News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

Started by John Doe, 01.10.2013, 10:12:51

Previous topic - Next topic

chacha2

Minkähänlainen ohjelma on oikein tulossa tiistaina 29.10?
Todellakin toivon että tähän satsataan; pohditaan ja analysoidaan kunnolla tätä sunni-shia perintöriitaa ja myös mitä se  Suomelle merkitsee:
Quote
18.10.2013 klo 10:04 | päivitetty 18.10.2013 klo 13:17
Islamin suuntaukset kartalla: muslimeja hiertää kaikkien aikojen perintöriita

Islam on levinnyt lähes kaikkialle maailmaan. Vaikka valtaosa muslimeista elää sovussa keskenään, ei ristiriidoilta tai sodilta ole vältytty. Levottomuuksien takana on usein kaksi ryhmää: sunni- ja shiiamuslimit. Ryhmien väliltä on vaikea löytää suuria eroja. Ne ovatkin ne pienet erot, jotka selittävät monia islamilaisen maailman levottomuuksia.

Maailmassa on lähes 1,6 miljardia muslimia, ja luku sen kuin kasvaa. Suuri osa islamilaisesta maailmasta elää sulassa sovussa. Mutta kun veri virtaa muslimien välillä, taustalla ovat usein islamin kaksi pääsuuntausta.
.
.
Politiikka erottaa enemmän kuin uskonto

Pohjimmiltaan kumpikin suuntaus uskoo samoihin perusperiaatteisiin, kuten Jumalan ykseyteen ja siihen, että Muhammed oli viimeinen profeetta. Ryhmien välisessä taistelussa on kuitenkin enemmän kyse vallasta kuin uskonnosta. Konflikteissa poliittiset johtajat ovat käyttäneet uskoneroa hyväkseen.

– Ei tarvitse olla kyse suuristakaan ristiriidoista, jotta niistä voi syntyä isoja hankaluuksia. Shiioilla ja sunneilla on ollut läpi historian ristiriitaisia aikakausia. Levottomuudet, jotka nyt nähdään, eivät ole poikkeus, muistuttaa kulttuuriantropologi ja islamin tutkija Marko Juntunen Tampereen yliopistosta.
.
.
– Ihmiset hyvin usein inhoavat ottaa kantaa, mihin uskontokuntaan he kuuluvat. Toisaalta moskeijayhteisöissä ihmiset kysyvät hanakammin, onko joku sunni vai shiia. Se näkyy myös suomalaiskouluissa. Perheille on usein keskeinen kysymys, kuka lapselle opettaa islamia, sunni vai shiia.

Tutkijan mukaan Suomessa tilannetta on muuttanut tänne muuttavien irakilaisten uskonnollinen suuntaus. Sunnien hallitessa Irakia, Suomeen tuli pakolaisina enemmän Irakin shiioja. Sittemmin tilanne on kääntynyt päälaelleen.

– Suomessa uskontokuntien rajapintojen korostuminen voi johtua osin myös siitä, että tänne tulee nyt pakolaisina enemmän Irakin sunneja kuin aikaisemmin. Tilanne luo Suomeen uudenlaista poliittista jännitettä.

Sunnien ja shiiojen kiista omaa luokkaansa

Vaikka verisimmät taistelut on käyty Irakissa ja Syyriassa, riittää levottomuuksia muualle maailmaan, kuten Bahrainin saarivaltioon Persianlahdella.

Maata johtaa sunnimonarkia, vaikka maan asukkaista enemmistö on shiiamuslimeja. Arabikevään aikaan vuonna 2011 shiiaenemmistö nousi maassa kapinaan, mutta se tukahdutettiin voimatoimin. Sunnimonarkia sai apua Saudi-Arabialta ja Arabiemiraateilta. Saudi-Arabian virallinen valtionuskonto on wahhabismi, joka on sunnilaisuuden äärikonservatiivinen suuntaus.

Yhdysvaltojen toimien ja shiialaisen Iranin vaikutusvallan kasvun jälkeen koko Lähi-itä on ottamassa uudella tavalla kantaa uskonnollisiin vähemmistöihin.

