http://yle.fi/uutiset/a2_ilta_tulee_taas_-_kenet_haluat_keskustelemaan_islamista/6857058
"Ajankohtaisen kakkosen seuraavan suuren keskusteluillan aiheena on islam. Suomessa on arviolta 45 000 islamin uskoa tunnustavaa ihmistä, shiioja, sunneja, wahhabiitteja, hartaita uskovaisia ja maallistuneita. Miten Suomi ja islam osaavat elää keskenään?
Onko naisen vaiettava islamilaisessa seurakunnassa? Miksi nuori muslimi lähtee Suomesta uskonsotaan? Onko islam Suomelle uhka vai mahdollisuus?
Kenet sinä haluat studioon keskustelemaan islamista ja Suomesta? Miksi juuri hänet?
Onko sinulla kokemuksia islaminuskon ja suomalaisuuden kohtaamisista tai törmäyksistä? Kerro!"
QuoteKenet sinä haluat studioon keskustelemaan islamista ja Suomesta? Miksi juuri hänet?
Shakeel Ahmad Bhat(http://www.toptenz.net/wp-content/uploads/2011/07/islamic-rage-boy.jpg)
Hieman lisäväriä keskusteluun. Ei jää varmasti
tuppisuuksi studiossakaan.
Anjem Choudary(http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Anjem+Choudary+Protestors+Demonstrate+Against+BE4p66dmYHRl.jpg)
Leppoinen kaveri, joka ennusti maaliskuussa Suomessa käydessään että "Islamin lippu liehuu vielä eduskuntatalon salossa". Al Ghuraban puhemies ja Islam4UK perustajajäsen. Kannattaa homojen maallistamista.
No voihan pee! Mokutusta mokutuksen perään!
JUSSI HALLA-AHON TAHDON KESKUSTELEMAAN!
Syy: kukaan muu ei ole riittävän asiallinen ja selväsanainen, asiaan perehtynyt ja yhtä rohkea sanomaan.
Lisäksi haluaisin studioon keskustelemaan jonkun ex-muslimin. Vaikka hänet:
Rahmo Mohammed http://www.youtube.com/watch?v=B7DW9VquXN8
Kohdasta 13:30 eteenpäin Rahmo Muhammed kertoo miten muut muslimit suhtautuivat islamista luopumiseen. Rahmolta mm. vietiin kolme lasta, heidät siepattiin Somaliaan.
Rahmo kertoo lapsuudestaan ja elämästään Somaliassa hämmästyttäviä asioita, kuinka onnellinen hänen lapsuutensa oli ja kuinka hyvät muistot hänellä on isästään. Ja miten islamin nousu on muuttanut tilannetta. Ja mitä siis tapahtui, kun hän täällä Suomessa luopui islamista.
Tälläisen keskustelijan pitäisi osallistua keskusteluun, ihmisen joka tietää asiat omakohtaisesti ja joka myös uskaltaa puhua kuten Halla-ahokin.
Abdullah Tammi sekä Mujahed bin Risto Faisal. Perunaporokantismuslimeja myös studioon kun niitäkin täältä löytyy.
Henkilön/-t nimimerkin Katarina.R:n takaa. Tulisi objektiivista selontekoa ja muistutusta kaikkien ei-muslimien hirmuteoista.
Ehdottomasti Keniassa "valkoisena leskenä" esiintyvän käännynnäismusliminaisen. Ongelma on vain siinä, että jos vasemmistolaisen propagandakoneen toimittajat naikkosen saisivat ohjelmaansa, joku perk**en Salla Paajanen käyttää kuitenkin ohjelma-aikansa oman itsensä ja tulevan yleohjemien esittelyyn. Eli sillä kuka korporaatikommarin johtaman veromedian tuolilla istuu ei lopulta ole mitään merkitystä.
Henkilöitä, jotka puhuvat ymmärrettävää suomea.
Quote from: gloaming on 01.10.2013, 10:48:25
Henkilöitä, jotka puhuvat ymmärrettävää suomea.
Viittaat Rahmo Mohammediin ilmeisesti, mutta itse näkisin positiivisena sen että hän yrittää puhua suomea eikä käytä tulkkia.
A2-iltaan voisimme sallia hänelle tulkin asioiden käsittelyn nopeuttamiseksi.
Ihmisiä ei saa vaientaa vain siksi että heidän suomenkielensä on huonoa!
tietysti halla-aho olisi paras tälläisiin mutta asiassa on vain yksi iso ongelma:
Islamista ei voi keskustella.
QuoteSuomessa on arviolta 45 000 islamin uskoa tunnustavaa ihmistä, shiioja, sunneja, wahhabiitteja, hartaita uskovaisia ja maallistuneita.
Wikipedian arviot vaihtelevat:
QuoteNykyisin muslimeita asuu maassa arviolta 50 000 – 60 000 henkilöä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa
Oma valintani keskustelijaksi taitaisi olla joku näistä tunnetummista moskeijanjohtajista.
Quote
Kenet sinä haluat studioon keskustelemaan islamista ja Suomesta? Miksi juuri hänet?
Shiioja, sunneja, wahhabiitteja, hartaita uskovaisia ja maallistuneita. Nämä pelkästään näin aluksi.
Pelastuslaitos hälytysvalmiuteen ja juontajat ja studiotekniikka turvalasin taakse.
Quote from: aivotiehye on 01.10.2013, 10:57:56
tietysti halla-aho olisi paras tälläisiin mutta asiassa on vain yksi iso ongelma:
Islamista ei voi keskustella.
Juuri tästä syystä ex-muslimit ovat hyviä keskustelijoita, sillä heille on harvalla pokkaa käydä sanomassa että "sinä et tiedä islamista mitään, ole hiljaa"!
Ja mitä itse olen tavannut ex-muslimeja, niin he puhuvat todella suoraan. Eivät kaunistele.
(Tästä syystä heitä ei tietysti mokuohjelmiin halutakaan.)
Quote from: Emo on 01.10.2013, 10:55:03
Quote from: gloaming on 01.10.2013, 10:48:25
Henkilöitä, jotka puhuvat ymmärrettävää suomea.
Viittaat Rahmo Mohammediin ilmeisesti, mutta itse näkisin positiivisena sen että hän yrittää puhua suomea eikä käytä tulkkia.
A2-iltaan voisimme sallia hänelle tulkin asioiden käsittelyn nopeuttamiseksi.
Ihmisiä ei saa vaientaa vain siksi että heidän suomenkielensä on huonoa!
Ei hajua, kuka hän on, mutta yleisellä tasolla. Jos ei osaa kieltä, älyllinen keskustelu ei ole mahdollista.
En ketään. Kyseistä propagandailtaa ei pidä järjestää.
Toisaalta jokin riippumaton taho voisi kyllä järjestää islam illan, jossa saisi puhua totta ilman kanavan ennakkoasennetta (että islam on hyvä juttu)
Kun kyseessä on YLE:n toimituskunta ja moukat toimittajat, ei asiallista keskustelua voi syntyä.
Onhan tuo nähty kaikissa vaaleja edeltävissä palavereissakin: YLE:n mieleiset ehdokkaat saavat pitkät puheenvuorot, ei-mieleisiltä puhe katkaistaan kesken lauseen.
Tuollaiset sensuroidut paneelit ovat yhtä tyhjän kanssa. Sitten voidaan keskustella, kun Suomi on lopullisesti vapaa neuvosto-viherstalinistien harvainvallasta ja sananvapaus on totta, myös toisinajattelijoiden, kuten kristittyjen kohdalla. Tänäpäivänähän kristittyjen sananvapautta rajoitetaan, monella taholla. Aivan kuin emme olisi täysivaltaisia kansalaisia muiden joukossa.
Mutta epäilemättä kuitenkin islam saa äänensä kuuluviin.
Quote from: normi on 01.10.2013, 11:07:28
En ketään. Kyseistä propagandailtaa ei pidä järjestää.
Toisaalta jokin riippumaton taho voisi kyllä järjestää islam illan, jossa saisi puhua totta ilman kanavan ennakkoasennetta (että islam on hyvä juttu)
Sama mieltä. Jos ilta menee samaan tyyliin kuin kaikki edellisetkin, tuloksena on vain lisää mokutusta. Jos siellä esim. Jussi H. yrittäisi sanoa jotain järkevää, juontajat keskeyttäisivät hänet heti.
Mitä muslimit sitten voivat kertoa oikeasti islamista; maailmanvalloituksen ( jihad ), marttyyriuden tappamalla vääräuskoisia ja pääsemällä siten paratiisiin, seksuaalisen ahdasmielisyyden, lasten aivopesun islamiin lähes pikkuvauvasta asti, muslimien ylivertaisuuden vääräuskoisiin nähden ilman perusteita?
Tuloksena on tietoista valehtelua, joka on muslimeille sallittua, kun vääräuskoisilta halutaan salata islamin todelliset päämäärät.
Imam Soomeoja. Erkki
Parasta olisi jos sinne menisi vain samanmielisiä hymistelijöitä, niin voisi rauhassa jättää katsomatta, mistä nyt "kohistaan".
Olisi mielenkiintoista saada esimerkiksi valtavirtasunni, shiia ja salafilainen (mieluiten käännynäinen!) studioon väittelemään. Ei tietenkään ketään, jonka ainoa tehtävä on mollata islamia (esim. JH-a).
Suuresti kummastelen, jos Hämeen-Anttila ei ole ko. ohjelmassa.
Aikani jaksoin noita Kakkosen kilpalaulantailtoja. En enää. Taisi viimeinen kokonaan seuraamani ohjelma olla se, jossa oli Teemu. Ihmettelen, jos kellekään toiselle ei ole käynyt samoin.
Allah olis ylläri.
Ei sinne kannata ainakaan Halliksen mennä. Kyllä lopputulos on selvillä. Sama kuin muslimit moittisivat kristinuskovaisia ja heidän tekojaan. Ei uskovien kanssa ole mitään järkeä väitellä tai olla eri mieltä, se ei johda mihinkään muuhun kuin riitaan ja pahaan mieleen.
Lisäys kaksi: tarkoitan siis hyvässä mielessä, ettei ole järkeä kiistellä toisen vakaumuksesta.
'Abdu'l-'Azīz ibn 'Abdu'llāh ibn Muḥammad ibn 'Abdu'l-Laṭīf Āl ash-Shaykh
Jussi Halla-aho
Husein Muhammed
Nasima Razmyar
Anas Hajjar
joku vapaa-ajattelija
joku mokusuvis
joku islamiin myönteisesti suhtautuva feministi
joku islamiin kielteisesti suhtautuva feministi
jne...
Tämäntyylinen kokoonpano änkyröitä, maltillisia, kriitikoita ja myötäilijöitä. Pakkaa voi sekottaa vielä jollain herätyskristillisellä vaikuttajalla tms.
Njooh, voitaisiin kutsua pitkä litanja tappajia, ryöstäjiä, raiskaajia jne ja kysyä heidän näkemyksiään islamista ja ylipäätään sopeutumisesta suomalaiseen kulttuuriin.
Quote from: Aapo on 01.10.2013, 12:25:30
Jussi Halla-aho
Husein Muhammed
Nasima Razmyar
Anas Hajjar
joku vapaa-ajattelija
joku mokusuvis
joku islamiin myönteisesti suhtautuva feministi
joku islamiin kielteisesti suhtautuva feministi
jne...
Tämäntyylinen kokoonpano änkyröitä, maltillisia, kriitikoita ja myötäilijöitä. Pakkaa voi sekottaa vielä jollain herätyskristillisellä vaikuttajalla tms.
Meinaat että täys rähinä päälle? ;D
Näin tärkeästä ja vakavasta aiheesta keskustelemaan tarvitaan aiheen arvoisia keskustelijoita, joten hakemattakin mieleen tulee eräs kansantaiteilija Tampereelta.
Minulla on vain yksi toive: Päivi Räsänen! :-*
Haluan lisää nauloja valtionkirkon arkkuun ja kuka sen homman osaa parhaiten!? ;D
No, JH-a siinä mielessä, jos halutaan tehdä edes osittain asiaohjelmaa.
Mustafa Kara Tampereelta olis kova vastus. Vastaväittäjät eivät saisi suunvuoroa.
Quote from: Aapo on 01.10.2013, 12:25:30
Jussi Halla-aho
Husein Muhammed
Nasima Razmyar
Anas Hajjar
joku vapaa-ajattelija
joku mokusuvis
joku islamiin myönteisesti suhtautuva feministi
joku islamiin kielteisesti suhtautuva feministi
jne...
Tämäntyylinen kokoonpano änkyröitä, maltillisia, kriitikoita ja myötäilijöitä. Pakkaa voi sekottaa vielä jollain herätyskristillisellä vaikuttajalla tms.
Unohdit kaikkialle kuuluvat kiintiöhomon, sekä -mustaihoisen.
Mikä on motiivi tällaiselle "keskustelulle"? Aivan!
Husein Muhammed
Jaakko Hämeen-Anttila
Maila-Katriina Tuominen
Katja Kettu
Maria Guzenina-Richardson (suorituksestaan Enbuske & Linnanahde Crew:ssä)
Wali Hashi
+
joku Somali jota loukattu (esim. joku katsoi pitkään)
joku Arabi jota loukattu (esim. päästi koiran liian lähelle)
joku käännynnäinen jota loukattu (esim. vanhat kaverit ei enää soittele tai tuo lapsiaan heille leikkimään)
joku muslimien loukkaamisesta loukkaantunut suomalainen, vaikka Li Andersson
Ja ilman muuta pari kolme sosiaali/kotoutus/muuta jotain monikulttuurikeskuksen noin kolmekymppistä nuorta naista jotka työskentelevät päivittäin muslimimaahanmuuttajien kanssa eikä koskaan ole ollut mitään ongelmia. Ekstrapisteitä jos/kun näille naisilla on eksoottinen ja vähintään kaksiosainen etunimi ja sukunimi.
Uhriutumista ja valkopesua koko kansalle!
Quote from: Late on 01.10.2013, 12:47:07
Uhriutumista ja valkopesua koko kansalle!
Mustapesua. Mikäs rasisti sä oikein oot? >:(
Hämeen-Anttila tai joku vastaava asiantuntija
Joku muslimiyhteisöjen johtohenkilöistä
Joku musliminaisjärjestöjen edustaja
Käännynnäinen
Joku joka on luopunut islamista
Ehkä joku maallistunut muslimi
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
Quote from: kerava on 01.10.2013, 11:19:57
Quote from: normi on 01.10.2013, 11:07:28
En ketään. Kyseistä propagandailtaa ei pidä järjestää.
Toisaalta jokin riippumaton taho voisi kyllä järjestää islam illan, jossa saisi puhua totta ilman kanavan ennakkoasennetta (että islam on hyvä juttu)
Sama mieltä. Jos ilta menee samaan tyyliin kuin kaikki edellisetkin, tuloksena on vain lisää mokutusta. Jos siellä esim. Jussi H. yrittäisi sanoa jotain järkevää, juontajat keskeyttäisivät hänet heti.
Ei Jussia tuonne, koska puheenvuorot menisivät 10-1 mokuttajille ja tilaisuudesta pyrittäisiin tekemään Jussin ja PS:n vastainen tilaisuus. Pitäisi olla kymmenen Jussia, että olisi tasapuolista. En siis suosittele Jussille tuonne menoa, sillä se ei olisi rohkeaa — vaan uhkarohkeaa (tai tyhmän rohkeaa.)
Quote from: Marija on 01.10.2013, 12:49:42
Quote from: Late on 01.10.2013, 12:47:07
Uhriutumista ja valkopesua koko kansalle!
Mustapesua. Mikäs rasisti sä oikein oot? >:(
Hups. En ajatellutkaan että "valkopesu" on tietysti nykyajan monikulttuuriseen yhteiskuntaan aivan liian latautunut sana. Toisaalta "mustapesu" saattaa antaa ymmärtää että mustat olisivat likaisia ja näin pesun tarpeessa.
Miten olisi välimuoto, "harmaapesu".
Quote from: Emo on 01.10.2013, 12:33:54Meinaat että täys rähinä päälle? ;D
En suinkaan! Haluan vain, että keskustelussa tulevat tasapuolisesti esille kaikki näkökulmat, jotta katsojat saavat asiapitoisen ja faktoihin perustuvan keskustelun pohjalta mahdollisimman kattavan ja kokonaisvaltaisen kuvan käsiteltävänä olevasta aiheesta.
Demarien varavaltuutettu ja imaami Abdul Mannan Oulusta olisi kova sana. Ja mukaan myös Muutoksen eurovaaliehdokas Junes Lokka samasta kaupungista. http://turusenpyssy.blogspot.fi/2011/10/oululainen-imaami-loytaa-terrori.html
Anas Hajjar olisi hyvä lisä. Hän ainakin puhuu rehellisesti uskostaan, kuten edeltäjänsäkin, niin toimittajan pitäisi vaan kysyä tarpeeksi suoraan asioita. Edeltäjänsä kun muistetaan siitä "13 vuotta on ihan hyvä ikä mennä naimisiin" ja Hajjar taas sanoi Muslimielämää-ohjelmassa esiintyneelle homolle päin näköä ettei islam hyväksy homoseksuaalisuutta. Silloin ei tosin kukaan kiihottunut tai pillastunut tai antanut vihaista palautetta ahdasmielisyydestä. Sen sijaan jotain yksittäistä heteroprideakin vatkataan lehdissä päivätolkulla :facepalm:
Quote from: Aapo on 01.10.2013, 12:59:57
Quote from: Emo on 01.10.2013, 12:33:54Meinaat että täys rähinä päälle? ;D
En suinkaan! Haluan vain, että keskustelussa tulevat tasapuolisesti esille kaikki näkökulmat, jotta katsojat saavat asiapitoisen ja faktoihin perustuvan keskustelun pohjalta mahdollisimman kattavan ja kokonaisvaltaisen kuvan käsiteltävänä olevasta aiheesta.
;D ;D
Sinut ja mielipiteesi tuntien upeasti vinoiltu vähän joka suuntaan! ;D
Quote from: Late on 01.10.2013, 12:47:07
Husein Muhammed
Jaakko Hämeen-Anttila
Maila-Katriina Tuominen
Katja Kettu
Maria Guzenina-Richardson (suorituksestaan Enbuske & Linnanahde Crew:ssä)
Wali Hashi
+
joku Somali jota loukattu (esim. joku katsoi pitkään)
joku Arabi jota loukattu (esim. päästi koiran liian lähelle)
joku käännynnäinen jota loukattu (esim. vanhat kaverit ei enää soittele tai tuo lapsiaan heille leikkimään)
joku muslimien loukkaamisesta loukkaantunut suomalainen, vaikka Li Andersson
Ja ilman muuta pari kolme sosiaali/kotoutus/muuta jotain monikulttuurikeskuksen noin kolmekymppistä nuorta naista jotka työskentelevät päivittäin muslimimaahanmuuttajien kanssa eikä koskaan ole ollut mitään ongelmia. Ekstrapisteitä jos/kun näille naisilla on eksoottinen ja vähintään kaksiosainen etunimi ja sukunimi.
Uhriutumista ja valkopesua koko kansalle!
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Hämeen-Anttila tai joku vastaava asiantuntija
Joku muslimiyhteisöjen johtohenkilöistä
Joku musliminaisjärjestöjen edustaja
Käännynnäinen
Joku joka on luopunut islamista
Ehkä joku maallistunut muslimi
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
;D
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 12:46:18
Mikä on motiivi tällaiselle "keskustelulle"? Aivan!
Öh, hmm, nyt taas jään jälkeen tästä homma-järjenjuoksusta - niin mikä? Tai annas kun arvaan: giganttisen Suomea johtavan visva-salaliiton pyrkimys käännyttää meidät kaikki muslimeiksi ja ampua kaikki libertaarit saunan takana ja tehdä guru Halla-ahosta saippuaa tai lampunvarjostimen? Osuinko oikeaan?
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Hämeen-Anttila tai joku vastaava asiantuntija
Joku muslimiyhteisöjen johtohenkilöistä
Joku musliminaisjärjestöjen edustaja
Käännynnäinen
Joku joka on luopunut islamista
Ehkä joku maallistunut muslimi
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
Mitäs jos vaikka tästä porukasta kanssa joitain jotka esiintyvät noilla videoilla puukon kanssa?
http://syriareport.net/syria-militants-behead-two-christians/
Mustafa Karan, ja sitten vaikkapa Vesa-Matti Saarakkalan tai James Hirvisaaren.
Quote from: Vöyri on 01.10.2013, 13:12:58
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 12:46:18
Mikä on motiivi tällaiselle "keskustelulle"? Aivan!
Öh, hmm, nyt taas jään jälkeen tästä homma-järjenjuoksusta - niin mikä? Tai annas kun arvaan: giganttisen Suomea johtavan visva-salaliiton pyrkimys käännyttää meidät kaikki muslimeiksi ja ampua kaikki libertaarit saunan takana ja tehdä guru Halla-ahosta saippuaa tai lampunvarjostimen? Osuinko oikeaan?
Oikeaan osuit, mutta kyse ei ole hommajärjestä, vaan Ylen tavoitteista.
Voisin mennä itse.
- Vouti
Quote from: Nanfung on 01.10.2013, 13:40:23
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 13:29:49
Quote from: Vouti on 01.10.2013, 13:28:26
Voisin mennä itse.
- Vouti
Mitä sanoisit?
Vedä käteen?
Kuulemani mukaan ainakaan muslimeja ei tarvitse kehoittaa. Kertoja on saudisairaalassa työskennellyt tuttu sairaanhoitaja.
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 13:48:51
Quote from: Nanfung on 01.10.2013, 13:40:23
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 13:29:49
Quote from: Vouti on 01.10.2013, 13:28:26
Voisin mennä itse.
- Vouti
Mitä sanoisit?
Vedä käteen?
Kuulemani mukaan ainakaan muslimeja ei tarvitse kehoittaa. Kertoja on saudisairaalassa työskennellyt tuttu sairaanhoitaja.
Minä kuulin ihan samaa viikonloppuna Arabiemiraateissa työskennelleeltä suomalaispariskunnalta.
Homma on noilta osin hanskassa.
Taisi olla eräs tamperelainen koraanikoulun opettaja, joka aikaisemmassa A-studion islamillassa ei osannut taqiyaansa vaan lateli äärimmäisyyksiä. Juontaja yritti pehmittää tämän puheita, mutta koraanikoulun opettaja korjasi, että kyllä se näin vain kirjaimellisesti menee ja suvakkijuontaja kiermurteli myötähäpeästä.
Kyllä sinne yksi koraanikoulun opettaja täytyy ehdottomasti saada. Jos joku erehtyy sanomaan, että sharia ei kuulu oikeaan islamiin ja että nainen ja mies ovat samanarvoisia, hän sitten kyllä osaa korjata.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
Tähän on pakko huomauttaa, että muslimithan opettelevat koraanikouluissa resitoimaan koraanin ulkoa. Islam on kirjaimellinen ja resitoiminen tekee "hyvän" muslimin. Jos ulkoaopittu resitoiminen tekee hyvän muslimin, niin miksei kääntäminen tee islamin asiantuntijaa. Kysehän on pohjimiltaan hyvin yksinkertaisesta ulkoisesta ehdollistamisesta, minkä lopputuloksena joka toinen sana on Haas ja oma yksilöllinen ajattelu lakkaa.
Tästä tulikin mieleen, että yksi aivopesuun erikoistunut psykiatri olisi syytä olla keskustelussa mukana.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Hämeen-Anttila tai joku vastaava asiantuntija
Joku muslimiyhteisöjen johtohenkilöistä
Joku musliminaisjärjestöjen edustaja
Käännynnäinen
Joku joka on luopunut islamista
Ehkä joku maallistunut muslimi
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
Ne teistä joilla on hyviä ehdotuksia, käykää kirjoittamassa ne myös tuonne YLEn palstalle, Hommaa seuraava toimittaja ei välttämättä raportoi kaikkia havaintojaan eteenpäin. Huomautettakoon että kehotan laittamaan eteenpäin vain hyviä ehdotuksia, ei mitään spam&destroy touhua. Ainakin Emon ehdotus joutaisi eteenpäin.
Omaa kommenttiani ei ole tuolla vielä julkaistu, mutta toivossa on hyvä elää. Muistaakseni ehdotin:
Halla-aho
Hämeen-Anttila
SUPOn edustaja tai terrorismiin perehtynyt yliopistotutkija
islamilainen uskonoppinut esim Abdul Mannan
somaliyhteisön edustaja, voi olla myös uskonoppinut mutta kaikki edustajat eivät ole
toinen maahanmuuttokriitikko Halla-ahon rinnalle
suomalainen käännynnäinen
joku stereotyyppinen nuori suvaitsija
Olikohan tuo viimeinen liikaa :roll:
Mestari
James Hirvisaari
Seppo Lehto
Abdullah Tammi
Ananas Heijari
Massi-Ali
:)
Quote from: Malla on 01.10.2013, 11:58:58
Suuresti kummastelen, jos Hämeen-Anttila ei ole ko. ohjelmassa.
Voi kun ei oisi tuota persialaisia runoja tutkinutta huru-ukkoa. Mutta tottahan toki on.
Ari Paulow olisi hyvä lisä.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Hämeen-Anttila tai joku vastaava asiantuntija
...
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
Se, että on tutkinut keskisikaisia persialaisia runoja, ei tee kenestäkään muslimiasiantuntijaa.
Quote from: normi on 01.10.2013, 11:07:28
En ketään. Kyseistä propagandailtaa ei pidä järjestää.
Toisaalta jokin riippumaton taho voisi kyllä järjestää islam illan, jossa saisi puhua totta ilman kanavan ennakkoasennetta (että islam on hyvä juttu)
Ei ole riippumatonta tahoa, kun kyseessä on iSLAM.
Joku elähtänyt stalinisti pitäisi ehdottomasti saada tuonne vouhottamaan rodullistamisesta ja paasaamaan uskonnon ihanuutta ...
Totta puhuen tämä setti on nähty ja tulee olemaan väsynyttä ja tuhansiin kertoihin kuultua huttua kaikin puolin tyyliin "rauhan uskonto" äläbäwäbälä. Jos Suomessa olisi edes puolikasta ammattitaitoista toimittajaa heittää kehiin, niin sitten ehkä jaksaisin kääntää kanavaa, muuten ei.
Kyllä uskonto näyttää olevan monille kovin tärkeä asia. Mutta mitä annettavaa esimerkiksi jollain persupolitiikolla (paitsi jos sattuu olemaan vaikkapa islamilaisen teologian asiantuntija) olisi tällaiseen ohjelmaan? Luettelemaan islaminvastaisia propagandaiskulauseita?
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 14:26:03
Kyllä uskonto näyttää olevan monille kovin tärkeä asia. Mutta mitä annettavaa esimerkiksi jollain persupolitiikolla (paitsi jos sattuu olemaan vaikkapa islamilaisen teologian asiantuntija) olisi tällaiseen ohjelmaan? Luettelemaan islaminvastaisia propagandaiskulauseita?
Niinpä. Jos on tarkoitus puhua islamista eikä islaminvastaisuudesta olisi hyvä hommata studioon ihmisiä, jotka tietävät jotain asiasta.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 14:26:03
Kyllä uskonto näyttää olevan monille kovin tärkeä asia. Mutta mitä annettavaa esimerkiksi jollain persupolitiikolla (paitsi jos sattuu olemaan vaikkapa islamilaisen teologian asiantuntija) olisi tällaiseen ohjelmaan? Luettelemaan islaminvastaisia propagandaiskulauseita?
Mitä annettavaa yhtään mihinkään keskusteluun on "hyvällä" muslimilla, joka osaa vain resitoida koraanin ulkoa? Vain aivopesuun erikoistuneet psykiatrit voivat keskustella islamista vakavasti faktan pohjalta. Kaikki muut ovat mutun varassa. Siten persu on aivan yhtä hyvä keskustelija kuin joku aivopesuun myönteisesti suhtautuva suvaitsevainen.
Quote from: Tabula Rasa on 01.10.2013, 12:30:03
Njooh, voitaisiin kutsua pitkä litanja tappajia, ryöstäjiä, raiskaajia jne ja kysyä heidän näkemyksiään islamista ja ylipäätään sopeutumisesta suomalaiseen kulttuuriin.
Juuri näitä pitäisi kutsua ja kysyä: "Oletteko hartaita muslimeja"?
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Hämeen-Anttila tai joku vastaava asiantuntija
Joku muslimiyhteisöjen johtohenkilöistä
Joku musliminaisjärjestöjen edustaja
Käännynnäinen
Joku joka on luopunut islamista
Ehkä joku maallistunut muslimi
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
Nyt ensimmäinen valaistunut ehdotelma K:lta.
Näkisin mielelläni jonkun lolitaikäistä kakkos- tai kolmosvaimoa haikailevan setämiehen mukana mainostamassa itseään ja islamilaisen avioliitto- ja naiskäsityksen hienoutta.
Quote from: Aapo on 01.10.2013, 12:59:57
Quote from: Emo on 01.10.2013, 12:33:54Meinaat että täys rähinä päälle? ;D
En suinkaan! Haluan vain, että keskustelussa tulevat tasapuolisesti esille kaikki näkökulmat, jotta katsojat saavat asiapitoisen ja faktoihin perustuvan keskustelun pohjalta mahdollisimman kattavan ja kokonaisvaltaisen kuvan käsiteltävänä olevasta aiheesta.
^ Nyt kyllä pistit pahan.
Quote from: JKN on 01.10.2013, 13:52:13
Taisi olla eräs tamperelainen koraanikoulun opettaja, joka aikaisemmassa A-studion islamillassa ei osannut taqiyaansa vaan lateli äärimmäisyyksiä. Juontaja yritti pehmittää tämän puheita, mutta koraanikoulun opettaja korjasi, että kyllä se näin vain kirjaimellisesti menee ja suvakkijuontaja kiermurteli myötähäpeästä.
Kyllä sinne yksi koraanikoulun opettaja täytyy ehdottomasti saada. Jos joku erehtyy sanomaan, että sharia ei kuulu oikeaan islamiin ja että nainen ja mies ovat samanarvoisia, hän sitten kyllä osaa korjata.
Puhut juuri ehdottamastani Mustafa Karasta, todellinen profeetan kiilusilmäinen soturi. Saman miehen älämölö sai Supon tutkimaan tamperelaiskoulun köksän opetusta!
Ne nuoret muslimimiehet, jotka moskeijamatkallaan raiskasivat sen tytön ja vielä haukkuivat häntä kavereidensa kanssa sen jälkeen facebookissa.
Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2013, 15:05:27
Ne nuoret muslimimiehet, jotka moskeijamatkallaan raiskasivat sen tytön ja vielä haukkuivat häntä kavereidensa kanssa sen jälkeen facebookissa.
Ei kait ne mitään miehiä olleet, tuskin tulevat ikinä olemaankaan.
Quote from: Oho on 01.10.2013, 15:07:07
Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2013, 15:05:27
Ne nuoret muslimimiehet, jotka moskeijamatkallaan raiskasivat sen tytön ja vielä haukkuivat häntä kavereidensa kanssa sen jälkeen facebookissa.
Ei kait ne mitään miehiä olleet, tuskin tulevat ikinä olemaankaan.
Juuri siksi heidän pitääkin raiskata. Eivät muuten saisi.
Onneksi tänään tulee Ajax-Milan.
Mitä hartaampia islaminuskoisia osallistujia, sitä parempi tosiasioille.
Quote from: Maastamuuttaja on 01.10.2013, 16:18:35
Mitä hartaampia islaminuskoisia osallistujia, sitä parempi tosiasioille.
Jep. "Taha Islam", Mustafa Kara, Abduollah Tammi.
Quote from: Nuivanlinna on 01.10.2013, 14:47:58
Quote from: JKN on 01.10.2013, 13:52:13
Taisi olla eräs tamperelainen koraanikoulun opettaja, joka aikaisemmassa A-studion islamillassa ei osannut taqiyaansa vaan lateli äärimmäisyyksiä. Juontaja yritti pehmittää tämän puheita, mutta koraanikoulun opettaja korjasi, että kyllä se näin vain kirjaimellisesti menee ja suvakkijuontaja kiermurteli myötähäpeästä.
Kyllä sinne yksi koraanikoulun opettaja täytyy ehdottomasti saada. Jos joku erehtyy sanomaan, että sharia ei kuulu oikeaan islamiin ja että nainen ja mies ovat samanarvoisia, hän sitten kyllä osaa korjata.
Puhut juuri ehdottamastani Mustafa Karasta, todellinen profeetan kiilusilmäinen soturi. Saman miehen älämölö sai Supon tutkimaan tamperelaiskoulun köksän opetusta!
Mustafa tykitti kyllä aika hienosti tulikiveä vääräuskoisten niskaan. En ole nähnyt suviksilla menevän ns. perunan suuhun koskaan telkussa niin kattavasti. Oli ikimuistoisia TV-hetkiä keskustelussa rauhanuskonnosta. Olisi ehdottomasti saatava telkkuun!
- Oras Tynkkynen sateenkaarikravatissa
- Abdul Mannan, Oulun SDP:n toivo ("...homoseksuaalisuus tämä ei hyvaksu, miehille eri velvollisuus, naisille eri velvollisuus... aiti, kotiaiti, pitaa hoitaa ... lapset ja perhe.")
- Kadar Gelle, Helsingin SDP:n toivo ("mun mielestä se määrä ei ole mikään ongelma, mun mielestä me voidaan ottaa tänne niin paljon ihmisiä kun me halutaan)
- Jussi Halla-Aho/Olli Immonen
EU:n ytimestä:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QXIcgUVVnZU
joo ei mitään hämeen-anttilaa vaan joku radikaali imaami joka selkeästi kertoo avioliitosta ja miehen ja naisen asemasta ihan pidättelemättä. kyllä jussi tuolla pärjää jos saa suunvuoron ;D
Kyllä yleveroa kelpaa maksella kun taas saamme tietopläjäyksen rauhanuskonnosta ja meille kerrotaan jälleen kerran kuinka suvaitsemattomia islamofobeja me olemmekaan. Onneksi sentään YLE yrittää saada meitä oikeille raiteille.
Sikalan omistaja ja kennelin pitäjä. Heidän elinkeinohan on uhattuna islamin levitessä ja vaatimusten lisääntyessä.
Joku ateistisuvis ylistämään islamia.
Jihadhihhuli puhumaan rauhanuskonnosta.
Katariina täsmentämään mitä islam ei ole ja mihin se ei kuulu.
Halla-ahoa homonatsiksi pilkanneet vihapuheen vastustajat.
Eiköhän tuolla pääse alkuun...
Eiköhän paras vaihtoehto olisi henkilö joka seuraa islamisaation etenemistä Ruotsissa. Aina sattuu ja tapahtuu. Vähän aikaa sitten oli Uppsalassa mielenkiintoinen keskustelu tästä samasta aiheesta ja siitä oli pätkä netissä. Ruotsidemokraattien Pavel Gramov väitteli jonkun muslimin kanssa ja vei ottelun 10-0. Mutta ongelmana oli se, että vaikka Gramov esitti asiallisia ja asian ytimeen meneviä kysymyksiä, mm uimahallisegregaatiosta, kohta kaikkia ruotsalaisia koululaisia koskevasta halalpakosta, muslimien tekemistä raiskauksista ja rikoksista jne, niin tämä muslimi ei vastannut, vaan luikerteli alta pois rasismi-syytöksillä, epäonnistuneilla vertailuilla jne.
Yksi ongelma näissä keskusteluissa (myös Suomessa) on, että toimittaja ja moderaattori ovat yleensä täysin pihalla siitä mitä todella tapahtuu Ruotsissa. Jos muslimi, kuten Uppsalassa, rupeaa vertailemaan muslimien tuloa Ruotsiin vaikkapa irlantilaisten muuttoon Amerikkaan, niin pitäisi heti huomauttaa, että irlantilaiset olivat etninen ryhmä, ei uskonto. He eivät saaneet lapsilisiä ja tukiaisia. He halusivat nopeasti tulla osaksi Amerikkaa, isät ja veljet eivät murhanneet sellaisia tyttäriä, jotka menivät naimisiin väärien poikien kanssa jne. Olipa siellä kuka tahansa nuiva, niin nyt pitää vihdoin saada selvyyttä siihen, että mitä tämä Suomen imaami tarkoitti puheillaan, että muslimitytön on pakko mennä naimisiin muslimin kanssa ja synnyttää lisää muslimeja!
Quote from: kummastelija on 01.10.2013, 17:51:06
Joku ateistisuvis ylistämään islamia.
Jihadhihhuli puhumaan rauhanuskonnosta.
Katariina täsmentämään mitä islam ei ole ja mihin se ei kuulu.
Halla-ahoa homonatsiksi pilkanneet vihapuheen vastustajat.
Eiköhän tuolla pääse alkuun...
Nimenomaan, ja vastapuolelle väittelemään joku porukka läheisestä kulmapubista.
Haluaisin nähdä Mullah Krekarin ja Andres Breivikin keskustelevan islamista ilman Ylen toimittajien säätämistä. Kumpainenkin on norjalaisessa vankilassa, joten tilaisuus olisi helppo järjestää videoyhteyden avulla jos siihen saataisiin lupa.
Turha tyytyä wannabe-hörhöihin kun tarjolla on raskastakin sarjaa.
Naisten bikinien suunnittelija, missi, naisartisti (myös "kielettyjen" ja siis uhattujen ammattien harjoittajia)
Joku kuvataiteilija tai arkkitehti, joka älyää, että islamin vallan alla saa koristella vain geometrisillä kuvioilla. Muotokuvamaalarit on kanssa kiellettyjen ammattien harjoittajia...
eli iltaan kaikkien niiden ammattien edustajia, joihin islam suhtautuu nuivasti. Tämä pitäisi myös kertoa katsojille ja näille ammattien harjoittajille, että se on sitten hommien tyrehtyminen edessä islamisaation edetessä.
YLE:n etukäteistiedustelu on tyypillinen totalitaarisen tiedotusjärjestelmän hämäys. Yleisölle annetaan muka mahdollisuus vaikuttaa panelistien valintaan. Näennäisdemokratiaa. YLE tekee lopullisen valinnan oman johtosääntönsä puitteissa, ottaen huomioon ideologisen velvollisuutensa edistää monikulttuurisuutta. Jokunen väärinajattelija toki täytyy valita, mutta Tampereen puusilmäiset juontajat johtavat tilaisuuden monikulttuurisuuden (näennäiseen) voittoon, tehtäväkuvauksensa mukaisesti.
Quote from: nevahood on 01.10.2013, 10:25:03
Anjem Choudary
(http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Anjem+Choudary+Protestors+Demonstrate+Against+BE4p66dmYHRl.jpg)
Leppoinen kaveri, joka ennusti maaliskuussa Suomessa käydessään että "Islamin lippu liehuu vielä eduskuntatalon salossa". Al Ghuraban puhemies ja Islam4UK perustajajäsen. Kannattaa homojen maallistamista.
Hänhän kutsui sitä hyväksi asiaksi kun muslimiperheet heikentävät huoltosuhdetta ja kuluttavat sosiaalitukia, koska vääräuskoiset valtiot heikkenevät ja Sharia ottaa vallan helpommin.
Astrid Thors voisi mennä kertomaan mullaheille, että Sharia ei kuulu islamiin.
Katariina R voisi mennä sinne objektiivisesti kertomaan, kuinka islamin vastaiset sivut eivät totta, vaikka islamista kääntyneet väittävät juuri päinvastaista.
Irti leikatut päät, joissa rauhan uskonnon rekrytointi on epäonnistunut, voisi tuoda sinne ja nehän voisi puhua ihan mitä vain! Conan O'Brienin TV-formaatilla.
Suomalainen Husbyn ja Tukholman uusien autojen kauppiaitten myynnintehostaja Ahmed ja tietenkin Ahmed, the dead terrorist:
https://www.youtube.com/watch?v=1uwOL4rB-go
Ayaan Hirsi Ali
Quote from: normi on 01.10.2013, 18:23:56
Joku kuvataiteilija tai arkkitehti, joka älyää, että islamin vallan alla saa koristella vain geometrisillä kuvioilla. Muotokuvamaalarit on kanssa kiellettyjen ammattien harjoittajia...
eli iltaan kaikkien niiden ammattien edustajia, joihin islam suhtautuu nuivasti.
Sikatilalliset, kennelin pitäjät, Raamatun tutkijat, lukutaitoiset naiset...
Keskustelu kaipaisi asetelmaa jossa:
Juutalainen vihaa kristittyä - kristitty vihaa islaminuskoista - Islaminuskoinen vihaa juutalaista ja ateisti vihaa kaikkia.
Lisäksi joku suomenuskoinen, joka toteaa, että hulluja vihauskojia nuo ovat kaikki.
Ismael Guled
Quote from: Vöyri on 01.10.2013, 13:12:58
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 12:46:18
Mikä on motiivi tällaiselle "keskustelulle"? Aivan!
Öh, hmm, nyt taas jään jälkeen tästä homma-järjenjuoksusta - niin mikä? Tai annas kun arvaan: giganttisen Suomea johtavan visva-salaliiton pyrkimys käännyttää meidät kaikki muslimeiksi ja ampua kaikki libertaarit saunan takana ja tehdä guru Halla-ahosta saippuaa tai lampunvarjostimen? Osuinko oikeaan?
Jokseenkin naulankantaan.
Miksi juuri muhamettilaisuudesta tarvitaan keskusteluohjelmaa?
Miksei järjestetä mormooni-iltoja tai harekrishnailtaa.
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 13:25:56
Quote from: Vöyri on 01.10.2013, 13:12:58
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 12:46:18
Mikä on motiivi tällaiselle "keskustelulle"? Aivan!
Öh, hmm, nyt taas jään jälkeen tästä homma-järjenjuoksusta - niin mikä? Tai annas kun arvaan: giganttisen Suomea johtavan visva-salaliiton pyrkimys käännyttää meidät kaikki muslimeiksi ja ampua kaikki libertaarit saunan takana ja tehdä guru Halla-ahosta saippuaa tai lampunvarjostimen? Osuinko oikeaan?
Oikeaan osuit, mutta kyse ei ole hommajärjestä, vaan Ylen tavoitteista.
Aivan, aivan. Mutta oletkos ikinä tullut miettineeksi, ettei tämä giganttinen visva-salaliitto ihan ole
mitenkään koherentti: toinen käsi tykkää kybällä fundis-islamista ja haluaa silpoa kaikkien vastaantulevien lasten sukuelimet ja kivittää jokaisen siunatun homon minkä löytää - ja sitten puolestaan salaliiton toinen puoli rakastaa
pelkästään homoseksiä ja pyrkii siihen, että kaikki vain laittaisivat toisiaan peräaukkoon, gisauera jne. Notta mikä ihmeen
järki tässä kaikessa on vai olisiko peräti niin ettei olisi mitään erityistä salaliittoa vaan vain tietty peri-hommalainen paranoia? En usko, että on mitään keskusjohtoista suvis-päämajaa, mikä sanelisi kaikille meille visva-ihmisille toimemme. Esim. minä olen ihan rehti suvis, joka ei kuin vain rakastaa täysillä jokaista somalia ja kurdia ja silvottua genitaalia, mutta silti en ole saanut
yhtäkään käskyä ylempää. Notta miten tämä homma oikein toimii???
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 12:51:07
Se että osaa kääntää englanninkielisiä propagandasivustoja ei tee kenestäkään asiantuntijaa.
On hienoa nähdä, kuinka Katarinaltakin rupeaa löytymään itsekritiikkiä!
Vöyri, sehän tässä pientä kulkijaa ihmetyttää, miksi äänestetyt päättäjät muuttuvat tuollaisiksi esim. mokuttajiksi. En maininnut mitään liittoa enkä itsekään ole saanut mitään ohjeita. Silti minusta touhu on ihan älyvapaata. Tuokin Yle-iltama, eihän siinä voi olla mitään kriittistä motiivia eikä mitään islamin oikeaa pahaa tekoa tuoda esiin. Se ei vain jostain syystä mene niin eikä sellaista voida sanoa. Hulluutta vain lietsotaan.
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 20:10:43
Tuokin Yle-iltama, eihän siinä voi olla mitään kriittistä motiivia eikä mitään islamin oikeaa pahaa tekoa tuoda esiin. Se ei vain jostain syystä mene niin eikä sellaista voida sanoa. Hulluutta vain lietsotaan.
Niin, iltaman järjestäjien huolihan on nimen omaan "islamofobia", jonka torjumiseksi tuo tilaisuus järjestetään. Siellä ei taatusti kyseenalaisteta musujen asenteita, eikä pohdita sitä, että miten islamin ja muslimien pitäisi muuttua, jotta heidän yhteiselonsa kantiksien kanssa muuttuisi auvoisemmaksi.
Eiköhän tiedossa ole normaalia tuhkanripottelua ja katumusharjoittelua, jonka katalyytiksi kutsutaan yksi vähemmän intellektuelli islamkriitikko. YLE on jo oppinut sen verran, ettei Halla-ahoa passaa päästää ruutuun ottamaan bongoja kotiin.
Lupaan katsoa, jos tähän saadaan mukaan itse Mestari. Olisi kerrankin perinteisten jeesustelijoiden sijaan älykäs ja sanavalmis kommentoija. :)
Quote from: JT on 01.10.2013, 13:01:56
Demarien varavaltuutettu ja imaami Abdul Mannan Oulusta olisi kova sana. Ja mukaan myös Muutoksen eurovaaliehdokas Junes Lokka samasta kaupungista. http://turusenpyssy.blogspot.fi/2011/10/oululainen-imaami-loytaa-terrori.html
Minäkin kannatan Junesta tuonne. Mannan lisäksi vielä Olli Immonen Oulusta, mutta olisiko tuo vähän liian pohjoisvoittoista?
Quote from: Siili on 01.10.2013, 20:19:33
Niin, iltaman järjestäjien huolihan on nimen omaan "islamofobia", jonka torjumiseksi tuo tilaisuus järjestetään.
On muuten ihan oikea hetki tällaiselle, Nairobin tapahtumien jälkeen. Vai, milloin tämä muuten tulee ulos?
Quote from: Vöyri on 01.10.2013, 19:43:32
Aivan, aivan. Mutta oletkos ikinä tullut miettineeksi, ettei tämä giganttinen visva-salaliitto ihan ole mitenkään koherentti: toinen käsi tykkää kybällä fundis-islamista ja haluaa silpoa kaikkien vastaantulevien lasten sukuelimet ja kivittää jokaisen siunatun homon minkä löytää - ja sitten puolestaan salaliiton toinen puoli rakastaa pelkästään homoseksiä ja pyrkii siihen, että kaikki vain laittaisivat toisiaan peräaukkoon, gisauera jne. Notta mikä ihmeen järki tässä kaikessa on vai olisiko peräti niin ettei olisi mitään erityistä salaliittoa vaan vain tietty peri-hommalainen paranoia? En usko, että on mitään keskusjohtoista suvis-päämajaa, mikä sanelisi kaikille meille visva-ihmisille toimemme. Esim. minä olen ihan rehti suvis, joka ei kuin vain rakastaa täysillä jokaista somalia ja kurdia ja silvottua genitaalia, mutta silti en ole saanut yhtäkään käskyä ylempää. Notta miten tämä homma oikein toimii???
Käytköhän sinä kaikilla pytyillä.
Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.
Oikeastaan tämähän on mielenkiintoista...
Laitettaisiinko suvaitsevainen imaami, ja sitten rauhanomainen islamisti, realistinen kukkahattu, ja...
...no laitetaan vielä Mustanaamio, satuolentoja nuo muutkin ovat.
Lopputulos on kuitenkin se, että YLE laittaa ohjelmaan juuri sen porukan, joka ajaa parhaiten HEIDÄN näkemystään. Piste.
Quote from: Nuivake on 01.10.2013, 21:16:14
Lopputulos on kuitenkin se, että YLE laittaa ohjelmaan juuri sen porukan, joka ajaa parhaiten HEIDÄN näkemystään. Piste.
Näin minäkin olen tämän ymmärtänyt, täällä kannata hitosti ponnistella.
Sitäpaitsi tämä ilmoitus tuli taktisesti kuukautta ennen, johan me ollaan puhkuttu itsemme tyhjiin ennen sitä.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:11:46
Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.
Huomaa ajankohta, juuri kun länsimaissa pakolaisina oleskelleet ovat tehneet hirmutekoja Nairobissa. Eikö vähän haiskahda likapyykinpesulta?
Quote from: ämpee on 01.10.2013, 21:22:06
Quote from: Nuivake on 01.10.2013, 21:16:14
Lopputulos on kuitenkin se, että YLE laittaa ohjelmaan juuri sen porukan, joka ajaa parhaiten HEIDÄN näkemystään. Piste.
Näin minäkin olen tämän ymmärtänyt, täällä kannata hitosti ponnistella.
No tuuleen huutaminen on turhaa, tottakai. Mutta miten olisi joku nuiva joukkue, jota tuonne tarjottaisiin ja sitä sitten puffattaisiin kaikissa mahdollisissa paikoissa? Olisi taas kiva kuulla ristiinmeneviä perusteluita, miksi juuri nämä eivät "mahtuneet mukaan".
Quote from: dothefake on 01.10.2013, 21:26:11
Sitäpaitsi tämä ilmoitus tuli taktisesti kuukautta ennen, johan me ollaan puhkuttu itsemme tyhjiin ennen sitä.
Paskat!
Kuukausi aikaa kerätä marjat koppaan, cabernettiin kerran laitettuhan pysyy siellä EMP:hen asti.
Quote from: JoKaGO on 01.10.2013, 21:29:49
Huomaa ajankohta, juuri kun länsimaissa pakolaisina oleskelleet ovat tehneet hirmutekoja Nairobissa. Eikö vähän haiskahda likapyykinpesulta?
Nairobissa oli kyse terrorismista, ei uskonnosta tai islamista. Ja tuossahan oli tarkoitus käsittellä Suomen tilannetta, "miten Suomi ja islam osaavat elää keskenään". Ja toki myös tuo miksi lähdetään uskonsotaan, siinä taustalla erityisesti nuo muutamat jotka lähti Syyriaan mitä nyt ollut tapetilla.
Onko Homma Ry järjestänyt alennukset foliohattujen tarvikkeisiin, olisi varmaan tarvetta?
Quote from: Vöyri on 01.10.2013, 19:43:32
Aivan, aivan. Mutta oletkos ikinä tullut miettineeksi, ettei tämä giganttinen visva-salaliitto ihan ole mitenkään koherentti: toinen käsi tykkää kybällä fundis-islamista ja haluaa silpoa kaikkien vastaantulevien lasten sukuelimet ja kivittää jokaisen siunatun homon minkä löytää - ja sitten puolestaan salaliiton toinen puoli rakastaa pelkästään homoseksiä ja pyrkii siihen, että kaikki vain laittaisivat toisiaan peräaukkoon, gisauera jne. ..... Notta miten tämä homma oikein toimii???
No, juuri siten kuin edellä kerroit: Te Arvoisat Visva-Salalliittolaiset yritätte hukuttaa valkoisen kristillisen eurooppalaisen sivilisaatiomme sisäisiin ristiriitoihin ja jännitteisiin, jotka lopulta repivät tuntemamme yhteiskuntajärjestyksen kappaleiksi. Tällä hetkellä juonenne tuntuvat etenevän ihan suunnitelmien mukaan. :)
Robert Spencer, Ayaan Hirsi Ali ja Bill Warner olisivat hyviä, jos ehtivät opetella puhumaan suomea täydellisesti. ;)
Robert Spencerin sivusto:http://www.jihadwatch.org (http://www.jihadwatch.org)
Hirsi Alin kirjoituksia: http://www.aei.org/scholar/ayaan-hirsi-ali/ (http://www.aei.org/scholar/ayaan-hirsi-ali/)
Bill Warnerin sivut: http://www.politicalislam.com (http://www.politicalislam.com)
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:34:38
Onko Homma Ry järjestänyt alennukset foliohattujen tarvikkeisiin, olisi varmaan tarvetta?
Noin terävä-älyinen mutta et huomaa edes näin ilmiselvää puutetta.
Muistaakseni ne terroristit Nairobissa vannoivat Allahin nimeen, mutta voihan olla, että tällainen setä muistaa väärin. Antanet anteeksi?
Kyseessä oli väärä Allah, ei Katariinan hyväksymä.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:34:38
Quote from: JoKaGO on 01.10.2013, 21:29:49
Huomaa ajankohta, juuri kun länsimaissa pakolaisina oleskelleet ovat tehneet hirmutekoja Nairobissa. Eikö vähän haiskahda likapyykinpesulta?
Nairobissa oli kyse terrorismista, ei uskonnosta tai islamista. Ja tuossahan oli tarkoitus käsittellä Suomen tilannetta, "miten Suomi ja islam osaavat elää keskenään". Ja toki myös tuo miksi lähdetään uskonsotaan, siinä taustalla erityisesti nuo muutamat jotka lähti Syyriaan mitä nyt ollut tapetilla.
Onko Homma Ry järjestänyt alennukset foliohattujen tarvikkeisiin, olisi varmaan tarvetta?
Ainakin sen verran kyse oli uskonnosta, että piti tietää Muhamedin äidin nimi tai muuten vaan saada terroristit vakuuttuneiksi, että on muslimi. Uskonto oli päävaikutin.
Ohessa ibnmatin blogikirjoitus, kuinka terroristit valitsivat uhrinsa. Varoitus. Tekstin lopussa on kuvia. Älä avaa tätä linkkiä, jollet ole erityisen vahvahermoinen.
http://ibnmatti.blogspot.fi/2013/09/vaarauskoisten-erottaminen-muslimeista.html
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:34:38
Onko Homma Ry järjestänyt alennukset foliohattujen tarvikkeisiin, olisi varmaan tarvetta?
Oletko Katarina.R koskaan väijynyt noita YLE:n järjestämiä
keskusteluja propagandapläjäyksiä? Jos olet, ja pystyt silti naisellisen syvällä rintaäänellä ilmoittamaan, että ne ovat edes joskus olleet ikäänkuin puolueettoman analyyttisiä, niin ei voi kuin suuresti ihmetellä.
Vaikea muutenkaan uskoa, että voisit käsi sydämellä seistä kaiken sen takana mitä täällä kirjoitat. Kun tuota inttämistäsi aiheesta kuin aiheesta seuraa, niin väkisin tulee sellainen olo, että ainakin ajoittain naputtelet ihan vaan niin sanotusti viran puolesta. Ei sillä, pakko nostaa hattua huikealle omistautumisellesi, tuulimyllyjä vasten taistelu kun ei voi helppoa olla. Keep on the good :flowerhat: !!!
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:34:38
Nairobissa oli kyse terrorismista, ei uskonnosta tai islamista.
Ihan muuten vaanhan siellä selviteltiin ase kädessä kuka on muslimi ja kuka ei.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:34:38
Quote from: JoKaGO on 01.10.2013, 21:29:49
Huomaa ajankohta, juuri kun länsimaissa pakolaisina oleskelleet ovat tehneet hirmutekoja Nairobissa. Eikö vähän haiskahda likapyykinpesulta?
Nairobissa oli kyse terrorismista, ei uskonnosta tai islamista. Ja tuossahan oli tarkoitus käsittellä Suomen tilannetta, "miten Suomi ja islam osaavat elää keskenään". Ja toki myös tuo miksi lähdetään uskonsotaan, siinä taustalla erityisesti nuo muutamat jotka lähti Syyriaan mitä nyt ollut tapetilla.
Onko Homma Ry järjestänyt alennukset foliohattujen tarvikkeisiin, olisi varmaan tarvetta?
Ai Syyriassa on uskonsota.
Laitetaanpa muistiin, vaikka eihän se tietenkään islamin uskoa koske, eihän ?
Joko joku -tdin -päätteinen tai vastaavaan ryhmään kuuluva suomalaisen sukunimi on mainittu?
EDIT lisäsin diniin t:n.
Quote from: Andy Sipowicz on 01.10.2013, 21:53:13
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:34:38
Onko Homma Ry järjestänyt alennukset foliohattujen tarvikkeisiin, olisi varmaan tarvetta?
Oletko Katarina.R koskaan väijynyt noita YLE:n järjestämiä keskusteluja propagandapläjäyksiä? Jos olet, ja pystyt silti naisellisen syvällä rintaäänellä ilmoittamaan, että ne ovat edes joskus olleet ikäänkuin puolueettoman analyyttisiä, niin ei voi kuin suuresti ihmetellä.
Vaikea muutenkaan uskoa, että voisit käsi sydämellä seistä kaiken sen takana mitä täällä kirjoitat. Kun tuota inttämistäsi aiheesta kuin aiheesta seuraa, niin väkisin tulee sellainen olo, että ainakin ajoittain naputtelet ihan vaan niin sanotusti viran puolesta. Ei sillä, pakko nostaa hattua huikealle omistautumisellesi, tuulimyllyjä vasten taistelu kun ei voi helppoa olla. Keep on the good :flowerhat: !!!
Olen jopa itse ollut osallistujana (tosin hyvin erilaisesta aiheesta) ;) Siinähän aina nostetaan joku ajankohtainen aihe, otetaan 3-4 ihmistä jolla eri kanta, välissä näytetään jotain faktapätkiä, pyritään saamaan aikaan väittelyä jne.
Jos miettii kuinka paljon YLE on edistänyt maahanmuuttokritiikkiä (mm sen juosten kusten tehdyn "maahanmuuton kustannukset"-ohjelman myötä) niin tiedän etteivät ole kummankaan puolella.
Yksi keskustelijoista voisi olla Saido Mohamed, joka kirjoitti 24.09.2013 HS:n yleisönosastoon.
QuoteTerrorismin vastaista työtä tehtävä Suomessakin
Saido Mohamed
Olen lukenut huolestuneena uutisia Nairobin terroristi-iskusta. Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen tiedetään olevan vastuussa useista ulkomailla tapahtuneista terroristi-iskuista.
Liikkeen tavoitteena on saada koko maailma pelkäämään. Siksi terrorismin vastaista työtä on tehtävä kaikkialla, myös Suomessa. On herättävä keskustelemaan ja tehtävä viranomaisyhteistyötä myös ruohonjuuritasolla. Dialogi esimerkiksi uskonnollisten ja muiden yhteisöjen kanssa toimisi ennaltaehkäisynä.
Esiin nousee myös nuorten syrjäytymisen ehkäisy, sillä erityisesti syrjäytyneet maahanmuuttajanuoret ovat vaarassa joutua houkutelluiksi ääriliikkeisiin. Terroristit käyttävät heitä hyväkseen ja aivopesevät heidät. Siksi vanhempien tulisi olla tietoisia näistä vaaroista.
Kun Syyriassa sai surmansa somalialaistaustainen suomalainen ja suomalainen islamin käännynnäinen, asia vaiettiin. Viimeistään nyt on aika keskustella terrorismista, sillä eilinen Nairobi voi olla huomisen Helsinki.
Saido Mohamed
sairaanhoitaja (amk)
vuoden 2011 pakolaisnainen
Helsinki
Huomatkaa. Tämä islamia tunteva somali pitää mahdollisena Nairobin tapahtumien toistumista Suomessakin. Hän haluaa keskustelua terrorismista, ehkä sen torjumisesta.
Onkohan ainoa keino torjua islamviritteistä terrorismia, että pienennetään muslimien lukumäärää Suomessa sosiaalipolitiikan ja psykiatrian keinoin. Tarkoitan sellaista sosiaalipolitiikkaa, joka saa ilmaisen elämän tavoittelijat muuttamaan muualle. Ilmaisu "psykiatrian keinot" tuntuu ehkä jyrkältä ja oudolta. Mutta idena olisi vaikuttaa muslimien mieliin siten, että he luopuisivat haitallista ajatuksista tai poistuisivat maasta jonnekin muualle.
Abdullah "Risto" Tammi ja Simo "Risto bin Falafel" Rantalainen edustamaan ehdottomasti käännynnäismuslimeiden kovinta ja älykkäintä kärkeä!
Minusta Katarina.R olisi erinomainen osallistuja. Erityisen hyödyllinen toisinajattelijoille.
Quote from: Arvoton on 01.10.2013, 22:14:52
Joko joku -tdin -päätteinen tai vastaavaan ryhmään kuuluva suomalaisen sukunimi on mainittu?
EDIT lisäsin diniin t:n.
Hyvä pointti. Ehdottomasti joku Suomen tataari pitää tuonne saada mukaan.
Jos tarkoitus on keskustella aiheesta, A2:n pitää unohtaa perinteinen tyylinsä, ja vähentää huomattavasti osallistujia. Keskustelu on hajanaista yksirivisten heittelyä, kun molemmilla puolilla studiota istuu toistasataa osallistujaa, jotka ehtivät sanoa ehkä päivää kerran lähetyksessä. Lisäksi juontajilla on hirveä määrä poukkoilevia aiheita ja halu nostaa omaa agendaa esiin, antaisivat edes niiden vieraiden sitten puhua kun kerran paikalle kutsutaan.
Parempi tyyli olisi oikein perinteinen yksi yhtä vastaan neutraalilla toimittajalla. Neljälläkin keskustelijalla tahtoo esiin nousta kaksi tarinaniskijää, toisten vaipuessa pienimuotoisiin sidekick -rooleihin.
Hämeen-Anttilaa on ihan turha pyytää no true scotsman -mantransa kanssa. Hänestä islamissa ei ole mitään vikaa, eikä yksikään 21 670 terrori-iskusta edusta oikeaa islamia. Sama koskee Katariina.R:ää: ei mitään käyttöä tämän aiheen ohjelmissa.
Sinne pitää päästää mielipiteineen tosiaan joku imaami, Hajjar tai se Oulun demaripelle, niin ihmisillä saattaisi silmät aueta kerrasta.
THE ONE AND ONLY:
WE WANT KATARINA R. !!!!!!!
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
Mutta onko heillä mitään tekemistä islamin kanssa?
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
No, voisihan sitä jättää Anjem Choudaryn ja ne muutkin imaamit pois.., mutta tällöin joukossa ei olisi yhtään muslimia.
Lainaan tähän aluksi YLEn oman näkemyksen (http://yle.fi/uutiset/a2-ilta_tulee_taas_-_kenet_haluat_keskustelemaan_islamista/6857058) siitä, mistä on kyse:
Quote
Onko naisen vaiettava islamilaisessa seurakunnassa? Miksi nuori muslimi lähtee Suomesta uskonsotaan? Onko islam Suomelle uhka vai mahdollisuus?
Kenet sinä haluat studioon keskustelemaan islamista ja Suomesta? Miksi juuri hänet?
Onko sinulla kokemuksia islaminuskon ja suomalaisuuden kohtaamisista tai törmäyksistä? Kerro!
Ja sitten Katarinan argumentit:
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:11:46
Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa.
Makuasia, minusta tämä ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.0.html) on vielä hilpeämpi.
Quote
Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin).
Tuossa olet oikeassa, ei yksi YLEn keskusteluohjelma maailmoja mullista.
Quote
Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.
Ja nyt katsotaan, esimerkiksi tämän viestin alusta, mitä se YLE itse kertoi ohjelmastaan. Ohjelman keskeisenä teemana on islam ja Suomi. Toistan, islam ja Suomi. Kyllä tuon teeman puitteissa on hyvät mahdollisuudet niin maahanmuuttokriittiselle kuin monikultturistiselle keskustelulle - tai propagandalle.
Joillain persupoliitikoilla on erinomainen asiantuntemus aiheesta islam ja Suomi, juuri heillä on tuohon aiheeseen paljon annettavaa.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:11:46
Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.
Aika hilpeää, että ketjua arvostelee henkilö, joka ei tiedä (http://hommaforum.org/index.php/topic,87170.msg1423143.html#msg1423143), mitä islamismi tarkoittaa, eikä tiedä (http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg1439789.html#msg1439789), että sisäministeriön mukaan radikaali-islamistisen terrorismin uhka on potentiaalisilta vaikutuksiltaan merkittävin valtion turvallisuutta uhkaava väkivaltaisen ekstremismin muoto.
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
Ayaan Hirsi Ali TIETÄÄ ENEMMÄN TODELLISESTA ISLAMISTA KUIN Kr:T YM LUKU- JA AJATUSH*IRIÖISET YHTEENSÄ.
Jussi Halla-aho, Simon Elo, Timo Vihavainen...siinä ehdotukseni keskustelijoiksi.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 22:28:14
Olen jopa itse ollut osallistujana (tosin hyvin erilaisesta aiheesta) ;) Siinähän aina nostetaan joku ajankohtainen aihe, otetaan 3-4 ihmistä jolla eri kanta, välissä näytetään jotain faktapätkiä, pyritään saamaan aikaan väittelyä jne.
Jos miettii kuinka paljon YLE on edistänyt maahanmuuttokritiikkiä (mm sen juosten kusten tehdyn "maahanmuuton kustannukset"-ohjelman myötä) niin tiedän etteivät ole kummankaan puolella.
Tämä jakso?
http://www.youtube.com/watch?v=h1X5R0sbUOc
Juosten kustu..paljon puhuva vertaus.."YLE ja maahanmuutto meni reisille" ?
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
Niin, onhan selvää, että ainoa oikea tapa suhtautua islamiin on silittää sitä myötäkarvaan. Islamkritiikillä ei vaikuteta maltillisiin muslimeihin tai tapamuslimeihin millään tavalla, ja tiukkapipoisia se ajaa väkivaltaisuuksiin. Näin ollen kritiikkiä ei pidä esittää vaan lähteä siitä, että itse islam ei aiheuta ongelmia. Islamiin ýleisesti liitetyt ongelmat ovat seurausta pelkästään siitä, että länsimaalaiset eivät osaa suhtautua kyseiseen uskontoon oikealla tavalla. Jos kaikki käyttäytyisimme kunnon dhimmien tavoin, islamistiterrorismi olisi paljon, paljon pienempi ongelma.
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
Pieni välikevennys:
QuoteIn a recent Al-Jazeerah interview, Richard Dawkins was asked his views on God. He argued that the god of "the Old Testament" is "hideous" and "a monster", and reiterated his claim from The God Delusion that the God of the Torah is the most unpleasant character "in fiction". Asked if he thought the same of the God of the Koran, Dawkins ducked the question, saying: "Well, um, the God of the Koran I don't know so much about."
http://www.thejc.com/comment-and-debate/comment/102653/facing-uncomfortable-truths
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:11:46
Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne. Mutta tässä nähdään nyt jotain mokupropagandaa, halutaan jotain persupolitiikkoja osallistumaan (mitä ihmeen annettavaa heillä olisi tästä aiheesta?), suviksia ym. Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.
Kyllä, ja siksi jankkaan ja toistan itseäni. Niinkuin YLE avauksessaan listaa:
Shiioja, sunneja, wahhabiitteja, hartaita uskovaisia ja maallistuneita. Ei muita. Muslimien oma BB-talo pari tuntia. Tämän jälkeen suuri yleisö paremmin ymmärtää, missä mennään.
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:11:46
Tämä ketju on kyllä hilpein pitkästä aikaa. Yle järkkää jonkun keskustelu/väittelyohjelman, kuten tekevät kai kerran viikossa (tai useammin). Tarkoitus puhua uskonnosta, naisen asemasta siinä uskonnollisessa yhteisössä jne.
Ylen toimeksianto (ks. avausviesti): Kenet sinä haluat studioon keskustelemaan
islamista ja Suomesta?
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
Pelkääkö Katarina oikeasti, että muitakin kuin myötäilijöitä ja dhimmejä osallistuisi? Why? tuossa puhutaan muutamasta imaamistakin... miten he olisivat islamvastaisen propagandan tuottajia? Ilmeisesti vain hämeenanttilalaisuus islamin monista suuntauksista saisi tulla julki Suomen kansalle. Kuiten hämeenanttilalaisuus on erittäin mikroskooppinen islamin lahko eikä anna kattavaa ja oikeaa kuvaa islamista ja sen kirjosta.
Quote from: Miniluv on 02.10.2013, 07:46:19
http://www.thejc.com/comment-and-debate/comment/102653/facing-uncomfortable-truths
Sitaatti contextissaan kohdasta 3:55 alkaen http://www.youtube.com/watch?v=rRd-jlV82BI
Toivottavasti et yritä vihjata, että Dawkins suhtautuisi islamiin jotenkin myönteisesti tai edes neutraalisti.
Ks. esim. tämä http://www.youtube.com/watch?v=pQzuFrMRA3M
Quote from: Katarina.R on 01.10.2013, 21:11:46
Kai sinne nyt halutaan ihmisiä jolla jotain asiantuntemusta tai kokemusta kyseisestä aiheesta.
Halutaan.
Tämä mies voisi ottaa mukaan:
QuoteSince ex-Islamist Ahmed Akkari came out of the closet three weeks ago, he has been the man of the hour. On television shows, in newspaper articles and on radio, he has tried to explain what has happened to him. He went from being a hardened and fierce Islamicist to a kindly and thoughtful person, filled with love and gratitude for Denmark. ..
...
– The truth is that there is not a single mosque or Muslim organization in Denmark that is not run by Islamists. As soon as you enter the house of the believers, you are met with Islamism whether you want it or not. As soon as you become a devoted Muslim, you are infected by extremism, says Ahmed Akkari.
http://hommaforum.org/index.php/topic,86635
Todella haluaisin hänen keskustelevan Oulun imaami Abdul Mannanin kanssa siitä mitä Mannan saarnaa oululaisille muslimeille: http://www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday-prayers-at-oulu%E2%80%99s-mosque/
---
Kyllä sinne nyt ainakin yksi säkitetty nainenkin täytys ottaa, muuten rasismi.
Quote from: Marija on 01.10.2013, 12:45:18
Quote from: Aapo on 01.10.2013, 12:25:30
Jussi Halla-aho
Husein Muhammed
Nasima Razmyar
Anas Hajjar
joku vapaa-ajattelija
joku mokusuvis
joku islamiin myönteisesti suhtautuva feministi
joku islamiin kielteisesti suhtautuva feministi
jne...
Tämäntyylinen kokoonpano änkyröitä, maltillisia, kriitikoita ja myötäilijöitä. Pakkaa voi sekottaa vielä jollain herätyskristillisellä vaikuttajalla tms.
Unohdit kaikkialle kuuluvat kiintiöhomon, sekä -mustaihoisen.
Jukka Hankamäki voisi olla hyvä.
Minusta islamista olisi luontevinta keskustella pelkästään islamilaisten kesken. Luen mukaan myös toimittajat, eli Wali Hashi ynnä muut Ylen suojajournalistit kehiin. Ei-islamilaisten osuus olisi siellä katsojapuolella. Tulisihan kerralla selväksi, millainen on kaikkien muslimien tavoittelema islamilainen maailma. Rähinä ja oppiriidat johtaisivat ilman muuta käsirysyyn ja käyrien tikarien heilumiseen suorassa lähetyksessä.
Tässä vaatimaton mutta paras ideani vapaasti toteutettavaksi.
Hienoa, että tasokkaat Ajankohtaisen kakkosen teemaillat jatkuvat. Joko jossain lukee, milloin tämä ilta tarkalleen ottaen järjestetään?
Kyllä Jussi Halla-ahon pitäisi olla itseoikeutettu keskustelija ohjelmassa, jossa käsitellään islamin aiheuttamia ongelmia. Kyseessähän ei ole teologinen väittely islamista, vaan keskustelu siitä, miten islam vaikuttaa yhteiskuntaan. Jos Halla-aho ei pääse paikalle tai häntä ei kutsuta, on paras saman kategorian korvaaja hänelle mielestäni Simon Elo.
Toivottavasti muslimipuolta saadaan edustamaan myös perinteisen linjan maahanmuuttajamuslimeja. Politiikassa mukana olevat maallistuneet muslimit kuten Fatbardhe Hetemaj, Nasima Razmyar, Husein Muhammed ja kumppanit eivät edusta millään tavalla sitä ongelmaislamia, josta sopisi myös puhua. Sitä eivät myöskään edusta eräät suomalaiset hurukäännynnäiset, joista näkee heti, etteivät kaikki astiat ole kaapissa.
Anas Hajjar sitä vastoin on toivottava esiintyjä.
Hakkarainen, Seppo Lehto, Abdullah Tammi.
Quote from: hullu1234 on 02.10.2013, 09:44:30
Kyllä sinne nyt ainakin yksi säkitetty nainenkin täytys ottaa, muuten rasismi.
Kaikki pitäisi säkittää ennakkoluulojen hälventämiseksi.
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
No ainakin islamin vastaisen probagandan toitottaja Hirsi Ali olisi erittäin tervetullut ohjelmaan. Taitaa olla muslimi itsekin?
Jo kultiksi muodostunut, Douglas Murray!
Joku islamista pois kääntynyt vois olla hyvä.
Veikkaan ketä siellä on:
Jaakko Hämeen-Anttila: "Islam on rauhan uskonto"
Joku käännynnäinen nainen kaavussa: "Käytän tätä vaatetta vapaaehtoisesti. Se on vapauttanut minut miesten himokkailta katseilta ja saan olla vihdoin oma itseni"
Joku pizzanpaistaja: "Suomessa on vaikea saada halal-lihaa"
Irja Askola: "Meidän tulisi samaan jumalaan uskovina aaprahamilaisina löytää lisää yhteistä ja lisätä dialogia"
Teuvo Hakkarainen: [jymäytetään matkimaan minareettia ja muutenkin puhutaan tarkoitushakuisesti pyörryksiin tarkoituksena tehdä persut naurunalaisiksi]
Jani Toivola: "Minulla on homouteni ja ihonvärini takia ollut enemmän ongelmia täällä Suomessa kuin yhdessäkään islamilaisessa maassa, jossa olen vieraillut"
----
Minun mielestäni siellä pitäisi olla:
Mustafa Kara (mukamaltillinen...)
Anas Hajjar
Simo Mujahed bin Faisal
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet huivi päässään kohteliaisuussyistä.
ja toisella puolella
Niko nevahööd susta Saarela
Oras sateenkaarikravatti Tynkkynen
Seta-aktiivi Manne ärsyttävä nelosen selostaja Maalismaa
Anni melkein muslimivaimo Uusivirta
Joku vuosia muslimimaassa asunut YK-rauhanturvaaja voisi olla kova sana myös studiossa.
Mites juutalainen Ruben Stiller?
Siellä voisi olla joku sokea nainen opaskoiransa kanssa, joka kiertäisi myös kättelemässä koko porukan.
Tarja Halonen? Arkkipiispa Mäkinen? Kirkko&kaupunki Simola? Paavo Lipponen? Astrid Thors?
... ja vierailijoina Nairobissa kenties hyökkäillyt suomalaistaistelija, afganistanilaisnainen jolta isänsä veisti nenän irti ja jätti vuorille kuolemaan, alastonkuviaan netissä julkaissut muslimityttö joka joutui pakenemaan maasta, Tahrir-aukiolla kyytiä saanut naistoimittaja, ...
-i-
Quote from: SimoMäkelä on 02.10.2013, 11:57:12
Quote from: Katarina.R on 02.10.2013, 00:00:24
Quote from: K.K. on 01.10.2013, 23:57:50
Vaatimattomasti:
Richard Dawkins, Ayaan Hirsi Ali, Angela Merkel, Tony Blair, Anjem Choudary + muutama muukin imaami.
Hellanlettas, kaikki islaminvastaisen propagandan tuottajat/toittajat mukaan :D
No ainakin islamin vastaisen probagandan toitottaja Hirsi Ali olisi erittäin tervetullut ohjelmaan. Taitaa olla muslimi itsekin?
Infidel:
http://www.amazon.com/Infidel-Ayaan-Hirsi-Ali/dp/0743289692
Quote from: JoKaGO on 01.10.2013, 23:07:02
Quote from: Arvoton on 01.10.2013, 22:14:52
Joko joku -tdin -päätteinen tai vastaavaan ryhmään kuuluva suomalaisen sukunimi on mainittu?
EDIT lisäsin diniin t:n.
Hyvä pointti. Ehdottomasti joku Suomen tataari pitää tuonne saada mukaan.
Hänhän voisi vastata kysymyksiin: miten ennen on pärjätty ilman uimahallivuoroja, miten ruumiinpesu ei ole ollut aikaisemmin julkinen ongelma, miten ilman kirjastojen ja kauppakeskusten erillistiloja on pärjätty, onko rukouskutsut kuultu, kun tornin huipulta ei saa huutaa, pilasiko Suvivirsi koulun kevätjuhlat, jne.
Quote from: dothefake on 02.10.2013, 11:15:13
Kaikki pitäisi säkittää ennakkoluulojen hälventämiseksi.
Olisikin kiva arvuutella, kuka sieltä silmikosta aina vastaisi. Siitä tulisi hauskaa. Kaikilla vain numerolaput ja myös niin, etti kengät näy- liikaa helpostusta.
J H-a:n tuskin kannattaa mennä, koska saa aina liian vähän puheaikaa muutenkin.
Mitä jos kaikki esiintyisivät nimettömänä,
Parasta olisi että kehässä olisi vain islamin myötäilijöitä valistamassa mikä suomalaisissa ja suomalaisuudessa on väärin ja mitä niissä pitäisi muuttaa myötäilijöiden eduksi.
Quote from: kummastelija on 02.10.2013, 20:15:50
Parasta olisi että kehässä olisi vain islamin myötäilijöitä valistamassa mikä suomalaisissa ja suomalaisuudessa on väärin ja mitä niissä pitäisi muuttaa myötäilijöiden eduksi.
Kimmo Sasi ja Astrid Thors olisivat mielenkiintoinen pari. Toinen ajaa shariaa Suomeen, ja toinen "tietää", että sharia ei kuulu islamiin. Siihen aitoon, oikeaan, ihquun islamiin.
Quote from: MW on 02.10.2013, 21:24:37
Quote from: kummastelija on 02.10.2013, 20:15:50
Parasta olisi että kehässä olisi vain islamin myötäilijöitä valistamassa mikä suomalaisissa ja suomalaisuudessa on väärin ja mitä niissä pitäisi muuttaa myötäilijöiden eduksi.
Kimmo Sasi ja Astrid Thors olisivat mielenkiintoinen pari. Toinen ajaa shariaa Suomeen, ja toinen "tietää", että sharia ei kuulu islamiin. Siihen aitoon, oikeaan, ihquun islamiin.
Jep. Samalla voisi heiltä kysyä että mitä virkaa kansanedustajilla on kun kaikki lait on jo shariassa säädetty.
Ja tietysti normisuomalaisia edustamaan paikalle pitää roudata joku pultsari.
Nämä A2-teemakeskusteluillat ovat kyllä ehdottomasti keskusteluohjelmien aatelia.
Mielenkiintoista olisikin tietää, että onko ulkomailla vastaavia keskusteluohjelmia?
Uskoisin että nämä nimet keskustelusta löytyvät Halla-Aho, Wali Hashi.
En toivoisi tosin mm. Vasemmiston Li Anderssonia, koska pakollista linssiludetta ei ohjelmaan tarvita.
Asianajaja Ville Hoikkala (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/982) olisi tosin hyvä vieras ohjelmaan (olihan Hoikkala marjaepisodissakin syyttämässä marjayrittäjää ihmisoikeusrikkomuksista).
Quote from: Marija on 01.10.2013, 12:45:18
Quote from: Aapo on 01.10.2013, 12:25:30
Jussi Halla-aho
Husein Muhammed
Nasima Razmyar
Anas Hajjar
joku vapaa-ajattelija
joku mokusuvis
joku islamiin myönteisesti suhtautuva feministi
joku islamiin kielteisesti suhtautuva feministi
jne...
Tämäntyylinen kokoonpano änkyröitä, maltillisia, kriitikoita ja myötäilijöitä. Pakkaa voi sekottaa vielä jollain herätyskristillisellä vaikuttajalla tms.
Unohdit kaikkialle kuuluvat kiintiöhomon, sekä -mustaihoisen.
Jani Toivolaa siis tarvitaan jälleen. Tosin ehkä olisi parempi jos olisi oikea muslimihomo asialla.
