2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Katarina.R]

Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar

Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta, jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.

Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.

[Taikakaulin]

Luotan Eloon ja Rydmaniin, että miehet pistävät mokuttajat lujille.

[Emo]

Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar

Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta, jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.

Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.

Oikeassa olet, poikkeuksellisesti. Ihan tavismuslimihan tuo Haijjar onkin. Käsien ja kaulojen katkomisten kannattaminen ja kivitysten puolustaminen on ihan tavisislamia, ei todellakaan millään muotoa mitään ääri-islamia.

Tästä tavisislamista kannattaakin esittää pari kysymystä. Itse ainakin panostaisin tavisislamiin nimenomaisesti.

[Siili]

Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar

Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta, jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.

Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.

Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.

Kuulostaa tosi maltilliselta tavikselta.  Kyllä Suomessa saa varastamattakin syödäkseen, joten ilmeisesti tämä "maltillinen tavis" olisi valmis shariatuomioihin saman tien.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tästä tavisislamista kannattaakin esittää pari kysymystä.

Tavisimaameilta voisi esimerkiksi kysyä, miten tavisislamissa suhtaudutaan tavismuslimiin, joka kääntyy kristityksi tai juutalaiseksi.

[JoePoe]

Aiheenahan ei ole multikultuuri tai maahanmuutto.

Kyllä on, koska koko tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä,jos tänne ei lappaisi islaminuskoisia turvapaikanhakijoita ja jos valtaeliitti ja valtamedia ei harrastaisi jatkuvaa multikultivyörytystä.

[Huscarl]

Oikea päätös Jussilta.

YLE:n touhu käy aina vaan röyhkeämmäksi. Nytkin pedattiin asetelmaa Halla-aho, Rydman ja Elo
vastaan 10-14 molottavaa beduiinia ja kukkista + puolueellinen studioisäntä. Ei ne viitsi enää edes teeskennellä puolueetonta.
Olen aiemminkin sanonut ettei perussuomalaisten kannata alentua näihin kommarien ala-arvoisiin simputusohjelmiin joissa
mokuttajille annetaan järjetön kotikenttäetu. Näiden ohjelmien ainoa tarkoitus on saada persut näyttämään nuhdelluilta koiranpennuilta.
Parempi pysyä suosiolla erossa ylenannosta ja tehdä harkittuja "täsmäiskuja" parempiin ohjelmiin.

[Emo]

Oikea päätös Jussilta.

YLE:n touhu käy aina vaan röyhkeämmäksi. Nytkin pedattiin asetelmaa Halla-aho, Rydman ja Elo
vastaan 10-14 molottavaa beduiinia ja kukkista + puolueellinen studioisäntä. Ei ne viitsi enää edes teeskennellä puolueetonta.

Vaan olisi se ollut henkilökohtainen unelmani nähdä Halla-aho ja Ahvio samassa studiossa puhumassa islamista ja mokutuksesta!

Ehkä vielä joskus.

[crissaegrim]

Sen lisäksi, että osallistujista valtaosa on mokuttajia tai muslimeita, ne kommentaattorit ja videopätkät ovat aina myös mokumyönteisiä.
Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?

Tiedät kyllä syyn. Eletään kuin Neuvostoliiton loppuaikoja, jolloin sai keskustella melkein kaikesta, mutta ei sentään ihan kaikesta. Televisiossa näytetään keskustelua ja ollaan kovin ylpeitä kaikesta avoimuudesta. Myönnetään, että on toki epäkohtia ja jossain pientä konfliktin poikastakin. Sitten lähetysaika loppuu ja studion lamput sammuvat. Virallisiin uutisiin voi tulla pieni pätkä keskustelutapahtumasta.

Ylessä ollaan vieläkin Neuvostoliitossa, ilman nettiä. Tyyliin sopiva uutinen voisi olla se, että joku imaami ei hyväksy terrorismia (paitsi Israelia ja sen liittolaisia kohtaan) tai että Suomessa ollaan valtavan kiinnostuneita islamista.

[Goman]

YLE:n touhu käy aina vaan röyhkeämmäksi. Nytkin pedattiin asetelmaa Halla-aho, Rydman ja Elo
vastaan 10-14 molottavaa beduiinia ja kukkista + puolueellinen studioisäntä. Ei ne viitsi enää edes teeskennellä puolueetonta.
Olen aiemminkin sanonut ettei perussuomalaisten kannata alentua näihin kommarien ala-arvoisiin simputusohjelmiin joissa
mokuttajille annetaan järjetön kotikenttäetu. Näiden ohjelmien ainoa tarkoitus on saada persut näyttämään nuhdelluilta koiranpennuilta.
Parempi pysyä suosiolla erossa ylenannosta ja tehdä harkittuja "täsmäiskuja" parempiin ohjelmiin.