– Saudit haluavat edistää konservatiivista tulkintaansa maailmalla. He ovat hyvin avokätisiä taloudellisessa tuessaan. He ovat kuitenkin hyvin tarkkoja siitä, että saudimonarkiaa vastaan ei käännytä. Niin on päässyt käymään joissakin maissa. Saudi-Arabialta on selvästi päässyt pullonhenki karkaamaan, kun osa heidän tukemistaan ryhmistä on kääntynyt monarkiaa vastaan, selittää Marko Juntunen.

Levottomuuksilta ei ole vältytty Pakistanissakaan, missä sunnilainen ääriliike Taliban yrittää ajaa maahan Islamin lakien toteuttamista. Pakistanilaiset ääriryhmät ja intialaiset äärihindut ovat myös ottaneet yhteen jo vuosia.

Nigeriassa toimiva ääri-islamilainen Boko Haram -järjestö on taas tehnyt hyökkäyksiä moskeijoihin mutta myös kristillisiin kirkkoihin.

Marko Juntunen silti muistuttaa, että sunni- ja shiiamuslimien kiista islaminuskon sisällä on ainutlaatuinen.

– Mittakaavaltaan shiiojen ja sunnien välinen kiista on täysin omaa luokkaansa.


Juttu on osa Ajankohtaisen kakkosen tulevaa Islam-iltaa, jossa käsitellään islamia Suomessa. A2 Islam-ilta lähetetään TV2:lla tiistaina 29. lokakuuta klo 21 alkaen.
http://yle.fi/uutiset/islamin_suuntaukset_kartalla_muslimeja_hiertaa_kaikkien_aikojen_perintoriita/6887486 boldaukset omat


¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Nuivanlinna

Quote from: elven archer on 19.10.2013, 00:16:44
Annan toimittajalle ajatustehtävän. Jos islam on kerran niin jees, niin kuvittele mielessäsi Suomi islamilaisella väestöllä. Millainen maa se olisi? Mitkä olisivat yhteiskunnan arvot? Mikä olisi esim. kaltaiseni yksilönvapautta rakastavan ateistin asema? Tulisiko True Blood telkkarista? Pelaisimmeko rantalentopalloa bikinibeibien kanssa? Mitä saisi ajatella ääneen? Mikä olisi suvun asema, kun ihminen tekisi omaa elämäänsä koskevan päätöksen? Mitä naapurit ajattelisivat, kun nuori nainen vetäisi mikroshortsit ja topin ylleen ja lähtisi kunnon hellelenkille?


Tämä ajatushan ansaitsisi oman ketjunsa; Jos Suomi olisi islamilainen, niin...?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

mietinen

Quote from: elven archer on 19.10.2013, 00:16:44
Quote from: kuhlmey on 17.10.2013, 15:18:47
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
Näyttää, että vastaukset tyydyttivät toimittajaa. Islam ei kuulemma olekaan hyvin patriarkaalinen uskonto, vaan naiset ovatkin vain vapaampia kuin miehet ja niin pois päin. Mitäpä sitä pohtimaan sanotun suhdetta havaittavaan todellisuuteen ympäri maailmaa, sillä eihän siitä sentään toimittajille makseta.

Suomalainen toimittaja on kympintyttö (toisinaan munalla), joka ei kyseenalaista varmasti esitettyä vastausta. Hän ei pyri ymmärtämään puhujan ajattelua ja logiikka puhumattakaan niiden kyseenalaistamisesta. Jatkokysymyksetkään eivät lue paperissa. Toimittajat eivät perusta arvioita omaan ajatteluun vaan haastateltavan reaktioihin. Sitä lukee mitä tilaa ... ulkomailtakin voi tilata.

MW

Quote from: mietinen on 19.10.2013, 10:36:20
Quote from: elven archer on 19.10.2013, 00:16:44
Quote from: kuhlmey on 17.10.2013, 15:18:47
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786
Näyttää, että vastaukset tyydyttivät toimittajaa. Islam ei kuulemma olekaan hyvin patriarkaalinen uskonto, vaan naiset ovatkin vain vapaampia kuin miehet ja niin pois päin. Mitäpä sitä pohtimaan sanotun suhdetta havaittavaan todellisuuteen ympäri maailmaa, sillä eihän siitä sentään toimittajille makseta.

