QuoteOlli Immonen juhlapuhujaksi Suomen Sisun kokoukseen
Perussuomalaisilla vahva edustus äärioikeistolaisjärjestön kevätsuurkäräjillä.
Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) on juhlapuhujana Suomen Sisun vuosikokouksessa. Suomen Sisun "kevätsuurkäräjät" järjestetään Auran päivänä 10.3.2013 Helsingissä Kirjan talon juhlasalissa.
Immonen on toiminut Suomen Sisun Pohjois-Pohjanmaan piiripäällikkönä vuodesta 2007 lähtien.
Immosen lisäksi kevätsuurkäräjillä nähtäneen muitakin perussuomalaisia. Paikalle on kutsuttu muun muassa kansanedustajat Juho Eerola (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.).sekä perussuomalaisten kotkalainen kunnallispoliitikko Freddy van Wonterghem. Järjestön varapuheenjohtaja Teemu Lahtinen on myös ollut perussuomalaisten ehdokkaana. puoluetta kevätkäräjillä edustavat lisäksi torniolainen kunnallispoliitikko Riikka Slunga-Poutsalo, Jani Viinikainen Kangasalta ja Jani Salomaa Salosta.
Suomen Sisun puheenjohtajana toimii kemian opiskelija Paula Päivike. Järjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117109-olli-immonen-juhlapuhujaksi-suomen-sisun-kokoukseen
QuoteSuomen Sisun puheenjohtajana toimii kemian opiskelija Paula Päivike. Järjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä.
Oho, ovatko ihan tosiasioita vai toimittajan olkinukkeja?
Olen ollut Hommaforumilla jäsen vuodesta 2010 enkä ole ikinä kuullut Suomen Sisun toiminnasta mitään. Nytkö sitä lämmitellään uudestaan? :D
QuoteJärjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä.
Ok?
Mitä ihmettä tarkoittavat rangaistukset "vahingollisille" mielipidevaikuttajille?
En ole ikinä nähnyt mitään Suomen Sisun julkaisemaa tai siihen liittyvää asiakirjaa, jossa tuollaista olisi ehdotettu.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.03.2013, 14:32:19
QuoteSuomen Sisun puheenjohtajana toimii kemian opiskelija Paula Päivike. Järjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä.
Oho, ovatko ihan tosiasioita vai toimittajan olkinukkeja?
Olen ollut Hommaforumilla jäsen vuodesta 2010 enkä ole ikinä kuullut Suomen Sisun toiminnasta mitään. Nytkö sitä lämmitellään uudestaan? :D
Oli niillä ihan tyylikkäät, mielenkiintoista asiaa sisältävät nettisivutkin vähän aikaa, mutta palasivat vanhaan. Ei tuo pelkkää toimittajan mielikuvitusta ole: http://suomensisu.fi/ohjelma.html (http://suomensisu.fi/ohjelma.html)
Quote from: Topi Junkkari on 01.03.2013, 14:39:09
Mitä ihmettä tarkoittavat rangaistukset "vahingollisille" mielipidevaikuttajille?
En ole ikinä nähnyt mitään Suomen Sisun julkaisemaa tai siihen liittyvää asiakirjaa, jossa tuollaista olisi ehdotettu.
Nettisivuillaan julkaistusta em. periaateohjelmasta, kirjoitusvirheineen:
Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat vilpillisesti sanavapautta hyväksi käyttäen vahingoittaneet yhteiskuntaa tai sen jäseniä.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.03.2013, 14:32:19
QuoteSuomen Sisun puheenjohtajana toimii kemian opiskelija Paula Päivike. Järjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä.
Oho, ovatko ihan tosiasioita vai toimittajan olkinukkeja?
Olen ollut Hommaforumilla jäsen vuodesta 2010 enkä ole ikinä kuullut Suomen Sisun toiminnasta mitään. Nytkö sitä lämmitellään uudestaan? :D
Nämä toimittajan väitteet esim. rotupuhtauden vaalimisesta eivät pidä paikkaansa. Kysymykseen siitä, onko Suomen Sisun toimintaa tarkoitus ryhtyä lämmittelemään uudestaan saadaan varmasti selvyys kevätsuurkäräjillä ensi viikon sunnuntaina.
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 14:40:19
Oli niillä ihan tyylikkäät, mielenkiintoista asiaa sisältävät nettisivutkin vähän aikaa, mutta palasivat vanhaan. Ei tuo pelkkää toimittajan mielikuvitusta ole: http://suomensisu.fi/ohjelma.html (http://suomensisu.fi/ohjelma.html)
Näköjään taas oleellinen saatu tiivistettyä persukammoiseen kohu-uutiseen. No, ihan hyvää mainosta SS:lle toisaalta.
Quote from: Suvaitsija on 01.03.2013, 14:44:35
Näköjään taas oleellinen saatu tiivistettyä persukammoiseen kohu-uutiseen. No, ihan hyvää mainosta SS:lle toisaalta.
Suomen Sisun lyhenne on SuSi, mutta puhekielessä yleisimmin vain Sisu.
Quote from: Olli Immonen on 01.03.2013, 14:42:33Nämä toimittajan väitteet esim. rotupuhtauden vaalimisesta eivät pidä paikkaansa. Kysymykseen siitä, onko Suomen Sisun toimintaa tarkoitus ryhtyä lämmittelemään uudestaan saadaan varmasti selvyys kevätsuurkäräjillä ensi viikon sunnuntaina.
Sisun periaateohjelman ensimmäisen kappaleen lukemalla en suoralta kädeltä lähtisi sanomaan toimittajan väitettä paikkansapitämättömäksi:
QuoteKansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. Kansoja ei saa alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille.
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 14:49:28
QuoteKansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. Kansoja ei saa alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille.
Olen samaa mieltä, että kulttuureja ei saa tuhota ja sekoittaa niitä keskenään siten, että kohta kaikki vain heittelevät kiviä ja ampuvat kalasnikovilla ilmaan. Samoin roduissa ei pidä olla päämäärä ja ihanne tehdä kaikista maitokahvinvärisiä.
En tiennytkään, että Riikka Slunga-Poutsalo on Torniosta. Luulin, että hän on lohjalainen kaupunginvaltuutettu.
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.03.2013, 15:22:51
En tiennytkään, että Riikka Slunga-Poutsalo on Torniosta. Luulin, että hän on lohjalainen kaupunginvaltuutettu.
Minä luulen edelleen, että hän on lohjalainen kaupunginvaltuutettu. Tosin mistä on alunperin kotoisin tai sukujuurensa, en tiedä.
Tornio on hyvä paikka, kansainvälinen ja monikulttuurinen. Sieltäkin kelpaa olla pois (murreilmaisu tarkoittaen "kotoisin").
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.03.2013, 15:22:51
En tiennytkään, että Riikka Slunga-Poutsalo on Torniosta. Luulin, että hän on lohjalainen kaupunginvaltuutettu.
Kyllä se vain Jussi on nyt niin, että Slunga-Poutsalo on Torniosta eikä mistään muualta, koska itse kokoomuksen Verkkouutiset meille niin kertoo. Ei pidä kyseenalaistaa Totuutta. ;)
On äärimmäisen surullista, että julkaistaan tällaisia uutisia, joissa selvästi paistaa läpi toimittajan oma ajatusmaailma. Ja vielä surullisempaa on se, että nyt jotkut ihmiset oikeasti uskovat Sisusta noita asioita ja pahimmassa tapauksessa Sisun jäseneksi pyrkivät ihmiset, jotka ovat, noh, epätoivottua jäsenkuntaa, ja yhdistys alkaa muuttumaan uusien jäseniensä ja median kauhukuvan suuntaan. Käsittääkseni Sisun tehtävä on aina ollut edistää rauhanomaista keinoa keskustella mm. monikulttuurisuuden ja maahanmuuton ongelmista ja terveellä tavalla korostaa Suomen kansallisidentiteettiä. Mehän kuitekin olemme maailman parhaimpia suomalaisia.
Suomen Sisun sivut tosiaan hakkeroitiin jostain kolmannesta maasta vuoden 2011 aikana. Ja sen jälkeen sivustolle palautettiin tuo vanhan sivuston ulkoasu ja vanha periaateohjelma. Luulisin vanhan tiedon saavan pian sivustolta kyytiä yhdistyksen johdon puolelta.
En sitten päässyt nimilistaan. Näköjään uutista on myös vähän korjattu ja sitten lisätty tämä lisäys:
Quote
Suomen Sisun kevätkokouksesta syntyi soppa
Facebook-kutsu lähti elämään holtittomasti.
Suomen Sisu on poistanut Facebook-sivuiltaan nimilistan, jossa lueteltiin järjestön kevätkokoukseen kutsutut henkilöt. Syynä on se, että listalla esiintyi henkilöitä, jotka eivät ole järjestön jäseniä.
Suomen Sisu loi Facebook-sivuilleen 9. helmikuuta tapahtuman Suurkäräjät, joka viittaa järjestön kevätkokukseen. Kokous järjestetään 10.3. Helsingissä.
Ongelma syntyi siitä, että kuka tahansa Suomen Sisun FB-tykkääjä saattoi kutsua kokoukseen kenet tahansa. Näin Suomen Sisun FB-sivuille syntyi järjestön tahtomatta nimilista, jossa oli sattumanvaraisesti lueteltu kokoukseen kutsuttuja henkilöitä.
Osa henkilöistä ei edes ollut Suomen Sisun jäsen, sanoo järjestön puheenjohtaja Paula Päivike.
Nimilista oli nähtävissä vielä perjantaina kello 13.50. Sen jälkeen Suomen Sisu poisti sen näkyvistä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117118-suomen-sisun-kevatkokouksesta-syntyi-soppa
Suomensisu äärioikeistoa?
Miksi ei vasemmistoliittoa sanota uutisissa suoraan kommunisteiksi?
Tämän uutisen typeryys ja suora valehtelu saa minut liittymään jäseneksi uudestaan.
Kauhea elämä syntyy tästäkin, kun joku poppoo pitää kevätkokouksen... Mieluummin lukisin kuinka Katainen kompastuu vaikkapa Himaseen tai edes johonkin.
Quote from: Topi Junkkari on 01.03.2013, 14:39:09
Mitä ihmettä tarkoittavat rangaistukset "vahingollisille" mielipidevaikuttajille?
En ole ikinä nähnyt mitään Suomen Sisun julkaisemaa tai siihen liittyvää asiakirjaa, jossa tuollaista olisi ehdotettu.
Maailman ainoan kommunistisen "oikeisto"puolueen toimittajat vain sekoilevat. Eikä tietysti ihmekään tuollaisella ideologisella taustalla.
Omaan sähköpostiini oli tullut tieto, että pelkoslaisten johtaja Jani Pelkosen levittää tietoa, jonka mukaan olen julkisesti kieltänyt olevani Suomen Sisun ja Perussuomalaisten jäsen. Ilmeisesti juuri tuohon listaan liittyen.
Quote from: disodium on 01.03.2013, 15:46:14
Suomensisu äärioikeistoa?
Siltähän se
näyttää heidän linjaustensa, kirjasuosituksiensa ja monien jäsentensä mielipiteiden perusteella. Kyllähän ne vanhat nettisivut olivat aika paljastavat ja taisipa joskus olla jokin keskustelupalstakin. Jos he eivät ole mitenkään sidoksissa äärioikeistoon järjestönä, niin sitten heidän PR-toimintansa saattaa olla maailman huonointa, kun eivät pysty edes näin maahanmuuttokriittistä ihmistä vakuuttamaan, että kyseessä on vain väärinkäsitys.
Quote from: IDA on 01.03.2013, 15:59:19
Quote from: Topi Junkkari on 01.03.2013, 14:39:09
Mitä ihmettä tarkoittavat rangaistukset "vahingollisille" mielipidevaikuttajille?
En ole ikinä nähnyt mitään Suomen Sisun julkaisemaa tai siihen liittyvää asiakirjaa, jossa tuollaista olisi ehdotettu.
Maailman ainoan kommunistisen "oikeisto"puolueen toimittajat vain sekoilevat.
"Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat vilpillisesti sanavapautta hyväksi käyttäen vahingoittaneet yhteiskuntaa tai sen jäseniä."
Tuo on siitä periaateohjelmasta. Toimittajan lyhennetty muotoilu ei mielestäni ollut mitenkään harhaanjohtava.
Kun kerran nyt tapetille piti jälleen kerran nostaa, niin muutama kommentti.
Sisusta on tänä päivänä vaikeampi sanoa mitään kunnolla, koska yhdistyksellä ei ole juurikaan mitään näkyvää toimintaa, kotisivujenkin ollessa jo hyvän aikaa rikki. Tiedotteita ja kannanottoja erinäisiin asioihin ei ole julkaistu tietääkseni aikoihin, muuten kuin näihin liittyen. On oikeastaan vain tuo jonkin verran tulkinnanvaraa antava periaateohjelma, jota ei tällä hetkellä voi peilata oikein minnekään kunnolla.
Ilmeisesti yhdistyksen olemassaolo on tällä hetkellä typistynyt jonkinlaiseksi herra- ja rouvaklubiksi, jonka jäseneksi ja miksei puheenjohtajaksikin pääsisi vaikka vihreiden Jani Toivola, mikäli yhdistyksen ohjelman riittävän omaksi kokisi. Ja se on sitten ihan hyvä. Tällaisia kuppikuntia, yhdistyksiä ja järjestöjä Suomessa sitten riittää ja saman aihepiiriin liittyen myös muitakin, omilla painotuksillaan, josta Suomalaisuuden liitto (http://www.suomalaisuudenliitto.fi/) yhtenä asiallisimpana esimerkkinä.
Perussuomalaisilla on jo myös yksi selkeä oma hiekkalaatikko. Se on se oma puolue. Sivullisen huomiona, niin en oikein näe melkein unohdetun ja jo syrjään työnnetyn hiekkalaatikon hiekkojen vaihdon uusiin olevan kovin mielekästä.
Mutta miten vain.
Quote from: Axel Cardan on 01.03.2013, 15:36:48
Suomen Sisu on järjestö, josta kaikki oleellinen, Scripta, Vieraskirja, Homma, nuivat kansanedustajat, poliittiset oikeudenkäynnit, maahanmuuttokeskustelun valtavirtaistuminen yms. sai alkunsa.
Maksan sen jäsenmaksun niin kauan kuin sekä minussa että Sisussa henki pihisee.
Näihin sanoihin yhdyn täysin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.03.2013, 16:30:37
Quote from: Axel Cardan on 01.03.2013, 15:36:48
Suomen Sisu on järjestö, josta kaikki oleellinen, Scripta, Vieraskirja, Homma, nuivat kansanedustajat, poliittiset oikeudenkäynnit, maahanmuuttokeskustelun valtavirtaistuminen yms. sai alkunsa.
Maksan sen jäsenmaksun niin kauan kuin sekä minussa että Sisussa henki pihisee.
Näihin sanoihin yhdyn täysin.
Tätä tosiasiaa ei ole tainnut yksikään asioita tutkinut taho vielä täysin ymmärtää. Sisun palstalta tämä kaikki alkoi, verkostuminen osui sopivaan kohtaan tekniseen saumaan.
Quote from: Ilkka on 01.03.2013, 20:29:30
Sisun palstalta tämä kaikki alkoi, verkostuminen osui sopivaan kohtaan tekniseen saumaan.
Tässä olet väärässä, jussin vieraskirjasta tämä Homma alkoi. Nimimerkillä alusta asti mukana.
Quote from: Onkko on 01.03.2013, 20:42:02
Quote from: Ilkka on 01.03.2013, 20:29:30
Sisun palstalta tämä kaikki alkoi, verkostuminen osui sopivaan kohtaan tekniseen saumaan.
Tässä olet väärässä, jussin vieraskirjasta tämä Homma alkoi. Nimimerkillä alusta asti mukana.
Näin on. Aloitin itse Vieraskirjan lukemisen silloin kun siellä esiintyi vielä nimimerkki "Kaimaani". Sisun sivuilla en muistaakseni ole vieraillut koskaan.
Joidenkin kohdalla noin varmaankin on, mutta jos suureellisesti kysytään, että mistä aivan kaikki kitinä ja tyytymättömyys maahanmuuttopolitiikasta ja median roolista alkoi, niin sitä keskustelua on kyllä ollut hyvissä ajoin muuallakin. Äkkiseltään tarkistaen, niin esim. Tiede-lehden palstalla vanhimmat saatavilla olevat viestit aihepiiristä ovat vuoden 2005 alusta. Vanhempiakin keskusteluja on todennäköisesti ollut, mutta vanhan palstan juttuja ei enää löydy.
Halla-aholla ja kumppaneilla oli eittämättä hyvä sauma naamakirjankin edellä. Se ei enää tule vain toistumaan. Uudet kasvot eivät lyöne enää itseänsä lävitse pelkällä maahanmuuttokritiikillä. Latteasti sanoen, niin ajat muuttuu.
Quote from: Onkko on 01.03.2013, 20:42:02
Quote from: Ilkka on 01.03.2013, 20:29:30
Sisun palstalta tämä kaikki alkoi, verkostuminen osui sopivaan kohtaan tekniseen saumaan.
Tässä olet väärässä, jussin vieraskirjasta tämä Homma alkoi. Nimimerkillä alusta asti mukana.
Homma alkoi Jussin vieraskirjasta, mutta Jussi (omien sanojensakin mukaan) aktivoitui Sisun keskustelupalstasta, joka oli ensimmäinen mille yleensä mitään kirjoitin joskus 1997 tienoilla.
Amnesty Internationalin uuden puheenjohtajan pallille istuttua ilmaisema Voimaistuminen(Powefication) on tapahtunut! Tosin ei siinä merkityksessä mitä hän ehkä tarkoitti. ;)
En ole koskaan ollut Suomen Sisun jäsen, joten en varmasti tiedä kaikkia, mutta tässä oma tietämätön mielipiteeni: Minusta Sisu on historiallisesta merkittävyydestään huolimatta nykyisin seura, 1) Jolla ei ole mitään toimintaa 2) Jolla on älyttömän huono maine (pääosin, muttei kokonaan, aiheetta). Miksi tällainen seura vielä toimii? Mitä hyötyä siitä on kenellekään? Mahdollista haittaa Sisusta kuitenkin on, sillä niin usein sitä käytetään lyömäaseena. Ja kuten sanottu, ei aivan aiheetta, sillä otteita keskustelupalstasta, epäonnisesta ohjelmasta ja kirjalistasta löytää kyllä kuka tahansa halutessaan.
Eikö Sisun tilalle voisi perustaa Suomen Sisun muistoyhdistystä? Vuosikokouksessa muisteltaisiin kyynel silmäkulmassa kuinka kaikki alkoi ja kerättäisiin jäsenmaksut, joilla pidettäisiin yllä toimimattomia kotisivuja. Eli sama mitä ilmeisesti nytkin. Mutta samalla myönnettäisiin, että maailma on ajanut Suomen Sisun ohi, eikä menneen maailman seura enää toimisi helppona maalitauluna.
Olen eri mieltä. Kansallismielisyys ei ole mitenkään hävinnyt ja oikeastaan toiminnan elvyttäminen voisi olla erittäinkin järkevää. Tietenkään sen ei tarvitse olla Sisu, mutta voisi aivan hyvin ollakin.
Kysymykseen miksi kantaa menneisyyden painolastia voi vastata jo etukäteen, että miksi ei, sillä alituinen uudistuminen muiden toiveiden mukaan vie siihen, että muut vievät.
Quote from: Ant. on 01.03.2013, 22:50:42
Eikö Sisun tilalle voisi perustaa Suomen Sisun muistoyhdistystä? Vuosikokouksessa muisteltaisiin kyynel silmäkulmassa kuinka kaikki alkoi ja kerättäisiin jäsenmaksut, joilla pidettäisiin yllä toimimattomia kotisivuja. Eli sama mitä ilmeisesti nytkin. Mutta samalla myönnettäisiin, että maailma on ajanut Suomen Sisun ohi, eikä menneen maailman seura enää toimisi helppona maalitauluna.
Joku kuitenkin perustaisi Provisionary Suomen Sisun ja sehän vasta vaarallinen järjestö olisikin. Eli kyllä fasistien uhkaava järjestö aina löytyy niile jotka haluavat sellaista löytää, olipa virallisten organisaatioiden tilanne mikä hyvänsä.
Quote from: Ant. on 01.03.2013, 22:50:42
En ole koskaan ollut Suomen Sisun jäsen, joten en varmasti tiedä kaikkia, mutta tässä oma tietämätön mielipiteeni: Minusta Sisu on historiallisesta merkittävyydestään huolimatta nykyisin seura, 1) Jolla ei ole mitään toimintaa 2) Jolla on älyttömän huono maine (pääosin, muttei kokonaan, aiheetta). Miksi tällainen seura vielä toimii? Mitä hyötyä siitä on kenellekään? Mahdollista haittaa Sisusta kuitenkin on, sillä niin usein sitä käytetään lyömäaseena. Ja kuten sanottu, ei aivan aiheetta, sillä otteita keskustelupalstasta, epäonnisesta ohjelmasta ja kirjalistasta löytää kyllä kuka tahansa halutessaan.
Sisu ei kyllä ole juuri puolustellut mainettaan, vaan se on pysynyt vähän salaperäisenä "järjestönä". Olisiko tarvetta vähän avautumiseen, jotta pahimmat möröt karkotettaisiin? Epäselvyys juuri aikaansaa sen, että sillä voidaan pelotella (äärioikeistolaisuus, rasismi) ja sen heikkoa mainetta käyttää hyväksi (Koivulaakso, Andersson).
Olen melko varma, että anarkot reagoivat tähän tilaisuuteen jollain tavoin. He saattavat tyytyä osoittamaan mieltä rakennuksen edessä tai jopa hyökätä tilaisuuteen osallistuvien kimppuun.
Ei tosiasioilla ole mitään väliä niin kauan, kuin on hyvä tarina. Ja hyvän tarinan mukaanhan Sisu on äärioikeistojärjestö joka juonii pirullisia salajuonia niin maahanmuuttajia kuin suvaitsevaisiakin kohtaan salaisessa kotkanpesässään. Totuus on tylsää. Ei salaista kotkanpesää, ei pirullisia salajuonia. Silloin kun itse Sisun hallituksessa istuin taisi kovin salajuoni olla se minkälaiset kannatus t-paidat tehdään, ja kuinka paljon niitä tilataan. Sisulla oli kuitenkin erittäin iso merkitys niin homman kuin kansallismielisen liikkeen kantilta. Ilman Sisua ja Kansallismielistä keskustelupalstaa, ei tätäkään foorumia olisi nykymuodossaan eikä monikaan esimerkiksi politiikassa toimiva henkilö niissä asioissa puuhastelisi. Tarvittiinko tähän sitten pirullisia salajuonia? No ei. Ihan jo se, että samanhenkiset ihmiset huomasivat että on olemassa muitakin samoin ajattelevia, ja he pääsivät tapaamaan toisia samanhenkisiä tyyppejä ja vaihtamaan ajatuksia oli riittävä katalyytti. Totta sekä Sisu, että ihmiset Sisun takana olivat varmasti huomattavasti radikaalimpia ajatuksissaan alkuvaiheissa, kuin nyt. Miksi ei, useimmat olivat reilusti nuorempia kuin nyt ja nuoret ovat aina aika lailla radikaalimpia kuin keski-ikäiset. Itsehän olin jokseenkin patamusta fasisti siinä 20-30 vuoden välillä, tätä nykyä no ei....
Quote from: Ant. on 01.03.2013, 22:50:42
En ole koskaan ollut Suomen Sisun jäsen, joten en varmasti tiedä kaikkia, mutta tässä oma tietämätön mielipiteeni: Minusta Sisu on historiallisesta merkittävyydestään huolimatta nykyisin seura, 1) Jolla ei ole mitään toimintaa 2) Jolla on älyttömän huono maine (pääosin, muttei kokonaan, aiheetta). Miksi tällainen seura vielä toimii? Mitä hyötyä siitä on kenellekään? Mahdollista haittaa Sisusta kuitenkin on, sillä niin usein sitä käytetään lyömäaseena. Ja kuten sanottu, ei aivan aiheetta, sillä otteita keskustelupalstasta, epäonnisesta ohjelmasta ja kirjalistasta löytää kyllä kuka tahansa halutessaan.
Eikö Sisun tilalle voisi perustaa Suomen Sisun muistoyhdistystä? Vuosikokouksessa muisteltaisiin kyynel silmäkulmassa kuinka kaikki alkoi ja kerättäisiin jäsenmaksut, joilla pidettäisiin yllä toimimattomia kotisivuja. Eli sama mitä ilmeisesti nytkin. Mutta samalla myönnettäisiin, että maailma on ajanut Suomen Sisun ohi, eikä menneen maailman seura enää toimisi helppona maalitauluna.
Mahdollisesti voitaisiin pystyttää Suomalaiskansallisen kulttuurin seura? Suomen Sisun yhteydet politiikkaan, siis perussuomalaisiin, on se ongelma. Ei itse Suomen Sisu. Se, että selvästi fasistinen periaateohjelma on nykyisin vaikuttavien poliitikkojen yhdistystaustassa on ongelma, ei itse periaateohjelma. Tai no, se, että kyseessä on poliittinen periaateohjelma, on ongelma. Sisun tyyppinen yhdistys olisi kulttuurikeskustelun tai jopa historiarevisionismin keskusteluareenana oivallinen ajatus, mutta heti silloin, kun sillä alkoi olla merkityksellisiä poliittisia kytkentöjä, olisi se tullut lakkauttaa. Se, että näin ei käynyt, osoittaa vain sen, että jäsenistöllä on aikomus ajaa periaateohjelman mukaista asiaa myös perussuomalaisten politiikassa. Suomen Sisu jos mikä todistaa perussuomalaiset, jos ei fasistiseksi puolueeksi, niin sellaiseksi, joka suvaitsee oikeasti fasistisen politiikan. Ja Sisun fasismihan ei ole kansallissosialismia vaan sitä antisemitismistä jokseenkin vapaata italialais-espanjalais-ranskalaista versiota.
No totta hemmetissä Sisun jäsenistöllä on aikomus ajaa arvojensa mukaista politiikkaa, ja perussuomalaiset tarjosivat tämän mahdollisuuden. Aivan sama juttu kuin jokin vihertävä järjestö tunkee porukkaansa vaikkapa vihreisiin, mikä jottei? Ja että lakkauttaa? Heti kun poliittisluontoinen yhdistys pääsee johonkin päämääristään? Aika bizarri ajatus, tai tokihan minä sen ymmärrän että näiden periaatteiden ja päämäärien vastustajat pitäisivät moista toivottavana, mutta entäs ne ihmiset jotka moisesta lakkauttamisesta viime kädessä päättävät? Eli sisulaiset.
Quote from: JaniAlander on 02.03.2013, 16:19:14
useimmat olivat reilusti nuorempia kuin nyt ja nuoret ovat aina aika lailla radikaalimpia kuin keski-ikäiset. Itsehän olin jokseenkin patamusta fasisti siinä 20-30 vuoden välillä, tätä nykyä no ei....
Voisi varmaan todeta, että olit siitä patamustimmasta päästä ;)
En itse pidä periaateohjelmaa ollenkaan fasistisena. En jaksa selittää sitä kansojen sekoittamisen tahallista tai tahatonta väärinkäsittämistä, koska halutaan uskoa omaa näkemystä siitä joka tapauksessa, mutta toinen kyseenlainen kohta mikä tiedostettiin kyseenalaiseksi heti alussa oli sananvapauskohdan määrittely. Muuten ohjelma on varsin hyvä, vaikka tietenkin uusitunkin voisi kirjoittaa. Omasta mielestäni ei ainakaan näin radikaalia:
http://www.youtube.com/watch?v=lwCq_lNmwko
mutta aina voi kysyä miksi EU ja Warner Bros haluavat siltä äänen pois:
http://www.youtube.com/watch?v=gLb5GC3f6EY
Oliko videossa käytetty luvatta Warner Brothersin äänitallenteita?
Foliometrit olleet taas alennuksessa?
Jos joku ei tykkää videosta ja tekee ilmiannon luvattomasta äänenkäytöstä, niin äkkiäkös se ääni siitä häviää. Tällöin on annettu ihan itse varsin helppo ase jollekulle kouraan. Eikä se videon analysointi vaadi edes ihmistä. Algoritmi sanoo bling blong ja videosta häviää ääni ihan tuosta vaan.
Se algoritmi on kyllä varsin tehokas. Eräs tuttu teki videon, joka sisältää materiaalia auton kojelaudalta kuvattuna ja eräässä jaksossa kaiken hurinan taustalla kuuluu autoradion soitanta => tuubi esti videon toiston mobiililaitteissa. Kun radiosoiton mykisti ja videon tuuppasi uudelleen, niin rajoitus poistui.
Rajoituksen olisi tietysti saanut pois myös valittamalla. Fair use ja kaikkea.
Quote from: JaniAlander on 02.03.2013, 22:02:49
No totta hemmetissä Sisun jäsenistöllä on aikomus ajaa arvojensa mukaista politiikkaa, ja perussuomalaiset tarjosivat tämän mahdollisuuden. Aivan sama juttu kuin jokin vihertävä järjestö tunkee porukkaansa vaikkapa vihreisiin, mikä jottei? Ja että lakkauttaa? Heti kun poliittisluontoinen yhdistys pääsee johonkin päämääristään? Aika bizarri ajatus, tai tokihan minä sen ymmärrän että näiden periaatteiden ja päämäärien vastustajat pitäisivät moista toivottavana, mutta entäs ne ihmiset jotka moisesta lakkauttamisesta viime kädessä päättävät? Eli sisulaiset.
Vihreissähän taisi käydä niin että koko puolueen valtasivat ei-vihreät. Viimeaikaisten uutisten valossa vaikuttaa sille että Vasemmistoliitolle on käynyt samoin, kaksi viimeistä vasemmistolaista perustivat oman ryhmänsäkin.
Perussuomalaisten ja Suomen Sisun suhde ei kait ihan vastaava ole vaan siellä on sisulaisten lisäksi muitakin. En kyllä ole Suomen Sisuun muuten perehtynyt kuin mitä täältä Hommasta lukenut. Ei kuitenkaan vaikuta että sillä olisi ristiriitaisia tavoitteita Perussuomalaisten kanssa vaan eri asioihin ovat suuntautuneet.
Itse otsikosta, mitä täältä Immosesta olen lukenut hänen tulisi olla riviedustajan sijaan pääministeri, mikäli valittavina vain ne parisataa mitä siellä on, mutten ole edes videota hänestä katsonut joten tämä perustuu lukemisiin.
Maanantaina 4. maaliskuuta, 2013.
Äärioikeisto Suomessa -Facebook-sivu (https://www.facebook.com/AarioikeistoSuomessa/posts/138381919670923)
(http://oi46.tinypic.com/2uolafd.jpg)
Ajatus tilojen vuokraamisesta tai vuokraamattomuudesta poliittisin perustein on paljon vastenmielisempi ja vaarallisempi kuin itse järjestö, josta minä en todellakaan pidä.
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 14:49:28
Quote from: Olli Immonen on 01.03.2013, 14:42:33Nämä toimittajan väitteet esim. rotupuhtauden vaalimisesta eivät pidä paikkaansa. Kysymykseen siitä, onko Suomen Sisun toimintaa tarkoitus ryhtyä lämmittelemään uudestaan saadaan varmasti selvyys kevätsuurkäräjillä ensi viikon sunnuntaina.
Sisun periaateohjelman ensimmäisen kappaleen lukemalla en suoralta kädeltä lähtisi sanomaan toimittajan väitettä paikkansapitämättömäksi:
QuoteKansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. Kansoja ei saa alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille.
Miksi tällaisia linjauksia löytää internetistä jos ne eivät kerran ole Sisun periaatteita? Onko Sisu irtisanoutunut näistä teksteistä?
Quote from: IDA on 01.03.2013, 23:03:36
...alituinen uudistuminen muiden toiveiden mukaan vie siihen, että muut vievät.
Keskustelu "salonkikelpoisuudesta" ja "maahanmuuttokritiikin valtavirtaistamisesta" on kuulunut olennaisensa osana Hommaan ja sen edeltäjään Vieraskirjaan kautta aikojen.
Tuo IDA:n pointti kannattaa kuitenkin muistaa, eli valtamedian valehteluun ja vääristelyyn perustuvan uutisoinnin mukana ei kannata aina höntyillä eikä tanssia vääristelijöiden pillin mukaan.
Itse en ole enkä ole ollut Sisun jäsen. On kuitenkin valitettavaa, että Sisusta on tullut leimakirves, jolla poliittisia toimijoita julistetaan kerettiläisiksi.
Malttakaahan nyt ensi sunnuntaihin asti. Silloin tiedämme, mitä tuleman pitää.
Kuten Jussi ja Alander jo aikaisemmin totesivatkin, Suomen Sisu on järjestö, josta Homma lähti liikkeelle. Ette te siitä eroon pääse. ;)
Quote from: Eve on 04.03.2013, 14:19:52
Maanantaina 4. maaliskuuta, 2013.
Äärioikeisto Suomessa -Facebook-sivu (https://www.facebook.com/AarioikeistoSuomessa/posts/138381919670923)
Oliko tuo sanan-, mielipiteen- ja kokoontumisvapauden ylistys Dan Koivulaakson näppäimistöltä?
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:38:36
Malttakaahan nyt ensi sunnuntaihin asti. Silloin tiedämme, mitä tuleman pitää.
Kuten Jussi ja Alander jo aikaisemmin totesivatkin, Suomen Sisu on järjestö, josta Homma lähti liikkeelle. Ette te siitä eroon pääse. ;)
On Sisu ainakin siitä kova järjestö, että se pistää minut vakavan valinnan eteen: poliittinen kokous vai piispanmessu? :D Piispa ei käy Kouvolassa kuitenkaan jatkuvasti ja on paasto ja kaikki.
Jos valitsen oikein, niin pistäkää tiedotetta kokouksesta ja sen päätöksistä.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:38:36
Kuten Jussi ja Alander jo aikaisemmin totesivatkin, Suomen Sisu on järjestö, josta Homma lähti liikkeelle. Ette te siitä eroon pääse. ;)
Ehkä kannattaisi kuitenkin päästä, koska mitä muuta se on kuin taakka? Teillä kenties on jotain kaveripohjaista lojaalisuusajattelua tässä, mutta ulkopuolisen silmin järjestö ei tee mitään muuta kuin on kätevä siirreltävä maalitaulu. Kaikki siitä kärsivät, mutta kuka siitä hyötyy? Maahanmuuttokritiikkikään ei ole koskaan ollut Hommasta tai sen edeltäjistä kiinni. Ei se ole edes kansanedustajista kiinni, vaan tekin olette vain sen ilmentymiä, eikä teilläkään välineinä ole vielä saavutettu mitään konkreettista maahanmuuttopolitiikan muutosta. Tämä koko juttu on kiinni kansasta. Kansa pitää saada sen taakse. SS tekee siitä vain vaikeampaa, koska sen imago on varsin vastenmielinen. Kysyn siis uudelleen, mitä tekee salamyhkäisen, epämääräisen ja arveluttavan maineen saavuttaneella möröllä, joka ei tee mitään muuta kuin on?
Näyttää, että kyse on selkään taputtelusta ja nostalgiasta.
Quote from: Roope on 04.03.2013, 14:43:14
Quote from: Eve on 04.03.2013, 14:19:52
Maanantaina 4. maaliskuuta, 2013.
Äärioikeisto Suomessa -Facebook-sivu (https://www.facebook.com/AarioikeistoSuomessa/posts/138381919670923)
Oliko tuo sanan-, mielipiteen- ja kokoontumisvapauden ylistys Dan Koivulaakson näppäimistöltä?
Eiköhän se ole.
"Junes Lokka, kanssasi ei keskustella." :)
Teit sen virheen, että unohdit kysymyksessäsi, että Oikean Ajattelun puolesta voi pyrkiä taistelemaan kokoontumisen ja sanomisen vapauksia vastaan ja se on vain Oikein.
Quote from: Rytiläinen on 04.03.2013, 14:29:26
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 14:49:28
Sisun periaateohjelman ensimmäisen kappaleen lukemalla en suoralta kädeltä lähtisi sanomaan toimittajan väitettä paikkansapitämättömäksi:
QuoteKansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. Kansoja ei saa alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille.
Miksi tällaisia linjauksia löytää internetistä jos ne eivät kerran ole Sisun periaatteita? Onko Sisu irtisanoutunut näistä teksteistä?
Sisun nykyinen puheenjohtaja kiistää (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117123-117123) sen, että järjestö haluaisi edistää rotujen puhtautta. Luotan hänen sanaansa.
Sisun nettisivut käsittääkseni hakkeroitiin jokin aika sitten, minkä jälkeen järjestö oli laittanut uusien tilalle vanhat sivut. Nykyisen puheenjohtajan mukaan uusi periaateohjelma on ollut työn alla viisi vuotta, mutta viivästynyt sen vuoksi, koska järjestöllä ei ole ollut toimintaa eikä tekijöitä.
Quote from: AIP on 03.03.2013, 09:58:57
Oliko videossa käytetty luvatta Warner Brothersin äänitallenteita?
En tiedä ollenkaan. Tuosta vain ennen oli englanniksi tekstitetty versio ja sitä etsiessä löytyi vain tuo. Alkuperäisellä on ääniraita sellaisenaan.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 14:49:49
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:38:36
Kuten Jussi ja Alander jo aikaisemmin totesivatkin, Suomen Sisu on järjestö, josta Homma lähti liikkeelle. Ette te siitä eroon pääse. ;)
Ehkä kannattaisi kuitenkin päästä, koska mitä muuta se on kuin taakka?
Tuo on vain sinun mielipiteesi. Pitäisikö mielestäsi perussuomalaisistakin päästä eroon, koska punavihreä valtamedia on lyönyt siihen mörköpuolueen leiman? Eiköhän suljeta Hommaforumkin siinä samalla, koska täällä levitetään valtamedian mukaan äärioikeistolaisia ajatuksia.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 14:49:49
Kysyn siis uudelleen, mitä tekee salamyhkäisen, epämääräisen ja arveluttavan maineen saavuttaneella möröllä, joka ei tee mitään muuta kuin on?
Vastaan siis uudelleen: maltahan ensi sunnuntaihin asti. Silloin tiedät, mitä tuleman pitää.
Pitäisikö laillisen ja hyvämaineisen kansalaisjärjestön panna pillit pussiin ja pussi kuoppaan kun jotkut eivät fanita sitä? Hyvämaineisuus tarkoittaa esimerkiksi sitä että Dan Koivulaakso räksyttää sille.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 14:57:26
"Junes Lokka, kanssasi ei keskustella." :)
Jooo EI naaatsijen kaa kandee jutskaa....Lukihäiriöisten vajukkien kokoontuminen tuo seinä. Seinän ylläpitäjä on ilmiselvästi Dan Koivulaakso. Kukaan muu ei sensuroi yhtä nopeasti mielipiteitä internetistä kuin dk.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:57:33
Sisun nettisivut käsittääkseni hakkeroitiin jokin aika sitten, minkä jälkeen järjestö oli laittanut uusien tilalle vanhat sivut. Nykyisen puheenjohtajan mukaan uusi periaateohjelma on ollut työn alla viisi vuotta, mutta viivästynyt sen vuoksi, koska järjestöllä ei ole ollut toimintaa eikä tekijöitä.
Voisin ihan hyvin kirjoittaa raakatekstin ja pyytää siihen apuja ja kommentteja poliittisesti "korrekteilta" tahoilta :)
Tuo vanhakaan periaateohjelma ei vaali mitään rotupuhtautta, mutta koska ihminen on mitä on ja tiukalla propagandapommituksella on saatu itsenäiset ajattelijat uskomaan, että se vaalii rotupuhtautta, niin uusi ohjelma voisi olla hyvä idea. Toisaalta siihen ei tietenkään pidä kirjoittaa liberaalin älymystön vaatimaa: "kansojen sekoittaminen monikultuurisuuden nimissä on suotavaa ja historiallisesti kehittyneiden kulttuurien korvaamista globaalien alakulttuurien kirjolla tulee edistää. Kansat pitää alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille " - pykälää.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 15:00:39
Tuo on vain sinun mielipiteesi.
Ei se ole vain minun mielipiteeni, vaan myös monen muun. Kaiken lisäksi tämä mielipide on perusteltu. Katsotaan sopivasti vaikka tämän ketjun aloittanutta uutista:
"Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) on juhlapuhujana Suomen Sisun vuosikokouksessa... Järjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä."Miltä sinusta tuntuu tulla yhdistetyksi noihin ajatuksiin mediassa? Koetko, että se helpottaa vai vaikeuttaa maahanmuuttokriittisen politiikan tekemistä? Eiköhän vastaus ole ihan selvä? Arvaan, että voin tarvittaessa myös hakea sinun omista aiemmista sanoistasi vastauksen, jossa puhutaan, kuinka vastapuoli pyrkii leimaamalla kampittamaan maahanmuuttokriittisyyttä. Arvaanko oikein?
Eli on ihan turha ilman perusteluita sivuuttaa minun sanomiseni yhden ihmisen mielipiteenä. SS tuntuu olevan monille teistä sokea piste. Se hyväksytään, mutta ei osata perustella miksi. Minä epäilen inhimillisiä tekijöitä, kaveriverkostoa ja nostalgiaa, mutta toki voit esittää rationaalisia perusteluja pahamaineisen SS:n puolustukseksi. Toki onhan jäljellä myös se mahdollisuus, että asiat ovatkin sitä, miltä ne näyttävät. Että ihmiset ihan oikeasti diggaavat Sisua ja sen kirjasuosituksia. Periaatteessa se olisi yksinkertaisin selitys.
Quote
Vastaan siis uudelleen, maltahan ensi sunnuntaihin asti. Silloin tiedät, mitä tuleman pitää.
Toivottavasti uusi järjestö.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 15:07:19
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:57:33
Sisun nettisivut käsittääkseni hakkeroitiin jokin aika sitten, minkä jälkeen järjestö oli laittanut uusien tilalle vanhat sivut. Nykyisen puheenjohtajan mukaan uusi periaateohjelma on ollut työn alla viisi vuotta, mutta viivästynyt sen vuoksi, koska järjestöllä ei ole ollut toimintaa eikä tekijöitä.
Voisin ihan hyvin kirjoittaa raakatekstin ja pyytää siihen apuja ja kommentteja poliittisesti "korrekteilta" tahoilta :)
Tuo vanhakaan periaateohjelma ei vaali mitään rotupuhtautta, mutta koska ihminen on mitä on ja tiukalla propagandapommituksella on saatu itsenäiset ajattelijat uskomaan, että se vaalii rotupuhtautta, niin uusi ohjelma voisi olla hyvä idea. Toisaalta siihen ei tietenkään pidä kirjoittaa liberaalin älymystön vaatimaa: "kansojen sekoittaminen monikultuurisuuden nimissä on suotavaa ja historiallisesti kehittyneiden kulttuurien korvaamista globaalien alakulttuurien kirjolla tulee edistää. Kansat pitää alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille " - pykälää.
Kait sen voisi muotoilla niin ettei kukaan pysty ymmärtämään sitä miksikään rotuhygienia jutuksi.
Kulttuuri on hyvä käsite näissä asioissa, kansat ja etniset ryhmät kannattaa jättää minimiin. Tyystin suomalaisista pitää SuSin ohjelmassa puhua, koska meistähän siinä Sisussa on kyse. Taitavalla sanankäytöllä se hoituu kyllä... ja mistään däneistä ja puurosien sanomisista ei kannata välittää. Heidän touhunsa on jo kääntynyt itseään vastaan ja on oikeastaan vastapoolin etu, jos avaavat suunsa.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 15:00:39
Pitäisikö mielestäsi perussuomalaisistakin päästä eroon, koska punavihreä valtamedia on lyönyt siihen mörköpuolueen leiman? Eiköhän suljeta Hommaforumkin siinä samalla, koska täällä levitetään valtamedian mukaan äärioikeistolaisia ajatuksia.
Pitäisikö ääri-islamilaisistakin järjestöistä päästä eroon, koska niihin on lyöty mörköjärjestön leima? Kysymyksenhän voi esittää monestakin järjestöstä, mutta joskus se on perustellumpi kuin toisinaan. Tietääkseni perussuomalaisten puolueohjelmassa ei ole ajatuksia rodullisesta puhtaudesta yms. Usein leimoja ei voi välttää, mutta ei kukaan kuitenkaan pakota vetämään itseään leimakirveellä otsaan. Miksi tehdä median punavihreän osan työ helpoksi? Miksi antaa sille perusteita?
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 15:00:39
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 14:49:49
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:38:36
Kuten Jussi ja Alander jo aikaisemmin totesivatkin, Suomen Sisu on järjestö, josta Homma lähti liikkeelle. Ette te siitä eroon pääse. ;)
Ehkä kannattaisi kuitenkin päästä, koska mitä muuta se on kuin taakka?
Tuo on vain sinun mielipiteesi. Pitäisikö mielestäsi perussuomalaisistakin päästä eroon, koska punavihreä valtamedia on lyönyt siihen mörköpuolueen leiman? Eiköhän suljeta Hommaforumkin siinä samalla, koska täällä levitetään valtamedian mukaan äärioikeistolaisia ajatuksia.
Toki näitä kaikkia haukutaan. Sisun haukuissa on kuitenkin villojakin mukana.
Lisäksi jos perussuomalaiset lakkautetaan, menetetään lähes 40 kansanedustajan puolue. Jos Hommaforum lakkautetaan, menetetään netin johtava poliittinen keskustelufoorumi. Jos Sisu lakkautetaan, ei menetetä kuin leimakirves.
Samanlainen ongelma oli aikoinaan Sisun keskustelupalsta. Sen jälkeen kun asiakirjoittajat olivat siirtyneet muualle, esimerkiksi tänne, siellä vaahtosivat pitkään erilaiset natsit ja hullut. Kuitenkin lopettamispäätös antoi odottaa itseään, ilmeisesti siksi, että palstalla oli joskus aikaisemmin positiivista merkitystä.
Kuten yllä kävi ilmi, Sisun periaateohjelmaakaan ei ole saatu viidessä vuodessa uudistettua, koska järjestöllä ei ole riittävästi aktiiveja. Siitä huolimatta mörköä pidetään väkisin hengissä ja esillä. Kyllä konservatiivinen ja idealistinen saa olla, mutta mielestäni ei tyhmä.
Tuleepahan tästä mieleen vuosia sitten Sisussa käyty sisäinen keskustelu, kun ydistyksen linjaa haluttiin poliittisesti korrektimpaan suuntaan reivata. Totesin jo silloin että tehdään me mitä vaan niin ns. vastapuolen silmissä ollaan äärioikeistolainen natsijärjestö. Tosiasioillahan ei ole merkitystä (Mehän emme missään vaiheessa olleet sitä). Tietyt keskustelijat kuvittelevat että jatkossakin sama homma toimisi, ts. sisulaiset päättäisivät sitten yhdistyksen lakkauttaa, ja ihan yhtäkkiä media unohtaa esim. tiettyjen politiikassa vaikuttavien kaverien entisen jäsenyyden tai vaikkapa tämänkin foorumin juuret, jotka ovat kahtalaiset, se J H-a:n vieraskirja JA Kansallismielinen keskustelupalsta (jonka ongelmana oli liiallinen demokratia, bännimisistä yms. piti päättää kollektiivisesti.).
Kuulkaas EI se homma niin toimi. Tietyt rakkikoirat jatkavat räksyttämistään ja ovat tyytyväisiä kun saivat yhden pahan nasseäärioikeistojärjestön lakkautettua. Lähtemällä tuohon peliin mukaan meikäläiset pelaavat vastustajan ehdoilla ja säännöillä, ja siinä voi vain ja ainoastaan HÄVITÄ.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 15:24:32
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 15:00:39
Pitäisikö mielestäsi perussuomalaisistakin päästä eroon, koska punavihreä valtamedia on lyönyt siihen mörköpuolueen leiman? Eiköhän suljeta Hommaforumkin siinä samalla, koska täällä levitetään valtamedian mukaan äärioikeistolaisia ajatuksia.
Pitäisikö ääri-islamilaisistakin järjestöistä päästä eroon, koska niihin on lyöty mörköjärjestön leima? Kysymyksenhän voi esittää monestakin järjestöstä, mutta joskus se on perustellumpi kuin toisinaan. Tietääkseni perussuomalaisten puolueohjelmassa ei ole ajatuksia rodullisesta puhtaudesta yms. Usein leimoja ei voi välttää, mutta ei kukaan kuitenkaan pakota vetämään itseään leimakirveellä otsaan. Miksi tehdä median punavihreän osan työ helpoksi? Miksi antaa sille perusteita?
Täytyy nyt hieman kompata Elveniä, mutta tosiaan fiksulla muotoilulla ei tarvitse vesittää sitä omaa ideaa. Kaikki järjestöt tulee sallia ja kaikkia järjestöjä tulee voida vastustaa, piti niistä sitten itse tai ei jne. sanavapauttahan tässä pitäisi puolustaa. Sanoilla pelaaminen on tietysti vähän kyseenalaista, mutta vihervasemmiston mediaylivoima pitää huomioida strategiassa ja etenkin tämän hetken taktiikassa. Ja koska kyse on mielipidesodasta, niin kaikenlaisia keinoja saa kyllä käyttää (ks. vihervasemmistoa ja suviksia)
Toisekseen kun täällä jaksetaan itkeä siitä periaateohjelmasta, niin pitää nyt muistaa että Sisu sattui olemaan kansallismielinen, so. nationalistinen, tarkoittaen etnistä nationalismia, ei epämääräistä passiin perustuvaa patriotismia, yhdistys.. Ei siis myöskään epämääräisen "maahanmuuttokriittinen" yhdistys. Omakohtaisesti pidin ja pidän sitä ohjelmaa hyvänä. Omakohtaisesti olen edelleenkin sillä kantilla että suomalainen ei ole sama asia kuin Suomen kansalainen. Lähes kaikki suomalaiset ovat Suomen kansalaisia, mutta kaikki Suomen kansalaiset eivät ole suomalaisia.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 15:16:03"Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) on juhlapuhujana Suomen Sisun vuosikokouksessa... Järjestö pyrkii edistämään rotujen puhtautta, Suomen kansan olemassaoloa, "luonnollista" sukupuoli-identiteettiä, rangaistuksia "vahingollisille" mielipidevaikuttajille ja kansallisylpeyttä."
Miltä sinusta tuntuu tulla yhdistetyksi noihin ajatuksiin mediassa?
Mediassa? Kyseessähän oli yksi ainoa kokoomuslainen verkkolehti. Kyllähän noihin hyökkäyksiin on jo hyvin turtunut.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 15:16:03
Toki onhan jäljellä myös se mahdollisuus, että asiat ovatkin sitä, miltä ne näyttävät. Että ihmiset ihan oikeasti diggaavat Sisua ja sen kirjasuosituksia.
En minä ainakaan erityisemmin "diggaa" Karl Marxin ja Friedrich Engelsin Kommunistista Manifestia ja vastaavia.
Quote from: JaniAlander on 04.03.2013, 15:41:37
Toisekseen kun täällä jaksetaan itkeä siitä periaateohjelmasta, niin pitää nyt muistaa että Sisu sattui olemaan kansallismielinen, so. nationalistinen, tarkoittaen etnistä nationalismia, ei epämääräistä passiin perustuvaa patriotismia, yhdistys.. Ei siis myöskään epämääräisen "maahanmuuttokriittinen" yhdistys. Omakohtaisesti pidin ja pidän sitä ohjelmaa hyvänä. Omakohtaisesti olen edelleenkin sillä kantilla että suomalainen ei ole sama asia kuin Suomen kansalainen. Lähes kaikki suomalaiset ovat Suomen kansalaisia, mutta kaikki Suomen kansalaiset eivät ole suomalaisia.
Näin. Piti oikein laittaa kehyksiin.
Quote from: JaniAlander on 04.03.2013, 15:32:33
Tuleepahan tästä mieleen vuosia sitten Sisussa käyty sisäinen keskustelu, kun ydistyksen linjaa haluttiin poliittisesti korrektimpaan suuntaan reivata. Totesin jo silloin että tehdään me mitä vaan niin ns. vastapuolen silmissä ollaan äärioikeistolainen natsijärjestö.
Hienoa marttyyrihenkeä, mutta hyvinkö on toiminut? Minä en ole maahanmuuttopoliittisesti vastapuoli, mutta olen pitänyt SS:ää (eikö olekin hieno tämä lyhenne, millä Sisuun viitataan usein Internet-keskusteluissa?) silti arveluttavana. Media ei tätä kuvaa ole luonut, vaan esim. keskustelupalsta, jolla moni ihminen ei todellakaan salaillut ajatuksiaan rodullisesta puhtaudesta.
Ajattelusi ei näytä tunnustavan, että Sisussa olisi ollut ihan oikeita ongelmia, ihan oikeaa äärioikeistolaista henkeä. Eikä tuo keskustelu kuvauksesi mukaan pyrkinyt muuttamaan kuin imagoa. Sitähän poliittinen korrektius on, että sanotaan asioita kiertoilmauksin tai ollaan sanomatta kokonaan, mutta se on kuorrutusta, eikä se hävitä alla olevia asioita mihinkään. Minua epäilyttää tämä Sisun puolustelu, koska olen omin silmin nähnyt niitä todellisia Sisun jäsenten ajatuksia ihan riittävästi. Sisulla on taakka kannettavanaan. Se on joko vaalittu tai inhottu, mutta taakka yhtä kaikki. Minusta pitäisi keksiä jokin uskottavampi selitys kuin marttyyrihenkinen "ne leimaa meidät kuitenkin". Minusta se on helppo tekosyy olla käsittelemättä hankalaa asiaa.
Jos toimii SDP:ssä, Kokoomuksessa tai Keskustassa saa varmasti kaipaamaansa hyväksyntää. Nekin ovat täysin avoimia kansalaisjärjestöjä. Sisukin on ollut täysin avoin kansalaisjärjestö ja sen merkitys on ollut kyllä suurempi, kuin mitä täällä nyt esitetään. Eihän Hommakaan toimi mitenkään. Ei sillä ole suunnitelmallista toimintaa. Omasta mielestäni olisi hienoa, jos Sisu nyt ryhtyisi toimimaan.
Täällä on aivan liikaa keskitytty perussuomalaisten, Sisun tai yleensä kansallismielisyyden arvostelemiseen. Todennäköisesti Suomalaisuuden liittokin olisi tapetilla arveluttavana järjestönä, jos se olisi enemmän esillä. Suomi on yhdistysten luvattu maa, niitä saa perustaa aivan vapaasti, mutta eivät ne synny, jos keräännytään kriitikkoina arvostelemaan jo kaikkea mahdollista mikä on tehty valtamedian ja muiden puolueiden mielestä väärin. Tärkeää on pyrkiä luomaan omaa sanottavaa. En rinnastaisi Sisua ollenkaan näihin vasemmistonuoriin ja patriootteihin, sillä se on aivan täydellisesti eri juttu. Antaa vasemmistonuorten ja patrioottien keskustella keskenään.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 15:53:54
Ajattelusi ei näytä tunnustavan, että Sisussa olisi ollut ihan oikeita ongelmia, ihan oikeaa äärioikeistolaista henkeä.
Kaikille tämä "äärioikeistolainen henki" ei ole ongelma vaan osa omaa ajattelua. Ellei satu ajattelemaan niin, että kaikki paha on äärioikeistolaista ja toisinpäin.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 15:44:17
Mediassa? Kyseessähän oli yksi ainoa kokoomuslainen verkkolehti.
Tällä kertaa. Haluatko vain väittää vastaan puolustaaksesi näkemystäsi, vai uskotko oikeasti, että tuo ei ole se linja, jolla Sisua on mediassa käsitelty? Onko mediassa sinua, Hirvisaarta, Halla-ahoa, Lahtista ja muita joskus kytketty Sisuun jollain tapaa positiivisessa hengessä? Että nämä herrat kuuluvat tähän Sisu-järjestöön, joka pyrkii ylläpitämään kansantanhua, karjalanpiirakoita ja muuta fantsua?
"Natsi-ideologi Alfred Rosenberg, Ku Klux Klanin pomo David Duke, rotuteoreetikko Tatu Vanhanen.Kirjoissa kielletään myös juutalaisten kansanmurha, holokausti. Teokset vievät ajatukset synkille urille. Suomen Sisun nettisivuilta muutama vuosi sitten poistettu luettelo viestii natsismista. Nyt natsileimasta pyristellään eroon.
Pahamaineisen järjestön on epäilty kaappaavan perussuomalaiset. Yhdistyksen riveissä on kahdeksan perussuomalaista vaaliehdokasta, tunnetuimpana maahanmuuton arvosteluun keskittynyt helsinkiläinen Jussi Halla-aho (ps)."http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/03/aamulehti-pahamaineisen-suomen-sisun.html
Quote
En minä ainakaan erityisemmin "diggaa" Karl Marxin ja Friedrich Engelsin Kommunistista Manifestia ja vastaavia.
Muita listan kirjojako sitten diggaat? Mitä järkeä on joutua puolustelemaan Sisun menneisyyden typeryyksiä, jos ei niihin usko? Edelleenkin odotan vastausta siihen. Ehkä sunnuntai sitten muuttaa kaiken, mutta en pidätä henkeäni jännityksestä.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 15:53:54
Hienoa marttyyrihenkeä, mutta hyvinkö on toiminut? Minä en ole maahanmuuttopoliittisesti vastapuoli, mutta olen pitänyt SS:ää (eikö olekin hieno tämä lyhenne, millä Sisuun viitataan usein Internet-keskusteluissa?) silti arveluttavana. Media ei tätä kuvaa ole luonut, vaan esim. keskustelupalsta, jolla moni ihminen ei todellakaan salaillut ajatuksiaan rodullisesta puhtaudesta.
Sisun keskeinen ongelma on, että se unohtaa määrätietoisesti ratsastavansa Tony Halmeen luomalla kannatuspohjalla ja on selvästi myös matkinut hänen tyyliään. Kaupungilla rettelöivän kultamunan ojennuksen paneminen on vain muuttunut punavihreiden härnäämiseksi Facebookissa.
Kannattajat sen sijaan muistavat Halmeen eivätkä osaa pitää trollaamista sankaritekona, joten heidän suosiotaan ei kannata pitää saavutettuna etuna. Sisulaiset voivat vielä jäädä nuolemaan näppejään jos kuvioihin ilmaantuu miehisempi vaihtoehto.
Poliittinen korrektius on vastapuolen säännöillä pelattavaa kielipeliä. Ja tavoitteena on muuttaa ei toivottujen ajatusten ilmaisu sen verran monimutkaiseksi ettei niiden ilmaisu selkeästi ole käytännössä mahdollista.
Ja mitä siitä että olisi ollut sitä äärioikeistolaista henkeä, ainakin siis vihervasemmiston määritelmän mukaan. Poliittinen suuntaus siinä missä muutkin.
Minun kantani on ja on ollut se, että antaa karavaanin kulkea ja rakkien räksyttää. Ts. ei suostuta lähtemään vastapuolen peliin sen määrittämillä säännöillä mukaan. Puhutaan selkeää ja ymmärrettävää kieltä ilman kiertoilmaisuja ja korulauseita. Jätetään hysteeriset Dan Koivulaaksot omaan arvoonsa.
Kysynpä onko vastapuolen pelin pelaaminen sen säännöillä toiminut? Huolimatta Homman tiukasta linjasta, Homma on äärioikeistolainen rasistifoorumi, ainakin Kouvulaakso-jugendin ja toimittajien mielestä. Perussuomalaiset on äärioikeistolainen rasistipopulistipuolue. Ja maahanmuuttokritiikki on peitesana rasistiselle toiminnalle. Ainakin siis vastapuolen julkaisuissa ja hyvin pitkälti mediassa.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 15:53:54
Minä en ole maahanmuuttopoliittisesti vastapuoli, mutta olen pitänyt SS:ää (eikö olekin hieno tämä lyhenne, millä Sisuun viitataan usein Internet-keskusteluissa?) silti arveluttavana. Media ei tätä kuvaa ole luonut, vaan esim. keskustelupalsta, jolla moni ihminen ei todellakaan salaillut ajatuksiaan rodullisesta puhtaudesta.
Esimerkiksi mikään virallinen media ei ole tuollaista virheellistä SS-lyhennettä Suomen Sisusta käyttänyt. Ainoastaan nettikeskustelujen vastapuoli ja sinä olette, mikä laittaakin mietityttämään, mitkä mahtavat olla motiivisi. Perussuomalaisista on puoluestaan käytetty nettikeskusteluissa usein lyhennettä PeruSS. ;) Onko vika perussuomalaisissa vai typerän lyhenteen käyttäjissä?
Kansallismielisellä keskustelupalstalla esitetyt mielipiteet eivät edustaneet Suomen Sisu Ry:n virallista linjaa, vaan palsta oli ainoastaan sen ylläpitämä. Sinne pystyi kirjoittamaan
kuka tahansa nimimerkin takaa eli myös ne kuuluisat anarkomarkot trollailumielessä.
Quote from: törö on 04.03.2013, 16:08:14
Sisun keskeinen ongelma on, että se unohtaa määrätietoisesti ratsastavansa Tony Halmeen luomalla kannatuspohjalla ja on selvästi myös matkinut hänen tyyliään. Kaupungilla rettelöivän kultamunan ojennuksen paneminen on vain muuttunut punavihreiden härnäämiseksi Facebookissa.
Kannattajat sen sijaan muistavat Halmeen eivätkä osaa pitää trollaamista sankaritekona, joten heidän suosiotaan ei kannata pitää saavutettuna etuna. Sisulaiset voivat vielä jäädä nuolemaan näppejään jos kuvioihin ilmaantuu miehisempi vaihtoehto.
Mitä kannattajia ja mitä Halme tyyliä? Jäseniä on tietty määrä, aktiiveja hyvin vähän. Mitä siihen kuriin panemiseen tulee, niin eiköhän se ole enemmänkin näidän SVL patrioottien meininkiä. Jos sitä meininkiä kaipaa niin käsittääkseni ottavat kyllä jäseniä, jos nyt ehdottomasti Koivulaakson nasserekisteriin halajat päästä..
Quote from: Nationalisti on 04.03.2013, 16:00:55
Kaikille tämä "äärioikeistolainen henki" ei ole ongelma vaan osa omaa ajattelua. Ellei satu ajattelemaan niin, että kaikki paha on äärioikeistolaista ja toisinpäin.
Olen huomannut, mutta sehän se ongelma onkin. Kyse ei ole siis pelkästään median mustamaalauksesta, kun se esittää Sisun äärioikeistolaisena. Ja tässä ei mielestäni nyt äärioikeistolaisuudella viitata talouspoliittisiin linjauksiin, tai minä en ainakaan viittaa. Kun tuollaisesta järjestöstä, jonka moni todistaa olevan oikeasti äärioikeistolainen (ja ettei siinä ole mitään pahaa), pidetään tiukasti kiinni, vaikkei se edes tee käytännössä mitään, niin kovasti se näyttää nimenomaan niistä ajatuksista kiinnipitämiseltä. Kyllähän tapana on, että aatteellisen järjestön jäsen pääsääntöisesti on samoilla linjoilla kuin järjestö, ja se on koko järjestöön kuulumisen idea.
Minusta tuo kuvio näyttää oudolta. Voin vain kuvitella, miltä se näyttää vähemmän maahanmuuttokriittisen silmissä. Kuitenkin tämä osa ihmisistä pitäisi voittaa puolelle.
Quote from: JaniAlander on 04.03.2013, 16:09:42
Kysynpä onko vastapuolen pelin pelaaminen sen säännöillä toiminut? Huolimatta Homman tiukasta linjasta, Homma on äärioikeistolainen rasistifoorumi, ainakin Kouvulaakso-jugendin ja toimittajien mielestä. Perussuomalaiset on äärioikeistolainen rasistipopulistipuolue. Ja maahanmuuttokritiikki on peitesana rasistiselle toiminnalle. Ainakin siis vastapuolen julkaisuissa ja hyvin pitkälti mediassa.
Näin se menee, tämä on jo havaittu. Punavihreiden lasien läpi nähtynä maahanmuuttokriittinen ihminen / taho on automaattisesti natsi ja rasisti, vaikka minkä tekisi. Mikään Hommassa tai Persuissa sanottu ei ole asiallista. Jos joku toinen sanoo saman asian, suhtautuminen on ihan eri.
Tämän ei pidä silti antaa häiritä. Yhteiskunnalle haitallisten ääritahojen rummutukset eivät tule kestämään historian tuomioistuimessa.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 16:12:10
Kansallismielisellä keskustelupalstalla esitetyt mielipiteet eivät edustaneet Suomen Sisu Ry:n virallista linjaa, vaan palsta oli ainoastaan sen ylläpitämä. Sinne pystyi kirjoittamaan kuka tahansa nimimerkin takaa eli myös ne kuuluisat anarkomarkot trollailumielessä.
Itse asiassa palsta oli palstayhteisön ylläpitämä, toiminta rahoitettiin lahjoituksin, ja vaikka moderaattoritiimistä useimmat elleivät peräti kaikki olivat sisulaisia, Sisulla itsellään ei palstaan mitään muodollista määräysvaltaa ollut. Ja koskapa palstan säännöt olivat hyvin vapaat, ja moderaatio tiukasti sääntöjen kahlitsemaa ei sieltä kovin kevyin perustein mitään poistettu tai jätetty julkaisematta.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 16:07:09
Onko mediassa sinua, Hirvisaarta, Halla-ahoa, Lahtista ja muita joskus kytketty Sisuun jollain tapaa positiivisessa hengessä? Että nämä herrat kuuluvat tähän Sisu-järjestöön - - -
Uskotko todella, että jos Suomen Sisu lakkautettaisiin, meitä tultaisiin käsittelemään valtamediassa jotenkin positiivisessa hengessä? Jos emme ole valtamedian silmissä pahoja "suomensisulaisia", niin sitten olemme pahoja "halla-aholaisia". Jos taas irtisanoudumme "halla-aholaisuudesta", olemme edelleen pahoja "äärioikeistolaisia" ja niin edelleen. Tuo on loputon kierre, joten turha tuohon leikkiin on mukaan lähteä.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 16:07:09
Muita listan kirjojako sitten diggaat? Mitä järkeä on joutua puolustelemaan Sisun menneisyyden typeryyksiä, jos ei niihin usko?
Mitä haet takaa tuolla Suomen Sisun kirjasuosituslistalla? Siellä oli kirjasuosituksia Kommunistisesta Manifestista joihinkin muihin hörhökirjoihin. Suositusten seassa taisi olla jokunen hyväkin klassikko, kuten muun muassa Thomas Moren Utopia sekä George Orwellin vuonna 1984 ja Eläinten vallankumous.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 16:12:10
Esimerkiksi mikään virallinen media ei ole tuollaista virheellistä SS-lyhennettä Suomen Sisusta käyttänyt. Ainoastaan nettikeskustelujen vastapuoli ja sinä olette, mikä laittaakin mietityttämään, mitkä mahtavat olla motiivisi. Perussuomalaisista on puoluestaan käytetty nettikeskusteluissa usein lyhennettä PeruSS. ;) Onko vika perussuomalaisissa vai typerän lyhenteen käyttäjissä?
Ei media ole käyttänyt, mutta mokuttajat käyttävät, koska se on sukkela lyhenne, joka tuo myös monelle ihan muuta mieleen, mikä on tietysti usein tarkoituskin. Minun motiivini on vinoilu sille, että itsestään voi tehdä toki isomman maalin halutessaan.
Quote
Kansallismielisellä keskustelupalstalla esitetyt mielipiteet eivät edustaneet Suomen Sisu Ry:n virallista linjaa, vaan palsta oli ainoastaan sen ylläpitämä. Sinne pystyi kirjoittamaan kuka tahansa nimimerkin takaa eli myös ne kuuluisat anarkomarkot trollailumielessä.
Tuskinpa kovin moni kuitenkaan pystyi esiintymään järjestön toimijoiden rooleissa ja niistäkin rooleista käsin esitettiin varsin mielenkiintoisia näkemyksiä. Virallinen linja ei myöskään oikein vakuuttanut.
http://www.network54.com/Realm/suomensisu/faq.html#viha
Minä luulin, että Sisu ei välittänyt poliittisesta korrektiudesta? Näyttipä olevan kuitenkin kovin vaikeaa antaa yksikäsitteistä vastausta, kuten "emme". Jokainen voi tehdä omat tulkintansa tuostakin kiemurtelusta ja sen syistä.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 16:20:27
Olen huomannut, mutta sehän se ongelma onkin. Kyse ei ole siis pelkästään median mustamaalauksesta, kun se esittää Sisun äärioikeistolaisena. Ja tässä ei mielestäni nyt äärioikeistolaisuudella viitata talouspoliittisiin linjauksiin, tai minä en ainakaan viittaa. Kun tuollaisesta järjestöstä, jonka moni todistaa olevan oikeasti äärioikeistolainen (ja ettei siinä ole mitään pahaa), pidetään tiukasti kiinni, vaikkei se edes tee käytännössä mitään, niin kovasti ne näyttää nimenomaan niistä ajatuksista kiinnipitämiseltä. Kyllähän tapana on, että aatteellisen järjestön jäsen pääsääntöisesti on samoilla linjoilla kuin järjestö, ja se on koko järjestöön kuulumisen idea.
Minusta tuo kuvio näyttää oudolta. Voin vain kuvitella, miltä se näyttää vähemmän maahanmuuttokriittisen silmissä. Kuitenkin tämä osa ihmisistä pitäisi voittaa puolelle.
Pitää nyt muistaa se asia että Sisu yhdistyksenä ei ollut äärioikeistolainen, meillä oli jäseniä laidasta laitaan, ainoastaan vihreitä ja ja uusvasemmistolaisia ei tainnut olla. Mutta muuten oli sosiaalidemokraatista, fasistiin koko spektri edustettuna. Käytännössä ainoa vaatimus kun oli olla kansallismielinen. Siis kansallismielinen, ei "maahanmuuttokriittinen". Mutta mitenkäs me sitten muuten vertauduimme klassilliseen äärioikeistojärjestöön? Oliko meillä johtaja-periaatetta? No ei. Kaikki päätettiin harvinaisen demokraattisesti, yleensä pyrittiin keskustelemaan päätöksistä niin ettei niistä tarvinnut enää äänestää, ts. yksimielisiä päätöksiä. Niin hallituksen sisällä, kuin myöskin vuosikokouksissa. Toimintaa pyrittiin aikaansaamaan alhaalta ylöspäin organisoimalla, ts. jos jotkut jäsenet halusivat pienryhmää perustaa ja järjestää jotain toimintaa niin vapaasti vaan. Ongelmaksi vain valitettavasti muodostui se, että jäsenistö tuntui haluavan pikemminkin ylhäältä alaspäin toimintaa ja määräyksiä.
Kuulostaako tyypilliseltä äärioikeistojärjestöltä? Nii juu jäsenistössä oli toki äärioikeistolaisia näkemyksiä omaavia ihmisiä, mutta samalla logiikalla mikä tahansa yhdistys on äärioikeistolainen jos sillä on sellaisia jäseninään. Vaikka kuvitteellinen ala-Satakunnan pitsinnypläysklubi.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 16:20:27
Kuitenkin tämä osa ihmisistä pitäisi voittaa puolelle.
On olemassa PS ja Muutos2011, jotka pyrkivät politiikkaan vaikuttamaan. Minusta molemmat ovat hyviä ja ihmisten, jotka ovat keskittyneet käytännön poliittisiin kysymyksiin kannattaisi pyrkiä vaikuttamaan niissä. Muitakin puolueita voi olla.
Sisu ei kuitenkaan koskaan ole ollut mikään poliittinen puolue, vaan kansallismielinen yhdistys, jonka toiminta kieltämättä voisi olla aktiivisempaa. Sisun idea ei kuitenkaan ollut aktiivinen poliittinen vaikuttaminen, vaan laajempi kansallismielisten näkemysten esiintuonti. Se ei ollut edes vihreiden ja vasemmistolaisten erilaisten järjestöjen tapainen kansalaisjärjestö, joka pyrkii painostamaan poliittista päätöksentekokoneistoa, vaan se piti Suomen hallintoa täysin legitiiminä ja kehotti jäseniään toimimaan itsenäisesti eri puolueissa.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 16:50:20
On olemassa PS ja Muutos2011, jotka pyrkivät politiikkaan vaikuttamaan. Minusta molemmat ovat hyviä ja ihmisten, jotka ovat keskittyneet käytännön poliittisiin kysymyksiin kannattaisi pyrkiä vaikuttamaan niissä. Muitakin puolueita voi olla.
Sisu ei kuitenkaan koskaan ole ollut mikään poliittinen puolue, vaan kansallismielinen yhdistys, jonka toiminta kieltämättä voisi olla aktiivisempaa. Sisun idea ei kuitenkaan ollut aktiivinen poliittinen vaikuttaminen, vaan laajempi kansallismielisten näkemysten esiintuonti. Se ei ollut edes vihreiden ja vasemmistolaisten erilaisten järjestöjen tapainen kansalaisjärjestö, joka pyrkii painostamaan poliittista päätöksentekokoneistoa, vaan se piti Suomen hallintoa täysin legitiiminä ja kehotti jäseniään toimimaan itsenäisesti eri puolueissa.
Juurikin näin. :)
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 16:45:09
Minä luulin, että Sisu ei välittänyt poliittisesta korrektiudesta? Näyttipä olevan kuitenkin kovin vaikeaa antaa yksikäsitteistä vastausta, kuten "emme". Jokainen voi tehdä omat tulkintansa tuostakin kiemurtelusta ja sen syistä.
Vastaushan on täysin yksiselitteinen ja kiemurtelematon. Oikeastaan parempi kuin kysymys ansaitsi. Ei ole vastaajan vika, jos kysytään typeriä kysymyksiä.
Sinulle vastaus on kiemurtelua ja yksinkertainen vastaus "ei" olisi ollut sinulle valehtelua.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 16:35:09
Uskotko todella, että jos Suomen Sisu lakkautettaisiin, meitä tultaisiin käsittelemään valtamediassa jotenkin positiivisessa hengessä?
En.
Quote
Jos emme ole valtamedian silmissä pahoja "suomensisulaisia", niin sitten olemme pahoja "halla-aholaisia".
Luultavasti. Se ei kuitenkaan ole läheskään niin paha leima johtuen yksinkertaisesti siitä, mitä halla-aholaisuus on. Oli sisulaisuus sitten tällä hetkellä mitä tahansa, niin sen maine on huonompi ja vaikeammin puhdistettavissa mm. edellä esitetyn historiallisen painolastin takia. Siellä on yksinkertaisesti rumia ajatuksia, kun taas halla-aholaisuuden kritiikki on lähinnä (olki)tikusta asiaa.
Quote
Jos taas irtisanoudumme "halla-aholaisuudesta", olemme edelleen pahoja "äärioikeistolaisia" ja niin edelleen. Tuo on loputon kierre, joten turha tuohon leikkiin on mukaan lähteä.
Tämä tuntuu olevan ainoa perustelu, mutta tuo ajatushan tavoittelee lähinnä itsekritiikistä vapautumista: sama se mitä teemme, kun meistä kuitenkin ajatellaan näin (voidaan siis vaikka ollakin niitä tai mitä tahansa).
Miten olisi yksinkertaisesti sellainenkin syy, että irtisanoudutaan Sisun historian ajatuksista? Mitä mieltä olet Freudenthalin mitalin jakamisesta? Eikö olisi tietynlainen ele, jos RKP tekisi selvän eroon kyseiseen herraan?
Quote
Mitä haet takaa tuolla Suomen Sisun kirjasuosituslistalla? Siellä oli kirjasuosituksia Kommunistisesta Manifestista joihinkin muihin hörhökirjoihin. Suositusten seassa taisi olla jokunen hyväkin klassikko, kuten muun muassa Thomas Moren Utopia sekä George Orwellin vuonna 1984 ja Eläinten vallankumous.
Erityisesti sitä, miten media sen esitti. Eipä silti, kyllä minä itsekin näen siinä esitetyillä teoksilla oman paikkansa äärioikeistolaisessa ajattelussa. Mielenkiinto kommunismia kohtaan on ilmeistä ja eipä yhteiskunnan sananvapautta ja totalitaarisuutta käsittelevät teoksetkaan mielestäni mitenkään todistele, ettei kyse voisi olla äärioikeistolaisesta mentaliteetista.
QuoteSisun idea ei kuitenkaan ollut aktiivinen poliittinen vaikuttaminen, vaan laajempi kansallismielisten näkemysten esiintuonti.
Sisun
idea on aina ollut mielestäni hyvä. Harmi, että toteutus ei ole vastannut teoriaa. On todella harmillista, jos suomalainen kämyily jäisi tasolle "muslimit on perseestä" ja "pakkoruotsi pois".
Quote from: JaniAlander on 04.03.2013, 16:45:31
Pitää nyt muistaa se asia että Sisu yhdistyksenä ei ollut äärioikeistolainen, meillä oli jäseniä laidasta laitaan, ainoastaan vihreitä ja ja uusvasemmistolaisia ei tainnut olla.
Näin olen kuvitellutkin, mutta se ei imago-ongelmaa poista. Moni ihmettelee, miksi ihminen haluaa seisoa tuollaisen joukon keskellä. Minä jotenkin vielä ymmärrän sen, koska itsekin olen täällä, vaikka minulle osa hommalaisista näyttää jonkinlaiselta talibanien pasifistisiiven kristillisen kulttuurin sovitukselta :) Mutta on vaikeampi ymmärtää, miksi sen tultua jo poliittiseksi taakaksi, sekalaisesta kerhosta pitää edelleen jääräpäisesti pitää kiinni. Media osaa ihan riittävän hyvin keksiä asioita, ei tarvitsisi antaa lyömäaseita, joita voidaan oikeasti perustella.
Quote
Kuulostaako tyypilliseltä äärioikeistojärjestöltä? Nii juu jäsenistössä oli toki äärioikeistolaisia näkemyksiä omaavia ihmisiä, mutta samalla logiikalla mikä tahansa yhdistys on äärioikeistolainen jos sillä on sellaisia jäseninään. Vaikka kuvitteellinen ala-Satakunnan pitsinnypläysklubi.
Sisu ei kuitenkaan käsitellyt pitsinnypläystä, vaan varsin poliittisia ajatuksia. Siinä on selvä ero, koska pitsinnypläyksessä nämä poliittiset asiat eivät nouse esille, vaan pysyvät asiaan liittymättöminä henkilökohtaisina juttuina. Toinen on se, että kuinka toivottuina jäseninä näitä pidettiin. Sisussa taisivat seinät olla leveällä ja katto korkealla tämän suhteen? Kyllähän äärioikeistolaiset jäsenet tekevät kerhosta äärioikeistolaisemman kuin niiden puute.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 16:50:20
On olemassa PS ja Muutos2011, jotka pyrkivät politiikkaan vaikuttamaan. ...
Sisun idea ei kuitenkaan ollut aktiivinen poliittinen vaikuttaminen, vaan laajempi kansallismielisten näkemysten esiintuonti...
Arvot ohjaavat ihmisten äänestyskäyttäytymistä. Sisun arvoja on kytketty poliittisiin puolueisiin, joten sikäli kuin näiden uskotaan todella liittyvän toisiinsa, niin niillä on vaikutusta. Sen lisäksi laajemmalla tasolla niillä on vaikutusta. Maahanmuuttokriittisyyden suosion ehkä keskeisin ongelma on se mielikuva, että maahanmuuttokriitikko on jonkin sortin sisulainen. Se estää monia tuomasta esille ajatuksiaan julkisesti ja se jopa ohjaa ihmisten kyniä äänestyskopeissa. Tämä liittyy suuresti ns. referenssiryhmiin. On ideaaliryhmiä, on inhokkiryhmiä jne. Mielikuvilla on hyvin olennainen merkitys näissä asioissa ja kuten varmaan on jo tullut ilmi, niin minä näen Sisun olevan haitallinen tekijä tässä mielikuvien kilvoittelussa.
Nappasin vähän isomman kuvakaappauksen Äärioikeisto Suomessa -kirjan Facebook-sivulta.
Sinällään ihan mielenkiintoista seurattavaa, kun nimimerkki elven archer kauhistelee Suomen Sisun vetämää äärikansallismielistä linjaa ja nimimerkki Nationalisti taas harmittelee sitä, kun Sisu ei ole vetänyt äärikansallismielistä linjaa. Ota tuosta nyt sitten selvää... :D
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:07:44
Miten olisi yksinkertaisesti sellainenkin syy, että irtisanoudutaan Sisun historian ajatuksista?
Niin se Pontius Pilatuskin pesi käsiään.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 16:55:11
Vastaushan on täysin yksiselitteinen ja kiemurtelematon. Oikeastaan parempi kuin kysymys ansaitsi. Ei ole vastaajan vika, jos kysytään typeriä kysymyksiä.
Puretaan se osiin. Osat ovat seuraavat:
1) Syytetään kysymystä asenteellisuudesta ja virheellisestä lähtökohdasta.
2) Puhutaan vihasta yksilöllisenä tunnetilana.
3) Kerrotaan, ettei vihata toisia
kansallismielisiä.
Missään ei vastata itse kysymykseen ja sanota, että ei vihata. Kysymyshän on mielekäs ainoastaan merkityksessä, vihaavatko sisulaiset. Yhdistettynä yksilöllisyydestä selittelyyn voi tulkita, että kenties joku vähän vihaakin. Onhan tuo yhdistyksen kantana ihan naurettavaa kiemurtelua ja kertonee jotain seurueen kokoonpanosta.
Quote
Sinulle vastaus on kiemurtelua ja yksinkertainen vastaus "ei" olisi ollut sinulle valehtelua.
Yksinkertainen "ei" olisi kertonut yhdistyksestä sentään sen verran, että siellä on mahdollista tuottaa yhdistyksen näkökannaksi yksinkertainen "ei.
Uutinen: Yhdistys aikoo pitää sääntömääräisen kokouksen. Joku aikoo puhua siellä. Ennen kokousta kiista nousee siitä pitäisikö yhdistyksen tehdä seppuku eli harakiri. Kiista käydään yhdistyksen ulkopuolella. Aika hyvää öyhötystä siihen nähden mitä on tehty tai ei ole tehty mutta kumminkin ehkä tehdään.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 17:43:09
Sinällään ihan mielenkiintoista seurattavaa, kun nimimerkki elven archer kauhistelee Suomen Sisun vetämää äärikansallismielistä linjaa ja nimimerkki Nationalisti taas harmittelee sitä, kun Sisu ei ole vetänyt äärikansallismielistä linjaa. Ota tuosta nyt sitten selvää... :D
En näe epäselvyyttä. Nimimerkki Nationalisti piti Sisun
linjauksista, mutta harmitteli
toteutusta tai kenties sen puutetta. Hän ei nähdäkseni sanonut missään, että Sisu ei esittänyt äärikansallismielisiä ajatuksia. Minä taas en sanonut Sisun toimineen mitenkään, vaan esittäneen äärikansallismielisiä ajatuksia (en nyt ihan noilla sanoin, mutta menköön). Kummankin mielestä Sisu esitti mainitun kaltaisia ajatuksia.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 16:20:27
Olen huomannut, mutta sehän se ongelma onkin. Kyse ei ole siis pelkästään median mustamaalauksesta, kun se esittää Sisun äärioikeistolaisena. Ja tässä ei mielestäni nyt äärioikeistolaisuudella viitata talouspoliittisiin linjauksiin, tai minä en ainakaan viittaa.
Sen verran sanoisin että mieluummin tosiaan käytettäisiin "ääri-oikeistolaisen" sijasta vakkapa termejä "fasistinen" tai "nationalistinen". Oikeistolaisuus kun on pääasiassa talouspoliittinen aatesuunta.
Quote from: possu on 04.03.2013, 17:57:45
Uutinen: Yhdistys aikoo pitää sääntömääräisen kokouksen. Joku aikoo puhua siellä. Ennen kokousta kiista nousee siitä pitäisikö yhdistyksen tehdä seppuku eli harakiri. Kiista käydään yhdistyksen ulkopuolella. Aika hyvää öyhötystä siihen nähden mitä on tehty tai ei ole tehty mutta kumminkin ehkä tehdään.
Ei joku, vaan kansanedustaja Immonen aikoo puhua. Tässä keskustelussahan yhdistyksen edustajat saavat palautetta julkisuuskuvasta. Tehkööt sillä, mitä haluavat. En oikein ymmärrä, mitä ajat takaa. Tietääkseni Homma on täynnä ketjuja, joissa käsitellään järjestöjä, puolueita tai mitä tahansa ulkopuolisen näkökulmasta.
Tämä ketju = VMP.
On se Sisu niin ilkeä ja kamala, että tässähän täytyy oikein ryhtyä kauhistelemaan.
(http://lh4.ggpht.com/_CLkhVAh7l0s/St5bwIg53nI/AAAAAAAAAIY/2zGyJuk38YU/Bawwwww_bunny.png)
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:59:23
En näe epäselvyyttä. Nimimerkki Nationalisti piti Sisun linjauksista, mutta harmitteli toteutusta tai kenties sen puutetta.
Minä taas ymmärsin nimimerkki Nationalistin kommentin siten, ettei hän nimenomaan ole ollut tyytyväinen Sisun linjauksiin, koska järjestö ei ole jakanut mitään rotuoppeja, vaan keskittynyt aikaisemmin lähinnä ottamaan kantaa pakkoruotsia ja islamin mielivaltaisuuksia vastaan (ei tosin kovinkaan aktiivisesti, mutta kuitenkin).
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:59:23
Minä taas en sanonut Sisun toimineen mitenkään, vaan esittäneen äärikansallismielisiä ajatuksia - - -
Eli sinun mielestäsi Sisu on vetänyt äärilinjaa ja Nationalistin mielestä se taas on ollut liian maltillinen.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 18:14:34
Minä taas ymmärsin nimimerkki Nationalistin kommentin siten, ettei hän nimenomaan ole ollut tyytyväinen Sisun linjauksiin, koska järjestö ei ole jakanut mitään rotuoppeja, vaan keskittynyt aikaisemmin lähinnä ottamaan kantaa pakkoruotsia ja islamin mielivaltaisuuksia vastaan (ei tosin kovinkaan aktiivisesti, mutta kuitenkin).
Quote from: Nationalisti on 04.03.2013, 17:09:27
Sisun idea on aina ollut mielestäni hyvä. Harmi, että toteutus ei ole vastannut teoriaa. On todella harmillista, jos suomalainen kämyily jäisi tasolle "muslimit on perseestä" ja "pakkoruotsi pois".
Mutta sanopa tuo, sivuseikka. En muutenkaan aio jatkaa tästä aiheesta, koska sanoin jo olennaisen sanottavani. Minusta Sisu on tarpeeton imago-ongelma, mutta asia ei henkilökohtaisesti kosketa minua.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 18:14:34
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:59:23
En näe epäselvyyttä. Nimimerkki Nationalisti piti Sisun linjauksista, mutta harmitteli toteutusta tai kenties sen puutetta.
Minä taas ymmärsin nimimerkki Nationalistin kommentin siten, ettei hän nimenomaan ole ollut tyytyväinen Sisun linjauksiin, koska järjestö ei ole jakanut mitään rotuoppeja, vaan keskittynyt aikaisemmin lähinnä ottamaan kantaa pakkoruotsia ja islamin mielivaltaisuuksia vastaan (ei tosin kovinkaan aktiivisesti, mutta kuitenkin).
En minä kaipaa rotuoppia vaan nationalistista linjaa. Mielestäni Sisu on periaateohjelmaltaan hyvä ja sen tavoitteet ja toimintasuunnitelmat ovat kannatettavia. Tyytymättömyyteni liittyy Sisun toiminnan puutteeseen ja kenties keskittymiseen liiaksi populistiseen "vastajihadismiin".
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 18:23:09Sisu on tarpeeton imago-ongelma, mutta asia ei henkilökohtaisesti kosketa minua.
Raskas huokaus.
Quote from: possu on 04.03.2013, 18:33:31
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 18:23:09Sisu on tarpeeton imago-ongelma, mutta asia ei henkilökohtaisesti kosketa minua.
Raskas huokaus.
No kerro nyt vielä, mikä noin huokailuttaa. Kuitenkin haluat.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:29:53
Tämä liittyy suuresti ns. referenssiryhmiin. On ideaaliryhmiä, on inhokkiryhmiä jne. Mielikuvilla on hyvin olennainen merkitys näissä asioissa ja kuten varmaan on jo tullut ilmi, niin minä näen Sisun olevan haitallinen tekijä tässä mielikuvien kilvoittelussa.
http://www.youtube.com/watch?v=aw_pHcKSUVI
Itse tulin jo nuorena hyvin toimeen Bay City Rollers - fanien kanssa. Ei mitään ongelmaa.
Olen Suomen Sisun jäsen ja näin myös jatkossa. Kauhistelijat kauhistelkoon ja irtisanoutujat irtisanoutukoon. Natsijärjestöä Sisusta ei saa tekemälläkkään, nationalismi on asia erikseen.
Quote from: possu on 04.03.2013, 17:57:45
Uutinen: Yhdistys aikoo pitää sääntömääräisen kokouksen. Joku aikoo puhua siellä. Ennen kokousta kiista nousee siitä pitäisikö yhdistyksen tehdä seppuku eli harakiri. Kiista käydään yhdistyksen ulkopuolella.
Näin. Tässä on jotain äärimmäisen tuttua :)
Huonosta julkisuuskuvasta ei kannata syyttää yksin mediaa, jos sivutkin ovat olleet jo kauan aikaa retuperällä. Nykyisen puheenjohtajan sanomisilla ei nähdäkseni ole paljon virkaa, jos yhdistyksellä ei ole niitä toimivia kotisivuja, eikä sen enempää ole ollut sitä toimintaakaan, jonka myötä voitaisiin määritellä sen olemassaolon luonnetta. Julkisuuskuvan muodostuminen on oikeastaan vain annettu passiivisella tavalla sille parjatulle medialle, että vastapuolelle.
Oma kanta kyseiseen yhdistykseen on ollut varsin varautunut, muttei median vuoksi, vaan pitkälti sen palstan ja erään sisulaisen (joojoo, yksittäisen ihmisen kanta ei tietystikään edusta yhdistyksen kantaa tms) kanssa käytyjen nettikeskustelujen perusteella jo vuosia sitten, joissa joihinkin linjanvetokysymyksiin ei saanut kunnollista vastausta. Vastaavanlaisten perusteella monet muutkin ovat luoneet käsitystä Sisusta, eikä sitä pitäisi ylenkatsoa, vaikka jotkut kokisivat sen muodostuneen käsityksen kovin vääräksikin.
Fakta kuitenkin on se, että se palsta oli ulkopuolisille se näkyvä osa Sisua, jonka rinnalla julkaistu periaateohjelma saattoi vaikuttaa monen silmissä osin kieli keskellä suuta tehdyltä. Sama seikka koskee tätäkin palstaa palstana ja sekin on syytä ottaa täällä ihan yhtä vakavasti.
Harva pahuuttaan leimaa ketään tai mitään yksiselitteisen rasistiseksi tai ksenofobiseksi tms.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 16:50:20Sisu ei kuitenkaan koskaan ole ollut mikään poliittinen puolue, vaan kansallismielinen yhdistys, jonka toiminta kieltämättä voisi olla aktiivisempaa. Sisun idea ei kuitenkaan ollut aktiivinen poliittinen vaikuttaminen, vaan laajempi kansallismielisten näkemysten esiintuonti. Se ei ollut edes vihreiden ja vasemmistolaisten erilaisten järjestöjen tapainen kansalaisjärjestö, joka pyrkii painostamaan poliittista päätöksentekokoneistoa, vaan se piti Suomen hallintoa täysin legitiiminä ja kehotti jäseniään toimimaan itsenäisesti eri puolueissa.
Oleellista on se, että onko Sisu kansallismielisenä yhdistyksenä avoin kaikille kansallismielisille, jotka kokevat yhdistyksen tavoitteet ja ohjelman omakseen - ihonväriin, puolueeseen, äidinkieleen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai muuhun vastaavaan taustaan katsomatta. Ja ennen kaikkea se, että miten muussa porukassa otetaan niihin kuuluvat porukkaan mukaan käytännön tasolla. Vai, mitä siitä tuumit?
Quote from: Haplotaxida on 04.03.2013, 18:56:04
Oleellista on se, että onko Sisu kansallismielisenä yhdistyksenä avoin kaikille kansallismielisille, jotka kokevat yhdistyksen tavoitteet ja ohjelman omakseen - ihonväriin, puolueeseen, äidinkieleen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai muuhun vastaavaan taustaan katsomatta. Ja ennen kaikkea se, että miten muussa porukassa otetaan niihin kuuluvat porukkaan mukaan käytännön tasolla. Vai, mitä siitä tuumit?
Ohjelmallisella, järjestöllisellä ja yleisellä tasolla kyllä. Sisussa ei sinänsä ollut mitään yhtenäistä porukkaa, vaan ihmisten tuttavapiirit olivat erilaisia, joten on mahdoton sanoa miten missäkin otetaan kukakin henkilökohtaisella tasolla vastaan, koska en läheskään kaikkia edes tunne, mutta uskoisin vakaasti, että ainakin järjestön ( mahdollisissa ) kokoontumisissa hyvin.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 18:34:57
Komppaan täysin elvenin sanomisia. Ainakin itse suvispiireissä pyörivänä voin sanoa, että siitä Sisusta olisi ihan kiva päästä hiljalleen eroon, koska se tuntuu olevan yksi valideimmista vasta-argumenteista maahanmuuttokriitikoista puhuttaessa. Jopa minä joudun täysin myöntymään tämän argumentin edessä, niin selkeä öyhötys sieltä Sisusta paistaaa läpi. Ekaa kertaa kun periaateohjelma tuli itselle vastaan, niin aika hiljaseksi miehen veti. Tuli jopa semmonen pienoisen hetken paniikki, että ketäs helvettiä sitä oikein onkaan äänestetty eduskuntaan?
Ja mitä nyt tätä ketjua olen lukenut, niin aika hämärältä seurueelta vaikuttaa edelleen, olkoonkin kuinka tekemätöntä porukkaa tahansa. Päällimmäisenä tulee mieleen kiemurtelu ja vähättely, mikä ei ole ollenkaan niinkuin pitäisi. Jos vaikkapa edustaja Immonen on sisulaisia, luulisi sen olevan kunnia-asia, mutta nyt tulee kyllä aivan eri kuva asiasta. Tavallaan jopa koko kuva ihmisestä on muuttunut hieman näitä tämän ketjun vastauksia lukiessa.
Halla-aholaiseksi nimittelyä en edes koe nimittelyksi, se on ihan ookoo mulle. Ylpeä siitä 8)
No höh. Ihan rivimaahanmuuttokriittisenä olen sitä mieltä, että Sisulla on paikkansa suomalaisessa kulttuurissa. Jos Sisua ei olisi, sen tilalla olisi jotain muuta, ehkä radikaalimpaa. Ideoilla on tapana "venyä" ja jos Sisu kykenee hallitsemaan tiettyä tilaa tuossa venymisskaalassa ja aidosti toimimaan rauhanomaisesti asioiden eteenpäin viemiseksi, hyvä niin. Silloin radikaalimmille liikkeille on vähemmän tarvetta.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 19:11:12Ohjelmallisella, järjestöllisellä ja yleisellä tasolla kyllä. Sisussa ei sinänsä ollut mitään yhtenäistä porukkaa, vaan ihmisten tuttavapiirit olivat erilaisia, joten on mahdoton sanoa miten missäkin otetaan kukakin henkilökohtaisella tasolla vastaan, koska en läheskään kaikkia edes tunne, mutta uskoisin vakaasti, että ainakin järjestön ( mahdollisissa ) kokoontumisissa hyvin.
Se on toki hyvä kuulla. Joskus muinoin tuo seikka ei vaikuttanut niin itsestään selvältä.
Quote from: käpykaarti on 04.03.2013, 19:58:28Komppaan täysin elvenin sanomisia. Ainakin itse suvispiireissä pyörivänä voin sanoa, että siitä Sisusta olisi ihan kiva päästä hiljalleen eroon, koska se tuntuu olevan yksi valideimmista vasta-argumenteista maahanmuuttokriitikoista puhuttaessa.
Niissä suvispiireissä kannattaisi ymmärtää se, että raadollisesti katsoen, niin maahanmuuttokritiikin (+muun) leimautuminen vahvasti tai merkittävissä määrin esim. sisulaiseksi tai vaihtoehtoisesti kansallismieliseksi (tms) palvelee loppupeleissä sisua ja kansallismielisyyttä, kannatuksen pitämisessä ja sen kasvattamisessa. Paremmin kuin sen valtavirtaistuminen yleisemmäksi yhteiskuntakritiikiksi. Sama pätee ihan puoluetasollakin eri aiheisiin liittyen.
Quote from: Haplotaxida on 04.03.2013, 21:10:22
Niissä suvispiireissä kannattaisi ymmärtää se, että raadollisesti katsoen, niin maahanmuuttokritiikin (+muun) leimautuminen vahvasti tai merkittävissä määrin esim. sisulaiseksi tai vaihtoehtoisesti kansallismieliseksi (tms) palvelee loppupeleissä sisua ja kansallismielisyyttä, kannatuksen pitämisessä ja sen kasvattamisessa. Paremmin kuin sen valtavirtaistuminen yleisemmäksi yhteiskuntakritiikiksi. Sama pätee ihan puoluetasollakin eri aiheisiin liittyen.
Voipi olla, etten nyt ymmärtänyt kirjoitustasi, mutta:
Jos saisinkin valita, että kummaksi maahanmuuttokritiikki leimautuu, sisulaiseksi vai kansallismieliseksi, niin suurella ilolla valitsisin kansallismielisen, siinä ei olisi mitään ongelmaa. Sisulaisuus on niin selkeästi määritelty, tavallaan ihan sisulaisten omasta toimesta, roduista öyhöttämiseksi ja ihonväristä meuhkaamiseksi, että sen "ohittaminen" on käytännössä mahdotonta, koska niin se vain on. Siis sisua vastaan ei minulla varsinaisesti mitään ole, koska saahan sitä ihmiset ajatella mitä huvittaa, mutta johtavien maahanmuuttokriitikoiden pitäessä sitä lempilapsenaan sen merkitys on liian suuri. Jos sisulaisuus olisi vain kämyjen kerhoilua, niin eipä tässä tarttis lätistä mitään. Rotuajatusten pitäminen yhtään minkään järjestön keskiössä on mennyttä aikaa.
Quote from: Haplotaxida on 04.03.2013, 18:56:04
Oleellista on se, että onko Sisu kansallismielisenä yhdistyksenä avoin kaikille kansallismielisille, jotka kokevat yhdistyksen tavoitteet ja ohjelman omakseen - ihonväriin, puolueeseen, äidinkieleen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai muuhun vastaavaan taustaan katsomatta.
On.
Quote from: käpykaarti on 04.03.2013, 21:25:00
Sisulaisuus on niin selkeästi määritelty, tavallaan ihan sisulaisten omasta toimesta, roduista öyhöttämiseksi ja ihonväristä meuhkaamiseksi
En kyllä tunnista Sisua tai sisulaisia tällaiseksi. En ole itse ikinä törmännyt tällaiseen.
Quote
Rotuajatusten pitäminen yhtään minkään järjestön keskiössä on mennyttä aikaa.
Ei ole eikä koskaan ollut sellaisia ajatuksia Sisun keskiössä. Rotu kyllä sanana mainitaan periaateohjelman avauslauseessa, mutta mielestäni vähintään neutraalissa tai positiviisessa yhteydessä. Muistan että sanasta käytiin keskustelua aikoinaan, että pitäisikö sitä ylipäätään käyttää, mutta silloin vuonna 2000 enemmistö katsoi, että on hyvä eksplisiittisesti sanoa, että kaikki rodut ovat sinällään yhtä arvokkaita. Keskiössä teema ei kuitenkaan ole ollut.
On tämä aika ihmeellistä.
1) Taannoin mokuklusteri yrittti aivan todellista valtiojohtoista rotutohtorointia väittämällä valheellisesti, että suomalaisten geeniperimä tarvitsee tuontitavaraa ulkomailta jalostuakseen ja mm. perinnöllisten sairauksien poisjalostamiseksi. Tämähän ei pidä paikkaansa, mutta kas kun ei tuolloin esim. YLE pääuutisissaan älähtänyt?
2) Sitten Suomen Sisu lausuu vastustavansa kansojen luonnotonta sekoittamista, eli juuri tuollaista rotutohtorointia ja väestönvaihtoa.
Ja kas kummaa, Suomen Sisu onkin yllättäen se pahis, joka jo rasvaa nahkasaappaitaan ja uuninluukkujen saranoita. :flowerhat:
Quote from: Kokoliha on 04.03.2013, 21:54:26
On tämä aika ihmeellistä.
1) Taannoin mokuklusteri yrittti aivan todellista valtiojohtoista rotutohtorointia väittämällä valheellisesti, että suomalaisten geeniperimä tarvitsee tuontitavaraa ulkomailta jalostuakseen ja mm. perinnöllisten sairauksien poisjalostamiseksi. Tämähän ei pidä paikkaansa, mutta kas kun ei tuolloin esim. YLE pääuutisissaan älähtänyt?
2) Sitten Suomen Sisu lausuu vastustavansa kansojen luonnotonta sekoittamista, eli juuri tuollaista rotutohtorointia ja väestönvaihtoa.
Ja kas kummaa, Suomen Sisu onkin yllättäen se pahis, joka jo rasvaa nahkasaappaitaan ja uuninluukkujen saranoita. :flowerhat:
Niinpä. Nykyään ei oikein tunneta mitään historiaa, edes kymmenen vuoden taakse. Saadaan vain joku fiilis ja sitten loogisrationaalisella tarkkuudella "analysoidaan" sitä ja pyritään "tieteelliseen" näkemykseen. Lisäksi ainakin osalla porukkaa tuo kansojen sekoittaminen liittyi aivan selkeästi kansainvälisen kommunismin harjoittamiin rikoksiin, joista puhuminen Suomessa oli vasta vähän aikaisemmin tullut vapaammaksi. Pidettiin itsestään selvänä, että periaateohjelmassa ei puhuta ihmissuhteiden tai työn kautta tapahtuvasta muutosta maasta toiseen.
Itse asiassa pykälä on edelleenkin siinä mielessä erittäinkin hyvä, että mikäli joku väittää ettei EU:n tietoiseen politiikkaan kuulu pyrkimys saada työvoimaa - ihmiset ovat työvoimaa ja kuluttajia - siirtymään sujuvammin maasta toiseen ja helpommin irtautumaan kotiseuduistaan, niin hän on joko kuurosokea tai valehtelee itselleen. EU ei tietenkään pakkosiirrä - tosin hyvinkin voi olla sanktiot työttömyysturvaan tulossa kieltäytymisestä - mutta pyrkii poliittisin keinoin luomaan sellaisia olosuhteita, jossa siirtyminen työn perässä olisi sääntönä.
Quote from: käpykaarti on 04.03.2013, 21:25:00Voipi olla, etten nyt ymmärtänyt kirjoitustasi, mutta:
Yritän vähän selventää, jos tiivistin ajatuksiani liikaa. Esimerkinomaisesti, niin olisi vihreiden etu kannatuksellisessa mielessä, jos ympäristöasiat olisivat leimallisesti vain vihreiden asioita ja samalla kansan vähitellen voimallisesti valveutuessa ympäristön huononevasta tilasta ja siitä, että kuinka vähän muut puolueet siitä ympäristöstä välittävät, käytännössä niiden kieltäessä epäkohdat tai niitä vähätellen.
Samalla niille kuuntelevaa korvaa etsiville ja huolestuneille kansalaisille voidaan tarjota ja tyrkyttää sitä kaikkea muuta arvomaailmaa ja näkökantoja, jotka on liitetty siihen vihreään, myös ympäristöasioiden lisäksi. Eikä siihen välttämättä tarvita aktiivista toimintaa muun osalta, vaan riittää, että ne on löydettävissä tietyissä yhteyksissä.
Mutta nyky-Suomessa kokoomuskin vihertää ja kannatus hajaantuu, ympäristöasioiden ollessa jotenkin hanskassa.
Pointti oli siinä, että jos varsinkin koetaan sitä äärioikeiston uhkaa ja/tai ollaan huolestuneita rasismista tai siitä kansallismielisyyden kasvusta, niin kannattaisi kuunnella sitä, että mitä ihmisillä on oikeasti sanottavanaan ja huolenaiheenaan, leimaamatta ja karsinoimatta niitä ihmisiä siihen nurkkaan, mistä ollaan huolestuneita. Ja ennen kaikkea, ei jätettäisi niitä huolenaiheita ja näkökohtia yksin toisten pelimarkoiksi. Vaikeisiin asioihin on uskallettava koskea, vaikka niissä joutuisi käymään keskustelua oman arvomaailmansakin (esim. vapaa liikkuvuus ja hyvinvointivaltion kantokyky) kanssa.
Kun jonkin asian ottaa jollain tavoin omakseen ja asiakseen, niin toiset eivät ehkä kykene sitä enää samoin hyödyntämään omaksi edukseen, samassa mittakaavassa. Samalla tavoin tämä pätee myös siihen äärioikeiston uhkaan, sitäkin voidaan käyttää samoin.
On paljon asioita, joista oikeasti voidaan käydä keskustelua ja toimia niiden pohjalta ainakin jossain määrin rakentavassa mielessä, jos niille annetaan mahdollisuus. On toinen asia sitten, että halutaanko sitä todella.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 22:12:20
Niinpä. Nykyään ei oikein tunneta mitään historiaa, edes kymmenen vuoden taakse.
Eipä niin. Ja sitäkin hämmästyttävämpää on, kun historiantuntemattomuutensa osoittaa historioitsija Tampereen Yliopistosta. Mutta ehkäpä henkilökohtaiset ambitiot ajavat ammattiylpeyden ohi, kun ambitiot ovat tarpeeksi vahvat.
Quote from: Haplotaxida on 04.03.2013, 22:32:26
Yritän vähän selventää, jos tiivistin ajatuksiani liikaa. Esimerkinomaisesti, niin olisi vihreiden etu kannatuksellisessa mielessä, jos ympäristöasiat olisivat leimallisesti vain vihreiden asioita ja samalla kansan vähitellen voimallisesti valveutuessa ympäristön huononevasta tilasta ja siitä, että kuinka vähän muut puolueet siitä ympäristöstä välittävät, käytännössä niiden kieltäessä epäkohdat tai niitä vähätellen.
Samalla niille kuuntelevaa korvaa etsiville ja huolestuneille kansalaisille voidaan tarjota ja tyrkyttää sitä kaikkea muuta arvomaailmaa ja näkökantoja, jotka on liitetty siihen vihreään, myös ympäristöasioiden lisäksi. Eikä siihen välttämättä tarvita aktiivista toimintaa muun osalta, vaan riittää, että ne on löydettävissä tietyissä yhteyksissä.
Mutta nyky-Suomessa kokoomuskin vihertää ja kannatus hajaantuu, ympäristöasioiden ollessa jotenkin hanskassa.
Pointti oli siinä, että jos varsinkin koetaan sitä äärioikeiston uhkaa ja/tai ollaan huolestuneita rasismista tai siitä kansallismielisyyden kasvusta, niin kannattaisi kuunnella sitä, että mitä ihmisillä on oikeasti sanottavanaan ja huolenaiheenaan, leimaamatta ja karsinoimatta niitä ihmisiä siihen nurkkaan, mistä ollaan huolestuneita. Ja ennen kaikkea, ei jätettäisi niitä huolenaiheita ja näkökohtia yksin toisten pelimarkoiksi. Vaikeisiin asioihin on uskallettava koskea, vaikka niissä joutuisi käymään keskustelua oman arvomaailmansakin (esim. vapaa liikkuvuus ja hyvinvointivaltion kantokyky) kanssa.
Kun jonkin asian ottaa jollain tavoin omakseen ja asiakseen, niin toiset eivät ehkä kykene sitä enää samoin hyödyntämään omaksi edukseen, samassa mittakaavassa. Samalla tavoin tämä pätee myös siihen äärioikeiston uhkaan, sitäkin voidaan käyttää samoin.
On paljon asioita, joista oikeasti voidaan käydä keskustelua ja toimia niiden pohjalta ainakin jossain määrin rakentavassa mielessä, jos niille annetaan mahdollisuus. On toinen asia sitten, että halutaanko sitä todella.
Tällaisessa filosofiassa on se vaara, että kukaan ei oikeasti voi edustaa mitään, koska se voisi leimata varsinaisen asian. Tällöin varsinaiset asiat eivät sitten keskusteluun pääsekään, vaan jokin virallinen, persoonaton keskusteluelin keskustelee kaikista näkökulmista kaikista asioista. Internetistä huolimatta meillä ei ole mitään sellaista tapaa, jolla kaikki ihmiset voisivat osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun riippumattomina yksilöinä.
Käytännössä mikä tahansa kansallismielinen yhteys leimaisi aivan samalla tavoin kuin Sisu. Nyt on vain keksitty, että Sisusta voi valehdella mielensä mukaan ja käyttää sitä leimaamiseen. Ellei sitä olisi, olisi jotain muuta. Irtisanoutuminen kansallismielisyydestä taas olisi harvinaisen typerä liike, kun koko Eurooppa on kääntymässä korostamaan oikeutta identiteettiin ja kotiseutuun. Minkälaista luulisit nykyisten muotipunavihreiden kansallismielisyyden olevan, kun mielipideilmasto heilahtaa ja he kääntävät nopeasti takkia? Siinä tuskin armoa tunnettaisiin, väittäisin.
Quote from: Marko Parkkola on 04.03.2013, 17:51:07
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:07:44
Miten olisi yksinkertaisesti sellainenkin syy, että irtisanoudutaan Sisun historian ajatuksista?
Niin se Pontius Pilatuskin pesi käsiään.
Meillä on täällä ollut tapana korostaa itsenäisen ajattelemisen arvoa eli käsien pesuun ei ole aihetta. Jos on eri mieltä Sisun kanssa niin sittenpähän on.
Irtisanoutuminen kuuluu äärivasemmistolaisien draamakuningattarien repertuaariin eikä se sovi tänne ollenkaan.
Quote from: elven archer on 04.03.2013, 17:21:12
Näin olen kuvitellutkin, mutta se ei imago-ongelmaa poista. Moni ihmettelee, miksi ihminen haluaa seisoa tuollaisen joukon keskellä. Minä jotenkin vielä ymmärrän sen, koska itsekin olen täällä, vaikka minulle osa hommalaisista näyttää jonkinlaiselta talibanien pasifistisiiven kristillisen kulttuurin sovitukselta :) Mutta on vaikeampi ymmärtää, miksi sen tultua jo poliittiseksi taakaksi, sekalaisesta kerhosta pitää edelleen jääräpäisesti pitää kiinni. Media osaa ihan riittävän hyvin keksiä asioita, ei tarvitsisi antaa lyömäaseita, joita voidaan oikeasti perustella.
Imago ongelma on sellaisten silmissä jotka sen haluavat nähdä.
Quote
Sisu ei kuitenkaan käsitellyt pitsinnypläystä, vaan varsin poliittisia ajatuksia. Siinä on selvä ero, koska pitsinnypläyksessä nämä poliittiset asiat eivät nouse esille, vaan pysyvät asiaan liittymättöminä henkilökohtaisina juttuina. Toinen on se, että kuinka toivottuina jäseninä näitä pidettiin. Sisussa taisivat seinät olla leveällä ja katto korkealla tämän suhteen? Kyllähän äärioikeistolaiset jäsenet tekevät kerhosta äärioikeistolaisemman kuin niiden puute.
Sisussa seinät olivat leveällä ja katto korkealla. Mutta toisaalta kun puhumme nationalistisesta järjestöstä, äärioikeistolaisia ajatuksia omaavat ihmiset ovat keskimäärin nationalistisempia kuin vaikkapa vihreät.
Ja edelleenkin mitä helvettiä siitä äärioikeistolaisuudesta. Minä olen nationalisti, ja minä olen äärioikeistolainen, onko sinun mielestäsi minulla vähemmän oikeuksia omata näitä ajatuksia kuin jollain Paavo Arhinmäellä, tai onko minulla vähemmän oikeuksia edistää näitä ajatuksia kuin Paavo Arhinmäellä?
Quote from: JaniAlander on 04.03.2013, 23:16:47
Imago ongelma on sellaisten silmissä jotka sen haluavat nähdä.
"Imago on henkilön tai yrityksen itsestään antama kuva tai vaikutelma", sanoo Wikipedia. Jos järjestön imagossa on ongelma, niin silloin ongelma on edellisenkin perusteella järjestöllä, jos sitä yhtään kiinnostaa, minkä kuvan se itsestään antaa. Jos yhteiskuntaan jollain tavoin vaikuttamaan pyrkivä järjestö ei välitä antamastaan kuvasta, niin siinä tapauksessa toiminta on lievästi sanottuna typerää tavoitteen saavuttamisen kannalta.
Quote
Ja edelleenkin mitä helvettiä siitä äärioikeistolaisuudesta. Minä olen nationalisti, ja minä olen äärioikeistolainen, onko sinun mielestäsi minulla vähemmän oikeuksia omata näitä ajatuksia kuin jollain Paavo Arhinmäellä, tai onko minulla vähemmän oikeuksia edistää näitä ajatuksia kuin Paavo Arhinmäellä?
Mielestäni tein asian jo aiemmin riittävän selväksi, joten en ryhdy toistamaan. En tiedä, mistä ihmeestä keksit ajatuksen vähemmistä oikeuksista. Sinulla on oikeus ajatella asioista, miten haluat.
Wikipedian mukaan "äärioikeisto on nimitys, jota käytetään totalitaarisiin päämääriin pyrkivistä radikaaleista, poliittisista oikeistoliikkeistä". Jos tosiaan puhutaan yllä kuvatun kaltaisesta kenties yleisimmästä äärioikeistolaisuuden määritelmästä, eikä esim. taloudesta, niin näen noissa ajatuksissa paljonkin ongelmia. Maahanmuuttokritiikin esittämisen ja hyväksynnän kannalta tuohan on ollut, ja on edelleen, suurin ongelma, kun ihmiset yhdistävät maahanmuuttokritiikin äärioikeistolaisuuteen. Kun siitä mielikuvasta on vähitellen
osittain päästy eroon, niin homma on lähtenyt edistymään ihan erilaiseen malliin. Jotkut kuitenkin edelleen haluavat tuota riippakiveä raahata syistä, joita kukaan ei ole vielä tässäkään ketjussa perustellut muuten kuin "emme leiki toisten säännöillä" -ajatuksella, mutta sen arvo on jäänyt mysteeriksi. Toki sitten on sinun kaltaisiasi ihmisiä, jotka ihan oikeasti uskovat äärioikeistolaisiin ajatuksiin ja heille äärioikeistolaiseksi kutsuminen ei ole mikään ongelma luonnollisesta syystä.
Quote from: Olli Immonen on 04.03.2013, 14:57:33
Quote from: Rytiläinen on 04.03.2013, 14:29:26
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 14:49:28
Sisun periaateohjelman ensimmäisen kappaleen lukemalla en suoralta kädeltä lähtisi sanomaan toimittajan väitettä paikkansapitämättömäksi:
QuoteKansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. Kansoja ei saa alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille.
Miksi tällaisia linjauksia löytää internetistä jos ne eivät kerran ole Sisun periaatteita? Onko Sisu irtisanoutunut näistä teksteistä?
Sisun nykyinen puheenjohtaja kiistää (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117123-117123) sen, että järjestö haluaisi edistää rotujen puhtautta. Luotan hänen sanaansa.
Sisun nettisivut käsittääkseni hakkeroitiin jokin aika sitten, minkä jälkeen järjestö oli laittanut uusien tilalle vanhat sivut. Nykyisen puheenjohtajan mukaan uusi periaateohjelma on ollut työn alla viisi vuotta, mutta viivästynyt sen vuoksi, koska järjestöllä ei ole ollut toimintaa eikä tekijöitä.
Vanhan ohjelman "uudistaminen" ei todellakaan riitä. Jos siellä on puhuttu roduista ja kansojen sekoittumisesta niin ei siitä leimasta noin vain pääse irti. Haluatteko te että perussuomalaiset jäävät alle 20% kannatuksen puolueeksi ja poliittisesti eristetyksi? Kinttaalla viittaminen natsiepäilyille on hyvä keino varmistaa se.
Quote from: Nousuhumala on 04.03.2013, 15:59:24
Quote from: possu on 04.03.2013, 15:48:51
Quote from: JaniAlander on 04.03.2013, 15:41:37
Toisekseen kun täällä jaksetaan itkeä siitä periaateohjelmasta, niin pitää nyt muistaa että Sisu sattui olemaan kansallismielinen, so. nationalistinen, tarkoittaen etnistä nationalismia, ei epämääräistä passiin perustuvaa patriotismia, yhdistys.. Ei siis myöskään epämääräisen "maahanmuuttokriittinen" yhdistys. Omakohtaisesti pidin ja pidän sitä ohjelmaa hyvänä. Omakohtaisesti olen edelleenkin sillä kantilla että suomalainen ei ole sama asia kuin Suomen kansalainen. Lähes kaikki suomalaiset ovat Suomen kansalaisia, mutta kaikki Suomen kansalaiset eivät ole suomalaisia.
Näin. Piti oikein laittaa kehyksiin.
Sama täällä. En näe tuossa periaateohjelmassa mitään pahaa, päinvastoin, hyvähän se ohjelma on. Ihan sama olenko tämän johdosta äärioikeistolainen tai muu vastaava, ei kiinnosta. Kansallismielisyys on mielestäni hyvä perusta järkevämpään politiikkaan.
PS. En ole Suomen Sisun jäsen.
Tässä on aika hyvin tiivistetty mikä Suomen Sisussa on/oli pielessä ja minkä vuoksi se voi torpata persujen imagon täysin.
http://www.youtube.com/watch?v=Lcc8PeC24_s
Tuo olisi hyvä idea, koska silloin ei voisi ajatellakaan toisten puolesta.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 22:55:53Tällaisessa filosofiassa on se vaara, että kukaan ei oikeasti voi edustaa mitään, koska se voisi leimata varsinaisen asian. Tällöin varsinaiset asiat eivät sitten keskusteluun pääsekään, vaan jokin virallinen, persoonaton keskusteluelin keskustelee kaikista näkökulmista kaikista asioista. Internetistä huolimatta meillä ei ole mitään sellaista tapaa, jolla kaikki ihmiset voisivat osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun riippumattomina yksilöinä.
