:16
Wanhaan hywään aikaan hallitukset erotettiin neuvostonastaisuudesta, tai jos ei siitä, niin kekkoslovakialaisesta toiminnasta.
Onko parempi olla nöyrä ja itsenäinen vai kahleissa?
Quote from: Jukka Wallin on 20.04.2016, 21:25:48
Quote from: Faidros. on 20.04.2016, 20:58:16
Wanhaan hywään aikaan hallitukset erotettiin neuvostonastaisuudesta, tai jos ei siitä, niin kekkoslovakialaisesta toiminnasta.
Onko parempi olla nöyrä ja itsenäinen vai kahleissa?
Jos joutuu olemaan kovin nöyrä ollakseen itsenäinen, se on suunnilleen sama kuin olisi kahleissa.
Quote from: Mika on 20.04.2016, 21:30:19
Quote from: Jukka Wallin on 20.04.2016, 21:25:48
Quote from: Faidros. on 20.04.2016, 20:58:16
Wanhaan hywään aikaan hallitukset erotettiin neuvostonastaisuudesta, tai jos ei siitä, niin kekkoslovakialaisesta toiminnasta.
Onko parempi olla nöyrä ja itsenäinen vai kahleissa?
Jos joutuu olemaan kovin nöyrä ollakseen itsenäinen, se on suunnilleen sama kuin olisi kahleissa.
MIhin historialliseeen tosi asiaan tämä päätelmä perustuu?
Quote from: Jukka Wallin on 21.04.2016, 00:53:00
Quote from: Mika on 20.04.2016, 21:30:19
Quote from: Jukka Wallin on 20.04.2016, 21:25:48
Quote from: Faidros. on 20.04.2016, 20:58:16
Wanhaan hywään aikaan hallitukset erotettiin neuvostonastaisuudesta, tai jos ei siitä, niin kekkoslovakialaisesta toiminnasta.
Onko parempi olla nöyrä ja itsenäinen vai kahleissa?
Jos joutuu olemaan kovin nöyrä ollakseen itsenäinen, se on suunnilleen sama kuin olisi kahleissa.
MIhin historialliseeen tosi asiaan tämä päätelmä perustuu?
Kävisikö kenties laukon torpparit 1917, ja vastaavat pikkujärjestelyt joita hallitus nyt soveltaa työttömiin(sehän on hallitukselle työttömän omaehtoinen valinta).
Quote from: Jukka Wallin on 21.04.2016, 00:53:00
Quote from: Mika on 20.04.2016, 21:30:19
Quote from: Jukka Wallin on 20.04.2016, 21:25:48
Quote from: Faidros. on 20.04.2016, 20:58:16
Wanhaan hywään aikaan hallitukset erotettiin neuvostonastaisuudesta, tai jos ei siitä, niin kekkoslovakialaisesta toiminnasta.
Onko parempi olla nöyrä ja itsenäinen vai kahleissa?
Jos joutuu olemaan kovin nöyrä ollakseen itsenäinen, se on suunnilleen sama kuin olisi kahleissa.
MIhin historialliseeen tosi asiaan tämä päätelmä perustuu?
En kaipaa yhtään YYA-aikaa.
Puhe 23.huhtikuuta 2016:Ei suurmoskeijaa Suomeen osa II
Hyvät kuulijat, olemme kokoontuneet tänne Kansalaistorille vastustamaan suurmoskeija hanketta. Viime kerrasta on kulunut noin viisikuukautta, kun kokoonnuimme "Ei suurmoskeijaa Suomeen"- tilaisuuteen Senaatintorille. Sen jälkeen on tapahtunut useita terrori-iskuja Euroopan sydämessä, joissa on kuollut useita kymmeniä syyttömiä ihmisiä, vain siksi, että terroristit saavat apua omilta uskonveljiltään kautta Euroopan. Länsimaat ja sen tavalliset kansalaiset ovat heille otollisia maaleja, meidän elämäntapa on heille kauhistus. He haluavat muuttaa maamme ja lait samankaltaisiksi mitä ovat kotimaissaan. Siihen he tarvitsevat hyödyllisiä idiootteja jotka uskovat näiden vakuutteluihin, eivätkä ota huomioon meitä, kun yritämme varoittaa tästä tuhoisesta kehityksestä.
Hyvät naiset ja herrat, viime vuonna maahamme tunkeutui laittomasti yli 30 000 ihmistä, pääasiassa nuoria miehiä. Suurimmalla osalla näistä tulijoista on jonkinlainen sotilaallinen tausta. Osa on tiettävästi saanut sotilaskoulutuksensa Daesh:in riveissä. Siten nämä ihmiset ovat turvallisuusriski, jokaiselle suomalaiselle kristitylle. On sinisilmäistä väittää, että pystymme kotouttamaan nämä suomalaiseen yhteiskuntaan, kun se on epäonnistunut kaikissa muissa länsimaissa. Eikä kotouttamista edistä ollenkaan, jos kustannamme näille minareetit ja moskeijat. Nämä ovat kansakuntien rappion symboleja.
Tätä rappiota haluaa edistää yhä enemmässä määrin keskeisimmät Raamatun oppinsa hylännyt Suomen evankelis-luterilainen kirkkomme ja sen lukuisat mädät papit ja piispat. Kirkoistamme on tullut kansakunnan rappion merkkejä, tämä on ollut surullinen kehityssuunta. Pitääkö meidän madallella kuin käärme näiden maahantunkeutujien edessä? Ei pidä, ei todellakaan. Kunnioitan, kaikkia uskovaisia olivat he minkä tahansa uskontokunnan edustajia tai ovat he myös uskostaan luopuneita ateisteja. Lain tulee kohdella kaikkia samanarvoisina, ilman, että mikään kansalaisryhmä tai uskontokunta hyötyy jonkin keinotekoisen lain tai käytännön takia.
Siskot ja veljet, meidän on noustava vastustamaan tämän kehityksen suunnan jatkumista ja käännettävä Kirkkomme ja sen edustajien katseet takaisin oman maamme kehityksen palauttamiseksi kristilliselle vakaalle pohjalle.
Itselläni on tunnuslause: Si vis pacem, para bellum- jos haluat rauhaa, varaudu sotaan. Tällä haluan kertoa kaikille ulkopuolisille, että olen valmis taistelemaan kaikin keinoin yhteiskuntamme rauhallisen kehityksen puolesta, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja kunnioittavat lakejamme ja tapojamme . Tällä viikolla Resalat-yhdyskunnan imaami ilmoitti että haluaa vaalia "puhdasoppista" islamia, joka on suotavaa, mutta jos sen puhdas oppineisuuden varjolla aletaan vaatia eritysasemaa kohtelussa, mennään väärälle uralle.
Teidän on pyrittävä vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoon ottamalla yhteyttä valtuutettuihin tai lautakuntien jäseniin, jotta tämän suurmoskeija projekti saataisiin pysäytetyksi. Viimeistään noin vuoden päästä pidettävät kuntavaalit on viimeinen keino vaikuttaa, kuka päättää tai päättävätkö yleensäkin rakennetaanko yhtään suurmoskeijaa Suomeen. Silloin teidän on mentävä äänestämään niitä, jotka eivät halua tätä kehitystä.
Suomen vaakunassa on leijona miekka kädessä ja sen jalkojen alla käyrä miekka. Tämä on hyvä esimerkki esi-isiemme suhtautumisesta idästä tulevaa vaaraa kohtaan. Käyrä miekka on myös islamin symboli. Islamissa mikä on jalkojen alla, saastaista tai epäkunnioittavaa, edustaa häpeää. Mutta, tämä on myös varoitus näille kiihkoilijoille. Teidät poljetaan maahan meidän jalkojen alapuolelle, tarvittaessa.
Haluan kiittää Finnish Defence Leaguen puheenjohtajaa Jukka Ketosta tämän mielenosoituksen järjestämisestä ja haluan myös kuulla teidän mielipiteen, halutaanko suurmoskeijaa Suomeen?
Quote from: Jukka Wallin on 23.04.2016, 19:59:19
Haluan kiittää Finnish Defence Leaguen puheenjohtajaa Jukka Ketosta tämän mielenosoituksen järjestämisestä ja haluan myös kuulla teidän mielipiteen, halutaanko suurmoskeijaa Suomeen?
Kun maahan lappaa koko ajan lisää muslimeja, ja niitä on jo nyt valtava määrä, suurmoskeijoiden vastustaminen on vain viivytystaistelua. Ne tulevat kuitenkin. Vaikka huomattavan suuri osa suomalaisista ei haluaisi jakaa maataan kehitysmaalaisille, sillä ei näytä olevan mitään painoarvoa. Nehän ovat kaikki rasisteja, joiden mielipidettä ei tarvitse kuunnella.
Quote from: Mika on 23.04.2016, 20:18:55
Quote from: Jukka Wallin on 23.04.2016, 19:59:19
Haluan kiittää Finnish Defence Leaguen puheenjohtajaa Jukka Ketosta tämän mielenosoituksen järjestämisestä ja haluan myös kuulla teidän mielipiteen, halutaanko suurmoskeijaa Suomeen?
Kun maahan lappaa koko ajan lisää muslimeja, ja niitä on jo nyt valtava määrä, suurmoskeijoiden vastustaminen on vain viivytystaistelua. Ne tulevat kuitenkin. Vaikka huomattavan suuri osa suomalaisista ei haluaisi jakaa maataan kehitysmaalaisille, sillä ei näytä olevan mitään painoarvoa. Nehän ovat kaikki rasisteja, joiden mielipidettä ei tarvitse kuunnella.
Ei heitetä kirvestä kaivoon, ainakaan vielä.
Vastahan me täällä hämeessä aletaan miettimään kirveen kaivamista kaivosta.
Quote from: Jukka Wallin on 23.04.2016, 19:59:19
Haluan kiittää Finnish Defence Leaguen puheenjohtajaa Jukka Ketosta tämän mielenosoituksen järjestämisestä ja haluan myös kuulla teidän mielipiteen, halutaanko suurmoskeijaa Suomeen?
Pahalta näyttää, ainakin siitä päätellen ettei miekkariin taaskaan osallistunut kuin kourallinen moskeidan vastustajia. Vaikka suunnitellun, vieraan vallan rahoittaman rakennuskompleksin mittasuhteet ovat hätkähdyttävät (20 000 kerrosneliömetriä), ei asia tunnu juuri liikuttavan helsinkiläisiä. Vertailun vuoksi Helsingin tuomiokirkon (suurkirkon) koko on n. 2000 kerrosneliötä. Veikkaampa että harva edes ymmärtää, kuinka suuresta rakennushankkeesta on kysymys. Jos hanke toteutuu, koko Helsinki on alisteinen vihamieliselle "uskonnonharjoittamiselle" ja melusaasteelle. Se on Helsingin loppu sellaisena kuin sen nyt tunnemme.
Quote
Rakennuksen koko olisi noin 20 000 kerrosneliömetriä.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1452228326031
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_tuomiokirkko
On luotava sarjana mielenosoituksia ja muita tilaisuuksia.
Hyvä olisi jotta olisi keskustelua merkittävien islam-tuntijoiden kanssa jotka tietävät Saudi-rahoituksen ongelmat. Erityisesti Saudien harhaoppisiksi painottamat muslimit.
Mielenosoittajia voisi hakea liisteriöimällä vaikka informatiivisia julisteita pitkin kaupunkia joiden tulisi olla hyvin suunniteltuja ja painottaa, että maltilliset muslimit ja muihin lahkoihin kuuluvat joita wahhabismissa demonisoidaan ovat suurimman vaaran alla. Se sulattaa humanistien sydämet.
Lisäksi asekaupan eettisyys Saudeille jotka lahjoittavat niitä suoraan jihadisteille tulisi käsitellä myös, eikä olisi pahitteeksi saada tähän keskustelemaan vieraita Bryssel-tasoltakin.
Itse mieluusti olisi mukana suunnittelemassa tätä asiaa ja yksityisviestiä voi laittaa jos haluaa toimia.
Suomen kohtalonhetki
Viime päivinä on suomalaisissa medioissa kohistu Venäjän ja Yhdysvaltojen armeijoiden sotilaskaluston kohtaamisista Itämerellä tai milloin missäkin. Näistä on tehty tarpeettoman dramaattisia johtopäätöksiä. Ongelmallista tässä vinoutuneessa tilanteessa on se, että emme tiedä tarkalleen miksi Yhdysvallat ja varsinkin NATO haluaa aktivoitua juuri nyt Suomenlahdella. Tilannetta pahentaa nämä sotaharjoitukset joissa harjoitellaan maihinnousua Suomen maaperälle.
Perjantaina 29. huhtikuuta 2016 julkistettu raportti ei juurikaan minua yllättänyt, niin positiivisesi se oli kirjoitettu liittymisen puolesta. Näissä selvitystyöryhmissä ei juurikaan ole edes viitsitty hakea neutraalia näkökantaa, vaan perusteltiin avoimesti niitä puolia miksi pitää liittyä. En ymmärrä miksi meidän pitää seurata Ruotsin vanavedessä, vaikka Ruotsi ei ole koskaan ole ottanut huomioon muuta kuin omat intressinsä, joka pitäisi muistaa jo yhteisestä historiastamme. Olimmehan noin 800 vuotta Ruotsin alusmaa.
Ruotsilla on ollut Yhdysvaltojen kanssa sotilaallistaja tiedusteluyhteistyötä jo 1950-luvulta saakka. Myös Suomella oli läheistä tiedusteluyhteistyötä heti jatkosodan jälkeen, aina 1950-luvun alkuun saakka. Kaukopartiomiehiä palkattiin tiedustelemaan Neuvostoliiton pohjois-alueita. Näistä värväyksistä tiedettiin ainakin sotilaspiireissä. Ruotsin liittoutuminen NATO:n kanssa olisi periaatteessa vain tulemista kaapista ulos "kaikkisentietäämuttaemmesanomitään". Myös me sallimme yhdysvaltojen tiedustelulentokoneiden käyttää omaa ilmatilaamme aina 1980-luvun loppuun saakka. Tosin näiden Lockheed SR-71 Blackbird koneiden alas ampuminen olisi ollut mahdotonta meidän käytössä olleella sen aikaisella kalustolla.
Monet ovat nähneet jatkosodan jälkeisen ajanjakson nöyristelyn aikakaudeksi. Ilkeämieliset puhuivat ja puhuvat edelleenkin "suomettumisesta", eli pitävät tätä nöyristelynä. Tosin itse en ymmärrä tätä. Mikä siinä oli nöyristelyä, jos olimme todenneet kahden turhan sodan jälkeen, on parempi rakentaa rauhaa kuin sotia turhaan. Unkari ja myöhemmin Tshekkoslovakia yrittivät toista tietä, ja saivat kärsiä siitä.
Huvittavin esimerkki on Jussi Halla-ahon haastattelu vuodelta 2014, jossa hän kertoi kannattavansa Nato jäsenyyttä. Lainaus :"Henkilökohtainen mielipiteeni on ollut jo viimeiset 20 vuotta se, että Suomelle olisi strategisen turvallisuuden kannalta hyvä ja luontevaa kuulua Natoon,"Lainaus päättyy.
Mitkä on strategiset turvallisuus, joka Nato jäsenyys takaisi, ei mitkään. Näissä lausunnoissa vedotaan lähes lapsenomaisesti aina johonkin Nato sopimuksen viidenteen pykälään, jossa jäsenvaltiot velvoitetaan antamaan apua, hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle jäsenvaltiolle. Ainoan kerran tämä artikla on otettu käyttöön, kun Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin vuoden 2001 tapahtumien jälkeen. Sen tapahtumien jälkeen, maailma on muuttunut huomattavasti. Maailma on muuttunut myös Halla-ahon haastattelun jälkeenkin. Suomen sisäistä turvallisuutta Nato jäsenyydellä ei paranneta. Meidän pitäisi muistaa, miten Saksa suhtautui, kun petimme sen vuonna 1944 syksyllä.
Puolustusministeri Niinistö (ps) on ollut huolissaan meidän reservin iskukyvystä. Tilanne on se, että Venäjä pystyy mobilisoimaan omat joukkonsa nopeimmillaan kahden vuorokauden kuluessa, käskyn niin käydessä. Meillä tämä kestää viikkoja, eikä päiviä. Tilannetta on pahentanut se, että meillä vähennettiin vuosittaisten saapumiserien määrää kolmesta kahteen ja samalla lyhennettiin myös palvelusaikaa kuuteen kuukauteen, kun se oli aikaisemmin kahdeksan kuukautta. Kolmella saapumiserää vuosittain takasi, edes jonkinlaisen varautumisen mahdolliseen kriisiin. Nykyään tämäkin on menetetty.
Nato jäsenyydellä ei siis olisi mitään merkitystä, ehkä vain moraalinen selkäranka sillä olisi. Todennäköisesti emme hyötyisi muuta kuin osallistumisen Yhdysvaltojen seikkailupolitiikan maksumieheksi. Joista olemme saaneet kokea jo Afganistanin "rauhanturvaoperaation" kautta. Näitä osallistumisia on monia muitakin, kuten muun muassa Kosovon operaatio ja niin edelleen.
Julius Caesar lausui erään taistelun jälkeen " Veni, vidi, vici" Tulin, näin ja voitin. Tämä lause jäi elämään erään hyvin lyhyen ja helpon taistelun jälkeen. Toivottavasti tätä ei tarvitse muistella seuraavan sodan jälkeen.
Eutanasia-Hyvä kuolema?
Toimittaja Sanna Ukkola kirjoittaa artikkelissaan (16. 5.2016)"Lääkkeeksi kuolemaa" Ihmisten suhtautumisesta avustettuun kuolemaan. Ihmisen elämää pitää suojella kaikin keinoin, mutta kuka saa päättää omasta kuolemastaan. Saanko minä päättää omasta kuolemasta, jos katson, että vain kuolemalla voin helpottaa omaa elämääni?
Suomessa on olemassa niin sanottu hoitotahto, jolla kukin ihminen voi päättää jatketaanko hoitoja aivan kuolemaan saakka, vai tietyn kohdan jälkeen lopetetaan elämää pitkittävä hoito. Tämän hoitotahdon voi kukin ilmoittaa omakanta.fi palvelussa. Myös viime aikoina on saattohoitoa kehitetty, joten meilläkin on jollakin tasolla eutanasiaa, vaikka se ei täytä vielä aktiivista avustamista.
Sanna Ukkola käsittelee esimerkeillä kuinka helposti saa eutanasian, niissä maissa joissa sen on lain avulla sallittu. Tämä on minusta hyvä asia, kun aikuinen joka on päättänyt kuolla, niin se ei saa olla esteenä, jos vain laissa erikseen määrätyt asiat täyttyvät. Näin ainakin omaiset saavat jättää jäähyväiset eutanasiaa tahtovan henkilön kanssa. Näin poistuu yksi elementti, läheisten tuska ja syyttely.
Itse olen vuosien saatossa kokenut monien kaverien ja tuttujen itsemurhat. Nämä ovat olleet omaisille raskaita hetkiä, kun he ovat saattaneet miehensä, vaimonsa tai lapsensa viimeiselle matkalle. Tiedän tapauksia, kun aikuinen nainen muistelee kuinka hän vain neljän vanhana löytää isänsä kuolleena eri väristen pillereiden ympäröimänä. Eräs kaverini ampui itsensä, tai äidin kummatkin pojat tekivät itsemurhan vain muutaman vuoden välein. Kuinka suurta tuskaa aiheuttaa itsemurhan tekijä tuntemattomalle, kun hyppää metron tai junan alle? Vain siksi, että kunhan pääsee pois täältä?
Suomessa eri lakien avulla holhotaan aikuisia. On seksin ostokieltoa tai alkoholia saa vain tietyistä kaupoista tai vain tiettyyn aikaan. Itse olen sitä mieltä, että näitä turhia rajoituksia on pyrittävä poistamaan. Myös eutanasia tulisi sallia, mutta vain lääketieteellisten kriteerien kautta. Tinnitus ei ole syy päättää päivänsä, mutta se onkin lääkärien asia päättää, onko tarpeellista kärsiä siitä? Siten voisi olla helpottavaa tietää, että viimeistään itse voi päättää millä tavalla, kenen seurassa kuolee. Pitääkö ihmisen kärsiä ennen kuolemaan, että se tuntuisi vapauttavalta?
Eutanasia on lääkärin avustama itsemurha. Ketään lääkäriä ei voi velvoittaa osallistumaan sellaiseen. Jos joku lääkäri vapaaehtoisesti "lääketieteellisin" perustein vapaaehtoisesti avustaa, niin sitten tullaan taas siihen, että joku muu kuin kuolemaansa haluava päättää, milloin ja mistä syystä on oikeus kuolla. Onko sekään oikein? Ne lääketieteelliset perusteet kuitenkin vaihtelevat lääkäreistä ja heidän tulkinnoistaan riippuen. Lääketieteessäkään ei ole yhtä ainoaa oikeaa totuutta. Oikeus eutanasiaan pitäisi laissa kuitenkin määritellä potilaan oman katsomuksen/edun mukaan versus lääkärien ajassa vaihtelevat mielipiteet.
Eutanasian laillistamisessa piilee se vaara, että alati säästävä yhteiskunta alkaa laskemaan sen varaan. Kun ei hoideta kunnolla vanhoja ihmisiä, niin saadaan heidät haluamaan eutanasiaa, mikä tietää lisää säästöä. Erinäisissä "hoivakodeissa" makaavat suomalaiset tälläkin hetkellä toivovat kuolemaa. Heidän mielialansa vaihtelevat sen mukaan minkälaista lääkitystä lääkäri on heille määrännyt. Sopivalla lääkityksellä kaikki saadaan haluamaan kuolemaa. Tosin, erinäisissä "hoivakodeissa" vankeina pidetyt vanhukset saadaan ilman lääkkeitäkin manipuloitua sopivaan tahtoon, jos omaiset eivät käy riittävän usein.
Kaikki mielialaan ja aivojen toimintaan vaikuttava lääkitys pitäisi poistaa riittävän pitkäkäsi ajaksi ennen kuin ihmisen oma kanta eutanasiaan otetaan huomioon. Mitään vanhoja valtuutuksia ei pitäisi huomioida. Elvytyskiellon suhteenkin pitäisi olla rajattu voimassaoloaika. Kiellon antaja on voinut perustaa sen vaikka ammattaidottoman/kokemattoman/uskovan lääkärin lausuntoon.
Eutanasiassa edistetään lähiaikoina tulevaa vääjäämätöntä kuolemaa. Suurin osa itsemurhista käsittäkseni liittyy kuitenkin muihin syihin, jolloin ne ovat äärimmäisen itsekkäitä tekoja. Oman helpotuksen nimissä aiheutetaan suurta kärsimystä muille. Joillekin ratkaisuna on koko perheen tappaminen ennen itsemurhaa, mutta ei sekään vaan toimi.
Jos heittäydyn oikein kyyniseksi, niin äitiyspakkauksen mukana voitaisiin toimittaa syanidikapseli. Perhe voisi miettiä itsekseen, kuka sen käyttää vai säästetäänkö tuleville sukupolville vai annetaanko mummille äitienpäivänä :P
Eli yksilön on kärsittävä estääkseen suuremman joukon kärsimyksiä?
Ehkä olet oikeassa, nyt en tappaisi itseäni ennen kuin äitini on kuollut.
En nyt kyllä ole muutenkaan itseäni tappamassa, mutta jos olisin, niin ymmärrän tuon läheisten huomioonoton.
Rokoteohjelma-Tarpeellinen vai tarpeeton?
Viime päivinä on otettu voimakkaasti kantaa rokotusohjelman puolesta ja vastaan. Muun muassa Olli-Pekka Wallin otti kantaa (Uusi Suomi blogissaan), tai oikeastaan varoi ottamasta kantaa puolesta tai vastaan.
Monilla on se harhakäsitys rokotteiden tarpeellisuudesta, että eivät mieti sitä, että tavallisetkin taudit pyritään hoitamaan "haitallisena" tai "vahingollisina" rokotteiden avulla. Sikotauti (parootti), tuhkarokko (morbiili), vihurirokko (rubella) ovat "tavallisia" kuumetta aiheuttavia ja melko haitattomia "terveelle" ihmiselle Suomessa kuoli edellä mainittuihin tautien jälkitauteihin yksi lapsi vuosittain. Taas kehitysmaissa, ne ovat varsin yleisiä ja lapsia kuolee niiden jälkitauteihin, vaikka itse tauti ei olisikaan tappava. Edellä mainitut taudit olivat tavallisia vielä 1980-luvun alkuun asti meilläkin. Vaikka kantaväestö olisikin rokotettu ja rokotetaan 100% MPR-rokokteella, niin Suomeen saapuvat afrikkalaiset ja muista puutteellisen terveydenhoitojärjestelmän ulkopuolelle jääneet ihmiset kantavat todennäköisesti joitakin tai kaikkia edellä mainittuja tautien aiheuttajia. Siten he ovat riski kantaväestölle.
Venäjältä ja Somaliasta tulevat ihmiset saattavat tartuttaa esimerkiksi tuberkuloosia (tbc). Näitä tuberkuloosi tapauksia havaitaan Suomessa muutamia satoja tapauksia vuosittain, varsinkin perus-ja ammattikouluissa. Minnesotassa (USA) on havaittu yksi viidestä Somaliasta lähtöisin antaneen positiivisen tuberkuloosi näytteen. Tämä on suhteellisen suuri määrä, kun verrataan koko yhdysvaltojen kantaväestöön.
Uusi rokotusohjelma alkoi jokin aika sitten. Nuorille naisille annettava papilloomavirusrokote eli HPT-rokote. Monet ovat vaatineet ohjelman ulottamista myös nuoriin poikiin, jota ainakaan minä en ymmärrä. Tätä HPT-rokoteohjelmaa on perusteltu kustannussäästöillä, mutta sitä ei pystytä saavuttamaan vielä vuosikymmeniin, tuskin koskaan. Papilloomavirus e ole mitenkään haitallinen Kaikille, vaan suurin osa tautiin sairastuneista ei edes havaitse oireita. Kuolleisuus kohdunkaulasyöpään on noin 50 naisen luokkaa vuosittain. Kun taas rintasyöpään kuolee noin 850 naista vuosittain. Miehiä sairastuu eturauhassyöpään suurin piirtein yhtä paljon kuin naisia rintasyöpään ja kuolleisuus on samaa tasoa kummassakin viiteryhmässä. Rintasyöpää tavataan myös miehillä. Papilloomavirus tarttuu vain sukupuoliyhteyden kautta. Siten olisi turvallista harrastaa seksiä vain kondomin kanssa, joka ehkäisisi myös muiden sukupuolitautien leviämistä.
Itse olen suurella todennäköisyydellä sairastanut kaikki MPR-rokokteella suojatut taudit, mutta olen hengissä ja puolisoni kanssa olemme saaneet kaksi lasta. Siten suurelle osalle ihmistä nämä taudit eivät ole hengenvaarallisia tai edes vammauttavia. Sikotauti saattaa miehillä tietyn iän jälkeen, aiheuttaa lapsettomuutta. Mutta sekin on vain yksi syy monen muun joukossa.
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220449-rokoteohjelma-tarpeellinen-vai-tarpeeton
Jussi Niinistö- Suomalaisen sotarikollisen haudalla
Perussuomalainen puolustusministeri Jussi Niinistö laski virallisen yhdysvaltojen vierailun yhteydessä muistoseppeleen Lauri Törnin haudalle. Lauri Törniä pidetään tietyissä piireissä kunnioitettuna tarunhohtoisena sotilaana, hän oli myös Mannerheimin ristin ritari. Hän oli muun muassa SS-vapaaehtoinen. Presidentti Mauno Koivisto palveli hänen osastossaan jatkosodan lopulla. Hän kaatui Vietnamissa 1960-luvulla.
Itseäni kummastuttaa Jussi Niinistön seppeleen lasku, varsinkin, kun sen väitetään olleen hetken mielijohde, vaikka hänen taustan tietäväni, epäilen vahvasti tätä väitettä. Niinistö on ollut vahvasti mukana eri tapahtumissa, kuten Jääkäri muistomerkin paljastustilaisuudessa Latviassa. Hän myös aikaisemmin toimiessaan puolustusvoimissa tutkijana kirjoittanut tutkimuksia muun muassa Koisti-Paavo Eerolaisesta, joka oli Lapuan liikkeen yksi erikoisimmista henkilöistä. Jatkosodan aikana Eerolainen toimi erään "työpalveluosaston" päällikkönä, joka oli tosiasiassa eräänlainen suomalainen malli natsi-Saksan työleireistä, siis eräänlainen keskitysleiri. Koisti-Paavo Eerolainen ei saanut toimistaan tuomiota, kun hän pakeni monien muiden tavoin Ruotsiin. Aika erikoinen maku Jussi Niinistöllä, eikö vain.
Palaan vielä miksi pidän Lauri Törniä sotarikollisena ja vakaumuksellisena natsina. Lauri Törni pettyi jatkosodan jälkeen Suomen ja Neuvostoliiton väliseen aselepoon, ja loikkasi Saksaan. Hänet koulutettiin siellä toimimaan vihollisen linjojen takana ja valmistelemaan vallankaappausta yhdessä muiden Saksaan myötämielisesti suhtautuvien kanssa.
Täten pidän kummallisena, että näin kovan luokan sotarikollisen ja isänmaansa pettäneen sotilaan haudalle lasketaan mitään seppelettä tai kukkia, varsinkin ministerin taholta. Jussi Niinistö on virallisella matkalla solmimassa sopimusta, joka vie sopimattomalla tavalla kohti sotilasliittoa yhdysvaltojen kanssa. Brittien kanssa tehty samantyyppinen sopimus, päätti Suomen puolueettomuuden.
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220551-jussi-niinisto-suomalaisen-sotarikollisen-haudalla
Törnin ansiot ja teot maamme itsenäisyyden säilyttämiseksi ovat kiistattomat ja palkittu korkeimmalla ansiomerkillä minkä suomalainen sotilas voi tuona aikana saada. Se pettikö Törni isänmaansa vai isänmaa Törnin onkin sitten toinen juttu.
Quote from: Jukka Wallin on 30.07.2016, 23:04:02
...
Itseäni kummastuttaa Jussi Niinistön seppeleen lasku, varsinkin, kun sen väitetään olleen hetken mielijohde, vaikka hänen taustan tietäväni, epäilen vahvasti tätä väitettä...
lihavointi minunNo, kerropa meille kaikille, millainen se väittämäsi mukaan tietämäsi Jussi Niinistön tausta oikein on.
Quote from: Jukka Wallin on 30.07.2016, 23:04:02
Eerolaisesta, joka oli Lapuan liikkeen yksi erikoisimmista henkilöistä. Jatkosodan aikana Eerolainen toimi erään "työpalveluosaston" päällikkönä, joka oli tosiasiassa eräänlainen suomalainen malli natsi-Saksan työleireistä, siis eräänlainen keskitysleiri. Koisti-Paavo Eerolainen ei saanut toimistaan tuomiota, kun hän pakeni monien muiden tavoin Ruotsiin. Aika erikoinen maku Jussi Niinistöllä, eikö vain.
Ei kai natsi-Saksan "työleiri" ollut Arbeitsdienst?
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsarbeitsdienst tai https://de.wikipedia.org/wiki/Freiwilliger_Arbeitsdienst
Molemmat olivat ns. hätäaputöitä työttömille, mutta tuskin olivat Stalinin pakkotyöleirien vastineita. Minusta keskitysleirit olivat ihan selkeästi oma systeeminsä, joiden vangit pistettiin pakkotöihin.
"Untergang" oli jo todellisuutta tai vähintään ovella Saksassa 44. Miten ihmeessä joku/jotkut voivat luulla kaappaavansa itselleen, emämaan jo kovaa vauhtia ollessa tuhoutumassa, natsivallan Suomessa, joka oli Lapin sodasta huolimatta mahdollista vielä tulla NL:n miehittämäksi? Mulle on näillä tiedoin selvää, että kuten asekätkennässä, myös vastarintakoulutuksessa oli tähtäimessä toimet miehityken varalle. Siis muistuttaen Eestin metsäveljiä, jotka siis olivat todellisuutta. Näitä veljiä oli alussa (tarkemmin guuglaamatta) yli 20 000.
Vähän tuntuu, että monet ovat hurahtaneet Silvennoisen "paljastuksiin".
Minusta olisi selkeästi epäkunnioittavaa jättää valtion taholta huomiotta M-ristin ritari, kun heistä hengissä olevat viime vuosina kutsuttiin Linnaan ja kättelyjen alkuun. Jos äijä armahdettiin "valtiopetoksesta", niin minkään ei pitäisi estää tätä huomioimista.
Quote from: Jukka Wallin on 30.07.2016, 23:04:02
Jussi Niinistö- Suomalaisen sotarikollisen haudalla
Perussuomalainen puolustusministeri Jussi Niinistö laski virallisen yhdysvaltojen vierailun yhteydessä muistoseppeleen Lauri Törnin haudalle. Lauri Törniä pidetään tietyissä piireissä kunnioitettuna tarunhohtoisena sotilaana, hän oli myös Mannerheimin ristin ritari.
kyllä, katsoppa vaikak youtubesta Törnin hautajaiset amerikassa.
QuoteHän oli muun muassa SS-vapaaehtoinen. Presidentti Mauno Koivisto palveli hänen osastossaan jatkosodan lopulla. Hän kaatui Vietnamissa 1960-luvulla.
oli, hän oli muun muassa SS-vapaaehtoinen, sinunkin tosin täytyisi mainita ne noin 600 muuta asiaa, missä hän oli vapaaehtoinen, mutta et tee sitä, koska natsi-Törni
QuoteItseäni kummastuttaa Jussi Niinistön seppeleen lasku, varsinkin, kun sen väitetään olleen hetken mielijohde, vaikka hänen taustan tietäväni, epäilen vahvasti tätä väitettä. Niinistö on ollut vahvasti mukana eri tapahtumissa, kuten Jääkäri muistomerkin paljastustilaisuudessa Latviassa.
mikä siinä kummastutta, Suomalainen puolustusministeri laskee seppeleen suomalaisen mannerheiminristinritarin haudalle? ota pää perseestä....
QuoteHän myös aikaisemmin toimiessaan puolustusvoimissa tutkijana kirjoittanut tutkimuksia muun muassa Koisti-Paavo Eerolaisesta, joka oli Lapuan liikkeen yksi erikoisimmista henkilöistä. Jatkosodan aikana Eerolainen toimi erään "työpalveluosaston" päällikkönä, joka oli tosiasiassa eräänlainen suomalainen malli natsi-Saksan työleireistä, siis eräänlainen keskitysleiri. Koisti-Paavo Eerolainen ei saanut toimistaan tuomiota, kun hän pakeni monien muiden tavoin Ruotsiin.
mitä väliä on Koisti-Paavo Eerolaisella, kun puhutaan seppeleen laskusta Törnin haudalle?
QuoteAika erikoinen maku Jussi Niinistöllä, eikö vain.
hyvin isänmaallinen, jos sinun mielestä Suomalaisessa, isänmaallisessa maussa on jotain vikaa, niin kannattanee katsella muuttamista johonkin muuhun maahan.
QuotePalaan vielä miksi pidän Lauri Törniä sotarikollisena ja vakaumuksellisena natsina. Lauri Törni pettyi jatkosodan jälkeen Suomen ja Neuvostoliiton väliseen aselepoon, ja loikkasi Saksaan. Hänet koulutettiin siellä toimimaan vihollisen linjojen takana ja valmistelemaan vallankaappausta yhdessä muiden Saksaan myötämielisesti suhtautuvien kanssa.
palaa toki aiheeseen.
a) Törni ei kuulunut natsipuolueeseen
b) Törni pettyi Suomen ja Neuvostoliiton väliseen aselepoon VAIN JA AINOASTAAN SIKSI, että halusi taistella kommunisteja vastaan -> ergo, Suomi ei tulisi jatkamaan sodan jälkeen vihanpitoa, Saksa ehkä
c) Törni ei valmistellut vallankaappausta, vaan "opiskeli ja kehitti itseään" aiheen tiimoilta, tuo on puhdasta huuhaata ja provokaatiota sinulta
d) summataan nyt vielä Törni - hän ei ollut minkäänlainen ideologi, ei natsi eikä mikään muukaan, hänen ainoa halunsa oli taistella kommunisteja/kommunismia vastaan missä ikinä vaan pystyisi.
Quote
Täten pidän kummallisena, että näin kovan luokan sotarikollisen ja isänmaansa pettäneen sotilaan haudalle lasketaan mitään seppelettä tai kukkia, varsinkin ministerin taholta. Jussi Niinistö on virallisella matkalla solmimassa sopimusta, joka vie sopimattomalla tavalla kohti sotilasliittoa yhdysvaltojen kanssa. Brittien kanssa tehty samantyyppinen sopimus, päätti Suomen puolueettomuuden.
se on ihan yks hailee, mitä Jukka Wallin pitää tässä maassa kummallisena. suon sinulle kuitenkin mielipiteesi
tässä menit Jukka pahasti alta riman.
Itse asiassa erittäin hyvä asia, että tämä natsittelu tulee ihan jostain muualta kuin perussuomalaisten piiristä.
Eiköhän Wallinin aatemaailman piiristä löydy maanpettureita vaikka toisille jakaa.
Quote from: Jukka Wallin on 30.07.2016, 23:04:02
Jussi Niinistö- Suomalaisen sotarikollisen haudalla
Täten pidän kummallisena, että näin kovan luokan sotarikollisen ja isänmaansa pettäneen sotilaan haudalle lasketaan mitään seppelettä tai kukkia, varsinkin ministerin taholta.
Jos sinä pidät kummallisena niin sittenhän Niinistö on ollut oikealla asialla.
Törni teki tämä maan eteen paljon, paljon enemmän kuin mihin sinä milloinkaan pystyisit.
Sotarikollinen Törni oli ainostaan punaisen Valpon mielestä ja tietenkin sinun.
Mahtaanee sinua harmittaa että punainen Valpo on kuollut ja kuopattu.
Olen huomannut vuosien saatossa että tämä Jukka elää toisessa maailmassa meihin muihin verrattuna, mutta oikeasti noin pitkällä.
Saako NASAlta lippuja tuonne?
Ihan aikuisen oikeasti, onko täälläkin näin hölmöä porukkaa,joka pitää Törniä isänmaallisena ihmisenä? Saksa ja Suomi olivat sodassa keskenään, ja tämä siirtyy Saksan SS-joukkoihin, ja vannoo sotilasvalan Hitlerille? Puolustavan Hitleriä.. Natsi-Saksan hallintoa.. Epätoivoista :facepalm:
Missä rinnakkaintodellsuudessa porukka oikein elää. On hyvä,että on "isänmaallisia" ihmisiä, mutta natsi-hallintoa puolustavia on näköjään tälläkin hetkellä yhä-Sairasta. Vai viha kommunisteja ja "vassareita" kohtaan voi pyhittää tämänlaisen toiminnan..
Minusta natsi-idologian ihailu on kaukana isänmaallisuudesta..
Quote from: dothefake on 31.07.2016, 00:50:54
Eiköhän Wallinin aatemaailman piiristä löydy maanpettureita vaikka toisille jakaa.
Ihan oikeasti ei löydy. Minun "aatemaailman" piiristä löytyy juuri ne, jotka haluvat puolustaa omaa maatansa, ilman väritettyä maailman kuvaa.
Quote from: Jukka Wallin on 31.07.2016, 06:26:23
Ihan aikuisen oikeasti, onko täälläkin näin hölmöä porukkaa,joka pitää Törniä isänmaallisena ihmisenä?
Kyllä on.
Täällä ja muuallakin niitä jotka eivät pidä pitäisi kehottaa liittymään kommunistiseen puolueeseen, koska siellä se sellaisen pojan koto on. Tosin kommunisteissakaan kaikki eivät ole maanpettureita, mutta ainahan siellä on se vähemmistö, jossa voi vaikuttaa.
Quote from: Jukka Wallin on 31.07.2016, 06:29:59
Ihan oikeasti ei löydy. Minun "aatemaailman" piiristä löytyy juuri ne, jotka haluvat puolustaa omaa maatansa, ilman väritettyä maailman kuvaa.
Lievästi tekisi noiden hatusta vedettyjen natsijuttujesi jälkeen kiroilla, mutta olkoon. Totean vain olevani tyyväinen, että et ole PS:n jäsen, vaan sinulla on ihan oma virityksesi, jolle luonnollisesti toivotan menestystä, jota sille ei kuitenkaan koskaan tule.
Wallin kuuluu peräkammariin. Eikun etusivu täynnä.
Olisko aika nostaa kytkintä? Siis mun. ??? Siis foorumilta.
Quote from: IDA on 31.07.2016, 07:05:49
Quote from: Jukka Wallin on 31.07.2016, 06:29:59
Ihan oikeasti ei löydy. Minun "aatemaailman" piiristä löytyy juuri ne, jotka haluvat puolustaa omaa maatansa, ilman väritettyä maailman kuvaa.
Lievästi tekisi noiden hatusta vedettyjen natsijuttujesi jälkeen kiroilla, mutta olkoon. Totean vain olevani tyyväinen, että et ole PS:n jäsen, vaan sinulla on ihan oma virityksesi, jolle luonnollisesti toivotan menestystä, jota sille ei kuitenkaan koskaan tule.
Siis Saksan SS-joukkoihin kuuluva ei ollut Natsi? Tottakai oli, ja vakaumuksellinen sellainen. Ehkä Wiking-vapaaehtoinen ei ollut, mutta Törni siirtyessään Lapin sodan aikana SS-joukkoihin, niin saa aika paljon selitellä tai leikkiä tyhmää.
Kun katselee uutisia Kärsämäen perussuomalaisten tllanteesta, niin ei voi kuin nauraa. Sama pelleily jatkuu koko maassa. Helsingistä aloitettettiin ja tällä kertaa paska nousee fysiikan lakien vastaisesti ylöspäin. Täytyy olla kovan luokan pölvästi joka ei näe, ettei perussuomalaisilla ole enää tulevaisuutta.
Tekisi mieli kirjoittaa kaikki perussuomalaisten sekoilut Helsingin piirissä Nuutti Hyttisen aikana. Mutta en viitsi tällä(kään) kertaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.07.2016, 07:51:37
Wallin kuuluu peräkammariin. Eikun etusivu täynnä.
Olisko aika nostaa kytkintä? Siis mun. ??? Siis foorumilta.
Kaikkea ei kannata lukea kokoaikaa...varsinkaan homman etusivua. Aina voi pyytää kesäbännit ja mennä tekemään jotain fiksumpaa vähäksi aikaa.
Mites ne teidän kannattajakortit jaksaa?
Quote from: Vesa Heimo on 31.07.2016, 08:22:35
Mites ne teidän kannattajakortit jaksaa?
Tiedotetaan, kun on jotan tiedotettavaa. :) Itselläni ei ole täyttävarmuutta tilanteesta. Mutta se selviää ensiviikon aikana.
Terijoen hallitus olikin siis isänmaan asialla.
Quote from: dothefake on 31.07.2016, 08:38:29
Terijoen hallitus olikin siis isänmaan asialla.
En ole yrittänyt väittää näin, missään.
Aika outoa olisikin, jos tietäisin, missä sinä liikut.
Quote from: Jukka Wallin on 31.07.2016, 08:23:23
Quote from: Vesa Heimo on 31.07.2016, 08:22:35
Mites ne teidän kannattajakortit jaksaa?
Tiedotetaan, kun on jotan tiedotettavaa. :) Itselläni ei ole täyttävarmuutta tilanteesta. Mutta se selviää ensiviikon aikana.
Kesä ja paljon tapahtumia. Eikö nyt olisi kannattanut kerätä ne kortit kun olisi helposti saanut.
OT:na pakko laittaa RUOTSALAISEN metallibändin Sabatonin biisi Lauri Törnistä: https://www.youtube.com/watch?v=kx9Ec9Pk6OE
Started out as a reserve
Soon promoted when deserved
And the legend has begun
With a bounty on his head
The red army wants him dead
Soviet enemy number one
Cross of Mannerheim
Addicted to the war game
Never-ending flame
Victory reclaimed
Oh we remember
We remember
We remember
Shout!
Lauri Törni's name
A soldier of three armies knows the game
Keeps their echo from the past
Rise from beyond your grave
Son of Finland and the Green Beret
May you rest in peace at last
Lauri Allan Törni
Across the water a new start
War still beating in his heart
A new legend has been born
Started out as a reserve
Soon promoted when deserved
Changed his name to
Larry Thorne
Cross of Mannerheim
Addicted to the war game
Never-ending flame
Victory reclaimed
Oh we remember
We remember
We remember...
Quote from: Jukka Wallin on 31.07.2016, 06:26:23
Ihan aikuisen oikeasti, onko täälläkin näin hölmöä porukkaa,joka pitää Törniä isänmaallisena ihmisenä? Saksa ja Suomi olivat sodassa keskenään, ja tämä siirtyy Saksan SS-joukkoihin, ja vannoo sotilasvalan Hitlerille? Puolustavan Hitleriä.. Natsi-Saksan hallintoa.. Epätoivoista :facepalm:
kerro nyt ihmeessä, mistä olet saanut tietoa ja/tai dokumentteja, missä Törni valaa sotilasvalan hitlerille? montako natsia on haudattu ylipäätään jenkkilään, puhumattakaan siitä, että montako natsia on päästetty taistelemaan jenkeissä jenkkien joukkoihin?
ihan oikeasti haluan nähdä jotain muuta kuin sun "törni on natsi" -horinat, joten oletko ystävällinen ja laitat dataa mustavalkoisella tulemaan, urlia tai jotain?
Quote
Missä rinnakkaintodellsuudessa porukka oikein elää. On hyvä,että on "isänmaallisia" ihmisiä, mutta natsi-hallintoa puolustavia on näköjään tälläkin hetkellä yhä-Sairasta. Vai viha kommunisteja ja "vassareita" kohtaan voi pyhittää tämänlaisen toiminnan..
Minusta natsi-idologian ihailu on kaukana isänmaallisuudesta..
"natsi-hallintoa puolustavia" - et siis lukenut mitä aiemmin sulle kerroin, missä jo kumosin sun huuhaajuttuja sillä, että Törni ei kuulunut puolueeseen ja halusi vain taistella kommunisteja vastaan, missä vain ikinä oli mahdollisuus? sekö on natsismia, että haluaa taistella kommunismia vastaan?
miten sulla, lukeneella, oppineella ja julkisuudessa pyörineellä miehellä voi olla tuollainen näkökulma ja miten kehtaat tuoda sen julki ilman todisteita?
mulla ei ole mitään sen kummempia siteitä Törniin, mutta ihmettelen vain, miten helvetissä jotkut voivat suoltaa suustaan ihan mitä vain, ilman että lyövät MINKÄÄNLAISTA dataa sen taustalle?
Alkaa vaikuttamaan siltä että kaikki mahdolliset instanssit, joiden nimeen liittyy sana demokratia jollakin tavalla, omaavat kommunistisen perinnön. Minkä muun takia sitä demokratiaa pitää länsimaisessa yhteiskunnassa oikein alleviivata?
Sosiaalidemokraattinen puolue, Kristillisdemokraattinen puolue, Saksan Demokraattinen Tasavalta jne.
Wallinin väittäessä Törnin olleen natsi Suomidemokraatti-langassa taitaa siirtää ko. puoluekyhäelmän tuohon samaan synkkään kommareiden sarjaan.
Komppaan edellistä kirjoittajaa ja pyydän Wallinia esittämään vedenpitävän todisteen Törnin natsismista. Esimerkiksi Törnin natsipuolueen jäsenkirja olisi kova todiste. Tai puolueen jäsenlistaus josta löytyy Törnin nimi. Tai filmitallenne jossa Törni vannoo sotilasvalansa Führerille.
En omaa muuta sidosta Törniin kuin lujan kiitollisuuden kyseisen kaltaisia miehiä kohtaan ettei tätäkään viestiä tarvitse kirjoittaa kyrillisillä kirjaimilla.
Quote from: Gunnar Hymén on 01.08.2016, 03:15:04
Quote from: Jukka Wallin on 31.07.2016, 06:26:23
Ihan aikuisen oikeasti, onko täälläkin näin hölmöä porukkaa,joka pitää Törniä isänmaallisena ihmisenä? Saksa ja Suomi olivat sodassa keskenään, ja tämä siirtyy Saksan SS-joukkoihin, ja vannoo sotilasvalan Hitlerille? Puolustavan Hitleriä.. Natsi-Saksan hallintoa.. Epätoivoista :facepalm:
kerro nyt ihmeessä, mistä olet saanut tietoa ja/tai dokumentteja, missä Törni valaa sotilasvalan hitlerille? montako natsia on haudattu ylipäätään jenkkilään, puhumattakaan siitä, että montako natsia on päästetty taistelemaan jenkeissä jenkkien joukkoihin?
ihan oikeasti haluan nähdä jotain muuta kuin sun "törni on natsi" -horinat, joten oletko ystävällinen ja laitat dataa mustavalkoisella tulemaan, urlia tai jotain?
Quote
Missä rinnakkaintodellsuudessa porukka oikein elää. On hyvä,että on "isänmaallisia" ihmisiä, mutta natsi-hallintoa puolustavia on näköjään tälläkin hetkellä yhä-Sairasta. Vai viha kommunisteja ja "vassareita" kohtaan voi pyhittää tämänlaisen toiminnan..
Minusta natsi-idologian ihailu on kaukana isänmaallisuudesta..
"natsi-hallintoa puolustavia" - et siis lukenut mitä aiemmin sulle kerroin, missä jo kumosin sun huuhaajuttuja sillä, että Törni ei kuulunut puolueeseen ja halusi vain taistella kommunisteja vastaan, missä vain ikinä oli mahdollisuus? sekö on natsismia, että haluaa taistella kommunismia vastaan?
miten sulla, lukeneella, oppineella ja julkisuudessa pyörineellä miehellä voi olla tuollainen näkökulma ja miten kehtaat tuoda sen julki ilman todisteita?
mulla ei ole mitään sen kummempia siteitä Törniin, mutta ihmettelen vain, miten helvetissä jotkut voivat suoltaa suustaan ihan mitä vain, ilman että lyövät MINKÄÄNLAISTA dataa sen taustalle?
Siis taistella kommunisteja vastaan? Sehän olisi onnistunut hyvin Saksan itärintamalla,mutta jostakin syystä hänet värvättiin Saksan armeijaan Suomea vastaan, siis hänet olisi voitu teloittaa vakoojana sota-aikana. Waffen-SS sotilasvala (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_Waffen-SS-vapaaehtoispataljoona#Pataljoonan_l.C3.A4hett.C3.A4minen_Saksaan)
Sonderkommando Nord (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_Nord) Saksalaismielinen vastarintaliike Suomessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksalaismielinen_vastarintaliike_Suomessa)
Aika moni saksalainen upseeri tai SS-sotilas kelpasi sodan jälkeen liittoutunelle. Saksalainen vakooja Reinhard Gehle (https://fi.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen) ja rakettetti-insinööri Wernher von Braun (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun) olivat ainakin tunnetuimmat. Jenkeilä oli jonkinlainen ohjelma näiden "vihollisten" uudelleen sijoittamiseksi sodan jälkeiseen Saksaan ja Eurooppaan.Myös muut länsiliittoutuneet saivat heitä. Ranska tarjosi kiinni jäänneille SS-sotilaille, joko hirsipuuta tai taistelemaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C4%90i%E1%BB%87n_Bi%C3%AAn_Ph%E1%BB%A7n_taistelu) sllloiseen Indokiinaan. Pahoilaisarmeja (http://hakkapeliitta88.blogspot.fi/2012/07/kirja-arvio-george-r-elford.html),joka kannattaa lukea.
Lisään vielä Sicherheitsdienst (SD) (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsdienst) jonka palveluksessa Törni oli.Kannattaa lukea myös vaikuttava nimiluettelo, sivuston alalaidassa, kuka oli SD:n palveluksessa. Vaikuttava luettelo. :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:23:16
hänet värvättiin Saksan armeijaan Suomea vastaan
Ja todisteet tälle??
Quote from: Beenari on 01.08.2016, 18:37:49
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:23:16
hänet värvättiin Saksan armeijaan Suomea vastaan
Ja todisteet tälle??
Lauri Törni (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni#Siirtyminen_natsi-Saksan_puolelle_ja_maanpetostuomio)
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:23:16
Siis taistella kommunisteja vastaan? Sehän olisi onnistunut hyvin Saksan itärintamalla,mutta jostakin syystä hänet värvättiin Saksan armeijaan Suomea vastaan, siis hänet olisi voitu teloittaa vakoojana sota-aikana.
Ja montako suomalaista Törni tappoi?
Törni olisi voitu teloittaa puna-valpon aikana, ei muuten. Hän oli ja on suuri sankari suomalaisten silmissä, paitsi kaltaistesi, en tietenkään sano punikkien, vaan kaltaistesi joukossa.
Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:47:35
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:23:16
Siis taistella kommunisteja vastaan? Sehän olisi onnistunut hyvin Saksan itärintamalla,mutta jostakin syystä hänet värvättiin Saksan armeijaan Suomea vastaan, siis hänet olisi voitu teloittaa vakoojana sota-aikana.
Ja montako suomalaista Törni tappoi?
Törni olisi voitu teloittaa puna-valpon aikana, ei muuten. Hän oli ja on suuri sankari suomalaisten silmissä, paitsi kaltaistesi, en tietenkään sano punikkien, vaan kaltaistesi joukossa
Siis OK Faidros? Ei siinä ollut mitään, jos hän jos hän olisi tehnyt niin kuin muut pakenijat tekivät, eli laivalla Brasiliaan ja sititä kautta jenkkeihin. Törnillä ei olisi ollut mitään hätää täällä Suomessa, vaan hänet olisi jätetty rauhaan, mutta...
Vaikka hän ei tappanut yhtään, niin sota-aikana liittyminen vastapuolen armejaan,olisi tuottanut lyhyen kenttäoikeuden istunnon ja selkä seinää vasten. Jos sinulle on maanpetturuus on hyväksyttävää, niin minulle ei se käy. Jenkkien armeija on ok
...mutta mitä? Kerro vaan, että sun suuri saatana on USA. Sinne Törnin ei ainakaan olisi saanut värväytyä! ;D
Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:57:30
...mutta mitä? Kerro vaan, että sun suuri saatana on USA. Sinne Törnin ei ainakaan olisi saanut värväytyä! ;D
Kuten kirjoitin,niin jenkkien armeijaa liittyminen ei ole minulle mikään este, mutta Törnin tapauksessa hänen seikkailut SS-sotilaana on liikaa.
Eikö sua Jukka W. häiritse läinkaan se että tässä Törni - keississä kanssasi samaa mieltä ovat vain takkutukkaiset anarkistit ja itseinhossa rypevä vihervasemmisto?
Siis wiki linkki? Teoriassa ihan oikein, saksalainen sotilas Suomea vastaan. Mutta käytännössä, montako suomalaista sotilasta Törni tappoi?
Ja laitetaan nyt esille katkelma wikin sisällöstä:
QuoteVastarintaliike pyrki vaivihkaa värväämään suomalaisia upseereita, tarkoituksena oli antaa miehille sabotaasi- ja vastarintakoulutusta Saksan tiedustelupalveluun kuuluvan Sonderkommando Nordin tukikohdassa Saksassa. Mikäli Neuvostoliitto miehittäisi Suomen vastarintaliike nousisi aseisiin Saksan avustamana. Törnin oli tarkoitus toimia koulutuksen jälkeen muiden vastarintamiesten kouluttajana Suomessa.
Tämän perusteella arvioit Törnin toimineen Suomea vastaan??
QuoteTörni otti tarjouksen vastaan ja nousi saksalaiseen sukellusveneeseen 22. tammikuussa 1945 yöllä Kristiinankaupungin edustalla avomerellä, jonne he matkasivat kalastusveneellä Blacksnäsin pikkukylästä. Saksaan Heringsdorfiin Törni saapui 28. tammikuuta 1945.
Ja kun tarinaa lukee eteenpäin, niin Törni ei päässyt koskaan sota-aikaan takaisin Suomeen tappamaan suomalaisa sotilaita, niin kuin kirjoittelussasi annat ymmärtää. Päin vastoin Törni osallistui Saksan Schwerinissä taisteluun kommunisteja vastaan. Itärintamalla.
Tämä on visiin se kipukohta jonka perusteella tuomitset natsiksi?
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:53:00
Siis OK Faidros? Ei siinä ollut mitään, jos hän jos hän olisi tehnyt niin kuin muut pakenijat tekivät, eli laivalla Brasiliaan ja sititä kautta jenkkeihin. Törnillä ei olisi ollut mitään hätää täällä Suomessa, vaan hänet olisi jätetty rauhaan, mutta...
Vaikka hän ei tappanut yhtään, niin sota-aikana liittyminen vastapuolen armejaan,olisi tuottanut lyhyen kenttäoikeuden istunnon ja selkä seinää vasten. Jos sinulle on maanpetturuus on hyväksyttävää, niin minulle ei se käy. Jenkkien armeija on ok
Venäjän ja USA:n armeijoihin liittyminen olisi sota-aikaan ollut sotarikos, Saksaan ei, vaikka Neuvostoliitto niin pakottikin lopulta olemaan. Törni liittyi Saksan armeijaan tarkoituksenaan auttaa Suomea, jos maa joutuisi Neuvostoliiiton miehittämäksi. Kyseessä ei ollut maanpetturuus ja Neuvostoliiton miehittäessä maan, Törni olisi taistellut Suomen puolesta Neuvostoliittoa vastaan.
Quote from: pw on 01.08.2016, 19:02:42
Eikö sua Jukka W. häiritse läinkaan se että tässä Törni - keississä kanssasi samaa mieltä ovat vain takkutukkaiset anarkistit ja itseinhossa rypevä vihervasemmisto?
Ei tietenkään häiritse,koska kaikista sotarikoksista raskaimmat teki juuri SS-joukot tai sen eri osastot. Jos minä kunnioittaisin natseja, niin silloin hyväksyisin myös juutalaisten ja muiden vähemmistöjen murhat. Ja siihen en pysty.
Quote from: Punavihervärisokea on 01.08.2016, 19:09:52
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:53:00
Siis OK Faidros? Ei siinä ollut mitään, jos hän jos hän olisi tehnyt niin kuin muut pakenijat tekivät, eli laivalla Brasiliaan ja sititä kautta jenkkeihin. Törnillä ei olisi ollut mitään hätää täällä Suomessa, vaan hänet olisi jätetty rauhaan, mutta...
Vaikka hän ei tappanut yhtään, niin sota-aikana liittyminen vastapuolen armejaan,olisi tuottanut lyhyen kenttäoikeuden istunnon ja selkä seinää vasten. Jos sinulle on maanpetturuus on hyväksyttävää, niin minulle ei se käy. Jenkkien armeija on ok
Venäjän ja USA:n armeijoihin liittyminen olisi sota-aikaan ollut sotarikos, Saksaan ei, vaikka Neuvostoliitto niin pakottikin lopulta olemaan. Törni liittyi Saksan armeijaan tarkoituksenaan auttaa Suomea, jos maa joutuisi Neuvostoliiiton miehittämäksi. Kyseessä ei ollut maanpetturuus ja Neuvostoliiton miehittäessä maan, Törni olisi taistellut Suomen puolesta Neuvostoliittoa vastaan.
En lähde tähän hypoteettiseen keskusteluun, kun NL:to ei koskaan mehittänyt, ja Saksan häviö liittoutunelle näytti jo tuolloin varmalta. Meillä oli aselepo voimassa, ja meidän itärintamalla oli tuolloin hiljaista ja kenttäarmeijaa kotiutettiin koko ajan.
Quote from: Beenari on 01.08.2016, 19:03:26
Siis wiki linkki? Teoriassa ihan oikein, saksalainen sotilas Suomea vastaan. Mutta käytännössä, montako suomalaista sotilasta Törni tappoi?
Ja laitetaan nyt esille katkelma wikin sisällöstä:
QuoteVastarintaliike pyrki vaivihkaa värväämään suomalaisia upseereita, tarkoituksena oli antaa miehille sabotaasi- ja vastarintakoulutusta Saksan tiedustelupalveluun kuuluvan Sonderkommando Nordin tukikohdassa Saksassa. Mikäli Neuvostoliitto miehittäisi Suomen vastarintaliike nousisi aseisiin Saksan avustamana. Törnin oli tarkoitus toimia koulutuksen jälkeen muiden vastarintamiesten kouluttajana Suomessa.
Tämän perusteella arvioit Törnin toimineen Suomea vastaan??
QuoteTörni otti tarjouksen vastaan ja nousi saksalaiseen sukellusveneeseen 22. tammikuussa 1945 yöllä Kristiinankaupungin edustalla avomerellä, jonne he matkasivat kalastusveneellä Blacksnäsin pikkukylästä. Saksaan Heringsdorfiin Törni saapui 28. tammikuuta 1945.
Ja kun tarinaa lukee eteenpäin, niin Törni ei päässyt koskaan sota-aikaan takaisin Suomeen tappamaan suomalaisa sotilaita, niin kuin kirjoittelussasi annat ymmärtää. Päin vastoin Törni osallistui Saksan Schwerinissä taisteluun kommunisteja vastaan. Itärintamalla.
Tämä on visiin se kipukohta jonka perusteella tuomitset natsiksi?
Törni kävi suomessa syksyllä 44 tai talvella 45 sukellusveneellä Suomi oli yhteenaikaan yksi tärkeimmästä pakoreiteistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksalaismielinen_vastarintaliike_Suomessa#Etappikuljetukset_Suomessa) Saksasta pois. Organisaato Odessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/ODESSA_(j%C3%A4rjest%C3%B6))
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:11:51
Quote from: pw on 01.08.2016, 19:02:42
Eikö sua Jukka W. häiritse läinkaan se että tässä Törni - keississä kanssasi samaa mieltä ovat vain takkutukkaiset anarkistit ja itseinhossa rypevä vihervasemmisto?
Ei tietenkään häiritse,koska kaikista sotarikoksista raskaimmat teki juuri SS-joukot tai sen eri osastot. Jos minä kunnioittaisin natseja, niin silloin hyväksyisin myös juutalaisten ja muiden vähemmistöjen murhat. Ja siihen en pysty.
Mutta hyväksyt ilomielin kommunistien tekemät vielä suuremmat murhat ennen sotaa, sen aikana ja jälkeen? Kannattaa myös muistaa, että historia on voittajien kirjoittamaa ja totuutta vääristelevää historiaa.
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:16:09
Quote from: Punavihervärisokea on 01.08.2016, 19:09:52
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 18:53:00
Siis OK Faidros? Ei siinä ollut mitään, jos hän jos hän olisi tehnyt niin kuin muut pakenijat tekivät, eli laivalla Brasiliaan ja sititä kautta jenkkeihin. Törnillä ei olisi ollut mitään hätää täällä Suomessa, vaan hänet olisi jätetty rauhaan, mutta...
Vaikka hän ei tappanut yhtään, niin sota-aikana liittyminen vastapuolen armejaan,olisi tuottanut lyhyen kenttäoikeuden istunnon ja selkä seinää vasten. Jos sinulle on maanpetturuus on hyväksyttävää, niin minulle ei se käy. Jenkkien armeija on ok
Venäjän ja USA:n armeijoihin liittyminen olisi sota-aikaan ollut sotarikos, Saksaan ei, vaikka Neuvostoliitto niin pakottikin lopulta olemaan. Törni liittyi Saksan armeijaan tarkoituksenaan auttaa Suomea, jos maa joutuisi Neuvostoliiiton miehittämäksi. Kyseessä ei ollut maanpetturuus ja Neuvostoliiton miehittäessä maan, Törni olisi taistellut Suomen puolesta Neuvostoliittoa vastaan.
En lähde tähän hypoteettiseen keskusteluun, kun NL:to ei koskaan mehittänyt, ja Saksan häviö liittoutunelle näytti jo tuolloin varmalta. Meillä oli aselepo voimassa, ja meidän itärintamalla oli tuolloin hiljaista ja kenttäarmeijaa kotiutettiin koko ajan.
Se oli kuitenkin Törnillä ajatuksena ja ajatus oli ääri-isänmaallinen. Miten silloin olisi voinut tietää miten tapahtumat etenevät ja mitä tulee tapahtumaan? Nyt yli 70v myöhemmin on helppoa viisastella.
Quote from: Punavihervärisokea on 01.08.2016, 19:25:48
Mutta hyväksyt ilomielin kommunistien tekemät vielä suuremmat murhat ennen sotaa, sen aikana ja jälkeen? Kannattaa myös muistaa, että historia on voittajien kirjoittamaa ja totuutta vääristelevää historiaa.
Quote from: Punavihervärisokea on 01.08.2016, 19:09:52
Venäjän ja USA:n armeijoihin liittyminen olisi sota-aikaan ollut sotarikos, Saksaan ei, vaikka Neuvostoliitto niin pakottikin lopulta olemaan. Törni liittyi Saksan armeijaan tarkoituksenaan auttaa Suomea, jos maa joutuisi Neuvostoliiiton miehittämäksi. Kyseessä ei ollut maanpetturuus ja Neuvostoliiton miehittäessä maan, Törni olisi taistellut Suomen puolesta Neuvostoliittoa vastaan.
Se oli kuitenkin Törnillä ajatuksena ja ajatus oli ääri-isänmaallinen. Miten silloin olisi voinut tietää miten tapahtumat etenevät ja mitä tulee tapahtumaan? Nyt yli 70v myöhemmin on helppoa viisastella.
En ole hyväksynyt yhdenkään ihmisen murhaamista Stalinin toimesta tai kansalaissodan aikana. Olen pitänyt Stalin harjoittamaa terroria julmana, mutta natsit toimivat aivan eri luokasssa. Siihen Stalinilla ei ollut mielkuvitusta. Se oli muille monlle sadoille tuhansille miehille täysin selvää, että menivät kotiin ja alkoivat tekemään töitä. Törnille se ei ollut.
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:25:30
Törni kävi suomessa syksyllä 44 tai talvella 45 sukellusveneellä
Aika tuuhea skenaario, Wallin. Lainataanpas sitä Wikiä jälleen kerran:
Törni kotiutettiin 3. marraskuuta 1944
nousi saksalaiseen sukellusveneeseen 22. tammikuussa 1945
Eli väität että on tehnyt sukellusveneellä edestakaisen matkan Saksaan? Reilussa kahdessa kuukaudessa???? Ja tässä välissä ehtinyt vielä osallistumaan aseiden kätkentä jupakkaan... Jumalauta että on ollut kiireinen mies.
Teet tahallasi asioista musta-valkosia. Väität että Törni oli natsi koska nyt sattui taistelemaan Saksan riveissä. Niin jatketaan tätä musta-valkoisuutta edelleen. Natsit taistelivat kommunismia vastaan. Eli akeli oli kommunismi vs. natsismi. Ja kun kerran väität että Törni oli natsi niin asetat itsesi viivan toiselle puolelle, eli olet kommunisti. Kiitos kun julkisesti paljastit sen ennen vaaleja. Ja kun kerran höpöttelet omiasi Suomidemokraateille varatussa langassa, niin samalla paljastit että ko. puolueviritys taitaa kuulua samaan mädättäjä leiriin kuin kommarit, demarit ja vihreät.
Ja ennen kun aloittaa väittelyn historiallisesta henkilöstä kannattaa ihan oikeasti lukea historiaa muutenkin kuin pelkkä wikipedian artkkeli ja Kansan Uutiset.
Quote from: Beenari on 01.08.2016, 20:04:10
Aika tuuhea skenaario, Wallin. Lainataanpas sitä Wikiä jälleen kerran:
Törni kotiutettiin 3. marraskuuta 1944
nousi saksalaiseen sukellusveneeseen 22. tammikuussa 1945
Eli väität että on tehnyt sukellusveneellä edestakaisen matkan Saksaan? Reilussa kahdessa kuukaudessa???? Ja tässä välissä ehtinyt vielä osallistumaan aseiden kätkentä jupakkaan... Jumalauta että on ollut kiireinen mies.
Teet tahallasi asioista musta-valkosia. Väität että Törni oli natsi koska nyt sattui taistelemaan Saksan riveissä. Niin jatketaan tätä musta-valkoisuutta edelleen. Natsit taistelivat kommunismia vastaan. Eli akeli oli kommunismi vs. natsismi. Ja kun kerran väität että Törni oli natsi niin asetat itsesi viivan toiselle puolelle, eli olet kommunisti. Kiitos kun julkisesti paljastit sen ennen vaaleja. Ja kun kerran höpöttelet omiasi Suomidemokraateille varatussa langassa, niin samalla paljastit että ko. puolueviritys taitaa kuulua samaan mädättäjä leiriin kuin kommarit, demarit ja vihreät.
Ja ennen kun aloittaa väittelyn historiallisesta henkilöstä kannattaa ihan oikeasti lukea historiaa muutenkin kuin pelkkä wikipedian artkkeli ja Kansan Uutiset.
Kiitos vinkistä, tosin en lue Kansan Uutisia... Wikipedian artikkelssa on lähteet mainittu, joten jos sinulla on toista tietoa, niin voit samalla korjata virheet, ja lisätä lähteet.
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:16:09
En lähde tähän hypoteettiseen keskusteluun, kun NL:to ei koskaan mehittänyt...
Ei miehittänyt Karjalaa, Sallan aluetta, eikä käsivartta. Ilmeisesti Venäjä ei ole miehittänyt Etelä-Ossetiaa, Krimiä eikä Itä-Ukrainaakaan. :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:30:53
Olen pitänyt Stalin harjoittamaa terroria julmana, mutta natsit toimivat aivan eri luokasssa. Siihen Stalinilla ei ollut mielkuvitusta.
Vai että natsit aivan eri luokassa... Jos noita kahta verrataan, niin natsit olivat alakoulun apuluokalla Stalinin hallintoon verrattuna.
