http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Tähänkö loppui Perussuomalaisten taru?
Joo, heti kun 1/39 on pois pelistä hetkellisesti (mitä sitäkin sopii epäillä), koko puolueen peli on menetetty. Uskottavuus on mennyt 100%-prosenttisesti!
Quote from: Lepakko on 14.09.2011, 16:20:58
Joo, heti kun 1/39 on pois pelistä hetkellisesti (mitä sitäkin sopii epäillä), koko puolueen peli on menetetty. Uskottavuus on mennyt 100%-prosenttisesti!
Et taida aivan ymmärtää tilannetta. Kyllähän tämä on helvetin vakava paikka Perussuomalaisten tulevaisuuden kannalta. Kaikki katastrofin merkit ovat ilmassa. Kyllä vituttaa niin vitusti kahden tärkeimmän PS-edustajan tyhmyys.
Ellei tämän kansan poliittinen muisti ole radikaalisti parantunut aivan viime aikoina, niin enpä olisi kovin huolissani seuraavien vaalien suhteen.
Odotellaan rauhassa huomiseen asti ,eikä tehdä hätiköityjä päätöksiä.
Muutos2011.
PS: Voisiko joku muuten kertoa Timo Soinille, että puolihumoristinen ajatusleikittely Facebookissa ei edusta minkäänmoista poliittista lausuntoa tai puolueen linjaa. Soinin ei kannata kaikkiin irtoheittoihin hirttäytyä, vaan tehdä suurten linjojen politiikkaa Suomen parhaaksi. Muussa tapauksessa perussuomalaisvastainen suomalaismedia alkaa loanheitollaan ohjailla Persuja. Ei kai Soini sitä halua? Toivottavasti junamatka kestää sen verran pitkään, että Soini ehtii harkita asiaa hieman perusteellisemmin..
Quote from: John on 14.09.2011, 16:29:01
Quote from: Lepakko on 14.09.2011, 16:20:58
Joo, heti kun 1/39 on pois pelistä hetkellisesti (mitä sitäkin sopii epäillä), koko puolueen peli on menetetty. Uskottavuus on mennyt 100%-prosenttisesti!
Et taida aivan ymmärtää tilannetta. Kyllähän tämä on helvetin vakava paikka Perussuomalaisten tulevaisuuden kannalta. Kaikki katastrofin merkit ovat ilmassa. Kyllä vituttaa niin vitusti kahden tärkeimmän PS-edustajan tyhmyys.
Tiedä kenenkään tyhmyydestä, mutta mielestäni toisella herroista kyllä karkasi mopo käsistä ja aivan turhasta. Näkeekö joku tässä valtapeliä Soinin osalta?
Jäitä hattuun hyvät herrat. Paavo Väyrynen oli oikeassa puhuessaan nukkumisesta yön yli. Eiköhän se likapyykki olisi paras pestä kotosalla.
Kannattaisi ymmärtää hieman Soiniakin hänen aikansa menee suurinpiirtein selitellessä muiden perussuomalaisten sanomisia ja tekoja.Hänellä varmaan kuohahti kun toimittaja kysyi asiasta että vieläkö perkele tämäkin tapaus.On varmaankin ollut ryhmän keskuudessa puhetta miten tulisi kirjoittaa ja käyttäytyä julkisuudessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 16:43:20
Muutos2011.
PS: Voisiko joku muuten kertoa Timo Soinille, että puolihumoristinen ajatusleikittely Facebookissa ei edusta minkäänmoista poliittista lausuntoa tai puolueen linjaa. Soinin ei kannata kaikkiin irtoheittoihin hirttäytyä, vaan tehdä suurten linjojen politiikkaa Suomen parhaaksi. Muussa tapauksessa perussuomalaisvastainen suomalaismedia alkaa loanheitollaan ohjailla Persuja. Ei kai Soini sitä halua? Toivottavasti junamatka kestää sen verran pitkään, että Soini ehtii harkita asiaa hieman perusteellisemmin..
Silti kannattaa muistaa se tosiasia, että kaikkia Jussin toimia seurataan suurennuslasin kanssa ja jokaisesta mahdollisesta tapauksesta revitään norsun kokoiset otsikot jokaisessa lehdessä. Kyllä Jussin nyt pitäisi kahdesti miettiä mitä kirjoittelee, vaikka vain heittäisikin läppää. On turha antaa vastustajille helppoja lyömäaseita.
Soinin reagointi on mielenkiintoista. Aika näyttää, mitä sen taustalta oikeasti löytyy.
Tämä olisi kieltämättä suuri voitto vihervasemmistolle ja tappio PS:lle.
Jos puolue jakaantuu niin tulos voi olla yllätys Soinille, mutta tappio yleisesti PS:lle ja koko maahanmuuttokriittisyydelle.
Häviäjiä olisi sekä Soini, että Hjallis.
Nyt Ylekin tööttää uutisissa ko. Asiaa, ei hyvä.
"On varmaankin ollut ryhmän keskuudessa puhetta miten tulisi kirjoittaa ja käyttäytyä julkisuudessa."
Jep, pieni sanktio on varmasti paikallaan jos ehdottelee diktatuuria facebookissa. Toivottavasti Jussi myöntää mokansa, ja palaa jäähypenkiltä fiksumpana takaisin.
Minusta tässä on merkittävää se, että Soini olisi halutessaan voinut ihan täysin väistää tämän "skandaalin" - kysymys oli FB-päivityksestä, jonka Halla-aho nopeasti selitti väärinkäsitykseksi ja ironiaksi ja poisti sen. Soini olisi helposti voinut kuitata sen tällä, tai vähintään pelata aikaa ja sanoa ensin selvittävänsä asian suoraan Halla-ahon kanssa. Mutta hän teki ihan päinvastoin ja tarttumalla tarttui tähän myrskyyn vesilasissa. Miksi?
Elämme kummallisia ja sairaita aikoja:
Kaikkien on hysteerisesti varottava sanojaan. Kukaan ei enää voi "heittää" mitään sarkasmia, huumoria tai teoreettisia ajatusleikkejä sisältäviä lauseita ilmaan, sillä joka sanaa tartutaan ja kaikesta yritetään punoa hirttosilmukkaa. Tuollaiseen sanojenvaromisilveilyyn ja tekopyhään poliittiseen "korrektiuteen" ei tulisi lähteä laisinkaan mukaan, sillä se on vain eräs itsesensuurin muoto, joka antaa valtaa vastustajille. Pitkällä tähtäimellä on paras ilmaista itseään vapaasti, vaikka joku aina joskus vähän onkin pullaan tukehtua.
Oman käsitykseni mukaan Halla-aho ei ole kiero eikä laskelmoiva, kuten useimmat ammattipoliitikot. Siksi hän ilmaisee itseään vapaasti luottaen kuulijoiden arvostelukykyyn, järkeen, moraaliin ja huumorintajuun. Valitettavasti usein syyttä.
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria teeskentelyn, valheellisuuden, tosikkomaisuuden, laskelmoinnin, poliittisen valhekorrektisuuden ja poliittisen vainon sijaan.
Hyvää ja rauhallista päinväjatkoa Halla-aholle toivottaen
Eikka
Halla-aho ei mielestäni vaivautunut täysistuntoon tänään, vaan mielummin räpelisi facebookin kanssa. Ei olisi kannattanut. Pahaan lokaa laittoi puolueensa. Tai voihan tästä kannatus jopa nousta, kun Soini näyttää johtajuutta ja siivoaa roskat pois puolueesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Elämme kummallisia ja sairaita aikoja
Niillä korteilla pelataan jotka käsiin saadaan, eikä asioita kannata tehdä liian helpoiksi omille vastustajilleen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 16:43:20
Muutos2011.
Jussi ja samanmieliset voisivat nyt aidosti siirtyä Muutos 2011:n kansanedustajiksi ja käydä Muutos 2011:n johtoryhmän kanssa puolueen linjaukset uudelleen läpi. Tämä olisi taktisesti hyvä liikku, sillä PS-juna jatkaa jo omalla painollaan, mutta tässä olisi tilaisuus saada Muutoksesta seuraava juna, joka tuo suoran demokratian kansalaisten ulottuville. Tämä taktinen liikku myös saisi muutoslaisia kunnanvaltuustoihin ensi vuonna ja - herra paratkoon - suoran demokratian kannatuksen tulisi olla sillä tasolla todella voimakasta.
Kunnioitan Timo Soinia, mutta se, että hän antaa lehdistön kautta tuollaisen viestin, ennen kuin on selvittänyt asian asianomaisten kanssa, ei herätä luottamusta jatkoa ajatellen. Muutenkaan maahanmuuttokriittisyys ei ole Timo Soinin ja sitä kautta PS:n sydäntä lähellä, muuten kuin nuivien edustajien kautta.
Mielenkiintoista, taas.
---
Ai niin, sananvapaus on myös vahvasti Muutoksen agendalla. Ja siitähän tässäkin on kyse, jälleen kerran.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria teeskentelyn, valheellisuuden, tosikkomaisuuden, laskelmoinnin, poliittisen valhekorrektisuuden ja poliittisen vainon sijaan.
Hyvää ja rauhallista päinväjatkoa Halla-aholle toivottaen
Eikka
Hyvä kirjoitus, yhdyn viestiin.
--Lasse
PS.
Juice Leskinen - Ollaan ihmisiksihttp://www.youtube.com/watch?v=s5uWFIjKtzU (http://www.youtube.com/watch?v=s5uWFIjKtzU)
Quote from: Tapio Äyräväinen on 14.09.2011, 17:13:07
Eduskunnassa käsitellään parhaillaan perustuslain muutosta, jossa itsenäisen Suomen valta luovutetaan Euroopan Unionille.
Media ei pukahda asiasta sanaakaan.
Tohtori Jussi Halla-aho kirjoittaa Facebookiinsa pari koukkua sisältävää lausetta ja koko maa on sekaisin.
Kehottaisin hankkimaan hieman laajempaa näkemystä eikä lähtemään maailman huonoimman median peliin mukaan.
Äyräväinen kirjoittaa jälleen kerran täyttä asiaa!!
Kirjassaan Maisterisjätkä Soini kirjoittaa, että ennen
vanhaan hän kimmastuessaan oli saman tien kirjoitamassa
purevaa vastinetta tai ottamassa muutoin yhteyttä, mutta
että nykyään antaa ensin ajan kulua ja useimmiten pysyy
hiljaa. Ei siis provosoidu kun provosoidaan. Tänään
ilmeisesti meni jostain syystä pikamoodin kautta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 17:21:10
Kirjassaan Maisterisjätkä Soini kirjoittaa, että ennen
vanhaan hän kimmastuessaan oli saman tien kirjoitamassa
purevaa vastinetta tai ottamassa muutoin yhteyttä, mutta
että nykyään antaa ensin ajan kulua ja useimmiten pysyy
hiljaa. Ei siis provosoidu kun provosoidaan. Tänään
ilmeisesti meni jostain syystä pikamoodin kautta.
Odota sinäkin ensin virallista totuutta ennen kuin rupeat ketään tuomitsemaan.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 14.09.2011, 17:13:07
Eduskunnassa käsitellään parhaillaan perustuslain muutosta, jossa itsenäisen Suomen valta luovutetaan Euroopan Unionille.
Media ei pukahda asiasta sanaakaan.
Tohtori Jussi Halla-aho kirjoittaa Facebookiinsa pari koukkua sisältävää lausetta ja koko maa on sekaisin.
Kehottaisin hankkimaan hieman laajempaa näkemystä eikä lähtemään maailman huonoimman median peliin mukaan.
Median vaikeneminen perustuslakiasiassa on kauhistuttavaa. Mutta, jos ainoan suomalaisen valtakunnan reaalimaailmassa vaikutusvaltaisen muutosvoiman, Perussuomalaisten eduskuntaryhmän, ehkäpä medianäkyvin kansanedustaja antaa medialle Kreikan tankkilausunnon kaltaisen karkkilaatikon, media ahmii suu vaahdossa karkit laatikoineen ja unohtaa perustuslakiasiat. Inhorealistinen politiikka toimii näin, vaikka epäreiluahan ja hirvittävähän karmeaahan se on. Tämän vuoksi kansanedustajan, ja varsinkin muutosvoimaa edustavan kansanedustajan, tulisi miettiä sanomisiaan, ettei näitä ilmaiskarkkeja abipäivän malliin medialle laatikkotolkulla heittelisi.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 17:13:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 16:43:20
Muutos2011.
Jussi ja samanmieliset voisivat nyt aidosti siirtyä Muutos 2011:n kansanedustajiksi ja käydä Muutos 2011:n johtoryhmän kanssa puolueen linjaukset uudelleen läpi. Tämä olisi taktisesti hyvä liikku, sillä PS-juna jatkaa jo omalla painollaan, mutta tässä olisi tilaisuus saada Muutoksesta seuraava juna, joka tuo suoran demokratian kansalaisten ulottuville. Tämä taktinen liikku myös saisi muutoslaisia kunnanvaltuustoihin ensi vuonna ja - herra paratkoon - suoran demokratian kannatuksen tulisi olla sillä tasolla todella voimakasta.
Kunnioitan Timo Soinia, mutta se, että hän antaa lehdistön kautta tuollaisen viestin, ennen kuin on selvittänyt asian asianomaisten kanssa, ei herätä luottamusta jatkoa ajatellen. Muutenkaan maahanmuuttokriittisyys ei ole Timo Soinin ja sitä kautta PS:n sydäntä lähellä, muuten kuin nuivien edustajien kautta.
Mielenkiintoista, taas.
---
Ai niin, sananvapaus on myös vahvasti Muutoksen agendalla. Ja siitähän tässäkin on kyse, jälleen kerran.
Eikö olisi aika kummallinen liike liittyä tuollaisen lausunnon jälkeen "suoraa demokratiaa kannattavaan" Muutos 2011 -puolueeseen. Eiköhän tuo juna ole jo mennyt.
Jos pohjalta pitää jossain vaiheessa uudelleen aloittaa, silloin perustetaan uusi kansanliike eikä todellakaan tukeuduta Muutos-floppiin.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 14.09.2011, 17:13:07
Eduskunnassa käsitellään parhaillaan perustuslain muutosta, jossa itsenäisen Suomen valta luovutetaan Euroopan Unionille.
Media ei pukahda asiasta sanaakaan.
Tohtori Jussi Halla-aho kirjoittaa Facebookiinsa pari koukkua sisältävää lausetta ja koko maa on sekaisin.
Kehottaisin hankkimaan hieman laajempaa näkemystä eikä lähtemään maailman huonoimman median peliin mukaan.
Ei median vaikeneminen ole sattumaa. Pitäisi alkaa jo hitaimpienkin ihmisten ymmärtää, että minkälaisessa maailmassa länsimaalaiset elävät. Media on hyvin kontrolloitu ja vaikka nämä puheet kuulostavat saarnoilta suoraan foliolandiasta, niin reaalimaailman esimerkit tukevat näitä puheita.
http://www.youtube.com/watch?v=GiyJFG068K4
http://www.thetotalcollapse.com/six-jewish-companies-own-96-of-the-worlds-media/
Mielestäni ko. fb-juntta-juttu oli huono ja typerä. Sinänsä idea sen taustalla on todenmukainen, mutta sotilasjuntta tuskin on mikään helppo ylimenokauden täsmä-ase. Tämä on kuitenkin sivuseikka. Tässä pelattiin suoraan vastustajien pussiin.
Soinin väitetty reaktio on myös typerä ja hätiköity.
Molemmat herrat tuntuvat kadottaneen samaan aikaan viileän harkintakykynsä. Onkohan se pelkkää sattumaa?
Quote from: kyllästynyt on 14.09.2011, 17:10:49
Tai voihan tästä kannatus jopa nousta, kun Soini näyttää johtajuutta ja siivoaa roskat pois puolueesta.
Siivoustalkoista voikin helposti muodostua itselle ylipääsemätön sudenkuoppa.
Nyt olis maltti valttia.
Quote from: IronFist on 14.09.2011, 17:29:13
Jos pohjalta pitää jossain vaiheessa uudelleen aloittaa, silloin perustetaan uusi kansanliike eikä todellakaan tukeuduta Muutos-floppiin.
No ei. Puolueen pääsy ns. pinnalle vaatii useamman kauden työn, katso vaikka PS:n historiaa Wikipediasta. Näen esimerkiksi J. Halla-ahon olevan henkisesti enemmän muutoslainen kuin perussuomalainen, mutta Timo Soinin ottama allekirjoitus edustajilta, jotta he eivät voi loikata puolueesta, estänee tällaiset liikut.
QuoteOdota sinäkin ensin virallista totuutta ennen kuin rupeat ketään tuomitsemaan.
Missä ja mikä se tuomio oli? Kerroin Soinin reaktion nopeudesta, en ottanut mitenkään kantaa reaktion hyvyyteen tai huonouteen.
Quote from: IronFist on 14.09.2011, 17:29:13
Eikö olisi aika kummallinen liike liittyä tuollaisen lausunnon jälkeen "suoraa demokratiaa kannattavaan" Muutos 2011 -puolueeseen. Eiköhän tuo juna ole jo mennyt.
Niin millaisen lausunnon? Onko lukutaito todella näin harvinaista?
Tuota tuota.
Jussilta oli kieltämättä asemaansa nähden hieman harkitsematon lausahdus. Vaikka voidaan varmasti olla samaa mieltä asiasta. Politiikalla ja demokratialla ei tee mitään kriisitilanteessa.
Mutta mitä ihmettä Soini tuosta nyt lehtien välityksellä kiukuttelee? On kai Soinilla puhelin, jolla saa myös Jussiin yhteyttä ja JOS kurinpidollisia asioita tarvitaan niin ne hoidetaan sitten puolueen SISÄLLÄ, eikä paskalehdistön välityksellä!
Huonosti toimittu, molemmilta. Odotetaan kuitenkin mitä puolue päättää ja mitä kukakin nyt ihan aikuisten oikeasti sanoi ja tarkoitti.
Tuollaiset määräaikaiset erottamiset ovat aika erikoisia vaatimuksia.
Jussi on häpeäksi puolueelle.
Häpeäksi maahanmuuttokriittisille, mutta asialliseen keskusteluun kykeneville ihmisille.
Asemansa vuoksi häpeäksi kohta koko maalle :-[
Kyllä aikuisen miehen pitäisi kyetä ilmaisemaan itseään niin, ettei tarvitse toisten olla koko ajan neuvomassa, miten täällä maailmassa ollaan...
Perussuomalaisilla menee ihan hyvin ilman Halla-ahoa.
Osmo Soininvaara kirjoitti 31.8.2011 blogissaan:
QuoteKreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala.
http://www.soininvaara.fi/2011/08/31/kestaako-kreikka/ (http://www.soininvaara.fi/2011/08/31/kestaako-kreikka/)
Miksei tästä nostettu kohua?
Lehdistö käyttää sumuverhona Jussin lausumaa, jotta perustuslakiuudistuksesta ei tarvitsisi kirjoittaa sanaakaan. Juuri niinkuin Äyräväinen ylempänä kirjoittikin.
Timpen sanomiset on todnäk. toimittajien erektiossaan laatimia orgastisia fantasioita, eikä lähelläkään totuutta, luulen. Odotellaas vielä hetki ihan virallista pläjäystä. Mitään oikeaa syytä erottamiselle en näe.
Tsemiä, Jussi!
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 17:40:41
Osmo Soininvaara kirjoitti 31.8.2011 blogissaan:
QuoteKreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala.
http://www.soininvaara.fi/2011/08/31/kestaako-kreikka/ (http://www.soininvaara.fi/2011/08/31/kestaako-kreikka/)
Miksei tästä nostettu kohua?
Kaksi syytä: Halla-ahon sanomisiin tartutaan herkemmin kuin kenenkään muun ja Soinivaara ei kuitenkaan todennut, että juntta
tarvittaisiin.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 17:36:03
Näen esimerkiksi J. Halla-ahon olevan henkisesti enemmän muutoslainen kuin perussuomalainen, mutta Timo Soinin ottama allekirjoitus edustajilta, jotta he eivät voi loikata puolueesta, estänee tällaiset liikut.
Siinä vaiheessa kun kansanedustaja on kypsä vaihtamaan puoluetta, sellaisella allekirjoitetulla paperilla on tapana pyyhkiä /ce.
Minkäs Soini tekee sen oman kappaleensa kanssa, lähtee KäO:een? No ei varmana lähde.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Elämme kummallisia ja sairaita aikoja:
Kaikkien on hysteerisesti varottava sanojaan. Kukaan ei enää voi "heittää" mitään sarkasmia, huumoria tai teoreettisia ajatusleikkejä sisältäviä lauseita ilmaan, sillä joka sanaa tartutaan ja kaikesta yritetään punoa hirttosilmukkaa. Tuollaiseen sanojenvaromisilveilyyn ja tekopyhään poliittiseen "korrektiuteen" ei tulisi lähteä laisinkaan mukaan, sillä se on vain eräs itsesensuurin muoto, joka antaa valtaa vastustajille. Pitkällä tähtäimellä on paras ilmaista itseään vapaasti, vaikka joku aina joskus vähän onkin pullaan tukehtua.
Oman käsitykseni mukaan Halla-aho ei ole kiero eikä laskelmoiva, kuten useimmat ammattipoliitikot. Siksi hän ilmaisee itseään vapaasti luottaen kuulijoiden arvostelukykyyn, järkeen, moraaliin ja huumorintajuun. Valitettavasti usein syyttä.
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria teeskentelyn, valheellisuuden, tosikkomaisuuden, laskelmoinnin, poliittisen valhekorrektisuuden ja poliittisen vainon sijaan.
Hyvää ja rauhallista päinväjatkoa Halla-aholle toivottaen
Eikka
Komppaan myös Eikkaa. Elämme todellakin ihmeellisä asioita kuin jonkun perkeleen naamakirjan jorinat ovat roskalehtien lööppikamaa.
Ehdotan siis naamakirjan käyttäjille lisäverolappua. Vaikkapa 1000 euroa per vuosi.
Soini tässä toimii tyhmästi. Alkaa uhota junassa erottamisilla. Heikko esitys häneltä.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 17:38:18
Jos otsikko on totta, niin tämä on koko maahanmuuttokriittisen liikkeen historian synkin päivä.
Eikä siitä muuksi muutu.
No onpa hirvittävää jos JH-a erotetaan väliaikaisesti eduskuntaryhmästä, jotta toimittajat eivät onanoi itsiään kuoliaiksi.
Hesarin kommenttiosio on muuten hupaisaa luettavaa. Sadat Perussuomalaisten vastustajat kilvan teeskentelevät, etteivät ymmärrä mistä on kyse. :roll:
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 17:36:19
QuoteOdota sinäkin ensin virallista totuutta ennen kuin rupeat ketään tuomitsemaan.
Missä ja mikä se tuomio oli? Kerroin Soinin reaktion nopeudesta, en ottanut mitenkään kantaa reaktion hyvyyteen tai huonouteen.
Mistä sinä tiedät varmuudella, että onko Soini sanonut niin kuin iltapulju väittää. Sinä ja moni muu näytätte pitävän iltapuljun uutista totuutena..
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 17:38:18
Jos otsikko on totta, niin tämä on koko maahanmuuttokriittisen liikkeen historian synkin päivä.
Tai paras. ;)
Quote
Kaksi syytä: Halla-ahon sanomisiin tartutaan herkemmin kuin kenenkään muun ja Soinivaara ei kuitenkaan todennut, että juntta tarvittaisiin.
Sotilasjuntta on Soininvaaran kirjoittaman sotilashallituksen kansanomaisempi nimitys.
Sama asia, miksei Ville Niinistö saa itkupotkuraivaria?
Quote from: Esa-Pekka on 14.09.2011, 17:39:52
Jussi on häpeäksi puolueelle.
Häpeäksi maahanmuuttokriittisille, mutta asialliseen keskusteluun kykeneville ihmisille.
Asemansa vuoksi häpeäksi kohta koko maalle :-[
Kyllä aikuisen miehen pitäisi kyetä ilmaisemaan itseään niin, ettei tarvitse toisten olla koko ajan neuvomassa, miten täällä maailmassa ollaan...
Voi sinua ressukkaa - toivottavasti tuo paha olo menee pian ohi. :-*
Toisaalta jaksan uskoa tässä Halla-ahoa, että joku on ottanut kiinni väärästä päästä hänen asiaansa. Vaikka hän pahoitteli kärkästä sutkautustaan, katsokaas ihmeessä myös sitä Kreikan tilannetta sen pölyisen facebook tekstin sijaan.
Tässähän oli kyseessä ymmärtääkseni näpäytys, ei konkreettinen asia, jota Hallis olisi mennyt ehdottamaan (c'mon guys, facebookissa, ymmärtäisin jos edes blogissaan.. mutta facebookissa, minulla on pari tuttua jotka kertovat suurinpiirtein sen, kummalla kädellä pyyhkivät perseensä tai minkä väristä paskaa tuli facebookissa, vaikka Jussi ei olekaan ihan kukatahansa perushemppa niin kyseessä on kuitenkin rähmäinen facebook päivitys).
Itse en jaksa välittää facebook päivityksestä, en Jussin, enkä oikeastaan kenenkään, sillä sinne on liian helppo tyrkätä kaikki synkimmät ja pimeimmät ½ sekunnin turhautumiset ja vihat. Jos Jussi olisi ajanut punaisia päin, jäänyt kiinni huumeista tai rattijuopumuksesta, voisi närkästykseni olla suuri, mutta tässä tuli lähinnä pieni mielenturahdus kirjoitettua paikkaan, jonne suurin osa ihmisistä kertoo milloin kävivät vessassa ja milloin ketäkin suututti mikäkin asia. Facebook on kiero paikka. :D
Saattoi ehkä olla sittenkin pelimiehen liike jättäytyä pois hallituksesta. Mitä olisi tapahtunut, jos ministerismies olisi kirjoittanut saman tekstin?
Olenko kovinkin poikkeuksellinen kyky, kun tajusin heti Halla-ahon heiton luettuani, että kirjoittaja ei ole vakavissaan, vaan että kyseessä on veijarimainen ilmaisu, jolla tuodaan esiin turhautuminen Kreikan tilanteeseen ja siihen liittyvään loputtomaan vetkutteluun ja päättämättömyyteen?
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:49:32
Olenko kovinkin poikkeuksellinen kyky, kun tajusin heti Halla-ahon heiton luettuani, että kirjoittaja ei ole vakavissaan, vaan että kyseessä on veijarimainen ilmaisu, jolla tuodaan esiin turhautuminen Kreikan tilanteeseen ja siihen liittyvään loputtomaan vetkutteluun ja päättämättömyyteen?
Tuskin kovin, mutta varmasti jossain määrin.
Tajustitko samalla, mikä paskamyrsky siitä nousee aivan väkisin?
Olet ehdottomasti oikeassa, että tämänhetkinen itsesensuuriin pakottava keskustelukulttuuri on pahasta. Minä olen kuitenkin sitä, mieltä että jos vain suinkin mahdollista, niin kannattaa valita taistelunsa. Ja keskustelukulttuurin tervehdyttäminen häviää esim. mamu- ja EU-politiikan järkeistämiselle (vaikka liittyykin myös molempiin asiakokonaisuuksiin).
Ja pölhömedia tietenkin rummuttaa tätä tyhjää asiaa, ettei kukaan vain tulisi huomanneeksi, että lähipäivinä eduskunnassa äänestetään Suomen itsenäisyydestä luopumisesta ja että vaaran merkit ovat siihen suuntaan, että pölhömedian suosikkipuolueet aikovat äänestää "jaa".
Valtamedialla on koho-onki tai skanneri päällä persujen sanomisten suhteen. Heti isketään täydeltä laidalta kun koho värähtää tai skanneri pysähtyy. Jutut kantautuu vaikka Timbuktuun asti.
Vaatisin Soinilta vielä malttia tässä tilanteessa kun on ratkaisevista poliittisista päätöksistä kyse. Vastustajat käyttävät kaikki kieroimmatkin temppunsa tilaisuuden tullen.
Quote from: Riukulehto on 14.09.2011, 17:44:46
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 17:36:19
QuoteOdota sinäkin ensin virallista totuutta ennen kuin rupeat ketään tuomitsemaan.
Missä ja mikä se tuomio oli? Kerroin Soinin reaktion nopeudesta, en ottanut mitenkään kantaa reaktion hyvyyteen tai huonouteen.
Mistä sinä tiedät varmuudella, että onko Soini sanonut niin kuin iltapulju väittää. Sinä ja moni muu näytätte pitävän iltapuljun uutista totuutena..
Kuului radiosta Soinin kommentit. Kyllä hän noin sanoi.
Juu, olen kyllä vähän pettynyt eräisiin PS:n kansanedustajiin. Luulin että heillä olisi tarpeeksi fiksuutta esiintyä asiallisesti jotta tällaisia kohuja ei tulisi.
Pakkohan Soininkin on reagoida jossain vaiheessa, kun näitä tapauksia tulee jatkuvasti.
Tuntuu, etteivät kaikki ole ymmärtäneet olevansa nyt kansanedustajia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:57:25
Ja pölhömedia tietenkin rummuttaa tätä tyhjää asiaa, ettei kukaan vain tulisi huomanneeksi, että lähipäivinä eduskunnassa äänestetään Suomen itsenäisyydestä luopumisesta ja että vaaran merkit ovat siihen suuntaan, että pölhömedian suosikkipuolueet aikovat äänestää "jaa".
Osaako joku linkittää suoraan Eduskunnan sivuille kohtaan, jossa olisi tuosta asiasta jotaain tietoa? Itse en löytänyt.
Koska eduskuntaryhmä käsittelee JH-a: erottamista jo huomenna, ajattelin laittaa ryhmän jäsenet esille ja kirjoittaa sähköpostia yhdelle ryhmän jäsenistä aiheesta.
Koska olen JH-a:n äänestäjä, en kirjoita muille Helsingin vaalipiirin jäsenille.
Listasta alaspäin, Eerola on nuiva, uskon vastustavan erottamista.
Valitsen listasta, aivan satunnaisesti, Lauri Heikkilän.
Turha spammata kaikkia.
"
Hei!
Olen Jussi Halla-ahon äänestäjä ja vastustan hänen määräaikaistakin erottamista huomisessa ryhmäkokouksessanne. Toivon, että olette samalla kannalla. Kreikan tilanne on vaikea, ja ilmapiiri on Suomessakin kiristynyt. Jussin erottaminen ei tuota ilmapiiriä mielestäni paranna. Ymmärtääkseni ryhmällä on mahdollisuus myös huomauttaa tai varoittaa. Nuo keinot mielestäni riittävät sinällään huonosti harkittuun FaceBook-viestiin.
Ystävällisin terveisin,
Nipa Nuiva!
