2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Titus]

Immosen kannattaisi tuoda esille malli, jossa maahantulijoilla olisi Suomen nykyisen uskontojakauman uskontokiintiöt.
Näin ei leimautuisi suoraan islamin vastustajaksi, vaan enemmänkin tasa-arvoiseksi eri uskontojen edessä.

[normi]

Tässä pitäisi olla Saudi-Arabian tilalla Iran. Saudi-Arabia on päinvastoin fanaattisesti tukenut Syyrian jihadistikapinallisia.

Kertokaa joku tämä Ollille ettei mokaa siinä illassa... faktat pitää olla faktoja. Tämä on semmoinen perustieto, että muunkin uskottavuus on sitten kyseenalaista kuulijan silmissä (korvissa) jos puhuu väärästä maasta.

[Ernst]

Minä haluaisin islami-iltamiin Ali Zakarien, tuon ilomielisen somalin, joka riekkui facebookissa hakevansa suuseksiä siltä alaikäiseltä tytöltä, jonka heimoveljet olivat pakottaneet rippikoulumatkalla seksuaalisiin tekoihin.

Eläköön hänen nimensä internetissä iänkaikkisesti.

[normi]

Olli,

tasa-arvotutkimus tukee asiaasi. Maailman talousfoorumin tuoreessa tutkimuksessa Suomi kakkonen:

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GenderGap_Report_2013.pdf

Eli pohjoismaat kärjessä ja islamilaiset maat häntäpäässä!

Huonoimmin tasa-arvotutkimuksessa pärjäsivät Syyria, Tsad, Pakistan ja Jemen.

Ketokaa Ollille tästäkin raportista, ei ole islamofoobikkojen propagandaa.

[Ernst]

Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...

[kekkeruusi]

Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...

Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.

En olisi Ollina mennyt tuonne.

[Ernst]

Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...

Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.

En olisi Ollina mennyt tuonne.

Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.

Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.

[Miniluv]

Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...

Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.

En olisi Ollina mennyt tuonne.

Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.

Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.

Tee gallup peräkammarin puolelle?

[kekkeruusi]

Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.

Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.

Tässä olisi taas bullshit-bingon paikka. Kun ei näin keskellä viikkoa juomapelikään taida kaikille käydä.
Sana- ja termiehdotuksia bingon ruutuihin:
-rasismi
-kulttuuri on rikkaus
-persut
-Halla-aho
-natsit/30-luvun kaiut jossain muodossa
-suomalaisten pitää suvaita
-suomalaisten pitää sopeutua muualta tulleisiin
-työvoimapula
-kuka pyyhkii pyllymme, kun olemme vanhainkodissa?
-...

[Ernst]

Veikkaan, että Olli huudetaan kuulumattomiin, äbäläwäbälä on korviahuumaava. Toivon, että olen väärässä...

Tottakai huudetaan. Olli edustaa tuossa keskustelussa vääräuskoista uskovaisten keskellä. Hän on se, jota on kaikilla on oikeus vihata.

En olisi Ollina mennyt tuonne.

Tuleepahan testattua se islamin rauhanuskontoluonne ihan televisiokameroiden edessä.

Leikkimielinen veikkaus: montako sekuntia live-kuvan alkamisesta sanotaan sana "rasismi"? Oma veikkaukseni on 59 sekuntia.

Tee gallup peräkammarin puolelle?

Ok. Vastausaika lyhyeksi.

[wjp]

10sekunttia
Wanha P

[kuhlmey]

(Jussi) Jalonen "suuressa viisaudessaan" väittää Immosen tehneen nyt poliitisen itsemurhan arvostellessaan "vainoharhaisesti" islamia... veikkaanpa, että Olli on vielä merkittävissä päättävissä asemissa osittain myös tämän alsutuksensa ansiosta.

Kyllähän Jalonen on sikäli oikeassa arviossaan, sillä tästä saattaa nousta taas hohhoijakkaa hirvittävä paskakaustimyrsky Immosen "islamofobisia" ja "rasistisia" väittämiä vastaan. Irtisanomisia, boikotteja, erottamisia jne..valtakunnansyyttäjäkin todnäk kommentoi, nähty on.


