2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Goldstein]

Tästähän voisi tehdä ihan virallisen veikkauksen tänne. Ei oo kyl ihan mikään helppo peli.

a.) max 5 min
b.) max 1 min
c.) max 5 min
d.) max 30 min

A. rasismi: 1 min. ("Onko islamkriittisyys aina rasismia?")

B. J. Halla-aho: 2 min. ("Paikalle oli myös kutsuttu JHA, joka kuitenkin kieltäytyi...")

C. persut: 10 min. (4 min. jos Simon Elolle annetaan alussa puheenvuoro) 

D. Homma: 20 min.

[mietinen]

Ideaologian arvot ja käytännöt

Keskustelun periaatteena tulee olla ihmisen ja ideologian erottaminen toisistaan
- ideologioiden tulee olla kaikkien vapaasti arvioitavissa, koska ne ohjaavat ihmisten ajattelua ja käyttäytymistä - tekoja -

- imaamien näkemysten rinnalla on mielenkiintoista kuulla muidenkin näkemyksiä alla oleviin kysymyksiin
- ajatuksena olisi tuoda ideologian arvot ja käytännöt esiin, ei niinkään arvostella tai tuomita


- koulutus
  - suositteletko, että islaminuskovainen hankkii itselleen korkeakoulututkinnon
  - tulisko myös islaminuskoisten naisten hankkia korkeakoulututkinto
  - kannustatteko islaminuskoisia oppimaan ja kuulemaan muista jumalista
  - tuleeko lapsia kasvattaa itsenäisiksi ajattelijoiksi

- lasten silpominen
  - tuleeko kaikilla vanhemilla olla oikeus merkitä oma ideologiansa lapsen sukupuolielimiin
  - saako tytön viedä ympärileikattavaksi Somaliaan

- tavat
  - saako islaminuskoinen nainen katsoa vierasta miestä silmiin
  - saako islaminuskoinen nainen kätellä uskonnotonta vierasta miestä
  - saako kunniallinen nainen liikkua ilman huivia julkisilla paikoilla
  - voiko nainen olla töissä uskonnottomalla miehellä
  - saako lapsia kurittaa fyysisesti

- avioliitto
  - voiko islaminuskoinen nainen mennä naimisiin uskonnottoman kanssa
  - tuleeko islaminuskoisen miehen vaimon kääntyä islaminuskoon
  - tuleeko islaminuskoisen miehen käännyttää vaimonsa islaminuskoon
  - voiko islaminuskoinen vaimo vapaasti luopua uskostaan naidessaan kristityn

- tasa-arvo
  - tuleeko vaimon totella miestään
  - tuleeko miehen totella vaimoaan
  - saako mies läpsäistä tottelematonta vaimoa

- uskoon kääntyminen
  - onko henkinen ja fyysinen väkivalta kiellettyä käännytystyössä
  - onko hyväksyttyä tehdä kristillistä käännytystyötä islaminuskoisten keskuudessa
 
- uskosta luominen
  - saako islaminuskoinen vapaasti luopua uskostaan
  - onko kaikki henkinen ja fyysinen väkivalta kielletty islaminuskon jättänyttä kohtaan
  - onko islaminuskoisen hyväksyttyä pitää yhteyttä uskon jättäneeseen

- seksuaalisuus
  - saako vaimo kieltäytyä seksistä
  - saavatko samaa sukupuolta olevat harrastaa seksiä keskenään
  - saako mies harrastaa seksiä 12-vuotiaan tai nuoremman tytön kanssa
  - saako islaminuskoinen nainen harrastaa seksiä uskonnottoman kanssa

- rasismi
  - miksi monissa islaminuskoisissa ryhmissä esiintyy rasismia
    - http://hommaforum.org/index.php/topic,78281.msg1209809.html#msg1209809
 
- demokratia ja sananvapaus
  - jos koraani ja Suomen laki ovat ristiriidassa, kumpaa islaminuskoisen tulee noudattaa
  - saako ideologioiden perustajista ja johtajista piirtää pilakuvia
  - tuleeko islaminuskoisen loukkaantua Muhamed-pilakuvista
  - onko Muhamedin loukkaaminen henkilökohtainen loukkaus islaminuskoiselle
    - http://hommaforum.org/index.php/topic,74878.msg1115333.html#msg1115333
  - tuleeko yhteiskunnallisten päätösten perustua uskontoon vai tieteeseen

- sharia
  - tulisiko sharia saada osaksi Suomen lakia

- teurastaminen
- kumpi on tärkeämpää, eläimen vähäiset tuskat vai uskollinen rituaali