PS. Valitsin Teidän sähköpostiosoitteenne satunnaisesti, poissuljettuani muut Helsingin vaalipiirin edustajat, en ole muille lähettänyt postia. "Lähetetty.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-ps01/index.htx?subpage=jasenet&te=ps01 (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-ps01/index.htx?subpage=jasenet&te=ps01)
Quote
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä / ps
JäsenetNimi: Vaalipiiri:
Puheenjohtaja:
Ruohonen-Lerner, Pirkko /ps Uudenmaan vaalipiiri
1. varapuheenjohtaja:
Kettunen, Pentti /ps Oulun vaalipiiri
2. varapuheenjohtaja:
Lindström, Jari /ps Kymen vaalipiiri
Muut jäsenet:
Eerola, Juho /ps Kymen vaalipiiri
Elomaa, Ritva /ps Varsinais-Suomen vaalipiiri
Hakkarainen, Teuvo /ps Keski-Suomen vaalipiiri
Halla-aho, Jussi /ps Helsingin vaalipiiri
Heikkilä, Lauri /ps Varsinais-Suomen vaalipiiri
Hirvisaari, James /ps Hämeen vaalipiiri
Hongisto, Reijo /ps Vaasan vaalipiiri
Immonen, Olli /ps Oulun vaalipiiri
Jalonen, Ari /ps Satakunnan vaalipiiri
Joutsenlahti, Anssi /ps Satakunnan vaalipiiri
Jurva, Johanna /ps Uudenmaan vaalipiiri
Juvonen, Arja /ps Uudenmaan vaalipiiri
Jääskeläinen, Pietari /ps Uudenmaan vaalipiiri
Kivelä, Kimmo /ps Pohjois-Savon vaalipiiri
Kokko, Osmo /ps Pohjois-Karjalan vaalipiiri
Koskela, Laila /ps Pirkanmaan vaalipiiri
Lohela, Maria /ps Varsinais-Suomen vaalipiiri
Louhelainen, Anne /ps Hämeen vaalipiiri
Mattila, Pirkko /ps Oulun vaalipiiri
Mäkipää, Lea /ps Pirkanmaan vaalipiiri
Mäntylä, Hanna /ps Lapin vaalipiiri
Mölsä, Martti /ps Pirkanmaan vaalipiiri
Niikko, Mika /ps Uudenmaan vaalipiiri
Niinistö, Jussi /ps Uudenmaan vaalipiiri
Oinonen, Pentti /ps Pohjois-Savon vaalipiiri
Packalén, Tom /ps Helsingin vaalipiiri
Saarakkala, Vesa-Matti /ps Vaasan vaalipiiri
Soini, Timo /ps Uudenmaan vaalipiiri
Soukola, Ismo /ps Hämeen vaalipiiri
Tolppanen, Maria /ps Vaasan vaalipiiri
Tossavainen, Reijo /ps Kymen vaalipiiri
Turunen, Kaj /ps Etelä-Savon vaalipiiri
Tuupainen, Kauko /ps Keski-Suomen vaalipiiri
Virtanen, Pertti /ps Pirkanmaan vaalipiiri
Vähämäki, Ville /ps Oulun vaalipiiri
Väätäinen, Juha /ps Helsingin vaalipiiri
--Lasse
Minusta edelleenkin olennaista on se, että Soini oli tilanteessa, jossa pystyi täysin vapaasti valitsemaan kantansa. Halla-aho oli jo poistanut sinänsä aika mitättömän FB-viestinsä ja selittänyt sen ironiaksi ja huonoksi huumoriksi. Soini olisi voinut kuitata sen ihan tällä tai vaikka murahtaa, että jatkossa tarkemmin, mutta sen sijaan hän Halla-ahoa konsultoimatta päätyi tähän heivaukseen. Se minusta kertoo selvästi siitä, että Soinilla oli valmius tehdä tämä ulostulo vähän minkä tahansa sopivan asian tiimoilta - kysymys ei ollut siitä, että hänen olisi ollut pakko tehdä näin vaan päinvastoin siitä, että hän nimenomaan halusi näin rangaista Halla-ahoa.
Tämä tässä minusta on huomattavan paljon mielenkiintoisempaa kuin Halla-ahon tyhmä (joskin mitä ilmeisimmin ei-ironinen) kommentti jossain Facebookissa. Tämä olisi jäänyt hyvin lyhyeksi myrskyksi vesilasissa ellei Soini olisi toisin halunnut. Kiintoisaa!
Tuntematta tarkemmin herrojen henkilökemiaa uskoisin että järki voittaa. Soini on kohtuullisen rehellinen politikko eikä mikään selkään puukottaja.
Halla-aho on oppinut mies eikä mikään haihattelija, hieman kokematon ja kirjoituksissaan provosoiva joten eiköhän herrat vielä puheväleissä ole ja vielä kohtuullisen alhaisella desibelitasolla.
Tuskin Soini junassa mitään harkitsematonta lipsautti, rauhallinen mies kun on ainakin julkisuudessa. En usko että persut tähän kaatuu tai vammautuu.
Ja mitä tulee tuohon Oden kirjoitukseen niin sehän on ihan oikea johtopäätös ja samaa varmaan Jussikin ajoi takaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:49:32
Olenko kovinkin poikkeuksellinen kyky, kun tajusin heti Halla-ahon heiton luettuani, että kirjoittaja ei ole vakavissaan, vaan että kyseessä on veijarimainen ilmaisu, jolla tuodaan esiin turhautuminen Kreikan tilanteeseen ja siihen liittyvään loputtomaan vetkutteluun ja päättämättömyyteen?
Pyydetäänköhän Jussilta myös anteeksi KUN Kreikassa taas on sotilasjuntta?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.09.2011, 18:01:34
Tuntuu, etteivät kaikki ole ymmärtäneet olevansa nyt kansanedustajia.
Minä puolestani ajattelen, että on hyvä kun on kansanedustajia, jotka vielä uskaltavat olla ajattelevia ihmisiä, eivätkä puoluekuria toteuttavia napinpainajia. ;)
Suosittelisin, että kaikki perussuomalaiset poistuisivat facebookista tai ainakin sulkisivat facebook-sivunsa ulkopuolisilta, sillä ei näistä hetken mielijohteesta kirjoitetuista kommenteista ole kenellekään mitään hyötyä, paitsi tietty medialle. Tykkään lukea mieluummin Scriptaa, jonne kirjoitetut sepustukset ovat poikkeuksetta laadukasta ja pitkään kypsytettyä materiaalia. Sääli vain että sen ovat aika pitkälle korvanneet Hommaforumille ja Facebookiin kirjoitetut töräytykset.
Ei kyllä Soinillakaan hyvin mene, joskus voisi hänkin hieman harkita ennen noita lausuntojaan.
QuoteNo ei. Puolueen pääsy ns. pinnalle vaatii useamman kauden työn, katso vaikka PS:n historiaa Wikipediasta. Näen esimerkiksi J. Halla-ahon olevan henkisesti enemmän muutoslainen kuin perussuomalainen, mutta Timo Soinin ottama allekirjoitus edustajilta, jotta he eivät voi loikata puolueesta, estänee tällaiset liikut.
Toivottavasti estääkin. Jos Jussi nyt hyppäisi syntyessä kuolleeseen natsitouhuksi leimattuun kansanliikkeeseen, siinä häviäisi mies itse, maahanmuuttokritiikki, Perussuomalaiset ja ennen pitkää koko kansa. Jussi ilman ystäviä leimattaisiin vain uudeksi tonyhalmeeksi, joka olisi hyvä unohtaa viimeistään seuraavissa vaaleissa.
No, onneksi Hallis tekee päätöksensä itse eikä foorumiäänestyksen pohjalta.
Soini alkaa päivä päivältä enemmän vaikuttaa huijjaukselta. Eliitin kätyriltä. Tietysti on mustasukkainen diktaattorityyppi, joka haluaa loistaa kaiken keskipisteenä eikä siedä läheskään yhtä suuria persoonia kannatukseltaan ja vaikutusvallaltaan.
Hänen oppositiopolitiikkansa näkymättömyys on muutakin kuin median syrjintää.
Lisäksi puolue on vain jokin populistipläjäys, joka ei vakavasti pysty haastamaan valtavirtaa. Se on liian kapea kaikille siihen haksahtaneille toisiajattelijoille.
Mutta että tämä idiootti alkaa hajottamaan puoluettaan mitättömyyden vuoksi heti vaalien jälkeen, ikäänkuin osana jotain gallup-vedätystä. Todella läpinäkyvää.
Suhteututaanko taas hiukan...
Jussi siis kirjoittaa naamakirjan seinälle, että kreikankaan demokratia ei toimi kriisitilanteessa, mikä on totta.
anna kontula (ja se ammattiloukkaantuja) taas sanoi(vat) VIRALLISEN YLEISRADION toimittajalle, että kansanedustajan ei tarvitse edes tietää valtion budjetin suuruutta tai valtion velkaantumisen määrää. Mikä taasen on todellakin kammottavaa.
Ja mistä paskalehdistö innostuu? Noh, tietysti naamakirjajorinoista.
Elämme todellakin paskamaisessa ilmapiirissä!
Kummallinen kommentti Halla-aholta, kun tietää minkälaisen mikroskoopin alla kaikki hänen tekemisensä ovat ja miten totaalisen huumorintajutonta vastapuoli on. Soinilla tuntuu taas olevan hutkimis-moodi kummallisen herkässä.
Mutta:
Kun nyt näin on käynyt niin tässä olisi Halla-aholla ja Soinilla erinomainen mahdollisuus saada julkisuutta tälle perustuslain uudistukselle, joka on mediassa totaalisesti kuoliaaksi vaiettu.
Esim.
Halla-aho ja Soini ilmoittaisivat järjestävänsä tiedotustilaisuuden koskien Halla-ahon naamakirja-kommentointia ja eduskuntaryhmästä erottamista. Mediaa luultavasti kiinnostaisi jonkin verran.
Halla-aho ja Soini käyttäisivät koko tilaisuuteen varatun ajan perustuslain uudistuksen epäkohtien esille tuomiseen.
Olisi mielenkiintoista nähdä mitä media päättäisi julkaista tuon tilaisuuden sisällöstä..
Voisihan siellä tilaisuuden loppupuolella todeta varsinaiseen aiheeseen liittyen, että: "Oli joo vähän harkitsematon lausunto (niin kuin olikin) ja että jatkossa tarkempana sitten. Näkemiin."
Quote from: Mika.H on 14.09.2011, 18:03:57
Pyydetäänköhän Jussilta myös anteeksi KUN Kreikassa taas on sotilasjuntta?
Tottakai. Hänet viedään kultatuolissa torille ja kukitetaan oraakkelille kuuluvin menoin Universumin Druidiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Elämme kummallisia ja sairaita aikoja:
Kaikkien on hysteerisesti varottava sanojaan. Kukaan ei enää voi "heittää" mitään sarkasmia, huumoria tai teoreettisia ajatusleikkejä sisältäviä lauseita ilmaan, sillä joka sanaa tartutaan ja kaikesta yritetään punoa hirttosilmukkaa.
Tässä joitain hommalaisten kommentteja ennen kuin oli selvinnyt, että kyse oli sarkasmista ja huumorista:
"Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan."
"Eikös ne just ostaneet panssarivaunuja? Olisivatko lukeneet Mestarin ajatukset?"
"Tämä on kyllä totta siinä mielessä että lienee ainoa todellinen tapa yrittää saada jotenkin tilanne jossa Kreikan veronkantokyky ja valtiontalous saataisiin nopealla aikataululla johonkin kuosiin.
Valitettavasti se myös tarkoittaisi laajoja mellakoita, väkivaltaa ja todennäköisesti ruumiita, jonka vuoksi sitä ei välttämättä pidä mennä ääneen sanomaan."
"No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla."
"Joskus totuuden kuuleminen tekee kipeää."
Sitten oli toki paljon (ehkä jopa enemmän) niitä, jotka olivat ottaneet vakavissaan kielteisen kannan tuota Halla-ahon ehdotusta vastaan. Joka tapauksessa hyvin harva oli lukenut tekstin siitä lähtökohdasta, että se lausuttu olisi ollut huumoria.
Toki jälkikäteen on hyvä omia typeriä kirjoituksiaan selitellä tyyliin:"huumoriahan tämä vaan, heh heh", mutta minusta tähän Halla-aho ryhtyi vasta siinä vaiheessa, kun huomasi noiden "no, niin pitäiski" -lausujien olevan pienessä vähemmistössä niihin verrattuna, jotka kauhistelivat sanomista.
Mitä itse lausuntoon demokratian toimimisesta vaikeiden päätösten tekemiseen tulee, niin minusta kaikkein ironisinta koko jutussa on se, että sen sanoja on populistisen puolueen yksi populistisimmalla agendalla juuri äskettäin eduskuntaan valittu kansanedustaja.
Tämä on puolueen sisäistä valtapeliä. Soini näyttää, kuka on kunkku edelleen. Tämä on naurettavaa ylireagointia ja huumorintajuttomuutta. Sotilasjuntta, ohhoijaa. Kyllä on tosikkoa touhua.
Suomi on lakkautettu, joten voidaan alkaa potkia oppositiota. Se tekee sen itse. Miksi Soini ei puhunut yhtään tuosta perustuslakimuutoksesta? Salasiko media nämä puheet? Sen sijaan, että puhuttaisiin viimein siitä, aletaan haukua Halla-ahoa puolueen sisälläkin.
Onhan se selvää että hallis ja muut persut ovat polttopisteessä ja kaikkeen tartutaan mikä on vähänkin käyttökelpoista iskukamaa.
Ei siis ihan kaikkia omia pohdintoja julkisuuteen ainakaan kansanedustajien lausumana.
Quote from: Jouko on 14.09.2011, 18:16:10
Ei siis ihan kaikkia omia pohdintoja julkisuuteen ainakaan kansanedustajien lausumana.
Täsmälleen eri mieltä. Jussi alkaa olla Suomen ykköspoliitikko ja on vain ajan kysymys, kun hän alkaa saada asiasanomaansa läpi, koska ihmiset haluavat tietää. Media ei voi pitää vaimenninta päällä ikuisuuksia. ;)
Quote from: Mika.H on 14.09.2011, 18:08:50
Suhteututaanko taas hiukan...
Jussi siis kirjoittaa naamakirjan seinälle, että kreikankaan demokratia ei toimi kriisitilanteessa, mikä on totta.
Niin, hän sanoi sen siis näin, että
"juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", mutta hän ei siis todellakaan tarkoittanut tällä, että juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla, vaan se oli ironiaa ja huumoria.
Suvis-tosikot tietysti ottivat tämän vitsin kirjaimellisesti, mutta outoa on että täällä Hommassakin monet eivät ole tajunneet huumoria vaan pitävät tuota lausuntoa ihan epä-ironisena ja kirjaimellisesti otettavana ja myös, tietysti, oikeutettuna. Taitaa tuo Gurun hurja huumori olla aika vaativa taiteenlaji!
Onko toi kuukauden erottaminen ryhmästä niin harvinaista? Varoitus toki riittäisi ja Feisbuuk tilin jäähdyttäminen, vaikkapa vuoden loppuunasti. Toivottavasti tämä tapaus osoitti Halla-aholle sitä kuuluisaa varovaisuutta. Nyt tiedetäänkin loppuviikon uutisotsikot samalla. Huomenna revitellään näillä ja perjantaina äänessä ovat Jungleri ja kumppanit.
Quote from: sr on 14.09.2011, 18:10:12
Joka tapauksessa hyvin harva oli lukenut tekstin siitä lähtökohdasta, että se lausuttu olisi ollut huumoria.
Miten vieläpä toisten ihmisten jälkikäteisreaktiot määräävät sen ajatuksen, joka kirjataan ylös tekstin syntyhetkellä? Jään odottamaan uutta teoriaa ajan kaarevasta luonteesta tai jotain?
Quote
Toki jälkikäteen on hyvä omia typeriä kirjoituksiaan selitellä tyyliin:"huumoriahan tämä vaan, heh heh", mutta minusta tähän Halla-aho ryhtyi vasta siinä vaiheessa, kun huomasi noiden "no, niin pitäiski" -lausujien olevan pienessä vähemmistössä niihin verrattuna, jotka kauhistelivat sanomista.
Ensinnäkin, minä en usko edes tämän maan pahimpien totalitaristien, kuten Virheiden yms., kannattavan sotilashallituksia. Toisekseen, ajatus sotilasjuntan ihanuudesta ei sovi aiempien puheiden ja kirjoitusten kanssa yhteen. Ihmisten ajatusmaailma paljastuu vuosien saatossa ja Halla-aho on aiemmin puhunut jatkuvasti demokratian puolesta ja kolmannen maailman sotilasjunttia/diktatuureja/mitä tahansa vastaavaa väkivaltasekoilua vastaan. Voisi jopa sanoa, että sellaisen kehitysmaissa valitettavan yleisen meiningin vastustaminen on hänen kirjoitustensa ydin.
Ei ole siten loogista ottaa tuollaista heittoa vakavissaan, vaan karrikoituna möläytyksenä siitä, että kreikkalaisten sekoilun hoidossa pitää ottaa kovat otteet käyttöön. Voi Lentävä Spagettihirviö, kuinka huumorintajutonta porukkaa. Tosin huumorintaju tuntuu yleensä olevan kovasti sidoksissa hyötyyn, milloin on hyödyllistä ymmärtää heitto ja milloin ottaa se haudanvakavasti.
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 17:16:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria teeskentelyn, valheellisuuden, tosikkomaisuuden, laskelmoinnin, poliittisen valhekorrektisuuden ja poliittisen vainon sijaan.
Hyvää ja rauhallista päinväjatkoa Halla-aholle toivottaen
Eikka
Hyvä kirjoitus, yhdyn viestiin.
--Lasse
PS.
Juice Leskinen - Ollaan ihmisiksi
http://www.youtube.com/watch?v=s5uWFIjKtzU (http://www.youtube.com/watch?v=s5uWFIjKtzU)
Samat sanat. tsemppiä Jussille.
P.S. Olisko hyvä laittaa Tsemppiä Jussille ketju, joka ei sisältäisi muuta kuin tuen antamista vapaan sanan puolesta taistelijalle.
Soini ampuu tykillä kärpästä ihan turhaan. Toivottavasti pistää nyt vähän jäitä hattuunsa ja ymmärtää asian sellaisena kuin se todellisuudessa on.
Jussinkin pitäisi kai jo vihdoin sisäistää, ettei hän voi enää viljellä sarkastista huumoriaan julkisesti entiseen tapaan, koska hänen ja puolueen vastustajat vääntävät kaikesta jonkinlaisen lyömäaseen heitä vastaan. Eikä kaikilla todellakaan riitä edes äly ymmärtämään näitä heittoja vitsailuksi.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 18:26:05
Mitä enemmän tätä ajattelen, sitä pahemmalta tuntuu.
Miten ryhmästä erotettu voi toimia ryhmänsä valitsemana hallintovaliokunnan puheenjohtajana? Miten hän ylipäänsä voi edustaa ryhmää josta on erotettu?
Bannin uhallakin: Voi perkeleen per-ke-le!!1
Kansanedustaja on KANSAN EDUSTAJA, ensisijaisesti vastuussa häntä äänestäneille ihmisille, ei puolueelle.
Quote from: kauheamies on 14.09.2011, 18:13:15
Suomi on lakkautettu, joten voidaan alkaa potkia oppositiota. Se tekee sen itse. Miksi Soini ei puhunut yhtään tuosta perustuslakimuutoksesta? Salasiko media nämä puheet? Sen sijaan, että puhuttaisiin viimein siitä, aletaan haukua Halla-ahoa puolueen sisälläkin.
Ei Suomea eduskunnan suuressa salissa onneksi lakkauteta. Suomi lakkaa, kun ei muualta maahan väkisin tullutta sotilasvoimaa saada enää pidettyä suomalaisin sotilasvoimin poissa maaperältämme. Perustuslakipaperit voidaan vaikka säilöä sopivan valokuvagallerian kera varoittavana esimerkkinä tuleville polville Kansallismuseon esim. "Luopiot" – erikoisnäyttelyyn ja ulkomaan kyselijöille todeta, että "Siellähän ne paperit hyvässä säilössä ovat demokraattisesti kaiken kansan töllisteltävinä; jos kaipaatte niitä itsellenne, tulkaa hakemaan ne!".
Myönnän; kansanedustajana en kokisi tätä muotoilua sopivaksi lausuntoni sisällölle. Mutta; en ole kansanedustaja.
Quote from: kekkeruusi on 14.09.2011, 18:28:18
Jussinkin pitäisi kai jo vihdoin sisäistää, ettei hän voi enää viljellä sarkastista huumoriaan julkisesti entiseen tapaan, koska hänen ja puolueen vastustajat vääntävät kaikesta jonkinlaisen lyömäaseen heitä vastaan. Eikä kaikilla todellakaan riitä edes äly ymmärtämään näitä heittoja vitsailuksi.
Jussin paras valtti on pysyä omana itsenään eikä taipua mihinkään suuntaan, varsinkaan ns. vastustajien pillityksen mukaan. ;)
Eläköön aidot KANSAN EDUSTAJAT! :D
QuoteP.S. Olisko hyvä laittaa Tsemppiä Jussille ketju, joka ei sisältäisi muuta kuin tuen antamista vapaan sanan puolesta taistelijalle.
Kannatan,
Ärsyttävää tämä ainainen pikkuseikkoihin takertuminen. Taas pystytään tämän varjolla viikkokausia olla kirjoittamasta TODELLISISTA ongelmista, kuten:
-Kreikan, Suomen ja koko Euroopan velkaantumisesta
-Suomen uudesta perustuslaista
-Jatkuvasti lisääntyvästä ongelma-maahanmuutosta
Näin joitain mainitakseni..
Voi Ristus anna voimia...
Melkoisen uskomatonta kuinka pienestä asiasta nyt tulee tällainen show. Ihmiset taitaa nykyisin olla niin suppeakatseisia, ettei minkäänlaiselle letkautuksille ole tilaa.
Tietenkään ei ole iltapäivälehtiin luottamista minkään asioiden suhteen, koska nykyään nämä maan ykköspäivälehdet kirjoittavat samantasoista juttua kuin 7-pv. Olettaen kuitenkin, että Jussin erottamisella on jotain todenperää niin tämä on juuri sitä mitä tällä uutisoinnilla halutaan - omat kiistelevät, rivit alkavat rakoilla ja valtamedian suosimat hallituspuolueet kiittävät.
Kyllä kaikilla pitäisi olla oikeus sananvapauteen täysin riippumatta siitä missä asemassa he ovat, toisien sanomat asiat vaan aiheuttaa enemmän keskustelua. Luultavammin Jussin kirjoituksella on jokin tarkoitus ollut, tarkoitus herättää keskustelua. Keskustelua tuskin olisi saatu aikaiseksi jos kirjoitus olisi kuulunut "Kreikan demokratia ei toimi jotain pitäsi tehdä" - ei todellakaan olisi ollut mikään news flash. Todettakoon, että mielestäni tuossakin kirjoituksessa piilee totuuden siemen, nykyisellä mallilla ei mitään ole tapahtunut eikä tapahdu. Turha sitä nyt enää kreikkalaisten on osoittaa mieltä, sen aika oli jo aikaa sitten, nyt tarvittaisiin niitä tekoja ja sekin taitaa olla jo myöhäistä. Uskomattoman harva vaan tuntuu ymmärtävän, että yritysmaailmasta tuttu termi "sopeuttaminen" tulee myös toteuttaa valtion tasolla jos siihen on aihetta.
JOS Soini on todellakin sanonut noin (tätähän emme vielä tiedä vai mistä lähtien HS tai Iltasanomat on käynyt tietolähteestä), niin tämä on Soinilta selvä ylilyönti. Halla-ahon puolestaan toivon jatkavan kärjistävää ja sarkastista kirjoitteluaan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Hänen äänestäjäkuntansa ei ole huumorintajuttomia idiootteja. Jos Halla-aho on tämän kaustin seurauksena päätynyt hieman hienosäätämään sarkasmin tasoa alaspäin, niin siinä ei tietysti ole mitään pahaa, mutta toivottavasti näin ei kuitenkaan käy.
Summa summarum: Kyseeessä oli mahdollinen Soinin karkea ylilyönti (pistettäköön silloin väsymyksen piikkiin) ja hieno keskustelua stimuloiva sarkastinen kärjistys Halla-aholta. Pahantahtoiset ihmiset (toimittajat) voivat tietysti tulkita tämänkin väärin tahallaan, mutta heidän mielipiteellään ei nettiaikana ole onneksi enää väliä.
Quote from: Mika.H on 14.09.2011, 18:08:50
Suhteututaanko taas hiukan...
Jussi siis kirjoittaa naamakirjan seinälle, että kreikankaan demokratia ei toimi kriisitilanteessa, mikä on totta.
anna kontula (ja se ammattiloukkaantuja) taas sanoi(vat) VIRALLISEN YLEISRADION toimittajalle, että kansanedustajan ei tarvitse edes tietää valtion budjetin suuruutta tai valtion velkaantumisen määrää. Mikä taasen on todellakin kammottavaa.
Ja mistä paskalehdistö innostuu? Noh, tietysti naamakirjajorinoista.
Elämme todellakin paskamaisessa ilmapiirissä!
Totta. Todennäköisesti tämä johtuu siitä, että meillä ei enää ole lehtiä jotka osaisivat tai haluaisivat kirjoittaa politiikasta asiapohjalta. Sinänsä sillä ei ole väliä, koska politiikkaa voi seurata suorana eduskunnan täysistunnoista, jotka ovat yllättävän pirteitä ja asiallisia ja joissa nykyään otetaan älykkäästi esiin kysymyksiä, jotka kansalaisia kiinnostavat tavalla, josta tavallinen kansalainenkin pääsee nopeasti kärryille. Tosin vaikuttaa siltä, että tämä poliittisen vapautuneisuuden aika jää lyhyeksi. Nautitaan siitä niin kauan kuin voidaan?
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 18:32:18
Kansanedustaja on KANSAN EDUSTAJA, ensisijaisesti vastuussa häntä äänestäneille ihmisille, ei puolueelle.
Höpö höpö. Suomessa on iät ajat ollut käytössä puoluekuri mikä mitätöi yllä väittämäsi. Tästä virkistävä virallinen poikkeus on Vihreä Liitto, jolla ei tällaista kuria käytössä ole.
Olen toki sitä mieltä että puoluekurin konsepti on demokratian vastainen. Ei silti kannata elää siinä uskossa että edustajat olisivat juuri sinun asiallasi.
Suosittelen Jussille metatiedon käyttöä esim. ns. "taggaamalla".
<sarkastinen heitto>Sotilasjuntta</sarkastinen heitto>
Tätä tarvitaan, koska osa lukee tekstin kirjaimellisesti, eikä ymmärrä joko vahingossa tai tarkoituksella huumoria, ja toisaalta, koska osa ei lue kirjaimellisesti, vaan projisoi neutraaliinkin asiatekstiin lisämerkityksiä. Kun tekstin pätkän merkitys olisi yksikäsitteisesti ilmaistu, niin jopa toimittaja osaisi lukea sen oikein tai ainakin jäisi helpommin kiinni väärin lukemisesta.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 18:32:18
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 18:26:05
Mitä enemmän tätä ajattelen, sitä pahemmalta tuntuu.
Miten ryhmästä erotettu voi toimia ryhmänsä valitsemana hallintovaliokunnan puheenjohtajana? Miten hän ylipäänsä voi edustaa ryhmää josta on erotettu?
Bannin uhallakin: Voi perkeleen per-ke-le!!1
Kansanedustaja on KANSAN EDUSTAJA, ensisijaisesti vastuussa häntä äänestäneille ihmisille, ei puolueelle.
Tuo on periaatteessa totta. Kansa on mandaattinsa antanut. Mutta ryhmästä voidaan erottaa. Niinhän kävi niille vasemmistoliittolaisillekin. Ja olihan Esko-Juhani Tenniläkin omana eduskuntaryhmänään miten monta kautta muistetaankaan.
Hallis taisi olla vähän varomaton. Kreikka kyllä voi luisua sotilasjuntan ohjaukseen kuten ennenvanhaan jos muuten ei tilanne oikene.
Kreikassa on tavallisen vahva armeija, jota Saksakin on aseistanut niillä miljardeilla joista nytkin on kyse. ;)
Ilakoivat demarit jaksoivat jo täyttää Facebookseinäni uutisella. Nyt Soinilta ryhtiä ja tämä asia pitäisi kuitata vakavimmillaankin kuten Hakkaraisen kohdalla. Soinilla keulii nyt mopo yli, jos tuolle linjalle lähtee.
Onko kukaan vakavissaan miettinyt että miten se sotilasjuntta Kreikassa saisi ranskalaiset ja saksalaiset pankit vastuuseen holtittomuudestaan? Jos joku kansanedustaja on sitä mieltä että kriisi hoituu tankein, niin voisi ehkä syventyä mistä tämä euron kriisi pohjimmiltaan johtuu.
"Vitsit" jotka eivät liity mitenkään aiheeseen niin saisi jättää laukomatta, ihan vaan oman uskottavuuden nimissä.
Ei kaikessa voi mennä sananvapauden verhon suojaan kun itse mokaa. Silloin kannattaa tunnustaa virheet ja oppia jatkossa pelin henki. Turha luulla että politiikka on mikään fair play, ei ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan. Ja jos sitä ei sisäistä niin on väärässä paikassa.
Kyllähän tuo Halla-ahon huomautus oli virheliike kansanedustajalta, minkä Halla-aho myönsikin poistamalla kommentin. Kansanedustaja on sen verran korkea taho valtiossa, että spekulointi toisen maan sotilasvallankaappauksella on harkitsematonta puhetta. Bloggaajalle sellainen puhe on sen sijaan täysin ok.
Quote from: elven archer on 14.09.2011, 18:39:59
Suosittelen Jussille metatiedon käyttöä esim. ns. "taggaamalla".
<sarkastinen heitto>Sotilasjuntta</sarkastinen heitto>
Tätä tarvitaan, koska osa lukee tekstin kirjaimellisesti, eikä ymmärrä joko vahingossa tai tarkoituksella huumoria, ja toisaalta, koska osa ei lue kirjaimellisesti, vaan projisoi neutraaliinkin asiatekstiin lisämerkityksiä. Kun tekstin pätkän merkitys olisi yksikäsitteisesti ilmaistu, niin jopa toimittaja osaisi lukea sen oikein tai ainakin jäisi helpommin kiinni väärin lukemisesta.