Yksi vastareaktio,
http://vpleivo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152659-miksi-islam-ei-ole-uhka

Käänteli tilannetta miten tahansa, niin eurooppalaisten (ja suomalaisten) muslimien valtavirta ei ole kiinnostunut elämään valtiollisen sharian alla, vaikka noudattaisikin uskontonsa tapoja arkielämässä, sukupolvi sukupolvelta he ovat maallisempia ja sekularistisempia ja heidän valtava enemmistönsä haluaa vain elää omaa elämäänsä muita ja muiden häiritsemättä. Yhtä lailla kiistattomia ovat myös ongelmat, jotka toisaalta liittyvät sosioekonomisiin tekijöihin, mutta myöskin kultuurisiin syihin. Näitä vastustaakseen ei kuitenkaan tarvitse (saa!) ottaa islamia ja muslimeja yleisesti kohteeksi. Syrjäytymiseen kytkeytyvää radikalismia vastustetaan toimilla, jotka ehkäisevät syrjäytymistä ja ihmisoikeuksia puolustetaan suojelemalla yksilön vapautta elää haluamallaan tavalla. Kenenkään ihmisoikeustilanne ei parane sillä, että määrittelemme valtavan heterogeenisen ihmisjoukon radikaalivähemmistön kautta.

Taas tämä tuttu "valtaosa muslimeista on maltillisia" -kortti. Juu, onhan se varmaan näin, mutta se "pieni" radikaalivähemmistö on aivan riittävän suuri tekemään Euroopan kaupunkien mamulähiöistä no-go zoneja sekä yliedustamaan väkivalta- ja rikostilastoja. Loputkin "maltilliset" muslimit ovat koulutus- ja työllisyystilastoissa heikoilla, ihan siitä huolimatta miten maltillisia ovatkin.

Keskiaikaisella, edes maltillisella ajatusmaailmalla ei vaan pärjää 2000 -luvun Euroopassa.

[Kulttuurirealisti]

Immonen lataa kirjoituksellaan Islam-illan panoksia korkeammalle. Ongelma tuossa etukäteen korttiensa paljastamisessa on se, että vastustajat voivat poimia pitkästä kirjoituksesta jotain, jonka voi kääntää yleisön silmissä ikäväksi suorassa lähetyksessä, ja tehdä siitä haastavia kysymyksiä. Toivottovasti Immonen on valmistautunut hyvin.

Edit. Juuri tuo yleistäminen voi olla sellaista, mistä saa pöhinää studiossa aikaan. Keskivertokatsojalle jää mieleen, kuka esitti tiukkoja kysymyksiä, ja miten sujuvasti niihin vastattiin. Lähteet ja todellisuus on  toissijaista.

[slobovorsk]

Saapa nähdä, ottaako keskustelussa joku tuon Olli Immosen kirjoituksen esiin, tai kuinka paljon Ollin annetaan puhua. Ainakin vielä Yle on ollut hiljaa, mietitäänköhän siellä perusteita estää Immosen osallistuminen? Vaikka kirjoitus käsittääkseni sisältää tosiasioita, se yritetään takuulla leimata vihakirjoitukseksi. Odotettavissa vertailua Breivikin manifestiin?

Poliittinen itsemurha tämä enää tuskin on. Sen sijaan toivon, ettei kukaan Suomessa asuva kiihkomuslimi saa päähänsä mitään väkivalta-ajatuksia suomalaista kansanedustajaa kohtaan.

[normi]

^^"valtaosa muslimeista ei ole...."

tuo on mutua ja toiveajattelua jota suvikset levittävät faktana ja totuutena. Tutkimuksissa on valtavia prosentteja esimerkiksi itsemurhaiskujen kannatuksen suheteen...

[dothefake]

Kyllä niistä melkoinen vaiva on, vaikkei niitä olekaan kuin 45 %.

[Emo]

Tässä pitäisi olla Saudi-Arabian tilalla Iran. Saudi-Arabia on päinvastoin fanaattisesti tukenut Syyrian jihadistikapinallisia.

Kertokaa joku tämä Ollille ettei mokaa siinä illassa... faktat pitää olla faktoja. Tämä on semmoinen perustieto, että muunkin uskottavuus on sitten kyseenalaista kuulijan silmissä (korvissa) jos puhuu väärästä maasta.

Ei Olli perustiedoissa mokaa, ja muutenkin riittää että OTTAA VAAN RENNOSTI JA SANOO SANOTTAVANSA!
Ei kannata miettiä, mikä mökä nousee jälkeenpäin, kun mökä kuitenkin nousee. Siitä ei siis tarvitse välittää tipan tippaa. Ei Päivi Räsänenkään koskaan välitä 

Täysi tuki Ollille, meni illan keskustelu ihan miten tahansa. Tuossa mokulaumassa jos joku kolmesta (Elo, Ahvio, Immonen) saa edes yhden järkevän kommentin kuuluville niin se on jo voitto. Ei tätä islamiltaa kannata liian vakavasti ottaa, ei ole elämän ja kuoleman kysymys.