- koraanin tulkitseminen
  - tuleeko koraania noudattaa kirjaimellisesti vai tulkiten sitä historiallisessa kontekstissaan
  - tuleeko uskonnottomia kohdella yhtä arvokkaina kuin islaminuskoisia

- tilanteen mukaan muuttuva viesti
  - miksi ruotsalaiset imaamit antoivat eri ohjeita naisille kahden kesken kuin tv-haastattelijalle
    - 2012-05-16 Ruotsi: Svt Uppdrag Granskning: Mitä moskeijoissa oikeasti sanotaan
    - 2012-05-16 Ruotsi: Aftonbladetin artikkeli moskeijoista

- imaamien asema
  - tuleeko islaminuskoisen noudattaa imaamin neuvoja

[skrabb]

17.10.2013 klo 6:42 | päivitetty 17.10.2013 klo 6:46
Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi!

Tunnenko yhtään muslimia, mietin A2 Islam-iltaa valmistelevassa toimituspalaverissa syyskuun lopussa. Ai niin, sisko kertoi, että vanha koulukaverini Saila on nykyään muslimi, naimisissa egyptiläisen miehen kanssa ja heillä on kolme lasta. Käyttääköhän Saila huiviakin, kauhistelin. Siitä piti ottaa selvää. 

Emme olleet tavanneet Sailan kanssa ysiluokan päättymisen jälkeen. Tapaaminen jännitti ensinnäkin pitkän tauon takia ja sitten vielä tämä islamjuttu! Millaisen Sailan tapaan? Miltä heidän kotinsa näyttää? Mies on Egyptistä - siellähän toimii islamistinen Muslimiveljeskunta. Ei kai Muhammed vain hae islamin oppejaan sieltä?

Turkulaisen lähiön rivitalon oven avaa sama Saila: iloiset, ystävälliset kasvot. Ei huivia. Kotona ei käytetä huivia, kun ollaan oman miehen ja perheen kanssa, saan kuulla. Muuten Sailalla on huppari ja pitkä, nilkkoihin asti ulottuva hame. Olohuoneen kirjahyllyssä on Koraani ja muuta uskonnollista kirjallisuutta, arabiaksi ja englanniksi. Perheen varsinainen kirjasto on Kairon asunnossa. 

Vaihdamme yleiset kuulumiset linssikeiton ohessa. Jälkkäriksi minulle tarjoillaan kasa herkkuja, muun muassa makeaa baklavaa.

Olen valmis islamia käsittelevälle kyselytunnilleni. 

- Miltä se tuntuu, että islamissa nainen edustaa perheen sisäistä, mies ulkoista puolta eli mies ottaa taloudellisen vastuun perheestään, mies on siis perheen pää? Haluan saada tukea "islam alistaa naista" -ajatukselleni. 

Saila ei väistele kysymyksiäni. Hän on itsevarma vastauksessaan. 

- Ensinnäkin islam on parantanut naisten asemaa monilla alueilla maailmassa. Islam esimerkiksi antoi naisille oikeuden omaan omaisuuteen, perintöön, oikeuteen päättää kenen kanssa menee naimisiin ja myötäjäislahjaan, joka takasi taloudellisen turvan avioerotilanteissa. Jotkut näistä oikeuksista tulivat eurooppalaisille naisille vasta yli tuhat vuotta myöhemmin.

- Naisen asema on islamissa hyvä. Kun mies on taloudellisesti vastuussa perheestä, naisen ei tarvitse olla. Tämähän on naiselle vapauttavaa, selittää Saila.

"Islamissakin nainen ja mies ovat tasa-arvoiset"

Ajatus on mielestäni nurinkurinen. Meilläpäin on totuttu siihen, että perheessä vallitsee miehen ja naisen tasa-arvo: molemmat elättävät perhettä, käyvät töissä, ovat vastuussa.

Toisaalta - suurin osa naisista jää miehen sijaan kotiin hoitamaan lapsia esimerkiksi sen takia, että suomalaisnaisen euro ei ole edelleenkään se euro.

Mutta tämä ei ole ainoa syy naisten kotiinjäännille, vaan kyse on myös täällä perinteestä. Voiko muka väittää, että ydinperhemalli ei päde enää Suomessa? Esimerkiksi kotityöt jakautuvat yhä usein perinteisten sukupuoliroolien mukaan.

- Islamissakin nainen ja mies ovat tasa-arvoiset: heillä on ainoastaan erilaiset roolit ja erilaiset vastuut perheessä. Tasa-arvoinen ei tarkoita, että täytyisi olla kaikessa samanlainen.