Suomalainen toimittaja on kympintyttö (toisinaan munalla), joka ei kyseenalaista varmasti esitettyä vastausta. Hän ei pyri ymmärtämään puhujan ajattelua ja logiikka puhumattakaan niiden kyseenalaistamisesta. Jatkokysymyksetkään eivät lue paperissa. Toimittajat eivät perusta arvioita omaan ajatteluun vaan haastateltavan reaktioihin. Sitä lukee mitä tilaa ... ulkomailtakin voi tilata.

Jos jonkin voi jaanaten ja laanaten selittää ihan kivaksi, niin eihän se ole paha? Paha katsos on se ongelma, ja se voidaan selittää pois.

Jiigee

Aika tiukkaa tekstiä tuolla Puheenvuorossa.  Toivottavasti joku keskustelijoista ottaa onkeen.  Sensuurin huomioon ottaen tuo teksti ei taida tuolla kovinkaan kauan vanheta.


http://jarinyberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152045-ylen-a2-ilta-islamista


Jos olisin toimittajana kyseisessä illassa, niin aloittaisin kysymyllä, että onko islamissa sallittua kuumalla raudalla kiduttaa vankia, jotta hän paljastaisi omaisuutensa kätköpaikan.  Olisi myös mielenkiintoista kuulla imaamin suusta, että ovatko Muhammedin aikanaan antamat raiskausohjeet edelleen relevantteja eli saako coitus interraptusta käyttää vai onko raiskatessa aina laukaustava maaliin.  Edellä olevaan aiheeseen liittyen olisi myös mukava kuulla, että saako islamin mukaan vaimo tai orjatar kieltäytyä seksistä.

nollatoleranssi

Quote from: Väärä Signaali on 18.10.2013, 23:29:06
Helsingin Vihreiden puheenjohtaja Hannu Oskala ottaa 15.10.2013 kantaa A2 - Islam-iltaan omassa blogissaan.

http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151730-a2-onko-pakko
QuoteA2 – onko pakko?

Muutoksia odotellessa voi vaikka etukäteen erota kirkosta – se kun on tavannut olla normaali reaktio A2-iltoihin aiheesta riippumatta.

YLE:n luokattomuuden näissä "keskusteluilloissa" ovat havainneet myös muut kuin me.

Mitenkähän sitä ohjelmaa pitäisi muuttaa? Onhan Suomessa jo A-talk?

A2-teeman konsepti on paljon parempi, koska siinä on useita keskustelijoita samassa tilassa. Moni julkisuudelle hieman tuntemattomampikin nimi saa puheaikaa ja tulee esiin monia eri näkökulmia. Eikä se 2 tunnin aikakaan kovin paha ole TV-keskusteluun. Kuuluuhan konseptiin omana osanaan myös "väittelyt" eli kaksi henkilöä otetaan kertomaan omat näkökulmansa asioihin miksi jokin juttu on hyvä / huono (näitä käytetiin ainakin joskus aikaisemmin).

Mitä tulee myös siihen kysymyksenasetteluun, että kärjistääkö ohjelma tietoisesti asenteita? Se on oikeastaan ainut vaihtoehto saada ongelmakohtia ratkottua ja yleensäkin kysyttyä, että onko niitä ongelmia?

Eihän A2-teemaillan tarkoitus ole tarjota ratkaisua kaikkiin asioihin, vaan tuoda aiheen pohjalta esiin erilaisia näkemyksiä niin puolesta ja vastaan, sekä tuoda kyseinen aihe mukaan julkiseen keskusteluun.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Pitää vielä muistaa, että ei sitä TV-aikaakaan tule kovin helposti. Ylipäätään ihmiset eivät jaksaisi katsoa kovin pitkiä ohjelmia. 2h on lähestulkoon maksimi aika tuollaiselle keskustelulle ja 1h pienemmälle keskusteluryhmälle.