Käytännössä mikä tahansa kansallismielinen yhteys leimaisi aivan samalla tavoin kuin Sisu. Nyt on vain keksitty, että Sisusta voi valehdella mielensä mukaan ja käyttää sitä leimaamiseen. Ellei sitä olisi, olisi jotain muuta. Irtisanoutuminen kansallismielisyydestä taas olisi harvinaisen typerä liike, kun koko Eurooppa on kääntymässä korostamaan oikeutta identiteettiin ja kotiseutuun. Minkälaista luulisit nykyisten muotipunavihreiden kansallismielisyyden olevan, kun mielipideilmasto heilahtaa ja he kääntävät nopeasti takkia? Siinä tuskin armoa tunnettaisiin, väittäisin.
Huomaan, etten ilmeisesti selventänyt riittävästi. En tuota kylläkään tarkoittanut, vaan käytännössä päinvastaista. Kukin voi myös omalta osaltaan leimata varsinaista asiaansa niin paljon kuin tahtoo, edustaen esim. yhdistystä. Tai olla leimaamatta.
Pointti oli siinä, ettei vastapuoleksi asemoituva leimaisi - suorilta käsin - omalta osaltaan sitä varsinaista asiaa yksin jonkin asiaksi, tässä yhteydessä aikaisemmassa viestissä mainituista syistä johtuen, vaan ottaisi sen myös omalta osaltaan työn alle, vaikkei sen käsittely olisikaan aina täysin oman henkilökohtaisen arvomaailmansa mukaista - yhteiskunnan tai maailman ongelmat eivät ratkea vain ihanteilla, vaikka niitäkin tarvitaan.
Kaikkea ei toki voi ottaa kaikki aivan omakseen, ongelmia sillä tavoin ratkoakseen, kuten kaikki sitä kansallismielisyyttä, mitä sillä missäkin yhteydessä tarkoitetaan.
Mutta itse näkisin, että maahanmuuttokritiikissä (+muussa) on kyse paljon muustakin kuin vain kansallismielisyydestä, vaikka se lähes saumattomasti limittyisi ja sulautuisi siihen Sisun kaltaisessa yhdistyksessä ja joidenkin maahanmuuttokriitikoiden mielissä. Sitä ei välttämättä tarvita siinä ollenkaan, varsinkaan siinä mielessä, miten joku varsin kansallismieliseksi itsensä kokeva sen kansallismielisyyden voisi ymmärtää. Ei siihen mitään trendipelleilyä tarvita.
Quote from: IDA on 04.03.2013, 22:55:53
Nyt on vain keksitty, että Sisusta voi valehdella mielensä mukaan ja käyttää sitä leimaamiseen. Ellei sitä olisi, olisi jotain muuta.
Taas tuo ajatus, että "ne valehtelevat kuitenkin". Sitä toistelee niin moni tässäkin ketjussa, että se vaikuttaa tehokkaalta välineeltä välttää itsekritiikkiä. En voi välttyä ajatukselta, että tuolla rationalisoidaan halua olla sitä, mitä oikeasti halutaankin olla.
Sisustahan ei tarvitse valehdella, kun tästäkin ketjusta näemme, että esiin tulee sisulaisia, jotka kertovat olevansa nationalistisia äärioikeistolaisia. Mitä media pääsääntöisesti Sisusta sanoo? Että se on äärioikeistolainen ja nationalistinen.
Quote
Irtisanoutuminen kansallismielisyydestä taas olisi harvinaisen typerä liike, kun koko Eurooppa on kääntymässä korostamaan oikeutta identiteettiin ja kotiseutuun.
Ongelmat Sisun julkisuuskuvassa eivät liity varsinaisesti kansallismielisyyteen, tosin kyllähän senkin voi vetää överiksi ja sanoisinpa, että Sisu on vetänytkin.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 00:22:10
Sisustahan ei tarvitse valehdella, kun tästäkin ketjusta näemme, että esiin tulee sisulaisia, jotka kertovat olevansa nationalistisia äärioikeistolaisia. Mitä media pääsääntöisesti Sisusta sanoo? Että se on äärioikeistolainen ja nationalistinen.
Minä en ole äärioikeistolainen, mutta nationalismi on Sisun koko idea. Nationalismi == kansallismielisyys. Jostain syystä sitä, että järjestön enemmistön valitsema johto ei koskaan ole ollut fasistinen, äärioikeistolainen, natsistinen tjmsp, niin tuollaista kuvaa jaksetaan mediassa ylläpitää. Se nyt vaan on valheellinen eikä perustu tosiasioihin. Jokainen joka sellaista väittää, on valehteva niljake tai muuten vain tyhmä ja kapeakatseinen ihminen.
Kuten on ilmi tullut, on Sisu ollut aina
suvaitsevainen ihmisten mielipiteitä kohtana ja sallinut näiden harvinaistempienkin atateiden kannattajien olla jäsenenään ilman dissausta ja ulossulkemista. Samalla tavalla me kohtelemme kaikkia muitakin ihmisiä; ole mitä olet, kunhan käyttäydyt ihmisiksi.
Quote
Ongelmat Sisun julkisuuskuvassa eivät liity varsinaisesti kansallismielisyyteen, tosin kyllähän senkin voi vetää överiksi ja sanoisinpa, että Sisu on vetänytkin.
Millä tavalla Suomen Sisu ry on vetänyt kansallismielisyyden överiksi? Tämä alkaa olla niin paksu tavaraa, että on parempi perustella ihan kunnolla tai keskustelu loppuu turhautumiseen.
Quote from: Haplotaxida on 05.03.2013, 00:04:54
Mutta itse näkisin, että maahanmuuttokritiikissä (+muussa) on kyse paljon muustakin kuin vain kansallismielisyydestä, vaikka se lähes saumattomasti limittyisi ja sulautuisi siihen Sisun kaltaisessa yhdistyksessä ja joidenkin maahanmuuttokriitikoiden mielissä. Sitä ei välttämättä tarvita siinä ollenkaan, varsinkaan siinä mielessä, miten joku varsin kansallismieliseksi itsensä kokeva sen kansallismielisyyden voisi ymmärtää. Ei siihen mitään trendipelleilyä tarvita.
Ei minusta maahanmuuttokriittisyydessä ole koskaan ollut kyse pelkästään kansallismielisyydestä. Sisu kuitenkin on kansallismielinen yhdistys, eikä ensimmäsiltä painotuksiltaan maahanmuuttokriittinen yhdistys, vaikka varmasti nykyisen politiikan vallitessa maahanmuuttokriittisyys on kansallismielisten keskuudessa yleistä. Kansallismieliselle kriittisyydelle voisi kuitenkin hyvin olla tarvetta vaikka maahanmuuttoa ei olisi laisinkaan.
En puutu sisulaisuuteen sinänsä, koska en ole koskaan ollut järjestön toiminnassa mukana vaan pelkästään seurannut asiasta käytyä keskustelua ja lukenut Milla Hannulan kirjoittaman kirjan.
"Irtisanoutumisessa" ja vastaavassa samalla tunnustetaan, että itse asiassa on ollut jotakin väärää ja tuomittavaa. Eihän siitä muuten tarvitse irtisanoutua. Jos irtisanoutuu sisulaisuudesta, tunnustaa Sisun väärämielisyyden ja samalla sen, että itse on kannattanut väärämielisiä asioita, vaikka olisi aikanaan toiminut vilpittömin mielin hyvinä ja oikeina pitämiensä asioiden puolesta. Koska järjestö ei karsinut jäsenistään epämääräisiä aineksia, nämä kompromettoivat koko järjestön ja kaikki sen jäsenet.
Jos lähtee perääntymään poliittisen korrektiuden vaatimusten edessä, saa perääntyä loputtomiin, koska vastustaja siirtää maalitolppia aina vain uuteen kohtaan. Mikään irtisanoutuminen ei auta, ellet samalla allekirjoita poliittisen korrektiuden pelisääntöjä karvoineen päivineen ja samalla "kadu" menneisyyttäsi. Sen jälkeen sinulla ei ole enää käytössä sanoja, jolla voisit puolustaa näkemyksiäsi, koska olet vaihtanut alkuperäiset näkemyksesi poliittisesti korrekteihin.
Mikään kansallismielisyys ei ole suvaitsevaisten mielestä hyväksyttävää, ei maltillinen eikä vähemmän maltillinen vaan kaikki ovat natsismia. Mikään maahanmuuttokriittisyys ei ole suvaitsevaisten mielestä hyväksyttävää vaan kaikki on rasismia ja moraalisesti samalla tasolla tulisoihtuja kantavien, valkohuppuisten Ku Klux Klan -miesten kanssa.
Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei ole mitään hyötyä pyydellä anteeksi menneisyyttään ja irtisanoutua järjestöstä, jonka jäsenenä on tai on joskus ollut. Mieluummin kannattaa puolustaa asioita, joihin uskoo ja joita pitää hyvinä.
Toisaalta esimerkiksi nimimerkki Nationalistin edustama kansallismielisyys voi olla jollain tavalla "oikeaoppista", mutta se taas on varmaan tappioon tuomittu tapa yrittää estää haitallisen maahanmuuton jatkuminen. Sisun periaateohjelma ei kelpaa mihinkään muuhun tarkoitukseen kuin kyseisen järjestön periaateohjelmaksi. Varsinaisten poliittisten tavoitteiden toteutuminen edellyttää pragmatismia, tosiasioiden tunnustamista ja ideologisten pakkopaitojen välttämistä. Siksi en pidä kansallismielisyyttä muuna kuin perinteisenä isänmaallisuutena ja pyrkimyksenä lisätä kansallisen tason päätösvaltaa asioissa, jotka nykyisin valitettavasti päätetään enimmäkseen ylikansallisesti joko YK- tai EU-tasolla. Koska lähtökohdat ovat erittäin huonot, lyhyen tähtäimen poliittiset tavoitteet esim. maahanmuuton suhteen eivät voi olla erityisen kunnianhimoisia.
^ Pakko sanoa tuohon hyvää tekstiin, että me elämme todella hirvittäviä aikoja tuon irtisanomisen suhteen. Kuten vähänkin tiedostavammat tajuavat, kriittisiä asioita kuten rasismi, kansanmielisyys, isänmaallisuus yms potenssiin tuhat on lavennettu käsittämään asioita, joista ei alunperin ole ollut kyse lainkaan. On irstasta, että tilanteen on annettu mennä niin pitkälle, että oletusasetuksena joku asia onkin jo tietty, mitä se ei toisessa todellisuudessa ole.
Irtisanoutuminen on kaikista pahinta, varsinkin siinä vaiheessa kun asian luonnetta ei olla tarpeeksi puhuteltu ja analysoitu. Koska asioita lavennetaan koko ajan lisää, niin irtisanoutumiselle ei ole loppua. Miksi emme käyttäisi energiaa siihen, että voimakkaammin vaatisimme suvaitsevaistoa selittämään omat argumenttinsa ja kumoamaan ns. meidän, sen sijaan että lähdemme heidän peliin kaikessa ja yritämme kompata ja peesata heidän väitteitä, kun he eivät edes pyri antamaan mitään tukea meidän.
Joo kuulostaa tosi tyhmältä me-he asetelma, mutta ei tämä vallitseva tilannekaan muuta ole kuin tyhmä, ja enää ei ole varaa leikkiä koska tämä touhu on niin kieroa.
QuoteToisaalta esimerkiksi nimimerkki Nationalistin edustama kansallismielisyys voi olla jollain tavalla "oikeaoppista", mutta se taas on varmaan tappioon tuomittu tapa yrittää estää haitallisen maahanmuuton jatkuminen.
En ymmärrä, miksi kansallismieliset periaatteet olisivat jollakin tavalla yksiselitteisesti tuhoon tuomittuja. Kysehän on siitä, miten idean osaa myydä ja periaatteita soveltaa. Minusta vähän tuntuu, että minut on epäreilusti lokeroitu kiljuskinien joukkoon. :(
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.03.2013, 09:49:26
Minä en ole äärioikeistolainen, mutta nationalismi on Sisun koko idea.
Lehdistö pitää arveluttavana, että äärioikeistolaiset mahtuvat niin sulavasti joukkoon. Kun sitten yhdistää edellisen vanhan keskustelupalstan ja nettisivujen juttuihin, niin ei se epäluulo kovin ihmeelliseltä tunnu. Ääriaatteiden ihmisillä on usein kovin äärimmäiset tavoitteet jo määritelmällisesti, joten onhan se aika epäilyttävää, että hekin mahtuvat joukkoon toimimaan ja haluavat myös mahtua.
QuoteJostain syystä sitä, että järjestön enemmistön valitsema johto ei koskaan ole ollut fasistinen, äärioikeistolainen, natsistinen tjmsp, niin tuollaista kuvaa jaksetaan mediassa ylläpitää. Se nyt vaan on valheellinen eikä perustu tosiasioihin. Jokainen joka sellaista väittää, on valehteva niljake tai muuten vain tyhmä ja kapeakatseinen ihminen.
Mistähän syystä? Oletko ihan varma, että tämänkin ketjun perusteella sisulaisten ulos antama kuva on moitteeton? Yleisin asennekin näyttäisi olevan se, että muut leimaavat ja valehtelevat kuitenkin, joten mitä väliä. Ehkä sillä kuitenkin on jotain väliä?
Quote
Kuten on ilmi tullut, on Sisu ollut aina suvaitsevainen ihmisten mielipiteitä kohtana ja sallinut näiden harvinaistempienkin atateiden kannattajien olla jäsenenään ilman dissausta ja ulossulkemista.
Suvaitsevainen? Tässä tulee taas ilmi se, miksi koko sanasta pitäisi luopua, koska siihen liittyy niin usein paradoksi. Minä en pidä suvaitsevaisena mitään toimintaa, joka luo toimintaedellytyksiä suvaitsevaisuutta vastustavalle toiminnalle, jos asia tuota sanaa käyttäen ilmaistaan. Parempi olisi varmaan puhua esim. erilaisuuden vastustamisesta tai hyväksymisestä. Ei minusta ole suvaitsevaista sekään, jos jotkin tahot edistävät esim. jonkin ääriuskonnon leviämistä, kun moinen ääriuskonto ei hyväksy oikein ketään tai mitään. Ei ole suvaitsevaista, että esim. uusnatseja ei dissata. Heidän aatteensa perusta on toisten "dissaamisessa" lievästi sanottuna, joten sellaista aatetta kuuluukin moittia.
Quote
Millä tavalla Suomen Sisu ry on vetänyt kansallismielisyyden överiksi? Tämä alkaa olla niin paksu tavaraa, että on parempi perustella ihan kunnolla tai keskustelu loppuu turhautumiseen.
Esim. aiemmin mainituilla linjauksilla. Ne ovat kovin ehdottomia mm. suhtautumisessaan ulkopuolisiin ja monen jäsenen ajatukset siitä, kuka on yleensäkin ulkopuolinen, ovat ylitse lyövän ehdottomia. Ja itse kansallismielisyyden korottaminen sillä tavoin on överiä. Eihän vahva kansallinen kulttuuri automaattisesti tarkoita hyvää ja säilyttämisen arvoista juttua, vaan sehän riippuu täysin kulttuurista. Sisu linjaustensa perusteella haluaa, että kansalliset kulttuurit säilyvät (erilaisina ja erillisinä) riippumatta siitä, mitä ne ovat ja miten ne vaikuttavat mm. jonkin kansan elämään, kuten seuraavasta Sisun lausumasta käy ilmi:
"Kansallismielisyys on maailmankatsomus, jossa jokaisen kansan ja kulttuurin olemassaolo on itseisarvo ja globaali kulttuurin monimuotoisuus säilyttämisen arvoista."On ylilyönti korottaa kansallisuus ja kansallinen kulttuuri itseisarvoiksi esim. sen sijaan, että kulttuuri mahdollistaisi parhaalla tavalla hyvän ja ihmisarvoisen elämän. Minusta on enemmän kuin ok, jos muut kulttuurit vaikuttavat esim. suomalaiseen kulttuuriin tavoilla, mitkä tekevät siitä paremman. Minusta on ihan sama, että olisiko maailmassa vaikka vain yksi päällimmäinen kulttuuri, jos se olisi mahdollisimman hyvä kulttuuri. Lienemme samaa mieltä siitä, että maailmassa saattaa olla kulttuureja, jotka eivät ehkä ole vielä saavuttaneet edellisestä näkökulmasta katsoen optimaalista tasoa? Sisu näyttäisi ajavan eristäytymistä ja säilyttämistä itseisarvona.
Quote from: Vasarahammer on 05.03.2013, 10:32:00
Jos irtisanoutuu sisulaisuudesta, tunnustaa Sisun väärämielisyyden ja samalla sen, että itse on kannattanut väärämielisiä asioita, vaikka olisi aikanaan toiminut vilpittömin mielin hyvinä ja oikeina pitämiensä asioiden puolesta.
Ei se sitä välttämättä tarkoita. Se voi mm. tarkoittaa, että havaitsi, ettei järjestö toimikaan samaan suuntaan kuin itse piti vilpittömästi oikeana. Se voi tarkoittaa, että pyrki vaikuttamaan suuntaan, mutta huomasi, ettei onnistukaan. Jne.
Quote
Jos lähtee perääntymään poliittisen korrektiuden vaatimusten edessä, saa perääntyä loputtomiin, koska vastustaja siirtää maalitolppia aina vain uuteen kohtaan.
Miksi pitäisi irtisanoutua poliittisen korrektiuden vuoksi? Miksi ei vaikka siksi, että porukassa on äärimmäisiä näkökulmia esittäviä ihmisiä? Miksi ei irtisanoutua noiden äärimmäisten näkökulmien vuoksi? Tuo ajatus toistuu jatkuvasti Sisun puolustelun yhteydessä. Puhutaan jostain vastustajan harjoittamasta valehtelusta, maalitolppien siirtämisestä ja poliittisesta korrektiudesta ja samalla sivuutetaan täysin se, että millaista kaveria siellä vieressä seisoo aatteineen. Eli ei nähdä niissä ajatuksissa mitään vikaa, vaan syytellään ulkopuolista tahoa reaktioista niihin ajatuksiin.
Mitä ajattelisit, jos jokin muslimijärjestö toteaisi, että ei heillä ole mitään aihetta irtisanoutua ääri-islamilaisten jäsentensä ajatuksista, että kohta vastustajat vain kuitenkin siirtelisivät maalitolppia ja saisi olla koko ajan irtisanoutumassa ties mistä?
Quote
Mikään kansallismielisyys ei ole suvaitsevaisten mielestä hyväksyttävää, ei maltillinen eikä vähemmän maltillinen vaan kaikki ovat natsismia. Mikään maahanmuuttokriittisyys ei ole suvaitsevaisten mielestä hyväksyttävää vaan kaikki on rasismia ja moraalisesti samalla tasolla tulisoihtuja kantavien, valkohuppuisten Ku Klux Klan -miesten kanssa.
Sittenhän kannattaakin laittaa pillit pussiin, koska eihän noin mustavalkoiseen ajatteluun voi vaikuttaa. Luovutetaanko? Vai pitäisikö nähdä harmaan sävyjä? Jos asenne on sellainen, että ei haluta tehdä itse ja ottaa eroa ääriajattelun ja muun välillä ("koska kohta ne ovat kuitenkin vaatimassa jotain muuta, eikä mikään riitä"), niin miten sen eron näkemistä voi odottaa muiltakaan?
Quote
Toisaalta esimerkiksi nimimerkki Nationalistin edustama kansallismielisyys voi olla jollain tavalla "oikeaoppista", mutta se taas on varmaan tappioon tuomittu tapa yrittää estää haitallisen maahanmuuton jatkuminen.
Tuosta epäonnistumisesta olemme samaa mieltä. Tästä tulemmekin taas siihen, että Sisu on taakka, joka ehdottomuudessaan luo negatiivista mielikuvaa suurelle yleisölle maahanmuuttokriittisyydestä vähän kuten skinitkin. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen vaatii suurten massojen voittamista puolelleen ja massat harvoin pitävät pienryhmien äärimmäisistä linjauksista.
Quote from: J. Lanta on 05.03.2013, 10:41:12
Irtisanoutuminen on kaikista pahinta, varsinkin siinä vaiheessa kun asian luonnetta ei olla tarpeeksi puhuteltu ja analysoitu. Koska asioita lavennetaan koko ajan lisää, niin irtisanoutumiselle ei ole loppua.
Tuo kaltevan pinnan rakentaminen on jatkuvasti läsnä. Uskotellaan joukolla, että yksi asia johtaa väistämättä toiseen. Miksi on niin vierasta ajatella, että ei itse tykkää joistain asioista ja irtisanoutuu niistä asioista ihan itsensä takia? Koska ei tue niitä, koska vastustaa niitä.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 13:54:02Miksi on niin vierasta ajatella, että ei itse tykkää joistain asioista ja irtisanoutuu niistä asioista ihan itsensä takia? Koska ei tue niitä, koska vastustaa niitä.
En suostu irtisanoutumaan asioista joita en ole koskaan kannattanut. Olenko läskinpala tuuliajolla?
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 13:54:02
Tuo kaltevan pinnan rakentaminen on jatkuvasti läsnä. Uskotellaan joukolla, että yksi asia johtaa väistämättä toiseen. Miksi on niin vierasta ajatella, että ei itse tykkää joistain asioista ja irtisanoutuu niistä asioista ihan itsensä takia? Koska ei tue niitä, koska vastustaa niitä.
No sinun irtisanoutumisestasi ei ole mitään epäselvyyttä, eikä kukaan taida vastustaa sitä, vaan pitää sitä aivan hyvänä asiana.
Kokonaan toinen asia on se, että pitäisi taktisesti irtisanoutua jostain yhteiskunnallisen näkemyksen perustasta, koska media ja sinä pidätte sitä arveluttavana. Itse toki kieltäydyn irtisanoutumasta kommunismista ja islamista vaikka vastustankin niitä, mutta vain siksi, että tiedän olevan mahdotonta varmasti irtisanoutua mistään inhimillisestä ja koko irtisanoutuminen onkin vain turhaa moraaliposeerausta, joka ei ole rehellisellä pohjalla.
Quote from: possu on 05.03.2013, 14:00:03
En suostu irtisanoutumaan asioista joita en ole koskaan kannattanut. Olenko läskinpala tuuliajolla?
Liity vaikka sellaiseen järjestöön teurastajien kanssa, minkä teurastajat kokevat ajavan omia hyvin suoraan teurastukseen liittyviä etujaan, ja selitä sitten toisille possuille, että et sinä oikeasti kannata possujen teurastusta, että ei sinun tarvitse selitellä mitään.
Vasarahammerin kommentti oli täyttä asiaa. Mitä muuhun keskusteluun tulee, niin korostan edelleen, että Sisun mahdollisesta lakkauttamisesta yms. ei päätetä homma-foorumilla, perussuomalaisten tai muutos-puolueen puoluetoimistossa, natsipäämajassa kuussa, vaan Suomen Sisun jäsenistön toimesta. Jos enemmistö paikalle vaivautujista ei tätä halua niin se on sitten voi voi.
Ja kyllä komppaan Teemua tässä, meidän yhdistyksemme oli erinomaisen suvaitsevainen, meillä ei potkittu porukkaa pihalle jonkun mielestä vääristä ajatuksista. Nähtävästi joidenkin ihmisten suvaitsevaisuuskäsitykseen kuuluu olennaisesti väärien ajatusten kieltäminen ja niistä sanktiointi.
Mitä omiin näkemyksiini tulee niin tuskinpa tuota wikipedian äärioikeistolaisuus määritelmää täyttäisin, en kannata esim. totalitääristä valtiota. Mutta täyttänen varsin helposti koivulaakso-jugendin ja nykymedian äärioikeistolais määritelmän.
Quote from: Nationalisti on 05.03.2013, 12:30:54
En ymmärrä, miksi kansallismieliset periaatteet olisivat jollakin tavalla yksiselitteisesti tuhoon tuomittuja. Kysehän on siitä, miten idean osaa myydä ja periaatteita soveltaa. Minusta vähän tuntuu, että minut on epäreilusti lokeroitu kiljuskinien joukkoon. :(
Tämä ei ollut tarkoitus, joten pahoittelen tapahtunutta.
Quote from: IDA on 05.03.2013, 14:00:45
No sinun irtisanoutumisestasi ei ole mitään epäselvyyttä, eikä kukaan taida vastustaa sitä, vaan pitää sitä aivan hyvänä asiana.
Minun irtisanoutumisellani ei ole valitettavasti mitään merkitystä, koska en ole ikinä millään tapaa ollut yhteyksissä Sisuun. Sisulaisilta en ole nähnyt irtiottoja järjestön ääripään ajatusten kannattajien ajatuksiin. Ehkä se myös kuvastaa yleisellä tasolla joukkoon kuulumisen ongelmallisuutta. Se tekee vaikeaksi kritisoida samaan ryhmään kuuluvien asioita, koska siinä moni kokee sahaavansa samalla omaa oksaansa tai kenties ei vain halua luoda eripuraa joukkoon.
Quote
Kokonaan toinen asia on se, että pitäisi taktisesti irtisanoutua jostain yhteiskunnallisen näkemyksen perustasta, koska media ja sinä pidätte sitä arveluttavana.
Strategisesti Sisun tavoitteiden kannalta olisi järkevää luopua Sisun tavoitteiden ajamisesta. Ironista, mutta totta. Se ei vain myy nyky-Suomessa. Muulla tavoin voi kuitenkin saavuttaa jotain saman suuntaista ja sen edistäminen on paljon helpompaa ilman ylitse pursuavaa kansallismielisyyttä. Mutta toisaalta, jos tuo on tosiaan se teidän juttunne, niin varmaan teidän pitää sitten tehdä sitä.
Mutta ei tämäkään keskustelu ole mitenkään onnistunut vakuuttamaan, että kuva Sisusta on väärä. Sisun puolustajat ovat säännönmukaisesti kiistäneet itsekritiikin tarpeen. On vain esitetty, että millään ei ole mitään väliä, että ihan sama, keitä siellä puuhailee ja mitä tulee ulos, kun kuitenkin jollain leimataan. Ehkä se on vain todella huonoa PR:ää. Jos sisulaisia ei kiinnosta, mitä sisulaisista ajatellaan, niin... eihän se ole totta. Kyllähän heitä kiinnostaa, mutta se kiinnostus näyttäisi rajoittuvan siihen, että valitetaan median antamasta väärästä kuvasta. Halua tehdä asialle jotain ei kuitenkaan taida olla ja siinä tullaan asian ytimeen. Miksi ei ole halua tehdä jotain sille, että porukassa on esim. äärioikeistolaisten ajatusten kannattajia? Ilmeisin johtopäätös on se, että ne äärioikeistolaiset ajatukset porukassa eivät haittaa.
Quote
Itse toki kieltäydyn irtisanoutumasta kommunismista ja islamista vaikka vastustankin niitä, mutta vain siksi, että tiedän olevan mahdotonta varmasti irtisanoutua mistään inhimillisestä ja koko irtisanoutuminen onkin vain turhaa moraaliposeerausta, joka ei ole rehellisellä pohjalla.
En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa. Eihän kenenkään tarvitse irtisanoutua jostain, johon ei ole kytköksissä. Sen sijaan kansallismielisen järjestön pitää irtisanoutua äärioikeistolaisista jäsenistään, jos se ei niitä hyväksy. Jos se ei irtisanoudu, niin silloin järjestö hyväksyy äärioikeistolaisuuden osana kansallismielistä järjestöään. Tämä on näin yksinkertaista. Ja jos se hyväksyy heidät osanaan, niin se on itsessään kannanotto järjestön ja äärioikeiston suhteesta.
Pitänee vielä huomauttaa että ääriajattelu on muuttuva käsite sekin. Sellaiset ajatukset jotka olivat täysin hyväksyttäviä joitain vuosia takaperin ovat yllättäen muuttuneet ääriajatteluksia, ja toisessa suunnassa sellaiset ajatukset jotka olisivat olleet naurettavaa hörhöilyä muutamia vuosikymmeniä sitten, ovatkin muuttuneet täysin ok valtavirta ajatuksiksi.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 14:50:55
Minun irtisanoutumisellani ei ole valitettavasti mitään merkitystä, koska en ole ikinä millään tapaa ollut yhteyksissä Sisuun. Sisulaisilta en ole nähnyt irtiottoja järjestön ääripään ajatusten kannattajien ajatuksiin. Ehkä se myös kuvastaa yleisellä tasolla joukkoon kuulumisen ongelmallisuutta. Se tekee vaikeaksi kritisoida samaan ryhmään kuuluvien asioita, koska siinä moni kokee sahaavansa samalla omaa oksaansa tai kenties ei vain halua luoda eripuraa joukkoon.
Quote
Kokonaan toinen asia on se, että pitäisi taktisesti irtisanoutua jostain yhteiskunnallisen näkemyksen perustasta, koska media ja sinä pidätte sitä arveluttavana.
Strategisesti Sisun tavoitteiden kannalta olisi järkevää luopua Sisun tavoitteiden ajamisesta. Ironista, mutta totta. Se ei vain myy nyky-Suomessa. Muulla tavoin voi kuitenkin saavuttaa jotain saman suuntaista ja sen edistäminen on paljon helpompaa ilman ylitse pursuavaa kansallismielisyyttä. Mutta toisaalta, jos tuo on tosiaan se teidän juttunne, niin varmaan teidän pitää sitten tehdä sitä.
Mutta ei tämäkään keskustelu ole mitenkään onnistunut vakuuttamaan, että kuva Sisusta on väärä. Sisun puolustajat ovat säännönmukaisesti kiistäneet itsekritiikin tarpeen. On vain esitetty, että millään ei ole mitään väliä, että ihan sama, keitä siellä puuhailee ja mitä tulee ulos, kun kuitenkin jollain leimataan. Ehkä se on vain todella huonoa PR:ää. Jos sisulaisia ei kiinnosta, mitä sisulaisista ajatellaan, niin... eihän se ole totta. Kyllähän heitä kiinnostaa, mutta se kiinnostus näyttäisi rajoittuvan siihen, että valitetaan median antamasta väärästä kuvasta. Halua tehdä asialle jotain ei kuitenkaan taida olla ja siinä tullaan asian ytimeen. Miksi ei ole halua tehdä jotain sille, että porukassa on esim. äärioikeistolaisten ajatusten kannattajia? Ilmeisin johtopäätös on se, että ne äärioikeistolaiset ajatukset porukassa eivät haittaa.
Quote
Itse toki kieltäydyn irtisanoutumasta kommunismista ja islamista vaikka vastustankin niitä, mutta vain siksi, että tiedän olevan mahdotonta varmasti irtisanoutua mistään inhimillisestä ja koko irtisanoutuminen onkin vain turhaa moraaliposeerausta, joka ei ole rehellisellä pohjalla.
En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa. Eihän kenenkään tarvitse irtisanoutua jostain, johon ei ole kytköksissä. Sen sijaan kansallismielisen järjestön pitää irtisanoutua äärioikeistolaisista jäsenistään, jos se ei niitä hyväksy. Jos se ei irtisanoudu, niin silloin järjestö hyväksyy äärioikeistolaisuuden osana kansallismielistä järjestöään. Tämä on näin yksinkertaista. Ja jos se hyväksyy heidät osanaan, niin se on itsessään kannanotto järjestön ja äärioikeiston suhteesta.
Mitenkäs tämä tämmöinen "irtisanoutuminen" käytännössä tehtäisiin? Pitäisikö vain antaa julkilausuma ettemme ole äärioikeistolainen yhdistys. Olemmeko koskaan ilmoittaneet olevamme sellainen? ts. klassinen oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi tilanne. Vai tarvittaisiinko kenties dramaattisempia keinoja, kuten vaikka yhdistyksestä erottamisia? No hienoa, päätetäänpä sitten tehdä puhdistus. Erotetaan iso läjä "epäilyttäviä" vanhoja jäseniä, tosin käytännössä tämä on pikkuisen vaikeaa, kun nuo meitin säännöt muistaakseni tekivät erottamisen melko vaikeaksi, ja yhdistylaissa itsessäänkin on paljon sudenkuoppia, jotka tarkoittavat pahimmillaan vuosia kestävää käräjöintiä, jos ne pahat väärinajattelijat riitauttavat epäreilusti "irtisanoutumisen". Lisäksi käytännössä tarvittaisiin enemmistö jäsenistä hyväksymään moiset toimenpiteet.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 14:33:12
Ja kyllä komppaan Teemua tässä, meidän yhdistyksemme oli erinomaisen suvaitsevainen, meillä ei potkittu porukkaa pihalle jonkun mielestä vääristä ajatuksista. Nähtävästi joidenkin ihmisten suvaitsevaisuuskäsitykseen kuuluu olennaisesti väärien ajatusten kieltäminen ja niistä sanktiointi.
Sinullapa on melkoiset kiikarit, kun sellaista näet. Näytä yksikin kohta, jossa kielletään väärät ajatukset. Sanktiointia ei ole ajatus, että kaikkien ajatusten esittäjät eivät voi kuulua kaikkien aatteiden järjestöihin. Ymmärrät varmasti, että jos esim. juutalaisten holokaustin uhrien tukijärjestö ei hyväksy jäsenekseen uusnatsia, niin kyseessä ei ole sanktiointi missään mielekkäässä kontekstissa. Järjestöt voivat valikoida jäseniään. Aatteelliset järjestöt voivat valita jäseniään aatteiden perusteella ja itse asiassa niiden pitääkin, koska muutenhan järjestön on mahdotonta olla aatteellinen. Se ei ole mitään rankaisemista.
Sinun näkemyksesi suvaitsevaisuudesta muistuttaa vihreiden ajatuksia. He tyypillisesti esim. suvaitsevat vanhoillisenkin islamin leviämisen Suomeen. Millaista suvaitsevaisuutta se oikein on, kun ajattelee, mitä kohti se johtaa? Koko tämän maahanmuuton perimmäinen ongelma kiteytyy tuollaiseen suvaitsevaisuuskäsitykseen. Kaikki on ok, kaikki pitää mukamas hyväksyä suvaitsevaisuuden nimissä. Sinähän vaadit ihan samaa.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 14:50:55
En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa. Eihän kenenkään tarvitse irtisanoutua jostain, johon ei ole kytköksissä. Sen sijaan kansallismielisen järjestön pitää irtisanoutua äärioikeistolaisista jäsenistään, jos se ei niitä hyväksy. Jos se ei irtisanoudu, niin silloin järjestö hyväksyy äärioikeistolaisuuden osana kansallismielistä järjestöään. Tämä on näin yksinkertaista. Ja jos se hyväksyy heidät osanaan, niin se on itsessään kannanotto järjestön ja äärioikeiston suhteesta.
Tuota noin, mitähän VITTUA. Ihmisten poispotkiminen aatteiden perusteella on kannanotto. Kansallismielisten jäsenten hyväksyntä osaksi kansallismielistä järjestöä on itsestäänselvyys.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:04:29
Sinullapa on melkoiset kiikarit, kun sellaista näet. Näytä yksikin kohta, jossa kielletään väärät ajatukset. Sanktiointia ei ole ajatus, että kaikkien ajatusten esittäjät eivät voi kuulua kaikkien aatteiden järjestöihin. Ymmärrät varmasti, että jos esim. juutalaisten holokaustin uhrien tukijärjestö ei hyväksy jäsenekseen uusnatsia, niin kyseessä ei ole sanktiointi missään mielekkäässä kontekstissa. Järjestöt voivat valikoida jäseniään. Aatteelliset järjestöt voivat valita jäseniään aatteiden perusteella ja itse asiassa niiden pitääkin, koska muutenhan järjestön on mahdotonta olla aatteellinen. Se ei ole mitään rankaisemista.
Sinun näkemyksesi suvaitsevaisuudesta muistuttaa vihreiden ajatuksia. He tyypillisesti esim. suvaitsevat vanhoillisenkin islamin leviämisen Suomeen. Millaista suvaitsevaisuutta se oikein on, kun ajattelee, mitä kohti se johtaa? Koko tämän maahanmuuton perimmäinen ongelma kiteytyy tuollaiseen suvaitsevaisuuskäsitykseen. Kaikki on ok, kaikki pitää mukamas hyväksyä suvaitsevaisuuden nimissä. Sinähän vaadit ihan samaa.
Huomauttaisin tähän että Sisun aate oli kansallismielisyys, missään kohtaa ei ole määritelty että aatteena olisi poliittisesti korrekti kansallismielisyys. Linja on minun mielestäni harvinaisen selkeä, olet tervetullut jos olet kansallismielinen, on poliittinen suuntautumisesi sitten mikä hyvänsä.
Mitä tuohon suvaitsevaisuuskäsitykseen tulee, niin vihreät kyllä osaavat edustaa valikoivaa suvaitsevaisuutta. Totta, äärimuslimit ovat heille jees, mutta onko edes poliittisella korrektiudella laimennettu maahanmuuttokriittisyys sitä heille?
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 15:00:10
Mitenkäs tämä tämmöinen "irtisanoutuminen" käytännössä tehtäisiin? Pitäisikö vain antaa julkilausuma ettemme ole äärioikeistolainen yhdistys.
Ei vain, mutta se olisi erinomainen alku. Sen jälkeen pitäisi tehdä työtä sen eteen, että ihmiset uskoisivat, että niin myös on.
Quote
Olemmeko koskaan ilmoittaneet olevamme sellainen?
Milloin asiat ovat olleet pelkästään siitä kiinni, mitä joku ilmoittaa itsestään? Ei kukaan julistuksella määrää omaa mainettaan.
Keskustelulle antaa hieman oudon vivahteen se, mitä sinä sanoit itsestäsi aiemmin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1259175.html#msg1259175
QuoteVai tarvittaisiinko kenties dramaattisempia keinoja, kuten vaikka yhdistyksestä erottamisia? No hienoa, päätetäänpä sitten tehdä puhdistus. Erotetaan iso läjä "epäilyttäviä" vanhoja jäseniä, tosin käytännössä tämä on pikkuisen vaikeaa, kun nuo meitin säännöt muistaakseni tekivät erottamisen melko vaikeaksi, ja yhdistylaissa itsessäänkin on paljon sudenkuoppia, jotka tarkoittavat pahimmillaan vuosia kestävää käräjöintiä, jos ne pahat väärinajattelijat riitauttavat epäreilusti "irtisanoutumisen". Lisäksi käytännössä tarvittaisiin enemmistö jäsenistä hyväksymään moiset toimenpiteet.
Vaikeaa näyttää olevan monellakin tavoin. Tämä keskusteluhan lähti alunperin siitä, miksi kuulua huonomaiseiseen järjestöön, eikä tuo listaus ainakaan selitä sitä.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:19:28
Quote
Olemmeko koskaan ilmoittaneet olevamme sellainen?
Milloin asiat ovat olleet pelkästään siitä kiinni, mitä joku ilmoittaa itsestään? Ei kukaan julistuksella määrää omaa mainettaan.
Olet fasisti. Kirjoita 15 sivuinen essee aiheesta kuinka paranin fasismistani ja ehkä uskon sinua tai määrään kirjoittamaan uuden, vieläkin pidemmän esseen samasta aiheesta.
EDIT: Hommakin tunnetaan huonomaineisena siellä missä se tunnetaan huonomaineisina.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:19:28
Vaikeaa näyttää olevan monellakin tavoin. Tämä keskusteluhan lähti alunperin siitä, miksi kuulua huonomaiseiseen järjestöön, eikä tuo listaus ainakaan selitä sitä.
Koska se edustaa ja edistää omaa ajattelua? Tämä voisi olla yksi motivoiva tekijä.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:19:28
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 15:00:10
Mitenkäs tämä tämmöinen "irtisanoutuminen" käytännössä tehtäisiin? Pitäisikö vain antaa julkilausuma ettemme ole äärioikeistolainen yhdistys.
Ei vain, mutta se olisi erinomainen alku. Sen jälkeen pitäisi tehdä työtä sen eteen, että ihmiset uskoisivat, että niin myös on.
Quote
Olemmeko koskaan ilmoittaneet olevamme sellainen?
Milloin asiat ovat olleet pelkästään siitä kiinni, mitä joku ilmoittaa itsestään? Ei kukaan julistuksella määrää omaa mainettaan.
Keskustelulle antaa hieman oudon vivahteen se, mitä sinä sanoit itsestäsi aiemmin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1259175.html#msg1259175
QuoteVai tarvittaisiinko kenties dramaattisempia keinoja, kuten vaikka yhdistyksestä erottamisia? No hienoa, päätetäänpä sitten tehdä puhdistus. Erotetaan iso läjä "epäilyttäviä" vanhoja jäseniä, tosin käytännössä tämä on pikkuisen vaikeaa, kun nuo meitin säännöt muistaakseni tekivät erottamisen melko vaikeaksi, ja yhdistylaissa itsessäänkin on paljon sudenkuoppia, jotka tarkoittavat pahimmillaan vuosia kestävää käräjöintiä, jos ne pahat väärinajattelijat riitauttavat epäreilusti "irtisanoutumisen". Lisäksi käytännössä tarvittaisiin enemmistö jäsenistä hyväksymään moiset toimenpiteet.
Vaikeaa näyttää olevan monellakin tavoin. Tämä keskusteluhan lähti alunperin siitä, miksi kuulua huonomaiseiseen järjestöön, eikä tuo listaus ainakaan selitä sitä.
Nii-in mitä outoon vivahteeseen tulee niin pitäisikö sitä valehdella väittää olevansa aatteellisesti vaikka demari, kun ei ole?
Mitä huonomaineisuuteen tulee niin no, minun silmissäni moinen on vain meriitti. Kun nyt ottaa huomioon mitkä tahot tuon "huonomaineisuuden" määrittelevät. Jos ei saa aikaan pääasiallisissa vastustajissaan vaahtosuista raivokohtausta ja syytösryöppyä on melko lailla epäonnistunut asiansa edistämisessä.
Quote from: Nationalisti on 05.03.2013, 15:15:12
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 14:50:55
En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa. Eihän kenenkään tarvitse irtisanoutua jostain, johon ei ole kytköksissä. Sen sijaan kansallismielisen järjestön pitää irtisanoutua äärioikeistolaisista jäsenistään, jos se ei niitä hyväksy. Jos se ei irtisanoudu, niin silloin järjestö hyväksyy äärioikeistolaisuuden osana kansallismielistä järjestöään. Tämä on näin yksinkertaista. Ja jos se hyväksyy heidät osanaan, niin se on itsessään kannanotto järjestön ja äärioikeiston suhteesta.
Tuota noin, mitähän VITTUA. Ihmisten poispotkiminen aatteiden perusteella on kannanotto. Kansallismielisten jäsenten hyväksyntä osaksi kansallismielistä järjestöä on itsestäänselvyys.
Äärioikeistolaisten hyväksyminen jäseniksi on myös kannanotto. Pitäisikö äärioikeistolaiset hyväksyä sen vuoksi, että he ovat kansallismielisiä?
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 15:21:30
Olet fasisti. Kirjoita 15 sivuinen essee aiheesta kuinka paranin fasismistani ja ehkä uskon sinua tai määrään kirjoittamaan uuden, vieläkin pidemmän esseen samasta aiheesta.
EDIT: Hommakin tunnetaan huonomaineisena siellä missä se tunnetaan huonomaineisina.
Kuten sanoin, kukaan tai mikään ei pelkällä julistuksella määrää mainettaan. Muuten en jaksa enää asiaa kommentoida. Jos kerran ihmiset haluavat kovasti teeskennellä olevansa sitä mieltä, että maine määräytyy pelkästään ulkopuolelta ilman, että siihen itse mitenkään voisi vaikuttaa, niin mitäpä moiseen fatalismia lähestyvään käsitykseen voisi sanoa, että sillä olisi jotain merkitystäkin.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:42:19
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 15:21:30
Olet fasisti. Kirjoita 15 sivuinen essee aiheesta kuinka paranin fasismistani ja ehkä uskon sinua tai määrään kirjoittamaan uuden, vieläkin pidemmän esseen samasta aiheesta.
EDIT: Hommakin tunnetaan huonomaineisena siellä missä se tunnetaan huonomaineisina.
Kuten sanoin, kukaan tai mikään ei pelkällä julistuksella määrää mainettaan. Muuten en jaksa enää asiaa kommentoida. Jos kerran ihmiset haluavat kovasti teeskennellä olevansa sitä mieltä, että maine määräytyy pelkästään ulkopuolelta ilman, että siihen itse mitenkään voisi vaikuttaa, niin mitäpä moiseen fatalismia lähestyvään käsitykseen voisi sanoa, että sillä olisi jotain merkitystäkin.
No tuo mitä kirjoitit oli puhdasoppinen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" tyylinen lähestyminen. Jos Sisu (johon en muuten kuulu) irtisanoutuisi jostain rasismisfasismista, samalla he joutuisivat myöntämään olleensa rasistisfasistisia, mikä ei siis pidä sisulaisten väitteen mukaan paikkaansa. Samalla tapaa jos sinä kirjoittaisit esseen kuinka vapaudut fasismista joutuisit tunnustamaan olleesi fasisti.
Quote from: Rytiläinen on 05.03.2013, 15:36:05
Äärioikeistolaisten hyväksyminen jäseniksi on myös kannanotto. Pitäisikö äärioikeistolaiset hyväksyä sen vuoksi, että he ovat kansallismielisiä?
Arvatenkin jos yhdistys on kansallismielinen, eikä sen säännöissä ole muita rajaavia kategorioita. Meillehän olisi kelvannut yhtä lailla hamppua polttava viherhippi, jos tämä olisi ollut nationalisti. Ja jäsenistössä oli muutamia hipahtavia hiihtäjiä, mitä itse muistan.
Yleensäkin pitää kysymäni onko fiksua sulkea tietynlaisia mielipiteitä omaavia pois kokonaisuudessaan maltillisesta toiminnasta, ajaen heidät liittymään puhtaasti heikäläisiä edustaviin kuppikuntiin, joissa voi sitten radikalisoitua rauhassa. Omakohtaisesti Sisu ja sen toiminta miedonsivat omaa ajattelutapaani, ja miedonsivat muuten huomattavasti. Ihan paljolti siksi että tutustui maltillisempiin henkilöihin ja keskusteli heidän näkökannoistaan. Ja oppi omalta osalta arvostamaan niitä.
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 15:44:51
Jos Sisu (johon en muuten kuulu) irtisanoutuisi jostain rasismisfasismista, samalla he joutuisivat myöntämään olleensa rasistisfasistisia, mikä ei siis pidä sisulaisten väitteen mukaan paikkaansa.
On hankala uskoa todeksi, miten vaikeaa ihmisille on nähdä erilaisia skenaarioita. On useita tapoja, joilla voi irtisanoutua rasismifasismista myöntämättä olleensa rasistifasisti. Yksinkertaisin niistä on yksinkertaisesti ilmoittaa, että ei hyväksy rasismifasismia ja että tulee edistämään toimintatapoja, joissa ei hyväksytä rasismifasismia. Tällainen kannanotto ei esitä mitään väitteitä historiasta.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 15:56:43
Yleensäkin pitää kysymäni onko fiksua sulkea tietynlaisia mielipiteitä omaavia pois kokonaisuudessaan maltillisesta toiminnasta, ajaen heidät liittymään puhtaasti heikäläisiä edustaviin kuppikuntiin, joissa voi sitten radikalisoitua rauhassa.
Tämä on ensimmäinen tässä ketjussa esitetty järkevä perustelu Sisun toiminnan puolesta. Jos näin on, niin ehkä Sisun kannattaisi tuoda paremmin tuota näkökulmaa esiin julkisuudessa.
Jaa kuten Soini on irtisanoutunut rasismifasismista n+1 kertaa, puolue on julkaissut rasismin vastaisen pamfletin ja silti Carl Haglund vaatii irtisanoutumisia joka toinen päivä? Kuulostaa fiksulta.
"Muuten en jaksa enää asiaa kommentoida."
Kovasti kommentoit silti.
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 16:00:17
Kovasti kommentoit silti.
Joku onnistuu aina ylittämään sen rajan virheellisessä ajattelussa, minkä jälkeen itsekurini ei riitä olemaan kommentoimatta aiemmasta päätöksestäni huolimatta.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:56:48
On hankala uskoa todeksi, miten vaikeaa ihmisille on nähdä erilaisia skenaarioita. On useita tapoja, joilla voi irtisanoutua rasismifasismista myöntämättä olleensa rasistifasisti. Yksinkertaisin niistä on yksinkertaisesti ilmoittaa, että ei hyväksy rasismifasismia ja että tulee edistämään toimintatapoja, joissa ei hyväksytä rasismifasismia. Tällainen kannanotto ei esitä mitään väitteitä historiasta.
No mistä rasismifasismista Sisu sitten "irtisanoutuisi". Sellaisestako jota edusti parhaiten NSDAP hengenheimolaisineen? No tuosta on helppo irtisanoutua, mehän emme koskaan ole olleet sellainen yhdistys. Vai pitäisikö meidän irtisanoutua rasismifasismista sellaisena kuin media ja vaikkapa Dan Koivulaakso sen määrittelevät, ja tässäpä on se sudenkuoppa. Klassinen nationalismikin, mitä Sisun vanha periaateohjelma hyvin ilmaisee, on näissä piireissä rasismifasismia. Ja miksei, nationalismi kun suuntautuu etniseen kansakuntaan, ei passiin ja lipun väreihin kuten patriotismi, nationalismi on aina tietyn sangen lavean määritelmän kantilta katsoen rasismia. Irtisanoutumalla Koivulaakso määritelmän mukaisesta rasismifasismista, me samalla irtisanoutuisimme omista PERIAATTEISTAMME, joiden varaan koko yhdistys on perustettu, eli irtisanoutuisimme itsestämme. Todella kannattava kauppa. Yhtä hyvin voisimmekin moisen irtisanoutumisen jälkeen ryhtyä julkisiin katumusharjoituksiin ja kommunisti tyyliseen itsekritiikkiin, ja liittyä lopulta antifaan. Ja no borders liikkeeseen.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 16:04:22
No mistä rasismifasismista Sisu sitten "irtisanoutuisi".
Ihan siitä yleisestä riittää.
QuoteVai pitäisikö meidän irtisanoutua rasismifasismista sellaisena kuin media ja vaikkapa Dan Koivulaakso sen määrittelevät, ja tässäpä on se sudenkuoppa.
Ei tietenkään. Ei kaikkia toimijoita voi vakuuttaa, eikä onneksi tarvitsekaan.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 16:10:16
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 16:04:22
No mistä rasismifasismista Sisu sitten "irtisanoutuisi".
Ihan siitä yleisestä riittää.
QuoteVai pitäisikö meidän irtisanoutua rasismifasismista sellaisena kuin media ja vaikkapa Dan Koivulaakso sen määrittelevät, ja tässäpä on se sudenkuoppa.
Ei tietenkään. Ei kaikkia toimijoita voi vakuuttaa, eikä onneksi tarvitsekaan.
Mikä on se yleinen? Se median ja Koivulaakson versio vai se klassinen?
Kuten on jo aiemmin on todettu Sisu ei yhdistyksenä ole koskaan ajanut sitä klassista rasismifasismia. Vaikeata se olisikin ollut kun hyvin suuri enemmistö jäsenistä ei sellaista kannattanut. Eli toisin sanoen irtisanoutuisimme sellaisesta mitä emme koskaan ole olleet. Ihan sama kuin minä irtisanoutuisin vaikkapa lestadiolaisuudesta. En tosin ikinä ole ollut lesta mutta kumminkin.
Koivulaakson ja nykymedian määritelmällä me taatusti olisimme rasistifasistinen yhdistys. Joka ikinen nationalismia ajava liike olisi sellainen. Ja jos me irtisanoutuisimme tämän määritelmän mukaisesta rasismifasismista me ehkä juuri ja juuri täyttäisimme ne vaatimukset joiden jälkeen mitään imago-ongelmaa ei ehkä olisi. Tosin sittenhän me emme ajaisi sitä aatetta ja niitä ajatuksia joita varten yhdistys perustettiin.
"Sain feissarissa kutsun, joka kutsui tällaiseen mielenosoitukseen: "Pitkään hiljaiseloa pitänyt äärioikeistolainen Suomen Sisu haluaa pitää suurkäräjänsä Helsingissä sunnuntaina 10.3. Kutsumme kaikkia rasismin ja Suomen Sisun vastaiseen mielenosoitukseen, joka kokoontuu Rautatientorilla klo 11:30.""
Hienoa, saadaan oikein ihailijaporukka mukaan. Saapas nähdä saadaanko jokunen rähinöitsijä vielä kimppuun. Arvatenkin jos niin käy niin juttu uutisoidaan tyyliin äärioikeisto mellakoi Helsingissä.
Liityn Elven Archerin taisteluun tuulimyllyjä vastaan.
http://web.archive.org/web/20070818061929/http://www.suomensisu.org/component/option,com_weblinks/catid,55/Itemid,23/ (http://web.archive.org/web/20070818061929/http://www.suomensisu.org/component/option,com_weblinks/catid,55/Itemid,23/)
Quote from: wikipediaDavid Duke
David Ernest Duke (s. 1. heinäkuuta 1950) on yhdysvaltalainen entinen Louisianan edustajainhuoneen jäsen ja presidentinvaalien esivaalien osanottaja sekä republikaanien että demokraattien riveissä. Lisäksi hän liittyi vuonna 1967 Ku Klux Klaniin ja oli vuodesta 1974 vuoteen 1978 Knights of the Ku Klux Klan -järjestön (KKKK) suurlohikäärmeen (Grand Dragon) arvoinen johtaja. Hänen johtajakautenaan KKKK kehittyi maltillisempaan suuntaan eikä syyllistynyt rikoksiin.
Duke on poliittisesti omintakeinen valkoinen nationalisti. Duka esittäytyy "roturealistiksi" ja kannattaa rotujen sekoittumisen estämistä ja valkoista separatismia.
Juutalainen ylivalta
Hänen kohuteoksensa Jewish Supremacism (Free Speech Press, 2003) on julkaistu myös omakustanteena suomeksi vuonna 2010 nimellä Juutalainen ylivalta (ISBN 978-952-92-8137-4). Kirja käsittelee nimensä mukaisesti juutalaisten taloudellista ja poliittista valtaa sekä mediavaltaa länsimaissa, eritoten Yhdysvalloissa. Lisäksi hän käsittelee juutalaisten historiaa, kulttuuria, sionismia sekä Israelin valtiota. Kirjan kritisoijat pitävät sitä antisemitistisenä, minkä Duke kieltää vedoten siihen että käyttää juutalaisten omia lähteitä todisteina. Kirja on omistettu holokaustista selvinneelle israelilaiselle rauhanaktivistille.
http://web.archive.org/web/20081002034452/http://www.suomensisu.fi/kirjasto/kirjat.htmlKallonmittausta, KKK:ta ja kansallissosialismia. Homma nousuun?
"Suomen Sisun web-kirjasto kokoaa listaa kiinnostavista teoksista." Tuonnehan sai ehdotuksiaan pistää, on siellä kommunistinen manifestikin, tarkoittaako tuo sitä että Sisu on kommunistinen järjestö. Ja teos voi olla kiinnostava ihan ilman sen kummempia arvoasetelmia.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 15:56:43
Quote from: Rytiläinen on 05.03.2013, 15:36:05
Äärioikeistolaisten hyväksyminen jäseniksi on myös kannanotto. Pitäisikö äärioikeistolaiset hyväksyä sen vuoksi, että he ovat kansallismielisiä?
Arvatenkin jos yhdistys on kansallismielinen, eikä sen säännöissä ole muita rajaavia kategorioita. Meillehän olisi kelvannut yhtä lailla hamppua polttava viherhippi, jos tämä olisi ollut nationalisti. Ja jäsenistössä oli muutamia hipahtavia hiihtäjiä, mitä itse muistan.
Yleensäkin pitää kysymäni onko fiksua sulkea tietynlaisia mielipiteitä omaavia pois kokonaisuudessaan maltillisesta toiminnasta, ajaen heidät liittymään puhtaasti heikäläisiä edustaviin kuppikuntiin, joissa voi sitten radikalisoitua rauhassa. Omakohtaisesti Sisu ja sen toiminta miedonsivat omaa ajattelutapaani, ja miedonsivat muuten huomattavasti. Ihan paljolti siksi että tutustui maltillisempiin henkilöihin ja keskusteli heidän näkökannoistaan. Ja oppi omalta osalta arvostamaan niitä.
Jos Sisun tarkoituksena on olla äärioikeistolaisten hoitokoti tai parantola, niin ei se voi samalla olla poliittinen järjestö sotkematta siinä toimivien poliitikkojen mainetta. Kuten tässä ketjussa on monesti sanottu, maine on sellainen johon todella voi vaikuttaa.
Quote from: Rytiläinen on 05.03.2013, 15:36:05
Quote from: Nationalisti on 05.03.2013, 15:15:12
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 14:50:55
En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa. Eihän kenenkään tarvitse irtisanoutua jostain, johon ei ole kytköksissä. Sen sijaan kansallismielisen järjestön pitää irtisanoutua äärioikeistolaisista jäsenistään, jos se ei niitä hyväksy. Jos se ei irtisanoudu, niin silloin järjestö hyväksyy äärioikeistolaisuuden osana kansallismielistä järjestöään. Tämä on näin yksinkertaista. Ja jos se hyväksyy heidät osanaan, niin se on itsessään kannanotto järjestön ja äärioikeiston suhteesta.
Tuota noin, mitähän VITTUA. Ihmisten poispotkiminen aatteiden perusteella on kannanotto. Kansallismielisten jäsenten hyväksyntä osaksi kansallismielistä järjestöä on itsestäänselvyys.
Äärioikeistolaisten hyväksyminen jäseniksi on myös kannanotto. Pitäisikö äärioikeistolaiset hyväksyä sen vuoksi, että he ovat kansallismielisiä?
Öö. Joo? Pitäisikö 'äärioikeistolaiset' (sen kummemmin määrittelemättä...) hylätä sen vuoksi, että he ovat kansallismielisiä? Kun jo kansallismielisyys itsessään tekee ihmisistä toisten silmissä äärioikeistolaisia, niin mitä äärioikeistoa Sisusta pitäisi lähteä stalinistisesti puhdistamaan? Ne, jotka eivät kannata edustuksellista demokratiaa? Ne, jotka pitävät kallonmittailua mukavana harrastuksena? Ne, jotka ovat joskus sanoneet jotain juutalaisvastaista? Miten äärioikeistolaisuus määriteltäisiin Sisun kontekstissa?
Suomen Sisu ei kilpaile äänistä ja tässä maassa saisi olla edes yksi nöyristelemätön kansallismielinen järjestö, joka ei sorru pelaamaan poliittisen korrektiuden säännöillä, vaan voisi tinkimättä tuoda oman kantansa esille. Jos joku poliitikko kokee sen imagohaittana, siitä vaan irtisanoutumaan ja itseruoskimaan.
Quote from: Rytiläinen on 05.03.2013, 16:56:59
Jos Sisun tarkoituksena on olla äärioikeistolaisten hoitokoti tai parantola, niin ei se voi samalla olla poliittinen järjestö sotkematta siinä toimivien poliitikkojen mainetta. Kuten tässä ketjussa on monesti sanottu, maine on sellainen johon todella voi vaikuttaa.
Meidänhän jäsenyys on ihan täysin vapaaehtoista, jos joku haluaa toimia politiikassa ja samaan aikaan olla meidän jäsenemme sitä ei estä mikään. Ja taas toisinpäin, jos ei yhdistyksen arvomaailmaa koe omaksi niin siihenhän ei ole pakko kuulua. Nyt on kuitenkin niin että politiikassakin toimivia henkilöitä on jäseninä, joten heille ei ilmeisestikään tuota yhdistyksen maine tai arvomaailma ongelmia.
Ja kerropas nyt aikuisen oikeasti miten ajattelisit moisen puhdistuksen olevan toteutettavissa. Sisu kun voi erottaa jäseniään lähinnä kahdella kriteerillä, jäsenmaksun maksamattomuudella tai yhdistystä vahingoittavalla toiminnalla. Jälkimmäinen on sikäli ongelmallinen että se pitää myös voida näyttää toteen. Pahimmassa tapauksessa oikeudessa kelpaavilla kriteereillä. Jos halua tietää millainen mylläkkä pahimmillaan voi syntyä tutustupa tapaukseen Olavi Mäenpää ja Vapauspuolue. Laillinen erottaminen ei ole ihan helposti toteutettavissa, varsinkin jos toimenpiteen kohde on eri mieltä.
Ja tokihan tuo sun linjasi on oikein hyvä jos haluaa lisää jäseniä vaikkapa SVL:n patriooteille. Eristetään "vääriä" mielipiteitä omaavat kaikesta toiminnasta ja kas saadaan ihan oikeita äärijärjestöjä.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 16:22:40
Kuten on jo aiemmin on todettu Sisu ei yhdistyksenä ole koskaan ajanut sitä klassista rasismifasismia.
Quote from: Suomen Sisu"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvatta.
Miksi Suomen Sisun periaateohjelmassa sitten ylipäätään puhutaan roduista?
Jos Suomen Sisu saisi päättää, olisiko valkoinen tervetulleempi asumaan Suomeen kuin musta? Jos siis kulttuuritausta olisi täysin sama.
^ Etnisen diversiteetin katsominen itseisarvoksi ei välttämättä implikoi ajatusta minkäänlaisesta rodullisesta hierarkiasta. "Klassinen rasismifasismi" puolestaan edustaa juuri hierarkkista käsitystä roduista vaatien mahdollisesti järeitä toimenpiteitä hierarkian "alempaa kastia" vastaan.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 17:38:32
Quote from: Suomen Sisu"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvatta.
Miksi Suomen Sisun periaateohjelmassa sitten ylipäätään puhutaan roduista?
Jos Suomen Sisu saisi päättää, olisiko valkoinen tervetulleempi asumaan Suomeen kuin musta? Jos siis kulttuuritausta olisi täysin sama.
Kysymys, onko se että tunnustaa rotujen (gneettisten suurklusterien, younameit tms.) olemassaolon rasismia? Jos on niin sittenhän asiassa ei ole mitään keskusteltavaa. Sitten sitä ollaan rasistifasisteja. Tosin siinä tapauksessa luonto itsessään on rasistifasistinen.
Toinen juttu, no siihenhän minä en voi Sisun puolesta vastata, mutta itse pitäisin pääsääntöisesti valkoihoista tervetulleempana Suomeen. Mutta minäpä olenkin kansanryhmää vastaan kiihottelusta tuomittu rasisti.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 17:38:32
Miksi Suomen Sisun periaateohjelmassa sitten ylipäätään puhutaan roduista?
Mikä siinä tarkalleen ottaen häiritsee?
QuoteJos Suomen Sisu saisi päättää, olisiko valkoinen tervetulleempi asumaan Suomeen kuin musta? Jos siis kulttuuritausta olisi täysin sama.
Pitäisikö Sisun siis puolustaa mustien maahanmuuttoa Suomeen? :P
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 18:01:50Kysymys, onko se että tunnustaa rotujen (gneettisten suurklusterien, younameit tms.) olemassaolon rasismia?
Mielestäni "roduilla" on eroavaisuuksia, eikä tämän toteaminen ole rasismia.
QuoteToinen juttu, no siihenhän minä en voi Sisun puolesta vastata, mutta itse pitäisin pääsääntöisesti valkoihoista tervetulleempana Suomeen.
Tämä taas on mielestäni rasismia puhtaimmillaan.
Quote from: Nationalisti on 05.03.2013, 18:05:03
Mikä siinä tarkalleen ottaen häiritsee?
Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.
QuotePitäisikö Sisun siis puolustaa mustien maahanmuuttoa Suomeen? :P
Ei sen pitäisi
puolustaa sitä, koska mielestäni "rodulla" ei pitäisi olla siinä asiassa mitään merkitystä.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:09:49
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 18:01:50Kysymys, onko se että tunnustaa rotujen (gneettisten suurklusterien, younameit tms.) olemassaolon rasismia?
Mielestäni "roduilla" on eroavaisuuksia, eikä tämän toteaminen ole rasismia.
Toinen juttu, no siihenhän minä en voi Sisun puolesta vastata, mutta itse pitäisin pääsääntöisesti valkoihoista tervetulleempana Suomeen.
Tämä taas on mielestäni rasismia puhtaimmillaan.
Perusteella, että? Lähtökohtaisesti lähden siitä että Suomi on pääsääntöisesti suomalaisten maa. "Suomalaiset" taas ovat etninen ryhmä siinä missä "somalitkin". Eräs ryhmän "suomalaiset" piirre on se, että suomalaiset ovat valkoiseen rotuun kuuluva etninen ryhmä. Siinä missä vaikkapa somalit eivät. Nyt kysymys kuuluu, jos Suomi on suomalaisten maa niin kannattaako meidän suosia maahanmuutossa meitä lähempänä olevien etnisten ryhmien edustajia, vaiko meistä kaukana olevien etnisten ryhmien edustajia? Varsinkin jos haluamme säilyttää tämän maan etniset erityispiirteet?
Minulle vastaus on päivänselvä, mutta sehän nyt sattuu olemaan nykyään rasismia. Puhtaimmillaan.
Quote from: elven archer on 05.03.2013, 15:19:28
Tämä keskusteluhan lähti alunperin siitä, miksi kuulua huonomaiseiseen järjestöön, eikä tuo listaus ainakaan selitä sitä.
Oleellista on kait sen havaitseminen, että kuka tai mikä tuon huonon maineen määrittelee. Minun mielestäni Sisu on hyvämaineinen. On toki niitäkin, joiden mielestä maine on huono.
Aikoinaan minä ja minunkaltaiseni olimme huonomaineisia - kansallismielisiä, neuvostovastaisia, revanssihenkisiä, taantumuksellisia, fasisteja, ja mitä vielä.
Nykyään minä ja minunkaltaiseni olemme huonomaineisia - kansallismielisiä, monikulttuurisuusvastaisia, nuivahenkisiä, rasisti-fasisti-natseja, ja mitä vielä.
Parin kymmenen vuoden päästä minä ja minunkaltaiseni ollemme huonomaineisia - en tiedä mitä pilkkakirveitä silloin on käytössä, mutta huono on maineemme.
On ihan sama mitä minä ja minun kaltaiset sanovat tai tekevät, sillä
sosialistisen internationaalin kannattajien mielestä me, kansallismieliset, olemme huonomaineisia. Aina ja ikuisesti. SocInt-porukka vastustaa kansallismielisyyttä ihan doktrinaalisesta pakosta, ja ainoa mikä muuttuu on se, että mitkä ovat ne haukkumasanat ja leimakirveet millä he hutkivat meitä, ja mainettamme huonontavat.
Koska on näin, niin meille jää kärjistäen kolme vaihtoehtoa:
- irtisanoutua kaikesta siitä huonosta maineesta, mitä SocInt on verbaalisessa noidankattilassaan keittänyt (ei käy, koska ei voi luovuttaa tai "kääntyä")
- hivuttautua kaappiin, vaieta, olla julkisesti kuin kuka vain, eli hyvämaineinen ihminen (ei käy, koska ei voi antaa maailman tuhoutua)
- olla yhä "tunnustuksellinen kansallismielinen", ja pystyssä päin ja hymyssä suin, ottaa vastaan kaikki se huono maine, mistä SocInt mainostaa
Että näin. Tuo ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö "julistustyössä", tiedotuksessa ja pr-hommissa olisi parannettavaa. Niihin paneutuminen ei kuitenkaan tule poistamaan sitä, että olemme SocInt:in mukaan huonomaineisia. Näin on ollut, näin on nyt, ja näin on oleva.
Jokainen joka haluaa aktiivisesti, siis muutoinkin kuin kaapissa kyhjöttämällä, pelastaa maailman SocInt:in metkuilta saa varautua siihen, että huomaa maineensa olevan huono, yhdistyksensä olevan huonomaineinen. Se on se hinta, joka vapaudesta on maksettava.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:14:02
Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.
Missä kohtaa on väitetty muiden rotujen edustajien olevan huonompia tms.. Mikä käsittääkseni on sangen olennainen osa klassista rasismifasismia. Ja tuo rotupuhtaus tässä yhteydessä tarkoittaa kansan etnisten erityispiirteiden vaalimista. Jos ei moisia halua säilyttää niin EI VOI OLLA nationalisti.
Quote from: Rytiläinen on 05.03.2013, 15:36:05
Äärioikeistolaisten hyväksyminen jäseniksi on myös kannanotto. Pitäisikö äärioikeistolaiset hyväksyä sen vuoksi, että he ovat kansallismielisiä?
Ajattelitko, että yhdistyksen pitäisi kuulustella ja tentata jäseneksi hakevia saadakseen selville heidän poliittisen kantansa, ja sitten raakata "väärinajattelijat"? Pidän ajatusta paheksuttavana.
Sisu on ottanut ja ottaa jäseniksi kansallismielisiä, poliittiseen kantaan katsomatta, koska Sisu on puoluepoliittisesti sitoutumaton. Niin kommunistit kuin äärioikeistolaiset mahtuvat kyllä samaan yhdistykseen, ainakin näin on ollut Sisussa.
Se on sisulainen kannanotto, se.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 18:14:58Perusteella, että? Lähtökohtaisesti lähden siitä että Suomi on pääsääntöisesti suomalaisten maa. "Suomalaiset" taas ovat etninen ryhmä siinä missä "somalitkin". Eräs ryhmän "suomalaiset" piirre on se, että suomalaiset ovat valkoiseen rotuun kuuluva etninen ryhmä. Siinä missä vaikkapa somalit eivät. Nyt kysymys kuuluu, jos Suomi on suomalaisten maa niin kannattaako meidän suosia maahanmuutossa meitä lähempänä olevien etnisten ryhmien edustajia, vaiko meistä kaukana olevien etnisten ryhmien edustajia? Varsinkin jos haluamme säilyttää tämän maan etniset erityispiirteet?
Minulle vastaus on päivänselvä, mutta sehän nyt sattuu olemaan nykyään rasismia. Puhtaimmillaan.
Niin minun mielestäni etnisyydellä tai rodulla ei pitäisi olla mitään merkitystä kun valitaan ketkä saavat muuttaa Suomeen. Ja rasismiahan se ihonvärin perusteella valikoiminen nimenomaan on.
Onko mielestäsi Suomessa syntynyt neekeri oikeasti suomalainen? Onko Lapissa asuva saamelainen oikeasti suomalainen? Kuinka monta sukupolvea täytyy Suomen rajojen sisällä syntyä, että jotain voi sanoa suomalaiseksi? Entä jos etnisesti puhdas suomalainen tekee afrikkalaistaustaisen kanssa lapsen. Onko hän oikea suomalainen?
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:41:33
Niin minun mielestäni etnisyydellä tai rodulla ei pitäisi olla mitään merkitystä kun valitaan ketkä saavat muuttaa Suomeen. Ja rasismiahan se ihonvärin perusteella valikoiminen nimenomaan on.
Onko mielestäsi Suomessa syntynyt neekeri oikeasti suomalainen? Onko Lapissa asuva saamelainen oikeasti suomalainen? Kuinka monta sukupolvea täytyy Suomen rajojen sisällä syntyä, että jotain voi sanoa suomalaiseksi? Entä jos etnisesti puhdas suomalainen tekee afrikkalaistaustaisen kanssa lapsen. Onko hän oikea suomalainen?
No sinähän et mitä ilmeisimminkään kansallismielinen. Vaan kannattanet mitä selkeimmin ajatusta Suomi kuuluu kaikille, ilmeisesti isoin ero no borders porukkaan lienee lähinnä maahanmuuton hyötynäkökohta. Minä taas kannatan Suomea pääsääntöisesti suomalaisten maana. Ja siihen näkemykseen maahanmuuton rajoittaminen etnisin perustein sopii kuin nyrkki silmään.
Lyhyet vastaukset:
1. Ei. Ja katsoen esimerkkiäsi voisiko tuo neekeri olla vaikka saamelainen?
2. Ei, hänhän on etniseltä ryhmältään saamelainen. En minäkään voi vain julistautua saamelaiseksi. Enkä muuttuisia saamelaiseksi Utsjoelle muuttamalla.
3. No tuo on niitä liukuvia käsityksiä, mihin on hankalaa sanoa tiettyä lukua. Ihan sama kuin vaikka kuinka monta astetta lämpöä pitää olla että on kuuma.
4. Ei. Etniseltä kantilta parhaimmillaankin puolisuomalainen.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 18:18:07
Missä kohtaa on väitetty muiden rotujen edustajien olevan huonompia tms.. Mikä käsittääkseni on sangen olennainen osa klassista rasismifasismia. Ja tuo rotupuhtaus tässä yhteydessä tarkoittaa kansan etnisten erityispiirteiden vaalimista.
Jos kansan etnisten erityispiirteiden vaaliminen vaatii sitä, että esim. mustat eivät saa muuttaa Suomeen, niin silloinhan kyse on siitä klassisesta rasismifasismista.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:41:33
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 18:14:58Perusteella, että? Lähtökohtaisesti lähden siitä että Suomi on pääsääntöisesti suomalaisten maa. "Suomalaiset" taas ovat etninen ryhmä siinä missä "somalitkin". Eräs ryhmän "suomalaiset" piirre on se, että suomalaiset ovat valkoiseen rotuun kuuluva etninen ryhmä. Siinä missä vaikkapa somalit eivät. Nyt kysymys kuuluu, jos Suomi on suomalaisten maa niin kannattaako meidän suosia maahanmuutossa meitä lähempänä olevien etnisten ryhmien edustajia, vaiko meistä kaukana olevien etnisten ryhmien edustajia? Varsinkin jos haluamme säilyttää tämän maan etniset erityispiirteet?
Minulle vastaus on päivänselvä, mutta sehän nyt sattuu olemaan nykyään rasismia. Puhtaimmillaan.
Niin minun mielestäni etnisyydellä tai rodulla ei pitäisi olla mitään merkitystä kun valitaan ketkä saavat muuttaa Suomeen. Ja rasismiahan se ihonvärin perusteella valikoiminen nimenomaan on.
Onko mielestäsi Suomessa syntynyt neekeri oikeasti suomalainen? Onko Lapissa asuva saamelainen oikeasti suomalainen? Kuinka monta sukupolvea täytyy Suomen rajojen sisällä syntyä, että jotain voi sanoa suomalaiseksi? Entä jos etnisesti puhdas suomalainen tekee afrikkalaistaustaisen kanssa lapsen. Onko hän oikea suomalainen?
Suomalaisuushan ei ole mikään selkeästi rajattu ja määritelty termi. On aste- ja vivahde-eroja, riippuen näkökulmasta. Suomalaisuus on kuitenkin myös etnisyys/kansallisuus muiden joukossa. Nationalistit haluavat yleensä puolustaa, ylläpitää ja kehittää kansakunnan etnistä ja kulttuurista identiteettiä. Heille etnisyys ei ole "ihan sama" eivätkä he näe tarvetta olla "värisokeita" joka asiassa. He eivät ole maailmankansalaisia. Jos ei tunne etnistä nationalismia yhtään omakseen ei kukaan siihen myöskään pakota. Mutta jos on sitä mieltä, että kaikki etninen nationalismi on paheksuttavaa äärioikeistolaisuutta, ei mielestäni voi oikein kutsua itseään kansallismieliseksi. Suomi on muutakin kuin paikka kartallla.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:49:53
Jos kansan etnisten erityispiirteiden vaaliminen vaatii sitä, että esim. mustat eivät saa muuttaa Suomeen, niin silloinhan kyse on siitä klassisesta rasismifasismista.
Perusteella että? Suomalaisten etnisiin erityispiirteisiinhän tuo mustuus ei kuulu. Sama juttu kuin vaikkapa zulun erityis piirteisiin ei kuulu valkoisuus. Teköökö tämä sitten zulusta huonoman kuin suomalaisesta?
Ja oletusarvoisesti jos lähdetään siitä näkökannasta, että Suomi ei kuulu kaikille vaan pääsääntöisesti suomalaisille, on maahanmuuton rajoittaminen etnisin perustein aivan ok. Ja erinomaisen linjassa kansallismielisen ajattelun kanssa. Tietysti tässä tulee melkoisen selväksi että tietyltä näkökantilta ja määritelmältä katsoen kansallismielisyys on rasistista. Mutta mitä muuta voi odottaakaan.
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 18:48:35
No sinähän et mitä ilmeisimminkään kansallismielinen. Vaan kannattanet mitä selkeimmin ajatusta Suomi kuuluu kaikille, ilmeisesti isoin ero no borders porukkaan lienee lähinnä maahanmuuton hyötynäkökohta. Minä taas kannatan Suomea pääsääntöisesti suomalaisten maana. Ja siihen näkemykseen maahanmuuton rajoittaminen etnisin perustein sopii kuin nyrkki silmään.
Kyllä, mielestäni "Suomi kuuluu kaikille" siinä mielessä, että kuka tahansa saa muuttaa Suomeen asumaan, kunhan tekee töitä ja kunnioittaa suomalaista kulttuuria.
Sinä saat toki olla sitä mieltä kuin olet, en minä sinun mielipidevapauttasi halua rajoittaa, mutta kannattamasi "rodullinen seulonta" on rasismia.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:58:08
Kyllä, mielestäni "Suomi kuuluu kaikille" siinä mielessä, että kuka tahansa saa muuttaa Suomeen asumaan, kunhan tekee töitä ja kunnioittaa suomalaista kulttuuria.
Sinä saat toki olla sitä mieltä kuin olet, en minä sinun mielipidevapauttasi halua rajoittaa, mutta kannattamasi "rodullinen seulonta" on rasismia.
Kannattamani seulonta on nationalismia, tokihan tuon voi "rasismiksi" katsoa, mutta alkaa vaikuttamaan siltä että kaikenlainen vähänkään poliittisesta korrektiudesta poikkeava on sitä.
Jatkot suomalaisuuden määritelmästä -> http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.0.html
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 15:44:51No tuo mitä kirjoitit oli puhdasoppinen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" tyylinen lähestyminen. Jos Sisu (johon en muuten kuulu) irtisanoutuisi jostain rasismisfasismista, samalla he joutuisivat myöntämään olleensa rasistisfasistisia, mikä ei siis pidä sisulaisten väitteen mukaan paikkaansa. Samalla tapaa jos sinä kirjoittaisit esseen kuinka vapaudut fasismista joutuisit tunnustamaan olleesi fasisti.
Siis kumpaan uskoa, sisulaisten hommaforum-lausumiin vai sisulaisten nimenomaisesti julkaistavaksi laatimaan, sisulaisten julkaisemaan sisun periaateohjelmaan?
Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia. Rasismin osalta toki sillä varauksella, ettei sisu ilmoita toimenpiteistä, joihin haluaa ryhtyä omaksumansa rasismin johdosta, ts. periaateohjelmassa ei puhuta vääränväristen syrjintätoimenpiteistä tms.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 20:08:05
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 15:44:51No tuo mitä kirjoitit oli puhdasoppinen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" tyylinen lähestyminen. Jos Sisu (johon en muuten kuulu) irtisanoutuisi jostain rasismisfasismista, samalla he joutuisivat myöntämään olleensa rasistisfasistisia, mikä ei siis pidä sisulaisten väitteen mukaan paikkaansa. Samalla tapaa jos sinä kirjoittaisit esseen kuinka vapaudut fasismista joutuisit tunnustamaan olleesi fasisti.
Siis kumpaan uskoa, sisulaisten hommaforum-lausumiin vai sisulaisten nimenomaisesti julkaistavaksi laatimaan, sisulaisten julkaisemaan sisun periaateohjelmaan?
Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia. Rasismin osalta toki sillä varauksella, ettei sisu ilmoita toimenpiteistä, joihin haluaa ryhtyä omaksumansa rasismin johdosta, ts. periaateohjelmassa ei puhuta vääränväristen syrjintätoimenpiteistä tms.
Tuossa katselin Sisun periaateohjelmaa läpi ja mietin, että "Kansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen" jne, niin minusta nämä olivat ihan terveitä periaatteita ja jos ne ovat joidenkin mielestä fasismia ja osin rasismia niin mitkä kohdat niitä sitten ovat?
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:14:02
Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.
Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 20:08:05
periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.
Olen kyllä eri mieltä ja katson aika helvetin hyvin tietäväni, mitä ohjelamssa sanotaan ja mitä sillä tarkoitetaan. Fasismi on äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, jonka keskeinen piirre on korporatismi, eikä kumpaankaan suuntaananneta viitteitä ohjelmassa. Jos taas sana "fasisti" on sanavarastossasi neuvostoperäinen haukkumasana ei-neuvostomyönteiselle, niin silloin se on relevantti ja validi.
Rasismia on käsitelty jo laajasti ketjussa, mutta en minä sitäkään tunnista järjestöstä. Oma teinihenkilöhistoriani on antirasistinen spr/srk/partiolais/greenpeace/hoppari ja enkä koe että olisin tässä asiassa erityisesti joutunut tarkistamaan kantojani. Mielestäni etnisiä ryhmiä ei voida asettaa hierarkoihin hyvyyden tms versus pahuuden/huonoude tms perusteella. Sen sijaan kaikin astein on havaittavissa, että jonkinlaisiin ryhmiin ihmiskunta on jakaantunut, eikä sen tunnustaminen mielestäni tee rasistiksi.
Ihmiskunnan luontainen l. spontaanisti syntynyt monimuotoisuus on itsessään arvokasta ja mielestäni rikkautta. Suomalaisilla on oma sijansa ja paikkansa maailmassa ja koska Suomi on yhteiskuntana kuitenkin aika hyvä, niin sitä on syytä varjella sellaisilta ilmiöiltä, jotka tekevät monen maailman maan olsouhteet vähemmän kivoiksi.
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.03.2013, 21:09:38
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:14:02
Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.
Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.
Teemu tuon vastauksen voi ymmärtää kahdella tavalla ;)
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 21:17:15
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.03.2013, 21:09:38
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:14:02
Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.
Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.
Teemu tuon vastauksen voi ymmärtää kahdella tavalla ;)
No prkl, niinpä voikin. Tarkoitin valeella väitettä siitä, että periaateohjelmassa puhuttaisiin rotupuhtaudesta.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 20:08:05Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.
Jos sä haluut lukea sen noin, niin sitten sä haluut lukea sen noin.
Viittaan aiempaan postaukseeni tässä ketjussa. Jos valtiojohtoisesti yritetään perustella väestönvaihtoa rodunjalostuksella, mikä mielestäni on ihan justiinsa sitä kansojen luonnotonta sekoittamista, niin onko moista kritisoiva fasisti ja rasisti? Mielestäni tämä on kohtalaisen yksinkertainen kysymys.
Millään ei ehtisi, koska on ihan helvetisti muutakin hommaa, mutta kaipa se tästä täytyy liittyä Suomen Sisuun.
Miten siihen voi anoa jäseneksi?
Quote from: Kokoliha on 05.03.2013, 21:35:49
Millään ei ehtisi, koska on ihan helvetisti muutakin hommaa, mutta kaipa se tästä täytyy liittyä Suomen Sisuun.
Miten siihen voi anoa jäseneksi?
Epäilisin että tällä hetkellä toimiva ratkaisu on maksaa jäsenmaksu Sisun tilille, ja lähettää sähköpostia Sisun kirjurille osoitteeseen
[email protected], sähköpostissa pitäisi vähintään omat yhteystiedot olla, ja selvitys että haluat jäseneksi. Tilinumero on muistaakseni niillä verkkosivuilla, tai sitten saat sen kysymällä sitä siltä kirjurilta. Sinua ei lisätä jäseneksi ennen kuin olet jäsenmaksun maksanut ja kirjuri maksusuorituksesi tilitiedoista löytää. Näin se kuvio ainakin minun siinä hommassa toimiessani meni.
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.03.2013, 21:09:38
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 18:14:02
Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.
Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.
"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava."
Eikö tuo nimenomaan tarkoita, että rotuja ei tule sekoittaa?
Voitko vielä vastata tuohon samaan mitä aikaisemmin kysyin, eli onko Suomen Sisun mielestä valkoinen tervetulleempi Suomeen kuin musta, jos kulttuuritausta on sama?
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 21:42:23
"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava."
Eikö tuo nimenomaan tarkoita, että rotuja ei tule sekoittaa?
Mielestäni siinä puhutaan pitkäjänteisestä kehityksestä eikä puhtaudesta. Pitkäjänteisen kehityksen vastaista olisivat esimerkiksi kansanmurha tai eugenistiset (tai dysgenistiset) toimet valtaapitävien taholta. Myös valtiovallan aktiiviset toimet etnisten eroavaisuuksien häivyttämiseksi ovat tuomittavia. Sitä se tarkoittaa.
Sisu ei ole koskaan katsonut asiakseen neuvoa yksilöitä parinvalinnassaan; ei etnisessä tai sukupuolisessakaan mielessä.
Quote
onko Suomen Sisun mielestä valkoinen tervetulleempi Suomeen kuin musta, jos kulttuuritausta on sama?
Suomen Sisu ei ole tehnyt päätöstä asiasta ja jos se minusta on kiinni, niin ei teekään. Toisin sanoen, järjestöllä ei ole kantaa asiaan.
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 21:42:23
"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava."
Jos kyseistä kohtaa vastustaa ja pitää paheksuttavana, niin onko minun oletettava, että kohdan paheksujan mielestä joko:
a. Kaikki kansat, rodut, ja kulttuurit EIVÄT ole sinällään arvokkaita
tai/ja
b. Niiden pitkäjänteistä kehitystä EI pidä turvata?
Mun vähäisellä ymmärrykselläni moiset kannat olisivat MELKO paljonkin rasistisempia näkemyksiä.
Jukka Hankamäki on kirjoittanut erittäin ansiokkaan kansallisliberaalin ohjelman. Itse paatuneena konservatiivina taidan olla ainoita, jotka verkossa ovat allekirjoittaneet sitä soveltuvin osin. Eikö olisi hyödyllisempää vaikka ottaa joku tällainen ohjelma ja asettua itse sen taakse tai sitä soveltaen luoda kansallisliberaalia ohjelmaa, kuin kritisoida, että ei ole omaa ja itselle sopivaa, maahanmuuttokriittistä ohjelmaa? Ja esimerkiksi Nuiva manifesti on edelleen olemassa.
Itse uskon näkemykseni vanhaan perustaen, että Sisuun mahtuisi hyvin Hankamäen ohjelma, mutta niin mahtuisi myös huomattavasti konservatiivisempi ohjelma. Sen oman ohjelman pitää siis olla kokoava, mutta ei tietenkään sellainen, joka kaikessa mielyttää kaikkia. Niille, jotka sekoavat jo siinä mitä ovat rotu, kansa ja kulttuuri ja onko niitä edes olemassakaan, ei mitään kansallismielistä periaateohjelmaa kannattaisi edes kirjoittaa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.03.2013, 21:16:45
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 20:08:05
periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.
Olen kyllä eri mieltä ja katson aika helvetin hyvin tietäväni, mitä ohjelamssa sanotaan ja mitä sillä tarkoitetaan. Fasismi on äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, jonka keskeinen piirre on korporatismi, eikä kumpaankaan suuntaananneta viitteitä ohjelmassa. Jos taas sana "fasisti" on sanavarastossasi neuvostoperäinen haukkumasana ei-neuvostomyönteiselle, niin silloin se on relevantti ja validi.
Rasismia on käsitelty jo laajasti ketjussa, mutta en minä sitäkään tunnista järjestöstä. Oma teinihenkilöhistoriani on antirasistinen spr/srk/partiolais/greenpeace/hoppari ja enkä koe että olisin tässä asiassa erityisesti joutunut tarkistamaan kantojani. Mielestäni etnisiä ryhmiä ei voida asettaa hierarkoihin hyvyyden tms versus pahuuden/huonoude tms perusteella. Sen sijaan kaikin astein on havaittavissa, että jonkinlaisiin ryhmiin ihmiskunta on jakaantunut, eikä sen tunnustaminen mielestäni tee rasistiksi.
Ihmiskunnan luontainen l. spontaanisti syntynyt monimuotoisuus on itsessään arvokasta ja mielestäni rikkautta. Suomalaisilla on oma sijansa ja paikkansa maailmassa ja koska Suomi on yhteiskuntana kuitenkin aika hyvä, niin sitä on syytä varjella sellaisilta ilmiöiltä, jotka tekevät monen maailman maan olsouhteet vähemmän kivoiksi.
Ensinnäkin: fasismi ei ole äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, koska se sosialidemokratia, jota tarkoitat, ts. pohjoismainen hyvinvointivaltio, syntyi vasta noin puoli vuosisataa fasismin kukoistusajan loputtua. Sosialidemokratia kunnioittaa fasismista poiketen ihmisoikeuksia ja perusvapauksia. Voit kyllä olla eri mieltä fasismista ja määritellä sitä miten tahdot. Tietääkseni juuri sinä olet ollut sisun johtohenkilöitä silloin, kun periaateohjelma on laadittu.
Fasismin käytännön sovelluksiin kuuluu toki korporatismi, mutta so what? Se fasismin korporatismi ei ole vapaaehtoista ammattiyhdistyksiin kuulumista työntekijän omien oikeuksien vaalimiseksi, vaan pakollista kuulumista ammattiyhdistykseen, joka ei aja työntekijän oikeuksia. Sosialidemokratiassa ay-liike, yllätys yllätys, haluaa palkankorotuksia, fasismissa ay-liike haluaa valtion sanelun mukaisesti komennella työntekijää ja haluaa pikemminkin palkanalennuksia tai palkatonta työvelvollisuutta. Fasismiin kuuluu olennaisena valtiouskollisuus, kansakunta-käsitteeseen kiinnittyvä nationalismi, yksilöoikeuksien alistaminen ryhmäoikeuksille, yksilöllisten ihmisoikeuksien puuttuminen, byrokratia, jolla ei ole sääntöjä ja niin pois päin. Fasismiin kuuluu myös mielivaltaisuus. Sisun periaateohjelman ryhmäuskollisuus yhdistettynä sananvapauden väärinkäyttäjien rankaisemiseen tekee siitä täysin kiistatta fasistista ohjelmaa ajavan. Toistan taas: siinä periaateohjelmassa se lukee, ihan selvästi ja kaikkien nähtävillä olevana.
Tämä on täysin eri asia kuin vasemmistolainen fetissi nimittää keskiluokkaisuutta tai eri mielipidettä olevia fasisteiksi.
Rasismikäsitteeni on toki nykypäivän käsitemäärittelyjen muokkaama. Tämän johdosta kirjoitinkin tuon syrjintärajauksen.
P.S. Kun nyt kerran itse toit esille tuon poliittisen henkilöhistoriasi, niin mikset maininnut uus-ikl:läisyyttäsi 90-luvulla? Järviharjun porukan jäsenyys oli kuitenkin huomattavasti enemmän radikaalia 90-luvulla kuin mitä oli sen alkuperäisen IKL:n jäsenyys 30-luvulla, ajan henki huomioon ottaen.
^^Tämä selvä. Mutta sehän on rotujen pitkäjänteisen kehityksen vastustamista, jos jotain rotuja aletaan suosia maahanmuutossa. Eli toisin sanoen, Suomen Sisu vastustaa keinotekoista rotuseulontaa?
Quote from: JaniAlander on 05.03.2013, 21:52:50
Mun vähäisellä ymmärrykselläni moiset kannat olisivat MELKO paljonkin rasistisempia näkemyksiä.
Onhan se ollut selvää jo kauan, että ns. liberaali ja suvaitsevainen näkemys ON rasistinen. Oman itsensä kauhistunut kieltäminen ja torjunta sitten johtaa syyttämään rasisteiksi niitä, jotka pitävät kansoja ja kulttuureita keskenään yhtä arvokkaina, eivätkä arvota globaalia kapitalismia ja sen viihdekulttuuria, joka takaa kyllä toimeentulon meille, muita paremmaksi kulttuuriksi.
Jos tällainen psykologisointi nyt sallitaan ja miksei sallittaisi, kun se tuntuu olevan vastapuolen harrastus laajemminkin.
Onko Suomi-Somalia-ystävyysseura rasistinen? Entä Suomi-USA-ystävyysseura?
Saako arvostaa saunaa ja sisua?
Quote from: Kokoliha on 05.03.2013, 21:35:49
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 20:08:05Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.
Jos sä haluut lukea sen noin, niin sitten sä haluut lukea sen noin.
Viittaan aiempaan postaukseeni tässä ketjussa. Jos valtiojohtoisesti yritetään perustella väestönvaihtoa rodunjalostuksella, mikä mielestäni on ihan justiinsa sitä kansojen luonnotonta sekoittamista, niin onko moista kritisoiva fasisti ja rasisti? Mielestäni tämä on kohtalaisen yksinkertainen kysymys.
Puheet sisäsiittoisuuden estämisestä (neekerien ym. eksoottisten tyyppien) maahanmuuton kannattamisen perusteluna ja rotupuhtauden vaaliminen maahanmuuton estämisen perusteluna ovat ihan yhtä lailla rasistisia. Suomalainen tiedostavaisto on niin tyhmää ainesta, ettei tällainen itsekritiikki tule mieleenkään.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 22:05:04
Puheet sisäsiittoisuuden estämisestä (neekerien ym. eksoottisten tyyppien) maahanmuuton kannattamisen perusteluna ja rotupuhtauden vaaliminen maahanmuuton estämisen perusteluna ovat ihan yhtä lailla rasistisia. Suomalainen tiedostavaisto on niin tyhmää ainesta, ettei tällainen itsekritiikki tule mieleenkään.
Ohjelmassa ei puhuta rotupuhtauden vaalimisesta, ellei kansojen kehityksen ja olemassaolon turvaamista halua välttämättä sellaiseksi tulkita. Mikäli niin haluaa tehdä kyse on täysin omasta tulkinnasta. Ja mikäli pitää tuota itse määrittelemäänsä rotupuhtauden vaalimista vääränä ja vastustettavana, niin sitten kannattaa luonnollisesti ja loogisesti sitä, että ei ole mitään järkeä turvata suomenruotsalaisten tai saamelaisten asemaa mitenkään koska se olisi rotupuhtauden vaalimista.
Quote from: IDA on 05.03.2013, 22:10:11
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 22:05:04
Puheet sisäsiittoisuuden estämisestä (neekerien ym. eksoottisten tyyppien) maahanmuuton kannattamisen perusteluna ja rotupuhtauden vaaliminen maahanmuuton estämisen perusteluna ovat ihan yhtä lailla rasistisia. Suomalainen tiedostavaisto on niin tyhmää ainesta, ettei tällainen itsekritiikki tule mieleenkään.
Ohjelmassa ei puhuta rotupuhtauden vaalimisesta, ellei kansojen kehityksen ja olemassaolon turvaamista halua välttämättä sellaiseksi tulkita. Mikäli niin haluaa tehdä kyse on täysin omasta tulkinnasta.
Kaikki se, miten mitäkin tekstiä lukee, on toki henkilön omaa tulkintaa. Nyt kun sivuilta on rotupuhdistettu (pun intended) jopa tuo periaateohjelma, en voi viitata esim. rotujen monimuotoisuuden vaalimiseen, mikä tuossa periaateohjelmassa oli mukana. Tuokin käsitys, että olisin viitannut rotupuhtauden vaalintaan, on täysin sinun omasta tulkinnastasi kiinni, vaikka viittasinkin rotupuhtauden vaalintaan. Kaikki on tietysti kunkin omasta tulkinnasta kiinni. Jos sanon mustaa valkoiseksi, on väittämän mahdollinen paikkansapitämättömyys pelkästään lukijan tulkinnan varassa ja jälkikäteen voin kiistää väittämäni kaiken tulkinnanvaraisuudella. ... Miksiköhän tätä tulkinnanvaraisuus-periaatetta ei sovelleta poliittisiin vastustajiin? ...
Quote from: kaneh_bosm on 05.03.2013, 22:00:56
^^Tämä selvä. Mutta sehän on rotujen pitkäjänteisen kehityksen vastustamista, jos jotain rotuja aletaan suosia maahanmuutossa. Eli toisin sanoen, Suomen Sisu vastustaa keinotekoista rotuseulontaa?
Tässä taas tulee se oletus millaisena yhteisönä haluaa Suomen nähdä. Onko Suomi ensijaisesti suomalaisten maa, so. olemmeko me kansallisvaltio. Vai kuuluuko Suomi kaikille niinkuin perinteiset maahanmuutolle rakentuneet kansakunnat. Maahanmuutokansakunnan kohdalla maahanmuuttokritiikki, siis muuton laadun ja määrän kritisointi voi olla järkevää. Kansallisvaltion kohdalla taas voidaan jo puhua koko maahanmuutosta itsessään, onko se minimoitava, keitä halutaan ja millä perustein, keitä ei haluta missään nimessä. Nationalistina en halua etnisesti voimakkaasti erilaista väkeä, koska moinen kehitys vaarantaa oman identiteettimme. Mutta en myöskään kannattaisi laajamittaista muuttoa vaikkapa täältä Somaliaan koska se vaarantanee somalien identiteetin.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 22:00:30
Ensinnäkin: fasismi ei ole äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, koska se sosialidemokratia, jota tarkoitat, ts. pohjoismainen hyvinvointivaltio, syntyi vasta noin puoli vuosisataa fasismin kukoistusajan loputtua. Sosialidemokratia kunnioittaa fasismista poiketen ihmisoikeuksia ja perusvapauksia. Voit kyllä olla eri mieltä fasismista ja määritellä sitä miten tahdot.
Italian fasistiliike sirpaloitui sosialidemokraattisesta liikkeestä, jonka osastoja kutsuttiin nimellä "fasci". Eräs tällainen osasto oli Mussolinin osasto, joka sitten kasvatti vaikutusvaltaansa. Myös suomalainen työmarkkinamalli on hyvinkin tarkkaan fasistisen mallin mukaan luotu, joten pysyn kannassani. Fasismi on äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, joka ei myöskään ole historiansa aikana pitäytynyt perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien kunnioittamisessa. Muistutan, että Suomesskain verisen sisällisodan aloitti Sosialidemokraattisen Puolueen järjestyskaartit. Kommunisti erosivat vasta tämän jälkeen.
QuoteTietääkseni juuri sinä olet ollut sisun johtohenkilöitä silloin, kun periaateohjelma on laadittu.
Tämä pitää paikkaansa. Siksi katson tietäväni paremmin ohjelman sisällön ja merkityksen.
QuoteSisun periaateohjelman ryhmäuskollisuus
WTF? Anteeksi mikä? Mitähän teksitä olet mahtanut tavata?
Quotetekee siitä täysin kiistatta fasistista ohjelmaa ajavan.
Höpö höpö.
Quote
Kun nyt kerran itse toit esille tuon poliittisen henkilöhistoriasi, niin mikset maininnut uus-ikl:läisyyttäsi 90-luvulla?
Katson sen olen yleistä tietoa, jota ei tarvitse toistaa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.03.2013, 22:22:01
QuoteSisun periaateohjelman ryhmäuskollisuus
WTF? Anteeksi mikä? Mitähän tekstiä olet mahtanut tavata?
Sitä periaateohjelmaa. Ryhmäuskollisuudella viittasin ohjelmassa julkilausuttuun nationalismiin ja valtiouskollisuuteen.
P.S. Höpöhöpön nojalla katson, että et itse koskaan missään olosuhteissa hyväksy mitään poliittista liikettä tai sellaisessa toimivaa leimattavan kommunistiseksi, stalinistiseksi tms.
Suomen Sisun olemuksesta keskustelu jatkossa aihetta käsittelevään ketjuun: http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.0.html
Tässä käsitellään jatkossa kyseistä tapahtumaa.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 22:29:20
Sitä periaateohjelmaa. Ryhmäuskollisuudella viittasin ohjelmassa julkilausuttuun nationalismiin ja valtiouskollisuuteen.
Nationalismi eli kansallismielisyys on Sisun pointti. Ilman sitä ei ole mielät olla olemassa. Valtiouskollisuus on taas omaa kehitelmääsi, minusta se on lähinnä kriittinen valtiota kohtaan, ainakin luontiajan isänmaalliseen henkeen nähden.
Mielenkiintoinen näkemys tuo Sisun paljon puhuttu fasistisuus. Vaan mitä pohjaa väitteellä sitten on? Meiltähän nyt puuttui esim. tämäntyyppisille kuvioille ominainen tiukka hierarkia ja johtajavetoisuus. Vai kuinka fasistista on esimerkiksi sellainen asia että vuosikokouksissa keskustellaan esmes. henkilövalinnoista ja päätöksistä niin kauan, että on saatu aikaan kompromissi mikä tyydyttää kaikkia eikä tarvitse asioista äänestää? Kuulostaa erittäin fasistiselta ja demokratiakielteiseltä. Juu ei fasistisissakaan kuvioissa äänestelty, mutta eipä neuvoteltu Johtajan määräyksistäkään.
Quote from: AuggieWren on 05.03.2013, 22:17:47
Kaikki se, miten mitäkin tekstiä lukee, on toki henkilön omaa tulkintaa. Nyt kun sivuilta on rotupuhdistettu (pun intended) jopa tuo periaateohjelma, en voi viitata esim. rotujen monimuotoisuuden vaalimiseen, mikä tuossa periaateohjelmassa oli mukana.
Itsellänikään ei ole sen enempää alkuperäistä, kuin uudempaa, muokattua versioita, joten en voi postata niitä tähän.
Quote
Tuokin käsitys, että olisin viitannut rotupuhtauden vaalintaan, on täysin sinun omasta tulkinnastasi kiinni, vaikka viittasinkin rotupuhtauden vaalintaan. Kaikki on tietysti kunkin omasta tulkinnasta kiinni. Jos sanon mustaa valkoiseksi, on väittämän mahdollinen paikkansapitämättömyys pelkästään lukijan tulkinnan varassa ja jälkikäteen voin kiistää väittämäni kaiken tulkinnanvaraisuudella. ... Miksiköhän tätä tulkinnanvaraisuus-periaatetta ei sovelleta poliittisiin vastustajiin? ...
Ehkä näin, mutta kansojen olemassaolo, niiden kehityksen turvaaminen ja niiden itsehallinnon suosiminen ovat ihan poliittisia juttuja. Ne ovt kansallismielisille ehdottomia perusjuttuja, eikä niissä ole muuta tulkinnanvaraa kuin miten noita periaatteita käytännössä edistetään.
En muista, että kukaan olisi juurikaan hyökännyt "poliittisista vastustajista" vasemmistoa vastaan siksi, että he ajavat työväestön oikeuksia tai vihreita vastaan siksi, että he haluavat suojella luontoa, tai liberaaleja vastaan siksi, että he haluavat mahdollisimman laajat kansalaisvapaudet jne... Kansallismielisiä kuitenkin vastustetaan juuri siksi, että he ovat kansallisimielisiä, joten on aika vaikea suhtautua vastustukseen mitenkään myötäsukaisella ymmärryksellä.
Mitä maahanmuuttokriittisyyteen tulee niin muistaakseni on jopa naivisti ylistetty mitä tahansa aloitetta, jonka voi katsoa jotenkin maahanmuuttokriittiseksi oli se sitten mistä poliittisesta suunnasta tahansa tullut.
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Quote from: Pysäytetään Suomen Sisun rasistit!Koska Suomen Sisun tarkoitus oli toimia sateenvarjojärjestönä, ei sen
vanhoista kannanotoista löydy vastausta siihen, miten Suomeen jo
saapuneista maahanmuuttajista ja solmituista seka-avioliitoista pitäisi
päästä eroon.
On mahdollista, että järjestö on kaivettu naftaliinista
koska osa sen aikaisemmista aktivisteista kaipaa ulkoparlamentaarisempaa
ja suoraviivaisempaa rasismia Perussuomalaisten edustaman linjan rinnalle.
Mikä tahansa Suomen Sisun suurkäräjien tarkoitus onkaan, emme kaipaa
näitä rasisteja Helsinkiin emmekä Suomeen.
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Sinua Marko ja minua +plus muita raavaita miehiä tarvitaan pitämään takkunetin tyhmät kukkakepit aisoissa kiusaamisaikeissaan.
Quote from: Totuus EPT on 06.03.2013, 00:28:48
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Sinua Marko ja minua +plus muita raavaita miehiä tarvitaan pitämään takkunetin tyhmät kukkakepit aisoissa kiusaamisaikeissaan.
Mulla olis pari putken pätkää ja kirveitä ja jotain muutakin kättä pidempää. Tuoleja en mukaan ota, mutta muut mahtuis fillarin taakkatelineelle. Koska ja missä nähdään?
ps. tarvitaanko nahkatakki vai kelpaako maastopuku?
;)
Quote from: Tsaimai on 05.03.2013, 16:33:59
"Sain feissarissa kutsun, joka kutsui tällaiseen mielenosoitukseen: "Pitkään hiljaiseloa pitänyt äärioikeistolainen Suomen Sisu haluaa pitää suurkäräjänsä Helsingissä sunnuntaina 10.3. Kutsumme kaikkia rasismin ja Suomen Sisun vastaiseen mielenosoitukseen, joka kokoontuu Rautatientorilla klo 11:30.""
https://www.facebook.com/events/349314031843773/
Itse en pääse katsomaan tuota sivua. "Outoa".
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=97605
Quote from: Roope on 06.03.2013, 00:16:13
Quote from: Pysäytetään Suomen Sisun rasistit!Koska Suomen Sisun tarkoitus oli toimia sateenvarjojärjestönä, ei sen vanhoista kannanotoista löydy vastausta siihen, miten Suomeen jo saapuneista maahanmuuttajista ja solmituista seka-avioliitoista pitäisi päästä eroon.
On mahdollista, että järjestö on kaivettu naftaliinista koska osa sen aikaisemmista aktivisteista kaipaa ulkoparlamentaarisempaa ja suoraviivaisempaa rasismia Perussuomalaisten edustaman linjan rinnalle.
Mikä tahansa Suomen Sisun suurkäräjien tarkoitus onkaan, emme kaipaa näitä rasisteja Helsinkiin emmekä Suomeen.
Ulkoparlamentaarisuus mainittu + minulla näyttäisi olevan bänni fb-event -sivulle = Dan Koivulaakso taustalla.
QuoteNaama kirjassa jo 117 sanoo osallistuvansa vasta mielenosoitukseen.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1829_119020071615821_746470292_n.jpg)
Quote from: Junes Lokka on 06.03.2013, 00:56:02
https://www.facebook.com/events/349314031843773/
Itse en pääse katsomaan tuota sivua. "Outoa".
Quote
Pitkään hiljaiseloa pitänyt äärioikeistolainen Suomen Sisu haluaa pitää
suurkäräjänsä Helsingissä sunnuntaina 10.3.
Kutsumme kaikkia rasismin ja Suomen Sisun vastaiseen mielenosoitukseen, joka kokoontuu Rautatientorilla klo 11:30.
Suomen Sisu perustettiin 90-luvulla yhdistämään Suomen hajaantunutta äärioikeistoa. Järjestö pyrkii vastustamaan kansojen "luonnotonta sekoittumista". Vain osa Suomen Sisun jäsenistä on natseja, mutta heitä kaikkia yhdistää jonkinlainen usko rotu-oppeihin. Joko he uskovat nykyisen valtavirtatieteen käsityksen vastaisesti että rotu on biologinen tosiasia joka määrittelee muun muassa älykkyyden, tai sitten he uskovat kulttuurien erojen olevan niin perustavanlaajuisia, että ne estävät kanssakäymisen eri kulttuureista kotoisin olevien ihmisten välillä. Biologisia rasisteja ja kulttuurirasisteja, mutta rasisteja yhtä kaikki.
Viimeisen parin vuoden aikana sisulaiset ovat keskittyneet vaikuttamaan perussuomalaisten riveissä, eikä järjestöllä ole ollut juuri mitään toimintaa. Se on myös poistanut lähes kaiken sisällön sivustoltaan. Muun muassa Jussi Halla-Aho, Juho Eerola ja James Hirvisaari ovat eduskunnassa toimivia Suomen Sisun tukijoita, jotka ovat kansanedustaja-aikanaankin tulleet tunnetuiksi rasistisista ja totalitaristisista lausunnoistaan.
Koska Suomen Sisun tarkoitus oli toimia sateenvarjojärjestönä, ei sen
vanhoista kannanotoista löydy vastausta siihen, miten Suomeen jo
saapuneista maahanmuuttajista ja solmituista seka-avioliitoista pitäisi
päästä eroon.
On mahdollista, että järjestö on kaivettu naftaliinista
koska osa sen aikaisemmista aktivisteista kaipaa ulkoparlamentaarisempaa
ja suoraviivaisempaa rasismia Perussuomalaisten edustaman linjan rinnalle.
Mikä tahansa Suomen Sisun suurkäräjien tarkoitus onkaan, emme kaipaa näitä rasisteja Helsinkiin emmekä Suomeen. Mielenosoituksen tarkoitus on sanoa se suoraan myös Suomen Sisulle.
Mielenosoituksen on järjestänyt spontaani ryhmä antirasisteja, jonka ensisijainen tiedotuskanava on mielenosoituksen facebook-sivu. Jos ryhmäsi tai järjestösi haluaa allekirjoittaa tämän mielenosoituskutsun, kirjoita osoitteeseen [email protected].
Tapahtuman osanottajalista naamakirjassa avataan kaikkien nähtäväksi vuorokauden jälkeen kutsun julkistamisesta.
Pääkaupunkiseudun antirasistit
Ainakin Dan Koivulaakso näyttää häärävän yhdistyksen kokousta estämässä. Myös Ossi Mäntylahti ja Jami Järvinen Kokoomuksesta ehkä osallistuvat.
Ikävä juttu, että Kouvolassa on niin tärkeä tapahtuma sunnuntaina eikä sieltä voi olla pois. Toivottavasti Sisun kokoontumisia järjestetään pian lisää, jotta voi osallistua.
Quote from: Mika.H on 06.03.2013, 00:41:53
Quote from: Totuus EPT on 06.03.2013, 00:28:48
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Sinua Marko ja minua +plus muita raavaita miehiä tarvitaan pitämään takkunetin tyhmät kukkakepit aisoissa kiusaamisaikeissaan.
Mulla olis pari putken pätkää ja kirveitä ja jotain muutakin kättä pidempää. Tuoleja en mukaan ota, mutta muut mahtuis fillarin taakkatelineelle. Koska ja missä nähdään?
ps. tarvitaanko nahkatakki vai kelpaako maastopuku?
;)
Nahkatakin kanssa taitaa tulla pakkasessa kylmä, tiedä vaikka siellä olisi punaviher tyyppejä rikkomassa hyviä (eläin) nahkatakkeja. Itselläni olisi vanha sa-int mallinen käännettävä talvikuvioinen maastopuku. Pilkkihaalari olisi hyvä + pilkkireppu, jossa on myös pilkkijakkara mukana. ;)
No nyt vaikuttaisivat anarkomarkot suunnittelevan huvittavasti mm. Sisun valtaamista, hakeutumalla joukolla jäseniksi. Ja junttaavansa sitten meidän kokouksen. Eipä taida pojilta onnistua.
Quote from: Totuus EPT on 06.03.2013, 00:28:48
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Sinua Marko ja minua +plus muita raavaita miehiä tarvitaan pitämään takkunetin tyhmät kukkakepit aisoissa kiusaamisaikeissaan.
Hetkinen nyt. En minä ole mikään teleskooppipamppu kädessä heiluva tee-se-itse vasemmistoanarkisti. Minä tarkoitin laillisia järjestyksenvalvojia.
En sitä paitsi kuulu Sisuun, enkä ole muutenkaan noilla main sunnuntaina.
Quote from: JaniAlander on 06.03.2013, 04:42:37
No nyt vaikuttaisivat anarkomarkot suunnittelevan huvittavasti mm. Sisun valtaamista, hakeutumalla joukolla jäseniksi. Ja junttaavansa sitten meidän kokouksen. Eipä taida pojilta onnistua.
Sisun pitäminen poliittisena uhkana kyllä kertoo millä tasolla radikaalin vasemmistopösilöitten paranoia liikkuu. Viime viikolla kilahti postiluukusta Sisun kirje ja taidankin maksaa jäsenmaksun, ei pelkästään sen takia että kannatan Sisun arvoja, vaan myös sen takia että itse alan kyllästymään täydellisesti punamilitanttien öyhöttämiseen. Kuvottavaa roskasakkia.
Tulee lähinnä sellainen erittäin suuri epic facepalm -fiilis tästä koko touhusta. Jokin niin suuri, ettei siihen riitä enää kuvatkaan kertomaan.
Tämä "vastamielenosoitusväki" siis on innoissaan, että Suomessa on kokoontumisvapaus ja mielipidevapaus - mutta eivät suo sitä toisille? Kyseessä on Suomen Sisun tylsääkin tylsempi kevätkokous. Yhdistyslaki määrää tiettyjä asioita yhdistyksen toiminnalle ja kevätkokouksen esityslistalla on aaaah, niin kiinnostavia asioita, kuten toimintakertomus ja tilinpäätös. Ihan yleistä yhdistyshöpinää, jokainen tietää nämä asiat jos on jossain yhdistyksessä mukana.
Suomen Sisu salamyhkäinen salaileva järjestö? Niinpä niin. Itse kun tulin keltanokkana ympyröihin mukaan vuoden 2011 alussa, oli ensimmäinen tilaisuus johon osallistuin, Lahtisen Teemun eduskuntavaalien kampanja-avaustilaus. Toinen ikinä oli, oisko jopa ollut 9.2.2011, keskiviikon hommakerho Annankadulla. Tulin ajoissa paikalle ja tietämättäni pelmahdin Suomen Sisun hallituksen, eli käräjien, kokoukseen. En tiennyt yhtään, mikä juttu siinä oli kesken, oikeastaan kukaan ei tiennyt minua ihmisenä millään tavalla, mutta minua ei ajettu pöydästä pois. Heillä olisi ollut täysi oikeus pyytää minua sivummalle, mutta näin ei käynyt. Salamyhkäistä touhua todellakin. Puolisen vuotta tapahtuneen jälkeen vasta ykskaks tajusin, mikä juttu pöydässä oli ollut kesken.
Suomen Sisulaiset, keitä itse tunnen joitain ihmisiä, en niinkään montaa kuin haluaisin, ovat hyvin tiedostavaa väkeä. Moni meistä tykkää matkustella - minäkin. Mekö ollaan ahdaskatseisia rasisteja? Tuskin sitten meistä niin moni reissaisi tuolla toisilla mantereilla ja valtamerien takana. Me tiedostamme kultuurilliset erot - ei se ole rasismia. Me näemme asiat niin, että Suomessa on oma kulttuuri, jota on hyvä ja syytä vaaliakin, sillä kukaan muu maailmassa ei sitä tee. Muualla on muita kulttuureita ja kulttuurien monimuotoisuus on totta, me voimme käydä tutustumassa muihin kultuureihin muissa maissa ja tykätäkin jopa meiningistä.
Haluamme silti pitää kotimaamme Suomen suomalaisena. Kyllä sen eteen kannattaa vähän "suvaitsevaistoa" järkyttää. Minä yritän itse välttää itsestäni sanan "suvaitsevainen" käyttöä. Ymmärrän aika monia eri asioita, en kaikkia, mutta siedän niiden olemassaolon ja hyväksyn, että maailma nyt vain kulkee noin. Silti kaiken maailman höpötyksiä ei tarvitse avosylin ottaa Suomeen vastaan. Suomea tulee miettiä ennenkaikkea valtiona ja valtion ensisijainen tehtävä on palvella omia kansalaisiaan. Tällä hetkellä Suomen valtio ei sitä mielestäni tee ensinkään, rahaa kylvetään saavikaupalla ulkomaille, kun oma kansa kurjistuu. Pelastetaan ensin Suomi suomalaisten verorahoilla ja katsotaan sitten, jos yli jää, mitä voimme maailmalla tehdä. Suomen verorahat eivät riitä maailman pelastamiseen ja se ei ole rasisista niin sanoa.
Uusia jäseniä ei hyväksytä ennen kevätkokousta, vaikka miten olisivat setelit kourassa tulossa hoitamaan jäsenmaksuaan. Mutta edelleen, hyväksymme mielellämme jäseniksi ihmisiä, jotka tunnistaa periaateohjelmastamme osia itsestään ja ajatuksistaan. Jäsenhakemukset ottaa vastaan kirjuri, eli minä; kirjuri(ät)suomensisu.fi
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=459229194146376&set=a.459187627483866.1073741828.459182250817737&type=1&theater
QuoteSopiiko ottaa asearsenaalia mukaan? Ettei ole ihan turha tapahtuma....
- Timo Kuusisto
Lähetin nettivinkin asiasta. Muistin, että rikoslaissa on pykälä "kokouksen estäminen" ja pelkkä yrityskin on määrätty rangaistavaksi.
6 § (21.4.1995/578)
Kokouksen estäminen
Joka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää yleisiä asioita varten tarkoitetun kokouksen, kulkueen tai tilaisuuden järjestämisen, on tuomittava kokouksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
EDIT: Älä Antti poista tuota kuvakaappausta tuosta. Laitoin kommenttisi linkin nettivinkkiin mukaan, jos tuo FB uhkaus sattuisi vaikka häviämään johonkin.
Quote from: JaniAlander on 06.03.2013, 04:42:37
No nyt vaikuttaisivat anarkomarkot suunnittelevan huvittavasti mm. Sisun valtaamista, hakeutumalla joukolla jäseniksi. Ja junttaavansa sitten meidän kokouksen. Eipä taida pojilta onnistua.
Kannattaa kumminkin harkita vastahyökkäystä. Jostain Vapaa katto ry:stä olisi vähemmän haittaa jos sitä johtaisivat nuivat.
Quote from: Marko Parkkola on 06.03.2013, 10:44:36
EDIT: Älä Antti poista tuota kuvakaappausta tuosta. Laitoin kommenttisi linkin nettivinkkiin mukaan, jos tuo FB uhkaus sattuisi vaikka häviämään johonkin.
Ei Timon kommentti nyt vielä
uhkaus ole, mutta vähän huolestuttava viesti kuitenkin.
Mietin, minne Timo on miettinyt ottavansa asearsenaalia mukaan. Mielenosoitukseenko, joka on Rautatientorilla? Eihän siellä Sisun kokousta järjestetä, vaan reilun kilometrin päässä Kirjan talolla, joten sisulaiset eivät siis liene vaarassa. Tosin saa nähdä, ketkä mieltänsä
pahoittavat osoittavat päätyvät häärimään myös Kirjan talolle.
Kyllähän antifantit meille uskaltavat räyhätä, kun tietävät sisulaisten olevan maltillista ja lakia noudattavaa väkeä. Vaan eipä ole tästä remmistä menemään SVL:n porukan kokouksia sotkemaan. Eivät uskalla.
Vapaustaistelija Koivulaakso vaikuttaa määrittelevän termin "vapaus" idolinsa Guevaran tavoin. Ensin ollaan kovaäänisimpiä kiihotustuomioiden apologeettoja, sitten nyyhkytetään kun poliisi estää oman tapahtuman - melko ymmärrettävistä syistäkin - ja nyt ollaan sitten matkalla estämään "kerettiläisten" kokoontumisvapautta. Hieno mies. Kommunistinen käsitys vapaudesta se ei vain koskaan muutu.