Ilmoittauduin itse, mutta tukimeilit ovat toki tarpeen.
Quote...en valitettavasti voinut vastata myöntävästi saamaani kutsuun saapua A2-iltaan syksyllä 2011
http://www.dailymotion.com/video/xncvip_terveisia-vihailtaan_news
Tunnen aika hyvin islam-keskustelun viime vuosien vaiheet, sudenkuopat, poterot, juoksuhaudat ja vakioargumentit, Suomessa ja kansainvälisesti, ja siksi tulisin mielelläni keskustelemaan islamista ja Suomesta.
Henkilökohtainen suhteeni islamiin selitettynä tässä pari vuotta vanhassa kirjoituksessa:
http://www.kaivanto.fi/vaalit/islam.html
Siitä puuttuu mm. sellainen päivitys, että keväällä Pariisissa sain uusia muslimiystäviä, vaikka olenkin Suomen johtavia antijihadisteja :)
http://kaivanto.blogspot.fi/2013/04/arabiviikko-multiculti-la-parisienne.html
http://www.kaivanto.fi/vaalit/islam.html
SVT Ruotsissa on touhunnut tämänkaltaisten "yhdessäoloa edistävien" ohjelmien kanssa monta vuotta, huolellisesti tehtyjen mamu-myönteisten nuottien mukaan. Tosiasioita ne eivät kuitenkaan ole onnistuneet häivyttämään. Mamu-ideologiaan sidottu YLE yrittänee kehittää "objektiivisuuden" tuntua, mikä onkin propagandaviranomaiselle rutiinijuttu. Yrityksen väkinäisyys tulee olemaan ajattelevalle katsojalle kiusaannuttavaa katsottavaa. Kas kun se monikulttuurisuuden velvoite on kirjattu YLE:n "perustuslakiin". Siksi juontajat eli tilaisuuden johtajat on jo ennalta tuomittu pellen rooliin.
Quote from: MW on 02.10.2013, 21:24:37
Quote from: kummastelija on 02.10.2013, 20:15:50
Parasta olisi että kehässä olisi vain islamin myötäilijöitä valistamassa mikä suomalaisissa ja suomalaisuudessa on väärin ja mitä niissä pitäisi muuttaa myötäilijöiden eduksi.
Kimmo Sasi ja Astrid Thors olisivat mielenkiintoinen pari. Toinen ajaa shariaa Suomeen, ja toinen "tietää", että sharia ei kuulu islamiin. Siihen aitoon, oikeaan, ihquun islamiin.
Ja Thorsin kaveri, KR. joka myös tietää ;D
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.10.2013, 10:44:46
Quote from: MW on 02.10.2013, 21:24:37
Quote from: kummastelija on 02.10.2013, 20:15:50
Parasta olisi että kehässä olisi vain islamin myötäilijöitä valistamassa mikä suomalaisissa ja suomalaisuudessa on väärin ja mitä niissä pitäisi muuttaa myötäilijöiden eduksi.
Kimmo Sasi ja Astrid Thors olisivat mielenkiintoinen pari. Toinen ajaa shariaa Suomeen, ja toinen "tietää", että sharia ei kuulu islamiin. Siihen aitoon, oikeaan, ihquun islamiin.
Ja Thorsin kaveri, KR. joka myös tietää ;D
Kohta suomessa?
Svensk tingsrätt dömer enligt sharialag
http://avpixlat.info/2013/10/05/svensk-tingsratt-domer-enligt-sharialag/
Quote from: YleMiten Suomi ja islam osaavat elää keskenään?
Onko islam Suomelle uhka vai mahdollisuus?
Kenet haluat keskustelemaan islamista?
Doctor Whon. Hän pystyisi matkustamaan ajassa taaksepäin pohtimaan oheisia kysymyksiä jo ennen kuin Suomeen on syntynyt keskisuuren kaupungin asukasmäärän kokoinen muslimivähemmistö.
Tässä keskustelussa on enemmän hävittävää kuin voitettavaa
Valitettavasti odotan tästä illasta täydellistä katastrofia maahanmuutto ja islamkriitikoiden kannalta todennäköisesti studioon tulee joku kooranin ulkoa osaava imaami joka nöyryyttää jotain persujunttia joka ei tiedä islamista juuri mitään muuta kuin että eivät saa syödä sian lihaa ja luettelee vaan jotain ruotsin raiskaustilastoja. :facepalm:
Sitten vielä illan päätteeksi tuhansia Suomalaisia suvaitsevaisuus huumassa eroaa kirkosta koska se on heidän mielestään liian maalistunut ja kääntyvät muslimeiksi koska media suosittelee kyseistä uskontoa monikultuurisena vaihtoehtona ja se on kuulema myös loistava keino todistaa kavereilleen olevansa suvaitsevainen ja niin sanottu "parempi ihminen" jonka jälkeen voikin katsella ylimieliseen sävyyn kaikkia kanssaeläjiä kun itse tietää edustavansa antiimpivaaralaista liikettä...
Tuo on aika tarkka kuvaus tulevaisuudesta. Osaisitko kertoa myös ensi viikon lottonumerot!?
Quote from: nollatoleranssi on 03.10.2013, 00:01:52
Mielenkiintoista olisikin tietää, että onko ulkomailla vastaavia keskusteluohjelmia?
Valitettavasti on. Ad nauseam. Aina valtiollisessa telkkarissa, toki. Kaupallisilla kanavilla ei ole mahdollisuutta vittuilla asiakkailleen.
BBC One:n sunnuntai-aamuissa räpätäti Samira Ahmed pitää nykyään klo 10-11 Sunday Morning Live show:ta, jossa on aina jotain islam/muslim/racism-asiaa. Joka sunnuntai samaa soopaa, puolella keskustelijoista on ähläm sukunimi ja valkoihoisilla naisilla rätit päässä.
Tänään vuorossa Nairobin iskun vähättelyä ja terroristien
väitetyn UK-kytkennän kyseenalaistamista.
Ensimmäisen vartin aikana:
"Nuoret radikalisoituvat koska eivät löydä paikkaansa yhteiskunnassa."
"Radikaalit moskeijat ovat vähentyneet kymmenen vuoden aikana."
"Nuoret ovat aina vallankumouksellisia."
"Kristityilläkin oli paljon kultteja 60- ja 70-luvulla."
"Turha alleviivata ongelmia, pitäisi keskustella ratkaisuista."
"Muslimeita (Britanniassa) jahdataan turvallisuusjoukkojen toimesta tankeilla (sic), miltä Sinusta tuntuisi jos turvallisuuspalvelu jahtaisi?"
http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890
QuoteA2-illalta toivotaan ratkaisuja, ei riitelyä – "Suomi ja islam ryhmähaliin"
Suora linja kysyi viime viikolla, mitä lukijat toivovat Ajankohtaisen kakkosen tulevalta Islam-illalta ja kenet he haluavat studioon keskustelemaan. Vastauksia sateli roimasti. Aiheesta halutaan keskustelemaan varsinkin tavallisia muslimeja, mutta myös islamiin kriittisesti suhtautuvia.
Grafiikka. Kuva: Yle Uutisgrafiikka
Suomessa asuu arviolta 45 000 muslimia, ja määrä sen kuin kasvaa. Ajankohtaisen kakkosen Islam-illassa (29.10.) kysytään, miten Suomi ja islam osaavat elää yhdessä. Suora linja kysyi viime viikolla lukijoilta, mitä he illalta toivovat. Näin he vastasivat.
- Sitä monesti näkee keskusteluohjelmissa ties millaisia islam-asiantuntijoita, toki päteviä alallaan. Usein näistä keskusteluista kuitenkin puuttuvat ne ihmiset, jotka islamin uskontoa harjoittavat päivittäisessä elämässään. Eli keskusteluihin mukaan myös muslimien äänet! Mediassa ja ihmisten suussa pyörii aina ties millaisia olettamuksia islamista, muslimeilta voi kysyä pitääkö ne paikkansa vai ovatko täyttää huuhaata, kirjoittaa musliminainen.
Samaa toivoo Vaikea paikka.
- Kunhan ovat sellaisia keskustelijoita, joilla on omakohtaista kokemusta. Sellaiset mutu-mielipiteet ei ainakaan valaise mitään.
Islamista kiinnostunut taas haluaa vähemmän vastakkainasettelua.
- Minua ainakin kiinnostaa enemmän ymmärtää erilaista elämäntapaa täällä Suomessa kuin vastakkainasettelut uskontojen, uskonnottomien saati maahanmuuttokriitikoiden välillä. Keskustelu siitä, millaista on olla muslimi Suomessa, eikä siitä, onko heillä oikeus olla Suomessa tai edes olemassa ylipäänsä.
Naisen asema nostettava esiin
Osa lukijoista taas muistuttaa, että keskustelussa pitää nostaa esille tulenarkoja aiheita. Näin nimimerkki sanoista miestä.
- Kyllä ehdottomasti pitäisi saada mukaan islamilaisen seurakunnan johtohenkilö kertomaan, mitä ohjeita he antavat esim. Suomen lainsäädännön noudattamisesta, naisten asemasta, moniavioisuudesta, lasten ympärileikkauksista jne.
- Samaten jopa ääri-islamisteja Suomeen paenneita ihmisiä olisi hyvä saada mukaan keskusteluun. Hehän ovat nähneet sen, mitä ääri-islam käytännössä on. Ääri-islam on kuitenkin se, mitä ihmiset eniten islamissa vieroksuvat!, jatkaa nimimerkki Arman Alizad olisi hyvä!
Varsinkin naisen asema islamissa on teema, johon toivotaan selvyyttä. Facebookiin kirjoittava Šeida Soraui kaipaa juuri tähän vastauksia.
- Haluaisin myöskin perusteluja sille, miksi naisen pitää peitota sulojaan, muttei miehen. Ja toivon, etteivät argumentit perustuisi ihmisen käytöksen selittämiseen, vaan Jumalan lain asettamisen järkevyyteen.
Osan mielestä pieneltä vastakkainasettelulta ei voidakaan välttyä. Islam-iltaan ehdotettiin keskustelijoiksi erityisesti perussuomalaisten kansanedustajia Jussi Halla-ahoa ja Teuvo Hakkaraista.
Vastapuolelle taas toivotaan helsinkiläistä kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyaria (sd.) ja islamia paljon tutkinutta professori Jaakko Hämeen-Anttilaa. Näin Aarno-Maarit.
- Ehdottomasti Persuja, sekä Suomen Sisun ja Suomen Vastarintaliikkeen edustajia. Heidän vastapareikseen Islamiin oikeasti perehtyneitä ja sitä harjoittavia, mielellään järkeviä ihmisiä. Sillä mikä parempi paikka viedä perusteettomalta huutelulta matto alta, kuin valtakunnallinen TV?
Suomi ja islam ryhmähaliin
Suurin osa keskustelijoista haluaa silti seurata asiallista keskustelua, joka johtaisi parhaimmillaan ratkaisuihin. Tähän yhdytään myös Twitterissä.
Keskusteluun halutaan myös pieni annos huumoria. Nimimerkki Possum toivoo keskustelijoiksi radiopersoonia Ali Jahangiria ja Abdirahim "Husu" Husseinia.
- Joskus vakavistakin asioista on hyvä olla puhumatta liian ryppyotsaisesti. Kunnon lataus itseironiaa saa luovat ideat liikkeelle!
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta lähetetään 29.10. TV2:lla. Keskusteluun ovat jo lupautuneet mukaan muun muassa radiojuontaja Abdirahim "Husu" Hussein ja kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar (sd.).
Kiitos kaikille kannatuksesta ja tuottajalle kutsusta. En kuitenkaan ole menossa ohjelmaan, koska formaatti on keskustelun kannalta toivoton.
Tiedän, mitä kieltäytymisestä seuraa, mutta olen tottunut.
Viisas päätos, ei siellä ole mitään voitettavaa. Lopputulos on jo päätetty.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 22:20:53
Kiitos kaikille kannatuksesta ja tuottajalle kutsusta. En kuitenkaan ole menossa ohjelmaan, koska formaatti on keskustelun kannalta toivoton.
Tiedän, mitä kieltäytymisestä seuraa, mutta olen tottunut.
Juuri meinasin vastata kysymykseen, että en haluaisi kuulla asiasta kenenkään keskusteluja.
Nämä keskustelut on jo nähty, eikä mikään siitä muutu.
ps. tai ehkä äänestetään kaikki seppo lehtoa..;)
Eiku nyt tiedänkin kenet haluan nähdä keskustelemassa asiasta.
1. Islamilaisen homon
2. Islamilaisen yrittäjän
3. Islamilaisen eronneen naisen
4. somalialaisen ravintoloitsijan.
5. ja bonarina joku kertomaan miten tänne päädytään ja mitä se maksaa ja kuka sen matkan maksaa.
vastapuolelle haluaisin vaikkapa päivi ja paavo lipposen. tai matti nykäsen.
Ei.... Kyllä sinne Lehdon Sepi pitää saada. Heilaa tullessaan saliin ja kysyy ihan suoraan muslimeilta sioista ja lapsivaimoista ja piirtää muhammadin livenä studiossa.
-i-
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 22:20:53
Kiitos kaikille kannatuksesta ja tuottajalle kutsusta. En kuitenkaan ole menossa ohjelmaan, koska formaatti on keskustelun kannalta toivoton.
Tiedän, mitä kieltäytymisestä seuraa, mutta olen tottunut.
Formaatti on keskustelun kannalta todella loistava. Vaikka siellä pari toimittajaa ja muutakin keskustelijaa väittäisi vastaan, niin kyllä tuo ohjelmaan meneminen olisi selvä profiilin kohotus asialle (ja siinä voisi todeta oman mielipiteen aiheesta ja johtaa keskustelua).
Mitään pakkoahan tuollaiseen ohjelmaan osallistumiseen ei ole, mutta mielestäni tämä on hieman pelkurimainen temppu, jos pääkriitikko vetäytyy keskustelusta ja ainoa syy siihen vetäytymiseen on "Ei huvita".
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2013, 23:40:55
Formaatti on keskustelun kannalta todella loistava. Vaikka siellä pari toimittajaa ja muutakin keskustelijaa väittäisi vastaan, niin kyllä tuo ohjelmaan meneminen olisi selvä profiilin kohotus asialle (ja siinä voisi todeta oman mielipiteen aiheesta ja johtaa keskustelua).
Mitään pakkoahan tuollaiseen ohjelmaan osallistumiseen ei ole, mutta mielestäni tämä on hieman pelkurimainen temppu, jos pääkriitikko vetäytyy keskustelusta ja ainoa syy siihen vetäytymiseen on "Ei huvita".
Tuosta tulikin mieleen, että tuonne ehdottomasti tarvitaan timo soini keskustelemaan asioista. ettei vaan tulisi mitään ns kaksilla rattailla ajoa- meininkiä.
Pari tiukanlinjan juutalaista ja ateistia vois tuoda kivasti kontrastia keskusteluun.
Mika.H:n lista on hyvä.
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2013, 23:40:55
Mitään pakkoahan tuollaiseen ohjelmaan osallistumiseen ei ole, mutta mielestäni tämä on hieman pelkurimainen temppu, jos pääkriitikko vetäytyy keskustelusta ja ainoa syy siihen vetäytymiseen on "Ei huvita".
A2-teemailtoja enemmän kuin tarpeeksi nähneenä on pakko kysyä, että mistä ihmeen keskustelusta? En muista nähneeni niissä koskaan varsinaista keskustelua, sellaista kuin vielä muutaman henkilön kesken voi käydä. Parin tunnin ohjelman aikana saa puheaikaa ehkä parisen minuuttia, ja aihe voi silloinkin olla mitä sattuu, kun juontajien pitää laukata kiireellä asiasta toiseen. Minusta tuohon kuluva puoli päivää kannattaa uhrata mieluummin vaikka hyvän blogikirjoituksen jäsentelyyn.
Haluaisin tuonne keskustelemaan yksinhuoltajasomalinaisen, joka saisi kertoa miten päätyi yksinhuoltajaksi vaikka avioton lapsi lienee muslimille suuri häpeä.
Quote from: Roope on 08.10.2013, 01:18:37
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2013, 23:40:55
Mitään pakkoahan tuollaiseen ohjelmaan osallistumiseen ei ole, mutta mielestäni tämä on hieman pelkurimainen temppu, jos pääkriitikko vetäytyy keskustelusta ja ainoa syy siihen vetäytymiseen on "Ei huvita".
A2-teemailtoja enemmän kuin tarpeeksi nähneenä on pakko kysyä, että mistä ihmeen keskustelusta? En muista nähneeni niissä koskaan varsinaista keskustelua, sellaista kuin vielä muutaman henkilön kesken voi käydä. Parin tunnin ohjelman aikana saa puheaikaa ehkä parisen minuuttia, ja aihe voi silloinkin olla mitä sattuu, kun juontajien pitää laukata kiireellä asiasta toiseen.
Nuo ovat tosiaan kamalia ohjelmia - jätän yleensä katsomatta ja sitten lukaisen referaatteja nettikeskusteluista, jos sattuu kiinnostamaan. Nuo ovat keskustelun irvikuvia, joissa ei mihinkään asiaan ehdi oikeasti paneutua.
Ei voi estää muistikuvien palautumista.
Keskustelu taitaa olla samaa sarjaa kuin taannoinen homoilta (toissavuonna?). Eräs kolumnisti kommentoi sitä järjestetyksi tappeluksi, jonka lopputulos oli ennalta selvä. (Kolumnisti oli sattumoisin Hazard, jonka kanssa kerrankin saattoi olla samaa mieltä.)
Odotukseni tästä tulevasta keskustelutilaisuudesta eivät ole siksi kovinkaan korkealla. Saatan uteliaisuudesta kuitenkin jonkun aikaa seurata.
Verrattuna esim. Italian vastaaviin torikokouksiin, Suomessa keskusteluohjelmissa on aina 2-3 kertaa liikaa ihmisiä, toimittajilla liian mietitty ja pureskeltu käsikirjoitus, olevinaan saatananmoinen kiire ja liian vähän ohjelma-aikaa, ja sen lisäksi aikaa kuluu turhaan siihen kun toimittajat komentavat, että älkää puhuko päällekkäin. Normaali italialainen ihminen osaa erittäin hyvin seurata kahta päällekkäistäkin puhujaa.
Sen lisäksi italialainen ohjaaja ja kameramies osaavat keventää ohjelmaa näyttämällä tarpeeksi kauniita naisia ja panoroimalla jaloista päähän.
Quote from: Obb on 08.10.2013, 00:07:36
Pari tiukanlinjan juutalaista ja ateistia vois tuoda kivasti kontrastia keskusteluun.
Israelin juutalaisia kannattaisi todellakin kuunnella Euroopassa. Sen lisäksi älhämiseuduilla palvelleiden rauhanturvaajaveteraanien kanssa keskustelu avartaa kummasti. Ja kolmas (kutistuva) ryhmä, jolla on joskus mielenkiintoista sanottavaa, ovat vanhemman ikäpolven maallistuneet muslimit, jotka asuvat kalustetuissa huoneissa ja elättävät itse perheensä.
Sitten vielä näytiksi olisi hyvä hinata joku betonilähiöiden imaami Ranskasta tai UK:sta.
Milloin Suomen Fox muuten alkaa tuottaa ajankohtaisohjelmia? Olisi nimittäin tarvetta fair & balanced -käsittelylle.
Quote from: Roope on 08.10.2013, 01:18:37
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2013, 23:40:55
Mitään pakkoahan tuollaiseen ohjelmaan osallistumiseen ei ole, mutta mielestäni tämä on hieman pelkurimainen temppu, jos pääkriitikko vetäytyy keskustelusta ja ainoa syy siihen vetäytymiseen on "Ei huvita".
A2-teemailtoja enemmän kuin tarpeeksi nähneenä on pakko kysyä, että mistä ihmeen keskustelusta? En muista nähneeni niissä koskaan varsinaista keskustelua, sellaista kuin vielä muutaman henkilön kesken voi käydä. Parin tunnin ohjelman aikana saa puheaikaa ehkä parisen minuuttia, ja aihe voi silloinkin olla mitä sattuu, kun juontajien pitää laukata kiireellä asiasta toiseen. Minusta tuohon kuluva puoli päivää kannattaa uhrata mieluummin vaikka hyvän blogikirjoituksen jäsentelyyn.
Blogilla lukijoita on muutamista sadoista pariin tuhanteen. Yhdellä tuollaisella TV-ohjelmalla on katsojia 100.000-->500.000--> Miljoonaan. Pelkästään noilla ohjelmien videoklipeillä on jälkikäteenkin helpostikin kymmeniä tuhansia katsojia (jos on vaikka youtubessa tai areenassa tms.). Eikä tälläisiä puhetilaisuuksia juurikaan järjestetä. Niitä on noin kerran vuodessa ja varsinkin aiheeseen liittyen tämä voi olla harvoja tilaisuuksia sen puolesta.
Ei siinä puheaikaa yhdelle henkilölle tietenkään paljoa tule, kun on parikymmentä tyyppiä samalla lavalla. Mutta edelleen näen, että ei sinne vahingossa ketään kutsuta. Eikä ole juuri parempaa tilaisuutta puhua "koko kansalle" kuin tuollaiset ohjelmat.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 22:20:53
Kiitos kaikille kannatuksesta ja tuottajalle kutsusta. En kuitenkaan ole menossa ohjelmaan, koska formaatti on keskustelun kannalta toivoton.
Tiedän, mitä kieltäytymisestä seuraa, mutta olen tottunut.
Hyvin perusteltu!
Koska Jussi ei ole menossa, niin miten olisi Simon Elo?
YLE: A2 Islam-illan vieraslista lähes valmis - Halla-aho ei suostunut mukaan ohjelmaan
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458
Islam-iltaan ovat tulonsa varmistaneet:
-Abdirahim "Husu" Hussein: radiopersoona ja poliitikko (kesk) Helsingistä.
= ???
-Nasima Razmyar: kansanedustajan avustaja, kaupunginvaltuutettu (sd) Helsingistä.
= :flowerhat:
-Marko Juntunen: tutkija ja yliopistonlehtori Tampereen yliopistossa.
= :flowerhat:
-Abbas Bahmanpour: Suomen nuorimpia imaameja. Työskentelee moskeijassa Helsingin Mellunmäessä.
= :flowerhat:
-Sara Bahmanpour: medianomi Helsingistä.
= :flowerhat:
-Ahmad Fadil: Helsingissä sijaitsevan Muslimikodin imaami.
= :flowerhat:
-Wille Rydman: Kaupunginvaltuutettu (kok) Helsingistä. Kokoomusnuorten entinen puheenjohtaja.
= 8)
-Maryam Ratilainen-Elabbasy: islamiin kääntynyt suomalaisnainen Helsingistä.
= :flowerhat:
-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= edit: ??? -> 8)
-Seida Sohrabi: valtiotieteiden opiskelija ja kansalaisaktivisti Turusta.
= ???
-Mohammad Azizi: kaupunginvaltuutettu Turusta (kok).
= :flowerhat:
-Simon Elo: kaupunginvaltuutettu Espoosta (ps), Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja.
= 8)
-Juha Ahvio: Patmos Lähetyssäätiön tutkimusjohtaja.
= :P
-Suaad Onniselkä: islamin opettaja Helsingistä.
= :flowerhat:
-Anas Hajjar: Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami.
= :flowerhat:
-Kiba Lumberg: taiteilija Helsingistä.
= edit: :flowerhat: --> 8)
Vakuuttavan teehuone- ja taqiyya-patteriston ovat YLE:n toimittajat keränneet, Wille, Simon, Nimo ja Kiba vs. muut (+toimittajat, tietysti). Husu ja Seida jokerikortteja.
Juha Ahvio hei-kattokaa-kristityt-ne-vasta-ovatkin-hassuja -korttina?
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458
QuoteKasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä"
Ohjelman tekijöiden mielestä Halla-ahon kieltäytyminen on harmillista, mutta myös normaalia suuren keskusteluohjelman valmistelussa.
-Aina tulee myös kieltäytymisiä. Mutta olemme jo nyt onnistuneet keräämään todella mielenkiintoisen ja asiantuntevan keskustelijajoukon. Mukana on paljon uusia ja suurelle yleisölle tuntemattomia kasvoja. Heidän löytämisestään kuuluu kiitos myös Yle Suoraan linjaan vinkkejä antaneille katsojille, sanoo A2 Islam-illan toimitussihteeri Pasi Toivonen.
Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä. Minä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= ???
Tuossa blogin omakuva:
(http://3.bp.blogspot.com/-ytgYXq6d3As/UkmATz9wU9I/AAAAAAAAAwo/2veeoK39Yr8/s250/_MG_4684.JPG)
Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html (http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html)
Kun tuon osallistujakaartin nimilistan luki, ymmärrän kyllä että Halla-Aho ei lähtenyt tuonne. Kuka sitä päällepuhumista voisi kutsua miksikään keskusteluksi? Avaa suunsa, niin joku huutaa jo päälle samantien. Basaarissakin saa varmaan paremmin äänensä kuuluviin.
Quote from: -gentilhommehki- on 15.10.2013, 09:24:31
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458
QuoteKasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä"
Ohjelman tekijöiden mielestä Halla-ahon kieltäytyminen on harmillista, mutta myös normaalia suuren keskusteluohjelman valmistelussa.
-Aina tulee myös kieltäytymisiä. Mutta olemme jo nyt onnistuneet keräämään todella mielenkiintoisen ja asiantuntevan keskustelijajoukon. Mukana on paljon uusia ja suurelle yleisölle tuntemattomia kasvoja. Heidän löytämisestään kuuluu kiitos myös Yle Suoraan linjaan vinkkejä antaneille katsojille, sanoo A2 Islam-illan toimitussihteeri Pasi Toivonen.
Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä. Minä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.
Otsikosta:
Lehto taikka se turkulainen jonka nimi nyt ei vaan muistu mieleen mutta kumminkin on asiasta puhunut. Nyt voisi yle osoittaa asiaansa ajavan sillä että kutsuu oikein kunnon juntin keskusteleen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 09:31:23
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= ???
Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html (http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html)
:) Hyvä että löytyy niitäkin jotka haluavat tehdä itsenäisiä ratkaisuja. Eikö tässä maassa juuri toitoteta tietystä tuutista että jokainen saa olla sitä mitä haluaa?
Kannattaako tuollaiseen keskusteluun lähettää muita kuin islamin asiantuntijoita? Kun heistä suurin osa on muslimeja ja sitten on joku Hämeen-Anttila tai muu vastaava myötäilijä niin kyllä on yksipuolinen keskustelu tulossa. Jos sinne saapuu altavastaajaksi muutama tavallinen suomalainen tekemään alkeellisia kysymyksiä huiveista ja ympärileikkauksista niin jatkuvaa islamin ylistystä koko keskustelu alusta loppuun.
Tämän ohjelman pääasiallinen tarkoitushan on osoittaa, että kyllä yhteiskunnassa islamista keskustellaan - muuallakin kun Hommaforumilla.
Minusta on siksi hyvä, että tällaiset tilaisuudet käytetään hyödyksi, vaikka kuinka itse tilaisuudessa onkin vaikeaa päästä ääneen tai ainakaan harkita kommenttejaan kovin kauaa, ja selvää on, että tätä johdetaan juontajien toimesta koskemaan vain sitä yhtä sallittua totuutta. Osallistuminen on ainoa keino vesittää tätä tarkoitusta.
Simon Elolle nostan täältä hattua osallistumisesta!
Islam-ilta. Siellä siis väitellään uskonnosta. Mitä mieltä on mennä sinne esittämään kenenkään yhtään mitään. Ainakaan kristityn.
-Te silvotte ja teette sitä ja tätä.
-Ei ei, sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
-Mutta islamistit...
-Ei ei, he eivät ole muslimeja.
-Mutta....
-Ei ei, islam on rauhanuskonto.
Siinä referaatti illan annista, näin etukäteen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 09:31:23
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= ???
Tuossa blogin omakuva:
(http://3.bp.blogspot.com/-ytgYXq6d3As/UkmATz9wU9I/AAAAAAAAAwo/2veeoK39Yr8/s250/_MG_4684.JPG)
Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html (http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html)
Tossa asussa studioon :D
Jos maahanmuuttokriitikoille ei annettaisi tuossa tilaisuudessa myös rauhallista puheaikaa, tilanne toimisi itseään vastaan ihmisten huomatessa, miten yksipuolista tämän ilmiön ympärillä keskustelu yhteiskunnassamme on. Ohjelmalla on siis se anti, mitä alunperin sillä kuvitellaan olevan ja mihin suuntaan sitä systemaattisesti ohjaillaan, sekä sillä on se anti, mikä loppupeleissä jää viivan alle. Ihmiset saavat siitä irti erilaisia asioita - etukäteen ei voi tietää kuinka moniin mieliin tulisi vaikuttaneeksi, jos osallistuisi.
Quote from: DothefakeIslam-ilta. Siellä siis väitellään uskonnosta. Mitä mieltä on mennä sinne esittämään kenenkään yhtään mitään. Ainakaan kristityn
Joo, kyllä allekirjoittanuttakin huvittaa suomalaiset 'asiantuntijat' tyyliin Hämeen-Anttila, joka kertoo muslimeille
heidän uskonnostaan (
meidän) 'totuuksia'.
Ei sinne uskalla tulla kukaan Pirkko Saisio tai Johanna Korhonen, jotka yleensä muistuttavat siitä, että naisia on sorrettu miljoonia vuosia? Niin, naisten sorto ja säkittäminenhän eivät kuulu itse islamiin ja ne ovat juumalan tahto....
Quote from: possu on 15.10.2013, 09:49:17
Kannattaako tuollaiseen keskusteluun lähettää muita kuin islamin asiantuntijoita? Kun heistä suurin osa on muslimeja ja sitten on joku Hämeen-Anttila tai muu vastaava myötäilijä niin kyllä on yksipuolinen keskustelu tulossa. Jos sinne saapuu altavastaajaksi muutama tavallinen suomalainen tekemään alkeellisia kysymyksiä huiveista ja ympärileikkauksista niin jatkuvaa islamin ylistystä koko keskustelu alusta loppuun.
Islam ei ole pääpiirteiltään mitään rakettitiedettä. Riittää kun selvittää kotiläksyinä pääperiaatteet, ja tsekkaa aiheesta normaalit Q & A:t, ja menee sitten oikealla asenteella mukaan. Jos lukee pohjiksi oikeat viisi kirjaa, niin pääsee jo pitkälle. Koraanin resitaatiota ei tarvitse hallita.
Maassa maan tavalla -vaatimukset ovat relevantteja, koska suurin osa katsojista on samaa mieltä.
Ihan pystymetsästä ei tietysti kannata mennä mukaan mihinkään, ellei satu olemaan Ylen palkkalistoilla oleva toimittaja. He saavat typeryyden ja tietämättömyyden anteeksi - muut eivät.
A2 ilta sinänsä on yhtä liian isoissa kuoroissa päällehuutamista ja keskeyttämistä. Paskaa tuutin täydeltä.
Näkyvyyttä olisi tämäkin lisännyt, vaikka kenties näkyvyys olisi voinut olla arveluttavaa keskustelun todennäköisen syyttelevän sävyn sekä epäsuotuisan ja puolueellisen järjestelyn ja juontamisen vuoksi. Lisäksi näkyvyys olisi ollut vaatimatonta Halliksen hukkuessa hälyisään joukkoon. Halla-aho jäyhänä tohtorina kun ei ole "populisti", joka osaisi huutaa väliin nasevia heittoja, vaan hän tarvitsisi kokonaisia puheenvuoroja ja suoraa ja asiapitoista keskustelua. Ymmärrän hyvin Halla-ahon perusteen olla lähtemättä, mutta vähän pettynyt silti olen koska arvelen, että vähäinenkin näkyvyys lähinnä altavastaajan asemassa olisi ollut etu verrattuna siihen raukan maineeseen, mitä pois jäämisen vuoksi hänelle yritetään muovata.
Ei näin järjestetyillä keskusteluilla ole loppujen lopuksi juurikaan aatteellista merkitystä yhteiskunnassa. Fanaattisimmat monikultturistit saavat lisää tukea mille tahansa mitä etsivät, muut eivät saa paljon mitään, ehkä vain ärsyyntyvät. Harvempi kansalainen muuttaa mieltään mistään. Lähinnä ihmiset näkevät näiden perusteella kasvoja ja muistavat nimiä, ja saattavat saada vaikutelmia. Näistä vaikutuksista voi kyllä olla esim. vaaleissa marginaalisesti hyötyä tai haittaa, mutta asioiden kannalta merkittävämpää olisi sellainen keskustelu, mitä Halla-ahokin ehdottaa.
Sehän on islam-ilta, ei maahanmuuttoilta. Toistan vielä, että ei ole edes kohteliasta mennä arvostelemaan toisen uskontoa. Kun näin on, niin sitä voi vain kehua tai olla hiljaa. Ei mitään hyötyä, kenellekään. Hyötymään pääsevät muslimit, jos muut keskustelijat eivät muista tätä ja poikkeavat aiheesta vaikkapa juuri maahanmuuttoon. Jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Teet niin tai näin, aina on win-loose.
QuoteTurkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä
Säälittävää provopaskaa. Niin, uskalluksestahan se varmasti on kiinni :roll:
Eikö ole sinänsä osoitus vihreän median sekopäisyydestä, että ensin Halla-aho demonisoidaan, sitten hänet tuomitaan poliittisessa oikeudenkäynnissä ja lopuksi valitetaan, kun hän ei haluakaan tulla julkisuuteen, vaikka toki samanaikaisesti häntä ja persuja on syytetty populismista?
Quote from: Pöllämystynyt
Ei näin järjestetyillä keskusteluilla ole loppujen lopuksi juurikaan aatteellista merkitystä yhteiskunnassa. Fanaattisimmat monikultturistit saavat lisää tukea mille tahansa mitä etsivät, muut eivät saa paljon mitään, ehkä vain ärsyyntyvät. Harvempi kansalainen muuttaa mieltään mistään. Lähinnä ihmiset näkevät näiden perusteella kasvoja ja muistavat nimiä, ja saattavat saada vaikutelmia. Näistä vaikutuksista voi kyllä olla esim. vaaleissa marginaalisesti hyötyä tai haittaa, mutta asioiden kannalta merkittävämpää olisi sellainen keskustelu, mitä Halla-ahokin ehdottaa.
Varmasti sellainen keskustelu, jota Halla-aho ehdottaa, olisi itse asian kannalta merkittävämpi. Tässä pitää kuitenkin ottaa huomioon se, millaisia suomalaiset ovat - kiinnostaako tavallista rivikansalaista seurata pienimuotoista keskustelua islamista? Tai maahanmuutosta? Ei kokemuksieni mukaan juurikaan kiinnosta. Tavallinen suomalainen on laiska pohtimaan näitä asioita, jos ne eivät ole suoraan ihmisen omasta kokemuspiiristä ja arjesta. Sen sijaan tämänkaltainen spektaakkeli, jota rummutetaan viikkokausia ihmisiä laajasti osallistaen, voi hyvinkin kerätä katsojia laajemmaltakin alueelta. Ilman muuta silloin pitää osallistua, jotta saa äänensä kuuluville.
Minusta kyseessä on hunaja-ansa ja piikit ovat teroitetut.
Quote from: sozaburo on 15.10.2013, 10:03:51
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 09:31:23
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
-Nimo Samatar: opiskelija ja bloggari Espoosta.
= ???
Tuossa blogin omakuva:
(http://3.bp.blogspot.com/-ytgYXq6d3As/UkmATz9wU9I/AAAAAAAAAwo/2veeoK39Yr8/s250/_MG_4684.JPG)
Tuossa kirjoitus miksi ei käytä muslimina huivia:
http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html (http://nnnimo.blogspot.fi/2011/11/huiviton.html)
Tossa asussa studioon :D
Kävin lukemassa blogia ja täytyy myöntää, että yhdyssanoista ei tiedä mitään, mutta muuten aika kypsää pohdintaa ihan tavallisista asioista. Nuorten malliin. Ei pölvästi. Jatkoon.
Quote from: Blanc73 on 15.10.2013, 10:25:55
QuoteTurkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä
Säälittävää provopaskaa. Niin, uskalluksestahan se varmasti on kiinni :roll:
Naurettava väite, kun ajattelee, minkälaisissa paneeleissa Jussi on ollut mukana. Tällainen massapaneeli olisi helppo juttu verrattuna esim. Pressiklubiin, jossa kolme agressiivista mokuttajaa kävi yksissä tuumin yhden miehen kimppuun. Senkin yhteenoton Jussi voitti kirkkaasti. Ymmärrän hyvin, ettei tällaiseen YLE:n järjestämään päällehuutamiskilpailuun osallistuminen kiinnosta järkipoliitikkoa.
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
-Kiba Lumberg: taiteilija Helsingistä.
= :flowerhat:
Ainakin Lumberg on kyllä luokiteltu tuossa väärin
http://hommaforum.org/index.php/topic,30302.msg1291718.html#msg1291718
http://hommaforum.org/index.php/topic,1965.msg34072.html#msg34072
http://hommaforum.org/index.php/topic,65140.msg895824.html#msg895824
http://hommaforum.org/index.php/topic,15044.msg219773.html#msg219773
http://hommaforum.org/index.php/topic,86623.msg1405675.html#msg1405675
("Omansa" häntä vastaan ovat hyökänneet usein. Valkonaamaiset kukkahatut eivät oikein tohdi syyttää mustalaista rasistiksi, vaikak varmaan mieli tekisi)
Taidan olla poissaoleva päähenkilö kyseisessä "keskustelussa".
Ei minulla ole mitään tarvetta käyttää muutenkin vähäistä aikaani paskaan. Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.
Quote from: Mika on 15.10.2013, 10:42:26
Quote from: Blanc73 on 15.10.2013, 10:25:55
QuoteTurkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä
Säälittävää provopaskaa. Niin, uskalluksestahan se varmasti on kiinni :roll:
Naurettava väite, kun ajattelee, minkälaisissa paneeleissa Jussi on ollut mukana. Tällainen massapaneeli olisi helppo juttu verrattuna esim. Pressiklubiin, jossa kolme agressiivista mokuttajaa kävi yksissä tuumin yhden miehen kimppuun. Senkin yhteenoton Jussi voitti kirkkaasti. Ymmärrän hyvin, ettei tällaiseen YLE:n järjestämään päällehuutamiskilpailuun osallistuminen kiinnosta järkipoliitikkoa.
Eikölie hän jo ala keski-ikää lähestyyn joten aika olisi alkaa nuorempia tähtiä etsimään.
Vanha ei enää välttämättä jaksa. Politiikassa poikkeuksena Väyrynen joka jaksaa paremmin kuin nuoret.
Hyvä Jussi, juuri näin! Yle aikoo valkopestä ja näyttää Islamista kansalle kuvan, joka ei vastaa todellisuutta.
Quote from: Jussi Halla-aho
Ei minulla ole mitään tarvetta käyttää muutenkin vähäistä aikaani paskaan. Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.
Tahdon onnitella tästä hyvästä päätöksestä ^; Ruben onkin valtakunnan pellehermanni, joka laittaa lekkeriksi aivan kaiken tielleen osuvan - ja maahanmuuttajana pääsee tästä kuin koira veräjästä. Ei häneltä vaadita mitään aitoa, riittää kun on (joidenkin mielestä) viihdyttävä.
Mutta tämä teemailta on toinen juttu, sitä seurataan ja sillä on huomioarvoa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 10:55:19
Taidan olla poissaoleva päähenkilö kyseisessä "keskustelussa".
Ei minulla ole mitään tarvetta käyttää muutenkin vähäistä aikaani paskaan. Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.
Eikö rubenkin voisi laittaa sinne jussi-vahanuken, yhtä paljon sais sanotuksi. Kuinkahan moni näistä sontaohjelmissa kaakattavista tulisi vieraaksi jos keskusteluohjelman nimi oli Jussi Halla-Aho ja studiossa istuisi jussi, james ja hakkarainen...
3 imaamia ja käännynnäisiä jne. joten luvassa ei taida olla kovin objektiivista pohdintaa. Tuhansia syrjäytyneitä maahanmuuttajanuoria edustaa julkisen sektorin rahoituksella edenneet henkilöt, jotka elävät norsunluutornissa. He eivät kuitenkaan edusta keskivertomuslimia, vaan sitä 1% jolle tie on valmiiksi tasoitettu.
Formaatti on kuin lynkkaustapahtumassa, jossa tarkoitus on lähinnä ylistää islamia ja osoittaa YLE:n hoitavan monikultuurisuususkonnon läpilyöntiä ongelmakohdista huolimatta. Kriittisemmin ajattelevat ovat tarkoituksellisesti aliedustettuina, jotta lynkkaaminen ja ryhmäpaine toimii mahdollisimman suotuisasti.
Olisi kiva nähdä YLE: A2-ilta tupakasta, jossa valtaosa keskustelijoista olisi tupakkateollisuuden ja muutoin tupakasta taloudellisesti hyötyvien intressiryhmien edustajia, ja tupakointiin kriittisemmin suhtautuva lääkäri tai politiikko. Ohjelman katsoja näkisi, että puolestapuhujia on enemmän ja puolesta puoli saa enemmän puheenvuoroja. Kritisoijat vaikuttavat yksittäisiltä vastarannankiiskeiltä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 10:55:19
Taidan olla poissaoleva päähenkilö kyseisessä "keskustelussa".
Ei minulla ole mitään tarvetta käyttää muutenkin vähäistä aikaani paskaan. Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.
Oletko pyytänyt, että lopettaa jatkuvan soittelemisen? Vainoaminen on onneksi tulossa pian rangaistavaksi ja tietysti lähestymiskieltoa voisi anoa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 10:55:19
Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.
Aika huvittavaa: "tule taas tänne, niin me heitetään taas paskaa sun niskaan...?
Ei tuo kyllä yllätä. Viimeksi tarkoitus meni niin munilleen, että Stiller haluaisi tietysti yrittäää uudestaan. Olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä, millä taktiikalla "rasisti" nyt yritettäisiin nujertaa. Tuskin Rubenkaan sentään niin tyhmä on, että yrittäisi uudestaan samalla tyylillä.
Pidemmän päälle se on ehkä ihan hyvä, ettei se ole Halla-aho jonka pitää edustaa maahanmuuttokriittisiä kaikkialla. Yhden kärjen taktiikka ei toimi politiikassa pidemmän päälle.
Monikärkitaktiikka ei tietysti toimi sekään, jos vain yksi on hyvä ja muut surkeita. Onneksi esimerkiksi Simon Elo, Matias Turkkila ja Sampo Terho ovat hyviä esiintyjiä. Nyt mukana on Elo, mikä on oikein mukavaa.
Hommaforumin ylläpidon edustaja ohjelmasta puuttuu, koska ilmeisesti Turkkilan jälkeen kukaan ei ole foorumia julkisuudessa enää halunnut edustaa.
Quote from: Ant. on 15.10.2013, 11:55:30
Monikärkitaktiikka ei tietysti toimi sekään, jos vain yksi on hyvä ja muut surkeita. Onneksi esimerkiksi Simon Elo, Matias Turkkila ja Sampo Terho ovat hyviä esiintyjiä. Nyt mukana on Elo, mikä on oikein mukavaa.
Elo on OK, mutta kyllä tuon illan staraksi jää Wille Rydman. Sääli, että kaveri on väärässä puolueessa. Toisaalta, ei sekään ole huono juttu, että muissakin puolueissa on ihmisiä, jotka ovat mamukysymyksessä lähellä persujen ajatusmaailmaa.
Olisi pitänyt varmaan ajatella tätä asiaa silloin, kun YLE pyysi keskustelijaehdokkaita. Tai no, minulla oli lähinnä mielessä aiheita, joista olisin halunnut keskusteltavan. Mm. sopeutumisen vaikeus länsimaalaiseen elämänmenoon (ja kyllä, heidän pitää sopeutua tänne, meidän ei kuulu sopeutua heidän tapoihinsa), musliminaisten korkea osuus yksinhuoltajissa, miksi muslimiavioliittoja ei rekisteröidä virallisesti. No, tiedänhän minä syyt (moniavioisuus, sossurahat moneen asuntoon ja muslimien keskinäiset aviojärjestelmät edellämainittujen mahdollistamiseksi), mutta olisi ollut hauska katsoa joko valehtelua tai kiemurtelua. Tosin YLE:n toimittajat eivät tällaisia iSlamia arvostelevia näkökulmia varmaan edes tohtisi ottaa esille, vaikka olisin ehdottanutkin.
Nyt kun näin osallistujalistan, niin se on melkein sama minkä puolen henkilöitä siellä on keskustelemassa, koska heitä on jokatapauksessa liikaa. Mitään aihealuetta ei ehditä perata kunnolla ja syventävästi, kukaan ei saa ääntään kuuluviin niin pitkäksi aikaa, että pystyisi tyhjentävästi selittämään oman kantansa. Ja kun riittävästi muslimeja mukana, niin kaikki huutavat toistensa yli, eli kenenkään puheesta ei saa edes selvää.
En aio katsoa.
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
YLE: A2 Islam-illan vieraslista lähes valmis - Halla-aho ei suostunut mukaan ohjelmaan
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458
Islam-iltaan ovat tulonsa varmistaneet:
...
-Simon Elo: kaupunginvaltuutettu Espoosta (ps), Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja.
= 8)
-Juha Ahvio: Patmos Lähetyssäätiön tutkimusjohtaja.
= :P
Vakuuttavan teehuone- ja taqiyya-patteriston ovat YLE:n toimittajat keränneet, Wille, Simon, Nimo ja Kiba vs. muut (+toimittajat, tietysti). Husu ja Seida jokerikortteja.
Juha Ahvio hei-kattokaa-kristityt-ne-vasta-ovatkin-hassuja -korttina?
Ensin listaa lukiessani ehdin jo päättää, etten katso moista roskaa, mutta Simon Elo ja Juha Ahvio... katson sittenkin.
Juha Ahvio on kristitty, mutta eikö Simon Elokin ole? Tälläinen käsitys minulla ainakin on ollut, onko käsitykseni väärä?
Jos Elo on kristitty, niin hän on sitten tuplahassu, kun on sekä persu että kristitty.
Simon Elo on esiintynyt viime aikoina erinomaisesti, eikä Ahviokaan ole tullut tunnetuksi takeltelevasta puheesta ja viherpunasuvaitsevaisista mielipiteistään.
Ohjelmaformaatti on ehkä huono, mutta aiheen tärkeyttä tuskin voi kiistää, sillä se liittyy olennaisesti haittamaahanmuuttoon.
Juha Ahvio tulee todennäköisesti heittämään illan parhaat argumentit. Rydmanin vesseliltä en odota paljoa. Se, että on nuiva, ei pelkästään riitä keskustelussa, jossa tarvitaan uskonnollisen mielenlaadun ymmärtämistä sekä aatehistorian syvällistä tuntemista.
Islamista vänkäämisen voittavat tietysti imaamit, eivätkä mitkään homma-pikakurssin käyneet.
Kun aluksi vastasin, että en taida tulla, koska porukkaa on liikaa, eikä järjelliseen keskusteluun päästä, tuottaja kysyi ensimmäisenä, onko Soini kieltänyt. Todetaan nyt tässäkin, että ei ole.
Päätellen siitä raivokkuudesta, jolla minua sen jälkeen yritettiin maanitella ohjelmaan, päättelin, että konsepti oli nimenomaan suunniteltu Halla-aho vastaan kaikki muut -asetelman varaan. Luultavasti oltaisiin luettu sitaatteja, paheksuttu niitä miehissä ja naisissa ja tivattu, olenko todella tuollaista mieltä.
Todennäköistä tietysti on, että tällä linjalla mennään joka tapauksessa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 10:55:19
Taidan olla poissaoleva päähenkilö kyseisessä "keskustelussa".
Ei minulla ole mitään tarvetta käyttää muutenkin vähäistä aikaani paskaan. Ruben Stiller soittelee vähän väliä ja pyytää "keskustelemaan" Pressiklubiin. En mene sinnekään.
Paras argumentti Halla-ahon poissaolon puolesta kai on, että jos näin puhuttaisiin hiemman enemmän islamista ja vähän vähemmän Halla-ahosta ja islamista puhumisesta.
toivottavasti joku osaa kysyä siitä, että suomesta viedään tyttöjä ympärileikattavaksi ulkomaille. pitäisi olla faktatietoa taskussa. samoin voisi ottaa esille sen kun ne somalipojat koraanikoulusta tullessaan raiskasivat sen 15 vuotiaan, että oikeenko siihen kehotettiin? olisi hyvä ottaa esille myös se että koraanin mukaan jumala suosii enemmän miehiä kuin naisia. voin kyllä kuvitella kuinka nämä kierretään :facepalm:
Quote from: RP on 15.10.2013, 12:21:59
Paras argumentti Halla-ahon poissaolon puolesta kai on, että jos näin puhuttaisiin hiemman enemmän islamista ja vähän vähemmän Halla-ahosta ja islamista puhumisesta.
Juuri näin voi käydä, hyvä päätös Jussi Halla-aholta viettää vaikka ennemmin koti-ilta perheen parissa kuin saapua studioon ukkosenjohdattimeksi. Islamista pitää puhua, ei Halla-ahon kirjoituksista.
Oletan, että hyvin alkumetreillä ohjelmaa todetaan Halla-ahon kieltäytyneen kutsusta. Simon Elon kannattaa heti ottaa linja että hän ei kommentoi toisen henkilön (J H-a:n) kirjoituksia. Muuten menee juttu ihan sörsseliksi.
En tiedä onko tämä jo mainittu täällä mutta islamilaiset ainakin itse myöntävät että ympärileikkaus liittyy islamiin. Tämä ihan katarina r:lle tiedoksi että voi lopettaa palstan sotkemisen tältä osin.
Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä. Minä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.
Azizisin kommentista tulee mieleen pieni poika joka uhoaa leijonalle häkin aidan takaa (aziz = tarinan poika)
Quote from: rölli2 on 15.10.2013, 12:25:24
toivottavasti joku osaa kysyä siitä, että suomesta viedään tyttöjä ympärileikattavaksi ulkomaille.
Eikös siellä joku jo luvannut ottaa esille vaikka näitä kipeitä asioita kuten ympärileikkaukset ?
Mahtoikohan todella tarkoittaa tyttöjä ?
Mohammad Azizi onkin vanha sananvapaustaistelija:
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle
Quote from: -gentilhommehki- on 15.10.2013, 09:24:31
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458
QuoteKasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä"
.
Tuo herjaus on hyvä esimerkki siitä, miten Yle suhtautuu Halla-ahoon. On ihan hyvä pysyä poissa tuollaisista.
Sain kaukokirjoittimella keskusteluillan johtopäätökset tulevaisuudesta. Ne kuuluvat näin.
Islam on uskonto siinä missä muutkin. Islam on merkittävä kulttuurinen vaikuttaja myös kristityn maailman historiassa, ilman islamilaista kulttuuria Eurooppa olisi huomattavasti köyhempi ja takapajuisempi. Islamilaiset maat ovat kulttuuriltaan ikivanhoja ja hienostuneita. Islam korostaa ihmisen sisäistä kilvoittelua ja hyveellisyyttä, naista arvostetaan ja perhe on tärkeä. Meillä olisi paljon opittavaa islamista. Islamin nimissä on tehty paljon pahaa mutta muistetaanpa ristiretket, ja pahantekijät eivät edusta oikeaa islamia. Naisten ympärileikkaukset ovat islamia vanhempi perinne ja myös kristittyjen ongelma. Lapsimorsiamet samoin. Suomessa ei kukaan ole kuullutkaan alaikäisten naittamisesta tai moniavioisuudesta, Suomessa muslimit noudattavat Suomen lakeja. Joku harhaanjohdettu on saattanut eksyä al-Shabaabin riveihin etsiessään paikkaansa rasistisessa maassamme. Suomessa muslimit kohtaavat paljon ennakkoluuloja ja rasismia, huiveja ja partoja pelätään epärationaalisesti. Halla-aho, joka ei uskaltautunut paikalle puolustamaan vääriä näkemyksiään on malliesimerkki pahansuovasta kansainvälisestä verkostosta joka verhoaa rasisminsa islamofobiaan ja vääristelee lähteitään.
Vastaanväittäjien rintama yrittää kääntää huomion studion nurkassa nyyhkyttävään 9-vuotiaana raiskattuun Aishaan mutta toimittaja laittaa väliin insertin jossa ihaillaan islamin rakennustaitoa ja tuomitaan muslimien ahdistaminen kellarimoskeijoihin. Ohjelma-aika loppuu.
Katsojat (joista 85% on hommalaisia ja loput vihervasemmistoa) muistavat illasta vain Suaad Onniselän pistävän katseen joka seuraa heitä uniin.
Olisiko siinä ajatusta, että Halla-aho toimittaisi sinne viestin, ettei halunnut tulla juuri siksi, ettei keskustelu pyöri hänen ja sanomiensa ympärillä. Mielipiteensä jo tunnetaan, eikä hän halua tulla viemään aikaa tärkeältä islamkeskustelulta. Jos viestiä ei lueta, niin sekin olisi kannanotto, joka vain vahvistaisi ansateoriaa.
Quote from: MrFinland on 15.10.2013, 12:35:23
Mohammad Azizi onkin vanha sananvapaustaistelija:
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle
Fysiokulman nurkalla on helppo Azizin huudella.
Ympärileikkauksissa jokainen puhuu omasta tai sellaiseksi mielletystä asiasta.
Komm. cock edustajan ilmoittaessa valmiutensa puhua kipeimmistä asioista, vähemmän yllättävästi valtuutettu käsittää ensimmäiseksi ja tärkeimmäksi asiaksi ympärileikkauksen. Hän EI ilmoita valmiudestaan keskustella homoseksuaalien saamista ISLAMILAISEN lain mukaisista kuolemantuomioista. Hän EI koe huolta perhekunnian takia parvekkeelta heitetyistä tytöistä tai naisista. Ehei. Hän on mennyt vihervasemmistolaiseen roskamediaan aikomuksenaan puhua KIPEIMMÄSTÄ islamiin liittyvästä asiasta, joka nyt sattuu olemaan hänen edesmennyt esinahkansa.
Ja sitten itkee lehden palstalla Halla-ahoa pelkuriksi kun ei uskalla tulla menneen-maailman-kökköseen hopisemään Azizin kivuntunteesta esinahanpoiston yhteudessä toisin kuin vihervasemmistolainen media#*#*%%, jolle asia on lähinnä sydäntä tai ainakin poskea. Voi voi. Tuskin maltan odottaa tämän sontamediatoimijan pläjäystä. Toivottavasti on tädillä pehmopaperia lähellä että voi pyyhkiä...kyyneleet. Siis kyynel.
No tulipahan sekin selville mikä on Azizia lähellä. Olisin voinut elää ilman tätä tietoa.
Todellinen keskustelu on kumminkin muualla kuin Yleisradion studiossa.
Quote from: possu on 15.10.2013, 13:11:10
Todellinen keskustelu on kumminkin muualla kuin Yleisradion studiossa.
Saadaankohan kirkosta eroamisiin tällä porukalla minkäänlaista havaittavaa piikkiä?
Quote from: Emo on 15.10.2013, 12:11:27
Quote from: kuhlmey on 15.10.2013, 09:00:45
YLE: A2 Islam-illan vieraslista lähes valmis - Halla-aho ei suostunut mukaan ohjelmaan
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458
Islam-iltaan ovat tulonsa varmistaneet:
...
-Simon Elo: kaupunginvaltuutettu Espoosta (ps), Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja.
= 8)
-Juha Ahvio: Patmos Lähetyssäätiön tutkimusjohtaja.
= :P
Vakuuttavan teehuone- ja taqiyya-patteriston ovat YLE:n toimittajat keränneet, Wille, Simon, Nimo ja Kiba vs. muut (+toimittajat, tietysti). Husu ja Seida jokerikortteja.
Juha Ahvio hei-kattokaa-kristityt-ne-vasta-ovatkin-hassuja -korttina?
Ensin listaa lukiessani ehdin jo päättää, etten katso moista roskaa, mutta Simon Elo ja Juha Ahvio... katson sittenkin.
Juha Ahvio on kristitty, mutta eikö Simon Elokin ole? Tälläinen käsitys minulla ainakin on ollut, onko käsitykseni väärä?
Jos Elo on kristitty, niin hän on sitten tuplahassu, kun on sekä persu että kristitty.
Simon Elo on esiintynyt viime aikoina erinomaisesti, eikä Ahviokaan ole tullut tunnetuksi takeltelevasta puheesta ja viherpunasuvaitsevaisista mielipiteistään.
Ahvio kristittynä sai minutkin innostumaan ohjelmasta. Tosin kristityt ovat ohjelmassa (tarkoituksella?) aliedustettuina. Vahva veikkaus on, että ohjelman tarkoitus on antaa positiivinen kuva islamista.
Quote from: Emo on 15.10.2013, 13:15:24
Saadaankohan kirkosta eroamisiin tällä porukalla minkäänlaista havaittavaa piikkiä?
Eihän siellä ole yhtään kirkon edustajaa edes paikalla, mutta jos puhe kääntyy yhtään kristinuskoon, niin sehän on perinteisesti jo riittänyt.
Jospa piikki tulee moskeijastaeroamisiin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 13:24:27
Quote from: Emo on 15.10.2013, 13:15:24
Saadaankohan kirkosta eroamisiin tällä porukalla minkäänlaista havaittavaa piikkiä?
Eihän siellä ole yhtään kirkon edustajaa edes paikalla, mutta jos puhe kääntyy yhtään kristinuskoon, niin sehän on perinteisesti jo riittänyt.
Ei ole kirkon edustajia aiemminkaan tarvittu, Päivi Räsänen on riittänyt.
Juha Ahvio on tietääkseni edelleen luterilainen, hänet varmaankin voidaan nähdä "kirkon edustajana".
Quote from: dothefake on 15.10.2013, 13:25:46
Jospa piikki tulee moskeijastaeroamisiin.
Pikemminkin moskeijaanliittymisiin. On tämä vallitseva ajan henki senverran pahanhajuista.
Quote from: Emo on 15.10.2013, 13:27:23
Juha Ahvio on tietääkseni edelleen luterilainen, hänet varmaankin voidaan nähdä "kirkon edustajana".
Joo. Piikki tulossa.
Quote from: possu on 15.10.2013, 09:49:17
Kannattaako tuollaiseen keskusteluun lähettää muita kuin islamin asiantuntijoita? Kun heistä suurin osa on muslimeja ja sitten on joku Hämeen-Anttila tai muu vastaava myötäilijä niin kyllä on yksipuolinen keskustelu tulossa. Jos sinne saapuu altavastaajaksi muutama tavallinen suomalainen tekemään alkeellisia kysymyksiä huiveista ja ympärileikkauksista niin jatkuvaa islamin ylistystä koko keskustelu alusta loppuun.
Mielestäni paras tapa tuossa keskustelussa olisi esittää ns. tyhmiä kysymyksiä ja analysoida loogisia ongelmia muslimien vastauksissa. Ei pidä takertua yksittäisiin asioihin ja tietämättömänä alkaa inttämään "mutku olen suomenkielisestä koraanista lukenut".
Kun paikalla on vastapuolen asiantuntijajoukko, jotka kukin ovat satavarmoja Islaminsa oikeasta tulkinnasta, niin keskustelu on helppoa. Jos tuossa vielä on shia- ja sunnimuslimeja, niin kannattaisi kysymyksillä saada selkeyttä kenen tulkinta Islamista on oikein. Ei siinä tarvitse itse hallita islameja vaan voi takertua imaamien esiin tuomiin asioihin.
Kun puhutaan ääri-islamista, islamisteista ja maltillisista muslimeista, niin voisi kysyä miksi Allah sallii väärät tulkinnat Islamista. Kyllä vastapuoli silloin hoitaa Koraanin tulkinnat.
Voisi myös kysyä, miksi suomalaisten pitäisi tietää mitään islamista. Onko Koraanissa jotain mainintaa, että suomalaisten pitäisi tietää jotain Koraanista tai profeetta Muhammadista. Emmekö voisi vain suvaita toisiamme rauhanomaisesti puuttumatta toisten käsityksiin uskonnoistamme tai eri islameista.
Kun te muslimit tulette Suomeen ja opitte kotoutumista sekä muita tapoja suomalaisilta, niin ettekö silloin saa uutta tärkeää tietoa jota ei teillä Islamissa vielä ole. Tietoa jota voitte sitten kertoa myös muille muslimeille. Esimerkiksi että asiat voidaan keskustella näin rauhaomaisesti kaikkia keskustelupuolia tasa-arvoisesti kunnioittaen.
Heikko ihminen haluaa veikata vahvinta hevosta. Tuon illan jälkeen islam vaikuttaa hyvältä valinnalta koska olisi pelottavaa olla noin asiastaan varmojen ihmisten vastapuolella. Eli eiköhän jokunen suominainen voimaannuta itsensä käärimällä pään kankaaseen.
Nämä yksilöt nyt eivät kuitenkaan ole mikään merkitsevä menetys umman ulkopuoliselle maailmalle.
Quote from: Machine Head on 15.10.2013, 13:23:22
Ahvio kristittynä sai minutkin innostumaan ohjelmasta. Tosin kristityt ovat ohjelmassa (tarkoituksella?) aliedustettuina. Vahva veikkaus on, että ohjelman tarkoitus on antaa positiivinen kuva islamista.
Totta kai! Johan se todetaan tuossa Ylenannon kutsuhuudossa:
QuoteOnko islam Suomelle uhka vai mahdollisuus?
Tässä valossa keskustelijavalinnat ovat osuneet oikeaan.
Samaisen kutsuhuudon päivityksessä:
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta lähetetään 29.10. TV2:lla klo 21. Lähetystä valmistellaan yhdessä katsojien kanssa. Seuraavan kerran katsojilta kysytään apua 23. lokakuuta, kun aiheen tiimoilta järjestetään valmisteleva live-chat.Nyt sitten chattailevat hompanssit saamaan vastiketta verukerahoilleen.
Minusta Halla-ahon päätös on hyvä. Sen perustelujen täsmentäminen saattaisi olla eduksi, mikäli ne esitettäisiin studiossa ilman hymähtelyjä ja nenän kaivelua. Siihen ei voi tietenkään luottaa.
Quote from: Petri_Petri on 15.10.2013, 14:05:21
Mielestäni paras tapa tuossa keskustelussa olisi esittää ns. tyhmiä kysymyksiä ja analysoida loogisia ongelmia muslimien vastauksissa. Ei pidä takertua yksittäisiin asioihin ja tietämättömänä alkaa inttämään "mutku olen suomenkielisestä koraanista lukenut".
Kun paikalla on vastapuolen asiantuntijajoukko, jotka kukin ovat satavarmoja Islaminsa oikeasta tulkinnasta, niin keskustelu on helppoa. Jos tuossa vielä on shia- ja sunnimuslimeja, niin kannattaisi kysymyksillä saada selkeyttä kenen tulkinta Islamista on oikein. Ei siinä tarvitse itse hallita islameja vaan voi takertua imaamien esiin tuomiin asioihin.
Kun puhutaan ääri-islamista, islamisteista ja maltillisista muslimeista, niin voisi kysyä miksi Allah sallii väärät tulkinnat Islamista. Kyllä vastapuoli silloin hoitaa Koraanin tulkinnat.
Ahvio kuulostaa oikein hyvältä tähän.
Jos itse joutuisin tuollaiseen paikkaan, yrittäisin varmaan käsitellä kysymykset Koraanin vs ihmisen lain vinkkelistä. Muhammedin asema erehdyksiltä varjeltuna on myös mainittava. "Maltillisuudet" voi kääntää sanojan irtautumiseksi selkeästä Allahin sanasta - siihen pääsee kuittaamaan että on paljon niitäkin jotka ottavat Allahinn tosissaan. "Rauha" on islamissa rauhaa Jumalan kanssa, ei ihmisten välillä. Ja jos paikalla on naisia äänessä, tuskin malttaisin olla mainitsematta erästä hadithia (http://hommaforum.org/index.php/topic,84186.msg1347462.html#msg1347462).
Abrahamilaiset uskonnot-, Jeesus yhteisenä kunnioituksen kohteena ja kaikki saman Jumalan lapsia -höpinöitä en päästäisi ohi kommentoimatta.
Quote from: Leso on 15.10.2013, 14:27:10
QuoteOnko islam Suomelle uhka vai mahdollisuus?
Tässä valossa keskustelijavalinnat ovat osuneet oikeaan.
Samaisen kutsuhuudon päivityksessä:
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta lähetetään 29.10. TV2:lla klo 21. Lähetystä valmistellaan yhdessä katsojien kanssa. Seuraavan kerran katsojilta kysytään apua 23. lokakuuta, kun aiheen tiimoilta järjestetään valmisteleva live-chat.
Nyt sitten chattailevat hompanssit saamaan vastiketta verukerahoilleen.
Simon Elo on ansiokkaasti käsitellyt blogissaan tämän:
QuoteRadikaalisaarnaaja Khalid Yasin luennoi Suomessa
19.12.2011 15:18 Simon Elo
Islamiin liittyvistä ongelmista puhuttaessa saa usein kuulla, että asiaa nostetaan turhaan esille. Eihän mitään vaarallisia ilmiöitä ole Suomessa. Niinhän sitä voisi luulla.
Helsingin Roihuvuoren moskeija on kutsunut tunnetun radikaalisaarnaajan sheikki Khalid Yasinin luennoimaan kahdeksi päiväksi Helsinkiin.
Amerikkalainen Yasi toimii Hollannista käsin. Hän saa rahoitusta kansainväliselle toiminnalleen Saudi-Arabiasta. Yasin kiertää saarnaamassa tiukkaa wahhabilaista islamin tulkintaa.
.
.
Yasinin mukaan muslimi ja ei-muslimi eivät voi olla ystäviä eikä hän usko länsimaiseen yhteiskuntaan sopeutumiseen. Yasinin mukaan sharia-laki on hyvin selkeä siinä, että homoseksuaalisuuden rangaistuksena on kuolema. Sitä "ei voi selittää parhan päin, se ei ole meidän lakimme, vaan koraani". Muslimien ei tulisi Yasinin mukaan käydä yliopistoa, koska se portti kääntymykseen, pois islamista.
.
.
Luentokutsun takana on Helsingin muslimit ry, joka myös ottaa vahvasti kantaa keskusteluun muslimioppilaiden uskonnonpetuksesta. Kirjoituksen mukaan "monet vanhemmat ovat ottaneet lapsensa pois tunnilta suojellakseen heitä, mikä onkin hyvä, koska on kuultu opettajan tehneen vakavia virheitä opetuksessa, sanoen esimerkiksi, että ei ole pakko uskoa jumalaan" [...] "ja se on suurin ongelma nyt, laki pitäisi muuttaa".
Suomen perustuslain 11. pykälän ensimmäisessä momentissa todetaan, että "jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus".
Nämä muslimit haluaisivat ottaa tämän oikeuden pois.
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91762-radikaalisaarnaaja-khalid-yasin-luennoi-suomessa
QuoteSuomen Muslimit
Community · 893 Likes
Helsingin muslimit ry kiittää kaikkia khalid yasin tapahtuman järjestäjille/osallistuneille. Khalid Yasin kiittää kaikkia ja haluaa mielellään tulla uudestaan suomeen. Oli hieno viikonloppu ja kiva nähdä veljiä ja sisaria tukemassa da'wa työtä Suomessa. Tämä oli hyvä alku ja tästä on hyvä jatkaa. Erityiskiitokset turvatiimille jotka hoitivat työnsä ammattimaisesti. Palautteet ja vinkit voi lähettää [email protected]. Allah palkitkoon kaikkia.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=316972718340919&id=169830773055115&total_comments=4
Yle-haku nimellä Khalid Yasin:
QuoteMitään ei löytynyt haulla: Khalid Yasin
http://yle.fi/haku/default_fi.jsp?g1.qry=Khalid+Yasin+
Miksi Yle ei ollut Yasinin vierailustaan ollenkaan kiinnostunut?
Olisi kiva kuulla keskustelijoiden mielipiteet erityisesti näistä kysymyksistä:
Onko Khalid Yasin muslimi vai islamisti ?
Entäs järjestö joka hänet toi Suomeen, onko se muslimi vaiko mahdollisesti islamistijärjestö ?
Onko Helsingin muslimit ry, yllämainittujen tietojen valossa, uhka vaiko mahdollisuus hyvälle kotoutumiselle suomalaisille muslimeille?
Edit, Yasin
han
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 12:21:01
Päätellen siitä raivokkuudesta, jolla minua sen jälkeen yritettiin maanitella ohjelmaan, päättelin, että konsepti oli nimenomaan suunniteltu Halla-aho vastaan kaikki muut -asetelman varaan. Luultavasti oltaisiin luettu sitaatteja, paheksuttu niitä miehissä ja naisissa ja tivattu, olenko todella tuollaista mieltä.
Ei kannattaisi maalata piruja seinille etukäteen, vaikka tässä tapauksessa kieltäytymisen syyksi olisi kyllä voinut mainita pelkästään osanottajalistan. Sen perusteella on ilmiselvää, ettei tässä ole tarkoitus järjestää asiallista ja puolueetonta keskustelutilaisuutta, vaan mokuvyörytys, jonka alle muita näkökantoja edustavat on tarkoitus jyrätä. Suuri osa vastapuolen porukasta on vielä sellaista, ettei mitään asiallista argumentaatiota ole luvassa, vaan lähinnä inttämistä, tahallista väärinymmärtämistä ja kaikenlaista olkiukkoilua. Taattua YLE -laatua.
Näissä keskusteluiltamissa suurin ongelma on se, että useimpien väitteiden totuusarvoa ei voi tarkastaa (keskustelun etenemisen kannalta järkevässä ajassa). Katsoja ei voi tietää, kumpi vastakkaisista väitteistä on totta, ellei hän tiedä sitä jo etukäteen. Etukäteen tietäminen kuitenkin luonnollisesti vesittää koko keskustelun seuraamisen idean. Totta kai katsojat usein muodostavat oman käsityksen asioista, mutta se tapahtuu sitten toissijaisilla meriiteillä: auktoriteetti, karisma, esiintymisen vakuuttavuus yms.
Sen takia nettikeskustelut ovatkin niin ylivertaisen hyviä. Täällä voi ja pitää käyttää lähteitä. Keskustelua sivusta seuraava pystyy punnitsemaan argumentteja yksinkertaisesti klikkaamalla linkkejä.
Keskustelun kokoonpano on odotettu. Luultavasti saamme kuulla sellaisen vuoren anekdootteja, että niillä normaali ihminen pärjää vuoden tai kaksi. Odotan, että niillä yritetään peittää kiistatta maailmalla laajamittaisesti näkyviä islamin piirteitä, kuten sen patriarkaalinen, konservatiivinen ja kollektiivinen luonne.
Unohdin sanoa sen, että pahoin pelkään ohjelmassa keskityttävän aivan liikaa ns. ääri-islamiin ikään kuin äärimmäiset tulkinnat olisivat ainoa islamiin liittyvä ongelma. Niinhän keskustelut islamista yleensä menevät. Puhutaan terrorismista tai radikaalisaarnaajista yms. Todistellaan, kuinka suuri osa muslimeista on maltillisia. Onhan siinäkin tietysti puhuttavaa ja osuudet ovat kovin mielenkiintoisia, mutta minusta kuitenkin kiinnostavin ja tärkein kysymys on se, että mitä se "maltillisuus" pitää sisällään. Se ei nimittäin usein vaikuta olevan edes samalla mitta-asteikolla mitattua kuin joissain muissa tapauksissa. Koska ihminen ei ole saari yhteiskunnassa, niin minua kiinnostaa suuresti, mihin suuntaan ihminen maailmankuvansa, arvojensa ja normiensa ohjaamana yhteiskuntaa ja ympäristöään omalla toiminnallaan vie.
Itse haluaisin nähdä ohjelmassa Suomen tataareja, kertomassa miten he ovat pärjänneet Suomessa yli sata vuotta.
QuoteTurkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi ei ole yllättynyt Halla-ahon poisjäännistä.
-Blogin ja ruudun takaa on helppo puhua mitä vaan, mutta kasvokkaiseen keskusteluun hän ei uskalla lähteä. Minä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.
Hommassa on paljon innokkaita keskustelijoita. Tule tänne keskustelemaan, kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi.
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon rohkeutta en kyseenalaistaisi. Hänen henkeään ja terveyttään on uhattu, mutta sekään ei ole saanut häntä vaikenemaan. Sitä paitsi koko hänen kirjallinen tuotantonsa on milloin tahansa kenen tahansa luettavissa ja painaa monin verroin enemmän kuin pari puheenvuoroa jossain parin tunnin "keskustelussa".
Ainakaan minä en pahoita mieltäni Jussi Halla-ahon päätöksestä. Saattaisi olla suorastaan irvokasta, jos joku suomalainen muslimikäännynnäinen (joka nauttii Suomessa suomalaisten kristittyjen rakentamasta hyvinvoinnista, vapaudesta ja tasa-arvosta) tivaisi hänen mielipidettään mistä tahansa asiasta.
ETA: puuttuva sana & kirjain
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.10.2013, 17:11:44
QuoteMinä olen valmis puhumaan kaikista islamiin liittyvistä asioista, myös kipeimmistä, kuten esimerkiksi ympärileikkauksista, sanoo Islam-iltaan osallistuva Azizi.
Sepä hyvä. Toimittaja voisikin kysäistä Azizilta hänen turkulaisten fundamentalisti (http://hommaforum.org/index.php/topic,68231.msg946770.html#msg946770)kaveriensa terrorismikytköksistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,68231.msg951580.html#msg951580).
Quote from: suvisnuiva on 29.01.2012, 11:27:10
Tässä on nyt se myytti osuus.
10 myyttiä muslimeista
1. Muslimit ovat kiihkouskovaisia?
Kaikissa uskontokunnissa on liberaaleja, radikaaleja ja konservatiiveja. Ei pidä luottaa vain siihen, mitä uutiset ja ääneikkämmät islamistit julistavat Islamin nimissä.
2. Islam ei sovi yhteen länsimaisten arvojen kanssa.?
Kyllä ja ei. Puhdas oppi on osin vieras länsimaisille arvoille, mutta uskovaiset eivät ole puhtaan opin marionetteja vaan ihmisiä, jotka sopivat elämään erilaisissa olosuhteissa.
3. Muslimit ovat Arabeja?
Arabimaissa asuu viidennes maailman muslimeista. Eniten heitä on Indonesiassa (203 miljoonaa), joka ei ole arabimaa.
4. Koraanikouluissa koulutetaan terroristeja?
Tutkimusten mukaan 87 prosenttia terroristeista on saanut maallisen koulutuksen, usein länsimaisissa yliopistoissa.
5. Islamistit ovat konservatiiveja?
Islamistit eivät ammenna islamilaisen kulttuurin rikkaudesta vaan ovat kehittäneet modernin ja radikaalin ylikansallisen aatteen, joka leviää kulttuuritaustastaan vieraantuneiden nuorten parissa.
6. Muslimilapset ympärileikataan?
Vanha juutalainen tapa on levinnyt muslimienkin keskuuteen. Silpomiset ovat kuitenkin ääri-ilmiöitä. Tapa ei perustu islamiin vaan periytyy vanhemmilta ajoilta.
7. Musliminaiset ovat alistettuja?
Jossain määrin, mutta miehellä on myös huoltovelvollisuus. Kristityille huivi edustaa naisen alistamista, ja se mielikuva perustuu Raamattuun eikä Koraaniin. Paavali kielsi naisen esiintymisen avopäin. "Naisen pää on mies" ei ole Muhammedin vaan Paavalin lause. Hän jatkoi: "Vaimon tulee kaikessa alistua miehen tahtoon."
8. Muslimit eivät hyväksy ihmisen kuvaamista?
Islamofobit ja Islamistit ovat samaa mieltä siitä, ettei Islam siedä kuvia ja huumoria. Ääritulkinnat jyräävät maltillisen enemmistön kannan. Puhtaassa muodossa oppi kieltää epäjumalten palvonnan ja vierastaa elävien olentojen kuvaamista taiteessa.
9. Islamin laki on ankara?
Sharia ei ole laki vaan kirjava kokoelma perimätietoa, ennakkotapauksia ja oikeudellisten koulukuntien tulkintoja. Se on kokonainen oikeusjärjestys. Suurin osa laeista koskee perhe-, perintö- ja omaisuusoikeutta eikä rikosasioita. Ääritulkintoja toki esiintyy. Niitä ei sovi unohtaa, mutta poikkeamat eivät ole koko totuus.
10. Suomalaiset muslimit ovat pelottavan yhtenäinen porukka?
Suomen muslimit ovat tulleet eri maista ja kulttuureista. He poikkeavat toisistaan etnisesti ja uskonnollisesti. Mukana on tosiuskovaisia ja "maallisia muslimeja", vanhoillisia ja uudistusmielisiä. Moni muslimi on itse paennut länteen islamisteja: afgaanit talebaneja, iranilaiset omia vanhoillisiaan ja irakilaiset islamistiterroristeja. Vain 15 prosenttia Suomen muslimeista kuuluu johonkin islamilaiseen yhdyskuntaan.
Vaikuttaa ihan hyvältä kokoonpanolta. Aika paljon osaanottajia, nähtäväksi jää kuinka paljon sitten tulee keskustelua kun on niin monta tuossa. Olisihan siinä ollut viihdettä että olisi ollut mukana joku pesunkestävä islamofoobikko (ja vaikka myös islamisti) mutta ehkä tuossa halutaan pysyä aiheessa, siis islamin uskonnossa. Aiheenahan ei ole multikultuuri tai maahanmuutto.
Haluaisin ohjelmaan suoran satelliittiyhteyden aitoon lähi-itäläiseen vaahtosuuimaamiin oikomaan simultaanitulkkauksella Suomessa asuvien muslimien mahdollisia harhakäsityksiä rauhanuskonnosta. Nauttisin kovasti.
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 17:41:45
Olisihan siinä ollut viihdettä että olisi ollut mukana joku pesunkestävä islamofoobikko (ja vaikka myös islamisti) mutta ehkä tuossa halutaan pysyä aiheessa, siis islamin uskonnossa.
Ainakin imaami Anas Hajjar on islamisti, mahdollisesti myös käännynnäinen Suaad Onniselkä. Mohammad Azizi vaikuttaa liikkuvan islamistipiireissä, mutta en tiedä hänen mielipiteistään. Muista en tiedä, mutta pidän aika selvänä, että nuo muutkin imaamit ovat islamisteja.
Kysykää, mitä on islamismi.
Turkin pääministerin mukaanhan puhe islamismista ja maltillisesta islamista on LOUKKAUS islamia kohtaan. Hänen mukaan ei ole olemassakaan mitään maltillista islamia, on vain islamia!
"Islam is islam and that's it!"
Ilmottautuneiden listasta jäisi vaikutelma, että yksikään osanottaja ei ole oikeasti töissä missään vaan kaikki on
jonkun tason poliitikkoja, "kansalaisaktivisteja" tai uskonhörhöjä ?
:flowerhat:
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho jättää Ylen islamkeskustelun väliin, koska pitää formaattia huonona.
///
" - Kuten vastasin Ylen toimittajille, niin en näe mielekkääksi osallistua tilaisuuteen, jossa on 20 niin sanottua keskustelijaa. Asetelma on valmiiksi pedattu niin, että puhutaan ja huudetaan päälle eikä kukaan saa sanotuksi mitään järkevää."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517609384_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517609384_uu.shtml)
Jussin kanssa samaa mieltä.
Quote from: Roope on 15.10.2013, 18:17:53
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 17:41:45
Olisihan siinä ollut viihdettä että olisi ollut mukana joku pesunkestävä islamofoobikko (ja vaikka myös islamisti) mutta ehkä tuossa halutaan pysyä aiheessa, siis islamin uskonnossa.
