2013-03-01 Suomen Sisun suurkäräjät (yhdistetty)

[JaniAlander]

Kyllä, mielestäni "Suomi kuuluu kaikille" siinä mielessä, että kuka tahansa saa muuttaa Suomeen asumaan, kunhan tekee töitä ja kunnioittaa suomalaista kulttuuria.
Sinä saat toki olla sitä mieltä kuin olet, en minä sinun mielipidevapauttasi halua rajoittaa, mutta kannattamasi "rodullinen seulonta" on rasismia.

Kannattamani seulonta on nationalismia, tokihan tuon voi "rasismiksi" katsoa, mutta alkaa vaikuttamaan siltä että kaikenlainen vähänkään poliittisesta korrektiudesta poikkeava on sitä.

[Miniluv]

Jatkot suomalaisuuden määritelmästä -> http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.0.html

[AuggieWren]

No tuo mitä kirjoitit oli puhdasoppinen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" tyylinen lähestyminen. Jos Sisu (johon en muuten kuulu) irtisanoutuisi jostain rasismisfasismista, samalla he joutuisivat myöntämään olleensa rasistisfasistisia, mikä ei siis pidä sisulaisten väitteen mukaan paikkaansa. Samalla tapaa jos sinä kirjoittaisit esseen kuinka vapaudut fasismista joutuisit tunnustamaan olleesi fasisti.

Siis kumpaan uskoa, sisulaisten hommaforum-lausumiin vai sisulaisten nimenomaisesti julkaistavaksi laatimaan, sisulaisten julkaisemaan sisun periaateohjelmaan?

Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia. Rasismin osalta toki sillä varauksella, ettei sisu ilmoita toimenpiteistä, joihin haluaa ryhtyä omaksumansa rasismin johdosta, ts. periaateohjelmassa ei puhuta vääränväristen syrjintätoimenpiteistä tms.

[Totuus EPT]

No tuo mitä kirjoitit oli puhdasoppinen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" tyylinen lähestyminen. Jos Sisu (johon en muuten kuulu) irtisanoutuisi jostain rasismisfasismista, samalla he joutuisivat myöntämään olleensa rasistisfasistisia, mikä ei siis pidä sisulaisten väitteen mukaan paikkaansa. Samalla tapaa jos sinä kirjoittaisit esseen kuinka vapaudut fasismista joutuisit tunnustamaan olleesi fasisti.

Siis kumpaan uskoa, sisulaisten hommaforum-lausumiin vai sisulaisten nimenomaisesti julkaistavaksi laatimaan, sisulaisten julkaisemaan sisun periaateohjelmaan?

Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia. Rasismin osalta toki sillä varauksella, ettei sisu ilmoita toimenpiteistä, joihin haluaa ryhtyä omaksumansa rasismin johdosta, ts. periaateohjelmassa ei puhuta vääränväristen syrjintätoimenpiteistä tms.

Tuossa katselin Sisun periaateohjelmaa läpi ja mietin, että  "Kansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen" jne, niin minusta nämä olivat ihan terveitä periaatteita ja jos ne ovat joidenkin mielestä fasismia ja osin rasismia niin mitkä kohdat niitä sitten ovat? 

[Teemu Lahtinen]

Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.

Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.

[Teemu Lahtinen]

periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.

Olen kyllä eri mieltä ja katson aika helvetin hyvin tietäväni, mitä ohjelamssa sanotaan ja mitä sillä tarkoitetaan. Fasismi on äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, jonka keskeinen piirre on korporatismi, eikä kumpaankaan suuntaananneta viitteitä ohjelmassa. Jos taas sana "fasisti" on sanavarastossasi neuvostoperäinen haukkumasana ei-neuvostomyönteiselle, niin silloin se on relevantti ja validi.