Täytyypä myöntää että taidan olla kallistumassa kannabiksen täydellisen vapauttamisen puolelle. Jos ko. tavara olisi täysin vapaata suurin osa noistakin möykkääjistä keskittyisi vetämään himassa pilveä. Eivätkä olisi ihmisten ilmoilla kunnon kansalaisia häiritsemässä.
Quote from: JaniAlander on 06.03.2013, 04:42:37
No nyt vaikuttaisivat anarkomarkot suunnittelevan huvittavasti mm. Sisun valtaamista, hakeutumalla joukolla jäseniksi. Ja junttaavansa sitten meidän kokouksen. Eipä taida pojilta onnistua.
Jos valtaus onnistuu, he voivat ottaa esiin hyvin öljytyt teleskooppipamppunsa ja mätkiä toisiaan oikein olan takaa.
Quote from: JaniAlander link=topic=80165.msg12 60099#msg1260099 date=1362563329
Täytyypä myöntää että taidan olla kallistumassa kannabiksen täydellisen vapauttamisen puolelle. Jos ko. tavara olisi täysin vapaata suurin osa noistakin möykkääjistä keskittyisi vetämään himassa pilveä. Eivätkä olisi ihmisten ilmoilla kunnon kansalaisia häiritsemässä.
eiköhän ne muutenkin sitä vedä liikaa kun tarvitsee mieltäänosoittaa sen takia että sisulaiset pitävät kevät kokouksen :facepalm: kaskun eivät osoita mieltä siitä että taloyhtiötkin pitävät kevätkokouksiaan ???
DK-pahoitti varmaan mielensä kun jos ei he saa pitää kokoustaan kotkassa niin ei muutkaan...
ÄITI ÄITI miks noi saa mut minä en :'( :flowerhat:
Quote from: Suvi Karhu on 06.03.2013, 10:17:56
Kyseessä on Suomen Sisun tylsääkin tylsempi kevätkokous. Yhdistyslaki määrää tiettyjä asioita yhdistyksen toiminnalle ja kevätkokouksen esityslistalla on aaaah, niin kiinnostavia asioita, kuten toimintakertomus ja tilinpäätös. Ihan yleistä yhdistyshöpinää, jokainen tietää nämä asiat jos on jossain yhdistyksessä mukana.
Vasemmistonuoret tuskin pitävät noin tylsiä kokouksia, vaan veikkasin jonkun apurahoilla palkatun toimijan tekevän pöytäkirjat heidän puolestaan, jotta lapsilla olisi aikaa leikkiä vallankumousta. Sinänsä hyvä järjestelyhän tuollainen olisi, sillä sen kautta edes yksi irtisanottu metaliliittolainen voisi saada jotain palkkaa :)
Katselin tuota osallistujalistaa eikä sieltä oikeastaan puutu kuin Klasu.
Quote from: Mika.H on 06.03.2013, 00:41:53
Quote from: Totuus EPT on 06.03.2013, 00:28:48
Quote from: Marko Parkkola on 05.03.2013, 23:30:13
Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.
Sinua Marko ja minua +plus muita raavaita miehiä tarvitaan pitämään takkunetin tyhmät kukkakepit aisoissa kiusaamisaikeissaan.
Mulla olis pari putken pätkää ja kirveitä ja jotain muutakin kättä pidempää. Tuoleja en mukaan ota, mutta muut mahtuis fillarin taakkatelineelle. Koska ja missä nähdään?
ps. tarvitaanko nahkatakki vai kelpaako maastopuku?
;)
LOL
Facebookista:
QuoteDan Koivulaakso
Mika H. uhoaa Hommalla...
"Mulla olis pari putken pätkää ja kirveitä ja jotain muutakin kättä pidempää. Tuoleja en mukaan ota, mutta muut mahtuis fillarin taakkatelineelle. Koska ja missä nähdään?"
Tykkää · · 57 minuuttia sitten
Seppo Hiironen Eikö näitä uhoajia saa rautoihin.?
48 minuuttia sitten · Tykkää
Jussi Marttila Se vaatisi että ne tekisi joskus jotain oikeasti. Hommalaisethan on kynäniskaversioita jostain SVL-hiihtäjistä.
45 minuuttia sitten · Tykkää · 1
:D
Pasila: Vallankumoustaistelijan laulu!
http://www.youtube.com/watch?v=MGQrqBqZ_-Y
Minä ainakin otan taskunpohjalle tavaraa mukaan. Nimittäinkin kameran. Aion ihan kiusallanikin filmiä Koivulaakso-jugendin uljaita sankareita, ja kuvat voi pistää sitten vaikka julkiseen komurekisteriin, esmes. naamakirjaan kaiken kansan ihasteltavaksi.
Harmi kun kävin juuri Helsingissä, ja nyt töitten takia en pääse paikalla.
Suomen sisun toiminta ei oikeastaan kiinnosta pätkääkään, mutta pelkästään Super-Danin ja muitten kommareitten takia haluaisin tulla paikan päälle, jos joku vaikka haluaisi hyökätä minun kimppuun teleskooppipampun kanssa.
Aijon myös maksaa jäsenmaksun sisulle palkkapäivänä, vaikka en jäseneksi pääsiskään. Ihan vaan sinun takia, Dan <3
Takkutyypit riekkuvat. He tietysti kaipaavat huomiota kun saivat sitä liian vähän pienenä. Mutta ei ole meidän asiamme hoivata heitä kuntoon.
Vedonlyöntimiehiä paikalla? Kuinka pahasti Suomen Sisu ottaa nekkuun fyysisesti & henkisesti itse tapahtumassa ja sen jälkeisissä mainingeissa? Vai nähdäänkö enemmän poliiseja paikalla värierottelemassa porukkaa toisistaan? Vai lössähtääkö Danin toive väkivaltaisesta yhteenotosta ja sitä seuraavista "...nonii, näittekös äärioikeiston uhka on todellinen" hokemista?
Quote from: pekkasuomalainen on 07.03.2013, 12:41:10Kuinka pahasti Suomen Sisu ottaa nekkuun fyysisesti & henkisesti itse tapahtumassa ja sen jälkeisissä mainingeissa?
Tuskin yhtään. Anarkot vaan keksivät ulkoilmarientoja erikoisista syistä.
Quote from: possu on 07.03.2013, 13:11:44
Quote from: pekkasuomalainen on 07.03.2013, 12:41:10Kuinka pahasti Suomen Sisu ottaa nekkuun fyysisesti & henkisesti itse tapahtumassa ja sen jälkeisissä mainingeissa?
Tuskin yhtään. Anarkot vaan keksivät ulkoilmarientoja erikoisista syistä.
Voi pitää lähes varmana, että mikäli jotain väkivaltaisuuksia tapahtuu, niin sekä tekijät, että lietsojat löytyvät tuolta Dan Koivulaakson ja kumppaneiden facebooklistalta. Se ei ole edes laiton henkilörekisteri, vaan siitä voi jokainen vapaasti sitten tsekata väkivaltaan valmiita poliittisia toimijoita.
Jos nyt jättäisitte uhittelun ja vitsailunkin kaikenlaisesta arsenaalista ja tapahtumista anarkomarkoille. Eiköhän pidetä tuo väkivaltatouhu yksipuolisena tästä eteenpäinkin. Ok?
Suomen Sisu pitää suurkäräjiään:
http://www.suomensisu.fi/ (http://www.suomensisu.fi/)
ja Takku menee pysäyttämään Suomen Sisun rasistit:
http://takku.net/article.php/20130305213623310 (http://takku.net/article.php/20130305213623310)
Lie HUSissa syytä kohottaa valmiutta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.03.2013, 15:30:09
Suomen Sisu pitää suurkäräjiään:
http://www.suomensisu.fi/ (http://www.suomensisu.fi/)
ja Takku menee pysäyttämään Suomen Sisun rasistit:
http://takku.net/article.php/20130305213623310 (http://takku.net/article.php/20130305213623310)
Lie HUSissa syytä kohottaa valmiutta.
Eikös kataista myöten oltu huollissaan, että pyritään estämään poliittisia vapauksia, kuten jyväskylässä... saas nähdä onko nyt sitten takkulaisten punakaartin mobilisointi oikein vai väärin?
Quote from: normi on 07.03.2013, 15:33:54
Eikös kataista myöten oltu huollissaan, että pyritään estämään poliittisia vapauksia, kuten jyväskylässä... saas nähdä onko nyt sitten takkulaisten punakaartin mobilisointi oikein vai väärin?
Kun kerran englantia kirjoittavat, eipä ne kaikki lukijat välttämättä edes tiedä onko punaisia vaiko valkoisia vaiko keltaruskeita järjestäjät. Ovakko lie hulinoitsijoita ulkomaita myöten värväämässä vai eivätkö osaa suomeksi kirjoittaa.
QuoteWe call everyone to join a demonstration against racism and Suomen Sisu. We will meet at Helsinki Railway station square by the Aleksis Kivi statue at 11.30.
Facebook-osoitekin siellä oli mutten viitsi alkaa rekisteröimään sinne jotta lukisin. Jos joku on rekisteröitynyt, kertonee tänne mikäli jotain merkittävää löytyy?
Muokkailee, ai oli siellä suomeksikin. Kehnoa suomea kylläkin käyttävät, jos nyt ei englantikaan varsinaisesti loista.
http://takku.net/article.php/20130304224911517#comments
Kommenteista:
QuotePysäytetään Suomen Sisun rasistit!
Anonyymi, tiistai, 5.03. 2013 @ 09:37
Suojeluskunnan foorumilla samat tyypit vaahtoaa siitä kuinka kaikki mustat pitäisi tappaa :D
En ole aiemmin juurikaan tiennyt Suomen Sisusta, sen ideologiasta tai toiminnasta. Olen ymmärtänyt, että yhdistyksen toiminta on ollut olematonta viime vuosina. Olen ajatellut, että laitavasemmisto yrittää rakentaa epätoivoisesti siltaa perussuomalaisten kansanedustajien ja äärioikeistolaisen liikkeen välillä Suomen Sisun kautta ilman hyviä perusteluita.
Luettuani tätä viestiketjua minua on alkanut arveluttaa. Joillakin Suomen Sisun jäsenillä on mielestäni sellaisia käsityksiä roduista ja niiden sekoittumisesta, joita en itse lainkaan jaa. Lainaukset Sisun (vanhasta?) periaateohjelmasta eivät huoltani kevennä. Takku.net:ssä tästä aiheesta käyty keskustelu ei sekään hämmennystäni hälvennä.
Mikäli Sisun periaateohjelma pysyy ennallaan ja yhdistyksessä toimivat aktiivisina rotujen sekoittumisesta jauhavat henkilöt, minunkin täytyy harkita uudelleen tukeani niille perussuomalaisille poliitikoille, jotka jatkavat yhdistyksen jäseninä.
Tämä on oikeistolaisesti ajattelevan maahanmuuttokriitikon reaktio. Olen aika lailla elvenin linjoilla.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.03.2013, 15:30:09
Suomen Sisu pitää suurkäräjiään:
http://www.suomensisu.fi/ (http://www.suomensisu.fi/)
ja Takku menee pysäyttämään Suomen Sisun rasistit:
http://takku.net/article.php/20130305213623310 (http://takku.net/article.php/20130305213623310)
QuoteOnly part of the members are racists but .... they are all racists.
;D
Quote from: Impivaaranilves on 07.03.2013, 15:48:13
Kun kerran englantia kirjoittavat,
Ruotsalaisia tovereita varten mitä ilmeisimmin. Olemmehan kaksikielinen maa ;)
Hyvä layout Sisun sivuilla. Pitäkää siitä kiinni.
QuoteEn ole aiemmin juurikaan tiennyt Suomen Sisusta, sen ideologiasta tai toiminnasta. Olen ymmärtänyt, että yhdistyksen toiminta on ollut olematonta viime vuosina. Olen ajatellut, että laitavasemmisto yrittää rakentaa epätoivoisesti siltaa perussuomalaisten kansanedustajien ja äärioikeistolaisen liikkeen välillä Suomen Sisun kautta ilman hyviä perusteluita.
Luettuani tätä viestiketjua minua on alkanut arveluttaa. Joillakin Suomen Sisun jäsenillä on mielestäni sellaisia käsityksiä roduista ja niiden sekoittumisesta, joita en itse lainkaan jaa. Lainaukset Sisun (vanhasta?) periaateohjelmasta eivät huoltani kevennä. Takku.net:ssä tästä aiheesta käyty keskustelu ei sekään hämmennystäni hälvennä.
Sisun natsikerhon maine on mielestäni täysin ansaittu, jos yhdistyksellä ei joko ollut ymmärrystä tai ylipäätään edes halua pitää hajurakoa uusnatseihin.
Juu kyllä on parasta että Sisu irtisanoutuu ihan kaikesta ja aloitetaan vuosikausien julkiset katumusharjoitukset. Varsinkin Sisun pitää irtisanoutua periaatteistaan, ja puhdistaa heti kaikki vähänkin epäilyttävät kansankiihottajat riveistään. Suosittelenpa aloittamaan vaikkapa Halla-ahosta. :facepalm:
Quote from: kaupunki on 07.03.2013, 13:45:27
Jos nyt jättäisitte uhittelun ja vitsailunkin kaikenlaisesta arsenaalista ja tapahtumista anarkomarkoille. Eiköhän pidetä tuo väkivaltatouhu yksipuolisena tästä eteenpäinkin. Ok?
Juuri näin. Täälläkin on naureskeltu noiden vasurianarkoääliöiden ja nazzeääliöiden keskinäisille tukkanuottasille, että parempi on itse pysyä poissa niistä.
Jos joku paikalle menee, niin sitten asiallisena aikuisena ja vaikka kuvaa noiden vaahtoajien typerää älämölöä muille jaettavaksi. Jätetään ne ylilyönnit noille takkupelleille, turha pilata omaa uskottavuuttaan lähtemällä samaan pelleilyyn mukaan.
Niin kuin tuossa muutama kommentti sitten kävi ilmi, takkulaiset kyllä vakoilevat foorumia into piukeena saadakseen mitä tahansa ohi lausuttua levitettäväksi omillensa todisteena Homman natsistatuksesta. Ihan turha antaa mitään heille, vaikka kierroksilla vähän kävisikin.
Että terve vaan kaikille takkuääliöille, jotka täällä lueskelevat.
Quote from: falco on 07.03.2013, 16:00:10
Tämä on oikeistolaisesti ajattelevan maahanmuuttokriitikon reaktio.
No niin, sieltä se natsi paljastui. Lausahduksellasi menetit sananvapauden, alensit älykkyysosamääräsi kastemadon tasolle, muutuit kiljua pämppääväksi peräkammarin poikamieheksi perähikiältä ja kaikki mielipiteesi menettivät merkityksensä. Soinin täytyy irtisanoutua ja ilmanin mikan täytyy syynätä kaikki mitä olet joskus kirjoittanut.
Ei tulisi mieleenkään ottaa mitään väkivaltavälineitä mukaan - enhän edes omista sellaisia.
Medialle tiedoksi: olen se nelikymppinen äijänkäppyrä, jonka pukeutuminen viittaa Karjalaan. Keskustelen kanssanne ihan mielelläni, kunhan pysytään asiassa eli Suomen Sisussa, kansallismielisyydessä ja niin edelleen.
Quote from: Topi Junkkari on 07.03.2013, 17:10:29
Ei tulisi mieleenkään ottaa mitään väkivaltavälineitä mukaan - enhän edes omista sellaisia.
Medialle tiedoksi: olen se nelikymppinen äijänkäppyrä, jonka pukeutuminen viittaa Karjalaan. Keskustelen kanssanne ihan mielelläni, kunhan pysytään asiassa eli Suomen Sisussa, kansallismielisyydessä ja niin edelleen.
Medialle tiedoksi, että oikeasti en ole tulossa mutta omistan kyllä pesismailan. Ikääni en viitsi kertoa, meille naisille ikä on aina hieman kiusallinen puheenaihe :-[
Mutta jännityksellä odotan millaiset kemut sunnuntaina pidetään. Onko Suomessa ihmisillä vielä kokoontumisvapaus vaiko ei?
Quote from: JaniAlanderJuu kyllä on parasta että Sisu irtisanoutuu ihan kaikesta ja aloitetaan vuosikausien julkiset katumusharjoitukset. Varsinkin Sisun pitää irtisanoutua periaatteistaan, ja puhdistaa heti kaikki vähänkin epäilyttävät kansankiihottajat riveistään. Suosittelenpa aloittamaan vaikkapa Halla-ahosta.
Ok. Hyvät kaustit teillekin.
Quote from: Unown1 on 07.03.2013, 19:19:19
Quote from: JaniAlanderJuu kyllä on parasta että Sisu irtisanoutuu ihan kaikesta ja aloitetaan vuosikausien julkiset katumusharjoitukset. Varsinkin Sisun pitää irtisanoutua periaatteistaan, ja puhdistaa heti kaikki vähänkin epäilyttävät kansankiihottajat riveistään. Suosittelenpa aloittamaan vaikkapa Halla-ahosta.
Ok. Hyvät kaustit teillekin.
Taisitpa syyllistyä kiihoitteluun kansanryhmää vastaan, tuosta jälkimmäisestä tuli ihan sakkoja...;)
Jotenkin hellyyttävää, että joku säilyttää palstan vanhoja keskusteluja kovalevyllään. Mahtaako olla kryptattu?
Odotan tipottain tulevia Roopen julistuksia julkisista kuolemantuomioista, joita luokkatietoiset opettajattaret suorittavat vakituisen työnsä ohella ;)
Juu siellä palstalla on paljon tavaraa kaikensortin (a)narkomarkojen kauhisteltavaksi. Ja kun tuo nyt aikoinaan oli avoin palsta niin kyllä, ihan kaikki oli tarkoitettu julkiseksi.
Quote from: IDAJotenkin hellyyttävää, että joku säilyttää palstan vanhoja keskusteluja kovalevyllään.
Naamakirjasta bongasin.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.222095014473436.78114.221809981168606&type=1
Siltä palstalta löytyi huomattavasti stydimpiäkin kirjoituksia, nuo olivat sangen mietoa tavaraa...satuin olemaan noihin aikoihin niin nationalisti, rasisti kuin pesunkestävä fasistikin. Asiantila jonka kaikki "piireissä" pyörineet tiesivät.
Näyttää siltä, että olisi varmaan hauskaa, jos SuomenSisun keskustelupalsta saataisiin takaisin nettiin.
Takkulaiset ovat hilpeällä tuulella:
http://img11.imageshack.us/img11/5705/tylisetjaantifasistit.jpg (http://img11.imageshack.us/img11/5705/tylisetjaantifasistit.jpg)
Kuva löytyy tästä ketjusta:
http://takku.net/article.php/20130304224911517
Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa että tavallinen duunari ei halua olla missään tekemisissä yhteiskunnan siivellä loisivan wannabe-anarkistin kanssa. Työläiset ovat aika nuivaa sakkia, tosin mitenpä anarkistit edes voisivat tietää yhtään mitään työtä tekevän ihmisen ajatusmaailmasta...
Mitä yhteistä työläisellä ja antifasistilla on?
-Työläisen lompakko.
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 20:24:16
Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa että tavallinen duunari ei halua olla missään tekemisissä yhteiskunnan siivellä loisivan wannabe-anarkistin kanssa. Työläiset ovat aika nuivaa sakkia, tosin mitenpä anarkistit edes voisivat tietää yhtään mitään työtä tekevän ihmisen ajatusmaailmasta...
Tiedä tuosta, riittämiin gandaa nin kelpaa? ;D
Kun eivät kerro eikä ole olemassa vaihtoehtosia uutisia, esim. hommaa harvempi löytää.
Quote from: Snuiva on 07.03.2013, 20:30:59
Mitä yhteistä työläisellä ja antifasistilla on?
-Työläisen lompakko.
Touche! ;D
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 20:24:16
Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa että tavallinen duunari ei halua olla missään tekemisissä yhteiskunnan siivellä loisivan wannabe-anarkistin kanssa. Työläiset ovat aika nuivaa sakkia, tosin mitenpä anarkistit edes voisivat tietää yhtään mitään työtä tekevän ihmisen ajatusmaailmasta...
Nämä anarkistit taitavat yleensä olla paradoksaalisesti anti-f/r-asisteja, vaikka anarkiassahan ei pitäisi kai kenenkään saada määrätä toisten asioista yhtään mitään. Miksi kuitnkin niin moni käytännön anarkisti vihaa "rasismia" ja niin harva taas on kansallismielinen, sellainen Kansallis-Anarkisti (http://en.wikipedia.org/wiki/National-Anarchism)? Missä he kaikki luuraavat?
Sitä paitsi anarkia on siitä vähän huono, että anarkiassa hyvin helposti muodostuu jonkin toimesta yhteiskunta, kun kukaan ei ole valvomassa anarkian toteutumista.
Huhuu, Dani ja muut Ultimate Street fighter -vasemmistoaateveljesi mm. siellä Takku.netissä, koska kuitenkin luette tätä:
Tunnistatte minut mustasta Thor Steinar -untuvatakista, jossa on aitoa turkista oleva karvakaulus.
Tai hmmm...
Ehkäpä olenkin se rollaattorilla kokouspaikkaa kohti etenevä mummo, jonka lapsenlapsi joutui joukkorikastuksen uhriksi?
Tai sitten saatan olla se ihan tavallisen tallaajan näköinen farkuissaan kokouspaikan suuntaan tallusteleva keski-ikäinen pottunokkainen rassssisti perheeisä/perheenäiti, jonka mielestä valtiojohtoinen väestönvaihto ei ole välttämättä kovinkaan hyvä idea?
Kyllä se nyt taitaa olla niin, että varmuuden vuoksi teidän kannattaa ainakin pippurisuihkuttaa ja mätkiä teleskooppipampuillanne ihan kaikki suomalaisen ja ei-anarkistin näköiset tyypit, jotka uskaltautuvat tuona kohtalokkaana päivänä liikkumaan 500m säteellä kokouspaikasta.
Kokoukseen osallistujilla ei kuitenkaan ole mitään hätää. Sanoihan alan ehdoton auktoriteetti, Tutkija Jussi Jalonen hiljattain nykyään verovaroin rahoitetussa TV:ssämme aika tarkkaan siihen suuntaan, että äärivasemmistolaiset vain harrastavat lähinnä harmitonta spreijaamista, kun taas ne kammottavat äärioikeistolaiset pyrkivät halkaisemaan kalloja.
Päinvastaisesta on tietysti tukuttain esimerkkejä etenkin naapurimaista ja Euroopasta - toki myös Suomesta, mutta ei pidä antaa ikävien faktojen häiritä Jussin julistamista.
Quote from: nurkkakuntalainen on 07.03.2013, 21:20:44
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 20:24:16
Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa että tavallinen duunari ei halua olla missään tekemisissä yhteiskunnan siivellä loisivan wannabe-anarkistin kanssa. Työläiset ovat aika nuivaa sakkia, tosin mitenpä anarkistit edes voisivat tietää yhtään mitään työtä tekevän ihmisen ajatusmaailmasta...
Nämä anarkistit taitavat yleensä olla paradoksaalisesti anti-f/r-asisteja, vaikka anarkiassahan ei pitäisi kai kenenkään saada määrätä toisten asioista yhtään mitään. Miksi kuitnkin niin moni käytännön anarkisti vihaa "rasismia" ja niin harva taas on kansallismielinen, sellainen Kansallis-Anarkisti (http://en.wikipedia.org/wiki/National-Anarchism)? Missä he kaikki luuraavat?
Sitä paitsi anarkia on siitä vähän huono, että anarkiassa hyvin helposti muodostuu jonkin toimesta yhteiskunta, kun kukaan ei ole valvomassa anarkian toteutumista.
Vasemmistolainen anarkia on kenties älyllisesti epärehellisin ideologia mitä ihmiskunta on ikinä kyennyt tuottamaan. "Juhuu, säännöt vittuun, heitetään aivot narikkaan!!!!11". Vasemmistoanarkistisessa yhteiskunnassa mitä tahansa saisi töhriä spray-maalilla (että saadaan pidettyä yllä hyvää fiilistä), huumeet olisivat luonnollisesti kaikki laillisia, autojen polttaminen normaalia perjantai-iltaa, kerettiläisten pahoinpitely suorastaan suotava harrastus, mutta yksityisomaisuuden haaliminen suurin mahdollinen synti.
Vain totaalinen luuseri voi kannattaa vasemmistolaista anarkiaa. Älyllisesti rehellinen anarkisti kannattaa anarkokapitalismia, sillä tässä mallissa ei todella ole sääntöjä - ei myöskään sellaisia, jotka velvoittavat elättämään neuvostoaikoihin jämähtäneitä, saamattomia pummeja tai muuta roskasakkia. Joskus todella toivon, että tällainen anarkismi toteutuisi, ja me taantumukselliset juntit saisimme seurata sitä, kuinka anarkomarkot jäävät oman järjestelmänsä jalkoihin.
^ nuo liimanhaistelija-ituhippi-anarkistit alistettaisiin anarkian puhjetessa ensimmäisinä. Anarkiassa vahvin voittaa, ei se kellä on paras pössis ja eniten dullaa.
Jep, tänään aion itsekkin suorittaa jäsenmaksuni. Toivottavasti Sisun toiminta elpyy, ettei 20€ mene kankkulan kaivoon. Hämmästyttävää sinänsä että Sisusta on pidetty valtavaa meteliä kajahtaneen vasemmiston taholta, vaikka se ei ole käytännössä ollut toiminnassa pariin vuoteen. Kertonee aika tyhjentävästi millä tavalla urheat luokkataistelijat rakentavat kuvitteellisia uhkakuvia, jotta omalle toiminnalle olisi edes jotain selkänojaa.
Quote from: Blanc73 on 08.03.2013, 08:12:29
Jep, tänään aion itsekkin suorittaa jäsenmaksuni. Toivottavasti Sisun toiminta elpyy, ettei 20€ mene kankkulan kaivoon. Hämmästyttävää sinänsä että Sisusta on pidetty valtavaa meteliä kajahtaneen vasemmiston taholta, vaikka se ei ole käytännössä ollut toiminnassa pariin vuoteen. Kertonee aika tyhjentävästi millä tavalla urheat luokkataistelijat rakentavat kuvitteellisia uhkakuvia, jotta omalle toiminnalle olisi edes jotain selkänojaa.
Itsekin katselin että pitäisikö tollaseen liittyä ihan kannatuksen vuoksi, kun luin tuon tiikerin linkin tekstin. Ei kumminkaan ollut sivuilla "liity jäseneksi, maksa verkkopankissa" kohtaa.
En tiedä mitä toimintaa teillä sitten aiemmin on ollut, mutta ehkä kannattaisi elvyttää, jos loppuu niin nämä taistelijat kumminkin haukkuvat sitten "entinen jäsen pahamaineisesta rasisti.." jne. joten käytännössähän tilanne olisi parempi jos järjestö olisi toiminnassa ja kykenisi osallistumaan keskusteluun.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 07.03.2013, 15:30:09
Suomen Sisu pitää suurkäräjiään:
http://www.suomensisu.fi/ (http://www.suomensisu.fi/)
ja Takku menee pysäyttämään Suomen Sisun rasistit:
http://takku.net/article.php/20130305213623310 (http://takku.net/article.php/20130305213623310)
Lie HUSissa syytä kohottaa valmiutta.
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 20:24:16
Työläiset ovat aika nuivaa sakkia, tosin mitenpä anarkistit edes voisivat tietää yhtään mitään työtä tekevän ihmisen ajatusmaailmasta...
Käyttävät komeita työläissanajuttuja ja -symboleita kun neuvostotelkkarissa oli sellaisia. Tai vanhoissa lehtijutuissa. Tai muualla. Tai naapurin Kukkavuokon vasemmistolaisäiskän valokuva-albumissa.
Kyse on sellaisesta tyylijutusta. Sosialistipropagandahenkisyystaiteellisuus lienee siistiä.
Sivulla käytetään sanaa "rascist." Onko se ytimekäs nimitys fasistiselle rasistille vai onko kopypaste-toimistossa jotain dissosiatiivista menossa?
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 14:49:28
Quote from: Olli Immonen on 01.03.2013, 14:42:33Nämä toimittajan väitteet esim. rotupuhtauden vaalimisesta eivät pidä paikkaansa. Kysymykseen siitä, onko Suomen Sisun toimintaa tarkoitus ryhtyä lämmittelemään uudestaan saadaan varmasti selvyys kevätsuurkäräjillä ensi viikon sunnuntaina.
Sisun periaateohjelman ensimmäisen kappaleen lukemalla en suoralta kädeltä lähtisi sanomaan toimittajan väitettä paikkansapitämättömäksi:
QuoteKansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. Kansoja ei saa alistaa ylikansallisille taloudellisille arvoille.
Siinäpä seisoo, että
kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään, eli vastustetaan lähinnä humanitaarista maahanmuuttoa, se kun ei pohjaudu mihinkään luonnolliseen muuttoliikkeeseen, vaan on tarkoituksen mukaista maahanmuuttajien rahtaamista maahan.
Quote from: Veli Karimies on 08.03.2013, 10:00:47
Siinäpä seisoo, että kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään, eli vastustetaan lähinnä humanitaarista maahanmuuttoa, se kun ei pohjaudu mihinkään luonnolliseen muuttoliikkeeseen, vaan on tarkoituksen mukaista maahanmuuttajien rahtaamista maahan.
Monet suomalaiset poliitikot ja yhteiskunnalliset vaikuttajat ovat vaatineet että Suomeen tuodaan maahanmuuttajia siksi, että suomalaisten geeniperimää saataisiin parannettua. Mitä ainakin vastustan tällaisia rasistisia rodunjalostusfantasioita.
Täältä noita lausuntoja löytyy: http://wiki.hommaforum.org/wiki/Eugeniikka
Sisun kirjurina minua ei naurata yhtään nämä "vastapuolen" uhkaukset jopa väkivallasta ja muutamat täällä olleet vitsailevat vastaukset. Olen aivan oikeasti huolissani itseni, puheenjohtajiston, ja jokaisen kokoukseen osallistuvan turvallisuudesta. Nämä uhkaukset ovat erittäin vakavia, ja niiden tarkoitus on estää laillisen yhdistyksen laillinen kevätkokous. Toivottavasti huoleni osuu turhaan, ja "vastapuoli" tyytyy rauhalliseen paikalliseen mielenosoitukseen rautatientorilla, sen minä sallin heillekin. On vain surullista, että he katsovat tätä yhdistystä omien ennakkoluulojensa takaa, ja näkevät meidät maalattuina demoneina - turhaan.
Quote from: Suvi Karhu on 08.03.2013, 12:08:07
Sisun kirjurina minua ei naurata yhtään nämä "vastapuolen" uhkaukset jopa väkivallasta ja muutamat täällä olleet vitsailevat vastaukset. Olen aivan oikeasti huolissani itseni, puheenjohtajiston, ja jokaisen kokoukseen osallistuvan turvallisuudesta. Nämä uhkaukset ovat erittäin vakavia, ja niiden tarkoitus on estää laillisen yhdistyksen laillinen kevätkokous. Toivottavasti huoleni osuu turhaan, ja "vastapuoli" tyytyy rauhalliseen paikalliseen mielenosoitukseen rautatientorilla, sen minä sallin heillekin. On vain surullista, että he katsovat tätä yhdistystä omien ennakkoluulojensa takaa, ja näkevät meidät maalattuina demoneina - turhaan.
Vastapuolen toiminta on ollut niin julkista, että luulisi viranomaisten olevat etukäteen tietoisia mahdollisista mellakoinneista. Vastapuoleen näyttäisi kuuluvan porukkaa, joka ennenkin on harrastanut erilaista julkisen tilan valtausta, jossa julkisesta tilasta tehdään heidän yksityinen tilansa mesoamalla, sotkemalla, huutelemalla hävyttömiä tyhmyyksiä ja rikkomalla paikkoja.
Pienenä vitsinä voisi sanoa, että Sisun kevätkokouksen voi nähdä yhtenä osana todellista Reclaim the Streets - liikettä :) Se kannattaa muistaa, että mahdollisten mielenosoittajien kanssa ei pidä hakeutua minkäänlaiseen kontaktiin ja, että dialogi heidän kanssaan on täysin mahdotonta.
Quote from: Suvi Karhu on 08.03.2013, 12:08:07
Sisun kirjurina minua ei naurata yhtään nämä "vastapuolen" uhkaukset jopa väkivallasta ja muutamat täällä olleet vitsailevat vastaukset. Olen aivan oikeasti huolissani itseni, puheenjohtajiston, ja jokaisen kokoukseen osallistuvan turvallisuudesta. Nämä uhkaukset ovat erittäin vakavia, ja niiden tarkoitus on estää laillisen yhdistyksen laillinen kevätkokous. Toivottavasti huoleni osuu turhaan, ja "vastapuoli" tyytyy rauhalliseen paikalliseen mielenosoitukseen rautatientorilla, sen minä sallin heillekin. On vain surullista, että he katsovat tätä yhdistystä omien ennakkoluulojensa takaa, ja näkevät meidät maalattuina demoneina - turhaan.
Turvajärjestelyt ovat toivottavasti kunnossa? Ja tietysti kaikkien lakipykälien mukaisesti eikä niin kuin vasureilla, jotka palkkaavat anarkisti-huligaaneja "turvamiehiksi".
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 20:24:16
Voin lyödä vasemmasta kiveksestäni vetoa että tavallinen duunari ei halua olla missään tekemisissä yhteiskunnan siivellä loisivan wannabe-anarkistin kanssa. Työläiset ovat aika nuivaa sakkia, tosin mitenpä anarkistit edes voisivat tietää yhtään mitään työtä tekevän ihmisen ajatusmaailmasta...
Olen aikaisemminkin todennut täällä, että järjettömintä vasemmistolaisuudessa on juuri tuo työväenliikeläisyyden teeskentely samalla, kun vasemmiston agendana on lähinnä kupata rahaa työtätekevältä (oli työtätekevä sitten putkimies tai lakimies) suurelle sosiaalitukiriippuvaisten massalle solidaarisuudella perustellen. En itse ymmärrä, miksi minun tulisi olla solidaarinen "sossunrahoilla kaljaa ja budii"- porukkaa kohtaan, mutta onneksi Paavo Arhinmäki tietää paremmin.
Quote from: Suvi Karhu on 08.03.2013, 12:08:07
Sisun kirjurina minua ei naurata yhtään nämä "vastapuolen" uhkaukset jopa väkivallasta ja muutamat täällä olleet vitsailevat vastaukset. Olen aivan oikeasti huolissani itseni, puheenjohtajiston, ja jokaisen kokoukseen osallistuvan turvallisuudesta. Nämä uhkaukset ovat erittäin vakavia, ja niiden tarkoitus on estää laillisen yhdistyksen laillinen kevätkokous. Toivottavasti huoleni osuu turhaan, ja "vastapuoli" tyytyy rauhalliseen paikalliseen mielenosoitukseen rautatientorilla, sen minä sallin heillekin. On vain surullista, että he katsovat tätä yhdistystä omien ennakkoluulojensa takaa, ja näkevät meidät maalattuina demoneina - turhaan.
Minulla ei ole mitään tekemistä koko Sisun kanssa, mutta silti olen huolissani siitä, että suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa nostaa päätään tämä "mennään porukalla sinne riehumaan!"- kovajätkämeininki. Suoria viitteitä väkivallasta he eivät toki anna, mutta äärivasemmiston toiminnan ja ajatusmaailman huomioiden on ne luettavissa rivien välistä. Vähän samalla tavalla kuin suojelurahoja pyytävä mafioso saattaa sanoa pikkukauppiaalle, että kivoja nämä näyteikkunasi, olisi sääli jos ne menisivät rikki.
Pysäytetään Suomen Sisu- porukka on sananvapauden vihollinen.
Quote from: Suvi Karhu on 08.03.2013, 12:08:07
Sisun kirjurina minua ei naurata yhtään nämä "vastapuolen" uhkaukset jopa väkivallasta ja muutamat täällä olleet vitsailevat vastaukset. Olen aivan oikeasti huolissani itseni, puheenjohtajiston, ja jokaisen kokoukseen osallistuvan turvallisuudesta. Nämä uhkaukset ovat erittäin vakavia, ja niiden tarkoitus on estää laillisen yhdistyksen laillinen kevätkokous. Toivottavasti huoleni osuu turhaan, ja "vastapuoli" tyytyy rauhalliseen paikalliseen mielenosoitukseen rautatientorilla, sen minä sallin heillekin. On vain surullista, että he katsovat tätä yhdistystä omien ennakkoluulojensa takaa, ja näkevät meidät maalattuina demoneina - turhaan.
Tätä tarkoitin omalla aiemmalla viestilläni. Asialla vitsailu ja vastapuolelle nokittelu ei ole oikein hyvä idea koska tämä on internet ja todennäköisyys väärinymmärtää vitsi haasteeksi väkivaltaan on kohtuullisen hyvä. Ja kun tuohon lisätään se että Suomessa on selvästi lisääntynyt ääri-idioottejen hinku päästä hippasille toisiaan vastaan niin odotan vain sitä kaunista päivää kun oikeasti joku näistä vajakkien mielenosoituksista tai marsseista päätyy siihen että jotain urpoa sattuu pahasti. Ensin vähän nokitellaan ja pullistellaan, sitten provosoidaan ja provosoidutaan. Ja sitten on aina pakko panna vähän paremmaksi koulun pihalla että olisi kingi omassa jengissä.
Oma mielipiteeni on se että jos et pysty verbaaliseen kommunikaatioon ja osaa sitä kautta vaikuttaa asioihin niin pysy kotona tai hanki joku toinen harrastus yhteiskunnallisen vaikuttamisen tilalle. Toivon että kukaan Hommalle kirjoittelevista ei koskaan missään vaiheessa vastaa provokaatioihin "samalla mitalla" vaan antaa pellejengien nolata itsensä julkisesti riehumalla kuka mitenkin. Edes väkivaltaan ei pidä reagoida vastaamalla siihen vaan antaa virkavallan ja käräjien hoitaa asia mistä seuraa aina selkeä imagovoitto rauhallisesti omaa asiaa ajavalle. Suuri yleisö ja veronmaksaja ei tunne sympatiaa väkivaltaa ja anarkiaa kohtaan.
Sisusta minulla ei sinänsä ole sanottavaa suuntaan tai toiseen, toivottavasti ajatte asioita poliittisen diskurssin kautta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.03.2013, 12:57:18
Pysäytetään Suomen Sisu- porukka on sananvapauden vihollinen.
Radikaalivasemmisto on myös uhka demokratialle. Punafasismia.
Quote from: Suvi Karhu on 08.03.2013, 12:08:07
Sisun kirjurina minua ei naurata yhtään nämä "vastapuolen" uhkaukset jopa väkivallasta ja muutamat täällä olleet vitsailevat vastaukset. Olen aivan oikeasti huolissani itseni, puheenjohtajiston, ja jokaisen kokoukseen osallistuvan turvallisuudesta. Nämä uhkaukset ovat erittäin vakavia, ja niiden tarkoitus on estää laillisen yhdistyksen laillinen kevätkokous. Toivottavasti huoleni osuu turhaan, ja "vastapuoli" tyytyy rauhalliseen paikalliseen mielenosoitukseen rautatientorilla, sen minä sallin heillekin. On vain surullista, että he katsovat tätä yhdistystä omien ennakkoluulojensa takaa, ja näkevät meidät maalattuina demoneina - turhaan.
Toivottavasti teette turvallisuuden eteen jotain sen lisäksi, että olette hyvin huolestuneita ja toivotte kaiken menevän hyvin.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 14:06:46
Toivottavasti teette turvallisuuden eteen jotain sen lisäksi, että olette hyvin huolestuneita ja toivotte kaiken menevän hyvin.
Uskon yhdistyksen tekevän näin.
Ääriliikkeiden harjoittamaa ja masinoimaa väkivaltaa saattaa kuitenkin olla tulossa. Kehotan mahdollisimman monia tallentamaan jo etukäteen kännykkäänsä Helsingin poliisin johtokeskuksen puhelinnumeron. Se löytyy intternetistä. Jos ääriainesten toiminta yltyy aseiden käyttöön asti, on tietenkin syytä soittaa hätäkeskukseen 112 kiireellisenä. Poliisi suojelee laillisen yhdistyksen laillista kokousta.
Quote from: Topi Junkkari on 08.03.2013, 14:11:56
Quote from: Emo on 08.03.2013, 14:06:46
Toivottavasti teette turvallisuuden eteen jotain sen lisäksi, että olette hyvin huolestuneita ja toivotte kaiken menevän hyvin.
Uskon yhdistyksen tekevän näin.
Ääriliikkeiden harjoittamaa ja masinoimaa väkivaltaa saattaa kuitenkin olla tulossa. Kehotan mahdollisimman monia tallentamaan jo etukäteen kännykkäänsä Helsingin poliisin johtokeskuksen puhelinnumeron. Se löytyy intternetistä. Jos ääriainesten toiminta yltyy aseiden käyttöön asti, on tietenkin syytä soittaa hätäkeskukseen 112 kiireellisenä. Poliisi suojelee laillisen yhdistyksen laillista kokousta.
Jos jotain näin väkivaltaista odotetaan äärivasemmiston taholta, niin tottahan paikalla on poliiseja jo ETUKÄTEEN eikä niitä soitella vasta sitten kun jollain sisulaisella on kuula otsassa ja puukko lapojen välissä?
Eikö tilaisuudessa ole paikalla kansanedustajiakin, joten poliisia luulisi kiinnostavan jo etukäteen koska näyttöä uhkailuista on.
Kyllä jos minua lyödään, niin varmasti tulee takasin, jos vaan mahdollista. Poskee jos kääntää, niin kyllä siihen riittää läpsyttelijöitä.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 14:16:31
Eikö tilaisuudessa ole paikalla kansanedustajiakin, joten poliisia luulisi kiinnostavan jo etukäteen koska näyttöä uhkailuista on.
Kyllä, asian luulisi kiinnostavan sekä paikallispoliisia että jopa Suojelupoliisia. Kansanedustajiin kohdistuva väkivalta tai sen uhka on asia, jonka pitäisi olla virkavallan prioriteettilistalla korkealla.
Yksi tehokkaimmasta keinoista itsepuolustukseen uhkaavassa tilanteessa on huutaa niin kovaan ääneen kuin lähtee: "Älä lyö!". Minä käännän sitten vaikka sen toisenkin posken, vaikka en ole kristitty. Mieluusti uhriudun jos joku on niin tyhmä, että kimppuuni käy. Ja kyllä, tulen nostamaan ison julkisen metakan asiasta, jos joku minuun käy käsiksi.
Paikalla on kaksi järjestyksenvalvojaa, joilla on ihan oikeat jv-kortit, ja voimassaolevat sellaiset. Lisäksi poliisille on ilmoitettu (normaalistihan kevätkokouksesta ei mitään tarvitsisi ilmoittaa), näiden uhkauksienkin vuoksi ja poliisipartio tulee valvomaan välittömässä läheisyydessä kokouspaikan rauhaa.
Quote from: Topi Junkkari on 08.03.2013, 14:11:56
Poliisi suojelee laillisen yhdistyksen laillista kokousta.
Hah hah. Ei suojele. Ja vielä vähemmän kun kyseessä on ns. uuninluukkujärjestö. Ainoa mikä saattaa lisätä (suojelu)poliisin kiinnostusta on kansanedustajan mahdollinen (voi toki vielä "sairastua" tai "perhesyistä oleva estynyt saapumaan paikalle") esiintyminen ko. tapahtumassa.
Älä lyö -huudot katoavat mellakoinnin ääniin ja jälkeenpäin tehdyn julkisen metakan nostaminen on median armoilla, joten tietäähän miten tässäkin käy. Asiasta kyllä otsikoidaan kissan kokoisin kirjaimin ja kirjoitetaan enemmän kuin Kyprokselle lähetettävistä rahoista, mutta otsikoiden sekä kirjoitusten sisältö tulee olemaan yhdistelmiä seuraavista sanoista "uusnatsit, äärioikeisto, suvaitsemattomuutta ei tule suvaita, väkivallaton mielenosoitus, uusnatsit aloittivat, perussuomalaisia lähellä oleva järjestö, Soini"
Näissä kommareissa vaan se juttu, että tulevat porukalla päälle, samoin kuin somput. Yksinään ihanki paskahousuja.
Mut toivotaan, että kokous onnistuu, vaikka muutama kutsumaton limanuljaska paikalle ilmaantuukin.
Se on hyvä, jos siellä on poliisipartio vahdissa. Tuskin paikalle kutsumatta tulevat "patriootit" tai "anarkomarkot" uskaltavat riehua, kun virkavallan käsi on heti valmiina viemään porukan mustaan maijaan.
Quote from: Suvi Karhu on 08.03.2013, 15:48:07Lisäksi poliisille on ilmoitettu (normaalistihan kevätkokouksesta ei mitään tarvitsisi ilmoittaa), näiden uhkauksienkin vuoksi ja poliisipartio tulee valvomaan välittömässä läheisyydessä kokouspaikan rauhaa.
Hienoa! Horjahteleva uskoni poliisiin palaa taas hetkeksi.
En sinänsä uskonutkaan, etteikö poliisi kantaisi asiasta huolta, mutta kyseessähän on myös priorisointikysymys. Muutakin duunia kun piisaa niin tolkuttomasti, kuten esim. rasssisti"tutkijoille" tai ammattijulkilesboille vinoiluista tehtyjen tutkintapyyntöjen selvittely valtionsyyttäjän ja muiden illmanistien huohottaessa niskaan, kansalaisten nettipahoinvoinnin ja varavaltuutettujen kännipostausten kyttääminen (kiitos Nikopol (http://nikopol2008.blogspot.fi/2013/02/nuivadamuksen-testamentti.html)), ylinopeusten valvominen, korpimaiden salametsästäjien jahtaaminen helikoptereiden avustamana, ...
Siinä yks poliisipartio pysty mitään tekemään, jos vaikka parikymmentä ihmistä haluaa pistää ranttaliks. En nyt tarkoita, että näin kävisi, mutta noin yleensä.
Eikä näillä kommareilla oo mitään kunnioitusta, kuin omia tovereita ja ählämeitä kohtaan. Paria sikakyttänatsia kohtaan ei minkäänlaista.
Quote from: Nousuhumala on 09.03.2013, 02:12:13
Pitäkää vielä huoli, ettei joku anarkomarko pääse "soluttautumaan" porukkaanne, jotta mahdollisesti alkaisi riehumaan ns. teidän väreissä.
Tämä on tärkeä huomautus. Danilla & kumppaneilla kun ei ole mitään estoja yrittää naurahdustenkin säestämänä kääntää todellisuus päälaelleen (http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY) edes silloinkaan, kun TV-kamerassa suoraan näkyy, miten väkivaltaiset vasemmistolaiset tavoilleen uskollisina riehuvat. Ja aina ei välttämättä uutisryhmässä ole tuolloin toimittajaa, jolla on tallella ripaus ammattietiikkaa, joka pakottaa huomauttamaan päivänselvästä valheesta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.03.2013, 14:04:33
Kyllä muuten pystyisi, toisilla ohjeilla.
Niinpä. Millon ne ohjeet muuttuu.
Nyt kun takkulaiset ottivat vastuun siitä savupommi-iskusta Talvivaaraa vastaan, niin esitän oman veikkaukseni tämän tapahtuman suhteen.
Ennen tapahtuman alkua tai vähän sen alkamisen jälkeen anarkistit tekevät jonkinlaisen iskun, jolla tilaisuus saadaan keskeytettyä. Ykkösveikkaukseni on pommiuhkaus, mutta pidän jonkinlaista savu-/kaasupommi-iskua myös mahdollisena.
Jos nyt historiaa pengotaan, niin taitaa aikamoista rasismia löytyä mm. RKP:n alkuajoiltakin. Freudenthal esimerkiksi on tunnettu suomalaisten alempiarvoisuuteen uskova rasisti. Kokoomuksen ja vasemmisto välillä taas käytiin jopa sisällissota ja mm. kansanmurhat, jossa ei niinikään ollut humanismin häivääkään.
Maahanmuuttokritiikki on kehittynyt ja hakenut omaa paikkaansa kuten kaikki muukin poliittinen toiminta. Maahanmuuttokritiikin juurissa ei ole mitään sen suurempaa hävettävää jos sitä verrataan muihin.
QuotePysäytetään Suomen Sisun rasistit!
HUOM! Kellonaika on vaihtunut! Mielenosoitus kokoontuu rautatientorilla klo 10.30!
Alkuperäinen aika oli klo 11.30.
http://takku.net/article.php/20130304224911517
Quote from: Beau on 10.03.2013, 08:30:17
QuotePysäytetään Suomen Sisun rasistit!
HUOM! Kellonaika on vaihtunut! Mielenosoitus kokoontuu rautatientorilla klo 10.30!
Alkuperäinen aika oli klo 11.30.
http://takku.net/article.php/20130304224911517
Aika varhainen herätys noin anarkomarko-vasemmistomili- ja tilitanttinäkökulmasta. Vaan on sitä kaiketi uhr(i)auduttava, jotta Sisun inhat rasistit saa pysäytetyiksi.
Tarkottaakohan tuo pysäyttäminen sisulaisten kokoontumisvapauden estämistä? Poliisissakin voidaan jo herätä. Kello on 8:38
Harmillinen tapaus, nyt osa antirasisteista myöhästyy ja rasismi elää tunnin pitempään.
Sisun olisi kannattanut aloittaa kokous jo yhdeksältä, niin mitään markomarssia ei olisi pystytty orkaniseeraamaan.
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 09:00:11
Harmillinen tapaus, nyt osa antirasisteista myöhästyy ja rasismi elää tunnin pitempään.
Sisun olisi kannattanut aloittaa kokous jo yhdeksältä, niin mitään markomarssia ei olisi pystytty orkaniseeraamaan.
Ei ole helppoa tuo rasismin vastustaminen. Stallariperinteen mukaan vallankumous alkaa vasta iltakuudelta, sään salliessa, ja osallistuminen vaatii vaimon/tyttöystävän/rekisteröidyn kumppanin/younameit luvan.
Ajattelin sanoa tähän jotain, mutta olenkin sanaton noiden tilitanttien tyhmyyden edessä.
Quote from: Mika.H on 10.03.2013, 09:08:06
Ajattelin sanoa tähän jotain, mutta olenkin sanaton noiden tilitanttien tyhmyyden edessä.
Sama. Itse toivotan vain onnea kokoukselle ja suunnistaan piispanmessuun, jossa celebrantteina myös baskeja.
Quote from: Mika.H on 10.03.2013, 09:08:06Ajattelin sanoa tähän jotain, mutta olenkin sanaton noiden tilitanttien tyhmyyden edessä.
Tyhmyyden?
Ainoa, mitä tiedotusvälineissä - sekä printissä että sähköisessä mediassa - tullaan tämän tiimoilta teroittamaan ja iskemään katsojien ja lukijoiden muistiin tapahtumista ja todellisuudesta riippumatta, on Suomen Sisun natsistisuus, äärioikeistolaisuus, rasistisuus ja pahuus.
Mediasta johtuen nämä afaiitit ym. eivät voi kuin voittaa, koska jo vuosia sitten on päätetty, kuka tässä tarinassa on pahis ja kuka sankari. Vrt. esim. äskettäinen massiivinen media-ajojahti Ruotsissa laittomien maahanmuuttajien etsimisen ja karkottamisen lopettamiseksi, jossa poliisin ylijohdon (<- porvariblokkipoliitikkojen) selkäranka petti rapsahtaen totutun äärivasemmisto+media -allianssin painostuksen jauhettua muutaman päivän.
Vallankumous kello kuusi.
Illallinen kello seitsemän,
Alkuruoka: retiisejä punajuuripedillä.
Pääruoka: lapsia.
Jälkiruoka: lokakuinen hikikarpalomousse.
Juomat: bloody Katarina, coctail Molotova.
Quote from: gloaming on 10.03.2013, 09:30:16
Mediasta johtuen nämä afaiitit ym. eivät voi kuin voittaa, koska jo vuosia sitten on päätetty, kuka tässä tarinassa on pahis ja kuka sankari.
Ei nuo voita. Hetki hetkeltä ollaan lähempänä tilannetta, jolloin pato murtuu ja nuo pannaan kuriin.
Quote from: Mika.H on 10.03.2013, 09:37:12Ei nuo voita. Hetki hetkeltä ollaan lähempänä tilannetta, jolloin pato murtuu ja nuo pannaan kuriin.
Kokonaisuudesta samaa mieltä. Olennaista on vanhatyyppisen median muutos, jonka ajurina on liiketaloudellinen todellisuus. Ensimmäisten joukossa silppuriin ja kilometritehtaalle on menossa vihervasemmistolaisten täysin dominoimat kulttuuritoimitukset, joiden marxilaiseen konfliktiin (olennaisesti 1960-luvulla syntynyt sorto-uhri-syyllisyys -maailmankuva) pohjaavaa paasausta ei jaksa enää juuri kukaan lukija. Mutta ilman vapaata nettiä tätä muutosta ei olisi ehkä koskaan tapahtunut.
Saavatko paikalle edes tusinaa takkutukkaa. Taitavat olla vielä pössyttelyjen, sienien ja vii(nan)nien jälkeen tokkurassa.
Olisi kiva kuulla SuSi:n tilaisuudesta raportti esim. Teemulta, missä mennään?
Taitaa olla yhdistys, jonka toiminta on nolla ja leimakirveenä sitä voi käyttää. (Jostain syystä muiden puolueiden lähellä olevia yhdistyksiä ; ei.)
Useampi poliisiauto partioi Rautatientorilla, useampi kiertää liikenteessä ja useampi poliisipartio partioi kokouspaikan välittömässä läheisyydessä. Kirjan talon edusta on ympäröity mellakka-aidalla. Alkamassa on siis Suomen Sisun kevätsuurkäräjät. Vasemmistoanarkistimielenosoittajat ovat uhanneet pysäyttää ja murskata Suomen Sisun.
Olen erittäin tyytyväinen, että poliisi ottaa asian vakavasti.
Quote from: Olli Immonen on 10.03.2013, 10:47:15
Useampi poliisiauto partioi Rautatientorilla, useampi kiertää liikenteessä ja useampi poliisipartio partioi kokouspaikan välittömässä läheisyydessä. Kirjan talon edusta on ympäröity mellakka-aidalla. Alkamassa on siis Suomen Sisun kevätsuurkäräjät. Vasemmistoanarkistimielenosoittajat ovat uhanneet pysäyttää ja murskata Suomen Sisun.
Kiitos tiedosta. Laittakaahan väliaikatietoja, mikäli takkutukat alkavat riehumaan.
Quote from: FadeAway on 10.03.2013, 10:35:36
Saavatko paikalle edes tusinaa takkutukkaa. Taitavat olla vielä pössyttelyjen, sienien ja vii(nan)nien jälkeen tokkurassa.
Paitsi jos osa ei ole ehtinyt vielä nukkumaankaan.
En ole stadilaisia, joten tietääkö kukaan paikallinen näyttääkö jokin näistä liveweb-kameroista (http://www.portofhelsinki.fi/helsingin_satama/web-kamera) lähelle Kirjan taloa (joka on ilmeisesti Linnankadulla, Katajanokalla)?
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 10:58:52
Quote from: FadeAway on 10.03.2013, 10:35:36
Saavatko paikalle edes tusinaa takkutukkaa. Taitavat olla vielä pössyttelyjen, sienien ja vii(nan)nien jälkeen tokkurassa.
Paitsi jos osa ei ole ehtinyt vielä nukkumaankaan.
Piripäissähän sitä on niin mukavata vastustaa maailman pahuutta & rassismia.
Quote from: Beau on 10.03.2013, 11:09:31
En ole stadilaisia, joten tietääkö kukaan paikallinen näyttääkö jokin näistä liveweb-kameroista (http://www.portofhelsinki.fi/helsingin_satama/web-kamera) lähelle Kirjan taloa (joka on ilmeisesti Linnankadulla, Katajanokalla)?
Kirjan talo on Kirjatyöntekijänkadulla, Kruununhaan Siltavuoren-puoleisella rannalla. Samalla nimellä kutsuttava talo taitaa olla
Turun Linnankadulla.
Paikka on niin syrjäinen, ettei sitä varmasti missään web-kamerassa näy.
Rautatientorilta lähti n 25-40 mielenosoittajaa poliisisaattueessa kohti käräjäpaikkaa
Jakoivat pieniä lehtisiä, jossa mainittiin Halla-aho, Immonen ja Hirvisaari.
Vastaavia rasismin vastaisia tarroja, joissa noiden edustajien nimet/kuvat, huomasin viikko sitten Itäkeskuksen kirjaston vessassa!
Quote from: valkovuokko on 10.03.2013, 11:35:52
Rautatientorilta lähti n 25-40 mielenosoittajaa poliisisaattueessa kohti käräjäpaikkaa
Koskas saadaan ensimäiset kuvat????
Kiitos raportoinnista.
Olen kuullut huhun, että muutamat anarkistit tms. näennäisvasemmistolaiset olisivat saaneet mielestään hienon idean toteuttaa false flagin, eli jonkinlaisina "oikeistolaisina" tai "patriootteina" esiintyen leimauttaa itsensä paskapuhein jossain ulkopuolella mieluiten medialle. Eivät aio ilmeisesti esiintyä edes sisulaisina, vaan jonkinlaisina ihailijoina tai hangaround-porukoina. Tämä ei siis ole tieto, tämä on huhu.
Vaikka juuri tässä kyse ei ole mistään väkivallan uhasta, niin olkaa varovaisia, että teitä ei sekoiteta tai houkutella mihinkään sellaiseen, ettekä mene esiintymään yhtään kenellekään. Mielenosoittajille ei tule edes huudella takaisin.
Kirjan talon sijainti. (https://maps.google.fi/maps?q=Kirjaty%C3%B6ntekij%C3%A4nkatu+10)
Poliisin laskelmien mukaan paikalla tällä hetkellä 66 mielenosoittajaa. Joukko kasvaa. Hirveää älämölöä pitävät.
Quote from: valkovuokko on 10.03.2013, 11:39:40
Jakoivat pieniä lehtisiä, jossa mainittiin Halla-aho, Immonen ja Hirvisaari.
Jos sinulla on tuonmoinen läpyskä hallussasi, niin olisi loistokasta jossain vaiheessa saada siitä scanni tänne Hommaan.
:)
Mikään media ei ole mitään missään julkaissut? Edes Uusi Soumi?
Quote from: Olli Immonen on 10.03.2013, 11:52:13
Poliisin laskelmien mukaan paikalla tällä hetkellä 66 mielenosoittajaa. Joukko kasvaa. Hirveää älämölöä pitävät.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Quote from: Olli Immonen on 10.03.2013, 11:52:13
Poliisin laskelmien mukaan paikalla tällä hetkellä 66 mielenosoittajaa. Joukko kasvaa. Hirveää älämölöä pitävät.
Kaipa kameramiehet ovat valmiina?
Onko muuta liveseurantaa? Twitterissä tai jossain?
Quote from: pekkasuomalainen on 10.03.2013, 12:07:15
Mikään media ei ole mitään missään julkaissut? Edes Uusi Soumi?
Juuri tullut uutinen Iltalehteen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031016766185_uu.shtml
Antirasistit? Eikös ole tapana ollut puhua antifasisteista?
EDIT: Siis tuossa uutisessa. Pitäisiköhän lähettää korjaus Anni Alentolalle.
EDIT2: Oikein se onkin. Takkulaiset puhuvat antirasisteista.
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 12:28:53Antirasistit? Eikös ole tapana ollut puhua antifasisteista?
Oikea termi olisi
äärivasemmisto tai
väkivaltavasemmisto.
Joko Dän the män on nähty paikalla?
Ihme sinänsä, etteivät ole vielä reihaantuneet...toisaalta, kun sunnuntai ja huomenna antifasistipalleroilla koulupäivä, niin nyt on se pe-la jälkeinen koistinen...
Pitää olla kiltisiti tai pappa ingen betala Antifacishte Action, eli ei tule viikkorahaa ensi viikonlopun oluisiin, jos sitä lintsataan koulusta ;D
Quote from: mannym on 10.03.2013, 12:32:29
Joko Dän the män on nähty paikalla?
Dänin kaveri oli kuvaamassa järjestelmäkameralla.
http://www.intokustannus.fi/kirjailijat/brunila_mikael
Takkujen käytös sai muutaman ihmisen kääntymään mellakkaporttien kohdalla
toiseen suuntaan.
Kumpi on pahempi skenaario, ääriryhmät pelottivat ihmisiä pois yhdistystoiminnasta,
vai äärivasemmisto pelotti sivullisia?
Mellakka-aidat muistuttivat Paavo Anarkianmäen joukkoista, jotka yrittivät aikoinaan
häiritä Halosen järjestämiä itsenäisyydenpäivän juhlia.
Sisu on siis hyvässä seurassa, yhdessä Tarjan kanssa...
Joku lehti voisi kaivaa arkistosta kuvia Vasemmistonuorten kuokkavieraista, yhtäläisyydet
tähän Takkuporukkaan ovat kuin yksi yhteen...
Mediakin heräsi:
IL: Mielenosoittajat vastustavat Suomen Sisun suurkäräjiä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031016766185_uu.shtml)
Quote from: sattuma on 10.03.2013, 12:46:43
Takkujen käytös sai muutaman ihmisen kääntymään mellakkaporttien kohdalla
toiseen suuntaan.
Luultavasti en minäkään, jos Suomen Sisun jäsen olisin, olisi uskaltanut paikalle mennä, muutenkaan kun en esimerkiksi paljoa iltaisin keskustoissa liikuskele. Kyllä tuollainen uhkailu toimii osaan väkeä.
Heh.. "sisu". Aidan takaa huutelija saa kääntymään takaisin.. Mjoop, no eipähän porukoissa pyöri mitään vellihousuja sitte.
Quote from: sattuma on 10.03.2013, 12:46:43
Quote from: mannym on 10.03.2013, 12:32:29
Joko Dän the män on nähty paikalla?
Dänin kaveri oli kuvaamassa järjestelmäkameralla.
http://www.intokustannus.fi/kirjailijat/brunila_mikael
Täysin varma en ole, mutta mikäli olet oikeassa, niin kyseinen valokuvaaja vaikuttaa kovin samannäköiseltä tyypiltä, kuin hiljattaisessa Jyväskylän kirjastocaustissa paikalla ollut salaperäinen lippalakkipäinen heppu (http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html). Onko tämä sattumaa?
30 mielenosoittajaa taisi lähteä jo kotiinsa.
Quote
Suomen Sisu –järjestöä vastaan suunnattu mielenosoitus Helsingissä sujuu poliisin mukaan rauhallisesti, vaikka mielenosoittajat jättivät ennakkoilmoituksen tekemättä.
Helsingissä Kruununhaassa on käynnissä noin 40 mielenosoittajan mielenosoitus Suomen Sisun kevätsuurkäräjiä vastaan.
Komisario Pekka Jortikan mukaan mielenosoitus sujuu rauhallisesti ja poliisin ohjeiden mukaan.
Mielenosoitus sai alkunsa marssina Rautatientorilta. Alun perin kulkueessa oli 70 mielenosoittajaa.
Mielenosoittaminen on Suomessa perustuslaissa turvattu oikeus, mutta mielenosoituksesta pitää tehdä ennakkoilmoitus poliisille. Sisun vastaisen mielenosoituksen järjestävät jättivät ilmoituksen tekemättä.
Siksi poliisi varautui aluksi mittavammin mielenosoitukseen. Osallistujamäärän paljastuttua osa partioista on kuitenkin siirtynyt muihin tehtäviin.
- Yleensä neuvottelemme järjestäjän kanssa ja sovimme pelisäännöistä. Mutta tälläkin kertaa pääsimme keskusteluyhteyteen ennen kuin kulkue lähti liikkeelle, Jortikka kertoo.
Järjestäjien mukaan mielenosoituksen tarkoitus on viestittää järjestölle, että "emme kaipaa näitä rasisteja Helsinkiin tai Suomeen".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288547036744.html
Jep, hyvin mennyt homma. Ei hitsarinlaseja, ei puukkoja, ei tappeluja. Äärioikeisto ei vain osaa näitä hommia.
Quote from: sattuma on 10.03.2013, 12:46:43
Mellakka-aidat muistuttivat Paavo Anarkianmäen joukkoista, jotka yrittivät aikoinaan
häiritä Halosen järjestämiä itsenäisyydenpäivän juhlia.
Sisu on siis hyvässä seurassa, yhdessä Tarjan kanssa...
Joku lehti voisi kaivaa arkistosta kuvia Vasemmistonuorten kuokkavieraista, yhtäläisyydet
tähän Takkuporukkaan ovat kuin yksi yhteen...
Ah, memories! Muistan vielä sen kylmän illan, itsenäisyyspäivän 2003, jolloin takku-timo ryösti sisulaisen käsistä Suomen lipun Senaatintorilla, ja tuikkasi sen tuleen, median seuratessa vierestä. Sen pr-fiaskon jälkeen ei kuokkavieraat enää kehdanneet kuokkailla, ja sekin pelleily loppui siihen. Annettuamme haastattelut medialle, siirryimme torilta jäljelle jääneiden lippujen kanssa läheiseen kuppilaan juomaan rommitoteja, viimeisten kuokkisten vältellessä Poliiseita pakettiautojen katoilla piukeassa pakkasessa ja viimassa. Valitettavasti Poliisi ei käyttänyt vesitykkejä. Silti meitä nauratti kovasti, istuessamme lämpimässä toteinemme.
Naurattaa muuten yhä.
(En väitä, että tuo lippucausti olisi ainoa syy kuokkisten lakkauttamiseen, ja tiedän, että kuokkistouhua on viritelty jälkeenkin päin muiden toimesta, mutta nauran silti yhä takku-timon loistavalle pelisilmälle.)
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 13:18:50
Jep, hyvin mennyt homma. Ei hitsarinlaseja, ei puukkoja, ei tappeluja. Äärioikeisto ei vain osaa näitä hommia.
Kyllä näin on juuri, se kolmen hengen äärioikeistoporukka, joka Suomessa pyörii, ei todellakaan osaa näitä hommia. :D
Kuusi maijaa, yksi sedan, kadunpätkä suljettu aidoilla. Ei mielenosoittajia.
Quote from: Veli Karimies on 10.03.2013, 13:24:53
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 13:18:50
Jep, hyvin mennyt homma. Ei hitsarinlaseja, ei puukkoja, ei tappeluja. Äärioikeisto ei vain osaa näitä hommia.
Kyllä näin on juuri, se kolmen hengen äärioikeistoporukka, joka Suomessa pyörii, ei todellakaan osaa näitä hommia. :D
Jykä, Jutta ja Stubb?
Quote from: Raro on 10.03.2013, 13:27:01
Kuusi maijaa, yksi sedan, kadunpätkä suljettu aidoilla. Ei mielenosoittajia.
Huhhuh. Taas takkutalidomit saivat valden rahoja tuhlatuksi.
Lähettäkää niille lasku!
Quote from: ankka on 10.03.2013, 09:55:51
Quote from: Mika.H on 10.03.2013, 09:37:12
Hetki hetkeltä ollaan lähempänä tilannetta, jolloin pato murtuu ja nuo pannaan kuriin.
Kenen arvelisit laittavan nuo kuriin? Virkavallan?
Jos olisin itse kurittajana niin muuttaisin sosiaaliavustukset vastikkeellisiksi. Vähänx antifanttia vituttaisi kun joutisi kalja ja vuokrarahojen eteen siivoilemaan omia actioitaan kaupungilla.
Juu en meinannut neliraajahalvaantunutta kehitysvammaista töihin vaan näitä täysin terveitä hengaajia, kaiken värisiä.
Punisher, jotenkin makustuu hyvälle.
Ylekin heräsi, ilmeisesti myöhään. Näyttäisi olevan ihan pääuutinen nettisivuilla.
http://yle.fi/uutiset/mielenosoittajat_osoittivat_mieltaan_suomen_sisua_vastaan/6531575
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.03.2013, 15:22:51
En tiennytkään, että Riikka Slunga-Poutsalo on Torniosta. Luulin, että hän on lohjalainen kaupunginvaltuutettu.
Sitä minäkin hieman ihmettelin, toisaalta hyvä että edes Suomesta..
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Pipopää kuvan etualalla on sama veivaaja, joka päsmensi laulukuoroa Tampere Pridessa keväällä 2012...ja käveli Danskun kanssa kulkueessa Afabanderollien keskellä.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/sisu_etu130310AA_uu.jpg)
Quote from: Ulkopuolinen on 10.03.2013, 14:05:13
Kauheaa, halveksuttavaa ja vastuutonta sontaa.
Olet siis eri mieltä. Pitääkö se noin ilmaista?
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Tuo on selvä false flag, sillä työväenluokka on ajat sitten kypsynyt kaikkeen mitä nuo edustavat.
Siksi demarien kannatus on romahtamassa luonnollisen poistuman kautta ja vassarit kosiskelevat vaalikarjaksi pilipaliopiskelijoita ja amisdropouteja.
Hyvä että poliisi on pitänyt anarkomarkot ja "patriootit" kurissa siellä. Näköjään poliisi oli varautunut vahvalla kalustolla. Lasku pitäisi tosiaan lähettää näille fasistisille demokratiaa vastustaville Takku-porukoille.
Ulkopuolinen, ja kaikki muutkin...
Suomessa jokaisella on laillinen oikeus itsepuolustukseen.
Ollaan kuitenkin tarkkoina, ettei jutut lipsu "vittumävedänkaikkiaurpoajialättyyn" -tasolle.
Tästä aiheesta ei tässä ketjussa enempää.
Tuohan on selvää antinationalistista tuubaa. Työväenluokka ei tunne rajoja on sosialistien hokemia. Banderollin alaosa vihjaa myös tähän suuntaan, vaikka ensimmäinen sana pitäisi olla kapitalismi, ei pääoma. Nyt nämä antinationalistiset takkutukat ovat ottaneet iskulauseet omikseen ja vetoavat mystiseen työväenluokkaan, jonka pitäisi ilosta kirmaten kaataa valtioiden väliset raja-aidat ja ihailla monikulttuurisuuden (lue: yksikulttuurisuuden) iloja.
Varsinaista työväenluokkaa en usko noiden olevan. Tuskin tekevät edes töitä.
QuoteSiksi demarien kannatus on romahtamassa luonnollisen poistuman kautta
Samasta syystä se kannatus laskee hitaasti, seniilit kun vetävät punaviivan tottumuksesta. Toinen syyri demulien äänestelijäryhmä on suurelta osin julkisen sektorin matalapalkkaiset naiset, he kun eivät politiikkaa seuraa lainkaan. Tämän joukon saaminen PS kannattajiksi olisi äärimmäisen tärkeää. Näkyvään rooliin siis pitäisi saada joku pätevä nainen, PR-L ei tälläinen ole.
Kuvia, raportteja, kansa tahtoo lisää kuvia ja raportteja.
Paikallaolijat, tuntekaa vastuunne meitä hompansseja kohtaan, ja laittakaa lisää kuvia ja raportteja.
:)
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 14:32:04Varsinaista työväenluokkaa en usko noiden olevan. Tuskin tekevät edes töitä.
Olisi hauskaa, jos joku toimittaja kysyisi, että minkä alan duunareita banderollin kanssa heiluvat ovat. En ole vielä itse törmännyt äärivasemmistolaiseen joka ei olisi akateemisesti koulutettu eliittiperheen kersa. Ehkä duunarivassareitakin on, mutten ole sellaista livenä nähnyt.
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 14:32:04antinationalistiset takkutukat
Olkaamme johdonmukaisia ja puhukaamme ihan vain
äärivasemmistosta.
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 14:32:04
Varsinaista työväenluokkaa en usko noiden olevan. Tuskin tekevät edes töitä.
Laiskaa ei haittaa ollenkaan vaikka teollisuuden työpaikat valuvat halpamaihin ja tänne valuu halpatyövoimaa ja lisää laiskoja.
Oikea työväenluokka katsoo kahvitauolla Foxia ja kiroaa liberaaleja.
"Pääomaa, valtiota ja fasismia vastaan"
Valtion tarjoama pääoma tukien muodossa kelpaa kyllä ;D
Suomen Sisun käräjien puheenjohtajaksi kuluvalle vuodelle 2013 on valittu kansanedustaja Olli Immonen.
Julkaisuvapaa heti.
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.03.2013, 15:03:47
"Pääomaa, valtiota ja fasismia vastaan"
Valtion tarjoama pääoma tukien muodossa kelpaa kyllä ;D
Pääomaa ja valtiota vastaan kuulostaisi melko älykkäältä. Varsinkin jälkiteollisessa yhteiskunnassa.
Onnittelut Ollille!!!
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Voin kuvitella miten paljon niitä paikalla olleita poliiseja on kiinnostanut seurata tuota apinalaumaa. Toivottavasti oli sudokut mukana ja termarissa kahvia.
Minua oikeasti naurattaa tämä, kun ihan ihka oikeasti 70 vasemmistohörhöä on nyt siis ollut osoittamassa mieltä jonkun yhdistyksen kevätkokousta kohtaan.
Quote from: kekkeruusi on 10.03.2013, 15:12:38
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Voin kuvitella miten paljon niitä paikalla olleita poliiseja on kiinnostanut seurata tuota apinalaumaa. Toivottavasti oli sudokut mukana ja termarissa kahvia.
En nyt ihan noin kovaa kieltä käyttäisi sisulaisista, mutta jos he sinusta ovat apinoita, niin puolustan mielipidettäsi.
Quote from: Veli Karimies on 10.03.2013, 15:15:41
Minua oikeasti naurattaa tämä, kun ihan ihka oikeasti 70 vasemmistohörhöä on nyt siis ollut osoittamassa mieltä jonkun yhdistyksen kevätkokousta kohtaan.
Naurattiko myös ne kolme äärioikeistolaista, jotka hyökkäsivät vasemmiston tilaisuuteen vai etsitkö heti jonkun tekosyyn sille tapaukselle?
Quote from: Topi Junkkari on 10.03.2013, 15:07:28
Suomen Sisun käräjien puheenjohtajaksi kuluvalle vuodelle 2013 on valittu kansanedustaja Olli Immonen.
Julkaisuvapaa heti.
Tästä tulee nousemaan varsinainen älämölö.
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 15:17:32Naurattiko myös ne kolme äärioikeistolaista, jotka hyökkäsivät vasemmiston tilaisuuteen vai etsitkö heti jonkun tekosyyn sille tapaukselle?
Avaatko vähän olkiukkoasi. Muotoile kysymys siis uudelleen.
Quote from: Leijona78 on 10.03.2013, 15:19:22
Quote from: Topi Junkkari on 10.03.2013, 15:07:28
Suomen Sisun käräjien puheenjohtajaksi kuluvalle vuodelle 2013 on valittu kansanedustaja Olli Immonen.
Julkaisuvapaa heti.
Tästä tulee nousemaan varsinainen älämölö.
Olihan siellä jo poliisinkin mukaan nelisenkymmentä vasemmistoanarkistia
mölisemässä Kirjan talon edustalla.
Quote from: Veli Karimies on 10.03.2013, 15:20:43
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 15:17:32Naurattiko myös ne kolme äärioikeistolaista, jotka hyökkäsivät vasemmiston tilaisuuteen vai etsitkö heti jonkun tekosyyn sille tapaukselle?
Avaatko vähän olkiukkoasi. Muotoile kysymys siis uudelleen.
Kysymys oli todella yksinkertainen. Naurattiko ne kolme oikeistohörhöä, jotka hyökkäsivät rauhanomaiseen kirjan esittelytilaisuuteen? Vai etsitkö kenties jonkun tekosyyn silloin?
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 15:22:21
Quote from: Veli Karimies on 10.03.2013, 15:20:43
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 15:17:32Naurattiko myös ne kolme äärioikeistolaista, jotka hyökkäsivät vasemmiston tilaisuuteen vai etsitkö heti jonkun tekosyyn sille tapaukselle?
Avaatko vähän olkiukkoasi. Muotoile kysymys siis uudelleen.
Kysymys oli todella yksinkertainen. Naurattiko ne kolme oikeistohörhöä, jotka hyökkäsivät rauhanomaiseen kirjan esittelytilaisuuteen? Vai etsitkö kenties jonkun tekosyyn silloin?
Menkää oikeaan ketjuun kiukuttelemaan.
Quote from: kekkeruusi on 10.03.2013, 15:12:38
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Mitä ne mölisevät otukset olivat?
Quote from: hiljainen tukija on 10.03.2013, 15:28:05
Quote from: kekkeruusi on 10.03.2013, 15:12:38
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Mitä ne mölisevät otukset olivat?
Vasureita.
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 15:16:33
Quote from: kekkeruusi on 10.03.2013, 15:12:38
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Voin kuvitella miten paljon niitä paikalla olleita poliiseja on kiinnostanut seurata tuota apinalaumaa. Toivottavasti oli sudokut mukana ja termarissa kahvia.
En nyt ihan noin kovaa kieltä käyttäisi sisulaisista, mutta jos he sinusta ovat apinoita, niin puolustan mielipidettäsi.
Olipas lapsellista. Onko vielä muuta, kenties "lällälläätä" tai "äitis oli kun sua teki"?
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 15:30:12
Quote
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Hieno kommentti poliisilta. Mitään muuta anarkomarkot eivät oikein saakaan aikaiseksi kuin tuota epämääräistä mölinää.
Paikalla oli Iltalehden mukaan noin 70 mielenvikaista, anteeksi mielenosoittajaa. Miten mä nyt tolleen väärin kirjoitin? :P
Quote from: Vihervasemmisto on 10.03.2013, 15:22:21Kysymys oli todella yksinkertainen. Naurattiko ne kolme oikeistohörhöä, jotka hyökkäsivät rauhanomaiseen kirjan esittelytilaisuuteen? Vai etsitkö kenties jonkun tekosyyn silloin?
En näe tällä hyökkäyksellä ja vasemmistohörhöjen tämän päiväisellä mölinällä yhteyttä, enkä ymmärrä mitä tarkoitat tekosyyn keksimisellä, tai miksi edes kysyt minulta tälläistä. Selitätkös hieman.
Sydämeni iloitsee siitä "lievästä epämiellyttävyyden tunteesta" jonka se, että Suurkäräjät pidettiin nimenomaisesti Kirjan Talossa aiheutti tietyissä piireissä.
Nykyvasemmiston sekä artikulaatio että sisältö ovatkin nimenomaan mölinää ainakin jos vertaa vanhaan työväenliikkeeseen. Ilmeisesti ovat ottaneet ahkerasti oppia pääsisältönsä kehitysmaakysymyksen objekteilta. Nykyvasemmistokielessä tätä kutsuttaneen kansainvälistymiseksi.
Möliskää vähän lisää. Kiitos.
Tulinpa itse paikalle 12 maissa, mölyävä takkutukka lauma piti mekkalaa, mutta poliisin vahva läsnäolo esti muut puuhat. Kokoukseen itseensä saatiin loppujen lopuksi ihan asiallinen määrä porukkaa eikä tuosta fanikuorosta pahemmin haittaa ollut, lähinnä vaan naureskelun aihetta. Virallinen julkilausuma varmaan jossain vaiheessa seuraa, mutta koko joukko päätöksiä tehtiin. Merkittävävimpänä varmaankin kansanedustaja Immosen valinta puheenjohtajaksi. Päädyinpä hallituksen rivijäseneksi itsekin, vaikka olin ennen kokousta itselleni vannottanut etten asetu ehdolle.
Quote from: Leijona78 on 10.03.2013, 15:29:20
Quote from: hiljainen tukija on 10.03.2013, 15:28:05
Quote from: kekkeruusi on 10.03.2013, 15:12:38
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Mitä ne mölisevät otukset olivat?
Vasureita.
Mitenkä saisi soittoääneksi mölinää?
Liekö jotain tällaista http://www.youtube.com/watch?v=oP_1NtCEHeE
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 15:30:12
Quote
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Hieno kommentti poliisilta. Mitään muuta anarkomarkot eivät oikein saakaan aikaiseksi kuin tuota epämääräistä mölinää.
Seurasin tilannetta huvittuneena vajaan puolen tunnin ajan. Kovin ponnettomilta paikalla olevat 30-40 anarkomarkoa vaikuttivat kärvistellessään pikku pakkasessa tennistossuissaan. Yleisestä mölinästä erottui melko kesyjä iskulauseita tyyliin "natsismille ei, hei hei hei". Välillä herjattiin ainakin Jussia ja Teemua. Autostrereoista kaikui välillä jotain itselleni tuntematonta paskamusaa. Touhu oli lähinnä säälitttävää ja moni mielenosoittaja hiippailikin häpeissään melko nopeasti pois paikalta.
Quote from: hiljainen tukija on 10.03.2013, 16:02:56
Quote from: Leijona78 on 10.03.2013, 15:29:20
Quote from: hiljainen tukija on 10.03.2013, 15:28:05
Quote from: kekkeruusi on 10.03.2013, 15:12:38
"Poliisi kertoo kaiken sujuneen hyvin, eikä kärhämiä osapuolten välillä ole ollut.
- Ei ole ollut. Se on rajoittunut iskulauseiden huutamiseen ja yleiseen mölinään, kertoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista."
-YLE
Mitä ne mölisevät otukset olivat?
Vasureita.
Mitenkä saisi soittoääneksi mölinää?
Tekaisin tuommoisen fanien iloksi. Se on oikein Smash Asemin mölinää eli ihan ehta klassikko.
http://depositfiles.com/files/5l0jyduod (http://depositfiles.com/files/5l0jyduod)
Lyhyempi versio, jossa päästään asiaan heti alussa.
http://depositfiles.com/files/undninxcr (http://depositfiles.com/files/undninxcr)
Quote from: hiljainen tukija on 10.03.2013, 16:02:56
Mitenkä saisi soittoääneksi mölinää?
http://www.youtube.com/watch?v=flOQ24Qku1s (http://www.youtube.com/watch?v=flOQ24Qku1s) tuosta rippaat ääniraidan niin eikö se siitä.
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Ei helvetti. Tuo työläisläppä kyllä ylittää parodiahorisontin niin kovaa. Normiduunaria varmasti kiinnostaa ihan täpöllä. Tuo viittaa myös siihen, ettei kyseisellä porukalla ole mitään järkevää sanottavaa mihinkään. Kun ei ole argumentteja, niin on pakko mennä apinanraivolla riehumaan kadulle. Kapitalismin tilalle jotain kivaa niinq.
Rationaalinen maahanmuuttopolitiikan, EU-hullutuksen tai takapajuisten kulttuurien kritiikki ei tarvitse Suomen Sisun kaltaisia organisaatioita mihinkään, kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan. Monet sisulaisista ovat sitä paitsi jo mukana isommissa kuvioissa, kuten puolueessa ja eduskunnassa, joten energia kannattaisi keskittää niissä toimimiseen. Mutta saahan sitä vapaassa maassa kerhoilla.
Viitaten antifanttien banderolliin: onneksi muuten työväenluokka tunsi valtioiden rajat hyvin viime sotien aikana. Eipä oltaisi muuten tässä jankkaamassa.
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Vasemmanpuoleinen banderolli herätti lähinnä sääliä ja myötähäpeää kaikissa sen nähneissä, mutta oikeanpuoleinen on ihan hullunhauska henkinen ja älyllinen kuperkeikka. Työväenaatteen näkökulmasta kun nimenomaan ylikansallinen pääoma ja siihen sekaantunut juureton kosmopoliitti on se kauhistus, joka ei tunne rajoja. Tavalliset duunarit rakentavat elämänsä ja haluaisivat päättää asioistaan mahdollisimman paikallisesti. Jopa niin paikallisesti, että edes valtioiden rajat eivät ole tarpeeksi tiukkoja, vaan pitäisi luoda entistä pienempiä hallintokokonaisuuksia.
Huvittavinta tuossa tietenkin on, että banderollin kantajat itse edustavat mitä työväenvastaisinta elitistijoukkoa, rikkaiden kakaroita, joiden koko vihanpurkaus kohdistuu toisinajattelijoihin, jotka ovat rohjenneet nousta arvostelemaan valtiovallan maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikkaa. Nuoko muka valtiovaltaa vastaan? ;D Nehän seisovat entistä totalitaarisemman valtion puolella, ja kädet ojossa yrittävät vaientaa valtapolitiikan arvostelun. Toki he vihaavat poliisia, joka toisinaan puuttuu heidän rikolliseen toimintaansa, mutta vahva valtio on heidän ainoa toivonsa, ainoa taho, joka voi heidän tukemansa väestönvaihto- ja väestönmuokkausohjelman toteuttaa ja toisinajattelijat vaientaa. Vain vahva valtio voi myös verottaa väestönvaihtoon tarvittavat rahat työkansan selkänahasta.
Valtion reserviläisiä. Kataisen, vasemmistoliiton ja kumppanien yhteisen hallituksen ajaman riistokapitalismin reserviläisiä mustissa puvuissaan, kengät ja kaljut kiillotettuina. Kun täällä on puhuttu siitä, ovatko nuo ehkä äärivasemmistoa, niin haluaisin huomauttaa siihen, että nuo eivät ole vasemmistolaisuutta nähneetkään. Ovat vain fiilistelleet vasemmistolaisuuden ja työväenaatteen mielikuvilla, ja kaapanneet ne itselleen käteviksi imagonkohottajiksi.
Ihan asiallinen uutinen IL:ssä.
QuoteOlli Immosesta Suomen Sisun uusi puheenjohtaja
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on valittu Suomen Sisu -yhdistyksen puheenjohtajaksi tänään sunnuntaina. Suomen Sisun suurkäräjät-kokous järjestettiin tänään Helsingissä. Pääkaupunkiseudun antirasistien järjestämä mielenosoitus kokousta vastaan keräsi keskustaan noin 70 mielenosoittajaa. Mielenosoituksella vastustettiin rasismia ja Suomen Sisua.
- On erikoista, että sama porukka huutaa demokratian perään, mutta toimii samalla itse epädemokraattisesti. He painostavat mielenosoituksella tiettyä poliittista suuntausta lopettamaan toimintansa ja yrittävät tuoda ilmi väkivallan uhkaa, Immonen sanoo.
"Oikomaan harhakuvia"
Suomen Sisulla ei ole ollut käytännössä mitään toimintaa moneen vuoteen. Immosen mukaan tästä syystä on syntynyt useita väärinkäsityksiä Suomen Sisun tarkoituksista.
- Esimerkiksi medialla ja niin sanotulla poliittisella vastapuolella on ollut mahdollisuus itse keksiä, mitä Sisu on. Ensimmäinen tehtävä on nyt lähteä oikomaan näitä harhakuvia.
Immosen mukaan yksi yleisistä harhakuvista on, että kyseessä olisi rasistinen järjestö.
- Asia ei ole niin. Henkilökohtaisesti tuomitsen rasismin, enkä hyväksy minkäänlaista syrjintää. Sisulla on ollut tämä linja ja tulee olemaan jatkossakin.
- Se, että puhuisi suomalaisuuden puolesta ja olisi kansallismielinen agenda, ei tarkoita automaattisesti että olisi jotakin vastaan. Suomen Sisu on maltillinen vaihtoehto ja vastavoima poliittiselle ääriliikehdinnälle
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031016766475_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031016766475_uu.shtml)
Kas kun en ole itse hiffannut, noinhan se on. Koska Sisulla ei ole ollut toimintaa, siihen on voinut ihan vapaasti projisoida kaikki möröt mitä kukakin keksii.
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan
Mistä tulikin mieleeni, että "suurkäräjät" on sanoisinko hieman umme(h/t)tuneen oloinen termi. Enkä nyt arvostele norjalaisia.
Quote from: gloaming on 10.03.2013, 17:13:23Mistä tulikin mieleeni, että "suurkäräjät" on sanoisinko hieman umme(h/t)tuneen oloinen termi. Enkä nyt arvostele norjalaisia.
Suurkäräjät on just siisti nimi, tuo mieleeni jylhät kivipaasit ja kiemurtelevat viikinkiriimut.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.03.2013, 16:44:49Tavalliset duunarit rakentavat elämänsä ja haluaisivat päättää asioistaan mahdollisimman paikallisesti. Jopa niin paikallisesti, että edes valtioiden rajat eivät ole tarpeeksi tiukkoja, vaan pitäisi luoda entistä pienempiä hallintokokonaisuuksia.
Ammattiliitto on se raja. (Työ)Paikallinen sopiminen ei käy ammattiliitoille eikä vasemmistolle.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.03.2013, 16:44:49
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Vasemmanpuoleinen banderolli herätti lähinnä sääliä ja myötähäpeää kaikissa sen nähneissä, mutta oikeanpuoleinen on ihan hullunhauska henkinen ja älyllinen kuperkeikka. Työväenaatteen näkökulmasta kun nimenomaan ylikansallinen pääoma ja siihen sekaantunut juureton kosmopoliitti on se kauhistus, joka ei tunne rajoja. Tavalliset duunarit rakentavat elämänsä ja haluaisivat päättää asioistaan mahdollisimman paikallisesti. Jopa niin paikallisesti, että edes valtioiden rajat eivät ole tarpeeksi tiukkoja, vaan pitäisi luoda entistä pienempiä hallintokokonaisuuksia.
Huvittavinta tuossa tietenkin on, että banderollin kantajat itse edustavat mitä työväenvastaisinta elitistijoukkoa, rikkaiden kakaroita, joiden koko vihanpurkaus kohdistuu toisinajattelijoihin, jotka ovat rohjenneet nousta arvostelemaan valtiovallan maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikkaa. Nuoko muka valtiovaltaa vastaan? ;D Nehän seisovat entistä totalitaarisemman valtion puolella, ja kädet ojossa yrittävät vaientaa valtapolitiikan arvostelun. Toki he vihaavat poliisia, joka toisinaan puuttuu heidän rikolliseen toimintaansa, mutta vahva valtio on heidän ainoa toivonsa, ainoa taho, joka voi heidän tukemansa väestönvaihto- ja väestönmuokkausohjelman toteuttaa ja toisinajattelijat vaientaa. Vain vahva valtio voi myös verottaa väestönvaihtoon tarvittavat rahat työkansan selkänahasta.
Valtion reserviläisiä. Kataisen, vasemmistoliiton ja kumppanien yhteisen hallituksen ajaman riistokapitalismin reserviläisiä mustissa puvuissaan, kengät ja kaljut kiillotettuina. Kun täällä on puhuttu siitä, ovatko nuo ehkä äärivasemmistoa, niin haluaisin huomauttaa siihen, että nuo eivät ole vasemmistolaisuutta nähneetkään. Ovat vain fiilistelleet vasemmistolaisuuden ja työväenaatteen mielikuvilla, ja kaapanneet ne itselleen käteviksi imagonkohottajiksi.
Nuo banderollit ovat melkoisesti siistitty versio niistä "yhdessä fasismia vastaan" -sarjan tarroista joita erityisesti Kallion seutu on täynnä. Niissä väki- ja ilkivalta (nyrkein, pampuin ja polttopulloin) nähdään iloisena ratkaisuna ongelmaan, joka on kohdattu erimielisyys jota ei ilmeisesti täydy sietää lainkaan. Kaipaisin tältä porukalta rehellisyyttä tuoda tämä viljelemänsä agendapuoli näkyviin myös mielenosoituksissaan. Nauttisivat edes hiukan positiivisempaa mainetta silmissäni - rehellisyytensä suhteen.
Ohi kuljin. Viisitoistakesäisiltä vaikuttavat jonkun sortin punkkarit olivat hyvin edustettuina. Taisivat olla jotain juniorisarjan ja divarin antifasisteja joita pakkasauringosta tuli nauttimaan. Mikähän heillä on elinikäodote....
Quote from: gloaming on 10.03.2013, 17:13:23
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan
Mistä tulikin mieleeni, että "suurkäräjät" on sanoisinko hieman umme(h/t)tuneen oloinen termi. Enkä nyt arvostele norjalaisia.
Onhan noi saamelaiskäräjätkin (http://www.samediggi.fi/nuorat/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=16&lang=fi).
Quote from: Olli Immonen"Oikomaan harhakuvia"
Suomen Sisulla ei ole ollut käytännössä mitään toimintaa moneen vuoteen. Immosen mukaan tästä syystä on syntynyt useita väärinkäsityksiä Suomen Sisun tarkoituksista.
- Esimerkiksi medialla ja niin sanotulla poliittisella vastapuolella on ollut mahdollisuus itse keksiä, mitä Sisu on. Ensimmäinen tehtävä on nyt lähteä oikomaan näitä harhakuvia.
Immosen mukaan yksi yleisistä harhakuvista on, että kyseessä olisi rasistinen järjestö.
- Asia ei ole niin. Henkilökohtaisesti tuomitsen rasismin, enkä hyväksy minkäänlaista syrjintää. Sisulla on ollut tämä linja ja tulee olemaan jatkossakin.
Quote from: wikipediaTeemu Lahtisen mukaan järjestön alkuaikoina "suvaittiin hyvin laajoin seinin ja katoin kaikkia näkemyksiä, jotka katsoivat jollakin tavalla kuuluvansa yhteen".[28] Ristiriitoja jyrkemmin ja maltillisemmin ajattelevien välillä oli läpi 2000-luvun alkuvuosin[29]. Myöhemmin "populaarilinja" on järjestössä laajentunut.[28] Lahtisen mukaan Sisu on sallinut myös kansallissosialistien mukanaolon, mutta nämä ovat kuitenkin aina olleet selkeässä vähemmistössä[2]. 2000-luvun alussa yhdistys tuli tunnetuksi holokaustin kiistävistä jäsenistään, mutta heitä ei enää ole jäseninä[2][30].
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45
Rationaalinen maahanmuuttopolitiikan, EU-hullutuksen tai takapajuisten kulttuurien kritiikki ei tarvitse Suomen Sisun kaltaisia organisaatioita mihinkään, kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan. Monet sisulaisista ovat sitä paitsi jo mukana isommissa kuvioissa, kuten puolueessa ja eduskunnassa, joten energia kannattaisi keskittää niissä toimimiseen. Mutta saahan sitä vapaassa maassa kerhoilla.
Kansallismielinen poliittinen toiminta ja ajattelu saattaisi kuitenkin hyötyä Suomen Sisun kaltaisesta organisaatiosta.
Quote from: Dilat Laraht on 10.03.2013, 17:25:08
Mikähän heillä on elinikäodote....
Ensin vastustetaan niinqu yhteiskuntaa ja kaikkee pahaa, lonnitaan samaan aikaan max kanditasolle yliopistossa,
työttömyysputki ja satunnaistöitä "edenneiden" tuttujen järjestöjen/ry:en palkkatukipaikoissa ja ei kertaakaan
kuukausipalkkaisena eläkkeelle. Sitten hiipumaan ja tissuttelemaan päivittäin johonkin nukkumalähiöön mamujen
keskelle. Tätä sitten eläkeiästä +90v:ksi.
Toivon ainakin mahdollisimman monelle tätä.
;D
Quote from: Nationalisti on 10.03.2013, 17:29:20
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45
Rationaalinen maahanmuuttopolitiikan, EU-hullutuksen tai takapajuisten kulttuurien kritiikki ei tarvitse Suomen Sisun kaltaisia organisaatioita mihinkään, kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan. Monet sisulaisista ovat sitä paitsi jo mukana isommissa kuvioissa, kuten puolueessa ja eduskunnassa, joten energia kannattaisi keskittää niissä toimimiseen. Mutta saahan sitä vapaassa maassa kerhoilla.
Kansallismielinen poliittinen toiminta ja ajattelu saattaisi kuitenkin hyötyä Suomen Sisun kaltaisesta organisaatiosta.
Mikä on "kansallismielisten" projekti? Mitä te yritätte saada aikaan?
Quote from: ph0 on 10.03.2013, 17:19:20
Quote from: Pöllämystynyt on 10.03.2013, 16:44:49Tavalliset duunarit rakentavat elämänsä ja haluaisivat päättää asioistaan mahdollisimman paikallisesti. Jopa niin paikallisesti, että edes valtioiden rajat eivät ole tarpeeksi tiukkoja, vaan pitäisi luoda entistä pienempiä hallintokokonaisuuksia.
Ammattiliitto on se raja. (Työ)Paikallinen sopiminen ei käy ammattiliitoille eikä vasemmistolle.
Jaa-a. Tuota kannattaa miettiä niinkin päin, että on olemassa hyvin hankalia duunaritason työpaikkoja, joissa palkkaneuvottelut eivät tule kysymykseen. Näissä paikoissa ainoa keino saada palkankorotuksia ovat yleiskorotukset. Esim. Tehyhän sai nostettua sairaanhoitajien palkkoja, ei niitä yksikään sairaanhoitopiiri tai -laitos olisi alkanut nostamaan pelkkää hyvyyttään.
Nimi on hyvä, käräjillä tavataan, sano. Jo se pelottaa arkaanarkohousuja.
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 17:55:18
Mikä on "kansallismielisten" projekti? Mitä te yritätte saada aikaan?
Lisää kansallismielisyyttä kaikkialle, tietty. Hö.
Tarkemmin: Saavuttaa tila, jossa kansallismielisyys on hegemonisessa asemassa niin Suomessa, muissa maissa, EU:ssa, YK:ssa ja United Federation of Planetsissa. Pyrimme siis siihen, että aatteemme valloittaa koko universumin, aina delta-kvadranttia myöten. Meillä on jo rakenteilla Borg-kuutioita, joilla aiomme assimiloida galaksin jokaisen olennon kansallismieliseksi. Resistance is futile!
http://www.youtube.com/watch?v=qItugh-fFgg
Quote from: HaH on 10.03.2013, 18:27:22
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 17:55:18
Mikä on "kansallismielisten" projekti? Mitä te yritätte saada aikaan?
Lisää kansallismielisyyttä kaikkialle, tietty. Hö.
Tarkemmin: Saavuttaa tila, jossa kansallismielisyys on hegemonisessa asemassa niin Suomessa, muissa maissa, EU:ssa, YK:ssa ja United Federation of Planetsissa. Pyrimme siis siihen, että aatteemme valloittaa koko universumin, aina delta-kvadranttia myöten. Meillä on jo rakenteilla Borg-kuutioita, joilla aiomme assimiloida galaksin jokaisen olennon kansallismieliseksi. Resistance is futile!
Kuulostaa ihan
Himasen Pekalta Kataisen Jyrkiltä, hienoja julkilausumia ilman yhtään konkreettista poliittista toimenpidettä. Mä alan päästä sisään tähän
Siniseen kirjaan kokoomuslaisuuden ideaan. ;D
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Erikoista toki, että juuri työväenluokka haluaa elää rajattomassa maailmassa. Jossain vaiheessa luulisi eestiläisten rakennusmiesten ja puolalaisten hitsarien vaikutuksen näkyvän.
Quote from: Qman on 10.03.2013, 19:00:29Erikoista toki, että juuri työväenluokka haluaa elää rajattomassa maailmassa.
Ei halua. Vaan työtä tekemätön luokka sekä vasemmalla että oikealla.
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 18:48:39
Quote from: HaH on 10.03.2013, 18:27:22
Tarkemmin: Saavuttaa tila, jossa kansallismielisyys on hegemonisessa asemassa niin Suomessa, muissa maissa, EU:ssa, YK:ssa ja United Federation of Planetsissa. Pyrimme siis siihen, että aatteemme valloittaa koko universumin, aina delta-kvadranttia myöten. Meillä on jo rakenteilla Borg-kuutioita, joilla aiomme assimiloida galaksin jokaisen olennon kansallismieliseksi. Resistance is futile!
Kuulostaa ihan Himasen Pekalta Kataisen Jyrkiltä, hienoja julkilausumia ilman yhtään konkreettista poliittista toimenpidettä. Mä alan päästä sisään tähän Siniseen kirjaan kokoomuslaisuuden ideaan. ;D
Assimilaatioprosessi on siis kohdallasi jo alkanut. Fantastista!!! ;D
Jaaha, Pelkonen jo itkenyt kun paha poliisi oli rauhanomaisia antifantteja vahtimassa. :'( Nii-in ehkäpä ne antifantit PYSYIVÄT rauhanomaisina, juuri niiden poliisien takia.
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Jos tuo tarkoittaa sitä, että kuka tahansa voi naamioitua työväenluokkaan kuuluvaksi, jotta olisi edes hiukan uskottavuutta tavallisen tallaajan vinkkelistä.
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Nuo ovat ns. prekariaattia ja yrittävät johtaa työväenluokkaa nousemaan kapinaan.
Globalisaatiota ne kannattavat siksi, että raavaat duunarit ovat niiden mielestä pelottavia ja teorian mukaan heistä päästään eroon ulkoistamalla kaikki mahdollinen tuotanto halpamaihin ja täyttämällä tänne jäävät duunarien työpaikat ulkomaisella halpatyövoimalla.
Joku SAK:n pamppu söisi tuollaisen elävältä jos se alkaisi soittaa poskea vapaasta liikkuvuudesta ja pääoman pahuudesta.
Quote from: maallemuuttaja on 10.03.2013, 19:34:23
Jos tuo tarkoittaa sitä, että kuka tahansa voi naamioitua työväenluokkaan kuuluvaksi, jotta olisi edes hiukan uskottavuutta tavallisen tallaajan vinkkelistä.
Eipä kuvassa tosin naamioita näy. Taisivat siis olla naamioitta.
Quote from: disodium on 01.03.2013, 15:46:14
Miksi ei vasemmistoliittoa sanota uutisissa suoraan kommunisteiksi?
Koska ovat sosialisteja eivätkä kommunisteja?
Quote from: mannym on 10.03.2013, 12:32:29
Joko Dän the män on nähty paikalla?
Eipä tavattu, mutta takkulaiset olivat huolissaan, että onko Dan meidän joukoissamme. Tämä on tosi juttu.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.03.2013, 20:05:57
Quote from: mannym on 10.03.2013, 12:32:29
Joko Dän the män on nähty paikalla?
Eipä tavattu, mutta takkulaiset olivat huolissaan, että onko Dan meidän joukoissamme. Tämä on tosi juttu.
Äärivasemmisto hajoamassa?
Huolissaan siitä, vaihtaako dani leiriä? ;D
Quote from: HaH on 10.03.2013, 13:21:43
Ah, memories! Muistan vielä sen kylmän illan, itsenäisyyspäivän 2003, jolloin takku-timo ryösti sisulaisen käsistä Suomen lipun Senaatintorilla, ja tuikkasi sen tuleen, median seuratessa vierestä. Sen pr-fiaskon jälkeen ei kuokkavieraat enää kehdanneet kuokkailla, ja sekin pelleily loppui siihen. Annettuamme haastattelut medialle,
Tästä on ansiokas TS:n juttu vielä netissä: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1073932368/Kuokkavieraat+saivat+sparraajia+nuorilta+isanmaan+ystavilta
Quote
(En väitä, että tuo lippucausti olisi ainoa syy kuokkisten lakkauttamiseen, ja tiedän, että kuokkistouhua on viritelty jälkeenkin päin muiden toimesta, mutta nauran silti yhä takku-timon loistavalle pelisilmälle.)
Minäpä väitän. Alkuperäiset kuokkavierasjuhlien järjestäjät totesivat että homma oli riistäytynyt käsistänä ja ohi alkuperäisen tarkoituksen. Tiettävästi Sisun lipun takaisin anarkistilta riisti nyttemmin edesmennyt ulkomaalaisvaltuutettu Antti Seppälä.
Quote from: Mika R. on 10.03.2013, 20:09:07Huolissaan siitä, vaihtaako dani leiriä? ;D
Äärivasemmiston ja Suomen Sisun väliin mahtuu keskilännen preeriallinen leirejä. Ehkä Koivulaakso on käymässä läpi jonkinlaista arhiinmäkistymistä. Sitä se ikääntyminen teettää.
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Sana prekariaatti on kai keksitty tämän ongelman vuoksi ;D
Huomion arvoista on myös myös sekin, että kun takkulaiset toteuttivat ilmaisunvapauttaan, käyttivät he rauhaa, tasa-arvoa ja vähemmistöjen kunnioitusta henkivää iskulausevalikoimaansa kuten "ihmissaasta" ja "natsihomo".
Quote from: maallemuuttaja on 10.03.2013, 19:34:23
Jos tuo tarkoittaa sitä, että kuka tahansa voi naamioitua työväenluokkaan kuuluvaksi, jotta olisi edes hiukan uskottavuutta tavallisen tallaajan vinkkelistä.
Tilannetta seuranneena voin kertoa, että suurin osa näistä säälittävistä surkimuksista eivät edes olleet työtä tekevien ihmisten ikäisiä. Päinvastoin he olivat jäätelöllä ja limunaatilla lahjottavan näköisiä finninaamoja, jotka äänensä käheäksi huudettuaan poistuivat kaulaliinaan naamataulunsa piilottaneina häpeillen paikalta.
Porukan olisi voinut helposti hajottaa muutamalla lumipallolla, samaa varmaan ajattelivat paikalle komennetut poliisit. Outoa on kuitenkin, että metelöimisen ja kiukuttelun annettiin jatkua ilman mielenosoituslupaa. Ihmettelin tätä poliiseille ja ehdotin nuorison pamputtamista varmuuden vuoksi, mistä poliisit kuitenkin harmikseni kieltäytyivät. Minkälaisessa maailmassa oikein elämme?
Quote from: Miniluv on 10.03.2013, 20:22:06
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Sana prekariaatti on kai keksitty tämän ongelman vuoksi ;D
Kyllä prekariaatti aina Lumpenproletariaatin voittaa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.03.2013, 20:05:57
Quote from: mannym on 10.03.2013, 12:32:29
Joko Dän the män on nähty paikalla?
Eipä tavattu, mutta takkulaiset olivat huolissaan, että onko Dan meidän joukoissamme. Tämä on tosi juttu.
Kun sanot noin, en epäile ollenkaan. Mutta mitä tämä kertoo sen/niiden takkulaisten ajatusmaailmasta? Luulotautia; uskotaan että liikkeen keskeinen henkilö lähtee ns. vastakkaiseen leiriin ilman mitään näkyvää syytä?
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.03.2013, 20:26:39
Huomion arvoista on myös myös sekin, että kun takkulaiset toteuttivat ilmaisunvapauttaan, käyttivät he rauhaa, tasa-arvoa ja vähemmistöjen kunnioitusta henkivää iskulausevalikoimaansa kuten "ihmissaasta" ja "natsihomo".
Niin. Seuraavan kerran kun vasemmisto syyttää muita suvaitsemattomuudesta, voidaan muistuttaa juuri
heidän toimineen niin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.03.2013, 20:27:25Outoa on kuitenkin, että metelöimisen ja kiukuttelun annettiin jatkua ilman mielenosoituslupaa.
Höh, eihän ns. "kuokkavieraat" ole mitään lupia tarvinneet. Tai kysyneet.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.03.2013, 20:27:25Outoa on kuitenkin, että metelöimisen ja kiukuttelun annettiin jatkua ilman mielenosoituslupaa. Ihmettelin tätä poliiseille ja ehdotin nuorison pamputtamista varmuuden vuoksi, mistä poliisit kuitenkin harmikseni kieltäytyivät. Minkälaisessa maailmassa oikein elämme?
Ei mitenkään outoa. Saivathan kurditkin pistää rauhassa Mannerheimin tien poikki ja siinä sivussa turmella ohi ajavia autoja. En ole toistaiseksi huomannut, että tästä olisi tullut sanktioita toisin kuin Duudsoneitten pikku tempauksesta, joka aiheutti paljon vähemmän haittaa. Eri ryhmiä koskee eri säännöt nääs.
Aika naurettavahan tuo vaatimus ennakkoilmoituksesta on, jos sitä ei kuitenkaan tarvitse noudattaa millään tavalla.
edit. Tuon ilmoituksen jättäminen on niin pienen vaivan takana, että en käsitä miksi sitä ei viitsitä tehdä. Minusta poliisi voisi viedä laittomaan mielenilmaukseen osallistuja koppiin puolen vuorokauden jäähylle, mutta tähän ei varmastikaan ole halua eikä tiloja.
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45...ei tarvitse (...) kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan.
Viitaten antifanttien banderolliin: onneksi muuten työväenluokka tunsi valtioiden rajat hyvin viime sotien aikana. Eipä oltaisi muuten tässä jankkaamassa.
Ei muuten oltaisi jankkaamassa ilman tuota homeista 1930-luvun kansallisaatetta ja -tunnettakaan. Tai ehkä oltaisiin, mutta 1990-luvun alkuun asti ei olisi tarvinnut jankata, tai jankkaamista pääsi jatkamaan Siperian taigalle.
Quote from: Titus on 10.03.2013, 17:36:33
Quote from: Dilat Laraht on 10.03.2013, 17:25:08
Mikähän heillä on elinikäodote....
Ensin vastustetaan niinqu yhteiskuntaa ja kaikkee pahaa, lonnitaan samaan aikaan max kanditasolle yliopistossa,
työttömyysputki ja satunnaistöitä "edenneiden" tuttujen järjestöjen/ry:en palkkatukipaikoissa ja ei kertaakaan
kuukausipalkkaisena eläkkeelle. Sitten hiipumaan ja tissuttelemaan päivittäin johonkin nukkumalähiöön mamujen
keskelle. Tätä sitten eläkeiästä +90v:ksi.
Toivon ainakin mahdollisimman monelle tätä.
;D
Tuohan tosin on minun kohtaloni, tosin ilman henkistyneitä vasemmisto-intellektuaalien seurapiirejä. :P Olemuksesta päätellen heidän tissuttelunsa tahdilla eivät välttämättä pääse läheskään kaikki mielenosoituksen prekaeetut eläkettä nauttimaan.
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45
Rationaalinen maahanmuuttopolitiikan, EU-hullutuksen tai takapajuisten kulttuurien kritiikki ei tarvitse Suomen Sisun kaltaisia organisaatioita mihinkään, kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan. Monet sisulaisista ovat sitä paitsi jo mukana isommissa kuvioissa, kuten puolueessa ja eduskunnassa, joten energia kannattaisi keskittää niissä toimimiseen. Mutta saahan sitä vapaassa maassa kerhoilla.
Saahan maahamuuttopolitiikkaa ja EU:ta kritisoida muunkinlaisen käsityksen kansakunnasta omaavat henkilöt. Esim. Esko Seppänen on kritisoinut EU:ta 70-lukulaisesta vasemmistokäsityksestä käsin. Kuitenkin esim. PS on menestynyt ihan hyvin melko perinteisellä suomalaiskansallisella linjalla. Paljon paremmin kuin esim. vasemmistolaisemmat ja arvoliberaalimmat Eu tai maahanmuuttokriitikot.
Itse aioin pitää jatkossakin omat homeiset käsitykseni, mutta se ei estä sinua tai muitakaan harjoittamasta toisenlaista maahanmuuttokritiikkiä.
Ei mielenosoitukseen lupaa tarvita, ainakaan vielä. Ilmoitus poliisille riittää. Miksi uutisoidaan "puuttuvasta luvasta"? Djuurnalistien ammattitaitoa, vai jälleen kusetusta? Takut voivat paukuttaa jatkossa päätään, miten heiltä vaadittiin olla lupa protestiin, vaikka Suomen laki sallii ne ilman lupaa. Syrjintää!
Onnittelut Olli Immoselle puheenjohtajaksi valinnasta!
Quote from: ph0 on 10.03.2013, 17:19:20
Quote from: Pöllämystynyt on 10.03.2013, 16:44:49Tavalliset duunarit rakentavat elämänsä ja haluaisivat päättää asioistaan mahdollisimman paikallisesti. Jopa niin paikallisesti, että edes valtioiden rajat eivät ole tarpeeksi tiukkoja, vaan pitäisi luoda entistä pienempiä hallintokokonaisuuksia.
Ammattiliitto on se raja. (Työ)Paikallinen sopiminen ei käy ammattiliitoille eikä vasemmistolle.
Miksiköhän ei? Aika -vetin monessa työpaikassa "sopiminen" on jo nyt toteutettu siten, että lisätään kuormaa. Samaan rahaan inssejä myöten jengi jatkaa työtä omalla ajalla tai himassa. Ihanne tietysti olisi, että palkat puolitetaan ja työt tuplataan. Kuka nyt voi paljastaa, ettei pärjää...
Tavoitteena Kongon paikallinen palkkakilpailukyky.
Quote from: Olli_Johannes on 10.03.2013, 21:12:48
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45
Rationaalinen maahanmuuttopolitiikan, EU-hullutuksen tai takapajuisten kulttuurien kritiikki ei tarvitse Suomen Sisun kaltaisia organisaatioita mihinkään, kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan. Monet sisulaisista ovat sitä paitsi jo mukana isommissa kuvioissa, kuten puolueessa ja eduskunnassa, joten energia kannattaisi keskittää niissä toimimiseen. Mutta saahan sitä vapaassa maassa kerhoilla.
Saahan maahamuuttopolitiikkaa ja EU:ta kritisoida muunkinlaisen käsityksen kansakunnasta omaavat henkilöt. Esim. Esko Seppänen on kritisoinut EU:ta 70-lukulaisesta vasemmistokäsityksestä käsin.
Uuninluukkujen kolinan ja Esko Seppäsen välistä löytyy aika monta eri sävyä maahanmuutto- ja EU-kriittisyyttä.
Quote from: JoKaGO on 10.03.2013, 21:13:15
Ei mielenosoitukseen lupaa tarvita, ainakaan vielä. Ilmoitus poliisille riittää. Miksi uutisoidaan "puuttuvasta luvasta"? Djuurnalistien ammattitaitoa, vai jälleen kusetusta? Takut voivat paukuttaa jatkossa päätään, miten heiltä vaadittiin olla lupa protestiin, vaikka Suomen laki sallii ne ilman lupaa. Syrjintää!
Onnittelut Olli Immoselle puheenjohtajaksi valinnasta!
Nämä kait jättivät ilmoittamattakin. Jos on tarkoitus mennä heittelemään jotain tms. typeryyttä harrastamaan, niin eivät tahdo järjestäjät vastuullisiksi joutua.
Eikä niillä ollut tietenkään miekkarilupaa, mitä epäilin jo TAKKUn sivulla käväistessäni. Parin kuvan perusteella eivät juuri näyttäneet riehuvaluonteisilta.
Ei noissa kuvissa näkynyt meikän silmiin yhtäkään mamua. Mutta todellakin, varsinainen rasismihan tarkoittaa nauramista himomokuttajille, Suomen afrikkalaistajille ja Suomen kansan vaihtajille.
Mutta se tärkein. Oliko ystävämme Dänny kipeä? Vaihtanut puolta? Ryhtymässä ensi viikolla liikenneministeriksi?
Ei ku joo. Olin kahden vaiheilla. Siis tosiaankin vain ilmoitus riittää.
Mutta voihan olla, että sellaiset ilmoituksetkin ovat nöyrtymistä fasismin edessä.
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 21:52:50
Quote from: JoKaGO on 10.03.2013, 21:13:15
Ei mielenosoitukseen lupaa tarvita, ainakaan vielä. Ilmoitus poliisille riittää. Miksi uutisoidaan "puuttuvasta luvasta"? Djuurnalistien ammattitaitoa, vai jälleen kusetusta? Takut voivat paukuttaa jatkossa päätään, miten heiltä vaadittiin olla lupa protestiin, vaikka Suomen laki sallii ne ilman lupaa. Syrjintää!
Onnittelut Olli Immoselle puheenjohtajaksi valinnasta!
Nämä kait jättivät ilmoittamattakin. Jos on tarkoitus mennä heittelemään jotain tms. typeryyttä harrastamaan, niin eivät tahdo järjestäjät vastuullisiksi joutua.
Hassua sinällään on se, että kokoon saatu mielenosoittajajengi oli tätä tasoa. Ei tainnut koko kokouksen vastustaminen mittavammin kiinnostaa ketään joka joutuisi ajattelemaan edes vähän imagoaan. Edes aikuisia anarkoja tai vasureja, siis.
Jotenkin tästä saatiin silti väännettyä maan ykkösuutinen. Onko tänään vain hiljainen uutispäivä, vai nk. mitä vittua?
Quote from: Arvoton on 10.03.2013, 21:58:41
Eikä niillä ollut tietenkään miekkarilupaa,
^^^ (http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1263334.html#msg1263334)
Jospa noista Takku.netin kävijöistäkin osa alkaa pikkuhiljaa näkemään sen valheen läpi, jossa pienen agitaattorijoukon toimesta joka puolella nähdään olematonta äärioikeistoa ja fasisteja. :)
Quote from: Kari Halkola on 10.03.2013, 22:14:23
Jospa noista Takku.netin kävijöistäkin osa alkaa pikkuhiljaa näkemään sen valheen läpi, jossa pienen agitaattorijoukon toimesta joka puolella nähdään olematonta äärioikeistoa ja fasisteja. :)
Anarkot eivät tiedä mitään natseista, joten heille on turha selittää ettei ole natsi, mikä johtuu siitä että he ovat todellisuudesta vieraantuneita larppaajia niin kuin natsitkin eikä heidän siksi tarvitse tutustua viholliseensa vaan he voivat määritellä sen aivan vapaasti itse.
http://www.youtube.com/watch?v=EEcKxdhgvH8 (http://www.youtube.com/watch?v=EEcKxdhgvH8)
Pitäkää vaan Sisulaiset niitä kokouksia talvisaikaan pakkasilla ja aamusta, niin danin ja kaltaistensa vallankumous jää pitämättä.
Kuka sitä nyt aamutuimaan ja pakkasilla. Paleltuu.
onnea ollille!!!! harmi etten nähnyt yhtään danilaista kun töihin menin ???
Siellä osoitettiin mieltä paitsi valtiota vastaan, niin kuulemma myös avoimen Suomen puolesta.
QuoteSuomen Sisu huutelee neekeriä
Huomenna Suomen Sisu pitää kevätsuurkäräjät Helsingissä, eli yhdistyksen sääntömääräisen kevätkokouksen. Samaan aikaan järjestetään mielenosoitus, joka kerää osanottajia "Pysäytetään Suomen Sisun rasistit" nimisellä Facebook-sivulla. Facebook-tapahtuman on tehnyt Vapaa Stadi-niminen käyttäjä. Oikeus osoittaa mieltään ja kokoontumisoikeus taataan perustuslaissa, mutta mistä nyt on kyse? Huutelua on ainakin luvassa, mutta mitä huudellaan Suomessa 2010-luvulla?
Suomen Sisu ja sitä (tai sen rasisteja) vastustava mielenosoitus näyttäisi todistavan, että maassamme kärhämöi kaksi ääriliikettä. Toinen oikealta ja toinen vasemmalta mutta yhä on epäselvää, ketkä ääriliikkeitä edustavat ja missä nämä liikkeet yleensä edes vaikuttavat.
[...]
