2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Ernst]

Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.

Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.

Duoda, meinasitko jatkossakin sanella keskustelun kulkua vaativin kysymyksin. Et kai?

[Faidros.]

Jos et ymmärrä, että kristityillä ja muslimeilla on eri jumala, et ymmärrä muutakaan.

Teillä kaikilla "aavikkouskontoihin" kuuluvilla on sama varhaisjuutalaisuuteen perustuva jumala. Jälkilkiprofetionneilla uskonnot ovat lähteneet eri teille... ja sitten jakaantuneet taas... ja taas.... tuhansia kertoja... aivan viimevuosiin saakka ja... tästä eteenpäin!

[Nostalgia]

Voin kertoa, että minua vituttaisi kovasti, jos esimerkiksi kristitty hihhuli yrittäisi uskonnollisista syistä tappaa pilapiirtäjän.  Minua vituttaisi niinikään kovasti, jos paavi antaisi tappokäskyn katolisia pilkannutta kirjailiaa kohtaan.  Minun ei kuienkaan sattuneesta syystä ole tarvinnut vittuuntua moisesta.  On vain niin monia vituttavia asioita, joita muslimihihhulit harrastavat, mutta kristihihhulit eivät.

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

[Nostalgia]

Duoda, meinasitko jatkossakin sanella keskustelun kulkua vaativin kysymyksin. Et kai?

En tiedä. Meinataanko täälä jatkossakin kiskoa kovia väittämiä suoraan stetsonista? Kyllähän se nyt on kohtuullista pyyttää väitteelle lähde.

[Ernst]

Duoda, meinasitko jatkossakin sanella keskustelun kulkua vaativin kysymyksin. Et kai?

En tiedä. Meinataanko täälä jatkossakin kiskoa kovia väittämiä suoraan stetsonista? Kyllähän se nyt on kohtuullista pyyttää väitteelle lähde.

Välittömästi? Tarkka?

[Nostalgia]

Välittömästi? Tarkka?

Mitä kovempi väite, sitä tärkeämpää on että on suora siteeraus. Ja jos väitetään että maahanmuuttajayhteisöt hyväksyvät väkivallan niin väite on jo sen verran paksu että tarvitaan siteraus.

[Iloveallpeople]

Aivan. Muslimien kolmiyhteinen Jumala. 

Myöskään juutalaiset eivät usko kolmiyhteisyyteen. Kuten ei myöskään esimerkiksi jehovan todistajat.

Niin? Heilläkinkö mielestäsi on sama Jumala kuin kristityillä? Miten se käytännössä on mahdollista, että sama Jumala olisi sekä kolmiyhteinen että ei?

[Nostalgia]

Niin? Heilläkinkö mielestäsi on sama Jumala kuin kristityillä? Miten se käytännössä on mahdollista, että sama Jumala olisi sekä kolmiyhteinen että ei?

No melko erikoista raamatun tulkintaa olisi erottaa juutalaisten jumala kristittyjen jumalasta. Ai miten on mahdollista että samasta asiasta on kertynyt tuhansien vuosien aikana lukuisia erilaisia tulkintoja? Aika taianomaista.

[ihminen]

Aivan. Muslimien kolmiyhteinen Jumala. 

Myöskään juutalaiset eivät usko kolmiyhteisyyteen. Kuten ei myöskään esimerkiksi jehovan todistajat.

Millä tavalla tämä tieto liittyy ketjun otsikossa olevaan aiheeseen?

Islamin juuret ovat pakana uskonnossa.

[Iloveallpeople]

Niin? Heilläkinkö mielestäsi on sama Jumala kuin kristityillä? Miten se käytännössä on mahdollista, että sama Jumala olisi sekä kolmiyhteinen että ei?

No melko erikoista raamatun tulkintaa olisi erottaa juutalaisten jumala kristittyjen jumalasta. Ai miten on mahdollista että samasta asiasta on kertynyt tuhansien vuosien aikana lukuisia erilaisia tulkintoja? Aika taianomaista.

Kyllähän juutalaiset erottaa kristittyjen Jumalan omastaan. No se on totta, että juutalaisten jumala on kristittyjen mielestä suurinpiirtein sama, koska vanha testamentti kuuluu raamattuun. Juutalaiset sitä vastoin eivät myönnä kristittyjen Jumalan olevan saman, eikä varsinkaan kristityt ja juutalaiset muslimien Jumalan olevan saman. Olisihan se hassua, että esimerkiksi kristitty myöntäisi koraanin olevan Jumalan sanaa ja silti hän pysyisi kristittynä.