Tai mitä jos hän vaikka kirjoittaisi sitä mitä tarkoittaa? Saattaisi toimia hippusen paremmin. Olen vhän taipuvainen ajattelemaan että mielipiteet, jotka joko ovat sarkastisia tai sitten eivät, riippuen täysin lukijasta ja kirjoittajan halusta tulkita sanomisiaan jälkeenpäin, ovat täysin arvottomia. Eikö Halla-aho osaa esittää ajatuksiaan selkeästi? Täällä on hurrattu hänen suorapuheisuuttaan, mutta näyttää siltä että aina kyseessä onkin joko sarkasmi, tyylikeino, tsoukki tai joku muu kiertoilmaisu sille että hän ei todellakaan sano asioita suoraan.
SMP:n syntyhistorian valossa Soinin tämänpäiväiset kommentit näyttävät kyllä poikkeuksellisen rajuilta.
--
SMP syntyi 1950-luvun lopussa lohkeamana Maalaisliitosta, kun puolueen tunnettu poliitikko, kansanedustaja ja entinen ministeri, Veikko Vennamo riitautui puoluetovereidensa, etenkin puoluesihteeri Arvo Korsimon kanssa. Vuoden 1956 presidentinvaalien jälkeen – aiemminkin puoluettaan arvostellut ja itsenäisesti toiminut – Vennamo ryhtyi esiintymään hyökkäävämmin. Hän alkoi myös lähetellä näkemyksiään kirjeitse suoraan Maalaisliiton paikallisosastoille. Mukaan kampanjaan valjastettiin Asutusliitto, jonka kunniapuheenjohtaja Vennamo oli. Henkilöistä arvostelun kohteena olivat varsinkin puoluesihteeri Arvo Korsimo ja (myöhemmin) kansanedustajat Martti Miettunen, Kauno Kleemola ja Urho Kähönen.[6]
Vennamo sai poleemisesta toiminnastaan useita huomautuksia sekä eduskuntaryhmältään että puolueeltaan. Vielä vaaleissa 1958 hänet kuitenkin valittiin eduskuntaan Maalaisliiton listoilta. Riidat tulivat esiin jo vaalikampanjassa ja lähes heti uuden eduskunnan kokoonnuttua Vennamo erotettiin eduskuntaryhmästä määräajaksi. Tämän jälkeen hän katsoi itsensä ryhmästä eronneeksi ja alkoi rakentaa uutta organisaatiota.[7]
Wiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Maaseudun_Puolue)
Nelosen uutisissa ennustettiin kylmän puolueettomasti juuri, että huomenna Perussuomalaiset hajoavat lopullisesti tämän holokaustin takia. Olen sanaton.
Halla-aho sai 6. eniten ääniä koko maassa. Toiseksi eniten Helsingin vaalipiirissä. Toisin sanoen miehellä on massiivinen tukijoukko, josta olettaisin suurimman osan olevan jollain tavalla perehtynyt hänen kärjistävään tyyliinsä.
Muuten olen kyllä sitä mieltä, että kommentti oli typerä. Mutta senhän mies itse heti paskamyrskyn alettua myönsikin.
Eikö se aikuisten maailmassa meekään silleen, et ku pyytää anteeks nii saa? :'(
Quote from: Ajattelija2008 on 14.09.2011, 18:44:12
Kyllähän tuo Halla-ahon huomautus oli virheliike kansanedustajalta, minkä Halla-aho myönsikin poistamalla kommentin. Kansanedustaja on sen verran korkea taho valtiossa, että spekulointi toisen maan sotilasvallankaappauksella on harkitsematonta puhetta. Bloggaajalle sellainen puhe on sen sijaan täysin ok.
Tämä oli kyllä jo täällä, mutta kerran vielä,
hallituspuolueen kansanedustaja ja entinen ministeri, Ode:
Quote
Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala.
Lisäksi istuva ministeri juuri tannoin pahoitteli, ettemme osallistuneet sotilaallisesti toisen valtion sisällissotaan.
Get a fucking grip.
--Lasse
Ei kai tämä nyt oikeasti ole niin vakava asia kuin media toivoo.
Kaikin keinoin nyt yritetään lietsoa eripuraa konsensusta uhkaavan PS:n sisälle mutta jos nyt otetaan rauhallisesti ja jatketaan Suomen edun ajamista niin eihän tässä nyt oikeasti ole mitään tapahtunut.
Palataan aiheeseen sitten jos tilanne Kreikassa kärjistyy sisällissodaksi.
Jussi on ollut erittäin hyvin asian tasalla kieltäytyessään keskustelemasta median välityksellä. Luotan hänen harkintakykyynsä jatkossakin.
Quote from: Suvaitsija on 14.09.2011, 18:50:11
Nelosen uutisissa ennustettiin kylmän puolueettomasti juuri, että huomenna Perussuomalaiset hajoavat lopullisesti tämän holokaustin takia. Olen sanaton.
Media revittelee nyt revittelemisen ilosta, aivan kuten aina ennenkin. Itse odottelisin aivan rauhassa huomista päivää.
http://fi-lib.blogspot.com/2010/05/vanhanen-ja-katainen-ostavat-kreikalle.html
....mitä varten muuten tuo ylläoleva on olemassa? Sitä sopii tänään miettiä.
Iso osa ihmisiä on epäillyt, että perussuomalaiset, eritoten Jussi Halla-aho, haluavat demokratian sijaan fasistisen hallinnon. Nyt Jussi Halla-aho vitsillä vihjailee pitävänsä fasismia demokratiaa parempana. Tämä on vakava virhe Jussi Halla-aholta. Halla-aho on tiukasta tarkkailussa ja siksi harmaalla alueella ei pidä liikkua.
Timo Soini on tässä tilanteessa yksinkertaisesti pakotettu rankaisemaan Halla-ahoa. Määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä on perussuomalaisilta kerta kaikkiaan ainoa keino irtisanoutua Halla-ahon kirjoittelusta ja pitää puolue yhtenäisenä. Halla-aho on mokannut pahasti ja Soini toimii ainoalla mahdollisella oikealla tavalla.
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 18:52:51
Tämä oli kyllä jo täällä, mutta kerran vielä,
hallituspuolueen kansanedustaja ja entinen ministeri, Ode:
Quote
Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala.
Siis miten on mahdollista, että multa on ihan mennyt ohi kuinka Ode erotettiin väliaikaisesti Vihreistä ja Vihreät hajos ja media sekos ja uutisissa oli ja kaikessa... en huomannut en.
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 18:47:27
Tai mitä jos hän vaikka kirjoittaisi sitä mitä tarkoittaa? Saattaisi toimia hippusen paremmin.
Minähän mainitsin myös sen. Ei sekään toimi, kuten on nähty. Ihmiset liittävät Halla-ahon neutraaliin asiatekstiinkin omia lisämerkityksiä, koska kuvittelevat, että demonilla on aina vähintäänkin jokin demoninen taka-ajatus.
Quote from: Reich on 14.09.2011, 18:57:05
Timo Soini on tässä tilanteessa yksinkertaisesti pakotettu rankaisemaan Halla-ahoa. Määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä on perussuomalaisilta kerta kaikkiaan ainoa keino irtisanoutua Halla-ahon kirjoittelusta ja pitää puolue yhtenäisenä. Halla-aho on mokannut pahasti ja Soini toimii ainoalla mahdollisella oikealla tavalla.
Soinin harkitsema määräaikainen erottaminen olisi kaikkien farssien äiti ja mummokin vielä, sillä kaikki merkit viittaavat siihen, että IMF joutuu tarttumaan ohjaimiin Kreikassa.
Miten se käytännössä voisi onnistua ilman sotilasjuntan tukea?
Jos Halla-aho erotetaan määräajaksi ja sotilasjuntta ottaa komennon Kreikassa, niin miten noloa se olisi Soinille?
Meneekö Soini sitten vastavuoroisesti Tuomiokirkon eteen jalkapuuhun kuukaudeksi tai perunakuoppaan?
Toivottavasti Jussi nyt vain ottaa vastaan sen mitä on tullakseen, vaikka sitten sen kuukauden jäähyn ja mielellään vaikka vähän vielä pahoittelee asiaa. Kuukausi on politiikassa sen verran pitkä aika, että sitten myrsky on jo todennäköisesti laantunut ja takaisintulo käy suhteellisen kivuttomasti.
Pahinta tässä tilanteessa olisi se, että hän rupeaa pullikoimaan vastaan ja esim. perustaa oman ryhmän. Se tarkoittaisi alamäkeä paitsi perussuomalaiselle puolueelle, myös Jussille itselleen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:49:32
Olenko kovinkin poikkeuksellinen kyky, kun tajusin heti Halla-ahon heiton luettuani, että kirjoittaja ei ole vakavissaan, vaan että kyseessä on veijarimainen ilmaisu, jolla tuodaan esiin turhautuminen Kreikan tilanteeseen ja siihen liittyvään loputtomaan vetkutteluun ja päättämättömyyteen?
Pitkään Halla-ahoa seuranneet tuntevat kyllä tyylin.
Valitettavasti vain kaikki mikä voidaan ymmärtää väärin, ymmärretään väärin.
Juuri seitsemän uutisissa olivat äänessä sekä Halla-aho että Soini. Kausti alkaa jo jäähtyä.. Ja julkisuuden merkityksestä voitte kysyä vaikka Väyrys-Paavolta. :P
Quote from: ais on 14.09.2011, 19:03:22
Toivottavasti Jussi nyt vain ottaa vastaan sen mitä on tullakseen, vaikka sitten sen kuukauden jäähyn ja mielellään vaikka vähän vielä pahoittelee asiaa. Kuukausi on politiikassa sen verran pitkä aika, että sitten myrsky on jo todennäköisesti laantunut ja takaisintulo käy suhteellisen kivuttomasti.
Juuri näin. Ja sitten jos ja kun Kreikka ajautuu kaaokseen niin jälkiviisaus on sitäkin makoisampaa. :D
Quote from: Maisterinna on 14.09.2011, 18:57:22
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 18:52:51
Tämä oli kyllä jo täällä, mutta kerran vielä,
hallituspuolueen kansanedustaja ja entinen ministeri, Ode:
Quote
Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala.
Siis miten on mahdollista, että multa on ihan mennyt ohi kuinka Ode erotettiin väliaikaisesti Vihreistä ja Vihreät hajos ja media sekos ja uutisissa oli ja kaikessa... en huomannut en.
Onhan noissa vissi ero.
Ode sanoi: "
voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen"
Hallis sanoi: "
Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta"
Olin jo "monikulttuurisuus on hanurista" -kommentista sitä mieltä että voisi tuo Halla-aho vähän enemmän miettiä mitä laukoo, ja erityisesti
MITEN laukoo.
Myönsi kuitenkin heti virheensä -> (puolikkaat) pisteet siitä.
Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 19:05:35
Juuri näin. Ja sitten jos ja kun Kreikka ajautuu kaaokseen niin jälkiviisaus on sitäkin makoisampaa. :D
Niin siis tarkoitatko sitä, että jos sinne tulee sotilasvallankaappaus niin Halla-aho asettuu tukemaan sitä? Eihän hän varsinaisesti ennustanut tälläistä kaappausta (jonka mahdollisuudella Soininvaarakin spekuloi) vaan sanoi, että "juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla".
Tosin tuolla hän ei tarkoittanut, että juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla vaan kysymyksessä oli "harkitsematon" ironia ja huumori.
Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 19:05:35
Quote from: ais on 14.09.2011, 19:03:22
Toivottavasti Jussi nyt vain ottaa vastaan sen mitä on tullakseen, vaikka sitten sen kuukauden jäähyn ja mielellään vaikka vähän vielä pahoittelee asiaa. Kuukausi on politiikassa sen verran pitkä aika, että sitten myrsky on jo todennäköisesti laantunut ja takaisintulo käy suhteellisen kivuttomasti.
Juuri näin. Ja sitten jos ja kun Kreikka ajautuu kaaokseen niin jälkiviisaus on sitäkin makoisampaa. :D
Näen jo otsikon: Mikael Jungner vaatii Jussi Halla-ahoa irtisanoutumaan Kreikan sotilashallituksesta. :)
Halla-ahon teksti oli kiistaton ylilyönti.
Soinin reaktio oli selkeä ylilyönti ja Soini on puolueensa kanssa valtamedian ajojahdin uhri.
Ehdottaisin Jussi Halla-aholle tässä tilanteessa rakentavaa ryhmätapaamista erittäin herkullisen viisastelumahdollisuuden sijaan. Jos Soini tuo määräaikaisen erottamivaatimuksensa ryhmän äänestettäväksi, niin Jussin asemassa äänestäisin itsekin itseni erottamisen puolesta. Vaikka tuskinpa tuosta tarvitsee äänestää. Ryhmän yksimielinen päätös riittää ja Jussikin voi ihan hyvin olla mukana erottamassa itseään määräajaksi.
Kuukauden erottaminen ei tunnu missään kunhan kenenkään ei tarvitse lopullisesti menettää kasvojaan.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 19:09:02
Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 19:05:35
Juuri näin. Ja sitten jos ja kun Kreikka ajautuu kaaokseen niin jälkiviisaus on sitäkin makoisampaa. :D
Niin siis tarkoitatko sitä, että jos sinne tulee sotilasvallankaappaus niin Halla-aho asettuu tukemaan sitä?
Halla-ahon puolesta en osaa vastata.
Jos Kreikka ajautuu kaaokseen tai jos siellä nousee valtaan sotilasjuntta niin en varmasti ole mielissäni enkä pahoillani enkä suhtaudu siihen myöskään neutraalisti. :P
Quote from: Daghem on 14.09.2011, 19:12:17
Kuukauden erottaminen ei tunnu missään kunhan kenenkään ei tarvitse lopullisesti menettää kasvojaan.
Erottaminen se vasta ylilyönti olisi ja saisi minut jopa nauramaan tälle farssille ääneen! :D
Quote from: Suvaitsija on 14.09.2011, 18:50:11
Nelosen uutisissa ennustettiin kylmän puolueettomasti juuri, että huomenna Perussuomalaiset hajoavat lopullisesti tämän holokaustin takia. Olen sanaton.
Nelosen uutiset ennustavat väärin.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:09:29
Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 19:05:35
Quote from: ais on 14.09.2011, 19:03:22
Toivottavasti Jussi nyt vain ottaa vastaan sen mitä on tullakseen, vaikka sitten sen kuukauden jäähyn ja mielellään vaikka vähän vielä pahoittelee asiaa. Kuukausi on politiikassa sen verran pitkä aika, että sitten myrsky on jo todennäköisesti laantunut ja takaisintulo käy suhteellisen kivuttomasti.
Juuri näin. Ja sitten jos ja kun Kreikka ajautuu kaaokseen niin jälkiviisaus on sitäkin makoisampaa. :D
Näen jo otsikon: Mikael Jungner vaatii Jussi Halla-ahoa irtisanoutumaan Kreikan sotilashallituksesta. :)
Ehkäpä Jussi pitäisi irtisanoa Kreikankin hallituksesta pariksi kuukaudeksi? ;D
Oho - mahtava aivopieru Jussilta. Enivei lippu korkeella ja uutta matoa koukkuun Halla-aho, ehkä oli jo aika menettää mokaneitsyys! Tästä puhkaistusta kalvosta vaan vuotaa hieman liikaa verta ??? Ilman Soinin kommentointia kukaan ei muistaisi asiaa tulevana viikonloppuna :facepalm:
Quote from: Matias Turkkila on 14.09.2011, 19:14:53
Quote from: Suvaitsija on 14.09.2011, 18:50:11
Nelosen uutisissa ennustettiin kylmän puolueettomasti juuri, että huomenna Perussuomalaiset hajoavat lopullisesti tämän holokaustin takia. Olen sanaton.
Nelosen uutiset ennustavat väärin.
Näyttävät otsikot ovat olennaisia, ei niiden todenmukaisuus.
Nyt voidaan taas unohtaa kaikki kehitys maltillisessa maahanmuuttokriittisyydessä.
Jos tarkoitus on luoda kovalinja on se kerrottava ääneen ja se lienee nyt kerrotun.
Tämä kehitys vie vain marginaaliin.
Quote from: elven archer on 14.09.2011, 18:57:44
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 18:47:27
Tai mitä jos hän vaikka kirjoittaisi sitä mitä tarkoittaa? Saattaisi toimia hippusen paremmin.
Minähän mainitsin myös sen. Ei sekään toimi, kuten on nähty. Ihmiset liittävät Halla-ahon neutraaliin asiatekstiinkin omia lisämerkityksiä, koska kuvittelevat, että demonilla on aina vähintäänkin jokin demoninen taka-ajatus.
Tätä voisi lähteä purkamaan vaikka sillä, että kirjoittaa jatkossa johdonmukaisesti aina, mitä mieltä oikeasti asioista on. Ei tarvitse kenenkään arvailla. Johan tämäkin tapaus osoitti, että edes hommalaiset eivät pysy Halla-ahon merkitysten perässä.
Itse olen kyllä sitä mieltä että on paljon järkevämpää antaa harkittuja kommentteja kuin louskuttaa reikä päässä puutaheinää ja korjailla sanomisiaan sitten jälkeen päin. Ei anna Jussi hirveän fiksua kuvaa itsestään nykyisenlaisella meiningillä.
Quote from: kekkeruusi on 14.09.2011, 19:15:39
Ehkäpä Jussi pitäisi irtisanoa Kreikankin hallituksesta pariksi kuukaudeksi? ;D
Tuostapa tuli mieleeni, että minäpä vaadin nyt hallitusta eroamaan Kreikan taloussotkuista ja takauksista ja vakuuksista ja Jutan lanseeraamista "takuutuksista". :D
Kivaa tämä vaatiminen irtisanoutumaan! Aivan ilmaista! ;D
Voiko Jussi-Halla-aho ylipäätään sanoa tai tehdä mitään mitä ei välittömästi käännettäisi häntä ja perussuomalaisia vastaan?
Jokainen tietää vastauksen.
Quote from: Matias Turkkila on 14.09.2011, 18:49:40
Vennamo sai poleemisesta toiminnastaan useita huomautuksia sekä eduskuntaryhmältään että puolueeltaan. Vielä vaaleissa 1958 hänet kuitenkin valittiin eduskuntaan Maalaisliiton listoilta. Riidat tulivat esiin jo vaalikampanjassa ja lähes heti uuden eduskunnan kokoonnuttua Vennamo erotettiin eduskuntaryhmästä määräajaksi. Tämän jälkeen hän katsoi itsensä ryhmästä eronneeksi ja alkoi rakentaa uutta organisaatiota.[7]
Wiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Maaseudun_Puolue)
Kristillissosiaalisen puolueen perustavina periaatteina pitäisi olla persoonan koskemattomuus ja vapaus, solidaarisuus* ja subsidiariteettiperiaate. Ja näin varmaan onkin mikäli vaaliohjelmiin voi luottaa.
Soini on eduskuntaryhmässä jäsen. Subsidiariteettiperiaatteen mukaan tämä asia kuuluu nimenomaan eduskuntaryhmälle, koska kyse on - jos näihin lehtijuttuihin nyt lainkaan voi luottaa - eduskuntaryhmästä erottamisesta. Ylempien puolue-elinten ei pitäisi puuttua siihen lainkaan. Eli yksi jäsen tekee tässä ehdotuksen toisen jäsenen erottamisesta ryhmästä ja eduskuntaryhmä sitten käsittelee ehdotuksen. Ei sen kummempaa.
*Ikuisena kiertokoululaisena en malta olla mainitsematta, että Puolan solidaarisuusliikkeen nimi ei ollut sattumaa, vaan sillä oli syvät juurensa eurooppalaisessa, yhteiskunnallisessa liikehdinnässä. Suomessa asia toki jäi vähälle huomiolle, koska suomalainen media. :)
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 19:18:59
Ei anna Jussi hirveän fiksua kuvaa itsestään nykyisenlaisella meiningillä.
Minä ainakin panen merkille erinäisten tahojen halun ristiinnaulita Jussi joka käänteessä. Myös tällä foorumilla.
Quote from: Daghem on 14.09.2011, 19:12:17
Halla-ahon teksti oli kiistaton ylilyönti.
Soinin reaktio oli selkeä ylilyönti ja Soini on puolueensa kanssa valtamedian ajojahdin uhri.
Ehdottaisin Jussi Halla-aholle tässä tilanteessa rakentavaa ryhmätapaamista erittäin herkullisen viisastelumahdollisuuden sijaan. Jos Soini tuo määräaikaisen erottamivaatimuksensa ryhmän äänestettäväksi, niin Jussin asemassa äänestäisin itsekin itseni erottamisen puolesta. Vaikka tuskinpa tuosta tarvitsee äänestää. Ryhmän yksimielinen päätös riittää ja Jussikin voi ihan hyvin olla mukana erottamassa itseään määräajaksi.
Kuukauden erottaminen ei tunnu missään kunhan kenenkään ei tarvitse lopullisesti menettää kasvojaan.
Tämä olisi kai se Puolueen kannalta pienimmän riesan tie. Soinin on esitys tuotava kun on sen ääneen sanonut ja Soinin esityksen kumoaminen olisi paha arvovaltatappio. Mestaria ei ehkä erottaminen kuukaudeksi miellytä mutta koska jonkun täytyy tämänkin sopan lasku maksaa lienee oikein että sen maksaa ongelman alkulähde.
Nyt kun Soini on uutisten välityksellä todellakin sanonut ehdottavansa Jussin 1kk erottamista niin ei tässä kai oikein voi kuin nauraa tälle oman pesän puhdistukselle / siihen kusemiselle. Täysin käsittämätön ylireagointi trollaus kirjoitukseen.
Missä ihmeen välissä populismi vaihtui bolševikki puhdistukseen ???
Quote from: elven archer on 14.09.2011, 18:23:19
Quote from: sr on 14.09.2011, 18:10:12
Joka tapauksessa hyvin harva oli lukenut tekstin siitä lähtökohdasta, että se lausuttu olisi ollut huumoria.
Miten vieläpä toisten ihmisten jälkikäteisreaktiot määräävät sen ajatuksen, joka kirjataan ylös tekstin syntyhetkellä? Jään odottamaan uutta teoriaa ajan kaarevasta luonteesta tai jotain?
Toisten reaktiot määräävät sen, miltä juttu näyttää toisille. Ja siitä, että kyse oli hommalaisten reaktioista, ei voi edes päätellä, että kyse olisi jostain pahantahtoisesta väärintulkinnasta.
Quote
Ensinnäkin, minä en usko edes tämän maan pahimpien totalitaristien, kuten Virheiden yms., kannattavan sotilashallituksia.
Niiden hommalaiskommenttien, joita listasin, mukaan ainakin jotkut näyttävät sitä kannattavan.
Quote
Ei ole siten loogista ottaa tuollaista heittoa vakavissaan, vaan karrikoituna möläytyksenä siitä, että kreikkalaisten sekoilun hoidossa pitää ottaa kovat otteet käyttöön. Voi Lentävä Spagettihirviö, kuinka huumorintajutonta porukkaa. Tosin huumorintaju tuntuu yleensä olevan kovasti sidoksissa hyötyyn, milloin on hyödyllistä ymmärtää heitto ja milloin ottaa se haudanvakavasti.
Kuten sanoin, moni Halla-ahoon positiivisesti suhtautuva näytti tulkinneen sen vakavana juttuna. Tuo argumenttisi olisi ollut toimiva, jos olisin listannut Halla-ahon vastustajien kommentteja.
USKOMATONTA.
Soinin olisi syytä pelastaa kasvonsa, puolueensa ja tajuta, että jälleen kerran on media keittänyt sopan, jossa ei mitään muuta yritetä kuin tuhota tämä nuivien pää-äänenkannattaja, PS puolueena.
Ei helvetti, onnistuiko kusenkeltainen lehdistö todellakin noin hyvin? Syynä lienee Soinin junamatka Venäjällä, joka sotki ajatuksen juoksun. Suomalaisissa lie taatusti niin typerää väkeä, etteivät tajua koko kuviota. Nimittäin median ajojahtihan tämä on. Foliopioiset salaliittoteoriat muuttuvat konkretiaksi silmiemme edessä.
Jussi Halla-Ahon näkemykset on helppo kartoittaa, nimittäin olen lukenut ja levittänyt scriptaa muille netissä alkumetreistä lähtien, ja minulle on päivänselvää, että Hallis ei ole rasisti eikä vastusta demokratiaa. Jos erehtyy päästämään pienen pienen ironian naamakirjassa, niin suurennoslasilla kyyläävä poliittinen mahti, median lehtinaiset tekevät jälleen parhaansa, jotta voisivat tuhota tämän kansanliikkeen.
HERÄTYS! Ottakaa aivot takaisin käyttöönne!
Quote from: Sputnik on 14.09.2011, 19:23:56
...
mutta koska jonkun täytyy tämänkin sopan lasku maksaa lienee oikein että sen maksaa ongelman alkulähde.
Nimenomaan. Irti EU:sta, ongelman alkulähteestä!
ei tule oikeastaan yhtään mitään jos tämä jatkuu näin. Toivottavasti Jussi ei traumatisoidu vaan ölövinä kalppii ryhmäkokoukseen pannan päätyttyä ja jatkaa sitä miksi hänet on valittu.
Miettiköön myös Soini. Jatkossa opetelkoon olemaan hajulla ilmapiiristä ( vaikka mistäpä minä tiedän vaikka onkin.) Jatkossa nähdään kestääkö paine kattilassa, alkaako Soini jaotella edustajiaan median nostamalla tavalla. Sitten voi tehdä johtopäätöksiä. Muistutuksena myös muille nuiville: Liikkuvana äänestäjä siirtyminen vaikka teen juontiin ei ole minulle mitenkään vaikea päätös. Sentäs olen PS: ää äänestänyt aiemmissakin vaaleissa.
Eipä voi muuta todeta kuin maailmassa on asiat hyvin kun tästä näin hälistään, mitä sitten vaikka pohjois-koreassa lapset kuolee nälkään ja aasiassa pommit paukkuu, euroopassa sekä jenkeissä ryvetään velkakriiseissä ja neukkulassa on muuten vain vittumaista.
Onhan se totta että poliitikko ei voi sanoa mitä haluaa mutta tämäkin olisi voitu kuitata ihan rauhallisemminkin, ei tainnut näkyä potkupallo naapurimaassa kun Soini oli kireä kuin viulunkieli.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:23:54
Minä ainakin panen merkille erinäisten tahojen halun ristiinnaulita Jussi joka käänteessä. Myös tällä foorumilla.
Ihanko vain piruuttaan, vai olisiko siihen joskus ihan syytäkin?
Näkisin että tässä on vastakkain verraten kritiikitön fanikaarti sekä halliksen näkemyksiä tiukasti vastustavien kaarti. Halla-aho ei edes yritä rakentaa siltaa oman maailmansa ja enemmistön väliin. Pidän sitä erittäin suurena puutteena ja narsistin ongelmana.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:23:54
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 19:18:59
Ei anna Jussi hirveän fiksua kuvaa itsestään nykyisenlaisella meiningillä.
Minä ainakin panen merkille erinäisten tahojen halun ristiinnaulita Jussi joka käänteessä. Myös tällä foorumilla.
Tämähän on vapaa areena. Maassa harvinainen sellainen.
Minä en voi sanoa muuta kuin että
lunta tupaan ja jäitä porstuaan. Sehän on vanha suomalainen suhtautumistapa kriittisessä tilanteessa.
Saattaa olla, että
Vartiomies paljastaa kaikki nimensä aidon kuvan kanssa jos tämä menee tarpeeksi pitkälle.
Vaan sitten ei hyvät heilu. Vaadin totaalipuhdistusta modeilta. Sitä saa mitä tilaa. Tai sitten eroan koko populaatiosta.
Onkohan sittenkin liika vapaus totalitarismin siemen?
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 19:34:14
Näkisin että tässä on vastakkain verraten kritiikitön fanikaarti sekä halliksen näkemyksiä tiukasti vastustavien kaarti. Halla-aho ei edes yritä rakentaa siltaa oman maailmansa ja enemmistön väliin. Pidän sitä erittäin suurena puutteena ja narsistin ongelmana.
Oiskos kiva, kun kaikki olisivat neliöpäitä? Minusta ei. :-*
Kaikki vain eivät voi sietää ihmisiä, joilla on kanttia sanoa asiat niin kuin ne ovat. Neliöpäät varsinkaan. :-*
Quote from: Rush on 14.09.2011, 19:26:00
Nyt kun Soini on uutisten välityksellä todellakin sanonut ehdottavansa Jussin 1kk erottamista niin ei tässä kai oikein voi kuin nauraa tälle oman pesän puhdistukselle / siihen kusemiselle. Täysin käsittämätön ylireagointi trollaus kirjoitukseen.
Missä ihmeen välissä populismi vaihtui bolševikki puhdistukseen ???
Kannattaisi tosiaan Soininkin välillä vähän miettiä, mitä mediaan avautuu. Käsittämätöntä. Olisihan hän se erottamisen voinut esittää myöhemminkin. Luulisi, että olisi asiallisempaa ensin kilauttaa esim. Halla-aholle, kuin puhua median kautta?
Quote from: P on 14.09.2011, 19:38:49
Luulisi, että olisi asiallisempaa ensin kilauttaa esim. Halla-aholle, kuin puhua median kautta?
Timo Soinilta unohtui Haluatko miljonääriksi -ohjelman peruspelisäännöt. ;)
Ainakin noi Soinin puheet ylen uutisissa olivat ihan sopuisia. Kuten joku jo mainitsi parasta olisi, että Halla-aho itsekin myöntyisi jo tähän ilmoitutettuun kuukauden banniin. 4 vuoden päästä tälle episodille vaan naurettaisiin.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:37:40
Oiskos kiva, kun kaikki olisivat neliöpäitä? Minusta ei.
Mitä tarkoitat neliöpäillä?
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:37:40Kaikki vain eivät voi sietää ihmisiä, joilla on kanttia sanoa asiat niin kuin ne ovat.
Tätä ajatusta jo kommentoinkin. Vaikuttaa siltä että hallis ei lopulta sanokaan, miten asiat ovat. Sen sijaan saamme
jälkikäteen kuulla hallikselta oliko kommentti esim. sarkasmia tai muuta huumoria, vähän riippuen median reaktioista. Ei ole kovin suoraa puhetta semmoinen.
Halla-ahoa on hyvin vaikea saada pysymään näissä asioissa sanojensa takana. Onko se seuorapuheisuutta?
Quote from: sr on 14.09.2011, 19:26:32
Toisten reaktiot määräävät sen, miltä juttu näyttää toisille.
Jos kukaan ei naura lavakoomikon vitsille, niin eikö se ollutkaan vitsi? Sinä epäilit, että lausuttu ei ollut huumoria, mutta kuten sanoin, sitähän eivät yleisön reaktiot selvästikään määrää, vaan ainoastaan kirjoitushetken ajatus ja tekstin kyky kuvastaa sitä ajatusta.