Ainakin imaami Anas Hajjar on islamisti, mahdollisesti myös käännynnäinen Suaad Onniselkä. Mohammad Azizi vaikuttaa liikkuvan islamistipiireissä, mutta en tiedä hänen mielipiteistään. Muista en tiedä, mutta pidän aika selvänä, että nuo muutkin imaamit ovat islamisteja.
Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar
On kyllä hyvin harvinaista että imaami olisi islamisti. Yleensä imaamit keskittyvät uskonnon asioihin.
Lainaus Ylen "faktalaatikosta".
QuoteMiten elää maassa maan tavalla, kun islam on jo osa suomalaisuutta ja suomalaisuus osa islamia?
Tämmöistä paskaa voi lukea vain propagandatuutti Ylen faktalaatikosta.
Quote from: Sivusta seuraaja on 15.10.2013, 18:56:28
Lainaus Ylen "faktalaatikosta".
QuoteMiten elää maassa maan tavalla, kun islam on jo osa suomalaisuutta ja suomalaisuus osa islamia?
Tämmöistä paskaa voi lukea vain propagandatuutti Ylen faktalaatikosta.
Ja tuon kirjoittaja edelleen pesee hampaansa peilin edessä?
Quote from: Nousuhumala on 15.10.2013, 19:00:32
Quote from: Sivusta seuraaja on 15.10.2013, 18:56:28
Lainaus Ylen "faktalaatikosta".
QuoteMiten elää maassa maan tavalla, kun islam on jo osa suomalaisuutta ja suomalaisuus osa islamia?
Tämmöistä paskaa voi lukea vain propagandatuutti Ylen faktalaatikosta.
Ei saatana tuota toiseuden palvontaa :facepalm: Mistä tuo löytyy?
Tuosta uutisesta, heti Halla-ahon kuvan alta oikealta.
http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458 (http://yle.fi/uutiset/a2_islam-illan_vieraslista_lahes_valmis_-_halla-aho_ei_suostunut_mukaan_ohjelmaan/6880458)
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 12:21:01
Päätellen siitä raivokkuudesta, jolla minua sen jälkeen yritettiin maanitella ohjelmaan, päättelin, että konsepti oli nimenomaan suunniteltu Halla-aho vastaan kaikki muut -asetelman varaan. Luultavasti oltaisiin luettu sitaatteja, paheksuttu niitä miehissä ja naisissa ja tivattu, olenko todella tuollaista mieltä.
Valitettava päätös. 10 vastaan 1 olisi silti parempi asetelma kuin 10 vastaan 0. Jussin pitäisi kantaa velvollisuutensa nuivan kansanosan näkemyksen esilletuojana eikä paeta vastuutaan. Islam-keskustelu ei ole mitään ilman Halla-ahon asia-argumentteja.
Katarina.R, Emo ja Afrikan kirjeenvaihtaja erehtyivät ketjusta ja jatkavat täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.msg1455550/topicseen.html#msg1455550
Quote from: Reich on 15.10.2013, 19:08:35
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 12:21:01
Päätellen siitä raivokkuudesta, jolla minua sen jälkeen yritettiin maanitella ohjelmaan, päättelin, että konsepti oli nimenomaan suunniteltu Halla-aho vastaan kaikki muut -asetelman varaan. Luultavasti oltaisiin luettu sitaatteja, paheksuttu niitä miehissä ja naisissa ja tivattu, olenko todella tuollaista mieltä.
Valitettava päätös. 10 vastaan 1 olisi silti parempi asetelma kuin 10 vastaan 0. Jussin pitäisi kantaa velvollisuutensa nuivan kansanosan näkemyksen esilletuojana eikä paeta vastuutaan.
Olen eri mieltä. Kenenkään ei kannattaisi osallistua ohjelmaan, jonka osanottajalista on noin karkean yksipuolisesti ja puolueellisesti valittu. YLE pitäisi pistää boikottiin, niin sielläkin alettaisiin ymmärtää, ettei tällainen kerta kaikkiaan käy.
Quote from: Mika on 15.10.2013, 19:28:39
Quote from: Reich on 15.10.2013, 19:08:35
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 12:21:01
Päätellen siitä raivokkuudesta, jolla minua sen jälkeen yritettiin maanitella ohjelmaan, päättelin, että konsepti oli nimenomaan suunniteltu Halla-aho vastaan kaikki muut -asetelman varaan. Luultavasti oltaisiin luettu sitaatteja, paheksuttu niitä miehissä ja naisissa ja tivattu, olenko todella tuollaista mieltä.
Valitettava päätös. 10 vastaan 1 olisi silti parempi asetelma kuin 10 vastaan 0. Jussin pitäisi kantaa velvollisuutensa nuivan kansanosan näkemyksen esilletuojana eikä paeta vastuutaan.
Olen eri mieltä. Kenenkään ei kannattaisi osallistua ohjelmaan, jonka osanottajalista on noin karkean yksipuolisesti ja puolueellisesti valittu. YLE pitäisi pistää boikottiin, niin sielläkin alettaisiin ymmärtää, ettei tällainen kerta kaikkiaan käy.
Aika moni boikotoikin Yleä. Esimerkiksi minä en olisi katsonut kyseistä keskustelua missään tapauksessa.
Ylipäätään noita Ylen ryhmäkeskusteluja tarvitsevat ilmeisesti vain luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat, jotka eivät kykene keskustelemaan netissä, sekä tietysti toimittajat.
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 18:53:59
Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar
Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa), jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.
Quote from: Roope on 15.10.2013, 19:47:50
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 18:53:59
Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar
Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa), jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.
Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.
Luotan Eloon ja Rydmaniin, että miehet pistävät mokuttajat lujille.
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 19:54:29
Quote from: Roope on 15.10.2013, 19:47:50
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 18:53:59
Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar
Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa), jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.
Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.
Oikeassa olet, poikkeuksellisesti. Ihan tavismuslimihan tuo Haijjar onkin. Käsien ja kaulojen katkomisten kannattaminen ja kivitysten puolustaminen on ihan tavisislamia, ei todellakaan millään muotoa mitään ääri-islamia.
Tästä tavisislamista kannattaakin esittää pari kysymystä. Itse ainakin panostaisin tavisislamiin nimenomaisesti.
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 19:54:29
Quote from: Roope on 15.10.2013, 19:47:50
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 18:53:59
Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar
Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa), jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.
Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.
Quote
Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.
Kuulostaa tosi maltilliselta tavikselta. Kyllä Suomessa saa varastamattakin syödäkseen, joten ilmeisesti tämä "maltillinen tavis" olisi valmis shariatuomioihin saman tien.
Quote from: Emo on 15.10.2013, 19:58:55Tästä tavisislamista kannattaakin esittää pari kysymystä.
Tavisimaameilta voisi esimerkiksi kysyä, miten tavisislamissa suhtaudutaan tavismuslimiin, joka kääntyy kristityksi tai juutalaiseksi.
Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 17:41:45
Aiheenahan ei ole multikultuuri tai maahanmuutto.
Kyllä on, koska koko tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä,jos tänne ei lappaisi islaminuskoisia turvapaikanhakijoita ja jos valtaeliitti ja valtamedia ei harrastaisi jatkuvaa multikultivyörytystä.
Oikea päätös Jussilta.
YLE:n touhu käy aina vaan röyhkeämmäksi. Nytkin pedattiin asetelmaa Halla-aho, Rydman ja Elo
vastaan 10-14 molottavaa beduiinia ja kukkista + puolueellinen studioisäntä. Ei ne viitsi enää edes teeskennellä puolueetonta.
Olen aiemminkin sanonut ettei perussuomalaisten kannata alentua näihin kommarien ala-arvoisiin simputusohjelmiin joissa
mokuttajille annetaan järjetön kotikenttäetu. Näiden ohjelmien ainoa tarkoitus on saada persut näyttämään nuhdelluilta koiranpennuilta.
Parempi pysyä suosiolla erossa ylenannosta ja tehdä harkittuja "täsmäiskuja" parempiin ohjelmiin.
Quote from: Huscarl on 15.10.2013, 20:26:03
Oikea päätös Jussilta.
YLE:n touhu käy aina vaan röyhkeämmäksi. Nytkin pedattiin asetelmaa Halla-aho, Rydman ja Elo
vastaan 10-14 molottavaa beduiinia ja kukkista + puolueellinen studioisäntä. Ei ne viitsi enää edes teeskennellä puolueetonta.
Vaan olisi se ollut henkilökohtainen unelmani nähdä Halla-aho ja Ahvio samassa studiossa puhumassa islamista ja mokutuksesta!
Ehkä vielä joskus.
Sen lisäksi, että osallistujista valtaosa on mokuttajia tai muslimeita, ne kommentaattorit ja videopätkät ovat aina myös mokumyönteisiä.
Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?
Quote from: crissaegrim on 15.10.2013, 20:37:55Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?
Tiedät kyllä syyn. Eletään kuin Neuvostoliiton loppuaikoja, jolloin sai keskustella melkein kaikesta, mutta ei sentään ihan kaikesta. Televisiossa näytetään keskustelua ja ollaan kovin ylpeitä kaikesta avoimuudesta. Myönnetään, että on toki epäkohtia ja jossain pientä konfliktin poikastakin. Sitten lähetysaika loppuu ja studion lamput sammuvat. Virallisiin uutisiin voi tulla pieni pätkä keskustelutapahtumasta.
Ylessä ollaan vieläkin Neuvostoliitossa, ilman nettiä. Tyyliin sopiva uutinen voisi olla se, että joku imaami ei hyväksy terrorismia (paitsi Israelia ja sen liittolaisia kohtaan) tai että Suomessa ollaan valtavan kiinnostuneita islamista.
Quote from: Huscarl on 15.10.2013, 20:26:03
YLE:n touhu käy aina vaan röyhkeämmäksi. Nytkin pedattiin asetelmaa Halla-aho, Rydman ja Elo
vastaan 10-14 molottavaa beduiinia ja kukkista + puolueellinen studioisäntä. Ei ne viitsi enää edes teeskennellä puolueetonta.
Olen aiemminkin sanonut ettei perussuomalaisten kannata alentua näihin kommarien ala-arvoisiin simputusohjelmiin joissa
mokuttajille annetaan järjetön kotikenttäetu. Näiden ohjelmien ainoa tarkoitus on saada persut näyttämään nuhdelluilta koiranpennuilta.
Parempi pysyä suosiolla erossa ylenannosta ja tehdä harkittuja "täsmäiskuja" parempiin ohjelmiin.
YLE2:n keskusteluohjelmat ovat aivan liian suuria 'torikokouksia' , joissa ei analyyttinen keskustelu ja pohdinta ole kovin kovassa kurssissa. Ja kovinta ääntä pitävä ja eniten muiden päälle puhuva on 'illan kingi' :(
YLE1:n A-talk, jossa on vain neljä keskustelijaa ja yleensä voimasuhteilla 2 puolesta ja 2 vastaan, on paljon parempi formaatti. Ilmeisesti YLE2:lla on rahaa reilunlaisesti käytössä; ei kai nuo parikymmentä keskustelijaa sinne ruokapalkalla tule.
Elolla ja Rydmanilla ovat 'faktat' ja tietotaito puolellaan, sekä kompetentti ulosanti. Nähtäväksi jää, onko heillä tarpeeksi rohkeutta ja halua kommunikoida omia näkemyksiään.
Ei sillä ole merkitystä, ketä kaikkia arkipäivän sankareita vastapuolella on, pysyisivät vaan nuivat muutamissa (max) kymmenessä asiassa ja tekisivät ne tarpeeksi selväksi esiin. Vastapuoli ei kykene argumentoimaan niitä kumoon, koska se ei ole teoriassa mahdollista. Tämän(kin) keskustelun voi hävitä rankalla tavalla, jos lähtee vastapuolen kotkotuksiin ja valheisiin mukaan, selittelee, puolustelee ja irtisanoutuu niistä.
Quote from: crissaegrim on 15.10.2013, 20:37:55
Sen lisäksi, että osallistujista valtaosa on mokuttajia tai muslimeita, ne kommentaattorit ja videopätkät ovat aina myös mokumyönteisiä.
Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?
Noh, sielläpä keskustelevat islamista, saman henkisessä porukassa. Tosin Tampereen kiilusilmän Mustafa Karan olisin nähnyt mieluusti tuolla edustamassa.
Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä, kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia. (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145
Imaami Ahmed Deedaat kertoo sitten 'Whay Muslim Men marry four wives' toisessa videossa. Aihe on ilmeisesti tärkeä Helsinki Islam Keskukselle kun siihen on linkattu. Valitettavasti Youtube on poistanut tämän videon, joten vastaus tähän kysymykseen jäi minulta auki. Ylen toimittajat apuun?
Minussa heräsi kuitenkin kysymys onko tämä osa sitä maltillista islamia mitä Suomessa harrastetaan?
Quote from: crissaegrim on 15.10.2013, 20:37:55
Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?
Keitä ehdottaisit?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.10.2013, 20:47:25
***
Ylessä ollaan vieläkin Neuvostoliitossa, ilman nettiä. ***
Parahin kirjeenvaihtaja on asian ytimessä. Vapaaehtoinen rahoitus uhkasi tyrehtyä, tehtiin siitä sitten pakollista. Ja rinta rottingilla.
Quoteislam on jo osa suomalaisuutta
WTF? Onko jossain YLEn propagandapläjäyksessä jotain tuollaista??
Quote from: chacha2 on 15.10.2013, 20:51:31
Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä, kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia. (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145
Imaami Ahmed Deedaat kertoo sitten 'Whay Muslim Men marry four wives' toisessa videossa. Aihe on ilmeisesti tärkeä Helsinki Islam Keskukselle kun siihen on linkattu. Valitettavasti Youtube on poistanut tämän videon, joten vastaus tähän kysymykseen jäi minulta auki. Ylen toimittajat apuun?
Minussa heräsi kuitenkin kysymys onko tämä osa sitä maltillista islamia mitä Suomessa harrastetaan?
Islamin maltillistumiseen mitä ilmeisimmin kuuluu se, että miehet saavat riittävästi pillua, ja akoilta ei kysytä yhtään mitään, eivätkä he sitten pidä tästä mitään ääntä.
Näin miehet ovat maltillisia, ja akat pitävät sen turpansa kiinni.
Äänettömän jätesäkin pakolliseen miespuolisen kuljettaja ohjaukseen on olemassa nykyaikainen ratkaisumalli, varustetaan nuo jätesäkit rekisterinumeroilla joista selviää omistaja, joten säkit saavat kuljeksia omia aikojaan, ja kuljettajat viettää sadekautta puiden alla makoillen.
En osaa tähän hätään sanoa parhaita kirjoittajia, mutta tuskin niiden määräytyminen mikään ongelma olisi, halukkuus kylläkin ehkä.
Noi tuollaiset puheillat ovat melko interaktiivisia nykyään. Jos ei live-chattiin päästä, niin hompanssit voisivat käydä ainakin pommittamassa jotain keskeisiä kysymyksiä sinne. Sitten mokuttajat voisivat kiertää kysymykset ja vaihtaa aihetta vastata niihin.
Quote from: Blanc73 on 15.10.2013, 21:18:57
Quoteislam on jo osa suomalaisuutta
WTF? Onko jossain YLEn propagandapläjäyksessä jotain tuollaista??
Muistanet YLEn lakisääteisen velvoitteen edistää "monikulttuurisuutta", joten pakkohan sen on olla. Koska "varsinainen" monikulttuurisuus. Ei ihan kaikkia kulttuureja käsitä.
Näitten teemailtojen ongelma on se ärsyttävä yhteen ääneen huutaminen ja varsinkin kun nyt aiheena on islam, niin äbäläwäblää on tiedossa. Ja YLEn toimittajat ovat tottakai vahvasti muslmien puolella, kun se kuuluu ko firman monikultturisuuden edistämisen agendaan.
Tulee olemaan erityisen paradoksaalista ja absurdia seurattavaa, kun muslimit jeesustelevat suvaitsemattomuudesta ja uskonnonvapaudesta. Todellisia suvaitsevaisuuden mannekiineja. Not.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.10.2013, 12:21:01
***
Todennäköistä tietysti on, että tällä linjalla mennään joka tapauksessa.
Hivenen OT:nä lähestyisin kunnioittamaani edustajaa, jota en tosin useinkaan asumisperusteisesti kykene äänestämään, tätä Jorma Ollilan ja vasemmiston (sic!) yhteistä kaukovarjostusprojektia koskien:
Mikä siinä polttoaineverossa EI ota huomioon ajettuja kilometrejä, ajoneuvoa, ajotapaa tjsp? Miksi nyt olisi kova kiima tuikata jäljityslaite joka pyllyyn? Odotan tosiaan jotain kysymystä eduskunnassa tästä.
Quote from: chacha2 on 15.10.2013, 20:51:31
Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä, kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia. (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145
Huiviton nainen tilaa ryhmähalia muslimeilta?
http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890
Quote from: minerva on 15.10.2013, 22:15:40
Quote from: chacha2 on 15.10.2013, 20:51:31
Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä, kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia. (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145
Huiviton nainen tilaa ryhmähalia muslimeilta?
http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890
Teitä on varoitettu. Useammassakin yhteydessä (http://www.wnd.com/2006/10/38561/). Mutta onhan se monikulttuuri rikkaus.
Haluan Jussi Halla-Ahon keskustelemaan islamista. Ohjelman tekijät rakentakoon konseptin sellaiseksi, että saadaan Jussi kehiin. Vastapuolen keskustelijaksi voitaisiin kutsua se paksu setä islamilaisesta yhdyskunnasta.
Quote
- Sitä monesti näkee keskusteluohjelmissa ties millaisia islam-asiantuntijoita, toki päteviä alallaan. Usein näistä keskusteluista kuitenkin puuttuvat ne ihmiset, jotka islamin uskontoa harjoittavat päivittäisessä elämässään. Eli keskusteluihin mukaan myös muslimien äänet! Mediassa ja ihmisten suussa pyörii aina ties millaisia olettamuksia islamista, muslimeilta voi kysyä pitääkö ne paikkansa vai ovatko täyttää huuhaata, kirjoittaa musliminainen.
http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890
Onko islam nyt monoliitti vai ei? Jos on, niin sitten voidaan kysyä yksittäiseltä muslimilta, että miten on, koska vastaajasta riippumatta vastaus on yleistettävissä uskontoa koskevaksi. Jos ei ole, niin sitten saadaan vain anekdoottitason aineistoa ihmisten omasta elämästä.
Tuo on juuri sitä, mitä yllä arvostelin. Ajatella, että joku oikein toivoo sitä lisää. Mutta huoli pois, minä uskon jo kokoonpanon perusteella, että tuon varaan YLE oikein laskeekin, koska on poliittisesti korrektia ajatella jokaisen uskonnon opettavan yhtä eettisiä arvoja. Ihmettelen suuresti, jos kommenteissa ei kuulu, että: "En minä ainakaan", "en tunne ketään, joka", "tuntemani muslimit ovat".
Muslimien ääni kuuluu päivittäin ympäri maailmaa. Minä olen kuullut sitä vuosia. En minä tarvitse ketään suomalaista kertomaan, mitä islam on (hänelle).
Ja tuo vetoaminen (vääriin) olettamuksiin islamista on niin raivostuttavaa kaikessa yleisyydessään. Onko aivan mahdoton ajatus, että joku vastustaa islamia nimenomaan siksi, että tietää, mitä se on? Voihan tietysti olla, että etenkin uskovaisen on hankala ymmärtää, että miksi joku ei tykkää heille rakkaasta uskonnosta, ja sitä kautta syntyy ajatus siitä, että kyseessä täytyy olla väärinkäsitys uskonnon sisällöstä.
Omalta osaltani voin hälventää moiset huolet kertomalla, että tunnen islamin pääpiirteet erittäin hyvin. Pääpiirteillä en tarkoita uskonnollisten rituaalien suorittamista, vaan maailmankuvaa ja arvoja. Minä tiedän ne erittäin hyvin ja juuri tämän tiedon vuoksi en pidä niistä pätkääkään. Minun islamia kohtaan tuntemani inho ei siis perustu väärinkäsitykseen, vaan vakaaseen harkintaan.
Quote from: crissaegrim on 15.10.2013, 20:37:55
Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?
Sori, mutta mun olis kuitenkin pakko kieltäytyä.
Itse mietin heti tämän ketjun huomatessani, että yle lähettää taas ala-arvoisen huutokilpailun, jossa faktat ovat vääriä ja mielipiteet oikeita tai vääriä, riippuen niiden sanojasta. Että EVVK. Hauska huomata Jussin ajatelleen samoin.
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho:
" - Kuten vastasin Ylen toimittajille, niin en näe mielekkääksi osallistua tilaisuuteen, jossa on 20 niin sanottua keskustelijaa. Asetelma on valmiiksi pedattu niin, että puhutaan ja huudetaan päälle eikä kukaan saa sanotuksi mitään järkevää."
Yksi osa julkisuudenhallintaa on valinta, koska tarttuu julkisuuteen.
Edustaja Halla-aho ei ole asemassa, jossa hänen kannattaisi käyttää jokainen mahdollisuus saada mediassa näkyvyyttä. Päinvastoin hän on luonut uransa ilman mediasuhteita ja mediajulkisuutta - ja oikeastaan vastoin valtamedian tahtoa.
On erinomaista, jos hänen poissaolonsa tästäkin keskustelusta heikentää valtamedian asemaa.
Päätoimittajien mielistely ja medialle keikarointi on useimpien poliitikkojen elinehto, josta Halla-ahon ei tarvitse piitata. Hänen kannattajansa ovat löytäneet hänen viestinsä ilman median vetoapua ja myötäkarvaista julkisuutta. Edustaja Halla-aho on täysin vapaa median kauko-ohjauksesta, mistä valtamedia on tetysti raivoissaan. Hänellä on Suomessa poikkeksellinen asema, joka nojaa kokonaan kansalaisiin eikä toimituksiin. Hän voi lyödä jauhot median suuhun, koska haluaa.
Toiseksi TV2:n keskusteluohjelma on formaattina täysin luokaton ja kelvoton.
TV2:n keskuselussa menestyy parhaiten kovaääninen stand-up koomikko, jota Halla-aho ei ole vähimmässäkään määrin. Kyseessä on silkka huutokuoro, jossa ronskein väittelijä ja rohkein väite päihittää muut. Kuka tahansa siististi kammattu naistutkja voi esittää, että liskoihmiset hallitsevat maailmaa, eikä tätä väitettä kukaan pysty tai ehdi ohjelmassa kumoamaan. Kyse ei ole keskustelusta vaan sirkuksesta, jossa karvakäsien älämölö voittaa jo pelkän volyymin perusteella.
Kolmanneksi on muistettava, että uskonnosta keskustelu ei ole koskaan kovin fiksua. Uskovaiset uskovat omiin uskomuksiinsa, joten mitäpä tähän voi oikein sanoa. Islamin osalta keskustelu olisi tolkullista vain, jos keskustellaan islamia tunnustavien kansalaisten arkielämän tempauksista, heidän tapakulttuuristaan tai vaikkapa jihadista maallisena taisteluna länsimaita ja länsikulttuuria vastaan.
Kansanedustaja Halla-aho on tehnyt aivan oikein päätöksen jäädessään tämän sirkuksen ulkopuolelle.
Yle on verovaroilla rahoitettu eli palvelee koko kansaa. Yle on kansalta kysynyt, kenet se haluaisi keskusteluohjelmaan. Kansa halusi Halla-ahon, joka kieltäytyi. Kansanedustajat ovat myös kansan palveluksessa, joten Halla-ahon velvollisuus olisi mennä YLE:n ohjelmaan, jonne kansa hänet halusi.
Tästä pitäisi nyt tehdä äänestyksiä mediaan ja repiä otsikoita, onko Halla-aho toiminut moraalin, etiikan, logiikan jne. vastaisesti toimiessaan vastoin kansan ja kansan rahoittaman median tahtoa. Ehkä pitäisi pykätä laki, joka velvoittaa kansanedustajan esiintymään YLE:n keskusteluohjelmissa, kun yleinen etu sitä vaatii. [sarkasmi]
On vähän outoa, että ne, joiden mielestä en kykene asialliseen keskusteluun (ainakaan islamista), kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Ei mahda riittää, jotta keskustelu olisi asiallista.
Taidan sittenkin jättää katsomatta, tai seuraan lähetystä Homman kommenttien kautta.
Pistää niin vihaksi jo nyt >:(
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
On vähän outoa, että ne, joiden mielestä en kykene asialliseen keskusteluun (ainakaan islamista), kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Minusta kyllä. Olisi oikeasti ihan mielenkiintoista nähdä ja kuulla oppinutta asiantuntijoiden pohdintaa islamin luonteesta, moninaisuudesta, historiasta ja nykytilasta juupas-eipästelyn ja liberaalin pöyristyksen sijaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
A2 Halla-aho illan juomapeli:
- Aina kun siteerataan Jussia tai tuodaan esiin uskonrauhanrikkomistuomio, niin otetaan drinkki
- Aina kun muistutetaan että kaikki islaminuskoiset eivät ole radikaaleja
- Aina kun joku kertoo, että Islam oli keskiajalla se suvaitsevainen kultuuri kristinuskon sijaan
- Aina kun joku muistuttaa että on niitä ääri-kristittyjäkin.
Eiköhän tuolla saisi hyvät kännit jo?
Tulee liian humalaan, ehdotan maljan kohotusta vain, kun Halla-aho mainitaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.10.2013, 14:07:09
A2 Halla-aho illan juomapeli:
- Aina kun siteerataan Jussia tai tuodaan esiin uskonrauhanrikkomistuomio, niin otetaan drinkki
- Aina kun muistutetaan että kaikki islaminuskoiset eivät ole radikaaleja
- Aina kun joku kertoo, että Islam oli keskiajalla se suvaitsevainen kultuuri kristinuskon sijaan
- Aina kun joku muistuttaa että on niitä ääri-kristittyjäkin.
Eiköhän tuolla saisi hyvät kännit jo?
En halua vatsahuuhteluun. Mutta jonkinlaisen bingon tuosta voisi joku nokkela kehittää.
Kun tämänkin ketjun nyt kahlasi lävitse, ei voi olla välttymättä ajatukselta, että myös "tällä puolella aitaa" ollaan lyöty lukkoon oma näkemys islamista, jota mikään vasta-argumentti ei voi kumota. Siis samanlainen lähtökohta kuin mistä tässä ketjussa suviksia syytetään.
Toinen seikka, joka ei lakkaa minua hämmästyttämästä yhä uudelleen on, miten matelevasti Jussiin suhtaudutaan. Teki hän niin tai näin, niin aina oikeinpäin ja perustelut puolesta kaivetaan vaikka väkisin. Luulen Jussinkin älykkäänä miehenä naureskelevan moiselle lampailulle.
Osallistumatta jättäminen voi toki olla ihan fiksu veto ja ohjelmaformaatti huono. Tämä antaa kuitenkin painoarvoa kritiikille, jonka mukaan maahanmuuttokritiikki toimii juuri vain jo samoin ajattelevien keskuudessa, eikä sitä tarvitse altistaa julkiselle keskustelulle. Asiasta argumentoidaan vain blogien kautta, jolloin julkisen keskusteluprosessin paine argumenttien oikeellisuutta kohtaan jää testaamatta ja niistä tulee lopulta vain sisäpiirin toinen toisiaan vahvistavia "totuuksia", a priori.
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Nyt veikkaus siitä, kuinka monta kertaa poissaolevan Jussi Halla-ahon nimi mainitaan kyseisessä islamia käsittelevässä keskusteluillassa?
Quote from: Nanfung on 16.10.2013, 15:04:06
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Nyt veikkaus siitä, kuinka monta kertaa poissaolevan Jussi Halla-ahon nimi mainitaan kyseisessä islamia käsittelevässä keskusteluillassa?
Neljä kertaa. Neljässä eri yhteydessä, neljän eri ihmisen suulla.
Quote from: LyijyS on 16.10.2013, 14:52:14
Osallistumatta jättäminen voi toki olla ihan fiksu veto ja ohjelmaformaatti huono. Tämä antaa kuitenkin painoarvoa kritiikille, jonka mukaan maahanmuuttokritiikki toimii juuri vain jo samoin ajattelevien keskuudessa, eikä sitä tarvitse altistaa julkiselle keskustelulle. Asiasta argumentoidaan vain blogien kautta, jolloin julkisen keskusteluprosessin paine argumenttien oikeellisuutta kohtaan jää testaamatta ja niistä tulee lopulta vain sisäpiirin toinen toisiaan vahvistavia "totuuksia", a priori.
Millaista "julkisen keskusteluprosessin painetta argumenttien oikeellisuutta kohtaan" havaitsit A2:n maahanmuutto- ja vihailtojen jälkeen? Ihmiset eivät muista noista teemailloista jälkeenpäin kuin korkeintaan muutaman keskustelijan olemuksen ja asenteen (Turkkila rauhallinen, Kukkala hyökkäävä jne.) tai jonkin keinotekoisesti paisutetun "kohun". Formaatti on perusteltujen näkökantojen esittämiseen ja haastamiseen erityisen huono, mutta ilmeisesti kärjekkäät huutokisat ovat toimittajien ja miksei katsojienkin mielestä niin hyvää viihdettä, ettei
keskusteluohjelmana kerta toisensa jälkeen epäonnistunutta konseptia haluta muuttaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
On vähän outoa, että ne, joiden mielestä en kykene asialliseen keskusteluun (ainakaan islamista), kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Siinä on meillä kanssa yksi... Eksää ikänäs opi, että ns. loogisilla järkiperusteilla ei ole mitään yhteistä uskontokeskustelun (tai -keskustelijoiden) kanssa :P
Quote from: JoKaGO on 16.10.2013, 15:15:45
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
On vähän outoa, että ne, joiden mielestä en kykene asialliseen keskusteluun (ainakaan islamista), kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
Eikö poissaoloni nimenomaan luo edellytyksiä asialliselle keskustelulle islamista?
Siinä on meillä kanssa yksi... Eksää ikänäs opi, että ns. loogisilla järkiperusteilla ei ole mitään yhteistä uskontokeskustelun (tai -keskustelijoiden) kanssa :P
Myös EU, euro, liittovaltio, vastuunkanto, tasa-arvo, maahanmuutto ja monikulttuuri ovat uskontoja.
Vai luuliko joku, että yksistään islam on uskonto? Tai että islam ylipäätänsä on vain ja ainoastaan uskonto?
Quote from: LyijyS on 16.10.2013, 14:52:14
Kun tämänkin ketjun nyt kahlasi lävitse, ei voi olla välttymättä ajatukselta, että myös "tällä puolella aitaa" ollaan lyöty lukkoon oma näkemys islamista, jota mikään vasta-argumentti ei voi kumota. Siis samanlainen lähtökohta kuin mistä tässä ketjussa suviksia syytetään.
Toinen seikka, joka ei lakkaa minua hämmästyttämästä yhä uudelleen on, miten matelevasti Jussiin suhtaudutaan. Teki hän niin tai näin, niin aina oikeinpäin ja perustelut puolesta kaivetaan vaikka väkisin. Luulen Jussinkin älykkäänä miehenä naureskelevan moiselle lampailulle.
Osallistumatta jättäminen voi toki olla ihan fiksu veto ja ohjelmaformaatti huono. Tämä antaa kuitenkin painoarvoa kritiikille, jonka mukaan maahanmuuttokritiikki toimii juuri vain jo samoin ajattelevien keskuudessa, eikä sitä tarvitse altistaa julkiselle keskustelulle. Asiasta argumentoidaan vain blogien kautta, jolloin julkisen keskusteluprosessin paine argumenttien oikeellisuutta kohtaan jää testaamatta ja niistä tulee lopulta vain sisäpiirin toinen toisiaan vahvistavia "totuuksia", a priori.
Minkä sille voi kun jussi yleensä toimii juuri oikeinpäin. Ei tarvi hampaat irvessä joka toinen päivä kehua ja joka toinen haukkua.
Jussi ei osallistu islam iltaan -> maahanmuuttokritiikki on vääränlaista??? Jussi ei osallistu myöskään luontoiltaan, maahanmuuttokritiikki vääränlaista?
QuoteOsallistumatta jättäminen voi toki olla ihan fiksu veto ja ohjelmaformaatti huono. Tämä antaa kuitenkin painoarvoa kritiikille, jonka mukaan maahanmuuttokritiikki toimii juuri vain jo samoin ajattelevien keskuudessa, eikä sitä tarvitse altistaa julkiselle keskustelulle. Asiasta argumentoidaan vain blogien kautta, jolloin julkisen keskusteluprosessin paine argumenttien oikeellisuutta kohtaan jää testaamatta ja niistä tulee lopulta vain sisäpiirin toinen toisiaan vahvistavia "totuuksia", a priori.
Minusta tässä on kysymys myös julkisen keskustelun pelisäännöistä.
On suurenmoista, että vapaat kansalaiset ovat pystyttäneet julkiselle keskustelulle uudet rajapyykit verkon ansiosta. Se on valtava voitto sananvapaudelle ja demokratialle - ja opetus, kuinka uusi teknologia muuttaa kaiken, johon se koskee.
Halla-aho on hankkinut kannatuksensa omilla ajatuksillaan ja mielipiteillään, jotka on julkaistu vain hänen itsensä valvomalla henkilökohtaisella verkkosivustolla - ei valtamediassa. Tämä ei olisi koskaan aiemmin ollut mahdollista ilman valtavaa tukijoukkoa, rahaa ja mediasuhteita.
Halla-ahon blogi on pelottava uhka vanhalle mediajulkisuudelle, jota mediatalot ohjailevat.
Miltä kuulostaa, jos Halla-aho tarjoaisi eri päätoimittajille tilaisuuden esittää maahanmuutosta mielipiteitään Halla-ahon omilla blogisivuilla kunhan Halla-aho on ne ensin tarkistanut, lyhentänyt ja editoinut. Homma-foorumi voisi tarjota samasta aiheesta suoran H2-keskustelun, joka onnistuu jokaisen käytössä olevalla tekniikalla. Julkisuuden aiheen, määrän ja tahdin määräisivätkin muut kuin johtavat mediatalot.
Tämä olisi uutta ja tasapainottavaa julkista keskustelua TV2:n ohjelman asemesta.
En usko, että uudessa ja entistä vapaammassa maailmassa mediataloilla on enää varaa pöyhkeillä ja keikaroida entiseen malliin. Esimerkiksi juuri Halla-aho on paljastanut lukemattomia valtamedian ja poliittisen johdon vääristelemiä uutisia ja raportteja maahanmuutosta, mistä toimittajakunta raivoaa kaikissa käänteissään. Vielä ei ole siis aika, että valtamedia olisi uutta asemaansa ymmärtänyt, mutta sekin aika vielä koittaa.
TV2 ja Stiller ovat jo polvillaan anomassa Halla-ahoa ohjelmiinsa. Kansa kun haluaa kuunnella häntä.
Quote from: LyijyS on 16.10.2013, 14:52:14
Kun tämänkin ketjun nyt kahlasi lävitse, ei voi olla välttymättä ajatukselta, että myös "tällä puolella aitaa" ollaan lyöty lukkoon oma näkemys islamista, jota mikään vasta-argumentti ei voi kumota. Siis samanlainen lähtökohta kuin mistä tässä ketjussa suviksia syytetään.
Kun puhutaan lukkoonlyömisestä, voin vain omasta puolestani sanoa, että oma mielipiteeni on kyllä muuttunut vuosien varrella sekä tässä, että monessa muussa, asiassa. Näkemykseni ei siis ole ollut lukossa, päinvastoin. Se ei ole lukossa vieläkään. Jos ilmaantuu perusteita, joiden nojalla huomaan mielipiteeni voivan muuttua johonkin suuntaan, niin se todennäköisesti muuttuu kyllä. Sitäpaitsi mielipiteeni islaminuskosta ei ole täydellisen sataprosenttisen negatiivinen muutenkaan, ainakaan niin, että se ulottuisi yksittäisiin uskoaan asiallisesti harjoittaviin muslimeihin tai muutenkaan henkilöihin, joita en millään tavalla tunne, edes haastattelujen tai muun julkisuuden kautta.
Kuitenkin mielipiteeni muuttuminen vaatisi nykyisellään aika paljon aukottomia todisteita siitä, että islam ei olekaan ekspansiivisesti vallanhaluinen uskonto, joka haluaa määritellä ja määrätä sekä muslimien että muiden elämäntavasta hyvinkin yksityiskohtaisesti.
Hompanssien näkemys islamista perustuu empiriaan ja lähteisiin. Muslimien näkemys islamista on yhdentekevä koska oma kameli ojassa. Mihin tällaista keskustelua edes tarvitaan, LyijyS? Ja voisiko olla niin että Jussi tekee parhaiten silloin kun päättää itse mitä tekee?
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.10.2013, 14:07:09
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
A2 Halla-aho illan juomapeli:
- Aina kun siteerataan Jussia tai tuodaan esiin uskonrauhanrikkomistuomio, niin otetaan drinkki
- Aina kun muistutetaan että kaikki islaminuskoiset eivät ole radikaaleja
- Aina kun joku kertoo, että Islam oli keskiajalla se suvaitsevainen kultuuri kristinuskon sijaan
- Aina kun joku muistuttaa että on niitä ääri-kristittyjäkin.
Eiköhän tuolla saisi hyvät kännit jo?
Tuohon vielä rikkaus, voimavara ja työvoimapula, niin ollaan jo pöydän alla...
Kun eilen luin Halla-ahon poisjäännistä, luulin että ohjelma lähetetään sinä iltana tai vimeistään tänään kun kerran sellainen kohkaus alkoi. Hämmästyin, kun tajusin että sehän tuleekin vasta kahden viikon päästä. Mutta on se vaan kova äijä, kun hänen pelkkä tuleva poissaolonsa herättää tuollaisen uutisoinnin ja toimittajien kaakatuksen. Muokkaan vanhaa sanontaa uuteen muotoon: "Loistaa kuin Jussi poissaolollaan" :)
Quote from: Toadie on 16.10.2013, 15:58:41
Hompanssien näkemys islamista perustuu empiriaan ja lähteisiin. Muslimien näkemys islamista on yhdentekevä koska oma kameli ojassa. Mihin tällaista keskustelua edes tarvitaan, LyijyS? Ja voisiko olla niin että Jussi tekee parhaiten silloin kun päättää itse mitä tekee?
Tällä logiikalla suomalaisten näkemys Suomen asioista on yhdentekevä, koska oma lehmä ojassa.
Tuohon keskusteluun tarvitaan sellaisia ihmisiä, joita 1.) islam koskettaa konkreettisesti, ja 2.) joilla on jotain sanottavaa islamista. Minusta tuntuu, että Suomestakaan ei ihan heti synny pulaa henkilöistä, jotka täyttävät nämä kriteerit. Imaamejahan tuonne myös tarvittaisiin, ihan niitä oikeita.
Mitä närkästyneet ketjulaiset sitten odottivat - että paikalla olisi 15 maahanmuuttokriitikkoa ja 15 islamistia? Ei siinä, kyllä tuo minulle passaisi paremmin kuin hyvin, mutta jo se, että paikalla on ainakin kolme kriittistä on edistystä Ylen mittareilla.
En tiedä, mikä tuon oopperan aiheeksi muotoutuu itse keskustelun vellotessa, mutta tuskinpa pyrkimyksenä on saada siitä väittelyä otsikolla "Onko islam kivaa vai pahaa?". Tällöin pitäisi toki olla reiluuden nimissä yhtä paljon myötä- ja vastaväittäjiä. Nyt tavoitteena lienee kuitenkin "rauhanomainen" keskustelu islamista eri näkökulmista. Ei tällöin ole hedelmällistä kärrätä studiota täyteen kahta ääripäitä edustavaa laumaa, jotka lähtökohtaisesti vain pyrkivät muuttamaan toistensa mielipiteen.
Halla-aho on Suomen vaikutusvaltaisin ja vakuuttavin islam-kriitikko. Kyllä tuo keskustelu olisi häntä kaivannut. Se on toki selvä, että Halla-aho ei sitä tarvitse.
Quote from: Goldstein on 16.10.2013, 16:25:59
Halla-aho on Suomen vaikutusvaltaisin ja vakuuttavin islam-kriitikko. Kyllä tuo keskustelu olisi häntä kaivannut. Se on toki selvä, että Halla-aho ei sitä tarvitse.
Ei tuo keskustelukaan välttämättä Halla-ahoa tarvitse, on meillä muitakin selväsanaisia kriitikoita maassamme. Ongelma varmaan tulee olemaan se, miten puheenvuorot jaetaan. Monikulttuuriset rikkaudet ovat kovia huutamaan päälle, siinä jos kohteliaana ja vielä rasisminpelon kangistamana jäät suunvuoroa odottamaan niin jää kommentit sanomatta.
Quote from: Goldstein on 16.10.2013, 16:25:59
Quote from: Toadie on 16.10.2013, 15:58:41
Hompanssien näkemys islamista perustuu empiriaan ja lähteisiin. Muslimien näkemys islamista on yhdentekevä koska oma kameli ojassa. Mihin tällaista keskustelua edes tarvitaan, LyijyS? Ja voisiko olla niin että Jussi tekee parhaiten silloin kun päättää itse mitä tekee?
Tällä logiikalla suomalaisten näkemys Suomen asioista on yhdentekevä, koska oma lehmä ojassa.
Ei Suomen "asioista" koska ne ovat tarkistettavia faktoja. Nyt on kyse uskovien näkemyksestä omasta uskonnostaan joka faktojen perusteella on julma, ahdasmielinen, alistava ja ekspansiivinen. Se voi olla mielenkiintoista mutta missä relevanssi? Mikä on koko keskusteluillan tarkoitus? Minä väitän että se on islam-kritiikin leimaaminen ja vähättely, eli islamin pussiin pelataan.
Mutta suomalaisen dzhuurnalismin kovin uskonkappalehan on että kysytään aina jääveiltä. Miksi mennä mukaan tuollaiseen irvokkaaseen burleskiin.
Quote from: LyijyS on 16.10.2013, 14:52:14
Kun tämänkin ketjun nyt kahlasi lävitse, ei voi olla välttymättä ajatukselta, että myös "tällä puolella aitaa" ollaan lyöty lukkoon oma näkemys islamista, jota mikään vasta-argumentti ei voi kumota. Siis samanlainen lähtökohta kuin mistä tässä ketjussa suviksia syytetään.
Mihin perustat ajatuksesi? Esimerkiksi minun kantani islamiin on erittäin selvä, mutta ei se ole mitenkään
periaatteellisesti lukossa. Se muuttuu heti (vastaamaan uutta tilannetta), kun islam muuttuu (ja kun minä saan tiedon siitä muutoksesta).
Ajatus vasta-argumentista on tässä kontekstissa kyllä minusta aika absurdi; ikään kuin olisi jokin sanojen yhdistelmä, joka tekisi todellisuudesta toisen. Maailma on ainoa olennainen argumentti islamista. Kun vuosia seuraa sitä islamin osalta eri medioista ja akateemisista tutkimuksista, niin uskon siitä voivan tavoittaa jotain todellista ja keskeistä. Mutta okei, jos kyse on kuitenkin säännöllisistä virheellisistä havainnoista, niin ei muuta kuin todistamaan asia. Siinä on se tarvittava argumentti.
Quote from: Toadie on 16.10.2013, 16:38:07
Nyt on kyse uskovien näkemyksestä omasta uskonnostaan joka faktojen perusteella on julma, ahdasmielinen, alistava ja ekspansiivinen. Se voi olla mielenkiintoista mutta missä relevanssi? Mikä on koko keskusteluillan tarkoitus? Minä väitän että se on islam-kritiikin leimaaminen ja vähättely, eli islamin pussiin pelataan.
Ylellä on nyt oiva mahdollisuus kertoa suomen kansalle mitä suomalaisissa moskejoissa oikein tehdään ja saarnataan.
Tämä asiahan on jopa 'ruotsalainen yleisradio' (eli SVT) selvittänyt:
QuoteQuote from: chacha2 on 16.05.2012, 14:19:50
Ruotsissa puhutaan juuri nyt tästä
QuoteUndercover report: Muslim leaders urges women to total submission
In public communications, religious leaders in Swedish mosques are very careful to maintain that men and women have equal standing. SVT´s undercover recording paint a different picture: Women are urged to practice total submission.
Any religious congregation in Sweden that receives state funding is also expected to "uphold and reinforce the basic values of Swedish society".
Among other things, this involves promoting equal rights between the sexes, and that congregations are to promote efforts to counteract discrimination, violence and brutality.
Uppdrag granskning (Assignment Investigate), the investigative current affairs program of Swedish television (SVT) , went undercover with hidden camera to mosques around the country to find out what the real situation was. Equipped with a hidden camera and a list of four identical questions, our associates sought out Sweden's most influential mosques and their representatives.
Half of these mosques receive state funding, while the others are supported by municipal funds. Seven mosques were visited in person, while three more congregations were consulted over the phone.
The mission was to establish what guidance was given to women in the following four areas: May a man take more than one wife? Does a woman have the right to deny her husband sex? Are husbands permitted to beat their wives? And if she is beaten, may she contact the police?
The answers they received, which were also recorded, reveal that there is a huge discrepancy between the official picture and the actual values Muslim congregations communicate when they are unaware of the fact that they are being monitored.
.
.
"They confirm the negative picture of Muslims. It's a real shame that they confirm of the prejudices that Islamophobes have," he said.
http://www.thelocal.se/40866/20120516/ boldaukset omat
....
Olisi korkea aika Ylen tutkia tätä.
Näin A2 illan vieraat myös olisi jotain konkreettista mistä keskustella.
Katsojilla kanssa.
Mitä tulee Halla-ahon osallistumiseen, niin minusta olisi kannattanut mennä ihan vain naamaansa näyttämään. Peli ei ole reilua, joten poisjääminen tulkitaan täysin tarkoitushakuisesti kyvyttömyydeksi puolustaa omia näkökantoja. Se lällätyshän on jo alkanut. Sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, että kuka tahansa "et uskalla"-lällättäjä voisi esimerkiksi tulla tänne Hommaan milloin tahansa keskustelemaan aiheesta, vaan totta kai haasteeseen täytyy vastata juuri tuolla areenalla ja juuri tuon parin tunnin aikaikkunan puitteissa. Pitäisi varmaan alkaakin esittää kutsuja ihmisille ja sitten nostaa älämölö kaikista kieltäytymisistä.
^ Hyvä pointti tuokin. No, nyt saavat pojat opetella pärjäämään illman Hallista. Hyvää treeniä, vaikka muuta tuosta illasta tuskin jää käteen kuin että 'islam on rauhan uskonto ja valtava rikkaus kulttuurillemme'.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.10.2013, 14:07:09
Quote from: Jussi Halla-aho on 16.10.2013, 13:56:10
kiukuttelevat, että jään pois keskusteluillasta, jonka aiheena, ainakin nimellisesti, on islam eikä Halla-aho.
A2 Halla-aho illan juomapeli:
- Aina kun siteerataan Jussia tai tuodaan esiin uskonrauhanrikkomistuomio, niin otetaan drinkki
- Aina kun muistutetaan että kaikki islaminuskoiset eivät ole radikaaleja
- Aina kun joku kertoo, että Islam oli keskiajalla se suvaitsevainen kultuuri kristinuskon sijaan
- Aina kun joku muistuttaa että on niitä ääri-kristittyjäkin.
Eiköhän tuolla saisi hyvät kännit jo?
Voisi ottaa veikkauksen miten nopeasti sanat
a) rasismi
b) halla-aho ja
c) persut mainitaan
d) homma mainitaan
Siitä kun toimittaja alkaa alustamaan, veikkaan
a) max 30 sek
b) 5 min
c) max 1 min
d) max 30 min
Kristallipallooni tuli juuri päivitys islamillan johtopäätöksistä.
Toimittajan ponnisteluista huolimatta islamkriittiset saavat luikautettua väliin faktoja jotka osoittavat kiistatta islamin vaarallisuuden ja yhteensovittamattomuuden länsimaisen kulttuurin kanssa. Kiusallisen ja kuumottavan hiljaisuuden katkaisee imaami joka rypistää kulmiaan ja lausuu voimallisen mahtiloitsun:
"Tietysti tarvitaan molemminpuolista sopeutumista."
Ankaraa hymistelyä, kritiikki on käsitelty. Insertti ja aika loppuu. Hyvää illanjatkoa.
Mielestäni Jussi Halla-ahon päätös olla osallistumatta tuohon A2 iltaan oli hyvä, sillä noin massiivisella kokoonpanolla omien argumenttien rauhallinen esiintuominen olisi ollut hankalaa, mutta grillaaminen toimittajien ja osallistujien puolelta puolestaan helppoa. Osallistumisessa olisi ollut kohtuullisen paljon hävittävää melko todennäköisesti, kun taas vain vähän voitettavaa ja sekin pienellä todennäköisyydellä. Jokainen taitava pokerinpelaaja foldaa noilla käsikorteilla ja jaolla, varsinkin kun menettävänä on vain pikkuriikkinen alkupanos. Kukaanhan ei oikeasti usko, että tässä olisi jostain rohkeuden puutteesta kyse, sillä Halla-aho on telkussa tasaisin väliajoin vastaamassa jonkun toimittajan tyhmiin kysymyksiin.
Quote from: kummastelija on 16.10.2013, 18:51:44
Voisi ottaa veikkauksen miten nopeasti sanat
a) rasismi
b) halla-aho ja
c) persut mainitaan
d) homma mainitaan
Siitä kun toimittaja alkaa alustamaan, veikkaan
a) max 30 sek
b) 5 min
c) max 1 min
d) max 30 min
Tästähän voisi tehdä ihan virallisen veikkauksen tänne. Ei oo kyl ihan mikään helppo peli.
a.) max 5 min
b.) max 1 min
c.) max 5 min
d.) max 30 min
Quote from: nollatoleranssi on 16.10.2013, 19:23:24
Tästähän voisi tehdä ihan virallisen veikkauksen tänne. Ei oo kyl ihan mikään helppo peli.
a.) max 5 min
b.) max 1 min
c.) max 5 min
d.) max 30 min
A. rasismi:
1 min. ("Onko islamkriittisyys aina rasismia?")
B. J. Halla-aho:
2 min. ("Paikalle oli myös kutsuttu JHA, joka kuitenkin kieltäytyi...")
C. persut:
10 min. (4 min. jos Simon Elolle annetaan alussa puheenvuoro) ;)
D. Homma:
20 min.
Ideaologian arvot ja käytännöt
Keskustelun periaatteena tulee olla ihmisen ja ideologian erottaminen toisistaan
- ideologioiden tulee olla kaikkien vapaasti arvioitavissa, koska ne ohjaavat ihmisten ajattelua ja käyttäytymistä - tekoja -
- imaamien näkemysten rinnalla on mielenkiintoista kuulla muidenkin näkemyksiä alla oleviin kysymyksiin
- ajatuksena olisi tuoda ideologian arvot ja käytännöt esiin, ei niinkään arvostella tai tuomita
- koulutus
- suositteletko, että islaminuskovainen hankkii itselleen korkeakoulututkinnon
- tulisko myös islaminuskoisten naisten hankkia korkeakoulututkinto
- kannustatteko islaminuskoisia oppimaan ja kuulemaan muista jumalista
- tuleeko lapsia kasvattaa itsenäisiksi ajattelijoiksi
- lasten silpominen
- tuleeko kaikilla vanhemilla olla oikeus merkitä oma ideologiansa lapsen sukupuolielimiin
- saako tytön viedä ympärileikattavaksi Somaliaan
- tavat
- saako islaminuskoinen nainen katsoa vierasta miestä silmiin
- saako islaminuskoinen nainen kätellä uskonnotonta vierasta miestä
- saako kunniallinen nainen liikkua ilman huivia julkisilla paikoilla
- voiko nainen olla töissä uskonnottomalla miehellä
- saako lapsia kurittaa fyysisesti
- avioliitto
- voiko islaminuskoinen nainen mennä naimisiin uskonnottoman kanssa
- tuleeko islaminuskoisen miehen vaimon kääntyä islaminuskoon
- tuleeko islaminuskoisen miehen käännyttää vaimonsa islaminuskoon
- voiko islaminuskoinen vaimo vapaasti luopua uskostaan naidessaan kristityn
- tasa-arvo
- tuleeko vaimon totella miestään
- tuleeko miehen totella vaimoaan
- saako mies läpsäistä tottelematonta vaimoa
- uskoon kääntyminen
- onko henkinen ja fyysinen väkivalta kiellettyä käännytystyössä
- onko hyväksyttyä tehdä kristillistä käännytystyötä islaminuskoisten keskuudessa
- uskosta luominen
- saako islaminuskoinen vapaasti luopua uskostaan
- onko kaikki henkinen ja fyysinen väkivalta kielletty islaminuskon jättänyttä kohtaan
- onko islaminuskoisen hyväksyttyä pitää yhteyttä uskon jättäneeseen
- seksuaalisuus
- saako vaimo kieltäytyä seksistä
- saavatko samaa sukupuolta olevat harrastaa seksiä keskenään
- saako mies harrastaa seksiä 12-vuotiaan tai nuoremman tytön kanssa
- saako islaminuskoinen nainen harrastaa seksiä uskonnottoman kanssa
- rasismi
- miksi monissa islaminuskoisissa ryhmissä esiintyy rasismia
- http://hommaforum.org/index.php/topic,78281.msg1209809.html#msg1209809
- demokratia ja sananvapaus
- jos koraani ja Suomen laki ovat ristiriidassa, kumpaa islaminuskoisen tulee noudattaa
- saako ideologioiden perustajista ja johtajista piirtää pilakuvia
- tuleeko islaminuskoisen loukkaantua Muhamed-pilakuvista
- onko Muhamedin loukkaaminen henkilökohtainen loukkaus islaminuskoiselle
- http://hommaforum.org/index.php/topic,74878.msg1115333.html#msg1115333
- tuleeko yhteiskunnallisten päätösten perustua uskontoon vai tieteeseen
- sharia
- tulisiko sharia saada osaksi Suomen lakia
- teurastaminen
- kumpi on tärkeämpää, eläimen vähäiset tuskat vai uskollinen rituaali
- koraanin tulkitseminen
- tuleeko koraania noudattaa kirjaimellisesti vai tulkiten sitä historiallisessa kontekstissaan
- tuleeko uskonnottomia kohdella yhtä arvokkaina kuin islaminuskoisia
- tilanteen mukaan muuttuva viesti
- miksi ruotsalaiset imaamit antoivat eri ohjeita naisille kahden kesken kuin tv-haastattelijalle
- 2012-05-16 Ruotsi: Svt Uppdrag Granskning: Mitä moskeijoissa oikeasti sanotaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,70910.0.html)
- 2012-05-16 Ruotsi: Aftonbladetin artikkeli moskeijoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,70895.0.html)
- imaamien asema
- tuleeko islaminuskoisen noudattaa imaamin neuvoja
Quote17.10.2013 klo 6:42 | päivitetty 17.10.2013 klo 6:46
Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi!
Tunnenko yhtään muslimia, mietin A2 Islam-iltaa valmistelevassa toimituspalaverissa syyskuun lopussa. Ai niin, sisko kertoi, että vanha koulukaverini Saila on nykyään muslimi, naimisissa egyptiläisen miehen kanssa ja heillä on kolme lasta. Käyttääköhän Saila huiviakin, kauhistelin. Siitä piti ottaa selvää.
Emme olleet tavanneet Sailan kanssa ysiluokan päättymisen jälkeen. Tapaaminen jännitti ensinnäkin pitkän tauon takia ja sitten vielä tämä islamjuttu! Millaisen Sailan tapaan? Miltä heidän kotinsa näyttää? Mies on Egyptistä - siellähän toimii islamistinen Muslimiveljeskunta. Ei kai Muhammed vain hae islamin oppejaan sieltä?
Turkulaisen lähiön rivitalon oven avaa sama Saila: iloiset, ystävälliset kasvot. Ei huivia. Kotona ei käytetä huivia, kun ollaan oman miehen ja perheen kanssa, saan kuulla. Muuten Sailalla on huppari ja pitkä, nilkkoihin asti ulottuva hame. Olohuoneen kirjahyllyssä on Koraani ja muuta uskonnollista kirjallisuutta, arabiaksi ja englanniksi. Perheen varsinainen kirjasto on Kairon asunnossa.
Vaihdamme yleiset kuulumiset linssikeiton ohessa. Jälkkäriksi minulle tarjoillaan kasa herkkuja, muun muassa makeaa baklavaa.
Olen valmis islamia käsittelevälle kyselytunnilleni.
- Miltä se tuntuu, että islamissa nainen edustaa perheen sisäistä, mies ulkoista puolta eli mies ottaa taloudellisen vastuun perheestään, mies on siis perheen pää? Haluan saada tukea "islam alistaa naista" -ajatukselleni.
Saila ei väistele kysymyksiäni. Hän on itsevarma vastauksessaan.
- Ensinnäkin islam on parantanut naisten asemaa monilla alueilla maailmassa. Islam esimerkiksi antoi naisille oikeuden omaan omaisuuteen, perintöön, oikeuteen päättää kenen kanssa menee naimisiin ja myötäjäislahjaan, joka takasi taloudellisen turvan avioerotilanteissa. Jotkut näistä oikeuksista tulivat eurooppalaisille naisille vasta yli tuhat vuotta myöhemmin.
- Naisen asema on islamissa hyvä. Kun mies on taloudellisesti vastuussa perheestä, naisen ei tarvitse olla. Tämähän on naiselle vapauttavaa, selittää Saila.
"Islamissakin nainen ja mies ovat tasa-arvoiset"
Ajatus on mielestäni nurinkurinen. Meilläpäin on totuttu siihen, että perheessä vallitsee miehen ja naisen tasa-arvo: molemmat elättävät perhettä, käyvät töissä, ovat vastuussa.
Toisaalta - suurin osa naisista jää miehen sijaan kotiin hoitamaan lapsia esimerkiksi sen takia, että suomalaisnaisen euro ei ole edelleenkään se euro.
Mutta tämä ei ole ainoa syy naisten kotiinjäännille, vaan kyse on myös täällä perinteestä. Voiko muka väittää, että ydinperhemalli ei päde enää Suomessa? Esimerkiksi kotityöt jakautuvat yhä usein perinteisten sukupuoliroolien mukaan.
- Islamissakin nainen ja mies ovat tasa-arvoiset: heillä on ainoastaan erilaiset roolit ja erilaiset vastuut perheessä. Tasa-arvoinen ei tarkoita, että täytyisi olla kaikessa samanlainen.
- Se, että mies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat, hymähtää Saila puolitoistavuotias Amina sylissään.
- Kyseenalaistan myös sen, että kotiin jääminen olisi alistavaa. Se voi olla naiselle myös vapauttavaa, että saa rauhassa keskittyä esimerkiksi lasten hoitoon ilman työelämän paineita. Nainen voi olla yhteiskunnassa aktiivinen monilla tasoilla. Itse olen mukana yhdistystoiminnassa ja teen myös islamin opettajan opintoja.
4-vuotias Salma haluaa viihdyttää vierasta ja pukee päälleen äidin vanhan huivin, jolla saa kuulemma leikkiä.
- Katso, tyytyväinen musliminainen, huudahtaa Sailan mies Muhammed, kun Salma vipeltää ohi.
Nauramme.
Muhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.
- Kun asuin Saksassa, yksi opiskelukaverini kysyi minulta, kristityltä, että mitä Jeesus tekisi tässä tilanteessa, mitä hän nyt sanoisi tähän. Kummastelin koko kysymystä, enhän tiennyt paljon mitään uskostani. Heräsin siihen, että miksi olen kristitty, jos en edes tiedä, mitä usko sisältää.
"Kaikki tuntuivat niin tutuilta: moskeijassa, kadulla"
Saila opiskeli Saksassa arabian kieltä ja islamin tutkimusta sekä filosofiaa. Ratkaiseva hetki islamiin kääntymisessä oli kahden kuukauden matka yksin Jordaniaan, jossa Saila opiskeli arabiaa ja tutustui islamiin syvemmin.
- En tuntenut sieltä ketään, mutta kaikki tuntuivat niin tutuilta: moskeijassa, kadulla.
Islamiin ei periaatteessa käännytä, vaan puhutaan islamiin palaamisesta. Ajatus taustalla on se, että jokainen ihminen syntyy luonnolliseen uskoon, fitraan. Ja kun on vain yksi jumala, tarkoittaa se sitä, että lähtökohtaisesti kaikki ihmiset syntyvät muslimeiksi.
Olenko minäkin siis sisimmässäni muslimi, kristitty, joka on etääntynyt pois jumalan luota erinäisten elämässä tehtyjen päätösten myötä?
Islamiin ei kasteta, vaan siihen palataan arkisesti rukouksen, uskontunnustuksen kautta. Saila palasi islamiin Ammanissa, Jordaniassa.
Suvi Sipilä tutki pro gradu -työssään islamiin aikuisiällä kääntyneiden suomalaisten naisten internetissä olevia blogeja. Hän toteaa, että "kääntyneitä koskevissa tutkimuksissa on todettu, että yksi tärkeä ellei jopa tärkein syy islamiin kääntymiselle on sen yhteisöllisyys. Oma yhteiskunta nähdään usein individualistisena, jossa jokainen pitää huolen vain itsestään ja perheestään."
Kääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.
[...]
Koko juttu:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
QuoteKääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.
Kritisoinnista huolimatta näille hurahtaneille hyvinkin kelpaavat länsimaalaisten, materialististen ja urakeskeisten palkoista nyhdetyin veroin saatavat edut.
Taitaisi aikamoinen älämölö nousta, ne heiltä evättäisiin.
"Aidot" muslimit l. Islamiin syntyneetkin kuitenkin jostain ihmeen syystä innolla ja jopa henkensä kaupalla tänne materialistisen urakeskeisen elämäntavan l. pahuuden ja suuren synnin tyyssijaan jopa rikollisin keinoin pyrkivät.
Merkilliseksi menee 8)
^Tuohan on nyt vain tämän hetken muoti-ilmiö. Kääntyminen fantsuun uskontoon.
Quote from: SailaTasa-arvoinen ei tarkoita, että täytyisi olla kaikessa samanlainen.
Voi vinde, mikä nero tämä Saila on!
Ei sitä turhaan olla opiskeltu
filosofiaa Saksassa...
Sailan korttitalo romahtaa kun kysyy että mitä jos joku nainen haluaakin olla esim. taloudellisessa vastuussa. Mitä jos ei haluakaan sopeutua määrättyihin rooleihin?
Toimittajaparka taitaa unohtaa että fundiksilla on aina valmiit vastaukset kaikkiin kysymyksiin on aate mikä tahansa. Ei ne valmiit vastaukset tarkoita sitä, että henkilö olisi itsevarma, vaan tasan päinvastoin.
Quotemies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat, hymähtää Saila puolitoistavuotias Amina sylissään.
QuoteMuhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.
QuoteMuhammed on suorittanut päivän viimeisen eli viidennen rukouksen marokkolaisen naapurin luona. Hänellä on kännykässään automaattinen herätys, joka kertoo, milloin on aika rukoilla
Entä onko myös automaattinen herätys, joka kertoo milloin on aika mennä töihin?
Jutussa sitä ei kerrota, eikä myöskään mitä Muhammed tekee työkseen.
Miten hän elättää perheensä?
Miksi näin oleellinen juttu jää toimittajalta kertomatta meille lukijoille?
Perheellähän on varaa jopa kakkosasuntoon Kairossa. Niin mahtaa Muhammedilla olla aika hyvä työ?
Lisätty; lähetin tästä kysymyksen toimittajalle artikkelin kommenttiosiossa.
Quote from: skrabb on 17.10.2013, 09:53:28
Quote17.10.2013 klo 6:42 | päivitetty 17.10.2013 klo 6:46
Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi!
...
Kääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.
[...]
Koko juttu:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
Antimateriastako ne somalien iPadit on tehty.
Jälleen kerran ihmetyttää, eivätkö tiedä edes alkeita. Islamiin palataan, ei käännytä.
Quote from: Fiftari on 17.10.2013, 09:57:32
^Tuohan on nyt vain tämän hetken muoti-ilmiö. Kääntyminen fantsuun uskontoon.
Ehkä osalle, mutta on varmasti paljon naisia, jotka haluavat, että joku muu määrää heidän elämästään. Niin kun jutussakin sanottiin, on vapauttavaa, kun itse ei tarvitse päättää mistään, vaan mies (ja uskonto) päättää ja johtaa ja nainen voi vain alistua. Monet naiset ja toki osa miehistäkin haluavat auktoriteetin elämäänsä, jolle voivat alistua. Vastuunkanto omasta elämästään voi olla joskus raskasta.
Olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä siitä, että hän teki oikean ratkaisun kieltäytyessään kutsusta ohjelmaan, syistä jotka tässä ketjussa on todettu jo moneen kertaan. Mitään uutta ohjelma ei pysty tarjoamaan. Tarkkaan ottaen ohjelma kyllä pystyisi tarjoamaan kenties jotain uutta, jos Ylen kusipäillä olisi edes jonkinlaista journalistista kunnianhimoa.
Pidän muuten näin ohimennen mainiten islamiin kääntyneitä kantiksia yleisesti ottaen hyvin oksettavana ilmiönä.
En kato.
Quote from: dothefake on 17.10.2013, 11:07:42
Jälleen kerran ihmetyttää, eivätkö tiedä edes alkeita. Islamiin palataan, ei käännytä.
No hyvin näyttää propaganda uponneen sinuun.
Ei se ole propagandaa, islamin mielestä kaikki syntyvät muslimeina, mutta ovat joutuneet harhapoluille. Jos aikoo muslimiksi, on tämä seikka tiedettävä, muuten pysyy larppaustasolla.
Tunne vihollisesi!
Tuore isä.
Kansanedustaja J. Toivola.
Quote from: dothefake on 17.10.2013, 12:12:13
Ei se ole propagandaa, islamin mielestä kaikki syntyvät muslimeina, mutta ovat joutuneet harhapoluille. Jos aikoo muslimiksi, on tämä seikka tiedettävä, muuten pysyy larppaustasolla.
Tunne vihollisesi!
Propaganda on juuri sitä, että kun paskaa tarpeeksi levitetään, se alkaa levitä sinnekin, missä sitä ei haluta eikä siihen uskota.
Tuollaiset pienet sanalliset aivopesut ovat propagandaa puhtaimmillaan.
Siis kiistät muslimien käsityksen?
Quote from: dothefake on 17.10.2013, 12:34:37
Siis kiistät muslimien käsityksen?
Tuliko se sinulle yllätyksenä?
No kyllä tuli. Eihän siinä ole järkeä. Jos ja kun se on heidän näkemyksensä, ei sinun kiistäminen muuta heidän näkemystään lainkaan.
Quote from: dothefake on 17.10.2013, 12:43:16
No kyllä tuli. Eihän siinä ole järkeä. Jos ja kun se on heidän näkemyksensä, ei sinun kiistäminen muuta heidän näkemystään lainkaan.
Kuka tässä muslimien näkemyksistä on puhunut. Sinähän se olit sitä mieltä, että islamiin palataan.
Muslimeilla kyllä järjettömiä näkemyksiä riittää. Ei niitä silti tarvitse muiden myötäillä. Itse kiistän niitä ihan rutiininomaisesti.
Quote from: Emperor on 17.10.2013, 11:41:22
Olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä siitä, että hän teki oikean ratkaisun kieltäytyessään kutsusta ohjelmaan, syistä jotka tässä ketjussa on todettu jo moneen kertaan. Mitään uutta ohjelma ei pysty tarjoamaan. Tarkkaan ottaen ohjelma kyllä pystyisi tarjoamaan kenties jotain uutta, jos Ylen kusipäillä olisi edes jonkinlaista journalistista kunnianhimoa.
Pidän muuten näin ohimennen mainiten islamiin kääntyneitä kantiksia yleisesti ottaen hyvin oksettavana ilmiönä.
En kato.
Luultavasti itsekin jätän tuon keskustelun katsomatta. Siellä parikymmentä ihmistä huutaa toistensa päälle ja toimittajat antavat muutaman valikoidun selittää islamia hyvyyden ja rauhanuskonnoksi, jonka piirissä ongelmia aiheuttavat vain yksittäistapaukset. Tuo ylen uutinen edellä vaikuttaa myös enemmän opetus- kuin uutisartikkelilta. Näin teidän tulee islamista ajatella, muuten olette rasisteja ja väärässä.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
poimintoja,
QuoteOlen valmis islamia käsittelevälle kyselytunnilleni.
- Miltä se tuntuu, että islamissa nainen edustaa perheen sisäistä, mies ulkoista puolta eli mies ottaa taloudellisen vastuun perheestään, mies on siis perheen pää? Haluan saada tukea "islam alistaa naista" -ajatukselleni.
Saila ei väistele kysymyksiäni. Hän on itsevarma vastauksessaan.
- Ensinnäkin islam on parantanut naisten asemaa monilla alueilla maailmassa. Islam esimerkiksi antoi naisille oikeuden omaan omaisuuteen, perintöön, oikeuteen päättää kenen kanssa menee naimisiin ja myötäjäislahjaan, joka takasi taloudellisen turvan avioerotilanteissa. Jotkut näistä oikeuksista tulivat eurooppalaisille naisille vasta yli tuhat vuotta myöhemmin.
Naisen asema on islamissa hyvä. Kun mies on taloudellisesti vastuussa perheestä, naisen ei tarvitse olla. Tämähän on naiselle vapauttavaa, selittää Saila.
Islam ei siis alista naista, koska tuhat vuotta sitten europpalaisilla naisilla oli huonommin asiat ja koska mies on taloudellisesti vastuussa perheestä ja naisen ei tarvitse olla. Aha.
QuoteToisaalta - suurin osa naisista jää miehen sijaan kotiin hoitamaan lapsia esimerkiksi sen takia, että suomalaisnaisen euro ei ole edelleenkään se euro.
Suomalaisnaisen _ansaittu_ euro ei edelleenkään ole se miehen _ansaittu_ euro, koska mm. siksi, että suurin osa naisista jää kotiin hoitamaan lapsia. Muitakin syitä on, mutta se on toinen aihe.
QuoteMuhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.
Mikä se juttu olikaan että mies on taloudellisessa vastuussa perheestään?
QuoteKääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.
No muuttakaa sitten niihin islamilaisiin maihin ja eläkää islamilaisella tavalla, niin ei tarvitse kärsiä tästä länsimaalaisesta materialistisesta ja urakeskeisestä elämäntavasta. Ei niissä kaikissa muslimimaissa (vielä, köh) sodita. Ai ette muuta vai?
QuoteIslam vaikuttaa sinänsä järkevältä uskonnolta, koska sillä on tarjota vastauksia arjen tilanteisiin: Koraanissa ja haditheissa (islamin perimätieto, kertomus siitä, mitä profeetta Muhammad kussakin tilanteessa teki tai sanoi) on kirjoitettu se, mikä on oikein ja väärin. Halal ja haram. Islam ei voi olla muuta kuin elämäntapa.
Ja tämä teksti on naisen kirjoittama, siguainesta.
QuoteLapset Jusuf, Salma ja Amina leikkivät olohuoneessa IPadilla.
Se länsimaalainen materialismi..*kuiva yskäys*.
QuoteMinusta islam on tehnyt Sailasta vahvemman
Islamin selkeät kuviot epäilemättä sopivat monelle naiselle, mutta koko kupletin juoni täällä länsimaissakin on ollut se, että mitä sitten jos jotkut naiset eivät haluakaan alistua Koraanin säännöille. Tämä kysymys unohtuu jälleen kerran toimittajalta.
Muutenkin artikkeli availi lähinnä toimittajan sielunmaisemaa, kyllä meille nuo larppaajat ovat olleet tuttuja jo pidemmän aikaa.
QuoteKati Leskinen on Ajankohtaisen kakkosen toimittaja, joka valmistelee tulevaa Islam-iltaa.
Quote from: kuhlmey on 17.10.2013, 15:18:47
QuoteMuhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.
Mikä se juttu olikaan että mies on taloudellisessa vastuussa perheestään?
Vrt.
Quote- Naisen asema on islamissa hyvä. Kun mies on taloudellisesti vastuussa perheestä, naisen ei tarvitse olla. Tämähän on naiselle vapauttavaa, selittää Saila.
Ilmeisesti kyseessä on laajempi käsitys miehestä (ja/tai taloudellisesta vastuusta). Sossu = mies? Ainakin tiettyjen maahanmuuttajaryhmien työllisyysasteesta näin voisi päätellä, tai sitten miehet eivät kanna islamin mukaista vastuuta perheestään.
Keskustelin erään psykiatrin kanssa, jonka asiakkaana on ollut näitä käännynnäisiä. Hän vahvisti käsitystäni, että uskontoihin hurahtaneilla on elämässään suuria tyhiöitä, joita sitten jokin hurahtaminen täyttää. Usein kyse on vielä vahvasti alistetusta henkilöstä, joka kokee saavansa valtaa kuulumalla johonkin "porukkaan" jossa asema kasvaa muiden maineella. Tälläinen henkilö saattaa rakastaa kovasti päästessään kerrankin huomion keskipisteeseen, ja että hän on kerrankin noteeramisen arvoinen.
Jengikulttuureissa on myös vastaavaa, jossa heikommat yksilöt hakevat lauman suojaa. Henkselit paukkuu sitten kun on jokin jengihuivi tai liivi päällä, ja ihminen on kerrankin jonkin arvoinen. Muslimiksi kääntyneilläkin on usein kova tarve edustaa ja tehdä itsestään numeroa. YLE:llä on sitä suurempi tarve romanttiseen ihannointiin.
Quote from: niemi2 on 17.10.2013, 15:32:11
Keskustelin erään psykiatrin kanssa, jonka asiakkaana on ollut näitä käännynnäisiä. Hän vahvisti käsitystäni, että uskontoihin hurahtaneilla on elämässään suuria tyhiöitä, joita sitten jokin hurahtaminen täyttää.
Tämä sisällä oleva tyhjä kolo on meillä kaikilla ja jokaisella on omat temppunsa sen täyttämisessä. Yksi yrittää täyttää sitä shoppailemalla viimeisimpiä muotirääsyjä tai kulutuselektroniikkaa, toinen täyttää sitä alkoholilla ja kolmas sitten uskonnolla.
Tärkeintä lienee tunnistaa millä tuota omaa tyhjää koloaan ruokkii ja saako siitä oikeasti tyydytystä vai jättääkö se haljun morkkiksen kun ei ikinä saavuta sitä mitä haluaa.
Näissä offtopic tunnelmissa, jatkakaa.
Minua hävettää Kati Leskisen puolesta. Onko hänen journalistinen tasonsa oikeasti noin MATALA? Hän tekee iltaa aiheena islam ja keksii tietolähteeksi yhden yksittäisen koulukaverinsa, joka on kääntynyt islamiin. Jos Kati ei meinaa hankkia tietoa muista lähteistä, kysyn vaan, mistä hänelle veronmaksajana palkkaa maksan. Katin otoskoko on yksi. Suomalainen islamiin kääntynyt nainen. Jos tilastollisesti katsottaisiin maailman muslimeja, tämä yksittäinen tapaus lienee pikemminkin poikkeus verrattaessa suurimpaan osaan mulimeja, jotka ovat syntyneet muslimimaihin.
Toivon Katin perehtyvän hiukan myös muslimimaihin.
Ja kun illan aihe lienee nimenomaan islam Suomessa, voisi hän perhetyä siihen, ovatko muslimi yksinhuoltajat osa islamilaista monivaimoperhettä ja onko tyttöjä lähetetty ympärileikattaviksi.
Quote from: chacha2 on 17.10.2013, 10:32:34
Quotemies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat, hymähtää Saila puolitoistavuotias Amina sylissään.
QuoteMuhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.
QuoteMuhammed on suorittanut päivän viimeisen eli viidennen rukouksen marokkolaisen naapurin luona. Hänellä on kännykässään automaattinen herätys, joka kertoo, milloin on aika rukoilla
Entä onko myös automaattinen herätys, joka kertoo milloin on aika mennä töihin?
Jutussa sitä ei kerrota, eikä myöskään mitä Muhammed tekee työkseen.
Miten hän elättää perheensä?
Miksi näin oleellinen juttu jää toimittajalta kertomatta meille lukijoille?
Perheellähän on varaa jopa kakkosasuntoon Kairossa. Niin mahtaa Muhammedilla olla aika hyvä työ?
Lisätty; lähetin tästä kysymyksen toimittajalle artikkelin kommenttiosiossa.
Kirjoitin seuraavan kommentin:
Quote
Yritän vielä kerran. 17.10.
Hei Kati,
Kerrot paljon tämän perheen arjesta Suomessa.
Artikkelissa kerrotaan että ' mies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat'.
Tällä perheellä menee varsin hyvin, on IPadiä ja kakkoskotia Kairossa, artikkelin perusteella. Yksi asia jäi kuitenkin mainitsematta :
Mikä onkaan Muhammedin ammatti Suomessa?
Mitä hän tekee työkseen kun pystyy noin hyvin elättämään perheensä?
Olisi mielenkiintoista tietää.
Kiitos etukäteen vastauksestasi.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786 s2
Toimittaja ikävä kyllä ei vastannut.
Koraani ja "uskottomat"Alla olevaa kannattaa tutkia ideologian (http://en.wikipedia.org/wiki/Ideology) perusteoksen antamana opetuksena. Siinä kuvautuu suhtautuminen muita ideologioita kohtaan. Oppi paljastuu kirkkaimmin sijoittamalla uskottaman paikalla muslimin. Jos tämän muutoksen tekisi tekstiin, syyllistyisi lähes varmasti kiihottamiseen kansanryhmää vastaan (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10).
Useat islaminuskoiset syventyvät ideologiaansa opetukseen viisikertaa päivässä. En osaa ihmetellä, että omaan ideologiaansa kasvaneet islaminuskoiset eivät kyseenalaista opetusta, mutta pidän kummallisena, että sen puolesta toimivat myös henkilöt, jotka näennäisesti arvostavat ihmisarvoa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisarvo), ihmisoikeuksia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeudet) ja suvaitsevaisuutta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suvaitsevaisuus).
Quote
Koraani, www.islamopas.com (http://www.islamopas.com/koraani/koraani.pdf)
Alkuperäisellä kielellään (arabiaksi) Koraani on suoraa Allahin (JUMALAn) Puhetta ihmiskunnalle profeetta Muhammedin (rauha hänelle) välityksellä.
2. Lehmän suura
...
98. Jos joku on Jumalan, hänen enkeleittensä, apostoleittensa ja Gabrielin tai Mikaelin vihollinen, niin totisesti Jumala (itse) on uskottomien vihollinen.
...
161. Niitten yllä, jotka ovat uskottomia ja kuolevat epäuskossaan, lepää totisesti sekä Jumalan ja enkelien että kaikkien ihmisten kirous
162. ja se pysyy ikuisesti, eikä heidän rangaistustansa lievennetä eikä heille suoda armonaikaa.
163. Teidän Jumalanne on ainoa Jumala; ei ole muuta Jumalaa kuin Hän, laupias, armollinen.
...
191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
...
193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.
Yllä olevat olivat 27 ensimmäiseltä sivulta. Sivuja on yhteensä 540.
Vastaavia kohtia voi hakea (Ctrl+f) merkkijonoilla "uskotto" ja "epäuskoi".
YLE:n toimittajat ovat aikojen saatossa oppineet rakastamaan pakkopaitaansa. Nykyään he rakastavat sitä aivan ehdottomasti YLE:n rahoituspohjan siirryttyä entistä vakavaraisemmalle verotuspohjalle.
Ainoa lojaalille toimittajalle asetettu vaatimus on YLE:n ideologian ehdoton noudattaminen. Tämä merkitsee mm. koraanin ehdottoman hyväksymisen ohjenuoraksi kiistanalaisissa yhteiskunnallisissa kysymyksissä. Ongelmallisissa tilanteissa on viisasta kääntyä oikeusprofeetta Mika Illmanin puoleen, jonka kansainvälisestikin kuuluisa väitöskirja sisältää monia yhtymäkohtia Saharan alueella vaikuttaneiden kamelinohjastajien merkittäviin oikeustieteellisiin havaintoihin. Kiireellisissä tapauksissa voi myös tukeutua Jaakko Hämeen-Anttilan palvelevaan puhelimeen, joskin linjat ovat tosin usein tukossa käytännön syistä.