Rasismia on käsitelty jo laajasti ketjussa, mutta en minä sitäkään tunnista järjestöstä. Oma teinihenkilöhistoriani on antirasistinen spr/srk/partiolais/greenpeace/hoppari ja enkä koe että olisin tässä asiassa erityisesti joutunut tarkistamaan kantojani. Mielestäni etnisiä ryhmiä ei voida asettaa hierarkoihin hyvyyden tms versus pahuuden/huonoude tms perusteella. Sen sijaan kaikin astein on havaittavissa, että jonkinlaisiin ryhmiin ihmiskunta on jakaantunut, eikä sen tunnustaminen mielestäni tee rasistiksi.

Ihmiskunnan luontainen l. spontaanisti syntynyt monimuotoisuus on itsessään arvokasta ja mielestäni rikkautta. Suomalaisilla on oma sijansa ja paikkansa maailmassa ja koska Suomi on yhteiskuntana kuitenkin aika hyvä, niin sitä on syytä varjella sellaisilta ilmiöiltä, jotka tekevät monen maailman maan olsouhteet vähemmän kivoiksi.

[JaniAlander]

Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.

Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.

Teemu tuon vastauksen voi ymmärtää kahdella tavalla 

[Teemu Lahtinen]

Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.

Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.

Teemu tuon vastauksen voi ymmärtää kahdella tavalla 

No prkl, niinpä voikin. Tarkoitin valeella väitettä siitä, että periaateohjelmassa puhuttaisiin rotupuhtaudesta.

[Kokoliha]

Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.

Jos sä haluut lukea sen noin, niin sitten sä haluut lukea sen noin.

Viittaan aiempaan postaukseeni tässä ketjussa. Jos valtiojohtoisesti yritetään perustella väestönvaihtoa rodunjalostuksella, mikä mielestäni on ihan justiinsa sitä kansojen luonnotonta sekoittamista, niin onko moista kritisoiva fasisti ja rasisti? Mielestäni tämä on kohtalaisen yksinkertainen kysymys.

Millään ei ehtisi, koska on ihan helvetisti muutakin hommaa, mutta kaipa se tästä täytyy liittyä Suomen Sisuun.
Miten siihen voi anoa jäseneksi?

[JaniAlander]

Millään ei ehtisi, koska on ihan helvetisti muutakin hommaa, mutta kaipa se tästä täytyy liittyä Suomen Sisuun.
Miten siihen voi anoa jäseneksi?

Epäilisin että tällä hetkellä toimiva ratkaisu on maksaa jäsenmaksu Sisun tilille, ja lähettää sähköpostia Sisun kirjurille osoitteeseen [email protected], sähköpostissa pitäisi vähintään omat yhteystiedot olla, ja selvitys että haluat jäseneksi. Tilinumero on muistaakseni niillä verkkosivuilla, tai sitten saat sen kysymällä sitä siltä kirjurilta. Sinua ei lisätä jäseneksi ennen kuin olet jäsenmaksun maksanut ja kirjuri maksusuorituksesi tilitiedoista löytää. Näin se kuvio ainakin minun siinä hommassa toimiessani meni.

[kaneh_bosm]

Ihmettelin vaan JaniAlanderin väitettä siitä, että Suomen Sisu ei ole koskaan ajanut klassista rasismifasismia, kun kuitenkin sen periaateohjelmassa puhutaan rotupuhtauden säilyttämisestä.

Ei pidä paikkansa. Väite on siis vale.

"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava."

Eikö tuo nimenomaan tarkoita, että rotuja ei tule sekoittaa?
Voitko vielä vastata tuohon samaan mitä aikaisemmin kysyin, eli onko Suomen Sisun mielestä valkoinen tervetulleempi Suomeen kuin musta, jos kulttuuritausta on sama?

[Teemu Lahtinen]

"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava."

Eikö tuo nimenomaan tarkoita, että rotuja ei tule sekoittaa?

Mielestäni siinä puhutaan pitkäjänteisestä kehityksestä eikä puhtaudesta. Pitkäjänteisen kehityksen vastaista olisivat esimerkiksi kansanmurha tai eugenistiset (tai dysgenistiset) toimet valtaapitävien taholta. Myös valtiovallan aktiiviset toimet etnisten eroavaisuuksien häivyttämiseksi ovat tuomittavia. Sitä se tarkoittaa.