Quote
Niiden hommalaiskommenttien, joita listasin, mukaan ainakin jotkut näyttävät sitä kannattavan.
Höpsistä. Kyse on ajatusleikistä, jossa puretaan turhautumista karrikoituihin skenaarioihin.
Quote
Kuten sanoin, moni Halla-ahoon positiivisesti suhtautuva näytti tulkinneen sen vakavana juttuna. Tuo argumenttisi olisi ollut toimiva, jos olisin listannut Halla-ahon vastustajien kommentteja.
Kuten sanoin, sillä ei ole mitään merkitystä, miten ihminen suhtautuu yleensä ja nyt siihen, mitä teksti on. Argumenttini oli toimiva, mutta sinä sivuutit sen. Jos Halla-ahon hallitusmuotoa käsittelevistä jutuista 99 % on demokratiamyönteisiä ja hänen päälinjauksensa on taistella länsimaisen sivistyksen (eli hyvin pitkälti ja ehkä jopa suurimmaksi osaksi demokratian) puolesta esim. tiettyä teokraattista paradigmaa vastaan, niin onko se puuttuva 1 prosentti Halla-ahon todellinen mielipide?
lähti ystäväpyyntö hallikselle.
Juntalla on paha kaiku, siitä tulee mieleen yölliset pidätykset, kidutukset ja katoamiset. Jos maassa on ollut juntta ihan livenä, niin siellä voi olla reaktiot aika herkässä ja Urpilaisella entistä toivottovampi työ vakuuksien hankinnassa. Tämä saattaa pahimmillaan olla se vasara, jolla Suomi ja Urpilainen lytätään maanrakoon Kreikka-keississä.
Kunnianarvoisa kansanedustaja on saanut kannatuksensa ketään pelkäämättä ja hyvää iskunkestokykyä osoittaen. Kuitenkin, metalliharrastajakin saattaa joskus todeta, että örinän kuuntelu ilman vaihtelua päivästä toiseen saattaa puuduttaa. Vaihtelun vuoksi on siis hyvä olla kevyempääkin poppista levyhyllyssä - vaikkapa Svetlana Lobodaa (kielikuva no.127)
Samoin aina ei kannata ladata kaikkea samalla tyylilajilla. Rumputuleenkin voi tottua. Tottuminen taas syö rumputulen vaikutusta.
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 19:43:28
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:37:40
Oiskos kiva, kun kaikki olisivat neliöpäitä? Minusta ei.
Mitä tarkoitat neliöpäillä?
Ihmisiä, jotka haluavat kaikkien kumartavan Konetta.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:37:40Kaikki vain eivät voi sietää ihmisiä, joilla on kanttia sanoa asiat niin kuin ne ovat.
Tätä ajatusta jo kommentoinkin. Vaikuttaa siltä että hallis ei lopulta sanokaan, miten asiat ovat. Sen sijaan saamme jälkikäteen kuulla hallikselta oliko kommentti esim. sarkasmia tai muuta huumoria, vähän riippuen median reaktioista. Ei ole kovin suoraa puhetta semmoinen.
Satiiri ja sarkasmi ovat todella vaativia sanataiteen lajeja ja niitä suorempaan on vaikea sanoa yhtään mitään - itse asiassa niitä yritetään alistaa nyt vihapuheeksi, ettei niitä saisi edes käyttää.
Halla-ahoa on hyvin vaikea saada pysymään näissä asioissa sanojensa takana. Onko se seuorapuheisuutta?
En usko, että JH-a:lla on mitään ongelmia pysyä sanojensa takana, mutta fiksuna ihmisenä hän näkee, että taas meni hienot ajatukset yli median hilseen, joten kokonaisuuden kannalta on hyvä vetää ajatukset takaisin, että niiden ilmaisun saa mietittyä median ja sitä tukevien ihmisten ÄO:lle sopivaksi.
Vastaukset violetilla seassa.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 17:04:56
Minusta tässä on merkittävää se, että Soini olisi halutessaan voinut ihan täysin väistää tämän "skandaalin" - kysymys oli FB-päivityksestä, jonka Halla-aho nopeasti selitti väärinkäsitykseksi ja ironiaksi ja poisti sen. Soini olisi helposti voinut kuitata sen tällä, tai vähintään pelata aikaa ja sanoa ensin selvittävänsä asian suoraan Halla-ahon kanssa. Mutta hän teki ihan päinvastoin ja tarttumalla tarttui tähän myrskyyn vesilasissa. Miksi?
Soinin reaktio tuo kieltämättä mieleen demarien reaktion (http://hommaforum.org/index.php/topic,58268.0.html) Jussi Niinistön eiliseen puheeseen, jossa tämä käytti kielikuvaa varmistimen poistamisesta, minkä demarit tulkitsivat heti aseretoriikaksi.
Puoluejohtajan pitäisi välttää ylireagointeja ja skisman luomista — niistä on hyötyä vain kilpailijoille. Erityisen kummallista on, että Soini teki vaatimuksensa keskustelematta ensin Halla-ahon kanssa. Tuntuu siltä, että Soini menee liian usein toimittajien ansoihin.
Annan täyden tukeni Halla-aholle ja toivon, että enemmistö eduskuntaryhmästä osaa suhtautua tapaukseen järkevästi ilman ylireagointeja.
Narsistikortti havaittu. Säälittävää... :facepalm:
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:27:36
Quote from: Sputnik on 14.09.2011, 19:23:56
...
mutta koska jonkun täytyy tämänkin sopan lasku maksaa lienee oikein että sen maksaa ongelman alkulähde.
Nimenomaan. Irti EU:sta, ongelman alkulähteestä!
Heh.
Juu, "Ongelman alkulähde" on kenties toisaalla kuin Jussi Halla-ahon blogikirjoituksessa.
(Lähi)historia tulee näyttämään miten tämä asia selviteltiin ja ratkaistiin.
Toivottavasti myös Kreikan ja Italian(siellähän jo Kiina häslää) kriisit.
Ei eroteta/erota J H-a:a.
Quote from: Manneri on 14.09.2011, 19:42:15
Ainakin noi Soinin puheet ylen uutisissa olivat ihan sopuisia. Kuten joku jo mainitsi parasta olisi, että Halla-aho itsekin myöntyisi jo tähän ilmoitutettuun kuukauden banniin. 4 vuoden päästä tälle episodille vaan naurettaisiin.
Ainakaan minusta ei ole mitenkään hyvä asia, jos tästä noin vain tulisi kuukauden erottaminen eduskuntaryhmästä. Se söisi eduskuntaryhmän uskottavuutta erittäin paljon.
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 19:34:14
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:23:54
Minä ainakin panen merkille erinäisten tahojen halun ristiinnaulita Jussi joka käänteessä. Myös tällä foorumilla.
Ihanko vain piruuttaan, vai olisiko siihen joskus ihan syytäkin?
Näkisin että tässä on vastakkain verraten kritiikitön fanikaarti sekä halliksen näkemyksiä tiukasti vastustavien kaarti. Halla-aho ei edes yritä rakentaa siltaa oman maailmansa ja enemmistön väliin. Pidän sitä erittäin suurena puutteena ja narsistin ongelmana.
On tähän kaikkeen älämölöön olemassa validi syykin; poliittinen agenda. Lienee aika hyvä motivaattori siellä taustalla, sen läpivalaisemana, kun aivan kaikkea toisen tekemää (tai tekemättä jättämää) katsoo, voi löytää
aina aihetta kritiikille.
Kuinka moni "vastapuolelta" pyrkii aktiivisesti rakentamaan siltaa Halla-ahon suuntaan? Miten sinä olettaisit, että toinen reagoi, jos jatkuvalla syötöllä mitätöidään ja leimataan ties miksikä?
Sitäkään en lakkaa koskaan ihmettelemästä, miten ymmärrystä (lähes rajattomasti) toisille riittää, mutta sitten yhden kohdalla päätetään, että "ton kanssa me ei leikitä" - sitä, jonka kanssa ei leikitä, ei edes oteta vastaan varteenotettavana keskustelukumppanina. Ei minkäänlaista ymmärrystä toisen persoonalliselle tyylille esittää asioita.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31860276 (http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31860276)
Iltalehden haastattelusta sai sen käsityksen, että Halla-ahosta halutaan tehdä näin järeällä konstilla jonkinlainen ennakkotapaus, joka toimii varoittavana esimerkkinä muille ryhmäläisille, ja että tässä olisi paljolti kyse yleisluontoisemmasta pelisääntöjen määrittelystä ja "oppirahojen maksamisesta". Se on tietysti ihan hyvä, että säännöt tulevat selviksi heti näin kauden alkuun, vaikka tässä yksittäisessä tapauksessa mielestäni on nyt kyse ylilyönnistä.
Suomalainen puoluejohtaja, joka kannattaa Millwallin jalkapallojoukkuetta, ei voi olla niin tyhmä, ettei ymmärtäisi Halla-ahon sarkasmeja. Siksi joutuu kysymään, mitä on puoluejohtajan itsetuhoisen lausunnon takana.
Peloittaako tulevaisuus?
Quote from: Punaniska on 14.09.2011, 19:49:57
Juntalla on paha kaiku, siitä tulee mieleen yölliset pidätykset, kidutukset ja katoamiset. Jos maassa on ollut juntta ihan livenä, niin siellä voi olla reaktiot aika herkässä ja Urpilaisella entistä toivottovampi työ vakuuksien hankinnassa. Tämä saattaa pahimmillaan olla se vasara, jolla Suomi ja Urpilainen lytätään maanrakoon Kreikka-keississä.
Kunnianarvoisa kansanedustaja on saanut kannatuksensa ketään pelkäämättä ja hyvää iskunkestokykyä osoittaen. Kuitenkin, metalliharrastajakin saattaa joskus todeta, että örinän kuuntelu ilman vaihtelua päivästä toiseen saattaa puuduttaa. Vaihtelun vuoksi on siis hyvä olla kevyempääkin poppista levyhyllyssä - vaikkapa Svetlana Lobodaa (kielikuva no.127)
Samoin aina ei kannata ladata kaikkea samalla tyylilajilla. Rumputuleenkin voi tottua. Tottuminen taas syö rumputulen vaikutusta.
Eiköhän kreikkalaiset kuitenkin ymmärrä sarkasmiakin.
http://www.youtube.com/watch?v=W0kQ4B1PM3o&feature=related
Tai huumoria ainakin :)
Erillisen eduskuntaryhmän perään haihattelevat muuten kaiketi houmasivat viimeistään eilisestä eduskuntakeskustelusta, että edellisen hallituksen aloittama vaalilakiuudistus ollaan torppaamassa. 10+%:n alueelliset äänikynnykset tulevat olemaan todellisuutta myös seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 18:35:38
Eduskuntaryhmä valitsee valiokuntien jäsenet.
Vastuusta tässä ei ole kysymys ollenkaan, vaan eduskuntaryhmään kuulumisesta ja sen edustamisesta.
Et voi pitää hallussasi tietylle eduskuntaryhmälle sovittua vastuullista tehtävää jos et kuulu ryhmään.
Ei se nyt ihan noinkaan mene:
QuoteVaikka Halla-aho erotettaisiin eduskuntaryhmästään lopullisestikin, häntä ei voida erottaa eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta. Sen voi tehdä vain Halla-aho itse, eduskunnasta kerrotaan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Soini+ei+ollut+yhteydess%C3%A4+henkil%C3%B6kohtaisesti/1135269346750
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.09.2011, 20:04:33
Eiköhän kreikkalaiset kuitenkin ymmärrä sarkasmiakin.
http://www.youtube.com/watch?v=W0kQ4B1PM3o&feature=related
Tai huumoria ainakin :)
Pitäisiköhän foorumilaisten ostaa JHa:lle joululahjaksi "Best of Demis Roussos"-CD? 8)
Quote from: Punaniska on 14.09.2011, 20:10:32
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.09.2011, 20:04:33
Eiköhän kreikkalaiset kuitenkin ymmärrä sarkasmiakin.
http://www.youtube.com/watch?v=W0kQ4B1PM3o&feature=related
Tai huumoria ainakin :)
Pitäisiköhän foorumilaisten ostaa JHa:lle joululahjaksi "Best of Demis Roussos"-CD? 8)
Ei stana :roll: Jussi lähtee varmaan mieluummin lusimaan, kun tuota kuuntelee ;D
Quote from: Maastamuuttaja on 14.09.2011, 20:04:07
Suomalainen puoluejohtaja, joka kannattaa Millwallin jalkapallojoukkuetta, ei voi olla niin tyhmä, ettei ymmärtäisi Halla-ahon sarkasmeja. Siksi joutuu kysymään, mitä on puoluejohtajan itsetuhoisen lausunnon takana.
Peloittaako tulevaisuus?
Aika hyvä havainto, sillä Timo Soini on ymmärtääkseni Nigel Faragen kaveri ja kun Nigel pääsee EU-parlamentissa ääneen, sarkasmi, ironia ja satiiri ovat vauvojen leikkipuhetta.
---
Edit: lisään Nigel Faragen puhetta:
http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs
Quote from: PeterFaber on 14.09.2011, 19:58:59
Quote from: Manneri on 14.09.2011, 19:42:15
Ainakin noi Soinin puheet ylen uutisissa olivat ihan sopuisia. Kuten joku jo mainitsi parasta olisi, että Halla-aho itsekin myöntyisi jo tähän ilmoitutettuun kuukauden banniin. 4 vuoden päästä tälle episodille vaan naurettaisiin.
Ainakaan minusta ei ole mitenkään hyvä asia, jos tästä noin vain tulisi kuukauden erottaminen eduskuntaryhmästä. Se söisi eduskuntaryhmän uskottavuutta erittäin paljon.
Ei tästä hyvää asiaa saa millään, vaan pienimmän riesan tie lienee hakusessa.
Halla-aho mokasi FB kommentissaan pahasti, poisti kommenti ja pahoitteli sanomisiaan jonka minusta olisi pitänyt riittää (ainakin omille). Soini päätti sitten näyttää kaapin paikan ja erityisen harmilliseksi tilanteen tekee se, että nyt lehdet pääsevät revittelemään asialla kun pitäisi raportoida maanpuolustuksen heikentämisestä, perustuslain muutoksesta, Kreikan romahduksesta tai vaikka budjetista yleensä.
Omia maaleja näkee politiikassa silloin tälloin, mutta nyt tuli Persuilta kaksi putkeen.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 18:19:38
Quote from: Jouko on 14.09.2011, 18:16:10
Ei siis ihan kaikkia omia pohdintoja julkisuuteen ainakaan kansanedustajien lausumana.
Täsmälleen eri mieltä. Jussi alkaa olla Suomen ykköspoliitikko ja on vain ajan kysymys, kun hän alkaa saada asiasanomaansa läpi, koska ihmiset haluavat tietää. Media ei voi pitää vaimenninta päällä ikuisuuksia. ;)
Nyt olet Asta asian ytimessä. Jussin fb-lausunto sisälsi asian ytimen suoraan ja selkeästi. Ihan turhaa lässyttelyä vedota huumoriin tai väärin ymmärrykseen. Kuri ja järjestys on SE mitä Kreikka ja Eurooppa tarvitsee. Käteisen ja Turpilaisen johdolla me olemme matkalla kohti Pyrrhoksen voittoa. Tuet zorbaksille on samaa kastia kuin mamujen hyysääminen Kontulassa. Junttaa tarvitaan kohta täälläkin!
Vedä Soini sanas takaisin tai vedetään sut pallilta!
Siis voi hyvänen aika tätä junttakaustia. :facepalm:
Kerrataanpa mitä on tapahtunut:
1) Halla-aho heittää Facebookissa (siis siinä vessanseinän ja blogin välimuodossa) läppää siitä kuinka Kreikan tilanteessa voisi sotilasjuntta olla välttämätön, jotta nämä voisivat selvitä velkakriisistään.
2) Toimittajat ja Halla-ahon vastustajat ovat muka ymmärtävinään, että Halla-aho oikeasti haluaa Kreikkaan sotilashallituksen ja alkavat voimakkain sanankääntein paheksua tätä (vrt. Jussi Niinistön varmistinvertaus ja demariedustajien mukajärkyttymiset)
3) Soini joutuu vastaamaan Venäjänmatkalla toimittajien kysymykseen ilmeisesti siitä, onko oikein, että Halla-aho kannattaa sotilasvallankaappausta Kreikassa, ja tuomitsee tämän jyrkästi
4) Raivoisa onanointi uutistoimituksissa ja vasemmistoaktiivien joukossa jatkuu. 30-luvun kaikuja! Hitler! Valtioterrori! Keskitysleirit! Hhhnnngggaaarrrggghhhh!
5) Halla-aho ilmeisesti erotetaan kuukaudeksi eduskuntaryhmästä ja sitten palataan normaaliin. Kreikassa ei tapahdu sotilasvallankaappausta siksi, että Halla-aho on maininnut tämän vaihtoehdon Facebookissa. Maailma ei lopu, eikä taivaalta sada tulikiviä. Ylipäätään mitään erikoista ei tapahdu tämän lausuman johdosta, paitsi että pitkin Suomea erinäiset ihmiset joutuvat pyyhkimään suupieliään ja vaihtamaan kuivat alushousut.
Foliohattuillen hieman, Soinin vedot ovat yleensä osoittauneet hyviksi. Voi olla että Soini on laskenut tämän hyödyttävän puoluetta. Voi myös olla että ensi viikolla voidaan suoraan antaa median tilast lausunto, jossa todetaan sen mahtava alennustila.
Jussilta meni hieman yli, mutta jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 18:26:05
Miten ryhmästä erotettu voi toimia ryhmänsä valitsemana hallintovaliokunnan puheenjohtajana? Miten hän ylipäänsä voi edustaa ryhmää josta on erotettu?
Soinilla on tässä nyt jotkin lehmäkaupat menossa. Hakenut sopivaa tilaisuutta jo jonkin aikaa? Ei Soini todellakaan ole tyhmä mies, eikä möläyttele meedioille mitä sattuu.
Kummalliselta tuntuu tuollaisen FB-höpö-höpö jutun nostaminen Soinilta tietoisesti ruska-lehdistön märehdittäväksi, samalla kun hänen pitäisi pitää suurta ääntä parhaillaan meneillään olevasta perustuslakiuudistuksesta. Ei ymmarra.
Quote from: Punaniska on 14.09.2011, 20:10:32
Pitäisiköhän foorumilaisten ostaa JHa:lle joululahjaksi "Best of Demis Roussos"-CD? 8)
Tuo on jo niin raakaa pilaa, että
Punaniskalle pitäisi antaa parin päivän banni kiihottamisesta mauttomuuteen. Joku voi vielä oikeasti alkaa toteuttaa tuollaisia ideoita.
Quote from: desperaato on 14.09.2011, 20:29:35
Tuo on jo niin raakaa pilaa, että Punaniskalle pitäisi antaa parin päivän banni kiihottamisesta mauttomuuteen. Joku voi vielä oikeasti alkaa toteuttaa tuollaisia ideoita.
Mauttomuus on aitoa Jenkkilää; Redneck on armoitettu polunraivaaja! ;D
Krhm. Off topic.
Quote from: desperaato on 14.09.2011, 20:29:35
Quote from: Punaniska on 14.09.2011, 20:10:32
Pitäisiköhän foorumilaisten ostaa JHa:lle joululahjaksi "Best of Demis Roussos"-CD? 8)
Tuo on jo niin raakaa pilaa, että Punaniskalle pitäisi antaa parin päivän banni kiihottamisesta mauttomuuteen. Joku voi vielä oikeasti alkaa toteuttaa tuollaisia ideoita.
;D
Tai: http://www.youtube.com/watch?v=n9stumrmnCo&feature=grec_index
Lihavahan Demis oli, mutta hemmetin hieno ura Aphrodite`s Childissa: http://www.youtube.com/watch?v=3KCbqhJt16k - siihen aikaan kun psykedeelinen musa löntysteli itää kohden. Tommonen se lopputulos oli !
No, noihan ei kuulu tähän lainkaan, mutta Kreikka- connection kuitenkin.
Moderaattoreille: no more.
Ylen päälähetyksen ylenannosta vastasi yllättäen Halla-ahon suurin fani, toimittaja Rantala. Tuntui varmasti siltä, kuin joulu olisi tullut etuajassa.
Kaiken huipuksi studioon oli raahattu itse ihmelapsi Katainen, jolta tottakai piti tiedustella tätäkin asiaa. Taisi mies syyttää epäsuorasti edustajakolleegaansa sodanlietsonnasta. Että näin.
Ja heti 1 uutisissa..kannattaisi kyllä Jussinkin miettiä mitä kirjoittelee, tuossa asemassa..herra itse on kumminkin kokoajan suurennuslasin alla siitä media pitää huolen.
Quote from: Myriad on 14.09.2011, 20:44:03
Ylen päälähetyksen ylenannosta vastasi yllättäen Halla-ahon suurin fani, toimittaja Rantala.
Kaiken huipuksi studioon oli raahattu itse ihmelapsi Katainen,
Ja kummakin juuri froteepyyhkeellä pyykäistyt siloposket?
Quote from: Brandöt on 14.09.2011, 20:01:47
Sitäkään en lakkaa koskaan ihmettelemästä, miten ymmärrystä (lähes rajattomasti) toisille riittää, mutta sitten yhden kohdalla päätetään, että "ton kanssa me ei leikitä" - sitä, jonka kanssa ei leikitä, ei edes oteta vastaan varteenotettavana keskustelukumppanina. Ei minkäänlaista ymmärrystä toisen persoonalliselle tyylille esittää asioita.
Olen itse ajatellut että prinsessa-kompleksista kärsivälle ei taida mistään löytyä riittävästi ymmärrystä. Miten esimerkiksi kuvittelette lehdistön tekevän halliksesta mieleisiänne puffeja kun hän kategorisesti kieltäytyy kaikesta kanssakäymisestä?
Halla-ahon ja faniensa olisi ehkä jo aika tajuta että siinä omassa pikku kuplassa ei ole mahdollista elää ikuisesti.
Quote from: ais on 14.09.2011, 20:03:26
Iltalehden haastattelusta sai sen käsityksen, että Halla-ahosta halutaan tehdä näin järeällä konstilla jonkinlainen ennakkotapaus, joka toimii varoittavana esimerkkinä muille ryhmäläisille, ja että tässä olisi paljolti kyse yleisluontoisemmasta pelisääntöjen määrittelystä ja "oppirahojen maksamisesta". Se on tietysti ihan hyvä, että säännöt tulevat selviksi heti näin kauden alkuun, vaikka tässä yksittäisessä tapauksessa mielestäni on nyt kyse ylilyönnistä.
Ei sovi kristillissosiaalisuuden periaatteisiin mitenkään, että yhtä rangaistaan ojennukseksi muille :)
Ainakin aiemmin PS ylpeili itsenäisillä, kansan valitsemilla edustajillaan ja morkkasi muita puolueita puoluekurista. Puoluekurin korkeimpana muotona kyllä voisi pitää sitä, että puolueen edustajat ovat velvollisia puhumaan kaikissa kysymyksissä puolueen linjan mukaisesti myös poliittisen toiminnan ulkopuolella.
Quote from: desperaato on 14.09.2011, 20:22:11
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 18:26:05
Miten ryhmästä erotettu voi toimia ryhmänsä valitsemana hallintovaliokunnan puheenjohtajana? Miten hän ylipäänsä voi edustaa ryhmää josta on erotettu?
Soinilla on tässä nyt jotkin lehmäkaupat menossa. Hakenut sopivaa tilaisuutta jo jonkin aikaa? Ei Soini todellakaan ole tyhmä mies, eikä möläyttele meedioille mitä sattuu.
Kummalliselta tuntuu tuollaisen FB-höpö-höpö jutun nostaminen Soinilta tietoisesti ruska-lehdistön märehdittäväksi, samalla kun hänen pitäisi pitää suurta ääntä parhaillaan meneillään olevasta perustuslakiuudistuksesta. Ei ymmarra.
Siltä näyttää. Uutisten mukaan Soini heittäisi pallon eduskunnalle Jussin valiokunnan puheenjohtajuuden suhteen.
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 20:45:29
Ja heti 1 uutisissa..kannattaisi kyllä Jussinkin miettiä mitä kirjoittelee, tuossa asemassa..herra itse on kumminkin kokoajan suurennuslasin alla siitä media pitää huolen.
Suomen tärkein politikko! Yksi lause facebookiin, niin asiasta haastatellaan pääministeriä tänä kriisien aikana, joiden luulisi olevan huomattavasti tärkeämpi median kiinnostuksen kohde.. Eipä taida olla toista yhtä merkittävästi seurattua henkilöä Suomessa?
Pahkasikaa ei todella enää tarvita!
Timo Soinille täältä täydet pisteet tässä tilanteessa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58290.msg782705.html#msg782705
Median mustamaalaus-myllyä EI pidä ruokkia vaan Halla-ahon on mietittävä sanomisensa hiukan tarkemmin erityisesti maahanmuuttopolitiikan ulkopuolisissa asioissa koska on selvää että Jussin kaikkia lausuntoja vääristellään mediassa ja jos Jussi sitten heittää oikeasti huonon lausunnon facebookissa niin sitä hehkutetaan joka mediassa yötä päivää ja sillä lyödään persujen kannatusta alas joten Soini pelasti tilanteen tyylikkäästi ja tarpeeksi nopeasti.
Uskon että Jussi ymmärtää Soinin toiminnan olleen ainoa oikea ratkaisu pidemmän tähtäimen tavoitteen eli ensi hallituksen johtajuuden kannalta ja mitään railoja ei tule vaan kuukauden tuumaustauon jälkeen homma jatkuu ja istuuhan Jussi tuumaustauon aikanakin hallintovaliokunnan johdossa.
Ei omia maaleja vaikka facebook trollit ja toimittajat kuinka yrittäisivät syöttää palloa jalkaan.
Persujen kreikka linja on täysin oikea eli pankkiirit ottakoot tyhmien päätöstensä tappiot niskaansa ja veronmaksajien rahaa ei kreikkaan vaan kreikka velkasaneeraukseen ja ulos eurosta jolloin kreikka pääsee jälleenrakentamaan korkean euron kurssin tuhoamaa talouttaan.
Saksa ja ranska maksakoon pankkiensa ja pankkivalvojiensa epäonnistumiset ja pankkiireille potkut bonusten sijaan.
Asiat voidaan joskus sotkea demokratiassa mutta niiden korjaamiseen ainoa oikea ratkaisu on demokratia.
Quote from: Tuomas2 on 14.09.2011, 20:16:16
Halla-aho mokasi FB kommentissaan pahasti, poisti kommenti ja pahoitteli sanomisiaan jonka minusta olisi pitänyt riittää (ainakin omille).
Juuri näin.
Quote from: Tuomas2 on 14.09.2011, 20:16:16
Soini päätti sitten näyttää kaapin paikan ja erityisen harmilliseksi tilanteen tekee se, että nyt lehdet pääsevät revittelemään asialla kun pitäisi raportoida maanpuolustuksen heikentämisestä, perustuslain muutoksesta, Kreikan romahduksesta tai vaikka budjetista yleensä.
Juuri näin. Harmillista, että Soini lähti tuolle tiellä. En tosiaankaan tiedä mitä Soinilla on tuossa voitettavaa?!
Quote from: Tuomas2 on 14.09.2011, 20:16:16
Omia maaleja näkee politiikassa silloin tälloin, mutta nyt tuli Persuilta kaksi putkeen.
Onkohan Soini edes lukenut koko juttua? Uskoisin, että on pelkästään toimittajan juttujen varassa.
Huomenna se sitten nähdään mitä kaikkea oikein tapahtuu. Persuvihaajat nyt toki saavat jo rumpujansa paukuttaa, mutta sehän nyt ei ole mitään uutta tai mullistavaa.
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 20:45:29
Ja heti 1 uutisissa..kannattaisi kyllä Jussinkin miettiä mitä kirjoittelee, tuossa asemassa..herra itse on kumminkin kokoajan suurennuslasin alla siitä media pitää huolen.
Halla-aho ykkösuutisissa yhdestä heitostaan? Priceless! Lisää tätä, se toimii! ;D
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 20:48:11
Olen itse ajatellut että prinsessa-kompleksista kärsivälle ei taida mistään löytyä riittävästi ymmärrystä.
Voi rakas, lupaan, että yritän ymmärtää sinua. Muiskis! :-*
Nykypäivän jesuiittajengin, Roomalais-Katolisen kirkon Opus Dei -järjestön aktiivijäsen Oskari Juurikkala toimii Timo Soinin neuvonantajana.
http://www.digipaper.fi/nykypaiva/71382/index.php?pgnumb=20 (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/71382/index.php?pgnumb=20)
Muistan, kun hän esiintyi Inhimillisessä tekijässä 2007. Hän myönsi jouhiasusteiden käyttönsä, syntisen lihan kuritukseksi. Verailun vuoksi, Luther katolisuutensa aikoina kuten muutkin munkit, käytti jouhipaitaa itsekidutukseen. "Luterilaistuttuaan" paidat ja reliikit saivat osoitteekseen kaatopaikan.
Tämä osoittaa, että katolisuus on syvällä harhassa, jonne se upposi noin 1000 v sitten, ja josta harhasta ovat nousseet taivaalle kirkkaana uskonpuhdistusliikkeet halki Euroopan.
Harhaoppinen, väärässä uskonnollisuudessa tarpova, on määritettävissä. Paha puu tuottaa pahaa hedelmää, kuten vaino, valhe, viha ja hyvänä ihmisenä paistattelu. Viha kohdistuu Jumalan lapsiin, nykyisiin ja tulevaisiin, niihin jotka Jumala on valinnut; niihin jotka Jumala on valinnut omiksi työmiehikseen kansojen keskellä ja antanut heille tehtävän.
Olen ollut rukoustilaisuudessa, jossa jumalanlapset ovat pyytäneet Jumalaa lähettämään kansallemme sekä uskonnollisia että yhteiskunnallisia julistajia. Koen, että rukous kuultiin.
Kirjoitukseni ei koske Timo Soinia. Tämä selventäen.
Haluaako Soini tuhota puolueensa kannatuksen? Pelottaako liian iso kannatus?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390738/soini-mtv3lle-halla-aholle-oli-naytettava-kaapin-paikka
Näillä kommenteilla ainakin minun ääni menee Väyryselle eikä Soinille.
Olen pettynyt että Halla-aho tarjosi näin helposti päänsä tarjottimella punavihreälle medialle ja sitä myötäileville poliitikoille. Tätä tilaisuutta on vastapuolella odotettu vesi kielellä ja nyt se sitten tuli. Halla-aho ei ole enää pelkkä blogisti vaan kansanedustaja, valta tuo vastuuta ja sen mukaan pitäisi osata käyttäytyä.