Tässä on nyt vastakkain kaksi erilaista utopiaa. Toinen on sulkeutunut ja rasistinen Suomi, toinen on avoin, eurooppalainen ja tasa-arvoinen Suomi. Kyse on mielikuvista, jotka johtavat yksilön arvoihin. Ja niitä arvoja on jokaisen puntaroitava, jotta voi valita puolensa.
[...]
Suomen Sisun utopiayhteiskuntaa asuttavat tämän päivän ihmiset, tässä todellisuudessa.
Mielenilmaus ei vastusta vain jotain epämääräistä rasismia, eikä se edusta jotain yhtä määrittelemätöntä "suvaitsevaistoa" (kiitos Timo Soinille tästä harkitusta valheesta).
Nyt valitaan välineitä käyttöön jo huomiselle. Mielenilmaus liittyy olennaisesti käytännön politiikkaan ja arkeen: torjutaanko maahanmuuttoa uusilla laeilla, torjutaanko EU, torjutaanko kansainvälisyys, torjutaanko erilaisuus ja torjutaanko vapaus. Mielenilmaus ottaa kantaa siihen, huudellaanko kaduilla neekeriä vai ei.
Asetun itse Sisua vastaan. En ole konservatiivi, en uskonnollinen, isänmaallisuuteni ei perustu pelkoon ja ahdistukseen. Minun kansaani ei kuseteta.
Torilla tavataan.
Ilkka Vuorikuru/Uusi Suomi Puheenvuoro (http://ilkkavuorikuru.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134895-suomen-sisu-huutelee-neekeria) 9.3.2013
Oliko tosiaan torilla? Ilkka Vuorikuru on demareiden ajatuspajasta Kalevi Sorsa -säätiöstä tuttu (http://sorsafoundation.fi/kategoria/yhteystiedot/). Välillä kommentoi myös maahanmuuttopolitiikkaa ja muutakin:
Islamisaatio ei ole totta (http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg1138347.html#msg1138347)
Suomi on väkivallan ongelmamaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,54393.msg748390.html#msg748390)
Maahanmuuttajat palkkakuopassa – Harmaa talous jyllää (http://hommaforum.org/index.php/topic,71211.msg1028566.html#msg1028566)
Quote from: Mika R. on 10.03.2013, 22:44:00
Pitäkää vaan Sisulaiset niitä kokouksia talvisaikaan pakkasilla ja aamusta, niin danin ja kaltaistensa vallankumous jää pitämättä.
Kuka sitä nyt aamutuimaan ja pakkasilla. Paleltuu.
Eikä sitä aamusta muutenkaan, sunnuntai-aamuna krapula jyllää kun maailmaa on koko lauantai-ilta parannettu. Karjalakin on saatu takaisin, kaljalaatikossa.
Takkutukat ovat iltamyöhällä julkaisseet oman harhaisen tiedotteensa otsikolla
Suomen Sisun "suurkäräjät" levähti pannukakuksi.QuoteRasismin ja fasismin vastustajat häiritsivät äärikansallismielisen Suomen Sisun (SS) pannukakuksi osoittatunutta kevätkokousta. Kokoukseen laahusti vain reilu kymmenen SS-miestä miettimään uusia suunnitelmia fasistisen ja rasistisen sanomansa salonkikelposeksi naamioimiseksi. Vastamielenosoitukseen kokoontuneita vihermädättäjiä, stallareita, anarkomarkoja, kukkahattuja ja keskiluokkaisia työläisiä oli saapunut paikalle reilu 80 henkeä.
http://takku.net/article.php/20130310232807992 (http://takku.net/article.php/20130310232807992)
Lukekaa loput takusta, jos jaksatte. Minun nähdäkseni kokous ei levähtänyt pannukakuksi, vaan käsitteli kaikki esityslistalla olleet kokousasiat ja teki kaikki tarvittavat päätökset. Yhtään SS-miestä en paikalla nähnyt, mutta SuSin jäseniä oli takuulla enemmän kuin kymmenkunta. Mölyapinajengin lukumäärän suhteen uskon mieluummin poliisin versiota kuin mölyäjien omaa. Ennen kokouksen varsinaista alkua tiirailin välillä ikkunoista pihalle, että mitä siellä tapahtuu, mutta möly kantautui sisälle asti vain silloin, kun järjestyksenvalvoja tai poliisi avasi oven sisään tulevalle kokousväelle.
Pannukakkua ei paikalla tarjoiltu, vaan siellä oli "vapaa kielivalinta". Ruokalistalla oli muun muassa kieltä, ja tarjoiluastiasta sai itse valita haluamansa. :)
"Vastamielenosoitus"-sanan käyttäminen viittaisi minun mielestäni joko siihen, että ensin on jokin mielenosoitus, jota toinen porukka tulee vastustamaan, tai toisena vaihtoehtona joihinkin itäsuomalaisiin saunarituaaleihin.
Quote from: Mika R. on 10.03.2013, 22:44:00
Pitäkää vaan Sisulaiset niitä kokouksia talvisaikaan pakkasilla ja aamusta, niin danin ja kaltaistensa vallankumous jää pitämättä.
Kuka sitä nyt aamutuimaan ja pakkasilla. Paleltuu.
- Kun viimeksi olin Linnanjuhlissa, Arhinmäki metelöi ulkopuolella ja hyppi taksini konepellillä ..
Ihan kiusallaan pitäisi ilmoittaa julkisesti kokouksen olevan lauantai-iltana aivan eri osoitteessa, saisi sunnuntaina aamupäivällä olla aivan rauhassa toisaalla kun edellisiltana takut olisi tuhlanneet viikkorahat viinaan ja tinneriin.
Eikä ole mitään pakoilua vaan kiusa se on pienikin kiusa...
Mielenosoitus ei tarvitse lupaa. Ennakkoilmoituksia toivotaan - varsinkin jos mielenosoitukseen liittyy esim. erityisiä liikennejärjestelyjä - mutta ennakkoilmoituksen puute ei ole syy estää mielenosoitusta, jos siellä ei mitään lakia rikota.
Quote from: Mika R. on 10.03.2013, 20:09:07
Huolissaan siitä, vaihtaako dani leiriä? ;D
Kyllä varmaan voittajatiimin jäsenyys Däniä kiinnostaa? :roll:
Takkusivulta
Sisulaisten uusfasistinen strategia on yhdistelmä mannereurooppalaista populistista kolmatta positiota, jossa he esittäytyvät "vaihtoehdoksi" oikeisto/vasemmisto jaottelussa, vaikka he selkeästi sijoittautuvat äärioikeiston konservatiiviseen perinteeseen.Takkulaiset eivät taida muistaa, eikä ehkä kovin moni muukaan, mutta tätä "fasismiahan" ajoi Suomeen jo Matti Vanhanen (http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/paaministeri-vanhasen-kolmas-tie-vie-voiton/819625). Nauroin tälle silloin kun Matti tämän "fasismin" reinkarnaation meille esitteli.
Quote
Pääministeri, keskustan puheenjohtaja Matti Vanhanen on käynyt voimakkaasti ajamaan uutta taloudellista linjaa, kolmatta tietä.
Voi olla toki, että takkulaiset tarkoittivat jotain poliittista linjaa, mutta käsitin sisun olevan poliittisesti sitoutumaton järjestö. Ehkä paras veikkaus on, että takkulaiset eivät ymmärrä itsekään ja kunhan vain louskuttavat leukojaan.
Btw. Taloudellisista linjoista puheen ollen, piirtelin eilen käppyröitä Excelillä. Tässä on yksi linja, joka on otettu länsinaapurissamme käyttöön: euroton linja.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/733886_10151396813384773_1901376980_n.jpg)
Käppyrä kuvastaa BKT:n muutosta vuosineljänneksittäin. Eikö ole kauheaa, mihin euron ulkopuolinen pieni valuuttaa joutuukaan ;)
Quote from: Topi Junkkari on 11.03.2013, 05:14:25
SuSin jäseniä oli takuulla enemmän kuin kymmenkunta.
Kolmatta kymmentä, mikä on Sisun olosuhteisiin nähden kyllä hyvä kertymä. Paljon varmasti saa kiittää takkulaisia tilaisuudenprofiilin nostosta. Mielenosoittajat oli myös helppo laskea ja nelissäkymmenissä se oli koko ajan Kirjan talolla.
Juu itsellekin jäi sellainen vaikutelma, että enemmän meitä paikalla oli kuin joskus takavuosina, tai noin samaa luokkaa ainakin. Mikä on passiivisen kauden jäljiltä ihan hyvä.
Jussi Halla-aho kommentoi:
Quote11.3.2013
Suomen Sisun suurkäräjät 10.3.2013
Kansallismielinen kansalaisjärjestö Suomen Sisu ry piti kevätsuurkäräjänsä Kirjan talolla Helsingin Kruununhaassa 10.3.2013. Äärivasemmiston äänenkannattajassa, Takku.netissä, masinoitiin Suomen Sisua ja sen kokousta vastustava mielenosoitus.
Linkki Scriptaan:
http://www.halla-aho.com/scripta/suomen_sisun_suurkarajat_1032013.html
Quote from: Kokoliha on 07.03.2013, 22:27:44Kokoukseen osallistujilla ei kuitenkaan ole mitään hätää. Sanoihan alan ehdoton auktoriteetti, Tutkija Jussi Jalonen hiljattain nykyään verovaroin rahoitetussa TV:ssämme aika tarkkaan siihen suuntaan, että äärivasemmistolaiset vain harrastavat lähinnä harmitonta spreijaamista, kun taas ne kammottavat äärioikeistolaiset pyrkivät halkaisemaan kalloja.
Tietääkseni en ole ehdoton auktoriteetti, mutta jostain kumman syystä (http://www.hs.fi/sunnuntai/Uhkaukset+pelottavat+rasismin+tutkijoita+/a1305654544698) haastateltavia on vaikea saada. Pakko tyytyä meikäläiseen.
Muistini mukaan käytin sanoja "ilkivalta" ja "vandalismi", ja näinhän asia Suomessa toki on. On se hauskaa, miten se tällä forumilla kääntyy "harmittomaksi spreijaamiseksi". Kaipa se kertoo jotain teikäläisten yksityisoikeuden kunnioittamisesta.
Mutta yhtä kaikki, eurooppalaisellakin tasolla äärivasemmiston terrorismi kohdistuu yleensä infrastruktuuriin, mikä tietysti on osasyy siihen miksi äärivasemmisto ei nauti järin suurta kannatusta maanosassa. Kukaan ei pidä tyypeistä, jotka rikkovat paikkoja tai polttavat autosi.
Tietysti sen lisäksi raivotaan myös vastenmielisiksi koetuille poliitikoille ja virkamiehille, mutta suoranaiset harkitut murhat ovat muuttuneet harvinaiseksi ilmiöksi äärivasemmiston toimintatavoissa. Ainoa suoralta kädeltä mieleen tuleva tapaus viime vuosilta on se poliisin surmaaminen pommilla Kreikassa, missä tarkoituksena tosiaan oli tappaa. Mitään vasemmistolaista vastinetta esimerkiksi Zwickaun solulle ei vain ole.
(Mikäli nämä asiat eivät televisiossa tulleet ilmi -- en tapaa itse katsella tiedotusvälineissä hillumisiani -- niin ilmoitan, että en ota vastuuta siitä millaiseksi tuottaja haastattelun leikkasi ja mitä osia päätti käyttää.)
Quote from: Kokoliha on 07.03.2013, 22:27:44Päinvastaisesta on tietysti tukuttain esimerkkejä etenkin naapurimaista ja Euroopasta - toki myös Suomesta.
Suomessa nimenomaan ei ollut haastattelun aikoihin tapahtunut minkäänlaisia muita kuin ilkivallaksi luonnehdittavia äärivasemmiston tai anarkistien tekoja. Sen jälkeen on tapahtunut Talvivaaran savupommitus, joka haiskahtaa radikaalien ympäristöaktivistien toimilta.
Poliisille rähjäämistä kadulla ei oikein väkivallaksi jaksa laskea. Paremminkin se on takkutukalta vain hyvää asiakaspalvelua, kun käy suoraan aukomassa päätään sinivuokolle, joka voi poimia hänet parempaan talteen. Mahdollisiin iltamyöhällä käytyihin rituaalisiin taisteluihin vastarintamies-patrioottien ja punkkari-anarkistien välillä en ota kantaa.
Mutta itse Sisun kokouksesta, sehän kaiketikin sujui turvallisesti. Useampi piiska paikalla, ja Helsingin poliisin parhaimmat voimat pitämässä silmällä kun vanha kunnon neohumanisti-Alander valittiin käräjille visioitaan esittelelemään, kuulemani mukaan? Voitte siis olla kaikin puolin tyytyväisiä viranomaisten toimintaan!
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11Kukaan ei pidä tyypeistä, jotka rikkovat paikkoja tai polttavat autosi.
Tämä on asia joka aina jaksaa ihmetyttää. Miksi ns. "mielenosoittajat" usein rikkovat ja polttavat aivan randomilla vastaanosuvia autoja tai kiinteistöjä? Autonhan (tai kiinteistön) voi sitäpaitsi omistaa joku omastakin viiteryhmästä. Toisaalta, samanlaisena tekosyynä yleiselle huliganismille on käytetty myös Muhammed-jupakoita ympäri maailman. Ihmiset hilluvat, rikkovat ja ryöstävät vaikkeivät edes välttämättä tiedä miksi. Ei siinä ole mitään järkeä.
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11
Mutta itse Sisun kokouksesta, sehän kaiketikin sujui turvallisesti. Useampi piiska paikalla, ja Helsingin poliisin parhaimmat voimat pitämässä silmällä kun vanha kunnon neohumanisti-Alander valittiin käräjille visioitaan esittelelemään, kuulemani mukaan? Voitte siis olla kaikin puolin tyytyväisiä viranomaisten toimintaan!
Viranomaisten toimintaan on syytä olla tyytyväinen, mutta itse en ole täysin tyytyväinen siihen, että yhdistysten kevätkokouksia ei Suomessa voi järjestää ilman viranomaisten turvatoimia, mutta tämä asia tulee ehkä voimakkaammin tapetille sitten, kun anarkistit laajentavat toimintansa SDP:n ja Keskustan kokouksiin. Sitä odotellessa.
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11
Tietysti sen lisäksi raivotaan myös vastenmielisiksi koetuille poliitikoille ja virkamiehille, mutta suoranaiset harkitut murhat ovat muuttuneet harvinaiseksi ilmiöksi äärivasemmiston toimintatavoissa. Ainoa suoralta kädeltä mieleen tuleva tapaus viime vuosilta on se poliisin surmaaminen pommilla Kreikassa, missä tarkoituksena tosiaan oli tappaa. Mitään vasemmistolaista vastinetta esimerkiksi Zwickaun solulle ei vain ole.
Pim Fortuyinin murhaajaa ei lasketa vasemmistolaiseksi?
QuoteIn court at his trial, van der Graaf said he murdered Fortuyn to stop him from exploiting Muslims as "scapegoats" and targeting "the weak members of society" in seeking political power.
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Quote from: Timo Rainela on 11.03.2013, 11:59:25
Jussi Halla-aho kommentoi:
Quote11.3.2013
Suomen Sisun suurkäräjät 10.3.2013
Kansallismielinen kansalaisjärjestö Suomen Sisu ry piti kevätsuurkäräjänsä Kirjan talolla Helsingin Kruununhaassa 10.3.2013. Äärivasemmiston äänenkannattajassa, Takku.netissä, masinoitiin Suomen Sisua ja sen kokousta vastustava mielenosoitus.
Linkki Scriptaan:
http://www.halla-aho.com/scripta/suomen_sisun_suurkarajat_1032013.html
Halla-ahon raporttissa on hyvin esillä se, miten media vaikenee äärivasemmiston räyhäämisistä ja vaietessaan suojelee ja tarkoituksella suosii vasemmistolaisia totalitaristeja. Huudetut tappouhkaukset, homottelut ja muut vastaavat ovat käsittääkseni rikoslaissa määriteltyjä asioita, etenkin kun niitä huutelee lauma, jolla ei ole lupaa mielenosoitukseen, ja joka selkeästi osoittaa huudot ja kommenttinsa tunnistamilleen henkilöille.
Terveisiä vaan J. Jaloselle, se vanha kunnon neohumanisti-Alander ei olisi tottapuhuen edes halunnut ko. hallituspaikkaa. Mutta kun ei ketään muuta halukasta nostanut kokousväessä kättään, katkaisin kiusallisen tilanteen ilmoittamalla olevani ehdolla, jos muita vastaehdokkaita ei tule. Ei tullut, ja minut valittiin yksimielisesti. Jos kuka tahansa muu olisi halunnut sinne hallitukseen sijastani, niin olisin mielihyvin ko. ehdokkuuden vetänyt pois.
Mutta juu, poliisi hoiti hommansa kiitettävästi, ja siitä kiitokset Helsingin poliisilaitoksen suuntaan.
Rohkea ja poliittisesti ehkä hyödyllinenkin veto Immoselta lähteä Sisun puheenjohtajaksi. Erityisen ansiokasta oli todeta Sisun toimettomuuden aiheuttavan sen, että Suomen Sisun tarkoituksen määrittelevät julkisuudessa kaikki muut kuin sisulaiset itse. Ja lähinnä Persujen leimaamistarkoituksessa.
Ne ns. "möröt" sisulaisten menneisyydessä koostuvat ensinnäkin siitä, että alkuaikoina Sisuun ymmärtääkseni hyväksyttiin liberalismin hengessä kaikki kansallismieliset, myös natsi- tai kommarihenkiset kansallismieliset.
Toinen väärinkäsityksiä aiheuttava seikka on se, että ilmeisesti moni pitää edesmennyttä Kansallismielistä Keskustelupalstaa eli "kämypalstaa" jonkinlaisena Suomen Sisun kannanottojen referenssinä. Todellisuudessa kyseinen keskustelupalsta oli vain Sisun ylläpitämä ja sinne pystyi kirjoittamaan muistaakseni ilman rekisteröitymistä kuka tahansa. Keskustelun tasoskaala oli siten kaikkea mahdollista supersivistyneen bibliofiili Markku Saarisen ja erilaisten kylähullujen väliltä.
edit: lainausmerkit pois. Jos joku muuhun ideologiaan viittaamatta pitää itseään kansallismielisenä, niin sitten hän varmaan on sellainen.
Quote from: Halla-ahoJos sanomalehtiä ja äärioikeistotutkijoita on uskominen, Suomen Sisu on lähes sotilaallisesti organisoitunut salaseura, jonka lonkerot ulottuvat kaikkialle.
Suomen Sisu, tuo Impivaaran oma Skull & Bones.
;D
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11
Tietysti sen lisäksi raivotaan myös vastenmielisiksi koetuille poliitikoille ja virkamiehille, mutta suoranaiset harkitut murhat ovat muuttuneet harvinaiseksi ilmiöksi äärivasemmiston toimintatavoissa. Ainoa suoralta kädeltä mieleen tuleva tapaus viime vuosilta on se poliisin surmaaminen pommilla Kreikassa, missä tarkoituksena tosiaan oli tappaa. Mitään vasemmistolaista vastinetta esimerkiksi Zwickaun solulle ei vain ole.
Voisitko selittää, mitä tarkoitat tällä? Vihjaatko, että Kreikan ja Etelä-Euroopan pommit (http://www.balkanalysis.com/greece/2013/02/14/left-wing-terrorist-attacks-and-organized-violence-in-greece-2008-2012/) ja murhat (http://hommaforum.org/index.php/topic,20446.msg1181484.html#msg1181484) eivät ole
todellisen äärivasemmiston tekosia tai että ne ovat näytösluonteista hupailua, jos kukaan ei satu kuolemaan ja silkkoja vahinkoja, jos joku kuolee?
Zwickaun solu oli siitä kummallinen tapaus, että kyse oli pikemminkin rasistisesti motivoituneista sarjamurhaajista kuin terrorismista ja poliittisista murhista, mutta kelpaisiko vaikkapa pitkin Eurooppaa kirjepommikampanjoiva FAI-verkosto (http://takku.net/article.php/2011040311385671) sen vasemmistolaiseksi vastineeksi?
Quote from: HaH on 11.03.2013, 13:22:10
Quote from: Halla-ahoJos sanomalehtiä ja äärioikeistotutkijoita on uskominen, Suomen Sisu on lähes sotilaallisesti organisoitunut salaseura, jonka lonkerot ulottuvat kaikkialle.
Suomen Sisu, tuo Impivaaran oma Skull & Bones.
;D
Joko SS on keksinyt muinaisia rituaaleja, juoksennellut metsässä alasti ja alkanut etsiä Graalin maljaa?
Oikeastaan kyllä olen pitänyt sellaista goottien touhuna, mutta uskottava kai se on kun kerran tiedostavaisto niin väittää.
Quote from: törö on 11.03.2013, 13:27:13
Joko SS on keksinyt muinaisia rituaaleja, juoksennellut metsässä alasti ja alkanut etsiä Graalin maljaa?
SS nyt oli vaikka mitä, mutta Suomen Sisu oli aktiiviaikoinaan lähinnä Burning Books -kirjakaupan puitteissa kokoontuva keskustelukerho. Silloin ei ollut mitään vakavasti otettavaa kansallismielistä puoluetta, vaan esim. PS oli alkuaikoinaan pelkkä SMP:n jatke.
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11Quote from: Kokoliha on 07.03.2013, 22:27:44Kokoukseen osallistujilla ei kuitenkaan ole mitään hätää. Sanoihan alan ehdoton auktoriteetti, Tutkija Jussi Jalonen hiljattain nykyään verovaroin rahoitetussa TV:ssämme aika tarkkaan siihen suuntaan, että äärivasemmistolaiset vain harrastavat lähinnä harmitonta spreijaamista, kun taas ne kammottavat äärioikeistolaiset pyrkivät halkaisemaan kalloja.
Muistini mukaan käytin sanoja "ilkivalta" ja "vandalismi", ja näinhän asia Suomessa toki on. On se hauskaa, miten se tällä forumilla kääntyy "harmittomaksi spreijaamiseksi". Kaipa se kertoo jotain teikäläisten yksityisoikeuden kunnioittamisesta.
Kiitän tarkennuksesta; en jaksa enää areenasta tai youtubesta tarkistaa käyttämäänne tarkkaa sanamuotoa, joten ilmeisesti se meni noin kuin ilmoitatte. Pointti kuitenkin oli kiistatta se, että ilmiselvästi vähättelitte äärivasemmiston harrastamaa väkivaltaa äärioikeiston vastaavien tolvanoiden harrastamaan verrattuna.
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11Mutta yhtä kaikki, eurooppalaisellakin tasolla äärivasemmiston terrorismi kohdistuu yleensä infrastruktuuriin, ...
Ks. esim. 2013-02-17 Saksa: Äärivasemmisto mellakoi Berliinissä, 8 poliisia loukkaantui (http://hommaforum.org/index.php/topic,79957.0.html)
Ja tiedotusvälineissähän - ainakin Suomessa - kovin helposti asiat käännetään viimeistään suomennoksessa siten, että äärioikeisto mellakoi, mikäli äärivasemmistolaisten rähistessä äärioikeistoa on ollut tavalla tai toisella lähimaillakaan.
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11Poliisille rähjäämistä kadulla ei oikein väkivallaksi jaksa laskea.
Anteeksi vain, mutta tuo mielipiteesi on kohtalaisen perseestä. Vaikka poliiseilla mellakkakypärät yleensä tarvittaessa onkin, niin ihmisiä hekin ovat ja heillä on myös kallo sen kypärän sisällä. Menepä sanomaan tuo sama vaikkapa niille Berliinissä justiinsa varusteistaan huolimatta loukkaantuneille poliiseille. Ja poliisin olotilaa ei varmaankaan helpota se, että heidän mahdollisuutensa kunnon pamputtamiseen tai muuhun ylivoimaisen vastavoiman käyttämiseen ovat rajatut, kun sitten on braxilainen suvaitsevaisto-tärähtäneistö median tukemana kimpussa.
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11Voitte siis olla kaikin puolin tyytyväisiä viranomaisten toimintaan!
Kyllä! Niin ainakin itse olen. Poliisilta 99,99% suoritus. Nolottaa, että tässä ketjussa etukäteen asiaa hiukan epäilin. Tietysti voidaan keskustella siitä, voisiko poliisi jo paikan päällä puuttua vassarianarkistien kuoroäbäläwäbälään:
"ihmissaasta, ihmissaasta", "natsit vittuun", kuole, Halla-aho", "natsihomo", ...
Tuo puuttuva 0,01% tulee kuitenkin siitä, että vielä jos lähettäisivät työtunneistaan ja muista kuluista vassareille laskun, olisi suoritus 100%.
Edit: typo
Quote from: Roope on 11.03.2013, 13:24:44
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11
Tietysti sen lisäksi raivotaan myös vastenmielisiksi koetuille poliitikoille ja virkamiehille, mutta suoranaiset harkitut murhat ovat muuttuneet harvinaiseksi ilmiöksi äärivasemmiston toimintatavoissa. Ainoa suoralta kädeltä mieleen tuleva tapaus viime vuosilta on se poliisin surmaaminen pommilla Kreikassa, missä tarkoituksena tosiaan oli tappaa. Mitään vasemmistolaista vastinetta esimerkiksi Zwickaun solulle ei vain ole.
Voisitko selittää, mitä tarkoitat tällä? Vihjaatko, että Kreikan ja Etelä-Euroopan pommit (http://www.balkanalysis.com/greece/2013/02/14/left-wing-terrorist-attacks-and-organized-violence-in-greece-2008-2012/) ja murhat (http://hommaforum.org/index.php/topic,20446.msg1181484.html#msg1181484) eivät ole todellisen äärivasemmiston tekosia tai että ne ovat näytösluonteista hupailua, jos kukaan ei satu kuolemaan ja silkkoja vahinkoja, jos joku kuolee?
Zwickaun solu oli siitä kummallinen tapaus, että kyse oli pikemminkin rasistisesti motivoituneista sarjamurhaajista kuin terrorismista ja poliittisista murhista, mutta kelpaisiko vaikkapa pitkin Eurooppaa kirjepommikampanjoiva FAI-verkosto (http://takku.net/article.php/2011040311385671) sen vasemmistolaiseksi vastineeksi?
Jospa Jalonen arvailee tekijöiden motiiveja? Ovathan äärioikeistolaiset terroristit tunnetusti moraalisesti turmeltunutta paskasakkia, joka on päätynyt tekosiinsa kieroutuneen, mutta loppuun asti viedyn harkinnan jälkeen. Äärivasemmistolaiset terroristit puolestaan ovat pääosin sinisilmäisiä idealisteja, jotka nuoruuden innossa sattuvat sortumaan harkitsemattomiin tekosiin. Totta kai näitä porukoita on arvioitava eri standardeilla!
Quote from: jmm on 11.03.2013, 12:54:20
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11
Tietysti sen lisäksi raivotaan myös vastenmielisiksi koetuille poliitikoille ja virkamiehille, mutta suoranaiset harkitut murhat ovat muuttuneet harvinaiseksi ilmiöksi äärivasemmiston toimintatavoissa. Ainoa suoralta kädeltä mieleen tuleva tapaus viime vuosilta on se poliisin surmaaminen pommilla Kreikassa, missä tarkoituksena tosiaan oli tappaa. Mitään vasemmistolaista vastinetta esimerkiksi Zwickaun solulle ei vain ole.
Pim Fortuyinin murhaajaa ei lasketa vasemmistolaiseksi?
Tai ruotsindemokraateiksi
epäiltyjen hakkaajia ?
Näitä käsittääkseni löytyy, jos vain on halua kaivella, meidän mediallamme ei juurikaan näytä olevan.
Tutkija voisi vaikka tutustua europol nimisen lafkan julkaisuun.
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/europoltsat.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/europoltsat.pdf)
S.26
7. Left-wing and anarchist terrorism
Quote
7.1. Terrorist attacks and arrested suspects
In 2011, Denmark, Germany, Greece, Italy and Spain reported a total of 37 terrorist attacks by left-wing and anarchist groups. This number represents a decrease
compared to 2010, when 45 attacks were reported. The majority of incidents were arson attacks and mainly targeted government and businesses. The number
of bomb attacks decreased from 23 in 2010 to 11 in 2011. While in 2010 attacks by left-wing and anarchist groups claimed the lives of six people, in 2011 one person in Greece lost his life during the construction of an improvised explosive device (IED) in the basement of a building. In Italy, two people were injured in separate attacks during the year.
A total of 42 persons were arrested in 2011 for left-wing and anarchist terrorist offences in 5 EU Member States: Denmark, Germany, Greece, Italy and Spain. As in 2010, when 34 arrested suspects were reported, most of the arrests occurred in Greece, Italy and Spain. The majority of those arrested were suspected of membership of a terrorist organisation.
S. 28
8. Right-wing terrorism
Quote
8.1. Terrorist attacks and arrested suspects
One right-wing terrorist attack was reported by Spain in 2011. On 2 November, an arson attack was committed in Terrassa (Barcelona) on the facilities of a publishing company and an anti-capitalist cooperative society. The incident did not cause any casualties or fatalities.
Quote from: Snuiva on 11.03.2013, 13:56:05
Tutkija voisi vaikka tutustua europol nimisen lafkan julkaisuun.
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/europoltsat.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/europoltsat.pdf)
Eikö huippututkija Puuronen jo tyrmännyt ylivoimaisella auktoriteetillaan Europolin selvitykset?
Quote from: Siili on 11.03.2013, 14:14:08
Quote from: Snuiva on 11.03.2013, 13:56:05
Tutkija voisi vaikka tutustua europol nimisen lafkan julkaisuun.
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/europoltsat.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/europoltsat.pdf)
Eikö huippututkija Puuronen jo tyrmännyt ylivoimaisella auktoriteetillaan Europolin selvitykset?
Taasko täällä häiritään hyvää äärioikeistotutkimusta tosiasioilla? Se on varmasti vihapuhetta ja uhkailua.
Ei mahdu kaaliin, että keskustalaistaustainen "tutkija" vähättelee johdonmukaisesti anarkistien ja äärivasureiden riehuntaa. Onko ylipäätään sankarillista omaisuuden tuhoaminen tai sitten se fyysinen vahingoittaminen? Itselleni on muodostunut käsitys, että kun jossain Euroopassa marssii 200 uusnatsia, heidän kimppuun on käymässä toistakyt tuhatta anarkistia. Sitten on jotkut G-20-, Asem- tai EU:n johtajiston kokoukset, joissa paikallinen poliisi saa aina fyysisesti kyytiä tuhansien humanisti- ja vasuririehujien taholta.
Itselle huolestuttavinta oli taannoiset Tottenhamista alkaneet mellakat. Niissä ei säästetty omaisuutta eikä sen enempää ihmisten fyysistä koskemattomuutta. Huolestuttavinta oli se, että osa jonkun alueen asukkaista oikeuttaa riehumisensa sillä, että he ovat maahanmuuttajia ilman ajatustakaan sellaisesta, että he ovat todellisuudessa samassa veneessä muiden, esim. muiden brittien kanssa. Syrjäytymiskehityksestä lässyttäminen tässä kohtaa on paskapuhetta. Kysymys on etnisestä eriytymisestä, mikä sisältää myös moraalin eriytymisen.
Juu, oli sitten porvari tai kommari, niin omalle viiteryhmälle hyödyllisenä voi yrittää toitottaa, että Breivik, Auvinen ja Hiltunen saivat käskynsä suoraan Soinilta tai Halla-aholta. Sellainen ei vain enää vaikuta aikuisten touhulta. Tottakai, Suomessa tuhansille menee läpi paasaaminen saatanasta ja demoneistakin.
Quote from: Kokoliha on 11.03.2013, 13:45:09
Tuo puuttuva 0,01% tulee kuitenkin siitä, että vielä jos lähettäisivät työtunneistaan ja muista kuluista vassareille laskun, olisi suoritus 100%.
Taisivat äärivasemmistolaiset olla hieman eri mieltä laskun osoitteesta...:
http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/2013/03/10/antirasistista-toimintaa-suomen-sisua-vastaan-kuvia/
viimeisen kuvan kommentti:
QuoteFasistien kokous työllisti arviolta 30 poliisia. Mitä verovarojen tuhlausta!
Jalosen puolustukseksi on kuitenkin todettava, että mikäli hänen näkemyksensä pohjautuu vain suomalaisen median uutisointiin, onhan se jollakin tavalla ymmärrettävä. Ja sitten media pyytää Jalosta asiantuntijaksi, koska uskoo saavansa Jaloselta haluamansa kaltaisen lausunnon ...
Onko tämä nyt myös hiukan semmoinen muna-kana -dilemma?
Niin tuota tietysti äärivasemmisto kokee sen epäoikeudenmukaisena jos poliisi suojaa täysin rauhanomaista laillisen yhdistyksen vuosikokousta. Mutta eiköhän se vaan ole kaikkien kannalta parempi että suojauksesta huolehtii poliisi jolla on valtuuksia voimankäyttöön jos tarvetta ilmenee, kuin täysin riittämättömin valtuuksin varustettu järjestyksenvalvoja, tai porukka itse....
Quote from: Siili on 11.03.2013, 13:53:30
Ovathan äärioikeistolaiset terroristit tunnetusti moraalisesti turmeltunutta paskasakkia, joka on päätynyt tekosiinsa kieroutuneen, mutta loppuun asti viedyn harkinnan jälkeen. Äärivasemmistolaiset terroristit puolestaan ovat pääosin sinisilmäisiä idealisteja, jotka nuoruuden innossa sattuvat sortumaan harkitsemattomiin tekosiin. Totta kai näitä porukoita on arvioitava eri standardeilla!
On suoraan sanottunä hämmästyttävää kuinka paljon tiedostavaisto viitsii tehdä PR-työtä uusnatsien hyväksi.
Jossain vaanii mahtava näkymätön vihollinen, joka pyrkii tuhoamaan kaiken hyvän pirullisen ovelilla juonillaan.Todellisuus on kuitenkin muutama puukkojen ja kaljapullojen kanssa riehuva urpo, muutamia kymmeniä tarranliimaajia ja jokunen kannatusjäsen. Jos siihen siihen lisätään vielä maamme muutamat pikkuiset skinihenkiset
jengit ryyppyremmit, jotka eivät uskalla pitää itsestään meteliä, ja tuhannet natsifanit, joista suurin osa on juoppoja ja kaikki lähes järjestäytymiskyvyttömyyten asti persoonallisuushäiriöisiä, niin sittenkään kasassa ei ole kovin kummoinen uhka.
Ainoa havaitsemani syy äärioikeiston ojan pohjalta nousuun on tiedostavaiston jatkuva paukutus sen mahdista eikä sekään ole tähän mennessä tehonnut.
QuoteSisulaisten uusfasistinen strategia on yhdistelmä mannereurooppalaista populistista kolmatta positiota
Vasureiden aivopieruja on aina yhtä hauska lukea. Mitähän tuossakin nyt halutaan sanoa? Liekkö kirjoittaja tietää sitä itsekkään. Tuohan kuulostaa ihan Dän Tsekuevaaran höpöhöpö-akateemisilta mukaviisauksilta.
Takkutukkasivustolle oli pläjäytetty linkki tällaiseen tuoreeseen blogikirjoitukseen:
http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html (http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html)
Kuka mahtaa tämä Pajari Räsänen olla? Aikakone hänellä ainakin on, koska väittää Jani Alanderin (tai itse asiassa Janiksi tulkitsemansa nimimerkin) postanneen Hommaan jo ennen Homman perustamista.
Jeps Hommassa olen AINA ollut omalla nimellä. Ja Immonen ei ollut nimim. Thule
Takku.netin kommenteista:
QuoteMinusta uskonrauhanrikkominen [...] on huomattavasti vakavempi, kuin esim. omaisuusrikokset.
Näin siis vasemmistoanarkisti vuonna 2013.
^ Varmaankin muslimin uskonrauhan rikkominen? En voisi kuvitellakaan, että tuossa ollaan esimerkiksi minun herätyskristillisistä oikeuksistani huolestuneita.
Quote from: Topi Junkkari on 11.03.2013, 16:59:16
Takkutukkasivustolle oli pläjäytetty linkki tällaiseen tuoreeseen blogikirjoitukseen:
http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html (http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html)
Itse asiassa puheella "monikulttuurisuuden säilyttämisestä" tarkoitetaan aivan samaa kuin aiemmin monikulttuurisuuden torjunnalla: "luonnollisen monimuotoisuuden" puolustamista "luonnotonta sekoittumista" vastaan.Miten muistelen, että se oli "luonnotonta sekoitt
amista"?
Quote from: Nousuhumala on 11.03.2013, 17:24:53
Rientäisiköhän joku takkulainen ritari puolustamaan sinua, jos ...
Takkulaiset varmastikin ovat etunenässä kääntämässä meikäläisille uutta, rasismivapaata Raamattua :D Koraanin arvovaltaa ja täydellisyyttä he eivät tohdi epäillä.
(Sori, korjasin kirjoitusvihreen puolestasi... laitan kirjaimet takaisin sikinsokin jos haluat. Toinen sori jos oli jotain murretta, ja menin korjaamaan :-[ )
Quote from: Marko Parkkola on 11.03.2013, 17:22:50
Quote from: Topi Junkkari on 11.03.2013, 16:59:16
Takkutukkasivustolle oli pläjäytetty linkki tällaiseen tuoreeseen blogikirjoitukseen:
http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html (http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html)
Itse asiassa puheella "monikulttuurisuuden säilyttämisestä" tarkoitetaan aivan samaa kuin aiemmin monikulttuurisuuden torjunnalla: "luonnollisen monimuotoisuuden" puolustamista "luonnotonta sekoittumista" vastaan.
Miten muistelen, että se oli "luonnotonta sekoittamista"?
Kovia nuo ovat tarkkailemaan. Itse en ole huomannut, että Sisun sivut olisivat olleet 1.3 edes pystyssä, kun olen luullut, että niitä on uusittu jo muutama vuosi ;)
Toisaalta eikö sellainen kirjakin ole kuin "Tarkkailla ja rangaista", jossa pyritään kuvaamaan tuonluonteisia toimijoita?
Periaateohjelma ei ole muuttunut asiasisällöltään miksikään ja veikkaisin, että ei muutu vastakaan. Nuo kaksi pykälää ovat olleet lähes alusta asti keskustelun alla myös järjestön omassa piirissä ja ehkä niiden sanamuotoja sitten selkeytetään. Kukaan nyt tuskin odottaa, että suomalaiset ne "tutkijat", jotka ovat lähinnä noiden takkutukkien sisäsiistiksi oppinut jatke, alkaisivat käyttämään oikeaa ohjelmaa siteerauksissaan, eikä sillä varmasti ole väliäkään.
Kieliopin mukaan "luonnotonta" on adverbi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Adverbi), joka määrittää predikaattia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauseenj%C3%A4senet#Predikaatti) "sekoittamista". Lause on täysin yksiselitteinen, paitsi jos on sattunut nukkumaan yläasteen äidinkielentunneilla.
Quote from: Kokoliha on 11.03.2013, 15:46:48
Jalosen puolustukseksi on kuitenkin todettava, että mikäli hänen näkemyksensä pohjautuu vain suomalaisen median uutisointiin, onhan se jollakin tavalla ymmärrettävä. Ja sitten media pyytää Jalosta asiantuntijaksi, koska uskoo saavansa Jaloselta haluamansa kaltaisen lausunnon ...
Onko tämä nyt myös hiukan semmoinen muna-kana -dilemma?
On. Jalonen sekä munii, hautoo ja selittää. Olisiko meillä käsissämme uusi Pheenix? Kaikelta olisi voitu välttyä, jos hän osaisi seurata ulkomaalaista mediaa suoraan? :roll:
Quote from: Marko Parkkola on 11.03.2013, 17:46:51
Kieliopin mukaan "luonnotonta" on adverbi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Adverbi), joka määrittää predikaattia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauseenj%C3%A4senet#Predikaatti) "sekoittamista". Lause on täysin yksiselitteinen, paitsi jos on sattunut nukkumaan yläasteen äidinkielentunneilla.
Eikös
luonnoton ole adjektiivi?
Quote from: Blanc73 on 11.03.2013, 16:47:50
QuoteSisulaisten uusfasistinen strategia on yhdistelmä mannereurooppalaista populistista kolmatta positiota
Vasureiden aivopieruja on aina yhtä hauska lukea. Mitähän tuossakin nyt halutaan sanoa? Liekkö kirjoittaja tietää sitä itsekkään. Tuohan kuulostaa ihan Dän Tsekuevaaran höpöhöpö-akateemisilta mukaviisauksilta.
Tai Preka-Eetun vuodatuksilta muinaisessa Megafonissa. Molemmista tulee myötähäpeän tunne, koska kaikki oikea sisältö puuttuu. On vain kauniita sanoja käsittämättömässä pötkössä.
Quote from: P on 11.03.2013, 17:47:41
Quote from: Kokoliha on 11.03.2013, 15:46:48
Jalosen puolustukseksi on kuitenkin todettava, että mikäli hänen näkemyksensä pohjautuu vain suomalaisen median uutisointiin, onhan se jollakin tavalla ymmärrettävä. Ja sitten media pyytää Jalosta asiantuntijaksi, koska uskoo saavansa Jaloselta haluamansa kaltaisen lausunnon ...
Onko tämä nyt myös hiukan semmoinen muna-kana -dilemma?
On. Jalonen sekä munii, hautoo ja selittää. Olisiko meillä käsissämme uusi Pheenix? Kaikelta olisi voitu välttyä, jos hän osaisi seurata ulkomaalaista mediaa suoraan? :roll:
Jalosen ongelma lienee siinä, että hän muodostaa todellisuuskäsityksensä lähinnä omista julkaistuista lausunnoistaan ja sitten kommentoi täten hahmottamaansa todellisuutta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.03.2013, 17:51:34
... hän muodostaa todellisuuskäsityksensä lähinnä omista julkaistuista lausunnoistaan ja sitten kommentoi täten hahmottamaansa todellisuutta.
Kuullostaa ihanan lempeältä.
Quote from: IDA on 11.03.2013, 17:33:25
Quote from: Marko Parkkola on 11.03.2013, 17:22:50
Quote from: Topi Junkkari on 11.03.2013, 16:59:16
Takkutukkasivustolle oli pläjäytetty linkki tällaiseen tuoreeseen blogikirjoitukseen:
http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html (http://rasanenpajari.blogspot.fi/2013/03/suomen-sisun-kirjopesuohjelmaa.html)
Itse asiassa puheella "monikulttuurisuuden säilyttämisestä" tarkoitetaan aivan samaa kuin aiemmin monikulttuurisuuden torjunnalla: "luonnollisen monimuotoisuuden" puolustamista "luonnotonta sekoittumista" vastaan.
Miten muistelen, että se oli "luonnotonta sekoittamista"?
Kovia nuo ovat tarkkailemaan. Itse en ole huomannut, että Sisun sivut olisivat olleet 1.3 edes pystyssä, kun olen luullut, että niitä on uusittu jo muutama vuosi ;)
Toisaalta eikö sellainen kirjakin ole kuin "Tarkkailla ja rangaista", jossa pyritään kuvaamaan tuonluonteisia toimijoita?
Takku taitaa olla internetin "Panopticon"? :roll: Tavoitteet vaikuttavat samoilta. Moni varmaan heistä toivoo pääsevänsä isona Totuuden ministeriöön Dänin nimittämänä? ;D Tosin ongelmana tuossakin on se yksi asia - työ? :o
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.03.2013, 17:51:34
Quote from: P on 11.03.2013, 17:47:41
Quote from: Kokoliha on 11.03.2013, 15:46:48
Jalosen puolustukseksi on kuitenkin todettava, että mikäli hänen näkemyksensä pohjautuu vain suomalaisen median uutisointiin, onhan se jollakin tavalla ymmärrettävä. Ja sitten media pyytää Jalosta asiantuntijaksi, koska uskoo saavansa Jaloselta haluamansa kaltaisen lausunnon ...
Onko tämä nyt myös hiukan semmoinen muna-kana -dilemma?
On. Jalonen sekä munii, hautoo ja selittää. Olisiko meillä käsissämme uusi Pheenix? Kaikelta olisi voitu välttyä, jos hän osaisi seurata ulkomaalaista mediaa suoraan? :roll:
Jalosen ongelma lienee siinä, että hän muodostaa todellisuuskäsityksensä lähinnä omista julkaistuista lausunnoistaan ja sitten kommentoi täten hahmottamaansa todellisuutta.
Jalonen/ hänen toimintansa on siis kokonaisvaltainen taideprojekti? Hän taitaa kaivata itselleen laumaa oman toimintansa selittäjiä - vähän kuin on ollut selittämässä meille muille - mitä Halla-aho sanoo ja kirjoittaa?
Alan ymmärtää. Kovan pinnan takana on hauras ja taiteellinen sielu - joka tuottaa meidän iloksemme projektiota omasta "todellisuudestaan". Sellainen simulacrumien simulacrum?
Takkutaidetta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.03.2013, 18:00:52
Takkutaidetta.
Puuttuu vain lohikärmes! ;D Vinkiksi takkulaisille.
Quote from: P on 11.03.2013, 18:06:56
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.03.2013, 18:00:52
Takkutaidetta.
Puuttuu vain lohikärmes! ;D Vinkiksi takkulaisille.
Hienoa kuitenkin, että nyt myös takkulaiset arvostavat sananvapauden esitaistelijaa. Toisaalta, ketä he nyt vastustavat? ;D
Quote from: P on 11.03.2013, 17:54:52
Takku taitaa olla internetin "Panopticon"? :roll: Tavoitteet vaikuttavat samoilta. Moni varmaan heistä toivoo pääsevänsä isona Totuuden ministeriöön Dänin nimittämänä? ;D Tosin ongelmana tuossakin on se yksi asia - työ? :o
Tarkoitit varmaan "Danopticon"? Kaikennäkevä korvautuu tässä kaiken omalla tavallaan näkeväksi. Maailmaa voi tarkkailla joko kaikennäkevästi tai takkulaisesti. Takkulainen näkeminen on sitä, että näkee kaikkialla faisisteja ja rasisteja ja omien joukossa solidaarisuutta ja työläishenkeä. Joku voisi väittää moista näkemistä harhaiseksi....
Quote from: Alvarado on 11.03.2013, 17:50:09
Quote from: Marko Parkkola on 11.03.2013, 17:46:51
Kieliopin mukaan "luonnotonta" on adverbi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Adverbi), joka määrittää predikaattia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauseenj%C3%A4senet#Predikaatti) "sekoittamista". Lause on täysin yksiselitteinen, paitsi jos on sattunut nukkumaan yläasteen äidinkielentunneilla.
Eikös luonnoton ole adjektiivi?
Adjektiivi toki, mutta kyseisessä lauseessa se toimii verbiä (predikaatti) määrittävänä adverbinä.
En nyt täysin 100% varma ole, kun en ole äidinkielenopettaja, mutta näin yläastevuosiltani 1990-1993 muistelisin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.03.2013, 17:05:31
Takku.netin kommenteista:
QuoteMinusta uskonrauhanrikkominen [...] on huomattavasti vakavempi, kuin esim. omaisuusrikokset.
Näin siis vasemmistoanarkisti vuonna 2013.
Jos ryhtyisit vasemmistoanarkiksi, vasemmistoliitto luultavasti lopettaisi toimintansa rasistisena.
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Ei taida noilla pikku mussukoilla olla ensimmäistäkään kokemusta työnteosta. Terveisin: oikea duunari.
Quote from: Panopticon on 11.03.2013, 18:11:03
Quote from: P on 11.03.2013, 17:54:52
Takku taitaa olla internetin "Panopticon"? :roll: Tavoitteet vaikuttavat samoilta. Moni varmaan heistä toivoo pääsevänsä isona Totuuden ministeriöön Dänin nimittämänä? ;D Tosin ongelmana tuossakin on se yksi asia - työ? :o
Tarkoitit varmaan "Danopticon"? Kaikennäkevä korvautuu tässä kaiken omalla tavallaan näkeväksi. Maailmaa voi tarkkailla joko kaikennäkevästi tai takkulaisesti. Takkulainen näkeminen on sitä, että näkee kaikkialla faisisteja ja rasisteja ja omien joukossa solidaarisuutta ja työläishenkeä. Joku voisi väittää moista näkemistä harhaiseksi....
Totta. Takku ei tarkkaile todellisuutta, vaan omaa haavemaailmaansa. Danopticon on oiva termi! ;D
Kirjoitin pitkät sepustukset perustakkuilijan ja hommalaisen erosta, mutta päätin ottaa pois.
Peruskäyttäjän argumentaatio hommassa viittaa koulutetukseen ja kehittyneeseen ajatteluun. Pitäisikö hommassa tehdä käyttäjägalluppia sosioekonomisesta asemasta, niin selviäisi ettei täällä ole juuri kukaan "idioottirasisti"? Peruskommentoijalla lienee ulkomaankokemusta, ulkomaalaisia ystäviä ja korkeakoulututkinto. Plussana täällä näyttää olevan sekä akateemikkoja että yrittäjiä.
Quote from: JoKaGO on 10.03.2013, 21:13:15
Ei mielenosoitukseen lupaa tarvita, ainakaan vielä. Ilmoitus poliisille riittää. Miksi uutisoidaan "puuttuvasta luvasta"? Djuurnalistien ammattitaitoa, vai jälleen kusetusta? Takut voivat paukuttaa jatkossa päätään, miten heiltä vaadittiin olla lupa protestiin, vaikka Suomen laki sallii ne ilman lupaa. Syrjintää!
Onnittelut Olli Immoselle puheenjohtajaksi valinnasta!
Niin ilmoitus puuttui järjestäjiltä. Jos se puuttuu niin se on periaatteessa laiton. Yksikseen voi järjestää millaisen mielenilmaisun jos vain huvittaa. Siihen ei tarvita edes ilmoitusta. Nimimerkillä "kokemusta on"
http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_Power_%28video_game%29
Aikoinaan kun vielä tehtiin hyviä pelejä... Tossa pelissä One man protest oli heikko signaali, jolla oli paljon painoa.
Voi hyvä luoja tuota Jalosta ;D Kirjoittelee usarin kommentteissa lapsellisia vääntelyitä yksittäisistä sanoista ja täällä yrittää esiintyä median mahdollisesti puijaamana älykkönä.
Mielenkiintoinen kommentti Saara Huttusella muuten usarissa. Miksi nuori opiskelija on sekaantunut tälläiseen suoraan sanottuna rasistiseen soopaan? Eikö pelota työllisyysnäkyminen kaventuminen tulevaisuudessa? Tämähän on täysin sama uhkaus, kun täällä esitettiin minulle, mikäli satun kuvailemaan antifanttien kokoontumisajoja Tampereella.
Takkulaiset näyttävät olevan banderolleinneen yhtä kujalla kuin uusnatsitkin. Hellyttävän reppanaa porukkaa. Mitä tekemistä anarkistilla on työväenluokan kanssa? Pikkaisen taitaa olla puurot ja vellit nyt sekaisin niittinaamoilla...
Quote from: Marko Parkkola on 11.03.2013, 20:01:07
Mielenkiintoinen kommentti Saara Huttusella muuten usarissa. Miksi nuori opiskelija on sekaantunut tälläiseen suoraan sanottuna rasistiseen soopaan? Eikö pelota työllisyysnäkyminen kaventuminen tulevaisuudessa? Tämähän on täysin sama uhkaus, kun täällä esitettiin minulle, mikäli satun kuvailemaan antifanttien kokoontumisajoja Tampereella.
Mä oon huolissani ko. Huttusen työllistymisestä tulevaisuudessa. Vähänkin nettiarkeologiaan perehtynyt työnantaja löytää tämän eponyymin historiikin internetsissä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.03.2013, 17:51:34
Jalosen ongelma lienee siinä, että hän muodostaa todellisuuskäsityksensä lähinnä omista julkaistuista lausunnoistaan ja sitten kommentoi täten hahmottamaansa todellisuutta.
Joskus aikaisemminkin olen tätä kysynyt, mutta kysytään nyt uudestaan.
Onko joskus teillä ollut joku henkilökohtainen hässäkkä kun tuntuu siltä, että tuo jj suhtautuu sinuun niin tunteellisesti?
Minä en ymmärrä miksi ilmeisen lukutaitoinen tutkija muutoin tuommoista tekisi.
Quote from: Blanc73 on 11.03.2013, 20:09:30
Takkulaiset näyttävät olevan banderolleinneen yhtä kujalla kuin uusnatsitkin. Hellyttävän reppanaa porukkaa. Mitä tekemistä anarkistilla on työväenluokan kanssa? Pikkaisen taitaa olla puurot ja vellit nyt sekaisin niittinaamoilla...
Onhan anarkistilla tekemistä työväenluokan kanssa, nimittäin syö työväenluokan kustantamia eväitä.
Laitavasemmiston suurin ongelma on, että tavalliset duunarit ovat Suomessa kovinkin keskiluokkaan kuuluvia. Ja erittäinkin tukevasti keskiluokassa rivitalokolmioineen ja kesämökkeineen, jos onnistuvat tekemään kohtuullisen ehjän työuran.
Onhan bandiksessa se ajatuksen poikanen, että suorittava porras joutaisi olla jotenkin solidaarinen vaikkapa tapauksessa, joissa kilpaillaan siitä, kuka halvimmalla tekee ja siis missä maassa. Kansainvälisyys näyttäytyy hieman irvokkaasti vitosella tekevien työläistoverien toiminnassa maassa, jossa minimipalkka on ja minimiTOIMEENTULO voi olla mahdollinen about kasi puolesta ylöspäin.
Lienee mahdollista, että tuotannon siirron kohdemaissa jotkut voivat ajatella heitä, jotka lähtömaissa menettävät duuninsa.
En pysty sanomaan, mitä mielenosoittajat työväenluokkaiskulauseellaan viestivät. Enkä sitäkään, kuinka moni joukosta on työläiskodeista. Todennäköisempää, että ns. kulttuurikodista. Tai ex-viljelijäperheestä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.03.2013, 17:51:34Jalosen ongelma lienee siinä, että hän muodostaa todellisuuskäsityksensä lähinnä omista julkaistuista lausunnoistaan ja sitten kommentoi täten hahmottamaansa todellisuutta.
Et sitten malttanut :)
Tuolla pajatson tyhjentävällä lauseella takasit kaiketi sen, että Pyynikin ääniharavalla riittää jälleen lausuntoja ja verbaalista virtaa, joilla kamppailla paitsi Suomen Sisun, myös niin sanottujen halla-aholaisten muodostamaa kammottavaa äärioikeistouhkaa vastaan taas pitkään...
Quote from: gloaming on 11.03.2013, 21:14:03
Laitavasemmiston suurin ongelma on, että tavalliset duunarit ovat Suomessa kovinkin keskiluokkaan kuuluvia. Ja erittäinkin tukevasti keskiluokassa rivitalokolmioineen ja kesämökkeineen, jos onnistuvat tekemään kohtuullisen ehjän työuran.
Työttömiä tosin riittäisi.
Mutta nämä eivät ole minkäänlaista vasemmistoa mistä tässä kyse vaan jonkinlainen falseflag kyseessä. Muuten ei voi ymmärtää täysin älyttömiä ja itseään vastaan suuntautuvia tekoja. Ei toki tarkoita sitä että mistään täältä olisi lippu lähtenyt vaan että muu taho tahtoo olla vastaan.
Menee nyt vähäsen ohi asian, mutta Karin piirrustuksethan aikoinaan selkeästi kertoivat sen mitä saattoi jäädä kirjoituksista toimittajilla kertomatta ja täällähän oli niistä ketjukin.
Vaikkei tämä palsta ole kaupallinen, niin (kuten tuolla ehdotin) http://hommaforum.org/index.php/topic,80101.msg1260713.html#msg1260713
tämän -vapaaehtoisen- piirtäjän piirrustuksiahan voisi laittaa esille muutenkin kuin tekstin joukkoon piiloon?
Jollei muuten niin fiftysixtydiili niistä sitten vaikka? ;D
Ja jos kehnonisi niin pois?
Jaahas, Sisulaiset ovat vallanneet Iltalehden etusivun.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031216769507_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031216769507_uu.shtml)
Mielnkiintoista settiä takkunetillä, asian pureskelutyyli näyttää melkoisen tutulle...
Quote"Takkulaiset olivat rikollisia mellakoitsijoita kun ei oltu ilmoitettu mielenosoituksesta."
Mistä näitä tyyppejä oikein tulee? Esittävätkö ihmiset näin vitun tyhmiä vai ovatko oikeasti jotenkin kovanluokan vajakkeja. Big
Onneksi Suomen Sisun rasisteilla ja muilla fasistiflirttareilla ei ole eduskunnan enemmistöä kahtena perättäisenä vaalikautena, joten toistaiseksi perustuslain mielipide- ja sanavapaus koskee kaikkia. Ymmärtääkseni perustuslaki menee järjestyslain yläpuolelle (korjatkaa, jos olen väärässä).
Musta tuntuu, että näillä, jotka kokeavat antirasismin uhkaksi on paskat housuissa. Helvetinmoista ininää parin tunnin aktiosta, jossa hieman vittuiltiin mulkuille, tanssittiin ja laulettiin futislauluja.
"FDL security olisi hoitanut homman talkoohengellä"
Anteeks mitä? FDL? FDL on facebookspämmiryhmä. Ei ne tyypit ole pystyneet yhtenkään julkiseen tapahtumaan reilun vuoden aikana. Kovin temppu FDL:llä on ollut rekisteröityä ry:ksi, joka sekin on mennyt vituiksi. Olisi varmaan kandennut miettiä sitä nimeä ja sääntöjä hieman tarkemmin (idiootit). Jopa hommalaiset ja ruotsinatsit nauraa FDL:lle. Todella surullisia kavereita.
:facepalm:
Ryhtyikö Yle leipomaan uutta kaustia:
Quote
Mistä on kyse?
- Julkisuudessa on ollut esillä ohjelman kohta, jossa väitetään, että edustuksellinen demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Yle: Suomen Sisun pj. kansanvallan irvikuva -puheista: Ohjelmaa ollaan uudistamassa (http://yle.fi/uutiset/suomen_sisun_pj_kansanvallan_irvikuva_-puheista_ohjelmaa_ollaan_uudistamassa/6533847?origin=rss) 12.3.2013
En löytänyt Googlella tällaista julkisuutta. Missähän se mahtaa sijaita muuten kuin tässä toimittaja Mikko Naalisvaaran kirjoituksessa? Sen sijaan netistä löytyi se periaateohjelma:
Quote from: Suomen Sisun periaateohjelmaAinoastaan edustuksellisuuteen perustuva demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Quote from: Roope on 12.03.2013, 14:21:04
Ryhtyikö Yle leipomaan uutta kaustia:
Quote
Mistä on kyse?
- Julkisuudessa on ollut esillä ohjelman kohta, jossa väitetään, että edustuksellinen demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Yle: Suomen Sisun pj. kansanvallan irvikuva -puheista: Ohjelmaa ollaan uudistamassa (http://yle.fi/uutiset/suomen_sisun_pj_kansanvallan_irvikuva_-puheista_ohjelmaa_ollaan_uudistamassa/6533847?origin=rss) 12.3.2013
En löytänyt Googlella tällaista julkisuutta. Missähän se mahtaa sijaita muuten kuin tässä toimittaja Mikko Naalisvaaran kirjoituksessa? Sen sijaan netistä löytyi se periaateohjelma:
Quote from: Suomen Sisun periaateohjelmaAinoastaan edustuksellisuuteen perustuva demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Tuohan on ihan eri merkityksellinen lause kuin toimittajan esittämä.
Quote from: Roope on 12.03.2013, 14:21:04
Ryhtyikö Yle leipomaan uutta kaustia:
Quote
Mistä on kyse?
- Julkisuudessa on ollut esillä ohjelman kohta, jossa väitetään, että edustuksellinen demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Yle: Suomen Sisun pj. kansanvallan irvikuva -puheista: Ohjelmaa ollaan uudistamassa (http://yle.fi/uutiset/suomen_sisun_pj_kansanvallan_irvikuva_-puheista_ohjelmaa_ollaan_uudistamassa/6533847?origin=rss) 12.3.2013
En löytänyt Googlella tällaista julkisuutta. Missähän se mahtaa sijaita muuten kuin tässä toimittaja Mikko Naalisvaaran kirjoituksessa? Sen sijaan netistä löytyi se periaateohjelma:
Quote from: Suomen Sisun periaateohjelmaAinoastaan edustuksellisuuteen perustuva demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Tiukkaa kansanvaltaisuuslinjaalinjaa pitävä Yle, josta saamme maksaa, ei ole antanut sentäs kaikenmoisille kasveille, epäihmisille sun muille alempiarvoisille mahdollisuutta kommentoida uutista.
Quote from: Roope on 12.03.2013, 14:21:04
Ryhtyikö Yle leipomaan uutta kaustia:
Quote
Mistä on kyse?
- Julkisuudessa on ollut esillä ohjelman kohta, jossa väitetään, että edustuksellinen demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Yle: Suomen Sisun pj. kansanvallan irvikuva -puheista: Ohjelmaa ollaan uudistamassa (http://yle.fi/uutiset/suomen_sisun_pj_kansanvallan_irvikuva_-puheista_ohjelmaa_ollaan_uudistamassa/6533847?origin=rss) 12.3.2013
En löytänyt Googlella tällaista julkisuutta. Missähän se mahtaa sijaita muuten kuin tässä toimittaja Mikko Naalisvaaran kirjoituksessa? Sen sijaan netistä löytyi se periaateohjelma:
Quote from: Suomen Sisun periaateohjelmaAinoastaan edustuksellisuuteen perustuva demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva.
Laitoin palautetta, ja toimittaja on nyt korjannut virheensä.
Julkisuudessa on ollut esillä ohjelman kohta, jossa väitetään, että ainoastaan edustuksellisuuteen perustuva demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva
Lyhyesti kännykällä kommentoiden: paljon parempi sanamuoto, jonka toimittajatkin ymmärtäisivät, olisi "pelkkään edustuksellisuuteen" jne.
Jos SuSi tarvitsee kielimiliisiä, olen käytettävissä.
http://yle.fi/uutiset/soini_ei_tiennyt_kansanedustajan_suomen_sisu_-aikeista/6534296 (http://yle.fi/uutiset/soini_ei_tiennyt_kansanedustajan_suomen_sisu_-aikeista/6534296)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei tiennyt etukäteen, että puolueen kansanedustaja Olli Immonen aikoi kansallismielisen Suomen Sisun puheenjohtajaksi. Immonen valittiin järjestön johtoon sunnuntaina.
Soini kertoi tiistaina eduskunnassa, että Immonen ei ollut keskustellut hänen kanssaan etukäteen ehdokkuudestaan.
Puheenjohtaja Soini kieltäytyi arvioimasta Immosen valintaa ja sen vaikutuksia perussuomalaiseen puolueeseen.
- En kommentoi yksittäisiä kansalaisjärjestövalintoja, oli ne sitten mitä kansalaisjärjestöjä tahansa, Soini totesi ennen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan kokousta.
Oikein.
QuoteSoini: Suomen Sisu on samanlainen yhdistys kuin nuorisoseurat ja ihmisoikeusjärjestöt
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194801072407/artikkeli/soini+suomen+sisu+on+samanlainen+yhdistys+kuin+nuorisoseurat+ja+ihmisoikeusjarjestot.html
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen aloitti kansallismielisen Suomen Sisu -järjestön puheenjohtajana sunnuntaina.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kommentoi valintaa blogikirjoituksessaan.
Soini toteaa, että Suomessa on yhdistys- ja kokoontumisvapaus ja että laillisiin yhdistyksiin voi liittyä kuka tahansa oman harkintansa mukaan.
– Minun mielestäni Sisu on samanlainen yhdistys kuin muutkin. Metsästysseurat, maamiesseurat, nuorisoseurat, asukasyhdistykset, ihmisoikeusjärjestöt, poliittiset yhdistykset ym. ovat arvokas osa kansanvaltaa, Soini kirjoittaa.
Juuri näin Timbe!
Edit Ploki:
QuoteKiinnostusta on ollut parilla toimittajalla. Vastataan nyt kaikille, kun vastasin tänään YLE: lle, jotta tasapuolisuus säilyy.
Suomessa on yhdistys- ja kokoontumisvapaus. Jokainen saa harkintansa mukaan liittyä laillisiin yhdistyksiin ja tulla valituksi puheenjohtajaksi, jos yhdistyksen jäsenet niin päättävät.
Minun mielestäni Sisu on samanlainen yhdistys kuin muutkin. Metsästysseurat, maamiesseurat, nuorisoseurat, asukasyhdistykset, ihmisoikeusjärjestöt, poliittiset yhdistykset ym. ovat arvokas osa kansanvaltaa.
Oho! Olipas yllättävän fiksusti suhtauduttu Soinilta tällä kertaa. Onneksi kukaan ei kerinnyt kysyä mitään Ruohonen-Lernerskalta.
Ketjun aiheena ei ole FDL. Poistin muutaman viestin.
Voi juma mikä julkisuus tullu ny parin päivän aikana. Vahinko vaan että sivuja päivitetään. Toivottavasti tämä tulee näkymään jäsenmäärissä.
Nyt Soinikin seisoo tukevasti Sisun takana, tästä ne tulevat vittuilut hänelle suunnataan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.03.2013, 15:28:41
http://yle.fi/uutiset/soini_ei_tiennyt_kansanedustajan_suomen_sisu_-aikeista/6534296 (http://yle.fi/uutiset/soini_ei_tiennyt_kansanedustajan_suomen_sisu_-aikeista/6534296)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei tiennyt etukäteen, että puolueen kansanedustaja Olli Immonen aikoi kansallismielisen Suomen Sisun puheenjohtajaksi. Immonen valittiin järjestön johtoon sunnuntaina.
Soini kertoi tiistaina eduskunnassa, että Immonen ei ollut keskustellut hänen kanssaan etukäteen ehdokkuudestaan.
Puheenjohtaja Soini kieltäytyi arvioimasta Immosen valintaa ja sen vaikutuksia perussuomalaiseen puolueeseen.
- En kommentoi yksittäisiä kansalaisjärjestövalintoja, oli ne sitten mitä kansalaisjärjestöjä tahansa, Soini totesi ennen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan kokousta.
Oikein.
Ylen otsikko on tosin melko johdatteleva...
Suomalainen media paskoo taas housuunsa. Vasurihenkiset toimittajat eivät pysy nahoissaan, on oikein että Soini haistattaa pitkät pas**t noille yhteiskunnan mätäpäiseille, jotka politikoivat härskisti työpaikkansa suojista ja tuputtavat omaa agendaansa kansalle "puolueettoman toimittajan" valepuvussa. Median roskasakki on roskasakkia.
Quote from: nonoo on 12.03.2013, 16:08:27
Nyt Soinikin seisoo tukevasti Sisun takana, tästä ne tulevat vittuilut hänelle suunnataan.
Alkaa pikkuhiljaa olemaan jo aikakin että herra seisoo selvästi omiensa takana, muuten saa heittää hyvästit nuivien
äänille ja sitä myöten kaikennäköisille jytkyilyille tulevaisuudessa.
Antaa mokujen ja PK-joukkueen räksyttää, ei niitä millään miellyttää kuitenkaan voi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288547586646.html?ref=hs-tf-promo6
QuotePerussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini kommentoi tuoreessa plokissaan kansanedustaja Olli Immosen valintaa äärioikeistolaisen Suomen Sisu -järjestön puheenjohtajaksi.
Järjestön kokousta protestoitiin sunnuntaina. Ilta-Sanomat uutisoi kymmenien mielenosoittajien marssista, joiden viesti oli, että "emme kaipaa rasisteja Helsinkiin tai Suomeen".
- Suomessa on yhdistymis- ja kokoontumisvapaus. Jokainen saa harkintansa mukaan liittyä laillisiin yhdistyksiin ja tulla valituksi puheenjohtajaksi, jos yhdistyksen jäsenet niin päättävät, Soini kirjoittaa.
- Minun mielestäni Sisu on samanlainen yhdistys kuin muutkin. Metsästysseurat, maamiesseurat, nuorisoseurat, asukasyhdistykset, ihmisoikeusjärjestöt, poliittiset yhdistykset ym. ovat arvokas osa kansanvaltaa, hän kirjoittaa.
Soini kirjoittaa, ettei ole saanut yhtään kansalaisen sähköpostia, puhelua tai kirjettä tai tekstiviestiä asiasta.
Eli nyt puhutaan jo äärioikeistolaisesta järjestöstä. Onnea vaan Immoselle niiden "Sisuun liittyvien harhakuvien" oikomisessa. Eiköhän tästä saada vielä seuraavien vaalien alla kunnon paskamyrsky aikaan kun kaivetaan kirjasuosituslistat, rotupuheet yms. esille.
Quote from: tosipaha on 12.03.2013, 16:24:15
Eli nyt puhutaan jo äärioikeistolaisesta järjestöstä. Onnea vaan Immoselle niiden "Sisuun liittyvien harhakuvien" oikomisessa. Eiköhän tästä saada vielä seuraavien vaalien alla kunnon paskamyrsky aikaan kun kaivetaan kirjasuosituslistat, rotupuheet yms. esille.
Tottakai media puhuu äärioikeistosta kun se on raflaavaa. Sisusta on puhuttu enemmän kuin koskaan juuri sen hiljaiselonsa aikana. vaikea uskoa että siitä enää mitään saadaan revittyä irti. Tosin jäsenmäärä varmasti kasvaa, kiitos siitä hysteeriselle paskamedialle 8)
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:32:00
Quote from: tosipaha on 12.03.2013, 16:24:15
Eli nyt puhutaan jo äärioikeistolaisesta järjestöstä. Onnea vaan Immoselle niiden "Sisuun liittyvien harhakuvien" oikomisessa. Eiköhän tästä saada vielä seuraavien vaalien alla kunnon paskamyrsky aikaan kun kaivetaan kirjasuosituslistat, rotupuheet yms. esille.
Tottakai media puhuu äärioikeistosta kun se on raflaavaa. Sisusta on puhuttu enemmän kuin koskaan juuri sen hiljaiselonsa aikana. vaikea uskoa että siitä enää mitään saadaan revittyä irti. Tosin jäsenmäärä varmasti kasvaa, kiitos siitä hysteeriselle paskamedialle 8)
Jotta kasvaisi olisi ehkä syytä laittaa nettiin liittymisnappi josta voisi liittyä ja maksaa samantien jäsenmaksun. Samalla täällä vaikka mainostaen että liittykää. Noita hommakerhojahan on, niin ehkä jotenkin niihin voisi liittää kokoontumisia niin ettei pakko ole olla jäsen?
QuoteVäkivaltaisen yhteenoton hinku on todella kova sekä äärioikealla että -vasemmalla. Jos Suomen Sisua olisi väkivalloin estetty pitämästä käräjiään, he muistelisivat sitä lämmöllä vielä vuosikymmenten päästä. Tapahtumaan oltaisiin voitu viitata vastedes aina joidenkin "patrioottien" nolattua itsensä öykkäröinnillään: muistakaa Suurkäräjien verilöyly!
[...]
Entäpä tämä radikaali vasemmisto sitten, esimerkiksi nykyinen Antifa? He jakavat "patrioottien" kaipuun väkivaltaisiin yhteenottoihin. Syynä varmaankin se, että poliittinen vaikuttaminen ei oikein kiinnosta eikä suju. Katsokaa Antifan kirjoitusvirheitä vilisevän CAPS LOCK-painotteisen kotisivun taustatapettia. Väkivaltaurpo siinä poseeraa pesismailan kanssa. Tämä ei ole se pasifistinen Antifa, jolle sain maalata bannerin 20 vuotta sitten.
Pertti Jarla: Heittäisipä joku meitä kaljatölkillä (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/heittaisipa-joku-meita-kaljatolkilla) 12.3.2013
Pasifistinen Antifa? Siinäpä oksymoron, sillä Antifat perustettiin 80-luvulla ns. antifasismin militantiksi siiveksi, kun väkivallaton meininki koettiin liian lässyksi. Syntymaassa Isossa-Britanniassa tätä ei pahemmin peitellä, vaan silloisten militanttien antifasistiryhmien väkivaltaisuutta on päinvastoin nykykatsannossa puolusteltu sillä, että "suoran toiminnan" avulla saatiin vähennettyä äärioikeiston vaikutusvaltaa ja ehkäistyä sen poliittista järjestäytymistä. Ryhmien toiminta ei myöskään Suomessa perustunut pasifismiin, vaikka sitä pyöritettiinkin vuosia valtion avustuksilla(!), mikä taas sai osan porukasta tuskailemaan Suomen Antifan katu-uskottavuuden puolesta.
Quote from: Reinhardt42 on 12.03.2013, 16:23:13
Quote from: nonoo on 12.03.2013, 16:08:27
Nyt Soinikin seisoo tukevasti Sisun takana, tästä ne tulevat vittuilut hänelle suunnataan.
Alkaa pikkuhiljaa olemaan jo aikakin että herra seisoo selvästi omiensa takana, muuten saa heittää hyvästit nuivien
äänille ja sitä myöten kaikennäköisille jytkyilyille tulevaisuudessa.
Antaa mokujen ja PK-joukkueen räksyttää, ei niitä millään miellyttää kuitenkaan voi.
Kyllä kyllä, tosin en ole varma niitten mökkien mummojen äänistä, jotka eri mediotten taholta nyt saavat kuulleensa äänestäneensä suurinpiirtein natseja viime vaaleissa. Mutta toivottavasti tämä lokaaminen nyt ei pure heihin. Nimittäin persuilla on vanhoja äänestäjiä yllättävän paljon, ainakin omassa tuttavapiirissä, jotka eivät ole kuulleet Sisusta hevon persettä ja jotka äänestivät vaan oikeastaan Soinin karisman ja juttujen ansiosta.
Quote from: weekendsoldier on 11.03.2013, 18:30:16
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Ei taida noilla pikku mussukoilla olla ensimmäistäkään kokemusta työnteosta. Terveisin: oikea duunari.
Tuo banderollin teksti on mielenkiintoinen. Työpaikat yleensä tarjotaan joko
pääoman avulla toimivan ykstyisen sektorin tai verorahoilla toimivan
valtion toimesta. Tämä
työväenluokka vastustaa nyt näitä molempia edellä olevia asioita.
Quote from: kummastelija on 12.03.2013, 17:03:20
Quote from: weekendsoldier on 11.03.2013, 18:30:16
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Ei taida noilla pikku mussukoilla olla ensimmäistäkään kokemusta työnteosta. Terveisin: oikea duunari.
Tuo banderollin teksti on mielenkiintoinen. Työpaikat yleensä tarjotaan joko pääoman avulla toimivan ykstyisen sektorin tai verorahoilla toimivan valtion toimesta. Tämä työväenluokka vastustaa nyt näitä molempia edellä olevia asioita.
Niiden mielestä kaikkien pitäisi ilmeisesti ryhtyä yksityisyrittäjiksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.03.2013, 17:06:36
Quote from: kummastelija on 12.03.2013, 17:03:20
Quote from: weekendsoldier on 11.03.2013, 18:30:16
Quote from: Ahdistin on 10.03.2013, 18:52:38
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 13:47:44
Quote from: dothefake on 10.03.2013, 13:45:07
Suomen Sisun nimi pitäisi olla pelkkä Suomi. Olisi kiva kuvitella, kun vasemmistotoimittaja joutuisi kirjoittamaan: vasemmistonuoret osoittivat mieltään Suomea vastaan.
Niinähän nuo tekivät. Kuvassa todiste.
(http://i.imgur.com/MOza9a9.jpg)
Noita takkutukkia katsellessa heräsi kysymys: Tarvitseeko työväenluokkaan kuuluakseen olla töissä tai työelämässä?
Ei taida noilla pikku mussukoilla olla ensimmäistäkään kokemusta työnteosta. Terveisin: oikea duunari.
Tuo banderollin teksti on mielenkiintoinen. Työpaikat yleensä tarjotaan joko pääoman avulla toimivan ykstyisen sektorin tai verorahoilla toimivan valtion toimesta. Tämä työväenluokka vastustaa nyt näitä molempia edellä olevia asioita.
Niiden mielestä kaikkien pitäisi ilmeisesti ryhtyä yksityisyrittäjiksi.
Ei vaan kaikkien pitäisi ryhtyä nauttimaan kansalaispalkkaa (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44) , sehän kun ei ole keneltäkään pois.
Sisun kirjallisuuslistalla oli tuo Pääoma, jota nuo mielenosoittajat vastustustivat Kirjan talon edustalla. Makes sense.
Ei kai kunnon kommunismissa mitään yksityisyrittäjyyttä ole? Tai no jos tuotantovälineet vuokrattaisiin valtiolta, sitten se ehkä toimisi.
Pikkukommari kuvittelee, että kun jokainen saa tehdä mitä kykenee, niin juuri hän saa jonkin erityisaseman taiteilijana, tutkijana tai poliittisena vaikuttajana ja se työväenluokka sitten takoo rautaa ja ajaa traktorilla.
Mutta kun juuri ne kätyrit roudataan ihan ensimmäisenä jonnekin suohon ja taiteilijat perässä, ettei synny sitä riskiä, että joku tavoittelisi edes tietämättään vääriä etuja.
Muistattexte ne desantit?
Uutisotsikoita viime päivinä lukeneena sain ihan sellaisen käsityksen että ei siellä Sisussa muita ole kuin pelkkiä perussuomalaisia.
Kuitenkin muistaisin että Olli Immonen toteaa IL:ssä mm näin:
Quote- Meillä on jäseniä noin 700, ja heitä on lähes kaikista eduskuntapuolueista. Ainoastaan RKP:stä ja vasemmistoliitosta ei tällä hetkellä ole jäseniä, Immonen sanoo.
Alkaa hiukan epäilyttämään toimittelijoiden sisälukutaito. Missä on kysymykset Jutta Urpilaiselle ja Jyrki Kataiselle heidän puolueeseensa kuuluvista Suomen Sisun jäsenistä?
Quote from: Elemosina on 12.03.2013, 18:47:52
Missä on kysymykset Jutta Urpilaiselle ja Jyrki Kataiselle heidän puolueeseensa kuuluvista Suomen Sisun jäsenistä?
HaH vieläpä ilmoittaa suoranaisesti edustavansa Helsingin Kokoomusta tai ainakin olevansa sen jäsen.
Yhtä lailla julkisesti minä ilmoitan olevani muun muassa Suomen Sisu ry:n, Vuosaaren Perussuomalaiset ry:n, Karjalainen Nuorisoliitto ry:n, Suomen Reserviupseeriliitto ry:n ja Helsingin Reserviupseerien Ilmailukerho ry:n jäsen.
Jos media haluaa tietää, mitä olen mieltä asioista, soittakoot kuitenkin ensin minulle, ennen kuin yhdistysten puheenjohtajille. Edustan itseäni. en mitään yhdistystä.
Ja asia on YLE:n puoli yhdeksän uutisten pääuutinen. Kovin on sävy syyttelevä ja sensaatiohakuinen.
Quote from: kyberhirvi on 12.03.2013, 20:33:03
Yle on paskatuutti, ja sinä maksat. "Uutinen" on nyt jo legendaarinen ja paremmaksi menee.
Apuna äärioikeiston uhkan noususta esitettiin AFAlaisten mellakoitsijoita. Se tosin ei ole kuin sivujuonne jo uutisen luonteessa, jossa vihjailujen ja asiayhteyksien kautta Sisusta yritettiin maalata uutta Waffen SS:ää.
Jos SuSi on äärioikeistolainen, niin mä kannatan mieluummin äärioikeistoa kuin esim. Kokoomusta.
Toi posti minulle Suomen Sisun jäsenmaksun. Ajattelin ensin olla maksamatta, kun ei ole niitä keskustelusivujakaan enää. Eikä mitään muutakaan.
Mutta taidan sittenkin maksaa jäsenmaksun. Onhan se sosiaalisesti pahaksi määritelty maine jäljellä.
Olipas taas varsinainen oksennus verovaroillamme. Valitettavasti taitaa olla niin, että enemmistö ihmisistä luottaa edelleen YLEn puolueettomuuteen.
Quote from: Leijona78 on 12.03.2013, 20:32:30
Ja asia on YLE:n puoli yhdeksän uutisten pääuutinen. Kovin on sävy syyttelevä ja sensaatiohakuinen.
Ja YLEn pääuutislähetystä koko kansa katsoi männävuosina hartaana, kun ei muuta ollut. Alas on mennyt. Elämme lopun aikoja.
Itse näkisin että tuo valtaisa julkisuus on vain ja ainoastaan hyväksi Ylen epämääräisistä tavoitteista huolimatta. Luultavasti Sisun kiinnostavuus ja jäsenmäärä kasvaa. Lisäksi haastateltu kansalainen totesi Itäkeskuksessa olevan vähän turhan paljon ulkomaalaisia, mikä tuki hyvin Immosen väitettä ghettoutumisesta.
Lisäksi uutisessa mainittiin Arhinmäen höpinöiden jälkeen : "Suojelupoliisista kerrotaan, että Supo ei ole luokitellut Suomen Sisua mitenkään, vaan seuraa vain laittomuuksia."
Quote from: Reinhardt42 on 12.03.2013, 16:23:13
Alkaa pikkuhiljaa olemaan jo aikakin että herra seisoo selvästi omiensa takana, muuten saa heittää hyvästit nuivien
äänille ja sitä myöten kaikennäköisille jytkyilyille tulevaisuudessa.
Antaa mokujen ja PK-joukkueen räksyttää, ei niitä millään miellyttää kuitenkaan voi.
Juuri näin se on. Kaikkia ei voi miellyttää. Everybody's friend is nobody's friend.
Quote from: Leijona78 on 12.03.2013, 20:32:30
Ja asia on YLE:n puoli yhdeksän uutisten pääuutinen. Kovin on sävy syyttelevä ja sensaatiohakuinen.
Dresnenin uusnatsien vastaisen mielenosoituksen (http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Dresden_anti-fascist_blockade) liittäminen Sisun tapahtumiin oli jokseenkin tarkoitushakuista ja outoa. Siellähän poliisi joutui tyynnyttelemään äärivasemmistolaisia ja poistamaan heidän väkivaltaan kehottavia julisteita, ja jotka ryhtyivät avoimesti laittomaan väkivaltaan uusnatseja vastaan. Miksi Yle ei tuomitse vasemmiston väkivaltaa, vaan suorastaan kannustaa siihen? Miksi haastatellaan Arhista, joka itse on vastaaviin laittomiin mielenilmauksiin osallistunut?
Väkivaltaan yllyttäminen on jopa laitonta. Joku voisi tehdä Ylestä rikostutkimuspyynnön. Oikeuslaitos ei siitä tuomiota antaisi, mutta kansa varmasti olisi eri mieltä.
Quote from: kyberhirvi on 12.03.2013, 20:46:57
Olisiko ollut maahanmuuttajan näköinen mies tuossa uutispätkässä kun törmäsi lapsen nurin Itiksessä ja jatkoi matkaansa puhelin korvalla. Katsotaanpa uusinnasta.
Katsoin uusinnasta ja kieltämättä siltä näytti.
Tuohon äskeiseen Ylen asenteelliseen uutiseen sen enempää kantaa ottamatta totean vain, että Suomen Sisuun on sunnuntaista lähtien kirjaimellisesti vyörynyt sisään uusia jäseniä ovista ja ikkunoista. Todella hyvältä näyttää.
Quote from: Nuivanlinna on 12.03.2013, 15:28:51
QuoteSoini: Suomen Sisu on samanlainen yhdistys kuin nuorisoseurat ja ihmisoikeusjärjestöt
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194801072407/artikkeli/soini+suomen+sisu+on+samanlainen+yhdistys+kuin+nuorisoseurat+ja+ihmisoikeusjarjestot.html
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen aloitti kansallismielisen Suomen Sisu -järjestön puheenjohtajana sunnuntaina.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kommentoi valintaa blogikirjoituksessaan.
Soini toteaa, että Suomessa on yhdistys- ja kokoontumisvapaus ja että laillisiin yhdistyksiin voi liittyä kuka tahansa oman harkintansa mukaan.
– Minun mielestäni Sisu on samanlainen yhdistys kuin muutkin. Metsästysseurat, maamiesseurat, nuorisoseurat, asukasyhdistykset, ihmisoikeusjärjestöt, poliittiset yhdistykset ym. ovat arvokas osa kansanvaltaa, Soini kirjoittaa.
Juuri näin Timbe!
Edit Ploki:QuoteKiinnostusta on ollut parilla toimittajalla. Vastataan nyt kaikille, kun vastasin tänään YLE: lle, jotta tasapuolisuus säilyy.
Suomessa on yhdistys- ja kokoontumisvapaus. Jokainen saa harkintansa mukaan liittyä laillisiin yhdistyksiin ja tulla valituksi puheenjohtajaksi, jos yhdistyksen jäsenet niin päättävät.
Minun mielestäni Sisu on samanlainen yhdistys kuin muutkin. Metsästysseurat, maamiesseurat, nuorisoseurat, asukasyhdistykset, ihmisoikeusjärjestöt, poliittiset yhdistykset ym. ovat arvokas osa kansanvaltaa.
Ei epäilytä, ennemminkin epäilyttää kuinka moni vihervasemmistolainen toimii takku.net anarkistijärjestössä.
Quote from: Sivusta seuraaja on 12.03.2013, 20:51:53
Lisäksi haastateltu kansalainen totesi Itäkeskuksessa olevan vähän turhan paljon ulkomaalaisia, mikä tuki hyvin Immosen väitettä ghettoutumisesta.
Katselinpa huvikseni myös uusintana tuon kansalaisen kahden lauseen mittaisen haastattelun: Ensiksi toimittaja: "Itä-Helsingissä tiedetään, että muukalaisten karsastaminen kuuluu kansanluontoon, hyvästä tahdosta huolimatta." Sen jälkeen ilmeisen nuivan oloinen kansalainen omituisesti kesken lauseen leikattuna: "...ulkomaille tulis, kun tänne Itäkeskukseen tulee, et et... (leikkaus)...vähän liikaa, ehkä, yhteen paikkaan...." mitä lie kansalle kelpaamatonta välissä sanonut?
Quote from: Olli Immonen on 12.03.2013, 21:24:11
Tuohon äskeiseen Ylen asenteelliseen uutiseen sen enempää kantaa ottamatta totean vain, että Suomen Sisuun on sunnuntaista lähtien kirjaimellisesti vyörynyt sisään uusia jäseniä ovista ja ikkunoista. Todella hyvältä näyttää.
Pitäkää kuitenkin seula tiukkana ja hörhöt ulkona.
Yhden verran OT:tä: myöhemmin Ylen lähetyksessä tulee uutinen, jossa kerrotaan sotilaiden kouluttamisesta Malin koulutusoperaatiota varten. Kapteeni Mäenpää kommentoi, ja mukaan mahtuu myös lipsahdus "Malin armeijan henkilöstö osaamistaso ei välttämättä oo ihan samalla tasolla ku perussuomalaisen osaamistaso" :P
Quote from: Sivusta seuraaja on 12.03.2013, 21:24:07
Quote from: kyberhirvi on 12.03.2013, 20:46:57
Olisiko ollut maahanmuuttajan näköinen mies tuossa uutispätkässä kun törmäsi lapsen nurin Itiksessä ja jatkoi matkaansa puhelin korvalla. Katsotaanpa uusinnasta.
Katsoin uusinnasta ja kieltämättä siltä näytti.
Se oli paikoillaan seisonut pottunokka mihin mamun pikkulapsi juoksi pahki ja kaatui (tyyliin ei kenenkään syy). Mies käveli siitä sitten pois ja takana ollut mamu katseli perään ilmeellä "olipas rasistisesti paikallaan seisottu".
Mitä tohon itse artikkeliin tulee niin ainoa minkä kanssa siinä voi olla samaa mieltä on se että mono ja multikulti Suomi on molemmat haavekuvia. Maahanmuuttajia tarvitaan ja halutaan, mutta laaduntarkkailun pitää pelata paremmin.
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.03.2013, 21:52:25
Yhden verran OT:tä: myöhemmin Ylen lähetyksessä tulee uutinen, jossa kerrotaan sotilaiden kouluttamisesta Malin koulutusoperaatiota varten. Kapteeni Mäenpää kommentoi, ja mukaan mahtuu myös lipsahdus "Malin armeijan henkilöstö osaamistaso ei välttämättä oo ihan samalla tasolla ku perussuomalaisen osaamistaso" :P
Kieltämättä koko lähetys oli aika erikoinen. Ensiksi, onkohan koskaan Suomen historiassa puitu yhtä suuresti yksittäisen yhdistyksen henkilövalintoja? Toiseksi käytiin läpi sitä, ettei Teuvo Hakkarainen ollutkaan tehnyt täysin itse aloitetta lakivaliokunnalle Kataisen Himas-gatessa. Kummassakin aiheessa painotettiin sitä, ettei Timo Soini tiennyt ennakkoon kummastakaan asiasta, ei Immosen Sisu-puheenjohtajuudesta eikä Teuvon touhuista. OMG. Soini on aivan pihalla kaikesta. Maikkaria ei ainakaan Sisun asiat kiinnostaneet yhtään, sen verran kun sivusta seurailin kymmenen uutisia.
Quote from: Sivusta seuraaja on 12.03.2013, 22:28:04
Maikkaria ei ainakaan Sisun asiat kiinnostaneet yhtään, sen verran kun sivusta seurailin kymmenen uutisia.
Maikkarihan tekee uutisensa periaatteessa maksaville asiakkaille, kun taas Yle hallintoneuvostolleen, joka edustaa pakkomaksavia "asiakkaita".
Olli Immonen:
QuotePääkaupunkiseudulle on alkanut muodostua ghettoalueita.
Hieman liioittelun makua ilmassa. Ghetot ovat varmasti tulossa tällä menolla, mutta nyt tuollainen kommentti syö vain uskottavuutta.
Hieno horror-soundtrack oli muuten pääuutislähetyksessä. Aiemmin en ole kuullut taustamusiikkia Ylen uutisissa, liittyneeköhän tuo sitten uudistettuun ilmeeseen. Amerikan meininkiä.
^ Ei syö uskottavuutta. Immosella on vankka uskottavuus. Tiedän yli seitsenkymppisten naistenkin äänestäneen Immosta.
Rasistimummoja. :flowerhat:
Insertissä käytettiin tuttua passiivia: Suomen Sisua pidetään ulkomaalaisvastaisena. Kuka pitää? Yle ja Arhinmäki?
Seuraava "uutisjuttu" ja insertissä todetaan, että asenteet maahanmuuttajia kohtaan tuntuvat kiristyneen. Kenestä?
Kuvia mellakasta Saksasta, taustalta kuuluu tuttu komentoääni Achtung. :facepalm:
Onko Yle menettänyt viimeisetkin ammattiylpeyden rippeensä? Minkälaista on työskennellä joka päivä paikassa, jossa täytyy värittää uutisvirta ja jopa valehdella. Etsiä päivästä toiseen ihmisiä, jotka ovat valmiita sanomaan jotain ennalta päätettyä uutista tukevaa? Onko kukaan ajatellut, miten se vaikuttaa ihmisiin, jotka tekevät päivittäin tuota työtä?
e:typo
Quote from: L. Brander on 12.03.2013, 22:56:54
Insertissä käytettiin tuttua passiivia: Suomen Sisua pidetään ulkomaalaisvastaisena. Kuka pitää? Yle ja Arhinmäki?
Seuraava "uutisjuttu" ja insertissä todetaan, että asenteet maahanmuuttajia kohtaan tuntuvat kiristyneen. Kenestä?
Kuvia mellakasta Saksasta, taustalta kuuluu tuttu komentoääni Achtung. :facepalm:
Onko Yle menettänyt viimeisetkin ammattiylpeyden rippeensä? Minkälaista on työskennellä joka päivä paikassa, jossa kaikki täytyy värittää uutisvirta ja jopa valehdella. Etsiä päivästä toiseen ihmisiä, jotka ovat valmiita sanomaan jotain ennalta päätettyä uutista tukevaa? Onko kukaan ajatellut, miten se vaikuttaa ihmisiin, jotka tekevät päivittäin tuota työtä?
YLEllä on näköjään missio. Oho. Kaada höyhenellä. Ja nyt kun rahoitus on taattu, revitään aika surutta mutkat suoriksi.
Asenteideni koventumisesta sanoisin, että YLEä ja pravdamediaa kohtaan, kyllä. Duunipaikan mamujen kanssa tullaan kyllä toimeen.
Ylen lattiataso on persuvastaista (vasemmistoliitto, vihreät) kun taas johtotaso on persuvastaista (kokoomus, sdp)
Quote from: Eugen235 on 12.03.2013, 23:19:07
Ylen lattiataso on persuvastaista (vasemmistoliitto, vihreät) kun taas johtotaso on persuvastaista (kokoomus, sdp)
Fst on myös persuvastainen (rkp), muttei tällä kertaa alkanut soittaa Horst Wesseliä vaan uutisoi asiallisesti.
Quote
Sannfinländarnas ordförande Timo Soini säger att han inte kände till att riksdagsledamot Olli Immonen ville bli ordförande för Suomen Sisu.
Enligt Soini kan Sannfinländarnas ledamöter bra vara aktiva i olika föreningar.
Soini ser ingen skillnad mellan nationalistiska Suomen Sisu och till exempel en jaktförening.
Immonen har profilerat sig som invandringskritisk.
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/03/12/soini-kande-inte-till-att-immonen-ville-bli-ordforande-suomen-sisu
Quote from: L. Brander on 12.03.2013, 22:56:54Onko Yle menettänyt viimeisetkin ammattiylpeyden rippeensä? Minkälaista on työskennellä joka päivä paikassa, jossa täytyy värittää uutisvirta ja jopa valehdella? Etsiä päivästä toiseen ihmisiä, jotka ovat valmiita sanomaan jotain ennalta päätettyä uutista tukevaa?
Valitettavasti uskoisin, että he kokevat työnsä ns. imeväksi, antoisaksi ja palkitsevaksi - etenkin nyt, kun rahanlähde on verovaroista varmistettu. Nyt voi heittää viimeisetkin estot nurkkaan ja antaa kursailematta ns. tuta.
En edelleenkään voi käsittää, miten oli mahdollista, että suuri osa PS:n edustajista äänesti Yleveron puolesta? Eikö se nyt ole suurin piirtein sama, kuin ihan itse tarjoutuisi lataamaan selän takana seisovan, niskalaukaukseen valmistautuvan politrukin Nagan-revolverin ja virittämään iskurin? Onneksi oma kansanedustajani, eli James Hirvisaari, ei tässäkään asiassa pettänyt.
Quote from: L. Brander on 12.03.2013, 22:56:54Onko kukaan ajatellut, miten se vaikuttaa ihmisiin, jotka tekevät päivittäin tuota työtä?
Ei sitä tarvitse ajatella. Tuloksenhan näkee TV-ruudulta kyseisiltä kanavilta, jos niille erehtyy.
Quote from: MW on 12.03.2013, 23:01:55
YLEllä on näköjään missio. Oho. Kaada höyhenellä. Ja nyt kun rahoitus on taattu, revitään aika surutta mutkat suoriksi.
Asenteideni koventumisesta sanoisin, että YLEä ja pravdamediaa kohtaan, kyllä. Duunipaikan mamujen kanssa tullaan kyllä toimeen.
Sama täällä.
Ja kuten
Nikopol testamentissaan totesi (http://nikopol2008.blogspot.fi/2013/02/nuivadamuksen-testamentti.html):
Quotemokurintama on tiiviimpi kuin koskaan, media (YLE-veron taatessa monikulttuurilobbylle rajattoman budjetin ja Helsingin Sanomien mennessä hautaansa liekehtien, ei hiipuen) on hysteerisempi kuin koskaan.
Miksi James Hirvisaari saneerattiin ulos Suomen Sisusta ennen suurkäräjiä?
https://twitter.com/jameshirvisaari/status/305340818728820736
QuoteTotuus: Minua painostettiin eromaan Suomen Sisusta.
Immosen ja Soinin mukaan kyseessä on kuitenkin ihan tavallinen yhdistys.
Quote from: tosipaha on 12.03.2013, 22:30:55
Olli Immonen:
QuotePääkaupunkiseudulle on alkanut muodostua ghettoalueita.
Hieman liioittelun makua ilmassa. Ghetot ovat varmasti tulossa tällä menolla, mutta nyt tuollainen kommentti syö vain uskottavuutta.
Tästä olen samaa mieltä nimim. tosipahan kanssa. Ghetot ovat tulossa, mutta eivät onneksi ole vielä täällä, ja asialle
olisi vielä jotakin tehtävissä, jos muutkin puolueet kuin PerusS haluaisivat ja uskaltaisivat.
Vaikka kovasti arvostan edustaja Immosta ja hän on nykyisistä kansanedustajista minulle henkilönä läheisin, olen sitä mieltä, että hänen ei pitäisi kommentoida asioita, joista hän ei tiedä. Itäkeskuksen ongelmista puhuminen taannoin Hesarin Nyt-liitteessä ja heti perään sen tunnustaminen, että ei ole koskaan edes käynyt Itiksessä, oli aikamoinen floppi.
Omalla asuinalueellani Vuosaaressa ja eritoten täällä sen osa-alueella Meri-Rastilassa on paljon
varsinaisia maahanmuuttajia, mutta vähän heidän aiheuttamiaan konkreettisia ongelmia, jos ei terveyskeskuksen, Kelan ja sossun ruuhkautumista lasketa. Totta kai jokainen kaapunainen ja notkuja aiheuttaa ärtymystä ja vähentää veronmaksumoraalia, mutta ei täällä polteta autoja eikä tarvitse pelätä ulkona liikkumista myöhäiseenkään aikaan. Myös meidän pienimuotoisen "Hotelli Hompanssimme" asiakkaat ovat olleet tyytyväisiä.
Eilen bussissa 98 puolustin somalikuljettajaa kantasuomalaisen spurgunoloisen tyypin todella asiatonta ja herjaavaa käytöstä vastaan. Somppu oli sentään työssään, ja ajoi bussia ihan asiallisesti, jopa paremmalla "käsialalla" kuin kuljettajat täällä keskimäärin.
Jos ja kun joskus saamme aikaan Itä-Helsingin Hommakerhon, jonka on tarkoitus kokoontua keskeisellä paikalla Itäkeskuksessa, pyydän Olli Immosta mukaan.
Quote from: b_kansalainen on 13.03.2013, 01:59:16
Miksi James Hirvisaari saneerattiin ulos Suomen Sisusta ennen suurkäräjiä?
https://twitter.com/jameshirvisaari/status/305340818728820736
QuoteTotuus: Minua painostettiin eromaan Suomen Sisusta.
Immosen ja Soinin mukaan kyseessä on kuitenkin ihan tavallinen yhdistys.
Mitä helvettiä, Hirvisaari
painostettiin eroamaan Sisusta? Asianomaiset (jotka tasan tarkkaan lukevat tätä) voisivat kommentoida asiaa.
Quote from: sivullinen. on 12.03.2013, 21:23:20
Quote from: Leijona78 on 12.03.2013, 20:32:30
Ja asia on YLE:n puoli yhdeksän uutisten pääuutinen. Kovin on sävy syyttelevä ja sensaatiohakuinen.
Dresnenin uusnatsien vastaisen mielenosoituksen (http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Dresden_anti-fascist_blockade) liittäminen Sisun tapahtumiin oli jokseenkin tarkoitushakuista ja outoa.Väkivaltaan yllyttäminen on jopa laitonta. Joku voisi tehdä Ylestä rikostutkimuspyynnön. Oikeuslaitos ei siitä tuomiota antaisi, mutta kansa varmasti olisi eri mieltä.
Mitä?! Näinkö YLEn uutisissa tapahtui?
Jos Immonen on sanonut "on alkanut muodostua", niin aika turha täällä on puhua, että Immonen olisi sanonut täällä JO olevan ghettoja. Ei se ghetto mihinkään yhdessä yössä tipahda jostain rinnakkaistodellisuudesta. Ja jos gheton määritelmä on peltihökkelikylä, niin tuskimpa niitä tänne koskaan syntyykään, mutta tuommoisen määritelmän koen saivarteluna.
Quote from: Leijona78 on 13.03.2013, 08:04:08
Quote from: b_kansalainen on 13.03.2013, 01:59:16
Miksi James Hirvisaari saneerattiin ulos Suomen Sisusta ennen suurkäräjiä?
https://twitter.com/jameshirvisaari/status/305340818728820736
QuoteTotuus: Minua painostettiin eromaan Suomen Sisusta.
Immosen ja Soinin mukaan kyseessä on kuitenkin ihan tavallinen yhdistys.
Mitä helvettiä, Hirvisaari painostettiin eroamaan Sisusta? Asianomaiset (jotka tasan tarkkaan lukevat tätä) voisivat kommentoida asiaa.
Paskapuhetta. Tässä Jameksen FB seinältä.
(http://i10.aijaa.com/b/00475/11917657.jpg)
Tämä kommentti on siis seuraavalta päivältä kuin tuo Twitter kommentti.
Quote from: Leijona78 on 13.03.2013, 08:04:08Mitä helvettiä, Hirvisaari painostettiin eroamaan Sisusta? Asianomaiset (jotka tasan tarkkaan lukevat tätä) voisivat kommentoida asiaa.
En ole asianomainen (Sisun rivijäsen kylläkin), mutta tulkitsen Hirvisaaren tilanteen siten, että häntä on painostettu Sisun ulkopuolelta, ei savustettu ulos sisäpuolelta käsin. Tyyliin "me ei enää leikitä sun kaa jos kuulut tollaseen äärijärjestöön".
Quote from: Leijona78 on 13.03.2013, 08:04:08
Mitä helvettiä, Hirvisaari painostettiin eroamaan Sisusta? Asianomaiset (jotka tasan tarkkaan lukevat tätä) voisivat kommentoida asiaa.
Hirvisaaren mukaan painetta eroamiseen tuli muilta poliitikoilta (esmes Tuomioja) sekä medialta, ja toinen syy oli se, että hän koki itsensä liian vanhaksi kyseiseen yhdistykseen. Ilmeisestikin ratkaisu oli aika henkilökohtainen. Eilisessä Politiikkaradiossa oli juttua aiheesta aika paljonkin.
Quote from: käpykaarti on 13.03.2013, 08:14:21
Jos Immonen on sanonut "on alkanut muodostua", niin aika turha täällä on puhua, että Immonen olisi sanonut täällä JO olevan ghettoja. Ei se ghetto mihinkään yhdessä yössä tipahda jostain rinnakkaistodellisuudesta. Ja jos gheton määritelmä on peltihökkelikylä, niin tuskimpa niitä tänne koskaan syntyykään, mutta tuommoisen määritelmän koen saivarteluna.
Näinpä. Täällä kirjoittajat välillä innostuvat vetämään toisten sanomisista omia tulkintojaan. Ei kannata ottaa liian vakavasti. :)
Tuo Helsingin Sanomien toimittajan väite siitä, etten muka olisi koskaan ennen vuotta 2011 käynyt Itä-Helsingissä oli kyllä toimittajan omasta päästä ja kynästä lähtöisin (kuten aika moni muukin asia tuossa kyseisessä haastattelussa). Haastattelussa taisi olla kyse jostakin yksittäisestä Itä-Helsingissä sijaitsevasta paikasta, jonne sovimme tapaamisen valokuvaussessiota seuraavana päivänä. Olen kulkenut lapsuudesta asti lähes vuosittain pääkaupunkiseudulla sukulaisteni luona ja siinä sivussa saanut seurata melko laajasti alueen huolestuttavaa kehityssuuntaa.
Nyt minun täytyy kuitenkin tunnustaa kaikille, etten ole koskaan (voitteko kuvitella!!) käynyt kuussa, mutta voin silti kertoa teille, ettei siellä voi hengittää. ;)
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 10:40:45
Nyt minun täytyy kuitenkin tunnustaa kaikille, etten ole koskaan (voitteko kuvitella!!) käynyt kuussa, mutta voin silti kertoa teille, ettei siellä voi hengittää. ;)
Väitätkö, että Neil Armstrong ei käynyt kuussa?! Hänhän olisi kuollut siellä, jos siellä ei voisi hengittää.
Quote from: Blanc73 on 13.03.2013, 08:05:12
Quote from: sivullinen. on 12.03.2013, 21:23:20
Quote from: Leijona78 on 12.03.2013, 20:32:30
Ja asia on YLE:n puoli yhdeksän uutisten pääuutinen. Kovin on sävy syyttelevä ja sensaatiohakuinen.
Dresnenin uusnatsien vastaisen mielenosoituksen (http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Dresden_anti-fascist_blockade) liittäminen Sisun tapahtumiin oli jokseenkin tarkoitushakuista ja outoa.Väkivaltaan yllyttäminen on jopa laitonta. Joku voisi tehdä Ylestä rikostutkimuspyynnön. Oikeuslaitos ei siitä tuomiota antaisi, mutta kansa varmasti olisi eri mieltä.
Mitä?! Näinkö YLEn uutisissa tapahtui?
Siinä oli kyse erillisestä uutisesta aiheella "ääriajattelun kannatuksen mahdollinen nousu Suomessa". Jutussa esitettiin myös "suvaistevaisten ajatus monikulttuurisesta Suomesta" esimerkkinä kärjistyneenstä ääriajattelusta (samalla taustalla kuvaa jostain etnofestarista), sekä ääneen pääsi muutama maahanmuuttokriittinen kommentti haastatteluissa. Mielestäni suht puolueeton juttu yleltä oli tuo. Löytyy areenasta, eilinen puol ysin uutislähetys siis.
Seitsemän ja puoli minuuttia yleisradioyhtiön pääuutislähetyksen alusta sille, että Suomen Sisuun kuuluva Olli Immonen valitaan Suomen Sisun puheenjohtajaksi, ja että Hakkaraisen ensimmäisenä allekirjoittama, perustuslakivaliokunnalle toimitettu muistutus ei olekaan Hakkaraisen yksin eduskuntakahvilan pöydässä kirjoittama.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.03.2013, 11:48:35
Seitsemän ja puoli minuuttia yleisradioyhtiön pääuutislähetyksen alusta sille, että Suomen Sisuun kuuluva Olli Immonen valitaan Suomen Sisun puheenjohtajaksi, ja että Hakkaraisen ensimmäisenä allekirjoittama, perustuslakivaliokunnalle toimitettu muistutus ei olekaan Hakkaraisen yksin eduskuntakahvilan pöydässä kirjoittama.
Vuodenvaihteen jälkeen YLE aloitti hysteerisen rasismi-, äärioikeisto- yms rummutuksen. YLEn poliittinen toimitus on aina ollut sekaisin ja täysin häpeilemättä omaa agendaansa ajava roskasakki, mutta kuka uskoi että se voi seota täydellisesti? Nyt sekin on nähty.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.03.2013, 11:48:35
Seitsemän ja puoli minuuttia yleisradioyhtiön pääuutislähetyksen alusta sille, että Suomen Sisuun kuuluva Olli Immonen valitaan Suomen Sisun puheenjohtajaksi, ja että Hakkaraisen ensimmäisenä allekirjoittama, perustuslakivaliokunnalle toimitettu muistutus ei olekaan Hakkaraisen yksin eduskuntakahvilan pöydässä kirjoittama.
Pistäkää lisää vettä myllyyn vaan. Ne tekevät sen taas ihan itse.
Erikoista, ettei Yleä tunnu lainkaan huolestuttavan suomalaisen vasemmiston radikalisoituminen ja voimistuminen. Miksi Yle ei ole huolissaan siitä, että yksittäisen laillisen kansalaisjärjestön kokousta pyrittiin mielenosoituksella ja aggressiivisella painostuksella hankaloittamaan vasemmistoradikaalien toimesta? En ole kuullut aikaisemmin, että poliisi olisi joutunut Suomessa turvaamaan jonkun yhdistyksen täysin normaalia sääntöjen mukaista kevätkokousta kymmenen poliisipartion voimin ja vieläpä eristämään kokousalueen mellakka-aidalla.
Se oli mielestäni myös mielenkiintoista, että siellä kuulemma huudettiin natsihomoa. Vasurit, jotka muka niin ovat ajamassa seksuaalivähemmistöjen "tasa-arvoa" paljastavat oman seksuaalivähemmistöjä kohtaan tuntemansa vihan ja halveksunnan rinnastamalla natsit ja homot!
Mikäli tätä natsihomottelua kellään on nauhalla (kuva ja/tai ääni), sitä tulee hyödyntää ihmisten silmien avaamisessa.
Ensi kertaa elämässäni edes näin mellakka-aidan muualla kuin televisiossa. Lähestyin tilaisuutta lännestä, Pitkältäsillalta päin, ja pääsy Siltavuorenrannasta Kirjatyöntekijänkadulle oli estetty puheena olevalla aidalla, jonka kohdalla päivysti kaksi poliisimiestä. Kysyin heiltä, että pääsisinkö tästä kokoukseen. Kysyivät, että mihin kokoukseen, johon vastasin yhdistyksen nimellä. Halusivat vielä oman nimeni, ennen kuin päästivät.
suomen sisua jaksetaan nyt jauhaa ja esittää natsisyytöksiä, että saadaan kansan huomio pois kataisen ja himasen spedeilystä
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.03.2013, 11:48:35
Seitsemän ja puoli minuuttia yleisradioyhtiön pääuutislähetyksen alusta sille, että Suomen Sisuun kuuluva Olli Immonen valitaan Suomen Sisun puheenjohtajaksi, ja että Hakkaraisen ensimmäisenä allekirjoittama, perustuslakivaliokunnalle toimitettu muistutus ei olekaan Hakkaraisen yksin eduskuntakahvilan pöydässä kirjoittama.
Aika ajoittain sitä havahtuu pohtimaan, että kuinkahan suuri Persujen kannatus olisikaan, jos puoluetta edustajineen ja lieveilmiöineen ei jatkuvalla syötöllä nostettaisi negatiiviseen julkisuuteen. Keinoja kaihtamatta, keinoja kaihtamatta.
Seppo Oikkonen on kirjoittanut Sisun demonisoijista erinomaisen artikkelin.
Sisukasta demonisointia (http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135181-sisukasta-demonisointia)
Vuoden uutiskuva ehdokas. Jää Enkeli Elisa toiseksi.
Quote from: Elcric12 on 13.03.2013, 11:33:38
Mielestäni suht puolueeton juttu yleltä oli tuo. Löytyy areenasta, eilinen puol ysin uutislähetys siis.
Pirjo Auviselta ja Santtu Natrilta käsittämätön sekasotku Soinista, Suomen Sisusta ja perussuomalaisista, joka oli vieläpä otsikoitu "Arhinmäki: Soini näyttää hyväksyvän rasismin", vaikka Arhinmäeltä erikseen haettu lyhyt rasismikommentti ei niveltynyt itse aiheeseen oikein mitenkään, eikä Arhinmäki edes maininnut Suomen Sisua. Pirjo Auvisen mukaan "Suomen Sisua
pidetään ulkomaalaisvastaisena", mikä on mainio kiertoilmaisu sanoa kenestä tahansa mitä tahansa, ja Olli Immonen "jatkoi radiossa maahanmuuttajien arvostelua". Studiotoimittaja totesi välijuonnossa, että "Suomen Sisusta
sanotaan, että se on
vähintäänkin kansallismielinen, mutta mitä se sitten tarkoittaa, sitä ei juuri ole vaikkapa
kansanjoukkojen tutkimuksella selvitetty". Siis häh? Natrin osuudessa esimerkkinä ääriajattelusta pidettiin kansallismielisyyttä, joka liitettiin väkivaltaisuuksiin, uhkailuihin ja "Suomen Sisun ja perussuomalaisten yhteyksiin". Kuvia Dresdenin väkivaltaisuuksista ei taustoitettu mitenkään, joten uhkaavat kuvat yhdistyivät mielikuvatasolla nimenomaan Suomen Sisuun ja perussuomalaisiin, jotka olivat ainoat jutussa nimetyt ryhmät.
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 12:37:52
Erikoista, ettei Yleä tunnu lainkaan huolestuttavan suomalaisen vasemmiston radikalisoituminen ja voimistuminen. Miksi Yle ei ole huolissaan siitä, että yksittäisen laillisen kansalaisjärjestön kokousta pyrittiin mielenosoituksella ja aggressiivisella painostuksella hankaloittamaan vasemmistoradiokaalien toimesta? En ole kuullut aikaisemmin, että poliisi olisi joutunut Suomessa turvaamaan jonkun yhdistyksen täysin normaalia sääntöjen mukaista kevätkokousta kymmenen poliisipartion voimin ja vieläpä eristämään kokousalueen mellakka-aidalla.
Niin no, viimeksi kun "kansalaisjärjestöt" kokoontuivat 30-luvulla ei varmaan vastarintaa pahemmin ollut, sattuneesta syystä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistilait).
Tuskinpa Immonen kuitenkaan sitä aikaa kaipaa.
Quote from: sivullinen. on 13.03.2013, 12:56:02
Vuoden uutiskuva ehdokas. Jää Enkeli Elisa toiseksi.
Missä viipyy YLElle myönnettävä Pulitzer-palkinto?
Quote from: rölli on 13.03.2013, 12:51:23
suomen sisua jaksetaan nyt jauhaa ja esittää natsisyytöksiä, että saadaan kansan huomio pois kataisen ja himasen spedeilystä
ja vastuun kannosta, kunta-uudistuksesta, maahanmuutosta, "me tienataan tästä...", €uroopan tilanteesta, jne kaikesta todella vaikuttavasta ja tärkeästä.
Leipää ja sirkushuveja on mielletty hyvin sen sirkushuvin osalta, mutta miten käy sen leivän kanssa...
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2013, 12:50:29
Ensi kertaa elämässäni edes näin mellakka-aidan muualla kuin televisiossa. Lähestyin tilaisuutta lännestä, Pitkältäsillalta päin, ja pääsy Siltavuorenrannasta Kirjatyöntekijänkadulle oli estetty puheena olevalla aidalla, jonka kohdalla päivysti kaksi poliisimiestä. Kysyin heiltä, että pääsisinkö tästä kokoukseen. Kysyivät, että mihin kokoukseen, johon vastasin yhdistyksen nimellä. Halusivat vielä oman nimeni, ennen kuin päästivät.
Jaa laadittiinko laiton henkilöluettelo? :roll:
Quote from: Roope on 13.03.2013, 13:08:54
[...] sitä ei juuri ole vaikkapa kansanjoukkojen tutkimuksella selvitetty". Siis häh?
Tuo oli uutisten helmi. Mitä helvettiä se tarkoittaa? Googlekin sanoo:
Ei tuloksia hakusanoilla "kansanjoukkojen tutkimus". Olisiko syytä rikkoa jäätä ja tehdä uraa uurtava maailman ensimmäinen "kansanjoukkojen tutkimus"? Tai vähintään saastuttaa Google ohjaamaan kaikki "kansanjoukkojen tutkimusta" käsittelevät haut tänne.
Kun kokous päättyi, olin ensimmäinen talosta poistuja. Minulla oli kiire seuraavaan kokoukseen Itä-Helsinkiin. Tuolloin mølüapinat olivat jo poistuneet, aidat oli poistettu, ja yksi ainoa mustamaija päivysti talon edustalla. Kävely maanalaisen junan asemalle Hakaniemeen sujui ongelmitta.
Quote from: Vasarahammer on 13.03.2013, 12:55:37
Seppo Oikkonen on kirjoittanut Sisun demonisoijista erinomaisen artikkelin.
Sisukasta demonisointia (http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135181-sisukasta-demonisointia)
Erittäin hyvä kirjoitus, joka sopii heittämällä kaikkiin samalla tavalla toimiviin, puolesta riippumatta.
Erityisen hauskaksi asia tulee silloin, kun kyse on itse itsensä ylentäneistä:
Quote"Summataan. Lynkkausmielialan vallassa Sisu-järjestöä vastaan hyökkäävät näennäisen sivistyneet ja itseään suvaitsevina pitävät ihmiset, jotka eivät itse näe oman reaktionsa selvää projektiivista luonnetta. Järjestön demonisoiminen on todella vahvaa, sillä kaikki sen edustama leimataan laidasta laitaan pelkäksi puhtaaksi pahuudeksi -- ainoatakaan positiivista arvoa ei ko. yhteisöön ole keskusteluissa liitetty. "
Sivis-suvaitsevaisto on kuin onkin pelkästään tavallisista ihmisistä koostuva porukka, jonka ainoa tae omalle erinomaisuudelleen on heidän oma käsityksensä omasta erinomaisuudestaan.
Quote from: Axel Cardan on 13.03.2013, 13:48:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.03.2013, 17:05:31
Takku.netin kommenteista:
QuoteMinusta uskonrauhanrikkominen [...] on huomattavasti vakavempi, kuin esim. omaisuusrikokset.
Näin siis vasemmistoanarkisti vuonna 2013.
Pryceless. Marx, Engels ja Lenin pyörivät haudoissaan.
Tuota vasemmistoanarkistien harrasta suhtautumista jumalanpilkan paheksuttavuuteen voisi kysyä esim. Puuroselta? Onko hänestä todella oikeisto-vasemmistojako enää mitenkään relevantti mittari mitata poliittista kenttää? Jos Hannu Salama-keskustelun aikana vasemmisto olisi moisia puhunut.. Siis vasemmisto-anarkisesta antifantista uskontojen arvostelun suoja on pyhä? Eikös tuota ole pidettu oikeistokonservativismiin viittaavana linjauksena?? Anarkisti puolustamassa jumalanpilkkalakia? Siis anarkisti seisomassa valtakoneistonm rintamassa yhdessä valtakunnan syyttäjien Kalskeen ja Illmanin kanssa??
Voi aikoja ja tapoja! :roll:
Quote from: Blanc73 on 13.03.2013, 13:13:00
Quote from: sivullinen. on 13.03.2013, 12:56:02
Vuoden uutiskuva ehdokas. Jää Enkeli Elisa toiseksi.
Missä viipyy YLElle myönnettävä Pulitzer-palkinto?
Seppo Olkkosen analyysi käykööt palkinnosta, saivatpahan he edes huomiota. (http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132108-kansallisen-ajankohtaistoimituksen-rappiotila)
"Eliitin kurinpalautuspolitiikka, jota nyt yhteiskunnan koko rintamalla toteutetaan -- kaupallisen lehdistön, YLE:n, poliittisen hallitus-Suomen ja oikeuslaitoksen toimesta -- lukitsee olemassaolevaa jakoa julkilaisuttuihin yhteisiin valheisiin ja pinnan alla muhivaan tyytymättömyyden ja pahan olon kasvuun. Kaikki tämä sataa loppujen lopuksi persujen laariin. "Yhteenvetoon ei ole paljoa lisättävää, se kuvastaa mielestäni hyvin lyhytsanaisesti olemassa olevan tilanteen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.03.2013, 11:48:35
Seitsemän ja puoli minuuttia yleisradioyhtiön pääuutislähetyksen alusta sille, että Suomen Sisuun kuuluva Olli Immonen valitaan Suomen Sisun puheenjohtajaksi, ja että Hakkaraisen ensimmäisenä allekirjoittama, perustuslakivaliokunnalle toimitettu muistutus ei olekaan Hakkaraisen yksin eduskuntakahvilan pöydässä kirjoittama.