Sisu ei ole koskaan katsonut asiakseen neuvoa yksilöitä parinvalinnassaan; ei etnisessä tai sukupuolisessakaan mielessä.

onko Suomen Sisun mielestä valkoinen tervetulleempi Suomeen kuin musta, jos kulttuuritausta on sama?

Suomen Sisu ei ole tehnyt päätöstä asiasta ja jos se minusta on kiinni, niin ei teekään. Toisin sanoen, järjestöllä ei ole kantaa asiaan.

[JaniAlander]

"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava."

Jos kyseistä kohtaa vastustaa ja pitää paheksuttavana, niin onko minun oletettava, että kohdan paheksujan mielestä joko:
a. Kaikki kansat, rodut, ja kulttuurit EIVÄT ole sinällään arvokkaita
tai/ja
b. Niiden pitkäjänteistä kehitystä EI pidä turvata?

Mun vähäisellä ymmärrykselläni moiset kannat olisivat MELKO paljonkin rasistisempia näkemyksiä.

[IDA]

Jukka Hankamäki on kirjoittanut erittäin ansiokkaan kansallisliberaalin ohjelman. Itse paatuneena konservatiivina taidan olla ainoita, jotka verkossa ovat allekirjoittaneet sitä soveltuvin osin. Eikö olisi hyödyllisempää vaikka ottaa joku tällainen ohjelma ja asettua itse sen taakse tai sitä soveltaen luoda kansallisliberaalia ohjelmaa, kuin kritisoida, että ei ole omaa ja itselle sopivaa, maahanmuuttokriittistä ohjelmaa? Ja esimerkiksi Nuiva manifesti on edelleen olemassa.

Itse uskon näkemykseni vanhaan perustaen, että Sisuun mahtuisi hyvin Hankamäen ohjelma, mutta niin mahtuisi myös huomattavasti konservatiivisempi ohjelma. Sen oman ohjelman pitää siis olla kokoava, mutta ei tietenkään sellainen, joka kaikessa mielyttää kaikkia. Niille, jotka sekoavat jo siinä mitä ovat rotu, kansa ja kulttuuri ja onko niitä edes olemassakaan, ei mitään kansallismielistä periaateohjelmaa kannattaisi edes kirjoittaa.

[AuggieWren]

periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.

Olen kyllä eri mieltä ja katson aika helvetin hyvin tietäväni, mitä ohjelamssa sanotaan ja mitä sillä tarkoitetaan. Fasismi on äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, jonka keskeinen piirre on korporatismi, eikä kumpaankaan suuntaananneta viitteitä ohjelmassa. Jos taas sana "fasisti" on sanavarastossasi neuvostoperäinen haukkumasana ei-neuvostomyönteiselle, niin silloin se on relevantti ja validi.

Rasismia on käsitelty jo laajasti ketjussa, mutta en minä sitäkään tunnista järjestöstä. Oma teinihenkilöhistoriani on antirasistinen spr/srk/partiolais/greenpeace/hoppari ja enkä koe että olisin tässä asiassa erityisesti joutunut tarkistamaan kantojani. Mielestäni etnisiä ryhmiä ei voida asettaa hierarkoihin hyvyyden tms versus pahuuden/huonoude tms perusteella. Sen sijaan kaikin astein on havaittavissa, että jonkinlaisiin ryhmiin ihmiskunta on jakaantunut, eikä sen tunnustaminen mielestäni tee rasistiksi.

Ihmiskunnan luontainen l. spontaanisti syntynyt monimuotoisuus on itsessään arvokasta ja mielestäni rikkautta. Suomalaisilla on oma sijansa ja paikkansa maailmassa ja koska Suomi on yhteiskuntana kuitenkin aika hyvä, niin sitä on syytä varjella sellaisilta ilmiöiltä, jotka tekevät monen maailman maan olsouhteet vähemmän kivoiksi.

Ensinnäkin: fasismi ei ole äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, koska se sosialidemokratia, jota tarkoitat, ts. pohjoismainen hyvinvointivaltio, syntyi vasta noin puoli vuosisataa fasismin kukoistusajan loputtua. Sosialidemokratia kunnioittaa fasismista poiketen ihmisoikeuksia ja perusvapauksia. Voit kyllä olla eri mieltä fasismista ja määritellä sitä miten tahdot. Tietääkseni juuri sinä olet ollut sisun johtohenkilöitä silloin, kun periaateohjelma on laadittu.