Quote from: Beenari on 01.08.2016, 20:25:03
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:30:53
Olen pitänyt Stalin harjoittamaa terroria julmana, mutta natsit toimivat aivan eri luokasssa. Siihen Stalinilla ei ollut mielkuvitusta.
Vai että natsit aivan eri luokassa... Jos noita kahta verrataan, niin natsit olivat alakoulun apuluokalla Stalinin hallintoon verrattuna.
Sinulla on oma mielipiteesi, ja minulla taas oma, joten annetaan olla..
Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 20:20:58
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:16:09
En lähde tähän hypoteettiseen keskusteluun, kun NL:to ei koskaan mehittänyt...
Ei miehittänyt Karjalaa, Sallan aluetta, eikä käsivartta. Ilmeisesti Venäjä ei ole miehittänyt Etelä-Ossetiaa, Krimiä eikä Itä-Ukrainaakaan. :facepalm:
Me luovutettiin Salla, Petsamo ja Karjalan kannakselta ne maat joita ei vallattu asein 1947 Pariisissa rauhansopimuksella. Mikä olisi ollut vahtoehto? Taisteluiden jatkaminen, vai?
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:16:09
En lähde tähän hypoteettiseen keskusteluun
Itse avasit hypoteettisen keskustelun väittämällä Törniä natsiksi. Miksi et uskalla jatkaa keskustelua? Pelottaako totuus?
Ja se Stalin vs. Hitler tapettujen määrä ei ole mielipide asia. Hitler 8 miljoonaa, Stalin 30 miljoonaa. Kun siis luvuista noukitaan pois sodan taisteluissa kuolleet. About pelkkiä siviilejä tai sotavankeja.
Ai niin ja yksi juttu tuli muuten mieleen. Ihan faktaa. Natsien joukoissa palveli noin 60 000 juutalaista. Uskallatko ihan julkisesti vetää johtopäätöksen että natsien joukoissa palvelleet juutalaiset ovat osasyyllisiä holokaustiin, kuten annat ymmärtää että Törnilläkin olisi osaa ja arpaa ko. tapatumiin?
Quote from: Beenari on 01.08.2016, 20:59:31
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 19:16:09
En lähde tähän hypoteettiseen keskusteluun
Itse avasit hypoteettisen keskustelun väittämällä Törniä natsiksi. Miksi et uskalla jatkaa keskustelua? Pelottaako totuus?
Ja se Stalin vs. Hitler tapettujen määrä ei ole mielipide asia. Hitler 8 miljoonaa, Stalin 30 miljoonaa. Kun siis luvuista noukitaan pois sodan taisteluissa kuolleet. About pelkkiä siviilejä tai sotavankeja.
Ai niin ja yksi juttu tuli muuten mieleen. Ihan faktaa. Natsien joukoissa palveli noin 60 000 juutalaista. Uskallatko ihan julkisesti vetää johtopäätöksen että natsien joukoissa palvelleet juutalaiset ovat osasyyllisiä holokaustiin, kuten annat ymmärtää että Törnilläkin olisi osaa ja arpaa ko. tapatumiin?
Miksei Stalin murhannut 100 miljoonaa. Laitetaan "hyvän miehen lisä" eli sovitaanko miljardin verran kun lasketaan syntymättömät lapset. Määrällä ei ole niinkään mitään väliä,kun mietitään Miten juutalaiset, romanit, homot ja vammaiset tapettiin. Sillä on merkitystä. Stalin ei listinyt ketään silmien värin tai nenän perusteella, vaan aiheuttaako ihminen, kuten Gylling tai Otto Kuusinen vaaran hänelle.Tosin menihän Stalinin kanavaa rakentaessa 300 000 "musikkaa", mutta mitä sitten?
Stalin ei tappanut ihmisiä jonkun pykälän mukaan jossa mainitaan rotu tai määritellä kuka kuuluu mihinkin ihmisryhmään, vaan uhrit tuomittiin "oikeuden" päätöksellä. Stalin ei lempannut ihmisiä Varsovan gheton tapaisiin loukkoihin, vaan uhrit haettiin yleensä kotoa tai muualta.Niin Stalinin aikana ihmiset oppivat lukemaan kaupungit sähköistettiin ja neuvostoliittolaiset räjäyttivät atomipommin, tosin saksalaisten tiedemiehisten avulla. Hinta oli inhimillisesti korkea,mutta edistys oli myös huima. Stalinin aikana ei tapettu tai ei tiedetä tapetun alle 12-vuotiaita lapsia. Saksalaiset ja hedän apurit eivät olleet turhan tarkkoja tästä.. Kuten muistakaan kammottavista rikoksista,kuten erään lääkärin ihmiskokeita keskitysleireillä. Myös suomalaisia lääkäreitä vieraili näissä kammottavissa paikoissa.
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 22:02:09
Miksei Stalin murhannut 100 miljoonaa. Laitetaan "hyvän miehen lisä" eli sovitaanko miljardin verran kun lasketaan syntymättömät lapset. Määrällä ei ole niinkään mitään väliä,kun mietitään Miten juutalaiset, romanit, homot ja vammaiset tapettiin. Sillä on merkitystä. Stalin ei listinyt ketään silmien värin tai nenän perusteella, vaan aiheuttaako ihminen, kuten Gylling tai Otto Kuusinen vaaran hänelle.Tosin menihän Stalinin kanavaa rakentaessa 300 000 "musikkaa", mutta mitä sitten?
Stalin ei tappanut ihmisiä jonkun pykälän mukaan jossa mainitaan rotu tai määritellä kuka kuuluu mihinkin ihmisryhmään, vaan uhrit tuomittiin "oikeuden" päätöksellä. Stalin ei lempannut ihmisiä Varsovan gheton tapaisiin loukkoihin, vaan uhrit haettiin yleensä kotoa tai muualta.Niin Stalinin aikana ihmiset oppivat lukemaan kaupungit sähköistettiin ja neuvostoliittolaiset räjäyttivät atomipommin, tosin saksalaisten tiedemiehisten avulla. Hinta oli inhimillisesti korkea,mutta edistys oli myös huima. Stalinin aikana ei tapettu tai ei tiedetä tapetun alle 12-vuotiaita lapsia. Saksalaiset ja hedän apurit eivät olleet turhan tarkkoja tästä.. Kuten muistakaan kammottavista rikoksista,kuten erään lääkärin ihmiskokeita keskitysleireillä. Myös suomalaisia lääkäreitä vieraili näissä kammottavissa paikoissa.
Ai saatana että tekee stallarille kipeätä kun joku sattuu vähän Isä Aurinkoista arvostelemaan...
Quote from: Beenari on 01.08.2016, 22:51:20
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 22:02:09
Miksei Stalin murhannut 100 miljoonaa. Laitetaan "hyvän miehen lisä" eli sovitaanko miljardin verran kun lasketaan syntymättömät lapset. Määrällä ei ole niinkään mitään väliä,kun mietitään Miten juutalaiset, romanit, homot ja vammaiset tapettiin. Sillä on merkitystä. Stalin ei listinyt ketään silmien värin tai nenän perusteella, vaan aiheuttaako ihminen, kuten Gylling tai Otto Kuusinen vaaran hänelle.Tosin menihän Stalinin kanavaa rakentaessa 300 000 "musikkaa", mutta mitä sitten?
Stalin ei tappanut ihmisiä jonkun pykälän mukaan jossa mainitaan rotu tai määritellä kuka kuuluu mihinkin ihmisryhmään, vaan uhrit tuomittiin "oikeuden" päätöksellä. Stalin ei lempannut ihmisiä Varsovan gheton tapaisiin loukkoihin, vaan uhrit haettiin yleensä kotoa tai muualta.Niin Stalinin aikana ihmiset oppivat lukemaan kaupungit sähköistettiin ja neuvostoliittolaiset räjäyttivät atomipommin, tosin saksalaisten tiedemiehisten avulla. Hinta oli inhimillisesti korkea,mutta edistys oli myös huima. Stalinin aikana ei tapettu tai ei tiedetä tapetun alle 12-vuotiaita lapsia. Saksalaiset ja hedän apurit eivät olleet turhan tarkkoja tästä.. Kuten muistakaan kammottavista rikoksista,kuten erään lääkärin ihmiskokeita keskitysleireillä. Myös suomalaisia lääkäreitä vieraili näissä kammottavissa paikoissa.
Ai saatana että tekee stallarille kipeätä kun joku sattuu vähän Isä Aurinkoista arvostelemaan...
Ai että, kenestä kirjoittelet?
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 23:04:25
Ai että, kenestä kirjoittelet?
Hmmmm.... mietitäänpäs hetki kenestäköhän kirjoittelen. Täysin vastaavanlaisen purkauksen olen nähnyt ja kokenut monet kerrat. Omasi poikkesi joukosta koska olit ottanut mukaan atomipommin tarinaasi. Muuten aivan samaa diipa-daapaa kuinka Isä Aurinkoinen on ollut todella humaani verrattuna Aatuun.
Ei paiskonut väkeä ghettoihin ennen leirittämistä vaan haetutti porukat kotoaan ja paiskoi suoraan leirille Siperiaan kärsimään vilusta ja nälästä kunnes pikkuhiljaa kuihtuivat pois pakkotyön taakan alle. Siis jos edes selvisivät hengissä gulakille asti...
Yhteistä näille kaikille purkauksille on ollut Stalinin arvostelu kommunistille..... Eli kenestäköhän kirjoittelin? Mietippä sitä hetki.
(jos ei aukene niin pieni vihje: JW)
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 22:02:09
Kuten muistakaan kammottavista rikoksista,kuten erään lääkärin ihmiskokeita keskitysleireillä.
Kannattaa googlettaa Neuvostoliiton ihmiskokeet.
Quote from: Beenari on 02.08.2016, 01:53:40
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 23:04:25
Ai että, kenestä kirjoittelet?
Hmmmm.... mietitäänpäs hetki kenestäköhän kirjoittelen. Täysin vastaavanlaisen purkauksen olen nähnyt ja kokenut monet kerrat. Omasi poikkesi joukosta koska olit ottanut mukaan atomipommin tarinaasi. Muuten aivan samaa diipa-daapaa kuinka Isä Aurinkoinen on ollut todella humaani verrattuna Aatuun.
Ei paiskonut väkeä ghettoihin ennen leirittämistä vaan haetutti porukat kotoaan ja paiskoi suoraan leirille Siperiaan kärsimään vilusta ja nälästä kunnes pikkuhiljaa kuihtuivat pois pakkotyön taakan alle. Siis jos edes selvisivät hengissä gulakille asti...
Yhteistä näille kaikille purkauksille on ollut Stalinin arvostelu kommunistille..... Eli kenestäköhän kirjoittelin? Mietippä sitä hetki.
(jos ei aukene niin pieni vihje: JW)
En itse tunnista sitä, että diggaisin kommunismista tai niin sanotusta "isä aurinkoisesta". Olen kirjoittanut hänestä paljon ja lukenut. Mutta en ole kommunisti tai edes vanha sellainen. Sinun tapa kirjoittaa osoittaa,että sinun omat argumenttisi on heikoila pohjalla.
Quote from: Faidros. on 02.08.2016, 06:13:52
Quote from: Jukka Wallin on 01.08.2016, 22:02:09
Kuten muistakaan kammottavista rikoksista,kuten erään lääkärin ihmiskokeita keskitysleireillä.
Kannattaa googlettaa Neuvostoliiton ihmiskokeet.
Tekivät siis samanlaisia kokeita ihmisillä kuin natsit keskitysleireissä? Meilläkin tehdään ihmiskokeita joka päivä, mutta tuskin 1940-luvun Saksan mallilla..
Neuvostoliitto oli itsessään ihmiskoe. Poliittiset vastustajat tapettiin leireillä kaikki. Pyrittiin luomaan Homo Sovjeticus. Tuossa kartta NL:n leireistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag#/media/File:Gulag_Location_Map.svg
Ensimmäinen Gulag perustettii 1918 ja vaikka Gulag-järjestelmä lopetettiin virallisesti jo 1960, se toimi NL:n loppuun saakka.
Quote from: Faidros. on 02.08.2016, 09:23:54
Neuvostoliitto oli itsessään ihmiskoe. Poliittiset vastustajat tapettiin leireillä kaikki. Pyrittiin luomaan Homo Sovjeticus. Tuossa kartta NL:n leireistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag#/media/File:Gulag_Location_Map.svg
Ensimmäinen Gulag perustettii 1918 ja vaikka Gulag-järjestelmä lopetettiin virallisesti jo 1960, se toimi NL:n loppuun saakka.
[sar] Tämä olikin uutta minulle [/sar] ;D :facepalm:
Lopetetaanpas nyt se jäsentenvälinen. Vaikka joku vaappuu kuin ankka, vaakkuu kuin ankka ja näyttääkin ankalta niin antaa asian olla jos vaikka peili sattuisikin valehtelemaan.
Quote from: Faidros. on 02.08.2016, 09:23:54
Neuvostoliitto oli itsessään ihmiskoe. Poliittiset vastustajat tapettiin leireillä kaikki. Pyrittiin luomaan Homo Sovjeticus.
Tässä muuten onnistuttiin ja osa kansasta muuttuikin näiksi Homo Sovjeticuksiksi: juureton, moraaliton ja läpiopportunistinen varasteleva juoppo. Jeltsiniläinen kurjuus ja alkoholismi tosin on oikaissut jo melkoisesti tätä väestöväärentymää.
Suomidemokraatit Ry sanoutuu jyrkästi irti Suomidemokraattien hallituksen varajäsenen Jukka Wallinin Lauri Törniä ja Stalinia koskevista kirjoituksista.
Kirjoitukset ovat esillä Suomidemokraatit Ry:n hallituksen kokouksessa 07.08.2016
Olavi Mäenpää
Puheenjohtaja
Suomidemokraatit Ry
Quote from: Olavi Mäenpää on 02.08.2016, 12:55:07
Suomidemokraatit Ry sanoutuu jyrkästi irti Suomidemokraattien hallituksen varajäsenen Jukka Wallinin Lauri Törniä ja Stalinia koskevista kirjoituksista.
Kirjoitukset ovat esillä Suomidemokraatit Ry:n hallituksen kokouksessa 07.08.2016
Olavi Mäenpää
Puheenjohtaja
Suomidemokraatit Ry
:facepalm: Jos Olavi haluat tuhota suomidemokraatit niin jatka vain valitsemallasi tiellä. Siinä sinä onnistut
;D ;D
Kyllä, tämä meni juuri niinkuin monet hompanssit ajattelivatkin.
Onnea vaaleihin!
Quote from: käpykaarti on 02.08.2016, 13:33:18
;D ;D
Kyllä, tämä meni juuri niinkuin monet hompanssit ajattelivatkin.
Onnea vaaleihin!
Katson vielä sunnuntaihin miten jatketaan... ;D
Saa hävetä silmät päästään näiden kanssa. Siinäkohti kun lähtee rakentamaan uskottavaa kansanliikettä, siihen toimintaan liittyy melkoisesti vastuuta.
Jasså! Hyvin kauan siinä kestikin, kun kuolemansuudelma muiskahti Suomidemokraattien poskelle!
Mikäli vanhat merkit pitää paikkaansa, niin kohta aletaan kertaamaan kuka on käpykaartilainen ja sivari, kuka on ottanut rahaa mehuista ja voileivistä, jne... Sen jälkeen ollaan Saabissa nälkälakossa ja sitten mennään illalla Hesburgeriin, jonka jälkeen seuraa pari erottamista ja sitten ollaan käräjillä. Käräjillä sitten päätetään, että kuka on missäkin tehtävässä ja yhdistys menee konkkaan, kun kellään ei ole varaa maksaa käräjöintiä.
Tämä on nähty ennenkin, sano. Missä on Hans Huttunen, sano? Missä on Mugaben kassit, sano?
Quote from: Jukka Wallin on 02.08.2016, 13:17:22
Quote from: Olavi Mäenpää on 02.08.2016, 12:55:07
Suomidemokraatit Ry sanoutuu jyrkästi irti Suomidemokraattien hallituksen varajäsenen Jukka Wallinin Lauri Törniä ja Stalinia koskevista kirjoituksista.
Kirjoitukset ovat esillä Suomidemokraatit Ry:n hallituksen kokouksessa 07.08.2016
Olavi Mäenpää
Puheenjohtaja
Suomidemokraatit Ry
:facepalm: Jos Olavi haluat tuhota suomidemokraatit niin jatka vain valitsemallasi tiellä. Siinä sinä onnistut
Missä näihin tuomittaviin kirjoituksiin pääsisi tutustumaan?
Selaamalla pari kolme sivua taaksepäin. Noin niiku alkajaisiksi.
Quote from: Jukka Wallin on 02.08.2016, 13:17:22
Quote from: Olavi Mäenpää on 02.08.2016, 12:55:07
Suomidemokraatit Ry sanoutuu jyrkästi irti Suomidemokraattien hallituksen varajäsenen Jukka Wallinin Lauri Törniä ja Stalinia koskevista kirjoituksista.
Kirjoitukset ovat esillä Suomidemokraatit Ry:n hallituksen kokouksessa 07.08.2016
Olavi Mäenpää
Puheenjohtaja
Suomidemokraatit Ry
:facepalm: Jos Olavi haluat tuhota suomidemokraatit niin jatka vain valitsemallasi tiellä. Siinä sinä onnistut
Minä äänestän Jukka Wallinia, vaikka ryhtyisi
r... - no ei! - mutta vaikka
vih... vaikka... nii!
Luultavasti Jukka W. on vetovoimaisin suomidemari Stadissa, joten eipäs aleta Oltsu kukkoileen! :)
Suorastaan animaalista magnetismia.
Quote from: käpykaarti on 02.08.2016, 13:33:18
;D ;D
Kyllä, tämä meni juuri niinkuin monet hompanssit ajattelivatkin.
Onnea vaaleihin!
Kohta vaahdotaan kuule tuosta sinun nimimerkistä. Se on maanpetturuutta, sano, jolla lyödään sotaveteraaneja korville, sano!
Onneksi olen lomalla. Saisiko jostakin live-streamia seuraavasta kokouksesta, sano. Voisin makoilla rannalla riippumatossa ja siemailla drinkkiä, kun Suomidemokraattien saattohoito alkaa, sano.
JW:n kannattaa perustaa oma puolue Neukkudemokraatit. ;)
Quote from: Faidros. on 04.08.2016, 09:22:22
JW:n kannattaa perustaa oma puolue Neukkudemokraatit. ;)
Jos olisin "neukkumyönteinen"niin se olisi varteenottettava vaihtoehto, mutta kun ei ole, niin jatkan SD:ssä. Tosiasia on, että he voivat erottaa yhdistyksestä, mutta ei hallituksesta, muuten kuin yhdistyksen jäsenkokouksessa, ja se tuskin toteutuu.
Mäenpään porukka voi jatkaa keskenään,llman että he saavat vetoapuja muilta, siten SD:n taru päättyy vimeistään ensikeväänä. Isänmaallinen olen, mutta en natsimyönteinen
Quote from: Olavi Mäenpää on 02.08.2016, 12:55:07
Suomidemokraatit Ry sanoutuu jyrkästi irti Suomidemokraattien hallituksen varajäsenen Jukka Wallinin Lauri Törniä ja Stalinia koskevista kirjoituksista.
Kirjoitukset ovat esillä Suomidemokraatit Ry:n hallituksen kokouksessa 07.08.2016
Olavi Mäenpää
Puheenjohtaja
Suomidemokraatit Ry
Kait Olavi Mäenpää on sitoutunut SD:n arvoihin?
"Asioiden kritisointi kuuluu sananvapauteen eikä sitä tule rajoittaa arveluttavin keinoin."
"Suomidemokraatit ei kannata ryhmäkuria, vaan ehdokkaamme, päättäjämme ja jäsenemme saavat puolueohjelmamme lisäksi vapaasti ajaa muita omille äänestäjilleen tärkeitä asioita ja myös äänestää niistä lupauksensa mukaisesti.
Suomidemokraattien päätavoitteina ovat suomalaisten etu, suomalaisten yksilönvapaudet ja suomalaisten suora demokratia. Näihin tavoitteisiin odotamme myös ehdokkaidemme, päättäjiemme ja jäsenistömme sitoutuvan. Suomidemokraatit sitoutuvat tekemiinsä päätöksiin. Minkäänlaista "takinkääntöä" emme hyväksy!"
Nyt ollaan ilmeisesti tässä tilanteessa, jonka nimimerkki "reborn" kuvasi 10.04.
"SD:llä ei ole paljoa menetettävää, joten sinällään yhdistyksen tuho ei haittaa. Oikeastaan parempi näin kuin huomaamaton hiipuminen. Mäenpään touhuja on nimittäin mielenkiintoista seurata, vaikka lopputulos aina sama onkin. Puolueen muille jäsenille muistuttaisin kuitenkin, että Mäenpää tuntee yhdistyslain ilmeisen hyvin ja käräjöinti voi olla kallista jos ja kun kiistaa asioista aikanaan tulee."
http://hommaforum.org/index.php/topic,112565.msg2253988.html#msg2253988
Quote from: Noottikriisi on 03.08.2016, 22:31:00
Quote from: Jukka Wallin on 02.08.2016, 13:17:22
Quote from: Olavi Mäenpää on 02.08.2016, 12:55:07
Suomidemokraatit Ry sanoutuu jyrkästi irti Suomidemokraattien hallituksen varajäsenen Jukka Wallinin Lauri Törniä ja Stalinia koskevista kirjoituksista.
Kirjoitukset ovat esillä Suomidemokraatit Ry:n hallituksen kokouksessa 07.08.2016
Olavi Mäenpää
Puheenjohtaja
Suomidemokraatit Ry
:facepalm: Jos Olavi haluat tuhota suomidemokraatit niin jatka vain valitsemallasi tiellä. Siinä sinä onnistut
Missä näihin tuomittaviin kirjoituksiin pääsisi tutustumaan?
Luulen, että täällä
Hommalla...
Enny muista ulkoa, mitä kirjoitti Törnistä, muist. esitti hänen toiminnastaan toisinajattelevan mielipiteensä. Stalinia en muista hänen kirjoituksistaan. (Pitäisi etsiä Homman ylärivin Haku-sanoilla.)
Wallinin kirjoituksia, alkakee ettii:
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=8255
Quote from: UgriProPatria on 03.08.2016, 23:00:51
---
Luultavasti Jukka W. on vetovoimaisin suomidemari Stadissa, joten eipäs aleta Oltsu kukkoileen! :)
Kuntavaaleissa 2012 tämä vetovoimaisin stadilainen sai peräti 67 ääntä. Siitä on pitkä ja kivinen tie politiikan huipulle. Kyllä noissa kirjoituksissa täällä ovat Törni sekä Isä Aurinkoinen kivasti mukana.
^Joo, selasin pari sivua taaksepäin ja huomasin että Wallin nimitti Törniä natsiksi ja suhtautui ymmärtävästi ja vähättelevästi Stalinin suorittamiin massamurhiin.
Kyllä minäkin irtisanoudun noista jutuista mutta ihan sama minusta mitä itse kukin omina mielipiteinään nettiin kirjoittelee.
Quote from: Noottikriisi on 04.08.2016, 11:50:28
...
Kyllä minäkin irtisanoudun noista jutuista mutta ihan sama minusta mitä itse kukin omina mielipiteinään nettiin kirjoittelee.
Nimenomaan. Eihän tuolla merkitystä ja kun vielä miettii että aihe oli tuollaista historian pohdintaa.
Mutta Mäenpää kun pitää Soinia esikuvanaan niin harjailee myös.
Törnin ja Stalinin muinaiset teot eivät ole relevantteja Suomen tulevaisuuden kannalta. Ihmiset eivät koskaan kykene olemaan kaikesta samaa mieltä. Hyvä puolueen puheenjohtaja pitää fokuksen siinä, mikä on puolueen yhdessä sovittu tarkoitus ja päämäärä, eikä esitä omia mielipiteitään puolueen mielipiteinä vain päästäkseen pätemään.
Quote from: Noottikriisi on 04.08.2016, 11:50:28
^Joo, selasin pari sivua taaksepäin ja huomasin että Wallin nimitti Törniä natsiksi ja suhtautui ymmärtävästi ja vähättelevästi Stalinin suorittamiin massamurhiin.
Kyllä minäkin irtisanoudun noista jutuista mutta ihan sama minusta mitä itse kukin omina mielipiteinään nettiin kirjoittelee.
Niin vähättelevää: murhasi ja tuhosi mutta ei laitellut muurien sisälle tai keskitysleireihin. Stalin-setä haki suoraan kotoa, eikä murhannut tämän tiedottajan mukaan ainuttakaan alle 12-vuotiasta.
Täällä saa kannatusta ja se kannatus vain laskee kannatusta. En äänestä Helsingin vaalipiirissä enää. Mutta en äänestä muutakaan PS:n ehdokasta enää ikinä. Dictum!
Ehkä kannattaa lähettään jäsenhakemus Единая Россия puolueen toimistoon. Siellä ainakin on "arvot" kohdillaan.
Olkoon Wallinin pieruista mitä mieltä tahansa, niin tämä on nähty ennenkin. Ensin joku perustaa jonkun puljun, josta annetaan Mäjenpään kätyreineen vallata yksi nurkka, koska Mäjenpää menee mielellään aina valmiiseen pöytään. Mäjenpää saa hörhöporukassa arvostusta, kun on päässyt painamaan Turun valtuuston läsnäolonappia useaan kertaan, vaikka onkin valtakunnanpolitiikassa edelleen märkäkorva. Sen jälkeen tulee bänksit ja Mäjenpää alkaa poltella siltoja joka suuntaan. Sitten käräjöidään ja yhdistykset menee konkkaan.
Mikropuolueiden tasosta kertoo se, että joka puljuun päästetään Mäjenpää sohlaamaan ja tulos on aina sama. Nollatulos ja yhdistyksen kuoppaaminen. Mäjenpäälle kun on tärkeämpää päästä öyhöttämään ja riitelemään, sillä aikaa kun muut menestyy vaaleissa. Mahtaa vituttaa, kun mm. Maria Lohela on valtakunnan kakkosvirassa, Mäjenpään jäädessä valtakunnanpolitiikan ikuiseksi keltanokkatrolliksi. Tähän näyttää suomidemokraatitkin kompastuvan.
Quote from: internetsi on 03.08.2016, 23:43:28
Quote from: käpykaarti on 02.08.2016, 13:33:18
;D ;D
Kyllä, tämä meni juuri niinkuin monet hompanssit ajattelivatkin.
Onnea vaaleihin!
Kohta vaahdotaan kuule tuosta sinun nimimerkistä. Se on maanpetturuutta, sano, jolla lyödään sotaveteraaneja korville, sano!
Onneksi olen lomalla. Saisiko jostakin live-streamia seuraavasta kokouksesta, sano. Voisin makoilla rannalla riippumatossa ja siemailla drinkkiä, kun Suomidemokraattien saattohoito alkaa, sano.
Kuudentoista vuoden kokemus puolustusvoimista, mutta sitä ei tietenkään lasketa, koska pyssyllä en ole sinä aikana ampunut.
Isänmaallisuus on kuitenkin imetty rintamaidosta. Jokainen teko tukee Suomen säilymistä hienona itsenäisenä valtiona. Maailman kaunein maa. Maailman kauneimmat ihmiset. Maailman kaunein kieli. Kovuus ja pehmeys, kylmyys ja lämpö, sitä on Suomi, suomalaiselle paratiisi.
Nämä mökäpoliitikot vahingoittavat Suomea öyhötyksellään, repimällä veljeyttä rikki kaksin käsin.
Minä olen käpykaartilainen, he ovat vihollisia.
Quote from: Muuttohaukka on 04.08.2016, 12:31:15
Niin vähättelevää: murhasi ja tuhosi mutta ei laitellut muurien sisälle tai keskitysleireihin. Stalin-setä haki suoraan kotoa, eikä murhannut tämän tiedottajan mukaan ainuttakaan alle 12-vuotiasta.
Täällä saa kannatusta ja se kannatus vain laskee kannatusta. En äänestä Helsingin vaalipiirissä enää. Mutta en äänestä muutakaan PS:n ehdokasta enää ikinä. Dictum!
Niin no, kun verrataan Natsien puuhiin, niin Stalin ei päässyt samalle tasolle missään vaiheessa,ei vaikka kuinka yritti kiusata kansoja siirtämällä Siperiaan.
En vähättele Stalinin hirmutekoja, mutta kun katsotaan sitä edistystä ja verrataan Tsaarien aikaan , niin ei häntä täysin kusipäänä voi pitää. Toisaalta me suomalaiset voimme olla kiitollisia siitä, että Stalin oli yhtenä niistä henkilöistä jotka mahdollistivat meidän itsenäisyyden, eikä sitä myöhemminkään kyseenalaistanut, kuten balttiassa kävi.
Palaan vielä kehitykseen. Tsaarien aikainen Venäjä oli täysin kehittymätön takapajula. Stalinin aikana venäläiset saivat sähköt ja kaikki saivat opiskella. Tsaarien aikaisest maaviljelijä puuauran varresta koneelliseen maatalouteen ja lopulta atompommi. Kuten kirjotin inhimillsesti hinta oli korkea, miljoonat kuolivat tämän takia, mutta kumpi painaa enemmän vaakakupissa?
Pitää myös muistaa, kansalaisodan jälkeen meillä jaettiin maata torppareille ja lapsia alettiin kouluttaa 1920-luvulta. Tätäkään ei saatu ilmaiseksi, vaan kymmenet tuhannet ihmset menetti henkensä, vain siksi, että he unelmoivat tästä.
wallin ja viimeaikaiset vetäsyt:
"Törni on natsi"
"Ei Stalin aivan täysin kusipää ollut"
#golfclap
Jasså, tämä meni taas siihen, että tiltut fanittaa neukkupaskaa ja maailman suurinta murhapäällikköä. Mutta ei siitä sen enempää, tämä on nähty ja kuultu ennenkin.
Mistäs Wallin nyt keksit seuraavan puolueen? Persut kävit jo läpi, ja nyt tulee bänksit suomidemareiden kanssa (ja ellei tule, niin Mäjenpää kyllä ehtii tuhota yhdistyksen hyvinkin pian). Mihinkäs sitten menet fanittamaan massamurhaamista? Joku kommaripuolueista otti listalleen joskus Backmanin, Leena Hietaset ja muut tiltut, niin onko kommarit sitten seuraava osoite?
Vai kannattaisiko ihan oikeasti perustaa se Neukku"demokraatit"? Saisitte vääntää sellaisen puolueohjelman, jossa ihannoidaan kansanmurhaamista, vankileirien saaristoja, poliisiterrorivaltiota jne...
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 19:41:04Palaan vielä kehitykseen. Tsaarien aikainen Venäjä oli täysin kehittymätön takapajula. Stalinin aikana venäläiset saivat sähköt ja kaikki saivat opiskella. Tsaarien aikaisest maaviljelijä puuauran varresta koneelliseen maatalouteen ja lopulta atompommi. Kuten kirjotin inhimillsesti hinta oli korkea, miljoonat kuolivat tämän takia, mutta kumpi painaa enemmän vaakakupissa?
Suomen kannalta olisi toki saattanut olla parempi, jos Venäjä/NL olisi jäänyt takapajulaksi. Siksikään en osaa oikein hurrata millekään Stalinin/bolsevikkien miljoonia kuolonuhreja vaatineille edistysaskelille.
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 19:41:04Niin no, kun verrataan Natsien puuhiin, niin Stalin ei päässyt samalle tasolle missään vaiheessa,ei vaikka kuinka yritti kiusata kansoja siirtämällä Siperiaan.
Joo...ei päässyt samalle tasolle, kun johti kisaa koko ajan tappamalla kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Jukka Wallin on tästä lähtien minun kirjoissani huru-ukko, jonka mielipiteistä en perusta minkään vertaa. Sen verran minunkin ajatusmaailmaani murhaavaa tyrannia ymmärtävä ihminen loukkaa.
Quote from: Gunnar Hymén on 04.08.2016, 19:56:42
wallin ja viimeaikaiset vetäsyt:
"Törni on natsi"
"Ei Stalin aivan täysin kusipää ollut"
#golfclap
No katsotaan mitä Hitler sai aikaan vajaassa 20 vuodessa. Miljoonat tapettiin joko ampumalla tai kaasutettiin. Saksan valtio jaettiin voittajavaltioiden kesken. Teollisuuden koneet lähti junalla itään ja Saksan keskuspankin kulta ja muu omaisuus vieiin länteen. Tänä päivänäkin Saksassa on yhdysvaltojen tukikohtia. ;D Eli Saksassa elettiin vuonna 1945 todellisuudessa vuotta nollaa tai yhtä :facepalm:
Neuvostoliitossa kehitys kulki päinvastaiseen suuntaan :D
Quote from: onni4me on 04.08.2016, 20:06:12
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 19:41:04Niin no, kun verrataan Natsien puuhiin, niin Stalin ei päässyt samalle tasolle missään vaiheessa,ei vaikka kuinka yritti kiusata kansoja siirtämällä Siperiaan.
Joo...ei päässyt samalle tasolle, kun johti kisaa koko ajan tappamalla kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Jukka Wallin on tästä lähtien minun kirjoissani huru-ukko, jonka mielipiteistä en perusta minkään vertaa. Sen verran minunkin ajatusmaailmaani murhaavaa tyrannia ymmärtävä ihminen loukkaa.
En todellakaan fanita Stalinia tai muutakaan, kunhan totean totuuden.
Quote from: internetsi on 04.08.2016, 20:04:45
Jasså, tämä meni taas siihen, että tiltut fanittaa neukkupaskaa ja maailman suurinta murhapäällikköä. Mutta ei siitä sen enempää, tämä on nähty ja kuultu ennenkin.
Mistäs Wallin nyt keksit seuraavan puolueen? Persut kävit jo läpi, ja nyt tulee bänksit suomidemareiden kanssa (ja ellei tule, niin Mäjenpää kyllä ehtii tuhota yhdistyksen hyvinkin pian). Mihinkäs sitten menet fanittamaan massamurhaamista? Joku kommaripuolueista otti listalleen joskus Backmanin, Leena Hietaset ja muut tiltut, niin onko kommarit sitten seuraava osoite?
Vai kannattaisiko ihan oikeasti perustaa se Neukku"demokraatit"? Saisitte vääntää sellaisen puolueohjelman, jossa ihannoidaan kansanmurhaamista, vankileirien saaristoja, poliisiterrorivaltiota jne...
Tänä syksynä jää aikaa metsästykseen, joten voin jättää kuntavaalit väliin ja alan keskittymään maakuntavaaleihin 2018. Kenen listoilla, se näkyy myöhemmin.
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 19:41:04
Toisaalta me suomalaiset voimme olla kiitollisia siitä, että Stalin oli yhtenä niistä henkilöistä jotka mahdollistivat meidän itsenäisyyden, eikä sitä myöhemminkään kyseenalaistanut, kuten balttiassa kävi.
:facepalm:
Suomalaisten olisi 39-44 pitänyt ottaa vain vastaan Stalinin isällinen opastus maamme kehityksen suunnasta, eikä hyökätä valloittamaan rauhaa rakastavaa suurvaltaa :P Molotov ehkä Stalinin tietämättä meni sopimaan Saksan kanssa, että Suomi kuuluu Balttian kanssa NL:n etupiiriin? Mitähän tämä "etupiiriin" kuuluminen olisi Suomelle tarkoittanut, jos maata ei olisi sotilaallisesti puolustettu? Ei ainakaan plussapisteitä eikä bonusta.
http://80.246.169.132/jr50/info/lisapoytakirja.html
QuoteAlueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Baltian maihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla muodostaa Liettuan pohjoisraja silloin Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Samalla tunnustetaan molemmin puolin Liettuan intressi Vilnan alueeseen.
Nyt kaikki tietää, mitä "alueellis-poliittisella uudelleenjärjestelyllä" tarkoitettiin, etenkin seuraavassa kohdassa otetaan jo kirjaimellisesti kantaa Puolan itsenäisyyden säilyttämiseen. Balttian ja Suomen kohdalla maiden itsenäisyyden säilyttämistä ei tarvinnut arvioida. Toisin sanoen rivien välistä voi lukea, että ko. maiden itsenäisyydelle ai annettu mitään arvoa.
Quote from: b_kansalainen on 04.08.2016, 20:20:52
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 19:41:04
Toisaalta me suomalaiset voimme olla kiitollisia siitä, että Stalin oli yhtenä niistä henkilöistä jotka mahdollistivat meidän itsenäisyyden, eikä sitä myöhemminkään kyseenalaistanut, kuten balttiassa kävi.
:facepalm:
Suomalaisten olisi 39-44 pitänyt ottaa vain vastaan Stalinin isällinen opastus maamme kehityksen suunnasta, eikä hyökätä valloittamaan rauhaa rakastavaa suurvaltaa :P Molotov ehkä Stalinin tietämättä meni sopimaan Saksan kanssa, että Suomi kuuluu Balttian kanssa NL:n etupiiriin? Mitähän tämä "etupiiriin" kuuluminen olisi Suomelle tarkoittanut, jos maata ei olisi sotilaallisesti puolustettu? Ei ainakaan plussapisteitä eikä bonusta.
http://80.246.169.132/jr50/info/lisapoytakirja.html
QuoteAlueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Baltian maihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla muodostaa Liettuan pohjoisraja silloin Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Samalla tunnustetaan molemmin puolin Liettuan intressi Vilnan alueeseen.
Nyt kaikki tietää, mitä "alueellis-poliittisella uudelleenjärjestelyllä" tarkoitettiin, etenkin seuraavassa kohdassa otetaan jo kirjaimellisesti kantaa Puolan itsenäisyyden säilyttämiseen. Balttian ja Suomen kohdalla maiden itsenäisyyden säilyttämistä ei tarvinnut arvioida. Toisin sanoen rivien välistä voi lukea, että ko. maiden itsenäisyydelle ai annettu mitään arvoa.
Missä tuossa pöytäkirjassa mainittiin, että meidät oli pakko miehittää? Kummatkin sopija osapuolet saivat vapaatkädet toimia tai olla toimimatta naapureita kohtaan. Saksa lipesi kyseisestä sopimuksesta syksyllä 1940, kun lomalaiskuljetukset alkoivat meidän Lapin kautta. Tämä oli yksi niistä kysymyksistä joista keskusteltiin marraskuussa 1940 Berliinissä.
Balttian maat oli "pakko" miehttää,kun Hitler miehitti koko silloisen Länsi-Euroopan, Norjaa ja Tanskaa myöten. Joten yhteenotto Stalinin ja Hitlerin välillä oli todennäköistä syksystä 1940 lähtien
Piholle eikun Wallinille ei meinaa löytyä poliittista kotia.
Balttian maat suostuivat NL:n tukikohtavaatimuksiin ja NL miehitti ne siitä huolimatta. Suomi ei suostunut. Suomi taisteli vastaan ja Suomea ei miehitetty. Puolan NL ja Saksa jakoivat etupiiriensa mukaisesti sovussa.
Neuvostoliitolla ei ollut muuta "pakkoa" miehittää ja valloittaa kuin luoda maapallosta Kremlistä käsin johdettu "neuvostotasavaltojen liitto". Naiivia nähdä Ribbertrop-Molotov-sopimus jonain puolustukseen valmistaumisena. Historia on jo osoittanut, ettei kummallakaan osapuolella ollut tarkoitus jakaa mitään keskenään, kunhan ostivat aikaa omia valloitussotiaan varten keskittääkseen sopimusaikana voimavarat toisaalle.
Quote from: ApinA on 04.08.2016, 21:05:51
Piholle eikun Wallinille ei meinaa löytyä poliittista kotia.
Harmi ettei Suomen työväenpuolue STP:tä ole enää. Heidän listoillaan oli kuitenkin Bäckman ja muistaakseni muitakin safkalaisia ehdolla joissain vaaleissa.
Wallin, tuli muuten mieleen, että oliko Ryti mielestäsi sotarikollinen? Tuolla US-blogisi kommenteissa oli vähän jotain hienovaraista vihjailua siihen suuntaan.
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 20:39:59
Balttian maat oli "pakko" miehttää,kun Hitler miehitti koko silloisen Länsi-Euroopan, Norjaa ja Tanskaa myöten. Joten yhteenotto Stalinin ja Hitlerin välillä oli todennäköistä syksystä 1940 lähtien
Taas metsään. Miehitykset teatterivaaleineen oli mahdollista vasta Ranskan ja Britannian uhan poistuttua. Sama uhka, joka pakotti Stalinin kiirehtimään Talvisodan rauhaa.
Talvisota herätti myös Saksan Stalinin maailmanvalloitusaikeisiin. Neuvosto-Suomen raja kivenheiton päässä käytännössä puolustamattoman pohjois-Ruotsin Saksalle elintärkeistä malmikentistä oli todellinen vaara. Saksa vaati salaisesti joulukuussa -39 Ruotsia myymään aseita Suomelle, johon Saksa vastaisi toimittamalla Ruotsille korvaavaa sotamateriaalia vastaavalla summalla. Kauppa toteutui miltei kruunulleen. Saksa voitti aikaa, Suomi taisteli rauhan ja Stalin joutui luopumaan miehityksestä - toistaiseksi.
Stalin ryöväsi kaiken mitä helpolla tai halvalla sai. Ihmishengillä ei ollut merkitystä.
Quote from: Masa76 on 04.08.2016, 21:31:19
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 20:39:59
Balttian maat oli "pakko" miehttää,kun Hitler miehitti koko silloisen Länsi-Euroopan, Norjaa ja Tanskaa myöten. Joten yhteenotto Stalinin ja Hitlerin välillä oli todennäköistä syksystä 1940 lähtien
Taas metsään. Miehitykset teatterivaaleineen oli mahdollista vasta Ranskan ja Britannian uhan poistuttua. Sama uhka, joka pakotti Stalinin kiirehtimään Talvisodan rauhaa.
Talvisota herätti myös Saksan Stalinin maailmanvalloitusaikeisiin. Neuvosto-Suomen raja kivenheiton päässä käytännössä puolustamattoman pohjois-Ruotsin Saksalle elintärkeistä malmikentistä oli todellinen vaara. Saksa vaati salaisesti joulukuussa -39 Ruotsia myymään aseita Suomelle, johon Saksa vastaisi toimittamalla Ruotsille korvaavaa sotamateriaalia vastaavalla summalla. Kauppa toteutui miltei kruunulleen. Saksa voitti aikaa, Suomi taisteli rauhan ja Stalin joutui luopumaan miehityksestä - toistaiseksi.
Stalin ryöväsi kaiken mitä helpolla tai halvalla sai. Ihmishengillä ei ollut merkitystä.
Hitler on pasifisti ja suuri humanisti? Tilanne oli hyvin rauhallinen Balttian maissa aina kesään 1940 saakka. Sotilastukikohdat riitti Stalinlle siihen saakka,kun alkoi näyttämään se tosiasia, että Saksa alkaa katselemaan itään, Moskovaan. Stalin tiesi sen, että Hitler hyökkää jossakin vaiheessa. Neuvostolitolla oli suuri rooli silloisen Saksan sotamahdin luojana, kun sakut harjoittelivat 1920-luvulta aina (muistaaksen) 1930-luvun alkuun saakka Neuvostoliitossa. Ilmavoimat oli kieletty Saksalta maailmansodan jälkeen tehdyssä rauhansopimuksen nojalla. Niin NL:to mahdollisti Saksan ilmavoimien kehtyksen. Hitler ei peitellyt tätä missään ja mllionkaan.
Huvittava yksityiskohta oli, että Napoleon hyökkäsi Venäjälle 22. kesäkuuta 1812, niin Hitler aloitti operatio Barbarossan 24.kesäkuuta..
EU vinoili Venäjälle, jatkamalla pakotteita ylläty yllätys 22.kesäkuuta, tuskin se oli sattumaa..
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venaja-pakotteita-jatketaan-puolella-vuodella/5195080
Höpön höpö, Stalin tuskin piti uhkana Ranskan ja Brittien puuttumista talvisodan kulkuun, kun näiden ensisijainen suunnitelma oli miehittää Pohjois-Ruotsin malmikentät ja lähettää "muutama sotilas" meidän avuksi..
Quote from: Jukka Wallin on 04.08.2016, 22:12:35
Höpön höpö, Stalin tuskin piti uhkana Ranskan ja Brittien puuttumista talvisodan kulkuun, kun näiden ensisijainen suunnitelma oli miehittää Pohjois-Ruotsin malmikentät ja lähettää "muutama sotilas" meidän avuksi..
Toiveajattelu ei ole tiedon äiti, paitsi ehkä SINULLE ja neuvostohistorialle. Muu maailma on eri mieltä. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/talvisota%20daladier%20ranska-22569)
QuoteTosiasiassa Ranska tuli auttaneeksi Suomea ratkaisevasti: sen avoimet avuntarjoukset ja -lupaukset saivat Stalinin tarjoamaan rauhaa Suomelle juuri silloin, kun Suomen armeija jo oli luhistumisen partaalla ja Stalinin tavoitteet maan miehittämisestä toteutumisillaan.
Ranskan hallitus, kiitos ranskalaisten kommunistien, vuoti salaisetkin suunnitelmat Moskovaan kuin seula ja ruokki Stalinin vainoharhoja. Bakun öljykenttien pommitusuhka Syyriasta käsin sai Moskovan mahan kuralle.
Lisätietoa: operaatio Pike (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike)
Lenin yritti samaa maailmanvallankumouksen levittämistä sekasortoisessa tilassa olevaan Eurooppaan heti I maailmansodan jälkeen, mutta esteenä olivat länsivaltojen tuki marssireittien varrella oleville maille, Britannian laivasto-osasto Itämerellä ja Puola. Eivät olleet vielä valmiita. Molotov-Ribbentropin sopimus antoi uuden tilaisuuden.
Quote from: Masa76 on 04.08.2016, 22:52:05
Toiveajattelu ei ole tiedon äiti, paitsi ehkä SINULLE ja neuvostohistorialle. Muu maailma on eri mieltä. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/talvisota%20daladier%20ranska-22569)
QuoteTosiasiassa Ranska tuli auttaneeksi Suomea ratkaisevasti: sen avoimet avuntarjoukset ja -lupaukset saivat Stalinin tarjoamaan rauhaa Suomelle juuri silloin, kun Suomen armeija jo oli luhistumisen partaalla ja Stalinin tavoitteet maan miehittämisestä toteutumisillaan.
Ranskan hallitus, kiitos ranskalaisten kommunistien, vuoti salaisetkin suunnitelmat Moskovaan kuin seula ja ruokki Stalinin vainoharhoja. Bakun öljykenttien pommitusuhka Syyriasta käsin sai Moskovan mahan kuralle.
Lisätietoa: operaatio Pike (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike)
Lenin yritti samaa maailmanvallankumouksen levittämistä sekasortoisessa tilassa olevaan Eurooppaan heti I maailmansodan jälkeen, mutta esteenä olivat länsivaltojen tuki marssireittien varrella oleville maille, Britannian laivasto-osasto Itämerellä ja Puola. Eivät olleet vielä valmiita. Molotov-Ribbentropin sopimus antoi uuden tilaisuuden.
Luin tästä erinomasen kirjan, jossa selostettiin yksityiskohtaisesti Ranskan ja Britannian toimet. Loppupeleissä jopa Mannerheim lopulta puhalsi pelin poikki, ja Suomi joutui allekirjoittamaan rauhansopimuksen Moskovassa. Meidän rintamalinjat eivät olisi kestäneet kauaa, ja apuja olisi tullut tilanteeseen nähden vähän. Onhan tuo kirja varmaa hyvä lukea, mutta siinä valossa mitä sain selville, niin tuo kyhäelmä on kioskirjallisuutta parhaimmillaan.
Pitäisi nähdä lähdeluettelo, jotta sen pystyisi arvioimaan onko se tehty kunnollisesti..
Suomalaista historian tutkimusta vaivaa tietynlainen sisäsiittoisuus..
^Hienoa että sinäkin luet jotain. Sitten homma on kohdallaan kun myös ymmärrät lukemasi.
Quote from: B52 on 04.08.2016, 23:30:14
^Hienoa että sinäkin luet jotain. Sitten homma on kohdallaan kun myös ymmärrät lukemasi.
Käytin omasta kirjahyllystäni alla olevia kirjoja, kun lähteinnä kirjoitin Josif Stalin artikkelia Wikipedaan:
Accoce, Pierre - Quet, Pierre: ... Ja Moskova tiesi jo kaiken: Vakoilusotaa Sveitsissä. Porvoo: Werner Söderström Osakeyhtiön kirjapaino, 1967.
Beevor, Anthony: Stalingrad. Helsinki: WSOY, 2000. ISBN 951-0-27889-0.
Beevor, Anthony: Berliini 1945. Helsinki: WSOY, 2002. ISBN 951-0-27036-9.
Deutscher, Isaac: Stalin: poliittinen elämäkerta. Suom. Arto Häilä. WSOY, 1979. ISBN 951-0-08874-9.
Gehlen, Reinhard: Vuosisadan vakooja. Jyväskylä: K. J. Gummerus, 1971. ISBN 951-638-015-8.
Karlgren, Anton: Punainen diktaattori: Stalin ja bolševismin kehitys leninismistä stalinismiin. Suom. J. W. Tuura. Helsinki: K. J. Gummerus Osakeyhtiön kirjapaino, 1942.
Lewin, Moshe: Neuvostoliiton vuosisata. Helsinki: Like, Suomen rauhanpuolustajat, 2008. ISBN 978-952-01-0252-4.
Maclean, Fitzroy: Idän tuntumassa. Suom. Olli Nuorto. Porvoo, Helsinki: Werner Söderström Osakeyhtiö, 1957.
Montefiore, Simon Sebag: Nuori Stalin. (Young Stalin, 2008). Suom. Seppo Hyrkäs. Helsinki: WSOY, 2008. ISBN 978-951-0-33797-4.
Mäkelä, Jukka L.: Salaista palapeliä: Tiedustelupalvelua ja tapahtumia talvisodan ja jatkosodan vaiheilta. Juva: WSOY, 1988. ISBN 951-0-21274-1.
Pursiainen, Christer: Trotski. Porvoo: Gummerus Kustannus Oy, 2011. ISBN 978-951-20-8504-0.
Radzinski, Edvard: Stalin. Juva: WSOY, 1996. ISBN 951-0-15044-4.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 1–2: Vankeusteollisuus, Ikuinen liike. (Arhipelag GULAG, 1973). Suom. Esa Adrian. Tukholma: Wahlström & Widstrand, 1974. ISBN 91-46-12142-0.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 3–4: Tappotyöleirit, Sielu ja piikkilanka. (Arhipelag GULAG, 1973). Suom. Esa Adrian. Tampere: Kustannuspiste Oy, 1976. ISBN 951-95191-5-7.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 5–7: Pakkotyö, Karkotus, Stalinia ei enää ole. (Arhipelag GULAG, 1973). Suom. Esa Adrian. Tampere: Kustannuspiste Oy, 1978. ISBN 951-95192-7-0.
Tuominen, Arvo: Kremlin kellot, muistelmia vuosilta 1933–1939. Helsinki: Tammi, 1957.
Tigerstedt, Örnulf: Vastavakoilu iskee. Helsinki: Kustannusosakeyhtiö Otava, 1943.
Toimittanut Heikki Eskelinen: Varo vallankumousta. Tampere: Kustannuspiste Oy/Kansalaisjärjestö Itsenäisyyden puolesta r.y, 1977. ISBN 951-95192-2-X.
Ai niin minun täytyy olla kommunisti :facepalm: ;D
Aha, Jukka Wallin on näköjään käyttänyt tämän vuoden (tai ainakin osan siitä) muokatakseen Stalinia koskevaa suomenkielistä Wikipedia-artikkelia haluamaansa suuntaan. Täällä käyty keskustelu antaa jo osviittaa siitä, mikä se suunta on. Äkkisiltään vaikuttaisi siltä, että Stalinin historiallisessa kuvassa olisi jotain perusteellisesti oikaistavaa aikasempaan verrattuna.
Wikipedian historia- ja keskustelusivut on sen verran kryptisiä, etten viitsi enää tässä vaiheessa vuorokautta (eli kännissä) niihin perehtyä. Seuraavasta ainakin näkee, että kuluneen vuoden aikana Wallin on ollut keskeinen muutosten tekijä:
https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Josif_Stalin&action=history
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 00:00:15Ai niin minun täytyy olla kommunisti :facepalm: ;D
Ei. Kuin rannan kaisla joka puhuu kivitöistä.
Quote from: Masa76 on 05.08.2016, 00:55:37
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 00:00:15Ai niin minun täytyy olla kommunisti :facepalm: ;D
Ei. Kuin rannan kaisla joka puhuu kivitöistä.
Kuka on Kaisla Ranta? Wallinin puheista minulle kyllä tulee mieleen Aino Kallio, Inkeri Lehtinen ja Saimi Virtanen. Wallin ei varmaankaan ole komukka, ainakaan vielä. Mutta ottajia ei taida enää paljoa muualta löytyä.
Elokuvasta Lohdutonta.
En tiedä onko vielä tehty, mutta jos tämä ketju jatkuu, teen.
Quote from: B52 on 05.08.2016, 01:13:43
Elokuvasta Lohdutonta.
En tiedä onko vielä tehty, mutta jos tämä ketju jatkuu, teen.
Oletko valinnut tyylilajin, komedia vai tragedia? ;D
Quote from: internetsi on 05.08.2016, 01:06:44Kuka on Kaisla Ranta?
Sanonta "mies on kuin rannan kaisla ja puhuu kivitöistä" (trad.) viittaa huomion kohteena olevaan varreltaan heiveröiseen henkilöön, joka pyrkii kompensoimaan fyysisiä vajavaisuuksiaan leveillä puheilla sen tietenkään vaikuttamatta työn lopputulokseen. Käytössä Vakka-Suomessa. Levinnäisyyttä häirinnee maakunnallinen tapa nielaista sanan viimeinen tavu. Tottumattomalla korvalla tämä saattaa kuulostaa kännisen närpiöläis-virolaisen käsittämättömältä säksätykseltä.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 00:00:15
Ai niin minun täytyy olla kommunisti :facepalm: ;D
No tuossa kirjallisuusluettelossa on kylla aika selkeästi vanhanaikaista tietokirjallisuutta, vuoden 1991 jälkeinen kirjallisuus on jätetty melko suoralta kädeltä pois kokonaan. Vankileirien saaristokin lienee mainittu vain näön vuoksi, sillä wikiartikkelista puuttuu koko maininta Gulageista eikä Ukrainan nälänhätää mainita lainkaan. Stalinin määräämien teloitettujen määräkin on suunnilleen sama kuin nykyhetken venäläisissä koulukirjoissa, paitsi että sitäkin on hieman pienennetty viime näkemästä.
Quote from: Faidros. on 05.08.2016, 09:42:28
Quote from: B52 on 05.08.2016, 01:13:43
Elokuvasta Lohdutonta.
En tiedä onko vielä tehty, mutta jos tämä ketju jatkuu, teen.
Oletko valinnut tyylilajin, komedia vai tragedia? ;D
Eiköhän siihen saa ympättyä molemmat. ;)
Quote from: Vaniljaihminen on 05.08.2016, 12:00:31
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 00:00:15
Ai niin minun täytyy olla kommunisti :facepalm: ;D
No tuossa kirjallisuusluettelossa on kylla aika selkeästi vanhanaikaista tietokirjallisuutta, vuoden 1991 jälkeinen kirjallisuus on jätetty melko suoralta kädeltä pois kokonaan. Vankileirien saaristokin lienee mainittu vain näön vuoksi, sillä wikiartikkelista puuttuu koko maininta Gulageista eikä Ukrainan nälänhätää mainita lainkaan. Stalinin määräämien teloitettujen määräkin on suunnilleen sama kuin nykyhetken venäläisissä koulukirjoissa, paitsi että sitäkin on hieman pienennetty viime näkemästä.
Hmm Voitko kertoa mistä syystä Ukrainan nälänhätä oikestaan alkoi ja kuka tai ketkä ovat syyllisiä siihen?
Tuorein kirja taisi olla 2011, joten kyllä sitä on tasapuolisesti.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 20:28:47
Hmm Voitko kertoa mistä syystä Ukrainan nälänhätä oikestaan alkoi ja kuka tai ketkä ovat syyllisiä siihen?
Kulakit tappoivat ja söivät karjansa, jonka jälkeen peltoja ei enää voitu lannoittaa ja tuli nälänhätä. Näin siis sinun versiosi mukaan. Korjaa toki jos muistan väärin.
Kirjalistaltasi puuttuivat tyystin ulkomaankieliset teokset. Niitä on vaikea korvata antikvaarin "vie helevettiin"-laarin tarjonnalla.
Quote from: Masa76 on 06.08.2016, 12:15:25
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 20:28:47
Hmm Voitko kertoa mistä syystä Ukrainan nälänhätä oikestaan alkoi ja kuka tai ketkä ovat syyllisiä siihen?
Kulakit tappoivat ja söivät karjansa, jonka jälkeen peltoja ei enää voitu lannoittaa ja tuli nälänhätä. Näin siis sinun versiosi mukaan. Korjaa toki jos muistan väärin.
Kirjalistaltasi puuttuivat tyystin ulkomaankieliset teokset. Niitä on vaikea korvata antikvaarin "vie helevettiin"-laarin tarjonnalla.
Jep näin se meni.En käytä silloin kun löytyy suomennettua kirjallisuutta, en viitsi alkaa vääntään jostakin omasta suomennoksesta jokun kanssa, joka luulee tietävänsä paremmin mitä jokin lause sisältää. Tästä on myös, ikävä kylläkin, Wikipediassa paljon huonoja esimerkkejä.Aikaa tuhraantuu liikaa. Suomennetuissa kirjoissa on usein samat lähteet,mitä olen itsekkin käyttänyt. Joten näiden kirjojen luotettavuus on hyvä.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 15:47:59
Suomennetuissa kirjoissa on usein samat lähteet,mitä olen itsekkin käyttänyt. Joten näiden kirjojen luotettavuus on hyvä.
Se että kirjassa mainitaan lähteet ei tarkoita sitä että lähteiden tulkinnat ovat luotettavia tai että lähdeistä ei ole otettu lainauksia jotka leikattuna voi käsittää väärin/ovat tarkoitushakuisia. vrt. Halla-Ahon "somalien erityispiirteet"-causti.
Mitä enemmän vaivautuu alkuperäislähteiden pariin, sen uskottavampi on sanoma. Näin niinkuin Basics Of Tutkimus.
Jukka, nyt kun esität noin radikaalisesti esitettyjä "totuuksia" Suomen historiasta, niin luuletko monen muun "tutkijan", ihmisen, liittyvän niihin?
Onko sinulla joissain kirjallisuuspiireissä paljonkin "hengenheimolaisia"? Ja ketkä He ovat?
Ketkä śotahistorioitsijat lainaavat Jukka Wallinin "tutkimuksia"?
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 15:47:59
Quote from: Masa76 on 06.08.2016, 12:15:25
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2016, 20:28:47
Hmm Voitko kertoa mistä syystä Ukrainan nälänhätä oikestaan alkoi ja kuka tai ketkä ovat syyllisiä siihen?
Kulakit tappoivat ja söivät karjansa, jonka jälkeen peltoja ei enää voitu lannoittaa ja tuli nälänhätä. Näin siis sinun versiosi mukaan. Korjaa toki jos muistan väärin.
Kirjalistaltasi puuttuivat tyystin ulkomaankieliset teokset. Niitä on vaikea korvata antikvaarin "vie helevettiin"-laarin tarjonnalla.
Jep näin se meni.En käytä silloin kun löytyy suomennettua kirjallisuutta, en viitsi alkaa vääntään jostakin omasta suomennoksesta jokun kanssa, joka luulee tietävänsä paremmin mitä jokin lause sisältää. Tästä on myös, ikävä kylläkin, Wikipediassa paljon huonoja esimerkkejä.Aikaa tuhraantuu liikaa. Suomennetuissa kirjoissa on usein samat lähteet,mitä olen itsekkin käyttänyt. Joten näiden kirjojen luotettavuus on hyvä.
Niin ja että pakkokollektivisoinnilla ja kommarien varastettua kaikki siemenviljat niin näillä ei ollut merkitystä?
Neukkula oli yksi suurimmista viljan myyjistä maailmalle Ukrainan nälänhädän alettua (Myynti moninkertaistui nälänhädän aikana) ja tämän faktan jos jonkin pitäisi soittaa myös wannabe-historitsijan kelloja mutta eipä näköjään.
Quote from: Vesa Heimo on 06.08.2016, 15:51:38
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 15:47:59
Suomennetuissa kirjoissa on usein samat lähteet,mitä olen itsekkin käyttänyt. Joten näiden kirjojen luotettavuus on hyvä.
Se että kirjassa mainitaan lähteet ei tarkoita sitä että lähteiden tulkinnat ovat luotettavia tai että lähdeistä ei ole otettu lainauksia jotka leikattuna voi käsittää väärin/ovat tarkoitushakuisia. vrt. Halla-Ahon "somalien erityispiirteet"-causti.
Mitä enemmän vaivautuu alkuperäislähteiden pariin, sen uskottavampi on sanoma. Näin niinkuin Basics Of Tutkimus.
Jep en osaa Venäjää, niin hyvin, että voisin lukea julkaisuja alkuperäisenä, mutta S. Montefiore "Nuori Stalin" lähde luettelossa on mainittu monta hienoa kirjaa myös sellaisilta kirjoittajilta, joiden kirjat olisi hienoa omistaa tai edes lainata..
Quote from: Faidros. on 06.08.2016, 16:10:34
Jukka, nyt kun esität noin radikaalisesti esitettyjä "totuuksia" Suomen historiasta, niin luuletko monen muun "tutkijan", ihmisen, liittyvän niihin?
Onko sinulla joissain kirjallisuuspiireissä paljonkin "hengenheimolaisia"? Ja ketkä He ovat?
En harrasta vakavasti tätä, vaan olen ollut utelias selvittämään mitä oikein tapahtui ja miksi..
Hassua. Meikälle kerrottiin Neukkulassa, että pakkokollektivisointi tappoi siellä paljon ihmisiä.
Lisäksi asiasta kiinnostuneet voisivat divarista hankkia Arvo "Poika" Tuomisen kirjan Kremlin kellot. Siitä viimeistään tuli selväksi sekin, että maailman mahtavin suomalainen evö oli O.-V. Kuusinen. Suvorovia ei lasketa, koska suomalaissukuisuus ei riitä.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 16:17:54
Quote from: Faidros. on 06.08.2016, 16:10:34
Jukka, nyt kun esität noin radikaalisesti esitettyjä "totuuksia" Suomen historiasta, niin luuletko monen muun "tutkijan", ihmisen, liittyvän niihin?
Onko sinulla joissain kirjallisuuspiireissä paljonkin "hengenheimolaisia"? Ja ketkä He ovat?
En harrasta vakavasti tätä, vaan olen ollut utelias selvittämään mitä oikein tapahtui ja miksi..
Jotkut voisivat väittää JW:tä jopa trolliksi, mutta en esitä omaa arviotani siitä.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 16:15:15
...
Jep en osaa Venäjää, niin hyvin, että voisin lukea julkaisuja alkuperäisenä, mutta S. Montefiore "Nuori Stalin" lähde luettelossa on mainittu monta hienoa kirjaa myös sellaisilta kirjoittajilta, joiden kirjat olisi hienoa omistaa tai edes lainata..
Kirjojen omistamista tärkeämpää on lukemansa ymmärtäminen ja lähdekritiikin soveltaminen. Turhaa kirjoja on edes lainata, ellei omaa em. taitoja ja vielä turhempää on mennä nii kevein eväin alkuperäislähteiden äärelle.
Olen esittänyt Wallinille esityksen, että hän kirjoittaisi vapaavalintaisesta aiheesta lähdeviittein varustetun kokonaisesityksen (vaikkapa 20-30 sivua) ja kävisin sen ajatuksella läpi ja tarkistaisin muutamia lähteitä jne,,, ja kirjoittaisin siitä vastineen. Tähän tarjoukseen hän ei ole tarttunut, vaan hän on jatkanut tyhjänpäiväistä jankkaustaan lähes loputtomiin. Vedän nyt tämän ystävällisen tarjoukseni pois ja toivotan Wallinille hyvää jatkoa höpsismin äärellä.
Wallin: kolmanen kerran, pyydän Sinua vastaamaan aiemmin esittämmini kysymyksiin:
1 Perustelut sille, että liioittelen tänä päivänä elävien kasakoiksi luettavien henkilöiden lukumäärästä,
2. Koska olet väittänyt minun omaavan poliittisen ohjelman, ole hyvä kerro millainen se muka on.
Peräkammariin tämä moska.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.08.2016, 16:39:57
Peräkammariin tämä moska.
No kyllähän Wallinin kanssa nauraa saa. Oliko se viimeksi se Rakel Liekki-episodi.
Kunhan ei hommalaiseksi profiloidu.
Quote from: Arvoton on 06.08.2016, 16:20:03
Hassua. Meikälle kerrottiin Neukkulassa, että pakkokollektivisointi tappoi siellä paljon ihmisiä.
Lisäksi asiasta kiinnostuneet voisivat divarista hankkia Arvo "Poika" Tuomisen kirjan Kremlin kellot. Siitä viimeistään tuli selväksi sekin, että maailman mahtavin suomalainen evö oli O.-V. Kuusinen. Suvorovia ei lasketa, koska suomalaissukuisuus ei riitä.
Noh olet oikeassa, pakkokollektisointi tappoi, eikä niissä elävät olleet oikastaan orjia paremmassa asemmassa. Tuomisen kirjat on ehkä hyviä siinä, mitä hän haluaa kertoa riven välistä,eikä mitä niissä lukee. Tuominen vielä vähättelee omaa persoonaansa, varsinkin kun hän repi pesäeroa stalinisteihin. Mutta, kumma kylläkin hän jäi henkiin, sillä kaikki jotka arvostelelivat "isä aurinkoista" kuolivat jollakin aikavälillä. Olihan Tuominen jopa kansanedustaja (muistelisin) joten hän sai sählätä aika vapaasti, vaikka vietti kymmenisen vuotta NL:tossa ja ihan hyvässä asemassa..
Otto Wille sai jäädä henkiin juuri suuren tyhmyytensä ansiosta, tai hänellä oli poikeuksellinen tilanne äly. Kaikki jotka osoittivat kykyä ajatella itsenäisesti, päätyivät ennemmin tai myöhemmin teloitettavaksi. Stalin arvosti erityisesti Molotovia,mutta hänkin joutui syrjään.Molotov kuoli vasta 1986, eli melkein neuvostoliiton loppuun saakka. Siten hän näki NL:ton nousun ja rappion.
joko jukka kävit?
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 16:17:54
Quote from: Faidros. on 06.08.2016, 16:10:34
Jukka, nyt kun esität noin radikaalisesti esitettyjä "totuuksia" Suomen historiasta, niin luuletko monen muun "tutkijan", ihmisen, liittyvän niihin?
Onko sinulla joissain kirjallisuuspiireissä paljonkin "hengenheimolaisia"? Ja ketkä He ovat?
En harrasta vakavasti tätä, vaan olen ollut utelias selvittämään mitä oikein tapahtui ja miksi..
No jos olet kiinnostunut siitä, niin miksi jätät kokonaan pois kaiken vakavan asiasta esitetyn tutkimuksen ja otat lainauksia(valikoiden) vain siitä mikä tukee aatemaailmaasi?
Quote from: Vesa Heimo on 06.08.2016, 20:07:16
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 16:17:54
Quote from: Faidros. on 06.08.2016, 16:10:34
Jukka, nyt kun esität noin radikaalisesti esitettyjä "totuuksia" Suomen historiasta, niin luuletko monen muun "tutkijan", ihmisen, liittyvän niihin?
Onko sinulla joissain kirjallisuuspiireissä paljonkin "hengenheimolaisia"? Ja ketkä He ovat?
En harrasta vakavasti tätä, vaan olen ollut utelias selvittämään mitä oikein tapahtui ja miksi..
No jos olet kiinnostunut siitä, niin miksi jätät kokonaan pois kaiken vakavan asiasta esitetyn tutkimuksen ja otat lainauksia(valikoiden) vain siitä mikä tukee aatemaailmaasi?
Kuten olen aikaisemmin huomauttanut, niin Wikipediassa, siis suomenkielisessä projektissa, kiistellään kaikista mahdollisista asioista. On helpompi kirjoittaa suoraan englanniksi tai alkuperäisen lähteen omassa Wikipedian projektissa mitä joku lause tai lainaus tarkoittaa, kuin alkaa kiistelemään siitä mitä jokin lause tarkoittaa, Suomeksi, yllättävää eikö vain. Lupaan kuitenkin selvittää, mitä on saatavilla, etten joudu alkaa tilailemaan ympäri maailmaa jotakin teosta, vain siksi, että lähdeluettelossa pitää olla kaksi tai kolme englanninkielistä nimikettä jotta se olisi luotettava...
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 20:25:19
...että lähdeluettelossa pitää olla kaksi tai kolme englanninkielistä nimikettä jotta se olisi luotettava...
lihavointi minunYmmärsin ylläolevan seuraavalla tavalla:
Wallinilaisen wikipediahöpsismin maailmassa jo kolme kertaa nimenomaan englanniksi kirjotettu samankaltainen sisältö riittää siis verifioimaan tietyn tiedonmurusen luotettavaksi faktaksi.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 20:25:19
Lupaan kuitenkin selvittää, mitä on saatavilla, etten joudu alkaa tilailemaan ympäri maailmaa jotakin teosta, vain siksi, että lähdeluettelossa pitää olla kaksi tai kolme englanninkielistä nimikettä jotta se olisi luotettava...