[elven archer]

Hui, peräti 8%  ...

Loistavaa argumentaatiota! Kyllä. Se on paljon. Kahden prosenttiyksikön kasvu 20 vuodessa on paljon, eikä mikään viittaa kasvun loppumiseen siihen.

On tosiaan hyvin vaikeaa sanoa mitään yleistä esimerkiksi kristinuskosta.

Onneksi kukaan ei puhunut mitään kristinuskosta. Väisteletkö vielä vähän enemmän?

[Katarina.R]

Hui, peräti 8%  ...

Loistavaa argumentaatiota! Kyllä. Se on paljon. Kahden prosenttiyksikön kasvu 20 vuodessa on paljon, eikä mikään viittaa kasvun loppumiseen siihen.

On tosiaan hyvin vaikeaa sanoa mitään yleistä esimerkiksi kristinuskosta.

Onneksi kukaan ei puhunut mitään kristinuskosta. Väisteletkö vielä vähän enemmän?

Niin, 92% Euroopan väestöstä on ei-muslimeja. Sekularisaatio valtaa myös alaa muslimien keskuudessa.

Niin, mitä yhteistä tuolla ranskalaisella professorilla, pakistanilaisella siivojalla ja sudanilaisella yksinhuoltajalla? Heillä on siis sama uskonto ja päättelet siis siitä että heillä on samat arvot ja kulttuuri?

[Ernst]

Välittömästi? Tarkka?

Mitä kovempi väite, sitä tärkeämpää on että on suora siteeraus. Ja jos väitetään että maahanmuuttajayhteisöt hyväksyvät väkivallan niin väite on jo sen verran paksu että tarvitaan siteraus.

Sellaista ei ole tarjolla. Kuka hitto tuon tunnustaisi maassa, jossa väärineläjän hakkaamisesta saa saman tuomion kuin ihmisen lyömisestä.

[elven archer]

Sekularisaatio valtaa myös alaa muslimien keskuudessa.

Muslimien osuuden lisääntyminen Euroopassako on sinusta sekularisaation alan valtausta? Koska ei noissa tilastoissa lue, että uskonnottomuus kasvoi ja kasvaa tuota kautta, vaan tietty uskonto. Muslimiksi ei luonnollisesti tilastoida sekulaareja, siis uskonnottomia, ihmisiä.

Niin, mitä yhteistä tuolla ranskalaisella professorilla, pakistanilaisella siivojalla ja sudanilaisella yksinhuoltajalla? Heillä on siis sama uskonto ja päättelet siis siitä että heillä on samat arvot ja kulttuuri?

Taas typerä olkiukko. He todennäköisesti jakavat paljon uskontoon liittyviä arvoja, jakavat tietyn uskonnollisen maailmankatsomuksen. Jos itse et osaa tehdä eroa uskonnon, arvojen ja kulttuurin välillä, niin älä kuitenkaan tuputa sanoja minun suuhuni.

[elukka]

^ Vieläkö te jaksatte tuon kanssa? 

Eikö näitä Katariinan kanssa jänkkäämisiä voisi viedä jonnekin muualle?

turhaa on vuoropuhelu tyypin kanssa....

[elukka]

Tämän maailman Katarinat ja muut kummajaiset yrittävät selittää islamin joksikin aivan muuksi.  Mitään opillista rakennelmaa heillä ei ole noiden tuulentupiensa tueksi.  Heille vain taitaa olla liian järkyttävää käsittää islamin todellinen luonne ja he suojautuvat kieltämällä sen kokonaan.  Tilalle he tarjoavat maallistunutta islamia, jolla, kuten jo sanoin, ei ole mitään opillista tukea islamilaisessa maailmassa.  Aina tietysti löytyy ihmisiä, jotka eivät ole perehtyneet aiheeseen ollenkaan ja tulkkaavat sitten omaa mielikuvaansa islamista.

Näin tuo asia on. Mutta kun asia ei uppoa kaikkeen tukkaan niin ei uppoa.

[Roope]

Hui, peräti 8%  ...

Loistavaa argumentaatiota! Kyllä. Se on paljon. Kahden prosenttiyksikön kasvu 20 vuodessa on paljon, eikä mikään viittaa kasvun loppumiseen siihen.