Kyseinen (Suomen Sisulle) ilmainen televisiomainos on tavallisten suomalaisten veronmaksajien maksama, joten syvä kumarrus ja suurkiitokset suomalaisille veronmaksajille.
Voipa olla, että Yleisradiolla tekevät noita hommia niin kaasu auki, etteivät ehdi ajatellakaan kokonaisvaikutuksia. 8)
Ohessa Suomen Sisun Ylelle eilisiltana lähettämä oikaisupyyntö. Nyt vain pidätellään hengitystä ja odotetaan oikaisua. Tai sitten ei.
QuoteUutislähetyksessänne 12.3.2013 klo 20:30 kerroitte Suomen Sisun olevan tunnettu ulkomaalaisvastaisuudesta. Pääsääntöisesti Sisua ei tunneta juuri lainkaan. Siksi on epäoikeudenmukaista jättää kertomatta yhdistyksen todellinen luonne. Sisusta kulkee monenlaisia huhuja, mutta emme ole ottaneet kantaa ulkomaalaisiin (siis ihmisiin). Olemme kyllä kritisoineet leväperäistä maahanmuuttopolitiikkaa, josta on mielestämme haittaa niin suomalaisille kuin maahanmuuttajille itselleen. Suomen Sisuun myös kuuluu useita maahanmuuttajia.
Suomen Sisu on kansallismielinen järjestö. Kansallismielisyys eroaa esimerkiksi isänmaallisuudesta siinä, että kansallismielinen ei välttämättä pidä omaa viiteryhmäänsä "parhaana", vaan arvostaa yhteisön olemassaoloa ja tahtoo puolustaa sitä. Tämä pitää sisällään myös muiden kansakuntien arvostuksen. Kansat ovat ehkä joskus olleet etnisesti homogeenisempiä, mistä saattaa seurata kuvitelma, että kansallismielisyys ottaisi kantaa etnisyyteen. Ennemmin kyse on kuitenkin kulttuurillisesta yhteenkuuluvuudentunteesta.
Pyydämme ystävällisesti tuomaan esille myös yhdistyksen kannan, mikäli käytätte muiden lähteiden tulkintoja.
Tästä kaikesta tulee mieleeni Muutos 2011 -puolueen vastaanotto Hämeenlinnassa aikoinaan. Hämeenlinnan lehdistö tiesi keltään kysymättä, että Muutos 2011 on äärioikeistolainen puolue, hämeenlinnalainen lehdistö tiesi keltään kysymättä, että Muutos 2011 on itse profiloitunut tälläiseksi, hämeenlinnalainen toimittaja tiesi eräässä haastattelussa minulta kysyessään aloittaa, että te kun olette profiloituneet tälläiseksi puolueeksi niin.. keskeytin kysymyksen ja totesin, että emme me ole sellaiseksi profiloutuneet, vaan te olette meidät sellaiseksi profiloineet.
Haastattelu loppui siihen.
Ei isänmaallisuus mielestäni kiellä kenenkään toisen isänmaallisuutta, eikä paremmuutta omalla tontillaan.
Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat käsittääkseni saman kolikon saman puolen erilaisia nimiä, joskin kansallismielinen voi olla ilman isänmaatakin.
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 15:39:06
Ohessa Suomen Sisun Ylelle eilisiltana lähettämä oikaisupyyntö. Nyt vain pidätellään hengitystä ja odotetaan oikaisua. Tai sitten ei.
Quote...Kansat ovat ehkä joskus olleet etnisesti homogeenisempiä, mistä saattaa seurata kuvitelma, että kansallismielisyys ottaisi kantaa etnisyyteen. Ennemmin kyse on kuitenkin kulttuurillisesta yhteenkuuluvuudentunteesta...
Eikö Suomen Sisun FAQ-osiossa joskus ollut esillä käsitys afrikkalaisten alemmasta älykkyysosamäärästä tosiasiana? Suomen Sisu ei siis kannata tällaista käsitystä?
Quote from: inwell on 13.03.2013, 15:51:09
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 15:39:06
Ohessa Suomen Sisun Ylelle eilisiltana lähettämä oikaisupyyntö. Nyt vain pidätellään hengitystä ja odotetaan oikaisua. Tai sitten ei.
Quote...Kansat ovat ehkä joskus olleet etnisesti homogeenisempiä, mistä saattaa seurata kuvitelma, että kansallismielisyys ottaisi kantaa etnisyyteen. Ennemmin kyse on kuitenkin kulttuurillisesta yhteenkuuluvuudentunteesta...
Eikö Suomen Sisun FAQ-osiossa joskus ollut esillä käsitys afrikkalaisten alemmasta älykkyysosamäärästä tosiasiana? Suomen Sisu ei siis kannata tällaista käsitystä?
Eräässä erään Vanhasen tutkimuksessa oli muistaakseni maininta Kauko-Idän ihmisten eurooppalaisia suuremmasta älykkyydestä, uskokoot ketä huvittaa...
Quote from: inwell on 13.03.2013, 15:51:09Eikö Suomen Sisun FAQ-osiossa joskus ollut esillä käsitys afrikkalaisten alemmasta älykkyysosamäärästä tosiasiana? Suomen Sisu ei siis kannata tällaista käsitystä?
Kyseessä on kymmeniä kertoja mitattu havainto. Se ei siis ole "käsitys", eikä sitä tarvitse empiirisenä havaintona "kannattaa", vaan käypä verbi on "on". Eli kyseisen asian voi todeta. Kuolasuisinkaan apologeetta ei yleensä kiistä tätä, koska se olisi järjetöntä. Sen sijaan vedotaan otannan puutteisiin tai yritetään esittää, että koko psykometrinen älykkyysosamäärä on käsitteenä (afrikkalaisten kohdalla) merkityksetön, mitään kuvaamaton. Astetta lievempi apologia on vedota Flynn-efektiin. Rationaalinen lähestymistapa olisi yrittää selvittää, mistä ero johtuu.
Ja who the fuck cares mitä jossain kymmenen vuotta vanhassa faq:ssa luki.
Persukansanedustajien kannattaa harkita vakavasti niiden toimittajien boikotoimista, jotka eivät tee työtään journalistisesti pätevällä tavalla. Kukaan ei mene huonolle parturille toista kertaa - miksi tehdä poikkeus toimittajan kohdalla? Toimittajalle voi ilmoittaa suoraan, ettei tämä nauti luottamusta, eikä siitä syystä saa haastattelua tai lausuntoa. Tarvittaessa voi lisätä että, jos työnantajasi haluaa saada lausuntoni, niin se saa lähettää pätevän toimittajan sitä hakemaan.
Quote from: gloaming on 13.03.2013, 16:08:24
Quote from: inwell on 13.03.2013, 15:51:09Eikö Suomen Sisun FAQ-osiossa joskus ollut esillä käsitys afrikkalaisten alemmasta älykkyysosamäärästä tosiasiana? Suomen Sisu ei siis kannata tällaista käsitystä?
Kyseessä on kymmeniä kertoja mitattu havainto. Se ei siis ole "käsitys", eikä sitä tarvitse empiirisenä havaintona "kannattaa", vaan käypä verbi on "on". Eli kyseisen asian voi todeta. Kuolasuisinkaan apologeetta ei yleensä kiistä tätä, koska se olisi järjetöntä. Sen sijaan vedotaan otannan puutteisiin tai yritetään esittää, että koko psykometrinen älykkyysosamäärä on käsitteenä (afrikkalaisten kohdalla) merkityksetön, mitään kuvaamaton. Astetta lievempi apologia on vedota Flynn-efektiin. Rationaalinen lähestymistapa olisi yrittää selvittää, mistä ero johtuu.
Ja who the fuck cares mitä jossain kymmenen vuotta vanhassa faq:ssa luki.
Ok.
Who the fuck välittää varmaan siksi, koska tästä "on":sta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että afrikkalaiset tyhmempinä integroituvat heikosti Suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä tarkoittaisi sitä, että etnisyydellä olisi Suomen Sisun edustaman käsityksen mukaan väliä ja väliä nimenomaan afrikkalaisten kohdalla.
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:28:23
Who the fuck välittää varmaan siksi, koska tästä "on":sta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että afrikkalaiset tyhmempinä integroituvat heikosti Suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä tarkoittaisi sitä, että etnisyydellä olisi Suomen Sisun edustaman käsityksen mukaan väliä ja väliä nimenomaan afrikkalaisten kohdalla.
Olikos se kenialaiset joilla on Suomessa parempi työllisyys kuin suomalaisilla ?
Meinaan, voisi toimia esimerkkinä afrikkalaisesta integraatiosta.
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:28:23
Who the fuck välittää varmaan siksi, koska tästä "on":sta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että afrikkalaiset tyhmempinä integroituvat heikosti Suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä tarkoittaisi sitä, että etnisyydellä olisi Suomen Sisun edustaman käsityksen mukaan väliä ja väliä nimenomaan afrikkalaisten kohdalla.
Se olisi väärä johtopäätös, koska kyseessä on joka tapauksessa
keskimääräinen älykkyys.
Quote from: Sami Aario on 13.03.2013, 16:37:58
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:28:23
Who the fuck välittää varmaan siksi, koska tästä "on":sta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että afrikkalaiset tyhmempinä integroituvat heikosti Suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä tarkoittaisi sitä, että etnisyydellä olisi Suomen Sisun edustaman käsityksen mukaan väliä ja väliä nimenomaan afrikkalaisten kohdalla.
Se olisi väärä johtopäätös, koska kyseessä on joka tapauksessa keskimääräinen älykkyys.
Tuo tosiaan unohtui mainita, suomalaisillakin on
keskimääräinen älykkyys.
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:28:23Who the fuck välittää varmaan siksi, koska tästä "on":sta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että afrikkalaiset tyhmempinä integroituvat heikosti Suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä tarkoittaisi sitä, että etnisyydellä olisi Suomen Sisun edustaman käsityksen mukaan väliä ja väliä nimenomaan afrikkalaisten kohdalla.
Vähäinen tai olematon koulutus ja takaperkoinen, primitiivinen, kehittymätön lähtökulttuuri riittänevät selittämään kiistattomat integroitumisongelmat. Ovatko nämä vain proksimaattisia ja onko ultimaattinen syy kognitiivisen tason yleinen heikkous ei lopulta ole kovinkaan mielenkiintoista tässä yhteydessä jo siksi, että geneettiseen osuuteen ei voida vaikuttaa ja koulutuksen laadussa kannattaa pyrkiä parhaaseen mahdolliseen joka tapauksessa. Eikä ole olemassa sellaista mielekästä ryhmää kuin "afrikkalaiset" muutoin kuin siinä merkityksessä, että on peräisin Afrikan mantereelta ja/tai asuu siellä. Mannerhan on valtava ja asukkien erot tietty suuria.
Quote from: gloaming on 13.03.2013, 16:41:19
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:28:23Who the fuck välittää varmaan siksi, koska tästä "on":sta voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että afrikkalaiset tyhmempinä integroituvat heikosti Suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä tarkoittaisi sitä, että etnisyydellä olisi Suomen Sisun edustaman käsityksen mukaan väliä ja väliä nimenomaan afrikkalaisten kohdalla.
Vähäinen tai olematon koulutus ja takaperkoinen, primitiivinen, kehittymätön lähtökulttuuri riittänevät selittämään kiistattomat integroitumisongelmat. Ovatko nämä vain proksimaattisia ja onko ultimaattinen syy kognitiivisen tason yleinen heikkous ei lopulta ole kovinkaan mielenkiintoista tässä yhteydessä jo siksi, että geneettiseen osuuteen ei voida vaikuttaa ja koulutuksen laadussa kannattaa pyrkiä parhaaseen mahdolliseen joka tapauksessa. Eikä ole olemassa sellaista mielekästä ryhmää kuin "afrikkalaiset" muutoin kuin siinä merkityksessä, että on peräisin Afrikan mantereelta ja/tai asuu siellä. Mannerhan on valtava ja asukkien erot tietty suuria.
Joo, luulen kuitenkin Suomsen Sisun FAQ-osuuden ylläpitäjän tarkkoittaneen nimenomaan mustia tuolla "afrikkalaiset" viittauksella.
Joka tapauksessa en saanut vieläkään vastausta. Pitääkö Suomen Sisu "afrikkalaisia" suomalaiseen yhteiskuntaa huonosti integroituvina jonkin olemuksellisen tekijän vuoksi? Vai pidetäänkö kulttuuria Suomen Sisussa ainoana ryhmäkohtaisena integroitumisen esteenä?
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 12:37:52
Erikoista, ettei Yleä tunnu lainkaan huolestuttavan suomalaisen vasemmiston radikalisoituminen ja voimistuminen.
Ylehän on vasemmiston radikalisoitumisen eturintamassa. Vaatimus on absurdi. Onneksi Ylen suoltama paska ei sentään haise olehuoneissamme.
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:51:50
Joka tapauksessa en saanut vieläkään vastausta. Pitääkö Suomen Sisu "afrikkalaisia" suomalaiseen yhteiskuntaa huonosti integroituvina jonkin olemuksellisen tekijän vuoksi? Vai pidetäänkö kulttuuria Suomen Sisussa ainoana ryhmäkohtaisena integroitumisen esteenä?
Minulla on hieman sellainen kutina, että järjestö ei ole ottanut kantaa järjestönä noin yksityiskohtaisiin kysymyksiin. Toki Immonen voi tuoda julki henkilökohtaisen kantansa, mutta se tuskin sinua kiinnostaa.
Mutta kerropa mekanismi, jolla Suomen Sisu voisi ottaa kantaa tuollaiseen kysymykseen? Äänestämällä vuosikokouksessa? Vai katsotko, että järjestö on "pakosti" autoritaarinen ja puheenjohtajan näkemykset ovat automaattisesti samat kuin järjestön näkemykset?
Quote from: Roope on 12.03.2013, 16:56:23
Pertti Jarla: Heittäisipä joku meitä kaljatölkillä (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/heittaisipa-joku-meita-kaljatolkilla) 12.3.2013
Pasifistinen Antifa? Siinäpä oksymoron, sillä Antifat perustettiin 80-luvulla ns. antifasismin militantiksi siiveksi, kun väkivallaton meininki koettiin liian lässyksi.
Jarla palaa aiheeseen juuri tuon lainaamani kohdan tiimoilta.
QuoteKirjoitin eilen sekä äärioikeistolaisten että -vasemmistolaisten ryhmien väkivaltaisen yhteenoton kaipuusta. Linkkasin Suomen Antifan idioottimaisen näköiselle sivustolle ja kirjoitin: "tämä ei ole se pasifistinen Antifa, jolle sain maalata bannerin 20 vuotta sitten". Ja eipä tosiaan taida ollakaan.
1992-3 tunsin muutamia Antifan toiminnassa olleita ja vierailin heidän tapahtumassaan ainakin kerran. Nämä tuttavani eivät olleet vasemmistoanarkisteja, saati sitten pesismailojen heiluttajia. Myöhemmin kuulin sieltä sun täältä, että Antifa on lakkautettu vuosituhannen vaihteessa.
[...]
Entä sitten Suomen AFA? No, siitä ei meinaa tänä päivänä näkyä edes feikkisivustoa. Suomessa on ehdottomasti väkivaltaa ihannoivaa äärivasemmistoa, mielenosoituksiin osallistuvat huppupäät eivät ole väärennöksiä. Mutta onko heitä kourallista enempää, kykenevätkö he muuhun kuin kiljun juontiin ja huuteluun, onko heillä mitään sananvaltaa poliittisessa vasemmistossa?
[...]
Nykyisin ollaan kovin kärkkäitä niputtamaan kaikki antifasistit (joihin luen mm. itseni) väkivaltaiseksi "äärivasemmistoksi" ilman sen kummempaa perustetta. Heitellään organisaatioiden nimiä kuten Antifa ja AFA muistamatta mainita, että sellaisia ei tällä hetkellä maassamme taida edes toimia.
[...]
Samalla lailla typerää on antifasismin leimaaminen äärivasemmistolaisuudeksi, ja sitä tehdään jatkuvasti, ihan oikeilla nettisivuilla jotka eivät ole vain jonkun yhden ihmisen pelleilyä.
Pertti Jarla: Suomen Antifa, lähinnä muistoissamme (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/suomen-antifa-lahinna-muistoissamme) 13.3.2013
Jäsenkirjojako Jarla odottaa näkevänsä? Antifan lakanoita on kannettu niin Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa suunnilleen kaikissa mielenosoituksissa, joita viime vuosina on järjestetty äärioikeiston, islamofobian, rasismin ja ties minkä vastustamiseksi. Silmiinpistävä poikkeus olikin sunnuntaina järjestetty Suomen Sisun vastainen mielenosoitus, jossa ei tietääkseni ollut enää esillä minkäänlaista viittausta tuohon putiikkiin. Syyksi veikkaan Antifan väkivaltaisen maineen imagohaitan tiedostamista, sillä mielenosoittajaporukka lienee ollut sitä samaa kuin aina ennenkin.
Ei ole itsessään niin tärkeää, toimiiko Antifa Suomessa sillä nimellä jossain järjestäytyneessä muodossa vai ei. Olennaisempaa on se, että täältä selvästikin löytyy ainakin kourallinen näitä ammattiaktivisteja, jotka samastuvat poliittisen väkivallan oikeuttavan Antifan militanttiin olemukseen, eivätkä ole sitä tähän asti epäröineet lipuillaan ja lakanoillaan osoittaa. Jotkut heistä kiertävät "osoittamassa mieltä" eli häiritsemässä vastustajiensa kokoontumisia ja ottamassa yhteen poliisin kanssa pitkin Pohjoismaita ja Eurooppaa muiden eurooppalaisten antifasistiryhmien kanssa. Näillä nimettöminä pysyttelevillä aktivisteilla ja heidän toiminnallaan taas on Vasemmistonuorten keskuudessa hiljainen hyväksyntä. Aivan turha tulla selittämään, että esimerkiksi Dan Koivulaakso ei olisi tietoinen eurooppalaisen Antifan väkivaltataustasta, hän kun on nähnyt sitä livenäkin. Eikä hänen tarvitsekaan selittää, sillä yksikään toimittaja ei ole aiheesta koskaan "äärioikeistoasiantuntija" ja "tietokirjailija" Koivulaaksolta kysynyt.
Antifa-wannabe-aktivistien uhasta ei sinänsä tarvitse olla kovin huolissaan. Heitä on vähän, he eivät ole mitään ruudinkeksijöitä, eikä tuollainen poliittinen rähinöinti onneksi luonnistu kovin hyvin suomalaisilta. Jo ruotsalaiset taas ovat aivan toista maata, siellä tätä äärivasemmisto ja -oikeistoporukkaa on riesaksi asti. Väkivaltaisilla ääriporukoilla ei ole Suomessa tulevaisuutta, ellei heille tarkoituksella luoda vahvaa vastustajaa. Koivulaakso & co ja kombon tarinat pureskelematta nielevät tiedotusvälineet yrittävät kyllä parhaansa mukaan paisuttaa hirveää äärioikeistomörköä, mutta eiköhän sekin kupla kohta poksahda. Myöskään Antifan ja/tai sitä Suomessa fanittavien merkitystä ei ole syytä liioitella. Riittää, että asia tiedostetaan.
Quote from: Siili on 13.03.2013, 17:09:11
Quote from: inwell on 13.03.2013, 16:51:50
Joka tapauksessa en saanut vieläkään vastausta. Pitääkö Suomen Sisu "afrikkalaisia" suomalaiseen yhteiskuntaa huonosti integroituvina jonkin olemuksellisen tekijän vuoksi? Vai pidetäänkö kulttuuria Suomen Sisussa ainoana ryhmäkohtaisena integroitumisen esteenä?
Minulla on hieman sellainen kutina, että järjestö ei ole ottanut kantaa järjestönä noin yksityiskohtaisiin kysymyksiin. Toki Immonen voi tuoda julki henkilökohtaisen kantansa, mutta se tuskin sinua kiinnostaa.
Mutta kerropa mekanismi, jolla Suomen Sisu voisi ottaa kantaa tuollaiseen kysymykseen? Äänestämällä vuosikokouksessa? Vai katsotko, että järjestö on "pakosti" autoritaarinen ja puheenjohtajan näkemykset ovat automaattisesti samat kuin järjestön näkemykset?
Voi olla. Siksi asiaa tässä nyt tiedustelinkin, kun kyseessä oleva asia on ollut Suomen Sisun FAQ-osuudessa joskus.
Quote from: Roope on 12.03.2013, 16:56:23
Tämä ei ole se pasifistinen Antifa, jolle sain maalata bannerin 20 vuotta sitten.
Nauroin tuolle enemmän kuin yhdellekään Pertti Jarlan sarjakuvalle. Jarlan kannattaisi piirtää tuo.
Quote from: Topi Junkkari on 13.03.2013, 06:28:43
Vaikka kovasti arvostan edustaja Immosta ja hän on nykyisistä kansanedustajista minulle henkilönä läheisin, olen sitä mieltä, että hänen ei pitäisi kommentoida asioita, joista hän ei tiedä. Itäkeskuksen ongelmista puhuminen taannoin Hesarin Nyt-liitteessä ja heti perään sen tunnustaminen, että ei ole koskaan edes käynyt Itiksessä, oli aikamoinen floppi.
...
Jos ja kun joskus saamme aikaan Itä-Helsingin Hommakerhon, jonka on tarkoitus kokoontua keskeisellä paikalla Itäkeskuksessa, pyydän Olli Immosta mukaan.
Ovatko kaikki TalSan kommentoijat (http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/itiksen-kavijamaara-hupenee-vauhdilla.html) siis väärässä?
Ylen eilinen uutislähetys (http://areena.yle.fi/tv/1823352) oli kyllä todellinen floppi. Aivan käsittämätöntä propagandaa.
Ps. ottakaa kuvia Itiksestä, koska http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/itakeskus-ostra-centrum/
Edit: myös Jyrki Kasvilla oli eilen asiaa: https://www.facebook.com/jyrki.kasvi/posts/463569813715176
Tämän päiväisessä sepostuksessaan Jarla kieltää tekemästä äärivasemmistolle sitä, mitä hän itse joka toisessa kirjoituksessaan tekee "äärioikeistolle".
QuoteUhkaako monikulttuurisuus Suomen olemassaoloa kansakuntana?
Kansallismielinen Suomen Sisu -järjestö on ollut pinnalla viime aikoina. Sisun päämääränä on Suomen kansan olemassaolon turvaaminen isänmaallisuutta kasvattamalla sekä monikulttuurisuutta ja "epäkansallisia ilmiöitä" vastustamalla. Onko monikulttuurisuus uhka Suomelle ja suomalaisille? Vai onko huoli turha? Miksi?
Kansallismielinen, 15 vuotta sitten perustettu Suomen Sisu haluaa uudistaa imagoaan, ja se aloitti viime sunnuntaina valitsemalla uudeksi puheenjohtajaksi jäsenensä, perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen.
Perusssuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini yllättyi Immosen valinnasta. Soini kuitenkin toteaa, että Suomen Sisu on harmiton yhdistys muiden joukossa. Sisun pääperiaatteisiin kuuluu Suomen kansan olemassaolon turvaaminen erityisesti nuorison isänmaallisuutta kasvattamalla sekä monikulttuurisuutta ja "epäkansallisia ilmiöitä" vastustamalla.
Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista. Hänen mukaansa ajatus Suomesta uhattuna kansakuntana on poliittista kielenkäyttöä, jonka avulla yritetään lietsoa etnistä konfliktia.
Mikä sinun mielestäsi uhkaa Suomen olemassaoloa 2010-luvulla?
Torstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
A-studio: Talk TV1:ssä torstai-iltana kello 21.05.
http://yle.fi/uutiset/uhkaako_monikulttuurisuus_suomen_olemassaoloa_kansakuntana/6536263
Huhhuh, aika jäätävä line-up huomisen A-Talkissa. Täytyy muistaa käydä ostamassa poppareita illaksi.
Kah, pitää täyttää popparivarastot. Kiitos etukäteisvaroituksesta - olisi muuten voinut käydä hassusti.
Quote from: Junes Lokka on 13.03.2013, 18:55:46
Edit: myös Jyrki Kasvilla oli eilen asiaa: https://www.facebook.com/jyrki.kasvi/posts/463569813715176
Taustat rodullistettiin vesapuurolaisessa hengessä :)
Quote from: tosipaha on 13.03.2013, 19:19:19
QuoteUhkaako monikulttuurisuus Suomen olemassaoloa kansakuntana?
Torstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
A-studio: Talk TV1:ssä torstai-iltana kello 21.05.
http://yle.fi/uutiset/uhkaako_monikulttuurisuus_suomen_olemassaoloa_kansakuntana/6536263
Huhhuh, aika jäätävä line-up huomisen A-Talkissa. Täytyy muistaa käydä ostamassa poppareita illaksi.
Se, että toimittaja Andersson on keskustelun vetäjänä, ei ainakaan ole mikään tae kovin laadukkaasta ohjelmasta. Muistin virkistykseksi pätkä vajaan kahden vuoden takaa A-talk ohjelmasta, jossa vieraana Halla-aho ja Eerola. Sisusta puhuttiin alkaen 4.36.
https://www.youtube.com/watch?v=yDqjhCJMts8 (https://www.youtube.com/watch?v=yDqjhCJMts8)
Quote from: kyberhirvi on 13.03.2013, 19:26:08
Scriptasta sitten luetaan mitä jäi leikkaamon lattialle.
Eikö A-talk ole suora lähetys? Jos ei ole, niin Immoselle ja Halla-aholle tietenkin oma kamera mukaan.
Ei pelkästään Anderson. YLE ei näköjään halua nähdä vaivaa sen eteen, että keskusteluissa olisi joskus joku taso. Noi marginaalityypit sisulaisten vastapuolella eivät ole sellaisia, joita verovaroin kustannettava julkinen palvelu vaatisi. Pitäisi olla joskus vieraina, etenkin tämän aiheen ympärillä sellaisia, joilla olisi jotain syvempää näkemystä siitä ja yhteiskunnasta. Suomalaisuuden vihaaja ja anarkisti tuodaan studioon huutelemaan ja syyttelemään. -ttu, YLE, te OOTTE hyvii!
Vesa Puurosta haastateltiin tämän aamun Ylen aamu-tv:ssa aiheena Suomen Sisu ja Perussuomalaiset.
http://areena.yle.fi/tv/1863228 (alk. 21.41)
Immonen ja Suomen Sisu pääsivät Ruotsin television suomenkielisiin uutisiin. SS ;) mainitaan "natsihenkiseksi" järjestöksi ja Suomi jakautumassa kahtia. Linkin takaa löytyy myös suomenkielinen, 2 min 20 s kestävä SVT:n Uutisten videopätkä asiasta, Suomen Sisun vastainen mielenosoituskin on mukana.
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin)
QuoteNationalismi vastaan monikulttuurisuus Julkisuudessa käydyn keskustelun perusteella vaikuttaa joskus siltä, kuin Suomi olisi jakauntunut kahtia: niihin, jotka vaativat Suomea suomalaisille ja niihin, jotka haaveleivat täysin monikulttuurisesta yhteiskunnasta. Tutkijan mukaan kansan suuri enemmistö sijoittuu kuitenkin jonnekin näiden ääripäiden välimaastoon.
Publicerad 13 mars 2013 - 17:24 – Uppdaterad 13 mars 2013 - 17:27
Artikeltexten fortsätter längre ner Hoppa till artikeltexten
Dela via e-mail
Skriv ut
Perussuomalaisten kansanedustajaryhmä herättää suomalaisissa yhtä lailla harrasta kannatusta kuin kiivasta vastustusta. Siinä on jäseniä, jotka laukovat rasistisia mielipiteitä, joilla on yhteyksiä natsihenkiseen Suomen Sisu -järjestöön ja tuomioita kansanryhmän kiihottamisesta. Käytös heijastuu myös kaduille.
- Tyhmyys lisääntyy yhteiskunnassa ja sellaisten asioiden sanominen, joita ennen pidettiin asiattomana ja tarpeettomana, on tullut yleisemmäksi, sanoo professori Pertti Haapala Tampereen yliopistosta.
Haapalan mukaan mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että suomalaiset olisivat todella muuttuneet entistä kansallismielisemmiksi.
- Ainakaan mikään mittaus ei todista tällaisia muutoksia, ainakaan merkittäviä muutoksia.
Kansanedustajasta Suomen Sisun puheenjohtaja
Tässä osoitetaan mieltä natsihenkistä Suomen Sisu -järjestöä vastaan. Järjestö valitsi viikonloppuna itselleen uuden puheenjohtajan - perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen.
Professori Haapalan mielestä julkinen keskustelu täyttyykin yhtäältä niistä, jotka haluavat säilyttää Suomen suomalaisille, toisaalta niistä, jotka puolustavat monikulttuurisuutta. Tosiasiassa kansan enemmistö asettuu äärivaihtoehtojen väliin.
- Ratkaisevaa on se, miten vastuulliset poliitikot suhtautuvat ääri-ilmiöihin. Niihin pitää vetää selvä raja, eikä niiden kanssa pidä leikkiä. Mikään poliittinen korrektius ei vaadi, että aivan sekopäiset ideat esiintyvät tasavertaisina yhteiskunnassa, Haapala toteaa.
Quote from: skrabb on 13.03.2013, 20:01:26
Vesa Puurosta haastateltiin tämän aamun Ylen aamu-tv:ssa aiheena Suomen Sisu ja Perussuomalaiset.
http://areena.yle.fi/tv/1863228 (alk. 21.41)
Eipä vaivautunut toimittaja mainitsemaan, että Puuronen (http://vesapuuronen.net/politiikka.htm) on Vasemmistoliiton aktiivi, joka on toiminut aiemmin myös SKP:ssä ja taistolaisessa Devassa.
Quote from: tosipaha on 13.03.2013, 19:19:19Torstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
No huh huh! Harvoin tulee katseltua telkkaria, mutta tämän mä kyllä taidan katsoa. Nyt on todella hyvät mahdollisuudet murskata vasemmiston uskottavuus.
Quote from: Veli Karimies on 13.03.2013, 20:24:59
Quote from: tosipaha on 13.03.2013, 19:19:19Torstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
No huh huh! Harvoin tulee katseltua telkkaria, mutta tämän mä kyllä taidan katsoa. Nyt on todella hyvät mahdollisuudet murskata vasemmiston uskottavuus.
Pittääpä kahtoa.
Quote from: Shemeikka on 13.03.2013, 20:17:19
Immonen ja Suomen Sisu pääsivät Ruotsin television suomenkielisiin uutisiin. SS ;) mainitaan "natsihenkiseksi" järjestöksi ja Suomi jakautumassa kahtia. http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin)
Valetta. Suomen Sisu ei ole "natsihenkinen" kuin ainoastaan toimittajan oman pään sisällä.
Quote from: WikipediaTammikuussa 2008 Länsiväylä-lehti luonnehti järjestöä "natsihenkiseksi". Lehti julkaisi 23.1.2008 asiasta myös järjestön puheenjohtajan eriävän näkemyksen. Asiasta kanneltiin Julkisen Sanan Neuvostolle. Länsiväylän neuvostolle antaman vastineen mukaan:
»Asiaa arvioivat uusnatseja tutkinut dosentti sekä Suojelupoliisin ja Keskusrikospoliisin edustajat. Heidän arvioihinsa perustuen jutussa todettiin, että pääkaupunkiseudulla toimii joitakin "natsihenkisiä" ryhmiä, ja nimeltä mainittiin Lepakkojengi ja Suomen Sisu. Lehdellä oli perusteet käyttää termiä "natsihenkinen", koska se perustui osin viranomaisarvioihin.»
Julkisen sanan neuvoston mielestä tapauksessa ei rikottu hyvää journalistista tapaa, koska lehdellä "oli perusteet mainintaan natsihenkisyydestä" ja koska se antoi seuraavassa numerossa järjestön puheenjohtajalle mahdollisuuden tuoda esiin oma mielipiteensä asiasta. Vuonna 2009 Teemu Lahtinen teki asiasta hallintokantelun sisäasiainministeriöön. Ratkaisussaan kanteluun ministeriön poliisiosasto totesi, että, toisin kuin lehden artikkeli antoi ymmärtää, artikkelia varten haastateltu Keskusrikospoliisin rikosylikomisario ei ollut haastattelussa kommentoinut Suomen Sisun toimintaa, sillä hänellä ei ollut yhdistyksestä syvällistä tietoa. Komisario ei ollut myöskään kutsunut ylipäänsä mitään rekisteröityä yhdistystä uusnatsistiseksi: komisarion mukaan termi uusnatsismi oli vain lehden toimittajan käyttämä termi. Maaliskuussa 2013 YLE-uutiset raportoi, että Suojelupoliisi ei ole luokitellut Suomen Sisua mitenkään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_SisuOho, kuinka sattuikaan. Ettäkö ihan toimittajan itse keksimä termi. Kuka olisi uskonut.
Quote from: Shemeikka on 13.03.2013, 20:17:19
Immonen ja Suomen Sisu pääsivät Ruotsin television suomenkielisiin uutisiin. SS ;) mainitaan "natsihenkiseksi" järjestöksi ja Suomi jakautumassa kahtia. http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin)
Suomen Sisu vaatii oikaisua SVT:n uutiseen. Katsotaan, tapahtuuko mitään vai jatkavatko valehtelun tiellä oikaisupyynnöstä huolimatta.
QuoteHei!
Väitätte tänään 13. maaliskuuta ilmestyneessä uutisessanne Suomen Sisua natsihenkiseksi järjestöksi. Väite on suorastaan valetta ja pyydän teitä korjaamaan uutistanne. Suomen Sisu ei ole milloinkaan ottanut minkäänlaisia natsikantoja mihinkään asiaan. Emme myöskään järjestönä kannata kansallissosialismia. Kansallismielisyys ei ole sama asia kuin isänmaallisuus/patriotismi.
Vaikka jotkin tahot käyttävät yhdistystämme poliittisena lyömäaseena itseään inhottavia poliitikoita vastaan, odottaisin toimittajilta kykyä nähdä tarkoitushakuisuuden läpi. En myöskään pidä asiallisena typistää arvojamme "suomi suomalaisille"-aatteeksi. Omaa kulttuuriaan voi vaalia olematta vihamielinen muille etnisyyksille.
Järjestömme on tuonut esille kärkkäitäkin mielipiteitä Suomen maahanmuuttopolitiikasta, sillä uskomme sen olevan vahingollista niin suomalaisille, kuin Suomessa asuville maahanmuuttajillekin. Toiveenamme on, että samassa maassa asuvat voivat jakaa yhteiset arvot. Rasismia on olla käsittämättä, että se onnistuu myös eri etnisistä taustoista olevien kesken, jos vain halua löytyy.
Pyydän siis ystävällisesti korjaamaan virheet uutisestanne.
Ajatuksistani Sisusta voitte lukea esimerkiksi Aino-lehden artikkelista:
http://ainolehti.fi/2012/jututcbf1.html?aid=219727&k=219562
Ystävällisin terveisin,
Paula Päivike
Suomen Sisun vpj
Quote from: Veli Karimies on 13.03.2013, 20:24:59
Nyt on todella hyvät mahdollisuudet murskata vasemmiston uskottavuus.
Vaihda sana "vasemmiston" sanaan "rasistien" ja saat sen, mitä Jan Andersson ajattelee tulevasta kohtaamisesta. Kyseessä ei ole puolueeton keskusteluohjelma, jossa neljä eri leirin edustajaa puhuvat omista näkemyksisään kaksi vastaan kaksi, vaan tässä asetelma on kolme vastaan kaksi.
Tulette jätkät joutumaan tähänastisen julkisen esiintymishistorianne vihamielisimpään tilanteeseen, jossa sekä muut vieraat ETTÄ ohjelmaisäntä yrittävät saada välitettyä teistä ja kaikesta siitä mitä edustatte mahdollisimman huonon kuvan. Be careful.
Quote"Kansallismielisyys ei ole sama asia kuin isänmaallisuus/patriotismi. "
Voisiko joku selvittää mikä on ratkaiseva ero noiden sanojen välillä ?
Oman käsitykseni mukaan kansallismielisyys liittyy kansaan, isänmaallisuus tuohon kansaan ja sen maahan, patriotismi taasen noiden edellä mainittujen arvojen puolustamiseen.
Noin karkeasti, sillä kyllä se puolustaminen kuuluu myös isänmaallisuuteen.
Omasta mielestäni mikään noista asioista ei sinällään ole yhtään negatiivinen, mutta en kiellä sitä, etteikö niitäkin pysty politikoimalla pilaamaan.
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 21:36:57
Oman käsitykseni mukaan kansallismielisyys liittyy kansaan, isänmaallisuus tuohon kansaan ja sen maahan, patriotismi taasen noiden edellä mainittujen arvojen puolustamiseen.
Noin karkeasti, sillä kyllä se puolustaminen kuuluu myös isänmaallisuuteen.
Sanaa "patriootti" ei tosin ole luvallista käyttää, ellei sillä sanalla kuvailla Max Jakobsonia. Näin teki peräti Janne Virkkunen. Tosin oikeaan osoitteeseen meni, Jakobson oli isänmaallinen mies
Quote from: Leijona78 on 13.03.2013, 21:41:13
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 21:36:57
Oman käsitykseni mukaan kansallismielisyys liittyy kansaan, isänmaallisuus tuohon kansaan ja sen maahan, patriotismi taasen noiden edellä mainittujen arvojen puolustamiseen.
Noin karkeasti, sillä kyllä se puolustaminen kuuluu myös isänmaallisuuteen.
Sanaa "patriootti" ei tosin ole luvallista käyttää, ellei sillä sanalla kuvailla Max Jakobsonia. Näin teki peräti Janne Virkkunen. Tosin oikeaan osoitteeseen meni, Jakobson oli isänmaallinen mies
Eli perimmillään myönnetään julkisestikin, että sana "patriootti" on aivan kunniallinen nimike.
Kansallismielisyydessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi) tai isänmaallisuudessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallisuus) ei ole kummassakaan mitään pahaa, kunhan ei vain vedä niitä äärimmäisyyksiin. On tärkeää muistaa antaa arvoa myös muille kansoille ja kulttuureille, jos ne sen ansaitsevat.
Mulla herättää ja hiukan ihmetystä tuo kitinä kansallismielisyydestä.
Afrikanmielisyyteenkö tässä pitäis siirtyä, vai olisiko vanha kunnon neuvostomielisyys parempi?
On se ja kumma kun oman maan kansa ei saa olla kansallismielistä ja isänmaalista enää missään muotoa. :facepalm:
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 21:54:17
Quote from: Leijona78 on 13.03.2013, 21:41:13
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 21:36:57
Oman käsitykseni mukaan kansallismielisyys liittyy kansaan, isänmaallisuus tuohon kansaan ja sen maahan, patriotismi taasen noiden edellä mainittujen arvojen puolustamiseen.
Noin karkeasti, sillä kyllä se puolustaminen kuuluu myös isänmaallisuuteen.
Sanaa "patriootti" ei tosin ole luvallista käyttää, ellei sillä sanalla kuvailla Max Jakobsonia. Näin teki peräti Janne Virkkunen. Tosin oikeaan osoitteeseen meni, Jakobson oli isänmaallinen mies
Eli perimmillään myönnetään julkisestikin, että sana "patriootti" on aivan kunniallinen nimike.
Patriootin kantasana on patria (lat), joka tarkoittaa (isän)maata. Patriootti = isänmaallinen.
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 21:36:57
Quote"Kansallismielisyys ei ole sama asia kuin isänmaallisuus/patriotismi. "
Voisiko joku selvittää mikä on ratkaiseva ero noiden sanojen välillä ?
Tästähän on varmasti monia tulkintoja, mutta oman näkemykseni mukaan kansallismielisyys eli nationalismi merkitsee ensisijaisesti rakkautta omaa kansaa, sen kulttuuria ja kieltä kohtaan, ja halua toimia näiden hyväksi. Isänmaallisuus eli patriotismi puolestaan on uskollisuutta omaa maata, yhteiskuntaa ja valtiota kohtaan.
Suomen tapaisen itsenäisen kansallisvaltion tapauksessa nämä ovat käytännössä aika pitkälle sama asia, tai ainakin johtavat samanlaiseen ajatteluun ja toimintaan. Mutta esimerkiksi Britanniassa isänmaallinen skotti olisi uskollinen kuningattarelle, kun taas kansallismielinen skotti voisi hyvinkin ajaa Skotlannin itsenäisyyttä. Suomessakin 1800-luvulla kansallismielisyys kohdistui nimenomaan suomalaiseen kansaan, kun taas isänmaallisuus saattoi merkitä uskollisuutta keisarille ja vaikkapa palvelua Venäjän armeijassa. Tosin autonomian myötä Suomi kehittyi niin erilliseksi yhteiskunnaksi, että myös itsenäisyysliikettä mielestäni voi hyvin kutsua isänmaalliseksi, vaikka se keisarikunnan näkökulmasta oli maanpetoksellinen - siinä isänmaallisuus kohdistui Venäjästä erilliseksi maaksi käsitettyyn Suomeen.
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Quote from: Yle 12.3.2013Toimittaja Pirjo Auvinen
Suojelupoliisista kerrotaan, että se ei ole luokitellut Suomen Sisua mitenkään.
Quote from: Roope on 13.03.2013, 22:48:31
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Quote from: Yle 12.3.2013Toimittaja Pirjo Auvinen
Suojelupoliisista kerrotaan, että se ei ole luokitellut Suomen Sisua mitenkään.
Näin se tarina elää yhden vuorokauden sisällä. Verorahoitteisessa Yleisradiossa.
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 22:11:34
Kansallismielisyydessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi) tai isänmaallisuudessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallisuus) ei ole kummassakaan mitään pahaa, kunhan ei vain vedä niitä äärimmäisyyksiin. On tärkeää muistaa antaa arvoa myös muille kansoille ja kulttuureille, jos ne sen ansaitsevat.
Onko nykyisissä kansoissa ja kulttuureissa joitain sellaisia, jotka eivät arvonantoa ansaitse? Jos on, niin mitä ne ovat?
Quote from: inwell on 13.03.2013, 22:51:27
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 22:11:34
Kansallismielisyydessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi) tai isänmaallisuudessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallisuus) ei ole kummassakaan mitään pahaa, kunhan ei vain vedä niitä äärimmäisyyksiin. On tärkeää muistaa antaa arvoa myös muille kansoille ja kulttuureille, jos ne sen ansaitsevat.
Onko nykyisissä kansoissa ja kulttuureissa joitain sellaisia, jotka eivät arvonantoa ansaitse? Jos on, niin mitä ne ovat?
Mulla kärkipäähän menee ne kouluakäyviä pikkutyttöjä hapottavat paskastaniat, seuraavaksi tulee korruption raiskaamat paskastaniat, kolmanneksi elättirahoilla loisivat paskastaniat. Eiköhän noista jo pari kymmentä tule. Nimet keksit varmaan itse.
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Eikös samalla perusteella pitäisi mollata myös Antifaa?
Quote from: inwell on 13.03.2013, 22:51:27
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 22:11:34
Kansallismielisyydessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi) tai isänmaallisuudessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallisuus) ei ole kummassakaan mitään pahaa, kunhan ei vain vedä niitä äärimmäisyyksiin. On tärkeää muistaa antaa arvoa myös muille kansoille ja kulttuureille, jos ne sen ansaitsevat.
Onko nykyisissä kansoissa ja kulttuureissa joitain sellaisia, jotka eivät arvonantoa ansaitse? Jos on, niin mitä ne ovat?
väkivaltaisia raiskauksia länsimaissa tehtailevat muslimikulttuurit eivät ansaitse arvonantoa. Siis esmes ne muslimit jotka antoivat brittiteinille parrua 90 kertaa viikonlopun aikana eivät ansaitse arvostusta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2291037/Centre-Social-Justice-Teenage-sex-slave-raped-90-times-weekend-despite-authorities-saying-wasnt-risk.html
Quote from: Roope on 13.03.2013, 22:48:31
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Quote from: Yle 12.3.2013Toimittaja Pirjo Auvinen
Suojelupoliisista kerrotaan, että se ei ole luokitellut Suomen Sisua mitenkään.
http://yle.fi/uutiset/resources/player?clip=1824608
Viis siitä, että Supo on nimennyt Sisun äärijärjestöksi.
Kohdassa 52.00. Tästä täytyy laittaa oikaisuvaatimus.
edit: https://www.facebook.com/astudio.yle/posts/558570430843116
Quote from: Sivusta seuraaja on 13.03.2013, 22:50:32Näin se tarina elää yhden vuorokauden sisällä. Verorahoitteisessa Yleisradiossa.
Ihan vakio lumipallo-efekti. Joku toimittaja keksii luokittelun ja toiset rupeavat viittaamaan tähän luokitteluun ja seuraavat vielä näihin viittauksiin.
Jussi tai Olli voisi varmaankin kysyä suorassa lähetyksessäkin, mikä on toimittajan ammattitaito, jos lähteeksi kelpaa täysin kritiikittä jonkun psyykeltään järkkyneen kaunabloggaajan räpellykset varsinkin, kun primaarilähteeseenkin (esim. Supo) voi ottaa yhteyttä. Koska toimittajatkaan eivät ole niin tyhmiä, että eivät tässä ongelmaa huomaa, ainoa motiivi voi olla mustamaalaaminen, mikä taas ei kuulu puolueettomaan tiedonvälitykseen. Mistä taas herää kysymys, kenen mandaatilla julkisrahoitteinen yleisradioyhtiö on vihervasemmistolaisen maailmankuvan näyteikkuna ja indoktrinaatioväline.
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 15:50:23
..., joskin kansallismielinen voi olla ilman isänmaatakin.
Joo. Jopa internationalistien on pakko myöntää, että esimerkiksi heidän suuresti rakastamansa palestiinalaiset ovat vähän hemmetin kansallismielisiä.
Quote from: AIP on 14.03.2013, 08:20:54Joo. Jopa internationalistien on pakko myöntää, että esimerkiksi heidän suuresti rakastamansa palestiinalaiset ovat vähän hemmetin kansallismielisiä.
Höh, tähänhän nyt pätee sama yleissääntö kuin kaikkeen muuhunkin kyseisten toimijoiden ideologiaan:
Vain valkoisten nationalismi on pahuutta(tm). Heidän koko toiminnassaan on nimenomaan kyse
antivalkoisuudesta.
Quote from: Veli Karimies on 14.03.2013, 07:59:09
Quote from: Sivusta seuraaja on 13.03.2013, 22:50:32Näin se tarina elää yhden vuorokauden sisällä. Verorahoitteisessa Yleisradiossa.
Ihan vakio lumipallo-efekti. Joku toimittaja keksii luokittelun ja toiset rupeavat viittaamaan tähän luokitteluun ja seuraavat vielä näihin viittauksiin.
Totta. Ja aivan kuten tämän illan suorassa keskusteluohjelmassa tullaan näkemään, on kaikki nuo puolitotuudet, huolella asiayhteyksistään irrotetut sitaatit ja suoranaiset valheet kerätty ohjelman inserttiin, joka vyörytetään pohjiksi keskusteluun. Tuohon inserttiin sitten viitataan keskustelun aikana sanoilla
kuten tuossa äskeisessä insertissä juuri nähtiin, ihan niin kuin valhe muuttuisi todeksi, jos se on esitetty Ylen kommaritoimituksen tehtailemassa insertissä. Nämä media-alan suojatyöläiset pitävät yleisöään täysin pilkkanaan.
Yle ei ole oppinut, että laskiämpäriä ei kannata tyhjentää laidan yli vastatuuleen.
Quote from: tosipaha on 13.03.2013, 19:19:19
QuoteUhkaako monikulttuurisuus Suomen olemassaoloa kansakuntana?
Kansallismielinen Suomen Sisu -järjestö on ollut pinnalla viime aikoina. Sisun päämääränä on Suomen kansan olemassaolon turvaaminen isänmaallisuutta kasvattamalla sekä monikulttuurisuutta ja "epäkansallisia ilmiöitä" vastustamalla. Onko monikulttuurisuus uhka Suomelle ja suomalaisille? Vai onko huoli turha? Miksi?
Kansallismielinen, 15 vuotta sitten perustettu Suomen Sisu haluaa uudistaa imagoaan, ja se aloitti viime sunnuntaina valitsemalla uudeksi puheenjohtajaksi jäsenensä, perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen.
Perusssuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini yllättyi Immosen valinnasta. Soini kuitenkin toteaa, että Suomen Sisu on harmiton yhdistys muiden joukossa. Sisun pääperiaatteisiin kuuluu Suomen kansan olemassaolon turvaaminen erityisesti nuorison isänmaallisuutta kasvattamalla sekä monikulttuurisuutta ja "epäkansallisia ilmiöitä" vastustamalla.
Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista. Hänen mukaansa ajatus Suomesta uhattuna kansakuntana on poliittista kielenkäyttöä, jonka avulla yritetään lietsoa etnistä konfliktia.
Mikä sinun mielestäsi uhkaa Suomen olemassaoloa 2010-luvulla?
Torstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
A-studio: Talk TV1:ssä torstai-iltana kello 21.05.
http://yle.fi/uutiset/uhkaako_monikulttuurisuus_suomen_olemassaoloa_kansakuntana/6536263
Huhhuh, aika jäätävä line-up huomisen A-Talkissa. Täytyy muistaa käydä ostamassa poppareita illaksi.
Laitan tämän etusivulle. Keskustelu ohjelmasta jatkuu tässä ketjussa.
Quote from: Eugen235 on 13.03.2013, 23:13:00
Quote from: inwell on 13.03.2013, 22:51:27
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 22:11:34
Kansallismielisyydessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi) tai isänmaallisuudessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallisuus) ei ole kummassakaan mitään pahaa, kunhan ei vain vedä niitä äärimmäisyyksiin. On tärkeää muistaa antaa arvoa myös muille kansoille ja kulttuureille, jos ne sen ansaitsevat.
Onko nykyisissä kansoissa ja kulttuureissa joitain sellaisia, jotka eivät arvonantoa ansaitse? Jos on, niin mitä ne ovat?
väkivaltaisia raiskauksia länsimaissa tehtailevat muslimikulttuurit eivät ansaitse arvonantoa. Siis esmes ne muslimit jotka antoivat brittiteinille parrua 90 kertaa viikonlopun aikana eivät ansaitse arvostusta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2291037/Centre-Social-Justice-Teenage-sex-slave-raped-90-times-weekend-despite-authorities-saying-wasnt-risk.html
Pohjois-Korean omalaatuinen äärinationalismi tuskin sekään ansaitsee minkäänlaista arvonantoa, kuten ei sen alainen kansa tai sen eteenpäin viemä kulttuurikaan.
Yhdeksi arvottomaksi kulttuuriksi nostaisin myös länsimaista eteenpäin viedyn intellektuellikulttuurin, jonka tunnusmerkkinä on vähä-älyinen ja epäjohdonmukainen nihilismi merkkinä älymystöön kuulumisesta. (Vähemmän yllättäen vähä-älyinen ja epäjohdonmukainen nihilismi on myös islamilaisen intelligentsijan ominaispiirre.)
Edit: Lisätään samaan syssyyn vielä kommentti tuosta A-walkista.
QuoteTorstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
Kuinkas nyt näin yhtäkkiä yllättäen eli taas jälleen kerran monikulttuurisuudesta keskustelevat valkoisen miehen/naisen taakkaa hartioillaan kantavat, valkoiset miehet/naiset?
Nyt vois taas maksaa SS:n jäsenmaksunkin, kun potkua toimintaan odotettavissa.
Quote from: gloaming on 14.03.2013, 08:16:16
Jussi tai Olli voisi varmaankin kysyä suorassa lähetyksessäkin, mikä on toimittajan ammattitaito, jos lähteeksi kelpaa täysin kritiikittä jonkun psyykeltään järkkyneen kaunabloggaajan räpellykset varsinkin, kun primaarilähteeseenkin (esim. Supo) voi ottaa yhteyttä. Koska toimittajatkaan eivät ole niin tyhmiä, että eivät tässä ongelmaa huomaa, ainoa motiivi voi olla mustamaalaaminen, mikä taas ei kuulu puolueettomaan tiedonvälitykseen. Mistä taas herää kysymys, kenen mandaatilla julkisrahoitteinen yleisradioyhtiö on vihervasemmistolaisen maailmankuvan näyteikkuna ja indoktrinaatioväline.
Journalistiikkaa opiskelleen toimittajan pitäisi tuntea alan eettiset säännöt. Väitteet pitäisi kaksoistarkastaa ennen uutisoimista. Siis toimittajan olisi pitänyt kilauttaa Supoon ja kysyä. Nyt noin ei ole toimittu ja on "uutisoitu" puhdasta paskaa. Jokainen voi vetää johtopäätöksen kyseisen dzjuurnalistin olemattomasta etiikasta ja ammattitaidosta. Työnantajan Ylen pitäisi vetää myös. Antaa varoitus / kenkää toimittajalle ja julkaista oikaisu.
Mutta en pidättele henkeäni. Verovarahanana avauduttua laitos on muuttunut pidäkkeettömäksi propagandatuutiksi.
Aamulehtikin on tänään pääkirjoituksessaan noteerannut Immosen Sisu-puheenjohtajuuden. Yhdistys on saavuttanut myyttiset mitat.
Quote
Mitä Timo tietää – ja sietää?
Aamulehti
Perussuomalaisten kansanedustajat pelaavat puheenjohtaja Timo Soinin selän takana omia pelejään.
Kiusaantunut johtaja joutui myöntämään, ettei hänellä ollut hajuakaan Teuvo Hakkaraisen Himas-selvityspyynnöstä tai siitä, että kansanedustaja Olli Immonen ryhtyy vetämään kansallismielistä Suomen Sisua.
Immosen Sisu-pestiä Soini vähätteli vertaamalla ryhmittymää maamiesseuraan. Hakkaraisen operaatiossa kummastuttaa, että selvityspyynnön taustalla on häärinyt puoluetoimiston "työmies" Matti Putkonen, jonka pitäisi kai pitää Soini ajatan tasalla siitä, mitä ps-rintamalla häärätään.
Aiemmin työmies järjesti Soinin tietämättä puoluetoimistossa tilaisuuden, jossa puolueen europarlamentaarikko Sampo Terho esitteli radikaalin talousraportin. Siitä Soini sanoutui kiireesti irti.
Ettei vain jo ay-piireissä kovana pelurina tunnettu Putkonen tähtää kalifiksi kalifin paikalle? Nyt voi vain kysyä, mitä virkaa ps-vastustajilla on, kun omat vetävät mattoa Soinin alta minkä kerkiävät.
Quote from: Huuhkaja on 13.03.2013, 22:38:38
Quote from: ämpee on 13.03.2013, 21:36:57
Quote"Kansallismielisyys ei ole sama asia kuin isänmaallisuus/patriotismi. "
Voisiko joku selvittää mikä on ratkaiseva ero noiden sanojen välillä ?
Tästähän on varmasti monia tulkintoja, mutta oman näkemykseni mukaan kansallismielisyys eli nationalismi merkitsee ensisijaisesti rakkautta omaa kansaa, sen kulttuuria ja kieltä kohtaan, ja halua toimia näiden hyväksi. Isänmaallisuus eli patriotismi puolestaan on uskollisuutta omaa maata, yhteiskuntaa ja valtiota kohtaan.
Hyvä jaottelu. Tähän täytyy kuitenkin lisätä se, että kansallismielisyydessä halutaan turvata kansojen olemassaolo. Eli kansallismielinen ei halua riistää miltään kansalta tätä oikeutta ja perusyksikkö on kansa. Eli tällöin ei olisi olemassa valtioita ilman kansaa. Tämä on mielestäni olennainen lisä, sillä jos puhutaan rakkaudesta omaan kansaan, niin on olemassa riski siitä, että luisumme chauvinismiin, jossa muut kansat nähdään alempiarvoisina ja niiden olemassa olon oikeutus kiistetään. Chauvinismi lähtee liikkeelle kyllä nationalismista, mutta vallan ottaa yltiöpatriotismi ja siihen liittyy myös imperialismia (esim. Venäjä turvaa venäläisten oikeudet keinolla millä hyvänsä missä tahansa maassa). Patriotismi tarvitsee valtion (kotimaa), ei välttämättä tunnistettavaa kansaa.
Quote from: Heikki Luoto on 14.03.2013, 09:45:24
Aamulehtikin on tänään pääkirjoituksessaan noteerannut Immosen Sisu-puheenjohtajuuden. Yhdistys on saavuttanut myyttiset mitat.
Quote
Mitä Timo tietää – ja sietää?
Aamulehti
Perussuomalaisten kansanedustajat pelaavat puheenjohtaja Timo Soinin selän takana omia pelejään.
Kiusaantunut johtaja joutui myöntämään, ettei hänellä ollut hajuakaan Teuvo Hakkaraisen Himas-selvityspyynnöstä tai siitä, että kansanedustaja Olli Immonen ryhtyy vetämään kansallismielistä Suomen Sisua.
Immosen Sisu-pestiä Soini vähätteli vertaamalla ryhmittymää maamiesseuraan. Hakkaraisen operaatiossa kummastuttaa, että selvityspyynnön taustalla on häärinyt puoluetoimiston "työmies" Matti Putkonen, jonka pitäisi kai pitää Soini ajatan tasalla siitä, mitä ps-rintamalla häärätään.
Aiemmin työmies järjesti Soinin tietämättä puoluetoimistossa tilaisuuden, jossa puolueen europarlamentaarikko Sampo Terho esitteli radikaalin talousraportin. Siitä Soini sanoutui kiireesti irti.
Ettei vain jo ay-piireissä kovana pelurina tunnettu Putkonen tähtää kalifiksi kalifin paikalle? Nyt voi vain kysyä, mitä virkaa ps-vastustajilla on, kun omat vetävät mattoa Soinin alta minkä kerkiävät.
Media nyt vaan näkee hyvän mahdollisuuden hyökätä Soinia vastaan. Jos katsotaan mitä tahansa eduskuntapuoluetta, niin tuskin niissäkään puheenjohtaja pidä jokaista nippeliasiaa näpeissään. Kun näin on perussuomalaisissa, niin sehän on aivan kamalaa.
Quote from: AuggieWren on 14.03.2013, 09:11:33
Quote from: Eugen235 on 13.03.2013, 23:13:00
Quote from: inwell on 13.03.2013, 22:51:27
Onko nykyisissä kansoissa ja kulttuureissa joitain sellaisia, jotka eivät arvonantoa ansaitse? Jos on, niin mitä ne ovat?
väkivaltaisia raiskauksia länsimaissa tehtailevat muslimikulttuurit eivät ansaitse arvonantoa. Siis esmes ne muslimit jotka antoivat brittiteinille parrua 90 kertaa viikonlopun aikana eivät ansaitse arvostusta.
Pohjois-Korean omalaatuinen äärinationalismi tuskin sekään ansaitsee minkäänlaista arvonantoa, kuten ei sen alainen kansa tai sen eteenpäin viemä kulttuurikaan.
En tiedä, mitä Immonen käsitteillä kulttuuri ja kansa tarkoitti, mutta luulen, että Pohjois-Koreaesimerkki menee vähän ohi. Korealaisia on koko Korean niemimaan alueella ja sitten Pohjois-Amerikassa, Kiinassa ja Japanissa on merkittävä korealaisväestö. Muslimikulttuuri voisi varmaan kuulua Immosen esittämän kulttuurikäsitteen alle.
Oma käsitykseni siitä, miten maahanmuuttoasiat olisi hyvä hoitaa esitetään seuraavassa artikkelissa. En tiedä onko se liian pehmoa "kansallismielisyyttä" Suomen Sisun kannalta.
City Journalissa vuodelta 2011 artikkeli How Assimilation Works — and how multiculturalism has wrecked it in California
http://www.city-journal.org/2011/cjc0517bt.html
Ote:
This process [of assimilation] has been compromised over the past 40 years as the ideology of multiculturalism has colonized schools, government, and popular culture. Today, immigrants learn to embrace a sense of entitlement and grievance and to demand that schools and government acknowledge and atone for America's sins. School curricula have degenerated into ethnic cheerleading and feel-good symbolism. The effect is to divide, not unify, to pit group against group as each tries to out-victim the other in a zero-sum competition for political clout and slices of the public fisc.
Quote from: Oinomaos on 14.03.2013, 09:47:36Voi kun tuo tulisi heti Areenaan! Kiinnostaa nähdä erityisesti Lydénin kiemurtelut JH-a:n asia-argumenttien jälkeen.
En ennusta erityisen laadukasta keskustelua, kun toisella puolella argumenttina on vain rasistifasistinatsihuutelua. Koivulaakso siis äärivasemmiston edustajana ja Lydenkin assosioituu äärivasemmistolaiseen propagandatoimija EXPO:oon.
A-talkin onnistuminen näin katsojan näkökulmasta riippuu pitkälti siitä, malttaako toimittaja Anderson olla puolueeton vai hyppääkö häpeilemättä Dän Tsekuevaaran ja Lydenin puolelle. En ole kovin luottavainen että YLE onnistuisi edelleenkään tekemään poliittista keskuteluohjelmaa objektiivisesta näkökulmasta. Jos Andersonilla on ammattiylpeyttä, haastaa hän myös Koivulaakson punapropagandan ja natsihysterian lietsomisen oikein kunnolla.
Quote from: inwell on 14.03.2013, 09:50:01City Journalissa vuodelta 2011 artikkeli How Assimilation Works — and how multiculturalism has wrecked it in California
http://www.city-journal.org/2011/cjc0517bt.html
Ote:
This process [of assimilation] has been compromised over the past 40 years as the ideology of multiculturalism has colonized schools, government, and popular culture. Today, immigrants learn to embrace a sense of entitlement and grievance and to demand that schools and government acknowledge and atone for America's sins. School curricula have degenerated into ethnic cheerleading and feel-good symbolism. The effect is to divide, not unify, to pit group against group as each tries to out-victim the other in a zero-sum competition for political clout and slices of the public fisc.
Tuo nyt aika hyvin summaa koko asian. Ratkaisu on, että kyseisille "uhriryhmille", jotka kokevat tulleensa "sorretuksi" ja siten olevansa "oikeutettuja" johonkin ei osoiteta minkäänlaisia sosiaalisia tulonsiirtoja tai mitään muutakaan resurssinjakoa. Tulkoot hakemaan, jos kokevat kyllin voimakkaita olevansa. Voi tosin käydä hakureissussa toisin, mutta se riski on otettava, jos tosiaan kokee olevansa "oikeutettu" johonkin toisen omaisuuteen tai hallinnassa olevaan resurssiin.
Quote from: Johannes Nieminen on 14.03.2013, 09:49:47
Quote from: Heikki Luoto on 14.03.2013, 09:45:24
Aamulehtikin on tänään pääkirjoituksessaan noteerannut Immosen Sisu-puheenjohtajuuden. Yhdistys on saavuttanut myyttiset mitat.
Quote
Mitä Timo tietää – ja sietää?
Aamulehti
Perussuomalaisten kansanedustajat pelaavat puheenjohtaja Timo Soinin selän takana omia pelejään.
Kiusaantunut johtaja joutui myöntämään, ettei hänellä ollut hajuakaan Teuvo Hakkaraisen Himas-selvityspyynnöstä tai siitä, että kansanedustaja Olli Immonen ryhtyy vetämään kansallismielistä Suomen Sisua.
Immosen Sisu-pestiä Soini vähätteli vertaamalla ryhmittymää maamiesseuraan. Hakkaraisen operaatiossa kummastuttaa, että selvityspyynnön taustalla on häärinyt puoluetoimiston "työmies" Matti Putkonen, jonka pitäisi kai pitää Soini ajatan tasalla siitä, mitä ps-rintamalla häärätään.
Aiemmin työmies järjesti Soinin tietämättä puoluetoimistossa tilaisuuden, jossa puolueen europarlamentaarikko Sampo Terho esitteli radikaalin talousraportin. Siitä Soini sanoutui kiireesti irti.
Ettei vain jo ay-piireissä kovana pelurina tunnettu Putkonen tähtää kalifiksi kalifin paikalle? Nyt voi vain kysyä, mitä virkaa ps-vastustajilla on, kun omat vetävät mattoa Soinin alta minkä kerkiävät.
Media nyt vaan näkee hyvän mahdollisuuden hyökätä Soinia vastaan. Jos katsotaan mitä tahansa eduskuntapuoluetta, niin tuskin niissäkään puheenjohtaja pidä jokaista nippeliasiaa näpeissään. Kun näin on perussuomalaisissa, niin sehän on aivan kamalaa.
Jonkinlaista johtajakulttia näillä toimittajilla on.
Quote from: Blanc73 on 14.03.2013, 09:55:06
A-talkin onnistuminen näin katsojan näkökulmasta riippuu pitkälti siitä, malttaako toimittaja Anderson olla puolueeton vai hyppääkö häpeilemättä Dän Tsekuevaaran ja Lydenin puolelle. En ole kovin luottavainen että YLE onnistuisi edelleenkään tekemään poliittista keskuteluohjelmaa objektiivisesta näkökulmasta. Jos Andersonilla on ammattiylpeyttä, haastaa hän myös Koivulaakson punapropagandan ja natsihysterian lietsomisen oikein kunnolla.
Eiköhän toi pärjää aina kun suunvuoron antavat. Jolleivat anna, katsoja siitäkin näkee keskustelun tason ja tekee johtopäätöksensä. Ei ole kyllä aikomusta itsellä katsoa tuollaista.
Hyvin mielenkiintoinen lähetys tulossa, täytynee katsoa.
Ei se ole mihinkään kiveen kirjoitettu, että Halla-aho ja Immonen välttämättä onnistuvat vakuuttamaan yleisön ja voittamaan tuon ottelun. Molemmat ovat toki ainakin Koivulaaksoa parempia esiintymään ja hyviä argumentoimaan, mutta kyseessä ei ole mikään koululaisten väittelyilta. Ensinnäkin, kenelläkään ei liene epäselvyyttä, että Yle lienee ihan yhtä vasemmalla kuin Ruotsin valtiollinen SVT-mediatalo, jossa juuri Hommassakin puhuttaneen uutisen mukaan 83% toimittajakunnasta on vihreiden tai vasemmistopuolueiden kannattajia.
Näiden Yle-toimittajien käsissä on johtaa keskustelua ja valmistella keskustelua edeltävät videot yms. juonnot. Jos siellä on joku keksinyt mustamaalata osallistujia, niin tulossa on oikein hienoa propagandaa ja ties mitä natsikauhisteluja. Toinen mahdollisuus on, että Halla-aho ja Immonen pyritään rinnastamaan Koivulaakson kaltaisiin hihhuleihin. TV:ssä on monta mahdollisuutta epäonnistua.
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 10:23:52
Hyvin mielenkiintoinen lähetys tulossa, täytynee katsoa.
Ei se ole mihinkään kiveen kirjoitettu, että Halla-aho ja Immonen välttämättä onnistuvat vakuuttamaan yleisön ja voittamaan tuon ottelun. Molemmat ovat toki ainakin Koivulaaksoa parempia esiintymään ja hyviä argumentoimaan, mutta kyseessä ei ole mikään koululaisten väittelyilta. Ensinnäkin, kenelläkään ei liene epäselvyyttä, että Yle lienee ihan yhtä vasemmalla kuin Ruotsin valtiollinen SVT-mediatalo, jossa juuri Hommassakin puhuttaneen uutisen mukaan 83% toimittajakunnasta on vihreiden tai vasemmistopuolueiden kannattajia.
Näiden Yle-toimittajien käsissä on johtaa keskustelua ja valmistella keskustelua edeltävät videot yms. juonnot. Jos siellä on joku keksinyt mustamaalata osallistujia, niin tulossa on oikein hienoa propagandaa ja ties mitä natsikauhisteluja. Toinen mahdollisuus on, että Halla-aho ja Immonen pyritään rinnastamaan Koivulaakson kaltaisiin hihhuleihin. TV:ssä on monta mahdollisuutta epäonnistua.
Tai sitten ei ole ollenkaan vasemmistolainen tämä Yle. Kunhan rasistisena on suomalaisia vastaan. Newspeak-ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80430.msg1264862.html#msg1264862
Ja aina voi vaan sitten kävellä ulos, jos mitään tasapuolisuutta ei ole ollut tarkoituskaan hakea, vaan pelkästään hyökätä kaikin voimin väärää mieltä olevien kimppuun.
Uloskävely näyttää pöljältä luuseroinnilta, ei missään tapauksessa. Minä ottaisin mukaan kaksi shakkikelloa. Toista käyttäisi Halla-aho ja toista Immonen. Kun Dänit puhuu, painaisi Hallis kellon käyntiin ja Immonen taas oman puolen puhuessa. Kellot niin, että kamera näkee ne, eiköhän puheenvuoroja heruisi paremmin.
Quote from: Impivaaranilves on 14.03.2013, 10:30:03
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 10:23:52
Hyvin mielenkiintoinen lähetys tulossa, täytynee katsoa.
Ei se ole mihinkään kiveen kirjoitettu, että Halla-aho ja Immonen välttämättä onnistuvat vakuuttamaan yleisön ja voittamaan tuon ottelun. Molemmat ovat toki ainakin Koivulaaksoa parempia esiintymään ja hyviä argumentoimaan, mutta kyseessä ei ole mikään koululaisten väittelyilta. Ensinnäkin, kenelläkään ei liene epäselvyyttä, että Yle lienee ihan yhtä vasemmalla kuin Ruotsin valtiollinen SVT-mediatalo, jossa juuri Hommassakin puhuttaneen uutisen mukaan 83% toimittajakunnasta on vihreiden tai vasemmistopuolueiden kannattajia.
Näiden Yle-toimittajien käsissä on johtaa keskustelua ja valmistella keskustelua edeltävät videot yms. juonnot. Jos siellä on joku keksinyt mustamaalata osallistujia, niin tulossa on oikein hienoa propagandaa ja ties mitä natsikauhisteluja. Toinen mahdollisuus on, että Halla-aho ja Immonen pyritään rinnastamaan Koivulaakson kaltaisiin hihhuleihin. TV:ssä on monta mahdollisuutta epäonnistua.
Tai sitten ei ole ollenkaan vasemmistolainen tämä Yle. Kunhan rasistisena on suomalaisia vastaan. Newspeak-ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80430.msg1264862.html#msg1264862
http://mediaviikko.fi/kategoriat/vieraskyna/paavo-vasala/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html (http://mediaviikko.fi/kategoriat/vieraskyna/paavo-vasala/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html)
"Toimittajista puolet vasemmistolaisia, puoluekanta vaikuttaa sisältöön"Niin mitä vihjasitkaan tuolla linkillä?
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 10:41:10
Niin mitä vihjasitkaan tuolla linkillä?
Nämä "vasemmistolaiset" ei ole oikeasti vasemmistolaisia, siinä merkityksessä mitä se ennen tarkoitti. Minulle on kyllä jäänyt vähäsen hämäräksi se mitä ne nykyisin ovat ja eduskunnassa kait vasemmistolaisia ovatkin vain ne kaksi jotka Vasemmistoliitosta omaan ryhmäänsä vaihtoivat.
Kumminkaan en kokkareitten ja näitten "vasemmistolaisten" välillä näe mitään eroa muuta kuin tittelin.
Ei unohdeta nyt myöskään ohjelman keskustelijoiden statusta; KAKSI kansanedustajaa vastaan toimittaja ja ..öööh... Däni? Kansanedustajat ovat vaikuttajia, Däni on wannabe -vaikuttaja.
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 09:57:36
Pahimmassa tapauksessa toistuu Stillerin katastrofaalinen Salmén-Halla-aho -farssi.
Oli muuten viihteellisintä tuotantoa, minkä tuottamiseen Yle on viime vuosina kyennnyt. Ehkäpä jopa TV-historiaa. Salmen oli oiva puhistessaan pyhästä vihasta ; "Shinä olet ffassishti" - "Et kykene hillitsemään itseäsi" - kuultuna kiukusta tutisevan punanaamaisen otsasuonet pullistelevan ukon suusta.. ;D "Puolueeton" toimittaja yhtyy sättimiskuoroon täysin palkein..
Jos uusivat tuon "suorituksen", niin parempaa PR präjäystä ei voi rahalla ostaa.
Ei "Suomi suomalaisille" vaan "suomalaisen etu >> kehitysmaalaisen ym. ulkomaalaisen etu".
Quote from: gloaming on 14.03.2013, 10:49:35
Ei "Suomi suomalaisille" vaan "suomalaisen etu >> kehitysmaalaisen ym. ulkomaalaisen etu".
Se on kuule globaalia vastuunkantamista. Maksetaan heinäsirkkojen hassaamat velat - "kannetaan vastuuta - jostain, missä meillä ei ole osaa tai arpaa kymmenillä miljardeilla". Maksetaan rahaa suoraa suikkapäille wabenzeille ja heidän nepotistisille suvuilleen. Elätetään laumaa kotimaisia "kehitysaputyöntekijöitä" miljardilla vuodessa.
Etelässä ja kehitysmaissa sitten ei olekaan vastuuta mistään, ei tilastotietojen väärentämisestä, korruptiosta, harmaasta taloudesta, liikaväestönkasvusta, joka pukkaa yli kuusi miljoonaa uutta suuta kuluttamaan joka kuukausi - siis ennemmän kuin "globaalia vastuuta" kantavan Suomen väestö.
Kyllä meille on paljon paksua paskaa syötetty viimevuosikymmeninä.
Quote from: dothefake on 14.03.2013, 10:36:08Uloskävely näyttää pöljältä luuseroinnilta, ei missään tapauksessa.
Olen täysin eri mieltä. Uloskäveleminen on erittäin vahva, ellei peräti historiallinen ele. Se on merkki siitä, ettei ihminen suostu alistumaan pellejen huvituksiin.
Quote from: Impivaaranilves on 14.03.2013, 10:45:11
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 10:41:10
Niin mitä vihjasitkaan tuolla linkillä?
Nämä "vasemmistolaiset" ei ole oikeasti vasemmistolaisia, siinä merkityksessä mitä se ennen tarkoitti. Minulle on kyllä jäänyt vähäsen hämäräksi se mitä ne nykyisin ovat ja eduskunnassa kait vasemmistolaisia ovatkin vain ne kaksi jotka Vasemmistoliitosta omaan ryhmäänsä vaihtoivat.
Kumminkaan en kokkareitten ja näitten "vasemmistolaisten" välillä näe mitään eroa muuta kuin tittelin.
Niin no, tulipalokommunistien aikahan on jo ohitse. Siinä vanhemmassa porukassa oli muutamia oikeasti kunnioitettavia henkilöitä siinä mielessä, että he ihan tosissaan olivat kansan puolella ja erittäin epäitsekkäitä, ehkä vähän naiiveja uskossaan kommunismiin, mutta kuitenkin hyviä ja kunnioitettavia ihmisiä.
Puhuessani vasemmistosta tarkoitinkin juuri näitä nykyajan vasemmistoheeroksia, jotka suurta vaaraa uhaten (not) käyvät taistoon milloin minkäkin moraalilemmikkinsä puolesta (tällä hetkellä homot) ja sen jälkeen lähtevät lattelle näpläämään iPhonejaan. Ainoa erotus kokkareihin lienee, että nykyiset vasemmistolaiset ja vihreät lienevät erityisen innokkaita kaikkeen liberalismiin, vanhojen arvojen romuttamiseen, maailmanhalaamiseen, uhriutumiseen yms. tiedostavien ihmisten harrastuksiin.
Quote from: Veli Karimies on 14.03.2013, 10:58:19
Quote from: dothefake on 14.03.2013, 10:36:08Uloskävely näyttää pöljältä luuseroinnilta, ei missään tapauksessa.
Olen täysin eri mieltä. Uloskäveleminen on erittäin vahva, ellei peräti historiallinen ele. Se on merkki siitä, ettei ihminen suostu alistumaan pellejen huvituksiin.
Minusta se näyttää lapselliselta protestilta, kun omat argumentit on loppu ja peli on hävitty, kun ei enää osata puolustautua. Mutta ei nyt aleta tästä väittelemään, se on katsojan silmissä.
Quote from: Veli Karimies on 14.03.2013, 10:58:19
Quote from: dothefake on 14.03.2013, 10:36:08Uloskävely näyttää pöljältä luuseroinnilta, ei missään tapauksessa.
Olen täysin eri mieltä. Uloskäveleminen on erittäin vahva, ellei peräti historiallinen ele. Se on merkki siitä, ettei ihminen suostu alistumaan pellejen huvituksiin.
Niin, kuka muistaisi enää sitä onnetonta ohjelmaa, jos Harri Holkeri
ei olisi poistunut?
Quote from: dothefake on 14.03.2013, 11:03:16
Quote from: Veli Karimies on 14.03.2013, 10:58:19
Quote from: dothefake on 14.03.2013, 10:36:08Uloskävely näyttää pöljältä luuseroinnilta, ei missään tapauksessa.
Olen täysin eri mieltä. Uloskäveleminen on erittäin vahva, ellei peräti historiallinen ele. Se on merkki siitä, ettei ihminen suostu alistumaan pellejen huvituksiin.
Minusta se näyttää lapselliselta protestilta, kun omat argumentit on loppu ja peli on hävitty, kun ei enää osata puolustautua. Mutta ei nyt aleta tästä väittelemään, se on katsojan silmissä.
Olen samaa mieltä, mutta itsekin olen joskus niin tehnyt. Ei liity kumminkaan tämän foorumin aiheisiin, politiikkaan tms.
Silloin kun ei mitään mahdollista vaikuttaa ole, turha enää kuunnella - mitä sitten onkaan kyseessä - argumentteja vastapuolelta joka hallitsee tilaa.
Kansanedustaja televisiossa on eri asia. Parempi istua rauhassa ja välillä sanoa vaikka jokin sarkastinen kommentti jos ihan pakko on. Liian suuret otsikot tulisi poislähtemisestä eikä ne olisi myönteisiä tässä tapauksessa.
Minusta jos toimittaja menee mukaan vastapuolelle, niin kannattaisi kysäistä ihan ääneen, että oliko tarkoitus, että toimittajakin on Danin puolen vasta-argumentoija tms.
Siis jotenkin paremmin muotoiltuna kertoa tuo ajatus kuin mitä minä osasin sanoa. Kuitenkin tehdä katsojillekkin näkyväksi ja selväksi se, ettei toimittaja ole puolueeton ja asiallinen.
Quote from: Oinomaos on 14.03.2013, 09:47:36Voi kun tuo tulisi heti Areenaan! Kiinnostaa nähdä erityisesti Lydénin kiemurtelut JH-a:n asia-argumenttien jälkeen.
Tuskin kiemurtelee. Lydén elää ihan omassa pikku maailmassaan muutamaa teesiään toistaen. Koivulaaksosta sentään näkee päältä, että hän itsekin tajuaa, kun yrittää vedättää, koska hänellä on vielä sen verran huono pokka, mutta Lydén sen sijaan uskoo omat juttunsa täysin. Saa nähdä, väittääkö toimittaja Lydén tässä yhteydessä Breivikin ylistäneen manifestissaan Halla-ahoa, kuten väitti kirjassaan.
Quote from: Blanc73 on 14.03.2013, 09:55:06
En ole kovin luottavainen että YLE onnistuisi edelleenkään tekemään poliittista keskuteluohjelmaa objektiivisesta näkökulmasta.
Ohjelman taso riippuu pitkälle siitä, ohjataanko keskustelijat puhumaan konkreettisista asioista vai jälleen kerran keskustelusta ja mielikuvista. Eri lähteiden mukaan ohjelman aiheena tulee olemaan "muukalaisviha", "Suomen Sisun rasistisuus" tai "Suomi suomalaisille", joten odotukseni ovat melko matalalla, etenkin kun A-talk-lähetyksen 55 minuutin kesto on osoittautunut Ylen juontajien ammattitaidolle aivan liian pitkäksi ajaksi.
Quote from: dothefake on 14.03.2013, 11:03:16Minusta se näyttää lapselliselta protestilta, kun omat argumentit on loppu ja peli on hävitty, kun ei enää osata puolustautua. Mutta ei nyt aleta tästä väittelemään, se on katsojan silmissä.
No sinä näät sen tilanteen täysin eri tavalla kuin minä. Sinä oletat, että jotain argumentoitavaa olisi huutavaa apinalaumaa vastaan, minä oletan ettei tälläistä mahdollisuutta ole, siis kun ja jos poiskävely pitäisi suorittaa. Tavallisesta keskustelutilaisuudesta ei pois tietenkään kannata lähteä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.03.2013, 22:32:45
Patriootin kantasana on patria (lat), joka tarkoittaa (isän)maata. Patriootti = isänmaallinen.
Ei pidä paikkaansa. Latinassa on kyllä sana
patria, mutta latinan
patriota on lainattu kreikan sanasta
patri?t?s, jonka kantasana on
patris. Alunperin
patri?t?s viittasi barbaareihin,
pol?t?s kreikkalaisiin.
Ohjelmaan ei kannata ladata liikaa odotuksia, eikä sen "sujumiselle" antaa liian suuria merkityksiä. Andersson osaa tehdä tätä asiaa tasan yhdellä tavalla, ja se tapa nähtiin vajaat kaksi vuotta sitten.
Järjen riemuvoittoa ei ole luvassa.
Spede osasi käsitellä suomalaisten lehtimiesten/toimittajien objektiivista tasoa: http://www.youtube.com/watch?v=F-PZmqoOjA8
Mitä illan A-talkkiin tulee, niin nyt on mahdollisuus tuoda esiin tosiasioita ja samalla ilmenee se, ketkä ovat pikkusieluisia ja ketkä eivät.
http://vastaukset.fi/q/Mit%C3%A4+tarkoittaa+pikkusieluinen
Quote from: Zangibus on 14.03.2013, 11:38:21
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.03.2013, 22:32:45
Patriootin kantasana on patria (lat), joka tarkoittaa (isän)maata. Patriootti = isänmaallinen.
Ei pidä paikkaansa. Latinassa on kyllä sana patria, mutta latinan patriota on lainattu kreikan sanasta patri?t?s, jonka kantasana on patris. Alunperin patri?t?s viittasi barbaareihin, pol?t?s kreikkalaisiin.
Täh?
QuoteFrom patrius ("of or pertaining to a father"), from pater ("father"), ultimately from Proto-Indo-European *ph?t?r. Cognate with Ancient Greek ?????? (patria, "generation, ancestry, descent, tribe, family") and ?????? (patris, "place of one's ancestors").
http://en.wiktionary.org/wiki/patria#Etymology_2
nykyvasemmistolaiset ovat semmoisia limunaativasemmistolaisia
Vastapuoli varmasti tiedostaa että vastaan on tulossa nuivien "ykkösketju". Normaalisti jopa liian vaarallinen kokoonpano.
Epäilen että Anderssonin poppoolla on jotain vipuvartta käytettävissä, muuten tähän ei olisi uskallettu lähteä.
Nähtäväksi vain jää mikä se on ja kääntyykö se heitä itseään vastaan.
Tsemppiä team nuivalle, tässä on suuren urheilujuhlan tuntua!
Quote from: Blanc73 on 14.03.2013, 09:55:06
En ole kovin luottavainen että YLE onnistuisi edelleenkään tekemään poliittista keskuteluohjelmaa objektiivisesta näkökulmasta.
Toimittajan kannalta kyse ei ole poliittisesta keskustelusta, vaan asetelma on Hyvyys vastaan pahuus. Siinä kaikki keinot valehtelemisesta lähtien ovat sallittuja.
Quote from: Nationalisti on 14.03.2013, 12:23:05
Quote from: Zangibus on 14.03.2013, 11:38:21
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.03.2013, 22:32:45
Patriootin kantasana on patria (lat), joka tarkoittaa (isän)maata. Patriootti = isänmaallinen.
Ei pidä paikkaansa. Latinassa on kyllä sana patria, mutta latinan patriota on lainattu kreikan sanasta patri?t?s, jonka kantasana on patris. Alunperin patri?t?s viittasi barbaareihin, pol?t?s kreikkalaisiin.
Täh?
QuoteFrom patrius ("of or pertaining to a father"), from pater ("father"), ultimately from Proto-Indo-European *ph?t?r. Cognate with Ancient Greek ?????? (patria, "generation, ancestry, descent, tribe, family") and ?????? (patris, "place of one's ancestors").
http://en.wiktionary.org/wiki/patria#Etymology_2
Katsoit Wiktionarysta sanan
patria etymologian. Tämä ei varsinaisesti liity siihen, että joka tapauksessa eng.
patriot < ransk.
patriote < lat.
patriota < kr.
patri?t?s. Lainanantajakielen voi todeta siitä, että -?t?s on kreikan suffiksi ja että sana on tavattu kreikassa ennen latinaa. Sanan
patriootti taustalla ei siis ole latinan sana
patria, vaikka tämä onkin samaa indoeurooppalaista alkuperää kuin kreikan vastaava sana. Selvenikö?
^ Minkä translitteraation mukaan kreikan ortografiaan kuuluu kysymysmerkki keskellä sanaa? Ilmeisesti se on jonkin vokaalin merkki?
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 10:41:10
http://mediaviikko.fi/kategoriat/vieraskyna/paavo-vasala/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html (http://mediaviikko.fi/kategoriat/vieraskyna/paavo-vasala/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html)
Mainio kysely. Todistaa, että kansa on sitä mieltä kuin kansa on ollut ennen kyselyä.
Quote from: Topi Junkkari on 14.03.2013, 13:30:18
^ Minkä translitteraation mukaan kreikan ortografiaan kuuluu kysymysmerkki keskellä sanaa? Ilmeisesti se on jonkin vokaalin merkki?
Kyse on voorumialustan tai sen virittäjän heikkoudesta. Ainoastaan kasibittisiä merkkejä tallentuu nyt.
Kirjoittaja ei tietenkään sitä huomaa, koska selain antaa skriivata UTF8:aa tekstiboksiin. Vasta viestin tallennuksen jälkeen on mahdollista havaita, että merkit ovat kadonneet.
Tässä olisi jotain koukerokirjaimia, mutta kun ei ole: ????????????
Quote from: Topi Junkkari on 14.03.2013, 13:30:18
^ Minkä translitteraation mukaan kreikan ortografiaan kuuluu kysymysmerkki keskellä sanaa? Ilmeisesti se on jonkin vokaalin merkki?
Ei minkään translitteraation mukaan. Esikatselussa näkyi tosiaan minulla ihan oikein
o ja
e, joiden päällä on makroni. Yritys oli siis translitteroida omega ja eeta perinteiseen tapaan.
Quote from: AIP on 14.03.2013, 13:32:17
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 10:41:10
http://mediaviikko.fi/kategoriat/vieraskyna/paavo-vasala/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html (http://mediaviikko.fi/kategoriat/vieraskyna/paavo-vasala/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html)
Mainio kysely. Todistaa, että kansa on sitä mieltä kuin kansa on ollut ennen kyselyä.
Jos luet jutun tarkemmin, huomaat, että puolet kyselyyn vastanneista on toimittajia. Suomessa on muistaakseni Aamulehti lähinnä selvitellyt toimittajakuntansa puoluekannat, ja vihreät taisi olla suosituin.
Niin lukijoilta kuin toimittajiltakin kysyttiin arviota siitä, mikä puoluekanta on suurimmalla osalla toimittajista. Se lukee siinä jutussa. Samoin kysyttiin mielipidettä Yleisraidolaisista. Tätä tulosta hehkutetaan.
QuoteUhkaako monikulttuurisuus Suomen olemassaoloa kansakuntana?
Kansallismielinen Suomen Sisu -järjestö on ollut pinnalla viime aikoina. Sisun päämääränä on Suomen kansan olemassaolon turvaaminen isänmaallisuutta kasvattamalla sekä monikulttuurisuutta ja "epäkansallisia ilmiöitä" vastustamalla. Onko monikulttuurisuus uhka Suomelle ja suomalaisille? Vai onko huoli turha? Miksi?
Kansallismielinen, 15 vuotta sitten perustettu Suomen Sisu haluaa uudistaa imagoaan, ja se aloitti viime sunnuntaina valitsemalla uudeksi puheenjohtajaksi jäsenensä, perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen.
Perusssuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini yllättyi Immosen valinnasta. Soini kuitenkin toteaa, että Suomen Sisu on harmiton yhdistys muiden joukossa. Sisun pääperiaatteisiin kuuluu Suomen kansan olemassaolon turvaaminen erityisesti nuorison isänmaallisuutta kasvattamalla sekä monikulttuurisuutta ja "epäkansallisia ilmiöitä" vastustamalla.
Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista. Hänen mukaansa ajatus Suomesta uhattuna kansakuntana on poliittista kielenkäyttöä, jonka avulla yritetään lietsoa etnistä konfliktia.
Mikä sinun mielestäsi uhkaa Suomen olemassaoloa 2010-luvulla?
Torstaina A-studio: Talkissa muukalaisvihasta väittelevät kansanedustajat Olli Immonen (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.) sekä kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso (vas.) ja Hufvudstadsbladetin politiikan toimittaja Marianne Lydén. Keskustelun vetää Jan Andersson.
A-studio: Talk TV1:ssä torstai-iltana kello 21.05.
Mielenkiintoinen asetelma. Yle on vetämässä yhtäläisyysmerkkejä
kansallismielisen järjestön ja
muukalaisvihan välille. Tässä pitäisi nyt jotenkin konkreettisesti osoittaa ensiksi että Suomen Sisu toiminnallaan on muukalaisvihamielinen. Löytyykö sellaisia kannanottoja? Onko muukalaisvihamielisiä toimenpiteitä tehty? Evidenssiä tarvitaan - pelkästään se että joku väittää tällaista olevan, ei ole evidenssi lainkaan. Se että joku sattuu ostamaan pitkän sadetakin, ei tee hänestä itsensäpaljastajaa.
Lisäksi tuo sana muukalaisvihamielinen on jo rajoittunut. Eikö pikemminkin pitäisi puhua
vihamielisyydestä. Se oli havaittavissa tuossa anarkistipumpun esiintulossa. Pitäisi kysyä sen perään että millaista vihamielisyyttä on se kun laillisen järjestön aktiiveja herjataan kadulla. Minusta se on
kansallisvihamielisyyttä. Siitä toivoisin herra Koivulaaksolta jonkinlaisen kannanoton. Muistaakseni kokoontumisvapaus on jollakin lailla suojattu. Se että laillisesti kokoontuvan järjestön agenda ei miellytä, ei oikeuta lainvastaiseen käytökseen - vaikka kuinka anarkistina liputtaa olevan lain yläpuolella.
Kansallisvihamielisyydestä tuli mieleen että sehän on laitonta hommaa esimerkiksi Turkissa. Onkos sitä muita maita lähi-idässä missä häkki heilahtaa kansallisuutta kritisoitaessa?
edit: vähä tekstiä lisää.
Quote from: Zangibus on 14.03.2013, 13:36:59
Quote from: Topi Junkkari on 14.03.2013, 13:30:18
^ Minkä translitteraation mukaan kreikan ortografiaan kuuluu kysymysmerkki keskellä sanaa? Ilmeisesti se on jonkin vokaalin merkki?
Ei minkään translitteraation mukaan. Esikatselussa näkyi tosiaan minulla ihan oikein o ja e, joiden päällä on makroni. Yritys oli siis translitteroida omega ja eeta perinteiseen tapaan.
Lopettakaa heti, tuollainen vie meidän uskottavuutemme peräkammarin vihaa lietsovina kiljuskineinä! >:(
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.03.2013, 12:10:54
Ohjelmaan ei kannata ladata liikaa odotuksia, eikä sen "sujumiselle" antaa liian suuria merkityksiä. Andersson osaa tehdä tätä asiaa tasan yhdellä tavalla, ja se tapa nähtiin vajaat kaksi vuotta sitten.
Järjen riemuvoittoa ei ole luvassa.
Voisin melkein lyödä vetoa että Andersson vielä mainitsee tuon kommentin ohjelmassa. ;)
Quote from: Everyman on 14.03.2013, 14:27:28
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.03.2013, 12:10:54
Ohjelmaan ei kannata ladata liikaa odotuksia, eikä sen "sujumiselle" antaa liian suuria merkityksiä. Andersson osaa tehdä tätä asiaa tasan yhdellä tavalla, ja se tapa nähtiin vajaat kaksi vuotta sitten.
Järjen riemuvoittoa ei ole luvassa.
Voisin melkein lyödä vetoa että Andersson vielä mainitsee tuon kommentin ohjelmassa. ;)
Halla-aho voikin vastavetona mainita sinun kommentin.
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Olimme äsken puhelinyhteydessä Suojelupoliisiin ja kysyimme, onko se määritellyt Suomen Sisun ääriliikkeeksi. Vastaus oli, että
Suojelupoliisi ei ole määritellyt Suomen Sisua ääriliikkeeksi. Se pitää järjestöä tavallisena rekisteröitynä yhdistyksenä siinä missä muitakin rekisteröityjä yhdistyksiä. Tällä tavalla he kuulemma vastasivat myös Ylen toimittajalle, joka asiaa aikaisemmin oli kysellyt.
Valitettavasti Yle valehteli jälleen.
^ Nyt se on todistettu. Suojelupoliisi pitää järjestöstä.
Krijotusvrihe, tietenkin, mutta kiitos silti, Olli! Älä muokkaa viestiäsi jälkikäteen, ethän?
EDIT: Menit sitten uhmaamaan nimenomaista kieltoa. Luokkapetturi! ;D
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.03.2013, 12:10:54
Ohjelmaan ei kannata ladata liikaa odotuksia, eikä sen "sujumiselle" antaa liian suuria merkityksiä. Andersson osaa tehdä tätä asiaa tasan yhdellä tavalla, ja se tapa nähtiin vajaat kaksi vuotta sitten.
Järjen riemuvoittoa ei ole luvassa.
Toisaalta kannattaa pitää mielessä se, että Jan Andersson on taitava toimittaja, jolla on laaja yleissivistys.
Marianne Lydén (e. Carlsson) taitaa olla vanha taistolainen (en gammal taistoit)?
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 14:44:51
Olimme äsken puhelinyhteydessä Suojelupoliisiin ja kysyimme, onko se määritellyt Suomen Sisun ääriliikkeeksi. Vastaus oli, että Suojelupoliisi ei ole määritellyt Suomen Sisua ääriliikkeeksi. Se pitää järjestöä tavallisena rekisteröitynä yhdistyksenä siinä missä muitakin rekisteröityjä yhdistyksiä. Tällä tavalla he kuulemma vastasivat myös Ylen toimittajalle, joka asiaa aikaisemmin oli kysellyt.
Sanokaa tämä asia sitten selkeästi illalla koko Suomen kansalle, kun Dan taas kerran väittää, että SUPO on luokitellut Sisun natsiääriliikkeeksi.
Tuollanen tuli vastaan suurkäräjiltä Pellet osoittivat mieltä Suomen Sisua vastaan http://www.youtube.com/watch?v=MEOPhw17HMs (http://www.youtube.com/watch?v=MEOPhw17HMs)
Olisi mielenkiintoista katsastaa pätkää, jossa antifantit huutelevat Jussille NatsiHomosteluja
Quote from: Börje on 14.03.2013, 14:48:07
Marianne Lydén (e. Carlsson) taitaa olla vanha taistolainen (en gammal taistoit)?
Pitää paikkansa, kirjoitti "ännntisestä" viiteryhmästään kirjankin.
Nyttiga idioter ja niin edelleen.
Jos Anderson ja a-studion taustatoimittajat haluaisivat olla ammattitaitoisia, he lukisivat tätä ketjua ajatuksella. Siis ei, kuten piru raamattua.
Tottakai parasta Jussin kannatukselle olisi, että joku osapuoli uudestaan leimaisi hänet pimeyden prinssiksi, vaikka Ozzy Osbourne on jo sellainen.
Meinasi unohtua sanoa, että Immonen pisti tyylikkäästi vastaten eilen Radiosuomen haastattelussa. Toimittaja tuntui myös asialliselta, vaikka tehtävänsä mukaiset kysymykset hänellä olikin. Hän ei kuitenkaan ihan leppoisalta kuulostanut.
Ääriliikkeet ovat vaarallisia nivelille.
On hyvä muistaa se, ettei kyse ole [syötä sopiva kohde] vastaisuudesta, vaan kotimaamyönteisyydestä. Itse rinnastaisin Sisun jossain määrin Suomalaisuuden Liiton toimintaan (Nettisivujen perusteella. En kuulu kumpaankaan).
Monikulttuuri sotii ideologiana vahvasti tätä vastaan. Kyse ei siis ole maahanmuuttajista henkilöinä, vaan ideologiasta, jossa kansallisen yhteenkuuluvuuden ja kokonaisuuden sijaan halutaan kansan hajanaisuutta ts. kaikille oma kulttuuri. Maahanmuuttokaan ei ole ongelma tässä, jos "kotoutus" alkaa siitä lähtökohdasta, että tulijat sopeutuvat täkäläiseen kulttuuriin. Hyvin monella maahanmuuttajalla näin onkin, eli he haluavat itse olla osallisina suomalaisessa kulttuurissa.
Eli kysymykseen "Uhkaako monikulttuurisuus Suomen olemassaoloa kansakuntana?" vastauksena sanoisin...
- Jos kansakunnalla tarkoitetaan valtiollisesti itsenäistä kansaa, ollaan tästä jo luovuttu EU:n myötä. :)
- Monikulttuuri siinä laajuudessaan, jossa sanaa käytetään, on vastaan suomalaista kulttuuria ja suomalaista yhteenkuuluvuutta, eli se uhkaa Suomen olemassaoloa kansakuntana. Se, kuinka realistinen uhka on, on toinen juttu. Pienenä maana tosin voimme verrata itseämme vaikkapa aidosti monikulttuurisiin Euroopan kaupunkeihin ja miettiä, onko uhka realistinen...
- Suomi on kansakuntana niin pieni, että jo ulkoisetkin vaikutteet heikentävät yhteenkuuluvuutta. Suomalaisen kulttuurin väheksyminen ja muiden kulttuureiden korostaminen nopeuttaa tätä prosessia entisestään. Ilman kielen, yhteenkuuluvuuden ja kulttuuriperinteen vaalimista nämä kansakunnan perusteet vähitellen häviävät.
- Mielelläni heittäisin vielä vastakysymyksen, että onko monikulttuurisuudesta jotain sellaista konkreettista etua suomalaiseen kulttuuriin verrattuna, että siihen kannattaa aktiivisesti pyrkiä. Eli miksi ongelma-alueilta tulevaa kulttuuria pitäisi vaalia, mutta täkäläistä, Suomen hyvinvoinnin perustana toimivaa kulttuuria, pitää kauhistella. Eli missä mahtaa olla se paikka, jossa monikulttuuri toimii? Esimerkkejä siitä, missä se ei toimi, on riittävästi.
Quote from: nevahood on 14.03.2013, 15:25:05
- Mielelläni heittäisin vielä vastakysymyksen, että onko monikulttuurisuudesta jotain sellaista konkreettista etua suomalaiseen kulttuuriin verrattuna, että siihen kannattaa aktiivisesti pyrkiä. Eli miksi ongelma-alueilta tulevaa kulttuuria pitäisi vaalia, mutta täkäläistä, Suomen hyvinvoinnin perustana toimivaa kulttuuria, pitää kauhistella. Eli missä mahtaa olla se paikka, jossa monikulttuuri toimii? Esimerkkejä siitä, missä se ei toimi, on riittävästi.
Monikulttuurisuus on ihan tasan samanlainen päähänpinttymä kuin kommunismi ennen. Vaikka se ei toimi, vaikka se johtaa kurjistumiseen ja konflikteihin, silti se vaan on niin ihqua ja sitä nyt vaan on pakko saada. Ihan samanlaiset höyrypäät jotka aikoinaan hurahtivat kommunismiin, ovat nyt hurahtaneet monikulttuurisuuteen.
Kaipa tämäkin hulluus ennen pitkää laimenee. Sitten taas uudet typeryydet.
Quote from: Kaustinen on 14.03.2013, 16:30:16
Monikulttuurisuus on ihan tasan samanlainen päähänpinttymä kuin kommunismi ennen. Vaikka se ei toimi, vaikka se johtaa kurjistumiseen ja konflikteihin, silti se vaan on niin ihqua ja sitä nyt vaan on pakko saada. Ihan samanlaiset höyrypäät jotka aikoinaan hurahtivat kommunismiin, ovat nyt hurahtaneet monikulttuurisuuteen.
Kaipa tämäkin hulluus ennen pitkää laimenee. Sitten taas uudet typeryydet.
No, eikös kansallismielisyys ole ihan samalla tavalla päähänpinttymä. Ei siitäkään yleensä mitään hyvää seuraa.
Kaikki ideologiat ovat paskaa. Pitäisi vaan juoda kaljaa.
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 14:44:51
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Olimme äsken puhelinyhteydessä Suojelupoliisiin ja kysyimme, onko se määritellyt Suomen Sisun ääriliikkeeksi. Vastaus oli, että Suojelupoliisi ei ole määritellyt Suomen Sisua ääriliikkeeksi. Se pitää järjestöä tavallisena rekisteröitynä yhdistyksenä siinä missä muitakin rekisteröityjä yhdistyksiä. Tällä tavalla he kuulemma vastasivat myös Ylen toimittajalle, joka asiaa aikaisemmin oli kysellyt.
Valitettavasti Yle valehteli jälleen.
Voisitte myös ohjelmassa nostaa esille sen tosiasian että Marianne Lydenin tietoihin ja kirjoituksiin ei ole aina luottamista:
Quote from: Roope on 01.02.2012, 14:11:57Kirjahankkeen taustalla toimiva rkp:n ajatuspaja Magma on julkaissut katkelman kirjasta.
...
...
Vaikea sanoa, johtuvatko ilmiselvät virheet hallitsemattomasta liioittelunhalusta vai pelkästä laiskasta journalismista. Lydén esimerkiksi väittää ihan pokkana, että Breivik ylistää manifestissaan Halla-ahoa ("den norska massmördaren Anders Behring Breivik i berömmande ordalag nämnde Halla-aho i sitt manifest"), vaikka voisi arvella toimittajan todennäköisesti perehtyneen asiaan ainakin sen verran, että tietää väitteensä epätodeksi. Breivikhän ei sanonut Halla-ahosta yhtään mitään.
Lydén näkee kovasti vaivaa yrittäessään liittää Halla-ahon edes jollain lailla väkivaltaan, Breivikiin ja "kansainväliseen islamia vastaan sotivaan Counter Jihad -liikkeeseen", mutta lopputuloksena on sekasotku omia oletuksia ja netistä kaivettuja spekulointeja. Ilmeisesti Lydénin tuottama teksti on painettu sellaisenaan ilman sisällön tarkistamista. Tuotos on joka tapauksessa siinä mielessä kiinnostava, että se väkisinkin perustuu johonkin, vaikka sitten kirjoittajan mielikuvituksen vääristämään Höblä-maailmaan. Ruotsissa kirja menee tietenkin läpi sellaisenaan kuin väärä raha.
http://hommaforum.org/index.php/topic,64777.msg916837.html#msg916837
Quote from: Everyman on 14.03.2013, 16:34:39
No, eikös kansallismielisyys ole ihan samalla tavalla päähänpinttymä. Ei siitäkään yleensä mitään hyvää seuraa.
Kaikki ideologiat ovat paskaa. Pitäisi vaan juoda kaljaa.
Taitaa olla enempi sellainen kaikille eliölajeille yhteinen geneettinen ominaispiirre. ;)
Tuota monikulttuurisuutta voisi verrata monialayrityksiin jotka aikoinaan oli in, oli synergiaetua ja kaikkea muuta hyvää. Jostakin syystä yritykset enenevässä määrin alkavat keskittyä ydinosaamiseensa ja karsivat tappiota tuottavat rönsyt pois jotta yritys ylipäätään pysyisi pystyssä. Kenelekkähän Suomi voisi myydä sen valtiolle tappiota tuottavan osan monikulttuurisuudesta.
Niin, mitä voisi tähän sanoa? Jussin ja Ollin pitäisi kertoa mikä on tilanne länsinaapurissa, koska suurin osa kansasta ei sitä tiedä ja toimittajat eivät halua tietää! Eli meillä on Ruotsi, joka on kulkemassa kohti katastrofia ja jonkun pitäisi varoittaa siitä, jotta Suomi ei lähtisi samalle tielle.
Tänä aamuna SVT:n uutisissa oli juttu poliisin ongelmista Botkyrkan kunnassa. Poliisipäällikkö kertoi, että kyseessä on rinnakkaisyhteiskunta, jossa harmaa talous ja järjestäytynyt rikollisuus on ottanut vallan. Ja ongelmat pahenevat koko ajan!
Pitäisi myöskin kertoa katsojille miten nopeasti islamisaatio etenee länsinaapurissa! Näitä rukouskutsuja kuuluu jo monessa lähiössä ja alkuperäisväestö joutuu pakenemaan. Riittää kun kertoo mitä on tapahtumassa länsinaapurissa ja siinä on riittävästi syytä vastustaa monikulttuurisuuden sanomaa!
En tiedä onko joku nähnyt sen pilapiirrosken, jossa ruotsalainen istuu kesämökin kuistilla ja mökin takana kohoaa minareetti, jossa partaukko huutelee käskyjään. Kansankoti on hajoamassa hyvin rumalla tavalla, mutta Suomessa media ei saa kertoa siitä!
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 14:44:51
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Olimme äsken puhelinyhteydessä Suojelupoliisiin ja kysyimme, onko se määritellyt Suomen Sisun ääriliikkeeksi. Vastaus oli, että Suojelupoliisi ei ole määritellyt Suomen Sisua ääriliikkeeksi. Se pitää järjestöä tavallisena rekisteröitynä yhdistyksenä siinä missä muitakin rekisteröityjä yhdistyksiä. Tällä tavalla he kuulemma vastasivat myös Ylen toimittajalle, joka asiaa aikaisemmin oli kysellyt.
Valitettavasti Yle valehteli jälleen.
Tuossakin valossa ajateltuna hyvin mielenkiintoinen TV-ilta tulossa.
Olli Immonen haluaa kitkeä monikulttuurin Suomesta. Näin sanoi toimittaja Jan Andersson mainostaessaan illan A-talkkia. Onko monikulttuurin kitkeminen rasismia? Siitä keskustellaan illalla.
Kauniaisten Ben Affleck todennäköisesti pilaa koko keskustelun, mutta pakkohan tämä on siitä huolimatta katsoa. Toivottavasti Suomen Sisuun ja Immosen puheenjohtajuuteen ei takerruta kovin pitkäksi aikaa. Olisi hienoa, jos monikulttuurisuus ja maahanmuuttopolitiikka näyttelisivät pääroolia illan keskustelussa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 14.03.2013, 18:26:55
Kauniaisten Ben Affleck todennäköisesti pilaa koko keskustelun, mutta pakkohan tämä on siitä huolimatta katsoa. Toivottavasti Suomen Sisuun ja Immosen puheenjohtajuuteen ei takerruta kovin pitkäksi aikaa. Olisi hienoa, jos monikulttuurisuus ja maahanmuuttopolitiikka näyttelisivät pääroolia illan keskustelussa.
Pääroolia tullevat näyttelemään sitaatit Halla-ahon kirjoituksista alkaen vuodesta keppi. Dan lienee toimittanut niitä hyvän nivaskan Anderssonille.
Anderssonin Jan puikoissa, puoluettoomuus siis jälleen taattu. :facepalm:
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.03.2013, 18:57:39
Pääroolia tullevat näyttelemään sitaatit Halla-ahon kirjoituksista alkaen vuodesta keppi.
Eväitä: Jos on poliittisesti epäkorrektia kirjoittaa miettivänsä lutkutusta kinuavan homon ampumista, niin miten voi olla poliittisesti korrektia haluta tönäistä, mielestänsä rasistista, mummoa raiteille?
Quote from: törö on 13.03.2013, 23:01:25
Eikös samalla perusteella pitäisi mollata myös Antifaa?
Antifaa? Eihän sillä nyt ole mitään tekemistä minkään ääriliikehdinnän kanssa? ???
http://suomenantifa.blogspot.fi/
Quote from: Olli Immonen on 13.03.2013, 20:49:34
Quote from: Shemeikka on 13.03.2013, 20:17:19
Immonen ja Suomen Sisu pääsivät Ruotsin television suomenkielisiin uutisiin. SS ;) mainitaan "natsihenkiseksi" järjestöksi ja Suomi jakautumassa kahtia. http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jakautuuko-suomi-kahteen-leiriin)
Suomen Sisu vaatii oikaisua SVT:n uutiseen. Katsotaan, tapahtuuko mitään vai jatkavatko valehtelun tiellä oikaisupyynnöstä huolimatta.
QuoteHei!
Väitätte tänään 13. maaliskuuta ilmestyneessä uutisessanne Suomen Sisua natsihenkiseksi järjestöksi. Väite on suorastaan valetta ja pyydän teitä korjaamaan uutistanne. Suomen Sisu ei ole milloinkaan ottanut minkäänlaisia natsikantoja mihinkään asiaan. Emme myöskään järjestönä kannata kansallissosialismia. Kansallismielisyys ei ole sama asia kuin isänmaallisuus/patriotismi.
Vaikka jotkin tahot käyttävät yhdistystämme poliittisena lyömäaseena itseään inhottavia poliitikoita vastaan, odottaisin toimittajilta kykyä nähdä tarkoitushakuisuuden läpi. En myöskään pidä asiallisena typistää arvojamme "suomi suomalaisille"-aatteeksi. Omaa kulttuuriaan voi vaalia olematta vihamielinen muille etnisyyksille.
Järjestömme on tuonut esille kärkkäitäkin mielipiteitä Suomen maahanmuuttopolitiikasta, sillä uskomme sen olevan vahingollista niin suomalaisille, kuin Suomessa asuville maahanmuuttajillekin. Toiveenamme on, että samassa maassa asuvat voivat jakaa yhteiset arvot. Rasismia on olla käsittämättä, että se onnistuu myös eri etnisistä taustoista olevien kesken, jos vain halua löytyy.
Pyydän siis ystävällisesti korjaamaan virheet uutisestanne.
Ajatuksistani Sisusta voitte lukea esimerkiksi Aino-lehden artikkelista:
http://ainolehti.fi/2012/jututcbf1.html?aid=219727&k=219562
Ystävällisin terveisin,
Paula Päivike
Suomen Sisun vpj
Tuliko ruosuilta (ruotsinsuomalaisilta) vastausta?
Quote from: Defend Finland! on 14.03.2013, 17:31:38
Tänä aamuna SVT:n uutisissa oli juttu poliisin ongelmista Botkyrkan kunnassa. Poliisipäällikkö kertoi, että kyseessä on rinnakkaisyhteiskunta, jossa harmaa talous ja järjestäytynyt rikollisuus on ottanut vallan. Ja ongelmat pahenevat koko ajan!
Pitäisi myöskin kertoa katsojille miten nopeasti islamisaatio etenee länsinaapurissa!
Niin, Ruotsin ensimmäiset minareettikutsut tulevat piakkoin Ruotsin monikulttuurisimman kunnan, Botkyrkan, Fittjan lähiössä sijaitsevasta moskeijasta.
Miksiköhän Botkyrkassa on ongelmia, hmm?
Mutta tämä on täysin OT, tämän ketjun aihe on vallan toinen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.03.2013, 18:57:39
Pääroolia tullevat näyttelemään sitaatit Halla-ahon kirjoituksista alkaen vuodesta keppi. Dan lienee toimittanut niitä hyvän nivaskan Anderssonille.
Eli asiaa on tiedossa. Kunpa lukisivatkin Scriptaa ääneen sen 55 minuuttia!
Ja eipä hätää, kyllä joku noista kolmesta on tämänkin ketjun lukenut. Ehkä lukee juuri nyt.
Quote from: Leijona78 on 14.03.2013, 19:49:18
Ja eipä hätää, kyllä joku noista kolmesta on tämänkin ketjun lukenut. Ehkä lukee juuri nyt.
Ja mitään eivät siitä hyödy eivätkä jutun jujua tajua, vaikka kuinka lukisivat. Taikka mistä sen tietää... Dan istuu täällä nykyään usein, saattaa vielä nuivistuakin.
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 16:43:54
Luettiin Kalevalaa. Valtio oli aktiivinen elinkeinoelämän ja infran rakentaja. Kadut olivat aurattuja. Jopa Posion tasolle riitti tiemäärärahoja, paikallisen vaikuttajan mukaan "säkkitolkulla". Suomalaisuutta ja sen arvoa ei kukaan kiistänyt. Ovet olivat yöajan lukitsematta. Kaikista karmein juttu oli Volvo Markkanen ja hänen taparikollisuutensa.
Tuosta kansallismielisyydestä ei ainakaan mitään pahaa seurannut.
Aika kultaa muistot. 70-luku oli paskaa aikaa, paljon sosiaalisia ongelmia ja syvää köyhyyttä. Kaksinumeroinen inflaatio. Oli öljykriisit ja kaikki, paljon oikeita kommunistejakin, eli eipä ihme jos oli valtiolla omistuksia. Rahaa ei kyllä ollut, mutta ehkä Kepun korruptio oli laajempaa tai siitä ei jääty kiinni.
Enkä kyllä tiedä että oliko se yhteiskunta sen "kansallismielisempikään". Kansallismielisyyttä ei voi syödä, eikä se tuo töitä, eikä se ole mikään sampo joka suoltaa rahaa ja rikkautta. Eli mitä hyötyä siitä on? Ei mitään. Herrojen hapatuksia.
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 20:24:30
Kun Holkerin hallitus lopetti, oli Suomi käytännössä velaton.
80-luvusta: puhut asiaa
Mutta: Holkerin hallitus lopetti 26. huhtikuuta 1991. Muistaakseni Suomi oli jo silloin lamassa.
Quote from: Vertigo on 14.03.2013, 19:13:23
Quote from: törö on 13.03.2013, 23:01:25
Eikös samalla perusteella pitäisi mollata myös Antifaa?
Antifaa? Eihän sillä nyt ole mitään tekemistä minkään ääriliikehdinnän kanssa? ???
http://suomenantifa.blogspot.fi/
Tuo on muuten aika suoraan jenkkimediasta plagioitua VHM-vastaista propagandaa, jota suoltavat nykyisin kummankin puolueen liberaalit. Se tulee tänne nykyisin yhä pienemmälä viiveellä, koska Internet ja roskaviihde.
Jos naamasi on valkoinen ja vastustat korruptiota, valtion velkaantumista, holtitonta maahanmuuttoa, omien kansalaisien kyyläämistä, tiukkaa aselainsäädäntöä ja sen sellaista, olet luultavasti terroristi.
http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-patriot-groups-splc-report-20130308,0,2444361.story (http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-patriot-groups-splc-report-20130308,0,2444361.story)
Quote from: Leijona78 on 14.03.2013, 20:26:42
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 20:24:30
Kun Holkerin hallitus lopetti, oli Suomi käytännössä velaton.
80-luvusta: puhut asiaa
Mutta: Holkerin hallitus lopetti 26. huhtikuuta 1991. Muistaakseni Suomi oli jo silloin lamassa.
Totta, mutta puhe oli velasta: http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481 (http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481)
Vuoden 1991 lopussa Suomella oli valtionvelkaa 14,2 miljardia euroa (16,9% bkt:stä). Viimevuoden lopussa vastaavat luvut olivat 83,9 miljardia euroa (43,3%).
Quote from: matti on 14.03.2013, 20:40:52
Quote from: Leijona78 on 14.03.2013, 20:26:42
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 20:24:30
Kun Holkerin hallitus lopetti, oli Suomi käytännössä velaton.
80-luvusta: puhut asiaa
Mutta: Holkerin hallitus lopetti 26. huhtikuuta 1991. Muistaakseni Suomi oli jo silloin lamassa.
Totta, mutta puhe oli velasta: http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481 (http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481)
Vuoden 1991 lopussa Suomella oli valtionvelkaa 14,2 miljardia euroa (16,9% bkt:stä). Viimevuoden lopussa vastaavat luvut olivat 83,9 miljardia euroa (43,3%).
Myönnän virheeni. Puhuin (kirjoitin) vastoin parempaa tietoa. Mutten olekaan poliitikko. ;)
Quote from: tapio on 14.03.2013, 18:15:39
Olli Immonen haluaa kitkeä monikulttuurin Suomesta. Näin sanoi toimittaja Jan Andersson mainostaessaan illan A-talkkia. Onko monikulttuurin kitkeminen rasismia? Siitä keskustellaan illalla.
Odotan innolla. Arvoisaa ministeri Stubbia siteeraten - Vitt# mitä paskaa.
Quote from: Everyman on 14.03.2013, 20:00:07
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 16:43:54
Luettiin Kalevalaa. Valtio oli aktiivinen elinkeinoelämän ja infran rakentaja. Kadut olivat aurattuja. Jopa Posion tasolle riitti tiemäärärahoja, paikallisen vaikuttajan mukaan "säkkitolkulla". Suomalaisuutta ja sen arvoa ei kukaan kiistänyt. Ovet olivat yöajan lukitsematta. Kaikista karmein juttu oli Volvo Markkanen ja hänen taparikollisuutensa.
Tuosta kansallismielisyydestä ei ainakaan mitään pahaa seurannut.
Aika kultaa muistot. 70-luku oli paskaa aikaa, paljon sosiaalisia ongelmia ja syvää köyhyyttä. Kaksinumeroinen inflaatio. Oli öljykriisit ja kaikki, paljon oikeita kommunistejakin, eli eipä ihme jos oli valtiolla omistuksia. Rahaa ei kyllä ollut, mutta ehkä Kepun korruptio oli laajempaa tai siitä ei jääty kiinni.
Enkä kyllä tiedä että oliko se yhteiskunta sen "kansallismielisempikään". Kansallismielisyyttä ei voi syödä, eikä se tuo töitä, eikä se ole mikään sampo joka suoltaa rahaa ja rikkautta. Eli mitä hyötyä siitä on? Ei mitään. Herrojen hapatuksia.
Just oli Hesarin 50 vuotta sitten palstalla juttu vuoden -63 nuorisojengeistä: puukolla uhkailevia, tappelevia, paikkoja rikkovia, toimittajaa ja kuvaajia uhkaavia nuoria miehiä. Lisäksi oli yliaktiivisia teinityttöjä ja näitä jahtaavia ulkomaalaismiehiä tansseissa. Samat ongelmat jo silloin.
^ No niin juuri ja käyhän tuo kertomassa uskottavasti vielä ruotsalaisillekin että mikään ei ole muuttunut!