Jos Persuilta napsahtaa bannia, niin se tulee täysin aiheesta. Toivottavasti Jussi ottaa tästä opikseen ja pysyy siellä missä miestä eniten tarvitaan: olla päivän politiikassa järjen äänenä, jossa kiihkomokuttajat tarvitsevat pätevän ja viisaan vastavoiman. Oppia ikä kaikki.
Olipas yle taas puolueeton. Onneksi ei ollut väritetty yhtään. Voi vihapuhe
Uutisjuttuja: Soini erottaisi Halla-ahon
http://areena.yle.fi/video/1316022733248
Katainen haastattelussa 3 min kohdalta:
http://areena.yle.fi/video/1316023297250
Halla-ahon Kreikka-puheet leviävät maailmalle
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-ahon_kreikka-puheet_leviavat_maailmalle_2872179.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-ahon_kreikka-puheet_leviavat_maailmalle_2872179.html)
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194696743921/artikkeli/soinin+ja+halla-ahon+jupakka+levisi+jo+ulkomaisiinkin+medioihin.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194696743921/artikkeli/soinin+ja+halla-ahon+jupakka+levisi+jo+ulkomaisiinkin+medioihin.html)
Sannfinländare vill ha grekisk junta
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article13622085.ab (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article13622085.ab)
Suoraan sanottuna, Perussuomalaisten kasvaessa kannatukseltaan näinkin suureksi, olisi äänestäjän kannalta parempi, mikäli Perussuomalaiset jakautuisivat kahtia. Puolueen ideologisen kirjon tuomat haitat ylittävät vaalijärjestelmän suhteellisuuden puutteista johtuvat. Sääli sinänsä, mikäli jakautuminen alkaa näin riitaisissa merkeissä kuin mitä lööpit antavat olettaa.
Tietenkin nyt pitää ensiksi katsoa, miten eduskuntaryhmä lopulta reagoi Soinin vaatimukseen, mutta puolue on perinteisesti ollut hyvin keskusvetoinen. Itse toivoisin, että tullessaan erotetuksi määräaikaisesti Halla-aho itse eroaisi lopullisesti ja alkaisi kehitellä vaihtoehtoista organisaatiota (tai liittyisi Muutokseen). Toivoisin myös, että "samanmieliset" eroaisivat tällöin myös Perussuomalaisista, jotta puoluejako vastaisi mielipide-eroja mahdollisimman tarkasti (edelleen äänestäjän parasta ajatellen)
Quote from: kertsu59 on 14.09.2011, 16:58:18
Kannattaisi ymmärtää hieman Soiniakin hänen aikansa menee suurinpiirtein selitellessä muiden perussuomalaisten sanomisia ja tekoja.Hänellä varmaan kuohahti kun toimittaja kysyi asiasta että vieläkö perkele tämäkin tapaus.On varmaankin ollut ryhmän keskuudessa puhetta miten tulisi kirjoittaa ja käyttäytyä julkisuudessa.
Alkaa jo itseänikin kyllästyttää tämä jatkuva persupoliitikkojen lööpeissä olo. Kun kerran tiedetään että valtamedia tonkii todella tiuhalla kammalla kaiken mahdollisen, niin onko ihan pakko silti jatkaa samaa toimintaa kuin ennen kansanedustajuutta? Mitä hittoa tuollainen jatkuva pään seinään takominen oikein hyödyttää??
Tehkää niitä tekoja. Siksi teidät persukansanedustajat on sinne äänestetty.
Quote from: Tuure Karhunen on 14.09.2011, 21:01:36
Tietenkin nyt pitää ensiksi katsoa, miten eduskuntaryhmä lopulta reagoi Soinin vaatimukseen, mutta puolue on perinteisesti ollut hyvin keskusvetoinen. Itse toivoisin, että tullessaan erotetuksi määräaikaisesti Halla-aho itse eroaisi lopullisesti ja alkaisi kehitellä vaihtoehtoista organisaatiota (tai liittyisi Muutokseen). Toivoisin myös, että "samanmieliset" eroaisivat tällöin myös Perussuomalaisista, jotta puoluejako vastaisi mielipide-eroja mahdollisimman tarkasti (edelleen äänestäjän parasta ajatellen)
Tämä jos mikä on suvisten märkä uni, jakaannutaan vaan sataan eri pikkupuolueeseen niin hyvä tulee.
Kyllä tämä peli on hävitty lopullisesti jos noin käy....
Quote from: Mika.H on 14.09.2011, 20:54:40
Harmillista, että Soini lähti tuolle tiellä. En tosiaankaan tiedä mitä Soinilla on tuossa voitettavaa?!
En tiedä mutta minulle on jäänyt tästä episodista tällainen kuva. Soinin näkökulmasta näitä tulkinnanvaraisia lausahduksia on nyt tullut liikaa pienen ajan sisälle. Ensin Niinistön "Kun kuulen puhuttavan parlamentarismista, poistan varmistimen" ja nyt Halla-ahon "Sotilasjuntta Kreikkaan". Äkkiseltään yhdessä tuollaiset lausahdukset kontekstistaan irroitettuna (eli kuten media järjestään tekee) antavat kyllä kuvan anti-demokraattisesta porukasta, siis siitä fasistijoukosta joksi media persuja kokoajan esittää. Tuo on varmasti sellainen kuva jota PS:n puheenjohtaja varmasti haluaa välttää. Siksi siis vakava kehoitus puhumisten ja kirjoittelujen miettimiseksi. Näin tämän kurinpalautuksen käsittäisin.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 14.09.2011, 17:13:07
Eduskunnassa käsitellään parhaillaan perustuslain muutosta, jossa itsenäisen Suomen valta luovutetaan Euroopan Unionille.
Media ei pukahda asiasta sanaakaan.
Tohtori Jussi Halla-aho kirjoittaa Facebookiinsa pari koukkua sisältävää lausetta ja koko maa on sekaisin.
Kehottaisin hankkimaan hieman laajempaa näkemystä eikä lähtemään maailman huonoimman median peliin mukaan.
No eipä ole persutkaan pahemmin älämölöä asiasta nostaneet. Täällä jokunen juttu mutta muuten on menty melkoisella hiljaiselolla.
Olen enemmän kuin pettynyt perussuomalaisten toimintaan.
Tätä samaa paskaa kyllä näyttää riittävän, pääosan esittäjä vaan vaihtuu välillä.
Yhtään Jussi Halla-ahoa puolustelematta sanon, että uskomaton virhetulkinta Timo Soinilta. Harva ihminen edes enää muistaisi Halla-ahon möläytystä, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan ja vaatinut eduskuntaryhmästä erottamista määräajaksi, mikä on aivan käsittämätön asia. Miksi Soini oli niin tyhmä, että lähti käsittelemään asiaa median kautta? En ymmärrä. Nyt Halla-ahon ja Perussuomalaisten toilailuista tietää koko Suomi, mutta esim. paljon tärkeämmästä perustuslakiuudistuksesta ei lähes kukaan.
Valitettavasti suurin vahinko on jo tapahtunut, mutta ehkä jotain voidaan vielä huomenna pelastaa siten, että Halla-aholle annetaan vain varoitus ja sen jälkeen jätetään asia sikseen.
Soinin toimintaa ei voi ymmärtää muuten, kuin että maahanmuuttokriittisyys ei ole enää Soinin agendalla. Soinin perusteeton hyökkäys JHa:ta kohtaan oli täysin tarkoitushakuista. Jokainen ymmärtää, että Soini kyllä tunnistaa sarkasmin niin halutessaan.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 18:19:38
Jussi alkaa olla Suomen ykköspoliitikko ja on vain ajan kysymys, kun hän alkaa saada asiasanomaansa läpi, koska ihmiset haluavat tietää. Media ei voi pitää vaimenninta päällä ikuisuuksia. ;)
Ihan kohta alkaa sen asiasanoman levitys, varmasti... Siellähän eduskunnassa on aikaa puheenvuoroille. Ja jos "asiasanoma" tarkoittaa maahanmuuttopolitiikkaa niin hyvä niin. Blogeissakin olisi hyvä keskittyä vastedes enemmän siihen eikä valikoituihin kauhisteluihin joidenkin hihhuliryhmien toiminnasta tai median hirvittävään kammottavaan mustamaalauskampanjaan.
Eipä mitään vaimenninta ole kauheasti pidetty tietääkseni median taholta. Eräs eniten julkisuutta saaneita blogisteja Halla-aho eittämättä on. Vapaasti on saanut laukoa kommenttejaan tyyliin "ei kiinnosta kommentoida teille". Tiedän toki, että Jussilla on asiaa ja faktatietoa ajatustensa taustalla, mutta väkisinkin tulee vaikutelma jonkinlaisesta sisäpiirikultin aiheuttamasta vinoutumasta hänen tavassaan viestiä.
Näin kilpailevan puolueen edustajanakin heitän varsinkin perussuomalaisten kannattajille tällaisen vetoomuksen:
Rauhotutaas ny ja katsellaan touhua vähän aikaa. Antaa asianomaisten henkilöiden keskustella asia puhki keskenään niin kuin aikuiset ihmiset ja sen jälkeen tehdä omat päätöksensä. Kyllä te muistatte, miten ennenkin media on teitä kohtaan repinyt paskamyrskyjä tyhjästä.
Ja jos päätös on erottaminen, niin annetaan edelleen Jussin tehdä jatkosta omat päätöksensä.
Uskon, että Jussi tulee politiikassa pärjäämään, persujen kanssa tai ilman. Ja persut tulevat samoin politiikassa pärjäämään, Jussin kanssa tai ilman. Onko kokonaisuus jotain muuta kuin osien summa, sitä en sitten sano.
Soini on ehkä huomannut, että hänestä ei sittenkään ole Suomen Nigel Farrageksi. Nigel tietää vähemmän jalkapallosta, mutta enemmän kansainvälisestä taloudesta kuin Soini. Soini ei myöskään ole Farragen tapainen nopea, tietorikas ja vittumainen valtiopäiväesiintyjä. Soini sen sijaan on hitaanpuoleinen, tyhmänpulska ja hyväntahtoinen. Eikä pienpuolueen johtajasta siirrytä noin vain suurpuolueen johtajaksi.
Soinista tulisi hyvä puutarhuri.
Quote from: desperaato on 14.09.2011, 20:29:35
Quote from: Punaniska on 14.09.2011, 20:10:32
Pitäisiköhän foorumilaisten ostaa JHa:lle joululahjaksi "Best of Demis Roussos"-CD? 8)
Tuo on jo niin raakaa pilaa, että Punaniskalle pitäisi antaa parin päivän banni kiihottamisesta mauttomuuteen. Joku voi vielä oikeasti alkaa toteuttaa tuollaisia ideoita.
Minulla on Demiksen tupla-CD. Toin sen Kreetalta, kun siellä ihastuin kyseiseen musiikkiin. Mutta minähän olenkin huono ihminen..
Mutta asiaan: eipä ihme, että tämä maa on niin huonossa jamassa ja suunta käy vain pahempaa kohti, kun tällainen tyhjänpäiväinen asia nostetaan jauhettavaksi ties minne uutislähetyksiin saakka samalla, kun tärkeämpiä asioita olisi jonossa tuhansittain hoidettavaksi. Poliitikot, professorit, tutkijat, reportterit tai virkamiehet eivät tee, mitä pitäisi tehdä tai puhu, mistä pitäisi puhua, vaan kaikki rientävät kilvan jauhamaan p--kaa jostain parista sanasta, joiden ei pitäisi kiinnostaa ketään sen suuremmin.. eli tämä on taas tätä: nenää puuteroidaan, vaikka housuissa on pari kiloa p--kaa.
Minusta Jussi Halla-aho ampui tässä asiassa puoluetta ja itseään suoraan polvilumpioon. Sana on mahtava ase ja monissa asioissa tehokkaampi kuin esimerkiksi revolveri. Mutta sanalla kuten revolverillakin voi ampua itseään jos tunaroi. Nyt tunaroi.
Yllättävä arvostelukyvyn hetkellinen katoaminen Halla-aholta.
Quote from: Blanc73 on 14.09.2011, 21:00:43
Olen pettynyt että Halla-aho tarjosi näin helposti päänsä tarjottimella punavihreälle medialle ja sitä myötäileville poliitikoille. Tätä tilaisuutta on vastapuolella odotettu vesi kielellä ja nyt se sitten tuli. ...
Höpsis.
Halla-aho on uuden ajan poliitikko, joka ei toimi, kuten vanhaan hyväveliaikaan toimittiin. Hän ei veljeile median kanssa, vaan pitää suoraa yhteyttä äänestäjiinsä Facebookin ja tämän foorumin kautta.
Sitä ei hyväksytä.
Entivanhaan poliitikko keskusteli kansalaisten kanssa vain median kautta ja käymällä muutamassa vaalitilaisuudessa juuri ennen vaaleja.
Halla-aho toimii toisin.
Sen takia hänen jokaista sanaansa seurataan ylitarkkaan. Hän tuskin pystyisi päästämään edes äärihiljaista tuhnua eduskuntasalissa ilman, että joku raportoi siitä mediassa. Saatikka olemaan ihminen ihmisten parissa.
Tässä maassa poliitikko ei saa olla ihminen. Sitä on todistettu pitkin matkaa 17. huhtikuuta jälkeen monissa yhteyksissä. Poliitikon pitää olla eliittiä ja ymmärtää, ettei hän enää voi elää kuin ihminen. Hän on nyt poliitikko, aivan eri ihmislaji.
Paskanmarjat.
Halla-aho, Hakkarainen, Hirvisaari ja (oho, miten monta hoota!) muut perussuomalaiset ovat ihmisiä ihmisten joukossa. Heidät on valittu edustamaan meitä, mutta he eivät sen takia erottaudu (hieno termi olisi varmaan
irtisanoudu) meistä, vaan edelleen puhuvat meidän kielellämme, meidän parissamme.
Toivon jokaisen, joka haluaa palauttaa aidon demokratian Suomeen, seisovan niiden puolella, jotka uskaltavat avoimesti vastustaa hyvävelijärjestelmää ja olla mukautumatta keinotekoisen (ja luultavasti korruptoituneen) "eliitin" ja täydellisesti harhaisen median sääntöihin.
Aika näyttää. Ja se aika on meidän puolellamme. Aitojen ihmisten, jotka haluavat rakentaa suomalaisille hyvän maan elää.
---
Inhoan sanaa eliitti. Kuka tahansa, joka identifioi itsensä siihen kuuluvaksi, on minun mielestäni Suomen vastainen, sillä Suomi on tasavalta. Eliittiä kannattavien kannattaisi muuttaa monarkeihin. Voin järjestää kansalaiskeräyksen matkalippuja varten.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria ...
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 17:16:52
Hyvä {Eikan} kirjoitus, yhdyn viestiin.
Jeps. Jatkan: Missä Soini eilen, kun eilen keskusteltiin maan olemassaolon kannalta tärkeimmästä kysymyksestä, perustuslain muuttamisesta?
Ja mitä hän teki tänään?
Sen sijaan, että hän olisi tuominnut perustuslakimuutoksen, ja hän tuomitsi sen, joka sen teki.
Olen ymmärtänyt, että Soinin puolue jauhoi vuositolkulla yhden prosentin kannatuslukemissa, kunnes pelastajat saapuivat.
Olen ymmärtänyt, että Soini olisi hyväksynyt ministerin tehtävän keväällä, mutta pelastajat estivät.
Ehkä olen ymmärtänyt väärin.
Joka tapauksessa, tässä on tekemäni uunituore video, joka sisältää sankarini Jussi Halla-ahon eilisen puheen eduskunnassa. http://www.youtube.com/watch?v=mOuhUA9Z02U
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 21:16:59
Mutta asiaan: eipä ihme, että tämä maa on niin huonossa jamassa ja suunta käy vain pahempaa kohti, kun tällainen tyhjänpäiväinen asia nostetaan jauhettavaksi ties minne uutislähetyksiin saakka samalla, kun tärkeämpiä asioita olisi jonossa tuhansittain hoidettavaksi. Poliitikot, professorit, tutkijat, reportterit tai virkamiehet eivät tee, mitä pitäisi tehdä tai puhu, mistä pitäisi puhua, vaan kaikki rientävät kilvan jauhamaan p--kaa jostain parista sanasta, joiden ei pitäisi kiinnostaa ketään sen suuremmin.. eli tämä on taas tätä: nenää puuteroidaan, vaikka housuissa on pari kiloa p--kaa.
Taas täytyy sykofanttina kehua Einoa, kun ei parempaan itse pysty. Hieno kirjoitus, kiitos!
--Lasse
PS.
Juice Leskinen - paskaa!http://www.youtube.com/watch?v=pwvfNODPzTc (http://www.youtube.com/watch?v=pwvfNODPzTc)
Kuunnelkaa ja meditoikaa lyriikkaa!
Quote from: Matias Turkkila on 14.09.2011, 19:14:53
Quote from: Suvaitsija on 14.09.2011, 18:50:11
Nelosen uutisissa ennustettiin kylmän puolueettomasti juuri, että huomenna Perussuomalaiset hajoavat lopullisesti tämän holokaustin takia. Olen sanaton.
Nelosen uutiset ennustavat väärin.
Mutta tuota he haluavat ja persupoliitikot tarjoavat heille jatkuvalla syötöllä aseet tuohon suorastaan kultalautasella.
Ei erityisen viisasta toimintaa. Ei auta tippaakaan siinä mihin äänestäjät ovat edustajansa valtuuttaneet. Siinä menee se vähäinenkin arvovalta.
Ainoa hyvä asia on se että tämä kohu kyllä menee nopeasti ohitse. Uutta kauhisteltavaa pukkaa kyllä pian, siitä voimme kiittää nykyistä hallitusta jo etukäteen.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 20:55:01
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 20:45:29
Ja heti 1 uutisissa..kannattaisi kyllä Jussinkin miettiä mitä kirjoittelee, tuossa asemassa..herra itse on kumminkin kokoajan suurennuslasin alla siitä media pitää huolen.
Halla-aho ykkösuutisissa yhdestä heitostaan? Priceless! Lisää tätä, se toimii! ;D
Ei silloin kun joutuu nöyrästi perumaan puheensa..minusta tuntuu että Jussin hiekkalaatikosta, mistä hän on ansioituneesti lapioinut ja heittänyt hiekkaa tiettyihin rattaisiin, niin nyt lapio osui paskaan
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 21:16:59
...kun tällainen tyhjänpäiväinen asia nostetaan jauhettavaksi ties minne uutislähetyksiin saakka...
Politiikan henkilöityminen ja saippuaoopperamaisuus toki on häiritsevää ja hämärtää suuren yleisön silmissä "tylsempien" asiakysymysten käsittelyä. Mutta: jospa esim. joku hypoteettisen islamilaisen puolueen kansanedustaja olisi FB:ssa todennut, että nyt tarvittaisiin aseelliset jihad-joukot Kreikan kaduille potkimaan järjestystä moraaliltaan rappeutuneisiin eurooppalaisiin? Silloin veikkaisin, että täälläkin vaadittaisiin asian puintia julkisuudessa ja kysyttäisiin, kuinka tuolla tavoin ajatteleva voi toimia päättävässä asemassa pohjoismaisessa sivistysvaltiossa.
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 21:25:18
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 20:55:01
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 20:45:29
Ja heti 1 uutisissa..kannattaisi kyllä Jussinkin miettiä mitä kirjoittelee, tuossa asemassa..herra itse on kumminkin kokoajan suurennuslasin alla siitä media pitää huolen.
Halla-aho ykkösuutisissa yhdestä heitostaan? Priceless! Lisää tätä, se toimii! ;D
Ei silloin kun joutuu nöyrästi perumaan puheensa..minusta tuntuu että Jussin hiekkalaatikosta, mistä hän on ansioituneesti lapioinut ja heittänyt hiekkaa tiettyihin rattaisiin, niin nyt lapio osui paskaan
Vastasin tähän aikaisemmin ketjussa saman asian esittäneen trollin provoon. :-*
Vaikka Jytky-vaalivoitosta on kulunut Suomessa jo lähes puoli vuotta, niin mitään reaalimaailman rakentavaa toimintaa ei ole ilmaantunut näköpiiriin. Niinpä viime aikojen takaiskut vahvistavat käsitystä siitä, että viime eduskuntavaaleissa pelkästään huijattiin äänestäjälampailta heidän äänensä periaatteella "ota äänet ja juokse". Itsellänikin on syytä katkeruuteen, sillä erehdyin puhumaan Perussuomalaisille tukun ääniä ja olen saanut siitä jälkikäteen hyvin pettynyttä palautetta, joten nyt on kieltämättä päällimmäisenä vahva tunne huijatuksi tulemisesta.
Jää nähtäväksi, mikä on se Timo Soinin "oma suunnitelma", josta hän on blogissaan kirjoittanut:
"Kun sinulla on oma suunnitelma, et ole osa toisen suunnitelmaa". Toivon, että Soini onnistuu jossain vaiheessa irrottamaan Suomen Euroopan Unionista tai että tämä on ainakin hänen suunnitelmansa. Ehkäpä myös Perussuomalaisista seuraa jossain vaiheessa jotain positiivista, kun on ajankohtaista yrittää pelastaa edes yhteiskuntamme rippeet. Mutta Perussuomalaisten uskottavuudesta poliittisena vaikuttajana ei ole toistaiseksi mitään kiistämättömiä todistuskappaleita olemassa, joten herää kysymys, mikä oikein on Perussuomalaisilla homman nimi.
Ehkäpä tiedotusvälineissä esitetyn näytelmän taustalla on ainakin osittain se, että EU-eliitin poliittinen tavoite vuodelle 2012 on jo niin lähellä toteutumista, että nyt on heille sopiva aika katkaista nukketeatterin marionettien langat ja jättää äänestäjät havaitsemaan karmaiseva tosiasia: mitään rakentavaa vastarintaa EU-projektille ei ole koskaan ollutkaan. Tai sitten syy on jokin muu. Mutta itse en pysty käsittämään, että miksi suomalaiset poliitikot keskittyvät riitelemään Kreikan ongelmien ratkaisemiskeinoista, kun Suomen ja Kreikan välinen etäisyys taitaa olla peräti yli kaksituhatta kilometriä. Olisin kuvitellut Perussuomalaisten keskittyvän Suomen asioihin eikä Kreikan asioihin.
Niinpä mikäli joku Hommafoorumilainen haluaa aivan aikuisen oikeasti saada nykytilanteeseen parannusta, niin se täytyy ilmeisesti rakentaa nollatasolta alkaen ilman minkään olemassaolevan puolueen poliittista ideologiaa tai kulttikuvastoa. Siksi myöskään Muutos 2011 ei vaikuta uskottavalta ratkaisulta Perussuomalaisten korvaajana. Kulttikuvastot ovat nimittäin olemassa ainoastaan sitä varten, että jotkut puolueaktiivit ja äänestäjät voisivat tuntea niitä toistelemalla itsensä hetken ajan mahtaviksi omissa porukoissaan. Sen sijaan aitoa poliittista vaikuttamista reaalimaailmassa niiden ei ole tarkoitus saada aikaiseksi.
Soinin ja Halla-ahon kiista saattaa olla pitkittyessään katastrofi. Tämän vuoden katastrofit Suomen maahanmuuttokriittisille toisinajattelijoille voidaan kuitenkin kääntää eduksemme, jos vain sitä itse haluamme. Meidän tarvitsee ainoastaan muuttaa oma perusasenteemme nöyräksi, tehdä sataprosenttinen pesäero kaikkiin länsimaissa aiemmin nähtyihin ideologioihin ja ruveta rakentamaan uudenlaista maahanmuuttokriittistä verkostoa, jossa lähtökohtana on pelkästään mahdollisimman asiantuntevan analyysikoneiston rakentaminen uskottavien taustateorioiden pohjalta, ennen kuin edes harkitaan siirtymistä käytännön vaikuttamiseen. Tällainen analyysikoneisto automaattisesti karsisi sellaiset hömppäajatukset kuten esimerkiksi sotilasjuntan ehdottamisen systeemisten ongelmien maagisena ratkaisukeinona.
Halusin tämän uutisen myötä herättää muut Hommafoorumilaiset pohtimaan sitä, olemmeko Soinin ratkaisun seurauksena menettämässä oikeastaan yhtään mitään. Se riippuu mm. siitä, onko meillä koskaan mitään ollutkaan: "garbage in, garbage out". Aito poliittinen vaikuttaminen edellyttää epätavallista keskittymiskykyä vaikuttamisprosessin yksityiskohtien perusteelliseen analysointiin, eikä Perussuomalaisten populismi välttämättä olisi voinut johtaa merkittäviin plusmerkkisiin tuloksiin edes parhaassa skenaariossa. Esimerkkinä mainittakoon se, että uskottavat puolueet rakentavat sisäänsä sellaiset ratkaisujen ja lausuntojen ennakkotarkistamismenetelmät, ettei Soinin ja Halla-ahon kiista olisi sellaisissa puolueissa ollut edes mahdollinen (vrt. huippuyritysten käyttämät laaduntarkkailumenetelmät).
Mitä taas tulee Soinin ja Halla-ahon kiistan mukanaantuomiin ilkkujiin, niin he ovat arvatenkin enimmäkseen toisinajattelijoiden kampittamiseen keskittyviä kryptokommunisteja, joista ei kannata välittää:
"They were the happiest when everybody else was tearing their hair out". Eli ei ikinä kannata erehtyä mukaan kryptokommunistien organisoimaan riidankylvämiseen, sillä se on länsimaisen politiikan muuttumaton peruselementti. Aito rakentava kritiikki ja itsekritiikki ovat sitten asioita erikseen, ja niitä on syytä harjoittaa Soinin ja Halla-ahon kiistan seurauksena.
Quote from: Ano Nyymi on 14.09.2011, 21:04:42
Quote from: Tuure Karhunen on 14.09.2011, 21:01:36
Tietenkin nyt pitää ensiksi katsoa, miten eduskuntaryhmä lopulta reagoi Soinin vaatimukseen, mutta puolue on perinteisesti ollut hyvin keskusvetoinen. Itse toivoisin, että tullessaan erotetuksi määräaikaisesti Halla-aho itse eroaisi lopullisesti ja alkaisi kehitellä vaihtoehtoista organisaatiota (tai liittyisi Muutokseen). Toivoisin myös, että "samanmieliset" eroaisivat tällöin myös Perussuomalaisista, jotta puoluejako vastaisi mielipide-eroja mahdollisimman tarkasti (edelleen äänestäjän parasta ajatellen)
Tämä jos mikä on suvisten märkä uni, jakaannutaan vaan sataan eri pikkupuolueeseen niin hyvä tulee.
Kyllä tämä peli on hävitty lopullisesti jos noin käy....
Itse suosittelen samaa ratkaisua kuin futispeleissä: jokainen keskittyy oman workratensa sekä omien ratkaisuidensa järkevyyden maksimointiin.
Sillä tavalla vältetään juuttuminen siihen ikuisuuskysymykseen, millaisessa kokoonpanossa ja formaatiossa joukkueen kannattaa pelata.
Ennen Halla-ahon moittimista kannattaa sitä paitsi muistaa sekin futiksesta tuttu havainto, että jokainen ottaa ennemmin tai myöhemmin punaisen kortin. Mitä korkeampi workrate, sitä korkeampi lukumäärä tilanteita ja sitä suurempi virhemahdollisuuksien lukumäärä. Järki-ihmiset varautuvatkin ennalta punaisten korttien jälkiseurausten minimointiin sen sijaan, että toivoisivat jotenkin maagisesti välttyvänsä niiltä. Tämä ei tietenkään poista sitä näkökohtaa, etteikö pelikentällä kannattaisi olla mahdollisimman tarkkaavainen sekä järkevällä tavalla varovainen.
[email protected]
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 21:25:18
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 20:55:01
Quote from: vkoski on 14.09.2011, 20:45:29
Ja heti 1 uutisissa..kannattaisi kyllä Jussinkin miettiä mitä kirjoittelee, tuossa asemassa..herra itse on kumminkin kokoajan suurennuslasin alla siitä media pitää huolen.
Halla-aho ykkösuutisissa yhdestä heitostaan? Priceless! Lisää tätä, se toimii! ;D
Ei silloin kun joutuu nöyrästi perumaan puheensa..minusta tuntuu että Jussin hiekkalaatikosta, mistä hän on ansioituneesti lapioinut ja heittänyt hiekkaa tiettyihin rattaisiin, niin nyt lapio osui paskaan
Ei tuo Halla-ahon kommentti niin kummoinen ollut. Jos sen olisi sanonut vihervasemmistolainen, lehdistö olisi ymmärtäväisesti hiljaa.
Toisen kautta olet toki oikeassa, että hän on heittänyt hiekkaa pakkomokuttajien rattaisiin, mutta heidän armottomat rahoittajansa on miljardien säätiöt niin suomessa kuin Ikean takana Lictensteinissa, jossa viimeksi mainitussa paikassa sitä mämmiä vasta onkin myriaadeittain.
Media ottaa varsin viattoman heiton käsittelyynsä, tekee siitä pääuutisen, ja täällä ihmiset alkavat jakautua blokkeihin sen mukaan miten Halla-ahon lausumaan suhtautuvat, osa vieläpä sen näköjään ihan vakavissaan ottaen.
Eikö tämä tilanne ole juuri se, mitä mokuvasemmisto ja media yleisesti ovat yrittäneet jo pitkään? Siis lyödä kiilaa nuivaan rintamaan ja hajottaa se pienempiin keskenään kilpaileviin ryhmiin?
Koittakaa nyt hyvät ihmiset ryhdistäytyä. Kyse oli kuitenkin vain varomattomasta sanailusta, jota ei voi pitää vakavana linjanvetona kuin hyvin pahantahtoisesti tulkiten.
Soinin pelisilmää ei kannata väheksyä. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun täällä tyrmäyksen saanut päätös kääntyisikin positiiviseksi.
Soini riisui yhden aseen myös Junglereilta. Nyt ei voida enää parkua, että Soini ei tee Halla-aholle mitään. Voivat toki parkua tästä kauastista, vaikka maailman tappiin, mutta vaikka nyt ei tämä rangaistus niin hyvältä tai edes kohtuulliselta maistu niin ei sen merkitystä pidä itse lähteä liioittelemaan. Sen verran pitää vielä sanoa, että jotkut persujen avaukset ovat olleet tyhmiä/harkitsemattomia niin luultavasti tämän rankun tarkoituksena on juuri se, että mietitään hetki ennen, kuin lähetään viesti maailmalle.