A2 pitää keskustelun mielenkiintoisena kun aiheen puolesta ja vastaan puhujia on useita henkilöitä.

Suurelle yleisöllehän näitä keskusteluita tehdään, eikä tietyn aiheen suurille hardcorefaneille.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Arto Tuhkamuna

Jahas, Tampereen Tohlopin T-72 taas jyräytetään käyntiin.

Luvassa taattua kamaa!


Mrusu

Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla. 
Quote from: hattiwatti on 03.11.2016, 12:36:47Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Nuivake

Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla. 

Tähän ei voi sanoa kuin LOL ;D
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Mrusu

Quote from: Nuivake on 20.10.2013, 16:46:15
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla. 

Tähän ei voi sanoa kuin LOL ;D
Ei kannata nauraa. Sinunkin silmäsi avautuvat vielä ja otat Allahin viisauden vastaan. Pian alkaa massiivinen käänytystyö maassamme.
Quote from: hattiwatti on 03.11.2016, 12:36:47Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

rölli2

käsittääkseni pakkokäännyttäminen on kiellettyä islamissa. sen joka kääntyy islamiin täytyy tehdä se sydämestään. omasta halustaan ja ymmärtäen täysin tekonsa ja uskonnon kaikki velvoitteet. mutta ehkä tuoreena muslimina et tiedä tätä vielä ;D

dothefake

Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Jospa ensin perehtyisit islamin alkeisiin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

TheVanishedTerrorist

Quote from: rölli2 on 20.10.2013, 17:03:50
käsittääkseni pakkokäännyttäminen on kiellettyä islamissa. sen joka kääntyy islamiin täytyy tehdä se sydämestään. omasta halustaan ja ymmärtäen täysin tekonsa ja uskonnon kaikki velvoitteet. mutta ehkä tuoreena muslimina et tiedä tätä vielä ;D

Niin sitä luulis  :roll:

2013-10-20 UK: Brittien vankiloissa käännytetään vankeja väkivalloin muslimeiksi
http://hommaforum.org/index.php/topic,88682.msg1459361.html#msg1459361

Emo

Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.

Mrusulmaani.

Miniluv

Quote from: dothefake on 20.10.2013, 17:17:27
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Jospa ensin perehtyisit islamin alkeisiin.

Kuten esim. että islamiin palataan, ei käännytä ;D
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Mrusu

Quote from: Miniluv on 20.10.2013, 17:38:02
Quote from: dothefake on 20.10.2013, 17:17:27
Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:42:43
Täytyy tunnustaa, että käännyin pari päivää sitten muslimiksi. Olen kivenkova maahanmuuttokriitikko mutta uskon, että nimenomaan islamia maamme kaipaa lisää. Kannatan maahanmuuttoa nimenomaan islamilaisista maista. Sopiva määrä olisi joku 50 000 vuodessa. Suomi nousuun Allahin avulla.
Jospa ensin perehtyisit islamin alkeisiin.

Kuten esim. että islamiin palataan, ei käännytä ;D
Aivan, palasin. Sitä olin kirjoittamassa. Suuntaus, joka minua kutsui palaamaan, oli al-trollahilainen haara.
Quote from: hattiwatti on 03.11.2016, 12:36:47Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Emo

Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 17:48:56

Aivan, palasin. Sitä olin kirjoittamassa. Suuntaus, joka minua kutsui palaamaan, oli al-trollahilainen haara.

Näin tässä vähän ounasteltiinkin, että al-trollahit ovat saaneet sinut haaviinsa.

dothefake

Väärin meni vieläkin, al-trollahit pyytävät verkolla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Lyyli

"ÄLKÄÄ missään nimessä kuunnelko heitä. He (Bahmanpourit)  ovat shiioja ja kirjoittaneet netin täyteen valheita." Islamfoorumi Tulevaisuus.org 15.10. Ketjussa islam Suomessa /A 2 ilta tulee taas/ jäsen Muslimah 2010.
Että näin.
Ketjussa islam uutisia muuten kirjoittaa 10.9. Abdullah Rintala (tuttu nimi?) ihanasta Jussistamme näin "rasisminsa sanavapaudeksi naamioinut kaljuuntuva ja hikinen rotutohtori". Tämä oli ihan jänskä juttu - rasisti, joo, kaljuuntuva, jees, rotutohtori, jep; mutta  hikinen. Vau!!

