QuotePerussuomalaisten delegaatio on tänään hakenut ja hyväksytty osaksi Euroopan konservatiivien ja reformistien europarlamenttiryhmää. Ryhmän suurin yksittäinen puolue on Iso-Britannian pääministeripuolue konservatiivit. Perussuomalaisten europarlamentaarikot ovat Sampo Terho ja Jussi Halla-aho.
- Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen. Liittovaltiokehitystä vastustava, vaikutusvaltainen EU-kriittinen ryhmä on elinehto jäsenmaiden itsenäisyyden puolustamiselle, kertoo Sampo Terho.
- Hyvin organisoitu, kansallisvaltioiden suvereniteettia puolustava parlamenttiryhmä antaa perussuomalaisten europarlamentaarikoille parhaat edellytykset edistää niitä asioita, joiden vuoksi kannattajamme ovat meille äänensä antaneet, toteaa Jussi Halla-aho.
- Olen tyytyväinen, että samaan aikaan kanssamme ECR-ryhmään liittyi pitkäaikainen yhteistyökumppanimme Tanskan Kansanpuolue, sanoo Timo Soini.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaisten-ryhma-europarlamentissa-on-ecr/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaisten-ryhma-europarlamentissa-on-ecr/)
:facepalm:
Ensireaktio tuo. Kolmesta mahdollisesta mielestäni kehnoin. Mutta mennään sitten näin. Ihme tuuliviiri tuo Soini. Hylkäsi EFD:n (lue: UKIPin) heti ensimmäisen kauden jälkeen. Miksi? Olisi kiva tietää.
edit: Nyt kun Tanska ja Suomi hyppäsivät Cameronin bändiin, niin Faragelle tullee tiukat paikat saada vaadittavat 7 jäsenmaata ryhmäänsä. Sivumainintana. Tähän "meidän" ryhmään liittynee myös AfD, saksanmaalta.
Olin aivan satavarma, ettei Soinilla ole tiukan paikan tullen rohkeutta veljeillä esim. UKIP:in kanssa samassa ryhmässä. Tämä on taas näitä, jonka tietää tapahtuvan, muttei toivo. Pian Soini saa tapahtumattomien muutosten myötä ihmetellä, miksi perussuomalaisten kannatus laskee.
Quote from: nitkunatku on 04.06.2014, 20:17:45
Olin aivan satavarma, ettei Soinilla ole tiukan paikan tullen rohkeutta veljeillä esim. UKIP:in kanssa samassa ryhmässä. Tämä on taas näitä, jonka tietää tapahtuvan, muttei toivo. Pian Soini saa tapahtumattomien muutosten myötä ihmetellä, miksi perussuomalaisten kannatus laskee.
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Ilmeisesti karismaattisen Le Penin ryhmä ei ole tässä kokoonpanossa. Reilua siltä osin että Soini kielsi mahdollisuudenkin samasta ryhmästä mutta aivan helvetin typerää pelkän äärioikeistoleiman pelossa - varsinkin kun ajetaan pääsääntöisesti samaa asiaa ja äärioikeistoon kuuluminen nykyään tarkoittaa lähinnä sitä että ajattelee omilla aivoillaan.
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:22:09
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Aivan naurettava väite.
Siksi toisekseen oli hyvä saada mukaan Tanskan Kansanpuolue, joka on hyvin mamukriittinen.
Raskas pettymys. Mutta odotettavissahan tämä oli. Soinilla on hirvittävä tarve kiillottaa kuvaansa median ja muiden puolueiden silmissä.
MutuPedia: ECR (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_and_Reformists)
Viime vaalikaudella ryhmässä oli kokonaista neljä puoluetta yli yhden edustajan voimin.
Conservative Party (UK), 26 (19)
Civic Democratic Party (CZE), 9 (2)
Law and Justice (POL), 7 (18)
Poland Together (POL), 4 (0)
edit: lisätty sulkuihin uuden vaalikauden paikkamäärä
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 20:24:03
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:22:09
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Aivan naurettava väite.
Siksi toisekseen oli hyvä saada mukaan Tanskan Kansanpuolue, joka on hyvin mamukriittinen.
Häviäjien joukossa ei tule muutosta edes maahanmuuttosasioihin. Puhumattakaan siitä, että vihdoin, kun olisi momenttia lyödä viimeinen naula Eurostoliiton arkkuun, niin hypätään eliitin kelkkaan.
Sinähän et tosiaan sitä halua, mikä on kyllä tullut selväksi eri yhteyksissä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 20:24:03
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:22:09
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Aivan naurettava väite.
Siksi toisekseen oli hyvä saada mukaan Tanskan Kansanpuolue, joka on hyvin mamukriittinen.
Tanskan Kansanpuolue ehkä joo, mutta Timo "Suomeen saa tulla töihin ja opiskelemaan" Soini ei ole. Nyt persuja reivataan "keskemmälle", eikä Soini ilmeisesti ymmärrä, että perussuomalaisten pohjoismaisessa ja länsieurooppalaisessa mielessä "radikaalit" ajatukset ovat juuri se tekijä, jonka vuoksi PS:ää äänestetään ja järjestetään Timollekin työpaikka. Ei, ei Timo näin...
Itse olen ihan uuno näiden ryhmien suhteen mutta tuo ECR:n 10 käskyä kuulostavat omalta osaltani siltä, että meni ääni juuri oikeaan osoitteeseen.
Quote from: Hikipedia. The constituent declaration of the ECR has become known as the Prague Declaration.[74] That document outlines the following principles:[75]
1.Free enterprise, free and fair trade and competition, minimal regulation, lower taxation, and small government as the ultimate catalysts for individual freedom and personal and national prosperity.
2.Freedom of the individual, more personal responsibility and greater democratic accountability.
3.Sustainable, clean energy supply with an emphasis on energy security.
4.The importance of the family as the bedrock of society.
5.The sovereign integrity of the nation state, opposition to EU federalism and a renewed respect for true subsidiarity.
6.The overriding value of the transatlantic security relationship in a revitalised NATO, and support for young democracies across Europe.
7.Effectively controlled immigration and an end to abuse of asylum procedures
8.Efficient and modern public services and sensitivity to the needs of both rural and urban communities.
9.An end to waste and excessive bureaucracy and a commitment to greater transparency and probity in the EU institutions and use of EU funds.
10.Respect and equitable treatment for all EU countries, new and old, large and small.
..kunhan kohta 3 tarkoittaa ydinvoimaa
Vaalit meni persuilla penkin alle ja sitten vielä tämä. Ei toisaalta tullut tämä yllätyksenä, kun asialla olivat Soini ja Terho.
Uskomatonta perseilyä.
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:28:17
Häviäjien joukossa ei tule muutosta edes maahanmuuttosasioihin. Puhumattakaan siitä, että vihdoin, kun olisi momenttia lyödä viimeinen naula Eurostoliiton arkkuun, niin hypätään eliitin kelkkaan.
Sinähän et tosiaan sitä halua, mikä on kyllä tullut selväksi eri yhteyksissä.
Ihmeellistä todellisuudesta erillään olevaa fantasioimista. Eurokriittiset eivät valitettavasti saaneet riitävästi ääniä lyödäkseen mitään naulaa mihinkään.
Mitä sekoilet minun liittovaltiovastaisuudestani? Nuo sinun eri yhteytesi on kaikki sieltä Ukraina ketjusta joka näyttää olevan elämäntehtäväsi, ei mamukriittisyys.
Quote from: nitkunatku on 04.06.2014, 20:17:45
Olin aivan satavarma, ettei Soinilla ole tiukan paikan tullen rohkeutta veljeillä esim. UKIP:in kanssa samassa ryhmässä. Tämä on taas näitä, jonka tietää tapahtuvan, muttei toivo. Pian Soini saa tapahtumattomien muutosten myötä ihmetellä, miksi perussuomalaisten kannatus laskee.
Valitettavasti EFD:stä taisi tulla liian yksipuolisesti pelkkä UKIP:in oma ryhmä., kun Lega Nordkin loikkasi pois. Jos europarlamenttiin ikinä muodostuu vaikutusvaltaista euroskeptisten ryhmää, se tulee rakentumaan juuri entisen ECR:n ympärille. Jos mm. Perussuomalaiset ja Tanskan kansanpuolue saavat brittikonservatiivit jyrkentämään EU-linjaansa, voi seurauksena hyvinkin olla Ison-Britannian eroaminen EU:sta. Se taas johtaisi suuriin mullistuksiin koko EU:ssa. Tähän tulee pyrkiä.
UKIP:in ja Faragen kanssa olisi varmaan ollut muuten mukavaa, mutta paljon vaikeampi vaikuttaa mihinkään.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 20:35:00
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:28:17
Häviäjien joukossa ei tule muutosta edes maahanmuuttosasioihin. Puhumattakaan siitä, että vihdoin, kun olisi momenttia lyödä viimeinen naula Eurostoliiton arkkuun, niin hypätään eliitin kelkkaan.
Sinähän et tosiaan sitä halua, mikä on kyllä tullut selväksi eri yhteyksissä.
Ihmeellistä todellisuudesta erillään olevaa fantasioimista. Eurokriittiset eivät valitettavasti saaneet riitävästi ääniä lyödäkseen mitään naulaa mihinkään.
Mitä sekoilet minun liittovaltiovastaisuudestani? Nuo sinun eri yhteytesi on kaikki sieltä Ukraina ketjusta joka näyttää olevan elämäntehtäväsi, ei mamukriittisyys.
No sinähän tässä kannatat viisumivapautta kaikenlaisten pa*kastanioiden kanssa ynnä muita assosiaatiosopimuksia, joten mitä tuohon nyt voisi sanoa. Terve ja hyvää päivää vaan.
Quote from: ruikonperä on 04.06.2014, 20:22:52
Ilmeisesti karismaattisen Le Penin ryhmä ei ole tässä kokoonpanossa. Reilua siltä osin että Soini kielsi mahdollisuudenkin samasta ryhmästä mutta aivan helvetin typerää pelkän äärioikeistoleiman pelossa - varsinkin kun ajetaan pääsääntöisesti samaa asiaa ja äärioikeistoon kuuluminen nykyään tarkoittaa lähinnä sitä että ajattelee omilla aivoillaan.
Ranskassa monikulttuuriepidemia on sen verran pitkällä, ettei suomalainen keskivertojuntti ymmärrä alkuunkaan sikäläistä maahanmuuttokritiikkiä. Sen mielestä Halla-ahonkin jutut menevät överiksi, koska se lähimarketin Ahmettikin on hyvä tyyppi. No-go zone on sille jotain mitä on nuorison scifileffoissa.
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:36:42
No sinähän tässä kannatat viisumivapautta kaikenlaisten pa*kastanioiden kanssa ynnä muita assosiaatiosopimuksia, joten mitä tuohon nyt voisi sanoa. Terve ja hyvää päivää vaan.
Ja yhä ihmeellisemmäksi menee. En todellakaan kannata Venäjän viisumivapautta.
Quote
1.Free enterprise, free and fair trade and competition, minimal regulation, lower taxation, and small government as the ultimate catalysts for individual freedom and personal and national prosperity.
Tämä varmaan passaa Halla-aholle ja Terholle, mutta eikös tällaiset linjaukset ole hieman liian "uusliberalistisia" persujen sossusiiven näkökulmasta tarkasteltuna?
Quote from: Isäntä ja loinen on 04.06.2014, 20:41:21
Quote
1.Free enterprise, free and fair trade and competition, minimal regulation, lower taxation, and small government as the ultimate catalysts for individual freedom and personal and national prosperity.
Tämä varmaan passaa Halla-aholle ja Terholle, mutta eikös tällaiset linjaukset ole hieman liian "uusliberalistisia" persujen sossusiiven näkökulmasta tarkasteltuna?
Joka puolueessa on oikeisto- ja vasemmistosiipi. PS:ssa juuri Hallis ja ehkä Terhokin edustavat tuota ensimmäistä. Niin kauan kuin puolueessa on Soini ja tyämiäs Putkonen, saadaan kuulla kannanottoja suomalaisen proletariaatin asemasta. Ehkä puheenjohtajan vaihdoksen myötä aatokset muuttuvat, mutta siniristisosialismia saamme kuulla vielä tovin, jos kohta toisenkin.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:12:36
edit: Nyt kun Tanska ja Suomi hyppäsivät Cameronin bändiin, niin Faragelle tullee tiukat paikat saada vaadittavat 7 jäsenmaata ryhmäänsä. Sivumainintana. Tähän "meidän" ryhmään liittynee myös AfD, saksanmaalta.
Sivuhuomiona mainittakoon myös, että AfD ei ole maahanmuuttokriittinen, pikemminkin päinvastoin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 04.06.2014, 20:41:21
Quote
1.Free enterprise, free and fair trade and competition, minimal regulation, lower taxation, and small government as the ultimate catalysts for individual freedom and personal and national prosperity.
Tämä varmaan passaa Halla-aholle ja Terholle, mutta eikös tällaiset linjaukset ole hieman liian "uusliberalistisia" persujen sossusiiven näkökulmasta tarkasteltuna?
Ei pelkästään "sossusiiven", vaan koko puolueen näkökulmasta. Eihän Halla-ahokaan ole mikään uusliberalisti.
Missäs tämä nimetön syväkurkku nyt luuraa ;D:
QuoteBrittiläinen talouslehti Financial Times epäilee perussuomalaisten mahdollisuuksia liittyä Euroopan parlamentin konservatiiviryhmään, jonka perustaja on Britannian pääministeri David Cameron.
FT:n tietojen mukaan perussuomalaisten lisäksi myös Tanskan oikeistopopulistinen Folkepartiet neuvottelee brittikonservatiivien kanssa.
Lehti kuitenkin arvioi, että molemmat puolueet olisivat Cameronille "pelkkä painolasti", koska molemmissa puolueissa on FT:n mukaan myös rasistisiksi tulkittavia näkemyksiä.
FT on haastatellut myös nimettömänä pysyttelevää suomalaisvirkamiestä, jonka tyrmää täysin perussuomalaisten mahdollisuudet liittyä konservatiiviryhmään.
-Minun on hyvin vaikea uskoa, että Cameronin johtamat konservatiivit, jotka haluavat edistää innovatiivista, avointa ja kilpailukykyistä yhteiskuntaa, liittoutuisivat perussuomalaisten kanssa. Perussuomalaisten nousu perustuu pitkälti muukalaisvihamielisyyteen ja taaksepäin katsovaan 1980-lukulaiseen nostalgiaan, virkamies toteaa.
Perussuomalaisten ryhmä päättyvällä parlamenttikaudella on ollut Britannian itsenäisyyspuolueen Ukipin johtama Vapaa demokraattinen Eurooppa eli EFD, jossa etenkin Ukip edustaa tiukkaa EU- ja eurokriittistä linjaa. Ryhmän on kuitenkin arvioitu mahdollisesti hajoavan tai toisaalta jopa yhdistyvän konservatiiviryhmä ECR:n kanssa.
Perussuomalaiset ovat kertoneet, että heidän toinen vaihtoehtonsa nykyisen EFD:n lisäksi on juuri maltillisempi ECR. Perussuomalaisia kosiskellut myös Ranskan äärioikeistojohtaja Marine Le Pen. Timo Soini tyrmäsi ajatuksen Le Penin ryhmään liittymisestä viimeksi eilen tiistaina Ylen Ajankohtaisessa kakkosessa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69463-nimeton-virkamies-haukkuu-perussuomalaiset-financial-timesissa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69463-nimeton-virkamies-haukkuu-perussuomalaiset-financial-timesissa)
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:12:36
:facepalm:
Ensireaktio tuo. Kolmesta mahdollisesta mielestäni kehnoin. Mutta mennään sitten näin. Ihme tuuliviiri tuo Soini. Hylkäsi EFD:n (lue: UKIPin) heti ensimmäisen kauden jälkeen. Miksi? Olisi kiva tietää.
UKIP:ia on kritisoitu siitä, että ovat europarlamentissa "loisina". Pitävät värikkäitä puheita, laittavat kapuloita rattaisiin, mutta eivät edes osallistu valiokuntatyöskentelyyn. Heidän protestinsa on täyttää tietty määrä istuimia ja olla tekemättä mitään. Suomalaiset MEPit ennen vaaleja kehuivat Sampo Terhoa, että tämä oli EFD:n niitä harvoja edustajia, jotka osallistuivat valiokuntatyöskentelyyn ja yrittivät todella vaikuttaa lainsäädäntöön.
Soini ehkä pelaa persuille eduskuntavaaleja ajatellen uskottavuutta vastuullisena parlamenttitoimijana. On tämä nyt ainakin sekä medialle, että toisille puolueille puukonisku selkään. Kun Soini ei ennen vaaleja kertonut tulevaa ryhmäänsä, moni jo ajatteli, että persut eivät
kelpaa mihinkään ryhmään. Vielä kun euroopassa mustamaalatusta Halla-ahosta tuli puolueen ykköstykki, tämä vain lisäsi vettä myllyyn, että persut jäävät sitoutumattomien ryhmään tai ainoa vaihtoehto on liittoutua ns. "äärioikeiston" kanssa. No mitä tapahtui? Persut otettiin halulla vastaan Ison Britannian pääministeripuolueen johtamaan ryhmittymään. Keskisormea Stubbille ja YLE:lle. Hahaa. Hahahahaa.
Saa nähdä miten käy Faragelle, kun persut ja tanskalaiset nostivat kytkintä, ja Farage on jo haukkunut Le Penin porukan antisemitisteiksi ja uhonnut, ettei UKIP voi missään tapauksessa liittoutua näiden kanssa parlamentissa. Jääkö UKIP yksin liittoutumattomien joukkoon? Vai onko persujen taktiikkana vetää tällä tavoin UKIP mukaan ECR:ään häntä koipien välissä??
Popparit esiin.
-i-
Jos saa sanoa tähän väliin niin sanoisin yllätys. Mikä mahtaa olla motiivi tämän takana
Quote from: Roope on 04.06.2014, 20:35:05
Jos europarlamenttiin ikinä muodostuu vaikutusvaltaista euroskeptisten ryhmää, se tulee rakentumaan juuri entisen ECR:n ympärille.
Harvoin olen Roopen kanssa eri mieltä. Kerta ensimmäinenkin.
Tilanne taisi mennä sellaiseksi että sekä Le Pen että Farage tarvitsevat lisäjäseniä muodostaakseen
oman ryhmän. Mitä jos FN ja UKIP löytävätkin yhteisen sävelen? Siinä on heti 49 paikkaa ja mukaan hyppääjistä tulisi liki toinen mokoma. Lopputulema noin 90 paikan ryhmä vs. "Meidän ECR:n" noin 45 paikkainen.
Quote from: ikuturso on 04.06.2014, 20:52:00
Saa nähdä miten käy Faragelle, kun persut ja tanskalaiset nostivat kytkintä, ja Farage on jo haukkunut Le Penin porukan antisemitisteiksi ja uhonnut, ettei UKIP voi missään tapauksessa liittoutua näiden kanssa parlamentissa. Jääkö UKIP yksin liittoutumattomien joukkoon? Vai onko persujen taktiikkana vetää tällä tavoin UKIP mukaan ECR:ään häntä koipien välissä??
Popparit esiin.
-i-
UKIP ECR:ään? No ei tosiaan. Cameron ei suostu edes vaalipaneeleihin Faragen kanssa. ECR:n tarina päättyy siihen, kun Cameron häviää seuraavat vaalit Britanniassa ja maa eroaa Eurostoliitosta. Persut liittoutuivat häviäjien kanssa.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:55:16
Quote from: Roope on 04.06.2014, 20:35:05
Jos europarlamenttiin ikinä muodostuu vaikutusvaltaista euroskeptisten ryhmää, se tulee rakentumaan juuri entisen ECR:n ympärille.
Harvoin olen Roopen kanssa eri mieltä. Kerta ensimmäinenkin.
Tilanne taisi mennä sellaiseksi että sekä Le Pen että Farage tarvitsevat lisäjäseniä muodostaakseen oman ryhmän. Mitä jos FN ja UKIP löytävätkin yhteisen sävelen? Siinä on heti 49 paikkaa ja mukaan hyppääjistä tulisi liki toinen mokoma. Lopputulema noin 90 paikan ryhmä vs. "Meidän ECR:n" noin 45 paikkainen.
Toivotaan että olet oikeassa sillä silloin alkaisi EU:n loppu olla käsillä.
Quote from: Roope on 04.06.2014, 20:35:05
Valitettavasti EFD:stä taisi tulla liian yksipuolisesti pelkkä UKIP:in oma ryhmä., kun Lega Nordkin loikkasi pois. Jos europarlamenttiin ikinä muodostuu vaikutusvaltaista euroskeptisten ryhmää, se tulee rakentumaan juuri entisen ECR:n ympärille. Jos mm. Perussuomalaiset ja Tanskan kansanpuolue saavat brittikonservatiivit jyrkentämään EU-linjaansa, voi seurauksena hyvinkin olla Ison-Britannian eroaminen EU:sta. Se taas johtaisi suuriin mullistuksiin koko EU:ssa. Tähän tulee pyrkiä.
UKIP:in ja Faragen kanssa olisi varmaan ollut muuten mukavaa, mutta paljon vaikeampi vaikuttaa mihinkään.
Mahtako Lega Nord tulla ECR:ään. Unkarin Fidesz mahtuisi siihen varmasti. Tanskan Kansanpuolueella ja PS:llä tuskin olisi mitään FN:ääkään vastaan. Myö Puolan Laki ja oikeus voisi hyväksyä heidät.
Minusta tämä on hyvä juttu. Hämmästelen kovasti sitä, että eräät tällä foorumilla närkästyvät siitä, ettei Perussuomalaiset käyttäydy juuri sillä tavalla kuin he haluaisivat. Vinkkinä heille: on olemassa Sinivalkoinen Rintama.
Minusta UKIP on puolue, jonka kanssa ei tule tehdä yhteistyötä. Brittipuolueista se on lähinnä ajatuksiani, mutta tosiasia on, kuten ikuturso mainitsi, että UKIP ei Euroopan parlamentissa pyri vaikuttamaan mihinkään. He vain tekevät sirkusta, jolla saavat huomiota kotimaassa. Halveksittavaa toimintaa. Kenenkään rakentavan tahon ei tulisi tehdä sellaisten kanssa yhteistyötä. Samasta syystä UKIP ei tarvitse omaa ryhmää.
Lisäksi brittikonservatiivit ovat UKIP:n vaikutuksesta tulleet huomattavasti nuivemmalle linjalle. Se, että sen uudet liittolaiset ovat nuivia, voi vaikuttaa siihen vielä vahvistavasti.
Ja viehän tämäkin mattoa niiden älyttömien äärioikeistopuheiden alta.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 20:31:43
Vaalit meni persuilla penkin alle ja sitten vielä tämä. Ei toisaalta tullut tämä yllätyksenä, kun asialla olivat Soini ja Terho.
Uskomatonta perseilyä.
Olis sittenkin pitänyt äänestää Leipävuoren Raimoa.
Quote from: IDA on 04.06.2014, 20:59:34
Mahtaako Lega Nord tulla ECR:ään
Ei. Ovat Marine Le Penin eli Front Nationalin ryhmässä.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 20:48:59
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:12:36
edit: Nyt kun Tanska ja Suomi hyppäsivät Cameronin bändiin, niin Faragelle tullee tiukat paikat saada vaadittavat 7 jäsenmaata ryhmäänsä. Sivumainintana. Tähän "meidän" ryhmään liittynee myös AfD, saksanmaalta.
Sivuhuomiona mainittakoon myös, että AfD ei ole maahanmuuttokriittinen, pikemminkin päinvastoin.
Jaa mihin väitteesi perustat?
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 20:48:59
Ei pelkästään "sossusiiven", vaan koko puolueen näkökulmasta.
Taidat olla oikeassa. Kyllähän PS muistuttaa talouspoliittisesti enemmän demareita kuin vaikkapa kokoomusta. Ehkä hieman ristiriitaista, että PS istuu europarlamenttiryhmässä, joka mainitsee ykkösprioriteetteinaan minimaalisen regulaation, matalan verotuksen, pienen valtion sekä läpitunkevan individualismin. Eihän PS ole kotimaan politiikassa profiloitunut tällaisten asioiden edistäjänä.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:55:16
Harvoin olen Roopen kanssa eri mieltä. Kerta ensimmäinenkin.
Tilanne taisi mennä sellaiseksi että sekä Le Pen että Farage tarvitsevat lisäjäseniä muodostaakseen oman ryhmän. Mitä jos FN ja UKIP löytävätkin yhteisen sävelen? Siinä on heti 49 paikkaa ja mukaan hyppääjistä tulisi liki toinen mokoma. Lopputulema noin 90 paikan ryhmä vs. "Meidän ECR:n" noin 45 paikkainen.
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän. Olisiko pitänyt jäädä UKIP:in omaan ryhmään, vaikka Tanskan kansanpuolue (neljä paikkaa) siirtyi ECR:ään ja Lega Nord (viisi paikkaa) Le Penin ryhmään? Front National on tällä hetkellä täysin mahdoton kumppani niin UKIP:ille kuin myös Perussuomalaisille, kuten puolueiden johtajat ovat jo moneen kertaan tehneet selväksi, joten siitä on turha spekuloida. UKIP:illa on paljon suurempi todennäköisyys tulla hyväksytyksi ECR:ään, mutta sitäkään ei tule tällä kertaa tapahtumaan.
Ehkä tiedämme neuvotteluista myöhemmin enemmän, mutta näyttää siltä, että Perussuomalaiset tekivät ryhmävalintansa juuri niillä perusteilla, joilla jo etukäteen sanoivat sen tekevänsä.
Quote from: Golimar on 04.06.2014, 20:58:58
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:55:16
Quote from: Roope on 04.06.2014, 20:35:05
Jos europarlamenttiin ikinä muodostuu vaikutusvaltaista euroskeptisten ryhmää, se tulee rakentumaan juuri entisen ECR:n ympärille.
Harvoin olen Roopen kanssa eri mieltä. Kerta ensimmäinenkin.
Tilanne taisi mennä sellaiseksi että sekä Le Pen että Farage tarvitsevat lisäjäseniä muodostaakseen oman ryhmän. Mitä jos FN ja UKIP löytävätkin yhteisen sävelen? Siinä on heti 49 paikkaa ja mukaan hyppääjistä tulisi liki toinen mokoma. Lopputulema noin 90 paikan ryhmä vs. "Meidän ECR:n" noin 45 paikkainen.
Toivotaan että olet oikeassa sillä silloin alkaisi EU:n loppu olla käsillä.
Juuri tässä taitaa olla punainen lanka. Perussuomalaiset eivät halua Eurostoliiton loppua, vaan unelmoivat paluusta jonkinlaiseen kauppayhteisöön. Tällaiset haaveet ovat täysin todellisuudesta irrallaan. UKIP ja FN ajavat totaalista resetointia, jossa palataan ensin itsenäisiin kansallisvaltioihin. Ajatus on ilmeisesti liian radikaali Soinille.
Huomisissa pääkirjoituksissa kautta maan äimistellään sitä että Perussuomalaiset liitoutui Margaret Thatcherin kanssa! Ei tuosta niin kauaa ole. Vain yksi välissä. Cameron-(Major)-Thatcher.
Välikevennys
Annetaan Rowan Atkinsonin demonstroida kasarikonservatiiveja KLIK (https://www.youtube.com/watch?v=sg-4ATrE8n0) :D
Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 21:00:00
Minusta UKIP on puolue, jonka kanssa ei tule tehdä yhteistyötä. Brittipuolueista se on lähinnä ajatuksiani, mutta tosiasia on, kuten ikuturso mainitsi, että UKIP ei Euroopan parlamentissa pyri vaikuttamaan mihinkään. He vain tekevät sirkusta, jolla saavat huomiota kotimaassa. Halveksittavaa toimintaa. Kenenkään rakentavan tahon ei tulisi tehdä sellaisten kanssa yhteistyötä. Samasta syystä UKIP ei tarvitse omaa ryhmää.
Niin, jos UKIP:in voima parlamentissa perustuu vaaleilla valitsemattomien eurokraattien nöyryyttämiseen parlamentin ryhmäpuheenvuoroissa, niin kyllä UKIP:ille ryhmän soisin, jotta saisivat pitää aina sen ryhmäpuheenvuoron. Sitoutumattomille ei montaa minuuttia puheaikaa heru.
Kyllä Faragen puheet ovat olleet bensaa liekkeihin ja suolaa haavoihin. Ilolla olen niitä seurannut.
Mitä Brysselissä juttelin Sampo Terhon kanssa, niin ultimate haave oli yhdistää EFD ja ECR. Ko. ryhmistä kumpikin olisi tuolloin sopinut Terholle ja kuulemma myös puoluejohdolle. Ei tässä mitään suurta suunnanmuutosta ole tehty loppujen lopuksi.
-i-
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.
Liittyvän Le Penin ryhmään tiätty! Eiköhän tuo ole tullut
melko selväksi jo aiemmista jorinoista. Uusi aihe (=mitä qwerty ajattelee) ei liity otsikon aiheeseen, joten jatkakaamme etiäpäin :)
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 21:08:00
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 20:48:59
Sivuhuomiona mainittakoon myös, että AfD ei ole maahanmuuttokriittinen, pikemminkin päinvastoin.
Jaa mihin väitteesi perustat?
AfD keskittyy lähinnä euron kritisoimiseen, se ei ole nationalistinen tai maahanmuuttokriittinen. Puolueen vaaliohjelman löydät kyllä puolueen kotisivuilta. Puolueen tavoitteina ei ole mitään sellaista Nuivan vaalimanifestin tyylistä maahanmuuttokritiikkiä.
Maahanmuuttopolitiikassa AfD on suurin piirtein samoilla linjoilla kuin Kokoomus.
Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 21:00:00
Minusta tämä on hyvä juttu. Hämmästelen kovasti sitä, että eräät tällä foorumilla närkästyvät siitä, ettei Perussuomalaiset käyttäydy juuri sillä tavalla kuin he haluaisivat. Vinkkinä heille: on olemassa Sinivalkoinen Rintama.
Minusta UKIP on puolue, jonka kanssa ei tule tehdä yhteistyötä. Brittipuolueista se on lähinnä ajatuksiani, mutta tosiasia on, kuten ikuturso mainitsi, että UKIP ei Euroopan parlamentissa pyri vaikuttamaan mihinkään. He vain tekevät sirkusta, jolla saavat huomiota kotimaassa. Halveksittavaa toimintaa. Kenenkään rakentavan tahon ei tulisi tehdä sellaisten kanssa yhteistyötä. Samasta syystä UKIP ei tarvitse omaa ryhmää.
Lisäksi brittikonservatiivit ovat UKIP:n vaikutuksesta tulleet huomattavasti nuivemmalle linjalle. Se, että sen uudet liittolaiset ovat nuivia, voi vaikuttaa siihen vielä vahvistavasti.
Ja viehän tämäkin mattoa niiden älyttömien äärioikeistopuheiden alta.
UKIPin kanssa ei tule tehdä yhteistyötä? Halveksittavaa toimintaa? Rakentavan tahon? Mitä meinasit, että rakennetaan? Uusi uljas Eurostoliitto?
Kyllä on mennyt maailma ihmeelliseksi, kun nuiviksi itseään kutsuvat halveksivat UKIPia. Konservatiivitko Britanniassa edustavat uskottavaa vastavoimaa konsensuspolitiikalle, mitä?
Kyllä tässä on täytynyt Soinilla olla vahva paine todistella "eikä me olla sitä äärioikeistoa!", onhan hän aikaisemmin ollut ainakin julkisuudessa niin hyvää pataa UKIPin Faragen kanssa - ja nyt sitten läväytti tätä aatetoveriaan ja ystäväänsä(?) märällä rätillä naamalle. Epäilemättä jonkinmoista jaakobinpainia on Timo joutunut käymään :o
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.
Varmasti aika moni esim. Halla-ahoakin äänestänyt olisi halunnut nähdä persujen toimivan aidosti maahanmuuttokriittisessä ryhmässä kusisten brittikonservatiivien sijaan. Avainsanoja: Front National, Lega Nord, Ruotsidemokraatit, PVV jne.
Toivottavaahan olisi, että PS saisi hieman rohkeutta ajaa maahanmuuttokritiikkiä. Onnistuu ympäri Eurooppaa niin Itävallassa, Hollannissa kuin Ranskassakin mutta Soinin housut näyttävät tutisevan vain jos joku toimittajatyttönen mainitseekin sanan "äärioikeisto".
Euroopan todellinen muutos tulee Ranskasta, ja haastajana vallitsevalle sosiaalidemokraattien ja liberaalien liitolle on Le Penin Front National ja kumppanit. Brittikonservatiivit ottavat pataan ensi parlamenttivaaleissa, sitä seuraavista en osaa sanoa mitään. Kenties siihen mennessä UKIP on jo kohonnut kunnon haastajaksi. Ensi vaaleissa näin ei käy johtuen Britannian vaalijärjestelmästä.
Ranskassa taas FN:llä on mahdollisuudet voittaa paljonkin presidentinvaaleissa.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 21:26:14
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 21:08:00
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 20:48:59
Sivuhuomiona mainittakoon myös, että AfD ei ole maahanmuuttokriittinen, pikemminkin päinvastoin.
Jaa mihin väitteesi perustat?
AfD keskittyy lähinnä euron kritisoimiseen, se ei ole nationalistinen tai maahanmuuttokriittinen. Puolueen vaaliohjelman löydät kyllä puolueen kotisivuilta. Puolueen tavoitteina ei ole mitään sellaista Nuivan vaalimanifestin tyylistä maahanmuuttokritiikkiä.
Maahanmuuttopolitiikassa AfD on suurin piirtein samoilla linjoilla kuin Kokoomus.
AfD: "Wir sind nicht das Weltsozialamt!"
http://www.google.de/search?q=wir+sind+nicht+das+weltsozialamt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=E2iPU9fRGcGJyQP_24HoAQ&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1249&bih=581#q=afd+wir+sind+nicht+das+weltsozialamt&tbm=isch (http://www.google.de/search?q=wir+sind+nicht+das+weltsozialamt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=E2iPU9fRGcGJyQP_24HoAQ&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1249&bih=581#q=afd+wir+sind+nicht+das+weltsozialamt&tbm=isch)
Mutta olet tietysti oikeassa siinä, että Nuivaa vaalimanifestia ei löydy, kuten ei löydy miltään muultakaan puolueelta. Mutta ei nyt ihan Kokoomus kuitenkaan - liberaalikapitalistinen kyllä.
EDIT:Sen verran vielä lisään, että määrittelevät itsensä kansanpuolueeksi.
Quote from: Cicero on 04.06.2014, 21:45:15
Ranskassa taas FN:llä on mahdollisuudet voittaa paljonkin presidentinvaaleissa.
Lievästi sanoen... ;)
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 21:27:56
UKIPin kanssa ei tule tehdä yhteistyötä? Halveksittavaa toimintaa? Rakentavan tahon? Mitä meinasit, että rakennetaan? Uusi uljas Eurostoliitto?
Kyllä on mennyt maailma ihmeelliseksi, kun nuiviksi itseään kutsuvat halveksivat UKIPia. Konservatiivitko Britanniassa edustavat uskottavaa vastavoimaa konsensuspolitiikalle, mitä?
Minä haluaisin Euroopan unionin peruuttavan kehityksessä ainakin aikaan ennen Maastrichtin sopimusta. UKIP:n toiminta Euroopan parlamentissa ei vie EU:ta siihen suuntaan, vaikka puolueella olisi 200 paikkaa, koska UKIP ei tee Euroopassa mitään. UKIP on varteenotettava liittolainen vain vastuuttomille suunsoittajille. Pettyisin, jos Perussuomalaisista tulisi sellainen.
Brittikonservatiivit ovat ainakin Euroopan parlamentissa parempi vastavoima federalismille kuin UKIP. Halveksin UKIP:n toimintatapaa, mutta toivon silti sen menestystä kotimaan vaaleissa.
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 21:51:26
Mikä muuten Le Penin FN:ssä on niin kauheaa, että sen kanssa ei voisi mennä samaan ryhmään?
Puhdas arvaus. Varavaltuutettujen möläytykset? Joita sitten revitettiin siten että koko maa kuuli. Toki pitää myöntää että isänsä lausahdukset joskus Napoleonin ajoilta eivät kestä POLIITTISESTI KORREKTIA päivänvaloa. So what? Kuka antoi vasureille määrittelyoikeuden siitä mitä saa sanoa ja mitä ei? Kysyn vaan!
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 21:51:26
Jos tietäisin, että Halla-aho ja Terho olisivat päätyneet tuohon ratkaisuun ilman Soinin mahdollisia ehtoja, niin luottaisin valinnan olevan paras. Nyt en aivan luota.
Mikä muuten Le Penin FN:ssä on niin kauheaa, että sen kanssa ei voisi mennä samaan ryhmään?
Se, kun isäpappa meni joskus sanomaan, että keskitysleirit olivat toisen maailmansodan yksityiskohta.
Quote from: Luotsi on 04.06.2014, 21:37:08
Kyllä tässä on täytynyt Soinilla olla vahva paine todistella "eikä me olla sitä äärioikeistoa!", onhan hän aikaisemmin ollut ainakin julkisuudessa niin hyvää pataa UKIPin Faragen kanssa - ja nyt sitten läväytti tätä aatetoveriaan ja ystäväänsä(?) märällä rätillä naamalle. Epäilemättä jonkinmoista jaakobinpainia on Timo joutunut käymään :o
Selkäänpuukotus käy Timpsukalta nykyisin jo rutiinilla.
Näyttää siltä, että Muutos2011 on oleva kovassa nousussa.
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 22:03:42
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 21:59:06
Puhdas arvaus. Varavaltuutettujen möläytykset? Joita sitten revitettiin siten että koko maa kuuli. Toki pitää myöntää että isänsä lausahdukset joskus Napoleonin ajoilta eivät kestä POLIITTISESTI KORREKTIA päivänvaloa. So what? Kuka antoi vasureille määrittelyoikeuden siitä mitä saa sanoa ja mitä ei? Kysyn vaan!
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 21:59:22
Se, kun isäpappa meni joskus sanomaan, että keskitysleirit olivat toisen maailmansodan yksityiskohta.
Jos nuo ovat oikeat syyt, niin eipä noiden olisi pitänyt haitata.
PS on laskenut kokevansa imagotappiota. Minusta tuo on väärä johtopäätös, sillä PS:n rasistileimaaminenhan on kaikessa idioottimaisuudessaan loistavaa tavaraa kannatuksen nostamiseen.
Ketjun aloituksen sisältö jäi lukematta, koska ECR vei huomion.
Quote from: Perussuomalaiset on 04.06.2014, 20:05:39
- Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen: Sampo Terho.
Tämähän on täysin perseestä. EU:n kanssa joko ollaan tai ei olla. Terhon politiikka = Soviet States of Europe. Vittu.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 21:40:28
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.
Varmasti aika moni esim. Halla-ahoakin äänestänyt olisi halunnut nähdä persujen toimivan aidosti maahanmuuttokriittisessä ryhmässä kusisten brittikonservatiivien sijaan. Avainsanoja: Front National, Lega Nord, Ruotsidemokraatit, PVV jne.
Tanskan Kansanpuolue on kyllä hyvin maahanmuuttokriittinen.
Näin raportoi Berlingske (Rähmiksen käännös) tammikuussa:
QuoteJoukko profiloituineita Tanskan kansanpuolueen edustajia on kiristänyt äänensävyjä ulkomaalaiskeskustelussa ja nyt elätetellään toiveita jopa maahanmuutosta ilman muslimeja.
Kansanpuolueen puolustuspoliittisen puhemiehen Marie Krarupin mukaan on tullut aika sanoa "ei" muslimien maahanmuutolle.
"Meidän pitäisi rajoittaa muslimivähemmistön kokoa Tanskassa", Marie Krarup kirjoitti Berlingske-lehden sivuilla pitämässään blogissa.
Anders Vistisen, puolueen kakkostykki tulevissa EU-vaaleissa, on samoilla linjoilla. Hän haluaa lakkauttaa muslimien maahanmuuton toistaiseksi.
"Hyvin monesta muslimimaasta tulleiden kohdalla kotoutuminen on osoittautunut haasteelliseksi. Minusta olisi hyvä idea keskeyttää maahanmuutto muslimimaista siksi aikaa, kunnes nämä ongelmat on saatu ratkaistuiksi", Vistisen sanoo.
...
puolueen kansalaisuusasioiden tiedottaja Christian Langballe myöntää avoimesti, että kansanpuolue on kiristänyt muslimivähemmistöä koskevia näkemyksiä, mutta muslimeista vapaa maahanmuutto ei ole aivan vielä toteutumassa:
"Olen kyllä samaa mieltä, että muslimien maahanmuutto on lakkautettava, mutta en näe täysstoppia käytännössä mahdollisena. Siksi sanonkin, että muslimien maahanmuuttoa on rajoitettava. Tätä minä kannatan tällä hetkellä ja mikäli muutoksia tarvitaan, niistä on ensin päätettävä puolueen parlamenttiryhmässä", hän sanoo.
...
http://rahmispossu.net/2014/01/26/kansanpuolue-teravoittaa-muslimikriittista-profiiliaan/
Lisätty;
Kiinnostuneille taustatietoa Tanskan tilanteesta Rähmiksen välityksellä: http://rahmispossu.net/?s=tanska
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 22:03:42
Jos nuo ovat oikeat syyt, niin eipä noiden olisi pitänyt haitata.
Kyllä ne haittasi. Front Nationalin kannatus jäi alle 25% :facepalm:
Ensi vaaleissa sitten :)
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 22:08:53
Ketjun aloituksen sisältö jäi lukematta, koska ECR vei huomion.
Quote from: Perussuomalaiset on 04.06.2014, 20:05:39
- Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen: Sampo Terho.
Tämähän on täysin perseestä. EU:n kanssa joko ollaan tai ei olla. Terhon politiikka = Soviet States of Europe.
Tuo väite ei pidä paikkansa.
ECR on anti-federalistinen ryhmä.
QuotePrinciples of the European Conservatives and Reformists Group
..
- The sovereign integrity of the nation state, opposition to EU federalism and a renewed respect for true subsidiarity. ..
http://ecrgroup.eu/policy/the-prague-declaration/
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:25:00
MutuPedia: ECR (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_and_Reformists)
Viime vaalikaudella ryhmässä oli kokonaista neljä puoluetta yli yhden edustajan voimin.
Conservative Party (UK), 26 (19)
Civic Democratic Party (CZE), 9 (2)
Law and Justice (POL), 7 (18)
Poland Together (POL), 4 (0)
edit: lisätty sulkuihin uuden vaalikauden paikkamäärä
http://hommaforum.org/index.php?topic=93957.msg1634502#msg1634502
Quote from: Olli Immonen on 28.05.2014, 14:48:07
Quote from: ihminen on 27.05.2014, 20:59:10
12,9 % ja kaksi paikkaa - analyysi
http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/169132-129-ja-kaksi-paikkaa-analyysi
Hyvä analyysi Vesa-Matilta. Itse koen, että perussuomalaisten kokonaisuutena heikohkoa vaalitulosta selittänee pääasiassa hajuton, mauton ja kunnianhimoton vaaliohjelma, erityisesti massamaahanmuuttoa ja yhteisvaluutta euroa koskien, epäonnistunut ja väärin kohdennettu markkinointiviestintä sekä vaalibudjettivarojen perustelematon allokointi muun muassa suureelliseen vaaliohjelman julkaisutilaisuuteen kaiken muun kustannuksella sekä täysin perustelemattomat sodanjulistukset samanmielisille veljespuolueille muualla Euroopassa. Myös puolueen puheenjohtajan muistelmateoksen sisältöä ja julkaisuajankohtaa olisi pitänyt miettiä vähän tarkemmin, sillä kyseinen kirja ei varmastikaan ollut omiaan nostamaan perussuomalaisten äänestäjien vaali-intoa. Joka tapauksessa täytyy olla iloinen Jussin ja Sampon saamista henkilökohtaisista äänimääristä sekä Ranskan FN:n (25,4 %), Itävallan FPÖ:n (20,5%), Britannian UKIP:n (27,5 %), Tanskan DF:n (26,6%) ja muiden vastaavien kansallismielisten puolueiden murskaavasta etenemisestä eurovaaleissa. Nyt monissa maissa suurimmat Eurooppa-puolueet ovat EU-vastaisia.
Toivon, että uudessa europarlamentissa kehkeytyisi mahdollisimman laaja-alainen yhteenliittymä kaikkien agendaltaan yhteneväisten kansallismielisten EU-, euro- ja maahanmuuttokriittisten puolueiden kesken. Erityisen suurella mielenkiinnolla seuraan Marine Le Penin ja Geert Wildersin kaavaileman uuden ja vahvasti EU-kriittisen ryhmän muodostumista, josta voi paikkamäärältään tulla perussuomalaisten nykyistä EFD-ryhmää suurempi. David Cameronin brittikonservatiivien reformistiryhmä ECR taas puolestaan taantunee huonon vaalimenestyksen seurauksena vähämerkitykselliseksi tekijäksi, jota dominoivat yhä enemmän EU:n laajentumista kannattavat ja EU-tulonsiirtoja mailleen janoavat itäeurooppalaiset äärivanhoilliset puolueet, kuten Puolan katolilaiskonservatiivinen Laki ja Oikeus.
Poliittisen uskottavuuden näkökannalta liittoutuminen brittikonservatiivien (Cameron) kanssa on parempi vaihtoehto kun UKIP:in kanssa.
Lisäksi brittikonservatiivit ovat periaatteessa EU-kriittisiä, mutta he eivät tietääkseni aja eroa EU:sta vaan pienempää EU:ta. Tosin Cameron on luvannut kansanäänestystä asiasta jos hän voittaa seuraavat vaalit ja se voisi johtaa eroon.
Konservatiivien agenda on tältä osin aika samankaltainen kun persujen, joten heidän kanssa liittoutuminen ei ole kovin kaukaa haettu.
Se, että saavuttaako ECR-ryhmä pienemmän EU:n tavoitetta on sitten ihan eri juttu. Vastapuolella on voima, joka pyrkii kaikin keinoin kasvattamaan EU:n vaikutusvaltaa jopa federaatioksi saakka. ECR:llä on nykyään 46 paikkaa ja saa tukea muutamalta kymmeneltä muulta kriittiseltä mepiltä pienemmissä ryhmissä. Vastapuolella on noin 500 paikan mammutti, joka vääntää federaatiota minkä kerkeää.
Tätä taustaa vastaan persujen tavoite pienemmästä EU:sta vaikuttaa täysin epärealistiselta. Näin ollen ainoat todelliset vaihtoehdot Suomelle on joko mennä mukaan federaatioon tai erota EU:sta. Ero EU:sta on helpompi saada aikaan kun yrittää muutamalla paikalla EU-parlamentissa estää federaation syntymistä. EU:sta ero on sisäpoliittinen agenda, joka käsitellään vain Suomessa kun taas pienempi EU on EU-poliittinen agenda, joka pitää saada läpi monessa maassa (ECR ryhmää kasvatettua).
Persut eivät näköjään oikein ole hahmottaneet mikä on todellinen tila EU:ssa. Ajatus kevyemmästä EU:sta on ihan hyvä, mutta sen toteuttamiseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Onko tällaista tavoiteta silloin järkeä edes yrittää saavuttaa?
Ehkä olisi sittenkin viisainta yrittää muuttaa kansalaismielipide EU:sta eron taakse? Se lienee ainoa mahdollisuus säilyttää itsenäisyys ja tehdä kansallista politiikkaa. Kaikki muut tiet näyttävät johtavan suoraan federaatioon.
Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?
Onhan tuossa ryhmässä myös tosiaan vanha liittolainen ja jytkyn saanut Tanskan kansanpuoluekin, joten ei laisinkaan huono ryhmä missään tapauksessa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 04.06.2014, 21:10:44
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 20:48:59
Ei pelkästään "sossusiiven", vaan koko puolueen näkökulmasta.
Taidat olla oikeassa. Kyllähän PS muistuttaa talouspoliittisesti enemmän demareita kuin vaikkapa kokoomusta. Ehkä hieman ristiriitaista, että PS istuu europarlamenttiryhmässä, joka mainitsee ykkösprioriteetteinaan minimaalisen regulaation, matalan verotuksen, pienen valtion sekä läpitunkevan individualismin. Eihän PS ole kotimaan politiikassa profiloitunut tällaisten asioiden edistäjänä.
Timo Soini on katolisena alkanut flirttailla teaparty-edustajien kanssa kuten Ryan koska katolinen perheenisä.
Asiaa hyvin ruoditaan tässä:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/
Samoin Soinin plokissa on oikein kuvan kera kuinka Soini keskustelee Michelle Bachmanin kanssa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan ominaisuudessa, vaikka tiettävästi siinä duunissa keskustelee rajattomasti eri ihmisten kanssa.
Mitäköhän nämä idolit mahtaisivat olla mieltä PS:n talouspolitiikasta?
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:12:36
:facepalm:
Ensireaktio tuo. Kolmesta mahdollisesta mielestäni kehnoin. Mutta mennään sitten näin. Ihme tuuliviiri tuo Soini. Hylkäsi EFD:n (lue: UKIPin) heti ensimmäisen kauden jälkeen. Miksi? Olisi kiva tietää.
UKIP saattaa olla Persuille liian oikeistolainen puolue ja viiteryhmä. Hehän saivat jättiläismäisen äänivyöryn nimenomaan työtä tekevältä keskiluokalta.
Ei sellainen sovi Persujen imagoon. Unohdettu lähikuppiloiden kansa ja niin edelleen...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.06.2014, 22:45:53
Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?
Eiköhän tässä ole kysymys siitä, että ECR tarjosi Jussille ja Sampolle paremmat valiokuntapaikat kuin EFD.
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 21:51:26
Jos tietäisin, että Halla-aho ja Terho olisivat päätyneet tuohon ratkaisuun ilman Soinin mahdollisia ehtoja, niin luottaisin valinnan olevan paras. Nyt en aivan luota.
Mikä muuten Le Penin FN:ssä on niin kauheaa, että sen kanssa ei voisi mennä samaan ryhmään?
Niin, mielenkiintoista kuinka Soini jo ennen vaaleja jaksoi kiivaasti demonisoida puoluetta.
Varmaankin kauheaa puolueessa on sen ulkopoliittinen linja, josta Washingtonissa ei tykätä yhtään. Varsinkaan näinä aikoina kun Washington on erittäin aktiivinen Euroopan reunamailla, johon operaatioon toivotaan mahdollisimman suurta osanottoa EU:sta maksajina.
http://www.marinelepen.fr/2014/01/conference-de-presse-internationale-de-marine-le-pen-en-presence-daymeric-chauprade-geopoliticien/
Tässä ei ole mitään kummaa, vaan jenkkilehdistössä kaikki muutkin Euroopan kansallispuolueet ovat olleet lokakampanjan kohteina.
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.06.2014, 22:45:53
Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?
Varmaan paljon Soinin tuntien tuotakin, onhan hän kirjoittanut pariin otteeseen Paul Ryanistakin ylistävästi koska katolinen perheenisä. Tietyillä poliittisilla eroilla ei tietty mitään merkitystä.
Mutta taustalla saattaa olla myös Puolan ulkopoliittiset ambitiot vanhojen alueidensa suuntaan jotka miellyttävät Washingtonin ulkopoliittisen pelin intressejä, ja Soinia on tästä syystä ohjastettu liittymään tuohon suuntaan harhaoppisten muiden Euroopan kansallispuolueiden sijasta.
Siinä vaiheessa kun Jussikin ryhtyy ylistämään Soinin junailemaa ryhmäpäätöstä ja laulamaan hoosiannaa, Jussista on tullut viimein aito poliitikko. Soinin toistuvat perseraiskaukset ottavat varmasti koville.
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Quote from: Nousuhumala on 04.06.2014, 21:51:26
Jos tietäisin, että Halla-aho ja Terho olisivat päätyneet tuohon ratkaisuun ilman Soinin mahdollisia ehtoja, niin luottaisin valinnan olevan paras. Nyt en aivan luota.
Mikä muuten Le Penin FN:ssä on niin kauheaa, että sen kanssa ei voisi mennä samaan ryhmään?
Niin, mielenkiintoista kuinka Soini jo ennen vaaleja jaksoi kiivaasti demonisoida puoluetta.
Varmaankin kauheaa puolueessa on sen ulkopoliittinen linja, josta Washingtonissa ei tykätä yhtään. Varsinkaan näinä aikoina kun Washington on erittäin aktiivinen Euroopan reunamailla, johon operaatioon toivotaan mahdollisimman suurta osanottoa EU:sta maksajina.
http://www.marinelepen.fr/2014/01/conference-de-presse-internationale-de-marine-le-pen-en-presence-daymeric-chauprade-geopoliticien/
Tässä ei ole mitään kummaa, vaan jenkkilehdistössä kaikki muutkin Euroopan kansallispuolueet ovat olleet lokakampanjan kohteina.
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Valitettavasti taustalla näyttää olevan Soinin ja Eurostoliiton ulkopoliittiset ambitiot. Samalla meni jo Vieraskirjan aikoihin vallinnut vahva Eurostoliitto-kritiikki pöntöstä alas että hulahti.
Uusi tuomiojalainen sukupolvi nostaa päätään.
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 21:23:28
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.
Liittyvän Le Penin ryhmään tiätty! Eiköhän tuo ole tullut melko selväksi jo aiemmista jorinoista.
Mutta jos valittavissa oli vaalien jälkeen vain reaalimaailman vaihtoehdot, joihin Le Pen ei ole missään vaiheessa kuulunut? Näitä vaihtoehtoja olivat ECR, EFD (=UKIP) tai niiden yhdistäminen eli käytännössä UKIPin liittyminen ECR:ään.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 21:40:28
Quote from: Roope on 04.06.2014, 21:14:54
Jäi epäselväksi, mitä olisit halunnut Perussuomalaisten kahden mepin tekevän.
Varmasti aika moni esim. Halla-ahoakin äänestänyt olisi halunnut nähdä persujen toimivan aidosti maahanmuuttokriittisessä ryhmässä kusisten brittikonservatiivien sijaan. Avainsanoja: Front National, Lega Nord, Ruotsidemokraatit, PVV jne.
Tällainen vaihtoehto torjuttiin jo hyvän aikaa ennen vaaleja. Varmaan on kivaa olla aidosti maahanmuuttokriittisten ryhmässä, mutta ECR:stä saa selkänojaa työskennellä federalismikehityksen kamppaamiseksi ihan toisella tavalla kuin Le Penin ryhmästä, joka luultavasti suljetaan mahdollisuuksien mukaan europarlamentin työskentelyn ulkopuolelle.
Tilanne olisi ehkä toinen, jos Ranska vaikuttaisi olevan lähdössä EU:sta, mutta sitä on tekemässä Iso-Britannia. Tässä kuviossa taas konservatiivit ovat avainasemassa, ja heihin pitää yrittää vaikuttaa. Europarlamentin touhuilla ja ryhmillä ei sinänsä ole suurtakaan merkitystä verrattuna maiden sisäpolitiikkaan. Muutos voi tulla vain sisäpolitiikan kautta, ei europarlamentin kautta. Europarlamentissa federalistit jyräävät mennen tullen, kasattiin kriittiset voimat millä lailla tahansa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 04.06.2014, 20:41:21
Quote
1.Free enterprise, free and fair trade and competition, minimal regulation, lower taxation, and small government as the ultimate catalysts for individual freedom and personal and national prosperity.
Tämä varmaan passaa Halla-aholle ja Terholle, mutta eikös tällaiset linjaukset ole hieman liian "uusliberalistisia" persujen sossusiiven näkökulmasta tarkasteltuna?
Niin mielenkiintoista nähdä käytännössä, mitä suprakansallisella tasolla toteutettuna tuo kaikki tarkoittaa.
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 23:22:11
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.
Ryhmän valinnan kriteereinä sanottiin käytettävän valiokuntapaikkoja ja vaikutusvaltaa. Onko jollakulla todisteita, että EFD olisi tarjonnut paremmat ehdot? Joillakin keulii nyt hieman liikaa. Tai sitten se on tarkoituskin.
Tämä ketjuahan on mennyt varsinaiseksi äbläwäbäwläksi, täällä kaiken aina paremmin tietävät itkeskelevät kun PS ei tehnyt niin ja juuri niin kuin olisin niiden halunnut tekevän. Taisi siellä jossain välissä käydä jo yksi "monikulttuuri on meidän etumme" juhlimassa omiensa kannatuksen nousua.
:roll:
Vallan hauskaa viihdettähän tällaisia purkauksia on lukea.
Itse ajattelin katsoa ensin että mitä tässä ryhmässä tekevät ja saavat aikaan silloin kun on tilanne päällä ja mahdollisuus vaikuttaa. Valitan vasta sitten kun homma on tyritty tai iloitsen jos homma on hyvin hoidettu. Saamme varmaankin jossain välissä kuulla taustoja tehdyille valinnoille, mitkä asiat tähänkin päätökseen vaikuttivat.
Roope (kuten yleensä) esitti hyvän analyysin aiheesta.
Toistaiseksi PS on kuitenkin pitänyt lupauksensa ja hoitanut asiat juuri niin kuin ovat sanoneet tekevänsä. Mielenkiintoista miten ailahtelevainen on "muka nuiva" mieli, kaikki aiemmin tehty ja saavutettu unohtuu kun omat olkiukot on rakennettu ja "perseraiskattu" erästäkin kirkonkyläsuunnittelijaa lainatakseni.
No pojat ja tytöt jatkakaa, setä seuraa ja nauraa teille.
Viihdettä keskiviikko iltaan kottaraisenpöntöstä propellihattu päässä, sopii minulle. 8)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 23:27:51
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 23:22:11
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.
Ryhmän valinnan kriteereinä sanottiin käytettävän valiokuntapaikkoja ja vaikutusvaltaa. Onko jollakulla todisteita, että EFD olisi tarjonnut paremmat ehdot? Joillakin keulii nyt hieman liikaa. Tai sitten se on tarkoituskin.
No mutta Soini on pelimies. Minun mielestäni näyttäisi nyt siltä, että EFD-ryhmää ei saada kasaan. Farage on tukalassa tilanteessa, että siinä mielessä Soini ja muut toimivat oikein.
Quote from: Taikakaulin on 04.06.2014, 22:54:23
Onhan tuossa ryhmässä myös tosiaan vanha liittolainen ja jytkyn saanut Tanskan kansanpuoluekin, joten ei laisinkaan huono ryhmä missään tapauksessa.
Tanskan kansanpuolue heiluu huutamassa hallelujaa Obaman rukousaamiaisilla, ei hyvä. Lisäksi se rukoilee päivät pitkät Puolan vanhoilliskatolilaisten kanssa, jotka taitavat olla EPP-ryhmässä. Analyysit alkavat olla sitä tasoa taas, että parempi, jos pojat tulisivat suosiolla pois sieltä :)
UKIP:han jäi melkein yksin EDF:ään kun perussuomalaiset, Tanskan kansanpuolue ja Lega Nord vaihtoivat seuraa ja osa ryhmään aikaisemmin kuuluneista puolueista ei saanut ketään läpi. Eihän sellaiseen porukkaan kannata kuulua, joka on vääjäämättä saamassa liian harvasta maasta jäseniä muodostaakseen europarlamenttiryhmän.
Front Nationalin johtaman EAF-ryhmän perään voi tietenkin haikailla, mutta senhän perussuomalaiset toivat moneen kertaan ilmi jo ennen vaaleja, etteivät tule tähän ryhmään kuulumaan. Perustelujen kera. Ei kai siihen voi pettyä tai siitä yllättyä, jos vaalilupaus pidetään.
Brittikonservatiivit eivät toki ole minunkaan suosikkini. Puolue on vanha valtapuolue ja nykyinen pääministeripuolue, jonka EU- ja hentoinen maahanmuuttokriittisyys taitavat olla pelkkä vaalikikka, eikä sydämen asia. Jos UKIP:n uhka poistuu, puolue purjehtii äkkiä takaisin turvallisille pro-EU ja pro-kontolloimaton maahanmuutto -vesille.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 23:27:51
Quote from: vade_w on 04.06.2014, 23:22:11
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Tämä kuulostaisi melkoisen oikealta analyysilta.
Ryhmän valinnan kriteereinä sanottiin käytettävän valiokuntapaikkoja ja vaikutusvaltaa. Onko jollakulla todisteita, että EFD olisi tarjonnut paremmat ehdot? Joillakin keulii nyt hieman liikaa. Tai sitten se on tarkoituskin.
Eihän tässä ole mistään valiokuntapaikoista kyse, vaan se kenen kanssa ei missään tapauksessa olla tekemisissä ja ketä lähestytään eli ECR:ä oli ennalta päätetty jo. Tiettävästi Faragen piti olla vieraana PS kokouksessa mutta perui osallistumisensa kuultuaan Soinin flirttailevan Cameronin porukoiden kanssa. Ikävintä ettei äänestäjille kerrottu kuin vasta vaalien jälkeen, muuta kuin se ettei kansallismielisten kanssa Euroopassa ainakaan missään tapauksessa voida olla.
Soini voitti edelliset EK-vaalit käytännössä UKIP:lta ja Nigel Faragelta "lainatulla" retoriikalla ja EU-kritiikillä.
Siinä mielessä on outoa, että nyt sama seura ei enää maistunutkaan. UKIP on iskenyt kovaa Britanniassa vallitsevaan keskiluokan jättämään poliittiseen tyhjiöön. Faragella on myös erittäin kannatettavia linjauksia, kuten ja katujen siivoaminen rikollisuudesta, johon päästään vankilalaitoksen budjetin moninkertaistamisella. UKIP haluaa myös eroon Eurosta ja koko EU:sta. Soini ja Perussuomalaiset ilmeisesti eivät?
Ylläoleva on siis spekulaatiota. On todella vaikea sanoa, mitä Persut oikeasti haluavat, mikä heidän poliittinen linjansa on - ja erityisesti heidän polittinen "vaihtoehtonsa". Halla-Aho ja Terho ovat kyllä ihan fiksuja miehiä... Perussuomalaisista puolueena en vain ole enää yhtään varma.
EK-vaaleihin ei ole enää kauan. En sano, että tuo ryhmävalinta on välttämättä huono. Kannattaisi ehkä nyt vain vähän selventää potentiaalisille äänestäjille niitä tavotteita ja linjauksia. Niin EU:ssa kuin kotimaassakin.
Quote from: chacha2 on 04.06.2014, 22:10:11
Tanskan Kansanpuolue on kyllä hyvin maahanmuuttokriittinen.
Tanskan Kansanpuolueen maahanmuuttokriittisyyttä en ole epäillytkään. Kyseinen puolue on myös hyvä esimerkki siitä, että maahanmuuttopolitiikkaa on mahdollista muuttaa, jos vain on poliittista tahtoa ja taitoa. Soinin ja Terhon johdolla persut eivät tule pääsemään samanlaisiin tuloksiin.
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:08:32
Niin, mielenkiintoista kuinka Soini jo ennen vaaleja jaksoi kiivaasti demonisoida puoluetta.
Varmaankin kauheaa puolueessa on sen ulkopoliittinen linja, josta Washingtonissa ei tykätä yhtään. Varsinkaan näinä aikoina kun Washington on erittäin aktiivinen Euroopan reunamailla, johon operaatioon toivotaan mahdollisimman suurta osanottoa EU:sta maksajina.
http://www.marinelepen.fr/2014/01/conference-de-presse-internationale-de-marine-le-pen-en-presence-daymeric-chauprade-geopoliticien/
Tässä ei ole mitään kummaa, vaan jenkkilehdistössä kaikki muutkin Euroopan kansallispuolueet ovat olleet lokakampanjan kohteina.
Soinin ulkopoliittinen linja taas muuttui kummasti kun kävi Obaman rukousaamiaisella. Tällöin kai herralle kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei. ECR on lähinnä Washingtonin intressejä, joten se sopii. Front national on pahapahapaha. JA TTIP-sopimusta on ehdottomasti kannatettava. Ja kyllähän Iso Timppa on Euroopan kansallispuolueista helpoiten käännytettävissä kuten ovat rapakon takana arvioineetkin.
Hyvä huomio. ECR:n epäilyttävyyttä korostaa se, että sillä on käsittääkseni aika vahvat kytkökset Jenkkilään. Kuitenkin ymmärtääkseni Euroopan parlamentissa tulisi ajaa Euroopan ja eurooppalaisten etuja, eikä rapakon takana olevien poliitikkokavereiden.
Quote from: Iltalehti 28.5.2014Financial Times lehden mukaan Timo Soinin uskotaan haluavan liittoutua brittikonservatiivien kanssa, koska Soini haluaa maltillistaa ryhmäänsä mahdollisia tulevia kotimaan hallitusneuvotteluja varten.
FT:n mukaan konservatiivit puolestaan hylkivät perussuomalaisten uutta euroedustajaa Jussi Halla-ahoa, koska häntä pidetään liian rasistisena maltillisten konservatiivien ryhmään.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 22:59:01
Eiköhän tässä ole kysymys siitä, että ECR tarjosi Jussille ja Sampolle paremmat valiokuntapaikat kuin EFD
Miten tuo on mahdollista kun koko EFD:n pystyssä pysyminen on savijaloilla!
Quote from: detonator on 04.06.2014, 23:37:58
Soini voitti edelliset EK-vaalit käytännössä UKIP:lta ja Nigel Faragelta "lainatulla" retoriikalla ja EU-kritiikillä.
Totta, kun muistaa miten käytti myös Faragea antamassa vieraana vetoapuna jytkylle. Siinä oli se kikka, että Farage sanoi asioita joita Soinin ei tarvinnut sanoa mutta kannattajat kokivat Soinin mielipiteiksi. Näin oli mahdollista miellyttää sekä äänestäjiä että valtaeliittiä.
Quote
UKIP haluaa myös eroon Eurosta ja koko EU:sta. Soini ja Perussuomalaiset ilmeisesti eivät?
Ylläoleva on siis spekulaatiota. On todella vaikea sanoa, mitä Persut oikeasti haluavat, mikä heidän poliittinen linjansa on - ja erityisesti heidän polittinen "vaihtoehtonsa".
No Persujen poliittinen linja on saada Soini hallitukseen ministeriksi ja sen jälkeen johonkin läskivirkaan kuten idolinsa Vennamo. Jos haluaa tietää Soinin poliittisen vaihtoehdon kannattaa tutustua hänen graduunsa oikestopopulismista missä koko suunnitelma on jo valmiina. Idea on käyttää 'populismia' ponnahduslautana päästä samoihin pöytiin valtaeliitin kanssa. Kuten SMP joka lopulta oikein nousi tukemaan Koivistoa presidentiksi ja heistä näin tuli oikein 'presidentillinen' puolue - siis Soinin gradun mukaan. Sankarillista etten sanoisi....
ECR-ryhmävalinnassa voi kyllä olla taustalla aika paljonkin kotimaan poliittiset paineet seuraavaan hallitukseen, samoin kuin mitättömässä eurovaaliohjelmassa, mistä mainitsi aika hyvin Saarakkala.
Quote from: ihminen on 04.06.2014, 23:28:45
Tämä ketjuahan on mennyt varsinaiseksi äbläwäbäwläksi, täällä kaiken aina paremmin tietävät itkeskelevät kun PS ei tehnyt niin ja juuri niin kuin olisin niiden halunnut tekevän. Taisi siellä jossain välissä käydä jo yksi "monikulttuuri on meidän etumme" juhlimassa omiensa kannatuksen nousua.
:roll:
Vallan hauskaa viihdettähän tällaisia purkauksia on lukea.
Juuri näin. Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa, sen paremmalta päätös mennä ECR:ään vaikuttaa.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 23:40:37
Tanskan Kansanpuolueen maahanmuuttokriittisyyttä en ole epäillytkään. Kyseinen puolue on myös hyvä esimerkki siitä, että maahanmuuttopolitiikkaa on mahdollista muuttaa, jos vain on poliittista tahtoa ja taitoa. Soinin ja Terhon johdolla persut eivät tule pääsemään samanlaisiin tuloksiin.
Ei kyse ole mistään ihmeellisestä taidosta vaan siitä, että Tanskassa on ollut perinteisesti kaksi suurta blokkia, jotka eivät tee toistensa kanssa yhteistyötä. Tällaisessa tilanteessa kolmannella puolueella kuten Tanskan kansanpuolueella on mahdollista päästä vaa'ankieliasemaan ja sitä kautta vaikuttamaan maahanmuuttopäätöksiin.
Jos Tanskan tilanne olisi kuten Suomessa, eli kaikki puolueet voisivat istua toistensa kanssa hallituksessa, ei vaa'ankieliasema ole mahdollista.
Quote from: Roope on 04.06.2014, 23:25:40
Mutta jos valittavissa oli vaalien jälkeen vain reaalimaailman vaihtoehdot, joihin Le Pen ei ole missään vaiheessa kuulunut? Näitä vaihtoehtoja olivat ECR, EFD (=UKIP) tai niiden yhdistäminen eli käytännössä UKIPin liittyminen ECR:ään.
Roope, Roope. En tiedä mistä olet saanut päähäsi että UKIP:in liittyminen ECR:n olisi edes mahdollista. Mahdollisuus tuolle on tasan nolla. Sen sijaan, puhutaan johtajien nimillä, mahdollisuus sille että Farage liittyy Le Penin ryhmään on yli nolla. Miten niin Le Pen ei ole kuulunut vaihtoehtoihin? Tottakai kuului! Tai ainakin luulisi kuuluvan tuolla äänimäärällä...
Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 23:45:32
Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa..
Ei tarvitse täsmentää. Anteeksi että en ole yhtä MAHTAVA kuin sinä.
Niin, minusta on ihan sama mihin pooliin kuuluuvat. Ongelmia tulee, jos persut (edustajat) pysyvät liian ympäripyöreinä ja passiivisina ulostulojensa ja lauselmiensa kanssa, kuten lähes kaikki ovat tähän asti tehneet.
Kun Marine Le Pen sanoo jotain, sitä on ihailtavaa katsoa. Hän on ranskattaren tyyliin kohtelias, mutta niin pirun itsetietoinen ja terveellä tavalla ylpeä; hän ei pyydä anteeksi puhuessaan ranskalaisen identiteetin puolesta. Hieman samaa tekee Geert Wilders, mutta hän on astetta tylympi ja kenties proaktiivisempi agendansa suhteen.
Edit. lisäys. viimeisin postaus Tragedian synnyltä liittyen muiden hommalaisten älykkyyteen tai tietämykseen oli Erittäin mauttomasti kirjoitettu.
Quote
Soini: Perussuomalaisille lisää vaikutusvaltaa ryhmävaihdoksen avulla
Perussuomalaiset neuvottelivat Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään liittymisestä yhdessä vanhan yhteistyökumppaninsa Tanskan kansanpuolueen kanssa. Soinin mukaan ryhmään tulee nyt vahva pohjoismainen edustus kuudella mepillä.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on tyytyväinen puolueen siirtymisestä Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään. Hänen mukaansa ryhmän kautta Perussuomalaiset saavat lisää vaikutusvaltaa ja omaa näkemystään esille.
Soinin mukaan Perussuomalaiset saa ryhmästä myös hyviä yhteistyökumppaneita.
– Tähän ryhmään on nyt tähän mennessä liittynyt 55 meppiä. Ryhmä on nyt jo käytännössä isompi kuin vasemmisto ja vihreät, Soini sanoo.
Tavoitteena vallan palauttaminen jäsenmaille
Hänen mukaansa ryhmän kautta Perussuomalaiset pystyy puolustamaan suomalaista työtä ja yrittämistä. Lisäksi puolue haluaa palauttaa toimivaltaa takaisin Suomeen Euroopan unionilta.
– David Cameron yrittää neuvotella, että saisimme kevyemmän ja paremman EU:n ja sitä tässä nyt haetaan takaa. Tämä taloustilanne ja EU:n tilanne on tällä hetkellä huono ja se kaipaa uudistamista.
Perussuomalaiset neuvottelivat Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään liittymisestä yhdessä vanhan yhteistyökumppaninsa Tanskan kansanpuolueen kanssa. Soinin mukaan ryhmään tulee nyt vahva pohjoismainen edustus kuudella mepillä.
Soini kertoo, että Perussuomalaisten lisäksi ryhmään tulee ainakin Britannian konservatiivipuolue, Puolan laki- ja oikeuspuolue, Tanskan kansanpuolue, Tsekistä kaksi meppiä sekä useampia yhden maan delegaatioita. Soinin mukaan on odotettavissa, että ryhmään liittyy vielä muitakin ehkä viikon päästä.
– Luulisin, että silloin käydään viimeiset neuvottelut. Totta kai mitä isompi ryhmä on ja monipuolisempi ja vaikutusvaltaisempi, niin sitä kovempi sekä veto että työntö siihen ryhmään on.
Junckerille rukkaset Perussuomalaisilta
Hänen mukaansa yksi mielenkiintoinen mahdollinen lisä Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmään on Saksan Alternativ für Deutschland, joka sai Euroopan parlamenttiin seitsemän paikkaa.
– Heillä on vielä neuvottelut eri ryhmien kanssa kesken ja se olisi kyllä ihan mielenkiintoinen lisä. Jos se tähän vielä saataisiin, niin pääsisimme yli 60:n paikan ja kolkuttelisimme jo Alden kintereillä.
Soinin mukaan Perussuomalaiset ei halua Euroopan komission puheenjohtajaksi Jean-Claude Junckeria. Hänen sijastaan puolue toivoo komission johtoon henkilöä, joka ei ole niin liittovaltiomyönteinen.
– Tämä on tälle ryhmälle yhteinen kanta. Meillä on ensimmäinen istunto Strasbourgissa heinäkuun alussa. Silloin otamme kantaa komission puheenjohtajaan. En nyt ähde ryhmän kantaa sen kummemmin ennakoimaan.
http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaisille_lisaa_vaikutusvaltaa_ryhmavaihdoksen_avulla/7279580 (http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaisille_lisaa_vaikutusvaltaa_ryhmavaihdoksen_avulla/7279580)
^^Kuulostaa oikein hyvälle. :)
Pakko sanoa, että ryhmävalinta tuli hienoisena yllätyksenä. Siitäkin huolimatta, että ECR:n Daniel Hannan (tai tuttavallisemmin Dan Hannan) teki Suomeen pitkän visiitin huhtikuun lopulla.
Tykästyin erityisesti hänen taiten aseteltuun kysymykseensä (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/konservatiivit-koolla-soini-terho-ja-britannian-dan-hannan-suorassa-lahetyksessa/): "Can Finland once again show the world what free men can do"
Eikä Tanskan poika Morten Messerschmidtinkään seura nyt aivan kehnoa ole. Kaverin kansansuosiosta kertonee jotain se, että hän sai eurovaaleissa 5,5 miljoonan asukkaan maassa käsittämättömän kolmen Stubb-yksikön kokoisen 465758 äänensaaliin. Myös hän kävi (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/europarlamentin-efd-ryhma-sparrasi-perussuomalaisten-eu-ehdokkaita/) vähän aikaa sitten Suomessa. Kun hän kävi Y-kadun toimistolla, kysyin häneltä, mikä teema erityisesti tanskalaisiin puree. Vastasi: se, että laitetaan hantiin ulkomailta tuleville rikollisille.
Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 23:45:32
Juuri näin. Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa, sen paremmalta päätös mennä ECR:ään vaikuttaa.
Blogisi tason perusteella en nyt lähtisi kommentoimaan toisten kynien terävyyttä.
Homman perisynti on se, että täällä on paljon kirjoittajia joille mikä tahansa ratkaisu minkä persut tai Halla-aho tekevät, on nerokas ja jonka kritisointia tulisi välttää. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että joillekin ihmisille persujen eteneminen on niin suuri asia poliittisesti ja psykologisesti, että he eivät ole kykeneväisiä hyväksymään sitä, että jotakin on oikeasti mennyt pieleen. Tällainen korostui varsinkin aiemmin ns. halla-aholaisuudessa, jossa kaikki mitä Halla-aho teki oli suorastaan profeetallista:
QuoteHalla-ahoa itseään kehutaan pohjoiskorealaisin sanakääntein. Hän on eduskunnan tervejärkisin, älykäs, sivistynyt ja kaiken kaikkiaan kansan tukema henkilö.
Halla-ahon kannattajat kyllä tuntevat ja ymmärtävät hänen tyylinsä. Tavalliset tyhmät sen sijaan eivät ole hänen sarkasminsa tasolla, moni valittaa.
Kritiikkiä häntä kohtaan ei juuri esiinny. Harvat kriittiset puheenvuorot eivät saa yhtään vastausta tai sitten epäillään kirjoittajan älykkyyttä.
Persut eivät tee virheitä, Mestari ei tee virheitä eikä Soini tee virheitä. Tulee mieleen taistolaisuus, jossa puolue oli aina oikeassa.
Dan Hannan: MEPs vote to have Marine Le Pen prosecuted for hate speech (http://blogs.telegraph.co.uk/news/danielhannan/100224380/meps-vote-to-have-marine-le-pen-prosecuted/)
Me? I
now vote on principle to waive MEPs' immunity
(in all cases)
Quote from: Marine Le PenI'm sorry, but some people are very fond of talking about the Second World War and about the occupation, so let's talk about occupation, because that is what is happening here. There are no tanks, no soldiers, but it is still an occupation, and it weighs on people.
Kyllä vaan. Tuo oli
vihapuhe josta äänestettiin Kyllä/Ei lähes korkeimmalla tasolla. :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 05.06.2014, 00:09:19
Tästä Halla-kirjoitti uusimmassaan (http://www.halla-aho.com/scripta/elamaa_eurovaalien_jalkeen.html) mielestäni hyvin:
QuoteEduskuntavaalien jälkeen ja etenkin viimeisen puolen vuoden aikana olen keskustellut paljon erilaisten ihmisten kanssa eri puolilla Suomea ja kuullut monia syitä, joiden vuoksi ihmiset äänestävät tai ovat äänestämättä perussuomalaisia. Varsin usein toistuva palaute on se, että ihmiset kyllä haluavat vaihtoehtoa konsensushyminälle, mutta eivät ole aivan varmoja, ovatko perussuomalaiset todella vaihtoehto, vai onko meistä tulossa osa konsensusta. Monet kokevat meidän pysyttelevän liian mielellämme mukavuusalueella ja pyrkivän miellyttämään pikemminkin muita puolueita tai mediaa kuin kannattajiamme. Kenenkään en ole kuullut valittavan siitä, että olisimme olleet liian radikaaleja. Poislukien tietysti ne, jotka eivät muutenkaan meitä kannattaisi.
Samaa mieltä. Ongelma tulee vain siinä, kun puolueen keskeisissä tehtävissä on henkilöitä, jotka eivät ole tuon tummennetun kanssa samaa mieltä. Soini (osittain myös Terho) on täysin määrätietoisesti pyrkinyt tekemään persuista "salonkikelpoisia" tuleviin hallitusneuvotteluihin. Tässä mielessä persut muistuttavat jatkuvasti enemmän "vanhoja puolueita", mikä on mielestäni aika harmillista.
Quote from: Ant. on 04.06.2014, 23:34:34
UKIP:han jäi melkein yksin EDF:ään kun perussuomalaiset, Tanskan kansanpuolue ja Lega Nord vaihtoivat seuraa ja osa ryhmään aikaisemmin kuuluneista puolueista ei saanut ketään läpi. Eihän sellaiseen porukkaan kannata kuulua, joka on vääjäämättä saamassa liian harvasta maasta jäseniä muodostaakseen europarlamenttiryhmän.
Jep.
Ryhmässä pitää olla edustajia seitsemästä maasta. Eikä se riitä, että tuo luku täyttyy perustamishetkellä, sen on oltava vähintään tuon verran koko ajan. Ryhmä kannattaa myös kasata sen verran suureksi, ettei se joudu yksittäisen, lähdöllään jatkuvasti kiristävän maan panttivangiksi. Ihan samalla periaatteella muuten kasataan Suomenkin hallitus..
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 00:11:04
Persut eivät tee virheitä, Mestari ei tee virheitä eikä Soini tee virheitä. Tulee mieleen taistolaisuus, jossa puolue oli aina oikeassa.
Minä olen kyllä yrittänyt haukkua tasaisesti kaikkia.
Negatiivisena, kyynisenä kusipäänä haukkuisin Halla-Ahoakin mielelläni, mutta faktapohjalta on vaikeaa löytää mitään haukuttavaa.
No sanotaan nyt sitten, että en kadehdi hänen hiuskuontaloaan.
Quote from: qwerty on 05.06.2014, 00:13:05
Dan Hannan: MEPs vote to have Marine Le Pen prosecuted for hate speech (http://blogs.telegraph.co.uk/news/danielhannan/100224380/meps-vote-to-have-marine-le-pen-prosecuted/)
Me? I now vote on principle to waive MEPs' immunity (in all cases)
Nyt en ymmärrä. Hannanin mielestä suprakansallinen immuniteetti kumoaa kansallisen suvereniteetin. Suoraan sanottuna en ymmärrä, miksi missään virassa pitäisi henkilön nauttia syytesuojan kaltaista etuoikeutta.
Quote from: vade_w on 05.06.2014, 00:21:18
En ymmärrä
Lue yllä oleva syyte uusiksi ja mieti a) miksi tästä edes keskustellaan b) miksi tuosta piti äänestetää
Euroopan valtapuolueet, mukaanlukien Toryt, ovat jo vuosikymmenten saatossa antaneet näyttönsä. Eikai kukaan enään tänä päivänä usko heidän saavan aikaan mitään muutosta parempaan? Kaikkien Euroopan kansallismielisten puolueiden tavoitteena tulee olla valtapuolueiden syrjäyttäminen, eikä heidän kanssaan liittoutuminen. FN, UKIP ja FPÖ näyttävät hyvää esimerkkiä, PS taas huonoa.
Quote from: detonator on 05.06.2014, 00:21:13
Negatiivisena, kyynisenä kusipäänä haukkuisin Halla-Ahoakin mielelläni, mutta faktapohjalta on vaikeaa löytää mitään haukuttavaa.
Ei kyse ole haukkumisesta, vaan kritisoimisesta. Jos et esim. Halla-ahon kirjoituksista löydä kritisoitavaa, niin et ole perehtynyt tarpeeksi. Toisaalta kritiikin ei pidä kohdistua "faktoihin", vaan vaikkapa metodeihin, poliittiseen toimintaan, johtopäätöksiin jne. Kyse kun ei ole mistään deduktiivisesta logiikasta.
Quote from: qwerty on 05.06.2014, 00:24:49
Quote from: vade_w on 05.06.2014, 00:21:18
En ymmärrä
Lue yllä oleva syyte uusiksi ja mieti a) miksi tästä edes keskustellaan b) miksi tuosta piti äänestetää
No on kieltämättä naurettavaa, että tuosta äänestetään EU:ssa.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 23:40:37
Tanskan Kansanpuolueen maahanmuuttokriittisyyttä en ole epäillytkään. Kyseinen puolue on myös hyvä esimerkki siitä, että maahanmuuttopolitiikkaa on mahdollista muuttaa, jos vain on poliittista tahtoa ja taitoa. Soinin ja Terhon johdolla persut eivät tule pääsemään samanlaisiin tuloksiin.
Tilanne on aika lailla erilainen. Tanskassa olisi valtapuolueelta poliittinen itsemurha ryhtyä julistamaan vaalikampanjassa maahanmuuton helpottamisen ilosanomaa. Sikäläiset demarit saattoivatkin voittaa vaalit vain valehtelemalla, että heidän hallituksensa ei tulisi koskemaan maahanmuuttopolitiikkaan. Sen sijaan Suomessa eurovaalikampanjan aikana Perussuomalaisia lukuun ottamatta kaikkien (ok, oli myös M2011) muiden eduskuntapuolueiden edustajat vaativat humanitaarisen maahanmuuton lisäämistä tavalla tai toisella.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 23:50:35
Roope, Roope. En tiedä mistä olet saanut päähäsi että UKIP:in liittyminen ECR:n olisi edes mahdollista. Mahdollisuus tuolle on tasan nolla. Sen sijaan, puhutaan johtajien nimillä, mahdollisuus sille että Farage liittyy Le Penin ryhmään on yli nolla. Miten niin Le Pen ei ole kuulunut vaihtoehtoihin? Tottakai kuului! Tai ainakin luulisi kuuluvan tuolla äänimäärällä...
Todennäköisyys ECR:ään liittymiseen oli pieni, mutta olemassa. Sen sijaan ei ollut mitään mahdollisuutta, että Farage liittäisi UKIPin Le Penin ryhmään vaalien jälkeen, kun oli ensin nimitellyt sitä kampanjan aikana rasistiseksi ja juutalaisvastaiseksi. Samoin Perussuomalaiset totesivat ennen vaaleja moneen kertaan, että Le Penin ryhmä ei ole vaihtoehto. Todennäköisyys sanojen syömiseen oli molemmilla puolueilla pyöreä nolla. Tällä taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä mieltä sinä tai minä olemme näin jyrkästä linjauksesta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 23:58:32
Quote
Soini: Perussuomalaisille lisää vaikutusvaltaa ryhmävaihdoksen avulla
...
– Tähän ryhmään on nyt tähän mennessä liittynyt 55 meppiä. Ryhmä on nyt jo käytännössä isompi kuin vasemmisto ja vihreät, Soini sanoo.
Tavoitteena vallan palauttaminen jäsenmaille
...
http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaisille_lisaa_vaikutusvaltaa_ryhmavaihdoksen_avulla/7279580 (http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaisille_lisaa_vaikutusvaltaa_ryhmavaihdoksen_avulla/7279580)
Ei tämä nyt kuulosta ollenkaan pahalta. Parasta olisi tietysti että kaikki lähes saman mieliset olisivat samassa ryhmässä mutta se ei ole mahdollista PS:sta johtumattomista syistä. Joillakin täällä tuntuu olevan hieman sellaista ulkomaaneläviin liittyvää henkilöpalvontaa joka sumentaa näkökenttää tänään. Jos ei kerran voida olla kaikki samassa kun ranskatar ja britit eivät mahdu samaan pöytään niin tottakai pitää mennä siihen ryhmään jossa saa Suomen etuja parhaiten ajettua. Se mitä Ukipin touhuista parlamentissa täällä aiemmin sanottiin niin nyt tehty valinta taitaa olla se ainoa oikea.