Fasismin käytännön sovelluksiin kuuluu toki korporatismi, mutta so what? Se fasismin korporatismi ei ole vapaaehtoista ammattiyhdistyksiin kuulumista työntekijän omien oikeuksien vaalimiseksi, vaan pakollista kuulumista ammattiyhdistykseen, joka ei aja työntekijän oikeuksia. Sosialidemokratiassa ay-liike, yllätys yllätys, haluaa palkankorotuksia, fasismissa ay-liike haluaa valtion sanelun mukaisesti komennella työntekijää ja haluaa pikemminkin palkanalennuksia tai palkatonta työvelvollisuutta. Fasismiin kuuluu olennaisena valtiouskollisuus, kansakunta-käsitteeseen kiinnittyvä nationalismi, yksilöoikeuksien alistaminen ryhmäoikeuksille, yksilöllisten ihmisoikeuksien puuttuminen, byrokratia, jolla ei ole sääntöjä ja niin pois päin. Fasismiin kuuluu myös mielivaltaisuus.  Sisun periaateohjelman ryhmäuskollisuus yhdistettynä sananvapauden väärinkäyttäjien rankaisemiseen tekee siitä täysin kiistatta fasistista ohjelmaa ajavan. Toistan taas: siinä periaateohjelmassa se lukee, ihan selvästi ja kaikkien nähtävillä olevana.

Tämä on täysin eri asia kuin vasemmistolainen fetissi nimittää keskiluokkaisuutta tai eri mielipidettä olevia fasisteiksi.

Rasismikäsitteeni on toki nykypäivän käsitemäärittelyjen muokkaama. Tämän johdosta kirjoitinkin tuon syrjintärajauksen.

P.S. Kun nyt kerran itse toit esille tuon poliittisen henkilöhistoriasi, niin mikset maininnut uus-ikl:läisyyttäsi 90-luvulla? Järviharjun porukan jäsenyys oli kuitenkin huomattavasti enemmän radikaalia 90-luvulla kuin mitä oli sen alkuperäisen IKL:n jäsenyys 30-luvulla, ajan henki huomioon ottaen.

[kaneh_bosm]

^^Tämä selvä. Mutta sehän on rotujen pitkäjänteisen kehityksen vastustamista, jos jotain rotuja aletaan suosia maahanmuutossa. Eli toisin sanoen, Suomen Sisu vastustaa keinotekoista rotuseulontaa?

[IDA]

Mun vähäisellä ymmärrykselläni moiset kannat olisivat MELKO paljonkin rasistisempia näkemyksiä.

Onhan se ollut selvää jo kauan, että ns. liberaali ja suvaitsevainen näkemys ON rasistinen. Oman itsensä kauhistunut kieltäminen ja torjunta sitten johtaa syyttämään rasisteiksi niitä, jotka pitävät kansoja ja kulttuureita keskenään yhtä arvokkaina, eivätkä arvota globaalia kapitalismia ja sen viihdekulttuuria, joka takaa kyllä toimeentulon meille, muita paremmaksi kulttuuriksi.

Jos tällainen psykologisointi nyt sallitaan ja miksei sallittaisi, kun se tuntuu olevan vastapuolen harrastus laajemminkin.

[Tommi Korhonen]

Onko Suomi-Somalia-ystävyysseura rasistinen? Entä Suomi-USA-ystävyysseura?
Saako arvostaa saunaa ja sisua?

[AuggieWren]

Mielestäni sisulaisilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua rasismista tai fasismista, koska jo periaateohjelma kertoo, täysin suoraan, ilman mitään, minkäänlaista tulkinnanvaraisuuden mahdollisuutta, että kyse on yhdistyksestä, joka kannattaa fasismia ja rasismia.

Jos sä haluut lukea sen noin, niin sitten sä haluut lukea sen noin.