- Se, että mies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat, hymähtää Saila puolitoistavuotias Amina sylissään.

- Kyseenalaistan myös sen, että kotiin jääminen olisi alistavaa. Se voi olla naiselle myös vapauttavaa, että saa rauhassa keskittyä esimerkiksi lasten hoitoon ilman työelämän paineita. Nainen voi olla yhteiskunnassa aktiivinen monilla tasoilla. Itse olen mukana yhdistystoiminnassa ja teen myös islamin opettajan opintoja.

4-vuotias Salma haluaa viihdyttää vierasta ja pukee päälleen äidin vanhan huivin, jolla saa kuulemma leikkiä.

- Katso, tyytyväinen musliminainen, huudahtaa Sailan mies Muhammed, kun Salma vipeltää ohi.

Nauramme.

Muhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.

- Kun asuin Saksassa, yksi opiskelukaverini kysyi minulta, kristityltä, että mitä Jeesus tekisi tässä tilanteessa, mitä hän nyt sanoisi tähän. Kummastelin koko kysymystä, enhän tiennyt paljon mitään uskostani. Heräsin siihen, että miksi olen kristitty, jos en edes tiedä, mitä usko sisältää.

"Kaikki tuntuivat niin tutuilta: moskeijassa, kadulla"

Saila opiskeli Saksassa arabian kieltä ja islamin tutkimusta sekä filosofiaa. Ratkaiseva hetki islamiin kääntymisessä oli kahden kuukauden matka yksin Jordaniaan, jossa Saila opiskeli arabiaa ja tutustui islamiin syvemmin. 

- En tuntenut sieltä ketään, mutta kaikki tuntuivat niin tutuilta: moskeijassa, kadulla. 

Islamiin ei periaatteessa käännytä, vaan puhutaan islamiin palaamisesta. Ajatus taustalla on se, että jokainen ihminen syntyy luonnolliseen uskoon, fitraan. Ja kun on vain yksi jumala, tarkoittaa se sitä, että lähtökohtaisesti kaikki ihmiset syntyvät muslimeiksi. 

Olenko minäkin siis sisimmässäni muslimi, kristitty, joka on etääntynyt pois jumalan luota erinäisten elämässä tehtyjen päätösten myötä? 

Islamiin ei kasteta, vaan siihen palataan arkisesti rukouksen, uskontunnustuksen kautta. Saila palasi islamiin Ammanissa, Jordaniassa.

Suvi Sipilä tutki pro gradu -työssään islamiin aikuisiällä kääntyneiden suomalaisten naisten internetissä olevia blogeja. Hän toteaa, että "kääntyneitä koskevissa tutkimuksissa on todettu, että yksi tärkeä ellei jopa tärkein syy islamiin kääntymiselle on sen yhteisöllisyys. Oma yhteiskunta nähdään usein individualistisena, jossa jokainen pitää huolen vain itsestään ja perheestään."

Kääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.
[...]

Koko juttu:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786

Kääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.

Kritisoinnista huolimatta näille hurahtaneille hyvinkin kelpaavat länsimaalaisten, materialististen ja urakeskeisten palkoista nyhdetyin veroin saatavat edut.
Taitaisi aikamoinen älämölö nousta, ne heiltä evättäisiin.

"Aidot" muslimit l. Islamiin syntyneetkin kuitenkin jostain ihmeen syystä innolla ja jopa henkensä kaupalla tänne materialistisen urakeskeisen elämäntavan l. pahuuden ja suuren synnin tyyssijaan jopa rikollisin keinoin pyrkivät.

Merkilliseksi menee   

[Fiftari]

^Tuohan on nyt vain tämän hetken muoti-ilmiö. Kääntyminen fantsuun uskontoon.

[Leso]

Tasa-arvoinen ei tarkoita, että täytyisi olla kaikessa samanlainen.

Voi vinde, mikä nero tämä Saila on!
Ei sitä turhaan olla opiskeltu filosofiaa Saksassa...

[Uuno]

Sailan korttitalo romahtaa kun kysyy että mitä jos joku nainen haluaakin olla esim. taloudellisessa vastuussa. Mitä jos ei haluakaan sopeutua määrättyihin rooleihin?

Toimittajaparka taitaa unohtaa että fundiksilla on aina valmiit vastaukset kaikkiin kysymyksiin on aate mikä tahansa. Ei ne valmiit vastaukset tarkoita sitä, että henkilö olisi itsevarma, vaan tasan päinvastoin.

[chacha2]

mies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat, hymähtää Saila puolitoistavuotias Amina sylissään.

Muhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.