Kaikki tämä jää nähtäväksi, tulevaisuutta ei voi kuin arvata ja nyt PS on tehnyt tällaisen tilannearvion ja toimii parhaimman visionsa mukaan. Toivotaan että tie on oikea. Se on ainakin varmaa että Terho ja Halla-aho ovat ne ainoat edustajat Suomesta jotka meidän etua oikeasti ajattelevat.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 00:35:41
Todennäköisyys ECR:ään liittymiseen oli pieni, mutta olemassa. Sen sijaan ei ollut mitään mahdollisuutta, että Farage liittäisi UKIPin Le Penin ryhmään vaalien jälkeen, kun oli ensin nimitellyt sitä kampanjan aikana rasistiseksi ja juutalaisvastaiseksi.
Nooo. Itse olen toista mieltä. Ratkaistaan tämä Bayesin teoreema (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bayesin_teoreema):lla :)
Nolla on lähtökohtaisestikin erittäin huono arvo. Pahoittelut.
edit: äääh, päädymme lukuihin 50-50 tai "pahimmillaan" 30-70, kysymyksessä johon ei ole vastausta. Unohda.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 20:24:03
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:22:09
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Aivan naurettava väite.
Siksi toisekseen oli hyvä saada mukaan Tanskan Kansanpuolue, joka on hyvin mamukriittinen.
En seuraa ulkomaiden politiikkaa kovin aktiivisesti, mutta sekä nykyisessä että edellisessä ryhmässä Tanskan kansanpuolue on ainoa porukka jota pidän meidän perussuomalaisten veljespuolueena. Ryhmien muilla puolueilla on ollut EU:n suhteen samanlaisia tavoitteita kuin edellä mainituilla, mutta kovin kansallismielisiä ne eivät tietääkseni ole. Maahanmuuttokritiikkikin on ollut melko laimea Italian Pohjoista liittoa lukuun ottamatta.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 23:53:06
Quote from: Tragedian synty on 04.06.2014, 23:45:32
Mitä enemmän tästä ketjusta lukee Homman vähemmän terävien kynien marinaa..
Ei tarvitse täsmentää. Anteeksi että en ole yhtä MAHTAVA kuin sinä.
Niin kuin sanoin, täällä on kasvamassa uusi sukupolvi.
Quote from: Olli_Johannes on 05.06.2014, 00:49:28
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 20:24:03
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:22:09
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Aivan naurettava väite.
Siksi toisekseen oli hyvä saada mukaan Tanskan Kansanpuolue, joka on hyvin mamukriittinen.
En seuraa ulkomaiden politiikkaa kovin aktiivisesti, mutta sekä nykyisessä että edellisessä ryhmässä Tanskan kansanpuolue on ainoa porukka jota pidän meidän perussuomalaisten veljespuolueena. Ryhmien muilla puolueilla on ollut EU:n suhteen samanlaisia tavoitteita kuin edellä mainituilla, mutta kovin kansallismielisiä ne eivät tietääkseni ole. Maahanmuuttokritiikkikin on ollut melko laimea Italian Pohjoista liittoa lukuun ottamatta.
Tarkoitatko 'ryhmien mulla puolueilla' UKIPia ja FN:ää?
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 00:32:47
Quote from: detonator on 05.06.2014, 00:21:13
Negatiivisena, kyynisenä kusipäänä haukkuisin Halla-Ahoakin mielelläni, mutta faktapohjalta on vaikeaa löytää mitään haukuttavaa.
Ei kyse ole haukkumisesta, vaan kritisoimisesta. Jos et esim. Halla-ahon kirjoituksista löydä kritisoitavaa, niin et ole perehtynyt tarpeeksi. Toisaalta kritiikin ei pidä kohdistua "faktoihin", vaan vaikkapa metodeihin, poliittiseen toimintaan, johtopäätöksiin jne. Kyse kun ei ole mistään deduktiivisesta logiikasta.
Jos Halla-ahoa tahtoo kritisoida, niin pitäisi varmaankin kritisoida faktapohjalta rakennettua teoriaa ja teoriapohjalta peilattua tulevaisuutta. Esimerkiksi hyvä kritiikki sopien ketjun puoluevalintaan voisi olla, että miten Eurooppa puolustautuu huomattavasti voimakkaampia
liittovaltioita USA:ta ja Venäjää tai Kiinaa jne. vastaan globaalissa kilpailussa, jos turvana on pelkät kansallisvaltiot ja näiden muodostama löyhä kauppaliitto. Vasemmistosta kuulee usein sanottavat, että Euroopan 502 422 614 asukkaan muodostama markkina-alue on riittävä houkutin globaaleille yhtiöille toimia alueella mutta vaarana on, että Eurooppa luhistuu markkina-alueena protektionistiseksi, kun toisaalla globalismi jyllää. Tästä on vaikea sanoa, että onko se hyvä vai huono asia.
Quote from: Totti on 04.06.2014, 22:38:30Tätä taustaa vastaan persujen tavoite pienemmästä EU:sta vaikuttaa täysin epärealistiselta. Näin ollen ainoat todelliset vaihtoehdot Suomelle on joko mennä mukaan federaatioon tai erota EU:sta. Ero EU:sta on helpompi saada aikaan kun yrittää muutamalla paikalla EU-parlamentissa estää federaation syntymistä. EU:sta ero on sisäpoliittinen agenda, joka käsitellään vain Suomessa kun taas pienempi EU on EU-poliittinen agenda, joka pitää saada läpi monessa maassa (ECR ryhmää kasvatettua).
EU:sta eroamalla päästäisiin toki eroon jäsenmaksuista, mutta jotta voisimme roikkua kiinni taloudelle elintärkeässä vapaakauppa-alueessa, suurta osaa direktiiveistä pitäisi edelleen noudattaa ilman sitä vähäisintäkään sananvaltaa, mitä Suomella on nyt. Norjalla on öljynsä ja Sveitsillä on pankkinsa, mutta meillä ei ole kuin jo valmiiksi yskivä vientiteollisuus. Jos EU kehittyy liittovaltion suuntaan skeptisimpien jäsenmaiden erottua, niitä direktiivejä tulee lisää, ja ne ovat painavampia. Mitä sitten? Aletaanko Venäjän Hong Kongiksi?
QuotePersut eivät näköjään oikein ole hahmottaneet mikä on todellinen tila EU:ssa. Ajatus kevyemmästä EU:sta on ihan hyvä, mutta sen toteuttamiseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Onko tällaista tavoiteta silloin järkeä edes yrittää saavuttaa?
Katsotaan nyt, pystyykö ECR pelaamaan Le Penin yms. kanssa hyvää ja pahaa poliisia. Siis, että joko teette meidän järkimiesten kanssa kompromisseja, tai sitten noissa hyypiöissä on takuuvarmasti Britannian ja Ranskan tulevaisuus. Noiden maiden lähtö EU:sta, etenkin Ranskan, olisi näet täysi katastrofi järjestölle. Se on erittäin mahdollinen vaihtoehto, että hybriksen ja elitismin huumaamat federalistit jyräävät eteenpäin joka tapauksessa, mutta mielestäni kannattaa kuitenkin kokeilla ensin lievempää linjaa. Jos siitä ei mitään muuta seuraa, niin ainakin riitoja ja jakolinjoja vastapuolen leirissä.
Quote from: LW on 05.06.2014, 00:54:42
EU:sta eroamalla päästäisiin toki eroon taloudelle elintärkeässä vapaakauppa-alueessa
Sutii ketjun aiheen ohi. Mutta pakko kysyä mitä helvettiä tuo tarkoittaa? Meinaat että Suomi laitetaan kauppasaarton samalla hetkellä kun irtaudumme Brysselistä? Suomi ihan yksin irtautuu? Tuossa tapauksessa, ehkä. Tässä käy niin että koko roska kaatuu rytisten. Jos ei sovulla niin sitten sodalla :P
Quote from: xor_rox on 05.06.2014, 00:53:01
Quote from: Olli_Johannes on 05.06.2014, 00:49:28
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.06.2014, 20:24:03
Quote from: xor_rox on 04.06.2014, 20:22:09
Aikansa kutakin näköjään. Eurostoliitto-kritiikki hävisi kun menestys nousi päähän.
Aivan naurettava väite.
Siksi toisekseen oli hyvä saada mukaan Tanskan Kansanpuolue, joka on hyvin mamukriittinen.
En seuraa ulkomaiden politiikkaa kovin aktiivisesti, mutta sekä nykyisessä että edellisessä ryhmässä Tanskan kansanpuolue on ainoa porukka jota pidän meidän perussuomalaisten veljespuolueena. Ryhmien muilla puolueilla on ollut EU:n suhteen samanlaisia tavoitteita kuin edellä mainituilla, mutta kovin kansallismielisiä ne eivät tietääkseni ole. Maahanmuuttokritiikkikin on ollut melko laimea Italian Pohjoista liittoa lukuun ottamatta.
Tarkoitatko 'ryhmien mulla puolueilla' UKIPia ja FN:ää?
UKIP on käsittääkseni alkujaan yhden asianliike. FN (Ranskan kansallinen rintama?) taas ei ole ollut koskaan samassa ryhmässä persujen kanssa.
Itse näen tilanteen niin, ettei meille (Perussuomalaisille) löytynyt oikein enää hyvää paikka kun EFD hajoaa/hajosi. Mutta nyt odotan mielenkiinolla sitä hetkeä, jos/kun Juncker valitaan komission johtoon ja Camaron pitää sanansa liittyen Junckerin valintaan, mitä tekee silloin Timo Soini. Lähteekö hän kotimaan politiikassa tähän tempaukseen mukaan, vai pitääkö Camaronin teot kotimaassa ulkona Suomen sisäpolitiikasta. Itse toivon ensimmäistä, silloin olen varma siitä että ECR oli hyvä valinta, tai ainakin siitä oli jotain hyötyä.
Quote from: LW on 05.06.2014, 00:54:42
Quote from: Totti on 04.06.2014, 22:38:30Tätä taustaa vastaan persujen tavoite pienemmästä EU:sta vaikuttaa täysin epärealistiselta. Näin ollen ainoat todelliset vaihtoehdot Suomelle on joko mennä mukaan federaatioon tai erota EU:sta. Ero EU:sta on helpompi saada aikaan kun yrittää muutamalla paikalla EU-parlamentissa estää federaation syntymistä. EU:sta ero on sisäpoliittinen agenda, joka käsitellään vain Suomessa kun taas pienempi EU on EU-poliittinen agenda, joka pitää saada läpi monessa maassa (ECR ryhmää kasvatettua).
EU:sta eroamalla päästäisiin toki eroon jäsenmaksuista, mutta jotta voisimme roikkua kiinni taloudelle elintärkeässä vapaakauppa-alueessa, suurta osaa direktiiveistä pitäisi edelleen noudattaa ilman sitä vähäisintäkään sananvaltaa, mitä Suomella on nyt.
Suomen äänivalta on tasan nolla EU:ssa.
Vapaakaupasta säädetään WTO:ssa ei EU:ssa. En ymmärrä miksi olisi pakko olla EU:n jäsen tehdäkseen kauppaa ulkomaille. Suurin osa maailman maistahan eivät ole EU:n jäseniä.
EU:n rooli on lähinnä standardoida eri asioita EU:n sisällä, joka jo on muodostumassa esteeksi innovaatioille.
QuoteNorjalla on öljynsä ja Sveitsillä on pankkinsa, mutta meillä ei ole kuin jo valmiiksi yskivä vientiteollisuus.
Suomi pärjäsi ihan hyvin ennen EU:ia. Ei EU ole mikään välttämättömyys Suomelle. Se on jopa rasite, joka on vetänyt meidät mukaan asioihin missä emme halua olla.
Ainoa euromaa, joka menestyy omillaan EU:ssa on Saksa. Muut ovat joko taantumassa tai elävät EU:n tulonsiirroilla. Parhaiten Euroopassa pärjäävät ne, jotka eivät ole EU:ssa ja/tai eivät käytä euroa.
Kun federalismi etenee tilanne tulee paheneman entisestään. Suomesta tulee perifeerinen alue, joka joutuu noudattamaan kymmeniä tuhansia huonoja pykäliä vetäen meidät suohon.
Alan yhä enemmän olemaan sitä mieltä, että Suomen tulisi erota EU:sta. Etenkin kun EU:n ainoa suunta on federalismi. Mitään muuta meillä ei ole edessämme.
Quote from: Totti on 05.06.2014, 02:38:37
Vapaakaupasta säädetään WTO:ssa ei EU:ssa. En ymmärrä miksi olisi pakko olla EU:n jäsen tehdäkseen kauppaa ulkomaille. Suurin osa maailman maistahan eivät ole EU:n jäseniä.
QuoteNorjalla on öljynsä ja Sveitsillä on pankkinsa, mutta meillä ei ole kuin jo valmiiksi yskivä vientiteollisuus.
Suomi pärjäsi ihan hyvin ennen EU:ia. Ei EU ole mikään välttämättömyys Suomelle. Se on jopa rasite, joka on vetänyt meidät mukaan asioihin missä emme halua olla.
Ainoa euromaa, joka menestyy omillaan EU:ssa on Saksa. Muut ovat joko taantumassa tai elävät EU:n tulonsiirroilla. Parhaiten Euroopassa pärjäävät ne, jotka eivät ole EU:ssa ja/tai eivät käytä euroa.
Kun federalismi etenee tilanne tulee paheneman entisestään. Suomesta tulee perifeerinen alue, joka joutuu noudattamaan kymmeniä tuhansia huonoja pykäliä vetäen meidät suohon.
Alan yhä enemmän olemaan sitä mieltä, että Suomen tulisi erota EU:sta. Etenkin kun EU:n ainoa suunta on federalismi. Mitään muuta meillä ei ole edessämme.
Aamen. En sano, että esim. Islannissa menisi mitenkään hyvin, mutta en muista, että he olisivat koskaan syyttäneet ongelmistaan ulkomaan kauppaan liittyviä hankaluuksia.
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 22:08:53
Ketjun aloituksen sisältö jäi lukematta, koska ECR vei huomion.
Quote from: Perussuomalaiset on 04.06.2014, 20:05:39
- Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen: Sampo Terho.
Tämähän on täysin perseestä. EU:n kanssa joko ollaan tai ei olla. Terhon politiikka = Soviet States of Europe. Vittu.
Meinaatko, että Terhon ja PS:n pitäisi europarlamentissa ajaa Suomen eroamista EU:sta? Vähän niinkuin Seppo Papunen -tyyliin. Niin kauan kuin ollaan EU:n jäseniä, tuo linja on juuri se, mitä europarlamentissa tulisikin tehdä: sääntelyn vähentäminen ja EU:n valtaoikeuksien rajaaminen.
Quote from: törnström on 05.06.2014, 03:14:47
Meinaatko, että Terhon ja PS:n pitäisi europarlamentissa ajaa Suomen eroamista EU:sta? Vähän niinkuin Seppo Papunen -tyyliin
Heti kättelyssä sanon että täällä ei ole ollut tapana kohdistaa vastausta kirjoittajalle. Tässä tapauksessa minulle. Asiat väittelevät. Eivät henkilöt. Vastaan kuitenkin. Tai no, olkoon :facepalm: Melkoinen aasinsilta tuossa. Onnittelut.
Quote from: J. Lanta on 04.06.2014, 23:54:02
Edit. lisäys. viimeisin postaus Tragedian synnyltä liittyen muiden hommalaisten älykkyyteen tai tietämykseen oli Erittäin mauttomasti kirjoitettu.
Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa. Kirjoitin kuten ajattelen. En väkisinkään voinut olla huomaamatta, että päätöksen vastustajien perusteet ovat huomattavan heppoisia verrattuna esimerkiksi jäsen Roopen ja jäsen Ant.:n analyyseihin. Tunnepohjaisia, sanoisin. En varmastikaan itse ole tänne kirjoittavista kynistä edes terävimmän neljänneksen joukossa, mutta ainakaan en edusta ajattelutapaa, jossa herne vedetään nenään siitä, että puolue tekee vaalien jälkeen täsmälleen kuten ennen vaaleja kertoi. Jos vaihtoehdot ovat ECR ja EFD, ja EFD on katoamassa jäsenmaiden puutteen vuoksi, kuinka päätös siirtyä ECR:ään voi olla hienoinenkaan yllätys?
Ruotsidemokraateilla ei kuulemma ole kummoisia mahdollisuuksia päästä osaksi ECR:ää
http://avpixlat.info/2014/06/04/sd-har-ansokt-om-eu-gruppmedlemskap/
Ihmettelen, mistä tämä johtuu. Ovatko SD:n vastustajat onnistuneet leimaamaan sen sellaiseksi rasistipuolueeksi, jonka kanssa brittikonsut eivät halua olla tekemisissä? Mielestäni esimerkiksi SD:n ja Tanskan kansanpuolueen poliittisissa painotuksissa ei ole kummoisia eroja, mutta toinen kelpaa, toinen ei.
Quote from: Siili on 05.06.2014, 08:31:43
Ruotsidemokraateilla ei kuulemma ole kummoisia mahdollisuuksia päästä osaksi ECR:ää
http://avpixlat.info/2014/06/04/sd-har-ansokt-om-eu-gruppmedlemskap/
Ihmettelen, mistä tämä johtuu. Ovatko SD:n vastustajat onnistuneet leimaamaan sen sellaiseksi rasistipuolueeksi, jonka kanssa brittikonsut eivät halua olla tekemisissä? Mielestäni esimerkiksi SD:n ja Tanskan kansanpuolueen poliittisissa painotuksissa ei ole kummoisia eroja, mutta toinen kelpaa, toinen ei.
Ei siinä ole mitään ihmettelemistä. SD:llä on uusnatsiviritteinen menneisyys ja sitä ei voi pestä pois millään eikä koskaan. Siitä vastustajat Ruotsissa pitävät huolen.
Kannaltani eivät Eu-vaalit ja Persuryhmän EU-ryhmävalinta olisi voineet paremmin mennä: ainoat perussuomalaisista ehdokkaista joita olisin voinut äänestää (ja äänestänyt eri vaaleissa olenkin) pääsivät läpi ja YLEn EU-ryhmäkoneen tulokseni ykkönen valittiin. Äänestin tällä kertaa taktisesti Sampoa vaikka Jussi lähempänä näkemyksiäni onkin (tuli ykköseksi eduskuntavaalien Kauppalehden vaalikoneessa). Jussi ei paljon talouspoliittisia näkemyksiään huutele, mutta kyllä hän niistä vaalikoneissa näkemyksensä ilmaisee, joten eipä tullut ryhmävalinta meikäläiselle yllätyksenä.
Quote from: Whomanoid on 05.06.2014, 08:37:58
Quote from: Siili on 05.06.2014, 08:31:43
Ruotsidemokraateilla ei kuulemma ole kummoisia mahdollisuuksia päästä osaksi ECR:ää
http://avpixlat.info/2014/06/04/sd-har-ansokt-om-eu-gruppmedlemskap/
Ihmettelen, mistä tämä johtuu. Ovatko SD:n vastustajat onnistuneet leimaamaan sen sellaiseksi rasistipuolueeksi, jonka kanssa brittikonsut eivät halua olla tekemisissä? Mielestäni esimerkiksi SD:n ja Tanskan kansanpuolueen poliittisissa painotuksissa ei ole kummoisia eroja, mutta toinen kelpaa, toinen ei.
Ei siinä ole mitään ihmettelemistä. SD:llä on uusnatsiviritteinen menneisyys ja sitä ei voi pestä pois millään eikä koskaan. Siitä vastustajat Ruotsissa pitävät huolen.
Sisältääkö SD:n menneisyys jopa Freudenthal-tasolle ulottuvaa rasismia? Jakaako puolue rasistien mukaan nimettyjä ansiomerkkejä?
Olisi mukava kuulla, millaiset menneisyyden synnit ovat ehdottomasti anteeksiantamattomia.
Tämä on pitkästä aikaa mielenkiintoisin ketju Hommassa. Näkyy, että osa kirjoittajista ymmärtää reaalipolitiikkaa ja toiset eivät joko ymmärrä tai sitten eivät idealismin huumassa hyväksy reaalipolitiikkaa, eli ns. poliittista peliä mitä PS ryhmävalinnallaan pelaa.
Kyllä minäkin mielelläni näkisin kaikki Euroopan suuret kansallismieliset puolueet samassa ryhmässä europarlamentissa, mutta poliittista realismia se ei toistaiseksi ole.
Jos seurasi Sampo Terhon ja Halla-ahonkin pitämiä puheita medialle vaalien aikaan, niin ryhmäpäätöstä ei sen perusteella voi pitää Soinin junttauksena "poliittisesti korrektiin"* suuntaan, eikä myöskään takinkääntönä. Varsinkin Terho teki hyvin selväksi etukäteen, että PS on menossa vaikutusvaltaisempaan, mutta "rakentavaan" eu-skeptikoiden ryhmään, eikä siihen ryhmään tule kuulumaan esim. Front National.
Sen sijaan Faragen jengin hylkääminen tuntui täälläkin aluksi huonolta. Itse en ole UKIP:n tekemisiä parlamentissa (arvostamaani Faragea lukuunottamatta) seurannut, mutta jos pitää paikkansa - kuten ketjussa on esitetty - etteivät heidän mepit edes yritä tehdä (pl. Faragen näyttävät puheet) parlamentissa mitään, niin ei UKIP:n hylkääminen lopulta huono juttu ole. Perussuomalaiset eivät ole myöskään mainostaneet eroavansa Euroopan Unionista, kun taas UKIP kannattaa nimenomaan eroa ja se päätöshän tehdään europarlamentin ulkopuolella kotimaan vaaleissa.
Kuten joku muukin yllä totesi, yksinkertaistettuna kyse on kai siitä, että UKIP:n (tai lähinnä Faragen) kanssa voi olla hauskaa, mutta ei rakentavaa. Samaan johtopäätökseen Persujen kanssa on tullut mitä ilmeisemmin DF ja Morten Messerschmidt, kun EFD:n vaihtoivat ECR:n konservatiiveihin.
Mitä nimenomaisesti maahanmuuttokritiikkiin tulee, niin jo pelkästään Front Nationalin ja UKIP:n jytkyt tuovat pelotevaikutusta valtapuolueille ihan riippumatta siitä mitä nuo puolueet europarlamentissa tekevät tai kenen kanssa liittoutuvat. Vaikka Perussuomalaiset olisivat saaneet 13 Jussi Halla-ahoa parlamenttiin, ei sillä nähdäkseni olisi ollut Euroopan tasolla samaa ilmapiiriä nuivistavaa vaikutusta kuin Ranskan ja Britannian jytkyillä. Toisin sanoen nuivuuden lisääntyminen ja kasvaminen kohti poliittista valtavirtaa Euroopassa ei ole lopulta siitä kiinni onnistuvatko kansallismieliset liikkeet tekemään yhteistyötä europarlamentissa vai eivät. Suunta ei joka tapauksessa käänny parempaan, ellei vallassa olevat ns. vanhat puolueet kannatuksen menettämisen pelossa ryhdy hillitsemään haittamaahanmuuttoa.
*) Soini ei tee asemaansa Suomessa helpoksi, kun saa kuunnella jatkossa kotimaan vaaleissa muiden puolueiden hyökkäyksiä PS "veljeilystä" Toryjen kanssa (vaikka esim. verotuskysymykset tehdään kotimaassa, eikä europarlamentissa). Olen hyvin kaukana Soinifanista, mutta ei häntä voi poliittisena pelkurina pitää, kun tietää kuinka (talouspoliittisesti) oikeistolainen imago Britannian konservatiiveilla Suomessa on.
QuoteBritannian konservatiivipääministeri David Cameronilta vaaditaan selitystä puolueen uusista eurooppalaisista liittolaisista, perussuomalaisista sekä Tanskan Kansanpuolue DPP:stä.
[...]
–David Cameronin täytyy nyt olla avoin Britannian kansalle uusien kumppaniensa epäilyttävistä näkemyksistä, ja selittää päätös liittouman muodostamisesta sellaisten poliitikkojen kanssa, joiden näkemykset valtavirtapoliitikot ympäri Euroopan torjuvat, sanoo Britannian varjohallituksen [vasemmistolainen] Eurooppa-ministeri, opposition Gareth Thomas [vasemmistolaiselle] The Guardian -lehdelle.
[...]
Jo ennen konservatiivien päätöstä suurimman vastustuksen sai Britanniassa osakseen Tanskan kansanpuolueen euroryhmän johtaja Morten Messerschmidt, joka tuomittiin vuonna 2002 rotuvihan lietsomisesta monikulttuurisuuden ja raiskauksien välisen yhteyden julistamisella. Messerschmidtin lisäksi Guardianissa ja Financial Timesissa on esillä Jussi Halla-aho, joka samoin on tuomittu kirjoittelustaan islamiin ja somalialaisiin liittyen.
–Rikostaustaiset mepit liittyvät konservatiivien euroskeptiseen ryhmään, otsikoi Financial Times.
[...]
– Brysselin käytävillä jotkut suomalaiset byrokraatit ja kokoomuslaiset puhuivat jäsenyyttämme vastaan aina The Financial Timesia myöten. Nämä palturinpuhujat saivat pitkän nenän, Soini kirjoittaa.
Financial Timesin mukaan konservatiivien päätöstä edesauttoi puolueen muslimimeppi Syed Kamallin tuki.
–Vasemmistomedia ei yleensä erottele puolueita, jotka haluavat kontrolloida maahanmuuttoa, puolueista, jotka haluavat demonisoida maahanmuuttajia. DPP [Tanskan Kansanpuolue] edustaa ensimmäistä ryhmää, Kamall sanoi FT:n mukaan.
Uusi Suomi: Perussuomalaiset kuohuttaa Britanniassa: "David Cameronin selitettävä" (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69629-perussuomalaiset-kuohuttaa-britanniassa-david-cameronin-selitettava) 5.6.2014
Raivoreaktioista päätellen Perussuomalaiset ja Tanskan kansanpuolue tuntuvat tehneen oikean ratkaisun.
Quote–Rikostaustaiset mepit liittyvät konservatiivien euroskeptiseen ryhmään, otsikoi Financial Times.
Tuon lukiessa tulee sellainen mielikuva, että sinne olisi valittu jotain Valjakkalan näköisiä paloittelusurmaajia mepeiksi. :D
On rikoksia ja sitten on niitä "rikoksia".
Quote from: PlasticPaddington on 05.06.2014, 10:29:29
Tuon lukiessa tulee sellainen mielikuva, että sinne olisi valittu jotain Valjakkalan näköisiä paloittelusurmaajia mepeiksi. :D
On rikoksia ja sitten on niitä "rikoksia".
Nyt olisi varmaan hyvä sauma laittaa jakoon Halla-ahon kirjoituksen englanninkielinen versio, niin voisivat muissa maissa arvioida kirjoituksen ja Halla-ahon ajatusten tuomittavuuden ihan itse.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 11:08:17
Quote from: PlasticPaddington on 05.06.2014, 10:29:29
Tuon lukiessa tulee sellainen mielikuva, että sinne olisi valittu jotain Valjakkalan näköisiä paloittelusurmaajia mepeiksi. :D
On rikoksia ja sitten on niitä "rikoksia".
Nyt olisi varmaan hyvä sauma laittaa jakoon Halla-ahon kirjoituksen englanninkielinen versio, niin voisivat muissa maissa arvioida kirjoituksen ja Halla-ahon ajatusten tuomittavuuden ihan itse.
^^ Joku voisi kääntää äkkiä, koska Halla-Ahon itsensä kannattaisi laittaa tämä käännös blogiinsa. Ehkä mieluiten herra itse voisi tehdä sen.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 11:13:15
^^ Joku voisi kääntää äkkiä, koska Halla-Ahon itsensä kannattaisi laittaa tämä käännös blogiinsa. Ehkä mieluiten herra itse voisi tehdä sen.
Minusta sellainen oli aikoinaan netissä. Voin muistaa väärin. Mutta joo.
Quote from: PlasticPaddington on 05.06.2014, 10:29:29
Quote–Rikostaustaiset mepit liittyvät konservatiivien euroskeptiseen ryhmään, otsikoi Financial Times.
Tuon lukiessa tulee sellainen mielikuva, että sinne olisi valittu jotain Valjakkalan näköisiä paloittelusurmaajia mepeiksi. :D
On rikoksia ja sitten on niitä "rikoksia".
Aivan.
Messerschmidtillakin on rasismirikostuomio takataskussaan vuodesta 2002:
Quote§ 266b-sagen (racismeparagraffen)
I februar 2001 havde Dansk Folkepartis Ungdom indrykket en annonce i bladet Studiemagasinet med teksten: "Masse-voldtægter, Grov vold, Utryghed, Tvangsægteskaber, Kvindeundertrykkelse, Bandekriminalitet. Det er, hvad et multietnisk samfund tilbyder os."
I retten i Hvidovre den 11. oktober 2002 blev Morten Messerschmidt, Per Ulrich Karpf, Kenneth Kristensen Berth og et andet tidligere bestyrelsesmedlemmer fra Dansk Folkepartis Ungdom idømt 14 dages betinget fængsel for overtrædelse af straffelovens § 266b (den såkaldte racismeparagraf), og de to redaktører af bladet blev hver idømt fem dagbøder à 500 kr.
Dommen blev stadfæstet i Østre Landsret 9. maj 2003.[20
http://da.wikipedia.org/wiki/Morten_Messerschmidt
Vuonna 2007 B.T. lehden kirjoittamasa artikkelissa kerrottiin taas kuinka
Messerschmidt Hitlerin syntymäpäivänä oli laulanut ensimmäinen virsi laulusta 'Deutschland, Deutschland über alle's' humalatilassa ravintola Gröftenissä. Paikallaollut demari Torben Lund (ja tämän partneri Claus Lautrup) väitti B.T.ssä että Messerschmidt oli siinä samassa yhteydessä ylistänyt niin Hitleriä kuin natsismia.
Messerschmidt jätti DFä tämän skandaalin takia väliaikaisesti.
Kuitenkin heti seuraavina päivinä monet muut paikallaolijat kumosivat kaikki Lundin ja B.Tn väitteitä.
Messerschmidt voitti vuonna 2009 oikeudessa , ja B.T. piti maksaa hänelle koituneesta vahingosta 25 000 kruunua.
Tämän jälkeen Messerschmidt on siis noussut maansa ylivoimaisesti suosituimmaksi EU-poliitikoksi.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 11:18:26
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 11:13:15
^^ Joku voisi kääntää äkkiä, koska Halla-Ahon itsensä kannattaisi laittaa tämä käännös blogiinsa. Ehkä mieluiten herra itse voisi tehdä sen.
Minusta sellainen oli aikoinaan netissä. Voin muistaa väärin. Mutta joo.
http://tundratabloids.com/2009/03/finland-free-speech-slammed-in-helsinki.html
Quote from: Roope on 05.06.2014, 11:18:26
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 11:13:15
^^ Joku voisi kääntää äkkiä, koska Halla-Ahon itsensä kannattaisi laittaa tämä käännös blogiinsa. Ehkä mieluiten herra itse voisi tehdä sen.
Minusta sellainen oli aikoinaan netissä. Voin muistaa väärin. Mutta joo.
Huono sellainen, Halla-Ahon itsensä kannattaisi tehdä laadukas koska ihmisten on tärkeää tietää, ja paine väärinymmärtämiseen on kova.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/perussuomalaiset_vaihtavat_brittikonservatiivien_euryhm%C3%A4%C3%A4n_6948922.html
Quote
– Konservatiivit eivät ole exit-linjalla niin kuin Ukip, vaan he ovat uudistuslinjalla niin kuin mekin, Terho sanoo STT:lle.
– Se tarkoittaa, että he osallistuvat (parlamentin) työhön ja ryhmässä on ryhmäkuri, eli tehdään yhdessä äänestyspäätökset. Siten saadaan vaikutusvaltaa.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 11:25:01
Quote from: Roope on 05.06.2014, 11:18:26
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 11:13:15
^^ Joku voisi kääntää äkkiä, koska Halla-Ahon itsensä kannattaisi laittaa tämä käännös blogiinsa. Ehkä mieluiten herra itse voisi tehdä sen.
Minusta sellainen oli aikoinaan netissä. Voin muistaa väärin. Mutta joo.
Huono sellainen, Halla-Ahon itsensä kannattaisi tehdä laadukas koska ihmisten on tärkeää tietää, ja paine väärinymmärtämiseen on kova.
Ei tuo minusta niin huonolta tuntunut . Halla-aho ei ehkä myöskään erityisesti halua lehdistöloisketta aiheesta, että hän uhmaisi oikeuden päätöstä julkaisemalla tekstin (edes sen "sensuroidun" version) nyt englanniksi.
Quote from: vade_w on 05.06.2014, 00:53:57
Vasemmistosta kuulee usein sanottavat, että Euroopan 502 422 614 asukkaan muodostama markkina-alue on riittävä houkutin globaaleille yhtiöille toimia alueella mutta vaarana on, että Eurooppa luhistuu markkina-alueena protektionistiseksi, kun toisaalla globalismi jyllää. Tästä on vaikea sanoa, että onko se hyvä vai huono asia.
Suurin vaara on se, että rahattomiksi maailmanparannuksella kynityt 502 422 614 "asukasta" eivät enää voi muodostaa mitään aluetta markkinoille.
ECR ryhmä vaati lukea JHan rikostuomioon johtanutta tekstiä ja hyväksyi sen raportoi HBl.
QuoteNär texten hade levererats till gruppen undrade de bara att var det det här det handlade om, säger Halla-aho till HBL.
http://hbl.fi/nyheter/2014-06-05/615586/gruppen-godkande-halla-ahos-bloggtext
Hyvä, hyvä.
Quote from: chacha2 on 05.06.2014, 11:52:39
ECR ryhmä vaati lukea JHan rikostuomioon johtanutta tekstiä ja hyväksyi sen raportoi HBl.
QuoteNär texten hade levererats till gruppen undrade de bara att var det det här det handlade om, säger Halla-aho till HBL.
http://hbl.fi/nyheter/2014-06-05/615586/gruppen-godkande-halla-ahos-bloggtext
Eli ECR:ssä ihmettelivät, että tästäkö se tuomio oli tullut. Juuri tämän takia sitä tekstiä pitäisi levittää englanninkielisenä. Muissa maissa, paitsi ehkä Ruotsissa ja Turkissa, ei sen jälkeen suinkaan kauhisteltaisi Halla-ahoa, vaan Suomen oikeuslaitosta.
Henkilökohtaisesti suhtaudun yhä varsin skeptisesti siihen hyötyyn, mitä valtavirtapuolueiden muodostaman ECR-europarlamenttiryhmän jäsenenä oleminen toisi perussuomalaisille ideologiselta tai vaalistrategiselta kannalta. Eurovaalien tulokset osoittivat monissa maissa selkeää tappiota niin sanotulle EU:n uudistuslinjalle sekä voittoa niille puolueille (esim. UKIP, FN, FPÖ), jotka aidosti pyrkivät EU:n pakkovallan lakkauttamiseen. ECR-ryhmässä mukanaolo ei saa missään nimessä johtaa perussuomalaisten poliittisen linjan pehmenemiseen sekä muuttumiseen tunnistamattomaksi, mikä varmuudella tuhoaisi puolueemme mahdollisuudet menestyä ensi vuoden eduskuntavaaleissa. Eurovaalien heikko tulos enteili jo huonoa. En myöskään pidä hyvänä asiana sitä, että Turkin islamistit AK-puolueesta toimivat ECR:n liitännäisjäsenenä. Sen lisäksi, että AK-puolue on määrätietoisesti ajanut Turkkia islamistisen taantumuksen tilaan, kyseisen puolueen keskeisillä toimijoilla on ollut myös tapana vierailla säännöllisin väliajoin muun muassa Saksassa lietsomassa siellä asuvan turkkilaisvähemmistön turkkilaisnationalismia.
Joka tapauksessa seuraan vielä mielenkiinnolla, onnistuvatko eurooppalaisen modernin kansallismielisyyden pioneerit, Marine Le Pen (FN), Geert Wilders (PVV) ja HC Strache (FPÖ), muodostamaan oman EU-vastaisen parlamenttiryhmän.
Quote#Halla-aho ei kelpaa #ECR:lle
https://twitter.com/EPVihreat/status/471694620796399616
(viikko sitten)
Quote from: Olli Immonen on 05.06.2014, 12:04:39
Henkilökohtaisesti suhtaudun yhä varsin skeptisesti siihen hyötyyn, mitä valtavirtapuolueiden muodostaman ECR-europarlamenttiryhmän jäsenenä oleminen toisi perussuomalaisille ideologiselta tai vaalistrategiselta kannalta.
En myöskään pidä hyvänä asiana sitä, että Turkin islamistit AK-puolueesta toimivat ECR:n liitännäisjäsenenä. Sen lisäksi, että AK-puolue on määrätietoisesti ajanut Turkkia islamistisen taantumuksen tilaan, kyseisen puolueen keskeisillä toimijoilla on ollut myös tapana vierailla säännöllisin väliajoin muun muassa Saksassa lietsomassa siellä asuvan turkkilaisvähemmistön turkkilaisnationalismia.
Tämä on muuten tärkeä pointti mitä en itse tiennyt, mutta vahvistaa aiempia käsityksiäni brittioikeiston vetämästä ECR:stä atlantistien työkaluna, johon liittymisvimma saattanee liittyä Soinin outoon tapaan liehitellä Washingtonia jossa käytyään muuttui myös hänen ulkopoliittinen suuntansa.. Turkki on nimenomaan USAlle tärkeä NATO-liittolainen, joka on varsinkin viime aikoina kunnostautunut Syyrian jihadisoimisessa kuoliaaksi jotta mekin saisimme oman Al-qaidalan Euroopan viereen. Muita syitä Turkin elintärkeydelle selviää karttaa katsomalla, ja kilpailulla menevätkö Keski-Aasian stanien kaasuputket sen vaiko Venäjän kautta, samaan syssyyn liittyy USAlle geopoliittisesti tärkeän Georgian lähentymisneuvottelut EU:hun sillä Turkki on ainoa jonkun sortin melkein-EU rajanaapuri sille. Siksi USA on aina lobannut Turkkia Eurooppaan, joskin esimerkiksi Sarkozy ja myös aina Saksa oli rankasti vastaan tälläisiä yrityksiä. Ei kuitenkaan tule yllätyksenä, että tärkeän NATO-proxyn edustajat ovat ECR:ssä mukana, ja se pistää mietityttämään missä määrin kyseinen puolue voi oikeasti islamisaatiokriittinen ikinä.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 09:55:22
Financial Timesin mukaan konservatiivien päätöstä edesauttoi puolueen muslimimeppi Syed Kamallin tuki.
–Vasemmistomedia ei yleensä erottele puolueita, jotka haluavat kontrolloida maahanmuuttoa, puolueista, jotka haluavat demonisoida maahanmuuttajia. DPP [Tanskan Kansanpuolue] edustaa ensimmäistä ryhmää, Kamall sanoi FT:n mukaan.
Tämä on viisaasti sanottu. Hieno mies tämä Kamall.
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 09:34:40
*) Soini ei tee asemaansa Suomessa helpoksi, kun saa kuunnella jatkossa kotimaan vaaleissa muiden puolueiden hyökkäyksiä PS "veljeilystä" Toryjen kanssa (vaikka esim. verotuskysymykset tehdään kotimaassa, eikä europarlamentissa). Olen hyvin kaukana Soinifanista, mutta ei häntä voi poliittisena pelkurina pitää, kun tietää kuinka (talouspoliittisesti) oikeistolainen imago Britannian konservatiiveilla Suomessa on.
Soinilla on kyllä harvinaisen vähän puolustettavaa. Jos puhe kääntyy europarlamenttiryhmiin, muilla puolueilla on puolustettavaa paljon enemmän, sillä istuvathan ne piinkovien federalistien joukossa, pois lukien vasemmistoliitto, joka istuu tyytyväisenä äärivasemmistolaisten murhapuolueiden pesässä.
Lisäksi samassa ryhmässä istuminen brittien pääministeripuolueen kanssa vie uskottavuutta monilta perussuomalaisia vastaan käytetyiltä tavanomaisilta hyökkäyksiltä. Jos perussuomalaiset tosiaan olisivat hylkiöitä, hulluja, vaihtoehdottomia sekolijoita tai natseja, voisivatko he istua samassa ryhmässä brittien pääministeripuolueen kanssa?
Kyllä brittikonservatiivit ovat nyt kanto kaskessa monille suomalaisille poliitikoille ja toimittajille. Ajatelkaapa vaikka Alexander Stubbia. UKIP:in - jota ei Suomessa tunneta - hän voi mennen tullen leimata vaikka miksi, mutta kyllä siinä on oma uskottavuus vaarassa, jos leimaa brittien pääministeripuolueen huuhaa- tai natsipuolueeksi.
Perussuomalaisia vastustava Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko kommentoi tilannetta jonkun blogin keskusteluissa. Hänkin pitää ryhmävalintaa voittona perussuomalaisille.
QuoteMarkku Huusko
5.6.2014 09:02
ECR on Timo Soinille voitto. Brittikonservatiivien hyväksynnällä hän saa pestyä pois puolueensa muukalaisvihamielistä mainetta Euroopan poliittisilla tantereilla. Kotimaassa se on jo aika pitkälle onnistunut, ja tämä auttaa tavoitteen saavuttamisessa samalla, kun Soini vie puoluettaan aina vain kohti poliittista keskustaa ja pyrkii itse tosissaan maamme pääministeriksi.
Keskustaan on nyt tunkua. Siellä ovat jo kolme muuta isoa: kokoomus, keskusta ja SDP (jota pidän viime aikojen gallupeista huolimatta yhä yhtenä suurista). SDP lähtenee keskustasta vaalien lähetessä tiukemmin vasemmalle päin perinteistä kannattajakuntaansa houkuttelemaan.
Soini on valinnut erottautumistavakseen korostetun arvokonservatismin, mistä hänen huomiota herättäneet avioliittokommenttinsa kertovat. Mielenkiintoista nähdä, miten se vetää. Vuoden 2015 eduskuntavaaleista tulee jännät.
http://ollikohonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/169709-saat-mita-tilaat
^^ Huomaa että 'voittona' pidetään sitä, että ryhmävalinnan kautta todistellaan miten puolue on lähestymässä poliittista keskustaa. Tämä on juuri sitä mistä PS kansanedustaja Olli Immonen pitää hyvinkin ongelmallisena. Tietty kuvioon kuuluu, että Huusko on PS vastustaja ja pitää hyvänä kun puolue vieraantuu Huuskon mielestä pahoista asioista.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 12:25:26
Soinilla on kyllä harvinaisen vähän puolustettavaa. Jos puhe kääntyy europarlamenttiryhmiin, muilla puolueilla on puolustettavaa paljon enemmän, sillä istuvathan ne piinkovien federalistien joukossa, pois lukien vasemmistoliitto, joka istuu tyytyväisenä äärivasemmistolaisten murhapuolueiden pesässä.
Ymmärrän kantasi, mutta tuo pätee vain ideologisella tasolla. Suomen median luomassa ilmapiirissä muiden puolueiden federalistien joukossa istumista ei pidetä minään muuna kuin valtavirtana ja vasureiden hygieniaongelmista ei mainita käytännössä mitään. Sen sijaan "
Thatcher sitä ja tätä ja duunarien oikeudet!" -tekoitkua Soini ja PS joutuu tulevaisuudessa muiden taholta kuuntelemaan. Toisin sanoen, ei PS tuossa suhteessa asemaansa mitenkään pelkurimaisen sisäpoliittisesti varmistanut, kuten jotkut tässä ketjussa antavat ymmärtää.
Quote
Lisäksi samassa ryhmässä istuminen brittien pääministeripuolueen kanssa vie uskottavuutta monilta perussuomalaisia vastaan käytetyiltä tavanomaisilta hyökkäyksiltä. Jos perussuomalaiset tosiaan olisivat hylkiöitä, hulluja, vaihtoehdottomia sekolijoita tai natseja, voisivatko he istua samassa ryhmässä brittien pääministeripuolueen kanssa?
Tämä on selviö, muttei Persuja myöskään UKIP:n ja EFD:n aikana pystytty natseilusta leimaamaan, eikä toisaalta ns. "äärikoiston" (FN jne) kanssa liittoutuminen ole missään vaiheessa ollut PS:n asialistalla. Imagovoitto Persuille ja Tanskan DF:le on kuitenkin etteivät Halla-ahon ja Messerschmidtin "rikostuomiot ja hygieniaongelmat" sitten ollutkaan Britannian pääministeripuolueelle kynnyskysymys. Cameronia varmaan hiillostetaan jonkun verran kotimaassaan noista. Saa nähdä käyttääkö itse Farage sisäpoliittisena lyömäaseena Cameronia vastaan "rasististen" Halliksen ja Mersun kanssa veljeilyä. Toivottavasti ei.
Kaiken kaikkiaan Euroopan tasolla vaalit ja ryhmäpäätökset menivät kuitenkin minusta ihan ok, eikä poliittinen tulevaisuus ainakaan entistä huonommalta näytä.
Quote from: RP on 05.06.2014, 12:18:08
Quote#Halla-aho ei kelpaa #ECR:lle
https://twitter.com/EPVihreat/status/471694620796399616
(viikko sitten)
@vihreät #VMP
Nyt menee kyllä homma^^^ yli hilseen... kun PS ei mene mukaan "hallitukseen" (vaikutusvaltaan) haukutaan, että PS ei kanna vastuuta, kun se taas ei mene mukaan "protestiin" FN +/- UKIP:in kanssa (vaan siihen mitä kautta kuvittelevat saavansa eniten vaikutusvaltaa) haukutaan sitä nuoleskelusta* :o
*(tosin eri tahojen puolesta)
Onko ECR ongelma hommalaisille ^^^ "hygieniasyistä" (Wäärät puoluekaverit) vai siitä, että halutaan olla Härd Cöre -€uroskeptisia**?
Vai noudattavatko muut ECR:läiset kebulismia (eli pettävät aina)?
**Jännää miten "skepsismi" koetaan "mainstreamissa" "positiiviseksi" kun etuliitteenä on uskonto- ja negatiivisena kun etuliitteenä on euro ;)
Marginaalissa olo ei ole itsetarkoitus. Ymmärtääkseni tähän pakettiin ei kluulunut maahnmuuttopoliittisten tavoitteiden löyhentämistä. Cameronin Britannia ei EU:n liitovaltiota koskevissa kysymyksissä olle kovin kaukana PS:n linjoilta.
En minä FN:kään olisi karsatanut, mutta ymmärrän, jos tämän vaihtoehdon on katsottu tuovan enemmän vaikutusvaltaa. Varsinaisia ryhmpäätöksiä tuolla myöskin kai tehdään selvästi vähemmän kuin Suomessa.
Quote from: Olli Immonen on 05.06.2014, 12:04:39
Joka tapauksessa seuraan vielä mielenkiinnolla, onnistuvatko eurooppalaisen modernin kansallismielisyyden pioneerit, Marine Le Pen (FN), Geert Wilders (PVV) ja HC Strache (FPÖ), muodostamaan oman EU-vastaisen parlamenttiryhmän.
Toivottavasti onnistuvat, mutta vaikka eivät yhteistä ryhmää saisikaan on heillä pelotevaikutusta (samoin kuin UKIP menestyksellä) luultavasti ainakin EPP:n suuntaan, mikä tuskin on maahanmuuttokysymyksissä niin yhtenäinen kuin antavat ymmärtää. Sen sijaan ALDE, sosialistit ja vihreät jatkanevat mokufanatismiaan tapahtui mitä hyvänsä.
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 13:06:40
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 12:25:26
Soinilla on kyllä harvinaisen vähän puolustettavaa. Jos puhe kääntyy europarlamenttiryhmiin, muilla puolueilla on puolustettavaa paljon enemmän, sillä istuvathan ne piinkovien federalistien joukossa, pois lukien vasemmistoliitto, joka istuu tyytyväisenä äärivasemmistolaisten murhapuolueiden pesässä.
Ymmärrän kantasi, mutta tuo pätee vain ideologisella tasolla. Suomen median luomassa ilmapiirissä muiden puolueiden federalistien joukossa istumista ei pidetä minään muuna kuin valtavirtana ja vasureiden hygieniaongelmista ei mainita käytännössä mitään. Sen sijaan "Thatcher sitä ja tätä ja duunarien oikeudet!" -tekoitkua Soini ja PS joutuu tulevaisuudessa muiden taholta kuuntelemaan. Toisin sanoen, ei PS tuossa suhteessa asemaansa mitenkään pelkurimaisen sisäpoliittisesti varmistanut, kuten jotkut tässä ketjussa antavat ymmärtää.
Se on tietysti totta, että Suomen ei-niin-tasapuolinen media kyllä hyökkää joka tapauksessa perussuomalaisia vastaan. Perussuomalaisilla on kuitenkin nyt poikkeuksellisen hyvä tilanne torjua näitä hyökkäyksiä. Tästä on sisäpoliittisesti hyötyä.
Toisaalta kun perussuomalaisilla on hyvä asema, puolue uskaltaa itsekin hyökätä. Muiden puolueiden federalistisista taipumuksista onkin jo jonkun verran ollut puhetta, mutta mielelläni kuulisin lisää ääntä vasemmistoliiton houruliittolaisista ja esimerkiksi siitä, miten vihreät ovat samassa ryhmässä Saksan pedofiilikohussa kieriskelleen sisarpuolueen kanssa.
Mikä on vasemmistoliiton kanta DDR:ään ja kommunismiin? Mikä on vihreiden kanta pedofiliaan?
Quote from: chacha2 on 05.06.2014, 11:52:39
ECR ryhmä vaati lukea JHan rikostuomioon johtanutta tekstiä ja hyväksyi sen raportoi HBl.
QuoteNär texten hade levererats till gruppen undrade de bara att var det det här det handlade om, säger Halla-aho till HBL.
http://hbl.fi/nyheter/2014-06-05/615586/gruppen-godkande-halla-ahos-bloggtext
Hyvä, hyvä.
Loistavaa.
Tässäpä näpäytys tuomiolle, medialle ja nimettömälle virkamiehille.
Ei varmaankaan (taasen kerran) tarvitse odotella että suomenkielinen tiedostava media tarttuisi tähän tietoon ja kertoisi sen tilausmaksuina tai veroina palkkansa maksavalle kansalle. Miksipä propaganda koneisto toimisi uskomuksiansa vastaan.
Höblälle pisteet tästä tiedosta.
Vihreä Ozan Yanar on jo huolissaan
https://www.facebook.com/ozan.yanar1
Voi Voi...
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 14:52:32
Vihreä Ozan Yanar on jo huolissaan
https://www.facebook.com/ozan.yanar1
Voi Voi...
Ozan Yanar on Turkista ja kummastelee ryhmävalintaa missä mukana islamistis-konservativinen Turkin AKP-puolue ihan samoin kuin PS kansanedustaja Immonenkin tuossa muutama viesti ylempänä. Outoa?
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 14:52:32
Vihreä Ozan Yanar on jo huolissaan
https://www.facebook.com/ozan.yanar1
Voi Voi...
En todellakaan tiennyt Turkin jo kuuluvan EU:n! ;D ;D ;D
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 15:08:09
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 14:52:32
Vihreä Ozan Yanar on jo huolissaan
https://www.facebook.com/ozan.yanar1
Voi Voi...
Ozan Yanar on Turkista ja kummastelee ryhmävalintaa missä mukana islamistis-konservativinen Turkin AKP-puolue ihan samoin kuin PS kansanedustaja Immonenkin tuossa muutama viesti ylempänä. Outoa?
Saahan sitä kummastella. Kummastusta kummastelussa herättää kuitenkin se, että AKP ei ole ECR:n jäsen. Ei se edes voisi olla, sillä yhtään ko.puoleen edustajaa ei istu europarlamentissa. Turkki kun ei ole EU:n jäsen.
AECR on varmaankin mihin kuulumista tässä kummastellaan. AECR ei ole europarlamentin ryhmä vaan laajempi konservatiivipuolueiden "liitto", johon kuuluu puoleita mm. Islannista, Turkista jne.
Perussuomalaiset ei tietääkseni kuulu ko.lafkaan.
Potentiaalisten EU-maiden puolueet kuuluvat usein tarkkailijajäseninä EU-puolueisiin. AKP on ennen ollut Kokoomuksen EPP-ryhmässä mutta siirtynyt nyt jostain syystä ECR:aan. Todella kummallinen veto, etenkin kun ottaa huomioon, että AKP on voimakkaasti pro-EU ja jossain määrin pro-länsi vaikka toki onkin Turkin kontekstissa konservatiivinen ja islamilaisia arvoja tukeva puolue.
EDIT: Tosiaan, kyse onkin AECR:sta. Onhan tuo silti kummallista.
QuotePerussuomalaiset euroliittoon thatcherilaisten ja rikostaustaisen kanssa
Perussuomalaisten euroedustajat Jussi Halla-aho ja Sampo Terho on hyväksytty Euroopan konservatiivien ja reformistien europarlamenttiryhmään. Sen suurin yksittäinen puolue on Iso-Britannian pääministerin David Cameronin johtama konservatiivit.
Aiemman johtajansa Margaret Thatcherin johdolla se pani toimeen läntisessä Euroopassa vertaansa vailla olevan ammattiyhdistysliikkeen murskaamisen. Nykyisin puolue vastustaa kaikkea yhteistä EU:n sosiaalilainsäädäntöä, kuten työaikadirektiiviä, jonka mukaan työntekijää saa vaatia töihin vain 48 tunniksi viikossa.
Samaan ryhmään brittikonservatiivien ja perussuomalaisten kanssa tulee myös Tanskan kansanpuolue, jonka johtaja ja ääniharava Morten Messerschmidt tuomittiin vuonna 2002 rotuvihan lietsomisesta, koska hän yhdisti monikulttuurisuuden ja raiskaukset.
Perussuomalaiset ja Messerschmidt neuvottelivat ECR-ryhmän kanssa yhtenä delegaationa.
[...]
Kolmanneksi suurin?
Suomessa ryhmävalinnasta kertoi ensimmäisenä Perussuomalainen-lehti.
– Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen. Liittovaltiokehitystä vastustava, vaikutusvaltainen EU-kriittinen ryhmä on elinehto jäsenmaiden itsenäisyyden puolustamiselle, perusteli Sampo Terho.
ECR-ryhmässä on nyt 55 edustajaa ja neuvottelut muiden puolueiden kanssa jatkuvat. Puheenjohtaja Timo Soinin mukaan siitä voi tulla europarlamentin kolmanneksi suurin.
Soinin mukaan "Brysselin käytävillä jotkut suomalaiset byrokraatit ja kokoomuslaiset puhuivat jäsenyyttämme vastaan aina The Financial Timesia myöten. Nämä palturinpuhujat saivat pitkän nenän".
Hän kirjoittaa blogissaan, että "punavihreä suvaitsevaisto on kauhuissaan ja pikkuporvaristo harmissaan".
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3179977/perussuomalaiset-euroliittoon-thatcherilaisten-ja-rikostaustaisen-kanssa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3179977/perussuomalaiset-euroliittoon-thatcherilaisten-ja-rikostaustaisen-kanssa)
Tuleekohan olemaan vaalitenttiä tulevaisuudessa, missä Arhinmäki ei ottaisi tätä asiaa puheeksi? ;D
Thatcher pisti vasemmiston mallikkaasti aisioihin aikoinaan Britanniassa. Minusta on kunniakasta, jos perussuomalaisia verrataan häneen.
Quote from: qwerty on 05.06.2014, 01:04:35
Sutii ketjun aiheen ohi. Mutta pakko kysyä mitä helvettiä tuo tarkoittaa? Meinaat että Suomi laitetaan kauppasaarton samalla hetkellä kun irtaudumme Brysselistä? Suomi ihan yksin irtautuu? Tuossa tapauksessa, ehkä. Tässä käy niin että koko roska kaatuu rytisten. Jos ei sovulla niin sitten sodalla :P
Lyhyesti tarkoittaa sitä, että EU:n kanssa vapaakauppa onnistuu toki myös EEA/EFTA -jäsenyydellä, ja neuvottelemalla sarjan bilateraalisia soppareita. Joku ehkä uskoo, että lilliputtivaltio Suomella, joka on juuri näyttänyt keskisormea Euroopan Liittovaltiolle jättämällä sen, on tarpeeksi lihasta neuvotella itselleen hyvät ehdot. En usko kauppasaartoon, mutta en toisaalta tuohonkaan. Briteiltä ja Ranskalta löytyy tarvittavaa massaa, joten niille se on realistinen vaihtoehto. Sitten on eri tilanne, jos koko roska alkaa kaatua. Sitä ennen ei kannata hypätä kyydistä, ellei välttämättä halua testata, kuinka passiivis-aggressiivisen vittumaiseksi Bryssel osaa halutessaan ryhtyä. Parempi yrittää estää tilannetta pahenemasta siihen pisteeseen, että jotain radikaalia on pakko tehdä. Siihen ECR tarjoaa tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet.
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 15:44:08
Tuleekohan olemaan vaalitenttiä tulevaisuudessa, missä Arhinmäki ei ottaisi tätä asiaa puheeksi? ;D
Thatcher pisti vasemmiston mallikkaasti aisioihin aikoinaan Britanniassa. Minusta on kunniakasta, jos perussuomalaisia verrataan häneen.
Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Quote from: Jari Martikainen on 05.06.2014, 15:31:35
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 15:08:09
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 14:52:32
Vihreä Ozan Yanar on jo huolissaan
https://www.facebook.com/ozan.yanar1
Voi Voi...
Ozan Yanar on Turkista ja kummastelee ryhmävalintaa missä mukana islamistis-konservativinen Turkin AKP-puolue ihan samoin kuin PS kansanedustaja Immonenkin tuossa muutama viesti ylempänä. Outoa?
Saahan sitä kummastella. Kummastusta kummastelussa herättää kuitenkin se, että AKP ei ole ECR:n jäsen. Ei se edes voisi olla, sillä yhtään ko.puoleen edustajaa ei istu europarlamentissa. Turkki kun ei ole EU:n jäsen.
AECR on varmaankin mihin kuulumista tässä kummastellaan. AECR ei ole europarlamentin ryhmä vaan laajempi konservatiivipuolueiden "liitto", johon kuuluu puoleita mm. Islannista, Turkista jne.
Perussuomalaiset ei tietääkseni kuulu ko.lafkaan.
AECR:n nettisivut http://www.aecr.eu/
Ja jäsenlista maittain
http://www.aecr.eu/members/
AECR ei siis ole sama asia kuin ECR niin kuin Jari Martikainen yllä kertoo.
Ja tosiaan viimeksi kun tarkistin niin Turkki ei kuulu EU:n jäsenmaihin ja sillä ei siis voi olla edustajaa PS:n valitsemassa ryhmässä. Se mitä turkkilaiset tekevät Turkissa on turkkilaisten asia, se ei kiinnosta tippaakaan. Turkkilaiset päättäköön itse omista asioistaan, niinhän mekin haluamme tehdä. EU jäsenyyttä heille en kannata, eikä taida PS:kaan kannattaa.
"punavihreä suvaitsevaisto on kauhuissaan ja pikkuporvaristo harmissaan" kuulostaa hyvälle, Soininkin sanomana. ;D
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30
Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Minä olen ymmärtänyt, että liittoutuminen europarlamentissa ei tarkoita automaattisesti kaikkien saman liiton puolueitten näkemysten allekirjoittamista. Mutta ehkä olen ymmärtänyt jotain väärin?
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 15:44:08
Tuleekohan olemaan vaalitenttiä tulevaisuudessa, missä Arhinmäki ei ottaisi tätä asiaa puheeksi? ;D
Thatcher pisti vasemmiston mallikkaasti aisioihin aikoinaan Britanniassa. Minusta on kunniakasta, jos perussuomalaisia verrataan häneen.
Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Merkelin-Rehnin-Kataisen (Arhinmäen) linja on mennyt jo Milton Friedman -vainajastakin oikealta ohi niin että humahtaa (saavutus sekin), mitä tulee rahapolitiikkaan ja sen näkee euroalueen työmarkkinoiden tilanteesta.
ECR oli varmasti paras ryhmä PS:lle. Ensiksikin vaikutusvalta on 0 olipa ryhmä mikä tahansa mutta brittikonservatiivit ovat kaikkiin salonkeihin kelpaava puolue ja seuraavissa vaaleissa voikin sitten muistutella että missä ryhmissä kok ja kepu istuvat: eurofantsut liberaalit ja hörhöliberaalit. Turhinmäen porukan puheiden merkitys on myös 0.
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Ay-liikkeet ovat matalapalkkaisten työntekijöiden pahin vihollinen. Minä ainakin olisin työttömänä työnhakijana onnessani, jos Suomessakin ay-liikkeillä olisi mahdollisimman vähän valtaa, ja sitä myöten työpaikkoja olisi enemmän tarjolla.
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 15:44:08
QuotePerussuomalaiset euroliittoon thatcherilaisten ja rikostaustaisen kanssa
...
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3179977/perussuomalaiset-euroliittoon-thatcherilaisten-ja-rikostaustaisen-kanssa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3179977/perussuomalaiset-euroliittoon-thatcherilaisten-ja-rikostaustaisen-kanssa)
Kovasti ottaa vasemmalla kipeetä.
WIKI:
Quote...Thatcherin johdolla konservatiivit saivat murskavoiton vuoden 1979 vaaleissa, ja hänestä tuli historian ensimmäinen suurvallan naispääministeri; hän toimi virassa yhtäjaksoisesti vuoteen 1990 asti. Thatcher valittiin pääministeriksi uudelleen 1983 ja 1987. Hän oli ensimmäinen kolmesti vaalit voittanut pääministeri sitten 1820-luvun. ...
Vuosi 1990 on muinaishistoriaa suurelle osalle.
Ovatkohan ne siellä vasemmsitoliiton läpyskän toimituksessa tutkineet oman ryhmänsä rikostaustat? On IRA:n poliittista siipeä ja ryhmän jäsenpuolueiden tunnuksissa vilisee sirppiä ja vasaraa, sopiihan tuo kommunisteille. Esimerkiksi vasemmistoliiton ryhmään kuuluva saksalainen Die Linke,
"Saksan viranomaiset ovat kutsuneet puoluetta äärivasemmistolaiseksi ja yksi kolmasosa sen kansanedustajista on liittovaltion Bundesamt für Verfassungsschutz-viranomaisen valvonnassa. Viranomaisen tehtävänä on suojella Saksan perustuslakia ja valvoa toimintaa, joka saattaa vaarantaa vapaan ja demokraattisen järjestyksen. "(wiki)
Euroopan yhtyneen vasemmiston konfederaatioryhmä / Pohjoismaiden vihreä vasemmisto on radikaalivasemmiston edustajien muodostama europarlamenttiryhmä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_yhtyneen_vasemmiston_konfederaatioryhm%C3%A4_/_Pohjoismaiden_vihre%C3%A4_vasemmisto
Vasemmistoliiton pää-äänenkannattaja on heti lyömässä perussuomalaisia, vaikka sen oma seura on joka tavalla karmeampaa.
Toivoisin, että myös Perussuomalaiset-lehti kävisi läpi kriittisellä silmällä, mihin ryhmiin Suomen muut puolueet kuuluvat. Muut mediat eivät sitä tuo ilmi, eikä noista jutuista tiedä kukaan, jos asiaa ei kerrota.
Tosin Kansan Uutisilla taitaa olla "vähän" suuremmat resurssit. Lehden sivuilla mainitaan aika liuta toimittajia ja uutisiakin tulee usein. Perussuomalaisten uutissivuille taas tulee yleensä yksi tai kaksi uutista päivässä, joista ainakin toinen on eduskunnan sivuilta kopioitu aloite tai kannanotto. Ei perussuomalaiset siis pysty vastaamaan iskuihin.
Tämä on nyt väärä ketju, mutta hieman kyllä ihmetyttää perussuomalaisten ratkaisu, ettei viestintätukea heru juuri lainkaan puolueen lehdelle - ainakaan sen verkkoversiolle.
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 16:22:01
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Ay-liikkeet ovat matalapalkkaisten työntekijöiden pahin vihollinen. Minä ainakin olisin työttömänä työnhakijana onnessani, jos Suomessakin ay-liikkeillä olisi mahdollisimman vähän valtaa, ja sitä myöten työpaikkoja olisi enemmän tarjolla.
Ei ole kyse määrästä, vaan myös laadusta. Esimerkiksi Saksassa Sosialistien ja Vihreiden aloittama työmarkkinauudistus Agenda2010 on käytännössä ajanut minimipalkan euroon ja tulevaisuuden eläkkeet nollaan eikä töitä ole siltikään. Saksassa on siis valmisteilla tällä hetkellä osittainen minipalkan palautus ja eläkeuudistuksia, jotka maksavat yhteiskunnalle jo Agenda2010 uudistuksesta koituneiden sosiaalisten kustannusten lisäksi erittäin paljon (en nyt muista mitään lukuja mutta siis PALJON). Ja tämän kaiken maksaa valtio. Tuollaiset työmarkkinareformit ainakin, jos on käyttää Saksan mallia esimerkkinä, ovat lähinnä vastuun ja kustannusten siirtoa yrityksiltä valtiolle ja niistä hyötyvät vain ja ainoastaan ja erittäin paljon yritykset ja niiden omistajat samalla, kun yhteiskunta kokonaisuudessaan köyhtyy.
Turkey must join EU, says Cameron (http://www.bbc.com/news/uk-politics-10767768)
QuoteDavid Cameron has promised to "fight" for Turkey's membership of the European Union, saying he is "angry" at the slow pace of negotiations.
Mr Cameron said those who opposed EU membership were driven by protectionism, narrow nationalism or prejudice.
"Those who wilfully misunderstand Islam, they see no difference between real Islam and the distorted version of the extremists. They think the problem is Islam itself. And they think the values of Islam can just never be compatible with the values of other religions, societies or cultures."
He said: "All of these arguments are just plain wrong. And as a new government in Britain, I want us to be at the forefront of an international effort to defeat them."
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
Quote from: Trendkill on 04.06.2014, 21:26:14
AfD keskittyy lähinnä euron kritisoimiseen, se ei ole nationalistinen tai maahanmuuttokriittinen. Puolueen vaaliohjelman löydät kyllä puolueen kotisivuilta. Puolueen tavoitteina ei ole mitään sellaista Nuivan vaalimanifestin tyylistä maahanmuuttokritiikkiä.
Maahanmuuttopolitiikassa AfD on suurin piirtein samoilla linjoilla kuin Kokoomus.
QuoteAlternative für Deutschland (AfD) –puolueen puheenjohtaja Bernd Lucke on esittänyt Eurooppaan pyrkivän pakolaisvirran johdosta, että laittomasti tulleet afrikkalaiset toimitettaisiin välittömästi takaisin johonkin turvalliseen Afrikan maahan.
...
Kun laittomat maahanmuuttajat sitten olisivat jossakin turvallisessa Afrikan maassa, niin he voisivat siellä jättää oleskelulupahakemuksen. Näihin hakemuksiin voitaisiin sitten tehdä päätös ottaen huomioon heidän kvalifikaationsa ja integroitumiskelpoisuutensa, ehdotti AfD-johtaja.
...
Pakolaislobbausorganisaatio Pro Asyl esitti tiukkaa kritiikkiä Lucken ehdotusta vastaan. AfD:n puheenjohtaja asemoi itsensä perusoikeuksien sekä ihmisoikeuksien ulkopuolelle ja hän pyytää rikkomaan Euroopan ihmisoikeussopimusta. "Se joka noin puhuu, haluaa toisenlaista yhteiskuntaa, sellaista joka ei enää perustu ihmisoikeuksille", sanoi Pro Asylin toiminnanjohtaja Günter Burkhardt.
2014-04-14 Saksa: AfD-puolue ajaa laittomien mamujen pikapalautusta Afrikkaan (http://hommaforum.org/index.php?topic=93034.msg1606291#msg1606291)
QuoteViikkoja sitten alkoivat sosiaalisessa mediassa lisääntyä vetoomukset ryhtyä toimiin puolueen retoriikkaa vastaan, jota Grüne Jugend kuvaa nettisivustollaan "oikeistolaiseksi, rasistiseksi, nationalistiseksi, antisemitistiseksi ja islamofobiseksi".
2013-08-24 Saksa: Äärivasemmisto hyökkäsi eurokriittisten vaalitilaisuuteen (http://hommaforum.org/index.php?topic=86671.msg1407166#msg1407166)
Ei kuulosta tuntemaltani Kokoomukselta.
Puolue on vielä niin nuori, että sen viralliset ohjelmat ja linjaukset hakevat muotoaan. Perussuomalaisten ja Tanskan kansanpuolueen mepeillä on varmasti muutamia hyviä neuvoja maahanmuuttolinjausten suhteen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 17:23:45
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
Juuri näin. Ja Immoselta olisi ollut rehellisempää laittaa se päivämäärä näkyville.
Arvelinkin, että nyt on kyse jostain vuosien
takaisesta lausunnosta, enkä ollut väärässä.
Kansanedustaja Immosta ei tuolloin ollut. Vartija Immosella oli kansanedustajuuteen vielä vuoden verran matkaa.
Quote from: risto on 05.06.2014, 17:45:23
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 17:23:45
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
Juuri näin. Ja Immoselta olisi ollut rehellisempää laittaa se päivämäärä näkyville.
Arvelinkin, että nyt on kyse jostain vuosien
takaisesta lausunnosta, enkä ollut väärässä.
Kansanedustaja Immosta ei tuolloin ollut. Vartija Immosella oli kansanedustajuuteen vielä vuoden verran matkaa.
Jos meinaatte että Cameron on nykyään Turkin EU-jäsenyyttä vastaan niin ei muutakuin todisteita tiskiin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 17:23:45
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
Mutta Cameronin tai hänen puolueensa tuuliviirimäisyys tuskin on muuttunut mihinkään.
Mielestäni vanhat valtapuolueet kaikkialla Euroopassa pitää ymmärtää tahdottomiksi möhkäleiksi, joiden ainoa tavoite on pysyä vallassa. Ne ovat virkamiespuolueita. Mielipiteensä ne valitsevat sen perusteella, miten kolmannet puolueet menestyvät. Omia arvoja niillä ei ole - paitsi vallassa pysyminen.
Nyt on hyvä, että brittikonservatiivit ovat kutakuinkin oikeaa mieltä. Nämä virkamiespuolueet on käännettävä, jotta Eurooppa saataisiin käännettyä. Mutta täytyy kaiken aikaa olla varuillaan, sillä brittikonservatiivien nykymielipiteet eivät ole niiden omia vaan pelkkä reaktio UKIP:n menestykseen. Jos briteissä kommunistipuolue saa 25 prosenttiä äänistä seuraavissa vaaleissa, tuulen suunta kääntyy ja brittikonservatiivit vaihtavat samaan ryhmään vasemmistoliiton kanssa.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 17:54:34
Mutta Cameronin tai hänen puolueensa tuuliviirimäisyys tuskin on muuttunut mihinkään.
Mielestäni vanhat valtapuolueet kaikkialla Euroopassa pitää ymmärtää tahdottomiksi möhkäleiksi, joiden ainoa tavoite on pysyä vallassa. Ne ovat virkamiespuolueita. Mielipiteensä ne valitsevat sen perusteella, miten kolmannet puolueet menestyvät. Omia arvoja niillä ei ole - paitsi vallassa pysyminen.
Tämä on totta. Cameron on sellainen sliipattu potaskanpuhuja. Ikään kuin maltillinen versio Kataisesta.
QuoteAlternative für Deutschland (AfD) –puolueen puheenjohtaja Bernd Lucke on esittänyt Eurooppaan pyrkivän pakolaisvirran johdosta, että laittomasti tulleet afrikkalaiset toimitettaisiin välittömästi takaisin johonkin turvalliseen Afrikan maahan.
...
Kun laittomat maahanmuuttajat sitten olisivat jossakin turvallisessa Afrikan maassa, niin he voisivat siellä jättää oleskelulupahakemuksen. Näihin hakemuksiin voitaisiin sitten tehdä päätös ottaen huomioon heidän kvalifikaationsa ja integroitumiskelpoisuutensa, ehdotti AfD-johtaja.
Mainio ehdotus. Tätä kannattaisin itsekin. Australian malli?
Quote from: risto on 05.06.2014, 17:45:23
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 17:23:45
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
Juuri näin. Ja Immoselta olisi ollut rehellisempää laittaa se päivämäärä näkyville.
Arvelinkin, että nyt on kyse jostain vuosien
takaisesta lausunnosta, enkä ollut väärässä.
Kansanedustaja Immosta ei tuolloin ollut. Vartija Immosella oli kansanedustajuuteen vielä vuoden verran matkaa.
On kyllä erittäin mielenkiintoista, miten agressiivisia reaktioita epämieluisa tieto aikaansaa antajaansa kohtaan.
Onko jossain vaiheessa Cameron irtisanoutunut tuosta lausunnosta?? Eikö kiukuttelun Immosta kohtaan asemasta olisi voinut etsiä jotian tälläistä, koska itseäni kiinnostaisi niinkin dramaattinen linjanmuutos Cameronin edustamassa skenessä.
Jos ei, mitä merkitystä sillä onko lausunto 4 vuotta vanha joka ei ole politiikassa pitkäkään aika. Se voi toki muuttua millä intensiteetillä eri mielipiteitä tuodaan esiin.
Koittakaa nyt ymmärtää että Cameron on kansainvälisen tason suurpolitiikko, he eivät lauo mielipiteitään sattumalta eivätkä heidän ulosantinsa keskeisissä jutuissa ole omia mielipiteitä vaan tarkkaan harkittuja valtapoliittisia linjauksia. Nato-maa Turkin EU-jäsenyys liittyy geopolitiikkaan, ja on nimenomaan angloamerikkalaisten atlantistien päämääränä mihin juuri brittioikeisto on aina ollut sidoksissa, ja kumppaninsa Atlantin takaa ovat käyneet Turkin EU-jäsenyyttä omia tarkoituksiaan varten säännöllisesti lobbaamassa. Ne geostrategiset tekijät miksi Turkki pitää saada EU:hun eivät todellakaan ole hävinneet mihinkään, vaan nimenomaan eskaloituneet kuten uutisista voi jatkuvasti lukea. Tietty kokemusteni mukaan 99% ihmisistä ei tälläisestä maailmanpolitiikasta ymmärrä mitään kun eivät halua vaikka sen lainalaisuudet ovat aika loogisia. Enemmistö haluaa vain luokitella asiat hyviin ja pahoihin, ja ns. oikeistomyönteisessä skenessä ei ikinä ymmärretä miksi USA-kytköksinen oikeisto (mielletään hyväksi) haluaa islamistisen Turkin (tämä mielletään pahaksi ja halutaan assosioida vasemmistoon) EU:hun, vaikka kartalta katsoen kuvio on jokseenkin ymmärrettävä. Tämä on ollut aina nuivan skenen ongelma, koska Turkin EU-jäsenyys olisi merkittävintä mitä Euroopan islamisaation suhteen voisi tapahtua.
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 09:34:40
Tämä on pitkästä aikaa mielenkiintoisin ketju Hommassa. Näkyy, että osa kirjoittajista ymmärtää reaalipolitiikkaa ja toiset eivät joko ymmärrä tai sitten eivät idealismin huumassa hyväksy reaalipolitiikkaa, eli ns. poliittista peliä mitä PS ryhmävalinnallaan pelaa.
Ilmeisesti luet itsesi niihin, jotka ymmärtävät reaalipolitiikkaa. Pelin politiikkaa.
Tosiasia on, että ECR on luotu Britannian sisäpoliittisiin tarpeisiin. Sen tarkoitus on iskeä kiilaa UKIPin etenemiselle. Se on myös onnistumassa tavoitteessaan, koska eurooppalainen nuivisto on hajoamassa kompromissien kautta täysin.
Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, voidaanko liittovaltiokehitys voidaan pysäyttää Cameronin pelin politiikalla. Ei voida. Voisi jopa kysyä, haluaako hän sitä oikeasti, vai kalastellaanko sameissa vesissä.
Jokainen voi miettiä mielessään, kuinka asia nähdään UKIPista käsin. Perussuomalaiset liittoutuvat vuosien yhteistyön jälkeen heidän pahimman vastustajansa kanssa. Millä nimellä moista temppua voisi kutsua?
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
On kyllä erittäin mielenkiintoista, miten agressiivisia reaktioita epämieluisa tieto aikaansaa antajaansa kohtaan.
Mitä ihmettä horiset? Cameron on joutunut muuttamaan linjaansa, koska Turkin eu jäsenyys ei ole brittien suosiossa ja Turkkikin on heittänyt hanskat tiskiin. Luonnollisesti hän nykyään pitää suusnsa supussa koko asiasta.
Oleellista koko ryhmäjutussa on ne valiokuntapaikat ja muu vaikutusvalta/erivapaudet joita Cameron ja Farage tarjosivat. Niillä siellä Brysselissä pelataan. Cameron voitti tarjouskilpailun. On täysin epäolennaista kuvitella jonkun Cameronin aivopesevän Halla-ahon ja muuttavan PS:n linjan.
edit. Tällainen uutinen Joulukuulta:
Quote
David Cameron threatens to veto future EU enlargements
By George Parker in London and Alex Barker and James Fontanella-Khan in Brussels
David Cameron has threatened to veto future enlargements of the EU – including the accession of countries like Serbia and Albania – unless new rules are agreed to stop "vast migrations".
Mr Cameron said the EU had to find ways "to slow down access to each other's labour markets" to avoid a repeat of the "huge mistake" that saw hundreds of thousands of Poles and Lithuanians come to Britain in the last decade.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/19974932-698f-11e3-aba3-00144feabdc0.html (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/19974932-698f-11e3-aba3-00144feabdc0.html)
^^?
Siksipä toivoinkin jotain viitteitä että linja olisi oikeasti muuttunut. Onko kellään. Onko sinulla? Mistä voimakkaat mielipiteesi ovat lähtöisin?
Ja koita ymmärtää, että suurvaltapoliittisissa kuvioissa joihin tämäkin liittyy ei välitetä rivikansalaisten mielipiteistä. Turkin EU-jäsenyys on tasan yhtä epäsuosittua 2010 kun Cameron laukoi mielipiteensä kuin nytkin. Tälläisillä pikkujutuilla vaan ei ole merkitystä suurvaltapolitiikassa jonka edustajaksi Cameronin voi määrittää. Tietty kaikki mahdolliset miehen lausunnot aiheesta kiinnostavat juuri siksi erittäin vahvasti ja toivoisin ihmisten laittavan niitä säestykseksi mielipiteilleen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 18:25:47
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
On kyllä erittäin mielenkiintoista, miten agressiivisia reaktioita epämieluisa tieto aikaansaa antajaansa kohtaan.
Mitä ihmettä horiset? Cameron on joutunut muuttamaan linjaansa, koska Turkin eu jäsenyys ei ole brittien suosiossa ja Turkkikin on heittänyt hanskat tiskiin. Luonnollisesti hän nykyään pitää suusnsa supussa koko asiasta.
Oleellista koko ryhmäjutussa on ne valiokuntapaikat ja muu vaikutusvalta/erivapaudet joita Cameron ja Farage tarjosivat. Niillä siellä Brysselissä pelataan. Cameron voitti tarjouskilpailun. On täysin epäolennaista kuvitella jonkun Cameronin aivopesevän Halla-ahon ja muuttavan PS:n linjan.
Farangellahan ei tässä vaiheessa ollut vielä mitään tarjottavaakaan. Ei ole edes varmaa, että UKIP saa muodostettua ympärilleen europarlamenttiryhmän.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 18:25:47
[
edit. Tällainen uutinen Joulukuulta:
Quote
David Cameron threatens to veto future EU enlargements
By George Parker in London and Alex Barker and James Fontanella-Khan in Brussels
David Cameron has threatened to veto future enlargements of the EU – including the accession of countries like Serbia and Albania – unless new rules are agreed to stop "vast migrations".
Mr Cameron said the EU had to find ways "to slow down access to each other's labour markets" to avoid a repeat of the "huge mistake" that saw hundreds of thousands of Poles and Lithuanians come to Britain in the last decade.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/19974932-698f-11e3-aba3-00144feabdc0.html (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/19974932-698f-11e3-aba3-00144feabdc0.html)
Ok, vihdoinkin joku referenssi, ft ei vaan aukea, mutta googlella löytyi sama toisaalta:
http://www.presstv.ir/detail/2013/12/21/341161/uk-threatens-to-veto-eu-enlargement/
Quote
British Prime Minister David Cameron has threatened to veto any bids for the future enlargements of the European Union (EU) unless stricter immigration controls are introduced.
The British premier made the pledge following talks in Brussels on the future of European enlargement as Turkey, Macedonia, Serbia, Bosnia and Albania line up to begin negotiations to join the 28-nation bloc.
British Prime Minister David Cameron has threatened to veto any bids for the future enlargements of the European Union (EU) unless stricter immigration controls are introduced.
...
Cameron confirmed that his government was not currently supporting new members in the bloc unless stricter rules to stop "vast migrations" are considered.
He said the influx of migrants from Eastern European countries had been a disaster and needed to be checked before any new countries were allowed in as a member state.
"We must find a way to slow down access to each other's labour markets until we can be sure it will not cause vast migrations," Cameron said.
However, attempting to soften the tone, he insisted that "enlargement has been a success" and that "the accession process into the EU can be a very good development tool".
Toisin sanoen, linja ei ole varsinaisesti muuttunut, vaan vaaditaan ehtoja ettei tule liikaa halpatyövoimaa johon britannia jo hukkuu UKIP:in ja BNP:n kannatuksen noustessa, koska näin on pakko sanoa. Lähinnä tässä on polttopisteessä Itä-Eurooppa noin yleensä. Toisaalta kuitenkin laajentuminen on niinqu hyvä juttu, ja jäsenyysflirttailu kehittää maata mitä Turkin kohdalta on sanottu aina. Mikään itseisarvo todellakaan Turkin EU-jäsenyyden vastustaminen ei vieläkään ole, vaan asia johon pitää laittaa ehtoja ettei sieltä siirry liikaa porukkaa omaan maahan. Huvittavaa tietty miten koukeroisesti tämä kaikki ilmaistaan, jotta perusäänestäjälle tulisi mielikuva tosi tiukasta Cameronista.
Mikäköhän on Cameronin mielipide Ukrainan, Moldovan, Georgian Eu-jäsenyydelle? Onko jyrkästi vastaan? Vaiko ylläolevan tapaan 'laajentumispolitiikka on menestys mutta ei saisi tulla liikaa halpatyövoimaa äänestäjien kiusaksi'. Tuntuu hullulta että joku 99% EU-asukkaista ei edes tiedä että joku kehitysmaa Moldova koitetaan ajaa unioniin ASAP-aikataululla, enkä edes minä ilman maanmainiota Akezia.
Quote from: xor_rox on 05.06.2014, 18:22:26
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 09:34:40
Tämä on pitkästä aikaa mielenkiintoisin ketju Hommassa. Näkyy, että osa kirjoittajista ymmärtää reaalipolitiikkaa ja toiset eivät joko ymmärrä tai sitten eivät idealismin huumassa hyväksy reaalipolitiikkaa, eli ns. poliittista peliä mitä PS ryhmävalinnallaan pelaa.
Ilmeisesti luet itsesi niihin, jotka ymmärtävät reaalipolitiikkaa. Pelin politiikkaa.
Jokainen voi miettiä mielessään, kuinka asia nähdään UKIPista käsin. Perussuomalaiset liittoutuvat vuosien yhteistyön jälkeen heidän pahimman vastustajansa kanssa. Millä nimellä moista temppua voisi kutsua?
Farage muuten kieltäytyi tulemasta PS puoluekokous osanottoon, kun oli kuullut Soinin flirttailusta Cameronin kanssa. Koki itsensä hyvin petetyksi, kun oli ennen ollut antamassa mm. vetoapua jytkyyn.
Europarlamentti ei päätä Turkin EU-jäsenyydestä, joten se on Perussuomalaisten yhteistyökuvioiden kannalta toissijainen kysymys. Perussuomalaisten ja nuorisojärjestön ohjelmissa on selkeä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyydelle kuten esimerkiksi Tanskan kansanpuolueella.
Sen osaan sanoa, että brittikonservatiivit ovat tukeneet Turkin jäsenyyttä koska maa kuuluu Natoon ja on tärkeä voimatekijä alueellaan. Toinen syy on että Turkin jäsenyys käytännössä estäisi Ranskan ja Saksan liittovaltiohaaveet.
Mikään valinta ei ole täydellinen, mutta olen tyytyväinen puolueen ryhmävalintaan. ECR:sta muodostuu parlamentin kolmanneksi suurin ryhmä. Nyt on todellinen vaikuttamisen paikka. Toivon ja uskon näkeväni myös AfD:n ECR-ryhmässä.
Elo yllä pistikin hyvät faktat näyttöön. ^
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:54:54
Quote from: xor_rox on 05.06.2014, 18:22:26
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 09:34:40
Tämä on pitkästä aikaa mielenkiintoisin ketju Hommassa. Näkyy, että osa kirjoittajista ymmärtää reaalipolitiikkaa ja toiset eivät joko ymmärrä tai sitten eivät idealismin huumassa hyväksy reaalipolitiikkaa, eli ns. poliittista peliä mitä PS ryhmävalinnallaan pelaa.
Ilmeisesti luet itsesi niihin, jotka ymmärtävät reaalipolitiikkaa. Pelin politiikkaa.
Jokainen voi miettiä mielessään, kuinka asia nähdään UKIPista käsin. Perussuomalaiset liittoutuvat vuosien yhteistyön jälkeen heidän pahimman vastustajansa kanssa. Millä nimellä moista temppua voisi kutsua?
Farage muuten kieltäytyi tulemasta PS puoluekokous osanottoon, kun oli kuullut Soinin flirttailusta Cameronin kanssa. Koki itsensä hyvin petetyksi, kun oli ennen ollut antamassa mm. vetoapua jytkyyn.
No se miten Ukip ilmeisesti EU-parlamentissa toimii on kaukana yhteis"työstä". Jytkystä on jo useammat vaalit ja nyt vetoapuna oli ECR:n Daniel Hannan http://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639057#msg1639057
Ensimmäinen miinus tässä asiassa on tuo Cameronin lausunto Turkin jäsenyydestä. Toisaalta jos EU olisi löyhä kauppaliitto niin se olisi melko sama vaikka Turkki tähän kuuluisi, kauppaa voi käydä myös Turkin kanssa.