[JoKaGO]

Nyt vain odotetaan Ruohonen-Lernerin ja Soinin irtisanoutumista.

Ollille kenkää? No, Muutoksessa on vielä yksi paikka vapaana, tai siis kaksi paikkaa, Ollille ja Evelle. 

Immonen lataa kirjoituksellaan Islam-illan panoksia korkeammalle. Ongelma tuossa etukäteen korttiensa paljastamisessa on se, että vastustajat voivat poimia pitkästä kirjoituksesta jotain, jonka voi kääntää yleisön silmissä ikäväksi suorassa lähetyksessä, ja tehdä siitä haastavia kysymyksiä. Toivottovasti Immonen on valmistautunut hyvin.

HÄH? Kaveri kirjoittaa asianovellin ihan siksi, että saa edes vähän ohjatuksi keskustelua, arvaas mihin suuntaan? Hyvä, Olli, hieno keskustelun haltuunotto jo etukäteen, jos nyt mitään keskustelua syntyykään yleisen äbäläwäbälän sekaan.

[normi]

Ei Olli perustiedoissa mokaa, ja muutenkin riittää että OTTAA VAAN RENNOSTI JA SANOO SANOTTAVANSA!
Ei kannata miettiä, mikä mökä nousee jälkeenpäin, kun mökä kuitenkin nousee. Siitä ei siis tarvitse välittää tipan tippaa.

Näin, mutta ei kannata myöskään provosoitua, vaan kertoa faktoja viileän rauhallisesti (jos vaan mahdollista ja ylipäänsä saa suunvuoron eikä älämölö tule päälle). Kakkaa tosiaan sataa niskaan ja rankasti, joten sitä ei tarvitse pelätä, että tuleeko sitä lsiää, sillä sitä on kyllä luvassa sekä illassa, että myös sen jälkeen. Tuo kirjoitus takaa sen, että tämä asia seuraa tosiaan mukana niin kauna kuin on politiikassa. Mutta kun pysyy totuudessa, niin lopulta kyllä voittaa.

Ihailen Ollin rohkeutta! Lisää Olli Immosia, jotka uskaltavat asettua alttiiksi kaikenalaisille mahdollisille seurauksille. Pitäisiköhän Ollille muuten järjestää joku turvamies?

p.s.

Päivitetty 29.10.2013 09:14, julkaistu 29.10.2013 09:13
Kiinan viranomaiset epäilevät Tiananmenin turmaa itsemurhaiskuksi

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194849096660/artikkeli/kiinan+viranomaiset+epailevat+tiananmenin+turmaa+itsemurhaiskuksi.html

[Eugen235]

aivan ylivoimaisesti oleellisinta on pitää pää kylmänä.

Ystävällisesti, päättäväisesti ja kärsivällisesti :

- pyytää puheenvuoroa
- lausua mielipiteensä
- pysyä faktoissa.

Eli esiintyä juuri niin kuin itse en mitenkään pystyisi.

[dothefake]

Hirveätä on, ettei yksikään muslimi lähde, vaan lisää pukkaa huolimatta  keskusteluilloista. Se, ettei tällaista keskustelua olisi pidetty viisi vuotta sitten, antaa toisaalta toivoa, että ongelma saataisiin pysymään edes tällä tasolla. Ja pikkuhiljaa muslimit kotoutumaan eli maallistumaan. Tarkoitan, ettei tarvita erityiskohtelua. Enkä tarkoita mitään 30-lukulaista kiertoilmaisua.

[kekkeruusi]

aivan ylivoimaisesti oleellisinta on pitää pää kylmänä.

Ystävällisesti, päättäväisesti ja kärsivällisesti :

- pyytää puheenvuoroa
- lausua mielipiteensä
- pysyä faktoissa.

Eli esiintyä juuri niin kuin itse en mitenkään pystyisi.

Ja sitten kun on päässyyt vastauksessaan alkuun,  vastapuoli alkaa huutamaan päälle omiaan tai juontaja keskeyttää ennen kuin pääsee mitään faktoja esittämäänkään. Ei toimi asiallisuus Ylenannon "keskusteluohjelmissa".

[JoKaGO]

Ja sitten kun on päässyyt vastauksessaan alkuun,  vastapuoli alkaa huutamaan päälle omiaan tai juontaja keskeyttää ennen kuin pääsee mitään faktoja esittämäänkään. Ei toimi asiallisuus Ylenannon "keskusteluohjelmissa".

