2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Ernst]

Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä  pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.

Saatteko kiinni? Joistakin on ongelma, että musliminuorisoa ei hyväksytä sellaisina takapajuisuuden aatteen kannattajina kuin he ovat, mutta ongelmana ei ole se, että musliminuoriso ei hyväksy ketään omista opeistaan vähääkään poikkeavaa sellaisena kun hän on.

Musliminuori! Miten voit valittaa, että sinua ei hyväksytä varauksetta, kun et itse hyväksy ketään muuta varauksetta?

[mietinen]

Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi - osa 2, Yle, 22.10.2013

Yhdyskunnan puheenjohtaja Abdurahman korostaa, että islamiin liittyvistä peloista pitää puhua avoimesti, mutta esimerkiksi median yleistykset muslimeista ovat vaarallisia.

- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.

[Katarina.R]

Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä  pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot. Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

[elven archer]

Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä  pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.

Niinpä, mutta näissä jutuissa epäsymmetriset odotukset nousevat jatkuvasti esille.

Mitenhän esim. tuo jutussa haastateltu yhdyskunnan puheenjohtaja itse. Hänhän ymmärtääkseni toivoi muslimien hyväksymistä osaksi sosiaalista kanssakäymistä, koska jos puhutaan omiin ryhmiin putoamisesta, niin silloinhan mielestäni viitataan siihen, että ei olla tekemisessä muiden kanssa. Eli tältä pohjalta tuumien hyväksyisikö hän kaverikseen minihameita ja bikineitä usein käyttävän naisen? Suostuisiko hän hengailemaan kuumana kesäpäivänä sellaisen ihmisen kanssa?

Jos ajatellaan, että toisten pitää hyväksyä uskonnollinen pukeutuminen (ja näinhän usein ajatellaan), huivi ja muu peittävyys, eikä mitenkään sellaisen takia sulkea ihmistä joukosta pois, niin luulisi sitten toisten tekevän osansa hyväksyäkseen kaverikseen vaikkapa sen minihameisen naisen niukassa topissaan? Tätä vastavuoroisuuden ideaa soisi udeltavan vierailta studiossakin.

Lisäksi voidaan miettiä, että jos islamissa ei kerran ole tasa-arvo-ongelmaa, niin eihän naisen ystävyyskään voi silloin olla minkäänlainen ongelma miehelle.

[elven archer]

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.

Määrittele takapajuisuus ja anna sitten lähde väitteellesi tai perustele se jonkin havaittavan todellisuuden kautta.

Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.

Lähde paremmalle integroitumiselle ja myönteisemmälle suhtautumiselle?

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Lähde? Sharian kannattamisen maan viralliseksi laiksi voi suurin piirtein ekstrapoloida islamismin kannattamiseksi, koska islamismi on islamin arvojen ottamista yhteiskunnalliseksi perustaksi ja ohjenuoraksi. Sharia saa eniten kannatusta mm. seuraavissa maissa tai alueilla: Afganistan, Malesia, Pakistan, Bangladesh, Irak, Palestiina, Marokko, Egypti, Nigeria, Djibouti.

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

Kysymys siis kuuluu, voitko osoittaa noista maista islamofobian ja islamismin kausaliteetin tai edes vahvan korrelaation?

[Ernst]

Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä  pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.

On se. Seuraava "argumentti".

Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Miten muka? Ettekös te ole siellä selittäneet selittämästä pääästyänne, että nämä kaksi ovat täysin eri asioita?

[Kulttuurirealisti]

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.

Listataanko hiljaa mielessämme top15 edistyneintä kristittyä/sekulaaria valtiota ja muslimivaltiota, ja vertaillaan niiden takapajuisuutta?

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Ehkä, mutta onko se automaattisesti islamofobian vika?

[Ernst]

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.

Listataanko hiljaa mielessämme top15 edistyneintä kristittyä/sekulaaria valtiota ja muslimivaltiota, ja vertaillaan niiden takapajuisuutta?

Lasketaanko muslimien saamat Nobel-palkinnot taas?

[Miniluv]

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Jos oletetaan, että tämä on totta: ainakaan islamo"fobit" eivät ole kutsumassa islamisteja maahamme rettelöimään. Sen vahingon teette te siellä aidan toisella puolella.

[dothefake]

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot.

Ne käyttävätkin rottinkia!