Meillä on Suomessa sellainen juttu kun kirjasto. Helsingin yliopiston kirjastossa on aika kattava valikoima ulkomaalaista tutkimusta ja tutkimuskirjallisuutta.
Englanninkielisestä Wikipediasta muuten voit alkaa tarkastelemaan lähdeaineistoa niiltä osin missä olet asiasta erimieltä.
Quote from: Vesa Heimo on 07.08.2016, 19:27:08
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2016, 20:25:19
Lupaan kuitenkin selvittää, mitä on saatavilla, etten joudu alkaa tilailemaan ympäri maailmaa jotakin teosta, vain siksi, että lähdeluettelossa pitää olla kaksi tai kolme englanninkielistä nimikettä jotta se olisi luotettava...
Meillä on Suomessa sellainen juttu kun kirjasto. Helsingin yliopiston kirjastossa on aika kattava valikoima ulkomaalaista tutkimusta ja tutkimuskirjallisuutta.
Englanninkielisestä Wikipediasta muuten voit alkaa tarkastelemaan lähdeaineistoa niiltä osin missä olet asiasta erimieltä.
Tiedän mitä Yliopiston kirjastossa on, kun minulla on sen kirjastokortti, ollut monta vuotta.
Saksa ja NL solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen 1939. Kumpi osapuoli JW:n historiankirjoituksen mukaan rikkoi kyseisen sopimuksen?
Huhuu Jukka, olet täällä, vai onko kiire päivittää Wikipediaa?
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 15:21:47
Huhuu Jukka, olet täällä, vai onko kiire päivittää Wikipediaa?
Vaikka joskus tuntuukin siltä, en päivystä 24/7 täällä, vaan minulla on muutakin tekemistä..
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 09:41:12
Saksa ja NL solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen 1939. Kumpi osapuoli JW:n historiankirjoituksen mukaan rikkoi kyseisen sopimuksen?
Saksan ja Nl.ton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen rikkoi Saksa hyökkäämällä neuvostoliittoon 24.kesäkuuta 1941. Onko sinulla jotain uutta tietoa, jota voin käyttää muulla, ja siihen tietoon myös lähdettä. Muuta kuin Juhani Putkisen kirjoituksia..
Tämä osio Jukka Wallin : Kirjoitukset ja muu toiminta, on varattu minun omille henkilökohtaisille kirjoituksille ja ajatuksille, siten nämä ei edusta suomidemokraatteja tai sen hallituksen ja yhdistyksen mielipiteitä tai sen virallista ohjelmaa millään tavalla. Minä vastaan näistä kirjoituksista täällä vain hommafoorumin ylläpidolle ja Suomen lain mukaisesti henkilökohtaisesti.
Haluan tarkentaa tietyissä piireissä kohua aiheuttaneen Törni kirjoitustani.
En tarkoittanut kritisoida itse Lauri Törniä vaan kirjoitus oli ensisijaisesti suunnattu Jussi Niinistöä vastaan, joka kävi laskemassa seppeleen Lauri Törnin haudalle. Kuten kirjoitin "Lauri Törniä pidetään tietyissä piireissä kunnioitettuna tarunhohtoisena sotilaana, hän oli myös Mannerheimin ristin ritari" en halunnut mitätöidä hänen saavutuksiaan jatkosodassa, vaan olen yhtä mieltä teidän kaikkien kanssa sitä, että Mannerheimin-ristiä ei anneta turhasta.
Jatkosodan jälkeinen aika taas ei ole hänelle kunniaksi, eikä muille myöskään, jotka lähtivät syistä tai toisesta Suomesta sotimaan muun muassa Yhdysvaltojen lipun alle.
Siten olen pahoillani, jos kirjoitukseni aiheutti jollekin mielipahaa.
Meinasinkin juuri kysyä, että millainen kokous oli?
Saiko Mäjenpää jo laitettua alulle yhdistyksen totaalisen tuhon ja erotettiinko Jukka Wallin?
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 15:32:30
Meinasinkin juuri kysyä, että millainen kokous oli?
Saiko Mäjenpää jo laitettua alulle yhdistyksen totaalisen tuhon ja erotettiinko Jukka Wallin?
Ei, on vastaus kummaankin kysymykseen. Myöhemmin tulee tiedotetta, kunhan Olavi ja Matti ovat saaneet yhteisiä ajatuksia laitettua ylös, siten kun hallituksen kokouksessa sovittiin. Yllättäen, ainakin minun mielestäni, kokous sujui hyvässä hengessä..
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:29:57
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 09:41:12
Saksa ja NL solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen 1939. Kumpi osapuoli JW:n historiankirjoituksen mukaan rikkoi kyseisen sopimuksen?
Saksan ja Nl.ton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen rikkoi Saksa hyökkäämällä neuvostoliittoon 24.kesäkuuta 1941. Onko sinulla jotain uutta tietoa, jota voin käyttää muulla, ja siihen tietoon myös lähdettä. Muuta kuin Juhani Putkisen kirjoituksia..
Noh, Saksa ja NL jakoivat Euroopan etupiireihin. Baltian maat jaettiin Viro ja Latvia neukuille, Liettua Saksalle, mutta jo seuraavana vuonna 1940, NL rikkoi sopimusta miehittäen kaikki Baltian maat.
Väitätkö vastaan tämän olevan sopimuksen rikkomista?
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 15:41:41
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:29:57
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 09:41:12
Saksa ja NL solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen 1939. Kumpi osapuoli JW:n historiankirjoituksen mukaan rikkoi kyseisen sopimuksen?
Saksan ja Nl.ton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen rikkoi Saksa hyökkäämällä neuvostoliittoon 24.kesäkuuta 1941. Onko sinulla jotain uutta tietoa, jota voin käyttää muulla, ja siihen tietoon myös lähdettä. Muuta kuin Juhani Putkisen kirjoituksia..
Noh, Saksa ja NL jakoivat Euroopan etupiireihin. Baltian maat jaettiin Viro ja Latvia neukuille, Liettua Saksalle, mutta jo seuraavana vuonna 1940, NL rikkoi sopimusta miehittäen kaikki Baltian maat.
Väitätkö vastaan tämän olevan sopimuksen rikkomista?
Etupiirijako käsitti kaikki toiminnan kunkin sopijaosapuolen naapurimaihin. NL:to siis liitti itseesä Suomelta saadut alueet, siten toteutti M-R sopimusta. Taas balttian maiden liittäminen/miehittäminen oli niin ikään sopmuksen mukainen toimi. Mutta taas Saksa rikkoi kyseistä sopimusta siitä hetkestä alkaen, kun lomalaisia alkoi ilmaantua Suomen satamiin. Myös Suomi rikkoi Moskovan rauhan sopimusta 1940, päästäessään saksalaiset joukot maahan.
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:48:09
Taas balttian maiden liittäminen/miehittäminen oli niin ikään sopmuksen mukainen toimi.
Missä kohtaa Liettuan totaali miehittäminen NL:n taholta oli sopimuksen mukainen toimi?
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:38:01
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 15:32:30
Meinasinkin juuri kysyä, että millainen kokous oli?
Saiko Mäjenpää jo laitettua alulle yhdistyksen totaalisen tuhon ja erotettiinko Jukka Wallin?
Ei, on vastaus kummaankin kysymykseen. Myöhemmin tulee tiedotetta, kunhan Olavi ja Matti ovat saaneet yhteisiä ajatuksia laitettua ylös, siten kun hallituksen kokouksessa sovittiin. Yllättäen, ainakin minun mielestäni, kokous sujui hyvässä hengessä..
Aika sirkus on näemmä kyseessä, kun Mäjenpää ja Järviharju pääsee huseeraamaan.
Mäjenpää, demari, smp, pari yhteislistaa, kansallinen rintama, Suomen kansan sinivalkoiset, vapauspuolue, sinivalkoiset ja viimeisenä suomidemarit. Järviharjulla on taustalla iikollit, persut, sinivalkoinen puolue, perustuslaillinen oikeistopuolue, Suomen kansan sinivalkoiset, vapauspuolue, Muutos ja suomidemarit. Tähän mukaan voidaan laskea vielä Väinö Kuisman kanssa ties mitkä huseeraukset, niin tälle kaksikolle tulee loikkakokemuksia yli 20 kappaletta. Kyllä tietotaitoa yhdistysten tuhoamisesta löytyy enemmän kuin kenelläkään muulla kaksikolla Suomesta.
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 15:59:56
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:48:09
Taas balttian maiden liittäminen/miehittäminen oli niin ikään sopmuksen mukainen toimi.
Missä kohtaa Liettuan totaali miehittäminen NL:n taholta oli sopimuksen mukainen toimi?
Se oli kuin Itä-Puolan liittäminen NL:toon ketää se ei juurikaan kiinnostanut, tai jos kiinnosti, niin eivät välittäneet siitä. Tämä oli harjoitusta Saksan perääntymistaistelujen jälkeen puna-armeijan haltuun saamille maille. Oli sovittu jossakin jotakin, mutta vaikka kuinka vastalauseita (muodollisia) esitettiin, niin "Joe-setä" ei niistä piitannut ...
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 16:05:31
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:38:01
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 15:32:30
Meinasinkin juuri kysyä, että millainen kokous oli?
Saiko Mäjenpää jo laitettua alulle yhdistyksen totaalisen tuhon ja erotettiinko Jukka Wallin?
Ei, on vastaus kummaankin kysymykseen. Myöhemmin tulee tiedotetta, kunhan Olavi ja Matti ovat saaneet yhteisiä ajatuksia laitettua ylös, siten kun hallituksen kokouksessa sovittiin. Yllättäen, ainakin minun mielestäni, kokous sujui hyvässä hengessä..
Aika sirkus on näemmä kyseessä, kun Mäjenpää ja Järviharju pääsee huseeraamaan.
Mäjenpää, demari, smp, pari yhteislistaa, kansallinen rintama, Suomen kansan sinivalkoiset, vapauspuolue, sinivalkoiset ja viimeisenä suomidemarit. Järviharjulla on taustalla iikollit, persut, sinivalkoinen puolue, perustuslaillinen oikeistopuolue, Suomen kansan sinivalkoiset, vapauspuolue, Muutos ja suomidemarit. Tähän mukaan voidaan laskea vielä Väinö Kuisman kanssa ties mitkä huseeraukset, niin tälle kaksikolle tulee loikkakokemuksia yli 20 kappaletta. Kyllä tietotaitoa yhdistysten tuhoamisesta löytyy enemmän kuin kenelläkään muulla kaksikolla Suomesta.
Eikö nää Suomidemokraattikysymykset kuulu omaan ketjuunsa?
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 16:05:31
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:38:01
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 15:32:30
Meinasinkin juuri kysyä, että millainen kokous oli?
Saiko Mäjenpää jo laitettua alulle yhdistyksen totaalisen tuhon ja erotettiinko Jukka Wallin?
Ei, on vastaus kummaankin kysymykseen. Myöhemmin tulee tiedotetta, kunhan Olavi ja Matti ovat saaneet yhteisiä ajatuksia laitettua ylös, siten kun hallituksen kokouksessa sovittiin. Yllättäen, ainakin minun mielestäni, kokous sujui hyvässä hengessä..
Aika sirkus on näemmä kyseessä, kun Mäjenpää ja Järviharju pääsee huseeraamaan.
Mäjenpää, demari, smp, pari yhteislistaa, kansallinen rintama, Suomen kansan sinivalkoiset, vapauspuolue, sinivalkoiset ja viimeisenä suomidemarit. Järviharjulla on taustalla iikollit, persut, sinivalkoinen puolue, perustuslaillinen oikeistopuolue, Suomen kansan sinivalkoiset, vapauspuolue, Muutos ja suomidemarit. Tähän mukaan voidaan laskea vielä Väinö Kuisman kanssa ties mitkä huseeraukset, niin tälle kaksikolle tulee loikkakokemuksia yli 20 kappaletta. Kyllä tietotaitoa yhdistysten tuhoamisesta löytyy enemmän kuin kenelläkään muulla kaksikolla Suomesta.
Tervetuloa mukaan vaikuttamaan niihin asioihin SDn toiminnan kautta,eikä huudella täällä.
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 16:08:33
Eikö nää Suomidemokraattikysymykset kuulu omaan ketjuunsa?
[/quote]
Olin tulossa siihen juuri.. Pyydän että tästä lähtien ottamaan kantaa muissa ketjuissa, kuin tässä.
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:06:58
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 15:59:56
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 15:48:09
Taas balttian maiden liittäminen/miehittäminen oli niin ikään sopmuksen mukainen toimi.
Missä kohtaa Liettuan totaali miehittäminen NL:n taholta oli sopimuksen mukainen toimi?
Se oli kuin Itä-Puolan liittäminen NL:toon ketää se ei juurikaan kiinnostanut, tai jos kiinnosti, niin eivät välittäneet siitä. Tämä oli harjoitusta Saksan perääntymistaistelujen jälkeen puna-armeijan haltuun saamille maille. Oli sovittu jossakin jotakin, mutta vaikka kuinka vastalauseita (muodollisia) esitettiin, niin "Joe-setä" ei niistä piitannut ...
Älä nyt "veitsentarkka historioitsija" vaihda puheenaihetta eri paikkaan ja aikaan. Vastaa suoraan kysymykseen suoralla vastauksella.
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 16:12:39
Älä nyt "veitsentarkka historioitsija" vaihda puheenaihetta eri paikkaan ja aikaan. Vastaa suoraan kysymykseen suoralla vastauksella.
Vastaan: NL:to saattoi rikkoa sopimusta, mutta ei siitä juurikaan kovin suurta erimielisyyttä ollut enää marraskuussa 1940,kun Molotov vieraili Berlinissä. Siitä voi päätellä, että Saksalla oli muita suunitelmia seuraavaksi kesäksi.
Pitäisiköhän tämä ketju sitten siirtää Peräkammariin, jos tällä ei ole mitään tekemistä Suomidemokraattien kanssa?
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:08:54Tervetuloa mukaan vaikuttamaan niihin asioihin SDn toiminnan kautta,eikä huudella täällä.
Taidan jättää väliin, kiitos kysymästä. Eiköhän nuo ole sen tason vanhuksia, että osaavat sössiä tämänkin yhdistyksen entiseen malliin. Minulla ei ole yhdistyksen tuhoamisesta kokemusta, niin en sitä prosessia voi tulla nopeuttamaan.
Ihme ja kumma, Wallinin neukkumurhaamisen faninattamisesta ei tullut isompaa riitää moniloikkarien kokoontumisajoissa. En tosin tiedä, onko muilla suomidemareilla sama kansanmurhaamisfanitus kuin toveri Wallinilla, mutta tämäkin asia saattaa vielä jouduttaa suomidemarien horisontissa häämöttävää hautajaissaattuetta.
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 16:24:30
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:08:54Tervetuloa mukaan vaikuttamaan niihin asioihin SDn toiminnan kautta,eikä huudella täällä.
Taidan jättää väliin, kiitos kysymästä. Eiköhän nuo ole sen tason vanhuksia, että osaavat sössiä tämänkin yhdistyksen entiseen malliin. Minulla ei ole yhdistyksen tuhoamisesta kokemusta, niin en sitä prosessia voi tulla nopeuttamaan.
Ihme ja kumma, Wallinin neukkumurhaamisen faninattamisesta ei tullut isompaa riitää moniloikkarien kokoontumisajoissa. En tosin tiedä, onko muilla suomidemareilla sama kansanmurhaamisfanitus kuin toveri Wallinilla, mutta tämäkin asia saattaa vielä jouduttaa suomidemarien horisontissa häämöttävää hautajaissaattuetta.
Tulkintasi on väärä, siten kun määritelet "neukkumurhaamisen" fanitukseen. En fanita tällä hetkellä ketään erityisemmin
Quote from: Alaric on 08.08.2016, 16:23:46
Pitäisiköhän tämä ketju sitten siirtää Peräkammariin, jos tällä ei ole mitään tekemistä Suomidemokraattien kanssa?
Ei minun kirjotuksilla ollut mitään tekemistä perussuomalaisten kanssa, kun tämä osio oli "perussuomalaiset". Minä olen ensisijaisesti vain suomidemoraattien yhdistysen jäsen. Satun olemaan yhdistyksen hallituksen varajäsen, joka menee kutsuttuna hallituksen kokoukseen, jos varsinainen jäsen on estynyt pääsemästä kokoukseen.
Muuten minulla on vain PLO, eli puhe ja läsnäolo-oikeus.Ei muuta
Vaikka varsinainen jäsen eroaisi, kuolisi, tai siirtyisi varapuheenjohtajaksi, niin olen sitikin varajäsen, kunnes yhdistyksen jäsenkokous nimittää varsinaiseksi jäseneksi. Minulla ei ole nimenkirjoitusoikeutta.
QuoteTulkintasi on väärä, siten kun määritelet "neukkumurhaamisen" fanitukseen. En fanita tällä hetkellä ketään erityisemmin
Ei, vaan mietin sitä, että kuinka iso tekijä tuo sinun tappokoneiston fanittaminen tulee olemaan. Nuo partaiset tekijät osaavat kyllä varmasti tuhota yhdistyksen muutenkin. Riitaa tulee riittämään muistakin asioista. Mietin vain sitä, että tuleeko yhdeksi jakolinjaksi neukkufanittajat/neukkuvastustajat vai oletko yhdistyksessä yksin fanittamassa kansanmurhakoneistoa.
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:18:16
Vastaan: NL:to saattoi rikkoa sopimusta, mutta ei siitä juurikaan kovin suurta erimielisyyttä ollut enää marraskuussa 1940,kun Molotov vieraili Berlinissä. Siitä voi päätellä, että Saksalla oli muita suunitelmia seuraavaksi kesäksi.
Saattoi rikkoa! ;D Viddu sulla on vaikea myöntää historian tosiasioita, vaikka lukisit ne dokumenteista. Mene nyt äkkiä vaihtamaan päivämääriä Wikipediaan! ;D
Tai sitten olikin niin, että tämä riitti Saksalle osoitukseksi toisen osapuolen epäluotettavuudesta ja sen vuoksi käänsi kelkkansa tukeakseen Suomea Nl:a vastaan.
Kun Saksa vihdoin aloitti salamasodan, neukut lopulta yllätettiin hyökkäyssotaan-, eikä suinkaan puolustukseen valmistautuneina.
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 16:45:01
QuoteTulkintasi on väärä, siten kun määritelet "neukkumurhaamisen" fanitukseen. En fanita tällä hetkellä ketään erityisemmin
Ei, vaan mietin sitä, että kuinka iso tekijä tuo sinun tappokoneiston fanittaminen tulee olemaan. Nuo partaiset tekijät osaavat kyllä varmasti tuhota yhdistyksen muutenkin. Riitaa tulee riittämään muistakin asioista. Mietin vain sitä, että tuleeko yhdeksi jakolinjaksi neukkufanittajat/neukkuvastustajat vai oletko yhdistyksessä yksin fanittamassa kansanmurhakoneistoa.
Usko nyt jo, en fanita ketään tai mitään, vaan otan asiat asiona.
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 16:45:35
Saattoi rikkoa! ;D Viddu sulla on vaikea myöntää historian tosiasioita, vaikka lukisit ne dokumenteista. Mene nyt äkkiä vaihtamaan päivämääriä Wikipediaan! ;D
Tai sitten olikin niin, että tämä riitti Saksalle osoitukseksi toisen osapuolen epäluotettavuudesta ja sen vuoksi käänsi kelkkansa tukeakseen Suomea Nl:a vastaan.
Kun Saksa vihdoin aloitti salamasodan, neukut lopulta yllätettiin hyökkäyssotaan-, eikä suinkaan puolustukseen valmistautuneina.
Tätä vasten uskot, että tämä "sopimusrikkomus" oli Hitlerille yllyke hyökätä?
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:39:23Muuten minulla on vain PLO,
?
Quoteeli puhe ja läsnäolo-oikeus.Ei muuta
Onneksi luin loppuun asti ja kyse ei ollutkaan siitä PLO:sta mitä sillä usein tarkoitetaan. Ja olisihan siinä ollut yhdelle miehelle hieman liikaa radikaalia aatetta, jos olisit neukkukansanmurhaterrorismin fanituksen lisäksi vielä ollut palestiinaloisen terroristiporukan jäsen.
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 16:55:08
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:39:23Muuten minulla on vain PLO,
?Quoteeli puhe ja läsnäolo-oikeus.Ei muuta
Onneksi luin loppuun asti ja kyse ei ollutkaan siitä PLO:sta mitä sillä usein tarkoitetaan. Ja olisihan siinä ollut yhdelle miehelle hieman liikaa radikaalia aatetta, jos olisit neukkukansanmurhaterrorismin fanituksen lisäksi vielä ollut palestiinaloisen terroristiporukan jäsen.
Tämä PLO termi on niin sanottu vitsi, niille jotka sen ymmärtävät. Tosin se tarkoittaa, että jollekkin hallituksen ulkopuoliselle henkilölle myönnetään PLO, eli puhe ja läsnäolo-oikeus olla paikalla kuulemassa kokouksessa käsiteltäviä asioita.Päätökset tekee vain varsinaiset jäsenet. Hallituksen varajäsenellä ei ole aina automaattista oikeutta olla paikalla kokouksessa.
Eli se vaatii erillisen päätöksen..
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:54:09
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 16:45:35
Saattoi rikkoa! ;D Viddu sulla on vaikea myöntää historian tosiasioita, vaikka lukisit ne dokumenteista. Mene nyt äkkiä vaihtamaan päivämääriä Wikipediaan! ;D
Tai sitten olikin niin, että tämä riitti Saksalle osoitukseksi toisen osapuolen epäluotettavuudesta ja sen vuoksi käänsi kelkkansa tukeakseen Suomea Nl:a vastaan.
Kun Saksa vihdoin aloitti salamasodan, neukut lopulta yllätettiin hyökkäyssotaan-, eikä suinkaan puolustukseen valmistautuneina.
Tätä vasten uskot, että tämä "sopimusrikkomus" oli Hitlerille yllyke hyökätä?
No en todellakaan! :facepalm:
Sen kuitenkin uskon, että Neuvostoliiton rikkoessa ensin etupiirijaon sopimuksen, niin Saksa katsoi olevansa myös valmis rikkomaan sopimusta Suomen kohdalla antamalla sotilaallista tukea meille, estääkseen maailman suurimman rautakaivoksen, Ruotsin Jällivaarassa, joutumasta kommareiden haltuun.
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 17:08:19
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 16:54:09
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 16:45:35
Saattoi rikkoa! ;D Viddu sulla on vaikea myöntää historian tosiasioita, vaikka lukisit ne dokumenteista. Mene nyt äkkiä vaihtamaan päivämääriä Wikipediaan! ;D
Tai sitten olikin niin, että tämä riitti Saksalle osoitukseksi toisen osapuolen epäluotettavuudesta ja sen vuoksi käänsi kelkkansa tukeakseen Suomea Nl:a vastaan.
Kun Saksa vihdoin aloitti salamasodan, neukut lopulta yllätettiin hyökkäyssotaan-, eikä suinkaan puolustukseen valmistautuneina.
Tätä vasten uskot, että tämä "sopimusrikkomus" oli Hitlerille yllyke hyökätä?
No en todellakaan! :facepalm:
Sen kuitenkin uskon, että Neuvostoliiton rikkoessa ensin etupiirijaon sopimuksen, niin Saksa katsoi olevansa myös valmis rikkomaan sopimusta Suomen kohdalla antamalla sotilaallista tukea meille, estääkseen maailman suurimman rautakaivoksen, Ruotsin Jällivaarassa, joutumasta kommareiden haltuun.
:) :D ;D :facepalm: Noh on tuokin tulkinta
Vielä kerran toivomus ylläpidolle: Wallin-höpötys peräkammariin.
Quote from: Jukka Wallin on 08.08.2016, 17:30:58
Quote from: Faidros. on 08.08.2016, 17:25:40
No joko Jukka on päättänyt kumpi osapuoli rikkoi sopimuksen ensin, vai vieläkö kiemurtelet lattialla hokien: Saattoi rikkoa, saattoi rikkoa, saattoi... ;)
Niin mikä oli rikkomus ja mitkä oli sen seuraukset, ei yhtään mitään. Koska Hitler tiesi ettei kannata reagoida,kun hänellä oli kädet täynnä hommia lännessä, samaan idän sotaretkeä suunniteltiin samaan aikaan. Jep nyt sinun kannattaa sytyttää sikari ja ottaa pieni konjakkiryyppy
Älä nyt taas puhu skeidaa, tai päätä edes jo! Reagoihan Hitler ja antoi tukensa Suomelle, siitähän olet jo itkenyt vuosikaudet, kuinka Suomi ei myöntynyt neukkujen siihen ja tähän. Mielestäsi meidät olisi pitänyt jättää RB-sopimuksen mukaisesti neukuille. Tämä on tullut kyllä jo selväksi.
Btw, jos Rio tympii, niin kannattaa katsoa vartin päästä Yle1 Historia: Stalinin varjossa dokkari. Kertoo siitä, kuinka maailman kiistattoman ykkösjoukkomurhaajan tekoja yritetään lievennellä. En tiedä onko Wallinia haastateltu ohjelmaan, mutta kannattaa katsoa joka tapauksessa.
Yle1: 19.00-19.55
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 18:43:53
Btw, jos Rio tympii, niin kannattaa katsoa vartin päästä Yle1 Historia: Stalinin varjossa dokkari. Kertoo siitä, kuinka maailman kiistattoman ykkösjoukkomurhaajan tekoja yritetään lievennellä. En tiedä onko Wallinia haastateltu ohjelmaan, mutta kannattaa katsoa joka tapauksessa.
Yle1: 19.00-19.55
En ole kiistänyt yhtään Stalinin tekemää murhaa tai muutenkaan sievistellyt asiaa. Siten voisitl lopettaa nämä perättömät kirjoituksesi. Minulle asia on fakta, enkä tee siitä mitään numeroa. Minulla on muita murheita aivan tarpeeksi muutenkin.
Lisään sen verran, että muun muassa ylimmät sotilasjohtajat olivat itsekkin murhaajia, siis rikollisia. Mihail Tuhatševski muun muassa käytti 1920-luvulla erään kylän kapinan kukistamisessa taistelukaasua, siis myrkytti. Minulla ei ole henkilökohtaisia kytköksiä yhteenkään teloitettuun tai Stalinin kanavalla ja isoissa patotöissä tai Siperian radalla kuolleenseen "musikkaan". Siten kuuluisaa mietelausetta mukaellen " yksi kuollut on tragedia, 100 000 kuolutta on tilasto".
Te jotka jaksattte miettiä kuinka monta Stalin tappoi, niin teillä on ainakin kaikki hyvin?
Onko JW:lle tuttuja Eino Yliruusin kirjoitukset?
http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-reino-yliruusi-02091899-01021974
Noni, mulla ei ainakaan linkki toimi, mutta saat sen googlettamalla.
Quote from: Faidros. on 24.08.2016, 15:29:39
Onko JW:lle tuttuja Eino Yliruusin kirjoitukset?
http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-reino-yliruusi-02091899-01021974
Noni, mulla ei ainakaan linkki toimi, mutta saat sen googlettamalla.
Ei ole, mutta hän on kirjoittanut niin kuin minäkin olen tämän ajanjakson mieltänyt.
Quote from: Faidros. on 24.08.2016, 15:29:39
Onko JW:lle tuttuja Eino Yliruusin kirjoitukset?
http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-reino-yliruusi-02091899-01021974
Noni, mulla ei ainakaan linkki toimi, mutta saat sen googlettamalla.
Nyt toimii (http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-eino-yliruusi-02091899-01021974).
Juha Molari näyttäisi olevan samaa mieltä Wallinin kanssa.
Quote from: Masa76 on 24.08.2016, 18:36:24
Nyt toimii (http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-eino-yliruusi-02091899-01021974).
Juha Molari näyttäisi olevan samaa mieltä Wallinin kanssa.
Luetun ymmärtäminen? Teksti on kopioitu Eino Yliruusin kirjoittamasta kirjasta.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2016, 18:57:26
Quote from: Masa76 on 24.08.2016, 18:36:24
Nyt toimii (http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-eino-yliruusi-02091899-01021974).
Juha Molari näyttäisi olevan samaa mieltä Wallinin kanssa.
Luetun ymmärtäminen? Teksti on kopioitu Eino Yliruusin kirjoittamasta kirjasta.
Toveri Wallin ilmoittaa olevansa samaa mieltä kuin Yliruusi -> Molari kirjoittaa samaa neuvostotuubaa (http://juhamolari.blogspot.fi/2012/05/rauhansopimuksen-riemuvoitto-rauha.html) -> Molari näyttäisi olevan samaa mieltä toveri Wallinin kanssa.
Quote from: Masa76 on 24.08.2016, 19:23:49
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2016, 18:57:26
Quote from: Masa76 on 24.08.2016, 18:36:24
Nyt toimii (http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58278-merkittavia-antifasisteja-eino-yliruusi-02091899-01021974).
Juha Molari näyttäisi olevan samaa mieltä Wallinin kanssa.
Luetun ymmärtäminen? Teksti on kopioitu Eino Yliruusin kirjoittamasta kirjasta.
Toveri Wallin ilmoittaa olevansa samaa mieltä kuin Yliruusi -> Molari kirjoittaa samaa neuvostotuubaa (http://juhamolari.blogspot.fi/2012/05/rauhansopimuksen-riemuvoitto-rauha.html) -> Molari näyttäisi olevan samaa mieltä toveri Wallinin kanssa.
En ole lukenut Molarin tuotantoa tai edes kuullut hänestä. Kait Jokisipilä, Upton ja monet muut ovat sinun logiikalla kommunisteja, jos he ovat omissa tutkimuksissaan tulleet samaan lopputulokseeen Yliruusin kanssa.
Kyseesä on siis kommunistinen salalitto?
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2016, 19:28:25
En ole lukenut Molarin tuotantoa tai edes kuullut hänestä. Kait Jokisipilä, Upton ja monet muut ovat sinun logiikalla kommunisteja, jos he ovat omissa tutkimuksissaan tulleet samaan lopputulokseeen Yliruusin kanssa.
Normaalilla arvostelukyvyllä varustettu ihminen kuluttaisi, minkä naurunpärskeiltään saisi aikaiseksi, kourallisen punakyniä Yliruusin ja Molarin tekstien perkuussa. Sinun arvostelukykysi, ja ennenkaikkea sen täydellisen puutteen, tuotoksia on saatu hirnua pitkin nettiä jo vuosikaudet. Yliruusin ja Molarin ("en ole edes kuullut hänestä"- Ukrainan ja Venäjän asioihin perehtynyt kiertokoulukremlologi Wallin) perusajatuksena on bolsevismin ja Neuvostoliiton/Venäjän ikuinen erehtymättömyys. Sinun mielestäsi Jokisipilät sun muut ovat päätyneet samaan? Hohhoijaa taas. Tuosta syöksykierteestä ei pelasta kuin jälleensyntymä.
Ei sinua, Jukka, nostaisi vallankäytön kynnykselle edes venäläismiehitys. Se taitaa olla ainoa pätemisen väylä jäljellä, jossa tie ei VIELÄ ole noussut pystyyn.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2016, 19:28:25
En ole lukenut Molarin tuotantoa tai edes kuullut hänestä.
Jos vaikka aloittaisit Molarin tuotantoon tutustumisen lukemalla oman sigusi sisällön.
Ps. ketju todellakin kuuluisi peräkammariin, ja otsikoksi "Jukka Wallin: Elämä ja teot" olisi juhlavampi kuin nykyinen.
Quote from: Masa76 on 25.08.2016, 11:05:35
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2016, 19:28:25
En ole lukenut Molarin tuotantoa tai edes kuullut hänestä. Kait Jokisipilä, Upton ja monet muut ovat sinun logiikalla kommunisteja, jos he ovat omissa tutkimuksissaan tulleet samaan lopputulokseeen Yliruusin kanssa.
Normaalilla arvostelukyvyllä varustettu ihminen kuluttaisi, minkä naurunpärskeiltään saisi aikaiseksi, kourallisen punakyniä Yliruusin ja Molarin tekstien perkuussa. Sinun arvostelukykysi, ja ennenkaikkea sen täydellisen puutteen, tuotoksia on saatu hirnua pitkin nettiä jo vuosikaudet. Yliruusin ja Molarin ("en ole edes kuullut hänestä"- Ukrainan ja Venäjän asioihin perehtynyt kiertokoulukremlologi Wallin) perusajatuksena on bolsevismin ja Neuvostoliiton/Venäjän ikuinen erehtymättömyys. Sinun mielestäsi Jokisipilät sun muut ovat päätyneet samaan? Hohhoijaa taas. Tuosta syöksykierteestä ei pelasta kuin jälleensyntymä.
Ei sinua, Jukka, nostaisi vallankäytön kynnykselle edes venäläismiehitys. Se taitaa olla ainoa pätemisen väylä jäljellä, jossa tie ei VIELÄ ole noussut pystyyn.
Nämä eivät ole oikeastaan niin sanottuja uskon asioita, vaan kukin saa uskoa siihen versioon mikä on omaa maailmankuvaa lähempänä. Jos tosiasiat ei kiinnosta, niin en voi sille mitään. En ole koskaan puolustellut tai pyrkinyt väittämään, että punainen olisi mustaa, mutta olen aina pysynyt pelkässä faktassa. En siten ole kommunisti tai edes vasemmistolainen, vaan ihan tavallinen suomalainen ihminen joka on kiinnostunut historiasta.
Juhani Putkinen ja Jukka Seppinen tuottavat sitä mitä on helposti uskottavaa historian tutkimusta. He tekevät oman arvomaailmansa mukaista, mutta näiden teesit on kumottu jo Jokisipilän tohtorinväitöskirjassa a muissa aihetta käsittelevissä tutkimuksissa. Jotkut pyrkivät tätäkin (väitöskirjaa) väittämään vääristellyksi,kun se ei sopinut heidän maailmankuvaansa.
Arvon nimimerkelilä kirjoittajat voivat siten alkaa kirjoittaamaa oman maailmankuvan mukaista väitöskirjaa. Isaac Deutscher kirjoitti Ukrainan nälänhädän synnystä ja hänen tutkielmaa Stalinista pidetään tämän (Stalinin) tutkimuksen kulmakivenä. Tätäkin taustaa vasten en voi arvostaa teidän näkemyksiä ,kun sattumalta olen lukenut sen ja monia muita vastaavia teoksia. Siten useimpien täällä kirjoittavian tietämys tästä aiheesta on liian suppea.
Yliruusin kirja on kirjoitettu silloin kun kommunistit luulivat vallankumouksen Suomessa olevan vain ajan kysymys.
En tietenkään ole itse kirjaa lukenut, mutta tuosta referaatista käy ilmi ettei mitään yhteyttä todellisuuteen tarvinnut pitää ja varsinkaan mitään neuvostovastaista ei mainita pilkkuakaan.
Pahimmat puutteet kirjoituksessa ovat sotaan syylliset.
-NL rikkoi Ribbentrop-sopimuksen ensin liittämällä sopimuksessa Saksan etupiiriin sovitun Liettuan.
-NL oli varustautunut ja asettunut hyökkäykseen länteen, joten Saksan oli pakko yllätyshyökkäyksellä tuhota venäläisten linjat. Tämä yllätti venäläiset täysin ja johti katastrofiin heidän kannaltaan, he kun olivat valmiita vain hyökkäämään.
Jollei USA olisi tukenut NL:a, Suomen pääkaupunki voisi olla Pietarin kohdalla sijaitseva Carl Gustavsburg. ;)
Käytin Stalinista kertovaan wikipedian artikkeliin alla olevia teoksia. Ne ovat helposti saatavilla, ainakin suurin osa. Alkakaa sivistämään itseänne.
Accoce, Pierre - Quet, Pierre: ... Ja Moskova tiesi jo kaiken: Vakoilusotaa Sveitsissä. Porvoo: Werner Söderström Osakeyhtiön kirjapaino, 1967.
Beevor, Anthony: Stalingrad. Helsinki: WSOY, 2000. ISBN 951-0-27889-0.
Beevor, Anthony: Berliini 1945. Helsinki: WSOY, 2002. ISBN 951-0-27036-9.
Deutscher, Isaac: Stalin: poliittinen elämäkerta. Suom. Arto Häilä. WSOY, 1979. ISBN 951-0-08874-9.
Gehlen, Reinhard: Vuosisadan vakooja. Jyväskylä: K. J. Gummerus, 1971. ISBN 951-638-015-8.
Karlgren, Anton: Punainen diktaattori: Stalin ja bolševismin kehitys leninismistä stalinismiin. Suom. J. W. Tuura. Helsinki: K. J. Gummerus Osakeyhtiön kirjapaino, 1942.
Lewin, Moshe: Neuvostoliiton vuosisata. Helsinki: Like, Suomen rauhanpuolustajat, 2008. ISBN 978-952-01-0252-4.
Maclean, Fitzroy: Idän tuntumassa. Suom. Olli Nuorto. Porvoo, Helsinki: Werner Söderström Osakeyhtiö, 1957.
Montefiore, Simon Sebag: Nuori Stalin. (Young Stalin, 2008). Suom. Seppo Hyrkäs. Helsinki: WSOY, 2008. ISBN 978-951-0-33797-4.
Mäkelä, Jukka L.: Salaista palapeliä: Tiedustelupalvelua ja tapahtumia talvisodan ja jatkosodan vaiheilta. Juva: WSOY, 1988. ISBN 951-0-21274-1.
Pursiainen, Christer: Trotski. Porvoo: Gummerus Kustannus Oy, 2011. ISBN 978-951-20-8504-0.
Radzinski, Edvard: Stalin. Juva: WSOY, 1996. ISBN 951-0-15044-4.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 1–2: Vankeusteollisuus, Ikuinen liike. (Arhipelag GULAG, 1973). Suom. Esa Adrian. Tukholma: Wahlström & Widstrand, 1974. ISBN 91-46-12142-0.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 3–4: Tappotyöleirit, Sielu ja piikkilanka. (Arhipelag GULAG, 1973). Suom. Esa Adrian. Tampere: Kustannuspiste Oy, 1976. ISBN 951-95191-5-7.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 5–7: Pakkotyö, Karkotus, Stalinia ei enää ole. (Arhipelag GULAG, 1973). Suom. Esa Adrian. Tampere: Kustannuspiste Oy, 1978. ISBN 951-95192-7-0.
Tuominen, Arvo: Kremlin kellot, muistelmia vuosilta 1933–1939. Helsinki: Tammi, 1957.
Tigerstedt, Örnulf: Vastavakoilu iskee. Helsinki: Kustannusosakeyhtiö Otava, 1943.
Toimittanut Heikki Eskelinen: Varo vallankumousta. Tampere: Kustannuspiste Oy/Kansalaisjärjestö Itsenäisyyden puolesta r.y, 1977. ISBN 951-95192-2-X.
Quote from: Faidros. on 25.08.2016, 11:51:54
Yliruusin kirja on kirjoitettu silloin kun kommunistit luulivat vallankumouksen Suomessa olevan vain ajan kysymys.
En tietenkään ole itse kirjaa lukenut, mutta tuosta referaatista käy ilmi ettei mitään yhteyttä todellisuuteen tarvinnut pitää ja varsinkaan mitään neuvostovastaista ei mainita pilkkuakaan.
Pahimmat puutteet kirjoituksessa ovat sotaan syylliset.
-NL rikkoi Ribbentrop-sopimuksen ensin miehittämällä sopimuksessa Saksan etupiiriin sovitun Liettuan.
-NL oli varustautunut ja asettunut hyökkäykseen länteen, joten Saksan oli pakko yllätyshyökkäyksellä tuhota venäläisten linjat. Tämä yllätti venäläiset täysin ja johti katastrofiin heidän kannaltaan, he kun olivat valmiita vain hyökkäämään.
Jollei USA olisi tukenut NL:a, Suomen pääkaupunki voisi olla Pietarin kohdalla sijaitseva Carl Gustavsburg. ;)
Totta kai jos se on tehty tietyllä aikakaudella se on epäilyttävää. Suurin rikollinen on aina sodan häviäjä, ei voittaja. Mutta historian tutkimus oli se tehty kymmeniä vuosia myöhemmin tapahtuma hetkestä on tullut samoihin tuloksiin, mitä alkuperäinen kirjoittaja on päätynyt. Siten se on uskottavampaa..
Miksi operaatio Barbarossa onnistui alussa, syy oli aivan yksinkertainen. Puna-armeijan ylimmät komentajat olivat Stalinin vallankumousaikaisia kavereita, joiden osaamiseen Troski ei juurikaan arvostanut 1917-24 välillä. Piti näitä tyyppejä typeryksinä.
^^Ooooh! Sun on nyt pakko olla oikeassa, kukaan historioitsija ei varmasti ole lukenut vastaavaa määrää kirjoja ja jos onkin, he ovat tehneet väärät johtopäätökset! :roll:
Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2016, 12:11:28
Miksi operaatio Barbarossa onnistui alussa, syy oli aivan yksinkertainen. Puna-armeijan ylimmät komentajat olivat Stalinin vallankumousaikaisia kavereita, joiden osaamiseen Troski ei juurikaan arvostanut 1917-24 välillä. Piti näitä tyyppejä typeryksinä.
Väitätkö siis, ettei Stalin ollutkaan hyökkäämässä länteen, vaan syy oli vain "typerät kaverit"?
"Samoin tuloksin"? Mitä ihmettä nyt taas sekoilet.
Yliruusin kirjoituksesta saa selvän kuvan siitä, kuinka Neuvostoliitto oli osa "rauhanrintamaa", jonka kimppuun ilkeä Saksa oli hyökkäämässä. Ilkeä Saksa oli hyökkäämässä myös Suomen kimppuun, ja toki myös Ruotsin.
Vahinko vaan, että vain yksi yllämainutuista neljästä väitteestä oli totta:
1. Ilkeä Saksa todella oli hyökkäämässä Neuvostoliiton kimppuun.
Epätosia väitteitä oli kolme (ja lisää kirjoituksesta toki löytyi muitakin)
2. Ilkeä Saksa ei hyökännyt Suomen tai (3.) Ruotsin kimppuun
4. Neuvostoliitto ei ollut osa "rauhanrintamaa", vaan osa alistuksen, sorron, vihan ja tuskan rintamaa, ja oli täsmälleen samalla tavalla kuin peilikuvansa Natsi-Saksa myös hyökkäämässä länteen, ja hyökkäsikin.
Haluan nähdä yhdenkin vakavastiotettavan historioitsijan, joka allekirjoittaa Wallinin, Molarin ja Yliruusin yliruusuiset näkemykset Neuvostoliiton rauhantahtoisuudesta. Jokisipilä ei sitä täysin varmastikaan tee, vaikka houremaailmassa näin luultaisiinkin.
Quote from: Faidros. on 25.08.2016, 12:17:34
Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2016, 12:11:28
Miksi operaatio Barbarossa onnistui alussa, syy oli aivan yksinkertainen. Puna-armeijan ylimmät komentajat olivat Stalinin vallankumousaikaisia kavereita, joiden osaamiseen Troski ei juurikaan arvostanut 1917-24 välillä. Piti näitä tyyppejä typeryksinä.
Väitätkö siis, ettei Stalin ollutkaan hyökkäämässä länteen, vaan syy oli vain "typerät kaverit"?
Stalin ei ollut hyökkäämässä vuonna 1941 vaan mahdollisesti myöhemmin. Saksalaiset arvoivat, että 1943 jälkeen puna-armeija olisi ollut varustettu ja tarpeeksi iskukykyinen hyökkäämään länteen. Mutta kesällä -41 puna-armeija oli puolustusryhmityksessä, ei hyökkäys. Siten meidänkin eteneminen karjalankannaksella on suhteellisen vaivatonta.
Quote from: risto on 25.08.2016, 12:26:53
"Samoin tuloksin"? Mitä ihmettä nyt taas sekoilet.
Yliruusin kirjoituksesta saa selvän kuvan siitä, kuinka Neuvostoliitto oli osa "rauhanrintamaa", jonka kimppuun ilkeä Saksa oli hyökkäämässä. Ilkeä Saksa oli hyökkäämässä myös Suomen kimppuun, ja toki myös Ruotsin.
Vahinko vaan, että vain yksi yllämainutuista neljästä väitteestä oli totta:
1. Ilkeä Saksa todella oli hyökkäämässä Neuvostoliiton kimppuun.
Epätosia väitteitä oli kolme (ja lisää kirjoituksesta toki löytyi muitakin)
2. Ilkeä Saksa ei hyökännyt Suomen tai (3.) Ruotsin kimppuun
4. Neuvostoliitto ei ollut osa "rauhanrintamaa", vaan osa alistuksen, sorron, vihan ja tuskan rintamaa, ja oli täsmälleen samalla tavalla kuin peilikuvansa Natsi-Saksa myös hyökkäämässä länteen, ja hyökkäsikin.
Haluan nähdä yhdenkin vakavastiotettavan historioitsijan, joka allekirjoittaa Wallinin, Molarin ja Yliruusin yliruusuiset näkemykset Neuvostoliiton rauhantahtoisuudesta. Jokisipilä ei sitä täysin varmastikaan tee, vaikka houremaailmassa näin luultaisiinkin.
Toistan vielä jos ei ole mennyt perille, en ole tutustunut Molarin kirjoituksiin missään vaiheessa, joten en kommentoi hänen "arvomaailmaansa" mitenkään.
Jokisipilän ja muiden kirjotuksin en uskalla väittää muuta kuin hänen tutkielmansa on aika kattavia, joten jos hän on päätynyt siihen lopputulokseen, jota toisin epäilen, että puna-armeija olisi ollut hyökkäysvalmuidessa, niin siltä tutkiemmalta putoaa pohja pois.
Koitetaan pitää keskustelu asiallisena ja pois historian tutkimuksesta. Sille on kait muita foorumeita.
Liikenteen kameravalvonnan tarpeellisuus?
Liikenteen kameravalvontaa on pikkuhiljaa lisätty aivan mahdottomiin. Tästä suuruudenhulluudesta on hyvä tai huono esimerkki Kehä I Helsingissä. Tämän aamuisessa (27. elokuuta) Helsingin sanomissa oli pitkä artikkeli, jossa otettiin kantaa puolesta ja vastaan, kuitenkin niin, että poliisin oma mielipide oli kuitenkin hallitsevin. Suomalaista liikennettä valvotaan vanhoilla metodeilla, vain rangaistuksilla. Kehä I:sen miinoittaminen on sulaa hulluutta, kun todellisuudessa ruuhka-aikana vain vaivoin pystyy ajamaan suurinta sallittua nopeutta, ja ruuhka-ajan ulkopuolella voisi ajaa jopa 100km/h. Nyt valvotaan hetkellisiä ylinopeuksia. Keskinopeus tuskin nouse koko matkalla yli sakotusrajan, ainakaan arkena.
Suomessa otettiin käyttöön liikennenopeusrajoitukset 1970-luvulla, ja sen jälkeen ei ole ollut juurikaan muuta kehitystä kuin koko ajan kiristynyt valvonta. Liikkuva poliisin lakkauttamisen jälkeen ja poliisin resurssien alasajo on pakottanut poliisin ottamaan käyttöön automaattisen kameravalvonnan, joka on taas yksi ääripää lisää. Suomi on kontrollifriikkien luvattu maa. Tekniikka valjastetaan ihmisten valvontaan, eikä päinvastoin, käytetä liikenteen sujuvoittamiseen siis liikkumista helpottamaan.
Keskustelin Liikenteenvalvontaviraston Tuomas Östermanin kanssa vuoden vaihteessa 2015 liikenteen kaavamaisesta talvinopeusrajoitusten käyttöön otosta, kun joulukuussa oli keskilämpötila +2,1 astetta. Onko pakko Lahden moottoritiellä pakko ajaa 100km/h kun keli on samanlainen kuin kesällä? Kunnollista vastausta ei tullut, muuta kuin papukaijamainen jargonia, jolla perustellaan talvinopeusrajoituksen hyödyllisyys muun muassa "säästetään ihmishenkiä ja vähennetään liikenteestä aiheutuvia päästöjä". Kun ehdotin siirtymistä automaattisesti liikenteen määrään sopeutuvaan vaihtuvaan nopeusrajoituksiin, vastaus oli suurin piirtein "järjestelmä on kankea ja sen ohjelma on kallis, vanhenevat nopeasti myös päivittäminen vaikeaa." Tästä huomasin, että Liikenneviraston tehtävä on olla mahdollisimman kankea tavalliselle kansalaiselle, mutta hyvä työpaikka sen virkamiehille, vähän töitä ja hyvä palkka.
Esitin Yhdysvalloissa Minnesotassa käytössä olevaa IRIS (Intelligent Roadway Information System) kehittämistä myös meidän olosuhteisiin sopivaksi. Vastausta ei ole tullut. Kait järjestelmä on liian sopiva tai Liikenneviraston tehtävät vähenisivät oleellisesti, siten liikenteen sujuvuus ei ole asialistalla kovinkaan korkealla.
Jos liikenneverkko on joustava, niin valtio ei saisi sakkotuloja samalla mitalla. Autoilijat ovat siis valtion lypsylehmiä.
Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2016, 12:28:19Mutta kesällä -41 puna-armeija oli puolustusryhmityksessä, ei hyökkäys. Siten meidänkin eteneminen karjalankannaksella on suhteellisen vaivatonta.
Nyt murjaisit oikein ööö... kukkasen! ;D Kyllä puolustusryhmitystä vastaan on mahdollisimman vaikea hyökätä, sen vuoksi sen nimikin on
puolustusryhmitys.
Muistanko väärin, mutta etkö ole jossain maininnut käyneesi RUK:n? :roll:
Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2016, 12:34:56
Koitetaan pitää keskustelu asiallisena ja pois historian tutkimuksesta. Sille on kait muita foorumeita.
Ilmeisesti huomasit, ettet pärjää väittelyssä tällä foorumilla?
Quote from: Faidros. on 27.08.2016, 11:32:20
Nyt murjaisit oikein ööö... kukkasen! ;D Kyllä puolustusryhmitystä vastaan on mahdollisimman vaikea hyökätä, sen vuoksi sen nimikin on puolustusryhmitys.
Muistanko väärin, mutta etkö ole jossain maininnut käyneesi RUK:n? :roll:
Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2016, 12:34:56
Koitetaan pitää keskustelu asiallisena ja pois historian tutkimuksesta. Sille on kait muita foorumeita.
lmeisesti huomasit, ettet pärjää väittelyssä tällä foorumilla?
Jatkosotaa perusteltiin nimenomaan puna-armeijan hyökkäyksellä. Puna-armeija oli rauhanajan kokoonpanossa. Saksalaiset saivat Rostovin motista noin 60 000 puna-armeijan sotilasta sotavangiksi helposti ja saman suuntaisia menetyksiä tapahtui niin ikään myös karjalankannaksella.En ole käynyt RUK:ia vaan AUK:n. Mutta se ei taas estä keskustelemasta asiasta oikeilla termeillä.
Jos en vastaa johonkin väitteeseen tai väitteisiin ei ole hyviön tunnustamista, vaan se voi myös olla oikeassa olemista, mutta en viitsi jankata koko foorumia täyteen hyödyttömällä jaarituksella, kun vastapuoli usein alkaa nimittelemään kommunistiksi tai muuksi, kun huomaa paljastavansa tietämättömyytensä. Juupas tai eipäs tasoiset keskustelut eivät etene mihinkään, varsinkin kun vastapuolella on oma näkemys josta ei voi luopua missään vaiheessa.
Toivon ylläpidolta toimia, jos täällä aloitetaan tämän jälkeen toiseen maailmansotaan liittävää jaaritusta. En osallistu enää siihen.
Jahas, vaihdoit sitten puolustusryhmityksen rauhanajan kokoonpanoon, ihan niinkuin et olisi muuta väittänytkään. ;D
Olet sä kyllä hilpeä veikko keskustelun kannalta. ;) Joku voisi jopa sanoa, että silloin on hävinnyt väittelyn, jos joutuu muuttamaan pääargumenttiaan.
Pyydä vain ylläpidolta apua, kun et yksin pysty pärjäämään.
Quote from: Faidros. on 27.08.2016, 12:23:05
Jahas, vaihdoit sitten puolustusryhmityksen rauhanajan kokoonpanoon, ihan niinkuin et olisi muuta väittänytkään. ;D
Olet sä kyllä hilpeä veikko keskustelun kannalta. ;) Joku voisi jopa sanoa, että silloin on hävinnyt väittelyn, jos joutuu muuttamaan pääargumenttiaan.
Pyydä vain ylläpidolta apua, kun et yksin pysty pärjäämään.
Kun se oli puolustus/rauhanajan ryhmityksessä eri kokoonpanoilla koko itärintaman.Tämä ketju käsittää vain minun persoonaa koskevaa keskustelua, ei tehdä tästä historiaan painoinottuvaa, koska se on aivan turhaa ajankulua..
Quote from: Jukka Wallin on 27.08.2016, 12:38:27
Quote from: Faidros. on 27.08.2016, 12:23:05
Jahas, vaihdoit sitten puolustusryhmityksen rauhanajan kokoonpanoon, ihan niinkuin et olisi muuta väittänytkään. ;D
Olet sä kyllä hilpeä veikko keskustelun kannalta. ;) Joku voisi jopa sanoa, että silloin on hävinnyt väittelyn, jos joutuu muuttamaan pääargumenttiaan.
Pyydä vain ylläpidolta apua, kun et yksin pysty pärjäämään.
Kun se oli puolustus/rauhanajan ryhmityksessä eri kokoonpanoilla koko itärintaman.Tämä ketju käsittää vain minun persoonaa koskevaa keskustelua, ei tehdä tästä historiaan painoinottuvaa, koska se on aivan turhaa ajankulua..
Kun vasta-argumisenttisi Stalinin "tyhmistä kavereista" siirtyy "puolustushyökkäyssrauhanajantilaan" Niin luuletko olevasi suojattu todistustaakalta vain sillä perusteella että modet varmasti auttavat?
Jatkan kettuilua niin kauan kuin MODET sallivat sun jatkuvaa maalitolppien siirtelyä, luota siihen! ;)
Quote from: Jukka Wallin on 27.08.2016, 12:38:27
Kun se oli puolustus/rauhanajan ryhmityksessä eri kokoonpanoilla koko itärintaman.
Neuvostoliitto oli liittänyt aluesiinsa -41 kaikki Molotov-Ribbentrop sopimuksessa sovitut maat, mutta myös sopimuksessa Saksalle kuuluvan Liettuan.
NL oli sopimuksen mukaisesti hyökkäämässä Suomeen myös -41. Blizkrieg ehti ensin.
On jotain mätää Suomessa?
Luin tänään (16. syyskuuta 2016) Teemu Siltasen kirjoituksen "Mustalaiset eivät tule toimeen kerrostaloasunnoissa", joka tuo hyvin esille romaneihin kohdistuvat ennakkoluulot. Toisaalta ennakkoluulot ovat muotoutuneet noin 500 vuoden yhteiselon myötä. Osa näistä ennakkoluuloista ovat muotoutuneet tosielämän tapahtumista, mutta on niitä paljon paisuteltukin.
Huomioni kiinnittyi kirjoituksen kohtaan "Mustalaislähetyksen motiivina ei kuitenkaan ollut ainoastaan lasten elämänlaadun parantaminen, vaan assimilointi valtaväestön kulttuuriin oli keskeinen osa järjestön toimintaa." Eikö yhteiskunnan ole tarkoituskin integroida kaikki kansalaisensa samanarvoisena, eikä tukea mitään sellaista, joka voidaan tulkita eriarvoistamiseksi? Romaninaisten vaatteita kustannetaan verovaroista. Romaninainen joka laittaa romanihameen päälle, hän joutuu koko loppuelämänsä pukeutumaan siihen. Tällä toimella valtio siis haluaa eristää naisen muusta yhteiskunnasta, hänen yhteisön vangiksi? Tällä tavoin yhteiskunta siis ei edistä millään tavoin todellista tasa-arvoa, vaan alistaa naiset tuhatvuotisen tradition vangiksi joka ei kuulu enää nykyaikaiseen yhteiskuntaan. Ei siinä ole mitään väärää, jos joku haluaa vapaaehtoisesti jäädä niin sanotun normaalin yhteiskunnan ulkopuolella, mutta ei sitä saa tukea millään tavoin.
Ranskassa on tänä kesänä keskusteltu burkinasta, niin ikään musliminaisten ulkoisesta kahleesta, joka on myös nykyaikaisessa yhteiskunnassa uskonnollinen tunnus, joka pitäisi kieltää myös meillä, kuten myös burka ja muut uskonnolliset vaatekappaleet julkisella paikoilla. Monet feministit haluavat edistää ja sallia nämä niin ikään naisten alistamiseen tarkoitetut keinot. Tämä on minua ihmetyttänyt, kun nykyään niin trendikkäinä esiintyvät feministit ovat unohtaneet sen, että heidän esikuvansa polttivat rintaliivinsä 1960- ja 1970-luvuilla. He kokivat silloin ne vaatekappaleet alistamisen symboleiksi. Missä on solidaarisuus niitä nuoria tyttöjä kohtaan, jotka joutuvat alistumaan tähän henkiseen pahoinpitelyyn?
Sairaaloissa ja muissa laitoksissa kuten esimerkkisi lasten päiväkodeissa on töissä näitä hunnutettuja naisia. Nämä naiset haluavat leimautua ulkoisen tunnusmerkein islamia tunnustaviksi. Työyhteisöissä ei tulisi sallia mitään poliittisia tai uskonnollisia symboleita. Siten tämänkaltainen ikiaikainen alistamisen kulttuuri ei saa olla sallittua. Nämä pitäisi olla kaikkien omia henkilökohtaisia asioita, eikä niitä saisi julistaa missään. Eri asia on uskonnollisten riittien toimittamisen aikana. Silloin pitää tietenkin muistaa yhteisön säännöt ja muut traditiot, mutta töissä ja julkisilla paikoilla niitä ei pidä sallia.
Nykyinen suomalainen romanihame tietääkseni kehittyi vasta 1920-luvulta alkaen. Sitä ennen pukeutuivat samanlaisiin hameisiin kuin muutkin maaseudun naiset. Suomi ja Ruotsi lienee ainoat maat, joissa käytetään. Loppujen lopuksi vain samanlainen tunnus kuin mp-jengin liivit. Hameiden tuunaus lähti lapasesta vasta 1960-luvulla. Nyt sossu sitten tukee ko. hulluutta 400 eurolla per hame, esim. Helsingissä.
http://www.craftmuseum.fi/romanit/romanipuku/historiaa.htm
Quote from: b_kansalainen on 16.09.2016, 21:34:47
Nykyinen suomalainen romanihame tietääkseni kehittyi vasta 1920-luvulta alkaen. Sitä ennen pukeutuivat samanlaisiin hameisiin kuin muutkin maaseudun naiset. Suomi ja Ruotsi lienee ainoat maat, joissa käytetään. Loppujen lopuksi vain samanlainen tunnus kuin mp-jengin liivit.
Tätini oli eräällä pienellä paikkakunnalla terveyskeskuslääkärinä. Kerran kesähelteellä tuli raskaana oleva romaninainen hänen tykö ja vaati tätiäni ottamaan lapsen pois keinolla millä hyvänsä.. Ei suostunut siihen..
No, sukelsiko lääkäri hameen sisään?
Nykyinen romanihame on alle satavuotinen perinne. Ei todellakaan mikään kansallispuku, ellei sitten tuulipukukin lueta sellaiseksi. Hyvin ovat ottaneet ottaa itselleen erikoisaseman ja erikoisrahat sosiaalihuollosta. Liekö sosiaalidemokratian saavutuksia sekin.
Quote from: b_kansalainen on 16.09.2016, 22:06:49
No, sukelsiko lääkäri hameen sisään?
Nykyinen romanihame on alle satavuotinen perinne. Ei todellakaan mikään kansallispuku, ellei sitten tuulipukukin lueta sellaiseksi. Hyvin ovat ottaneet ottaa itselleen erikoisaseman ja erikoisrahat sosiaalihuollosta. Liekö sosiaalidemokratian saavutuksia sekin.
Ei tietenkään.Ei kukaan lääkäri tee aborttia vain sen takia, että joku pukeutuu monikeroksiseen virtelmään kesäkuummalla..
Demilitarisoitu Ahvenanmaa-sotilaallinen tyhjiö?
Jokin aika sitten äärioikeistolainen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) ehdotti mahdollisesti vakavissaan, että Suomi sanoisi yksipuolisesti irti 1920-luvulla solmitun sopimuksen Ahvenanmaan demilitarisoimisesta. Joillakin on halu täyttää sotilaallinen tyhjiö. Niinistön ulostuloon yhtyi ei niin yllättävästi myös NATO haukkana tunnettu Charly Salonius-Pasternak. Viimeksi myös Tomas Ries antoi niin ikään sivustatukea tälle kuorolle. Itse en ymmärrä millä syyllä sopimus pitäisi yksipuolisesti lopettaa? Mitä käytännön hyötyä siitä olisi, tuskin mitään.
Suomi linnoitti talvi-ja jatkosodan aikana Ahvenanmaan, mutta sodan loputtua se on myös palautettu alussa mainitun sopimuksen mukaiseen tilaan. Tosin talvisodan lopettaneen Moskovan rauhansopimuksen allekirjoituksen jälkeen Neuvostoliitto joutui painostamaan Suomen silloista hallitusta toteuttamaan Ahvenanmaan demilitarisoinnin. Suomi taipui ja veti sotilaat pois "pitkin hampain".
Julkisuudessa on Ahvenanmaan tilannetta vedottu Krimin-miehitykseen, sillä se [Ahvenanmaa] on sotilaallinen tyhjiö, jossa on jo rauhan aikana hyvä lisätä sotilaallista valmiutta. Ruotsi on uudestaan perustamassa Gotlannin saarelle varuskuntaa, siten varautuu mahdollisen kriisin puhkeamiseen. Itse pidä tätä tekosyynä. Sillä Krim ei ollut sotilaallinen tyhjiö, vaan Venäjän laivastotukikohdan lisäksi siellä oli myös Ukrainan armeijan joukkoja. Siltikään Ukrainan armeija ei pystynyt estämään Krimin palauttamista takaisin Venäjän yhteyteen. Miten me pystyisimme estämään, jos nykyinen tilanne eskaloituu rajoitetuksi sodaksi? Miksi Venäjä miehittäisi Ahvenanmaan, mitä hyötyjä he saisivat, tuskin mitään. Sen miehittäminen sitoisi joukkoja ja sen huoltaminen kriisin aikana olisi hankalaa.
Suomen rauhanajan sotilaallinen varautuminen on suhteellisen heikkoa. Puolustusvoimissa palvelee vuosittain noin 30 000 varusmiestä, kahdessa eri saapumiserässä. Heidän pitäisi olla niin sanottuja ensilinjan sotilaita, joiden pitäisi pystyä estämään vihollisen joukkojen eteneminen syvemmälle. Kun samaan aikaan perustetaan kriisinajan reservistä joukko-osastoja. Jos päädyttäisiin muuttamaan Ahvenanmaan sotilaallista statusta, niin se lisäisi myös painetta muuttaa nykyistä lainsäädäntöä siltä osin, että maakunnan kansalaiset joutuisivat myös suorittamaan varusmiespalveluksen. Nykyään he ovat vapautettu, juuri maakunnan kansainvälisen statuksen takia.
Krimillä olleet Ukrainan armeijan joukot eivät pystyneet tekemään kuin hajanaista vastarintaa määrätietoiselle Venäjän armeijan erikoisjoukoille. Venäläiset yksinkertaisesti saartoivat varuskunnat, ja antoivat kaksi vaihtoehtoa joko taistella tai antautua. Luuleeko Jussi Niinistö, että me pystyisimme pitämään paremmin puolia vaikkapa spetsnaz-joukoille?
Quote from: Jukka Wallin on 25.10.2016, 16:55:18
Jokin aika sitten äärioikeistolainen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps)
Moskovasta tuli uudet ohjeet? ;D
Quote from: Porcius on 25.10.2016, 19:09:19
Quote from: Jukka Wallin on 25.10.2016, 16:55:18
Jokin aika sitten äärioikeistolainen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps)
Moskovasta tuli uudet ohjeet? ;D
Tuskin. Eiköhän Moskovasta olisi käsketty sanoa fasistiksi.
Tässä näyttää olevan ex-persulta laskelmoitu yritys saada mediahuomiota persupaskalla. Toimittajat kusee hunajaa, kun pääsee kirjoittamaan persujen riidoista. Jutun tekemiseen kelpaa kuka tahansa, vaikka entinen persu ja putlerin trolli, niin kyllä siitä persubashing saadaan aikaan. Sillä saa nimen lehtee ja pääsee ehkä seuraavaan Ylen päällehuutoiltaan Bäckmanin viereen.
Quote from: internetsi on 25.10.2016, 19:40:58
Quote from: Porcius on 25.10.2016, 19:09:19
Quote from: Jukka Wallin on 25.10.2016, 16:55:18
Jokin aika sitten äärioikeistolainen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps)
Moskovasta tuli uudet ohjeet? ;D
Tuskin. Eiköhän Moskovasta olisi käsketty sanoa fasistiksi.
Tässä näyttää olevan ex-persulta laskelmoitu yritys saada mediahuomiota persupaskalla. Toimittajat kusee hunajaa, kun pääsee kirjoittamaan persujen riidoista. Jutun tekemiseen kelpaa kuka tahansa, vaikka entinen persu ja putlerin trolli, niin kyllä siitä persubashing saadaan aikaan. Sillä saa nimen lehtee ja pääsee ehkä seuraavaan Ylen päällehuutoiltaan Bäckmanin viereen.
Tuskin 67 ääntä edellisessä kuntavaaleissa saanut on mitenkään mediaseksikäs, ellei haasta twitterissä riitaa ex-pornotähden kanssa
Wallin sait sananvapauspalkinnon?
http://www.hs.fi/kaupunki/a1479441413301
Quote
Helsingin käräjäoikeus on tuominnut kunnianloukkausjutussa harvinaisen ankaran rangaistuksen, ehdollista vankeutta.
"- -"
Mies on ollut mukana Helsingin paikallispolitiikassa, mutta hän ei ole menestynyt vaaleissa. Hän kuului perussuomalaisiin, mutta siirtyi kohujen saattelemana suomidemokraatteihin. Vuosi sitten mies luopui luottamustehtävistään ladattuaan somalitaustaisen poliitikon Facebook-seinälle kuvan natsitervehdyksestä.
Tuskin 67 ääntä edellisessä kuntavaaleissa saanut on mitenkään mediaseksikäs, ellei haasta twitterissä riitaa ex-pornotähden kanssa
[/quote]
Siirry KD:hen ja jatka samalla linjalla, niin saat ehkä tuplattua äänimäärän?
Pisteet kuitenkin hauskasta itseironiasta. 8)
Quote from: Porcius on 18.11.2016, 15:23:53
Wallin sait sananvapauspalkinnon?
http://www.hs.fi/kaupunki/a1479441413301
Quote
Helsingin käräjäoikeus on tuominnut kunnianloukkausjutussa harvinaisen ankaran rangaistuksen, ehdollista vankeutta.
"- -"
Mies on ollut mukana Helsingin paikallispolitiikassa, mutta hän ei ole menestynyt vaaleissa. Hän kuului perussuomalaisiin, mutta siirtyi kohujen saattelemana suomidemokraatteihin. Vuosi sitten mies luopui luottamustehtävistään ladattuaan somalitaustaisen poliitikon Facebook-seinälle kuvan natsitervehdyksestä.
Keskeneräinen asia, valitus hoviin on tekeillä, joten en kommentoi asiaa julkisesti.
"Vankeuden vaatiminen tällaisessa mitättömässä jutussa kansalaiselle, jolla ei ole vastaavia tekoja tilillään, on erittäin poikkeuksellista."
Poikkeuksellisen hyvää tekstiä: http://www.mikkoniskasaari.fi/node/233
Peli kovenee. Nythän on syytteessä yhtä paljon porukkaakin, kuin koko tänä vuosikymmenenä yhteensä. Halutaan tutkia ja tuomita vielä kun on mahdollisuus. Tuuli on kääntymässä kulttuurellismarxisteja vastaan.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1479441413301
QuoteTosiasiassa näin ei ollut, vaan esimies oli tuomittu naisen pahoinpitelystä.
Se, että joku on tuomittu toisen pahoinpitelystä, ei mitenkään sulje pois sitä, etteikö se toinen olisi voinut myös pahoidenpidellä sitä tuomittua.
Quote from: b_kansalainen on 19.11.2016, 21:24:23
http://www.hs.fi/kaupunki/a1479441413301
QuoteTosiasiassa näin ei ollut, vaan esimies oli tuomittu naisen pahoinpitelystä.
Se, että joku on tuomittu toisen pahoinpitelystä, ei mitenkään sulje pois sitä, etteikö se toinen olisi voinut myös pahoidenpidellä sitä tuomittua.
Ei tietenkään, mutta jos näyttöä asiasta ei ole niin ei sellaista tietenkään levitellä netissä.
Kenestä kansallismielisten yhteinen presidenttiehdokas?
Keväällä 2018 pidetään seuraava presidentinvaalit, jossa on ehdokkaana sekalainen joukko politiikan kärkinimiä. Mutta ei kansallismielisten ehdokasta, jolla olisi karsimaa kerätä kansallismieliset yhteen ja saada sitä kautta äänemme kuuluviin. Tällä hetkellä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva Jussi Halla-aho miettii tällä hetkellä, asettuuko hän perussuomalaisten presidenttiehdokkaaksi.
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Paavo Väyrynen on oman puolueensa kautta nousemassa myös presidenttiehdokkaaksi. Väyrynen on kuitenkin jo oman aikakautensa reliikki, johon hyvin harva 1980- ja 1990-luvuilla syntyneen on vaikea samaistua tai tuntea samoja arvoja vaikka hän on nykyään profiloitunut EU liittovaltion ja euron vastustajaksi.