Viittaan aiempaan postaukseeni tässä ketjussa. Jos valtiojohtoisesti yritetään perustella väestönvaihtoa rodunjalostuksella, mikä mielestäni on ihan justiinsa sitä kansojen luonnotonta sekoittamista, niin onko moista kritisoiva fasisti ja rasisti? Mielestäni tämä on kohtalaisen yksinkertainen kysymys.

Puheet sisäsiittoisuuden estämisestä (neekerien ym. eksoottisten tyyppien) maahanmuuton kannattamisen perusteluna ja rotupuhtauden vaaliminen maahanmuuton estämisen perusteluna ovat ihan yhtä lailla rasistisia. Suomalainen tiedostavaisto on niin tyhmää ainesta, ettei tällainen itsekritiikki tule mieleenkään.

[IDA]

Puheet sisäsiittoisuuden estämisestä (neekerien ym. eksoottisten tyyppien) maahanmuuton kannattamisen perusteluna ja rotupuhtauden vaaliminen maahanmuuton estämisen perusteluna ovat ihan yhtä lailla rasistisia. Suomalainen tiedostavaisto on niin tyhmää ainesta, ettei tällainen itsekritiikki tule mieleenkään.

Ohjelmassa ei puhuta rotupuhtauden vaalimisesta, ellei kansojen kehityksen ja olemassaolon turvaamista halua välttämättä sellaiseksi tulkita. Mikäli niin haluaa tehdä kyse on täysin omasta tulkinnasta. Ja mikäli pitää tuota itse määrittelemäänsä rotupuhtauden vaalimista vääränä ja vastustettavana, niin sitten kannattaa luonnollisesti ja loogisesti sitä, että ei ole mitään järkeä turvata suomenruotsalaisten tai saamelaisten asemaa mitenkään koska se olisi rotupuhtauden vaalimista.

[AuggieWren]

Puheet sisäsiittoisuuden estämisestä (neekerien ym. eksoottisten tyyppien) maahanmuuton kannattamisen perusteluna ja rotupuhtauden vaaliminen maahanmuuton estämisen perusteluna ovat ihan yhtä lailla rasistisia. Suomalainen tiedostavaisto on niin tyhmää ainesta, ettei tällainen itsekritiikki tule mieleenkään.

Ohjelmassa ei puhuta rotupuhtauden vaalimisesta, ellei kansojen kehityksen ja olemassaolon turvaamista halua välttämättä sellaiseksi tulkita. Mikäli niin haluaa tehdä kyse on täysin omasta tulkinnasta.

Kaikki se, miten mitäkin tekstiä lukee, on toki henkilön omaa tulkintaa. Nyt kun sivuilta on rotupuhdistettu (pun intended) jopa tuo periaateohjelma, en voi viitata esim. rotujen monimuotoisuuden vaalimiseen, mikä tuossa periaateohjelmassa oli mukana. Tuokin käsitys, että olisin viitannut rotupuhtauden vaalintaan, on täysin sinun omasta tulkinnastasi kiinni, vaikka viittasinkin rotupuhtauden vaalintaan. Kaikki on tietysti kunkin omasta tulkinnasta kiinni. Jos sanon mustaa valkoiseksi, on väittämän mahdollinen paikkansapitämättömyys pelkästään lukijan tulkinnan varassa ja jälkikäteen voin kiistää väittämäni kaiken tulkinnanvaraisuudella. ... Miksiköhän tätä tulkinnanvaraisuus-periaatetta ei sovelleta poliittisiin vastustajiin? ...

[JaniAlander]

^^Tämä selvä. Mutta sehän on rotujen pitkäjänteisen kehityksen vastustamista, jos jotain rotuja aletaan suosia maahanmuutossa. Eli toisin sanoen, Suomen Sisu vastustaa keinotekoista rotuseulontaa?