Muhammed on suorittanut päivän viimeisen eli viidennen rukouksen marokkolaisen naapurin luona. Hänellä on kännykässään automaattinen herätys, joka kertoo, milloin on aika rukoilla

Entä onko myös automaattinen herätys, joka kertoo milloin on aika mennä töihin?
Jutussa sitä ei kerrota, eikä myöskään mitä Muhammed tekee työkseen.
Miten hän elättää perheensä?
Miksi näin oleellinen juttu jää toimittajalta kertomatta meille lukijoille?
Perheellähän on varaa jopa kakkosasuntoon Kairossa. Niin mahtaa Muhammedilla olla aika hyvä työ?

Lisätty; lähetin tästä kysymyksen toimittajalle artikkelin kommenttiosiossa.

[Mursu]

17.10.2013 klo 6:42 | päivitetty 17.10.2013 klo 6:46
Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi!
...

Kääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää.
[...]

Koko juttu:
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786

Antimateriastako ne somalien iPadit on tehty.

[dothefake]

Jälleen kerran ihmetyttää, eivätkö tiedä edes alkeita. Islamiin palataan, ei käännytä.

[Iloveallpeople]

^Tuohan on nyt vain tämän hetken muoti-ilmiö. Kääntyminen fantsuun uskontoon.

Ehkä osalle, mutta on varmasti paljon naisia, jotka haluavat, että joku muu määrää heidän elämästään. Niin kun jutussakin sanottiin, on vapauttavaa, kun itse ei tarvitse päättää mistään, vaan mies (ja uskonto) päättää ja johtaa ja nainen voi vain alistua. Monet naiset ja toki osa miehistäkin haluavat auktoriteetin elämäänsä, jolle voivat alistua. Vastuunkanto omasta elämästään voi olla joskus raskasta.

[Emperor]

Olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä siitä, että hän teki oikean ratkaisun kieltäytyessään kutsusta ohjelmaan, syistä jotka tässä ketjussa on todettu jo moneen kertaan. Mitään uutta ohjelma ei pysty tarjoamaan. Tarkkaan ottaen ohjelma kyllä pystyisi tarjoamaan kenties jotain uutta, jos Ylen kusipäillä olisi edes jonkinlaista journalistista kunnianhimoa.

Pidän muuten näin ohimennen mainiten islamiin kääntyneitä kantiksia yleisesti ottaen hyvin oksettavana ilmiönä.

En kato.

[Kaustinen]

Jälleen kerran ihmetyttää, eivätkö tiedä edes alkeita. Islamiin palataan, ei käännytä.

No hyvin näyttää propaganda uponneen sinuun.

[dothefake]

Ei se ole propagandaa, islamin mielestä kaikki syntyvät muslimeina, mutta ovat joutuneet harhapoluille. Jos aikoo muslimiksi, on tämä seikka tiedettävä, muuten pysyy larppaustasolla.
Tunne vihollisesi!

[John Doe]

Tuore isä.
Kansanedustaja J. Toivola.

[Kaustinen]

Ei se ole propagandaa, islamin mielestä kaikki syntyvät muslimeina, mutta ovat joutuneet harhapoluille. Jos aikoo muslimiksi, on tämä seikka tiedettävä, muuten pysyy larppaustasolla.
Tunne vihollisesi!

Propaganda on juuri sitä, että kun paskaa tarpeeksi levitetään, se alkaa levitä sinnekin, missä sitä ei haluta eikä siihen uskota.

Tuollaiset pienet sanalliset aivopesut ovat propagandaa puhtaimmillaan.

[dothefake]

Siis kiistät muslimien käsityksen?

[Kaustinen]

Siis kiistät muslimien käsityksen?

Tuliko se sinulle yllätyksenä?

[dothefake]

No kyllä tuli. Eihän siinä ole järkeä. Jos ja kun se on heidän näkemyksensä, ei sinun kiistäminen muuta heidän näkemystään lainkaan.

[Kaustinen]

No kyllä tuli. Eihän siinä ole järkeä. Jos ja kun se on heidän näkemyksensä, ei sinun kiistäminen muuta heidän näkemystään lainkaan.

Kuka tässä muslimien näkemyksistä on puhunut. Sinähän se olit sitä mieltä, että islamiin palataan.

Muslimeilla kyllä järjettömiä näkemyksiä riittää. Ei niitä silti tarvitse muiden myötäillä. Itse kiistän niitä ihan rutiininomaisesti.