Mitään ei ole taaskaan hävitty, paitsi tietysti kovimman häirikön ja hurjan wannabe katujätkän imago kun ei pelleily parlamentissa kelvannut.
Lueskelin Suomen Kuvalehdestä 19/2014 juttua "Takarivin tähdet" ja viimeisessä kappaleessa sivulla 23 lukee näin:
Quote
Jos perussuomalaiset liittoutuisivat itsenäisyyspuolueen sijasta David Cameronin konservatiivipuolueen kanssa, heidän voisi olla eduskuntavaalien jälkeen helpompi mennä kokoomuksen kanssa hallitukseen.
Tämäkö tässä on takana?
Äänestäjät palkitsevat arvokkaista periaatteistaan kiinni pitävät järkevät poliitikot. Reaalipolitiikka tulee mukaan silloin, kun on pakko tehdä kompromisseja yhteistyön hyväksi, mutta vasta sitten. Ei kannata tehdä kompromisseja etukäteen.
Olisi mukavaa, jos sekä EDF (se UKIP:n) ja EAF (se Le Penin) saisivat ryhmät kokoon. Helppoa se ei tule olemaan. Ryhmän muodostamiseen tarvitaan meppejä seitsemästä eri maasta. EDF:llä niitä on neljästä ja EAF:llä viidestä maasta.
Tarkastellaan vaihtoehtoja. Seuraavat puolueet ovat vielä vailla ryhmää Euroopan parlamentissa.
Kreikkalaiset kommunistit ovat ilmoittaneet, etteivät he tule kuulumaan mihinkään ryhmään. Kreikan Kultainen aamunkoitto, Unkarin Jobbik ja Saksan NPD taas eivät kelpaa yhtään kenellekään. Saksan huumoripuolue Partei taas tuskin tulee liittymään mihinkään ryhmään. Näitä en ole lukenut alla olevaan listaan.
1. Slovenian Verjamem. 1 paikka. Wikipedian mukaan keskusta-vasemmistolainen, joten tuskin tulee liittymään EDF:ään tai AEF:ään.
2. Latvian viher-keskusta. 1 paikka. Wikipedian mukaan euroskeptinen, joten teoriassa EDF voisi olla mahdollinen.
3. Liettuan maalaisliitto. 1 paikka. Vaikea sanoa minne menee. Wikipedian mukaan kiinnostunut EPP:stä.
4. Irlannin itsenäinen Luke 'Ming' Flanagan. 1 paikka. Kannabiksen vapauttamista kannattava aktivisti.
5. Irlannin itsenäinen Nessa Childers. 1 paikka. Aikaisemmin kuulunut labouriin ja vihreisiin.
6. Bulgarian Bulgaria ilman sensuuria -puolue. 2 paikkaa. Wikipedian mukaan populistinen. Liittyminen EDF:ään tai jopa AEF:ään voisi olla mahdollista.
7. Ruotsin feministipuolue. 1 paikka. Äärivasemmistoa.
8. Ruotsidemokaatit. 2 paikkaa. Liittyminen EDF:ään tai jopa AEF:ään voisi olla mahdollista.
9. Portugalin Earth party. 2 paikkaa. Ideologiana jonkinlainen maalaisoikeistolaisuus.
10. Alankomaiden eläinpuolue. 1 paikka. Viher-vasemmistoa.
11. Romanian itsenäinen Mircea Diaconu. 1 paikka. Tyyppi on ammatiltaan näyttelijä. Jonkinlainen oikeistoliberaali.
12. Puolan Congress of the New Right. 4 paikkaa. Oikeistolainen ja euroskeptinen.
13. Italian viiden tähden liike. 17 paikkaa. EDF:ään?
14. Pohjois-Irlannin Democratic Unionist Party. 1 paikka. Oikeistolainen ja euroskeptinen. Ei ollut viime kaudella minkään ryhmän jäsen.
15. Saksan Ecological Democratic Party. 1 paikka.
16. Saksan AfD. Ei mene aikanaan AEF:ään. EDF kai teoriassa mahdollinen, mutta ECR on todennäköisempi.
Tilanne on siis molemmille ryhmille varsin vaikea. En jaksa uskoa, että ainakaan molemmat saisivat ryhmää kokoon.
ECR-ryhmään liittymistä tuuletellaan palstalla konkarikirjoittajien voimin kuin jääkiekon mm-kultaa konsanaan. Suomen kaksi meppiä hyväksyttiin sekalaiseen vanhoilliseen tuuliviiriporukkaan ja siitä pitäisi iloita. Nyt persujen kelpaa paukutella henkseleitä kun vihdoinkin päästään juomaan kello viiden teetä yhdessä britti-sivistyneistön kanssa pikkurilli tiukasti suoraksi ojennettuna. Faragen saa hörppiä bitterinsä pubissa ilman persuja, joille ei alkoholi maistu (Jussi tosin ilmoitti maistavansa alkoholia kerran vuodessa).
Odotan jatkossa innolla Jussin rakentavia raportteja Brysselin paremmista piireistä. Faragen ja Le Penin toilailut eivät enää jatkossa persuja hetkauta. Markkinaliberalismi ja luja usko parempaan EU:iin on juuri sitä, miksi äänestäjät antoivat äänensä perussuomalaisille.
Quote from: Simon Elo on 05.06.2014, 19:07:18
Europarlamentti ei päätä Turkin EU-jäsenyydestä, joten se on Perussuomalaisten yhteistyökuvioiden kannalta toissijainen kysymys. Perussuomalaisten ja nuorisojärjestön ohjelmissa on selkeä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyydelle kuten esimerkiksi Tanskan kansanpuolueella.
Sen osaan sanoa, että brittikonservatiivit ovat tukeneet Turkin jäsenyyttä koska maa kuuluu Natoon ja on tärkeä voimatekijä alueellaan. Toinen syy on että Turkin jäsenyys käytännössä estäisi Ranskan ja Saksan liittovaltiohaaveet.
Mikään valinta ei ole täydellinen, mutta olen tyytyväinen puolueen ryhmävalintaan. ECR:sta muodostuu parlamentin kolmanneksi suurin ryhmä. Nyt on todellinen vaikuttamisen paikka. Toivon ja uskon näkeväni myös AfD:n ECR-ryhmässä.
Jotenkin odotin juuri Elolta tällaista kommenttia tähän ryhmäasiaan :facepalm:
Minusta ryhmävalinta oli
selkeästi huono ja yllätti toden teolla. Valinta on osoittanut ja vahvistanut merkittävän linjamuutoksen tapahtuneen perussuomalaisten EU-politiikassa. Elolle näyttää olevan tärkeintä, että ryhmä on parlamentin kolmanneksi suurin ja sitä kautta perussuomalaisilla on vaikutusmahdollisuuksia. Toisaalta, olisihan niitä ollut myös esimerkiksi Kataisen hallituksessa, mutta puolueen periaatteet menivät ainakin silloin edelle. Nyt periaatteilla ei tainnut enää olla niin väliä koska imago ja hallituskiima.
Quote8. Ruotsidemokaatit. 2 paikkaa. Liittyminen EDF:ään tai jopa AEF:ään voisi olla mahdollista.
SD hakee EFD:n ja ECR:n jäsenyyttä, mutta mahdollisuudet ECR:ään ovat pienet.
Quote-Vi kommer att göra formella ansökningar till ECR och EFD, berättar Sverigedemokraternas presstalesman Martin Kinnunen om formeringsdiskussionerna efter valet den 25 maj.
Att ECR, som domineras av brittiske premiärministern David Camerons Konservativa partiet, verkligen välkomnar SD håller dock inte ens partiet självt som troligt.
-Utsikterna är nog väldigt små, erkänner Kinnunen.
http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2391640-sd-och-fi-i-gruppsamtal-i-bryssel (http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2391640-sd-och-fi-i-gruppsamtal-i-bryssel)
Quote from: PlasticPaddington on 05.06.2014, 10:29:29
Quote–Rikostaustaiset mepit liittyvät konservatiivien euroskeptiseen ryhmään, otsikoi Financial Times.
Tuon lukiessa tulee sellainen mielikuva, että sinne olisi valittu jotain Valjakkalan näköisiä paloittelusurmaajia mepeiksi. :D
On rikoksia ja sitten on niitä "rikoksia".
Mitähän mahtaisi FT tuumata jos tietäisivät että Suomessa pyrkii pääministeriksi tyyppi jolla on
useita rikostuomioita taustallaan, mutta on taustaltaan Kokoomukselainen joten niistä ei tietenkään Suomessa meteliä nosteta, vaikka ne olivat oikeita rikoksia eivätkä suinkaan keksimällä keksittyjä "rikoksia" kuten Halla-aholla.
QuoteHalla-aho arvostelee PS:n euroryhmävalintaa – sanoo yhä ajavansa "kansallismielistä ja maahanmuuttokriittistä ajattelua"
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20psn%20ryhmävalinnasta%20-21635 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20psn%20ryhm%C3%A4valinnasta%20-21635)
... Halla-ahon mukaan ryhmäratkaisu "ei ole täydellinen ja sisältää intressiristiriitoja".
– Mutta vallitsevassa tilanteessa parempia realistisia vaihtoehtoja ei ollut. Totean myös, että ryhmästämme riippumatta aion ajaa niitä asioita, joita olen ajanut tähänkin asti, ja olla kannattamatta mitään, mikä on ristiriidassa perussuomalaisten äänestäjien prioriteettilistan kanssa, Halla-aho kirjoittaa Facebookissa.
Hän aikoo lisäksi europarlamentissa "tehdä yhteistyötä kaikkien niiden kanssa, jotka edustavat kansallismielistä ja maahanmuuttokriittistä ajattelua".
...
8)
Quote from: M.K on 05.06.2014, 20:18:39
Minusta ryhmävalinta oli selkeästi huono ja yllätti toden teolla. Valinta on osoittanut ja vahvistanut merkittävän linjamuutoksen tapahtuneen perussuomalaisten EU-politiikassa.
Mihin ryhmään sinä ajattelin perussuomalaisten sitten liittyvän? EDF ei ilmeisesti ole syntymässä ja EAF kiellettiin lukemattomat kerrat vaalikampanjan aikana.
Varmasti paremman ryhmän voi kuvitella. Ongelmana vaan on se, ettei sellaista ole olemassa.
Quote from: M.K on 05.06.2014, 20:18:39
. Nyt periaatteilla ei tainnut enää olla niin väliä koska imago ja hallituskiima.
Mistä periaatteesta tässä muka luovuttiin, mitä periaatteiden vastaista tässä sitouduttiin tulemaan?
Quote
Halla-aho arvostelee PS:n euroryhmävalintaa – sanoo yhä ajavansa "kansallismielistä ja maahanmuuttokriittistä ajattelua"
Lukee näköjään tätä ketjua ;D
Quote from: xor_rox on 05.06.2014, 18:22:26
Tosiasia on, että ECR on luotu Britannian sisäpoliittisiin tarpeisiin. Sen tarkoitus on iskeä kiilaa UKIPin etenemiselle. Se on myös onnistumassa tavoitteessaan, koska eurooppalainen nuivisto on hajoamassa kompromissien kautta täysin.
Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, voidaanko liittovaltiokehitys voidaan pysäyttää Cameronin pelin politiikalla. Ei voida. Voisi jopa kysyä, haluaako hän sitä oikeasti, vai kalastellaanko sameissa vesissä.
Sekä Toryt että UKIP tekevät molemmat euroryhmissään sisäpolitiikkaa ja nokittelevat toisiaan eurovaalien varjolla. Tämä lienee kaikille selvää. Tällä kierroksella sekä Persut ja Tanskan DF kokivat vain itselleen hyödyllisemmäksi valita toisen leikkikumppanin, eikä heidän tarvitse sen kummemmin välittää Brittien sisäisistä kiistoista. On Cameronin ja Faragen itsensä luoma ongelma, etteivät he voi tulla toimeen keskenään ja politikoida samassa euroryhmässä.
Se on sitten laajempi sisäpoliittinen kysymys pitäisikö Persujenkin lähteä yksiselitteisesti "Ulos EU:sta" -linjalle. Toistaiseksi eivät ole sille tielle lähteneet, joten siinäkin mielessä oli heiltä loogista valita maltillisempi kumppani kuin UKIP. Nigel Farage on edelleen minusta sinänsä erinomainen tyyppi, mutta tosiasia on, että Farage puolueineen haluaa lähinnä lopettaa koko Euroopan Unionin ja Perussuomalaiset taas eivät halua (ainakaan toistaiseksi) edes ulos lafkasta.
En muista ovatko Persut kyselleet kansan eroamishalua omissa tutkimuksissaan, mutta ymmärtääkseni Suomen ilmapiiri ei ole ollenkaan niin otollinen yksiselitteisen EU-vastaiselle(á la UKIP) politiikalle kuin maltilliselle EU-skeptiselle linjalle.
Quote
Jokainen voi miettiä mielessään, kuinka asia nähdään UKIPista käsin. Perussuomalaiset liittoutuvat vuosien yhteistyön jälkeen heidän pahimman vastustajansa kanssa. Millä nimellä moista temppua voisi kutsua?
Epäilemättä Farage ja UKIP ovat pahoillaan Persujen ja DF:n "loikasta" Toryjen mukaan. PS kuitenkin hoiti menneen vaalikauden sovitulla tavalla UKIP:n kanssa, eikä tuossa ryhmävaihdossa mitään normaalia politikointia likaisempaa peliä näytä olevan.
Soinilta
henkilökohtaisesti ei kyllä mikään tyylikäs veto, koska hän on kopioinut EU-bashing retoriikkaansa pitkälti juuri Faragelta. Mutta Soini onkin taustaltaan poliittinen broileri eli juuri sitä "likaista" kastia mitä talousammattilaistaustainen Farage puheissaan usein halveksii. En tiedä ovatko sitten Farage ja Soini uuden ryhmäjaon jälkeen välirikossa ja onko se edes mikään hirveän oleellinen asia.
Pidän kuitenkin toivottavana ja todennäköisenä, että Terho ja Halla-aho luovat hyvät välit kaikkiin kansallismielisiin meppeihin henkilötasolla, riippumatta siitä mitä eu-skeptistä ryhmää kukin edustaa. (pl. ehkä Unkarin Jobbik ja Kreikan kultasuihkut)
Minusta tämä on hyvä uutinen. EPP:n ja ALDE:n menetykset ovat olleet niin suuria, että tilanne on yksinkertaisesti muotoiltuna se, että ellei oikeistolainen EPP halua joka kerta sorvata kompromissia sosialistien kanssa, se joutuu nöyrtymään siihen, että sen täytyy hakea tukea maltillisilta euroskeptikoilta, siis ECR:ltä. Tässä on aito vaikuttamisen paikka (mikä on ihan eri asia kuin Kataisen tarjous vuonna 2011, jonka sisältö oli
de facto, että "saatte kyllä tulla hallitukseen, jos suostutte siihen, että EU-politiikkaa ei sitten muuteta").
Esim. EU-asioita seuraava Euractiv arvioi näin (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/camerons-group-challenges-liberals-kingmakers-new-parliament-302631):
QuoteThe new members bring the group's total number up to 55 MEPs. If ongoing negotiations end up in a success, that number could even go up to 67. This gives the ECR considerable clout to influence legislation, as a strong bloc on the right side of the spectrum and the third party in the European Parliament.
Se kolmanneksi suurimman puolueen asema tietysti edellyttäisi ainakin sitä, että AfD:kin tulee mukaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 20:40:01
Quote
Halla-aho arvostelee PS:n euroryhmävalintaa – sanoo yhä ajavansa "kansallismielistä ja maahanmuuttokriittistä ajattelua"
Lukee näköjään tätä ketjua ;D
Jutun otsikko ja sisältöhän eivät mitenkään vastanneet toisiaan.
Jussi on kommentoinut Immosen facessa tuota verkkouutisten juttua:
QuoteHupaisa tuo Verkkouutisten juttu. En minä arvostele ryhmävalintaa vaan totean itsestäänselvyyden eli sen, että tiettyjä ristiriitoja on. Perussuomalaiset eivät kannata nyt eivätkä jatkossa Turkin EU-jäsenyyttä, olimme missä ryhmässä hyvänsä.
Aion myös jatkossakin olla kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen, koska perussuomalaiset on ohjelmansa mukaan kumpaakin, ja sellaisille asioille äänestäjäni ovat äänensä antaneet.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 17:23:45
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
:facepalm:
Ensinnäkin, onko Cameron muuttanut mielipidettään asian suhteen, ja jos on, niin mihin suuntaan? Toisekseen, jos oletetaan, että Cameron on nykyisin päinvastaisella kannalla, niin tällainen tuuliviireily kertoo aika vakavasta populismista ja poliittisesta epäluotettavuudesta.
http://www.huffingtonpost.co.uk/janice-atkinson/ukip-david-cameron_b_4150091.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/janice-atkinson/ukip-david-cameron_b_4150091.html)
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 15:44:08
Tuleekohan olemaan vaalitenttiä tulevaisuudessa, missä Arhinmäki ei ottaisi tätä asiaa puheeksi? ;D
Thatcher pisti vasemmiston mallikkaasti aisioihin aikoinaan Britanniassa. Minusta on kunniakasta, jos perussuomalaisia verrataan häneen.
Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Britannia oli ennen Thatcheria kyllä niin pohjamudissa taloutensa kanssa kuin olla ja voi, ja nimen omaan vasemmiston ansiosta. Tuo eukko olisi juuri se mitä Suomikin tällä hetkellä kaipaisi, eikä suinkaan mitään urpolaisia.
Jos vasemmistolle antaa täyden päätäntävallan, oli maa mikä hyvänsä, niin lopputuloksena on aina ja poikkeuksetta köyhyyttä ja kurjuutta. Sen on historia kyllä aika kiistatta osoittanut.
QuoteTulevatko seitsemän AfD-edustajaa valituiksi ECR-fraktioon selviää keskiviikko iltana. Puoluejohtaja Lucke syyttää kansleri Angela Merkeliä brittien pääministerin Cameronin ja puolalaisen "Laki ja Oikeus"-puolueen (PiS) painostamisesta, jotta AfD ei tulisi hyväksytyksi ECR-ryhmään. Brittikonservatiivit ja puolalainen PiS kuuluvat ECR-ryhmän vahvimpiin puolueisiin. "Financial Times" kertoi tiistaina, että viisi brittikonservatiivien edustajaa tukee AfD:n hyväksymistä, vaikka Cameron kuluneella viikolla vastusti ajatusta. Myös edustajat Puolasta ja Tsekeistä tukevat AfD:n hyväksymistä. Mikäli AfD jätetään ryhmän ulkopuolelle ei puolue neuvottele muiden fraktioiden kanssa, kertoo puoluejohtaja Lucke.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-reagiert-auf-cdu-debatte-lucke-schliesst-koalition-mit-der-union-aus-12970413.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-reagiert-auf-cdu-debatte-lucke-schliesst-koalition-mit-der-union-aus-12970413.html)
EDIT:kirj.virh.
QuotePS:n puoluesihteeri: Olemme yhä työväenpuolue, euroryhmävaihdos ei muuta asiaa
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Slunga%20Poutsalo%20ECR%20ryhmävalinnasta-21625
Perussuomalaiset päätti tiistaina liittyä oikeistolaiseen Euroopan konservatiivien ja reformistien (ECR) ryhmään aiemman euroskeptisen EFD-ryhmän sijaan. Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalon mielestä on kummalista, että puolueen harteille yritetään sijoittaa konservatiivista tai populistista puolueviittaa.
– Me olemme vasemmistokeskustalainen työväenpuolue. Se asia ei muuksi muutu euroryhmän valinnankaan myötä, Slunga-Poutsalo sanoo Verkkouutisille.
Hän perustelee ryhmävaihdosta sillä, että se takaa entistä vahvemman vaikutuskanavan viedä perussuomalaisten tavoitteita Euroopan unionin päätöksiin. Yhteinen näkemys ryhmässä löytyi useiden asioiden suhteen.
– Liittovaltiokehitys on pysäytettävä ja on palattava takaisin kohti vapaakauppaunionia. Suomenkin talouden kuralle saaneen euron tukipiikki laitetaan kiinni. Laittomien maahanmuuttajien virta pitää pysäyttää ja maahanmuuton kustannusten eurooppalainen tasaaminen pitää estää. EU:n on parannettava teollisuuden kilpailukykyä, eikä – niin kuin nyt – tuhota. Kansallista itsemääräämistä pitää korostaa yhteisvastuullisuuden sijaan, eli pitäisi ryhtyä noudattamaan EU:n perussopimuksia niin kuin ne on kirjoitettu, Slunga-Poutsalo luettelee.
Hän arvelee, että uusi ryhmävalinta vaikuttaa myös suomalaisten näkemyksiin perussuomalaisista puolueena.
– Pystymme nyt paremmin edistämään EU-päätöksiä Suomen lippu edellä eli suomalaisen työn ja yrittämisen puolesta. Yhtä varmaa on, että joudumme miekkailemaan edelleen suomalaisen median kanssa. Johan joku lehti kerkesi kaivaa Margaret Thatcherin hauraat luutkin haudasta lyömäaseeksi, Slunga-Poutsalo huomauttaa.
....
VU: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Slunga%20Poutsalo%20ECR%20ryhmävalinnasta-21625 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Slunga%20Poutsalo%20ECR%20ryhm%C3%A4valinnasta-21625)
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 20:47:50
Toisekseen, jos oletetaan, että Cameron on nykyisin päinvastaisella kannalla, niin tällainen tuuliviireily kertoo aika vakavasta populismista ja poliittisesta epäluotettavuudesta.
Juu kyllä. Myös Cameron
poliitikko opportunisti. Niin myös Farage ja Le Pen sekä muut dirikat.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 20:49:42
PS:n puoluesihteeri: Olemme yhä työväenpuolue, euroryhmävaihdos ei muuta asiaa
Varmaa on kuitenkin se, että suomalaiset vasemmistopuolueet saavat tästä uuden aseen persuja vastaan. Antti Rinne varmaan riemuitsee.
Quote from: Riukulehto on 05.06.2014, 20:46:10
Jussi on kommentoinut Immosen facessa tuota verkkouutisten juttua:
QuoteHupaisa tuo Verkkouutisten juttu. En minä arvostele ryhmävalintaa vaan totean itsestäänselvyyden eli sen, että tiettyjä ristiriitoja on. Perussuomalaiset eivät kannata nyt eivätkä jatkossa Turkin EU-jäsenyyttä, olimme missä ryhmässä hyvänsä.
Aion myös jatkossakin olla kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen, koska perussuomalaiset on ohjelmansa mukaan kumpaakin, ja sellaisille asioille äänestäjäni ovat äänensä antaneet.
Turhaa Halla-aho venkoilee, kyllä täällä tiedetään paljon paremmin hänen ajatuksensa kuin mitä hän itse ;D
Varmaan noloa kun joku on ensin laittanut tänne harhaan johtavan jutun Halla-ahon sanomana, ja se sitten paljastuukin sepitteeksi.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 20:55:34
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 20:49:42
PS:n puoluesihteeri: Olemme yhä työväenpuolue, euroryhmävaihdos ei muuta asiaa
Varmaa on kuitenkin se, että suomalaiset vasemmistopuolueet saavat tästä uuden aseen persuja vastaan. Antti Rinne varmaan riemuitsee.
Niin no, tuo parjattu muija sai ainakin aikoinaan briteille aika paljon lisää työpaikkoja jotka sikäläinen vasemmisto oli kovalla työllään saanut tuhottua, joten jos PS samaan pystyy niin luulenpa että silloin ollaan todellakin työväen asialla, eikä suinkaan työnvieroksujien kuten vasemmisto nykyään Suomessa näyttäisi olevan.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 20:55:34
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 20:49:42
PS:n puoluesihteeri: Olemme yhä työväenpuolue, euroryhmävaihdos ei muuta asiaa
Varmaa on kuitenkin se, että suomalaiset vasemmistopuolueet saavat tästä uuden aseen persuja vastaan. Antti Rinne varmaan riemuitsee.
Niin, mitä ne mahtaa perussuomalaisista ajatella?
:roll:
Vaihtoehdot on punnittu ja tämä valittu, ryhmä on sentään kasassa toisin kuin sen vaihtoehto. Halla-aho puki sen sanoiksi hyvin:
Quote- Hyvin organisoitu, kansallisvaltioiden suvereniteettia puolustava parlamenttiryhmä antaa perussuomalaisten europarlamentaarikoille parhaat edellytykset edistää niitä asioita, joiden vuoksi kannattajamme ovat meille äänensä antaneet, toteaa Jussi Halla-aho.
Ja
Quote... ryhmäratkaisu "ei ole täydellinen ja sisältää intressiristiriitoja".
– Mutta vallitsevassa tilanteessa parempia realistisia vaihtoehtoja ei ollut. Totean myös, että ryhmästämme riippumatta aion ajaa niitä asioita, joita olen ajanut tähänkin asti, ja olla kannattamatta mitään, mikä on ristiriidassa perussuomalaisten äänestäjien prioriteettilistan kanssa ...
Että semmoista, nyt pitäisi keskittyä siihen miten tätä ryhmää hyödynnetään mahdollisemman hyvin. Eikä keskittyä siihen mitä ei tapahtunut ja mitä ei siis voi mitenkään omassa agendassaan hyödyntää.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 20:51:57
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 20:47:50
Toisekseen, jos oletetaan, että Cameron on nykyisin päinvastaisella kannalla, niin tällainen tuuliviireily kertoo aika vakavasta populismista ja poliittisesta epäluotettavuudesta.
Juu kyllä. Myös Cameron poliitikko opportunisti. Niin myös Farage ja Le Pen sekä muut dirikat.
Toki populismia löytyy vähän kaikista poliittisista aatteista. Tämä olisi hieman sama kuin jos Le Pen olisi neljä vuotta sitten kannattanut Ranskan islamisoitumista, mutta sitten yhtäkkiä tullutkin toisiin aatoksiin. Ei kovin uskottavaa miltään kannalta.
Nyt kuitenkin on niin, että Cameron ei käsittääkseni ole muuttanut näkemyksiään Turkin jäsenyydestä.
Quote from: Ano Nyymi on 05.06.2014, 21:02:29
Niin no, tuo parjattu muija sai ainakin aikoinaan briteille aika paljon lisää työpaikkoja jotka sikäläinen vasemmisto oli kovalla työllään saanut tuhottua, joten jos PS samaan pystyy niin luulenpa että silloin ollaan todellakin työväen asialla, eikä suinkaan työnvieroksujien kuten vasemmisto nykyään Suomessa näyttäisi olevan.
Pointtini oli se, että tuollaiselle uusliberaalille politiikalle ei juurikaan Suomesta löydy kannatusta. Uusliberalismi on suomalaisille vierasta ajattelua. Uusliberalismin ottaminen persujen agendalle merkitsisi persujen talouspolitiikassa täyskäännöstä ja kannatuksen varmaa laskua.
Talouspolitiikka on vielä onneksi kansallisissa käsissä, joten tässä mielessä tuollainen ei kuitenkaan ole uhka. Totesin vain, että erittäin kätevä leimakirves tarjottiin vasemmistolle suoraan lapaan, joka voi kostautua persujen kannatuksen laskuna.
Quote from: Halla-aho... ryhmäratkaisu "ei ole täydellinen ja sisältää intressiristiriitoja".
Olen samaa mieltä Halla-ahon kanssa. Halla-ahoon ja Immoseen voi vielä luottaa.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 21:08:37Että semmoista, nyt pitäisi keskittyä siihen miten tätä ryhmää hyödynnetään mahdollisemman hyvin. Eikä keskittyä siihen mitä ei tapahtunut ja mitä ei siis voi mitenkään omassa agendassaan hyödyntää.
Kataisen Jyrkikin puhuu innokkaasti aina vastuun kantamisesta.
Kyllä tämän kokoisessa puolueessa kritiikin täytyy olla itsestäänselvyys.
Mihin ryhmään sinä, Trendkill, olisit perussuomalaiset liittänyt, jos neuvottelujen pohja olisi se (kuten on), että EAF:ään liittyminen olisi kielletty lukemattomia kertoja vaalikampanjan aikana?
Hieno juttu! Jälleen paskat Kataisen esikunnan housuissa, kun nämä nimettömät virkamiehet kauhisteluitsaan huolimatta saivat juuri sitä, mitä pelkäsivät.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:23:38
Mihin ryhmään sinä, Trendkill, olisit perussuomalaiset liittänyt, jos neuvottelujen pohja olisi se (kuten on), että EAF:ään liittyminen olisi kielletty lukemattomia kertoja vaalikampanjan aikana?
Naurettava ajatus, että suurin osa persujen äänestäjistä välittäisi paskan vertaa siitä, mitä vaalikampanjan aikana on todettu ryhmistä. Jos persut olisivat päätyneet EAF:ään, lähes kaikki olisivat varmasti tyytyväisiä.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 20:35:43
QuoteHalla-aho arvostelee PS:n euroryhmävalintaa – sanoo yhä ajavansa "kansallismielistä ja maahanmuuttokriittistä ajattelua"
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20psn%20ryhmävalinnasta%20-21635 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20psn%20ryhm%C3%A4valinnasta%20-21635)
... Halla-ahon mukaan ryhmäratkaisu "ei ole täydellinen ja sisältää intressiristiriitoja".
– Mutta vallitsevassa tilanteessa parempia realistisia vaihtoehtoja ei ollut. Totean myös, että ryhmästämme riippumatta aion ajaa niitä asioita, joita olen ajanut tähänkin asti, ja olla kannattamatta mitään, mikä on ristiriidassa perussuomalaisten äänestäjien prioriteettilistan kanssa, Halla-aho kirjoittaa Facebookissa.
Hän aikoo lisäksi europarlamentissa "tehdä yhteistyötä kaikkien niiden kanssa, jotka edustavat kansallismielistä ja maahanmuuttokriittistä ajattelua".
...
8)
Jussi on viileä ku viilipytty,
khuuli ku Finlandiatalon kuparikaiteet. Pisteet Poutsalolle reagoimisesta ja tiedottamisesta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 21:31:11
Naurettava ajatus, että suurin osa persujen äänestäjistä välittäisi paskan vertaa siitä, mitä vaalikampanjan aikana on todettu ryhmistä. Jos persut olisivat päätyneet EAF:ään, lähes kaikki olisivat varmasti tyytyväisiä.
Eli vähän niin kuin nytkin. Suurinta osaa (suomalaisista) ei kiinnosta nuo jutut lainkaan. Toki varmaan kaikki toivovat, että vaikutusvalta olisi jotenkin maksimoitu.
Lehdistö (jälleen kerran) tuntuu olevan sitä mieltä että mikään ryhmä ei ole PS:lle sopiva.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 21:31:11
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:23:38
Mihin ryhmään sinä, Trendkill, olisit perussuomalaiset liittänyt, jos neuvottelujen pohja olisi se (kuten on), että EAF:ään liittyminen olisi kielletty lukemattomia kertoja vaalikampanjan aikana?
Naurettava ajatus, että suurin osa persujen äänestäjistä välittäisi paskan vertaa siitä, mitä vaalikampanjan aikana on todettu ryhmistä. Jos persut olisivat päätyneet EAF:ään, lähes kaikki olisivat varmasti tyytyväisiä.
En minä sellaista väittänytkään.
Perussuomalaiset puolueena kuitenkin kielsi vaalikampanjan aikana lukemattomia kertoja sen mahdollisuuden, että puolue liittyy EAF:ään. Siten kaikille piti olla tiedossa, että jos äänestät perussuomalaisia, et äänestä tulevaisuudessa EAF-ryhmään kuuluvaa puoluetta. Kun näin sitten luonnollisesti kävi, en ymmärrä, miten kukaan voi olla siitä pettynyt.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 21:21:52
Quote from: Halla-aho... ryhmäratkaisu "ei ole täydellinen ja sisältää intressiristiriitoja".
Olen samaa mieltä Halla-ahon kanssa. Halla-ahoon ja Immoseen voi vielä luottaa.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 21:08:37Että semmoista, nyt pitäisi keskittyä siihen miten tätä ryhmää hyödynnetään mahdollisemman hyvin. Eikä keskittyä siihen mitä ei tapahtunut ja mitä ei siis voi mitenkään omassa agendassaan hyödyntää.
Kataisen Jyrkikin puhuu innokkaasti aina vastuun kantamisesta.
Kyllä tämän kokoisessa puolueessa kritiikin täytyy olla itsestäänselvyys.
Viittausta Kataiseen en ymmärrä, voit varmaan avata sitä?
Kritiikki on suotavaa ja kannatettavaa mutta kritiikillä ja itkupotquraivarilla perseraiskauksilla höystettynä on hiuksenhieno ero. Kaikille se ero ei tässä ketjussa ole ollut oikein selvillä.
Halla-aho on useimmiten puhunut asiaa ja sanonut sen suoraan kiemurtelematta, niin nytkin. Oulun pojasta en mene takuuseen, ei ole ollut kovin näkyvä hahmo viimeaikoina.
Minua henkilökohtaisesti ei häiritse vasemmalta poistuminen kohti oikeampaa, en ole oikein koskaan tuntenut sympatiaa "heikompaa ainesta" kohtaan. Sen voi laske minulle miinukseksi jos katsoo vasemmalta.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:23:38
Mihin ryhmään sinä, Trendkill, olisit perussuomalaiset liittänyt, jos neuvottelujen pohja olisi se (kuten on), että EAF:ään liittyminen olisi kielletty lukemattomia kertoja vaalikampanjan aikana?
Vaalien tuloksesta johtuen, koko lähtökohta "mihin ryhmään persut menevät?" on harhaanjohtava.
Lähtisin tietenkin siitä, että ryhmässä olisi mahdollisimman suuri määrä maahanmuutto- ja eurokriittisiä puolueita ympäri Euroopan. En näe mitään järkeä siinä, että sellaisten puolueiden kanssa ei liittouduta, jotka ajavat samoja asioita.
Soinin ja Terhon kädenjälki tässä nyt näkyy, mutta minkäs teet. Kaikki kortit oli annettu, mutta kun ei niin ei.
Quote from: Ano Nyymi on 05.06.2014, 20:48:16
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30
Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Britannia oli ennen Thatcheria kyllä niin pohjamudissa taloutensa kanssa kuin olla ja voi, ja nimen omaan vasemmiston ansiosta. Tuo eukko olisi juuri se mitä Suomikin tällä hetkellä kaipaisi, eikä suinkaan mitään urpolaisia.
Jos vasemmistolle antaa täyden päätäntävallan, oli maa mikä hyvänsä, niin lopputuloksena on aina ja poikkeuksetta köyhyyttä ja kurjuutta. Sen on historia kyllä aika kiistatta osoittanut.
Suomessa kaivataan valtion budjetin (merkittävääkin) keventämistä, jotta hyvinvointivaltion oleelliset osat saadaan pelastettua. Suomessa ei kaivata mitään rahan vapaan liikkumisen nimeen vannovia markkinatalousidealisteja.
edit: Ja miksi puhut kaiken vallan antamisesta vasemmistolle? Ei tässä kukaan ole antamassa täyttä päätäntävaltaa vasemmistolle, on olemassa muitakin vaihtoehtoja, kuin joko ECRn talousliberalismi tai kommunismi.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 21:48:26
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:23:38
Mihin ryhmään sinä, Trendkill, olisit perussuomalaiset liittänyt, jos neuvottelujen pohja olisi se (kuten on), että EAF:ään liittyminen olisi kielletty lukemattomia kertoja vaalikampanjan aikana?
Vaalien tuloksesta johtuen, koko lähtökohta "mihin ryhmään persut menevät?" on harhaanjohtava.
Lähtisin tietenkin siitä, että ryhmässä olisi mahdollisimman suuri määrä maahanmuutto- ja eurokriittisiä puolueita ympäri Euroopan. En näe mitään järkeä siinä, että sellaisten puolueiden kanssa ei liittouduta, jotka ajavat samoja asioita.
Soinin ja Terhon kädenjälki tässä nyt näkyy, mutta minkäs teet. Kaikki kortit oli annettu, mutta kun ei niin ei.
Miten niin harhaanjohtava? "Mihin ryhmään persut menevät" on oikein relevantti kysymys.
Perussuomalaiset eivät voineet liittyä haavailemaasi suureen maahanmuutto- ja eurokriittisunioniin, koska se ei esiinny mielikuvituksesi ulkopuolella. Perussuomalaisten tuli valita ryhmä oikeasti olemassa olevista ryhmistä.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:42:29
Perussuomalaiset puolueena kuitenkin kielsi vaalikampanjan aikana lukemattomia kertoja sen mahdollisuuden, että puolue liittyy EAF:ään. Siten kaikille piti olla tiedossa, että jos äänestät perussuomalaisia, et äänestä tulevaisuudessa EAF-ryhmään kuuluvaa puoluetta.
Kielsikö persut puolueena asian? Vai viittaatko tässä soinilaiseen ajatteluun, jossa puolue=Soini & Terho?
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 21:46:22
Minua henkilökohtaisesti ei häiritse vasemmalta poistuminen kohti oikeampaa, en ole oikein koskaan tuntenut sympatiaa "heikompaa ainesta" kohtaan. Sen voi laske minulle miinukseksi jos katsoo vasemmalta.
En nyt ala luennoimaan aatehistoriasta, koska sinulla on sen suhteen selviä puutteita, mutta sen totean, että on olemassa muunkinlaista oikeistolaisuutta kuin uusliberaalia. Pidän myös aika kummallisena (oletan, että olet kansallismielinen), että kansallismielisenä et aja koko kansan asiaa poliittisesti.
Jos Halla-aho ja Tetrho eivät EU:n parlamentissa seiso päivät pääksyten kainalotulletusasennossa ja tiukasti marginaalissa niin kyllä siinä vaan persuja äänestänyt kokee tulleensa perseraiskatuksi, tai mahdollisesti aikoo sellaisen tehdä jos ei tajua ;D
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 21:56:14
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:42:29
Perussuomalaiset puolueena kuitenkin kielsi vaalikampanjan aikana lukemattomia kertoja sen mahdollisuuden, että puolue liittyy EAF:ään. Siten kaikille piti olla tiedossa, että jos äänestät perussuomalaisia, et äänestä tulevaisuudessa EAF-ryhmään kuuluvaa puoluetta.
Kielsikö persut puolueena asian? Vai viittaatko tässä soinilaiseen ajatteluun, jossa puolue=Soini & Terho?
No eikö se ole tapana, että puheenjohtaja esittää puolueen kannan?
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:55:41
Miten niin harhaanjohtava? "Mihin ryhmään persut menevät" on oikein relevantti kysymys.
Perussuomalaiset eivät voineet liittyä haavailemaasi suureen maahanmuutto- ja eurokriittisunioniin, koska se ei esiinny mielikuvituksesi ulkopuolella. Perussuomalaisten tuli valita ryhmä oikeasti olemassa olevista ryhmistä.
Sehän nimenomaan oli epäselvää siksi, koska valtasuhteet muuttuivat, ja kaikille oli vielä epäselvää (osittain vieläkin) minkälaisia kokoonpanoja parlamenttiin muodostetaan.
Eihän vuoden 2009 eurovaaleissakaan tiedetty mihin ryhmään persut menevät, koska mitään ryhmää ei ollut. Nyt oli tässä mielessä hieman samantapainen tilanne. Ennen vaaleja tiedettiin, että EFD saattaa hajota, ja toinen suuri kysymysmerkki oli äärioikeiston vaalimenestys.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:42:29
Perussuomalaiset puolueena kuitenkin kielsi vaalikampanjan aikana lukemattomia kertoja sen mahdollisuuden, että puolue liittyy EAF:ään. Siten kaikille piti olla tiedossa, että jos äänestät perussuomalaisia, et äänestä tulevaisuudessa EAF-ryhmään kuuluvaa puoluetta. Kun näin sitten luonnollisesti kävi, en ymmärrä, miten kukaan voi olla siitä pettynyt.
Sampo Terho kielsi tämän mahdollisuuden. Mitä sitten? Suurin osa äänestäjistä ei edes ymmärrä mitä nämä ryhmät ovat. Ne jotka ymmärtävät, kaikesta huolimatta toivoivat persuilta enemmän munaa. Jussi esim. ei koskaan agitoinut ECR:n puolesta, päinvastoin piti EAF:n ja persujen tavotteita yhteneväisinä. Nyt siis mennään pienimmän riskin politiikalla kohti hallitusta. Maahanmuutto ei siis tule nousemaan taaskaan vaaliteemaksi Soinin johdolla. Kuten Jussi totesi, persut on luisumassa ongelmanratkaisijasta osaksi itse ongelmaa.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 22:00:30
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:55:41
Miten niin harhaanjohtava? "Mihin ryhmään persut menevät" on oikein relevantti kysymys.
Perussuomalaiset eivät voineet liittyä haavailemaasi suureen maahanmuutto- ja eurokriittisunioniin, koska se ei esiinny mielikuvituksesi ulkopuolella. Perussuomalaisten tuli valita ryhmä oikeasti olemassa olevista ryhmistä.
Sehän nimenomaan oli epäselvää siksi, koska valtasuhteet muuttuivat, ja kaikille oli vielä epäselvää (osittain vieläkin) minkälaisia kokoonpanoja parlamenttiin muodostetaan.
Eihän vuoden 2009 eurovaaleissakaan tiedetty mihin ryhmään persut menevät, koska mitään ryhmää ei ollut. Nyt oli tässä mielessä hieman samantapainen tilanne. Ennen vaaleja tiedettiin, että EFD saattaa hajota, ja toinen suuri kysymysmerkki oli äärioikeiston vaalimenestys.
No nyt se alkaa olla selvä. Vaalit on käyty jo ajat sitten. Mihin nyt syntyneistä tai syntymässä olevista ryhmistä perussuomalaiset liittäisit, kun huomioidaan, että pohjalla olisi se lupaus, ettei EAF:ään liitytä?
Annan vielä vaihtoehtot:
EPP (kokoomus jne.)
S&D (demarit)
ALDE (keskusta jne.)
G-EFA (vihreät)
ECR (brittikonservatiivit jne.)
GUE/NGL (vasemmistoliitto ja muut kommarit)
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 22:00:14
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 21:56:14
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:42:29
Perussuomalaiset puolueena kuitenkin kielsi vaalikampanjan aikana lukemattomia kertoja sen mahdollisuuden, että puolue liittyy EAF:ään. Siten kaikille piti olla tiedossa, että jos äänestät perussuomalaisia, et äänestä tulevaisuudessa EAF-ryhmään kuuluvaa puoluetta.
Kielsikö persut puolueena asian? Vai viittaatko tässä soinilaiseen ajatteluun, jossa puolue=Soini & Terho?
No eikö se ole tapana, että puheenjohtaja esittää puolueen kannan?
Niin, viittaatko "puolueella" tässä Soiniin? Kyllä puheenjohtaja varmasti Soinin kannan kertoikin. Kysyinkin, oliko puolueella virallista kantaa asiaan, ja mikä puolueen elin tästä kannasta päätti?
Itse kuulin ainoastaan Terhon ja Soinin irtisanoutuvan kansallismielisistä ja maahanmuuttokriittisistä puolueista.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 21:56:14
...
En nyt ala luennoimaan aatehistoriasta, koska sinulla on sen suhteen selviä puutteita, mutta sen totean, että on olemassa muunkinlaista oikeistolaisuutta kuin uusliberaalia. Pidän myös aika kummallisena (oletan, että olet kansallismielinen), että kansallismielisenä et aja koko kansan asiaa poliittisesti.
Hyvä, en kaipaa luentoja mistään aatteista. Voi tosiaan olla että koska ne eivät juurikaan teorian tasolla kiinnosta niin siinä kohtaa minulla on puutteita. Huomioni mukaan tässä keskustelussa on myös osapuolia joilla taas tuntuu olevan puutteita todellisuuden havainnoinnissa ja niiden havaintojen käsittelyssä.
"Koko kansan asiaa" ;D
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 22:04:08
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:42:29
Perussuomalaiset puolueena kuitenkin kielsi vaalikampanjan aikana lukemattomia kertoja sen mahdollisuuden, että puolue liittyy EAF:ään. Siten kaikille piti olla tiedossa, että jos äänestät perussuomalaisia, et äänestä tulevaisuudessa EAF-ryhmään kuuluvaa puoluetta. Kun näin sitten luonnollisesti kävi, en ymmärrä, miten kukaan voi olla siitä pettynyt.
Sampo Terho kielsi tämän mahdollisuuden. Mitä sitten? Suurin osa äänestäjistä ei edes ymmärrä mitä nämä ryhmät ovat. Ne jotka ymmärtävät, kaikesta huolimatta toivoivat persuilta enemmän munaa. Jussi esim. ei koskaan agitoinut ECR:n puolesta, päinvastoin piti EAF:n ja persujen tavotteita yhteneväisinä. Nyt siis mennään pienimmän riskin politiikalla kohti hallitusta. Maahanmuutto ei siis tule nousemaan taaskaan vaaliteemaksi Soinin johdolla. Kuten Jussi totesi, persut on luisumassa ongelmanratkaisijasta osaksi itse ongelmaa.
Kaupunkisuunnittelija ravintolassa:
Tarjoilija: Päivää. Mitä saisi olla?
KS: Tilaisin lohikeittoa.
Tarjoilija: Selvä. Saatte kohta lohikeittoa, jota tilasitte.
...
Tarjoilija: Kas tässä, lohikeittonne.
KS: MITÄ IHMETTÄ! Kyllä minä olen nyt pettynyt! Olisin halunnut täytettyä fasaania!
Tarjoilija: Mutta tehän tilasitte lohikeittoa.
KS: Olettepas te pienimunainen tarjoilija! Ei tavallinen suomalainen ymmärrä makueroa lohen ja fasaanin välillä!
*Kaupunkisuunnittelija lähtee ovet paukkuen pois ravintolasta.*
Tarjoilija: Sitä saa mitä tilaa.
Myös politiikassa saa mitä tilaa. Jos äänestää puoluetta, joka ei ole liittymässä EAF:ään, saa puolueen, joka ei ole liittymässä EAF:ään.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 22:11:41
Itse kuulin ainoastaan Terhon ja Soinin irtisanoutuvan kansallismielisistä ja maahanmuuttokriittisistä puolueista.
Et sitten pidä Tanskan kansanpuoluetta kansallismielisenä tai maahanmuuttokriittisenä puolueena, vai? Soini ja Terho ovat molemmat kehuneet hyvää yhteistyötään DF:n kanssa, ja nyt PS ja DF neuvottelivat yhdessä ECR:ään liittymisen.
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 20:40:30
Sekä Toryt että UKIP tekevät molemmat euroryhmissään sisäpolitiikkaa ja nokittelevat toisiaan eurovaalien varjolla. Tämä lienee kaikille selvää. Tällä kierroksella sekä Persut ja Tanskan DF kokivat vain itselleen hyödyllisemmäksi valita toisen leikkikumppanin, eikä heidän tarvitse sen kummemmin välittää Brittien sisäisistä kiistoista. On Cameronin ja Faragen itsensä luoma ongelma, etteivät he voi tulla toimeen keskenään ja politikoida samassa euroryhmässä.
Se on sitten laajempi sisäpoliittinen kysymys pitäisikö Persujenkin lähteä yksiselitteisesti "Ulos EU:sta" -linjalle. Toistaiseksi eivät ole sille tielle lähteneet, joten siinäkin mielessä oli heiltä loogista valita maltillisempi kumppani kuin UKIP. Nigel Farage on edelleen minusta sinänsä erinomainen tyyppi, mutta tosiasia on, että Farage puolueineen haluaa lähinnä lopettaa koko Euroopan Unionin ja Perussuomalaiset taas eivät halua (ainakaan toistaiseksi) edes ulos lafkasta.
En muista ovatko Persut kyselleet kansan eroamishalua omissa tutkimuksissaan, mutta ymmärtääkseni Suomen ilmapiiri ei ole ollenkaan niin otollinen yksiselitteisen EU-vastaiselle(á la UKIP) politiikalle kuin maltilliselle EU-skeptiselle linjalle.
Ei ole ei. Ja se johtuu siitä, ettei täällä kukaan kerro, mitä EU oikeasti nykyään on. Halla-aholle kumarrus puolimatkaan pääsemisestä. EU on paljon muutakin, kuin helvetin huonoa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on vimmatun laajenemishaluinen paperitiikeri. Sen taloutta johtavat todelliset käkikellot, mutta kukaan ei osaa täällä kertoa sitä kansalle. Soinikaan ei ymmärrä asiaa, vaan yrittää toistaa, mitä Farage sanoo. Toistettuna sitä ei ymmärrä täällä kukaan.
Ei kukaan ymmärrä, mitä Soini tarkoittaa 'tuottojenvaihtosopimuksella ja prosenttiswapilla'. Se johtuu siitä, ettei se ymmärrä itsekään, mistä puhuu.
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 20:40:30
Epäilemättä Farage ja UKIP ovat pahoillaan Persujen ja DF:n "loikasta" Toryjen mukaan. PS kuitenkin hoiti menneen vaalikauden sovitulla tavalla UKIP:n kanssa, eikä tuossa ryhmävaihdossa mitään normaalia politikointia likaisempaa peliä näytä olevan.
Soinilta henkilökohtaisesti ei kyllä mikään tyylikäs veto, koska hän on kopioinut EU-bashing retoriikkaansa pitkälti juuri Faragelta. Mutta Soini onkin taustaltaan poliittinen broileri eli juuri sitä "likaista" kastia mitä talousammattilaistaustainen Farage puheissaan usein halveksii. En tiedä ovatko sitten Farage ja Soini uuden ryhmäjaon jälkeen välirikossa ja onko se edes mikään hirveän oleellinen asia.
No on kyllä mun mielestä aika oleellinen asia. UKIPissa on potentiaalia yhdeksi muutoksen tukijalaksi FN:n ohella. Cameron voi puhua, mitä puhuu, mutta siitä porukasta ei ole muutoksen alkuunpanijaksi. Vauhti kohti tuntematonta ehkä hidastuu.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 22:11:41
Itse kuulin ainoastaan Terhon ja Soinin irtisanoutuvan kansallismielisistä ja maahanmuuttokriittisistä puolueista.
Ilmeisesti et laske myöskään EFD puolueita kansallismielisiksi ja mamukriittisiksi. Terho ja Halla-aho sanoivat molemmat, että tuleva ryhmä on joko EFD tai ECR.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 22:11:46
"Koko kansan asiaa" ;D
Jos koko kansan asia on mielestäsi vitsi, niin ECR tosiaan sopii sinulle hyvin.
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 22:26:38
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 22:11:46
"Koko kansan asiaa" ;D
Jos koko kansan asia on mielestäsi vitsi, niin ECR tosiaan sopii sinulle hyvin.
Tarja Halonenkin oli "koko kansan" presidentti. "Koko kansa" -käsite on vitsi itsessään.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 21:31:11
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 21:23:38
Mihin ryhmään sinä, Trendkill, olisit perussuomalaiset liittänyt, jos neuvottelujen pohja olisi se (kuten on), että EAF:ään liittyminen olisi kielletty lukemattomia kertoja vaalikampanjan aikana?
Naurettava ajatus, että suurin osa persujen äänestäjistä välittäisi paskan vertaa siitä, mitä vaalikampanjan aikana on todettu ryhmistä. Jos persut olisivat päätyneet EAF:ään, lähes kaikki olisivat varmasti tyytyväisiä.
Suurin osa persujen äänestäjistä ei välitä pätkääkään ryhmäpäätöksestä tai edes tiedä mikä ECR on. Itseasiassa suurin osa persujen kannattajista ei edes käynyt äänestämässä. Sama koskee tietysti myös kaikkia suomalaisia.
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 22:28:24
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 22:26:38
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 22:11:46
"Koko kansan asiaa" ;D
Jos koko kansan asia on mielestäsi vitsi, niin ECR tosiaan sopii sinulle hyvin.
Tarja Halonenkin oli "koko kansan" presidentti. "Koko kansa" -käsite on vitsi itsessään.
Pitää muistaa, että myös Abdi ja Anarkomarko ovat "koko kansaa" ;D. Eihän tässä ketään ruveta likvidoimaan.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 22:11:46
"Koko kansan asiaa" ;D
Niin? Tuo on kansallismielisen ajattelun keskeinen lähtökohta.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 22:09:06
No nyt se alkaa olla selvä. Vaalit on käyty jo ajat sitten. Mihin nyt syntyneistä tai syntymässä olevista ryhmistä perussuomalaiset liittäisit, kun huomioidaan, että pohjalla olisi se lupaus, ettei EAF:ään liitytä?
Annan vielä vaihtoehtot:
EPP (kokoomus jne.)
S&D (demarit)
ALDE (keskusta jne.)
G-EFA (vihreät)
ECR (brittikonservatiivit jne.)
GUE/NGL (vasemmistoliitto ja muut kommarit)
:facepalm:
Toistan viimeisen kerran: lähtisin tietenkin siitä, että ryhmässä olisi mahdollisimman suuri määrä maahanmuutto- ja eurokriittisiä puolueita ympäri Euroopan. En näe mitään järkeä siinä, että sellaisten puolueiden kanssa ei liittouduta, jotka ajavat samoja asioita. Mikäli EFD hajoaa, niin suunnan tulisi olla Le Pen ja kumppanit. Mitään EAF-ryhmää sitä paitsi ei edes vielä ole, eikä ole varmuutta sen mahdollisesta kokoonpanosta.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 22:21:19
Myös politiikassa saa mitä tilaa.
Itsehän totesin jo aluksi, että ECR-ryhmään liittyminen ei tullut yllätyksenä.
Quote from: Jaakko SivonenEt sitten pidä Tanskan kansanpuoluetta kansallismielisenä tai maahanmuuttokriittisenä puolueena, vai? Soini ja Terho ovat molemmat kehuneet hyvää yhteistyötään DF:n kanssa, ja nyt PS ja DF neuvottelivat yhdessä ECR:ään liittymisen.
Pidän.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 22:21:19
Myös politiikassa saa mitä tilaa. Jos äänestää puoluetta, joka ei ole liittymässä EAF:ään, saa puolueen, joka ei ole liittymässä EAF:ään.
Naurettavaa saivartelua. Jakiksen ostarilla päivystävät persujen syvät rivit eivät ymmärrä näistä ryhmistä mitään. Valveutuneemmat odottavat selkeästi kansallismielistä polititiikkaa ja sen mukaista retoriikkaa. 99% persujen äänestäjistä olisi todennäköisesti tervehtinyt ilolla päätöstä liittyä EAF:ään. Kyllä sille olisi paremmat perustelut löytynyt kuin ECR-päätökselle. Ei olisi tarvinnut Jussinkaan käydä Jaakobinpainia itsensä kanssa aatteen ja tekojen välisestä ristiriidasta.
Harmi, että tuo 1% pilaa loppujen maineen ;D
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 22:28:24
"Koko kansa" -käsite on vitsi itsessään.
Varmasti onkin, jos vastustaa kansallismielisyyttä ja pyrkii heikentämään kansan elinoloja.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 22:30:27
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 22:28:24
Tarja Halonenkin oli "koko kansan" presidentti. "Koko kansa" -käsite on vitsi itsessään.
Pitää muistaa, että myös Abdi ja Anarkomarko ovat "koko kansaa" ;D. Eihän tässä ketään ruveta likvidoimaan.
No hemmetti, sittenhän monikulturistit ovat oikeassa ja kansallismielisyys on ihan tyhmä ja turha aate. Olisipa joku kertonut tämän minulle jo vuosia sitten, turhaan olen Perussuomalaisiin ääneni tuhlannut. Kiitos Tosiasiallinen Nuiva ja Taikakaulin, tästä lähtien ymmärrän äänestää Vihreitä. Ihmisiähän tässä vaan ollaan, "kansat" ovatkin vain sosiaalisia konstruktioita.
Ei tässä mitään harhautusta ole tapahtunut, eikä ECR varmasti huonoin vaihtoehto. Euroopan, tai USA:n todellisten, konservatiivien tukea he kuitenkaan tuskin saavat, koska ovat niin puhtaasti "transatlanttinen" Vaikka toryissa on tietenkin oma oppositionsa, niin aika pitkälle ryhmää voisi luonnehtia neokonservatiiviseksi.
Täällä joku väitti aiemmin, että Soini on tunkenut PS:n ECR:ään, että pojat oppisivat siellä veisaamaan hallelujaa Puolan äärikatolisten kanssa, mutta itse asiassa Puolan Laki ja Oikeus - puolueen tiukemman linjan katoliset juuri viime kaudella jättivät ECR:n sen liian liberaalien kantojen vuoksi ja liittyivät juurikin Faragen EFD:hen, jota kyseinen kommentoija piti hyvänä vaihtoehtona, vaikka ei ilmeisesti äärikatolilaisuudesta pitänytkään.
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 22:26:38
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 22:11:46
"Koko kansan asiaa" ;D
Jos koko kansan asia on mielestäsi vitsi, niin ECR tosiaan sopii sinulle hyvin.
Nythän on niin että suurempi osa suomalaista haluaa kuulua EU:niin. Tuliko uutena uutisena?
Quote... Suomalaiset ovat neutraalimpia, sillä 31 prosenttia suomalaisista suhtautuu EU:hun myönteisesti ja 22 prosenttia kielteisesti, mutta lähes puolet eli 46 prosenttia neutraalisti.
...
http://www.verkkouutiset.fi/eurovaalit/eurobarometri-20345
QuoteEroon EU:sta -kansalaisaloite ei saanut kannatusta
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/eroon-eusta-kansalaisaloite-ei-saanut-kannatusta/1355566
Toistaiseksi Abdul reis ja Trendkill eivät muodosta koko kansaa, vaikka näin tuntuvat ajattelevan. Se todellisuuden hahmottaminen...
Koko kansan asia ei siis ole pelkästään meidän päätettävissämme, joudumme kuuntelemaan myös niitä jotka ovat kanssamme eri mieltä asioista. Koko kansan asia on täysi mahdottomuus, se on kompromissien kompromissi politiikassa.
En nyt jaksa kinastella yhtään enempää, mutta loppukaneettina totean, että siitä olemme varmaan kaikki samaa mieltä, että toivottavasti tulevaisuudessa Euroopan kansallismieliset puolueet voisivat kuulua samaan ryhmään. Nyt se ei ole mahdollista, olivat perussuomalaiset mitä mieltä tahansa.
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 22:42:28
No hemmetti, sittenhän monikulturistit ovat oikeassa ja kansallismielisyys on ihan tyhmä ja turha aate. Olisipa joku kertonut tämän minulle jo vuosia sitten, turhaan olen Perussuomalaisiin ääneni tuhlannut. Kiitos Tosiasiallinen Nuiva ja Taikakaulin, tästä lähtien ymmärrän äänestää Vihreitä. Ihmisiähän tässä vaan ollaan, "kansat" ovatkin vain sosiaalisia konstruktioita.
No millä aiot estää joitakuita Suomen kansalaisia saamasta samoja tukia kuin muutkin?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 22:49:17
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 22:42:28
No hemmetti, sittenhän monikulturistit ovat oikeassa ja kansallismielisyys on ihan tyhmä ja turha aate. Olisipa joku kertonut tämän minulle jo vuosia sitten, turhaan olen Perussuomalaisiin ääneni tuhlannut. Kiitos Tosiasiallinen Nuiva ja Taikakaulin, tästä lähtien ymmärrän äänestää Vihreitä. Ihmisiähän tässä vaan ollaan, "kansat" ovatkin vain sosiaalisia konstruktioita.
No millä aiot estää joitakuita Suomen kansalaisia saamasta samoja tukia kuin muutkin?
Kansallisuus ja kansalaisuus ovat eri asioita. Esim. Abdi ei ole osa Suomen kansaa.
Tavoitteena tietenkin tulisi olla kansalaisuuden saamisen vaikeuttaminen esim. Sveitsin mallin mukaisesti tai vaihtoehtoisesti lopettaa kansalaisuuksien myöntäminen maahantunkeutujille kokonaan.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 22:44:34
En nyt jaksa kinastella yhtään enempää, mutta loppukaneettina totean, että siitä olemme varmaan kaikki samaa mieltä, että toivottavasti tulevaisuudessa Euroopan kansallismieliset puolueet voisivat kuulua samaan ryhmään. Nyt se ei ole mahdollista, olivat perussuomalaiset mitä mieltä tahansa.
Jep. Lisäksi viidessä vuodessa ehtii tapahtua paljon. Seuraavien eurovaalien aikaisessa ilmapiirissä, esim. Ranskan Front National saattaa edustaa jo maltillista kansallismielisyyttä (mitä se lähinnä onkin), eikä enää "äärioikeistoa". Marine Le Pen saattaa olla tuolloin Ranskan presidentti ja britit jättäneet tai jättämässä kansanäänestyksen jälkeen EU:n.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 23:00:17
Kansallisuus ja kansalaisuus ovat eri asioita. Esim. Abdi ei ole osa Suomen kansaa.
Ilmiselvästi. Mutta kun kyse oli taikaseinärahojen jakamisesta "heikommalle kansanosalle", niin silloin on noudatettava samaa linjaa kaikkien kansalaisten kohdalla. Myös kansalaisten Abdin ja Anarkomarkon kohdalla, jotka minun puolestani saisivat itse kustantaa elämänsä jos ovat terveitä.
Sivuhuomiona: mielenkiinnolla odotan, milloin suomalaismedia alkaa tivaamaan kokoomukselta, miten sen mepit voivat istua samassa ryhmässä Alessandra Mussolinin (Forza Italia/EPP), Beniton pojantyttären, kanssa. http://www.eppgroup.eu/news/Provisional-list-of-EPP-Group-MEPs-from-2014-to-2019
Eipä taida suomalaismedia sitä tivata, kun kokoomus on kyseessä. Mutta jos Mussolini olisi samassa ryhmässä PS-meppien kanssa, siitä kysyttäisiin Soinilta varmasti joka välissä...
Mitä muuten luulette, tuleekohan Sirpa Pietikäinen hyvin toimeen EPP-toverinsa Alessandra Mussolinin kanssa...?
Quote from: Siili on 05.06.2014, 16:09:18
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 16:04:30
Euroopan pahimpien uusliberalistien kanssa liittoutumisessa ei ole mitään kunniakasta. Thatcher pisti vasemmiston lisäksi matalapalkkaiset työntekijät pahaan ahdinkoon. Pienellä palkalla ja surkeissa työolosuhteissa työskentelevän "white trashin" nousu parempaan sosiaaliluokkaan tehtiin entistäkin vaikeammaksi. Kaippa tällekkin voi joku hurrata.
Minä olen ymmärtänyt, että liittoutuminen europarlamentissa ei tarkoita automaattisesti kaikkien saman liiton puolueitten näkemysten allekirjoittamista. Mutta ehkä olen ymmärtänyt jotain väärin?
Olet täysin oikeassa.
Mutta maailma nyt on sellainen, että jos pikkukunnan varavaltuutettu lausuu kännissä jotain sopimatonta, Soinilta vaaditaan heti irtisanoutumista ja varavaltuutetulta eroa. Jos varavaltuutettujen tölväyksiä pidetään toisessa leirissä "puolueen virallisena linjana", niin kyllä EU-parlamentin yhteistyökumppanien edesottamuksia pidetään aivan samoin persujen siunaamina.
Tämäkin koskee Suomessa vain persuja. ALDEn Verhofstadtin liittovaltiokiimasta huolimatta Sipilän ja Rehnin vakuuttelut siitä, että Kepu on eurokriittinen puolue ja vastustaa ALDEn tavoin liittovaltiokehitystä menee mediassa kympillä läpi. Mutta kun persut liittyvät vuonna 2014 ECR:ään (joka ei ole yhtä kuin Cameron), on persut heti Thatcherilainen puolue - myös joidenkin hommalaisten mielestä - vaikka Thatcher on ollut haudassa jo toista vuotta ja jättänyt politiikankin yli 20 vuotta sitten.
Repikää siitä.
-i-
Olen nyt neljättä päivää Lontoossa ja seurannut lehtiä ja TV-uutisia. Kyllä brittejä kiinnostaa kaikki muut asiat maailmassa paitsi Halla-aho. Se siitä, että mitä elefantti ajattelee meistä suomalaisista. Kyllä tämä 'Persu-gate' on kehitetty ihan suomalaista kulutusta varten.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 17:54:34
Nyt on hyvä, että brittikonservatiivit ovat kutakuinkin oikeaa mieltä. Nämä virkamiespuolueet on käännettävä, jotta Eurooppa saataisiin käännettyä. Mutta täytyy kaiken aikaa olla varuillaan, sillä brittikonservatiivien nykymielipiteet eivät ole niiden omia vaan pelkkä reaktio UKIP:n menestykseen. Jos briteissä kommunistipuolue saa 25 prosenttiä äänistä seuraavissa vaaleissa, tuulen suunta kääntyy ja brittikonservatiivit vaihtavat samaan ryhmään vasemmistoliiton kanssa.
Mitä tulee Euroopan Unioniin, brittikonservatiivit ovat suhtauneet siihen varsin nihkeästi jo Thatcherin ajoilta, joten en puhuisi täysin tuuliviiripuolueesta tässä suhteessa. Toki UKIP on tässäkin lisännyt vettä myllyyn ja saanut mm. Cameronin lupaamaan kansanäänestyksen jäsenyydestä.
ECR tuli kyllä hieman puuntakaa täytyy myöntää. Täytyy myöntää myös se, että itselleni jäi asiasta vähän karvas poliittisen pelin maku. Tietynlainen kompromissi varmasti ja kaiketi luvassa on enemmän vaikutusvaltaa, mutta mikä on hinta?
Veivataanko perussuomalaisia poliittisella kentällä oikealle, jotta saadaan kuumotettua kokoomusta, joiden monet kannattajat varmasti mielellään näkisivät kokoomuksen olevan kansallinen konservatiivipuolue, eikä federalistinen keskustaliberaali antikonservatiivipuolue ja jotka mieluusti näkisivät kokoomuksen samassa ryhmässä brittien konservatiivien kanssa.
Ilmeisesti vasemmalta ei enää odoteta perussuomalaisten saavan lisäkannatusta, joten katse oikeaan päin. Mutta miten asiaan reagoi vasemmistolaisesti maailmaa katsovat perussuomalaiset - vasemmistokonservatiivit? Mikä muuttuu perussuomalaisten politiikassa ECRn myötä. Miten saada vasemmistokonservatiivit ja oikeistokonservatiivit työskentelemään molemmille yhteisten arvojen eteen, ilman, että muussa politiikassa tulee liian isoja ristiriitaisuuksia tai ideologisia lehmänkauppoja, joilla voi pudottaa poliittisen uskottavuuden kuin hohtimet kaivoon.
Quote from: ihminen on 05.06.2014, 22:44:11
Toistaiseksi Abdul reis ja Trendkill eivät muodosta koko kansaa, vaikka näin tuntuvat ajattelevan. Se todellisuuden hahmottaminen...
Koko kansan asia ei siis ole pelkästään meidän päätettävissämme, joudumme kuuntelemaan myös niitä jotka ovat kanssamme eri mieltä asioista. Koko kansan asia on täysi mahdottomuus, se on kompromissien kompromissi politiikassa.
En edusta koko kansaa, mutta voin siitä huolimatta pyrkiä ajamaan koko kansan etua. Jopa sen Anarkomarkon etua, vaikka hän väärää mieltä onkin.
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 22:44:34
En nyt jaksa kinastella yhtään enempää, mutta loppukaneettina totean, että siitä olemme varmaan kaikki samaa mieltä, että toivottavasti tulevaisuudessa Euroopan kansallismieliset puolueet voisivat kuulua samaan ryhmään. Nyt se ei ole mahdollista, olivat perussuomalaiset mitä mieltä tahansa.
Olet oikeassa, turhaahan tästä on vääntää. Toivon samaa kuin sinä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 22:49:17
No millä aiot estää joitakuita Suomen kansalaisia saamasta samoja tukia kuin muutkin?
Ilmeisin keino olisi estää ei-toivottujen tukiennostajien maahantulo.
Voisin tässä myös pyytää anteeksi Taikakaulimelta ja Tosiasialliselta Nuivalta, edellinen viestini oli ehkä turhan epäkohtelias.
Lopettakaa jo!!
Jo Thatcherin ajoilta...
Cameron sanoi 4 vuotta sitten...
Mitäs sitten jos Suomen Maaseudun Puolue liittyy Thatcherin koalitioon? Johan Veikko Vennamo sanoi...
Haloo!
Persut ovat persuja ja persuja johtaa Soini. Mikään ei ole muuttunut ECR:n myötä.
Jo ennen eurovaaleja tuli Nato- ja TTIP-myönteisyys. En tiedä mistä. En tiedä miksi, mutta hatuttaa moinen. Thatcher ei sitä muuttanut, eikä Cameron. Ehkä persut kosiskelevat kokoomuksen äänestäjiä. Ei onnistu ainakaan noilla aseilla.
ECR on OK valinta. UKIP, LePen ja Wilders vielä messiin ja ALDE ja EPP vapisee. Mahdotonta? Niin on. Mutta muiden paskahalvaus voisi olla uhrauksen arvoinen. Yli satapaikkainen kriittisten ryhmä olisi suolaa haavoihin. Nam. Ei tule toteutumaan, mutta jos nukkuessani hymyilen, niin ainakin unessani se onnistui.
-i-
Quote from: samuliloov on 05.06.2014, 17:51:38
Jos meinaatte että Cameron on nykyään Turkin EU-jäsenyyttä vastaan niin ei muutakuin todisteita tiskiin.
Onko joku jossain väittänyt moista? Tai antanut edes olettaa näin?
Cameron on
Poliitikko. Poliitikolla ei ole mielipiteitä, eikä Poliitikko ole puolesta tai vastaan. Kunhan sopivasti nuoleskelee eri tahoja edistääkseen omia asioitansa, ennen kaikkea omaa asemaansa. Ja poliittinen tilanne vuonna 2010 oli täysin erilainen monesta syystä kuin keväällä 2014.
Jos Cameron nyt, keväällä 2014, heittäisi tuollaista Turkki-läppää, sitä tuskin nykyisessä ECR-ryhmässä katsottaisiin kovin hyvällä, ja toisaalta UKIP voisi Cameronin kotimaassa ristiinnaulita Cameronin moisista puheista.
Quote from: Abdul Reis on 05.06.2014, 23:45:56Voisin tässä myös pyytää anteeksi Taikakaulimelta ja Tosiasialliselta Nuivalta, edellinen viestini oli ehkä turhan epäkohtelias.
Saat anteeksi. En tosin missään vaiheessa pahoittanut mieltäni viestistäsi, mutta mukava ele silti! :)
Quote from: ikuturso on 05.06.2014, 23:18:55
Tämäkin koskee Suomessa vain persuja. ALDEn Verhofstadtin liittovaltiokiimasta huolimatta Sipilän ja Rehnin vakuuttelut siitä, että Kepu on eurokriittinen puolue ja vastustaa ALDEn tavoin liittovaltiokehitystä menee mediassa kympillä läpi. Mutta kun persut liittyvät vuonna 2014 ECR:ään (joka ei ole yhtä kuin Cameron), on persut heti Thatcherilainen puolue - myös joidenkin hommalaisten mielestä - vaikka Thatcher on ollut haudassa jo toista vuotta ja jättänyt politiikankin yli 20 vuotta sitten.
Repikää siitä.
-i-
Aivan. Brittien konservatiivipuolue ei yleensäkään ole mitenkään erityisen yhtenäisen politiikan porukkaa, vaan siellä on aina oppositioita. Brittien politiikka yleensäkin poikkeaa suomalaisesta.
Itse odottelen lähinnä sitä itsenäistyisikö Skotlanti :) Samalla tavalla kuin esimerkiksi baskit ja katalaanit Espanjassa tämä jännite oman itsenäisyyden tavoittelussa tekee heistä EU-myönteisempiä kuin he muuten keskimäärin olisivat. EU nähdään työkaluna irtaantua alueelliseen itsenäisyyteen, eikä niin helposti silloin nähdä kuinka petollinen se on. En ole varma, mutta ilmeisesti jopa Marine LePenillä on Ranskassa identitaaristen nationalistien keskuudessa ongelmia siitä, että hän on liikaa Ranskan tasavaltalainen.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
Quote from: risto on 05.06.2014, 17:45:23
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.06.2014, 17:23:45
Tuosta Cameronin lausunnosta on neljä vuotta. Sen jälkeen on Thames joessa virrannut paljon vettä.
Juuri näin. Ja Immoselta olisi ollut rehellisempää laittaa se päivämäärä näkyville.
Arvelinkin, että nyt on kyse jostain vuosien
takaisesta lausunnosta, enkä ollut väärässä.
Kansanedustaja Immosta ei tuolloin ollut. Vartija Immosella oli kansanedustajuuteen vielä vuoden verran matkaa.
On kyllä erittäin mielenkiintoista, miten agressiivisia reaktioita epämieluisa tieto aikaansaa antajaansa kohtaan.
Epämieluisa tieto? No joo, kyllä minulle oli epämieluisa tieto, että kansanedustaja Immonen syyllistyy tuollaiseen epärehellisyyteen.
Brittien pääministerin lausunto vuodelta 2010 on minulle täysin yks hailee.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
Onko jossain vaiheessa Cameron irtisanoutunut tuosta lausunnosta?? Eikö kiukuttelun Immosta kohtaan asemasta olisi voinut etsiä jotian tälläistä, koska itseäni kiinnostaisi niinkin dramaattinen linjanmuutos Cameronin edustamassa skenessä.
Väärä kysymys. Neljä vuotta sitten Cameronilla oli kovasti kiire saada Turkki EU:hun. Mitä on tapahtunut? Miksi Turkki ei ole EU:ssa?
Mitä on tapahtunut Turkin poliittisessa ilmapiirissä? Ja mikä tärkeämpää: mitä on tapahtunut Brittien poliittisessa ilmapiirissä?
Siinä sinulle muutama retorinen kysymys ihan itsekseen mietittäväksi. Voit sitten myös miettiä, miksi Cameron ei vastaavansisältöistä ulostuloa tehnyt vaikkapa eilen.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
Jos ei, mitä merkitystä sillä onko lausunto 4 vuotta vanha joka ei ole politiikassa pitkäkään aika. Se voi toki muuttua millä intensiteetillä eri mielipiteitä tuodaan esiin.
Seesteisessä ja yllätyksettömässä tilanteessa 4 vuotta on olemattoman lyhyt aika politiikassakin, mutta jos hiljaa mielessäsi vastaat edellä esittämiini kysymyksiin, huomannet, että 4 vuotta saattaa olla tämän kysymyksen osalta hyvinkin pitkä aika.
Mielipiteistä tuskin on Cameronin tai vastaavan kaliiberin sieluttomien broilerien tapauksessa juuri koskaan kyse.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
Koittakaa nyt ymmärtää että Cameron on kansainvälisen tason suurpolitiikko, he eivät lauo mielipiteitään sattumalta eivätkä heidän ulosantinsa keskeisissä jutuissa ole omia mielipiteitä vaan tarkkaan harkittuja valtapoliittisia linjauksia. Nato-maa Turkin EU-jäsenyys liittyy geopolitiikkaan, ja on nimenomaan angloamerikkalaisten atlantistien päämääränä mihin juuri brittioikeisto on aina ollut sidoksissa, ja kumppaninsa Atlantin takaa ovat käyneet Turkin EU-jäsenyyttä omia tarkoituksiaan varten säännöllisesti lobbaamassa. Ne geostrategiset tekijät miksi Turkki pitää saada EU:hun eivät todellakaan ole hävinneet mihinkään, vaan nimenomaan eskaloituneet kuten uutisista voi jatkuvasti lukea. Tietty kokemusteni mukaan 99% ihmisistä ei tälläisestä maailmanpolitiikasta ymmärrä mitään kun eivät halua vaikka sen lainalaisuudet ovat aika loogisia. Enemmistö haluaa vain luokitella asiat hyviin ja pahoihin, ja ns. oikeistomyönteisessä skenessä ei ikinä ymmärretä miksi USA-kytköksinen oikeisto (mielletään hyväksi) haluaa islamistisen Turkin (tämä mielletään pahaksi ja halutaan assosioida vasemmistoon) EU:hun, vaikka kartalta katsoen kuvio on jokseenkin ymmärrettävä. Tämä on ollut aina nuivan skenen ongelma, koska Turkin EU-jäsenyys olisi merkittävintä mitä Euroopan islamisaation suhteen voisi tapahtua.
Jos sivuutetaan nyt nämä salaliittokuviot, nyt alat noin muuten hiukan enemmän olemaan kärryillä tietyiltä osin. Ei kyse ole ollut mistään Cameronin mielipiteestä, että Turkki olis niinQ kiva. Cameron tuskin Turkista sinällään välittää, mutta kuten sanoit, Turkki on Nato-maa, ja siten brittien liittolainen. Poliittisia lehmänkauppoja on varmasti kulisseissa tehty.
Sinällään tämä "aika looginen kuvio", josta Washington johtaa EU:n (??!!) laajentumista Nato-Turkkiin koska islamisaatio ja Cameron-sätkynukke ei selvästikään ole niin looginen, että se avautuisi minulle. Voit avata sitä vaikka Peräkammarin puolella.
Quote from: risto on 06.06.2014, 00:02:10
Quote from: samuliloov on 05.06.2014, 17:51:38
Jos meinaatte että Cameron on nykyään Turkin EU-jäsenyyttä vastaan niin ei muutakuin todisteita tiskiin.
Onko joku jossain väittänyt moista? Tai antanut edes olettaa näin?
Tosiasiallinen Nuiva tässä ketjussa, siitähän tämä vastaus on. Jos et jaksa edes lukea mistä keskutellaan miksi vastaat? Tietty varsin monella muullakin saattaa olla toiveajattelupohjainen vastaava näkemys ja asia siksi erittäin tärkeä käydä läpi.
Quote
Cameron on Poliitikko. Poliitikolla ei ole mielipiteitä, eikä Poliitikko ole puolesta tai vastaan. Kunhan sopivasti nuoleskelee eri tahoja edistääkseen omia asioitansa, ennen kaikkea omaa asemaansa. Ja poliittinen tilanne vuonna 2010 oli täysin erilainen monesta syystä kuin keväällä 2014.
No esimerkiksi Timo Soinin kaltainen populistipoliitikko käyttäytyy kyllä noin koska kannatuksen pelaaminen on tärkeintä keinolla millä hyvänsä ja on itse tunnustautunut populistiksi ja kertonut toimintatavan gradussaan. Englannin pääministeripuolueen johtaja ei todellakaan tee noin, vaan kaikki linjaukset joita ei sattumalta tehdä edustavat taustakoneistoa ja suurvaltapolitiikkaa. Kyse EI ole mistään Cameronista itsenäisenä toimijana vaan puolueensa johtajana joka edustaa puolueensa linjoja eikä omia mielipiteitään, omia asioitaan. Muuten saisi välittömästi kenkää.
Mutta itse mainitsit hyvin mielenkiintoisen pointin:
Quote
Kunhan sopivasti nuoleskelee eri tahoja edistääkseen omia asioitansa, ennen kaikkea omaa asemaansa.
Niin, mikähän on se taho jota Turkkia EU:hun ajamalla Cameron koittaa nuoleskella? Mikähän? Miksiköhän? Brittiäänestäjät se ei missään tapauksessa ole, joille ajatus on yhtä vastenmielinen 2010 kuin 2014. Eivätkä suuret EU-mannermaatkaan jotka asiaa ovat vastustaneet. Joten ketä koitetaan miellyttää ajamalla asiaa jota omat äänestäjät eivät ole koskaan kannattaneet? Tätä kannattaa hommalaisten miettiä asiassa joka Euroopan islamisaation kannalta aina ollut kaikkein tärkein ja mistä halutaan ymmärtää luokattoman vähän. Keksiikö Risto mikähän se nuoleskeltava taho saattaisi olla?? Kunhan et vain sano, että ajatus olisi suosittu brittiäänestäjien keskuudessa ja Cameron laskisi saavansa sillä suosiota.
Quote
Jos Cameron nyt, keväällä 2014, heittäisi tuollaista Turkki-läppää, sitä tuskin nykyisessä ECR-ryhmässä katsottaisiin kovin hyvällä, ja toisaalta UKIP voisi Cameronin kotimaassa ristiinnaulita Cameronin moisista puheista.
Niin, UKIP pyrkii kotimaassaan ristiinnaulitsemaan Cameronia moisista puheista, koska on kantansa takana vieläkin. Linkki alla by Trendkill viime vuodelta kertoo kaiken:
http://www.huffingtonpost.co.uk/janice-atkinson/ukip-david-cameron_b_4150091.html
Siinä eräs keskeinen juttu miksi UKIP onkin kovasti Cameronia vastaan. Tämä on myös vastaus niille, joiden mielestä Cameron ei mukamas olisi tänäkin päivänä asian takana.
Quote from: risto on 06.06.2014, 00:18:16
Brittien pääministerin lausunto vuodelta 2010 on minulle täysin yks hailee.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:16:09
Onko jossain vaiheessa Cameron irtisanoutunut tuosta lausunnosta?? Eikö kiukuttelun Immosta kohtaan asemasta olisi voinut etsiä jotian tälläistä, koska itseäni kiinnostaisi niinkin dramaattinen linjanmuutos Cameronin edustamassa skenessä.
Väärä kysymys. Neljä vuotta sitten Cameronilla oli kovasti kiire saada Turkki EU:hun. Mitä on tapahtunut? Miksi Turkki ei ole EU:ssa?
Mitä on tapahtunut Turkin poliittisessa ilmapiirissä? Ja mikä tärkeämpää: mitä on tapahtunut Brittien poliittisessa ilmapiirissä?
Siinä sinulle muutama retorinen kysymys ihan itsekseen mietittäväksi. Voit sitten myös miettiä, miksi Cameron ei vastaavansisältöistä ulostuloa tehnyt vaikkapa eilen.
No ei todellakaan ole sama, mitä Cameron on puhunut neljä vuotta sitten.
Quote from: NIGEL FARAGEWell I'm not saying that I agree with their actions or their behaviour but I do think that it, you know we shouldn't be surprised if the Russians appear to be getting somewhat more paranoid because they feel threatened by what are military alliances moving onto their borders. I think the whole policy has been a mistake.
Tuo kirjoitus on vuodelta 2008 (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/andrew_marr_show/7590549.stm). Siitä voit miettiä, kenellä on kyky ennakoida, millaiseen miinaan Eurostoliitto on ajamassa. Cameron on kyvytön ja konservatiiveissa ei lähtökohtaisesti ole aineksia tämän kusipäisyyden lopettamiseen. Ei todellakaan riitä, että jänkätään jostain huivatin komission puheenjohtajasta vaan pitää vaatia koko komission alasajoa.
Quote from: risto on 06.06.2014, 00:18:16
Sinällään tämä "aika looginen kuvio", josta Washington johtaa EU:n (??!!) laajentumista Nato-Turkkiin koska islamisaatio ja Cameron-sätkynukke ei selvästikään ole niin looginen, että se avautuisi minulle. Voit avata sitä vaikka Peräkammarin puolella.
Van Rompuy ja Ashton ovat USAn marionetteja. Siitä ei ole epäilystäkään. Katso, mitä ympärilläsi tapahtuu.
Komissaarit taas saksalaisten pankkien sätkynukkeja. Tänään uutisissa todettiin, että Saksan pankeilla on 150 miljardia hyllyllä makaamassa ja siitä tämä uusin korkopäätös. Sen rahan, joka laitettiin Kreikkaan, piti pitää talous pyörimässä. Nyt se on niinku saksalaisten pankkien holveissa.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 00:57:08
Tosiasiallinen Nuiva tässä ketjussa, siitähän tämä vastaus on. Jos et jaksa edes lukea mistä keskutellaan miksi vastaat? Tietty varsin monella muullakin saattaa olla toiveajattelupohjainen vastaava näkemys ja asia siksi erittäin tärkeä käydä läpi.
Pointti on siinä, että Cameron on esittänyt tuollaista joskus aikanaan, kun Brittien mielipideilmasto vielä suhtautui asiaan myönteisesti. Nyt on ilmiselvää, että Britit ovat valmiita näyttämään äänestyskäyttäytymisellään, että lisälaskuja ja maahanmuuttoa ei haluta. Tällöin Cameron on joutunut reivaamaan kurssiaan. Joskus jopa hyvin epäuskottavasti, kuten ammattipoliitikoilla on tapana.
Cameron haluaa jatkaa pääministerinä ja on valmis säätämään mielipiteitään sen takia. Tämä on inhorealistinen tosiasia. Ei karriääripoliitikoilla ole mitään syytä olla muuttamatta mielipidettään tai esittää lisäehtoja jos silla saa neljä lisävuotta.
Tämän pitäisi olla itsestään selvää jokaiselle joka politiikkaa vähänkään tuntee. Eilisen puheet syödään jos oma etu niin vaatii.
^^ Niin on tiedossa, että Cameron ei halua pitää kovaa melua EU laajentumisesta mm. Turkkiin kun aiheesta on tullut epäsuositumpi liian Itä-Eurooppa maahanmuuton takia briteissä. Tällä ei ole kuitenkaan paskaakaan merkitystä.
Sillä on todellista merkitystä, että Cameron ei ole oikeasti pisaraakaan irtisanoutunut näistä mielipiteistä, mistä UKIP vielä viime vuonna (katso linkki jonka trendkill ja minä postasin) näitä ahdisteli.
http://www.huffingtonpost.co.uk/janice-atkinson/ukip-david-cameron_b_4150091.html
Asia noin sivumennen sanottuna on isoin yksittäinen juttu Euroopan islamisaation kannalta, eikä mikään reunadetalji. Kuitenkin islam-kriittisellä skenellä on ollut aina vaikeuksia niellä asiaa.
Pitää osata erottaa pinnallinen kansankosiskelu siitä, mitä poliitikot oikeasti ajavat ja miksi ja kenen vaikutuksesta ajavat.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 00:57:08
Quote from: risto on 06.06.2014, 00:02:10
Kunhan sopivasti nuoleskelee eri tahoja edistääkseen omia asioitansa, ennen kaikkea omaa asemaansa.