Katselin juuri koulujen ongelmia käsitelleen Ruotsin television Rosengårdsskolan - Uppdrag Granskning -ohjelman. Lopussa kaksi poliitikkoa keskusteli koulujen tasosta ja siitä, että yhdessäkin ohjelmassa mainitussa Södertäljen koulussa on nyt 95 prosenttia ja ensi vuonna 100 prosenttia ulkomaalaistaustaisia, valtaosa kaikesta päätellen muslimeja. Demaripoliitikko vähätteli maahanmuuton merkitystä korostamalla, että vastatulleiden maahanmuuttajien osuus Ruotsin kouluissa on kolme prosenttia. Tuon ja muiden vastaavien koulujen kohdalla ei paljon koko maan tai Euroopan keskiarvot lohduta.

[Nostalgia]

Sellaista ei ole tarjolla. Kuka hitto tuon tunnustaisi maassa, jossa väärineläjän hakkaamisesta saa saman tuomion kuin ihmisen lyömisestä.

Pikkusen hukassa sula toi tietoteoria..

[Onkko]

Voin kertoa, että minua vituttaisi kovasti, jos esimerkiksi kristitty hihhuli yrittäisi uskonnollisista syistä tappaa pilapiirtäjän.  Minua vituttaisi niinikään kovasti, jos paavi antaisi tappokäskyn katolisia pilkannutta kirjailiaa kohtaan.  Minun ei kuienkaan sattuneesta syystä ole tarvinnut vittuuntua moisesta.  On vain niin monia vituttavia asioita, joita muslimihihhulit harrastavat, mutta kristihihhulit eivät.

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

En näe tuossa kohtaa Cristianist.

[ikuturso]

Miksi juuri muslimien edesottamukset synnyttää vitutusta? Jos kristitty raiskaa/sotii/varastaa/hakkaa/murhaa/hyväksikäyttää lapsi niin onko silloin vitutus pienempi?

Vastaan asiallisesti. Vastaan videolla.
Verkkouutisissa oli linkki videoon, jossa maltillinen shiialainen iran esittelee miehittämätöntä lennokkia. Tässä ei edes isketä viholliskohteeseen, ainoastaan näytetään kuinka lennokki lentää ja räjähtää dummykohteeseen.
http://www.youtube.com/watch?v=2mUhXWjIMmM

Mitä sanovat ihmiset nähdessään laitteen toimivan? Miksi?

Se siinä vituttaa.

Miltä sinusta tuntuisi, jos ruotsalainen Bofors tulisi esittelemään Suomen puolustusvoimille uutta kranaatinheitintä ja esittelytilaisuudessa kranaatin räjähtäessä kenraalikunta nousisi seisomaan, nostaisi nyrkin ilmaan ja huutaisi: "Jeesus elää, Jumala on suurin!"

Se siinä vituttaa.

Aina kun jotain räjähtää, jonkun pää halkeaa tai lentokone putoaa, joku huutaa allahu akbaaria nuppi punaisena.

En tiedä mitään muuta uskontoa, jossa ylistetään jumalan suuruutta kun ihmisiä kuolee.

Se siinä vituttaa.

Oliko muita kysymyksiä?

-i-

EDIT: Niin tuossa islam illassa voisi kysyä, mitä tarkoittaa muslimille allahu akbarin huutaminen? Miksi sitä huudetaan esim. sodissa ja konflikteissa, ellei noita sotia ja konflikteja käydä juurikin jumalan nimissä ja jumalan miellyttämiseksi? Mitä mieltä maltillinen muslimi on jumalansa nimen huutamisesta väkivallan käytön yhteydessä?

[Ernst]

Sellaista ei ole tarjolla. Kuka hitto tuon tunnustaisi maassa, jossa väärineläjän hakkaamisesta saa saman tuomion kuin ihmisen lyömisestä.

Pikkusen hukassa sula toi tietoteoria..

Mietipä lisää.

[Kulttuurirealisti]

Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.

Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.

Tarkkaa lähdettä en tähän hätään kaiva, mutta miten suhtaudut esim. "tietty vaatetus - lihanpala pöydällä - automaattinen reaktio" -kommentteihin jonkinnäköisenä uskonnollisena auktoriteettina pidettäviltä kavereilta? Tai siihen, että raiskattu nainen tuomitaan lain mukaan aviorikoksesta?

Edit: yksi linkki, tosin Sanoma-konsernilta: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288514077099.html
Edit2: http://yle.fi/uutiset/afganistan_hylkasi_naisten_turvallisuutta_parantavan_lain_-_kaaos_seuraa_jos_raiskattuja_naisia_ei_syyteta_aviorikoksesta/6648600
Tsekkaa myös sharia-lain ruumiilliset rangaistukset islamista luopumisesta.