[DuPont]

Olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä siitä, että hän teki oikean ratkaisun kieltäytyessään kutsusta ohjelmaan, syistä jotka tässä ketjussa on todettu jo moneen kertaan. Mitään uutta ohjelma ei pysty tarjoamaan. Tarkkaan ottaen ohjelma kyllä pystyisi tarjoamaan kenties jotain uutta, jos Ylen kusipäillä olisi edes jonkinlaista journalistista kunnianhimoa.

Pidän muuten näin ohimennen mainiten islamiin kääntyneitä kantiksia yleisesti ottaen hyvin oksettavana ilmiönä.

En kato.

Luultavasti itsekin jätän tuon keskustelun katsomatta. Siellä parikymmentä ihmistä huutaa toistensa päälle ja toimittajat antavat muutaman valikoidun selittää islamia hyvyyden ja rauhanuskonnoksi, jonka piirissä ongelmia aiheuttavat vain yksittäistapaukset. Tuo ylen uutinen edellä vaikuttaa myös enemmän opetus- kuin uutisartikkelilta. Näin teidän tulee islamista ajatella, muuten olette rasisteja ja väärässä.

[kuhlmey]

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786

poimintoja,

Olen valmis islamia käsittelevälle kyselytunnilleni. 

- Miltä se tuntuu, että islamissa nainen edustaa perheen sisäistä, mies ulkoista puolta eli mies ottaa taloudellisen vastuun perheestään, mies on siis perheen pää? Haluan saada tukea "islam alistaa naista" -ajatukselleni. 

Saila ei väistele kysymyksiäni. Hän on itsevarma vastauksessaan. 

- Ensinnäkin islam on parantanut naisten asemaa monilla alueilla maailmassa. Islam esimerkiksi antoi naisille oikeuden omaan omaisuuteen, perintöön, oikeuteen päättää kenen kanssa menee naimisiin ja myötäjäislahjaan, joka takasi taloudellisen turvan avioerotilanteissa. Jotkut näistä oikeuksista tulivat eurooppalaisille naisille vasta yli tuhat vuotta myöhemmin.

Naisen asema on islamissa hyvä. Kun mies on taloudellisesti vastuussa perheestä, naisen ei tarvitse olla. Tämähän on naiselle vapauttavaa, selittää Saila.

Islam ei siis alista naista, koska tuhat vuotta sitten europpalaisilla naisilla oli huonommin asiat ja koska mies on taloudellisesti vastuussa perheestä ja naisen ei tarvitse olla. Aha.

Toisaalta - suurin osa naisista jää miehen sijaan kotiin hoitamaan lapsia esimerkiksi sen takia, että suomalaisnaisen euro ei ole edelleenkään se euro.

Suomalaisnaisen _ansaittu_ euro ei edelleenkään ole se miehen _ansaittu_ euro, koska mm. siksi, että suurin osa naisista jää kotiin hoitamaan lapsia. Muitakin syitä on, mutta se on toinen aihe.

Muhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.

Mikä se juttu olikaan että mies on taloudellisessa vastuussa perheestään?

Kääntyneet kritisoivat myös länsimaalaista materialistista ja urakeskeistä elämäntapaa ja se nähdään vastakkaisena islamilaiselle tavalle elää. 

No muuttakaa sitten niihin islamilaisiin maihin ja eläkää islamilaisella tavalla, niin ei tarvitse kärsiä tästä länsimaalaisesta materialistisesta ja urakeskeisestä elämäntavasta. Ei niissä kaikissa muslimimaissa (vielä, köh) sodita. Ai ette muuta vai?

Islam vaikuttaa sinänsä järkevältä uskonnolta, koska sillä on tarjota vastauksia arjen tilanteisiin: Koraanissa ja haditheissa (islamin perimätieto, kertomus siitä, mitä profeetta Muhammad kussakin tilanteessa teki tai sanoi) on kirjoitettu se, mikä on oikein ja väärin. Halal ja haram. Islam ei voi olla muuta kuin elämäntapa.

Ja tämä teksti on naisen kirjoittama, siguainesta.

Lapset Jusuf, Salma ja Amina leikkivät olohuoneessa IPadilla.

Se länsimaalainen materialismi..*kuiva yskäys*.

Minusta islam on tehnyt Sailasta vahvemman

Islamin selkeät kuviot epäilemättä sopivat monelle naiselle, mutta koko kupletin juoni täällä länsimaissakin on ollut se, että mitä sitten jos jotkut naiset eivät haluakaan alistua Koraanin säännöille. Tämä kysymys unohtuu jälleen kerran toimittajalta.
Muutenkin artikkeli availi lähinnä toimittajan sielunmaisemaa, kyllä meille nuo larppaajat ovat olleet tuttuja jo pidemmän aikaa.