Helsingin Vihreiden puheenjohtaja Hannu Oskala ottaa 15.10.2013 kantaa A2 - Islam-iltaan omassa blogissaan.
http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151730-a2-onko-pakko
QuoteA2 – onko pakko?
Aloitetaan lauseella, jota ei tällä blogilla kovin usein lue: Olen täsmälleen samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa.
Jaa että mistä olen samoilla linjoilla? No YLE-TV2:n A2-ohjelman "Islam-illasta". Jussi kommentoi Ylelle tulevaa ohjelmaa seuraavasti:
"A2-illan ohjelmamuoto ei mielestäni palvele asiaa. Pienemmällä kokoonpanolla voisin lähteä keskusteluun mukaan, Jussi Halla-aho toteaa."
A2 on julkaissut ohjelman vieraslistan sivuillaan etukäteen ja se pitää sisällään kaikki huonon keskustelun rakennuspilarit edellisten A2-iltojen malliin. Resepti on yksinkertainen: laitetaan samaan koppiin Simon Elo, Wille Rydman, Patmossäätiön edustaja, pari imaamia ja joukko maahanmuuttaja-taustaisia keskustelijoita. Annetaan kärjistävä otsikko. Odotellaan konfliktia.
Laskelmoitua somekiehuntaa ja otsikoita haussa siis.
Islamilaisten kulttuurien hankauspisteistä suomalaiseen kulttuuriin pitää ihan takuulla keskustella. A2-ilta ei vaan edesauta tätä dialogia pätkääkään. On suorastaan törkeää että näin kehnoa ja tarkoituksellisesti riitoja hakevaa keskusteluohjelmaa tuotetaan YLE:n toimesta – käsittääkseni mediamaksua aikanaan perusteltiin laadukkaan journalismin mahdollistamisella. Tämä ei sitä ole.
Yle ja A2:n toimitus, kysyn teiltä, käsi sydämellä: onko pakko? Onko teidän tehtävänne todellakin hakea maksimoida katsojalukuja, klikkauksia ja konflikteja? Vai pitäisikö laadukkaan julkisesti tuetun ohjelman tehtävänä olla rakentavan keskustelun ja osapuolten välisen yhteisymmärryksen edistäminen?
Onko pakko? Ohjelmaan on vielä pari viikkoa. Pyydän, muuttakaa konseptia. Nyt. Vielä ehtii. Olette lahjakkaita ja fiksuja ihmisiä. Pystyisitte parempaan.
Muutoksia odotellessa voi vaikka etukäteen erota kirkosta – se kun on tavannut olla normaali reaktio A2-iltoihin aiheesta riippumatta.
YLE:n luokattomuuden näissä "keskusteluilloissa" ovat havainneet myös muut kuin me.
Quote from: kuhlmey on 17.10.2013, 15:18:47
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
Näyttää, että vastaukset tyydyttivät toimittajaa. Islam ei kuulemma olekaan hyvin patriarkaalinen uskonto, vaan naiset ovatkin vain
vapaampia kuin miehet ja niin pois päin. Mitäpä sitä pohtimaan sanotun suhdetta havaittavaan todellisuuteen ympäri maailmaa, sillä eihän siitä sentään toimittajille makseta.
Annan toimittajalle ajatustehtävän. Jos islam on kerran niin jees, niin kuvittele mielessäsi Suomi islamilaisella väestöllä. Millainen maa se olisi? Mitkä olisivat yhteiskunnan arvot? Mikä olisi esim. kaltaiseni yksilönvapautta rakastavan ateistin asema? Tulisiko True Blood telkkarista? Pelaisimmeko rantalentopalloa bikinibeibien kanssa? Mitä saisi ajatella ääneen? Mikä olisi suvun asema, kun ihminen tekisi omaa elämäänsä koskevan päätöksen? Mitä naapurit ajattelisivat, kun nuori nainen vetäisi mikroshortsit ja topin ylleen ja lähtisi kunnon hellelenkille?
Jos islam kerran on niin jees, niin edellä mainittu on helppo kuvitella ristiriidattomasti. Mutta siltä varalta, että se ei arvon toimittajalta kuitenkaan onnistuisi, niin ainahan voi harrastaa itseruoskintaa ja laittaa asian oman ennakkoluuloisuuden piikkiin. Eikös se niin aina mene, että islam ei voi olla olennaisesti erilainen tai vaikka voisikin, niin siinä ei voi olla mitään vikaa, joten vian täytyy olla meissä itsessämme? Onneksi on A2-ilta, joka valmisteluista päätellen tulee sen meille kertomaan. Voimme sen jälkeen syvällisesti luodata mieltämme ja kysyä, että mikä meissä onkaan vikana, kun emme hyväksy islamin arvoja, että kylläpä me olemmekin ennakkoluuloisia.
Minkähänlainen ohjelma on oikein tulossa tiistaina 29.10?
Todellakin toivon että tähän satsataan; pohditaan ja analysoidaan kunnolla tätä sunni-shia perintöriitaa ja myös mitä se Suomelle merkitsee:
Quote
18.10.2013 klo 10:04 | päivitetty 18.10.2013 klo 13:17
Islamin suuntaukset kartalla: muslimeja hiertää kaikkien aikojen perintöriita
Islam on levinnyt lähes kaikkialle maailmaan. Vaikka valtaosa muslimeista elää sovussa keskenään, ei ristiriidoilta tai sodilta ole vältytty. Levottomuuksien takana on usein kaksi ryhmää: sunni- ja shiiamuslimit. Ryhmien väliltä on vaikea löytää suuria eroja. Ne ovatkin ne pienet erot, jotka selittävät monia islamilaisen maailman levottomuuksia.
Maailmassa on lähes 1,6 miljardia muslimia, ja luku sen kuin kasvaa. Suuri osa islamilaisesta maailmasta elää sulassa sovussa. Mutta kun veri virtaa muslimien välillä, taustalla ovat usein islamin kaksi pääsuuntausta.
.
.
Politiikka erottaa enemmän kuin uskonto
Pohjimmiltaan kumpikin suuntaus uskoo samoihin perusperiaatteisiin, kuten Jumalan ykseyteen ja siihen, että Muhammed oli viimeinen profeetta. Ryhmien välisessä taistelussa on kuitenkin enemmän kyse vallasta kuin uskonnosta. Konflikteissa poliittiset johtajat ovat käyttäneet uskoneroa hyväkseen.
– Ei tarvitse olla kyse suuristakaan ristiriidoista, jotta niistä voi syntyä isoja hankaluuksia. Shiioilla ja sunneilla on ollut läpi historian ristiriitaisia aikakausia. Levottomuudet, jotka nyt nähdään, eivät ole poikkeus, muistuttaa kulttuuriantropologi ja islamin tutkija Marko Juntunen Tampereen yliopistosta.
.
.
– Ihmiset hyvin usein inhoavat ottaa kantaa, mihin uskontokuntaan he kuuluvat. Toisaalta moskeijayhteisöissä ihmiset kysyvät hanakammin, onko joku sunni vai shiia. Se näkyy myös suomalaiskouluissa. Perheille on usein keskeinen kysymys, kuka lapselle opettaa islamia, sunni vai shiia.
Tutkijan mukaan Suomessa tilannetta on muuttanut tänne muuttavien irakilaisten uskonnollinen suuntaus. Sunnien hallitessa Irakia, Suomeen tuli pakolaisina enemmän Irakin shiioja. Sittemmin tilanne on kääntynyt päälaelleen.
– Suomessa uskontokuntien rajapintojen korostuminen voi johtua osin myös siitä, että tänne tulee nyt pakolaisina enemmän Irakin sunneja kuin aikaisemmin. Tilanne luo Suomeen uudenlaista poliittista jännitettä.
Sunnien ja shiiojen kiista omaa luokkaansa
Vaikka verisimmät taistelut on käyty Irakissa ja Syyriassa, riittää levottomuuksia muualle maailmaan, kuten Bahrainin saarivaltioon Persianlahdella.
Maata johtaa sunnimonarkia, vaikka maan asukkaista enemmistö on shiiamuslimeja. Arabikevään aikaan vuonna 2011 shiiaenemmistö nousi maassa kapinaan, mutta se tukahdutettiin voimatoimin. Sunnimonarkia sai apua Saudi-Arabialta ja Arabiemiraateilta. Saudi-Arabian virallinen valtionuskonto on wahhabismi, joka on sunnilaisuuden äärikonservatiivinen suuntaus.
Yhdysvaltojen toimien ja shiialaisen Iranin vaikutusvallan kasvun jälkeen koko Lähi-itä on ottamassa uudella tavalla kantaa uskonnollisiin vähemmistöihin.
– Saudit haluavat edistää konservatiivista tulkintaansa maailmalla. He ovat hyvin avokätisiä taloudellisessa tuessaan. He ovat kuitenkin hyvin tarkkoja siitä, että saudimonarkiaa vastaan ei käännytä. Niin on päässyt käymään joissakin maissa. Saudi-Arabialta on selvästi päässyt pullonhenki karkaamaan, kun osa heidän tukemistaan ryhmistä on kääntynyt monarkiaa vastaan, selittää Marko Juntunen.
Levottomuuksilta ei ole vältytty Pakistanissakaan, missä sunnilainen ääriliike Taliban yrittää ajaa maahan Islamin lakien toteuttamista. Pakistanilaiset ääriryhmät ja intialaiset äärihindut ovat myös ottaneet yhteen jo vuosia.
Nigeriassa toimiva ääri-islamilainen Boko Haram -järjestö on taas tehnyt hyökkäyksiä moskeijoihin mutta myös kristillisiin kirkkoihin.
Marko Juntunen silti muistuttaa, että sunni- ja shiiamuslimien kiista islaminuskon sisällä on ainutlaatuinen.
– Mittakaavaltaan shiiojen ja sunnien välinen kiista on täysin omaa luokkaansa.
Juttu on osa Ajankohtaisen kakkosen tulevaa Islam-iltaa, jossa käsitellään islamia Suomessa. A2 Islam-ilta lähetetään TV2:lla tiistaina 29. lokakuuta klo 21 alkaen.
http://yle.fi/uutiset/islamin_suuntaukset_kartalla_muslimeja_hiertaa_kaikkien_aikojen_perintoriita/6887486 boldaukset omat
Quote from: elven archer on 19.10.2013, 00:16:44
Annan toimittajalle ajatustehtävän. Jos islam on kerran niin jees, niin kuvittele mielessäsi Suomi islamilaisella väestöllä. Millainen maa se olisi? Mitkä olisivat yhteiskunnan arvot? Mikä olisi esim. kaltaiseni yksilönvapautta rakastavan ateistin asema? Tulisiko True Blood telkkarista? Pelaisimmeko rantalentopalloa bikinibeibien kanssa? Mitä saisi ajatella ääneen? Mikä olisi suvun asema, kun ihminen tekisi omaa elämäänsä koskevan päätöksen? Mitä naapurit ajattelisivat, kun nuori nainen vetäisi mikroshortsit ja topin ylleen ja lähtisi kunnon hellelenkille?
Tämä ajatushan ansaitsisi oman ketjunsa;
Jos Suomi olisi islamilainen, niin...?
Quote from: elven archer on 19.10.2013, 00:16:44
Quote from: kuhlmey on 17.10.2013, 15:18:47
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
Näyttää, että vastaukset tyydyttivät toimittajaa. Islam ei kuulemma olekaan hyvin patriarkaalinen uskonto, vaan naiset ovatkin vain vapaampia kuin miehet ja niin pois päin. Mitäpä sitä pohtimaan sanotun suhdetta havaittavaan todellisuuteen ympäri maailmaa, sillä eihän siitä sentään toimittajille makseta.
Suomalainen toimittaja on kympintyttö (toisinaan munalla), joka ei kyseenalaista varmasti esitettyä vastausta. Hän ei pyri ymmärtämään puhujan ajattelua ja logiikka puhumattakaan niiden kyseenalaistamisesta. Jatkokysymyksetkään eivät lue paperissa. Toimittajat eivät perusta arvioita omaan ajatteluun vaan haastateltavan reaktioihin. Sitä lukee mitä tilaa ... ulkomailtakin voi tilata.
Quote from: mietinen on 19.10.2013, 10:36:20
Quote from: elven archer on 19.10.2013, 00:16:44
Quote from: kuhlmey on 17.10.2013, 15:18:47
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
Näyttää, että vastaukset tyydyttivät toimittajaa. Islam ei kuulemma olekaan hyvin patriarkaalinen uskonto, vaan naiset ovatkin vain vapaampia kuin miehet ja niin pois päin. Mitäpä sitä pohtimaan sanotun suhdetta havaittavaan todellisuuteen ympäri maailmaa, sillä eihän siitä sentään toimittajille makseta.
Suomalainen toimittaja on kympintyttö (toisinaan munalla), joka ei kyseenalaista varmasti esitettyä vastausta. Hän ei pyri ymmärtämään puhujan ajattelua ja logiikka puhumattakaan niiden kyseenalaistamisesta. Jatkokysymyksetkään eivät lue paperissa. Toimittajat eivät perusta arvioita omaan ajatteluun vaan haastateltavan reaktioihin. Sitä lukee mitä tilaa ... ulkomailtakin voi tilata.
Jos jonkin voi jaanaten ja laanaten selittää ihan kivaksi, niin eihän se ole paha? Paha katsos on se ongelma, ja se voidaan selittää pois.
Aika tiukkaa tekstiä tuolla Puheenvuorossa. Toivottavasti joku keskustelijoista ottaa onkeen. Sensuurin huomioon ottaen tuo teksti ei taida tuolla kovinkaan kauan vanheta.
http://jarinyberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152045-ylen-a2-ilta-islamista (http://jarinyberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152045-ylen-a2-ilta-islamista)
Jos olisin toimittajana kyseisessä illassa, niin aloittaisin kysymyllä, että onko islamissa sallittua kuumalla raudalla kiduttaa vankia, jotta hän paljastaisi omaisuutensa kätköpaikan. Olisi myös mielenkiintoista kuulla imaamin suusta, että ovatko Muhammedin aikanaan antamat raiskausohjeet edelleen relevantteja eli saako coitus interraptusta käyttää vai onko raiskatessa aina laukaustava maaliin. Edellä olevaan aiheeseen liittyen olisi myös mukava kuulla, että saako islamin mukaan vaimo tai orjatar kieltäytyä seksistä.
Quote from: Väärä Signaali on 18.10.2013, 23:29:06
Helsingin Vihreiden puheenjohtaja Hannu Oskala ottaa 15.10.2013 kantaa A2 - Islam-iltaan omassa blogissaan.
http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151730-a2-onko-pakko
QuoteA2 – onko pakko?
Muutoksia odotellessa voi vaikka etukäteen erota kirkosta – se kun on tavannut olla normaali reaktio A2-iltoihin aiheesta riippumatta.
YLE:n luokattomuuden näissä "keskusteluilloissa" ovat havainneet myös muut kuin me.
Mitenkähän sitä ohjelmaa pitäisi muuttaa? Onhan Suomessa jo A-talk?
A2-teeman konsepti on paljon parempi, koska siinä on useita keskustelijoita samassa tilassa. Moni julkisuudelle hieman tuntemattomampikin nimi saa puheaikaa ja tulee esiin monia eri näkökulmia. Eikä se 2 tunnin aikakaan kovin paha ole TV-keskusteluun. Kuuluuhan konseptiin omana osanaan myös "väittelyt" eli kaksi henkilöä otetaan kertomaan omat näkökulmansa asioihin miksi jokin juttu on hyvä / huono (näitä käytetiin ainakin joskus aikaisemmin).
Mitä tulee myös siihen kysymyksenasetteluun, että kärjistääkö ohjelma tietoisesti asenteita? Se on oikeastaan ainut vaihtoehto saada ongelmakohtia ratkottua ja yleensäkin kysyttyä, että onko niitä ongelmia?
Eihän A2-teemaillan tarkoitus ole tarjota ratkaisua kaikkiin asioihin, vaan tuoda aiheen pohjalta esiin erilaisia näkemyksiä niin puolesta ja vastaan, sekä tuoda kyseinen aihe mukaan julkiseen keskusteluun.
Pitää vielä muistaa, että ei sitä TV-aikaakaan tule kovin helposti. Ylipäätään ihmiset eivät jaksaisi katsoa kovin pitkiä ohjelmia. 2h on lähestulkoon maksimi aika tuollaiselle keskustelulle ja 1h pienemmälle keskusteluryhmälle.
A2 pitää keskustelun mielenkiintoisena kun aiheen puolesta ja vastaan puhujia on useita henkilöitä.
Suurelle yleisöllehän näitä keskusteluita tehdään, eikä tietyn aiheen suurille hardcorefaneille.
Jahas, Tampereen Tohlopin T-72 taas jyräytetään käyntiin.
Luvassa taattua kamaa!
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Tähän ei voi sanoa kuin LOL ;D
Quote from: Nuivake on 20.10.2013, 16:46:15
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Tähän ei voi sanoa kuin LOL ;D
Ei kannata nauraa. Sinunkin silmäsi avautuvat vielä ja otat Allahin viisauden vastaan. Pian alkaa massiivinen käänytystyö maassamme.
käsittääkseni pakkokäännyttäminen on kiellettyä islamissa. sen joka kääntyy islamiin täytyy tehdä se sydämestään. omasta halustaan ja ymmärtäen täysin tekonsa ja uskonnon kaikki velvoitteet. mutta ehkä tuoreena muslimina et tiedä tätä vielä ;D
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Jospa ensin perehtyisit islamin alkeisiin.
Quote from: rölli2 on 20.10.2013, 17:03:50
käsittääkseni pakkokäännyttäminen on kiellettyä islamissa. sen joka kääntyy islamiin täytyy tehdä se sydämestään. omasta halustaan ja ymmärtäen täysin tekonsa ja uskonnon kaikki velvoitteet. mutta ehkä tuoreena muslimina et tiedä tätä vielä ;D
Niin sitä luulis :roll:
2013-10-20 UK: Brittien vankiloissa käännytetään vankeja väkivalloin muslimeiksi
http://hommaforum.org/index.php/topic,88682.msg1459361.html#msg1459361
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Mrusulmaani.
Quote from: dothefake on 20.10.2013, 17:17:27
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Jospa ensin perehtyisit islamin alkeisiin.
Kuten esim. että islamiin palataan, ei käännytä ;D
Quote from: Miniluv on 20.10.2013, 17:38:02
Quote from: dothefake on 20.10.2013, 17:17:27
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Jospa ensin perehtyisit islamin alkeisiin.
Kuten esim. että islamiin palataan, ei käännytä ;D
Aivan, palasin. Sitä olin kirjoittamassa. Suuntaus, joka minua kutsui palaamaan, oli al-trollahilainen haara.
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 17:48:56
Aivan, palasin. Sitä olin kirjoittamassa. Suuntaus, joka minua kutsui palaamaan, oli al-trollahilainen haara.
Näin tässä vähän ounasteltiinkin, että al-trollahit ovat saaneet sinut haaviinsa.
Väärin meni vieläkin, al-trollahit pyytävät verkolla.
"ÄLKÄÄ missään nimessä kuunnelko heitä. He (Bahmanpourit) ovat shiioja ja kirjoittaneet netin täyteen valheita." Islamfoorumi Tulevaisuus.org 15.10. Ketjussa islam Suomessa /A 2 ilta tulee taas/ jäsen Muslimah 2010.
Että näin.
Ketjussa islam uutisia muuten kirjoittaa 10.9. Abdullah Rintala (tuttu nimi?) ihanasta Jussistamme näin "rasisminsa sanavapaudeksi naamioinut kaljuuntuva ja hikinen rotutohtori". Tämä oli ihan jänskä juttu - rasisti, joo, kaljuuntuva, jees, rotutohtori, jep; mutta hikinen. Vau!!
Quote from: Jiigee on 20.10.2013, 02:05:20
Aika tiukkaa tekstiä tuolla Puheenvuorossa. Toivottavasti joku keskustelijoista ottaa onkeen. Sensuurin huomioon ottaen tuo teksti ei taida tuolla kovinkaan kauan vanheta.
http://jarinyberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152045-ylen-a2-ilta-islamista (http://jarinyberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152045-ylen-a2-ilta-islamista)
Oikeassa olit.
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
Quote from: Jari NybergHenkilökohtaisesti haluaisin kyseisessä illassa saada arvon imaami Anas Hajjarilta vastaukset muutamiin profeetta Muhammedin esikuvallisuutta koskeviin kysymyksiin.
Jos olisin toimittajana kyseisessä illassa, niin aloittaisin kysymyksellä, että onko islamissa sallittua kuumalla raudalla kiduttaa vankia, jotta hän paljastaisi omaisuutensa kätköpaikan. Olisi myös mielenkiintoista kuulla imaamin suusta, että ovatko Muhammedin aikanaan antamat raiskausohjeet edelleen relevantteja eli saako coitus interraptusta käyttää vai onko raiskatessa aina laukaistava maaliin. Edellä olevaan aiheeseen liittyen olisi myös mukava kuulla, että saako islamin mukaan vaimo tai orjatar kieltäytyä seksistä.
Jos olisin Ylen kärpänen katossa, niin saattaisin kysäistä myös, että onko islamissa ainoa varma keino päästä paratiisiin kuolemalla uskottomia tappaessaan. Hyvä olisi myös saada varmistus siihen, että pääseekö varmasti alimmalle paratiisin tasolle hukkumalla tai ruttoon kuolemalla, kuten jotkut heikot hadithit väittävät. Uskottomien tappajathan eli jihadistit pääsevät tunnetusti suoraan sinne ylimmälle tasolle, jossa ne neitsyeet (tai viinirypäleet) odottavat.
Profeetta Muhammedin mieltymykset hyvin nuoriin ihmisiin ovat varsin tunnettuja. Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että hän harrasti pitkiä rukousretkiä uransa alkutaipaleella alle kymmenen vuoden ikäisen ottopoikansa (Ali ibn Ali Talib) kanssa. Avioituminen Aishan kanssa ei siten ole mikään ihme, muistuttaahan Aishan ikäinen tyttö aika lailla saman ikäistä poikaa. Ehkä viisikymppinen profeetta halusi vain palata nuoruutensa päiviin Aishan kanssa. Tämä johdanto oli varsin pitkä, mutta kysyisin arvon imaameilta ja muilta muslimeilta, että mikä on islamin mukaan sopiva avioitumisikä.
Päivänpolttava kysymys olisi myös islamin suhtautuminen juutalaisiin ja kristittyihin. Sitä nimitetään islamin piirissä yleisesti dhimmaksi. Joku Ylen toimittaja taannoin ihmetteli islamin voittokulkua Lähi- Idässa, islam kun ei hänen mukaansa harrastanut pakkokäännytystä. Islamin menestykseen lähetyssaarnauksessa vaikuttaa tietysti se, että muunuskoiset tehtiin alempiarvoiseksi kuonaksi. Heidät jätettiiin armollisesti henkiin, mutta käytännössä he jäivät orjiksi. Arvon imaamilta kannattaisikin tiedustella orjuuden ja dhimmiyden käsitettä islamin kannalta. Uskonnonvapauden kannalta mielenkiintoista olisi myös tietää islamin suhtautuminen ihmisiin, jotka päättävätkin luopua islamista. Monet edellä mainuttua toimittajaa valistuneemmat ihmiset saattavat tietääkin vastauksen. Siinä saattaa myös olla yksi syy islamin voittokulkuun.
Koraanissa viitataan useassakin kohdassa vääräuskoisten teurastamiseen. Muhammed sanoi jo aikanaan, että juutalaiset heitetään pois Arabian niemimaalta. Hadithien mukaan rauha ei voi tulla, ennen kuin viimeinenkin juutalainen on tapettu. Sitä hadithien mukaan mukaan huutavat kivetkin. Jos olisin Ylen kärpänen, niin kysäisisin nykyislamin suhtautumista juutalaisiin.
Me elämme täällä Suomessa islamin mukaan kaaoksen talossa, koska täällä ei vallitse Allahin laki sharia. Jos me annamme muslimien elää täällä omien lakiensa ja tapojensa mukaan, niin heidän ei tarvitse julistaa meitä vastaa sotatilaa eli jihadia. Tanskassa pilapiirtäjiä vastaan on julistettu jihad ja Ruotsissa on yritetty itsemurhaiskua. Kysyisinkin, että riittävätkö omat uimahallivuorot ja korkeimman oikeuden tuomiot, vai onko meidän alistuttava sharialain alle, että välttäisimme vihollisuudet. Hyvä kysymys olisi myös se, että onko islamilaisen umman rakentaminen jokaisen muslimin velvollisuus vai riittävätkö siihen suomalaiset poliitikot ja vallan vahtikoirat.
3 vuotta sitten oli homoilta Ylellä, silloin kauhistuttiin kristityn Päivi Räsäsen homokannoista, eikö olisi nyt aika kysyä samoja kantoja muslimeilta ja katsoa mitenkä suvaitsevaisia he ovat.
Oikeastaan Jani Toivolan pitäisi mennä Islam-iltaan kysymään tätä muslimeilta.
Idealogia ja vastuu teoistaIdeologiasta tekoihin:
- Opin määrittelevä teos.
- Oppia tulkitseva ja julistava johtaja.
- Oppia toteuttava yksilö.
Kenellä on vastuu oppiin ehdollistetun yksilön teoista?
Yksilö on luonnollisesti vastuussa teoistaan. Yhteiskunnallisella tasolla tarkasteltuna ideologialla ehdollistettujen yksilöiden syyllistäminen ei kuitenkaan mahdollista oppimista ja muutosta parempaan. Näen, että ideologiaa voidaan arvioida sen perusteella, miten sen sisäistäneet ihmiset käyttäyvät. Ideologiat ovat yhteiskunnan rakennuspalikoita ja poliitikoilla on vastuu siitä, millaisia ideologioita he teoillaan nostavat ja painavat.
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:50:58
Ei kannata nauraa. Sinunkin silmäsi avautuvat vielä ja otat Allahin viisauden vastaan. Pian alkaa massiivinen käänytystyö maassamme.
Mene ny sen käännytystyösi kanssa. Tee jotain hyödyllistä. Kastele vaikka niitä allahin (PHYI) puutarhan viiniviljelmiänäin aluksi. Kun saat ne kasvamaan ok, niin palataan asiaan.
Minä haluaisin kuulla Jeesus Nasaretilaisen käsityksen islamista.
Se varmaan on kätkettynä jonnekin Raamatun lehtien väliin, mutta mielelläni kysyisin suoraan, siis jos se olisi mahdollista.
-i-
EDIT: Löytyi, se alkaa näin: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
QuoteTurun Sanomat kertoi vähän aikaa sitten, että Turussa asuu useita satoja äärijihadisteja. Suojelupoliisi ei vahvistanut lehtiväitteitä ja piti lukemaa ylimitoitettuna. Yhdyskunnan puheenjohtaja Abdurahman korostaa, että islamiin liittyvistä peloista pitää puhua avoimesti, mutta esimerkiksi median yleistykset muslimeista ovat vaarallisia.
- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.
Sailan mukaan muslimina joutuu koko ajan olemaan puolustusasemissa, kun heistä puhutaan uhkana: ikään kuin jokainen tavallinen muslimi olisi vastuussa kaikista islamiin liitetyistä kielteisistä ilmiöistä, kuten jihadista. Tämä ikuisessa puolustusasemassa oleminen aiheuttaa turhautumista.
Yle: Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi - osa 2 (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642) 22.10.2013
Ja muslimien tavoin toimittaja Kati Leskinenkin uhriutuu:
QuoteHarva tuntee henkilökohtaisella tasolla muslimeja. Ja kun itse tutustuin yhteen ja kirjoitin hänen arjestaan tämän näkökulman ensimmäisen osan, sain pääosin palautetta, että suhtaudun kritiikittömästi islamiin. Kukkahattutäti.
Ahaa. Eli nyt siis jopa ääriajattelemme joistakin ääriajattelijoita ajattelemalla heidän olevan ääriajattelijoita? Mutta kuka on vastuussa tästä ääriajattelusta, johon ajaudumme, kun meidän ääriajatellaan ääriajattelevan? Tuntuu aikaa sekavalta kuviolta.
Mutta onneksi siihen on tunnettu vastaus: vika on aina meidän. Länsimaiden toimet herättävät länsivastaisia asenteita. Suomalaiset pelkäävät islamin äärimmäisyyksiä, mikä herättää äärimmäisiä asenteita. Uskonnosta välittämättömät eivät kaveeraa riittävästi uskovaisten kanssa, mikä herättää uskonnollisia asenteita. Jne. Tässä kuviossa on selvä kaava. Siinä toiset esitetään toimijoina ja siten vastuullisina, kun taas toiset esitetään pelkkinä objekteina, jotka vain reagoivat toimijoihin. Minusta tuo on aika alentavaa jälkimmäisiä kohtaan. Eikö voisi tosiaan lähteä siitä, että kyse on itsenäisistä ihmisistä, joilla on oma tahto ja siten myös vastuu omista ajatuksistaan ja teoistaan?
Quote
Ja kun itse tutustuin yhteen ja kirjoitin hänen arjestaan tämän näkökulman ensimmäisen osan, sain pääosin palautetta, että suhtaudun kritiikittömästi islamiin. Kukkahattutäti.
Voitko kirjoittaa kolmanteen osaan, että missähän se kritiikki sitten piili siinä ensimmäisessä osassa? Kritiikitön tarkoittaa vähemmän yllättävästi kritiikin puuttumista. Jutussa tuli ilmi haastateltavan suusta väite, että naisen asema on islamissa hyvä ja että islam on parantanut naisten asemaa monilla alueilla maailmassa. Kritiikitön tarkoittaa sitä, että nämä väitteet nieltiin purematta, siis esittämättä mitään kritiikkiä niitä kohtaan, vaikka joku voisi perustellusti nähdä islamin piirissä maailmalla laajoja ongelmia tasa-arvon suhteen. Kritiikitön tarkoittaa sitä, että vain toinen näkökulma tuli jutussa esille.
Vai onko toimittajan mielestä kritiikin esittämistä se, että hän kertoo, kuinka ajatus tuntuu
hänestä nurinkuriselta, kun meillä on totuttu tietynlaiseen järjestelyyn? Etenkin, kun sitä seuraa toimittajan pohdinta siitä, että
toisaalta Suomessa kotityöt jakautuvat myöskin sukupuoliroolin mukaan ja että voimassa on ydinperheen malli. Toimittaja myös toisti virheellisen kliseen naisen eurosta (vaikka se on oikeasti todelliset tehdyt työtunnit huomioiden 102 senttiä) ja että suurin osa naisista jää kotiin hoitamaan lapsia.
Missä se kritiikki oli? Kun et tunnu olevan samaa mieltä saamasi palautteen oikeellisuudesta, niin ole hyvä ja näytä, missä lukijat menivät harhaan. Sivistä meitä, opeta meitä lukemaan paremmin.
Toimittajan kunniaksi voi kuitenkin sanoa, että tässä jälkimmäisessä osassa alkaa vähitellen se todellisuus kauniiden sanojen takana avautua, kun puhe kääntyy moskeijan käytäntöihin naisten ja miesten erottelussa. Teksti on tietysti ylemäisen sievää, mutta ei kai YLE:ltä voi enempää odottaakaan.
Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.
Saatteko kiinni? Joistakin on ongelma, että musliminuorisoa ei hyväksytä sellaisina takapajuisuuden aatteen kannattajina kuin he ovat, mutta ongelmana ei ole se, että musliminuoriso ei hyväksy ketään omista opeistaan vähääkään poikkeavaa sellaisena kun hän on.
Musliminuori! Miten voit valittaa, että sinua ei hyväksytä varauksetta, kun et itse hyväksy ketään muuta varauksetta?
QuoteNäkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi - osa 2, Yle, 22.10.2013 (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642)
Yhdyskunnan puheenjohtaja Abdurahman korostaa, että islamiin liittyvistä peloista pitää puhua avoimesti, mutta esimerkiksi median yleistykset muslimeista ovat vaarallisia.
- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.
Quote from: M on 22.10.2013, 18:17:54
Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot. Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Quote from: M on 22.10.2013, 18:17:54
Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.
Niinpä, mutta näissä jutuissa epäsymmetriset odotukset nousevat jatkuvasti esille.
Mitenhän esim. tuo jutussa haastateltu yhdyskunnan puheenjohtaja itse. Hänhän ymmärtääkseni toivoi muslimien hyväksymistä osaksi sosiaalista kanssakäymistä, koska jos puhutaan omiin ryhmiin putoamisesta, niin silloinhan mielestäni viitataan siihen, että ei olla tekemisessä muiden kanssa. Eli tältä pohjalta tuumien hyväksyisikö hän kaverikseen minihameita ja bikineitä usein käyttävän naisen? Suostuisiko hän hengailemaan kuumana kesäpäivänä sellaisen ihmisen kanssa?
Jos ajatellaan, että toisten pitää hyväksyä uskonnollinen pukeutuminen (ja näinhän usein ajatellaan), huivi ja muu peittävyys, eikä mitenkään sellaisen takia sulkea ihmistä joukosta pois, niin luulisi sitten toisten tekevän osansa hyväksyäkseen kaverikseen vaikkapa sen minihameisen naisen niukassa topissaan?
Tätä vastavuoroisuuden ideaa soisi udeltavan vierailta studiossakin.
Lisäksi voidaan miettiä, että jos islamissa ei kerran ole tasa-arvo-ongelmaa, niin eihän naisen ystävyyskään voi silloin olla minkäänlainen ongelma miehelle.
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.
Määrittele takapajuisuus ja anna sitten lähde väitteellesi tai perustele se jonkin havaittavan todellisuuden kautta.
QuoteYksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.
Lähde paremmalle integroitumiselle ja myönteisemmälle suhtautumiselle?
Quote
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Lähde? Sharian kannattamisen maan viralliseksi laiksi voi suurin piirtein ekstrapoloida islamismin kannattamiseksi, koska islamismi on islamin arvojen ottamista yhteiskunnalliseksi perustaksi ja ohjenuoraksi. Sharia saa eniten kannatusta mm. seuraavissa maissa tai alueilla: Afganistan, Malesia, Pakistan, Bangladesh, Irak, Palestiina, Marokko, Egypti, Nigeria, Djibouti.
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
Kysymys siis kuuluu, voitko osoittaa noista maista islamofobian ja islamismin kausaliteetin tai edes vahvan korrelaation?
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Quote from: M on 22.10.2013, 18:17:54
Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.
On se. Seuraava "argumentti".
Quote
Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Miten muka? Ettekös te ole siellä selittäneet selittämästä pääästyänne, että nämä kaksi ovat täysin eri asioita?
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.
Listataanko hiljaa mielessämme top15 edistyneintä kristittyä/sekulaaria valtiota ja muslimivaltiota, ja vertaillaan niiden takapajuisuutta?
Quote
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Ehkä, mutta onko se automaattisesti islamofobian vika?
Quote from: Kulttuurirealisti on 22.10.2013, 20:19:50
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.
Listataanko hiljaa mielessämme top15 edistyneintä kristittyä/sekulaaria valtiota ja muslimivaltiota, ja vertaillaan niiden takapajuisuutta?
Lasketaanko muslimien saamat Nobel-palkinnot taas?
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Jos oletetaan, että tämä on totta: ainakaan islamo"fobit" eivät ole kutsumassa islamisteja maahamme rettelöimään. Sen vahingon teette
te siellä aidan toisella puolella.
QuoteIslam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.
Ne käyttävätkin rottinkia!
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Lähdettä tai tutkimusta sinun jatkuviin hatustaheittoihin saa turhaan odotella. Mutta suoritetaanpa ihan oma pieni tutkimus ainakin tästä asiasta. Jos islamismilla tarkoitetaan militanttia ääri-islamia, niin sitä esiintyy taatusti eniten lähes- tai käytännössä kokonaan islamilaisissa maissa. Luulisi, että islamofobia ei tällöin voi olla kovinkaan merkittävä syy ilmiöön. Vai mitä?
Jatkoajatteluna länsimaissa esiintyvän islamismin syistä, voidaan lienee olettaa, että ne muut syyt, oli ne sitten mitä vain, voisivat aiheuttaa myös näiden alueiden islamismin.
Tuo Katarinan viimeisin väite on selvästi valhetta, joka tietoista tai ei, mutta kuitenkin virheellistä. Muslimien parempi integroituminen amerikan yhteiskuntaan johtuu todennäköisesti muutamasta tekijästä. Niistä merkittävimmät ovat muslimiaineksen laatu, joka on keskimäärin parempaa kuin esim. meille saapuvien muslimien. Kyse on siis työläismuslimeista ja henkilöistä joilla on edellytyksiä hyödyttää yhteiskuntaa ja menestyä. Tälläisillä ihmisillä on myös vähemmän halua ja aikaa radikalisoitua, vaikka sitäkin kyllä tapahtuu Yhdysvalloissa. Toinen selittävä tekijä on sosiaalijärjestelmä, joka ei ainakaan ole parempi kuin meillä. Sitten on maahanmuuttopolitiikka.
Merkittävin seikka on siinä, että eurooppaan saapuvissa muslimeissa on hyvin paljon sellaisia ihmisiä, joilla ei ole mitään täällä tarvittavia taitoja tai osaamista, eteenkin kun teolliset ja fyysiset työt vähentyvät jatkuvasti. Tämä toimettomuus lisää ulkopuolisuutta, joka johtaa osalla radikalisoitumiseen. On paljon helpompi estää näiden saapuminen tänne, kuin yrittää sopeuttaa heitä maan tapoihin. Tätä jälkimmäistä on jo koitettu huonolla menestyksellä. Se ei vain onnistu, että otetaan osaamattomia tänne ja sitten kaadetaan rahaa ohjelmiin joilla toivotaan olevan hyötyä. Todellinen kulttuurien sulautuminen ja positiivinen maahanmuutto tapahtuu niin, että on olemassa tarve työvoimalle ja sitten sitä saapuu täyttämään osaava väkeä, jolloin jää se sosiaalituillaeläminen ja syrjäytymisen mahdollisuus minimiinsä. Eli, kulttuurien sulautuminen ja kanssakäyminen onnistuu parhaitan luontaisilla tavoilla, eli työelämän ja matkailun kautta. Ihmisten massasiirrot hyvinvoinnin perässä tulevat aina päätymään kurjasti.
Quote from: starsailor on 22.10.2013, 21:48:08
Tuo Katarinan viimeisin väite on selvästi valhetta, joka tietoista tai ei, mutta kuitenkin virheellistä. Muslimien parempi integroituminen amerikan yhteiskuntaan johtuu todennäköisesti muutamasta tekijästä.
Onko islamilainen väestönosa oikeasti integroitunut Amerikkaankaan?
Quote from: M on 22.10.2013, 22:00:14
Quote from: starsailor on 22.10.2013, 21:48:08
Tuo Katarinan viimeisin väite on selvästi valhetta, joka tietoista tai ei, mutta kuitenkin virheellistä. Muslimien parempi integroituminen amerikan yhteiskuntaan johtuu todennäköisesti muutamasta tekijästä.
Onko islamilainen väestönosa oikeasti integroitunut Amerikkaankaan?
En tiedä, mutta eivät ole ainakaan samantyyppisesti esillä kuin euroopan muslimit negatiivisessa mielessä. Siellä ei lähiöt pala näiden nuorukaisten toimesta. Tosin Amerikassa on toinen vähemmistö, joka taas loistaa tilastojen kärjessä ja voi omalla panoksellaan viedä huomion toisaalle. Jotenkin ymmärrän tuosta Katarinan kommentista, että hän yhdistää euroopaan saapuvan elintasopakolaismuslim ja sitten Amerikkoihin saapuvan rikkaan muslimivesan, joka tulee lääkäriksi ym. hyvään työpaikkaan, jostain rikkaasta öljymaasta. Ei liene epäselvyyttä, että jälkimmäinen sopeutuu tuloyhteiskuntaan paremmin kuin ensimmäinen ja syy on juuri siinä aineksen laadussa.
QuoteNäkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi - osa 2, Yle, 22.10.2013 (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642)
- Me valistamme ihmisiä ääriaineksista. Pitää erottaa islam uskontona ja yksittäisen muslimin teot. Täällä ei sallita islamin ääriajattelua, sanoo Abdurahman.
Miten erottellaan yksittäisen muslimin teko ja sen taustalla ollut ideologia?
Uskottava tapa erottelun tekemiseksi on ideologian johtajien kannanotot. Kannanotoista tulee käydä ilmi, millä tavalla yksilön
ajattelu ja teko ovat ristiriidassa ideologian kanssa.
Keskustelussa olisi hyvä käsitellä esimerkkejä siitä, miten tietyt teot ovat ristiriidassa ideologian kanssa.
ps.
yleensä arvostelun kohteena ei ole yksittäisen henkilön teko, vaan toistuva samankaltainen käyttäytyinen ideologian kannattajien joukossa. Esimerkkinä voisi olla vaikka tämä: http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsin+TV+paljastaa+imaamien+lainvastaiset+neuvot/a1305563650695
tai
2013-04-12 Ruotsi: Omar Mustafa on islamisti ja demari (http://hommaforum.org/index.php/topic,81264.0.html) (Omar Mustafa on Ruotsin islamilaisen liiton puheenjohtaja)
QuoteDemariksi ihan vääränlainen muslimi, HS, 21.4.2013
On tärkeää, että homofobiaan ja antisemismiin puututtiin.
...
Demareille tapaus on kiusallinen. He päätyivät puolustamaan suvaitsevaisuutta erottamalla Mustafan tämän uskonnollisten näkemysten vuoksi.
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Quote from: M on 22.10.2013, 18:17:54
Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot. Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Uskoton nainen kivitetetään kuoliaaksi ei ole takapajuista?
Uskoton nainen ammutaan kuoliaaksi ei ole takapajuista?
Homot hirteen ei ole takapajuista?
Lapsi silvotaan alapäästä ei ole takapajuista?
Lapsi naitetaan vanhalle miehelle vasten tahtoaan ei ole takapajuista?
Koska haluat että otetaan nämä modernit tavat suomessa käyttöön?
Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:27:02
Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot. Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.
Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.
Esimerkiksi WTC-tornit? Bostonin maraton?
:facepalm:
QuoteHe päätyivät puolustamaan suvaitsevaisuutta erottamalla Mustafan tämän uskonnollisten näkemysten vuoksi.
Hesarissako tosiaan sanottiin noin, ja (Ruotsin) demareissa tehtiin noin? Olen positiivisesti järkyttynyt!
Quote from: starsailor on 22.10.2013, 22:06:54
En tiedä, mutta eivät ole ainakaan samantyyppisesti esillä kuin euroopan muslimit negatiivisessa mielessä. Siellä ei lähiöt pala näiden nuorukaisten toimesta. Tosin Amerikassa on toinen vähemmistö, joka taas loistaa tilastojen kärjessä ja voi omalla panoksellaan viedä huomion toisaalle. Jotenkin ymmärrän tuosta Katarinan kommentista, että hän yhdistää euroopaan saapuvan elintasopakolaismuslim ja sitten Amerikkoihin saapuvan rikkaan muslimivesan, joka tulee lääkäriksi ym. hyvään työpaikkaan, jostain rikkaasta öljymaasta. Ei liene epäselvyyttä, että jälkimmäinen sopeutuu tuloyhteiskuntaan paremmin kuin ensimmäinen ja syy on juuri siinä aineksen laadussa.
Kyllä se on ihan fakta että USA:ssa muslimit ovat integroituneet paremmin. Taustalla on toki se että lähtökohdat osittain erilaiset. Euroopassa pääosa muslimeista on lähtöisin entisistä siirtomaista (Ranskassa pohjoisafrikka, Englannissa Pakistan, Bangladesh) ja USA:n muslimit pääosin työperäisiä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiä. Mutta USA:ssa asenteet uskontoja kohtaan on suvaitsevampi ja tällä on ollut merkityksensä. Ja siellä on helpompi muuttua amerikkalaiseksi, Euroopassa taas koetaan että toisen/kolmannen maahanmuuttaja on edelleen somali/marokkolainen/turkki.
Tavallaan vähän surkuhupaisaa kun islaminvastainen propaganda on alunperin lähtöisin USA:sta mutta sen haittavaikutukset olleet suurimpia Euroopassa.
Tuossa on vähän luettavaa aiheesta:
http://yonseijournal.files.wordpress.com/2012/08/muslim-integration.pdf
http://www.cfr.org/religion/europe-integrating-islam/p8252
http://www.brookings.edu/research/opinions/2012/03/15-europe-islam-laurence
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 08:06:19
Tavallaan vähän surkuhupaisaa kun islaminvastainen propaganda on alunperin lähtöisin USA:sta mutta sen haittavaikutukset olleet suurimpia Euroopassa.
Niin, ongelma on siinä, että eurooppalaisille on epäselvempää juutalaisten ja siionististen kristittyhörhöjen osuus islaminvastaiseen "propagandaan" ja propagandaan. Tai sitten ei. Mistä ihmeen haittavaikutuksista horiset?
Somalien työllisyysprosentti USA:ssa on maailman korkein, koska siellä on nimittäin kaikkien pakko tehdä töitä syödäkseen. Tämän tosiasian tiedostaminen unohtuu vasemmistosuvakeilta. Euroopassakin suvaitaan töitä tekeviä ihmisiä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi Eurooppaan päästetään lisää ihmisiä työttömiksi.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 08:06:19
Ja siellä on helpompi muuttua amerikkalaiseksi, Euroopassa taas koetaan että toisen/kolmannen maahanmuuttaja on edelleen somali/marokkolainen/turkki.
Kas, kas, Passiivi-Katariina on taas vauhdissa! :)
USA:ssa valde ei piffaa kotikielen ja oman uskonnon opetusta, eikä tarjoa tulijoille ja heidän jälkikasvulleen ikuisia tulkkipalveluja. Tuskinpa kunnatkaan syrjivät heitä positiivisesti esimerkiksi työnhaussa.
Voisiko olla, että USA:ssa jo toisen/kolmannen polven maahanmuuttaja kokee itsensä enemmän amerikkalseksi kuin somaliksi/marokkolaiseksi/turkkilaiseksi? Voisiko olla, että USA on tiukka uimakoulu, jossa mamu lentää laiturilta veteen, eikä vaihtoehtona ole muu kuin uida tai hukkua? Eurooppalaisessa mokupoliitikkassahan pidetään keskeisen tärkeänä, että tulijat säilyttävät kansallisen identiteettinsä. Miksi sitten somali/marokkolainen/turkkilainen olisi jotain muuta kuin somali/marokkolainen/turkkilainen kolmannessakin polvessa?
Quote from: kaivanto on 23.10.2013, 08:21:13
Somalien työllisyysprosentti USA:ssa on maailman korkein, koska siellä on nimittäin kaikkien pakko tehdä töitä syödäkseen. Tämän tosiasian tiedostaminen unohtuu vasemmistosuvakeilta. Euroopassakin suvaitaan töitä tekeviä ihmisiä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi Eurooppaan päästetään lisää ihmisiä työttömiksi.
Ei se nyt ihan noin simppeliä ole. Lyndon Johnsonin Great Society poisti työssäoloehdot sosiaaliturvasta ja antoi oikeuden tulla valtion elättämäksi. Korkein oikeus vahvisti tämän 1970 ja tulkinta oli voimassa Clintonin aikoihin asti.
Quote from: kaivanto on 23.10.2013, 08:21:13
Mistä ihmeen haittavaikutuksista horiset?
Oletko tosissasi?
http://www.soundvision.com/islamophobia/impactonmuslimchildren.asp
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1948078,00.html
http://www.voanews.com/content/radical-islamists-try-to-exploit-islamophobia-101592048/124570.html
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Norway_attacks
Quote from: kaivanto on 23.10.2013, 08:21:13
Somalien työllisyysprosentti USA:ssa on maailman korkein, koska siellä on nimittäin kaikkien pakko tehdä töitä syödäkseen. Tämän tosiasian tiedostaminen unohtuu vasemmistosuvakeilta. Euroopassakin suvaitaan töitä tekeviä ihmisiä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi Eurooppaan päästetään lisää ihmisiä työttömiksi.
Päästiin taas somaleihin ... :facepalm:
Se on totta että USA:n työmarkkinat ovat erilaiset ja siellä on enemmän sellaisia työpaikkoja mihin pääsee vähemmällä koulutuksella. Samoin rotusyrjintä ei ole siellä niin räikeää verrattuna Eurooppaan. Somalien työllisyysluvut ei ole yhtään sen huonommat kuin muiden pakolaistaustaisten maahanmuuttajien.
Ensimmäisen linkin otsikossa sana islamofobia. Tappaa keskustelun yhtä varmasti kuin natsikortti.
Neljäs viittaa Breivikiin. Ihan yhtä "järkevää".
Mistä löytyisi tuoreempaa tilastoa "pakolaistaustaisten" eritellystä työllisyydestä vai onko sellaisia rasistisia tilastoja edes tehty? Tarkoitatko kiintiöpakolaisia vai onko tuo eufemismi, johon kuuluu tarvittaessa kuka tahansa?
Sitten jos noista tilastoista vielä siivottaisiin kaikki ne työtehtävät, joita ei ilman epätervettä "kotouttamattomuuspolitiikkaa" olisi olemassa...
Maahanmuuttajien ja pakolaisten työttömyysaste on huomattavasti suurempi kuin kantaväestön. Kaikkien ulkomaalaistaustaisten työllisyysaste Suomessa vuoden 2007 lopussa oli noin 50 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia.Kansalaisuuden mukaan tarkasteltuna korkein työttömyysaste vuoden 2007 lopussa oli Afganistanin (työttömyysaste 53,4 %), Irakin (61,8 %), Somalian (55,9 %) ja Sudanin (59,3 %) kansalaisilla, joista useimmilla on pakolaistausta.
http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=90
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 09:17:44
Se on totta että USA:n työmarkkinat ovat erilaiset ja siellä on enemmän sellaisia työpaikkoja mihin pääsee vähemmällä koulutuksella. Samoin rotusyrjintä ei ole siellä niin räikeää verrattuna Eurooppaan.
Olisiko sinulla jotain aitoa vertaileavaa dataa, vai puhutko lämpimiksesi.
Tämä oli siis retorinen kysymys.
"USAssa ei ole rotusyrjintää niin paljon kuin Euroopassa".
Repesin ja piristi aamuani. Kiitos! :D
:D :o ;D
(Tietysti native americanseilta ja "african americanseilta" voisi kysyä kantaa asiaan.)
Quote from: kaivanto on 23.10.2013, 09:50:44
Ensimmäisen linkin otsikossa sana islamofobia. Tappaa keskustelun yhtä varmasti kuin natsikortti.
Neljäs viittaa Breivikiin. Ihan yhtä "järkevää".
Mistä löytyisi tuoreempaa tilastoa "pakolaistaustaisten" eritellystä työllisyydestä vai onko sellaisia rasistisia tilastoja edes tehty? Tarkoitatko kiintiöpakolaisia vai onko tuo eufemismi, johon kuuluu tarvittaessa kuka tahansa?
Sitten jos noista tilastoista vielä siivottaisiin kaikki ne työtehtävät, joita ei ilman epätervettä "kotouttamattomuuspolitiikkaa" olisi olemassa...
Maahanmuuttajien ja pakolaisten työttömyysaste on huomattavasti suurempi kuin kantaväestön. Kaikkien ulkomaalaistaustaisten työllisyysaste Suomessa vuoden 2007 lopussa oli noin 50 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia.Kansalaisuuden mukaan tarkasteltuna korkein työttömyysaste vuoden 2007 lopussa oli Afganistanin (työttömyysaste 53,4 %), Irakin (61,8 %), Somalian (55,9 %) ja Sudanin (59,3 %) kansalaisilla, joista useimmilla on pakolaistausta.
http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=90
Islamofobia on ihan vakiintunut termi ja islamofobista propagandaa suolletaan nettiin jatkuvalla syötöllä. Breivik on yksi esimerkki ihmisestä joka hurahti islamofobiaan. Toinen vakava sivuvaikutus on että tuo propaganda taas nostaa ääri-islamistien kannatusta:
"Some Americans voicing anti-Muslim hate messages are providing even more ammunition for the Islamic radicals. Terry Jones, a fundamentalist Christian clergyman, calls Islam a religion of the devil and has pledged to hold a communal burning of Korans, the Muslim holy book, at his Gainesville, Florida church on Sept. 11. Analysts say Jones' pronouncements have drawn even more chatter and threats of violence in jihadist chat rooms than the New York controversy. "
Mitään sellaita tilastoa missä suoraan näkisi pakolaistaustaisten työllisyyslukuja ei ole vaan joutuu hakemaan kielen tai kansalaisuuden mukaan. Vietnamilaisten työttömyys huikenteli pilvissä aikoinaan ja sama ilmiö on käynyt muiden pakolaistaustaisten kohdalla. Taustallahan on ettei heillä ole työpaikkaa valmiina odottamassa kuin muilla maahanmuuttajilla ja usein koulutustaso on heikompi. Ajan kanssa heidänkin työllisyys (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista)nousee samalle tasolle kuin muiden maahanmuuttajien.
Pakolaisiksi lasketaan (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat)kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 10:02:37Toinen vakava sivuvaikutus on että tuo propaganda taas nostaa ääri-islamistien kannatusta:
Tämähän noudattaa sitä islamistien kiritystaktiikkaa. Jos ei tehdä niin kuin me halutaan, niin tapahtuu kauheita. Valitettavasti länsimaat ovat lähteneet pelon vuoksi mukaan tähän myönnytysten tekemiseen.
Aikoinaan natsit Saksassa onnistuivat pelottelemaan muut myöntyväisiksi ja pääsivät valtailemaan Itävallan ja sudeetit täysin ilman vastarintaa. Samaa on tapahtumassa nyt islamistien suhteen.
Vaikka "islamofobia" on joillekin vakiintunut termi, se silti halvauttaa keskustelun älyvapaudellaan. Se on nimenomaan osa tuota islamistien kiristystä.
Se on totta, että islamvastaisuus on osa juutalaisten salajuonta. Neuvostoliiton jälkeen tarvittiin uusi vihollinen. USA:n talous perustuu siihen.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 09:17:44
Oletko tosissasi?
http://www.soundvision.com/islamophobia/impactonmuslimchildren.asp
Mahdatko edes itse lukea (ajatuksen kanssa) noita linkkejäsi? Kyseisellä sivulla, joka kuvittelee antavansa esimerkkejä "islamofobian" synnyttämistä haittavaikutuksista, sanotaan mm. että:
- Muihin uskonnollisiin ryhmiin verattuna muslimit ovat vihaisempia: 26% nuorista muslimeista sanoi tuntevansa vihaa.
- Toisen tutkimuksen mukaan 26% nuorista amerikkalaisista muslimeista kannattaa itsemurhapommituksia siviiliväestöä kohtaan.
- Amerikan muslimien keskuudesta raportoidaan keskimääräistä enemmän perheensisäistä väkivaltaa ja avioeroja.
Sivu ihan tosissaan ilmeisesti haluaa lukijan uskovan, että näiden takana olisi länsimainen "islamofobia" eikä suinkaan ihan islaminuskoisten omat tavat ja näkemykset.
Esimerkiksi perheensisäinen väkivalta ei tietenkään liity mitenkään siihen, että islaminoppineet ihan virallisesti ovat ilmaisseet, että miestä huonosti tottelevaa vaimoa saa kurittaa fyysisesti. Ei, se onkin seurausta siitä, mitä muut ajattelevat islaminuskoisista. :facepalm: Sama pätee muka itsemurhapommituksiin. Kun monet länsimaalaiset suhtautuvat islaminuskoisiin hieman epäröiden/nuivasti siksi, että pitävät itsemurhapommituksia tekevää ihmisryhmää sairaana, sivusto yrittää keikauttaa syyn ja seurauksen päälaelleen. Itsemurhapommitukset eivät olekaan islamofobiaa selittävä tekijä vaan islamofobia on syy siihen, miksi itsemurhapommituksia kannatetaan...
Ei kukaan täysijärkinen mene tähän halpaan. Tai ehkä jos ÄO on luokkaa 90 pistettä ja päässä kukkahattu niin syvällä, että silmät ja korvat ovat visusti peitossa. :flowerhat:
QuoteFobia on tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvä todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelko (kammo tai kauhu), jonka ahdistuneisuusoireita henkilö ei pysty hallitsemaan. Vastenmielisyys esimerkiksi jotain eläinlajia kohtaan ei ole vielä fobia.
Islamofobiaa ei siis ole. Sitä ei löydy fobialistoista. Islamin pelko ei ole perusteetonta. Eikä vastenmielisyys esimerkiksi jotain uskontoa kohtaan ei ole vielä fobia.
Islamin pelko ei ole fobia, vaan tervettä järkeä isoa vaaraa kohtaan.
Quote from: kaivanto on 23.10.2013, 10:21:51
Vaikka "islamofobia" on joillekin vakiintunut termi, se silti halvauttaa keskustelun älyvapaudellaan. Se on nimenomaan osa tuota islamistien kiristystä.
Se on totta, että islamvastaisuus on osa juutalaisten salajuonta. Neuvostoliiton jälkeen tarvittiin uusi vihollinen. USA:n talous perustuu siihen.
Islamofobia ei ole kovin onnistunut termi (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobia#History_of_the_term)mutta tällä hetkellä se on vakiintunut termi ja käytössä kunnes joku parempi termi yleistyy. Mutta olennaista ei ole tuo termi vaaan siitä mistä siinä on kyse (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobia#Contrasting_views_on_Islam=).
Voihan olla että osittain on taustalla juutalaisia tahoja mutta esimerkiksi Euroopassa islamofobian taustalla on ihan muut tahot.
Teflon-Kata luiskahti jälleen kerran viestini ohi kuin marttyyri paratiisiin.
Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?
Yhtä oikeutettua on nimittää valtaosaa journalisteista hommafoobikoiksi. Ja kukkikset siihen päälle.
Quote from: dothefake on 23.10.2013, 11:30:02
QuoteFobia on tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvä todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelko (kammo tai kauhu), jonka ahdistuneisuusoireita henkilö ei pysty hallitsemaan. Vastenmielisyys esimerkiksi jotain eläinlajia kohtaan ei ole vielä fobia.
Islamofobiaa ei siis ole. Sitä ei löydy fobialistoista. Islamin pelko ei ole perusteetonta. Eikä vastenmielisyys esimerkiksi jotain uskontoa kohtaan ei ole vielä fobia.
Islamin pelko ei ole fobia, vaan tervettä järkeä isoa vaaraa kohtaan.
Islamofobia kyllä on olemassa vaikkakin termi ei ole kovin onnistunut. Islamin pelko on perusteetonta ja moni uskoo sokeasti sitä vihapropagandaa mitä suolletaan.
Islamismin vastustaminen on ymmärrettävää ja tärkeää mutta nyt tavallaan islamistit ja islamofobikot ruokkivat toinen toisiaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2013, 13:31:05
Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?
Ei islam-kriittisyydessä ole mitään vikaa. Mutta se että levitetään valheellista propagandaa jostain ryhmästä/uskonnosta niin se on hyvin ongelmallista.
Onko mielestäsi antisemitismissä (http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#20th_century)jotain vikaa?
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 13:45:32
Ei islam-kriittisyydessä ole mitään vikaa. Mutta se että levitetään valheellista propagandaa jostain ryhmästä/uskonnosta niin se on hyvin ongelmallista.
Onko mielestäsi antisemitismissä (http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#20th_century)jotain vikaa?
Huomaan olevani
anti-islamisti. Mikä sinä olet?
"Islamofobia" on pseudolääketieteellinen pupputermi, joka voi sanojasta riippuen tarkoittaa mitä tahansa negatiivista asennetta islamia tai muslimeita kohtaan. Islamofobiksi nimittely on pelkkää moraalisäteilyä, jolla ei saavuteta mitään rakentavaa.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 13:20:20
Islamofobia ei ole kovin onnistunut termi (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobia#History_of_the_term)mutta tällä hetkellä se on vakiintunut termi ja käytössä kunnes joku parempi termi yleistyy. Mutta olennaista ei ole tuo termi vaaan siitä mistä siinä on kyse (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobia#Contrasting_views_on_Islam=).
Millekään epämääräiselle kasalle erilaisia näkemyksiä nimenomaan
ei tarvita omaa termiä. Huomattavasti loogisempaa olisi yrittää eritellä niitä näkemyksiä ja ottaa selvää, mistä mikin niistä johtuu. Ihmisillä on ennakkoluuloja jokseenkin kaikkia asioita kohtaan, muttei niillekään keksitä omaa termiä. Jos vastapuolen näkemykset kuittaa vain sillä, että hän on "X-foobikko", se on kaiken dialogin loppu.
Quote from: dothefake on 23.10.2013, 13:45:02
Yhtä oikeutettua on nimittää valtaosaa journalisteista hommafoobikoiksi. Ja kukkikset siihen päälle.
Tuohan on melkein etusivun arvoinen kiteytys . :) Tästä intoutuneena , haluaisin keskuteluun mukaan jonkun lääketieteen tutkinnon omaavan ihmisen , jonka yhtenä erikoisalana on erilaisten fobioiden tutkiminen .
Olemme Suomessa ja keskustelen vain suomeksi, en arabiaksi enkä ruotsiksi. En myöskään englanniksi, joten en vaivaudu lukemaan linkkiäsi. Ulkomaan eläville tietenkin puhun vieraita kieliä, mikäli he eivät osaa suomea. Sen verran ymmärsin kuitenkin otsikosta, että ehkä tosiaan olisi parempi olla anti-islamilainen kuin islamfoobikko, joita ei siis voi olla olemassakaan, koska pelko ei ole perusteeton.
Quote from: Roope on 23.10.2013, 13:49:14
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 13:45:32
Ei islam-kriittisyydessä ole mitään vikaa. Mutta se että levitetään valheellista propagandaa jostain ryhmästä/uskonnosta niin se on hyvin ongelmallista.
Onko mielestäsi antisemitismissä (http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#20th_century)jotain vikaa?
Huomaan olevani anti-islamisti. Mikä sinä olet?
Toki olen "anti-islamisti", siis vastustan islamismia.
Tuo antisemitismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#Etymology)termi tulee siitä että puhuttiin semiteistä omana rotuna. Semitismi-sanan alkuperä on siis ihan eri kuin islamismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism).
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 13:45:32
Islamin pelko on perusteetonta ja moni uskoo sokeasti sitä vihapropagandaa mitä suolletaan.
Islamismin vastustaminen on ymmärrettävää ja tärkeää mutta nyt tavallaan islamistit ja islamofobikot ruokkivat toinen toisiaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2013, 13:31:05
Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?
Ei islam-kriittisyydessä ole mitään vikaa. Mutta se että levitetään valheellista propagandaa jostain ryhmästä/uskonnosta niin se on hyvin ongelmallista.
Onko mielestäsi antisemitismissä (http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#20th_century)jotain vikaa?
Antisemitismi kytketään mielestäni yleensä väkivaltaiseen ja perusteettomaan juutalaisten vainoamiseen ja syrjintään. Käsittääkseni suomalaisessa islam-kritiikissä ei ole väkivallan käytön aikomustakaan, ja perusteita vähintäänkin islamismin vastustamiselle on roppakaupalla. Niin kuin on usein täällä keskusteltu, on kyseenalaista, missä islamismin ja sen-oppikirjan-mukaisen-islamin rajaviiva kulkee.
Quote from: dothefake on 23.10.2013, 13:45:02
Yhtä oikeutettua on nimittää valtaosaa journalisteista hommafoobikoiksi. Ja kukkikset siihen päälle.
Olisiko "natsifobia" sittenkin paremmin noita perinteisiä fobioita vastaava termi?
Esimerkiksi käärmeitä, kuolemaa ja korkeita paikkoja tietyssä tilanteissa ja rajoissa on perusteltuakin pelätä, mutta sitten kun alkaa ennakoivasti pelkäämään vääränlaisia muotoja tai muuten projisoi sen pelkäämänsä asian mihin tahansa mikä sitä pintapuolisesti joltain osin muistuttaa, tai tilaan missä kuvittelee niiden esiintyvän tai reaktiot muuten vain lähestyvät hysteriaa, niin silloin järkevämmät ihmiset alkavat miettimään, olisiko vaivaan mahdollista saada ammattiapua?
Minä taas olen humanitaarisen maahanmuuton , etenkin islamilaisista maista , kiihkeä vastustaja .Se ei todellakaan johdu minkäänlaisesta fobiasta , vaan puhtaasta inhosta kyseistä kulttuuria kohtaan . Tähän tietysti sisältyy heidän kyvyttömyytensä suomalaisilla työmarkkinoilla , heikko integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan jne.. en jaksa jatkaa listaa tämän pidemmälle .
Quote from: nnnrsk on 23.10.2013, 13:49:19
"Islamofobia" on pseudolääketieteellinen pupputermi, joka voi sanojasta riippuen tarkoittaa mitä tahansa negatiivista asennetta islamia tai muslimeita kohtaan. Islamofobiksi nimittely on pelkkää moraalisäteilyä, jolla ei saavuteta mitään rakentavaa.
Jos vastapuolen näkemykset kuittaa vain sillä, että hän on "X-foobikko", se on kaiken dialogin loppu.
Hyvin kiteytetty, nimittämisellä tosiaankin halutaan lopettaa keskustelu jo ennen sen alkamista, jotta kiusallisiin seikkoihin ei tarvitsisi vastata/puuttua.
Näitä on muitakin keskustelun lopetusnimityksiä.
-Islamofoobikko
(Islamia ei saa arvostella)-Populisti
(Elitismin tyhjyyttä ei saa osoittaa)-Fasisti
(Fasistille minun ei tarvitse perustella yhtään mitään-Jne, löytäkää lisää, näistä ei ole puutetta
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2013, 14:01:36
Antisemitismi kytketään mielestäni yleensä väkivaltaiseen ja perusteettomaan juutalaisten vainoamiseen ja syrjintään. Käsittääkseni suomalaisessa islam-kritiikissä ei ole väkivallan käytön aikomustakaan, ja perusteita vähintäänkin islamismin vastustamiselle on roppakaupalla. Niin kuin on usein täällä keskusteltu, on kyseenalaista, missä islamismin ja sen-oppikirjan-mukaisen-islamin rajaviiva kulkee.
Antisemitismissä käytettiin tosiaan propagandaa ensin ja vasta sen jälkeen käytiin ihan konkreettisesti ihmisten kimppuun. Onko olemassa jotain perusteita miksi meillä on oikeus vainota muslimeja?
Islam on uskonto (kuten kristinusko, buddhalaisuus tai hinduismi) ja islamismi taas on poliittinen ideologia (kommunismi, fasismi jne). Islam on noin 1400 vanha, islamismi taas alle 100 vuotta. Islamismia on kyllä monia muotoja, moderaatti islamismi (poliittiset puolueet), terroristiliikkeitä ja siitä väliltä.
Onko olemassa jotain perusteita, miksi muslimeilla on oikeus vainota meitä?
Miksi muslimit tulevat meidän elätettäväksi?
Jos islam on uskonto kuin mikä tahansa, miksi maallistuneen maan pitää heitä elättää, pitääkseen paskaidealismiaan yllä vuosituhannesta toiseen?
Se on dhimmin osa.
Se, joka tekee itsestään madon, ei myöhemmin saa valittaa, jos häntä poljetaan.
- Immanuel Kant
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 10:02:37
Pakolaisiksi lasketaan (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat)kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä.
Tarkennuksena vielä.
Tuossa taulukossa niputetaan tuolla tavoin, ja muissa yhteyksissä kannattaa aina lukea tilaston laatuseloste eikä irroittaa sanoja yhteyksistään. Tilastokeskus laskee imeväiset vauvatkin alkoholin käyttäjiksi, joten tilastoja/tilastotermejä käyttäessäsi sinun tulee ymmärtää mitä mitäkin tarkoittaa.
Katarinan logiikalla imeväisetkin juo oikeasti kossupullon viikossa kun tilastokeskus kerran laskee imeiväiset alkoholin kuluttajiksi.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 14:19:35
Islam on uskonto (kuten kristinusko, buddhalaisuus tai hinduismi) ja islamismi taas on poliittinen ideologia (kommunismi, fasismi jne). Islam on noin 1400 vanha, islamismi taas alle 100 vuotta. Islamismia on kyllä monia muotoja, moderaatti islamismi (poliittiset puolueet), terroristiliikkeitä ja siitä väliltä.
Islamismi eli
poliittinen ideologia, jonka mukaan islamin uskonto ja Koraani ovat ainoa oikea poliittinen ohjenuora, on aika tarkalleen yhtä vanha kuin uskonto itse. Paitsi jos sattuu olemaan Astrid Thors, jonka mielestä sharia-laki on islamin vastaista (http://[http://www.halla-aho.com/scripta/sharia_on_islamin_vastainen.html).
QuoteIslamismi on joukko poliittisia ideologioita, joiden mukaan islam ei ole ainoastaan uskonto, vaan valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamismi)
Miten muuten "islamofobia" ja islaminvastaisuus poikkeavat toisistaan? Miksi monet nk. suvaitsevaiset pitävät perusteltua islaminvastaisuutta jotenkin paheksuttavana? Onko olemassa muitakin ideologioita, joita nk. oikein ajattelevat eivät saa pitää vahingollisina?
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 14:19:35
Antisemitismissä käytettiin tosiaan propagandaa ensin ja vasta sen jälkeen käytiin ihan konkreettisesti ihmisten kimppuun. Onko olemassa jotain perusteita miksi meillä on oikeus vainota muslimeja?
Ei mun näkövinkkelistä muslimeja ole tarkoitus vainota. Varmaan heistä ja heidän uskonnostaankin saa keskustella? Koska nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudelliselta ja kulttuuriselta vaikutukseltaan selvästi pakkaselle vievää, pitää esille tuoda virallisesta liturgiasta eroaviakin mielipiteitä ja tietoja. Toivomuksena on, että kehitysapu- ja maahanmuuttopolitiikkaa alettaisiin reivaamaan vähän kestävämpään suuntaan.
Quote from: Roope on 23.10.2013, 15:30:48
Islamismi eli poliittinen ideologia, jonka mukaan islamin uskonto ja Koraani ovat ainoa oikea poliittinen ohjenuora, on aika tarkalleen yhtä vanha kuin uskonto itse. Paitsi jos sattuu olemaan Astrid Thors, jonka mielestä sharia-laki on islamin vastaista (http://[http://www.halla-aho.com/scripta/sharia_on_islamin_vastainen.html).
QuoteIslamismi on joukko poliittisia ideologioita, joiden mukaan islam ei ole ainoastaan uskonto, vaan valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamismi)
Islamistiset liikkeet syntyivät noin satakunta vuotta sitten (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Early_history)ja vasta 1970-luvulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Islamic_Republic_in_Iran) voimistuivat. En ole nähnyt tuota Thorsin alkuperäistä sitaattia (oliko kyse puheesta vai kirjoitetusta tekstistä?) mutta monet muslimit tosiaan pitää islamismia islaminvastaisena asiana. Samoin sharia-laki ei ole mikään yksikäsitteinen asia.
Quote from: Siili on 23.10.2013, 15:54:40
Miten muuten "islamofobia" ja islaminvastaisuus poikkeavat toisistaan? Miksi monet nk. suvaitsevaiset pitävät perusteltua islaminvastaisuutta jotenkin paheksuttavana? Onko olemassa muitakin ideologioita, joita nk. oikein ajattelevat eivät saa pitää vahingollisina?
Islam ei edelleenkään ole ideologia vaan kyse on uskonnosta. Uskontojakin saa ja pitää kritisoida mutta asiallisin argumentein. Onko muuten antisemistismista ollut mitään haittaa?
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2013, 16:01:01
Ei mun näkövinkkelistä muslimeja ole tarkoitus vainota. Varmaan heistä ja heidän uskonnostaankin saa keskustella? Koska nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudelliselta ja kulttuuriselta vaikutukseltaan selvästi pakkaselle vievää, pitää esille tuoda virallisesta liturgiasta eroaviakin mielipiteitä ja tietoja. Toivomuksena on, että kehitysapu- ja maahanmuuttopolitiikkaa alettaisiin reivaamaan vähän kestävämpään suuntaan.
Toki saa keskustella uskonnoista mutta saako levittää valheellista propagandaa joka on tarkoitettu herättämään inhoa, vihaa kansanryhmiä kohtaan?
Miten ihmeessä maahanmuuttopolitiikka tai kehitysapu liittyy tähän? Suurin osa maahanmuuttajista ja kehitysavun saajista on ei-muslimeja.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:24:04
Quote from: Roope on 23.10.2013, 15:30:48
Islamismi eli poliittinen ideologia, jonka mukaan islamin uskonto ja Koraani ovat ainoa oikea poliittinen ohjenuora, on aika tarkalleen yhtä vanha kuin uskonto itse. Paitsi jos sattuu olemaan Astrid Thors, jonka mielestä sharia-laki on islamin vastaista (http://[http://www.halla-aho.com/scripta/sharia_on_islamin_vastainen.html).
QuoteIslamismi on joukko poliittisia ideologioita, joiden mukaan islam ei ole ainoastaan uskonto, vaan valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamismi)
Islamistiset liikkeet syntyivät noin satakunta vuotta sitten (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Early_history)ja vasta 1970-luvulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Islamic_Republic_in_Iran) voimistuivat. En ole nähnyt tuota Thorsin alkuperäistä sitaattia (oliko kyse puheesta vai kirjoitetusta tekstistä?) mutta monet muslimit tosiaan pitää islamismia islaminvastaisena asiana. Samoin sharia-laki ei ole mikään yksikäsitteinen asia.
Olet siis sitä mieltä, että muslimit alkoivat ajatella vasta "noin satakunta vuotta sitten", että "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan"? Ei kuulosta uskottavalta.
QuoteSuunnitellun puolueen taustatahot tähtäävät Thorsin mukaan sharia-lain käyttöönottoon, mikä on islamin vastaista.
Helsingin Sanomat/STT: Thors: Islamistinen puolue olisi osoitus puoluelain puutteista (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414) 8.2.2008
On samantekevää, onko sharia-laki "yksikäsitteinen asia". Kaikille tulkinnoille on yhteistä, että islamilainen laki on pohja muille laeille, ja että tulkinnasta ja tuomioista päättävät uskonnolliset johtajat. Sharia-laki missä tahansa muodossa on teokratiaa, jollainen ei määritelmällisesti kuulu moderniin demokratiaan.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 14:19:35
Antisemitismissä käytettiin tosiaan propagandaa ensin ja vasta sen jälkeen käytiin ihan konkreettisesti ihmisten kimppuun. Onko olemassa jotain perusteita miksi meillä on oikeus vainota muslimeja?
Euroopassa tuhoa aiheuttanut antisemitismi kohdistui melko selkeään etniseen ryhmään. Antisemitistiset argumentit eivät niinkään kohdistuneet juutalaisen uskonnon rakenteeseen, vaan ennemminkin se oli (pseudo)geneettistä argumentointia. Esimerkiksi ateisti Einsteinin löydökset olivat "juutalaista fysiikkaa":
http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik
Antisemitisteille juutalaisuus on pääsääntöisesti peruuttamaton ominaisuus, mikä osaltaan oli omiaan lisäämään kaipuuta lopulliseen ratkaisuun.
Useimmat nykyajan islamin vastustajat eivät lähde siitä, että islam olisi jonkin sortin geneettinen ominaisuus. Itse asiassa monet äänekkäät vastustajat ovat entisiä muslimeja (ja nykyisiä ateisteja):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
http://www.apostatesofislam.com/apostates.htm
En ole huomannut, että muut islamin vastustajat epäilisivät näiden ihmisten vilpittömyyttä.
Katarinan kaltaiset alarmistit kaivavat tietenkin islaminvastaisuuden vertailukohdaksi eurooppalaisen antisemitismin, koska uuniluukkujen kolistaminen sopii heidän agendaansa.
Minusta suvisten olisi kuitenkin hedelmällisempää verrata islaminvastaisuutta sellaisiin eurooppalaisin uskonnonvastaisiin näkemyksiin, jotka todellakin kohdistuvat selkeästi uskontoon, ei rotuun. Esimerkiksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Protestantism
Nähdäkseni noista näkemyksistä voisi saada parempaa osviittaa siitä, mitä haittoja islaminvastaisuus pahimmillaan voisi aiheuttaa. Eikö esimerkiksi seuraava ole riittävän herkullinen lähde suvikselle, joka haluaa synkistellä uskonnonvastaisuuden potentiaalisilla haitoilla?
http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4rttyliny%C3%B6n_veril%C3%B6yly
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:24:04
Islamistiset liikkeet syntyivät noin satakunta vuotta sitten (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Early_history)ja vasta 1970-luvulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Islamic_Republic_in_Iran) voimistuivat. En ole nähnyt tuota Thorsin alkuperäistä sitaattia (oliko kyse puheesta vai kirjoitetusta tekstistä?) mutta monet muslimit tosiaan pitää islamismia islaminvastaisena asiana. Samoin sharia-laki ei ole mikään yksikäsitteinen asia.
Bruneissakin ovat näköjään päässeet islamistit jyräämään. On se kyllä ihmeellistä, että mistä nämä islamistit ammentavat kummalliset lakinsa ja tapansa. Kyseessä on varmaan joku maailmanlaajuinen salaliitto eikä islamilla ole tietenkään mitään tekemistä tämän kanssa.
Brunein sulttaanikunta ottaa käyttöön äärimmäisen tiukan sharia-lain. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288612385416.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288612385416.html)
Quote from: Roope on 23.10.2013, 16:37:49
Olet siis sitä mieltä, että muslimit alkoivat ajatella vasta "noin satakunta vuotta sitten", että "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan"? Ei kuulosta uskottavalta.
Näin se nyt vaan kuitenkin on vai onko sinulla jotain faktatietoja että olisi toisin? Toki on ollut joitain aikaisempiakin liikkeitä jotka muistuttavat islamismia mutta vasta 1900-luvulla tuli tilaisuus tämäntyyppiselle ideologialle. Islamismihan on paljon muuta kuin tuo "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan". Varmaan islamin uskonnolliset arvot ovat näkynyt muslimimaiden lainsäädännössä (kuten vaikkapa kristilliset arvot näkyy kristittyjen maitten lainsäädännössä).
Quote from: Roope on 23.10.2013, 16:37:49
QuoteSuunnitellun puolueen taustatahot tähtäävät Thorsin mukaan sharia-lain käyttöönottoon, mikä on islamin vastaista.
Helsingin Sanomat/STT: Thors: Islamistinen puolue olisi osoitus puoluelain puutteista (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414) 8.2.2008
On samantekevää, onko sharia-laki "yksikäsitteinen asia". Kaikille tulkinnoille on yhteistä, että islamilainen laki on pohja muille laeille, ja että tulkinnasta ja tuomioista päättävät uskonnolliset johtajat. Sharia-laki missä tahansa muodossa on teokratiaa, jollainen ei määritelmällisesti kuulu moderniin demokratiaan.
Joo, tuossa ei ollut suoraan Thorsin siteerausta ja näin ollen mahdotonta sanoa mitä hän ajoi takaa. Hän puhuu islamismista ja islamismi on tosiaan monien mielestä islamin vastaista. Se että onko sharia islaminvastaista riippuu taas mitä tarkoitat sharia-lailla. Joillekin se on moraalinen koodi/ohjeistus, joillekin se on lainsäädäntö.