Tuosta tulee mieleen eduskuntavaalikeskustelut, joissa mukana oli bidee. Kun Soini avasi suunsa vastatakseen toimittajan kysymykseen, niin bidee huusi jo ensimmäisen sanan päälle. Aluksi Soini häkeltyi törkeää käytöstä, mutta pian tajusi, että sika ei ymmärrä siisteyssäännöistä mitään, ja sanoi sitten rauhassa sanottavansa bideestä välittämättä.

Tätä samaa jämäkkyyttä tänään, pojat, niin hyvä tulee!

[dothefake]

Sekuntikello mukaan ja ilmoitus jo alussa, että aikoo mitata, kauanko saa puhua ennen päällehuutoa.

[Olli Immonen]

Ensinnäkin suuri kiitos kaikille antamastanne tsemppauksesta!

Näin yleisesti haluan todeta, ettei kannata odottaa liikoja tuolta tämän illan keskustelulta. Toivon kuitenkin, että pääsisimme pureutumaan hieman syvällisemmin niihin ongelmiin, joita islamilaisen elämäntavan rantautuminen Suomeen ja muualle läntiseen maailmaan on aiheuttanut.

Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.

[Emo]

Joudun valitettavasti vielä selvittelemään joitakin omaan turvallisuuteeni liittyviä asioita. Toivottavasti tässä ei tule mitään suurempia mutkia matkaan.

Ai että näin pitkälle pääsimme tänään rauhanuskonto islamin kanssa tässä keskustelussa, että pelkästään jo nimi Islam-illan osallistujaluettelossa oli niille terroristeille ja heidän tukijoilleen liikaa?

[SimoMäkelä]

Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?

Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.

-i-

Jalonen saa varmaan pitää taas ohjelman alussa 10 min pitkän insertin (tai mikä se on), jossa siis esiintyy ulkopuolisena "asiantuntijana"...ja neutraalina sellaisena tietenkin.

[SimoMäkelä]

Halonen Immosen Puheenvuoro-blogin kommenttiosiossa:

–Pisin, vainoharhaisin ja fanaattisin poliittinen itsemurhakirje, minkä olen koskaan nähnyt, Jalonen toteaa. 

Mitähän Jalonen tarkoittaa " poliittisella itsemurhalla". Vai onko hänkin sitä mieltä, että Islamin arvostelu voi olla karikko poliittisella uralla. Entä miten tällainen ominaisuus suhtautuu sananvapauden periaatteeseen. Jalosen kommentista käy ilmi, että Immosen sananvapaus on hänenkin mielestään uhattuna.

[Leijona78]

Onko muuten Kaikkien Alojen Asiantuntija (emeritus) Jussi Jalonen mukana Islam-illassa?

Ei ole. Jaloselta kysytään tuota Immosen blogin kommenttiosiossa, mutta sanoo, ettei toista kertaa astu siihen miinaan.

-i-

Jalonen saa varmaan pitää taas ohjelman alussa 10 min pitkän insertin (tai mikä se on), jossa siis esiintyy ulkopuolisena "asiantuntijana"...ja neutraalina sellaisena tietenkin.

Jos Jalonen tietää mistä puhuu ja on oikeassa, miten on sitten mahdollista että hän on aikaisemmin"astunut miinaan"? Eihän se ole mahdollista jos hän on a) oikeassa b) oikealla puolella (me täällä keskustelijathan olemme lähtökohtaisesti väärällä puolella).

Jos hänestä tulee insertti, niin silloinhan se vain vahvistaa sen, että hän ei vain osaa perustella omia väitteitään. Ei se sen vaikeampaa ole.

Edit. Välttelen itse ohjelman katselemista. Siinä vain "oikeamieliset" huutavat oman näkökantansa esiin ja keskeyttävät jos kehtaat olla väärää mieltä.

[Emo]

Jalonen Immosen Puheenvuoro-blogin kommenttiosiossa:

–Pisin, vainoharhaisin ja fanaattisin poliittinen itsemurhakirje, minkä olen koskaan nähnyt, Jalonen toteaa. 

Mitähän Jalonen tarkoittaa " poliittisella itsemurhalla". Vai onko hänkin sitä mieltä, että Islamin arvostelu voi olla karikko poliittisella uralla. Entä miten tällainen ominaisuus suhtautuu sananvapauden periaatteeseen. Jalosen kommentista käy ilmi, että Immosen sananvapaus on hänenkin mielestään uhattuna.

Kyllä siinä vaiheessa, kun KANSANEDUSTAJAN blogista puhutaan itsemurhana ja kansanedustaja joutuu miettimään voiko hän OMAN TURVALLISUUTENSA TAKIA osallistua tv:n keskusteluohjelmaan, on puheiden aika ollut jo pitkään ohi ja ollaan vastakkainasettelun ajassa!