Itse itsensä asiantuntijaksi nimittänyt Jussi Jalonen. :facepalm:
Quote from: Roope on 13.03.2013, 22:48:31
Quote from: Arvoton on 13.03.2013, 22:43:47
Äsken A-studiossa vittuiltiin ne pakolliset koskien huomista A-talkia. "Että kuinka rasistinen se Sisu on" ja että Supo on luokitellut sen ääriliikkeeksi.
Quote from: Yle 12.3.2013Toimittaja Pirjo Auvinen
Suojelupoliisista kerrotaan, että se ei ole luokitellut Suomen Sisua mitenkään.
Ihmettelin itsekin tätä ristiriitaista tiedotusta ja lähetin toimitussihteeri Katri Makkoselle tänään sähköpostiviestin, jossa kysyin, mikä on A-studiossa 13.3. esitetyn luokitteluväitteen lähde. Liitän Makkosen vastauksen tähän:
Quote from: Katri MakkonenHei Tuomas Tähti, jouduin kaivamaan Ylen arkistoa, jotta saan sinulle suoran sitaatin. Tämä on A-studiosta 7.11.2011. Kari Harju on/ oli Supon turvallisuusyksikön päällikkö.
Kari Harju: "Molempiin (=Sisu + Suomen vastarintaliike) liittyy selkeästi tällaista maahanmuuttokriittisyyttä, jopa muukalaisvastaisuutta. Toisen toimintaan, nimenomaan tämän vastarintaliikkeen, liittyy kansallissosialistisesta aatteesta haettua toimintaa. Suomen Sisun toiminta on nähty niin, että se on verkossa tapahtuvaa toimintaa ja mielipidevaikuttamista... Suomen sisu on tietyllä tavalla äärioikeistolaisia, meidän mielestä äärioikeistolaisia ajatuksia esilletuova ryhmä, mutta en pidä sitä natsihenkisenä ryhmänä sinänsä."
Tästä aiheesta siis lisää tänä iltana A-talkissa.
Terveisin,
Katri Makkonen
toimitussihteeri
A-studio, Yleisradio
Quote from: törö on 14.03.2013, 20:27:48
Quote from: Vertigo on 14.03.2013, 19:13:23
Quote from: törö on 13.03.2013, 23:01:25
Eikös samalla perusteella pitäisi mollata myös Antifaa?
Antifaa? Eihän sillä nyt ole mitään tekemistä minkään ääriliikehdinnän kanssa? ???
http://suomenantifa.blogspot.fi/
Tuo on muuten aika suoraan jenkkimediasta plagioitua VHM-vastaista propagandaa, jota suoltavat nykyisin kummankin puolueen liberaalit. Se tulee tänne nykyisin yhä pienemmälä viiveellä, koska Internet ja roskaviihde.
Jos naamasi on valkoinen ja vastustat korruptiota, valtion velkaantumista, holtitonta maahanmuuttoa, omien kansalaisien kyyläämistä, tiukkaa aselainsäädäntöä ja sen sellaista, olet luultavasti terroristi.
http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-patriot-groups-splc-report-20130308,0,2444361.story (http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-patriot-groups-splc-report-20130308,0,2444361.story)
Katsoiko kukaan tuota antifan sivuilla olevaa roskis kuvaa, jossa roskiin menee niin hakaristi, vastarinta, kuin Suomen lippu ja Suomen leijona. Aika halventavan kuvan antifan roskasakki antaa Suomen lipusta ja leijonasta. Siis todellisia isänmaan halveksijoita hyi!
Suoraa: http://areena.yle.fi/tv/1853914/#/play
Koivulaakso puhuu "kulttuurirasismista". Mitä se on olevinaan? Ovatko kulttuurit rotuja?
Way to go, Immonen. Hyvin johdateltu monikulttuuri-teemaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2013, 21:17:48
Koivulaakso puhuu "kulttuurirasismista". Mitä se on olevinaan? Ovatko kulttuurit rotuja?
Se on vähän niinkuin ikärasismi. Ikä on rotu myös
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2013, 21:17:48
Koivulaakso puhuu "kulttuurirasismista". Mitä se on olevinaan? Ovatko kulttuurit rotuja?
hyvä ilme danilla äsken. vaikuttaa aika sekavalta...
Quote from: Emo on 14.03.2013, 20:54:20
^ No niin juuri ja käyhän tuo kertomassa uskottavasti vielä ruotsalaisillekin että mikään ei ole muuttunut!
Onhan paljon muuttunutkin, mutta yllättävän moni nykyajan lieveilmiöistä on ikivanhoja tuttuja.
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2013, 21:17:48
Koivulaakso puhuu "kulttuurirasismista". Mitä se on olevinaan? Ovatko kulttuurit rotuja?
Ja taas mainitsi!
Tähän kannattaisi aina puuttua. Kulttuurien arvottaminen ei ole rasismia.
Juontajan taholta Dan on Dan, mutta Jussi on Halla-aho. Precious. Tässä nähdään jälleen Suomen 'objektiivisen' median taso.
Quote from: Totuus EPT on 14.03.2013, 21:09:35
Katsoiko kukaan tuota antifan sivuilla olevaa roskis kuvaa, jossa roskiin menee niin hakaristi, vastarinta, kuin Suomen lippu ja Suomen leijona. Aika halventavan kuvan antifan roskasakki antaa Suomen lipusta ja leijonasta. Siis todellisia isänmaan halveksijoita hyi!
Rekisterissä he itse ovat identiteetiltään suomalaisia ja pitävät tästä kiinni vain siksi, että saavat elellä korvauksilla. Isänmaan vastikkeeton raha suo heillekin mahdollisuuden öyhöttämiseen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2013, 21:17:48
Koivulaakso puhuu "kulttuurirasismista".
LOL @ Dan "Fred Perry" Koivukaaksio.
Tällä jätkällä ei ole kaikki himassa. Huoh.
Quote from: Sietäjä on 14.03.2013, 21:21:06
Quote from: Emo on 14.03.2013, 20:54:20
^ No niin juuri ja käyhän tuo kertomassa uskottavasti vielä ruotsalaisillekin että mikään ei ole muuttunut!
Onhan paljon muuttunutkin, mutta yllättävän moni nykyajan lieveilmiöistä on ikivanhoja tuttuja.
Sehän on selvä, sillä ihmiset ja maailma ovat samat kuin ennenkin.
Tuolla A-talkissa kaikki ovat hermostuneita paitsi Halla-aho, joka on korostetun rauhallinen. Oikeasti. Hyvin kuitenkin puhuu Immonenkin!
Tuu nyt däni pois. Sä oot hävinnyt tän pelin.
Kannattaisi ottaa esille Koivulaakson puolueen taustat Staliniin asti ja Koivulaakson taustat.
Mutta nythän Halla-aho ottikin ne taustat esiin Danin osalta.
Lyden ei tiennyt edes sitä, että islamilaisissa maissa ei kunnioiteta ihmisoikeuksia.
Quote from: Vertigo on 14.03.2013, 21:27:24
Quote from: Totuus EPT on 14.03.2013, 21:09:35
Katsoiko kukaan tuota antifan sivuilla olevaa roskis kuvaa, jossa roskiin menee niin hakaristi, vastarinta, kuin Suomen lippu ja Suomen leijona. Aika halventavan kuvan antifan roskasakki antaa Suomen lipusta ja leijonasta. Siis todellisia isänmaan halveksijoita hyi!
Rekisterissä he itse ovat identiteetiltään suomalaisia ja pitävät tästä kiinni vain siksi, että saavat elellä korvauksilla. Isänmaan vastikkeeton raha suo heillekin mahdollisuuden öyhöttämiseen.
Sitten kun tulis se anarkia ja sossun raha ei tilille tulisikaan, vois olla että hakaristiin tartuttais ihan leivän takia. Takkulaiset varmaan kääntää takkiaan sitä mukaa kun tulee järkeä, jos tulee.
Immonen on ihan avuton!
Teemu Lahtinen twiittasi
QuoteKoivulaakso valehteli. En ole lukenut kirjaansa tai hyväksynyt sitä tai sen väitteitä.
Vai pitää jäsenluettelot julkistaa. Vasemmistonuoret eivät muistaakseni olisi suostuneet antamaan jäsenluetteloaan edes oikeusministeriölle valtionapujen tarkastamista varten.
Quote from: Vertigo on 14.03.2013, 21:27:24
Quote from: Totuus EPT on 14.03.2013, 21:09:35
Katsoiko kukaan tuota antifan sivuilla olevaa roskis kuvaa, jossa roskiin menee niin hakaristi, vastarinta, kuin Suomen lippu ja Suomen leijona. Aika halventavan kuvan antifan roskasakki antaa Suomen lipusta ja leijonasta. Siis todellisia isänmaan halveksijoita hyi!
Rekisterissä he itse ovat identiteetiltään suomalaisia ja pitävät tästä kiinni vain siksi, että saavat elellä korvauksilla. Isänmaan vastikkeeton raha suo heillekin mahdollisuuden öyhöttämiseen.
Niinpä, ja miksi tälläistä porukkaa pitää tukea, joka halveksii omaa maataan. Menisivät töihin niin olisi jotain hyötyä.
Quote from: Lasse Nortunen on 14.03.2013, 21:31:31
Tuu nyt däni pois. Sä oot hävinnyt tän pelin.
Danin paidan väri ei sovi hänelle, pitäisi olla murretumpi lämmin sävy. Lisäksi Dan on naurettava paaveineen ja junttineen. Loikkaa Dan persuihin, liity SuSiin!
Onko tämä Däniken muuten koskaan määritellyt sitä fasismia, josta koko ajan puhuu? Se vaikuttaa olevan hänen puheissaan epämääräinen mörkö, jota ei tarvitse osoittaa sormella vaan riittää kun mainitsee, että se väijyy siellä missä hän sanoo sen väijyvän.
Alkuperäisen, Mussolinin julki lausuman määritelmän mukaan se on korporatismia ja esmes maahanmuuttopolitiikka on selvästi sorvattu korporaatioiden ehdoilla. Se tarjoaa yrityksille halpatyövoimaa sekä tuloja hoivayrityksille ja työpaikkoja valtion mokuklusterille. Kaikille muille se on pelkkä rasite ja sitä perustellaankin göbbelsmäisen härskillä propagandalla, eli se on oppikirjakelpoinen esimerkki korporatismista eli fasismista.
Koska Däniken puolustaa maahanmuuttopolitiikkaa paskapuheillaan, hän on fasisti.
Ja sitten tulee inserttiä, jossa Mohamed ja Muhammed todistavat toimittajien jutut oikeiksi ;D
Täti joutuu kysymään mitä on islamisaatio. Todella hyvin on asioihin perehdytty.
Tää koko ohjelma on pelkkää puolustustaistelua. Ei tätä voi voittaa.
Pitäisi saada samanlainen ohjelma missä mokuttajien näkemykset haastetaan.
Toimittajilla taitaa olla yhteiset intressit, puhutaan omien (puoluelaisten) hyvä veli tukemisesta. Toimittajat haluavat jo olemassa oleviin ghettoihin lisää värinää integroitumaan, vaikka tähän ei ole resursseja koskaan ollutkaan ja Däni väittelee joka asiasta, suorastaan kerjää turpaan, mutta pojat pitää pintansa.
Jussilta hyvä puheenvuoro ghetoista, tohon sais Dän ja kumppanit vastata.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.03.2013, 21:49:24
Jussilta hyvä puheenvuoro ghetoista, tohon sais Dän ja kumppanit vastata.
ERINOMAINEN! Hienoa Jussi!!!
Halla-Aho on kyllä todella kova.
Quote from: Mika.H on 14.03.2013, 21:49:59
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.03.2013, 21:49:24
Jussilta hyvä puheenvuoro ghetoista, tohon sais Dän ja kumppanit vastata.
ERINOMAINEN! Hienoa Jussi!!!
Ja Dän vastas että "Lisää rahaa.." sekä "tulijat moniosaajia"
Quote from: Nousuhumala on 14.03.2013, 21:35:24
Arvostan Immosta, mutta nyt Halla-ahon vieressä ei vaan ole yhtä vakuuttava. Ketju on yhtä vahva kuin heikoin lenkki, ja tässä keskustelussa ikävä kyllä Immonen sortuu liikaa selittelyyn ja olkinukkejen nielemiseen. Halla-aho nyt on hyvä kuten odottaa saattaa.
Immonen on nuori mies, Halla-aho keski-ikäinen kokenut tekijä jo! Immoselta ei voi vielä odottaa samanlaista kokemusta, koska hänellä ei ole sitä. Immonen pitää hyvin asian kasassa, ja hän jatkossa varmasti oppii vielä lisää hyökkäävyyttäkin ja sitä pitää oppia kaikkien persuedustajien. Halla-aho on selvästi jo oppinut, Freudenthal ja Danin antifa-filmimaininta olivat tälläisiä hyviä esimerkkejä.
MUTTA NAISTEN OIKEUDET JA NIIDEN PUUTE ISLAMISSA, OTTAKAA NE ESIIN!! Naiset ovat marcuselaisen proletariaatin luokka siinä kuin homot ja rotuvähemmistötkin, puhukaa tästä!
Dan servaa Immosta ja Halla-ahoa 100-0
Kymmenisen minuuttia tuota katselin ja ei voi muuta sanoa kuin VMP. Toimittajan johdolla on käynnissä kunnon persubashing-orgiat ja sitten saadaan pari somalia kertomaan kuinka he eivät ole huomanneet mitään ongelmia toisissaan. Juuri mitä Yleltä voi odottaa.
Jätkien olisi kannattanut jättää koko reissu tekemättä, ei tuollaisessa "ohjelmassa" ole mitään saavutettavissa. Ohjelman kulku oli jo ennalta suunniteltu.
Vasemmistolainen sanoo että PS-läiset elävät sosiaalisista ongelmista :)
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 21:52:56
Vasemmistolainen sanoo että PS-läiset elävät sosiaalisista ongelmista :)
Tämä kieltämättä aika hupaisaa. ;D
Toimittajatäti yrittää kokoajan saada Immosen mainitsemaan värin, rodun tai uskonnon.
Koivulaakso hehkutti äsken humanitaaristen maahanmuuttajien koulutustasoa sanoen, ettei Suomessa vain osata hyödyntää sitä. Maahanmuuttoviraston mukaan Suomeen tulevista somaleista 85-90 prosenttia (http://yle.fi/uutiset/suomi_ei_ole_valmistautunut_lukutaidottomiin_maahanmuuttajiin/1573012) on luku- ja kirjoitustaidottomia. Mitenköhän sellaisten henkilöiden "koulutusta" voitaisiin Koivulaakson mielestä hyödyntää? Perustuvatko Koivulaakson uskomukset niihin "koneinssin paperit unohtuivat Mogadishuun" -juttuihin?
Quote from: kimmo on 14.03.2013, 21:51:23
Dan servaa Immosta ja Halla-ahoa 100-0
Ehkä anderssonin mielestä
Hyvin menee. Jälleen asiallisuus voittaa.
Herää kysymys onko Dan oikeasti noin TIETÄMÄTÖN, että hän kuvittelee kaikkien maahanmuuttajien työllistyvän mutta joillain siinä vain kuluvan pitemmän ajan!? :o
Immonen sanoi erittäin hyvin ja suoraan, että Suomeen ei tarvita työperäistäkään maahanmuuttoa nykytilanteessa, kun maassa on yli 300 000 työtöntä! Näinhän se just on, luulisi vasureiden edes teeskentelevän, että olisivat suomalaisenkin köyhän, työttömän ja duunarin puolella!
Pakko vielä lisätä: Mieheni mielestä persut voittivat keskustelun, ja Halla-aho piti uransa parhaan tv-puheen maahanmuutosta! En väitä vastaan! :)
Pressiklubi sitten jatkaa huomenna samasta teemasta ;D
Jussi koko päivän, sanois amerikkalainen.
Lukuja Itä-Helsingin mamukeskittymistä löytyy esim. tästä ketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2423.msg708337.html#msg708337
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2013, 21:55:29
Koivulaakso hehkutti äsken humanitaaristen maahanmuuttajien koulutustasoa sanoen, ettei Suomessa vain osata hyödyntää sitä. Maahanmuuttoviraston mukaan Suomeen tulevista somaleista 85-90 prosenttia (http://yle.fi/uutiset/suomi_ei_ole_valmistautunut_lukutaidottomiin_maahanmuuttajiin/1573012) on luku- ja kirjoitustaidottomia. Mitenköhän sellaisten henkilöiden "koulutusta" voitaisiin Koivulaakson mielestä hyödyntää? Perustuvatko Koivulaakson uskomukset niihin "koneinssin paperit unohtuivat Mogadishuun" -juttuihin?
Däniken käyttää pelletason debunkkaus-taktiikkaa, eli kiertelee ja kaartelee, tivaa perusteita, ei halua kuunnella vastausta, luulee pystyvänsä lukemaan vastustajan mielestä mitähän todella ajattelee ja mutisee tiukan paikan tullen jotain epämääräistä siitä että on olemassa toisenkinlaisia näkemyksiä.
Tällä tyylillä pystyy nolaamaan itsensä vaikka väittelisi Juhan af Grannin tasoisen foliopään kanssa, sillä hullu saa olla, mutta ei tyhmä.
Hyvin vetivät Jussi ja Olli...6-0! 8)
Koivulaakson kommentti "elätte sosiaalisista ongelmista" oli kyllä jotain aivan naurettavaa. Minkä varassa se vasemmistolainen politiikka elää? Niinpä niin...
Dän oli aika turha tässä, kun sillä argumentti oli heikko, se keksi faktoja päästään, paperit oli vaan jääneet kotiin (muut paperit oli kyllä yhdistyksen logoa myöten esillä). Mua pelotti puolesvälis että onko tää vaan taas tätä että toiselta puolelta heitellään lokaa päälle ja sitä yritetään torjua, mutta antoi se toimittaja sitten loppupuolella pitää ihan muutaman kunnon puheenvuoron mitkä mun mielestä kiteytti sen mistä "maahanmuuttovastaisuudessa" on kyse. Jotkut sitten tykkää, toiset ei.
Jussi ja Olli vetivät kyllä hyvin.
Pisteet siitä, että nyt keskusteltiin, ei huudettu toisten päälle.
10-2 sisulaisille.
Toimittajatätiltä pääsi lipsahtamaan aika kova mainostus persuille ensi vaaleja ajatellen: "Kaikki muut puolueet kannattavat monikulttuuria." (ei sanasta sanaan noin, mutta idea selvä)
Ja on se tunti vaan käsittämättömän lyhyt aika näistä asioista puhuttaessa... :(
Quote from: Emo on 14.03.2013, 21:59:25
Herää kysymys onko Dan oikeasti noin TIETÄMÄTÖN, että hän kuvittelee kaikkien maahanmuuttajien työllistyvän mutta joillain siinä vain kuluvan pitemmän ajan!? :o
Immonen sanoi erittäin hyvin ja suoraan, että Suomeen ei tarvita työperäistäkään maahanmuuttoa nykytilanteessa, kun maassa on yli 300 000 työtöntä! Näinhän se just on, luulisi vasureiden edes teeskentelevän, että olisivat suomalaisenkin köyhän, työttömän ja duunarin puolella!
Siinä yksi todiste miksi vassarit, eivät aja suomalaisten etuja kun heitä ei sattuneesta syystä tueta, niin pitää tukijoita hakea mamuista.
Toimittajille on tärkeintä etsiä rasismia, joka asiasta, mutta todellisuus on hakosalla.
Jussin loppukommentti yli 16.000 äänesti Jussia vaikka oli vain yksi vaaliteema, eli moni piti maahanmuuttokysymyksiä tärkeinä oli napakymppi. Onnittelut Jussille ja Ollille hyvästä esiintymisestä.
Dannyboy vaikutti yllättävän rauhalliselta vaikka olikin hyökkäävä, mutta Marianne vaikutti aika horiskolta, johtuu ehkä iästä.
Mutta mitä on monikulttuuri?
Parin vuosikymmenen jälkeen tuntuu edelleen siltä, ettei kukaan oikein tiedä mitä se on ja miksi siitä puhutaan. Onko se Danin puolustama monikulttuuri sitä kun on erinäkösiä ihmisiä ja iranilaisia baareja, vaiko sitä kun yksille kulttuuriryhmille sallitaan sellaiset asiat, jotka toisilta kielletään?
Quote from: Emo on 14.03.2013, 21:59:25
Immonen sanoi erittäin hyvin ja suoraan, että Suomeen ei tarvita työperäistäkään maahanmuuttoa nykytilanteessa, kun maassa on yli 300 000 työtöntä! Näinhän se just on, luulisi vasureiden edes teeskentelevän, että olisivat suomalaisenkin köyhän, työttömän ja duunarin puolella!
Duunarit ovat enimmäkseen demareita ja persuja, eli vassareiden pahimpia kilpailijoita ja heitä täytyy rankaista, koska he ovat valinneet puolueensa väärin.
Vasemmistoliiton kannattajat ovat lähinnä prekaeetuja, joiden järjestäytymiskyky on luokkaa Loimaan kassa.
Dania vietiin kuin litran mittaan. Jussi heitti todella tylyn kommentin siitä miten hänen yhden agendan ohjelmalla saatiin 16k äänestäjää veti Koivulaakson todella vaikeaksi. Pääsi sellainen naurunpyrskähdys, että flunssan jälkeisen limat lensivät läppärin ruutuun. :D
Nopeat yhteenvedot:
- Jussi Jalosen näkemykset ovat kauniisti sanottuna erikoisia. Hän tullee kohta selittämään kuinka hänen kommenttejaan leikattiin väärin kuten aiemminkin kävi.
- Olli hermoili turhaan alussa. Halliksesta mallia. Hallis on kuin Fonzie.
- Olli & Jussi yhteistyö vaikutti sujuvan hyvin.
- Mariannella ja Danilla oli vain "musta tuntuu" perusteluja.
- Dan valehteli väittäessään Teemu Lahtiseen tehneen ja sanoneen sitä ja tätä.
- Jossain välissä Marianne yhtyi Jussin näkemykseen jostain asiasta, en muista mistä. Nähtävissä oli kataislaista nyökyttelyä.
- Toimittaja väitti implisiittisesti Ollia ja Jussia valehtelijoiksi jossain välissä ja alentui sana sanaa vastaan väittelyyn, jonka toki itse pisti poikki.
- Danin onneksi keskustelu loppui, sillä virta alkoi olla vähissä ja sosialismi alkoi puskea esiin. Olin jo kuulevinani sanan "perustulo".
- Toimittajan kehoitus julkistaa Sisun jäsenlista oli järkyttävän typerä. Käsittääkseni moisen listan julkistaminen olisi laitontakin ilman kaikkien listalla olijoiden nimenomaista hyväksyntää.
Ja tärkein kaikista. Kirjoittelen Sisun kirjurille kohta puoliin ja kysyn jäsenyyttä Sisussa.
EDIT: Tämä unohtui: Hyökkääjäkolmikko tulkitsi Ollin heikommaksi kahdesta vastustajasta ja kävivät välillä hyeenan lailla kimppuun. Toisaalta Olli on puheenjohtaja, joten tulitusta on kestettävä :)
EDIT2: Helmi kohtaus oli, jossa Dan joutui kahta toimittajaa vastaan kun puhuttiin Soinin esiintymisestä BBC:ssä :D
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 21:44:46
Ja sitten tulee inserttiä, jossa Mohamed ja Muhammed todistavat toimittajien jutut oikeiksi ;D
Olisivat a-talkin toimittajat menneet Malmöhön tai Pariisiin lähiöihin todistamassa minkälaisista uhkakuvista on kyse, ja että siellä nämä uhkakuvat ovat kyllä jo toteutuneet.
QuoteUnkarilainen TV-ryhmä kävi Ranskassa katsomassa mitä näillä ' No-go'-alueilla tapahtuu,
englanninkielinen tekstitys auttaa ymmärtämään mitä kaikkea tv- ryhmä koki:
http://www.mrctv.org/videos/hungarian-tv-frances-suicide
No, ehkä ensi kerralla..
Quote from: Nousuhumala
Arvostan Immosta, mutta nyt Halla-ahon vieressä ei vaan ole yhtä vakuuttava. Ketju on yhtä vahva kuin heikoin lenkki, ja tässä keskustelussa ikävä kyllä Immonen sortuu liikaa selittelyyn ja olkinukkejen nielemiseen. Halla-aho nyt on hyvä kuten odottaa saattaa.
Olen ihan eri mieltä Ollin onnistumisesta; minusta hän onnistui tässä TV-esiintymisessä loistavasti, koska oli oma symppis ja inhimillinen itsensä. Lisää tällaista maahanmuuttokriittisyyttä eetteriin, ja alkaa ihmisille valjeta se mistä tässä kaikessa oikeasti on kysymys. Koen meidän porukan kunnollisina, suoraselkäisinä tyyppeinä, joilla on kanttia puolustaa sitä, mikä maassamme on hyvää ja oikein; tämä välittyi Ollin esiintymisestä tänä iltana erittäin hyvin. Ja se vetoaa ihmisiin.
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 21:59:45
Pressiklubi sitten jatkaa huomenna samasta teemasta ;D
Pressiklubi YLE TV2 20.00 - 20.30 Onko Suomi sodassa polvillaan vartissa? Mitä sinä aikana ehtii tehdä? Vieraina Jussi Niinistö (ps.) ja Pekka Haavisto (vihr.). Kommentaattorina Saska Saarikoski.
Quote from: käpykaarti on 14.03.2013, 22:03:31
Toimittajatätiltä pääsi lipsahtamaan aika kova mainostus persuille ensi vaaleja ajatellen: "Kaikki muut puolueet kannattavat monikulttuuria."
Perussuomalaisia tarvitaankin juuri sen takia, että kaikki muut eduskuntapuolueet ovat muodostaneet suomalaisvastaisen poliitisen kartellin.
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Ohjelma kääntyikin keskusteluun maahanmuuttopolitiikasta, hyvä niin.
Ollin ja Jussin esiintyminen toi esiin hyvin PS:n ja varsinkin heidän omat ajatukset, ilman että hirveästi keskeytettiin.
Jos en pahasti veikkaa pieleen, niin heidän mielipiteideet kohtavaat loistavasti keskivertoveronmaksajien mielipiteiden kanssa maahanmuuttopolitiikasta. Tästä on hyvä jatkaa.
Joka tämän jälkeen yhdistää heihin rasismia niin pitää olla melkoiden "däni". 8)
Se on kuulkaas sillä lailla näillä lakeuksilla että kun väittelyssä on vastakkain tunteella ja järjellä muodostettu ajatusmaailma, niin se järjellä muodostettu on aina aika vahvassa etulyöntiasemassa.
Huomenna maksan Sisun jäsenmaksun.
Koko keskustelun helmi oli loppupuolella tilanne, jossa Immonen puhui Malmön ongelmista ja siitä, miten tietyille alueille ei ole edes poliisilla asiaa, alkoi Koivulaakso selventämään kuinka kyseessä oli vain yksi TV-ohjelma muutaman vuoden takaa ja yksi näkemys ja mitään tuollaista siellä ei ole. Tässä vaiheessa Andersson keskeytti kylmästi Koivulaakson hölinän ja sanoi seuraavansa Ruotsin uutisia päivittäin ja kyllähän siellä tämmöisiä ongelmia on ihan päivittäin. Koivulaakso suorastaan iskeytyi betoniin. ;D
Tuli muuten sellainen kuva, että Dan oli jotenkin pelokas taikka muuten vaan varovainen verrattuna muuhun julkiseen esiintymiseen. Kaiversikohan takaraivossa ajatus jo heti alussa, että tämä keskustelu on hävitty, kun ei ole mahdollisuutta ölistä omaa agendaansa ilman vasta-argumentteja?
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 21:44:46
Ja sitten tulee inserttiä, jossa Mohamed ja Muhammed todistavat toimittajien jutut oikeiksi ;D
Tämän Ylen teettämän reilun ja sattumanvaraisesti poimittujen haastateltavien juttujen mukaan, kaikki on ok, eikä ghettoutumis- tai muutakaan ongelmaa ole olemassakaan. Dan taas kertoi faktana, että Ruotsin lähiömellakatkin ovat vain yhden tv-ohjelman tuottamaa sisältöä, joten kai sielläkin on sitten kaikki ok.
Hö. Mää oon öyhöttänyt ihan turhaan.
Hyvin tehty kokonaisuudessaan. Jussi ja Olli pääsivät viemään keskustelua omaan agendaansa ja perustelivat ne erinomaisesti. Toimittaja ei rehellisesti sanoen ollut niin puolueellinen kuin voisi olettaa, sillä hän jakoi puheenvuoroja erittäin tasaisesti ja jopa puolusti persuja Danin valehtelua vastaan. Muutamaa videota ja kyseenalaista kommenttia ei oikein voi laskea sellaiseksi mustamaalaukseksi johon olemme tottuneet, joten annan kyllä toimittajalle hieman pisteitä.
Parasta oli kuitenkin vastustajat - ruotsinmielisten kirjaimellinen kukkahattutäti ja öyhöttävä antifasisti. Väittelyt käydään yleisön sielusta, ja persuedustajat tuntuivat kyllä aika hyvin vastaavan ja ohjaavan keskustelua omiin aiheisiinsa. Dan taas öyhötti.
Job well done. Sitten vain huomista stilleröintiä seuraamaan, todennäköisesti luvassa on huomattavasti hyökkääväämpää kökköä, Stillerhän on aika epäformaali keskustelija jaa siksi enemmän anteeksi kuin A-studion "asiajournalismi". Niinistö ei onneksi ole PS:n huonoin esiintyjä.
Ja muistakaa, hyvät hommalaiset, että tuo vastakkainasettelu on erittäin toivottavaa, kunhan PS:ää ei liikaa demonisoida. Kansa yleensä jakaantuu aika 50-50 monissa kysymyksissä (miettikää vaikka kaksipuoluejärjestelmää, jossa puolueet aina saavat kannatuksen noin 50% pintaan kumpikin) ja Olli ja Jussi onnistuivat hyvin torjumaan hyökkäyksen, perustelemaan oman kantansa kattavasti ja jopa hieman hyökkäämään itse - erinomaista. PS saa voimansa tuosta vastakkainasettelusta.
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 22:08:45
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Puska- ja joukkoraiskaukset...
Quote from: AIP on 14.03.2013, 22:05:43
Mutta mitä on monikulttyyri?
Se on etninen getto, ja lasiharjainen myyri.
Kantista positiivisyrjivä prosedyyri.
Lähiössä Allah on syyri, ja poliisin pakenija marddyyri.
Quote from: Marko Parkkola on 14.03.2013, 22:06:58
- Toimittajan kehoitus julkistaa Sisun jäsenlista oli järkyttävän typerä. Käsittääkseni moisen listan julkistaminen olisi laitontakin ilman kaikkien listalla olijoiden nimenomaista hyväksyntää.
Tuo olisi kannattanut kuitata sarkastisella toteamuksella että julkaistaaan Tiitisen listan yhteydessä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.03.2013, 21:47:16
Tää koko ohjelma on pelkkää puolustustaistelua. Ei tätä voi voittaa.
Pitäisi saada samanlainen ohjelma missä mokuttajien näkemykset haastetaan.
Totta,sellaista ei vielä olla nähty.
Quote from: Cicero on 14.03.2013, 22:12:04
Ja muistakaa, hyvät hommalaiset, että tuo vastakkainasettelu on erittäin toivottavaa, kunhan PS:ää ei liikaa demonisoida. Kansa yleensä jakaantuu aika 50-50 monissa kysymyksissä (miettikää vaikka kaksipuoluejärjestelmää, jossa puolueet aina saavat kannatuksen noin 50% pintaan kumpikin) ja Olli ja Jussi onnistuivat hyvin torjumaan hyökkäyksen, perustelemaan oman kantansa kattavasti ja jopa hieman hyökkäämään itse - erinomaista. PS saa voimansa tuosta vastakkainasettelusta.
Kyllä! Kyllä! Tilanne, jossa puoluekartta näyttää olevan PS vastaan muut, on perussuomalaisilla erinomaiset mahdollisuudet nousta suurimmaksi puolueeksi.
Varsinkin kun asiakysymyksissä ovat yleensä enemmistön linjoilla.
Näitä tulee nyt tipoittain. Dani painotti, että vain sisulaiset sanovat, että media ja Dani joukkoineen määrittelevät Sisun pahaksi järjestöksi. Dani sekä media väittävät, että Sisu on rasistinen järjestö. Eli rasismi ei olekaan paha juttu? :facepalm:
Quote from: törö on 14.03.2013, 21:46:20
Täti joutuu kysymään mitä on islamisaatio.
Tähän olisi voinut myös vastata esimerkein. Minäkin osaan heittää lonkalta monta, kuten Ruotsin lapsimorsiamet ja Brittien sharia-tuomioistuimet. Suomessa ON vähän muslimeja, niin voisi ihan oikeasti, kun saa ruutuaikaa, kertoa massoille (koska YLE jne ei sitä tee) mitä se tarkoittaa kun heitä alkaa olla tarpeeksi. Jos joka kymmenes muslimi joka tulee Eurooppaan on ääriainesta, niin miljoonassa on jo satatuhatta.
Lisäksi kun tivattiin mitä ne länsimaiset arvot on joita pitäisi muka noudattaa, niin mikä olisi parempi paikka kertoa YK:n ihmisoikeusjulistuksesta ja siitä miten se EI kelpaa muslimivaltioille, joissa naisten tasa-arvoa vain EI voi myöntää.
Sitä tietää paljon näistä jutuista kun vain seuraa, mutta suuri popula on ihan pihalla. Näistä täytyy kertoa!
Dan lopussa jopa puhui hyvin! Kysyi että eikö näistä asioista puhuminen juuri lietso sitä vastakkainasettelua. Siltähän se toisiaan voi näyttää. Mutta taitaa se konflikti tulla JOKA paikassa Euroopassa kun Afrikan/Lähi-idän tulijoiden määrä ylittää kriittisen massan. Se että ongelmasta keskustellaan nyt täällä pyrkii siihen että kriittinen massa
ei koskaan täyty Suomessa. Ja kun kysytään miksi maahanmuuttokriittisyys on niin tärkeä teema muiden poliittisten teemojen seassa niin siihen on yksi hyvä vastaus jonka olisi saanut kertoa katselijoille: toisin kuin muut ongelmat, tätä ei voi ratkaista jälkikäteen. Pitää estää niin suuren massan, niin huonosti integroituvia, maahan tuleminen, että ohjelmassakin mainitut uhkakuvat eivät koskaan toteudu. Jos ja kun se ihmismassa on jo täällä niin sille ei mitään enää voi tehdä. Muut poliittiset virheet voidaan kumota aika helposti lainsäädännöllä. Esim EU:n huorana oleminen. ^^
Quote from: Puhdas sielu on 14.03.2013, 21:53:40
Niin reilua: kolme yhtä vastaan ja juontaja täysillä multikultin puolesta.
Halla-aho on todella fiksu!
En olisi ihan samaa mieltä toimittajan puolueellisuudesta. Kai huomasitte toimittajan reaktion, kun Koivulaakso väitti Malmön ongelmien olevan vain jonkun krsitillisen TV-kanavan parin vuoden takaista liioitelua. Toimittaja esitti välitömän vastalauseen, mikä ei mielestäni ole ihan tavallista. Yleensä he heittävät jonkin kenkkumaisen jatkokysymyksen.
Tämä ohjelma oli sikäli merkittävä, että Halla-aho pääsi siinä ohjelman loppupuolella selittämään keskeytyksettä ja selkeästi oman maahanmuuttolinjansa. Kaikki mitä hän siinä puheenvuorossaan sanoi, vastasi myös minun käsitystäni. Erinomaisesti tiivistetty ilman etukäteistä harkintaa.
Vai onko niin, että Halla-aho oli juuri tämän asian valmistellut mielessään ja päättänyt esittää sen sopivassa tilaisuudessa? Niin tai näin, hyvin tehty ja pisteet myös toimittaja Andersonille siitä, ettei keskeyttänyt.
Koivulaakso oli vielä tärähtäneempi kuin etukäteen kuulin. Olisi mukava, jos Teemu Lahtinen oikaisisi hänen valheensa julkisesti esimerkiksi toimittamalla YLE:lle oikaisupyynnön. Siis sikäli mikäli Koivulaakso todella valehteli hänen sanomisistaan.
Muista sen verran, että Immonen oli OK, mutta muutaman kerran vaikeuksissa. Halla-aho puolestaan oli odotetun hyvä; Koivulaakso itse asiassa näytti pelkäävän hänen sanasa miekkaa. Lyden oli koko aiheesta pihalla kuin lumiukko; sallittakoon se hänelle ankkalammessa kasvaneena.
Vaikea sanoa, miltä keskustelu kuulosti tavallisen suomalaisen korvissa. Ehkä lopulta kaikki saivat vahvistusta omille ennakkokäsityksilleen, vaikka itse näinkin sisulaiset voittajina pistein 6-1; joista tuo yksi piste Danin sujuvasta valehtelusta, joka meni läpi.
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 22:13:52
Quote from: AIP on 14.03.2013, 22:05:43
Mutta mitä on monikulttyyri?
Se on etninen getto, ja lasiharjainen myyri.
Kantista positiivisyrjivä prosedyyri.
Lähiössä Allah on syyri, ja poliisin pakenija marddyyri.
Oli tarkoitus kirjoittaa monikuldyyri, mutta olen hieman väsynyt. Punk-laulu toimii kuitenkin hyvin.
Piste tosiaan toimittajalle siitä, että myönsi Euroopassa olevan ongelmia, vaikka Dan koitti väittää ettei Malmossa mitään ongelmia ole.
Itä-keskus insertti oli taas mitä oli. Onko Ylessä sukupuolirassismia, kun aika harvoin haastatellaan kaapuun pukeutuneita somalinaisia?
Danilla oli pointti, pari tai toinenkin, jotka jäivät keskustelussa huomiotta, koska aikaa ei ollut kolmea tuntia. Hyviä niistä ei kai mikään ollut, mutta ehkä joku saattaa jäädä niitä ajattelemaan ja tulla ihan omituisiin johtopäätöksiin.
Kieltämättä vähän huvitti se, että Anderssonkaan ei jaksanut kuunnella Dania koko rokrammin ajan, mikä tietysti on harmiksi Danille. Ehkä Danin tulisi hioa hieman esiintymistään. Äänellensä nyt ei kukaan mitään voi, paitsi tupakoimalla ja viinaa juomalla.
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 22:13:52
Quote from: AIP on 14.03.2013, 22:05:43
Mutta mitä on monikulttyyri?
Se on etninen getto, ja lasiharjainen myyri.
Kantista positiivisyrjivä prosedyyri.
Lähiössä Allah on syyri, ja poliisin pakenija marddyyri.
Lähiössä Allah on syyri, ja poliisin
tappaja marddyyri.
Näin ainakin sen norjalaisen dokkarin mukaan.
Katsoessani A-studiota, jossa toimittaja ei kykene tai halua keskeyttää kestokommunistityhjäntoimittaja Dan Koivulaakson päällepuhumista, kun tarkoitus oli kuunnella Olli Immosen ja Jussi Halla-ahon pyydettyä lausuntoa asiasta, eli maahanmuutosta ja kun ´toimittaja´ Marianne Lyden jorisee yhtä tyhjänpäiväisiä fraaseja kuin aina aikaisemmissakin ´asiantuntija´-toimittaja-kommenteissaan, niin en voinut kuin yhtyä isäni, sotaveteraanin ja sotainvalidin sanoihin: "Ainoa hyvä kommunisti on kuollut kommunisti". Ehkäpä tämä lausuma johtui siitä, että isäni, kuten sadattuhannet muutkin veteraanit taistelivat Suomen itsenäiseksi. Mutta mitäpä he nyt ajattelevat katsoessaan mahdollisesti, ennen viimeistä iltahuutoa, tällaisia Suomen pettureita kuin rouva M.L. ja `herra´D.K.
Quote from: Nuivake on 14.03.2013, 22:10:47
Koko keskustelun helmi oli loppupuolella tilanne, jossa Immonen puhui Malmön ongelmista ja siitä, miten tietyille alueille ei ole edes poliisilla asiaa, alkoi Koivulaakso selventämään kuinka kyseessä oli vain yksi TV-ohjelma muutaman vuoden takaa ja yksi näkemys ja mitään tuollaista siellä ei ole.
Sitten mitä tulee tähän Malmö-juttuun, mikä on tällainen toistuva, tässä varsin salaliittotyyppisessä ajattelussa
kuten tää islamisaatio-teoria myös, niin se Malmö-hysteria mikä täällä suomalaisilla maahanmuuttokriitikoilla on lähtenyt, niin se perustuu tällaiseen fundamentalistikristityn tv-kanavan ohjelmaan joitakin vuosia sitten, jonka jälkeen tästä tuli suosittu aihe. Et toki siellä on ollut ajoittain isoja levottomuuksia... (Andersson keskeyttää)
Hurjaa öyhötystä Halla-aholta ghettoutumisen dynamiikasta, kohdassa ~ 41.25
Quote from: capedcrusader on 14.03.2013, 22:21:42
Itä-keskus insertti oli taas mitä oli. Onko Ylessä sukupuolirassismia, kun aika harvoin haastatellaan kaapuun pukeutuneita somalinaisia?
Ei siellä ainakaan tulla koskaan haastattelemaan niitä kävijöitä, jotka poistuvat paikalta kiireen vilkkaa tai vaikka sitä Homman käyttäjää, joka pitää liikettä ko. paikassa. En valitettavasti muista nimeä, kiitos kuitenkin raporteista.
Immonen vaikuttaa todella sympaattiselta, rauhalliselta ja järkevältä. Miellyttävä esiintyminen, hyvä!
Halla-aho. Erittäin vakuuttava, sujuva, rauhallinen ja jopa rento! Jäätävää verbaliikkaa hyytävillä totuuksilla. Loistavaa!
Jan Andersson oli paaaaljon tasapuolisempi, kuin etukäteen odotin. Tsemppasi paljon.
Se Danin katkaisu Ruotsin uutisten kohdalla oli hyvä, pisteitä sinne. Ehkä toimittajassa on jotain ammattiainesta??!
Koivulaakso varmaan vetoaa omaan porukkaansa. Kehittynee, kunhan saa tunteensa paremmin hallintaan.
Lyden oli aika ulkona.
---
Pitäisiköhän liittyä Sisuun.
Quote from: Lasse Nortunen on 14.03.2013, 22:11:37
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 21:44:46
Ja sitten tulee inserttiä, jossa Mohamed ja Muhammed todistavat toimittajien jutut oikeiksi ;D
Tämän Ylen teettämän reilun ja sattumanvaraisesti poimittujen haastateltavien juttujen mukaan, kaikki on ok, eikä ghettoutumis- tai muutakaan ongelmaa ole olemassakaan. Dan taas kertoi faktana, että Ruotsin lähiömellakatkin ovat vain yhden tv-ohjelman tuottamaa sisältöä, joten kai sielläkin on sitten kaikki ok.
Hö. Mää oon öyhöttänyt ihan turhaan.
Halla-aho tuohon "satttumanvaraisesti" valittujen haastatteluun oli jotain sanomassa, mutta joku alkoi puhua päälle.
Ainakin toimittajatädille mohamedien haastattelu oli vankka todiste, että kaikki hu-maahanmuuttajat ovat kotiutuneet ja tulevat kotiutumaan.
Tätä ei ole kai mainittu: n. puolessa välissä ohjelmaa Däni sanoi (Soinista puhuttaessa) "Suomen Sisu, mikä tässä jo todettiin, on rasistinen järjestö". Tästä tuli mieleen se shakkiottelu pulun kanssa; pulu kaataa kaikki nappulat, paskoo laudalle ja lentää sitten kehumaan kavereilleen "ei siitä ollut mitään vastusta".
Quote from: käpykaarti on 14.03.2013, 22:12:55
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 22:08:45
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Puska- ja joukkoraiskaukset...
Pistetään linkkejä Homman uusille lukijoille että he voivat perehtyä mainittuihin asioihin:
Tässä Oslon puskaraiskaustilanne: http://hommaforum.org/index.php/topic,60520.0.html
Tässä Belgian joukkoraiskaustilanne: http://hommaforum.org/index.php/topic,77155.msg1160950.html
Tässä esimerkki joukkoraiskauksesta Ruotsista: http://hommaforum.org/index.php/topic,63210.0.html
Quote from: AIP on 14.03.2013, 22:23:11
Kieltämättä vähän huvitti se, että Anderssonkaan ei jaksanut kuunnella Dania koko rokrammin ajan, mikä tietysti on harmiksi Danille. Ehkä Danin tulisi hioa hieman esiintymistään. Äänellensä nyt ei kukaan mitään voi, paitsi tupakoimalla ja viinaa juomalla.
Dan ei osaa puhua johdonmukaisesti tai pysyä aiheessa, joten hänet täytyy keskeyttää ennen kuin myötähäpeä pilaa koko keskustelun.
Quote from: Brandöt on 14.03.2013, 22:07:47
Quote from: Nousuhumala
Arvostan Immosta, mutta nyt Halla-ahon vieressä ei vaan ole yhtä vakuuttava. Ketju on yhtä vahva kuin heikoin lenkki, ja tässä keskustelussa ikävä kyllä Immonen sortuu liikaa selittelyyn ja olkinukkejen nielemiseen. Halla-aho nyt on hyvä kuten odottaa saattaa.
Olen ihan eri mieltä Ollin onnistumisesta; minusta hän onnistui tässä TV-esiintymisessä loistavasti, koska oli oma symppis ja inhimillinen itsensä. Lisää tällaista maahanmuuttokriittisyyttä eetteriin, ja alkaa ihmisille valjeta se mistä tässä kaikessa oikeasti on kysymys. Koen meidän porukan kunnollisina, suoraselkäisinä tyyppeinä, joilla on kanttia puolustaa sitä, mikä maassamme on hyvää ja oikein; tämä välittyi Ollin esiintymisestä tänä iltana erittäin hyvin. Ja se vetoaa ihmisiin.
Kyllä, Olli Immonen veti hyvän setin - "
oli oma symppis ja inhimillinen itsensä" - ja Jussi Halla-aho oli vakuuttava päästessään puhumaan häiritsemättä. Lopputulos keskustelusta oli se, että äärioikealla olevat (siis TV-ruudussa) jäivät auttamattomasti altavastaajiksi. Mahtaa Däniä viiksettää...
Ohjelmasta lyhyesti sen verran, että se oli ennakko-odotusten mukainen, tosin päällepuhumista oli yllättävän vähän. Ilmeisesti alunperin ohjelman tarkoitus oli keskustella maahanmuutosta, muukalaisvihasta ja monikulttuurisuudesta, mutta ohjelman aihe oli jokseenkin muuttunut lähes kokonaan Suomen Sisuun. Asetelma oli hyvin vahvasti 3-2 vasemmistolle ja ruotsinkieliselle vihervasemmistolle . Ohjelman ensimmäinen puolisko ennen Itäkeskus-inserttiä keskittyi lähinnä siihen, mitä Suomen Sisu on joskus muinaisina aikoina julkaissut ja yksittäinen jäsen kirjoitellut nettiin.
Immoselle täytyy nostaa hattua moisesta tulikasteesta selviytymisestä. Suoritus parani selkeästi loppua kohden. Vaatii melkoista rohkeutta astua tehtävään, jossa joutuu kommentoimaan suorassa tv-lähetyksessä juttuja, joita jotkut ovat kirjoitelleet nettiin kun itse on ollut melkein yläasteiässä.
Hörähtikö kukaan muu tuolle Koivulaakson pehmeälle vinkaisulle siinä lopussa "nyt sä keskeytit mut"? Tuli nimittäin himppasen alistuneesti tuo lausahdus.
;D
Törölle tänksit uudesta D.K:n lempinimestä. Luin Dänikeniä joskus v. 78.
AIP:n kommentin suuntaan kaipailin pojilta kärkeä myös ulkomaalais- ja monikulttuuri-ihannointia kohtaan nykyisessä establishmentissa, politiikassa, mediassa ja oletetussa julkisessa asenteessa. Vähän kritiikkiä niinku siihen, että se ulkomaalaisuus ja maahanmuuttajuus on niin kuumaa hottia. Näissä tekijöitä ovat nimenomaan maanmiehemme.
Kyllä Jalonen on jo aika heikoilla. Sujuva ja hiljainen puhe toki vetoaa naisiin.
Mut se Däniken. Ei millään pahalla, mutta pari kertaa parin sekunnin pätkä antoi hänestä vivahdetta epäilyyn, että onkohan hänen sielutieteellinen olotilansa ihan kohdallaan. Tää ei ole halveksimista. Haluaisin myös uskoa, että hän ei ole anatominen pelimies, vaan vain jotenkin eläväinen luonne.
Siellähän se tämä historoitsija on jo avautumassa, kun häntä on kohdeltu aivan väärin.
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135335-a-talk-kaksi-oikaisua-ja-kiitokset
"Kommentit ovat kiinni"
Tyypillistä.
Hienoa, Jussi, että sä olit se, joka julkisesti viilsi RKP:tä Freudenthalista!!!
Käyttänen kolmea !:ä ehkä kerran vuodessa.
Quote from: AIP on 14.03.2013, 22:05:43
Mutta mitä on monikulttuuri?
Parin vuosikymmenen jälkeen tuntuu edelleen siltä, ettei kukaan oikein tiedä mitä se on ja miksi siitä puhutaan. Onko se Danin puolustama monikulttuuri sitä kun on erinäkösiä ihmisiä ja iranilaisia baareja, vaiko sitä kun yksille kulttuuriryhmille sallitaan sellaiset asiat, jotka toisilta kielletään?
Monikulttuuri voi merkitä Suomessa mitä vaan, mutta on sille määritelmiäkin maailmalla laadittu. Hollantilaisen sosiologin Paul Schefferin kirjasta löytyy varsin ytimekäs ideologisen ja poliittisen monikulttuurin määritelmä. Parempi termi tälle olisi monikulturismi tai multikulturismi (multiculturalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism)). Juuri tällaisen monikulttuurin epäonnistumisesta ovat useat Euroopan suurten valtioiden päämiehet puhuneet.
QuoteMultikulturismi on näkemys, jonka mukaan yhteiskunta muodostuu enemmän tai vähemmän itsenäisistä kulttuuriyhteisöistä, joita tulee kohdella useilla elämän osa-alueilla, kuten lainkäyttö, koululaitos ja työmarkkinat, erillisinä ja toisistaan riippumattomina.
Ideologiaa on kritisoitu näin:
- Kulttuuripluralismin nimissä ihmiset lokeroidaan etnisiin kategorioihin. Pyrkimyksenä on "integraatio oma identiteetti säilyttäen". Tämä taas rajaa ihmisten vapautta määrittää itse oman elämänsä puitteet. Tämä johti välinpitämättömyyteen mm. kunniamurhaperinteen suhteen. Ryhmäkulttuurien konservatiivisuutta tulee voida arvioida kriittisesti avoimen yhteiskunnan näkökulmasta.
- Monikulttuuri aliarvioi nykyaikaa yhteisenä kokemushorisonttina. Kaikki kulttuuriset toimintatavat eivät yksinkertaisesti sovi jälkiteolliseen yhteiskuntaan. W. Kymlicka on todennut, että moderni yhteiskunta tarvitsee liikkuvaa, hyvin koulutettua, kielitaitoista työvoimaa, standardoitua opetusta yhteisellä kielellä ja paljon muuta.
- Myös eräiden sosiaalijärjestelmien tekemät tulonsiirrot, eivät ole mahdollisia ilman tiettyä yhteisyyden tunnetta. Kymlickan mukaan solidaarisuus, jota hyvinvointivaltio vaatii, tarvitsee kansalaisia, joilla on vahva tietoisuus yhteisestä identiteetistä.
- Ehkä merkillisin piirre monikulttuurissa on, että se ei anna kulttuurille mitään selittävää arvoa. Se ei kykene selittämään eroja ryhmien sosiaaliekonomisissa asemissa tai rikollisuusluvuissa, koska kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia. Kuitenkin tutkimuksissa on havaittu, että juuri kulttuuriset tekijät, kuten suhtautuminen koulutukseen, vaikuttaa merkittävästi maahanmuuttajien sosiaaliseen mobiliteettiin.
- Monikulttuuri leikkaa yhteiskunnan irti historiastaan. Maahanmuuttajien odotetaan käyttäytyvän konservatiivisesti ja säilyttävän traditionsa. Tämä sulkee heidät ulos. He eivät ole osa historiaa, eivätkä he siten voi samaistua siihen.
- Monikulttuuri johtaa oikeuspluralismiin. Kulttuurien samanarvoisuuden pohjalta kukin kulttuuri voi soveltaa omia oikeuskäsityksiään, jos ne poikkeavat vallitsevasta oikeuskäytännöstä. Tämä tietysti on ongelmallista. Mikä on "erillinen" yhteisö? Kuuluvatko siihen kaikki, joiden oletetaan kuuluvan ryhmään? Vai saako kukin päättää itse mihin ryhmään kuuluu?
Monikulttuurisen yhteiskunnan suurin heikkous on siinä, että se on konservatiivinen idea pohjautuen integraatioon oma identiteetti säilyttäen. Tämä idea taas muotoiltiin aikoinaan maahanmuuttajien takaisinpaluu taka-ajatuksenaan. Maahanmuuttajat jäivät, mutta paluun idea jäi elämään.
Lähteenä Paul Schefferin kirja Die Eingewanderten (2007).
http://hommaforum.org/index.php/topic,78473.msg1209983.html#msg1209983
Quote from: Aeon on 14.03.2013, 22:06:50
Dania vietiin kuin litran mittaan.
No ei tosiaankaan viety, sillä Koivulaakso otti aina halutessaan puheenvuoron ja ohjasi keskustelua suurimman osan aikaa kuten tahtoi. Hän hallitsi ohjelmaa enemmän kuin Andersson, joka tällä kertaa mielestäni pyrki puolueettomuuteen, mutta ei oikein tuntunut tehneen kotitehtäviään. Immonen ja Halla-aho eivät kunnolla iskeneet lukuisiin Koivulaakson tarjoilemiin paikkoihin, kuten esimerkiksi siihen, että Dan kiisti turvapaikanhakijoiden virran Helsinkiin vetoamalla pääkaupunkiseudun kotipaikkakäytäntöjen eroihin ja kehtasi vielä tiukata vastaan väittäneeltä Halla-aholta todisteita. Koivulaakson itseluottamus on kasvanut ja hän on oppinut aiempaa röyhkeämmäksi, sillä hän on aivan varmasti tietoinen todellisesta tilanteesta. Tällaisesta pitäisi rokottaa, mutta etenkin Immonen keskittyi puolustautumaan ulkoa opitun tuntuisilla fraaseilla.
Quote from: Tuula Haatainen, Helsingin apulaiskaupunginjohtaja 7.9.2009Helsingin pakolaisista 80 prosenttia on muuttanut muualta Suomesta jo kotoutumisaikanaan, joten Helsinki vastaanottaa varovasti arvioiden kolmanneksen kaikista Suomen pakolaisista.
2012-12-26 HS: Asuntopula ajaa maahanmuuttajalapsia sukulaisten nurkkiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,78268.msg1201355.html#msg1201355)
Quote from: ääridemokraatti on 14.03.2013, 22:30:31
Hörähtikö kukaan muu tuolle Koivulaakson pehmeälle vinkaisulle siinä lopussa "nyt sä keskeytit mut"? Tuli nimittäin himppasen alistuneesti tuo lausahdus.
;D
Hieman neitimäisiä älähdyksiä muutamasti häneltä pääsi kyllä! :D Mutta ei neitimäisyydessä ole mitään vikaa, sekin on tavallaan symppistä.
Kiitos omasta puolestani kaikille palautteesta! Me luemme sitä täällä ja Dan takku.netissä :)
Kuten ylempänä on todettu, kaikkien mielestä varmaan omat voittivat. Haluamme kuitenkin Ollin kanssa antaa pojot Anderssonille, joka biaksestaan huolimatta jakoi puheenvuorot varsin reilusti.
Luulen (en siis tiedä), että suomalaisten nuivuuskerroin kasvoi jonkun verran. Argumentaatiotaso sitä tietenkin edellyttäisi. Helppo-Heikki Andersson tietysti yritti liudentaa faktoja parhaansa mukaan, mutta joutui loppuvaiheessa jättämään huomiotta Danin kliimaksivaiheen angstiset kommentit.
Tämä Lyden oli taattua tätikamaa ilman hattuakin. Parissa yhteydessä kontrolli kuitenkin petti nyökkäillessään Jussin mielipiteille. Ehkä kysymyksessä oli kontrolloimaton niskalihasten nykiminen, joka on jäänyt päälle suomettumisen ajoilta.
Anderssonin hurjistumista lähentelevä omien näkemysten sisälläpidon yritys oli vaivaannuttavaa.
Dannie Boy vahvisti johtoasemaansa Suomen parhaan humoristi-tietämättään-kilpailussa.
Quote from: Roope on 14.03.2013, 22:37:50
Immonen ja Halla-aho eivät kunnolla iskeneet lukuisiin Koivulaakson tarjoilemiin paikkoihin
Riskaabelia touhua tuollainen, kun paikalla ei varmaan ollut järjestysmiehiäkään. Äärivasemmistosta ei koskaan tiedä...
Quote from: Marko Parkkola on 14.03.2013, 22:35:02
Siellähän se tämä historoitsija on jo avautumassa, kun häntä on kohdeltu aivan väärin.
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135335-a-talk-kaksi-oikaisua-ja-kiitokset
"Kommentit ovat kiinni"
Tyypillistä.
http://jojalonen.wordpress.com/2013/03/14/suomen-sisu-ja-a-talk/
Tuolla lisää ja kommentti kuulemma vapaa.
Olen kerrankin kiitollinen YLen toiminnalle, mitä ohjelmaan tulee ja siksi perussuomalaistenkin puolesta tulee iso käsi. Kuinka pahveja ja naiiveja toimituskunta olikaan tuodessaan koko mokusektorin kajahteneimmat argumentoijat framille eli Mariannen höblästä ja suuren ajattelijan, Danin. Oli jotenkin tutinaa heti alussa kun saatesanoja kylvämään taltutettiin poterosta JalosJussikin.Rakkaille internationalisteillemme tarjottiin heti mustaapekkaa kolmella kädellä ja hömelöinkin katsoja hoksasi kuinka monikultturisteilta putosi kolmessa vartissa lattia alta. Tätä lisää :)
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 22:08:45
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Tähän haluan itsekin kiinnittää Immosen, Halla-ahon, Eerolan ja kumppaneiden huomion: puhukaa jatkossa sopivissa kohdin naisten oikeuksista, sharia-laista ja islamin merkityksestä naisille. Sanokaa, että tälläistä puolen ihmiskunnan ihmisoikeuksien polkemista ei voi eikä saa hyväksyä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin nimissä, kuten nykyään hyväksytään!
OTTAKAA KANSANEDUSTAJAT NAISTEN OIKEUDET PUHEEKSI!Naisäänestäjätkin ehkä huomaavat jotain uutta PS-puolueesta ja sen soveltuvuudesta äänestettäväkseen!
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 22:28:21
Quote from: talipallo on 14.03.2013, 22:25:08
Pitäisiköhän liittyä Sisuun.
Sinun pitää liittya Sisuun. Se on periaatekysymys.
Sisu on ydinlataus, jonka laskeumaa tämäkin lauta on.
Kiinnostaisi liittyä myös juurikin tuon periaatteellisuuden vuoksi. Ainut mikä vähän särähti korvaan oli se, että Sisussa on liberaaleja ajatuksia, ite kun olen tämmönen mökkihöperö-änkyräkonservatiivi. Täytyy tutustua Sisun uuteen periaateohjelmaan ja tehdä sitten johtopäätös. Jäsenyys kiinnostaisi kyllä kovasti.
Quote from: Axel Cardan on 14.03.2013, 22:37:32
Sisun lista kiinnostaa siksi, että Homman ja muun perustella on laajalti tiedossa, että kyseessä ei ole kiljuremmi vaan jotain ihan muuta.
Se on uudelleen syntynyt vapaamuurarien salaliitto.
Ennen Danin kanssa keskustelemista kannattaisi ehkä perehtyä poliisin kuulustelumetodeihin, koska perusjuju eli "antaa sen kiemurrella" näytti tehoavan. Sehän puhuu itsensä pussiin kun ymmärtää antaa vähän löysiä eikä muiden tarvitse kuin odottaa että jutut menevät selvästi hevonpaskan puolelle, jolloin vastaan väittäminen on yksinkertaista ja murskaavaa.
Andersson: Jussi Halla-aho, näetkö sinä että tällainen samanlainen Malmö kasvaa tuolla Suomen Itäkeskuksissa?
Halla-aho: Kyllä. Helsinkiläisenä kunnallispolitiikkona olen saanut seurata, että koko sen ajan kun olen ollut mukana Helsingin kaupungin johto on pitänyt ghettoutumista ja maahanmuuttajaväestön massoittaista syrjäytymistä yhtenä kaikkein keskeisimmistä lähivuosien ja lähivuosikymmenten ongelmista Helsingissä.
Helsingin väestöstä tällä hetkellä 10 % on maahanmuuttajia, tämän osuuden odotetaan kaksinkertaistuvan seuraavan 15 vuoden aikana.
Ja ghettoutumisen dynamiikkahan ei mene niin, että somalit muuttavat Itäkeskukseen sen takia että siellä on muita somaleja, vaan sen takia että kunta joutuu asuttamaan rahattomat maahanmuuttajat sinne, missä kunta omistaa asuntoja: muita vaihtoehtoja ei ole. Tämä johtaa siihen, että tietyt väestöryhmät, joiden syrjäytymisennuste on erittäin korkea, kuten somaleilla ja irakilaisilla, kasautuvat ensin samoihin taloihin, sitten samoihin lähiöihin, sitten samoille suuralueille, ja tämän kääntöpuolena on se että veroja maksava ja maksukykyinen osa väestöstä eli lähinnä kantaväestö, mutta myös maksukykyiset maahanmuuttajat muuttavat niistä pois.
Ja silloin sinne muodostuu tämmöisiä suljettuja maahanmuuttajaenklaaveja, joiden sisällä elävien ihmisten yhteys ympäröivään yhteiskuntaan katkeaa ja silloin me ollaan ongelmissa, silloin siellä alkaa levitä islamin äärimmäiset muodot, kuten vaikkapa Ranskan ja Ruotsin suurkaupunkien lähiöissä.
Andersson: mutta miten tämä estetään, Jussi Halla-aho?
Halla-aho: Perusongelma on se, että meille tulee liikaa kotoutusta vaativia maahanmuuttajia. Meillä pitäisi olla tiukempi politiikka nimenomaan kouluttamattoman väestön maahanmuutossa, koska meillä ei ole resursseja eikä osaamista integroida edes tässä määrin ihmisiä, joilla ei ole sellaisia ominaisuuksia, joita suomalaiset työmarkkinat edellyttävät, kuten koulutusta, kuten kielitaitoa, jne. Tää on mahdoton yhtälö.
Koivulaakso: No tässä tulee taas tämmöinen esimerkki siitä, millä tavalla perussuomalaiset, tässä suomensisulaiset haluaa lietsoa tämmöistä etnistä konfliktia. Kuten Halla-aho helsinkiläisenä kuntapoliitikkona tietää, hän tietää, että perussuomalaiset vastustaa lähiöiden lisärahoitusta, jolla pyritään purkamaan näitä sosiaalisia ongelmia, mistä te elätte! Ja samaan aikaan tää asuntopolitiikka mitä sä kuvasit, niin sehän vältetään parhaiten sillä, että kaavoitetaan kaikenlaista asuntotuotantoa ja rakennetaan sitä, ja kaupunki on tietenkin avainasemassa tässä, kaikille alueille ja myös se, että ihmisille annetaan mahdollisuus kielikouluttautua.
Sitten mitä tulee tähän koulutusasteeseen, niin, niin maahanmuuttajat, myös pakolaisina tai turvapaikanhakijoina tulleet, niin hirveen suuri osa heistä on hyvin koulutettuja, ei kaikki ole kouluttamattomia, ja osalla vaan se heidän oman koulutuksensa tunnustaminen on Suomessa aika vaikeeta.
Sit mitä tulee tähän kotipaikan rekisteröimiseen, niin Helsinkihän ... äärimmäisen tiukkaa käytäntöä ja monet nimenomaan semmoiset turvapaikanhakijat, jotka on tullut puutteellisella matkustusasiakirjalla, niin he eivät myöhemmin saa kotipaikkaa Helsingistä Helsingin maistraatin muita kuntia tiukempien käytäntöjen takia. Vantaalla on hyvin paljon löysemmät käytännöt, joten nää sun jutut ei oikeestaan pidä tässä.
Halla-aho: No itse asiassa Vantaalle muuttaa ennen kaikkea venäläisiä ja virolaisia, Espooseen muuttaa aasialaisia eli yleisesti ottaen erittäin hyvin integroituvia ja työllistyviä ihmisiä, kun taas Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleet ja työllistymisen kannalta ja integraation kannalta ongelmallisimmat ryhmät keskittyvät Helsinkiin.
Koivulaakso: Kiistätkö, että Helsingillä on tiukemmat, maistraatilla, käytännöt kuin Vantaalla?
Halla-aho: Ei se käytännössä ole noin. Meillä Helsinkiin ei muuta ihmisiä ainoastaan suoraan ulkomailta, vaan myös muualta Suomesta. Tänne asetutaan kirjoille jonkun täällä asuvan sukulaisen nurkkiin, päästään helsinkiläiseksi, päästään asuntojonoon.
Koivulaakso: jos päästään...
Halla-aho: Mennään ohituskaistaa pitkin, asutetaan kiireellisenä tapauksena...
Koivulaakso: Mihin tää ohituskaista perustuu?
Halla-aho: Ihmisten kokemuksiin, siihen, että...
Koivulaakso: Vai ennakkoluuloihin? Onks sulla dokumentoituna näitä asioita, vai tuleeks nää sun mielikuvituksestas?
Halla-aho: Se on hassua, kun maahanmuuttaja puhuu rasismista ja kokemistaan ikävistä kokemuksista, niin sinun kantasi ja sinun laillasi ajattelevien ihmisten kanta on se, että ihmisten kokemuksiin pitää uskoa.
Ihmiset ovat vihaisia siitä palautteesta, mitä he saavat hakiessaan esim. tuettua asuntoa Helsingistä. Heille kerrotaan suoraan se, että ne menevät maahanmuuttajille, koska maahanmuuttajilla on monilapsisia perheitä, he tarvitsevat kipeästi näitä asuntoja.
Koivulaakso: Jotkut kertoo näin, ja sitten myös yhtä monet kertoo että nää on täysin myyttejä, että mä en tiedä et kuinka usein sä puhut näiden, tuota, asuntotoimiston ihmisten kanssa tai sosiaalityöntekijöiden kanssa, itse aika usein...
Halla-aho: No itse asiassa Helsingin kaupungin asuntotoimesta kerrottiin...
Koivulaakso: Nyt sä keskeytit...
Halla-aho: ... kerrottiin Helsingin Sanomissa juuri muutama viikko sitten, että, että pula kunnallisista perheasunnoista johtuu nimenomaan maahanmuuttajien monilapsisista perheistä.
Andersson: Okei...
Koivulaakso: Monilapsiset perheet oli siis tässä se asia, eikä maahanmuuttajat sinänsä. Mitä tulee ...
Andersson: Nyt kiitos. [takaisin Suomen Sisuun]
http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/a-talk-1432013.html
Quote from: Emo on 14.03.2013, 22:44:58
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 22:08:45
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Tähän haluan itsekin kiinnittää Immosen, Halla-ahon, Eerolan ja kumppaneiden huomion: puhukaa jatkossa sopivissa kohdin naisten oikeuksista, sharia-laista ja islamin merkityksestä naisille. Sanokaa, että tälläistä puolen ihmiskunnan ihmisoikeuksien polkemista ei voi eikä saa hyväksyä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin nimissä, kuten nykyään hyväksytään!
OTTAKAA KANSANEDUSTAJAT NAISTEN OIKEUDET PUHEEKSI!
Naisäänestäjätkin ehkä huomaavat jotain uutta PS-puolueesta ja sen soveltuvuudesta äänestettäväkseen!
Samaa mieltä. Immonenhan mainitsi hunnutetut naiset esimerkkinä ihmisistä, jotka eivät ole integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta ei tarkentanut sitä, mitä tuo hunnutus merkitsee kyseisten naisten kulttuurissa. Joku asiaan perehtymätön voi kuvitella, että Immonen keskittyi enemmän ulkonäköön liittyvään asiaan kuin siihen, että hunnuttaminen on yksi tapa alistaa naista niissä "paremmissa" kulttuureissa.
Yleisradion toimittajat valehteli että Suomen Sisu luokitellaan äärioikeistolaiseksi järjestöksi jota Suojelupoliisi seuraa.
Onneksi nämä Yleisradion toimittajien valehtelut oikaistaan kerta toisensa jälkeen.
Yleistradion toimittaja Katri Makkosta varmaan hävettää tuollainen valheesta kiinne jääminen.
Paavin menneisyyskin oli Dänin mielestä tärkeeta ottaa esille. Pahaa ja rasistista on sen puolesta puhua nykyisestä islamistien aiheuttavasta uhasta ja julkaista edes muhametin kuvaa.
En ihmettele kun Halla-ahokin oli aika-ajoin sen näköinen että olisi nukahtamassa hymy suupielillä.
Kyllä minäkin haukottelisin jos tuollaisten höyrypäiden kanssa joutuu vuodesta toiseen keskustelemaan.
Niin ja muuten on kohtuutonta joutua pakotettuna rahoittamaan sellaista tahoa joka tietoisesti valehtelee sinulle ja sinä tiedät jo etukäteen että sinulle valehdellaan.
T: Tyyppi joka toivottaa Yleisradion mustimmasta mustimpaa tunneliin
Immosen ja Halla-ahon vastaukset ja näkökannat vastaavat omiani. Harkitsen Suomen Sisuun liittymistä.
Olen lukenut Jussi Jalosen tekstejä suhteellisen paljon eri puolilla nettiä. Mielestäni Jussi Halla-aho on hänelle aika paha pakkomielle. Pari päivää sitten hän lainaili erään US:n blogin kommenteissa Halla-ahon vanhoja tekstejä esimerkiksi muistaakseni Suomen jalkapallomaajoukkueen toivotusta kokoonpanosta tavalla, joka osoittaa, että Halla-ahon lyhyetkin tekstit esimerkiksi vieraskirjasta ovat hänellä tarkoin tallessa pysyvinä osoituksina Halla-ahon rasistisuudesta.
Quote from: Junes Lokka on 14.03.2013, 22:24:42
Sitten mitä tulee tähän Malmö-juttuun, mikä on tällainen toistuva, tässä varsin salaliittotyyppisessä ajattelussa
kuten tää islamisaatio-teoria myös, niin se Malmö-hysteria mikä täällä suomalaisilla maahanmuuttokriitikoilla on lähtenyt, niin se perustuu tällaiseen fundamentalistikristityn tv-kanavan ohjelmaan joitakin vuosia sitten, jonka jälkeen tästä tuli suosittu aihe. Et toki siellä on ollut ajoittain isoja levottomuuksia... (Andersson keskeyttää)
Hurjaa öyhötystä Halla-aholta ghettoutumisen dynamiikasta, kohdassa ~ 41.25
Toi kohta oli kuin jostain taannoisesta Ruuvit löysällä-sketsiohjelmasta. :D
Aivan oikein. Sisu ei ole pelkkä maahanmuuttokriittinen yhdistys, ymmärtääkseni. En ole jäsen, mutta haluan sanoa, että Immonen ja Hallis hoitivat osuutensa hyvin. En kaivannut mitään tuon enempää. Olen varma, että Immonen olemuksellaan ja esiintymisellään saa kansaa puolelleen.
Harkitsen liittymistä kannatusjäseneksi, kun Sisun sivut aukevat. Jos yli 4-kymppiset semmoisina hyväksytään. Nuorisolle suunnattuhan se kuulema on.
Quote from: Lasse Nortunen on 14.03.2013, 22:46:12
Kiinnostaisi liittyä myös juurikin tuon periaatteellisuuden vuoksi. Ainut mikä vähän särähti korvaan oli se, että Sisussa on liberaaleja ajatuksia, ite kun olen tämmönen mökkihöperö-änkyräkonservatiivi. Täytyy tutustua Sisun uuteen periaateohjelmaan ja tehdä sitten johtopäätös. Jäsenyys kiinnostaisi kyllä kovasti.
Periaateohjelman kanssa menee aikaa, siitä tehdään eka luonnos jonka hallitus hyväksyy tai palauttaa, sitten se käsitellään ylimääräisessä jäsenkokouksessa joskus kesällä, ja hyväksyttäneen lopullisesti syksyllä jos jäsenistö niin haluaa. Jos periaateohjelman tämän hetkiset työstäjät asiaan mitenkään vaikuttavat, niin tuskinpa siitä kovin ällöliberaalia tulee.
Hienosti Halla-aho ja Immonen pärjäsivät. Halla-aho oli todella loistava, löi täyttä faktaa pöytään ja Immosen hieman pehmeämpi esiintyminen oli hyvä sekin.
Anderssonille annan pisteitä, että pani muutamassa kohden Koivulaaksollekin "jauhot suuhun" sekä antoi sisulaisten rauhassa puhua. Tulipa hyvä mieli! :)
Quote from: Arvoton on 14.03.2013, 22:54:02
Harkitsen liittymistä kannatusjäseneksi, kun Sisun sivut aukevat. Jos yli 4-kymppiset semmoisina hyväksytään. Nuorisolle suunnattuhan se kuulema on.
Ei me olla nuorisojärjestö oltu enää pitkään aikaan, eli taatusti pääsee jäseneksi kun vain hakee, emme harjoita ikärasismia ;)
Quote from: Aeon on 14.03.2013, 22:49:02
Immonenhan mainitsi hunnutetut naiset esimerkkinä ihmisistä, jotka eivät ole integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta ei tarkentanut sitä, mitä tuo hunnutus merkitsee näitten naisten kulttuurissa. Joku asiaan perehtymätön voi kuvitella, että Immonen keskittyi enemmän ulkonäköön liittyvään asiaan kuin siihen, että hunnuttaminen on yksi tapa alistaa naista niissä "paremmissa" kulttuureissa.
Sitä aina kuvittelee, että tavallisella perustelevisionkatselijalla on olemassa jonkinlaiset pohjatiedot asioista. Uskon, että monella näin onkin, mutta toki tuota olisi varmasti kannattanut täydentää sillä, että hunnut symboloivat nimenomaan naisten alistamista. Puhuin kaikista ihmisoikeuksista samassa paketissa "universaaleina ihmisoikeuksina", johon tietysti kuuluu myös miehen ja naisen välinen tasa-arvo.
Kiitos joka tapauksessa kannustavasta ja rakentavasta palautteesta kaikille! :) Homma jatkuu.
Quote from: capedcrusader on 14.03.2013, 22:21:42
Piste tosiaan toimittajalle siitä, että myönsi Euroopassa olevan ongelmia, vaikka Dan koitti väittää ettei Malmossa mitään ongelmia ole.
Itä-keskus insertti oli taas mitä oli. Onko Ylessä sukupuolirassismia, kun aika harvoin haastatellaan kaapuun pukeutuneita somalinaisia?
Mitä veikkaat että kaapunainen vastaisi vaikkapa kysymykseen: loukkaako burkka ihmisoikeuksia. Tai aiheuttavatko somalit tai islaminusko ongelmia.
Quote from: Emo on 14.03.2013, 22:44:58
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 22:08:45
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Tähän haluan itsekin kiinnittää Immosen, Halla-ahon, Eerolan ja kumppaneiden huomion: puhukaa jatkossa sopivissa kohdin naisten oikeuksista, sharia-laista ja islamin merkityksestä naisille. Sanokaa, että tälläistä puolen ihmiskunnan ihmisoikeuksien polkemista ei voi eikä saa hyväksyä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin nimissä, kuten nykyään hyväksytään!
OTTAKAA KANSANEDUSTAJAT NAISTEN OIKEUDET PUHEEKSI!
Naisäänestäjätkin ehkä huomaavat jotain uutta PS-puolueesta ja sen soveltuvuudesta äänestettäväkseen!
Samalla voisi ihmetellä sitä, että kuinka ihmeessä vihervasemmiston naiset kannattavat musliminaisten surkeaa kohtelua Suomessa samalla kun he ovat niin kannattavinaan naisten tasa-arvoa. Että eikös se ole rasismia kun musliminaisia pidetään niin kelvottomina ihmisinä, että tasa-arvon ei katsota kuuluvan heille? Mitähän vaikkapa Lyden olisi tähän sanonut?
Hieno ohjelma. Loppupuolella alettiin jopa oikeasti keskustella maahanmuutosta suorassa lähetyksessä. Käsittämätöntä.
Paras esiintyminen Halla-aholta TV:ssä tähän mennessä. Varsinkin johdatus gettoutumiseen, eli "Älkää enää tämän jälkeen kysykö mistä syntyy white flight" -osio oli jotain maagista.
Immonen pärjäsi hyvin.
Koivulaaksolle ja toimittajalle pisteet siitä, että antoivat vastapuolen puhua. Korrekti meininki, hienoa!
Ohjelma ei vieläkään areenassa, youtube anyone?
"Halla -aho: Helsingin asuntojonossa monilapsiset maahanmuuttajaperheet menevät kantisten ohi.
Sellainen harmittaa kantasuomalaista.
Koivulaakso: öyhötystä, päällepuhumista ,, niinii eli ongelma ei olekaan maahanmuuttajissa vaan siissiis lapsiperheissä!"
Noin epäloogiseen ajatteluun kykenevä ihminen ei voi olla täysin terve.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.03.2013, 23:00:57
Samalla voisi ihmetellä sitä, että kuinka ihmeessä vihervasemmiston naiset kannattavat musliminaisten surkeaa kohtelua Suomessa samalla kun he ovat niin kannattavinaan naisten tasa-arvoa. Että eikös se ole rasismia kun musliminaisia pidetään niin kelvottomina ihmisinä, että tasa-arvon ei katsota kuuluvan heille? Mitähän vaikkapa Lyden olisi tähän sanonut?
Vihervassarit ovat monikulttuurifanaatikkoja ja mitä alistetumpia musliminaiset ovat, sitä helpompi heidät on käskyttää toimimaan ideologian mukaan.
Lyden ei tietenkään myönnä tätä, joten hän selittäisi jotain paskaa jos asiasta häneltä kysyttäisiin.
Quote from: Panopticon on 14.03.2013, 23:05:00
Ohjelma ei vieläkään areenassa, youtube anyone?
Tulossa tähän aivan kohta kuitenkin:
http://areena.yle.fi/tv/1825843
Minusta hienointa Jussin ja Ollin esiintymisessä oli rauhallisuus. Oli oikein hyvä, että Däni sai hölöttää sumeita juttujaan ihan rauhassa ja keskeytys jäi Anderssonin tehtäväksi. Jussin hymy Danin puhuessa sai selvästi Danin hermostumaan ja hänellä pasmat sekaisin. Parhaita niittejä keskusteluun olivat onko oikeus elää suomalaisen veronmaksajan kustannuksella ihmisoikeus ja 16 tuhatta äänestäjää. Moni olisi voinut hermostua Danin valehteluun, vääristelyyn ja asian sivusta puhumiseen, mutta teillä piti hyvin hermo. Kylmät hermot ja vielä kylmemmät faktat olivat kerrassaan hyvä ase. Luulen myös että moni ylen katsoja hieraisi silmiään, kun Lyden sanoi kaikkien muiden puolueiden haluavan monikulttuuria. Myös ylen kahden ihmisen otoksen käsittävä haastattelututkimus osoituksena siitä, ettei ongelmia ole, oli kerrassaan hupaisa. Mamujen kanssa ongelmia kohdanneet ihmiset saattavat olla eri mieltä.
Loistavasti Olli ja Jussi hoiti keskustelun.
Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?
Jostain alitajunnasta tuli mieleen että joku tälläinen juttu pitäisi paikkansakin tyyliin, "Julkaisimme pilakuvat, kuin myös NDP..ja.ja.."
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 22:59:30
Quote from: Aeon on 14.03.2013, 22:49:02
Immonenhan mainitsi hunnutetut naiset esimerkkinä ihmisistä, jotka eivät ole integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta ei tarkentanut sitä, mitä tuo hunnutus merkitsee näitten naisten kulttuurissa. Joku asiaan perehtymätön voi kuvitella, että Immonen keskittyi enemmän ulkonäköön liittyvään asiaan kuin siihen, että hunnuttaminen on yksi tapa alistaa naista niissä "paremmissa" kulttuureissa.
Sitä aina kuvittelee, että tavallisella perustelevisionkatselijalla on olemassa jonkinlaiset pohjatiedot asioista.
Omakohtaiset kokemukset vähänkään suvisteluun päin kallellaan olevien kanssa käydyistä keskusteluista on antanut mielikuvan, että perustiedot eivät ole hallussa. Asenne tuntuu olevan se, että koska Suomessa ja suomalaisessa kulttuurissa tasa-arvo on hyvällä mallilla, niin sen täytyy olla myös niin tänne tulevien maahanmuuttajien keskuudessa -> ihan kuin he olettaisivat, että naisia alistavasta kulttuurista tuleva nainen muuttuu tasa-arvoiseksi vaikkapa oman miehensä silmissä heti, kun asuinpaikkana on Suomi.
Tuohon hunnutusasiaan vielä sellainen, että näitten tuntemieni suvistelijoitten mielestä kaavut kuuluvat niinqu kulttuuriin ja se on kiva, kun kadulla on erilaisia ihmisiä.
Hyvä esiintyminen kuitenkin!
edit. kirjoitusvirhe
edit2. lisätty kaapuasiaa
QuoteSuomen Sisu: Meitä on käytetty lyömäaseena perussuomalaisia vastaan
Uusi puheenjohtaja haluaa uudistaa hyvällä pohjalla lepäävää järjestöä.
Kansallismielisen Suomen Sisu -järjestön tuore puheenjohtaja ja perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen painotti Ylen A-talk-ohjelmassa, että järjestö ei ole äärioikeistolainen tai rasistinen järjestö.
Hänen tietojensa mukaan esimerkiksi Suojelupoliisi ei pidä Suomen Sisua äärioikeistolaisena järjestönä.
Immonen totesi, että pieni ja puolustuskyvytön järjestö on saanut mediassa huonoa kohtelua.
- Suomen Sisua on käytetty voimakkaasti lyömäaseena perussuomalaista puoluetta vastaan.
Hänen mukaansa Suomen Sisua ovat määritelleet viime vuosina järjestön vastustajat, koska itse järjestöllä ei ole ollut aktiivista toimintaa.
Myös ohjelmassa mukana ollut kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) harmitteli Suomen Sisun uudistumisen vaikeutta, kun järjestö joutuu koko ajan ottamaan kantaa menneisyyteensä.
Alkuviikosta perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini joutui kommentoimaan toimittajille Immosen nousua Suomen Sisun johtoon. Halla-aho katsoi, että Soini joutui puhumaan asiasta, joka ei hänelle kuulu.
- Minä luulen, että Timo Soini oli ärtynyt, koska häneltä kysytään asioista, jotka eivät kiinnosta häntä ja joista hän tietää, että ne eivät oikeastaan kuulu hänelle, sanoi Halla-aho.
Immonen arveli, että Soini on kyllästynyt kommentoimaan julkisuudessa yksittäisten jäsenien tekemisiä.
http://yle.fi/uutiset/suomen_sisu_meita_on_kaytetty_lyomaaseena_perussuomalaisia_vastaan/6538743
Lydenin kohdalla käväisi mullakin päässä, että mikä hänen ristiriitainen kantansa mahtaa olla naisten kohtelun kohdalla. Että miten pitkälle joku "ei-sulkevuus" toimii saman maan kamaralla. Sisu kun rasistisesti on ihmisiä sulkeva järjestö. Multi-standardit maahan, omansa kullekin "kulttuurille"?
dan on kova poika sensuroimaan tuota naamakirjasivuaan. kaikki saavat kenkää, jotka eivät dania ylistä.
no ymmärtäähän sen kun tuollaisia puhuu...
Quote from: MacGyver on 14.03.2013, 23:08:10
Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?
Jostain alitajunnasta tuli mieleen että joku tälläinen juttu pitäisi paikkansakin tyyliin, "Julkaisimme pilakuvat, kuin myös NDP..ja.ja.."
Tämä hämää minuakin, sillä en todellakaan muista tällaista.
Quote from: chacha2 on 14.03.2013, 23:07:32
Quote from: Panopticon on 14.03.2013, 23:05:00
Ohjelma ei vieläkään areenassa, youtube anyone?
Tulossa tähän aivan kohta kuitenkin:
http://areena.yle.fi/tv/1825843
ei toimi ei. Pitikin tulla just duunipuhelu samaan aikaan.
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 22:59:30
Sitä aina kuvittelee, että tavallisella perustelevisionkatselijalla on olemassa jonkinlaiset pohjatiedot asioista. Uskon, että monella näin onkin, mutta toki tuota olisi varmasti kannattanut täydentää sillä, että hunnut symboloivat nimenomaan naisten alistamista. Puhuin kaikista ihmisoikeuksista samassa paketissa "universaaleina ihmisoikeuksina", johon tietysti kuuluu myös miehen ja naisen välinen tasa-arvo.
Kiitos joka tapauksessa kannustavasta ja rakentavasta palautteesta kaikille! :) Homma jatkuu.
Anna mennä vaan! Me kaikki tiedämme, että Eve alistaa sinua! :;)
Oli vakuuttavaa esiintymistä molemmilta persuilta :) Dan tulisi ottaa aina mukaan jos keskustelua on maahanmuutto -tai pakolaisasioista. Osaa mielestäni pelata niin hyvin vastustajiensa pussiin. En ole ikinä ennen nähnyt dania edes näin livenä ja tästä lähetyksestä sain käsityksen että hän olisi hieman omissa maailmoissaan oleva tyyppi. Mikä ei ole missään nimessä huono asia mutta politiikassa tuosta ominaisuudesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Täytyy ihmetellä, että tuollainen täti "toimittaja" Lyden laitetaan keskustelemaan asioista, joista ei ymmärrä mitään, vaan ajatusmaailmaa johtaa mutu ja tunne. Koivulakso nyt oli mitä oli.Ennen en ole Immosta nähnyt livenä, positiivinen yllätys, peuku täältä. Jussin älykkyys ja rehellisyys yhdistettynä jo selvästi rutinoituneeseen esiintymiseen sai vastapuolen näyttämään vähän säälittävältä.
En tiedä onko harhakuvitelmaa, mutta edellisen viestini jälkeen koneeni meni niinkuin jumiin eikä vastannut. Tuli hiukan sellainen olo, että "mut tsekataan".. :)
Saattaa olla ja toisaalta ymmärrän...
Oma mielipiteeni vielä DanTheManin esiintymisestä: Asialle omistautunut, mutta ei terveellä tavalla. Järki puuttui monella tasolla ja agenda tuntui ajavan miestä. Saattaa olla jopa diagnosoimaton sairaus tai muuten vaan saattaa olla häiriötä loogisessa ajattelussa. Sen vaan näkee silmistä, ku ei oo kotona.
ATalk ei uskalla esittää edes itaneään :D Normaalilla haulla noin puolen tunnin paasua homoliitoista. Ei kiinnosta.
Quote from: Marko Parkkola on 14.03.2013, 22:35:02
Siellähän se tämä historoitsija on jo avautumassa, kun häntä on kohdeltu aivan väärin.
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135335-a-talk-kaksi-oikaisua-ja-kiitokset
"Kommentit ovat kiinni"
Tyypillistä.
mikä trauma tuolla on Jussia kohtaan? jj menee ihan sekaisin jos Jussin nimi jossain vilahtaa..
Ehkä suurimpana ongelmana tämän tyyppisissä maahanmuuttokeskusteluissa on, että niistä muodostuu väkisinkin aivan liian vähäisen lähetysajan vuoksi nyrkkeilyotteluita, jossa yritetään tyrmäystä 1. erässä. Liikaa osapuolia eikä kunnon dialogille jää mahdollisuuksia. Maahanmuutto on niin kokonaisvaltainen, yhteiskuntaa perin juurin muuttava ilmiö, että sen haittojen esiintuominen ei yksinkertaisesti onnistu parissa puheenvuorossa. Hyvin vedetty kuitenkin Jussilta.
Quote from: Miniluv on 14.03.2013, 22:43:12
Quote from: Marko Parkkola on 14.03.2013, 22:35:02
Siellähän se tämä historoitsija on jo avautumassa, kun häntä on kohdeltu aivan väärin.
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135335-a-talk-kaksi-oikaisua-ja-kiitokset
"Kommentit ovat kiinni"
Tyypillistä.
http://jojalonen.wordpress.com/2013/03/14/suomen-sisu-ja-a-talk/
Tuolla lisää ja kommentti kuulemma vapaa.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/2/2f/SuomenSisu_logo.gif) (http://www.sacredstorytelling.org/_Media/spirituality-hannunvaakuna_med.jpeg)
Suomen Sisun logo Hannunvaakuna
Yritetäänkö näillä logokuvilla (Jalosen blogissa ja A-talkissa) herätellä mielikuvia siitä, että kyseessä olisi natsien hakaristi-tyyppinen merkki?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannunvaakuna
"Jussi Jalonen on filosofian lisensiaatti ja sotahistorian
tutkija, joka vihaa yli kaiken tohtori Jussi Halla-ahoa. Jalosen vihan
syynä on käsittääkseni pohjaton kateus siitä, että Halla-aho on
blogikirjoituksillaan saanut laajaa huomiota ja polkaissut maasta
kansanliikkeen joka perustuu älyyn, älykkyyteen ja fiksuuteen, eikä
johonkin pohjattomaan junttimaiseen typeryyteen niin kuin Jalonen
haluaa kateuksissaan nähdä."
Näin kirjoitin vuosia sitten blogini kommenttiosiossa. Sen jälkeen Jalonen on päässyt telkkariin esittelemään näkemyksiään muka objektiivisena tutkija. Se ei tietenkään oli varsinainen yllätys, kun ajattelee toimittajaväen omia asenteita.
http://tuuritapio.blogspot.fi/2009/11/vihreyden-loppu.html
En tiedä postasiko joku jo, mutta:
http://areena.yle.fi/tv/1825843
Quote from: Roope on 14.03.2013, 22:37:50
Quote from: Aeon on 14.03.2013, 22:06:50
Dania vietiin kuin litran mittaan.
No ei tosiaankaan viety, sillä Koivulaakso otti aina halutessaan puheenvuoron ja ohjasi keskustelua suurimman osan aikaa kuten tahtoi. Hän hallitsi ohjelmaa enemmän kuin Andersson, joka tällä kertaa mielestäni pyrki puolueettomuuteen, mutta ei oikein tuntunut tehneen kotitehtäviään. Immonen ja Halla-aho eivät kunnolla iskeneet lukuisiin Koivulaakson tarjoilemiin paikkoihin, kuten esimerkiksi siihen, että Dan kiisti turvapaikanhakijoiden virran Helsinkiin vetoamalla pääkaupunkiseudun kotipaikkakäytäntöjen eroihin ja kehtasi vielä tiukata vastaan väittäneeltä Halla-aholta todisteita. Koivulaakson itseluottamus on kasvanut ja hän on oppinut aiempaa röyhkeämmäksi, sillä hän on aivan varmasti tietoinen todellisesta tilanteesta. Tällaisesta pitäisi rokottaa, mutta etenkin Immonen keskittyi puolustautumaan ulkoa opitun tuntuisilla fraaseilla.
Koivulaakson taktiikka on kyllä sinänsä kunnioitettavan röyhkeä ja toimii ehkä agitaatiomielessä. Anarkomarkot & co pitänevät Koivulaaksoa yhtä voittajana kuin hommalaiset Halla-ahoa. En kuitenkaan usko, että tuollainen Koivulaakson harrastama stereotyyppisen bolshevistinen sarjatulivääristely kääntää montakaan
puolueetonta seuraajaa Koivulaakson kannalle. Ei varsinkaan silloin, kun vastassa on sivistyneen kuuloisia ja ja näköisiä keskustelijoita, kuten Halla-aho ja Immonen.
Eli vaikka jäikin asiakysymystasolla muutaman kerran otolliseen vastapalloon Dania lyömättä, niin Halla-ahon rauhallinen ja aivan erinomaisen selkeä argumentointi oli sillä tasolla, että lisää vaaliääniksi muuttuvia kannattajia tuli jälleen kerran satavarmasti. Immonenkin oli ok, ottaen huomioon, että se oli hänen ensimmäinen tämän kaliiperin tv-esiintyminen.
Jos taas Halla-aho tai kokematon Immonen olisi lähtenyt rajatun ajan puitteissa oikaisemaan
jokaista Koivulaakson provokatiivista vääristelyä, niin siinä samalla saattaisi hermostua ja menettää huolimattomuuttaan malttinsa. Väitän, että varsinkin suomalaisen katsojan mielenlaatu on voittopuolisesti sellaista, että aggressiivisempi osapuoli näyttää epäilyttävältä. Kirjallisessa muodossa Halla-ahon olisi helppo repiä Koivulaakson inttämiset kappaleiksi, mutta tuollaisessa formaatissa Halla-aho tekee oikein, kun ei lähde oikaisemaan ihan jokaista danismia puheaikaa ryöstämällä tai vaatimalla. Eri asia ehkä sitten, jos Hallis olisi luonnostaan temperamenttinen puhekonekivääri, mutta kun ei ole, niin sellaiseksi ei kannata yrittää väkisin muuttua.
Muistetaan nyt, että ohjelman funktio ei ollut maahanmuutosta keskustelu vaan Suomen Sisun ja sisulaisten persujen leimaaminen ääriainekseksi. Ruudun välityksellä kuitenkin selvästi näkyi ja kuului, että itse asiassa Dan Koivulaakso on kaljupäinen öyhöttäjä, joka välillä vingahtelee falsetissa. Sisulaisten kärkinimet sen sijaan olivat selvästi mukavan oloisia ja fiksuja herrasmiehiä. Ei mennyt siis ihan putkeen Ylen viritys, vaikka jäsen "janalanderista" kenties jonkinlaisen hygieniaongelman saivatkin tongittua.
Quote from: Mika.H on 14.03.2013, 23:12:33
dan on kova poika sensuroimaan tuota naamakirjasivuaan. kaikki saavat kenkää, jotka eivät dania ylistä.
no ymmärtäähän sen kun tuollaisia puhuu...
Mitä luulet tapahtuvan, jos tuolle nulikalle annettaisiin poliittista päätösvaltaa? Että käyttäisikö vakaasti harkiten, tasapuolisesti ja eri mielipiteitä edustaviakin huomioon ottavalla tavalla?
En minäkään.
Kiitokset Ollille ja Jussille hyvin vedetystä ohjelmasta,laitoitte todellakin ahtaalle Danin. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin kohti seuraavia vaaleja.
Ohjelmaa uusintana katseltuani en voi olla ihmettelemättä toimittaja Anderssonin tahtoa saada Suomen sisun jäsenlistaa julkiseksi. Olisiko Immosen tai Halla-ahon pitänyt alkaa luettelemaan suorassa lähetyksessä yksittäisten kansalaisten nimiä? Jos olisi, niin minkä ihmeen takia?
Quote from: Professori on 14.03.2013, 22:18:07
Olisi mukava, jos Teemu Lahtinen oikaisisi hänen valheensa julkisesti esimerkiksi toimittamalla YLE:lle oikaisupyynnön.
Mielestäni YLE ei ole vastuussa vieraansa kommenteissa, joten oikeuspyyntö olisi ajan hukkaa.
Faktaa on se, että sain tarkastaa omaa osuuttani koskevan osan, noin 1,5 sivua, mutta siitä sain oikaista vain suorannaiset faktavirheet. Toimituskunnan johtopäätöksiä ja tulkintoja en, enkä niitä sinänsä ole hyväksynyt millään muotoa. Koivulaakso erehtyi väittämään minun lukeeneen kirjan ja hyväksyneen siinä esitetyn sisällön. Mahdollisesti teki niin vahingossa.
Quote from: Junes Lokka on 14.03.2013, 22:47:49
Andersson: Jussi Halla-aho, näetkö sinä että tällainen samanlainen Malmö kasvaa tuolla Suomen Itäkeskuksissa?
Halla-aho: Kyllä. Helsinkiläisenä kunnallispolitiikkona olen saanut seurata, että koko sen ajan kun olen ollut mukana Helsingin kaupungin johto on pitänyt ghettoutumista ja maahanmuuttajaväestön massoittaista syrjäytymistä yhtenä kaikkein keskeisimmistä lähivuosien ja lähivuosikymmenten ongelmista Helsingissä.
...
Kiitokset Junes tuosta tärkeästä jutunpätkän julkaisusta.
Tuosta Immosen painottamasta rasismin kitkemisestä Sisusta voi sanoa, että vastapuoli ei oikein vakuuttunut siitä, vaan painotti vanhassa periaateohjelmassa mainittuja asioita, eli lukivat sitä niinkuin Immonen sanoi, kuin piru raamattua.
Toivottavasti uusi muokattu periaateohjelma ei ole liikaa neutraali, vaan painottaa vielä tärkeimpiä kohtia.
Quote from: Rosterikasvot on 14.03.2013, 23:50:54
Anarkomarkot & co pitänevät Koivulaaksoa yhtä voittajana kuin hommalaiset Halla-ahoa. En kuitenkaan usko, että tuollainen Koivulaakson harrastama stereotyyppisen bolshevistinen sarjatulivääristely kääntää montakaan puolueetonta seuraajaa Koivulaakson kannalle. Ei varsinkaan silloin, kun vastassa on sivistyneen kuuloisia ja ja näköisiä keskustelijoita, kuten Halla-aho ja Immonen.
Enpä usko, että näillä onnettomilla "väittelyillä" käännytetään enää ketään mihinkään suuntaan. Näiden matsien arvo on suunnilleen samalla tasolla jääkiekon MM-kisojen alkusarjan otteluiden kanssa. Viihdettä, eikä edes kovin tasokasta. Silti sitä aina jotenkin toivoo omien pärjäävän mahdollisimman hyvin.
Quote from: Emo on 14.03.2013, 23:35:31
Yritetäänkö näillä logokuvilla (Jalosen blogissa ja A-talkissa) herätellä mielikuvia siitä, että kyseessä olisi natsien hakaristi-tyyppinen merkki?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannunvaakuna
Todennäköisesti, ja yritys on harvinaisen säälittävä, koska se oli aikoinaan pennin kolikossakin.
Quote from: Porilainen munalla on 14.03.2013, 23:05:23
"Halla -aho: Helsingin asuntojonossa monilapsiset maahanmuuttajaperheet menevät kantisten ohi.
Sellainen harmittaa kantasuomalaista.
Koivulaakso: öyhötystä, päällepuhumista ,, niinii eli ongelma ei olekaan maahanmuuttajissa vaan siissiis lapsiperheissä!"
Noin epäloogiseen ajatteluun kykenevä ihminen ei voi olla täysin terve.
Ei se ihan noin sanonut. Tässä ketjussa on epäilty Koivulaakson mielenterveyttä. Hullu se voi olla, mutta ei tyhmä tai välttämättä epäloogikko. Nykysäännöillä loogista on, että multimonilapsinen perhe menee sosiaalisessa asuntojonossa muista ohi. Se on sitten asia erikseen pitääkö moisia perheitä tänne ehdoin tahdoin haalia.
Quote from: törö on 15.03.2013, 00:02:44
Quote from: Emo on 14.03.2013, 23:35:31
Yritetäänkö näillä logokuvilla (Jalosen blogissa ja A-talkissa) herätellä mielikuvia siitä, että kyseessä olisi natsien hakaristi-tyyppinen merkki?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannunvaakuna
Todennäköisesti, ja yritys on harvinaisen säälittävä, koska se oli aikoinaan pennin kolikossakin.
Vielä kauheampaa on, että "äärioikeistolainen symboli" Suomen leijona on vielä mm. eurokolikoissa.
Alku oli Ollilta ja Jussilta nöyristelevää anteeksi pyytelyä teoista, jota he eivät ole tehneet. Miksi? Vielä yliasialliseen puheenparteen. Dan oli heti kun kotonaan ja puhui luontevasti. Erä Danille.
Sitten siirryttiin ei-äärioikestolaisesta ei-rasistisesta ei-supon luokittelemasta järjestöstä puhumaan elämästä Helsingissä ja muissa suurkaupungeissa. Halla-aho sai koneen käyntiin, nousi lentoon ja pommitti Danin murskaksi. Loistavaa! Meinasi tulla jopa täystyrmäys. Ollikin pääsi vähän siivellä nostamaan tasoaan. Toinen erä Halla-aholle.
Kehätuomarin työskentely oli hyvää.
Raskaansarjan hallitseva mestari Jussi voitti piirisarjan Danin pistein 3-1.
Quote from: Totuus EPT on 15.03.2013, 00:00:46
Kiitokset Junes tuosta tärkeästä jutunpätkän julkaisusta.
Laitoin tänne: http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/a-talk-1432013.html
Ainakin Aarhus ja Freudenthal pitää vielä litteroida :)
Varsin hyvä keskustelu odotuksiin nähden.
Koin epätodellista semieuforista tunnetta ohjelman loppupuolella, kun Jussi Halla-aho pääsi esittämään YLE:n mediassa kokonaisilla lauseilla faktapohjaista maahanmuuttokritiikkiä! Ainakin kevään 2011 jälkeen kaikki tuollainen on tiukasti kitketty television päämediasta pois, siksi oli erityisen hienoa havaita pilkahdus vapaata kansalaiskeskustelua tästä aiheesta.
Ajatelkaa, millainen vaikutus kansalaisten mielipiteisiin olisi tunnin mittaisella keskustelulla YLE:n kanavalla, jossa Halla-aho ja Dan Koivulaakso keskustelisivat maahanmuuttopolitiikasta kaikessa rauhassa? Ai no joo, sitten mä heräsin...
Yllätys oli Jan Anderssonin keskustelijoiden tasapuolinen kohtelu.
Halla-aho oli hyvä kuten aina. Olli Immonen oli mielestäni rauhallinen ja kokemuksiinsa suhteutettuna pärjäsi keskustelussa oikein hyvin.
Pari "neuvoa" jatkokeskusteluihin:
Lyden haki useaan otteeseen Immoselta ja Halla-aholta "kulttuurirasistista" kantaa, silmiään pyöritellen ihmetteli, miten joidenkin maiden muslimikulttuurit voisivat olla jotenkin huonompia kuin omamme.
Tällaiseen hämmästelyyn olisi mielestäni hyvä olla varautunut muutamalla iskusanalla. Kannattaisi korostaa naisten ja miesten välistä tasa-arvoa sekä seksuaalivähemmistöjen vapautta länsimaissa verrattuna niihin maihin, joista humanitaarisen maahanmuuton päävirrat tänne suuntautuvat. Nämä ovat kiistattomia faktoja ja keskeisiä arvoja monille arvoliberaaleille katsojille. Vaikuttavat meille itsestään selviltä, mutta rautalankaa näistä on väännettävä.
Jossain kohtaa keskustelua Immonen sanoi, että länsimaiset arvot ja islamin arvot eivät ole (helposti?) yhteensovitettavia. Lyden haukkoi henkeään.
Tuollaista tokaisua tukemaan kannattaisi käyttää verrattomia tietoja Ranskan ja Ison-Britannian kansalaisten käsityksistä juuri samasta asiasta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,78979.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,78979.0.html)
http://hommaforum.org/index.php/topic,78948.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,78948.0.html)
Nuo uutisoidut tutkimukset tarjoavat vastaansanomatonta faktaa sellaisten yhteiskuntien kansalaisten asenteista, joissa muslimimaahanmuuttajien osuus on jo merkittävä. Kohtaamisia on valtavasti joka päivä, vaan millaiset ovatkaan kansalaisten mielipiteet?
Anyway, hieno keskustelu, joka varmasti de-demonisoi Suomen Sisua ja Halla-ahoa suuren katsojakunnan silmissä.
Quote from: Roope on 15.03.2013, 00:01:09
Quote from: Rosterikasvot on 14.03.2013, 23:50:54
Anarkomarkot & co pitänevät Koivulaaksoa yhtä voittajana kuin hommalaiset Halla-ahoa. En kuitenkaan usko, että tuollainen Koivulaakson harrastama stereotyyppisen bolshevistinen sarjatulivääristely kääntää montakaan puolueetonta seuraajaa Koivulaakson kannalle. Ei varsinkaan silloin, kun vastassa on sivistyneen kuuloisia ja ja näköisiä keskustelijoita, kuten Halla-aho ja Immonen.
Enpä usko, että näillä onnettomilla "väittelyillä" käännytetään enää ketään mihinkään suuntaan. Näiden matsien arvo on suunnilleen samalla tasolla jääkiekon MM-kisojen alkusarjan otteluiden kanssa. Viihdettä, eikä edes kovin tasokasta. Silti sitä aina jotenkin toivoo omien pärjäävän mahdollisimman hyvin.
Olen eri mieltä sikäli, että äänestäjämassoja ei liikutella niinkään substanssilla(mikä on myös Halla-ahon vahvuus), vaan ennen kaikkea imagoilla. Niitä tunnepohjaisia imagoja ohjaa edelleen melko voimakkaasti tälläiset tv-lähetykset. Hyvin moni - ellei jopa enemmistö - äänestävistä ihmisistä ei seuraa politiikkaa kuin iltapäivälehtien, valtamedian lööppien ja satunnaisten tv-väittelyiden kautta. Siksi tuollaisia formaatteja ei voi poliittisessa mielessä aliarvioidakaan.
(http://i.imgur.com/ZffNqpu.jpg)
(http://i.imgur.com/5EWyrQz.jpg)
Jotain samaa olisin huomaavinani näiden kuvien graafisessa ilmeessä...
Quote from: MacGyver on 14.03.2013, 23:08:10
Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?
Täytyy tunnustaa, että muisti kyllä pätkii tässä kohtaa. Muistan meidän olleen yhteydessä reilu 10v citten mm ulkoministeri Erkki Tuomiojaan, kun Saksa oli käynnistänyt kieltoprosessin, vaikka poliisin osuus järjestössä tiedettiin. Sittemmin Saksan oikeuslaitos totesi, ettei lakkautukselle ollut perusteita, joten siinä mielessä Sisu oli oikeuden linjoilla.
Satunnaisesti olemme olleet puolustamassa sanavapautta muulloinkin, emmekä ole ollet kovin tarkkoja siitä, millainen sananvapauden käyttäjä on ollut kyseessä. Henkilökohtaisesti muistan puolustaneeni julkisesti Vammistoliiton ryhmästä potkittujen kansanedustajienkin vapautta.
Hyvä kun Danin saa puhumaan Bushin puolesta. Porvari mikä porvari,
Mielenkiintoinen kommentti Jaloselta (http://jojalonen.wordpress.com/2013/03/14/suomen-sisu-ja-a-talk/)
QuoteInsertti kuvattiin Metsossa tiistai-iltana, koska olin koko eilisen päivän työmatkalla, ja olin aika lailla kiireinen. "Äärioikeistojahdista" en nyt oikein tiedä, minusta kyseessä on vain poliittinen ilmiö, jota voi kommentoida siinä missä muitakin poliittisia ilmiöitä. Rehellisesti sanoen minua ei edes kiinnostaisi näihin aina suostua, mutta koska olen sen yhden artikkelin painetussa muodossa kerran julkaissut, niin tavallaan siitä seuraa velvoite antaa pyydettäessä lausunto tai haastattelu.
Kovasti tuntuu Jalosta kuitenkin kiinnostavan noitten kommenttien antaminen. Yhden artikkelin mukana tuoma velvoite on mielestäni todella huono tekosyy sille, että mies on vähän väliä kommentoimassa "äärioikeistoa". Luulisi miehellä olevan parempaakin tekemistä esimerkiksi sotahistorian parissa.
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.03.2013, 23:52:43
Ohjelmaa uusintana katseltuani en voi olla ihmettelemättä toimittaja Anderssonin tahtoa saada Suomen sisun jäsenlistaa julkiseksi. Olisiko Immosen tai Halla-ahon pitänyt alkaa luettelemaan suorassa lähetyksessä yksittäisten kansalaisten nimiä? Jos olisi, niin minkä ihmeen takia?
Tätä minäkin hiukan ihmettelin.
Odottelin että Andersson olis kääntynyt Koivulaakson puoleen ja kysäissyt tältä että aikooko tämä julkistaa kaikki antifanttien nimet kuin myös muitakin nimilistojaaan, esim. natsirekisterinsä....ja jos ei niin miksi vaaditaan vain Sisuun liittyviä nimiä esille vaikka kyse ei ole mistään rikollisesta.
Se nainen joka lähetyksessä oli ja jonka nimeä en edes muista, tuntui olevan RKP:n virallinen pöyristyjä ja puolesta luokkaantuja....Kumma ettei juttu kuitenkaan tahtonut luistaa RKP:n "rasismin puolesta"mitallista :o
hirvittävän vastenmielinen ohjelma, mutta onneksi Mestari pääsi sen verran ääneen että hoiti homman kotiin.
Eräänlainen hillittömyyden Suomen ennätys taisi rikkoutua kun Kauniaisten oma poika rupesi vaatimaan rekisteröidyn yhdistyksen jäsenluetteloa julkiseksi.
Siitä miinukset persuille etteivät tajunneet enemmän tuoda esiin islamilaisen kulttuurin raiskaus-, kunniamurha- ja rikollisuustilastoja.
Quote from: Teemu Lahtinen on 14.03.2013, 23:58:37
Faktaa on se, että sain tarkastaa omaa osuuttani koskevan osan, noin 1,5 sivua, mutta siitä sain oikaista vain suorannaiset faktavirheet. Toimituskunnan johtopäätöksiä ja tulkintoja en, enkä niitä sinänsä ole hyväksynyt millään muotoa. Koivulaakso erehtyi väittämään minun lukeeneen kirjan ja hyväksyneen siinä esitetyn sisällön. Mahdollisesti teki niin vahingossa.
Tuossa esittämäni numeraali on haastettu asianomaisen taholta ja esitetty väite, että sain tarkastaa 6 A4-sivua. Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkaansa ja muistini on tehnyt tepposet. En nyt muutamalla haulla löytänyt mailiarkistosta asiaa, joten pitänee uskoa ko väitettä.
Quote from: Rosterikasvot on 15.03.2013, 00:10:19
Olen eri mieltä sikäli, että äänestäjämassoja ei liikutella niinkään substanssilla(mikä on myös Halla-ahon vahvuus), vaan ennen kaikkea imagoilla. Niitä tunnepohjaisia imagoja ohjaa edelleen melko voimakkaasti tälläiset tv-lähetykset. Hyvin moni - ellei jopa enemmistö - äänestävistä ihmisistä ei seuraa politiikkaa kuin iltapäivälehtien, valtamedian lööppien ja satunnaisten tv-väittelyiden kautta. Siksi tuollaisia formaatteja ei voi poliittisessa mielessä aliarvioidakaan.
Tällaisia ohjelmia viitsivät loppujen lopuksi seurata aika harvat. Huomattavasti tehokkaampaa vaikuttamista ovat mielestäni muun muassa iltapäivälehtien otsikot ja tv-uutisten aihevalinnat. Olennaista on se, mitkä aiheet saavat näkyvyyttä ja mistä näkökulmasta. Tämänkin keskustelun teema oli Suomen Sisun rasistisuus ja äärioikeistolaisuus, ei esimerkiksi Suomen valitsema maahanmuuttopolitiikka ja sen seuraukset.
Mjaaha nyt katsottu, tuokin ohjelmanskeidake.
Muutamia huomioita, mitä perr...ttä selittää mitään minun v. 2008 sanomisistani, ja niiden mahdollisesta hölmöydestä olisitte sanoneet vaan, että ovat minun silloisia kirjoituksiani, ja käskeneet kysyä ao. henkilöltä itseltään. Sinällään "hyvää" journalismia mainita yksityishenkilö nimeltä valtakunnallisessa lähetyksessä ja esitellä vuosien takaista kirjoitusta, ilman että tarjotaan mitään mahdollisuutta edes kommentoida asiaa.
Näemmä myöskin periaateohjelman vanha versio käytössä vuodelta 1998.
Quote from: JaniAlander on 15.03.2013, 00:51:03
Sinällään "hyvää" journalismia mainita yksityishenkilö nimeltä valtakunnallisessa lähetyksessä ja esitellä vuosien takaista kirjoitusta, ilman että tarjotaan mitään mahdollisuutta edes kommentoida asiaa.
Tämä on kyllä huomionarvoista, etenkin kun ottaa huomioon että valinta yksityisoikeudellisen yhdistyksen hallitukseen ei tee kenestäkään julkisesti tilivelvollista, toisin kuin valinta esimerkiksi kunnanvaltuustoon tai eduskuntaan.
Periaatteessa tämä mielestäni tarvitsisi JSN-linjausta, mutta se pitäisi mielestäni tehdä niin ettei kyseessä ole kantelu vaan nimen omaan linjauspyyntö.
Quote from: Vili Länsi on 14.03.2013, 22:51:18Paavin menneisyyskin oli Dänin mielestä tärkeeta ottaa esille.
Tämä oli kyllä aika hulvaton esimerkki Danin kytkennöistä:
"Nyt tuli ilmi että tässä vasta valitulla paavilla on kytköksiä Argentiinan junttaan ja fasismiin ja silloin hän [Soini] vastasi että "minä kiitän jumalaa tastä valinnasta" että mitä tästäkään nyt sitten voi olla mieltä?!"
(http://i.imgur.com/M6afjL1.png)
Mestarinkin korostettu tyyneys jo rakoili.
Quote from: Teemu Lahtinen on 15.03.2013, 00:15:48
Quote from: MacGyver on 14.03.2013, 23:08:10
Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?
Täytyy tunnustaa, että muisti kyllä pätkii tässä kohtaa. Muistan meidän olleen yhteydessä reilu 10v citten mm ulkoministeri Erkki Tuomiojaan, kun Saksa oli käynnistänyt kieltoprosessin, vaikka poliisin osuus järjestössä tiedettiin. Sittemmin Saksan oikeuslaitos totesi, ettei lakkautukselle ollut perusteita, joten siinä mielessä Sisu oli oikeuden linjoilla.
On kyllä melkoisen törkeä veto, jos Koivulaakso käytti lyömäaseena sitä, että on puolustettu minkä tahansa puolueen laillista olemassaolon oikeutta, olkoon puolue sitten ihan miltä suunnalta tahansa. Vielä huvittavampaa, kun Saksan perustuslakituomioistuin tosiaan käski tuolloin jättämään puolueen rauhaan. Nythän Saksassa on parhaillaan menossa prosessi, jossa kyseinen puolue aiotaan yrittää jälleen kieltää, vaikka syynä on pelkkä poliittinen paine ja tarkoituksenmukaisuus.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Sananvapautta puolustamaan (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Sananvapautta+puolustamaan/a1363064187871) 13.3.2013
^ ^ Näyttäisi rukoilevan hilpeästi :)
Olin tyytyväinen pukumiesten esiintymiseen, mutta hieman herätti tyytymättömyyttä yleinen jankkaaminen Sisun mahdollisesta äärioikeistolaisuudesta. Sehän on pelkkä makukysymys. Danin kaltaisen stalinistin näkökulmasta kaikki muut puolueet ovat "äärioikeistolaisia" ja väliäkö sillä. En olisi lähtenyt todistelemaan Sisun ei-äärioikeistolaisuutta. Oleellisiahan ovat vain Sisun ajamat asiat ja maan politiikan suunta ja laatu.
Stalinisteille asia on "ymmärretty", kun se on leimattu. Aikoinaan 1970-luvulla julmin leima oli "neuvostovastaisuus". Se selitti kaiken, kun sitä johonkin ilmiöön sovellettiin. Muuta ei stalinistien mielestä tarvittu. Nyt tilalle on tullut sitten "rasismi" ja tämä toinen mörkö, "äärioikeistolaisuus". Danilta ja naiselta olisi voinut kysyä, kannattavatko he islamia ja islamilaisten pidäkkeetöntä muuttoa Suomeen. Tai haluavatko he islamin suomen pääuskonnoksi. Jos eivät halua, niin miksi ei.
Suomen Sisu - SS :facepalm: Käyttövoimaa äärimmäisille antirasisteille tästä tulee kivasti. Pitäähän heillä olla vihollinen jota vastaan purkaa pahinta sisuaan.
Quote from: törö on 14.03.2013, 22:47:20
Ennen Danin kanssa keskustelemista kannattaisi ehkä perehtyä poliisin kuulustelumetodeihin, koska perusjuju eli "antaa sen kiemurrella" näytti tehoavan. Sehän puhuu itsensä pussiin kun ymmärtää antaa vähän löysiä eikä muiden tarvitse kuin odottaa että jutut menevät selvästi hevonpaskan puolelle, jolloin vastaan väittäminen on yksinkertaista ja murskaavaa.
Tästä esimerkkinä USA:n presidentinvaalidebatti. Romney puhui Libya-lähetystöiskun suhteen läpiä päähänsä (väitti paheksuen, että Obama ei olisi kutsunut sitä terroriteoksi). Obama hymyili maireasti, antoi Romneyn jatkaa höpinöitään ja jopa kannusti tätä ("please proceed, governor"). Obama pääsi sitten iskemään mojovasti vastapalloon:
http://www.youtube.com/watch?v=cFwtuInlMew
Tai kuten Napoleon sanoi: älä koskaan keskeytä vastustajaasi, kun tämä on tekemässä virhettä.
Lyden pääsi vähällä. Hän olisi kommenteillaan ollut helppoa kauraa Halla-aholle. Toimittaja ehti usein väliin estämään jatkokeskustelun. Se harmitti. Immonen kyllä kuittasi hyvin ja sai Lydenin nyökkäilemään.
Eilistä A-talkkia nyt katsoessa on selvää että Dani-boy oli parhaimmillaankin köysissä mutta suurimman osan ajasta turpa verillä kanveesilla makaamassa. Kuka tahansa jolla on empatiaa sanoo että pysy nyt maassa tai sulle käy huonosti.
"Örghhhh! Mulla menee hyvin!" Pam! Ja taas etsitään argumenttia lattialta.
Kun täällä on nyt hehkutettu suomenruotsalaisen toimittaja Anderssonin onnistumisesta, niin pari poimintaa. Nimittäin hyvin tämä Grankullan veropakolainen kätki suomenruotsalaiset maahanmuutajien joukkoon kun haastoi Halla-ahoa humanitäärisestä maahamuutosta.
"Meillä on jo täällä paljon islamintaustaisia, venäläisiä, italialaisia, suomenruotsalaisia ja monia muita, kelpaavatko he Teille?"