Väärä Signaali

Quote from: Jiigee on 20.10.2013, 02:05:20
Aika tiukkaa tekstiä tuolla Puheenvuorossa.  Toivottavasti joku keskustelijoista ottaa onkeen.  Sensuurin huomioon ottaen tuo teksti ei taida tuolla kovinkaan kauan vanheta.


http://jarinyberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152045-ylen-a2-ilta-islamista


Oikeassa olit.

QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.

kaivanto

Quote from: Jari NybergHenkilökohtaisesti haluaisin kyseisessä illassa saada arvon imaami Anas Hajjarilta vastaukset muutamiin profeetta Muhammedin esikuvallisuutta koskeviin kysymyksiin.

Jos olisin toimittajana kyseisessä illassa, niin aloittaisin kysymyksellä, että onko islamissa sallittua kuumalla raudalla kiduttaa vankia, jotta hän paljastaisi omaisuutensa kätköpaikan. Olisi myös mielenkiintoista kuulla imaamin suusta, että ovatko Muhammedin aikanaan antamat raiskausohjeet edelleen relevantteja eli saako coitus interraptusta käyttää vai onko raiskatessa aina laukaistava maaliin. Edellä olevaan aiheeseen liittyen olisi myös mukava kuulla, että saako islamin mukaan vaimo tai orjatar kieltäytyä seksistä.

Jos olisin Ylen kärpänen katossa, niin saattaisin kysäistä myös, että onko islamissa ainoa varma keino päästä paratiisiin kuolemalla uskottomia tappaessaan. Hyvä olisi myös saada varmistus siihen, että pääseekö varmasti alimmalle paratiisin tasolle hukkumalla tai ruttoon kuolemalla, kuten jotkut heikot hadithit väittävät. Uskottomien tappajathan eli jihadistit pääsevät tunnetusti suoraan sinne ylimmälle tasolle, jossa ne neitsyeet (tai viinirypäleet) odottavat.

Profeetta Muhammedin mieltymykset hyvin nuoriin ihmisiin ovat varsin tunnettuja. Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että hän harrasti pitkiä rukousretkiä uransa alkutaipaleella alle kymmenen vuoden ikäisen ottopoikansa (Ali ibn Ali Talib) kanssa. Avioituminen Aishan kanssa ei siten ole mikään ihme, muistuttaahan Aishan ikäinen tyttö aika lailla saman ikäistä poikaa. Ehkä viisikymppinen profeetta halusi vain palata nuoruutensa päiviin Aishan kanssa. Tämä johdanto oli varsin pitkä, mutta kysyisin arvon imaameilta ja muilta muslimeilta, että mikä on islamin mukaan sopiva avioitumisikä.

Päivänpolttava kysymys olisi myös islamin suhtautuminen juutalaisiin ja kristittyihin. Sitä nimitetään islamin piirissä yleisesti dhimmaksi. Joku Ylen toimittaja taannoin ihmetteli islamin voittokulkua Lähi- Idässa, islam kun ei hänen mukaansa harrastanut pakkokäännytystä. Islamin menestykseen lähetyssaarnauksessa vaikuttaa tietysti se, että muunuskoiset tehtiin alempiarvoiseksi kuonaksi. Heidät jätettiiin armollisesti henkiin, mutta käytännössä he jäivät orjiksi. Arvon imaamilta kannattaisikin tiedustella orjuuden ja dhimmiyden käsitettä islamin kannalta. Uskonnonvapauden kannalta mielenkiintoista olisi myös tietää islamin suhtautuminen ihmisiin, jotka päättävätkin luopua islamista. Monet edellä mainuttua toimittajaa valistuneemmat ihmiset saattavat tietääkin vastauksen. Siinä saattaa myös olla yksi syy islamin voittokulkuun.