Tässä taas tulee se oletus millaisena yhteisönä haluaa Suomen nähdä. Onko Suomi ensijaisesti suomalaisten maa, so. olemmeko me kansallisvaltio. Vai kuuluuko Suomi kaikille niinkuin perinteiset maahanmuutolle rakentuneet kansakunnat. Maahanmuutokansakunnan kohdalla maahanmuuttokritiikki, siis muuton laadun ja määrän kritisointi voi olla järkevää. Kansallisvaltion kohdalla taas voidaan jo puhua koko maahanmuutosta itsessään, onko se minimoitava, keitä halutaan ja millä perustein, keitä ei haluta missään nimessä. Nationalistina en halua etnisesti voimakkaasti erilaista väkeä, koska moinen kehitys vaarantaa oman identiteettimme. Mutta en myöskään kannattaisi laajamittaista muuttoa vaikkapa täältä Somaliaan koska se vaarantanee somalien identiteetin.

[Teemu Lahtinen]

Ensinnäkin: fasismi ei ole äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, koska se sosialidemokratia, jota tarkoitat, ts. pohjoismainen hyvinvointivaltio, syntyi vasta noin puoli vuosisataa fasismin kukoistusajan loputtua. Sosialidemokratia kunnioittaa fasismista poiketen ihmisoikeuksia ja perusvapauksia. Voit kyllä olla eri mieltä fasismista ja määritellä sitä miten tahdot.

Italian fasistiliike sirpaloitui sosialidemokraattisesta liikkeestä, jonka osastoja kutsuttiin nimellä "fasci". Eräs tällainen osasto oli Mussolinin osasto, joka sitten kasvatti vaikutusvaltaansa. Myös suomalainen työmarkkinamalli on hyvinkin tarkkaan fasistisen mallin mukaan luotu, joten pysyn kannassani. Fasismi on äärimmilleen vietyä sosialidemokratiaa, joka ei myöskään ole historiansa aikana pitäytynyt perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien kunnioittamisessa. Muistutan, että Suomesskain verisen sisällisodan aloitti Sosialidemokraattisen Puolueen järjestyskaartit. Kommunisti erosivat vasta tämän jälkeen.

Tietääkseni juuri sinä olet ollut sisun johtohenkilöitä silloin, kun periaateohjelma on laadittu.

Tämä pitää paikkaansa. Siksi katson tietäväni paremmin ohjelman sisällön ja merkityksen.

Sisun periaateohjelman ryhmäuskollisuus

WTF? Anteeksi mikä? Mitähän teksitä olet mahtanut tavata?

tekee siitä täysin kiistatta fasistista ohjelmaa ajavan.

Höpö höpö.

Kun nyt kerran itse toit esille tuon poliittisen henkilöhistoriasi, niin mikset maininnut uus-ikl:läisyyttäsi 90-luvulla?

Katson sen olen yleistä tietoa, jota ei tarvitse toistaa.

[AuggieWren]

Sisun periaateohjelman ryhmäuskollisuus

WTF? Anteeksi mikä? Mitähän tekstiä olet mahtanut tavata?

Sitä periaateohjelmaa. Ryhmäuskollisuudella viittasin ohjelmassa julkilausuttuun nationalismiin ja valtiouskollisuuteen.

P.S. Höpöhöpön nojalla katson, että et itse koskaan missään olosuhteissa hyväksy mitään poliittista liikettä tai sellaisessa toimivaa leimattavan kommunistiseksi, stalinistiseksi tms.

[Homma-Vogoni]

Suomen Sisun olemuksesta keskustelu jatkossa aihetta käsittelevään ketjuun: http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.0.html

Tässä käsitellään jatkossa kyseistä tapahtumaa.

[Teemu Lahtinen]

Sitä periaateohjelmaa. Ryhmäuskollisuudella viittasin ohjelmassa julkilausuttuun nationalismiin ja valtiouskollisuuteen.

Nationalismi eli kansallismielisyys on Sisun pointti. Ilman sitä ei ole mielät olla olemassa. Valtiouskollisuus on taas omaa kehitelmääsi, minusta se on lähinnä kriittinen valtiota kohtaan, ainakin luontiajan isänmaalliseen henkeen nähden.