Niin, mikähän on se taho jota Turkkia EU:hun ajamalla Cameron koittaa nuoleskella? Mikähän? Miksiköhän? Brittiäänestäjät se ei missään tapauksessa ole, joille ajatus on yhtä vastenmielinen 2010 kuin 2014. Eivätkä suuret EU-mannermaatkaan jotka asiaa ovat vastustaneet. Joten ketä koitetaan miellyttää ajamalla asiaa jota omat äänestäjät eivät ole koskaan kannattaneet? Tätä kannattaa hommalaisten miettiä asiassa joka Euroopan islamisaation kannalta aina ollut kaikkein tärkein ja mistä halutaan ymmärtää luokattoman vähän. Keksiikö Risto mikähän se nuoleskeltava taho saattaisi olla?? Kunhan et vain sano, että ajatus olisi suosittu brittiäänestäjien keskuudessa ja Cameron laskisi saavansa sillä suosiota.
Obamahan on useampaan otteeseen ehdottanut, että Eurostoliitto ottaisi Turkin jäsenekseen. Tuossa artikkeli vaikkapa vuodelta 2009 (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/barackobama/5113786/Barack-Obama-backs-Turkey-over-EU-membership.html).
QuoteThe US President, on the last leg of his first European trip since inauguration, made clear he backed Turkey as an EU member state, not least to as a positive message to the Muslim world.
Sellainen presidentti siellä Atlantin takana on.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2014, 18:54:54
Quote from: xor_rox on 05.06.2014, 18:22:26
Quote from: Thalion on 05.06.2014, 09:34:40
Tämä on pitkästä aikaa mielenkiintoisin ketju Hommassa. Näkyy, että osa kirjoittajista ymmärtää reaalipolitiikkaa ja toiset eivät joko ymmärrä tai sitten eivät idealismin huumassa hyväksy reaalipolitiikkaa, eli ns. poliittista peliä mitä PS ryhmävalinnallaan pelaa.
Ilmeisesti luet itsesi niihin, jotka ymmärtävät reaalipolitiikkaa. Pelin politiikkaa.
Jokainen voi miettiä mielessään, kuinka asia nähdään UKIPista käsin. Perussuomalaiset liittoutuvat vuosien yhteistyön jälkeen heidän pahimman vastustajansa kanssa. Millä nimellä moista temppua voisi kutsua?
Farage muuten kieltäytyi tulemasta PS puoluekokous osanottoon, kun oli kuullut Soinin flirttailusta Cameronin kanssa. Koki itsensä hyvin petetyksi, kun oli ennen ollut antamassa mm. vetoapua jytkyyn.
Tästä haluaisin kyllä nähdä lähteen. Muuten hyvin vaikea uskoa.
Aika hyvä puhe Dan Hannanilta:
https://www.youtube.com/watch?v=o2j4oCDBbts (https://www.youtube.com/watch?v=o2j4oCDBbts)
Daniel Hannan - Germany no longer needs Europe
Yksi puheen helmistä on, että Hannan kuvailee Euroopan tukipolitiikkaa ja sen uhkailumentaliteettiä sanoen, että "meidän on pakko antaa Kreikalle rahaa, jotta emme olisi kohta sodassa Puolan kanssa"... Päätös on kanssa aika hyvä...
-i-
Quote from: xor_rox on 06.06.2014, 01:13:44
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 00:57:08
Quote from: risto on 06.06.2014, 00:02:10
Kunhan sopivasti nuoleskelee eri tahoja edistääkseen omia asioitansa, ennen kaikkea omaa asemaansa.
Niin, mikähän on se taho jota Turkkia EU:hun ajamalla Cameron koittaa nuoleskella? Mikähän? Miksiköhän? Brittiäänestäjät se ei missään tapauksessa ole, joille ajatus on yhtä vastenmielinen 2010 kuin 2014. Eivätkä suuret EU-mannermaatkaan jotka asiaa ovat vastustaneet. Joten ketä koitetaan miellyttää ajamalla asiaa jota omat äänestäjät eivät ole koskaan kannattaneet? Tätä kannattaa hommalaisten miettiä asiassa joka Euroopan islamisaation kannalta aina ollut kaikkein tärkein ja mistä halutaan ymmärtää luokattoman vähän. Keksiikö Risto mikähän se nuoleskeltava taho saattaisi olla?? Kunhan et vain sano, että ajatus olisi suosittu brittiäänestäjien keskuudessa ja Cameron laskisi saavansa sillä suosiota.
Obamahan on useampaan otteeseen ehdottanut, että Eurostoliitto ottaisi Turkin jäsenekseen. Tuossa artikkeli vaikkapa vuodelta 2009 (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/barackobama/5113786/Barack-Obama-backs-Turkey-over-EU-membership.html).
QuoteThe US President, on the last leg of his first European trip since inauguration, made clear he backed Turkey as an EU member state, not least to as a positive message to the Muslim world.
Sellainen presidentti siellä Atlantin takana on.
^^ Myös USAn presidentti Bush kävi lobbaamassa ainakin Ranskalle asiaa vahvasti, mutta Sarkozy oli yhtä vahvasti vastaan. Tämä on tärkeää muistaa, sillä monilla on outo käsitys että Obama jotenkin 'vasemmistolaisena' erikseen ajaisi asiaa. Väärin, vaan geopoliittiset syyt ovat ihan samat kaikilla niillä.
Tähän syytä muistuttaa väliin että ihan kaikista Euroopan maiden puolueista Brittien konservatiivit Thatcherin ajoista lähtien ovat olleet ehdottomasti läheisen USA-liittolainen mikä on hiertänyt välejä manner-Eurooppaan. Ja kyllä se näkyy eri tavoin, kuten mm. Cameronin USAn presidenttejä muistuttavilla Turkki-linjauksilla.
Sinällään mielenkiintoista, kuinka mahdottoman tärkeä aihe on USAn useammallakkin presidentille, ikäänkuin olisi oma osavaltionsa. Toisaalta karttaa katsomalla asian merkitys selviää. Risto sen sijaan jaksaa selittää pari viestiä ylempänä kuinka kaikki tämä on peräkammariin kuuluvaa salaliittoa jonka logiikka ei hänelle avaudu. No ylpeilköön sillä sitten.
Quote from: törnström on 05.06.2014, 23:31:59
Quote from: Ant. on 05.06.2014, 17:54:34
Nyt on hyvä, että brittikonservatiivit ovat kutakuinkin oikeaa mieltä. Nämä virkamiespuolueet on käännettävä, jotta Eurooppa saataisiin käännettyä. Mutta täytyy kaiken aikaa olla varuillaan, sillä brittikonservatiivien nykymielipiteet eivät ole niiden omia vaan pelkkä reaktio UKIP:n menestykseen. Jos briteissä kommunistipuolue saa 25 prosenttiä äänistä seuraavissa vaaleissa, tuulen suunta kääntyy ja brittikonservatiivit vaihtavat samaan ryhmään vasemmistoliiton kanssa.
Mitä tulee Euroopan Unioniin, brittikonservatiivit ovat suhtauneet siihen varsin nihkeästi jo Thatcherin ajoilta, joten en puhuisi täysin tuuliviiripuolueesta tässä suhteessa. Toki UKIP on tässäkin lisännyt vettä myllyyn ja saanut mm. Cameronin lupaamaan kansanäänestyksen jäsenyydestä.
Tämä on sikäli mielenkiintoinen aihe, että juuri Thatcher muistetaan tuuliviireilystään asian ympärillä. Oli alunperin asian moottori, sittemmin kävi kriittiseksi. Lopulta Eu-myönteinen fraktio konservatiiveissä hoiti hänet pois johtajan asemasta kun kävi liian kriittiseksi, mikä kuvastaa miten epäselviä ja jakomielisiä konservatiivien eurolinjaukset ovat olleet.
Asiaa ruoditaan tuossa:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-11598879
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 20:15:31
ECR-ryhmään liittymistä tuuletellaan palstalla konkarikirjoittajien voimin kuin jääkiekon mm-kultaa konsanaan. Suomen kaksi meppiä hyväksyttiin sekalaiseen vanhoilliseen tuuliviiriporukkaan ja siitä pitäisi iloita. Nyt persujen kelpaa paukutella henkseleitä kun vihdoinkin päästään juomaan kello viiden teetä yhdessä britti-sivistyneistön kanssa pikkurilli tiukasti suoraksi ojennettuna. Faragen saa hörppiä bitterinsä pubissa ilman persuja, joille ei alkoholi maistu (Jussi tosin ilmoitti maistavansa alkoholia kerran vuodessa).
Odotan jatkossa innolla Jussin rakentavia raportteja Brysselin paremmista piireistä. Faragen ja Le Penin toilailut eivät enää jatkossa persuja hetkauta. Markkinaliberalismi ja luja usko parempaan EU:iin on juuri sitä, miksi äänestäjät antoivat äänensä perussuomalaisille.
Faragen UKIP pitää itseään jonkinasteisena libertaaripuolueena. Puhutaan siis varsin talousliberaalista puolueesta, enemmän oikealla kuin Konservatiivit. En näe tässä kyllä mitään vikaakaan. Le Penin edustama protektionismi supistaa taloutta. Erityisen haitallista sellainen olisi pienelle Suomelle, jonka taloudesta viennillä on suuri osuus.
Quote from: M.K on 05.06.2014, 20:18:39
Quote from: Simon Elo on 05.06.2014, 19:07:18
Europarlamentti ei päätä Turkin EU-jäsenyydestä, joten se on Perussuomalaisten yhteistyökuvioiden kannalta toissijainen kysymys. Perussuomalaisten ja nuorisojärjestön ohjelmissa on selkeä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyydelle kuten esimerkiksi Tanskan kansanpuolueella.
Sen osaan sanoa, että brittikonservatiivit ovat tukeneet Turkin jäsenyyttä koska maa kuuluu Natoon ja on tärkeä voimatekijä alueellaan. Toinen syy on että Turkin jäsenyys käytännössä estäisi Ranskan ja Saksan liittovaltiohaaveet.
Mikään valinta ei ole täydellinen, mutta olen tyytyväinen puolueen ryhmävalintaan. ECR:sta muodostuu parlamentin kolmanneksi suurin ryhmä. Nyt on todellinen vaikuttamisen paikka. Toivon ja uskon näkeväni myös AfD:n ECR-ryhmässä.
Jotenkin odotin juuri Elolta tällaista kommenttia tähän ryhmäasiaan :facepalm:
Minusta ryhmävalinta oli selkeästi huono ja yllätti toden teolla. Valinta on osoittanut ja vahvistanut merkittävän linjamuutoksen tapahtuneen perussuomalaisten EU-politiikassa. Elolle näyttää olevan tärkeintä, että ryhmä on parlamentin kolmanneksi suurin ja sitä kautta perussuomalaisilla on vaikutusmahdollisuuksia. Toisaalta, olisihan niitä ollut myös esimerkiksi Kataisen hallituksessa, mutta puolueen periaatteet menivät ainakin silloin edelle. Nyt periaatteilla ei tainnut enää olla niin väliä koska imago ja hallituskiima.
Niin, kukapa nyt jostain vaikutusmahdollisuuksista olisi kiinnostunut. Europarlamentissa mennään vaikka sitten sitoutumattomiksi, jotta selkä pysyy suorana.
Quote from: Trendkill on 05.06.2014, 21:14:11
Pointtini oli se, että tuollaiselle uusliberaalille politiikalle ei juurikaan Suomesta löydy kannatusta. Uusliberalismi on suomalaisille vierasta ajattelua. Uusliberalismin ottaminen persujen agendalle merkitsisi persujen talouspolitiikassa täyskäännöstä ja kannatuksen varmaa laskua.
Talouspolitiikka on vielä onneksi kansallisissa käsissä, joten tässä mielessä tuollainen ei kuitenkaan ole uhka. Totesin vain, että erittäin kätevä leimakirves tarjottiin vasemmistolle suoraan lapaan, joka voi kostautua persujen kannatuksen laskuna.
Perussuomalaisten täytyy kyllä aika paljon siirtyä oikeammalle ennen kuin voi alkaa puhua "uusliberalismista" (sikäli kun uusliberalismi-sanaa pitäisi käyttää ollenkaan, sehän sosialistien keksimä epämääräinen haukkumasana). Nykyiset varjobudjetit sijoittuvat jonnekin demareiden linjalle, verotusta haluttaisin korottaa kunnolla ja lisää rahaa julkiseen kulutukseen, vaikka valtion budjetti on jo valmiiksi reilusti alijäämäinen.
Ylen englanninkielisessä uutisessa Halla-aho ja Terho ovat
Finland's populist, hard-right MEPs.
http://yle.fi/uutiset/finns_party_joins_british_tory_mep_group/7280087 (http://yle.fi/uutiset/finns_party_joins_british_tory_mep_group/7280087)
Odotan mielenkiinnolla ryhmien lopullisia kokoonpanoja. Aikataulu:
Quote22-25 May 2014: election days
June: formation of political groups; verification of credentials
1-3 July: EP constitutive session: MEPs officially take up their seats in the Parliament. Election of EP president, vice-presidents and quaestors
7-10 July: official political group meetings
14-17 July: session of the Parliament - election of Commission President
September: hearings of designated commissioners
October (tbc): Vote on the full Commission
http://www.europarl.europa.eu/news/fi/news-room/content/20140210BKG35568/html/THE-2014-EUROPEAN-ELECTIONS-THIS-TIME-IT%E2%80%99S-DIFFERENT (http://www.europarl.europa.eu/news/fi/news-room/content/20140210BKG35568/html/THE-2014-EUROPEAN-ELECTIONS-THIS-TIME-IT%E2%80%99S-DIFFERENT)
Quote from: ikuturso on 05.06.2014, 23:57:27
Lopettakaa jo!!
Jo ennen eurovaaleja tuli Nato- ja TTIP-myönteisyys. En tiedä mistä. En tiedä miksi, mutta hatuttaa moinen. Thatcher ei sitä muuttanut, eikä Cameron. Ehkä persut kosiskelevat kokoomuksen äänestäjiä. Ei onnistu ainakaan noilla aseilla.
Tämä on iso kuvio joka itseäni kiinnostaisi, koska TTIP-myönteisyys on räikeästi kaiken persujen aiemmin edustaman vastaista, ja tulee rokottamaan kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa jos tuovat asiaa näkyvämmin esiin. Sopparin eduthan ovat kysymysmerkki, sitä valmistellaan salassa koska tulee kutistamaan jäsenmaidensa itsenäisyyttä monin kieroin tavoin. Puolueen järkevien jäsenten tulisikin äänekkäästi vastustaa asiaa jotta pelastavat edes oman uskottavuutensa. Sitä en ymmärrä miksi nimim. Ikuturso on täällä mainostanut Soinia isänmaalliseksi tyypiksi kun on oikein jutellut hänen kanssaan, vaikka tiedostaa Soinin ajaman TTIP-sopimuksen tuhoisuuden aiheesta aiemmin ansiokkaasti kirjoittaen.
Tää on kuitenkin tärkeä aihe!
Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.
Quote
Persut ovat persuja ja persuja johtaa Soini. Mikään ei ole muuttunut ECR:n myötä.
Totta.
Persut = Soini tulee pysymään aina. Muut tekevät niinkuin Iso Timppa käskee.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 01:51:03
Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.
Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.
Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.
Quote from: Kiril on 05.06.2014, 23:23:17
Olen nyt neljättä päivää Lontoossa ja seurannut lehtiä ja TV-uutisia. Kyllä brittejä kiinnostaa kaikki muut asiat maailmassa paitsi Halla-aho. Se siitä, että mitä elefantti ajattelee meistä suomalaisista. Kyllä tämä 'Persu-gate' on kehitetty ihan suomalaista kulutusta varten.
Kokeile, meneekö kommentti läpi:
Karjalainen: (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/50717-soini-petaa-hallituspaikkaa)
QuoteEuroehdokkaaksi puolueelle kuitenkin kelpasi Jussi Halla-aho. Kaksilla rattailla ajaminen huomattiin heti myös Britanniassa, jossa perussuomalaisten ottaminen ECR:ään tyrmistytti nimenomaan Halla-ahon profiilin vuoksi.
Quote from: xor_rox on 06.06.2014, 02:12:24
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 01:51:03
Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.
Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.
Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.
Tuo on täysin väärä analyysi. Puolan katoliset siis lähtivät jo viime kaudella ECR-ryhmästä sen mielestään liian liberaalin politiikan vuoksi ja liittyivät EFD-ryhmää, jota johti UKIP ja jonka jäsenenä PS:kin oli. Nuo siis ihan empiirisinä faktoina.
Hattiwatin kirjoituksissa on se paha virhe, että koska Soini on huono, Soini on katolinen, USA on huono, USA:n pitää olla katolinen jne... Eli ne yhdistelevät asioita täysin mielivaltaisesti ja sitten vaativat muilta asiallisia vastauksia. Ei kenelläkään ole aikaa kertoa tässä tilassa miksi katolinen kirkko on täysin riippumaton Obaman tai USA:n politiikasta. Siitä pitäisi vain ottaa selvää edes vähän alusta. Se on kuitenkin itsestään selvää, että PS:n siirtymisellä ECR:ään ei todellakaan ole mitään tekemistä Soinin katolilaisuuden tai rukousten kanssa. Katolinen kirkko USA:ssa on vakavamassa konfliktissa Obaman hallinnon kanssa, kuin hommaforumin kirjoittajat yhteensä EU:n kanssa.
tupla
Quote from: IDA on 06.06.2014, 02:37:29
Quote from: xor_rox on 06.06.2014, 02:12:24
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 01:51:03
Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.
Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.
Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.
Tuo on täysin väärä analyysi. Puolan katoliset siis lähtivät jo viime kaudella ECR-ryhmästä sen mielestään liian liberaalin politiikan vuoksi ja liittyivät EFD-ryhmää, jota johti UKIP ja jonka jäsenenä PS:kin oli. Nuo siis ihan empiirisinä faktoina.
Hattiwatin kirjoituksissa on se paha virhe, että koska Soini on huono, Soini on katolinen, USA on huono, USA:n pitää olla katolinen jne... Eli ne yhdistelevät asioita täysin mielivaltaisesti ja sitten vaativat muilta asiallisia vastauksia. Ei kenelläkään ole aikaa kertoa tässä tilassa miksi katolinen kirkko on täysin riippumaton Obaman tai USA:n politiikasta. Siitä pitäisi vain ottaa selvää edes vähän alusta. Se on kuitenkin itsestään selvää, että PS:n siirtymisellä ECR:ään ei todellakaan ole mitään tekemistä Soinin katolilaisuuden tai rukousten kanssa. Katolinen kirkko USA:ssa on vakavamassa konfliktissa Obaman hallinnon kanssa, kuin hommaforumin kirjoittajat yhteensä EU:n kanssa.
Itse tarkoitin lähinnä sitä, että kyllä Soini jonkinlaisen hyväksynnän USAsta sai. Taisi olla puolenvalinta pöydällä. Jättääkö ulkopolitiikka muiden hoidettavaksi ja päästä valtiomiesten joukkoon. Ja jos soini pehmentää sen takia nyt EU-kritiikkiään, niin ei täällä enää kukaan nouse puhumaan asioista niin kuin ne on.
Quote from: Tasapainorealisti on 06.06.2014, 02:49:06
Eipä tämä päätös isoa kuvaa muuta suuntaan taikka toiseen. EU pysyy EU:na, oli siellä sitten kaksi meppiä Suomesta ryhmässä taikka toisessa.
PS sai jokatapauksessa ilman Soinin mukanaoloa EU-vaaleissa kokonaisuutena kuitenkin varsin tyydyttävän tuloksen, mikä antaa kelpo lähtökohdat ensi vuoden EK-vaaleihin.
Lähes kaikki kun on lopulta omissa käsissä, eikä minusta kannata alkaa liikaa muuttamaan linjaa enää tästä hajuttomampaan, saatikka mauttomampaan suuntaan, ainakaan suuren ulkopuolisen yleisön ja mediapaineen ohjaamana.
Riskinä näen sen, ettei Soinille uskalleta puolueen sisällä laittaa ajoissa vastaan, ennen kuin on liian myöhäistä ja koko puolue muuttunut osaksi virkamiesmäistä poliittista luokkaa, mikäli tavoite on todella vaikuttaa kansakuntamme suuntaan lähitulevaisuudessa.
Etenkin muutamista puolueen viime vuosien nousukkaista paistaa kilometrien päähän melkoinen opportunismin löyhkä ja siitä olisi kenties päästävä eroon matkalla kohti parasta mahdollista pidemmän aikavälin uskottavaa vaikuttamismahdollisuuden aikaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 05.06.2014, 22:04:08
Kuten Jussi totesi, persut on luisumassa ongelmanratkaisijasta osaksi itse ongelmaa.
Totesi missä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060518374678_uu.shtml
Quote
Halla-aho: "Kaadan Britannian pääministerin"
Guardian-lehti kirjoittaakin Cameronin brittikonservatiivien sekä maahanmuuttovastaisten tanskalaisten ja suomalaisten yhteistyön olevan "kyseenalaista" ja "epäilyttävää", sekä murentavan konservatiivipääministeri Cameronin mainetta.
- Ehkä minä vielä kaadan Britannian pääministerinkin Midaan kosketuksellani, Halla-aho hämmästelee Iltalehdelle keskiviikkoisia brittiartikkeleita.
"Ei ongelmia"
Guardianin haastatteleman Labour-puolueen edustajan Gareth Thomasin mukaan pääministeri Cameronin täytyisi avoimesti kertoa englantilaisille uusien eurokumppaniensa arveluttavista näkemyksistä.
- Guardian on Labourin lehti, Halla-aho kuittaa kirjoituksen.
Työväenpuolue Labour on Cameronin johtaman konservatiivipuolueen vasemmistolainen pääkilpailija.
Halla-aho sanoo, että neuvotteluissa ECR:n ei ollut mitään lehtien uutisointiin viittaavia ongelmia.
- Siellä on tutustuttu näihin tapauksiin ja hiukan ihmetelty sitä, että miksi asiasta on noussut tällainen meteli.
Halla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.
- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.
Neuvotteluissa mukana olleen Halla-ahon mukaan hänen blogitekstinsä ei aiheuttanut jäsenyysongelmia.
- He ymmärsivät sen kontekstin.
"Intressiristiriitoja"
Halla-ahon mukaan EFD-ryhmän (Vapaa ja demokraattinen Eurooppa) hylkääminen ja ECR-ryhmän valitseminen uudeksi eurokodiksi ei ollut itsestäänselvyys.
- Se oli vaikeaa, sillä täydellistä ratkaisua ryhmävalintaongelmaamme ei ollut. Tähän sisältyy potentiaalisia intressiristiriitoja, kuten esimerkiksi se, että Britannian konservatiivit ovat pitkään kannattaneet Turkin EU-jäsenyyttä, mitä me taas vastustamme.
Halla-aho kuitenkin sanoo, että perussuomalaisille oli tärkeää pysytellä samassa ryhmässä Tanskan kansanpuolueen kanssa. Myös se vaihtoi nyt ECR:ään.
- Maahanmuuttoon ja Eurooppaan liittyvissä kysymyksissä he ovat hyvin samoilla linjoilla meidän kanssamme, tosin joiltakin osin jopa jyrkempi kuin perussuomalaiset.
Quote from: detonator on 04.06.2014, 22:57:39
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 20:12:36
Kolmesta mahdollisesta mielestäni kehnoin. Mutta mennään sitten näin. Ihme tuuliviiri tuo Soini. Hylkäsi EFD:n (lue: UKIPin) heti ensimmäisen kauden jälkeen. Miksi? Olisi kiva tietää.
UKIP saattaa olla Persuille liian oikeistolainen puolue ja viiteryhmä. Hehän saivat jättiläismäisen äänivyöryn nimenomaan työtä tekevältä keskiluokalta.
Toinen mahdollisuuskin löytyy:
Daniel Hannan oli aikoinaan se taho joka halusi konservatiivit EPP-ryhmästä pois , EPP kun kannatti EUn federalistista kehitystä.
Hän sai tahtonsa läpi tällä tavalla :
QuoteHe was re-elected at the top of his party's list for the South East England constituency in 2004.
Hannan led the campaign to withdraw the Conservatives from the European People's Party–European Democrats (EPP–ED) group in the European Parliament and form a new anti-federalist group.[15] Hannan welcomed David Cameron's promise during Cameron's successful 2005 leadership campaign to withdraw: even promising to leave the EPP–ED unilaterally if the party didn't.[16]
...
Hannan opposed ratification of the Lisbon Treaty in the European Parliament and was one of several MEPs who took part in a demonstration in the chamber after Parliament voted to endorse the Treaty.
..
Hannan criticised what he termed a deviation from the rule of law. He continued speaking after his allocated time had ended by quoting Edmund Burke, but was interrupted mid-quote and had his microphone cut off by Luigi Cocilovo, one of the 14 Vice-Presidents.[21] He then responded by damning, without vocal amplification, what he claimed were Parliament's deviations from its own rules.
..
Hannan's remarks were attacked by other MEPs from the EPP-ED. The head of EPP-ED, Joseph Daul, responded by initiating proceedings to expel Hannan immediately from their Group. Daniel Hannan left the EPP-ED on 19 February 2008. He sat, for the remainder of the five-year term as a Conservative without pan-European affiliation (Non-Inscrit).[citation needed]
...
Hannan was re-elected in the 2009 European election, having been voted by party members to top the Conservatives' list in South East England. After the election, the Conservatives united with other anti-federalist, centre-right parties to form the European Conservatives and Reformists, for which Hannan had campaigned. Hannan was appointed the group's legal spokesperson.
http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Hannan boldaus oma
Muistettakoon että Daniel Hannan on se henkilö jonka kanssa PS ja DF neuvotteli ECR-ryhmän liitymisestä.
Mitä muuta voisikaan olla Hannanin agendalla?
Wikipedian mukaan Hannan on jo puhunut tämmöisestä yhteistyöstä:
QuoteIn spring 2012, Hannan suggested that an accommodation be made between the Conservative Party and the UK Independence Party (UKIP). The fielding of candidates by the Eurosceptic minority party against Conservatives has effectively led to both losing elections to Europhile left-wing candidates. In 2010, UKIP endorsed four Conservative candidates, all of whom secured swings well above the national average.[55]
In 2014, after winning re-election to the European Parliament, Hannan once again reiterated his call for a pact between UKIP and the Conservative party.[56][57]
boldaukset oma
Eli halukkuutta yhteistyöhön löytyy jo jossain määrin.
Mikä ei tietenkään kaikkia miellytä:
Quote"Hannan told Danish TV of his aim to lead Britain out of the EU and into a 'Swiss type deal'.
...
The Hannan bandwagon of UKIP sympathisers already has form. Britain should lead not leave the EU. By putting his own survival as party leader ahead of the British national interest, Cameron has instead taken Britain to the brink of Brexit", suggested Hazell.
http://www.4freedomsparty.eu/news/press-statement-cameron-losing-control-hannan-danish-tv-interview-highlights-anti-immigrant-links (http://www.4freedomsparty.eu/news/press-statement-cameron-losing-control-hannan-danish-tv-interview-highlights-anti-immigrant-links)
Aika hyvä kuitenkin minusta.
EDIT, Boldaus lisätty
Ne, jotka eivät diggaa brittikonsuista ymmärtäkää sentään tämä:
Jotta tälle mokuhulluudelle saadaan loppu, on meidän pakko saada valtapuolueiden tuki.
Ei auta vaikka nuivat saisivat äänestyksissä 49 % äänistä jos loput 51 % ovat supermocuttajia.
Eivät esim. vihreät saisi mitään ympäristö- ja neutrisukupuolisekoilujaan läpi ellei heillä olisi tukea muualta.
Danin (ei Koivulaakso) kelkassa me hyvinkin voimme (ehkä) saada (insha Allah Halla) tämänlaista kehitystä aikaiseksi. Tanskan kansapuolue ja UKIP toimivat omissa kotimaissaan jo todellisena pelotteena mikä on vaikuttanut muiden puolueiden kantoihin - siellä alkaa pikku hiljaa mocuttamiseta tulla haram ja poliiittinen harakiri. PS ei vielä ole siihen yltänyt mutta yksi keino millä sen voi saada aikaiseksi on mennä RKP:n kaltaiseksi 1-2 kahden asian "takiaiseksi" isojen poikien pöytiin ja hankkia vipuvoimaa omalle agendalle sitä kautta.
Katsokaa vaikka mitä suhteetonta valtaa Suomessa RKP on saanut kokoonsa nähden. Tietenkin jos PS rupee myymään selkärankansa, itse annan ääneni toiselle puolueelle ensi vaaleissa. PS on tähän asti ollut harvoja puolueita, joilla on edes jonkinlaista selkärankaa.
Suomen uusmarxilainen media taas vauhdissa, brittiläinen vasemmistolehti kauhistelee(ylläripylläri) Halla-ahoa ja annetaan kuva että koko Britannia on takajaloillaan Mestarin takia. Tahallista valehtelua vai puuttuuko lähdekritiikki kokonaan?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 06.06.2014, 09:16:46
Ne, jotka eivät diggaa brittikonsuista ymmärtäkää sentään tämä:
Jotta tälle mokuhulluudelle saadaan loppu, on meidän pakko saada valtapuolueiden tuki.
Niinpä. Osalle ihmisistä on vain tärkeämpää nurkassa huutaa omaa oikeassa oloaan kuin yrittää muuttaa asioita.
Quote from: Blanc73 on 06.06.2014, 09:28:25
Suomen uusmarxilainen media taas vauhdissa, brittiläinen vasemmistolehti kauhistelee(ylläripylläri) Halla-ahoa ja annetaan kuva että koko Britannia on takajaloillaan Mestarin takia. Tahallista valehtelua vai puuttuuko lähdekritiikki kokonaan?
Varmaan yleisesti molempia, mutta kyllä tuossa Iltalehden referaatissa Halla-aho sai tuoda näkemyksensä varsin asiallisesti esille. Ylipäätään hyvä, että noista tehdään juttuja, jotta politiikka kiinnostaisi muitakin kuin kansalaisia kuin hc-idealisteja.
Marianne Lydén käsittelee ryhmäasiaa Höblässä. Hänen mukaansa Beppe Grillon populistipuolue ja Ruotsidemokraatit saattavat nyt liittyä UKIPin EFD-ryhmään, koska "Perussuomalaiset ja Tanskan kansanpuolue eivät ole enää estämässä sitä". Anteeksi kuinka?
QuotePerussuomalaiset ovat ilmoittaneet, että heidän ryhmävalintaansa ohjasivat vain valtapoliittiset syyt. Asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Muiden täytyy hyväksyä liittyminen. Timo Soinin kaverin Faragen tapauksessa ei ole kyse siitä, että UKIP olisi liian muukalaisvihamielinen, että se hyväksyttäisiin ECR-ryhmään. Jussi Halla-aho, rasismista tuomittu, istuu nimittäin siinä. On kyse siitä, että jos Cameronin puolue avaisi oven UKIPille, se olisi poliittinen itsemurha. (käännös)
Hbl: Baksmälla för europeiska populister 6.6.2014
QuoteCameronilla voi olla kuitenkin selittelemistä uusien kumppanien rikostuomioissa.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Soini pesee puolueensa kuvaa (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soini+pesee+puolueensa+kuvaa/a1401945180291) 6.6.2014
Suomella on selittelemistä. Isossa-Britanniassa syyttäjä ei olisi koskaan ottanut tapausta edes tutkittavaksi.
QuoteHalla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.
- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.
Iltalehti: Halla-ahon blogi joutui syyniin parlamentissa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060518374678_uu.shtml) 6.6.2014
edit: linkki
Mitä siitä, vaikka Kimmo Sasilla on rikostuomio ihmisen hengen ottamisesta tai Antti Kaikkosella lahjuksista. Kyllähän se yksi blogiteksti on aivan eri kamaa. :facepalm:
Vapaavuorikin on saanut aikoinaan hakata ja varastaa, jäädä kiinni ja saada linnaa, mutta mitäpä siitä. Kokoomuksen pääministeriehdokas ja kestoministeri.
Quote from: Roope on 06.06.2014, 11:25:15
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Soini pesee puolueensa kuvaa (http://soini%20pesee%20puolueensa%20kuvaa) 6.6.2014
Roope, linkkisi on rikki. Tuossa toimiva: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soini+pesee+puolueensa+kuvaa/a1401945180291
QuoteQuoteHalla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.
- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.
Iltalehti: Halla-ahon blogi joutui syyniin parlamentissa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060518374678_uu.shtml) 6.6.2014
Ai ai. Tietyt tahot Suomessa ja Britanniassa kihisevät kiukusta, kun Halla-ahoakin pidetään ihan ihmisenä, eikä hirviönä 8)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194905503344/artikkeli/perussuomalaiset+vaativat+ulkoministeriolta+selvitysta+virkamiehen+puheista.html
QuotePerussuomalaiset vaativat ulkoministeriöltä selvitystä virkamiehen puheista
Perussuomalaiset vaativat ulkoministeriöltä selvitystä suomalaisvirkamiehen perussuomalaisista antamasta lausunnosta. Selvityspyynnön takana on nimettömänä pysyttelevän virkamiehen brittilehti Financial Timesille antama kommentti, jossa tämä tyrmäsi perussuomalaisten mahdollisuudet liittyä europarlamentin ECR-konservatiiviryhmään.
Virkamies oli sanonut haastattelussa, ettei usko brittikonservatiivien haluavan liittoutua muukalaisvihamielisten ja taaksepäin 80-luvulle katsovien perussuomalaisten kanssa. ECR-ryhmään liittyneet perussuomalaiset pitävät lausuntoa virkamiehelle sopimattomana poliittisena mustamaalaamisena. He olettavat artikkelin perusteella, että lausunnon antaja on ulkoministeriöstä.
Quote from: Roope on 06.06.2014, 11:25:15
QuoteCameronilla voi olla kuitenkin selittelemistä uusien kumppanien rikostuomioissa.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Soini pesee puolueensa kuvaa (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soini+pesee+puolueensa+kuvaa/a1401945180291) 6.6.2014
Suomella on selittelemistä. Isossa-Britanniassa syyttäjä ei olisi koskaan ottanut tapausta edes tutkittavaksi.
QuoteHalla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.
- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.
Iltalehti: Halla-ahon blogi joutui syyniin parlamentissa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060518374678_uu.shtml) 6.6.2014
edit: linkki
Kaikesta huolimatta Halla-ahoon luotan täysin.
Quote from: IDA on 06.06.2014, 02:37:29
Quote from: xor_rox on 06.06.2014, 02:12:24
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 01:51:03
Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.
Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.
Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.
Hattiwatin kirjoituksissa on se paha virhe, että koska Soini on huono, Soini on katolinen, USA on huono, USA:n pitää olla katolinen jne... Eli ne yhdistelevät asioita täysin mielivaltaisesti ja sitten vaativat muilta asiallisia vastauksia.
En kertakaikkiaan ymmärrä mitä oikein horiset, tai miten tuo liittyy mitenkään mihinkään. Koska kommentoidaan kirjoituksiani, toivosin IDAlta lisäselvennystä mistä on kyse.
Toki mielivaltaista yhdistelyä on, mutta lähinnä näen sitä Soinilta, ja koitan itsekin ymmärtää mistä on kyse. Tässä on hyvin paljon mitä en todellakaan ymmärrä, mitä kukaan ei ole pohtinut, mutta mitä intuitiivisesti tänne heittämällä usein tapahtuu että joku tarjoaa lisäselvennystä.
Koitan nyt vähän itse selventää:
- Soini täysin epärationaalisesti fanittaa jotain Paul Ryania blogissaan koska 'katolinen perheenisä'. Poliittisesti Ryanin kaikki jutut ovat täysi vastapooli Soinin omalle politiikalle. Talouspolitiikassa Paul Ryanin teesit on murskattu moneen kertaan aivan täytenä paskana, ja asia liittyy vahvasti siihen miksi Romney / Ryan ei vaaleja jenkkilässä voittanutkaan. Se miksi Soini nimenomaisesti fanittaa tuolla perusteella on melkoinen mysteeri. Mutta todellakin antanut ymmärtää että katolinen perheenisä eli hyvis.
Hommaforumin parhaita talouspoliittisia aivoja nimim. Tyhmyri vääntää hyvi n rautalankaa aiheesta blogissaan:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/
Quote
Jokin aika kirjoitin hämmästelevän postauksen Timo Soinin kaipuusta vahvan pohjoisen euron perään. Edustamani markkinamonetaristisen näkemyksen ja ennen kaikkea puhtaan empiirisen datan perusteella ajattelu on vaarallista hörhöilyä.
Mutta ei siinä vielä kaikki.
...
Masentuneisuuttani lisäsi huomio, jonka mukaan GOP:n mitä todennäköisin presidenttiehdokas Romney valitsi aisaparikseen Atlas Societyn puhujana kunnostautuneen Paul Ryanin – miehen, joka perustaa taloudellisen ajattelunsa fantasiakirjallisuuden pohjalle (asiaa koskeva linkki täällä).
No, ajattelin, että niin se maailma muuttuu eikä mennyttä rationaalista Jenkkilän oikeistoliikettä pidä jäädä suremaan, mutta sitten luin erään suomalaisen poliitikon blogia.
(http://tyhmyri.files.wordpress.com/2012/08/ryan1.png)
Mitä tähän voi sanoa? Kotimainen poliitikko julkituo tukensa jenkkipoliitikolle, joka kannattaa aborttia sekä ateismia ja totaalista itsekkyyttä. Okei, ei siinä mitään, mutta samalla Paul Ryanin pitäisi olla katolinen konservatiivi ja perheenisä – mutta hän onnistuu samalla kannattamaan Ayn Randin ajatuksia (jotka itse koen moraalittomuudessaan lähinnä vastenmielisiksi ja talousmielessä mielipuolisiksi).
Okei. Tämän poliittista taustaani ehkä valottavan vuodatuksen jälkeen en enää ihmettele yhtä paljon sitä miksi kotimaisesta politiikasta puuttuu vakavasti otettava vaihtoehto. Jos suurin oppositiopuolue enemmän tai vähemmän suoraan tunnustaa kannattavansa lähinnä psykopaatiksi luokiteltavan Ayn Randin ajatuksia, niin uskottavasta vaihtoehdosta ei voi puhua.
Tämä on vähän sellaista oikeistolaisen talousmiehen ärtyneisyyttä kun koko paskaa eli eurokriisiä hoidetaan ilman ajattelua ja jenkkien konservatiivit alkavat profiloitua pölhöydellä. Masentaa.
Hommassakin kirjoitteleva persujakin avustellut Juhani Huopainen aka Moreliver kommentoi tismalleen sillä pointilla jonka itsekin näen:
Quote
Talouspuolella Romney on jenkeissä asiantuntijoiden puolelta tyrmätty ehkä niin rajusti kuin vain on mahdollista. Talouspoliittiseen ohjelmaan lainatut tiedemiehet ovat julkisesti kommentoineet, että heidän näkemyksiään ja johtopäätöksiään on vääristelty, ts. laitettu sanoja suuhun, ja väitetty heidän tukevan jotain, mitä he eivät todellakaan tue. Ihmettelen kovasti Soinin rivienvälistä tulevaa tukea – joko tämä kotimainen interventioyritys on vain tietämättömyyttä, tai sitten se kertoo jotain syvällisempää PS-puoluejohdon ajatusmaailmasta. Jeesuksenheiluttelu ei omasta mielestäni oikeuta tosiasioiden vääristelyä ja "samaa paskaa vanhoila valheilla", ts. rikkaiden rikastuttamista ja pankkien nuolemista.
Romney on nimenomaisesti vanhan vallan edusmiehiä. Oletan, että Soini tekee siis vain tietämättömyyttään tässä virheen. Mutta onko mielipide tietämättömänä paljoakaan pienempi paha kuin vanhan vallan kannattaminen tietoisena siitä?
Amen. Tämä ei ole kovin pieni juttu - se merkitsee että Soini on täysin periaatteeton tuuliviiri, koska omituisin perustein erikseen fanittamansa Romney / Ryan aisapari kannattaa tismalleen sitä mitä Soini mukamas vastustaa ja erityisesti finanssimafian toimintaa 'pientä ihmistä' vastaan mikä on täysin päinvastainen positio kun PS kanta eurokriisiin ja pankkitukeen. Parhaiten tätä Soinin kiihkeästi fanittaman tahon toimintaa on purettu tässä linkissä:
http://www.rollingstone.com/politics/news/greed-and-debt-the-true-story-of-mitt-romney-and-bain-capital-20120829
-----------------
Samoin outoa että Soini erikseen hehkuttaa plokissaan etusivulla tavanneensa jonkun Michele Bachmanin joka myös edustaa noin 100% erilaista politiikkaa kuin Soini itse tekee:
http://timosoini.fi/
Ei muuten, mutta Soini ammattissaan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana koko ajan tapaa ihmisiä, joten miksi hehkuttaa erityisesti juuri tuota skeneä ellei se olisi joku sydämen asia.
-----------
Ei muuten, mutta en vain keksi muuta selitystä miksi mies Washingtonissa rampatessaan alkoi yhtäkkiä tukemaan paljoa sitä mitä PS on vastustanut ideologisesti, että jollain oudolla ideologialla kaikki sieltä käskytetty ja kehotettu on 'hyvää'. Toki tämä on asioiden mielivaltaista yhdistelyä mistä IDA itseni syytti, mutta se on Soini joka tekee niin tavalla jota koitan ymmärtää. Suurta osaa PS hepuista asia ei edes kiinnosta pätkääkään.
Soinin omituisista idoleista tulee mieleen toki vaikkapa TTIP-sopimus jota Paul Ryanit ja Michelle Bachamanit kuten koko Washingtonin establishmet kannattaa. Mutta mikä on taas perussuomalaisten oman aatteen kannalta täydellinen petos. Sitä nimittäin neuvotellaan salassa, koska tulee sisältämään valtavasti Suomenkin itsenäisyyttä kaventavaa aineistoa mutta sehän ei Soinia kiinnosta. Mikä saa Soinin tukemaan sitä? Se on selvää, että ECR-ryhmä kaikkein voimakkaimmin tukee asiaa, ja näen tiettyjä kytköksiä joita kuitenkaan en ymmärrä.
Quote from: IDA on 06.06.2014, 02:37:29
Quote from: xor_rox on 06.06.2014, 02:12:24
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 01:51:03
Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.
Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.
Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.
Tuo on täysin väärä analyysi. Puolan katoliset siis lähtivät jo viime kaudella ECR-ryhmästä sen mielestään liian liberaalin politiikan vuoksi ja liittyivät EFD-ryhmää, jota johti UKIP ja jonka jäsenenä PS:kin oli. Nuo siis ihan empiirisinä faktoina.
Hattiwatin kirjoituksissa on se paha virhe, että koska Soini on huono, Soini on katolinen, USA on huono, USA:n pitää olla katolinen jne... Eli ne yhdistelevät asioita täysin mielivaltaisesti ja sitten vaativat muilta asiallisia vastauksia.
Edelleenkään en ymmärrä noita olkiukkojasi, mutta sanotaan että näen ongelmana että Soini kiihtyvästi pettää omien kannattajiensa aatetta syystä mitä itse en ymmärrä mutta todennäköisenä perusteena omien kirjoitustensa pohjalta se, että uskonnollisista syistä kokee tietyt aatteet ja niiden ajajat itselleen kovin läheisiksi. Tässä on paljon vielä kysymysmerkkiä, mutta aiheena hyvin keskeinen persujen kannalta, ja tulee aikanaan myös kostautumaan.
En tietenkään omaa mitään katolista uskoa vastaan. Arvostaisin Soinia sata kertaa enemmän jos omaisi katollista uskonnollista moraalia edes sinapinsiemenen vertaa enemmän rehellisyys ja korruptiojutuissa. En ymmärrä IDA joka tunnustautuu katoliseksi mutta arvostaa jotain Soinin kaltaista säätiöhuijaria joka on täysin tämän uskonnon arvojen antiteesi kaikessa muussa kuin genitaalipolitiikassa jolla toki saanut otsikoita ja mainetta.
Näen vain ongelmana sen, että Soini on kiihtyvämmin pettämässä aste asteelta omaa ja puolueensa aatetta todennäköisenä syynään jonkun sortin uskonnollinen pohjavire, jolla paikataan ettei ymmärrä politiikasta paljoa. Ja sen että suurinta osaa PS aktiiveista moinen reunadetalji ei edes pätkääkään kiinnosta, vaan puolueen paavia selitellään aina parhain päin. Ja sen että edellämainittu saattanee kostautua ensi ek-vaaleissa pahasti, Washingtonin lobbaamista Soiniin tarttuneista TTIP-kannasta on ainakin tulossa tonneittain paskaa puolueen päälle elleivät järkevät persut määrätietoisesti irtisanoudu aiheesta.
Tämä tietty liittyy ketjun aiheeseen siten että tämä ECR-valinta liittynee kokonaisuuteen jota kohti Soini on askel askeleelta mennyt. Ei ryhmävalinta välttämättä huono ole, mutta on osa ideologista pakettia jossa kaikkea vahvasti PS ja kansallismielisen aatteen vastaista.
Quote
Tuo on täysin väärä analyysi. Puolan katoliset siis lähtivät jo viime kaudella ECR-ryhmästä sen mielestään liian liberaalin politiikan vuoksi ja liittyivät EFD-ryhmää, jota johti UKIP ja jonka jäsenenä PS:kin oli. Nuo siis ihan empiirisinä faktoina.
No se hyvä jos ovat sieltä pois. Ei minulla Puolan katolisia vastaan uskonnollista ole, vaan sitä että Itä-Eurooppalaisena vanhana imperiumina polakit ovat ulkopoliittisesti hyvin aktiivisia ongelmallisella tavalla vanhan alusmaansa suunnalla heiluttaen mantereen stabiiliutta ja saanevat ryhmänsä tekemään ongelmallisia linjauksia aiheeseen kuten kalliiksi käyvää EU-tulonsiirto ja laajentumispolitiikkaa näiden alusmaiden suuntaan johon Puolan vanhoillisilla intressi vaan muulla EU:lla ei.. Ja erityisesti se mitä Immonenkin toi esiin: Itä-Eurooppalainen vanhoillispuolue ihan varmasti ajaa maksimaalisia tulonsiirtoja sinne Itä-Eurooppaan.
Quote from: Simon Elo on 05.06.2014, 19:07:18
Sen osaan sanoa, että brittikonservatiivit ovat tukeneet Turkin jäsenyyttä koska maa kuuluu Natoon ja on tärkeä voimatekijä alueellaan.
Onkin erittäin hyvä, että Simon Elo joka varsinkin toimittamassaan PS-nuorten Rahvas-lehdessä tuo jokapuolella esiin sympatiaansa atlantisten konservatiivien suuntaan kertoo avoimesti että tämän porukan prioriteeteissä geostrategiset jutut painavat paljon enemmän kuin Euroopan islamisaatioon liittyvät ongelmat. Tästä jokainen voikin tehdä omat johtopäätöksensä kyseisestä poliittisesta segmentistä.
Quote
Toinen syy on että Turkin jäsenyys käytännössä estäisi Ranskan ja Saksan liittovaltiohaaveet
Liittovaltiota on hyvä vastustaa, mutta tälläisiäkö keinoja konservatiivit pyrkivät käyttämään????
Kertoo sen porukan prioriteeteistä kaiken olennaisen.
QuoteECR-ryhmä ja niin tai näin, aina väärinpäin
Olen tyytyväinen Perussuomalaisten ryhmävalintaan europarlamentissa. European Conservatives and Reformists (ECR) nousee kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi. Nyt on todellinen vaikuttamisen paikka.
Britannian pääministerillä David Cameronilla ja UKIP:n puheenjohtajalla Nigel Faragella oli mahdollisuus laittaa isänmaan ja Euroopan etu edelle ja päästä historiaan: muodostaa europarlamenttiin yhteinen EU-kriittinen ryhmä.
Brittiläisten isänmaanystävien liittouma oli koko ajan epätodennäköinen, mutta erittäin toivottava. Valitettavasti se osoittautui lopulta mahdottomaksi.
Olen erittäin iloinen siitä, että pitkäaikainen yhteistyökumppanimme Tanskan kansanpuolue liittyi ryhmään yhdessä kanssamme. Heidän kärkiehdokkaansa Morten Messerschmidt sai käsittämättömät yli 460 000 ääntä. Toisena läpi meni nuorisojärjestön puheenjohtaja, ystäväni Anders Primdahl Vistisen. Hänelle erityisesti onnittelut.
Elämässä ja politiikassa täytyy oppia, että mikään valinta ei ole täydellinen. Ja poliittiset kilpailijat osoittivat kommenteillaan, että niin tai näin, aina väärinpäin.
Jokainen mahdollinen yhteistyökumppanimme on leimattu tavalla tai toisella "äärimmäiseksi". Eurokraatille jokainen liittovaltiota vastustava on äärimmäinen. Näin ollen tämä luonnehdinta kokee nopeasti inflaation.
Ongelma on, että kun jokainen eri mieltä oleva on leimattu äärimmäiseksi, ei ole enää sanoja kuvaamaan sitä ehtaa tavaraa kuten Kreikan Kultaista aamunkoittoa.
EU-kriittisiä puolueita yritetään pistää samaan nippuun, mutta tosiasiassa samaan nippuun kuuluvat EPP ja eurososialistien SD.
On vaikea nähdä eroa näiden ryhmien puheenjohtajien Joseph Daulin ja Hannes Swobodan välillä. Perinteinen vasemmisto ja oikeisto kannattaa yhtä vahvasti liittovaltiota eli kauniisti sanottuna Euroopan Yhdysvaltoja. Kummatkin kannattavat sosiaalista markkinataloutta, vahvaa ympäristösääntelyä, verotuksen yhdenmukaistamista ja EU:n yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.
Eurovaalituloksen mielenkiintoisin piirre onkin, että EU-kriittisten pelossa EPP ja SD jakavat saman vuoteen.
Verkkouutisten mukaan ECR "joutui ottamaan Perussuomalaiset ryhmäänsä". Höpsis, meidät otettiin avosylin vastaan.
Vuodesta 1999 lähtien meppinä toiminut Daniel Hannan totesi Suomen vierailullaan, että "meillä [brittikonservatiiveilla] on Perussuomalaisten kanssa enemmän yhteistä kuin minkään muun suomalaisen puolueen. Kun kaikki halusivat tiiviimpää unionia ja rahaliittoa, Timo Soini oli ainoa poikkeus." Sain itsekin kunnian isännöidä Hannania eurovaalitilaisuudessani.
Sen sijaan voi sanoa, että EPP-rukka joutuu jälleen ottamaan kokoomuksen Sirpa Pietikäisen ryhmäänsä.
Taas muutaman nahkahousubaijerilaisen korvat punottavat ja höyry nousee päästä, kun miljoona vihreän sävyä kertoo energia- ja ilmastopoliittista linjaansa.
Kyllä siinä tulee Eija-Riitta Korholaa ikävä.
Toivon ja uskon näkeväni saksalaisen Alternativ fur Deutschlandin ECR-ryhmässä. Seitsemällä paikallaan ja suuren EU-maan edustajana AfD olisi tärkeä lisä ryhmään.
On epäilty, että David Cameron ei voi ottaa AfD:ta ryhmään, koska se hermostuttaa Saksan liittokansleri Angela Merkelin.
Piti väite paikkansa tai ei, tosiasia on että ECR:n ryhmän suurimmat puolueet ovat lähes tasavahvasti brittikonservatiivit ja Puolan Laki- ja oikeuspuolue.
ECR:n jäsenistä päättää ryhmä yksimielisesti tai äänestämällä - ei Britannian pääministeri, Liisa Jaakonsaari eikä varsinkaan nimettömät suomalaiset virkamiehet.
Europarlamentti palaa vähitellen normaaliin päiväjärjestykseen. Eurovaalit tuntuvat vain kaukaiselta muistolta.
Hoetaan, että kaksi kolmasosaa äänesti EU-myönteisiä puolueita. Mainitsematta jää, että noin 60 prosenttia jäsenmaiden kansalaisista ei ollut riittävän kiinnostuneita mennäkseen vaaliuurnille.
Hoetaan, että EU:n on tehtävä enemmän talouden, sosiaaliasioiden ja kaiken muun eteen. Mainitsematta jää, että kansalaiset eivät halua EU:n tekevän enemmän, vaan itseasiassa vähemmän.
Kysytään, että kenestä tulee komission puheenjohtaja. Nimiä riittää Jean-Claude Junckerista kotimaiseen Jyrki Kataiseen.
Kysymättä jää, että millainen poliitikko näkee arvonnousuksi valinnan vaaleilla valitsemattomaan virkaan Brysselissä sen sijaan että johtaa omaa kansaansa vaaleilla valitussa virassa?
Loppukevennyksenä kerron, että pimeyden ytimestä bloggaava Berlaymonster teki osuvan runon englanniksi:
There once was a Finn called Katainen
Who for a top job was a-pinin'
But the rise of the Right
Landed Europe in sh–te:
Now I bet he's regrettin' resignin'.
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/169803-ecr-ryhma-ja-niin-tai-nain-aina-vaarinpain
Quote from: hattiwatti on 04.06.2014, 23:13:32
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.06.2014, 22:45:53
Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?
Varmaan paljon Soinin tuntien tuotakin, onhan hän kirjoittanut pariin otteeseen Paul Ryanistakin ylistävästi koska katolinen perheenisä. Tietyillä poliittisilla eroilla ei tietty mitään merkitystä.
Mutta taustalla saattaa olla myös Puolan ulkopoliittiset ambitiot vanhojen alueidensa suuntaan jotka miellyttävät Washingtonin ulkopoliittisen pelin intressejä, ja Soinia on tästä syystä ohjastettu liittymään tuohon suuntaan harhaoppisten muiden Euroopan kansallispuolueiden sijasta.
Eli tuossa on siis täysin ristiriitaisia vetoja, mutta niiden yhteinen tekijä on koska Soini. Viestit liittyivät vielä siihen tuohtumukseen, että PS ei valinnut EFD ryhmää.
Jos viitsii katsoa ECR:n Hannahin haastattelun, niin hän vastusti Irakin sotaa. Ja myös puuttumista Syyriaan. Eli ECR:ssä on myös henkilöitä, jotka eivät kannata kyselemättä USA:n ulkopolitiikkaa. Obaman rukousaamiaiset eivät liity näihin millään tavoin.
Lisäksi lievä realismi olisi paikallaan. PS:llä on kaksi ( 2 ) edustajaa siellä. Mikään ryhmä ei kaadu siihen, jos he eivät lähde mukaan olettaen, että muuten saadaan 7 valtiota kasaan. Oleellista tässä ryhmävalinnassa on nimenomaan Tanskan kansanpuolue. 5-vuodessa ryhmät voivat myös elää ja ruotsindemokraattien saaminen mukaan mahdollista.
Sille perussyylle miksi anglot ja keskieurooppalaiset eivät sovi samaan ryhmään PS ei voi yhtään mitään. En ole tutkinut ehdokkaiden uskonnollisia taustoja, mutta jos pitäisi veikata, niin Le Penin ryhmään tulee todennäköisesti paljon enemmän uskoaan harjoittavia katolilaisia, kuin ECR:ään ja EDF:ään yhteensä.
^^ En ymmärrä mitään mitä tuossa ylhäällä on muuta, kun että eivät nämä jutut omiin kirjoituksiini liity.
IDA ja minä puhumme vain eri asiasta: itseäni on viimeiset pari vuotta askarruttanut aina vain oudommiksi käyvät ja enenevissä määrin persujen oman aatteen vastaiset (mm. TTIP) linjaukset jotka tuntuvat hieman Atlantin takaa sanellulta, ja persujen ryhmävalinta joka käsittääkseni oli pitkälti ennalta pedattu kuvio on vain osa isompaa kuviota. Jossain vaiheessa, sanotaan ennen ek-vaaleja tämä mahdollisesti tulee kostautumaan. Ja lähinnä, että asiat tuntuvat liittyvän Soinin henkilökohtaisiin fiksaatioihin mikä tietty tekee hänestä helpommin manipuloitavan kuin muista Euroopan kansallispuolueista joita vastaan Washington on alkanut tehdä lokakampanjaa. Paljonhan tässä on mitä itse en ymmärrä, mutta mutta parempi ettei tästä enempää. Aihe avautuu todella huonosti niille joilta puuttuvat taustatiedot ja jotka eivät ole seurailleet suurempia ulkopoliittisia trendejä, eikä niitä ole monia. Useimpiahn kiinnostaa vain joku ehdokasasettelu tai paikallispiirin kuviot kuin politiikan lopullinen päämäärä kansainvälisellä tasolla mistä se tulee ja mihin se menee.
IDA taas tuntuu takertuvan johonkin pinnallisiin detaljeihin eikä tunnu olevan kiinnostunut mikä lopullinen Soinin politiikan päämäärä on ja mistä se tulee. Toisaalta aika harva persujen kansanedustajakin haluaa ymmärtää aiheesta yhtään mitän. Joten sovitaan että unohdetaan tämä aihe tässä ketjussa.
Siis väitän vain, että nämä eivät liity Soinin fiksaatiohin nämä valinnat. PS:n oli tehtävä valinta ryhmästä ja se oli tämä. Transatlanttisuuden suhteen EFD olisi ollut täysin samalla viivalla. On siinä tietty logiikkansakin, että reunavaltiot saavat etua, jos ne eivät ole riippuvaisia Saksasta ja Ranskasta, eivätkä varsinkaan Venäjästä, mikä itsestään selittää paljon siitä, miksi entiset itäblokin maat ovat transatlanttiselle liitolle niin myönteisiä.
Se, että jenkkien ulkopolitiikkaan kuuluu kansallismielisten tendenssien heikentäminen Euroopassa ei ole minulle mikään yllätys, koska joskus toistakymmentä vuotta sitten luin siitä heidän omista, julkisista doktriineistaan. Ovat varmaan vieläkin vapaasti luettavissa jossain USA:n hallituksen sivuilla. Itse en ole mikään USA:n ulkopolitiikan ylin ystävä, mutta mitä muutakaan näissä oloissa on? Yksikään maa Euroopassa ei ole valmis kohentamaan puolustustaan itse. Saksa ja Ruotsi eivät saa edes palkattua tarvittavia sotilaita ammattiarmeijaansa. Muuallakaan kukaan ei ole valmis uhraamaan mitään mukavuudestaan, jonka takuuna on nimenomaan NATO:n sateenvarjo.
Quote from: IDA on 06.06.2014, 18:14:06
Siis väitän vain, että nämä eivät liity Soinin fiksaatiohin nämä valinnat. PS:n oli tehtävä valinta ryhmästä ja se oli tämä.
Ryhmäjuttu on vain pieni osa kaikkea. Ja voitko paremmin selittää Soinin käsittämättömän fanituksen poliitikkoja kohtaan joiden politiikka on totaalinen antiteesi siitä mitä PS itse edustaa ja käytännössä pelaa finanssimafian pussiin? En keksi todellakaan muuta kuin Soinin henkilökohtaiset esoteeriset luultavasti uskontoonsa liittyvät fiksaatiot ja yleinen tietämättömyys konkretiasta, mutta jos tiedät niin kerro ihmeessä.
Haastan sinut selittämään mihin vaikkapa tämä fanitus liittyy jos ei omituisiin hengellisiin fiksaatioihin:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/
Olen hyvin kiinnostunut miten IDA selittelee tuon parhain päin, kun on siihen erikoistunut. Minulle on aina tullut herrasta foorumin tuntema Ilkka Partanen mieleen.
Poliittisesti asiassa nimittäin ei ole mitään linjaa siihen mitä PS edustaa. Ja kyseessä ei ole mikään yksityiskohta, vaan osa vähän isompaakin kuviota mikä parhaillaan jo johtaa perinteisestä aatteesta vieraantumiseen enenevissä määrin.
Toisaalta ei tässä suuria salaliittoja varmaan ole, vaan se että Soini on aina ollut Jusulan sutkautusten toistelija ja imagopeluri mikä itse ei paljoa ymmärrä isommasta politiikasta ja siksi myös helppo manipulaation kohde. Tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista ns. populistien kanssa. Toisaalta on tärkeä seurata mihin tämä kaikki vie.
TTIP-kanta tulee kyllä olemaan valtava ongelma vielä, tulee tarjoamaan poliittisille vastustajille äärimmäisen helpon lyömäaseen persuja vastaan. ECR-ryhmäkuvio ei ole vakava koska kaikki vaihtoehdot ovat epäoptimaalisia, mutta osa isompaa Soinin linjanmuutosta jossa ECR-ryhmän fanaattisesti kannattama TTIP-kuviokin on.
QuoteIL: Tällainen on Halla-ahon ja Terhon ryhmä: Haluaa karsia määräyksiä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060618376825_uu.shtml
...
Mosaiikki ry:n Euroopan parlamentin tiedotushanke kertoo, että ECR on Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmä ja Euroopan parlamentin uusin ryhmä. Sivusto on nostanut ryhmästä esiin nämä seikat:
1. Ryhmä on hyvin eurokriittinen.
2. Ryhmä haluaa muuttaa ja uudistaa Euroopan unionin toimintatapoja.
3. Ryhmä on antifederaalinen eli liittovaltiovastainen.
4. Ryhmän tavoite on tuoda EU-kansalaiset lähemmäs päätöksentekoa.
5. Demokratia, talouselämän tasapainoine kehitys, ihmisoikeudet ja energiavarmuus ovat tärkeitä.
6. Kansalaisten turvallisuus halutaan turvata.
7. Euroopan unionin sääntelyä halutaan vähentää ja verotusta keventää.
8. Turhia määräyksiä ja byrokratiaa on karsittava.
9. Energiantuotannossa täytyy ottaa huomioon ilmastonmuutostavoitteet ja ympäristönsuojelu.
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Sampo Terho kommentoi ryhmään liittymistä näin:
- Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen. Liittovaltiokehitystä vastustava, vaikutusvaltainen EU-kriittinen ryhmä on elinehto jäsenmaiden itsenäisyyden puolustamiselle.
Lähde: europarlmanentti.info
^^ Kuulostaa oikein hyvältä listalta. Vain maahanmuutto-aihe loistaa poissaolollaan.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 18:34:56
Ryhmäjuttu on vain pieni osa kaikkea. Ja voitko paremmin selittää Soinin käsittämättömän fanituksen poliitikkoja kohtaan joiden politiikka on totaalinen antiteesi siitä mitä PS itse edustaa ja käytännössä pelaa finanssimafian pussiin? En keksi todellakaan muuta kuin Soinin henkilökohtaiset esoteeriset luultavasti uskontoonsa liittyvät fiksaatiot ja yleinen tietämättömyys konkretiasta, mutta jos tiedät niin kerro ihmeessä.
En ota kantaa mihinkään fanituksiin. Tosin voisin väittää, että sinä fanitat Obamaa, koska vieläkin tuomitset niin jyrkästi Soinin yhden myönteisen kommentin Obaman vastaehdokkaista, mutta en viitsi.
Tässä ei ole kyse mistään fanituksista. Popmusiikissa kuulemma on. Voisit itse kertoa miten esimerkiksi tämän ECR:n Hannanin linjaukset ovat kaiken sen vastaisia mitä PS on edustanut. Eivät mitenkään. Ihan varmasti on suuriakin talous- ja ulkopoliittisia eroja britannian konservatiivien kanssa yleensä, mutta europarlamentissa kai keskeistä on, että ryhmä ajaa sitä, että päättäminen talous- ja ulkopolitiikasta olisi jäsenvaltioiden oma asia.
Omasta mielestäni Le Penin linjaukset järkevästä protektionismista ovat pitkällä tähtäimellä järkevämpiä kuin kaupan täydellinen vapauttaminen, mutta se ei ole tässä europarlamenttiryhmän valinnassa lainkaan oleellinen juttu.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 19:04:22
^^ Kuulostaa oikein hyvältä listalta. Vain maahanmuutto-aihe loistaa poissaolollaan.
Maahanmuutto on mukana ryhmän omassa periaatejulistuksessa:
Tehokkaasti hoidettu maahanmuuttopolitiikka ja turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytön lopettaminen.
Quote from: IDA on 06.06.2014, 19:15:25
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 18:34:56
Ryhmäjuttu on vain pieni osa kaikkea. Ja voitko paremmin selittää Soinin käsittämättömän fanituksen poliitikkoja kohtaan joiden politiikka on totaalinen antiteesi siitä mitä PS itse edustaa ja käytännössä pelaa finanssimafian pussiin? En keksi todellakaan muuta kuin Soinin henkilökohtaiset esoteeriset luultavasti uskontoonsa liittyvät fiksaatiot ja yleinen tietämättömyys konkretiasta, mutta jos tiedät niin kerro ihmeessä.
En ota kantaa mihinkään fanituksiin. Tosin voisin väittää, että sinä fanitat Obamaa, koska vieläkin tuomitset niin jyrkästi Soinin yhden myönteisen kommentin Obaman vastaehdokkaista, mutta en viitsi.
Tässä ei ole kyse mistään fanituksista. Popmusiikissa kuulemma on. Voisit itse kertoa miten esimerkiksi tämän ECR:n Hannanin linjaukset ovat kaiken sen vastaisia mitä PS on edustanut. Eivät mitenkään. Ihan varmasti on suuriakin talous- ja ulkopoliittisia eroja britannian konservatiivien kanssa yleensä, mutta europarlamentissa kai keskeistä on, että ryhmä ajaa sitä, että päättäminen talous- ja ulkopolitiikasta olisi jäsenvaltioiden oma asia.
Omasta mielestäni Le Penin linjaukset järkevästä protektionismista ovat pitkällä tähtäimellä järkevämpiä kuin kaupan täydellinen vapauttaminen, mutta se ei ole tässä europarlamenttiryhmän valinnassa lainkaan oleellinen juttu.
^^ Ei liity mitenkään mihinkään mitä olen kirjoittanut, en ymmärrä miksi IDA horisee tuollaista ja kiertää olennaiset kysymykset. Jätetään tähän.
Quote
Tosin voisin väittää, että sinä fanitat Obamaa, koska vieläkin tuomitset niin jyrkästi Soinin yhden myönteisen kommentin Obaman vastaehdokkaista, mutta en viitsi.
Miksi jauhat tuollaista mikä ei liity mitenkään mihinkään. Tahdoin vain että kommentoit yhden selkeän Soinin irrationaalisen fiksaation tyyppiin jonka politiikka 100% Soinin politiikan vastaista.
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/
Tämän kierrät sitten tällä. Ei liity mitenkään siihen kuka on kenenkin vastaehdokas. Tai no Soinin motiivi saattaa tuollalinen ollakkin, mutta toivon itse kommentoivan asiaa kuten pyysit. Jos et tee, jätetään tämä keskustelu tähän.
Europe Decides -sivustolla on hyvä kartta siitä, minne vielä ryhmättömät tai ryhmää mahdollisesti vaihtamassa olevat puolueet ovat todennäköisesti menossa. Minun mielestäni lista näyttää aika järkeenkäypältä, vaikka ei se varmasti mitään ehdotonta totuutta edustakaan. Lista löytyy täältä: http://europedecides.eu/2014/06/whos-going-where-tracking-the-musical-chairs-in-the-european-parliament/
EFD:llä (se UKIP:n) on tällä hetkellä jäseniä neljästä maasta ja EAF:llä (se Le Penin) viidestä maasta. Jotta parlamenttiryhmän voi muodostaa, tarvitaan siihen jäseniä seitsemästä eri maasta. Omien tietojeni ja Europe Decides -sivuston tietojen mukaan EFD:n ja EAF:n vaihtoehdot ovat kutakuinkin tässä:
1. Bulgarian Bulgaria ilman sensuuria -puolue. 2 paikkaa. European Decides -sivuston mukaan olisi kiinnostunut EPP:stä tai ECR:stä, mutta haastatteluissa ainakin Le Pen on kertonut yrittävänsä saada tätä puoluetta mukaan EAF:ään. Kelpaisi varmaan EFD:llekin.
2. Ruotsidemokaatit. 2 paikkaa. Haluaisi mm. perussuomalaisten kanssa ECR:ään, muttei usko itsekään sinne pääsevänsä. Ilmeisesti EAF ei niin kiinnosta, joten se olisi sitten EFD (jos pääsevät sinnekään).
3. Puolan Congress of the New Right. 4 paikkaa. Puolueen vaihtoehtoina ovat ilmeisesti EFD ja EAF.
4. Italian viiden tähden liike. 17 paikkaa. EFD:hen? Tuskin missään nimessä EAF:ään.
5. Pohjois-Irlannin Democratic Unionist Party. 1 paikka. EFD:hen? Vai taas ei-minnekään? Tämän ryhmän kohdalla on muistettava, että EFD:tä se ei auta seitsemän maan metsästyksessä, sillä se on samasta maasta kuin UKIP.
Optimitapauksessa EAF nappaa näistä puolueista kaksi ja EFD kolme ja molemmat saavat tasan seitsemän maata täyteen. Mutta tuskin näin käy. Apajilla ovat muutkin puolueet kuin EFD ja EAF. Sitä vastoin EFD ja EAF saattavat viedä puolueita toisiltaan.
Jännäksi siis menee, kumpi näistä ryhmistä pystyy syntymään, vai pystyykö kumpikaan. Yhteen ne eivät mene, koska UKIP ei siedä Front Nationalia.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 19:20:56Tahdoin vain että kommentoit yhden selkeän Soinin irrationaalisen fiksaation tyyppiin jonka politiikka 100% Soinin politiikan vastaista.
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/
Onko se "fiksaatio", jos mainitsee Ryanin yhden kerran blogissa?
http://www.ontheissues.org/House/Paul_Ryan.htm/
Soini on siis esittänyt yhden myönteisen lausunnon tästä miehestä. Tyhmyri ja sinä vain jatkatte jenkkien vasemmistolehtien harrastamaa demonisointia ja teette tuosta yhdestä kommentista sitten pitkälle meneviä johtopäätöksiä Soinin poliittisesta linjasta.
Tyhmyrin mukaan Ryan muunmuassa kannattaa aborttia mikä on selvä valhe. Siihen mitkä hänen näkemyksensä amerikkalaisen tieteiskirjailijan poliittisiin näkemyksiin ovat en viitsi edes mennä, mutta nekin ovat kaivettavissa esille. Ei sinun enää tarvitse käydä Obaman vaalikampanjaa, se meni jo. Nyt on aika teroittaa kynät Hillary Clintonin puolesta.
Quote from: hattiwatti on 06.06.2014, 19:04:22
Kuulostaa oikein hyvältä listalta. Vain maahanmuutto-aihe loistaa poissaolollaan.
Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_and_Reformists) listassa maahanmuutto mainitaan, mutta europarlamentti.infon listasta taas puuttuu kuudes teesi, joka kuuluu näin. "The overriding value of the transatlantic security relationship in a revitalised NATO, and support for young democracies across Europe." Sitä, oliko Naton overriding merkitys jäänyt vahingossa vai tarkoituksella pois europarlamentti.infon listasta pois, en osaa sanoa.
Nyt kun Ukrainan tilanne on se mikä se on, pidän Nato-kysymystä kuitenkin aika oleellisena keskustelunaiheena ensi eduskuntavaalien aikaan, ja jää nähtäväksi, miten perussuomalaisten rintamalinjat pitävät vai jakaantuvatko ne. Joka tapauksessa kumpikin perussuomalainen euroedustaja on Suomen Nato-jäsenyyden kannalla, joten heille ei taida tulla omantunnon tuskia.
Muuten olen kanssasi samaa mieltä, että olen itsekin huomannut, ettei perussuomalaisten EU- ja eurokriittisyys todellisuudessa ole niin kriittistä kuin mitä se populististen puheiden perusteella voisi olla. Merkkejä tästä on ollut ilmassa jo pitkään. Samoin näyttäisi hiukan siltä, että transatlanttiset suhteetkin ovat kokemassa jonkinlaisen takinkäännöksen.
Quote from: Ant. on 06.06.2014, 19:41:47
4. Italian viiden tähden liike. 17 paikkaa. EFD:hen? Tuskin missään nimessä EAF:ään.
Yrittivät Vihreisiin, mutta saivat pakit, koska olivat neuvotelleet myös Faragen kanssa. Vihreät eivät aloita neuvotteluita, ennen kuin Viiden tähden liike tekee pesäeron Faragen ryhmään ja euroskeptisyyteen. Eli EFD kutsuu.
QuoteThe Greens in the European Parliament on Wednesday (4 June) turned down an offer from Italy's Five Star movement leader and former comedian Beppe Grillo to join the group.
...
The Greens rejected the offer because Grillo is said to be in the final phase of an agreement to join Nigel Farage's eurosceptic political group, the Europe of Freedom and Democracy (EFD).
"Exactly for this reason we have doubts that your offer of dialogue with us is a real demand for a discussion or a cover up of a decision already taken," said Vula Tsetsi, Green secretary general, in her written reply.
Tsetsi noted her group's priorities and political agenda had no relation to Farage's eurosceptic programme.
"Our group will not be able to meet you as long as there is no clarity about your relations with the group of Farage," she added.
EUobserver: Greens reject Beppe Grillo's offer to team up (http://euobserver.com/eu-elections/124495) 5.4.2014
Cameron näyttäisi arvostavan koraania vähemmän kuin Illman ja Kalske.
Bulgaria without Censorship - ryhmittymä liittyy perussuomalaisten seuraksi ECR:ään: http://www.novinite.com/articles/161066/MEPs+Barekov,+Dzhambazki+to+Join+ECR+Group+in+European+Parliament
Tämän liiton jälkeen EFD:llä ja EAF:llä alkaa olla todella tiukat paikat sen suhteen, saavatko ne ryhmää kokoon.
Quote from: Ant. on 06.06.2014, 23:42:29
Tämän liiton jälkeen EFD:llä ja EAF:llä alkaa olla todella tiukat paikat sen suhteen, saavatko ne ryhmää kokoon.
Veikkaan, että Ruotsidemokraatit jäävät/jättäytyvät ryhmien ulkopuolelle.
Miten on, lasketaanko puolueen yksittäiset loikkarimepit yhden maan edustajiksi?
Quote from: Roope on 06.06.2014, 23:50:06
Miten on, lasketaanko puolueen yksittäiset loikkarimepit yhden maan edustajiksi?
Sääntö kuuluu näin: 25 MEPpiä, vähintään seitsemästä eri maasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_groups_of_the_European_Parliament (http://en.wikipedia.org/wiki/Political_groups_of_the_European_Parliament)
Quote from: Roope on 06.06.2014, 23:50:06
Miten on, lasketaanko puolueen yksittäiset loikkarimepit yhden maan edustajiksi?
Kyllähän se näin on.
Koska puolueryhmät varmasti harjoilevat pitkin vaalikautta, syntyy jatkossa uusia mahdollisuuksia saada meppejä seitsemästä maasta kasaan.
UKIP meni viime kaudella aika säpäleiksi. Se sai vuoden 2009 vaaleissa 13 meppiä, mutta näistä 5 loikkasi muualle. Kaksi meni konservatiiveihin ja kolme meni itsenäisiksi.
UKIP voi toistaa saman, mutta luulen, että ehkä suurin hajoamiskandidaatti on Grillon puolue. Puolue on uusi, eikä sillä ole selvää vakiintunutta ideologiaa. Mukaan on varmasti päässyt monenlaista sakkia.
Quote from: Roope on 06.06.2014, 23:50:06
Veikkaan, että Ruotsidemokraatit jäävät/jättäytyvät ryhmien ulkopuolelle.
Tätä eilen The Localissa ollut uutinenkin ennakoi. EFD:hen puolue ei kelpaa ja EAF:ään se ei halua.
QuoteSweden Democrats alone as EU groups form
Published: 05 Jun 2014 16:24 GMT+02:00
While the Danish People's Party and The Finns have been admitted to the UK Tories-backed ECR group in the EU parliament, the Sweden Democrats remain without a platform.
Joining a group within the European Parliament is considered crucial for parties to exert any influence on policy in the European Union and the Sweden Democrats (SD) have long seen the Danish People's Party and The Finns as desirable partners.
The pair's acceptance into the European Conservatives and Reformists (ECR) group on Wednesday therefore leaves the Sweden Democrats, who won two of Sweden's 20 parliamentary seats in the EU election, on the outside looking in.
SD have applied to join both the ECR and the Europe of Freedom and Democracy (EFD) group, which is co-chaired by Ukip's Nigel Farage and Franceso Enrico Speroni of Lega Nord.
Farage, whose party claimed the largest number of seats in the UK, has recently described working with the Sweden Democrats as "highly unlikely" and that leaves the party with few remaining options.
"We are not in any direct negotiations at the moment," Sweden Democrat spokesman Martin Kinnunen told the Svenska Dagbladet (SvD) daily on Thursday.
Marine Le Pen's National Front has been making attempts to woo the Sweden Democrats into a newly formed right-wing group, but the party has so far proved resistant to the French party's charms.
While SD leaders met with Le Pen in autumn 2013, the party recently told the news agency TT that a cooperation with the National Front was "no longer an alternative".
While the process of selecting partners within the parliament's group system is not yet complete, the Sweden Democrats are facing up to the prospect of being without any partners in Strasbourg.
"If we end up without a group we won't see that as a catastrophe either," Kinnunen told SvD.
^
Quote"If we end up without a group we won't see that as a catastrophe either," Kinnunen told SvD.
Toisaalta 7. maan metsästyksessä SD voi hyvinkin olla kovaa sanaa, koska näyttää siltä, että ainakaan toinen ryhmistä ei saa 7 maata täyteen.
Quote from: Matias Turkkila on 05.06.2014, 00:07:29
Eikä Tanskan poika Morten Messerschmidtinkään seura nyt aivan kehnoa ole. Kaverin kansansuosiosta kertonee jotain se, että hän sai eurovaaleissa 5,5 miljoonan asukkaan maassa käsittämättömän kolmen Stubb-yksikön kokoisen 465758 äänensaaliin.
Palataanpa vielä tähän Messerschmidtiin. Tanska ja Suomi ovat suunnilleen samankokoisia maita, joten äänimääriä voi vertailla suoraan. Messerschmidtin henkilökohtaisen äänimäärän voikin suhteuttaa siihen, että Suomessa eurovaalien selvästi suurin puolue oli Kokoomus, joka sai
yhteensä 390 376 ääntä eli noin 75 000 ääntä vähemmän. Messerschmidt sai
yli 20 prosenttia annetuista äänistä ja pesi jo yksin
kaikki muut tanskalaiset puolueet. Sekä vaalien että kannatuskyselyjen suurimman puolueen hallituspaitsion luulisi viimein loppuvan ensi vuonna, eikä pääministeriyskään ole noin huimalla suosiolla poissuljettua. Silloin oltaisiin Perussuomalaistenkin kannalta mielenkiintoisessa tilanteessa, jos sekä Ison-Britannian että Tanskan pääministerinä olisi ECR-ryhmän puolueen euroskeptikko. Soinin pääministeriyteen en sentään jaksa mitenkään uskoa.
Quote from: Taikakaulin on 05.06.2014, 15:44:08
QuotePerussuomalaiset euroliittoon thatcherilaisten ja rikostaustaisen kanssa
...
Samaan ryhmään brittikonservatiivien ja perussuomalaisten kanssa tulee myös Tanskan kansanpuolue, jonka johtaja ja ääniharava Morten Messerschmidt tuomittiin vuonna 2002 rotuvihan lietsomisesta, koska hän yhdisti monikulttuurisuuden ja raiskaukset.
...
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3179977/perussuomalaiset-euroliittoon-thatcherilaisten-ja-rikostaustaisen-kanssa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3179977/perussuomalaiset-euroliittoon-thatcherilaisten-ja-rikostaustaisen-kanssa)
Tanskan kansanpuolueen nuorisojärjestö julkaisi vuonna 2001 opiskelijalehdessä ilmoituksen, jonka mukaan monikulttuurinen yhteiskunta tarjoaa "joukkoraiskauksia, kovaa väkivaltaa, turvattomuutta, pakkoavioliittoja, naisten sortoa ja rikollisjengejä". Seuraavana vuonna Morten Messerschmidt tuomittiin kolmen muun nuorisojärjestön hallituksessa istuneen sekä kahden lehden toimittajan ohella ns. rasismipykälän rikkomisesta.
Messerschmidtin tuomio herättää huomiota vain ulkomailla, tanskalaiset eivät siitä piittaa. Valtava kansansuosio tekee Messerschmidtin mustamaalaamisyrityksistä muissa maissa entistäkin toivottomampia. Mitä enemmän pitävät meteliä, sitä suurempi symboliarvo Messerschmidtin suosiolla on. Maailman leppoisimman kansan syyttäminen rasisteiksi kääntyy syyttäjiä vastaan.
Tässä vaiheessa lienee melko varmaa että joko Farage tai Le Pen jää ilman omaa ryhmää. Pahimmassa tapauksessa molemmat. Tuo olisi Hommalle melkoinen takaisku, näin hyvän vaalituloksen jälkeen. Kun noita pyörittelee, niin rohkenen sanoa että Faragen mahdollisuus omalle ryhmälle hipoo nollaa.
Koska voittivat Brittilän vaalit, niin arvatkaa kuinka innokkaasti Cameron on ottamassa häntä omaan ryhmään? Niinpä. Vaihtoehdoiksi jää, sitoutumaton tai sitten edes näytöstyylin keskustelu Le Penin kanssa. Vaalilupaus on vaalilupaus, joten UKIP taitaa olla itsemaalatussa nurkassa. Ilman ulospääsyä.
Le Penin (EAF) tilanne on hieman parempi. Vain pari uupuu. Tai kolme, jos Ruotsidemokraatit löivät oven lopullisesti kiinni. Tuokin on melko erikoinen veto, koska vasta pari kuukautta sitten FN, FPÖ, Vlaams Belang ja SD perustivat yhdessä nuorisojärjestön (http://www.bbc.com/news/blogs-eu-26890988). Kuten minua älykkäämmät jo oivalsivatkin, PVV ei ollut mukana perustamassa tuota. EAF:n rahastonhoitaja on SD:n Kent Ekeroth, ainakin heidän nettisivun mukaan (http://eurallfree.org/).
Lega Nordkin siirretty avoimeksi tapaukseksi. Hmmmm. Tuonkin piti olla saletissa. Aidalla istuvilla yksittäisillä edustajilla on kaikki valtit kädessä. Toki kun Terho ei halunnut olla Le Penin kanssa tekemisissä, niin minkäs teet. Hän on kuitenkin se seniori EU-parlamentaarikko näistä kahdesta. Puhtaana arvauksena, Jussilla tuskin olisi pienintäkään ongelmaa olla Le Penin ja Wildersin kanssa samassa ryhmässä. Vai voiko hänen maine vielä paheta siitä joksi punikkimedia on sen luonut?
Jos ja kun UKIP jää ilman ryhmää, niin Front National johtoinen EAF-ryhmä on kokoonpanoltaan melko samankaltainen kuin historiaan siirtyvä EFD. Yksi todella suuri ryhmä, joka määrää tahdin. Kaikille muille jää rivijäsenen rooli. Mukaanlukien Geert Wildersin PVV. Silti, parempi että olisi ryhmässä, koska tuossa on muitakin kuin vain kimpassa olon ilot. Valiokuntapaikat, puoluerahoitus jne. Jostain luin että myös veto-oikeus joissain tapauksissa, kunhan ryhmässä on yli 40 jäsentä. Tuon rajan ylitys ei pitäisi olla ongelma, kunhan vaan saisivat sen 7 maata kasaan.
Quote from: qwerty on 07.06.2014, 12:24:21
Vaalilupaus on vaalilupaus, joten UKIP taitaa olla itsemaalatussa nurkassa. Ilman ulospääsyä.
Juuri tuollaista itsensä maalaamista nurkkaan en ymmärrä. Jotkut mölyt yksinkertaisesti kannattaa jättää sanomatta ja katsoa todelliset neuvotteluasemat vasta vaalituloksen jälkeen. Tällaisissa asioissa renkuttavalle lehdistölle voi hyvinkin tarjota ympäripyöreitä vastauksia.
Quote from: Ant. on 06.06.2014, 23:42:29
Bulgaria without Censorship - ryhmittymä liittyy perussuomalaisten seuraksi ECR:ään: http://www.novinite.com/articles/161066/MEPs+Barekov,+Dzhambazki+to+Join+ECR+Group+in+European+Parliament
Tämän liiton jälkeen EFD:llä ja EAF:llä alkaa olla todella tiukat paikat sen suhteen, saavatko ne ryhmää kokoon.
Korjataan tämä tieto. Puheet liittymisestä olivat ennenaikaisia. Neuvottelut jatkuvat yhä eikä ECR ole ilmeisesti vielä tehnyt päätöstä siitä, hyväksyykö se tämän ryhmän mukaansa.
http://www.novinite.com/articles/161074/EP+ECR+Group+Refuses+Comment+on+Negotiations+With+Barekov%2C+Dzhambazki
ECR neuvottelee myös Saksan AfD:n kanssa jäsenyydestä. AfD sopisi linjansa puoluesta oikein hyvin joukkoon ja AfD:llä olisi paljon halua liittyä ECR:ään. Ongelmaksi on muodostumassa se, että Merkel suuttuu Cameronille, jos AfD pääsee mukaan. Merkelin etuhan on se, että AfD eristetään, sillä onhan se Saksan kristillisdemokraattien suora kilpailija.
Muista puolueista on syytä mainita, että Ruotsin Feministiskt initiativ liittyi yllättäen demarien europarlamenttiryhmään. Olisin odottanut äärivasemmistoa.
Quote from: Ant. on 08.06.2014, 20:35:38
Muista puolueista on syytä mainita, että Ruotsin Feministiskt initiativ liittyi yllättäen demarien europarlamenttiryhmään. Olisin odottanut äärivasemmistoa.
Minulla on hieman sellainen kutina, että FI:n ulostulot tulevat aiheuttamaan myötähäpeän tunteita demareiden keskuudessa ja vahingonilon purkauksia muissa ryhmissä.
Quote from: Matias Turkkila on 05.06.2014, 00:07:29
Tykästyin erityisesti hänen [Daniel Hannan] taiten aseteltuun kysymykseensä (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/konservatiivit-koolla-soini-terho-ja-britannian-dan-hannan-suorassa-lahetyksessa/): "Can Finland once again show the world what free men can do"
Minäkin tykästyin siihen allekirjoituksen verran.
Gates of Viennalta on ilmestynyt teksti yllä mainitusta Daniel Hannanista.
A Mug's Game? (http://gatesofvienna.net/2014/06/a-mugs-game/)
Pistän tähän muutaman pätkän tekstistä, mutta lyhyestä virsi kaunis.