[sakarit]

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Lähdettä tai tutkimusta sinun jatkuviin hatustaheittoihin saa turhaan odotella. Mutta suoritetaanpa ihan oma pieni tutkimus ainakin tästä asiasta. Jos islamismilla tarkoitetaan militanttia ääri-islamia, niin sitä esiintyy taatusti eniten lähes- tai käytännössä kokonaan islamilaisissa maissa. Luulisi, että islamofobia ei tällöin voi olla kovinkaan merkittävä syy ilmiöön. Vai mitä?

Jatkoajatteluna länsimaissa esiintyvän islamismin syistä, voidaan lienee olettaa, että ne muut syyt, oli ne sitten mitä vain, voisivat aiheuttaa myös näiden alueiden islamismin.

[starsailor]

Tuo Katarinan viimeisin väite on selvästi valhetta, joka tietoista tai ei, mutta kuitenkin virheellistä. Muslimien parempi integroituminen amerikan yhteiskuntaan johtuu todennäköisesti muutamasta tekijästä. Niistä merkittävimmät ovat muslimiaineksen laatu, joka on keskimäärin parempaa kuin esim. meille saapuvien muslimien. Kyse on siis työläismuslimeista ja henkilöistä joilla on edellytyksiä hyödyttää yhteiskuntaa ja menestyä. Tälläisillä ihmisillä on myös vähemmän halua ja aikaa radikalisoitua, vaikka sitäkin kyllä tapahtuu Yhdysvalloissa. Toinen selittävä tekijä on sosiaalijärjestelmä, joka ei ainakaan ole parempi kuin meillä. Sitten on maahanmuuttopolitiikka.

Merkittävin seikka on siinä, että eurooppaan saapuvissa muslimeissa on hyvin paljon sellaisia ihmisiä, joilla ei ole mitään täällä tarvittavia taitoja tai osaamista, eteenkin kun teolliset ja fyysiset työt vähentyvät jatkuvasti. Tämä toimettomuus lisää ulkopuolisuutta, joka johtaa osalla radikalisoitumiseen. On paljon helpompi estää näiden saapuminen tänne, kuin yrittää sopeuttaa heitä maan tapoihin. Tätä jälkimmäistä on jo koitettu huonolla menestyksellä. Se ei vain onnistu, että otetaan osaamattomia tänne ja sitten kaadetaan rahaa ohjelmiin joilla toivotaan olevan hyötyä. Todellinen kulttuurien sulautuminen ja positiivinen maahanmuutto tapahtuu niin, että on olemassa tarve työvoimalle ja sitten sitä saapuu täyttämään osaava väkeä, jolloin jää se sosiaalituillaeläminen ja syrjäytymisen mahdollisuus minimiinsä. Eli, kulttuurien sulautuminen ja kanssakäyminen onnistuu parhaitan luontaisilla tavoilla, eli työelämän ja matkailun kautta. Ihmisten massasiirrot hyvinvoinnin perässä tulevat aina päätymään kurjasti.

[Ernst]

Tuo Katarinan viimeisin väite on selvästi valhetta, joka tietoista tai ei, mutta kuitenkin virheellistä. Muslimien parempi integroituminen amerikan yhteiskuntaan johtuu todennäköisesti muutamasta tekijästä.

Onko islamilainen väestönosa oikeasti integroitunut Amerikkaankaan?

[starsailor]

Tuo Katarinan viimeisin väite on selvästi valhetta, joka tietoista tai ei, mutta kuitenkin virheellistä. Muslimien parempi integroituminen amerikan yhteiskuntaan johtuu todennäköisesti muutamasta tekijästä.

Onko islamilainen väestönosa oikeasti integroitunut Amerikkaankaan?

En tiedä, mutta eivät ole ainakaan samantyyppisesti esillä kuin euroopan muslimit negatiivisessa mielessä. Siellä ei lähiöt pala näiden nuorukaisten toimesta. Tosin Amerikassa on toinen vähemmistö, joka taas loistaa tilastojen kärjessä ja voi omalla panoksellaan viedä huomion toisaalle. Jotenkin ymmärrän tuosta Katarinan kommentista, että hän yhdistää euroopaan saapuvan elintasopakolaismuslim ja sitten Amerikkoihin saapuvan rikkaan muslimivesan, joka tulee lääkäriksi ym. hyvään työpaikkaan, jostain rikkaasta öljymaasta. Ei liene epäselvyyttä, että jälkimmäinen sopeutuu tuloyhteiskuntaan paremmin kuin ensimmäinen ja syy on juuri siinä aineksen laadussa.