Quote from: Siili on 23.10.2013, 16:45:11
Euroopassa tuhoa aiheuttanut antisemitismi kohdistui melko selkeään etniseen ryhmään. Antisemitistiset argumentit eivät niinkään kohdistuneet juutalaisen uskonnon rakenteeseen, vaan ennemminkin se oli (pseudo)geneettistä argumentointia. Esimerkiksi ateisti Einsteinin löydökset olivat "juutalaista fysiikkaa":
http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik
Antisemitisteille juutalaisuus on pääsääntöisesti peruuttamaton ominaisuus, mikä osaltaan oli omiaan lisäämään kaipuuta lopulliseen ratkaisuun.
Useimmat nykyajan islamin vastustajat eivät lähde siitä, että islam olisi jonkin sortin geneettinen ominaisuus. Itse asiassa monet äänekkäät vastustajat ovat entisiä muslimeja (ja nykyisiä ateisteja):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
http://www.apostatesofislam.com/apostates.htm
En ole huomannut, että muut islamin vastustajat epäilisivät näiden ihmisten vilpittömyyttä.
Katarinan kaltaiset alarmistit kaivavat tietenkin islaminvastaisuuden vertailukohdaksi eurooppalaisen antisemitismin, koska uuniluukkujen kolistaminen sopii heidän agendaansa.
Minusta suvisten olisi kuitenkin hedelmällisempää verrata islaminvastaisuutta sellaisiin eurooppalaisin uskonnonvastaisiin näkemyksiin, jotka todellakin kohdistuvat selkeästi uskontoon, ei rotuun. Esimerkiksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Protestantism
Nähdäkseni noista näkemyksistä voisi saada parempaa osviittaa siitä, mitä haittoja islaminvastaisuus pahimmillaan voisi aiheuttaa. Eikö esimerkiksi seuraava ole riittävän herkullinen lähde suvikselle, joka haluaa synkistellä uskonnonvastaisuuden potentiaalisilla haitoilla?
http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4rttyliny%C3%B6n_veril%C3%B6yly
Antisemitismi otin esimerkkinä sen takia että sen vaikutukset on ollut hyvinkin näkyviä lähi-historiassa. Toki on ollut muitakin liikkeitä kuten nuo mitä mainitsit ja vaikkapa antihinduismi jne. Antisemitismiin kuuluu myös uskonnollinen aspekti (esimerkiksi Martin Lutherin (http://en.wikipedia.org/wiki/Luther_and_antisemitism) kirjoitukset).
Mutta toki yhtä älytöntä tuo antiprotestantismi ja antikatolilaisuus on kuin anti-islamisuus.
Ihmiset jotka ovat luopuneet jostain uskonnosta ovat tuskin niitä neutraalimpia arvostelijoita.
Quote from: dothefake on 23.10.2013, 11:30:02
QuoteFobia on tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvä todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelko (kammo tai kauhu), jonka ahdistuneisuusoireita henkilö ei pysty hallitsemaan. Vastenmielisyys esimerkiksi jotain eläinlajia kohtaan ei ole vielä fobia.
Islamofobiaa ei siis ole. Sitä ei löydy fobialistoista. Islamin pelko ei ole perusteetonta. Eikä vastenmielisyys esimerkiksi jotain uskontoa kohtaan ei ole vielä fobia.
Islamin pelko ei ole fobia, vaan tervettä järkeä isoa vaaraa kohtaan.
islamofobia: nykymaailmassa yksi häiriintymättömän todellisuudentajun ilmenemismuoto
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:24:04
En ole nähnyt tuota Thorsin alkuperäistä sitaattia (oliko kyse puheesta vai kirjoitetusta tekstistä?) mutta monet muslimit tosiaan pitää islamismia islaminvastaisena asiana.
Jaha, herra Moni on taas vauhdissa! :) Upeaa argumentointia!
Quote
Samoin sharia-laki ei ole mikään yksikäsitteinen asia.
Voisitko antaa viittauksia islamoppineisiin, jotka eivät katso sharian kuuluvan islamiin? Jos et kykene, niin kannattaisi lopettaa moiset paskapuheet.
Quote
Quote from: Siili on 23.10.2013, 15:54:40
Miten muuten "islamofobia" ja islaminvastaisuus poikkeavat toisistaan? Miksi monet nk. suvaitsevaiset pitävät perusteltua islaminvastaisuutta jotenkin paheksuttavana? Onko olemassa muitakin ideologioita, joita nk. oikein ajattelevat eivät saa pitää vahingollisina?
Islam ei edelleenkään ole ideologia vaan kyse on uskonnosta.
Kerropa kerrankin, mikä on uskonnon ja ideologian oleellinen ero? Miksi maallistuneen ihmisen tai yhteiskunnan pitäisi noteerata tätä väittämääsi eroa?
Quote
Uskontojakin saa ja pitää kritisoida mutta asiallisin argumentein. Onko muuten antisemistismista ollut mitään haittaa?
Kenen pitäisi toimia tuon asiallisuuden erotuomareina? Oikeusistuimetko?
Kaikenlainen ideologioiden vastustaminen voi mennä liiallisuuksiin. Esimerkkejä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-communist_mass_killings
Eivätpä edes nykyajan kommunistit näytä nostavan tuolta kortteja esiin, kun heidän ideologiaansa kritisoidaan armottomaan tapaan. Suvikset sen sijaan kaivavat natsikortin esiin saman tien rajumman islamkritiikin edessä. Minusta hedelmällisempää on ampua raju kritiikki alas rationaalisilla argumenteilla, mutta se näyttää olevan paljon vaikeampi tehtävä.
QuoteToki saa keskustella uskonnoista mutta saako levittää valheellista propagandaa joka on tarkoitettu herättämään inhoa, vihaa kansanryhmiä kohtaan?
Miten aatteeseen kohdistunutta kritiikkiä voi pitää hyökkäyksenä kansanryhmää kohtaan? Katarinamme olisi varmaan 70-luvulla pitänyt antikommunismia venäläisvastaisena toimintana.
Kaiken abrahamismin voi kiteyttää siihen, kun "jumala" käski Abrahamia tappamaan oman poikansa. Yksikään oikeasti hyvä jumala ei antaisi tuollaista käskyä testatakseen tottelemista. Siispä Abraham epäonnistui todellisessa testissä eli ajatelussa omilla aivoillaan, olla itsenäinen ajatteleva yksilö. Abrahamismissa on kyse vain ja ainoastaan sokeasta tottelemisesta eli orjaksi alistumisesta. Alistuminen ja sokea totteleminen on näiden uskontojen todellinen kova ydin, mikä on peitetty sellaisten emotionaalisten, elämään hyvinä kuuluvien asioiden taakse kuten rakkaus, rauha, rauhanuskonto jne. Eihän kukaan voi antaa sellaista lakiakaan kuin rakkaus, vaan vapaa omilla aivoillaan ajatteleva ihminen rakastaa, mitä itse pitää rakastamisen arvoisena.
Koska islam on abrahamismia sen kaikkein puhtaimmassa ja alkuperäisimmässä muodossa, islamophobia voidaan siis määritellä seuraavasti: Omilla aivoilla ajattelu = islamophobiaa.
Omilla aivoillaan ajattelevilla ihmisillä on kaikki oikeus, pitää Abrahamin alistumista murhaamaan oma poikansa jumalansa käskystä kammottavimpana valheena ja perversiona totuudesta, mitä ihmiskunta on koskaan joutunut sietämään ja peloteltu pakolla hyväksi uskomaan. Meillä on todella syytä olla kauhuissamme aina kun kohtaamme partasuisen abrahamistin.
Ah, Katarina turvautuu Brezhnevin oppeihin. Voi niitä aikoja kun mielipiteitä medikalisointiin Neuvostoliitossa, ja jäljelle jäivät vain hallinnon määrittelemät mielipiteet. Diagnostiikka oli yhtä ammattimaista kuin Katarinan pätevyys medikalisointiin.
Quote
Political abuse of psychiatry is the misuse of psychiatric diagnosis, detention and treatment for the purposes of obstructing the fundamental human rights of certain groups and individuals in a society. It entails the exculpation and committal of citizens to psychiatric facilities based upon political rather than mental health-based criteria. Many authors, including psychiatrists, also use the terms "Soviet political psychiatry"[12] or "punitive psychiatry" to refer to this phenomenon.
Quote
In the twentieth century, systematic political abuse of psychiatry took place in the Soviet Union.[1] During the leadership of General Secretary Leonid Brezhnev, psychiatry was used as a tool to eliminate political opponents ("dissidents") who openly expressed beliefs that contradicted official dogma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_in_the_Soviet_Union
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:59:41
Quote from: Roope on 23.10.2013, 16:37:49
Olet siis sitä mieltä, että muslimit alkoivat ajatella vasta "noin satakunta vuotta sitten", että "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan"? Ei kuulosta uskottavalta.
Näin se nyt vaan kuitenkin on vai onko sinulla jotain faktatietoja että olisi toisin? Toki on ollut joitain aikaisempiakin liikkeitä jotka muistuttavat islamismia mutta vasta 1900-luvulla tuli tilaisuus tämäntyyppiselle ideologialle. Islamismihan on paljon muuta kuin tuo "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan". Varmaan islamin uskonnolliset arvot ovat näkynyt muslimimaiden lainsäädännössä (kuten vaikkapa kristilliset arvot näkyy kristittyjen maitten lainsäädännössä).
Islamismissa ei ole kyse vain uskonnollisista arvoista vaan uskonnollisiin lakeihin perustuvasta teokratiasta. Demokraattinen valtio voi perustua kristillisille arvoille, mutta se ei voi perustua kristittyjen pappien tulkitsemille laeille.
Islamisti kannattaa islamilaiseen lakiin perustuvaa valtiota, kuten kommunisti kannattaa kommunistista valtiota ja fasisti kannattaa fasistista valtiota. Jos sellainen poliittinen ideologia, jonka mukaan valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamismi), ei ole mielestäsi islamismia, niin mitä ihmettä se sitten on, ja millä nimellä sinä kutsut tällaisen poliittisen ideologian kannattajia?
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:59:41
Joo, tuossa ei ollut suoraan Thorsin siteerausta ja näin ollen mahdotonta sanoa mitä hän ajoi takaa. Hän puhuu islamismista ja islamismi on tosiaan monien mielestä islamin vastaista.
Lähdetään siitä, että siteeraus oli täsmällinen ja oikea, koska Thors ei myöhemmin vaatinut oikaisua. Thors ei missään vaiheessa puhunut erikseen islamismista. Thors sanoi siteerauksen mukaan täysin yksiselitteisesti ja ilman mitään tarkennuksia, että sharia-laki on islamin vastaista. Jos hän ei tarkoittanut, mitä sanoi, se on hänen ongelmansa, eikä kuulu meidän arveltavaksi.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:59:41Se että onko sharia islaminvastaista riippuu taas mitä tarkoitat sharia-lailla. Joillekin se on moraalinen koodi/ohjeistus, joillekin se on lainsäädäntö.
Koko ajatus siitä, että sharia olisi islaminvastaista on mieletön, mutta kysynpä huvin vuoksi, kuka sitten päättää siitä, onko sharia islaminvastaista. Muistutan, että Suomen johtava islamilainen auktoriteetti (http://hommaforum.org/index.php/topic,71363.msg1033970.html#msg1033970) on sitä mieltä, että muslimien ihanneyhteiskuntaan kuuluvat erottamattomasti sharia-lain kaikkein julmimmatkin fyysiset rangaistukset.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:59:41
Ihmiset jotka ovat luopuneet jostain uskonnosta ovat tuskin niitä neutraalimpia arvostelijoita.
Meinaatko, että tupakanpolton lopettaneet ovat jäävejä arvostelemaan tupakanpolttoa?
Kun mielestäsi islamin arvostelun pitää olla tiukassa kontrollissa, niin miten on islamin levityksen laita? Pitäsikö muslimien jakamalle islampropagandalle asettaa jotain rajoja? Pitäisikö termi "kuffar" pistää boikottiin? Pitäisikö puuttua saarnoihin ja jaettuihin teksteihin, joissa esitetään suunnitelmia vääräuskoisten ja islamin jättäneiden pään menoksi? Ainahan voi argumentoida, että moinen propaganda kiihottaa väkivaltaan. Esimerkiksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Westergaard#Attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/Lars_Vilks#Violent_attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie#The_Satanic_Verses_and_the_fatw.C4.81
Itse näkisin, että ideologiseen ja uskonnolliseen argumentointiin ei pidä puuttua, ellei selkeästi kiihoteta ihmisiä
toimintaan uskonnollista kansanryhmää vastaan. Muunlaisen argumentoinnin sensurointi jollain kaltevan pinnan argumentoinnilla on turhaa sananvapauden loukkaamista.
Vasta laitoin linkin tutkimustulokseen liittyen mm. siihen, kuinka moni muslimi haluaa shariasta maan virallisen lain. Katarina kuitenkin sivuutti koko viestin varmastikin ihan vahingossa, eikä ihan tahallaan. Tässä se on uudelleen:
"Overwhelming percentages of Muslims in many countries want Islamic law (sharia) to be the official law of the land, according to a worldwide survey by the Pew Research Center."
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
Niin, jospa tuo arpominen samoista asioista joskus loppuisi? Tai sitten voimme jatkaa edelleen viestieni sivuuttamista, ettei Katarinan harrastama jankkaaminen vaarannu.
Tutkimuksesta selviää paljon muutakin mielenkiintoista, joskin kovin odotettua.
"The survey finds that religious devotion also shapes attitudes toward sharia.8 In many countries, Muslims with higher levels of religious commitment are more likely to support sharia."
Mitä uskonnollisempi, sen shariampi.
"Across the regions where the question was asked, medians of at least 51% say sharia should apply exclusively to adherents of the Muslim faith."
Huhhuh. Kivi vierähti sydämeltä. Selvä enemmistö.
"Egypt, where 74% of Muslims say sharia should be the law of the land and nearly three-quarters of them (or 55% of all Egyptian Muslims) say Islamic law should apply to people of all faiths."
Onneksi se ei heijastunut mitenkään vaaleissa... ei kun hetkinen. Heijastuipas, kun islamistit ja vielä kovemmat islamistit ottivat kaksi kolmannesta paikoista.
"Regardless of whether they support making sharia the official law of the land, Muslims around the world overwhelmingly agree that in order for a person to be moral, he or she must believe in God."
Mitäs me ateistit? Evil rulez!1!
"Although many Muslims endorse a woman's right to choose how she appears in public, overwhelming majorities in most regions say a wife should always obey her husband. Medians of more than eight-in-ten Muslims express this view in Southeast Asia (93%), South Asia (88%), and the Middle East and North Africa (87%). "
Mutta islamhan oli tasa-arvoinen? Mitenkäs tämä nyt ratkaistaan poliittisesti korrektisti? Kutsutaanko tuota vaikka päätösten teossa auttamiseksi, kun toisen ei tarvitse rasittaa omaa pollaansa?
Tässä muutamia järjestöjä, jotka eivät tiedä olevansa muslimeja eli islaminuskoisia:
Al-Qaida
Dawa (Irak)
Aseellinen islamilainen ryhmä GIA (Algeria)
Hamas (Palestiina)
Hizbollah (Libanon)
Muslimiveljeskunta (Egypti)
SCIRI (Irak)
Sadristit (Irak)
Taliban (Afganistan)
Hizb al-Tahrir
Oli pakko ottaa tähän muutama näitä helmiä alle kun Katarina.R näppäimistö alkaa mennä täälläkin solmuun. Tuolla IL palstalla niitä on 20000 lisää jos jotain kiinnostaa.
Quote from: Katarina.R;12917926Suurin osa muslimeista taas pitää islamismia islamin uskon vastaisena liikkeenä.
Quote from: Katarina.R;13064395Islam=uskonto (Vrt kristinusko, hinduismi), islamismi=poliittinen järjestelmä (kommunismi, natsismi)
Quote from: Katarina.R;12917462Islamismi ei liity uskovaisiin muslimeihin vaan islamismi on poliittinen liike kun taas islam on uskonto. Voi olla maallistunut muslimi tai harrasuskovainen muslimi ja silti se on kaukana islamismista. Islamisti on kyllä yleensä muslimi mutta ei välttämättä.
Quote from: Katarina.R;12642307Islamilaisuus, islam ja musmlimit liittyvät yhteen. Muslimi on islaminuskoinen. Islamisti on taas ihan eri asia. Mitään tekemistä kunniaväkivallan kanssa näillä ei ole.
Solmuista puheenollen, looginen umpisolmu on kuitenkin siinä, että nykyään tahdomme kieltää muslimilta muslimi-tunnisteen sitä innokkaammin mitä vilpittömämmin muslimi pyrkii islamia toteuttamaan. Samalla ajattelutavalla emme voisi kutsua pappeja, seurakuntatyöntekijöitä tai rippikoulun isosia kristityiksi koska he ovat "imeytyneet" maallistuneita kristittyjä syvemmälle kristinuskoon.
Quote from: elven archer on 23.10.2013, 17:48:47
Vasta laitoin linkin tutkimustulokseen liittyen mm. siihen, kuinka moni muslimi haluaa shariasta maan virallisen lain. Katarina kuitenkin sivuutti koko viestin varmastikin ihan vahingossa, eikä ihan tahallaan. Tässä se on uudelleen:
"Overwhelming percentages of Muslims in many countries want Islamic law (sharia) to be the official law of the land, according to a worldwide survey by the Pew Research Center."
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
Niin, jospa tuo arpominen samoista asioista joskus loppuisi? Tai sitten voimme jatkaa edelleen viestieni sivuuttamista, ettei Katarinan harrastama jankkaaminen vaarannu.
Niin, jos sinulta kysytään että haluatko oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin vastaatko kyllä?
"Amaney Jamal, a Princeton University political scientist who was special adviser for the project, said Muslims in poor and repressive societies tended to identify sharia with basic Islamic values such as equality and social justice."
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/30/muslim-survey_n_3186144.html
Tuosta tosiaan käy ilmi että moni kannattaa shariaa mutta käsitykset siitä mitä se oikein on sitten monenlaisia. Hyvä asia oli että ääriliikkeiden kannatus on alhainen. Ainoastaan Afghanistanissa, Egyptissä ja Palestiinassa oli jonkinverran tukea itsemurhaiskuille. Nämä kolme maata elää ainakin osittain sodan kaltaisessa tilanteessa. Yllättävää oli että Bangladeshissa oli enemmän tukea itsemurhaiskuille kuin Pakistanissa, olisin arvellut että olisi ollut toisinpäin. Samoin malesialaiset tukevat enemmän kuin indonesialaiset. ???
Pew on tehnyt tuossa hyvän työn vaikka jonkinverran on kyseenalaistu että heijastaako tuo todellisuutta. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä jos tuo tutkimus toistetaan vuoden, parin jälkeen mikä on tilanne erityisesti arabimaissa.
Quote from: normi on 23.10.2013, 10:08:53
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 10:02:37Toinen vakava sivuvaikutus on että tuo propaganda taas nostaa ääri-islamistien kannatusta:
Tämähän noudattaa sitä islamistien kiritystaktiikkaa. Jos ei tehdä niin kuin me halutaan, niin tapahtuu kauheita. Valitettavasti länsimaat ovat lähteneet pelon vuoksi mukaan tähän myönnytysten tekemiseen.
Aikoinaan natsit Saksassa onnistuivat pelottelemaan muut myöntyväisiksi ja pääsivät valtailemaan Itävallan ja sudeetit täysin ilman vastarintaa. Samaa on tapahtumassa nyt islamistien suhteen.
Quote
Kannanotto Liittyen Profeetta Muhammadia ? loukkaavaan elokuvaan ja siihen liittyviin tapahtumiin, Suomen Islamilainen Neuvosto (SINE), 14.9.2012 (http://www.sine.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=212&Itemid=83)
Suomen Islamilainen Neuvosto ja allekirjoittaneet uskonnolliset yhdyskunnat ja järjestöt tuomitsevat Suomen muslimien nimissä ankarasti jatkuvat hyökkäykset muslimien uskontoa, profeettaa ? ja hänen vaimoja uskovaisten äitejä kohtaan. Loukkaus profeettaa ? vastaan on loukkaus kaikille muslimeille.
...
Pyydämme Suomen valtiota tukemaan Egyptin Suurmuftin Ali Goma:n aloitetta jotta YK:ssa säädetään sopimus tämäntyyppisiä uskontoon ja pyhään kohdistuvia loukkauksia vastaan.
Suomi pystynee ponnistellen kymmenien vuosien kuluessa integroimaan maassa olevat ryhmät. Tosin nykyiselläänkin osa heistä jätetään heitteille ja syrjäytyy. Jatkossa vaikeasti integroituvia ryhmiä on tehokkaampaa ja inhimillisempää auttaa lähtömaissa tai niiden lähettyvillä. Kyse on yksinkertaisesta valinnasta maahanmuutto- ja pakolaispolitiikassa. Alla oleva taulukko indikoi ryhmien syrjäytymistä suomalaisesta yhteiskunnasta.
Quote from: Vesa Puuronen on 26.02.2013, 22:59:46
Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.
Tilastokeskus
Työssäkäyntiennakko 2011
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan
Taustamaa kaikki työl- työt- työ- työttö- työllisyysaste
liset tömät voima myysaste
-------------------------------------------------------------------------------
Somalia 7156 1629 1738 3367 51,6 22,8
Irak 6587 1418 1960 3378 58,0 21,5
Iran 4100 1713 833 2546 32,7 41,8
Afganistan 2488 647 699 1346 51,9 26,0
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 19:26:58
Tuosta tosiaan käy ilmi että moni kannattaa shariaa mutta käsitykset siitä mitä se oikein on sitten monenlaisia.
Enemmistö sharian kannattajista akselilla Pohjois-Afrikka - Bangla Desh kannattaa myös varsin rajuja rangaistuksia:
http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-7.png
Katarinojen mikä-mikä-maassa Shariassa on tietenkin kyse ainoastaan erojen sovittelusta ja perinnön jaosta.
Mutta eihän tällä loppujen lopuksi ole mitään tekemistä Oikean Islamin
TM kanssa. :)
Quote from: Siili on 23.10.2013, 19:41:04
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 19:26:58
Tuosta tosiaan käy ilmi että moni kannattaa shariaa mutta käsitykset siitä mitä se oikein on sitten monenlaisia.
Enemmistö sharian kannattajista akselilla Pohjois-Afrikka - Bangla Desh kannattaa myös varsin rajuja rangaistuksia:
http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-7.png
Katarinojen mikä-mikä-maassa Shariassa on tietenkin kyse ainoastaan erojen sovittelusta ja perinnön jaosta.
Mutta eihän tällä loppujen lopuksi ole mitään tekemistä Oikean IslaminTM kanssa. :)
Minä haluaisin nyt Katarina.R analyysin seuraavista;
- Mikä islam on se oikea islam?
- Mikä sharia laki on se oikea sharia laki?
Taitaa vaan posket lepattaa analyysin sijasta...
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 19:26:58
Niin, jos sinulta kysytään että haluatko oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin vastaatko kyllä?
Asian pihvi piileekin siinä, mitä ihminen pitää oikeudenmukaisena. Siitä se olennainen ero tulee. Tuskinpa edes kovin moni historian suurimmista pahiksista ajatteli olevansa pahuuden asialla. Hitlerkin oli
omassa mielessään selvästikin oikealla asialla.
Mutta sinun argumenttisi siis on se, että sharia on muslimien käsitys oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta. Hyvä. Koeta muistaa se jatkossa, kun käsittelemme sitä, mitä sharia on.
QuoteHyvä asia oli että ääriliikkeiden kannatus on alhainen. Ainoastaan Afghanistanissa, Egyptissä ja Palestiinassa oli jonkinverran tukea itsemurhaiskuille.
Se on varmaan näitä maailman suhteellisia asioita. Jos viittaamani tutkimuksen mukaan esim. Turkissa 15 % muslimeista sanoo, että itsemurhapommitukset islamin puolustamiseksi ovat usein tai joskus oikeutettuja, niin onko se pieni osuus? Esim. 10 000 ihmisestä se tarkoittaisi, että 1 500 kokee asian noin.
Ja numeroinahan tuo sinun "jonkin verran" on esim. Afganistanissa 39 %. Eli kun neljä kymmenestä vastaantulijasta hyväksyy itsemurhapommitukset islamin puolustamiseksi, niin se ei sinusta ole esim. paljon. Että sellaista.
Quote from: elven archer on 23.10.2013, 20:01:12
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 19:26:58
Niin, jos sinulta kysytään että haluatko oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin vastaatko kyllä?
Asian pihvi piileekin siinä, mitä ihminen pitää oikeudenmukaisena. Siitä se olennainen ero tulee. Tuskinpa edes kovin moni historian suurimmista pahiksista ajatteli olevansa pahuuden asialla. Hitlerkin oli omassa mielessään selvästikin oikealla asialla.
Mutta sinun argumenttisi siis on se, että sharia on muslimien käsitys oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta. Hyvä. Koeta muistaa se jatkossa, kun käsittelemme sitä, mitä sharia on.
Niin, jos kysyt joltain lukutaidottomalta afgaanilta että onko "polku" tärkeä asia ja hänelle on kerrottu että tuo "polku" tarkoittaa rauhaa, oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin mitä arvelet että hän vastaa?
Quote from: elven archer on 23.10.2013, 20:01:12
QuoteHyvä asia oli että ääriliikkeiden kannatus on alhainen. Ainoastaan Afghanistanissa, Egyptissä ja Palestiinassa oli jonkinverran tukea itsemurhaiskuille.
Se on varmaan näitä maailman suhteellisia asioita. Jos viittaamani tutkimuksen mukaan esim. Turkissa 15 % muslimeista sanoo, että itsemurhapommitukset islamin puolustamiseksi ovat usein tai joskus oikeutettuja, niin onko se pieni osuus? Esim. 10 000 ihmisestä se tarkoittaisi, että 1 500 kokee asian noin.
Ja numeroinahan tuo sinun "jonkin verran" on esim. Afganistanissa 39 %. Eli kun neljä kymmenestä vastaantulijasta hyväksyy itsemurhapommitukset islamin puolustamiseksi, niin se ei sinusta ole esim. paljon. Että sellaista.
Niin, Afghanistan on edelleen sotatilassa. Jos oltaisiin kysytty suomalaisilta talvisodan aikana että onko joskus oikein tappaa siivilejä maan puolustamiseen niin mikä olisi ollut vastaus?
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 20:21:47
Quote from: elven archer on 23.10.2013, 20:01:12
Mutta sinun argumenttisi siis on se, että sharia on muslimien käsitys oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta. Hyvä. Koeta muistaa se jatkossa, kun käsittelemme sitä, mitä sharia on.
Niin, jos kysyt joltain lukutaidottomalta afgaanilta että onko "polku" tärkeä asia ja hänelle on kerrottu että tuo "polku" tarkoittaa rauhaa, oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin mitä arvelet että hän vastaa?
Pointtisi on siis, että muslimit ovat pääosin johdatettavissa olevia lampaita, jotka ovat pääosin samaa mieltä kuin heidän imaaminsa?
Quote
Niin, Afghanistan on edelleen sotatilassa. Jos oltaisiin kysytty suomalaisilta talvisodan aikana että onko joskus oikein tappaa siivilejä maan puolustamiseen niin mikä olisi ollut vastaus?
Luulisin, että jos suomalaisilta sotilailta olisi tuolloin kysytty, että haluavatko he räjäyttää itsensä kristinuskon puolustamiseksi, varsin harva olisi ilmoittautunut. Ei afghanistalaisilta kysytty valmiutta kuolla esimerkiksi isänmaan tai suvun puolesta, vaan uskonnon.
QuoteNiin, jos kysyt joltain lukutaidottomalta afgaanilta että onko "polku" tärkeä asia ja hänelle on kerrottu että tuo "polku" tarkoittaa rauhaa, oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin mitä arvelet että hän vastaa?
Hän vetää sokan irti käsikranaatistaan, vääräuskoinen koira saa lahjan.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 20:21:47
Niin, jos kysyt joltain lukutaidottomalta afgaanilta että onko "polku" tärkeä asia ja hänelle on kerrottu että tuo "polku" tarkoittaa rauhaa, oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin mitä arvelet että hän vastaa?
Mitä yrität sanoa? Sitäkö, että uskonnoilla on merkitystä suuresti siihen, mitä ihmiset kokevat oikeudenmukaisena? No duh! Ja blaah, koska aiemmin olet kaikin voimin rimpuillut irti tuosta ajatuksesta syyttäen kaikesta kulttuurillisia vaikutteita. Koko keskustelussa on kyse siitä, että uskonnot vaikuttavat ihmisten käsityksiin oikeasta ja väärästä. Kuten sanoin, natsitkin kokivat olevansa oikealla asialla. Ei se vie vastuuta pois natsismilta ideologiana.
Toisekseen, en ole niin alentuva, ettenkö katsoisi myös lukutaidottomalla afgaanilla olevan kyky pohtia, että onko se väitetty oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo todella sitä, kun nainen esim. pakotetaan burkhaan, kuten erityisesti Afganistanin monilla maaseutualueilla tapahtuu.
Quote
Niin, Afghanistan on edelleen sotatilassa. Jos oltaisiin kysytty suomalaisilta talvisodan aikana että onko joskus oikein tappaa siivilejä maan puolustamiseen niin mikä olisi ollut vastaus?
Sinusta se 39 % oli silti vain jonkin verran. Afganistan oli kovin uskonnollinen ennen sotaakin. Sitä paitsi siellä ei kysytty oman maan puolustamisesta, vaan uskonnon puolustamisesta. Mikä sota siellä muuten nyt on? Taleban vs. muut kansalaiset? Käytännössä siis muslimit vastaan muslimit. Selitä ihmeessä, miten tässä kuviossa sota oikeuttaa ajatukseen tappamisesta islamin nimissä.
Millä selität Turkin luvut?
Näitä varmaan ehdotettu mutta en jaksanut lukea pitkää vääntöä...
Ensimmäinen vieras listallani Imaami Abdul Mannan Oulusta olisi hyvä, edustaisi samalla SDP:tä ohjelmassa.
Quote"... Islam ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Miehille ja naisille on annettu eri velvollisuudet. Naisen velvollisuuksiin kuuluu olla äiti, kotiäiti, hänen pitää hoitaa lapset ja oma perhe."
http://yle.fi/uutiset/koraanin_opetuksista_potkut_sosialidemokraateista_ruotsissa_suomessa_imaami_demarikunnallispoliitikkona/6592783
Toisena Suomessa 21 vuotta asunut Jasar Mustafa, joka kunnostautui IS:n haastattelussa. Kaveria haastateltiin koska oli ollut katsomassa radikaalia islamisti saarnaajaa Roihuvuoressa.
Quote– Choudary haluaa korjata väärinymmärryksiä, mitä tulee islamiin ja sharia-lakiin. Hänestä (Choudary) on luotu kuva hirviönä, mitä hän ei ole. Ennen pitkää maailmassa palataan yhteen jumalaan, jossa palvotaan luojaa, ei luotua.
....
Eli terroristiseksi länsimaissa luokitellut teot ovat islamin mukaan oikeutettuja?
– Mitä he odottavat meiltä? Ruusuja ja ystävänpäiväkortteja, vai?
7. Islamista Suomessa:
– Choudary käytti ilmaisua, että jonain päivänä islamin lippu liehuu Suomen eduskunnassa. Niinhän se on, että vielä joskus jumalan laki hallitsee koko maailmaa.
Suomessa eletään länsimaisessa demokratiassa. Mitä vikaa siinä on?
– Se on ihmisen keksimä. Ei sitä voi edes verrata jumalan lakiin.
...
http://hommaforum.org/index.php/topic,80868.msg1288207.html#msg1288207
Kolmantena Hieman toisesta näkökulmasta, Jukka Hankamäki ainakin olisi hyvä vieras http://jukkahankamaki.blogspot.fi sekä neljäntenä Ville Rydman http://www.willerydman.fi
Halla-aho ei ole menossa, tämän ymmärrän kun kerran perusteli asiansa, mutta olisi ehdottomasti ollut hyvä.
Nyt kun katsoo listaa keitä sinne on menossa niin... http://yle.fi/uutiset/a2_ilta_tulee_taas_-_kenet_haluat_keskustelemaan_islamista/6857058
No nähtäväksi jää kummoinen rauhan uskonnon ylistys meille tarjoillaan. Simon Elo ja Ville Rydman taitavat olla ainoat järjen valot tuossa ryhmässä.
Islaminuskon opetuksen järjestelyt ja seurauksetIslaminuskoisten lasten tulevaisuuden ja "toisen polven maahanmuuttajien" integraation kannalta myös uskonnon opetusta voi käsitellä. Kaikki viestit löytyvät samasta ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,86311.0.html).
perunanena:
Quote
2013-08-14 Islamin opetus usein epäpätevää (http://hommaforum.org/index.php/topic,86311.msg1397851.html#msg1397851)
Olisiko aika alkaa todella valvoa islamin opetusta? Huonolaatuinen islamin opetus heikentää maahanmuuttajiemme mahdollisuuksia sopeutua Suomeen. Meillä on totuttu oppimaan tietyt uskonnollisen ja uskonnottoman ajattelun perusasiat koulussa. Nyt niitä ei anneta suomalaistuville maahanmuuttajalapsille.
http://www.hs.fi/paivanlehti/14082013/mielipide/Lyhyesti/ar1376365746184?a=0
Sivusta seuraaja:
Quote
2013-08-26 Aamulehti: Islamin opetusta korjattava (http://hommaforum.org/index.php/topic,86311.msg1407598.html#msg1407598)
Tampereen kaupungissa on tietoisesti jätetty islamin opetuksessa noudattamatta opetussuunnitelmaa useita vuosia. Tehtävään valitut epäpätevät opettajat ovat saaneet johtajien ja rehtorien tietäen jättää opettamatta esimerkiksi maailmanuskonnot, islamin monimuotoisuuden ja monikulttuurisuuden, Koraanin sisällön suomeksi, sekä Suomessa asuvien vähemmistöjen asiat.
...
Epäpätevät opettajat pitävät koraanikoulua ja ovat aiemmin opettaneet myös rukoilua. Näistä kumpikaan ei kuulu koulun uskonnonopetukseen, mutta toimintaa ei ole estetty konfliktien pelossa.
...
Uskonnonvapautta ei ole kerrottu islamia opiskeleville lapsille, vaikka siihen on virkavelvollisuus.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194834541975/artikkeli/puheenaihe+islamin+opetusta+korjattava.html
Perusopetuksen vastuut ja viranomaiset (http://hommaforum.org/index.php/topic,86311.msg1398240.html#msg1398240)
Aihetta sivuten:
Quote
Indoktrinaatio, Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Indoktrinaatio)
Indoktrinaation (suom. iskostus) käsite viittaa kasvatusfilosofiassa sellaiseen opettamiseen, jossa oppilas tai opiskelija asetetaan opetuksen kohteeksi, johon annetut opetussisällöt vain siirretään. Voidaan puhua myös manipulatiivisesta tai tendenssimäisestä opetuksesta. Indoktrinatiivinen opetus kantilaisesti määriteltynä on oppilaan tarkoituksellista alaikäisenä pitämistä. Oppilas ei missään vaiheessa nouse tasolle, jossa hän voisi itsenäisesti arvioida opetussisältöjen pätevyyttä. Indoktrinaatio-termin sen kielteisessä merkityksessä kehitti kasvatusfilosofi William Heard Kilpatrick 1920-luvulla Yhdysvalloissa.
Indoktrinaatiokeskustelussa on käytetty neljää kriteeriä indoktrinaation erottamiseksi opetuksesta:
1. Amerikkalaisessa keskustelussa erityisesti John Deweyn vaikutuksesta on pyritty liittämään indoktrinaatio tietynlaiseen opetusmenetelmään eli puhutaan metodikriteeristä. Tämän epäilyttävän opetusmenetelmän piirteiksi on mainittu seuraavia elementtejä:
- opetus on autoritaarista,
- opetussisältö ikään kuin tungetaan oppilaan päähän (drummed in, drilled),
- opetuksessa käytetään hyväksi jonkinlaista uhkaa ja
- vapaa keskustelu kielletään.
Monesti nämä seikat on lyhennetty epärationaaliseksi opetusmenetelmäksi.
Lisää indoktrinaatiosta: Indoktrinaatio ja demokratia (http://hommaforum.org/index.php/topic,72555.msg1054155.html#msg1054155)
Nasima jättää myös väliin:
http://yle.fi/uutiset/razmyar_ja_halla-aho_samoilla_linjoilla_-_nasimakaan_ei_tule_islam-iltaan/6897975
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2013/10/23/en-osallistu-ylen-islam-iltaan/
QuoteMinut kutsuttiin YLE:n Islam-iltaan ja aluksi harkitsin suostuvani. Myös islamkriitikkona tunnettu perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho oli pyydetty mukaan. Olen Jussin kanssa useasti, tai lähes poikkeuksetta eri mieltä, mutta tällä kertaa epäilen, että voin olla hänen kanssaan samoilla linjoilla: "Asetelma on valmiiksi pedattu niin, että puhutaan ja huudetaan päälle eikä kukaan saa sanotuksi mitään järkevää."
Tämä on minunkin huoleni. Tästä syystä päätin nyt jättää väliin YLE:n Islam-illan.
Quote from: RP on 24.10.2013, 10:05:08
Nasima jättää myös väliin:
http://yle.fi/uutiset/razmyar_ja_halla-aho_samoilla_linjoilla_-_nasimakaan_ei_tule_islam-iltaan/6897975
Tästä illasta voi tulla kiinnostava. Kirjava joukko on Yle ainakin saanut kasaan. Tässä muutama heistä :
QuoteIslam-illan keskustelijajoukkoon voit tutustua allaolevasta kasvogallerista. Sieltä voi puuttua tuoreimpia mukaanlähtijöitä.
.
Juha Ahvio
Juha Ahvio on Patmos-lähetyssäätiön tutkimusjohtaja ja Helsingin yliopiston dogmatiikan dosentti. Islam-kriitikon mielestä suomalaisen yhteiskunnan rauhallinen rinnakkainelo islamin kanssa on vaikeaa, koska maltillista islamia ei ole – jos olisi, se tarkoittaisi islamin oppien hylkäämistä. Ahvio pitää mahdollisena, että Suomessakin voidaan alkaa toteuttaa islamilaista lakia eli sharia-lakia rinnakkain suomalaisen lain kanssa samaan tapaan kuin Iso-Britanniassa. Hänen mielestään maallistuneet länsimaat eivät uskalla kohdata islamin vaaroja.
.
Sahra Ali
Sahra Ali muutti Somaliasta Suomeen pikkutyttönä. Yli kymmenhenkisen suurperheen kasvatti työskentelee pääkaupunkiseudulla tulkkina ja mallina. Sahra kuvailee itseään moderniksi EU-muslimiksi: hän pukeutuu ja elää kuin eurooppalainen, mutta uskoo Allahiin. Sahra lopetti käyttämästä huivia teini-ikäisenä eikä aio käyttää sitä jatkossakaan.
.
Sadek Elwan
Sadek Elwan toimii Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksen puheenjohtajana. Sadek on omien sanojensa mukaan islamisti, joka haluaa Suomeen lisää islamilaisia lakeja. Hän kannustaa Suomessa asuvia muslimeja lähtemään Syyriaan joko avustustöihin tai taistelemaan. Sadek uskoo, että se on jokaisen muslimin velvollisuus.
.
Ari Hukari
Ari Hukari on Tampereen hiippakunnan dekaani ja Kirkkohallituksen Kirkko ja islam -työryhmän puheenjohtaja. Ari käy jatkuvaa vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa. Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
.
Simon Elo
Simon Elo on Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Espoon kaupunginvaltuutettu. Elo on huolestunut siitä, miten suomalaisen yhteiskunnan arvot törmäävät islamilaisten kanssa: määrääkö imaami esimerkiksi äänestymiskäyttäytymistä? Hän toivoo, että muslimit maallistuisivat Suomessa. Tilanne ei hänen mukaansa kuitenkaan näytä kehittyvän tähän suuntaan, koska muslimit eivät esimerkiksi ole nousseet äärimuslimien toimintaa vastaan.
.
Marko Juntunen
Marko Juntunen on Tampereen yliopistossa työskentelevä kulttuuriantropologi, kääntäjä ja islamin asiantuntija. Hän on tutkinut muun muassa arabiankielisten irakilaisperheiden elämää eripuolilla Etelä-Suomea ja ääri-islamilaista ajattelua suomalaisilla nettisivustoilla. Marko on kirjoittanut mm. kirjat Islamin arki ja Abu Ghraib – Varissuo.
.
Maryam Ratilainen-Elabbasy
Maryam Ratilainen-Elabbasy on 33-vuotias suomalaisnainen, joka on kääntynyt muslimiksi. Ammatiltaan hän on lähihoitaja ja hän käyttää töissä huivia. Maryamin mukaan huivi tasa-arvoistaa naisia – naisen ei tarvitse olla vallitsevan kauneusihanteen vanki. Hän käyttää huivia siksi, että Jumala on niin Koraanissa määrännyt. Islam on Maryamille elämäntapa ja se tarjoaa vastauksen kaikkia elämänaloja koskeviin kysymyksiin.
.
Seida Sohrabi
Seida Sohrabi on 23-vuotias turkulainen poliittisen historian opiskelija. Hän on taustaltaan Iranin kurdi, joka tuli Suomeen 5-vuotiaana. Sohrabi muutti kotoa pois 18-vuotiaana ja aloitti itsenäisen elämän koettuaan oman asemansa perheessä heikommaksi kuin veljiensä: häneltä kiellettiin muun muassa matkustelu yksin ja pukeutumista säädeltiin. Vaikka Sohrabi on luopunut islamista, hänellä on kuitenkin hyvät välit perheeseensä.
Olli Immonen
Olli Immonen on perussuomalaisten kansanedustaja ja Suomen Sisun puheenjohtaja. Immonen uskoo, että islamisaatio on yksi merkittävimmistä haasteista länsimaisessa yhteiskunnassa. Immonen on huolissaan, että monikulttuurisuuskehityksen seurauksena Euroopassa tullaan näkemään lukuisia terrori-iskuja ja sisällissotia. Hän näkee, että islamilainen kulttuuri on kivikautinen eikä se sovi yhteen modernin länsimaisen kulttuurin kanssa.
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 13:20:20
Islamofobia ei ole kovin onnistunut termi
Termi on aivan kelvoton. Ei täällä kukaan islamia pelkää, korkeintaan puristaa kätensä nyrkkiin taskussa.
Mutta huolestuneita on varmasti paljon. Eurooppalaisilla on pitkä muisti - eikä tarvitse olla niin pitkäkään:
muslimien tunkeutuminen tänne väkisin vv. 1299-1699 ja lopulta heitto ulos. Bulgarian he valtasivat 1382,
Albanian 1385, Serbian 1389, Kreikan 1460, Bosnian 1463, Unkarin 1526 ja niin edelleen ja uhkasivat
myös Itävaltaa (Wien 1529) kunnes viimein joutuivat vastatusten mm. saksalaisten palkkasoturien kanssa
Wien'in porteilla 1683 ja häviö oli selvä.
Vaikka nyt tilanne on toinen, lopputulos on sama: tänne tulee valtava määrä porukkaa, jolla on aivan erilainen
kulttuuritausta ja käsitykset kuin eurooppalaisilla keskimäärin. Eikä aina auta vaikka olisivat olleet täällä jo
useamman sukupolven. Jotkut nuoremmat ovat radikalisoituneet siitä huolimatta.
Aina jankutetaan, että islam on uskontona "rauhanomainen" mutta kun se on erottamatta kietoutunut
aggressiiviseen politiikkaan, on turha todistella mitään sen hyvistä aikomuksista.
Maallistunut ja uskonnoton ihminen kuten minä ei halua tänne enää yhtään mantroja hokevaa, maahan
kumartelevaa, naisiaan silpovaa, sairasta kunniakäsitystä ylläpitävää, kovaäänistä tuputtajaa, joka kutsuu
itseään hurskaaksi muslimiksi. En halua tänne sen enempää hihhulikristittyjä, moonilaisia, skientologeja kuin
mitään muitakaan taikauskonsa vankina seilaavia henkilöitä. Kaikki uskonnon kanssa pelleily tietää väistämättä
takapajuisuuta, henkistä ja fyysistä kontrollia, rajoittamista, yhteiskunnan lakien halveksuntaa ja "jumalan lain"
lanseeraamista.
Vielä pahempi kun se tehdään puoliväkisin tai terrorin keinoin.
Sellaista kehitystä on syytäkin vastustaa kaikin voimin ennen kuin menee todella vaikeaksi ja ajaudutaan
aseellisiin konflikteihin. Siinä vaiheessa ovat vitsit vähissä kaikilla.
Quote
Voihan olla että osittain on taustalla juutalaisia tahoja mutta esimerkiksi Euroopassa islamofobian taustalla on ihan muut tahot.
Jaa, mitkähän tahot tarkkaan ottaen ovat tällaisen "salaliiton" takana ?
Quote from: chacha2 on 24.10.2013, 10:28:42
Tästä illasta voi tulla kiinnostava. Kirjava joukko on Yle ainakin saanut kasaan. Tässä muutama heistä :
QuoteIslam-illan keskustelijajoukkoon voit tutustua allaolevasta kasvogallerista. Sieltä voi puuttua tuoreimpia mukaanlähtijöitä.
.
Sadek Elwan
Sadek Elwan toimii Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksen puheenjohtajana. Sadek on omien sanojensa mukaan islamisti, joka haluaa Suomeen lisää islamilaisia lakeja. Hän kannustaa Suomessa asuvia muslimeja lähtemään Syyriaan joko avustustöihin tai taistelemaan. Sadek uskoo, että se on jokaisen muslimin velvollisuus.
.
Ari Hukari
Ari Hukari on Tampereen hiippakunnan dekaani ja Kirkkohallituksen Kirkko ja islam -työryhmän puheenjohtaja. Ari käy jatkuvaa vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa. Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
Odotan innolla mm. Elwanin ja Hukarin jatkuvaa vuoropuhelua.
Quote from: nahkhiirmees on 24.10.2013, 11:40:44
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 13:20:20
Voihan olla että osittain on taustalla juutalaisia tahoja mutta esimerkiksi Euroopassa islamofobian taustalla on ihan muut tahot.
Jaa, mitkähän tahot tarkkaan ottaen ovat tällaisen "salaliiton" takana ?
Katarinan on ilmeisen vaikea ymmärtää, että muslimien edesottamukset voivat synnyttää vitutusta ihan ilman mitään kiihotusta.
Mitä ihmettä, tuo onneton islamisti luulee olevansa muslimi. Nyt Teflon-Kata kertomaan totuus Sadekille.
Quote from: Malla on 24.10.2013, 11:53:55
Quote from: chacha2 on 24.10.2013, 10:28:42
Tästä illasta voi tulla kiinnostava. Kirjava joukko on Yle ainakin saanut kasaan. Tässä muutama heistä :
QuoteIslam-illan keskustelijajoukkoon voit tutustua allaolevasta kasvogallerista. Sieltä voi puuttua tuoreimpia mukaanlähtijöitä.
.
Sadek Elwan
Sadek Elwan toimii Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksen puheenjohtajana. Sadek on omien sanojensa mukaan islamisti, joka haluaa Suomeen lisää islamilaisia lakeja. Hän kannustaa Suomessa asuvia muslimeja lähtemään Syyriaan joko avustustöihin tai taistelemaan. Sadek uskoo, että se on jokaisen muslimin velvollisuus.
.
Ari Hukari
Ari Hukari on Tampereen hiippakunnan dekaani ja Kirkkohallituksen Kirkko ja islam -työryhmän puheenjohtaja. Ari käy jatkuvaa vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa. Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
Odotan innolla mm. Elwanin ja Hukarin jatkuvaa vuoropuhelua.
Onko kantasuomalaisia kannustettu lähtemään "
meidän poikien" avuksi Syyriaan ?
Kannattaako Hukari tälläistä samanlaisuutta ??
Eipä jaksa lukea 16 sivua onko jo ehdotettu, mutta ehdotan Tero Vaaraa. Saavatpahan pois myö Yle-boikotti leiman.
QuoteAri Hukari
Ari Hukari on Tampereen hiippakunnan dekaani ja Kirkkohallituksen Kirkko ja islam -työryhmän puheenjohtaja. Ari käy jatkuvaa vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa. Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
Mä olen varmaan ihan vitun tyhmä, kun en tätä tajua, mutta miksi ihmeessä Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja? Missä vaiheessa tämänsuuntainen toiminta on ylipäätään tullut Suomen evankelis-luterilaisen (kristillisen) kirkon asialistalle ykkösprioriteetiksi?
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 16:59:41
Quote from: Roope on 23.10.2013, 16:37:49
Olet siis sitä mieltä, että muslimit alkoivat ajatella vasta "noin satakunta vuotta sitten", että "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan"? Ei kuulosta uskottavalta.
Näin se nyt vaan kuitenkin on vai onko sinulla jotain faktatietoja että olisi toisin? Toki on ollut joitain aikaisempiakin liikkeitä jotka muistuttavat islamismia mutta vasta 1900-luvulla tuli tilaisuus tämäntyyppiselle ideologialle. Islamismihan on paljon muuta kuin tuo "valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan". Varmaan islamin uskonnolliset arvot ovat näkynyt muslimimaiden lainsäädännössä (kuten vaikkapa kristilliset arvot näkyy kristittyjen maitten lainsäädännössä).
Katarina on siinä suhteessa oikeassa, että esim. Egyptissä 70-luvulla juuri kukaan nainen ei käyttänyt huivia. Tästä on käytetty esimerkkinä jotain kansainvälistä tapahtumaa, valtiovierailua tms. josta on paljon kuvamateriaalia. Tänä päivänä käytännössä kaikkien naisten on verhottava päänsä. Tämä trendi on tapahtunut ihan viime vuosikymmeninä monissa lähi-idän ja pohjois-Afrikan maissa.
Siinä taas Katarina on väärässä, että noissa maissa islamismia ei pidettäisi islamin mukaisena. Miten se on mahdollista, koska teokraattinen hallinto nimenomaan perustelee noita huivikäytäntöjä sun muita ihmisoikeuksien rajoituksia sharialla ja uhkaavat ties millä kadotuksella ja helvetillä. Tämä huivipakkohan syntyi kun uskonnolliset johtajat alkoivat saarnata "moraalisesta rappiosta" ja machoyhteiskunnan miehiä kiihotettiin pitämään miehisestä määräysvallastaan kiinni ja huolehtimaan naistensa siveydestä (= alistamisesta). Mielestäni nämä ovat niitä ilmiöitä mitä islamisaation ja islamismin mukana on levinnyt ja missä asenteet ovat koventuneet viime aikoina. On vaikea perustella näitä islamin vastaisiksi asioiksi.
Quote from: Siili on 23.10.2013, 20:30:50
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 20:21:47
Quote from: elven archer on 23.10.2013, 20:01:12
Mutta sinun argumenttisi siis on se, että sharia on muslimien käsitys oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta. Hyvä. Koeta muistaa se jatkossa, kun käsittelemme sitä, mitä sharia on.
Niin, jos kysyt joltain lukutaidottomalta afgaanilta että onko "polku" tärkeä asia ja hänelle on kerrottu että tuo "polku" tarkoittaa rauhaa, oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa niin mitä arvelet että hän vastaa?
Pointtisi on siis, että muslimit ovat pääosin johdatettavissa olevia lampaita, jotka ovat pääosin samaa mieltä kuin heidän imaaminsa?
Pointti lienee siinä, että ihmiset ovat pääosin johdatettavissa olevia lampaita. Siksi monissa maissa vastustetaan mm. naisten koulunkäyntiä, jotta nämä eivät oppisi ajattelemaan omilla aivoillaan ja ymmärtäisi asemaansa.
Minulla oli yksi armeijakaveri, joka oli sitä mieltä (leikillään, mutta hoki ihan riittävästi) että kaikki ryssät ja kommunistit pitäisi tappaa. Kun kysyin, että mitenkäs kun nämä on neuvostoliitossa lapsesta kasvatettu vain yhteen oikeaan aatteeseen, niin ovat tavallaan syyttömiä omaan ajatustapaansa kun koko ympärillä oleva koneisto tarjoaa vain yhtä oikeaa tietä. Ei ymmärtänyt tuo kaveri näkökantaani. Kommunisti mikä kommunisti - oli aivopesty tai ei.
---
Otin avoimesti vastaan kaksi Katarinan näkökantaa ja osin tuin niitä. Tästä olen jyrkästi eri mieltä:
Quote from: Katarina.R on 23.10.2013, 14:19:35
Antisemitismissä käytettiin tosiaan propagandaa ensin ja vasta sen jälkeen käytiin ihan konkreettisesti ihmisten kimppuun. Onko olemassa jotain perusteita miksi meillä on oikeus vainota muslimeja?
Kuka täällä vainoaa muslimeja? Kuka haluaa oikeuden vainota muslimeja? Täällä on ihmisiä, jotka haluaisivat elää suomalaisen perinteen mukaan, mutta kun tietyt vieraat vaikutteet alkavat muuttaa meidänkin arkeamme kouluruokailun, uskonnonopetuksen, vaatetuksen, uimahallivuorojen ym. suhteen. Silloin kansa reagoi. Onko muslimien vainoamista vain haluta oma arkensa ja oma elämänsä takaisin? Onko muslimien vainoa vastustaa silpomisia ja lapsiavioiliittoja, jos ne suomalaisen ihmiskäsityksen mukaan ovat väärin?
Pitää pystyä erottamaan muslimien "vaino" siitä, että haluaa päästä jostain jonkun kulttuurin tuomista epätoivotuista lieveilmiöistä eroon. Jos näitä lieveilmiöitä tulee pääasiassa joidenkin kulttuurien mukana maahan, tietty katseet kääntyvät näihin eikä kantaväestöön tai ranskalaisiin maahanmuuttajiin. Onko se vainoa?
-i-
Quote from: AuggieWren on 24.10.2013, 12:30:38
miksi ihmeessä Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja?
Kyseessä on taas yksi monista yrityksistä "uskontojen vuoropuheluun" missä tuloksena annetaan ympäripyöreitä julkilausumia, jotka itse asiassa eivät perustu mihinkään uskontoon vaan aivan yleishumanistisiin ikiaikaisiin havaintoihin. Tuollaiset universaalit viisaudet on ihmiskunta älynnyt jo varhaisella kivikaudella, paljon ennen mitään "Kirjan Kansojen" kaavoja.
Hukarin tehtävänä on antautua ennen kuin on edes neuvoteltu. Enpä voi kuvitella, että "taisteleva islam" taipuu mihinkään kompromissiin länsimaiden kanssa.
Ihan turha pelata Monopolia kaverin kanssa, joka pelaakin omasta mielestään Laivanupotusta. Tai shakkia pulun kanssa. Jos jotkin yleiset moraalisäännöt olisivat voimassa niin ei koskaan olisi ollut esim. Talvisotaa. Suomalaiset olisivat vain todenneet rajalle pakkautuneelle Puna-armeijalle: "Hei, kaverit, me ei haluta mitään sotaa. Sitäpaitsi teillä on murskaava ylivoima, mikä ei ole reilua. Muistakaa myös Kansainliiton velvoitteet ja julistukset !" Ja katso: armeijan komentaja olisi pyytänyt anteeksi ja koko revohka olisi vetäytynyt takaisin sinne, mistä tulikin...
Uskomusten yhteiselon mahdottomuudesta kirjoittaa filosofi, prof. Timo Airaksinen otsikolla "Onko globaali etiikka mahdollinen" julkaisussa http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2013-2.pdf (s. 22)
Quote from: ikuturso on 24.10.2013, 12:34:35
Kuka täällä vainoaa muslimeja? Kuka haluaa oikeuden vainota muslimeja? Täällä on ihmisiä, jotka haluaisivat elää suomalaisen perinteen mukaan, mutta kun tietyt vieraat vaikutteet alkavat muuttaa meidänkin arkeamme kouluruokailun, uskonnonopetuksen, vaatetuksen, uimahallivuorojen ym. suhteen. Silloin kansa reagoi. Onko muslimien vainoamista vain haluta oma arkensa ja oma elämänsä takaisin? Onko muslimien vainoa vastustaa silpomisia ja lapsiavioiliittoja, jos ne suomalaisen ihmiskäsityksen mukaan ovat väärin?
Kuka on pakottanut muuttamaan ruokavaliota, vaatetusta tai muuta? Kuka on vienyt arjen tai elämän? Silpomiset tai lapsiavioliitot erittäin ikäviä ilmiöitä (ilman muuta pitää vastustaa) mutta ei liity islamiin mitenkään.
Vainoamista on se että levittää valheelllista vihamielistä propagandaa jostain ihmisryhmästä.
^ Vieläkö te jaksatte tuon kanssa? :roll:
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 13:13:00^ Vieläkö te jaksatte tuon kanssa? :roll:
Itse asiassa ajattelin juuri, että voisin sittenkin katsoa kyseisen televisiokeskustelun, jos jäsen Katarina.R osallistuisi siihen. Haluaisin nähdä muslimikeskustelijoiden reaktiot, kun hän kertoisi, mikä on oikeaa islamia. Alkaisiko siitä mahdollisesti islamilainen uskonpuhdistus?
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 13:09:53
Silpomiset tai lapsiavioliitot erittäin ikäviä ilmiöitä (ilman muuta pitää vastustaa) mutta ei liity islamiin mitenkään.
Vainoamista on se että levittää valheelllista vihamielistä propagandaa jostain ihmisryhmästä.
Olisi mielenkiintoista kuulla psykiatrin arvio käsityksesi valheellisuuden tai todellisuuden tajustasi. Maailma, jossa elät on kuulostaa kovin erilaiselta kuin missä muut, muslimit mukaanlukien elävät.
Minua kiinnostaisi keskustelu kanssasi ilman näitä mielikuvitusviritelmiä tai mytomaniaa. Nykyinen keskustelu käy lähinnä viihteestä, vaikka välillä yrität tuoda ihan hyviäkin pointteja fiktion ja faktan sekoituksessa. Näet kuitenkin tiukan paikan tullen helpommaksi heittää mielikuvitusjuttuja, jättää tietoa huomioimatta tai kumota vaikka lait, uskonnot jne. Kehoitan aina kaikella ystävyydellä hyödyntämään sinnikkyytesi tosiasioissa pysymiseen, niin ehkä muutkin voisivat nähdä maahanmuuttajat tai muslimit yhtä jumallisina kuin sinäkin. Odottelen vielä, että kyllästyt juksaamiseen ja toteat sen hyödyttömäksi työkaluksi.
Quote
A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
—Sunan Abu Dawood, 41:5251
Quote
The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).
Edit: quote korjattu
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.10.2013, 13:17:20
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 13:13:00^ Vieläkö te jaksatte tuon kanssa? :roll:
Itse asiassa ajattelin juuri, että voisin sittenkin katsoa kyseisen televisiokeskustelun, jos jäsen Katarina.R osallistuisi siihen. Haluaisin nähdä muslimikeskustelijoiden reaktiot, kun hän kertoisi, mikä on oikeaa islamia. Alkaisiko siitä mahdollisesti islamilainen uskonpuhdistus?
Sinähän et tiedä, vaikka osallistuisi. Jospa joku osallistujista ON katarina. Ei tietenkään myönnä, koska henkilöllisyys rajautuisi aika tarkkaan.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 13:09:53
Kuka on pakottanut muuttamaan ruokavaliota, vaatetusta tai muuta? Kuka on vienyt arjen tai elämän? Silpomiset tai lapsiavioliitot erittäin ikäviä ilmiöitä (ilman muuta pitää vastustaa) mutta ei liity islamiin mitenkään.
Vainoamista on se että levittää valheelllista vihamielistä propagandaa jostain ihmisryhmästä.
Katariinalla on pointteja, kun lukee rivien välistä.
Me suomalaisethan meitä suomalaisia pakotamme. Toiset vain pyytää ja jotkut alistuu. Mutta:
Jos alistuja on päättävässä asemassa, hän itsensä lisäksi alistaa koko kantaväestön. Mutta tämähän on koko maahanmuuttokritiikin suola ja Homman ydin. Ketä hommassa eniten kritisoidaan? Niitä jotka ymmärtävät pyytää, vai niitä jotka hövelisti antavat?
Tässähän tullaan siihen, että todellisia islamofoobikoita ovat ne päättäjät, jotka poistavat suvivirren, siirtyvät päiväkodeissa halal-lihaan ja varaavat muslimeille uimahallivuoroja. Sitten
hommalaiset jotka kritisoivat näitä perisuomalaisia islamofoobikoita, jotka taipuvat vieraiden kulttuurien paineessa, ovat muka rasisteja.
Täten tunnustaudun
islamofoobikkofoobikoksi. Minä kammoan islamofoobikoita, kuten thorseja ja biaudeita.
-i-
Quote from: RP on 24.10.2013, 10:05:08
Nasima jättää myös väliin:
http://yle.fi/uutiset/razmyar_ja_halla-aho_samoilla_linjoilla_-_nasimakaan_ei_tule_islam-iltaan/6897975
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2013/10/23/en-osallistu-ylen-islam-iltaan/
QuoteMinut kutsuttiin YLE:n Islam-iltaan ja aluksi harkitsin suostuvani. Myös islamkriitikkona tunnettu perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho oli pyydetty mukaan. Olen Jussin kanssa useasti, tai lähes poikkeuksetta eri mieltä, mutta tällä kertaa epäilen, että voin olla hänen kanssaan samoilla linjoilla: "Asetelma on valmiiksi pedattu niin, että puhutaan ja huudetaan päälle eikä kukaan saa sanotuksi mitään järkevää."
Tämä on minunkin huoleni. Tästä syystä päätin nyt jättää väliin YLE:n Islam-illan.
Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi (kokoomus) sanoi, ettei Halla-aho uskalla lähteä islam-iltaan. Sanooko hän nyt samaa Nasimastakin?
Quote from: JT on 24.10.2013, 13:59:07
Quote from: RP on 24.10.2013, 10:05:08
Nasima jättää myös väliin:
http://yle.fi/uutiset/razmyar_ja_halla-aho_samoilla_linjoilla_-_nasimakaan_ei_tule_islam-iltaan/6897975
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2013/10/23/en-osallistu-ylen-islam-iltaan/
QuoteMinut kutsuttiin YLE:n Islam-iltaan ja aluksi harkitsin suostuvani. Myös islamkriitikkona tunnettu perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho oli pyydetty mukaan. Olen Jussin kanssa useasti, tai lähes poikkeuksetta eri mieltä, mutta tällä kertaa epäilen, että voin olla hänen kanssaan samoilla linjoilla: "Asetelma on valmiiksi pedattu niin, että puhutaan ja huudetaan päälle eikä kukaan saa sanotuksi mitään järkevää."
Tämä on minunkin huoleni. Tästä syystä päätin nyt jättää väliin YLE:n Islam-illan.
Turkulainen kaupunginvaltuutettu Mohammad Azizi (kokoomus) sanoi, ettei Halla-aho uskalla lähteä islam-iltaan. Sanooko hän nyt samaa Nasimastakin?
Nasimalla voisi olla syykin pelätä:
QuoteSadek Elwan toimii Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksen puheenjohtajana. Sadek on omien sanojensa mukaan islamisti, joka haluaa Suomeen lisää islamilaisia lakeja. Hän kannustaa Suomessa asuvia muslimeja lähtemään Syyriaan joko avustustöihin tai taistelemaan. Sadek uskoo, että se on jokaisen muslimin velvollisuus.
Partajihadisti kun katsonee kaavutonta länsimaistunutta hepsankeikkaa pahalla silmällä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 13:13:00
^ Vieläkö te jaksatte tuon kanssa? :roll:
Eikö näitä Katariinan kanssa jänkkäämisiä voisi viedä jonnekin muualle?
Lainaus käyttäjältä: Katarina.R - 23.10.2013, 14:19:35
Antisemitismissä käytettiin tosiaan propagandaa ensin ja vasta sen jälkeen käytiin ihan konkreettisesti ihmisten kimppuun. Onko olemassa jotain perusteita miksi meillä on oikeus vainota muslimeja?
Käsitykseni mukaan antisemitismi ja islamkriittisyys poikkeavat perustavasti toisistaan.
Natsit vainosivat juutalaisia oletetun syntyperän johdosta (Nürnbergin lait) vinksahtaneen oikeuskäytäntönsä mukaan. Ei uskonnon perusteella. Ennen toista maailmansotaa Saksassa oli runsaasti juutalaisen ja kristityn välisiä avioliittoja, ja kääntymistä uskonnosta toiseen tapahtui molempiin suuntiin. Kuitenkin kaasutettavaksi vietiin se rotulakien mukainen "juutalainen" eikä hänen "arjalaista" puolisoaaan, oli uskonto kumpi hyvänsä.
Islamkriittisyys taas puolestaan kohdistuu nimenomaan oppirakennelmaan ja sen toteutukseen, ei uskonnon harjoittajiin.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 13:09:53
Quote from: ikuturso on 24.10.2013, 12:34:35
Kuka täällä vainoaa muslimeja? Kuka haluaa oikeuden vainota muslimeja? Täällä on ihmisiä, jotka haluaisivat elää suomalaisen perinteen mukaan, mutta kun tietyt vieraat vaikutteet alkavat muuttaa meidänkin arkeamme kouluruokailun, uskonnonopetuksen, vaatetuksen, uimahallivuorojen ym. suhteen. Silloin kansa reagoi. Onko muslimien vainoamista vain haluta oma arkensa ja oma elämänsä takaisin? Onko muslimien vainoa vastustaa silpomisia ja lapsiavioiliittoja, jos ne suomalaisen ihmiskäsityksen mukaan ovat väärin?
Kuka on pakottanut muuttamaan ruokavaliota, vaatetusta tai muuta? Kuka on vienyt arjen tai elämän? Silpomiset tai lapsiavioliitot erittäin ikäviä ilmiöitä (ilman muuta pitää vastustaa) mutta ei liity islamiin mitenkään.
Vainoamista on se että levittää valheelllista vihamielistä propagandaa jostain ihmisryhmästä.
Esimerkiksi Tanskassa kulttuuripoliittisesti korrektista syystä lihapullat ovat lähteneet päiväkodeista. Mikään ei anna olettaa, etteikö myös täällä kehitys menisi samaan suuntaan. Merkkejä siitä on nähtävissä, muistetaanpa vaikka Raaseporin huivijupakka. Kohta meidätkin pakotetaan syömään epäjumalalle pyhitettyä halal-lihaa, joka muuten on kristityille se ainoa kielletty ruoka.
Quote from: ikuturso on 24.10.2013, 12:34:35
Katarina on siinä suhteessa oikeassa, että esim. Egyptissä 70-luvulla juuri kukaan nainen ei käyttänyt huivia. Tästä on käytetty esimerkkinä jotain kansainvälistä tapahtumaa, valtiovierailua tms. josta on paljon kuvamateriaalia. Tänä päivänä käytännössä kaikkien naisten on verhottava päänsä. Tämä trendi on tapahtunut ihan viime vuosikymmeninä monissa lähi-idän ja pohjois-Afrikan maissa.
Siinä taas Katarina on väärässä, että noissa maissa islamismia ei pidettäisi islamin mukaisena. Miten se on mahdollista, koska teokraattinen hallinto nimenomaan perustelee noita huivikäytäntöjä sun muita ihmisoikeuksien rajoituksia sharialla ja uhkaavat ties millä kadotuksella ja helvetillä. Tämä huivipakkohan syntyi kun uskonnolliset johtajat alkoivat saarnata "moraalisesta rappiosta" ja machoyhteiskunnan miehiä kiihotettiin pitämään miehisestä määräysvallastaan kiinni ja huolehtimaan naistensa siveydestä (= alistamisesta). Mielestäni nämä ovat niitä ilmiöitä mitä islamisaation ja islamismin mukana on levinnyt ja missä asenteet ovat koventuneet viime aikoina. On vaikea perustella näitä islamin vastaisiksi asioiksi.
Tämä tiukempi islamin tulkintasuuntaus syntyi mm. Muslimiveljeskunnan syntymisen myötä. Islamilaisen maailman rappion länsimaiseen verrattuna katsottiin johtuvan siitä, että muslimit ovat hylänneet aidon ja oikean islamin ja saaneet siten Allahin vihat niskaansa. Pointtina on palata takaisin profeetan aikaiseen islamiin, jolloin kalifaatti oli voimissaan ja yksi maailman navoista. Jihadistit eivät siten mitenkään ole kaapanneet islamia, vaan päinvastoin yrittävät palauttaa sen sellaiseksi kuin Allah ja profeetta sen loivat.
Tämän maailman Katarinat ja muut kummajaiset yrittävät selittää islamin joksikin aivan muuksi. Mitään opillista rakennelmaa heillä ei ole noiden tuulentupiensa tueksi. Heille vain taitaa olla liian järkyttävää käsittää islamin todellinen luonne ja he suojautuvat kieltämällä sen kokonaan. Tilalle he tarjoavat maallistunutta islamia, jolla, kuten jo sanoin, ei ole mitään opillista tukea islamilaisessa maailmassa. Aina tietysti löytyy ihmisiä, jotka eivät ole perehtyneet aiheeseen ollenkaan ja tulkkaavat sitten omaa mielikuvaansa islamista. Näitä löytyy erityisen paljon länsimaisista käännynnäisistä.
EDIT:typo
Quote from: Jiigee on 24.10.2013, 15:28:20
Esimerkiksi Tanskassa kulttuuripoliittisesti korrektista syystä lihapullat ovat lähteneet päiväkodeista. Mikään ei anna olettaa, etteikö myös täällä kehitys menisi samaan suuntaan. Merkkejä siitä on nähtävissä, muistetaanpa vaikka Raaseporin huivijupakka. Kohta meidätkin pakotetaan syömään epäjumalalle pyhitettyä halal-lihaa, joka muuten on kristityille se ainoa kielletty ruoka.
Onko halal kiellettyä kristityille? Lähteet??
Mutta aletaanko tarkkailemaan paikkakuntiemme koulujen ruokalistoja ja katsotaan kuinka usein listalta löytyy possua? Luulen että tuskin edes kerta viikkoon...
Quote from: Siili on 24.10.2013, 12:05:20
Katarinan on ilmeisen vaikea ymmärtää, että muslimien edesottamukset voivat synnyttää vitutusta ihan ilman mitään kiihotusta.
Kaikki on tosiaan Katarinan mielestä joko propagandan tai väärinkäsitysten seurausta. Katarinan mielestä ei selvästikään ole mahdollista olla pitämättä islamista ihan vain sen takia, että se ei sovi omaan arvomaailmaan. Tai jos on mahdollista, niin Katarinan mielestä tämä oma arvomaailma on sitten jotenkin kamalan väärä.
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 17:09:47
Quote from: Siili on 24.10.2013, 12:05:20
Katarinan on ilmeisen vaikea ymmärtää, että muslimien edesottamukset voivat synnyttää vitutusta ihan ilman mitään kiihotusta.
Kaikki on tosiaan Katarinan mielestä joko propagandan tai väärinkäsitysten seurausta. Katarinan mielestä ei selvästikään ole mahdollista olla pitämättä islamista ihan vain sen takia, että se ei sovi omaan arvomaailmaan. Tai jos on mahdollista, niin Katarinan mielestä tämä oma arvomaailma on sitten jotenkin kamalan väärä.
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Jos katsoo läpi noita propagandasivustoja niin niissä on paljon ihan valheellista tietoa, asiayhteydestä irroitettuja koraanilainauksia (tyyliin Evilbible (http://www.evilbible.com/)) ja verrataan köyhien, sotaakäyvien maiden tilanteita rikkaisiin länsimaihin. Luodaan uhkakuvia (muslimit tulevat ja valloittavat maamme), kuvitellaan että on olemassa vain yksi monoliittinen islam.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Kristityt harvemmin hyväksyvät näitä raiskauksia tai perustavat Facebookiin tukisivustoja (lievän)tuomion saaneille joukkoraiskaajille kuten konfirmaatioharjoituksista palanneen tytön joukkoraiskanneille koraanikoululaisille perustettiin.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Jos katsoo läpi noita propagandasivustoja niin niissä on paljon ihan valheellista tietoa, asiayhteydestä irroitettuja koraanilainauksia (tyyliin Evilbible (http://www.evilbible.com/)) ja verrataan köyhien, sotaakäyvien maiden tilanteita rikkaisiin länsimaihin. Luodaan uhkakuvia (muslimit tulevat ja valloittavat maamme), kuvitellaan että on olemassa vain yksi monoliittinen islam.
Hyvää päivää, iltavuoro!
Miksi ihmeessä katsot propagandasivustoja? Islamin takapajuisuudesta, sen kehittäjien henkisestä kehittymättömyydestä ja lopputuloksen ihmishaitallisuudesta voi päästä perille itsekin haastattelemalla muslimeja, lukemalla koraania (PHYI) ja muista islamin pyhittämiä kirjoituksia.
Aattelepa ite! Mitä kristikunta pitää hyvänä ihmiselle? Anteeksiantoa ja armoa? Mitä islam pyhittää? Sodankäynnin, vallan anastamisen, toisten hyväksikäytön ja alistumisen. Jos kuvittelet (epäilen että se voi olla useimmista iltavuorolaisista vaikeaa) kristikunnan ja islamilaiset yksittäisiksi ihmisiksi, niin kumpi olisi milestänne henkisesti kypsempi ja kehittyneempi? Kumpi edustaisi lapsen yksilönkehityksen fallisen aggressiivisia tai anaalisen pedantteja kehitysvaihejuuttumailmiöitä?
Ei muuta juuri nyt.
Quote from: Nuivanlinna on 24.10.2013, 17:33:16
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Kristityt harvemmin hyväksyvät näitä raiskauksia tai perustavat Facebookiin tukisivustoja (lievän)tuomion saaneille joukkoraiskaajille kuten konfirmaatioharjoituksista palanneen tytön joukkoraiskanneille koraanikoululaisille perustettiin.
:facepalm:
Kerro ihmeessä lisää. Kuinka monta tällaista ryhmää on perustettu? Oletko ihan varma että ilmiö on yleisempi muslimien keskuudessa. Faktaa kehiin, tilastoja, tutkimuksia.
Siis jos joku kristitty murhaa/raiskaa/sotii niin se on merkki siitä että kristinusko on paha. Siinäpä fiksu logiikka.
Quote from: AuggieWren on 24.10.2013, 12:30:38
QuoteAri Hukari
Ari Hukari on Tampereen hiippakunnan dekaani ja Kirkkohallituksen Kirkko ja islam -työryhmän puheenjohtaja. Ari käy jatkuvaa vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa. Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
Mä olen varmaan ihan vitun tyhmä, kun en tätä tajua, mutta miksi ihmeessä Ari haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja? Missä vaiheessa tämänsuuntainen toiminta on ylipäätään tullut Suomen evankelis-luterilaisen (kristillisen) kirkon asialistalle ykkösprioriteetiksi?
Hukari muistuttaa aiheellisesti (tosin minun kohdallani tarpeettomasti) ihmisluonnon samankaltaisuudesta. Hukari ei näytä kuitenkaan tajuavan, että syntyjään samankaltainen pikku piltti voi kasvaa hyvinkin erilaiseksi aikuiseksi riippuen siitä, opetetaanko hänelle ihmisten välistä tasa-arvoa (länsi, kristitty perinne) vai väkivallalla alistamista, nöyristelyä ja sen kääntöpuolena eriarvoistavaa vallankäyttöä. Kristittynä Hukari epäilemättä on valmis ymmärtämään, hakemaan yhteisyyttä ja kääntämään posken. Poskeen alkaa hänelläkin koskea.
Kannattaa katsoa, mihin oppiin alkaa uskoa. Kriittisesti.
Kas vaan. A2 kantaa taas samaan pöytään pari maahanmuuttajaa ja persujen rasistisiiven vakionaamat ja kutsuu sitä keskusteluksi. :facepalm:
Niin vitun nähty.. Ei voisi vähempää kiinnostaa mitä joku nuorisojärjestöedustaja on mieltä islamista.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Sitäpaitsi tuttu ja ennakoitava väkivalta on jotenkin turvallisempaa kuin ennakoimaton väkivalta. Wanhoina hyvinä aikoina esim. jos kantis hävisi tappelun, siinä oli luultavasti vain se yksi tyyppi vastassa, ja kukaan ei esim. polkenut maassa makaavan päätä. Nykyään on vaihtelevia sääntöjä kaduilla. (ja ei, en ole tappelevaa tyyppiä, mutta kuljin paljon kaupungilla parikymppisenä)
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta?
Olkiukko. Ei miksikään. Minulle on ihan sama, kuka tai mikä tiettyjen tekojen taustalla on, sillä tuomitsen ne yhtä lailla.
QuoteLuodaan uhkakuvia (muslimit tulevat ja valloittavat maamme), kuvitellaan että on olemassa vain yksi monoliittinen islam.
Olkiukkoja. Muslimien väestönkasvu Euroopassa on hyvin nopeaa. Kyse ei ole valloituksesta, vaan siitä, että yhä useampi eurooppalainen on muslimi, joka toimii omien arvojensa pohjalta yhteiskunnassa, kuten muutkin kansalaiset. Tämä ei tarkoita, etteikö asialla olisi erittäin suuri vaikutus yhteiskuntiin, koska arvoissa on huomattavia eroja, kuten aiemmin tässäkin ketjussa totesimme.
"The number of Muslims in Europe has grown from 29.6 million in 1990 to 44.1 million in 2010.34 Europe's Muslim population is projected to exceed 58 million by 2030. Muslims today account for about 6% of Europe's total population, up from 4.1% in 1990. By 2030, Muslims are expected to make up 8% of Europe's population."http://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/
Monoliittisesta islamista puhumisesta syyttäminen on lähes poikkeuksetta sellaista retoriikkaa, jonka mukaan islamista ei voisi lausua mitään yleistä, mitään todellista, koska kyseiset syyttäjät eivät halua islamia käsiteltävän negatiivisessa valossa. Sinä et muodosta poikkeusta edellisiin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Vastasitkin puolestani....juuri näin.
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 17:50:12
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta?
Olkiukko. Ei miksikään. Minulle on ihan sama, kuka tai mikä tiettyjen tekojen taustalla on, sillä tuomitsen ne yhtä lailla.
Siilille tuolla näytti olevan merkitystä. Rikos on jotenkin pahempi jos tekijä on muslimi.
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 17:50:12
QuoteLuodaan uhkakuvia (muslimit tulevat ja valloittavat maamme), kuvitellaan että on olemassa vain yksi monoliittinen islam.
Olkiukkoja. Muslimien väestönkasvu Euroopassa on hyvin nopeaa. Kyse ei ole valloituksesta, vaan siitä, että yhä useampi eurooppalainen on muslimi, joka toimii omien arvojensa pohjalta yhteiskunnassa, kuten muutkin kansalaiset. Tämä ei tarkoita, etteikö asialla olisi erittäin suuri vaikutus yhteiskuntiin, koska arvoissa on huomattavia eroja, kuten aiemmin tässäkin ketjussa totesimme.
"The number of Muslims in Europe has grown from 29.6 million in 1990 to 44.1 million in 2010.34 Europe's Muslim population is projected to exceed 58 million by 2030. Muslims today account for about 6% of Europe's total population, up from 4.1% in 1990. By 2030, Muslims are expected to make up 8% of Europe's population."
http://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/
Monoliittisesta islamista puhumisesta syyttäminen on lähes poikkeuksetta sellaista retoriikkaa, jonka mukaan islamista ei voisi lausua mitään yleistä, mitään todellista, koska kyseiset syyttäjät eivät halua islamia käsiteltävän negatiivisessa valossa. Sinä et muodosta poikkeusta edellisiin.
Hui, peräti 8% :o ...