Mietintämyssy:
QuoteMutta: jospa esim. joku hypoteettisen islamilaisen puolueen kansanedustaja olisi FB:ssa todennut, että nyt tarvittaisiin aseelliset jihad-joukot Kreikan kaduille potkimaan järjestystä moraaliltaan rappeutuneisiin eurooppalaisiin? Silloin veikkaisin, että täälläkin vaadittaisiin asian puintia julkisuudessa..
Tuskinpa vaadittaisiin, koska puolueeton ja tietoavälittävä media olisi kuitenkin jo ottanut tuon asian valokeilaan ja uutisoisi siihen liittyviä kommentteja innokkaasti. Tietysti jos noin ei kävisi ja media olisi hiljaa, pitäisi sitten kai täälläkin vaatia sitä reagoimaan, koska emmehän halua elää kaksoisstandardien maassa..
Mielestäni Perussuomalaisten eduskuntaryhmän tulisi erottaa Timo Soini määräajaksi.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 21:20:25
Aika näyttää. Ja se aika on meidän puolellamme. Aitojen ihmisten, jotka haluavat rakentaa suomalaisille hyvän maan elää.
Hyvin sanottu, ja tätä toivoo varmasti jokainen järkevä suomalainen.
Quote from: John on 14.09.2011, 21:09:42
Yhtään Jussi Halla-ahoa puolustelematta sanon, että uskomaton virhetulkinta Timo Soinilta. Harva ihminen edes enää muistaisi Halla-ahon möläytystä, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan ja vaatinut eduskuntaryhmästä erottamista määräajaksi, mikä on aivan käsittämätön asia. Miksi Soini oli niin tyhmä, että lähti käsittelemään asiaa median kautta? En ymmärrä. Nyt Halla-ahon ja Perussuomalaisten toilailuista tietää koko Suomi, mutta esim. paljon tärkeämmästä perustuslakiuudistuksesta ei lähes kukaan.
Valitettavasti suurin vahinko on jo tapahtunut, mutta ehkä jotain voidaan vielä huomenna pelastaa siten, että Halla-aholle annetaan vain varoitus ja sen jälkeen jätetään asia sikseen.
Todellakin.
Mikä ihmeen vimma Timolla oli tuoda tämä asia ihan ensimmäisenä julkisuuden riepoteltavaksi ja mihin ihmeeseen se Soini tätä median muka sympatiaa tarvitsee vai aikooko Soini ihan tosissaan pyrkiä presidentiksi ja kalastelee demarien tukea siis ihan tosissaan.
Ja mikä ihmeen vimma Soinilla on saattaa kokematon eduskuntaryhmä ikävään välikäteen. Tosi ihmeellinen veto Soinilta suorastaan tyrkyttää valttikortit vihollisilleen.
En kyllä usko mihinkään lehmäkauppoihin mutta tiedä häntä. Eihän tällä saada aikaan kuin eripura eduskuntaryhmän sisällä ja juuri silloin kun päätetään tärkeistä asioista.
Jussi osasi kyllä korjata tilannetta kun ei lähtenyt median vedätettäväksi.
En yksinkertaisesti vaan hoksaa mistä tässä on kysymys, mutta aika näyttää.
Tämä on kyllä nyt sen tason perseilyä etten voi nähdä äänestäväni puoluetta niin kauan kuin nykyinen puoluejohto on vallassa.
JH-a:n kommentti oli typerä möläytys mutta tämä ei todellakaan ole se tapa jolla vakavasti otettava puolue käsittelee sisäisiä asioita.
Hyvin vedetty!
Quote from: John on 14.09.2011, 21:09:42
Yhtään Jussi Halla-ahoa puolustelematta sanon, että uskomaton virhetulkinta Timo Soinilta. Harva ihminen edes enää muistaisi Halla-ahon möläytystä, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan ja vaatinut eduskuntaryhmästä erottamista määräajaksi, mikä on aivan käsittämätön asia. Miksi Soini oli niin tyhmä, että lähti käsittelemään asiaa median kautta? En ymmärrä. Nyt Halla-ahon ja Perussuomalaisten toilailuista tietää koko Suomi, mutta esim. paljon tärkeämmästä perustuslakiuudistuksesta ei lähes kukaan.
Valitettavasti suurin vahinko on jo tapahtunut, mutta ehkä jotain voidaan vielä huomenna pelastaa siten, että Halla-aholle annetaan vain varoitus ja sen jälkeen jätetään asia sikseen.
Mediassa on ne uutiset jotka toimittajat sinne valitsevat ja voit olla varma että 18 uutisissa olisi käsitelty tämäkin tapaus YLE:n tutulla rotutohtori tyylillä jos Timo Soini ei olisi ollut antamassa asiallista haastattelua Tikkurilan asemalla.
Timo Soini varmaan haluaa myös kaikkien persujen heräävän ja lopettavan persuille haitalliset lausunnot joita tuntuu tulevan jatkuvasti.
JH-a:n lausunto oli moka ja hän on jo itse selventänyt sitä.
Lisäksi tankkien ja sotilasvallankaappauksen mainitseminen median odottaessa pienintäkin mahdollista syytä lähteä ajojahtiin kun edellinen SDP:n, median, Jungnerin, Tuomiojan ja Backmanin masinoima ajojahti Norjan tapahtumien jälkeen lässähti täysin kasaan on typerää.
Jussikin olisi voinut puhua facebookissa perustuslaki-uudistuksesta sen sijaan että käyttää energiaansa Kreikan ongelmien parissa teorisoimalla tankeista ja sotilasvallankaappauksista ja antaa samalla medialle aihetta persujen leimaamiseen.
Tosiaan toivon huomenna televisiossa näkeväni Halla-ahon ja Soinin syleilevän, miehekkäällä ja heterolla tavalla tietenkin. Koko eduskuntaryhmällä on silmät kosteina ja kaikki ovat tyytyväisiä, kun asiat puhuttiin halki ja ilma saatiin puhdistettua.
(Ehkä vähän penaltia pukkasi, mutta se on sivuasia.)
Tästä on hyvä jatkaa taistelua itsenäisen Suomen puolesta!
--Lasse
mielestäni soinin reaktio on ylimitoitettu. :flowerhat:
tekopyhää hymistelyä ei meikäläinen komppaa. :facepalm:
Joo multa lähtee kyllä ääni nyt Väyrysen Paavolle pressa kisassa. Hiukan ymmärrän Soinia, kun painetta tulee vähän joka puolelta. Futisjätkän tulisi kuitenkin ymmärtää, että Litmasmainen pelin jäädyttäminen on erittäin tärkeää pelin ollessa kuuminmillaan. Nyt soini nappasi itselleen keltaisen myöhästyneellä liukutaklauksella. Kieltämättä Jussille pieni tuomarin huomautus paikallaan, mutta ei edes varoitusta.
Quote from: ElinaElina on 14.09.2011, 20:59:24
Nykypäivän jesuiittajengin, Roomalais-Katolisen kirkon Opus Dei -järjestön aktiivijäsen Oskari Juurikkala toimii Timo Soinin neuvonantajana.
Koitetaan nyt kuitenkin pysyä asioissa, joista on tietoa. Opus Dein ja jesuiittojen välejä ei ole ollut tapana kutsua lämpimiksi, eikä niillä kovinkaan paljon ole tekemistä toistensa kanssa. Opus Deissä ei ole aktiivijäseniä erotukseksi passiivisista kannatusjäsenistä, eikä kyseessä ole puolue tai yhdistys.
Oskari Juurikkala taas on eduskuntaryhmän talouspoliittinen neuvonantaja. Hänellä tuskin on tämän asian kanssa mitään tekemistä.
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Halla-aho voisi yrittää epäputkinäköistyä. Eihän hemmo liene ikinä
muusta kuin mamuista riviäkään kirjoittanut. Kansanedustajalta
odottaisi inspiraatiota muihinkin aiheisiin. Tästä näkökulmasta
Halla-aho on persuille riippa.
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 21:57:33
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Nämä on niitä tarjottimella vastapuolelle lahjoitettuja aseita. Mutta ilmeisesti varaa on. Ei siis ihme jos ammattipoliitikko Soini alkaa polttaa päreitään ja huolella.
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 21:57:33
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Ja minä sanon sinulle, että älä laita itseäsi roikkumaan vaatekannattimeen. Voi luoja, tätä tyhmyyden määrää Suomenmaassa! Itkettäisi, ellei juttu olisi niin älyvapaa!
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 22:00:17
Tästä näkökulmasta
Halla-aho on persuille riippa.
Kirjoitustesi perusteella sinä olet väärällä foorumilla.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 22:00:17
Halla-aho voisi yrittää epäputkinäköistyä. Eihän hemmo liene ikinä
muusta kuin mamuista riviäkään kirjoittanut.
Etkä sinä ole lukenut riviäkään Jussin teksteistä.
TS :facepalm:
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 22:04:01
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2011, 22:00:17
Tästä näkökulmasta
Halla-aho on persuille riippa.
Kirjoitustesi perusteella sinä olet väärällä foorumilla.
Komppaan.
Kaikkien pitää nyt muistaa, että tällä foorumilla ollaan vain samaa mieltä kaikista asioista ja väärää mieltä olevat tulee karkoittaa suoraan todellisuus.orgiin (jos tuon nimen saa täällä mainita vaihtoehtoisena foorumina).
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 21:57:33
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Tämä ajojahti alkaa saamaan jo niin epätoivoisia piirteitä, että se tulee kompastumaan omaan nokkeluuteensa. Vai "epäsuora uhkaus", rofl.
Ylen uutisointi oli kyllä huvittavaa. Taustakuvina tankit ja lentokoneet vaikka kaikki tajusivat että kyseessä oli mauton harkitsematon huuli, Jussi on sivari ei resesvin kapteeni. Juho Eerola ymmärsi ainakin että kyseessä oli vitsi. Voisi kyllä vähän nälväistä YLE:ä tästä uutisoinnista kun ne toimittajat kuitenkin huomena laumana työntävät mikkiä suuhun.
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 21:57:33
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Tulihan se sieltä, media haistaa nyt verta vedessä ja isketään kaikella voimalla. Varmasti viimeistään nyt kaivetaan kaikki mahdollinen esille ja tarjoillaan lämpimänä kaikella kansalle. Tietenkin tarkoituksena vahvistaa tätä median toivomaa sisäistä hajoamista puolueessa.
Ei ole mitään syytä erottaa. Onko muuten joku tietty aikaraja jotta kreikkalaisille voi puhua sotilasjuntasta? Eihän tämä aiheuttanut sykkeen nousua muilla kuin Jussia rakastavilla toimittajilla. Tästä mitään sen kummempaa selkkaustakaan muodostunut.
Timo Soini tosin olisi voinut hoitaa asian puolueen sisäisestikin.
Kannattaa kuulemma odottaa myrskyn laantumista enne ku lähtee kalaan.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 17:36:03
Quote from: IronFist on 14.09.2011, 17:29:13
Jos pohjalta pitää jossain vaiheessa uudelleen aloittaa, silloin perustetaan uusi kansanliike eikä todellakaan tukeuduta Muutos-floppiin.
No ei. Puolueen pääsy ns. pinnalle vaatii useamman kauden työn, katso vaikka PS:n historiaa Wikipediasta. Näen esimerkiksi J. Halla-ahon olevan henkisesti enemmän muutoslainen kuin perussuomalainen, mutta Timo Soinin ottama allekirjoitus edustajilta, jotta he eivät voi loikata puolueesta, estänee tällaiset liikut.
En ymmärrä tuon sopimuksen luonnetta. Sopimus kyllä sitoo moraalisesti, mutta en jaksa uskoa olevan juridisesti pätevä.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 22:03:19
Voi luoja, tätä tyhmyyden määrää Suomenmaassa! Itkettäisi, ellei juttu olisi niin älyvapaa!
Sanopa muuta.
Masentavan typerää ( teeskenneltyä ) kiihkoiluahan tämä on. Olisi sääli, jos PS lähtee siihen mukaan.
Quote from: John on 14.09.2011, 21:09:42
Yhtään Jussi Halla-ahoa puolustelematta sanon, että uskomaton virhetulkinta Timo Soinilta.
Koira räksyttää, karavaani kulkee.
Jussi kirjoittakoon kuten Jussi kirjoittaa. Se on aivan turha alkaa sensuroimaan itseään, kun ottaa huomioon kaiken mitä kaikkia älyttömyyksiä tässä maassa tehdään, ja mitä kaikkia oleellisuuksia jätetään tekemättä.
Anna palaa vain niin kuin ennenkin, Jussi!
Halla-aho jos olisi fiksu, niin eroaisi itse eduskuntaryhmästä kuukaudeksi ennen huomista äänestystä. Vaikka olisi ollut huumoria, niin joka tapauksessa aiheutti suurta vahinkoa Ps puolueelle ja pahassa paikassa.
Quote from: Lepakko on 14.09.2011, 16:20:58
Näkeekö joku tässä valtapeliä Soinin osalta?
Kyllä. Soini haluaa vahvistuksen kentältä, että HÄN on persujen ehdoton johtaja. Soini ei eroa paljoakaan Paavo Väyrysestä egohulluuden suhteen.
Quote from: Myriad on 14.09.2011, 22:07:51
Varmasti viimeistään nyt kaivetaan kaikki mahdollinen esille ja tarjoillaan lämpimänä kaikella kansalle.
No kun ei ole mitään esillekaivettavaa, kuten tämäkin päivä osoittaa. Näin ollen merkityksiä pitää keksiä, kuten tämäkin päivä osoittaa. Vuonna miekka ja kilpi tämä olisi ollut tässä. Vapaiden tietoverkkojen aikakautena tilanne on totaalisen toinen.
Quote from: qwerty on 14.09.2011, 22:05:25
Etkä sinä ole lukenut riviäkään Jussin teksteistä.
TS :facepalm:
Olen lukenut ne kaikki. Siksi osasinkin kommentoida.
Asiallinen kommentointi äsken kymppiuutisissa. "hieman" erilainen tyyli kuin tuolla veronmaksajien "laatu-uutisissa"
Ootellaan ja ihmetellään mitä tapahtuu. Epäilen, että Jussi saa nuhtelut ja se on sitten siinä.
Quote from: Skydd on 14.09.2011, 22:12:13
Halla-aho jos olisi fiksu, niin eroaisi itse eduskuntaryhmästä kuukaudeksi ennen huomista äänestystä. Vaikka olisi ollut huumoria, niin joka tapauksessa aiheutti suurta vahinkoa Ps puolueelle ja pahassa paikassa.
Vai niin. Mitenkäs esim. Soinin aborttivastaiset puheet, jotka minusta ovat selvästi järkyttävämpiä ja huolestuttavampia, eivätkä kenenkään, mukaan lukien Soini, mielestä vitsi tai kämmi, vaan haudanvakava asia, jota Soini ei ikinä pyydä anteeksi? Ne varmasti ovat tuoneet paljon enemmän vahinkoa puolueelle ja niitä vieläpä jauhettiin juuri vaalien alla ja mikä oli tulos? Olisiko ilman niitä PS pystynyt puristamaan ykköseksi?
Joku yritti vielä väittää, että Soinin vedot olisivat osoittautuneet hyviksi. Minusta ihmiset ovat vain niin tyytymättömiä, että perussuomalaisten kannatus on ollut rajua joka tapauksessa. Pikemminkin uskon, että Soinia paremmat voimat olisivat saaneet aikaan 30 % kannatuksen ja koko Suimen muuttumisen.
Soinin täystuhotiminta ja passiivisuus ovat suoraa jatkumoa hänen vaikenemiselleen ja tyhjille puheilleen sekä mitäänsanomattomalle älämölölle/letkauttelulle vaalitaistelussa ilman mitään visioita. Loplta koko ajan niin maltillinen, ettäei edes eroa EU:sta tms ole esittänyt. Pelkkä kupla ja kökönpuhuja.
Mitään pelisilmää ei ole myöntyä median ja vihollisten vaatimuksiinkaan. Jos kerran aikoo mennä Halla-ahon vastustajien puolelle, miksi alkoi yleensä kimppaan, kun näki jo ennen vaaleja, mikä oli pelin henki. Jo eurovaaleissa pelasi ulos ja oli koko ajan erottamassa.
Toisinajattelu on nyt kanavoitunut mitättömän emähölmön johtamaan pellepuolueeseen Suomessa,mikä oli varmaankin valtamafian päiväuni ennen toteutumistaan. Vaiko peräti tarkkaan suunniteltu operaatio Soini?
Quote from: Kipling on 14.09.2011, 22:12:54
Quote from: Lepakko on 14.09.2011, 16:20:58
Näkeekö joku tässä valtapeliä Soinin osalta?
Kyllä. Soini haluaa vahvistuksen kentältä, että HÄN on persujen ehdoton johtaja. Soini ei eroa paljoakaan Paavo Väyrysestä egohulluuden suhteen.
Melko tyypillistä puolueen sisäistä voimapeliä. Maikkarin uutisissa Soini lipsautti syyksi tämän uusimman gallupin jossa puolueen kannatus on kääntynyt laskuun. Varmasti on mennyt borssikeitot väärään kurkkuun kun Soini on nähnyt nämä uusimmat lukemat ja on päätellyt syyksi kannatuksen laskuun koko kesän jatkuneen vihapuheen josta nyt hinnan saa maksaa puolueen kakkosmies ja potentiaalinen haastaja.
Quote from: elven archer on 14.09.2011, 22:19:36
Quote from: Skydd on 14.09.2011, 22:12:13
Halla-aho jos olisi fiksu, niin eroaisi itse eduskuntaryhmästä kuukaudeksi ennen huomista äänestystä. Vaikka olisi ollut huumoria, niin joka tapauksessa aiheutti suurta vahinkoa Ps puolueelle ja pahassa paikassa.
Vai niin. Mitenkäs esim. Soinin aborttivastaiset puheet, jotka minusta ovat selvästi järkyttävämpiä ja huolestuttavampia, eivätkä kenenkään, mukaan lukien Soini, mielestä vitsi tai kämmi, vaan haudanvakava asia, jota Soini ei ikinä pyydä anteeksi? Ne varmasti ovat tuoneet paljon enemmän vahinkoa puolueelle.
Soini on todellakin outo tapaus. Vatikaanin alainen mies ja tiedämme, kuka nykyisin omistaa Vatinaakin.
Quote from: tyhmyri on 14.09.2011, 21:19:13
Yllättävä arvostelukyvyn hetkellinen katoaminen Halla-aholta.
No ei kyllä ollut, sorry vaan. Tämä on normaalia läpän heittoa FB:ssä.
Jos ei tee koskaan yhtään virhettä, ei ole koskaan tehnyt mitään.
Jussille kävi pikku moka. Mies on niiiiin fiksu, että ottaa opiksi.
Jokainen meistä saa tehdä mokan, mutta ei samaa kahta kertaa.
Minä en heittele kivillä Jussia.
Odotellaan taas noita syväluotaavia Scripta-juttuja.
Quote from: Veturimies on 14.09.2011, 21:45:56
Mielestäni Perussuomalaisten eduskuntaryhmän tulisi erottaa Timo Soini määräajaksi.
Kannatan!
QuoteViestissä hän uhkasi epäsuorasti Sdp:n puoluesihteeriä Mikael Jungneria .
–?Ajatelkaapa, että lähettäisin Miihkali Ljungnerille viestin: "Varo, M, juoksemasta päin keittiöveistäni", Halla-aho kirjoitti viestiinsä.
Teksti liittyi Halla-ahon toukokuussa saamaan uhkaavaan tekstiviestiin. Siinä tuntematon henkilö varoitti Halla-ahoa liikkumasta kaupungilla, kun siellä sattuu niin helposti onnettomuuksia. Viestissä oli myös Halla-ahon kotiosoite.
–?Poliisi ei ottanut asiaa tutkittavakseen. Perusteluna oli se, että "kaupungilla liikkuminen pimeän aikaan sisältää kokemusperäisesti vaaroja eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena", Halla-aho kertoi Hommaforumilla.
Tämän sotilasjuntta-caustin ikävin sivujuonne on se että media pääsee osoittamaan täydellisen typeryytensä ja tarkoituksenhakuisuutensa Halla-ahon ajojahdissaan. Nyt ei jätetä kiveäkään kääntämättä jotta mies saadaan kammettua pois hallintovaliokunnan puheenjohtajan pallilta.
Uhkasi epäsuorasti Jungneria??? Voi jumalauta mitä pas***....
Komppaan. Halla-aho kommentoi itse eikä Soini ollut täydellä höyryllä erottamassa Halla-ahoa, vaan korosti että katsotaan ensin.
Joopa joo.
Nyt vasta tapaukseen tutustuneena sanon, Halla-aholle vaalirahaakin antaneena, että alkaa mennä älyttömäksi koko touhu. Ikävä sanoa näin mutta mielestäni heti vaalien jälkeen ilmassa on ollut ihme perseilyä. Mopo on, jos ei nyt käsistä lähtenyt niin ainakin keulinut vähän liikaa. Toimittajille turhanpäiväinen kiukuttele, "monikulttuurisuus on hanurista" heti samantien Breivikin tapauksen jälkeen. Jälkimmäisestä tiedän että kyse on puhtaasti sensitiivisestä asiasta mutta sivistysvaltioon kuuluvat myös käytöstavat. Kaikelle on aikansa ja paikkansa ja tuo kommentti ei ollut oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Niinkuin ei tämä sotilasjuntta kommenttikaan.
Pakko myöntää että ymmärrän jos Soinilla alkaa olla vähän pinna kireällä kun kokoajan saa olla selittelemässä, milloin neekeriukkoja, milloin sotilasjunttaa. Perussuomalaiset rp on populistinen puolue ja räväkät lausunnot kuuluvat asiaan eikä siinä mitään mutta PS:n vaaliohjelmassa ja arvomaailmassa ilmoitetaan tavoite edistää Suomen ja suomalaisten sivistyksellisiä pyrkimyksiä. Odotan että ko. puolueen kansanedustajat näyttävät asiassa esimerkkiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.09.2011, 22:23:14
Quote from: Veturimies on 14.09.2011, 21:45:56
Mielestäni Perussuomalaisten eduskuntaryhmän tulisi erottaa Timo Soini määräajaksi.
Kannatan!
Kannatan, koska olisi ennen medialle kommentointia voinut vaikkapa soittaa Halla-aholle.
Nyt oli vaan liian kiire päästä laukomaan omia ennenaikaisia näkemyksiään julkisuuteen.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 22:03:19
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 21:57:33
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Ja minä sanon sinulle, että älä laita itseäsi roikkumaan vaatekannattimeen. Voi luoja, tätä tyhmyyden määrää Suomenmaassa! Itkettäisi, ellei juttu olisi niin älyvapaa!
Tuosta käy hyvin ilmi, että nettiaikakauden seiskalehden tasoisilla toimittajilla on taipumusta pitää mediaa omana temmellyskenttänään, seinänään. Varsinainen tiedonvälitys ja sen kerääminen on out.
Soinilta kyllä yllättävä veto keskustella median kautta ja asettaa oman arvovaltansa koetukselle. Jatko näyttää sen, että minkälaisia johtopäätöksiä siitä tulee vetää, joista toiset ovat vähemmän mairittelevia. Soinin presidenttiehdokkuus voisi olla yhtenä selittävänä tekijänä, jossa Soini haluaisi keskittyä omaan kampanjaansa ja sanomaansa, selittelemättä lukuisten kansanedustajiensa sanomisia jokaisessa mahdollisessa haastattelussa.
Tässähän on aina olemassa myös sekin mahdollisuus, että Jussi ei itse ymmärrä huumoria...
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.09.2011, 22:23:14
Quote from: Veturimies on 14.09.2011, 21:45:56
Mielestäni Perussuomalaisten eduskuntaryhmän tulisi erottaa Timo Soini määräajaksi.
Kannatan!
Ja vastustajat taputtavat karvaisia käsiään kuinka vähästä alkaa persujen hajaannus.
Quote from: kauheamies on 14.09.2011, 22:21:24
Soini on todellakin outo tapaus. Vatikaanin alainen mies ja tiedämme, kuka nykyisin omistaa Vatinaakin.
Mä olen aina niin huono näissä arvuuttelutehtävissä, mutta olettaisin oikean vastauksen löytyvän demarit, illuminaatit tai juutalaiset -kolmikosta?
Quote from: Bonaventura on 14.09.2011, 21:43:17
Quote from: Anti-Utopisti on 14.09.2011, 21:33:48
Vaikka Jytky-vaalivoitosta on kulunut Suomessa jo lähes puoli vuotta, niin mitään reaalimaailman rakentavaa toimintaa ei ole ilmaantunut näköpiiriin. Niinpä viime aikojen takaiskut vahvistavat käsitystä siitä, että viime eduskuntavaaleissa pelkästään huijattiin äänestäjälampailta heidän äänensä periaatteella "ota äänet ja juokse". Itsellänikin on syytä katkeruuteen, sillä erehdyin puhumaan Perussuomalaisille tukun ääniä ja olen saanut siitä jälkikäteen hyvin pettynyttä palautetta, joten nyt on kieltämättä päällimmäisenä vahva tunne huijatuksi tulemisesta.
Tarkastelet asiaa kovin lyhyellä jänteellä.
Ensimmäisenä edessä olivat hallitusneuvottelut, jotka venyivät kesään. Sitten olikin jo kesäloma.
Työt ovat vasta alkaneet. Nyt on asialistalla Suomen valtioitsemurha (ilmaus Lallin videolta), ja sitä ps-edustajatkin ovat eduskunnassa kommentoineet.
Kärsivällisyyttä.
Barack Obama on ollut presidenttinä jo kohta kolme vuotta ja vaikka häneltä paljon odotettiin, ei hän ole saanut mitään aikaiseksi, köyhiäkin on jo ennätykselliset yli 15% kansasta!
Persun pelko on esim. pakottanut hallituksen pitämään kiinni vakuusvaatimuksistaan ja ilman tätä "pain in ass:ia" hallitus olisi antautunut aikoja sitten, sanoisin että vaikutusta on ollut.
Jos joku PS:n suosion ryssimään, on se Timo Soini, ei kukaan muu!
Quote from: elven archer on 14.09.2011, 22:19:36
Quote from: Skydd on 14.09.2011, 22:12:13
Halla-aho jos olisi fiksu, niin eroaisi itse eduskuntaryhmästä kuukaudeksi ennen huomista äänestystä. Vaikka olisi ollut huumoria, niin joka tapauksessa aiheutti suurta vahinkoa Ps puolueelle ja pahassa paikassa.
Vai niin. Mitenkäs esim. Soinin aborttivastaiset puheet, jotka minusta ovat selvästi järkyttävämpiä ja huolestuttavampia, eivätkä kenenkään, mukaan lukien Soini, mielestä vitsi tai kämmi, vaan haudanvakava asia, jota Soini ei ikinä pyydä anteeksi? Ne varmasti ovat tuoneet paljon enemmän vahinkoa puolueelle.
Samaa mieltä kanssasi ihmettelinkin aikoinaan, miksi Soini laukoi näitä abortti älyttömyyksiä. Tämä ei kuitenkaan mitenkään lievennä tätä selvää vahinkoa jota Halla-aho toiminnallaan aiheutti ja aiheuttaa lisää jos pistää eduskuntaryhmän äänestämään asiasta tai puolustautuisi jotenkin. Eli jos Halla-aho on fiksu kuulemistilaisuudessa, niin sanoo "Ymmärrän nyt aiheuttamani vahingon puolueelle ja hyväksyn kuukauden erottamisen eduskuntaryhmastä ja jos äänestykseen tästä huolimatta joudutaan menemään äänestäisin itse erottamisen puolesta ja kehoitan kaikkia muitakin tekemään samoin" Näin Halla-aho minimoisi vahingnot ja kääntäisi tilanteen puolueen eduksi osoittamalla sen yhtenäisyyttä ja uhrimieltä yhteisessä asiassa.
Quote from: turha jätkä on 14.09.2011, 22:28:49
Quote from: kauheamies on 14.09.2011, 22:21:24
Soini on todellakin outo tapaus. Vatikaanin alainen mies ja tiedämme, kuka nykyisin omistaa Vatinaakin.
Mä olen aina niin huono näissä arvuuttelutehtävissä, mutta olettaisin oikean vastauksen löytyvän demarit, illuminaatit tai juutalaiset -kolmikosta?
Mitä eroa nuilla taas on?
Nuivien kansanedustajien täytyisi miettiä toimintaansa erityisesti sitä kautta, miten se vaikuttaa nuivien kannatukseen. En nyt tästä kommentista osaa sanoa että oliko se liikaa, mutta maltti on valttia. Annetaan medialle köyttä vain kun voitto on varma. Ei mulla muuta.
Quote from: Pahan ilman lintu on 14.09.2011, 22:23:53
Pakko myöntää että ymmärrän jos Soinilla alkaa olla vähän pinna kireällä kun kokoajan saa olla selittelemässä, milloin neekeriukkoja, milloin sotilasjunttaa.
Ei tarvitse olla selittelemässä. Kukin mies itse omista puheistaan.
QuotePerustuslain 29 § Kansanedustaja on velvollinen ... noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Kuitenkin, jos kansanedustaja sekoilee puheissaan
eduskunnassa,
puhemies voi huomauttaa asiasta tai kieltää edustajaa jatkamasta puhetta. Siinä kaikki.
Kyllä vituttaa Soinin asenne. Soini diktaattorimaisin elkein sanoo tekevänsä kaikkensa, jotta hänen kantansa Halla-ahon erottamisesta toteutuu. YLE-uutisten tekemän soittokierroksen perusteella Halla-ahon erottaminen ei todellakaan ole läpihuutojuttu eduskuntaryhmän keskuudessa. Varmasti kiintiöryhmäpuheenjohtaja Lerner myötäilee Soinia asiassa kuin asiassa, mutta kyllä nyt toivoisi, että muu eduskuntaryhmä näyttäisi Soinille, että Soini ei pysty sanelemaan kaikkea puolueessa.
Kuten jo kerran sanoin, niin paras ratkaisu tässä olisi se, että Halla-aholle annettaisiin vain varoitus ja sitten hiljennyttäisiin vähin ääniin takaisin eduskuntakeskusteluihin. Halla-ahon erottaminen määräajaksikin olisi katastrofi.
Ilta-Sanomat ylittää/alittaa taas itsensä. Nyt Halla-ahon väitetään johtavan perustuslakivaliokuntaa.
Quote from: IS tänään 21:38
ulkaistu: 14.09.2011 21:38
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-ahon kannanotot Kreikan tilanteessa kiinnostavat myös ulkomailla.
Ruotsalaislehti Aftonbladet kertoo sivuillaan "perussuomalaisen haluavan kreikkalaisen sotilasjuntan".