[mietinen]

Näkökulma: Apua, kaverini kääntyi muslimiksi - osa 2, Yle, 22.10.2013
- Me valistamme ihmisiä ääriaineksista. Pitää erottaa islam uskontona ja yksittäisen muslimin teot. Täällä ei sallita islamin ääriajattelua, sanoo Abdurahman.

Miten erottellaan yksittäisen muslimin teko ja sen taustalla ollut ideologia?

Uskottava tapa erottelun tekemiseksi on ideologian johtajien kannanotot. Kannanotoista tulee käydä ilmi, millä tavalla yksilön ajattelu ja teko ovat ristiriidassa ideologian kanssa.

Keskustelussa olisi hyvä käsitellä esimerkkejä siitä, miten tietyt teot ovat ristiriidassa ideologian kanssa.



ps.
yleensä arvostelun kohteena ei ole yksittäisen henkilön teko, vaan toistuva samankaltainen käyttäytyinen ideologian kannattajien joukossa. Esimerkkinä voisi olla vaikka tämä: http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsin+TV+paljastaa+imaamien+lainvastaiset+neuvot/a1305563650695

tai

2013-04-12 Ruotsi: Omar Mustafa on islamisti ja demari (Omar Mustafa on Ruotsin islamilaisen liiton puheenjohtaja)

Demariksi ihan vääränlainen muslimi, HS, 21.4.2013

On tärkeää, että homofobiaan ja antisemismiin puututtiin.
...
Demareille tapaus on kiusallinen. He päätyivät puolustamaan suvaitsevaisuutta erottamalla Mustafan tämän uskonnollisten näkemysten vuoksi.

[TheVanishedTerrorist]

Musliminuorilla on ihan hyvä kokemus ja lähtökohta alkaa kasvaa, jos on kuten kirjoitettiin, että heitä ei hyväksytä (uskontonsa takapajuisuuden vuoksi). Tiedättekö, minusta ei pidä hyväksyäkään sellaista väkeä, joka uskoo olevansa toisin uskovia tai uskonnottomia ylempänä, pitää tavoitteenaan alistaa muut toisen luokan kansalaisiksi ja tarvittaessa tappaa. Hyväksyntä on kaksisuuntainen tie. Olettaisin ja odottaisin, että musliminuoriso ja -vanhiso hyväkyisi esimerkiksi kaltaiseni kristityn, joka ei kuulu kirkkoon, juo alkoholia, kuuntelee musiikkia, arvostaa tiedettä ja edistystä ynnä  pitää vapausoikeuksia ja yhdenvertaisuutta arvossa.

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot. Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Uskoton nainen kivitetetään kuoliaaksi ei ole takapajuista?

Uskoton nainen ammutaan kuoliaaksi ei ole takapajuista?

Homot hirteen ei ole takapajuista?

Lapsi silvotaan alapäästä ei ole takapajuista?

Lapsi naitetaan vanhalle miehelle vasten tahtoaan ei ole takapajuista?

Koska haluat että otetaan nämä modernit tavat suomessa käyttöön?

[Khalifatta]

Islam ei ole sen takapajuisempi kuin muutkaan uskonnot. Yksi syy miksi amerikkalaiset muslimit ovat integroituneet paremmin on se että amerikkalainen yhteiskunta suhtautuu myönteisemmin uskontoihin.

Islamofobia tosiaan ruokkii islamismia.

Esimerkiksi WTC-tornit? Bostonin maraton?

[Kulttuurirealisti]

He päätyivät puolustamaan suvaitsevaisuutta erottamalla Mustafan tämän uskonnollisten näkemysten vuoksi.

Hesarissako tosiaan sanottiin noin, ja (Ruotsin) demareissa tehtiin noin? Olen positiivisesti järkyttynyt!

[Katarina.R]

En tiedä, mutta eivät ole ainakaan samantyyppisesti esillä kuin euroopan muslimit negatiivisessa mielessä. Siellä ei lähiöt pala näiden nuorukaisten toimesta. Tosin Amerikassa on toinen vähemmistö, joka taas loistaa tilastojen kärjessä ja voi omalla panoksellaan viedä huomion toisaalle. Jotenkin ymmärrän tuosta Katarinan kommentista, että hän yhdistää euroopaan saapuvan elintasopakolaismuslim ja sitten Amerikkoihin saapuvan rikkaan muslimivesan, joka tulee lääkäriksi ym. hyvään työpaikkaan, jostain rikkaasta öljymaasta. Ei liene epäselvyyttä, että jälkimmäinen sopeutuu tuloyhteiskuntaan paremmin kuin ensimmäinen ja syy on juuri siinä aineksen laadussa.