On tosiaan hyvin vaikeaa sanoa mitään yleistä esimerkiksi kristinuskosta. Arvelisin että vaikkapa ugandalaisella yksinhuoltajalla, brasialaisella teollisuusjohtajalla ja suomalaisella opettajalla on hyvin erilainen arvomaailma ja kulttuuri vaikka heillä on sama uskonto. Vastaavasti pakistanilaisella siivojalla, ranskalaisella professorilla, sudanilaisella yksinhuoltajalla on aika eri arvomaailma ja kulttuuri.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:39:01
Quote from: Nuivanlinna on 24.10.2013, 17:33:16
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Kristityt harvemmin hyväksyvät näitä raiskauksia tai perustavat Facebookiin tukisivustoja (lievän)tuomion saaneille joukkoraiskaajille kuten konfirmaatioharjoituksista palanneen tytön joukkoraiskanneille koraanikoululaisille perustettiin.
:facepalm:
Kerro ihmeessä lisää. Kuinka monta tällaista ryhmää on perustettu? Oletko ihan varma että ilmiö on yleisempi muslimien keskuudessa. Faktaa kehiin, tilastoja, tutkimuksia.
Siis jos joku kristitty murhaa/raiskaa/sotii niin se on merkki siitä että kristinusko on paha. Siinäpä fiksu logiikka.
Jos et ymmärrä, että kristityillä ja muslimeilla on eri jumala, et ymmärrä muutakaan.
Quote from: Nuivanlinna on 24.10.2013, 16:49:45
Onko halal kiellettyä kristityille? Lähteet??
On, koska halal-liha on pyhitetty epäjumalalle. Toisin sanoen teurastuksen aikana luetaan rukouksia allahille. Lähde on Raamattu. Emo tai Marija osannee varmentaa kohdan.
Asia ei koske vain kristittyjä, vaan myös ateistit nöyrtyvät allahin edessä syödessään halalia.
Quote from: Nuivanlinna on 24.10.2013, 16:49:45Mutta aletaanko tarkkailemaan paikkakuntiemme koulujen ruokalistoja ja katsotaan kuinka usein listalta löytyy possua? Luulen että tuskin edes kerta viikkoon...
Sotket nyt uskonnon ja koulutoimen säästöt ja virheiden ideologiset päätökset keskenään.
Vaan eiköhän se possu nautaa halvempaa ole? Joten MIKSI sitä ei ole useammin listoilla?
Muistutan erikseen, että vain possusta saadaan kinkkua esimerkiksi kinkkukiusaukseen.
Hehheh. Kinkkukiusaus. Siinäpä oiva muona nälkäiselle muslimille tarjottavaksi...
Quote from: Machine Head on 24.10.2013, 18:04:20
Jos et ymmärrä, että kristityillä ja muslimeilla on eri jumala, et ymmärrä muutakaan.
Ei ole. Muslimien ja Kristittyjen jumala on sama. Tosin siihen ne uskontojen samankaltaisuudet sitten loppuukin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:13:37
Quote from: Machine Head on 24.10.2013, 18:04:20
Jos et ymmärrä, että kristityillä ja muslimeilla on eri jumala, et ymmärrä muutakaan.
Ei ole. Muslimien ja Kristittyjen jumala on sama. Tosin siihen ne uskontojen samankaltaisuudet sitten loppuukin.
Aivan. Muslimien kolmiyhteinen Jumala. ;D
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2013, 18:16:27
Aivan. Muslimien kolmiyhteinen Jumala. ;D
Myöskään juutalaiset eivät usko kolmiyhteisyyteen. Kuten ei myöskään esimerkiksi jehovan todistajat.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:58:52
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 17:50:12
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta?
Olkiukko. Ei miksikään. Minulle on ihan sama, kuka tai mikä tiettyjen tekojen taustalla on, sillä tuomitsen ne yhtä lailla.
Siilille tuolla näytti olevan merkitystä. Rikos on jotenkin pahempi jos tekijä on muslimi.
Jassoo, Katarinalla on taas menossa harhainen episodi.
Voin kertoa, että minua vituttaisi kovasti, jos esimerkiksi kristitty hihhuli yrittäisi uskonnollisista syistä tappaa pilapiirtäjän. Minua vituttaisi niinikään kovasti, jos paavi antaisi tappokäskyn katolisia pilkannutta kirjailiaa kohtaan. Minun ei kuienkaan sattuneesta syystä ole tarvinnut vittuuntua moisesta. On vain niin monia vituttavia asioita, joita muslimihihhulit harrastavat, mutta kristihihhulit eivät.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:15:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.
Duoda, meinasitko jatkossakin sanella keskustelun kulkua vaativin kysymyksin. Et kai?
Quote from: Machine Head on 24.10.2013, 18:04:20
Jos et ymmärrä, että kristityillä ja muslimeilla on eri jumala, et ymmärrä muutakaan.
Teillä kaikilla "aavikkouskontoihin" kuuluvilla on sama varhaisjuutalaisuuteen perustuva jumala. Jälkilkiprofetionneilla uskonnot ovat lähteneet eri teille... ja sitten jakaantuneet taas... ja taas.... tuhansia kertoja... aivan viimevuosiin saakka ja... tästä eteenpäin! :roll:
Quote from: Siili on 24.10.2013, 18:25:46
Voin kertoa, että minua vituttaisi kovasti, jos esimerkiksi kristitty hihhuli yrittäisi uskonnollisista syistä tappaa pilapiirtäjän. Minua vituttaisi niinikään kovasti, jos paavi antaisi tappokäskyn katolisia pilkannutta kirjailiaa kohtaan. Minun ei kuienkaan sattuneesta syystä ole tarvinnut vittuuntua moisesta. On vain niin monia vituttavia asioita, joita muslimihihhulit harrastavat, mutta kristihihhulit eivät.
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
Quote from: M on 24.10.2013, 18:27:55
Duoda, meinasitko jatkossakin sanella keskustelun kulkua vaativin kysymyksin. Et kai?
En tiedä. Meinataanko täälä jatkossakin kiskoa kovia väittämiä suoraan stetsonista? Kyllähän se nyt on kohtuullista pyyttää väitteelle lähde.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:34:15
Quote from: M on 24.10.2013, 18:27:55
Duoda, meinasitko jatkossakin sanella keskustelun kulkua vaativin kysymyksin. Et kai?
En tiedä. Meinataanko täälä jatkossakin kiskoa kovia väittämiä suoraan stetsonista? Kyllähän se nyt on kohtuullista pyyttää väitteelle lähde.
Välittömästi? Tarkka?
Quote from: M on 24.10.2013, 18:37:01
Välittömästi? Tarkka?
Mitä kovempi väite, sitä tärkeämpää on että on suora siteeraus. Ja jos väitetään että maahanmuuttajayhteisöt hyväksyvät väkivallan niin väite on jo sen verran paksu että tarvitaan siteraus.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:23:46
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2013, 18:16:27
Aivan. Muslimien kolmiyhteinen Jumala. ;D
Myöskään juutalaiset eivät usko kolmiyhteisyyteen. Kuten ei myöskään esimerkiksi jehovan todistajat.
Niin? Heilläkinkö mielestäsi on sama Jumala kuin kristityillä? Miten se käytännössä on mahdollista, että sama Jumala olisi sekä kolmiyhteinen että ei?
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2013, 18:45:37
Niin? Heilläkinkö mielestäsi on sama Jumala kuin kristityillä? Miten se käytännössä on mahdollista, että sama Jumala olisi sekä kolmiyhteinen että ei?
No melko erikoista raamatun tulkintaa olisi erottaa juutalaisten jumala kristittyjen jumalasta. Ai miten on mahdollista että samasta asiasta on kertynyt tuhansien vuosien aikana lukuisia erilaisia tulkintoja? Aika taianomaista.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:23:46
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2013, 18:16:27
Aivan. Muslimien kolmiyhteinen Jumala. ;D
Myöskään juutalaiset eivät usko kolmiyhteisyyteen. Kuten ei myöskään esimerkiksi jehovan todistajat.
Millä tavalla tämä tieto liittyy ketjun otsikossa olevaan aiheeseen?
Islamin juuret ovat pakana uskonnossa.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:48:48
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2013, 18:45:37
Niin? Heilläkinkö mielestäsi on sama Jumala kuin kristityillä? Miten se käytännössä on mahdollista, että sama Jumala olisi sekä kolmiyhteinen että ei?
No melko erikoista raamatun tulkintaa olisi erottaa juutalaisten jumala kristittyjen jumalasta. Ai miten on mahdollista että samasta asiasta on kertynyt tuhansien vuosien aikana lukuisia erilaisia tulkintoja? Aika taianomaista.
Kyllähän juutalaiset erottaa kristittyjen Jumalan omastaan. No se on totta, että juutalaisten jumala on kristittyjen mielestä suurinpiirtein sama, koska vanha testamentti kuuluu raamattuun. Juutalaiset sitä vastoin eivät myönnä kristittyjen Jumalan olevan saman, eikä varsinkaan kristityt ja juutalaiset muslimien Jumalan olevan saman. Olisihan se hassua, että esimerkiksi kristitty myöntäisi koraanin olevan Jumalan sanaa ja silti hän pysyisi kristittynä.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:58:52
Hui, peräti 8% :o ...
Loistavaa argumentaatiota! Kyllä. Se on paljon. Kahden prosenttiyksikön kasvu 20 vuodessa on paljon, eikä mikään viittaa kasvun loppumiseen siihen.
Quote
On tosiaan hyvin vaikeaa sanoa mitään yleistä esimerkiksi kristinuskosta.
Onneksi kukaan ei puhunut mitään kristinuskosta. Väisteletkö vielä vähän enemmän?
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 19:10:22
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:58:52
Hui, peräti 8% :o ...
Loistavaa argumentaatiota! Kyllä. Se on paljon. Kahden prosenttiyksikön kasvu 20 vuodessa on paljon, eikä mikään viittaa kasvun loppumiseen siihen.
Quote
On tosiaan hyvin vaikeaa sanoa mitään yleistä esimerkiksi kristinuskosta.
Onneksi kukaan ei puhunut mitään kristinuskosta. Väisteletkö vielä vähän enemmän?
Niin, 92% Euroopan väestöstä on ei-muslimeja. Sekularisaatio valtaa myös alaa muslimien keskuudessa.
Niin, mitä yhteistä tuolla ranskalaisella professorilla, pakistanilaisella siivojalla ja sudanilaisella yksinhuoltajalla? Heillä on siis sama uskonto ja päättelet siis siitä että heillä on samat arvot ja kulttuuri?
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:41:53
Quote from: M on 24.10.2013, 18:37:01
Välittömästi? Tarkka?
Mitä kovempi väite, sitä tärkeämpää on että on suora siteeraus. Ja jos väitetään että maahanmuuttajayhteisöt hyväksyvät väkivallan niin väite on jo sen verran paksu että tarvitaan siteraus.
Sellaista ei ole tarjolla. Kuka hitto tuon tunnustaisi maassa, jossa väärineläjän hakkaamisesta saa saman tuomion kuin ihmisen lyömisestä.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 19:14:00
Sekularisaatio valtaa myös alaa muslimien keskuudessa.
Muslimien osuuden lisääntyminen Euroopassako on sinusta sekularisaation alan valtausta? Koska ei noissa tilastoissa lue, että uskonnottomuus kasvoi ja kasvaa tuota kautta, vaan tietty uskonto. Muslimiksi ei luonnollisesti tilastoida sekulaareja, siis uskonnottomia, ihmisiä.
Quote
Niin, mitä yhteistä tuolla ranskalaisella professorilla, pakistanilaisella siivojalla ja sudanilaisella yksinhuoltajalla? Heillä on siis sama uskonto ja päättelet siis siitä että heillä on samat arvot ja kulttuuri?
Taas typerä olkiukko. He todennäköisesti jakavat paljon uskontoon liittyviä arvoja, jakavat tietyn uskonnollisen maailmankatsomuksen. Jos itse et osaa tehdä eroa uskonnon, arvojen ja kulttuurin välillä, niin älä kuitenkaan tuputa sanoja minun suuhuni.
Quote from: timooo on 24.10.2013, 14:30:12
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 13:13:00
^ Vieläkö te jaksatte tuon kanssa? :roll:
Eikö näitä Katariinan kanssa jänkkäämisiä voisi viedä jonnekin muualle?
turhaa on vuoropuhelu tyypin kanssa....
Quote from: Jiigee on 24.10.2013, 15:44:52
Tämän maailman Katarinat ja muut kummajaiset yrittävät selittää islamin joksikin aivan muuksi. Mitään opillista rakennelmaa heillä ei ole noiden tuulentupiensa tueksi. Heille vain taitaa olla liian järkyttävää käsittää islamin todellinen luonne ja he suojautuvat kieltämällä sen kokonaan. Tilalle he tarjoavat maallistunutta islamia, jolla, kuten jo sanoin, ei ole mitään opillista tukea islamilaisessa maailmassa. Aina tietysti löytyy ihmisiä, jotka eivät ole perehtyneet aiheeseen ollenkaan ja tulkkaavat sitten omaa mielikuvaansa islamista.
Näin tuo asia on. Mutta kun asia ei uppoa kaikkeen tukkaan niin ei uppoa.
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 19:10:22
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:58:52
Hui, peräti 8% :o ...
Loistavaa argumentaatiota! Kyllä. Se on paljon. Kahden prosenttiyksikön kasvu 20 vuodessa on paljon, eikä mikään viittaa kasvun loppumiseen siihen.
Katselin juuri koulujen ongelmia käsitelleen Ruotsin television Rosengårdsskolan - Uppdrag Granskning (http://hommaforum.org/index.php/topic,88793.msg1462143.html#msg1462143) -ohjelman. Lopussa kaksi poliitikkoa keskusteli koulujen tasosta ja siitä, että yhdessäkin ohjelmassa mainitussa Södertäljen koulussa on nyt 95 prosenttia ja ensi vuonna 100 prosenttia ulkomaalaistaustaisia, valtaosa kaikesta päätellen muslimeja. Demaripoliitikko vähätteli maahanmuuton merkitystä korostamalla, että
vastatulleiden maahanmuuttajien osuus Ruotsin kouluissa on kolme prosenttia. Tuon ja muiden vastaavien koulujen kohdalla ei paljon koko maan tai Euroopan keskiarvot lohduta.
Quote from: M on 24.10.2013, 19:32:34
Sellaista ei ole tarjolla. Kuka hitto tuon tunnustaisi maassa, jossa väärineläjän hakkaamisesta saa saman tuomion kuin ihmisen lyömisestä.
Pikkusen hukassa sula toi tietoteoria..
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:29:44
Quote from: Siili on 24.10.2013, 18:25:46
Voin kertoa, että minua vituttaisi kovasti, jos esimerkiksi kristitty hihhuli yrittäisi uskonnollisista syistä tappaa pilapiirtäjän. Minua vituttaisi niinikään kovasti, jos paavi antaisi tappokäskyn katolisia pilkannutta kirjailiaa kohtaan. Minun ei kuienkaan sattuneesta syystä ole tarvinnut vittuuntua moisesta. On vain niin monia vituttavia asioita, joita muslimihihhulit harrastavat, mutta kristihihhulit eivät.
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
En näe tuossa kohtaa Cristianist.
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 17:25:22
Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?
Vastaan asiallisesti. Vastaan videolla.
Verkkouutisissa oli linkki videoon, jossa maltillinen shiialainen iran esittelee miehittämätöntä lennokkia. Tässä ei edes isketä viholliskohteeseen, ainoastaan näytetään kuinka lennokki lentää ja räjähtää dummykohteeseen.
http://www.youtube.com/watch?v=2mUhXWjIMmM (http://www.youtube.com/watch?v=2mUhXWjIMmM)
Mitä sanovat ihmiset nähdessään laitteen toimivan? Miksi?
Se siinä vituttaa.
Miltä sinusta tuntuisi, jos ruotsalainen Bofors tulisi esittelemään Suomen puolustusvoimille uutta kranaatinheitintä ja esittelytilaisuudessa kranaatin räjähtäessä kenraalikunta nousisi seisomaan, nostaisi nyrkin ilmaan ja huutaisi: "Jeesus elää, Jumala on suurin!"
Se siinä vituttaa.
Aina kun jotain räjähtää, jonkun pää halkeaa tai lentokone putoaa, joku huutaa allahu akbaaria nuppi punaisena.
En tiedä mitään muuta uskontoa, jossa ylistetään jumalan suuruutta kun ihmisiä kuolee.
Se siinä vituttaa.
Oliko muita kysymyksiä?
-i-
EDIT: Niin tuossa islam illassa voisi kysyä, mitä tarkoittaa muslimille allahu akbarin huutaminen? Miksi sitä huudetaan esim. sodissa ja konflikteissa, ellei noita sotia ja konflikteja käydä juurikin jumalan nimissä ja jumalan miellyttämiseksi? Mitä mieltä maltillinen muslimi on jumalansa nimen huutamisesta väkivallan käytön yhteydessä?
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 20:56:44
Quote from: M on 24.10.2013, 19:32:34
Sellaista ei ole tarjolla. Kuka hitto tuon tunnustaisi maassa, jossa väärineläjän hakkaamisesta saa saman tuomion kuin ihmisen lyömisestä.
Pikkusen hukassa sula toi tietoteoria..
Mietipä lisää.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:15:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.
Tarkkaa lähdettä en tähän hätään kaiva, mutta miten suhtaudut esim. "tietty vaatetus - lihanpala pöydällä - automaattinen reaktio" -kommentteihin jonkinnäköisenä uskonnollisena auktoriteettina pidettäviltä kavereilta? Tai siihen, että raiskattu nainen tuomitaan lain mukaan aviorikoksesta?
Edit: yksi linkki, tosin Sanoma-konsernilta: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288514077099.html
Edit2: http://yle.fi/uutiset/afganistan_hylkasi_naisten_turvallisuutta_parantavan_lain_-_kaaos_seuraa_jos_raiskattuja_naisia_ei_syyteta_aviorikoksesta/6648600
Tsekkaa myös sharia-lain ruumiilliset rangaistukset islamista luopumisesta.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:15:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.
älä komentele
"olihan ristiretketkin ja olihan tuo norjalainen sarjamurhaaja kuulemma kristitty"
"olihan se Hitlerikin kristitty"
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2013, 13:31:05
Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?
Islamofobinen = neuvostovastainen
Islam-kriittinen = neuvostoliittoa kritisoiva
Eka on poliittinen leimasin, josta "pääsee eroon" vain jos muuttaa mielipiteensä islamia/neuvostoliittoa kohtaan avoimen positiiviseksi, omista havainnoistaan välittämättä.
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:15:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.
Väkivaltaa se on kunniaväkivaltakin...
Eikö?
Quote from: kummastelija on 24.10.2013, 23:43:30
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2013, 13:31:05
Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?
Islamofobinen = neuvostovastainen
Islam-kriittinen = neuvostoliittoa kritisoiva
Eka on poliittinen leimasin, josta "pääsee eroon" vain jos muuttaa mielipiteensä islamia/neuvostoliittoa kohtaan avoimen positiiviseksi, omista havainnoistaan välittämättä.
Islam-kriittinen = maahanmuuttovastainen = fasisti/natsi/äärioikeistolainen etc etc
Quote from: Katarina.R on 24.10.2013, 19:14:00
Niin, 92% Euroopan väestöstä on ei-muslimeja. Sekularisaatio valtaa myös alaa muslimien keskuudessa.
Nii-in muslimit ovat Euroopan ruotsinkielinen vähemmistö, jota täytyy pidellä kuin kipeää pillua, ja jonka etujen turvaamiseksi mikään erityiskohtelu ei saa olla liikaa jollet halua leimautua rasistiksi.
Quote from: ikuturso on 24.10.2013, 21:26:41
Aina kun jotain räjähtää, jonkun pää halkeaa tai lentokone putoaa, joku huutaa allahu akbaaria nuppi punaisena.
En tiedä mitään muuta uskontoa, jossa ylistetään jumalan suuruutta kun ihmisiä kuolee.
Se siinä vituttaa.
Niinpä. Pari päivää sitten uutiset näytti filmiä pakolaisleiriltä, jossa onnekkaita syyrialaislapsia ilahdutettiin ilotulitteilla kaiken kurjuuden ja epävarmuuden keskellä. Kipinät lensivät ja pauke kävi kun lapsoset iloiten meuhkasivat ilotulitteiden parissa -ei siinä mitään (ohitan tarkoituksella turvallisuustekijät) ja olivat varmaan ilonhetkensä kaiken paskan keskellä ansainneet, mutta se "allahuakbarin" huutaminen tuntui vain todella väärältä pienten lasten suusta kuultuna. Mitähän noistakin lapsiraukoista tulee.....
Quote from: Nostalgia on 24.10.2013, 18:15:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2013, 17:47:19
Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.
Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.
Tuota. Varraapa nettiaikaa ensi viikolle kirjaston koneelle ja kipaise kuuklettamassa mitä tarkoittaa kunniakulttuuri.
Jos vaikkapa muslimi-isä tappaa tyttärensä koska tämä on tullut veljensä raiskaamaksi, niin tuomitseeko ympäröivä yhteisö isän tai veljen teon?
Vai ymmärtääkö se että näin tuli tehdä ja tytär oli yksiselitteisesti syyllinen ja ansaitsi kuolla?
Quote from: Rekku on 25.10.2013, 20:11:47
Tuota. Varraapa nettiaikaa ensi viikolle kirjaston koneelle ja kipaise kuuklettamassa mitä tarkoittaa kunniakulttuuri.
Jos vaikkapa muslimi-isä tappaa tyttärensä koska tämä on tullut veljensä raiskaamaksi, niin tuomitseeko ympäröivä yhteisö isän tai veljen teon?
Vai ymmärtääkö se että näin tuli tehdä ja tytär oli yksiselitteisesti syyllinen ja ansaitsi kuolla?
Niin, kunniakulttuuri ei liity uskontoon vaikkakin islam on levinnyt osittain niille alueille missä kunniakulttuuri on vallallaan.
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:25:53
Huvikseen vaan suojelevat tyttäriensä neitsyyttään ja sopivat avioliitot vanhempien kesken sekä muuta ihanaa.
Järjestestetyt avioliitot eivät ole mikään islamin erikoisominaisuus vaan kultturisidonnainen ongelma. Ylesintä se lienee nykyisin hinduvaltaisessa intiassa, sekä myös länsimaissa vielä muutama sukupolvi sitten.
Quote from: Katarina.R on 25.10.2013, 20:19:06
Quote from: Rekku on 25.10.2013, 20:11:47
Tuota. Varraapa nettiaikaa ensi viikolle kirjaston koneelle ja kipaise kuuklettamassa mitä tarkoittaa kunniakulttuuri.
Jos vaikkapa muslimi-isä tappaa tyttärensä koska tämä on tullut veljensä raiskaamaksi, niin tuomitseeko ympäröivä yhteisö isän tai veljen teon?
Vai ymmärtääkö se että näin tuli tehdä ja tytär oli yksiselitteisesti syyllinen ja ansaitsi kuolla?
Niin, kunniakulttuuri ei liity uskontoon vaikkakin islam on levinnyt osittain niille alueille missä kunniakulttuuri on vallallaan.
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 20:36:36
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:25:53
Huvikseen vaan suojelevat tyttäriensä neitsyyttään ja sopivat avioliitot vanhempien kesken sekä muuta ihanaa.
Järjestestetyt avioliitot eivät ole mikään islamin erikoisominaisuus vaan kultturisidonnainen ongelma. Ylesintä se lienee nykyisin hinduvaltaisessa intiassa, sekä myös länsimaissa vielä muutama sukupolvi sitten.
Se on ihan sama mikä on uskonto, Suomeen ei tarvita tällaista toimintaa ollenkaan.
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:40:34
Jännä juttu kun kaikki paska tuppaa keskittymään islamilaisiin maihin :roll: Mitenkäs naisten säkitys, naisten koulutus, naisten vapaan seksin harrastaminen sun muu sujuu ihanissa islamia ihannoivissa maissa? Saavatko he tavata muita miehiä ilman saattajia? Onpas ihana kulttuuri ja uskonto.
Yhtä huonosti kuin muissakin vastaavissa köyhissä maissa. Sosiaalinen kehitys kulkee käsi kädessä taloudelissen ja poliittisen kehityksen kanssa.
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 20:45:21
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:40:34
Jännä juttu kun kaikki paska tuppaa keskittymään islamilaisiin maihin :roll: Mitenkäs naisten säkitys, naisten koulutus, naisten vapaan seksin harrastaminen sun muu sujuu ihanissa islamia ihannoivissa maissa? Saavatko he tavata muita miehiä ilman saattajia? Onpas ihana kulttuuri ja uskonto.
Yhtä huonosti kuin muissakin vastaavissa köyhissä maissa. Sosiaalinen kehitys kulkee käsi kädessä taloudelissen ja poliittisen kehityksen kanssa.
Onko Saudi-Arabia köyhä?
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/552256/Saudinaiset+peruivat+autoilutempauksen+uhkausten+takia
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:58:55
udellinen ja poliittinen kehitys käsi kädessa islamin kanssa? Miksi kehittyneemmäät maat nostavat koulutuksen ja tieteen ohi Koraanin? Korrelevoivatko nämä asiat keskenään? Entäpä kansojen keskimääräinen älykkyys ja työmoraali?
Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa. Yhdysvalloissa ehkä vähemmän. Vaikea sanoa, esimerkkejä löytyy kaikkiala pallolta, erilaisista uskomus ja yhteiskuntajärjestelmistä.
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 21:04:42
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:58:55
udellinen ja poliittinen kehitys käsi kädessa islamin kanssa? Miksi kehittyneemmäät maat nostavat koulutuksen ja tieteen ohi Koraanin? Korrelevoivatko nämä asiat keskenään? Entäpä kansojen keskimääräinen älykkyys ja työmoraali?
Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa...
Anna esimerkkejä lähi-idästä?
Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies. Kuka lyö nyrkkiä pöytään ja sanoo, että julmat rituaaliteurastukset eivät kuulu tänne Suomeen?
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 20:36:36
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:25:53
Huvikseen vaan suojelevat tyttäriensä neitsyyttään ja sopivat avioliitot vanhempien kesken sekä muuta ihanaa.
Järjestestetyt avioliitot eivät ole mikään islamin erikoisominaisuus vaan kultturisidonnainen ongelma. Ylesintä se lienee nykyisin hinduvaltaisessa intiassa, sekä myös länsimaissa vielä muutama sukupolvi sitten.
Länsimaissa ei ole juuri korkeimman aateliston ulkopuolella harrastettu järjestettyjä avioliittoja samassa merkityksessä kuin niitä harrastetaan islamilaisessa maailmassa ja Intiassa. Tietysti vanhemmilla/yhteisöllä on ollut enemmän tai vähemmän sananvaltaa kumppanin valintaan ja he ovat voineet esitellä morsian/sulhoehdokkaita lapsilleen ja neuvotella järjestelyistä näiden puolesta mutta viime kädessä avioliitto on kuitenkin ollut avioparin oman harkinnan takana. Ihanteellinen tilanne on aina ollut se, että sopiva (siis taloudellisessa, sosiaalisessa ja luokkatietoisessa mielessä) puoliso löydetään romanttisten kohtaamisten kautta täysin itsenäisesti. Esimerkiksi suomalaisessa talonpoikaiskulttuurissa kyläkeinujen ja juminhäiden kaltaisten instituutioiden tarkoituksena oli se, että nuoriso lähialueilta vietti aikaa yhdessä ja tutustui vastakkaiseen sukupuoleen. Mielitietty tietysti hyväksytettiin vanhemmilla ja vanhemmat näennäisesti "järjestivät" avioliiton ottamalla yhteyttä toisen osapuolen vanhempiin ja tekemällä tarvittavat järjestelyt. Keskiajalla ja vielä jonkin aikaa sen jälkeenkin avioliittoa pidettiin myös lähinnä sekulaarina toimenpiteenä jossa yhteisö tunnusti rakastavaiset julkisesti aviopariksi ja järjesti näiden kunniaksi juhlat.
On nyt huomattava, että myös islamilaisessa maailmassa esiintyy aikakausia, jolloin ylläolevan kaltainen naimatapa oli vallitseva ja tällä hetkellä se onkin valloillaan esimerkiksi Turkin maaseudulla.
Quote from: ihminen on 25.10.2013, 20:48:43
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 20:45:21
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:40:34
Jännä juttu kun kaikki paska tuppaa keskittymään islamilaisiin maihin :roll: Mitenkäs naisten säkitys, naisten koulutus, naisten vapaan seksin harrastaminen sun muu sujuu ihanissa islamia ihannoivissa maissa? Saavatko he tavata muita miehiä ilman saattajia? Onpas ihana kulttuuri ja uskonto.
Yhtä huonosti kuin muissakin vastaavissa köyhissä maissa. Sosiaalinen kehitys kulkee käsi kädessä taloudelissen ja poliittisen kehityksen kanssa.
Onko Saudi-Arabia köyhä?
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/552256/Saudinaiset+peruivat+autoilutempauksen+uhkausten+takia
Liian rikas, liian nopeasti, illman omaa ansiota. Ei hyvää seuraa.
Quote from: Defend Finland! on 25.10.2013, 22:00:18
Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies.
No niinpä tietysti. Kuulostaa muutenkin taas tosi olennaiselta: puhutaan ruoasta, eikä niistä monimutkaisista arvoista. Eipä silti, ettenkö pitäisi tosi typeränä, jos teurastustapojen valintaan vaikuttaa uskonto, eikä ensisijaisesti pyrkimys vähentää eläimen kärsimystä.
Quote from: elven archer on 25.10.2013, 23:00:22
Quote from: Defend Finland! on 25.10.2013, 22:00:18
Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies.
No niinpä tietysti. Kuulostaa muutenkin taas tosi olennaiselta: puhutaan ruoasta, eikä niistä monimutkaisista arvoista. Eipä silti, ettenkö pitäisi tosi typeränä, jos teurastustapojen valintaan vaikuttaa uskonto, eikä ensisijaisesti pyrkimys vähentää eläimen kärsimystä.
Ihmisoikeus teurastaa niinkuin kummitus käskee. Jos jöpöttää, se on vain bonusta.
Quote from: MW on 25.10.2013, 22:15:11Liian rikas, liian nopeasti, illman omaa ansiota. Ei hyvää seuraa.
Riippunee ja roikkunee katsantokannasta sekä näkökulmasta.
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 21:10:15
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 21:04:42
Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa. Yhdysvalloissa ehkä vähemmän. Vaikea sanoa, esimerkkejä löytyy kaikkiala pallolta, erilaisista uskomus ja yhteiskuntajärjestelmistä.
Jostain kumman syystä islamilaisissa öljyvaltioissa näin ei ole tapahtunut...Kunniakulttuuria kuitenkin esiintyy vain moniosaaja-maissa.
Jostain kumman syystä Euroopassa ei ole tapahtunut näin, kun muslimit ovat muuttaneet viime vuosikymmeninä tänne. Esimerkiksi Hollannissa on todettu muslimien keikahtaminen yhä konservatiivisempaan suuntaan verrattuna 70-lukuun.
Ketjua lukematta. Tiistaina hän tulee. Naamoista päätellen esim. todellinen asiantuntija Hämeen-Anttila ei ole mukana. Pitäkää iltanne. Jussi Halla-aholta hyvä päätös olla menemättä tuonne.
Quote from: Defend Finland! on 25.10.2013, 22:00:18
Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies.
Näin saman insertin. Aluksi kuulin vain sivukorvalla "islam on jo osa suomalaisuutta" ja oli pakko kipittää kattomaan mistä siellä puhutaan, ja sittenhän ne olivat jo siellä lihakaupassa suut messingillä. :facepalm:
Quote from: Roope on 26.10.2013, 02:30:38
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 21:10:15
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 21:04:42
Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa. Yhdysvalloissa ehkä vähemmän. Vaikea sanoa, esimerkkejä löytyy kaikkiala pallolta, erilaisista uskomus ja yhteiskuntajärjestelmistä.
Jostain kumman syystä islamilaisissa öljyvaltioissa näin ei ole tapahtunut...Kunniakulttuuria kuitenkin esiintyy vain moniosaaja-maissa.
Jostain kumman syystä Euroopassa ei ole tapahtunut näin, kun muslimit ovat muuttaneet viime vuosikymmeninä tänne. Esimerkiksi Hollannissa on todettu muslimien keikahtaminen yhä konservatiivisempaan suuntaan verrattuna 70-lukuun.
Yksittäistapaus?
Nämä toimittajat toistavat itseään ja puhuvat nyt samalla tavalla islamista kuin mitä he puhuivat Neuvostoliitosta, DDR:sta ja Pohjois-Koreasta 1970- ja 80-luvuilla. Nämä olivat ihania yhteiskuntia ja kukaan ei saanut kysyä miksi he sitten joutuvat pitämään ihmisiä piikkilankojen ja muurien takana ja pakoon yrittävät ammutaan! Tämä oli tabu!
Islamia vastustavien pitäisi nyt esittää asian ytimeen meneviä kysymyksiä: Eli, nämä maat ovat epäonnistuneita valtioita, jotka käyttävät Euroopan maita paisuntasäiliönä ja lisääntymispaikkana! Jos islam on niin hyvä, niin miksi se tuottaa kärsimystä ja kuolemaa ja sieltä joudutaan pakenemaan? Ja ennen kaikkea pitää kysyä, että miksi pitää tuoda tänne niitä arvoja, tapoja ja normeja, jotka ovat tämän epäonnistumisen takana?
Ja pitäisi vihdoin saada selvyys sille, että mitä se Suomen imaami tarkoitti puheillaan, että muslimitytön on pakko mennä naimisiin muslimin kanssa - ja synnyttää lisää muslimeja Suomeen!?
Muistakaa, että muslim saa valehdella vääräuskoiselle koiralle, jos se edistää islamin asiaa.
Naisten autonajokielto perustuu onneksi lääketieteeseen, eikä uskontoon.
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288613816022.html?pos=section-a
Cool
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642
Quote- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.
Islamismi on siis sekin suomalaisten syytä -_-
Quote from: Lauri Karppi on 26.10.2013, 11:21:22
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642
Quote- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.
Islamismi on siis sekin suomalaisten syytä -_-
No ei sellaista tilannetta olekaan, jossa romani, tummaihoinen tai varsinkaan muslimi olisi itse vastuussa itsestään ja tekojensa seurauksista. Toisaalta jos hän kuitenkin saavuttaa jotain, se on aina pelkästään hänen, hänen uskontonsa ja kansanryhmänsä ansiota.
Joku fiksumpi voisi kuvitella että tällaisen maailmankuvan ja moraalin tuputtaminen vähemmistöille tekisi heistä vain kyvyttömämpiä ja haluttomampia elämään vastuullisesti ja menestyksekkäästi. Ainakin fiksumpi saattaisi kiinnittää huomiota siihen, kuinka käänteisiä nämä ajatukset ovat verrattuna siihen, mitä normaaleihin suomalaisiin sovelletaan, ja myös huomioida sen, kummat lopulta ovat luoneet toimivampia yhteiskuntia: suomalaiset suomalaisilla säännöillä vai muslimit tällaisilla "muiden syytä" -päätelmillä. No, fiksuudella ei tässä maassa julkisen sektorin päätöksiä tehdä.
Muslimien extremismi eli ääriajattelu, pelko suomalaisia kohtaan, voi aiheuttaa suomalaisnuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 21:04:42
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:58:55
...
Quote from: ihminen on 25.10.2013, 21:11:18
Quote from: Nostalgia on 25.10.2013, 21:04:42
Quote from: Nousuhumala on 25.10.2013, 20:58:55
udellinen ja poliittinen kehitys käsi kädessa islamin kanssa? Miksi kehittyneemmäät maat nostavat koulutuksen ja tieteen ohi Koraanin? Korrelevoivatko nämä asiat keskenään? Entäpä kansojen keskimääräinen älykkyys ja työmoraali?
Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa...
Anna esimerkkejä lähi-idästä?
Quote... Naisia oli kehotettu moskeijoiden perjantairukouksissa ympäri kuningaskuntaa pysymään tänään kotona. Tätä hurskasta toivetta ryyditettiin vielä kampanjalla, jossa sisäministeriön edustajiksi esittäytyneet miehet soittivat naisille ja kehottivat näitä pysymään kotona.
Naiset eivät voi Saudi-Arabiassa hankkia ajokorttia eikä autoilu ole heille muutenkaan sallittua. Joillakin naisilla on kuitenkin ulkomailla suoritettu ajokortti.
...
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/10/1824257/saudinaisten-autoiluprotesti-jai-vaisuksi
No, löytyykö sitä nostalgiaa tähän hätään?
Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:
http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU
Quote from: hullu1234 on 26.10.2013, 22:11:12
Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:
http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU
Kiitos videosta.
Kohta 1:56 (suora linkki http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU&feature=player_detailpage#t=116 (http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU&feature=player_detailpage#t=116) kertoo asian, mitä olen monesti painottanut mm. kirkon mokutusketjusta. Miksi rakentava dialogi muslimien kanssa on mahdotonta.
Translitterointi tuosta kohdasta.
QuoteThe the answer is very simple: islam is the truth. And christianity - judaism are not the truth.
Joku joka osaa repiä striimistä pätkiä ja editoida. Tuo yllä oleva lause vaikka kopioituna 50 kertaa peräkkäin ja upattuna youtubeen olisi aika nami video.
-i-
En tajua miksi islamista pitää puhua? Mitä puhumista siinä on? Ei vähempää vois kiinnostaa.
Vaikka jossain kulttuurissa olisi traditiona eläimiin sekaantuminen niin sehän on ihan yhdentekevää,mutta en halua rahoittaa, ylläpitää enkä levittää kyseistä traditioita.
Sen sijaan voidaan puhua rahasta ja siitä , paljonko yksi muslimi maksaa veronmaksajille ja kuka on halukas elättämään muslmit? Minä en joten jonkun muun pitää uhrautua.
Quote from: hullu1234 on 26.10.2013, 22:11:12
Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:
http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU
Lukekaa se teksti siitä videon alta. Videon laittaja syyttää mediaa islamofobiasta, koska media antaa kuvan, että avionrikkojien kivittämistä kannattavat ovat radikaaleja. Uskomatonta. Kirjoittajan mielestä ilmeisesti se, että suurin osa muslimeista on tätä mieltä osoittaa, että se jotenkin olisi hyväksyttävää ja sitä vastaan puhuminen olisi islamofobiaa.
Quote from: maisteri on 26.10.2013, 22:39:22
En tajua miksi islamista pitää puhua?
Siksi, koska ihmiset vaikuttavat ohjaavasti ympäröivään yhteiskuntaan. Ihmiset ovat yhteiskunta.
Quote from: elven archer on 27.10.2013, 00:55:23
Quote from: maisteri on 26.10.2013, 22:39:22
En tajua miksi islamista pitää puhua?
Siksi, koska ihmiset vaikuttavat ohjaavasti ympäröivään yhteiskuntaan. Ihmiset ovat yhteiskunta.
Poislukien kaltaiseni, jotka kirjoittavat väärin.
Quote from: ikuturso on 26.10.2013, 22:25:06
Kohta 1:56 kertoo asian, mitä olen monesti painottanut mm. kirkon mokutusketjusta. Miksi rakentava dialogi muslimien kanssa on mahdotonta.
Translitterointi tuosta kohdasta.
QuoteThe the answer is very simple: islam is the truth. And christianity - judaism are not the truth.
Jokainen musu-mamu, joka ajattelee noin, pitäisi saada pysymään Suomen ulkopuolella. Miksi se haluaisi sopeutua, jos se uskoo, että meidän koko systeemi on perustaltaan väärä? Tai miksi se haluaisi hyödyttää yhteiskuntaa?
Quote
Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:
..
Lukekaa se teksti siitä videon alta. Videon laittaja syyttää mediaa islamofobiasta, koska media antaa kuvan, että avionrikkojien kivittämistä kannattavat ovat radikaaleja. Uskomatonta. Kirjoittajan mielestä ilmeisesti se, että suurin osa muslimeista on tätä mieltä osoittaa, että se jotenkin olisi hyväksyttävää ja sitä vastaan puhuminen olisi islamofobiaa.
Melkonen "Chewbacca-defence" tosiaan.
Quote...The question these Islamophobic journalists need to reflect upon is; are these so called ''radical'' views that they criticize endorsed only by these few individuals being invited around the globe, or does the common Muslims believe in them. If the common Muslims believe in these values that means that more or less all Muslims are radical and that Islam is a radical religion. Since this is not the case, as Islam is a peaceful religion and so are the masses of common Muslims, these Shaykhs cannot be radical. Rather it is Islamophobia from the ignorant western media...
Tästä lisää soppaan:
Are You Even Aware of How Little You Know about Islam?
Even the most devout Catholics know next to nothing of the second largest religion in the world - and what they think they know is often wrong.
http://www.aleteia.org/en/religion/article/are-you-even-aware-of-how-little-you-know-about-islam-7294004
Onko keskutelijoiden joukossa muita fiksuja kuin Juha, Olli ja Simon?
Toivon, että joku ottaisi puheeksi tämän imaamin puheet muslimityttöjen pakosta mennä naimisiin muslimin kanssa ja pitäisi vihdoin saada selvyyttä tähän EEC-Arabimaiden Damoskos sopimuksesta vuodelta 1978, eli miksi EU:n tulee suosia arabien muuttoa Eurooppaan ja antaa heille oikeuden tuoda tänne omat lait ja tavat?
Ongelma tämän tapaisissa keskusteluissa on siinä, että muslimit elävät ja toimivat toisenlaisessa filosofisessa todellisuudessa kuin sekularisoítunut suomalainen. Sekularisoitunut suomalainen on etääntynyt lutherilaisista/protestanttisista juuristaan niin paljon, että hän ei enää ymmärrä, että kaikki ne saavutukset joista olemme ylpeitä eivät olisi mahdollisia ilman tätä arvomaailmaa!
Pitäisi kysyä muslimeilta, että luulevatko he todella että tätä maata olisi voitu rakentaa islamin pohjalta? Miten olisi käynyt maanviljelyksessä jos sadonkorjuun aikana olisi noudatettu ramadanin säännöksiä?
Toisaalta pitäisi korostaa, että juuri lutherilainen perintö on tämän hyvinvoinnin taustalla. Islamin mukaan elävät eivät olisi ramadan-säännösten johdosta selviytyneet tässä karussa ja kylmässä maassa, kun taas Luther korosti, että hyvin tehty työ käy jumalanpalveluksesta!
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.10.2013, 12:35:27
Tästä lisää soppaan:
Are You Even Aware of How Little You Know about Islam?
Even the most devout Catholics know next to nothing of the second largest religion in the world - and what they think they know is often wrong.
http://www.aleteia.org/en/religion/article/are-you-even-aware-of-how-little-you-know-about-islam-7294004
Aika hyvä artikkeli. Noita puolittain kohteliaisuudesta dokumentteihin laitettuja lauseita siitä mikä on yhteistä on toistettu niin paljon, että ihmiset käsittävät ne sellaisinaan ja väärin. Toisaalta eiköhän Ahvio hoida nuo peruserot, jos ne tulevat puheeksi.
Ohjelmaan liittyen kysely YLE:n sivulla
QuoteKyllä vai ei, pitäisikö Mohammed lisätä suomalaiseen kalenteriin?
Suomalainen nimipäiväkalenteri uudistuu seuraavan kerran vuonna 2015. Kalenteriin pääsee monta uutta nimeä, vierasperäisiäkin. Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta kysyy, pitäisikö Mohammed lisätä nimipäiväkalenteriin?
Vastaa kyselyyn.
http://yle.fi/uutiset/kylla_vai_ei_pitaisiko_mohammed_lisata_suomalaiseen_kalenteriin/6903255
Muistutin, että muslimeilla on oma ajanlaskunsa.
Tehkööt oman kalenterinsa, jos osaavat.
Mitä rankasti epäilen, koska eivät osaa edes ramadaniaan niitata kiinteäksi.
Kuukalenterin mukaan elävät. Siinäpähän elävät ja kärvistelevät.
Quote from: fincum on 28.10.2013, 08:46:19
Ohjelmaan liittyen kysely YLE:n sivulla
QuoteKyllä vai ei, pitäisikö Mohammed lisätä suomalaiseen kalenteriin?
Suomalainen nimipäiväkalenteri uudistuu seuraavan kerran vuonna 2015. Kalenteriin pääsee monta uutta nimeä, vierasperäisiäkin. Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta kysyy, pitäisikö Mohammed lisätä nimipäiväkalenteriin?
Vastaa kyselyyn.
http://yle.fi/uutiset/kylla_vai_ei_pitaisiko_mohammed_lisata_suomalaiseen_kalenteriin/6903255
Monikulttuuri-YLE osoittaa jälleen sivistymättömyytensä. Kenties muslimit kertovat toimittajille viimeistään keskusteluohjelmassa, että nimipäivien viettäminen ei ole islamilainen perinne. Edes profeetta Muhammedin syntymäpäivän viettämistä ei pidetä suositeltavana, vaikka jotkut muslimit eivät maltakaan olla juhlimatta sitä.
Quote from: WikiMuhammadin nimen mainitsemisen jälkeen muslimeilla on tapana lisätä siunausformula.
Siunausformula on kielenkäytössä sanan loppuun lisätty uskonnollinen fraasi. Islamilaisessa kielenkäytössä – erityisesti Jumalaan, profeetta Muhammadiin ja hänen lähipiiriinsä viitattaessa – sanojen yhteyteen lisätään erilaisia siunausformuloita niin puheessa kuin kirjoitettunakin.[1]
Yleisin profeetta Muhammadin jälkeen lisättävä siunausformula on "Jumala siunatkoon ja varjelkoon häntä"
30.2.2016: Tänään nimipäivää viettää Musti, Murri, Mulqvist ja Muhammad - Jumala siunatkoon ja varjelkoon häntä
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 08:53:03
Monikulttuuri-YLE osoittaa jälleen sivistymättömyytensä. Kenties muslimit kertovat toimittajille viimeistään keskusteluohjelmassa, että nimipäivien viettäminen ei ole islamilainen perinne. Edes profeetta Muhammedin syntymäpäivän viettämistä ei pidetä suositeltavana, vaikka jotkut muslimit eivät maltakaan olla juhlimatta sitä.
Ja näiden virallinen tehtävä on sitten edistää monikulttuurisuutta. Hävettää taas omistamani yhtiön puolesta.
Quote from: fincum on 28.10.2013, 09:03:09
Quote from: WikiMuhammadin nimen mainitsemisen jälkeen muslimeilla on tapana lisätä siunausformula.
Siunausformula on kielenkäytössä sanan loppuun lisätty uskonnollinen fraasi. Islamilaisessa kielenkäytössä – erityisesti Jumalaan, profeetta Muhammadiin ja hänen lähipiiriinsä viitattaessa – sanojen yhteyteen lisätään erilaisia siunausformuloita niin puheessa kuin kirjoitettunakin.[1]
Yleisin profeetta Muhammadin jälkeen lisättävä siunausformula on "Jumala siunatkoon ja varjelkoon häntä"
30.2.2016: Tänään nimipäivää viettää Musti, Murri, Mulqvist ja Muhammad - Jumala siunatkoon ja varjelkoon häntä
2.2. olisin tajunnut, mutten että miksi 30.2.?
Ärsyttäkää v..tu lisää!! Nyt lähtee veronoikaisuKÄSKY ja ensi keväänä korjailen siitä sa..nan lapusta muutkin mokuprosentit pois!
Jaa maksan hahhaa? Hahhaa vaan sinne, vedän vaikka ranteet auki saatanan hyeenat ja kastelen lihat paloöljyllä, nii että hahhaa vaan!
V..tu. (vajakinkutu) ei hypi mun silmille!
Quote from: Leso on 28.10.2013, 09:50:39
Quote from: fincum on 28.10.2013, 09:03:09
Quote from: WikiMuhammadin nimen mainitsemisen jälkeen muslimeilla on tapana lisätä siunausformula.
Siunausformula on kielenkäytössä sanan loppuun lisätty uskonnollinen fraasi. Islamilaisessa kielenkäytössä – erityisesti Jumalaan, profeetta Muhammadiin ja hänen lähipiiriinsä viitattaessa – sanojen yhteyteen lisätään erilaisia siunausformuloita niin puheessa kuin kirjoitettunakin.[1]
Yleisin profeetta Muhammadin jälkeen lisättävä siunausformula on "Jumala siunatkoon ja varjelkoon häntä"
30.2.2016: Tänään nimipäivää viettää Musti, Murri, Mulqvist ja Muhammad - Jumala siunatkoon ja varjelkoon häntä
2.2. olisin tajunnut, mutten että miksi 30.2.?
Tuon päivän pyhitän kaikin mokomin Muhammadin nimipäiväksi, yksinoikeudella. Ja vaikka liputuspäiväksi.
Quote from: fincum on 28.10.2013, 09:56:04
Tuon päivän pyhitän kaikin mokomin Muhammadin nimipäiväksi, yksinoikeudella. Ja vaikka liputuspäiväksi.
Ei juma mä oon PÖLJÄ! :facepalm:
En ansaitse omaa nimipäivääni. Tulkaa tuhkan, tervan ja höyhenien kanssa mun tykö.
Ovi on auki.
Mitä luulette, montako mediatoimittajaa seuraa Homman reaaliaikaista bashaysta ja facepalmausta tuon A2 islam-illman aikana?
Moniko tulee tänne järkyttymään ja pöyristymään sen jälkeen?
Mitä jos ei sanottaisikaan mitään?
Se on todennäköisesti mahdotonta ilman että katkeaa suonia päästä jos ei ole purkautumiskanavaa.
-i-
Ehdotan väärän Mohamedin päivää, jolloin mekin saisimme tulla puskista. Ei niinkään oikeasti, vaan esim. esitettäisiin näytelmiä ja performansseja Mohamedin tapaan.
Quote from: dothefake on 28.10.2013, 10:46:35
Ehdotan väärän Mohamedin päivää, jolloin mekin saisimme tulla puskista. Ei niinkään oikeasti, vaan esim. esitettäisiin näytelmiä ja performansseja Mohamedin tapaan.
Mutta ei sitten värjätä naamoja! Paitsi punaisiksi, kiljulla.
Ettei tuu rasismisyytteitä.
Mohammed-äänestykseen vastasin ettei pidä. Jos muslimimaissa ei vietetä nimipäiviä, miksi aloittaa perinne ulkomailla? Jos vietetään, päivät ja kalenteri ovat jo olemassa, uutta ei tarvita. Lisäksi jos sinne lisätään mitä tahansa nimiä (kaikkia suomalaistenkaan käytössä olevia nimiä ei siellä muuten ole!), kuinka enää olisi mitään perusteita jättää mitään pois? Joku pappi kieltäytyi joskus kastamasta Carita-nimistä lasta, nimi piti muuttaa Karitaksi. Vai oliko se Marge -> Marke. Nimiltä on aikojen saatossa vaadittu vaikka mitä. Suomalaisuus on ollut yksi periaate. Vaikka kannatan suurehkoa henkilökohtaista valinnanvapautta (lasta suojaavin rajoituksin), joku raja on ehkä kuitenkin johonkin vedettävä. Ei suomalaiseen nimipäiväkalenteriin voi saati kannata kaikkia maailman nimiä lisätä. Sehän on mahdotonta!
Oletan, että ajatus on suomalaisilta (ohjelman toimittajien kynästä?) lähtöisin, tuskin kukaan muslimi on sellaista osannut edes ajatella, jossei heidän kulttuurissaan muutenkaan moista tapaa ole?
Öö... Eikös se ole suomalainen kalenteri se suomalainen kalenteri? Miksi suomalaiseen kalenteriin pitäisi lisätä ei-suomalainen nimi? Vai onko Mohammad suomalainen nimi? Eikös sinne sitten pitäisi lisätä muitakin ei-suomalaisia nimiä? Esim. Hsalawsjbluiu ja Ghewlöoo sekä Burppolklnl pitäisi ehdottomasti lisätä.
Oletteko huomanneet, että meille tuputetaan islamin "luonnollisuutta" samalla tarmolla ja joka tuutista, kuin miten rummutetaan sukupuolineutraalia avioliittoakin ja sen "luonnollisuutta"?
Meillä on siis näitä uusia "luonnollisia", suomalaisuuteen ja ihmisyyteen kuuluvia asioita opittavana tässä esillä nyt ainakin nämä kaksi suurta. Nyt on islamin läpiajon vuoro.
http://library.gayhomeland.org/0018/EN/EN_Overhauling_Straight.htm
Quote[1] TALK ABOUT GAYS MUSLIMS AND GAYNESS ISLAM AS LOUDLY AND AS OFTEN AS POSSIBLE.
The principle behind this advice is simple: almost any behavior begins to look normal if you are exposed to enough of it at close quarters and among your acquaintances.
Ja tämä siedätystaktiikka todistettavasti toimii, kohta mekin pidämme "luonnollisena" sitä että suomalaisessa allakassa on nimipäivä Muhammedille, Mohammedille, Mehmetille, Abdille, Ahmedille..., että keskellä kylää kohoavat minareetit joista kiirii kutsuhuuto, emme ihmettele enää burkhia emmekä omia uintivuoroja emmekä mitään vaan alistumme kaikkeen "luonnolliseen".
Quote from: ikuturso on 26.10.2013, 22:25:06
QuoteThe the answer is very simple: islam is the truth. And christianity - judaism are not the truth.
Joku joka osaa repiä striimistä pätkiä ja editoida. Tuo yllä oleva lause vaikka kopioituna 50 kertaa peräkkäin ja upattuna youtubeen olisi aika nami video.
Mitä erikoista tuossa kohdassa on? Tuo kohtahan pätee kääntäen kyllä kaikkiin oikeisiin kristittyihinkin? Poislukien ne maallituneen mokuttajakirkon multihalaajat, jotka eivät ole oikeasti uskossa?
Islam-ilta -toimittajan odysseija jatkuu, osa 3:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi__osa_3/6898999
QuoteSaila kertoo, että hänelle oli vapauttava kokemus alkaa pukeutua peittävämmin: hän koki kireisiin farkkuihin ja tiukkaan toppiin pukeutumisen ahdistavaksi.
Olisihan niitä vähemmän kireitä farkkujakin olemassa ja topeillekin löytyy vaihtoehtoja. Ai ei löytynyt?
Quote
– Se, missä kukin tuntee olonsa kotoisaksi, voi vaihdella. Meidän ei tarvitse olla toisen kengissä, mutta voimme ymmärtää että meillä on kaikilla "erilaiset kengät" ja kunnioittaa sitä.
Kerropa tämä niille rauhanuskonnon edustajille, jotka viheltelevät, huorittelevat ja mukavamman oloisessa tilanteessa viskovat niitä musliminaisia parvekkeelta, jotka päättävätkin olla OMG *ilman* huivia. Ai et kerro vai?
Quote– Huivin käyttö on minulle myös eräänlainen tasa-arvotaistelu. Haluan kysyä, että eikö muslimilla ole tosiaan muuta vaihtoehtoa kuin vain pukea bikinit päälleen, jos haluaa tulla hyväksytyksi Suomessa?
0/1 -logiikka jatkuu. Juu kaikki länsimaalaiset naiset kulkevat kireä toppi tai bikinit päällä. Asiasta kolmanteen, veikkaan että siinä vaihtoehtouniversumissa, jossa naiset ovat islamissa se päättävä osapuoli, asiat ovat vielä...mmmhmm.. "mielenkiintoisemmalla" tolalla.
QuoteHaluan taistella sitä käsitystä vastaan, että huivia käyttävä musliminainen on alistettu. Islam on tiettyjen eettisten periaatteiden mukaan elämistä. Pukeutuminen on yksi osa sitä.
Kirjaimellisten, ei tulkintaa sallivien periaatteiden ja sääntöjen mukaan eletään ja pukeutuminen (kuten kaikki muutkin elämän osa-alueet) on osa sitä. Alistamisesta ei kuitenkaan ole kyse ja vaikka olisikin niin kyse on vapaaehtoisesta alistumisesta ja sitä paitsi "islam" tarkoittaa rauhaa.
QuoteJa jos halutaan puhua vapaudesta, niin onko länsimaalainen nainenkaan täysin vapaa valitsemaan miten haluaa pukeutua, vai onko se pikemminkin muotibisnes ja markkinavoimat, jotka sanelevat kulloinkin, miltä naisen tulee näyttää?
Ihan aiheellinen kysymys, mutta ainakaan täysin "vapaasti" pukeutuvia ei huoritella kadulla eikä sukukaan ihan kauheasti häpeä. Pääsevät yleensä vielä naistenlehtien haastateltaviksi.
QuoteSaila on valinnut huivin käytön itse, hän haluaa käyttää huivia. On kuitenkin myönnettävä, että kaikki musliminaiset eivät voi valita itse. Tai jos valitsevat, se ei tapahdu ilman seurauksia.
Et sitten Kati kehdannut tästä Sailalta kysyä? Hyvähän se on muuten joltain vapaaehtoiselta kääntyjä-larppaajalta näitä asioita muutenkin kysyä. Varmaankin edustaa satojen miljoonien
alistettujen vapaaehtoisesti sääntöjä ja periaatteita noudattavien musliminaisten mielipiteitä. Sikäli kun edes ymmärtävät käsitettä "oma mielipide" enää.
OT, lueskelin nuorempana sci-fiä, yhdessä sarjassa oli sellainen sotainen muukalaisrotu (kzin, Larry Nivenin Known Space -sarja), jonka naaraspuoliset edustajat olivat vuosituhansien saatossa menettäneet älykkyytensä kokonaan, geenimanipuloinnin tai "luonnollisen" jalostuksen kautta. Mitäs synnytyskoneet nyt älykkyydellä tekisivät. Tämä saattaakin olla yksi evolutionaarinen päätepiste täälläkin päin. Alistujat lisääntyvät, fiksut viskotaan ennenaikojaan parvekkeelta.
QuoteKaikkea en vieläkään ymmärrä ja islam aiheuttaa edelleen paljon ristiriitaisia tunteita.
Kyllä sinä Kati ymmärrät oikein hyvin. "Yleiset syyt" estävät vain yksinkertaisten loogisten päätelmien tekoa. Ei tämä meinaan mitään rakettitiedettä ole.
Quote from: kuhlmey on 28.10.2013, 13:24:25
Islam-ilta -toimittajan odysseija jatkuu, osa 3:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi__osa_3/6898999
QuoteSaila kertoo, että hänelle oli vapauttava kokemus alkaa pukeutua peittävämmin: hän koki kireisiin farkkuihin ja tiukkaan toppiin pukeutumisen ahdistavaksi.
Olisihan niitä vähemmän kireitä farkkujakin olemassa ja topeillekin löytyy vaihtoehtoja. Ai ei löytynyt?
Minäkin inhoan kireitä farkkuja. Kukaan ei tosin ole koskaan pakottanut minua pukeutumaan sellaisiin. Ahdistusta voi lievitää ihan omatoimisesti myös uskontoa omaksumatta: hankkimalla vaatteita, jotka eivät kiristä eivätkä purista.
Quote– Se, missä kukin tuntee olonsa kotoisaksi, voi vaihdella. Meidän ei tarvitse olla toisen kengissä kotimaassa, mutta voimme ymmärtää että meillä on kaikilla "erilaiset kengät" oma kotimaa ja kunnioittaa sitä.
Kenkäkritiikki vaihdettu kotimaakritiikiksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.10.2013, 12:39:12
Quote from: ikuturso on 26.10.2013, 22:25:06
QuoteThe the answer is very simple: islam is the truth. And christianity - judaism are not the truth.
Joku joka osaa repiä striimistä pätkiä ja editoida. Tuo yllä oleva lause vaikka kopioituna 50 kertaa peräkkäin ja upattuna youtubeen olisi aika nami video.
Mitä erikoista tuossa kohdassa on? Tuo kohtahan pätee kääntäen kyllä kaikkiin oikeisiin kristittyihinkin? Poislukien ne maallituneen mokuttajakirkon multihalaajat, jotka eivät ole oikeasti uskossa?
Viittasin tuohon uskontodialogiin. EvLut kirkkomme korostaa uskontojen välistä dialogia ja sitä, kuinka meidän pitäisi löytää uskontojen yhteisiä piirteitä ja suunnilleen ottaa parhaat puolet kaikista.
Jopa kristittyjen virallinen kanta on, että Raamattu on Jumalan tai Pyhän Hengen vaikutuksessa kirjoitettua tekstiä, jonka on kirjoittaneet ihmiset. Muslimien virallinen kanta on, että koraani on muuttamatonta jumalan sanaa, jonka allah on sanellut muhammedille.
Jos haetaan synergiaa, kumpi joustaa kiistatilanteessa: Se jonka kirjoitukset ovat symbolisia vai se, jonka kirjoitukset ovat muuttamatonta jumalan sanaa?
Miksi kristittyjen ei tee pahaa syödä halal-lihaa, jonka teurastuksessa on muslimi siunannut allahin nimeen? Miksi muslimi ei syö possua ja osallistu kristilliseen ruokarukoukseen? Kun valitaan monikulttuurista ruokavaliota, kumpi joustaa? Kumpi joustaa AINA? Vastaus on tuossa sitaatissa yllä.
Tämä.
-i-
Quote from: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi__osa_3/6898999
Peittävä pukeutuminen ei koske vain naisia, vaan se koskee myös miehiä, vaikka miehillä kriteerit tosin ovat erilaiset, koska heidän fyysinen ulkomuotonsa on eri.
Selitys löytyy kaikkeen... mutta uskoako? Anatomiasta se ei kyllä johdu, sillä harvapa sitä nyt munasillaan muutenkaan viipottaisi. Viime kesänä näin useampiakin pariskuntia, joiden nainen oli helteellä pitkässä takissa ja huivissa miehen ollessa shortseissa. Mikä anatominen eroavuus selittää tuollaisen? Ei se jalkojen karvapeite sentään niin paksulta näyttänyt.
Quote
Islamissa ajatus on se, että näkyvä kauneus peitetään, se on turhaa seksuaalisuuden korostamista.
Islamilainen ajattelu näyttää kietoutuvan jännittävän paljon seksin ympärille. Islam tuntuu pelkistävän monet ihmisyyden ulottuvuudet yhteen näkökulmaan. Nainen, älä hengaa vieraiden miesten kanssa, sillä seksi. Nainen, peitä itsesi vieraiden miesten katseilta, sillä seksi. Seksi, seksi ja seksi. Kuitenkin islamilaisista piireistä usein kuuluu voimakasta arvostelua länsimaisen yhteiskunnan muka kamalan seksikeskeistä luonnetta kohtaan. Mutta onko se edes seksikeskeistä vertailussa, kun siihen kuitenkin kuuluu mm. ajattelu, jossa nainen ja mies voivat ihan vain ystävinä hengailla paljon ja läheisestikin. Ajattelu, jossa niukassakin pukeutumisessa ei ole aina kyse seksistä, vaan vaikkapa pelkästään kuumuudesta. Kun kauneus peitetään seksuaalisuuden takia, niin
sehän on seksuaalisuuden korostamista. Länsimainen kulttuuri näkee miehissä ja naisissa sekä erityisesti heidän välisessä kanssakäymisessään useammin muutakin kuin seksuaalisen ulottuvuuden.
Quote
Saila kertoo, että hänelle oli vapauttava kokemus alkaa pukeutua peittävämmin: hän koki kireisiin farkkuihin ja tiukkaan toppiin pukeutumisen ahdistavaksi.
Tarvittiinko siihen uskontoa? Suomessa voi pukeutua haluamallaan tavalla (kunhan vain pukeutuu, se on lähinnä ainoa rajoite) ja tiedän monia naisia, jotka eivät käytä syystä tai toisesta kireitä vaatteita. Hitto, meillähän on jopa alakulttuureita, joihin kuuluu erilainen pukeutuminen. Esim. tyttöhopparille suorastaan asiaan kuuluu vetää lökäpöksyt ja huppari päälle. Ei kiristä, ei ahdista. Ei tarvitse pitää edes niitä usein parjattuja korkokenkiä. Kengistä tulikin mieleeni, että tunnen aika vähän naisia, jotka pitävät korkokenkiä muuten kuin hyvin harvoissa tilanteissa, jos sittenkään. Nehän ovat karmeat jaloille ja suomalainen pukeutuminen on usein funktionaalista.
Quote
– Huivin käyttö on minulle myös eräänlainen tasa-arvotaistelu. Haluan kysyä, että eikö muslimilla ole tosiaan muuta vaihtoehtoa kuin vain pukea bikinit päälleen, jos haluaa tulla hyväksytyksi Suomessa? Haluan taistella sitä käsitystä vastaan, että huivia käyttävä musliminainen on alistettu. Islam on tiettyjen eettisten periaatteiden mukaan elämistä. Pukeutuminen on yksi osa sitä.
Hyväksytäänkö bikinejä käyttävä nainen islamin piirissä laajaltikin? Ovatko pukeutumisvalinnat naisten omia suurimmassa osassa islamilaista maailmaa? Jos eivät, niin suomalaisilta ei voi vaatia ymmärrystä epätasa-arvon symbolille.
Suomessa ei ole itse huiveja vastaan mitään. Monet mummot ja nuoremmatkin pitävät huiveja. Ei kukaan ajattele, että siinäpä menee alistettu nainen. Kannattaa varmaan pohtia sitä erottavaa tekijää. Kun minä ajattelen huivia ja tyylikästä pukeutumista, niin mieleeni tulee kuva nuoresta Audrey Hepburnista. Eikä minulla ole mitään sellaista kuvaa vastaan.
Mikä miesten ja naisten kuontalossa on niin "fyysiseltä ulkomuodoltaan" erilaista, että toisten täytyy käyttää huivia hiuksensa peittääkseen ja toisten ei? Niin, unohtui edellisestä viestistäni sanoa, että enpä taida uskoa tuota selitystä.
Quote from: Faidros. on 01.10.2013, 12:37:46
Haluan lisää nauloja valtionkirkon arkkuun ja kuka sen homman osaa parhaiten!? ;D
Miksi ihmeessä haluat hyökätä ev.lut kirkkoa vastaan? Kirkon heikkeneminen taas vahvistaa islamin asemaa.
Toiseksi jos et kuulu kirkkoon niin ethän myöskään käytä kirkon palveluja eli kersa ei käy kirkon järjestämissä kerhoissa, et mene häihin/hautajaisiin(/kastetilaisuuksiin tai rippijuhliin jne?
Olli Immoselta asiallinen blogi aiheeseen liittyen Usarissa: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Siinä on mies, joka on perehtynyt aiheeseen kunnolla ja tietämystä tuntuu löytyvän. Toivottavasti hoitaa vielä esiintymisen Ylellä samaan tapaan ja ei kumartele liikoja punikkitoimittajille. Kiitos Olli tästä!
Quote from: koli on 28.10.2013, 19:25:13
Olli Immoselta asiallinen blogi aiheeseen liittyen Usarissa: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Siinä on mies, joka on perehtynyt aiheeseen kunnolla ja tietämystä tuntuu löytyvän. Toivottavasti hoitaa vielä esiintymisen Ylellä samaan tapaan ja ei kumartele liikoja punikkitoimittajille. Kiitos Olli tästä!
Immos-Olli on erinomainen kansanedustaja! Hieno kirjoitus rohkealta edustajalta! Oliko Immonen huomenna menossa A2-iltaan?
No höh sori, siinähän se oli heti kirjoituksen alussa että Immonen on huomenna ohjelmassa! Hienoa! Katson kuin katsonkin! Kolme hyvää miestä siellä; Ahvio, Elo ja Immonen!
Quote from: elven archer on 28.10.2013, 18:37:02
Islamilainen ajattelu näyttää kietoutuvan jännittävän paljon seksin ympärille. Islam tuntuu pelkistävän monet ihmisyyden ulottuvuudet yhteen näkökulmaan. Nainen, älä hengaa vieraiden miesten kanssa, sillä seksi. Nainen, peitä itsesi vieraiden miesten katseilta, sillä seksi. Seksi, seksi ja seksi.
Näin!
TULOSSA: Täällä alkaa Islam-illan live-chat tiistaina klo 20.00http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243
QuoteAjankohtaisen kakkosen Islam-illan live-chat järjestetään tällä sivulla 29.10. Osoitteessa yle.fi/islam-ilta voit tuolloin katsoa ohjelmaa sekä keskustella ohjelman tekijöiden ja vieraiden kanssa. Keskustelua nostetaan myös lähetykseen.
Linkistä aukeaa myös valokuvat kaikista keskustelijoista!
QuoteJuha Ahvio
Juha Ahvio on Patmos-lähetyssäätiön tutkimusjohtaja ja Helsingin yliopiston dogmatiikan dosentti. Islam-kriitikon mielestä suomalaisen yhteiskunnan rauhallinen rinnakkainelo islamin kanssa on vaikeaa, koska maltillista islamia ei ole – jos olisi, se tarkoittaisi islamin oppien hylkäämistä. Ahvio pitää mahdollisena, että Suomessakin voidaan alkaa toteuttaa islamilaista lakia eli sharia-lakia rinnakkain suomalaisen lain kanssa samaan tapaan kuin Iso-Britanniassa. Hänen mielestään maallistuneet länsimaat eivät uskalla kohdata islamin vaaroja.
QuoteSimon Elo
Simon Elo on Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Espoon kaupunginvaltuutettu. Elo on huolestunut siitä, miten suomalaisen yhteiskunnan arvot törmäävät islamilaisten kanssa: määrääkö imaami esimerkiksi äänestymiskäyttäytymistä? Hän toivoo, että muslimit maallistuisivat Suomessa. Tilanne ei hänen mukaansa kuitenkaan näytä kehittyvän tähän suuntaan, koska muslimit eivät esimerkiksi ole nousseet äärimuslimien toimintaa vastaan.
QuoteOlli Immonen
Olli Immonen on perussuomalaisten kansanedustaja ja Suomen Sisun puheenjohtaja. Immonen uskoo, että islamisaatio on yksi merkittävimmistä haasteista länsimaisessa yhteiskunnassa. Immonen on huolissaan, että monikulttuurisuuskehityksen seurauksena Euroopassa tullaan näkemään lukuisia terrori-iskuja ja sisällissotia. Hän näkee, että islamilainen kulttuuri on kivikautinen eikä se sovi yhteen modernin länsimaisen kulttuurin kanssa.
Eli kuvaa klikkaamalla lyhyt esittely henkilöstä.
Hah hah... tässä meillä parasta mitä Kokoomus tarjoaa:
QuoteWille Rydman
Wille Rydman on kokoomuslainen poliitikko ja helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu. Wille ei pidä islamia ongelmallisena, vaan epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa. Pahimmillaan se kannustaa hänen mielestään syrjäytyneitä maahanmuuttajanuoria kohti ääri-islamia.
Sössönsössön ja mokumoku.
Näyttäisi suomessa olevan tilanne se, että naisvaltaisissa puolueissa on kannatusta Islamiin. Meidän oma kirkomme tai uskontomme ei ole niin karismaattinen ja vahva, eikä tarjoa enään naisille sitä kodinhengettären paikkaa, jossa nainen hoitaa koko kodin ruuasta, pyykistä, mukuloiden kasvatukseen ja tietysti jakaa ukolle tarpeen tullen pesää, eikä siinä auta valittaa päänsärkyä. :P tai yleensä kälättää turhanpäivisiä jorinoita, voi tulla äijältä pataan hyvin äkkiä :D. Ota nyt sitten selvää näistä nyky akoista.
Olen jonkun verran seurannut ex-muslimien elämän muutoksista ja kuinka kivuliasta ja jopa vaarallista sen on. Islam kieltää vaihtamasta tai luopumisesta uskonnostaan. Siihen en ota kantaa mitä siitä seuraa, mutta täälläkin on näitä valopää asiantuntijoita yllinkyllin korjaamaan nekin harhat, mitä nuo entiset muslimuskovaiset ovat kokeneet. Se ois vähän sama asia kun Linkola hourupäissään saa vakuuttuneiksi yleisön, että mänty onkin todellisuudessa haapa :D
Quote from: Rippeet on 28.10.2013, 20:52:50
Näyttäisi suomessa olevan tilanne se, että naisvaltaisissa puolueissa on kannatusta Islamiin. Meidän oma kirkomme tai uskontomme ei ole niin karismaattinen ja vahva, eikä tarjoa enään naisille sitä kodinhengettären paikkaa, jossa nainen hoitaa koko kodin ruuasta, pyykistä, mukuloiden kasvatukseen ...
Kristinusko on karismaattinen ja siinä on voimaa, kunhan vastauksia ei etsitä mokukirkon mokupapeilta!
Kotihengettäreksikin saa halutessaan jokainen nainen ryhtyä, ihan on oma valinta.
Quote
Wille Rydman on kokoomuslainen poliitikko ja helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu. Wille ei pidä islamia ongelmallisena, vaan epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa. Pahimmillaan se kannustaa hänen mielestään syrjäytyneitä maahanmuuttajanuoria kohti ääri-islamia.
Koskahan meillä aletaan puhua siitä, mikä
tosiasiallisesti ajaa maahanmuuttajanuoria kohti ääri-islamia? Nimittäin kotiseutukaipuusta, kaipuusta omille juurille, tästä irrallisuudesta ja rikkoutuneisuudesta. Siitä, ettei nuorilla tunnu enää olevan mitään varmaa, pysyvää, tuttua tai turvallista. Tämä rikkoo ihmisyyttä vastaan. Tyystin erilaisessa yhteiskuntatodellisuudessa nuoruuteen kuuluva äärimmäisyys purkautuu tällä tavalla.
Maahanmuuttoideologian edistäminen lisää edellä kuvatun kaltaista rikkonaisuutta ja nuorten eksymistä itsenäisen elämänsä ensimetreillä. Tämä ei vaan toimi käytännössä, ei vaikka kuinka paljon tahansa syydettäisiin rahaa ja resursseja kotouttamiseen ja monikulttuurisen Suomen erinäisiin hankkeisiin - tätä perustavaa laatua olevaa kaipuuta se ei kuitenkaan tyydytä, eikä tähän vastauksia löydetä myöskään huomisesta A2 Illasta, jos ei todella uskalleta nostaa näitä kipeitä tosiasioita pöydälle.
Quote from: koli on 28.10.2013, 19:25:13
Olli Immoselta asiallinen blogi aiheeseen liittyen Usarissa: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Siinä on mies, joka on perehtynyt aiheeseen kunnolla ja tietämystä tuntuu löytyvän. Toivottavasti hoitaa vielä esiintymisen Ylellä samaan tapaan ja ei kumartele liikoja punikkitoimittajille. Kiitos Olli tästä!
Ollin essee on ehdottomasti Homman etusivulle kuuluvaa kamaa. Oikeaa senaattorin puhetta.
Quote from: koli on 28.10.2013, 19:25:13
Olli Immoselta asiallinen blogi aiheeseen liittyen Usarissa: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Kommenteissa on taas paljon kunnon itkuvinkua samoilta vakionaamoilta. Joku toivoo oikein porttikieltoakin, kun kirjoitus ilmeisesti sisältää hänestä väärän mielipiteen islamista. Vähemmän yllättäen sisältöön pettyneistä kukaan ei ota kantaa itse sisältöön, että mikä siinä tarkalleen ottaen on niin väärin.
Islamista puhumista leimaa sellainen lähes ainutlaatuinen ongelma, että jos, ja tietenkin kun, jokainen muslimi ei ole tietyllä linjalla, niin mitään linjaa ei muka saisi esittää olevan olemassakaan. Eli islamia ei saisi muista ideologioista tai uskonnoista tai mistä tahansa laajamittaisesta eroten käsitellä kokonaisuutena: voimana, joka jollain tapaa vaikuttaa ympäristöönsä. Kun puhuu siitä kokonaisuudesta, niin aina joku ehtii huutamaan leimaamista ja että ei jokainen muslimi ole sitä tai tätä. Ei varmasti olekaan. Sehän on jo lähtökohtaisesti selvää, mutta ei abstrahointi tarkoitakaan, että jokainen yksityiskohta otetaan huomioon.
Uskosta ja ihmisen käyttäytymisestä
Uskon ihmisten kykyyn oppia sekä luontaiseen taipumukseen nauttia toistensa seurasta.
Ihmiset julistavat oman tulkintansa oikeaksi oppimansa tiedon perusteella. Ihmismieli pyrkii luontaisesti kohti uskottavinta selitystä, koska ristiriidat aiheuttavat ahdistusta - kognitiivista dissonanssia. Kunkin ihmisen uskottavin selitys todellisuudelle määräytyy hänen sosiaalisen ympäristön ja käytettävissä olevan tiedon perusteella. Ymmärrystämme ja tekojamme rajoittaa ja ohjaa sisäistämämme käsitys todellisuudesta.
Ihmiset eivät ole ongelma. Ongelmaksi voivat muodostua heidän tekonsa. Epätoivottavat teot juontuvat siitä millainen käsitys ihmisellä on todellisuudesta sekä miten hän arvottaa asioita. Se mitä ihmisille opetetaan koskettaa kaikkia, jotka vuorovaikuttavat näiden ihmisten kanssa.
Ilmiöiden ymmärtäminen on moraalinen velvollisuus, kun haluamme tehdä onnistuneita valintoja vaihtoehtojen joukosta. Moraali ei auta syy-seuraussuhteiden, mekanismien tai ilmiöiden näkemistä, ymmärtämistä. Sen sijaan moraalista taitoa tarvitaan eri vaihtoehtojen toivottavuuden punnitsemiseen valittujen arvojen perusteella.
Viestiketjun muut kirjoitukseni
Ideaologian arvot ja käytännöt (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1456410.html#msg1456410)
Koraani ja "uskottomat" (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1458251.html#msg1458251)
Suomalainen toimittaja (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1458571.html#msg1458571)
Idealogia ja vastuu teoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1460496.html#msg1460496)
Ideologia ja yksittäiset teot (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1461278.html#msg1461278)
Sananvapaus ja loukkaantumaan opettaminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1461958.html#msg1461958)
Islaminuskon opetuksen järjestelyt ja seuraukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1462282.html#msg1462282)
Mietitään hetki ajatusta "osa muslimeista on kovin maallistuneita tai maltillisia". Eikö tässä ole olennaisinta asian kytkös islamiin? Toisin sanoen, ovatko he siis maallistuneita tai maltillisia islamin vuoksi, siitä huolimatta vai eikö islam vaikuta asiaan ollenkaan.
Eli mihin islam tähtää, mihin islam ohjaa ihmisiä. Silloin islamin kirjoitukset ja opetukset on nostettava tarkastelun keskipisteeseen. On toinen asia sitten, että onnistuuko islam iskostamaan maailmankuvaansa ihmisten päähän. No, onnistuuko? Kun maailmaa katsotaan, niin onko islamilainen maailma suvaitsevaisuudestaan, tasa-arvoisuudestaan, sanan- ja yksilönvapaudestaan sekä tieteen, taiteen ja kulttuurin suosimisestaan tunnettu avarakatseinen onnela ja rauhan tyyssija?
Joku voi olla sitä mieltä, että syytönhän se islam siihen on, jos noin ei ole. Mutta silloin täytyy taas kääntää katse siihen, että mitä kohti islam tähtää. Tähtääkö se kohti tasa-arvoa, suvaitsevaisuutta ja yksilönvapautta? Olkoon vika minkä tahansa, mutta mitä kohti islam tähtää. Voiko joku rehellisesti sanoa, että islam on tässä suhteessa sitä, mitä me länsimaissa näemme eettisenä ihanteena?
Quote from: jahve on 28.10.2013, 19:20:13
Miksi ihmeessä haluat hyökätä ev.lut kirkkoa vastaan? Kirkon heikkeneminen taas vahvistaa islamin asemaa.
Toiseksi jos et kuulu kirkkoon niin ethän myöskään käytä kirkon palveluja eli kersa ei käy kirkon järjestämissä kerhoissa, et mene häihin/hautajaisiin(/kastetilaisuuksiin tai rippijuhliin jne?
Luterilainen kirkko ja sen kaikki piispat ja papit tulevat puolustamaan islamia viimeiseen asti. Syy ei ole ekumeniassa, rauhassa ja rakkaudessa vaan paljon syvemmällä.