Koraanissa viitataan useassakin kohdassa vääräuskoisten teurastamiseen. Muhammed sanoi jo aikanaan, että juutalaiset heitetään pois Arabian niemimaalta. Hadithien mukaan rauha ei voi tulla, ennen kuin viimeinenkin juutalainen on tapettu. Sitä hadithien mukaan mukaan huutavat kivetkin. Jos olisin Ylen kärpänen, niin kysäisisin nykyislamin suhtautumista juutalaisiin.

Me elämme täällä Suomessa islamin mukaan kaaoksen talossa, koska täällä ei vallitse Allahin laki sharia. Jos me annamme muslimien elää täällä omien lakiensa ja tapojensa mukaan, niin heidän ei tarvitse julistaa meitä vastaa sotatilaa eli jihadia. Tanskassa pilapiirtäjiä vastaan on julistettu jihad ja Ruotsissa on yritetty itsemurhaiskua. Kysyisinkin, että riittävätkö omat uimahallivuorot ja korkeimman oikeuden tuomiot, vai onko meidän alistuttava sharialain alle, että välttäisimme vihollisuudet. Hyvä kysymys olisi myös se, että onko islamilaisen umman rakentaminen jokaisen muslimin velvollisuus vai riittävätkö siihen suomalaiset poliitikot ja vallan vahtikoirat.

Tomi

3 vuotta sitten oli homoilta Ylellä, silloin kauhistuttiin kristityn Päivi Räsäsen homokannoista, eikö olisi nyt aika kysyä samoja kantoja muslimeilta ja katsoa mitenkä suvaitsevaisia he ovat.
Oikeastaan Jani Toivolan pitäisi mennä Islam-iltaan kysymään tätä muslimeilta.

mietinen

Idealogia ja vastuu teoista

Ideologiasta tekoihin:

  • Opin määrittelevä teos.
  • Oppia tulkitseva ja julistava johtaja.
  • Oppia toteuttava yksilö.
Kenellä on vastuu oppiin ehdollistetun yksilön teoista?


Yksilö on luonnollisesti vastuussa teoistaan. Yhteiskunnallisella tasolla tarkasteltuna ideologialla ehdollistettujen yksilöiden syyllistäminen ei kuitenkaan mahdollista oppimista ja muutosta parempaan. Näen, että ideologiaa voidaan arvioida sen perusteella, miten sen sisäistäneet ihmiset käyttäyvät. Ideologiat ovat yhteiskunnan rakennuspalikoita ja poliitikoilla on vastuu siitä, millaisia ideologioita he teoillaan nostavat ja painavat.

Ernst

Quote from: Mrusu on 20.10.2013, 16:50:58

Ei kannata nauraa. Sinunkin silmäsi avautuvat vielä ja otat Allahin viisauden vastaan. Pian alkaa massiivinen käänytystyö maassamme.


Mene ny sen käännytystyösi kanssa. Tee jotain hyödyllistä. Kastele vaikka niitä allahin (PHYI) puutarhan viiniviljelmiänäin aluksi. Kun saat ne kasvamaan ok, niin palataan asiaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ikuturso

Minä haluaisin kuulla Jeesus Nasaretilaisen käsityksen islamista.

Se varmaan on kätkettynä jonnekin Raamatun lehtien väliin, mutta mielelläni kysyisin suoraan, siis jos se olisi mahdollista.

-i-

EDIT: Löytyi, se alkaa näin: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

QuoteTurun Sanomat kertoi vähän aikaa sitten, että Turussa asuu useita satoja äärijihadisteja. Suojelupoliisi ei vahvistanut lehtiväitteitä ja piti lukemaa ylimitoitettuna. Yhdyskunnan puheenjohtaja Abdurahman korostaa, että islamiin liittyvistä peloista pitää puhua avoimesti, mutta esimerkiksi median yleistykset muslimeista ovat vaarallisia.

- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.