Aftonbladet uutisoi asian herättäneen kohua Suomessa erityisesti siksi, että Halla-aho johtaa eduskunnan perustuslakivaliokuntaa.
Lehti siteeraa jutussaan Halla-ahon Facebook-päivityksiä ja kertoo, kuinka kansanedustaja poisti ensimmäisen julkaisunsa pikavauhtia.
Aftonbladet muistuttaa perussuomalaisten vahvasta asemasta Suomessa.
- Perussuomalaiset saivat 19,1 prosenttia äänistä keväällä järjestetyissä eduskuntavaaleissa, lehti toteaa.
Myös uutistoimisto AP reagoi Halla-ahon ja puolueen puheenjohtaja Timo Soinin kiistaan. Uutistoimisto kertoi Soinin kommenteista, joissa puheenjohtaja toivoo Halla-ahon erottamista.
Sillä lailla! Ulkomaille levinnyttä väärää tietoa ei viitsitty oikaista.
Parasta olisi kun kenttä ei potkisi omia maaleja ja kapteeni ei kuseskelisi omiensa juomapulloihin median pyynnöstä.
Media - PS
1 - 0
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Yksi asia tässä kuitenkin kylmää sydäntä: Jos nyt huomenna Hirvisaaret, Eerolat, Immoset jne. äänestävät Mestarin jäähyä vastaan, niin siinä saattaa todella olla puolueen hajaannuksen riski.
Soini ehdottaa määräaikaista erottamista, joku antaa vastaehdotuksen huomautuksesta.
Sitten vähän mumistaan ja kattellaan miten kortit on jaettu.
Ovi avataan ja kerrotaan ryhmän antaneen yksimielisenä huomautuksen hallintovaliokunnan puheenjohtajalle, joka lupaa olla hieman tarkempi sanoissaan tulevaisuudessa.
Näihin kuviin, näihin tunnelmiin...
--Lasse
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 22:54:07
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Yksi asia tässä kuitenkin kylmää sydäntä: Jos nyt huomenna Hirvisaaret, Eerolat, Immoset jne. äänestävät Mestarin jäähyä vastaan, niin siinä saattaa todella olla puolueen hajaannuksen riski.
Soini ehdottaa määräaikaista erottamista, joku antaa vastaehdotuksen huomautuksesta.
Sitten vähän mumistaan ja kattellaan miten kortit on jaettu.
Ovi avataan ja kerrotaan ryhmän antaneen yksimielisenä huomautuksen hallintovaliokunnan puheenjohtajalle, joka lupaa olla hieman tarkempi sanoissaan tulevaisuudessa.
Näihin kuviin, näihin tunnelmiin...
--Lasse
Todennäköisesti näin.
Tästä vähäpätöisestä asiasta ei kyllä jaeta tyylipisteitä kummallekaan osapuolelle. Ymmärrän, että Soinia harmittaa kun toimittajat, tässä tapauksessa venäläiset, pommittavat Breivikista, Halla-ahosta, rasismista jne. Kuitenkin hänen esiintulonsa tällä tavalla oli virhe. Ensi töikseen hän ilmoittaa, että Halla-aholle annetaan monoa kuukaudeksi eduskuntaryhmästä ja lisää myöhemmin, että olettaa eduskuntaryhmän tukevan "esitystään". Ei näin.
Jos minä kuuluisin PS:n eduskuntaryhmään, niin tuntisin vaistomaista halua vastustaa ylhäältä ilmoitettua päätöstä, johon ekryhmän jäsenen oletetaan painavan kumileimasimella hyväksytty-merkin. Ainekset isoon riitaan on olemassa, jos tämä asia muodostuu arvovaltakysymykseksi.
Jussille sen verran, että ehkä olisi kannattanut jättää tämä facebook -heitto väliin ja kirjoittaa ihan perusteltu mielipide scriptaan Kreikan tilanteesta. Ainakin tuolla kylänraitin puolella asiaa pohdittu Kreikan ja muiden kriisimaiden osalta 241 sivun verran. Sieltä voisi löytyä pari linkkiä.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Perussuomalaisten hajoaminen olisi sellainen katastrofi, että sen portin yläpuolelle saa kirjoittaa sen Danten kuuluisan:
Ken tästä käy, saa kaiken toivon heittää.
Jos ensin saavat suuret kansankerrokset toivoa, ja sitten Jytky romutetaan tälläisellä hemmetin oopperalla niin jos se ei ole kansan luottamuksen väärinkäyttöä, mikä on?
Ei kai nyt taas tapahdu se legendaarinen "suomalaiset syövät toisensa"?
Quote from: John on 14.09.2011, 22:43:09
Halla-ahon erottaminen määräajaksikin olisi katastrofi.
Miten?
En jaksa lukea sivutolkulla tätä keskustelua, mutta haluan silti kommentoida.
Halla-aho sanoi asian niinkuin se on. Kreikkalaiset eivät hyväksy heiltä odotettuja säästötalkoita, ja ainoastaan pakottaminen voisi toimia. Halla-aho vain nimesi tavan, joka voisi johtaa haluttuun lopputulokseen. Ei minusta tuohon liittynyt mitään erityistä ehdotusta siitä, miten todellakin tulisi toimia.
Kaikenlaisia havaintoja tälläkin palstalla esitetään, eivätkä kirjoittajat silti tarkoita että juuri näin tulisi toimia.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Perussuomalaisten hajoaminen olisi sellainen katastrofi, että sen portin yläpuolelle saa kirjoittaa sen Danten kuuluisan:
Ken tästä käy, saa kaiken toivon heittää.
No ei nyt aleta manailemaan. Eikä se toivo mihinkään katoa. En ala tarkentamaan tässä vaiheessa enempää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.09.2011, 23:03:34
Quote from: John on 14.09.2011, 22:43:09
Halla-ahon erottaminen määräajaksikin olisi katastrofi.
Miten?
Aiheuttaisi todennäköisemmin ryhmän hajoamisen. Vai kumpi sinun mielestäsi olisi parempi vaihtoehto, erottaminen määräajaksi vai varoitus?
Quote from: M on 14.09.2011, 22:46:41
Ilta-Sanomat ylittää/alittaa taas itsensä. Nyt Halla-ahon väitetään johtavan perustuslakivaliokuntaa.
...
Taas kovin "hassua". Tuota uutista oli kommentoinut kaksi kirjoittajaa vähän aikaa sitten, toinen PS-henkisesti ja toinen PS:ää vastaan (asiattomammin). PS-henkisellä oli enemmän "peukkuja". Nyt kommentteja on enää yksi. Helppo varmaan arvata, kumpi.
Itse koetin sinne kommentoida "puolueettomasta" uutisoinnista, mutta eipä mennyt läpi. Jotenkin masentavaa, että moderaattorit pystyvät (toki varmaan käskettynä) ohjaamaan näkyvää lukijamielipidettä tuolla tavalla.
Quote from: M on 14.09.2011, 22:46:41
Sillä lailla! Ulkomaille levinnyttä väärää tietoa ei viitsitty oikaista.
Miksi korjattaisiin? Ei niitä lue niistä lehdistä kuin suomalaiset lehtimiehet.
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 22:54:07
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Yksi asia tässä kuitenkin kylmää sydäntä: Jos nyt huomenna Hirvisaaret, Eerolat, Immoset jne. äänestävät Mestarin jäähyä vastaan, niin siinä saattaa todella olla puolueen hajaannuksen riski.
Soini ehdottaa määräaikaista erottamista, joku antaa vastaehdotuksen huomautuksesta.
Sitten vähän mumistaan ja kattellaan miten kortit on jaettu.
Ovi avataan ja kerrotaan ryhmän antaneen yksimielisenä huomautuksen hallintovaliokunnan puheenjohtajalle, joka lupaa olla hieman tarkempi sanoissaan tulevaisuudessa.
Näihin kuviin, näihin tunnelmiin...
--Lasse
Jos eivät äänestä olen pettynyt.
Toivottavasti asia hoitunee niinkuin Lasse sanoo.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.09.2011, 21:46:52
Quote from: John on 14.09.2011, 21:09:42
Yhtään Jussi Halla-ahoa puolustelematta sanon, että uskomaton virhetulkinta Timo Soinilta. Harva ihminen edes enää muistaisi Halla-ahon möläytystä, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan ja vaatinut eduskuntaryhmästä erottamista määräajaksi, mikä on aivan käsittämätön asia. Miksi Soini oli niin tyhmä, että lähti käsittelemään asiaa median kautta? En ymmärrä. Nyt Halla-ahon ja Perussuomalaisten toilailuista tietää koko Suomi, mutta esim. paljon tärkeämmästä perustuslakiuudistuksesta ei lähes kukaan.
Valitettavasti suurin vahinko on jo tapahtunut, mutta ehkä jotain voidaan vielä huomenna pelastaa siten, että Halla-aholle annetaan vain varoitus ja sen jälkeen jätetään asia sikseen.
Todellakin.
Mikä ihmeen vimma Timolla oli tuoda tämä asia ihan ensimmäisenä julkisuuden riepoteltavaksi ja mihin ihmeeseen se Soini tätä median muka sympatiaa tarvitsee vai aikooko Soini ihan tosissaan pyrkiä presidentiksi ja kalastelee demarien tukea siis ihan tosissaan.
Ja mikä ihmeen vimma Soinilla on saattaa kokematon eduskuntaryhmä ikävään välikäteen. Tosi ihmeellinen veto Soinilta suorastaan tyrkyttää valttikortit vihollisilleen.
En kyllä usko mihinkään lehmäkauppoihin mutta tiedä häntä. Eihän tällä saada aikaan kuin eripura eduskuntaryhmän sisällä ja juuri silloin kun päätetään tärkeistä asioista.
Jussi osasi kyllä korjata tilannetta kun ei lähtenyt median vedätettäväksi.
En yksinkertaisesti vaan hoksaa mistä tässä on kysymys, mutta aika näyttää.
Jussille pisteet siitä ettei lähtenyt puimaan enemmän mediassa MUTTA koko tämä juttu johtuu kyllä siitä että JH-a antaa turhaan aseita medialle joilla lyödä perussuomalaisia ja mediahan kyllä lyö heti kun on paikka.
Jos JH-a olisi vaikka juonut kupin kahvia sillä aikaa jonka hän käytti teorisoidakseen tankeista ja sotilasvallankaappauksesta kreikassa facebook trollien innoittamina niin mitään kohua ei olisi ollut ja persut olisivat voineet keskittyä tärkeämpiin asioihin kuten vaikka vastustamaan EU-jäsenyyden kirjoittamista perustuslakiin.
Miksi JH-a ei pui EU-jäsenyyden perustuslakiin kirjoittamisen vääryyttä facebookissa vaan tarttuu epäoleellisuuksien epäoleellisuuksiin ja antaa samalla keppejä medialle joilla hakata perussuomalaisia?
Hyvät ystävät kertovat toisilleen milloin on peiliin katsomisen paikka ja nyt on Jussi Halla-aholla peiliin katsomisen paikka.
Käytä hyvä mies älyäsi scripta-tasoisten kirjoitusten tekemiseen ja viiltäviin puheisiin eduskunnassa ja jätä facebook trollit omaan arvoonsa äläkä ala vastailemaan facebook trolleille.
Hommalainen 4 life
Quote from: Turkulaine on 14.09.2011, 23:05:05
Halla-aho sanoi asian niinkuin se on. Kreikkalaiset eivät hyväksy heiltä odotettuja säästötalkoita, ja ainoastaan pakottaminen voisi toimia. Halla-aho vain nimesi tavan, joka voisi johtaa haluttuun lopputulokseen. Ei minusta tuohon liittynyt mitään erityistä ehdotusta siitä, miten todellakin tulisi toimia.
Niin sanoi.
Jussi sanoi juuri sen minkä kaikki tietävät. Demokratia ei toimi isoissa kriisitilanteissa. Kaikki (oikeat) poliitikotkin tietävät tuon.
Asiaa ei vaan voi sanoa ääneen. Ihan vielä.
Quote from: turha jätkä on 14.09.2011, 22:28:49
Quote from: kauheamies on 14.09.2011, 22:21:24
Soini on todellakin outo tapaus. Vatikaanin alainen mies ja tiedämme, kuka nykyisin omistaa Vatinaakin.
Mä olen aina niin huono näissä arvuuttelutehtävissä, mutta olettaisin oikean vastauksen löytyvän demarit, illuminaatit tai juutalaiset -kolmikosta?
Ainakin kaiken tiedon omistavat ne, jotka tietävät, että Soini on Vatikaanin alainen. :)
Puolueen hajoaminen ei välttämättä olisi katastrofi ollenkaan. Terveempi osa pystyisi nostamaan profiiliaan ennen tärkeitä vaaleja ja Soini sattaisi havaita tehneensämahalaskun ja kutistua yhden Soinin puolueeksi, jos imu alkaisi viedä uusiin raikkaisiin tuuliin.
Quote from: John on 14.09.2011, 23:06:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.09.2011, 23:03:34
Quote from: John on 14.09.2011, 22:43:09
Halla-ahon erottaminen määräajaksikin olisi katastrofi.
Miten?
Aiheuttaisi todennäköisemmin ryhmän hajoamisen. Vai kumpi sinun mielestäsi olisi parempi vaihtoehto, erottaminen määräajaksi vai varoitus?
En tunne puoluepolitiikkaa, mutta mitä käytännön merkitystä määräajaksierottamisella on? Tai varoituksella? Niin kauan kuin tämä puheen tasolla, tämä on puheen tasolla.
Jos tällainen pikkujuttu johtaa johonkin suurempaan, niin sitten tämä soossi on muhinut jo pidemmän aikaa, ja olisi lentänyt silmille joka tapauksessa.
Haluan tässä korostaa, että en kuulu puolueeseen, minulla ei ole mitään sisäpiiritietoa, enkä tunne Halla-ahoa (vaikka pari kuvaa olenkin hänestä ottanut).
Samaan aikaan toisaalla perustuslakia muutetaan - kansa pantiin siksi aikaa Halla-ahon perään
Jarmo Ryyti US blogissaan
http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan (http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan)
Mikäs juttu tämä on?
Quote from: ihminen on 14.09.2011, 23:14:37
Samaan aikaan toisaalla perustuslakia muutetaan - kansa pantiin siksi aikaa Halla-ahon perään
Jarmo Ryyti US blogissaan
http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan (http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan)
Mikäs juttu tämä on?
Tämähän oli se Red Herring -salaliittoteoria.
http://hommaforum.org/index.php/topic,57116.msg773382.html#msg773382
QuoteAina kun media alkaa höyrytä jostain tunteita herättävästä mutta vähämerkityksisestä asiasta, on meneillään perustuslain muutos tai muuta tärkeää.
Quote from: ihminen on 14.09.2011, 23:14:37
Samaan aikaan toisaalla perustuslakia muutetaan - kansa pantiin siksi aikaa Halla-ahon perään
Jarmo Ryyti US blogissaan
http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan (http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan)
Mikäs juttu tämä on?
Äh, federalistit siinä vain yrittävät vallankumousta. Videoni täällä: http://www.youtube.com/watch?v=mOuhUA9Z02U
Miksi toisilla on hinku kääntää tämä vielä jotenkin Halla-ahon ansioksi vaikka hän jo itse irtisanoutui omista lausunnoistaan? Piti sitä huonona huumorina ja ohimennen valitteli sitä, että muilla ei ole yhtä huono huumorintaju.
Mielestäni Soinin reaktiot on helppo ymmärtää ja hänellä jos kenellä perussuomalaisista on oikeus ja valta tuomita idiotismi. Timo on kuitenkin tämän jytkyn takana ja on surkuhupaisaa, että täysin mauttomaan kommenttiin annettu kyllästyneen oloinen reaktio mediassa aiheuttaa syvien rivin repeämisen tällä tavalla. Vinkkinä perussuomalaisille, että mikäli jytkyn mielitään uusiutuvan on ryhmän oltava yhtenevä niin kehuessaan kuin toruessaan.
Quote from: gloaming on 14.09.2011, 22:06:54
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 21:57:33
TS: Halla-aho varoitti Jungneria juoksemasta päin keittiöveistään
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Tämä ajojahti alkaa saamaan jo niin epätoivoisia piirteitä, että se tulee kompastumaan omaan nokkeluuteensa. Vai "epäsuora uhkaus", rofl.
Jussin kannattaisi esitellä keittiöveitsensä, sellaisen pienen katajapuusta veistetyn voiveitsen ja antaa sen Jutalle evästyksellä että pidä hyvää huolta ettei Mikael luokkaa sillä itseään.
Quote from: Turkulaine on 14.09.2011, 23:05:05
En jaksa lukea sivutolkulla tätä keskustelua, mutta haluan silti kommentoida.
Halla-aho sanoi asian niinkuin se on. Kreikkalaiset eivät hyväksy heiltä odotettuja säästötalkoita, ja ainoastaan pakottaminen voisi toimia. Halla-aho vain nimesi tavan, joka voisi johtaa haluttuun lopputulokseen. Ei minusta tuohon liittynyt mitään erityistä ehdotusta siitä, miten todellakin tulisi toimia.
Kaikenlaisia havaintoja tälläkin palstalla esitetään, eivätkä kirjoittajat silti tarkoita että juuri näin tulisi toimia.
EI kreikkalaisia tarvitse mihinkään pakottaa.
Rahahanat kiinni ja kreikkalaiset saavat ihan itse miettiä mitä tekevät.
EU:n ja muunkin globalisaation yksi keskeisistä ongelmista on että yksinkertaisista asioista tehdään vaikeita.
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa.
Kun ei ole rahaa niin kreikkalaiset jättävät pankkiirien voitot maksamatta velkasaneerauksen kautta ja tajuavat että kreikkalainen työmies ei pärjää saksalaiselle työmiehelle joten kreikkalainen työmies tarvitsee kreikkalaisten työtahtiin sopivan valuutan eli drakman takaisin jota vielä devalvoidaan sopivasti ja kas kreikan vienti alkaa vetämään kuin suomella 90-luvulla Iiro Viinasen 2 devalvaation jälkeen ja turismikin kukoistaa koska halvat hinnat ja aurinko on hyvä yhdistelmä.
Kreikan ja muiden kriisimaiden "pelastaminen" johtaa aina vain suurenevaan tuhoon kaikille EU-jäsenille koska ylivelkaantumisen ongelmaa EI voi ratkaista velkaantumalla lisää.
Poliitikkojen ylpeys ja sokea poliittinen idealismi ja väärässä olemisen myöntämisen vaikeus ovat todella tuhoisia voimia.
Quote from: ihminen on 14.09.2011, 23:14:37
Samaan aikaan toisaalla perustuslakia muutetaan - kansa pantiin siksi aikaa Halla-ahon perään
Jarmo Ryyti US blogissaan
http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan[/u...
Mikäs juttu tämä on?
(http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83066-samaan-aikaan-toisaalla-perustuslakia-muutetaan-kansa-pantiin-siksi-aikaa-halla-ahon-peraan)
Asiaa (enemmän kuin Kiviniemen rintavarustuksessa). Sumutus toimii, ja ne sammutetut lyhdyt...
Soinin fyysinen kunto saattaa olla lujilla, kun hän ei ole siitä huolehtinut ja henkinen kantti on yleensä yhteydessä fyysiseen. Soinilla ei pitäisi olla mitään syytä selitellä ja eritellä puolueen kansanedustajien sanomisia. ALkaako Soinilta päämäärä hämärtyä ja touhu muuttua sivuille vilkuiluksi? Median vedätyksiin ja kusetuksiin on aivan turha lähteä mukaan. Soinin pitäisi pysyä asiassa, olla veneen kokassa näyttämässä miekalla suuntaa. Persujen kansanedustajia ei ole mäelle valittu siksi, että he olisivat totisina hiljaa kuin hiiret pissalla. Jussin kannattajat haluavat hänen ottavan reippaasti kantaa, siksi häntä on äänestetty.
Sotapäällikön yksi yleisimpiä kuolemansyntejä on tappioiden pelko. Jos se kehittyy oikein pahaksi, niin lopullinen tappio on varma. Soini epäonnistui nyt pahasti johtajuuden osoittamisessa ja horisi jotain sekavaa kannatusprosenteista uutisissa.
Mitä sitten tapahtuu, jos ryhmä huomenna äänestääkin Soinin ehdotusta vastaan? Timo kokee kirvelevän arvovaltatappion, se on selvää, mutta johtaako mahdollinen epäluottamuslause johonkin vakavampaankin, kuin pelkkään murjotukseen?
Quote from: Turkulaine on 14.09.2011, 23:05:05
Halla-aho sanoi asian niinkuin se on. Kreikkalaiset eivät hyväksy heiltä odotettuja säästötalkoita, ja ainoastaan pakottaminen voisi toimia. Halla-aho vain nimesi tavan, joka voisi johtaa haluttuun lopputulokseen. Ei minusta tuohon liittynyt mitään erityistä ehdotusta siitä, miten todellakin tulisi toimia.
Helsingin Puna-Sanomat on samoilla linjoilla pääkirjoituksessaan:
QuoteKreikka ei ole tehnyt avustajiensa työtä helpoksi. Maa lupasi monia säästötoimia, omaisuuden myyntejä ja talouspolitiikan suunnanmuutoksia. Aikomisesta on kuitenkin ollut Kreikassa pitkä matka toteutukseen. Ja mitä lähemmäs toteutuksessa on tultu poliittisia kipupisteitä, sitä vitkaisempaa edistys on ollut. Esimerkiksi maan virkamiesten etuihin on puututtu varovasti, sillä virkamieskaarti on hallitsevan sosialistisen puolueen selkäranka.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+kriisiss%C3%A4+on+tarjolla+vain+huonoja+vaihtoehtoja/1135269326439/?cmp=tm_etu_paakirjoitus
Kannattaa kaikkien muistaa, että myös me olemme tätä perseilyä maksamassa.
Quote from: ihminen on 14.09.2011, 22:53:33
Parasta olisi kun kenttä ei potkisi omia maaleja ja kapteeni ei kuseskelisi omiensa juomapulloihin median pyynnöstä.
Tämän voisi ripustaa perussuomalaisten ryhmähuoneen seinälle tulevaa käyttöä ajatellen. Tässä kohtaa se on nyt jo myöhäistä. Kun ihminen etenee elämässä, saa uusia tehtäviä ja uudenlaista painoarvoa, pitää jossain vaiheessa havaita, että läpät on läpätelty. Tätä on luvassa vastakin, ellei nöyrry vääntämään juttujaan hieman perinteisempään malliin - siis sellaiseen, jossa ajatuksessa on alku, keskikohta ja loppu, mieluiten niin, että niitä voi seurata huulia liikuttaen.
Edit:typo
Tapahtui 14.9.2011 Suomen poliittisen lehdistön juorunalismin aamubriifinkissä.
http://www.youtube.com/watch?v=iDJeTnLKLEI&feature=related
Jussi vetoaa siihen, että on kovin epäpoliittinen luonteeltaan. Ei auta kun on poliitikoksi ryhtynyt.
Olin osana upeaa kansalaisdemokraattista liikettä ja äänestin Halla-ahon eduskuntaan. Se oli hieno osoitus kansanvallasta, ja edelleenkin äänestäisin samoin.
Mutta edustajaltani odottaisin, että miinoihin astuminen loppuisi. Norjan massamurhan jälkeen ei ole oikea aika julistaa monikulttuurisuuden olevan hanurista. Eikä kreikkalaisia kannata lyödä sotilasjunttapuheilla, siellä lienee kovin kipeitä kokemuksia tuoreesta sotilasvallan ajasta. Ehkä teksti oli sarkasmia, mutta se on niin helppo ymmärtää toisinkin.
Toivoisin lisää harkintaa, lisää humaanisuutta, lisää relaamista.
Jussin ajamia asioita tuen. Jussilla olisi loistava paikka vakuuttaa suuri joukko muita puolueita äänestäneitä puolelleen sillä viiltävällä laadukkaalla argumentaatiolla, jota hän viljelee blogikirjoituksissaan.
Nyt tuo mahdollisuus on ainakin toistaiseksi jäänyt käyttämättä. Toivottavasti edustajani skarppaa.
Halla-aho sotilasjunttasi Suomen maailmankartalle, esim.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sannfinlandare-vill-ha-grekisk-junta_6468966.svd (http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sannfinlandare-vill-ha-grekisk-junta_6468966.svd)
Quote from: perusinssi on 14.09.2011, 16:49:08
Quote from: John on 14.09.2011, 16:29:01
Quote from: Lepakko on 14.09.2011, 16:20:58
Joo, heti kun 1/39 on pois pelistä hetkellisesti (mitä sitäkin sopii epäillä), koko puolueen peli on menetetty. Uskottavuus on mennyt 100%-prosenttisesti!
Et taida aivan ymmärtää tilannetta. Kyllähän tämä on helvetin vakava paikka Perussuomalaisten tulevaisuuden kannalta. Kaikki katastrofin merkit ovat ilmassa. Kyllä vituttaa niin vitusti kahden tärkeimmän PS-edustajan tyhmyys.
Tiedä kenenkään tyhmyydestä, mutta mielestäni toisella herroista kyllä karkasi mopo käsistä ja aivan turhasta. Näkeekö joku tässä valtapeliä Soinin osalta?
Näkee. Soini on alkanut myötäilemään valtapuolueita. Hän näkee oman asemansa uhattuna eikä halua poliittisia kilpailijoita.
Mitä iitse junttaamiseen tuleen niin Jussi on retoorisella tasolla ihan oikeassa. Kreikan suurin ongelma ei ole velkakriisi vaan sen korjaamisen estävät ammattiliitot eli poliittinen äärivasemmisto.
Quote from: elven archer on 14.09.2011, 19:45:29
Quote from: sr on 14.09.2011, 19:26:32
Toisten reaktiot määräävät sen, miltä juttu näyttää toisille.
Jos kukaan ei naura lavakoomikon vitsille, niin eikö se ollutkaan vitsi? Sinä epäilit, että lausuttu ei ollut huumoria, mutta kuten sanoin, sitähän eivät yleisön reaktiot selvästikään määrää, vaan ainoastaan kirjoitushetken ajatus ja tekstin kyky kuvastaa sitä ajatusta.
Lavakoomikkonako kansanedustaja Halla-ahoon pitää tästä lähtien suhtautua?
Miten niin eivät yleisön reaktiot määrää? Sehän juuri kertoo sen, miten teksti kuvaa ajatuksen. Etenkin siis, kun puhutaan henkilöistä, jotka eivät lähtökohtaisesti suhtaudu kirjoittajaan negatiivisesti. Kirjoitushetken ajatuksesta meillä ei ole mitään varmuutta. Poliitikon kyseessä ollessa on lähes varmaa, että hän selittelee asiaa omaksi hyväkseen. Juuri niin kuin nyt on käynytkin.
QuoteQuote
Niiden hommalaiskommenttien, joita listasin, mukaan ainakin jotkut näyttävät sitä kannattavan.
Höpsistä. Kyse on ajatusleikistä, jossa puretaan turhautumista karrikoituihin skenaarioihin.
Mistäs sinä nyt tämän tiedät? Osaatko lukea niiden kommentoijien "kirjoitushetken ajatukset"?
Quote
Kuten sanoin, sillä ei ole mitään merkitystä, miten ihminen suhtautuu yleensä ja nyt siihen, mitä teksti on. Argumenttini oli toimiva, mutta sinä sivuutit sen. Jos Halla-ahon hallitusmuotoa käsittelevistä jutuista 99 % on demokratiamyönteisiä ja hänen päälinjauksensa on taistella länsimaisen sivistyksen (eli hyvin pitkälti ja ehkä jopa suurimmaksi osaksi demokratian) puolesta esim. tiettyä teokraattista paradigmaa vastaan, niin onko se puuttuva 1 prosentti Halla-ahon todellinen mielipide?
Halla-ahon jutuista ei 99% ole demokratiamyönteisiä. Hyvin suuri valtaosa hänen kirjoituksistaan ei ota mitenkään kantaa demokratiaan vaan liittyy ihan muihin aiheisiin.
Falco, maahanmuutto on hanurista -kommentti on kai moneen kertaan selvitetty, että se on saanut alkunsa kauan ennen Norjan tapahtumia.
Näyttäisi siltä, että James on ainakin pitämässä päänsä kylmänä.
Quote– Situationen är väldigt intressant. Men jag tar inte ställning till frågan innan vi har diskuterat saken inom riksdagsgruppen imorgon.
Hirvisaari tar inte ställning till hur han reagerar om Hallo-aho utesluts ur riksdagsgruppen.
– Jag har inte hunnit fundera på det. Vi har en sammansvetsad riksdagsgrupp och jag tror att vi kommer att diskutera saken på ett fint sätt i morgon.
Ydinkohtia:
-Sitsuooni on mielenkiintoinen. Empi ota ota kantaa ennenkuin olen diskuteerannut asiasta eduskuntaryhmän kanssa aamulla.
Hirvisaari ei ota kantaa, kuinka hän reagoi jos Halla-aho suljetaan eduskuntaryhmästä.
- En ole ehtinyt fundeerata sitä. Meillä yhteen
(jotain mitä en ymmärrä) eduskuntaryhmä ja luulen, että tulemme diskuteeraamaan asiasta hyvällä tavalla aamulla.
Käännettynä 1. ulkomaisella.
http://hbl.fi/nyheter/2011-09-14/hirvisaari-mer-debatt-om-natskriverier-behovs (http://hbl.fi/nyheter/2011-09-14/hirvisaari-mer-debatt-om-natskriverier-behovs)
Taidanpa ottaa Jameksesta mallia ja palata asiaan hyvin nukutun yön jälkeen.
Jussi toi esiin yhden vaihtoehdon: sotilaallinen väliintulo.
Näin se meni Suomessakin aikoinaan. Mitä sitä piilottelemaan.
Sotilaallinen väliintulo, joko valtiollinen tai kansakunnasta nouseva,
on se, joka ottaa vallan väliaikaisesti, ja määrää jatkon.
Kreikka on korruptoitunut, alimmasta virkamiehestä ylimpään.
Kaikki valtionvirat sisältävät korruptiota, piilotettuna ammattiyhdistysten neuvottelemiin palkkoihin.
Jokainen valtion- ja kunnanhallinnon virkamies nauttii julkisesta palkasta ja piiloeduista.
Nonnani, jos hän joutuisi hakemaan mitä tahansa dokumenttia Fiorano al Serion virkamiehilta, saisi joudutettua asiaansa, jos hän köyhänä ihmisenä toisi mukanaan vaikka pari purkkia itse tehtyä appelsiinimarmeladia. Uskokaa tai älkää.
Etelä-Euroopan maissa kaikesta, mikä täällä on normaalitoimintaa, pitää siellä maksaa extraa. Tai odottaa ... niin pitkään kuin byrokratia haluaa.