Islam, kristinusko ja juutalaisuus ovat kaikki Tahtoon perustuvia uskontoja, eivät Järkeen. Niiden Alfa ja Omega, alku ja loppu, on siinä hetkessä kun jumala käski Abrahamia tappamaan oman poikansa. Se oli jumalan Tahto.
Abraham sai valita Tahdon ja Järjen väliltä ja Abraham valitsi alistumisen Tahtoon. Islamin mukaan Lucifer yritti vielä kolme kertaa puhua Ibrahamille Järkeä, mutta Ibrahim, tuo hullu vuohi, vastasi heittämällä kolmesti kivellä kuuppaan. Vastoin järkeä hän oli päättänyt leikata sydämen poikansa rinnasta. Ja vieläkin tänäkin päivänä muslimit juhlivat tätä perverssiä, Tahdon voittoa ylitse Järjen kivittämällä pylväitä.
Sinä päivänä kun ihmiskunta valitsee Järjen, ja ymmärtää tämän suuren perversion, mikä Abrahamin valintaan liittyi, se on Abrahamismin loppu. Abrahamismi loppuu siihen, mistä se alkoi. Järki voittaa Tahdon, ja Tahdon on alistuttava Järjelle.
Syy miksi kirkko puolustaa islamia on selvä. Se ymmärtää Järjen ajaneen kirkon opetusten ohitse ja kirkko on kuolemassa. Ihmiset eivät enää usko neitseestä syntymiseen ja muihin satuihin, eikä kirkko kykene enää uudistumaan ihmisten kasvaneen Järjen edessä.
Ratkaisu on selkeä. Säilyttääkseen valtansa korkeimman Tahdon edustajana kirkon on liittouduttava islamin kanssa tuodakseen Jahven pelon takaisin tähän maahan. Jos ihmiset ovat liian järkeviä uskomaan kirkkoa, peljätköön kauhun vallassa Allahin kostoa. Tämä liitto on täysin luonnollinen ja looginen ratkaisu kirkolta.
Jokaisen järkevän ihmisen velvollisuus on siis erota Kirkosta, mikäli et halua seisoa yhteisrintamassa niiden kanssa, jotka ovat valmiita leikkamaan sydämen lapsensa rinnasta, mikäli se vain on heidän jumalansa Tahto. Kirkko on syvässä liitossa islamin kanssa ja niiden on kuoltava yhdessä, jotta järki voisi lopultakin voittaa.
Iltasanomien mukaan Heidi Hautalakin osallistuu tähän. Että naama näkyviin ja irtopisteitä keräämään, vaalit on tulossa.
Quote from: JKN on 29.10.2013, 01:15:09
[jne., tämä pätkä lähinnä niiden iloksi jotka sattuivat hyytymään kesken tekstiä]
Jokaisen järkevän ihmisen velvollisuus on siis erota Kirkosta, mikäli et halua seisoa yhteisrintamassa niiden kanssa, jotka ovat valmiita leikkamaan sydämen lapsensa rinnasta, mikäli se vain on heidän jumalansa Tahto. Kirkko on syvässä liitossa islamin kanssa ja niiden on kuoltava yhdessä, jotta järki voisi lopultakin voittaa.
Hieno performanssi :D
Näiden höpötyksien inpiroimiseen tarvittiin kulttuurimarxilaisittain solutettu kirkko. Raamatun ja kristillisen tradition pohjalta ei tällaista oopperaa olisi voinut säveltää.
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 08:28:01
Iltasanomien mukaan Heidi Hautalakin osallistuu tähän. Että naama näkyviin ja irtopisteitä keräämään, vaalit on tulossa.
Mitä veronkiertäjä-rötösrouvalla voi mahdollisesti olla annettavanaan tähän aiheeseen? Mutta hyvä että osallistuu, tällaisiin sotkeutumisella ei voi olla mitään muita vaikutuksia kuin äänisaaliin väheneminen ensi vuoden vaaleissa.
Olli Immonen alusti islam-illan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63593-kansanedustaja-olli-immonen-avasi-rajusti-islam-illan-poliittinen-itsemurhakirje
Immosen kirjoitus: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Immosella tulee olemaan hikinen ilta kun kun studiossa olevat muslimit, islamia nuoleskelevat mokuttajat+toimittajat käyvät päälle. Keskusteluhan on jo osanottajien puolesta valmiiksi pedattu niin, että nuivat jäävät selvään vähemmistöön studiossa. YLE ei petä koskaan.
Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63593-kansanedustaja-olli-immonen-avasi-rajusti-islam-illan-poliittinen-itsemurhakirje
US:n tapa otsikoida persuihin ja nuiviin liittyviä asioita on kyllä surkuhupaisan koominen. Aina vedetään överiksi ja alitetään jopa Seiska-lehden taso. Huuskon ja hänen toimittajiensa toimituksellinen anti on pelkää hysteeristä pask***.
Quote from: tapio on 29.10.2013, 09:08:17
Olli Immonen alusti islam-illan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63593-kansanedustaja-olli-immonen-avasi-rajusti-islam-illan-poliittinen-itsemurhakirje
Kas JUSSI JALONEN on hyökännyt Immosta vastaan...
Jalonen "suuressa viisaudessaan" väittää Immosen tehneen nyt poliitisen itsemurhan arvostellessaan "vainoharhaisesti" islamia... veikkaanpa, että Olli on vielä merkittävissä päättävissä asemissa osittain myös tämän alsutuksensa ansiosta.
Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 08:59:07
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 08:28:01
Iltasanomien mukaan Heidi Hautalakin osallistuu tähän. Että naama näkyviin ja irtopisteitä keräämään, vaalit on tulossa.
Mitä veronkiertäjä-rötösrouvalla voi mahdollisesti olla annettavanaan tähän aiheeseen?
Ei varmasti mitään, mutta saapa naamansa ruutuun.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 08:59:07
Mutta hyvä että osallistuu, tällaisiin sotkeutumisella ei voi olla mitään muita vaikutuksia kuin äänisaaliin väheneminen ensi vuoden vaaleissa.
Äläs sano. Tavoiteltu äänestäjäkunta kun koostuu juurikin näistä mokumoku-suvis-vihervasemmistolaisista. Tuolla kun heittää muutaman maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta puolustelevan ja ihailevan kommentin, niin ääniä tulee.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 09:15:06
Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?
Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.10.2013, 09:27:13
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 09:15:06
Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?
Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.
-i-
Hahaa! Pelkää osallistua, vai mitä Halla-ahosta sanottiinkaan kun kieltäytyi.
Tuo Immosen kirjoitus on pituudesta huolimatta tai juuri siitä syystä äärettömän hieno. Sen voisi painaa pikkulehtiseksi ja jaella eteenpäin.
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 09:23:18
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 08:59:07
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 08:28:01
Iltasanomien mukaan Heidi Hautalakin osallistuu tähän. Että naama näkyviin ja irtopisteitä keräämään, vaalit on tulossa.
Mitä veronkiertäjä-rötösrouvalla voi mahdollisesti olla annettavanaan tähän aiheeseen?
Ei varmasti mitään, mutta saapa naamansa ruutuun.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 08:59:07
Mutta hyvä että osallistuu, tällaisiin sotkeutumisella ei voi olla mitään muita vaikutuksia kuin äänisaaliin väheneminen ensi vuoden vaaleissa.
Äläs sano. Tavoiteltu äänestäjäkunta kun koostuu juurikin näistä mokumoku-suvis-vihervasemmistolaisista. Tuolla kun heittää muutaman maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta puolustelevan ja ihailevan kommentin, niin ääniä tulee.
minäkin luulen, että tämä on osa Heidin vaalikampanjaa. Jos saatte yhdenkin väittämän kuulla tänään noidan suusta, niin hyvä. Kunhan hymistelee ja levittää öljyä laineille, pehmentää äärimusliminäkemyksiä jne.
Quote from: mietinen on 28.10.2013, 23:40:44
Uskosta ja ihmisen käyttäytymisestä
...
Viestiketjun muut kirjoitukseni
Ideaologian arvot ja käytännöt (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1456410.html#msg1456410)
Koraani ja "uskottomat" (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1458251.html#msg1458251)
Suomalainen toimittaja (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1458571.html#msg1458571)
Idealogia ja vastuu teoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1460496.html#msg1460496)
Ideologia ja yksittäiset teot (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1461278.html#msg1461278)
Sananvapaus ja loukkaantumaan opettaminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1461958.html#msg1461958)
Islaminuskon opetuksen järjestelyt ja seuraukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1462282.html#msg1462282)
Ihanan analyyttinen lähestymistapa. Kymmenen pistettä Mietiselle tuosta.
Tuo Koraani ja uskottomat oli yksi mielenkiintoisimpia. Ja etenkin siellä esiintynyt pohdinta, jotta miltä nuo värssyt kuulostaisivat, jos uskoton korvattaisiin muslimilla ja islamista luopuja islamiin kääntyvällä?
-i-
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 09:30:24
Quote from: ikuturso on 29.10.2013, 09:27:13
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 09:15:06
Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?
Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.
-i-
Hahaa! Pelkää osallistua, vai mitä Halla-ahosta sanottiinkaan kun kieltäytyi.
Ei, vaan ei halua olla yksi monista. Jos tehtäisiin tunnin pläjäys mistä tahansa aiheesta, haastateltavana vain JoJ, niin ei kieltäytyisi.
Quote from: tapio on 29.10.2013, 09:08:17
Olli Immonen alusti islam-illan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63593-kansanedustaja-olli-immonen-avasi-rajusti-islam-illan-poliittinen-itsemurhakirje
Lainaan tähän:
Quote
Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisimpään siipeen kuuluva kansanedustaja Olli Immonen (ps.) on julkaissut blogissaan 3172 sanan pituisen kirjoituksen, jossa hän esittää näkemyksensä niin sanotusta islamisoitumisen uhasta Euroopassa.
Nationalistisen Suomen Sisu -järjestön puheenjohtajana toimiva Immonen pohjustaa kirjoituksellaan Ylen TV2:n odotettua islam-ilta -lähetystä.
Immonen näkee muslimien maahanmuuton Eurooppaan uhkana länsimaiselle yhteiskunnalle.
–En halua sellaista tulevaisuutta maallemme, jossa suomalaiset jälkipolvet joutuvat aloittamaan päivänsä muslimien muezzin-huutojen kaikuessa minareeteista kaupungeissamme. En myöskään toivo koskaan näkeväni maamme kaduilla varjoihmisen asemaan alennettujen burqaa ja niqabia pitävien naisten massaa, Immonen kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Hänen mukaansa "maamme kaikkien väestöryhmien sukupuolesta, iästä tai etnisestä taustasta riippumatta olisi lähdettävä mukaan islamisaation vastaiseen kamppailuun".
Tampereen yliopiston historiantutkija Jussi Jalonen, keskustan kuntavaaliehdokas viime vuoden vaaleissa, arvioi kommentissaan kriittisesti Immosen purkausta.
–Pisin, vainoharhaisin ja fanaattisin poliittinen itsemurhakirje, minkä olen koskaan nähnyt, Jalonen toteaa.
Immonen väittää, että "islamisoitumisesta" on jo konkreettista esimerkkiä muun muassa Etelä-Ruotsissa, jossa hän väittää tapahtuvan "juutalaisvainoja". Muun muassa brittilehti Telegraph on kertonut antisemitisten viharikosten kasvusta Malmön kaupungissa...
Suvaitsevaisto ei muusta osaa puhua kuin itsemurhista, murhista ja vihasta. Näkee ja kuulee, että samasta alkulähteestä on suvaitsevaisuus kuten rauhanuskontokin.
Quote from: tapio on 29.10.2013, 09:08:17
Olli Immonen alusti islam-illan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63593-kansanedustaja-olli-immonen-avasi-rajusti-islam-illan-poliittinen-itsemurhakirje
Immosen kirjoitus: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Muutamia huomioita Immosen kirjoituksesta:
QuoteTämän alueen kurjuuden symboli on Syyria, jossa on kohta kolme vuotta kestänyt aseellinen konflikti pääasiassa islamilaiseen valtioon pyrkivien kapinallisten sekä Saudi-Arabian ja Venäjän tukeman presidentti Bashar al-Assadin välillä.
Tässä pitäisi olla Saudi-Arabian tilalla Iran. Saudi-Arabia on päinvastoin fanaattisesti tukenut Syyrian jihadistikapinallisia.
QuoteMuslimimies voi lisäksi ottaa omaehtoisesti avioeron naisesta lausumalla taikaloitsuja.
Hmmm. Siis kyse ei ole taikaloitsuista vaan miehen tulee sanoa kolme kertaa: "eroan sinusta". Islamilaisessa avioerossa on odotusaikasysteemi, jonka mies voi sivuuttaa "eroamalla kolme kertaa samalla kertaa".
Täällä asia on hyvin selitetty: http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=1&ID=170&CATE=11
Kansanedustaja lietsoo islam-vastarintaa: Muslimien muutettava takaisin kotimaihinsa
Kansanedustaja Olli Immosen (ps.) mielestä suomalaisten tehtävänä on "suojella länsimaista kulttuuria Pohjolassa", mikä edellyttää "islamilaisen kulttuuri-invaasion vastaisen demokraattisen vastarinnan voimistamista Suomen kansan keskuudessa"
– En halua sellaista tulevaisuutta maallemme, jossa suomalaiset jälkipolvet joutuvat aloittamaan päivänsä muslimien muezzin-huutojen kaikuessa minareeteista kaupungeissamme. En myöskään toivo koskaan näkeväni maamme kaduilla varjoihmisen asemaan alennettujen burqaa ja niqabia pitävien naisten massaa, kirjoittaa perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen Uuden Suomen blogikirjoituksessaan. Immonen toimii myös kansallismielisen Suomen Sisu -järjestön puheenjohtajana.
– Maamme kaikkien väestöryhmien sukupuolesta, iästä tai etnisestä taustasta riippumatta olisi lähdettävä mukaan islamisaation vastaiseen kamppailuun, sillä vain islamin vaikutusvallan patoaminen Euroopassa takaa meille kaikille inhimillisen elämän edellytykset, Immonen jatkaa.
Kansanedustajan mielestä Euroopan ja Suomen islamisoituminen on torjuttava päättäväisesti. Hänen mukaansa se edellyttää hallinnollisten sekä lainsäädännöllisten muutosten käynnistämistä Euroopassa, jotta maahanmuutto muslimimaista saataisiin alennettua minimaaliselle tasolle.
– Lisäksi länsimaissa asuvien muslimien muuttamista takaisin kotimaihinsa olisi kannustettava aktiivisesti.
Eurooppaan jäävien muslimien pitäisi hänen mielestään "solmia integraatiosopimus isäntävaltioidensa kanssa, jossa he sitoutuvat elämään sekulaarin ja liberaalidemokraattisen yhteiskuntajärjestyksen normien mukaisesti".
– Tämä tarkoittaa niiden islamilaisten erityistapojen hylkäämistä, jotka sotivat eurooppalaista elämänmuotoa vastaan. Mikäli islamin uskoa tunnustava henkilö ei kykene sovittamaan tapojaan integraatiosopimuksen määrittelemiin puitteisiin, tulisi seurauksena olla tämän yksilön maasta karkottaminen.
Lisäksi muslimit on Immosen mukaan saatettava kantaväestön kanssa yhdenvertaiseen asemaan, mikä tarkoittaa positiivisesta diskriminaatiosta sekä nykyisestä oikeuskäytännöstä vihalainsäädännön tulkitsemisessa luopumista.
– Kaiken kaikkiaan olisi toivottavaa, että muslimien määrä ja islamin rooli eurooppalaisissa yhteiskunnissa jäisi mahdollisimman pieneksi sosiaalisen rauhan säilyttämiseksi maanosassamme.
Immonen on eritellyt "islamisaatiotrendiin" hänen mielestään liittyviä ongelmia pitkästi blogissa julkaisemassaan kirjoituksessa. Hän kertoo, että islamin ongelmien ehkäiseminen on ollut yksi hänen poliittisen uran pääteemoista. Immonen osallistuu tänään tiistaina Ylen Ajankohtaisen kakkosen Islam-iltaan.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Olli%20Immonen-10655
Quote from: tapio on 29.10.2013, 09:08:17
Olli Immonen alusti islam-illan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63593-kansanedustaja-olli-immonen-avasi-rajusti-islam-illan-poliittinen-itsemurhakirje
Immosen kirjoitus: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Nyt vain odotetaan Ruohonen-Lernerin ja Soinin irtisanoutumista.
Quote from: JoKaGO on 29.10.2013, 09:31:34
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 09:23:18
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 08:59:07
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 08:28:01
Iltasanomien mukaan Heidi Hautalakin osallistuu tähän. Että naama näkyviin ja irtopisteitä keräämään, vaalit on tulossa.
Mitä veronkiertäjä-rötösrouvalla voi mahdollisesti olla annettavanaan tähän aiheeseen?
Ei varmasti mitään, mutta saapa naamansa ruutuun.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 08:59:07
Mutta hyvä että osallistuu, tällaisiin sotkeutumisella ei voi olla mitään muita vaikutuksia kuin äänisaaliin väheneminen ensi vuoden vaaleissa.
Äläs sano. Tavoiteltu äänestäjäkunta kun koostuu juurikin näistä mokumoku-suvis-vihervasemmistolaisista. Tuolla kun heittää muutaman maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta puolustelevan ja ihailevan kommentin, niin ääniä tulee.
minäkin luulen, että tämä on osa Heidin vaalikampanjaa. Jos saatte yhdenkin väittämän kuulla tänään noidan suusta, niin hyvä. Kunhan hymistelee ja levittää öljyä laineille, pehmentää äärimusliminäkemyksiä jne.
No kyllä se hyökkää persuja ja "natseja" vastaan ja leimaa kaiken islamin arvostelun rasistiseksi.
Immosen kannattaisi tuoda esille malli, jossa maahantulijoilla olisi Suomen nykyisen uskontojakauman uskontokiintiöt.
Näin ei leimautuisi suoraan islamin vastustajaksi, vaan enemmänkin tasa-arvoiseksi eri uskontojen edessä.
Quote from: jmm on 29.10.2013, 09:58:56Tässä pitäisi olla Saudi-Arabian tilalla Iran. Saudi-Arabia on päinvastoin fanaattisesti tukenut Syyrian jihadistikapinallisia.
Kertokaa joku tämä Ollille ettei mokaa siinä illassa... faktat pitää olla faktoja. Tämä on semmoinen perustieto, että muunkin uskottavuus on sitten kyseenalaista kuulijan silmissä (korvissa) jos puhuu väärästä maasta.
Minä haluaisin islami-iltamiin Ali Zakarien, tuon ilomielisen somalin, joka riekkui facebookissa hakevansa suuseksiä siltä alaikäiseltä tytöltä, jonka heimoveljet olivat pakottaneet rippikoulumatkalla seksuaalisiin tekoihin.
Eläköön hänen nimensä internetissä iänkaikkisesti.
Olli,
tasa-arvotutkimus tukee asiaasi. Maailman talousfoorumin tuoreessa tutkimuksessa Suomi kakkonen:
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GenderGap_Report_2013.pdf (http://www3.weforum.org/docs/WEF_GenderGap_Report_2013.pdf)
Eli pohjoismaat kärjessä ja
islamilaiset maat häntäpäässä!QuoteHuonoimmin tasa-arvotutkimuksessa pärjäsivät Syyria, Tsad, Pakistan ja Jemen.
Ketokaa Ollille tästäkin raportista, ei ole islamofoobikkojen propagandaa.
Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...
Quote from: M on 29.10.2013, 10:33:08
Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...
Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.
En olisi Ollina mennyt tuonne.
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 10:44:20
Quote from: M on 29.10.2013, 10:33:08
Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...
Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.
En olisi Ollina mennyt tuonne.
Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.
Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.
Quote from: M on 29.10.2013, 10:46:16
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 10:44:20
Quote from: M on 29.10.2013, 10:33:08
Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...
Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.
En olisi Ollina mennyt tuonne.
Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.
Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.
Tee gallup peräkammarin puolelle?
Quote from: M on 29.10.2013, 10:46:16
Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.
Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.
Tässä olisi taas bullshit-bingon paikka. Kun ei näin keskellä viikkoa juomapelikään taida kaikille käydä. :roll:
Sana- ja termiehdotuksia bingon ruutuihin:
-rasismi
-kulttuuri on rikkaus
-persut
-Halla-aho
-natsit/30-luvun kaiut jossain muodossa
-suomalaisten pitää suvaita
-suomalaisten pitää sopeutua muualta tulleisiin
-työvoimapula
-kuka pyyhkii pyllymme, kun olemme vanhainkodissa?
-...
Quote from: Miniluv on 29.10.2013, 10:49:56
Quote from: M on 29.10.2013, 10:46:16
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 10:44:20
Quote from: M on 29.10.2013, 10:33:08
Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...
Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.
En olisi Ollina mennyt tuonne.
Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.
Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.
Tee gallup peräkammarin puolelle?
Ok. Vastausaika lyhyeksi.
10sekunttia
Wanha P
Quote from: normi on 29.10.2013, 09:13:59
(Jussi) Jalonen "suuressa viisaudessaan" väittää Immosen tehneen nyt poliitisen itsemurhan arvostellessaan "vainoharhaisesti" islamia... veikkaanpa, että Olli on vielä merkittävissä päättävissä asemissa osittain myös tämän alsutuksensa ansiosta.
Kyllähän Jalonen on sikäli oikeassa arviossaan, sillä tästä saattaa nousta taas hohhoijakkaa hirvittävä paskakaustimyrsky Immosen "islamofobisia" ja "rasistisia" väittämiä vastaan. Irtisanomisia, boikotteja, erottamisia jne..valtakunnansyyttäjäkin todnäk kommentoi, nähty on.
Yksi vastareaktio,
http://vpleivo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152659-miksi-islam-ei-ole-uhka
QuoteKäänteli tilannetta miten tahansa, niin eurooppalaisten (ja suomalaisten) muslimien valtavirta ei ole kiinnostunut elämään valtiollisen sharian alla, vaikka noudattaisikin uskontonsa tapoja arkielämässä, sukupolvi sukupolvelta he ovat maallisempia ja sekularistisempia ja heidän valtava enemmistönsä haluaa vain elää omaa elämäänsä muita ja muiden häiritsemättä. Yhtä lailla kiistattomia ovat myös ongelmat, jotka toisaalta liittyvät sosioekonomisiin tekijöihin, mutta myöskin kultuurisiin syihin. Näitä vastustaakseen ei kuitenkaan tarvitse (saa!) ottaa islamia ja muslimeja yleisesti kohteeksi. Syrjäytymiseen kytkeytyvää radikalismia vastustetaan toimilla, jotka ehkäisevät syrjäytymistä ja ihmisoikeuksia puolustetaan suojelemalla yksilön vapautta elää haluamallaan tavalla. Kenenkään ihmisoikeustilanne ei parane sillä, että määrittelemme valtavan heterogeenisen ihmisjoukon radikaalivähemmistön kautta.
Taas tämä tuttu "valtaosa muslimeista on maltillisia" -kortti. Juu, onhan se varmaan näin, mutta se "pieni" radikaalivähemmistö on aivan riittävän suuri tekemään Euroopan kaupunkien mamulähiöistä no-go zoneja sekä yliedustamaan väkivalta- ja rikostilastoja. Loputkin "maltilliset" muslimit ovat koulutus- ja työllisyystilastoissa heikoilla, ihan siitä huolimatta miten maltillisia ovatkin.
Keskiaikaisella, edes maltillisella ajatusmaailmalla ei vaan pärjää 2000 -luvun Euroopassa.
Immonen lataa kirjoituksellaan Islam-illan panoksia korkeammalle. Ongelma tuossa etukäteen korttiensa paljastamisessa on se, että vastustajat voivat poimia pitkästä kirjoituksesta jotain, jonka voi kääntää yleisön silmissä ikäväksi suorassa lähetyksessä, ja tehdä siitä haastavia kysymyksiä. Toivottovasti Immonen on valmistautunut hyvin.
Edit. Juuri tuo yleistäminen voi olla sellaista, mistä saa pöhinää studiossa aikaan. Keskivertokatsojalle jää mieleen, kuka esitti tiukkoja kysymyksiä, ja miten sujuvasti niihin vastattiin. Lähteet ja todellisuus on toissijaista.
Saapa nähdä, ottaako keskustelussa joku tuon Olli Immosen kirjoituksen esiin, tai kuinka paljon Ollin annetaan puhua. Ainakin vielä Yle on ollut hiljaa, mietitäänköhän siellä perusteita estää Immosen osallistuminen? Vaikka kirjoitus käsittääkseni sisältää tosiasioita, se yritetään takuulla leimata vihakirjoitukseksi. Odotettavissa vertailua Breivikin manifestiin?
Poliittinen itsemurha tämä enää tuskin on. Sen sijaan toivon, ettei kukaan Suomessa asuva kiihkomuslimi saa päähänsä mitään väkivalta-ajatuksia suomalaista kansanedustajaa kohtaan.
^^"valtaosa muslimeista ei ole...."
tuo on mutua ja toiveajattelua jota suvikset levittävät faktana ja totuutena. Tutkimuksissa on valtavia prosentteja esimerkiksi itsemurhaiskujen kannatuksen suheteen...
Kyllä niistä melkoinen vaiva on, vaikkei niitä olekaan kuin 45 %.
Quote from: normi on 29.10.2013, 10:28:54
Quote from: jmm on 29.10.2013, 09:58:56Tässä pitäisi olla Saudi-Arabian tilalla Iran. Saudi-Arabia on päinvastoin fanaattisesti tukenut Syyrian jihadistikapinallisia.
Kertokaa joku tämä Ollille ettei mokaa siinä illassa... faktat pitää olla faktoja. Tämä on semmoinen perustieto, että muunkin uskottavuus on sitten kyseenalaista kuulijan silmissä (korvissa) jos puhuu väärästä maasta.
Ei Olli perustiedoissa mokaa, ja muutenkin riittää että OTTAA VAAN RENNOSTI JA SANOO SANOTTAVANSA!
Ei kannata miettiä, mikä mökä nousee jälkeenpäin, kun mökä kuitenkin nousee. Siitä ei siis tarvitse välittää tipan tippaa. Ei Päivi Räsänenkään koskaan välitä :D
Täysi tuki Ollille, meni illan keskustelu ihan miten tahansa. Tuossa mokulaumassa jos joku kolmesta (Elo, Ahvio, Immonen) saa edes yhden järkevän kommentin kuuluville niin se on jo voitto. Ei tätä islamiltaa kannata liian vakavasti ottaa, ei ole elämän ja kuoleman kysymys.
Quote from: Emperor on 29.10.2013, 10:14:43
Nyt vain odotetaan Ruohonen-Lernerin ja Soinin irtisanoutumista.
Ollille kenkää? No, Muutoksessa on vielä yksi paikka vapaana, tai siis kaksi paikkaa, Ollille ja Evelle. :roll:
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.10.2013, 11:06:15
Immonen lataa kirjoituksellaan Islam-illan panoksia korkeammalle. Ongelma tuossa etukäteen korttiensa paljastamisessa on se, että vastustajat voivat poimia pitkästä kirjoituksesta jotain, jonka voi kääntää yleisön silmissä ikäväksi suorassa lähetyksessä, ja tehdä siitä haastavia kysymyksiä. Toivottovasti Immonen on valmistautunut hyvin.
HÄH? Kaveri kirjoittaa asianovellin ihan siksi, että saa edes vähän ohjatuksi keskustelua, arvaas mihin suuntaan? Hyvä, Olli, hieno keskustelun haltuunotto jo etukäteen, jos nyt mitään keskustelua syntyykään yleisen äbäläwäbälän sekaan.
Quote from: Emo on 29.10.2013, 11:19:34Ei Olli perustiedoissa mokaa, ja muutenkin riittää että OTTAA VAAN RENNOSTI JA SANOO SANOTTAVANSA!
Ei kannata miettiä, mikä mökä nousee jälkeenpäin, kun mökä kuitenkin nousee. Siitä ei siis tarvitse välittää tipan tippaa.
Näin, mutta ei kannata myöskään provosoitua, vaan kertoa faktoja viileän rauhallisesti (jos vaan mahdollista ja ylipäänsä saa suunvuoron eikä älämölö tule päälle). Kakkaa tosiaan sataa niskaan ja rankasti, joten sitä ei tarvitse pelätä, että tuleeko sitä lsiää, sillä sitä on kyllä luvassa sekä illassa, että myös sen jälkeen. Tuo kirjoitus takaa sen, että tämä asia seuraa tosiaan mukana niin kauna kuin on politiikassa. Mutta kun pysyy totuudessa, niin lopulta kyllä voittaa.
Ihailen Ollin rohkeutta! Lisää Olli Immosia, jotka uskaltavat asettua alttiiksi kaikenalaisille mahdollisille seurauksille. Pitäisiköhän Ollille muuten järjestää joku turvamies?
p.s.
QuotePäivitetty 29.10.2013 09:14, julkaistu 29.10.2013 09:13
Kiinan viranomaiset epäilevät Tiananmenin turmaa itsemurhaiskuksi
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194849096660/artikkeli/kiinan+viranomaiset+epailevat+tiananmenin+turmaa+itsemurhaiskuksi.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194849096660/artikkeli/kiinan+viranomaiset+epailevat+tiananmenin+turmaa+itsemurhaiskuksi.html)
aivan ylivoimaisesti oleellisinta on pitää pää kylmänä.
Ystävällisesti, päättäväisesti ja kärsivällisesti :
- pyytää puheenvuoroa
- lausua mielipiteensä
- pysyä faktoissa.
Eli esiintyä juuri niin kuin itse en mitenkään pystyisi.
Hirveätä on, ettei yksikään muslimi lähde, vaan lisää pukkaa huolimatta keskusteluilloista. Se, ettei tällaista keskustelua olisi pidetty viisi vuotta sitten, antaa toisaalta toivoa, että ongelma saataisiin pysymään edes tällä tasolla. Ja pikkuhiljaa muslimit kotoutumaan eli maallistumaan. Tarkoitan, ettei tarvita erityiskohtelua. Enkä tarkoita mitään 30-lukulaista kiertoilmaisua.
Quote from: Eugen235 on 29.10.2013, 11:32:07
aivan ylivoimaisesti oleellisinta on pitää pää kylmänä.
Ystävällisesti, päättäväisesti ja kärsivällisesti :
- pyytää puheenvuoroa
- lausua mielipiteensä
- pysyä faktoissa.
Eli esiintyä juuri niin kuin itse en mitenkään pystyisi.
Ja sitten kun on päässyyt vastauksessaan alkuun, vastapuoli alkaa huutamaan päälle omiaan tai juontaja keskeyttää ennen kuin pääsee mitään faktoja esittämäänkään. Ei toimi asiallisuus Ylenannon "keskusteluohjelmissa".
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 11:42:37
Ja sitten kun on päässyyt vastauksessaan alkuun, vastapuoli alkaa huutamaan päälle omiaan tai juontaja keskeyttää ennen kuin pääsee mitään faktoja esittämäänkään. Ei toimi asiallisuus Ylenannon "keskusteluohjelmissa".
Tuosta tulee mieleen eduskuntavaalikeskustelut, joissa mukana oli bidee. Kun Soini avasi suunsa vastatakseen toimittajan kysymykseen, niin bidee huusi jo ensimmäisen sanan päälle. Aluksi Soini häkeltyi törkeää käytöstä, mutta pian tajusi, että sika ei ymmärrä siisteyssäännöistä mitään, ja sanoi sitten rauhassa sanottavansa bideestä välittämättä.
Tätä samaa jämäkkyyttä tänään, pojat, niin hyvä tulee!
Sekuntikello mukaan ja ilmoitus jo alussa, että aikoo mitata, kauanko saa puhua ennen päällehuutoa.
Ensinnäkin suuri kiitos kaikille antamastanne tsemppauksesta!
Näin yleisesti haluan todeta, ettei kannata odottaa liikoja tuolta tämän illan keskustelulta. Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.
Ai että näin pitkälle pääsimme tänään rauhanuskonto islamin kanssa tässä keskustelussa, että pelkästään jo nimi Islam-illan osallistujaluettelossa oli niille terroristeille ja heidän tukijoilleen liikaa?
Quote from: ikuturso on 29.10.2013, 09:27:13
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 09:15:06
Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?
Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.
-i-
Jalonen saa varmaan pitää taas ohjelman alussa 10 min pitkän insertin (tai mikä se on), jossa siis esiintyy ulkopuolisena "asiantuntijana"...ja neutraalina sellaisena tietenkin.
Halonen Immosen Puheenvuoro-blogin kommenttiosiossa:
Quote–Pisin, vainoharhaisin ja fanaattisin poliittinen itsemurhakirje, minkä olen koskaan nähnyt, Jalonen toteaa.
Mitähän Jalonen tarkoittaa " poliittisella itsemurhalla". Vai onko hänkin sitä mieltä, että Islamin arvostelu voi olla karikko poliittisella uralla. Entä miten tällainen ominaisuus suhtautuu sananvapauden periaatteeseen. Jalosen kommentista käy ilmi, että Immosen sananvapaus on hänenkin mielestään uhattuna.
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2013, 12:32:49
Quote from: ikuturso on 29.10.2013, 09:27:13
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 09:15:06
Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?
Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.
-i-
Jalonen saa varmaan pitää taas ohjelman alussa 10 min pitkän insertin (tai mikä se on), jossa siis esiintyy ulkopuolisena "asiantuntijana"...ja neutraalina sellaisena tietenkin.
Jos Jalonen tietää mistä puhuu ja on oikeassa, miten on sitten mahdollista että hän on aikaisemmin"astunut miinaan"? Eihän se ole mahdollista jos hän on a) oikeassa b) oikealla puolella (me täällä keskustelijathan olemme lähtökohtaisesti
väärällä puolella).
Jos hänestä tulee insertti, niin silloinhan se vain vahvistaa sen, että hän ei vain osaa perustella omia väitteitään. Ei se sen vaikeampaa ole.
Edit. Välttelen itse ohjelman katselemista. Siinä vain "oikeamieliset" huutavat oman näkökantansa esiin ja keskeyttävät jos kehtaat olla väärää mieltä.
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2013, 12:40:43
Jalonen Immosen Puheenvuoro-blogin kommenttiosiossa:
Quote–Pisin, vainoharhaisin ja fanaattisin poliittinen itsemurhakirje, minkä olen koskaan nähnyt, Jalonen toteaa.
Mitähän Jalonen tarkoittaa " poliittisella itsemurhalla". Vai onko hänkin sitä mieltä, että Islamin arvostelu voi olla karikko poliittisella uralla. Entä miten tällainen ominaisuus suhtautuu sananvapauden periaatteeseen. Jalosen kommentista käy ilmi, että Immosen sananvapaus on hänenkin mielestään uhattuna.
Kyllä siinä vaiheessa, kun KANSANEDUSTAJAN blogista puhutaan itsemurhana ja kansanedustaja joutuu miettimään voiko hän OMAN TURVALLISUUTENSA TAKIA osallistua tv:n keskusteluohjelmaan, on puheiden aika ollut jo pitkään ohi ja ollaan vastakkainasettelun ajassa!
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Ensinnäkin suuri kiitos kaikille antamastanne tsemppauksesta!
Näin yleisesti haluan todeta, ettei kannata odottaa liikoja tuolta tämän illan keskustelulta. Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.
Varsin ikävää tämä että sellaisia joudut selvittelemään.
Minusta olisi tällaiseen kukakovitenhuutaa - iltaan/televisioon (eli yleen) sopinut ehkä parhaiten Seppo Lehto. Taikka Mäenpää Turuust. Voisivat pärjätä siihen asti että jollain tekosyyllä kehästä veisivät pois ja ohjelma pitäisi häiriötauon.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lapinlahden_linnut_johanssoni_poja_turust_38057.html#media=38062
(Johanssonin pojat Turust, ei sitten millään tapaa liity aiheeseen. Eikä ole kaukana asuville hauskakaan ;D )
Ainakin minä jos sellaiseen joutuisin, en malttaisi olla ihmettelemättä, en kumminkaan seppolehtomaisin sanankääntein, että miksi ne islaminuskoiset ovat tunnettuja toistensa takapuolen panemisesta vaikka avioliitto muka onkin arvossaan sekä mainitsisin erinäisiä khatteja sun muita.
Kansanedustajan arvovallalle sellainen ei tietty sovi, uskon Teidän osaavan olla provosoitumatta vaikka provoilisivatkin. (Itseltäni sellainen ei kyllä sujuisi :P mutta enpä julkisiin puhetilaisuuksiin ole mennytkään koskaan, eipä sillä että olisi pyydettykään.)
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2013, 12:40:43
Halonen Immosen Puheenvuoro-blogin kommenttiosiossa:
Quote–Pisin, vainoharhaisin ja fanaattisin poliittinen itsemurhakirje, minkä olen koskaan nähnyt, Jalonen toteaa.
Mitähän Jalonen tarkoittaa " poliittisella itsemurhalla". Vai onko hänkin sitä mieltä, että Islamin arvostelu voi olla karikko poliittisella uralla. Entä miten tällainen ominaisuus suhtautuu sananvapauden periaatteeseen. Jalosen kommentista käy ilmi, että Immosen sananvapaus on hänenkin mielestään uhattuna.
Jalonen olettaa, että Immosen mielipiteet ovat yleisen mielipteen vastaisia tästä tulevaisuuteen ja että hänen näkemyksensä tulee olemaan se vallitseva näkemys tästä tulevaisuuteen... eli perustuu jalosen mutuoletukseen ja ilmeiseen toiveajatteluun, että niin olisi oikeastikin... aika näyttää. Veikkaan, että Immoselle tulee ongelmia lähitulevaisuudessa tämän vuoksi, mutta jo keskipitkällä aikavälillä nähdään, että asia kääntyy immosen voitoksi.
Mutta aikahan se näyttää kuka voittaa ja kuka häviää ja kuka on ollut oikeassa.
Muuten...
Yleensähän näissä on esitetty jokin filminpätkä "alustukseksi" keskustelijoille... veikkaan, että nyt tulee taas asenteellinen propagandapläjäys... haastatellaan jotain mallimuslimia ja laitetaan söpöjä muslimilapsia vetoamaan tunteisiin...
Lyödäänkö vetoa?
Olen sivuuttanut ketjun viestit ja en siis tiedä onko tätä asiaa täällä kopeloitu... Eli etukäteenhän illan asetelmat on rakennettu tietenkin epäsuhtaa noudattaen. Oletan poteroasetelman asennoksi fifty-sixty. Onko vieraissa yhtäkään islamista luopunutta kertomassa vaiheistaan jos paikanpäälle on raahattu islamiin kääntynyt ts. palannut?
Veikkaisin näin että jos kyseessä olisikin lestadiolaisilta, lestadiolasuudesta luopuneita olisi studiossa enemmän kuin kourallinen.
Aika moni oli jo tuolla vaatimassa, että Soinin pitää potkia Immonen pois puolueesta ja EK-ryhmästä.
Se olisikin jännä juttu, ottaen huomioon, että "nuivuus" tai leimakirves-termillä "halla-aholaisuus" kun muodostaa yksinään 4-6%-yksikköä PS:n kannatuksesta, ja synergiakerroin (pakkoruotsi- ja EU-vastaisuus, joista Soini on muutenkin ottanut pesäeroa) mukaan lukien 7-8%-yksikköä.
Olisi jännän nähdä kaikki periaatteensa ja ideansa myynyt Soinilainen puolue ensi vaalien jälkeen taas 8-10% pikkupuolueena hallituksen tilkkeenä sylikoirana häntää heiluttamassa, samaan aikaan kun noin 6%:n kannatuksella "halla-aholainen" puolue oppositiossa saisi samaa kohtelua - häthätää kasaan nuijituilla poikkeuslaeilla - kuin mitä Kultainen Aamukusi (kieltämättä roistopuolue) saa nyt Kreikassa.
Olenkin varma, että tämän suvakki-orgastisen märän unelman toivossa media ja vastustajat kaikin tavoin pyrkivät nyt hiillostamaan Soinia sanoutumaan irti lopuistakin "SS-miehistä".
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Ensinnäkin suuri kiitos kaikille antamastanne tsemppauksesta!
Näin yleisesti haluan todeta, ettei kannata odottaa liikoja tuolta tämän illan keskustelulta. Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Kai kuitenkin olet sisäitänyt sen että
these people want to see your blood? Tuollahan, tyyliin, 75% koko "keskustelijajoukosta" ovat sellaisia jotka haluavat mitätöidä kaiken, siis aivan kaiken, mitä sinä ja pari muuta sanotte. Ylen tuntien ette myöskään -todellakaan- saa puhua valmiiksi, vaan teidät keskeytetään ja varsinkin silloin mikäli Ylen toimittaja tai vastustajanne saisi "sopivasti" jotakin siihen väliin.
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.
Minä tarkoitin vertauskuvallisesti. Siis tuon aikaisemman kommenttini. Ei kai
Suomessa tarvitse pelätä oman turvallisuutensa vuoksi? Varsinkaan kansanedustajan?
Jos tv-studioon kutsutun islam-sympaattisen kuoron annetaan mölistä esimerkiksi istuvan kansanedustajan puheenvuoron päälle, niin se näyttää rumalta kotisohville, ja katsojan sympatiat lankeavat automaattisesti asiallisen puhujan puolelle. Ylen puheenjohtajilla on keskustelussa erityisen paljon pelissä - varsinkin kun Olli Immonen viritti ennakkoasetelman päälaelleen jokseenkin loistavalla bloggauksellaan Usarissa.
Immosen essee on alusta loppuun täyttä asiaa. Se mikä siinä saattaa skeneä tuntematonta lukijaa aluksi oudostuttaa, on ankara tyylilaji, jossa asia käsitellään ilman valtamediasta tuttua kulttuurirelativistista anteeksipyytelyä. Teksti on kuitenkin suoraa ja rehellistä puhetta, joka kyllä aukeaa jokaiselle lukemalla.
Oikotietä hyväksi esiintyjäksi ei ole. Olli Immonen on esiintynyt julkisuudessa paljon, ja on selvästi kasvattanut esiintymisvarmuutta kerta kerralta. Tietopuolella hän on jo ennestään kova luu. Asia on siis kunnossa. Myös Simon Elo osaa hommansa jo ennestään.
Sen sijaan studioon kutsuttujen muslimien joukossa on ainakin yksi (kaikesta kuulemastani päätellen) hyvin tasapainoton henkilö, jolla on suuria vaikeuksia pysyä normaalien suomalaisten käytöstapojen puitteissa paineen alla. Hänen henkilöllisyytensä selvinnee kaikille muillekin illan aikana 8)
Luvassa on ehkä sittenkin hyvää viihdettä, jos ei muuta. Eli taidanpa katsoa illan lähetyksen.
Quote from: Turjalainen on 29.10.2013, 12:52:28
Olisi jännän nähdä kaikki periaatteensa ja ideansa myynyt Soinilainen puolue ensi vaalien jälkeen
Entäs jos ihan äänien saamiseksi itse jakaisivat itsensä vennamolaiseksi rötösherroja jahtaavaksi smp:ksi (persujen nimellä) ja demokratiaa maahan kannattavaksi muutokseksi.
Jos molemmat saisi vaikkapa suunnilleen parikymmentä prossaa äänistä, niin yhteistyöllä voisivat saada paljon aikaan.
Nykyisin suoraansanottuna vaikuttaa sille että persut enempi tahtoo rötösherroiksi kuin vastustaa heitä. Ovat ottaneet riveihinsä kokkareita sekä demareita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6t%C3%B6sherra
(Nuoremmille hompansseille linkki. Varsin siloteltu versio on, taitaneet rötösherrapuolueet siloitella.)
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 12:46:12Edit. Välttelen itse ohjelman katselemista. Siinä vain "oikeamieliset" huutavat oman näkökantansa esiin ja keskeyttävät jos kehtaat olla väärää mieltä.
Onkohan YLE tajunnut sitä, että islam iltama on myös riski. Se voi nostaa tunteita ja vastakkainasetteluja pintaan — ja aiheuttaa ihan turvallisuusriskejä, kuten ilmeisesti ollille on jo käynyt (onkohan tullut uhkailuja)...
Liian selkeä mamu/islam myönteisyys voi myös olla riski ja kääntyä tarkoitustaan (moku-ylen) vastaan, suomalaiset ei näet ole ruotsalaisia... emme ole vielä niin aivopestyjä. Emmekä pidä liiemmin siitä, että meille sanotaan miten kuuluu ajatella, mistä kuuluu pitää... (kun neukkula hajosi, niin neuvostoliiton ihailijat katosivat kuin pieru saharaan vaikka heitä oli ollut suomi väärällään, tämä todistaa sen puolesta että useasti se virallinen totuus on vain pintaa eikä siis totta ensinkään)
mamu/moku/islam myönteisyys siis voi kadota hetkessä (tilanteen muuttuessa), koska en usko sen olevan oikeasti todellista eli ihmisistä itsestään lähtenyttä, vaan ulkoa päälle liimattua ja "pakotettua".
Quote from: YLESadek [Elwan] on omien sanojensa mukaan islamisti, joka haluaa Suomeen lisää islamilaisia lakeja. Hän kannustaa Suomessa asuvia muslimeja lähtemään Syyriaan joko avustustöihin tai taistelemaan. Sadek uskoo, että se on jokaisen muslimin velvollisuus.
Mikäs ihmeen sekopää tämä tyyppi on?
Liikaa keskustelijoita ja liian vähän aikaa. En odota mitään syvällistä keskustelua teologiasta tai Lähi-idän kriiseistä. Eikä tällaista keskustelua välttämättä tarvitakaan. Toimittajat voisivat kysellä ihan suomalaisen oikeustajun mukaisia kysymyksiä liittyen esimerkiksi moraaliin, uskonnon ja valtion suhteeseen ja naisen asemaan (varsinkin Anas Hajjarin näkemykset ja reaktiot niihin kiinnostaa). Erityisesti kiinnostaa myös keskustelijoiden kanta sananvapauteen. Luulen, että suomalaisten oikeustajuun mahtuu aivan hyvin ajatus siitä, että uskonnot tai ihmisten muut "pyhinä" pitämät asiat eivät ole kritisoinnin ulkopuolella. Valkoinen talo tuomitsi Innocence of Muslims -elokuvan, mutta ei Pissakristusta. Meille voitaisiin nyt kertoa, että miksi tämä yksi uskonto, joka esittää varsin mittavia väittämiä (se on Jumalan viimeinen, muuttumaton ja täydellinen viesti luomakunnalleen), vaatii erityissuojelua osakseen ja miksi muslimien "uskonnolliset tuntemukset" ansaitsevat erityiskohtelua.
Ja ikuturson pointti uskontojen välisestä dialogista on hyvä. Islamilaisessa maailmassa tarvittaisiin todellakin valistuksen aikaa. Kuka uskaltaisi tehdä
"Jeffersonin Koraanin"?Quote from: YLESara Bahmanpour on 24-vuotias suomalais-iranilainen medianomi ja yrittäjä Helsingistä. Hän ei usko, että islam alistaa naisia.
Tähän pitäisi todellakin tarttua. Bahmanpour käyttää todella outua määritelmää "alistamiselle".
Ja mietinen on tosiaan tehnyt YLE:n toimittajien työt täällä heidän puolestaan. "Ideologian arvot ja käytännöt" -listan voisi kopioida sellaisenaan keskustelun pohjaksi. Erityisesti kohta "jos koraani ja Suomen laki ovat ristiriidassa, kumpaa islaminuskoisen tulee noudattaa?" olisi mielenkiintoinen, kun muistetaan Räsäsen puheista aiheutunut kohu.
Pari videota, jotka ovat muovanneet omaa kantaani islamiin/uskontoon yleensä (suosittelen herrojen muitakin videoita):
Christopher Hitchens - Free SpeechSam Harris vs Muslim apologistsedit: Yllä lainaamani Sadek Elwan on ainakin
tämän sivun mukaan (mistä lainaukset on otettu) pudotettu esiintyjälistasta.
Quote from: Turjalainen on 29.10.2013, 12:52:28
Aika moni oli jo tuolla vaatimassa, että Soinin pitää potkia Immonen pois puolueesta ja EK-ryhmästä.
Sen jos tekee, niin minunkin ääneni jää jatkossa pois PS-puolueelta, ja tämä on pitävä lupaus.
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Ensinnäkin suuri kiitos kaikille antamastanne tsemppauksesta!
Näin yleisesti haluan todeta, ettei kannata odottaa liikoja tuolta tämän illan keskustelulta. Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.
Miten minä tästä ymmärrän, että Immonen olisi menossa mukaan YLE:n ohjelmaan? YLE:n sivuilla ei Immosen nimeä näkynyt.
Hyvä kirjoitus oli muuten, kannatan aiheen nostamista esille kaikessa laajuudessaan ja vakavuudessaan.
Quote from: Rafael K. on 29.10.2013, 13:09:58
Miten minä tästä ymmärrän, että Immonen olisi menossa mukaan YLE:n ohjelmaan?
Tuolta näkee keskustelijat + lyhyet esittelyt.
http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243
Quote from: Zarquon on 29.10.2013, 13:12:41
Quote from: Rafael K. on 29.10.2013, 13:09:58
Miten minä tästä ymmärrän, että Immonen olisi menossa mukaan YLE:n ohjelmaan?
Tuolta näkee keskustelijat + lyhyet esittelyt.
http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243
Ok. Ihmeellisen paljon on porukkaa studiossa, mutta hyvä että jotain kunnon sosiaalitanttojakin on mukana.
Monessakin dilemmassa riittää kun Immonen vastaa koraanin ohjeisiin ja määräyksiin vedoten.
Vastapuoli sitten voi kumota koraanin määräykset? (ei hyvää seuraa)
Ja katsojat voivat tehdä omat johtopäätöksensä.
Mielestäni tätä dialogia on yritetty jo monissa länsimaissa, joihin on kohdistunut muslimien massamuuttoa. Tulokset ovat olleet huonoja. Soveliaisuuden nimissä ei pystytä paneutumaan ongelmakohtiin kuin ylimalkaisesti ja lopulta löydetään syy abstraktista kotoutumisesta, jolloin ei jouduta syyllistämään ihmisiä heidän valinnoistaan, vaikka selvästi islamistin elämäntyylivalinta on suurin syy sopeutumattomuuteen. Nämä asiat eivät yksinkertaisesti ratkea olemalla hajuton ja mauton, vaikka olisi oikeassa. Islamisteja on provosoitava ja heidät on saatava paljastamaan todellinen luonteensa. Islamin oppien selvä rikollinen tarkoitusperä on otettava kerta toisensa jälkeen mukaan keskusteluun ja vaadittava selitystä onko tämä se miten oikeauskoisen pitää toimia ja saanko piirtää Muhamedin kuvan ja onko minulla siihen oikeus? Tietenkin on syytä varmistaa oma fyysisen koskemattomuus keskustelun yhteydessä.
Quote from: starsailor on 29.10.2013, 13:22:09
... Nämä asiat eivät yksinkertaisesti ratkea olemalla hajuton ja mauton, vaikka olisi oikeassa. Islamisteja on provosoitava ja heidät on saatava paljastamaan todellinen luonteensa ...
Juuri näin. Suomalaistyylinen "minä kuuntelen hiljaa ja varon kiihdyttämästä ketään omilla sanomisillani" on sama kuin kääntyisi selälleen tassut taivasta kohti ja alistuisi islamin edessä.
Muslimi oman kulttuurinsa pohjalta tuon totaalisena luovuttamisena tulkitseekin.
Jos herrat imaamit ja suomalaiskäännykkäät saisivat ohjelmassa rauhassa kertoa ihanaisen uskontonsa arjesta, tavoista ja säännöistä, olisi Immosen agenda hoidettu kotiin kertaakaan suuta avaamatta.
Suurimmat herkkupalat suvakkipuolueen laariin puolestaan tarjoilevat näin ennakolta arvioiden nuoret somalinaiset sekä Sohrabi.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 13:31:10
Jos herrat imaamit ja suomalaiskäännykkäät saisivat ohjelmassa rauhassa kertoa ihanaisen uskontonsa arjesta, tavoista ja säännöistä, olisi Immosen agenda hoidettu kotiin kertaakaan suuta avaamatta.
En ole niin vakuuttunut tuosta, jos sinulla on sama mielessä kuin minulla, että naisen alisteinen asema ja loisiva elämäntyyli saisivat neutraalisti tai positiivisesti suhtautuvien pään kääntymään. Ainakin naisilla on omien kokemusteni mukaan kyky unohtaa tosiasiat täysin, jos tilalle saa ihanan tarinan "Suomalaisnaisesta, joka rakastuu ulkomaalaiseen ja omaksuu hänen kulttuurinsa". Tämä romanttinen päiväunelma on niin vahva, että pienet uhraukset sen eteen hyvin annetaan anteeksi.
Quote from: Zarquon on 29.10.2013, 13:12:41
Tuolta näkee keskustelijat + lyhyet esittelyt.
http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243
Ja lajiteltuna suunnilleen näin...
SUVAITSEVAISTO:- Tarja Filatov, SDP, Työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtaja
- Heidi Hautala, Vihreät, ex-kehitysministeri
- Ari Hukari, teologian tohtori, pappi, hiippakuntadekaani ja kirkkohallituksen islam-johtaja
- Marko Juntunen, kulttuuriantropologi ja islam-asiantuntija
MUSLIMIT:- Sahra Ali, 25, somalitaustainen huiviton mallityttö
- Nimo Samatar, 18, somalitaustainen huiviton tyttö
- Mohammad Azizi, 28, kurditaustainen, Kokoomus
- Abdirahim Hussein, 35, somalitaustainen harras muslimi, Keskusta
- Anas Hajjar, syyrialaistaustainen Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami
- Abbas Bahmanpour, 27, iranilaistaustainen nuori imaami
- Sara Bahmanpour, 24, iranilaistaustainen huivinkäyttäjä
- Suaad Onniselkä, muslimiksi kääntynyt ja itsensä huivittava islamin opettaja
- Maryam Ratilainen-Elabbasy, 33, muslimiksi kääntynyt ja itsensä huivittava suomalaisnainen
EX-MUSLIMI:- Seida Sohrabi, 23, kurditaustainen, opiskelija
KRIITIKOT:- Simon Elo, PS-nuorten puheenjohtaja
- Olli Immonen, PS-kansanedustaja ja Suomen Sisun puheenjohtaja
- Wille Rydman, kokoomuslainen kaupunginvaltuutettu
- Juha Ahvio, teologian tohtori, dogmatiikan dosentti, Patmos-säätiön tutkimusjohtaja
- Tom Kankkonen, Ylen ulkomaantoimittaja, Islamkirjailija *
(* = Tom Kankkonen suhtautuu kyllä kriittisesti nuivailuun, mutta en tehnyt luokittelua tämän perusteella. Kankkonen kykenee myös tuomaan esille negatiivisisiakin asioita islamista, toisin kuin suvaitsevaisto, joten luokittelen hänet kriitikoksi.)
Quote from: Maisteri Vihannes on 29.10.2013, 13:33:40
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 10:50:01
Tässä olisi taas bullshit-bingon paikka.
Näinkö?
Tosi pitkä linkki (http://www.bullshitbingo.net/cards/custom/?title=A2&exclamation=En+kest%C3%A4%2C+haluan+kiljua&terms=rasismi%0D%0Akulttuurinen+rikkaus%0D%0APerussuomalaiset%0D%0AHalla-aho%0D%0Anatsismi%0D%0A1930-luku%0D%0A%28suomalaisten%29+pit%C3%A4%C3%A4+suvaita%0D%0A%28suomalaisten%29+pit%C3%A4%C3%A4+sopeutua%0D%0Aty%C3%B6voimapula%0D%0Avanhusten+pyllyjen+pyyhint%C3%A4%0D%0AHomma%0D%0Aislam+suojelee+naista%0D%0Akyll%C3%A4h%C3%A4n+kristitytkin%0D%0Akyll%C3%A4h%C3%A4n+suomalaisetkin%0D%0Aolemme+velkaa%0D%0Aristiretket%0D%0Aholokausti%0D%0AAndalusialainen+teehuone%0D%0ASuomi+tarvitsee+maahanmuuttajia%0D%0Aole+sin%C3%A4+rasisti+hiljaa%0D%0AFazer%2C+Sinebrychoff%2C+tms%0D%0Asivistys+on+l%C3%A4ht%C3%B6isin+L%C3%A4hi-id%C3%A4st%C3%A4%0D%0Amamut+eiv%C3%A4t+saa+enemm%C3%A4n+sossusta%0D%0Aonhan+meill%C3%A4+varaa%0D%0Akissa+ja+lihapala%0D%0Avihapuhe%0D%0Arauhan+uskonto%0D%0Atuomio+kansanryhm%C3%A4%C3%A4+vastaan+kiihottamisesta+tai+uskonrauhan+rikkomisesta%0D%0Apiilorasismi%0D%0Amaahanmuuttajavastaiset+asenteet)
Tuohon linkissä esitettyyn väitteeseen "sivistys on Lähi-idästä" tai "numerommekin ovat arabeilta" totean, että ei ole eivätkä ole.
Intialaiset numerothttp://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialaiset_numerot
QuoteArabialaiset numerot (myös intialaiset numerot tai intialaisarabialaiset numerot) ovat nykyään yleisin tapa esittää lukuja kirjallisesti.
...Numerosymbolit 1–9 kehitettiin Intiassa 400-luvulla eaa., ja nollaa vastaavan symbolin otti ensimmäisenä käyttöön 400-luvulla elänyt intialainen matemaatikko Aryabhata.
Euroopassa lukujärjestelmää kutsutaan yleensä arabialaisiksi numeroiksi, koska se välittyi eurooppalaisille arabiaksi kirjoittaneiden matemaatikkojen kuten persialaisen Al-Khwarizmin kautta.
Arabian kielessä numeroita kutsutaan nimellä arqam hindiyyah eli "intialaiset numerot".
Intialaiset ovat siis numeromme, eikähän persialainenkaan ole arabi.
Quote from: Rafael K. on 29.10.2013, 13:18:34
Quote from: Zarquon on 29.10.2013, 13:12:41
Quote from: Rafael K. on 29.10.2013, 13:09:58
Miten minä tästä ymmärrän, että Immonen olisi menossa mukaan YLE:n ohjelmaan?
Tuolta näkee keskustelijat + lyhyet esittelyt.
http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243
Ok. Ihmeellisen paljon on porukkaa studiossa, mutta hyvä että jotain kunnon sosiaalitanttojakin on mukana.
Näköjään 19 keskustelijaa joista 9 muslimia ja 1 islamista luopunut (kurdi, he eivät olekaan yleensä äärimuslimeja muutenkaan) Huom! peräti 2 suomalaista "islamiin palannutta" ja kuvissa tiukasti hunnutettuina, tiukemmin kuin yksikään näistä originaalimusliminaisista...
Islamkriittisiä on vain 5 ja heistäkään kaikki eivät kovin kriittisiä.
Sitten on tämä dhimmiosasto 5 kappaletta joista ehkä pahin petturi on tuo hiippakunnan dekaani Ari Hukari
QuoteAri haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
Jotta tuollaisella valheella on Ari-poika liikkeellä...
Tomppa meni väärään porukkaan, Reich. Suvis on, YLEn toimittaja Ruotsissa.
Quote from: starsailor on 29.10.2013, 13:36:04
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 13:31:10
Jos herrat imaamit ja suomalaiskäännykkäät saisivat ohjelmassa rauhassa kertoa ihanaisen uskontonsa arjesta, tavoista ja säännöistä, olisi Immosen agenda hoidettu kotiin kertaakaan suuta avaamatta.
En ole niin vakuuttunut tuosta, jos sinulla on sama mielessä kuin minulla, että naisen alisteinen asema ja loisiva elämäntyyli saisivat neutraalisti tai positiivisesti suhtautuvien pään kääntymään. Ainakin naisilla on omien kokemusteni mukaan kyky unohtaa tosiasiat täysin, jos tilalle saa ihanan tarinan "Suomalaisnaisesta, joka rakastuu ulkomaalaiseen ja omaksuu hänen kulttuurinsa". Tämä romanttinen päiväunelma on niin vahva, että pienet uhraukset sen eteen hyvin annetaan anteeksi.
Imaamien lausunnot nuivistavat kyllä neutraalisti suhtautuvia, kunhan lausunnoille annetaan tarpeeksi rauhallista aikaa. Ja suomalaiskäännynnäisnaiset (ilmeisesti käännynnäismiehet ovat liian uskovia näihin ohjelmiin?) kyllä nuivistavat potentiaalisesti puolet kansasta (sen naispuolisen), jos heidän annetaan rauhassa päteä omaa erinomaisuuttaan muslimeina ja Islamin erinomaisuutta ja (mbuahahahahahahaaaa) tasa-arvoisuutta eri ilmenemismuotoineen.
Vielä on ihmisiä, joilla on arvoja ja toisaalta naisia, jotka aina kadehtivat toisia naisia. Tähän luotan.
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Quote from: normi on 29.10.2013, 13:40:51
Sitten on tämä dhimmiosasto 5 kappaletta joista ehkä pahin petturi on tuo hiippakunnan dekaani Ari Hukari QuoteAri haluaa murtaa islamiin liittyviä ennakkoluuloja. Hän haluaa muistuttaa, että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin kantasuomalaiset.
Jotta tuollaisella valheella on Ari-poika liikkeellä...
Tietenkin jos biologiselta kannalta katsotaan niin olemme KAIKKI samanlaisia ihmisiä keskenämme, ei olennaisia eroja.
Mutta eipä tässä islamillassa keskustellakaan ruuansulatuksesta tai syljenerityksestä.
Quote from: JT on 29.10.2013, 12:56:38
Myös Simon Elo osaa hommansa jo ennestään.
Immonen pärjää todennäköisesti olosuhteisiin nähden hyvin, minustakin hän on aika hyvä ruudussa.
Pikkuhuomio parin viikon takaisesta Greenpeace-illasta kuitenkin. Toivottavasti Elo valitsee sanomansa vielä vähän tarkemmin kuin silloin. Tuolloin hän eksyi hieman asiasta kun häneltä kysyttiin, mitkä asiat hänestä ovat tärkeitä (vs. arktinen luonto ilmastonmuutos whatever globaaliskaalan asiat). Muistaakseni mies otti esiin pakkoruotsin vastustamisen. Siinä olisi ollut paikka rokottaa jostain isommastakin asiasta (vaikka mainitsiko kai suomalaisten edun ajamisen ja EU:n jotenkin - ihan tarkkaan en muista mitä sanoi).
Tuo jäi mieleen pikkujuttuna, joka taas jäi linssiluteeksi ohjelmaan tungetun Eija-Riitta Korholan kertakaikkiaan totaalisen flopin varjoon.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 13:42:50
Imaamien lausunnot nuivistavat kyllä neutraalisti suhtautuvia, kunhan lausunnoille annetaan tarpeeksi rauhallista aikaa. Ja suomalaiskäännynnäisnaiset (ilmeisesti käännynnäismiehet ovat liian uskovia näihin ohjelmiin?) kyllä nuivistavat potentiaalisesti puolet kansasta (sen naispuolisen), jos heidän annetaan rauhassa päteä omaa erinomaisuuttaan muslimeina ja Islamin erinomaisuutta ja (mbuahahahahahahaaaa) tasa-arvoisuutta eri ilmenemismuotoineen.
Tälle komppaus!
Quote from: Reich on 29.10.2013, 13:36:32
- Suaad Onniselkä, muslimiksi kääntynyt ja itsensä huivittava islamin opettaja
- Maryam Ratilainen-Elabbasy, 33, muslimiksi kääntynyt ja itsensä huivittava suomalaisnainen
Ei sitten isän ja äidin antama suomalaisnimi kelpaa muslimeille, vaan
sekin pitää hylätä... eikös tämä alleviivaa sitä, että musliminimet eivät kuulu suomalaiseen nimipäiväkalenteriin ja vastaavasti suomalaiset nimet eivät kuulu islamiin. ;) kertoo myös sitä, että islamin myötä pitää hylätä se oma kulttuuri ja sen tunnusmerkit. Konkreettinen todiste siitä, että islam pyrkii todellakin hävittämään muut kulttuurit.
Onko Kankkonen muka kriitikko?
^^ Olihan Hollannissa Pim Fortyin, ja Suomessa Jukka Hankamäki.
Ja on kai tälläkin palstalla on homolesbonuivisteja.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Eivät uskaltaneet riskeerata. Ajattele nyt itsekin... vaikkapa itseäsi tai minua tai Lesoa tai Muuttista tai Brandötiä tai ketä tahansa naista täältä... tai vaikka persujen maahanmuuttokriittisiä naisia.
Koska nainen on aina kaikissa tapauksissa sukupuolensa takia "haavoittuvaa vähemmistöä" ja täten kulttuurimarxilaisuuden näennäisessä erityissuojelussa vaikka olisi nuivakin, niin naista ei voida ottaa studioon julkisesti häväistäväksi. Se söisi liikaa pinnoja suvakeilta, jotka ovat kulttuurimarxisteja ja virallisesti olevinaan "haavoittuvien vähemmistöjen" puolustajia.
:flowerhat:
e: kirj.vihre
Quote from: hattiwatti on 29.10.2013, 13:48:54^^ Olihan Hollannissa Pim Fortyin, ja Suomessa Jukka Hankamäki.
Ja on kai tälläkin palstalla on homolesbonuivisteja.
Tarkoitin tuota television keskusteluohjelmaa ja sen koostumusta.
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Islamista huolestuminen on kuin sodassa huolestuisi ensisijaisesti vihollisen pommikoneista, ei siitä voimasta, joka niitä on käskenyt hyökkäämään. Islam ei olisi nykypäivänä sen suurempi ongelma kuin se oli menneinä vuosisatoina, jos eurooppalaisten oma asenne olisi kohdillaan. Islamilainen maahanmuutto on liberaalien kulttuurimarxilaisten eli monikultturistien merkittävin ase. Aseista on huolehdittava vasta, kun niiden käyttäjät on eliminoitu.
Suomeen olisi saatava keskustelua maahanmuuton ja monikulttuurisuuden filosofiasta, ei niinkään käytännöstä. Jotta islam itsessään torjuttaisiin, kansan enemmistö olisi saatava aktiivisesti sitä vastaan. Helpompi on saada kansan enemmistö mielipuolista filosofiaa vastaan. Jos se nujerrettaisiin, islam nujertuisi sen kanssa. Täällä haukutaan väärää puuta.
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2013, 13:51:07
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Islamista huolestuminen on kuin sodassa huolestuisi ensisijaisesti vihollisen pommikoneista, ei siitä voimasta, joka niitä on käskenyt hyökkäämään. Islam ei olisi nykypäivänä sen suurempi ongelma kuin se oli menneinä vuosisatoina, jos eurooppalaisten oma asenne olisi kohdillaan. Islamilainen maahanmuutto on liberaalien kulttuurimarxilaisten eli monikultturistien merkittävin ase. Aseista on huolehdittava vasta, kun niiden käyttäjät on eliminoitu.
Suomeen olisi saatava keskustelua maahanmuuton ja monikulttuurisuuden filosofiasta, ei niinkään käytännöstä. Jotta islam itsessään torjuttaisiin, kansan enemmistö olisi saatava aktiivisesti sitä vastaan. Helpompi on saada kansan enemmistö mielipuolista filosofiaa vastaan. Jos se nujerrettaisiin, islam nujertuisi sen kanssa. Täällä haukutaan väärää puuta.
^TÄMÄ.
Suomen sisu voisi vaihteeksi keskittyä nationalistisen ajattelun ja filosofian kehittämiseen ja levittämiseen. Aivan liian islam/mamupainotteista minun mielestäni.
Islamista puhuminen on sumuverho. Rahaa seuraamalla pääsee paremmin perille. Hyödylliset idiootit toki huutavat koviten.
Quote from: Emo on 29.10.2013, 13:50:13
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Eivät uskaltaneet riskeerata. Ajattele nyt itsekin... vaikkapa itseäsi tai minua tai Lesoa tai Muuttista tai Brandötiä tai ketä tahansa naista täältä... tai vaikka persujen maahanmuuttokriittisiä naisia.
Koska nainen on aina kaikissa tapauksissa sukupuolensa takia "haavavoittuvaa vähemmistöä" ja täten kulttuurimarxilaisuuden näennäisessä erityissuojelussa vaikka olisi nuivakin, niin naista ei voida ottaa studioon julkisesti häväistäväksi. Se söisi liikaa pinnoja suvakeilta, jotka ovat kulttuurimarxisteja ja virallisesti olevinaan "haavoittuvien vähemmistöjen" puolustajia.
:flowerhat:
Olisin voinut suojautua pukeutumalla musliminaisen asuuni kasvohuntuineen.
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2013, 13:51:07
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Islamista huolestuminen on kuin sodassa huolestuisi ensisijaisesti vihollisen pommikoneista, ei siitä voimasta, joka niitä on käskenyt hyökkäämään. Islam ei olisi nykypäivänä sen suurempi ongelma kuin se oli menneinä vuosisatoina, jos eurooppalaisten oma asenne olisi kohdillaan. Islamilainen maahanmuutto on liberaalien kulttuurimarxilaisten eli monikultturistien merkittävin ase. Aseista on huolehdittava vasta, kun niiden käyttäjät on eliminoitu.
Suomeen olisi saatava keskustelua maahanmuuton ja monikulttuurisuuden filosofiasta, ei niinkään käytännöstä. Jotta islam itsessään torjuttaisiin, kansan enemmistö olisi saatava aktiivisesti sitä vastaan. Helpompi on saada kansan enemmistö mielipuolista filosofiaa vastaan. Jos se nujerrettaisiin, islam nujertuisi sen kanssa. Täällä haukutaan väärää puuta.
Tjuuhhhhhh... henkilökohtaisesti en näe minkäänlaista uhkaa islamissa.
Ajattelen enempi että se voisi olla pelastus pienelle osalle väkeä. Nimittäin suomalaiset ei lisäänny riittämiin.
Mutta nämä jotka heitä tänne hakevat, on sitten eri juttu. Kritiikkiä tuskin ohjelmassa sallitaan, mutta kannattaisi kohdistaa juurikin siihen että miksi tänne haetaan väkeä eikä lisäännytä itse. Tosin ei se toimisi puolueitten kannalta koska naiset on opetettu uskomaan muualta tulevien paremmuuteen jotenka äänestävät silti muualta tulemista. (Noh, olen kyllä varsin sanotaanko nyt sitten kriittistä kommenttiakin kuullut joskus, aikoinaan kun vielä tuttavia oli suurempi määrä.)
Minusta se että muualta tulevat sitten ottavat naisia "tuttavikseen" puistoissa on ihan ymmärrettävä vastareaktio sille ettei sovi paikallisten lisääntyä. Ovat ehkä heitä tänne alitajuisesti hakeneet juurikin siksi. Mutta eihän se kiva juttu ole.
Toivoisinkin että jokainen nuori hommalainen ottaisi tehtäväkseen Suomea auttaa vähintään kuudella lapsosella. :) Sitten vanhana ei harmittaisi heitä. :) Sanomalla Suomea auttaa yritän pohtia toista syytä lisääntymiselle kuin luontaisen, jostain syystähän se luontainen ei vaikuta toimivan riittävän suuren propagandan oloissa.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 13:31:10
suomalaiskäännykkäät
Nämä ovat usein, "hassua" kyllä, melkein ne fanaattisimmat. Eivät osaa viitata kirjoituksiin, mutta muuten ovat täysillä kierroksilla.
Kuuden tekeminen ei ole se suurin homma. Kasvatus on.
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2013, 13:51:07Täällä haukutaan väärää puuta.
Niin islam ja muslimit vain käyttävät tilannetta hyväkseen, varsinainen ongelma on tärähtäneistö ja sen pyrkimykset "porvarillisen/taantumuksellisen" elämänmenon tuhoamiseksi. Vaikka islam ja muslimit ovat valovuoden päässä vihervasemmiston arvoista ja tavoitteista, niin he katsovat sen hyödylliseksi tässä vaiheessa. Lyhytnäköisyydessään eivät vain ymmärrä, että lopulta he eivät kykene hallitsemaan islamia ja maahanmuuttoa. Vihervasemmiston harha on se, että maahanmuttajista ja muslimeista tulisi aikaa myöten vihervasemmistolaisia.
Oikeastihan käy niin, että vihervasemmisto "tuhkamunailee" itsensä marginaaliin ja jäljelle jäävät ne "porvarilliset", kansalliset ja uskonnollisetkin kantikset ja tietenkin mamut/muslimit. Seurauksena on siis konflikti ja ns. suvaitseva vihervasemmisto ei kykene vaikuttamaan tulevaisuudessa asiaan laisinkaan.
Noihin numeroihin sen verra, että numeroiden käyttötapa on intiasta, eli tapa, jossa numeromerkin sijainti suhteessa toiseen merkitsee ykkösiä, kymmeniä, satoja, jne. Samoin nollan käyttö on perua Intiasta/Pakistanista (nyk. Pakistanin alue oli Intiaa, syytä muistaa!).
Sen sijaan numeroiden hahmot eli kuvat ovat osittain seemiläistä perua, foinikialaisilta pääosin, tosin läpi käyneet paljon muutoksia. Nykyinen merkistö on osin 1700-luvulla palautettu seemiläisten kantamerkkien pohjalle (ties kenen toimesta).
Aiheesta kökkö kuvakin:
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Miksi (ainakin vaikuttaa siltä) kuin naiset olisivat ne innokkaimmat vastaanottamaan muslimeja?
Vastaan tähän toisesta ketjusta lainatulla kohdalla, joka hieman vihjaa siihen mitä ajan takaa (vaikka sillä viitataan ruotsalaistyttöihin).
Quote from: 59ikapod on 25.10.2013, 22:22:57
Kyllä Ruotsin tytöt hoitaa ongelmat. Tavalla, joka jouduttaa lopputulemaa ja on meille hyväksi.
Tämä ei tosin ole mikään pravda, mutta tältä se vaikuttaa.
Quote from: JoKaGO on 29.10.2013, 13:42:12
Tomppa meni väärään porukkaan, Reich. Suvis on, YLEn toimittaja Ruotsissa.
Tom Kankkonen suhtautuu kyllä kriittisesti nuivailuun, mutta en tehnyt luokittelua tämän perusteella. Kankkonen kykenee myös tuomaan esille negatiivisisiakin asioita islamista, toisin kuin suvaitsevaisto, joten luokittelin hänet kriitikoksi.
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 14:06:00
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Miksi (ainakin vaikuttaa siltä) kuin naiset olisivat ne innokkaimmat vastaanottamaan muslimeja?
Mutta haluaako Yle antaa kriittisistä tietynlaisen käsityksen?
Quote from: normi on 29.10.2013, 13:46:05
Ei sitten isän ja äidin antama suomalaisnimi kelpaa muslimeille, vaan sekin pitää hylätä... eikös tämä alleviivaa sitä, että musliminimet eivät kuulu suomalaiseen nimipäiväkalenteriin ja vastaavasti suomalaiset nimet eivät kuulu islamiin. ;) kertoo myös sitä, että islamin myötä pitää hylätä se oma kulttuuri ja sen tunnusmerkit. Konkreettinen todiste siitä, että islam pyrkii todellakin hävittämään muut kulttuurit.
http://www.islamawareness.net/Names/names_article002.html
QuoteFORBIDDEN NAMES
(...)
3. From the names forbidden for our sons and daughters particular to our enemies, the Jews and the Christians, like: George, David, Michael, Joseph, Diana, Jaclyn etc., since use of these names causes - sooner or later - love of them and feeling of closeness to them and imitating them in their manners and their customs and we - the Muslims - have been forbidden to imitate our enemies and to have love for them and ties of friendship.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 14:12:02
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 14:06:00
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Miksi (ainakin vaikuttaa siltä) kuin naiset olisivat ne innokkaimmat vastaanottamaan muslimeja?
Mutta haluaako Yle antaa kriittisistä tietynlaisen käsityksen?
Ei tietenkään. Yle on puolueeton. Täytyyhän sen olla, kun me kaikki maksamme sen olemassaolosta, haluammepa sitä tai emme. Ei se voi vetää omaa agendaa.
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 14:13:42
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 14:12:02
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 14:06:00
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Miksi (ainakin vaikuttaa siltä) kuin naiset olisivat ne innokkaimmat vastaanottamaan muslimeja?
Mutta haluaako Yle antaa kriittisistä tietynlaisen käsityksen?
Ei tietenkään. Yle on puolueeton. Täytyyhän sen olla, kun me kaikki maksamme sen olemassaolosta, haluammepa sitä tai emme. Ei se voi vetää omaa agendaa.
Olet oikeassa. Nettikeskusteluun saavat osallistua naisetkin. Onneksi lähes kaikki naiset Suomessa ovat kirjoitustaitoisia.
Onko keskusteluohjelmaan liittyvässä nettikeskustelussa muuten ennakkosensuuri?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 14:18:11
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 14:13:42
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 14:12:02
Quote from: Leijona78 on 29.10.2013, 14:06:00
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:43:38
Miksi kriittisissä ei ole yhtään naista?
Miksi (ainakin vaikuttaa siltä) kuin naiset olisivat ne innokkaimmat vastaanottamaan muslimeja?
Mutta haluaako Yle antaa kriittisistä tietynlaisen käsityksen?
Ei tietenkään. Yle on puolueeton. Täytyyhän sen olla, kun me kaikki maksamme sen olemassaolosta, haluammepa sitä tai emme. Ei se voi vetää omaa agendaa.
Olet oikeassa. Nettikeskusteluun saavat osallistua naisetkin. Onneksi lähes kaikki naiset Suomessa ovat kirjoitustaitoisia.
Onko keskusteluohjelmaan liittyvässä nettikeskustelussa muuten ennakkosensuuri?
Pandantaako suomalainen karhuja metsään?
Onko siinä viive?
Quote from: Emo on 29.10.2013, 13:40:09
Tuohon linkissä esitettyyn väitteeseen "sivistys on Lähi-idästä" tai "numerommekin ovat arabeilta" totean, että ei ole eivätkä ole.
...
Intialaiset ovat siis numeromme, eikähän persialainenkaan ole arabi.
Pitänee paikkansa. On kuitenkin mahdollista että tuolla A2:ssa tullaan esittämään myös totuusarvoltaan puutteellisia argumentteja.
Tuossahan haettiin bullshit bingoa, viesti siirtyikin jo parempaan paikkaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,88945.msg1466823.html#msg1466823).
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:59:12
Olisin voinut suojautua pukeutumalla musliminaisen asuuni kasvohuntuineen.
Nuiva nainen olisi varma häviö vastapuolelle. Jos eivät saisi meitä hiljennettyä, niin hyvä nuivalle näkökannalle sekin, ja mikäli taas huutaisivat hiljaiseksi niin voisi vaikka aikansa kuluksi pillahtaa itkuun ja olla oikein surkea, ja säälittävä ja uhriutua, niin suuri osa katsojista tikahtuisi myötätuntoon ja taas olisi voitto kotona :)
Yleensäkin saattaisi hiipiä kiusaus lyödä lekkeriksi koko keskustelu, jos menisi huutokonsertiksi, ja siksihän se menisi ja menee tänäänkin, ja etenkin jos itse olisin mukana. Ties vaikka joku tempaisisi minua kuonoon, mikä sekin olisi aivan erinomainen asia edustamalleni maailmankuvalle :D
Alan kallistua sille kannalle, että naisia pitää saada jatkossa mukaan myös nuivien riveihin!
Quote"Ne jotka taistelevat Allahia ja hänen lähettilästään vastaan ja kiirehtivät tekemään pahaa, saavat palkkansa: heidät surmataan, naulitaan ristiin tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki ristikkäin, tai heidät karkotetaan maasta. Tämä on heidän häpeänsä tässä maailmassa, ja tuonpuoleisessa heitä odottaa ankara rangaistus, - paitsi niitä jotka katuvat (kääntyvät islamiin) ennen kuin olette saaneet heidät valtaanne." (Suura 5:33-34)
Olli Immonen kyllä kivasti blogissaan lainaa islamin "pyhiä" tekstejä.