Sailan mukaan muslimina joutuu koko ajan olemaan puolustusasemissa, kun heistä puhutaan uhkana: ikään kuin jokainen tavallinen muslimi olisi vastuussa kaikista islamiin liitetyistä kielteisistä ilmiöistä, kuten jihadista. Tämä ikuisessa puolustusasemassa oleminen aiheuttaa turhautumista.
Yle: Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi - osa 2 22.10.2013

Ja muslimien tavoin toimittaja Kati Leskinenkin uhriutuu:
QuoteHarva tuntee henkilökohtaisella tasolla muslimeja. Ja kun itse tutustuin yhteen ja kirjoitin hänen arjestaan tämän näkökulman ensimmäisen osan, sain pääosin palautetta, että suhtaudun kritiikittömästi islamiin. Kukkahattutäti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

elven archer

Ahaa. Eli nyt siis jopa ääriajattelemme joistakin ääriajattelijoita ajattelemalla heidän olevan ääriajattelijoita? Mutta kuka on vastuussa tästä ääriajattelusta, johon ajaudumme, kun meidän ääriajatellaan ääriajattelevan? Tuntuu aikaa sekavalta kuviolta.

Mutta onneksi siihen on tunnettu vastaus: vika on aina meidän. Länsimaiden toimet herättävät länsivastaisia asenteita. Suomalaiset pelkäävät islamin äärimmäisyyksiä, mikä herättää äärimmäisiä asenteita. Uskonnosta välittämättömät eivät kaveeraa riittävästi uskovaisten kanssa, mikä herättää uskonnollisia asenteita. Jne. Tässä kuviossa on selvä kaava. Siinä toiset esitetään toimijoina ja siten vastuullisina, kun taas toiset esitetään pelkkinä objekteina, jotka vain reagoivat toimijoihin. Minusta tuo on aika alentavaa jälkimmäisiä kohtaan. Eikö voisi tosiaan lähteä siitä, että kyse on itsenäisistä ihmisistä, joilla on oma tahto ja siten myös vastuu omista ajatuksistaan ja teoistaan?

elven archer

Quote
Ja kun itse tutustuin yhteen ja kirjoitin hänen arjestaan tämän näkökulman ensimmäisen osan, sain pääosin palautetta, että suhtaudun kritiikittömästi islamiin. Kukkahattutäti.
Voitko kirjoittaa kolmanteen osaan, että missähän se kritiikki sitten piili siinä ensimmäisessä osassa? Kritiikitön tarkoittaa vähemmän yllättävästi kritiikin puuttumista. Jutussa tuli ilmi haastateltavan suusta väite, että naisen asema on islamissa hyvä ja että islam on parantanut naisten asemaa monilla alueilla maailmassa. Kritiikitön tarkoittaa sitä, että nämä väitteet nieltiin purematta, siis esittämättä mitään kritiikkiä niitä kohtaan, vaikka joku voisi perustellusti nähdä islamin piirissä maailmalla laajoja ongelmia tasa-arvon suhteen. Kritiikitön tarkoittaa sitä, että vain toinen näkökulma tuli jutussa esille.

Vai onko toimittajan mielestä kritiikin esittämistä se, että hän kertoo, kuinka ajatus tuntuu hänestä nurinkuriselta, kun meillä on totuttu tietynlaiseen järjestelyyn? Etenkin, kun sitä seuraa toimittajan pohdinta siitä, että toisaalta Suomessa kotityöt jakautuvat myöskin sukupuoliroolin mukaan ja että voimassa on ydinperheen malli. Toimittaja myös toisti virheellisen kliseen naisen eurosta (vaikka se on oikeasti todelliset tehdyt työtunnit huomioiden 102 senttiä) ja että suurin osa naisista jää kotiin hoitamaan lapsia.

Missä se kritiikki oli? Kun et tunnu olevan samaa mieltä saamasi palautteen oikeellisuudesta, niin ole hyvä ja näytä, missä lukijat menivät harhaan. Sivistä meitä, opeta meitä lukemaan paremmin.

elven archer

Toimittajan kunniaksi voi kuitenkin sanoa, että tässä jälkimmäisessä osassa alkaa vähitellen se todellisuus kauniiden sanojen takana avautua, kun puhe kääntyy moskeijan käytäntöihin naisten ja miesten erottelussa. Teksti on tietysti ylemäisen sievää, mutta ei kai YLE:ltä voi enempää odottaakaan.