Ilmeisesti jonkin sortin islam-fanittaja.
Lisäksi tekstissä mainitaan ECR ryhmän johtajaksi pyrkivä
Syed Kamall, edellisen hyvä ystävä. Kannattaa Turkin EU-jäsenyyttä.
QuoteMr. Hannan is a founding member of the Conservative Friends of Turkey Association.
In a 2010 op-ed for The Telegraph, he averred that "My party has been Turcophile since Derby's leadership"
----
Last year Mr. Hannan referred to the AKP — the fundamentalist Islamic party headed by
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan — as "democratic, Muslim, free-market and popular".
----
In an interview in 2011, Mr. Hannan discussed the "alienation" of "disaffected boys"
as the cause of radicalization among Muslims in British society.
He added that it "is our fault as well as theirs" for not offering these unfortunate young men better alternatives.
Turkin EU-jäsenyyden kannattamisesta voidaan ehkä tykätä kyttyrää siksi, että katsotaan sen kertovan jotain epämiellyttävää sitä mieltä olevan mielipiteistä, mutta kyseisen mielipiteen konkreettinen vaikutus on aika vähäinen, koska on täysin selvää, että Turkki ei tule liittymään EU:hun piiitkään aikaan, varsin todennäköisesti ei ollenkaan. 28 jäsenmaan yksimielinen hyväksyntä monessa eri vaiheessa on niin kova vaatimus, että ei Turkki sitä tule saavuttamaan, varsinkaan nyt kun se on kääntynyt autoritaarisempaan suuntaan eikä kovin innokkaasti edes halua jäseneksi (enemmistö turkkilaisista vastustaa EU-jäsenyyttä). Esim. Saksassa, Ranskassa ja Itävallassa asiaan suhtaudutaan paljon Britanniaa nuivemmin ja nyt FN:n nousun jälkeen olisi melkeinpä ihme, jos Ranska tulisi hyväksymään Turkin EU-jäsenyyden. Itse jäsenyysneuvotteluthan ovat aika jumissa, kesän 2010 jälkeen on avattu vain yksi uusi neuvotteluosio, avaamatta on 21/35 ja ainoastaan yksi on valmis.
Brittikonservatiivit edustavat kansainvälisen politiikan liberaalia suuntausta, Perussuomalaiset realistista. Sattuu vain olemaan niin, että brittiläinen liberalismi suhtautuu EU:hun yhtä skeptisesti kuin suomalainen realismi. Siksi EU-asioissa nämä poliitikot voivat lyödä kättä, vaikka muissa asioissa erimielisyyksiä riittääkin.
Quote from: Caladbolg on 09.06.2014, 19:36:07
Gates of Viennalta on ilmestynyt teksti yllä mainitusta Daniel Hannanista.
A Mug's Game? (http://gatesofvienna.net/2014/06/a-mugs-game/)
Pistän tähän muutaman pätkän tekstistä, mutta lyhyestä virsi kaunis.
Ilmeisesti jonkin sortin islam-fanittaja.
Lisäksi tekstissä mainitaan ECR ryhmän johtajaksi pyrkivä
Syed Kamall, edellisen hyvä ystävä. Kannattaa Turkin EU-jäsenyyttä.
QuoteMr. Hannan is a founding member of the Conservative Friends of Turkey Association.
In a 2010 op-ed for The Telegraph, he averred that "My party has been Turcophile since Derby's leadership"
----
Last year Mr. Hannan referred to the AKP — the fundamentalist Islamic party headed by
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan — as "democratic, Muslim, free-market and popular".
----
In an interview in 2011, Mr. Hannan discussed the "alienation" of "disaffected boys"
as the cause of radicalization among Muslims in British society.
He added that it "is our fault as well as theirs" for not offering these unfortunate young men better alternatives.
Hyvä huomio. Brittikonservatiiveillä on kuitenkin ollut kolonialismin ajoista peliä islamistien kanssa, jotka olivat siihen aikaan tärkeä poliittinen asset kamppailussa heille vaarallisempia tahoja kuten kansallisia sosialisteja vastaan jotka olisivat saattaneet vaikkapa vaatia luonnonvarojen kansallistamista. Tällä meiningillä Egyptissä brittikolonialistit tukivat niitä poliittisia voimia joista sittemmin syntyi muslimiveljeskunta.
Ja käytännössähän britti-imperiumi oli pitkälle sen takana, miten brittiläisestä Intiasta hajosi islamin ympärille syntynyt Pakistan jonka hallintokoneisto oli itsenäisyyden alkaessa täynnä brittiläisiä virkamiehiä, maan tarkoitus oli toimiakin assettina sen alueen geopolitiikassa johon liittyneet intressit kummasti muistuttavat tätä päivää.
Siksi koenkin tämän lausunnon kovin mielenkiintoisena:
QuoteLast year Mr. Hannan referred to the AKP — the fundamentalist Islamic party headed by
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan — as "democratic, Muslim, free-market and popular".
Kunhan on vain 'free-market' niin saa olla niin islamisti miten hyvänsä. Tämä kun on britti-imperiumin vanha perinne, jonka poliittista jatkumoa britannian oikeistokonservatiivit ovat. Ei tule yllätyksenä, että moni asennekkin on ihan suoraa jatkumoa vanhoilta ajoilta.
Gates of Vienna linkki on oikein hyvä, varsinkin sen loppuosa:
Quote
Is this the kind of EP leader under which EU-skeptical parties such as Dansk Folkeparti and Perussuomalaiset want to serve?
Yes, he's not a "devout" Muslim. But he loves Turkey, pushes for "diversity" and "inclusiveness", and wants his constituents to affirm the value of immigration.
Is that really so much better than the hard-bitten nationalism of Marine Le Pen? Or Geert Wilders' staunch opposition to sharia?
I'm not European, so I can't give an informed answer to that question. However... if I were an immigration-critical Finn or a Danish patriot, I'd think twice about stretching out my feet under the same table as Syed Kamall, Daniel Hannan, and the other European Conservatives and Reformists.
Koska ECR-kuvio oli ilmeisesti etukäteen pelattu juttu vaikkei äänestäjäkunnalle sitä viitsitty mainitakaan oli Hannan sitten täälläkin antamassa persuille vetoapua.
"Islam-kriittinen" Simon Elokin oli oikein maireissaan:
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/166545-brittimeppi-daniel-hannan-nakee-suomen-euroeron-mahdolliseksi
Quote
Sain tänään kunnian isännöidä kahta valovoimaista miestä, brittimeppi Daniel Hannania ja talousasiantuntija Heikki Koskenkylää eurovaalitilaisuudessani Helsingissä. Teemana oli "Uudistajien Eurooppa".
http://www.perussuomalaiset.fi/suora-lahetys-hannan-soini-ja-terho-reforming-the-eu/
Hannanin rooli oli identtinen kuin Faragen vierailulla jolloin hän oli antamassa jytkylle vetoapua, laukoi mielipiteitä asioista jolloin persujen tai Soinin ei tarvinnut niitä sanoa, mutta äänestäjät mielsivät ne persujen kannoiksi kuten euroeron.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 19:06:08"Islam-kriittinen" Simon Elokin oli oikein maireissaan
"Islam-kriittinen Simon Elo" oli puhumassa aiheesta kriittisesti Ylen Islam-illassa, jolla oli satoja tuhansia katsojia.
Sinua en siellä nähnyt.
^^ Ylläoleva viesti käsitteli puhtaasti 'valovoimaisen' Daniel Hannanin voimakkaita mieltymyksiä esimerkiksi Turkin islamistiseen hallintoon ja muuhun vastaavaan. Se Gates-of-Vienna artikkeli on hyvä. Toki se varmaan kiinnostaa missä määrin kotimaamme ns. nuiva skene pyrkii assosioimaan itsensä tämänkaltaisiin omissa kirjoituksissaan valovoimaiseksi mainostamiin kavereihin islam-kriitikoita. Toisaalta myös myös hyvin tärkeään aiheeseen miten PS nuiva ideologia tulee vääjäämättä vesittymään 'salonkikelpoisuuden' hinnalla mitä ECR-ryhmävalinta jossa tälläisillä Hannan tyylisillä hepuilla on enemmän valtaa kuin omilla mepeillämme tuo tullessaan.
Tietty tätä kaikkea on tärkeä puida foorumilla missä maahanmuutto & islam-kriittinen poliittinen prosessi kotimaassamme on, että millaiset miehet vaikkapa Turkin islamistien asiaa ajavat ja ketkä kotimaassamme heidän valovoimaisuudellaan haluavat ratsastaa, kuten on aina kaikista poliitikoista kaikista puolueista hommassa tehty.
Se josko Simon Elo on joskus puhunut Islam-illassa ei nyt liity käsiteltävään Hannan-aiheeseen yhtään mitenkään. Ihmettelen miksi hän kirjoittaa moista yhteydessä mihin se ei liity.
Selitys voi olla se, että Elo tulee esiin tälläisillä argumenteillä liittynee siihen, että onhan se poliitikolle psyykkisesti ongelmallista kun pitää kalastella ääniä selittelemällä telkkarissa yhtä joka tuo ääniä tietyltä skeneltä, ja toisaalta menestyäkseen tarvita nimekkäitä assosioitavia tahoja ja poliittisia liittolaisia jotka ajavatkin ihan päinvastaista mitä itse telkkarissa selittää. Tuleehan siitä kogniitiivinen dissonanssi. Elo on voimakkaasti koittanut profiloitua 'konservatiivina' ja voi olla hankala kohdata, että konservatismiin siten kuin vaikkapa britit sen mieltävät nuivuus ei todellisuudessa liity keskeisenä asiana vaan ihan muut jutut.
Tietty tämä on koko skenen ongelma sikäli kun PS pyrkii kaikin tavoin salonkikelpoistumaan jotta Soini saa itsensä seuraavaan hallitukseen, ja vielä kirjavampiakin selittelyjä tulemme kuulemaan ennen vaaleja.
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 19:17:33
Sinua en siellä nähnyt.
Tämä on tosi
nolo argumentti poliitikon suusta nettifoorumilla, jota kritisoidaan jossain jostain. Jos ei parempia argumentteja ole, niin kannattaisiko sitten vaikka olla vastaamatta? Sääli, että kaltaisesi ihan filsulta vaikuttava poliitikko sortuu tuohon.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 19:39:10
Miksi mielestäsi nuivuus on torjuvaa suhtautumista islamiin
islamilaisessa maailmassa? Jos ymmärsin oikein, sinusta britti-imperiumin synti oli se, ettei se pyrkinyt hävittämään islamia siirtomaistaan. Se ei ole nuivuutta siinä mielessä kuin minä nuivuuden ymmärrän, vaan mokutusta, jossa muuttujat on vaihdettu päittäin nykyisen mokutuksen kanssa. Ja minun nuivuuteni ei edes suuntaudu islamia vastaan lännessä, vaan islamia varjelevia länsimaalaisia liberaalihörhöjä vastaan. Islamin koen ennemmin potentiaaliseksi liittolaiseksi kotoperäisiä kahjoja vastaan.
Jep. Idea taitaa olla se, että islamistit pitäisi saada pois islamilaisista maista. Siksi Turkkiin pitää saada puhtaasti länsimielinen hallitus. Mikä sekin on tietysti huono, koska Turkki kuuluu Natoon ja Natoa ei missään tapauksessa voi kannattaa. Paras olisi siis, jos kaikki islamistit tulisivat länteen ja ihmeteltäisiin sitten miksi Soini ei sanonut, että ei saa tulla.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 19:06:08Koska ECR-kuvio oli ilmeisesti etukäteen pelattu juttu vaikkei äänestäjäkunnalle sitä viitsitty mainitakaan [...]
Soini ja Terho mainitsivat useaan otteeseen, että PS:llä on kaksi vaihtoehtoa: EFD:ssä jatkaminen tai ECR:ään siirtyminen, ja valinta riippuu siitä, kummasta tulee vaikutusvaltaisempi. EFD ei ilmeisesti saa edustusta riittävän monesta jäsenmaasta pysyäkseen ryhmänä, joten ECR oli selvä valinta.
electionista @electionista
FN, PVV, Lega, FPÖ, Vlaams Belang, Poland's KNP (http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right), Lithuania's TT (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_and_Justice) to form EU parliament group, according to @giopank :D
Jos MutuPedian tiedot olivat ajan tasalla, niin ryhmään kuuluu 44 edustajaa.
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 19:17:33
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 19:06:08"Islam-kriittinen" Simon Elokin oli oikein maireissaan
"Islam-kriittinen Simon Elo" oli puhumassa aiheesta kriittisesti Ylen Islam-illassa, jolla oli satoja tuhansia katsojia.
Sinua en siellä nähnyt.
Simon, meillä on käsissämme ihan todellinen ongelma. Perussuomalaisten neutraloimiseksi teitä yritetään kusettaa kaikin keinoin ja tänne näyttää pahasti että siinä on onnistuttu.
Quote from: Tragedian synty on 10.06.2014, 19:52:35
Miksi mielestäsi nuivuus on torjuvaa suhtautumista islamiin islamilaisessa maailmassa? Jos ymmärsin oikein, sinusta britti-imperiumin synti oli se, ettei se pyrkinyt hävittämään islamia siirtomaistaan. Se ei ole nuivuutta siinä mielessä kuin minä nuivuuden ymmärrän, vaan mokutusta, jossa muuttujat on vaihdettu päittäin nykyisen mokutuksen kanssa. Ja minun nuivuuteni ei edes suuntaudu islamia vastaan lännessä, vaan islamia varjelevia länsimaalaisia liberaalihörhöjä vastaan. Islamin koen ennemmin potentiaaliseksi liittolaiseksi kotoperäisiä kahjoja vastaan.
Aika perverssi näkemys nuivuudesta, suorastaan anti-halla-aholainen positio. Vai onko tämä jotain Sarastus-larppausta?
Quote from: qwerty on 10.06.2014, 21:03:30
electionista @electionista
FN, PVV, Lega, FPÖ, Vlaams Belang, Poland's KNP (http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right), Lithuania's TT (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_and_Justice) to form EU parliament group, according to @giopank :D
Jos MutuPedian tiedot olivat ajan tasalla, niin ryhmään kuuluu 44 edustajaa.
Olet nopea!
Tämä tarkoittaa sitä, että UKIP jää ilman ryhmää. Pieni mahdollisuus lienee edelleen, jos UKIP saa mukaansa kaikki loput vapaana olevat sopivan ideologian omaavat puolueet (Grillon puolue, AfD, Alankomaiden kalvinistit, Tsekkien Svobodni, Bulgaria Without Censorship ja Ruotsidemokraatit). Näistäkin tosin AfD ja Bulgarian porukka hakevat ECR:n jäsenyyttä.
Quote from: qwerty on 10.06.2014, 21:03:30
electionista @electionista
FN, PVV, Lega, FPÖ, Vlaams Belang, Poland's KNP (http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right), Lithuania's TT (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_and_Justice) to form EU parliament group, according to @giopank :D
Jos MutuPedian tiedot olivat ajan tasalla, niin ryhmään kuuluu 44 edustajaa.
Hyvä homma. Mitä enemmän maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ryhmiä, niin sen parempi.
Quote from: Matias Kvist on 05.06.2014, 01:33:32
Mutta nyt odotan mielenkiinolla sitä hetkeä, jos/kun Juncker valitaan komission johtoon ja Camaron pitää sanansa liittyen Junckerin valintaan, mitä tekee silloin Timo Soini.
Hiukan epäselväksi jäi: Mitä Junckeriin liittyvää Came (https://fi.wikipedia.org/wiki/David_Cameron)ron on siis luvannut?
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.06.2014, 19:51:32
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 19:17:33
Sinua en siellä nähnyt.
Tämä on tosi nolo argumentti poliitikon suusta nettifoorumilla, jota kritisoidaan jossain jostain. Jos ei parempia argumentteja ole, niin kannattaisiko sitten vaikka olla vastaamatta? Sääli, että kaltaisesi ihan filsulta vaikuttava poliitikko sortuu tuohon.
Noloa on väittää, että en ole riittävän kriittinen. Tietysti jos haluaa SKP-KTP-STP-oikeaoppisuusmittelöä niin mikäs siinä sitten.
Ja kukin voi päättää, kumpaan uskoo enemmän, ulkomaisessa blogissa siteeratun nimettömän henkilön todistamattomia väitteitä vai itsensä poliittisesti likoon laittaneita perussuomalaisia, jotka ovat todistaneet linjansa kerta toisensa jälkeen. Muun muassa satojen tuhansien katsojien televisio-ohjelmissa.
On vain hauskaa, kuinka tuki tätä liikettä kohtaan vaihtelee Hommalla kuin vuoristorata, mutta sekin on osa poliittisen toimijan arkea.
Quote from: Nikolas Ojala on 10.06.2014, 21:34:39
Quote from: Matias Kvist on 05.06.2014, 01:33:32
Mutta nyt odotan mielenkiinolla sitä hetkeä, jos/kun Juncker valitaan komission johtoon ja Camaron pitää sanansa liittyen Junckerin valintaan, mitä tekee silloin Timo Soini.
Hiukan epäselväksi jäi: Mitä Junckeriin liittyvää Came (https://fi.wikipedia.org/wiki/David_Cameron)ron on siis luvannut?
Jokin aika sitten raportoitiin, että hän saattaisi aikaistaa EU-jäsenyydestä järjestettävää kansanäänestystä, jos Juncker valitaan komission johtoon, mutta hänen avustajansa on kiistänyt tämän.
Puolan KNP olisi meikäläisen kakkosvaihtoehto Fideszin jälkeen:
Quote
Mr. Korwin Mikke is seventy-one years old, and has been a conservative-classical liberal from the beginning. During communism, he opposed not only socialism, but also democracy, noting famously that "in a democracy, two drunkards have a greater say in political affairs than a university professor." Unlike William F Buckley, Mr. Korwin Mikke does not prefer to be governed by the first ten names out of the phone book; he advocates government by Kings and Princes who are liberally educated from youth into statesmanship, and who rely for their advice on philosophers, scientists and men of liberal learning. He reminds Poles constantly of their Royalist history. Amazingly, Mr. Korwin Mikke and his party, the Congress of the New Right, are now the fourth largest political party in Poland and have managed to gain four seats in the European Parliament. Their sole parliamentary representative will likely soon find more allies as real conservative parliamentarians, purged from the major parties, find a new home in the New Right. If Mr. Korwin Mikke's party can win ten or fifteen percent of the vote in the next parliamentary elections, it is possible that he will hold the key to the next conservative coalition government. Mr. Korwin Mikke is literally going to be the modern Edmund Burke of the European Parliament, just as he was once the Edmund Burke of the Polish parliament.
:)
http://www.theimaginativeconservative.org/2014/06/european-union-elections.html
Quote from: qwerty on 10.06.2014, 21:03:30
electionista @electionista
FN, PVV, Lega, FPÖ, Vlaams Belang, Poland's KNP (http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right), Lithuania's TT (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_and_Justice) to form EU parliament group, according to @giopank :D
Jos MutuPedian tiedot olivat ajan tasalla, niin ryhmään kuuluu 44 edustajaa.
Ajatelkaapa jos UKIP nielisi ylpeytensä ja liittyisi FN:n joukkoon. Siellä olisi 68 edustajaa ja se menisi paikkaluvussa ECR:stä heittämällä ohi. Tietty vielä elää se märkä uni, että UKIP tulisi mukaan ECR:ään ja paikkaluku olisi jossain 80 paikkeilla. Nythän näyttäisi, että ECR ja EFD ovat molemmat saman kokoisia kuin ennenkin. Äh. Laitetaan AfD ja UKIP mukaan ECR:ään ja pudotetaan ALDE neloseksi!
-i-
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 21:39:44
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.06.2014, 19:51:32
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 19:17:33
Sinua en siellä nähnyt.
Tämä on tosi nolo argumentti poliitikon suusta nettifoorumilla, jota kritisoidaan jossain jostain. Jos ei parempia argumentteja ole, niin kannattaisiko sitten vaikka olla vastaamatta? Sääli, että kaltaisesi ihan filsulta vaikuttava poliitikko sortuu tuohon.
Noloa on väittää, että en ole riittävän kriittinen. Tietysti jos haluaa SKP-KTP-STP-oikeaoppisuusmittelöä niin mikäs siinä sitten.
Ja kukin voi päättää, kumpaan uskoo enemmän, ulkomaisessa blogissa siteeratun nimettömän henkilön todistamattomia väitteitä vai itsensä poliittisesti likoon laittaneita perussuomalaisia, jotka ovat todistaneet linjansa kerta toisensa jälkeen. Muun muassa satojen tuhansien katsojien televisio-ohjelmissa.
On vain hauskaa, kuinka tuki tätä liikettä kohtaan vaihtelee Hommalla kuin vuoristorata, mutta sekin on osa poliittisen toimijan arkea.
Poliittista linjaa ei todisteta televisio-ohjelmissa vaan teoilla.
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 21:52:58
Poliittista linjaa ei todisteta televisio-ohjelmissa vaan teoilla.
Tästä tulee mieleen Paavo väyrynen. Hän istuu liittovaltiokiimaisen ALDEn riveissä.
Quote from: IDA on 10.06.2014, 21:42:51
Puolan KNP olisi meikäläisen kakkosvaihtoehto Fideszin jälkeen:
WikiQuotes: Janusz Korwin-Mikke (http://en.wikiquote.org/wiki/Janusz_Korwin-Mikke) :D
A monkey is a much better voter than a socialist. Statistically speaking, if we assume that there are two options to choose from: the "A" and the "B" - the monkey is voting randomly, so its wrong 50% of the time. The socialist, however - is always wrong.
Paleontologists do not have to search for famous "missing link" from which humans supposedly came, and current great apes. This link is simply the socialist - because he has both monkey genes.
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 21:52:58Poliittista linjaa ei todisteta televisio-ohjelmissa vaan teoilla.
Politiikassa puheetkin ovat tekoja ja suurempaa yleisöä ei voi saada kuin televisiossa. Elämäni olisi helpompaa jos en kritisoisi monikulttuurista poliittista linjaa. Teen sen silti, omalla nimellä ja naamalla.
Muistan kyllä kuinka Ylen teemaillassa ottamaani linjaa tai esimerkiksi Espoossa tekemääni positiivista syrjintää koskevaa valtuustokysymystä kehuttiin, mutta nyt kaikki on kommentaattoreille yhtä tyhjän kanssa. Politiikassa toimivan arkea.
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.06.2014, 19:51:32
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 19:17:33
Sinua en siellä nähnyt.
Tämä on tosi nolo argumentti poliitikon suusta nettifoorumilla, jota kritisoidaan jossain jostain. Jos ei parempia argumentteja ole, niin kannattaisiko sitten vaikka olla vastaamatta? Sääli, että kaltaisesi ihan filsulta vaikuttava poliitikko sortuu tuohon.
"Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa"?
Eihän tuo ollut edes mitään kritiikkkiä Simonia kohtaan, lähinnä vain havaintoesimerkki isommasta kuviosta miten islam-kriittiset tahot helposti liittoutuvat islam-myötäilijöiden kanssa mikä on Simonia laajempi kuvio. On ymmärrettävä, että varsinkaan atlantiset konservatiiviet eivät ole, eivätkä koskaan ole olletkaan islam-kriittisiä. Siksi on tärkeää ymmärtää mitä siitä seuraa jos tämän skenen kanssa liittoutuu.
Lähinnä kuinka Simon bloggaa siitä, kuinka on
kunnian päivä saada
valovoimainen Daniel Hannan isännöitäväksi jotta sitä voi mainostaa omassa eurovaalikampanjassa on vain hänen omaa sitaattiaan. Jos tämän mainitsemisessa siinä kontekstissa mitä Hannan ajaa on jotain vikaa, miksi Simon sitten mainostaa assosiaatiotaan tämänkaltaisiin kavereihin?
En toki epäile Simonin islam-kriittisyyttä. Enkä sitä että hän on ollut joskus ohjelmassa puhumassa jotain, päinvastoin se tekee entistä nolommaksi miten voimakkaasti mies reagoi jos mainitaan miten tämänkaltaiset kriitikot herkästi pyrkivät assosioitumaan päinvastaista ajavien tahojen kanssa. Tämä ei koske Simonia vaan hyvin montaa poliitikkoa, ja tämä koskee koko anglo-oikeistokonservatiivista skeneä, joka on valtapoliittisista syistä touhunnut toistasataa vuotta islamistien kanssa kuten tekee tänäkin päivänä. Tämä on tärkeä aihe ymmärtää kun islamisaatio ja maahanmuuttokriitikot yleensä näkevät vain vihervasemmiston syyllisinä kaikkeen. Ja kyllä varsinkin ECR-ketjussa tämä aihe on hyvin tärkeä, millainen anglo-konservatiivien todellinen karva on asian suhteen.
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 22:08:13
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 21:52:58Poliittista linjaa ei todisteta televisio-ohjelmissa vaan teoilla.
Politiikassa puheetkin ovat tekoja ja suurempaa yleisöä ei voi saada kuin televisiossa. Elämäni olisi helpompaa jos en kritisoisi monikulttuurista poliittista linjaa. Teen sen silti, omalla nimellä ja naamalla.
Muistan kyllä kuinka Ylen teemaillassa ottamaani linjaa tai esimerkiksi Espoossa tekemääni positiivista syrjintää koskevaa valtuustokysymystä kehuttiin, mutta nyt kaikki on kommentaattoreille yhtä tyhjän kanssa. Politiikassa toimivan arkea.
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 22:08:13
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 21:52:58Poliittista linjaa ei todisteta televisio-ohjelmissa vaan teoilla.
Politiikassa puheetkin ovat tekoja ja suurempaa yleisöä ei voi saada kuin televisiossa. Elämäni olisi helpompaa jos en kritisoisi monikulttuurista poliittista linjaa. Teen sen silti, omalla nimellä ja naamalla.
Muistan kyllä kuinka Ylen teemaillassa ottamaani linjaa tai esimerkiksi Espoossa tekemääni positiivista syrjintää koskevaa valtuustokysymystä kehuttiin, mutta nyt kaikki on kommentaattoreille yhtä tyhjän kanssa. Politiikassa toimivan arkea.
Simon antaa kommenteillaan ymmärtää, ettei tajua nyt mistä puhutaan. Ja tuntuu olevan vähän yliherkkä.
Varmasti hänen islam-kritiikkinsä on aitoa eikä kukaan sitä epäile, ja tunnetusti oikein televisiossakin puhunut. Mutta jos hän haluaa samastua konservatiiveihin joita vaikuttaa voimallisesti fanittavansa, sitten joudutaan assosioitumaan kuvioihin joissa isommat tahot ajavat kovin päinvastaisia asioita. Tämä on ihan normaalia politiikkaa, joka lopulta ratkaisee miten asiat toteutuvat. Sitä Simon ei tajua, että ei tämä ole nyt henkilökohtaisesti hänestä itsestään muuna kuin malliesimerkkinä vaan laajemmasta poliittisesta kuviosta joka on perinteisesti ollut koko poliittisen konservatiivioikeiston ongelma.
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:17:08
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.
Juuri näin. Varmasti Simon tekee hyvää työtä. Toivottavasti tekee jatkossakin. Siksi kannattaa olla aika tarkkana mihin epäilyttäviin konservatiiviporukoihin on itseään tunkemassa ja keitä käyttää selkänojana vaalimainonnassaan- siellä skenessä jylläävät sellaiset poliittiset voimat taustalla että helposti menee oma hyvää tarkoittava työ hukkaan.
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 21:39:44
Noloa on väittää, että en ole riittävän kriittinen.
Vastaa sitten siihen, mutta masentavaa viitata jonkun nettikritisoijan tekemisen määrään verrattuna itseensä poliitikkona. Ymmärrän kyllä mistä tunteesta tuollainen lähtee, mutta ihan kannatuksesta sinunkin politiikkaasi kohtaan yritän neuvoa, että kannattaa pysyä asialinjalla ja jättää tuollainen nolon näköinen hölmöily pois. Jos nettikeskustelija on sinusta nolo, niin kannattaa antaa hänen olla nolo ja pysyä asiassa.
Ihan neuvona. Uskot sitten minua tai et.
Quote
On vain hauskaa, kuinka tuki tätä liikettä kohtaan vaihtelee Hommalla kuin vuoristorata, mutta sekin on osa poliittisen toimijan arkea.
Hommalata löytyy kaikki mielipiteet kaikesta laidasta laitaan. Pidä pääsi.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 22:22:11
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:17:08
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.
Juuri näin. Varmasti Simon tekee hyvää työtä. Toivottavasti tekee jatkossakin. Siksi kannattaa olla aika tarkkana mihin epäilyttäviin konservatiiviporukoihin on itseään tunkemassa ja keitä käyttää selkänojana vaalimainonnassaan- siellä skenessä jylläävät sellaiset poliittiset voimat taustalla että helposti menee oma hyvää tarkoittava työ hukkaan.
Kokemukseni brittikonservatiiveistä työelämässä on se että ne yrittää jatkuvasti kusettaa. Kusettaminen näyttäisi olevan niille jonkinlaista kansallisurheilua ja se imetään ilmeisesti jo äidinmaidosta. Tätä taustaa vasten katselen pelonsekaisin tuntein näitä perussuomalaisten konservatiivikytkentöjä. Kusettajat ja sinisilmäiset kohtaavat.
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 22:08:13
Muistan kyllä kuinka Ylen teemaillassa ottamaani linjaa tai esimerkiksi Espoossa tekemääni positiivista syrjintää koskevaa valtuustokysymystä kehuttiin, mutta nyt kaikki on kommentaattoreille yhtä tyhjän kanssa. Politiikassa toimivan arkea.
Olli Immonenkin on saanut osansa tästä samasta "kaikki on yhtä tyhjän kanssa" -kommentoinnista, kun hän on ollut asiasta eri mieltä. En olisi ikimaailmassa voinut uskoa, miten häntä nimiteltiin tässä ketjussa Oulun pojaksi (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639718#msg1639718) ja muistutettiin hänen olleen vartija (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639478#msg1639478) ennen kansanedustajaksi tuloaan. Kyllä vaan kelpasi pojitella nuorinta kansanedustajaa ja vähätellä hänen siviiliammattiaan. Noloa.
Quote from: Phantasticum on 10.06.2014, 22:44:18
ja muistutettiin hänen olleen vartija (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639478#msg1639478) ennen kansanedustajaksi tuloaan. Kyllä vaan kelpasi pojitella nuorinta kansanedustajaa ja vähätellä hänen siviiliammattiaan. Noloa.
???
Mitä hävettävää on siinä että on työskennellyt vartijana? Ko. jäsen kertoi tuossa linkkaamassasi jutussa vain kyseessä olleen tapahtuman tapahtuneen ennen Immosen kansanedustajauraa kun hän vielä ansaitsi leipänsä vartijana, eli kauan sitten.
Quote from: Tragedian synty on 10.06.2014, 19:52:35
Miksi mielestäsi nuivuus on torjuvaa suhtautumista islamiin islamilaisessa maailmassa? Jos ymmärsin oikein, sinusta britti-imperiumin synti oli se, ettei se pyrkinyt hävittämään islamia siirtomaistaan.
Ei vaan britti-imperiumin synti oli vahvistaa poliittisen islamismin syntyä imperiumille vaarallisempia sekulaareja koulutettuun sivistyneistöön tukeutuneita kansallisia itsenäisyysliikkeitä vastaan. Divina et impera. Intia josta tämän toiminnan seurauksena hyvin väkivaltaisesti irtautui Pakistan, oli tietenkin paikka jossa luomalla ristiriitoja eri yhteisöjen välille estettiin vastarinta itse imperiumia kohtaan, ja junailtiin alueen hajoaminen niin että osa siitä (Pakistan) jäi proxyksi jokseenkin samoja suurvalta-geopoliittisia päämääriä kohtaan joissa se tänäkin päivänä palvelee. Tämä masinoitu hajoamisprosessi vain tuotti kuolonuhreja enemmän kuin vaikkapa holocaust, ja oli hetken vaara että se olisi laajentunut kaikkien aikojen verisimmäksi sisällissodaksi. Divina et impera on tehokas toimintatapa, mutta herkästi karkaa käsistä. Pakistan toimii edelleenkin tärkeänä liittolaisena USAlle ja briteille, mutta on epästabilisoinut koko Etelä-Aasian alueen islamismin levittämisellä koska syntyi tämän idean ympärille. Egyptin islamististen liikkeiden aiheuttamia ongelmia lienee turha toistaa, nämä olivat myös britti-imperiumin luomuksia. Suurin kärsijä on lopulta Englanti itse, nyt heillä on suuri joukko sisällään Pakistanilaisperäisiä tuhoa briteille moskeijoissaan saarnaavia ryhmiä rajojensa sisällä, jotka porukat tosin olivat alunperin brittien itsensä tukemia...
Samoin USAn ikuinen tapa tukea aseellisestikin erilaisia jihadistiryhmiä, kuten tällä hetkellä Al-Qaida johdannaisia Syyriassa (jossa tärkeä liittolainen juuri Turkin AKP-porukat!!) on asia mikä räjähtää myös Euroopan silmille ja jonka toteuttajat eivät ole kavereitamme. Mutta suurvaltapoliittisesti touhu on loogista ja aivan suoraa jatkumoa britti-imperiumin touhusta.
Kaikki tämä on relevanttia, että Hannanin ja Cameronin islamistista Turkin AKP-puoluetta fanittavat juttunsa eivät tule tyhjästä, vaan perustuvat pitkän linjan perinteeseen missä anglo-konservatiivit yksinkertaisesti vain jatkavat sitä perinnettä millä ovat menneet toistasataa vuotta suhteessaan islamisteihin. Suomen kaltaisessa impivaaralaisessa maassa ei ymmärretä tälläisiä suurvaltapoliitissia kuvioita ja se on ongelma täällä.
En ole oikeastaan kauheasti vastaan perinteistä islamia perinteisissä maissa, koska lähestulkoon aina tämä on ollut rauhanomaista sufismia tai fuusiota vanhoista kansanuskonnoista. Poliittinen islam joka vastakkainasettelee itsensä harhaoppisuuden kanssa, ja joka on poliittisesti masinoitua on asia erikseen ja poliittisen fundametnalismi-islamismin nousu valitettavasti kytkeytyy siihen miten tätä on pyritty levittämään välineenä muita asioita vastaan. Pahimmillaan tarjoamalla aseellista apua ja koulutusta ääri-jihadisteille kuten nyt Länsi tekee Syyriassa, ja aiemmin koulutti Bin Ladenin Afganistanissa. Tästä kaikesta Länsi itsekin on kärsinyt ihan tarpeeksi.
Quote
. Ja minun nuivuuteni ei edes suuntaudu islamia vastaan lännessä, vaan islamia varjelevia länsimaalaisia liberaalihörhöjä vastaan. Islamin koen ennemmin potentiaaliseksi liittolaiseksi kotoperäisiä kahjoja vastaan.
Eli siis islam on liittolainen niitä tahoja vastaan joiden synti on että kannattavat islamia...
Mitäpä tuohon nyt sitten sanoisi? Tietty se miten islam oli liittolainen ei-toivottuja voimia vastaan on tismalleen sama kuin britti-imperiumilla jonka poliittista jatkumoa atlantismiin sitoutuneet oikeistokonservatiivitkin ovat siellä tänäkin päivänä.
Sikäli pointti mitä ei ole koskaan tuotu esiin, on että vanhoissa imperiumi-maissa kansallismieliset puolueet ovat irtisanoutuneet kaikesta yllämainitusta, kuten briteissä neokonservatiivien politiikkaa vastustava BNP, NATO-seikkailuja puheissaan paheksunut Farage, ja kaiken yli Le Penin puolue. Ranskan kuvio on sikäli mielenkiintoinen kun sosialistinen Hollande on yllättäen vanhan imperialistisen politiikan kannattaja ja Le Pen sen vastustaja, tarkoittaen lähinnä missä määrin Ranskan pitäisi olla mukana ylikansallisissa seikkailuissa. Tämä on varmasti ollut merkittävä tekijä miksi Le Penin jytky oli niin suuri, ja asiaa Suomen kaltaisessa maassa jolta vastaava poliittinen menneisyys ja sen jatkumo puuttuu ymmärretä.
^Lähi-itä on hyvä esimerkki tuosta divide et impera-tekniikasta. Kun lähi-idästä löytyi oljyä, britit perustivat Muslim Brotherhoodin pitämään alueen sivilisaation tason mahdollisimman alhaisena jotta hyöty öljystä saadaan parempiin käsiin. On helpompi kusettaa ja hallita yksittäistä sotalordia kuin sivistynyttä tasavaltaa.
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:41:16
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 22:22:11
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:17:08
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.
Juuri näin. Varmasti Simon tekee hyvää työtä. Toivottavasti tekee jatkossakin. Siksi kannattaa olla aika tarkkana mihin epäilyttäviin konservatiiviporukoihin on itseään tunkemassa ja keitä käyttää selkänojana vaalimainonnassaan- siellä skenessä jylläävät sellaiset poliittiset voimat taustalla että helposti menee oma hyvää tarkoittava työ hukkaan.
Kokemukseni brittikonservatiiveistä työelämässä on se että ne yrittää jatkuvasti kusettaa. Kusettaminen näyttäisi olevan niille jonkinlaista kansallisurheilua ja se imetään ilmeisesti jo äidinmaidosta. Tätä taustaa vasten katselen pelonsekaisin tuntein näitä perussuomalaisten konservatiivikytkentöjä. Kusettajat ja sinisilmäiset kohtaavat.
Tämä on varmaan todellinen havainto.
Suomen ongelma on siinä, että täällä identifioidutaan Eurooppalaiseksi maaksi. Täällä konservatismi mielletään 'koti-uskonto-isänmaa' suoraselkäiseksi jutuksi johon on liittynyt tunnollinen työnteko ja itsenäisyysmielisyys. Englanti ja Ranska ja myös Venäjäkin ovat olleet kaikki imperialistisia siirtomaavaltoja, ja oikeistokonservatismi näissä maissa on suoraa jatkumoa vanhasta siirtomaa-imperialismista.
Suomessa ei tajuta miten voimakas näiden Eurooppalaisten maiden ero on Suomeen nähden joka taas on ollut kolonioidensa hallintoalamainen eikä hallitsija, täällä konservatismi on aina perustunut itsenäisyysliikkeeseen kun taas siirtomaavalloissa päinvastaiseen.
Periaatteessa sikäläiset poliitikot ovat ymmärtävämpiä kuin täällä monimutkaisia suurvaltapoliittisia kuvioita kun ovat tottuneet hallinoimaan erilaisia kansoja, mutta he ovat aina myös olleet hyvin kieroja pelureita, brittien slogan 'right or wrong, my country' kertoo hyvin asenteen hallinto-alamaiskansojen kohtelua kohtaan. Varsinkin näiden maiden yläluokka osaa olla hyvin manipuloivaa vallankäytössään, koska sillä ovat imperiuminsa rakentaneet. Osaavat lahjakkasti pelata eri ihmisryhmiä toisiaan vastaan, jotta kukaan ei huomaisi kuka käyttää valtaa.
Suomessa tästä ei ymmärretä yhtään mitään. Koska täältä, ja monilta muiltakin Euroopan mailta kuin jopa isolta ja meille läheisemmältä Saksaltakin puuttuu tälläinen perinne ja ajallinen jatkumo. Pahimmin tämä näkyy siinä, miten naiivi kuva jostai anglo-konservatismista on, ikäänkuin se olisi jotain yhtä idyllistä kuin perinteinen 'koti-uskonto-isänmaa' - kypäräpäinen pappi täällä. Ei ole.
Mielenkiintoista on, että perinteinen poliittinen anti-imperialistinen vastavoima yllämainituille noissa maissa on ollut vasemmistolaiset, mutta tänä päivänä kansallismieliset puolueet ja tämä on olennainen ero vaikkapa Faragen tai Cameronin kohdalla. Ranskassa missä sosialistipressa ajaa vanhan kolonialistipolitiikan jatkumoa, mm. oli valmiina kasaamaan sotakoalitio vanhaan siirtomaahansa Syyriaan vanhoja Alawi-liittolaisiaan vastaan, ja ajanut käytännössä jenkkien uuskonservarvatiivien asioita sotkeakseen Iranin neuvottelut ynnä muuta.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-02-121113.html
Kaikki jatkumoa vanhoista kolonialisti-ajoista. Sen touhun äänekkäin kriitikko taas on Le Penin porukka, joka taas haluaa Ranskan pitävän huolta ainoastaan oman kansansa asioista, mikä on varmasti tuonut valtavasti suosiota Front Nationalille vaaleissa. Hyvin mielenkiintoinen poliittinen prosessi jota täällä ei ymmärretä!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.06.2014, 22:53:59
Mitä hävettävää on siinä että on työskennellyt vartijana? Ko. jäsen kertoi tuossa linkkaamassasi jutussa vain kyseessä olleen tapahtuman tapahtuneen ennen Immosen kansanedustajauraa kun hän vielä ansaitsi leipänsä vartijana, eli kauan sitten.
Eihän siinä olekaan mitään hävettävää. Jos et huomaa, missä sävyssä Ollin vartijana toimiminen on esitetty, niin sitten et huomaa. Eikä siitä suinkaan ole kauan, vaan aivan vielä hetki sitten Olli oli vain vartija eikä kansanedustaja. Näinhän siinä viestissä lukee.
Mutta asiaan sanon sen saman, minkä kerroin jo pari sivua sitten, eli myös minua on alkanut jossain määrin huolestuttaa, mihin suuntaan perussuomalaiset on menossa. Puolueen linja tuntuu parhaillaan olevan hakusessa ja on itse asiassa ollut sitä jo jonkin aikaa. Otetaan esimerkiksi eurokritiikki. Se tuntuu jääneen agendasta kokonaan pois. En osaa omalla koulutuksellani kommentoida paljoakaan talousasioita, mutta yleisellä tasolla pystyn ottamaan kantaa näin, että jos moni asiantuntija on sitä mieltä, että euroon hirttäytyminen on tällä hetkellä Suomen talouden pahin jarru, niin silloin pitää miettiä konkreettisia toimia eikä ajatella, mitä ne meistä ajattelevat.
Minulle on kyllä yksi ja sama, kuka laittaa Suomen asiat kuntoon, kunhan olisi edes joku joka laittaa. En ole puoluepoliittisesti sitoutunut mihinkään puolueeseen eikä perussuomalaisten menestyminen ole minulle mikään itseisarvo. Tai pakkomielle.
^Le Penin puolueen ongelma suomalaisille on sen ihailema protektionismi. Jos suuret maat saavat luotua kaupanesteitä pienille maille, niin me olemme pian konkurssissa. Siksi on parempi keskittyä estämään liittovaltiokehitystä, kuin ryhtyä tukemaan oman itsensä köyhdyttämistä. Sitä paitsi on kyseenalaista auttaisiko protektionismi edes Ranskan kaltaista suurta maata, vai köyhdyttäisikö se sitäkin.
Muuten Le Penin kansallismielisyys on aivan mahtavaa.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 22:22:11
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:17:08
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.
Juuri näin. Varmasti Simon tekee hyvää työtä. Toivottavasti tekee jatkossakin. Siksi kannattaa olla aika tarkkana mihin epäilyttäviin konservatiiviporukoihin on itseään tunkemassa ja keitä käyttää selkänojana vaalimainonnassaan- siellä skenessä jylläävät sellaiset poliittiset voimat taustalla että helposti menee oma hyvää tarkoittava työ hukkaan.
Kerro nyt minulle mitkä nämä voimat on.
Mikä ECRssä on niin huonoa?
ECR vastustaa liittovaltiota. Hieno juttu minusta.
Tämän lisäksi torien MEPit tuskin ovat mitään kukkahattutätejäkään jos Cameronin puheista voi jotain päätellä. Päinvastoin, esiittää järkeviä ajatuksia :
2011 sanottua:
QuoteIt's time to pour out the multiculti Kool-Aid.
That was the message from British Prime Minister David Cameron as he attacked "state multiculturalism" for letting Islamic radicals prosper virtually unchecked in the West.
Instead of celebrating Western freedoms, the Brits have played blind while extremists recruit followers in universities, mosques and online chat rooms.
No more namby-pamby.
http://nypost.com/2011/02/08/david-camerons-epiphany/
2014 sanottua ja tehtyä
QuoteGerman opposition to sweeping reform of EU migration rules has underlined that Mr Cameron is isolated beyond shared German, Dutch and Austrian concerns over so-called benefit tourism by immigrants from poor European countries.
While other European countries are sympathetic to attempts to tackle welfare fraud or shopping by migrants, no other EU government has backed a root and branch reform to the EU treaty on free movement.
...
In December, Mr Cameron warned that, in the absence of the reform, he will veto any new countries from joining the EU unless long-term and tighter restrictions are imposed on them to prevent another "vast migration" of people from Eastern Europe into Britain.
..
The Government has announced that housing benefit will not be available to EU migrants claiming jobseeker's allowance and from April those who have been in work but lose their job will not be able to claim jobseeker's allowance for six months.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10583929/German-foreign-minister-Cameron-damaging-Europe-with-call-for-immigration-limits.html
2014 tehtyä:
QuotePrime Minister pledges swift action against any schools found to be promoting extremism
..
Mr Cameron said: "I have spoken to Michael Gove about this issue.
"He absolutely shares my concern that we want to see strong, independent schools in the state sector providing a great education for young people.
"But we will not accept any school begin run by extremists or promoting extremist views.
"Ofsted are able to get in there and inspect.
"Where things have gone wrong you have seen under this government very swift action, either if schools are not performing academically or if there is any sign of extremism."
A statement on Adderley's website confirmed the Ofsted inspection this week.
And an Ofsted spokeswoman confirmed officials were "undertaking inspections of a number of schools at the request of the Department for Education" under section eight of the Education Act 2005.
http://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/birmingham-schools-trojan-horse-probe-6916821
omat boldaukset lainaksissa
Mitä siis niin huolettaa?
Voisitteko edes pikkaisen tarkentaa, sillä tähän asti kritiikkinne on ollut epämääräinen.
Itse luotan kyllä Jhan ja Stn kykyihin tehdä hyvää työtä tässä ryhmässä.
Miksi ette te?
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 23:07:32
^Lähi-itä on hyvä esimerkki tuosta divide et impera-tekniikasta. Kun lähi-idästä löytyi oljyä, britit perustivat Muslim Brotherhoodin pitämään alueen sivilisaation tason mahdollisimman alhaisena jotta hyöty öljystä saadaan parempiin käsiin. On helpompi kusettaa ja hallita yksittäistä sotalordia kuin sivistynyttä tasavaltaa.
Käsittääkseni Britit tukivat juntti-islamistisia porukoita joilla valtaa helposti lahjottavien heimopäälliköiden keskuudessa jotka takuuvarmasti pitivät yhteiskunnan kivikaudella helposti hallittavana, koska uhka oli kuten muuallakin maailmassa sivistyneen ja sekulaarin väen itsenäisyysliikkeet joiden agendaan kuului omien luonnonvarojen käyttö oman kansan hyväksi. Wafd-puolue, taisi olla pahin uhka niinä aikoina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wafd_Party
Muslimiveljeskunta syntyi myöhemmin, mutta pohjautuen samaan islamisaatioon mitä oli tuettu pitämään yhteiskunta junttitasolla, ja luultavasti sen nousua kauko-ohjastettiin käytettäväksi instrumenttina vaikkapa Baath-arabisosialisteja vastaan joilla paha tapa valita väärä leiri kylmän sodan aikana. Sitä en tiedä josko tämä kytkös on taustalla siinä miksi USA tuki muslimiveljeskuntaa Egyptissä, mikä sittemmin on saanut Sisin sotilashallituksen miltei katkomaan välinsä USAhan kostoksi. Tätä aina ihmettelin, mutta vanha kytkös brittikolonialismin ajoilta voi olla selitys; 'anglospheren' kontaktipinta on varsin jaettu.
Mutta takaisin aiheeseen:
ECR-porukan ja näkyvien edustajien vimma fanittaa Turkin islamistista AKP-hallintoa jota Länsi käyttää instrumenttina mm. Syyrian sodan osapuolena, ja draivi ajaa Turkkia Euroopan unioniin perustuu vanhaan perinteeseen millä anglo-konservatiivit ovat aina näitä alueita kolonialismin ajoista hallinneet. Sitä pelkään, että sinisilmäiset kansanmiehemme eivät tajua mihin porukkaan ovat itsensä tunkeneet tätä viiteryhmää lähestyessä. Nähtäväksi jää. Jos pari persua kykenee muuntamaan tämän porukan politiikkaa niin hyvä, mutta en ole toiveikas.
Quote from: Phantasticum on 10.06.2014, 22:44:18
Quote from: Simon Elo on 10.06.2014, 22:08:13
Muistan kyllä kuinka Ylen teemaillassa ottamaani linjaa tai esimerkiksi Espoossa tekemääni positiivista syrjintää koskevaa valtuustokysymystä kehuttiin, mutta nyt kaikki on kommentaattoreille yhtä tyhjän kanssa. Politiikassa toimivan arkea.
Olli Immonenkin on saanut osansa tästä samasta "kaikki on yhtä tyhjän kanssa" -kommentoinnista, kun hän on ollut asiasta eri mieltä. En olisi ikimaailmassa voinut uskoa, miten häntä nimiteltiin tässä ketjussa Oulun pojaksi (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639718#msg1639718) ja muistutettiin hänen olleen vartija (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639478#msg1639478) ennen kansanedustajaksi tuloaan. Kyllä vaan kelpasi pojitella nuorinta kansanedustajaa ja vähätellä hänen siviiliammattiaan. Noloa.
Joillekin Hommassa puolueen kritisointi on syntiin verrattavaa. Jos joku kritisoi epämiellyttäviksi koettuja asioita puolueessa, niin puolustelijat käyvät kiinni ennemmin tai myöhemmin henkilöön. Puolueuskolliset ikään kuin tiedostavat olemassa olevat ongelmat, mutta psyykkaavat itseään niin, että niitä ei tarvitse käsitellä. Vähitellen pitemmän ajan kuluessa tällaisesta itsepsyykkauksesta muodostuu omaa mytologiaa, tässä tapauksessa Homma-mytologiaa.
Persut ei tee virheitä, Mestari ei tee virheitä eikä Soini tee virheitä. Tulee mieleen taistolaisuus, jossa puolue oli aina oikeassa.
QuoteHalla-ahoa itseään kehutaan pohjoiskorealaisin sanakääntein. Hän on eduskunnan tervejärkisin, älykäs, sivistynyt ja kaiken kaikkiaan kansan tukema henkilö.
Halla-ahon kannattajat kyllä tuntevat ja ymmärtävät hänen tyylinsä. Tavalliset tyhmät sen sijaan eivät ole hänen sarkasminsa tasolla, moni valittaa.
Kritiikkiä häntä kohtaan ei juuri esiinny. Harvat kriittiset puheenvuorot eivät saa yhtään vastausta tai sitten epäillään kirjoittajan älykkyyttä.
Quote from: Phantasticum on 10.06.2014, 23:23:34
Eihän siinä olekaan mitään hävettävää. Jos et huomaa, missä sävyssä Ollin vartijana toimiminen on esitetty, niin sitten et huomaa. Eikä siitä suinkaan ole kauan, vaan aivan vielä hetki sitten Olli oli vain vartija eikä kansanedustaja. Näinhän siinä viestissä lukee.
Mutta asiaan sanon sen saman, minkä kerroin jo pari sivua sitten, eli myös minua on alkanut jossain määrin huolestuttaa, mihin suuntaan perussuomalaiset on menossa. Puolueen linja tuntuu parhaillaan olevan hakusessa ja on itse asiassa ollut sitä jo jonkin aikaa. Otetaan esimerkiksi eurokritiikki. Se tuntuu jääneen agendasta kokonaan pois. En osaa omalla koulutuksellani kommentoida paljoakaan talousasioita, mutta yleisellä tasolla pystyn ottamaan kantaa näin, että jos moni asiantuntija on sitä mieltä, että euroon hirttäytyminen on tällä hetkellä Suomen talouden pahin jarru, niin silloin pitää miettiä konkreettisia toimia eikä ajatella, mitä ne meistä ajattelevat.
Minulle on kyllä yksi ja sama, kuka laittaa Suomen asiat kuntoon, kunhan olisi edes joku joka laittaa. En ole puoluepoliittisesti sitoutunut mihinkään puolueeseen eikä perussuomalaisten menestyminen ole minulle mikään itseisarvo. Tai pakkomielle.
Laitetaan tähän nyt sitten se Riston kommentti:
QuoteJuuri näin. Ja Immoselta olisi ollut rehellisempää laittaa se päivämäärä näkyville.
Arvelinkin, että nyt on kyse jostain vuosien
takaisesta lausunnosta, enkä ollut väärässä.
Kansanedustaja Immosta ei tuolloin ollut. Vartija Immosella oli kansanedustajuuteen vielä vuoden verran matkaa.
Joo, en huomaa sitä piilomerkitystä missä sävyssä kommentti oli tehty. En ainakaan mitään noloutta.
btw. Suosittelen lämpimästi talousasioihin perehtymistä. Siis ihan kaikille, en vain sinulle. Kreikan talousongelmien alkulähde oli äänestäjien välinpitämättömyys todellisesta tilanteesta. Me emme saa tehdä samaa virhettä.
Euro on kieltämättä ongelma. Syinä ovat turhan korkea kurssi ja sen varjolla tehty vallan hivutus Brysseliin. Nämä seikat taas eivät liity mitenkään euron ulkopuolisen maan Britannian konservatiiveihin jotka haluavat valtaa takaisin Brysseliltä ja aikovat järjestää kansanäänestyksen kuulumisesta koko EU:hun.
Quote from: Trendkill on 10.06.2014, 23:31:25
Persut ei tee virheitä, Mestari ei tee virheitä eikä Soini tee virheitä. Tulee mieleen taistolaisuus, jossa puolue oli aina oikeassa.
Sinä tuskin olet mikään virheiden trolli, joten kerro pois kuka ja mikä puolue olisi parempi vaihtoehto.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.06.2014, 23:34:12
Quote from: Phantasticum on 10.06.2014, 23:23:34
Mutta asiaan sanon sen saman, minkä kerroin jo pari sivua sitten, eli myös minua on alkanut jossain määrin huolestuttaa, mihin suuntaan perussuomalaiset on menossa. Puolueen linja tuntuu parhaillaan olevan hakusessa ja on itse asiassa ollut sitä jo jonkin aikaa. Otetaan esimerkiksi eurokritiikki. Se tuntuu jääneen agendasta kokonaan pois. En osaa omalla koulutuksellani kommentoida paljoakaan talousasioita, mutta yleisellä tasolla pystyn ottamaan kantaa näin, että jos moni asiantuntija on sitä mieltä, että euroon hirttäytyminen on tällä hetkellä Suomen talouden pahin jarru, niin silloin pitää miettiä konkreettisia toimia eikä ajatella, mitä ne meistä ajattelevat.
Minulle on kyllä yksi ja sama, kuka laittaa Suomen asiat kuntoon, kunhan olisi edes joku joka laittaa. En ole puoluepoliittisesti sitoutunut mihinkään puolueeseen eikä perussuomalaisten menestyminen ole minulle mikään itseisarvo. Tai pakkomielle.
Euro on kieltämättä ongelma. Syinä ovat turhan korkea kurssi ja sen varjolla tehty vallan hivutus Brysseliin.
Euroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio. PS on mukamas liittovaltiota vastaan, mutta ei halua kuitenkaan euroeroa. Eli ääneenlausumattomasti kannattavat siis liittovaltiota. Euroeroa ei kuitenkaan voida vaatia, koska Soini ei ota agendalleen yhtään mitään joka estäisi hallitukseen pääsyn (tämä on uhka nuivismillekkin, Soinille helpotus saada Halla-Aho siivottua pois), ja kaikki tehdään jotta puolueesta saadaan salonkikelpoinen.
Quote
Nämä seikat taas eivät liity mitenkään euron ulkopuolisen maan Britannian konservatiiveihin jotka haluavat valtaa takaisin Brysseliltä ja aikovat järjestää kansanäänestyksen kuulumisesta koko EU:hun.
Ei mutta, ECR-valinta on tavallaan askel persujen tiellä luopua siitä oppositioasenteestaan jolla ihmiset heitä äänestivät, ja pyrkiä salonkikelpoiseksi kaikin tavoin jotta pääsevät hallitukseen sulatumaan valtaeliittiin. Jo gradussaan Soini esitti tämän populismin ideana. Uskoisin Phantasticumin tarkoittavan juuri tätä.
Eurokriisin ongelmat liittyvät myös pankkien ja finanssisektorin liian avoimeen sikailuun, jolloin pakko ruokkia tukipaketein. Britit eivät ihan varmasti tätä vastusta, koska maansa elää London Cityn finanssikeskuksesta, jonne myös on virrannut valtavasti tukipakettirahoja joiden rahottamiseen euroon kuulumattomana maana eivät ole osallistuneet. Pääomaliikkeille tulisi olla jonkun sortin esteet osana eurokriisin ratkomista kuten ennen euroa olikin, mutta ainakin Cameronin porukka ajaa London Cityn pankkien linjaa asiassa.
Quote from: Trendkill on 10.06.2014, 23:31:25
Joillekin Hommassa puolueen kritisointi on syntiin verrattavaa. Jos joku kritisoi epämiellyttäviksi koettuja asioita puolueessa, niin puolustelijat käyvät kiinni ennemmin tai myöhemmin henkilöön. Puolueuskolliset ikään kuin tiedostavat olemassa olevat ongelmat, mutta psyykkaavat itseään niin, että niitä ei tarvitse käsitellä.
Kutsuisin tätä "Ilkka-Partas-ilmiöksi". Jos ollaan jossain paikallisyhdistyksessä, ja oma tulevaisuus on kiinni jostain tulevaisuuden suojatyöpaikasta niin pitäähän sitä puolustella vaikka puoluejohtaja itse kusisi kaaressa nuivan skenen naamalle kirjassaan avoimesti.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 23:46:44
Euroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio. PS on mukamas liittovaltiota vastaan, mutta ei halua kuitenkaan euroeroa. Eli ääneenlausumattomasti kannattavat siis liittovaltiota. Euroeroa ei kuitenkaan voida vaatia, koska Soini ei ota agendalleen yhtään mitään joka estäisi hallitukseen pääsyn (tämä on uhka nuivismillekkin, Soinille helpotus saada Halla-Aho siivottua pois), ja kaikki tehdään jotta puolueesta saadaan salonkikelpoinen.
Ei mutta, ECR-valinta on tavallaan askel persujen tiellä luopua siitä oppositioasenteestaan jolla ihmiset heitä äänestivät, ja pyrkiä salonkikelpoiseksi kaikin tavoin jotta pääsevät hallitukseen sulatumaan valtaeliittiin. Jo gradussaan Soini esitti tämän populismin ideana. Uskoisin Phantasticumin tarkoittavan juuri tätä.
Eurokriisin ongelmat liittyvät myös pankkien ja finanssisektorin liian avoimeen sikailuun, jolloin pakko ruokkia tukipaketein. Britit eivät ihan varmasti tätä vastusta, koska maansa elää London Cityn finanssikeskuksesta, jonne myös on virrannut valtavasti tukipakettirahoja joiden rahottamiseen euroon kuulumattomana maana eivät ole osallistuneet. Pääomaliikkeille tulisi olla jonkun sortin esteet osana eurokriisin ratkomista kuten ennen euroa olikin, mutta ainakin Cameronin porukka ajaa London Cityn pankkien linjaa asiassa.
Väität siis, että eurosta lähdetään kuulumatta hallitukseen. Ei ole todellista. Luuletko tosiaan, että oppositio sanelee Suomen päätökset?
Ihan kiva, että kerrot olevasi vasuri, joka haluaa säädellä ihmisten elämää. Myös tukipaketit ovat markkinatalouden vastaista politiikkaa. Jota kokkarit ironista kyllä, kannattavat.
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 23:30:01
ECR-porukan ja näkyvien edustajien vimma fanittaa Turkin islamistista AKP-hallintoa jota Länsi käyttää instrumenttina mm. Syyrian sodan osapuolena, ja draivi ajaa Turkkia Euroopan unioniin perustuu vanhaan perinteeseen millä anglo-konservatiivit ovat aina näitä alueita kolonialismin ajoista hallinneet. Sitä pelkään, että sinisilmäiset kansanmiehemme eivät tajua mihin porukkaan ovat itsensä tunkeneet tätä viiteryhmää lähestyessä. Nähtäväksi jää. Jos pari persua kykenee muuntamaan tämän porukan politiikkaa niin hyvä, mutta en ole toiveikas.
Tuossa hyvä kirjoitus:
http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/27/david-cameron-migration-plan-bulgaria-romania (http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/27/david-cameron-migration-plan-bulgaria-romania)
John Major kierteli Itä-Euroopan sosialistimaita houkutellen näitä liittymään EU:hun. Pois venäjän helmoista ja mammuttitautia kasvattamaan. Nyt Cameron on toppuutellut laajentumiskehitystä ja jarruttaa Romanian ja Bulgariankin Schengen-oikeuksia. EU:n yhteinen asumispaikkaperustainen sosiaaliturva ei enää kannustakaan laajentumaan. Britit puhuvat juuri siitä sossuturismista, minkä olemassaolon sosiaali- ja terveysministeriö Suomessa juuri tyrmäsi...
Kyllä Toryjen kelkka on tässä kääntynyt aika tavalla. Jos taustalla on ollut jotain hidden agendaa, niin se ei mene enää läpi, jos britit pelkäävät köyhien maiden Schengen-turistien ryntäävän brittiläisiä sosiaalietuuksia verottamaan.
-i-
Quote from: chacha2 on 10.06.2014, 23:27:25
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 22:22:11
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:17:08
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.
Juuri näin. Varmasti Simon tekee hyvää työtä. Toivottavasti tekee jatkossakin. Siksi kannattaa olla aika tarkkana mihin epäilyttäviin konservatiiviporukoihin on itseään tunkemassa ja keitä käyttää selkänojana vaalimainonnassaan- siellä skenessä jylläävät sellaiset poliittiset voimat taustalla että helposti menee oma hyvää tarkoittava työ hukkaan.
Kerro nyt minulle mitkä nämä voimat on.
Mikä ECRssä on niin huonoa?
No sanotaan, että ECR edustaa vanhaa siirtomaaperinnettä mihin on kuulunut yhteistyö islamistienkin kanssa valtapoliittisia päämääriä edustaen, ja puolue on kaikista Euroopan puolueista kaikkein eniten kytköksissä Washingtoniin mistä käsin tänä päivänäkin mm. annetaan semmoisia kivoja ilmatorjunta-sinkoja Al-Qaida-porukoille Syyriassa jotka voivat antaa mahdollisuuden vaikka sulkea Euroopanki ilmatilaa, mistä skenaariosta aiemmin kirjoitti puolueen ulkopoliittinen viisas mies Packalen.
http://www.tompackalen.fi/blog/2011/8/libyan-likapyykin-pesu-voi-k%C3%A4yd%C3%A4-kalliiksi
Ei tätä todeksi uskoisi ellei uusimmasta Time-lehdestä lukisi jossa meininkiä paheksutaan. Sanotaan että ne hämärät poliittiset voimat siellä taustalla ovat sitä, mikä tekee edellämainitun todeksi ulkopoliittisessa toiminnassa ja mitä ei halua ymmärtää keskivertoihminen.
Sanotaan vain tiivistetysti, että atlantisti-oikestokonservatiivien tausta ja nykytoiminta on likainen maailmanpoliittisessa toiminnasa, mutta asioiden mekanismin vain harva ymmärtää ja toki jotkut edustajat puhuvat joitani järkeviäkin juttuja.
Suomelta taas puuttuu kansakuntana kolonialistinen perinnen kokonaan, ja täällä ollaan hyvin sinisilmäisiä sen suhteen millaisia nämä maat pohjimmiltaan ovat ulkopoliittisesti. Toki kotiyleisölle lauotaan kivoja konservatiivilausuntoja joita voi myötäillä, mutta ongelma on siellä taustalla.
Quote
Mitä siis niin huolettaa?
Voisitteko edes pikkaisen tarkentaa, sillä tähän asti kritiikkinne on ollut epämääräinen.
Itse luotan kyllä Jhan ja Stn kykyihin tehdä hyvää työtä tässä ryhmässä.
Miksi ette te?
Myönnän kritiikkini epämääräisyyden, koska maailmanpoliittiset kuviot ovat luonteeltaan hyvin abstrakteja ja vaikeatajuisia eikä niistä ole usein muuta kuin spekulatiivista tietoa miten teoriassa voisi olla tai tapahtua, asioita ei voi kertoa faktoina vaan todennäköisyyslaskelmina ja lukijoista vain se osa jolla tarpeelliset pohjatiedot voi ylipäätään tajuta mistä puhutaan. Ei sille voi mitään. Olen kokenut että useimmat eivät siedä tätä, vaan haluavat maailmankuvaa missä hyvä ja paha ovat erossa toisistaan. En voi muuttaa tyyliäni, koska näitä juttuja on hankala ilmaista toisinkaan. Muutama viisas tyyppi foorumilla kuitenkin ymmärtää ajatukset ja vastauksissaan antaa vielä arvokasta lisä-ymmärrystä ja tietoa mitä itse tältä foorumilta haen.
Halla-Ahon kuin Terhonkin suhteen olen epäilevä kun olen sieltä parlamentin suunnalta vaan kuullut palautetta, että Jussi on kyllä kielitieteilijänä taitava esimerkiksi monikulttuurin ongelmien lahjakkaassa mikrotason-analysoinnissa ja verbaalisessa kuvaamisessa eikä juurikaan maailmanpolitiikan laajojen abstraktien kuvioiden ymmärtämisessä joista Suomessa vain harva tajuaa sitä mitä tuolla Brysselissä pitäisi. Lisäksi nämä tyypit ovat joka tapauksessa Soinin puolueessa, ja joutuvat toteuttamaan Soinin agendaa mikä tähtää puolueen sliippaamiseen hallitukseen kaiken muun kustannuksella. On tietty potentia, että joissain jutuissa kuten EU:n Venäjä sanktioissa Suomen etua ajamalla meppimme voisivat vaikuttaa koko ryhmänsä linjaan parempaan suuntaan, ja silloin olisi tietty hyvä.
Koko keskustelu on harvinaisen hölmöä, koska PS ei ole brittien konservatiivipuolue vaikka se samassa EU-ryhmässä onkin. Ryhmä tavoitteet eivät myöskään ole brittien konservatiivipuolueen tavoitteita, jotka ovat ennemmän keskittyneet sisä- kuin EU-politiikkaan. PS:n ja brittien konservatiivien tavoitteet yhtyvät juuri suhteessa EU:hun molempien vastustaessa liittovaltiokehitystä ja puoltaessa valtiollisten parlamenttien vallan lisäämistä. Valtiollisten parlamenttien vallan lisääntyessä brittien konservatiivipuolue ei päätä Suomen asioista sitäkään vähää mitä nykyisin.
Noita suuria, kansainvälispoliittisia linjoja taas ei päätetä Euroopan parlamentissa, vaan komissiossa ja ministerineuvostosta EU:n osalta, mutta niidenkin valta on erittäin rajattu, koska keskeiset jäsenmaat harjoittavat kukin omaa ulkopolitiikkaansa, vaikka muuta väittäisivät.
Oikeastaan ainoa asia mitä parlamentissa voi edistää on juuri vallan hajauttaminen takaisin jäsenmaille, ellei halua alentua säätämään jotain direktiivejä, joilla määritellään erilaisia typeriä standardeja, joita jokaisen Euroopan asukkaan pitäisi noudattaa.
Sinänsä hyvä, että Puolan Laki ja oikeus on ryhmässä, koska sillä on enemmän edustajia, mutta kyllähän jokainen oikeamielinen näkisi ryhmässä mieluummin KNP:n, joka varmaan brittikonservatiiveillekin muistuttaisi mistä oli kysymys aikana ennen sosialismia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2014, 21:41:20
Quote from: Nikolas Ojala on 10.06.2014, 21:34:39
Quote from: Matias Kvist on 05.06.2014, 01:33:32
Mutta nyt odotan mielenkiinolla sitä hetkeä, jos/kun Juncker valitaan komission johtoon ja Camaron pitää sanansa liittyen Junckerin valintaan, mitä tekee silloin Timo Soini.
Hiukan epäselväksi jäi: Mitä Junckeriin liittyvää Came (https://fi.wikipedia.org/wiki/David_Cameron)ron on siis luvannut?
Jokin aika sitten raportoitiin, että hän saattaisi aikaistaa EU-jäsenyydestä järjestettävää kansanäänestystä, jos Juncker valitaan komission johtoon, mutta hänen avustajansa on kiistänyt tämän.
Britannian EU-erolla uhkailu oli liikaa - Angela Merkel hermostui
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69747-britannien-eu-erolla-uhkailu-oli-liikaa-angela-merkel-hermostui
Perussuomalaisten missio Brysselissä on pyrkiä pysäyttämään eurostoliiton syntyminen ja palauttaa valta kansallisille parlamenteille. Se on kaiken ydin. Muut detaljikysymykset tulevat perässä. Jos liittovaltion syntyä ei onnistuta pysäyttämään, kaikki muukin politiikanteko ja oikeastaan koko ps-puolue menettää merkityksensä. ECR ei toden totta ole mikään täydellinen kumppani mutta kuten jo nähdään(mm. Merkelin reaktio Cameronin uhkailuihin) ECR on ainoa varteenotettava voima tämän tärkeimmän tavoitteen saavuttamisessa.
Ensimmäistä kertaa koko puolueen historiassa perussuomalaisilla on realistiset mahdollisuudet ajaa läpi agendaansa - ja kuinka ironista onkaan että se tapahtuu Brysselissä ja asia puolueen olemassaolon ajan suurin ja tärkein.
YLEn Brysselin toimiston päällikkö ja Liisa Jaakonsaari twitterissä. Miten niin ennakkoluuloja?
Elina Ravantti @ElinaRavantti
Ranskan äärioikeiston Marine Le Penillä ehkä europarlamenttiryhmä koossa. Tietää rahaa ja lisää puheaikaa.
Liisa Jaakonsaari @ljaakonsaari
@ElinaRavantti Jassoo. Siinä metelissä jää Farage toiseksi. Persut teki fiksun siirron Suomen sisäpolitiikka mielessä. Kesyyntyykö Halla-aho?
Elina Ravantti @ElinaRavantti
@ljaakonsaari Hyvä kysymys!
Quote from: IDA on 11.06.2014, 03:33:18
Koko keskustelu on harvinaisen hölmöä, koska PS ei ole brittien konservatiivipuolue vaikka se samassa EU-ryhmässä onkin. Ryhmä tavoitteet eivät myöskään ole brittien konservatiivipuolueen tavoitteita, jotka ovat ennemmän keskittyneet sisä- kuin EU-politiikkaan. PS:n ja brittien konservatiivien tavoitteet yhtyvät juuri suhteessa EU:hun molempien vastustaessa liittovaltiokehitystä ja puoltaessa valtiollisten parlamenttien vallan lisäämistä. Valtiollisten parlamenttien vallan lisääntyessä brittien konservatiivipuolue ei päätä Suomen asioista sitäkään vähää mitä nykyisin.
^Näin.
Kun puhutaan puhtaasti EU-politiikasta, en sekottaisi samassa poliittisessa ryhmässä olevia Cameronilaisia ja Perussuomalaisia toisiinsa. Siinä mielessä voin jakaa hitusen hattiwatin huolta, mikäli ilmenee, että ryhmänvaihtoon on liittynyt taustalla jotain poliittista lehmänkauppaa ja asennemuokkausta. Jossain määrin kuitenkin epäilen tällaista, koska käydessäni Sampo Terhoa tapaamassa Brysselissä viime syksynä, oli jo puhetta että ECR ja EFD ovat käytännössä yhtä hyviä vaihtoehtoja Perussuomalaisille. Jos ajatellaan ihan puhtaasti toimintaa parlamentissa lainvalmistelutöineen ja valiokuntatöineen, niin ECR on jopa parempi vaikutuskanava, koska UKIP oli tässä suhteessa passiivinen. Nyt Perussuomalaisilla on vaikutuskanava myös niihin valiokuntiin, joissa Jussi tai Sampo ei itse istu. EFD:llä tällaisiin valiokuntiin ei mennyt terveisiä, koska kuuleman mukaan UKIP:laiset eivät niissä juuri istuneet.
Quote from: MikaMika on 11.06.2014, 04:29:05
Britannian EU-erolla uhkailu oli liikaa - Angela Merkel hermostui
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69747-britannien-eu-erolla-uhkailu-oli-liikaa-angela-merkel-hermostui
Sisäpoliittisia jännitteitä!?!?. Onneksi EU on rauhanprojekti. Minä kyllä luulin, että rauhaanpakottaminen on näitä NATO:n termejä, joissa rauhanturvajoukkoja voidaan käyttää vähän aggressiivisemmin. Nyt näköjään Merkel yrittää harjoittaa rauhaanpakottamista omaan rauhaansa pyrkivää Iso-Britanniaa kohtaan.
-i-
ECR-ryhmä kokoontuu tänään ja päättää mahdollisesti siitä, että hyväksytäänkö Alternativ fur Deutschlandin seitsemän meppiä ryhmän jäseniksi.
Puolalaiset, tshekit, kroatialaiset ja merkittävä osa briteistä on julkisesti ilmoittanut äänestävänsä AfD:n jäsenyyden puolesta.
Toivon, että Perussuomalaisten Jussi ja Sampo äänestävät myös saksalaisten EU-kriitikoiden jäsenyyden puolesta.
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/conservatives-propose-muslim-european-parliament-president-302714)
Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.
He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/conservatives-propose-muslim-european-parliament-president-302714)
Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.
He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
On siinä Hesarilla pureskeltavaa, kun Halla-ahon ryhmä esittää muslimia komission johtoon. ;D
Quote from: Dharma on 11.06.2014, 11:59:04
On siinä Hesarilla pureskeltavaa, kun Halla-ahon ryhmä esittää muslimia komission johtoon. ;D
Parlamentin puhemieheksi. Ihan sama, mitä pienemmät ryhmät ehdottavat, koska EPP ja S&D sen paikan jakavat. Ehdotus on siis nimenomaan lähinnä imagotemppu.
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
Ai nämä olivatkin niitä diversiteetti- ja toleranssikonservatiiveja ;D
Quote from: ikuturso on 11.06.2014, 10:45:57
Quote from: MikaMika on 11.06.2014, 04:29:05
Britannian EU-erolla uhkailu oli liikaa - Angela Merkel hermostui
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69747-britannien-eu-erolla-uhkailu-oli-liikaa-angela-merkel-hermostui
Sisäpoliittisia jännitteitä!?!?. Onneksi EU on rauhanprojekti. Minä kyllä luulin, että rauhaanpakottaminen on näitä NATO:n termejä, joissa rauhanturvajoukkoja voidaan käyttää vähän aggressiivisemmin. Nyt näköjään Merkel yrittää harjoittaa rauhaanpakottamista omaan rauhaansa pyrkivää Iso-Britanniaa kohtaan.
-i-
Nyt puhuu Richard Corbett.
http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/richard-corbett-mep-cameron-doesnt-have-veto-next-eu-commission-chief (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/richard-corbett-mep-cameron-doesnt-have-veto-next-eu-commission-chief)
Britannian Työväenpuolueen MEP:pi, joka on ollut mm. Van Rompuyn assistenttina.
Tämä sanoo, että Cameron kiukuttelee, tällä ei ole veto-oikeutta kuten aikanaan John Majorilla oli, ja että ei Britanniaa pidä irrottaa EU:sta vain siksi, että epämiellyttävä henkilöä ehdotetaan johonkin virkaan. Miksei Cameron neuvottele Junckerin kanssa Britannialle suotuisaa politiikkaa, jolla hän voisi asettua tukemaan Junckeria, sillä hirveä haloohan siitä nousee, jos Komission puheenjohtaja ei ole suurimmasta ryhmittymästä EPP:stä!!
Tässä nähdään EU-demokratia.
-Komission puheenjohtajasta äänestetään, kunhan hän on EPP:stä
-Komission puheenjohtajan kanssa voi käydä poliittista lehmänkauppaa, mutta ei se silti muuta liittovaltiomyönteisen ihmisen asennetta "vähemmän EU:ta" -tyyppiseksi.
-Corbett ei ymmärrä, että kyse ei ole Junckerin henkilöstä, vaan tämän ajamasta ehdottomasta liittovaltiokehityksestä, joka ei sovi Toryjen politiikkaan
Tässä näkyy se, että tiettyjen ryhmien kanssa samanmieliset eivät voi ymmärtää, että joku voi olla eri mieltä. Näin oikeassa ne samikset luulevat olevansa, että eivät näe omaa itsetuhoista suurvaltapolitiikkaansa muuta kuin omien ruusunpunaisten lasiensa läpi. Aivan samassa tilanteessa ovat ne 150 000 Stubbin äänestäjää, jotka näkevät vain karismaattisen henkilön, mutta eivät itsenäisen Suomen tuhoa sen takana.
-i-
Viimeistään tämän pitäisi murskata Junckerin väitteet siitä, että ainoastaan hänellä olisi demokraattinen mandaatti komission johtajuuteen:
QuoteNine-in-10 EU voters cannot name Jean-Claude Juncker
Former Luxembourg president [sic] with claimed 'popular mandate' to be European Commission president is unfamiliar to over 90 per cent of voters in Europe, poll shows
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10872995/Nine-in-10-EU-voters-cannot-name-Jean-Claude-Juncker.html
Britanniassa vielä harvempi tunnistaa Junckerin:
QuoteNinety-nine per cent of British voters had never heard of the former Luxembourg prime minister who is now claiming he has the mandate of European voters to head the commission, the EU executive in Brussels that drafts all European legislation.
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 09:19:05
YLEn Brysselin toimiston päällikkö ja Liisa Jaakonsaari twitterissä. Miten niin ennakkoluuloja?
Elina Ravantti @ElinaRavantti
Ranskan äärioikeiston Marine Le Penillä ehkä europarlamenttiryhmä koossa. Tietää rahaa ja lisää puheaikaa.
Liisa Jaakonsaari @ljaakonsaari
@ElinaRavantti Jassoo. Siinä metelissä jää Farage toiseksi. Persut teki fiksun siirron Suomen sisäpolitiikka mielessä. Kesyyntyykö Halla-aho?
Elina Ravantti @ElinaRavantti
@ljaakonsaari Hyvä kysymys!
Jaakonsaari ja Ravantti voivat twiittailla mitä tahansa. Itse tosin odotan innolla kuinka Jaakonsaari twiittaa olevansa eurooppalainen, mutta Le Pen ei. Ja onhan tuossa tavallaan mielenkiintoista se, että Jaakonsaari haluaisi tehdä päätökset hiljaa hovissa ja sitten vasta esitellä ne rahvaalle, kuten kunnon sosialidemokraatin kuuluukin.
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/conservatives-propose-muslim-european-parliament-president-302714)
Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.
He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
Olisin luullut ECR:n pyrkivän vetämään nuivaa imagoa edes muodon vuoksi. Mutta kai nyt on tarve todistella kun tuli pahat persut ryhmään, että ei ne kuitenkaan ole sellaisia..
http://en.wikipedia.org/wiki/Sajjad_Karim
Quote
He is the Vice-President of the European Parliament's Equality and Diversity Intergroup and Co-Chair of the European Muslim Forum. He has focused on the rise of intolerance in Europe in recent years, notably the rise of Islamophobia, anti-Semitism and growing support for the far-right political parties.
http://www.neurope.eu/article/breivik-s-mentors-european-parliament
Quote
Sajjad Karim told New Europe how he felt after learning the EDL head was speaking in the parliament. "A sense of outrage that someone who represents the view of a minority, albeit a loud and violent extremist ideology can access a house which is built on fundamental values of tolerance to preach his message of hatred and division, is something that I and all right thinking European citizens find absolutely repulsive and I am calling on the President of the European Parliament to carry out an investigation to how these people can walk around our corridors with a message of hate."
Karim continues, "There are elected MEPs who hold the same views, who encourage violence and it's a great shame. In my constituency we have Nick Griffin and, as David Cameron has made absolutely clear, we are going to do everything we can in the next European elections to make sure he is no longer an MEP."
Edustaa ainakin oppositiota BNP:tä vastaan jos ei muuta. Varmaan aiheeseen liittyvää, että tällä tavoin profiloitunutta tyyppiä ehdotetaan keulakuvaksi. Halutaan signaloida, että ovat anti-BNP, anti-islamofobia, anti-ääri-oikeisto ynnä muuta. Loogista.
Quote from: ikuturso on 11.06.2014, 00:00:43
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 23:30:01
ECR-porukan ja näkyvien edustajien vimma fanittaa Turkin islamistista AKP-hallintoa jota Länsi käyttää instrumenttina mm. Syyrian sodan osapuolena, ja draivi ajaa Turkkia Euroopan unioniin perustuu vanhaan perinteeseen millä anglo-konservatiivit ovat aina näitä alueita kolonialismin ajoista hallinneet. Sitä pelkään, että sinisilmäiset kansanmiehemme eivät tajua mihin porukkaan ovat itsensä tunkeneet tätä viiteryhmää lähestyessä. Nähtäväksi jää. Jos pari persua kykenee muuntamaan tämän porukan politiikkaa niin hyvä, mutta en ole toiveikas.
Tuossa hyvä kirjoitus:
http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/27/david-cameron-migration-plan-bulgaria-romania (http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/27/david-cameron-migration-plan-bulgaria-romania)
John Major kierteli Itä-Euroopan sosialistimaita houkutellen näitä liittymään EU:hun. Pois venäjän helmoista ja mammuttitautia kasvattamaan. Nyt Cameron on toppuutellut laajentumiskehitystä ja jarruttaa Romanian ja Bulgariankin Schengen-oikeuksia. EU:n yhteinen asumispaikkaperustainen sosiaaliturva ei enää kannustakaan laajentumaan. Britit puhuvat juuri siitä sossuturismista, minkä olemassaolon sosiaali- ja terveysministeriö Suomessa juuri tyrmäsi...
Kyllä Toryjen kelkka on tässä kääntynyt aika tavalla. Jos taustalla on ollut jotain hidden agendaa, niin se ei mene enää läpi, jos britit pelkäävät köyhien maiden Schengen-turistien ryntäävän brittiläisiä sosiaalietuuksia verottamaan.
On kahta politiikkaa, sitä mitä tehdään äänestäjien ehdolla jota näytetään ulospäin ja sitten se syvä agenda mitä ajetaan piilossa silloin kun ei mene äänestäjien kanssa läpi. Syvää agendaa ajavat varsinkin suurvaltojen edustaja-puolueet mikä on aihe jota Suomessa ymmärretään heikosti. Kokoomuksessa kyllä on vähän samaa makua, harva sielläkään tukee massamamutusta mitä puolue on reaalisesti ajanut.
Tässä ketjussa jo aiemmi käsiteltiin Cameronin porukan suhdetta vaikkapa Turkin EU-jäsenyyteen. Kyllä he sitä edelleenkin kannattavat, vaikka eivät voi sitä kovin äänekkäästi tehdä. Trendkill postasi linkin jossa UKIP:in edustajat kovistelivat Cameronia aiheella vielä viime vuonna.
Tällä hetkellä unioni on tekemässä assosisaatio-sopimuksia, kehitysmaatasolla olevan Moldovan, Ukrainan ja EU-kokelaistakaan yhteistä rajapinta-alaa ainoastaan Turkin kanssa omaavan Georgian kanssa. Vaikka Georgian lähentelyä ei ole helppo ymmärtää, siinä on geopoliittiset syynsä ja asia toimii samalla myös troijan hevosena millä sitoa myös Turkki aina lähemmin mukaan. Brittikonservatiivit eivät voi tätä äänekkäästi kannattaa, kun ei kukaan äänestäjäkään niin tee. Mutta en voi uskoa että tulevat myöskään äänekkäästi sitä vastustamaan.
brittikonservatiivit eivät äänekkäästi tätä kannata, olen satavarma että eivät myöskään vastusta. Tai jos jossain välissä vastustavat, olisi tosi hienoa jos joku linkittäisi miten pliisuilla sanankäänteillä tulevat sen tekemään.
Sikäli olet oikeassa, että laajentuminen kaiken maailman idän kehitysmaihin, ja jopa Georgian kaukolaajentumis-suunnitelmat liittyvät imperiumien väliseen kamppailuun kuka saa mahdollisimman paljon maata itselleen. Britti-imperiumin ja Venäjän imperiumin
kilpailua Etelä-Aasian suunnalla sanottiin suureksi shakkipeliksi 1800-luvulla, minkä nimen Brzezinski otti eeppiselle kirjalleen jossa maalattin transatlanttisen operaation suuntaviivoja jota tällä itälaajentumisella nyt toteutetaan. Tämä on syvää agendaa jota ei kehdata pitää esillä äänekkäästi, mutta kyllä annetaan mennä läpi katsomalla muualle.
ECR:ssä olevat Puolan ryhmät ovat myös arveluttavia asian suhteen, mm. ryhmävalintaa nuivasti suhtautunut Olli Immonen antoi ymmärtää, että luonnollisesti Itä-Euroopan edustajat haluavat lisää itälaajennustaj ja tulonsiirtoja sinne suuntaan. Ukrainan läntiset osat ovat Puolan vanhaa alusmaata ja erityisesti Puola on ollut aktiivinen tällä suunnalla. Moldaviat ja Georgiat kuuluvat samaan pakettiin.
Jäämme odottelemaan mikä tulee olemaan persumeppien kanta tähän kaikkeen, ja josko voivat vaikuttaa ryhmänsä mielipiteeseen.
Quote from: Dharma on 11.06.2014, 11:59:04
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/conservatives-propose-muslim-european-parliament-president-302714)
Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.
He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
On siinä Hesarilla pureskeltavaa, kun Halla-ahon ryhmä esittää muslimia komission johtoon. ;D
Jos hesarin persuvastainen linja haluaa, asian voi ottaa hyvin esille kuinka esittämällä sellaista muslimia johtoon joka on voimakkaasti kampanjoinut BNP:tä, islamofobiaa ja europarlamentin äärivaikeistopuolueita vastaan suvaitsevaisuuden puolesta sen voi otsikoida niin, että ECR tekee selväksi Halla-Aholle oman asemansa porukan hierarkiassa.