Kyllä se on ihan fakta että USA:ssa muslimit ovat integroituneet paremmin. Taustalla on toki se että lähtökohdat osittain erilaiset. Euroopassa pääosa muslimeista on lähtöisin entisistä siirtomaista (Ranskassa pohjoisafrikka, Englannissa Pakistan, Bangladesh) ja USA:n muslimit pääosin työperäisiä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiä. Mutta USA:ssa asenteet uskontoja kohtaan on suvaitsevampi ja tällä on ollut merkityksensä. Ja siellä on helpompi muuttua amerikkalaiseksi, Euroopassa taas koetaan että toisen/kolmannen maahanmuuttaja on edelleen somali/marokkolainen/turkki.

Tavallaan vähän surkuhupaisaa kun islaminvastainen propaganda on alunperin lähtöisin USA:sta mutta sen haittavaikutukset olleet suurimpia Euroopassa.

Tuossa on vähän luettavaa aiheesta:
http://yonseijournal.files.wordpress.com/2012/08/muslim-integration.pdf
http://www.cfr.org/religion/europe-integrating-islam/p8252
http://www.brookings.edu/research/opinions/2012/03/15-europe-islam-laurence

[kaivanto]

Tavallaan vähän surkuhupaisaa kun islaminvastainen propaganda on alunperin lähtöisin USA:sta mutta sen haittavaikutukset olleet suurimpia Euroopassa.

Niin, ongelma on siinä, että eurooppalaisille on epäselvempää juutalaisten ja siionististen kristittyhörhöjen osuus islaminvastaiseen "propagandaan" ja propagandaan. Tai sitten ei. Mistä ihmeen haittavaikutuksista horiset?

Somalien työllisyysprosentti USA:ssa on maailman korkein, koska siellä on nimittäin kaikkien pakko tehdä töitä syödäkseen. Tämän tosiasian tiedostaminen unohtuu vasemmistosuvakeilta. Euroopassakin suvaitaan töitä tekeviä ihmisiä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi Eurooppaan päästetään lisää ihmisiä työttömiksi.

[Siili]

Ja siellä on helpompi muuttua amerikkalaiseksi, Euroopassa taas koetaan että toisen/kolmannen maahanmuuttaja on edelleen somali/marokkolainen/turkki.

Kas, kas, Passiivi-Katariina on taas vauhdissa! 

USA:ssa valde ei piffaa kotikielen ja oman uskonnon opetusta, eikä tarjoa tulijoille ja heidän jälkikasvulleen ikuisia tulkkipalveluja.  Tuskinpa kunnatkaan syrjivät heitä positiivisesti esimerkiksi työnhaussa. 

Voisiko olla, että USA:ssa jo toisen/kolmannen polven maahanmuuttaja kokee itsensä enemmän amerikkalseksi kuin somaliksi/marokkolaiseksi/turkkilaiseksi?   Voisiko olla, että USA on tiukka uimakoulu, jossa mamu lentää laiturilta veteen, eikä vaihtoehtona ole muu kuin uida tai hukkua?  Eurooppalaisessa mokupoliitikkassahan pidetään keskeisen tärkeänä, että tulijat säilyttävät kansallisen identiteettinsä.  Miksi sitten somali/marokkolainen/turkkilainen olisi jotain muuta kuin somali/marokkolainen/turkkilainen kolmannessakin polvessa?

[Miniluv]

Somalien työllisyysprosentti USA:ssa on maailman korkein, koska siellä on nimittäin kaikkien pakko tehdä töitä syödäkseen. Tämän tosiasian tiedostaminen unohtuu vasemmistosuvakeilta. Euroopassakin suvaitaan töitä tekeviä ihmisiä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi Eurooppaan päästetään lisää ihmisiä työttömiksi.

Ei se nyt ihan noin simppeliä ole. Lyndon Johnsonin Great Society poisti työssäoloehdot sosiaaliturvasta ja antoi oikeuden tulla valtion elättämäksi. Korkein oikeus vahvisti tämän 1970 ja tulkinta oli voimassa Clintonin aikoihin asti.

[Katarina.R]

Mistä ihmeen haittavaikutuksista horiset?