YLE2:n keskusteluohjelmat ovat aivan liian suuria 'torikokouksia' , joissa ei analyyttinen keskustelu ja pohdinta ole kovin kovassa kurssissa. Ja kovinta ääntä pitävä ja eniten muiden päälle puhuva on 'illan kingi' 

YLE1:n A-talk, jossa on vain neljä keskustelijaa ja yleensä voimasuhteilla 2 puolesta ja 2 vastaan, on paljon parempi formaatti. Ilmeisesti YLE2:lla on rahaa reilunlaisesti käytössä; ei kai nuo parikymmentä keskustelijaa sinne ruokapalkalla tule.

[J. Lannan haamu]

Elolla ja Rydmanilla ovat 'faktat' ja tietotaito puolellaan, sekä kompetentti ulosanti. Nähtäväksi jää, onko heillä tarpeeksi rohkeutta ja halua kommunikoida omia näkemyksiään.

Ei sillä ole merkitystä, ketä kaikkia arkipäivän sankareita vastapuolella on, pysyisivät vaan nuivat muutamissa (max) kymmenessä asiassa ja tekisivät ne tarpeeksi selväksi esiin. Vastapuoli ei kykene argumentoimaan niitä kumoon, koska se ei ole teoriassa mahdollista. Tämän(kin) keskustelun voi hävitä rankalla tavalla, jos lähtee vastapuolen kotkotuksiin ja valheisiin mukaan, selittelee, puolustelee ja irtisanoutuu niistä.

[MW]

Sen lisäksi, että osallistujista valtaosa on mokuttajia tai muslimeita, ne kommentaattorit ja videopätkät ovat aina myös mokumyönteisiä.
Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?

Noh, sielläpä keskustelevat islamista, saman henkisessä porukassa. Tosin Tampereen kiilusilmän Mustafa Karan olisin nähnyt mieluusti tuolla edustamassa.

[chacha2]

Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä,  kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia.  (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145

Imaami Ahmed Deedaat kertoo sitten 'Whay Muslim Men marry four wives' toisessa videossa.  Aihe on ilmeisesti tärkeä Helsinki Islam Keskukselle kun siihen on linkattu. Valitettavasti Youtube on poistanut tämän videon, joten vastaus tähän kysymykseen jäi minulta auki. Ylen toimittajat apuun?
 
Minussa heräsi kuitenkin kysymys onko tämä osa sitä maltillista islamia mitä Suomessa harrastetaan?

[Lauri Karppi]

Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?

Keitä ehdottaisit?

[MW]

***
Ylessä ollaan vieläkin Neuvostoliitossa, ilman nettiä. ***

Parahin kirjeenvaihtaja on asian ytimessä. Vapaaehtoinen rahoitus uhkasi tyrehtyä, tehtiin siitä sitten pakollista. Ja rinta rottingilla.

[Blanc73]

islam on jo osa suomalaisuutta

WTF? Onko jossain YLEn propagandapläjäyksessä jotain tuollaista??

[ämpee]

Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä,  kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia.  (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145

Imaami Ahmed Deedaat kertoo sitten 'Whay Muslim Men marry four wives' toisessa videossa.  Aihe on ilmeisesti tärkeä Helsinki Islam Keskukselle kun siihen on linkattu. Valitettavasti Youtube on poistanut tämän videon, joten vastaus tähän kysymykseen jäi minulta auki. Ylen toimittajat apuun?
 
Minussa heräsi kuitenkin kysymys onko tämä osa sitä maltillista islamia mitä Suomessa harrastetaan?

Islamin maltillistumiseen mitä ilmeisimmin kuuluu se, että miehet saavat riittävästi pillua, ja akoilta ei kysytä yhtään mitään, eivätkä he sitten pidä tästä mitään ääntä.
Näin miehet ovat maltillisia, ja akat pitävät sen turpansa kiinni.

Äänettömän jätesäkin pakolliseen miespuolisen kuljettaja ohjaukseen on olemassa nykyaikainen ratkaisumalli, varustetaan nuo jätesäkit rekisterinumeroilla joista selviää omistaja, joten säkit saavat kuljeksia omia aikojaan, ja kuljettajat viettää sadekautta puiden alla makoillen.

[crissaegrim]

En osaa tähän hätään sanoa parhaita kirjoittajia, mutta tuskin niiden määräytyminen mikään ongelma olisi, halukkuus kylläkin ehkä.
Noi tuollaiset puheillat ovat melko interaktiivisia nykyään. Jos ei live-chattiin päästä, niin hompanssit voisivat käydä ainakin pommittamassa jotain keskeisiä kysymyksiä sinne. Sitten mokuttajat voisivat kiertää kysymykset ja vaihtaa aihetta vastata niihin.