Kati Leskinen on Ajankohtaisen kakkosen toimittaja, joka valmistelee tulevaa Islam-iltaa.

[Nuutti Hyttinen]

Muhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.

Mikä se juttu olikaan että mies on taloudellisessa vastuussa perheestään?

Vrt.

- Naisen asema on islamissa hyvä. Kun mies on taloudellisesti vastuussa perheestä, naisen ei tarvitse olla. Tämähän on naiselle vapauttavaa, selittää Saila.

Ilmeisesti kyseessä on laajempi käsitys miehestä (ja/tai taloudellisesta vastuusta). Sossu = mies? Ainakin tiettyjen maahanmuuttajaryhmien työllisyysasteesta näin voisi päätellä, tai sitten miehet eivät kanna islamin mukaista vastuuta perheestään.

[niemi2]

Keskustelin erään psykiatrin kanssa, jonka asiakkaana on ollut näitä käännynnäisiä. Hän vahvisti käsitystäni, että uskontoihin hurahtaneilla on elämässään suuria tyhiöitä, joita sitten jokin hurahtaminen täyttää. Usein kyse on vielä vahvasti alistetusta henkilöstä, joka kokee saavansa valtaa kuulumalla johonkin "porukkaan" jossa asema kasvaa muiden maineella. Tälläinen henkilö saattaa rakastaa kovasti päästessään kerrankin huomion keskipisteeseen, ja että hän on kerrankin noteeramisen arvoinen.

Jengikulttuureissa on myös vastaavaa, jossa heikommat yksilöt hakevat lauman suojaa. Henkselit paukkuu sitten kun on jokin jengihuivi tai liivi päällä, ja ihminen on kerrankin jonkin arvoinen.  Muslimiksi kääntyneilläkin on usein kova tarve edustaa ja tehdä itsestään numeroa. YLE:llä on sitä suurempi tarve romanttiseen ihannointiin.

[Rusinapulla]

Keskustelin erään psykiatrin kanssa, jonka asiakkaana on ollut näitä käännynnäisiä. Hän vahvisti käsitystäni, että uskontoihin hurahtaneilla on elämässään suuria tyhiöitä, joita sitten jokin hurahtaminen täyttää.

Tämä sisällä oleva tyhjä kolo on meillä kaikilla ja jokaisella on omat temppunsa sen täyttämisessä. Yksi yrittää täyttää sitä shoppailemalla viimeisimpiä muotirääsyjä tai kulutuselektroniikkaa, toinen täyttää sitä alkoholilla ja kolmas sitten uskonnolla.

Tärkeintä lienee tunnistaa millä tuota omaa tyhjää koloaan ruokkii ja saako siitä oikeasti tyydytystä vai jättääkö se haljun morkkiksen kun ei ikinä saavuta sitä mitä haluaa.

Näissä offtopic tunnelmissa, jatkakaa.

[Venne]

Minua hävettää Kati Leskisen puolesta. Onko hänen journalistinen tasonsa oikeasti noin MATALA? Hän tekee iltaa aiheena islam ja keksii tietolähteeksi yhden yksittäisen koulukaverinsa, joka on kääntynyt islamiin. Jos Kati ei meinaa hankkia tietoa muista lähteistä, kysyn vaan, mistä hänelle veronmaksajana palkkaa maksan. Katin otoskoko on yksi. Suomalainen islamiin kääntynyt nainen.  Jos tilastollisesti katsottaisiin maailman muslimeja, tämä yksittäinen tapaus lienee pikemminkin poikkeus verrattaessa suurimpaan osaan mulimeja, jotka ovat syntyneet muslimimaihin.

Toivon Katin perehtyvän hiukan myös muslimimaihin.

Ja kun illan aihe lienee nimenomaan islam Suomessa, voisi hän perhetyä siihen, ovatko muslimi yksinhuoltajat osa islamilaista monivaimoperhettä ja onko tyttöjä lähetetty ympärileikattaviksi.

[chacha2]

mies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat, hymähtää Saila puolitoistavuotias Amina sylissään.

Muhammed lähtee Varissuolle moskeijaan, on päivän neljännen rukouksen aika.

Muhammed on suorittanut päivän viimeisen eli viidennen rukouksen marokkolaisen naapurin luona. Hänellä on kännykässään automaattinen herätys, joka kertoo, milloin on aika rukoilla

Entä onko myös automaattinen herätys, joka kertoo milloin on aika mennä töihin?
Jutussa sitä ei kerrota, eikä myöskään mitä Muhammed tekee työkseen.
Miten hän elättää perheensä?
Miksi näin oleellinen juttu jää toimittajalta kertomatta meille lukijoille?
Perheellähän on varaa jopa kakkosasuntoon Kairossa. Niin mahtaa Muhammedilla olla aika hyvä työ?