Ei aivan koko sitaatti mutta olennainen pointti olikin tuo ujutus. Toiseksi kaveri kehui, että toinen näistä haastatelluista somaleista olisi palvellut miinalaiva Pohjanmaalla. Ei vaan käynyt ilmi, että missä ominaisuudessa ja uskonkin, että Halla-aho yritti kysyäkin tästä mutta ei saanut puheenvuoroa. Veikkaankin, että kaveri on toiminut tulkkina matkalla. Mutta jos on toiminut oikeasti rauhanturvaajana, hatunnoston paikka. Ihme vaan ettei kaveria ole tuotu sitten enemmän kansikuviin..
Quote from: Kukko on 15.03.2013, 00:54:34
Quote from: Vili Länsi on 14.03.2013, 22:51:18Paavin menneisyyskin oli Dänin mielestä tärkeeta ottaa esille.
Tämä oli kyllä aika hulvaton esimerkki Danin kytkennöistä:
"Nyt tuli ilmi että tässä vasta valitulla paavilla on kytköksiä Argentiinan junttaan ja fasismiin ja silloin hän [Soini] vastasi että "minä kiitän jumalaa tastä valinnasta" että mitä tästäkään nyt sitten voi olla mieltä?!"
(http://i.imgur.com/M6afjL1.png)
Mestarinkin korostettu tyyneys jo rakoili.
Quote from: Emo on 15.03.2013, 01:07:28
^ ^ Näyttäisi rukoilevan hilpeästi :)
Ei pidä luoda tuollaisia mielikuvia tai Däni joka joka syytti Halla-aholaisia, maahanmuuttokriitikoita vai mitä ne oli salaliittojen näkijöiksi alkaa muuten pian tulkitsemaan Rooman valkoisia savuja omin päin ja näkemään niissä vaikka mitä merkkejä. Valkoisia kun on, eikä esim. mustia tai sateenkaaren väreissä tupsahda piipusta ulos suvaitsevaishenkisesti ja rasismista vapaana.
Quote from: Myriad on 15.03.2013, 01:56:33
Ei aivan koko sitaatti mutta olennainen pointti olikin tuo ujutus. Toiseksi kaveri kehui, että toinen näistä haastatelluista somaleista olisi palvellut miinalaiva Pohjanmaalla. Ei vaan käynyt ilmi, että missä ominaisuudessa ja uskonkin, että Halla-aho yritti kysyäkin tästä mutta ei saanut puheenvuoroa. Veikkaankin, että kaveri on toiminut tulkkina matkalla. Mutta jos on toiminut oikeasti rauhanturvaajana, hatunnoston paikka. Ihme vaan ettei kaveria ole tuotu sitten enemmän kansikuviin..
Tuo Somalian keikkahan ei ollut mikään rauhanturvaamisjuttu vaan merirosvouden kitkemistä.
Sinällään varmasti oli aiheellista olla tulkki mukana mutta pikkaisen outoa hehkuttaa että tämä se vasta sälli on....Varsinkin kun maanmiestensä rosvouden takia sinne laiva nimenomaan meni :o
Halla-aholta hemmetin hieno suoritus. Tuntui, niin kuin jokaiseen vastaukseen olisi hyvin pohdittu vastaus valmiina, ja älykäs, rauhallinen argumentointi toimii. Luin kehuja tästä jopa vastapuolelta.
Immoselta tuli hyviä pointteja (esim. mitä vikaa kaikkien rotujen arvostamisessa) mutta muuten hän vaikutti Halla-ahon rinnalta epävarmemmalta. En oikein tiedä mistä se johtuu, ehkä kun hän puhui vähän enemmän pätkittäin ja antoi vaikuttaa itsensä ehkä liikaa 'syytetyltä'. Onhan se kova paikka kuitenkin olla tuolla lähetyksessä kun sellainen arvosteluryöppy tuli järjestölle. Immosellekin kuitenkin plussa rauhallisuudesta ja hyvin 'inhimillisestä' esiintymisestä. Tässähän sitä tv-kokemustakin tulee. :)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 15.03.2013, 02:28:05
Halla-aholta hemmetin hieno suoritus. Tuntui, niin kuin jokaiseen vastaukseen olisi hyvin pohdittu vastaus valmiina, ja älykäs, rauhallinen argumentointi toimii. Luin kehuja tästä jopa vastapuolelta.
Immoselta tuli hyviä pointteja (esim. mitä vikaa kaikkien rotujen arvostamisessa) mutta muuten hän vaikutti Halla-ahon rinnalta epävarmemmalta. En oikein tiedä mistä se johtuu, ehkä kun hän puhui vähän enemmän pätkittäin ja antoi vaikuttaa itsensä ehkä liikaa 'syytetyltä'. Onhan se kova paikka kuitenkin olla tuolla lähetyksessä kun sellainen arvosteluryöppy tuli järjestölle. Immosellekin kuitenkin plussa rauhallisuudesta ja hyvin 'inhimillisestä' esiintymisestä. Tässähän sitä tv-kokemustakin tulee. :)
Khyll, Halla-Aho omassa sarjassaan ja hän voittanee väittelyssä kenen tahansa, Immonen luonnollisesti ei vielä ole yhtä suuri asiantuntija mutta eiköhän hän kehity siinä vuosien varttuessa. Koivulaaksokin väittelijänä ihan taitava vaikka usein onkin väärässä ja jopa valehtelee. Se HBL:n nainen taas oli ihan väärässä sarjassa, tiesikö raukka edes mistä puhutaan.
En sillälailla Jussia stalkkaile, että olisin perillä hänen jokaisesta julkisesta eniintulostaan, mutta äkkiseltään ei tule mieleen yhtäkään tilannetta, että toimittaja tai vastakeskustelia olisi lyönyt Jussille jauhot suuhun.
Tässäkin keskustelussa oli useaan otteeseen havaittavissa, että toimittaja ja varsinkin DänBoy ja ihme muija (mikä lie) olivat kotiläksynsä lukeneet, ja käyttivät hyväkseen heikommanlenkin metodia, painostamalla Immosta, joka loppupeleissä kuitenkin pärjäsi ihan kohtuudella.
Joku mainitsi "räjähdysvaarasta" ja itsekkin odotin sitä, että Jussi ärähtäisi....tai tavallaan kyllä ärähtikin harvinaiseen tyyliin, mutta ei räjähtänyt.
Jussin pojot ollut melko korkeat jo ennestään, mutta johonkin potenssiin taas nousivat, tai sain melkeinpä sellaisen puoliheijarin :P
Missävaiheessa DäniBoy on lihasmassaa kerryttänyt? Toisaalta en yhtään ihmettele, että varustautuisi, koska oletusarvo lienee, että on vain ajan kysymys, että joku radilisoituu herran höpinöistä
A-talk 14.3.2013: http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic
Quote from: Junes Lokka on 15.03.2013, 03:19:35
A-talk 14.3.2013: http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic
Kulttuuriteko :)
Quote from: Rastafari on 15.03.2013, 03:26:44
Quote from: Junes Lokka on 15.03.2013, 03:19:35
A-talk 14.3.2013: http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic
Kulttuuriteko :)
http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic&t=1468
Halla-aho: Näin mielenkiintoisen dokumentin televisiossa, kun olit Tanskassa osallistumassa tällaiseen...
Koivulaakso: Seisoin haastateltavana kamera kaulassa, mikä siinä oli epäilyttävää tai mielenkiintoista?
Halla-aho: Väitit naama pokkana kameralle, että
katsotaan, kun äärioikeisto riehuu (http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY), niin siellä olivat nämä huppupäiset antifa-tyypit heittämässä pulloilla ja kivillä poliisia ja niin sanottuja äärioikeistolaisia...
Koivulaakso: Siinä kohdassa mikä näkyy kamerassa, siinä tapahtu tiettyjä asioita, ja ympärillä tapahtu toisia asioita.
Quote from: Johannes Nieminen on 14.03.2013, 23:14:06
Quote from: MacGyver on 14.03.2013, 23:08:10
Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?
Jostain alitajunnasta tuli mieleen että joku tälläinen juttu pitäisi paikkansakin tyyliin, "Julkaisimme pilakuvat, kuin myös NDP..ja.ja.."
Tämä hämää minuakin, sillä en todellakaan muista tällaista.
Äärioikeisto Suomessa -kirjan sivun 39 mukaan "Vuonna 2001 Sisu teki kannanoton saksalaisen uusnatsipuolueen NPD:n kieltämistä vastaan ja vuonna 2004 järjestö asettui barrikadeille belgialaisen Vlaams Blok -puolueen kieltämistä vastaan." Lähteeksi on merkitty "Grönroos, Simo 2008:
Suomen Sisun 10-vuotishistoriikki. [Julkaisematon teos.]"
@7.25 http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic&t=445
Andersson: Mutta mä haluan kuulla ensin Jussi Halla-aholta, kansanedustaja myös, perussuomalaisten blogisti, Suomen Sisun jäsen yhtälailla, yhdytkö sinä äskeiseen tutkija Jalosen näkemykseen Suomen Sisusta äärioikeistolaisena yhdistyksenä?
Halla-aho: No sanotaan, että Suomen Sisu ja ylipäätään maahanmuuttokriittinen liike on ollut sotahistorioitsija Jussi Jalosen pakkomielteenä useita vuosia. Hän aiemmin kirjoitteli omalle keskustelupalstalleen näitä juttuja, mutta nyttemmin hän on päässyt puhuvaksi pääksi aina kun Suomen Sisu nousee esiin.
En minä yhdy näihin näkemyksiin. Olen kuulunut Suomen Sisuun noin kolmentoista vuoden ajan, ajan, ja sillä on pitkä historia, sillä on ollut keskeinen rooli, rooli sen nykyisen maahanmuuttokriittisen liikkeen synnyssä, joka nykyään edustautuu ehkä lähinnä Hommaforumina, ja sen, sen, tuota, sen ympärillä (?) ihmisissä ja osittain Perussuomalaisissa.
Minusta järjestöä pitää määritellä järjestön toiminnan kautta ja järjestön jäsenten mielipiteiden kautta ja en koe, että Suomen Sisu olisi äärioikeistolainen järjestö.
***
@ 15.12 http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic&t=912
Halla-aho: Jos me lähdetään tämmöiseen niin kuin historian perkaamiseen, niin voidaan yhtä hyvin ajatella, että meillä on tunnettu rotuteoreetikko ja rasisti Axel Freudenthal, joka on yksi ruotsalaisen kansanpuolueen henkisistä oppi-isistä ja...
Koivulaakso: Ei kansanedustaja tänään...
Halla-aho: Hänen nimissään jaettiin mitaleja vielä vuonna 2007. Tästä luovuttiin, ja (?) RKP siivota omaa historiaansa?
***
@19.46 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SRR5OWL7yic#t=1186s
Koivulaakso: Immonen on kannattanut voimakkaasti työväenliikkeen oikeuksien, tai työväen järjestöjen oikeuksien rajoittamista, lakko-oikeuden kaventamista, ja muuta tällaista näin. Eli tää on yks puol tää rasismi ja kansallismielisyys, toinen puoli on tää oikeistolaisuus
Andersson: Mitä vastaat?
Immonen: No, ensinnäkin täytyy todeta se, että Suomen Sisuun kuuluu tällä hetkellä jäseniä kaikista eduskuntapuolueista, lukuun ottamatta RKP ja Vasemmistoliitto. Suomen Sisu ei ole ottanut kantaa eikä todennäköisesti tule jatkossakaan ottamaan kantaa talous- ja sosiaalipoliittisiin kysymyksiin. Suomen Sisun jäseniä yhdistää nimenomaan kansallismielisyys. Ei oikeistolaisuus, tai vasemmistolaisuus, tai keskustalaisuus.
Andersson: Yhden asian liike, niinkö?
Koivulaakso: Tuota, mun mielestä se on mielenkiintoista että jos kaikkiin, tai lähes kaikkiin puolueihin kuuluu, niin kaikki julkisisulaiset edustaa enemmän tai vähemmän äärioikeistolaisia puolueita, että se johtunee siitä kuitenkin, että missään muussa puolueessa toimivia ihmisiä, jos heitä on, niin he pitää itsekin tätä järjestöä sen verran epäilyttävänä tai rasistisena tai muuta vastaavaa -- pahuudestahan te puhutte, emme me -- niin tuota, että he saisivat kenkää puoluestaan, et miks näitä julkisisulaisia on vain perussuomalaisista tai aikaisemmin esimerkiksi Suomen Kansan Sinivalkoisista, tästä Olavi Mäenpään puolueesta?
Immonen: No kyllä Suomen Sisua on sen verran kovasti mystifioitu ja demonisoitu mediassa vuosien...
Koivulaakso: Kuka demonisoi? Mä en oo kuullutkaan.
Quote from: Junes Lokka on 15.03.2013, 04:13:14
@7.25 http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic&t=445
Andersson: Mutta mä haluan kuulla ensin Jussi Halla-aholta, kansanedustaja myös, perussuomalaisten blogisti, Suomen Sisun jäsen yhtälailla, yhdytkö sinä äskeiseen tutkija Jalosen näkemykseen Suomen Sisusta äärioikeistolaisena yhdistyksenä?
Halla-aho: No sanotaan, että Suomen Sisu ja ylipäätään maahanmuuttokriittinen liike on ollut sotahistorioitsija Jussi Jalosen pakkomielteenä useita vuosia. Hän aiemmin kirjoitteli omalle keskustelupalstalleen näitä juttuja, mutta nyttemmin hän on päässyt puhuvaksi pääksi aina kun Suomen Sisu nousee esiin.
En minä yhdy näihin näkemyksiin. Olen kuulunut Suomen Sisuun noin kolmentoista vuoden ajan, ajan, ja sillä on pitkä historia, sillä on ollut keskeinen rooli, rooli sen nykyisen maahanmuuttokriittisen liikkeen synnyssä, joka nykyään edustautuu ehkä lähinnä Hommaforumina, ja sen, sen, tuota, sen ympärillä (?) ihmisissä ja osittain Perussuomalaisissa.
Minusta järjestöä pitää määritellä järjestön toiminnan kautta ja järjestön jäsenten mielipiteiden kautta ja en koe, että Suomen Sisu olisi äärioikeistolainen järjestö.
***
@ 15.12 http://www.youtube.com/watch?v=SRR5OWL7yic&t=912
Halla-aho: Jos me lähdetään tämmöiseen niin kuin historian perkaamiseen, niin voidaan yhtä hyvin ajatella, että meillä on tunnettu rotuteoreetikko ja rasisti Axel Freudenthal, joka on yksi ruotsalaisen kansanpuolueen henkisistä oppi-isistä ja...
Koivulaakso: Ei kansanedustaja tänään...
Halla-aho: Hänen nimissään jaettiin mitaleja vielä vuonna 2007. Tästä luovuttiin, ja (?) RKP siivota omaa historiaansa?
***
@19.46 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SRR5OWL7yic#t=1186s
Koivulaakso: Immonen on kannattanut voimakkaasti työväenliikkeen oikeuksien, tai työväen järjestöjen oikeuksien rajoittamista, lakko-oikeuden kaventamista, ja muuta tällaista näin. Eli tää on yks puol tää rasismi ja kansallismielisyys, toinen puoli on tää oikeistolaisuus
Andersson: Mitä vastaat?
Immonen: No, ensinnäkin täytyy todeta se, että Suomen Sisuun kuuluu tällä hetkellä jäseniä kaikista eduskuntapuolueista, lukuun ottamatta RKP ja Vasemmistoliitto. Suomen Sisu ei ole ottanut kantaa eikä todennäköisesti tule jatkossakaan ottamaan kantaa talous- ja sosiaalipoliittisiin kysymyksiin. Suomen Sisun jäseniä yhdistää nimenomaan kansallismielisyys. Ei oikeistolaisuus, tai vasemmistolaisuus, tai keskustalaisuus.
Andersson: Yhden asian liike, niinkö?
Koivulaakso: Tuota, mun mielestä se on mielenkiintoista että jos kaikkiin, tai lähes kaikkiin puolueihin kuuluu, niin kaikki julkisisulaiset edustaa enemmän tai vähemmän äärioikeistolaisia puolueita, että se johtunee siitä kuitenkin, että missään muussa puolueessa toimivia ihmisiä, jos heitä on, niin he pitää itsekin tätä järjestöä sen verran epäilyttävänä tai rasistisena tai muuta vastaavaa -- pahuudestahan te puhutte, emme me -- niin tuota, että he saisivat kenkää puoluestaan, et miks näitä julkisisulaisia on vain perussuomalaisista tai aikaisemmin esimerkiksi Suomen Kansan Sinivalkoisista, tästä Olavi Mäenpään puolueesta?
Immonen: No kyllä Suomen Sisua on sen verran kovasti mystifioitu ja demonisoitu mediassa vuosien...
Koivulaakso: Kuka demonisoi? Mä en oo kuullutkaan.
Junes on kone, jota on vaikeaa olla dikkaamatta...hyvä että olet olemassa...
YLÄPEUKKU
Kunhan aikaa on riittävästi keskusteluun, niin ehkä tämä nykyinen tilanne 50-60 (-Nykänen) on ihan ok.
Aluksi coolisti kestää, paska ja provosointi myrskyn. Lopuksi pääsee kertomaan oman asiansa.
Arvaus. Immonen saa seuraavan vuoden aikana lisää esiintymistilaisuuksia ja erinomaista treeniä 2015 vaaleja ajatellen. (ja jatkaa hyvää eduskuntatyötä.)
--
"Kaikki muut puolueet, mun käsittääkseni ne, haluavat monikulttuurista yhteiskuntaa."
-Ei mitään lisättävää. (Jokainen tehkööt omat johtopäätökset äänestyskopissa.)
Quote from: ananaskaarme on 14.03.2013, 22:32:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.03.2013, 22:06:58
- Toimittajan kehoitus julkistaa Sisun jäsenlista oli järkyttävän typerä. Käsittääkseni moisen listan julkistaminen olisi laitontakin ilman kaikkien listalla olijoiden nimenomaista hyväksyntää.
Ainakin Tietosuojavaltuuten toimiston julkaisema teksti Yhdistyksen jäsenluettelot ja henkilötietolaki (http://www.tietosuoja.fi/uploads/o1vim9hf7.pdf) antaa pikavilkaisun perusteella kovasti tuonsuuntaista opastusta.
Jäsenluettelon julkaiseminen täyttäisi tämän rikoksen tunnusmerkistön:
Rikoslaki 38 luku 9 §
HenkilörekisteririkosJoka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta
1) käsittelee henkilötietoja vastoin henkilötietolain käyttötarkoitussidonnaisuutta, käsittelyn yleisiä edellytyksiä, henkilötietojen tarpeellisuutta tai virheettömyyttä, arkaluonteisia tietoja, henkilötunnusta tai henkilötietojen käsittelyä erityisiä tarkoituksia varten koskevia säännöksiä taikka rikkoo henkilötietojen käsittelyä koskevia erityissäännöksiä,
2) antamalla rekisteröidylle väärän tai harhaanjohtavan tiedon estää tai yrittää estää rekisteröityä käyttämästä hänelle kuuluvaa tarkastusoikeutta tai
3) siirtää henkilötietoja Euroopan unionin tai Euroopan talousalueen ulkopuolisiin valtioihin henkilötietolain 5 luvun vastaisesti
ja siten loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle muuta vahinkoa tai olennaista haittaa, on tuomittava
henkilörekisteririkoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Quote from: ruikonperä on 15.03.2013, 01:54:20
Eilistä A-talkkia nyt katsoessa on selvää että Dani-boy oli parhaimmillaankin köysissä mutta suurimman osan ajasta turpa verillä kanveesilla makaamassa. Kuka tahansa jolla on empatiaa sanoo että pysy nyt maassa tai sulle käy huonosti.
"Örghhhh! Mulla menee hyvin!" Pam! Ja taas etsitään argumenttia lattialta.
Mitenkä tulikin mieleen tämä mainio elokuva http://www.youtube.com/watch?v=d696t3yALAY
Quote from: tapio on 14.03.2013, 22:53:54
Olen lukenut Jussi Jalosen tekstejä suhteellisen paljon eri puolilla nettiä. Mielestäni Jussi Halla-aho on hänelle aika paha pakkomielle. Pari päivää sitten hän lainaili erään US:n blogin kommenteissa Halla-ahon vanhoja tekstejä esimerkiksi muistaakseni Suomen jalkapallomaajoukkueen toivotusta kokoonpanosta tavalla, joka osoittaa, että Halla-ahon lyhyetkin tekstit esimerkiksi vieraskirjasta ovat hänellä tarkoin tallessa pysyvinä osoituksina Halla-ahon rasistisuudesta.
Mua lähinnä huolestutti todellisuus-forumilla, että Jalonen tuntui osaavan ulkoa suuren määrän JH-a:n kirjoituksista ja sanomisista. Fiksu ja lukenut mielikuva JJ:stä jäi
"Oman koulutuksen tunnustaminen on vaikeaa Suomessa." -Dan Koivusalo
SiSusta:
QuoteKysehän on yhdistyksestä, jonka toiminta on monin tavoin harmitonta ja johon liittyy runsaasti kiitettäviäkin piirteitä, kuten esimerkiksi kynttiläin laskua sankarihaudoille, tempauksia Pelastusarmeijan joulupatakeräyksiin osallistumiseksi, suomalaisuuden päivän ja muiden merkkipäivien juhlistamista, valokuvakilpailuja, vieläpä pyöräretkiäkin. Nämä kaikki ovat totta kai sellaisenaan hyvää ja tervehenkistä yhdistystoimintaa ja selittänevät osaltaan Timo Soinin taannoin tekemän rinnastuksen maamiesseuroihin. Epäilemättä myös monelle rivijäsenelle on tämä tavanomaisempi yhteisöllisyys ollut kiinnostavin ja välittömin virike osallistua Sisun toimintaan.
- Jussi Jalonen
Olisin toivonut yhdistyksen puheenjohtajan mainitsevan yhdistyksen tarkoitusta ja toimintaa a-talkissa.
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 22:59:30
Sitä aina kuvittelee, että tavallisella perustelevisionkatselijalla on olemassa jonkinlaiset pohjatiedot asioista. Uskon, että monella näin onkin, mutta toki tuota olisi varmasti kannattanut täydentää sillä, että hunnut symboloivat nimenomaan naisten alistamista. Puhuin kaikista ihmisoikeuksista samassa paketissa "universaaleina ihmisoikeuksina", johon tietysti kuuluu myös miehen ja naisen välinen tasa-arvo.
Itse uskon, että sanomasi meni perille. Itse asiassa on hyvä jättää jotain katsojan oivallettavaksi. Näin sanoma menee perille paremmin kuin rautalangasta hampaat irvessä vääntämällä. Toki on niinkin, ettei kuulijan pohjatietojen määrää kannata yliarvioida. Mutta uskoisin kyllä tämän burkha-asian olevan kaikille yksiselitteisen selvää.
Quote from: Teemu Lahtinen on 14.03.2013, 23:58:37
Quote from: Professori on 14.03.2013, 22:18:07
Olisi mukava, jos Teemu Lahtinen oikaisisi hänen valheensa julkisesti esimerkiksi toimittamalla YLE:lle oikaisupyynnön.
Mielestäni YLE ei ole vastuussa vieraansa kommenteissa, joten oikeuspyyntö olisi ajan hukkaa.
Faktaa on se, että sain tarkastaa omaa osuuttani koskevan osan, noin 1,5 sivua, mutta siitä sain oikaista vain suorannaiset faktavirheet. Toimituskunnan johtopäätöksiä ja tulkintoja en, enkä niitä sinänsä ole hyväksynyt millään muotoa. Koivulaakso erehtyi väittämään minun lukeeneen kirjan ja hyväksyneen siinä esitetyn sisällön. Mahdollisesti teki niin vahingossa.
OK, mutta tuskinpa teki noin vahingossa. Krooninen valehtelijahan tuo näytti olevan muissakin kohdissa.
Dan Koivulaakso ajassa 44.00:
QuoteMaahanmuuttajat, myös pakolaisina tai turvapaikanhakijoina tulleet, niin hirveän suuri osa heistä on hyvin koulutettuja, ei kaikki ole kouluttamattomia. Ja osalla vaan se heidän oman koulutuksensa tunnustaminen on Suomessa aika vaikeeta
Mitähän ihmettä tuo nyt tarkoittaa?
Quote from: Sivusta seuraaja on 15.03.2013, 08:28:33
Dan Koivulaakso ajassa 44.00:
QuoteMaahanmuuttajat, myös pakolaisina tai turvapaikanhakijoina tulleet, niin hirveän suuri osa heistä on hyvin koulutettuja, ei kaikki ole kouluttamattomia. Ja osalla vaan se heidän oman koulutuksensa tunnustaminen on Suomessa aika vaikeeta
Mitähän ihmettä tuo nyt tarkoittaa?
Eiköhän se tarkoita samaa legendaarista mantraa kuin mamuvirkailija Soile Syrjäläinen tuossa Junes Lokan sigussa:
"
Somaleissa on korkeasti koulutettuja koneinsinöörejä. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan"
Olihan keskustelu! Olli ja Jussi olivat tunnetun asiallisia, Ollin jännitys tosin nousi alussa kovasti pintaan, mutta hyvää oppia tässä tuli.
Danin onneksi Jan Andersson piti pokkansa edes jotenkin, ja pelasti koko katsojakunnan myötähäpeältä hillitsemällä Danin aivopieruja parhaansa mukaan.
Vanhempi rouva oli täysi statisti. "Onko mielestäsi siis suomalainen kulttuuri ja elämäntapa jotenkin parempi kuin afrikkalainen" :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Täälläkin on hehkutettu La Ligan miesten ottamaa murskavoittoa kortteliliigan pelaajista, mutta ei tällainen keskustelu kuitenkaan poliittisiin voimasuhteisiin paljon vaikuta. Uskovaiset pysyvät uskossaan, faktan puolustajat jatkavat faktan puolustajina, "salkkarin katsojat" ovat yhtä pihalla kuin ennenkin.
Jotenkin tuota "afrikkalainen vs. suomalainen elämäntapa"-näkökulmaa pitäisi päästä ruokkimaan, niin suviksien kannatus saataisiin romahtamaan. Olihan neuvostoliitto-vastaisuudenkin parhaat argumentit tasoa "siellä ei saa edes purukumia", mikä avasi senaikaisten "Bonanzan katsojien" silmät ajattelemaan "reaalisosialismin" todellista sisältöä.
Tätä odotellessa... vaikkakaan ei koskaan saada ylenannin kautta, niin jospa jostain muualta...
Danilta ja naiselta olisi voinut kysyä, kannattavatko he islamia ja islamilaisten pidäkkeetöntä muuttoa Suomeen. Tai haluavatko he islamin suomen pääuskonnoksi. Jos eivät halua, niin miksi ei.
[/quote]
Olisivat kaiketi selittäneet, että kyllä Islam tänne sopii. Uskovat siis rauhalliseen rinnakkaiseloon muslimien ja kristittyjen kesken, jos me luovumme turhista ennakkoluuloista ja annamme Islamin kukoistaa täysillä.
Oma tiivistys:
- Immonen selvisi erittäin hyvin siihen nähden, ettei ole pahemmin kokemusta ainakaan tämän tason väittelyistä. Aluksi hieman epävarma ja paikoittaista horjumista mutta tämä ymmärrettäköön.
- Halla-aho määräsi, todellakin ainutlaatuinen suomalainen poliitikko jonka pokka ja argumentit pitävät. Väittelyn loppuessa käytännössä mestasi Koivupölkyn. Itselläni on pari vasemmistolaista tuttavaa, jotka yleesä dissaavat Jussia facebookissa, mutta heidän viimeisimmät kommenttinsa A-talkista olivat erittäin neutraaleja. Eivät siis yksinkertaisesti keksi mitään. :) Plussat Jussille myös Immosen "isähahmona" toimimisesta tämän välillä horjuessa.
- Lyden oli kaivettu jostain herrakansan naftaliinista ja oli tosiaakin väärän kaliiberin keskustelussa - ei mitään muuta kuin vuosien aivopesun seurauksena iskoistettuja fraaseja, joita tuskin kukaan enää nykyään uskoo tosissaan.
- Koivupölkky oli tapansa mukaan ylimielinen, kiihkeä ja vastustajansa aliarvioiva. Hänelle tärkeintä näyttää yleensäkin olevan se, että pysytään äänessä eikä niinkään argumenttien tolkullisuus. Plussat kuitenkin hieman aikaisempia battleja asiallisemmasta esiintymisestä.
Lehtien toimittajat eivät ilmeisesti muistaneet katsoa ohjelmaa, kun mitään mainintaa en ole huomannut.
Uskon, että Jussi Jalonen on varsinainen Halla-aho -tietäjä ja pärjäisi sillä alalla tietokilpailuissakin. Jos me muut emme aina muista, mitä Halla-aho on joskus sanonut, niin aina voi pirauttaa Jaloselle ja kysyä. Halla-aho itsekin voi kysyä Jaloselta, että muistatko, mitä minä silloin ja silloin tulin vieraskirjassani kirjoittaneeksi.
Quote from: dothefake on 15.03.2013, 08:51:47
Lehtien toimittajat eivät ilmeisesti muistaneet katsoa ohjelmaa, kun mitään mainintaa en ole huomannut.
Keskustelusta ei välttämättä revitä otsikoita, koska Halla-aho & Immonen näyttäytyivät lopulta liian asiallisessa ja hyvässa valossa verrattuna vastapuoleen. Ei ole siten ainakaan mokutoimittajien intresseissä yllyttää ihmisiä katsomaan keskustelu esim. Areenasta tai Tuubista.
A-talk ei kyllä ollut mikään murskavoitto, mutta pääosin Halla-ahon ansiosta imagovoitto minusta kuitenkin sisupersuille. Suomen Sisu ei ole tuon keskustelun jälkeen enää yhtä vahva negatiivinen leimakirves Perussuomalaisia vastaan kuin aikaisemmin. Leimakirves tylsistyi, vaikkei tietenkään hajonnutkaan.
Vielä tuosta dänistä. Kova jätkä. Oikeesti. Ja ennenkaikkea äärimmäisen taitava keskustelija ja keskustelun johdattelija. Saa olla kova luu, joka laittaa häneltä jauhot suuhun. Ite häviäisin 100-0. Sanottakoon nyt vielä, etten todellakaan ole missään asiassa hänen kanssaan samaa mieltä, vaan puhun nyt hänen esiintymis- ja keskustelutaidostaan.
Quote from: JoKaGO on 15.03.2013, 08:44:15
Vanhempi rouva oli täysi statisti. "Onko mielestäsi siis suomalainen kulttuuri ja elämäntapa jotenkin parempi kuin afrikkalainen" :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tuota lausahdusta ihmettelin, kun Olli oli juuri puhunut, että kulttuurit ovat erilaisia ja liian erilaiset kulttuurit eivät sovi yhteen. Eihän tuosta saa millään äidinkielen tai logiikan säännöillä sitä, että toiset ovat huonompia ja toiset parempia. Tuo lausahdus ei tuohon väliin soveltunut mitenkään.
Henk.koht. väittäisin kuitenkin, että toiset kulttuurit voivat olla parempia kuin toiset. Esimerkiksi mielestäni kulttuuri, jossa nainen säkitetään teini-ikäisenä loppuiäkseen on erittäin huono kulttuuri. Myös kulttuurin sisällä voi olla alakulttuureja, jotka ovat huonompia kuin toiset alakulttuurit. Esimerkiksi pidän poliitikkojen valehtelukulttuuria erittäin huonona asiana verrattuna toisten poliitikkojen valehtelemattomaan kulttuuriin.
Quote from: Lasse Nortunen on 15.03.2013, 09:04:39
Vielä tuosta dänistä. Kova jätkä. Oikeesti. Ja ennenkaikkea äärimmäisen taitava keskustelija ja keskustelun johdattelija. Saa olla kova luu, joka laittaa häneltä jauhot suuhun. Ite häviäisin 100-0. Sanottakoon nyt vielä, etten todellakaan ole missään asiassa hänen kanssaan samaa mieltä, vaan puhun nyt hänen esiintymis- ja keskustelutaidostaan.
En tiedä onko se opittu taito vai sisäsynnynnäistä, mutta hänellä on tosiaan ominaisuus saada ainakin minut muumittumaan ankarasti. Tämä johtaa adrenaliinitason nousuun, joka johtaa erilaisiin ongelmiin verbaalisessa ulosannissa.
Quote from: tapio on 15.03.2013, 08:52:18
Uskon, että Jussi Jalonen on varsinainen Halla-aho -tietäjä ja pärjäisi sillä alalla tietokilpailuissakin. Jos me muut emme aina muista, mitä Halla-aho on joskus sanonut, niin aina voi pirauttaa Jaloselle ja kysyä. Halla-aho itsekin voi kysyä Jaloselta, että muistatko, mitä minä silloin ja silloin tulin vieraskirjassani kirjoittaneeksi.
Sama pätee Dan Koivulaaksoon. Suomen Sisu, Jussi Halla-aho ja sen sellaiset ovat niin hyvin opiskeltua tavaraa, että Jalonen ja Koivulaakso osaavat varmaan unissaankin luetella kaikki Halla-ahon ja Sisun julkiset sanomiset. Hellyttävän intohimoista antifanitusta sinänsä.
Kohta ollaan kyllä jo pisteessä, että valtamediakaan ei enää yksinkertaisesti kehtaa käyttää Koivulaaksoa tai Jalosta "puoleettomina asiantuntijoina" näissä yhteyksissä. Valtamedioiden pitää kuitenkin ainakin esittää pitävänsä jonkinlaista journalistista etiikkaa yllä.
Quote from: Jussi Jalonen@UusiSuomi on 15.03.2013, 09:11:30
Hyvä ohjelmahan kuuluukin tehdä niin, ettei kukaan ole tyytyväinen. Tällä kertaa on näemmä onnistuttu. Pitää todeta edelleenkin, että kiinnostavin hetkihän oli kun toimittaja hieman suivaantui kun kotimaisia journalisteja arvosteltiin vain ohimennen.
Tämän jälkeen Halla-aho sai viiden minuutin pitkän puheenvuoron, jossa hän sai esitellä mielipiteensä Helsingin asunto- ja maahanmuuttoasioista. Sen jälkeen Koivulaakso sai puhua samasta aiheesta saman verran.
Tämä kohta oli itse asiassa se, joka häiritsi minua: ohjelma näytti olevan ikään kuin pelkkä jatkoaika Helsingin valtuuston keskusteluille, ja vapaata julkisuutta sekä Halla-aholle että Koivulaaksolle. Mikäli olisin ennakolta saanut selvästi tiedon, että kyseessä tulee olemaan Ylen ilmainen mainos kahdelle pääkaupunkilaiselle poliitikolle, en välttämättä olisi suostunut haastatteluun.
Täällä ja toisaalla kuitenkin taas kauhistellaan vain ja ainoastaan sitä, miten hirmuisen asenteellinen ohjelma on ollut niitä oman puolueen jäseniä kohtaan.
Tulevaisuudessa muistan, että Sebastian Tynkkysen kanssa jutellessani voin nollata hänen kaikki sanomisensa mainitsemalla puoluekirjan, pakkomielteet sekä sen että hän on pitänyt tätä blogia.
Paitsi että tämä on asiaperusteista argumentointia, se osoittaa myös minulta kohteliaisuutta ja hyvää malttia.
Jalonen ilmeisen tuohtunut Sisu-A-Talkin annista Uudessa Suomessa tänä aamuna. Hienoa mainostahan tuo jälleen PS:lle kaikkinensa oli. Jos täydelliseksi tulevaisuudessa tahtoo, niin beetasalpaajia mahdolliseen liikajännitykseen sitä eilisen perusteella tarvitsevalle, niin a'vot.
Jalonen on melkoinen prinsessa vaikka yrittää olla ja luulee olevansa cool.
Quote from: Marko Parkkola on 15.03.2013, 09:09:19
Quote from: Lasse Nortunen on 15.03.2013, 09:04:39
Vielä tuosta dänistä. Kova jätkä. Oikeesti. Ja ennenkaikkea äärimmäisen taitava keskustelija ja keskustelun johdattelija. Saa olla kova luu, joka laittaa häneltä jauhot suuhun. Ite häviäisin 100-0. Sanottakoon nyt vielä, etten todellakaan ole missään asiassa hänen kanssaan samaa mieltä, vaan puhun nyt hänen esiintymis- ja keskustelutaidostaan.
En tiedä onko se opittu taito vai sisäsynnynnäistä, mutta hänellä on tosiaan ominaisuus saada ainakin minut muumittumaan ankarasti. Tämä johtaa adrenaliinitason nousuun, joka johtaa erilaisiin ongelmiin verbaalisessa ulosannissa.
Vaikka Koivulaakso hyvä agitaattori onkin, niin olemus ja ääni Danilla on onneksi niin vastenmielinen, että hän pelaa lopulta itsensä pussiin suuren yleisön silmissä. Koivulaaksosta tulee vähän mieleen joku Neuvostoliiton "oikeuslaitoksen" syyttäjä, joka toistaa samaa vääristelyä tai jopa valhetta uudelleen ja uudelleen välittämättä vastapuolen sanomisista. Lähdetodisteita vaaditaan tilanteessa missä niitä ei voi esittää jne. Kun hyökkää jatkuvasti, niin ei tarvitse puolustautua. Tuollainen taktiikka toimii tiukasti rajatun ohjelma-ajan puitteissa, mutta on toisaalta melko läpinäkyvää.
Halla-aholle ja Immoselle imagopisteet kun eivät provosoituneet danismista. Itselläni ei varmaan pinna riittäisi.
Ajattelin liittyä Suomen Sisuun, tai ainakin maksaa mahdollisen kannatusmaksun. Sen verran vakuuttavaa Immosen ja Halla-Ahon esiintyminen oli.
Lähetin sähköpostia netistä löytämääni "kirjuri" -osoitteeseen. Olisiko aika Suomen Sisun ottaa julkisuudesta vaarin ja markkinoida hieman itseään esim. täällä Homma^^ssa, saisi uusi puheenjohtaja kovan alun järjestölleen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.03.2013, 09:30:05
Jalonen on melkoinen prinsessa vaikka yrittää olla ja luulee olevansa cool.
Älä nyt. Mies sanoi vaalipaneelissa "rasismille ei senttiäkään periksi" vaikka kukaan ei ollut rasismista tai siihen liittyvästä puhunut sanallakaan. Varsinainen aihe oli muistaakseni koulutus. Tämähän todistaa sen, että miehellä on rohkeutta tuoda mielipiteensä ilmi ja seisoa niiden takana!
Ei, kun ei olekaan. Tässä on jo katuu haastattelun antamista ohjelmaan.
Tämä kohta oli itse asiassa se, joka häiritsi minua: ohjelma näytti olevan ikään kuin pelkkä jatkoaika Helsingin valtuuston keskusteluille, ja vapaata julkisuutta sekä Halla-aholle että Koivulaaksolle. Mikäli olisin ennakolta saanut selvästi tiedon, että kyseessä tulee olemaan Ylen ilmainen mainos kahdelle pääkaupunkilaiselle poliitikolle, en välttämättä olisi suostunut haastatteluun.
Keskustelu oli varovaista ja kohteliasta. Jan Anderson yllätti, mies vaikutti jopa joviaalilta vaikka studiossa oli Halla-aho.
Lyden ja koivulaakso vinkuivat vastajihadismista ja muslimimaahanmuuton vastustamisesta. Heiltä olisi voinut kysyä mikä siinä muslimien maahanmuutossa on niin kannatettavaa heidän mielestään ja mitä hyvää se tuo meidän yhteiskuntaamme?
Ylen aamu-tv:n Jälkiviisaissakin oli yhtenä aiheena Suomen Sisu ja Immonen. Björkqvist paheksui tietenkin koko järjestöä ja Erolakin myötäili tätä. Isokallio oli ensin hiljaa, mutta sanoi sitten, että kun hän on vähän vanhempi, niin hän muistaa, miten Suomen kommunisteilla oli 70-luvulla tappolistat, kenet he listivät kun pääsevät valtaan, ja listassa oli vielä tarkka järjestys. Keskustelu taisi tyrehtyä siihen ja aikakin loppui.
Quote from: Aeon on 14.03.2013, 22:49:02
Quote from: Emo on 14.03.2013, 22:44:58
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 22:08:45
Monikulttuurisuus mainittiin useaan otteeseen, mutta valitettavasti ei otettu konkreettisia esimerkkejä. Niitä olisi löytynyt esimerkiksi sharialain soveltamisesta naisiin.
Tähän haluan itsekin kiinnittää Immosen, Halla-ahon, Eerolan ja kumppaneiden huomion: puhukaa jatkossa sopivissa kohdin naisten oikeuksista, sharia-laista ja islamin merkityksestä naisille. Sanokaa, että tälläistä puolen ihmiskunnan ihmisoikeuksien polkemista ei voi eikä saa hyväksyä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin nimissä, kuten nykyään hyväksytään!
OTTAKAA KANSANEDUSTAJAT NAISTEN OIKEUDET PUHEEKSI!
Naisäänestäjätkin ehkä huomaavat jotain uutta PS-puolueesta ja sen soveltuvuudesta äänestettäväkseen!
Samaa mieltä. Immonenhan mainitsi hunnutetut naiset esimerkkinä ihmisistä, jotka eivät ole integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta ei tarkentanut sitä, mitä tuo hunnutus merkitsee kyseisten naisten kulttuurissa. Joku asiaan perehtymätön voi kuvitella, että Immonen keskittyi enemmän ulkonäköön liittyvään asiaan kuin siihen, että hunnuttaminen on yksi tapa alistaa naista niissä "paremmissa" kulttuureissa.
Joo. Hunnutus tiedetään mutta se ei ole tärkein tekijä. Tulee katsoa kulttuuriin liittyviä asioita, jotka ovat Suomen lain vastaisia. Huntu liittyy uskonnollispohjaiseen pukeutumiseen ihan samaan tapaan kuin körttimummojen huivit tai lestadiolaisnaiset jotka eivät meikkaa tai värjää tukkaansa.
Keskeinen asia on Sharia, sen määräävät (lainvastaiset) ohjeet ja rangaistukset. Esimerkkejä: Sharia määrää että naiset eivät saa liikkua yksin. Seuraus: muslimiperheenäidit pakotetaan olemaan kotonaan käytännössä pysyvästi. Vuosikausiksi. He eivät opi Suomen kieltä eivätkä pysty tutstumaan kantaväestöön. Kyseessä on aviomiehen (ja Sharia-lain) määräämä "yksityinen kotiaresti". Olen itse nähnyt tämän tapahtuvan kun seinänaapurina oli viiden vuoden ajan somaliperhe. Mikäli kantaväestöön kuuluva mies käsittelisi vaimoaan tuolla tavalla, seuraisi siitä vapaudenriistotuomio käräjillä ja jutun voisi lukea lööperistä.
Toinen esimerkki: Sharia-laki määrää fyysisiä väkivaltarangaistuksia esimerkiksi aviorikosten kohdalta. Rangaistukset riippuvat sukupuolesta - tyypillisesti naisille kovempina. Esimerkiksi Isossa Britanniassa muslimit ovat ajaneet Sharia-lain käyttöä. Tässä tullaan sellaisen ristiriidan eteen, missä Suomen laki ei salli fyysisiä väkivaltarangaistuksia, mutta Sharia-laki sen sallii.
Minusta kulttuurisuvaitsevaisuutta kannattaa nimenomaan tarkastella käytännön esimerkkien kautta. Etenkin ottaen esiin mahdolliset kulttuurin ja Suomen lainsäädännön väliset ristiriidat.
Quote from: Imperium on 15.03.2013, 09:41:30
Ajattelin liittyä Suomen Sisuun, tai ainakin maksaa mahdollisen kannatusmaksun. Sen verran vakuuttavaa Immosen ja Halla-Ahon esiintyminen oli.
Lähetin sähköpostia netistä löytämääni "kirjuri" -osoitteeseen. Olisiko aika Suomen Sisun ottaa julkisuudesta vaarin ja markkinoida hieman itseään esim. täällä Homma^^ssa, saisi uusi puheenjohtaja kovan alun järjestölleen.
Minä nyt sitten jo meilasin tänä aamuna monta päivää harkittuani jäsenhakemuksen Suomen Sisuun. Saa nähdä, ottavatko jäseneksi tällaista köyhää pääjohtajaa, jolla on kriittisiä näkemyksiä islamista. Suoraan sanoen sisuunnuin siitä aivan älyttömästä Suomen Sisun mystifioinnista ja demonisoinnista, jota olen aikojen saatossa ja etenkin viime aikoina nähnyt. Mitä helvetin väärää voi olla kansallismielisyydessä? Vain terveesti kansallismielinen on nähdäkseni kykenevä ymmärtämään myös kansainvälisyyttä. Jos kieltää suomalaisuuden, silloin on hieman vaikea olla kansainvälinen.
Quote from: Professori on 15.03.2013, 07:41:33
Quote from: Olli Immonen on 14.03.2013, 22:59:30
Sitä aina kuvittelee, että tavallisella perustelevisionkatselijalla on olemassa jonkinlaiset pohjatiedot asioista. Uskon, että monella näin onkin, mutta toki tuota olisi varmasti kannattanut täydentää sillä, että hunnut symboloivat nimenomaan naisten alistamista. Puhuin kaikista ihmisoikeuksista samassa paketissa "universaaleina ihmisoikeuksina", johon tietysti kuuluu myös miehen ja naisen välinen tasa-arvo.
Itse uskon, että sanomasi meni perille. Itse asiassa on hyvä jättää jotain katsojan oivallettavaksi. Näin sanoma menee perille paremmin kuin rautalangasta hampaat irvessä vääntämällä. Toki on niinkin, ettei kuulijan pohjatietojen määrää kannata yliarvioida. Mutta uskoisin kyllä tämän burkha-asian olevan kaikille yksiselitteisen selvää.
Ei burkha-asia ja islam/sharia/maahanmuutto/monikulttuuri ole tavalliselle ei-hommalaiselle kansalle ollenkaan selvää!
Edes akateemisesti koulutettu kansanosa ei tiedä yhtään missä mennään sen enempää EU:n kuin monikulttuurin suhteen.
Olen gallupoinut asiaa, samoin mieheni omissa työ-, harrastus- ym.yhteisöissään, ja koulutetut fiksutkin ihmiset ovat täysin ulalla. Siitä voi päätellä jotain mitä ihmiset yleensä tietävät.
Eli aina kannattaa pyrkiä mahdollisimman perusteelliseen, selvään ja konkreettiseen ilmaisuun. Mieluummin puhutaan hieman liian yksinkertaisesti kuin liian mutkikkaasti olettaen, että kyllä kuulija jo pohjia tietää. IHMISET EIVÄT TIEDÄ! Jos tietäisivät, olisi puoluekannatusgallupit ihan toisennäköiset kuin mitä nykyään ovat!
Tunnen akat.koulutettuja naisia, joista kukaan ei suurin surminkaan äänestäisi persua, mutta joista jokainen vastustaa huonoa maahanmuuttoa islamilaisista maista juuri siksi, että ISLAM ON UHKA NAISILLE! Näitä naisia voisi hyvinkin kiinnostaa kuulla, että PS- puolueella on näkemys asiasta ja se näkemys on täysin sama kuin heidän omansa. Joutuisivat miettimään, että vieläkö edelleen näitä "vastuunkantajia" äänestävät, vai pitäisikö sittenkin uskaltaa äänestää perussuomalaista?
Quote from: törö on 14.03.2013, 21:46:20
Täti joutuu kysymään mitä on islamisaatio. Todella hyvin on asioihin perehdytty.
Lyhyt oppikurssi tietämättömille toimittajille:
Venäjän TV käsittelee Ranskan islamisaatiota: http://www.mrctv.org/videos/russian-tv-islamification-france englanninkielinen ja ranskankielinen tekstitys
Tämä on islamisaatio.
Onko ilmiössä mitään hyviä puolia? Minusta ei.
Quote from: oinas on 15.03.2013, 09:49:15
Ylen aamu-tv:n Jälkiviisaissakin oli yhtenä aiheena Suomen Sisu ja Immonen. Björkqvist paheksui tietenkin koko järjestöä ja Erolakin myötäili tätä. Isokallio oli ensin hiljaa, mutta sanoi sitten, että kun hän on vähän vanhempi, niin hän muistaa, miten Suomen kommunisteilla oli 70-luvulla tappolistat, kenet he listivät kun pääsevät valtaan, ja listassa oli vielä tarkka järjestys. Keskustelu taisi tyrehtyä siihen ja aikakin loppui.
http://areena.yle.fi/tv/1864287 alk. 11.32 (Heti Hautalan veronkiertokeskustelun jälkeen. Sekin kannattaa katsoa.)
Alivaltiosihteerin Suomen Sisupastilli: http://areena.yle.fi/radio/1864264
Vieläpä aika oivaltava.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.03.2013, 09:30:05
Jalonen on melkoinen prinsessa vaikka yrittää olla ja luulee olevansa cool.
(http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/s480x480/64066_4979712378010_985950474_n.jpg)
Mieleenpainuvin kohta itselleni oli se kun Halla-aho totesi Koivulaaksolle ettei Suomen sosiaaliturvan piiriin pääseminen ole mikään ihmisoikeus. Dänin hiljaisuus ja lasittunut katse kertoi ettei vasta-argumentteja tuohon Halla-ahon tyhjentävään kommenttin ole, eikä tule.
Quote from: tapio on 15.03.2013, 09:53:48
Quote from: Imperium on 15.03.2013, 09:41:30
Ajattelin liittyä Suomen Sisuun, tai ainakin maksaa mahdollisen kannatusmaksun. Sen verran vakuuttavaa Immosen ja Halla-Ahon esiintyminen oli.
Lähetin sähköpostia netistä löytämääni "kirjuri" -osoitteeseen. Olisiko aika Suomen Sisun ottaa julkisuudesta vaarin ja markkinoida hieman itseään esim. täällä Homma^^ssa, saisi uusi puheenjohtaja kovan alun järjestölleen.
Minä nyt sitten jo meilasin tänä aamuna monta päivää harkittuani jäsenhakemuksen Suomen Sisuun. Saa nähdä, ottavatko jäseneksi tällaista köyhää pääjohtajaa, jolla on kriittisiä näkemyksiä islamista. Suoraan sanoen sisuunnuin siitä aivan älyttömästä Suomen Sisun mystifioinnista ja demonisoinnista, jota olen aikojen saatossa ja etenkin viime aikoina nähnyt. Mitä helvetin väärää voi olla kansallismielisyydessä? Vain terveesti kansallismielinen on nähdäkseni kykenevä ymmärtämään myös kansainvälisyyttä. Jos kieltää suomalaisuuden, silloin on hieman vaikea olla kansainvälinen.
Niinpä, nyt toivonkin että myös minuun poloiseen otetaan yhteyttä. Sisun kannattaisi takoa nyt kun rauta on kuuma, ja jäsenhakemuksia sekä rahaa "kentältä" olisi tarjolla...Sisussa on mahdollisuutta muuttaa Homma^^ lihaksi ja vereksi. Siirtää ikäänkuin netissä seikkailevat "kriitikot" eläväksi käyttövoimaksi eri tilaisuuksiin ja mielenilmauksiin hyvän asian puolesta yli puoluerajojen.
Quote from: oinas on 15.03.2013, 09:49:15
Ylen aamu-tv:n Jälkiviisaissakin oli yhtenä aiheena Suomen Sisu ja Immonen. Björkqvist paheksui tietenkin koko järjestöä ja Erolakin myötäili tätä. Isokallio oli ensin hiljaa, mutta sanoi sitten, että kun hän on vähän vanhempi, niin hän muistaa, miten Suomen kommunisteilla oli 70-luvulla tappolistat, kenet he listivät kun pääsevät valtaan, ja listassa oli vielä tarkka järjestys. Keskustelu taisi tyrehtyä siihen ja aikakin loppui.
Ällötti Björkvistin puhtaan asenteellinen vuodatus.
Tosta natsismi-isänmaallisuus-akselista Sisussa, että voi olla tod.näk, että Sisussa 15 vuotta sitten oli jotain uusnatsihihhuleita ja 1 Mäenpää. Mulla ei ole faktaa asiasta. Mutta älymystö niin tietävä kuin onkin, ei tahdo muistaa sitä, että vihreissä taisi olla alkuaikoina ekovihreitä, joille ihmiskunnan harventaminen tuntui tavoitteelta. Linkolan väkivaltaisuutta en suoraan usko, mutta kuitenkin. Pahinta sekajengiä oli 80-luvulle asti kommunisteissa, joista osa pyrki Suomesta tekemään neuvostotasavallan ja toiset katsoivat, että yhteiskuntaa voi kehittää uudistuksilla. Esimerkkejä voisi jatkaa vuodesta 1918 lähtien 1000 sanan verran.
Kyllä "kulttuurien" tilkkutäkki yhteiskunnissa minusta on aika keinotekoisesti väännettyä, jos joku osa kansasta on sellaista, jonka tyttäriä ei voi naida ilman kääntymistä/ryhtymistä muslimiksi. Täysin päätöntä humanismia. Lapsena koitin väkisin murjoa palapelin nappuloita sopimaan. Tajusin sitten, että en ole fiksu tehdessäni niin.
Quote from: Junes Lokka on 15.03.2013, 03:41:26l
Halla-aho: Näin mielenkiintoisen dokumentin televisiossa, kun olit Tanskassa osallistumassa tällaiseen...
Koivulaakso: Seisoin haastateltavana kamera kaulassa, mikä siinä oli epäilyttävää tai mielenkiintoista?
Periaatteessa tämä on hauska - mutta: Kenen pussiin se pelaa? Danista puhuminen tekee hänestä sankaria, ja vielä kun takku.net ei taatusti ole tuomitsemassa "ääri-oikeistoon" suunnattua väkivaltaa, nousee Dan sotamarsalkan arvoon. Onneksi harva on nähnyt videon ja keskustelu menee sen yksityiskohtiin eli sisäpiirin jutuksi.
Kommunistille ei mikään ole suurempi kunnia kuin olla "miekkarin" johtaja. Puhu siitä, niin nostat hänen kunniaansa.
YLE TV1 JUURI NYT! (11:40)
Uusintana eilinen A-TALK!
Jalonen on tosiaan hupaisa, ei haluaisi kommentoida, mutta kuitenkin kommentoi ja varmuuden vuoksi loukkaantuu, kun puhuvien päiden annetaan lausua mielipiteensä :) Saa nähdä tosiaan miten kauan yle kehtaa häneltä puolueettomia lausuntoja pyytää.
Eiköhän tuo meidän kirjuri jossain vaiheessa jäsenhakemuksen jättäneihin yhteyttä ota, joskin kannattaa varautua hiukan odottamaan. Olen kuullut, että jäsenhakemuksia on tullut huomattava määrä tuon ohjelman tiimoilta, joten niiden käsittelyyn ja kirjoihin ja kansiin vieminen vie aikaa. Varsinkin kun meidän kirjuri ei tee hommaa kokopäivätoimisesti toisin kuin apurahoilla pyörivät rasismi-"tutkijat".
Hyvä vastaisku J.O.Jalonen. Kuka tuo sievähkö soturiprinsessa kuvassa on?
Koivulaaksolta toivoisin selvennystä muutamaan asiaan.
1. Kirjoitit blogiisi että Juho Eerolan toteamus kirjanne kirjoittajista on epätosi. Kuitenkin 2/3 kirjoittajista on Vasemmistoliittolaisia valtuutettuja. Sitten sinulla on pokkaa meuhkata Perussuomalaisista Suomen Sisussa. Onhan siinä muitakin kuin Perussuomalaisia. Voisitko myöntää että jahtaat erityisesti Persuja.
2. Immonen ja Halla-aho kertoivat muuttavansa Suomen Sisun periaateohjelmaa salonkikelpoiseksi. Tämä ei sinulle tietenkään kelpaa vaikka mitä uudistuksia tekisi, aina takerrut vanhoihin asioihin. Sinun ja Antifahihhuleiden mellakoista ei saa puhua mellakkoina. Nehän ovat aina rauhallisia rakastavien ihmisten mielenosoituksia. Valehtelet siitä jopa toimittajalle haastattelussa. Osaat toki siitäkin syyllistää äärioikeistolaisia. Miksi et myönnä päivänselvää valetta? Kommunismi elää ja voi hyvin teidän keskuudessa.
3. Kerroit näkemyksiäsi lehden haastattelussa. Sinun mielestäsi Perussuomalaiset olisi pitänyt eristää poliittisesti, eikä heille olisi saanut antaa mitään paikkoja valiokunnista. Miksi näin ? Onko se mielestäsi demokraattista? Olet erittäin vaarallinen ihminen länsimaista demokratiaa ajatellen.
Ymmärrän tavallaan ärtymyksesi, kun Vasemmistoliitto kuihtuu pois puoluekartalta. Ei tavalliset duunarit enää äänestä vassareita vanhaan tapaan koska sinunlaiset pääsevät vaikuttamaan puolueessa. Vasemmistoliitolla on sama kohtalo kuin Neuvostoliitolla, tarpeettomia molemmat.
Vielä lopuksi: Onko kivaa kun päästään auttamaan Kyprosta hädässä? Miettikääpä teidän mahalaskua tulevissa vaaleissa.
On yksi varma keino saada näyttämään isokin tekijä pieneltä. Laitetaan hänet jatkuvasti taistelemaan pieniä vastaan. Jussi tekee toki miten haluaa, mutta joskus kannattaisi minusta miettiä ketä vastaan haluaa taistella. Koivulaaksot ja Jaloset ovat täysin, siis korostan, täysin merkityksettömiä henkilöitä. Ovat nyt ja tulevat olemaan. Heitä vastaan ei saavuteta mitään voittoja, ikinä. Tavan sukankuluttaja tulee olemaan aina sitä mieltä, että Jussin suusta tulee useinmiten asiaa, ja Koivulaaksojen suusta useinmiten ideologista paskaa.
Summa summarum: pitäisi päästä haastamaan henkilöitä, joilla oikeasti on merkitystä. Pätee kaikissa asioissa.
Jalosella ei ole minkäänlaista arvostelukykyä. Toivottavasti hän saa joskus sen verran mainetta, että hänestäkin pyydetään asiantuntijalausuntoa televisioon. Sen voisi antaa vaikkapa J. Halla-aho. Jalonen luultavasti olisi jyrkästi asiaa vastaan ja pitäisi menettelyä sopimattomana. Toisinpäin asiassa ei tietenkään ole ongelmaa. Kun kerran Jalosen moraali voidaan tulkita erinomaisen venyväksi, se ilmeisesti näkyy myös hänen "tieteellisessä" työssään. Niin minä ainakin asiaan suhtaudun.
Eikös Jalonen kaveerannut "iirin kielen asiantuntijan" kanssa? Luultavasti kaveeraavat edelleen, mutta Jalonen kykenee vähän parempaan itsehillintään, kuin oppi-isänsä. Jossain vaiheessa Högis irtisanoutui facebookissa Jalosesta, mutta en oikein usko, että teki niin oikeasti. Sieltä jostain muistelisin hänen inhonsa Halla-ahoa kohtaan lähteneen. Alunperinhän kyse lienee ollut siitä, kun Halla-aho vahingossa tuli osoittaneeksi osaavansa puolaa paremmin kuin tämä turkulainen jantteri. Jalonen taas on tehnyt jotain historiantutkimusta Puolassa, ja "iirin kielen asiantuntija" lienee ollut kääntäjä. Jotain tällaista muistelisin vuosien varrelta lukeneeni.
Meidän oli pakko Tuurinperän vasemmistonuorissa ottaa hajurakoa Daniin:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/03/dan-koivulaakso-sai-minulta-hylkaavan.html
Quote from: sivullinen. on 15.03.2013, 11:34:13
Quote from: Junes Lokka on 15.03.2013, 03:41:26l
Halla-aho: Näin mielenkiintoisen dokumentin televisiossa, kun olit Tanskassa osallistumassa tällaiseen...
Koivulaakso: Seisoin haastateltavana kamera kaulassa, mikä siinä oli epäilyttävää tai mielenkiintoista?
Periaatteessa tämä on hauska - mutta: Kenen pussiin se pelaa? Danista puhuminen tekee hänestä sankaria, ja vielä kun takku.net ei taatusti ole tuomitsemassa "ääri-oikeistoon" suunnattua väkivaltaa, nousee Dan sotamarsalkan arvoon. Onneksi harva on nähnyt videon ja keskustelu menee sen yksityiskohtiin eli sisäpiirin jutuksi.
Kommunistille ei mikään ole suurempi kunnia kuin olla "miekkarin" johtaja. Puhu siitä, niin nostat hänen kunniaansa.
Öh, Dani teki itsensä tuossa hölmön näköiseks; Hän itse kieltää tapahtuneen olevan "epäilyttävää tai mielenkiintoista" vaikka Halla-aho puhui vain mielenkiintoisuudesta. Hän siis käytännössä teki oman maalin myöntämällä näin että ko. tapauksesta on perusteltua puhua. Jokainen täysjärkinenhän tuosta tapauksesta olevan videon katsonut näkee että Dan oli paikalla "cheerleadaamassa" väkivaltaiseksi heittäytyviä vassarihulinoitsijoita ja siinä sivussa yritti mustamaalata vastapuolen mielenosoittajia medialle - siinä kovin hyvin onnistumatta...
(video johon viitattiin, jos joku ei ole nähnyt; http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY )
Vielä Danin jorinoista. Keskustelussa otettiin esille Malmön ongelmat. Sinä vähättelit asiaa ja kysyit että oletko käynyt kyseisessä paikassa. Eli jos ei ole käynyt Malmössä, ei saa sanoa että siellä on ongelmia. Asia selvä. Olet JHL:ssä (suoja?)työssä. Kotisivuillasi kerrot olleesi varastossa, muuttofirmassa, postissa, ravintola-alalla, vanhusten kotiruokapalvelussa jne. Kysymys kuuluu näin: Oletko ollut pidempää jaksoa putkeen ( esim. 5 vuotta) ns. "oikeissa" töissä? Jos et, niin samalla periaatteella sinun puheesi työläisten puolustajana voidaan kyseenalaistaa koska et ole oikeita töitä koskaan nähnytkään. Et todellakaan tiedä miltä tuntuu herätä töihin joka aamu (lisäksi ilta- ja yövuorojakin runsaasti) ja maksaa pienestä palkasta veroja jotta päästään pyörittämään tämän päivän "hyvinvointivaltiota". Onneksi erosin JHL:sta, voin senkin jäsenmaksun käyttää Suomen Sisun jäsenyyteen. Menee huomattavasti parempaan käyttöön.
Quote from: Uuno on 15.03.2013, 11:54:14
On yksi varma keino saada näyttämään isokin tekijä pieneltä. Laitetaan hänet jatkuvasti taistelemaan pieniä vastaan.
Samaa mieltä.
Jos tv-keskustelujen perusteella pitäisi päätellä eduskuntapuolueiden voimasuhteet, vasemmistoliitto ja vihreät olisivat suurimpien joukossa ja ps korkeintaan keskikokoa. Tämä tietysti on median tavoitteena.
Muutamia huomioita itse ohjelmasta:
Poliitikoille varmasti tulee ohjeita joka raosta enemmän kuin riittävästi, mutta olisiko (sisulaisten) persujen jo aika heittää altavastaajanomainen asenne menemään?
Tuossakin lähetyksessä valtaosa vastapuolen "syytöksistä" (poissulkeva nationalismi, suomalainen meininki parempi kuin afrikkalainen, jotkut kulttuurit muita parempia jne.) oli mielestäni aivan oikeita, eli ne olisi suoraan voinut myöntää. Nyt ainankin Immosesta jäi melko väistelevä kuva. Osa mennee toki jännityksen piikkiin.
Tulkitsen eilisiltaista tv-keskustelua niin, että Olli Immosella ja Jussi Halla-aholla oli siinä pyrkimys totuuden kertomiseen. Sen sijaan Dan Koivulaaksolla oli pyrkimys manipuloida totuutta oman ideologiansa mukaisesti, mikä tietenkin kuuluu kommunistiseen perinteeseen. Ruotsinkielinen nainen oli puolestaan sangen ulalla, koska hänen ainoana agendanaan oli ns. suvaitsevaisuus ja huoli siitä, miksi ihmeessä jollakulla on jotain islamia vastaan.
Minun sympatiani ovat tietenkin niiden puolella, jotka pyrkivät analyyttisesti totuudellisuuteen.
Quote from: tapio on 15.03.2013, 12:20:45
Meidän oli pakko Tuurinperän vasemmistonuorissa ottaa hajurakoa Daniin:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/03/dan-koivulaakso-sai-minulta-hylkaavan.html
Minun piti kirjoittaa itse oma hakemukseni :(
Quote from: HOA on 15.03.2013, 08:50:42
Oma tiivistys:
- Immonen selvisi erittäin hyvin siihen nähden, ettei ole pahemmin kokemusta ainakaan tämän tason väittelyistä. Aluksi hieman epävarma ja paikoittaista horjumista mutta tämä ymmärrettäköön.
- Halla-aho määräsi, todellakin ainutlaatuinen suomalainen poliitikko jonka pokka ja argumentit pitävät. Väittelyn loppuessa käytännössä mestasi Koivupölkyn. Itselläni on pari vasemmistolaista tuttavaa, jotka yleesä dissaavat Jussia facebookissa, mutta heidän viimeisimmät kommenttinsa A-talkista olivat erittäin neutraaleja. Eivät siis yksinkertaisesti keksi mitään. :) Plussat Jussille myös Immosen "isähahmona" toimimisesta tämän välillä horjuessa.
- Lyden oli kaivettu jostain herrakansan naftaliinista ja oli tosiaakin väärän kaliiberin keskustelussa - ei mitään muuta kuin vuosien aivopesun seurauksena iskoistettuja fraaseja, joita tuskin kukaan enää nykyään uskoo tosissaan.
- Koivupölkky oli tapansa mukaan ylimielinen, kiihkeä ja vastustajansa aliarvioiva. Hänelle tärkeintä näyttää yleensäkin olevan se, että pysytään äänessä eikä niinkään argumenttien tolkullisuus. Plussat kuitenkin hieman aikaisempia battleja asiallisemmasta esiintymisestä.
Ihan samat mietteet jäi itsellekin ohjelmasta. Anderssonkin oli yllättävän neutraali odotuksiin nähden, minkä muutkin olivat panneet merkille. Tästä kertoo sekin, ettei kolmen viikon vanha röökilakkoni pettänyt, vaikken meinannut siinä pelossa ohjelmaa uskaltaa katsoa.
Lyhyesti voittajat: Jussi Halla-aho käytti puheajan melko tarkoin hyväkseen puhumalla oikeista asioista. Huomasin Marianne Lydénin tahattomasti nyökyttelevän Halla-ahon argumenteille. Immosen suorituskin oli ok. Tämä oli Ollille hyvää treeniä tulevaa varten. Juontaja Anderson yllätti kuitenkin eniten - kevyesti paras suoritus tähän mennessä. Syytettyjen rauhallinen esiintyminen pakottaa näköjään juontajat ruotuun. Dan oli tietysti Dan, mutta saa siitä huolimatta omiltaan varmasti haleja, peukkuja ja yläfemmoja. Sisusta tuli iso kertarytinällä. Se voitti eniten.
Tein pientä tutkimusta tuosta jäsenrekisteriasiasta.
https://www.facebook.com/Pazuzu.god.of.southwest.wind/posts/10151404690889773
Minua pohdituttaa, että oliko tämä toimittajan yritys ajaa Immonen ansaan ja paljastamaan rekisteristä tietoja, joka olisi ollut rikos. Toisaalta toimittaja olisi myös itse joutunut tuomiolle yllytyksestä rikokseen. Vaihtoehtoinen selitys tälle asialle olisi vain toimittajan suuri typeryys, johon en nyt tältä istumalta usko.
Totean käydyn keskustelun tiimoilta että Immoselle antamani ääni ei mennyt hukkaan.
http://www.youtube.com/watch?v=50Fw5nutydw
Tässä vielä YouTube -versio myöhempiä katseluja ajatellen.
Quote from: JTT on 15.03.2013, 12:34:55
Sinä vähättelit asiaa ja kysyit että oletko käynyt kyseisessä paikassa.
Viime aikoina suvaitsevaisiksi naamioituneiden argumentointi on vajonnut sille tasolle, jossa yritetään neutraloida ihmisten mielipiteitä mm. sillä perusteella missä ihmiset asuvat tai missä he ovat käyneet. Esimerkiksi Junes ei saa keskustella kuin Oulusta. Facebookissa on näin määrätty. ;D
Jos soveltaisivat metodia itseensä, niin ai juma että olisivat aika hiljaa.
Jotkut ihan muutenkin suuntautuneet henkilöt ovat joskus vihjailleet, että esimerkiksi juuri Helsinki on jonkinlainen pyhä lehmä, jonka ongelmista ja josta ei kaupunkina ylipäänsä saa puhua, ellei ole helsinkiläinen. Eli esimerkiksi espoolainen, vantaalainen tai kauniaislainen.
Quote from: JaniAlander on 15.03.2013, 11:42:34
Eiköhän tuo meidän kirjuri jossain vaiheessa jäsenhakemuksen jättäneihin yhteyttä ota, joskin kannattaa varautua hiukan odottamaan. Olen kuullut, että jäsenhakemuksia on tullut huomattava määrä tuon ohjelman tiimoilta, joten niiden käsittelyyn ja kirjoihin ja kansiin vieminen vie aikaa. Varsinkin kun meidän kirjuri ei tee hommaa kokopäivätoimisesti toisin kuin apurahoilla pyörivät rasismi-"tutkijat".
Ei mulla ainakaan mihinkään kiire ole. Minulle on pääasia, että saan antaa oman pienen panokseni hyvälle asialle, eli jäsenmaksun. Se olenko "sisulainen" virallisesti, ei ole minulle merkittävä asia. Merkittävää minulle on, että tunnen olevani "sisulainen" sisimmässäni.
:)
Just in! Turun telakan pääluottamusmies erosi (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/462899/Turun+telakan+paaluottamusmies+erosi+Vasemmistoliitosta++pettyi+puolueen+politiikkaan+hallituksessa) Vasemmistoliitosta petyttyään puolueen hallituslinjaan. Duunarit lähtevät, hörhöt jää.
Quote from: Tunkki on 15.03.2013, 13:24:47
Totean käydyn keskustelun tiimoilta että Immoselle antamani ääni ei mennyt hukkaan.
Ja minä olen todella tyytyväinen, että vihdoin viimein viime kerralla äänestin Halla-ahoa.
Elämä on hyvää! :)
Uusintana vielä kun Dän puhuu itsensä pusiiin
http://areena.yle.fi/tv/1825843?start=45m
Tuo että itse vetoaa ihmisten kokemuksiin, mutta jos muut vetoaa niin ne on myyttejä
Mitä Anderssonin maltillisuuteen tulee, niin hän oli vähemmän hyökkäävä omista näkökannoistaan poikkeavia mielipiteitä kohtaan kuin aiemmin.
Toisaalta kulissien takana hän lienee vaikuttanut siihen, että juuri Jussi Jalonen valittiin "auktoriteetiksi" arvioimaan Suomen Sisun taustaa ja toimintaa. Pätevämpiä ja etevämpiä ja ennen kaikkea objektiivisempiakin olisi löytynyt jopa yhteiskuntatieteiden piiristä.
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu-tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta. :) Olisiko naamansa Kallen heitosta venäyttäneen Jan Erolan muijalla jotain osuutta jälkieditointiin. Hän työskentelee Paavo Arhinmäen avustajana.
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta. :)
Heh... niin YLEä, niin YLEä... ja juuri kukaan ei huomaa koska nuo iltapäivä-uusinnat katsovat lähinnä semmoiset jotka ovat sen aamulla missanneet.
Demaritantta Viitamiehellä suru puserossa:
QuoteSS-miehet
15.03.2013 13:20
Olipa surullista katsottavaa eilinen A-talk. Studioon oli kutsuttu keskustelemaan kaksi ylpeää Suomen Sisu ry:n aktiivijäsentä, joista toinen oli hiljattain valittu yhdistyksen puheenjohtajaksi ja joista toinen kehui olleensa yhdistyksen jäsen jo 13 vuotta. Illan keskustelun tavoitteena oli kaiketi saada selville se, mitkä ovat yhdistyksen ja sen uuden puheenjohtajan tavoitteet. Vähän jäi epäselväksi, ainakin minulle.
Vastapuolella oli vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu ja äärioikeistolaisuudesta kirjan toimittanut Dan Koivulaakso sekä Hbl:n politiikan toimittaja. Keskustelu sinällään ei tuonut näihin rintamalinjoihin mitään uutta. SS-miehet kielsivät olevansa rasisteja tai äärioikeistolaisia, mutta myönsivät olevansa kansallismielisiä nationalisteja. Se, miten nämä eroavat toisistaan, on itselleni usvan peitossa.
Surullista keskustelussa oli se ääretön ylivertaisuus, jota perussuomalainen Halla-aho näytti tuntevan suhteessa kaikkiin muihin. Hän kertoi ylpeänä, kuinka hänellä ei eduskuntavaaleissa ollut kuin yksi teema (maahanmuuttokriittisyys/-vastaisuus) ja 16 000 helsinkiläistä antoi hänelle äänensä tämän asian vuoksi. Sillä perusteella hän on omasta mielestään oikeutettu keikkumaan rasismin rajoilla ja jakamaan ihmisiä meihin ja muihin. Erityisen hankalana maahanmuuttajajoukkona hän tuntuu pitävän Afrikasta tulleita sekä islaminuskoisia pakolaisia. Jos tämä ei ole äärioikeistolaista ja rasistista politiikkaa, niin mikä sitten on?
Suomen Sisun pj. kansanedustaja Olli Immonen on selkeästi höynäytetty paikalle, jolle hän ei oikein itsekään löydä perusteluja. Maahanmuuuttovastaisilla lausunnoilla eduskuntaan noussut nuori mies on myös kunnostautunut itähelsinkiläisen gettoutumisen asiantuntijana. Aika hyvin mieheltä, joka kertomansa mukaan ei ennen eduskuntaan tuloaan ollut käynytkään maan pääkaupungissa.
Samanlainen toimintatapa persuissa on muutoinkin vallalla eli ns. likaiset hommat hoidatetaan sellaisilla, jotka niihin toisten yllytyksestä suostuvat. Vastikään kollega Hakkarainen kunnostautui vaatimalla pääministeri Kataista perustuslakivaliokunnan kuultavaksi. Pian hän tietenkin paljasti, että kaiken takana on Putkonen, "enhän nyt itse olisi tuollaista osannut kirjoittaa".
Puolueen puheenjohtaja Soini välttelee vastuuta. Eikä mikään ihme, ovathan kannatusluvut jatkuvassa nousussa ja osasyynsä on tietenkin rasististen ajatusten salliminen puolueen eduskuntaryhmässä. On vaikeaa kuvitella, että missään muussa itseään oikeana puolueena pitävässä kansanliikkeessä sallittaisi järjestelmällinen ihmisten luokittelu syntyperän, ihonvärin tai uskonnon mukaan. Antamalla rasismille ja muukalaisvastaisuudelle hiljaisen hyväksynnän, puolueen puheenjohtaja myös antaa tälle porukalle siunauksensa ja samalla on edesauttamassa kehitystä yhteiskuntamme kannalta huonoon suuntaan.
http://pauliinaviitamies.info/2013/03/15/ss-miehet/
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu-tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta.
Itsekin olen kuullut äentiseltä taistolaiselta näistä tappolistoista. Taitavat olla jonkinlainen tabu, jota ei saa käsitellä Suomessa.
QuoteSS-miehet kielsivät olevansa rasisteja tai äärioikeistolaisia, mutta myönsivät olevansa kansallismielisiä nationalisteja. Se, miten nämä eroavat toisistaan, on itselleni usvan peitossa.
Epäilemättä.
Quote from: talipallo on 15.03.2013, 15:29:53
Quote from: Tunkki on 15.03.2013, 13:24:47
Totean käydyn keskustelun tiimoilta että Immoselle antamani ääni ei mennyt hukkaan.
Ja minä olen todella tyytyväinen, että vihdoin viimein viime kerralla äänestin Halla-ahoa.
Elämä on hyvää! :)
Harmi kun täälläpäin ei oikein löydy näitä Sturm-persuja. :(
Quote from: Vasarahammer on 15.03.2013, 16:06:58
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu-tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta.
Itsekin olen kuullut äentiseltä taistolaiselta näistä tappolistoista. Taitavat olla jonkinlainen tabu, jota ei saa käsitellä Suomessa.
Samoin olen kuullut minäkin, eivät ne muinoin olleet mikään tabu vaan kyllä niistä tiedettiin ja puhuttiin.
Uskomatonta, että sensuroivat tuolla tavoin ohjelmaa! Tästä pitäisi nyt jonkun kirjoittaa blogijuttu, vaikka Helena ... äh, nyt tuli oikosulku... se Hirvisaaren entinen avustaja... ERONEN! Tulihan se jostain aivonmutkasta!
Eronen saisi kirjoittaa tästä tappolistasensuurista, hän on hyvä kirjoittaja! Tai joku muukin blogisti. Tulisi vähän julkisuutta tappolistoille!
Usva sumentaa Puliinan pään mutta johtuuko usvaisuus punaviinistä vai suvaitsevuudesta, se on kysymys johon haluaisin vastauksen!
Olipas kiusallista kiemurtelua Immoselta ja vähän Halla-aholtakin koskien Suomen Sisun rasistisuutta. Muuten kyllä Halla-aho iski viileästi faktat pöytään maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. Koivulaaksolla oli pointteja Suomen Sisun rasistisuudesta, mutta muuten kaiken kansallismielisyyden, maahanmuuttokriittisyyden, perussuomalaisten ja rasismin niputtaminen yhdeksi möröksi on vaan typerää. Samoin hbl:n toimittajankin käyttämä kulttuurirasismin käsite on aivan naurettava. Mistä lähtien ihmisten käyttäytymisen arvostelu on ollut rasismia?
Sisun nuoret, konservatiiviset pukumiehet olivat murskaavan mondeeneja alfadandyja. Peli pelattu ;)
Quote from: kaneh_bosm on 15.03.2013, 16:24:33Olipas kiusallista kiemurtelua Immoselta ja vähän Halla-aholtakin koskien Suomen Sisun rasistisuutta. Muuten kyllä Halla-aho iski viileästi faktat pöytään maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. Koivulaaksolla oli pointteja Suomen Sisun rasistisuudesta, mutta muuten kaiken kansallismielisyyden, maahanmuuttokriittisyyden, perussuomalaisten ja rasismin niputtaminen yhdeksi möröksi on vaan typerää. Samoin hbl:n toimittajankin käyttämä kulttuurirasismin käsite on aivan naurettava. Mistä lähtien ihmisten käyttäytymisen arvostelu on ollut rasismia?
Diplomaattista oli esiintyminen tietty, mutta itse olisin kyllä ollut monta astetta hyökkäävämpi sen sijaan, että olisi koko ajan puolustuskannalla, reaktiivisina, kuulusteltavina.
On päivänselvää, että kehitysmaaköyhyysmaahanmuutto on eurooppalaisen veronmaksajan edun vastaista. On päivänselvää, että maahanmuuttaja, joka tarvitsee ekstensiivistä kotouttamista, ts. jolla ei ole kykyä elättää itseään ja huollettaviaan, ei kuulu tänne; Jos sinulla ei ole varaa asua täällä etkä pysty hankkimaan toimeentuloa, et ole tervetullut, vaan elämäsi kuuluu jonnekin muualle, eli kehitysmaahan. Ergo, on yhtä päivänselvää, että erilaiset maahanmuuttajat ovat yhteiskunnan kannalta eriarvoisia.
Nämä asiat on helppo (empiirisesti) perustella.
Keskustelu
pitää ajaa siihen, että kyseessä on ilmeinen intressien konflikti eurooppalaisen veronmaksajan ja kehitysmaa-asukin välillä. Ja positionaan avoimesti sanoa, että
tässä asetelmassa kehitysmaa-asukin etu on täysin merkityksetön; sitä ei tarvitse ottaa huomioon ollenkaan. Eli kyseenalaistaa Koivulaakson ja Lydenin kaltaisten uusvasemmistolaisten sosialistien ajattelutapa ja maailmankuva kokonaisuudessaan irrationaalisen, utooppisen idioottimaisena.
Pitää luottaa, että suomalainen veronmaksaja, kuuntelija/katselija osaa laskea. Ihmiset kyllä ymmärtävät eurojen päälle. Koivulaaksolta ja Lydeniltä pitää kysyä, että mistä nämä eurot otetaan. Kuka maksaa ja kuinka paljon ja millä perusteella.
Pitää vetää matto kokonaan kyseisen ideologioiden edustajien alta: Näyttää heidät valehtelijoiksi, kaunistelijoiksi, ideologisesti ohjautuviksi, realiteettien ulkopuolella eläviksi typeryksiksi, joita he ovat. Ja tämä pitää tehdä kylmällä chutzpahilla suoraan vasten kasvoja, puhtaasti nolata ja nöyryyttää, mutta ei aggressiivisesti, vaan halveksivasti.
Antaa heidän ihmisoikeusitkeä ja kysyä suoraan, kenellä on velvollisuus kustantaa nämä "oikeudet" ja miksi ja mikä on heidän uhripolitiikkansa kohteiden oma vastuu elämästään.
Quote from: Rudigar on 10.03.2013, 21:49:37
Quote from: Olli_Johannes on 10.03.2013, 21:12:48
Quote from: Whomanoid on 10.03.2013, 16:34:45
Rationaalinen maahanmuuttopolitiikan, EU-hullutuksen tai takapajuisten kulttuurien kritiikki ei tarvitse Suomen Sisun kaltaisia organisaatioita mihinkään, kuten ei 1930-luvun nationalismista kumpuavia, homeelta haiskahtavia käsityksiä kansakunnastakaan. Monet sisulaisista ovat sitä paitsi jo mukana isommissa kuvioissa, kuten puolueessa ja eduskunnassa, joten energia kannattaisi keskittää niissä toimimiseen. Mutta saahan sitä vapaassa maassa kerhoilla.
Saahan maahamuuttopolitiikkaa ja EU:ta kritisoida muunkinlaisen käsityksen kansakunnasta omaavat henkilöt. Esim. Esko Seppänen on kritisoinut EU:ta 70-lukulaisesta vasemmistokäsityksestä käsin.
Uuninluukkujen kolinan ja Esko Seppäsen välistä löytyy aika monta eri sävyä maahanmuutto- ja EU-kriittisyyttä.
Löytyy varmasti ja hyvä niin, mutta Perussuomalaisten ja hallituksen virallisen linjan välistä löytyy maahanmuuttoasioissa lähinnä vain kokoomusnuoret ja EU:n suhteen Esko Seppänen. Yleensä ne ihmiset jotka eivät pidä politiikassa kansallista näkökulmaa tärkeänä eivät ole myöskään niin EU- tai maahanmuuttokriittisiä että se vaikuttaisi heidän äänestyspäätöksiinsä.
Quote from: JT on 15.03.2013, 13:05:34
Lyhyesti voittajat: Jussi Halla-aho käytti puheajan melko tarkoin hyväkseen puhumalla oikeista asioista. Huomasin Marianne Lydénin tahattomasti nyökyttelevän Halla-ahon argumenteille. Immosen suorituskin oli ok. Tämä oli Ollille hyvää treeniä tulevaa varten.
Näinhän se meni. Jussi hallitsee tällaiset esiintymiset jo rutiinilla ja vetää niistä poikeuksetta pisteet kotiin. Ollista näkyi vielä tottumattomuus ja hienoinen jännitys, mutta muuten häneltäkin erittäin hyvä ja tyylikäs esiintyminen.
Ettei nyt menisi ihan ylistämiseksi, niin kyllä minusta Hallis oli vähän liiankin kylmän oloinen. Asiallinen toki, mutta ei tarvitsisi ehkä pakastekalalta näyttää.. joku ilmekin voisi naamalla välillä vilahtaa. Ikäviä kaikuja 30-luvulta. :P Pari kertaa toki vilahtikin. Varsinkin kun kyseessä kuitenkin on pohjimmiltaan huumorimies, oletan.
Immonen teki minkä osasi, ja siinähän tuo jotenkin meni. Mutta luulen että ilman Halla-ahoa, ne olisivat syöneet hänet elävältä.
Quote from: JT on 15.03.2013, 13:05:34
Lyhyesti voittajat: Jussi Halla-aho käytti puheajan melko tarkoin hyväkseen puhumalla oikeista asioista. Huomasin Marianne Lydénin tahattomasti nyökyttelevän Halla-ahon argumenteille.
Ha ha. Jospa Lydén mietti vaan että jep, samaa vanhaa paskaa se suoltaa, tuttua huttua. :P Jees jess.
Ihan viihdyttävä show noin muuten, voisiko ajatella että tästä saisi vaikka viikottaisen konseptin... vähän niin kuin Putous tai joku.
Quote from: Imperium on 15.03.2013, 11:27:20
Quote from: tapio on 15.03.2013, 09:53:48
Quote from: Imperium on 15.03.2013, 09:41:30
Ajattelin liittyä Suomen Sisuun, tai ainakin maksaa mahdollisen kannatusmaksun. Sen verran vakuuttavaa Immosen ja Halla-Ahon esiintyminen oli.
Lähetin sähköpostia netistä löytämääni "kirjuri" -osoitteeseen. Olisiko aika Suomen Sisun ottaa julkisuudesta vaarin ja markkinoida hieman itseään esim. täällä Homma^^ssa, saisi uusi puheenjohtaja kovan alun järjestölleen.
Minä nyt sitten jo meilasin tänä aamuna monta päivää harkittuani jäsenhakemuksen Suomen Sisuun. Saa nähdä, ottavatko jäseneksi tällaista köyhää pääjohtajaa, jolla on kriittisiä näkemyksiä islamista. Suoraan sanoen sisuunnuin siitä aivan älyttömästä Suomen Sisun mystifioinnista ja demonisoinnista, jota olen aikojen saatossa ja etenkin viime aikoina nähnyt. Mitä helvetin väärää voi olla kansallismielisyydessä? Vain terveesti kansallismielinen on nähdäkseni kykenevä ymmärtämään myös kansainvälisyyttä. Jos kieltää suomalaisuuden, silloin on hieman vaikea olla kansainvälinen.
Niinpä, nyt toivonkin että myös minuun poloiseen otetaan yhteyttä. Sisun kannattaisi takoa nyt kun rauta on kuuma, ja jäsenhakemuksia sekä rahaa "kentältä" olisi tarjolla...Sisussa on mahdollisuutta muuttaa Homma^^ lihaksi ja vereksi. Siirtää ikäänkuin netissä seikkailevat "kriitikot" eläväksi käyttövoimaksi eri tilaisuuksiin ja mielenilmauksiin hyvän asian puolesta yli puoluerajojen.
Uskon ja toivon,että Suomen kansan enemmistön mielestä rasismi on tuomittavaa ja juuri siitä syystä suomalaisuutta ja erityisesti suomalaista kulttuuria tulee vaalia ja ylläpitää.
Mielestäni Dänin,Jalosen ja sen stalinisti naisen (+ kaikkien muidenkin joilla on vastenmielinen ja jopa vaarallinen maailmankuva) pitäisi antaa useamminkin kertoa mielipiteitään Suomen ja suomalaisten parasta ajavista tahoista.
En ole aikaisemmin ollut suuremmin kiinnostunut Suomen Sisusta,mutta kiitos Dänin ja kumppaneiden,lähetin jäsenhakemukseni muutama tunti ko. A-talkin jälkeen.
Demaritantta Viitamiehellä (http://pauliinaviitamies.info/2013/03/15/ss-miehet/) suru puserossa:
QuoteSS-miehet
15.03.2013 13:20
SS-miehet
Natsikortti heti alkuun (vaikka kysyttäessä Viitamies epäilemättä sanoo vain vitsikkäästi lyhentäneensä Suomen Sisun). Eikös Viitamies ole kuullut mitä sen käyttäminen tarkoittaa keskustelun kannalta? Joka tapauksessa on moraalisesti ala-arvoista liittää ketään asiaan kuulumatonta natsien SS-joukkoihin.
Quote
Erityisen hankalana maahanmuuttajajoukkona hän tuntuu pitävän Afrikasta tulleita sekä islaminuskoisia pakolaisia. Jos tämä ei ole äärioikeistolaista ja rasistista politiikkaa, niin mikä sitten on?
Jos tosiasioiden tunnustamista kutsutaan äärioikeistolaiseksi ja rasistiseksi politiikaksi, niin mitä sitten on Viitamiehen oma politiikka? Vai kiistääkö Viitamies ihan tosissaan sen, että Afrikasta tulleiden ja islaminuskoisten kotouttamisessa on ollut ongelmia niin Suomessa kuiin muuallakin Euroopassa?
Quote
On vaikeaa kuvitella, että missään muussa itseään oikeana puolueena pitävässä kansanliikkeessä sallittaisi järjestelmällinen ihmisten luokittelu syntyperän, ihonvärin tai uskonnon mukaan.
Tässä tulikin sitten jo ihan karski valhe. Järjestelmällinen ihmisten luokittelu syntyperän, ihonvärin tai uskonnon mukaan sallitaan Suomessa vain positiivista syrjintää kannattavissa eduskuntapuolueissa, niissäkin hyvää tarkoittaen (ja hyvässä uskossa ongelmia tuottaen). Tämä pienellä varauksella RKP:n suhteen, koska siinä tosiaan on myös julkirasistisia piirteitä. Käsittääkseni ainoa tällaisesta rasistisesta luokittelusta irtisanoutunut puolue Suomen eduskunnassa on perussuomalainen puolue. Edellä mainittua luokittelua kannattaa siis myös Viitamiehen oma puolue. Tekeekö se siitä Viitamiehen mukaan itseään vääränä puolueena pitävän?
https://www.facebook.com/suomenkisu ;D
Quote from: TheJ on 15.03.2013, 15:59:03
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta. :)
Heh... niin YLEä, niin YLEä... ja juuri kukaan ei huomaa koska nuo iltapäivä-uusinnat katsovat lähinnä semmoiset jotka ovat sen aamulla missanneet.
Yle Areenan versio on ainakin toistaiseksi alkuperäisessä muodossa tappolistoineen.
Quote from: gloaming on 15.03.2013, 16:44:13
Quote from: kaneh_bosm on 15.03.2013, 16:24:33Olipas kiusallista kiemurtelua Immoselta ja vähän Halla-aholtakin koskien Suomen Sisun rasistisuutta. Muuten kyllä Halla-aho iski viileästi faktat pöytään maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. Koivulaaksolla oli pointteja Suomen Sisun rasistisuudesta, mutta muuten kaiken kansallismielisyyden, maahanmuuttokriittisyyden, perussuomalaisten ja rasismin niputtaminen yhdeksi möröksi on vaan typerää. Samoin hbl:n toimittajankin käyttämä kulttuurirasismin käsite on aivan naurettava. Mistä lähtien ihmisten käyttäytymisen arvostelu on ollut rasismia?
Diplomaattista oli esiintyminen tietty, mutta itse olisin kyllä ollut monta astetta hyökkäävämpi sen sijaan, että olisi koko ajan puolustuskannalla, reaktiivisina, kuulusteltavina.
Tämä on koko kansallismielisyyden, eli käytännössä persujen yleinen ongelma.
Osittain taitaa johtua porukan älyllisestä rehellisyydestä ja asiakeskeisyydestä, mutta kyllä Suomen tuhoa ajavaa vasemmistoporukkaa voisi syyllistää erittäin kovalla kädellä rikollisuuden, työttömyyden ja terrorismin (uhan) kasvusta Suomessa ja Euroopassa.
Politiikassa on kuitenkin viimekädessä kysymys vallasta eikä faktoista. Vastapuoli voi loputtomasti tivata ja tentata ja esittää syytöksiä ja niihin voi vastata loputtomasti mitä asiallisimmalla tavalla, mutta silloin ei ikinä pääse itse päättämään asioista, tai ainankin se hankaloituu huomattavasti.
Ikävä kyllä vasemmisto osaa tämän taktiikan enemmän kuin hyvin. Olenko ainoa jonka mielestä (ääri)vasemmistolaisuudessa on jotain perin juurin naismaista?
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.03.2013, 17:11:56
Ettei nyt menisi ihan ylistämiseksi, niin kyllä minusta Hallis oli vähän liiankin kylmän oloinen. Asiallinen toki, mutta ei tarvitsisi ehkä pakastekalalta näyttää.. joku ilmekin voisi naamalla välillä vilahtaa.
Ihan pakko tarttua, tässä sitten täysin toinen ääripää:
Marja Tiura vääntelee lärviänsä
http://www.youtube.com/watch?v=6LquPcOP0FM
menipä däniltä jauhot suuhun, kun halla-aho ilmoitti kuinka moni helsinkiläinen häntä on äänestänyt, kun hän lähti vaaleihin yhdellä ainoalla agendalla eli maahanmuuttokriittisyydellä. onko nuo vasurit joskus kaapattu ufo-aluksiin. voiko ihminen enempää olla pihalla kuin nuo?
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta. :)
Tuo iltapäivä-ohjelmahan on kooste koko useamman tunnin aamu-tv:stä, eli sieltä on toki leikattu paljon muutakin pois kuin vain tämä ko. pätkä, mutta joo, kieltämättä aika sopivasti valinta tähän kohti napsahti.
Quote from: Juoni on 15.03.2013, 17:40:41
Politiikassa on kuitenkin viimekädessä kysymys vallasta eikä faktoista. Vastapuoli voi loputtomasti tivata ja tentata ja esittää syytöksiä ja niihin voi vastata loputtomasti mitä asiallisimmalla tavalla, mutta silloin ei ikinä pääse itse päättämään asioista, tai ainankin se hankaloituu huomattavasti.
Tuo vastapuolen harrastama tivaaminen, tenttaaminen ja mustamaalaaminen toimii juuri päin vastoin kuin vasemmisto ja mokuttajat luulevat. Tiukemminkin voisi puolustautua, tai jopa hyökätä takaisin, mutta siihen ei aina ole tarvetta.
Käyttäytymällä asiallisesti ja sovittelevasti idioottienkin kanssa, saa sympatiat äkkiä kääntymään idiootteja vastaan.
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu-tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta. :) Olisiko naamansa Kallen heitosta venäyttäneen Jan Erolan muijalla jotain osuutta jälkieditointiin. Hän työskentelee Paavo Arhinmäen avustajana.
http://www.youtube.com/watch?v=8VOYdXqGtQc
Tappolistat alkaen 1.50 (http://www.youtube.com/watch?v=8VOYdXqGtQc#t=110s)
Tappolistoja tehtiin *vain* Norjassa. Suomessa tehtiin "Mustia Listoja". Tietää kertoa gradun tehnyt jälkiviisas Eerola. Sitten heitä Ylen toimittajan kanssa niin nauratti. Tappolistoja ... "heh heh heh".
Niinpä, mitähän kommunistit valtaannoustuaan olisivat mustilla listoilla oleville henkilöille tehneet? Tarjonneet valtion laskuun karkkia ja jätskiä? Varmaankin.. :P
Quote from: Junes Lokka on 15.03.2013, 18:25:13
Quote from: JT on 15.03.2013, 15:54:56
Kalle Isokallion upea vasemmistoliittoa koskeva kommentti (tappolistat) poistettiin juuri äsken loppuneesta Aamu-tv:n Jälkiviisaiden uusinnasta. :) Olisiko naamansa Kallen heitosta venäyttäneen Jan Erolan muijalla jotain osuutta jälkieditointiin. Hän työskentelee Paavo Arhinmäen avustajana.
http://www.youtube.com/watch?v=8VOYdXqGtQc
Tappolistat alkaen 1.50 (http://www.youtube.com/watch?v=8VOYdXqGtQc#t=110s)
I really like this!! Ihan mahtava pätkä ;D
Tähän täytyy vielä palata. Tappolista + Norja.
Minulle se tuo sellaisia mielikuvia jotka eivät naurata. Eerolalle ja Ylen toimittajalle ne tuovat mieleen jotain hauskaa.
Quote from: Panopticon on 15.03.2013, 17:31:23
https://www.facebook.com/suomenkisu (https://www.facebook.com/suomenkisu) ;D
http://haamulehti.fi/suomen-sisun-puheenjohtaja-eroaa-minua-huijattiin/ (http://haamulehti.fi/suomen-sisun-puheenjohtaja-eroaa-minua-huijattiin/)
Quote(HELSINKI-OULU) Viime sunnuntaina 10.3. Suomen Sisun puheenjohtajaksi valittu Olli Immonen (ps) eroaa. Syyksi hän ilmoittaa näkemyserot oman ja järjestön ajatusmaailman välillä.
– Minä vastustan rasismia ja kaikenlaisia syrjintää. Ja niin minulle sanottiin, että Suomen Sisukin tekee. Se luki niiden nettisivuillakin. Mutta katin kontit! Todelliset mielipiteet on vain hämärretty puhumalla "kansallismielisyydestä" ja "monikulttuurisuuden ongelmista".
Eroava puheenjohtaja kertoo, että hänet oli pidetty pimennossa järjestön näkemyksistä. Ne ovat Immosen mukaan harhaisia, eikä hän voi hyväksyä niitä.
– Suurimpia yhteiskunnallisia epäkohtia on muka massamaahanmuutto. Voi hyvää päivää! Missä sellaista on? Ja Suomi muka islamisoituu. Muslimeja on alle prosentti väestöstä, ja suurin osa suomalaisista ei ole tavannut ketään muslimia. Ja saa kai sitä ihminen olla vaikka lestadiolainen, jos haluaa.
Jan Erolan ja kumppaneiden ilmeet ovat näkemisen arvoiset... heh heh vaan koko verisen historian omaavalle suvaitsevaistolle!
Unohtui kiittää eli kiitos Junes tuubittamisesta! :) Kalle Isokallosta tykkään päivä päivältä enemmän, mutta Kallen jäsenyys Jälkiviisaissa alkaa olla loppusuoralla pelkään.
Lisäys: YleAreenalta Jälkiviisaista tappolistat löytyy!
http://areena.yle.fi/tv/1864287
Hommalaisia syytetään aina suvisten ulkonäön arvostelemisesta. Minun on pakko pitää mainetta yllä toteamalla, että Jeanette on aivan ihana.
:)
Quote from: ääridemokraatti on 15.03.2013, 19:09:36
Hommalaisia syytetään aina suvisten ulkonäön arvostelemisesta. Minun on pakko pitää mainetta yllä toteamalla, että Jeanette on aivan ihana.
:)
Oli ehkä joskus 15 vuotta sitten. Mutta ei sekään mihinkään riitä, jos on älykkyydeltään päästäisen tasoa.
Quote from: Emo on 15.03.2013, 19:03:55
Jan Erolan ja kumppaneiden ilmeet ovat näkemisen arvoiset... heh heh vaan koko verisen historian omaavalle suvaitsevaistolle!
Unohtui kiittää eli kiitos Junes tuubittamisesta! :) Kalle Isokallosta tykkään päivä päivältä enemmän, mutta Kallen jäsenyys Jälkiviisaissa alkaa olla loppusuoralla pelkään.
Samat sanat Isokalliosta, Kalle menee varmasti piakkoin vaihtoon. Oli tänään jälkiviisaissa silminnähden kyrpiintynyt ja avautui jo
vähän liikaa establishmentin vastaisesti. Haukkui poliittisen järjestelmän umpikorruptoituneeksi ja ärähti sössö-Erolalle aika kiukkuisen
oloisesti kun alkoi selkäydinreaktionaan puolustelemaan Hautalaa. Puhuu ja kirjoittaa jo ihan liikaa oleellisista asioista.
Kyllähän tämä puolessa välissä näyttää vielä siltä, että Däni kyllä hieman omistaa Immosta. Immonen on näköjään helppo vastus ja molemmat vastapuolet yrittävät hyökätä hänen kimppuunsa. Däni on selvästi hyvin varautunut keskusteluun, Vesapuurosmaisia teorioita, iskulauseita ja itsevarmuutta löytyy ja ikävänkuuloisia paljastuksia, joiden edessä Immonen jäätyy. Halla-aho joutuu tulemaan väliin, eikä kukaan häntä oikein uskalla tuossa haastaakaan. Höblän änkyttävä täti taas on mitäänsanomaton.
Katsotaan vielä loppuun, mikäli Immosen anti paranisi.
Edit: Noniin, loppuun päästiin. Immoselle ei enää tullut kovia kysymyksiä ja Däni näytti hieman pehmentyvät loppua kohden ja Jussikin pääsi laukomaan vakuuttavasti faktoja. Jussin esiintymisessä ei näy pienintäkään häivähdystä epävarmuudesta. Harmi vain, että Immosen avatessa suuns joutui jännittämään. Mutta toivottavasti kuitenkin kokemuksen myötä esiintyminen paranee, ja varmasti paraneekin. Vaikka kuinka välillä vituttaakin Dänin toista todellisuutta olevan selittelyt, niin ainakin Immosen tasoiselle vastustajalle hän oli melko kova pala. Kun taas joutui nenäkkäin Halla-ahon kanssa, niin rupesi posket väpättämään. Palkintopokaali luonnollisesti Halla-aholle, mutta Dänille kunniamaininta.
Ainiin, ja se Höblän täti oli edelleen mitäänsanomaton.
http://sebastiantynkkynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135340-ylen-a-studio-journalismin-irvikuva
Kommentoijina mm. keskusteluun tänään aamulla liittynyt Jussi Jalonen. ( ...jos tämä on jo täällä ja tuli laitettua toiseen kertaan niin ...).
Olli oli tuossa kieltämättä vähän "syyllisen" oloinen, ja mutta se johtui selvästi epävarmuudesta ja harjoituksen puutteesta. Kun itsevarmuutta ja rentoutta tulee hitusen lisää, Koivulaaksolla ja kumppaneilla ei ole enää mitään jakoa. Kaikesta huolimatta sympaattinen ja fiksu esiintyminen.
Eilisestä keskustelusta klippi, jossa Dan koivuhalko kysyy "kuinka suuri ongelma maahanmuutto oikein on":
http://www.youtube.com/watch?v=gM1FZ2-29u4 (http://www.youtube.com/watch?v=gM1FZ2-29u4)
Jussi on pitkään hoitanut oman tonttinsa hienosti, älykkyyteen ja faktoihin perustuvan asiallisen ja analyyttisen käsittelyn.
Mamukriittiseltä joukolta on kuitenkin puuttunut sellainen reippaampi ja kansanomaisempi (sanoisin soinimaisempi, mutta en kaipaa omakeksimiä sanoja ja hupsuja vertauskuvia meloneista ja lippalakeista) keulakuva, oikea mediapersoona. Jos ja kun Ollin esiintymistaidot kehittyvät yhtä ripeästi kuin Jussilla, voisi Ollista hyvinkin olla tämän aukon paikkaajaksi.
takku.netistä yritin käydä etsimässä vastapuolen mietteitä; niitä juttuja, joissa Dan julistetaan voittajaksi. Ei vaan löytynyt. Joko te olette menneet täyttämään takkujen palstan "hyvä Jussi" huudoilla tai sitten takut ovat kääntyneet oikealle. Siellä suorastaan vaadittiin rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien palautusta kotimaahansa!
Joten toisaalta on iso huoli - toisaalta ei: Äänikuningas ja kansansuosikki Halla-ahon haastajiksi ryhtyy vain Vasemmistoliiton nuorisojaoksen jäseniä. Silloin ei saada raskaansarjan titteliottelua. Vain muutama ammattipoliitikko palkkansa vuoksi viitsi Dania puolustaa - tai oikeastaan Sisua haukkua. Vapaista kansalaisista ei kukaan. Vasemmistoaatteen aika on ohi, eikä löydä tukijoita - vain vastustamalla "pahuutta", se pysyy hengissä.
Kannattaisi Daninkin miettiä asiat uudestaan ja vaihtaa puolta. On paljon helpompi taistella kun totuus on juttujen takana.
Quote from: Suvaitsija on 15.03.2013, 19:28:07
Kyllähän tämä puolessa välissä näyttää vielä siltä, että Däni kyllä hieman omistaa Immosta. Immonen on näköjään helppo vastus ja molemmat vastapuolet yrittävät hyökätä hänen kimppuunsa. Däni on selvästi hyvin varautunut keskusteluun, Vesapuurosmaisia teorioita, iskulauseita ja itsevarmuutta löytyy ja ikävänkuuloisia paljastuksia, joiden edessä Immonen jäätyy. Halla-aho joutuu tulemaan väliin, eikä kukaan häntä oikein uskalla tuossa haastaakaan. Höblän änkyttävä täti taas on mitäänsanomaton.
Katsotaan vielä loppuun, mikäli Immosen anti paranisi.
Danin edustama ideologia perustuu valheille, toiveille, tunteille ja vielä kerran valheille... Kuka tahansa punavihersuvakki on siksi lyöty Halla-ahon ja Immosen esittämien faktojen edessä.
Täydellistä itsevarmuutta keskustelussa edusti Jussi Halla-aho, Olli Immonen jännitti alussa mutta se on merkityksetöntä koska hän sai kuitenkin asiansa sanottua ja loppua kohden alun epämukava olokin näytti väistyvän.
Kaikkinensa olen vähän yllättynyt. Vasta joku viikko sitten näin TV-pätkän, jossa Li Andersson oli täysin hampaaton ja pliisu, ja nyt eilisessä ohjelmassa Dan ei puolustanut asiaansa yhtään paremmin.
Ymmärrettävästi kun totuus ei ole puolella, niin asian kuin asian puolustaminen on silloin toivotonta. Asiakeskusteluissa vasurit eivät kestä, ja varsinkin jos ruvetaan historiaa tonkimaan, että mitä heidän oman aatteensa taustalla on ihan lähimenneisyydessäkin, niin silloin heidän pelinsä on pelattu. Heidän itsensä ei kannata lähteä tonkimaan, mitä joku toinen kirjoitti netissä vuonna 2008, ellei heitä kiinnosta kuulla katsausta oman ideologiansa perusteisiin ja historiaan.
Jäi vähän kaivelemaan tuo vasemmistopuolen jatkuva jankutus maahanmuuttokriittisten "poissulkevasta" asenteesta ja lähinnä se, ettei siihen vastattu. Mitä ihmettä tuolla "poissulkevalla" tarkoitetaan? Sitäkö, ettei jokaikisellä afrikkalaisella ole oikeutta tulla Suomeen oleskelemaan? Vai ettei jokaikinen afrikkalainen voi olla suomalainen? Totta kai maahanmuuttopoliitikan on oltava luonteeltaan poissulkevaa, eihän minkäänlaisella muulla maahanmuuttopolitiikalla ole mitään virkaa. Jos emme ole poissulkevia, niin yhtä hyvin voimme sanoa hyvästi koko Suomen valtiolle ja suomalaisuudelle ja kaikelle muullekin sosiaaliselle konstruktionismille. Sitäkö nuo kaistapäät haluavat?
Halla-aho muuten mainitsi lähetyksessä epäsuorasti olevansa äärioikeistolainen. Missä holokaustiotsikot? Eivätkö toimittajat ole hereillä?
Quote from: Suvaitsija on 15.03.2013, 21:05:35Mitä ihmettä tuolla "poissulkevalla" tarkoitetaan?
IF Suomi != kolmannen maailman sosiaaliluukku THEN Suomi = poissulkeva
Se tarkoittaa, että mitään ehtoja Suomeen muuttamiselle sosiaalisista tulonsiirroista nauttimiselle ei saa olla. Se tarkoittaa, että Suomi kuuluu kaikille.
Ohjelmassa "keskusteltiin" Suomen Sisusta, mutta siinä sivuttiin muutamaa olennaista aihepiiriin liittyvää asiaa:
1) Kulttuurirelativismi. Marianne Lyden vaikuttaa hämmästyneeltä siitä, että joku voi pitää esim. islamilaista kulttuuria ja sen vaikutuksen lisääntymistä Suomessa huonona asiana. Hänhän kysyy Immoselta, pitääkö tämä joitakin kulttuureja huonompia kuin toisina. Lydenin reaktiosta saa sen käsityksen, että tässä on sinänsä jotakin hämmästyttävää ja rasistista.
Jos samaa logiikkaa noudatetaan johdonmukaisesti, kaikki käsitykset oikeasta ja väärästä ovat relativistisia, ja mitään keskustelua minkään paremmuudesta ei voida käydä - kaikki pitää vain hyväksyä. Ei kai nyt Lyden sentään ole sitä mieltä, että kuoliaaksi kivittäminen, naisten ympärileikkaus, pään katkaiseminen miekalla ja "vääräuskoisten" tappaminen on ihan ok? Nämä ovat toki äärimmäisiä ja harvinaisempia esimerkkejä, mutta liittyvät islamilaiseen kulttuuripiiriin tässä ajassa.
Rasisimi ja moraalikysymykset menevät näissä keskusteluissa täysin sekaisin. On aivan samantekevää, mihin päin henkilö rukoillessaan kumartaa, mutta suhtautuminen vaikka siihen, miten yksilönvapauksia ja toisten oikeutta elämään kunnioitetaan, ei sitten olekaan enää samantekevää. Kulttuurin käsitteeseen kuuluu olennaisesti se, mitä pidetään yleisesti oikeana ja vääränä. Kulttuureissa on merkittäviä eroja myös tässä suhteessa. On loogisesti mahdotonta, että eri kulttuurit eivät joutuisi ristiriitatilanteisiin juuri tämän vuoksi. Kenen mielipide voittaa ristiriitatilanteessa?
2) RKP:n ja suomenruotsalaisten halu lisätä maahamuuttoa - mikä on heidän motiivinsa tähän? Oma tulkintani on, että eräs motiiveista on Suomea puhuvan enemmistön aseman heikentäminen, tietoisesti tai tiedostamatta. Oman kieliryhmän suhteellinen pienuus koetaan uhaksi. Lisäämällä muita kieliryhmiä heikennetään Suomen kielen valta-asemaa.
3) Jatkuva huutaminen ja jankkaaminen. Dan Koivulaaksolta ei juuri tule asiaperusteisia argumentteja, vaan pelkkiä Suomen Sisuun ja Halla-Ahon sekä Immosen henkilöihin kohdistuvia hyökkäyksiä. Miten tällaisten vastaväittäjien kanssa voi käydä millään tavalla hedelmällistä keskustelua mistään?
4) "Tutkijoiden" käyttäminen mediassa. Välillä esim. Hesari tekee artikkelin jostain "tutkijasta", joka on jotakin mieltä jostakin, ja artikkelin lopussa käy ilmi, että kyseinen tutkija on Punavuoressa asuva heppu, joka kuuluu johonkin "ajatushautomoon". Sääliksi käy niitä oikeita tutkijoita, jotka puurtavat vertaisarvioitavaksi artikkeleita kammioissaan. Nykyään ketä tahansa henkilöä, joka on jollakin tasolla perehtynyt johonkin, voidaan kutsua "tutkijaksi". Tämä on äärimmäisen harhaanjohtavaa. Oikeat tutkijat tekevät oikeaa tiedettä.
5) Käytännön mahdottomuudet. Kuten Halla-Aho toteaa, Suomeen muuttaminen ei voi olla ihmisoikeus. Se ei voi olla ihmisoikeus siitä syystä, että muutoin tänne muuttaa kenties 50-100 miljoonaa ihmistä paremman elämän perässä. Seurauksena olisi valtion konkurssi sekä kaaos kaduilla. Maahanmuuton puolestapuhujien pitäisi määritellä, mikä on sopiva määrä maahanmuuttajia, ja missä ajassa. Eivät kai he tosissaan voi olla sitä mieltä, että kaikki tänne vaan, kunhan raja-asemalle tulevat? Sama koskee myös usein toistettua mantraa "kyllä tänne töihin saa tulla". Tämä on toki parempi tilanne kuin "humanitäärinen" maahanmuutto, mutta tämäkään ei ole aivan niin yksinkertainen juttu. Jos työnhaku Suomessa vapautetaan aivan kaikille, seurauksena on hallitsematon kilpailu matalapalkka-alojen työpaikoista, sekä em. työtä tekevien köyhälistöluokan syntyminen. Näinhän on jo käynyt esim. siivousalalla.
6) Maahanmuuttoon liittyvän tutkimuksen taso. Taannoin jonkin itäsuomalaisen yliopiston tutkija selitti radiossa, kuinka "jotenkin kauhean yliarvostettua Suomen kieli on työpaikoilla". Tutkijalta voisi kysyä, oletko yrittänyt tehdä älyllisesti vaativaa työtä suomenkielisessä hankkeessa, joiden jäsenet eivät kaikki osaa Suomea? Yritysmaailmassa tunnetaan myös taloudellisen vastuun käsite, jolloin pitää olla selvillä siitä, mitä sovitaan tehtäväksi. Väärinymmärrys voi aiheuttaa mittavaa taloudellista vahinkoa. Lääkäreiden kohdalla se voi aiheuttaa fyysisen vahingon, jos lääkäri ei ymmärrä potilastaan ja päinvastoin. Eivät nämä ole mitään arvostuskysymyksiä, vaan ihan käytännön kysymyksiä ja ongelmia.
7) Historialliset tosiseikat. Missä monikulttuurisuus on toiminut? Jopa belgialaiset ovat jakautumassa kahtia, koska flaamit ja vallonit puhuvat eri kieltä. IRA tappoi ihmisiä sen vuoksi, että he halusivat ajaa Britit ulos Pohjois-Irlannista. Kaikki historiallinen tutkimustieto todistaa sitä, että liian suuret etniset ryhmät ennen pitkää ryhtyvät nahistelemaan keskenään. Haluammeko tätä Suomeen? Jälleen tullaan siihen kysymykseen, kuinka paljon maahanmuuttoa on sopiva määrä, ja minkälaista? Vai rajat auki maailman tappiin asti?
8 ) Loogiset ristiriidat suhtautumisessa muihin kansoihin. Miksi yleensä "suvaitsevaisto" suhtautuu ihaillen ns. alkuperäiskansoihin ja etnisiin vähemmistöihin, silloin kun ne ovat ulkomailla? Suomalaisethan ovat häviävän pieni osa maailman kansoista, ja selvästi uhanalainen porukka, joskin suhteellisen vauras.
9) Rasismisyytökset. Viime aikoina mediassa on puhuttu lähinnä siitä, että joitakin monikulttuurisuuden "tutkijoita" on uhkailtu. Samalla kuitenkin sivuutetaan se kiistaton tosiseikka, että täysin relevantein perustein monikulttuurisuuteen liittyvistä ilmiöistä huolissaan olevat yksilöt leimataan julkisuudessa tuosta vaan rasisteiksi, jos millään muotoa kyseenalaistavat monikulttuuriopin ja rajoittamattoman maahanmuuton järkevyyttä. Vielä pahempia natsisyytöksiä viljellään niin ikään tuosta noin vaan, vaikka jokainen em. syytös olisi oikeudessa pätevä kunnianloukkausjutun peruste. Natsit todella tekivät hirmutekoja, ja kenellekään ei pitäisi olla oikeutta syyttää toista natsiksi perusteetta. Yhtä hyvin voisimme ryhtyä kutsumaan kaikkia kanssamme eri mieltä olevia massamurhaajiksi, tuosta noin vaan. Ei tämä oikein vetele sivistyneessä yhteiskunnassa.
Oho, tulipa pitkä. Pahoittelen.
Edit: Korjattu Elisabeth Lyden -> Marianne Lyden.
Quote from: Reinhardt42 on 15.03.2013, 19:22:06
Quote from: Emo on 15.03.2013, 19:03:55
Jan Erolan ja kumppaneiden ilmeet ovat näkemisen arvoiset... heh heh vaan koko verisen historian omaavalle suvaitsevaistolle!
Unohtui kiittää eli kiitos Junes tuubittamisesta! :) Kalle Isokallosta tykkään päivä päivältä enemmän, mutta Kallen jäsenyys Jälkiviisaissa alkaa olla loppusuoralla pelkään.
Samat sanat Isokalliosta, Kalle menee varmasti piakkoin vaihtoon. Oli tänään jälkiviisaissa silminnähden kyrpiintynyt ja avautui jo
vähän liikaa establishmentin vastaisesti. Haukkui poliittisen järjestelmän umpikorruptoituneeksi ja ärähti sössö-Erolalle aika kiukkuisen
oloisesti kun alkoi selkäydinreaktionaan puolustelemaan Hautalaa. Puhuu ja kirjoittaa jo ihan liikaa oleellisista asioista.
Kallea ihan selvästi v**ttaa kuunnella Erolaa ja Erolan naiiveja typeryyksiä. Kallelle pointsit siitä että on aina rohkeasti sivaltanut vasemmistoa ja kommunisteja, vaikka se ei YLEn agendaan kuulukkaan.
Lieneekö kukaan huomannut sotahistorioitsija Jalosen mahdollista kommentointia tämänpäiväiseen presidentti Putinin analyysiin Talvisodan syistä? YLE ei ainakaan ole haastatellut häntä tästä, paljon maan kannalta suuremmasta asiasta. Sotahistorioitsijaa. Sotahistorioitsija kutsutaan kyllä laukomaan telkkuun totuuksia jonkun kansalaisjärjestön kuvitellusta ihan natsismista.
Enkä tiedä sitäkään, jaetaanko tutkijan toimet yliopistoissa yhä puolueiden jäsenyyden mukaan.
Musta Jälkiviisaiden se Kreeta on hottiksimpia ikinä. En kuuntele hänen humanismiaan yhtään. Jotenkin tuntuu, että häneltä humanistiset oikeat mielipiteet unohtuisivat, tai yleensäkin kaikki mielipiteet muuttuisivat toisarvoisiksi itseltäkin, jos päästäisiin lähekkäin...
Noita kärsineen näköisiä yli-ikäisiä farkkutyttöjä, jollainen oli tänään ohjelmassa, ei tee mieli nähdä livenäkään Kallion ja muissa älykköbaareissa.
Quote from: Arvoton on 15.03.2013, 21:29:10
Lieneekö kukaan huomannut sotahistorioitsija Jalosen mahdollista kommentointia tämänpäiväiseen presidentti Putinin analyysiin Talvisodan syistä? YLE ei ainakaan ole haastatellut häntä tästä, paljon maan kannalta suuremmasta asiasta. Sotahistorioitsijaa. Sotahistorioitsija kutsutaan kyllä laukomaan telkkuun totuuksia jonkun kansalaisjärjestön kuvitellusta ihan natsismista.
Huomattu on. Jalonen ei ole varmaan ehtinyt, koska hänellä on kiire kirjoitella kommentteja mm. BB-Sebastianin blogiin. Aiheena tietenkin ATalk ja Suomen Sisu.
Quote from: Suvaitsija on 15.03.2013, 21:05:35
Jäi vähän kaivelemaan tuo vasemmistopuolen jatkuva jankutus maahanmuuttokriittisten "poissulkevasta" asenteesta ja lähinnä se, ettei siihen vastattu. Mitä ihmettä tuolla "poissulkevalla" tarkoitetaan?