[MW]

islam on jo osa suomalaisuutta

WTF? Onko jossain YLEn propagandapläjäyksessä jotain tuollaista??

Muistanet YLEn lakisääteisen velvoitteen edistää "monikulttuurisuutta", joten pakkohan sen on olla. Koska "varsinainen" monikulttuurisuus. Ei ihan kaikkia kulttuureja käsitä.

[Blanc73]

Näitten teemailtojen ongelma on se ärsyttävä yhteen ääneen huutaminen ja varsinkin kun nyt aiheena on islam, niin äbäläwäblää on tiedossa. Ja YLEn toimittajat ovat tottakai vahvasti muslmien puolella, kun se kuuluu ko firman monikultturisuuden edistämisen agendaan.

Tulee olemaan erityisen paradoksaalista ja absurdia seurattavaa, kun muslimit jeesustelevat suvaitsemattomuudesta ja uskonnonvapaudesta. Todellisia suvaitsevaisuuden mannekiineja. Not.

[MW]

***
Todennäköistä tietysti on, että tällä linjalla mennään joka tapauksessa.

Hivenen OT:nä lähestyisin kunnioittamaani edustajaa, jota en tosin useinkaan asumisperusteisesti kykene äänestämään, tätä Jorma Ollilan ja vasemmiston (sic!) yhteistä kaukovarjostusprojektia koskien:

Mikä siinä polttoaineverossa EI ota huomioon ajettuja kilometrejä, ajoneuvoa, ajotapaa tjsp? Miksi nyt olisi kova kiima tuikata jäljityslaite joka pyllyyn? Odotan tosiaan jotain kysymystä eduskunnassa tästä.

[minerva]

Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä,  kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia.  (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145

Huiviton nainen tilaa ryhmähalia muslimeilta?

http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890

[MW]

Helsinki Islam Keskuksen, johon kuuluu peräti1800 jäsentä,  kotisivuilla löytyy Youtube-videota missä etelä-afrikkalainen imaami nimeltään Ahmed Deedaat selittää miksi musliminaisilla pitää käyttää huivia.  (Mies on tehty niin että hän ei pysty hillitsemään itseään, joten ilman huivia, nainen periaatteessa saa mitä tilaa)
http://hki-islamkeskus.fi/suomi/?p=145

Huiviton nainen tilaa ryhmähalia muslimeilta?

http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890

Teitä on varoitettu. Useammassakin yhteydessä. Mutta onhan se monikulttuuri rikkaus.

[VHM]

Haluan Jussi Halla-Ahon keskustelemaan islamista. Ohjelman tekijät rakentakoon konseptin sellaiseksi, että saadaan Jussi kehiin. Vastapuolen keskustelijaksi voitaisiin kutsua se paksu setä islamilaisesta yhdyskunnasta.

[elven archer]

- Sitä monesti näkee keskusteluohjelmissa ties millaisia islam-asiantuntijoita, toki päteviä alallaan. Usein näistä keskusteluista kuitenkin puuttuvat ne ihmiset, jotka islamin uskontoa harjoittavat päivittäisessä elämässään. Eli keskusteluihin mukaan myös muslimien äänet! Mediassa ja ihmisten suussa pyörii aina ties millaisia olettamuksia islamista, muslimeilta voi kysyä pitääkö ne paikkansa vai ovatko täyttää huuhaata, kirjoittaa musliminainen.

http://yle.fi/uutiset/a2-illalta_toivotaan_ratkaisuja_ei_riitelya__suomi_ja_islam_ryhmahaliin/6865890

Onko islam nyt monoliitti vai ei? Jos on, niin sitten voidaan kysyä yksittäiseltä muslimilta, että miten on, koska vastaajasta riippumatta vastaus on yleistettävissä uskontoa koskevaksi. Jos ei ole, niin sitten saadaan vain anekdoottitason aineistoa ihmisten omasta elämästä.

Tuo on juuri sitä, mitä yllä arvostelin. Ajatella, että joku oikein toivoo sitä lisää. Mutta huoli pois, minä uskon jo kokoonpanon perusteella, että tuon varaan YLE oikein laskeekin, koska on poliittisesti korrektia ajatella jokaisen uskonnon opettavan yhtä eettisiä arvoja. Ihmettelen suuresti, jos kommenteissa ei kuulu, että: "En minä ainakaan", "en tunne ketään, joka", "tuntemani muslimit ovat".