2013-07-24: Sajjad Karim, Tory MEP, labels eurosceptics a "Taliban" (http://www.conservativehome.com/parliament/2013/07/sajjad-karim-tory-mep-labels-eurosceptics-a-taliban.html)
"Writing on Twitter during a debate on Europe, he said: 'It seems the anti-EU taliban find it difficult to accept a different point of view!' He added: 'The ANTI-EU TALIBAN don't want an informed British public or an informed debate. Bring it on!'"
---
Mr Karim, who defected to the Conservatives from the Lib Dems in 2007, is evidently unrepentant, having put out a press release restating the slur:
"I have not used that term lightly, that's exactly what they are. You are no longer allowed to hold a view unless it's the same view as them."
Quote from: hattiwatti on 11.06.2014, 15:17:50
Edustaa ainakin oppositiota BNP:tä vastaan jos ei muuta. Varmaan aiheeseen liittyvää, että tällä tavoin profiloitunutta tyyppiä ehdotetaan keulakuvaksi. Halutaan signaloida, että ovat anti-BNP, anti-islamofobia, anti-ääri-oikeisto ynnä muuta. Loogista.
Brittikonservatiivien ei todellakaan tarvitse signaloida, että he ovat anti-BNP. Eikä UKIP:n, joka on sitä yhtä paljon.
^^ Kaiken järjen mukaan heidän kannattaisi tehdä päinvastaista, koska se menee läpi yksinkertaisiin kuten tästäkin ketjusta voi lukea.
Siksi on melkoinen yllätys että ovat lähteneet toimimaan noin. Todellakin, ei heidän tarvitsisi signaloida yhtään mitään mutta tekevät kuitenkin.
Sinulla kun on kansainvälinen politiikka hallussa, niin sinun pitäisi kertoa tuo heille. Mikäli brittikonservatiivit saavat lisää ääniä myönteisellä suhtautumisella BNP:hen he myös tekevät sen. Ja jos onnistut saamaan heille lisää ääniä, niin se on sinulle itsellesi palkkiorikas rasti se.
ECR ei ole imagoltaan nuiva, mutta suurin osa sen edustajista on sangen nuivia. Turha pelätä mitään mokutuslinjaa. :facepalm:
No höh :(
EUObserver: Lithuanian party denies political alliance with Marine Le Pen (http://euobserver.com/institutional/124559)
Lithuania's Order and Justice party, for its part, told EUobserver they intend on staying with Nigel Farage's eurosceptic political group, the Europe of Freedom and Democracy (EFD). The Lithuanian party has two MEPs, Rolandas Paksas and Valentinas Mazuronis.
Spokesperson: "We are still in the EFD, Mr Paksas, he hasn't made any decision yet to change the group so we are still with the EFD. We are discussing it but perhaps we stay where we are at now,"
Quote from: Phantasticum on 10.06.2014, 22:44:18
Olli Immonenkin on saanut osansa tästä samasta "kaikki on yhtä tyhjän kanssa" -kommentoinnista, kun hän on ollut asiasta eri mieltä. En olisi ikimaailmassa voinut uskoa, miten häntä nimiteltiin tässä ketjussa Oulun pojaksi (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639718#msg1639718) ja muistutettiin hänen olleen vartija (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1639478#msg1639478) ennen kansanedustajaksi tuloaan. Kyllä vaan kelpasi pojitella nuorinta kansanedustajaa ja vähätellä hänen siviiliammattiaan. Noloa.
Olli Immosta muistutin siitä, että hänen ikään kuin tuoreena "Mies puri koiraa, katso kuvat!!(*)"-tyyppisenä uutisena tässä ketjussa esittelemänsä asia on esitetty ns. iäisyys sitten. Tätä havainnollistin sillä, että nykyinen kansanedustaja Immonen ei ollut vielä tuolloin edes politiikassa mukana, vaan työskenteli vielä vartijana. Tuskin vartijana työskentelemisessä mitään noloa on. Kaksi hyvää kaveriani ovat vartijoita, tosin juuri tällä hetkellä ex-vartijoita.
Minusta Ollin kommentti tähän säikeeseen oli nolo ja epärehellinen. Ei-nolon ja rehellisen siitä olisi saanut lisäämällä yksinkertaisen lauseen viestin alkuun: "Neljä vuotta sitten Cameron lausui:".
Varsin yksinkertaisella toimenpiteellä ns. paskalehtiuutisesta tulee asiallinen uutinen.
*) Kaksikymmentä vuotta sitten Swazimaassa mies puri koiraa. Tiettävästi. Ehkä.
Ps. Henkilökohtaisesti en ymmärrä todellakaan, miten Oulun pojan sanominen Oulun pojaksi olisi noloa. Ai ettäkö siksi, että hän on nyt herra kansanedustaja? Kansanedustajan tulee toimia kansanedustajan arvokkuudella ja osoittaa tervettä järkeä ja harkintaa, mikäli tahtoo jotain positiivista erityiskohtelua. Immonen onkin pääosin vetänyt ihan hyvin, ei siinä, eikä mieheltä (tai Oulun pojalta) ole joutunut mitään hirvisaareilua tahi hakkaraistelua hävetä.
Suomen nuorin kansanedustaja (?) on ihan hyvällä tiellä, mutta valtiomiesmäisyyteen (esim. Halla-aho, Terho & J. Niinistö) on vielä matkaa mutta saa ollakin.
Erinomaista. AfD tulee mukaan ECR:ään: http://uk.reuters.com/article/2014/06/12/uk-eu-britain-parliament-idUKKBN0EN0R720140612
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ecr%20ryhm%C3%A4johtaja-21937
Quote from: pneuma on 12.06.2014, 12:30:27
Erinomaista. AfD tulee mukaan ECR:ään: http://uk.reuters.com/article/2014/06/12/uk-eu-britain-parliament-idUKKBN0EN0R720140612
JES!! En tiedä kumpi minua ilahduttaa enemmän: Se, että AfD:n eurohimmeli-kriittisyys saa enemmän vaikutusvaltaa, vai se, että kommarihapankorppua harmittaa.
Quote from: pneuma on 12.06.2014, 12:30:27
Erinomaista. AfD tulee mukaan ECR:ään: http://uk.reuters.com/article/2014/06/12/uk-eu-britain-parliament-idUKKBN0EN0R720140612
Artikkelista:
Quote(Reuters) - A conservative alliance in the European Parliament led by British Prime Minister David Cameron's party has voted to admit Germany's anti-euro AfD party into its bloc, putting Cameron at sharp odds with German Chancellor Angela Merkel.
...
The decision will make life difficult for Cameron, who needs Merkel's support if he is to get the reforms in Europe he wants. Merkel's CDU party belongs to the largest centre-right group in the parliament, the European People's Party, which Cameron withdrew from in 2009, and the AfD opposes her Europe policy.
Ensin Junckervastaisuus ja nyt AfD. Kyllä Angela on varmaan hyvin hyvin vihainen. Ainakin pettynyt.
Mutta miettikääpä tuota jälkimmäistä kappaletta: Cameron tarvitsee Merkelin tuen, jotta saa haluamansa muutokset EU:ssa aikaan. Cameron tarvitsee nimenomaan juuri Merkelin tuen...?? Jos Cameron tarvitsee Merkelin tuen, jotta voi ajaa asioita EU:ssa, mikä on Suomen vaikutusvalta tuolla pimeyden ytimissä? Miettikääpä sitä.
Lisäksi mieleeni heräsi tällainen ajattelumalli:
Suomella on 13 MEP:piä pirstaloituneina eri ryhmiin, jotka vielä ajavat Suomen ja Suomen tulevaisuuden kannalta hyvin erilaisia linjoja. Mikä on Suomen vaikutusvalta? Mitä Suomi yleensäkään tahtoo EU:lta? Mitä on ne Suomelle tärkeät asiat EU:ssa, josta kaikki MEP:pimme on samaa mieltä? Onko edes sellaisia asioita? Onko puhe Suomen edunvalvonnasta Euroopassa täyttä silkkoa, koska puolueiden valtasuhteet ovat tuolla mitä ovat ja kaikki ajavat omaa agendaansa? Onko olemassa Suomen agendaa EU:ssa?Siis onko Suomen edun ajaminen EU:ssa itse asiassa täysin pohjatonta höpinää, koska omat MEP:pimmekin ovat eripuraisia siitä, mikä on Suomen etu?Eli kun tähän asti mediassa ja monella foorumilla pohditaan, mikä on
Suomen vaikutusvalta Euroopan parlamentissa vain kolmellatoista MEP:illä, niin harvassapa on ne asiat, joita on katsottu niin Suomen edun mukaisiksi, että kaikki MEP:pimme olisivat edes olleet samaa mieltä, mitä tulisi äänestää. Ja jotkut vielä väittävät, että EU:hun pitää kuulua, kun ETA:ssa emme pääsisi päättämään meille oleellisista asioista.
-i-
SampoTerho.net (http://www.sampoterho.net/?p=3269)
QuoteECR-ryhmä vahvistuu
Kuten viikko sitten jo uutisoitiin, perussuomalaiset siirtyivät europarlamentissa konservatiivien ja reformistien ECR-ryhmään. Pitkään harkittu, suunniteltu ja neuvoteltu ryhmänvaihdos oli parasta mitä meille europarlamentissa saattoi tapahtua. Nyt todella olemme maksimoineet vaikutusvaltamme, kuten ennen EU-vaaleja lupasimme.
Perussuomalaisten delegaatio osallistui tänään ECR:n ryhmäkokoukseen, jossa päätettiin uusista ryhmän jäsenistä ja tehtiin keskeiset henkilövalinnat alkavalle vaalikaudelle. Merkittävin uusi puolue ryhmässämme on AFD (Alternative für Deutschland), joka lisäsi meppimääräämme seitsemällä. On erittäin tärkeää, että EU-kriittisessä siivessä on edustajia myös suurimmasta EU-maasta Saksasta. Minä ja Jussi kannatimme lämpimästi AFD:n liittymistä ECR:ään.
Kokouksessa ryhmän puheenjohtajaksi valittiin brittikonservatiivi Syed Kamall. Hän oli jo entuudestaan brittien oman delegaation puheenjohtaja. Ja kyllä, hän on muslimi ja myös perussuomalaisten delegaatio äänesti häntä ryhmämme johtajaksi. Tutustuin uuteen puheenjohtajaamme edellisellä vaalikaudella lähemmin erityisesti talousvaliokunnassa. Jo ensimmäistä kertaa kun astuin valiokuntaan sisään ja istuin EFD-ryhmän paikalle takariviin, hän tuli luokseni ja kysyi reippaasti: "Are you the True Finn?" Vastasin vähän pahaa ounastellen "Yes..." mutta ennen kuin ehdin jatkaa mitään, Syed ojensi heti kätensä ja vastasi melkein huutaen "Excellent party! Excellent!!!"
Uskomme molemmat eurooppalaisiin arvoihin (kuten uskonnon- ja sananvapauteen) ja olemme taipumattomia EU-kriitikoita. Vanhojen puolueiden ryhmäjohdossa ei sivumennen sanoen juuri etnisiä tai uskonnollisia vähemmistöjä ole nähty, vaikka ryhmät aina jaksavat saarnata omasta suvaitsevaisuudestaan ja EU-kriitikoiden rasistisuudesta. Ehkäpä valinta antaa jotain pohdittavaa myös niille virkamiehille ja muille "asiantuntijoille", jotka leimaavat perussuomalaisia erilaisuutta kammoaviksi ja 80-luvulle haikaileviksi kiihkoilijoiksi.
Perussuomalaiset vaikuttavat Euroopan parlamentissa ammattitaitoisessa, avarakatseisessa ja EU-kriittisessä ryhmässä. Tämä ryhmä edustaa niitä eurooppalaisia, jotka katsovat Euroopassa kohti tulevaisuutta mutta haluavat samalla tiukasti pitää kiinni kulttuurimme perusarvoista ja jäsenmaiden itsenäisyydestä.
Keskustelussa perussuomalaisten ryhmävalinnan merkityksestä kannattaa pitää mielessä, että ECR ei ole brittikonservatiivien työrukkanen, britit eivät hallitse sitä, eivätkä ECR:n brittimepitkään ole aina halukkaita seuraamaan Cameronin linjaa. Tämä AfD:n mukaan ottaminen on hyvä esimerkki. Muutamia otteita New Statesmanin artikkelista (http://www.newstatesman.com/politics/2014/06/cameron-only-has-himself-blame-tories-alliance-merkels-enemy):
QuoteDavid Cameron fought hard to stop the eurosceptic Germany party Alternative für Deutschland (AfD) from being admitted to the Tory-led European Conservatives and Reformists group. The PM's hopes of a successful EU renegotiation depend on Angela Merkel and the German Chancellor was understandably appalled by the possibility of the Tories teaming up with a right-wing rival to the Christian Democrats (the closest thing Germany has to Ukip).
But in defiance of Cameron's wishes, the group has voted to admit them, with some Conservative MEPs supporting the move. The latest arrival means that the ECR is now the third-largest bloc in the European Parliament, but that will be of no consolation to Cameron. His MEPs have shamlessly defied his authority and further weakened his standing with Merkel (already dented by his "threats" over Jean-Claude Juncker's bid to become EU commission president).
QuoteThe line from Conservative HQ is that they are "very disappointed" that AfD (which opposes the euro and the US-EU free trade agreement) have been admitted against their wishes and that "the CDU/CSU remains our only sister party in Germany".
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President (http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/conservatives-propose-muslim-european-parliament-president-302714)
Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.
He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
Tässä varsin mielenkiintoinen kirjoitus aiheesta: http://gatesofvienna.net/2014/06/a-mugs-game/
Quote from: hattiwatti on 11.06.2014, 15:33:27
ECR:ssä olevat Puolan ryhmät ovat myös arveluttavia asian suhteen, mm. ryhmävalintaa nuivasti suhtautunut Olli Immonen antoi ymmärtää, että luonnollisesti Itä-Euroopan edustajat haluavat lisää itälaajennustaj ja tulonsiirtoja sinne suuntaan. Ukrainan läntiset osat ovat Puolan vanhaa alusmaata ja erityisesti Puola on ollut aktiivinen tällä suunnalla. Moldaviat ja Georgiat kuuluvat samaan pakettiin.
Jäämme odottelemaan mikä tulee olemaan persumeppien kanta tähän kaikkeen, ja josko voivat vaikuttaa ryhmänsä mielipiteeseen.
Quote
http://yle.fi/uutiset/vastavalitut_parlamentaarikot_suhtautuvat_myonteisesti_vapaaseen_liikkuvuuteen/7262079
Ukrainan EU-tien avaaminen jakaa uusia meppejä
Sen sijaan kysymys Ukrainan mahdollisesta EU-jäsenyydestä jakaa uusia europarlamentaarikkoja selvästi. Ehdokkaiden kantoja asiaan tiedusteltiin valikoneessa väitteellä "Ukrainalle on avattava tie EU-jäsenyyteen".
Täysin samaa mieltä väitteen kanssa olivat Paavo Väyrynen, ja melko samaa mieltä olivat Alexander Stubb, Sirpa Pietikäinen, Henna Virkkunen, Jussi Halla-aho ja Heidi Hautala.
Täysin eri mieltä oli Anneli Jäätteenmäki, ja melko eri mieltä olivat Olli Rehn, Sampo Terho, Liisa Jaakonsaari, Miapetra Kumpula-Natri, Merja Kyllönen ja Nils Torvalds.
ECR:n ja PS menestys taitaa olla kova paikka Suomen vähemmän korkealaatuiselle valtamedialle.
Yhteisillä verovaroilla rahoitetun YLE:n punavihreä toimittaja purkaa omaa pettymystään. Happamia sanoi kettu.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_eu-ryhma_valitsi_puheenjohtajakseen_muslimin/7295287
Perussuomalaisten uusi EU-ryhmä, Euroopan konservatiivit ja reformistit (ECR), valtsi puheenjohtajakseen muslimitaustaisen britin. Syed Kamallin. Kamall kertoo käyneensä Jussi Halla-ahon kanssa läpi hänen tuomionsa islaminvastaisesta kirjoittelusta
Hauskaa tuossa on, että kun edes ECR:n
muslimiedustajat eivät näe mitään kauheaa ongelmaa Halla-ahon mielipiteissä, niin Halla-ahon saama tuomio ja suvaitsevaiston häneen kohdistama kauhistelu alkavat näkyä varsin naurettavassa valossa. ;D
Quote from: YLEPerussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho sai pari vuotta sitten tuomion uskonrauhan rikkomisesta. Taustalla oli muun muassa islaminuskoa loukkaava kirjoitus, jossa hän piti islamia pedofiilien uskontona.
(...)
[Halla-aho] kertoo, että ryhmä oli pyytänyt käännöksen alkuperäisestä kirjoituksesta.
– Kyllä sitä hiukan ihmeteltiin, että miten tällainen on voinut johtaa tuomioon. Siellä ymmärrettiin oikein hyvin, mikä se kirjoituksen pointti oli.
(...)
ECR-ryhmän uusi puheenjohtaja Syed Kamall kertoo käyneensä Halla-ahon kanssa tekstin läpi.
– Katsoin häntä silmiin ja pyysin kertomaan siitä. Olin tyytyväinen hänen selitykseensä, Kamall sanoo.
Hänen mukaansa ryhmään halutaan muutosta haluavia puolueita ja ihmisiä.
– Etsimme ihmisiä, jotka haluavat päästä eteenpäin. Emme katso heidän menneisyyteensä. He haluavat valtapuolueeseen ja autamme heitä mielellämme siinä, Kamall sanoi.
Quote...
Halla-aho sanoo, ettei häntä kiinnosta islam uskontona vaan fundamentalisimin tuomat ongelmat.
– Olisi naiivia kuvitella, että uskonnollinen fundamentalismi ei tänä päivänä olisi erityisen tyypillinen ongelma nimenomaan islamin kohdalla.
...
Meppi Halla-aho on oikeassa fundamentalismista puhuessaan, jälleen kerran. On siinä toimittelijoilla miettimistä että miksi se kirjoitus ei ollutkaan niin paha kuin ovat vihreät edellä antaneet ymmärtää.
Quote from: Renesanssimies on 12.06.2014, 16:32:08
YLE:n punavihreä toimittaja purkaa omaa pettymystään
Hannele Muilu on arvatenkin kysynyt kaikilta ryhmän 60 jäseneltä mitä mieltä he ovat Halla-ahosta? Kun ei osaa muusta tehdä uutista. Esim. AfD:n liittymisestä ryhmään ja mitä se merkitsee isossa kuvassa. Njoo, se siitä.
AfD:n liittyminen ECR:ään ratkesi Halla-ahon ja Terhon äänillä. Jos uskomme EUObserveriä (http://euobserver.com/eu-elections/124580).
A spokesman for the British Conservatives pointed to the very close vote: 29 in favour, 26 against the AfD membership.Aiheen ohi. Brysseliin akkreditoidut suomalaiset kirjeenvaihtajat (http://www.finland.eu/public/default.aspx?nodeid=39372), 14 nimeä - joista usea tulee saamaan mainintoja tällä sivustolla.
ECR:llä nyt 63 jäsentä. Bulgarialainen MEPpi Barekov liityi ryhmään.
https://twitter.com/ecrgroup/status/477029031159033856 (https://twitter.com/ecrgroup/status/477029031159033856)
Kuriositeettinä vielä tieto siitä, että Italian M5S päättää tänään ryhmästään.
Syed Kamall
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/269284.jpg
Haluaisin kyllä kuulla näiden muslimien mielipiteitä euroopan islamisoitumisesta.
Quote from: qwerty on 12.06.2014, 13:37:42Kokouksessa ryhmän puheenjohtajaksi valittiin brittikonservatiivi Syed Kamall. Hän oli jo entuudestaan brittien oman delegaation puheenjohtaja. Ja kyllä, hän on muslimi ja myös perussuomalaisten delegaatio äänesti häntä ryhmämme johtajaksi. Tutustuin uuteen puheenjohtajaamme edellisellä vaalikaudella lähemmin erityisesti talousvaliokunnassa. Jo ensimmäistä kertaa kun astuin valiokuntaan sisään ja istuin EFD-ryhmän paikalle takariviin, hän tuli luokseni ja kysyi reippaasti: "Are you the True Finn?" Vastasin vähän pahaa ounastellen "Yes..." mutta ennen kuin ehdin jatkaa mitään, Syed ojensi heti kätensä ja vastasi melkein huutaen "Excellent party! Excellent!!!"
Uskomme molemmat eurooppalaisiin arvoihin (kuten uskonnon- ja sananvapauteen) ja olemme taipumattomia EU-kriitikoita. Vanhojen puolueiden ryhmäjohdossa ei sivumennen sanoen juuri etnisiä tai uskonnollisia vähemmistöjä ole nähty, vaikka ryhmät aina jaksavat saarnata omasta suvaitsevaisuudestaan ja EU-kriitikoiden rasistisuudesta. Ehkäpä valinta antaa jotain pohdittavaa myös niille virkamiehille ja muille "asiantuntijoille", jotka leimaavat perussuomalaisia erilaisuutta kammoaviksi ja 80-luvulle haikaileviksi kiihkoilijoiksi.
Tämä tapaus saa koko ajan sairaampia piirteitä. "Maahanmuuttokriittiseksi" ja eurooppalaisia kansallisvaltioita puolustavaksi ryhmäksi mielletty ECR saa puheenjohtajakseen ei-eurooppalaisen muslimin :facepalm: Hänhän oli vaatinut Halla-aholta selitystä Halla-ahon islamia koskevista teksteistä. Pelkästään tämä kertoo sen, että Kamall on poliittinen vihollinen. Yksikään kansallismielinen eurooppalainen ei vaatisi selitystä jonkun islam-kriittisistä teksteistä.
Kamall on ennestään ilmaissut allekirjoituksellaan suhtautuvansa myönteisesti maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
ECR-ryhmän ehdotus parlamentin puheenjohtajaksi oli "brittiläinen" Sajjad Haider Karim, joka on mm. varoitellut kovaan ääneen äärioikeiston nousua.
ECR-ryhmä on mätäpaise, joka tulisi puhkaista. ECR-ryhmä on skitsofreeninen.
Sinänsä onni, että PS ei mennyt samaan ryhmään FN:n kanssa. Nyt voisi joutua lukemaan kaikenlaista roskaa Marine Le Penistä ja Euroopan oikeamielisimmästä politikosta Januz Korvin-Mikkestä. Toisaalta kukaan ei tietysti edes huomaisi, että FN ei ole ryhmän ainoa puolue.
Itse en näe siinä mitään ongelmaa jos muslimeita on mukana tuossa ryhmässä, mikäli he ovat tolkun miehiä ja ajavat samoja asioita kuin persutkin. Muslimi joka vastustaa rajoittamatonta maahanmuuttoa, EU:n byrokratiaa, kerjäämistä, pakolaisten ottoa, rikollisuutta, ääri-uskonnollista ajattelua ym. ja muuta yleistä marxilaisuutta on tietenkin ihan ok liittolainen uskonnosta viis. Se että persut tekee yhteistyötä esim. muslimien kanssa ei toki tarkoita että he haluaisi niitä Suomeen.
En ota kantaa siihen, onko tuo ECR se persuille paras ryhmä kuitenkaan.
Quote from: Renesanssimies on 12.06.2014, 16:32:08
ECR:n ja PS menestys taitaa olla kova paikka Suomen vähemmän korkealaatuiselle valtamedialle.
Yhteisillä verovaroilla rahoitetun YLE:n punavihreä toimittaja purkaa omaa pettymystään. Happamia sanoi kettu.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_eu-ryhma_valitsi_puheenjohtajakseen_muslimin/7295287
Äläs nyt. Tässä kirjoituksessa ei kuitenkaan parjattu tai leimattu perussuomalaisia, eikä niputettu näitä ECR-ryhmän liberalistien kanssa. Lopussa todetaan kerrankin realistisesti PS:n talous- ja sosiaalipoliittisesta linjasta:
QuotePerussuomalaisissa on kuitenkin todettu olevan paljon demarihenkistä ajattelua ja hyvinvointivaltion puolustusta.
Se on ihan oikea huomio, että PS on vasemmistopuolueena ryhmässä, jossa eräät muut ovat talousliberalismiin kallellaan. Talousliberaalit ovat melko vierasta, elleivät jopa vastenmielistä porukkaa suurimmalle osalle suomalaisistakin toisinajattelijoista.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.06.2014, 18:15:47
Itse en näe siinä mitään ongelmaa jos muslimeita on mukana tuossa ryhmässä, mikäli he ovat tolkun miehiä ja ajavat samoja asioita kuin persutkin. Muslimi joka vastustaa rajoittamatonta maahanmuuttoa, EU:n byrokratiaa, kerjäämistä, pakolaisten ottoa, rikollisuutta, ääri-uskonnollista ajattelua ym. ja muuta yleistä marxilaisuutta on tietenkin ihan ok liittolainen uskonnosta viis. Se että persut tekee yhteistyötä esim. muslimien kanssa ei toki tarkoita että he haluaisi niitä Suomeen.
Soinin voitto Halla-aholaisista. Muutos kiittää Persujen uutta muhis ja EU myönteistä linjaa, vaan riittääkö se saamaan muutoslaisen eduskuntaan onkin ihan toinen juttu. UKIP olisi ollut parempi samoin FN, mutta kun katolinen Soini ja hänen suunnitelmat.
Duunariväki jaa sohvalle makaamaan eikä äänestä ketään ek vaaleissa ei edes Muutosta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.06.2014, 18:15:47
Itse en näe siinä mitään ongelmaa jos muslimeita on mukana tuossa ryhmässä, mikäli he ovat tolkun miehiä ja ajavat samoja asioita kuin persutkin.
Ongelma tässä taitaa olla vain suomalaisen median edustajilla, joita sapettaa ja korpeaa nyt oikein urakalla, kun persuilla menee Brysselissä ns. putkeen.
Quote
Ryhmässä on toinenkin arvovaltainen muslimi, Sajjad Karim. Hän pyrkii ryhmän ehdokkaana EU-parlamentin puhemieheksi.
Myös Karim korostaa, että nyt katsotaan tulevaisuuteen. Hän luottaa ihmisten kykyyn muuttaa ajatteluaan.
– Emme siedä minkäänlaisia rasisimia tai vihapuhetta, Karim sanoo. Se johtaisi hänen mukaansa toimiin.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_eu-ryhma_valitsi_puheenjohtajakseen_muslimin/7295287
Ovatko persut nyt rasismin kitkemisen eturintamassa? Onko Vesa Puuronen jo puolueen jäsen?
Persut kuuluvat Euroopan suvaitsevaisimpaan puolueeseen, jossa kumarretaan monikulttuurisuudelle ja erikoisesti muslimeiden maahanmuutolle. Samalla kannatetaan markkinaliberalismia sekä uskonnollis-konservatiivista arvomaailmaa, mitä se sitten tarkoittaakaan. Ryhmää johtaa brittikonservatiivien muslimi, jonka kuvitellaan jakavan persujen arvomaailman ja huolen Suomen tulevaisuudesta kuten euron tuhovaikutukset ja Schengen-sopimuksen mahdollistaman rikollisten vapaan liikkuvuuden. Todella uskottavaa politikkaa persuilta varsinkin kun ottaa huomioon, että britit eivät kuulu euroon eivätkä Schengen sopimuksen piiriin.
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.06.2014, 18:15:47
Itse en näe siinä mitään ongelmaa jos muslimeita on mukana tuossa ryhmässä, mikäli he ovat tolkun miehiä ja ajavat samoja asioita kuin persutkin. Muslimi joka vastustaa rajoittamatonta maahanmuuttoa, EU:n byrokratiaa, kerjäämistä, pakolaisten ottoa, rikollisuutta, ääri-uskonnollista ajattelua ym. ja muuta yleistä marxilaisuutta on tietenkin ihan ok liittolainen uskonnosta viis. Se että persut tekee yhteistyötä esim. muslimien kanssa ei toki tarkoita että he haluaisi niitä Suomeen.
Soinin voitto Halla-aholaisista.
Ihan mielenkiinnosta kysyn: pidätkö sinä Halla-ahoa halla-aholaisena? Halla-aholla nimittäin ei tunnu olevan ongelmia ryhmän pj-valinnan kanssa:
QuoteNyt perussuomalaisten EU-parlamenttiryhmää ryhtyy vetämään muslimi.
– Ehkä se on teille suurempi numero kuin minulle, Halla-aho sanoo toimittajiin viitaten ECR-ryhmän järjestäytymiskokouksen jälkeen Brysselissä.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_eu-ryhma_valitsi_puheenjohtajakseen_muslimin/7295287
QuoteKokouksessa ryhmän puheenjohtajaksi valittiin brittiläinen konservatiivi Syed Kamall.
Terho kertoo, että tämä on uskonnoltaan muslimi. Perussuomalaisten delegaatio, Terho ja Jussi Halla-aho, äänesti häntä ryhmän johtajaksi.
http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+kasvava+euroryhm%C3%A4+sai+muslimijohtajan/a1402542106089?ref=hs-art-new-2
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40UKIP olisi ollut parempi samoin FN, mutta kun katolinen Soini ja hänen suunnitelmat.
UKIP ei saa riittävästi liittolaisia eri jäsenmaista ryhmän muodostamiseen, eikä PS:n jääminen olisi muuttanut sitä asiaa.
Mitä katolilaisuuteen tulee, kai sinä tajuat, että kaikki FN:n mepit ovat katolisia? Samoin Lega Nordin, FPÖ:n, Vlaams Belangin sekä tuohon ryhmään mahdollisesti tulevien puolalais- ja liettualaispuolueiden mepit ovat katolisia. Jos tuo EAF-ryhmä toteutuu, siitä tulee lähes kokonaan katolinen ryhmä.
Quote from: Trendkill on 12.06.2014, 18:04:07
...
:roll:
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40
....
;D
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 18:40:59
.....
;D
Näyttää ottavan todella koville myös muilla kuin toimittelijoilla, toimittelijoilla ehkä kuitenkin vähemmän.
Ei EU:lle, Ei Eurolle, Ei EU sääntelylle, juupajuu. Sittenkun yritetään hoitaa asia niin että saataisiin suunta käännettyä parempaan tilanteessa jossa noin 80% kansasta joko kannattaa EU:ta tai ei välitä viiksikarvan vertaa, niin itketään että ei menty siihen jengiin jossa mitään ei voida saada aikaiseksi. Puheet ovat siinä porukassa kovia ja uho vielä suurempi, vaikutusvalta pyöreä 0. Todellisuus, se on toisinaan hakusessa joskus jopa täysin hukassa, odotellaan siis sitä ihmettä että PS:n kaksi edustajaa saa Suomen erotettua EU:sta.
8)
Quote from: Trendkill on 12.06.2014, 18:04:07ECR-ryhmä on skitsofreeninen.
Kaikki sen jäsenpuolueet suhtautuvat kriittisesti EU:n liittovaltiokehitykseen. Se on tärkein asia.
Quote from: ihminen on 12.06.2014, 18:56:17
Puheet ovat siinä porukassa kovia ja uho vielä suurempi, vaikutusvalta pyöreä 0. Todellisuus, se on toisinaan hakusessa joskus jopa täysin hukassa, odotellaan siis sitä ihmettä että PS:n kaksi edustajaa saa Suomen erotettua EU:sta.
Persujen vaikutusvalta ei laskennallisesti ole paljoa nollaa suurempi nykyisessä ryhmässäkään. Brittikonservatiivit eivät tule antamaan siimaa Jussin maahanmuuttokriittiselle agendalle, päinvastoin. Koska persujen europarlamentin ryhmä palvelee kuitenkin vain etupäässä sisäpolitiikkaa ja Soinin tarkoitusperiä, Jussikin menee täysin hukkaan moisessa sekalaisessa seurakunnassa. Näkyi muuten Jussin naamastakin tänään uutisissa. Olo näytti tukalalta.
Aika yllättävää, että täälläkin niin moni on valmis uskomaan mieluummin suomalaisia leikkaa ja liimaa-toimittelijoita, kuin esimerkiksi tunnetusti rehtejä meppejämme Jussi Halla-ahoa ja Sampo Terhoa.
Minulla ei ole pienintäkään ongelmaa päättää kumpaa tahoa kannattaa uskoa. Kannattaa nukkua yön yli jos puhalluttaa.
Quote from: JT on 12.06.2014, 19:14:58
Aika yllättävää, että täälläkin niin moni on valmis uskomaan mieluummin suomalaisia leikkaa ja liimaa-toimittelijoita, kuin esimerkiksi tunnetusti rehtejä meppejämme Jussi Halla-ahoa ja Sampo Terhoa.
Minulla ei ole pienintäkään ongelmaa päättää kumpaa tahoa kannattaa uskoa. Kannattaa nukkua yön yli jos puhalluttaa.
Mulle riittää se että Suomeen tulee oikea maahanmuutto ja EU vastainen puolue, mut sellainenhan on jo olemassa : M11.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 18:59:19
Quote from: Trendkill on 12.06.2014, 18:04:07ECR-ryhmä on skitsofreeninen.
Kaikki sen jäsenpuolueet suhtautuvat kriittisesti EU:n liittovaltiokehitykseen. Se on tärkein asia.
Kuulemma kokoomuskin ja Väyrynen suhtatuu kriittisesti EUn ja suopeasti islamiin kuten Halla-ahot. ;D
Quote from: risto on 11.06.2014, 21:10:55
Minusta Ollin kommentti tähän säikeeseen oli nolo ja epärehellinen. Ei-nolon ja rehellisen siitä olisi saanut lisäämällä yksinkertaisen lauseen viestin alkuun: "Neljä vuotta sitten Cameron lausui:".
Toki myös näin. Neljän vuoden aikaväliä oleellisempaa on kuitenkin se, onko Cameron muuttanut mielipidettään, vai onko hän viimeisen neljän vuoden aikana vain pitänyt suunsa kiinni, mikäli Turkin EU-jäsenyys on kiusallinen aihe.
Quote from: risto on 11.06.2014, 21:10:55
Henkilökohtaisesti en ymmärrä todellakaan, miten Oulun pojan sanominen Oulun pojaksi olisi noloa. Ai ettäkö siksi, että hän on nyt herra kansanedustaja? Kansanedustajan tulee toimia kansanedustajan arvokkuudella ja osoittaa tervettä järkeä ja harkintaa, mikäli tahtoo jotain positiivista erityiskohtelua.
Ei kai täällä ole kukaan vaatinut yhdellekään kansanedustajalle mitään erityiskohtelua. Vai onko? Pojittelulla on yleensä tarkoitus vähätellä kohdettaan. Sinusta Jukka Relanderin (http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_sana_nyt_liitteen_jutusta.html) NYT-liitteessä harrastama pojittelu oli varmaankin kaikin tavoin asiankuuluvaa, kun kukaan pojittelun kohteista ei tuolloin ollut edes kansanedustaja. Mutta tuskin Olli tästä Oulun pojasta loukkaantui. Tällä kertaa minäkin puhuttelen häntä näin tuttavallisesti etunimellä, vaikka emme ole koskaan edes tavanneet. Kaupan kassalla toinen asiakas huusi perääni hei tyttö, vaikka ikäni puolesta olen kaikkea muuta kuin tyttö. En ottanut nokkiini.
Quote from: risto on 11.06.2014, 21:10:55
Suomen nuorin kansanedustaja (?) on ihan hyvällä tiellä, mutta valtiomiesmäisyyteen (esim. Halla-aho, Terho & J. Niinistö) on vielä matkaa mutta saa ollakin.
Valtiomiesmäisyys ei minusta ole mikään itseisarvo, kunhan kansanedustaja on muuten asiansa osaava, käytöstavoiltaan moitteeton ja muutenkin asiallinen. En ole varma, onko perussuomalaisen puolueen puheenjohtajakaan niin valtiomiesmäinen. Valitettava totuus on se, että tyhjänpuhumisella pääsee politiikassa pitkälle, kunhan muut avut ovat kohdillaan.
Trendkillille (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1642757#msg1642757) haluan sanoa, että olen huomannut saman. Aina silloin tällöin puolueuskollisuus ja henkilökultti paistaa läpi, toisinaan huvittavuuteen saakka. Ja vielä lyhyt kommentti hattiwatin (https://hommaforum.org/index.php?topic=94111.msg1642768#msg1642768) viestiin. Tarkoitin sitä, että jos eri asiantuntijat alkavat olla yhtä mieltä siitä, että eurosta on Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä, niin miksei kansallismieliseksi ja isänmaalliseksi mielletty ja Suomen etua ajava puolue ota eroa sydämenasiakseen. En ota kantaa siihen, onko euro hyvä vai huono asia, koska pätevyyteni ei riitä tähän, mutta mielestäni voin kuitenkin arvostella sitä, jos isänmaallinen, kansallismielinen ja suomalaisten edun puolella oleva puolue ei ole kiinnostunut asiasta tuon taivaallista.
Tämän enempää tätä aihetta on turha enää jatkaa. Jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä tuleman pitää. Vuosi tästä eteenpäin, niin seuraavien eduskuntavaalien tulos ja hallitusohjelma ovat selvillä. Silloin kaiketi nähdään, mihin perussuomalaisten rahkeet riittivät.
Ei kai sellainen muslimi voi kovin paha olla, joka hyväksyy Halla-ahon kirjoitukset?
Halla-aholle tämä on mielestäni kova juttu. Brittikonservatiiveilla ei ole mitään vaikeuksia hyväksyä häntä joukkoonsa, ryhmän muslimeilla ei ole mitään vaikeuksia hyväksyä häntä joukkoonsa ja Halla-aholla ei ole mitään vaikeuksia kannattaa muslimia johtotehtäviin.
Nämä tosiasiat kumoavat aika tehokkaasti kaikki ne valheet, joilla Halla-ahoa vastaan erityisesti hyökätään. Jos Halla-aho tosiaan tuntisi patologista pelkoa, murhanhimoa tms. muslimeja kohtaan, miten kaikki nämä muslimijutut voisivat olla mahdollisia? Tai miten brittikonservatiivit voisivat hyväksyä hänet seuraansa, jos hän tosiaan on ulkomailla vihattu hylkiö ja salonkeihin kelaamaton surkimus?
Toki kaikki valheet tullaan esittämään jatkossakin, Liisa Jaakonsaari varmaan kerran viikossa, mutta vähänkö ne on nyt helppo ampua alas.
Siinä, ettei ryhmässä suvaita rasismia ja vihapuhetta, ei mielestäni ole mitään ihmeellistä. Eihän sitä hyväksytä perussuomalaisissakaan.
Suomalaisilla toimittajille Halla-ahon saama vetoapu ulkomailta tuli varmasti järkytyksenä. Kuten uutisten lähteistäkin huomaa, tyypillinen suomalainen toimittaja lukee Ruotsin demari-lehtiä, vasemmistolehti Guardiania ja Yhdysvaltojen vasemmistoliberaaleja Huffington Postia ja Washington Postia. Näiden perusteella toimittajat uskovat, että Halla-ahoa ja perussuomalaisia vihataan yhtä ahnaasti ulkomailla kuin he Suomessa.
Samojen lähteiden vuoksi Suomen lehdistössä ei ole muuten koskaan positiivista mainintaa Yhdysvaltojen republikaaneista.
Voisitko nyt, MikaMika, vastata tähän: miksi vierastat Soinin katolisuutta, vaikka kuitenkin fanitat puolueita, jotka koostuvat käytännössä kokonaan katolisista poliitikoista?
En näe ongelmaa siinä, että ryhmän puheenjohtaja on muslimi, jos hän kuitenkin hyväksyy ECR:n tavoitteet ja toimii niiden toteuttamiseksi.
Quote from: Ant. on 12.06.2014, 19:25:13
Siinä, ettei ryhmässä suvaita rasismia ja vihapuhetta, ei mielestäni ole mitään ihmeellistä. Eihän sitä hyväksytä perussuomalaisissakaan.
Jatkossa muslimit määrittelevät ECR-ryhmässä mikä on rasismia ja vihapuhetta. Suomessa persut luottavat ilmeisesti VKSV:n ja Puurosen Vesan arviointikykyyn. Eihän tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, koska Soini.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 19:36:28
Quote from: Ant. on 12.06.2014, 19:25:13
Siinä, ettei ryhmässä suvaita rasismia ja vihapuhetta, ei mielestäni ole mitään ihmeellistä. Eihän sitä hyväksytä perussuomalaisissakaan.
Jatkossa muslimit määrittelevät ECR-ryhmässä mikä on rasismia ja vihapuhetta. Suomessa persut luottavat ilmeisesti VKSV:n ja Puurosen Vesan arviointikykyyn. Eihän tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, koska Soini.
Nämä muslimit eivät ole nähneet Halla-ahon tähänastisia kirjoituksia rasismina tai vihapuheena.
Tuskin toi muslimi olisi siinä asemassa missä on, jos olisi "oikean islamin" eli eniten suvaitsevaisuutta vaativan mallin kannattaja. Mun mielestä sellainen pari vuotta on riittävä aika arvioida onko tällä uudella ECR-porukalla tulevaisuutta vai ei, kyllähän tuo kun pyyhkäisi jo heti alussa asetelman koko ryhmäjaossa uusiksi niin ainakin lupaavasti käynnistyi. Niin kauan kuin minä muistan se on ollut että oikeisto ja sosialistit on kaksi suurinta ja sitten se Alde on yhdenlainen RKP joka vaan tunkee näppinsä joka asiaan. Siellä on kepu ja hurrit nyt samassa ryhmässä jonka valta just putosi helvetisti. Vaikka Väyrystä äänestinkin niin olen tähän ihan tyytyväinen, ei se tossa ryhmässä saisi mitään aikaan kuitenkaan.
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40
Soinin voitto Halla-aholaisista. Muutos kiittää Persujen uutta muhis ja EU myönteistä linjaa, vaan riittääkö se saamaan muutoslaisen eduskuntaan onkin ihan toinen juttu. UKIP olisi ollut parempi samoin FN, mutta kun katolinen Soini ja hänen suunnitelmat.
Duunariväki jaa sohvalle makaamaan eikä äänestä ketään ek vaaleissa ei edes Muutosta.
Soinilta erikoinen voitto "halla-aholaisista", ottaen huomioon että läpi menneistä persuista 100% on "halla-aholaisia" ja 0% on "soinilaisia".
Mutta joo. Onhan se väärin jos joku on muslimi tai jopa väärän värinen. Silmiä kun vähän siristää, niin näyttääkin vielä ihan Tino Singhiltä. Varsinkin tuossa jonkun tähän säikeeseen postaamassa kuvassa, jossa esiintyy juurikin Tino Singh.
Voi olla yhdelle ja toisellekin vaikea ymmärtää kaiken valtamedian natsikortteilun jälkeen että Halla-aho (ja "halla-aholaiset") ovat todellakin maahanmuuttokriittisiä, eivät maahanmuuttajavastaisia. Vika on ensisijaisesti porsaanreikäisissä laeissa ja järjestelmissä, ei niinkään maahanmuuttajayksilöissä. Haja-asutusalueiden natsit (https://www.youtube.com/watch?v=8Za3mDGWRtw) ovat asia erikseen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 19:28:15
Voisitko nyt, MikaMika, vastata tähän: miksi vierastat Soinin katolisuutta, vaikka kuitenkin fanitat puolueita, jotka koostuvat käytännössä kokonaan katolisista poliitikoista?
No Soini nyt on sellainen hölisijä joka puhuu yhtäsuntoista (esim. Kreikan pitää erota eurosta ja sitten toisena päviänä : euro pitää purkaa ja rakentaa uudelleen jne..) Ei mua katolilaisuus kiinnosta, se on lähinnä sellaista Bilderbergiläistä vapaamuurari uskoa jossa on Paavi joka asuu Vatikaanissa jne.. ja ne mamuilee.
FN ssä mä lähinnä fanitan heidän maahanmuuttovastaisuutta joka Soinin ja UKIPin mukaan on ihmisvihaa, musta se ei ole ihmisvihaa vaan ihan ok politiikkaa.
Quote from: risto on 12.06.2014, 19:41:34
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40
Soinin voitto Halla-aholaisista. Muutos kiittää Persujen uutta muhis ja EU myönteistä linjaa, vaan riittääkö se saamaan muutoslaisen eduskuntaan onkin ihan toinen juttu. UKIP olisi ollut parempi samoin FN, mutta kun katolinen Soini ja hänen suunnitelmat.
Duunariväki jaa sohvalle makaamaan eikä äänestä ketään ek vaaleissa ei edes Muutosta.
Soinilta erikoinen voitto "halla-aholaisista", ottaen huomioon että läpi menneistä persuista 100% on "halla-aholaisia" ja 0% on "soinilaisia".
Mutta joo. Onhan se väärin jos joku on muslimi tai jopa väärän värinen. Silmiä kun vähän siristää, niin näyttääkin vielä ihan Tino Singhiltä. Varsinkin tuossa jonkun tähän säikeeseen postaamassa kuvassa, jossa esiintyy juurikin Tino Singh.
Voi olla yhdelle ja toisellekin vaikea ymmärtää kaiken valtamedian natsikortteilun jälkeen että Halla-aho (ja "halla-aholaiset") ovat todellakin maahanmuuttokriittisiä, eivät maahanmuuttajavastaisia. Vika on ensisijaisesti porsaanreikäisissä laeissa ja järjestelmissä, ei niinkään maahanmuuttajayksilöissä. Haja-asutusalueiden natsit (https://www.youtube.com/watch?v=8Za3mDGWRtw) ovat asia erikseen.
Mmmm, kyllä mä sen tajuan. Muslimithan taisteli Saksan puolella toisessa maailman sodassa juutalaista kommaria ja kapitalismia vastaan, mutta en mä silti halua Suomesta muslimimaata kuten esim. Britannia tai Ranska jo ovat ja Ruotsi on sinne kanssa menossa. Mulla on tosta Terhosta jotenkin sellainen kuva että hän on 100% soinilainen ja eiköhän Halla-ahokin ole soinilainen. Itse en ole perussuomalainen (enkä mikään muukaan lainen) joten puolueen vaihtaminen vaaleissa ei tuota minkäänlaista tuskaa minulle.
Quote from: Noora Montonen on 12.06.2014, 19:38:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 19:36:28
Jatkossa muslimit määrittelevät ECR-ryhmässä mikä on rasismia ja vihapuhetta. Suomessa persut luottavat ilmeisesti VKSV:n ja Puurosen Vesan arviointikykyyn. Eihän tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, koska Soini.
Nämä muslimit eivät ole nähneet Halla-ahon tähänastisia kirjoituksia rasismina tai vihapuheena.
Eivät tietenkään, koska se olisi absurdia. Briteillä on pitkät perinteet poliittisesta debatista ja sanan säilän käytöstä toisin kuin suomalaisilla. Jussi arvatenkin on otettu ryhmän VKSV:n vastaisesta tulkinnasta, kukapa ei olisi. Joka tapauksessa persujen maahanmuuttokriittinen retoriikka tulee vaimenemaan entisestään ennen kuin loppuu kokonaan.
Kokonaan eri asia on, kuka enää haluaa äänestää tällaista puoluetta?
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 19:47:51Ei mua katolilaisuus kiinnosta, se on lähinnä sellaista Bilderbergiläistä vapaamuurari uskoa jossa on Paavi joka asuu Vatikaanissa jne.. ja ne mamuilee.
Kuten todettua, jos Le Penin kaavailema EAF-ryhmä toteutuu, siitä tulee Europarlamentin sekä maahanmuuttovastaisin että katolisin ryhmä.
Vatikaanin suhtautuminen vapaamuurariuteen on muuten kaikkea muuta kuin myönteinen: http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_ban_of_Freemasonry
Quote from: Myrkkymies on 12.06.2014, 19:34:15
En näe ongelmaa siinä, että ryhmän puheenjohtaja on muslimi, jos hän kuitenkin hyväksyy ECR:n tavoitteet ja toimii niiden toteuttamiseksi.
Kamall suhtautuu positiivisesti monikulttuurisuuteen ja maahanmuuttoon. Kamall ei ole maahanmuuttokriittinen. Hän tuo ryhmän puheenjohtajana esiin juuri näitä asioita.
Islam on ristiriidassa eurooppalaisuuden kanssa. Kamall ei ole eurooppalainen.
Pitää muuten tuoda vielä esille tämä:
Quote from: Sampo TerhoVanhojen puolueiden ryhmäjohdossa ei sivumennen sanoen juuri etnisiä tai uskonnollisia vähemmistöjä ole nähty, vaikka ryhmät aina jaksavat saarnata omasta suvaitsevaisuudestaan ja EU-kriitikoiden rasistisuudesta. Ehkäpä valinta antaa jotain pohdittavaa myös niille virkamiehille ja muille "asiantuntijoille", jotka leimaavat perussuomalaisia erilaisuutta kammoaviksi ja 80-luvulle haikaileviksi kiihkoilijoiksi.
Terho syyttää "vanhoja puolueita" siitä, että niiden puheenjohtajistossa ei ole näkynyt "väriä" ts. Terho moittii niitä vähäisestä monikulttuurisuudesta. Terhon mielestä on todella edistyksellistä valita Euroopan parlamentin ryhmän puheenjohtajaksi ei-eurooppalainen muslimi, joka kannattaa maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.
Terho ei ymmärrä sitä, että "vanhojen puolueiden" saarnoille monimuotoisuuden vaatimuksista ei pidä tuhlata aikaa. Terho päinvastoin haluaa lähteä mukaan tähän peliin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 20:06:58
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 19:47:51Ei mua katolilaisuus kiinnosta, se on lähinnä sellaista Bilderbergiläistä vapaamuurari uskoa jossa on Paavi joka asuu Vatikaanissa jne.. ja ne mamuilee.
Kuten todettua, jos Le Penin kaavailema EAF-ryhmä toteutuu, siitä tulee Europarlamentin sekä maahanmuuttovastaisin että katolisin ryhmä.
Vatikaanin suhtautuminen vapaamuurariuteen on muuten kaikkea muuta kuin myönteinen: http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_ban_of_Freemasonry
Kuten sanoin ei mua toi katolilaisuus kiinnosta. Jos pitäisi näistä kristinuskoista valita niin varmaan liittyisin takaisin luterilaiseen kirkkoon, mutta Suomen ev.lut kirkkokin mamuilee ja tekee liberaalia politiikkaa, että ei oikeein kiinnosta sekään tällähetkellä.
Vatikaanista mulla on samallainen kuva kuin rappareista (=kok+Kepu) salaseura joka asuu rikkauksien keskellä ylellisessä palatsissa. Kolmio : https://www.youtube.com/watch?v=_626byPYZKc
Toini ja Heikki Haaman Show Haja-asutusalueiden uusnatsit
https://www.youtube.com/watch?v=puuvZwzhYes
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:03:40
Kokonaan eri asia on, kuka enää haluaa äänestää tällaista puoluetta?
No, minä olen äänestänyt Immosta muutaman kerran, ja Terhoa ja Halla-ahoa molempia kerran. Soinia äänestin pressanvaaleissa ekalla kierroksella. En ole mielestäni äänestänyt
perussuomalaisia vielä kertaakaan. Seuraavissa vaaleissa ääni menee taas todennäköisesti
Immoselle.
Tältä pohjalta, nimimerkillä "
tyytyväinen äänestäjä".
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:03:40
Quote from: Noora Montonen on 12.06.2014, 19:38:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 19:36:28
Jatkossa muslimit määrittelevät ECR-ryhmässä mikä on rasismia ja vihapuhetta. Suomessa persut luottavat ilmeisesti VKSV:n ja Puurosen Vesan arviointikykyyn. Eihän tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, koska Soini.
Nämä muslimit eivät ole nähneet Halla-ahon tähänastisia kirjoituksia rasismina tai vihapuheena.
Eivät tietenkään, koska se olisi absurdia. Briteillä on pitkät perinteet poliittisesta debatista ja sanan säilän käytöstä toisin kuin suomalaisilla. Jussi arvatenkin on otettu ryhmän VKSV:n vastaisesta tulkinnasta, kukapa ei olisi. Joka tapauksessa persujen maahanmuuttokriittinen retoriikka tulee vaimenemaan entisestään ennen kuin loppuu kokonaan.
Kokonaan eri asia on, kuka enää haluaa äänestää tällaista puoluetta?
Jos Halla-ahon "kovimmat puheet" hyväksytään, eikä niitä tulkita rasismiksi tai vihapuheeksi, en kyllä millään käsitä, millä tavalla tuo ryhmä toimii minkäänlaisena maahanmuuttokritiikin latistimena.
Nyt menee vähän vyön alla, mutta minä luulen, että sinusta ryhmässä ei saisi olla yhtään islaminuskoista tai iholtaan tummaa henkilöä, olivatpa nämä asioista mitä mieltä tahansa. Muistaakseni me taitoimme ihan samasta asiasta peistä kunnallisvaalien aikaan.
Faragen toivo ryhmästä elää yhä.
Vincenzo Scarpetta @LondonerVince
5-Star Movement will join UKIP's EFD group. 29,584 voted in online poll, and 23,121 picked EFD.
OT: Italian M5S tulee käsittääkseni hakemaan EFD:n jäsenyyttä.
http://www.beppegrillo.it/2014/06/consultazione_o.html (http://www.beppegrillo.it/2014/06/consultazione_o.html)
;D qwerty oli nopeampi.
Quote from: JT on 12.06.2014, 18:38:35
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.06.2014, 18:15:47
Itse en näe siinä mitään ongelmaa jos muslimeita on mukana tuossa ryhmässä, mikäli he ovat tolkun miehiä ja ajavat samoja asioita kuin persutkin.
Ongelma tässä taitaa olla vain suomalaisen median edustajilla, joita sapettaa ja korpeaa nyt oikein urakalla, kun persuilla menee Brysselissä ns. putkeen.
Saan sairasta nautintoa siitä, että lasikuutikossa ja muissa mediataloissa toimittajat hakkaavat parhaillaan päitään seiniin miettiessään sitä, miten ja millä ilveellä tästä saisi jotain rasistista, ksenofoobista, islamvastaista tai muuten vain mustamaalaavaa tavaraa irti.
Quote from: Ant. on 12.06.2014, 20:20:44
Nyt menee vähän vyön alla, mutta minä luulen, että sinusta ryhmässä ei saisi olla yhtään islaminuskoista tai iholtaan tummaa henkilöä, olivatpa nämä asioista mitä mieltä tahansa. Muistaakseni me taitoimme ihan samasta asiasta peistä kunnallisvaalien aikaan.
Aliarviot ihmisen kulttuuritaustan vaikutusta. Mielipiteet voi aina muuttaa tai sorvata tarkoitushakuisesti. Kun assimiloidutaan johonkin pelkästään omaa agendaa laajempaan, muslimin johtamaan ryhmään, olisi äänestäjille kyettävä vähintäänkin perustelemaan miten oman agendan ajaminen ryhmässä onnistuu. Vastaavasti täytyisi perustella miksi avoimesti muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteinen ryhmä on persuja äänestäneiden kannalta paras mahdollinen. Nämä asiat ovat näemmä soinilaisille persuille liian hapokkaita käsiteltäviksi.
Quote from: JT on 12.06.2014, 20:17:12
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:03:40
Kokonaan eri asia on, kuka enää haluaa äänestää tällaista puoluetta?
No, minä olen äänestänyt Immosta muutaman kerran, ja Terhoa ja Halla-ahoa molempia kerran. Soinia äänestin pressanvaaleissa ekalla kierroksella. En ole mielestäni äänestänyt perussuomalaisia vielä kertaakaan. Seuraavissa vaaleissa ääni menee taas todennäköisesti Immoselle.
Tältä pohjalta, nimimerkillä "tyytyväinen äänestäjä".
Halla-ahoa olen äänestänyt eduskuntavaaleissa, kuntavaaleissa ja EU vaaleissa. Soinia pressanvaalien ekalla kierroksella. Seuraavissa eduskuntavaaleissa onkin sitten ehdokkaan löytäminen haastavaa täällä Helsingissä, voi olla että en äänestä ollenkaan jos ei sopivaa ehdokasta löydy.
Mulle on oikeasti ihan sama missä ryhmässä persut on EU parlamentissa, vähemmistössä ne on silti eikä Suomi ole eroamassa eurosta eikä EUsta. Olisin halunnut Hakkaraisen EU parlamenttiin, miksi hän ei ollut Persujen ehdokkaana eikö Soinille kelvannut?
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40
Soinin voitto Halla-aholaisista. Muutos kiittää Persujen uutta muhis ja EU myönteistä linjaa, vaan riittääkö se saamaan muutoslaisen eduskuntaan onkin ihan toinen juttu. UKIP olisi ollut parempi samoin FN, mutta kun katolinen Soini ja hänen suunnitelmat.
Todetaan nyt taas, että Puolan katoliset jättivät ECR:n mennäkseen EDF:ään viime kaudella ja ovat siellä valmiina kai vieläkin. Ei sillä, että tämä tai muut tosiasiat mitään merkitsisivät. Puolan kovan linjan katolilaisia on nyt ilmeisesti menossa FN:n ryhmään.
Oletus siitä, että Soini ohjailisi Jussi Halla-ahoa ja Sampo Terhoa on hieman typerä. Ryhmän valinnasta toki päätti varmasti puolue, joka ei valitettavasti ole katolinen; muutenhan se olisi mennyt FN:n kanssa samaan ryhmään, tai EPP:hen.
Se on erinomaista että Perussuomalaisilla on oma ryhmä EU-parlamentissa! ;D
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:42:00
Quote from: Ant. on 12.06.2014, 20:20:44
Nyt menee vähän vyön alla, mutta minä luulen, että sinusta ryhmässä ei saisi olla yhtään islaminuskoista tai iholtaan tummaa henkilöä, olivatpa nämä asioista mitä mieltä tahansa. Muistaakseni me taitoimme ihan samasta asiasta peistä kunnallisvaalien aikaan.
Aliarviot ihmisen kulttuuritaustan vaikutusta. Mielipiteet voi aina muuttaa tai sorvata tarkoitushakuisesti. Kun assimiloidutaan johonkin pelkästään omaa agendaa laajempaan, muslimin johtamaan ryhmään, olisi äänestäjille kyettävä vähintäänkin perustelemaan miten oman agendan ajaminen ryhmässä onnistuu. Vastaavasti täytyisi perustella miksi avoimesti muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteinen ryhmä on persuja äänestäneiden kannalta paras mahdollinen. Nämä asiat ovat näemmä soinilaisille persuille liian hapokkaita käsiteltäviksi.
No mutta eikös persut aja EU:ssa sitä että yksittäisillä mailla säilyy päätäntävalta omien maiden asioihin, eikä EU:n byrokratia sanele kaikkia päätöksiä? En ymmärrä mitä sillä on väliä siten ketä etnisyyksiä siellä on samoissa liitoissa jos yhteinen agenda on se että EU:n valtaa halutaan vähentää. Sensijaan persujen johtoon en luonnollisesti kannata ketään muuta kuin etnistä suomalaista, niin etnisesti kuin kulttuurillisesti.
Quote from: IDA on 12.06.2014, 20:50:55
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 18:27:40
Soinin voitto Halla-aholaisista. Muutos kiittää Persujen uutta muhis ja EU myönteistä linjaa, vaan riittääkö se saamaan muutoslaisen eduskuntaan onkin ihan toinen juttu. UKIP olisi ollut parempi samoin FN, mutta kun katolinen Soini ja hänen suunnitelmat.
Todetaan nyt taas, että Puolan katoliset jättivät ECR:n mennäkseen EDF:ään viime kaudella ja ovat siellä valmiina kai vieläkin. Ei sillä, että tämä tai muut tosiasiat mitään merkitsisivät. Puolan kovan linjan katolilaisia on nyt ilmeisesti menossa FN:n ryhmään.
Oletus siitä, että Soini ohjailisi Jussi Halla-ahoa ja Sampo Terhoa on hieman typerä. Ryhmän valinnasta toki päätti varmasti puolue, joka ei valitettavasti ole katolinen; muutenhan se olisi mennyt FN:n kanssa samaan ryhmään, tai EPP:hen.
No katolilaiselle Soinille ei Le Pen kelpaa, koska hän on ihmisvastainen. Soini on maahanmuutto myönteinen ja eikös Soini ohjaa koko PerusS puoluetta. Miksi hänen piti olla EU vaaleissakin Persujen kasvot vaikka ei itse ollut edes ehdolla?
Mua on alkanut tympimään Soinin kasvot, silleen käy politiikassa yhdelle jos toiselle ja taitaa Soinikin alkaa tajuamaan että Persujen ja hänen aikansa politiikan kärjessä alkaa olemaan ohi äänen värinästä päätellen : http://areena.yle.fi/tv/2286295
Soini : i feel for you. Urpilainen and Katainen: i dont feel for u.
Quote from: ikuturso on 12.06.2014, 13:11:21
Eli kun tähän asti mediassa ja monella foorumilla pohditaan, mikä on Suomen vaikutusvalta Euroopan parlamentissa vain kolmellatoista MEP:illä, niin harvassapa on ne asiat, joita on katsottu niin Suomen edun mukaisiksi, että kaikki MEP:pimme olisivat edes olleet samaa mieltä, mitä tulisi äänestää. Ja jotkut vielä väittävät, että EU:hun pitää kuulua, kun ETA:ssa emme pääsisi päättämään meille oleellisista asioista.
Näinhän se on. Kylmä totuus on se, että Suomella ei ole kolmellatoista europarlamenttiedustajalla mitään vaikutusvaltaa, vaikka kaikki edustajat olisivat samanmielisiäkin. Suomen etu toteutuu EU:ssa ainoastaan siinä tapauksessa, että se on sama kuin suuren enemmistön etu. Tällä hetkellä ainoa tapa, jolla Suomen etu voi edes joten kuten toteutua EU:ssa, makaa sen varassa, että EU:ssa tapahtuu koko EU:n laajuinen suunnanmuutos.
On itsepetosta väittää, että meidän pitää kuulua kaiken maailman kerhoihin ja liittoihin ja lippukuntiin sen vuoksi, että näin pääsemme mukaan päättämään itseämme koskevia asioita. Emme me pääse. Muut päättävät meidän puolestamme.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:42:00
Aliarviot ihmisen kulttuuritaustan vaikutusta. Mielipiteet voi aina muuttaa tai sorvata tarkoitushakuisesti. Kun assimiloidutaan johonkin pelkästään omaa agendaa laajempaan, muslimin johtamaan ryhmään, olisi äänestäjille kyettävä vähintäänkin perustelemaan miten oman agendan ajaminen ryhmässä onnistuu. Vastaavasti täytyisi perustella miksi avoimesti muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteinen ryhmä on persuja äänestäneiden kannalta paras mahdollinen. Nämä asiat ovat näemmä soinilaisille persuille liian hapokkaita käsiteltäviksi.
Missä tuo muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteisyys ilmenee avoimesti?
Quote from: VilleJ on 12.06.2014, 17:52:15
Syed Kamall
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/269284.jpg
Haluaisin kyllä kuulla näiden muslimien mielipiteitä euroopan islamisoitumisesta.
Tuo postaamasi kuva on ymmärtääkseni Tino Singhin kuva. Toki hyvin paljon samaa näköä kuin Syed Kamallissa:
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74992000/jpg/_74992656_skamallafp.jpg (http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74992000/jpg/_74992656_skamallafp.jpg)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:42:00
... Vastaavasti täytyisi perustella miksi avoimesti muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteinen ryhmä on persuja äänestäneiden kannalta paras mahdollinen...
Näinpä hyvinkin. Vain ja ainoastaan ryhmän kyky ja halu ajaa EU-vallan ja byrokratian pienentämistä saattaisi olla hyväksyttävä peruste muslimi- ja mokumyönteiseen ryhmään liittymiselle. Edellyttäen että muslimi ja mokumyönteisyyden ajaminen jää selkeästi taustalle.
Mutta, kristallipallossani näkyy tummia pilviä. Tänään TV uutisissa esiintyneiden parin muslimitaustaisen herran esiintymisestä jäi sellainen kuva että pienikin verbaali lipsahdus saattaisi olla riiittävä syy SuomiPersuMEPin jättämiseen takarivin taaviksi. Tai että taustoista haetaan esiin "sopivia" lausumia joilla mahdollinen vaikutusvalta minimoidaan.
Ainakin mokuttamisen vastustamiselle on kaiketi sanottu goodbyet. Ja kansojen sulatusuuni nimeltä EU toimii vahvasti, häivyttäen pala palalta kansallisvaltioiden identiteettiä. JHa ainakin on omissa silmissäni ollut vahva eurooppalaisen identiteetin ja kansallisten ominaispiirteiden puolestapuhuja. Ehkä olen tulkinnut väärin sanomaa joka tulee esiin mm. teoksesta "Kirjoituksia uppoavasta lännestä".
Joka tapauksessa uskottavuusongelma on hyvin lähellä. Mutta katsotaan nyt ensin mihin suuntaan tuuli puhaltaa, tuomitaan vasta sitten.
Quote from: Ant. on 12.06.2014, 20:20:44
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 20:03:40
Quote from: Noora Montonen on 12.06.2014, 19:38:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 19:36:28
Jatkossa muslimit määrittelevät ECR-ryhmässä mikä on rasismia ja vihapuhetta. Suomessa persut luottavat ilmeisesti VKSV:n ja Puurosen Vesan arviointikykyyn. Eihän tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, koska Soini.
Nämä muslimit eivät ole nähneet Halla-ahon tähänastisia kirjoituksia rasismina tai vihapuheena.
Eivät tietenkään, koska se olisi absurdia. Briteillä on pitkät perinteet poliittisesta debatista ja sanan säilän käytöstä toisin kuin suomalaisilla. Jussi arvatenkin on otettu ryhmän VKSV:n vastaisesta tulkinnasta, kukapa ei olisi. Joka tapauksessa persujen maahanmuuttokriittinen retoriikka tulee vaimenemaan entisestään ennen kuin loppuu kokonaan.
Kokonaan eri asia on, kuka enää haluaa äänestää tällaista puoluetta?
Jos Halla-ahon "kovimmat puheet" hyväksytään, eikä niitä tulkita rasismiksi tai vihapuheeksi, en kyllä millään käsitä, millä tavalla tuo ryhmä toimii minkäänlaisena maahanmuuttokritiikin latistimena.
Nyt menee vähän vyön alla, mutta minä luulen, että sinusta ryhmässä ei saisi olla yhtään islaminuskoista tai iholtaan tummaa henkilöä, olivatpa nämä asioista mitä mieltä tahansa. Muistaakseni me taitoimme ihan samasta asiasta peistä kunnallisvaalien aikaan.
QuoteHe said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.
"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
Hyvä että sentään on arvot kohdallaan. :facepalm:
"Suomalainen Suomi Eurooppalaisessa Euroopassa"
Ihan oikeasti toivon Halla-ahon loikkaavan tästä mokuttajajohtoisesta ryhmästä FN:n ryhmään (on aikamoinen pettymys ja takaisku mokuvastaisille voimille jos ryhmää ei muodostu lainkaan)
Ymmärrän että ryhmävalintaan vaikutti ensi sijassa EU-linja, mutta toisaalta Soininkin luulisi pysyvän kaukana tällaisista "konservatiiveista": http://www.dailymail.co.uk/news/article-2377175/I-want-export-gay-marriage-world-says-Cameron-speaks-personal-pride-party-celebrate-new-legislation.html
Quote from: Tragedian synty on 12.06.2014, 21:37:46
Missä tuo muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteisyys ilmenee avoimesti?
Ei ehkä täysin avoimesti mutta rivien välistä ainakin. Kovasti korostetaan EU:n avoimuutta koko maailmalle kunhan vain hyväksytään vapaan markkinatalouden periaatteet. Vaikuttaa kokoomuksen puolueohjelmalta.
http://ecrgroup.eu/publications-details/wp-content/uploads/2011/08/ecr-political-guidelines-en.pdf
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 19:57:09
Mmmm, kyllä mä sen tajuan. Muslimithan taisteli Saksan puolella toisessa maailman sodassa juutalaista kommaria ja kapitalismia vastaan, mutta en mä silti halua Suomesta muslimimaata kuten esim. Britannia tai Ranska jo ovat ja Ruotsi on sinne kanssa menossa.
Kuka tämä juutalainen kommari oli, jota vastaan muslimit taistelivat Saksan puolella toisessa maailmansodassa? Juutalaisista kommareista mieleen tulee ainakin Lev Trotski, mutta Stalin ajatti tämän maanpakoon jo vuonna 1929 ja murhautti vuonna 1940 Meksikossa. Stalinhan ei ollut itse juutalainen.
Lenin oli tiettävästi neljännesjuutalainen, mutta tämäkin oli ollut jo lähes 20 vuotta muumiona tuohon aikaan.
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 19:57:09
Mulla on tosta Terhosta jotenkin sellainen kuva että hän on 100% soinilainen ja eiköhän Halla-ahokin ole soinilainen.
Mitäköhän tämä soinilaisuus sitten mahtaa tarkoittaa? Itse ymmärrän sen lähinnä SMP:läisyytenä / vennamolaisuutena. Ja siinä katsantokannassa nähdäkseni Terho ja Halla-aho ovat 0-prosenttisesti soinilaisia.
Terho ei olisi edellisissä eurovaaleissa päässyt MEPiksi ilman Halla-ahoa, eikä siten myöskään nyt olisi valittu ilman Halla-ahon reilun viiden vuoden takaista panosta. Silti, Sampo on takuulla itsenäinen ja erinomainen MEP. HS:n järjestämän retoriikkakilpailun näytöstyylinen voitto sai viimeistään harmittelemaan, että minulla oli käytettävissä vain 1 ääni. Vaimo tosin "tunnusti" äänestäneensä Sampoa että ehkä se oli se toinen ääni ;)
Jos Halla-ahon luonnetta pitäisi kuvata ainoastaan yhdellä sanalla, sanoisin että se olisi "lojaali". Halla-aho on pysynyt vaikeissakin tilanteissa lojaalina mm. Soinin suuntaan siitäkin huolimatta, että Soini ei toden totta ole kaikkina aikoina ollut tippaakaan lojaali maahanmuuttokriittisiä kohtaan. Ei lojaalius puoluetovereita, mukaanlukien puoluejohto, kohtaan tee hänestä kuitenkaan soinilaista.
Quote from: MikaMika on 12.06.2014, 19:57:09
Itse en ole perussuomalainen (enkä mikään muukaan lainen) joten puolueen vaihtaminen vaaleissa ei tuota minkäänlaista tuskaa minulle.
Harva meistä puolueisiin kuuluu. Perussuomalaiset ovat olleet itselleni tietynlainen syrjähyppy, ja toistaiseksi heistä olen äänestänyt ainoastaan Heikki Luotoa, Sampo Terhoa ja nyt Jussi Halla-ahoa. Soinia en äänestänyt presidentinvaaleissa, koska tämä ei ollut paras tai edes vähiten huono ehdokas.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 22:18:59
Quote from: Tragedian synty on 12.06.2014, 21:37:46
Missä tuo muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteisyys ilmenee avoimesti?
Ei ehkä täysin avoimesti mutta rivien välistä ainakin. Kovasti korostetaan EU:n avoimuutta koko maailmalle kunhan vain hyväksytään vapaan markkinatalouden periaatteet. Vaikuttaa kokoomuksen puolueohjelmalta.
ECR:n periaateohjelmassa lukee näin:
"the European Conservatives and Reformists Group shares the following principles: [...] Effectively controlled immigration and an end to abuse of asylum procedures."http://ecrgroup.eu/policy/the-prague-declaration/
Onko kokoomuksen puolueohjelmassa jotain tuollaista?
Quote from: Mindstorm on 12.06.2014, 22:12:35Ymmärrän että ryhmävalintaan vaikutti ensi sijassa EU-linja, mutta toisaalta Soininkin luulisi pysyvän kaukana tällaisista "konservatiiveista": http://www.dailymail.co.uk/news/article-2377175/I-want-export-gay-marriage-world-says-Cameron-speaks-personal-pride-party-celebrate-new-legislation.html
Toryt jakautuivat kahtia homoliittoäänestyksessä. Cameronin myönteinen linja voitti, mutta yli 40 prosenttia konservatiivien kansanedustajista äänesti lakia vastaan.
Homoavioliitoista ei päätetä Euroopan parlamentissa.
QuoteEuroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.]Euroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.
Tuossa Hattivatti on kyllä oikeassa. Samahan todettiin myös PS:n ajatushautomon julkaisussa. En ymmärrä miksi eurovaaliohjelmaan laitettiin kohta: "Ero on mahdollinen muttemme aktiivisesti pyri euron hajottamiseen". Juuri siihenhän pitäisi pyrkiä jos halutaan estää liittovaltiokehitys ja suomalaisen teollisuuden alasajo.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 22:30:08
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 22:18:59
Quote from: Tragedian synty on 12.06.2014, 21:37:46
Missä tuo muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteisyys ilmenee avoimesti?
Ei ehkä täysin avoimesti mutta rivien välistä ainakin. Kovasti korostetaan EU:n avoimuutta koko maailmalle kunhan vain hyväksytään vapaan markkinatalouden periaatteet. Vaikuttaa kokoomuksen puolueohjelmalta.
ECR:n periaateohjelmassa lukee näin:
"the European Conservatives and Reformists Group shares the following principles: [...] Effectively controlled immigration and an end to abuse of asylum procedures."
http://ecrgroup.eu/policy/the-prague-declaration/
Onko kokoomuksen puolueohjelmassa jotain tuollaista?
Muistaakseni Satosen raportissa jonka kokoomus teetti itselleen oli suurinpiirtein samat jutut. "Effectively controlled immigration" ei tarkoita mitään siitä paljonko ja minkälaista aiotaan ottaa ja milläperustein, puhdas blankosana. Kunhan nyt vain kontrolloidaan kun ei tiedä mitä kontrolloidaan.
Tietty hyvä, jos edes muodon vuoksi yrittävät. Muuten tuskin Halla-Aholla olisi ollut ryhmään pääsyäkään.
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 22:30:08
ECR:n periaateohjelmassa lukee näin:
"the European Conservatives and Reformists Group shares the following principles: [...] Effectively controlled immigration and an end to abuse of asylum procedures."
http://ecrgroup.eu/policy/the-prague-declaration/
Onko kokoomuksen puolueohjelmassa jotain tuollaista?
On aika vaikeaa väittää olevansa konservatiivi Britanniassa jos ei uskalla vastustaa perusteetonta turvapaikkashoppailua sen veronmaksajille aiheuttaman taakan vuoksi. On tyystin eri asia vastustaa kehitysmaalaisten ja islamistien maahanmuuttoa ennen kaikkea kulttuurisin perustein.
Quote from: Olli_Johannes on 12.06.2014, 22:38:36
QuoteEuroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.]Euroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.
Tuossa Hattivatti on kyllä oikeassa. Samahan todettiin myös PS:n ajatushautomon julkaisussa. En ymmärrä miksi eurovaaliohjelmaan laitettiin kohta: "Ero on mahdollinen muttemme aktiivisesti pyri euron hajottamiseen". Juuri siihenhän pitäisi pyrkiä jos halutaan estää liittovaltiokehitys ja suomalaisen teollisuuden alasajo.
Tämä on sitä uudistumista mistä Soini puhui radiossa. PerusS uudistui vaan väärään suuntaan, kun samaan aikaan muu EUrooppa radikalistui suhteessa euroon, EUn ja maahanmuuttoon.
Siksi 10-13% kannatus on täysin mahdollinen myös seuraavissa vaaleissa.
"Saavatko perussuomalaiset ensi europarlamenttivaaleissa ne havittelemansa 3 - 4 paikkaa. Ja jos saavat, niin millä tekniikalla?" http://areena.yle.fi/radio/2050793
Ei tullut neljää, eikä tullut kolmeakaan. Tuli tussahdus. Tosin Hollannissa tuli kanssa huono tulos vaikka oli radikaalimpi linja kuin Halla-aholla.
^^ No kyllähän tuon merkittävä syy ECR-valinnan taustalla on paine saada persuista 'salonkikelpoisempi' puolue omiin kotimaan vaaleihin. Median on vaikeampi leimata Halla-Ahoilla sun muilla jos tämä heppu on Cameronin puolueessa. Onhan siinä tietty logiikka.
Ehkä ryhmävalinta jopa helpottaa halllitusneuvotteluja jos pitää puhua kokoomuksen kanssa? Käytännössähän Soinin linja haastaa kokoomus ensisijaisesti genitaalipolitiikalla tarkoittaa että muissa asioissa linjaerimielisyyksiä ei suuremmin haluta ottaa käsittelyyn.
Toimiiko ensi vaaleissa vai ei, jää nähtäväksi. Mun mielestä suurin ongelma persuilla on edelleenkin oman todellisen agendan puute, eikä se miten media heitä leimaa. Tämä nyt näkyi näissä eurovaaleissa, missä Soini uhosi persuista tulevan suurin puolue mikä olisi sitä 3-4 paikkaa tarkoittanut. Ei tullutkaan jytkyä vaan tuhnu, koska ensi ek-vaaleihin ja hallitusneuvotteluihin valmistautuessa ohjelma oli jo maltillistettu siihen pisteeseen, että moni EU-kriittinen mielummin jäi vaaleissa kotiin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 22:18:59
Quote from: Tragedian synty on 12.06.2014, 21:37:46
Missä tuo muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteisyys ilmenee avoimesti?
Ei ehkä täysin avoimesti mutta rivien välistä ainakin. Kovasti korostetaan EU:n avoimuutta koko maailmalle kunhan vain hyväksytään vapaan markkinatalouden periaatteet. Vaikuttaa kokoomuksen puolueohjelmalta.
http://ecrgroup.eu/publications-details/wp-content/uploads/2011/08/ecr-political-guidelines-en.pdf
Ei todellakaan.
Oletko lukenut tämän:
QuoteTHE ECR SHOULD PROMOTE EFFECTIVE CONTROL ON IMMIGRATION
Europe is too diverse for one common immigration policy. Economic and demographic structures and deve-
lopments vary greatly from one country to another.
For the ECR, it must be imperative that the
Member States can decide whether immigrants are allowed to settle, taking into account their particular needs
and capacities and that therefore there must not be a European quota system for immigrants.
However, the EU is increasingly becoming one economic area, and the Schengen agreement provides for free move
-ment of people, goods and financial flows across much of the continent. The EU should have a coordinating
role and act as a point of information exchange in order to prevent individual countries undertaking actions
that may adversely affect other European countries. On the other hand, combating illegal immigration must
be one of the EU's main priorities for the coming years. On the ground this means more intensive controls at
Europe's external borders.
sivu 17
Tämä osa saisikin olla Kokoomuksen , tai oikeastaan Suomen hallituksen ohjelma.
Valitettavasti ei kuitenkaan ole.
Vaan ECRn.
Mielenkiintoinen tuo eräiden kirjoittajien linja, jonka mukaan PS:n ei pidä tehdä yhteistyötä puolueen X kanssa sillä perusteella, että puolueet ovat eri kannalla asiasta Y. Jos brittikonservatiivit ovat mielestänne PS:stä niin kaukana, ettei heidän kanssaan voi tehdä yhteistyötä, miten kuvittelette, että PS voisi tehdä yhteistyötä Suomen hallituksessa kokoomuksen/kepun/SDP:n kanssa? Ne ovat kaikki huomattavasti kauempana PS:n poliittisesta linjasta kuin brittikonservatiivit. Mutta niistä kahden kanssa pitäisi tehdä yhteistyötä, jos PS haluaa osallistua hallitukseen – ellei PS saa eduskuntavaaleissa 101 paikkaa, mikä vaikuttaa epätodennäköiseltä.
Quote from: Olli_Johannes on 12.06.2014, 22:38:36
QuoteEuroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.]Euroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.
Tuossa Hattivatti on kyllä oikeassa. Samahan todettiin myös PS:n ajatushautomon julkaisussa. En ymmärrä miksi eurovaaliohjelmaan laitettiin kohta: "Ero on mahdollinen muttemme aktiivisesti pyri euron hajottamiseen". Juuri siihenhän pitäisi pyrkiä jos halutaan estää liittovaltiokehitys ja suomalaisen teollisuuden alasajo.
Siksi koska Soini haluaa eurokriittisten äänet, koska niillä jytkykin syntyi, mutta ei halua uhrata maltillista yhteistyötä muiden puolueiden kanssa jotka ovat liittovaltiomyönteisiä. Simple.
Eurovaalien tulos omalta osaltaan jo näytti missä määrin suunnitelma toimi, ensi ek-vaaleissa näemme sitten enemmän.
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/170175-psn-europarlamenttiryhma-ecr-nyt-3-suurin
Mokuttaja Jussi Jalosen hauska kommentti:
QuoteTossu-Reijo kirjoittaa:
"Mukasuvaitsevilla ja mukasivistyneillä perussuomalaisten vastustajilla taitaa mennä nyt ennakkoluulot solmuun, sillä ryhmän johtoon valittiin brittiläinen Syed Kamall. Hän on muslimi."
Päinvastoin, itse olen mukasuvaitsevaisena ja mukasivistyneenä ottanut hyvin tyytyväisenä vastaan ECR:n henkilövalinnan ja sen, että myös perussuomalaisten parlamentaarikot ovat sen takana.
Miksipäs en olisi? Syed Kamall on allekirjoittanut julkilausuman, jossa on ylistetty maahanmuuton ja monikulttuurin myönteisiä vaikutuksia sekä suhtauduttu torjuvasti ennakkoluuloihin ja suvaitsemattomuuteen.
Erityisen tyytyväinen olen myös siitä, että ECR on ehdottanut parlamentin puhemieheksi Sajjad Haider Karimia, joka on omassa kannanotossaan todennut Euroopan Unionin maineen tahrautuneen äärioikeiston nousun myötä, ja vaatinut parlamentin ryhmänjohtajia ottamaan kantaa suvaitsevaisuuden, hyväksynnän ja monimuotoisuuden puolesta.
Minusta on hienoa, että perussuomalaiset europarlamentaarikot ovat olleet oikealla asialla ja edistäneet näitä ECR-ryhmän tavoitteita.
Toivottavasti ensi ek-vaaleissa tulee tosi kova jytky kun suvaitsevaisetkin voivat rauhallisesti äänestää mukavaa Soinin puoluetta. Ei mediakaan hätyyttele enää.
Kuka muuten joskus Halla-Ahon vieraskirjan aikoihin olisi uskonut, että näin korkealle on homma noussut 2014?
Quote from: hattiwatti on 12.06.2014, 22:48:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 22:30:08
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 22:18:59
Quote from: Tragedian synty on 12.06.2014, 21:37:46
Missä tuo muslimi- ja monikulttuurisuusmyönteisyys ilmenee avoimesti?
Ei ehkä täysin avoimesti mutta rivien välistä ainakin. Kovasti korostetaan EU:n avoimuutta koko maailmalle kunhan vain hyväksytään vapaan markkinatalouden periaatteet. Vaikuttaa kokoomuksen puolueohjelmalta.
ECR:n periaateohjelmassa lukee näin:
"the European Conservatives and Reformists Group shares the following principles: [...] Effectively controlled immigration and an end to abuse of asylum procedures."
http://ecrgroup.eu/policy/the-prague-declaration/
Onko kokoomuksen puolueohjelmassa jotain tuollaista?
Muistaakseni Satosen raportissa jonka kokoomus teetti itselleen oli suurinpiirtein samat jutut. "Effectively controlled immigration" ei tarkoita mitään siitä paljonko ja minkälaista aiotaan ottaa ja milläperustein, puhdas blankosana. Kunhan nyt vain kontrolloidaan kun ei tiedä mitä kontrolloidaan.
Tietty hyvä, jos edes muodon vuoksi yrittävät. Muuten tuskin Halla-Aholla olisi ollut ryhmään pääsyäkään.
Olin juuri kirjoittamassa samaa.
Ryhmät eivät ole sama asia kuin puolueet, monikaan täällä ei tunnu ymmärtävän näiden eroa. Valtio-opin professori Tapio Raunio korosti nimenomaan sitä seikkaa, että Euroopan parlamentin ryhmien periaateohjelmat ovat erittäin yleisluontoisia ja monitulkintaisia. Jos haluaa tietää, mitä ryhmä on oikeasti mieltä ja mitä se ajaa poliittisesti, niin tällöin ei pidä ainakaan sokeasti uskoa niiden periaateohjelmaa.
Kyllä se maahanmuuttokriittisyys Euroopan parlamentissa muhii aivan muualla kuin ECR:ssä. Halla-aho tai Messerschmidt ovat lähinnä poikkeustapauksia ECR-ryhmässä
Quote from: hattiwatti on 12.06.2014, 23:23:43
Kuka muuten joskus Halla-Ahon vieraskirjan aikoihin olisi uskonut, että näin korkealle on homma noussut 2014?
Tiesin sen jo ennen vieraskirjaa :) "Homma nousussa, taso laskussa" on se mikä pätee ikuisesti. :)
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 23:12:28
Mielenkiintoinen tuo eräiden kirjoittajien linja, jonka mukaan PS:n ei pidä tehdä yhteistyötä puolueen X kanssa sillä perusteella, että puolueet ovat eri kannalla asiasta Y. Jos brittikonservatiivit ovat mielestänne PS:stä niin kaukana, ettei heidän kanssaan voi tehdä yhteistyötä, miten kuvittelette, että PS voisi tehdä yhteistyötä Suomen hallituksessa kokoomuksen/kepun/SDP:n kanssa? Ne ovat kaikki huomattavasti kauempana PS:n poliittisesta linjasta kuin brittikonservatiivit. Mutta niistä kahden kanssa pitäisi tehdä yhteistyötä, jos PS haluaa osallistua hallitukseen – ellei PS saa eduskuntavaaleissa 101 paikkaa, mikä vaikuttaa epätodennäköiseltä.
Se on se todellisuuspakoisuus, ei ymmärretä että Suomi ei ole diktaturia. Ei ymmärretä sitä että valtaenemmistö on kuitenkin eri mieltä, toistaiseksi. Asioita ei saada muutettua kertarysäyksellä vaan asteittaisella käännöksellä ja tietoisuuden lisäämisellä. Tietoisuus lisääntyy kun asiat saadaan esille niin ilmaistuna että sitä suostutaan kuuntelemaan. Asialinjalla, muu ei auta.