Presidentti Sauli Niinistö ei ole vielä julkisuudessa ilmoittanut halustaan asettua uudelleen ehdokkaaksi jatkokaudelle, joten epävarmuus jatkuu mahdollisesti kevääseen 2017 saakka. Hän täyttää 2018 seitsemänkymmentä vuotta, joten ehdokkaaksi asettuminen ja mahdollinen toinen kausi on tätäkin taustaa vasten varsin epätodennäköistä. Eikä hänestä ole kansallismieleisten ehdokkaaksi, kun hän oli keskeisimmistä henkilöistä, jotka olivat tuhoamassa oman kansallisen valuuttamme, Markan.
Kansallismielisten pitäisi unohtaa keskinäiset repivät riidat ja päästä yhteisymmärrykseen siitä, että nostaisimme joukostamme oman valovoimaisen ja tarpeeksi laajaa kannatusta nauttivan ehdokkaan asettumaan liikkeemme ehdokkaaksi. Etsintä pitäisi alkaa mahdollisimman pian. Ensi kevään kuntavaalit sekoittavat hieman kuvioita.
Kuulutkos sinä Jukka edelleen suomidemokraatteihin vai onko koko puljua enää olemassa? Se parin kuukauden takainen erottamisjuttu taisi jäädä vähän auki ja nyt on ollut melko hiljaista viime aikoina ;D
Quote from: Alaric on 15.12.2016, 20:20:41
Kuulutkos sinä Jukka edelleen suomidemokraatteihin vai onko koko puljua enää olemassa? Se parin kuukauden takainen erottamisjuttu taisi jäädä vähän auki ja nyt on ollut melko hiljaista viime aikoina ;D
Itseasiassa olen jäsen ja aikomus on jatkaa myös siellä. Vaikka sivusto on alhaalla, niin ainakin Helsingin yhdistyksen fb-sivut toimii
Minkä hiton takia puolueesi kohdalla komeili joku aika sitten Piraattipuolue ... vai näinkö muka väärin Uuden Suomen blogissasi ;D En jotenkin vain voi/voinut kuvitella Wallinille Piraattipuoluetta ihan helpolla :D
Nyt taas lukee esittelyteksteissäsi Suomidemokraatit Helsinki. Just wondering... heittivätkö pihalle, tulitko toisiin ajatuksiin, näinkö aidosti väärin? Onko Suomidemokraateissa jotain uutta että olet taas mukana.... heh, olet aika jätkä mikäli Olavi Mäenpään kepität (monet ovat yrittäneet). Ainahan porukan alpha joskus väistyy muttei suosiolla. Tosin hassua täytyy olla jäsenistönkin tai huumorintajuisia mikäli Mäenpään kelkkaan ovat alunperinkään lähteneet.
[Facebook||Twitter -kommentteihisi liittyen] Linux Mint on/oli ihan ok-käyttis mitä pari vuotta sitten viimeksi testailin ei ihan why not mikäli siihen olet "pysyvästi" siirtynyt. Lähellä valmista pakettia, jolla tulee toimeen mikäli peruskäyttö on tarkoituksena... eli Linux suht easysti esiteltynä uusille käyttäjille.
Quote from: Pellonpekko on 16.12.2016, 15:59:58
Minkä hiton takia puolueesi kohdalla komeili joku aika sitten Piraattipuolue ... vai näinkö muka väärin Uuden Suomen blogissasi ;D En jotenkin vain voi/voinut kuvitella Wallinille Piraattipuoluetta ihan helpolla :D
Nyt taas lukee esittelyteksteissäsi Suomidemokraatit Helsinki. Just wondering... heittivätkö pihalle, tulitko toisiin ajatuksiin, näinkö aidosti väärin? Onko Suomidemokraateissa jotain uutta että olet taas mukana.... heh, olet aika jätkä mikäli Olavi Mäenpään kepität (monet ovat yrittäneet). Ainahan porukan alpha joskus väistyy muttei suosiolla. Tosin hassua täytyy olla jäsenistönkin tai huumorintajuisia mikäli Mäenpään kelkkaan ovat alunperinkään lähteneet.
[Facebook||Twitter -kommentteihisi liittyen] Linux Mint on/oli ihan ok-käyttis mitä pari vuotta sitten viimeksi testailin ei ihan why not mikäli siihen olet "pysyvästi" siirtynyt. Lähellä valmista pakettia, jolla tulee toimeen mikäli peruskäyttö on tarkoituksena... eli Linux suht easysti esiteltynä uusille käyttäjille.
Olet katsellut erään toisen Wallinin Puheenvuoron blogia. Ei ole heitetty mistään ulos vaan lähdin vastalauseeksi Perussuomalaisten silloiselle menolle, ja nykyisellekin. Minulla on tosiaan Linux Mint käytössä kahdella kannettavalla. Tällä jolla nyt tätä kirjoitan on 18.1 ja toisella on 17.3, joten se projekti on menossa eteenpäin. Tosin pöytäkoneessa on käytössä Ubuntu server 16.04, joten on kokemusta Linux eri versioista..
Mäenpään takia Suomidemokraatit on hieman jäähtyneessä tilassa.
Quote from: Jukka Wallin on 16.12.2016, 16:39:13
Mäenpään takia Suomidemokraatit on hieman jäähtyneessä tilassa.
Vai onko se avoimen Stalin-/Putinismisi vuoksi?
Quote from: Faidros. on 16.12.2016, 16:47:08
Quote from: Jukka Wallin on 16.12.2016, 16:39:13
Mäenpään takia Suomidemokraatit on hieman jäähtyneessä tilassa.
Vai onko se avoimen Stalin-/Putinismisi vuoksi?
Viime tietojen mukaan, porukka on siirtynyt Järviharjun viritelmään, jopa Puolakka. Minulla on sellainen tuntuma, että Hallituksessa ei ole muita kuin Mäenpää ja Jokinen :facepalm:
Wallin! Suomidemokraatit on aatteellinen yhdistys muiden aattelisten yhdistysten joukossa. Niitä on Suomessa tuhansia.
Heh, jatkakaa.
Tämähän on tavallaan hupaisaa luettavaa.
Samaan aikaan muualla: jopa "Feministipuolue" saa 5 000 kannattajakorttia kokoon ja on puolue.
Että silleen Suomidemokraatit........
Miksi Olavi et ole itse Cuckoomuksen jäsen, vaikka niiden ministereitä aina olet tukemassa?
Quote from: Taikakaulin on 16.12.2016, 19:52:06
Miksi Olavi et ole itse Cuckoomuksen jäsen, vaikka niiden ministereitä aina olet tukemassa?
Kuvakaappauksessa oleva Facebook-päivitys on tehty feikkiprofiililla, jossa takana akseli Markus Jansson-Seppo Lehto.
Quote from: Olavi Mäenpää on 16.12.2016, 20:54:08
Quote from: Taikakaulin on 16.12.2016, 19:52:06
Miksi Olavi et ole itse Cuckoomuksen jäsen, vaikka niiden ministereitä aina olet tukemassa?
Kuvakaappauksessa oleva Facebook-päivitys on tehty feikkiprofiililla, jossa takana akseli Markus Jansson-Seppo Lehto.
Ei kannata huudella tuon suuntaisia ainakaan julkisesti, jos ei ole todisteita...
Quote from: Taikakaulin on 16.12.2016, 19:52:06
Miksi Olavi et ole itse Cuckoomuksen jäsen, vaikka niiden ministereitä aina olet tukemassa?
Mäenpää on vastustanut matuhulluutta vuosikymmeniä, en ymmärrä miksi hän tukee Orpon kaltaista etnomasokistiluopiota.
Quote from: Olavi Mäenpää on 16.12.2016, 20:54:08
Quote from: Taikakaulin on 16.12.2016, 19:52:06
Miksi Olavi et ole itse Cuckoomuksen jäsen, vaikka niiden ministereitä aina olet tukemassa?
Kuvakaappauksessa oleva Facebook-päivitys on tehty feikkiprofiililla, jossa takana akseli Markus Jansson-Seppo Lehto.
Taidat olla oikeassa tuon feikkiprofiilin suhteen. Pahoittelut!
Kuitenkin kirjoittamani lause pitää silti paikkansa. Joskus seisoit Ville Itälän takana, nyt Orvon.
Olisi toivottavaa, että Mäenpäätä koskeva pohdinta tapahtuisi häntä koskevassa keskustelusäikeessä, eikä täällä.
Kun olet saanut oikein oman osion kirjoituksiisi, niin kysyn suoraan.
Olet kirjoituksissasi puolustellut Suomen alueluovutuksia viime sodissa rauhan takeina.
-Mitä muuttaisit Suomen nykyisessä "länsi"myönteisessä puolustuspolitiikassa?
-Miten Suomen tulisi suhtautua Venäjän naapurimaihin suorittamaan valloituspolitiikkaan?
-Näetkö Viron, Latvian ja Liettuan oikeudellisesti kuuluvan yhä NL/venäjään?
Tässä kolme kyssäriä alkuun.
Quote from: Faidros. on 17.12.2016, 15:42:54
Kun olet saanut oikein oman osion kirjoituksiisi, niin kysyn suoraan.
Olet kirjoituksissasi puolustellut Suomen alueluovutuksia viime sodissa rauhan takeina.
-Mitä muuttaisit Suomen nykyisessä "länsi"myönteisessä puolustuspolitiikassa?
-Miten Suomen tulisi suhtautua Venäjän naapurimaihin suorittamaan valloituspolitiikkaan?
-Näetkö Viron, Latvian ja Liettuan oikeudellisesti kuuluvan yhä NL/venäjään?
Tässä kolme kyssäriä alkuun.
Suomi saa ostaa aseensa mistä niitä saa, mutta tällä hetkellä meidän sotilaallista tehokkuutta huononnettu ostamalla tarkoitukseen sopimattomia asejärjestelmiä. Suomi ei ole enää pitkään aikaan hankkinut aseita puolustamisen takia, vaan myös hyökkäystä silmällä pitäen. Me siis tulemme osallistumaan, haluttiin tai emme, niin Yhdysvaltojen ja Englannin kanssa erilaisiin sotiin kaikkialla maailmassa.
Minusta Venäjä ei ole osoittanut sellaista valloituspolitiikkaa, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on harjoittanut koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Yhdysvallat valloitti Viimeksi Afganistanin ja Irakin.
Baltian maat ovat itsenäsiä valtioita, mutta toisen maailmansota opetti sen, että nämä maat saattavat aiheuttaa uhan Venäjälle. Tällä hetkellä näissä maissa on paljon Nato maiden joukkoja, ja se saattaa aiheuttaa ongelmia, niin näille Valtioille, kuten myös Suomelle.
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Halla-aho on pragmaatikko ja ymmärtää realiteetit. Siksi kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä.
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen (mikä on merkityksellinen asia) ja Ukrainan viisumivapauteen (joka ei ole järin merkityksellinen asia).
Viimeksi tällä viikolla Halla-aho totesi, että EU kulkee kuin juna kohti tiiviimpää integraatiota (lue: liittovaltiota), ja siksi(kin) Suomen kannattaa hypätä siitä junasta ulos. Toistaiseksi olen nähnyt Halla-aholta linjakasta liittovaltiokehityksen kritikkiä. Siihen nähden väitteesi Halla-ahosta on 180 astetta eri suunnassa. Toisaalta ei olisi maailmanhistoriassa ensimmäinen kerta, kun Halla-ahon puheista ja kirjoituksista esitetään härskejä valheita eri foorumeilla.
(Ps. edelleen tämän ketjun nimi tulisi olla "Jukka Wallin -- Elämä ja teot")
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Viimeksi tällä viikolla Halla-aho totesi, että EU kulkee kuin juna kohti tiiviimpää integraatiota (lue: liittovaltiota), ja siksi(kin) Suomen kannattaa hypätä siitä junasta ulos.
Hämmästyttävä näkemys. EU-eliitti voi ajaa tiiviimpää intergraatiota, mutta nyt on jo selvästi näkyvissä, että tuo tulee jäämään pelkäksi päiväuneksi.
Quote from: Mika on 21.01.2017, 19:40:29
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Viimeksi tällä viikolla Halla-aho totesi, että EU kulkee kuin juna kohti tiiviimpää integraatiota (lue: liittovaltiota), ja siksi(kin) Suomen kannattaa hypätä siitä junasta ulos.
Hämmästyttävä näkemys. EU-eliitti voi ajaa tiiviimpää intergraatiota, mutta nyt on jo selvästi näkyvissä, että tuo tulee jäämään pelkäksi päiväuneksi.
Junan vauhtia varmasti hidastaa mm. Brexit, mutta näin se on mennyt ainakin viimeiset 20 vuotta, eikä ole mitään takeita siitä, että MEPpien enemmostö tulisi järkiinsä ennen kuin on liian myöhäistä. Siksi toistaiseksi ainoa keino näyttäisi olevan junasta hyppääminen (Berxit, Fixit(?)), koska ei näytä olevan näköpiirissä mitään, mikä kääntäisi junan kulkusuunnan liittovaltiosta ja integraatiosta takaisin kohti itsenäisten valtioiden (kauppa- yms.)liittoon ja löyhempään integraatioon.
Jos Le Pen voitaa Ranskassa, junan vauhti hidastuu entisestään, mutta edelleenkään ei ole takeita peruuttamisesta. Koko EU:n historian aikana yhtään kertaa lainsäädäntö ei ole mennyt integraatiosta poispäin, tai näin olen ainakin antanut itselleni kertoa.
Wallin: Minusta Venäjä ei ole osoittanut sellaista valloituspolitiikkaa, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on harjoittanut koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Yhdysvallat valloitti Viimeksi Afganistanin ja Irakin.
Oletko kuullut venäläisten Afganistaninretkestä?
Wallinilla on vielä pari päivää banaania nakerrettavana, joten ei kannata hermostua kun vastausta ei heti kuulu.
Quote from: risto on 21.01.2017, 21:31:28
Junan vauhtia varmasti hidastaa mm. Brexit, mutta näin se on mennyt ainakin viimeiset 20 vuotta, eikä ole mitään takeita siitä, että MEPpien enemmostö tulisi järkiinsä ennen kuin on liian myöhäistä. Siksi toistaiseksi ainoa keino näyttäisi olevan junasta hyppääminen (Berxit, Fixit(?)), koska ei näytä olevan näköpiirissä mitään, mikä kääntäisi junan kulkusuunnan liittovaltiosta ja integraatiosta takaisin kohti itsenäisten valtioiden (kauppa- yms.)liittoon ja löyhempään integraatioon.
Harmittavaa olla pitkälti samaa mieltä. Karu fakta kuitenkin on se, että EU on tuonut Suomelle ja varsinkin Suomea pienemmille maille aivan tavattomasti etuja verrattuna sitä edeltävään aikaan. Siksi harmittaa tavattomasti se, että ilmeisesti kukaan poliitikko missään Euroopassa ei oikeasti keskustele integraation pysäyttämisestä tai jonkinasteisesta höllentämisestä vaihtoehtona (vai keskusteleeko?). Se on vaan joko integraation loputon syventäminen tai kokonaan ero EU:sta. Aivan naurettavaa että vaihtoehtoina on vaan mukamas oja tai allikko, vaika ei ole mitään todellista syytä, miksi niin pitäisi olla. Miksi kukaan ei aja Euroopan parasta?
Quote from: dothefake on 21.01.2017, 23:56:11
Wallin: Minusta Venäjä ei ole osoittanut sellaista valloituspolitiikkaa, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on harjoittanut koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Yhdysvallat valloitti Viimeksi Afganistanin ja Irakin.
Oletko kuullut venäläisten Afganistaninretkestä?
Olen kuullut Neuvostoliittolaisten Afganistanin retkestä, mutta en Venäjän.
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Halla-aho on pragmaatikko ja ymmärtää realiteetit. Siksi kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä.
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen (mikä on merkityksellinen asia) ja Ukrainan viisumivapauteen (joka ei ole järin merkityksellinen asia).
Viimeksi tällä viikolla Halla-aho totesi, että EU kulkee kuin juna kohti tiiviimpää integraatiota (lue: liittovaltiota), ja siksi(kin) Suomen kannattaa hypätä siitä junasta ulos. Toistaiseksi olen nähnyt Halla-aholta linjakasta liittovaltiokehityksen kritikkiä. Siihen nähden väitteesi Halla-ahosta on 180 astetta eri suunnassa. Toisaalta ei olisi maailmanhistoriassa ensimmäinen kerta, kun Halla-ahon puheista ja kirjoituksista esitetään härskejä valheita eri foorumeilla.
(Ps. edelleen tämän ketjun nimi tulisi olla "Jukka Wallin -- Elämä ja teot")
Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Halla-aho on pragmaatikko ja ymmärtää realiteetit. Siksi kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä.
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen (mikä on merkityksellinen asia) ja Ukrainan viisumivapauteen (joka ei ole järin merkityksellinen asia).
Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Tuollako löytyy lähde Halla-ahon vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen? Itselle ei osunut silmään. Tarkenna vähän.
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:46:07
Quote from: dothefake on 21.01.2017, 23:56:11
Wallin: Minusta Venäjä ei ole osoittanut sellaista valloituspolitiikkaa, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on harjoittanut koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Yhdysvallat valloitti Viimeksi Afganistanin ja Irakin.
Oletko kuullut venäläisten Afganistaninretkestä?
Olen kuullut Neuvostoliittolaisten Afganistanin retkestä, mutta en Venäjän.
Eikö Neuvostoliitossa asunutkaan venäläisiä? Et siis ole kuullut
venäläisten Afganistanin retkestä?
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13
Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Helvetin hyvä vinkki googlettaa JH-a ja NATO, jos hakee tietoa mielipidettään EU:sta.
Quote from: Faidros. on 26.01.2017, 12:07:41
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13
Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Helvetin hyvä vinkki googlettaa JH-a ja NATO, jos hakee tietoa mielipidettään EU:sta.
Jep, Halla-ahon mielipiteitä EU:n liittovaltiokehityksestä ja Ukrainan viisumivapaudesta voi olla vaikea löytää hakusanoilla "Halla-aho Nato".
Ehkä
@Jukka Wallin vähän vielä avaa tätä viestiään?
Quote from: risto on 26.01.2017, 12:27:31
Quote from: Faidros. on 26.01.2017, 12:07:41
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13
Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Helvetin hyvä vinkki googlettaa JH-a ja NATO, jos hakee tietoa mielipidettään EU:sta.
Jep, Halla-ahon mielipiteitä EU:n liittovaltiokehityksestä ja Ukrainan viisumivapaudesta voi olla vaikea löytää hakusanoilla "Halla-aho Nato".
Ehkä @Jukka Wallin vähän vielä avaa tätä viestiään?
En oikein ymmärtänyt mitä viestiä minun pitäisi avata? :facepalm:
^ Rautalankaa ilmeisesti kaivataan.
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen (mikä on merkityksellinen asia) ja Ukrainan viisumivapauteen (joka ei ole järin merkityksellinen asia).
Ja tähän vastauksesi oli:
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Kellehän tässä pitäisi facepalmata?
Quote from: Alaric on 26.01.2017, 14:17:36
^ Rautalankaa ilmeisesti kaivataan.
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen (mikä on merkityksellinen asia) ja Ukrainan viisumivapauteen (joka ei ole järin merkityksellinen asia).
Ja tähän vastauksesi oli:
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Kellehän tässä pitäisi facepalmata?
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta? Ukrainan viisumivapaus on hyvin merkittävä asia, varsinkin Jussille...
Quote from: Faidros. on 26.01.2017, 12:04:31
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:46:07
Quote from: dothefake on 21.01.2017, 23:56:11
Wallin: Minusta Venäjä ei ole osoittanut sellaista valloituspolitiikkaa, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on harjoittanut koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Yhdysvallat valloitti Viimeksi Afganistanin ja Irakin.
Oletko kuullut venäläisten Afganistaninretkestä?
Olen kuullut Neuvostoliittolaisten Afganistanin retkestä, mutta en Venäjän.
Eikö Neuvostoliitossa asunutkaan venäläisiä? Et siis ole kuullut venäläisten Afganistanin retkestä?
Neuvostoliitossa asui ja eli muitakin kansoja, joten puhtaasti koko retki oli Neuvostoliiton ja puna-armeijan. Kuten varmaan tiesitkin...
Suomalainen alkoholipolitiikka on holhoamista!
Olen seurannut jonkin aikaa keskustelua nykyisen alkoholilain lieventämistä. Tällä hetkellä Juha Sipilän hallitus pohtii nostaa kaupoissa myytävien juomien prosentteja, jopa 5,5 asti. Tämä on uskomattoman rohkea uudistus. Suomen oloissa jopa radikaali. Tätä uudistusta on kritisoinut hyvin nimekäs kaarti suomalaisia vaikuttajia, mutta tavalliset ihmiset ovat olleet nöyrästi hiljaa. Niin ajattelin minäkin olla, mutta en jaksanut enää.
Meillä on koettu historian aikana kieltolaki ja keskioluen vapautuksen tavallisiin ruokakauppoihin, mutta siitäkin on jo aikaa kohta 50 vuotta. Pudasjärvellä lestadiolaiset saivat kumottua senkin 1980-luvun alussa. Siellä myytiin tavallista keskiolutta vain Alkossa. Koin tämä ihmeen itse myös, kun olin vähän aikaa opiskelemassa siellä.
Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitos (THL) on julkaisut verkossa artikkelin" Missä juodaan? Alkoholinkäyttö koti- ja anniskeluympäristössä.? " Osana "Suomi juo - suomalaisten alkoholinkäyttö ja sen muutokset 1968-2008" julkaisuun, jossa on tutkittu suomalaisten juomista aika kattavasti. Tämä on julkaistu alun perin 2010, mutta päivitetty (ainakin Missä juodaan osio) 2014. Tutustuin artikkeliin hyvin pintapuolisesti, mutta ainakin päätelmäni pikaisen silmäilyn perusteella, artikkelin arvo on lievästi sanottuna, pelkkää puuta heinää. Yhtenä tutkijana ja kirjoittajana on Esa Österberg. Yhteiskunnan varoja on tuhlattu kahden tutkijan palkan verran, usean vuoden ajan. Itse odotan sitä päivää, että Esa Österberg lähtee eläkkeelle, otan kunnon kännin samalla hetkellä. Varmaan moni muukin juhlistaa sitä myös.
Helsingin sanomat on julkaisut Mielipidesivullaan useita kannanottoja nyt ajankohtaisena olevaan vähäiseen myönnytykseen. Julkaistut kannanotot ovat yleisnäkemyksiltään negatiivisia, ainakin mitä itse olen pintapuolisesti silmäilyt. Itse hämmästyin pienestä uutisesta, joka oli ainakin julkaistu Tampelainen-lehdessä, "Sipilän hallituksen linja lisäisi alkoholikuolemia" – HUS vastustaa jyrkästi väljennyksiä alkoholilakiin." Näitä niin sanottuja"uutisia" näkyy aika-ajoin. Jossakin oli myös Poliisihallituksen kannanotto, jossa he vaativat lisärahoitusta, koska ravintoloiden aukioloaikoja pidennettäisiin tunnilla tai kahdella.
Itse kuuluun siihen enemmistöön, huomattavaan sellaiseen, joka osaa juoda ja käyttäytyä asiallisesti muutaman viinilasinkin jälkeenkin. Tällä hetkellä hyvin pienen vähemmistön takia, minun alkoholin ostamista vaikeutetaan ja myös holhotaan. Tilanne on kestämätön. Elämme 2010-luvun maailmassa, mutta ihmisiä holhotaan vielä 1800-luvun tyyliin. Osaksi tätä on perusteltu alkoholin aiheuttamien ongelmien kalleuden takia. En löytänyt pikaisella hakemisella alkoholiveron määrää, mutta joissakin lähteissä on mainittu noin 1,5 miljardia euroa, mutta haittojen kustannuksien olevan miljardin verran. Kansantaloudellisesti, verot kattaa kulut ja turhan virkamiesarmeijan elättämisen.
Itse kannatan täydellisen alkoholin vapauttamisen. Jos, viinan ostaminen tavallisesta ruokakaupasta onnistuu Virossa, niin miksei se onnistuisi myös meillä Suomessa?
^^Joo, ymmärrän. Tarkoitusperistä johtuen lasket venäläiset Venäjän federaation alueella asuvaksi kansaksi, tai sitten moniksi kansoiksi.
Luonnollisesti kaikki muut kansat, paitsi venäläinen kommunistieliitti halusi lähteä Afganistaniin sotimaan.
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Quote from: Alaric on 26.01.2017, 14:17:36
^ Rautalankaa ilmeisesti kaivataan.
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota, Natoa ja on Ukrainan viisumivapauden kannalla. Minusta nämä seikat huomioon ottaen hänestä tuskin on kuin pienen ja sekalaisen sakin ehdokas, joka karsiutuu heti ensimmäisellä äänestyskierroksella.
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen (mikä on merkityksellinen asia) ja Ukrainan viisumivapauteen (joka ei ole järin merkityksellinen asia).
Ja tähän vastauksesi oli:
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 11:47:13Kannattaa kokeilla Googlen hakua Halla-aho Nato
Kellehän tässä pitäisi facepalmata?
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta? Ukrainan viisumivapaus on hyvin merkittävä asia, varsinkin Jussille...
On NATO-maita jotka ei kuulu EU:n ja EU-maita, jotka ei kuulu NATOon. NATOn ylivoimaisesti vahvin ja seuraavaksi vahvinkin tulee olemaan EU:n ulkopuolelta. Eli facepalmaa itsesi vaan.
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta?
Tästä päätellen sinulla ei ole lähteitä väittämällesi Halla-ahon EU-liittovaltion kannatukselle. Taisit poimia vähän rusinoita pullasta?
Quote from: Veturihenkilö on 26.01.2017, 16:25:50
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Quote from: risto on 21.01.2017, 18:43:15
Quote from: Jukka Wallin on 15.12.2016, 20:15:01
Jussi Halla-aho ei taas ole ainakaan minun ja monien muiden asioita seuraavan mielestä kovinkaan nationalistinen, kun hän kannattaa vahvaa EU-liittovaltiota
Pyydän kuitenkin lähteet noihin kahteen muuhun kohtaan, eli erityisesti vahvan EU-liittovaltion kannattamiseen
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta?
Tästä päätellen sinulla ei ole lähteitä väittämällesi Halla-ahon EU-liittovaltion kannatukselle. Taisit poimia vähän rusinoita pullasta?
Jos MV-lehti on oikeassa Jussi Halla-ahon äänestyskäyttäymisen uutisoinissa, niin ei ole mahdotonta päätellä, että Jussi kannattaa vahvaa EU liittovaltiota eikä päinvastoin
http://mvlehti.net/2016/11/26/nain-suomalaiset-aanestivat-eussa-rajuista-toimista-eu-kriittisia-vastaan/
Quote from: Faidros. on 26.01.2017, 15:52:32
^^Joo, ymmärrän. Tarkoitusperistä johtuen lasket venäläiset Venäjän federaation alueella asuvaksi kansaksi, tai sitten moniksi kansoiksi.
Luonnollisesti kaikki muut kansat, paitsi venäläinen kommunistieliitti halusi lähteä Afganistaniin sotimaan.
Jos tuo tulkintasi pitää paikkansa, niin sinun toisaalla kirjoittamasi mukaan suomalaiset valloittivat Saksaa aikoinaan, eikä ruotsalaiset joka on totuudenmukaisempi.
Eli tulkitset oman poliittisen näkemyksesi mukaisesti tapahtumia, etkä historiallisen faktan perusteella...
Hakkapeliitat ykkösnyrkkinä Saksaa valloittivat, muualta sotajoukkoihin liittyneet "onnenonkijat" olivat tukijoukkoja.
Ruotsalainen sodanjohto määräsi mitä tehtiin.
En ole muuta koskaan väittänytkään.
"Entinen kotimaani" on aivan yhtä hyvin Venäjä tai Ruotsi. Neuvostolitto se ei nyt sattuneesta syystä harmiksesi koskaan ollut.
Quote from: Faidros. on 26.01.2017, 17:03:18
Hakkapeliitat ykkösnyrkkinä Saksaa valloittivat, muualta sotajoukkoihin liittyneet "onnenonkijat" olivat tukijoukkoja.
Ruotsalainen sodanjohto määräsi mitä tehtiin.
En ole muuta koskaan väittänytkään.
"Entinen kotimaani" on aivan yhtä hyvin Venäjä tai Ruotsi. Neuvostolitto se ei nyt sattuneesta syystä harmiksesi koskaan ollut.
Ahaa olet siis ollut suomalainen Sirola-opiston kasvatti.
Tämä viisastelu huvittaa ainakin minua, koska täällä minua nimitellään kommunistiksi,Putiniksi ja toisaalla äärioikeistolaiseksi ja rasistiksi, vaikka itse olen vain tavallinen suomalainen kansallaismielinen...
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta?
Koko pakettia? EU:n ulkopuoliset Nato-maat:
Albania
Islanti
Kanada
Norja
Turkki
UK (kohta EU:sta ulkona)
USA
Nämä maat siis ovat "poimineet rusinat pullasta", ja ovat Nato-maita olematta EU-maita. Kuinkahan se mahtaa olla mahdollista? Voisiko se olla mahdollista siksi, että Nato-jäsenyydellä ja EU:n liittovaltiokehityksellä
ei ole mitään yhtymäkohtaa, eikä ole koskaan ollutkaan!Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Ukrainan viisumivapaus on hyvin merkittävä asia, varsinkin Jussille...
Lähteitä odotellessa.
Quote from: risto on 26.01.2017, 18:07:15
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta?
Koko pakettia? EU:n ulkopuoliset Nato-maat:
Albania
Islanti
Kanada
Norja
Turkki
UK (kohta EU:sta ulkona)
USA
Nämä maat siis ovat "poimineet rusinat pullasta", ja ovat Nato-maita olematta EU-maita. Kuinkahan se mahtaa olla mahdollista? Voisiko se olla mahdollista siksi, että Nato-jäsenyydellä ja EU:n liittovaltiokehityksellä ei ole mitään yhtymäkohtaa, eikä ole koskaan ollutkaan!
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Ukrainan viisumivapaus on hyvin merkittävä asia, varsinkin Jussille...
Lähteitä odotellessa.
Meinaat siis viisastella? Suurin osa noistakin valtioista kuuluu ETA:an. Sitä paitsi Englannin lähtö on vielä kaukana tulevaisuudessa, mahdollisesti ei kerkiä saada neuvotteluita loppuun, kun EU romahtaa.
Jukka! etkö sinä ollutkaan kommunisti :o
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 18:29:16
Quote from: risto on 26.01.2017, 18:07:15
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Jussi Halla-aho haluaa siis vain "rusinat pullasta", eikä koko pakettia? Onko mahdollista kannattaa vain Natoa, mutta ei liittovaltio EU:ta?
Koko pakettia? EU:n ulkopuoliset Nato-maat:
Albania
Islanti
Kanada
Norja
Turkki
UK (kohta EU:sta ulkona)
USA
Nämä maat siis ovat "poimineet rusinat pullasta", ja ovat Nato-maita olematta EU-maita. Kuinkahan se mahtaa olla mahdollista? Voisiko se olla mahdollista siksi, että Nato-jäsenyydellä ja EU:n liittovaltiokehityksellä ei ole mitään yhtymäkohtaa, eikä ole koskaan ollutkaan!
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 15:43:23
Ukrainan viisumivapaus on hyvin merkittävä asia, varsinkin Jussille...
Lähteitä odotellessa.
Meinaat siis viisastella? Suurin osa noistakin valtioista kuuluu ETA:an. Sitä paitsi Englannin lähtö on vielä kaukana tulevaisuudessa, mahdollisesti ei kerkiä saada neuvotteluita loppuun, kun EU romahtaa.
Kukahan tässä nyt jälleen kerran viisastee? ETA kuuluu EU:n liittovaltiokehitykseen öööö, jollain tavalla kai sitten, kun kerran sen mainitsit. Jos EU olisi pelkästään ETA ja jonkinlainen keskustelukerho siihen päälle, tuskin juuri kukaan haluaisi EU:sta pois.
UK on tässä juurikin esimerkki maasta, jota liittovaltiokehitys ei sattunut napostelemaan, ja siksi Brexit. Kuitenkin ovat Natossa, eivätkä tietääkseni ole tippaakaan haluamassa siitä pois.
Putintrollandia-universumin ulkopuolisesta on edelleenkin vaikea ymmärtää, mikä liittää tai yhdistää Natoa ja EU:n liittovaltiokehitystä toisiinsa. Ymmärrän toki, että Kremlin näkökulmasta molemmat ovat uhka, mutta edelleenkään niillä ei ole muuta yhtymäkohtaa kuin se, että molemmat asiat ärsyttävät Putinia.
Quote from: risto on 26.01.2017, 18:44:34
Putintrollandia-universumin ulkopuolisesta on edelleenkin vaikea ymmärtää, mikä liittää tai yhdistää Natoa ja EU:n liittovaltiokehitystä toisiinsa. Ymmärrän toki, että Kremlin näkökulmasta molemmat ovat uhka, mutta edelleenkään niillä ei ole muuta yhtymäkohtaa kuin se, että molemmat asiat ärsyttävät Putinia.
Tietääkseni Nato on tehnyt yhteistyötä vuosikymmeniä Venäjän kanssa. Muun muassa Nato-operaatio Afganistaniin ei olisi onnistunut ilman, että Venäjä antoi heikäläisten käyttää ilmatilaansa. Nato ja EU kuuluu samaan pakettiin, vaikka yrität venkoilla muuta.
EU on osoittanut ettei se pysty toimimaan yhtään sen paremmin mitä Neuvostoliitto ennen romahtamista. Patrioottinen Venäjä-säikeessä on kuva jossa on on eri väreillä kuvattu miten kyseinen alue tulee toimeen. Samaa voisi kokeilla EU:n jäsenvaltioihin. Tulos ei olisi mitenkään yllätyksellinen.
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 19:15:57
Nato ja EU kuuluu samaan pakettiin
Oletko oikeasti noin pihalla?
Quote from: Veturihenkilö on 26.01.2017, 19:40:15
Quote from: Jukka Wallin on 26.01.2017, 19:15:57
Nato ja EU kuuluu samaan pakettiin
Oletko oikeasti noin pihalla?
Siis väitätkö, ettei Nato ole tällä hetkellä EU:n todellinen "nyrkki"? Vaikka on jotain EU:n sotajoukkoja olemassa, ainakin paperilla. Tällä hetkellä vain muutama valtio ei ole kuin toisessa järjestelmässä Nämä ovat Norja Nato jäsen mutta vain ETA, Itävalta vain EU kuten myös Suomi ja Ruotsi. Albania on liittymässä jollakin aikavälillä EU:hun ja Kroatia on myös EU kuten myös Naton jäsen
EU:n joukoista lähipäivinä oli Amppareissa nosto kuin Valmiussotilas, mutta tämä ei sinänsä liity yhtään Suomidemokraatteihin eikä täällä majaansa pitäviin nimimerkkeihin.
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 19:48:16
Quote from: ämpee on 17.02.2017, 17:57:30
Ja sitten pienryhmiä moititaan riitaisuudesta. :facepalm:
Porukka on kypsynyt joihinkin Ahmed Ahneisiin. Tilanne on se, että vuonna 2012 hyppäsi mukaan porukkaa joilla ei ollut kokemusta puoluepolitiikasta, vaan luulivat että kampittamalla ja oma suu ensi päästään nopeammin tavoitteeseen.
Ja JW, et itse koskaan ollut mukana Ahmed Ahneena jokaisessa vitun viritelmässä, johon olet osallistunut ja eronnut, koska menestystä ei ole tullut enempää kuin olet ansainnut? ;D
Quote from: Faidros. on 17.02.2017, 20:50:57
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 19:48:16
Quote from: ämpee on 17.02.2017, 17:57:30
Ja sitten pienryhmiä moititaan riitaisuudesta. :facepalm:
Porukka on kypsynyt joihinkin Ahmed Ahneisiin. Tilanne on se, että vuonna 2012 hyppäsi mukaan porukkaa joilla ei ollut kokemusta puoluepolitiikasta, vaan luulivat että kampittamalla ja oma suu ensi päästään nopeammin tavoitteeseen.
Ja JW, et itse koskaan ollut mukana Ahmed Ahneena jokaisessa vitun viritelmässä, johon olet osallistunut ja eronnut, koska menestystä ei ole tullut enempää kuin olet ansainnut? ;D
Liityn vaikka SKP:en jos se ajaa niitä asioita mitä katson oikeaksi. Luulin persuista, että he ovat ihan oikeasti tavallisen ihmisen asialla. Mutta heilaavat varavaltuutetut ja omien periaatteiden myyminen hallituspaikasta oli liikaan minun periaatteille
Liity pois, se helpottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM (https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM)
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2017, 21:11:59
Liity pois, se helpottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM (https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM)
Ei ne minua ota sinne, kun minulla on facebook kavereina Seppo Lehto ja Kai Mikael Aalto :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 21:06:33
Liityn vaikka SKP:en jos se ajaa niitä asioita mitä katson oikeaksi. Luulin persuista, että he ovat ihan oikeasti tavallisen ihmisen asialla.
Sun ongelmasi on, että koet olevasi ainoa tavallinen ihminen maailmassa. ;D
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 21:17:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2017, 21:11:59
Liity pois, se helpottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM (https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM)
Ei ne minua ota sinne, kun minulla on facebook kavereina Seppo Lehto ja Kai Mikael Aalto :facepalm:
Vai voisiko se vaikuttaa asiaan, ettei henkinen kotimaasi ole Suomi?
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 21:17:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2017, 21:11:59
Liity pois, se helpottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM (https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM)
Ei ne minua ota sinne, kun minulla on facebook kavereina Seppo Lehto ja Kai Mikael Aalto :facepalm:
Suoritat vain vastaavanlaisen some-puhdistautumisriitin kuin niin moni persu on jo tehnyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2017, 21:21:38
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 21:17:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2017, 21:11:59
Liity pois, se helpottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM (https://www.youtube.com/watch?v=DYXy6HhRkuM)
Ei ne minua ota sinne, kun minulla on facebook kavereina Seppo Lehto ja Kai Mikael Aalto :facepalm:
Suoritat vain vastaavanlaisen some-puhdistautumisriitin kuin niin moni persu on jo tehnyt.
En puhdista fb-kaveri listaa kenenkään käskystä tai pyynnöstä. Minä päätän kuka listalta saa kenkää, eikä kukaan muu. Heitin muutaman tyypin( muun muassa Hyttinen, Turkkila, Poutsalo ja siskoni pois kaverilistaltani 2015-16 vuoden vaihteessa, ja Jokisen viime syksynä, mutta muuten en ala kenenkään käskystä tai pyynnöistä puhdistamaan. Jos jollekin se ei käy niin ei voi mitään.
Mitenkäs ne isäntäsi Kremlissä suhtautuu siihen, kun on kansallisia sosialisteja kavereina? Onko tullut kielteistä pumagaa?
Quote from: internetsi on 17.02.2017, 21:34:19
Mitenkäs ne isäntäsi Kremlissä suhtautuu siihen, kun on kansallisia sosialisteja kavereina? Onko tullut kielteistä pumagaa?
On minulla taas Abdullah Tammi ja Johan Bäckman tasapainottamassa listaa... ;D
Pyysin modeja siirtämään minua koskevia säikeitä minua koskevaan keskusteluun, joten jatketaan sillä.
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 21:36:49
Quote from: internetsi on 17.02.2017, 21:34:19
Mitenkäs ne isäntäsi Kremlissä suhtautuu siihen, kun on kansallisia sosialisteja kavereina? Onko tullut kielteistä pumagaa?
On minulla taas Abdullah Tammi ja Johan Bäckman tasapainottamassa listaa... ;D
Ai, no ei sitten mitään hätää. Status quo on hyvä pitää pystyssä.
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2017, 21:36:49
Pyysin modeja siirtämään minua koskevia säikeitä minua koskevaan keskusteluun, joten jatketaan sillä.
Olisit samalla kysynyt, että tarvitaanko Hommalla todella sinua koskeva säie.
Tilasin maa-ja metsätalousministeriöstä (mmm) tänä syksynä voimaan tulevan lain osittaisesta muutosesitystä koskevat lausunnot. Siis eri viranomaisilta, metsästysseuroilta ja yhdistyksiltä pyydetyt lausunnot. Luin nämä sekalaiset lausunnot ja pidän itse muutosta tervetulleina, siis noin yleisesti ottaen.
Hirveä pienempien eläinten metsästäminen jousella tulee sallituksi mahdollisesti aikaisintaan 1. syyskuuta 2017, joten tämä lisää kiinnostusta jousimetsästykseen. Itse olen metsästänyt noin vuoden verran taljajousella metsäkaurista, mutta kokemukset siitä on negatiiviset, koska metsästyseuroilla on käytännössä hirvieläinten metsästämiseen oikeuttavia lupia. Siten en voi ilman seuraan liittymistä metsästää käytännössä muuta kuin sorsia, metsäkanalintuja ja jänistä, siis noin yleisesti. Tosin olen kuulunut erääseen metsästysseuraan noin vuoden verran, mutta ei ole käytännössä kaikille mahdollista. Tämän tästä tulee esille, että seurat eivät välttämättä ota jäsenikseen muita kuin alueen maanomistajia, joten monen jousimetsästäjän unelma valkohäntäpeurapaistista jää toteutumatta. Tämä vaatimus metsästyseuroilla on minusta syrjivä, koska se asettaa maattomat harrastajat eri arvoiseen asemaan. Tähän ei kukaan lausunnonantaja ottanut kantaa. Miksi vielä 2010-luvulla sallitaan syrjintä taloudellisen aseman takia?
Totta kai jousimetsästäjät voisivat järjestäytyä alueellisesti itsenäisiksi metsästysseuroiksi, mutta miksi pitäisi perustaa lisää yhdistyksiä, kun pitäisi päästä näistä pois ja vaikka alueelliset riistanhoitoyhdistykset (RHY) olisi tarkoitettu ainoaksi yhdistykseksi, jossa harjoitetaan metsästystä, ja paikkakuntakohtaiset metsästysseurat lakkautettaisiin. Riistanhoitoyhdistyksissä on vain henkilöjäseniä, siten muutos ei olisi dramaattinen.
Poliisihallitus (POHA) otti omassa lausunnossaan kantaa myös muihin kohtiin, kuten 21§ ampumakokeeseen "... muuttamisella koskemaan myös metsästysjousta, voidaan varmistaa se, että myös jousta käyttävät osaavat aseen turvallisen käsittelyn ja sen käyttämiseen liittyvät turvallisuusvaatimukset." Onko POHA liian optimistinen tässä kohtaa, koska ampumakoe ei mittaa turvallisuutta eikä sen käytön turvallisuusvaatimuksia millään tavoin. Kannattaa muistaa, että koe testaa osaako ampua keskelle tiettyä kuviota, eikä mitään muuta. Kansainvälinen IBEP-kurssi on hyvä lisätä pakolliseksi.
Itse olisin ottanut kantaa myös eläinten ampumista ruokintapaikoille, siis on yleistynyt tapa, että varsinkin metsäkaurista metsästetään ruokintapaikoille. Itse en pidä tätä metsästyksenä. Jos ketun ja karhun ja muiden eläinten metsästystä rajoitettaan haaskalta, niin samalla voitaisiin kieltää muidenkin eläinten metsästys ruokintapaikalle. POHA otti mielenkiintoisen kannan myös 22§ kohdalla. POHA satuilee "Tällä säädöksellä voidaan varmistaa tapahtumapaikalla jo oikeat henkilöllisyydet myös valvojien toimesta, joka on nykyisessä lainsäädännössä ollut selkeänä puutteena. Esityksessä on myös lisätty joustavuutta valvontatilanteessa havaittujen puutteellisten asiakirjojen esittämisessä, joka myös tehostaa ja joustavoittaa valvontaa." Ampumakokeen suorittaminen voidaan lisätä omariistapalveluun, missä on jo maininta riistanhoitomaksun maksusta.
Omariista-palvelu on ainakin minulla sähköisenä puhelimessani, joten tietoni voidaan tarkastaa jo paikanpäällä, eikä tarvitse erikseen pyytää käydä näyttämässä.
Saamelaisten elinolosuhteiden erityspiirteet pitää ottaa huomioon. Siten Pohjois-Suomen alueella alkuperäisasukkailla tulee olla hieman vapaammat oikeudet muun muassa kuljettaa asetta moottorikelkassa ja muissa ajoneuvoissa. Myös karhujen haaskakuvaaminen pitäisi kieltää ehdottomana, siis koko poronhoitoalueella, joka on hieman laajempi, mitä itse saamelaisasutus käsittää.
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2017, 08:46:59Tämä vaatimus metsästyseuroilla on minusta syrjivä, koska se asettaa maattomat harrastajat eri arvoiseen asemaan. Tähän ei kukaan lausunnonantaja ottanut kantaa. Miksi vielä 2010-luvulla sallitaan syrjintä taloudellisen aseman takia?
Mielestäsi varmaan sulla pitäisi olla myös oikeus viljellä ilmaiseksi maata naapurin isännän mailla?
Voisi olla melkoisen vaikea valvoa metsästyksen kaatolupia, jos se tapahtuisi seurojen ulkopuolella.
Hyvin suuri osa metsästysmaista vuokrataan tutuille seuroille sen vuoksi, että ei tarvitse lähteä kyselemään mitä ukkoja liikkuu omassa metsässä hirvipyssyt kourassa. Ja yleensä palkkiona on vain saalislihaa.
Suomessa metsästys on todella vapaata ja halpaa verrattuna lähes mihin EU-maahan tahansa, lisäksi jokamiehenoikeudet on hyvin laajat, en oikein ymmärrä purnaamistasi.
Neuvostoliitossa varmaan kaikki saivat aseet ja luvan metsästää missä vain.
Quote from: Faidros. on 19.02.2017, 09:10:23
Mielestäsi varmaan sulla pitäisi olla myös oikeus viljellä ilmaiseksi maata naapurin isännän mailla?
Voisi olla melkoisen vaikea valvoa metsästyksen kaatolupia, jos se tapahtuisi seurojen ulkopuolella.
Hyvin suuri osa metsästysmaista vuokrataan tutuille seuroille sen vuoksi, että ei tarvitse lähteä kyselemään mitä ukkoja liikkuu omassa metsässä hirvipyssyt kourassa. Ja yleensä palkkiona on vain saalislihaa.
Suomessa metsästys on todella vapaata ja halpaa verrattuna lähes mihin EU-maahan tahansa, lisäksi jokamiehenoikeudet on hyvin laajat, en oikein ymmärrä purnaamistasi.
Riistanhoitoyhdistykset jakavat nykyään kaatoluvat tai hallinnoivat niitä.. Metsästysseurat vain metsästävät ja tekevät kenttätyön.
https://riista.fi/riistahallinto/suomen-riistakeskus/
Quote from: dothefake on 19.02.2017, 09:14:52
Neuvostoliitossa varmaan kaikki saivat aseet ja luvan metsästää missä vain.
En todellakaan tiedä miten Neuvostoliitossa metsästettiin tai millä tavalla sai haulikon. Mutta sen tiedän,että Virossa asiat on paremmin mitä meillä Suomessa on.
Itse olen metsästysseuran jäsen, vaikka itselläni ei ole maata, mutta tämä ei ole sama kaikille vaan eriarvoistaa maattomat ja maanomistajat eri arvoiseen asemaan. Ihmisiä ei kohdella tasa-arvoisesti
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2017, 11:30:23
Itse olen metsästysseuran jäsen, vaikka itselläni ei ole maata, mutta tämä ei ole sama kaikille vaan eriarvoistaa maattomat ja maanomistajat eri arvoiseen asemaan. Ihmisiä ei kohdella tasa-arvoisesti
Jos kukaan ei estä sinua ostamasta maata sukupuolen, syntyperän, rodun, uskonnon, poliittisen vakaumuksen tai vastaavan perusteella, kyse tuskin on varsinaisesti tasa-arvosta
Kaikkien pitää saada myös omistusasunto!
Quote from: risto on 19.02.2017, 12:13:01
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2017, 11:30:23
Itse olen metsästysseuran jäsen, vaikka itselläni ei ole maata, mutta tämä ei ole sama kaikille vaan eriarvoistaa maattomat ja maanomistajat eri arvoiseen asemaan. Ihmisiä ei kohdella tasa-arvoisesti
Jos kukaan ei estä sinua ostamasta maata sukupuolen, syntyperän, rodun, uskonnon, poliittisen vakaumuksen tai vastaavan perusteella, kyse tuskin on varsinaisesti tasa-arvosta
Taas-arvoa on myös se ettei tarvitse omistaa jotta pääsee metsälle.
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2017, 13:10:48
Quote from: risto on 19.02.2017, 12:13:01
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2017, 11:30:23
Itse olen metsästysseuran jäsen, vaikka itselläni ei ole maata, mutta tämä ei ole sama kaikille vaan eriarvoistaa maattomat ja maanomistajat eri arvoiseen asemaan. Ihmisiä ei kohdella tasa-arvoisesti
Jos kukaan ei estä sinua ostamasta maata sukupuolen, syntyperän, rodun, uskonnon, poliittisen vakaumuksen tai vastaavan perusteella, kyse tuskin on varsinaisesti tasa-arvosta
Taas-arvoa on myös se ettei tarvitse omistaa jotta pääsee metsälle.
Tasa-arvoa on kuulemma myös se, että saa muuttaa mihinkä tahansa maahan asumaan sen maan asukkaiden kustannuksella.
Jos ja kun metsästäminen tapahtuu joidenkin tahojen omistamilla mailla, kyllä näiltä tahoilta pitää jollain tavalla lupa kysyä siihen touhuun.
Kyse ei ole tasa-arvosta vaan jokamiehenoikeuksien mahdollisesta laajentamisesta tai käsitteen uudelleenmäärittelystä. Samoin kuin vaikkapa sukupuolineutraalissa avioliitossa kyse ei ollut tasa-arvosta vaan käsitteen uudelleenmäärittelystä.
Quote from: risto on 19.02.2017, 13:15:49
Tasa-arvoa on kuulemma myös se, että saa muuttaa mihinkä tahansa maahan asumaan sen maan asukkaiden kustannuksella.
Jos ja kun metsästäminen tapahtuu joidenkin tahojen omistamilla mailla, kyllä näiltä tahoilta pitää jollain tavalla lupa kysyä siihen touhuun.
Kyse ei ole tasa-arvosta vaan jokamiehenoikeuksien mahdollisesta laajentamisesta tai käsitteen uudelleenmäärittelystä. Samoin kuin vaikkapa sukupuolineutraalissa avioliitossa kyse ei ollut tasa-arvosta vaan käsitteen uudelleenmäärittelystä.
En ole romuttamassa omistukseen perustuvaa metsästysoikeutta, mutta se että ei omista, ei saa olla peruste ettei pääse seuraan.
Quote from: Jukka Wallin on 19.02.2017, 14:28:41
En ole romuttamassa omistukseen perustuvaa metsästysoikeutta, mutta se että ei omista, ei saa olla peruste ettei pääse seuraan.
Onhan se tietenkin kurjaa, että ei pääse niihin seuroihin jäseneksi joihin haluaa, mutta eikös se nyt lähtökohtaisesti ole seuran säännöstön/jäsenistön/johtokunnan/vuosikokouksen tehtävä päättää, että minkänäköisiä karvaturreja jäseneksi otetaan ja millä ehdoilla?
Se olisi yhdistymisvapauteen puuttumista, jos vasenkätisten punatukkaisten järjestöön olisi pakko ottaa oikeakätisiä ja ruskeatukkaisia, jos tämä ei olisi jäsenistön tahto.
Näkisin, että sekoitat tässä nyt tasa-arvon ja nallekarkkien epätasaisen jakautumisen keskenään.
QuoteNäkisin, että sekoitat tässä nyt tasa-arvon ja nallekarkkien epätasaisen jakautumisen keskenään.
Tämä usein erottaa utopistin ja realistin, myös matu/moku-kysymyksissä. Realistille tärkeää on se, että ketään ei syrjitä eikä suosita, vaan kaikkia kohdellaan tasapuolisesti, toisin sanoen, että kaikki lähtee samalta viivalta ja tulee sitten kykyjensä mukaan jossakin vaiheessa maaliin. Utopisti taas on usein kommunisti ja rasisti, koska haluaa suosia tiettyjä ryhmiä ja syrjiä toisia, kun syrjittynä ryhmänä ovat länsimaalaiset, kristityt, heterot ja miehet. Utopistin mallissa kaikki ei lähde samalta viivalta, vaan kaikkien pitää tulla samaan aikaan maaliin ja tämä tehdään kepulikonstein siten, että lähtöviivaa laitetaan lähemmäksi maalia suosittujen ryhmien kohdalla. En tiedä onko Wallin omaksunut myös tämän mallin Neuvostoliitosta, jossa ei omia ponnisteluja lisäämällä saanut saada lisäarvoa omaan elämäänsä.
Nahkatuomio, molemmilta lähti viesti.
Älkää lähtekö tuolle linjalle. Tämä ei ole paskanheittoforumi eikä henkilökohtaisuuksiin mennä.
Quote from: internetsi on 28.02.2017, 20:08:17
QuoteNäkisin, että sekoitat tässä nyt tasa-arvon ja nallekarkkien epätasaisen jakautumisen keskenään.
Tämä usein erottaa utopistin ja realistin, myös matu/moku-kysymyksissä. Realistille tärkeää on se, että ketään ei syrjitä eikä suosita, vaan kaikkia kohdellaan tasapuolisesti, toisin sanoen, että kaikki lähtee samalta viivalta ja tulee sitten kykyjensä mukaan jossakin vaiheessa maaliin. Utopisti taas on usein kommunisti ja rasisti, koska haluaa suosia tiettyjä ryhmiä ja syrjiä toisia, kun syrjittynä ryhmänä ovat länsimaalaiset, kristityt, heterot ja miehet. Utopistin mallissa kaikki ei lähde samalta viivalta, vaan kaikkien pitää tulla samaan aikaan maaliin ja tämä tehdään kepulikonstein siten, että lähtöviivaa laitetaan lähemmäksi maalia suosittujen ryhmien kohdalla. En tiedä onko Wallin omaksunut myös tämän mallin Neuvostoliitosta, jossa ei omia ponnisteluja lisäämällä saanut saada lisäarvoa omaan elämäänsä.
Itse pidän nykyaikana tasa-arvoa kaikessa toiminnassa tärkeänä, myös metsästyksessäkin.
Quote from: Jukka Wallin on 13.03.2017, 17:03:14
Itse pidän nykyaikana tasa-arvoa kaikessa toiminnassa tärkeänä, myös metsästyksessäkin.
Minäkin kannatan tasa-arvoa, ja oletan jotakuinkin kaikkien kannattavan tasa-arvoa. Olennaista tässä on kuitenkin käsitteiden määritelmä:
A) Tasa-arvo on sitä, että valtio jakaa kullekin yhtä monta nallekarkkia, koska olemme molemmat maan kansalaisia.
B) Tasa-arvo on sitä, että jos minulla on neljä nallekarkkia ja Wallinilla ei yhtään, minun tulee antaa Wallinille kaksi nallekarkkia, jotta meillä olisi yhtä monta.
Kannatan tasa-arvoa määritelmän A, mutta en määritelmän B mukaan. Historian saatossa on ollut toki yksittäisiä tilanteita (kuten maareformi), jossa hieman B:ltä haisevat operaatiot ovat olleet ihan perusteltuja, koska onhan sekin kurjaa, jos yhdellä on sitten ihan kaikki nallekarkit ja muilla ei edes mahdollisuuksia hankkia nallekarkkeja.
Quote from: Jukka Wallin on 13.03.2017, 17:03:14
Itse pidän nykyaikana tasa-arvoa kaikessa toiminnassa tärkeänä, myös metsästyksessäkin.
Riistanhoidossa on tärkeää hyödyntää kaikkia riistaeläimiä tarkoituksenmukaisesti, tasa-arvosta huolimatta.
Et ole ilmeisesti vielä liittynyt mihinkään metsästysseuraan?
Quote from: Faidros. on 13.03.2017, 17:48:26
Riistanhoidossa on tärkeää hyödyntää kaikkia riistaeläimiä tarkoituksenmukaisesti, tasa-arvosta huolimatta.
Et ole ilmeisesti vielä liittynyt mihinkään metsästysseuraan?
Olen metsästysseuran jäsen (Äänekoskella) ja pariviikkoa sitten valittiin Helsingin riistanhoitoyhdistyksen hallituksen varajäseneksi 2017-2021. Mutta tiedän paljon sellaisia, jotka eivät pääse metsästysseurojen jäseneksi, juuri maattomuuden takia. Eikä muuten minullakaan ole maata.
Liberaalipuolueiden aatteellinen rappio
Keskustelin eräiden demari ja vasemmistoliittoon kuuluvien nuorten kanssa fb-sivustolla näiden puolueiden historiallisesta painolastista. Kyse oli, miksi islamia tunnustavat nuorukaiset ovat ehdokkaina ateistisista valtiota ajavissa puolueissa? Ei se, että ajaa kirkon ja valtion erottamista toisistaan tee vielä ateismia, vaan myös nämä puolueet kieltävät myös Jumalan olemassa olon. Sillä vasemmistoliitto ainakin omissa säännöissään toteaa "Puolue asettaa humanismin, vasemmistolaiset arvot sekä eurooppalaisen työväenliikkeen perinteen yhteiskunnan kehittämisen perustaksi" Tämä on ihmetyttänyt minua jonkin aikaa. Ei islam ole ainakaan minun silmissäni ole humanistinen, vaan kaikkea muuta. Perimmäisesti olen ollut kiinnostunut myös miksi nämä puolueet ajavat Suurmoskeijaa Helsinkiin, kun saamaan aikaan haluavat kirkon ja valtion erilleen toisistaan. Tulin siihen tulokseen, että nämä puolueet tarvitseva näitä "hyödyllisiä idiootteja" oikeuttaaksensa oman toimintansa, muutenhan Timo Harakan toteamus, että työväenpuolueet ovat pikkuhiljaa katoamassa poliittiselta kartalta kävisi nopeammin toteen.
Tämä yhteys on mielipuolinen jo siksi, että liittymällä ateistiseen ja ateismia ajavaan liikkeeseen, islamia tunnustava kieltää oman Jumalansa olemassa olon. Miksi Ozan Yanar ja Nasima Razmyar haluaa kieltää Jumalansa olemassa olon? Pidän näitä edellä mainittuja poliitikkoja poliittisina populisteina. Tosin he jatkuvalla rasismi syyttelyillään on itse sen myös näyttäneet toteen. Jos näiden painoarvo kansanedustajina näkyy toisia poliitikkoja rasisteiksi syyttelevänä, niin eikö kannata lopettaa ja siirtyä tekemään jotain tuottavaa työtä. . Pilaatte eduskunnan ja toisen kansanedustajien maineen, jotka haluavat tehdä työtä yhteisen Suomen ja maailman eteen
Meillä Suomessa ja suomalaisissa tiedotusvälineissä on hyvin vähän tai ole juurikaan käsitelty muslimiveljeskunnan vaikutusvaltaa tai sen pyrkimystä lisätä vaikutusta suomalaisessa yhteiskunnasta. Tällä hetkellä muslimiveljeskunnan näkyvimpänä johtajana Suomessa toimii Anas Hajjar, jonka yksi näkyvimmistä hankkeista on suurmoskeijan rakennuttaminen Helsinkiin muun muassa vihreiden ja vasemmistoliiton tuella. Monella ei ole mitään käsitystä mikä tai minkälainen järjestö on muslimiveljeskunta, tai mitkä ovat sen tärkeimmät tavoitteet. Monet kansalaiset ovat sen organisaation äänitorvia tietämättään, kannattamalla muslimien maahanmuuttoa Suomeen tai sen ajamia hankkeita. Takavuosina yksi näkyvimmistä kannattajasta oli Kimmo Sasi, joka ilmoitti julkisesti toivovansa Sharia-lakia osaksi myös Suomen lainsäädäntöä.
Muslimiveljeskunnan historia on pitkä ja se ulottuu aina 1900-luvun alkupuolelle saakka. Toisen maailmansodan aikana natsi-Saksan SS-joukoissa palveli niin sanottu muslimien Hanzar divisioona, joka oli muodostettu kroatian muslimeista, johtajanaan Jerusalemin mufti Amin al-Husseini. Amin al-Husseini ei tuomittu sodan jälkeen rikoksistaan, vaan Ranska auttoi häntä pakenemaan Saksasta.
Nykyaikana muslimiveljeskunta on ollut uutisissa Egyptin levottomuuksista, joiden pääarkkitehti oli Mohamed Morsi, joka kuitenkin syrjäytettiin ja loppujen lopuksi vangittiin. Muslimiveljeskunta on lietsonut uskonnollista väkivaltaa muun muassa Koptikristittyjä vastaan. Muslimiveljeskunta on kielletty muutamissa maissa, Egyptissä ja muun muassa Venäjällä Tšetšeniassa ja muualla Kaukasiassa puhjenneiden levottomuuksien takia.
Vihreiden europarlamentaarikko Heidi Hautala on sitä mieltä, että Euroopassa nouseva kansallismielisyys on viemässä naisten oikeuksia takaisin menneisyyteen? Helsingin sanomissa hän lausuu "Esimerkiksi Venäjällä perustellaan muutoksia perinteisten arvojen palauttamisella. Kun kuulen sanaparin perinteiset arvot, voin arvata, että pelissä ovat naisten oikeudet" Mistä hän noin on päätellyt? Heidi Hautala on ollut viimeksi kunnolla otsikoissa ollessaan ministerinä Kataisen hallituksessa, mutta joutui eroamaan kesken kaiken. Myös Hautalan ja hänen puolisonsa toimia on jouduttu puimaan käräjäoikeudessa erään hämärän remontin yhteydessä. Hautala ei kuitenkaan ole huolissaan islamin perinteisestä naisen asemasta tai oikeastaan sen aseman puuttumisesta. Sillä islam on huonontanut naisten asemaa esimerkiksi Irakissa. Saddam Husseinin ajan Irakissa naisten asema oli vahva, mutta nykyään on huonommin asiat. Toisaalta, jos on koko ikänsä kasvanut islamilaisessa kodissa, jossa on noudatettu perinteisiä arvoja, niin lapsella ei ole vertailukohtaa länsimaisen arvopohjan omaavaan maailmaan. Mutta se ei taas saa olla peruste huonontaa meidän naisten oikeuksia.
Kamal Palani Jafi (demarit), Suldaan Said Ahmed (vasemmistoliitto) ja Tino Singh (vihreät) ovat ilmoittaneet vastustavansa rasismia ja potkia (Tino Singh) "natsit pois vallasta" Jään odottamaan kuinka moni punavihreän liikkeen poliittisen islamin puolesta puhuja on enää valtuustossa seuraavan vaalikauden loppuun, jos hän pääsee toteuttamaan haaveensa . Vai onko tässäkin käymässä, että äänestäjät haluavat juuri poliittisen islamin valtuustoon, eli juuri äärioikeiston edustajia. Edellä mainituista ainakin Kamal Palani Jafi on ilmoittanut edustavansa nimenomaan poliittista islamia.
Suora vaalilähetys Tampereelta (Olli Heikkilä): https://youtu.be/iM4G6JGePrI?t=3039
Kuka Wallin sai lähdön persuista? ;)
Erään kansalaisaloitteen anatomia
Tein kansalaisaloitteen evankelis-luterilaisen kirkon asemasta nykyajan Suomessa. Aloitteen tarkoitus on samalla avaus yleiselle keskustelulle, tarvitaanko nykyaikana nykyisenkaista kirkkoa ja sen kirkkoruhtinaita. Evankelis-luterilainen kirkko on kautta aikain ollut Suomessa niin sanottu valtionkirkko. Suomen valtio on antanut sille laajan itsenäisyyden, jota kirkko on käyttänyt sumeilematta hyväkseen. Kirkolla on sellaisia tehtäviä, joita valtion on ollut hankala hoitaa, kuten muun muassa kirkonkirjojen ylläpitäminen ja hautaustoimi. Nykyaikana kirkonkirjat,eli väestörekisterin ylläpito on kuitenkin yhtä helpompaa, kun tietotekniikka on kehittynyt aikojen saatossa. Siten virkatodistuksen hankkiminen on jäänyt historiaan.
Syy miksi tein aloitteen on se,että mittani tuli täyteen viimeaikaisesta politikoinnista. Tosin kirkkomme on politikoinut koko sen historian ajan. Kansallissodan aikana osa papistosta osallistui "punaisten" teloituksiin ja niiden järjestelmälliseen peittelyyn. Jatkosodassa papit osallistuvat "Suur-Suomen" luomiseen ja järjestelmälliseen "ryssävihan" lietsomiseen. Myös kirkoissa siunattiin aseita "ryssää" vastaan. Tänä päivänä papit osoittavat kansalaisaktivismia haittaamalla poliisin työtä. Myös soittavat kirkonkelloja Syyrian kapinallisten puolesta, jotka haluavat kaataa laillisen hallinnon. Eräs pappi on tehnyt väitöskirjan itsetyydytyksestä.
Kirkolla on ollut tärkeä rooli suomalaisten sivistämässä ja myös yhteiskunnan yhtenä tukena,mutta nykyaikana se joutuu etsimään omaa rooliansa. Ei tasa-arvon takia kirkkomme voi olla muiden uskonnollisten yhdyskuntien yläpuolella,vaan kaikkia uskontoja tulee käsitellä samanarvoisina. Meidän kirkkomme joutuu hyväksymään naispappeuden, mutta muiden uskontokuntien ei tarvitse noudattaa samaa lakia,vaikka he toimivat Suomessa.
Solženitsyn vertasi "Vankileirien saaristo" kirjasarjassaan salaisen poliisin Tsekan perustamista koiraan. Tseka haluttiin olevan koiran häntä jota koira heiluttaa, mutta jossakin vaiheessa häntä alkoikin heiluttaa koiraa. Tämä vertaus sopii hyvin myös meidän nykyiseen kirkkoomme. Kirkko ja kaupunkilehteen piirtävä Ville Ranta on usein ottanut kantaa pila piiroksillaan sopimattomasti. Myös blogisti Samuli Suonpää ottaa hyvin kärkkäästi kantaa hänen mielestään sopiviin aiheisiin,varsinkin jos ne ovat vastoin hänen omaa maailmankuvaa.
Käy allekirjoittamassa tämä kansalaisaloite, erotetaan kirkko meistä, eikä meidän tarvitse erota kirkosta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2488
Yrjönkadun pesänjakajat
Tämän kirjoituksen otsikko on mukaillen lainattu aikoinaan presidentti Kekkosen poliittisen lähipiirin toimista kirjoitetusta kirjasta. Kirjan aihe oli kritisoida tapaa millä tietyt poliitikot pyrkivät edistämään oman poliittisen tulevaisuuden jatkuvuuden. En ole lukenut itse kirjaa, vaan olen muodostanut oman kuvan muiden kirjoittamista puheenvuoroista tai uutisista aiheesta.
Vaikka otan kriittisen kannan viime aikojen tapahtumiin perussuomalaisessa puolueessa, niin en halua polttaa yhtään siltaa kumpaankaan leiriin, vaan kunnioitan joka tapauksessa niin Jussi Halla-ahoa tai Sampo Terhoa ja muita puolueen entisiä ja nykyisiä aktiivisia ihmisiä. Olen tavannut kummatkin nimeltä mainitut Helsingin perussuomaisten tapahtumissa eri aikoina.
Viime viikonlopun tapahtumat saivat ainakin minun mielestäni odotetun kaltaisen vyöryn aikaiseksi. Myös lähtijät oli odotetut, koska monet olivat antaneet jo sen suuntaisia merkkejä lauantain äänestyksen jälkeen, vaikka Twitterissä ja muualla some:ssa vielä oli tuenosoituksia voittaneelle puheenjohtajistolle. Viekö Mooses (Halla-aho) kannattajansa luvattuun maahan,se jää nähtäväksi.
Mitä tulee Halla-ahoon henkilönä, niin tapasin hänet ensimmäisen kerran syksyllä 2013, jolloin hän oli Soinin lähettiläänä selvittämässä Helsingin piirin kiemuroita Vuosaaren ABC:llä. Halla-ahon vaalikiertueella 2014 juttelin kanssaan parikertaa Vuosaaressa. Myös hänen jättäessään jäsenhakemusta perussuomalaisten paikallisyhdistyksen perustamiskokouksessa vuoden vaihteessa 2016 juttelimme minun saamasta mediahuomiosta pikaisesti parisanaa.
Monet pitävät Halla-ahoa eräänlaisena "Mestarina" joka ainakin minua on naurattanut. Hän on erittäin älykäs ja sympaattisen oloinen, joka olisi tuntemattomana yliopistotutkijana kuka tahansa tavallinen mies. Mutta mitään erikoisen mestarillista hänessä ei ole ainakaan minun mielestäni ole.
Joten en näe hänessä mitään sellaista, joka saattaisi nostaa perussuomalaiset seuraavissa vaaleissa 2019 suurpuolueeksi, vaan joka kutistuu vielä enemmän ja joka sitten katoaa viimeistään vuoden 2023 eduskuntavaaleissa kokonaan Suomen poliittiselta kartalta. Hänellä on henkilökohtaista vetovoimaa ja hän varmaan tulee olemaan tarpeen vaatiessa mille tahansa puolueelle hyvä ja uskollinen poliitikko, mutta ei kuitenkaan hän vedä mitään puoluetta yksin vaalivoittoon. Sitä ei tehnyt edes Timo Soini missään vaiheessa. Voinhan olla väärässä tässä asiassa, mutta tästäkin kehityksestä on esimerkkejä muun muassa Suomen kommunistisen puolueesta irtaantunut SKP-y porukka, joka yhdistyi tai sulautui lopulta uuteen vasemmistoliittoon.