[JaniAlander]

Mielenkiintoinen näkemys tuo Sisun paljon puhuttu fasistisuus. Vaan mitä pohjaa väitteellä sitten on? Meiltähän nyt puuttui esim. tämäntyyppisille kuvioille ominainen tiukka hierarkia ja johtajavetoisuus. Vai kuinka fasistista on esimerkiksi sellainen asia että vuosikokouksissa keskustellaan esmes. henkilövalinnoista ja päätöksistä niin kauan, että on saatu aikaan kompromissi mikä tyydyttää kaikkia eikä tarvitse asioista äänestää? Kuulostaa erittäin fasistiselta ja demokratiakielteiseltä.  Juu ei fasistisissakaan kuvioissa äänestelty, mutta eipä neuvoteltu Johtajan määräyksistäkään.

[IDA]

Kaikki se, miten mitäkin tekstiä lukee, on toki henkilön omaa tulkintaa. Nyt kun sivuilta on rotupuhdistettu (pun intended) jopa tuo periaateohjelma, en voi viitata esim. rotujen monimuotoisuuden vaalimiseen, mikä tuossa periaateohjelmassa oli mukana.

Itsellänikään ei ole sen enempää alkuperäistä, kuin uudempaa, muokattua versioita, joten en voi postata niitä tähän.

Tuokin käsitys, että olisin viitannut rotupuhtauden vaalintaan, on täysin sinun omasta tulkinnastasi kiinni, vaikka viittasinkin rotupuhtauden vaalintaan. Kaikki on tietysti kunkin omasta tulkinnasta kiinni. Jos sanon mustaa valkoiseksi, on väittämän mahdollinen paikkansapitämättömyys pelkästään lukijan tulkinnan varassa ja jälkikäteen voin kiistää väittämäni kaiken tulkinnanvaraisuudella. ... Miksiköhän tätä tulkinnanvaraisuus-periaatetta ei sovelleta poliittisiin vastustajiin? ...

Ehkä näin, mutta kansojen olemassaolo, niiden kehityksen turvaaminen ja niiden itsehallinnon suosiminen ovat ihan poliittisia juttuja. Ne ovt kansallismielisille ehdottomia perusjuttuja, eikä niissä ole muuta tulkinnanvaraa kuin miten noita periaatteita käytännössä edistetään.

En muista, että kukaan olisi juurikaan hyökännyt "poliittisista vastustajista" vasemmistoa vastaan siksi, että he ajavat työväestön oikeuksia tai vihreita vastaan siksi, että he haluavat suojella luontoa, tai liberaaleja vastaan siksi, että he haluavat mahdollisimman laajat kansalaisvapaudet jne... Kansallismielisiä kuitenkin vastustetaan juuri siksi, että he ovat kansallisimielisiä, joten on aika vaikea suhtautua vastustukseen mitenkään myötäsukaisella ymmärryksellä.

Mitä maahanmuuttokriittisyyteen tulee niin muistaakseni on jopa naivisti ylistetty mitä tahansa aloitetta, jonka voi katsoa jotenkin maahanmuuttokriittiseksi oli se sitten mistä poliittisesta suunnasta tahansa tullut.

[Marko Parkkola]

Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.

[Roope]

Onko btw paikalle hankittu järjestysmiehiä? Antifantithan pykäävät vastamielenosoituksia takkunetissä, piffissä, facebookissa ja ties missä. Minua oikeasti hieman huolestuttaa se kuinka väkivaltaiseksi tämä mielenosoitus taas yltyykään.

Koska Suomen Sisun tarkoitus oli toimia sateenvarjojärjestönä, ei sen
vanhoista kannanotoista löydy vastausta siihen, miten Suomeen jo
saapuneista maahanmuuttajista ja solmituista seka-avioliitoista pitäisi
päästä eroon.

On mahdollista, että järjestö on kaivettu naftaliinista
koska osa sen aikaisemmista aktivisteista kaipaa ulkoparlamentaarisempaa
ja suoraviivaisempaa rasismia Perussuomalaisten edustaman linjan rinnalle.

Mikä tahansa Suomen Sisun suurkäräjien tarkoitus onkaan, emme kaipaa
näitä rasisteja Helsinkiin emmekä Suomeen.