Oletko tosissasi?
http://www.soundvision.com/islamophobia/impactonmuslimchildren.asp
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1948078,00.html
http://www.voanews.com/content/radical-islamists-try-to-exploit-islamophobia-101592048/124570.html
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Norway_attacks

Somalien työllisyysprosentti USA:ssa on maailman korkein, koska siellä on nimittäin kaikkien pakko tehdä töitä syödäkseen. Tämän tosiasian tiedostaminen unohtuu vasemmistosuvakeilta. Euroopassakin suvaitaan töitä tekeviä ihmisiä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi Eurooppaan päästetään lisää ihmisiä työttömiksi.

Päästiin taas somaleihin ...

Se on totta että USA:n työmarkkinat ovat erilaiset ja siellä on enemmän sellaisia työpaikkoja mihin pääsee vähemmällä koulutuksella. Samoin rotusyrjintä ei ole siellä niin räikeää verrattuna Eurooppaan. Somalien työllisyysluvut ei ole yhtään sen huonommat kuin muiden pakolaistaustaisten maahanmuuttajien.

[kaivanto]

Ensimmäisen linkin otsikossa sana islamofobia. Tappaa keskustelun yhtä varmasti kuin natsikortti.
Neljäs viittaa Breivikiin. Ihan yhtä "järkevää".

Mistä löytyisi tuoreempaa tilastoa "pakolaistaustaisten" eritellystä työllisyydestä vai onko sellaisia rasistisia tilastoja edes tehty? Tarkoitatko kiintiöpakolaisia vai onko tuo eufemismi, johon kuuluu tarvittaessa kuka tahansa?

Sitten jos noista tilastoista vielä siivottaisiin kaikki ne työtehtävät, joita ei ilman epätervettä "kotouttamattomuuspolitiikkaa" olisi olemassa...

Maahanmuuttajien ja pakolaisten työttömyysaste on huomattavasti suurempi kuin kantaväestön. Kaikkien ulkomaalaistaustaisten työllisyysaste Suomessa vuoden 2007 lopussa oli noin 50 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia.Kansalaisuuden mukaan tarkasteltuna korkein työttömyysaste vuoden 2007 lopussa oli Afganistanin (työttömyysaste 53,4 %), Irakin (61,8 %), Somalian (55,9 %) ja Sudanin (59,3 %) kansalaisilla, joista useimmilla on pakolaistausta.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=90

[Siili]

Se on totta että USA:n työmarkkinat ovat erilaiset ja siellä on enemmän sellaisia työpaikkoja mihin pääsee vähemmällä koulutuksella. Samoin rotusyrjintä ei ole siellä niin räikeää verrattuna Eurooppaan.

Olisiko sinulla jotain aitoa vertaileavaa dataa, vai puhutko lämpimiksesi.

Tämä oli siis retorinen kysymys.

[Arvoton]

"USAssa ei ole rotusyrjintää niin paljon kuin Euroopassa".

Repesin ja piristi aamuani. Kiitos!

    

(Tietysti native americanseilta ja "african americanseilta" voisi kysyä kantaa asiaan.)

[Katarina.R]

Ensimmäisen linkin otsikossa sana islamofobia. Tappaa keskustelun yhtä varmasti kuin natsikortti.
Neljäs viittaa Breivikiin. Ihan yhtä "järkevää".

Mistä löytyisi tuoreempaa tilastoa "pakolaistaustaisten" eritellystä työllisyydestä vai onko sellaisia rasistisia tilastoja edes tehty? Tarkoitatko kiintiöpakolaisia vai onko tuo eufemismi, johon kuuluu tarvittaessa kuka tahansa?

Sitten jos noista tilastoista vielä siivottaisiin kaikki ne työtehtävät, joita ei ilman epätervettä "kotouttamattomuuspolitiikkaa" olisi olemassa...

Maahanmuuttajien ja pakolaisten työttömyysaste on huomattavasti suurempi kuin kantaväestön. Kaikkien ulkomaalaistaustaisten työllisyysaste Suomessa vuoden 2007 lopussa oli noin 50 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia.Kansalaisuuden mukaan tarkasteltuna korkein työttömyysaste vuoden 2007 lopussa oli Afganistanin (työttömyysaste 53,4 %), Irakin (61,8 %), Somalian (55,9 %) ja Sudanin (59,3 %) kansalaisilla, joista useimmilla on pakolaistausta.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=90