Änkyrä kommunistit ovat sen jälkeen kadonneet eduskunnasta ja tänä keväänä Yrjö Hakanen tipahti Helsingin kaupungin valtuustosta. Eikä uutta tulemista ole näköpiirissä, ainakaan vähään aikaan, tai enää koskaan. Silti kommunisteilla olisi oma paikkansa ja tehtävänsä, mutta poliittinen ilmapiiri on ajanut auttamattomasti heidän ohi.
Pidän muutamien perussuomalaisten kommentteja Soinista asiattomina, varsinkin Matias Turkkilan irtiottoja Sensuroimaton Päivärinta-ohjelmassa. Matias on todella hyvä ja älykäs tyyppi niin ikään, mutta tällä kertaa hän osoitti ikävä kylläkin, raadollisen luonteensa. Joka on toisaalta ymmärrettävää, mutta hänkin on niin paljon velkaa Timo Soinille ja muille uskollisille taustavoimille, jotka ovat häntä tukeneet. Kuitenkin arvostan Matiaksen rauhallisuutta, joten hän on loistava tuki Jussi Halla-aholle.
Mitä tulee Timo Soiniin, niin hänen poliittinen tilannetaju petti jo vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen. Hän alkoi järjestelmällisesti pyörtämään päätöksiä ja aloitti mittavan ajojahdin puhdistaakseen jäsenistön niistä jotka eivät osanneet olla hiljaa omista mielipiteistään maahanmuuttajista ja näiden suomalaisista suojelijoista. Itse olin todistamassa Helsingin piirin jäsenenä kummallista näytelmää, jossa piirin hallitus antaa potkuja (erottaa piirin jäsenyydestä) eräälle varavaltuutetulle. Tämä toimenpide oli siksi kummallinen, kun piirissä ei ollut henkilöjäseniä, vaan silloiset paikallisyhdistykset olivat piirin jäseniä. Myös puoluesihteerin käytös oli huvittavaa, kun ajattelimme perustaa erään vuosaarelaisen paikallisen aktiivin kanssa uutta perussuomalaista paikallisyhdistystä Vuosaareen, niin tämä pyysi meitä ottamaan yhteyttä piirin hallitukseen.
Helsingin piirin sotkuissa oli mukana myös Jarmo Keto, jonka toiminta piirisihteerinä oli kauheaa seurattavaa. Itse olen eräänlainen hallitusammattilainen, joten Jarmon toimintaa oli helppo tarkastella ammattilaisen silmin.
Timo Soinille oli tärkeimpiä vain ne "hyödylliset idiootit" jotka halusivat kiivetä keinoja kaihtamatta puolueen organisaatioissa. Erilaiset rikkeet tai yhdistyslain rikkomiset ei painanut mitään vaakakupissa, mutta väärämielipide saattoi aiheuttaa potkut puolueesta pikaisesti. Tynkkysen syksyllä 2015 tapahtunut erottamisjupakka oli jo minulle liikaa. Tämän kevään potkut eräälle naiselle, hyväksyin,mutta en taas Tynkkysen tapausta, jossa rikostuomio ei taas johtanut mihinkään. Olin kevään kuntavaalien perusuomalaisten vaalivalvojaisissa mukana, vaikka en ole jäsen enää. Huvitti suuresti tunnelma, se oli jäätävä, vaikka Putkonen yritti porukkaa innostaa ennen "isännän" tuloa paikalle. Oikeastaan ilman Halla-ahoa Helsingin kuntavaalitulos olisi ollut karumpi. Toisaalta olen kahden tuntemani naisen puolesta hyvilläni, kun he pääsivät valtuustoon. Toisaalta olen myös hyvilläni,että eräät saivat huomata,että asiapolitikointi kannattaa aina, kun näiden ohi meni oikealta ja vasemmalta porukkaa varavaltuutetuiksi. Kuka tuulta kylvää se myrskyä niittää...
Loppujen lopuksi Soinin tilanne taju petti, kun hän kertoi lopettavansa Jyväskylän puoluekokoukseen. Näin päästi vastustajansa avainpaikoille ja siten upottamaan koko puolueen. Timo Soini oli loppujen lopuksi aika kokematon vetämään puoluetta hallituksessa, jossa vastapuolella istuu monissa poliittisissa kriiseissä karaistuneita poliitikkoja. Joten soinilaisia oli helppo vedättää mennen tullen. Tosin Halla-aho ja muut hänen mahdolliset ministerit olisi ollut vielä helpompaa "viilata linssiin". Perussuomalaisilla oli ja on vieläkin aika kokemattomia kansanedustajia, joten nämä poliittiset kehäketut vievät heitä kuin mätää kukkoa tunkiolle. Odotin kovasti, että Soini olisi nimittänyt edes Kankaanniemen ministeriksi,mutta ei niin ei.
Perusuomalaisten akilleenkantapää on ollut liian kapea osaaminen, eikä se ainakaan parantunut viimeaikaisten tapahtumissa.
Monet ovat ilmoittaneet hakevansa perussuomalaisten jäsenyyttä Halla-ahon puheenjohtajuuden takia. Itse olen ilmoittanut, että en tule hakemaan jäsenyyttä.
Quote from: Jukka Wallin on 15.06.2017, 23:36:54
Itse olen ilmoittanut, että en tule hakemaan jäsenyyttä.
Hienoa Jukka, kerran kun lähtee niin ei tarvitse taakseen haikailla. Hattua päästä!
Keisarin uudet vaatteet?
Perussuomalaisten kesäkuussa tapahtunut puheenjohtajan vaihdos tai oikeammin puheenjohtajiston vaihdos on aiheuttanut pientä katkeruutta tai paremminkin sanottuna suuren kaaoksen, ainakin perussuomalaisissa jäsenistössä.
Päivittäin saan lukea monien perusuomalaisten Facebook-päivityksiä, joissa kitkerään sävyyn kuittaillaan loikkarien suuntaan mitä ihmeellisimmillä puujalkavitseillä.
Uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho nauttii monien tavallisen jäsenen suurta arvostusta, ainakin vielä, mutta kuinka kauan, sitä on hyvä seurata.
Halla-ahon valinnalla näin ensi alkuun mahdollisuuden suureen läpimurtoon, mutta jo nyt on nähtävissä pientä paniikkia. Näin hänet [Halla-ahon] Mooseksena, joka johdattaa seuraajansa luvattuun maahan. Tilanne on siis lievästi sanottuna kummallinen. Hän on muutamassa viikossa saanut perussuomalaisessa puolueeseen ilmiömäisen jäsenryntäyksen, mutta monet ovat myös lähteneet ovet paukkuen. Osa lähtijöistä on tavallisia kansalaisia, jotka olisivat muutenkin lähteneet jossakin vaiheessa, mutta ne muutamat jotka ovat näkyvillä paikoilla valtuutettuina tai piirien puheenjohtajistossa, onkin vahingoksi alueelliselle toiminnalle. He vievät myös äänestäjänsä, siis kannattajansakin muihin puolueisiin. Edelliset kuntavaalit oli muistutus siitä, mikä on odotettavissa seuraavissa eduskuntavaaleissa 2019.
Siten alun Mooseksesta saattaa tulla erään sadun pillipiipari, se joka johdatti huilunsoitolla rottalauman lähimpään kanavaan.
Itseäni on huvittanut Halla-ahon "kansallismielisyys" Häntä siis markkinoitiin vaalitenteissä ja puheenjohtaja vaalikiertueella"EU-vastaisena" ja "kansallismielisenä" vaihtoehtona. Tosin hänen toiminnassa se "EU-vastaisuus" tai "kansallismielisyys" ei näy mitenkään. Hän on avoimesti kirjoittanut olevansa Nato-myönteinen ja kannattavansa EU laajentumista. Hän on vuosikausia avoimesti ollut Ukrainan täysjäsenyyden kannattaja. Nato-myönteisyys on myös eräänlaista EU myönteisyyttä, vaikka hän tätä ei haluta mainostaa. Nato-täysjäsenyys on sidottu myös kauppapolitiikkaan, joten se viimeistään on Suomen ja suomalaisten loppu.
Tukemalla Ukrainan EU-jäsenyyttä, tuemme suoraan myös sen vallankaappausta.
Paljon puhuu myös Halla-ahon Ceta-kauppasopimuksen puolesta äänestäminen. Ei hän ole huolissaan suomalaisen työntekijän asemasta, vaikka perussuomalaisten jäsenet ovat suurimmaksi osaksi ei niin yllättävästi, tavallisia työntekijöitä. Huvittavaa, että Halla-aho tuki tai tukee edelleenkin saudi-Arabian aseistamista. Viime aikoina on kirjoitettu uutisia kuinka hänen tuella Jemenin siviilit ovat kärsineet, saudien ja sen liittolaisten kuten Yhdysvaltojen pommituksista.
Haluaisinko minä seurata tällaista puheenjohtajaa, joka toimii vastoin sen jäsenistön etua, en todellakaan.
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240844-keisarin-uudet-vaatteet
Laura Huhtasaari presidenttiehdokkaaksi?
Taas perussuomalaiset onnistuivat yllättämään, ensin positiivisesti, mutta pian sen jälkeen ilo vaihtui epäuskoksi. Ei syynä ollut se, että Huhtasaari valittiin, tai perussuomalaisten hallitus esittää Huhtasaarta puolueen presidenttiehdokkaaksi puoluevaltuustolle, joka odotetusti valitsee hänet, jos hän on vielä valmis asettumaan. Vaan hänen julkisuudessa esittämät lausunnot, kun hänet oli valittu presidenttiehdokkaaksi.
Joidenkin lähteiden mukaan Huhtasaari on lausunut: "Suomen tulee palauttaa rajavalvonta myös länsirajalle, eikä Suomen tule vastaanottaa turvapaikkahakemuksia turvallisesta maasta, kuten Ruotsista..."
Iltalehden haastattelussa taas "Mikäli tulen valituksi perussuomalaisen puolueen presidenttiehdokkaaksi, teen kaikkeni kansallisen suvereniteetin palauttamiseksi"
Hän on isänmaallinen tai kansallismielinen, mutta se ei ole ainakaan haitta, vaan päinvastoin eduksi. Ikävä kylläkin, nämä lausunnot paljastavat, kuinka heikoilla tiedoilla hän on presidentin perustuslaillisista valtaoikeuksista. Valtaoikeuksia karsittiin Tarja Halosen presidenttikausien jälkeen, niin että, nykyinen tasavallan presidentti Sauli Niinistö on "puolivallaton" valtionpäämies. Vaikka Sauli Niinistö on ottanut kantaa sisäpoliittisiin asioihin, niin hänen keinot puuttua muun muassa hallituksen kokoonpanoon on hyvin rajalliset. Myös ulkopolitiikassa nykyisellä presidentillä on vähän liikkumavaraa, vaikka Niinistö on ottanut itsenäisesti yhteyttä muun muassa Venäjän presidenttiin, niin myös EU määrää Suomen ulkopolitiikasta muihin valtioihin. Joten varsin ruusuinen kuva Huhtasaarella on omasta vaikutus mahdollisuudestaan. Presidentti on myös puoluepolitiikan yläpuolella,kun valituksi tultuaan joutuu luopumaan perussuomalaisten jäsenyydestä.
Jos hän haluaa toteuttaa tai olla vaikuttamassa edellä esitettyihin asioihin, niin hänen pitäisi pyrkiä pääministeriksi, eikä presidentiksi. Nykyinen perussuomalainen puheenjohtaja Halla-aho ei ainakaan omien kirjoitusten mukaan edistä. Vai onko Halla-aho kääntänyt takkinsa puheenjohtajuuden alkumetreillä?
Jos lupaa tekevänsä kaikkensa, niin onko työkalujen puute tekevän vika? Pientä tarkkuutta luetun ymmärtämiseen!
Quote from: dothefake on 05.08.2017, 14:09:18
Jos lupaa tekevänsä kaikkensa, niin onko työkalujen puute tekevän vika? Pientä tarkkuutta luetun ymmärtämiseen!
Kuka voisi luottaa sellaiseen poliitikkoon joka lupaa, muttei aja kuitenkaan äänestäjien asioita...
Miten niin ei aja, juurihan hän ajavansa niin hyvin kuin pystyy. Oletko unessa?
Itsekin teen kaikkeni kansallisen suvereniteetin palauttamiseksi. Väitän, että valtaoikeuksista riippumatta, presidentillä on minua suurempi vaikutusvalta, jos hän tekee samoin.
Niin no voihan hän esittää asioita tai pitää yllä keskustelua, mutta se ei johda mihinkään. Se olisi mahdollista vain silloin, kun perussuomalaisilla ja muilla kansallismielisillä ryhmillä olisi eduskunnassa 101 paikkaa. Mutta niin kauan kun ei ole, niin se turhaa.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 13:25:30
Laura Huhtasaari presidenttiehdokkaaksi?
...
Joidenkin lähteiden mukaan Huhtasaari on lausunut: "Suomen tulee palauttaa rajavalvonta myös länsirajalle, eikä Suomen tule vastaanottaa turvapaikkahakemuksia turvallisesta maasta, kuten Ruotsista..."
Iltalehden haastattelussa taas "Mikäli tulen valituksi perussuomalaisen puolueen presidenttiehdokkaaksi, teen kaikkeni kansallisen suvereniteetin palauttamiseksi"
Hän on isänmaallinen tai kansallismielinen, mutta se ei ole ainakaan haitta, vaan päinvastoin eduksi. Ikävä kylläkin, nämä lausunnot paljastavat, kuinka heikoilla tiedoilla hän on presidentin perustuslaillisista valtaoikeuksista.
...
Laura puhuu lainatussa uutisessa presidenttiehdokkuudestaan eikä presidenttiydestään.
Hän saattaa siis tarkoittaa, että saamansa näkyvyyden avulla tekee kaikkensa ongelmien esille tuomiseksi.
Siinä vaiheessa kun hänet valitaan toisella kierroksella voittajaksi, olemme jo riittävän pitkällä muutenkin.
Jäsen Idan lailla teen kaikkeni kansallisen suvereniteetin palauttamiseksi presidenttiehdokkaan äänestäjänä. Myös äänestyksen jälkeen.
Tarjallakaan ei ollut _yhtään_ vaikutusta miinakieltoon?
Jukka, Niinistön sanomisilla ei ole siis mitään virkaa eikä vaikutusta? Esim. jos hän sanoisi, että laittomasti maassa olevat pitää poistaa maasta heti, niin sitäkö ei edes julkaistasi.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 16:27:05
Niin no voihan hän esittää asioita tai pitää yllä keskustelua, mutta se ei johda mihinkään. Se olisi mahdollista vain silloin, kun perussuomalaisilla ja muilla kansallismielisillä ryhmillä olisi eduskunnassa 101 paikkaa. Mutta niin kauan kun ei ole, niin se turhaa.
No kannattaa keskittyä kansallismielisten puolueiden paikkamäärän lisäämiseen myös. En usko, että sillekään olisi haitaksi, jos Laura Hutasaari olisi presidentti.
Quote from: Dangr on 05.08.2017, 16:48:51
Tarjallakaan ei ollut _yhtään_ vaikutusta miinakieltoon?
Tarjan jälkeen tai hänen aikana perustuslakia muutettiin niin, että Sauli ei pysty sekaantumaan hallituksen politiikkaan. Kiitos miinakiellon.
Miksi tämä Jukka Wallin on katkera kaikesta perussuomalaisiin liittyvästä?
Quote from: IDA on 05.08.2017, 17:07:54
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 16:27:05
Niin no voihan hän esittää asioita tai pitää yllä keskustelua, mutta se ei johda mihinkään. Se olisi mahdollista vain silloin, kun perussuomalaisilla ja muilla kansallismielisillä ryhmillä olisi eduskunnassa 101 paikkaa. Mutta niin kauan kun ei ole, niin se turhaa.
No kannattaa keskittyä kansallismielisten puolueiden paikkamäärän lisäämiseen myös. En usko, että sillekään olisi haitaksi, jos Laura Hutasaari olisi presidentti.
On epätodennäköistä että Laurasta tulisi presidentti, ainakaan 2018 vaaleissa. Seuraava presidentti on todennäköisesti joko Pekka Haavisto tai Sauli Niinistö. Itse veikkaan Niinistöä
Quote from: Jukka Wallin on 03.08.2017, 09:36:24
Keisarin uudet vaatteet?
Sulla on omituinen suhde blogiesi lukijoihin. Tai oikeastaan normaali, koska lukijoita ei ole. Usarin blogialustalla kukaan ei enää halua kommentoida kirjoituksiasi. Johtuuko tämä sitten kirjoittajasta vai lukijoista, jätän muiden päätettäväksi.
Quote from: Veturihenkilö on 05.08.2017, 17:20:41
Miksi tämä Jukka Wallin on katkera kaikesta perussuomalaisiin liittyvästä?
Minäkö katkera? En ole, vaan huvittunut siitä, että perussuomalaisilla ei ole sanojen vakuudeksi mitään todellista. Toivottavasti porukka huomaa mahdollisimman pian,että perusuomalaisetovat ovat tällä hetkellä "Potemkinin kulissit"
Quote from: Faidros. on 05.08.2017, 17:24:47
Quote from: Jukka Wallin on 03.08.2017, 09:36:24
Keisarin uudet vaatteet?
Sulla on omituinen suhde blogiesi lukijoihin. Tai oikeastaan normaali, koska lukijoita ei ole. Usarin blogialustalla kukaan ei enää halua kommentoida kirjoituksiasi. Johtuuko tämä sitten kirjoittajasta vai lukijoista, jätän muiden päätettäväksi.
Käy katsomassa uudestaan..
Myös kuvakaappaus mistä päin luetaan..
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240930-laura-huhtasaari-presidenttiehdokkaaksi
Kai se sitten on parempi erota persuista ja liittyä johonkin marginaaliporukkaan, joka tulee saamaan tasan nolla (0) edustajaa ensi vaaleissa.
Muuten, ollaanko Suomidemokraattisen puolueen nimeä mahdollisesti nyt uuden johtoporukan myötä muuttamassa? Minusta parempi nimi olisi Yhteinäinen Suomi.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:26:52
Minäkö katkera? En ole, vaan huvittunut
Höpöhöpö, kyllä tämä kaikki on selvääkin selvempää katkeruutta.
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 17:31:03
Kai se sitten on parempi erota persuista ja liittyä johonkin marginaaliporukkaan, joka tulee saamaan tasan nolla (0) edustajaa ensi vaaleissa.
Muuten, ollaanko Suomidemokraattisen puolueen nimeä mahdollisesti nyt uuden johtoporukan myötä muuttamassa? Minusta parempi nimi olisi Yhteinäinen Suomi.
Tervetuloa mukaan toimintaan, niin voit ehdottaa...
Quote from: Veturihenkilö on 05.08.2017, 17:33:23
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:26:52
Minäkö katkera? En ole, vaan huvittunut
Höpöhöpö, kyllä tämä kaikki on selvääkin selvempää katkeruutta.
En katkera, päinvastoin Jussi jatkaa siitä mihin Soinilta jäi. Eli perussuomalaisten tuhoamista. Juttelin erään tyypin kanssa joka oli jättänyt jäsenhakemuksensa persuihin, mutta ei pääse takaisin. Olen eronnut perussuomalaisista, enkä ole edes yrittänyt hakeutua sinne takaisin, en Timon aikana, enkä varsinkaan Jussin aloitettua.
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 17:31:03
Muuten, ollaanko Suomidemokraattisen puolueen nimeä mahdollisesti nyt uuden johtoporukan myötä muuttamassa? Minusta parempi nimi olisi Yhteinäinen Suomi.
Minusta marginaaliporukan nimeksi ei nyt sitten mitenkään sovi "Yhtenäinen Suomi", yhtä vähän siis kuin vaikka "Koko kansan puolue". Mutta ottakaa Uuvateista mallia, ja pistäkää nimeksi vaikka
"keltainen tulevaisuus" tai "vaalenpunainen nykypäivä" eiku "Ruskea menneisyys" tai "Hämärtyvä tulevaisuus". Tai sitten ihan rehellisesti vaan "Puolue ilman mitään linjaa".
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:37:44
Quote from: Veturihenkilö on 05.08.2017, 17:33:23
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:26:52
Minäkö katkera? En ole, vaan huvittunut
Höpöhöpö, kyllä tämä kaikki on selvääkin selvempää katkeruutta.
En katkera, päinvastoin Jussi jatkaa siitä mihin Soinilta jäi. Eli perussuomalaisten tuhoamista. Juttelin erään tyypin kanssa joka oli jättänyt jäsenhakemuksensa persuihin, mutta ei pääse takaisin. Olen eronnut perussuomalaisista, enkä ole edes yrittänyt hakeutua sinne takaisin, en Timon aikana, enkä varsinkaan Jussin aloitettua.
Kaikki vastauksesi vain vahvistavat kuvaa katkeruudesta. Mutta eiköhän tämä riitä tästä jankkauksesta, odottelen josko joku historiaa tunteva voisi valottaa katkeruuden syitä.
Quote from: Veturihenkilö on 05.08.2017, 17:44:25
Kaikki vastauksesi vain vahvistavat kuvaa katkeruudesta. Mutta eiköhän tämä riitä tästä jankkauksesta, odottelen josko joku historiaa tunteva voisi valottaa katkeruuden syitä.
Miten olisin katkera ja miksi? Ilmoitin jo Halla-ahon valinnan jälkeen, että en hae takaisin perussuomalaisiin, niin missä on se katkeruus? Se olisi katkeruutta, jos olisin hakeutunut, mutta en olisi päässyt. Mutta olen valinnut oman tieni jo tammikuussa 2016, ja pysynyt valinnassani.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:30:07
Quote from: Faidros. on 05.08.2017, 17:24:47
Quote from: Jukka Wallin on 03.08.2017, 09:36:24
Keisarin uudet vaatteet?
Sulla on omituinen suhde blogiesi lukijoihin. Tai oikeastaan normaali, koska lukijoita ei ole. Usarin blogialustalla kukaan ei enää halua kommentoida kirjoituksiasi. Johtuuko tämä sitten kirjoittajasta vai lukijoista, jätän muiden päätettäväksi.
Käy katsomassa uudestaan..
Myös kuvakaappaus mistä päin luetaan..
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240930-laura-huhtasaari-presidenttiehdokkaaksi
Aijaa, sulla on taas uusi kirjoitus, Edelliseen et saanut ainoatakaan kommenttia. Sori, en huomannut.
Kannattaisi kirjoittaa jotain omia näkemyksiä, eikä pelkkää JH-n, tai Huhtasaaren arvostelua jos haluat menestyä uuden poliittisen liikkeen keulakuvana. Perussuomalaisten pesänjakajia on jo riittävästi, eikä niistä ole muuta kuin kannatuksen nostattajiksi.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:34:13Tervetuloa mukaan toimintaan, niin voit ehdottaa...
En lähde mukaan, mutta voin toimia eräänlaisena ilmaisena konsulttina.
Yhtenäinen Suomi - Enade Finland - United Finland - Единая Финляндия - kuvastaisi hyvin varsinkin nykyisen
puolueyhdistysjohtajan arvomaailmapohjaa. Nyt nimi viittaa Sverigedemokraterna puolueeseen eli siis aivan päinvastaiseen ilmansuuntaan kuin mihin puheenjohtaja orientoituu. Vaikka nykyinen nimi on sinänsä ihan hyvä, niin se johtaa ihmisiä harhaan.
Lisäksi kyselisin, että onko yhdistykselle lainkaan mietitty mitään tunnuslausetta? Jos ei ole, niin minusta yksi hyvä olisi
"Wallinin suunnitelma - Suomen voitto!". Myös puolueen värimaailma pitäisi tietenkin olla Suomen lipun väreissä, mutta siihen kannattaisi lisätä erotuksena muista jotain huomiota herättävää väriä. Esimerkiksi valko-sini-punainen olisi hyvä.
Kävin katsomassa nettisivuja. Nyt logona näyttää olevan joutsen. Aika huono valinta, koska siinä on liikaa viittausta Mäki-Ketelän aikanaan perustamaan ja nyt jo haudattuun puolueeseen. Lisäksi se on turhan korea eläin. Minusta olisi parempi idea korostaa yhdistyksen sitkeyttä ja siten valita logoksi karhu.
Quote from: Faidros. on 05.08.2017, 17:52:28
Aijaa, sulla on taas uusi kirjoitus, Edelliseen et saanut ainoatakaan kommenttia. Sori, en huomannut.
Kannattaisi kirjoittaa jotain omia näkemyksiä, eikä pelkkää JH-n, tai Huhtasaaren arvostelua jos haluat menestyä uuden poliittisen liikkeen keulakuvana. Perussuomalaisten pesänjakajia on jo riittävästi, eikä niistä ole muuta kuin kannatuksen nostattajiksi.
Siitä pitää kirjoittaa mikä on ajankohtaista. Halla-ahosta oli helppo kirjoittaa, kun hänen puheet ja kirjoitukset ovat lievästi kirjoitettuna ristiriitaiset. Suurin osa porukasta ei ole lukenut hänen blogiaan, mutta silti he ovat pitäneet häntä "EU-vastaisena" ja "kansallismielisenä". Vaikka nämä jutut ei ole näkynyt mitenkään hänen todellisessa toiminnassaan.
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 18:04:23
Minusta olisi parempi idea korostaa yhdistyksen sitkeyttä ja siten valita logoksi karhu.
Kaksipäinen kotkakin voisi olla hyvä vaihtoehto :)
Quote from: Mika on 05.08.2017, 18:15:43
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 18:04:23
Minusta olisi parempi idea korostaa yhdistyksen sitkeyttä ja siten valita logoksi karhu.
Kaksipäinen kotkakin voisi olla hyvä vaihtoehto :)
Ei minusta, koska siinä toinen kotka katsoo länteen ja se olisi ideologisesti väärin. Parempi olisi se karhu joka tassuttelisi kohti itää. Siihen Suomen lipun värit ja hieman punaista, niin sopisi hyvin. Tähän tyyliin:
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 18:29:38
Quote from: Mika on 05.08.2017, 18:15:43
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 18:04:23
Minusta olisi parempi idea korostaa yhdistyksen sitkeyttä ja siten valita logoksi karhu.
Kaksipäinen kotkakin voisi olla hyvä vaihtoehto :)
Ei minusta, koska siinä toinen kotka katsoo länteen ja se olisi ideologisesti väärin. Parempi olisi se karhu joka tassuttelisi kohti itää. Siihen Suomen lipun värit ja hieman punaista, niin sopisi hyvin. Tähän tyyliin:
Joo laittakaa uusia logo ideoita sähköpostiini. Olen miettinyt uudistaa ainakin logoa, mutta se on ajankohtasita vasta tulevaisuudessa...
Alla on minun oma suosikkini...
Ei tuo logo ole hyvä, koska siinä miekka ei ole tupessa. Se viittaa selkeästi siihen ajatusmaailmaan, että "etten pane miekkaani tuppeen". Soturi on menossa kohti itää miekka tanassa, joten eihän tuollainen logo nyt käy Yhtenäiselle SuomelleSuomidemokraateille. Tulee pahoja kaikuja 40-luvulta. Vaikka sinänsä uskon yhdistyksen kunniottavan niitä veteraaneja, jotka taistelivat aikanaan suuressa ja isänmaallisessa sodassa.
Sen karhun sitkeyden ja veteraanien kunnioituksen voisi näppärästi yhdistää logoon näin: urhea soturi siinä rinta paljaana ratsastaa karhulla.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 18:45:22
Joo laittakaa uusia logo ideoita sähköpostiini. Olen miettinyt uudistaa ainakin logoa, mutta se on ajankohtasita vasta tulevaisuudessa...
Hieno ajatus. Kerropa nyt sitten teidän poliittinen linjanveto silleen lyhyesti, niin mietitään sitä logoa sen perusteella. Kai se nyt järkikin sanoo, että logon pitää olla linjassa sen valitun poliittisen linjan kanssa.
Ai ei ole vai ? No, tyhjä kuva sopisi sitten logoksi parhaiten.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 18:45:22
...
Joo laittakaa uusia logo ideoita sähköpostiini. Olen miettinyt uudistaa ainakin logoa, mutta se on ajankohtasita vasta tulevaisuudessa...
...
Ehdotan tässä sinivalkoista kakkaemojia uudeksi logoideaksi.
Kuvastaa sitä mitä on tulossa.
Kappas, Wallin on lähtenyt puolueprojektissaan heti uuvattimeiningillä liikkeelle: kun mitään omaa varsinaista linjaa ei ole (tai ainakaan sitä ei juuri mainosteta), niin näkyvyyttä yritetään hakea Halla-ahoa ja persuja kritisoimalla :P
Quote from: Alaric on 05.08.2017, 20:44:58
Kappas, Wallin on lähtenyt puolueprojektissaan heti uuvattimeiningillä liikkeelle: kun mitään omaa varsinaista linjaa ei ole (tai ainakaan sitä ei juuri mainosteta), niin näkyvyyttä yritetään hakea Halla-ahoa ja persuja kritisoimalla :P
Kaikki aikanaan! Halla-aho on helppo maali, säälin häntä, kun hän ja Siniset teurastavat toisensa..
Näiden wannabe-puolueiden linja on aina jokseenkin samanlainen eli plutoonan tärkein sanoma on se, että persut on perseestä. Miettikää tiedotustilaisuus, missä Suomidemokraattien politbyroo vastailee kysymyksiin, mikä on kantanne...
... veropolitiikkaan? V: Persut on perseestä!
... Pariisin ilmastosopimukseen? V: Persut on perseestä!
... SOTE-uudistukseen? V: Persut on perseestä!
... maahanmuuttoon? V: Persut on perseestä!
... Guggenheimiin? V: Persut on perseestä!
... ulkopoliittiseen linjaan? V: Россия, священная наша держава, Россия, любимая наша страна.
Ainoastaan viimeinen kysymys erottaa Suomidemokraatit muista mikroyhdistyksistä, jotka voidaan jollakin mittarilla mieltää kansallismielisiksi.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 23:15:29
Halla-aho on helppo maali, säälin häntä, kun hän ja Siniset teurastavat toisensa..
Etkä sääli. Tai sitten meillä on varsin eri käsitys siitä mitä toisen "sääliminen" tarkoittaa. Minusta suolan kaataminen haavoihin tai puukon kääntäminen tai muu vastaava ilmaisu ei kuvaa toimintaa, jossa toista "säälitään", ja noista kolmesta "sääliminen" on minusta kyllä kauimpana siitä, miten olet Hallista kohdellut.
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 23:28:05
Näiden wannabe-puolueiden linja on aina jokseenkin samanlainen eli plutoonan tärkein sanoma on se, että persut on perseestä. Miettikää tiedotustilaisuus, missä Suomidemokraattien politbyroo vastailee kysymyksiin, mikä on kantanne...
... veropolitiikkaan? V: Persut on perseestä!
... Pariisin ilmastosopimukseen? V: Persut on perseestä!
... SOTE-uudistukseen? V: Persut on perseestä!
... maahanmuuttoon? V: Persut on perseestä!
... Guggenheimiin? V: Persut on perseestä!
... ulkopoliittiseen linjaan? V: Россия, священная наша держава, Россия, любимая наша страна.
Ainoastaan viimeinen kysymys erottaa Suomidemokraatit muista mikroyhdistyksistä, jotka voidaan jollakin mittarilla mieltää kansallismielisiksi.
Jep kun on sen aika...
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 23:15:29
...
Halla-aho on helppo maali, säälin häntä...
;D
Tää on ihan parasta hetkeen!
Herra ei pysty vastaamaan muutamaan helppoon poliittisen linjauksen kysymykseen mutta toteaa että "Halla-aho on helppo maali, säälin häntä". Ei taida tämäkään puolueprojekti olla kovin vahvalla pohjalla. Kyllä se ehdottamani logoidea kuvastaa todennäköisesti tosiaan mitä on tulossa.
Ei mut Jukka hei, kaikkee hyvää sun puolueprojektillesi ja koitappa saada asiakysymykset kasaan. Katsoppa kun me äänestelijät saatamme olla kiinnostuneita muustakin kuin mikä on jo vihervasemmistolta kuultu. Tsemppiä yritykseen! [tähän sellaiset peukkuemojit]
Quote from: nutsy on 05.08.2017, 23:50:48
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 23:15:29
...
Halla-aho on helppo maali, säälin häntä...
;D
Tää on ihan parasta hetkeen!
Herra ei pysty vastaamaan muutamaan helppoon poliittisen linjauksen kysymykseen mutta toteaa että "Halla-aho on helppo maali, säälin häntä". Ei taida tämäkään puolueprojekti olla kovin vahvalla pohjalla. Kyllä se ehdottamani logoidea kuvastaa todennäköisesti tosiaan mitä on tulossa.
Ei mut Jukka hei, kaikkee hyvää sun puolueprojektillesi ja koitappa saada asiakysymykset kasaan. Katsoppa kun me äänestelijät saatamme olla kiinnostuneita muustakin kuin mikä on jo vihervasemmistolta kuultu. Tsemppiä yritykseen! [tähän sellaiset peukkuemojit]
Kyllä kaikki tulee ilmi aikanaan. Seuraaviin EK vaaleihin on vielä aikaa.
Eli nyt siis tiedetään jo se, että Eiran suuntaan ollaan vihamielisiä ja Tehtaankadulle myötämielisiä. Loput asiat tiedotetaan sitten "kaikki aikanaan". Varmaan joskus 2059 sitten tiedotus kertoo, että loput vastaukset äänestäjille annetaan "lähiaikoina".
Jukka Wallinilta kirjoitusten perusteella puuttuu kiinnostavuus, ohjelma, näkemykset (jos ei muiden arvostelua oteta huomioon), poliittinen realismi joka näkyy siinä ettei ole mitään käsitystä miten ihmiset puolueet ja poliittiset tapahtumat näkevät ja tietty se puolue.
Monta vuotta olet jaksanut kitistä täällä ilman minkäänlaista vaikutusta.
Ei jatkoon.
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 17:30:07
Quote from: Faidros. on 05.08.2017, 17:24:47
Quote from: Jukka Wallin on 03.08.2017, 09:36:24
Keisarin uudet vaatteet?
Sulla on omituinen suhde blogiesi lukijoihin. Tai oikeastaan normaali, koska lukijoita ei ole. Usarin blogialustalla kukaan ei enää halua kommentoida kirjoituksiasi. Johtuuko tämä sitten kirjoittajasta vai lukijoista, jätän muiden päätettäväksi.
Käy katsomassa uudestaan..
Myös kuvakaappaus mistä päin luetaan..
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240930-laura-huhtasaari-presidenttiehdokkaaksi
Tässä on eilisen saldo, eli lukijat ja kommentoijat alkaen klo 13:20
Edit lisään vielä yhden kaavion.
Quote from: Veturihenkilö on 05.08.2017, 17:44:25
Kaikki vastauksesi vain vahvistavat kuvaa katkeruudesta. Mutta eiköhän tämä riitä tästä jankkauksesta, odottelen josko joku historiaa tunteva voisi valottaa katkeruuden syitä.
Stalinin kuolema on Jukalle ollut vaikea paikka.
Quote from: internetsi on 05.08.2017, 19:17:08
Ei tuo logo ole hyvä, koska siinä miekka ei ole tupessa. Se viittaa selkeästi siihen ajatusmaailmaan, että "etten pane miekkaani tuppeen". Soturi on menossa kohti itää miekka tanassa, joten eihän tuollainen logo nyt käy Yhtenäiselle SuomelleSuomidemokraateille. Tulee pahoja kaikuja 40-luvulta. Vaikka sinänsä uskon yhdistyksen kunniottavan niitä veteraaneja, jotka taistelivat aikanaan suuressa ja isänmaallisessa sodassa.
Ainakin minä kunnioitan sotaveteraaneita oli ne missä päin maailmaa. Niitä jotka olivat päättämässä toisen maailmansodan aloittamista, en niinkään. Tavallinen rivisotilas ei ollut jatkosotaan syyllinen.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 12:43:53Ainakin minä kunnioitan sotaveteraaneita oli ne missä päin maailmaa. Niitä jotka olivat päättämässä toisen maailmansodan aloittamista, en niinkään. Tavallinen rivisotilas ei ollut jatkosotaan syyllinen.
Päättämässä toisen maailmansodan aloittamista? Siis päättämässä aloittamista? Ensin siis päätettiin aloittaa maailmansota, mutta jotkut sitten pyrkivät lopettamaan maailmansodan aloituksen ja heitä Wallin ja Suomidemokяaatit ei kunnioita.
Ehkä se on hyvä, jos ne loput tiedot annetaan sitten kaikki aikanaan.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 12:54:27
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 12:43:53Ainakin minä kunnioitan sotaveteraaneita oli ne missä päin maailmaa. Niitä jotka olivat päättämässä toisen maailmansodan aloittamista, en niinkään. Tavallinen rivisotilas ei ollut jatkosotaan syyllinen.
Päättämässä toisen maailmansodan aloittamista? Siis päättämässä aloittamista? Ensin siis päätettiin aloittaa maailmansota, mutta jotkut sitten pyrkivät lopettamaan maailmansodan aloituksen ja heitä Wallin ja Suomidemokяaatit ei kunnioita.
Ehkä se on hyvä, jos ne loput tiedot annetaan sitten kaikki aikanaan.
Hivenen kun tutustuu Wallin kirjalliseen tuotantoon, niin selviää keitä Jukka tarkoittaa näillä maailmansodan aloittajilla. Aika tuttuja nimiä vilisee joukossa kuten Paasikivi, Tanner, Kajander, Mannerhein....
Quote from: Beenari on 06.08.2017, 13:13:06
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 12:54:27
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 12:43:53Ainakin minä kunnioitan sotaveteraaneita oli ne missä päin maailmaa. Niitä jotka olivat päättämässä toisen maailmansodan aloittamista, en niinkään. Tavallinen rivisotilas ei ollut jatkosotaan syyllinen.
Päättämässä toisen maailmansodan aloittamista? Siis päättämässä aloittamista? Ensin siis päätettiin aloittaa maailmansota, mutta jotkut sitten pyrkivät lopettamaan maailmansodan aloituksen ja heitä Wallin ja Suomidemokяaatit ei kunnioita.
Ehkä se on hyvä, jos ne loput tiedot annetaan sitten kaikki aikanaan.
Hivenen kun tutustuu Wallin kirjalliseen tuotantoon, niin selviää keitä Jukka tarkoittaa näillä maailmansodan aloittajilla. Aika tuttuja nimiä vilisee joukossa kuten Paasikivi, Tanner, Kajander, Mannerhein....
Missä olen väittänyt, että Paasikivi tai Kajander olisi ollut syyllinen jatkosotaan? Voit linkittää ne kirjoitukset joissa olen väittänyt tätä. Muuten esität tieten tahtoen valheellisen tiedon.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 12:54:27
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 12:43:53Ainakin minä kunnioitan sotaveteraaneita oli ne missä päin maailmaa. Niitä jotka olivat päättämässä toisen maailmansodan aloittamista, en niinkään. Tavallinen rivisotilas ei ollut jatkosotaan syyllinen.
Päättämässä toisen maailmansodan aloittamista? Siis päättämässä aloittamista? Ensin siis päätettiin aloittaa maailmansota, mutta jotkut sitten pyrkivät lopettamaan maailmansodan aloituksen ja heitä Wallin ja Suomidemokяaatit ei kunnioita.
Ehkä se on hyvä, jos ne loput tiedot annetaan sitten kaikki aikanaan.
Niin mitä väität? Siis nyt väität sinä,että Nl:to aloitti operaatio Barbarossan? Käsittääkseni NL:to joutui hyökkäyksen kohteeksi kesällä 1941. Suomi oli mukana hyökkäämässä natsien kanssa ja siitä syystä toisenmaailman sodan päättänyttä rauhansopimusta sanotaan Pariisin rauhansopimukseksi, jonka hävinneet allekirjoittivat voittajien pyynnöstä.
En mitään väittänyt. Kyseessä varmaan oli jokin harkittu typo, koska sinä sanoit "päättämässä toisen maailmansodan aloittamista". Jos kyseessä olisi ollut siis "päättämässä toisen maailmansodan aloittamisesta", niin silloin Suomidemokяaattien yhdistysjohtajan pitäisi tuomita kummatkin punalippuporukat eli Natsi-Saksan ja Hitlerin lisäksi myös Neuvostoliitto ja Stalin, jotka toisen maailmansodan yhdessä aloittivat. Tässä vaan teidän plutoonalle olisi syntynyt ideologinen ristiriita, niin ehkä siitä piti yrittää luistella sillä, että tekstiin piti laittaa typo.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 13:41:14
En mitään väittänyt. Kyseessä varmaan oli jokin harkittu typo, koska sinä sanoit "päättämässä toisen maailmansodan aloittamista". Jos kyseessä olisi ollut siis "päättämässä toisen maailmansodan aloittamisesta", niin silloin Suomidemokяaattien yhdistysjohtajan pitäisi tuomita kummatkin punalippuporukat eli Natsi-Saksan ja Hitlerin lisäksi myös Neuvostoliitto ja Stalin, jotka toisen maailmansodan yhdessä aloittivat. Tässä vaan teidän plutoonalle olisi syntynyt ideologinen ristiriita, niin ehkä siitä piti yrittää luistella sillä, että tekstiin piti laittaa typo.
Käsittääkseni toinen maailmansota lasketaan alkaneen Saksan hyökkäyksellä Puolaan 1. syyskuuta 1939. Siihen olen ottanut kantaa myös jossakin, että puna-armeijan invaasiota ei ole laskettu tähän aloitukseen. Neuvostoliittoa ei ole koskaan syytetty tästä tapahtumasta. Vaikka natsit ja Stalin olivat jakaneet Puolan M-R sopimuksessa. Toinen maailmansota alkoi tuolloin. Suomi oli aloittamassa operaatio Barbarossaa, yhtenä hyökkääjänä.
Siten olimme mukana ja omalta osalta laajentamassa tätä sotaa.
Kuten huomaatte, niin Jukalta taas tulee puhetta siitä, kuinka Hitler hyökkäsi Puolaan ja kuinka Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon, kun puhutaan sodan alkamisesta. Neuvostoliiton hyökkäystä Puolaan ja Suomeen sekä Baltian maiden sotilaallista miehitystä ei näemmä ole olemassa Suomidemokяaattien historiassa. Ei varmaan olekaan, kun "todellisuus" tulee suoraan Kremlin kirjoista. Sinänsä tässä kysymyksessä riitelee sivistysvaltioiden ja minun kanta vastaan Nykyneukkulan ja Suomidemokяaattien johtajan kanta. Ei tässä ole mitään uutta, kyllä me tämä tiedetään. Minua vaan kiinnostaa saada lausunto (mieluiten julkaisuvapaa) siitä, että onko koko Suomidemokяaatit nyt sitten neukkupuolue vai onko pelkästään puheenjohtaja neukkujen asialla.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 14:05:36
Kuten huomaatte, niin Jukalta taas tulee puhetta siitä, kuinka Hitler hyökkäsi Puolaan ja kuinka Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon, kun puhutaan sodan alkamisesta. Neuvostoliiton hyökkäystä Puolaan ja Suomeen sekä Baltian maiden sotilaallista miehitystä ei näemmä ole olemassa Suomidemokяaattien historiassa. Ei varmaan olekaan, kun "todellisuus" tulee suoraan Kremlin kirjoista. Sinänsä tässä kysymyksessä riitelee sivistysvaltioiden ja minun kanta vastaan Nykyneukkulan ja Suomidemokяaattien johtajan kanta. Ei tässä ole mitään uutta, kyllä me tämä tiedetään. Minua vaan kiinnostaa saada lausunto (mieluiten julkaisuvapaa) siitä, että onko koko Suomidemokяaatit nyt sitten neukkupuolue vai onko pelkästään puheenjohtaja neukkujen asialla.
Haluat siis tahallasi sotkea asioita? Haluat siis sotkea suomidemokraatit tähän keskusteluun, vaikka kyse on minun henkilökohtaisesta osiostani eli "Jukka Wallin: Kirjoitukset ja muu toiminta" Käsittääkseni siinä ei mainita mitään suomidemokraateista
Missä on kirjoitettu "sivistysvaltioiden kanta" tähän historiaan? Sinun pitää osoittaa se minulle.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 13:17:47
Missä olen väittänyt, että Paasikivi tai Kajander olisi ollut syyllinen jatkosotaan? Voit linkittää ne kirjoitukset joissa olen väittänyt tätä. Muuten esität tieten tahtoen valheellisen tiedon.
"Päättämässä toisen maailmansodan aloittamista". Suomi vedettiin mukaan toiseen maailmansotaan marraskuussa 1939. Haluat puhua
vain jatkosodasta, jotta pääset helpommin syyllistämään Suomea tapahtumista.
Ja viestisi jossa väität että mm. Paasikiven ja Kajanderin (heitä kuitenkaan nimeltä mainitsematta) olevan syyllisiä toiseen maailmansotaan Suomen osalta:
Quote from: Jukka Wallin on 17.12.2016, 22:38:42
Quote from: dothefake on 17.12.2016, 22:13:44
Kaikki sodat on vältettävissä, kunhan vain antaa hyökkääjälle kaiken, mitä se haluaa.
Tuyon sodan välttämiseksi ei tehty kaikkea. 105 päivää ja 23 000 kaatuneen jälkeen olimme halukkaita antamaan sen mistä neuvoteltiin aikaisemmin...
Tuon sodan välttämiseksi ei tehty kaikkea....
Ja toinen:
Quote from: Jukka Wallin on 17.12.2016, 22:08:30
Talvisota olisi voitu välttää, mutta ei niin ei.
Olisi voitu välttää....
Ja huom. keskustelun konteksti oli Neuvostoliiton alueluovutusvaatimuksista Suomelta. Eli mm. Paasikivi, Kajander ja Tanner neuvottelivat noista alueluovutuksista. Kun suuri humanisti ja maansa sähköistajä, Isä Aurinkoinen (Stalin) ymmärsi ettei puhumalla saada aikaan toivottua tulosta laitettiin sotavoimat asialle. Sota olisi voitu välttää....
Quote from: Beenari on 06.08.2017, 14:19:36
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 13:17:47
Missä olen väittänyt, että Paasikivi tai Kajander olisi ollut syyllinen jatkosotaan? Voit linkittää ne kirjoitukset joissa olen väittänyt tätä. Muuten esität tieten tahtoen valheellisen tiedon.
"Päättämässä toisen maailmansodan aloittamista". Suomi vedettiin mukaan toiseen maailmansotaan marraskuussa 1939. Haluat puhua vain jatkosodasta, jotta pääset syyllistämään Suomea tapahtumista.
Ja viestisi jossa väität että mm. Paasikiven ja Kajanderin (heitä kuitenkaan nimeltä mainitsematta) olevan syyllisiä toiseen maailmansotaan Suomen osalta:
Quote from: Jukka Wallin on 17.12.2016, 22:38:42
Quote from: dothefake on 17.12.2016, 22:13:44
Kaikki sodat on vältettävissä, kunhan vain antaa hyökkääjälle kaiken, mitä se haluaa.
Tuyon sodan välttämiseksi ei tehty kaikkea. 105 päivää ja 23 000 kaatuneen jälkeen olimme halukkaita antamaan sen mistä neuvoteltiin aikaisemmin...
Tuon sodan välttämiseksi ei tehty kaikkea....
Ja toinen:
Quote from: Jukka Wallin on 17.12.2016, 22:08:30
Talvisota olisi voitu välttää, mutta ei niin ei.
Olisi voitu välttää....
Ja huom. keskustelun konteksti oli Neuvostoliiton alueluovutusvaatimuksista Suomelta. Eli Paasikivi, Kajander ja Tanner neuvottelivat noista alueluovutuksista. Kun suuri humanisti ja maansa sähköistajä, Isä Aurinkoinen (Stalin) ymmärsi ettei puhumalla saada aikaan toivottua tulosta laitettiin sotavoimat asialle. Sota olisi voitu välttää....
Paasikivi ei neuvottelijana päättänyt mistään mitään,hän noudatti muiden ohjeita. Kajander oli ministerinä kuten myös Tanner mukana päättämässä että sotaan mennään, vaikka se olisi ollut vältettävissä, jos olisimme noudattaneet muun muassa Saksan neuvoa.Mannerheim olisi myös halunnut välttää talvisodan luovuttamalla Kiistanalaiset alueet.
Paasikivi oli Moskovassa suurlähettiläänä, joten miten sinun tulkintasi mukaan hän oli "päättämässä" mistään?
Lisään vielä että me olimme kutsuneet armeijan YH jos syyskuussa, vaikka sota alkoi vasta marraskuussa.
Haluat trollata..
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 14:17:46Haluat siis tahallasi sotkea asioita? Haluat siis sotkea suomidemokraatit tähän keskusteluun, vaikka kyse on minun henkilökohtaisesta osiostani eli "Jukka Wallin: Kirjoitukset ja muu toiminta" Käsittääkseni siinä ei mainita mitään suomidemokraateista
Missä on kirjoitettu "sivistysvaltioiden kanta" tähän historiaan? Sinun pitää osoittaa se minulle.
On tämä kyllä mahtavaa. Suomidemokяaattien puolueeksi pyrkivän yhdistyksen puheenjohtajan puheiden yhdistäminen Suomidemokяaatteihin on asioiden sotkemista. Minä kun tyhmänä luulin, että yhdistyksen puheenjohtaja jollakin tavalla liittyisi yhdistykseen, mutta ei se sitten olekaan näin.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 14:29:37
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 14:17:46Haluat siis tahallasi sotkea asioita? Haluat siis sotkea suomidemokraatit tähän keskusteluun, vaikka kyse on minun henkilökohtaisesta osiostani eli "Jukka Wallin: Kirjoitukset ja muu toiminta" Käsittääkseni siinä ei mainita mitään suomidemokraateista
Missä on kirjoitettu "sivistysvaltioiden kanta" tähän historiaan? Sinun pitää osoittaa se minulle.
On tämä kyllä mahtavaa. Suomidemokяaattien puolueeksi pyrkivän yhdistyksen puheenjohtajan puheiden yhdistäminen Suomidemokяaatteihin on asioiden sotkemista. Minä kun tyhmänä luulin, että yhdistyksen puheenjohtaja jollakin tavalla liittyisi yhdistykseen, mutta ei se sitten olekaan näin.
Odotan sinun näyttävän sivistysvaltioiden historian tulkinnan näistä sinun väittämistä kohdista. Minulla saa olla omia mielipiteitä ja esitän tällä osioilla omat mielipiteeni.
En ole sotkenut näitä kahta asiaa keskenään. Minun kantani ei ole välttämättä yhdistyksen kanta, tämä myös toisinpäin.
Tuskin yhdistys haluaa kirjoittaa historiaa uudestaan, eikä yhdistyksen tarkoitus ole kirjoittaa uudelleen maailmansodan historiaa, joten tämä keskustelu on omien mielipiteiden vaihtoa, ei muuta.
Ainakin virallisissa säännöissä mainitaan aivan muuta.
Kannattaa aloittaa esimerkiksi sivistysvaltioiden kansallisarkistoista ja verrata niitä niihin teidän Kremlissä oleviin teoksiin. Vaikka tuotaisiin hyllymetreittäin tavaraa kotiovellesi, niin en usko että imperialistiset käsitykset sillä poistuisivat, joten turha vaiva.
Ei sinänsä, kyllä täällä nyt sinun ajatusmaailmasi tunnetaan, mutta minä vaan haluaisin tietää saarnaako koko yhdistys neukkuputlerismia vai pelkästään puheenjohtaja (jota ei saa sotkea omaan yhdistykseensä)?
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 14:44:49
Kannattaa aloittaa esimerkiksi sivistysvaltioiden kansallisarkistoista ja verrata niitä niihin teidän Kremlissä oleviin teoksiin. Vaikka tuotaisiin hyllymetreittäin tavaraa kotiovellesi, niin en usko että imperialistiset käsitykset sillä poistuisivat, joten turha vaiva.
Ei sinänsä, kyllä täällä nyt sinun ajatusmaailmasi tunnetaan, mutta minä vaan haluaisin tietää saarnaako koko yhdistys neukkuputlerismia vai pelkästään puheenjohtaja (jota ei saa sotkea omaan yhdistykseensä)?
OK tuo ne "hyllymetreittäin" ne kirjat jotka tulevat sinun omaa maailmankuvaa, niin voimme verrata minun omaan"hyllymetreittäin" oleviin kirjoihin.
Aloitan näistä:
Accoce, Pierre - Quet, Pierre: ... Ja Moskova tiesi jo kaiken: Vakoilusotaa Sveitsissä. Porvoo: Werner Söderström Osakeyhtiön kirjapaino, 1967.
Beevor, Anthony: Stalingrad. Helsinki: WSOY, 2000. ISBN 951-0-27889-0.
Beevor, Anthony: Berliini 1945. Helsinki: WSOY, 2002. ISBN 951-0-27036-9.
Deutscher, Isaac: Stalin: poliittinen elämäkerta. Suomentanut Arto Häilä. WSOY, 1979. ISBN 951-0-08874-9.
Gehlen, Reinhard: Vuosisadan vakooja. Jyväskylä: K. J. Gummerus, 1971. ISBN 951-638-015-8.
Karlgren, Anton: Punainen diktaattori: Stalin ja bolševismin kehitys leninismistä stalinismiin. Suomentanut J. W. Tuura. Helsinki: K. J. Gummerus Osakeyhtiön kirjapaino, 1942.
Lewin, Moshe: Neuvostoliiton vuosisata. Helsinki: Like, Suomen rauhanpuolustajat, 2008. ISBN 978-952-01-0252-4.
Maclean, Fitzroy: Idän tuntumassa. Suomentanut Olli Nuorto. Porvoo, Helsinki: Werner Söderström Osakeyhtiö, 1957.
Montefiore, Simon Sebag: Nuori Stalin. (Young Stalin, 2008). Suomentanut Seppo Hyrkäs. Helsinki: WSOY, 2008. ISBN 978-951-0-33797-4.
Mäkelä, Jukka L.: Salaista palapeliä: Tiedustelupalvelua ja tapahtumia talvisodan ja jatkosodan vaiheilta. Juva: WSOY, 1988. ISBN 951-0-21274-1.
Pursiainen, Christer: Trotski. Porvoo: Gummerus Kustannus Oy, 2011. ISBN 978-951-20-8504-0.
Radzinski, Edvard: Stalin. Juva: WSOY, 1996. ISBN 951-0-15044-4.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 1–2: Vankeusteollisuus, Ikuinen liike. (Arhipelag GULAG, 1973). Suomentanut Esa Adrian. Tukholma: Wahlström & Widstrand, 1974. ISBN 91-46-12142-0.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 3–4: Tappotyöleirit, Sielu ja piikkilanka. (Arhipelag GULAG, 1973). Suomentanut Esa Adrian. Tampere: Kustannuspiste Oy, 1976. ISBN 951-95191-5-7.
Solženitsyn, Aleksandr: Vankileirien saaristo (Arhipelag GULAG) 1918–1956: Taiteellisen tutkimuksen kokeilu. 5–7: Pakkotyö, Karkotus, Stalinia ei enää ole. (Arhipelag GULAG, 1973). Suomentanut Esa Adrian. Tampere: Kustannuspiste Oy, 1978. ISBN 951-95192-7-0.
Tuominen, Arvo: Kremlin kellot, muistelmia vuosilta 1933–1939. Helsinki: Tammi, 1957.
Tigerstedt, Örnulf: Vastavakoilu iskee. Helsinki: Kustannusosakeyhtiö Otava, 1943.
Toimittanut Heikki Eskelinen: Varo vallankumousta. Tampere: Kustannuspiste Oy/Kansalaisjärjestö Itsenäisyyden puolesta r.y, 1977. ISBN 951-95192-2-X.
Lisäys:
Montefiore, Simon Sebag: Stalin: Punaisen tsaarin hovissa. (Stalin: The court of the red tsar, 2004.) Suomentanut Kari Klemelä. Helsinki: WSOY, 2004. ISBN 951-0-29502-7.
Tehdään näin, että käydään yhdessä vaikka Kremlissä kirjojen kanssa. Voit samalla esitellä työhuoneesi minulle, se olisi ikimuistoinen reissu. Ostetaan samalla joululahjoja Moskovasta.
Mutta minua nyt kiinnostaa kovasti se, että onko Suomidemokяaatit nyt siis neukku-imperialismi-putler-yhdistys vai poikkeaako koko yhdistyksen kanta puheenjohtajan kannasta? Kysyn tätä nyt puheenjohtajalta, vaikka se olisi asioiden sotkemista.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 14:55:37
Tehdään näin, että käydään yhdessä vaikka Kremlissä kirjojen kanssa. Voit samalla esitellä työhuoneesi minulle, se olisi ikimuistoinen reissu. Ostetaan samalla joululahjoja Moskovasta.
Mutta minua nyt kiinnostaa kovasti se, että onko Suomidemokяaatit nyt siis neukku-imperialismi-putler-yhdistys vai poikkeaako koko yhdistyksen kanta puheenjohtajan kannasta? Kysyn tätä nyt puheenjohtajalta, vaikka se olisi asioiden sotkemista.
Yhdistyksen ohjelma on julkaistu www.suomidemokraatit.com, olen sitoutunut siihen ohjelmaan 110%. Ja ne vastaavat myös minun omia henkilökohtaisia kantojani. Työhuoneeni sijaitsee sivuilla mainitussa osoitteessa, eli samalla se on myös yhdistyksen virallinen osoite.
Kysyin nyt tuosta neukku-imperialismi-putlerismista ja ylipäätään Nykyneukkulasta. Ohjelmassa ei ole mainintaa asiasta, joten nyt kysyn puheenjohtajalta. Onko yhdistyksen kanta noihin sama kuin puheenjohtajan?
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 15:04:51
Kysyin nyt tuosta neukku-imperialismi-putlerismista ja ylipäätään Nykyneukkulasta. Ohjelmassa ei ole mainintaa asiasta, joten nyt kysyn puheenjohtajalta. Onko yhdistyksen kanta noihin sama kuin puheenjohtajan?
Ei vaan puheenjohtajan kanta on sama kuin yhdistyksen, on ollut aina. "Tuemme sen sijaan kahdenkeskistä kanssakäymistä kaikkien Suomen naapurimaiden kanssa."
Tämä selvä. Ei tarvitse siis muuttaa tuota Suomidemokяaatit kirjoitusasua miksikään. Ja nimi-, logo- ja väriehdotuksetkin meni näemmä ihan nappiin.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 14:17:46
Haluat siis tahallasi sotkea asioita? Haluat siis sotkea suomidemokraatit tähän keskusteluun, vaikka kyse on minun henkilökohtaisesta osiostani eli "Jukka Wallin: Kirjoitukset ja muu toiminta" Käsittääkseni siinä ei mainita mitään suomidemokraateista
Jännä juttu:
Kaikki mitä Halla-aho sanoo tai kirjoittaa, yksityishenkilönä, se tulkitaan perussuomalaisten kannanotoiksi.
Kaikki mitä Jukka Wallin sanoo tai kirjoittaa, yksityishenkilönä, niitä ei saa tulkita suomidemokraattien kannanotoiksi.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 15:13:24
Tämä selvä. Ei tarvitse siis muuttaa tuota Suomidemokяaatit kirjoitusasua miksikään. Ja nimi-, logo- ja väriehdotuksetkin meni näemmä ihan nappiin.
Kannattaa liittyä perussuomalaisiin, jos kannattaa EU:ta ja Nato-polittikkaa,kun sen puheenjohtajana on "kansallismielinen" ja EU "kriittinen" Halla-aho..
Quote from: Beenari on 06.08.2017, 15:15:33
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 14:17:46
Haluat siis tahallasi sotkea asioita? Haluat siis sotkea suomidemokraatit tähän keskusteluun, vaikka kyse on minun henkilökohtaisesta osiostani eli "Jukka Wallin: Kirjoitukset ja muu toiminta" Käsittääkseni siinä ei mainita mitään suomidemokraateista
Jännä juttu:
Kaikki mitä Halla-aho sanoo tai kirjoittaa, yksityishenkilönä, se tulkitaan perussuomalaisten kannanotoiksi.
Kaikki mitä Jukka Wallin sanoo tai kirjoittaa, yksityishenkilönä, niitä ei saa tulkita suomidemokraattien kannanotoiksi.
Se on teidän ongelmanne, jos minulla on teistä poikkeava historian käsitys. Joten minulla voi olla myös oma kanta näihin tapahtumiin.
Jännä tuo suomidemareiden kanta uskontoon, vain ortodoksi-kristityt olisivat valtionkirkkona, aivan kuin Venäjällä.
Quote from: Faidros. on 06.08.2017, 15:28:11
Jännä tuo suomidemareiden kanta uskontoon, vain ortodoksi-kristityt olisivat valtionkirkkona, aivan kuin Venäjällä.
Onko näin?
https://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2006/71403.htm
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 15:18:35
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 15:13:24
Tämä selvä. Ei tarvitse siis muuttaa tuota Suomidemokяaatit kirjoitusasua miksikään. Ja nimi-, logo- ja väriehdotuksetkin meni näemmä ihan nappiin.
Kannattaa liittyä perussuomalaisiin, jos kannattaa EU:ta ja Nato-polittikkaa,kun sen puheenjohtajana on "kansallismielinen" ja EU "kriittinen" Halla-aho..
No en tiedä millainen järjestely Suomidemokяaateilla on, mutta ei minun ole tarvinnut liittyä Perussuomalaisiin kuin kerran, kymmenen vuotta sitten. Ehkä teillä on eri systeemit, kuin sanonnakin mukaan "kaikki Venäjällä on päinvastoin".
Quote from: Faidros. on 06.08.2017, 15:28:11Jännä tuo suomidemareiden kanta uskontoon, vain ortodoksi-kristityt olisivat valtionkirkkona, aivan kuin Venäjällä.
Eihän näistä tiedä koskaan, onko käynyt jokin moka vai onko se tarkoituksellista. Tässä on taas se kuuluisa
parodiahorisontti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.08.2017, 11:52:25
Quote from: Veturihenkilö on 05.08.2017, 17:44:25
Kaikki vastauksesi vain vahvistavat kuvaa katkeruudesta. Mutta eiköhän tämä riitä tästä jankkauksesta, odottelen josko joku historiaa tunteva voisi valottaa katkeruuden syitä.
Stalinin kuolema on Jukalle ollut vaikea paikka.
Onko Jukka Wallin stalinisti? Johtuuko katkeruus Halla-ahoa kohtaan Venäjään liittyvistä asioista? Minusta tuo on taustoja tuntematta vaikuttanut enemmän kateudensekaiselta katkeruudelta à la Olavi Mäenpää.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 15:30:35
Quote from: Faidros. on 06.08.2017, 15:28:11
Jännä tuo suomidemareiden kanta uskontoon, vain ortodoksi-kristityt olisivat valtionkirkkona, aivan kuin Venäjällä.
Onko näin?
https://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2006/71403.htm
Ortodokseilla on erittäin vahva asema Venäjän nykyisessä hallinnossa, kerrotaan joissain artikkeleissa mitä tahansa.
Mutta miksi SD haluaa erikseen juuri ev.luteista eroon, ehdottamalla juuri heidän erottamistaan valtiosta?
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 15:30:35Onko näin?
https://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2006/71403.htm
Parodiahorisontti potenssiin kaksi on se, että putleristipuolueen puheenjohtaja käyttää lähteenään Yhdysvaltojen ulkoministeriötä, kun keskustellaan Nykyneukkulasta. Taisi tulevat vaaliruplat mennä nyt sivusuun...
Sitäpaitsi tuo artikkeli perustuu yli kymmenen vuotta vanhaan tietoon.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 15:42:04
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 15:30:35Onko näin?
https://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2006/71403.htm
Parodiahorisontti potenssiin kaksi on se, että putleristipuolueen puheenjohtaja käyttää lähteenään Yhdysvaltojen ulkoministeriötä, kun keskustellaan Nykyneukkulasta. Taisi tulevat vaaliruplat mennä nyt sivusuun...
Mitkä vaaliruplat? Käsittääkseni Kokoomus, Keskusta ja ainakin SDP on saaneet rahoitusta niin lännestä kuin idästä. Miksi meidän pitää lähteä samalle linjalle?
Quote from: Faidros. on 06.08.2017, 15:45:28
Sitäpaitsi tuo artikkeli perustuu yli kymmenen vuotta vanhaan tietoon.
Kait sinulla on heittää jotain linkkiä nykytilanteeseen? Minua henkilökohtaisesti on aivan sama mitä tilanne Venäjällä on, mutta on hyvä tietää missä mennään..
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 15:42:04
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 15:30:35Onko näin?
https://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2006/71403.htm
Parodiahorisontti potenssiin kaksi on se, että putleristipuolueen puheenjohtaja käyttää lähteenään Yhdysvaltojen ulkoministeriötä, kun keskustellaan Nykyneukkulasta. Taisi tulevat vaaliruplat mennä nyt sivusuun...
Mikä "putleristipuolue"?
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 15:26:20
Se on teidän ongelmanne, jos minulla on teistä poikkeava historian käsitys. Joten minulla voi olla myös oma kanta näihin tapahtumiin.
Tottakai sinulla saa olla oma kantasi tapahtumiin. Ja itse asiassa pitääkin olla oma kanta, muutenhan olisit vain tahdoton nukke.
Jotta puoluehankkeessa olisi mitään ideaa, niin puoluehankkeen tulisi puheenjohtajansa ohjaamana saada puolueelle jäseniä ja kannattajia. Siis niitä ihmisiä jotka loppuejn lopuksi niitä numeroita niihin paperilappuihin ympyrän sisäpuolelle piirtelee neljän vuoden välein. Jos sinun käsityksesi poikkeaa valtaväestön käsityksestä, niin aivan varmasti vaikuttaa ihmisten halukkuuteen liittyä puolueeseen tai äänestää sitä. Joten itse asiassa tuo poikkeava käsitys historiasta on nimenomaan sekä SuomidemokЯaattien että sinun ongelmasi, eikä meidän.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:17:11Mitkä vaaliruplat? Käsittääkseni Kokoomus, Keskusta ja ainakin SDP on saaneet rahoitusta niin lännestä kuin idästä. Miksi meidän pitää lähteä samalle linjalle?
En nyt missään nimessä luule niin, että te ottaisitte vaalirahaa kummastakin, sekä idästä että lännestä. Toisesta vain. Ja onhan se nyt kumma jos ei enää edes omatkaan luota teihin sen vertaa, että antaisivat ruplia rutiköyhälle yhdistykselle. Silloin menee kyllä todella heikosti.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 16:27:30
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:17:11Mitkä vaaliruplat? Käsittääkseni Kokoomus, Keskusta ja ainakin SDP on saaneet rahoitusta niin lännestä kuin idästä. Miksi meidän pitää lähteä samalle linjalle?
En nyt missään nimessä luule niin, että te ottaisitte vaalirahaa kummastakin, sekä idästä että lännestä. Toisesta vain. Ja onhan se nyt kumma jos ei enää edes omatkaan luota teihin sen vertaa, että antaisivat ruplia rutiköyhälle yhdistykselle. Silloin menee kyllä todella heikosti.
Kyllä tätä on pyöritetty ihan yhdistyksen käytössä olevilla rahoilla, ei kenenkään muun. En tiedä onko joku muu aikaisempi ottanut vastaan, jota vahvasti epäilen ettei ole, mutta itse en ota vastaan keneltäkään rahaa vastaa, en idästä enkä lännestä. Jäsenten rahat käytetään yhdistyksen pyörittämiseen, eikä muita keinoja käytetä.
Lainaa emme pysty ottamaan, ellei jäsenistö niin päätä erikseen, eikä nykyisellä hallituksella ole sellaisia valtuuksia tällä hetkellä jolla voitaisiin päätöksiä tehdä.
Jäsenkokous päättää asiasta ei hallitus. Tämä on myös yhdistyslaissa.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:20:05
Quote from: Faidros. on 06.08.2017, 15:45:28
Sitäpaitsi tuo artikkeli perustuu yli kymmenen vuotta vanhaan tietoon.
Kait sinulla on heittää jotain linkkiä nykytilanteeseen? Minua henkilökohtaisesti on aivan sama mitä tilanne Venäjällä on, mutta on hyvä tietää missä mennään..
Ihan voit suomenkielisestä Wikipediasta lukea. Siinä mainitaan sen olevan puolivaltiollinen, mutta kulttuuriperinteen symboli.
Venäjän väestöstä lasketaan olevan 63-70% ortodokseja.
Sinänsä, vaikka huvittavaakin, on tuo pelleily noiden kirjasimien kanssa puolueen nimessä (Suomidemokяaatit) vähän huonoa, koska tuo nurinkurinen R-kirjain ei ole kyrillisissä r-kirjain ollenkaan. Oikea kirjoitusasu taitaa olla Суомидемокраатит.
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:33:22
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 16:27:30
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:17:11Mitkä vaaliruplat? Käsittääkseni Kokoomus, Keskusta ja ainakin SDP on saaneet rahoitusta niin lännestä kuin idästä. Miksi meidän pitää lähteä samalle linjalle?
En nyt missään nimessä luule niin, että te ottaisitte vaalirahaa kummastakin, sekä idästä että lännestä. Toisesta vain. Ja onhan se nyt kumma jos ei enää edes omatkaan luota teihin sen vertaa, että antaisivat ruplia rutiköyhälle yhdistykselle. Silloin menee kyllä todella heikosti.