Mutta minkäs sille voi, laatikko ei voi olla täynnä vain teräviä veitsiä, siellä on myös lusikoita ja haarukoita.
....
Ja niin terävänä miehenä kuin yllä lainattu Jalonenkin pitää itseään niin lusikka vertaus koskee myös häntä.
....
Se on tietysti pelottavaa että asioiden asteittainen kääntäminen haluttuun suuntaan vie asioita eteenpäin suuntaan josta itse ei pidä.
Nopea ja yksinkertaistettu kertaus:
Huomion saaminen, valta virran vastustaminen - provoilu
Media, vastapuoli ja molemmat yhteistyössä tarttuvat tähän. Kansa huomaa olemassa olon.
Äänten saaminen - päättäviin asemiin pääseminen
Linjan tasaaminen ja kannatuksen kerääminen, asioiden muuttaminen hiljalleen.
Osa alussa mukana olleista tippuu, ainaiset vastarannan kiisket, henkilöt jotka eivät ymmärrä muutoksen hitautta.
Ajetun asian valtavirtaistaminen, saattaa tuntua laimealta kun vaatii yhteistyötä myös niiden kanssa jotka olivat ennen pelkkiä vastustajia.
Lopputulos on kuitenkin se että asiat muuttuvat haluttuun suuntaan, lopullista "voittoa" ei saada tiukimman linjan mukaan demokratiassa, ei edes suorassa demokratiassa. Sekin vaatisi yksilöiden ja varsinkin median täydellistä hallintaa yhdelle mielipiteelle --> "diktatuuria".
....
Itse katsoisin parhaaksi arvostella valittua ryhmää ja PS:ten edustajien toimintaa sen mukaan minkälaista politiikkaa tullaan tulevissa äänestyksissä ajamaan. En ennakoisi ryhmän koostumuksen mukaan tai millaisia henkilöitä siinä on. Teot ratkaisevat.
Tämä niille jotka syyttävät muita henkilöpalvonnasta, puoluepalvonnasta tms. He itse hehkuttavat joitakin ulkomaaneläviä kuin puoli jumalia, ei näitäkään ulkomaalaisia Suomen etu kiinnosta, ei pienen p 8) skan vertaa.
Samposta ja Jussista olen aika varma että he ovat ne joita meidän etumme kiinnostaa.
Quote from: Noora Montonen on 12.06.2014, 19:38:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.06.2014, 19:36:28
Quote from: Ant. on 12.06.2014, 19:25:13
Siinä, ettei ryhmässä suvaita rasismia ja vihapuhetta, ei mielestäni ole mitään ihmeellistä. Eihän sitä hyväksytä perussuomalaisissakaan.
Jatkossa muslimit määrittelevät ECR-ryhmässä mikä on rasismia ja vihapuhetta. Suomessa persut luottavat ilmeisesti VKSV:n ja Puurosen Vesan arviointikykyyn. Eihän tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä, koska Soini.
Nämä muslimit eivät ole nähneet Halla-ahon tähänastisia kirjoituksia rasismina tai vihapuheena.
On hyvin epätodennäköistä, että he ovat lukeneet edes murto-osaa Halla-ahon kirjoituksista, johtuen ihan yksinkertaisesti kielimuurista. Luultavastikin joitakin yksittäisiä kirjoituksia tai kappaleita kirjoituksista on käännetty heille. Ristiriidasta kertoo jo se, että he ovat vaatineet jotain kirjoituksia tarkastettavaksi.
Toisekseen vihapuhe on poliittinen termi. Jos ECR-ryhmä hyväksyy vihapuheen käsitteen legitimiteetin, niin he eivät voi olla maahanmuuttokriittinen ryhmä. Vihapuhe, antirasismi ja muut vastaavat ovat tällaisia konsensushakuisia poliittisiin tarkoitusperiin luotuja käsitteitä, eivätkä mitään todellisuutta sinänsä kuvaavia tai ilmaisevia välineitä.
Mitä todennäköisemmin ECR-ryhmä hyväksyi Halla-ahon hammasta purren. Halla-ahon ajattelu edustaa kuitenkin perustavan laatuisesti erilaista ajattelua kuin brittikonservatiivien. Kyllähän Halla-aho tosin myönsi itsekin, että ryhmä ei ole täydellinen.
Quote from: ihminen on 12.06.2014, 23:56:06
Se on se todellisuuspakoisuus, ei ymmärretä että Suomi ei ole diktaturia. Ei ymmärretä sitä että valtaenemmistö on kuitenkin eri mieltä, toistaiseksi. Asioita ei saada muutettua kertarysäyksellä vaan asteittaisella käännöksellä ja tietoisuuden lisäämisellä. Tietoisuus lisääntyy kun asiat saadaan esille niin ilmaistuna että sitä suostutaan kuuntelemaan. Asialinjalla, muu ei auta.
Luuletko oikeasti, että kritiikin esittäjät eivät ymmärrä tällaisia itsestäänselvyyksiä? Kuka on esittänyt sellaista, että muutoksen tulisi tapahtua yhdessä yössä?
Kannattaako yleensäkään lässyttää, jos ei ole mitään sanottavaa, tai jos et kykene vastaamaan kritiikkiin vastaamalla mitään muuta kuin ympäripyöreää konsensusfantsuttelua hymiöiden kera.
Quote from: Trendkill on 12.06.2014, 23:35:43Ryhmät eivät ole sama asia kuin puolueet, monikaan täällä ei tunnu ymmärtävän näiden eroa. Valtio-opin professori Tapio Raunio korosti nimenomaan sitä seikkaa, että Euroopan parlamentin ryhmien periaateohjelmat ovat erittäin yleisluontoisia ja monitulkintaisia. Jos haluaa tietää, mitä ryhmä on oikeasti mieltä ja mitä se ajaa poliittisesti, niin tällöin ei pidä ainakaan sokeasti uskoa niiden periaateohjelmaa.
Kyllä se maahanmuuttokriittisyys Euroopan parlamentissa muhii aivan muualla kuin ECR:ssä. Halla-aho tai Messerschmidt ovat lähinnä poikkeustapauksia ECR-ryhmässä
Suomen kannalta relevantti maahanmuuttokriittisyys muhii käytännössä kokonaan Suomessa. Europarlamenttiryhmä on minun nähdäkseni aivan tarpeeksi nuiva, kunhan se vastustaa yhteistä turvapaikkapolitiikkaa yms. liittovaltiokehitystä, mikä heikentää kansallisvaltioiden mahdollisuuksia päättää itse tästä asiasta, eikä aktiivisesti aja mitään turvapaikkaviisumeita tai muita vastaavia uusia siirtolaisuuden väyliä. Kieltämättä minustakin olisi ihan kiva, jos linjassa olisi vähän enemmän särmää, mutta käytännössä se tarkoittaisi tällä kaudella, että persuedustajat katsoisivat EAF:n riveissä vierestä, miten muut päättävät noista jutuista. Tarkastellaan tilannetta uudestaan seuraavien vaalien jälkeen, ja sillä välin keskitytään ajamaan asiaa täällä, missä Suomen maahanmuutosta vielä toistaiseksi päätetään.
Quote from: hattiwatti on 12.06.2014, 22:48:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.06.2014, 22:30:08
ECR:n periaateohjelmassa lukee näin:
"the European Conservatives and Reformists Group shares the following principles: [...] Effectively controlled immigration and an end to abuse of asylum procedures."
http://ecrgroup.eu/policy/the-prague-declaration/
Onko kokoomuksen puolueohjelmassa jotain tuollaista?
Muistaakseni Satosen raportissa jonka kokoomus teetti itselleen oli suurinpiirtein samat jutut. "Effectively controlled immigration" ei tarkoita mitään siitä paljonko ja minkälaista aiotaan ottaa ja milläperustein, puhdas blankosana. Kunhan nyt vain kontrolloidaan kun ei tiedä mitä kontrolloidaan.
Tietty hyvä, jos edes muodon vuoksi yrittävät. Muuten tuskin Halla-Aholla olisi ollut ryhmään pääsyäkään.
"
Effectively controlled immigration" voisi tosiaan itsessään olla sanahelinää, mutta jotenkin nyt sivuutit toisen päälauseen: "
and an end to abuse of asylum procedures".
Lisäksi ECR:n ohjelmassa konkretisoidaan asioita mm. siten, että maahanmuuttokontrollin tulee jatkossakin olla jäsenvaltioiden päätäntävallassa. Tämä eroaa 180-astetta esitetyistä näkemyksistä (muut relevantit parlamentin ryhmät), joiden mukaan EU:n ulkomaalaispolitiikka pitäisi olla keskitettyä, eli Brysselistä johdettua.
Quote from: Trendkill on 13.06.2014, 00:20:51
...
Quote from: ihminen on 12.06.2014, 23:56:06
Se on se todellisuuspakoisuus, ei ymmärretä että Suomi ei ole diktaturia. Ei ymmärretä sitä että valtaenemmistö on kuitenkin eri mieltä, toistaiseksi. Asioita ei saada muutettua kertarysäyksellä vaan asteittaisella käännöksellä ja tietoisuuden lisäämisellä. Tietoisuus lisääntyy kun asiat saadaan esille niin ilmaistuna että sitä suostutaan kuuntelemaan. Asialinjalla, muu ei auta.
Luuletko oikeasti, että kritiikin esittäjät eivät ymmärrä tällaisia itsestäänselvyyksiä? Kuka on esittänyt sellaista, että muutoksen tulisi tapahtua yhdessä yössä?
Kannattaako yleensäkään lässyttää, jos ei ole mitään sanottavaa, tai jos et kykene vastaamaan kritiikkiin vastaamalla mitään muuta kuin ympäripyöreää konsensusfantsuttelua hymiöiden kera.
Lässytämpä vielä lisää, kun se kerran nostaa lämpöäsi ja sehän tietysti miellyttää minua.
Siltä se näyttää että et ymmärrä. Selitin perusperiaatteen miten suunnan muutos toimii ja siitä sitten lainailit sen mitä halusit.
;D (konsensusfantsuttelua)
Mutta sinähän oletkin "koko kansan asialla".
"On hyvin epätodennäköistä... " jne. Siinäpä faktaa kerrakseen. Pienoinen ärsyyntyminen kohdallasi osittaa sen että osui ja upposi. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, sanoo vanha kansallinen sananlasku.
Jos luit ihan loppuun asti viimeisen viestini niin mikä jäi ymmärtämättä?
Lusikka?
Haarukka?
Vai se terävin veitsi?
Kritiikki on aina joka asiassa tervetullutta, myös siinä mitä sinä esität ajavasi.
Ollaan kovasti ismmaanasialla, mutta ei ymmärretä sitä että todennäköisin mahdollisuus nyky hetkessä on saada minimi EU ja sitähän nämä tässä ryhmässä ajavat. Kyseistä järjestelmää ei edellenkään pureta hetkessä. Esität että ymmärrät sen mutta et kuitenkaan ymmärrä, tämä ei ole teoriaa tämä on käytäntöä.
Missä ryhmässä saadaan suurin mahdollisuus pienentää EU:n valtaa jäsenmaan asioihin?
Itse uskoisin että se on tämä PS:n valitsema ryhmä, jos sinulla on parempaa tietoa asiaan liittyen niin varmaan jaat sen muillekkin ilman foliota, mutua ja turhaa maalailua. Siis faktat pöytään, niin että tällaiset tavallisetkin sen ymmärtävät että ne ovat faktoja, ei mielipiteitä.
Edelleen muistuttaisin että Suomessa enemmistö haluaa (tai ei ole kiinnostunut asiasta) kuulua Euroopan Unioniin.
ELI Missä ryhmässä saadaan suurin mahdollisuus pienentää EU:n valtaa jäsenmaan asioihin kahden edustajan voimin?
Quote from: Myrkkymies on 12.06.2014, 19:34:15
En näe ongelmaa siinä, että ryhmän puheenjohtaja on muslimi, jos hän kuitenkin hyväksyy ECR:n tavoitteet ja toimii niiden toteuttamiseksi.
Miksei Halla-aho pyrkinyt ryhmänsä johtoon? Nyt hän joutuu muslimi-puheenjohtajan komentoon.
Quote from: risto on 13.06.2014, 00:35:25
"Effectively controlled immigration" voisi tosiaan itsessään olla sanahelinää, mutta jotenkin nyt sivuutit toisen päälauseen: "and an end to abuse of asylum procedures".
Lisäksi ECR:n ohjelmassa konkretisoidaan asioita mm. siten, että maahanmuuttokontrollin tulee jatkossakin olla jäsenvaltioiden päätäntävallassa. Tämä eroaa 180-astetta esitetyistä näkemyksistä (muut relevantit parlamentin ryhmät), joiden mukaan EU:n ulkomaalaispolitiikka pitäisi olla keskitettyä, eli Brysselistä johdettua.
Kaikki muut eduskuntapuolueet paitsi Perussuomalaiset (ja M2011) kannattavat aivan avoimesti EU:n yhteistä Brysselistä ohjattua maahanmuuttopolitiikkaa ja turvapaikkajärjestelmää. Tämä fakta jäi aika vähälle huomiolle viime vaaleissa.
Arvoisat hommalaiset.
Mitä jos jätettäisiin ECR hetkeksi rauhaan. Media pitää huolen, että tätä kuviota kauhistellaan vielä ensi Joulunakin. Nyt on kaikki saaneet kertoa salaliittoteoriansa. Vedot on lyöty ja nyt popparit esiin ja odottamaan mitä kauheata siitä seuraa, kun muslimi komentaa Jussia.
Ryhmänvaihtoja tehdään parlamentissa muutenkin. Jussi osaa kyllä Soinin tahdosta huolimatta nostaa kytkintä ECR:stä, jos alkaa liikaa ahdistaa. Jussi on kuitenkin kansan valitsema MEP:pi, joten jos vaihtaa ryhmää, voi Soini erottaa puolueesta ja julistaa pannaan, mutta ei voi kutsua Jussia pois Brysselistä. Viisi vuotta on riittävän pitkä aika vaikka rakentaa uusi poliittinen koti Suomessakin tarvittaessa. Oli Jussi minkä puolueen listoilla hyvänsä, 2019 pestin päättyessä menee halutessaan eduskuntaan silti satavarmasti.
Tämä keskustelu muistuttaa ihan sitä keskustelua, mitä täällä on käyty Perussuomalaisten jäätyä oppositioon viime hallitusneuvotteluissa. Olisiko persujen hallituspaikka antanut vaikutusvaltaa, vai muuttanut persut kokoomuksen siipipuolueeksi?
Loppujen lopuksi, jos ryhmittymän linja EU:ssa on "vähemmän EU:ta", niin mitä sillä muulla katsantokannalla on niin väliä? Jos joku ajaa Lampedusan porttien avaamista, mutta toisaalla saadaan rajatarkastukset takaisin? Jos joku ajaa yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta saadaan asumispaikkaperustainen yhteinen sosiaaliturva purettua ja maahanmuuttajien ja vierastyöläisten sosiaaliturvakohtelu maakohtaisen päätäntävallan piiriin? ECR:ssä on mm. brittejä ja tanskalaisia, jotka eivät ole eurossa. Siellä on nyt myös AfD, joka haluaisi Saksankin irti eurosta. Eikö tämä ole ihan positiivinen yhtälö ainakin eurokriittisille, joiden mielestä persut eivät aja tarpeeksi tehokkaasti euroeroa?
Nykyisenlainen ECR ei ole vielä ajanut mitään asiaa EU:ssa. Odotetaan ensimmäiset ryhmäpuheenvuorot ja ensimmäiset aloitteet ja katsotaan sitten. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Minä ainakin odotan mielenkiinnolla ensimmäistä Syed Kamallin ryhmäpuheenvuoroa. Eikö muut?
-i-
Quote from: risto on 12.06.2014, 19:41:34
Mutta joo. Onhan se väärin jos joku on muslimi tai jopa väärän värinen. Silmiä kun vähän siristää, niin näyttääkin vielä ihan Tino Singhiltä. Varsinkin tuossa jonkun tähän säikeeseen postaamassa kuvassa, jossa esiintyy juurikin Tino Singh.
Voi olla yhdelle ja toisellekin vaikea ymmärtää kaiken valtamedian natsikortteilun jälkeen että Halla-aho (ja "halla-aholaiset") ovat todellakin maahanmuuttokriittisiä, eivät maahanmuuttajavastaisia. Vika on ensisijaisesti porsaanreikäisissä laeissa ja järjestelmissä, ei niinkään maahanmuuttajayksilöissä.
Kyllä yksilöissäkin on vikoja, mutta on liian suoraviivaista ajatella, että jos joku on muslimi, se automaattisesti ajaa tiettyjä asioita. Itse en tiedä mitä tuo Kamall-kaiffari ajaa, mutta en tuomitsisi sitä suoralta kädeltä.
Quote from: ihminen on 13.06.2014, 01:04:39
Lässytämpä vielä lisää, kun se kerran nostaa lämpöäsi ja sehän tietysti miellyttää minua.
...
Lämpöäni et onnistunut nostamaan. Et edelleenkään ole vastannut kritiikkiini, jonka tulkitsen siten, että et siihen kykene. Toistan vielä, että turha lässyttää, jos ei ole mitään sanottavaa.
Ymmärrän politiikasta enemmän kuin sinä, tunnen politiikan tutkimuksen paremmin kuin sinä, ja muutenkin olen tällä saralla sivistyneempi kuin sinä. Näin se vain menee.
Quote from: ikuturso on 13.06.2014, 12:13:27
Arvoisat hommalaiset.
Mitä jos jätettäisiin ECR hetkeksi rauhaan.
Niinpä. Ryhmässä on perussuomalaisten lisäksi ainakin Tanskan kansanpuolue, Puolan Laki ja Oikeus ja Saksan AfD joiden linja poikkeaa paitsi toisistaan, niin myös brittikonservatiivien linjasta. Oleellista on mikä on ryhmän suhde EU:n liittovaltiokehitykseen, EU:n ulkorajojen hallintaan ja tulevaan ns. taakanjakoon.
Quote from: hattiwatti on 12.06.2014, 23:16:07
Quote from: Olli_Johannes on 12.06.2014, 22:38:36
QuoteEuroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.]Euroon liittyy sisäsyntyinen vallan hivutus Brysseliin, sillä tämänkaltainen valuutta ei mitenkään voi toimia ilman liittovaltiota johon sisäänrakennettu tulonsiirtomekanismit, kuten vaikka USAn dollarin kanssa. Euron kurssi on korkea joissain maissa, mutta toisaalta Saksassa ylimatala mikä on Saksan talousihmeen takana, ja tämä ajaa aluetta loputtomaan vaihtotase-ongelmiin jotka eivät ratkea ilman liittovaltiota.
Jokainen taloustietäjä on sitä mieltä, oli jo ennen eurovaluutan käyttöönottoa että joko kansalliset valuutat tai liittovaltio.
Tuossa Hattivatti on kyllä oikeassa. Samahan todettiin myös PS:n ajatushautomon julkaisussa. En ymmärrä miksi eurovaaliohjelmaan laitettiin kohta: "Ero on mahdollinen muttemme aktiivisesti pyri euron hajottamiseen". Juuri siihenhän pitäisi pyrkiä jos halutaan estää liittovaltiokehitys ja suomalaisen teollisuuden alasajo.
Siksi koska Soini haluaa eurokriittisten äänet, koska niillä jytkykin syntyi, mutta ei halua uhrata maltillista yhteistyötä muiden puolueiden kanssa jotka ovat liittovaltiomyönteisiä. Simple.
Eurovaalien tulos omalta osaltaan jo näytti missä määrin suunnitelma toimi, ensi ek-vaaleissa näemme sitten enemmän.
PS:n hallituskelpoisuus nyt tuskin jää yhdestä lauseesta kiinni. Jos kannattajat eivät käy äänestämässä eduskuntavaaleissa entiseen malliin epäselvän linjan vuoksi ei hallitukseen luultavasti ole kuitenkaan asiaa.
Quote from: ikuturso on 13.06.2014, 12:13:27
ECR:ssä on mm. brittejä ja tanskalaisia, jotka eivät ole eurossa. Siellä on nyt myös AfD, joka haluaisi Saksankin irti eurosta. Eikö tämä ole ihan positiivinen yhtälö ainakin eurokriittisille, joiden mielestä persut eivät aja tarpeeksi tehokkaasti euroeroa?
Nykyisenlainen ECR ei ole vielä ajanut mitään asiaa EU:ssa. Odotetaan ensimmäiset ryhmäpuheenvuorot ja ensimmäiset aloitteet ja katsotaan sitten. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.
Joo, katsotaan mitä tapahtuu. On uudessa ryhmässä hyvätkin puolensa. Toivottavasti Soini kävisi kuitenkin vaikka kaljalla Faragen kanssa tai jotain. Olisi tärkeää ettei välit menisi siihen suuntaan täysin poikki. Ajan saatossa Ukipista voi tulla kumminkin Britania konservatiivipuoluetta isompi puolue.
Quote from: ikuturso on 13.06.2014, 12:13:27
Arvoisat hommalaiset.
...
...
Nykyisenlainen ECR ei ole vielä ajanut mitään asiaa EU:ssa. Odotetaan ensimmäiset ryhmäpuheenvuorot ja ensimmäiset aloitteet ja katsotaan sitten. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Minä ainakin odotan mielenkiinnolla ensimmäistä Syed Kamallin ryhmäpuheenvuoroa. Eikö muut?
-i-
Kyllä. Hyvän tekstin kirjoitit muutenkin.
Persujen ECR-yhteistyössä voisi nähdä vaikka mitä mahdollisuuksia, kuten vaikkapa sen. että ensimmäistä kertaa koko puolueen historiassa on päästy osaksi ryhmää jolla on valtaa ja realistiset mahdollisuudet vaikuttaa päätöksentekoon. Parhaimmillaan tämä ryhmä voi kääntää koko EU laivaa parempaan suuntaan ja estää joitain peruuttamattomia vahinkoja syntymästä(esimerkiksi estää taakanjaon toteutumisen)
Pahimmillaan ... niin mitään näkyvää ei saada aikaan. Eli tapahtuisi se mikä olisi ollut odotettavissa niin muissa pienissä ryhmissä joka tapauksessa. Eli eipä ECR yhteistyössä kovin suuresta riskistä ole kyse, ainakaan jos itse asian(euro- ja maahanmuuttokritiikki) ajamista ajatellaan.
Quote from: ikuturso on 11.06.2014, 00:00:43
EU:n yhteinen asumispaikkaperustainen sosiaaliturva ei enää kannustakaan laajentumaan. Britit puhuvat juuri siitä sossuturismista, minkä olemassaolon sosiaali- ja terveysministeriö Suomessa juuri tyrmäsi...
Quote from: IL/STTSosiaaliturvasta on eri näkemys Suomessa ja EU:ssa. Suomessa oikeus sosiaaliturvaan on perustunut vakituiseen asumiseen maassa. EU puolestaan katsoo, että sosiaaliturvasta vastaa se maa, jossa henkilö on työssä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014061018392553_uu.shtmlLihavoinnit nimimerkiltä. En tiedä, mikä olisi riittävän luotettava lähde, mitä on sovittu sosiaaliturvan määräytymisestä EU:ssa. Iltalehti/STT ei ole luotettava, mutta STM:n se tulisi olla. STM:n raportti taas kyseenalaistaa STM:n luotettavuuden, varsinkin kun STM:ää johtaa ministeri johtavasta kotimaisesta liittovaltiopuolueesta.
Voimme vain jälleen ihmetellä tätä linjakkuutta, miksi nyt ei ole suurta tarvetta ja kiirettä "harmonisoida lainsäädäntöä yleiseurooppalaiseksi" ja noudattaa "kansainvälisiä sitoumuksia".
Johtavan kotimaisen puolueen linjakkuutta on kiitelty, mutta edellinen osoittaa; vieläkin linjakkaammaksi voi pistää. PS:n linjamuutos EU:n uudistajaksi, vaikka linjamuutos olisi vain vaihtoehtoinen maltillisempi linjavaihtoehto, haara aiempaan linjaan, ei lisää politiikan tekemisen selkeyttä ja seurattavuutta, mitä nyt tarvitaan. Harjoitettavaan politiikkaan pitäisi voida luottaa ja arvioida sen tuloksia.
Kiitellystä linjakkuudestaan huolimatta Kokoomus onnistuu olemaan linjakkaan epäluotettava.
Quote from: Olli_Johannes on 12.06.2014, 22:38:36
Samahan todettiin myös PS:n ajatushautomon julkaisussa. En ymmärrä miksi eurovaaliohjelmaan laitettiin kohta: "Ero on mahdollinen muttemme aktiivisesti pyri euron hajottamiseen". Juuri siihenhän pitäisi pyrkiä jos halutaan estää liittovaltiokehitys ja suomalaisen teollisuuden alasajo.
Täsmälleen. Ehkä vastaus on: erolinja, erityisesti paljon spekuloitu Fixit, Suomen euroero, suututtaa Saksan johtavat poliitikot.
QuoteItalian eurovaaleissa toiseksi tullut populistipuolue Viiden tähden liike liittyy Nigel Faragen johtamaan EU-kriittiseen Vapaa ja demokraattinen Eurooppa -ryhmään. Puolueen päätös syntyi internetäänestyksessä selvällä enemmistöllä.
78 prosenttia Viiden tähden liikkeen nettisivuilla järjestettyyn äänestykseen vastanneista valitsi puolueen kumppaniksi Faragen ryhmän.
Viiden tähden liike on tunnettu siitä, että se tekee monet päätökset nettiäänestyksellä. Tämä siitä huolimatta, että äänestykseen osallistuneet vajaat 30 000 puolueen kannattajaa muodostavat vain murto-osan puoluetta eurovaaleissa äänestäneestä lähes kuudesta miljoonasta italialaisesta.
Lisää: http://yle.fi/uutiset/farage_saa_tuntuvan_vahvistuksen_italiasta/7298864 (http://yle.fi/uutiset/farage_saa_tuntuvan_vahvistuksen_italiasta/7298864)
M5S ei käsittääkseni ole mamukriittinen. Samoin sen linja EU:in lienee pysyminen EU:ssa.
QuotePääkirjoitus: Bryssel alkoi heti opettaa
...
Perussuomalainen puolueväki saa nyt totutella ajatukseen, että ECR:ssä puhetta johtaa Britannian konservatiiveja edustava muslimi.
Puolueen euroedustajat Sampo Terho ja Jussi Halla-aho ansaitsevat hatunnoston siitä, että hekin tukivat Syed Kamallin valintaa ryhmän johtoon. Valinta on tervetullut merkki avarakatseisuudesta, josta perussuomalaisia ei ole päässyt sisäpolitiikassa liikaa kiittämään.
Halla-ahon islamia loukanneesta ja kansanryhmää halventaneesta blogikirjoittelusta saama sakkorangaistus on herättänyt keskustelua brittikonservatiivien parissa. Yleisradion mukaan Kamal oli käynyt Halla-ahon kanssa keskustelun asiasta ja saanut kertomansa mukaan tyydyttävän selityksen.
Perussuomalaisten ja sen euroedustajien on parlamenttityön kohta alkaessa osoitettava, että puolueen paikka on todellakin muualla kuin parlamenttiin perusteilla olevissa ääriryhmissä.
...
EurActiv-uutissivuston mukaan Karim vetosi kirjeessään puolueryhmien johtajille, että on aika palauttaa suvaitsevaisuuden, hyväksynnän ja monimuotoisuuden arvot kunniaan. Hän on toiminut europarlamentissa aktiivisesti esimerkiksi ihmisoikeuskysymyksissä.
Karimin luettelemat arvot ovat yleismaail-mallisia. Perussuomalaiset tekisivät oikein toimimalla kotirintamallakin niin, ettei kansalaisilla olisi pienintäkään epäselvyyttä heidän sitoutumisestaan niihin.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/bryssel-alkoi-heti-opettaa/667419/)
QuoteTimo Soini haluaa salonkikelpoiseksi
Tuorein osoitus puolueen maineenkohotusyrityksestä on EU:n parlamenttiin valittujen istuttaminen entistä maltillisempaan parlamenttiryhmään.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ilmeisen kyllästynyt ainaisiin syytöksiin vastuun pakoilusta sen jälkeen kun ei lähtenyt eduskuntavaalien voittajana Jyrki Kataisen (kok.) hallitukseen.
[...]
Soini on jo ehtinyt jakaa ministerinsalkkuja, mutta ennen kuin salkun jakoon päästään, on syytä lopettaa melskaaminen.
Suunta on ainoa oikea uskottavuuden saavuttamiseksi.
TUOREIN osoitus selkeästä maineenkohotusyrityksestä on EU:n parlamenttiin valittujen Sampo Terhon ja Jussi Halla-Ahon istuttaminen uuteen, maltillisempaan Euroopan konservatiivien ryhmään ECR:ään.
Tähän saakka perussuomalaiset on kuulunut oikeistolaiseen ja varsin EU-vastaiseen EFD:hen, joka on kunnostautunut lähinnä ääripopulistisella kielenkäytöllään.
[...]
Villeimpiin ääriryhmiin hajurakoa tekemällä perussuomalaiset haluaa komistaa mainettaan kiihkopopulistisena puolueena.
TOSIN Terhon ja etenkin Halla-Ahon tulo ECR-ryhmään ei sujunut lommoitta.
Brittimedia näet nostatti kohun kummeksumalla heti ratkaisun jälkeen, miten on mahdollista, että fasistisista puheista tuomittu Halla-aho voi kuulua ryhmään, johon myös Britannian pääministeri David Cameronin johtama konservatiivipuolue kuuluu.
Kohu tuli pahaan aikaan kesken Soinin kasvojenpesukampanjaa, jossa tämä on yrittänyt huuhtoa rasismia pois puolueen julkikuvasta. Se ei ole ainakaan vielä onnistunut, ja kuten on nähty, tällä meiningillä se ei näytä onnistuvankaan.
Soinilla on vielä valtavasti tekemistä porukkansa kanssa.
NÄHTÄVÄKSI jää, ulottuuko Soinin EU-politiikan uusi miedomman suunnan linjaus pysyvästi myös kotimaan politiikkaan. Viestiikö ratkaisu sitä, että tästä lähtien maltti on valttia myös kotoisissa kekkereissä.
Toivottavasti, sillä Suomi tarvitsee maltillista ja rakentavaa otetta sanahelinän sijaan.
Kokonaan toinen asia on, miten sovinnollisempi sävy näkyy perussuomalaisten kannatuksessa. Jytky ammensi voimansa inhokriittisestä ja ääripopulistisesta retoriikasta, joissa ei pahojakaan sanoja säästetty.
Lapin Kansa, pääkirjoitus (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194906297971/artikkeli/timo+soini+haluaa+salonkikelpoiseksi.html) 11.6.2014
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.06.2014, 21:37:49
M5S ei käsittääkseni ole mamukriittinen. Samoin sen linja EU:in lienee pysyminen EU:ssa.
Wikipedian mukaan se on Suomen politiikkaan suhteutettuna jonkinlainen Muutoksen/piraattien/vihreiden sekoitus:
"This party also advocates participatory democracy, direct democracy, E-democracy, free access to the Internet, the principles of "zero-cost politics", nonviolence and degrowth. Party members stress that the M5S is not a party but a "movement" and it may not be included in the traditional left right paradigm. The "five stars" are a reference to five key issues: public water, sustainable transport, sustainable development, connectivity, and environmentalism."
Lisää hyviä uutisia: Farage sittenkin onnistui kasaamaan ryhmän europarlamenttiin. Mukana ovat mm. Beppe Grillon Viiden tähden liike, Ruotsidemokraatit ja yksi Front Nationalista irtautunut meppi:
http://www.ukip.org/new_efd_group_formed_in_european_parliament_we_will_be_the_peoples_voice_says_ukip_leader_nigel_farage
Quote from: UKIPA New EFD Group has been formed in the European Parliament, currently comprising of 7 national delegations and 48 MEPs.
Quote from: UKIPThe Group will meet in Brussels on the afternoon of Tuesday 24th June and is comprised of MEPs from: UKIP, Italy's Five Star Movement, Lithuania's Order and Justice Party, the Sweden Democrats, the Free Citizen's Party of the Czech Republic, the Latvian Farmers' Union and an Independent MEP from France.
Tosin on sanottava, että tilanne on EFD:n kannalta riskialtis: ellei jäseniä tule lisää, yhdenkin puolueen lähteminen tekisi lopun ryhmästä, koska maita on edustettuina vain minimimäärä.
Se, että Farage on nykyään yhteistyössä Beppe Grillon kanssa, on minusta oikein hyvä syy iloita Perussuomalaisten siirtymisestä ECR:ään. Vaikka Farage vaikuttaakin hyvältä tyypiltä, liittoutuminen ihan kenen kanssa hyvänsä tuottaa hänelle miinuspisteitä. Oli brittikonservatiiveissa mitä vikoja hyvänsä, Grillon porukasta niitä löytyy valtavasti enemmän.
Olisin pistänyt tämän ketjuun "viimeksi Hommassa naurattanut juttu" ;D, mutta en löytänyt sitä. :(
Quote from: Trendkill on 13.06.2014, 16:38:18
Quote from: ihminen on 13.06.2014, 01:04:39
Lässytämpä vielä lisää, kun se kerran nostaa lämpöäsi ja sehän tietysti miellyttää minua.
Ymmärrän politiikasta enemmän kuin sinä, tunnen politiikan tutkimuksen paremmin kuin sinä, ja muutenkin olen tällä saralla sivistyneempi kuin sinä. Näin se vain menee.
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 19:10:35
Se, että Farage on nykyään yhteistyössä Beppe Grillon kanssa, on minusta oikein hyvä syy iloita Perussuomalaisten siirtymisestä ECR:ään. Vaikka Farage vaikuttaakin hyvältä tyypiltä, liittoutuminen ihan kenen kanssa hyvänsä tuottaa hänelle miinuspisteitä. Oli brittikonservatiiveissa mitä vikoja hyvänsä, Grillon porukasta niitä löytyy valtavasti enemmän.
Olen samaa mieltä siitä, että perussuomalaisilta oli fiksua siirtyä ECR-ryhmään, jolla on enemmän vaikutusvaltaa ja painoarvoa päätöksenteossa kuin EFD:llä. Sen sijaan Faragen peliliikkeistä olen hieman eri mieltä. Jos vaihtoehtona olisi ollut toimiminen itsenäisinä ilman ryhmää, on sinänsä ymmärrettävää, että Farage kelpuutti joukkoon epämääräisempääkin porukkaa. UKIP:n toiminta europarlamentissa perustuu pitkälti siihen, että Farage ja muut pitävät värikkäitä puheita ja nostavat esiin asioita, jotka ovat omiaan lisäämään EU-vastustusta Britanniassa. Ryhmässä toimiminen antaa enemmän puheaikaa ja resursseja tähän työhön. En itsekään erityisemmin ole ihastunut Grilloon ja hänen puolueeseensa, varsinkaan katsottuani siitä kertovan dokumentin, mutta ilman Grilloa ryhmää tuskin olisi syntynyt, ainakaan tässä vaiheessa. Jo ruotsidemokraattien kelpuuttaminen mukaan kertoo siitä, kuinka vaikeaa jäsenten saaminen seitsemästä eri maasta oli. Faragehan sanoi aiemmin lehtihaastattelussa, että SD:n mukaantulo olisi todella epätodennäköistä.
Quote from: törnström on 18.06.2014, 20:43:18
Totta, onhan Faragen toiminta ymmärrettävää ja rationaalista. Hän haluaa saada EU-tukea ja puheaikaa. Mutta hän ei halua tehdä Euroopan parlamentissa mitään. Kuten ennenkin olen kritisoinut, Perussuomalaisten jatkaminen Faragen kanssa olisi kyseisen asenteen vuoksi ollut typerää. Ja se, että Farage mielellään ottaa EU:lta tukea, on tekopyhää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2014, 20:42:13
Olisin pistänyt tämän ketjuun "viimeksi Hommassa naurattanut juttu" ;D, mutta en löytänyt sitä. :(
Tässä (http://hommaforum.org/index.php?topic=88313.0). Vaadin, että ikuistat tuon sinne.
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 20:56:14
Tässä (http://hommaforum.org/index.php?topic=88313.0). Vaadin, että ikuistat tuon sinne.
Tehty.
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 20:56:14Ja se, että Farage mielellään ottaa EU:lta tukea, on tekopyhää.
Tuosta olen hieman eri mieltä.
Niin kauan kuin ollaan EU:ssa, on järkevää lypsää sieltä jokainen euro ja pienikin etuus mitä sieltä irtoaa. Jos näkee, ettei europarlamentissa valiokuntatyöskentelyllä voi vaikuttaa päätöksentekoon tai lainsäädäntöön, voi käyttää vaikutusvaltansa näppäriin populistisiin puheenvuoroihin täysistunnoissa ja niiden kautta saada lisää kannattajia ja vaikutusvaltaa vaikkapa sitten kansallisessakin päätöksenteossa, jossa voi ehkä vielä vaikuttaa oman maan asemaan EU-himmelissä.
Siksi en sanoisi, että Faragen toimintamalli on tekopyhää. Jos britit ovat sitä mieltä, että EU:lle maksetaan tolkuttomasti rahaa tolkuttomasta byrokratiasta, Farage vain käy keräämässä osan noista almuista takaisin brittien taskuihin. Jos Faragen äänestäjät tietävät hänen toimivan näin, hän toteuttaa juurikin äänestäjiensä tahtoa.
Tästä tulee mieleen taas joidenkin ihmisten näkemys siitä miksi EU on hyvä. EU tukee niin monia hankkeita. Niin kauan kuin olemme nettomaksaja, maksamme EU:lle kaksi euroa siitä, että EU tukee eurolla meitä. Jos emme olisi EU:ssa, voisimme tukea itse itseämme ja päästäisimme veronmaksajat puolta halvemmalla hankerahoituksissa. Ja Kiljunen on sitä mieltä, että EU antaa meille niin paljon maataloustukea. -> Joka hakee EU:sta latinkin pois ei ole ainakaan yksiselitteisesti tekopyhä.
disclaimer: Yllä oleva ei tarkoita, että kannattaisin Faragen ja UKIP:in tapaa toimia parlamentissa. Faragen puheita symppaan tosissaan.
-i-
Quote from: törnström on 18.06.2014, 20:43:18
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 19:10:35
Se, että Farage on nykyään yhteistyössä Beppe Grillon kanssa, on minusta oikein hyvä syy iloita Perussuomalaisten siirtymisestä ECR:ään. Vaikka Farage vaikuttaakin hyvältä tyypiltä, liittoutuminen ihan kenen kanssa hyvänsä tuottaa hänelle miinuspisteitä. Oli brittikonservatiiveissa mitä vikoja hyvänsä, Grillon porukasta niitä löytyy valtavasti enemmän.
Olen samaa mieltä siitä, että perussuomalaisilta oli fiksua siirtyä ECR-ryhmään, jolla on enemmän vaikutusvaltaa ja painoarvoa päätöksenteossa kuin EFD:llä.
Erohan on siinä, että Farage haluaa hajottaa Eurostoliiton, perussuomalaiset eivät. Liian hapokasta vissiin, joten siinä mielessä päätyivät varmasti ihan oikeaan ryhmään.
Euroopassa ei näköjään ole riittävästi Eurostoliiton hajomista haluavia ihmisiä. Ehkä sitten seuraavissa vaaleissa.
Quote from: törnström on 18.06.2014, 20:43:18
Jo ruotsidemokraattien kelpuuttaminen mukaan kertoo siitä, kuinka vaikeaa jäsenten saaminen seitsemästä eri maasta oli. Faragehan sanoi aiemmin lehtihaastattelussa, että SD:n mukaantulo olisi todella epätodennäköistä.
Farage tuskin olisi taipunut SD:n ja entisen FN:n mepin hyväksymiseen, mikäli Perussuomalaiset ja Tanskan kansanpuolue olisivat olleet vielä ryhmässä. Aivan kuten Perussuomalaisilta Suomessa, SD:ltä kärtettiin ennen vaaleja, mihin ryhmään he aikovat liittyä. Kun ryhmää ei mitenkään voitu etukäteen tietää ja kertoa, pidettiin tätä osoituksena siitä, että puolue peittelee jo tehtyä sopimustaan eurooppalaisen äärioikeiston kanssa. Eli tämä meni Ruotsissa äärioikeistoksi demonisoidun SD:n kannalta parhain päin.
Quote from: ikuturso on 18.06.2014, 21:24:21
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 20:56:14Ja se, että Farage mielellään ottaa EU:lta tukea, on tekopyhää.
Niin kauan kuin ollaan EU:ssa, on järkevää lypsää sieltä jokainen euro ja pienikin etuus mitä sieltä irtoaa.
Joo, kuten sanoin, Faragen toiminta on rationaalista. Se, mikä tuen vastaanottamisessa mättää, on se, että tukieurot eivät muussa tapauksessa katoaisi joihinkin muihin EU:n syövereihin. EFD-ryhmän olemassaolo tuottaa EU:lle aivan uuden menoerän. Niin pieni pisara kuin se meressä onkin, UKIP omalla toiminnallaan lisää EU:n taakkaa veronmaksajille. Toivottavasti he saavat niillä rahoilla jotain hyvää aikaan.
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 22:21:57
Quote from: ikuturso on 18.06.2014, 21:24:21
Quote from: Tragedian synty on 18.06.2014, 20:56:14Ja se, että Farage mielellään ottaa EU:lta tukea, on tekopyhää.
Niin kauan kuin ollaan EU:ssa, on järkevää lypsää sieltä jokainen euro ja pienikin etuus mitä sieltä irtoaa.
Joo, kuten sanoin, Faragen toiminta on rationaalista. Se, mikä tuen vastaanottamisessa mättää, on se, että tukieurot eivät muussa tapauksessa katoaisi joihinkin muihin EU:n syövereihin. EFD-ryhmän olemassaolo tuottaa EU:lle aivan uuden menoerän. Niin pieni pisara kuin se meressä onkin, UKIP omalla toiminnallaan lisää EU:n taakkaa veronmaksajille. Toivottavasti he saavat niillä rahoilla jotain hyvää aikaan.
Ymmärrän täysin, mitä haet ajatuksellasi. Mutta haluan muistuttaa, että vaikka UKIP:ia ei olisi koskaan keksittykään, Farage ei olisi koskaan syntynytkään eikä EFD:tä koskaan muodostettu, olisi EU:ssa silti se 751 MEP:piä matkustusetuineen, vierailijaetuineen, työtila- ja avustajavaatimuksineen jne.
EFD/UKIP ei tuota uutta menoerää, vaan käyttää tiettyä MEP:eille allokoitua osuutta eri tavalla kuin muut MEP:it. Mistäs tiedät, jos noiden vuoksi Strasbourgiin tarvitaan yksi rekka vähemmän, jos noilla on vaikka vähemmän papereita ja mappeja kuskattavana? Jos EFD:läiset jättävät jonkun valiokuntaistunnon väliin, saattaa jopa säästyä taksimatkoja.
Saivartelua, tiedän. Mutta en silti pysty näkemään jotain MEP:piryhmää ylimääräisenä kulueränä? Jos EFD ja UKIP puuttuisivat parlamentista, tuota 48 MEP:in kuluerää käytettäisiin ehkä liittovaltion luomiseen 24/7 tai rahan ja pakolaisten taakanjakopolitiikan punomiseen. Olisiko se sitten parempi a) moraalisesti, b) EU:n kannalta tai c) Suomen kannalta?
-i-
ECR hyväksyi tänään jäsenekseen Aldesta lähteneneen flaamilaisen N-VA-puolueen neljä meppiä. Näin europarlamentin lopullinen koostumus on:
EPP 221; S&D 191; ECR 68; ALDE 67; GUE/NGL 52; Greens-EFA 50; EFD 48; ilman ryhmää 49.
^^^ Kolmospaikka!
JIII-HAAAAAAAAAA!!!!
-i-
Korjaus: N-VA ei lähtenyt Aldesta, vaan Vihreät/EFA-ryhmästä, jossa se oli kuulunut regionalistien EFA-siipeen.
N-VA on mielenkiintoinen puolue. He ajavat Belgian kahtiajakoa ja Flandersin (flaamin/hollanninkielisen osan) eroa. He ajavat hollannin kielen asemaa, ja pitävät sitä ainoana maahanmuuttajien integroitumiseen johtavana kielenä.
Separatisteja siis. Toisaalta wikipedian mukaan he separatismissaan tukeutuvat vahvasti EU:hun. Vähän sama kuin Skotlannin kanssa. Faragehan on vesittänyt Skotlannin itsenäistymishaaveita väittämällä, että Skotlannista ei tule itsenäistä, jos irtauduttuaan Iso-Britanniasta se kuitenkin kumartaa Brysselin "keskushallinnolle". Jotenkin vastaava henki jäi mieleen, mitä N-VA:sta jaksoin tähän hätään lukea.
-i-
Guy Verhofstadt (jonka johtaman Alde-ryhmän N-VA lopulta torjui) kauhistelee sitä, että N-VA voi liittoutua "äärioikeistolaisten" Perussuomalaisten ja Tanskan kansanpuolueen kanssa. Hänen mukaansa tämä ei ole hyväksi "eurooppalaiselle projektille":
QuoteSelon lui, "la décision du parti nationaliste, le plus grand du pays, de s'associer à un groupe eurosceptique, si pas anti-Européen, où siègent plusieurs partis d'extrême droite comme les Vrais Finlandais (Ware Finnen) et le Parti populaire danois (Dansk Folkeparti), ou encore l'Alternative pour l'Allemagne (Alternatif für Deutschland), qui rejette l'euro, n'est pas bonne pour le projet européen".
http://www.lalibre.be/actu/belgique/verhofstadt-que-la-n-va-rallie-l-ecr-n-est-pas-bon-pour-le-projet-europeen-53a20379357059db44beca9e
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 02:30:34
Separatisteja siis. Toisaalta wikipedian mukaan he separatismissaan tukeutuvat vahvasti EU:hun.
Katalonialla on vähän samaa myös. Espanja on uhkaillut, että jos he itsenäistyvät, niin he yrittävät estää Katalonian eu jäsenyyttä, mikä on ilmaisesti vaikuttanut itsenäistymiskannatukseen koska siellä tykätään eu:sta muuta espanjaa enemmän.
Dagens Nyheterissä tänään juttu euroryhmäkuvioista. Ei taida löytyä DN:n nettisivuilta, en ainakaan löytänyt.
DN:n mukaan Cameron on yrittänyt eristää Faragen ja UKIPin, mutta onkin onnistunut suututtamaan Merkelin hyväksymällä saksalaisen eurokriittisen AFD:n ECR-ryhmään. Merkelin arvioidaan vastaavan tähän viemällä läpi Jean-Claude Junckerin puheenjohtajuuden. Sehän taas sysää brittejä yhä lähemmäs eroa EU:sta, koska briteille Juncker on federalismin ruumiillistuma.
DN kertoo, että Le Penin ja Wildersin EAF-ryhmässä on eilisestä lähtien edustajia jo kuudesta maasta, ja täydeksi ryhmäksi tarvittavaksi seitsemänneksi huhutaan olevan tarjolla useampiakin yksittäisiä edustajia muista puolueista. Vaikka ryhmät nyt näyttävätkin tulevan täyteen, DN arvioi viime viikkojen ryhmänmuodostuskamppailun vahingoittaneen eurokriittisten ryhmien keskinäisiä välejä.
Toivottavasti brittienvälinen pissimiskilpailu ei lamaa totaalisesti eurokriittisten ryhmien toimintaa parlamentissa.
Quote from: Roope on 19.06.2014, 13:43:24
Dagens Nyheterissä tänään juttu euroryhmäkuvioista. Ei taida löytyä DN:n nettisivuilta, en ainakaan löytänyt.
DN:n mukaan Cameron on yrittänyt eristää Faragen ja UKIPin, mutta onkin onnistunut suututtamaan Merkelin hyväksymällä saksalaisen eurokriittisen AFD:n ECR-ryhmään. Merkelin arvioidaan vastaavan tähän viemällä läpi Jean-Claude Junckerin puheenjohtajuuden. Sehän taas sysää brittejä yhä lähemmäs eroa EU:sta, koska briteille Juncker on federalismin ruumiillistuma.
DN kertoo, että Le Penin ja Wildersin EAF-ryhmässä on eilisestä lähtien edustajia jo kuudesta maasta, ja täydeksi ryhmäksi tarvittavaksi seitsemänneksi huhutaan olevan tarjolla useampiakin yksittäisiä edustajia muista puolueista. Vaikka ryhmät nyt näyttävätkin tulevan täyteen, DN arvioi viime viikkojen ryhmänmuodostuskamppailun vahingoittaneen eurokriittisten ryhmien keskinäisiä välejä.
Cameron teki kriittisille ja erityisesti persuille niin sanotusti pöntiset. Tämä vaalikausi mennään näköjään vielä vanhoissa merkeissä.
Quote from: Simon Elo on 19.06.2014, 00:41:27
ECR hyväksyi tänään jäsenekseen Aldesta lähteneneen flaamilaisen N-VA-puolueen neljä meppiä. Näin europarlamentin lopullinen koostumus on:
EPP 221; S&D 191; ECR 68; ALDE 67; GUE/NGL 52; Greens-EFA 50; EFD 48; ilman ryhmää 49.
Luin eilen uutisen, jossa aldelaiset iloitsivat 70 mepin rajapyykin rikkomisesta, koska se merkitsee enemmän tärkeitä valiokuntapaikkoja ja puheaikaa. Nyt sitten tipahtivat taas tuon alle ja vasta neljänneksi suurimmaksi ryhmäksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.06.2014, 11:08:07
Guy Verhofstadt (jonka johtaman Alde-ryhmän N-VA lopulta torjui) kauhistelee sitä, että N-VA voi liittoutua "äärioikeistolaisten" Perussuomalaisten ja Tanskan kansanpuolueen kanssa. Hänen mukaansa tämä ei ole hyväksi "eurooppalaiselle projektille":
Verhofstadtin nöyryytys oli täydellinen. Hän joutui antamaan neuvotteluissa periksi puolueelleen tärkeissä periaatteellisissa kysymyksissä ja oli jo buukannut lehdistötilaisuudenkin, jossa ilmoittaisi N-VA-puolueen liittymisestä ryhmäänsä. ALDE oli kuitenkin N-VA:n jäsenäänestyksessä vasta kolmanneksi suosituin ryhmävaihtoehto muutamalla hajaäänellä, joten ihmetyttää, miksi sitä pidettiin missään vaiheessa niin selvänä valintana.
Quote from: Siili on 19.06.2014, 13:50:30
Toivottavasti brittienvälinen pissimiskilpailu ei lamaa totaalisesti eurokriittisten ryhmien toimintaa parlamentissa.
Aika hyvinhän tämä meni, jos kaikki saavat ryhmät kasaan, ettei kenenkään tarvitse menettää kasvojaan. Siitä sitten hakemaan yhteistyökuvioita.
Oli tärkeää ja tyydyttävää saada ECR kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi ALDE:n edelle, sillä sen arvioidaan belgialaisissa lehdissä maksaneen Verhofstadtille hänen tavoittelemansa Euroopan parlamentin puhemiehen paikan ja heikentäneen hänen asemaansa ja uskottavuuttaan ALDE:n sisällä. Ryhmien välinen tilanne voi tosin edelleen muuttua.
Newsmonkey: N-VA maakt Verhofstadt belachelijk: na weken opvrijen torpederen ze nu zijn topjob (http://newsmonkey.be/article/13613) 19.6.2014
Entinen puolijumalakomeljanttari Olli Rehn on siis pienemmässä ryhmässä kuin Perussuomalaiset.
Koska europarlamentin rahoitus, puheaika, valmisteltavien lakiesitysten nokkimisjärjestys ja ties mitkä muut asiat jaetaan ryhmittymien suuruusjärjestyksessä, niin riviparlamentaarikko Rehnin laskennallinen vaikutusvalta europarlamentissa on pienempi kuin Jussi Halla-ahon ja Sampo Terhon.
Kuinka tässä nyt näin kävi?
-i-
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 19:24:42
Entinen puolijumalakomeljanttari Olli Rehn on siis pienemmässä ryhmässä kuin Perussuomalaiset.
Koska europarlamentin rahoitus, puheaika, valmisteltavien lakiesitysten nokkimisjärjestys ja ties mitkä muut asiat jaetaan ryhmittymien suuruusjärjestyksessä, niin riviparlamentaarikko Rehnin laskennallinen vaikutusvalta europarlamentissa on pienempi kuin Jussi Halla-ahon ja Sampo Terhon.
Kuinka tässä nyt näin kävi?
-i-
Veikkaan kuitenkin, että Olli Rehnin esityksille löytyy enemmän myötämielistä kannatausta kuin Jussi Halla-ahon tai Sampo Terhon. Europarlamentaarikkojen joukosta siis.
Quote from: Noora Montonen on 19.06.2014, 19:27:53
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 19:24:42
Entinen puolijumalakomeljanttari Olli Rehn on siis pienemmässä ryhmässä kuin Perussuomalaiset.
Koska europarlamentin rahoitus, puheaika, valmisteltavien lakiesitysten nokkimisjärjestys ja ties mitkä muut asiat jaetaan ryhmittymien suuruusjärjestyksessä, niin riviparlamentaarikko Rehnin laskennallinen vaikutusvalta europarlamentissa on pienempi kuin Jussi Halla-ahon ja Sampo Terhon.
Kuinka tässä nyt näin kävi?
-i-
Veikkaan kuitenkin, että Olli Rehnin esityksille löytyy enemmän myötämielistä kannatausta kuin Jussi Halla-ahon tai Sampo Terhon. Europarlamentaarikkojen joukosta siis.
Löytyy varmasti enemmän kannatusta, mutta tarkoittaako tämä kannatus sitä, että Rehnillä on enemmän vaikutusvaltaa? Federalistisille linjauksille löytyy kysyntää Rehnistä huolimatta ja riippumatta.
Quote from: törnström on 19.06.2014, 23:51:26
Quote from: Noora Montonen on 19.06.2014, 19:27:53
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 19:24:42
Entinen puolijumalakomeljanttari Olli Rehn on siis pienemmässä ryhmässä kuin Perussuomalaiset.
Koska europarlamentin rahoitus, puheaika, valmisteltavien lakiesitysten nokkimisjärjestys ja ties mitkä muut asiat jaetaan ryhmittymien suuruusjärjestyksessä, niin riviparlamentaarikko Rehnin laskennallinen vaikutusvalta europarlamentissa on pienempi kuin Jussi Halla-ahon ja Sampo Terhon.
Kuinka tässä nyt näin kävi?
-i-
Veikkaan kuitenkin, että Olli Rehnin esityksille löytyy enemmän myötämielistä kannatausta kuin Jussi Halla-ahon tai Sampo Terhon. Europarlamentaarikkojen joukosta siis.
Löytyy varmasti enemmän kannatusta, mutta tarkoittaako tämä kannatus sitä, että Rehnillä on enemmän vaikutusvaltaa? Federalistisille linjauksille löytyy kysyntää Rehnistä huolimatta ja riippumatta.
Enemmän kannatusta = enemmän vaikutusvaltaa.
Quote from: Noora Montonen on 21.06.2014, 04:59:51
Quote from: törnström on 19.06.2014, 23:51:26
Quote from: Noora Montonen on 19.06.2014, 19:27:53
Quote from: ikuturso on 19.06.2014, 19:24:42
Entinen puolijumalakomeljanttari Olli Rehn on siis pienemmässä ryhmässä kuin Perussuomalaiset.
Koska europarlamentin rahoitus, puheaika, valmisteltavien lakiesitysten nokkimisjärjestys ja ties mitkä muut asiat jaetaan ryhmittymien suuruusjärjestyksessä, niin riviparlamentaarikko Rehnin laskennallinen vaikutusvalta europarlamentissa on pienempi kuin Jussi Halla-ahon ja Sampo Terhon.
Kuinka tässä nyt näin kävi?
-i-
Veikkaan kuitenkin, että Olli Rehnin esityksille löytyy enemmän myötämielistä kannatausta kuin Jussi Halla-ahon tai Sampo Terhon. Europarlamentaarikkojen joukosta siis.
Löytyy varmasti enemmän kannatusta, mutta tarkoittaako tämä kannatus sitä, että Rehnillä on enemmän vaikutusvaltaa? Federalistisille linjauksille löytyy kysyntää Rehnistä huolimatta ja riippumatta.
Enemmän kannatusta = enemmän vaikutusvaltaa.
Mielestäni tätä voi melkein verrata vaikutusvaltaan hallituksessa vs. oppositiosta huutelu.
Hollannin Wilders: EU-kriittisten ryhmää ei nyt tule (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/644644/Hollannin+Wilders+EUkriittisten+ryhmaa+ei+nyt+tule)
QuoteHollannin ja Ranskan äärioikeistopuolueet eivät saa muodostettua yhteistä EU-kriittistä ryhmää europarlamenttiin. Asiasta kertoi myöhään illalla hollantilaisen vapauspuolueen johtaja Geert Wilders.
Wilders ja Ranskan Kansallisen rintaman johtaja Marine Le Pen eivät saaneet taakseen tarpeeksi liittolaisia ryhmän perustamiseksi.
EU-parlamenttiryhmään vaaditaan vähintään 25 euroedustajaa vähintään seitsemästä EU-maasta. Wildersin ja Le Penin takana ovat tällä hetkellä Belgian Vlaams Belang (Flaamilaisten etu), Itävallan Vapauspuolue ja Italian Pohjoisen Liitto.
– Olen varma, että saamme vaadittavat seitsemän maan edustajat mukaan myöhemmin tänä vuonna, Wilders sanoi.
Wilders sanoo, että hän ei aio perustaa ryhmää millä hinnalla hyvänsä. Hän sanoi myös, että olisi liian kova pala tehdä yhteistyötä puolalaisen äärioikeistopuolueen kanssa, jota on syytetty muun muassa antisemitismistä ja naisvihasta.
Wilders on aikaisemmin uhonnut aikovansa "tuhota Brysselin hirviön sisältäpäin".
Harmi. Ehkä sitten seuraavissa vaaleissa.
Joopa joo. Jos euroeliitti, johon joku kätäinen tai ollireeni eivät todellakaan kuulu, ajaa liittovaltiota niin on aivan yhden tekevää kannattavako jotkut suomitoopet sitä vai ovat hiljaa. Molemmissa vaihtoehdoissa vaikutusvalta on täysi nolla.
Eurokriittiset saivat vähemmän ääniä kuin liittovaltiota ajavat, siis paljon vähemmän. Se että suomalian pisaihmeistä kansaa vedettiin jälleen höpölästä tai sillä että moni antaa "herrojen pitää tunkkinsa" tms ei ole mitään merkitystä.
Eurokriittisten kasvanut kannatus auheutti ehkä pientä huolta EUvostoliittofantsuissa mutta siihen se sitten jäihin. Juna liikkuu vauhdilla ja rotkokin jo näkyy.
Nyt kun YLEn uutiset herkuttelee sillä, että kansallismieliset puolueet eivät saa muodostettua yhteistä EU-kriittistä ryhmää europarlamenttiin, tulin mietiskelleeksi mikä näiden ryhmien merkitys oikeastaan on. Jos kansallismieliset mepit äänestävät sitoutumattomina kansallismielisesti, niin mihin näitä poliittisia ryhmiä/ryhmittymiä tarvitaan? Päättämään siitä, mitä mieltä kaikkien ryhmän jäsenten pitäisi olla?
Quote from: http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/fi/007f2537e0/Poliittiset-ryhm%C3%A4t.htmlPoliittisen ryhmän kannasta päätetään yhteistyössä ryhmän sisällä eikä ketään jäsentä voida pakottaa äänestämään.
Tuntematta asiaa sen enempää arvelen, että ryhmäkurin rikkojan etenemismahdollisuudet ryhmässä ovat samalla tavalla heikot kuin puoluekurin rikkojan etenemismahdollisuudet Suomessa.
Kysymyksiä1. Ovatko EU:n poliittiset ryhmittymät yksi naula lisää EU:n hautaaman kansanvallan arkkuun?
2. Olenko ymmärtänyt oikein, että komissiolla on täydet editointioikeudet kaikkiin lakiehdotuksiin, ja että yksikään lakiehdotus ei etene äänestykseen ilman tämän diktatuurisuodattimen hyväksyntää?
3. Olenko ymmärtänyt oikein, että kansalaiset eivät voi äänestää komissaareja virkoihinsa tai pois niistä?
4. Mitä vaikutusta sillä on direktiiveihin ja kansalaisten elämään, äänestääkö meppi a) sitoutumattomana vai b) kädet sidottuna ryhmäpäätöksiin?
5. Onko sitoutumaton meppi ikäänkuin oppositiossa, ja jos on niin miksi, ottaen huomioon EU:n lainsäädäntöprosessin luonteen ja erityispiirteet?
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49Nyt kun YLEn uutiset herkuttelee sillä, että kansallismieliset puolueet eivät saa muodostettua yhteistä EU-kriittistä ryhmää europarlamenttiin, tulin mietiskelleeksi mikä näiden ryhmien merkitys oikeastaan on. Jos kansallismieliset mepit äänestävät sitoutumattomina kansallismielisesti, niin mihin näitä poliittisia ryhmiä/ryhmittymiä tarvitaan? Päättämään siitä, mitä mieltä kaikkien ryhmän jäsenten pitäisi olla?
Ryhmiin kuuluvat mepit saavat käsittääkseni parempia valiokuntapaikkoja, parempia toimistotiloja ja ryhmän saaman rahoituksen kautta enemmän resursseja mietintöjen jne. valmisteluun.
Quote from: Jaakko Sivonen on 24.06.2014, 11:48:38
Ryhmiin kuuluvat mepit saavat käsittääkseni parempia valiokuntapaikkoja, parempia toimistotiloja ja ryhmän saaman rahoituksen kautta enemmän resursseja mietintöjen jne. valmisteluun.
Onko siis niin, että sitoumattomat eivät saa (lisä)rahoitusta per lärvi ollenkaan? Mikähän tämän rahoituksen määrä sitten on?
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:52:21
Quote from: Jaakko Sivonen on 24.06.2014, 11:48:38
Ryhmiin kuuluvat mepit saavat käsittääkseni parempia valiokuntapaikkoja, parempia toimistotiloja ja ryhmän saaman rahoituksen kautta enemmän resursseja mietintöjen jne. valmisteluun.
Onko siis niin, että sitoumattomat eivät saa (lisä)rahoitusta per lärvi ollenkaan? Mikähän tämän rahoituksen määrä sitten on?
Täällä (http://openeuropeblog.blogspot.fi/2014/06/farage-wraps-up-his-european-parliament.html) olevan arvion mukaan esimerkiksi 48 mepin EFD-ryhmä saisi 3,8 miljoonaa euroa vuodessa. Sen päälle ryhmän taustalla oleva europuolue ja säätiö saisivat vielä 1,8 miljoonaa euroa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 24.06.2014, 12:00:39
Täällä (http://openeuropeblog.blogspot.fi/2014/06/farage-wraps-up-his-european-parliament.html) olevan arvion mukaan esimerkiksi 48 mepin EFD-ryhmä saisi 3,8 miljoonaa euroa vuodessa. Sen päälle ryhmän taustalla oleva europuolue ja säätiö saisivat vielä 1,8 miljoonaa euroa.
Näyttäisi siltä, että ryhmäkurin hinta 80 000 € per meppi vuodessa (plus muut etuudet), eli aika vähän kun vertaa siihen, paljonko lobbaamiseen käytetään resursseja:
- 30 000 lobbaaja (40 per meppi) ja
- "yli biljoona euroa vuodessa", eli
- eli siis 133 miljoonaa euroa per meppi per vuosi,
- eli siis noin 666 000 € per meppi per työpäivä
mikäli lähteeseeni on luottaminen (ja mikäli biljardi euroa on 1000 miljardia euroa) :P.
Quote from: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/09/08/nain-suuri-ja-mahtava-on-brysselin-lobbaajien-verkosto/201237248/12Brysselissä työskentelee jopa 30000 hyvin palkattua EU-lobbaajaa vähintään 1500:sta yrityksestä ja organisaatiosta. Heillä on erittäin suuri vaikutusvalta EU:n lainvalmisteluun komission pääsihteeristön asiantuntijaelinten ja uskottujen meppien kautta.
Quote from: http://corporateeurope.org/sites/default/files/publications/ceolobbylow.pdf , sivu 7Corporate lobbying in Brussels has long passed the one billion euro mark in annual turnover, which makes the city the world's second biggest centre of corporate lobbying power, after Washington DC.
Lobbaus siis tarkoittaa lainsäädännön ostamista rahalla eli kansanvallan vastakohtaa.
Quote from: http://corporateeurope.org/sites/default/files/publications/ceolobbylow.pdf , sivu 7Lobbying is usually defined as seeking to influence legislation, policy or regulation, usually in return for payment.
Onnistunut lobbaus on pimeää puuhaa.
Quote from: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/09/08/nain-suuri-ja-mahtava-on-brysselin-lobbaajien-verkosto/201237248/12Onnistunut lobbaus jää pimentoon, paljastunut lobbaus taas on aina huono uutinen tekijöilleen. Lobbaajien vaikutusvallasta EU:ssa kertoo jo sekin, että niiden rekisteröityminen päätettiin vuonna 2008 pitää vapaaehtoisena.
QuoteLobbaajan päämäärä: päästä komission asiantuntijaelimiin jäseneksi
Taustavaikuttajien vallasta kertoo EU-komission pääsihteeristön asiantuntijaelinten kokoonpano. Lobbauksen avoimuutta ajavan ALTER-EU-yhteisön selvityksen mukaan näiden jäsenistä 2/3 on talouselämän edustajia, vain yksi prosentti tulee ay-liikkeestä ja vajaa kahdeksan prosenttia kansalaisorganisaatioista.
QuoteLobbauksessa kyseenalaistuu demokraattisten elinten toiminta ja edustavuus. Itävaltalaisen mepin Ernst Strasserin (ÖVP) paljastuminen lobbaajien välikädeksi herätti keväällä 2011 huomiota. EU-parlamentaarikolla oli viisi toimeksiantajaa, joista kukin maksoi hänelle edunvalvontapalveluksistaan 100000 euroa vuodessa.
Lobbaus lähentelee usein myös korruptiota, jossa kansanedustajien oman voiton tavoittelu ohittaa yhteisten etujen ajamisen.
(http://www.leblogducommunicant2-0.com/wp-content/uploads/2013/06/Lobby-Europe-communication.jpg)
Koitan kovasti muistella, mitä Sampo meille luennoi Brysselissä, sekä paikalla ollut parlamentin virallinen tiedottajahenkilö.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49
1. Ovatko EU:n poliittiset ryhmittymät yksi naula lisää EU:n hautaaman kansanvallan arkkuun?
Poliittiset ryhmät ovat tavallaan teknisiä vaaliliittoja. Aivan samoin voidaan suomalaisessa politiikassa muodostaa jopa vaalien jälkeen teknisiä liittoutumia, eli saadaan lautakunta-, valiokunta-, kunnanhallitus- yms. paikkoja De Hondtin menetelmällä laskettuna enemmän. Kuvitellaan että kunnassa x demarit ja vasurit tekevät teknisen vaaliliiton. Tätä hyväksikäyttäen nämä saavat yhden paikan enemmän kuhunkin lautakuntaan. Sen lisäksi ne voivat sijoittaa vaikka pelkkiä vasureita koululautakunnan ja demareita teknisen lautakunnan kiintiöönsä.
Kyse voi olla sekä ideologisista, että teknisistä vaaliliitoista. EU:ssa vaaliliitot ovat luonteeltaan teknisiä (kepu väittää, etteivät kannata liittovaltiota, vaikka Verhofstadt kannattaa), vaikka niitä solmittaessa myös ideologiat tulevat esiin etenkin mediassa (jos muodostat ryhmittymän Le Penin kanssa, olet natsi).
EU-kriittisten olisikin ollut hyvä muodostaa tämän yhden asian ympärille tekninen vaaliliitto, eli erimielisten ryhmittymä, joka haluaa saada valtaa nimenomaan ja vain yhden asian ajamiseen. Tosin tässä tulee se ongelma, että kovin ristiriitaiset ideologiat saattavat tällöin antaa liikaa valtaa omille vastustajilleenkin muissa asioissa.
Vaaliliittojen moraalia on usein arvosteltu. Etenkin teknisten vaaliliittojen, ja vielä milloin nämä muodostetaan vaalien jälkeen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49
2. Olenko ymmärtänyt oikein, että komissiolla on täydet editointioikeudet kaikkiin lakiehdotuksiin, ja että yksikään lakiehdotus ei etene äänestykseen ilman tämän diktatuurisuodattimen hyväksyntää?
Kyllä ja ei. EU:ssa lakiesityksiä tekee yksinomaan komissio. Yksittäinen parlamentaarikko tai ryhmittymä ei saa tehdä lakiehdotuksia. Kaikki miljoonat pikkupikkudirektiivit ovat siis lähtöisin poliittisesti kähmityltä komissaarijoukolta, eikä demokraattisesti valitulta parlamentilta. Komissio tekee direktiiviehdotuksen, joka annetaan jollekin parlamentaarikolle valmisteltavaksi. Tämä esitys käy kommenttikierroksen läpi, sitä viilataan ja otetaan valiokunnilta lausunnot, joiden jälkeen se tulee suureen saliin mahdollisine muutosesityksineen. Ensin äänestetään muutosesityksistä ja sen jälkeen kun lain sisältö on kasassa, äänestetään lain hyväksynnästä.
Muistaakseni parlamentti saa esittää vain jollain järjettömällä enemmistöllä tai kansalaisaloitteella. Strasbourgin rekkaralliahan yritettiin kai lopettaa keräämällä miljoona nimeä lakialoitteeseen. Käytännössä lakiesitykset tulevat lobbareilta ja komissaariensa kanssa samanmielisiltä parlamentaarikoilta poliittisilla lehmänkaupoilla. Tosin komission rakennukseen ei ole parlamentaarikoilla kulkuoikeutta...
Tässä kohtaa on esimerkki paikallaan. Terho sanoi hyvin, että komissio esittää ja parlamentti vesittää. Olipa kerran lakiesitys EU:n näkyvyydestä EU-maiden urheilutapahtumissa. Esityksessä kaikissa urheilukisoissa tulisi liehua EU:n lippu ja urheilijoiden asuissa kansallisten tunnusten yhteydessä olisi myös EU:n lippu. Lakiesitys lähti kommentointikierrokselle. Jotta lailla olisi minkäänlaista läpimenomahdollisuutta, pitää suurten ryhmien ehdotukset ottaa tekstissä huomioon, muuten laki torpataan. Niinpä tämäkin direktiivi haluttiin läpi. Kaikkia kuunneltiin ja saatiin direktiivi aikaan. Direktiivin sisältö oli kuta kuinkin:
EU:n alueella järjestettävissä urheilukilpailuissa saa liehua EU:n lippu, mutta ei ole pakko. Urheilijoiden vaatteissa, jos halutaan, saa olle EU:n tunnus, mutta ei ole pakko. Tästä siis näin ollen säädettiin direktiivillä. Kompromissien kompromissi, joka lopulta olisi voitu vaikka ohjeistaa virkamiestasolla EU:n lipun käytöstä. Tällaisia turhia direktiivejä on EU täynnä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49
3. Olenko ymmärtänyt oikein, että kansalaiset eivät voi äänestää komissaareja virkoihinsa tai pois niistä?
Kyllä. Komissaarin kansallisesta valintatavasta ei kait ole ohjetta (poliittisia lehmänkauppoja, kuten Kepu-Kokoomus väitetty sopimus). Jokainen maa nimittää yhden komissaarin, jota esittää käsittääkseni maan hallitus. Se, minkä salkun kukin komissaari saa, sovitaan komission sisällä "hallitusneuvotteluissa" tai "järjestäytymiskokouksessa" (kait sillä on oma nimikin). Kuitenkin eurooppaneuvosto, eli siis maiden pääministerien kokous - johtajanaan Van Rompuy - katselee tätä kuviota päältä, jolloin varmaan näitä salkkuja jo korvamerkitään, kun kähmitään minkä alan jannuja mistäkin maasta on tyrkyllä. Esimerkiksi Katainen on neuvostossa varmaan jo aika kauan tiennyt minkä niminen komissaari Suomesta olisi tarjolla, jos vain salkusta sovitaan. Saapas nähdä kuinka painavan salkun Jyrki saa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49
4. Mitä vaikutusta sillä on direktiiveihin ja kansalaisten elämään, äänestääkö meppi a) sitoutumattomana vai b) kädet sidottuna ryhmäpäätöksiin?
Äänestykseen ei vaikutusta. Ryhmän koko vaikuttaa siihen paljonko lakiesityksiä ryhmän mepit saavat valmisteltavakseen ja pääsevätkö valitsemaan haluamansa esitykset vai saavatko jämät pohjalta. Ilman ryhmää olevat mepit saavat vähemmän valmisteltavaa, eivätkä juuri pääse valitsemaan. Lakitekstin muoto kuitenkin vaikuttaa paljon sen kansallisiin tulkintamahdollisuuksiin. Siksi lain kirjoittaja on aina vahvemmilla kuin sen kritisoija ja siihen vaikuttamaan yrittävä meppi. Parlamentissa äänestettäessä muutosehdotuksista, ison ryhmän muutosesitykset menevät luonnollisesti helpommin läpi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49
5. Onko sitoutumaton meppi ikäänkuin oppositiossa, ja jos on niin miksi, ottaen huomioon EU:n lainsäädäntöprosessin luonteen ja erityispiirteet?
Liittyy juuri tuohon yllämainittuun lakitekstin muuttamiseen. Vaikka Le Pen valmistelisi kuinka hienon lakitekstin maahanmuuttoa koskevista direktiiveistä ja piilottaisi sinne jotain kiristyksiä mahdollistavia kansallisia toimenpiteitä, jos EPP ja ALDE löytäisi nuo ja tekisivät muutosesitykset niihin pykäliin, niin Le Pen jäisi todennäköisesti "oppositioon" sillä kohtaa. Tästä hyvänä esimerkkinä oli tämä Vihreiden taannoinen seksuaaliterveysmietintö ns Estrelan mietintö (ei direktiivi), jonne oli piilotettu ties mitä aborttiin ja hedelmöityshoitoihin liittyviä linjauksia, jotka Lissabonin sopimuksen mukaisesti kuuluvat kansalliseen päätäntävaltaan. EPP ja ECR liittoutuivat ja äänestivät mietinnön nurin. Vihreät leimasivat nämä ryhmät heti kivikautisiksi, jotka eivät halua antaa naiselle päätäntävaltaa omasta kehostaan, sillä mietintö sisälsi paljon myös hyviä asioita.
Tämä vain esimerkkinä oppositioasetelmasta, eli ryhmäkin voi olla oppositiossa. Mitä eroa käytännössä on direktiivillä ja mietinnöllä, ja miksi mietinnöistä äänestetään, jos niillä ei ole direktiivin sitovuutta, sitä en tiedä.
En ole 100% varma kaikesta kirjoittamastani, mutta toivottavasti jotain suuntaviivoja selkisi.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 12:23:38
Lobbaus siis tarkoittaa lainsäädännön ostamista rahalla eli kansanvallan vastakohtaa.
Pääasiassa näin. Lobbaus voi myös "hyvässä mielessä" olla kansalaisjärjestöjen toimintaa, jossa tuodaan tavallisten kansalaisten näkökulmia parlamentaarikoille asioista, joista näillä ei oleteta olevan riittävästi päätöksentekoon vaadittavaa tietoa.
Esimerkkinä tällaisista järjestöistä on Federation of European Motorcyclists' Associations eli FEMA, joka kansallisten moottoripyöräjärjestöjen kautta kerää rivimotoristien näkemyksiä erilaisiin direktiiviasioihin liittyen vaikkapa mallisuojadirektiiviin, ajokorttidirektiiviin tai katsastusdirektiiviin. Tämäntyyppiset lobbausjärjestöt eivät lahjo meppejä, koska näillä ei ole rahaa. Nämä vain pyrkivät esimerkiksi sähköpostikampanjoin, näkyvyystempauksin (MEP-ride) ja henkilökohtaisin kontaktein (maajärjestöt ottavat suoraan yhteyttä omiin MEPpeihinsä tai heidän avustajiinsa) jakamaan harrastajien näkemysten lisäksi jopa puolueettomilla testausorganisaatioilla teetettyä tutkimustietoa päätöksenteon tueksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.06.2014, 12:57:45
... toivottavasti jotain suuntaviivoja selkisi.
Kyllä! Kiitos, kiitos, kiitos!!! :D :D :D
Irlantilaisen Fianna Fáil -puolueen ainoa MEP loikkasi ALDE:sta ECR:ään vastoin puoluejohdon tahtoa, jolloin ECR johtaa ALDE:a nyt luvuin 69-66. :)
http://www.rte.ie/news/2014/0623/625874-fianna-fail-europe/ (http://www.rte.ie/news/2014/0623/625874-fianna-fail-europe/)
Quote from: Jaakko Sivonen on 24.06.2014, 11:48:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2014, 11:42:49Nyt kun YLEn uutiset herkuttelee sillä, että kansallismieliset puolueet eivät saa muodostettua yhteistä EU-kriittistä ryhmää europarlamenttiin, tulin mietiskelleeksi mikä näiden ryhmien merkitys oikeastaan on. Jos kansallismieliset mepit äänestävät sitoutumattomina kansallismielisesti, niin mihin näitä poliittisia ryhmiä/ryhmittymiä tarvitaan? Päättämään siitä, mitä mieltä kaikkien ryhmän jäsenten pitäisi olla?
Ryhmiin kuuluvat mepit saavat käsittääkseni parempia valiokuntapaikkoja, parempia toimistotiloja ja ryhmän saaman rahoituksen kautta enemmän resursseja mietintöjen jne. valmisteluun.
En jaksa käännellä noita tekstejä, joten lukekaa tuolta:
http://www.edri.org/files/2012EDRiPapers/activist_guide_to_the_EU.pdf (http://www.edri.org/files/2012EDRiPapers/activist_guide_to_the_EU.pdf)
Jussilla on ihan hyvät mahikset vaikuttaa, jos pelaa korttinsa oikein.
EDIT:Itseasiassa veli Ikuturso taisi tiivistää yllä Brysselin labyrintin.
^ Luin tuon aktivistilobbaripaperin.
Näköjään parlamentin päätöksenteon suhteen meni melkein oikein. Tosin noita käsittelyjä on vähän enemmän kuin tuossa käy ilmi, sen lisäksi lakiesitys voidaan kierrättää vielä ministerineuvoston kautta ja joka välissä määritellään paljonko ja kenen hyväksymiä tai kenen toimesta muutosesityksiä saadaan enää tekstiin tehdä...
Lisäksi vähän sekoitin Eurooppa neuvostoa ja Euroopan unionin neuvostoa. Ensimmäinen on pääministerit tai valtionpäämiehet johtajanaan Van Rompuy, ja jälkimmäinen tunnetaan Suomessa enemmän "ministerineuvoston" nimellä, jossa on eri alojen ministereitä, lähettiläitä ja asiantuntijoita ja joka sitten käyttää ylintä päätäntävaltaa. Tuon neuvoston puheenjohtajuus vaihtuu puolivuosittain ja Italian tullessa pian puheenjohtajaksi voimmekin odottaa liittovaltioaloitteita, mikäli pääministeriä on uskominen.
-i-
ECR sai vielä yhden bulgarialaismepin, mikä nostaa ryhmän 70 meppiin. https://twitter.com/EuropeDecides/status/481451513630703617
International Politik -lehdessä oli Juha Jokelan kirjoitus PS/ECR -asiasta, jos kiinnostaa. Kirjoitus on itse asiassa web-julkaisun etusivulla. Lainauksena kirjoituksen viimeinen kappale, jonka mukaan täällä olisi joku kuulemma huolissaan.
QuoteJUHA JOKELA is program director of the European Union research program at the Finnish Institute of International Affairs in Helsinki.
Britain Outside Europe? The Finnish View (https://ip-journal.dgap.org/en/ip-journal/topics/britain-outside-europe-finnish-view)
QuoteFinland would like to see the UK make a strong and constructive contribution to the EU as opposed to disruptive policies. Given shared opinions, Finland could potentially turn out to be a useful friend for the UK in the EU. Helsinki might, however, be disappearing from the UK's radar. Prime Minister Cameron's trip to neighboring Sweden to meet political leaders from Sweden, Germany, and the Netherlands to discuss the thorny question of the EU's key priorities and the next president of the European Commission did not go unnoticed on the other side of the Baltic's Gulf of Bothnia.
Timo Soinin (http://timosoini.fi/category/ploki/) saaman tiedon mukaan ne suomalaiset henkilöt, jotka eurovaalien jälkeen lobbasivat Brysselissä Perussuomalaisten ECR-jäsenyyttä vastaan olivat Juho Romakkaniemi ja Joonas Turunen, molemmat pääministerin erityisavustajia (http://valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp) ja luonnollisesti kokkareita.
Quote from: pneuma on 18.06.2014, 18:52:38
Lisää hyviä uutisia: Farage sittenkin onnistui kasaamaan ryhmän europarlamenttiin. Mukana ovat mm. Beppe Grillon Viiden tähden liike, Ruotsidemokraatit ja yksi Front Nationalista irtautunut meppi:
Jatko oli ennalta arvattava. Ruotsissa yritetään nyt kehittää skandaalia siitä, että Ruotsidemokraatit eivät suostu eroamaan ryhmästä, johon kuuluu antisemitistisiä puolueita. Antisemitismillä viitataan Viiden tähden liikkeeseen tai paremminkin sen johtajan Beppe Grillon antisemitistisiksi tulkittuihin lausuntoihin. Ruotsalaisen juutalaisjärjestön edustajan mukaan SD:n ryhmävalinta on osoitus siitä, että "pukujen alla paidat ovat ruskeita" eli Ruotsidemokraatit ovat oikeasti natseja, vaikka yrittävät peitellä sitä.
Aftonbladet: SD samarbetar med judehatets företrädare (http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/eu/article19129821.ab) 27.6.2014
EXPO: Judiska centralrådet: "Bekänn färg Åkesson" (http://expo.se/2014/judiska-centralradet-bekann-farg-akesson_6559.html) 25.6.2014
Koska en tiedä, mihin muuallekaan ikuistaisin jälkipolville näin merkittävän tapahtuman, laitan tähän. Ilta-Sanomat tietää kertoa, että osa EU-kriitikoista on käyttäytynyt huonosti uusien meppien aloittaessa tänään työnsä europarlamentissa. He käänsivät selkänsä Strasbourgin täysistuntosalissa, kun Eurooppa-hymni alkoi soida taustalla. Mutta perussuomalaisten euroedustaja Jussi Halla-aho kuunteli asiallisesti selkäänsä kääntämättä! Hänen kollegansa Petri Sarvamaa kertoi twiitissään näin.
IS: Euroopan parlamentissa nähtiin erikoinen mielenilmaus, kun Oodi ilolle rävähti kaiuttimista (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288708872961.html)
Linkin takaa löytyy asiakirja, josta näkee meppien alustavan sijoittumisen valiokuntiin. Tästä päätetään muodollisesti huomenna, mutta todennäköisesti nämä valinnat pitävät: https://twitter.com/EuropeDecides/status/484369867945287680
Perussuomalaisten meppien valiokunnat:
Jussi Halla-aho: Kansalaisvapauksien sekä oikeus- ja sisäasioiden valiokunta, täysjäsen
Sampo Terho: Talous- ja raha-asioiden valiokunta, täysjäsen
Listassa ei ole varajäsenyyksiä; ehkä niistä päätetään myöhemmin.
Interview with Syed Kamall: leader of a growing force? (https://www.youtube.com/watch?v=5VzCUUSprIU) Kamall puolustaa Perussuomalaisia ja Tanskan kansanpuoluetta ekstremismisyytöksiltä haastattelussa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.07.2014, 20:00:53
Linkin takaa löytyy asiakirja, josta näkee meppien alustavan sijoittumisen valiokuntiin. Tästä päätetään muodollisesti huomenna, mutta todennäköisesti nämä valinnat pitävät: https://twitter.com/EuropeDecides/status/484369867945287680
Perussuomalaisten meppien valiokunnat:
Jussi Halla-aho: Kansalaisvapauksien sekä oikeus- ja sisäasioiden valiokunta, täysjäsen
Sampo Terho: Talous- ja raha-asioiden valiokunta, täysjäsen
Listassa ei ole varajäsenyyksiä; ehkä niistä päätetään myöhemmin.
Naisten oikeuksien ja sukupuolten tasa-arvon valiokunta: 32 naista 2 miestä.
Missä vähintään 40% kumpaakin sukupuolta kysyn mä?
-i-
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.07.2014, 20:48:06
Interview with Syed Kamall: leader of a growing force? (https://www.youtube.com/watch?v=5VzCUUSprIU) Kamall puolustaa Perussuomalaisia ja Tanskan kansanpuoluetta ekstremismisyytöksiltä haastattelussa.
Mikä parasta, haastattelun perusteella vaikuttaa olevan paikallaan muiden avujensa kuin värin perusteella.
-
Jussi Halla-aho päivitti hetki sitten Facebookissa:
Tiedoksi, että toiveideni mukaisesti ECR ehdotti ja parlamentti hyväksyi minut jäseneksi LIBE-valiokuntaan, joka käsittelee mm. maahanmuutto-, turvapaikka- ja liikkuvuuskysymyksiä, ulkorajavalvontaa, oikeus- ja poliisiyhteistyötä sekä ihmis- ja vähemmistöoikeuksia.
ja hän kommentoi asiaa vielä samassa ketjussa:
Nyt Hesarin ja Ylen toimittajien täytyy tehdä uusi kyselykierros valiokunnan jäsenten keskuudessa.
Kyseessä on niin hyvä uutinen, ettei se näköjään kelvannut STT:lle
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/meppien-valiokuntapaikat-ratkesivat-teollisuus-energia-ja-ymparisto-kiinnostavat/668800/
Halla-ahon LIBE-ryhmän jäseniksi (http://www.europarl.europa.eu/committees/en/libe/members.html#menuzone) on muista europarlamenttiryhmistä valittu mm. Soraya Post (Feministisk Initiativ/Ruotsi), Marine Le Pen (Front National/ Ranska), Petri Sarvamaa (Kokoomus/ Suomi).