Islamofobia on ihan vakiintunut termi ja islamofobista propagandaa suolletaan nettiin jatkuvalla syötöllä. Breivik on yksi esimerkki ihmisestä joka hurahti islamofobiaan. Toinen vakava sivuvaikutus on että tuo propaganda taas nostaa ääri-islamistien kannatusta:

"Some Americans voicing anti-Muslim hate messages are providing even more ammunition for the Islamic radicals.  Terry Jones, a fundamentalist Christian clergyman, calls Islam a religion of the devil and has pledged to hold a communal burning of Korans, the Muslim holy book, at his Gainesville, Florida church on Sept. 11.  Analysts say Jones' pronouncements have drawn even more chatter and threats of violence in jihadist chat rooms than the New York controversy. "

Mitään sellaita tilastoa missä suoraan näkisi pakolaistaustaisten työllisyyslukuja ei ole vaan joutuu hakemaan kielen tai kansalaisuuden mukaan. Vietnamilaisten työttömyys huikenteli pilvissä aikoinaan ja sama ilmiö on käynyt muiden pakolaistaustaisten kohdalla. Taustallahan on ettei heillä ole työpaikkaa valmiina odottamassa kuin muilla maahanmuuttajilla ja usein koulutustaso on heikompi. Ajan kanssa heidänkin työllisyys nousee samalle tasolle kuin muiden maahanmuuttajien.

Pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä.

[normi]

Toinen vakava sivuvaikutus on että tuo propaganda taas nostaa ääri-islamistien kannatusta:

Tämähän noudattaa sitä islamistien kiritystaktiikkaa. Jos ei tehdä niin kuin me halutaan, niin tapahtuu kauheita. Valitettavasti länsimaat ovat lähteneet pelon vuoksi mukaan tähän myönnytysten tekemiseen.

Aikoinaan natsit Saksassa onnistuivat pelottelemaan muut myöntyväisiksi ja pääsivät valtailemaan Itävallan ja sudeetit täysin ilman vastarintaa. Samaa on tapahtumassa nyt islamistien suhteen.

[kaivanto]

Vaikka "islamofobia" on joillekin vakiintunut termi, se silti halvauttaa keskustelun älyvapaudellaan. Se on nimenomaan osa tuota islamistien kiristystä.

Se on totta, että islamvastaisuus on osa juutalaisten salajuonta. Neuvostoliiton jälkeen tarvittiin uusi vihollinen. USA:n talous perustuu siihen.

[Sivustakatsoja]

Oletko tosissasi?
http://www.soundvision.com/islamophobia/impactonmuslimchildren.asp

Mahdatko edes itse lukea (ajatuksen kanssa) noita linkkejäsi? Kyseisellä sivulla, joka kuvittelee antavansa esimerkkejä "islamofobian" synnyttämistä haittavaikutuksista, sanotaan mm. että:

• Muihin uskonnollisiin ryhmiin verattuna muslimit ovat vihaisempia: 26% nuorista muslimeista sanoi tuntevansa vihaa.
• Toisen tutkimuksen mukaan 26% nuorista amerikkalaisista muslimeista kannattaa itsemurhapommituksia siviiliväestöä kohtaan.
• Amerikan muslimien keskuudesta raportoidaan keskimääräistä enemmän perheensisäistä väkivaltaa ja avioeroja.

Sivu ihan tosissaan ilmeisesti haluaa lukijan uskovan, että näiden takana olisi länsimainen "islamofobia" eikä suinkaan ihan islaminuskoisten omat tavat ja näkemykset.

Esimerkiksi perheensisäinen väkivalta ei tietenkään liity mitenkään siihen, että islaminoppineet ihan virallisesti ovat ilmaisseet, että miestä huonosti tottelevaa vaimoa saa kurittaa fyysisesti. Ei, se onkin seurausta siitä, mitä muut ajattelevat islaminuskoisista. Sama pätee muka itsemurhapommituksiin. Kun monet länsimaalaiset suhtautuvat islaminuskoisiin hieman epäröiden/nuivasti siksi, että pitävät itsemurhapommituksia tekevää ihmisryhmää sairaana, sivusto yrittää keikauttaa syyn ja seurauksen päälaelleen. Itsemurhapommitukset eivät olekaan islamofobiaa selittävä tekijä vaan islamofobia on syy siihen, miksi itsemurhapommituksia kannatetaan...

Ei kukaan täysijärkinen mene tähän halpaan. Tai ehkä jos ÄO on luokkaa 90 pistettä ja päässä kukkahattu niin syvällä, että silmät ja korvat ovat visusti peitossa.