Kyllä tätä on pyöritetty ihan yhdistyksen käytössä olevilla rahoilla, ei kenenkään muun. En tiedä onko joku muu aikaisempi ottanut vastaan, jota vahvasti epäilen ettei ole, mutta itse en ota vastaan keneltäkään rahaa vastaa, en idästä enkä lännestä. Jäsenten rahat käytetään yhdistyksen pyörittämiseen, eikä muita keinoja käytetä.
Lainaa emme pysty ottamaan, ellei jäsenistö niin päätä erikseen, eikä nykyisellä hallituksella ole sellaisia valtuuksia tällä hetkellä jolla voitaisiin päätöksiä tehdä.
Jäsenkokous päättää asiasta ei hallitus. Tämä on myös yhdistyslaissa.
Jos joku tai jotkut tästä vihjailevat julkisesti suuntaan tai toiseen, niin teen rikosilmoituksen. Yhdistyksen nimenkirjoittajana se käy aika nopeasti, siis rikosilmoituksen tekeminen.
Niin mistä teet rikosilmoituksen?
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 16:46:31
Niin mistä teet rikosilmoituksen?
Käsittääkseni ulkomainen "vaalirahoitus" on laissa kiellettyä , joten vihjailutkin tuollaisesta toiminnasta on vakava loukkaus..
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:50:30
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 16:46:31
Niin mistä teet rikosilmoituksen?
Käsittääkseni ulkomainen "vaalirahoitus" on laissa kiellettyä , joten vihjailutkin tuollaisesta toiminnasta on vakava loukkaus..
Vakava loukkaus.. minkä vakava loukkaus?
Quote from: Jukka WallinJos joku tai jotkut tästä vihjailevat julkisesti suuntaan tai toiseen, niin teen rikosilmoituksen. Yhdistyksen nimenkirjoittajana se käy aika nopeasti, siis rikosilmoituksen tekeminen.
Yhdistyksen nimissä tehty rikosilmoitus kunnianloukkauksesta ei etene mihinkään, korkeintaan roskiin. Yksityishenkilönä tehtynäkään sillä ei olisi mitään menestymisen mahdollisuuksia tässä tapauksessa.
Quote from: Beenari on 06.08.2017, 16:52:45
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2017, 16:50:30
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 16:46:31
Niin mistä teet rikosilmoituksen?
Käsittääkseni ulkomainen "vaalirahoitus" on laissa kiellettyä , joten vihjailutkin tuollaisesta toiminnasta on vakava loukkaus..
Vakava loukkaus.. minkä vakava loukkaus?
Se että toimisimme lakien vastaisesti.
Onko yhdistyksellä kunnia, jota voi loukata?
Quote from: dothefake on 06.08.2017, 16:57:15
Onko yhdistyksellä kunnia, jota voi loukata?
Ei ole, mutta. Ollaan kuitenkin puoluealueella joten joko laitetaan sordiinoa tähän jauhantaan tai vaitoehtoisesti siirrän koko julkaisuvapaan ketjun sellaisenaan Peräkammariin.
Saahan sitä ottaa yksityishenkilöltä ulkomailtakin vaalirahaa, ei sitä kukaan kiellä. Järjestöiltä ja säätiöiltä saa ottaa myös ulkomaista vaalirahaa, mutta siinä oli jokin aatesuuntaus periaate. Eli samanmielisiltä järjestöiltä ja säätiöltä vaan rahaa, niin нет problem. Se minua kyllä kummastuttaa, että miksi tuota putlerismia peitellään? Jos kertoisitte sen avoimesti, niin silloin ei tulisi edes lakiteknisiä esteitä ottaa ruplia muilta kuin yksityishenkilöiltä.
QuoteEhdokas, ehdokkaan tukiryhmä ja muu yksinomaan ehdokkaan tukemiseksi toimiva yhteisö saavat vastaanottaa ulkomaista tukea vaalikampanjaan vain yksityishenkilöiltä sekä ehdokkaan aatesuuntaa edustavilta kansainvälisiltä yhteisöiltä ja säätiöiltä.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 17:04:28
Saahan sitä ottaa yksityishenkilöltä ulkomailtakin vaalirahaa, ei sitä kukaan kiellä. Järjestöiltä ja säätiöiltä saa ottaa myös ulkomaista vaalirahaa, mutta siinä oli jokin aatesuuntaus periaate. Eli samanmielisiltä järjestöiltä ja säätiöltä vaan rahaa, niin нет problem. Se minua kyllä kummastuttaa, että miksi tuota putlerismia peitellään? Jos kertoisitte sen avoimesti, niin silloin ei tulisi edes lakiteknisiä esteitä ottaa ruplia muilta kuin yksityishenkilöiltä.
Käsittääkseni Suomidemokraateilla ei ole samaa aatesuuntaa edustavia puolueita kuin Ruotsissa ja muualla Euroopassa, mutta emme tee yhteistyötä näiden kanssa. Ainakaan vielä..
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=1969%2F10#P8b
En nyt oikein ymmärrä tätä kuviota. Jos kerran arvopohjana on putlerismi ja se on myös koko yhdistyksen ja tulevaisuuden utopiassa puolueen arvopohja, niin mitä pahaa siinä on jos pelaa avoimilla korteilla ja kertoo miten asiat on? Kyllä Nykyneukkulasta varmaan löytyy joku Putleristinen Internationaalikomitea jolla on sama arvopohja ja voi ihan laillisesti antaa ruplia. Jos lain kanssa tulee sanomista, niin näytätte vaan ohjelmianne ja kerrotte olevanne samalla asialla ja arvopohjalla liikkeellä, niin OK.
Hölmöä se olisi, että jättäisi ruplat ottamatta vaikka niitä olisi todennäköisesti laillisesti saatavilla, kun kerran arvopohja on sama. Kitinää tulisi varmasti, että "miksi otitte ruplia?" mutta kun pelaatte avointa ja rehellistä peliä niin voitte vastata, että "otettiin ruplia kun ollaan samaa arvopohjaa". Äänestäjät sitten ratkaisee kuinka käy.
Jos minä olisin putleristipuolueen johtaja, niin tietenkin ottaisin ruplia vastaan. Hölmöä olisi maksaa omista euroista, vaikka toisten ruplia olisi saatavilla.
Quote from: internetsi on 06.08.2017, 17:34:36
En nyt oikein ymmärrä tätä kuviota. Jos kerran arvopohjana on putlerismi ja se on myös koko yhdistyksen ja tulevaisuuden utopiassa puolueen arvopohja, niin mitä pahaa siinä on jos pelaa avoimilla korteilla ja kertoo miten asiat on? Kyllä Nykyneukkulasta varmaan löytyy joku Putleristinen Internationaalikomitea jolla on sama arvopohja ja voi ihan laillisesti antaa ruplia. Jos lain kanssa tulee sanomista, niin näytätte vaan ohjelmianne ja kerrotte olevanne samalla asialla ja arvopohjalla liikkeellä, niin OK.
Hölmöä se olisi, että jättäisi ruplat ottamatta vaikka niitä olisi todennäköisesti laillisesti saatavilla, kun kerran arvopohja on sama. Kitinää tulisi varmasti, että "miksi otitte ruplia?" mutta kun pelaatte avointa ja rehellistä peliä niin voitte vastata, että "otettiin ruplia kun ollaan samaa arvopohjaa". Äänestäjät sitten ratkaisee kuinka käy.
Jos minä olisin putleristipuolueen johtaja, niin tietenkin ottaisin ruplia vastaan. Hölmöä olisi maksaa omista euroista, vaikka toisten ruplia olisi saatavilla.
Lopeta jo tämä älytön jauhaminen tästä asiasta. En ole aikeissa mennä Moskovaan hakemaan, eikä kukaan tule sieltä meidän/minun juttusille, niin tämän asian jauhaminen ei tuo toivottua tulosta. Meillä ei ole suhteita itään missään muodossa. En ole menossa lomailemaan Itä-Ukrainaan, kuten eräs "Kansallismielinen"on siellä todistetusti ollut. Meillä hänenlaisensa saisi kenkää välittömästi.
Ystävälliset suhteet, eli normaali kanssakäyminen tervetullutta, jopa toivottavaa.
Olen yhden kerran käynyt Pietarissa, Leningradissa en kertaakaan.
Quote from: Arkipiispa on 05.08.2017, 20:16:45
Quote from: Jukka Wallin on 05.08.2017, 18:45:22
Joo laittakaa uusia logo ideoita sähköpostiini. Olen miettinyt uudistaa ainakin logoa, mutta se on ajankohtasita vasta tulevaisuudessa...
Hieno ajatus. Kerropa nyt sitten teidän poliittinen linjanveto silleen lyhyesti, niin mietitään sitä logoa sen perusteella. Kai se nyt järkikin sanoo, että logon pitää olla linjassa sen valitun poliittisen linjan kanssa.
Ai ei ole vai ? No, tyhjä kuva sopisi sitten logoksi parhaiten.
@ArkipiispaNiin et ole käynyt suomidemokraattien sivuilla? Suosittelen www.suomidemokraatit.com
^ No mutta katsohan, olette vihdoin viimein saaneet ohjelman julkaistuksi pari viikkoa sitten. Tietoni viestissäni 5.8. oli siis melkein viikon vanhaa.
No tuosta nyt sitten on hyvä alkaa ponnistaa, kun alkaa jo jotakin syntyäkin. Onnittelut.
Kuvottavaa syyllistämistä?
Ajattelin olla ottamatta kantaa tähän kammottavaan tapahtumaan, joka tapahtui Turussa perjantaina 19. elokuuta 2017. Mutta, näköjään on pakko, vaikka haluaisin unohtaa sen mahdollisimman nopeasti.
En kirjoita itse puukotuksesta, vaan syyllistämisestä. Miksi niitä ihmisiä syyllistetään, jotka eivät menneet auttamaan tai hakkaamaan syyllistä, vaan ottivat kuvia kännyköillään. Mitä pahaa he ovat tehneet, ei ainakaan minun mielestä yhtään mitään. Olisinko minä tehnyt kyseisessä tilanteessa samalla tavalla? Olisin aivan varmasti. Tämä siksi, että en halua leikkiä silloin sankaria, kun minulla ei ole mahdollisuutta puolustaa aseellisesti itseäni ja läheisieni koskemattomuutta, niin juoksisin paikalta pois. En ala leikkimään sankaria.
Olen ollut metrovartijana 1980-ja 1990-luvun vaihteessa. Tein sitä työtä toisen työn ohella, ja nautin siitä. Tosin työ kävi henkisesti raskaaksi ja lopetin sen sitten myöhemmin. Suoritin vartijana asekurssin, jotta sain luvan kantaa työaikana kaasusumutinta. Silloinen asekouluttaja painotti sitä, että jos joku on aseistautunut, niin juokse pois paikalta, on turha kuolla, jos ei pysty vastaamaan kuolettavaan vaaraan. Anna poliisin hoitaa asia.
Toinen virheellinen olettama on se, että jos veitsimies iskee puukolla useita kertoja uhria kaulaan, niin kuinka moni tavallinen kansalainen pystyy auttamaan uhria? Olen saanut sotilaskoulutuksen ja suorittanut Suomen punaisen ristin EA2, joten minulla on jonkinlainen mahdollisuus auttaa puukotuksen uhria. Mutta, miten pystyn kadulla tyrehdyttämään massiivisen verenvuodon useiden puukon iskun ja viillon jälkeen. Tätä ei pysty edes kirurgitkaan, niin miten tavallinen ihminen?
Kuka pystyy nostamaan käden ylös ja sanomaan: Minä olisin voinut auttaa?
Quote from: Jukka Wallin on 21.08.2017, 15:54:04
jos veitsimies iskee puukolla useita kertoja uhria kaulaan, niin kuinka moni tavallinen kansalainen pystyy auttamaan uhria?
Itse yrittäisin vain puristaa haavaa ja pienentää verenvuotoa.
Quote
Olen saanut sotilaskoulutuksen ja suorittanut Suomen punaisen ristin EA2, joten minulla on jonkinlainen mahdollisuus auttaa puukotuksen uhria.
No herra sotilaskoulutus/EA2,
mitä sinä tekisit ?
Quote from: Möhömaha on 21.08.2017, 16:50:02
Quote from: Jukka Wallin on 21.08.2017, 15:54:04
jos veitsimies iskee puukolla useita kertoja uhria kaulaan, niin kuinka moni tavallinen kansalainen pystyy auttamaan uhria?
Itse yrittäisin vain puristaa haavaa ja pienentää verenvuotoa.
Quote
Olen saanut sotilaskoulutuksen ja suorittanut Suomen punaisen ristin EA2, joten minulla on jonkinlainen mahdollisuus auttaa puukotuksen uhria.
No herra sotilaskoulutus/EA2, mitä sinä tekisit ?
Niin miten puristaa sellaista joka on useita puukon iskuja saanut kaulaan, jossa kummatkin valtimot on poikki ja henkitorvi avoinna? Olet vissiin katsonut liikaa elokuvia? 😂
@Faidros.Tuo oli eilisen liikenne
Taistelu säätiön herruudesta?
Piraattipuolueen Janne Paalijärvi otti kantaa 23. kesäkuuta 2017 perussuomalaiset rp taustalla olevaan "Soinin" säätiön tilanteeseen. Tämän säätiön herruudesta tullaan taistelemaan ja saamme nähdä varmaankin vuosien taistelun eri oikeusasteissa, mutta yhtä kaikki, perussuomalaiset häviävät koko jutun, eikä he pääse säätiön rahoihin kiinni, kuten myöskään säätiön määräysvallassa olevaan puoluetoimiston omistajaksi. Halla-ahon johtaman puolueen on joko jäätävä sinne vuokralaiseksi tai etsittävä uusi paikka toimistolle, joka ei ole nykyään vaikeaa.
Paalijärvi väittää kirjoituksessaan muun muassa "Vistbacka ei voi pelkällä omalla mielihalullaan lopettaa Perussuomalaiset rp -nimisen puolueen tukemista säätiön taholta. Se olisi lainvastaista toimintaa." Paalijärvi on oikeassa tässä asiassa. Vistbackka ei voi noin vain lopettaa puolueen rahoittamista, vaan näiden on muutettava Säätiön sääntöjä, mikä on naurettavan helppoa.
Voimassa olevan säätiölain 487/2015 kuudennen luvun toisessa pykälässä määrätään, että " Säätiön tarkoitusta on muutettava, jos säätiön varojen käyttäminen sille määrättyyn tarkoitukseen on olosuhteiden muuttumisen vuoksi mahdotonta tai olennaisesti vaikeutunut". Nykyinen säätiön sääntö määrää niin kuin Paalijärvi esittääkin, mutta onko näillä enää halua tai pystyykö he sitä tekemään jos säätiön hallituksen jäsenten on oltava myös perussuomalaisen puolueen jäseniä?
Tuskin näillä ei ole halua rahoittaa Halla-ahon perusuomalaisia, niin sääntöjä muuttamalla he voivat siirtää laillisesti säätiönsä varat Sinisen tulevaisuuden hallintaan tai voivat rahoittaa kyseistä puoluetta ikuisesti. Saman luvun samassa pykälässä määrätään myös, että "Uusi tarkoitus ei saa olennaisesti poiketa alkuperäisestä tarkoituksesta" Joka myös täyttyy, koska säätiön säätiö alun perin oli tarkoitus rahoittaa puoluetta ja yhdistyksiä, niin se myös täytyy uusissa säännöissä.
Voisiko Halla-aho riitauttaa säätiön sääntömuutoksen? Ehkä vain silloin, kun hän olisi säätiön hallituksen jäsen tai hänen johtamansa puolue voisi valita keskuudestaan edustajan hallitukseen säätiön jäsenkokouksen kautta, tätä mahdollisuutta epäilen. Paremminkin uskon siihen mahdollisuuteen, että jäseneksi säätiöön pääsee vain ja ainoastaan muuta kautta. En ole tutustunut säätiön sääntöihin. Halla-ahon johtaman perusuomalaisten ei tarvitse enää rahoittaa säätiötä. Tosin uskon, että tähänkin on olemassa erillinen sopimus, jossa on määräaika ennen kuin rahoittaminen päättyy tai sen sopimuksen voi päättää laillisesti ilman sanktioita.
Tämä kirjoitus perustuu vain ja ainoistaan puhtaasti omiin havaintoihin, siis arvailuihin. Minulla ei ole mitään taustatietoa tai kopioita salaisista sopimuksista.
Quote from: Jukka Wallin on 21.08.2017, 16:54:03
Olen saanut sotilaskoulutuksen ja suorittanut Suomen punaisen ristin EA2, joten minulla on jonkinlainen mahdollisuus auttaa puukotuksen uhria.
QuoteNiin miten puristaa sellaista joka on useita puukon iskuja saanut kaulaan, jossa kummatkin valtimot on poikki ja henkitorvi avoinna? Olet vissiin katsonut liikaa elokuvia?
;D
Quote from: Möhömaha on 22.08.2017, 17:16:37
Quote from: Jukka Wallin on 21.08.2017, 16:54:03
Olen saanut sotilaskoulutuksen ja suorittanut Suomen punaisen ristin EA2, joten minulla on jonkinlainen mahdollisuus auttaa puukotuksen uhria.
QuoteNiin miten puristaa sellaista joka on useita puukon iskuja saanut kaulaan, jossa kummatkin valtimot on poikki ja henkitorvi avoinna? Olet vissiin katsonut liikaa elokuvia?
;D
Mikä huvitti?
Kansallismielinen liike on kriisissä
Olen ottanut hyvin kriittisen kannan kansallismieliseen liikkeeseen, varsinkin sen ääripäähän, ja siellä toimiviin henkilöihin ja yhdistyksiin. Pyrin kaikissa toimissani edistämään kansalaiskeskustelua ja siten välttämään vastakkainasettelua. Moni on samaa mieltä Suomen nykyisessä tilanteesta, mutta muutamien toimijan takia keskustelu yhteyttä ei ole. Tämän takia en halua osallistua sellaisiin toimiin, jotka kasvattavat epäluottamusta. Olen yhä edelleenkin patrioottinen tai nationalistinen, mutta yritän pysyä liikkeen poliittisessa keskustassa. Olen patrioottisen ja nationalistisen yhdistyksen puheenjohtaja, jonka tarkoitus on tämän vuoden aikana rekisteröityä puolueeksi. Kun minut valittiin suomidemokraattien hallituksen puheenjohtajaksi heinäkuussa 2017, niin tilanne oli huomattavasti parempi. Tilannetta pahensi Suomi ensin yhdistyksen nimissä Helsingin Rautatietorilla järjestetty "Suomi-Maidan" vastamielenosoitus, ja varsinkin sen leirin purkaminen viranomaisten toimesta. Suomi-Maidan jää "liikkeen" historiaan myös paikkana jonka yhteydessä järjestettiin muita erilaisia mielenosoituksia. Tilanne huononi lisää 612fi järjestämän marssin jälkeen, joka viimeistään osoitti, että kaikki ei ole kohdallaan. Julkisuuskuva on tunkkainen ja sisäiset riidat hankaloittavat tilannetta vielä enemmän. Itsenäisyyspäivän tapahtumat osoitti myös sen, että kansallismielistä kenttää voidaan viedä miten vain kuin mätää kukkoa tunkiolle.
Taustaa
Kirjoitin joulukuussa 2016: "Kenestä kansallismielisten yhteinen presidenttiehdokas? " Koska epäilin jo silloin, ettei kansallismieliset saa kunnollista vastavoimaa nykyiselle poliittiselle eliitille. Kirjoitin muun muassa : "Paavo Väyrynen on oman puolueensa kautta nousemassa myös presidenttiehdokkaaksi. Väyrynen on kuitenkin jo oman aikakautensa reliikki, johon hyvin harva 1980- ja 1990-luvuilla syntyneen on vaikea samaistua tai tuntea samoja arvoja, vaikka hän on nykyään profiloitunut EU liittovaltion ja euron vastustajaksi." Silloin pidin vielä mahdollisena sitä skenaariota, että Halla-aho pyrkii perussuomalaisten presidenttiehdokkaaksi, mutta mahdollisesti puolueen puheenjohtajuus vei mielenkiinnon kampanjointiin. Toisaalta en pitänyt silloinkaan, enkä edelleenkään Halla-aho mitenkään kansallismielisenä, vaan ainoastaan maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvana.
Ainakin minulle oli yllätys, että perussuomalaiset valitsivat niinkin kokemattoman poliitikon presidenttivaaleihin kuin Laura Huhtasaaren. Tosin kuka olisi ollut häntä suositumpi? En tiedä, mutta tällä hetkellä tuntuu siltä, että hänen mahdollisuudet päästä toiselle kierrokselle on epätodennäköistä. Ei siinä ole mitään, että Huhtasaari on kokematon. Perussuomalaisilla on ollut aikojen saatossa presidentinvaaleissa ehdokkaana jopa Ilkka Hakalehto. Otin kantaa Huhtasaaren ehdokkuuteen kantaa kesällä 2017. Silloin epäilin, että homma menee täysillä reisille. Näinhän se on menossa, ja pahasti. Mutta hyvää harjoittelua tämä on kuitenkin Huhtasaaren mahdolliselle puheenjohtaja ehdokkuudelle, kun kesällä 2019 perussuomaiset valitsevat uuden puheenjohtajan itselleen.
Nykyisyys
Tällä hetkellä Laura Huhtasaari ja Paavo Väyrynen kampanjoivat näkyvästi samantyyppisillä teemoilla. He yrittävät haastaa Sauli Niinistön gallup suosiota. Nyt kummatkin on ottanut asiakseen kritisoida Euro-alueeseen liittymistä. Aihe on siitä kummallinen, että mitä hyötyä on perustaa heidän ehdottamansa"totuuskomissiota". Totuuskomissio perustettiin Etelä-Afrikassa, kun apartheid-hallinto kaatui ja tällä tavalla pyrittiin estämään maan luisumisen totaaliseen anarkiaan. Varsinkaan tämä aihe ei kuulu presidentin valtaoikeuksiin millään tavalla? Vai onko tarkoitus viilata mahdollisia äänestäjiä linssiin? Miksi presidentinvaaleissa ei keskustella niistä aiheista jotka mahdollisesti kuuluvat viran toimenkuvaan. Kummatkin ottavat kantaa niihin asioihin joihin he eivät pysty toimiessaan presidenttinä vaikuttamaan millään tavalla. Perussuomalaiset ei pääse koskaan sellaiseen tilanteeseen jossa heillä olisi eduskunnan enemmistö ja presidentti samasta puolueesta. Myös Huhtasaaren kannattajat ei myöskään ymmärrä, että Huhtasaari joutuisi eromaan perussuomalaisesta puolueesta saman tien. Tulevat presidentinvaalit on osoittamassa sen, että kansallismielisellä liikkeellä ei ole tarvittavaa voimaa vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, ainakaan niin kauan, kun emme saa suurinta osaa mediakenttää tueksemme.
Quote from: Jukka Wallin on 30.01.2018, 21:09:46
Kansallismielinen liike on kriisissä
....
Kun minut valittiin suomidemokraattien hallituksen puheenjohtajaksi heinäkuussa 2017, niin tilanne oli huomattavasti parempi. Tilannetta pahensi Suomi ensin yhdistyksen nimissä Helsingin Rautatietorilla järjestetty "Suomi-Maidan" vastamielenosoitus, ja varsinkin sen leirin purkaminen viranomaisten toimesta. Suomi-Maidan jää "liikkeen" historiaan myös paikkana jonka yhteydessä järjestettiin muita erilaisia mielenosoituksia.
Onko tekstissä kirjoitusvirhe vai miten tuo tulee ymmärtää? Käytännössä Suomi-Maidan purettiin 26.06.17, siis ennen valintaasi SD:n puheenjohtajaksi.
Mutta jos unohdetaan tuo, niin miten tämä vastamielenosoitus pahensi tilannetta? Ja kun se purettiin niin se oli vielä pahempi?
Quote
Tilanne huononi lisää 612fi järjestämän marssin jälkeen, joka viimeistään osoitti, että kaikki ei ole kohdallaan. Julkisuuskuva on tunkkainen ja sisäiset riidat hankaloittavat tilannetta vielä enemmän. Itsenäisyyspäivän tapahtumat osoitti myös sen, että kansallismielistä kenttää voidaan viedä miten vain kuin mätää kukkoa tunkiolle.
Näistä mielipiteistä puuttuu perustelut, voisitko valaista vähän tätäkin?
Valitettavasti täytyy sanoa ettei SD:n julkisuuskuva ole kovin raikas, ennemmin tuo tunkkainen ja oikeastaan luulin että yhdistys on jätetty nukkumaan. Toivottavasti laitatte vauhtia toimintaan ja yhdistys päätyy puolueeksi, mutta se päätyminen tarvitsee kyllä sitä vauhtia.
QuoteMyös Huhtasaaren kannattajat ei myöskään ymmärrä, että Huhtasaari joutuisi eromaan perussuomalaisesta puolueesta saman tien.
Ei kai, eihän Niinistökään joutunut eroamaan kokoomuksesta.
Quote from: dothefake on 01.02.2018, 10:37:43
QuoteMyös Huhtasaaren kannattajat ei myöskään ymmärrä, että Huhtasaari joutuisi eromaan perussuomalaisesta puolueesta saman tien.
Ei kai, eihän Niinistökään joutunut eroamaan kokoomuksesta.
Ei mikään laki tai asetus pakota presidenttiä eroamaan puolueesta, se on vaan ollut Suomessa tapa.
Kokeilen lauantaina 5 tuokokuuta 2018 klo 16 Youtube kanavallani striimausta !!
Aiheena on ajakohtaisia aiheita...
https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ/live
Hyvin homma eteni, joten ensiviikosta alkaen, yritän löytää sopivan ajankohdan....
Montako tuhatta katsojaa oli?
Näyttäisi olevan tällä hetkellä 13 näyttökertaa.
edit: Ja näyttäisi kanavalla olevan kokonaiset 4 tilaajaa.
https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ
Osaako Jukan koirakin käyttää Youtubea? ???
Quote from: Veturihenkilö on 05.05.2018, 20:13:36
Näyttäisi olevan tällä hetkellä 13 näyttökertaa.
edit: Ja näyttäisi kanavalla olevan kokonaiset 4 tilaajaa.
https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ
Jytkyä pukkaa. :facepalm:
Jaha Homman Venäjä vastaiset trollit on valveilla. ;D Tämä oli ensimmäinen koelähetys. On hyvä, että mainostatte kanavaa, siten saan uusia katselijoita. :)
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2018, 21:11:41
Jaha Homman Venäjä vastaiset trollit on valveilla. ;D Tämä oli ensimmäinen koelähetys. On hyvä, että mainostatte kanavaa, siten saan uusia katselijoita. :)
Joo. Vielä muutama mahtuisi.
Quote from: anatall on 05.05.2018, 21:16:24
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2018, 21:11:41
Jaha Homman Venäjä vastaiset trollit on valveilla. ;D Tämä oli ensimmäinen koelähetys. On hyvä, että mainostatte kanavaa, siten saan uusia katselijoita. :)
Joo. Vielä muutama mahtuisi.
Tottakai mahtuu ja niin pitääkin, joten tervetuloa vain mukaan ensiviikolla.
Quote from: Veturihenkilö on 05.05.2018, 20:13:36
Näyttäisi olevan tällä hetkellä 13 näyttökertaa.
edit: Ja näyttäisi kanavalla olevan kokonaiset 4 tilaajaa.
https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ
Olen pitänyt tähän asti tuota toisarvoisena tapana tavoittaa ihmisiä, mutta olen päättänyt lisätä "näkyvyyttä" myös tätä kautta. Puheenvuoro-blogiin,en ole pitkään aikaan lisännyt yhtään mitään. Mutta pitää kait sinnekkin myös kirjoittaa jotain.
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2018, 21:18:17
Quote from: anatall on 05.05.2018, 21:16:24
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2018, 21:11:41
Jaha Homman Venäjä vastaiset trollit on valveilla. ;D Tämä oli ensimmäinen koelähetys. On hyvä, että mainostatte kanavaa, siten saan uusia katselijoita. :)
Joo. Vielä muutama mahtuisi.
Tottakai mahtuu ja niin pitääkin, joten tervetuloa vain mukaan ensiviikolla.
Täytyy yrittää sitten ensiviikolla uutta ennätystä. Tällä kerralla jaksoin neljä ja puoli minuuttia, kunnes siirryin seuraamaan jotain mielenkiintoisempaa. Nimittäin kärpänen käveleskeli olohuoneen seinällä.
Quote from: anatall on 05.05.2018, 21:25:15
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2018, 21:18:17
Quote from: anatall on 05.05.2018, 21:16:24
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2018, 21:11:41
Jaha Homman Venäjä vastaiset trollit on valveilla. ;D Tämä oli ensimmäinen koelähetys. On hyvä, että mainostatte kanavaa, siten saan uusia katselijoita. :)
Joo. Vielä muutama mahtuisi.
Tottakai mahtuu ja niin pitääkin, joten tervetuloa vain mukaan ensiviikolla.
Täytyy yrittää sitten ensiviikolla uutta ennätystä. Tällä kerralla jaksoin neljä ja puoli minuuttia, kunnes siirryin seuraamaan jotain mielenkiintoisempaa. Nimittäin kärpänen käveleskeli olohuoneen seinällä.
Hyvä että edes kävit... Kuten totesin alussa, se oli pelkää testailua...
Onkos teillä Jukka tarkoitus vielä kerätä kannatuskortteja ja saada Suomidemokraatit puolueeksi vai mihin tätä näkyvyyttä aiot käyttää? Kovin on ollut hiljaista viime aikoina eli mikä SD:n tila tällä hetkellä on?
Jaa'a. Taidanpa tällai julkisesti pyytää
@Jukka Wallin poistamaan minut edustamansa järjestön jäsenyydestä.
Kaikkea ...ttua sitä tulee työttömänä, katkerana ja humalassa tehtyäkin.
Sinänsä toki onnea ja menestystä. SD ei ehkä kuitenkaan ole mun juttu.
Quote from: anatall on 05.05.2018, 21:25:15
Täytyy yrittää sitten ensiviikolla uutta ennätystä. Tällä kerralla jaksoin neljä ja puoli minuuttia, kunnes siirryin seuraamaan jotain mielenkiintoisempaa. Nimittäin kärpänen käveleskeli olohuoneen seinällä.
Aika hyvin jaksoit silti. Itse en edes ehtinyt aloittaa, kun huomasin ruudulla vilistävän mötiäisen, joka vei kiinnostavampana huomioni täysin.
e: ilmeisesti video ei ole enää julkaisuvapaa, kun ei nävy, nyt kun meinasin unilääkkeeksi katsoa.
Seuraava striimi on perjantaina klo 19.00 alkaen.
Quote from: Jukka Wallin on 08.05.2018, 12:38:12
Seuraava striimi on perjantaina klo 19.00 alkaen.
Tuskin malttaa odottaa. Aiheenahan on kuitenniin Persut, eikös vaan?
Quote from: anatall on 08.05.2018, 13:30:03
Quote from: Jukka Wallin on 08.05.2018, 12:38:12
Seuraava striimi on perjantaina klo 19.00 alkaen.
Tuskin malttaa odottaa. Aiheenahan on kuitenniin Persut, eikös vaan?
Jos yleisö näin haluaa,niin pitää sitten toteuttaa toive? Väestönvaihto-valhe olisi kait sopiva aihe.
Quote from: Jukka Wallin on 08.05.2018, 15:38:22
Quote from: anatall on 08.05.2018, 13:30:03
Tuskin malttaa odottaa. Aiheenahan on kuitenniin Persut, eikös vaan?
Jos yleisö näin haluaa,niin pitää sitten toteuttaa toive? Väestönvaihto-valhe olisi kait sopiva aihe.
Yleisö? Kaikki neljä?
Olen tästä lähtien perjantaisin klo 19.00-20.00 välisenä aikana niin sanotusti "online",paitsi 1.kesäkuuta 2018. Silloin on hieman epävarmaa ajankohdasta,mutta ilmoitan kanavalla tarkemman ajan. Käykää katsomassa elinen lähetys (11. toukokuuta 2018)
Quote from: Jukka Wallin on 12.05.2018, 12:30:37
Olen tästä lähtien perjantaisin klo 19.00-20.00 välisenä aikana niin sanotusti "online",paitsi 1.kesäkuuta 2018.
Mahtavaa. Luulin jo että kesäiset perjantai-illat joutuisi käyttämään johonkin turhaan ja tylsään, kuten vaikkapa perheen kanssa mökillä saunomiseen ja uimiseen.
Tänään klo 1900 alkaen olen "online" ainakin tunnin verran. Kannattaa tulla mukaan.
Tästä linkistä pääsee katsomaan/kuuntelemaan uusimman "online" juttuni https://youtu.be/8po_a_pYRug
37 näyttökertaa puolessatoista vuorokaudessa. Wuhuu!!! :facepalm:
Quote from: anatall on 20.05.2018, 08:57:32
37 näyttökertaa puolessatoista vuorokaudessa. Wuhuu!!! :facepalm:
Mitä sitten?
Quote from: Jukka Wallin on 20.05.2018, 10:46:58
Quote from: anatall on 20.05.2018, 08:57:32
37 näyttökertaa puolessatoista vuorokaudessa. Wuhuu!!! :facepalm:
Mitä sitten?
No eipä tosiaan juuri mitään.
Quote from: anatall on 20.05.2018, 08:57:32
37 näyttökertaa puolessatoista vuorokaudessa. Wuhuu!!! :facepalm:
Nyt 86, ja nekin todennäköisesti Hommalta.
Quote from: Micke90 on 21.05.2018, 10:47:43
Quote from: anatall on 20.05.2018, 08:57:32
37 näyttökertaa puolessatoista vuorokaudessa. Wuhuu!!! :facepalm:
Nyt 86, ja nekin todennäköisesti Hommalta.
Itse asiassa ei pidä paikaansa. Jeataan myös muualla,ainakin kahdella eri sivustolla... :)
Muista mainita,että 21 katselijaa on tykännyt videosta ;)
@Jukka Wallin, olin jo poistamassa tuon viestisi, mutta ajattelin nyt silti ensin ohjeistaa.
Kerro täällä mistä aiheista videoillasi puhut. Pelkkien linkkien postailu tai epämääräinen mainostus siitä, että olet "online" alkaa muistuttaa jo hieman spämmäystä.
Muokkaa nyt ainakin näihin kahteen edelliseen viestiisi, joissa on Youtube-linkki, jonkinlaista kuvailua sisällöstä.
Ei näemmä mennyt perille, joten viimeisin viesti lähti roskiin. Yritäpä Jukka uudestaan sitten, kun kiinnostaa noudattaa ohjeistusta.
Quote from: Alaric on 26.05.2018, 13:00:41
Ei näemmä mennyt perille, joten viimeisin viesti lähti roskiin. Yritäpä Jukka uudestaan sitten, kun kiinnostaa noudattaa ohjeistusta.
Mikä noin kaihertaa? Käsittääkseni tämän keskustelun aihe on "Jukka Wallin : kirjoitukset ja muu toiminta" Jos ilmoitan täällä, että olen tubessa "online" niin miksi se olisi "spämmäystä"? Ohjeita voi antaa ymmärrettävästi, eikä siten että ne [ohjeet] ovat kryptisiä. Enkä voi etukäteen kirjoittaa mistä aiheista puhun, päätän sen vasta hieman ennen lähetystä tai jopa lähetyksen aikana voin ottaa jonkun asian esille.
Ensimmäinen sinun kirjoituksesi oli ilmestynyt klo 21:43 ja kun en huomioinut (ja korjannut) niin poistit viestini. Siten siten en voi nyt laittaa uutta linkkiä ja korjata kun se olisi poistetun viestin uudelleen laittamista...
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 14:18:04
Quote from: Alaric on 26.05.2018, 13:00:41
Ei näemmä mennyt perille, joten viimeisin viesti lähti roskiin. Yritäpä Jukka uudestaan sitten, kun kiinnostaa noudattaa ohjeistusta.
Mikä noin kaihertaa? Käsittääkseni tämän keskustelun aihe on "Jukka Wallin : kirjoitukset ja muu toiminta" Jos ilmoitan täällä, että olen tubessa "online" niin miksi se olisi "spämmäystä"? Ohjeita voi antaa ymmärrettävästi, eikä siten että ne [ohjeet] ovat kryptisiä. Enkä voi etukäteen kirjoittaa mistä aiheista puhun, päätän sen vasta hieman ennen lähetystä tai jopa lähetyksen aikana voin ottaa jonkun asian esille.
Ensimmäinen sinun kirjoituksesi oli ilmestynyt klo 21:43 ja kun en huomioinut (ja korjannut) niin poistit viestini. Siten siten en voi nyt laittaa uutta linkkiä ja korjata kun se olisi poistetun viestin uudelleen laittamista...
Katsos kun tämä ei toimi minään mainosalustana, vaan niissä viesteissä pitäisi olla jotain sisältöäkin. Me kyllä tiedämme jo, että olet perjantaisin tiettyyn aikaan "online". Jos tähän tulee jotain muutosta, niin ilmoita sitten vaikka siitä.
Ja kun laitat
jälkikäteen linkin videoosi, niin kai sinä hyvä mies tiedät sentään mistä olet puhunut.
Aamupäivällä olit käynyt täällä eikä mitään ollut vieläkään tapahtunut, joten näytti siltä, ettei kiinnosta tehdä kuten sanottiin. Laita se viestisi nyt vaan uudestaan asianmukaisilla saatesanoilla sekä muokkaa sitä aiempaakin viestiäsi äläkä viisastele.
Seuraavat valitukset sitten opeketjuun.
Quote from: Alaric on 26.05.2018, 14:30:16
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 14:18:04
Quote from: Alaric on 26.05.2018, 13:00:41
Ei näemmä mennyt perille, joten viimeisin viesti lähti roskiin. Yritäpä Jukka uudestaan sitten, kun kiinnostaa noudattaa ohjeistusta.
Mikä noin kaihertaa? Käsittääkseni tämän keskustelun aihe on "Jukka Wallin : kirjoitukset ja muu toiminta" Jos ilmoitan täällä, että olen tubessa "online" niin miksi se olisi "spämmäystä"? Ohjeita voi antaa ymmärrettävästi, eikä siten että ne [ohjeet] ovat kryptisiä. Enkä voi etukäteen kirjoittaa mistä aiheista puhun, päätän sen vasta hieman ennen lähetystä tai jopa lähetyksen aikana voin ottaa jonkun asian esille.
Ensimmäinen sinun kirjoituksesi oli ilmestynyt klo 21:43 ja kun en huomioinut (ja korjannut) niin poistit viestini. Siten siten en voi nyt laittaa uutta linkkiä ja korjata kun se olisi poistetun viestin uudelleen laittamista...
Katsos kun tämä ei toimi minään mainosalustana, vaan niissä viesteissä pitäisi olla jotain sisältöäkin. Me kyllä tiedämme jo, että olet perjantaisin tiettyyn aikaan "online". Jos tähän tulee jotain muutosta, niin ilmoita sitten vaikka siitä.
Ja kun laitat jälkikäteen linkin videoosi, niin kai sinä hyvä mies tiedät sentään mistä olet puhunut.
Aamupäivällä olit käynyt täällä eikä mitään ollut vieläkään tapahtunut, joten näytti siltä, ettei kiinnosta tehdä kuten sanottiin. Laita se viestisi nyt vaan uudestaan asianmukaisilla saatesanoilla sekä muokkaa sitä aiempaakin viestiäsi äläkä viisastele.
Seuraavat valitukset sitten opeketjuun.
En juurikaan seuraa omaa ketjua, joten kannattaa laittaa viestiä yksityisviestin kautta.
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 14:40:22En juurikaan seuraa omaa ketjua ...
Heh. Juuri kun luulit kuulleesi kaiken ...
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 14:40:22En juurikaan seuraa omaa ketjua, joten kannattaa laittaa viestiä yksityisviestin kautta.
Kun joku tägää viestiinsä
@Jukka Wallin niin sen pitäisi sinulla näkyä profiilissa, kun olet tänne kirjautuneena. Ei siitä sen enempää.
Jäi eilinen spektaakkeli katsomatta kun juuri samaan aikaan kaivelin nenääni. Mutta arvatenkin siinä taas kerran vinguttiin tunti katkerana Persuja? Osuinko oikeaan?
Quote from: Alaric on 26.05.2018, 15:18:55
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 14:40:22En juurikaan seuraa omaa ketjua, joten kannattaa laittaa viestiä yksityisviestin kautta.
Kun joku tägää viestiinsä @Jukka Wallin niin sen pitäisi sinulla näkyä profiilissa, kun olet tänne kirjautuneena. Ei siitä sen enempää.
Mitä sitten?
Quote from: anatall on 26.05.2018, 15:20:46
Jäi eilinen spektaakkeli katsomatta kun juuri samaan aikaan kaivelin nenääni. Mutta arvatenkin siinä taas kerran vinguttiin tunti katkerana Persuja? Osuinko oikeaan?
Itse asiassa ei koko tuntia... :) Otin kantaa muutamiin perussuomalaisten hellimään asiaan, kuten esimerkikisi virkanimityksiin ja Hurstin saamiin lahjoituksiin.
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 15:22:43
Quote from: Alaric on 26.05.2018, 15:18:55
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 14:40:22En juurikaan seuraa omaa ketjua, joten kannattaa laittaa viestiä yksityisviestin kautta.
Kun joku tägää viestiinsä @Jukka Wallin niin sen pitäisi sinulla näkyä profiilissa, kun olet tänne kirjautuneena. Ei siitä sen enempää.
Mitä sitten?
No sitä sitten, että joku, kuten palstan admin tai mode on maininnut sinut viestissään ja tuolta profiilin mentions-kohdasta olisi syytä tarkistaa mistä on kyse.
Ei jatketa tästä enää.
Quote from: Jukka Wallin on 26.05.2018, 15:25:02
Quote from: anatall on 26.05.2018, 15:20:46
Jäi eilinen spektaakkeli katsomatta kun juuri samaan aikaan kaivelin nenääni. Mutta arvatenkin siinä taas kerran vinguttiin tunti katkerana Persuja? Osuinko oikeaan?
Itse asiassa ei koko tuntia... :) Otin kantaa muutamiin perussuomalaisten hellimään asiaan, kuten esimerkikisi virkanimityksiin ja Hurstin saamiin lahjoituksiin.
Mitä? Siis oliko siinä ihan oikeasti jotain muutakin kuin itkemistä Persujen tekemisien ja tekemättömyyksien perään? Taidat narrata?
QuoteKäsittääkseni tämän keskustelun aihe on "Jukka Wallin : kirjoitukset ja muu toiminta"
Käsittääkseni tämä "keskustelu" on täysin tarpeeton. Että oikein oma tontti varattuna hmm.. rivijäsenelle... ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2018, 15:53:51Käsittääkseni tämä "keskustelu" on täysin tarpeeton.
Näin minäkin käsitin. Ensin. Mutta sitten keksin tälle tarpeellisuutta. Jokainen keksiköön oman tarpeellisuutensa.
Se oli huumoriarvo.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.05.2018, 15:58:09
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2018, 15:53:51Käsittääkseni tämä "keskustelu" on täysin tarpeeton.
Näin minäkin käsitin. Ensin. Mutta sitten keksin tälle tarpeellisuutta. Jokainen keksiköön oman tarpeellisuutensa.
Se oli huumoriarvo.
Ketjun komediallista arvoa ei toki sovi kiistää. Vieläkin naurattaa se "julkaisuvapaa"... :D
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2018, 16:02:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.05.2018, 15:58:09
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2018, 15:53:51Käsittääkseni tämä "keskustelu" on täysin tarpeeton.
Näin minäkin käsitin. Ensin. Mutta sitten keksin tälle tarpeellisuutta. Jokainen keksiköön oman tarpeellisuutensa.
Se oli huumoriarvo.
Ketjun komediallista arvoa ei toki sovi kiistää. Vieläkin naurattaa se "julkaisuvapaa"... :D
Yksinkertaisella on yksinkertaiset huvit.
Perjantaina puhun tai keskustelen muun muassa Verotuksesta ja yrittäjyydestä (https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ)
Wallinin yhden miehen "puolue" Suomidemokraatit on siis ilmeisesti persuvastainen ja uuvattimyönteinen?
QuotePyrkimyksemme on osallistua keväällä 2019 järjestettäviin eduskuntavaaleihin kuin myös hieman myöhemmin järjestettävään europarlamenttivaaleihin joko omalla tai yhdessä muiden pienpuolueiden kanssa samalla ehdokaslistalla, jotka jakavat samat tavoitteet.
Siinä se taisi ollakkin.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.05.2018, 21:06:48
Wallinin yhden miehen "puolue" Suomidemokraatit on siis ilmeisesti persuvastainen ja uuvattimyönteinen?
Suomidemokraatit, mitä ihmettä?? Eikö muka Yhtenäinen Venäjä?
Quote from: Vöyri on 30.05.2018, 21:15:26
Suomidemokraatit, mitä ihmettä?? Eikö muka Yhtenäinen Venäjä?
Yhtenäinen Venäjä. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhten%C3%A4inen_Ven%C3%A4j%C3%A4)
QuoteOpastus Suomidemokraattien Kannattajakortin täyttämiseen
Oot mulle näppäimistön velkaa.
Antaa miehen yrittää politiikassa mikä vielä on demokratiassa mahdollista. Moni ei tee mitään, korkeintaan epämääräisillä foorumeilla kirjoittelee.
Quote from: Micke90 on 30.05.2018, 21:27:35
Quote from: Vöyri on 30.05.2018, 21:15:26
Suomidemokraatit, mitä ihmettä?? Eikö muka Yhtenäinen Venäjä?
Yhtenäinen Venäjä. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhten%C3%A4inen_Ven%C3%A4j%C3%A4)
Oli tai on vieläkin kokoomuksen veljespuolue,ei ole mitään tekemistämeidän kanssa...
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.05.2018, 21:06:48
Wallinin yhden miehen "puolue" Suomidemokraatit on siis ilmeisesti persuvastainen ja uuvattimyönteinen?
QuotePyrkimyksemme on osallistua keväällä 2019 järjestettäviin eduskuntavaaleihin kuin myös hieman myöhemmin järjestettävään europarlamenttivaaleihin joko omalla tai yhdessä muiden pienpuolueiden kanssa samalla ehdokaslistalla, jotka jakavat samat tavoitteet.
Siinä se taisi ollakkin.
Taitaa olla vasta myöhäistä tammikuun lopulla,eli on vielä aikaa...
Quote from: Vöyri on 30.05.2018, 21:15:26
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.05.2018, 21:06:48
Wallinin yhden miehen "puolue" Suomidemokraatit on siis ilmeisesti persuvastainen ja uuvattimyönteinen?
Suomidemokraatit, mitä ihmettä?? Eikö muka Yhtenäinen Venäjä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kommunistinen_ty%C3%B6v%C3%A4enpuolue_%E2%80%93_Vallankumouksellinen_kommunistien_puolue (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kommunistinen_ty%C3%B6v%C3%A4enpuolue_%E2%80%93_Vallankumouksellinen_kommunistien_puolue)
Miksei Hesari edes mainitse Suomidemokraatteja nimeltä?
Quote from: Helsingin SanomatTasa-arvoinen avioliittolaki raivostutti helsinkiläispoliitikon: Levitteli nettipalstoilla valetta, jonka mukaan lakivaliokunnan asiantuntijana toiminut nainen olisi pahoinpidellyt esimiehensä
Sama mies on ollut ongelmissa nettikäyttäytymisensä vuoksi muulloinkin. Helsingin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunnan varajäsenenä ollessaan hän lähetti somalitaustaisen helsinkiläispoliitikon Facebook-seinälle valokuvan, jossa kaksi miestä tekee natsitervehdyksen.
Helsingin paikallispolitiikassa perussuomalaisten riveissä toiminut mies tuomittiin torstaina kunnianloukkauksesta Helsingin hovioikeudessa.
Vuonna 1965 syntynyt mies syyllistyi hovioikeuden mukaan kunnianloukkaukseen, kun hän julkaisi internetissä kirjoituksen, jossa väitettiin virheellisesti erään varatuomarin olevan pahoinpitelystä oikeudessa tuomittu.
"Varatuomari – – tunnetaan eräästä pahoinpitelystään, hän hakkasi esimiehensä työpaikallansa", mies kirjoitti verkkojulkaisu Uuden Suomen blogipalveluun kesäkuussa 2014 julkaisemassaan tekstissä.
Saman väitteen sisältäneet kirjoitukset julkaistiin myös ainakin miehen omilla kotisivuilla, perussuomalaiset.fi:n blogissa ja Hommaforum-sivustolla.
Pahoinpitelijäksi nettipalstoilla leimattu nainen oli kuitenkin todellisuudessa ollut pahoinpitelyn uhri. Hänen silloinen esimiehensä on kyseisestä rikoksesta lainvoimaisella tuomiolla tuomittu. Varatuomari ei ollut kyseisessä rikosasiassa syytettynä tai edes epäiltynä, vaan ainoastaan asianomistajana eli uhrina.
Tilanne oli siis täysin päinvastainen kuin se tieto, mitä mies kirjoitteluillaan levitti.
(...)
Helsingin käräjäoikeus katsoi miehen nettikirjoittelun ylittäneen törkeän kunnialoukkauksen rajan. Hänet tuomittiin 50 päiväksi ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan yli 5 000 euron korvaukset varatuomarille.
(...)
Rikoksen törkeysasteesta hovioikeus oli kuitenkin eri mieltä käräjäoikeuden kanssa. Hovioikeuden mukaan kyse oli vain perusmuotoisesta kunnianloukkauksesta
Helsingin hovioikeus päätyi kuitenkin tuoreessa tuomiossaan ratkaisuun, jonka mukaan kyse oli vain perusmuotoisesta kunnianloukkauksesta.
"Julkaistu kirjoitus on ollut ulkoasultaan tavanomainen eikä se ole ollut omiaan herättämään erityistä huomiota. Asianomistajaa koskeva valheellinen tieto ei ole tullut korostuneesti esiin syytteessä tarkoitetussa kirjoituksessa", hovioikeus muun muassa perusteli ratkaisuaan.
Muutoksen myötä miehen tuomio muuttui ehdollisesta vankeudesta 40 päiväsakkoon. Hänen tuloillaan se tarkoittaa 960 euron summaa. Muilta osin käräjäoikeuden tuomio pysyi ennallaan.
(...)
Enää hän ei kuulu perussuomalaisiinkaan, vaan on nokkamiehenä maahanmuuttovastaisessa yhdistyksessä, joka tähtää puolueeksi.
koko juttu: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005701296.html
Quote from: Pullervo on 31.05.2018, 12:38:07
Miksei Hesari edes mainitse Suomidemokraatteja nimeltä?
Quote from: Helsingin SanomatTasa-arvoinen avioliittolaki raivostutti helsinkiläispoliitikon: Levitteli nettipalstoilla valetta, jonka mukaan lakivaliokunnan asiantuntijana toiminut nainen olisi pahoinpidellyt esimiehensä
Sama mies on ollut ongelmissa nettikäyttäytymisensä vuoksi muulloinkin. Helsingin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunnan varajäsenenä ollessaan hän lähetti somalitaustaisen helsinkiläispoliitikon Facebook-seinälle valokuvan, jossa kaksi miestä tekee natsitervehdyksen.
Helsingin paikallispolitiikassa perussuomalaisten riveissä toiminut mies tuomittiin torstaina kunnianloukkauksesta Helsingin hovioikeudessa.
Vuonna 1965 syntynyt mies syyllistyi hovioikeuden mukaan kunnianloukkaukseen, kun hän julkaisi internetissä kirjoituksen, jossa väitettiin virheellisesti erään varatuomarin olevan pahoinpitelystä oikeudessa tuomittu.
"Varatuomari – – tunnetaan eräästä pahoinpitelystään, hän hakkasi esimiehensä työpaikallansa", mies kirjoitti verkkojulkaisu Uuden Suomen blogipalveluun kesäkuussa 2014 julkaisemassaan tekstissä.
Saman väitteen sisältäneet kirjoitukset julkaistiin myös ainakin miehen omilla kotisivuilla, perussuomalaiset.fi:n blogissa ja Hommaforum-sivustolla.
Pahoinpitelijäksi nettipalstoilla leimattu nainen oli kuitenkin todellisuudessa ollut pahoinpitelyn uhri. Hänen silloinen esimiehensä on kyseisestä rikoksesta lainvoimaisella tuomiolla tuomittu. Varatuomari ei ollut kyseisessä rikosasiassa syytettynä tai edes epäiltynä, vaan ainoastaan asianomistajana eli uhrina.
Tilanne oli siis täysin päinvastainen kuin se tieto, mitä mies kirjoitteluillaan levitti.
(...)
Helsingin käräjäoikeus katsoi miehen nettikirjoittelun ylittäneen törkeän kunnialoukkauksen rajan. Hänet tuomittiin 50 päiväksi ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan yli 5 000 euron korvaukset varatuomarille.
(...)
Rikoksen törkeysasteesta hovioikeus oli kuitenkin eri mieltä käräjäoikeuden kanssa. Hovioikeuden mukaan kyse oli vain perusmuotoisesta kunnianloukkauksesta
Helsingin hovioikeus päätyi kuitenkin tuoreessa tuomiossaan ratkaisuun, jonka mukaan kyse oli vain perusmuotoisesta kunnianloukkauksesta.
"Julkaistu kirjoitus on ollut ulkoasultaan tavanomainen eikä se ole ollut omiaan herättämään erityistä huomiota. Asianomistajaa koskeva valheellinen tieto ei ole tullut korostuneesti esiin syytteessä tarkoitetussa kirjoituksessa", hovioikeus muun muassa perusteli ratkaisuaan.
Muutoksen myötä miehen tuomio muuttui ehdollisesta vankeudesta 40 päiväsakkoon. Hänen tuloillaan se tarkoittaa 960 euron summaa. Muilta osin käräjäoikeuden tuomio pysyi ennallaan.
(...)
Enää hän ei kuulu perussuomalaisiinkaan, vaan on nokkamiehenä maahanmuuttovastaisessa yhdistyksessä, joka tähtää puolueeksi.
koko juttu: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005701296.html
Kannattaisi lukea pari muuta kirjoitusta, niin tulee ehkä hieman näköalaa tähän tapaukseen. Tässä on ensimäinen (https://www.mikkoniskasaari.fi/node/233) ja toinen (https://www.mikkoniskasaari.fi/node/237). Tämä tuomio olisi hyvä, jos olisin tehnyt sen kirjoituksen tahallani. Mutta minulla on paha luki-ja kirjoitushäiriö (joka on myös todettu) niin asiat saattavat mennä sekaisin. En ole mitään tehnyt tahallani,joten nykyinenkin tuomio on raskas kestää sitä vasten. :(
Lisäys: Törkeä kunnianloukkaus meni nurin, mutta kun kirjoitukset ovat netissä, niin kunnianloukkaus jatkuu maailman loppuun saakka.
Voi hitsi! ^
Liian usein sivusta huomaa miten hyville tyypeille alkaa käymään huonosti ja sarjassa tapahtumaan ikäviä asioita, eikä suuntaa sitten enää oikein saa käännettyä. Ikävä tapaus, uskon täysin, ettei ollut tarkoituksellista. Sillä miksi olisit tarkoituksella kirjoittanut tapahtuneen toisin.
QuoteMiksei Hesari edes mainitse Suomidemokraatteja nimeltä?
Nythän kätevästi saatiin perussuomalaiset mainittua viiteryhmänä, jolloin voidaan taas osoittaa sormella ja sanoa, että tuollaisia ne persut on.
Suomidemokraatit ovat liian tuntematon ja mitätön vastustaja kauheisiin persuihin verrattuna. Täällä Wallin jaksaa jauhaa, kuinka huono persut ovat ja hän parempi vaihtoehto. Ihan vaan vihjeeksi, etten usko mustamaalaamisen kautta kannatuksen nousevan yhtään. Siihen täytyy olla oma linja.
Quote from: Brandis on 31.05.2018, 15:12:28
Voi hitsi! ^
Liian usein sivusta huomaa miten hyville tyypeille alkaa käymään huonosti ja sarjassa tapahtumaan ikäviä asioita, eikä suuntaa sitten enää oikein saa käännettyä. Ikävä tapaus, uskon täysin, ettei ollut tarkoituksellista. Sillä miksi olisit tarkoituksella kirjoittanut tapahtuneen toisin.
Tein aikoinaan rikosilmoituksen hesarin jutusta (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002879628.html) , jossa minun väitettiin olevan rasisti, mutta esitutkintaa ei viety eteenpäin sen "vähäisyysperiaatteella". Tosin hesaria luetaan noin 1,6 miljoonssa taloudessa. minun blogia lukee mahdollisesti 100 yhtenäpäivänä, jos julkaisen jotain..
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 13:49:34
Kannattaisi lukea pari muuta kirjoitusta, niin tulee ehkä hieman näköalaa tähän tapaukseen. Tässä on ensimäinen (https://www.mikkoniskasaari.fi/node/233) ja toinen (https://www.mikkoniskasaari.fi/node/237). Tämä tuomio olisi hyvä, jos olisin tehnyt sen kirjoituksen tahallani. Mutta minulla on paha luki-ja kirjoitushäiriö (joka on myös todettu) niin asiat saattavat mennä sekaisin. En ole mitään tehnyt tahallani,joten nykyinenkin tuomio on raskas kestää sitä vasten. :(
Ei ole mikään argumentti tuo paha luki- ja kirjoitushäiriö, varsinkaan todettuna. Luulisi poliittisessa toiminnassa mukana olevan käyttävän moisen ongelman omaavana oikolukijaa, ennen kuin tekee kirjoituksistaan julkaisuvapaita. Suorastaan käsittämätöntä, että oikolukijaa ei ole käytetty
Quote from: Kim Evil-666 on 31.05.2018, 15:59:18
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 13:49:34
Kannattaisi lukea pari muuta kirjoitusta, niin tulee ehkä hieman näköalaa tähän tapaukseen. Tässä on ensimäinen (https://www.mikkoniskasaari.fi/node/233) ja toinen (https://www.mikkoniskasaari.fi/node/237). Tämä tuomio olisi hyvä, jos olisin tehnyt sen kirjoituksen tahallani. Mutta minulla on paha luki-ja kirjoitushäiriö (joka on myös todettu) niin asiat saattavat mennä sekaisin. En ole mitään tehnyt tahallani,joten nykyinenkin tuomio on raskas kestää sitä vasten. :(
Ei ole mikään argumentti tuo paha luki- ja kirjoitushäiriö, varsinkaan todettuna. Luulisi poliittisessa toiminnassa mukana olevan käyttävän moisen ongelman omaavana oikolukijaa, ennen kuin tekee kirjoituksistaan julkaisuvapaita. Suorastaan käsittämätöntä, että oikolukijaa ei ole käytetty
En ole niin onnekas, että voisin palkata oikolukijan...
Lain mukaan rikosoikeus poistuu lievissä tapauksessa kahdessa vuodessa, jonka jälkeen ei saisi tuomita ketään. Tässä tapauksessa sitä jatkettiin ensimmäiseen istuntopäivän saakka. Pitää jutella asianajajan kanssa kannattaako jatkaa enää, koska hänen mukaansa "...mutta edelleen rangaistusseuraamus ja vahingonkorvausvelvollisuus ovat mielestäni hyvin ankaria sinua kohtaan" :-\ :'(
Tarkoitat varmaan syyteoikeutta.
Oikolukea voi tekstinsä itsekin ja miettiä vähän onko kirjoitetussa mitään järkeä syntaktisesti tai sisällöllisesti.
Quote from: kgb on 31.05.2018, 17:00:53
Tarkoitat varmaan syyteoikeutta.
Oikolukea voi tekstinsä itsekin ja miettiä vähän onko kirjoitetussa mitään järkeä syntaktisesti tai sisällöllisesti.
Kun on paha luki-ja kirjoitushäiriö, kuten minulla, niin vaikka kuinka ottaisin asiasta selvää, niin en välttämättä huomaa virhettä. Eikä tätä virhettä huomannut kukaan muukaan, jotka sattumalta sen luki kuin vastapuoli toista vuotta myöhemmin... Kuten se yllä olevissa Mikko Niskasaren kirjoituksissa on luettavissa.
Yleensä asiaa yritetään hoitaa siten,että otetaan yhteyttä ja huomautettaan asiasta ja annetaan aikaa korjata,mutta näin ei minun tapauksessa käynyt, vaan vietiin suoraan poliisille.
Niin syyttäjän alkuperäinen vaatimus oli 8 kuukautta ehdollista. Joka vastaisi törkeää kirjanpitorikosta :facepalm:
Quote from: Pullervo on 31.05.2018, 12:38:07
Miksei Hesari edes mainitse Suomidemokraatteja nimeltä?
Ja miksi Hesari kirjoittaa jutun siten, että siitä syntyy helposti monista asioista varsin harhaanjohtava vaikutelma? Esimerkiksi Hesarin jutun perusteella moni otaksunee tuomitun henkilön vastustaneen ns. tasa-arvoista avioliittoa, vaikka hän näytti pikemminkin kritisoineen sen vastustajia. Pelkäsikö Hesarikin joutuvansa kunnianloukkauksesta syytetyksi jollei hyssyttele asiaa - vai halusiko Hesari kenties tarkoituksella vahvistaa vääriä mielikuvia?
Quote from: Skeptikko on 31.05.2018, 17:36:05
Quote from: Pullervo on 31.05.2018, 12:38:07
Miksei Hesari edes mainitse Suomidemokraatteja nimeltä?
Ja miksi Hesari kirjoittaa jutun siten, että siitä syntyy helposti monista asioista varsin harhaanjohtava vaikutelma? Esimerkiksi Hesarin jutun perusteella moni otaksunee tuomitun henkilön vastustaneen ns. tasa-arvoista avioliittoa, vaikka hän näytti pikemminkin kritisoineen sen vastustajia. Pelkäsikö Hesarikin joutuvansa kunnianloukkauksesta syytetyksi jollei hyssyttele asiaa - vai halusiko Hesari kenties tarkoituksella vahvistaa vääriä mielikuvia?
Tätä minä jäin myös miettimään,koska arvostelin kyseisessä kirjouksessa nimetä mainittuja juuri negatiivisesta suhtautumisesta siihen, eikä päinvastaisesta syystä. Ihmettellen milksi niin sanottu natsi-kuva tapaus on kovapala hesarille, kun toinen kättä heiluttavista oli somali ja vihreiden varakaupunginvaltuutettu...
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 17:13:11
Kun on paha luki-ja kirjoitushäiriö, kuten minulla
Noi sun tekstit ei kyllä vaikuta siltä että vaiva olisi todella paha, ja toisekseen, kai nyt itsekin ymmärrät että jos alkaa syytellä toisia rikollisiksi netissä, niin kannattaisi lukea hitaasti ja varmentaa kahdesti.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 17:43:10
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 17:13:11
Kun on paha luki-ja kirjoitushäiriö, kuten minulla
Noi sun tekstit ei kyllä vaikuta siltä että vaiva olisi todella paha, ja toisekseen, kai nyt itsekin ymmärrät että jos alkaa syytellä toisia rikollisiksi netissä, niin kannattaisi lukea hitaasti ja varmentaa kahdesti.
Jos se olisi noin yksinkertaista, niin kaikki toimisi hyvin. Minulla on oikoluku kokoajan päällä, mutta olen sokea tietyille virheille ,joihin ei auta sekään...
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 17:47:08
Jos se olisi noin yksinkertaista, niin kaikki toimisi hyvin.
Auttaisiko se että jos tiedät ettet osaa lukea etkä kirjoittaa, niin jättäisi sitten suosiolla kirjoittamasta ihmisistä sellaisia asioita jotka tiedät voinesi käsittää väärin?
Ei se mikään puolustus ole ettei osaa lukea. Tuohan olisi joka hörhölle täysi "vapaudun kaikesta"- kortti kun aina voi sanoa että en voinut tietää asian x olevan kielletty kun en osaa lukea.
Töppäsit, älä vingu vaan pyydät anteeksi, poistat tekstit ja maksat sakot&korvaukset niinkuin suoraselkäisen täytyykin tehdä.
Joopa joo...
Wallinin mielestä 612-kulkueen tapaiset tapahtumat pilaavat kansallismielisten maineen ja itse sitten, noh... :facepalm:
Quote from: anatall on 31.05.2018, 18:06:43
Joopa joo...
Wallinin mielestä 612-kulkueen tapaiset tapahtumat pilaavat kansallismielisten maineen ja itse sitten, noh... :facepalm:
Kyse ei ole mistään natsi-kulkueessta tai islamin vastaisesta kirjoituksesta, vaan aivan puhtaasta asiasta joka vastapuoli kokee loukkaavaksi.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 18:02:01
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 17:47:08
Jos se olisi noin yksinkertaista, niin kaikki toimisi hyvin.
Auttaisiko se että jos tiedät ettet osaa lukea etkä kirjoittaa, niin jättäisi sitten suosiolla kirjoittamasta ihmisistä sellaisia asioita jotka tiedät voinesi käsittää väärin?
Ei se mikään puolustus ole ettei osaa lukea. Tuohan olisi joka hörhölle täysi "vapaudun kaikesta"- kortti kun aina voi sanoa että en voinut tietää asian x olevan kielletty kun en osaa lukea.
Töppäsit, älä vingu vaan pyydät anteeksi, poistat tekstit ja maksat sakot&korvaukset niinkuin suoraselkäisen täytyykin tehdä.
Olisin pyytänyt ja myös pyysin,mutta se hänelle riittänyt, vaan hän valitsi aivan toisen lähestymistavan. Kirjoituksia on muutettu jo poliisikuulustelustelun aikana. En voi julkisesti kertoa miten asiaa pyrittiin hoitamaan aluksi. Joten suosittelen ettette muodosta mielipidettänne Helsingin Sanomien kirjoituksesta, vaan tilaatte tuomion Hovioikeudesta.
Niin, jos aletaan valheellisesti syyttelemään uhreja vakavista rikoksista, niin on todella yllättävää että uhri kokee tämän loukkaavaksi.
Mitä sellaista merkitystä tuolla rikoksella edes oli, että siitä piti alkaa kirjoittelemaan? Eikö se ollut vain lyömäaseena ihan johonkin muuhun asiaan liittyen?
Quote from: no future on 31.05.2018, 19:43:04
Niin, jos aletaan valheellisesti syyttelemään uhreja vakavista rikoksista, niin on todella yllättävää että uhri kokee tämän loukkaavaksi.
Mitä sellaista merkitystä tuolla rikoksella edes oli, että siitä piti alkaa kirjoittelemaan? Eikö se ollut vain lyömäaseena ihan johonkin muuhun asiaan liittyen?
OK et näköjään lukenut Mikko Niskasaaren kirjoituksia asiaan liittyen? Joten kannattaa lukea ne ensin ja vasta sen jälkeen arvostella.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 19:52:24
OK et näköjään lukenut Mikko Niskasaaren kirjoituksia asiaan liittyen?
Mites joku Mikko tähän asiaan liittyy?
Kysehän on siitä että
1) kirjoittelitko nettiin asianosaisen tehneen rikoksia joita hän ei ole tehnyt, useampaan kertaan?
2) Mikä oli näiden kirjoitusten tarkoitus? Eli miksi näin teit?
Tästä on kyse. Ei jostain bloggaajasta.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 20:12:03
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 19:52:24
OK et näköjään lukenut Mikko Niskasaaren kirjoituksia asiaan liittyen?
Mites joku Mikko tähän asiaan liittyy?
Kysehän on siitä että
1) kirjoittelitko nettiin asianosaisen tehneen rikoksia joita hän ei ole tehnyt, useampaan kertaan?
2) Mikä oli näiden kirjoitusten tarkoitus? Eli miksi näin teit?
Tästä on kyse. Ei jostain bloggaajasta.
Mikko Niskasaari on itse myös joutunut vastapuolen "hiilostamaksi" ja voitti loppujen lopuksi vasta EIT:ssä. Tosin hän kirjoitti toimitajana,mutta siltikin.
En kirjoittanut useampaa kirjoitusta, vaan jakelin samaa kirjoitusta muun muassa minun omaan bloigiin ja Puheenvuoroon. Tässä itseäni koskeavssa keskustelussa on myös sama kirjoitus tai jopa kaksi. Minuluv muokkasi niitä, kun en itse sitä pystynyt tekemään, juuri aikalukon takia.
Kirjoituksen oli tarkastella kriittisesti nimeltä mainittujen henkilöiden suhtautumista sukupuolineutraaliin avioliittolakiin... Mainitsin erään Jyväskylän yliopiston professorin niin ikään nimeltä, kun hänen oma maailmankatsomus opettamaansa oppiaineeseen katsoin olevan hieman ristiriitaista.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:20:51
Mikko Niskasaari on itse myös joutunut vastapuolen...
En kirjoittanut useampaa kirjoitusta, vaan jakelin samaa kirjoitusta muun muassa minun omaan bloigiin ja Puheenvuoroon.
Eli tuo Mikko ei liity sinun asiaan mitenkään.
Ja jälkimmäisessä siis
myönnät tehneesi sen
monta kertaa, moneen eri paikkaan. Oikeasti, mistä oikein tässä enää valitat? Hömöilit, kanna vastuusi.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 20:32:34
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:20:51
Mikko Niskasaari on itse myös joutunut vastapuolen...
En kirjoittanut useampaa kirjoitusta, vaan jakelin samaa kirjoitusta muun muassa minun omaan bloigiin ja Puheenvuoroon.
Eli tuo Mikko ei liity sinun asiaan mitenkään.
Ja jälkimmäisessä siis myönnät tehneesi sen monta kertaa, moneen eri paikkaan.
Oikeasti, mistä oikein tässä enää valitat? Hömöilit, kanna vastuusi.