Lisätty; lähetin tästä kysymyksen toimittajalle artikkelin kommenttiosiossa.

Kirjoitin seuraavan kommentin:

Yritän vielä kerran. 17.10.

Hei Kati,

Kerrot paljon tämän perheen arjesta Suomessa.

Artikkelissa kerrotaan että ' mies on taloudellisesti vastuussa perheestään ei tarkoita sitä, että minä olisin kotona ikuisuuden. Minäkin aion mennä työelämään kunhan lapset vähän kasvavat'.

Tällä perheellä menee varsin hyvin, on IPadiä ja kakkoskotia Kairossa, artikkelin perusteella. Yksi asia jäi kuitenkin mainitsematta :

Mikä onkaan Muhammedin ammatti Suomessa?

Mitä hän tekee työkseen kun pystyy noin hyvin elättämään perheensä?

Olisi mielenkiintoista tietää.

Kiitos etukäteen vastauksestasi.

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786 s2

Toimittaja ikävä kyllä ei vastannut.

[mietinen]

Koraani ja "uskottomat"

Alla olevaa kannattaa tutkia ideologian perusteoksen antamana opetuksena. Siinä kuvautuu suhtautuminen muita ideologioita kohtaan. Oppi paljastuu kirkkaimmin sijoittamalla uskottaman paikalla muslimin. Jos tämän muutoksen tekisi tekstiin, syyllistyisi lähes varmasti kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Useat islaminuskoiset syventyvät ideologiaansa opetukseen viisikertaa päivässä. En osaa ihmetellä, että omaan ideologiaansa kasvaneet islaminuskoiset eivät kyseenalaista opetusta, mutta pidän kummallisena, että sen puolesta toimivat myös henkilöt, jotka näennäisesti arvostavat ihmisarvoa, ihmisoikeuksia ja suvaitsevaisuutta.

Koraani, www.islamopas.com

Alkuperäisellä kielellään (arabiaksi) Koraani on suoraa Allahin (JUMALAn) Puhetta ihmiskunnalle profeetta Muhammedin (rauha hänelle) välityksellä.


2. Lehmän suura
...
98. Jos joku on Jumalan, hänen enkeleittensä, apostoleittensa ja Gabrielin tai Mikaelin vihollinen, niin totisesti Jumala (itse) on uskottomien vihollinen.
...
161. Niitten yllä, jotka ovat uskottomia ja kuolevat epäuskossaan, lepää totisesti sekä Jumalan ja enkelien että kaikkien ihmisten kirous
162. ja se pysyy ikuisesti, eikä heidän rangaistustansa lievennetä eikä heille suoda armonaikaa.
163. Teidän Jumalanne on ainoa Jumala; ei ole muuta Jumalaa kuin Hän, laupias, armollinen.
...
191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
...
193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.

Yllä olevat olivat 27 ensimmäiseltä sivulta. Sivuja on yhteensä 540.

Vastaavia kohtia voi hakea (Ctrl+f) merkkijonoilla "uskotto" ja "epäuskoi".

[Maastamuuttaja]

YLE:n toimittajat ovat aikojen saatossa oppineet rakastamaan pakkopaitaansa. Nykyään he rakastavat sitä aivan ehdottomasti YLE:n rahoituspohjan siirryttyä entistä vakavaraisemmalle verotuspohjalle.

Ainoa lojaalille toimittajalle asetettu vaatimus on YLE:n ideologian ehdoton noudattaminen. Tämä merkitsee mm. koraanin ehdottoman hyväksymisen ohjenuoraksi kiistanalaisissa yhteiskunnallisissa kysymyksissä. Ongelmallisissa tilanteissa on viisasta kääntyä oikeusprofeetta Mika Illmanin puoleen, jonka kansainvälisestikin kuuluisa väitöskirja sisältää monia yhtymäkohtia Saharan alueella vaikuttaneiden kamelinohjastajien merkittäviin oikeustieteellisiin havaintoihin. Kiireellisissä tapauksissa voi myös tukeutua Jaakko Hämeen-Anttilan palvelevaan puhelimeen, joskin linjat ovat tosin usein tukossa käytännön syistä.   

[Väärä Signaali]

Helsingin Vihreiden puheenjohtaja Hannu Oskala ottaa 15.10.2013 kantaa A2 - Islam-iltaan omassa blogissaan.

http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151730-a2-onko-pakko

A2 – onko pakko?