Muslimien ääni kuuluu päivittäin ympäri maailmaa. Minä olen kuullut sitä vuosia. En minä tarvitse ketään suomalaista kertomaan, mitä islam on (hänelle).

[elven archer]

Ja tuo vetoaminen (vääriin) olettamuksiin islamista on niin raivostuttavaa kaikessa yleisyydessään. Onko aivan mahdoton ajatus, että joku vastustaa islamia nimenomaan siksi, että tietää, mitä se on? Voihan tietysti olla, että etenkin uskovaisen on hankala ymmärtää, että miksi joku ei tykkää heille rakkaasta uskonnosta, ja sitä kautta syntyy ajatus siitä, että kyseessä täytyy olla väärinkäsitys uskonnon sisällöstä.

Omalta osaltani voin hälventää moiset huolet kertomalla, että tunnen islamin pääpiirteet erittäin hyvin. Pääpiirteillä en tarkoita uskonnollisten rituaalien suorittamista, vaan maailmankuvaa ja arvoja. Minä tiedän ne erittäin hyvin ja juuri tämän tiedon vuoksi en pidä niistä pätkääkään. Minun islamia kohtaan tuntemani inho ei siis perustu väärinkäsitykseen, vaan vakaaseen harkintaan.

[SimoMäkelä]

Mikseivät kutsu siihen live-chattiin Homman parhaita kirjoittajia?

Sori, mutta mun olis kuitenkin pakko kieltäytyä.

[Venne]

Itse mietin heti tämän ketjun huomatessani, että yle lähettää taas ala-arvoisen huutokilpailun, jossa faktat ovat vääriä ja mielipiteet oikeita tai vääriä, riippuen niiden sanojasta. Että EVVK. Hauska huomata Jussin ajatelleen samoin.

[Pyöräilijä]

Kansanedustaja Jussi Halla-aho:

" - Kuten vastasin Ylen toimittajille, niin en näe mielekkääksi osallistua tilaisuuteen, jossa on 20 niin sanottua keskustelijaa. Asetelma on valmiiksi pedattu niin, että puhutaan ja huudetaan päälle eikä kukaan saa sanotuksi mitään järkevää."

Yksi osa julkisuudenhallintaa on valinta, koska tarttuu julkisuuteen.

Edustaja Halla-aho ei ole asemassa, jossa hänen kannattaisi käyttää jokainen mahdollisuus saada mediassa näkyvyyttä. Päinvastoin hän on luonut uransa ilman mediasuhteita ja mediajulkisuutta - ja oikeastaan vastoin valtamedian tahtoa. 

On erinomaista, jos hänen poissaolonsa tästäkin keskustelusta heikentää valtamedian asemaa.

Päätoimittajien mielistely ja medialle keikarointi on useimpien poliitikkojen elinehto, josta Halla-ahon ei tarvitse piitata. Hänen kannattajansa ovat löytäneet hänen viestinsä ilman median vetoapua ja myötäkarvaista julkisuutta. Edustaja Halla-aho on täysin vapaa median kauko-ohjauksesta, mistä valtamedia on tetysti raivoissaan. Hänellä on Suomessa poikkeksellinen asema, joka nojaa kokonaan kansalaisiin eikä toimituksiin. Hän voi lyödä jauhot median suuhun, koska haluaa.

Toiseksi TV2:n keskusteluohjelma on formaattina täysin luokaton ja kelvoton.

TV2:n keskuselussa menestyy parhaiten kovaääninen stand-up koomikko, jota Halla-aho ei ole vähimmässäkään määrin. Kyseessä on silkka huutokuoro, jossa ronskein väittelijä ja rohkein väite päihittää muut. Kuka tahansa siististi kammattu naistutkja voi esittää, että liskoihmiset hallitsevat maailmaa, eikä tätä väitettä kukaan pysty tai ehdi ohjelmassa kumoamaan. Kyse ei ole keskustelusta vaan sirkuksesta, jossa karvakäsien älämölö voittaa jo pelkän volyymin perusteella.

Kolmanneksi on muistettava, että uskonnosta keskustelu ei ole koskaan kovin fiksua. Uskovaiset uskovat omiin uskomuksiinsa, joten mitäpä tähän voi oikein sanoa. Islamin osalta keskustelu olisi tolkullista vain, jos keskustellaan islamia tunnustavien kansalaisten arkielämän tempauksista, heidän tapakulttuuristaan tai vaikkapa jihadista maallisena taisteluna länsimaita ja länsikulttuuria vastaan.

Kansanedustaja Halla-aho on tehnyt aivan oikein päätöksen jäädessään tämän sirkuksen ulkopuolelle.