Ei jakaminen tai kirjoituksen monistaminen ole ollut ennen minun tapausta tuomittavaa. Tämä siksi, että tein oikeuden mielestä rikoksen uudelleen, vaikka KO on otettu se kanta, että saman rikoksen voi tehdä vain yhdesti josta voidaan tuomita siitä hetkestä lähtien,kun se on tehty ensimmäisen kerran. Professori Tolvanen (tämä löytyy myös Mikon toisesta kirjoituksesta) otti kantaa minua koskevassa artikkelissa kantaa tähän. Hän vertasi minun rikosta vesien pilaamiseen,joka alkaa siitä hetkestä ,kun se tapahtuu, eikä milloin se löytyy.
Nythän HO otti kannnan että se vanhenee vasta silloin kun se on viimeksi ollut löydettävissä ja nimenomaan Hommalta...
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:46:00
Ei jakaminen tai kirjoituksen monistaminen ole ollut ennen minun tapausta tuomittavaa.
Onhan se siinä että koska sen viimeksi teit, on luonnollinen siinä mistä vanheneminen alkaa vaikka kuinka väität kopioineesi vain alkuperäistä kirjoitustasi. Sinä sen teon teit, monta kertaa eri alustoilla.
Ja oikeasti, miksi kiemurtelet asiasta? Sinä teit väärin, kait sen myönnät? Joten kärsi seuraukset kun mies.
Eli; otappas Jukka se kanta että teitkö väärin. Jos vastaat kyllä, niin eikö rehellinen henkilö silloin vastaa väärintekemisestään eikä yritä venkoilla pykälillä?
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 20:53:42
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:46:00
Ei jakaminen tai kirjoituksen monistaminen ole ollut ennen minun tapausta tuomittavaa.
Onhan se siinä että koska sen viimeksi teit, on luonnollinen siinä mistä vanheneminen alkaa vaikka kuinka väität kopioineesi vain alkuperäistä kirjoitustasi. Sinä sen teon teit.
Ja oikeasti, miksi kiemurtelet asiasta? Sinä teit väärin, kait sen myönnät? Joten kärsi seuraukset kun mies.
Kärsin seuraukset "kuin mies" heti, kun tuomio on laillinen ja yleisen oikeuskäytännön mukainen. Siihen asti en ole rikollinen. Tuomiosta voi vielä valittaa, jos asianajani mukaan on syytä vielä katsoa olevan ristiriitoja yleiseen oikeuskäytäntöön. Periaatteessa HO katsoi asian olevan vain tavallinen kunnianloukkaus,mutta tulkitsi vanhenemista käsittääkseni väärin. Jos syyteoikeus oli vanhentunut niin silloin minua ei olisi voitu tuomita mihinkään.
Eli kirjoitat jutun 2016,mutta kirjoitus löydetään vuonna 2020, niin sinut tuomitaan vuonna 2020 kunnianloukkauksesta. Tässä tapauksessa vanheneminen alkaa vasta löytöhetkestä.
Jukka, tämän viimeisimmän jutun jälkeen, mitkä ovat poliittiset tavoitteesi?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2018, 21:10:30
Jukka, tämän viimeisimmän jutun jälkeen, mitkä ovat poliittiset tavoitteesi?
Ne mitä ne ovat olleet aikaisemminkin...
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:56:34
Kärsin seuraukset "kuin mies" heti, kun tuomio on laillinen....Jos syyteoikeus oli vanhentunut niin silloin minua ei olisi voitu tuomita mihinkään.
Teitkö
omasta mielestäsi väärin syyttäessä pahoinpitelyn uhria pahoinpitelijäksi?
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 21:17:54
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:56:34
Kärsin seuraukset "kuin mies" heti, kun tuomio on laillinen....Jos syyteoikeus oli vanhentunut niin silloin minua ei olisi voitu tuomita mihinkään.
Teitkö omasta mielestäsi väärin syyttäessä pahoinpitelyn uhria pahoinpitelijäksi?
En tehnyt sitä tahallisesti ja korjasin asian heti kun se esiteltiin minulle.
Tämä tästä tapauksesta.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 21:11:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2018, 21:10:30
Jukka, tämän viimeisimmän jutun jälkeen, mitkä ovat poliittiset tavoitteesi?
Ne mitä ne ovat olleet aikaisemminkin...
Jos sinulla on (omien sanojesi mukaan)
todettu paha luki-ja kirjoitushäiriö, josta seuraa, että asiat saattavat mennä sekaisin, niin onko julkinen virka - jossa luetaan, kirjoitetaan ja puhutaan paljon - parhaiten kykyjäsi vastaava? Eikö kannattaisi toimia alalla, jossa muut kykysi tulevat parhaiten esiin?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2018, 21:23:19
Jos sinulla on (omien sanojesi mukaan) todettu paha luki-ja kirjoitushäiriö, josta seuraa, että asiat saattavat mennä sekaisin, niin onko julkinen virka - jossa luetaan, kirjoitetaan ja puhutaan paljon - parhaiten kykyjäsi vastaava? Eikö kannattaisi toimia alalla, jossa muut kykysi tulevat parhaiten esiin?
Jos minulla olisi rahaa ja kivoja kavereita jotka kirjoittavat kirjoitukseni, niin asiat menisi hyvin. Mutta kun ei ole ja en halua, muiden kirjoittavan kirjoituksiani,niin kärsin siitä sitten. Varsinkin kun tiedän että nämä asiat ovat osa minua, enkä sille voi mitään. Tämän pitäsi näkyä myös ulkopuolisille.
Mutta se on teille muutamille hauskaa, niin joudun kärsimään tästä. Näköjään Harkimolla on sama juttu, ainakin twiittien perusteella.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 21:21:05
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 21:17:54
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:56:34
Kärsin seuraukset "kuin mies" heti, kun tuomio on laillinen....Jos syyteoikeus oli vanhentunut niin silloin minua ei olisi voitu tuomita mihinkään.
Teitkö omasta mielestäsi väärin syyttäessä pahoinpitelyn uhria pahoinpitelijäksi?
En tehnyt sitä tahallisesti ja korjasin asian heti kun se esiteltiin minulle.
Tämä tästä tapauksesta.
Eli Tasavallan Presidentti Sauli Niinistöä lainatakseni et katunut tekoasi tarpeeksi vaimitenseoli. Kaduitko mielestäsi tarpeeksi?
Quote from: JoKaGO on 31.05.2018, 21:31:58
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 21:21:05
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 21:17:54
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:56:34
Kärsin seuraukset "kuin mies" heti, kun tuomio on laillinen....Jos syyteoikeus oli vanhentunut niin silloin minua ei olisi voitu tuomita mihinkään.
Teitkö omasta mielestäsi väärin syyttäessä pahoinpitelyn uhria pahoinpitelijäksi?
En tehnyt sitä tahallisesti ja korjasin asian heti kun se esiteltiin minulle.
Tämä tästä tapauksesta.
Eli Tasavallan Presidentti Sauli Niinistöä lainatakseni et katunut tekoasi tarpeeksi vaimitenseoli. Kaduitko mielestäsi tarpeeksi?
En jatka asian puimista tämän enempää...
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 21:27:22
Jos minulla olisi rahaa ja kivoja kavereita jotka kirjoittavat kirjoitukseni, niin asiat menisi hyvin. Mutta kun ei ole ja en halua, muiden kirjoittavan kirjoituksiani,niin kärsin siitä sitten. Varsinkin kun tiedän että nämä asiat ovat osa minua, enkä sille voi mitään. Tämän pitäsi näkyä myös ulkopuolisille.
Kyllähän ulkopuoliset varmaan näkevätkin ja ymmärtävätkin asian samalla tavalla kuin sinä. Ja on Suomessa ollut puolustusministereitä, jotka eivät ole käyneet armeijaa. Joten kaikki on mahdollista.
Mutta jos olisin uraohjaajasi, en suosittelisi poliitikon ammattia, koska vaikka ihmiset tajuaisivat ja ymmärtäisivät, että
nuo asiat ovat osa sinua, kuten he varmaan tekevätkin, niin silti luulen, että
nuo asiat ovat ihmisten mielissä rasite, joka estää heitä äänestämästä sinua.
Kaikella ystävyydellä,
Lalli
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2018, 21:37:53
[
Kyllähän ulkopuoliset varmaan näkevätkin ja ymmärtävätkin asian samalla tavalla kuin sinä. Ja on Suomessa ollut puolustusministereitä, jotka eivät ole käyneet armeijaa. Joten kaikki on mahdollista.
Mutta jos olisin uraohjaajasi, en suosittelisi poliitikon ammattia, koska vaikka ihmiset tajuaisivat ja ymmärtäisivät, että nuo asiat ovat osa sinua, kuten he varmaan tekevätkin, niin silti luulen, että nuo asiat ovat ihmisten mielissä rasite, joka estää heitä äänestämästä sinua.
Kaikella ystävyydellä,
Lalli
Kiitos neuvoista, mutta jatkan omalla linjallani. Ei kaikkien poliitikkojen tarvitse olla Tohtoreita tai maistereita.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 21:43:08
Kiitos neuvoista, mutta jatkan omalla linjallani. Ei kaikkien poliitikkojen tarvitse olla Tohtoreita tai maistereita.
Ei tarvitse. :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2018, 21:51:01
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 21:43:08
Kiitos neuvoista, mutta jatkan omalla linjallani. Ei kaikkien poliitikkojen tarvitse olla Tohtoreita tai maistereita.
Ei tarvitse. :)
Jos joku teistä haluaa tulla kalifiksi kalifin paikalle, niin tervetuloa vain. En ajatellut hoitaa tätä pestiä ikuisesti...
Quote
En tehnyt sitä tahallisesti..
Esitin kyllä aika
suoran kysymyksen; onko mielestäsi väärin levitellä pitkin nettiä että pahoinpitelyn uhri on pahoinpitelijä?
Ihan oma mielipiteesi, liittymättä tähän tapaukseen.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 22:15:43
Quote
En tehnyt sitä tahallisesti..
Esitin kyllä aika suoran kysymyksen; onko mielestäsi väärin levitellä pitkin nettiä että pahoinpitelyn uhri on pahoinpitelijä?
Ihan oma mielipiteesi, liittymättä tähän tapaukseen.
Ikävä kylläkin en jatka enää tästä aiheesta kuin vasta silloin, kun tämä on saatu päätökseen.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 22:31:37
Ikävä kylläkin en jatka enää tästä aiheesta kuin vasta silloin, kun tämä on saatu päätökseen.
No ikävä toki että et edes saa sanottua että onko
sinun mielestä perättömän pahoinpitelyn väittäminen ja julkisesti levittäminen väärin :facepalm:
Toki se kertoo sinusta aika paljon.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 22:36:54
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 22:31:37
Ikävä kylläkin en jatka enää tästä aiheesta kuin vasta silloin, kun tämä on saatu päätökseen.
No ikävä toki että et edes saa sanottua että onko sinun mielestä perättömän pahoinpitelyn väittäminen ja julkisesti levittäminen väärin :facepalm:
Toki se kertoo sinusta aika paljon.
Hyvää yötä sinulle, sinne jonnekkin..
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 22:44:41
Hyvää yötä sinulle, sinne jonnekkin..
Kiitos Jukka että sanoit asiasta sen mikä on sinulle olennaista.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 22:46:20
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 22:44:41
Hyvää yötä sinulle, sinne jonnekkin..
Kiitos Jukka että sanoit asiasta sen mikä on sinulle olennaista.
En jatka asiasta enempää, koska asia on mahdollisesti vielä kesken. Voimme keskustella yksityisesti kahvikupin äärellä tästä, mutta en ota muuten mitään kantaa.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 20:12:03
Mites joku Mikko tähän asiaan liittyy?
Kannattaa lukea ne Mikko Niskasaaren kirjoitukset, niin ymmärtää vähän paremmin millaisten voimien kanssa on tekemisissä. Julkisesti ainakaan ei ole viisasta sanoa sen enempää.
PS, en ole mikään Jukka Wallinin ylin ystävä ja olen monesta muusta asiasta hänen kanssaan eri mieltä. Näissä Niskasaareen liittyvissä jutuissa sen sijaan oma jo varmaan parisenkymmentä vuotta sitten itsenäisesti muodostunut käsitykseni on monin osin varsin yhteneväinen Niskasaaren ja ilmeisesti myös Wallinin kanssa. Niskasaari tosin tuo lisää yksityiskohtia ilmi, kunhan jaksaa lukea ajatuksella.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 22:49:25
En jatka asiasta enempää, koska asia on mahdollisesti vielä kesken.
En minä sitä kysynyt, vaan sitä onko asia mielestäsi väärin. Siis syyttää uhria pahoinpitelystä julkisesti. Joko on, tai sitten ei.
Oikeus päättää vanhentuiko, mutta sinä päätät sen että toimitko oikein vai väärin. Ja sitä edelleen kysyn; teitkö mielestäsi väärin vai et.
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:20:51
Mikko Niskasaari on itse myös joutunut vastapuolen "hiilostamaksi" ja voitti loppujen lopuksi vasta EIT:ssä. Tosin hän kirjoitti toimitajana,mutta siltikin.
Vaikka olet minusta joutunut vähintään jossain määrin kaltoinkohdelluksi tässä asiassa, niin minusta Niskasaarella oli parempi ennuste jutun voittamiselle kuin sinulla (sinulla nyt sentään on jonkinasteinen peruste tuomion saamiselle, olkoonkin että se on varsin vähäpätöinen ja todennäköisesti tahaton) - eli kannattaa huomioida se, jos aikoo valittaa, jolloin kustannuksetkin kasvavat ja oikeudessa tunnetusti vallitsee suosikkijärjestelmä. Ihmettelen kyllä sitä, että miten hänen kohdallaan täytyi mennä EIT:hen asti, että sai oikeutta - sen verran räikeästä oikeusmurhasta hänen kohdallaan oli kyse. Toisaalta, voit lohduttautua sillä, että olet vain yksi monista kaltoinkohdelluista ja nimiä mainitsematta osalle on käynyt huonomminkin kuin sinulle.
Quote from: Skeptikko on 31.05.2018, 22:59:17
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 20:20:51
Mikko Niskasaari on itse myös joutunut vastapuolen "hiilostamaksi" ja voitti loppujen lopuksi vasta EIT:ssä. Tosin hän kirjoitti toimitajana,mutta siltikin.
Vaikka olet minusta joutunut vähintään jossain määrin kaltoinkohdelluksi tässä asiassa, niin minusta Niskasaarella oli parempi ennuste jutun voittamiselle kuin sinulla (sinulla nyt sentään on jonkinasteinen peruste tuomion saamiselle, olkoonkin että se on varsin vähäpätöinen) - eli kannattaa huomioida se, jos aikoo valittaa, jolloin kustannuksetkin kasvavat ja oikeudessa tunnetusti vallitsee suosikkijärjestelmä. Ihmettelen kyllä sitä, että miten hänen kohdallaan täytyi mennä EIT:hen asti, että sai oikeutta - sen verran räikeästä oikeusmurhasta hänen kohdallaan oli kyse. Toisaalta, voit lohduttautua sillä, että olet vain yksi monista kaltoinkohdelluista ja nimiä mainitsematta osalle on käynyt huonomminkin kuin sinulle.
Tiedän sen että monet on jyrätty tolkuttomilla vahingonkorvauksilla. En lähde asiaa sen enempäää julistamaan...
Aika heikko selitys tuo vahinko ja väärin luettu. Jos ja kun tiedostaa itsellään olevan lukihäiriön, joka mahdollistaa väärinymmärtämisen, niin silloin on syytä varmistaa tarpeeksi monta kertaa faktat, varsinkin silloin kun alkaa esittämään jostain nimetystä henkilöstä julkisuuteen syytöksiä.
Eikä se tosiaankaan ole mikään rikosta poispyyhkivä tekijä, vaikka kyseessä olisikin puhdas vahinko, se kun ei muuta rikoksen uhrin kärsimystä yhtään sen vähäisemmäksi. Kun itse tiedostaa omat vajavaisuutensa, silloin on syytä olla tarkempi.
Nämä "mutq Mikko Niskasaarikin"-selitykset taas ovat sitten kuin suoraan Pikku Kakkosesta. :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 31.05.2018, 23:07:07
Tiedän sen että monet on jyrätty tolkuttomilla vahingonkorvauksilla. En lähde asiaa sen enempäää julistamaan...
Vaikka en välttämättä JW:n poliittisia näkemyksiä jaa enkä hänen toimintatapojaan kaikilta osin ymmärrä, tästä nimenomaisessa kysymyksessä olen sataprosenttisesti hänen puolellaan sikäli kun asialla on mitään merkitystä.
Olen kirjoittanut vuosien varrella foorumeille kymmeniä juttuja, joissa arvostelen ns. "kunnianloukkaus"tuomiota pitäen niitä yhtenä oikeusjärjestelmämme monista häpeäpilkuista. Lakimiehistäkin olen kirjoittanut tulenpalavaa tekstiä pitäen heitä ahneuden ruumiillistumina ja heinähankomiehen välikappaleita maan päällä tai mitä nyt milloinkin olen keksinyt. Jo isäni aikoinaan konkurssin kynsissä vuosia kärvistellessään kuvasi tunnelmaa erään julman lakimiehen kanssa samassa huoneessa oltuaan kuin tuulahdukseksi sieltä itsestään. En viitsi käyttää voimasanoja, joten lukijan mielikuvituksen varaan jää keksiä, mihin paikkaan viittaan.
Toivottavasti JW selviää korvauksista. Minulle, työelämän ulkopuolella olevalle pienituloiselle, tuollainen korvaus merkitsisi täydellistä tuhoa. En kerro, millaisia ajatuksia mieleeni tulee siitä, miten ja
mistä tuollaisen rahan yrittäisin saada kasaan. Ajatus menee suunnilleen niin, että jos varas varastaa sinulta, varasta varkaalta - mutta älä jää kiinni. Tuo jälkimmäinen kohta on lähinnä se, mikä mietityttää. Siinä epäonnistuminen voisi johtaa aina vain syvemmälle suohon. Näitä mietteitäni ei tule pitää yleisinä ohjeina tai kehotuksena mihinkään. Kunhan tässä selvittelen syvimpiä tunteitani.
Helsingin Sanomissa oli tänään toinenkin korvausuutinen. Siinä kerrottiin kommodorista, joka oli käpälöinyt naispuolista alaistaan. Lehden mukaan hänet tuomittiin sakkoihin sekä maksamaan naiselle 1 000 euron korvaus kärsimyksestä.
Kaikkien kärsimys ei näytä olevan saman arvoista. Joku saa tuhdin korvauksen kärsimyksistä, vaikka ei oikeasti kärsisikään vaan olisi pikemminkin kärsimyksen tuottaja. Ja ne, jotka eniten kärsivät, tuskin saavat mitään.
Mikä siinä on niin vaikeaa pitää nettikirjoittelussa asiat asioina, ja jättää ihmisten henkilökohtaiset ominaisuudet tai yksityisasiat kommentoimatta? Yllättävän helppoa tää on ollut selvitä ilman kunnianloukkaussyytteitä tai viranomaisten yhteydenottoja. Mutta tietty jos tykkää lähetellä natsikuvia maahanmuuttajataustaisille ihmisille, niin voi olla vaikeampaa.
Quote from: no future on 01.06.2018, 09:55:26
Mikä siinä on niin vaikeaa pitää nettikirjoittelussa asiat asioina, ja jättää ihmisten henkilökohtaiset ominaisuudet tai yksityisasiat kommentoimatta? Yllättävän helppoa tää on ollut selvitä ilman kunnianloukkaussyytteitä tai viranomaisten yhteydenottoja. Mutta tietty jos tykkää lähetellä natsikuvia maahanmuuttajataustaisille ihmisille, niin voi olla vaikeampaa.
Minusta taas natsikuvien lähettely ei pitäisi olla mitenkään rangaistava teko. Aivan helvetin typeräähän se on muttei rikollista.
Julkinen syyttely rikolliseksi taas täytyykin olla tuomittavaa, siitä täytyy olla sanktiot jotka tuntuvat. Tosin eihän siinä ole mitään järkeä että kunniansa loukkauksesta saa korvausta 5000e, kun harva raiskattu saa tuosta edes puoliakaan.
Jukka Wallin
Esitettiin suoratoistona 4 tuntia sitten
4 näyttökertaa
Ei mikään varsinainen yleisömenestys. :facepalm:
Quote from: anatall on 01.06.2018, 22:58:16
Jukka Wallin
Esitettiin suoratoistona 4 tuntia sitten
4 näyttökertaa
Ei mikään varsinainen yleisömenestys. :facepalm:
En ole edes odottanutkaan mitään yleisöryntäystä. Harjoittelua ja uuden oppimista...
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2018, 11:18:54
Quote from: anatall on 01.06.2018, 22:58:16
Jukka Wallin
Esitettiin suoratoistona 4 tuntia sitten
4 näyttökertaa
Ei mikään varsinainen yleisömenestys. :facepalm:
En ole edes odottanutkaan mitään yleisöryntäystä. Harjoittelua ja uuden oppimista...
Täytyykö jonninjoutavien liirumlaarumien horisemista kännykkäkameralle oikein erikseen harjoitella ja opiskella?
Quote from: anatall on 02.06.2018, 12:14:47
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2018, 11:18:54
Quote from: anatall on 01.06.2018, 22:58:16
Jukka Wallin
Esitettiin suoratoistona 4 tuntia sitten
4 näyttökertaa
Ei mikään varsinainen yleisömenestys. :facepalm:
En ole edes odottanutkaan mitään yleisöryntäystä. Harjoittelua ja uuden oppimista...
Täytyykö jonninjoutavien liirumlaarumien horisemista kännykkäkameralle oikein erikseen harjoitella ja opiskella?
Kannettavan kameralla vielä toistaiseksi opetellaan tätä...
Quote from: anatall on 02.06.2018, 12:14:47
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2018, 11:18:54
Quote from: anatall on 01.06.2018, 22:58:16
Jukka Wallin
Esitettiin suoratoistona 4 tuntia sitten
4 näyttökertaa
Ei mikään varsinainen yleisömenestys. :facepalm:
En ole edes odottanutkaan mitään yleisöryntäystä. Harjoittelua ja uuden oppimista...
Täytyykö jonninjoutavien liirumlaarumien horisemista kännykkäkameralle oikein erikseen harjoitella ja opiskella?
Harjoitus tekee mestarin jonninjoutavien liirumlaarumien horisemisessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.06.2018, 12:39:25
Harjoitus tekee mestarin jonninjoutavien liirumlaarumien horisemisessa.
:)
Kansallismielisyys ja sen vaikeudet (https://www.youtube.com/results?search_query=jukka+wallin) on aiheena torstaina klo 19.00 alkaen...
Quote from: Jukka Wallin on 03.06.2018, 18:28:52
Kansallismielisyys ja sen vaikeudet (https://www.youtube.com/results?search_query=jukka+wallin) on aiheena torstaina klo 19.00 alkaen...
Minä ja ne kolme muuta katselijaa jäämme jännityksellä odottamaan mitä kummaa se Wallin nyt on keksinyt Jussi Halla-ahosta ja muista persuista.
Quote from: anatall on 03.06.2018, 20:12:44
Quote from: Jukka Wallin on 03.06.2018, 18:28:52
Kansallismielisyys ja sen vaikeudet (https://www.youtube.com/results?search_query=jukka+wallin) on aiheena torstaina klo 19.00 alkaen...
Minä ja ne kolme muuta katselijaa jäämme jännityksellä odottamaan mitä kummaa se Wallin nyt on keksinyt Jussi Halla-ahosta ja muista persuista.
Oikeastaan yritän kertoa kansallismielisestä liikkeestä hieman historillasesta kulmasta,mutta voin ottaa mukaan Halla-ahon, jos haluat. Pitääpä seurata mistäpäin Suomea porukka ilmaantuu mukaan lähetykseen. Minulla on kokojan reaaliaikainen seuranta mahdollisuus sivustoilla.
Quote from: Jukka Wallin on 03.06.2018, 20:32:46
Quote from: anatall on 03.06.2018, 20:12:44
Quote from: Jukka Wallin on 03.06.2018, 18:28:52
Kansallismielisyys ja sen vaikeudet (https://www.youtube.com/results?search_query=jukka+wallin) on aiheena torstaina klo 19.00 alkaen...
Minä ja ne kolme muuta katselijaa jäämme jännityksellä odottamaan mitä kummaa se Wallin nyt on keksinyt Jussi Halla-ahosta ja muista persuista.
Oikeastaan yritän kertoa kansallismielisestä liikkeestä hieman historillasesta kulmasta,mutta voin ottaa mukaan Halla-ahon, jos haluat. Pitääpä seurata mistäpäin Suomea porukka ilmaantuu mukaan lähetykseen. Minulla on kokojan reaaliaikainen seuranta mahdollisuus sivustoilla.
"...voin ottaa mukaan Halla-ahon" ;D
"Pitääpä seurata mistäpäin Suomea porukka ilmaantuu mukaan lähetykseen."Ei oikein mistään päin. Jos ja kun noilla sinun lähetyksilläsi on se 3-4 katselijaa, niin alkaa olla aika sama mistä päin he ovat. :facepalm:
^ Minusta se kertoo yleensä aina enemmän pahanpuhujasta itsestään kuin itse kohteesta, jos jatkaa vain ollakseen ilkeä ilman mitään muuta järkevää syytä sanoa.. no mitään järkevää, eteenpäin asioita vievää, rakentavaa.
Aiheena oli muun muassa kansallismielisyys ja "Sulttaani Ruusunen" (https://www.youtube.com/watch?v=14PsEpioZAA) Loppupuolella koirallani tuli kiire ulos :) Pitää kait käyttää ulkona hieman ennen lähetystä....
Olisihan se vähän noloa, jos puolet Suomidemokraattien jäsenistä joutuisi poistumaan kesken lähetyksen.
Ei pysty. Ei vaan kertakaikkiaan jaksa. kaksi minuuttia ja totaalinen tylsistyminen. Kun ei ole ulosantia niin sitä ei sitten vaan ole. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.06.2018, 23:51:40
Olisihan se vähän noloa, jos puolet Suomidemokraattien jäsenistä joutuisi poistumaan kesken lähetyksen.
"Tämä on Jukka Wallinin oma poliittinen kannanotto. Videolla esitettyt mielipiteet ovat vain ja ainostan henkilön omia, eikä välttämättä edusta siten minkään yhdistyksen tai poliittisen järjestön, kuten puolueen virallisia kantoja tai ohjelmaa."
Quote from: anatall on 08.06.2018, 13:33:45
Ei pysty. Ei vaan kertakaikkiaan jaksa. kaksi minuuttia ja totaalinen tylsistyminen. Kun ei ole ulosantia niin sitä ei sitten vaan ole. :(
Ei kannata katsoa,jos noin pahalta tuntuu. :)
Torstaina klo 19.00 alkaen ajankohtaisilla aiheilla (https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ)
Mulla ois Jukka ehdotus näiden lähetyksiesi sisältöön.
Mitä jos kertoisit välillä mitä suomidemokraateille kuuluu? Miten lähellä ollaan jo vaadittavaa kannatuskorttimäärää? Ja saman voisit toki tehdä täälläkin, tulevan puolueen puheenjohtaja kun olet kuitenkin.
Quote from: Alaric on 10.06.2018, 21:09:29
Mulla ois Jukka ehdotus näiden lähetyksiesi sisältöön.
Mitä jos kertoisit välillä mitä suomidemokraateille kuuluu? Miten lähellä ollaan jo vaadittavaa kannatuskorttimäärää? Ja saman voisit toki tehdä täälläkin, tulevan puolueen puheenjohtaja kun olet kuitenkin.
Kannattaa kuunnella noita lähetyksiä,niin niistä saa tarvittavan tiedon. Olisin mainostanut suomidemokraatteja täällä,mutta ei jostakin syystä ainakaan ketään kiinnostanut, edes vastausta en saanut sähköpostiini....
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:07:04
... Olisin mainostanut suomidemokraatteja täällä,mutta ei jostakin syystä ainakaan ketään kiinnostanut, edes vastausta en saanut sähköpostiini....
Mihin sitä sähköpostia tarvii tälläisella foorumilla?
Julkaise tiedotteita vaikka siinä "SUOMIDEMOKRAATIT TIedote Julkaisu vapaa heti " ketjussa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121332.0.html
:facepalm: phuuuuh, v*ttu mitä puuhastelua.
Quote from: nutsy on 10.06.2018, 22:40:00
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:07:04
... Olisin mainostanut suomidemokraatteja täällä,mutta ei jostakin syystä ainakaan ketään kiinnostanut, edes vastausta en saanut sähköpostiini....
Mihin sitä sähköpostia tarvii tälläisella foorumilla?
Julkaise tiedotteita vaikka siinä "SUOMIDEMOKRAATIT TIedote Julkaisu vapaa heti " ketjussa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121332.0.html
:facepalm: phuuuuh, v*ttu mitä puuhastelua.
Jep voit tulla tiedottajaksi meille, jos tuolta tuntuu. Kuten myös kirjoittamaan blogia, niin ei kaikkia tarvitse samojen tyyppien tehdä. Se on niin helppoa huudella kentän laidalla, mutta kun pitäisi tehdä jotain, niin ketään ei näy...
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:45:28
Jep voit tulla tiedottajaksi meille, jos tuolta tuntuu. Kuten myös kirjoittamaan blogia, niin ei kaikkia tarvitse samojen tyyppien tehdä. Se on niin helppoa huudella kentän laidalla, mutta kun pitäisi tehdä jotain, niin ketään ei näy...
Kieliopillinen virhe: "samojen tyyppien" on monikollinen muoto. Vaihda yksikköön ("saman tyypin"), niin toimii paremmin.
Toimintasi näyttää olevan pelkästään kentän laidalta huutelua Halla-aholle ja muille persuille.
Quote from: risto on 10.06.2018, 22:53:37
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:45:28
Jep voit tulla tiedottajaksi meille, jos tuolta tuntuu. Kuten myös kirjoittamaan blogia, niin ei kaikkia tarvitse samojen tyyppien tehdä. Se on niin helppoa huudella kentän laidalla, mutta kun pitäisi tehdä jotain, niin ketään ei näy...
Kieliopillinen virhe: "samojen tyyppien" on monikollinen muoto. Vaihda yksikköön ("saman tyypin"), niin toimii paremmin.
Toimintasi näyttää olevan pelkästään kentän laidalta huutelua Halla-aholle ja muille persuille.
Taidan tietäää missä mennään tässä yhdistyksessä, joten sinun ei kannata alkaa kiistelemään asiasta. En oikeastaan ole juurikaan perussuomalaisia tai Halla-ahoa kiusannut. Olen ottanut aina silloin tällöin tavaksi huomautella kuinka onttoa on tällä hetkellä perussuomalaisten oma tekeminen on. Olen vain osoittanut Halla-ahon teesit vääriksi. Jos tämä on väärin, niin miksi täällä ei haluta nähdä totuutta? Miksi se nähdään kiusaamisena...
Onko Halla-aho teille Jumala? :facepalm: Jota ei saa kiusata...
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:45:28
Quote from: nutsy on 10.06.2018, 22:40:00
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:07:04
... Olisin mainostanut suomidemokraatteja täällä,mutta ei jostakin syystä ainakaan ketään kiinnostanut, edes vastausta en saanut sähköpostiini....
Mihin sitä sähköpostia tarvii tälläisella foorumilla?
Julkaise tiedotteita vaikka siinä "SUOMIDEMOKRAATIT TIedote Julkaisu vapaa heti " ketjussa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121332.0.html
:facepalm: phuuuuh, v*ttu mitä puuhastelua.
Jep voit tulla tiedottajaksi meille, jos tuolta tuntuu. Kuten myös kirjoittamaan blogia, niin ei kaikkia tarvitse samojen tyyppien tehdä. Se on niin helppoa huudella kentän laidalla, mutta kun pitäisi tehdä jotain, niin ketään ei näy...
Niin, ketään ei näy kun se Valioliiga pelataan ihan eri kentillä kuin tuo puulaakiurheilun esittäminen.
Tässä ilmainen luonnos lyhyelle tiedotteelle,
Suomidemokraattit ry on kerännyt __ kappaletta kannattajakortteja puolueprojektilleen. Tavoitteena on saada puolueen perustamiseen tarvittava määrä kortteja kasaan __.__.20__ mennessä.
Noin, sitten vain täytät tyhjät kohdat numeroilla. Ensimmäiseen kerättyjen korttien määrä ja toiseen päivämäärä jolloin kasassa on 5000 korttia. Sitten voit vaikka blogata tavoitteestasi ja sen jälkeen tehdä siitä tekstistä vlogin.
Tsemppiä 8)
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 23:04:57
Quote from: risto on 10.06.2018, 22:53:37
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 22:45:28
Jep voit tulla tiedottajaksi meille, jos tuolta tuntuu. Kuten myös kirjoittamaan blogia, niin ei kaikkia tarvitse samojen tyyppien tehdä. Se on niin helppoa huudella kentän laidalla, mutta kun pitäisi tehdä jotain, niin ketään ei näy...
Kieliopillinen virhe: "samojen tyyppien" on monikollinen muoto. Vaihda yksikköön ("saman tyypin"), niin toimii paremmin.
Toimintasi näyttää olevan pelkästään kentän laidalta huutelua Halla-aholle ja muille persuille.
Taidan tietäää missä mennään tässä yhdistyksessä, joten sinun ei kannata alkaa kiistelemään asiasta. En oikeastaan ole juurikaan perussuomalaisia tai Halla-ahoa kiusannut. Olen ottanut aina silloin tällöin tavaksi huomautella kuinka onttoa on tällä hetkellä perussuomalaisten oma tekeminen on. Olen vain osoittanut Halla-ahon teesit vääriksi. Jos tämä on väärin, niin miksi täällä ei haluta nähdä totuutta? Miksi se nähdään kiusaamisena...
Onko Halla-aho teille Jumala? :facepalm: Jota ei saa kiusata...
Mikä tämä kiusaaminen on, miten se ilmenee, ja kuka sellaisesta on puhunut ja mitä? En minä ainakaan.
Sinä et edes pysty kiusaamaan Halla-ahoa tai perussuomalaisia. Siihen ei kyvyt riitä.
Kuitenkin tuossa pahoitit mielesi nimimerkiltä
@nutsy saamastasi palautteesta ja avauduit kentän laidalta huutelusta -- eli juuri siitä samasta toiminnasta, jota olet laskujeni mukaan harrastanut persujen suuntaan nyt parisen vuotta putkeen. Kaikin mokomin saat jatkaa kitinääsi kentän laidalta, mutta ehkä sinulla ei ole varaa moittia muita tekemästä kuten sinä itse teet.
Tämä oli aidosti hauska: "Olen vain osoittanut Halla-ahon teesit vääräksi." Juu, ja myös lehmät kuuluvat lentäneen.
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 20:44:16
Quote from: anatall on 08.06.2018, 13:33:45
Ei pysty. Ei vaan kertakaikkiaan jaksa. kaksi minuuttia ja totaalinen tylsistyminen. Kun ei ole ulosantia niin sitä ei sitten vaan ole. :(
Ei kannata katsoa,jos noin pahalta tuntuu. :)
Torstaina klo 19.00 alkaen ajankohtaisilla aiheilla (https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ)
Yritetty on katsoa ja ihan ennakkoluulottomasti, mutta ei. Yritä nyt ihmeessä tehdä jotain sille olemattomalle ulosannillesi. Ei sitä jahkailua pysty katsomaan nukahtamatta jo ensi minuuteilla. :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2018, 23:04:57
Olen vain osoittanut Halla-ahon teesit vääriksi.
Voitko laittaa vaikka ihan lyhyen listan esimerkiksi niistä "Halla-ahon teeseistä, jotka olet osoittanut vääriksi"?
Kiitos jo etukäteen, jään odottamaan hengitystä pidätellen.
Quote from: nutsy on 10.06.2018, 23:27:32
Niin, ketään ei näy kun se Valioliiga pelataan ihan eri kentillä kuin tuo puulaakiurheilun esittäminen.
Tässä ilmainen luonnos lyhyelle tiedotteelle,
Suomidemokraattit ry on kerännyt __ kappaletta kannattajakortteja puolueprojektilleen. Tavoitteena on saada puolueen perustamiseen tarvittava määrä kortteja kasaan __.__.20__ mennessä.
Noin, sitten vain täytät tyhjät kohdat numeroilla. Ensimmäiseen kerättyjen korttien määrä ja toiseen päivämäärä jolloin kasassa on 5000 korttia. Sitten voit vaikka blogata tavoitteestasi ja sen jälkeen tehdä siitä tekstistä vlogin.
Tsemppiä 8)
Ei ole julkista tietoa. Kyllä asiasta kerrotaan kunhan tavoite täyttyy.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 08:54:37
Quote from: nutsy on 10.06.2018, 23:27:32
Niin, ketään ei näy kun se Valioliiga pelataan ihan eri kentillä kuin tuo puulaakiurheilun esittäminen.
Tässä ilmainen luonnos lyhyelle tiedotteelle,
Suomidemokraattit ry on kerännyt __ kappaletta kannattajakortteja puolueprojektilleen. Tavoitteena on saada puolueen perustamiseen tarvittava määrä kortteja kasaan __.__.20__ mennessä.
Noin, sitten vain täytät tyhjät kohdat numeroilla. Ensimmäiseen kerättyjen korttien määrä ja toiseen päivämäärä jolloin kasassa on 5000 korttia. Sitten voit vaikka blogata tavoitteestasi ja sen jälkeen tehdä siitä tekstistä vlogin.
Tsemppiä 8)
Ei ole julkista tietoa. Kyllä asiasta kerrotaan kunhan tavoite täyttyy.
Ei tule täyttymään. Ei päästä edes lähellekään täyttymistä. Ja asiasta ollaan hiljaa kuin kusi sukassa, kun aikaraja kannattajakorttien keräämiselle on täyttynyt.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 08:54:37
Quote from: nutsy on 10.06.2018, 23:27:32
...
Tässä ilmainen luonnos lyhyelle tiedotteelle,
Suomidemokraattit ry on kerännyt __ kappaletta kannattajakortteja puolueprojektilleen. Tavoitteena on saada puolueen perustamiseen tarvittava määrä kortteja kasaan __.__.20__ mennessä.
Noin, sitten vain täytät tyhjät kohdat numeroilla. ...
Tsemppiä 8)
Ei ole julkista tietoa. Kyllä asiasta kerrotaan kunhan tavoite täyttyy.
Ei tietenkään ole, kun ei ole korttejakaan. Mikään laki ei kuitenkaan tilannetta kiellä kertomasta, oma päätös siis.
Ihmisten mielenkiintoa voisi pitää yllä tiedottamalla keräyksen etenemisestä, siitä missä kortteja kerätään tai kertomalla edes mitä asioita Suomidemokraatit ajavat ja kenen toimesta. Toistoa toiston perään jotta tunnettavuus nousee.
Tietysti jos ei ole mitään kerrottavaa niin sitten voi esittää puulaakipoliitikkoa netissä ja vlogata puutaheinää koiransa kanssa neljälle ihmiselle joita ei edes kiinnosta.
Nyt nettipuuhastelusta paistaa vain pienoinen katkeruus pakkomielteitäsi kohtaan, olisiko jotain rakentavaa tarjolla?
Tuskin.
Quote from: risto on 10.06.2018, 23:30:46
Mikä tämä kiusaaminen on, miten se ilmenee, ja kuka sellaisesta on puhunut ja mitä? En minä ainakaan.
Sinä et edes pysty kiusaamaan Halla-ahoa tai perussuomalaisia. Siihen ei kyvyt riitä.
Kuitenkin tuossa pahoitit mielesi nimimerkiltä @nutsy saamastasi palautteesta ja avauduit kentän laidalta huutelusta -- eli juuri siitä samasta toiminnasta, jota olet laskujeni mukaan harrastanut persujen suuntaan nyt parisen vuotta putkeen. Kaikin mokomin saat jatkaa kitinääsi kentän laidalta, mutta ehkä sinulla ei ole varaa moittia muita tekemästä kuten sinä itse teet.
Tämä oli aidosti hauska: "Olen vain osoittanut Halla-ahon teesit vääräksi." Juu, ja myös lehmät kuuluvat lentäneen.
Kuten olen kirjoittanut jo aikaisemminkin, jokaisen puolueen tai yhdistyksen tekemisiä pitää kritisoida. Perussuomalaiset eivät ole poikkeus. Kun arvostelen esimerkiksi Halla-ahoa, niin en kritisoi häntä henkilönä, vaan poliitikkona. Osoita minulla missä asiassa olen ollut väärässä perussuomalaisten arvostelussa?
Quote from: nutsy on 11.06.2018, 09:05:00
[
Ei tietenkään ole, kun ei ole korttejakaan. Mikään laki ei kuitenkaan tilannetta kiellä kertomasta, oma päätös siis.
Ihmisten mielenkiintoa voisi pitää yllä tiedottamalla keräyksen etenemisestä, siitä missä kortteja kerätään tai kertomalla edes mitä asioita Suomidemokraatit ajavat ja kenen toimesta. Toistoa toiston perään jotta tunnettavuus nousee.
Tietysti jos ei ole mitään kerrottavaa niin sitten voi esittää puulaakipoliitikkoa netissä ja vlogata puutaheinää koiransa kanssa neljälle ihmiselle joita ei edes kiinnosta.
Nyt nettipuuhastelusta paistaa vain pienoinen katkeruus pakkomielteitäsi kohtaan, olisiko jotain rakentavaa tarjolla?
Tuskin.
Jos asia noin paljon kiinnostaa, niin laita osoitteesi yksityisviestillä ,niin laitan sinulle tulemaan 100 kannattajakorttia. Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
En muista että edes siniset julkistivat kesken keräyksen tarkkaa kannattajakorttimäärää. Onko edes laillista...
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 09:42:06
Jos asia noin paljon kiinnostaa, niin laita osoitteesi yksityisviestillä ,niin laitan sinulle tulemaan 100 kannattajakorttia. Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
En muista että edes siniset julkistivat kesken keräyksen tarkkaa kannattajakorttimäärää. Onko edes laillista...
Ekaan boldaukseen: luultavasti laitonta.
Tokaan boldaukseen: varmasti laillista.
Quote from: risto on 11.06.2018, 09:55:32
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 09:42:06
Jos asia noin paljon kiinnostaa, niin laita osoitteesi yksityisviestillä ,niin laitan sinulle tulemaan 100 kannattajakorttia. Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
En muista että edes siniset julkistivat kesken keräyksen tarkkaa kannattajakorttimäärää. Onko edes laillista...
Ekaan boldaukseen: luultavasti laitonta.
Tokaan boldaukseen: varmasti laillista.
Miten niin laitonta on avustaa? Siis Mäenpää syyllistyi rikokseen, kun keräsi Väyrysen kamppanjakortteja? Täällä porukka haluaa vain provoilla. Laittakaa vain kortteja tuleman postissa. Suomidemokraatit.com sivulla on osoite. Joten on hyvä nähdä mitä olette valmiit tekemään, vai haluaako porukka tulla vain valmiiseen pöytään?
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 09:42:06
... Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
...
Kannattajakortissa pitää olla päivämäärä, joka saa olla enintään vuoden vanha. Keräys on ilmeisesti aloitettu 9.1.2018, eli aikaahan on vielä. Nyt sitten vain tiedotteita että missä keräätte ja mikä on pyrkimyksenne.
Puolessa vuodessa luulisi jo keränneen kortteja niin paljon että kehtaisi kertoa niiden määrän. Tietysti jos kannatusta ei ole, ei korttejakaan tule. Asiaan vaikuttaa tietysti myös se että kukaan ei tiedä että tälläinen ryhmittymä on edes olemassa. Missä olet
te viimeksi kerän
neetnyt kortteja julkisesti?
Quote from: nutsy on 11.06.2018, 10:07:27
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 09:42:06
... Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
...
Kannattajakortissa pitää olla päivämäärä, joka saa olla enintään vuoden vanha. Keräys on ilmeisesti aloitettu 9.1.2018, eli aikaahan on vielä. Nyt sitten vain tiedotteita että missä keräätte ja mikä on pyrkimyksenne.
Puolessa vuodessa luulisi jo keränneen kortteja niin paljon että kehtaisi kertoa niiden määrän. Tietysti jos kannatusta ei ole, ei korttejakaan tule. Asiaan vaikuttaa tietysti myös se että kukaan ei tiedä että tälläinen ryhmittymä on edes olemassa. Missä olette viimeksi keränneetnyt kortteja julkisesti?
Kortit vanhenevat sitä mukaa, kun vuosi on täynnä allekirjoituksesta. Ensimmäiset vanhenevat elokuun lopulla. Mitään erillistä kamppanjapäivää ei ole,vaan oikeisministeriön takaraja eduskuntavaaleihin, joka on tammikuun lopulla (muistaakseni). Kukin saa kerätä missä haluaa,vaikka omassa kodissaan (perheenjäseniltä) tai sukulaislta.Siihen ei tarvita erillisiä keräyspisteitä.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 10:00:16
...vai haluaako porukka tulla vain valmiiseen pöytään?
Ensin pitäisi tietää mitä pöydässä on tarjolla. Jos ja kun tarjottava näyttää olevan lähinnä Persujen ja Halla-ahon perään nillitys, niin saat luultavasti istua siinä pöydässäsi vastedeskin ihan omassa erinomaisessa yksinäisyydessäsi.
ps. Voisitko laittaa vaikka ihan lyhyen listan esimerkiksi niistä "Halla-ahon teeseistä, jotka olet osoittanut vääriksi"?
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 10:14:18
Quote from: nutsy on 11.06.2018, 10:07:27
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 09:42:06
... Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
...
Kannattajakortissa pitää olla päivämäärä, joka saa olla enintään vuoden vanha. Keräys on ilmeisesti aloitettu 9.1.2018, eli aikaahan on vielä. Nyt sitten vain tiedotteita että missä keräätte ja mikä on pyrkimyksenne.
Puolessa vuodessa luulisi jo keränneen kortteja niin paljon että kehtaisi kertoa niiden määrän. Tietysti jos kannatusta ei ole, ei korttejakaan tule. Asiaan vaikuttaa tietysti myös se että kukaan ei tiedä että tälläinen ryhmittymä on edes olemassa. Missä olette viimeksi keränneetnyt kortteja julkisesti?
Kortit vanhenevat sitä mukaa, kun vuosi on täynnä allekirjoituksesta. Ensimmäiset vanhenevat elokuun lopulla. Mitään erillistä kamppanjapäivää ei ole,vaan oikeisministeriön takaraja eduskuntavaaleihin, joka on tammikuun lopulla (muistaakseni). Kukin saa kerätä missä haluaa,vaikka omassa kodissaan (perheenjäseniltä) tai sukulaislta.Siihen ei tarvita erillisiä keräyspisteitä.
Hieno keräyssuunnitelma, ammattimaista jälkeä.
Elokuussa voit siis kuopata suunnitelmasi Suomidemokraateista kun se ainut itse allekirjoittamasi kannattajakortti vanhenee.
Quote from: nutsy on 11.06.2018, 11:10:41
Hieno keräyssuunnitelma, ammattimaista jälkeä.
Elokuussa voit siis kuopata suunnitelmasi Suomidemokraateista kun se ainut itse allekirjoittamasi kannattajakortti vanhenee.
Miten niin? 5000 kannattajakorttikeräysessä huomioidaan vain alle vuoden vanhat allekirjoitukset/kannatusilmoitukset, kun ne viedään oikeusministeriöön. Jos joku on toimittanut minulle vaikka 31.12.2017 niin hänen allekirjoituksensa on silloin voimassa 31.12.2018, siten se lasketaan mukaan. Minun siis tarvitsee hakea vain erotuksen verran lisää kannattajakortteja, jos saamme kasaan tarvittavan määrän ennen niiden vanhennemista. Vuonna 2015-2016 niin ikään järjestettiin kannattajakortti keräys samalla tavalla, silloinkin määrä oli kohtuullinen.
Jos olisi rahaa käytettävissä noin 10 000 euroa, niin voisin laittaa Maaseudun tulevaisuuden väliin sen panoksenverran kortteja ja pyytäisin palauttamaan tarvittavan määrän "postimaksu maksettu" leimalla niin se hoituisi vaivattomin...Näin Väyrynen hoiti oman presidentinehdokkuutensa.
Quote from: anatall on 11.06.2018, 10:44:46
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 10:00:16
...vai haluaako porukka tulla vain valmiiseen pöytään?
Ensin pitäisi tietää mitä pöydässä on tarjolla. Jos ja kun tarjottava näyttää olevan lähinnä Persujen ja Halla-ahon perään nillitys, niin saat luultavasti istua siinä pöydässäsi vastedeskin ihan omassa erinomaisessa yksinäisyydessäsi.
ps. Voisitko laittaa vaikka ihan lyhyen listan esimerkiksi niistä "Halla-ahon teeseistä, jotka olet osoittanut vääriksi"?
Oikeastaan olen "nilittänyt" vähän jokaista puoluetta ja näiden puheenjohtajia, jos on ollut aihetta. Perussuomalaisia olen käsitellyt niin ikään jos on antanut aihetta jo vuodesta 2015, siten olen ollut tasapuolinen. Myös olen äänestänyt heitä viimeksi 2017 kuntavaaleissa, joten minulla on oikeus sitäkin kautta olla tarvittaessa kriittinen...
Täällä ja muuallakin saa kaikkia muita haukkua, kuten esimerkiksi Sinisiä, mutta perussuomalaiset ovat kaiken arvostelun yläpuolella? Onko porukoilla noin huono itsetunto vai olenko oikeassa arvostelussa...
Jos "te" ette pysty edes organisoimaan kannattajakorttien keruuta niin että 5000 korttia saadaan kasaan kohtuullisessa ajassa niin miten ihmeessä joku luottaisi "teihin" niin paljon että antaisi tämän maan asiat hoidettavaksenne?
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 13:24:45
Jos olisi rahaa käytettävissä noin 10 000 euroa, niin voisin laittaa Maaseudun tulevaisuuden väliin sen panoksenverran kortteja ja pyytäisin palauttamaan tarvittavan määrän "postimaksu maksettu" leimalla niin se hoituisi vaivattomin...Näin Väyrynen hoiti oman presidentinehdokkuutensa.
Erinomainen suunnitelma, joskin sinun tapauksessasi ne kannattaisi laittaa Tiedonantajan väliin - vai liekö nettijulkaisu nykyään? No, ehkä Kansan Uutisten sitten.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 10:00:16
Quote from: risto on 11.06.2018, 09:55:32
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 09:42:06
Jos asia noin paljon kiinnostaa, niin laita osoitteesi yksityisviestillä ,niin laitan sinulle tulemaan 100 kannattajakorttia. Kaikki muu on turhaa spekulointia. Kyllä tiedotetta tulee heti, kun yli 5000 korttia on kassassa.
En muista että edes siniset julkistivat kesken keräyksen tarkkaa kannattajakorttimäärää. Onko edes laillista...
Ekaan boldaukseen: luultavasti laitonta.
Tokaan boldaukseen: varmasti laillista.
Miten niin laitonta on avustaa? Siis Mäenpää syyllistyi rikokseen, kun keräsi Väyrysen kamppanjakortteja? Täällä porukka haluaa vain provoilla. Laittakaa vain kortteja tuleman postissa. Suomidemokraatit.com sivulla on osoite. Joten on hyvä nähdä mitä olette valmiit tekemään, vai haluaako porukka tulla vain valmiiseen pöytään?
Juu, avustaminen on laillista tietenkin. Ymmärsin väärin vastauksesi
@nutsy :n uteluun
täytettyjen kannattajakorttien määrästä. Olisihan se toki ollut erikoista jopa Suomidemokraattien mittakaavassa lähetellä täytettyjä kortteja todisteeksi siitä, että kerätty on...
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 13:24:45
minulle ... Minun siis tarvitsee .. jos saamme kasaan
voisin laittaa ... ja pyytäisin
Lasketaas:
Neljä kertaa oikea yksikkömuoto, kerran epähuomiossa virheellinen, monikollinen me-muoto. Huomaan tässä selvää positiivista kehitystä.
Kirjoittihan se Suomen suuriruhtinas Aleksanterikin toki että "Me Aleksanteri jne." Ns. meitittelymuoto. Julius Caesar tiettävästi "hänetteli" itseään, mutta tämä on hämmentävämpää kuin meitittely.
Jatkakaa!
Urheilijoille tyypillistä passiivittelua voisi myös kokeilla ... "mutta hypätään nyt ensin".
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 13:33:33
Quote from: anatall on 11.06.2018, 10:44:46
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 10:00:16
...vai haluaako porukka tulla vain valmiiseen pöytään?
Ensin pitäisi tietää mitä pöydässä on tarjolla. Jos ja kun tarjottava näyttää olevan lähinnä Persujen ja Halla-ahon perään nillitys, niin saat luultavasti istua siinä pöydässäsi vastedeskin ihan omassa erinomaisessa yksinäisyydessäsi.
ps. Voisitko laittaa vaikka ihan lyhyen listan esimerkiksi niistä "Halla-ahon teeseistä, jotka olet osoittanut vääriksi"?
Oikeastaan olen "nilittänyt" vähän jokaista puoluetta ja näiden puheenjohtajia, jos on ollut aihetta. Perussuomalaisia olen käsitellyt niin ikään jos on antanut aihetta jo vuodesta 2015, siten olen ollut tasapuolinen. Myös olen äänestänyt heitä viimeksi 2017 kuntavaaleissa, joten minulla on oikeus sitäkin kautta olla tarvittaessa kriittinen...
Täällä ja muuallakin saa kaikkia muita haukkua, kuten esimerkiksi Sinisiä, mutta perussuomalaiset ovat kaiken arvostelun yläpuolella? Onko porukoilla noin huono itsetunto vai olenko oikeassa arvostelussa...
Se listaus niistä "Halla-ahon teeseistä, jotka olet osoittanut vääriksi" unohtui laittaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.06.2018, 14:24:58
Urheilijoille tyypillistä passiivittelua voisi myös kokeilla ... "mutta hypätään nyt ensin".
Muutamia passiivimuotoja havaittiin myös tarkastelussa, mutta jätettiin mainitsematta meidän/hänen toimestamme/toimestansa.
Voi pojat kumpa tietäisitte... :)
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 14:56:03
Voi pojat kumpa tietäisitte... :)
Nii'in. Voi olla parempi niin.
Mutta olisitko pystynyt heittämään alkuun vaikka ihan vain pari-kolme sellaista Halla-ahon teesiä jotka sinä olet osoittanut vääriksi, niin oltaisiin sitten ihmetelty ja ruodittu niitä ketjussa porukalla?
En jaksa alkaa vääntämään täällä Halla-ahosta :)
Joten Torstaina 14.kesäkuuta klo 19.00 (https://www.youtube.com/channel/UCBNksowyYZeSpGlL8Js_dYQ) teemana on Halla-aho ja hänen uskolliset seuraajansa Hommalla.
Kannattaa lukea ensin Perussuomalaisten lopun alku (http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246518-perussuomalaisten-lopun-alku) ja Keisarin uudet vaatteet? (http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240844-keisarin-uudet-vaatteet)
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 15:28:19
Torstaina 14.kesäkuuta klo 19.00 teemana on Halla-aho...
No ei olisi arvannut...
Quote from: anatall on 11.06.2018, 15:31:21
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 15:28:19
Torstaina 14.kesäkuuta klo 19.00 teemana on Halla-aho...
No ei olisi arvannut...
Itse halusit tätä, joten tilaus toteutuu...
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 15:33:58
Quote from: anatall on 11.06.2018, 15:31:21
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 15:28:19
Torstaina 14.kesäkuuta klo 19.00 teemana on Halla-aho...
No ei olisi arvannut...
Itse halusit tätä, joten tilaus toteutuu...
Mutta kun se sama teema on pyörinyt tubessa ja sun blogeissa jo vuosikaudet ihan tilaamattakin. Luulisi että uuden puolueen perustamisesta haaveilevalla olisi jotain muutakin teemaa tarjota.
Mutta joka tapauksessa, nyt sitten mietit edes pikkasen etukäteen mitä aiot puhua, ettei tarvitse sitä samaa "ööööö.....äääää....yyyyy...."-jahkailua enää kuunnella. Joku saattaisi pysyä hereillä jopa viisi minuuttia.
Ja muista nyt sitten esittää niitä vääriksi osoittamiasi Halla-ahon teesejä.
Ollaanpas vähän asiallisempia. Mikäli korttimäärää ei haluta kertoa niin sitä ei kerrota eikä korttien lukumäärällä spekulointi ja vittuilu edistä kenenkään asiaa. Ollaan kuitenkin puoluealueella ja yritetään elää alueen sääntöjen mukaan.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 14:56:03
Voi pojat kumpa tietäisitte... :)
:roll:
Kun sinun ja kolmen kaverisi ylläpitämä kämykerho ei tiedota mistään tekemisistään tai kerro tavoitteistaan yleisesti, edes kysyttäessä, niin "voi pojat emme tosiaankaan tiedä".
Suomidemokraatit on todellakin tekij
öidensäänsä näköinen kyhäelmä. "Sellainen yhdistys millaiset jäsenet" erästä internetistä löytyvää Ellilän tekstiä joustavasti mukaillen.
Voi pojat, minulle riitti. Kotona opetettiin millaisia ihmisiä ei saa kiusata, tämä täyttää kyllä ne kriteerit.
Quote from: nutsy on 11.06.2018, 18:30:53
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2018, 14:56:03
Voi pojat kumpa tietäisitte... :)
:roll:
Kun sinun ja kolmen kaverisi ylläpitämä kämykerho ei tiedota mistään tekemisistään tai kerro tavoitteistaan yleisesti, edes kysyttäessä, niin "voi pojat emme tosiaankaan tiedä".
Suomidemokraatit on todellakin tekijöidensäänsä näköinen kyhäelmä. "Sellainen yhdistys millaiset jäsenet" erästä internetistä löytyvää Ellilän tekstiä joustavasti mukaillen.
Voi pojat, minulle riitti. Kotona opetettiin millaisia ihmisiä ei saa kiusata, tämä täyttää kyllä ne kriteerit.
En ymmärrä mikä noin mättää? Tämä on täysin normaalia toimintaa missä tahansa yhdityksessä tai puolueessa. Keskeisimpiä asioita ei voi kertoa julkisesti missään olosuhteissa. Minulta yritettiin urkkia twitterissä onko henkilöt Y tai X SD:n jäseniä, niin jouduin käyttämään paljon aikaa siihen ennen kuin meni perille, etten todellakaan voi sitä kertoa.
Quote from: kgb on 11.06.2018, 18:11:01
Ollaanpas vähän asiallisempia.
Juuri näin. Jos mies haluaa olla politiikassa mukana, ja se tuntuu olevan hänelle henki ja elämä, niin olkoon sitten niin. Mielummin kannustusta kuin wittuilua, pls.
Quote from: Jukka Wallin on 12.06.2018, 13:15:59
En ymmärrä mikä noin mättää? Tämä on täysin normaalia toimintaa missä tahansa yhdityksessä tai puolueessa. Keskeisimpiä asioita ei voi kertoa julkisesti missään olosuhteissa.
Tota siis, jos yritetään perustaa puoluetta joka aikoo vaikuttaa asioihin parlamentaarisesti ja demokraattisesti, niin tavoitteita, puuhahenkilöitä ja kannatuskortteja ei voi kertoa julkisesti :facepalm:
Sensijaan on kyseessä on ulkoparlamentaariseen vaikuttamiseen tähtäävä mustanaamiokerho sisäpiiriläisille, niin on toki ymmärrettävää että naamarit on päässä. Mutta miksi ihmeessä sitten yrittää väittää pyrkivänsä puolueeksi tai keräävänsä kannattajia jos puuhahenkilöt, tavoitteet jne ovat salaisuuksia?
Quote from: Vesa Heimo on 12.06.2018, 13:58:44
Quote from: Jukka Wallin on 12.06.2018, 13:15:59
En ymmärrä mikä noin mättää? Tämä on täysin normaalia toimintaa missä tahansa yhdityksessä tai puolueessa. Keskeisimpiä asioita ei voi kertoa julkisesti missään olosuhteissa.
Tota siis, jos yritetään perustaa puoluetta joka aikoo vaikuttaa asioihin parlamentaarisesti ja demokraattisesti, niin tavoitteita, puuhahenkilöitä ja kannatuskortteja ei voi kertoa julkisesti :facepalm:
Sensijaan on kyseessä on ulkoparlamentaariseen vaikuttamiseen tähtäävä mustanaamiokerho sisäpiiriläisille, niin on toki ymmärrettävää että naamarit on päässä. Mutta miksi ihmeessä sitten yrittää väittää pyrkivänsä puolueeksi tai keräävänsä kannattajia jos puuhahenkilöt, tavoitteet jne ovat salaisuuksia?
Tietyt asiat ovat jo yhdistyslainkin mukaan salaisia. On olemassa julkinen tiedote, että Suomidemokratit pyrkii reksiteröitymään puolueeksi, on asiassa tarpeellinen tieto ulkopuolisille. Yhdistyksen tavoitteet ja ohjelma on niin ikään luettavissa sivuilta, on riittävä tieto niin ikään jäsenille ja ulkopuoilisille.
Uutta mietintää 14.kesäkuulta (https://youtu.be/cmLarU9xHWU) Näköjään piffilllä on myös kiinnostostusta livelähestyksiini :facepalm:
^ On kai siellä porukoilla huumorintajua, vaikka hippejä ovatkin.
Quote from: Jukka Wallin on 15.06.2018, 21:27:19
Uutta mietintää 14.kesäkuulta (https://youtu.be/cmLarU9xHWU) Näköjään piffilllä on myös kiinnostostusta livelähestyksiini :facepalm:
22 näyttökertaa. Kanavalla 11 tilaajaa.
Ei voi kyllä sanoa että piffiläistenkään kiinnostus ihan mitään valtaisaa on.
Aion katsoa huomenna koko lähetyksen, alusta loppuun, kerralla. Oikein itseäkin jännittää että miten käy, haukkaanko liian suuren palan.
^ Olet joko hullu tai tavattoman rohkea! ;D
Toivottavasti et vajoa koomaan. :-\
Onko Wallinilla muuten blogia, vai onko vlogi nykyään ainoa viestintämuoto? Sori, jos asia on jo aiemmin mainittu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2018, 21:34:47
^ Olet joko hullu tai tavattoman rohkea! ;D
Toivottavasti et vajoa koomaan. :-\
Hieman kyllä jännittää. Raportoin huomenna kuinka kävi, jos pystyn... :-\
Huhhuh..Uhrauduin 6.30min. verran. Tuli todella kaoottinen olo, sillä puhe oli jäsentämätöntä poukkoilua sinnetänne jatkuvilla tilkesanoilla, tota, niinku, ja sillai tehostettuna. Myös korvien kohdilla olevat sormien vilkuttelut sitaattien ilmaisuksi olivat käytössä jo tuohon mennessä pariin otteeseen.
Halla-aho sai varsin perusteettomia väitteitä osakseen, vaikka pääsinkin vasta koko jutun alkuun. En pystynyt kuntelemaan pidempään, sillä vahva korrelaatio tuli "Team Ahmaan" ja varsinkin "Jarppiin."
Kun näitä helvetin Live-lähetyksiä tehdään, olisi jotensakin suotavaa, että asiasisällön huutavan puutteen vallitessa, artikulaatio olisi edes siinä kunnossa, ettei korvia ala särkemään.
Politiikan puhujalle ja sitä propagoivalle ehdoton edellytys uskottavuuden saavuttamiseksi on kyky hyvään ja mieluiten kiitettävään tasoon tuottaa artikulaatio ulos. Moni haluaisi olla hyvä puhuja. Harvasta siihen on, vaikka usko omiin kykyihin olisi kolossiaalinen.
Suosittelen esiintymis-ja puhekoulutusta enemmän kuin lämpimästi. Myös aihepiirin valmistelussa tulisi olla selvät raiteet, sekä pääteasema etukäteen selvillä ilman turhia snagari ja kusitaukoja.
Voi luoja ;D
En sano mitään.
"....porukka....sanotaan niinku Halla-ahoki haluaa niinku.... lyödä niinku vanhukset ja... ja sitten nämä paperittomien... paperittomat ja paperittomien saamat... terveydenhuolto... hoito... niinku kesk... niinku tälleen niinku vastakkain.
Meillähän nyt on se, että meillä on... noin 1,4 miljoonaa eläkkeensaajaa.... Ja tota...näistä suurin osa yli kaheksankymppii...kahek...öö...aika moni on sitten jossain... vää... jossain laitoksissa enemmän tai vähemmän..."
Ei perkele! Eihän tuota jahkaamista pysty kuuntelemaan edes kymmentä minuuttia. :facepalm:
Asiasisältökin näyttää olevan se(jos tuosta soutamisesta ja huopaamisesta jotain ymmärsin), että koska Suomessa on X määrä eläkkeensaajia, niin paperittomien hyysäämisessä ei ole mitään väärää.
Quote from: anatall on 18.06.2018, 09:42:50
"....porukka....sanotaan niinku Halla-ahoki haluaa niinku.... lyödä niinku vanhukset ja... ja sitten nämä paperittomien... paperittomat ja paperittomien saamat... terveydenhuolto... hoito... niinku kesk... niinku tälleen niinku vastakkain.
Meillähän nyt on se, että meillä on... noin 1,4 miljoonaa eläkkeensaajaa.... Ja tota...näistä suurin osa yli kaheksankymppii...kahek...öö...aika moni on sitten jossain... vää... jossain laitoksissa enemmän tai vähemmän..."
Ei perkele! Eihän tuota jahkaamista pysty kuuntelemaan edes kymmentä minuuttia. :facepalm:
Asiasisältökin näyttää olevan se(jos tuosta soutamisesta ja huopaamisesta jotain ymmärsin), että koska Suomessa on X määrä eläkkeensaajia, niin paperittomien hyysäämisessä ei ole mitään väärää.
Tervetuloa mukaan keskustelemaan, ettei yksin tarvitse "keskutella".Ei muutama kymmenentuhatta turvista vie vielä Suomea konkurssiin, mutta yhteensä noin 2 miljoonaa ( n. 1,4 miljoonaa vanhusta) ja työtöntä ( n. 400 000) elättäminen alkaa olla jo kallista. Töitä tekee vain 3,5 miljoonaa ihmistä, niistäkin aika moni on vajaatyöllistettyjä,joten miksei tästä pidetä meteliä...
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 12:58:43
Quote from: anatall on 18.06.2018, 09:42:50
"....porukka....sanotaan niinku Halla-ahoki haluaa niinku.... lyödä niinku vanhukset ja... ja sitten nämä paperittomien... paperittomat ja paperittomien saamat... terveydenhuolto... hoito... niinku kesk... niinku tälleen niinku vastakkain.
Meillähän nyt on se, että meillä on... noin 1,4 miljoonaa eläkkeensaajaa.... Ja tota...näistä suurin osa yli kaheksankymppii...kahek...öö...aika moni on sitten jossain... vää... jossain laitoksissa enemmän tai vähemmän..."
Ei perkele! Eihän tuota jahkaamista pysty kuuntelemaan edes kymmentä minuuttia. :facepalm:
Asiasisältökin näyttää olevan se(jos tuosta soutamisesta ja huopaamisesta jotain ymmärsin), että koska Suomessa on X määrä eläkkeensaajia, niin paperittomien hyysäämisessä ei ole mitään väärää.
Tervetuloa mukaan keskustelemaan, ettei yksin tarvitse "keskutella".Ei muutama kymmenentuhatta turvista vie vielä Suomea konkurssiin, mutta yhteensä noin 2 miljoonaa ( n. 1,4 miljoonaa vanhusta) ja työtöntä ( n. 400 000) elättäminen alkaa olla jo kallista. Töitä tekee vain 3,5 miljoonaa ihmistä, niistäkin aika moni on vajaatyöllistettyjä,joten miksei tästä pidetä meteliä...
Eli, kun jokin selkeä epäkohta ei vie Suomea välittömästi konkurssiin tai on olemassa suurempikin menoerä, niin siitä epäkohdasta ei saa pitää ääntä tai sitä kritisoida, niinkö? Tältä pohjaltako pitäisi alkaa keskustelemaan?
Ja, jos nyt aiot jonkin sortin apostoliksi, niin viitsisitkö ottaa esille nostamistasi asioista edes hieman selvää. Suomessa ei todellakaan ole 3,5 miljoonaa töitä tekevää. Ei edes lähelle sitä. :facepalm:
Quote from: anatall on 18.06.2018, 13:14:46
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 12:58:43
Quote from: anatall on 18.06.2018, 09:42:50
"....porukka....sanotaan niinku Halla-ahoki haluaa niinku.... lyödä niinku vanhukset ja... ja sitten nämä paperittomien... paperittomat ja paperittomien saamat... terveydenhuolto... hoito... niinku kesk... niinku tälleen niinku vastakkain.
Meillähän nyt on se, että meillä on... noin 1,4 miljoonaa eläkkeensaajaa.... Ja tota...näistä suurin osa yli kaheksankymppii...kahek...öö...aika moni on sitten jossain... vää... jossain laitoksissa enemmän tai vähemmän..."
Ei perkele! Eihän tuota jahkaamista pysty kuuntelemaan edes kymmentä minuuttia. :facepalm:
Asiasisältökin näyttää olevan se(jos tuosta soutamisesta ja huopaamisesta jotain ymmärsin), että koska Suomessa on X määrä eläkkeensaajia, niin paperittomien hyysäämisessä ei ole mitään väärää.
Tervetuloa mukaan keskustelemaan, ettei yksin tarvitse "keskutella".Ei muutama kymmenentuhatta turvista vie vielä Suomea konkurssiin, mutta yhteensä noin 2 miljoonaa ( n. 1,4 miljoonaa vanhusta) ja työtöntä ( n. 400 000) elättäminen alkaa olla jo kallista. Töitä tekee vain 3,5 miljoonaa ihmistä, niistäkin aika moni on vajaatyöllistettyjä,joten miksei tästä pidetä meteliä...