Aloitetaan lauseella, jota ei tällä blogilla kovin usein lue: Olen täsmälleen samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa.

Jaa että mistä olen samoilla linjoilla? No YLE-TV2:n A2-ohjelman "Islam-illasta". Jussi kommentoi Ylelle tulevaa ohjelmaa seuraavasti:

"A2-illan ohjelmamuoto ei mielestäni palvele asiaa. Pienemmällä kokoonpanolla voisin lähteä keskusteluun mukaan, Jussi Halla-aho toteaa."

A2 on julkaissut ohjelman vieraslistan sivuillaan etukäteen ja se pitää sisällään kaikki huonon keskustelun rakennuspilarit edellisten A2-iltojen malliin. Resepti on yksinkertainen: laitetaan samaan koppiin Simon Elo, Wille Rydman, Patmossäätiön edustaja, pari imaamia ja joukko maahanmuuttaja-taustaisia keskustelijoita. Annetaan kärjistävä otsikko. Odotellaan konfliktia.

Laskelmoitua somekiehuntaa ja otsikoita haussa siis.

Islamilaisten kulttuurien hankauspisteistä suomalaiseen kulttuuriin pitää ihan takuulla keskustella. A2-ilta ei vaan edesauta tätä dialogia pätkääkään. On suorastaan törkeää että näin kehnoa ja tarkoituksellisesti riitoja hakevaa keskusteluohjelmaa tuotetaan YLE:n toimesta – käsittääkseni mediamaksua aikanaan perusteltiin laadukkaan journalismin mahdollistamisella. Tämä ei sitä ole.

Yle ja A2:n toimitus, kysyn teiltä, käsi sydämellä: onko pakko? Onko teidän tehtävänne todellakin hakea maksimoida katsojalukuja, klikkauksia ja konflikteja? Vai pitäisikö laadukkaan julkisesti tuetun ohjelman tehtävänä olla rakentavan keskustelun ja osapuolten välisen yhteisymmärryksen edistäminen?

Onko pakko? Ohjelmaan on vielä pari viikkoa. Pyydän, muuttakaa konseptia. Nyt. Vielä ehtii. Olette lahjakkaita ja fiksuja ihmisiä. Pystyisitte parempaan.

Muutoksia odotellessa voi vaikka etukäteen erota kirkosta – se kun on tavannut olla normaali reaktio A2-iltoihin aiheesta riippumatta.

YLE:n luokattomuuden näissä "keskusteluilloissa" ovat havainneet myös muut kuin me.

[elven archer]

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi/6880786

Näyttää, että vastaukset tyydyttivät toimittajaa. Islam ei kuulemma olekaan hyvin patriarkaalinen uskonto, vaan naiset ovatkin vain vapaampia kuin miehet ja niin pois päin. Mitäpä sitä pohtimaan sanotun suhdetta havaittavaan todellisuuteen ympäri maailmaa, sillä eihän siitä sentään toimittajille makseta.

Annan toimittajalle ajatustehtävän. Jos islam on kerran niin jees, niin kuvittele mielessäsi Suomi islamilaisella väestöllä. Millainen maa se olisi? Mitkä olisivat yhteiskunnan arvot? Mikä olisi esim. kaltaiseni yksilönvapautta rakastavan ateistin asema? Tulisiko True Blood telkkarista? Pelaisimmeko rantalentopalloa bikinibeibien kanssa? Mitä saisi ajatella ääneen? Mikä olisi suvun asema, kun ihminen tekisi omaa elämäänsä koskevan päätöksen? Mitä naapurit ajattelisivat, kun nuori nainen vetäisi mikroshortsit ja topin ylleen ja lähtisi kunnon hellelenkille?

Jos islam kerran on niin jees, niin edellä mainittu on helppo kuvitella ristiriidattomasti. Mutta siltä varalta, että se ei arvon toimittajalta kuitenkaan onnistuisi, niin ainahan voi harrastaa itseruoskintaa ja laittaa asian oman ennakkoluuloisuuden piikkiin. Eikös se niin aina mene, että islam ei voi olla olennaisesti erilainen tai vaikka voisikin, niin siinä ei voi olla mitään vikaa, joten vian täytyy olla meissä itsessämme? Onneksi on A2-ilta, joka valmisteluista päätellen tulee sen meille kertomaan. Voimme sen jälkeen syvällisesti luodata mieltämme ja kysyä, että mikä meissä onkaan vikana, kun emme hyväksy islamin arvoja, että kylläpä me olemmekin ennakkoluuloisia.