Mä luulin että siinä ohjelmassa puhuttiin Sisusta ja kansallismielisistä, ei suoranaisesti maahanmuuttokriitikoista.
Quote from: Myriad on 15.03.2013, 01:56:33
Kun täällä on nyt hehkutettu suomenruotsalaisen toimittaja Anderssonin onnistumisesta, niin pari poimintaa. Nimittäin hyvin tämä Grankullan veropakolainen kätki suomenruotsalaiset maahanmuutajien joukkoon kun haastoi Halla-ahoa humanitäärisestä maahamuutosta.
"Meillä on jo täällä paljon islamintaustaisia, venäläisiä, italialaisia, suomenruotsalaisia ja monia muita, kelpaavatko he Teille?"
Ei aivan koko sitaatti mutta olennainen pointti olikin tuo ujutus. Toiseksi kaveri kehui, että toinen näistä haastatelluista somaleista olisi palvellut miinalaiva Pohjanmaalla. Ei vaan käynyt ilmi, että missä ominaisuudessa ja uskonkin, että Halla-aho yritti kysyäkin tästä mutta ei saanut puheenvuoroa. Veikkaankin, että kaveri on toiminut tulkkina matkalla. Mutta jos on toiminut oikeasti rauhanturvaajana, hatunnoston paikka. Ihme vaan ettei kaveria ole tuotu sitten enemmän kansikuviin..
(Tämä on jo vanha mutta ehdin vastaamaan vasta nyt)
Suomenruotsalaisethan eivät ole maahanmuuttajia. Hei siirtyivät aikanaan maan rajojen sisällä ja jäivät sitten kuka minnekin. kun silloisesta Ruotsista muodostui vaiheiden jälkeen kaksi erillistä valtiota: Suomi ja Ruotsi. Edellä esitetyn ajatuksen tarjoili YLEn
Suomi on ruotsalainen -televisiosarja. Kultuurisesti toki eroavat persjalkaisista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.03.2013, 17:11:56
Ettei nyt menisi ihan ylistämiseksi, niin kyllä minusta Hallis oli vähän liiankin kylmän oloinen. Asiallinen toki, mutta ei tarvitsisi ehkä pakastekalalta näyttää..
;D ;D ;D
Tasapuolisuuden (Kauniaisten Ben Affleck) vuoksi tällekin repesin.
Quote from: Finka on 15.03.2013, 21:58:56
Quote from: Myriad on 15.03.2013, 01:56:33
Kun täällä on nyt hehkutettu suomenruotsalaisen toimittaja Anderssonin onnistumisesta, niin pari poimintaa. Nimittäin hyvin tämä Grankullan veropakolainen kätki suomenruotsalaiset maahanmuutajien joukkoon kun haastoi Halla-ahoa humanitäärisestä maahamuutosta.
"Meillä on jo täällä paljon islamintaustaisia, venäläisiä, italialaisia, suomenruotsalaisia ja monia muita, kelpaavatko he Teille?"
Ei aivan koko sitaatti mutta olennainen pointti olikin tuo ujutus. Toiseksi kaveri kehui, että toinen näistä haastatelluista somaleista olisi palvellut miinalaiva Pohjanmaalla. Ei vaan käynyt ilmi, että missä ominaisuudessa ja uskonkin, että Halla-aho yritti kysyäkin tästä mutta ei saanut puheenvuoroa. Veikkaankin, että kaveri on toiminut tulkkina matkalla. Mutta jos on toiminut oikeasti rauhanturvaajana, hatunnoston paikka. Ihme vaan ettei kaveria ole tuotu sitten enemmän kansikuviin..
(Tämä on jo vanha mutta ehdin vastaamaan vasta nyt)
Suomenruotsalaisethan eivät ole maahanmuuttajia. Hei siirtyivät aikanaan maan rajojen sisällä ja jäivät sitten kuka minnekin. kun silloisesta Ruotsista muodostui vaiheiden jälkeen kaksi erillistä valtiota: Suomi ja Ruotsi. Edellä esitetyn ajatuksen tarjoili YLEn Suomi on ruotsalainen -televisiosarja. Kultuurisesti toki eroavat persjalkaisista.
Suomenruotsalaiset ovat suomalaisia. Yksi suomalaisheimo muiden joukossa.
Saattaa olla kerettiläinen mielipide mutta mielestäni eräs puute koko maahanmuuttokriittisessä genressä (livenä) on kyvyttömyys perisuomalaiseen vittuiluun. Vittuiluhan on ajassa ja paikassa tapahtuvaa nopeakäänteistä vastustajan ajatusten nonsoleeraamista ja on peräisin vittuilijan selkäytimestä. Aina ei tarvitse voittaa argumentaatiotasolla. Argumentit ovat yliarvostettuja eivätkä ole välttämättä hyvää viihdettä. Pääasia on kirvoittaa hyvät naurut vastustajan kustannuksella. Ovatko maahanmuuttokriittiset liian sivistyneitä, kiltteja ja tylsiä?
Kuka on lukenut Suomen Sisun historiikin? Kuka on aina paikalla kun kansallismieliset kokoontuu? Kuka on televisiossa maahanmuutosta ja rasismista keskustelemassa? Kuka kirjoitti kirjan Suomen äärioikeistosta?
Onko hän lukenut Marxia? Onko hän kirjoittanut sosialismista? Onko hän esittänyt mielipiteitään sosialismista Suomessa? Onko hänet kutsuttu televisioon puhumaan vasemmistolaisuudesta?
Quote from: Dan KoivulaaksoTää ihmisoikeuksien puolustaminen, niin se on hyvin valikoidun joukon ihmisoikeuksia, mitä te puolustatte. Teidän näkemys rajapolitiikasta esimerkiksi kiihdyttäisi sitä kehitystä, mikä nyt on, että ihmisiä kuolee Välimerellä ja pyrkiessään Eurooppaan ja muuta. Eli nykyisiin epäkohtiin puuttuminen hankaloituu, kun te haluatte entisestään lisätä kontrollia.
Tämä on lapsellinen ja väärä käsitys, jonka tueksi ei ole esittää perusteluja. Tiukempi rajapolitiikka ei sinänsä lisää laitonta maahanmuuttoa vaan päinvastoin nostaa ihmissalakuljetuksen kustannuksia ja sitä kautta sen kynnystä. Raja on Euroopassa jo 10 000 euron tasolla. Tiukempi kontrolli on
vähentänyt kuolemia Välimerellä, josta ihmissalakuljetus on siirtynyt yhä enemmän Turkin ja Kreikan maarajalle. Siellä taas laiton rajanylitys on vähentynyt merkittävästi rakentamalla rajan kriittisimmälle osuudelle vain 12 kilometriä pitkä aidanpätkä.
En tiedä, mihin epäkohtiin Koivulaakso viittaa, mutta salaa Eurooppaan livahtaminen ja täällä laittomasti eläminen ei ole mikään ihmisoikeus, kuten rajojen poistamista ajava Vapaa liikkuvuus -verkosto, johon Koivulaaksokin kuuluu, antaa ymmärtää.
Quote from: Dan KoivulaaksoSe asuntopolitiikka, mitä sä kuvasit, niin sehän vältetään parhaiten sillä, että kaavoitetaan kaikenlaista asuntotuotantoa ja rakennetaan sitä ja kaupunki on tietenkin avainasemassa tässä kaikille alueille. Ja myös se, että ihmisille annetaan mahdollisuus kielikouluttautua.
Mitä tulee tähän koulutusasteeseen, niin maahanmuuttajat, myös pakolaisina tai turvapaikanhakijoina tulleet, niin hirveän suuri osa heistä on hyvin koulutettuja. Ei kaikki ole kouluttamattomia. Osalla vaan se heidän oman koulutuksensa tunnustaminen on Suomessa aika vaikeata.
Mitä tulee tähän kotipaikan rekisteröimiseen, niin Helsinkihän noudattaa äärimmäisen tiukkaa käytäntöä. Monet turvapaikanhakijat, jotka on tullut puutteellisella matkustusasiakirjalla, niin he eivät myöhemmin saa kotipaikkaa. Helsingin maistraatin muita kuntia tiukempien käytäntöjen takia. Vantaalla on hyvin paljon löysemmät käytännöt. Eli nämä sun jutut ei oikeastaan pidä tässä hommassa!
Kaavoittamalla uutta rakennuskantaa voidaan vaikuttaa maahanmuuttajien keskittymiseen ja white flightiin melko vähän. Lisäksi se on kallista, eikä käännä kehitystä vaan vain hieman hidastaa sitä. Tämä on selvää, kun vertaa maahanmuuton volyymia ja toisaalta asuinalueiden uudistumisvauhtia. Eipä toimi.
Kielikoulutusta on ollut aiemminkin tarjolla niille ryhmille, jotka sitä olisivat pärjätäkseen eniten tarvinneet. Valitettavasti koulutus ei ole ollut aina kovin laadukasta ja tavoitteellista, ja motivaatio on ollut heikkoa. Tämä taas on ollut osittain ihan tietoinen valinta, sillä kotouttamiskoulutuksen on ollut enemmänkin tarkoitus olla työllistävää kuin tehokasta ja tulosten mitattavia. Kielenopiskelun motivaatiota on entisestään heikennetty laskemalla poliittisin perustein maahanmuuttajien kielitaitovaatimuksia.
Pakolaisista tai turvapaikanhakijoista ei todellakaan ole
hirveän suuri osa hyvin koulutettuja. Tämä on pötypuhetta. Olennaisin ongelma ei myöskään ole toisessa maassa koulutuksen tunnustaminen, koska se toisessa maassa saatu koulutus ei useissa tapauksissa yksinkertaisesti vastaa tasoltaan suomalaista koulutusta. Etenkin kehittymättömien maiden koulujen taso on mitä on.
En ymmärrä, mitä Koivulaakso selittää Helsingin kaupungin tiukoista käytännöistä. Turvapaikanhakijoiden
puutteelliset matkustusasiakirjat eivät vaikuta siihen, pääseekö oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija asumaan Helsinkiin vai ei. Turvapaikanhakijoiden liiankin yleinen tapa hankkiutua Helsinkiin on muuttaa sukulaisen tai tuttavan luokse asumaan ja ilmoittautua asunnottomaksi. Osa tulee toki myös töihin tai opiskelemaan ja osa saa kuntapaikan. Helsingissä kuitenkin asuu moninkertainen määrä turvapaikanhakijoita verrattuna Helsingin pakolaisille tarjoamiin kuntapaikkoihin.
Quote from: Olli ImmonenTyöperäisessä maahanmuutossa, siinähän ei ole mitään vikaa.
Kyllä siinä vaan on monenkinlaista vikaa. Oliko kenties lapsus vai ihan oikeasti käsitys kaiken työperäiseksi kutsutun maahanmuuton olemuksesta?
Quote from: Dan KoivulaaksoKokonaisuudessahan tämä monikulttuurisuus, jota te vastustatte, perustuu aika tämmöseen olkinukkeen siitä, että on olemassa yksi tapa olla suomalainen, mikä on mun mielestä aika erikoista ajattelua.
Olkiukko tässä oli juuri se, että on vain yksi tapa olla suomalainen.
Quote from: Blanc73 on 15.03.2013, 21:29:06
Quote from: Reinhardt42 on 15.03.2013, 19:22:06
Samat sanat Isokalliosta, Kalle menee varmasti piakkoin vaihtoon.. Puhuu ja kirjoittaa jo ihan liikaa oleellisista asioista.
Kallelle pointsit siitä että on aina rohkeasti sivaltanut vasemmistoa ja kommunisteja, vaikka se ei YLEn agendaan kuulukkaan.
Kallella on totuuden puolella se asia, että ei tarvitse näkkileivän takia yleä nuolla. Hän kun on entinen Nokian johtaja. Ja ei varmasti ole pikkurahan puutetta Kallella.
Haulit tuli himaan !
Immonen ja Hallis pärjäs loistavasti.
Ja kyllä sille toimittajallekin olikse joku Jan Andersson, saa antaa pisteitä tästä niinkuin monesta muustakin keskustelusta, että se edes yrittää pyrkiä johonkin tasapuolisuuteen kaikkiin keskustelijoihin nähden. Päinvastoin kuin enemmistö ylen ja muistakin toimittajista.
Jotka vanhaan stalinisti-tyyliin vähän joka käänteessä pyrkii leimaamaan persut ( siis Suomen lähes suurin ihmis- ja puolueryhmä) jotenkin ei-suomalaisiksi epä-kansalaisiksi ja maahanmuuttopolitiikasta kritisen keskustelun jotenkin ei-sopivaksi keskustelunaiheeksi.
Ja Halliksen tyylistä: se on hänen oma alkuperäinen rehellinen aito tyylinsä ja olemuksensa: briljantti, viileän rauhallinen, looginen ja järkevä. Ehken jostakin katsannosta kylmähkökin, mutta tosi. Totuudesta kannattaa aina pitää kiinni aivan ehdottomasti, sillä totuus on korkein arvo.
Typeryyttä olisi yrittää olla jotenkin toisenlainen. Rehellisyys, aitous ja totuudellisuus on aina se juttu joka pätee !
Quote from: sivullinen. on 16.03.2013, 00:00:09Onko hän lukenut Marxia?
No ei tietenkään. Jos hän olisi lukenut, hän tietäisi, että marxismin teoreettisessa ytimessä on
työ, josta Marxin mukaan kaikki (tuotantojärjestelmässä luotu) arvo on peräisin. Ei Marx hahmottele mitään "oikeutta" elinikäiseen ylöspitoon toisten kustannuksella.
Halla-aho ja Immonen voittivat keskustelun ja Jussi oli fakta jutuissa suvereeni, mutta veikkaan, että valtaosa naisista koki hänet jotenkin etäisenä ja epäuskottavana, koska Jussi ei osaa ilmaista yhtään tunnetta sanomaansa. Jussi voisi nousta valtapylväissä nopeasti eteenpäin jos tavoittaisi naisäänestäjät avaamalla sanomansa tunnepohjaisen viestin paremmin.
Quote from: jumahul on 16.03.2013, 00:05:09
Quote from: Blanc73 on 15.03.2013, 21:29:06
Quote from: Reinhardt42 on 15.03.2013, 19:22:06
Samat sanat Isokalliosta, Kalle menee varmasti piakkoin vaihtoon.. Puhuu ja kirjoittaa jo ihan liikaa oleellisista asioista.
Kallelle pointsit siitä että on aina rohkeasti sivaltanut vasemmistoa ja kommunisteja, vaikka se ei YLEn agendaan kuulukkaan.
Kallella on totuuden puolella se asia, että ei tarvitse näkkileivän takia yleä nuolla. Hän kun on entinen Nokian johtaja. Ja ei varmasti ole pikkurahan puutetta Kallella.
Ei varmaan ole rahasta puutetta, kun sai järkättyä itselleen Nokialta eläkkeen appiukkonsa avustuksella. Vaikka mies puhuukin usein asiaa, niin välillä suusta tulee todella tekopyhää tekstiä ottaen huomioon miehen oman historian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalle_Isokallio).
Olen samoilla linjoilla niitten hommalaisten kanssa, jotka povaavat Kallelle lähtöä. Mies latelee niin kärkeviä, Ylen linjan vastaisia kommentteja, että tilalle on pakko saada joku, jolla ei ole vääriä mielipiteitä.
Quote from: Everyman on 15.03.2013, 21:52:08
Quote from: Suvaitsija on 15.03.2013, 21:05:35
Jäi vähän kaivelemaan tuo vasemmistopuolen jatkuva jankutus maahanmuuttokriittisten "poissulkevasta" asenteesta ja lähinnä se, ettei siihen vastattu. Mitä ihmettä tuolla "poissulkevalla" tarkoitetaan?
Mä luulin että siinä ohjelmassa puhuttiin Sisusta ja kansallismielisistä, ei suoranaisesti maahanmuuttokriitikoista.
Okei, no ehkä he olivat vain pettyneitä, ettei heitä ole hyväksytty Suomen Sisun jäseniksi.
ei ihan OT:
perussuomalaiset pärjäisivät paremmin jos omaksuisivat yleisesti Halla-ahon linjan: kysymyksiin vastataan selkä suorana, katsekontaktilla ja jäätävän loogisesti. Jos tämä opittaisiin, nousisi kannatus entisestään. Eli ensin sovitaan linja. Sitten pidetään linjasta kiinni. Selittämisellä ja anteeksi pyytelyillä ei pääse pitkälle.
Suomalaiset ovat yleensä pelkureita. Orjuus-DNA on vahvana kropassa. Mutta paskahousu ja orja pääsee Suomessa vielä äänestämään ja näykkäisemään piilosta käsin. Äänestäjä pitää siitä että se näkee sisulaisia persuja Ylen torjuntataistelussa.
Quote from: Eugen235 on 16.03.2013, 01:20:04perussuomalaiset pärjäisivät paremmin jos omaksuisivat yleisesti Halla-ahon linjan: kysymyksiin vastataan selkä suorana, katsekontaktilla ja jäätävän loogisesti.
Olisiko kuitenkin niin, että Soinin sound bite -lupsakkuudet ja tyhjäpuhe ovat populismissa parempi menestyksen resepti.
QuoteOrjuus-DNA
Nietzsche olisi ylpeä.
Quote
[...]
Yhtä pelottavaa kuin itse uhka on poliittinen hiljaisuus. Populistijohtaja Timo Soini, jonka vanavedessä rasistit uivat, ei uskalla hyväksyä Carl Haglundin kutsua keskustella rasismista. Muut suuret puolueet eivät pidä kysymystä niin tärkeänä, että olisivat halukkaita ottamaan yhteen perussuomalaisten ja heidän kannattajiensa kanssa. Hiljaisuus on usein vahva signaali.
Rasismista tulee normaalitila, jossa mottona on "joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön". Harva kohotti kulmakarvojaan, kun perussuomalaisten kansanedustaja valittiin Suomen Sisun kaltaisen liikkeen puheenjohtajaksi. Kun tuore puheenjohtaja puhuu automaattisista ongelmista, joita kulttuurien kohdatessa syntyy, hän näyttää aidosti yllättyneeltä, kun tuo totuus kyseenalaistetaan. (käännös)
Hbl/Jens Berg, pääkirjoitus: Tystnaden lika illa som hoten (http://hbl.fi/opinion/ledare/2013-03-15/428356/tystnaden-lika-illa-som-hoten) 16.3.2013
Suomessa myös tunnistetaan Bergin ja Haglundin kaltaiset turhat paskanpuhujat. He menettävät uskottavuutensa haluttomuudessaan kontrolloida ulosantiaan. Ihmiset eivät yleensä sitä sano ääneen, mutta jos tekee kaikkensa ollakseen yleisesti ottaen epäuskottava, saa siinä sivussa palkkioksi painoarvon menetyksen, ja tämän takia harvempi haluaa lähteä paskapuheeksi tunnistettua jargonia tukemaan, ainakaan jos on mahdollisuus valita kun on pariin kertaan huomannut tehneensä tämän virheen. Keisarin uudet vaatteet ja silleen.
Tämä lienee se raskain syy siihen miksi muut puolueet eivät ole kiinnostuneita ryntäämään RKP:n tueksi vuodattaen oman uskottavuutensa kuiviin. Siitä uskottavuudesta mikä on vielä jäljellä on pidettävä kiinni - muilla puolueilla kun ei ole kiinteää äänestäjäkuntaa jonka tuki löytyy tekee kuinka paskaa politiikkaa tahansa.
Quote from: starsailor on 16.03.2013, 00:19:36
Halla-aho ja Immonen voittivat keskustelun ja Jussi oli fakta jutuissa suvereeni, mutta veikkaan, että valtaosa naisista koki hänet jotenkin etäisenä ja epäuskottavana, koska Jussi ei osaa ilmaista yhtään tunnetta sanomaansa. Jussi voisi nousta valtapylväissä nopeasti eteenpäin jos tavoittaisi naisäänestäjät avaamalla sanomansa tunnepohjaisen viestin paremmin.
Niin no jos nyt aivan teoreettisesti asiaa tarkastelee niin moni ihminenhän saattaa hyvinkin sisimmiltään ja kotioloissa olla kovin tunneherkkä ja jopa kyyneliin asti reagoiva, ja toisaalta hän saattaa myöskin samaala olla äärimmäisen älykäs ja terävä.
Tuttavallisissa hyvien ystävien keskeisissä tilaisuuksissa näiden ominaisuuksien yhdistelmä yleensä hyvinkin nivoutuu yhteen ja tekee erittäin sopusointuisen, inhimillisen ja miellyttävän vaikutelman.
Julkisessa mediassa jatkuvasti olevien ns. julkkisten kohdalla tilanne on toinen. Tollanen normaali inhimillnen välitön avoimuus ja vilpittömyys yleeensä johtaa varsinkin poliittisten henkilöiden kohdalla julmaan ja nopeaan teilaukseen ja raateluun ns. mediahyeenoiden taholta. Harvan julkisuuden henkilön persoona kestää jatkuvasti avoimena julkisuudessa olemista terveenä omana itsenään.
Niinpä median jatkuva hyökkääminen ja sen kohtaaminen yleensä edellyttää julkisuuden ihmisiltä itsensä suojaamista ja jonkinlaisen ns. "mediaroolin" ottamista itselleen. Ja siloin on mielestäni parempi ottaa itselleen julkisuudessa se kylmän järkevä looginen älykkörooli ja jätttää se julkisuudessa tunneperäisesti vaahtoava ja vouhkaava kiihkomielinen anarkistirooli vaikkapa Dan Koivulaaksolle.
Mitä paremmin tuo henkilön ottama ns. "mediarooli" vastaa henkilön todellista persoonallisuutta ja todellisia ominaisuuksia, niin sitä uskottavampi se on ja sitä paremmin se se vastaa kansalaisten, yleisön ja äänestäjien odotuksia.
Ja juuri tässä Jussi, Olli ja Timppa on pärjänneet hyvin ja siinä on Persujen menestyksen perusta.
Quote
[...]
Yhtä pelottavaa kuin itse uhka on poliittinen hiljaisuus. Populistijohtaja Timo Soini, jonka vanavedessä rasistit uivat, ei uskalla hyväksyä Carl Haglundin kutsua keskustella rasismista. Muut suuret puolueet eivät pidä kysymystä niin tärkeänä, että olisivat halukkaita ottamaan yhteen perussuomalaisten ja heidän kannattajiensa kanssa. Hiljaisuus on usein vahva signaali. [...]
(käännös)
Hbl/Jens Berg, pääkirjoitus: Tystnaden lika illa som hoten (http://hbl.fi/opinion/ledare/2013-03-15/428356/tystnaden-lika-illa-som-hoten) 16.3.2013
Kun perussuomalaiset tekivät vuonna 2011 julkilausuman (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=912) rasismia vastaan, mikään muu puolue ei suostunut yhtymään julkilausumaan. Minkälainen signaali se on niistä puolueista?
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.03.2013, 02:20:52
Quote
[...]
Yhtä pelottavaa kuin itse uhka on poliittinen hiljaisuus. Populistijohtaja Timo Soini, jonka vanavedessä rasistit uivat, ei uskalla hyväksyä Carl Haglundin kutsua keskustella rasismista. Muut suuret puolueet eivät pidä kysymystä niin tärkeänä, että olisivat halukkaita ottamaan yhteen perussuomalaisten ja heidän kannattajiensa kanssa. Hiljaisuus on usein vahva signaali. [...]
(käännös)
Hbl/Jens Berg, pääkirjoitus: Tystnaden lika illa som hoten (http://hbl.fi/opinion/ledare/2013-03-15/428356/tystnaden-lika-illa-som-hoten) 16.3.2013
Kun perussuomalaiset tekivät vuonna 2011 julkilausuman (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=912) rasismia vastaan, mikään muu puolue ei suostunut yhtymään julkilausumaan. Minkälainen signaali se on niistä puolueista?
Mitähän Jens Berg sanoo tai on sanonut rasistisesta Axel Olof Freudenthal -mitalista?
Ai ei mitään?
Tystnaden lika illa som hoten...
Tässä alkaa ihan oikeasti jo käydä sääliksi näitä RKP:n porukoita, uskottavuus heiltä on jo kadonnut niin kauas että NASAkaan ei pystyisi sitä enää löytämään.
Quote from: Tauno-yksi on 15.03.2013, 21:29:00
Ohjelmassa "keskusteltiin" Suomen Sisusta, mutta siinä sivuttiin muutamaa olennaista aihepiiriin liittyvää asiaa:
3) Jatkuva huutaminen ja jankkaaminen. Dan(ss)ki Koivulaholta ei juuri tule asiaperusteisia argumentteja, vaan pelkkiä Suomen Sisuun ja Halla-Ahon sekä Immosen henkilöihin kohdistuvia hyökkäyksiä. Miten tällaisten vastaväittäjien kanssa voi käydä millään tavalla hedelmällistä keskustelua mistään?
Voi käydä, esim. täällä:
http://www.youtube.com/watch?v=IXor88Qu3RU (http://www.youtube.com/watch?v=IXor88Qu3RU)
Quote from: gloaming on 16.03.2013, 01:27:01
Quote from: Eugen235 on 16.03.2013, 01:20:04perussuomalaiset pärjäisivät paremmin jos omaksuisivat yleisesti Halla-ahon linjan: kysymyksiin vastataan selkä suorana, katsekontaktilla ja jäätävän loogisesti.
Olisiko kuitenkin niin, että Soinin sound bite -lupsakkuudet ja tyhjäpuhe ovat populismissa parempi menestyksen resepti.
QuoteOrjuus-DNA
Nietzsche olisi ylpeä.
Katsoinpa minäkin loppuun ja luin ketjua. Jussi on oikeassa, ruudusta saadun mielikuvan perusteella molemmat puolet näyttivät saavan puhuttua omilleen siten, että vahvistuvat uskossaan. Paitsi ehkä Lyden omilleen. Hajahuomioita tässä vaan yömyöhään baarista kotiuduttua, kerrankin.
Svenskfinlandin osalta tuli (taas) mieleen, että heidänkin olisi saatava voitettua maahanmuuttokriittisten puolelle. Kenelläpä olisi eniten hävittävää, jos ruotsista tulisi vain yksi Suomen vähemmistökielistä muiden joukkoon? Lyden/Thors eivät kenties aina tule edustamaan valtavirtaa rasisitisen kansanpuolueen sisällä.
Mestari itse vähätteli minusta kuitenkin vähän turhaan tämänkertaisenkin onnistumisen merkitystä. Toki näitä tarvitaan lisää, ja kovempia vastustajia vastaan aina kun punavihersokeilta vain mahdollisuus aukeaa. Ensi kerralla ei toivottavasti puhuta pelkästä Sisusta . Voikohan omaa tarinaani yleistää? Aina näissä kuitenkin jokunen uusi sielu voitetaan, jotka puolestaan ehkä avaavat muidenkin silmiä. Ja pienikin mediajulkisuus auttaa eteenpäin,oli se melkein millaista tahansa. Itsekin muistan lukeneeni Mestarin nimen -08 kunnallisvaalin aikaan negatiivisessa valossa ajattelematta asiaa sen enempää muuta kuin mahdollisesti että kuka viitsii ajatella maahanmuuton tapaisia epäolennaisuuksia. Nimi siis kuitenkin jäi alitajuntaani.
Myöhemmin joskus 2011 alkupuolella Pravadassa tai jossain mainittin Homma-forum. Silloinkaan en heti huomannut mitään erikoista. Välillä olin kuitenkin muuta kautta havahtunut eurokriisiin ja gigolotakauksiin ja siihen, että jotain isompaa pahaa oli tapahtumassa.
Se tavallinen tarina jatkuu... Sitten, heikkona joutilaana hetkenä kaksi vuotta sitten jotenkin jo halusin tietää, mikä on Hommaforum. Näin siis muutama alkuaan negatiivinenkin maininta riitti kun mielenkiinto heräsi. Sitten kun puolikiinnostuneelle löytyi substanssia katteeksi (EVVVK-takaukset ja CEAS), niin loppu on osaltani historiaa, pian tuhat enemmän tai vähemmän asiallista postausta tänne.
Suurin yllätys oli minulle kuitenkin Immonen. Stailauksen/spindoctoroinnin tulosta tai ei, mies saatiin lanseerattua PS:n ja mamukriittisten uutena kasvona. Tulikaste onnistui minusta hienosti. Kotiläksyt oli tehty, vaikkei kenties aivan selkäytimeen asti. Tämä ei olisi voinut onnistua, ellei miehellä itsellään olisi pohjia. Kuten Helmut Kohl sanoi aikanaan : "Ich werde ständich unterschätzt." Tästä on hyvä jatkaa. Minusta Olli on kuitenkin sen verran nuori, ettei hänestä kannattaisi vielä alkaa tehdä vanhempaa kuin onkaan.
Toinen tärkeä huomio tuli Emolta ja muiltakin tässä ketjussa. NAISET! Puolet äänestäjistä on naisia, a siellä on minusta edelleen PS:n suurin kasvupotentiaali kun äänestäjien jakauma on niin vino miesten eduksi, erityisesti koulutetuimmat tällä hetkellä Kokoomusta äänestävät toimihenkilönaiset. Luulisi heidän paheksuvan kaikkea sitä, mitä edustaa kanssasisarien pukeminen jätesäkkiin. Vai luulisiko?
Quote from: gloaming on 16.03.2013, 01:27:01
Quote from: Eugen235 on 16.03.2013, 01:20:04perussuomalaiset pärjäisivät paremmin jos omaksuisivat yleisesti Halla-ahon linjan: kysymyksiin vastataan selkä suorana, katsekontaktilla ja jäätävän loogisesti.
Olisiko kuitenkin niin, että Soinin sound bite -lupsakkuudet ja tyhjäpuhe ovat populismissa parempi menestyksen resepti.
Molempia tarvitaan. Halla-aholaisuus puree yksiin ja soinilaisuus toisiin.
Näin on. On monia jotka eivät voisi koskaan äänestää J H-a:ta, mutta Soinia kyllä ja päinvastoin.
Ehdin katsoa vain pienen pätkän kyseistä ohjelmaa, ja tuskin enempää viitsinkään katsoa, koska koko keskustelu taidettaneen käydä asiasta, jota ei edes ole olemassa: sisulaisten rasismista.
Erityisen huvittavaa ja toisaalta tyrmistyttävää oli tämän Mariannen käsitys, että rotujen sekoittamisen vastustaminen olisi rasismia! Tämähän on puhdasta orwelliaanista valhepuhetta: onhan niin, että juuri rotujen sekoittaminen yhteiskunnallisesti ja varsinkin kansan tahdon vastaisesti väkisin on juuri ja nimenomaan rasismia! Kansanvaihdon kannattaja Marianne on itse fasistinen rasisti, ja moittii rasismista niitä humanisteja, jotka haluavat säilyttää globaalin monikulttuurisuuden, demokratian ja kansojen luovuttamattoman itsemääräämisoikeuden!
Ovat nämä aikoja, perkele, ovat nämä aikoja!
Marianne Lydén kauhistelee Hbl:ssä mahdollisuutta, että maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite päätyisi eduskunnan käsittelyyn ja kysyy, voisiko sellaisen aloitteen jättää allekirjoituksista huolimatta käsittelemättä:
http://hbl.fi/nyheter/2013-03-15/428406/marianne-lyden-framlingsfientlighet-och-medborgaraktivitet
Quote from: orientexpressen on 16.03.2013, 08:03:34
Marianne Lydén kauhistelee Hbl:ssä mahdollisuutta, että maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite päätyisi eduskunnan käsittelyyn ja kysyy, voisiko sellaisen aloitteen jättää allekirjoituksista huolimatta käsittelemättä:
http://hbl.fi/nyheter/2013-03-15/428406/marianne-lyden-framlingsfientlighet-och-medborgaraktivitet
Vahvistaa käsitystäni siitä, että Marianne on rasisti ja fasisti.
Jos hän kannattaisi demokratiaa ja ihmisoikeuksia, hän puhuisi tyystin toiseen sävyyn. Milloin nähdään talk-show, jossa Mariannea haastetaan hänen rasismistaan ja fasismistaan?
Onko Sisulaisilla tietoa siitä lisäsikö tuo ohjelma Sisun jäsenhakemusten määrää ?
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 08:18:09
Quote from: orientexpressen on 16.03.2013, 08:03:34
Marianne Lydén kauhistelee Hbl:ssä mahdollisuutta, että maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite päätyisi eduskunnan käsittelyyn ja kysyy, voisiko sellaisen aloitteen jättää allekirjoituksista huolimatta käsittelemättä:
http://hbl.fi/nyheter/2013-03-15/428406/marianne-lyden-framlingsfientlighet-och-medborgaraktivitet
Vahvistaa käsitystäni siitä, että Marianne on rasisti ja fasisti.
Jos hän kannattaisi demokratiaa ja ihmisoikeuksia, hän puhuisi tyystin toiseen sävyyn. Milloin nähdään talk-show, jossa Mariannea haastetaan hänen rasismistaan ja fasismistaan?
Tyypillinen totalitaristi.
Quote from: orientexpressen on 16.03.2013, 08:03:34
Marianne Lydén kauhistelee Hbl:ssä mahdollisuutta, että maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite päätyisi eduskunnan käsittelyyn ja kysyy, voisiko sellaisen aloitteen jättää allekirjoituksista huolimatta käsittelemättä:
http://hbl.fi/nyheter/2013-03-15/428406/marianne-lyden-framlingsfientlighet-och-medborgaraktivitet
Marianne Lydén jo on ollut stalinismin hyödyllinen idiootti, ja kun tuo kansakunnille ja yksilöille vahingollinen mielirutto tukehtui omiin eritteisiinsä, ML samalla vauhdilla vaihtoi monikulttuurisuuden kannattajaksi. Ei hän ole huomaava senkään vahingollisuutta ennen kuin jo on liian myöhäistä tai kun häntä viisaammat ovat saaneet tuonkin yhteiskunnan tuhoojan pysäytettyä.
Kerran helposti talutettava pissis on aina helposti talutettava pissis, ihan iästä riippumatta.
Ja vallan kamalaahan se tietysti ihan yhtäkkiseltään olisikin, jos eduskunta ja hallitus rupeaisi noudattamaan itse säätämiään lakeja kansalaisaloitteista. Ollenkaan verolaeista puhumattakaan.
Ei kovinkaan yllättävää, että Lydenin "monikulttuurinen yhteiskunta" tarkoittaa kehitysmaista tulevaa köyhyysmaahanmuuttoa.
Kyseiseen ohjelmaan oli muuten onnistuttu poimimaan oikeat mannekiinit somalihaastateltavksi. Jos olisivat ottaneet tilastojen mukaan keskimääräisen somalin, mistään työstä ei olisi tietenkään ollut puhetta ja haastattelu olisi pitänyt tehdä tulkin kanssa. Ja tietysti haastateltavat olivat miehiä - somalinaista tuskin olisi perheenpää edes laskenut kameroiden eteen.
Näin kansaa johdatetaan. Ja se on toki helppoa, sillä suurin osa suomalaisista ei ole vielä joutunut omin silmin todistamaan somalien touhuja - vai pitäisikö sanoa touhuttomuutta. Silmät avaa kyllä kierros Itäkeskuksessa ja sen lähiympäristössä.
Quote from: orientexpressen on 16.03.2013, 08:03:34
Marianne Lydén kauhistelee Hbl:ssä mahdollisuutta, että maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite päätyisi eduskunnan käsittelyyn ja kysyy, voisiko sellaisen aloitteen jättää allekirjoituksista huolimatta käsittelemättä:
http://hbl.fi/nyheter/2013-03-15/428406/marianne-lyden-framlingsfientlighet-och-medborgaraktivitet
Quote from: Marianne Lydén 16.3.2013[...]
Kansalaisaloitteiden joukossa on neljä kappaletta sellaisia, jotka vaihtelevassa määrin heikentävät ruotsin kielen asemaa. Tuorein, jossa Perussuomalaiset nuoret ovat mukana, saa varmasti ainakin 50 000 nimeä. Onko se kansalaisaktiivisuuden sivuuttamista, jos eduskunnan enemmistö sanoo aloitteelle ei?
Ne Perussuomalaisten kansanedustajat, jotka ovat (tai ovat olleet) jäseniä Suomen Sisussa, eivät ikimaailmassa saisi sataa kansanedustajaa sellaisen lakiesityksen taakse, joita puheenjohtaja Olli Immonen on ajanut eli pysäyttää "islamisaatio" ja ottaa vastaan "laadullisesti parempia mutta lukumäärältään vähemmän maahanmuuttajia".
Eduskuntavaaleissa 2011 valittiin Immosen lisäksi Sisun jäsenet Jussi Halla-aho, Juho Eerola ja James Hirvisaari. Eerola ja Hirvisaari ovat eri syistä jättäneet järjestön, mutta heidän näkemyksensä eivät ole muuttuneet. Nelikon takana on niin suuri määrä äänestäjiä, että se riittää kansalaisaloitteeseen, jolla romutetaan monikulttuurinen yhteiskunta.
Onko se kansalaisaktiivisuuden sivuuttamista, jos eduskunta ei ota muukalaisvihamielistä aloitetta käsiteltäväksi? (käännös)
Hbl: Marianne Lydén: Främlingsfientlighet och medborgaraktivitet (http://hbl.fi/nyheter/2013-03-15/428406/marianne-lyden-framlingsfientlighet-och-medborgaraktivitet) 16.3.2013
Hauskinta tässä lienee se, että "monikulttuurin vastaisesta lakiesityksestä" sekoileva Lydén on Höblän eduskuntatoimittaja. Tiedoksi Lydénille, että eduskunta on tehnyt monia lakimuutoksia, joilla on vähennetty maahanmuuttoa ja parannettu sen laatua. Ei tarpeeksi, mutta kuitenkin. Tämän sanomisen ääneen ei luulisi olevan noin suuri mörkö.
Tuohon A-studion "Suomi suomalaisille"-iltaan viitaten:
QuoteOikeus tulla Eurooppaan tai oikeus tulla Suomeen, varsinkaan asumaan täällä asuvien ja työskentelevien ihmisten verorahoilla, ei voi olla ihmisoikeus.
-JH-a-
Hieno lause. Allekirjoitan täysin.
Ehdin vasta nyt katsomaan A-talkin. En yhdy Immosen kritisoijien kuoroon. Mielestäni Olli Immonen oli erittäin sympaattinen. Ollin "joka mummon unelmavävy" -tyyli vetoaa minuun paljon enemmän kuin Halla-ahon tyly faktatykitys. Koivulaakso vaikutti kiihkoilevalta kommunistilta, harva sellaisesta tykkää, kuten Vasemmistoliiton kannatusluvutkin osoittavat.
Quote from: Professori on 16.03.2013, 07:31:53
Quote from: gloaming on 16.03.2013, 01:27:01
Quote from: Eugen235 on 16.03.2013, 01:20:04perussuomalaiset pärjäisivät paremmin jos omaksuisivat yleisesti Halla-ahon linjan: kysymyksiin vastataan selkä suorana, katsekontaktilla ja jäätävän loogisesti.
Olisiko kuitenkin niin, että Soinin sound bite -lupsakkuudet ja tyhjäpuhe ovat populismissa parempi menestyksen resepti.
Molempia tarvitaan. Halla-aholaisuus puree yksiin ja soinilaisuus toisiin.
Niinhän tv-ohjelmassakin todettiin: ovat naimisissa keskenään, kumpikin siipi tarvitsee toisaaan. Timo Soinille oli tietysti huono uutinen Immosen tulo Sisun puheenjohtajaksi, sen verran kireästi hän tuohon tietoon suhtautui. Se ei ainakaan vähennä rasismisyytöksiä perussuomalaisia kohtaan.
Minusta Halla-aho esiintyi hyvin, mutta vahvasti häiritsi hänen toistuva nieleskelynsä kesken lauseiden. Immonen oli paras, juontaja vähemmän asenteellinen kuin yleensä ja Koivulaakso yhtä vastenmielinen kuin aina. HBL:n toimittaja täysi seinä"ruusu".
Yllättävää oli että eilen Radio Rockilla Heikelä kehui JH-a:n esiintymistä. ;D
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.03.2013, 08:19:29
Onko Sisulaisilla tietoa siitä lisäsikö tuo ohjelma Sisun jäsenhakemusten määrää ?
Oma jäsenyyteni virallistunee vasta ensi- tai sitä seuraavalla viikolla.
Arvailemalla ja päättelemällä erinäisistä sähköposteista,uskoisin että Koivulaakson (et kumppaneiden) A-talkissa tekemä Suomen Sisu puffi on toiminut varsin mainiosti.
Veikkaankin,että tällä hetkellä Suomen Sisu on (ainakin prosentuaalisesti mitattuna) yksi maamme nopeimmin kasvavista järjestöistä.
Aiheeseen liittyen:... kiitos Dänin ja kumppaneiden... (http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1267231.html#msg1267231)
...jäsenhakemuksia on tullut huomattava määrä tuon ohjelman tiimoilta... (http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1267015.html#msg1267015)
^
En tiedä onko foorumin linjan mukaista sallia järjestön mainostaminen,(tekihän sitä puolueeton Ylen A-Talkin),joten mode poistakoon tämän viestin,jos aiheelliseksi katsoo.
Quote...Jäseneksi pääsee liittymään lähettämällä vapaamuotoinen sähköposti, josta selviää seuraavat asiat: Nimi, Osoite ja syntymäaika pp.kk.vvvv...
.... Jäsenmaksu on 20€, opiskelijoilta, työttömiltä, eläkeläisiltä ja muilta vähävaraisiksi itsensä katsomiltaan maksu on 10€...
Jäsenyyteen liittyvistä asioista voi olla yhteydessä kirjuri(at)suomensisu.fi (http://www.suomensisu.fi/)
Quote from: K.K. on 16.03.2013, 13:28:08
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.03.2013, 08:19:29
Onko Sisulaisilla tietoa siitä lisäsikö tuo ohjelma Sisun jäsenhakemusten määrää ?
Oma jäsenyyteni virallistunee vasta ensi- tai sitä seuraavalla viikolla.
Jostain syystä itsellänikin tuli fiilis, että voisipa tuohon liittyä. Puoliksi kettuillessaan Danin & sen toisen mummon kaltaisille, puoliksi siitä syystä, että koen olevani Halla-ahon ja Immosen kuvailema kansallismielinen.
Quote from: K.K. on 16.03.2013, 13:28:08
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.03.2013, 08:19:29
Onko Sisulaisilla tietoa siitä lisäsikö tuo ohjelma Sisun jäsenhakemusten määrää ?
Oma jäsenyyteni virallistunee vasta ensi- tai sitä seuraavalla viikolla.
Arvailemalla ja päättelemällä erinäisistä sähköposteista,uskoisin että Koivulaakson (et kumppaneiden) A-talkissa tekemä Suomen Sisu puffi on toiminut varsin mainiosti.
Veikkaankin,että tällä hetkellä Suomen Sisu on (ainakin prosentuaalisesti mitattuna) yksi maamme nopeimmin kasvavista järjestöistä.
Aiheeseen liittyen:... kiitos Dänin ja kumppaneiden... (http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1267231.html#msg1267231)
...jäsenhakemuksia on tullut huomattava määrä tuon ohjelman tiimoilta... (http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1267015.html#msg1267015)
Mitä järkeä on hypätä silmät ummessa johnkin järjestöön, jonka ohjelmasta ei ole vielä hajukaan? Immosen mukaan entinen ohjelma on heitetty roskiin ja uutta vasta sorvaillaan.
Immosessa on sellaista aitaa kaatavaa sisäsyntyistä (?!) lämpöä, sympaattisuutta ja karismaa, jonka uskon sulattavan persuvihaa. Vielä kun pieni epävarmuus ja anteeksipyytely korvautuvat itseluottamuksella, niin meillä taitaa olla huippupoliitikko (ilman Kataismaista tekohyväntuulisuutta), joka vaikuttaa myös suurisydämiseltä ihmiseltä. Toivoisin, ettei Immonen menettäisi tuota sympaattisuuttaan ikinä.
Jännittäminen on luonnollista, kuulijan on helppo samaistua tilanteeseen ja ymmärtää, että suora lähetys saattaa aluksi hermostuttaa. Rehellisyys ja aitous ovat iso plussa Immosen plakkarissa. Kannattanee opetella joitain jämäköitä asiapitoisia kommentteja, joita voi sopivan paikan tullen ladata tiskiin (poliitikonhan ei aina tarvitse vastata siihen mitä kysyttiin, vaan voi vastata siihen, mitä halusi kysyttävän tjsp :)) hämmentävissä tilanteissa. Eikä vastauksen tarvitse lähteä kuin tykinsuusta, vaan aina saa ottaa itselleen hieman aikaa. Ei kenenkään tarvitse olla vastausautomaatti eikä -robotti.
Täällä on puhuttu akat. naisista, jotka eivät voi äänestää Halla-ahoa. Tiedän tällaisia ihmisiä olevan ja itsekin kuuluin muinoin ko. ryhmään, mutta vikahan ei ole Halla-ahossa, vaan äänestämään kykenemättömässä ihmisessä itsessään. Ja sitten, kun asiat alkavat valjeta, niin eihän tässä enää muuta voi, kuin äänestää Halla-ahoa. :)
Toistan itseäni, Halla-aho oli jäätävän sujuva, vahva ja vapautunut. Todella uskottava. Vielä hieman tarkkuutta artikulaatioon, jotta tärkeät sanat ja luvut/prosentit oikeasti tulevat ruudusta läpi sillekin, joka kuuntelee puolella korvalla ja/tai ummistaa korvansa Halla-ahon puhuessa. Lisäksi jaksamista tilanteisiin, joissa tyhmemmille täytyy rautalangasta vääntää.
Hienoa itsehillintää kyllä osoitti se, ettei hän alkanut huutaa päälle, vaikka jonkinasteinen hyökkäävyyskin on välillä paikallaan.
Mielestäni Halla-aholta kyllä irtosi ilmeitä ja reaktioita, hymyjä ja muutakin inhimillistä viestintää. :) Ei tarvitse muuttua muuksi, kuin mitä on, se olisi feikkiä.
Soini on mikä on. Minä en voisi häntä äänestää. Pisteet kuitenkin Soinille siitä, että on oma itsensä, välillä jopa väsynyt, eikä yritä sitä peitellä. Lupsakkuus varmaan puree tiettyyn äänestäjäkuntaan, mutta syönee ääniä yhtä paljon. Voisi väläyttää enemmän osaamistaan ilman lupsakoita heittoja.
Minäkin ajattelin liittyä Sisuun. Aiemmin en ole jäsen ollutkaan.
Odottelen kuitenkin, että he saavat sivunsa päivitettyä, jotta niihin pääsee tutustumaan. Olen kansallismielinen ja vasemmistolainen, joskin sillä erotuksella muista vasemmistolaisista, etten jaa marksilaista ihmiskäsitystä, joten en voi kannattaa kontrolloimatonta maahanmuuttoa tai kansojen rasistista sekoittamista ylipäänsä. Sisun jäsenyys on minulle kannanotto demokratian puolesta: kannatan kansojen itsemääräämisoikeutta ja globaalia monikulttuuria lokaalin monikulttuurin sijaan. Ja onhan se komeaa kuulua järjestöön, jota fasistit ja rasistit, kuten Koivulaakso ja Lyden suomivat ja jota koko orwellilais-stalinistinen media demonisoi! Onpa jotakin, millä ylpeillä, kun lastenlapset aikanaan kysyvät isoisältään, eikö tämä tehnyt mitään fasistien vastustamiseksi ja ihmisoikeuksien puolustamiseksi. Voin ainakin kulkea pää pystyssä, sillä puolustin demokratiaa ja ihmisyyttä näinä sairaina aikoina!
Quote from: Takinravistaja on 16.03.2013, 14:05:30
Mitä järkeä on hypätä silmät ummessa johnkin järjestöön, jonka ohjelmasta ei ole vielä hajukaan? Immosen mukaan entinen ohjelma on heitetty roskiin ja uutta vasta sorvaillaan.
Sanoisin että liioittelua ilmaista asia niin, että entinen ohjelma on heitetty roskiin. Entinen ohjelma toimii lähtökohtana uudelle, ja pääasiallinen tavoite on pyrkiä muotoilemaan se uudelleen niin, ettei siitä kukaan pysty vänkäämään mitään NSDAP:n periaateohjelmaa. Henki ja varsinainen merkitys pyritään pitämään samana kuin vanhassakin.
Quote from: Takinravistaja on 16.03.2013, 14:05:30
Mitä järkeä on hypätä silmät ummessa johnkin järjestöön, jonka ohjelmasta ei ole vielä hajukaan? Immosen mukaan entinen ohjelma on heitetty roskiin ja uutta vasta sorvaillaan.
Immosen, Halla-ahon, Lahtisen ym. poliittisesta agendasta ainakin minulla on hienoinen aavistus joten uskalsin ottaa hypyn tuntemattomaan. Silmät ummessa.
:)
Kyllä tämä evlut seurakunnan taatusti voittaa ja aika moni on sielläkin pelkästä tottumuksesta.
Edit. Pistin muuten Sisujäsenyydestä pystyyn pienen gallupin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80536.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,80536.0.html)
Pohdiskelin tuota Immosen Sisun sivuille kirjoitettua tekstiä ja siellä mainittuja tavoitteita. Immosen mukaan tarkoituksena on luoda Suomen Sisusta järjestö, johon "jokainen tervettä kansallista ylpeyttä tunteva suomalainen voi kokea samaistuvansa". Onko pakkoruotsin vastustaminen ristiriidassa tämän kanssa? Voihan suomalainen kansallismielinen ihan hyvin kannattaa pakkoruotsia, mutta voiko sellainen kansallismielinen samaistua Suomen Sisuun? Olisiko järkevämpää olla ottamatta kantaa ruotsin kielen asemaan, jotta kaikki kansallismieliset voisivat tuntea Sisun omakseen?
Tämä siis vain yhdistykseen (toistaiseksi) kuulumattoman pohdiskelua.
E: Mitään kielikeskustelua ei sitten ollut tarkoitus aloittaa, joten pysykäämme asiassa...
Pitää muistaa, että Sisun historia alkaa itseasiassa Suomalaisuuden Liiton nuorisojärjestönä, aika monellla siis on tietty kanta pakkoruotsia kohtaan, ja Sisun kanta historiallisesti on aina ollut pakkoruotsivastainen. Jos nyt sitten jäsenyyttä harkitsee, mutta kannattaa pakkoruotsia, niin no tokihan sitä on meille tervetullut, ja toki sitä voi linjaan yrittää saada muutosta vaikka vuosikokouksissa, en tosin pidättelisi hengitystä linjanmuutosta odotellessa.
Quote from: JaniAlander on 16.03.2013, 14:50:32
Pitää muistaa, että Sisun historia alkaa itseasiassa Suomalaisuuden Liiton nuorisojärjestönä, aika monellla siis on tietty kanta pakkoruotsia kohtaan, ja Sisun kanta historiallisesti on aina ollut pakkoruotsivastainen. Jos nyt sitten jäsenyyttä harkitsee, mutta kannattaa pakkoruotsia, niin no tokihan sitä on meille tervetullut, ja toki sitä voi linjaan yrittää saada muutosta vaikka vuosikokouksissa, en tosin pidättelisi hengitystä linjanmuutosta odotellessa.
Itse asiassa olisin liittynyt Sisuun jo joskus 2004/5 paikkeilla, ellei kysymys ruotsinkielestä olisi ollut esteenä. Olen suomenkielinen, mutta pari lukuisista lapsistani on äidinkieleltään ruotsinkielisiä ja vaikken nk. pakkoruotsia kannatakaan, muistelen Sisun kannan kyseiseen kieleen olleen jotenkin vihamielinen ja näin ollen liittyminen jäi. Jos olen saanut väärän käsityksen, on se tietysti oma vikani.
Quote from: Takinravistaja on 16.03.2013, 14:05:30
Mitä järkeä on hypätä silmät ummessa johnkin järjestöön, jonka ohjelmasta ei ole vielä hajukaan? Immosen mukaan entinen ohjelma on heitetty roskiin ja uutta vasta sorvaillaan.
Oman kokemukseni mukaan lähes kaikki mitä Dan Koivulaakso (ja yleisemmin vihervasemmisto) vastustaa on Suomelle ja suomalaisille hyväksi.
(Muun muassa lukuisista vaalikoneista olen oppinut sen,että ajan säästämiseksi minulle usein riittää se,että (esim. Koivulaakso) perehtyy asiaan ja itse olen vain täysin päinvastaista mieltä.
Quote...ohjelmasta ei ole vielä hajukaan...
Danin,Jalosen,Puurosen jne. vastustuksen määrästä päätellen,Sisun ohjelma tulee olemaan varsin kannatettava..
..typo..
Olipa surkea keskustelu kaiken kaikkiaan. Pelkkää metatason jankkaamista joka tuskin aukea muille kuin asiaan jo muutenkin perehtyneelle, (ja puolensa valinneelle)
Ei pisteitä kummallekkaan osapuolelle. HBLn nainen ei oikein saanut sanottua mitään erikoista, lähinnä yritti johdatella vastapuolta puhumaan ohi suunsa. Dan huitoi leimakirveellä ja Halla-aho ja Immonen eivät saaneet toistuvista pyynnöistä huolimatta selitettyä että mikä se Suomen sisu nyt sitten on. Kaikki aika meni todistellessa sitä mitä se ei (enää) ole.
Quote from: Franklin on 16.03.2013, 14:46:08
Pohdiskelin tuota Immosen Sisun sivuille kirjoitettua tekstiä ja siellä mainittuja tavoitteita. Immosen mukaan tarkoituksena on luoda Suomen Sisusta järjestö, johon "jokainen tervettä kansallista ylpeyttä tunteva suomalainen voi kokea samaistuvansa". Onko pakkoruotsin vastustaminen ristiriidassa tämän kanssa? Voihan suomalainen kansallismielinen ihan hyvin kannattaa pakkoruotsia, mutta voiko sellainen kansallismielinen samaistua Suomen Sisuun? Olisiko järkevämpää olla ottamatta kantaa ruotsin kielen asemaan, jotta kaikki kansallismieliset voisivat tuntea Sisun omakseen?
Jos tuo yksittäinen asia nousee kynnyskysymykseksi yhdistykseen liittymiselle, niin ehkä se sitten on väärä paikka? Minun on vaikea nähdä mitään järkiperusteita, miksi kansallismielisen ihmisen olisi niin fanaattisesti kannatettava pakkoruotsia.
Tai ylipäätään, jokainen miettiköön, onko se jäsenyys yhdestä ainoasta näkemyserosta kiinni ja kuinka korkealle se näkemysero on priorisoitu? Jos se on kiinni yhdestä asiasta, joka on priorisoitu korkealle, niin sitten niin vain on.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 14:56:23
Itse asiassa olisin liittynyt Sisuun jo joskus 2004/5 paikkeilla, ellei kysymys ruotsinkielestä olisi ollut esteenä. Olen suomenkielinen, mutta pari lukuisista lapsistani on äidinkieleltään ruotsinkielisiä ja vaikken nk. pakkoruotsia kannatakaan, muistelen Sisun kannan kyseiseen kieleen olleen jotenkin vihamielinen ja näin ollen liittyminen jäi. Jos olen saanut väärän käsityksen, on se tietysti oma vikani.
On meillä suomenruotsalaisiakin jäseninä, tai on ainakin ollut, joten tuskin tuo mikään ongelma on.
Quote from: JaniAlander on 16.03.2013, 15:01:53
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 14:56:23
Itse asiassa olisin liittynyt Sisuun jo joskus 2004/5 paikkeilla, ellei kysymys ruotsinkielestä olisi ollut esteenä. Olen suomenkielinen, mutta pari lukuisista lapsistani on äidinkieleltään ruotsinkielisiä ja vaikken nk. pakkoruotsia kannatakaan, muistelen Sisun kannan kyseiseen kieleen olleen jotenkin vihamielinen ja näin ollen liittyminen jäi. Jos olen saanut väärän käsityksen, on se tietysti oma vikani.
On meillä suomenruotsalaisiakin jäseninä, tai on ainakin ollut, joten tuskin tuo mikään ongelma on.
En minäkään nyt aio tähän hirttäytyä, jos tulevat sivut muutoin ovat sellaiset, että voin niiden näkemyksiin enimmäkseen yhtyä.
:)
Quote from: ääridemokraatti on 16.03.2013, 15:01:22
Quote from: Franklin on 16.03.2013, 14:46:08
Pohdiskelin tuota Immosen Sisun sivuille kirjoitettua tekstiä ja siellä mainittuja tavoitteita. Immosen mukaan tarkoituksena on luoda Suomen Sisusta järjestö, johon "jokainen tervettä kansallista ylpeyttä tunteva suomalainen voi kokea samaistuvansa". Onko pakkoruotsin vastustaminen ristiriidassa tämän kanssa? Voihan suomalainen kansallismielinen ihan hyvin kannattaa pakkoruotsia, mutta voiko sellainen kansallismielinen samaistua Suomen Sisuun? Olisiko järkevämpää olla ottamatta kantaa ruotsin kielen asemaan, jotta kaikki kansallismieliset voisivat tuntea Sisun omakseen?
Jos tuo yksittäinen asia nousee kynnyskysymykseksi yhdistykseen liittymiselle, niin ehkä se sitten on väärä paikka? Minun on vaikea nähdä mitään järkiperusteita, miksi kansallismielisen ihmisen olisi niin fanaattisesti kannatettava pakkoruotsia.
Tai ylipäätään, jokainen miettiköön, onko se jäsenyys yhdestä ainoasta näkemyserosta kiinni ja kuinka korkealle se näkemysero on priorisoitu? Jos se on kiinni yhdestä asiasta, joka on priorisoitu korkealle, niin sitten niin vain on.
Niin sitä moni varmasti tulee miettimään. Onko Suomen Sisu väärä paikka, jos kannattaa pakkoruotsia? Taitaa olla, jos yhdistyksen yksi harvoista agendoista nimenomaan on vastustaa pakkoruotsia.
En nyt voi enkä halua viedä tätä kielikysymyksen suuntaan, mutta mielestäni ruotsinkieliset ihmiset ovat 800 vuoden aikana sortotoimistaan huolimatta myös suuresti rakentaneet tätä maata ja sen kulttuuria ja tänä päivänä koen meidän olevan yhtä kansaa siten, että uhkamme ovat yhteiset. Niinpä toivon, että Sisun tulevassa ohjelmassa kunnioitettaisiin ja suojeltaisiin myös ruotsin kieltä, joka on monen suomalaisen äidinkieli. Tämän ei tietenkään tarvitse tarkoittaa pakkoruotsia. Mutta jo ruotsinkielelle myönteisen julkilausuman turvin ruotsinkielisetkin isänmaalliset suomalaiset saisivat saman arvostuksen osakseen kuin heidän suomenkieliset veljensä ja sisarensa. Tämä myös pehmentäisi monen RKP:n perinteisen kannattajan asennetta Sisua kohtaan ja auttaisi heitä ymmärtämään, että heidän ystävänsä ja turvansa ovat juuri suomenkieliset suomalaiset eivätkä kehitysmaalaiset.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 15:13:28
En nyt voi enkä halua viedä tätä kielikysymyksen suuntaan, mutta mielestäni ruotsinkieliset ihmiset ovat 800 vuoden aikana sortotoimistaan huolimatta myös suuresti rakentaneet tätä maata ja sen kulttuuria ja tänä päivänä koen meidän olevan yhtä kansaa siten, että uhkamme ovat yhteiset. Niinpä toivon, että Sisun tulevassa ohjelmassa kunnioitettaisiin ja suojeltaisiin myös ruotsin kieltä, joka on monen suomalaisen äidinkieli. Tämän ei tietenkään tarvitse tarkoittaa pakkoruotsia. Mutta jo ruotsinkielelle myönteisen julkilausuman turvin ruotsinkielisetkin isänmaalliset suomalaiset saisivat saman arvostuksen osakseen kuin heidän suomenkieliset veljensä ja sisarensa. Tämä myös pehmentäisi monen RKP:n perinteisen kannattajan asennetta Sisua kohtaan ja auttaisi heitä ymmärtämään, että heidän ystävänsä ja turvansa ovat juuri suomenkieliset suomalaiset eivätkä kehitysmaalaiset.
Turhahko postaus, mutta hienolle kirjoitukselle tulee antaa tunnustus. Hieno kirjoitus Eino!
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 15:13:28
En nyt voi enkä halua viedä tätä kielikysymyksen suuntaan, mutta mielestäni ruotsinkieliset ihmiset ovat 800 vuoden aikana sortotoimistaan huolimatta myös suuresti rakentaneet tätä maata ja sen kulttuuria ja tänä päivänä koen meidän olevan yhtä kansaa siten, että uhkamme ovat yhteiset. Niinpä toivon, että Sisun tulevassa ohjelmassa kunnioitettaisiin ja suojeltaisiin myös ruotsin kieltä, joka on monen suomalaisen äidinkieli. Tämän ei tietenkään tarvitse tarkoittaa pakkoruotsia. Mutta jo ruotsinkielelle myönteisen julkilausuman turvin ruotsinkielisetkin isänmaalliset suomalaiset saisivat saman arvostuksen osakseen kuin heidän suomenkieliset veljensä ja sisarensa. Tämä myös pehmentäisi monen RKP:n perinteisen kannattajan asennetta Sisua kohtaan ja auttaisi heitä ymmärtämään, että heidän ystävänsä ja turvansa ovat juuri suomenkieliset suomalaiset eivätkä kehitysmaalaiset.
eikö tarkoitus ole kuitenkin sallia ruotsinkieliset palvelut ja edellyttää hallinnon työntekijöiltä ruotsinkielen taitoa siellä missä asuu ruotsinkielisiä? kuten kotikaupungissani Vaasassa.
Ainakin minä olen ymmärtänyt, ettei monikaan nuoremmista ruotsinkielisistä vastusta pakkoruotsin poistoa, mikäli ruotsinkieliset palvelut turvataan heille, heidän asuinalueillaan.
Sisu voisi korostaa sitä, että pakkoruotsin vastustus ei tosiaan ole yhtä kuin suomenruotsalaisvastaisuus. Päinvastoin, tekemällä kieliopinnoista vapaaehtoisia, kohotettaisiin ruotsinkielen opiskelun arvostusta, kun kieltä opeteltaisiin omasta tahdosta. Ja saattaisipa jopa kielen osaaminenkin keskimäärin parantua, kun sitä opiskelevat olisivat motivoituneita oppimaan.
Näin ainakin minun sisimmässäni. Tunnustan ihan täysin ruotsinkielen ja ruotsalaisuuden vaikutuksen suomalaisuuden muovautumisessa ja osana suomalaisuutta. Ruotsin kieli on osa meidän kansallista kulttuuriperimäämme ja ruotsin kielen arvokas osaaminen ja olemassolo turvataan Suomessa parhaiten pitämällä sen arvostus korkealla valtaväestön keskuudessa. Pakkoruotsi ei tue sitä mitenkään, päinvastoin.
Pakkoruotsin poistaminen on ruotsinkielisten etu.
Anteeksi. Kielikysymykseen en puutu tämän enempää. Perustelen kommenttini niin, että en kieliriitele, vaan kerron millainen kanta ja kannanotto Sisun tulisi minun mielestäni muodostaa asiaan. Vihamielisyyttä ja aggressiivisuutta karttava näkemys, joka tekee mahdolliseksi myös ruotsinkielisille kannattaa isänmaallista liikettä. Tämä maa on myös suomenruotsalaisten isänmaa ja Sisu on isänmaallinen järjestö.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2013, 15:13:28
En nyt voi enkä halua viedä tätä kielikysymyksen suuntaan, mutta mielestäni ruotsinkieliset ihmiset ovat 800 vuoden aikana sortotoimistaan huolimatta myös suuresti rakentaneet tätä maata ja sen kulttuuria ja tänä päivänä koen meidän olevan yhtä kansaa siten, että uhkamme ovat yhteiset. Niinpä toivon, että Sisun tulevassa ohjelmassa kunnioitettaisiin ja suojeltaisiin myös ruotsin kieltä, joka on monen suomalaisen äidinkieli. Tämän ei tietenkään tarvitse tarkoittaa pakkoruotsia. Mutta jo ruotsinkielelle myönteisen julkilausuman turvin ruotsinkielisetkin isänmaalliset suomalaiset saisivat saman arvostuksen osakseen kuin heidän suomenkieliset veljensä ja sisarensa. Tämä myös pehmentäisi monen RKP:n perinteisen kannattajan asennetta Sisua kohtaan ja auttaisi heitä ymmärtämään, että heidän ystävänsä ja turvansa ovat juuri suomenkieliset suomalaiset eivätkä kehitysmaalaiset.
Pakkoruotsi ja RKP:n suomalaisvihamielisyys ovat saaneet monet aiemmin neutraalisti ruotsinkieleen ja suomenruotsalaisiin suhtautuvat muuttamaan mielipiteensä vihamielisiksi niin kieltä kuin kieliryhmääkin kohtaan. Pakkoruotsista kannattaisi luopua heti, koska siitä tullaan joka tapauksessa luopumaan 10-20 vuoden kuluessa.
Ruotsin opiskelusta ei ole nykymaailmassa paljoakaan hyötyä, eivätkä poliittisista syistä säädetyt opiskelupakot kuulu sivistysvaltioon.
Yllättävän pitkään tässä pysyttiinkin aiheessa...
Minulle tämä kielikeskustelu on ollut hieman etäinen asia. Mistä hoppu pakkoruotsin lopettamiseksi? Eikö olisi viisaampaa odottaa sen vähittäistä hiipumista, antaa ajan tehdä tehtävänsä. En näe kysymystä mitenkään järkyttävänä yhteiskunnallisena ongelmana.
Quote from: Maastamuuttaja on 16.03.2013, 15:56:08
Minulle tämä kielikeskustelu on ollut hieman etäinen asia. Mistä hoppu pakkoruotsin lopettamiseksi? Eikö olisi viisaampaa odottaa sen vähittäistä hiipumista, antaa ajan tehdä tehtävänsä. En näe kysymystä mitenkään järkyttävänä yhteiskunnallisena ongelmana.
No tule lähemmäs sitä asiaa. Pistä itsesi vaikka opiskelijoiden asemaan, jotka valmistautuvat työelämän nykyaikaisin haasteisiin, jossa ruotsin opiskelulla on asema vain harhaisissa mainoslauseissa. Kieli vapaaehtoiseksi ja sitten nähdään miten opiskelijat valikoivat itse, ja millaisena vaikka pohjoisen soumen, itäisen soumen, keskisen soumen, jne. opiskelijat näkevät ruotsin kielen opiskelun tarpeen.
Kielikeskustelu loppuu nyt - PLUH
En poista edellisiä kommentteja, koska ne liittyivät Sisuun ja sen linjauksiin ja strategiaan, ja useassa oli oikein hyviäkin pointteja, mutta jutustelu rupesi siirtymään kielikeskustelu-an-sich:in suuntaan, joten vihellän pelin poikki.
Yhteistyöstä kiittäen,
mode
PS: Annan korjatun käskyn: Mikäli joku sisulainen Virallinen Tahotm haluaa kommentoida esitettyihin Sisun kielipoliittisiin pyrkimyksiin, kantoihin, tai strategioihin liittyviä kysymyksiä, tai vastata esitettyihin ehdotuksiin, jne, niin hän/he ovat vastineeseen toki oikeutetut.
Quote from: HaH on 16.03.2013, 16:14:38
Kielikeskustelu loppuu nyt - PLUH
En poista edellisiä kommentteja, koska ne liittyivät Sisuun ja sen linjauksiin ja strategiaan, ja useassa oli oikein hyviäkin pointteja, mutta jutustelu rupesi siirtymään kielikeskustelu-an-sich:in suuntaan, joten vihellän pelin poikki.
Höh. Just oli tulossa pitkähkö setti maltillisen kielikysymysagendan puolesta, mikä liittyi Sisuunkin. Nimim. ääridemokraatti tuossa kuitenkin tiivistikin pitkälti oleellisen, joten se siitä. Monen on kuitenkin tosiaan hyvä muistaa, että Suomen Sisu oli alkujaan myös entinen Suomalaisuuden liiton nuorisojärjestö ja kielikysymystä tuskin ohitetaan yhdentekevänä.
Perussuomalaiset näen Sampo Terhoineen kuitenkin nykyisin huomattavasti oleellisempana vaikuttajana kielikysymyksessä kuin Suomen Sisun menneet ja mahdollisesti tulevat kannanotot.
Koska itse olen ääeennntinen virallinen taho, toteanpa jotakin.
En usko, että Sisu ikinä luopuu pakkoruotsin vastustamisesta. Sen vastustaminen ei kuitenkaan tarkoita, että Sisu millään muotoa olisi ruotsalaisvastainen - oli kyse sitten ruotsinruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Tai kansallisesta vähemmistökulttuurista tai omakielisistä palveluista. Huonona pitämäänsä politiikkaa voi vastustaa vastustamatta, saatika vihaamatta, tuosta politiikasta hyötyviä ihmisiä. (Vrt. huonon maahanmuuttopolitiikan vastustaminen on eri asia kuin maahanmuuttajavastaisuus tai maahanmuuttajavihamielisyys. Samma här.)
Taisi olla about 10 vuotta sitten, kun Sisun viralliset tahot suunnittelivat vakavasti ruotsinkieliseen väestöön kohdistuvaa nationalistigospel-kampanjaa. (Kaikki sisulaiset eivät vaikene toisella kotimaisella.) Mutta, kuten niin monen muunkin hyvän idean kanssa kävi, niin koska meillä tuolloin oli enemmän pentagonin huippustrategeja kuin taistelukuntoista jalkaväkeä, jäi tuokin homma toteuttamatta. Ideaa piisasi, tekijöitä ei, tai lähinnä ne tekijät olivat ylityöllistettyjä. (Itse asiassa usein kävi niin, että juuri ne pentagonin kynämiehet pudotettiin laskuvarjolla keskelle Afganistania.) Myös Sisussa Mr. Joku Muu on se kovin jätkä. Yksi kansallismielinen kuitenkin noihin aikoihin pommitti ja sai julkaistua kansallismielistä propagandaa/gospelia HBL:ssa, joten virallinen taho siirsi vähäiset resurssinsa muihin juttuihin, ruotsalaisten jäädessä hieman heitteille.
Uskon ja tiedän, että Sisun tämän hetkiset viralliset tahot lukevat tätä ketjua, ja hommalaisten edellä esittämät ideat päätynevät vakavaan harkintaan. Olkaatten huoleti.
Quote from: Rosterikasvot on 16.03.2013, 16:54:39
Quote from: HaH on 16.03.2013, 16:14:38
Kielikeskustelu loppuu nyt - PLUH
Höh. Just oli tulossa pitkähkö setti maltillisen kielikysymysagendan puolesta, mikä liittyi Sisuunkin.
Jos formuloit tekstin muotoon "strategis-operatiivinen ehdotus Suomen Sisulle ruotsinkielisen kansanosan kiihottamiseksi nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan ja monikulttuurisuuspolitiikan kiihkomielisiksi vastustajiksi", niin lupaan katsoa sormien välistä. Varsinaista kielikeskustelua en kuitenkaan salli, koska säännöt, joten ole tarkkana mitä sanot. (Pidä kuitenkin tekstin kopio omalla koneellasi siltä varalta, että joku muu mode valvoo sääntöjä tiukemmin kuin minä.)
Ja jos joku muu rupeaa nyt sitten itkemään, että Hahin modelinjaus heiluu, nyt-toiki-saa-kirjoittaa-miks-mä-en, byhyy, niin älkää itkekö. Olen kuuro itkullenne. Tämän linjaukseni peruste on se, että tässä ketjussa Sisu nauttii positiivisesta erityiskohtelusta, ja kaikki mikä edistää Sisua ja sen agendaa, on tarvittaessa armoitetussa tilassa kardinaalikonklaavin päätöksellä. ;D
Quote from: JaniAlander on 16.03.2013, 14:50:32
Pitää muistaa, että Sisun historia alkaa itseasiassa Suomalaisuuden Liiton nuorisojärjestönä, aika monellla siis on tietty kanta pakkoruotsia kohtaan, ja Sisun kanta historiallisesti on aina ollut pakkoruotsivastainen. Jos nyt sitten jäsenyyttä harkitsee, mutta kannattaa pakkoruotsia, niin no tokihan sitä on meille tervetullut, ja toki sitä voi linjaan yrittää saada muutosta vaikka vuosikokouksissa, en tosin pidättelisi hengitystä linjanmuutosta odotellessa.
Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, miten Suomen Sisu suhtautuu noin yleisesti meihin suomenruotsalaisiin? Terveisiä Pietarista!
Quote from: HaH on 16.03.2013, 17:30:43
Jos formuloit tekstin muotoon "strategis-operatiivinen ehdotus Suomen Sisulle ruotsinkielisen kansanosan kiihottamiseksi nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan ja monikulttuurisuuspolitiikan kiihkomielisiksi vastustajiksi", niin lupaan katsoa sormien välistä.
No kiitos tarjouksesta, mutta ei se niin hyvä teksti ollut että ansaitsisi erityiskohtelua, eikä se olisi myöskään oikein sopinut vaatimaasi kehykseen. Itse asiassa tuo edellinen postauksesi ketjussa selvensi Sisun kantaa tarpeeksi.
Quote from: Leijona78 on 16.03.2013, 17:38:12
Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, miten Suomen Sisu suhtautuu noin yleisesti meihin suomenruotsalaisiin? Terveisiä Pietarista!
Kts viestini hiukkasen ylempää. Lyhyesti: Sisu vastustaa nykyistä kielipolitiikkaa (pakkoruotsi) mutta ei ruotsalaisia, ruotsalaisuutta, ruotsin kieltä, Ruotsia, jne.
Emme siis ole muiluttamassa suomenruotsalaisia Ahvenanmaalle vaihtaaksemme sen sitten Karjalaan.
Haluamme vain vapauttaa suomensuomalaiset ja suomensaamelaiset
pakkoruotsin ikeestä.
Voinen todeta Sisun "virallisista" näkemyksistä kielikysymykseen liittyen seuraavaa:
Sisu vaalii vapautta, jolloin pakkoruotsin ongelmana on etuliite pakko-. Ainakin viime vuosina linja on ollut se, että muuta sanottavaa ruotsinkielestä ei ole. Sitä saa aivan vapaasti opiskella ja käyttää.
Henkilökohtaisesti sanoisin jopa, että ruotsi on osa suomalaista kulttuuriperintöä. Mutta ketään ei pitäisi pakottaa opiskelemaan ruotsia.
Edit: Voi p*rse. Tää oli vissiin sit se mun eka viesti hommaan ikinä. :P
Däni kimittää feibussa:
"Maahanmuuttohysteerikot kitisee tuossa katkelmassa. Tässä viittaamani fundamentalistikristittyjen tv-kamera, joka lietsoo islamofobia: http://www.youtube.com/watch?v=wRnP-XzB_U0"
Quote from: Panopticon on 16.03.2013, 20:31:26
"Maahanmuuttohysteerikot kitisee tuossa katkelmassa. Tässä viittaamani fundamentalistikristittyjen tv-kamera, joka lietsoo islamofobia: http://www.youtube.com/watch?v=wRnP-XzB_U0"
Se, että fundamentalistikristityt puhuvat jostain ongelmista ei kai suinkaan voi olla todiste siitä, ettei mitään ongelmia ole olemassakaan. Vähän sama, kuin väittäisi huolen ilmastonmuutoksesta alkaneen "siitä Al Goren Power Point -esityksestä".
Danopticon koittaa taas muokata todellisuutta kapeakatsaisella näkemyksellään. Vapaaliikkuvuushysteerikkona on aika jäävi mielipiteineen.
Jussi Jalosen alustus Sisusta ihmetytti. Jos asia on noin vakava kuin rasistisen ja äärioikeistolaisen järjestön vaikutusvallan kasvu, niin miksi hän virnuilee ja naama väärässä asiasta kertoo?
Tälläisen keskustelun alussa pitäisi olla tarkka määrittely sille, mitä äärioikeistolaisuus tarkoittaa.
Quote from: HaH on 16.03.2013, 18:10:43
Quote from: Leijona78 on 16.03.2013, 17:38:12
Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, miten Suomen Sisu suhtautuu noin yleisesti meihin suomenruotsalaisiin? Terveisiä Pietarista!
Kts viestini hiukkasen ylempää. Lyhyesti: Sisu vastustaa nykyistä kielipolitiikkaa (pakkoruotsi) mutta ei ruotsalaisia, ruotsalaisuutta, ruotsin kieltä, Ruotsia, jne.
Emme siis ole muiluttamassa suomenruotsalaisia Ahvenanmaalle vaihtaaksemme sen sitten Karjalaan.
Haluamme vain vapauttaa suomensuomalaiset ja suomensaamelaiset pakkoruotsin ikeestä.
Kiitos vastauksesta. Mobiilihommailen (enkä edes Suomessa), yhteydet ovat hivenen hitaat joten missasin sekä aiemman kommenttisi että koko siniselläkirjoitetun tekstin tuossa ylempänä. Katson myös vastauksen tarkoittavan sitä ettei suomenruotsalaiset ole ei-toivottuja jäseniä mikäli jäseniksi haluaisivat.
(tekstiä poistettu)
Pysytään aiheessa, eli Sisussa.
Quote from: Finka on 16.03.2013, 21:30:09
Jussi Jalosen alustus Sisusta ihmetytti. Jos asia on noin vakava kuin rasistisen ja äärioikeistolaisen järjestön vaikutusvallan kasvu, niin miksi hän virnuilee ja naama väärässä asiasta kertoo?
Tälläisen keskustelun alussa pitäisi olla tarkka määrittely sille, mitä äärioikeistolaisuus tarkoittaa.
J.Jalosen telkkari-esiintymisiä katsele aina niin mieliksen, kun se osaa ottaa moloa poskeen paremminn kuin kukan koskaan. Ei siinä sen höpö höpö jutut paina yhtään.
Ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Jos haluatte haukkua Jalosta, niin haukkukaa miehen ajatuksia ja puheita, älkää itse miestä.
Mieheni ja minä äänestimme Immosta viime eduskuntavaaleissa ja voin ainakin omasta puolestani sanoa ettei ole ääni mennyt hukkaan. Nyt olen myös pistänyt vakavaan harkintaan Sisun jäsenyyden hakemisen. Ehkä olisi jo aika alkaa pikkuhiljaa tulla kaapista ulos.
A-talkista. Kuten varmaan jo aiemmin sanottu: Halla-aho oli jäätävä. Jäätävän hyvä esiintymisessä ja jäätävät faktat. Immonen oli myös hyvä, jännittäminen ja kokemuksen puute näkyi aavistuksen, mutta loppua kohden parani. Mutta aikahan nämä korjaa!
Quote from: skrabb on 15.03.2013, 16:04:56
Demaritantta Viitamiehellä suru puserossa:
QuoteSS-miehet
15.03.2013 13:20
Olipa surullista katsottavaa....
Puolueen puheenjohtaja Soini välttelee vastuuta. Eikä mikään ihme, ovathan kannatusluvut jatkuvassa nousussa ja osasyynsä on tietenkin rasististen ajatusten salliminen puolueen eduskuntaryhmässä. On vaikeaa kuvitella, että missään muussa itseään oikeana puolueena pitävässä kansanliikkeessä sallittaisi järjestelmällinen ihmisten luokittelu syntyperän, ihonvärin tai uskonnon mukaan. Antamalla rasismille ja muukalaisvastaisuudelle hiljaisen hyväksynnän, puolueen puheenjohtaja myös antaa tälle porukalle siunauksensa ja samalla on edesauttamassa kehitystä yhteiskuntamme kannalta huonoon suuntaan.
http://pauliinaviitamies.info/2013/03/15/ss-miehet/
Viitamiehen kirjoitus vaikutti yhdeltä oksennukselta ja tuli itsellekin aika oksettava olo, mutta erityisesti haluan puuttua tähän lihavoimaani kohtaan (välittämättä nyt muista aivan erityisen oudoista näkemyksistä). Kannatusluvut ovat nousussa koska (ainakin osasyysnä!) "sallitaan rasistiset ajatukset"? Tarkoittanee sitä, että ainakin osa, merkittävän kokoinen osa kansalaisista ovat rasisteja? Vai tarkoittaako hän, että isohko osa kansalaisista on niin typerää porukkaa, että ovat jotenkin johdateltavissa? Etteivät osaa ajatella itse? Että pitää tällaiset (omalle agendalle) haitalliset ajatukset kitkeä? Että pitäisi jotenkin johdatella typerää laumaa? Minun korvaan kuulosti aika etovalta ylemmyydentunteelta.
Pahoittelen omalta osaltani Jussi Jalosen kasvojen tulkintaa. Sisältö on tässä se tärkeämpi juttu. Olen jotenkin siinä käsityksessä, että asiantuntijalausunnossa pitäisi tulla ilmi seuraavat:
-käytettyjen termien määritteleminen, siltä osin kuin termit eivät ole kuulijoille tuttuja tai määritelmä vaihtelee,
-mitä tutkimuksia ja aineistoa on on käytetty johtopäätösten tekemiseen, ja sitten näiden jälkeen
-johtopäätökset.
Etenkin termien määrittäminen ja kattavammin aineistoihin viittaaminen on jotain jota jäin kaipaamaan. Ilman niitä johtopäätökset jäävät ikään kuin ilmaan mielipiteiksi.
Muumi, että harmittaa, etten rohjennut nostaa kättäni pystyyn kokouksessa.
Olisin voinut päästä käräjien jäseneksi ja sitä kautta YLE-telkkarissa käsiteltäväksi äärioikeistolaiseksi persoonaksi.
Kiusallisen hiljaisuuden jälkeen käräjäreissun otti vastaan Jani Alander, jolla on jo aiempaa kokemusta aiheesta.
Olen edelleen yhdistyksen käytettävissä kaikissa sellaisissa asioissa, jotka minä osaan. Lähinnä yhdistysbyrokraattisissa tai kielimiliisin toimenkuvaan kuuluvissa.
Quote from: Finka on 17.03.2013, 09:30:56
Pahoittelen omalta osaltani Jussi Jalosen kasvojen tulkintaa. Sisältö on tässä se tärkeämpi juttu. Olen jotenkin siinä käsityksessä, että asiantuntijalausunnossa pitäisi tulla ilmi seuraavat:
-käytettyjen termien määritteleminen, siltä osin kuin termit eivät ole kuulijoille tuttuja tai määritelmä vaihtelee,
-mitä tutkimuksia ja aineistoa on on käytetty johtopäätösten tekemiseen, ja sitten näiden jälkeen
-johtopäätökset.
Etenkin termien määrittäminen ja kattavammin aineistoihin viittaaminen on jotain jota jäin kaipaamaan. Ilman niitä johtopäätökset jäävät ikään kuin ilmaan mielipiteiksi.
Termien tarkemman määrittelyn aukijättäminen on välttämätöntä, koska muuten Sisu havaittaisiin ei-äärioikestolaiseksi ja ei-rasistiseksi. Vasemmistoöyhöttäjien olemassaolo riippuu vihollisten olemassaolosta, ja niitä pitää vähintään keksiä itse todistaakseen tarpeellisuutensa.
Quote from: Archaeopteryx on 17.03.2013, 10:24:12
Termien tarkemman määrittelyn aukijättäminen on välttämätöntä, koska muuten Sisu havaittaisiin ei-äärioikestolaiseksi ja ei-rasistiseksi. Vasemmistoöyhöttäjien olemassaolo riippuu vihollisten olemassaolosta, ja niitä pitää vähintään keksiä itse todistaakseen tarpeellisuutensa.
Tuntui turhauttavalta, kun Immonen ja Halla-aho lähtivät ohjelmassa oikopäätä puolustautumaan rasismi- ja äärioikeistosyytöksiä vastaan, kun Vapaan liikkuvuuden Dan Koivulaakson (tai esimerkiksi rasismitutkija Vesa Puurosen) määritelmät konkretiaksi avaamalla myös suurin osa katsojista olisi havainnut olevansa aivan vastaavalla tavalla Koivulaakson silmissä "poissulkevia" rasisteja ja äärioikeistolaisia. Kyseisillä termeillä voisi periaatteessa olla jokin konkreettisempikin merkitys, mutta tässä yhteydessä ne eivät merkitse sen kummempaa kuin natsihomoksi haukkuminen (http://www.halla-aho.com/scripta/suomen_sisun_suurkarajat_1032013.html).
Quote from: Toivo Suhari on 17.03.2013, 13:34:22
Keskuksena toimi helsinkiläinen peiteyritys Oy Insinööritoimisto Ratas, jossa vapaaehtoiset tarkastettiin ja hyväksyttiin.
Samanlaisia kuvioita kuin jääkäriliikkeen aikana!
Oman osakuntani, siis ylioppilasjärjestön, tiloissa toimi "metsätoimisto", jonka nimellisenä tehtävänä oli värvätä työvoimaa Pohjois- ja Itä-Suomen metsätyömaille. Todellisuudessa se oli jääkäriliikkeen värväyspiste, jossa tarjokkaat arvioitiin ja "jatkoon päässeille" annettiin ohjeet seuraavalle etapille. Tyyliin: "matkusta kolmen päivän kuluessa Mikkeliin, mene Holopaisen kukkakauppaan ja kysy ruskeita ruusuja". Holopainen (nimi muutettu) oli niin sanottu etappimies, joka antoi ohjeet matkan seuraavaa vaihetta varten.
Pysytään asiassa. Ni.
Quote from: kyberhirvi on 16.03.2013, 17:01:58
Liittyisin vain sellaiseen yhdistykseen jonka hyväksi voisin tehdä jotain konkreettista. Ei pelkästään vittuillakseni. Vittuillakseni harrastan väärin äänestämistä.
Samoilla linjoilla olen minäkin. Yhdistys, josta saa jäsenmaksun maksamalla jäsenkortin ja kuukausittain lehden, on turha. Se auttaa ulostumaan kaapista - siinä kaikki.
AKS hyväksyi jäsenikseen vain aktiivisesti - siis 10 tuntia viikossa - järjestön hyväksi töitä tehneet, ja kun työ loppui tuli samalla lähtö. Saattaa olla hieman liioiteltu tarina, mutta tosi.
Mitä Sisu vaatii jäseniltään? Mitä se vaatii jäseniksi pyrkiviltä? Vaaditaanko sanoja - tunnustuksia ja valoja - vai myös tekoja - tarrojen liimailua ja kirjastoiskuja?
Suolikaasuiskua Suomen eduskuntaan olen itse suunnitellut. Ensin rokalle ja sitten pääministerin kyselytunnille. Perhoset vapaaksi. Tunnelma kattoon. Saa käyttää, muttei tarvii.
Sanotaanko niin, että olisimme kovasti tyytyväisiä jos jäseniksi haluavat ovat aktiivisia ja haluavat järjestää toimintaa. Meillä ei taatusti ole mitään tätä vastaan. Muodollisia vaatimuksia ei tälläisesta tietenkään ole. Kaikennäköiset kirjastoiskut taas ovat se varma tapa saada kenkää yhdistyksestä, eli jos moista haluaa puuhailla on varmaankin fiksumpaa ottaa yhteyttä Ouluun päin. Sieltä melko varmaan löytyy myötämielisempää porukkaa moiseen toimintaan.
Quote from: sivullinen. on 17.03.2013, 19:05:26
Samoilla linjoilla olen minäkin. Yhdistys, josta saa jäsenmaksun maksamalla jäsenkortin ja kuukausittain lehden, on turha. Se auttaa ulostumaan kaapista - siinä kaikki.
Minusta apu julkiseen identifioitumiseen ei ole lainkaan turhaa.Se on poliittisesti ehkä kaikkeein merkityksellisintä. Mutta sinäsnä olen samaa mieltä, että enemmänkin voi olla.
Quote
Mitä Sisu vaatii jäseniltään? Mitä se vaatii jäseniksi pyrkiviltä? Vaaditaanko sanoja - tunnustuksia ja valoja - vai myös tekoja - tarrojen liimailua ja kirjastoiskuja?
Tukijäseniltä ei edellytetän mitään muuta kuin jäsenmaksunsa maksamista. Sisun säännöissä on lähes uinuvana jäsenrakenteena jaottelu tukijoihin ja aktiivisiin jäseniin, mutta tätä ei ole sovellettu oikeastana 2000-luvulla. Taannoin kyllä käräjät ohimennen keskusteli mahdollisuudesta aktivoida tätä rakennetta, mutta tehnyt päätöksiä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.03.2013, 19:51:09
Taannoin kyllä käräjät ohimennen keskusteli mahdollisuudesta aktivoida tätä rakennetta, mutta tehnyt päätöksiä.
Kun keskustelitte asiasta, niin siemailittehan varmasti teetä, ja olihan tee varmasti haudutettu samovaarissa, ja olihan se samovaari varmasti kiillotettu huolella?
;D
^ Ah, vanhaa kunnon "teenjuontia ja paskanjauhantaa" - sisuhuumoria. Mutta valitettavan totta.
Monesta tuutista on kuultu kuinka Suomen Sisulla on jäseniä kaikista eduskuntapuolueista paitsi Vasemmistoliitosta ja RKP:stä. En tiedä mikä on oikea lista, mutta tämä se ei ole. :flowerhat:
Quote from: piiripäällikkö on 17.03.2013, 23:00:07
Monesta tuutista on kuultu kuinka Suomen Sisulla on jäseniä kaikista eduskuntapuolueista paitsi Vasemmistoliitosta ja RKP:stä. En tiedä mikä on oikea lista, mutta tämä se ei ole. :flowerhat:
Listoista en tiedä, mutta kyllä vassareitakin tietojeni mukaan on jäsenenä.
Muistelen, että se toinen puolue olisi ollut Virheet.
Uutena hommalaisena vihdoin kirjoittaa jotain ajatuksiani tänne. Lukenut olen tätä palstaa aika paljon, mutta kirjoitellut olen vähemmän. Katsoin nyt tuon haastattelun. Tuli tuosta Lydenin ulosannista mieleen kuinka se mielessään kauhistelee kuinka kauheita rasisteja Olli Immonen ja Jussi Halla-aho ovat. Välillä on vaikea tajuta näiden suvikkien ajatuksia. Ovatko vain yksinkertaisesti niin tyhmiä ja aikaansa seuraamattomia vai mitä ihmettä? Hienosti meni Immosella ja Halla-aholla. Aloin miettimään pitäisikö liittyä Suomen Sisuun itsekin. Itse ohjelman seuraaminen oli kohtalaisen tuskaista, koska katsoin sen Areenasta joka ei toimi just ollenkaan.
Televisioohjelma itsessään taisi olla loistava mainos Suomen sisulle. tässä hieman palautetta:
QuoteOlenko rasisti, kun olen isänmaallinen suomalainen?
sunnuntai 17.03.2013 Kommentit4
Kirjoittaja pohtii, saako Suomessa olla isänmaallinen.
Aikoihin on eletty, kun kohta syytetään rasistisuudesta tunnustautuessaan isänmaalliseksi. Sellainen käsitys ainakin jäi, kun katseli torstai-iltaisen TV-ohjelman: Suomi suomalaisille.
Altavastaajina olivat Suomen Sisuun kuuluvat, yhdistyksen uusi puheenjohtaja Olli Immonen sekä sisulainen Jussi Halla-aho. Heille pyrittiin pukemaan rasistin viittaa lähes tunnin ajan siinä onnistumatta.
Ihmettelen, mihin on kadonnut suomalaisten yhtenäisyyden tunne suomalaisuuteen, suomalainen isänmaallisuus. Esimerkkiä meidän tulisi ottaa naapureistamme. Tiedämme hyvin, että ruotsalaiset, jos koskaan, ovat aina olleet ylpeitä ruotsalaisuudestaan. Vierasmaalaisuus on käytetty isänmaan hyödyksi ja isänmaallisuus säilytetty korkealla, kadehdittavalla tasolla.
Eestiläiset joutuivat vuosikymmeniä säilyttämään isänmaallisuuden "talvisäilössä", josta se erittäin nopeasti saatettiin sen mahdollistuessa kukoistukseen. Tiedämme hyvin, että venäjän kansa moninaisten, raastavien koettelemusten myötä on aina kuitenkin säilyttänyt, sanoisin kopean isänmaallisuuden isänmaahansa.
Nämä altavastaajat säilyttivät tyyneytensä puolustautuessaan rasistisuuspuettajilta, johon osallistui myös YLE:n toimittaja. Moneen otteeseen asia rinnastettiin puolueeseen, vaikka altavastaajat toivat selvästi esiin heidän jäsenistössään olevan kahta puolueryhmittymää lukuun ottamatta. Myös tämän kirjoittaja tuntee olevansa nyt sisulaisesti ajatteleva ja ei tunnustaudu tuohon puolueryhmään kuuluvaksi. Ja sillä ei ole mitään tekemistä puoluetoiminnan kanssa kun on ylpeä isänmaallisesta suomalaisuudestaan ja haluaa säilyttää sen.
Takarivin Taavi
Alajärvi
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/olenko-rasisti-kun-olen-isanmaallinen-suomalainen-1.1356476
Quote from: Lumia on 18.03.2013, 13:29:17
Uutena hommalaisena vihdoin kirjoittaa jotain ajatuksiani tänne. Lukenut olen tätä palstaa aika paljon, mutta kirjoitellut olen vähemmän. Katsoin nyt tuon haastattelun. Tuli tuosta Lydenin ulosannista mieleen kuinka se mielessään kauhistelee kuinka kauheita rasisteja Olli Immonen ja Jussi Halla-aho ovat. Välillä on vaikea tajuta näiden suvikkien ajatuksia. Ovatko vain yksinkertaisesti niin tyhmiä ja aikaansa seuraamattomia vai mitä ihmettä? Hienosti meni Immosella ja Halla-aholla. Aloin miettimään pitäisikö liittyä Suomen Sisuun itsekin. Itse ohjelman seuraaminen oli kohtalaisen tuskaista, koska katsoin sen Areenasta joka ei toimi just ollenkaan.
Joku tässä sanoi osuvasti, että näille suvakeille ei ole olemassa faktoja ollenkaan. Heillä asiat ovat vain mielipiteitä. Mielipiteitä on on sitten oikeita ja vääriä ja he
tietävät mitkä ovat oikeat mielipiteet. Kun mielipiteesi ovat
oikeat, ei millään muulla ole väliä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.03.2013, 01:16:07
Quote from: piiripäällikkö on 17.03.2013, 23:00:07
Monesta tuutista on kuultu kuinka Suomen Sisulla on jäseniä kaikista eduskuntapuolueista paitsi Vasemmistoliitosta ja RKP:stä. En tiedä mikä on oikea lista, mutta tämä se ei ole. :flowerhat:
Listoista en tiedä, mutta kyllä vassareitakin tietojeni mukaan on jäsenenä.
Nyt kun olen kohta Sisun jäsen, niin ihan v-tuillakseni voisin liittyä rkpeehen ja vihreisiin, että pääsette sanomaan...
Puolueiden säännöt kieltävät yleensä toiseen puolueeseen kuulumisen.
EDIT: Tämähän tarkoittaa, että puolueet ovat rakenteellisen rasistisia!
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.03.2013, 19:51:09
Quote from: sivullinen. on 17.03.2013, 19:05:26
Samoilla linjoilla olen minäkin. Yhdistys, josta saa jäsenmaksun maksamalla jäsenkortin ja kuukausittain lehden, on turha. Se auttaa ulostumaan kaapista - siinä kaikki.
Minusta apu julkiseen identifioitumiseen ei ole lainkaan turhaa.Se on poliittisesti ehkä kaikkeein merkityksellisintä. Mutta sinäsnä olen samaa mieltä, että enemmänkin voi olla.
Quote
Mitä Sisu vaatii jäseniltään? Mitä se vaatii jäseniksi pyrkiviltä? Vaaditaanko sanoja - tunnustuksia ja valoja - vai myös tekoja - tarrojen liimailua ja kirjastoiskuja?
Tukijäseniltä ei edellytetän mitään muuta kuin jäsenmaksunsa maksamista. Sisun säännöissä on lähes uinuvana jäsenrakenteena jaottelu tukijoihin ja aktiivisiin jäseniin, mutta tätä ei ole sovellettu oikeastana 2000-luvulla. Taannoin kyllä käräjät ohimennen keskusteli mahdollisuudesta aktivoida tätä rakennetta, mutta tehnyt päätöksiä.
Kannatusjäsenien värväämisen sijaan voisi myydä paitoja, pinssejä, autonpuskuritarroja jne, jolloin rahoille saisi jotain vastinettakin.
Quote from: Marko Parkkola on 18.03.2013, 19:31:46
Puolueiden säännöt kieltävät yleensä toiseen puolueeseen kuulumisen.
EDIT: Tämähän tarkoittaa, että puolueet ovat rakenteellisen rasistisia!
Kepu ei ole ennakkoluuloinen. Siihen voi kuulua tietämättäänkin.
Quote from: Marko Parkkola on 18.03.2013, 19:31:46
Puolueiden säännöt kieltävät yleensä toiseen puolueeseen kuulumisen.
EDIT: Tämähän tarkoittaa, että puolueet ovat rakenteellisen rasistisia!
Muutos ja Piraattipuolue eivät ole! (Valitettavasti muut "ovat"... Jos siis haluaa julkisesti toimia kahdessa eri puolueessa yhtä aikaa, nämä kaksi ovat käsittääkseni ainoat vaihtoehdot.)
Quote from: törö on 18.03.2013, 19:36:55
Kannatusjäsenien värväämisen sijaan voisi myydä paitoja, pinssejä, autonpuskuritarroja jne, jolloin rahoille saisi jotain vastinettakin.
On tuotakin tehty. Ja varmaan jatkossakin tullaan tekemään.
Hmm... monesti yhdistykset, puolueet ja liitot jakavat kaikenlaista hilua ja suurin osa menee sitä myöten roskiin kun tavaraa kertyy liiaksi taskuun. Pinssiä harvemmin arkielämässä tarvitsee. Pistäkää myyntiin käyttötavaraa omalla logollanne varustettuna, itse kaipailisin kunnon kuulakärkikynää, joka on jämäkkä eikä mene viikossa rikki.
Mistäs ne sen tietävät kuuluuko toiseen puolueeseen, jos en kerro?
Quote from: ääridemokraatti on 18.03.2013, 20:44:17
Mistäs ne sen tietävät kuuluuko toiseen puolueeseen, jos en kerro?
Sovit mainiosti vihreisiin ;D
Tämä kohu on lisännyt kiinnostusta SS:a kohtaan. Pitäisikö perkele liittyä? Ehkäpä.
Quote from: Oami on 18.03.2013, 19:41:36
Quote from: Marko Parkkola on 18.03.2013, 19:31:46
Puolueiden säännöt kieltävät yleensä toiseen puolueeseen kuulumisen.
EDIT: Tämähän tarkoittaa, että puolueet ovat rakenteellisen rasistisia!
Muutos ja Piraattipuolue eivät ole! (Valitettavasti muut "ovat"... Jos siis haluaa julkisesti toimia kahdessa eri puolueessa yhtä aikaa, nämä kaksi ovat käsittääkseni ainoat vaihtoehdot.)
Mutta jos suomensisulainen haluaa kuulua RKP:hen ja Virheisiin, niin voi liittyä ensin yhteen, sitten erota siitä ja liittyä toiseen.
Quote from: siikret on 18.03.2013, 19:56:45
Pinssiä harvemmin arkielämässä tarvitsee. Pistäkää myyntiin käyttötavaraa omalla logollanne varustettuna, itse kaipailisin kunnon kuulakärkikynää, joka on jämäkkä eikä mene viikossa rikki.
Pistetään korvan taakse, mutta totean, että pinssi on äärettömän tarpeellinen arkielämässä. Millä sitä ritarikuntiin kuulumaton herrasmies voisi takkinsa kaulusta koristaa ilman sellaisia? Kukat ovat kuitenkin varattu enemmän juhlaan kuin arkeen.
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.03.2013, 22:45:48
Quote from: siikret on 18.03.2013, 19:56:45
Pinssiä harvemmin arkielämässä tarvitsee. Pistäkää myyntiin käyttötavaraa omalla logollanne varustettuna, itse kaipailisin kunnon kuulakärkikynää, joka on jämäkkä eikä mene viikossa rikki.
Pistetään korvan taakse,
Sisun "peace" paidat kakaisin! Pitäähän jonkun saada pöyristyä, että Sisulainen pääse A-Studioon.
Quote from: desperaato on 18.03.2013, 22:58:51
Sisun "peace" paidat kakaisin! Pitäähän jonkun saada pöyristyä, että Sisulainen pääse A-Studioon.
Hippisisuja on kyllä edelleen ja suurkäräjilläkin oli myyntipöytä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.03.2013, 23:08:29
Quote from: desperaato on 18.03.2013, 22:58:51
Sisun "peace" paidat kakaisin! Pitäähän jonkun saada pöyristyä, että Sisulainen pääse A-Studioon.
Hippisisuja on kyllä edelleen ja suurkäräjilläkin oli myyntipöytä.
Voisikohan sisulaiset ruveta myymään kirjoituksia uppoavasta lännestä kirjaa. Kirjalle on kysyntää sillä minulle tarjottiin 50€ toisesta omistamastani teoksesta.
Hetken Patriootit olivat viemässä Halla-aholta ja Hommalta paholaisen sanansaattajan arvonimeä. Sitten tuli Sisu ja puhui ja paheksutti. Mutta mitä vielä, heti kun korva välttää, siirtyy puhe siirtyy teehen ja pinsseihin: Ei voittoa Sisulle. Mistä seuraava kokeilu? Mistä uusi AKS?
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29663/ensimmainen-aks-lainen-karjalan-sankari
Missä on Jussi Niinistö? Hänhän lupasi perustaa kaartinkin.
Quote from: sivullinen. on 18.03.2013, 23:20:04
Mutta mitä vielä, heti kun korva välttää, siirtyy puhe siirtyy teehen ja pinsseihin
Oliko joku shokki että näin käy Hommaforumilla Pajan ulkopuolella?
^ En shokeraannu helposti - mutta totta; ei se mitenkään yllättävää ollut.
Lisää huutoa vaan nyt vaadittaisiin. Jos hesarin mielipide sivut ovat täynnä "ei rasismille" kirjoituksia, ja Yle asiasta jauhaa, se tarkoittaa asian olevan kuumaa. Sellaista tilaisuutta ei tule joka päivä. Jos Sisu ei siihen pysty vastaamaan, siirtyy vastausvuoro seuraavalle - ja niin edelleen kunnes joku vastaa. Vuodenpäästä valmiit paperit julistetaan tyhjille seinille; nyt jos olisi sanottavaa koko maa kuuntelisi.
Quote from: sivullinen. on 18.03.2013, 23:38:00
Vuodenpäästä valmiit paperit julistetaan tyhjille seinille; nyt jos olisi sanottavaa koko maa kuuntelisi.
Puolueetonta YLEä lukuunottamatta tuskin ketään kiinnostaa sisut vähääkään.
Quote from: ruikonperä on 18.03.2013, 23:51:23
Quote from: sivullinen. on 18.03.2013, 23:38:00
Vuodenpäästä valmiit paperit julistetaan tyhjille seinille; nyt jos olisi sanottavaa koko maa kuuntelisi.
Puolueetonta YLEä lukuunottamatta tuskin ketään kiinnostaa sisut vähääkään.
Kyllä kiinnostaa. Äääriryhmä vain yrittää nyt kiilottaa kilpeään mutta pinnan alla kuohuu. Kyllä A-sstudio tietää.
Quote from: Jani Rantala on 18.03.2013, 23:15:47
Kirjalle on kysyntää sillä minulle tarjottiin 50€ toisesta omistamastani teoksesta.
Mennee offtopiciksi, mutta olisiko tässä heiluvien osakekurssien ja surkeiden määräaikaistalletusten korkotuottojen aikana päivän kuumin sijoitusvinkki?
Itse tilasin niitä aikoinaan 5 kpl. Ensipainoksesta ja signeerattuja. Jäljellä on vielä 3 kpl.
No, en myy. Kaikkea ei saa rahalla. Joka tapauksessa odotan vielä. Jos braxilais-illmanistinen totalitarismi saa lopullisen niskavoiton, anteeksi tarkoitan siis niskalenkin, niin kirjojeni arvo kohoaa pilviin. Yhden pidän toki itselläni.
Tässä video jolla esiintyy sisun agressiivista toimintaa, sopinee Koivulaaksolle ja monelle tiedostavalle toimittajalle aihetodisteeksi sekä lähdemateriaaliksi äärioikeistosta ja siitä että sisun menneisyys elää edelleen nykyisyydessämme.
http://www.youtube.com/watch?v=2L-j2K3w0i8
Quote from: CaptainNuiva on 19.03.2013, 02:29:00
Tässä video jolla esiintyy sisun agressiivista toimintaa, sopinee Koivulaaksolle ja monelle tiedostavalle toimittajalle aihetodisteeksi sekä lähdemateriaaliksi äärioikeistosta ja siitä että sisun menneisyys elää edelleen nykyisyydessämme.
http://www.youtube.com/watch?v=2L-j2K3w0i8
Suomalainen sisu on jotakin aivan muuta kuin tämä järjestö.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288549958560.html
Tässä oli kyllä sellainen mainos, josta ei vielä parivuotta sitten edes olisi voinut uneksiakkaan. Nyt taitaa asenneilmasto olla muuttumassa.
Onko Suomen Sisu todellakin tiedottanut myös yhdistyksen nykyisen virallisen lyhenteen olevan SS?
Edit: Ilta-sanomien alkuperäisessä jutussa oli kuvana Olli Immosen kasvokuva, joka vaihtui melkein heti poliiisiauton kuvaan.
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.03.2013, 22:20:03
Onko Suomen Sisu todellakin tiedottanut myös yhdistyksen nykyisen virallisen lyhenteen olevan SS?
Ei. Sen kuuluisi olla SuSi.
SS tarkoittaa tietenkin Savon Sanomia.
Tämä mennee toimittajan osaamattomuuden piikkiin, mutta onko niitä ammattitaitoisia toimittajia todella niin vaikea löytää?
Quote from: Nikolas Ojala on 20.03.2013, 22:38:06
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.03.2013, 22:20:03
Onko Suomen Sisu todellakin tiedottanut myös yhdistyksen nykyisen virallisen lyhenteen olevan SS?
Ei. Sen kuuluisi olla SuSi.
SS tarkoittaa tietenkin Savon Sanomia.
Tämä mennee toimittajan osaamattomuuden piikkiin, mutta onko niitä ammattitaitoisia toimittajia todella niin vaikea löytää?
Vai olisiko tuo mennyt juuri niin "positiiviseksi julkisuudeksi" kuin toimittaja on itse halunnut?
Quote from: Roope on 11.03.2013, 13:24:44
Quote from: J. O. Jalonen on 11.03.2013, 12:46:11
Tietysti sen lisäksi raivotaan myös vastenmielisiksi koetuille poliitikoille ja virkamiehille, mutta suoranaiset harkitut murhat ovat muuttuneet harvinaiseksi ilmiöksi äärivasemmiston toimintatavoissa. Ainoa suoralta kädeltä mieleen tuleva tapaus viime vuosilta on se poliisin surmaaminen pommilla Kreikassa, missä tarkoituksena tosiaan oli tappaa. Mitään vasemmistolaista vastinetta esimerkiksi Zwickaun solulle ei vain ole.
Voisitko selittää, mitä tarkoitat tällä? Vihjaatko, että Kreikan ja Etelä-Euroopan pommit (http://www.balkanalysis.com/greece/2013/02/14/left-wing-terrorist-attacks-and-organized-violence-in-greece-2008-2012/) ja murhat (http://hommaforum.org/index.php/topic,20446.msg1181484.html#msg1181484) eivät ole todellisen äärivasemmiston tekosia tai että ne ovat näytösluonteista hupailua, jos kukaan ei satu kuolemaan ja silkkoja vahinkoja, jos joku kuolee?
Zwickaun solu oli siitä kummallinen tapaus, että kyse oli pikemminkin rasistisesti motivoituneista sarjamurhaajista kuin terrorismista ja poliittisista murhista, mutta kelpaisiko vaikkapa pitkin Eurooppaa kirjepommikampanjoiva FAI-verkosto (http://takku.net/article.php/2011040311385671) sen vasemmistolaiseksi vastineeksi?
Edelleen kaipaan jonkinlaista selitystä eurooppalaisen äärivasemmiston väkivaltaa (http://www.guardian.co.uk/media/greenslade/2013/jan/15/journalist-safety-greece) vähättelevälle lausunnollesi, jota minun on vaikea ymmärtää. Ei ole mikään häpeä myöntää, että eurooppalaisen vasemmistoterrorin laajuus voi olla itse kullekin yllätys, sillä eihän siitä kerrota nykyään juuri lainkaan tiedotusvälineissä. Sen sijaan on ikävämpi juttu vähätellä esimerkiksi Kreikassa toimittajia (http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/130114/greece-journalists-under-fire-wave-attacks), virkamiehiä (http://articles.chicagotribune.com/2013-01-24/news/sns-rt-us-greece-bomb-claimbre90n0wb-20130124_1_mall-attack-claim-responsibility-athens) ja poliittisia vastustajia (http://greece.greekreporter.com/2013/03/13/more-bombing-of-greek-political-offices/) vastaan tehtyinä pommi-iskuina ilmenevää terrorismia, etenkin kun esiintyy säännöllisesti suomalaisessa mediassa ääriliikkeiden asiantuntijana.
Ihmettelen etenkin Koivulaakson Suomen Sisuun kohdistamaan kritiikkiä, koska voisi itse perehtyä oman puolueensa menneisyyteen.
Mikäli äärivasmmistolainen Suomen Kommunistinen puolue ja aate voi muuttua ajan saatossa "yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden ja kestävän kehityksen puolesta toimiva puolueeksi" "vasemmistoliitoksi", niin varmaan mikä tahansa muukin järjestö voi muuttaa kantaansa nykypäivänä?
http://www.vapaasana.net/node/235
http://www.youtube.com/watch?v=TvrLV2Glvwo
Ainoa ristiriidaton vaihtoehto olisi tietysti se, että muutosta ei oikeasti ole tapahtunut.
Katsoin tuon keskustelun tänään, enkä malta olla lisäämättä kirjoitustani arvon tutkija Jussi Jalosesta.
Jussi Jalonen ja Projekti Perussuomalaiset
20.3.2012 01:37 Vesa Väyrynen
Jussi Jalonen
Perussuomalaiset
10 kommenttia
Jussi Jalonen kertoo olevansa sotahistorian tutkija. En ole lukenut mitään hänen kirjoittamaansa, mikä liittyisi jotenkin aiheeseen. Sen sijaan Perussuomalaisia tavalla tai toisella ruotivia kirjoituksia ja kommentteja pursuaa yön ja päivän kanssa. Milloin hän ehtii sotahistoriaan perehtyä. Pystyykö "päivystävän dosentin" ja tutkijan työn yhdistämään. Ehkä työnalla on tutkimus "Vainosivatko Perussuomalaiset maahanmuuttajia kannaksella vuonna - 39"
Ovatko nuo, tutkijaksi itsensä tituleeraaman herran kirjoitukset enään uskottavia.
Quote from: Jämti on 25.03.2013, 12:12:21
Ihmettelen etenkin Koivulaakson Suomen Sisuun kohdistamaan kritiikkiä, koska voisi itse perehtyä oman puolueensa menneisyyteen.
Mikäli äärivasmmistolainen Suomen Kommunistinen puolue ja aate voi muuttua ajan saatossa "yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden ja kestävän kehityksen puolesta toimiva puolueeksi" "vasemmistoliitoksi", niin varmaan mikä tahansa muukin järjestö voi muuttaa kantaansa nykypäivänä?
http://www.vapaasana.net/node/235
http://www.youtube.com/watch?v=TvrLV2Glvwo
Kaikista irvokkainta on että Koivulaakso ja hänen hengenheimolaisensa mainostavat itseään jonkinlaisena demokratian puolustajana. Harkittu ja törkeä vale.
Quote from: Jäärä on 02.04.2013, 22:35:21
Katsoin tuon keskustelun tänään, enkä malta olla lisäämättä kirjoitustani arvon tutkija Jussi Jalosesta.
Jussi Jalonen ja Projekti Perussuomalaiset
20.3.2012 01:37 Vesa Väyrynen
Jussi Jalonen
Perussuomalaiset
10 kommenttia
Jussi Jalonen kertoo olevansa sotahistorian tutkija. En ole lukenut mitään hänen kirjoittamaansa, mikä liittyisi jotenkin aiheeseen. Sen sijaan Perussuomalaisia tavalla tai toisella ruotivia kirjoituksia ja kommentteja pursuaa yön ja päivän kanssa. Milloin hän ehtii sotahistoriaan perehtyä. Pystyykö "päivystävän dosentin" ja tutkijan työn yhdistämään. Ehkä työnalla on tutkimus "Vainosivatko Perussuomalaiset maahanmuuttajia kannaksella vuonna - 39"
Ovatko nuo, tutkijaksi itsensä tituleeraaman herran kirjoitukset enään uskottavia.
Et ole sitten ilmeisesti lukenut kovinkaan riittävästi mitään hänen kirjoittamaansa. Esim. nyt tätä sinun juttuasi lukiessani hiipii vääjäämättä mieleeni että ehkäpä siinä sittenkin on perää että isämmaanpuolustaien äo:n kanssa on pikkaisen niin & näin.
Koskapa et yllekirjoittamastani luultavasti pysty asiaa hahmoittamaan niin annan sinulle ynnälaskutehtävän:
Tämän linkin takaa:
http://jojalonen.wordpress.com/author/jojalonen/
Ole hyvä ja laske kirjoitusten kokonaismäärä. Jaa tällä kokonaismäärällä kirjoituksensa jotka tässä blogissansa käsittelevät sotahistoriaa.
Kerro minulle tulokseksi saamasi suhdeluku.
Palatkaamme sen jälkeen käsittelemään tätä lausahdustasi "Jussi Jalonen kertoo olevansa sotahistorian tutkija. En ole lukenut mitään hänen kirjoittamaansa, mikä liittyisi jotenkin aiheeseen. " uudessa valossa. Jos olet uuttera poika olet varmaankin sitten jo lukenut useammankin artikkelinsa koskien tätä aihe-aluetta jotta voimme käsitellä aihetta aivan uudesta perspektiivistä, eikö vain?
Mielestäni Jussi Jalosen ammatillinen puoli kannattaisi jättää rauhaan ja arvostella sitä vain sisällön perusteella, vaikka hänen tapansa käsitellä "vastajihadismia", Suomen Sisua ja Halla-ahoa antaisikin aiheen epäillä miehen rehellisyyttä myös muilla osa-alueilla.
Jalonen on kuitenkin television päivystävänä dosenttina esittänyt lonkalta melko poskettomia väitteitä ("kun äärioikeisto riehuu, silloin halkeavat kallot") ja lähinnä juorulehtitason triviaa Pamela Gelleristä ja Robert Spenceristä. Mies ei myöskään peittele vastenmielisyyttään Halla-ahoa kohtaan, ja on ivallisesti luonnehtinut tätä mm. "filologiksi".
Siellä se poika ahertaa yhä, yön ja päivän kanssa
A-Talk, kaksi oikaisua ja kiitokset
14.3.2013 23:27 Jussi Jalonen
Kotimaa
A-Talk
Jussi Halla-aho
Olli Immonen
Suomen Sisu
ilmoita asiaton viesti
Ystävälliset sielut ovat pitäneet minut selvillä illan A-Talkin keskustelusta, johon annoin toissapäivänä lyhyen haastattelun, ja jossa jutustelun yhteydessä kommentoitiin myös persoonaani maamme arvostettujen parlamentaarikkojen toimesta. Ajattelin näin tilapäisesti ottaa Puheenvuoron blogini kuivatelakalta pois ja tehdä seuraavat oikaisut.
1) Toisin kuin kansanedustaja Halla-aho totesi, minulla ei ole itse asiassa koskaan ollut "omaa keskustelupalstaa". Paitsi tietysti, jos sillä tarkoitetaan tätä blogiani, tai nykyistä. Voi myös olla, että tällä viitattiin Todellisuus-forumiin, jonka ylläpitäjä on siis Teemu Hiilinen, ja jonne menneisyydessä kirjoittelin. Olen tosin raapustellut myös Agricola-forumille, jonka ylläpitäjä on Tapio Onnela.
2) Helsinkiläisedustajan mainitsemista pakkomielteistäni en tietysti itse rohkene sanoa mitään. Rapiat kolmesataa tekstiä käytännössä yksinomaan maahanmuutosta ja muslimeista kirjoittanut poliitikko kuitenkin on varmasti asiantuntija pakkomielteiden saralla, joten otan arvion vakavasti.
3) Kansanedustaja Immoselle osoitan kiitokset siitä, että hän mainitsi puoluekantani hyvin asiallisesti ja kohteliaasti.
Ohjelmaa juontaneen toimittaja Jan Anderssonin kannattaa ehkä hieman hioa esiintymistään. Dan Koivulaakson tekemä vaatimaton pikku huomautus siitä, miten Timo Soini joutui BBC:n haastattelussa paljon kovempaan käsittelyyn kuin suomalaisissa medioissa, kirvoitti juontajan välittömään puolusteluun. Vaikutelma ei ollut paras mahdollinen. Vaikka aiheina olivat rasismi, äärioikeisto ja monikulttuurisuus, niin tuntui siltä, että studiossa ääniala nousi ratkaisevasti vasta silloin kun tuo kaikkein pyhin maanpäällinen olento, eli suomalainen journalisti, uhkasi tippua jalustaltaan.
Eipä muuta. Kommentit ovat kiinni, mutta tänne saa vastailla kaikin mokomin.
Kiemurtelun jatkoksi vähän kevennystä:
Jussi Jalonen - Vihreä liitto
Jussi Jalonen kävelee Vihreiden puoluetoimistoon ja ilmoittaa haluavansa liittyä jäseneksi.
- Hienoa, olette juuri tehneet elämänne parhaan päätöksen, ilmoittaa vastaanoton nainen ojentaen samalla hakemuskaavakkeen.
Jussi täyttää hakemusta kaikessa rauhassa, kunnes huomaa kysymyksen: "Oletteko ympärileikattu?"
- Mikäs vitsi tämä tämmöinen on, Jussi utelee virkailijalta. Näytänkö minä muka juutalaiselta?
- Voi eihän se mikään vitsi ole, virkailija vastaa, vaan oikeat vihreät ovat täysmulkkuja.
Jaa vai että tämmöistä sitten. No vastinehan se kai on tuokin.
Quote from: kimmo on 14.03.2013, 21:51:23
Dan servaa Immosta ja Halla-ahoa 100-0
Niinhän sinä luulet... ;D ;D ;D ;D ;D