Eli, kun jokin selkeä epäkohta ei vie Suomea välittömästi konkurssiin tai on olemassa suurempikin menoerä, niin siitä epäkohdasta ei saa pitää ääntä tai sitä kritisoida, niinkö? Tältä pohjaltako pitäisi alkaa keskustelemaan?
Ja, jos nyt aiot jonkin sortin apostoliksi, niin viitsisitkö ottaa esille nostamistasi asioista edes hieman selvää. Suomessa ei todellakaan ole 3,5 miljoonaa töitä tekevää. Ei edes lähelle sitä. :facepalm:
Joo hyvä kun huomautit, tarkoitus oli laittaa 2,5 miljoonaa. Siltikin työllisyysprosentti on huomattavasti huonompi, mitä se on jopa Ruotsissa.
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 13:21:14
Joo hyvä kun huomautit, tarkoitus oli laittaa 2,5 miljoonaa. Siltikin työllisyysprosentti on huomattavasti huonompi, mitä se on jopa Ruotsissa.
Miten tämä Suomen työllisyys% versus Ruotsin vastaava nyt sitten liittyy paperittomien hyysäämiseen Suomessa? Tai Jussi Halla-ahoon? Tai yleensä yhtään mihinkään?
Quote from: anatall on 18.06.2018, 13:31:09
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 13:21:14
Joo hyvä kun huomautit, tarkoitus oli laittaa 2,5 miljoonaa. Siltikin työllisyysprosentti on huomattavasti huonompi, mitä se on jopa Ruotsissa.
Miten tämä Suomen työllisyys% versus Ruotsin vastaava nyt sitten liittyy paperittomien hyysäämiseen Suomessa? Tai Jussi Halla-ahoon? Tai yleensä yhtään mihinkään?
Kun katsotaan kummalle on se on taloudellinen rasite. Halla-aho (ja persut) pitää meteliä vain muutaman kymmentuhannen vaikeasti työllistyvästä joukosta, kun pitäisi tarkastella kokomaisuutta. Meillä ongelma on julkinen talous, vanhukset ja vaikea rakenteellinen työttömyys. Turvpaikanhakijoita ovat mukana myös työttömien joukossa, vaikka heitä yritetään kouluttaa.
Vaikka turvapaikanhakijat poistettaisiin kokonaan täältä, niin se ei meidän taloutta korjaa. Yksivaihtoehto olisi eroaminen EU:ta, niin saisimme sinne maksetut jäsenmaksut ja vuosittaiset tullimaksut (noin 8 miljardia) omaan käyttöön. Tämähän ei käy Halla-aholle vaikka hän yrittää näytellä, että hän vastustaa EU:ta.
Wallin: Vaikka turvapaikanhakijat poistettaisiin kokonaan täältä, niin se ei meidän taloutta korjaa.
Ja poistamatta jättäminenkö sen sitten korjaa?
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 13:56:43
Wallin: Vaikka turvapaikanhakijat poistettaisiin kokonaan täältä, niin se ei meidän taloutta korjaa.
Ja poistamatta jättäminenkö sen sitten korjaa?
Jukka Wallinille vastaamatta jättäminen korjaisi ainakin tämän foorumin tasoa.
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 13:42:28
Quote from: anatall on 18.06.2018, 13:31:09
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 13:21:14
Joo hyvä kun huomautit, tarkoitus oli laittaa 2,5 miljoonaa. Siltikin työllisyysprosentti on huomattavasti huonompi, mitä se on jopa Ruotsissa.
Miten tämä Suomen työllisyys% versus Ruotsin vastaava nyt sitten liittyy paperittomien hyysäämiseen Suomessa? Tai Jussi Halla-ahoon? Tai yleensä yhtään mihinkään?
Kun katsotaan kummalle on se on taloudellinen rasite. Halla-aho (ja persut) pitää meteliä vain muutaman kymmentuhannen vaikeasti työllistyvästä joukosta, kun pitäisi tarkastella kokomaisuutta. Meillä ongelma on julkinen talous, vanhukset ja vaikea rakenteellinen työttömyys. Turvpaikanhakijoita ovat mukana myös työttömien joukossa, vaikka heitä yritetään kouluttaa.
Vaikka turvapaikanhakijat poistettaisiin kokonaan täältä, niin se ei meidän taloutta korjaa. Yksivaihtoehto olisi eroaminen EU:ta, niin saisimme sinne maksetut jäsenmaksut ja vuosittaiset tullimaksut (noin 8 miljardia) omaan käyttöön. Tämähän ei käy Halla-aholle vaikka hän yrittää näytellä, että hän vastustaa EU:ta.
Väitätkö ettei Persuilla ole kannanottoja mainitsemistasi asioista?
Ja et kai sinäkään nyt ole niin yksinkertainen, että kuvittelet EU:sta eroamisen korjaavan jollain mystisellä tavalla vanhusten määrän, julkisen talouden ongelmat ja rakenteellisen työttömyyden? Tai edes turvapaikanhakija-ongelmaa?
Vanhusten määrä on mikä on, muut mainitsemasi ongelmat ovat korjattavissa ihan Eu-jäsenenäkin, se vain vaatisi poliittista tahtoa asioiden muuttamiseksi.
Ja lisätään nyt vielä, mitä merkitystä sinun mielestäsi on sillä, vastustaako Halla-aho Eu:a vai ei? Tai haluaako Halla-aho erota Eu:sta vai ei? Minusta asia on aivan se ja sama, Halla-ahohan ei pysty Suomea Eu:sta erottamaan, jos olet siinä uskossa ollut.
Oma mielipiteeni on että Suomen tulisi välittömästi erota euroalueesta, tulevaisuudessa myöskin Eu:sta, jos se ei palaa sellaiseksi miksi se luotiin, itsenäisten valtioiden väliseksi kauppaliitoksi.
Quote from: anatall on 18.06.2018, 13:59:46
Väitätkö ettei Persuilla ole kannanottoja mainitsemistasi asioista?
Ja et kai sinäkään nyt ole niin yksinkertainen, että kuvittelet EU:sta eroamisen korjaavan jollain mystisellä tavalla vanhusten määrän, julkisen talouden ongelmat ja rakenteellisen työttömyyden? Tai edes turvapaikanhakija-ongelmaa?
Vanhusten määrä on mikä on, muut mainitsemasi ongelmat ovat korjattavissa ihan Eu-jäsenenäkin, se vain vaatisi poliittista tahtoa asioiden muuttamiseksi.
Ja lisätään nyt vielä, mitä merkitystä sinun mielestäsi on sillä, vastustaako Halla-aho Eu:a vai ei? Tai haluaako Halla-aho erota Eu:sta vai ei? Minusta asia on aivan se ja sama, Halla-ahohan ei pysty Suomea Eu:sta erottamaan, jos olet siinä uskossa ollut.
Oma mielipiteeni on että Suomen tulisi välittömästi erota euroalueesta, tulevaisuudessa myöskin Eu:sta, jos se ei palaa sellaiseksi miksi se luotiin, itsenäisten valtioiden väliseksi kauppaliitoksi.
Perussuomalaisten kannanotot ovat liittyneet suurimmaksi osaksi turvapaikanhakijoihin. Arkihuolet ei heitä paina...
En tietenkään usko, mutta meillä olisi huomattavan helpompaa rahoittaa sitä ilman valtavaa lainanottoa. Halla-aho on eräänlainen miepiteen vaikuttaja, joten hänen kannanotot olisivat erinomainen lisä tälle keskustelulle. Mutta hän pitää tärkeämpänä huomioida Italian turvpaikanhakijatilanteesta tai jostakin aivan muusta.
ETA oli vapaakauppa-alue johon oli tarkoitus liittyä, mutta selkärangattomat poliiitikot saivat ujutettua meidät tähän kurimukseen
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 14:37:49
Quote from: anatall on 18.06.2018, 13:59:46
Väitätkö ettei Persuilla ole kannanottoja mainitsemistasi asioista?
Ja et kai sinäkään nyt ole niin yksinkertainen, että kuvittelet EU:sta eroamisen korjaavan jollain mystisellä tavalla vanhusten määrän, julkisen talouden ongelmat ja rakenteellisen työttömyyden? Tai edes turvapaikanhakija-ongelmaa?
Vanhusten määrä on mikä on, muut mainitsemasi ongelmat ovat korjattavissa ihan Eu-jäsenenäkin, se vain vaatisi poliittista tahtoa asioiden muuttamiseksi.
Ja lisätään nyt vielä, mitä merkitystä sinun mielestäsi on sillä, vastustaako Halla-aho Eu:a vai ei? Tai haluaako Halla-aho erota Eu:sta vai ei? Minusta asia on aivan se ja sama, Halla-ahohan ei pysty Suomea Eu:sta erottamaan, jos olet siinä uskossa ollut.
Oma mielipiteeni on että Suomen tulisi välittömästi erota euroalueesta, tulevaisuudessa myöskin Eu:sta, jos se ei palaa sellaiseksi miksi se luotiin, itsenäisten valtioiden väliseksi kauppaliitoksi.
Perussuomalaisten kannanotot ovat liittyneet suurimmaksi osaksi turvapaikanhakijoihin. Arkihuolet ei heitä paina...
Aiemmin väitit:
"Halla-aho (ja persut) pitää meteliä vain muutaman kymmentuhannen vaikeasti työllistyvästä joukosta, kun pitäisi tarkastella kokomaisuutta."Nyt se on muuttunut muotoon
"suurimmaksi osaksi", joka sekin on pelkkää mutuilua. Mikä on se osuus joka olisi oikean kokoinen?
Ja Persuilla on olemassa myös puolueohjelma josta selviää puolueen ajamat asia, käy lukemassa lävitse.
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 14:37:49En tietenkään usko, mutta meillä olisi huomattavan helpompaa rahoittaa sitä ilman valtavaa lainanottoa. Halla-aho on eräänlainen miepiteen vaikuttaja, joten hänen kannanotot olisivat erinomainen lisä tälle keskustelulle. Mutta hän pitää tärkeämpänä huomioida Italian turvpaikanhakijatilanteesta tai jostakin aivan muusta.
Halla-aho on ottanut asiaan kantaa. Sinäkö varaat itsellesi oikeuden kertoa mistä asioista Halla-aho ja Persut saavat avata keskustelua? Millä mandaatilla, ja miksi asia edes sinulle kuuluu kun et ole edes puolueen jäsen?
Mikään, ei siis mikään ole lapsellisempaa kuin tuollainen joutava lässytys: "
mutq on olemassa asia X niin miksi puhutaan asiasta Y", koska AINA löytyy muita epäkohtia, josta seuraa se, ettei mistään epäkohdasta puhuminen tai sen nostaminen framille ole hyvä asia.
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 14:37:49ETA oli vapaakauppa-alue johon oli tarkoitus liittyä, mutta selkärangattomat poliiitikot saivat ujutettua meidät tähän kurimukseen
Ja siihen ETA-alueeseen liityttiinkin. Eu-jäsenyys taas saatiin runnottua läpi aivan puhtaalla kusetuksella, mutta se onkin taas ihan oma, ja pitkä tarinansa se.
Tiedät hyvin tarkkaan mitä tarkoitan, joten ei kannata halkoa hiusta siitä. Olen lukenut, mutta puheenjohtaja pitää siltikin tärkeimpänä ottaa kantaa itselleen eniten koskevasta asiasta; turvapaikanhakijoista.
Minulle on aivan sama, pitääkö Halla-aho kiinni omasta EU kriittsestä julkisivusta vai ei, mutta ei se heikentää puolueen EU kriittisten asemaa. Porukka alkaa katselemaan olkapään yli muita vaihtoehtoja.
Eipä juuri löydy, kun Halla-aho ei ole edes kansanedustaja. Väyrynen oli pelimies, palasi eduskuntaan. Joten hänen näkyvyytensä ja painoarvonsa heikkenee. Huono juttu vaaleja silmällä pitäen.
Quote from: arpi on 18.06.2018, 13:58:14
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 13:56:43
Wallin: Vaikka turvapaikanhakijat poistettaisiin kokonaan täältä, niin se ei meidän taloutta korjaa.
Ja poistamatta jättäminenkö sen sitten korjaa?
Jukka Wallinille vastaamatta jättäminen korjaisi ainakin tämän foorumin tasoa.
Sen korjaa se, ettei Wallin vastaa.
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 22:19:05
Quote from: arpi on 18.06.2018, 13:58:14
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 13:56:43
Wallin: Vaikka turvapaikanhakijat poistettaisiin kokonaan täältä, niin se ei meidän taloutta korjaa.
Ja poistamatta jättäminenkö sen sitten korjaa?
Jukka Wallinille vastaamatta jättäminen korjaisi ainakin tämän foorumin tasoa.
Sen korjaa se, ettei Wallin vastaa.
Tämä on samaa tasoa, mitä eräs perussuomalainen kaupungin valtuutettu ja Halla-aho yrittävät todistella paperittomien vievän Helsingin kaupungin konkurssiin, jos näille maksetaan kunnollinen terveydenhoito.
Olen yhä sitä mieltä kuitenkin paperittomien olisi pystyttävä poistamaan mitä pikimmiten, mutta on kummallista, että he olisivat sairaana meidän joukossa, tartuttaen lähellä olevat tuberkuloosiin tai HIV:iin.
Onko sinulla todisteet, ettei niin kävisi. Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni, kuten ennustin.
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 22:32:36
Onko sinulla todisteet, ettei niin kävisi. Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni, kuten ennustin.
Vastasin mittaluokalla jolla sinäkin tajuaisit. Niiden poistaminen ei paranna nopeasti Suomen taloutta, koska meillä on vääristynyt ikärakenne, yliisuuri julkinen sektori ja yll 400 000 työtöntä.
Me siis maksamme EU:lle kynnysrahaa joka on poissa Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnista, joka vuosi noin 10 miljrardia. Siten matut ei ole kustannusrasite, vaan ympärillä oleva yhteiskunta on sitä...
Meidän verorasite on noin 47%-54% per henkilö. Joka taas johtuu Kataisen ja sen jälkeen vallassa olevien hallitusten väärästä veropoliitikasta. Tavalliset ihmiset maksavat pienistä palkoistaan ylisuuria hintoja vähän joka asiasta.
Siis matuihin menevät miljardit eivät ole kulu. Paljonko rahaa lähtee Suomesta salakuljettajien velkakirjojen kuittaukseen, ettei kotiin jääneitä tapeta?
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 22:44:11
Siis matuihin menevät miljardit eivät ole kulu. Paljonko rahaa lähtee Suomesta salakuljettajien velkakirjojen kuittaukseen, ettei kotiin jääneitä tapeta?
En usko siihen, että miljardi menee matuihin, kun Valtion budjetti on noin 55 miljardia. Tuolta löytyy eläkkeistä tietoa.
Tuolta löytyy jotain juttua... https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001154942.html
Eläkkeistä ja muista kantaväestön kuluista osaat etsiä tietoa, mutta osaatko etsiä mamukuluja?
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 22:57:01
Eläkkeistä ja muista kantaväestön kuluista osaat etsiä tietoa, mutta osaatko etsiä mamukuluja?
Heille maksetaan tukia monelta eri taholta, joten kokonaissummaa on vaikea hahmottaa, mutta en usko miljardiin.
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 23:00:58
Heille maksetaan tukia monelta eri taholta, joten kokonaissummaa on vaikea hahmottaa, mutta en usko miljardiin.
Voit toki uskoa ihan mitä haluat (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201712182200613008_pi.shtml), mutta kuten usein käy, faktat käyvät uskomusten tielle.
QuoteOKM:n osalta vastaavat luvut ovat 170 (2017), 109 (2016) ja 142 (2018) miljoonaa euroa sekä TEM:n osalta 331 (2017), 223 (2016) ja 321 miljoonaa euroa. TEM vastaa kotouttamisesta, työllistymistä ja osallisuutta tukevista toimenpiteistä kotouttamisen
Vuosi 2016 oli huippuvuosi, jolloin pelkästään näiden kolmen ministeriön maahanmuutosta aiheutuvat menot nousivat runsaaseen miljardiin euroon. Vastaava summa on tänä vuonna 865 miljoonaa euroa. Vuoden 2018 budjettiesityksen perusteella kolmen ministeriön maahanmuutosta aiheutuvat menot ovat yhteensä 712 miljoonaa euroa.
[...]
- Tutkimustieto osoittaa, että maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat valtava ja äärimmäisen kompleksinen kokonaisuus. Maahanmuuttajat ovat hyvin heterogeeninen ryhmä, eikä maahanmuuttajien tarkastelu yhtenä ryhmänä ole mielekästä. Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset pitävät sisällään useita kokonaisuuksia, kuten esimerkiksi sosiaaliturvaetuudet, julkisesti tuotetut palvelut sekä verot ja veroluontoiset maksut, STM:n asiantuntija Jere Päivinen kirjoittaa selvityksen johdannossa.
No, montako sataa miljoonaa ohjaisit mieluummin vanhusten hoitoon kuntien hoitokodeissa. Sinne upotetaan nykyään vanhukset huumattuina ilman, että ketään kiinnostaisi heidän väärä lääkityksensä. Rahaa ei ole ja väliaikaisessa hoitokodissa käy lääkäri kerran kolmessa kuukaudessa. Siellä ei ole kertaakaan samaa potilasta ja pitää olla tuuria, että osuu olemaan tietyssä hoitotokodissa silloin, kun lääkäri siellä käy. Ja sekin lääkäri ei ole geriatri. Suomen vanhukset vai matut? Vastaa tähän.
Selvitys: Maahanmuutto nieli yli miljardi euroa budjettivaroja 2016 - "kompleksinen kokonaisuus"https://www.iltalehti.fi/politiikka/201712182200613008_pi.shtml
Mitä tiedämme maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista? Selvitys maahanmuuton taloudellisten vaikutusten kokonaisuudestahttp://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/160396
Selvitys maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista: Heti tuli kritiikkiä – "Yhden luvun tuominen esiin on hyvin haasteellista"https://www.talouselama.fi/uutiset/ministerio-julkaisi-selvityksen-maahanmuuton-taloudellisista-vaikutuksista-ja-sai-heti-kritiikkia-yhden-luvun-tuominen-esiin-on-hyvin-haasteellista/f46e1a8e-33e1-3b42-aba6-2f2a76f354d6
Quote(...) Maahanmuuttajien nostamat sosiaalietuudet käyvät selvityksestä selkeästi ilmi. Päivinen huomauttaa, että nämä luvut ovat uutta tietoa ja nimenomaan raporttia varten esiin tuotu.
Maahanmuuttajat nostavat Kelan tuista eniten työttömien peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea. Ulkomaiden kansalaiset saivat 16,6 prosenttia vuonna 2016 maksetuista yhteensä 2,17 miljardin euron etuuksista. Selvä enemmistö maahanmuuttajista saa työmarkkinatukea peruspäivärahan sijaan.
Kelan viime vuonna maksamista yleisistä asumistuista 11,5 prosenttia, 124 miljoonaa euroa, meni ulkomaiden kansalaisille. Lapsilisistä maahanmuuttajat saivat 5,7 prosenttia eli 78,9 miljoonaa euroa. Perustoimeentulotukea maahanmuuttajille maksettiin kesäkuussa 2017 11,5 miljoonaa euroa, mikä on 15 prosenttia perustoimeentulotuen kokonaismäärästä.
Noin 30 sekunttia googlella Jukka.
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 23:08:52
No, montako sataa miljoonaa ohjaisit mieluummin vanhusten hoitoon kuntien hoitokodeissa. Sinne upotetaan nykyään vanhukset huumattuina ilman, että ketään kiinnostaisi heidän väärä lääkityksensä. Rahaa ei ole ja väliaikaisessa hoitokodissa käy lääkäri kerran kolmessa kuukaudessa. Siellä ei ole kertaakaan samaa potilasta ja pitää olla tuuria, että osuu olemaan tietyssä hoitotokodissa silloin, kun lääkäri siellä käy. Ja sekin lääkäri ei ole geriatri. Suomen vanhukset vai matut? Vastaa tähän.
Otin muistaakseni viimekerralla lähetyksessä tämän esille,että vanhustenhoito on retuperällä, juuri tuon Hoitajien mitotus ongelman takia.Mutta se oli jo tiedossa jo vuosia sitten, eikä siihen kukaan ole palannut sen jälkeen, kun sitä yritettiin viimeksi muuttaa. Soten jälkeen se on vieläkin hurjemmalla totalla, mitä se on nyt. Tällä hetkellä noita kunnallisia hoitolaitoksia yksityistetään ja vahuksiltaa maksatetaan ihan kaikki, jopa lakanat. Tai vanhukset maksavat tietyb kuukausmaksun perushoidosta, mutta sen jälkeen kaikista lisähimmeleistä otetatan lisämaksu.
Tähän ei matut ole syyllisiä, vaan meidän selkärangattomat poliitikot...
Quote from: nutsy on 18.06.2018, 23:17:00
Selvitys: Maahanmuutto nieli yli miljardi euroa budjettivaroja 2016 - "kompleksinen kokonaisuus"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201712182200613008_pi.shtml
Mitä tiedämme maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista? Selvitys maahanmuuton taloudellisten vaikutusten kokonaisuudesta
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/160396
Selvitys maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista: Heti tuli kritiikkiä – "Yhden luvun tuominen esiin on hyvin haasteellista"
https://www.talouselama.fi/uutiset/ministerio-julkaisi-selvityksen-maahanmuuton-taloudellisista-vaikutuksista-ja-sai-heti-kritiikkia-yhden-luvun-tuominen-esiin-on-hyvin-haasteellista/f46e1a8e-33e1-3b42-aba6-2f2a76f354d6
Quote(...) Maahanmuuttajien nostamat sosiaalietuudet käyvät selvityksestä selkeästi ilmi. Päivinen huomauttaa, että nämä luvut ovat uutta tietoa ja nimenomaan raporttia varten esiin tuotu.
Maahanmuuttajat nostavat Kelan tuista eniten työttömien peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea. Ulkomaiden kansalaiset saivat 16,6 prosenttia vuonna 2016 maksetuista yhteensä 2,17 miljardin euron etuuksista. Selvä enemmistö maahanmuuttajista saa työmarkkinatukea peruspäivärahan sijaan.
Kelan viime vuonna maksamista yleisistä asumistuista 11,5 prosenttia, 124 miljoonaa euroa, meni ulkomaiden kansalaisille. Lapsilisistä maahanmuuttajat saivat 5,7 prosenttia eli 78,9 miljoonaa euroa. Perustoimeentulotukea maahanmuuttajille maksettiin kesäkuussa 2017 11,5 miljoonaa euroa, mikä on 15 prosenttia perustoimeentulotuen kokonaismäärästä.
Noin 30 sekunttia googlella Jukka.
Niin nuo olivat irakilaisen invaasion aiheuttmat kulut, paljonko ne olivat vuonna 2017 ja tänä vuonna, ei kannata katsoa yhden vuoden ajalta, joka oli muutenkin poikkeava..
Siltikin ne ovat pieniä kokonaisuuteen verrattuna...
Me olemme ottaneet vuodesta 2009 kaksinkäsin velkaa,emmekäole sopeuttaneet menoja mitä vasta nyt. Mamu ongelma on tullut myöhemmin.
Parjaamasi Halla-aho laittoi joskus taannoin tämän kirjoituksen esille. Arvaa kumpaa on painavammat syyt uskoa Halla-ahoa, vai julkaisuvapaata.
"Jussi Halla-Aho on ottanut kantaa terrorismiin johtaneeseen siirtolaispolitiikkaan Facebook-sivuillaan. Perussuomalaisten puheenjohtaja huomauttaa tapettujen, raiskattujen ja ryöstettyjen lisäksi lähes 2 miljardin, 2 000 miljoonan, (2 000 000 000) euron suorista taloudellisista menetyksistä.
Maahanmuuttovyöry vuonna 2015 olisi ollut pysäytettävissä, ja jälkihoitokin olisi voitu tehdä tehokkaasti. Koska mitään ei tehty, kaksi ihmistä kuoli perjantaina Turussa ja yksi Kajaanissa syksyllä 2016. Huomattavasti useampi on tullut pahoinpidellyksi, raiskatuksi, ahdistelluksi tai ryöstetyksi.
Vastaanottokustannuksiin upposi vuonna 2015 125 miljoonaa euroa, vuonna 2016 530 miljoonaa. Tämän vuoden talousarviossa niihin on varattu 225 miljoonaa, ja ensi vuonna saman verran.
Nämä ovat pelkkiä vastaanottokustannuksia. Valtio maksoi kunnille kotouttamiskorvauksia vuonna 2015 97 miljoonaa euroa ja vuonna 2016 132 miljoonaa. Sekä tämän että ensi vuoden talousarviossa kotouttamiseen on varattu 232 miljoonaa.
Suorat ja välittömät kustannukset vuosilta 2015-2018 ovat siis 1,8 miljardia euroa. Päälle tulee tietysti vielä lasku esimerkiksi oikeuslaitoksen kuormittumisesta. Nämä olisivat isoja rahoja, jos puhuttaisiin mistä tahansa muusta kuin maahanmuutosta. Kun puhutaan maahanmuutosta, silmääkään ei räpsäytetä.
Hallitus ei ole rikosoikeudellisessa tai korvausvastuussa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään, mutta poliittinen vastuu sille kai kuuluu. Miten hallitus osoittaa poliittisen vastuun kantamista? Olemalla järkyttynyt? Sanomalla kansalaisille, että malttia, ei saa antaa vihalle ja pelolle valtaa?"
Lähde: FB
https://www.nykysuomi.com/2017/08/21/jussi-halla-aho-maahanmuuton-kustannukset-2-miljardia-euroa-ja-3-ihmishenkea/
Rikolliset ovat syyttömiä, syypäitä ovat selkärangattomat poliisit.
Viittasin siis tähän: Tähän ei matut ole syyllisiä, vaan meidän selkärangattomat poliitikot...
Sanoi Wallin. Tarkoittiko hän, että Halla-aho on selkärankainen yrittäessään säästää mamurahoja esim. vanhuksille.
Quote from: Kim Evil-666 on 18.06.2018, 23:36:31
Parjaamasi Halla-aho laittoi joskus taannoin tämän kirjoituksen esille. Arvaa kumpaa on painavammat syyt uskoa Halla-ahoa, vai julkaisuvapaata.
"Jussi Halla-Aho on ottanut kantaa terrorismiin johtaneeseen siirtolaispolitiikkaan Facebook-sivuillaan. Perussuomalaisten puheenjohtaja huomauttaa tapettujen, raiskattujen ja ryöstettyjen lisäksi lähes 2 miljardin, 2 000 miljoonan, (2 000 000 000) euron suorista taloudellisista menetyksistä.
Maahanmuuttovyöry vuonna 2015 olisi ollut pysäytettävissä, ja jälkihoitokin olisi voitu tehdä tehokkaasti. Koska mitään ei tehty, kaksi ihmistä kuoli perjantaina Turussa ja yksi Kajaanissa syksyllä 2016. Huomattavasti useampi on tullut pahoinpidellyksi, raiskatuksi, ahdistelluksi tai ryöstetyksi.
Vastaanottokustannuksiin upposi vuonna 2015 125 miljoonaa euroa, vuonna 2016 530 miljoonaa. Tämän vuoden talousarviossa niihin on varattu 225 miljoonaa, ja ensi vuonna saman verran.
Nämä ovat pelkkiä vastaanottokustannuksia. Valtio maksoi kunnille kotouttamiskorvauksia vuonna 2015 97 miljoonaa euroa ja vuonna 2016 132 miljoonaa. Sekä tämän että ensi vuoden talousarviossa kotouttamiseen on varattu 232 miljoonaa.
Suorat ja välittömät kustannukset vuosilta 2015-2018 ovat siis 1,8 miljardia euroa. Päälle tulee tietysti vielä lasku esimerkiksi oikeuslaitoksen kuormittumisesta. Nämä olisivat isoja rahoja, jos puhuttaisiin mistä tahansa muusta kuin maahanmuutosta. Kun puhutaan maahanmuutosta, silmääkään ei räpsäytetä.
Hallitus ei ole rikosoikeudellisessa tai korvausvastuussa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään, mutta poliittinen vastuu sille kai kuuluu. Miten hallitus osoittaa poliittisen vastuun kantamista? Olemalla järkyttynyt? Sanomalla kansalaisille, että malttia, ei saa antaa vihalle ja pelolle valtaa?"
Lähde: FB
https://www.nykysuomi.com/2017/08/21/jussi-halla-aho-maahanmuuton-kustannukset-2-miljardia-euroa-ja-3-ihmishenkea/
Voihan noita lukuja heitellä vaikka kuinka, mutta mihin niitä verrataan? Oukei vain kaksi mlljardia mutta paljonko otettiin velkaa samaan aikaan muuhun?
En ole kieltänyt noita summia,koska meillä menee aivan helvetisti rahaa tämän järjestelmän ylläpitoon. Noin kaksi miljardia on myös Helsingin vuotuinen sote budjetti jolla hoidetaan noin 700 000 ihmistä.
;D
Siten Helsingin yhden vuoden sote budjetilla mamut elätettään kolmevuotta, jokin ei täsmää.
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 23:37:43
Rikolliset ovat syyttömiä, syypäitä ovat selkärangattomat poliisit.
Viittasin siis tähän: Tähän ei matut ole syyllisiä, vaan meidän selkärangattomat poliitikot...
Sanoi Wallin. Tarkoittiko hän, että Halla-aho on selkärankainen yrittäessään säästää mamurahoja esim. vanhuksille.
Ei ne säästyneet rahat olisi mennyt vanhusten hoitoon tai muuallekkaan. Ne rahat on ottanut valtio velaksi, mutta vanhukset hoidetaan voimassa olevien lakien mukaisesti, joten emme olisi velkaantuneet niin paljon vuosina 2016-2018.
Eli velkaannuimme niin paljon matujen takia, touche'.
Quote from: dothefake on 18.06.2018, 23:54:12
Eli velkaannuimme niin paljon matujen takia, touche'.
Kuten tilastosta näimme, olemme velkaantuneet jo vuodesta 2009, jolloin otettiin velkaa elämiseen noin 10 miljardia... Katso se tilasto uudestaan.
No, somalit tulivat -90 luvun alussa ja ehtivät tekemään Suomelle riskin tilin, ennenkuin alkoi mennä huonommin.
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:00:11
No, somalit tulivat -90 luvun alussa ja ehtivät tekemään Suomelle riskin tilin, ennenkuin alkoi mennä huonommin.
;D
Jopa Inkeriläisiä tuli Suomeen enemmän mitä Somaleita...
Menivätkö he töihin, vai maratonsossuun?
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:07:20
Menivätkö he töihin, vai maratonsossuun?
Suurin osa oli sitä ikäluokkaa, että pääsivät suoraan vanhuuseläkkeelle ;D Ainkin ne joiden kanssa olin tekemisissä. Toki mukana tuli työikäisikin, mutta suurin osa heikäläisistä oli jatkosodan aikana orjatyövoimana sotateollisuudessa.
Kysyn, oletko käynyt Neuvostoliitossa Moskovan koulussa opiskelemassa? Vastaat hyvin pitkälti samoin kuin eräs tuttuni, joka opiskeli siellä.
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:13:54
Kysyn, oletko käynyt Neuvostoliitossa Moskovan koulussa opiskelemassa? Vastaat hyvin pitkälti samoin kuin eräs tuttuni, joka opiskeli siellä.
;D
En ole mutta kuten olet huomannut niin tunnen hyvin jatkosodan historiaa, siten tiedän, että Inkeriläisiä vaihdettiin natsien keskitysleireiltä joko juutalaisiin ja puna-armeijan upseereihin. Suomalaisille kävi nuoret työikäiset ja vanhta ja sairaat jätettiin niihin mätänemään. Siten se oli puhdasta orjakauppaa.
Olivatko he mielestäsi matuja?
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:23:39
Olivatko he mielestäsi matuja?
Itse asiassa en olisi välttämättä ottanut heikäläisiä Suomeen,mutta nykyään kun tunnen, niin minulla ei ole mitään heitä vastaan. En vihaa ketään ryhmänä, vaan yritän ottaa jokaisen yksilönä. Sulttaani Ruususesta, en välitä...
Siis tunnet näitä orjia, jotka eivät ole sen jälkeen tehneet mitään töitä, mutta olet heidän hyvä ystävänsä. Hehän ovat lienee jo varsin iäkkäitä, joten ovatko he haudatut hoivakoteihin?
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:29:31
Siis tunnet näitä orjia, jotka eivät ole sen jälkeen tehneet mitään töitä, mutta olet heidän hyvä ystävänsä. Hehän ovat lienee jo varsin iäkkäitä, joten ovatko he haudatut hoivakoteihin?
En tiedä onko eräs mies enää hengissä, mutta erään pariskunnan olen nähnyt kaupassa viimeksi aikaisemmin keväällä. He saavat samat lain turvaamat vanhusten palvelut mitä kantasuomalaisetkin.
Sieltä tuli myös runsaasti nuorta valeinkeriläistä, onko tästä tietoa?
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:35:07
Sieltä tuli myös runsaasti nuorta valeinkeriläistä, onko tästä tietoa?
Mahdollisesti tuli, ainakin tunnen näitä jotka olivat nuoria silloin 1990-luvulla. ;D
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:35:07
Sieltä tuli myös runsaasti nuorta valeinkeriläistä, onko tästä tietoa?
Valeinkeriläiset ovat tuhansin määrin tulleet,,"En tiedä onko eräs mies enää hengissä, mutta erään pariskunnan olen nähnyt kaupassa viimeksi aikaisemmin keväällä".
Jukka Wallin, voiko olla,että esim. irakista, syyriasta,somaliasta ja afganistanista on tullut tuhansin määrin elintasopakolaisia, verratuna inkeriläisiin?
Quote from: simppali on 19.06.2018, 00:44:28
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:35:07
Sieltä tuli myös runsaasti nuorta valeinkeriläistä, onko tästä tietoa?
Valeinkeriläiset ovat tuhansin määrin tulleet,,"En tiedä onko eräs mies enää hengissä, mutta erään pariskunnan olen nähnyt kaupassa viimeksi aikaisemmin keväällä".
Jukka Wallin, voiko olla,että esim. irakista, syyriasta,somaliasta ja afganistanista on tullut tuhansin määrin elintasopakolaisia, verratuna inkeriläisiin?
Olenko tätä kiistänyt? En ole, milloinkaan.
Aina kun sinulta jotain lypsää, niin jotain myönnät. Ihan kuin se tuttuni. Mutta nyt kai lopetetaan, taidan mennä pötköttämään. Odotan kuitenkin puolen tuopin ajan, jos haluat jotain sanoa.
Vielä:
Olenko tätä kiistänyt? En ole, milloinkaan.
Siis haittamuuttajia on sittenkin tullut?
"Jopa Inkeriläisiä tuli Suomeen enemmän mitä Somaleita..."
Jukka Wallin, edellinen on lainaus sinun kirjoituksesta...
Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2018, 00:03:05
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:00:11
No, somalit tulivat -90 luvun alussa ja ehtivät tekemään Suomelle riskin tilin, ennenkuin alkoi mennä huonommin.
;D
Jopa Inkeriläisiä tuli Suomeen enemmän mitä Somaleita...
Suomessa asui 7 018 Somalian kansalaista, mutta kieltä puhuvia oli 19 059.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/inkerinsuomalaisten-paluumuutto-paattyy-mutta-maastamuutto-ei-venajalle-harmi-kun-asiantuntijat-lahtevat/5968190#gs.j5DVK6c
Montako asiantuntijaa kuuluu 19 059 somaliaa puhuvan joukkoon?
"Koulutetuilla ja kielitaitoisilla siihen on rajan pinnassa aina ollut mahdollisuus. Oleskelulupaa hakevien määrä on ollut viime vuodet loivassa laskussa, ja lupaa hakee vuosittain noin 3 000–4 000 venäläistä.
Samalla Yhdysvaltoihin oleskelulupaa hakevien venäläisten määrä on kasvanut kolmessa vuodessa yli sadallatuhannella. Venäjällä aivovuoto on noussut kansalliseksi puheenaiheeksi, kun monet akateemikot ovat lähteneet maasta.
– Harmi tietysti Venäjän puolesta, kun hyvät asiantuntijat lähtevät pois. Heidän panoksensa venäläiseen kulttuuriin tai tieteeseen vois olla merkittävä, Salmela kiteyttää".
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 21:00:25
Tiedät hyvin tarkkaan mitä tarkoitan, joten ei kannata halkoa hiusta siitä. Olen lukenut, mutta puheenjohtaja pitää siltikin tärkeimpänä ottaa kantaa itselleen eniten koskevasta asiasta; turvapaikanhakijoista.
Minulle on aivan sama, pitääkö Halla-aho kiinni omasta EU kriittsestä julkisivusta vai ei, mutta ei se heikentää puolueen EU kriittisten asemaa. Porukka alkaa katselemaan olkapään yli muita vaihtoehtoja.
Eipä juuri löydy, kun Halla-aho ei ole edes kansanedustaja. Väyrynen oli pelimies, palasi eduskuntaan. Joten hänen näkyvyytensä ja painoarvonsa heikkenee. Huono juttu vaaleja silmällä pitäen.
Kerrotko vielä, miksi sinä olet niin kovin huolissasi Persujen tulevasta vaalimenestyksestä? Eikös sinulla ole kilpaileva puolue perusteilla?
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 23:47:05
Voihan noita lukuja heitellä vaikka kuinka, mutta mihin niitä verrataan? Oukei vain kaksi mlljardia mutta paljonko otettiin velkaa samaan aikaan muuhun?
Mitä vitun merkitystä sillä on paljonko otettiin velkaa johonkin muuhun? :facepalm:
Eikö silläkään olisi mitään merkitystä vaikka maitolitra maksaisi 30e kun autoilu kuitenkin on niin kallista? Tai, mitä väliä sillä olisi jos leipä maksaisi kuusikymppiä kun Yleveroon menee kuitenkin 160e?
Tämä on taas sitä jo aiemmin mainitsemaani lapsellista lässytystä, jonka perusteella minkään asian kritisoiminen ei koskaan kelpaa Pikku-Jukalle, koska aina on olemassa muitakin epäkohtia.
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 22:29:47
Tämä on samaa tasoa, mitä eräs perussuomalainen kaupungin valtuutettu ja Halla-aho yrittävät todistella paperittomien vievän Helsingin kaupungin konkurssiin, jos näille maksetaan kunnollinen terveydenhoito.
Linkkiä tähän on varmaankin turha pyytää koska keksit tuon aivan itse, eikös vaan?
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 22:29:47Olen yhä sitä mieltä kuitenkin paperittomien olisi pystyttävä poistamaan mitä pikimmiten, mutta on kummallista, että he olisivat sairaana meidän joukossa, tartuttaen lähellä olevat tuberkuloosiin tai HIV:iin.
Tartuttaen lähellä olevat HIV:iin?
Onko Helsingissä siis sellainen klinikka joka pystyy parantamaan HIV:n? Tai, minkälaisessa kanssakäymisessä sinä näiden paperittomien kanssa yleensä olet, jos pidät HIV:n tarttumista mahdollisena?
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:48:56
Aina kun sinulta jotain lypsää, niin jotain myönnät. Ihan kuin se tuttuni. Mutta nyt kai lopetetaan, taidan mennä pötköttämään. Odotan kuitenkin puolen tuopin ajan, jos haluat jotain sanoa.
Vielä:
Olenko tätä kiistänyt? En ole, milloinkaan.
Siis haittamuuttajia on sittenkin tullut?
Siis tottakai tänne on tullut haittamuuttajia, mutta ovatko he ongelma järjestelmälle, niin voimme olla siitä erimieltä. Meidän on sopeutettava menot tuloihin mahdollisimman pian. Tämä nykyinen malli yhteiskunnasta on tulossa tiensä päähän ihan lähiikoina, mutta matuja on siitä turha syyttää. He eivät voi sille mitään, että heille mätetään taskut täyteen rahaa. Tätä samaa tehdään myös kantasuomalaisille, jotka elävät erillaisten avusten varassa. Kumpikin ryhmä saa tasan sen mitä lait määräävät, vaikka ensimmäisten kolmen vuoden aikana matuille suhteelisesti maksetaan enemmän. Taaskin vika on systeemissä ja selkärangattomissa poliitkoissa ,kuten muun muassa Kataisesssa. Turvapaikanhakijoita aloitettiin lisärahoittamaan Kataisen hallituksen aikana, jossa mukana oli Vasemmistoliitto ja demarit. Eikä tätä prosessia ole oikaistu.
Käyttäkää aikanne siihen, että muutos tehdään mahdollisimman nopeasti. Täällä on turha itkeä siitä, vaan äänestämällä. Perussuomalaiset ovat yhtä selkärangattomia mitä "vanhat" puolueiden kansanedustajat. Halla-aho on todennut, että periaatteet on myytävissä. Te vain petätte itseänne,äänestämällä perussuomalaisia.
Quote from: anatall on 19.06.2018, 07:31:15
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 22:29:47
Tämä on samaa tasoa, mitä eräs perussuomalainen kaupungin valtuutettu ja Halla-aho yrittävät todistella paperittomien vievän Helsingin kaupungin konkurssiin, jos näille maksetaan kunnollinen terveydenhoito.
Linkkiä tähän on varmaankin turha pyytää koska keksit tuon aivan itse, eikös vaan?
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 22:29:47Olen yhä sitä mieltä kuitenkin paperittomien olisi pystyttävä poistamaan mitä pikimmiten, mutta on kummallista, että he olisivat sairaana meidän joukossa, tartuttaen lähellä olevat tuberkuloosiin tai HIV:iin.
Tartuttaen lähellä olevat HIV:iin?
Onko Helsingissä siis sellainen klinikka joka pystyy parantamaan HIV:n? Tai, minkälaisessa kanssakäymisessä sinä näiden paperittomien kanssa yleensä olet, jos pidät HIV:n tarttumista mahdollisena?
Elä viitsi, voit hakea ne itsekkin... Tästä on keskusteltu varmaan täälläkin.
Meinaatko ihan tosissasi sitä ettet tiedä miten HIV/AIDS tarttuu? Käsittääkseni HIV/AIDS ei voida vieläkään parantaa täysin 100%, mutta nykyisllä lääkkeillä voidaan sitä hoitaa oireettomaksi ja siten pidentää tartunnan saaneen elinikää. Hoito on kallista, mutta se kannattaa hoitaa siltikin, koska yhteiskunta menettää vielä enemmän, jos se pääsee leviämään. Nykyään se leviää enemmän heteroseksin välityksellä. Itärajalla se alkaa olla jo todellinen ongelma,kun siellä löytyy koko ajan uusia tauti tapauksia.
Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2018, 08:53:43
Quote from: anatall on 19.06.2018, 07:31:15
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 22:29:47
Tämä on samaa tasoa, mitä eräs perussuomalainen kaupungin valtuutettu ja Halla-aho yrittävät todistella paperittomien vievän Helsingin kaupungin konkurssiin, jos näille maksetaan kunnollinen terveydenhoito.
Linkkiä tähän on varmaankin turha pyytää koska keksit tuon aivan itse, eikös vaan?
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 22:29:47Olen yhä sitä mieltä kuitenkin paperittomien olisi pystyttävä poistamaan mitä pikimmiten, mutta on kummallista, että he olisivat sairaana meidän joukossa, tartuttaen lähellä olevat tuberkuloosiin tai HIV:iin.
Tartuttaen lähellä olevat HIV:iin?
Onko Helsingissä siis sellainen klinikka joka pystyy parantamaan HIV:n? Tai, minkälaisessa kanssakäymisessä sinä näiden paperittomien kanssa yleensä olet, jos pidät HIV:n tarttumista mahdollisena?
Elä viitsi, voit hakea ne itsekkin... Tästä on keskusteltu varmaan täälläkin.
Eli sinä esität väitteitä, muut etsivät niihin todisteet? Eihän se nyt jumalauta niin mene. :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2018, 08:53:43Meinaatko ihan tosissasi sitä ettet tiedä miten HIV/AIDS tarttuu? Käsittääkseni HIV/AIDS ei voida vieläkään parantaa täysin 100%, mutta nykyisllä lääkkeillä voidaan sitä hoitaa oireettomaksi ja siten pidentää tartunnan saaneen elinikää. Hoito on kallista, mutta se kannattaa hoitaa siltikin, koska yhteiskunta menettää vielä enemmän, jos se pääsee leviämään. Nykyään se leviää enemmän heteroseksin välityksellä. Itärajalla se alkaa olla jo todellinen ongelma,kun siellä löytyy koko ajan uusia tauti tapauksia.
Tiedän miten HIV tarttuu. Sinä et taas vaikuta tietävän, kun väität että tarttuminen saadaan estettyä hoidoilla, tai että HIV:n leviämiseen vaikuttaisi jotenkin viruksen kantajalle annettavat hoidot.
Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2018, 08:39:06
Quote from: dothefake on 19.06.2018, 00:48:56
Aina kun sinulta jotain lypsää, niin jotain myönnät. Ihan kuin se tuttuni. Mutta nyt kai lopetetaan, taidan mennä pötköttämään. Odotan kuitenkin puolen tuopin ajan, jos haluat jotain sanoa.
Vielä:
Olenko tätä kiistänyt? En ole, milloinkaan.
Siis haittamuuttajia on sittenkin tullut?
Siis tottakai tänne on tullut haittamuuttajia, mutta ovatko he ongelma järjestelmälle, niin voimme olla siitä erimieltä. Meidän on sopeutettava menot tuloihin mahdollisimman pian. Tämä nykyinen malli yhteiskunnasta on tulossa tiensä päähän ihan lähiikoina, mutta matuja on siitä turha syyttää. He eivät voi sille mitään, että heille mätetään taskut täyteen rahaa. Tätä samaa tehdään myös kantasuomalaisille, jotka elävät erillaisten avusten varassa. Kumpikin ryhmä saa tasan sen mitä lait määräävät, vaikka ensimmäisten kolmen vuoden aikana matuille suhteelisesti maksetaan enemmän. Taaskin vika on systeemissä ja selkärangattomissa poliitkoissa ,kuten muun muassa Kataisesssa. Turvapaikanhakijoita aloitettiin lisärahoittamaan Kataisen hallituksen aikana, jossa mukana oli Vasemmistoliitto ja demarit. Eikä tätä prosessia ole oikaistu.
Käyttäkää aikanne siihen, että muutos tehdään mahdollisimman nopeasti. Täällä on turha itkeä siitä, vaan äänestämällä. Perussuomalaiset ovat yhtä selkärangattomia mitä "vanhat" puolueiden kansanedustajat. Halla-aho on todennut, että periaatteet on myytävissä. Te vain petätte itseänne,äänestämällä perussuomalaisia.
Tietysti vika on järjestelmässä. Näytä yksikin sellainen virallinen kannanotto Persuilta, jossa väitetään että yhteiskunnan tukien jakaminen on matujen syytä? Seuraavaksi varmaankin esität Halla-ahon toteamuksen, jonka mukaan periaatteet ovat myynnissä?
Ai et esitä? Ai että pitää etsiä taas itse faktat
sinun väitteisiisi?
ps. Kun nyt itsekin näytät tiedostavan että "
tottakai tänne on tullut haittamuuttajia", niin miksi sinä käytät heistä sellaista termiä, ellei heistä ole "ongelmia järjestelmälle"?
Mikä se haitta on ellei ongelma yhteiskunnalle eli "järjestelmälle"?
Yleisesti on käsitys, ettei mistään haitasta ole ylen suurta etua. Ja haitta pyritään parantamaan. Vaikkapa jos vaikeaa sairautta sairastavan varvas kipeytyy pahasti, niin tuskin sitä (haitta kävelylle) jätetään hoitamatta vetoamalla siihen, että potilaalla on pahempikin sairaus.
Quote from: anatall on 19.06.2018, 13:33:44
Tiedän miten HIV tarttuu. Sinä et taas vaikuta tietävän, kun väität että tarttuminen saadaan estettyä hoidoilla, tai että HIV:n leviämiseen vaikuttaisi jotenkin viruksen kantajalle annettavat hoidot.
Et siis tiedä,kun kirjoittelet tuollaista!
HIVPOINT (https://hivpoint.fi/question/tartunnan-todennakoisyys-yhdynnassa/)
Quote
Tartunnan todennäköisyys yhdynnässä
"Hiv ei tartu suojaamattomassa yhdynnässä, mikäli tartunnan saaneella on toimiva lääkehoito hiv-tartuntaan, eli eritteiden virusmäärä on lääkehoidon ansiosta mittaamattomissa."
Elät näköjään vielä 1990-luvun maailmassa
Quote from: anatall on 19.06.2018, 07:13:26
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2018, 21:00:25
Tiedät hyvin tarkkaan mitä tarkoitan, joten ei kannata halkoa hiusta siitä. Olen lukenut, mutta puheenjohtaja pitää siltikin tärkeimpänä ottaa kantaa itselleen eniten koskevasta asiasta; turvapaikanhakijoista.
Minulle on aivan sama, pitääkö Halla-aho kiinni omasta EU kriittsestä julkisivusta vai ei, mutta ei se heikentää puolueen EU kriittisten asemaa. Porukka alkaa katselemaan olkapään yli muita vaihtoehtoja.
Eipä juuri löydy, kun Halla-aho ei ole edes kansanedustaja. Väyrynen oli pelimies, palasi eduskuntaan. Joten hänen näkyvyytensä ja painoarvonsa heikkenee. Huono juttu vaaleja silmällä pitäen.
Kerrotko vielä, miksi sinä olet niin kovin huolissasi Persujen tulevasta vaalimenestyksestä? Eikös sinulla ole kilpaileva puolue perusteilla?
Kirjoitin vain totuuden, mutta olen myös realistinen...
Tämän osion otsikko on 'Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat'.
Kumpaa tahoa Jukka ja koiransa mahtaa edustaa? Käsittääkseni ei kumpaakaan. Perikseen, kiitos.
Quote from: Emo on 24.08.2018, 00:14:01
Quote from: Jukka Wallin on 23.08.2018, 19:50:31
Oikeastaan hänen asemansa kautta edellettytetään tietynlaista käyttäytymistä ja perehtymistä erillaisiin lakeihin. Jos tämä puliveivaus etenisi oikeuteen, niin siellä Senaattori Hakkarianen ei voi enää sanoa "emmätiennyt". Täällä porukka suhtautuu hänen kuin isoon lapseen, jota hän hoikeastaan onkin.
Aikuinen jos on oikeustoimikelpoinen, niin häneltä odotetaan aivan eri tavalla.
Noin olisi ihannemaailmassa, jollaisessa emme kuitenkaan elä. Ei noilta sadaltayhdeksältäkymmeneltäyhdeksältä tärkeilijältä mitään järjellistä odoteta eivätkä he ole tekemisistään todellisessa vastuussa. Heidän valehteluaan eivät edes heidän omat kollegansa saa kutsua valehteluksi.
Hakkaraisen pahin synti on, ettei hän tärkeile ja pönötä; siksi hänen katsotaan alentavan koko pelleporukan "arvovaltaa".
Toisaalta taas Hakkarainen tulee varmasti uudelleenvalituksi, mikä ottaa omat kannattajansa pettäneitä pyrkyreitä päähän, ja siksi nämä haluavat Hakkaraisen pois pelistä. Ihan vaan kateudesta, plus sanoo-hän Teukka ääneen asioita, joista nykyään pitää vaieta.
Hakkarainen on hyvä mies, ja jos asuinpaikkani vuoksi voisin äänestää Hakkaraista, en häpeäisi kertoa äänestäneeni.
Oma ehdokkaani on ollut jo vuosia harjattuna hiljaa, en ehkä äänestä häntä enää jatkossa ainakaan mikäli vaihtoehto on.
Poliitikon pitäisi ajaa äänestäjien etuja, eikä omaansa. Varsinkin perussuomalaisten pitäisi ymmärtää se, että he edustavat sitä kansan osaa jolla menee huonosti ja elävät aika pitkälti erilaisten tukien ja avustusten varassa. Tämän takia noiden ylimääräisten tukien nostaminen perusteettomasti ja venkoilu jos on jäänyt kiinni, on irvokasta.
Jos tämä koijaus sallitaan kansanedustajille, niin miksi minun pitäisi sitten noudattaa lakia?
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:13:06
Varsinkin perussuomalaisten pitäisi ymmärtää se, että he edustavat sitä kansan osaa jolla menee huonosti ja elävät aika pitkälti erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Ja mistäs tällainen käsitys kumpuaa? Muistaakseni joskus asiaa oikein tutkittu ja todettu, että PS kannattajakunta ovat enimmäkseen työssäkäyviä ja yrittäjiä. Ja peräti keski-, ei mediaantuloisia.
Quote from: Kari Kinnunen on 24.08.2018, 12:21:53
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:13:06
Varsinkin perussuomalaisten pitäisi ymmärtää se, että he edustavat sitä kansan osaa jolla menee huonosti ja elävät aika pitkälti erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Ja mistäs tällainen käsitys kumpuaa? Muistaakseni joskus asiaa oikein tutkittu ja todettu, että PS kannattajakunta ovat enimmäkseen työssäkäyviä ja yrittäjiä. Ja peräti keski-, ei mediaantuloisia.
Muistaakseni tyypillinen kannattaja oli pk-yrittäjä, joka ajoi Mersulla. Varmaankin muistan väärin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2018, 12:27:11
Muistaakseni tyypillinen kannattaja oli pk-yrittäjä, joka ajoi Mersulla. Varmaankin muistan väärin.
Suomen Kuvalehti vuonna 2011:
"Tutkimustulosten mukaan perussuomalaiset ei missään tapauksessa ole syrjäytyneiden reppanoiden tai pienituloisten puolue. Perussuomalaisten ääniosuus on korkeimmillaan 50 000 – 70 000 euroa vuodessa tienaavien joukossa. Puolueen kannattajien suosikkiauto on Mercedes Benz.
[...] Tutkimuksen mukaan perussuomalaisten kannattajat ovat työssäkäyviä 35-65 -vuotiaita miehiä, jotka ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin keskustan ja sosiaalidemokraattien kannattajat."https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-ovatko-perussuomalaisten-kannattajat-huono-osaisia-ja-syrjaytyneita/
Quote from: Kari Kinnunen on 24.08.2018, 12:21:53
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:13:06
Varsinkin perussuomalaisten pitäisi ymmärtää se, että he edustavat sitä kansan osaa jolla menee huonosti ja elävät aika pitkälti erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Ja mistäs tällainen käsitys kumpuaa? Muistaakseni joskus asiaa oikein tutkittu ja todettu, että PS kannattajakunta ovat enimmäkseen työssäkäyviä ja yrittäjiä. Ja peräti keski-, ei mediaantuloisia.
Joskus on tutkittu, mutta mikä on tilanne tänäpäivänä?
Kun nyt Hakkaraisen saunassa asumisesta poristaan niin kovasti niin hänen valintansa persujen riveistä käy epävarmaksi.
Hakkaraisen kannattaisi varmistaa valintansa seuraavalle vaalikaudelle ja loikata Suomidemokraatteihin. Yhdistyksen puoluehanke saisi vauhti ja pääsisivät puolueena seuraaviin vaaleihin.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:38:53
Quote from: Kari Kinnunen on 24.08.2018, 12:21:53
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:13:06
Varsinkin perussuomalaisten pitäisi ymmärtää se, että he edustavat sitä kansan osaa jolla menee huonosti ja elävät aika pitkälti erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Ja mistäs tällainen käsitys kumpuaa? Muistaakseni joskus asiaa oikein tutkittu ja todettu, että PS kannattajakunta ovat enimmäkseen työssäkäyviä ja yrittäjiä. Ja peräti keski-, ei mediaantuloisia.
Joskus on tutkittu, mutta mikä on tilanne tänäpäivänä?
Sinähän väitteen PS-väen tuki- ja avustusvetoisuudesta esitit. Olisi kohteliasta ottaa asiasta selkoa eikä kysellä oman väitteensä perusteita muilta.
@Jukka Wallin en tiedä mitä ajat takaa tällä JHa sitä, Hakkarainen tätä ja persut jotain muuta kritiikilläsi.
Eikös sinulla ole yhdistys jonka pitäisi saada kannattajakortit kasaan ja rekisteröityä puolueeksi? Sen pitäisi olla mielestäni ensisijainen tarmosi kohde ei JHa,Hakkarainen eikä PS.
En kyllä käsitä tuota Jukan intoa haukkua Hakkaraista, Huhtasaarta, Halla-ahoa ja ylipäätään persuja jos hänen tavoitteensa on nostaa Suomidemokraatit puolueeksi. Ei ne persujen vastustajat Suomidemokraatteja äänestä.
Quote from: Ernst on 24.08.2018, 12:53:11
Sinähän väitteen PS-väen tuki- ja avustusvetoisuudesta esitit. Olisi kohteliasta ottaa asiasta selkoa eikä kysellä oman väitteensä perusteita muilta.
Kyllähän perussuomalaisten kannattajat nähty noissa lukemattaomissa torikokouksissa. Olen ollut mukana vuosien saatossa lukemattomissa telttakokouksissa, joten en ole sokea. Muutaman kerran oli Hakaniementorilla teltat Kommunisten kanssa vastapäätä, niin oli helppo huomata kummankin puolueen kannattajakunnan taso. Ei siinä ole mitään vikaa, vaan päinvastoin. Mutta miksi taistella samoista äänestäjsitä kommunistien ja muiden vasemmitopuolueiden kanssa? Miksi perussuomalaiset ei hae kannattajia Kokoomukselta tai keskustalta?
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 13:53:07
Kyllähän perussuomalaisten kannattajat nähty noissa lukemattaomissa torikokouksissa. Olen ollut mukana vuosien saatossa lukemattomissa telttakokouksissa, joten en ole sokea. Muutaman kerran oli Hakaniementorilla teltat Kommunisten kanssa vastapäätä, niin oli helppo huomata kummankin puolueen kannattajakunnan taso. Ei siinä ole mitään vikaa, vaan päinvastoin. Mutta miksi taistella samoista äänestäjsitä kommunistien ja muiden vasemmitopuolueiden kanssa? Miksi perussuomalaiset ei hae kannattajia Kokoomukselta tai keskustalta?
Meinaatko, että 50-70 k€ tienaava mersumies käy toriteltoilla, ylipäätänsä yhtään kenenkään teltoilla?
Quote from: jumahul on 24.08.2018, 14:03:02
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 13:53:07
Kyllähän perussuomalaisten kannattajat nähty noissa lukemattaomissa torikokouksissa. Olen ollut mukana vuosien saatossa lukemattomissa telttakokouksissa, joten en ole sokea. Muutaman kerran oli Hakaniementorilla teltat Kommunisten kanssa vastapäätä, niin oli helppo huomata kummankin puolueen kannattajakunnan taso. Ei siinä ole mitään vikaa, vaan päinvastoin. Mutta miksi taistella samoista äänestäjsitä kommunistien ja muiden vasemmitopuolueiden kanssa? Miksi perussuomalaiset ei hae kannattajia Kokoomukselta tai keskustalta?
Meinaatko, että 50-70 k€ tienaava mersumies käy toriteltoilla, ylipäätänsä yhtään kenenkään teltoilla?
Kyll mää joskus käyn.. ;D
Quote from: jumahul on 24.08.2018, 14:03:02
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 13:53:07
Kyllähän perussuomalaisten kannattajat nähty noissa lukemattaomissa torikokouksissa. Olen ollut mukana vuosien saatossa lukemattomissa telttakokouksissa, joten en ole sokea. Muutaman kerran oli Hakaniementorilla teltat Kommunisten kanssa vastapäätä, niin oli helppo huomata kummankin puolueen kannattajakunnan taso. Ei siinä ole mitään vikaa, vaan päinvastoin. Mutta miksi taistella samoista äänestäjsitä kommunistien ja muiden vasemmitopuolueiden kanssa? Miksi perussuomalaiset ei hae kannattajia Kokoomukselta tai keskustalta?
Meinaatko, että 50-70 k€ tienaava mersumies käy toriteltoilla, ylipäätänsä yhtään kenenkään teltoilla?
Ei kannata jatkaa tästä aiheesta enempää. Ainakaan täällä.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 13:53:07
Miksi perussuomalaiset ei hae kannattajia Kokoomukselta tai keskustalta?
Koska ps:llä ei ole käytännössä mitään valtaa joilla ko äänestäjiä autettaisiin poliittisilla päätöksillä. Ei alueellisella eikä valtakunnallisella tasolla.
Pelkkä mokutus ei todellakaan riitä vaihtamaan kepu/kok akselilta ps:n äänestäjäksi ja Jussinkin olisi aika herätä tämä huomaamaan twiittaillessaa pelkkää mokua.
ps:
talouspolitiikka
verotuspolitiikka
työllistymis/työttömyyspolitiikka
sosiaalipolitiikka
ympäristöpolitiikka
missä on ?
ei ole tullut esille mitään varteenotettavaa muihin verrattuna. ei mitään.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 13:53:07
Quote from: Ernst on 24.08.2018, 12:53:11
Sinähän väitteen PS-väen tuki- ja avustusvetoisuudesta esitit. Olisi kohteliasta ottaa asiasta selkoa eikä kysellä oman väitteensä perusteita muilta.
Kyllähän perussuomalaisten kannattajat nähty noissa lukemattaomissa torikokouksissa. Olen ollut mukana vuosien saatossa lukemattomissa telttakokouksissa, joten en ole sokea. Muutaman kerran oli Hakaniementorilla teltat Kommunisten kanssa vastapäätä, niin oli helppo huomata kummankin puolueen kannattajakunnan taso. Ei siinä ole mitään vikaa, vaan päinvastoin. Mutta miksi taistella samoista äänestäjsitä kommunistien ja muiden vasemmitopuolueiden kanssa? Miksi perussuomalaiset ei hae kannattajia Kokoomukselta tai keskustalta?
Jaa. Sinä olet nähnyt jotakin. Olet tulkinnut näkemisesi jotenkin. Olet päätellyt näkemisesi ja tulkintasi tarkoittavan jotakin. Olisiko mahdollista, että olisit epäonnistunut tässä kognitiivisessa triadissa+
Varsin ikävää tuo tasoon viittaamisesi.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 14:33:39
Ei kannata jatkaa tästä aiheesta enempää. Ainakaan täällä.
Loistavaa, modetkin tykkää viisaasta päätöksestä.
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:38:53
Quote from: Kari Kinnunen on 24.08.2018, 12:21:53
Quote from: Jukka Wallin on 24.08.2018, 12:13:06
Varsinkin perussuomalaisten pitäisi ymmärtää se, että he edustavat sitä kansan osaa jolla menee huonosti ja elävät aika pitkälti erilaisten tukien ja avustusten varassa.
Ja mistäs tällainen käsitys kumpuaa? Muistaakseni joskus asiaa oikein tutkittu ja todettu, että PS kannattajakunta ovat enimmäkseen työssäkäyviä ja yrittäjiä. Ja peräti keski-, ei mediaantuloisia.
Joskus on tutkittu, mutta mikä on tilanne tänäpäivänä?
No kerrohan nyt se tämän päivän tilanne, kun tuollaisen väitteen ITSE esitit. Aika idioottimaista esittää väitteitä ja alkaa kyselemään niihin sitten muilta faktoja. :facepalm:
Jukka Wallinin muuta toimintaa eli Hakkarais-ketjun rönsyjä, siirretty tänne. Pitäkää ne täällä, jos jossain.
Täytyykö niiden olla jossain? En ymmärrä, että jollekin Wallinille on varattu oma ketju, kun henkilön ainoa missio Hommalla on persujen mollaaminen. 'Puolue'viritelmästään en nyt viitsi mainita mitään, ettei kumpikaan suomidemokraatti suutu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2018, 15:21:04
Täytyykö niiden olla jossain? En ymmärrä, että jollekin Wallinille on varattu oma ketju, kun henkilön ainoa missio Hommalla on persujen mollaaminen. 'Puolue'viritelmästään en nyt viitsi mainita mitään, ettei kumpikaan suomidemokraatti suutu.
Noiden kannattajakorttien kanssa voi Jukalla olla tekemistä jos puolueeksi aikoo. Länkytyksellään vielä karkottaa nekin jotka mahdollisesti voisivat sen kannattajakortin allekirjoittaa.
Tärkeintä on kai olla Puheenjohtaja, ja levittää siitä tietoa, julkaisuvapaasti. ;)
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.08.2018, 15:32:51
Noiden kannattajakorttien kanssa voi Jukalla olla tekemistä jos puolueeksi aikoo.
Eiköhän auteta miestä mäessä eli allekirjoitetaan kortti teemalla Jukka telkkariin (tv:n vaalitentteihin).
Yhtä asiaa en ymmärrä että miksi herrat Marco de witt, Jouko Piho ja Wallin kerää kortteja jokainen oman puolueen perustamiseksi. Kaikilla sama ohjelma eli leikkiä johtajaa ja päästä sekoilemaan. Miksi ette pistä kamoja yhteen ja keksi jokaiselle jokin johtaja tai muu titteli.
De Witt voisi olla johtajana turussa. Wallin voisi vastata helsingistä ja etelä suomesta ja piho maakunnista.
Näin olisi saatu maan kovimmat puolueörkit, kylähullut ja muuten vaan hörhöt kansallismieliset toimijat puhaltamaan samaan hiileen. Korttejakin on helpompi kerätä kun on väkeä paikalla. Pistäkääpä oma yhteinen hanke pystyyn.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2018, 21:06:00
Miksi ette pistä kamoja yhteen ja keksi jokaiselle jokin johtaja tai muu titteli.
De Witt voisi olla johtajana turussa. Wallin voisi vastata helsingistä ja etelä suomesta ja piho maakunnista.
Triumviraatti eli kolmen miehen kollegio oli jo muinaisessa Rooman valtakunnassa hyväksi havaittu hallintomuoto. Piho, Wallin ja de Wit voisivat olla nykyajan Caesar, Pompeius ja Crassus.
Quote from: O. M. Hietamaa on 24.08.2018, 21:36:50
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2018, 21:06:00
Miksi ette pistä kamoja yhteen ja keksi jokaiselle jokin johtaja tai muu titteli.
De Witt voisi olla johtajana turussa. Wallin voisi vastata helsingistä ja etelä suomesta ja piho maakunnista.
Triumviraatti eli kolmen miehen kollegio oli jo muinaisessa Rooman valtakunnassa hyväksi havaittu hallintomuoto. Piho, Wallin ja de Wit voisivat olla nykyajan Caesar, Pompeius ja Crassus.
Luulisi olevan mukavampaa johtaa sadan henkilön puoluetta, kun alle 20 henkilön puoluetta.
Erinomainen idea, tosin Suomidemokraattien toiselta jäseneltä jäsenistöltä on tiedusteltava mielipidettä. *Vuh?*
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.08.2018, 01:57:56
Erinomainen idea, tosin Suomidemokraattien toiselta jäseneltä jäsenistöltä on tiedusteltava mielipidettä. *Vuh?*
Jukka päättää. Joten kovin on helppoa linjausten laadinta.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 02:15:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.08.2018, 01:57:56
Erinomainen idea, tosin Suomidemokraattien toiselta jäseneltä jäsenistöltä on tiedusteltava mielipidettä. *Vuh?*
Jukka päättää. Joten kovin on helppoa linjausten laadinta.
Täytyy vain odotella, kunnes asia on julkaisuvapaa.
Dream teamiin pitäisi saada myös sanavalmis ja fiksu älykköajattelija Kalevi Helo
https://www.youtube.com/watch?v=Us3fDZSEpPw
Kalevi helo Vs. Halla-aho vaaliväittelyistä tulisi tiukkoja jos joskus toteutuisi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.08.2018, 09:57:45
Dream teamiin pitäisi saada myös sanavalmis ja fiksu älykköajattelija Kalevi Helo
https://www.youtube.com/watch?v=Us3fDZSEpPw
Kalevi helo Vs. Halla-aho vaaliväittelyistä tulisi tiukkoja jos joskus toteutuisi.
Helo on Suomen Kansa Ensin viritelmässä mukana. Hän on yksi hallituksen jäsenistä.
Enkä vertaisi Heloa edellämainittuihin, koska hän on todistetusti myös aikaansaapa ihminen.
Juu Helohan voisi kerätä puolueen kortit yksin loppuun.
Kannattaisi toteuttaa siten että kaikki menee sen puolueen taakse jolla on eniten kortteja ja sitten Helo vetämään korttikeräystä.
Quote from: O. M. Hietamaa on 24.08.2018, 21:36:50
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2018, 21:06:00
Miksi ette pistä kamoja yhteen ja keksi jokaiselle jokin johtaja tai muu titteli.
De Witt voisi olla johtajana turussa. Wallin voisi vastata helsingistä ja etelä suomesta ja piho maakunnista.
Triumviraatti eli kolmen miehen kollegio oli jo muinaisessa Rooman valtakunnassa hyväksi havaittu hallintomuoto. Piho, Wallin ja de Wit voisivat olla nykyajan Caesar, Pompeius ja Crassus.
Triumviraatti Argento - de Wit - Huuhtanen veti Suomi Ensin (SE) -puoluehanketta ja tuloksen muistamme. Vai muistammeko?
Neuvostoliiton johtokolmikkoa kutsuttiin troikaksi. Toimi pariin otteesen tasa-arvoisina tiiminä, heti Stalinin kuoleman jälkeen
1950- ja Hrustsevin syrjäyttämisen jälkeen 60-luvuilla. Troikan muodotivat presidentti, pääministeri ja puoluejohtaja, joista
jälkimmäinen veti lopulta pisimmän korren.
Mitä ketjun aiheeseen Jukka Walliniin tulee, niin hänellähän ei ole Pihosta ja de Witistä poiketen lainkaan näkynyyttä Hommaforumin
ulikopuolella. Täällä innokkaita "faneja" vielä riittää.