[elukka]

Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.

Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.

älä komentele
"olihan ristiretketkin ja olihan tuo norjalainen sarjamurhaaja kuulemma kristitty"
"olihan se Hitlerikin kristitty"

[kummastelija]

Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?

Islamofobinen = neuvostovastainen
Islam-kriittinen = neuvostoliittoa kritisoiva

Eka on poliittinen leimasin, josta "pääsee eroon" vain jos muuttaa mielipiteensä islamia/neuvostoliittoa kohtaan avoimen positiiviseksi, omista havainnoistaan välittämättä.

[ihminen]

Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.

Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.

Väkivaltaa se on kunniaväkivaltakin...

Eikö?

[Blanc73]

Islamofobia haiskahtaa termiltä, jolla on poliittinen tavoite. Vähän sama kuin jos itse alkaisin nimittelemään ihmisiä "islamofiileiksi". Mikä vika esim. "islam-kriittisyydessä" on?

Islamofobinen = neuvostovastainen
Islam-kriittinen = neuvostoliittoa kritisoiva

Eka on poliittinen leimasin, josta "pääsee eroon" vain jos muuttaa mielipiteensä islamia/neuvostoliittoa kohtaan avoimen positiiviseksi, omista havainnoistaan välittämättä.

Islam-kriittinen = maahanmuuttovastainen = fasisti/natsi/äärioikeistolainen etc etc

[Oho]

Niin, 92% Euroopan väestöstä on ei-muslimeja. Sekularisaatio valtaa myös alaa muslimien keskuudessa.

Nii-in muslimit ovat Euroopan ruotsinkielinen vähemmistö, jota täytyy pidellä kuin kipeää pillua, ja jonka etujen turvaamiseksi mikään erityiskohtelu ei saa olla liikaa jollet halua leimautua rasistiksi.

[JEE]

Aina kun jotain räjähtää, jonkun pää halkeaa tai lentokone putoaa, joku huutaa allahu akbaaria nuppi punaisena.

En tiedä mitään muuta uskontoa, jossa ylistetään jumalan suuruutta kun ihmisiä kuolee.

Se siinä vituttaa.

Niinpä. Pari päivää sitten uutiset näytti filmiä pakolaisleiriltä, jossa onnekkaita syyrialaislapsia ilahdutettiin ilotulitteilla kaiken kurjuuden ja epävarmuuden keskellä. Kipinät lensivät ja pauke kävi kun lapsoset iloiten meuhkasivat ilotulitteiden parissa -ei siinä mitään (ohitan tarkoituksella turvallisuustekijät) ja olivat varmaan ilonhetkensä kaiken paskan keskellä ansainneet, mutta se "allahuakbarin" huutaminen tuntui vain todella väärältä pienten lasten suusta kuultuna. Mitähän noistakin lapsiraukoista tulee.....

[Rekku]

Kristittyjen väkivaltarikokset yhteisö pääsääntöisesti tuomitsee. Joidenkin mamu-ryhmien väkivaltaa heidän yhteisönsä saattaa hyväksyä.

Lähde? Kuka hyväksyy. Tarkka siteeraus välittömästi.

Tuota. Varraapa nettiaikaa ensi viikolle kirjaston koneelle ja kipaise kuuklettamassa mitä tarkoittaa kunniakulttuuri.
Jos vaikkapa muslimi-isä tappaa tyttärensä koska tämä on tullut veljensä raiskaamaksi, niin tuomitseeko ympäröivä yhteisö isän tai veljen teon?
Vai ymmärtääkö se että näin tuli tehdä ja tytär oli yksiselitteisesti syyllinen ja ansaitsi kuolla?

[Katarina.R]

Tuota. Varraapa nettiaikaa ensi viikolle kirjaston koneelle ja kipaise kuuklettamassa mitä tarkoittaa kunniakulttuuri.
Jos vaikkapa muslimi-isä tappaa tyttärensä koska tämä on tullut veljensä raiskaamaksi, niin tuomitseeko ympäröivä yhteisö isän tai veljen teon?
Vai ymmärtääkö se että näin tuli tehdä ja tytär oli yksiselitteisesti syyllinen ja ansaitsi kuolla?

Niin, kunniakulttuuri ei liity uskontoon vaikkakin islam on levinnyt osittain niille alueille missä kunniakulttuuri on vallallaan.