Quote from: ikuturso on 02.07.2014, 21:17:40
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.07.2014, 20:00:53
Linkin takaa löytyy asiakirja, josta näkee meppien alustavan sijoittumisen valiokuntiin. Tästä päätetään muodollisesti huomenna, mutta todennäköisesti nämä valinnat pitävät: https://twitter.com/EuropeDecides/status/484369867945287680
Perussuomalaisten meppien valiokunnat:
Jussi Halla-aho: Kansalaisvapauksien sekä oikeus- ja sisäasioiden valiokunta, täysjäsen
Sampo Terho: Talous- ja raha-asioiden valiokunta, täysjäsen
Listassa ei ole varajäsenyyksiä; ehkä niistä päätetään myöhemmin.
Naisten oikeuksien ja sukupuolten tasa-arvon valiokunta: 32 naista 2 miestä.
Missä vähintään 40% kumpaakin sukupuolta kysyn mä?
-i-
Ei tällaisia juttuja voi käsitellä miehisellä putkiaivologiikalla ;D
Quote from: ikuturso on 02.07.2014, 21:17:40
Naisten oikeuksien ja sukupuolten tasa-arvon valiokunta: 32 naista 2 miestä.
Missä vähintään 40% kumpaakin sukupuolta kysyn mä?
Tuossahan on 100 % kumpaakin sukupuolta yhteensä.
Quote from: JT on 03.07.2014, 12:39:03
Jussi Halla-aho päivitti hetki sitten Facebookissa:
Tiedoksi, että toiveideni mukaisesti ECR ehdotti ja parlamentti hyväksyi minut jäseneksi LIBE-valiokuntaan, joka käsittelee mm. maahanmuutto-, turvapaikka- ja liikkuvuuskysymyksiä, ulkorajavalvontaa, oikeus- ja poliisiyhteistyötä sekä ihmis- ja vähemmistöoikeuksia.
ja hän kommentoi asiaa vielä samassa ketjussa:
Nyt Hesarin ja Ylen toimittajien täytyy tehdä uusi kyselykierros valiokunnan jäsenten keskuudessa.
Kyseessä on niin hyvä uutinen, ettei se näköjään kelvannut STT:lle
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/meppien-valiokuntapaikat-ratkesivat-teollisuus-energia-ja-ymparisto-kiinnostavat/668800/
Tämä oli oikeasti sellainen poliittinen uutinen, jonka luettuani hieman liikutuin. Hieno homma kaikin puolin.
Quote from: IDA on 03.07.2014, 13:50:59
Quote from: JT on 03.07.2014, 12:39:03
Jussi Halla-aho päivitti hetki sitten Facebookissa:
Tiedoksi, että toiveideni mukaisesti ECR ehdotti ja parlamentti hyväksyi minut jäseneksi LIBE-valiokuntaan, joka käsittelee mm. maahanmuutto-, turvapaikka- ja liikkuvuuskysymyksiä, ulkorajavalvontaa, oikeus- ja poliisiyhteistyötä sekä ihmis- ja vähemmistöoikeuksia.
ja hän kommentoi asiaa vielä samassa ketjussa:
Nyt Hesarin ja Ylen toimittajien täytyy tehdä uusi kyselykierros valiokunnan jäsenten keskuudessa.
Kyseessä on niin hyvä uutinen, ettei se näköjään kelvannut STT:lle
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/meppien-valiokuntapaikat-ratkesivat-teollisuus-energia-ja-ymparisto-kiinnostavat/668800/
Tämä oli oikeasti sellainen poliittinen uutinen, jonka luettuani hieman liikutuin. Hieno homma kaikin puolin.
Halla-aho pääsi toiveidensa mukaisesti LIBE-valiokuntaan vain huomatakseen että valiokuntaan liittyviä asioita koskevat, todelliset, päätöksiin vaikuttavat keskustelut tehdäänkin jossain muualla. Toivottavasti olen väärässä. Voihan siellä keskustelukerhossa toki yrittää valistaa muita meppejä.
Kyseisiä päätöksiä tehdään monissa eri paikoissa.
Paljon onnea KAIKILLE valiokunta ja europarlamenttipaikan saaneille. Toivottavasti kykenevät tekemään viisasta ja vastuullista poliittista työtä. Erityisesti onnea Paavo Väyrysen vieressä oleville, olivat sitten missä hyvänsä.
Quote from: samuliloov on 03.07.2014, 14:10:24Halla-aho pääsi toiveidensa mukaisesti LIBE-valiokuntaan vain huomatakseen että valiokuntaan liittyviä asioita koskevat, todelliset, päätöksiin vaikuttavat keskustelut tehdäänkin jossain muualla. Toivottavasti olen väärässä. Voihan siellä keskustelukerhossa toki yrittää valistaa muita meppejä.
Halla-aho ainakin näkee, missä ja miten ne maahanmuutto- ja taakanjakopäätökset oikeasti tehdään. Tai saa siitä jonkun hämärän aavistuksen.
Quote from: samuliloov on 03.07.2014, 14:10:24
Halla-aho pääsi toiveidensa mukaisesti LIBE-valiokuntaan vain huomatakseen että valiokuntaan liittyviä asioita koskevat, todelliset, päätöksiin vaikuttavat keskustelut tehdäänkin jossain muualla. Toivottavasti olen väärässä. Voihan siellä keskustelukerhossa toki yrittää valistaa muita meppejä.
Veikkaisin, että tuon valiokunnan kautta saa ainakin rutkasti tietoa siitä, miten asiat oikeasti ovat ja mitkä tekijät niihin vaikuttavat EU-tasolla. Se on erinomaista henkistä pääomaa siinä vaiheessa, kun Halla-aho palaa järkkäilemään asioita paikallistasolla.
Quote from: Siili on 03.07.2014, 14:21:52
Veikkaisin, että tuon valiokunnan kautta saa ainakin rutkasti tietoa siitä, miten asiat oikeasti ovat ja mitkä tekijät niihin vaikuttavat EU-tasolla. Se on erinomaista henkistä pääomaa siinä vaiheessa, kun Halla-aho palaa järkkäilemään asioita paikallistasolla.
Vähintäänkin. Parhamillaan pystyy jopa aavistuksen vaikuttamaan niinhin. Tutulla Halla-ahon tyylillä, eli argumentaatiolla.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.06.2014, 19:46:31
Timo Soinin (http://timosoini.fi/category/ploki/) saaman tiedon mukaan ne suomalaiset henkilöt, jotka eurovaalien jälkeen lobbasivat Brysselissä Perussuomalaisten ECR-jäsenyyttä vastaan olivat Juho Romakkaniemi ja Joonas Turunen, molemmat pääministerin erityisavustajia (http://valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp) ja luonnollisesti kokkareita.
Jykä ja Aleksanteri ovat sen luokan poliittisia eläimiä, että nämä juoksupojat ovat luultavasti tehneet lobbaustaan
heidän ohjeistaminaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.07.2014, 14:21:27
Quote from: samuliloov on 03.07.2014, 14:10:24Halla-aho pääsi toiveidensa mukaisesti LIBE-valiokuntaan vain huomatakseen että valiokuntaan liittyviä asioita koskevat, todelliset, päätöksiin vaikuttavat keskustelut tehdäänkin jossain muualla. Toivottavasti olen väärässä. Voihan siellä keskustelukerhossa toki yrittää valistaa muita meppejä.
Halla-aho ainakin näkee, missä ja miten ne maahanmuutto- ja taakanjakopäätökset oikeasti tehdään. Tai saa siitä jonkun hämärän aavistuksen.
Kyllä. Halla-ahon jos kenen on hyvä tietää miten ja missä päätökset todellisuudessa tehdään.
Quote from: Heikki Luoto on 03.07.2014, 13:29:26
Halla-ahon LIBE-ryhmän jäseniksi (http://www.europarl.europa.eu/committees/en/libe/members.html#menuzone) on muista europarlamenttiryhmistä valittu mm. Soraya Post (Feministisk Initiativ/Ruotsi), Marine Le Pen (Front National/ Ranska), Petri Sarvamaa (Kokoomus/ Suomi).
FI:n täyskaheli ja Marine Le Pen :) ainakin ovat saaneet melko heterogeenisen ryhmän vaikkei kaikki heteroita olekaan :)
QuoteTerholle taloutta ja teollisuutta, Halla-aholle maahanmuuttoa ja turvapaikka-asioita
Terho että Jussi Halla-aho saivat toivomansa paikat. Terho nousi varsinaiseksi jäseneksi talousvaliokuntaan ja varajäseneksi teollisuusvaliokuntaan. Halla-aho puolestaan sai paikan kansalaisvapauksien sekä oikeus- ja sisäasioiden valiokunnassa.
Halla-ahon mukaan hänen valiokuntansa käsittelee mm. maahanmuutto-, turvapaikka- ja liikkuvuuskysymyksiä, ulkorajavalvontaa, oikeus- ja poliisiyhteistyötä sekä ihmis- ja vähemmistöoikeuksia.
Perussuomalaisten euroryhmä ECR on parlamentin kolmanneksi suurin ryhmä, ja se tuo Terhon mukaan paljon vaikutusvaltaa. Ryhmän jäsenet sijoittuivat hyvin.
- Olemme sekä valiokunnissa että täysistunnossa merkittävä äänivallan käyttäjä, ja monissa asioissa tulemme olemaan vaa´ankieliasemassa. Lisäksi saimme brittiläisen edustajamme Vicky Fordin sisämarkkinavaliokunnan puheenjohtajaksi ja parlamentin varapuheenjohtajaksi puolalaisen Ryszard Czarneckin, Terho kirjoittaa blogissaan.
Terhon mukaan perussuomalaisilla on nyt taustatukenaan hyvin organisoitu ja järkevää EU-kritiikkiä ajava ryhmä, huomattava äänivalta valiokunnissa ja täysistunnossa, osaava puheenjohtaja, ja erinomaiset valiokuntapaikat.
- Perussuomalaisten työ europarlamentissa alkaa tällä vaalikaudella niin hyvästä asemasta kuin toivoa saattaa, Terho myhäilee.
PS VERKKOTOIMITUS
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/terholle-taloutta-ja-teollisuutta-halla-aholle-maahanmuuttoa-ja-turvapaikka-asioita/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/terholle-taloutta-ja-teollisuutta-halla-aholle-maahanmuuttoa-ja-turvapaikka-asioita/)
Sampo Terhon terveiset:
Quote
Kokouksessa ryhmän puheenjohtajaksi valittiin brittikonservatiivi Syed Kamall. Hän oli jo entuudestaan brittien oman delegaation puheenjohtaja. Ja kyllä, hän on muslimi ja myös perussuomalaisten delegaatio äänesti häntä ryhmämme johtajaksi. Tutustuin uuteen puheenjohtajaamme edellisellä vaalikaudella lähemmin erityisesti talousvaliokunnassa. Jo ensimmäistä kertaa kun astuin valiokuntaan sisään ja istuin EFD-ryhmän paikalle takariviin, hän tuli luokseni ja kysyi reippaasti: "Are you the True Finn?" Vastasin vähän pahaa ounastellen "Yes..." mutta ennen kuin ehdin jatkaa mitään, Syed ojensi heti kätensä ja vastasi melkein huutaen "Excellent party! Excellent!!!"
Quote
Itse pääsin tavoitteeni mukaisesti varsinaiseksi jäseneksi talousvaliokuntaan ja varajäseneksi teollisuusvaliokuntaan. Halla-aho sai niinikään ykkösvaihtoehtonsa, eli varsinaisen jäsenyyden kansalaisoikeuksien valiokunnassa ja lisäksi varajäsenyyden sisämarkkinavaliokunnassa.
Ensimmäisissä ryhmäpuheenvuoroissaan uusi puheenjohtajamme Syed Kamall on ollut tapansa mukaan rakentava, mutta pitänyt päättäväisesti kriittistä linjaa esillä ja vaatinut muutosta EU:n suuntaan. Tiistaina hän totesi täysistunnossa mm. että tärkein jakolinja europarlamentissa on tulevaisuuteen katsovien uudistajien, ja menneisyyden federalismiin takertuvien ryhmien välillä. Meidän tähtäimemme on 2050-luvulla, jonka haasteisiin ei vastata 1950-luvun aatteilla. Syed korosti myös, että me työskentelemme kaikkien kanssa – kun olemme samaa mieltä, tuemme aktiivisesti, kun olemme eri mieltä, tarjoamme vaihtoehdon.
http://www.sampoterho.net/?page_id=17 (http://www.sampoterho.net/?page_id=17)
Quote from: Jorma Peelo on 03.07.2014, 14:43:22
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.06.2014, 19:46:31
Timo Soinin (http://timosoini.fi/category/ploki/) saaman tiedon mukaan ne suomalaiset henkilöt, jotka eurovaalien jälkeen lobbasivat Brysselissä Perussuomalaisten ECR-jäsenyyttä vastaan olivat Juho Romakkaniemi ja Joonas Turunen, molemmat pääministerin erityisavustajia (http://valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp) ja luonnollisesti kokkareita.
Jykä ja Aleksanteri ovat sen luokan poliittisia eläimiä, että nämä juoksupojat ovat luultavasti tehneet lobbaustaan
heidän ohjeistaminaan.
Huonoja häviäjiä siellä sekoomuksessa, tuollaista peliä on tähän mennessä totuttu näkemään vain Rassisstiselta Kansan Puolueelta.
Jatkossa otaksuttavasti €uroopassa osataan kysyä mitä aatesuuntaa suomalainen kulloinkin edustaa, ihan uskottavuuden takia.
Quote from: Möhömaha on 03.07.2014, 16:26:28
Sampo Terhon terveiset:
Quote
Kokouksessa ryhmän puheenjohtajaksi valittiin brittikonservatiivi Syed Kamall. Hän oli jo entuudestaan brittien oman delegaation puheenjohtaja. Ja kyllä, hän on muslimi ja myös perussuomalaisten delegaatio äänesti häntä ryhmämme johtajaksi. Tutustuin uuteen puheenjohtajaamme edellisellä vaalikaudella lähemmin erityisesti talousvaliokunnassa. Jo ensimmäistä kertaa kun astuin valiokuntaan sisään ja istuin EFD-ryhmän paikalle takariviin, hän tuli luokseni ja kysyi reippaasti: "Are you the True Finn?" Vastasin vähän pahaa ounastellen "Yes..." mutta ennen kuin ehdin jatkaa mitään, Syed ojensi heti kätensä ja vastasi melkein huutaen "Excellent party! Excellent!!!"
Quote
Itse pääsin tavoitteeni mukaisesti varsinaiseksi jäseneksi talousvaliokuntaan ja varajäseneksi teollisuusvaliokuntaan. Halla-aho sai niinikään ykkösvaihtoehtonsa, eli varsinaisen jäsenyyden kansalaisoikeuksien valiokunnassa ja lisäksi varajäsenyyden sisämarkkinavaliokunnassa.
Ensimmäisissä ryhmäpuheenvuoroissaan uusi puheenjohtajamme Syed Kamall on ollut tapansa mukaan rakentava, mutta pitänyt päättäväisesti kriittistä linjaa esillä ja vaatinut muutosta EU:n suuntaan. Tiistaina hän totesi täysistunnossa mm. että tärkein jakolinja europarlamentissa on tulevaisuuteen katsovien uudistajien, ja menneisyyden federalismiin takertuvien ryhmien välillä. Meidän tähtäimemme on 2050-luvulla, jonka haasteisiin ei vastata 1950-luvun aatteilla. Syed korosti myös, että me työskentelemme kaikkien kanssa – kun olemme samaa mieltä, tuemme aktiivisesti, kun olemme eri mieltä, tarjoamme vaihtoehdon.
http://www.sampoterho.net/?page_id=17 (http://www.sampoterho.net/?page_id=17)
Terhon kannattaa muistaa, että muslimi on aina muslimi, vaikka se kuinka mielistelisi ja makeilisi.
Kyllähän se nyt on aivän syvältä, että Persut äänestää muslimia puheenjohtajaksi. Niin se valta
näyttää tässäkin tapauksessa turmelevan hyvätkin miehet. No saatiinpähän jätkät hyville palkoille...
Quote from: Jorma Peelo on 03.07.2014, 17:35:01
Terhon kannattaa muistaa, että muslimi on aina muslimi, vaikka se kuinka mielistelisi ja makeilisi.
Kannattaisi muistaa, että ihminen on aina ihminen, uskomusten tätä mitenkään rajoittamatta.
Olen havainnut, että on muslimeita joiden kanssa voi työskennellä, ja joihin voi luottaa, ja joilla on huumorintajua, ja jotka sopeutuvat siinä missä minäkin, ja joilla ei ole tarvetta korostaa sitä uskontoaan, ja joista ei tätä uskontoa huomaisi/tietäisi, ellei joku/tai he itse ole tätä kertonut.
Joillain ei ole edes ruokarajoitetta, joillain on, mutta toisaalta on joillain niillä hinduillakin joiden kanssa olen työskennellyt.
Ei mikään uskonto ole mikään poltinmerkki josta ei ikinä pääse eroon, paitsi tietenkin jos ympäristö ei päästä eroon.
Quote from: ämpee on 03.07.2014, 18:09:08
Ei mikään uskonto ole mikään poltinmerkki josta ei ikinä pääse eroon, paitsi tietenkin jos ympäristö ei päästä eroon.
Minusta uskonnot ovat neurooseja. Ne rajoittavat elämää aina jollain tavoin, mutta useimmiten niiden kanssa kykenee elämään. Jos yrittää erityisesti pysyä erossa neuroottisista ihmisistä, voi tulla elo kovin yksinäiseksi.
Kannattaa muuten muistaa että Syed Kamall on guyanalaistaustainen. Siis suku on kiertänyt Etelä-Amerikan kautta. Britti-imperiumin jäljiltä maa on yksi näitä kummajaisia: asukkaista lähes 30% on hinduja, ja 7% muslimeja. Sellaisessa ympäristössä ihmiset kasvavat erilaiseen todellisuuteen kuin islamin hegemonian ja todellisuuskuplan auvomaissa. Onko tämä tapaus jossa kohtaamisteoria itseasiassa toimii?
Quote
Stubbin kaarti risti Soinin pikkuprinsessaksi
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/stubbin_kaarti_risti_soinin_pikkuprinsessaksi_6992311.html
...
Romakkaniemi kiistää jakaneensa brittilehdille kritiikkiä perussuomalaisista.
....
ROMAKKANIEMI ilmoittaa Verkkouutisissa seisovansa sen takana, mitä on sanonut.
– Ole Timo niistä mitä mieltä tahansa, mutta lopeta virheellinen vihjailu siitä, että olisimme Turusen kanssa olleet minkään lehden nimettömiä virkamieslähteitä.
Se että Soini on pikku prinsessa ei ole mikään uutinen mutta luottaako Kokoomuksen Stubbin kaartilaisten sanaan onkin toinen juttu. Enpä taida uskoa sanaakaan mitä näiden juoksupoikien suusta kuulee, ei koske meitä jne.
Minun mielestäni tuossa ^ jutussa on sekoitettu kaksi asiaa.
FT:lle vuotaneet virkamiehet eivät ole sama juttu kuin soinin mainitsemat ECR:älle ja Cameronille persuja vastaan lobanneet henkilöt.
Soinihan viittasi nimenomaan ECR:n suuntaan tehtyyn lobbaustyöhön, ja Romakkaniemi puhuu FT:lle persuja arvostelleesta "suomalaisesta virkamieslähteestä". Ettei vaan olisi Romakan porukalla nimenomaan kalikka älähtänyt nyt tuosta FT:n jutusta, kun sen joku on tähän keissiin vetänyt. Vai onko sekoittaja Suomenmaan toimittelija?
Plokissa lukee:
QuoteAinoa asia, josta Perussuomalaisille jäi hampaankoloon oli etenkin kokoomuslaisten ja joidenkin itseään " virkamieslähteiksi " tituleeraamien työ Perussuomalaisten neuvotteluaseman hankaloittamisessa ja perusteettomassa valhepropagandassa ryhmäneuvottelujen aikaan. Edellytän, että pääministeri Alexander Stubb pistää uuteen kabinettiinsa kuuluvat Juho Romakkaniemen ja Joonas Turusen kuriin, ettei nahkurin orsilla tavata.
Etenkin
kokoomuslaisten ja joidenkin itseään virkamieslähteiksi tituleeraamien.
Soinin nimeltä mainitsemat henkilöt ovat kokoomuslaisia. Joka vetää tuosta sen johtopäätöksen, että nämä mainitut nimet ovat myös niitä "virkamieslähteitä" tulkitsee tarkoitushakuisesti väärin ja pahoittaa mielensä. Tai sitten kuten yllä sanoin: Kalikka älähtää.
-i-
EDIT: Luin alkuperäiskommentin verkkouutisista ja Romakkahan sen päätelmän tekee, että kokoomuslainen = FT:n virkamieslähde. Lukutaidon puutetta? Ei olisi yllätys Romakkaniemeltä.
Tästä joku voisi tietty ottaa pallon ja kommentoida joko verkkouutisiin tai suomenmaahan tuon ylläolevan havaintoni. Itselläni ei ole kommentointioikeutta (Fb,AOL,Yahoo,hotmail -profiilia).
Quote from: Jorma Peelo on 04.07.2014, 15:46:30
Itse en luota muslimiin milloinkaan! Enkä olisi myöskään äänestänyt persuja, jos olisin tiennyt että äänestävät moista
paskaläjää ryhmänsä puheenjohtajaksi.
Jos et halua vaivata päätänsä sillä, millaista islamia Kamall edustaa ja millainen hän on yksilönä, etkä halua edes ajatella kompromissien tekoa, niin tässä hienossa maassa on puolue sinullekin: Sinivalkoinen Rintama. OK, ehkei sillä tule koskaan olemaan mitään vaikutusvaltaa, ja muutaman vuoden päästä koko pulju hajoaa taas vaihteeksi henkilöriitoihin, mutta eipä tarvitse huolehtia siitä, että ryhdikkään isänmaalliset ehdokkaat kaveeraisivat koskaan "paskaläjien" kanssa.
Totta kai on paljon parranpäristelijöitä, kivienheittelijöitä, ja muuten vain suvaitsevaisuuskoneistoa lypsäviä muslimeita, joiden kanssa tuskin kannattaa ajatella yhteistyötä. Onneksi hekään eivät halua tehdä yhteistyötä nuivien kanssa. Jos taas on sitä mieltä, että muslimit ovat noista koostuva mölyävä lauma, ja jokainen muslimi on automaattisesti paskaläjä, johon ei voi koskaan luottaa... No, kiitoksia kai sen osoittamisesta, etteivät ne ainaiset rasismi- ja islamofobiahorinat ole joka kerta täysin tuulesta temmattuja.
Demari haukkuu otsikossaan Halla-ahon toiminnan idioottimaiseksi:
"Idioottimaista käytöstä - Jussi Halla-aho kuunteli Eurooppa-hymniä asiallisesti" (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/22288-idioottimaista-kaytosta-jussi-halla-aho-kuunteli-eurooppa-hymnia-asiallisesti)
Quote from: LW on 04.07.2014, 16:23:29
Quote from: Jorma Peelo on 04.07.2014, 15:46:30
Itse en luota muslimiin milloinkaan! Enkä olisi myöskään äänestänyt persuja, jos olisin tiennyt että äänestävät moista
paskaläjää ryhmänsä puheenjohtajaksi.
Jos et halua vaivata päätänsä sillä, millaista islamia Kamall edustaa ja millainen hän on yksilönä, etkä halua edes ajatella kompromissien tekoa, niin tässä hienossa maassa on puolue sinullekin: Sinivalkoinen Rintama. OK, ehkei sillä tule koskaan olemaan mitään vaikutusvaltaa, ja muutaman vuoden päästä koko pulju hajoaa taas vaihteeksi henkilöriitoihin, mutta eipä tarvitse huolehtia siitä, että ryhdikkään isänmaalliset ehdokkaat kaveeraisivat koskaan "paskaläjien" kanssa.
Totta kai on paljon parranpäristelijöitä, kivienheittelijöitä, ja muuten vain suvaitsevaisuuskoneistoa lypsäviä muslimeita, joiden kanssa tuskin kannattaa ajatella yhteistyötä. Onneksi hekään eivät halua tehdä yhteistyötä nuivien kanssa. Jos taas on sitä mieltä, että muslimit ovat noista koostuva mölyävä lauma, ja jokainen muslimi on automaattisesti paskaläjä, johon ei voi koskaan luottaa... No, kiitoksia kai sen osoittamisesta, etteivät ne ainaiset rasismi- ja islamofobiahorinat ole joka kerta täysin tuulesta temmattuja.
Itse en jaksa ymmartää, miksi islamin kaltaista sairasta ilmiötä tulisi suvaita millään muotoa.
Pedofiiliprofeetat ja lapsiavioliitot eivät vain oikein sovi omaan oikeustajuuni. No kukin tyylillään.
Muistaakseni entisillä muslimeillakin oli jokin yhdistys, mikä päivittelee tätä länsimaiden rähmälläänoloa
islamin edessä. Olikohan se Ruotsista lähtöisin, vai mistä? En ennätä etsiskeleen työkiireiltäni...
Quote from: Jorma Peelo on 05.07.2014, 12:47:46
Itse en jaksa ymmartää, miksi islamin kaltaista sairasta ilmiötä tulisi suvaita millään muotoa.
Pedofiiliprofeetat ja lapsiavioliitot eivät vain oikein sovi omaan oikeustajuuni. No kukin tyylillään.
Entäs Suomen tataarit, jotka ovat säilyttäneet islaminuskon, mutta hoitelevat sen omalla ajallaan ilman suurta numeroa? Samalla tavalla ne ovat maallistuneita kuin kristityt suomalaiset suurimmalta osalta. Asiat on hyvin silloin, kun uskonnosta ei tehdä suurta numeroa ja aleta sen mukaan elämään. Tuskin perussuomalaisetkaan nyt joutuvat Mekkaan päin kumartelemaan ryhmäkokouksissaan.
Uskonnoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä politiikan kanssa, eikä politiikalla uskonnoissa.
Itse pidän uskontopuolueita pahempana uhkana kuin sitä, että jokin yksittäinen poliitikko on uskonnoltaan rekisteröitynyt joksikin.
KD on äänestäjien mielestä ev.lut., mutta tosiasiassa aktiivijäsenistä vain 65% kuuluu valtionkirkkoon. Taitaa olla vähiten kaikista puolueista? Herätysliikeen puolueeksi sanoisin, mutta kansanedustajia, esim. hellareista on PS:ssa enemmän kuin KD:ssa!
Quote from: timouti on 05.07.2014, 12:57:02
Quote from: Jorma Peelo on 05.07.2014, 12:47:46
Itse en jaksa ymmartää, miksi islamin kaltaista sairasta ilmiötä tulisi suvaita millään muotoa.
Pedofiiliprofeetat ja lapsiavioliitot eivät vain oikein sovi omaan oikeustajuuni. No kukin tyylillään.
Entäs Suomen tataarit, jotka ovat säilyttäneet islaminuskon, mutta hoitelevat sen omalla ajallaan ilman suurta numeroa? Samalla tavalla ne ovat maallistuneita kuin kristityt suomalaiset suurimmalta osalta. Asiat on hyvin silloin, kun uskonnosta ei tehdä suurta numeroa ja aleta sen mukaan elämään. Tuskin perussuomalaisetkaan nyt joutuvat Mekkaan päin kumartelemaan ryhmäkokouksissaan.
Tataareista minulle ei tule mieleen kuin Atik Ismail, joka on kuormittanut lähinnä Suomalaista päihdehuoltoa. :)
Ruotsin yleisradion lähteiden mukaan europarlamentin kolme suurinta federalistista ryhmää on valmistellut salaista sopimusta, jolla EU-kriittisiltä ryhmiltä napataan pois niille niiden koon perusteella kuuluvia puheenjohtajapaikkoja.
Sveriges Radio: Hemlig uppgörelse utestänger EU-kritiker (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5907136#) 5.7.2014
Tästä se alkaa.
Edit: SR:n mukaan ainakin EFD:lle (UKIP) kuuluva valiokuntapuheenjohtajuus suhmuroitaisiin liberaaleille (ALDE) EU-kriittisten vaikutusvallan minimoimiseksi.
Tämä brändätään vielä "vastuulliseksi demokratiaksi." Kyseessä on samankaltainen epärehellisyys kuin "venäläinen demokratia", jolla on vältelty Venäjän ongelmallisen tilanteen todellisuuden myöntämistä. Venäjän tapauksessa kyse on tosin toisten ongelmien kaunistelusta, tässä tapauksessa asioiden aktiivisesta epädemokratisoimisesta ja sen kehumisesta.
Euvostoliitto? EU-eliitti haluaa kovalla väännöllä todistaa ajatuksen todeksi.
Quote from: Roope on 05.07.2014, 14:43:49
Ruotsin yleisradion lähteiden mukaan europarlamentin kolme suurinta federalistista ryhmää on valmistellut salaista sopimusta, jolla EU-kriittisiltä ryhmiltä napataan pois niille niiden koon perusteella kuuluvia puheenjohtajapaikkoja.
Sveriges Radio: Hemlig uppgörelse utestänger EU-kritiker (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5907136#) 5.7.2014
Tästä se alkaa.
Edit: SR:n mukaan ainakin EFD:lle (UKIP) kuuluva valiokuntapuheenjohtajuus suhmuroitaisiin liberaaleille (ALDE) EU-kriittisten vaikutusvallan minimoimiseksi.
Nyt vain odotetaan että suomalainen vallanvahtikoira uutisoi näistä "demokraattisissa" käänteistä kansalle. Totuus EU:sta ja sen edustamasta demokratiasta sopisi otsikoksi.
AI ei tule tapahtumaan?
Tällaiset asiat pitäisi saada julkiseen keskusteluun, asiat jotka ovat juuri sellaista foobarin yllä mainitsemaa "vastuullista demokratiaa". Demokratiaa jossa toimitaan diktatuurin tavoin ja hallitaan politiikkaa tavalla jota yhdenkään maan kansalaiset eivät halua. Kansa on väärässä ja poliittinen eliitti tietää mikä meille on hyväksi, tämä on se tapa jolla EU ja nykyinen valtamedia toimii. Erimieliset leimataan äärimielisiksi fasisteiksi tai joksikin vastaavaksi jotta heitä ei kuunneltaisi ja heidän arvovaltansa minimoitaisiin.
Quote from: Jorma Peelo on 05.07.2014, 13:30:04
Quote from: timouti on 05.07.2014, 12:57:02
Quote from: Jorma Peelo on 05.07.2014, 12:47:46
Itse en jaksa ymmartää, miksi islamin kaltaista sairasta ilmiötä tulisi suvaita millään muotoa.
Pedofiiliprofeetat ja lapsiavioliitot eivät vain oikein sovi omaan oikeustajuuni. No kukin tyylillään.
Entäs Suomen tataarit, jotka ovat säilyttäneet islaminuskon, mutta hoitelevat sen omalla ajallaan ilman suurta numeroa? Samalla tavalla ne ovat maallistuneita kuin kristityt suomalaiset suurimmalta osalta. Asiat on hyvin silloin, kun uskonnosta ei tehdä suurta numeroa ja aleta sen mukaan elämään. Tuskin perussuomalaisetkaan nyt joutuvat Mekkaan päin kumartelemaan ryhmäkokouksissaan.
Tataareista minulle ei tule mieleen kuin Atik Ismail, joka on kuormittanut lähinnä Suomalaista päihdehuoltoa. :)
Olen ollut takavuosina talonmiehenä kurssikeskuksella jossa myös tataarit pitivät kesäleirejä.
En ole tavannut koskaan jengiä joka olisi ollut säällisempää porukkaa kuin he. Aina kohteliaita ja ystävällisiä. Uskontojengeistä aivan ylivoimaisesti parhaita! Kristityillä oli pitkä matka kirittävänä heidän käytökseen nähden.
Ja hei... kysessä ei ollut mikään nöyristely!
Yksityisyyden kunnioitus, roskaaminen, paikkojen kunnossapysyminen, yleinen älämölö... jne, kaikki oli heillä hallinnassa.
Reijo Tossavainen: Jussi Halla-aho ja Marine Le Pen ovat tervehtineet toisiaan!
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171549-jussi-halla-aho-ja-marine-le-pen-ovat-tervehtineet-toisiaan
Quote from: Roope on 05.07.2014, 14:43:49
Ruotsin yleisradion lähteiden mukaan europarlamentin kolme suurinta federalistista ryhmää on valmistellut salaista sopimusta, jolla EU-kriittisiltä ryhmiltä napataan pois niille niiden koon perusteella kuuluvia puheenjohtajapaikkoja.
Äänestys valiokuntien puheenjohtajuuksista ja varapuheenjohtajuuksista (yhteensä yli sata) on parhaillaan menossa. Yli puolet paikoista jaettu, eikä EFD (UKIP) ole saanut toistaiseksi edes yhtä varapuheenjohtajuutta, joten jokin tuntuu olevan vinossa.
Halla-ahon LIBE:n (mm. maahanmuuttoasiat) puheenjohtajapaikat on miehitetty sosialisteilla, kristillisdemokraateilla ja vihreillä. Petri Sarvamaa sai budjettivaliokunnan 1. varapuheenjohtajuuden.
Realismia nykytilanteessa on, että EU- ja maahanmuuttokriitikot toimivat pelotteena, eivät niinkään päättäjinä. Enemmistöllä on nyt päätettävänään haluavatko he ajaa tällä EU-parlamenttikaudella pikapikaa Euroopan kansojen Neuvostoliitoksi, vai pelkäävätkö he vastareaktiota ja tekevät korjaavat linjaansa kohden kriitikkoja. Kukaan ei taida lopulta tietää mihin suuntaan tässä mennään.
EFD (UKIP, SD jne.) tosiaan alustavien tulosten mukaan blokattiin tylysti ulos kaikista puheenjohtajuuksista ja varapuheenjohtajuuksista, vaikka vain 2-4 paikkaa suurempien ryhmien kommunistit (1 pj + 6 varapj) ja vihreät (1 pj + 7 varapj) saivat runsaasti paikkoja. Melkoinen skandaali, joka luultavasti ohitetaan epäoleellisena sattumuksena. No, onneksi Perussuomalaiset eivät valinneet EFD:tä.
Eurokriittinen ECR (PS) sai vain kaksi puheenjohtajuutta (+ 8 varapj), kun federalistinen ALDE sai kolme (+ 9 varapj), vaikka ECR on suurempi ryhmä.
Sarvamaa budjettivaliokunnan 1. varapuheenjohtaja, Väyrynen kehitysyhteistyövaliokunnan 2. varapuheenjohtaja.
Valiokuntien kokoonpanon voi tarkistaa vaikka täältä:
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/news/european-parliament-committee-formations
Quote from: Roope on 07.07.2014, 20:09:08
EFD (UKIP, SD jne.) tosiaan alustavien tulosten mukaan blokattiin tylysti ulos kaikista puheenjohtajuuksista ja varapuheenjohtajuuksista, vaikka vain 2-4 paikkaa suurempien ryhmien kommunistit (1 pj + 6 varapj) ja vihreät (1 pj + 7 varapj) saivat runsaasti paikkoja. Melkoinen skandaali, joka luultavasti ohitetaan epäoleellisena sattumuksena. No, onneksi Perussuomalaiset eivät valinneet EFD:tä.
Eurokriittinen ECR (PS) sai vain kaksi puheenjohtajuutta (+ 8 varapj), kun federalistinen ALDE sai kolme (+ 9 varapj), vaikka ECR on suurempi ryhmä.
Sarvamaa budjettivaliokunnan 1. varapuheenjohtaja, Väyrynen kehitysyhteistyövaliokunnan 2. varapuheenjohtaja.
Valiokuntien kokoonpanon voi tarkistaa vaikka täältä:
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/news/european-parliament-committee-formations
Eivät näemmä ole kuulleet D'Hondt:in menetelmästä, jota sivistysvaltioissa käytetään valiokuntapaikkojen ja puheenjohtajuuksien lukumäärien selvittämiseksi. Mikä ihmeen banaanitasavalta tuo euroopan liittovaltio on? Tasa-arvovaliokunnassakin 32 naista ja 2 miestä. Ja sitten EU:ssa sijaitsee muka joku ihmisoikeustuomioistuinkin? Tuommoisessa diskriminaation pesässä. Ei uskoisi.
-i-
'Miehemme maailmalla' eivät tunnu enää kokevan tarpeelliseksi kertoa kuulumisia "ytimestä" kannattajilleen. Minusta se on hieman surullista. Mutta ei se kai ole enää tarpeen. :-\ Pun int. JH-a.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.08.2014, 00:40:44
'Miehemme maailmalla' eivät tunnu enää kokevan tarpeelliseksi kertoa kuulumisia "ytimestä" kannattajilleen.
Sampolla on kolme kirjoitusta vallan ytimestä heinäkuulta: http://www.sampoterho.net/?page_id=17 (http://www.sampoterho.net/?page_id=17)
On aika hiljainen vaihe päätöksenteossa siellä suunnalla kai nyt menossa.
Quote from: Taikakaulin on 16.08.2014, 01:14:30
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.08.2014, 00:40:44
'Miehemme maailmalla' eivät tunnu enää kokevan tarpeelliseksi kertoa kuulumisia "ytimestä" kannattajilleen.
Sampolla on kolme kirjoitusta vallan ytimestä heinäkuulta: http://www.sampoterho.net/?page_id=17 (http://www.sampoterho.net/?page_id=17)
On aika hiljainen vaihe päätöksenteossa siellä suunnalla kai nyt menossa.
Kiitti, eipä tuollainen sivu tullut mieleenkään. Terho ei koskaan kovin leimallisesti ole ollut mikään hommaehdokas, mutta mielestäni persujen kärkipäätä. Joten sitä suuremmalla syyllä, Jussi jätti meirän? :-\ Siitä ei hyvä seuraa, mutta ei ole vissiin väliäkään. Itse asia on toki tärkeä, hämmästyttää vain kun ei kommenttia whatsoever.. ???
Quote from: Taikakaulin on 16.08.2014, 01:14:30
On aika hiljainen vaihe päätöksenteossa siellä suunnalla kai nyt menossa.
Elokuu on lomakausi Keski-Euroopassa ja siten myös suomalaismeppien. Eiköhän Brysselistä ala kuulua sitten, kun siellä vaalikausi kunnolla pääsee alkamaan.
Tässä Isosta-Britanniasta melkoisen outo kohun yritys, joka kai liittyy sikäläiseen valtapeliin.
The Huffington Post UK:n mukaan Ison-Britannian konservatiivipuoluetta (Tory) syytetään Ukipin kanssa flirttailusta, koska Timo Soini on käynyt pitämässä puheen ECR-euroryhmän vuosikokouksessa. ECR on siis sekä brittikonservatiivien että Perussuomalaisten oma ryhmä, kun taas Ukip kuuluu toiseen ryhmään. Jutun mukaan Soini on kuitenkin ilmeisen raskauttavasti Ukip-johtaja Nigel Faragen "poliittinen liittolainen", ja liberaalidemokraattien Catherine Bearder kutsuu Soinia "yhdeksi Euroopan äärioikeistolaisimmista poliitikoista".
QuoteSoini's anti-immigration party won 19% in its country's 2011 general election. The Finns party, formerly known as the True Finns, has garnered controversy in the past, with MEP Teuvo Hakkarainen suggesting gay people and Somali refugees be exiled to an island in the Baltic and is alleged to have used the N-word to refer to black people.
Meanwhile MEP Jussi Halla-aho was briefly suspended for the party after comparing Islam to pedophilia and suggesting Greece might need a military junta to sort itself out.
...
Daniel Hannan reportedly visited Helsinki to have talks with Finns Party leader Timo Soini, prompting Labour's Gareth Thomas, the shadow Europe minister, to remark that a Tory alliance with parties holding "dangerous, extreme-right views, is a very troubling development".
The Huffington Post UK: Conservative Conference: Tories Under Fire For 'Appeasing' Ukip (http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/09/30/tories-eu-true-finns-conference_n_5905036.html) 30.9.2014
En täysin ymmärrä, mistä tuossa kaikessa mustamaalaamisessa on kyse, mutta ilmeisesti yhteistyöllä ärsytetään niitä, joita on syytäkin ärsyttää.
QuotePerussuomalaiset eivät ole yksin Euroopassa. Konservatiivien puoluekokouksessa tapasin edustajia eri puolilta Eurooppaa, suhteet lujittuvat.
Pidin kokouksessa kaksi puhetta. Kuulijoita oli hyvin ja kommentointi vilkasta. Palaan yksityiskohtiin myöhemmin.
Maanantaina minulla oli mahdollisuus keskustella ulkoministeri Philip Hammondin kanssa Ukrainan tilanteesta.
Perussuomalaiset ovat kutsuneet ECR – ryhmän Suomeen helmikuun alussa. Kutsu on otettu vastaan. Isännöimme yhdessä EU -parlamentaarikkojemme kanssa kokouksen johon osallistuu kymmeniä EU-parlamentin jäseniä.
Kylläpä ilahdutti huomata, kuinka hyvät suhteet meillä on britteihin muodostuneet. Käytävillä kätellään ja Perussuomalaisten kuulumisia kysellään.
Olemme puolue, joka tekee yhteistyötä ja asettaa isänmaan asian aina etusijalle. Näin meille sanottiin viimeksi eilen. Se ilahdutti ja lämmitti suuresti. Hyvä me.
Timo Soini (http://timosoini.fi/2014/10/suhteet-lujittuvat/) 1.10.2014
Quote from: Roope on 01.10.2014, 22:59:32
The Huffington Post UK:n mukaan Ison-Britannian konservatiivipuoluetta (Tory) syytetään Ukipin kanssa flirttailusta, koska Timo Soini on käynyt pitämässä puheen ECR-euroryhmän vuosikokouksessa. ECR on siis sekä brittikonservatiivien että Perussuomalaisten oma ryhmä, kun taas Ukip kuuluu toiseen ryhmään.
Mikä se perussuomalaisten varsinainen syy tai motiivi oli ryhmän vaihtamiseen? Olen seurannut tätä ketjua, mutta jos joku kysyisi asiaa minulta, niin en osaisi vastata.
Quote from: Phantasticum on 01.10.2014, 23:08:32
Quote from: Roope on 01.10.2014, 22:59:32
The Huffington Post UK:n mukaan Ison-Britannian konservatiivipuoluetta (Tory) syytetään Ukipin kanssa flirttailusta, koska Timo Soini on käynyt pitämässä puheen ECR-euroryhmän vuosikokouksessa. ECR on siis sekä brittikonservatiivien että Perussuomalaisten oma ryhmä, kun taas Ukip kuuluu toiseen ryhmään.
Mikä se perussuomalaisten varsinainen syy tai motiivi oli ryhmän vaihtamiseen? Olen seurannut tätä ketjua, mutta jos joku kysyisi asiaa minulta, niin en osaisi vastata.
Veikkaanpa, että syy on sisäpoliittinen ja liittyy Soinin hallitushaaveisiin.
Quote from: xor_rox on 01.10.2014, 23:42:49
Veikkaanpa, että syy on sisäpoliittinen ja liittyy Soinin hallitushaaveisiin.
Tosiaan. Rupesin miettimään tätä enkä oikein keksinyt mitään selkeää motiivia. Yksi voisi olla tuo. Toinen voisi olla olevinaan vaikutusvallan maksimointi verrattuna aikaisempaan ryhmään. Kolmas voisi olla joidenkin puolueiden huono maine, mikä liittyy myös ykköskohtaan. Mutta miksi se olikaan niin suuri salaisuus ennen vaaleja, mihin ryhmään persut menevät? Oliko kyseessä joidenkin äänestäjien äänien menettämisen pelko? Paljon on uusia asioita tullut ilmi vaalien jälkeen, vaikka on sanottava, että eiväthän ne minään yllätyksinä ole tulleet.
Quote from: Phantasticum on 01.10.2014, 23:08:32
Quote from: Roope on 01.10.2014, 22:59:32
The Huffington Post UK:n mukaan Ison-Britannian konservatiivipuoluetta (Tory) syytetään Ukipin kanssa flirttailusta, koska Timo Soini on käynyt pitämässä puheen ECR-euroryhmän vuosikokouksessa. ECR on siis sekä brittikonservatiivien että Perussuomalaisten oma ryhmä, kun taas Ukip kuuluu toiseen ryhmään.
Mikä se perussuomalaisten varsinainen syy tai motiivi oli ryhmän vaihtamiseen? Olen seurannut tätä ketjua, mutta jos joku kysyisi asiaa minulta, niin en osaisi vastata.
Ymmärtääkseni syy oli se että isommassa ja aikaansaavassa ryhmässä voisi olla mahdollisuus vaikuttaa tulevaisuuteen. Taakse jätetyssä "ryhmässä" ei ollut mahdollisuuksia todelliseen ja vakavasti otettavaan vaikuttamiseen. Erään brittiläisen puolueen motivaatiot kun eivät riittäneet oikeaan työntekoon asioiden muuttamiseksi, kaikenlainen "poliittinen" pelleily palkallisena edustajana tuntui maistuvan paremmin.
Tämä näin arvauksena, en ole ollut paikalla kun PS on asiasta päättänyt.
Olisiko Halla-aho päässyt siihen asemaan missä hän nyt on jos eivät olisi valinneet ryhmää jossa nyt ovat?
Yhteistyötä sopisi kuitenkin harrastaa samanmielisten kesken myös ryhmien yli, en kuitenkaan usko että sitä ainakaan julkisesti tehdään. Syynä tähän juurikin ne valtioiden sisäpoliittiset syyt, erityisesti brittien sisäinen politiikka.
Jatkan vielä sen verran, että on todella traagista, miten perussuomalaisten on puolueensa puheenjohtajan johdolla sanouduttava julkisesti irti Ruotsidemokraateista. Ruotsidemokraatit on ainoa puolue, joka kantaa tällä hetkellä huolta oman maansa tulevaisuudesta. Ja mitä tekee suomalainen puolue, joka kantaa myös huolta oman maansa tulevaisuudesta. Ei halua tehdä yhteistyötä eikä ilmeisesti olla muutenkaan missään tekemisissä Ruotsidemokraattien kanssa. Ruotsi on sentään Suomen naapuri toisin kuin Keski-Euroopan maat.
Joten kai se ryhmänvaihto taitaa mennä imagorakennuksen puolelle vahvasti. Siitä vaikutusvallasta en ole niin varma. Näennäisesti voi olla valtaa enemmän.
Teiltä, jotka pidätte ECR:ää liian maltillisena perussuomalaisille, kysyisin: oletteko samaa mieltä Tanskan kansanpuolueesta, joka siirtyi PS:n tavoin ECR:ään samaan aikaan? Myös ruotsidemokraatit ilmaisivat kiinnostuksensa (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5881024) ECR:ään liittymiseen silloin, kun heidän ryhmänsä ei ollut vielä selvillä.
Jos katsotaan perussuomalaisten tämänhetkistä EU-linjaa, voidaan katsoa, että se on lähempänä Britannian konservatiivipuolueen kuin Ukipin politiikkaa: toryt haluavat neuvotella uudelleen Britannian jäsenyysehdot ja estää EU:n kehittymisen liittovaltioksi. Ukip haluaa Britannian eroavan EU:sta. Perussuomalaisissa on yksittäisiä poliitikkoja, jotka haluavat erota EU:sta, mutta puolueena PS ei tällä hetkellä vaadi Suomen EU-eroa, vaan EU:n valtaoikeuksien vähentämistä ja EU:n muuttamista puhtaaksi vapaakauppa-alueeksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.10.2014, 03:01:09
Teiltä, jotka pidätte ECR:ää liian maltillisena perussuomalaisille, kysyisin: oletteko samaa mieltä Tanskan kansanpuolueesta, joka siirtyi PS:n tavoin ECR:ään samaan aikaan? Myös ruotsidemokraatit ilmaisivat kiinnostuksensa (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5881024) ECR:ään liittymiseen silloin, kun heidän ryhmänsä ei ollut vielä selvillä.
Jos katsotaan perussuomalaisten tämänhetkistä EU-linjaa, voidaan katsoa, että se on lähempänä Britannian konservatiivipuolueen kuin Ukipin politiikkaa: toryt haluavat neuvotella uudelleen Britannian jäsenyysehdot ja estää EU:n kehittymisen liittovaltioksi. Ukip haluaa Britannian eroavan EU:sta. Perussuomalaisissa on yksittäisiä poliitikkoja, jotka haluavat erota EU:sta, mutta puolueena PS ei tällä hetkellä vaadi Suomen EU-eroa, vaan EU:n valtaoikeuksien vähentämistä ja EU:n muuttamista puhtaaksi vapaakauppa-alueeksi.
Lisäksi EFD osoitti oman funktionsa silloin, kun se otti mukaansa Beppe Grillon Viiden tähden liikkeen ja muuttui EFDD:ksi: tärkeintä ei ole asioihin vaikuttaminen, vaan narsistien kokoaminen samaan joukkoon, jotta saadaan puheaikaa jolla esittää poliittista teatteria ja saadaan kerättyä irtopisteitä kotimaassa. Keksiikö kukaan yhtään syytä, miksi sellaisessa sakissa kannattaisi olla? Ymmärrän hyvin, miksi täällä ollaan penseitä brittikonservatiiveja kohtaan, mutta Viiden tähden liike on joka mittarilla huonompi. Sen ainoa hyvä puoli on, että sen paikat ovat pois suorastaan tuhoisilta puolueilta.
Ruotsidemokraatit liittyi EFDD:hen, koska muualle heitä ei huolittu.
Quote from: Roope on 01.10.2014, 22:59:32
Quote
Kylläpä ilahdutti huomata, kuinka hyvät suhteet meillä on britteihin muodostuneet. Käytävillä kätellään ja Perussuomalaisten kuulumisia kysellään.
Olemme puolue, joka tekee yhteistyötä ja asettaa isänmaan asian aina etusijalle. Näin meille sanottiin viimeksi eilen. Se ilahdutti ja lämmitti suuresti. Hyvä me.
Timo Soini (http://timosoini.fi/2014/10/suhteet-lujittuvat/) 1.10.2014
Ei pidä Soininkaan luulla, että PS olisi brittikonservatiiveille (=pankkien puolue) mitään muuta kuin tällä erää pakollinen painovesilasti ällötävine nilviäisineen. Ei briteillä ole Euroopassa ystäviä, vain intressejä. Jos joku pitää Eurooppaa menetettynä tapauksena, irrelevanttina kommunistien ulkoilmamuseona ilman tulevaisuutta, niin britit. Asennekin on sen mukaan, "onneksi ei ole penniäkään kiinni tässä firmassa".
ECR:n periaatteet (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_and_Reformists#Founding_principles) ovat kyllä parhaimmat mitä europarlamentista löytyy, ja AfD ja DF ovat ehdottomasti sitä viiteryhmää mihin PS:n kannattaa kiinnittyä, ja yleisestikin hyvää seuraa.
Quote from: Tragedian synty on 02.10.2014, 08:55:35
Ruotsidemokraatit liittyi EFDD:hen, koska muualle heitä ei huolittu.
Marine Le Pen toivotti Ruotsidemokraatit tervetulleiksi, mutta sai pakit. Uuden ryhmän syntyminen taisi jäädä kiinni juuri siitä.
David Cameron Twitterissä:
Quote from: David CameronSending my very best wishes to Muslims in Britain - and around the world - celebrating #Eid al-Adha. Eid Mubarak to you and your families!
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.10.2014, 03:01:09
...puolueena PS ei tällä hetkellä vaadi Suomen EU-eroa, vaan EU:n valtaoikeuksien vähentämistä ja EU:n muuttamista puhtaaksi vapaakauppa-alueeksi.
Juuri EU:n muuttamista vapaakauppa-alueeksi kannattaa enemmmistö suomalaisista.
Quote from: Micke90 on 05.10.2014, 06:48:46
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.10.2014, 03:01:09
...puolueena PS ei tällä hetkellä vaadi Suomen EU-eroa, vaan EU:n valtaoikeuksien vähentämistä ja EU:n muuttamista puhtaaksi vapaakauppa-alueeksi.
Juuri EU:n muuttamista vapaakauppa-alueeksi kannattaa enemmmistö suomalaisista.
Tässä oli kyse oli siitä, mitä Ukip kannattaa ja onko se lähellä PS:n kantoja vai ei (vastauksena Phantasticumin kysymykseen ryhmänvaihdon perusteista). Ukipin kanta on, että EU:ta ei voi reformoida, minkä vuoksi ainoa vaihtoehto on EU:sta eroaminen. Se ei ole PS:n kanta puolueena.
UKIP:in johtama euroryhmä EFDD hajosi kun Latvialainen MEP Iveta Grigule hyppäsi pois ryhmästä. Jäljellä jäseniä vain 6 maasta, joten ryhmä on lakkautettu. Tämä tarkoittaa myös sitä että ryhmän kuusi jäljelle jäänyttä ovat vapaita neuvottelemaan uudesta ryhmästä. Jokohan nyt saataisiin Front National & UKIP yhteistyötä?
EuropeanVoice: EFDD group collapses (http://www.europeanvoice.com/article/efdd-group-collapses/)
QuoteIveta Grigule was the only Latvian MEP in the group, and her departure means that the EFDD does not have representation from enough member states. The group's dissolution was officially announced today at a meeting of the conference of presidents (the group leaders).
If the EFDD can find a new MEP from a country not already in the group, it could re-form. The UK, the Czech Republic, Italy, France, Lithuania and Sweden are already represented in the group.
If the group is unable to re-form it could create a vacuum for France's Marine Le Pen to restart her efforts to create her far-right group, which she had planned to name the the 'European Alliance for Freedom'.
Kansan Uutiset: Persuilta meni europarlamenttiryhmä alta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3245782/persuilta-meni-europarlamenttiryhma-alta) 16.10.2014
Quote from: Roope on 16.10.2014, 16:02:19
Kansan Uutiset: Persuilta meni europarlamenttiryhmä alta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3245782/persuilta-meni-europarlamenttiryhma-alta) 16.10.2014
Ohhoh. Kulisseissa tapahtunut aika paljon sellaista, mistä ei ole julkisuuteen kerrottu.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 16:02:19
Kansan Uutiset: Persuilta meni europarlamenttiryhmä alta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3245782/persuilta-meni-europarlamenttiryhma-alta) 16.10.2014
Joku sentään huomasi virheen.
Otsikko nyt "Persujen entinen europarlamenttiryhmä hajosi" (mutta vanhakin linkki toimii)
Quote from: RP on 16.10.2014, 16:13:06
Quote from: Roope on 16.10.2014, 16:02:19
Kansan Uutiset: Persuilta meni europarlamenttiryhmä alta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3245782/persuilta-meni-europarlamenttiryhma-alta) 16.10.2014
Joku sentään huomasi virheen.
Otsikko nyt "Persujen entinen europarlamenttiryhmä hajosi" (mutta vanhakin linkki toimii)
Eiköhän harhaanjohtaminen ollut ihan tarkoituksellista, onhan kyse kuitenkin sosialistien julkaisusta.
Vielä tuohon ryhmänvaihtokeskusteluun:
EFD oli öyhötysryhmä, joka ei tehnyt mitään rakentavia aloitteita. Eivät osallistuneet valiokuntatyöskentelyynkään. Keskittyivät lähinnä käyttämään lyhyet ryhmäpuheenvuoronsa parlamentin tai komissaarien tai eurokraattien kritisointiin. Sinänsä tarpeellisia puheenvuoroja, joita yleensä lausui Farage, mutta esim. Sampo Terho kärsi siitä, että oli yksi niitä harvoja EFD:n edustajia, joka todella kävi valiokunnissa ja osallistui direktiiviluonnosten kommentointiin. Tästä hän sai kiitosta toisilta suomalaisilta MEP:eiltä, jotka kritisoivat EFD:tä, mutta kehuivat Sampoa.
-i-
Quote from: Roope on 16.10.2014, 16:02:19
Kansan Uutiset: Persuilta meni europarlamenttiryhmä alta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3245782/persuilta-meni-europarlamenttiryhma-alta) 16.10.2014
Melkoinen ristiriita uutisen otsikon ja sisällön välillä. Vai näenkö harhoja?
Quote from: Rapsakka Rapu on 16.10.2014, 16:39:45
Melkoinen ristiriita uutisen otsikon ja sisällön välillä. Vai näenkö harhoja?
http://hommaforum.org/index.php/topic,94111.msg1720359.html#msg1720359
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.10.2014, 16:41:07
Quote from: Rapsakka Rapu on 16.10.2014, 16:39:45
Melkoinen ristiriita uutisen otsikon ja sisällön välillä. Vai näenkö harhoja?
http://hommaforum.org/index.php/topic,94111.msg1720359.html#msg1720359
Joku siis näki märkiä unia.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 16:02:19
Kansan Uutiset: Persuilta meni europarlamenttiryhmä alta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3245782/persuilta-meni-europarlamenttiryhma-alta) 16.10.2014
Kansan Uutisten toimittaja oli niin kiihtyneessä tilassa, ettei malttanut tarkistaa faktoja ennen alkuperäisen jutun julkaisemista. Nyt otsikko on
Persujen entinen europarlamenttiryhmä hajosi, mutta sekään ei ole oikeastaan totta: PS kuului EFD-ryhmään, kunnes siirtyi kesäkuun alussa ECR-ryhmään. EFDD-ryhmä (lisä-D) perustettiin kesäkuun lopulla, ja siinä oli vain kaksi puoluetta entisestä EFD-ryhmästä.
Myös Hesari suorittaa strategista sekoilua otsikoinnissaan (oletan, että korjaantuu pian):
Quote
17:39 Kommentti: Lavialainen meppi otti hatkat – Faragelta loppuivat kaverit
Quote from: foobar on 16.10.2014, 17:43:45
Myös Hesari suorittaa strategista sekoilua otsikoinnissaan (oletan, että korjaantuu pian):
Quote
17:39 Kommentti: Lavialainen meppi otti hatkat – Faragelta loppuivat kaverit
Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on lavialainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole lavialainen.
Quote from: Iloveallpeople on 16.10.2014, 18:06:32
Quote from: foobar on 16.10.2014, 17:43:45
Myös Hesari suorittaa strategista sekoilua otsikoinnissaan (oletan, että korjaantuu pian):
Quote
17:39 Kommentti: Lavialainen meppi otti hatkat – Faragelta loppuivat kaverit
Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on lavialainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole lavialainen.
"Vanha rosenbergiläinen sanonta"
Quote from: qwerty on 16.10.2014, 15:19:45
Jokohan nyt saataisiin Front National & UKIP yhteistyötä?
Tuskin, mutta toivotaan.
QuoteFarage syytti parlamenttia ja sen puheenjohtajaa Martin Schulzia EFDD-ryhmän syrjimisestä parlamentin vaikutusvaltaisten paikkojen jaossa. Hän väitti myös, että latvialaismeppiä kiristettiin jättämään ryhmä, jotta hän voisi päästä haluamalleen paikalle parlamentin Kazakstan-delegaation johtoon.
Helsingin Sanomat: Brittipopulisti Faragen eurokriittinen ryhmä hajosi (http://www.hs.fi/paivanlehti/17102014/ulkomaat/Brittipopulisti+Faragen+eurokriittinen+ryhm%C3%A4+hajosi/a1413433861246) 17.10.2014
Toisin kuin Hesarin sanamuodot antavat ymmärtää, ei ollut mitään epäselvää, että EFDD-ryhmältä ensin ryöstettiin sen puheenjohtajapaikat ja nyt latvialaismeppiä kiristettiin jättämään ryhmä. Kertoo kaiken Virve Kähkösen ja Anna-Sofia Niemisen asenteesta.
Quote from: Iloveallpeople on 16.10.2014, 18:06:32
Quote from: foobar on 16.10.2014, 17:43:45
Myös Hesari suorittaa strategista sekoilua otsikoinnissaan (oletan, että korjaantuu pian):
Quote
17:39 Kommentti: Lavialainen meppi otti hatkat – Faragelta loppuivat kaverit
Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on lavialainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole lavialainen.
Lavialaisesta en tiedä mutta porilaismies on pakistanilaistaustainen.
-i-
Tämä on vähän vanha ketju, mutta menkööt.
Fria Tider kertoo Le Penin ja Wildersin viimein saavat oman euroryhmän kasaan: http://www.friatider.se/le-pen-och-wilders-eu-grupp-klar (http://www.friatider.se/le-pen-och-wilders-eu-grupp-klar)
QuoteKiitos Timo Soini?
Vuosi sitten pidettyjen Euroopan parlamentin vaalien voittajia olivat äärioikeistolaiset, populistiset ja maahanmuuttovastaiset ryhmät. Äärioikeiston Suuri Suunnitelma vaati vuoden kypsyttelyn: nyt Euroopan parlamentissa aloittaa Ranskan Marine Le Penin johdolla uusi äärioikeistolainen ja maahanmuuttovastainen ryhmä, Europe of Nations and Freedom, ENF. Aatteen lisäksi raha ratkaisi, sillä ryhmä tulee saamaan EU:lta yli 17 miljoonaa euroa EU-vastaiseen työhön.
[...]
Timo Soinin johdolla Perussuomalaiset tekivät oivan poliittisen siirron ja siirtyivät vaalien jälkeen lähinnä brittikonservatiiveista muodostuvaan ECR-ryhmään. Myös Tanskan kannatustaan kasvattanut populistipuolue kuuluu samaan ryhmään. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini totesikin iloisena Tanskana vaalien jälkeen, että perussuomalaiset eivät ole yksin Euroopassa. Eivät ole, mutta sama kaiku on askelten .Suomi ei ole poliittisessa eikä aatteellisessa mielessä mikään erillinen saareke.
Alex Stubb luonnehti hiljakkoin Timo Soinia "maltilliseksi populistiksi". Voi olla, että tuleva historiankirjoitus laskee Timo Soinin historialliseksi saavutukseksi, että juuri hän persoonallisudellaan pehmensi ja esti kovanlinjan nationalismin, äärioikeiston sekä rasismin ja muukalaisvihan rantautumisen Suomeen. Vielä ei ole kuitenkaan aika painattaa Kiitos Timo Soini -paitoja.
Liisa Jaakonsaari (http://www.liisajaakonsaari.fi/kiitos-timo-soini/) 22.6.2015
Quote from: Roope on 22.06.2015, 14:17:23
(Liisa Jaakonsaari)
Aatteen lisäksi raha ratkaisi, sillä ryhmä tulee saamaan EU:lta yli 17 miljoonaa euroa EU-vastaiseen työhön.
Voitaisiin tietysti myös sanoa, että EU-maiden kansalaisilta kerättyjä verovaroja jaetaan nyt hieman tasapuolisemmin näiden kansalaisten erilaisten mielipiteiden propagoimiseen.
Quote
The European Parliament's two biggest political groups are under fire for a reform proposal that smaller parties say would marginalize them by reducing their influence on the legislative process.
...
Under the proposal now being considered by the working group, only the S&D and EPP groups — which increasingly exert control over the assembly in a kind of grand, pro-European coalition — have enough members to meet the threshold required to make the procedural moves. Currently, any group can use those measures to slow down the legislative process.
...
Under the new proposal, the ECR, which has 70 MEPs, would not have enough members to call for a split vote, which would require 151 members, or one-fifth of all MEPs. The group would not even meet a proposed threshold for referring a measure back to committee for reconsideration or table a rejection of a Council position.
...
The two largest political groups have been looking for ways to curtail the power given to Euroskeptic groups like Marine Le Pen's Europe of Nations and Freedom, which have been accused of abusing their voting rights by asking for too many roll-call and split votes.
...
Current parliamentary rules include 30 different thresholds for various activities. The new proposal suggests streamlining them into three different thresholds — some of which would make it difficult for single party groupings to demand certain actions.
...
http://www.politico.eu/article/parliaments-small-parties-resist-reform-proposals-europe-legistation-euroskeptic/
Euroopan parlamentin toimintaa ollaan virtaviivaistamassa ja siinä yhteydessä ECR ja muut pienemmät ryhmät menettäisivät oikeuksiaan. Kaksi suurinta ja euromyönteistä ryhmää (EPP ja S&D) hyötyisivät.
EU parliament group (ECR) tells German AfD party to leave (https://euobserver.com/political/132619)
QuoteThe leadership of the third-largest group in the European Parliament has asked the German members of anti-immigration party Alternative for Germany (AfD) to leave the group, but it has no intention of doing so.
The bureau of the European Conservatives & Reformists group (ECR) met in Strasbourg on Tuesday (8 March) to discuss the future of AfD.
Dutch ECR member Peter van Dalen told this website that the debate had been triggered by recent incidents, inlcuding comments by AfD members about the use of firearms to prevent migrants crossing the German border, and a meeting in Dusseldorf between leading members of AfD and the far-right Freedom Party of Austria (FPO).
The FPO sits in a different European Parliament group alongside French members from the extremist National Front party.
"The meeting with FPO, caught on video, was very shocking to several members," said Van Dalen, calling it a "game-changer".
He said the AfD comments on whether it is permitted to use firearms against refugees were "inhumane".
Following the AfD-FPO meeting, Van Dalen's group released a statement saying: "This evening a spokesman for the European Conservatives and Reformists group in the European Parliament, said: 'The ECR Bureau met this evening and has invited the AfD to leave the ECR Group before 31 March, otherwise a motion will be tabled to expel them at its next meeting on 12 April'."
Election 'damage'
Beatrix von Storch, an MEP for AfD, told this website that the whole affair was designed to damage the party's chances in regional elections in Germany this Sunday.
"[German leader] Angela Merkel wants to damage AfD before our election," she said.
She said that British PM David Cameron, whose Conservative Party MEPs account for 27 percent of the ECR, instructed them to orchestrate her party's defenestration in return for Merkel's help in talks on new terms for British EU membership.
"David Cameron needs the help of Angela Merkel, and he obviously does not want to have real reformists in his [EP] group. He would rather stick with [Merkel's centre-right] CDU [party], and our British delegation is playing that game," she said.
Von Storch said the firearms comments and the Dusseldorf meeting are not the real reasons for the expulsion because her party had already explained itself to the ECR in recent weeks.
"If this was the real reason, why wait until five days ahead of the election?", she said.
She said her party still had the backing of the majority of the group.
"We have realised that there is no majority to expel us from the group. If there was a majority, we would have had a vote yesterday [Tuesday] night," she said.
Another ECR source, who asked not to be named, gave a different account of events, however.
The source said there was no vote on Tuesday only because ECR deputies wanted more time to make their decision.
Leave, or be voted out
The ECR's Van Dalen also disputed Von Storch's version of events.
He said there was no Cameron-Merkel deal. "This originates entirely from within the ECR," he said.
He said if Von Storch and the group's other AfD member, Marcus Pretzell, would not leave voluntarily, he would present a motion on 12 April to expel them, adding: "That motion is definitely going to pass."
Group leader Syed Kamall, one of Cameron's MEP, declined to comment on Wednesday. But the group's spokesman James Holtum also said the Cameron-Merkel theory was "completely not true".
Von Storch said Pretzell remained defiant on Wednesday.
She said: "Why should we leave? Because Peter van Dalen doesn't feel well?"
The row highlights the substantial differences in the ECR, a group which has one of the least cohesive voting patterns in the European Parliament.
Van Dalen, for instance, is a member of a Dutch Christian party which is more left-wing on social affairs than many other ECR parties.
What EP?
The AfD had already lost some of its MEPs after a split. The party entered the EU parliament with seven deputies, but five of them have since started their own party because they felt the AfD had become too extreme in its views on migration.
Von Storch said she still expected her party to do well in Sunday's local elections in Germany.
"People back in Germany don't know so much about the groups within the European Parliament," she said.
Sellaisia kuulumisia ECR:stä, eli happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista.
^ Minulla ei hermo pitäisi federalistipolitiikkojen kanssa. Elävät täysin rinnakkaisessa todellisuudessa.
AfD lensi ulos ECR:stä äänestyksen tuloksena. Tietääkö joku, mistä äänestystulokset voisi löytää?
https://euobserver.com/political/133028 (https://euobserver.com/political/133028)QuoteThe third-largest political group in the European Parliament has expelled the remaining member of the German anti-immigration party Alternative for Germany (AfD).
A motion to expel the AfD was supported by 45 members of the European Conservatives and Reformists (ECR) group on Tuesday (12 April). Thirteen ECR members voted against, while five abstained.
In effect, MEP Marcus Pretzell is now without a political home, joining 15 other so-called non-attached members like French former National Front leader Jean-Marie Le Pen and Polish eurosceptic Janusz Korwin-Mikke, infamous for giving a Nazi salute during a debate.
According to German ECR member Arne Gericke, one of the two authors of the motion, the expulsion had been a done deal, after the AfD's "tendency to radicalise" in the past months.
Statements about using armed violence to prevent illegal migrants entering the country, and an announcement to work closer with the far right Austrian People's Party, were the main straws that broke the ECR's camel's back.
In a press statement, Gericke said Pretzell had become a political "enfant terrible".
For his part, Pretzell wrote on social media that the vote would "promise a lot of fun in the ECR the coming weeks".
"I'll leave, dear ECR", he wrote.
The vote was announced last month in Strasbourg, after the ECR's leadership asked the two AfD members to leave on their own accord.
Pretzell's AfD colleague, Beatrix Von Storch, waited until last Friday (8 April) to leave the ECR, home the the UK's Conservatives and Poland's Law and Justice party. She became a member of the more hardcore eurosceptic group, Europe of Freedom and Direct Democracy, which includes the UK Independence Party and the Italian Five Star Movement.
The quarrel in Strasbourg and Brussels meanwhile has seemingly had little effect on the AfD's popularity in Germany.
Also on Tuesday, the regional parliament of Saxony-Anhalt met for the first time, since March's elections in which the AfD became the second-largest party.
Quote from: xor_rox on 13.04.2016, 13:49:42
AfD lensi ulos ECR:stä äänestyksen tuloksena. Tietääkö joku, mistä äänestystulokset voisi löytää?
http://136.173.159.70/
rekkaa tuonne ja odottele newsletteriä. mielenkiintoista, ettei DNSää vaan pelkkä IP. haiskahtaa koko touhu
edit - tässäpä sulle nuo muualta kaivetut tiedot, ettei tarvitse odotella:
QuoteEU puts fraction AfD member out - Hoofdinhoud
Wednesday, April 13th, 2016 , 8:25
amended
Logo European Conservatives and Reformists
STRASBOURG ( Reuters ) - The European Conservatives and Reformists (ECR) in the European Parliament have a German member of the right-wing populist party Alternative for Germany put (AfD) from the group. This happened partly on the initiative of the Dutch parliamentarian Peter van Dalen (Christian Union / SGP).
Marcus Pretzell refused to resign himself. He did not want to join another group in the European parliament. With 45 votes in favor, thirteen against and five abstentions Tuesday was to put the motion adopted him from the group, Van Dalen announced.
Switching to another group did AfD politician Beatrix von Storch did. She was told the wait, but decided Friday to leave the ECR and to join the political group EFDD led by British eurosceptic Nigel Farage .
,, It would have been better if he had the honor kept to himself '' Van Dalen asked to leave on the refusal of Pretzell. ,, In any event, both from the ECR and that is better for a lot of parties. "
The anti-immigration AfD party was include under fire after statements from the top of the party about the "shoot refugees" and the "lifting of NATO." The statements resulted in the ECR Group for ,, growing tensions, '' says Van Dalen. The AfD occurred over two years ago joined the ECR but verrechtste.
The ECR group is the third largest group in the European Parliament.
http://www.europa-nu.nl/id/vk36pul672wv/nieuws/eu_fractie_zet_afd_lid_eruit?ctx=vh6ukzb3nnt0
Jepjep, tätä se tarkoitti tämä Mestarin raivo 'ruplarahotteisia puolueita vastaan'. On äärimmäisen tärkeää, että ihmiset tajuavat miten kansallismielisten ja federalistien tai lokalistien ja globalistien välisessä kamppailussa Mestari on äärimmäisen vahvasti valinnut puolensa.
Ei muuten, mutta ainoa joka voi muuttaa Merkelin linjan josta Suomikin kärsii on Saksan sisäinen oppositio eli AFD.
Taitaa meidän Jussi olla arveluttavassa seurassa ECR:ssä.
Quote
ECR reject joins EFDD group
On her Facebook page, Von Storch blamed the decision to leave ECR on a deal between German Chancellor Angela Merkel and UK Prime Minister David Cameron who, she said, was trying to distance his Conservative MEPs - who are part of the ECR - from the AfD ahead of the June 23 referendum on EU membership.
She will now join the Europe of Freedom and Direct Democracy (EFDD) group, which is jointly led by UKIP's Nigel Farage and Italian deputy David Borrelli.
"The AfD and the EFDD (centered around Nigel Farage's UKIP) are united in their demand for the introduction of national referenda as means of deciding on important issues. German people, just like the British, should be allowed the opportunity to decide on the EU and Eurozone membership in a referendum. The majority of the people should decide. This, after all, is democracy."
"Similarly, we reject restrictions on free trade through economic sanctions against Russia, and we oppose the creation of new blocks as a consequence of TTIP. Further, the EFDD, in contrast to the ECR, clearly rejects the acceptance of Turkey as an EU member state."
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/news/ecr-reject-joins-efdd-group
Nimenomaan suhde terroristivaltio Turkkin onkin iso ero ECR:n ja EFD:n välillä.
http://www.aecr.eu/aecr-press-release-european-conservatives-show-unity-with-turkish-justice-and-development-ak-party-in-face-of-world-challenges/
Quote
AECR Press Release – European Conservatives show unity with Turkish Justice and Development (AK) Party in face of world challenges
March 17, 2016
Today, the second Conservatives and Reformists Summit began in Antalya, Turkey. The Summit brings together politicians and academics from across Europe, Africa and the Middle-East as part of the Conservatives and Reformists Initiative (CRI). CRI is a flagship project of the AECR that aims to strengthen the moderate Centre-Right in emerging democracies in North Africa and the Middle East.
At such a critical time, when mass migration toward Europe shows no signs of slowing down, and extremists threaten our lives on a regular basis, we believe that moderate, free-market conservatism is the best platform to build stronger democracies in the region. That is why we are working together with our friends the AK Party in Turkey, in order to discuss challenges we both face toward achieving our common goals.
The Summit brought together politicians, academic experts and businessmen from Europe and the Middle East, as well as from the other side of the Atlantic in order to discuss over Turkey & NATO, Islam's free market tradition and the future of the Levant region.
Jan Zahradil, President of the AECR said:
Our world has seen tumultuous and violent upheavals in recent years. While Brussels bureaucrats remain devoted to their beloved regulations, to protecting consumers even against themselves or to social climatic engineering, we believe that the only way to achieve real change is to work together with friends across the regions to build moderate Centre-Right movements in countries which so desperately need them.
Everywhere in the world where socialism was installed, it brought about nothing but poverty, decline and the disintegration of the society. And I do believe that the time has finally come for the Arab world to forge its own path, with the full support of Western democracies.
Syed Kamall, Chairman of the European Conservatives and Reformists (ECR) Group added:
Turkey, as is see it, has for many years been seen as a success story in a region that needs success stories. The Turkish model was initially seen as a possible model for many countries after the Arab Spring.
Free will is the highest faculty we have. When it is denied, whether in the name of religious conformity or of state power, our humanity is diminished.
Conservatives shouldn't want to impose anything. We should trust to the sound judgment of the people. Our task, as legislators is to ensure that there is a space for this process to unfold. To ensure that the state enables enterprise without crowding it out. That it secures property rights without encroaching on the private sector. That the law remains a mechanism for individuals seeking justice, not an instrument of state control. Our job is to roll the rocks away so that the grass can grow.
That is the great task that faces emerging Centre-Right movements across the region. Let's tackle that task together, as allies, and as friends.
Ja toki Jussin omalta suosituslistaltaan nostamaa politiikkoa oli paikalla missä tälläisiä yhteyksiä solmittiin ja julkilausumia annettiin:
https://twitter.com/Simon_Elo/status/710742320979812352
Soinille hämärät yhteydet ovat tärkeitä, eikä sitä mitä nämä tarkoittavat maallemme saa kritisoida:
http://timosoini.fi/2014/06/perussuomalaisten-ryhma-on-ecr/
-----------------------------------
Mutta ehkäpä tämä liittyy eniten siihen miksi J-Ha ei paljoa halua kertoa omasta politiikastaan joka toki on ECR-myötäilevää. Miettikää nyt, ISIStä tukeva ja matuja Eurooppaan kiristysmielessä pumppaava Turkki on hyvä kaveri jota lipitetään ja jonka jäsenyyttä EU:ssa tuetaan klasissien atlantistisen geopoliittisen doktriinin mukaisesti - onhan se mestarinkin tukeman NATOn kunniajäsen joka saa tällä mandaatilla tehdä ihan mitä vaan. Toisaalta Merkelin tuella Turkin pumppaamien matujen torppaamista yrittävä AFD lentää pihalle, koska on kuulemma koittanut olla yhteistyössä samankielisen etelänaapurimaansa isohkon puolueen kanssa jolla on sama agenda. Ei ihme, että kun kuvio on tämä missä ollaan ja mitä tuetaan, ei voida olla kuin hiljaa omasta linjasta ettei paljastu housut kintuissa.
^
Turkki saattaisi itseasiassa ole vähemmän ongelmallinen EU jäsen kuin Bulgaria ja Romania, jos kurdialueista vain pääsisi eroon.
Länsi-Turkki on verrannollinen Italiaan ja täällä on tietyiltä osin teknologinen kehitys Suomea edellä. Sitä paitsi Suomen tulevaisuus on banaanitasavaltana ja mamupaskastanina Venäjän otteessa.
En nyt lähtisi syyttämään Turkkia ISISin tukemisesta, kun ne tappoivat vähän aikaa sitten kasan jihadisteja rajallaan. Tosin se maltillinen oppositio jota he ovat pyrkineet tukemaan on kutistunut ja osa änkenyt jihadisteihin.
Turkki ei myöskään pumppaa matuja kiristysmielessä, vaan ne tulevat omineen teidän takianne taikaseinällä. Ei me niitä haluta. Jos kerran Erkka joutuu suomalaisten hölmöilyjen takia pysäyttämään virran, niin tottakai sille pitää korvaus maksaa.
^^ :facepalm: Tosin voin ymmärtää, että jos itse asuu paikalla ja lukee vahvasti sensuroituja paikallisia lehtiä (Erkka juuri lakkautti yhden aika ison) niin voi tuollanen maailmankatsomus syntyäkin.
Mitä ECR-liittolaiseen Turkkiin tulee, niin mielenkiintoista miten avoimesti sen toiminnasta puhuvat jo nekin Lähi-Idän maat jotka ennen jopa liitossa https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/03/28/jordans-king-abdullah-accused-turkey-of-sending-terrorists-to-europe-report-says/
Facepalmausta takaisin Suomessa asuvalle aika rankasti sensuroidun Ylen ja Hesarin juttuihin uskojalle.
Mitään lehteä ei ole lakkautettu. Pari opposition äänenkannattajan perseilijä toimittajaa tosin savustettiin ulos.
Turkish forces kill nearly 200 ISIS militants in Syria and Iraq in retaliation for Istanbul bombing
http://www.businessinsider.com/turkish-forces-kill-nearly-200-isis-militants-in-syria-and-iraq-in-retaliation-for-istanbul-bombing-2016-1
Varmasti saat Turkista tietyillä kikkailuilla terrorismin tukijan. Tosin se kärsii kaikista eniten Syyrian sodan mukana tulleesta terrorista.
Samoilla argumenteilla Suomea voisi syyttää terrorismin tukemisesta, koska päästää irakit ja somput terrorilomille kotimaihin ja muihin arabimaihin.
Quote from: Hamsteri on 13.04.2016, 16:13:30
^
Turkki saattaisi itseasiassa ole vähemmän ongelmallinen EU jäsen kuin Bulgaria ja Romania, jos kurdialueista vain pääsisi eroon.
Länsi-Turkki on verrannollinen Italiaan ja täällä on tietyiltä osin teknologinen kehitys Suomea edellä. Sitä paitsi Suomen tulevaisuus on banaanitasavaltana ja mamupaskastanina Venäjän otteessa.
En nyt lähtisi syyttämään Turkkia ISISin tukemisesta, kun ne tappoivat vähän aikaa sitten kasan jihadisteja rajallaan. Tosin se maltillinen oppositio jota he ovat pyrkineet tukemaan on kutistunut ja osa änkenyt jihadisteihin.
Turkki ei myöskään pumppaa matuja kiristysmielessä, vaan ne tulevat omineen teidän takianne taikaseinällä. Ei me niitä haluta. Jos kerran Erkka joutuu suomalaisten hölmöilyjen takia pysäyttämään virran, niin tottakai sille pitää korvaus maksaa.
Voi jehna. Tuollaista kun joku kirjoittelisi Venäjältä käsin koskien Venäjää, olisi olisi Hommaforum, Helsingin Pravda sekä ulkoministeriön trollintorjuntayksikkö välittömästi kimpussa syyttelemässä Venäjä-mielisyydestä. Halla-aho kutsuisi kirjoittajaa kiilusilmäiseksi Putinin kannattajaksi.
Itse tietenkin arvostan kirjoittajan paikallistuntemusta, enkä lähde syyttelemään Turkki-mieliseksi, mutta kyllä pikkuisen nyt kulma kurtistuu, sillä aika laajalti on sekä lännessä että idässä kirjoitettu Turkin harjoittamasta valtavasta öljykaupasta ISIS-järjestön kanssa, turkmeenijihadisteista Syyrian puolella, Venäjän hävittäjän alasampumisesta, jihadistien virtaamisesta Syyrian puolelle, tuhansien matujen päivittäisestä kumiveneliikenteestä Turkin rannoilla, jopa aseiden ja muun materiaalin logistiikasta Syyrian puolella toimiville jihadisteille. Kirsikkana kakun päälle on Eurostoliitolta kiristetyt miljardit, joka koskee suoraan myös euroalueeseen kuuluvaa Suomea.
Siinä alkaa olla aika hyvä ominaisuuslista niinsanotulle paskastanialle, joten kysynkin, että kiistääkö turkkilainen lehdistö kaiken, mitä maailman lehdistö maasta kirjoittelee tai ovatko maasta esitetyt väitteet peräti aivan perättömiä? Lisätään nyt vielä, että olen kyllä valmis tarkistamaan näkökulmiani, koska tiedän kuinka biasoitunutta mediatyö nykyään on.
^
Me puhutaan nyt 80 miljoonan ihmisen maasta, jossa on about 14 miljoonan osittain sille vihamielinen kurdivähemmistö. Kaikki ei todellakaan ole hallituksen käsissä, niin kuin ei ole Suomessakaan, kun vokit on teroja täynnä ja osa kateissa. Ryhmittymät tekevät ristiin asioita ja yksi entinen Erkan tukijakin jopa pistänyt varjohallitusta pystyyn ulkomaille. Tässä menee oma aikansa, että saan kokonaiskuvaa aikaa. Se että Turkki tappoi 200 jihadistia ei nyt ainakaan suoraan viittaa siihen, että he olisivat jihadistien puolella.
Käytän omana tietolähteenäni Hurriyettia ja tuttaviani. Ehkä jatkossa löytyy paikallinen Hommaforum.
https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCrriyet_Daily_News
http://www.hurriyetdailynews.com/
Tuosta voi vähän yrittää setviä, mikä sekasotku käynnissä. Se mitä Turkki tukee on tuo "other rebels", mitä se nyt milloinkin onkin, kun porukkaa virtaa kaikkiin suuntiin ja puolet vaihtuu. Turkki vastustaa Syyrian militantti kurdeja, koska ne on sidoksissa PKK:hon ja ISIStä.
"Kirsikkana kakun päälle on Eurostoliitolta kiristetyt miljardit, joka koskee suoraan myös euroalueeseen kuuluvaa Suomea."
Puhut kiristämisestä, mutta itse puhuisin kaupankäynnistä. Luuletko, että ihmisiä kiinnostaa maksaa kansainvaellusta täällä yhtään sen enempää kuin keskiverto suomalainenkaan? Sitä paitsi Suomi pisti ne vetovoimatekijät itse pystyyn. Mamut tulee omineen Eurooppaan ja nyt Turkki pyrkii estämään sen koska saa siitä palkkion. Ongelma?
Mitä jos vain lopettaisitte siellä päässä sen pelleilyn ja ampuisitte niitä kumiluodeilla, niin ei tarvitse meille maksaa. Hölmöläiset.
Quote from: Hamsteri on 13.04.2016, 19:41:24
Puhut kiristämisestä, mutta itse puhuisin kaupankäynnistä.
Täytyy olla Hamsterin kanssa samaa mieltä. Turkki ei ole velvollinen tekemään EU:n eteen yhtään mitään. On ihan EU:n omaa tyhmyyttä maksaa turkille mitään.
Ja tyhmäähän se maksaminen onkin, mutta se on täysin toinen kysymys. Tietenkään EU:n tyhmyys ei velvoita Turkkia mihinkään.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.04.2016, 19:59:16
Quote from: Hamsteri on 13.04.2016, 19:41:24
Puhut kiristämisestä, mutta itse puhuisin kaupankäynnistä.
Täytyy olla Hamsterin kanssa samaa mieltä. Turkki ei ole velvollinen tekemään EU:n eteen yhtään mitään. On ihan EU:n omaa tyhmyyttä maksaa turkille mitään.
Ja tyhmäähän se maksaminen onkin, mutta se on täysin toinen kysymys. Tietenkään EU:n tyhmyys ei velvoita Turkkia mihinkään.
Siinä mielessä komppaan myös, että meillä on kyllä peiliin katsomisen paikka. Politiikka, jota eurooppa nyt harjoittaa, on aivan mielipuolista ja johtaa vääjäämättä sotaan. Tapahtumat tässä prosessissa ovat niin valtavia, etteivät ihmiset edes hahmota, mistä on kysymys. Tällaiselle tilanteelle tyypillisesti aletaan syyttelemään omista ongelmista kaikkia muita. Propagandamedialle on erittäin helppo tehtävä agitoida ihmiset jurnuttamaan ulkopuolisille.
Suomalaisilla on nyt erityinen paikka arvioida omaa toimintaansa, sillä meillä olisi kaikki mahdollisuudet hypätä uppoavasta laivasta. Päättäjät, jotka sitä eivät tee, joutukoot vastuuseen päättämättömyydestään. Tulevat sukupolvet heidät tuomitkoon.