Tästä toivottavasti keskustellaan, että keiden kaikkien studiovieraiden kädet ja jalat ovat vaarassa joutua pölkylle sharian mukaan.
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152629-miksi-islam-on-uhka
Quote from: Emo on 29.10.2013, 14:50:06
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 13:59:12
Olisin voinut suojautua pukeutumalla musliminaisen asuuni kasvohuntuineen.
Nuiva nainen olisi varma häviö vastapuolelle. Jos eivät saisi meitä hiljennettyä, niin hyvä nuivalle näkökannalle sekin, ja mikäli taas huutaisivat hiljaiseksi niin voisi vaikka aikansa kuluksi pillahtaa itkuun ja olla oikein surkea, ja säälittävä ja uhriutua, niin suuri osa katsojista tikahtuisi myötätuntoon ja taas olisi voitto kotona :)
Yleensäkin saattaisi hiipiä kiusaus lyödä lekkeriksi koko keskustelu, jos menisi huutokonsertiksi, ja siksihän se menisi ja menee tänäänkin, ja etenkin jos itse olisin mukana. Ties vaikka joku tempaisisi minua kuonoon, mikä sekin olisi aivan erinomainen asia edustamalleni maailmankuvalle :D
Alan kallistua sille kannalle, että naisia pitää saada jatkossa mukaan myös nuivien riveihin!
Toden totta! Missä on naispuolinen Halla-aho? Näen jo mielessäni Elovena-tytön :) tai naisen, jonka lämpimän ruutusäteilyn alta tulee rauhallisesti esitettyä vakuuttavaa maahanmuuttokriittistä argumenttia joka lähtöön.
Olisiko mahdollista, että Olli Immonen pukeutuisi itse nigabiin?
Mikki vaan huulille inessiiviin ja voisi keskittyä vastailuun.
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2013, 12:40:43
Mitähän Jalonen tarkoittaa " poliittisella itsemurhalla".
Jalonen tarkoittaa ettei Jalosen hissi enää nouse ihan ylimpiin kerroksiin, kun kuvittelee, että uskontoa kiritisoiva kirjoitus verkkojulkaisussa tuhoaa poliittisen uran.
Uusi Suomi huusi jo Hämeen-Anttilan apuun:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Quote from: tapio on 29.10.2013, 15:29:38
Uusi Suomi huusi jo Hämeen-Anttilan apuun:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Jos keskustellaan Islamista, miten siihen liittyvät Joensuun skinit? Anteeksi nyt vaan, mutta ala-arvoista hämäystä Hämyyden-Anttilalta.
Quote from: tapio on 29.10.2013, 15:29:38
Uusi Suomi huusi jo Hämeen-Anttilan apuun:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Juu, apuun :P
Quote–Joku vuosi sitten Joensuussa skinit tekivät viharikoksia. Johtopäätös siitä ei toki ole, että suomenkielinen evankelisluterilainen henkilö olisi uhka, sanoo Hämeen-Anttila vastauksena.
Olivatko skinit kristittyjä? Tai edes evankelisluterilaisia rivijäseniä?
Jos olivat, missä kristinuskon perustaja Jeesus Kristus Nasaretista käskee tehdä viharikoksia, hakata vääräuskoisia tai yleensäkin tappaa ihmisiä?
Professorin pitäisi kylläkin tietää Koraanista ja Haditheista montakin kohtaa, joissa islamin perustaja Muhammad käskee tappaa tai omakätisesti tappaa milloin ketäkin.
Aika vähissä on vastapuolen arkumentit kun pitää vertailla alaikäisten kiljuporukoita ja esim. 9/11 terroristeja. Eipä tuo vaadi edes kommentointia.
QuoteProfessori Jaakko Hämeen-Anttila luki Uuden Suomen pyynnöstä keskustelumyrskyn synnyttäneen tekstin, jonka Immonen on kirjoittanut Yleisradion Islam-ilta-televisiokeskustelun alla. Hän kyseenalaistaa etenkin Immosen luoman kuvan sharia-lain ja islamilaisen valtion suosiosta muslimien keskuudessa.
Heh, juurikin se sharian suosio on erittäin merkittävää, ainakin kun katsoo, että esim. 60% Egyptiläisistä äänesti sellaisen puolesta nostaessaan Mursin valtaan. Mm. Saudi-Arabiassa, Afganistanissa, Pakistanissa, Jemenissä, Omanissa, Libyassa (Gaddafin kaatumisen jälkeen lännen tuella!), Emiraateissa ja Indonesiassa lainsäädäntö perustuu näiden maiden omien perustuslakien julistuksien sekä niiden omien viranomaisten ja oikeusoppineiden mukaan shariaan.
QuoteHämeen-Anttila toteaa, että Immosen maalaamalla uhkakuvalla "ei ole mitään pohjaa". Hän huomauttaa, että edes islamilaisessa maailmassa ei ole yhtään todellista teokratiaa eli uskonnollisten johtajien täysin hallitsemaa valtiota. Näin ollen professorin on hankala nähdä, että muslimimaahanmuutto voisi johtaa tällaiseen kehitykseen länsimaissa.
Ahaa, "todellinen teokratia"-olkiukko. Se on varmaan jo nii-iin paljon kamalampaa kuin meno nykyisessä Saudi-Arabiassa, ettei kannata edes vertailla?
Quote–Jos asiat asetetaan omaan kontekstiinsa, niin montako teokratiaa on islamilaisessa maailmassa? Piirteitä teokratiasta on etenkin Saudi-Arabiassa ja Iranissa, mutta valtaosa islamilaisen maailman maista ei sellaisia ole eikä siihen pyritä, Hämeen-Anttila sanoo Uudelle Suomelle.
Siihen pyritään/pyrittiin Syyriassa, Irakissa, Egyptissä, Libyassa, Saudi-Arabiassa, Jemenissä, Omanissa, Indonesiassa, Pakistanissa, Afganistanissa. Islamilainen teokratia ei edellytä erillisen papiston nostamista johtoon, sillä Islamin lain mukaan sheikki/emiiri/kuningas/kalifi on - toisin kuin sotilasdiktaattorit - alueen ylin islamilainen tuomari ja uskonnoppinut. Harha siitä, että islamilaisessa kulttuurissa poliittinen olisi erotettu uskonnollisesta näyttää vaivaavan.
Quote"Lähi-itä elää tällaista vaikeaa, väkivaltaista ajanjaksoa juuri nyt"
Tämä "juuri nyt" on ollut meno jo tuhansia vuosia....
Quote"Muslimien perustamista sharia-lakia jakavista tuomioistuimista on kohistu Britanniassa. Hämeen-Anttilan mukaan keskustelu kuitenkin johtaa harhaan, sillä kyseiset tuomioistuimet ovat lähinnä perhe- ja perintöasioita käsitteleviä sovittelutuomioistuimia
-Joissa vihitään myös alaikäisiä ja moniavioisia avioliittoja, sekä kävellään maallisen Britannian lain yli mm. perintöasioissa
Quote–Kun puhutaan sharia-lain mukaisista kivitystuomioista, ja sitten sanotaan, että tämä on sharia-tuomioistuin, niin saadaan syntymään mielikuva, että täällä nyt kivitetään ihmisiä. Käsittääkseni länsimaissa ei kuitenkaan ole rikosasioita hoitavia sharia-tuomioistuimia, Hämeen-Anttila sanoo.
-Virallisesti, mutta käytäntö. Vaikkei kivityksiä olisi, niin monin tavoin törkeästi kävellään maallisen lain yli, ks ed.
QuoteHämeen-Anttilan mukaan muslimienemmistö sen enempää muslimimaissa kuin länsimaissakaan ei kannata sharia-lain noudattamista.
-Ei esim. Egyptissä, jossa islamistipuolueen ohjelmaan kuului keskeisenä sharia-lain ottaminen täysimittaisesti käyttöön, ja 60% eli enemmistö kansasta äänesti "kyllä". Eikä esim. Saudi-Arabiassa, jossa se on jo voimassa, jne. (ks. ed.)
QuoteHämeen-Anttila antaa myös vakiovastauksensa eli muistuttaa Euroopan omasta historiasta vertailukohtana Lähi-idän maiden nykyisiin ongelmiin ja väkivaltaan. Euroopassa on viimeisen sadan vuoden aikana sodittu kaksi maailmansotaa ja syyllistytty kansanmurhiin.
–Tämä ignoorataan [Immosen] kirjoituksessa. Lähi-itä elää tällaista vaikeaa, väkivaltaista ajanjaksoa juuri nyt, Hämeen-Anttila sanoo.
A: Lähi-idässä lahdattiin (Turkki) 1900-luvun aikana 5 miljoonaa kurdia (joista ainakin 2 miljoonaa II MS:n jälkeen) ja 3 miljoonaa kristittyä, Lisäksi 1800-luvulla yli 2 miljoonaa jezidiä. Nämä eivät kansanmurhia?
B: Miksi Immosen pitäisi puuttua Euroopan historiaan kirjoituksessa, joka käsittelee Islamin uhkaa?
QuoteHämeen-Anttilan mukaan tämä ei kuitenkaan kerro juuri islaminuskon väkivaltaisuudesta.
:o
Quote from: Olli Immonen on 29.10.2013, 12:27:18
Ensinnäkin suuri kiitos kaikille antamastanne tsemppauksesta!
Näin yleisesti haluan todeta, ettei kannata odottaa liikoja tuolta tämän illan keskustelulta. Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.
Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.
Joko sinua on uhkailtu mielipiteittesi takia? Ei olisi kovinkaan yllättävää, valitettavasti.
Lisää löylyä kiukaalle. :) Tampereen islamin yhdyskunta uhkailee hoonolla soomella facebook- sivuillaan Ylen toimittajia, että jos eivät pistä kovempaa mokutusvaihdetta silmään, niin alkaa tapahtua:
https://www.facebook.com/pages/Tampereen-islamin-yhdyskunta/174097486070687?fref=ts
QuoteAssalamu aleikum rakkaat muslimiveljet ja sisaret! Toivon, että luette tämän kirjoituksen loppuun saakka. 26.10.2013 muslimina ja Tampereen islamin yhdyskunnan johtajana kommentoin, kerroin huoleni A2 Teemailta facebook sivulla, jossa käydään "keskustelua" 29.10.2013 Yle tv2 kanavalla tulevaan "Islam-ilta" ohjelmaan liittyen. Todella rakentavan kommenttini piiloteltiin muilta ihmisiltä, A2 teemaillan sivulta. Sama kommentti laitoin uudestaan Tampereen islamin yhdyskunnan nimelle
Tässä on "hyvä esimerkki" siitä, että mitään meihin suhtaudutaan mediaan puolelta. Aitoa huolen aiheemme sivutetaan/piilotetaan ja saman aika islamfobiaan sairastuneet islamin ja muslimeihin vihaavat saavat "oksentaa myrkkyjä suustaan ja kynästänsä".
Alhaalla on osittain piilotetun keskustelun kulkua, yhteiskunnallista palvelua tehneensä viettävät, yhteiskunnan verorahoilla elantonsa saavat "JORNALESTIHIN" epäasialliseen käyttäytymisen huolestuttava esimerkki.
Mustafa Kara:
Tämä viesti on toimituksella! Alkaa kysymykselle, "Ketä te palvelette?" Olettaisi, että verorahoille pyörivää yleisradio tekisi yhteiskunnallista työtä, yhteisymmärrystä ja rinnakkaiseloa helpottavaan asiallisen ohjelmaan. Mutta valitettavasti kun tässä fb;ssä käytyjä keskusteluja lukee, niin epäilyt vahvistuu siitä, että ennakkoluuloiset saavat lisää vettä myllyynsä ja kaikenlaisen valheelle, väitteellä, linkeillä jne. jopa saavat lisää kannattajia. Tällaiset perättömät/valheelliset väitteet lisäävät eri kansanosien välistä kuilua ja omalta osalta kasvattaa vihanpitoa. Tästä käydyistä "keskusteluista, haukkumisesta, syyttelystä" monilla muslimeille on tullut/vahvistunut käsitä siitä, että "tekis vaikka mitä, niin meitä ei haluta tänne". Tämä on totta tietenkin monien osalta, (vaikka he haluavat tai ei, me olemme täällä ja pysymme täällä!). Toivon toimittajilta, että he olisivat kaukonäköisiä, kun avataan haavaa ihmisten sieluun tai revitään olemassa olevaan haavaan vuotamaan verta, niin seuraamukset voi olla pitkäkestoisia. Jos ihmiset syrjäytyy entistä enemmän, varsinkin nuoret ja lapset kuka takaa, että kahden, viiden tai kymmeneen vuoden päästä suomessakin on samanlaiset ongelmat kuin Ruotsissa, Tanskassa tai Ranskassa. Mitä "journalistit" ajattele kun autot palaa, kauppojen ikkunat rikotaan, kadut eivät enää ole turvallisia? Onko ne silloin "jymy juttuja" lisää uutisia, "lisää leipää" "JOURNALEISTEILLE"? Yhdistykset, yhdyskunnat tekevät kovasti työtä kotoutumisen eteen, yhteisymmärryksen lisäämiseksi. Miettikää vielä kerran siitä, että jos yhteiskunta rauhaa rikkoutuu maassa, se koskettaa sekä teitä/meitä, että lapsiamme.
Ylen toimittajatkin ovat rasisteja, kaikki ovat rasisteja, paitsi muslimit.
QuoteMuslimien perustamista sharia-lakia jakavista tuomioistuimista on kohistu Britanniassa. Hämeen-Anttilan mukaan keskustelu kuitenkin johtaa harhaan, sillä kyseiset tuomioistuimet ovat lähinnä perhe- ja perintöasioita käsitteleviä sovittelutuomioistuimia
Joku voisi vähän haastaa Hämeen-Anttilaa perintöasioiden sovittelusta. Suomen oikeudessa ja shariassahan perintö jaetaan ihan eri tavalla, ja uskoisin, että Englannissa on samantyyppinen tilanne. Ja jos perintöä (tai pariskunnan omaisuutta) ei jaeta Suomen lain mukaan, veroseuraamukset voivat olla aika kovaa luokkaa.
Hämeen-Anttila on muutenkin menetetty tapaus, mies ei arvostele Islamia kirveelläkään. Mutta miten arvostelisikaan, kun palautetta voi tulla tällaisilta kavereilta:
Quote(vaikka he haluavat tai ei, me olemme täällä ja pysymme täällä!). Toivon toimittajilta, että he olisivat kaukonäköisiä, kun avataan haavaa ihmisten sieluun tai revitään olemassa olevaan haavaan vuotamaan verta, niin seuraamukset voi olla pitkäkestoisia. Jos ihmiset syrjäytyy entistä enemmän, varsinkin nuoret ja lapset kuka takaa, että kahden, viiden tai kymmeneen vuoden päästä suomessakin on samanlaiset ongelmat kuin Ruotsissa, Tanskassa tai Ranskassa. Mitä "journalistit" ajattele kun autot palaa, kauppojen ikkunat rikotaan, kadut eivät enää ole turvallisia? Onko ne silloin "jymy juttuja" lisää uutisia, "lisää leipää" "JOURNALEISTEILLE"?
Tietyssä mielessä hyvä, jos tuollainen argumentointi tulee suuren yleisön tietoisuuteen, koska sen voisi kuvitella nuivistavan porukkaa tehokkaasti.
Matskua Yleltä:
Quotehttp://yle.fi/uutiset/radikaali_muslimisaarnaaja_libanonissa_yle_uutisille_syyriassa_kymmenia_suomalaistaistelijoita/6906641
Radikaali muslimisaarnaaja Libanonissa Yle Uutisille: Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita
Syyrian kohta kolme vuotta kestäneen sisällisodan Bakri Muhammed näkee osana maailmanlaajuista uskonsotaa, jonka lopputulos on väistämätön.
– Syntyy maailmanlaajuinen islamilainen kalifaatti, joka yhdistää muslimit idässä ja lännessä. Tavoite on siis, että lopulta valloitamme teidät, hän hymyilee.
Mutta maltillinen islam .............eikös vaan...
Quote from: koli on 29.10.2013, 16:01:57
Tampereen islamin yhdyskunta uhkailee hoonolla soomella facebook- sivuillaan Ylen toimittajia, että jos eivät pistä kovempaa mokutusvaihdetta silmään, niin alkaa tapahtua:
Missä kohtaa tuossa tekstissä uhkaillaan?
Quote from: Emo on 29.10.2013, 15:38:10
Olivatko skinit kristittyjä? Tai edes evankelisluterilaisia rivijäseniä?
Jos olivat, missä kristinuskon perustaja Jeesus Kristus Nasaretista käskee tehdä viharikoksia, hakata vääräuskoisia tai yleensäkin tappaa ihmisiä?
Professorin pitäisi kylläkin tietää Koraanista ja Haditheista montakin kohtaa, joissa islamin perustaja Muhammad käskee tappaa tai omakätisesti tappaa milloin ketäkin.
Niin, ja vaikka terroristit tulkisisivatkin islamin opetuksia väärin, niin he joka tapauksessa motivoivat ja oikeuttavat tekonsa islamilla. En ole koskaan kuullut skineistä, jotka örveltäisivät kristinuskon nimissä. Ehkä jenkeistä kyllä löytyisi porukka sellaisiakin, jos jaksaisi kaivaa.
QuoteKotimaa 29.10.2013 klo 13:03 | päivitetty 29.10.2013 klo 15:40
Muslimi juo aamukahvinsa ja lähtee töihin kuten muutkin
(http://img.yle.fi/uutiset/etela-karjala/article5405440.ece/ALTERNATES/w580/Koraani+karjalan+prikaatti+muslimi)
Porilainen yrittäjä Hakan Özciftci on asunut Suomessa 15 vuotta. Hän kertoo, että islaminuskoisen arki on Suomessa hyvin pitkälti samanlaista, kuin valtaväestönkin. Päivää rytmittävät rukoushetket, mutta muuten elämä on tavallista suomalaista arkea. Ennakkoluulot terroritekoja tekevistä ääriuskovaisista elävät kuitenkin vahvoina Suomessakin ja niihin Hakan tahtoisi muutosta.
Hakan Özciftci tulee vastaan, ojentaa käden: "Moro, mitä kuuluu?". Hakan on muuttanut Poriin 15 vuotta sitten ja toimii yrittäjänä. Turkista suomeen tullut Hakan on muslimi ja tarkoituksenamme on jutella siitä, millaista on muslimin arki suomalaisessa pienessä kaupungissa.
- Minun arkeni on varmasti hyvin samanlainen, kuin muillakin ihmisillä. Aamulla herätään, juodaan aamukahvit ja lähdetään töihin. Elämme aivan tavallista elämää, syödään, juodaan ja nautitaan elämästä. Olen asunut Suomessa 15 vuotta ja minuun on aina suhtauduttu hyvin, Hakan Özciftci kertoo.
Hakania on kohdeltu aina Suomessa hyvin, eikä hän ole kohdannut juurikaan ennakkoluuloja. Suomalaiset kunnioittavat Hakanin mukaan toisten uskontoja, eivätkä juuri heittele annakkoluuloisia kommentteja tai kysymyksiä. Porin islamilaisen kulttuuriyhdistyksen puheenjohtajana toimiva Hakan toivoo kuitenkin, että suomalaisen median antava kuva islamista olisi monipuolisempi.
Terroristi ei voi olla muslimi
- Islamin uskossa on perussääntö: Sinun uskonto on sinulle ja minun uskonto on minulle. Islam on hyvin avoin uskonto joka hyväksyy myös toiset uskonnot. Ihmiset saavat muslimeista ja islamista median kautta hyvin yksipuolisen kuvan. Muslimi ei voi olla terroristi. Jos olet terroristi, et voi olla muslimi. Muslimeja on maailmassa noin 1,5 miljardia. Ääri-islamistit eivät edusta maailman kaikkia muslimeja, se olisi hyvä muistaa, Hakan pohtii.
Suomalaisessa katukuvassa muslimit erottuvat lähinnä naisten pukeutumisessa. Hakan kuitenkin muistuttaa, että asia ei ole mustavalkoinen.
- Hunnut eivät ole pääasia tässä uskonnossa. Itse olen Turkista kotoisin ja siellä ehkä yksi prosentti muslimeista käyttää huntua. Naiset meikkaavat, käyttävät minihameita, pitkiä hameita, huntuja. Aivan kaikenlaisia löytyy. Esimerkiksi Afganistanissa, Pakistanissa, Saudi-Arabiassa ja Egyptissä huivi tai huntu on arkivaate. Sitten kun ihmiset näkevät televisiosta kuvia alueilta joissa on ongelmia tai terrorismia, median luoma kuva yhdistyy katsojan päässä helposti siten, että: "Ahaa, nuo terroristit käyttävät huivia ja näyttävät tuolta, joten kaikki muslimit käyttävät huiveja ja ovat terroristeja". Tämän mielikuvan haluaisin muuttaa. Me olemme loppujen lopuksi aivan tavallisia ihmisiä.
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta TV2:ssa tänään kello 21. alkaen.
QuoteMistä on kyse?
Hakan Özciftci on Turkista Suomeen muuttanut muslimi, joka on työskentelee yrittäjänä Porissa.
Hakan kertoo, että islaminuskoisen arki on Suomessa hyvin pitkälti samanlaista, kuin valtaväestönkin.
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta TV2:ssa tänään kello 21. alkaen.
http://yle.fi/uutiset/muslimi_juo_aamukahvinsa_ja_lahtee_toihin_kuten_muutkin/6906325 (http://yle.fi/uutiset/muslimi_juo_aamukahvinsa_ja_lahtee_toihin_kuten_muutkin/6906325)
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:42:57
Quote from: koli on 29.10.2013, 16:01:57
Tampereen islamin yhdyskunta uhkailee hoonolla soomella facebook- sivuillaan Ylen toimittajia, että jos eivät pistä kovempaa mokutusvaihdetta silmään, niin alkaa tapahtua:
Missä kohtaa tuossa tekstissä uhkaillaan?
Tässä kohtaa, eli jos eivät toimittajat "ryhdistäydy" niin muslimit meinaavat radikalisoitua ja polttaa automme sekä särkeä ikkunamme.
QuoteToivon toimittajilta, että he olisivat kaukonäköisiä, kun avataan haavaa ihmisten sieluun tai revitään olemassa olevaan haavaan vuotamaan verta, niin seuraamukset voi olla pitkäkestoisia. Jos ihmiset syrjäytyy entistä enemmän, varsinkin nuoret ja lapset kuka takaa, että kahden, viiden tai kymmeneen vuoden päästä suomessakin on samanlaiset ongelmat kuin Ruotsissa, Tanskassa tai Ranskassa. Mitä "journalistit" ajattele kun autot palaa, kauppojen ikkunat rikotaan, kadut eivät enää ole turvallisia?
Voipahan se tietysti mamunkin auto palaa tai ikkuna särkyä, ellei suomalainen syrjäytynyt nuori ole mamunuorta saamattomampi. Kyllä tässä muidenkin haavoja auki pidetään, kuin pelkästään tuontisyöttiläiden.
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:42:57
Quote from: koli on 29.10.2013, 16:01:57
Tampereen islamin yhdyskunta uhkailee hoonolla soomella facebook- sivuillaan Ylen toimittajia, että jos eivät pistä kovempaa mokutusvaihdetta silmään, niin alkaa tapahtua:
Missä kohtaa tuossa tekstissä uhkaillaan?
Tässä, luulisin:
QuoteJos ihmiset syrjäytyy entistä enemmän, varsinkin nuoret ja lapset kuka takaa, että kahden, viiden tai kymmeneen vuoden päästä suomessakin on samanlaiset ongelmat kuin Ruotsissa, Tanskassa tai Ranskassa. Mitä "journalistit" ajattele kun autot palaa, kauppojen ikkunat rikotaan, kadut eivät enää ole turvallisia? Onko ne silloin "jymy juttuja" lisää uutisia, "lisää leipää" "JOURNALEISTEILLE"? Yhdistykset, yhdyskunnat tekevät kovasti työtä kotoutumisen eteen, yhteisymmärryksen lisäämiseksi. Miettikää vielä kerran siitä, että jos yhteiskunta rauhaa rikkoutuu maassa, se koskettaa sekä teitä/meitä, että lapsiamme.
Mitään uhkailuahan tuo ei oikeasti ole.
Mutta kun kerran Islam-kriitikkojen vastaavanlaiset purkaukset katsotaan rutiininomaisesti vainoharhaiseksi pelonlietsonnaksi, niin miksi tällaisia muslimien purkauksia ei voisi pitää uhkailuna? Jos kerran rehellisyys ei kelpaa, niin ollaan sitten johdonmukaisesti epärehellisiä?
Quote from: Emo on 29.10.2013, 15:38:10
Quote from: tapio on 29.10.2013, 15:29:38
Uusi Suomi huusi jo Hämeen-Anttilan apuun:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Juu, apuun :P
Quote–Joku vuosi sitten Joensuussa skinit tekivät viharikoksia. Johtopäätös siitä ei toki ole, että suomenkielinen evankelisluterilainen henkilö olisi uhka, sanoo Hämeen-Anttila vastauksena.
Olivatko skinit kristittyjä? Tai edes evankelisluterilaisia rivijäseniä?
Jos olivat, missä kristinuskon perustaja Jeesus Kristus Nasaretista käskee tehdä viharikoksia, hakata vääräuskoisia tai yleensäkin tappaa ihmisiä?
Professorin pitäisi kylläkin tietää Koraanista ja Haditheista montakin kohtaa, joissa islamin perustaja Muhammad käskee tappaa tai omakätisesti tappaa milloin ketäkin.
Kyllä Raamatussa muistaakseni jossain kohdassa kerrotaan mitä vääräuskoisille pitää tehdä eikä muistaakseni suvaitsemaisemisesta ollut puhe...
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 16:51:50
Kyllä Raamatussa muistaakseni jossain kohdassa kerrotaan mitä vääräuskoisille pitää tehdä eikä muistaakseni suvaitsemaisemisesta ollut puhe...
No sittenpä laitat tänne Jeesuksen ohjeet kristityille, miten ja kenet näiden pitää tappaman. Odotan oikeasti suurella mielenkiinnolla linkkiäsi. Koskee itseänikin tuo ohje.
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 16:50:05
Tässä, luulisin:
Selvä. En kyllä itse tuota uhkailuna pidä, vaan käsitin kirjoittajan pitävän tuota ei-toivottavana tulevaisuudenkuvana.
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:55:45
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 16:50:05
Tässä, luulisin:
Selvä. En kyllä itse tuota uhkailuna pidä, vaan käsitin kirjoittajan pitävän tuota ei-toivottavana tulevaisuudenkuvana.
Nää on niin vaikeita nämä tekstien tulkinnat. On ollut aiemminkin kaikenlaista Hihamerkkikirjoitusta ja Scripta-tekstiä, jotka myös on ymmärretty kuka mitenkin väärin :(
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:55:45
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 16:50:05
Tässä, luulisin:
Selvä. En kyllä itse tuota uhkailuna pidä, vaan käsitin kirjoittajan pitävän tuota ei-toivottavana tulevaisuudenkuvana.
Sama. Mutta julkisessa keskustelussa pidetään uhkailuina mitä eriskummallisimpia sellaisia asioita, jotka eivät oikeasti ole uhkailua.
Quote from: Emo on 29.10.2013, 16:53:21
No sittenpä laitat tänne Jeesuksen ohjeet kristityille, miten ja kenet näiden pitää tappaman. Odotan oikeasti suurella mielenkiinnolla linkkiäsi. Koskee itseänikin tuo ohje.
Jeesus on kuollut puusepän poika ja hänen "ohjeensa" ovat paimentolaisten iltasatuja, jotka ikävä kyllä otetaan vielä nykyäänkin todesta. Nämä kristittyjen lätinät tuskin liittyvät illan televisio-ohjelmaan niin paljon, että niitä tarvitsisi tässä otsikossa käsitellä?
Peli kovenee, odotan innokkaana, että larppaajasiskot uhkaavat: jos en saa samanlaista sohvaa, riisun itseni alasti, olen jo valmiiksi alasti täällä säkissä!
Quote from: Emo on 29.10.2013, 16:53:21
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 16:51:50
Kyllä Raamatussa muistaakseni jossain kohdassa kerrotaan mitä vääräuskoisille pitää tehdä eikä muistaakseni suvaitsemaisemisesta ollut puhe...
No sittenpä laitat tänne Jeesuksen ohjeet kristityille, miten ja kenet näiden pitää tappaman. Odotan oikeasti suurella mielenkiinnolla linkkiäsi. Koskee itseänikin tuo ohje.
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:02:13Jeesus on kuollut puusepän poika ja hänen "ohjeensa" ovat paimentolaisten iltasatuja, jotka ikävä kyllä otetaan vielä nykyäänkin todesta.
Entä sitten profeetta Muhammed, joka ei osannut edes lukea? Ovatko hänen seuraajansa kenties erehtyneet hänen opetustensa suhteen?
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:02:13
Quote from: Emo on 29.10.2013, 16:53:21
No sittenpä laitat tänne Jeesuksen ohjeet kristityille, miten ja kenet näiden pitää tappaman. Odotan oikeasti suurella mielenkiinnolla linkkiäsi. Koskee itseänikin tuo ohje.
Jeesus on kuollut puusepän poika ja hänen "ohjeensa" ovat paimentolaisten iltasatuja, jotka ikävä kyllä otetaan vielä nykyäänkin todesta. Nämä kristittyjen lätinät tuskin liittyvät illan televisio-ohjelmaan niin paljon, että niitä tarvitsisi tässä otsikossa käsitellä?
Muhammed on kuollut rikollinen, raiskaaja, pedofiili ja murhaaja, ja oikeassa olet sentään siinä että Muhammedin antamiin kiistattomiin tappo-ohjeisiin pitäisi islamillassa tänään pureuduttaman eikä mihinkään muuhun.
Muhammedin harhat ja veriteot kun ovat tänä päivänäkin muslimeille ns. "täydellinen malli", jonka esimerkin mukaan kaikkien muslimien tulee elää. Näin sanovat "islamin pyhät kirjoitukset".
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:55:45
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 16:50:05
Tässä, luulisin:
Selvä. En kyllä itse tuota uhkailuna pidä, vaan käsitin kirjoittajan pitävän tuota ei-toivottavana tulevaisuudenkuvana.
Ensin syyllistetään Ylen toimittajia muslimien syrjäytymisestä ja sitten vihjaillaan, että tämän syrjäytymisen johdosta tulevaisuudessa on odotettavissa Husbyn kaltaisia mellakoita Suomessakin. Ehkä varoitus olisi parempi termi kuin uhkaus tai olkoot vaikka hätähuuto. Ainakin tuli selväksi Tampereen islamin yhdyskunnan kanta, että muslimien syrjäytyminen johtuu yhteiskunnasta ja kaikista muista paitsi heistä itsestään.
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 17:08:12
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
No missäpä Jeesus sitten käski tappaa ja kenet? Ei pitäisi olla vaikea tehtävä löytää UT:n puolelta tälläinen Hänen antamansa ohje?
Quote from: koli on 29.10.2013, 16:01:57
Lisää löylyä kiukaalle. :) Tampereen islamin yhdyskunta uhkailee hoonolla soomella facebook- sivuillaan Ylen toimittajia, että jos eivät pistä kovempaa mokutusvaihdetta silmään, niin alkaa tapahtua:
https://www.facebook.com/pages/Tampereen-islamin-yhdyskunta/174097486070687?fref=ts
Hieno löytö! Kerään illan parhaat ja tällä pääsi itsensä Hämeen-Anttilan luterilaisskinien rinnalle :) Paljonkohan Tampereen islamin yhdyskunta saa valtiontukea?
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 17:08:12
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
Eivät kuulu "yhtälailla". Osa on voimassa ja osa ei. Vai onko se joulukinkku kielletty, mitäs luulet.
:)
http://raapustus.net/?id=103
Jätän jatkon oman kiinnostuksesi varaan.
Immoselta rohkea veto lähteä tuohon sinänsä vähän turhaan älämölölähteykseen, vieläpä noin yksiselitteisellä alustuksella. Immosen aikaisempien tv-esiintymisten perustella kyyti voi olla kylmää, mutta toisaalta ei esiintyminen kehity muuten kuin esiintymällä. Enemmän itsevarmuutta kehiin ja esiintymisestä turha apologia pois, niin hyvä tulee. Pitää varautua myös vastaamaan kliseehyökkäyksiin viileän rauhallisesti uudelleen ja uudelleen, vaikka tuntuisikin siltä, että nämä kysymykset ovat muilla foorumeilla käsitelty ja kumottu jo sata kertaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:10:37
Entä sitten profeetta Muhammed, joka ei osannut edes lukea? Ovatko hänen seuraajansa kenties erehtyneet hänen opetustensa suhteen?
Eipä juuri kiinnosta. Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi. Sen vuoksi onkin huvittavaa lukea tämän Emon kiihkoilua islamin tiimoilta, kun hän on kaulaansa myöden samanlaisessa taruolentopaskassa kuin juuri ne kiihkoislamilaiset, joita vastaan hän on.
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:29:33
Eipä juuri kiinnosta. Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi. Sen vuoksi onkin huvittavaa lukea tämän Emon kiihkoilua islamin tiimoilta, kun hän on kaulaansa myöden samanlaisessa taruolentopaskassa kuin juuri ne kiihkoislamilaiset, joita vastaan hän on.
No ei kannata otta murheita. Varsinainen taistelu jää islamin ja ateismin väliseksi ja islam voittaa sen jo pelkästään sillä, ainakin puolet ateisteista kääntyy sen puolelle.
Quote from: Miniluv on 29.10.2013, 17:23:50
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 17:08:12
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
Eivät kuulu "yhtälailla". Osa on voimassa ja osa ei. Vai onko se joulukinkku kielletty, mitäs luulet.
:)
http://raapustus.net/?id=103
Jätän jatkon oman kiinnostuksesi varaan.
Sen mitä ihmiset noudattavat Raamatusta he määrittelevät itse. Minun mielestäni se ei toimi niin että poimitaan vain kirsikat kakun päältä se on joko kaikki tai ei mitään.
Ja kyllä Raamatun mukaan kinkun syönti on kielletty, vaikka suurin osa ei tätä tiedä/välitä kuten juuri muistakaan Raamatun opeista maallistuneessa nyky Suomessa :-\
Quote from: IDA on 29.10.2013, 17:33:26
No ei kannata otta murheita. Varsinainen taistelu jää islamin ja ateismin väliseksi ja islam voittaa sen jo pelkästään sillä, ainakin puolet ateisteista kääntyy sen puolelle.
Mihinköhän taisteluun mahdat viitata?
"os keskustellaan Islamista, miten siihen liittyvät Joensuun skinit?"
Onkohan enää bongattu "joensuun skinejä"?
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:29:33
Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi. Sen vuoksi onkin huvittavaa lukea tämän Emon kiihkoilua islamin tiimoilta, kun hän on kaulaansa myöden samanlaisessa taruolentopaskassa kuin juuri ne kiihkoislamilaiset, joita vastaan hän on.
Eivät samaa, sillä missään maailmassa ei vietetä kristinuskoiltaa TV:ssä ja yritetä siinä ohjelmassa saada laiskoja kristittyjä näyttämään työvoimapulan paikkaajilta tai ... :D .... KultaMunilta! ;D
Tästä pätkästä oli hiukan pidempi versio jo sivulla 20. (http://hommaforum.org/index.php/topic,88137.msg1464768.html#msg1464768) YLE voisi tehdä tästä insertin heti keskustelun alkuun.
Muslim "peace conference" ; all muslims agree, stoning is OK, Norway (http://www.youtube.com/watch?v=q9DRfGiRGBw)
Quote from: Nousuhumala on 29.10.2013, 17:50:19
No höh. Taannoin luin YLE:n sivuilta kuvauksen jostain osallistujasta jonka mielestä jokaisen suomalaisen muslimin velvollisuus on lähteä Syyriaan sotimaan. Nyt tuota maltillista tyyppiä ei enää näy osallistujaluettelossa (http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243) :-\
Huomasin saman päivällä. Tilalle on saatu Ahmad Fadil:
Quote from: YLEAhmed Fadil on Helsingissä sijaitsevan Muslimikodin uskonoppinut ja islamin opettaja. Marokosta Suomeen muuttanut Fadil uskoo, että Suomessa ei ole yhtäkään imaamia, jolla on arvonimeen vaadittavat tiedot tai taidot. Fadil mukaan lukien. Salafistiksi tunnustautuva Fadil ei koe saaneensa vieläkään tyydyttävää vastausta siihen, miksi muslimeilla ei ole kunnon moskeijaa tai riittävästi omia hautausmaita Suomessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Salafi_movementQuote from: WikipediaYlen toimittaja Tom Kankkosen mukaan Suomessa harjoitettava salafismi on lähellä jyrkän linjan wahhabilaisuutta. Salafisteja on Suomessa muutamia satoja, ja he toimivat sellaisissa yhteisöissä kuin Muslimikoti Helsingissä, Iqra-yhdistys, Totuudentie ja internetin Salafi-foorumi.
Mielenkiintoinen blogikirjoitus Immoselta! Itse olin tosin hiukan jopa positiivisesti yllättynyt tuosta Ollin linkittämästä tutkimuksesta, että Briteissä konservatiivit/fundamentalistit on muslimien keskuudessa aika selvässä vähemmistössä. Suurin osa muslimeista esim kannattaa sitä, että naisen ei tarvitse kysyä holhoojaltaan lupaa avioitumiseen ja suurin osa vastustaa sharia lain implentoimista Britanniaan. Huolestuttavaa puolestaan on se, että nuorten asenteet on jonkin verran konservatiivisempia kuin vanhempien.
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:29:33
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:10:37
Entä sitten profeetta Muhammed, joka ei osannut edes lukea? Ovatko hänen seuraajansa kenties erehtyneet hänen opetustensa suhteen?
Eipä juuri kiinnosta. Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi.
Sinä et ilmeisesti erottele myrkkyjäkään niiden vaarallisuuden mukaan. Myrkky kuin myrkky, joten syanidiin ja perunanlehtiin pitää suhtautua samalla vakavuudella, eikö niin?
Kyllä minä ateistina pidän kristinuskoa paljon vähemmän vahingollisena neuroosina kuin islaminuskoa. Jälkimmäinen tuntuu hankaloittavan jokapäiväistä elämää huomattavasti enemmän kuin edellinen.
Quote from: Siili on 29.10.2013, 18:23:47
Kyllä minä ateistina pidän kristinuskoa paljon vähemmän vahingollisena neuroosina kuin islaminuskoa.
Uskonto on neuroosi ja uskonnon vastaisuus fobia.
Mielenkiintoista.
Quote from: Siili on 29.10.2013, 18:23:47
Sinä et ilmeisesti erottele myrkkyjäkään niiden vaarallisuuden mukaan. Myrkky kuin myrkky, joten syanidiin ja perunanlehtiin pitää suhtautua samalla vakavuudella, eikö niin?
Kyllä minä ateistina pidän kristinuskoa paljon vähemmän vahingollisena neuroosina kuin islaminuskoa. Jälkimmäinen tuntuu hankaloittavan jokapäiväistä elämää huomattavasti enemmän kuin edellinen.
Mielestäni millään uskonnolla ei pitäisi olla nykyaikana enää yhtään mitään yhteiskunnallista valtaa. Ensimmäiseksi Suomessa tulisi erottaa kirkko kokonaan valtiosta ja lopettaa veronkanto-oikeus. Hihhulit voivat keskenään hoitaa asiansa miten itse haluavat, kunhan eivät raiskaile lapsia, kuten Suomessa näissä kristillisissä liikkeissä näyttää perinteenä olevan.
Kun kirkko on erotetty kokonaan valtiosta, on helpompi puolustautua myös muiden uskontojen edustajien vaatimuksia vastaan. Yhdellekään uskonnolliselle liikkeelle ei tule antaa mitään mahdollisuuksia päättää siitä, miten yhteiskunta toimii tai miltä yhteiskunnan tulee näyttää.
Quote
Professori Jaakko Hämeen-Anttila luki Uuden Suomen pyynnöstä keskustelumyrskyn synnyttäneen tekstin, jonka Immonen on kirjoittanut Yleisradion Islam-ilta-televisiokeskustelun alla. Hän kyseenalaistaa etenkin Immosen luoman kuvan sharia-lain ja islamilaisen valtion suosiosta muslimien keskuudessa.
Immosen esittämä kuva vastaa paremmin tutkimusta kuin professorin. Siitä vain katselemaan sharian suosiota eri maissa:
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
Miksi muuten shariaa kannattavien muslimien osuutta täytyy vähätellä, jos kerran islam on niin ok uskonto? Sharia on kuitenkin islamissa hyvin keskeisessä asemassa. Miksi pitää pyrkiä korostamaan, että näin moni on maallistunut tai maltillinen, jos kerran islamin uskonnossa ei ole mitään arveluttavaa? Miksi islamiin ei saisi uskoa ihan tosissaan, jos kerran uskonto on ihan jees opettaen ihan jees -asioita?
Seuraava löytyi netin syövereistä ja sen tiettävästi pitäisi olla Hämeen-Anttilan vuonna 2001 julkaisemasta kirjasta sivulta 26:
"Sharian oikeuslähteinä toimivat Koraani, hadithit, oppineiden konsensus (ijmá) ja analogia. Näistä oppineiden konsensus, yhteinen mielipide, ei toimi enää uutena oikeuslähteenä, vaan viittaa lakikoulukuntien vakiintumista edeltäneeseen aikaan. Koska sharian oikeuslähteet ovat historiallisia ja lopullisia (Koraani, hadithit ja jo määritelty konsensus eivät voi enää muuttua, analogia puolestaan toimii näiden kolmen pohjalta), ei myöskään sharia voi muuttua, ainakaan teoriassa. Enintään vain tulkinta voi kehittyä, ja tämäkin on vaikeata, koska lakikoulukuntien klassiset esitykset ovat hyvin yksityiskohtaisia eivätkä jätä paljon tilaa uudelle tulkinnalle. Koska sharia on uskonnollinen, pyhä laki, se ei ole muutettavissa ihmisten päätöksellä. Tästä syystä islamin lakia ei voi muuttaa esim. poliittisista tai yhteiskunnallisista syistä; lainsäädäntövallasta ei oikeastaan islamissa voi puhua. Ainoa lain säätäjä on Jumala; ihmisten tehtävänä on vain tulkita Jumalan säätämää lakia."Huomatkaa muuten tuossakin taas esiintyvä ajatus Koraanin ja hadithien lopullisuudesta. Eli kun Immonenkin otti tekstiinsä Koraanista lainauksia, niin eikö se yllä sanotun valossa tarkoita, että ei niitä lainauksia
islamin uskon mukaan voi sivuuttaa vain menneiden aikojen höpötyksenä, joilla ei olisi
islamin uskon mukaan mitään merkitystä tänä päivänä?
Quote from: Pate on 29.10.2013, 17:49:12
"os keskustellaan Islamista, miten siihen liittyvät Joensuun skinit?"
Onkohan enää bongattu "joensuun skinejä"?
Jos he onkin kääntyneet muslimeiks ja taistelevat Syyriassa? :roll:
Joku imaamihan väittää siellä olevan paljon (parrakkaita?) suomalaisia.
Pää voi muslimilla olla kalju (insallah!) mutta parta on hurskaan miehen kruunu... tai siis... sillai.
Quote from: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Hän huomauttaa, että edes islamilaisessa maailmassa ei ole yhtään todellista teokratiaa eli uskonnollisten johtajien täysin hallitsemaa valtiota. Näin ollen professorin on hankala nähdä, että muslimimaahanmuutto voisi johtaa tällaiseen kehitykseen länsimaissa.
Ei ollut aito skotti! Mitä sillä on väliä, kun on kuitenkin maita, kuten Saudi-Arabia? Eivätkö ne ole ihan riittävän uskonnollisesti johdettuja, vaikka valta ei olisikaan täysin papistolla? Onko se todellinen teokratia edellytys sille, että islamilla on julmetusti valtaa tiettyjen maiden elämänmenoon?
Quote
–Jos asiat asetetaan omaan kontekstiinsa, niin montako teokratiaa on islamilaisessa maailmassa? Piirteitä teokratiasta on etenkin Saudi-Arabiassa ja Iranissa, mutta valtaosa islamilaisen maailman maista ei sellaisia ole eikä siihen pyritä, Hämeen-Anttila sanoo Uudelle Suomelle.
–Siihen nähden on aika erikoinen väite, että Suomen noin 40 000 hengen muslimivähemmistö haluaisi tähdätä islamilaiseen valtioon tai suosisi sharia-lakia. Aina tietysti löytyy äärimmäisyysihmisiä, joiden mielipide voidaan yleistää kaikkien muslimien mielipiteeksi.
Aitojen teokratioidenko olemassaolo ratkaisee sharian kannatuksen?
Prosenttia muslimeista, jotka suosivat shariaa maansa viralliseksi laiksi:
Afganistan 99 %
Irak 91 %
Nigeria 86 %
Pakistan 84 %
Marokko 83 %
Bangladesh 82 %
Thaimaa 77 %
Egypti 74 %
Indonesia 72 %
Jordania 71 %
Etiopia 65 %
Yms.
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/Ovatko nämä siis niitä äärimmäisyysihmisiä, kuten yllä Hämeen-Anttila kuvaa sharia-lain suosimista?
Quote from: IDA on 29.10.2013, 17:33:26
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:29:33
Eipä juuri kiinnosta. Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi. Sen vuoksi onkin huvittavaa lukea tämän Emon kiihkoilua islamin tiimoilta, kun hän on kaulaansa myöden samanlaisessa taruolentopaskassa kuin juuri ne kiihkoislamilaiset, joita vastaan hän on.
No ei kannata otta murheita. Varsinainen taistelu jää islamin ja ateismin väliseksi ja islam voittaa sen jo pelkästään sillä, ainakin puolet ateisteista kääntyy sen puolelle.
Tuota olen usein itsekin ihmetellyt miksi ateistit "valinnan paikalle" joutuessaan kääntyvät kristinuskon sijaan mieluummin islamin puolelle. Onko ateismi ennen kaikkea kristinuskonvastaisuutta?
Tiesittekö, että Halla-aho suurentelee ja lietsoo terroriuhkaa sekä länsimaisen kulttuurin puolesta koettua uhkaa? ;)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662267_uu.shtml
Quote
Hämeen-Anttilan mukaan keskustelu kuitenkin johtaa harhaan, sillä kyseiset tuomioistuimet ovat lähinnä perhe- ja perintöasioita käsitteleviä sovittelutuomioistuimia.
Johtaako harhaan? Eivätkö mm. alla olevat tunnu riittävän suurilta (asenne)ongelmilta, kun ketään ei sentään tuomittu kivitettäväksi?
"'Among the rulings ... we find some that advise illegal actions and others that transgress human rights standards as they are applied by British courts. Here are some examples: a Muslim woman may not under any circumstances marry a non-Muslim man unless he converts to Islam; such a woman's children will be separated from her until she marries a Muslim man; polygamous marriage (i.e. two to four wives) is considered legal... a husband has conjugal rights over his wife, and she should normally answer his summons to have sex (but she cannot summon him for the same reason); a woman may not stay with her husband if he leaves Islam; non-Muslims may be deprived of their share in an inheritance... a wife has no property rights in the event of divorce... sharia law must override the judgements of British courts; rights of child custody may differ from those in UK law... taking out insurance is prohibited, even if required by law; there is no requirement to register a marriage according to the law of the country... a Muslim lawyer has to act contrary to UK law where it contradicts sharia ... women are restricted in leaving their homes and driving cars... sharia law of legitimacy contradicts the Legitimacy Act 1976; a woman may not leave her home without her husband's consent (which may constitute false imprisonment); legal adoption is forbidden... a woman may not retain custody of her child after seven (for a boy) or nine (for a girl)... fighting the Americans and British is a religious duty; recommendation of severe punishments for homosexuals... a woman cannot marry without the presence (and permission) of a male guardian... an illegitimate child may not inherit from his/her father.' (pp.70-72)"http://www.civitas.org.uk/press/prcs91.php
Quote from: tapio on 29.10.2013, 19:00:39
Tiesittekö, että Halla-aho suurentelee ja lietsoo terroriuhkaa sekä länsimaisen kulttuurin puolesta koettua uhkaa? ;)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662267_uu.shtml
No eipä tiedetty ei...
QuoteBagdadin lähellä sijaitsevassa Romadiehissa, pakolaisleirillä, syntyi ...
... Seida Sohrabi. Tänä päivänä hän on 23- vuotias turkulainen yliopisto-opiskelija ja kokoomusta kannattava ex-muslimi.
Ja yksi ensi tiistaina esitettävän Ylen Ajankohtaisen kakkosen (A2) Islam-illan vieraista.
- Minun mielestäni muslimeja on demonisoitu liikaa... Sohrabi toteaa.
...
Quote- Tällä hetkellä eniten ääneen pääsee Halla-aho. Hän on henkilönä number one, ja hän suurentelee ja lietsoo terroriuhkaa sekä länsimaisen kulttuurin puolesta koettua uhkaa, Sohrabi toteaa.
Mutta tuo skeida mitä Seida Sohrabi sanoo Halla-ahosta, niin se on persujen demonisointia.
Quote from: Machine Head on 29.10.2013, 18:53:39
Tuota olen usein itsekin ihmetellyt miksi ateistit "valinnan paikalle" joutuessaan kääntyvät kristinuskon sijaan mieluummin islamin puolelle. Onko ateismi ennen kaikkea kristinuskonvastaisuutta?
No hei, IDAn tokaisu ei tee siitä totta. Terveisin ateisti, joka inhoaa kristinuskoa ja vihaa islamia. Minä en käänny mihinkään.
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:29:33
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:10:37
Entä sitten profeetta Muhammed, joka ei osannut edes lukea? Ovatko hänen seuraajansa kenties erehtyneet hänen opetustensa suhteen?
Eipä juuri kiinnosta. Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi. Sen vuoksi onkin huvittavaa lukea tämän Emon kiihkoilua islamin tiimoilta, kun hän on kaulaansa myöden samanlaisessa taruolentopaskassa kuin juuri ne kiihkoislamilaiset, joita vastaan hän on.
Niin, tuota ... Herää sellainen kysymys, että miksi sinä olet niin kiihkeästi sitä vastaan, että yhtä nimenomaista muukalaisten taikauskoa eli Islamia kritisoidaan? Kun kaikki uskonnot kerran ovat samaa paskaa (Olen samaa mieltä tästä).
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 18:59:45
Quote from: Machine Head on 29.10.2013, 18:53:39
Tuota olen usein itsekin ihmetellyt miksi ateistit "valinnan paikalle" joutuessaan kääntyvät kristinuskon sijaan mieluummin islamin puolelle. Onko ateismi ennen kaikkea kristinuskonvastaisuutta?
Miksi esimerkiksi minun pitäisi valita kummankaan väliltä? En ole koskaan tällaiseen valintatilanteeseen joutunut, vaan valtio pakotti minut lukemaan kaikenlaista jeesuspaskaa koulussa ja kaikenlaisissa kissanristiäisissä homeisissa kirkoissa istumaan. Ei varmaan ole myöskään hirveä yllätys , jos Suomessa varttuneelle ateistille kristinusko on suurempi paha, koska se on aika vahvasti esillä ja vaikuttaa ihmisten elämään, vaikka sitä ei haluaisikaan.
Jos suomi ei olisi vahvasti protestanttinen maa niin mitä veikkaisit olisiko Suomen sijoitus failled state (epäonnistunut valtio) indeksissä parempi? Nyt Suomi on listan viimeisenä. Itse uskon että vahva protestanttisuus on syynä tähän. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index
Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 19:15:43
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:29:33
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:10:37
Entä sitten profeetta Muhammed, joka ei osannut edes lukea? Ovatko hänen seuraajansa kenties erehtyneet hänen opetustensa suhteen?
Eipä juuri kiinnosta. Samaa taikauskoa uskonnot ovat riippumatta siitä, millaiseen pakettiin ne on lätkäisty ihmisille tuputettavaksi. Sen vuoksi onkin huvittavaa lukea tämän Emon kiihkoilua islamin tiimoilta, kun hän on kaulaansa myöden samanlaisessa taruolentopaskassa kuin juuri ne kiihkoislamilaiset, joita vastaan hän on.
Niin, tuota ... Herää sellainen kysymys, että miksi sinä olet niin kiihkeästi sitä vastaan, että yhtä nimenomaista muukalaisten taikauskoa eli Islamia kritisoidaan? Kun kaikki uskonnot kerran ovat samaa paskaa (Olen samaa mieltä tästä).
Ei kaikki uskonnot ny sentään ihan samaa paskaa ole
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index
Tässä listauksessa uskonto näkyy erittäin selvästi.
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2013, 19:18:29Tässä listauksessa uskonto näkyy erittäin selvästi.
Listauksessa näkyy selvästi sellainen impiwaaralainen piirre, että missä uskonnon pyhät kirjat ja pyhät miehet hyväksytään alttiimmin osaksi arkielämää, sitä paskempi valtio on kyseessä. Nykyisellään valtioiden paskuus on valtavirrassa valtioiden islamilaisuutta.
Poistan sivurönsyjä.
Katson TV2 Downton Abbey.
Ei tule niin paha mieli.
Minua edelleen tyrmistyttävät nuo Hämeen-Anttilan jutut. Ovatko nuo tutkijan otteella annettuja vai tutkimuskohteeseensa tykästyneen sanoja? Yhtään tutkimusta ei vielä ole ilmestynyt, mikä sanoisi, että sharian suosio maailman muslimeiden keskuudessa on pientä. Ja muutenkin tuo jatkuva selittely muutamasta ääri-ihmisestä alkaa vähitellen nyppiä. Ei tarvitse olla ääripatriarkaalisen ja -konservatiivisen uskonnon äärisiipeä edustaakseen arvoiltaan jotain sellaista, joka sieppaa sydänalasta kaltaistani vapaamielistä yksilöllisyyden nimeen vannovaa ihmistä.
Minua kiinnostaisi kuulla muslimien kokemuksia ympäri vuoden niqabiin tai burkhaan pukeutumisesta näillä leveysasteilla ja tässä ilmastossa.
Ihon peittäminen yhdistettynä tummempaan ihoon ja etniseen ruokavalioon ei välttämättä ole kovinkaan hyväksi sitä pitävän naisen tai raskaana olevan naisen lapsen terveydelle näissä olosuhteissa:
QuoteMaahanmuuttajan tumma iho tuottaa Suomen auringossa D-vitamiinia huomattavasti heikommin kuin vaalea iho. Useat maahanmuuttajat pukeutuvat peittävästi, mikä lisää D-vitamiinin puutoksen riskiä myös kesäisin. Lähellä päiväntasaaja asuvissa arabiväestöissä on D-vitamiinin puutos yleistä johtuen sekä miesten että naisten peittävästä pukeutumisesta. Pohjoismaisten selvityksien mukaan riisitauti on yleistynyt maahanmuuttajaperheissä.
Tärkeä jo vastasyntyneen lapsen riisitaudin vaaratekijä on äidin D-vitamiinin puutos. Ellei äiti nauti suurta D-vitamiinin korvausannosta, hänen maitonsa ei kata lapsen D-vitamiinin tarvetta. Jos lasta ruokitaan pitkään vain rintamaidolla ilman ravintolisiä, kasvaa riisitaudin vaara kaikissa yhteisöissä.
QuoteMuussa väestössä D-vitamiinin puute uhkaa niitä, jotka eivät käytä riittävästi D-vitaminoituja maitotuotteita ja ravintorasvoja. Luomutuotteisiin ei lisätä lainkaan D-vitamiinia. Maahanmuuttajien etniset ruokavaliot eivät välttämättä perustu maitoon tai suomalaisiin ravintorasvoihin. Erityisesti nuoret vegaanit ja laihduttajat tarvitsevat riittävästi D-vitamiinin lisäystä luustomassan kasvattamiseksi ennen 25. ikävuotta.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01044 (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01044)
QuoteTummaihoisilla on enemmän melaniinia ihossaan kuin valkoihoisilla. Melaniini vähentää ultraviolettivalon vaikutusta, joten tuottaakseen saman määrän D-vitamiinia tumma iho tarvitsee 10 - 50-kertaisen ajan auringossa verrattuna vaaleaan ihoon.
QuoteTummaihoisten aikuisten tulisi kiinnittää Suomessa huomiota riittävään D-vitamiinin saantiin. Ravinnosta voi olla vaikea saada riittävää määrää päivittäistä D-vitamiinia edes kesäaikaan ja lisäksi hyvin peittävä vaatetus estää iholla tapahtuvaa D-vitamiinisynteesiä.
http://www.d-vitamiini.fi/kenelle_d-vitamiinia/tummaihoiset.php (http://www.d-vitamiini.fi/kenelle_d-vitamiinia/tummaihoiset.php)
QuoteIt has been established by credible scientific evidence that almost all women who observe the full hijab are chronically deficient in Vitamin D.
http://wikiislam.net/wiki/Health_Effects_of_Islamic_Dress (http://wikiislam.net/wiki/Health_Effects_of_Islamic_Dress)
D-vitamiinin terveysvaikutuksista:
QuoteLuukadon lisäksi D-vitamiinin puutos on yhdistetty lukuisiin sairauksiin, kuten infektioihin, diabetekseen, syöpään, verenkiertotauteihin ja hermoston rappeumatauteihin. D-vitamiinia tutkitaan parhaillaan MS-taudin tukihoitona. Auringonvalon tiedetään vaikuttavan edullisesti psoriasiksen ihomuutoksiin ja osin tähän tietoon perustuen psoriasiksen hoidossa on jo pitkään ollut aktiivia D-vitamiinia sisältävä voide. Toistaiseksi ei ole tutkimuksia, joissa olisi selvitetty veren kalsidiolin pitoisuuden yhteyttä psoriaatikon ihomuutoksiin, mutta lienee perusteltua suosittaa psoriaatikoille ainakin samaa D-vitamiinin annosta kuin tällä hetkellä käytetään osteoporoottisten murtumien estoon (20 mikrog/pvä).
Vaikka lopullista kokeellista näyttöä D-vitamiinin terveysvaikutuksesta ei vielä ole, on ilmeistä, että luusto ei ole ainoa D-vitamiinin säätelykohde. Ainakin 300 geeniä lähes kaikissa elimistön kudoksissa muuttaa ilmentymistään D-vitamiinin vaikutuksesta. Tiedetään esimerkiksi, että D-vitamiini vähentää verenpainetta kohottavan reniinin tuotantoa, mikä on sopusoinnussa väestötutkimusten havaintojen kanssa.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01044#s3 (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01044#s3)
Quote from: elven archer on 29.10.2013, 19:25:53
Minua edelleen tyrmistyttävät nuo Hämeen-Anttilan jutut. Ovatko nuo tutkijan otteella annettuja vai tutkimuskohteeseensa tykästyneen sanoja?
No lue edes jokin Hämeen-Anttilan Islamiin liittyvä opus. Sen, mitä olen lukenut, niin erinomaisen hyviä ne sinänsä ovat (käännösteokset ja selitykset ym.), mutta outoa on Hämeen-Anttilan suhteeton ylpeys siitä, mitä on esim. Syyrian suurmuftin kanssa keskustellut (ikään kuin se olisi tutkijalle suurikin kunnia, että tutkimuskohde kertoo omaa propagandaansa). Onhan tuo yleisinhimillistä, mutta nykyinen Hämeen-Antttila näyttää ryhtyneen poliitikoksi ja loukkaantuu ns. kavereidensa puolesta.
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2013, 19:16:51
Jos suomi ei olisi vahvasti protestanttinen maa niin mitä veikkaisit olisiko Suomen sijoitus failled state (epäonnistunut valtio) indeksissä parempi? Nyt Suomi on listan viimeisenä. Itse uskon että vahva protestanttisuus on syynä tähän. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index
Uskosi ei ole perusteltua (heh). No joo, vitsit sikseen. Varmaan riippuu siitä vaihtoehdosta, mutta en lähtisi pelkäämään ateistista maailmankuvaa.
"Among the sample of 137 countries, only 23 (17%) had more than 20% of atheists, which constituted "virtually all... higher IQ countries." The authors reported a correlation of 0.60 between atheism rates and level of intelligence, which was determined to be "highly statistically significant".[11]"http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence#Studies_comparing_religious_belief_and_I.Q.
Usein kuulee virheellistä ajattelua, että ateismi synnyttää arvotyhjiön, jonka islam täyttää. Eihän se tietenkään niin mene, koska kun ihminen ei usko ollenkaan jumaliin, niin ei ole mitään toisen nimisellä jumalalla täytettävää aukkoa. Jos sen sijaan ihmisellä on jokin tarve uskoa jumaliin, niin silloin on todennäköisempää, että joku löytää sen aukon tukkeeksi islamin niistä tarjolla olevista. Sitä paitsi Suomen virallinen ja suurin kirkkohan on ilmoittanut innolla käyvänsä vuoropuhelua islamin kanssa. He avosylin toivottavat islamin Suomeen.
Ellen väärin muista (saatan muistaa), niin maailmassa on n. seitsemän maata, joissa ateismista on mahdollista lain mukaan rangaista kuolemalla. Ne taisivat olla kaikki islaminuskoisia maita. Tuli vain mieleeni ihan sivuhuomautuksena tuosta ateismista. Mutta se varmaan on epäilemättä pelkkä sattuma, sillä ei islam kuulemma mitenkään olennaisesti muista uskonnoista eroa.
Joka tapauksessa minusta on turha hakea islamin arvojen vastustamisessa jotain ateismi vs. kristinusko tai mitä tahansa vastakkainasettelua. Ei sille ole mitään käyttöä. Kannattaa vain keskittyä siihen, mitä islam edustaa ja mitä siitä voidaan sanoa moraalin ja etiikan kannalta.
Kökkösen joku tappi esitteli radiossa ohjelmaa todeten, ettei enää keskustella siitä, tuleeko Suomesta islamilainen vai ei. Hän tiesi, että islam on jo osa Suomea ja Suomi osa islamia.
Jimiltä tulee mulle Suomen tulli. Sitten seuraan tod.näk. jalkapalloa. Ainii, Kympin uutimet siinä samalla.
Ja siis voi ***seen,... Tohloppi se nyt sitten ei enempää eikä vähempää kuin "MEDIAPOLIS"! Aikuiset ihmiset...
Nii, ku nimi Persepolis on jo varattu.
Quote from: Emo on 29.10.2013, 17:12:57
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 17:08:12
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
No missäpä Jeesus sitten käski tappaa ja kenet? Ei pitäisi olla vaikea tehtävä löytää UT:n puolelta tälläinen Hänen antamansa ohje?
Maallikot eivät näköjään tiedä että oli se vanha liitto ja nyt sitten on se uusi liitto... Uudesta liitosta alkoi armon aika... ennen puhuttiinkin että
armon vuonna sejase... VT on historian kirja, johdanto ja ennustuskirja...
Mutta islamin negatiivisten puolien valkopesijät alkavat aina tämän... mutku kristityt joskus jotain... (sitäpaitsi vanhan testamentin aikana EI ollut vielä kristittyjä. AIHE on siis ISLAM!
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Halal-Anttila ei petä. Aina yhtä valikoiva historia. Taas pääs unohtumaan vaikkapa muslimi-ottomaanien armenialaisten kansanmurha. 1,5 miljoonaa murhaa. Joku voisi jopa kysyä, että olisiko Hitler keksinyt juutalaisten kansanmurhan, jollei olisi ollut muslimien esimerkkiä.
Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:48:03
Quote from: IDA on 29.10.2013, 17:33:26
No ei kannata otta murheita. Varsinainen taistelu jää islamin ja ateismin väliseksi ja islam voittaa sen jo pelkästään sillä, ainakin puolet ateisteista kääntyy sen puolelle.
Mihinköhän taisteluun mahdat viitata?
Taisteluun länsimaiden hegemoniasta mikäli kansalliset, vanhoilliset ja kristityt häviävät ja kutistuvat?
Quote from: zarquon"jos koraani ja Suomen laki ovat ristiriidassa, kumpaa islaminuskoisen tulee noudattaa?" olisi mielenkiintoinen, kun muistetaan Räsäsen puheista aiheutunut kohu.
Tämä zarquonin pohdiskelu mietisen nostamasta keskeisestä kysymyksestä on mielenkiintoinen ^ - niin mielenkiintoinen, ettei sen merkitystä itse asiassa voi korostaa tarpeeksi. Vastaus tuohon kysymykseen ^ on jo yksin se keskeisin asia, se puhuu voluumeja siitä miksi tämä
ei onnistu. Omiaan myös nostamaan esiin yhden yhteiskunnallisen kaksoisstandardin.
Onko kukaan huomannut tätä A2 bingoa. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288615008787.html
Aika mielenkiintoinen, koska lähtökohta ajaa jo tuon perusteella tiettyä sanomaa suomalaisiin. Yksi illan mielenkiintoisin vieras on omasta mielestäni tuo ex-muslimi. Tietynlainen hiljainen rooli, mutta hyvin tärkeä.
Tuo oman mausteensa koko keskusteluun ja onkin kiva seurata hänen ex-väen ilmeitä.
Kyllä tässä täytyy vielä kipasta kauppaan ja ostaa illan koitokseen kokista ja popcornia.
Mikäli tuohon lähetykseen saa lähettää text viestiä tai netin kautta, niin mieleen tulee muutamia kysymyksiä.
1. Miten islam suhtautuu länsimaiseen materialistiseen kulttuuriin.
2. Naispappeuteen
3. Naisten tasa-arvo kysymyksiin (opiskelu, työelämä, perhe)
4. Seksuaalivähemmistöjen oikeudet/ homo- ja lesbo avioliitto hankkeet ja kun näissä vedotaan "syrjintä" perusteeseen, niin sen laajentaminen koskemaan myös muita seks.vähemmistöjä.
5. Kristinuskoon ja Juutalaisiin.
6. Saako islam uskonnosta vapaaehtoisesti luopua, ettei joudu häpeään ja syrjityksi.
7. Onko mahdollista avioliitto esim. juutalainen ja muslimi.
8. Miksi sharia laki on niin kutsuttu "katu" laki, johon ei vaikuta yhteiskunnan säätämät lait.
9. Miten suhtaudutte, näihin yllä oleviin "punavihreisiin" arvoihin.
10. Kuinka otatte punavihreiden kritiikin vastaan, mikäli sanotte "ei" näille arvoille.
11. Älkää hyvät Muslimit menkö samaan punavihreään miinaan, kuin kristityt. Esittäkää kritiikkinne mielummin vallitsevaan politiikkaan, joka yrittää käännyttää teitä luopumaan uskonnostanne.
Muistaakseni Suomessa on tehty yksi tutkimus, joka mm. esitti kysymyksen, meneekö sharia Suomen lain edelle ristiriitatilanteessa. Suurin piirtein puolen vastanneista mielestä se muistaakseni aika lailla meni. Tutkimus oli kuitenkin otokseltaan pieni, eikä siten merkittävä. Ihmetyttää vain, että mistä hatusta se Hämeen-Anttila noita omia lukumääräarvioitaan tempoo kuin taikuri kaneja? Miten hän tuntuu aina tietävän, että shariaa ei Suomessakaan suosi kuin jotkut ääri-ihmiset, jos siitä ei ole mitään tutkittua tietoa? Maailmalta sen sijaan löytyy enemmän tietoa ja sen mukaan ei sen kannatus todellakaan ole mitään marginaalista.
Quote from: Panopticon on 29.10.2013, 19:45:02
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Halal-Anttila ei petä. Aina yhtä valikoiva historia. Taas pääs unohtumaan vaikkapa muslimi-ottomaanien armenialaisten kansanmurha. 1,5 miljoonaa murhaa. Joku voisi jopa kysyä, että olisiko Hitler keksinyt juutalaisten kansanmurhan, jollei olisi ollut muslimien esimerkkiä.
Lukaisin kiiresti, mutta pari naurettavuutta jäi mieleen:
Ensinnäkin hän sanoi, että Immosen kirjoitekselle ei ole
"MITÄÄN" perusteita. Tällainen ehdottomuus jo kertoo, että Jaakko ei kykene todelliseen debattiin ja perusteluihin, vaan pyrkii puolustusreaktiona vain mitätöimiseen.
Toinen naurettavuus on väittää ettei Iran ole teokratia.
Wikipedia:
QuoteValtiomuoto teokratia, islamilainen tasavalta
CIA facbook:
QuoteGovernment type: theocratic republic
Kaivanko lisää Jaakko? Vai onko KAIKKI muut väärässä?
Quote from: Rippeet on 29.10.2013, 19:51:22
Mikäli tuohon lähetykseen saa lähettää text viestiä tai netin kautta, niin mieleen tulee muutamia kysymyksiä.
http://yle.fi/uutiset/tulossa_taalla_alkaa_islam-illan_live-chat_tiistaina_klo_2000/6896243
QuoteLive-chat sekä lähetys chat-huoneesta alkavat klo 20, tv-lähetys starttaa klo 21.
QuoteLähetykseen voi osallistua myös tekstiviestitse numeroon 17113. Kirjoita viestiin A2 (välilyönti) viesti (maks. 160 merkkiä). Hinta 0,35€.
Keskusteluun voi osallistua myös Twitterissä tunnisteella #a2ilta. Twiitit näkyvät teksti-tv:ssä sivulla 398. Katso ohjeet teksti-tv:n sivulta 397.
Nettilähetystä ei voi katsoa mobiililaitteilla. Ajankohtaisen Kakkosen Islam-illan voi katsoa mobiilisti Areena-applikaatiolla alkaen klo 21 osoitteesta http://areena.yle.fi/tv/suora/tv2.
QuoteVieraat chatissa
klo 20-22: Nuorten Muslimien puheenjohtaja Guleed Ahmed, islamiin kääntynyt Maryam Ratilainen-Elabbasy sekä tutkija Ari Hukari.
klo 22-23: Islamin opettaja Suaad Onniselkä sekä tutkija Marko Juntunen. Vieraana jatkaa myös Guleed Ahmed.
Quote from: normi on 29.10.2013, 19:56:43
Quote from: Panopticon on 29.10.2013, 19:45:02
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Halal-Anttila ei petä. Aina yhtä valikoiva historia. Taas pääs unohtumaan vaikkapa muslimi-ottomaanien armenialaisten kansanmurha. 1,5 miljoonaa murhaa. Joku voisi jopa kysyä, että olisiko Hitler keksinyt juutalaisten kansanmurhan, jollei olisi ollut muslimien esimerkkiä.
Lukaisin kiiresti, mutta pari naurettavuutta jäi mieleen:
Ensinnäkin hän sanoi, että Immosen kirjoitekselle ei ole "MITÄÄN" perusteita. Tällainen ehdottomuus jo kertoo, että Jaakko ei kykene todelliseen debattiin ja perusteluihin, vaan pyrkii puolustusreaktiona vain mitätöimiseen.
Toinen naurettavuus on väittää ettei Iran ole teokratia.
Wikipedia: QuoteValtiomuoto teokratia, islamilainen tasavalta
CIA facbook: QuoteGovernment type: theocratic republic
Kaivanko lisää Jaakko? Vai onko KAIKKI muut väärässä?
Googlaa 500 rauhan vuotta tai löytyy paremmin kielletyt sivut 500 rauhan vuotta.
Ja juutalaisvihalle ei tarvitse muita esimerkkejä kuin Euroopan oma katolinen uskonto ja etenkin sen harjoittajat. Juutalaiset ko tappovat ite kdistuksen. Joka oli todellisuudessa rasisti ja juutalainen. Rasisti jopa toista juutalaisheimoa kohtaan.
Asiaan liittyen Suomen Kuvalehti antaa panoksensa keskusteluun:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/yleiset-ja-yksinkertaistetut-vaitteet-maahanmuuttajista-mita-sanovat-asiantuntijat (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/yleiset-ja-yksinkertaistetut-vaitteet-maahanmuuttajista-mita-sanovat-asiantuntijat)
"Islamille tulee uskontona antaa virallinen asema Euroopassa muiden uskontojen rinnalla. Oppilaitosten kuten yliopistojen ja koulujen tulee muuttaa opetussisältönsä ennen kaikkea historian osalta sellaisiksi, että islamin asema ja merkitys korostuu oikealla tavalla. Kulttuurienvälistä dialogia on edistettävä kaikilla tasoilla. On edistettävä lukeneiston ja tiedotusvälineiden johdolla vastuullista suvaitsevaisuutta, joka ymmärtää, että islamia koskevia ennakkoluuloja ei saa vahvistaa. Tulee panna toimeen kampanjoita uskonnollisen pluralismin ja kulttuurillisen moneuden kunnioittamisen edistämiseksi. On puututtava terrorismin todellisin juuriin eli muslimien kokemaan epäoikeudenmukaisuuteen. Eurooppalaisiin muslimeihin ja erityisesti musliminuorisoon on kohdistettava niin sanottua positiivista syrjintää eli erityistä yhteiskunnallista suosimista. On vahvistettava vihapuhelainsäädäntöä sekä lakeja syrjintää ja epätasa-arvoista kohtelua vastaan."
-Juha Ahvio-
http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=531
Aika mielenkiintoinen vesseli tämä Ahvio, jotenkin jäänyt itseltä pimentoon kaveri, mutta alan diggaan kaveria.
Edit: Jotta ei tule väärinkäsityksiä, niin Ahvion tekstissä kerrotaan, että edellä oleva lainaus on seuraavan henkilön puheesta:
QuoteNäin siis käski islamin suomalla henkis-eettisellä arvovallalla OIC:in pääsihteeri professori Ekmeleddin Ihsanoglu Euroopan neuvoston edustajia vuonna 2005.
Ihsanoglun puhe on luettavissa täältä: Council of Europe, Parliamentary Assembly (http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/Records/2005/E/0510041500E.htm#7).
http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=531
Quote from: DuPont on 29.10.2013, 20:04:36
Asiaan liittyen Suomen Kuvalehti antaa panoksensa keskusteluun:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/yleiset-ja-yksinkertaistetut-vaitteet-maahanmuuttajista-mita-sanovat-asiantuntijat (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/yleiset-ja-yksinkertaistetut-vaitteet-maahanmuuttajista-mita-sanovat-asiantuntijat)
ja poimintoja:
Quotemaahanmuuttajat ovat rikostilastoissa yliedustettuina. Tilanne kuitenkin tasoittuu, kun rikosten määrät suhteutetaan eri väestöryhmien taustatekijöihin kuten ikään ja työttömyyteen.
.... :facepalm:
QuoteYksi vaikeimmista ongelmista on se, että Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa taustatekijöiden vakiointienkin jälkeen.
Tilastoja ei saada mulkattua mokuttajia miellyttäväksi, no voi harmi :'( :'(
Näitä totuuksia media julkaisee aniharvoin:
QuotePitää paikkansa, että työttömyysaste on eräissä kansalaisuusryhmissä maahanmuuttajien keskimääräistä työttömyysastetta suurempi tai pienempi
QuoteSosiaaliturvan käyttö on tietyissä maahanmuuttajaryhmissä yleisempää kuin Suomessa syntyneillä
QuoteTurvapaikanhakijoissa miehiä sen sijaan on yleensä enemmän. Naisten määrä on pysynyt viime vuosina melko samana ja se on ollut noin 30 prosenttia.
QuoteMaahanmuuttajat ovat yliedustettuna varsinkin raiskausrikoksissa. Ero pysyy suurena ikävakioinninkin jälkeen. Näiden rikosten osalta selittävinä tekijöinä voivat olla kulttuuriset ominaispiirteet, jos rikoksesta epäiltynä oleminen keskittyy joihinkin kansallisuusryhmiin. Ryhmien kulttuuriin voi liittyä maskuliinisuuden korostaminen."
Quote from: normi on 29.10.2013, 19:43:42
Quote from: Emo on 29.10.2013, 17:12:57
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 17:08:12
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
No missäpä Jeesus sitten käski tappaa ja kenet? Ei pitäisi olla vaikea tehtävä löytää UT:n puolelta tälläinen Hänen antamansa ohje?
Maallikot eivät näköjään tiedä että oli se vanha liitto ja nyt sitten on se uusi liitto... Uudesta liitosta alkoi armon aika... ennen puhuttiinkin että armon vuonna sejase... VT on historian kirja, johdanto ja ennustuskirja...
Mutta islamin negatiivisten puolien valkopesijät alkavat aina tämän... mutku kristityt joskus jotain... (sitäpaitsi vanhan testamentin aikana EI ollut vielä kristittyjä. AIHE on siis ISLAM!
Missä sitten menee se raja että mitä kohtia VT:sta pitää vielä noudataa ja mitä ei? Parempi pelata varman päälle ja noudattaa koko Raamattua sanasta sanaan niin paljon kuin se Suomen lakien mukaan on sallittua 8)
Quote from: Panopticon on 29.10.2013, 19:45:02
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63610-islam-keskustelu-kiihtyi-jo-ennen-tv-lahetysta-jaakko-hameen-anttila-enta-joensuun
Halal-Anttila ei petä. Aina yhtä valikoiva historia. Taas pääs unohtumaan vaikkapa muslimi-ottomaanien armenialaisten kansanmurha. 1,5 miljoonaa murhaa. Joku voisi jopa kysyä, että olisiko Hitler keksinyt juutalaisten kansanmurhan, jollei olisi ollut muslimien esimerkkiä.
taqiyya anttila
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 20:36:58
Quote from: normi on 29.10.2013, 19:43:42
Quote from: Emo on 29.10.2013, 17:12:57
Quote from: -HOUND- on 29.10.2013, 17:08:12
Kristinuskon oppeihin kuuluvat kyllä yhtälailla myös vanhantestamentin opetukset eivät ainoastaan jeesuksen opetukset.
No missäpä Jeesus sitten käski tappaa ja kenet? Ei pitäisi olla vaikea tehtävä löytää UT:n puolelta tälläinen Hänen antamansa ohje?
Maallikot eivät näköjään tiedä että oli se vanha liitto ja nyt sitten on se uusi liitto... Uudesta liitosta alkoi armon aika... ennen puhuttiinkin että armon vuonna sejase... VT on historian kirja, johdanto ja ennustuskirja...
Mutta islamin negatiivisten puolien valkopesijät alkavat aina tämän... mutku kristityt joskus jotain... (sitäpaitsi vanhan testamentin aikana EI ollut vielä kristittyjä. AIHE on siis ISLAM!
Missä sitten menee se raja että mitä kohtia VT:sta pitää vielä noudataa ja mitä ei? Parempi pelata varman päälle ja noudattaa koko Raamattua sanasta sanaan niin paljon kuin se Suomen lakien mukaan on sallittua 8)
Kristinuskoon liittyvä spagettijankutus loppui nyt.
Quote from: normi on 29.10.2013, 19:56:43
Ensinnäkin hän sanoi, että Immosen kirjoitekselle ei ole "MITÄÄN" perusteita. Tällainen ehdottomuus jo kertoo, että Jaakko ei kykene todelliseen debattiin ja perusteluihin, vaan pyrkii puolustusreaktiona vain mitätöimiseen.
Toinen naurettavuus on väittää ettei Iran ole teokratia.
Wikipedia: QuoteValtiomuoto teokratia, islamilainen tasavalta
CIA facbook: QuoteGovernment type: theocratic republic
Kaivanko lisää Jaakko? Vai onko KAIKKI muut väärässä?
Taqiyya Halal-Anttila jankkaa samalla periaatteella kuin KR. Silmät, korvat ja suu kiinni pienimmälle mahdollisuudelle siitä, että noiden elinten läpi liikkuisi poliittisesti epäkorrektia faktaa asiasta.
Eiköhän vähitellen alkaisi olla aika Hämeen-Anttilan tulla kaapista ja tunnustaa reilusti olevansa Muhammedin seuraaja Pohjolassa? Uskon, että ennenkaikkea se olisi hänen itsensä kannalta vapauttava päätös. Kaikkihan sen tietävät kuitenkin, mitä jatkuva koraanin lukeminen saa aikaan.