Jos tarjoat sopivan summan rahaa, saat sen päivässä, mitä tahansa se onkin.
tässä on tavoitettu asian ydin.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 17:04:56
Minusta tässä on merkittävää se, että Soini olisi halutessaan voinut ihan täysin väistää tämän "skandaalin" - kysymys oli FB-päivityksestä, jonka Halla-aho nopeasti selitti väärinkäsitykseksi ja ironiaksi ja poisti sen. Soini olisi helposti voinut kuitata sen tällä, tai vähintään pelata aikaa ja sanoa ensin selvittävänsä asian suoraan Halla-ahon kanssa. Mutta hän teki ihan päinvastoin ja tarttumalla tarttui tähän myrskyyn vesilasissa. Miksi?
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Elämme kummallisia ja sairaita aikoja:
Kaikkien on hysteerisesti varottava sanojaan. Kukaan ei enää voi "heittää" mitään sarkasmia, huumoria tai teoreettisia ajatusleikkejä sisältäviä lauseita ilmaan, sillä joka sanaa tartutaan ja kaikesta yritetään punoa hirttosilmukkaa. Tuollaiseen sanojenvaromisilveilyyn ja tekopyhään poliittiseen "korrektiuteen" ei tulisi lähteä laisinkaan mukaan, sillä se on vain eräs itsesensuurin muoto, joka antaa valtaa vastustajille. Pitkällä tähtäimellä on paras ilmaista itseään vapaasti, vaikka joku aina joskus vähän onkin pullaan tukehtua.
Oman käsitykseni mukaan Halla-aho ei ole kiero eikä laskelmoiva, kuten useimmat ammattipoliitikot. Siksi hän ilmaisee itseään vapaasti luottaen kuulijoiden arvostelukykyyn, järkeen, moraaliin ja huumorintajuun. Valitettavasti usein syyttä.
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria teeskentelyn, valheellisuuden, tosikkomaisuuden, laskelmoinnin, poliittisen valhekorrektisuuden ja poliittisen vainon sijaan.
Hyvää ja rauhallista päinväjatkoa Halla-aholle toivottaen
Eikka
Olen täysin samaa mieltä. Olkoonkin, että soisin Jussin kehittävän poliittista pelisilmäänsä edes hetkeksi.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Yksi asia tässä kuitenkin kylmää sydäntä: Jos nyt huomenna Hirvisaaret, Eerolat, Immoset jne. äänestävät Mestarin jäähyä vastaan, niin siinä saattaa todella olla puolueen hajaannuksen riski. Ja toinen juttu on se, saako mokukoneisto masinoitua eduskunnan ottamaan kriittisesti kantaa hallintovaliokunnan puheenjohtajuuteen.
Toisin sanoen kaikki voi päättyä hyvin, mutta kaikki voi mennä vielä myös erinomaisen perseelleen.
Perussuomalaisten hajoaminen olisi sellainen katastrofi, että sen portin yläpuolelle saa kirjoittaa sen Danten kuuluisan:
Ken tästä käy, saa kaiken toivon heittää.
Tämä tapahtumaskenaario hirvittää minuakin. Siis pahinta mitä tästä kaikesta voi seurata on Perussuomalaisten eduskuntaryhmän (edes henkisellä tasolla oleva!) hajaantuminen "soinilaisiin" ja "halla-aholaisiin" tilanteessa, jossa olisi erityisen tärkeää nyt laittaa jäitä hattuun ja puhaltaa yhteen hiileen omien (tärkeiden) tavoitteiden läpiviemiseksi.
Halla-ahoa tarvitaan syksyn eteen tulevissa haasteissa, varoitus olisi aivan riittävä toimenpide tälläisessä tilanteessa, jos ja kun tähän nyt on jotenkin puoluejohdon tasolta reagoitava. (For the record; minäkin ajattelen niin, että tässä on nyt asetettu Soinin niskaan suuret paineet kontrolloida edustajaryhmäänsä - viisautta Soinilta olisi nyt nähdä näiden paineiden asettajien intressien taakse, nähdä niitä äänensanomattomia vaikuttimia taustalta, ja varoa kääntymästä omiaan vastaan).
erinomainen kiteytys.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 17:08:22
Elämme kummallisia ja sairaita aikoja:
Kaikkien on hysteerisesti varottava sanojaan. Kukaan ei enää voi "heittää" mitään sarkasmia, huumoria tai teoreettisia ajatusleikkejä sisältäviä lauseita ilmaan, sillä joka sanaa tartutaan ja kaikesta yritetään punoa hirttosilmukkaa. Tuollaiseen sanojenvaromisilveilyyn ja tekopyhään poliittiseen "korrektiuteen" ei tulisi lähteä laisinkaan mukaan, sillä se on vain eräs itsesensuurin muoto, joka antaa valtaa vastustajille. Pitkällä tähtäimellä on paras ilmaista itseään vapaasti, vaikka joku aina joskus vähän onkin pullaan tukehtua.
Oman käsitykseni mukaan Halla-aho ei ole kiero eikä laskelmoiva, kuten useimmat ammattipoliitikot. Siksi hän ilmaisee itseään vapaasti luottaen kuulijoiden arvostelukykyyn, järkeen, moraaliin ja huumorintajuun. Valitettavasti usein syyttä.
Tuen Halla-ahoa, vapaata ilmaisua ja huumoria teeskentelyn, valheellisuuden, tosikkomaisuuden, laskelmoinnin, poliittisen valhekorrektisuuden ja poliittisen vainon sijaan.
Hyvää ja rauhallista päinväjatkoa Halla-aholle toivottaen
Eikka
Quote from: MR.Ex-Åbo on 15.09.2011, 00:06:12
Falco, maahanmuutto on hanurista -kommentti on kai moneen kertaan selvitetty, että se on saanut alkunsa kauan ennen Norjan tapahtumia.
Jussi kirjoitti (jälleen facebook-päivitys) Norjan massamurhan jälkeen:
"Monet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera. Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla, koska huono maahanmuutto on huonoa ja monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta."
Mielestäni kommenteilla on aikansa ja paikkansa, ja tämäkin oli huonosti harkittu. Muttä tätä on puitu jo runsaasti aiemmin muissa ketjuissa joten ei tästä enempää.
Quote from: sr on 14.09.2011, 23:53:59
Lavakoomikkonako kansanedustaja Halla-ahoon pitää tästä lähtien suhtautua?
Ajattelitko kiertää argumentin sutkautuksella? Mikäs vara-Soini sinä olet?
Jos kuka tahansa esittää vitsin, niin se on vitsi hänen omasta mielestään täysin riippumatta vitsiä seuraavasta naurun määrästä.
QuoteMiten niin eivät yleisön reaktiot määrää? Sehän juuri kertoo sen, miten teksti kuvaa ajatuksen.
Toisten mielestä ja edelleen jälkikäteen. Sillä ei ole mitään vaikutusta siihen, mitä Halla-aho yritti sanoa, joka on siis keskustelumme konteksti sinun epäillessäsi, että lausuttu ei ollut huumoria. Ainoastaan Halla-ahon ajatus ja sen muotoilu konkreettiseksi ajatuksen ilmentymäksi määräävät, mitä siinä tarkoitettiin sanoa ja millä tavoin. On aivan eri asia, mitä muut tulkitsevat siinä sanottavan; se mittaa lähinnä Halla-ahon kykyä välittää sanomansa toisille muuttumattomana. Nyt hän ei onnistunut siinä, mutta tämä ei edelleenkään tarkoita, etteikö Halla-aho tarkoittanut sanomistaan vitsailuna. Halla-ahon oma tarkoitus kirjoitushetkellä on ainoa, joka merkitsee.
Quote
Mistäs sinä nyt tämän tiedät? Osaatko lukea niiden kommentoijien "kirjoitushetken ajatukset"?
Paremmin kuin sinä Halla-ahon ajatukset. Järkihän sen jo sanoo. Vai tunnetko sinä paljon ihmisiä, jotka haluavat sotilasdiktatuureja Eurooppaan?
Quote
Halla-ahon jutuista ei 99% ole demokratiamyönteisiä. Hyvin suuri valtaosa hänen kirjoituksistaan ei ota mitenkään kantaa demokratiaan vaan liittyy ihan muihin aiheisiin.
"Jos Halla-ahon
hallitusmuotoa käsittelevistä jutuista 99 % on demokratiamyönteisiä..."
Et vastannut kysymykseen? Miksi linjasta radikaalisti poikkeavaa yksittäistä heittoa pitäisi pitää Halla-ahon linjana?
Quote from: ilkka75 on 15.09.2011, 00:11:22
... soisin Jussin kehittävän poliittista pelisilmäänsä edes hetkeksi.
Yhden kehitys on toisen taantumus. Tämä ei ole ilkka75O:lle, vaan kenelle tahansa joka vielä on hereillä: on se nyt kumma, että kaikki pitää yrittää survoa siihen muottiin, josta ei tule ulos kuin näitä kataisia ja braxeja.
Nämä naula sojottaa lattiasta liikaa tasavallan tarpeisiin nähden, mutta mielummin sietohoitoa tasavallalle, kuin lisää samoja peruspolitikkoja.
Antakaa ihmisen olla oma itsensä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 14.09.2011, 23:26:21
Soinin fyysinen kunto saattaa olla lujilla, kun hän ei ole siitä huolehtinut ja henkinen kantti on yleensä yhteydessä fyysiseen. Soinilla ei pitäisi olla mitään syytä selitellä ja eritellä puolueen kansanedustajien sanomisia. ALkaako Soinilta päämäärä hämärtyä ja touhu muuttua sivuille vilkuiluksi? Median vedätyksiin ja kusetuksiin on aivan turha lähteä mukaan. Soinin pitäisi pysyä asiassa, olla veneen kokassa näyttämässä miekalla suuntaa. Persujen kansanedustajia ei ole mäelle valittu siksi, että he olisivat totisina hiljaa kuin hiiret pissalla. Jussin kannattajat haluavat hänen ottavan reippaasti kantaa, siksi häntä on äänestetty.
Sotapäällikön yksi yleisimpiä kuolemansyntejä on tappioiden pelko. Jos se kehittyy oikein pahaksi, niin lopullinen tappio on varma. Soini epäonnistui nyt pahasti johtajuuden osoittamisessa ja horisi jotain sekavaa kannatusprosenteista uutisissa.
Hyvää settiä Simolta.Ymmärrän todella hyvin Jussin ajatukset Kreikan suhteen.On todella vmäistä katsella maan tapahtumia telkasta.Samaan aikaan kun muut maat yrittävät auttaa konkurssipesää jaloilleen, omat kansalaiset riehuvat kaduilla
osoittaen että ei kiinnosta paskaa osallistua maan pelastustalkoisiin.
Monasti on tullut mieleen että eikö tuonne voisi lähettää armeijaa tukahduttamaan terroria.
Eletään kummallisia aikoja,kukaan ei saisi sanoa mistään yhtään mitään.Varsinkaan jos se poikkeaa maan valtaapitävien mantrasta.
Big-T on myös myymässä sieluaan näemmä.Oisko pressanvaalit jo mielessä?
Falco, olen todistettavasti ollut ennenkin väärässä :) olemme kuitenkin samaa mieltä J H-a:n ominaisuuksista ja kyvyistä.
Ja nyt tämä taannoinen Jungnerin veitseenjuoksukaustikin herätettiin henkiin. Typerä heitto Jussilta, mutta erittäin noloa TS:ltä!!!
The Chase is on!
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Quote from: Alfresco on 14.09.2011, 23:53:06
Mitä iitse junttaamiseen tuleen niin Jussi on retoorisella tasolla ihan oikeassa. Kreikan suurin ongelma ei ole velkakriisi vaan sen korjaamisen estävät ammattiliitot eli poliittinen äärivasemmisto.
Näin se on. Ilman sotilaallista vaihtoehtoa meidän on joko hyväksyttävä että Kreikasta tulee EU:lle pysyvä loinen tai sitten Kreikan on irtauduttava Eurosta ja päästettävä valuuttansa arvo tippumaan oikealle tasolleen.
Jonkinlainen näpäytys olisi paikallaan, ellei asia muuten mene jakeluun. Halla-ahon kannattaisi puhua ns. salonkikelpoisemmin, jolloin hän voisi saavuttaa paljon enemmän suomalaisten hyväksi. Siistimmin puhuminen ei myöskään yhtään vähentäisi puhutun asian painoarvoa, vaan tässä vaiheessa parantaisi uskottavuutta ja loisi paremmat yhteistyöedellytykset.
Toivottavasti Halla-aho ymmärtäisi tämän, vaikka miten ottaisi jotkin asiat pannuun. Nyt on kyse isommista asioista ja näiden saavuttamista on turha pilata kärjekkäillä kommenteilla. Fiksuna ihmisenä se tuskin olisi suuri ongelma muotoilla asiat toisin, asiasisällön muuttumatta.
Olen jo joskus aiemminkin toivonut Halla-aholta harkintaa kokonaisedun takia.
Quote from: Kala on 15.09.2011, 00:25:09
Olen jo joskus aiemminkin toivonut Halla-aholta harkintaa kokonaisedun takia.
Kukapa ei olisi toivonut, mutta toisaalta jos mies on sen tyylinen mies, että tykkää antaa täkyjä valtionsyyttäjälle, niin sitten mies on sen tyylinen mies, että antaa täkyjä valtionsyyttäjälle, vaikka tietää, että valtionsyyttäjä mielellään nielee syötin kohoineen ja siimoineen.
Tätä on äänestetty, ja tämä on saatu.
Kalevan kanta on nyt huomattu aikaisemminkin. Kansainvälinen maine ainakin kasvaa kun intiassa ja taiwanissa saakka Halla-ahosta kirjoitetaan.
Varmistin päälle, Halla-aho ja NiinistöQuotePerustuslain 31. pykälä sanoo, että "kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti". Se ei tarkoita, ettei kansan valittu saisi puhua värikkäästi ja kansanomaisesti.
Perussuomalaisten kansanedustajat, eduskunnan hallinto- ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajat Jussi Halla-aho ja Jussi Niinistö, molemmat vielä filosofian tohtoreita, ovat alittaneet tällä viikolla esiintymisillään riman enemmän tai vähemmän.
http://www.kaleva.fi/uutiset/varmistin-paalle-halla-aho-ja-niinisto/911535 (http://www.kaleva.fi/uutiset/varmistin-paalle-halla-aho-ja-niinisto/911535)
Halla-ahon Kreikka-päivitys noteerattiin Taiwanissa astihttp://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390817/halla-ahon-kreikka-paivitys-noteerattiin-taiwanissa-asti (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390817/halla-ahon-kreikka-paivitys-noteerattiin-taiwanissa-asti)
Quote from: ttw
QuotePerustuslain 31. pykälä sanoo, että "kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti". Se ei tarkoita, ettei kansan valittu saisi puhua värikkäästi ja kansanomaisesti.
Perussuomalaisten kansanedustajat, eduskunnan hallinto- ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajat Jussi Halla-aho ja Jussi Niinistö, molemmat vielä filosofian tohtoreita, ovat alittaneet tällä viikolla esiintymisillään riman enemmän tai vähemmän.
Tarkennan, että 31 viittaa eduskuntakäyttäytymiseen, ei vapaa-aikaan.
QuoteKansanedustajalla on eduskunnassa oikeus vapaasti puhua kaikista keskusteltavana olevista asioista sekä niiden käsittelystä.
Kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä. Jos kansanedustaja rikkoo tätä vastaan, puhemies voi huomauttaa asiasta tai kieltää edustajaa jatkamasta puhetta.
Quote from: MR.Ex-Åbo on 15.09.2011, 00:22:12
Falco, olen todistettavasti ollut ennenkin väärässä :) olemme kuitenkin samaa mieltä J H-a:n ominaisuuksista ja kyvyistä.
Kyllä mitä ilmeisimmin olemme :)
Oikeesti minua risoo potentiaalin hukkaaminen missä tahansa yhteydessä.
Kävin mittavaa asenteidenmuuttamistyötä keskustellessani ystävieni kanssa ennen eduskuntavaaleja. Sain heidät ohjattua Halla-ahon blogiin. He uskoivat ennen, että HS ja YLE kertovat kaiken tarvittavan. He lukivat Jussin kirjoituksia, totesivat että eihän Jussi olekaan itse piru. Kaikki olivat sitä mieltä että miehen kirjoitukset ovat hyvin perusteluja. Osa kääntyi äänestämään häntä.
He kävivät läpi saman prosessin kuin minä puoli vuotta aiemmin.
Aivan hirveästi soisin tämän jatkuvan. Hei, yhtäkkiä tämä blogimestari onkin kansanedustaja maanvyörymävoitolla ja valiokuntapuheenjohtajan paikalla! Mikä ennen kokematon tilaisuus saada ääni kuuluviin satojen tuhansien ihmisten yleisössä.
Foorumi on laajentunut ja yleisönä on koko valtakunta. Tätä valtavaa potentiaalia on mielestäni hukattu viimeaikaisilla kommenteilla.
Toivon lisää inhimillisyyttä ja positiivisuutta. Niitä kulmia löytää asiasta kuin asiasta.
Saatanan tunarit.
Näillä Kekkosen sanoilla voidaan kiteyttää hyvin tämä asia. Jussille ei ole tullut koskaan mieleen ajatella edes pätkän vertaa sanoituksiensa kipupisteitä reaktioiden suhteen, ja Soinilla pukkaa Napoleon-kompleksi oraalle. Kyse ei tietenkään ole vain tästä kaustista. Ei, pojat, ei saatana näin. Näin ei hommia pidä hoitaa, jos puolue halutaan päättävien sakkiin. Sanon tämän entisenä monivuotisena kokkarien, nykyisenä (viime vuodet) ps-äänestäjänä. Ps-puolue tarvitsee Soinin rinnalle uskottavia poliitikkoja, näin ei tule mitään. Puolue vilisee jumalauta jopa tohtoritason porukkaa, ottakaa tarjottimella oleva poliitikon rooli ja tulkaa Soinin rinnalle töllöön lausumaan, lehtiin kolumneja kirjoittamaan, toimimaan. Ei tästä yhden miehen showsta pitemmän päälle jää mitään pysyvää ja vaikuttavaa. Jumalauta kyseessä on Suomen toiseksi suurin puolue ja tekijöitä ei näy.
Kaikki kunnia Soinille siitä mitä on saanut aikaan. Mutta haloo muut.
Tuli vaan mieleen, että ehkä Soinin ulkopuolisen silmin täysin absurdille suuttumukselle on jokin oikea syy. Oma arvioni syystä on tässä:
Halla-ahon klikki on avannut presidenttipelikeskustelun Soinin suuntaan. Soinille on vaivihkaa kerrottu, että hän on liian arvokas presidenttiehdokkaaksi. Sen sijaan puolueen "nousevista voimista" esim. Halla-aho voisi olla omiaan tehtävään ja samalla saataisiin mitattua tätä valtakunnallista kannatusta.
Tämän jälkeen Soinin päässä on kiehunut jo useamman päivän ja odottanut sopivaa tilaisuutta keittää yli. Nyt sellainen tarjottiin.
Miehemme Taiwanissa, Joni Pelkonen:
http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1707113 (http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1707113)
Quote
Joni Pelkonen
Mr. Halla-aho is a well known extreme right wing propagandist in Finland. Luckily he does not represent Finns as a nation, just himself and a small group of right-wing loonies.
--Lasse
ikävä tilanne.
Soini kuitenkin on paljon suurempi mokaaja. Niin kuin kymmenet kirjoittajat edellä ovat toimineet, Soini oliai voinut hoitaa ongelman kulisseissa. Ei hoitanut, vaan halusi asiasta tällaisen haloon.
Tämä osoittaa että Halla-ahon persoona on jo aiemmin vituttanut Soinia.
Ei sotaa tällä lailla käydä. Nyt Soini nöyryyttää Halla-ahoa tarpeettomasti ja liikaa. Ellei H-a eroa niin hän kontaminoituu poliittisesti.
Nyt täytyy hommalaisten, ikävä kyllä, jakaantua. Hommalaisten täytyy joko pitää luuserista (erotettu H-a) tai Soinista (erottaja ja diktaattori). Vaihtoehto on tietysti, että kannustaa Halla-ahoa eroamaan ja tukea häntä eroamisen jälkeen.
Anyway, tuho on suuri. Mahdollisesti kohtalokas.
Soinin kilarit ovat tehneet tästä jutusta teatteria. Jotain hyvin primitiivistä on Soinista selvästikin repeytynyt esille.
Ensin Soini toteaa Halla-ahon huumoripaukun olevan sopimaton puolueen virallisen linjan kanssa. Viimeisimmän YLEn uutisoiman Soinin sanoman mukaan "Ei käy, että meidän kansanedustajat antavat lausuntoja täysin vastoin puolueen linjaa."
Halla-ahon poistettu FB pläjäys on Soinin käsittelyssä muuttunut nyt jo kansanedustajan antamaksi lausunnoksi. omg
Quote from: Brandöt on 15.09.2011, 00:11:45
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 22:45:11
Yksi asia tässä kuitenkin kylmää sydäntä: Jos nyt huomenna Hirvisaaret, Eerolat, Immoset jne. äänestävät Mestarin jäähyä vastaan, niin siinä saattaa todella olla puolueen hajaannuksen riski. Ja toinen juttu on se, saako mokukoneisto masinoitua eduskunnan ottamaan kriittisesti kantaa hallintovaliokunnan puheenjohtajuuteen.
Toisin sanoen kaikki voi päättyä hyvin, mutta kaikki voi mennä vielä myös erinomaisen perseelleen.
Perussuomalaisten hajoaminen olisi sellainen katastrofi, että sen portin yläpuolelle saa kirjoittaa sen Danten kuuluisan:
Ken tästä käy, saa kaiken toivon heittää.
Tämä tapahtumaskenaario hirvittää minuakin. Siis pahinta mitä tästä kaikesta voi seurata on Perussuomalaisten eduskuntaryhmän (edes henkisellä tasolla oleva!) hajaantuminen "soinilaisiin" ja "halla-aholaisiin" tilanteessa, jossa olisi erityisen tärkeää nyt laittaa jäitä hattuun ja puhaltaa yhteen hiileen omien (tärkeiden) tavoitteiden läpiviemiseksi.
Soinin täysin maatakiertävälle radalle mennyt reaktio Halla-ahon erottamispuheineen on käsittämätöntä omiin muroihin kusemista. Olisi puhunut edes huomautuksesta tai ollut hiljaa. Tulee mieleen Soinin vaaleihin liittyneet toistuvat puheet siitä kuinka marginaalista ps-kannatuksen nousussa mukamas on maahanmuuttokriittiset äänet. Soini tyrii ja kieltämättä Jussi tyrii möläytyksillään. Mutta ei niitä noin pidä hoitaa. Saatanan tunarit.
Quote from: JML on 15.09.2011, 00:54:46
Halla-ahon poistettu FB pläjäys on Soinin käsittelyssä muuttunut nyt jo kansanedustajan antamaksi lausunnoksi. omg
Mutta onhan se niin. Kansanedustaja on julkinen henkilö ja hänen postauksensa facebookiin ovat kannanottoja. Jos ei halua antaa lausuntoja, ei kannata ottaa kantaa facebookissa, edes sarkastisesti.
Toki on ihmeellistä, että Soini haluaa eskaloida tämän asian. Se ei millään lailla edistä perussuomalaisten tai maahanmuuttokriittisten asiaa. Jotain kytee pinnan alla.
Perussuomalaisten sateenvarjon alla on ideologisesti hyvin laaja porukka, ja ehkä se nyt pullistelee saumoista ulos.
Quote from: falco on 15.09.2011, 01:06:34
Quote from: JML on 15.09.2011, 00:54:46
Halla-ahon poistettu FB pläjäys on Soinin käsittelyssä muuttunut nyt jo kansanedustajan antamaksi lausunnoksi. omg
Mutta onhan se niin. Kansanedustaja on julkinen henkilö ja hänen postauksensa facebookiin ovat kannanottoja. Jos ei halua antaa lausuntoja, ei kannata ottaa kantaa facebookissa, edes sarkastisesti.
Toki on ihmeellistä, että Soini haluaa eskaloida tämän asian. Se ei millään lailla edistä perussuomalaisten tai maahanmuuttokriittisten asiaa. Jotain kytee pinnan alla.
Juuri niin, kaikki mitä kansanedustaja sanoo, riippumatta missä, on hänen lausuntojaan ja käsitellään ilman kontekstia. Tämän luulisi Halla-ahollekin olevan selvää.
Soinin halu eskaloida asia on tosiaan merkki jostain, se merkki on ollut ylhäällä oikeastaan jo kauan. Soinin halu vähätellä maahanmuuttokriittisten painoarvoa ps-puolueen nousussa on ollut silmiinpistävää. Puolueessa ei vieläkään ole uskottavaa lausunnonantajaa esimerkiksi tv:n ohjelmiin muuta kuin Soini. Tämä on erittäin hälyttävää kun kyseessä on Suomen toiseksi suurin puolue kuitenkin.
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 00:54:09
Miehemme Taiwanissa, Joni Pelkonen:
http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1707113 (http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1707113)
Quote
Joni Pelkonen
Mr. Halla-aho is a well known extreme right wing propagandist in Finland. Luckily he does not represent Finns as a nation, just himself and a small group of right-wing loonies.
:D
Kuomintang onkin jo varmaan ottanut yhteyttä Pelkoseen josko tämä voisi neuvoa miten kaksi Kiinaa yhdistetään taas yhdeksi.
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 00:23:04
Ja nyt tämä taannoinen Jungnerin veitseenjuoksukaustikin herätettiin henkiin. Typerä heitto Jussilta, mutta erittäin noloa TS:ltä!!!
The Chase is on!
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
Tuli sitten sinustakin julkkis! :D
En vieläkään ymmärrä mistä tässä on kyse. Pitänee katsoa miten kausti kehittyy...
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 00:23:04
Ja nyt tämä taannoinen Jungnerin veitseenjuoksukaustikin herätettiin henkiin. Typerä heitto Jussilta, mutta erittäin noloa TS:ltä!!!
The Chase is on!
http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html
En ole lukenut aiemmin kyseisestä tapauksesta. Onkohan näitä Jussin heittoja paljon muitakin?
Perussuomalaiset ei ole oikea puolue Soinille. Jos persut ei Soinille kelpaa, Soini voi vapaasti lähteä. Luuleeko se katolilainen moraalikonservatiivi juntti että 20 prosenttia suomalaisista on katolilaisia moraalikonservatiivisia juntteja? Suuri osa meistä uusista persuäänestäistä äänesti persuja Soinista huolimatta, eikä takia.
Jussin rinnastus vaikuttaa lähinnä rautalankamallilta niille, jotka eivät nähneet mitään tutkimisen arvoista hänelle lähetetyssä tekstiviestissä.
Varo ettet putoa jyrkänteeltä alas...
Varo ettet juokse nyrkkiini...
Aiheellisia varoituksia, sillä molemmat satttuvat aika lailla ja todennäköisyys on olemassa.
edit: Ylläolevaan vielä sen verran, että näinköhän Soini siloittelee hieman omaa tietään presidenttiyteen.
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 00:54:20
Nyt täytyy hommalaisten, ikävä kyllä, jakaantua.
Muuta ei tartte ku sukurutsata ja kansantanssia. Kaikki muu on hompanssille vapaaehtoista.
Quote from: Pakkoanonyymi on 15.09.2011, 01:27:27
Perussuomalaiset ei ole oikea puolue Soinille. Jos persut ei Soinille kelpaa, Soini voi vapaasti lähteä. Luuleeko se katolilainen moraalikonservatiivi juntti että 20 prosenttia suomalaisista on katolilaisia moraalikonservatiivisia juntteja? Suuri osa meistä uusista persuäänestäistä äänesti persuja Soinista huolimatta, eikä takia.
Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Jos Soinilla ei ole tilannetajua yhtikääs, niin erotkoon hän ennen muita. Hyvää eduskuntaryhmää ei pidä lähteä särkemään.
Quote from: Kurvari on 15.09.2011, 02:11:14
Quote from: Pakkoanonyymi on 15.09.2011, 01:27:27
Perussuomalaiset ei ole oikea puolue Soinille. Jos persut ei Soinille kelpaa, Soini voi vapaasti lähteä. Luuleeko se katolilainen moraalikonservatiivi juntti että 20 prosenttia suomalaisista on katolilaisia moraalikonservatiivisia juntteja? Suuri osa meistä uusista persuäänestäistä äänesti persuja Soinista huolimatta, eikä takia.
Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Jos Soinilla ei ole tilannetajua yhtikääs, niin erotkoon hän ennen muita. Hyvää eduskuntaryhmää ei pidä lähteä särkemään.
Tosiasia kuitenkin on, että ilman Soinia ei olisi yhtikäs mitään, että jotain rajaa näille huuteluille nyt kuitenkin toivoisi. Halla-aho pelaa Soinin pillin mukaan niin kauan, kuin hän asemassaan haluaa pysyä. Tälle tuskin on kahta sanaa, muualla kuin korkeintaan muutaman Hommalaisen rinnakkaistodellisuuden pimeimmissä syövereissä.
Pahoittelen kollektiivisesti kirjoittajille, mikäli kirjoittamani asiat ovat sanottu ääneen jossain muualla. Selvisin netin ääreen muutama tunti sitten ja en ole kerennyt lukemaan kaikkia keskusteluja.
Kirjoitin seuraavan vastauksen hesarin keskustelupalstalle tänne:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-ahon+sotilasjunttapuheet+levi%C3%A4v%C3%A4t+ulkomaisissa+viestimiss%C3%A4/1135269350855
Kommentti kuuluu:
"En usko, että Jussi on tyhmä. Luulen hänen olevan vain turhan kokematon kansanedustaja. Halla-ahon tyyli on kirjoittaa terävästi ja huomiota herättävästi. Nähtävästi hän ei ole vielä oppinut rauhallisenpaan kirjoitustyyliin, mikä on hyvin tärkeää hänen edustamassaan asemassa.
Totuus on, että Kreikka hyvin pienellä todennäköisyydellä saa velkaantumisensa kuriin nykyisillä tai tulevilla kansanedustajilla, koska edustajien ja heidän edustamiensa puolueiden tulee olla äärimmäisen hankalaa päästä toteuttamaan säästötoimenpiteitä.
Kreikassa on jatkuvasti mellakoita, mielenosoituksia ja lakkoja säästöjä vastaan. Asiaa ei myöskään helpoja lainkaan valtion hitaat toimenpiteet taloudellisiin leikkauksiin.
Näin ollen hyvin kärjistetyksi ainut vaihtoehto vaikuttaisi olevan ei-demokraattinen hallitus. Toinen vaihtoehto on Kreikan velkasaneeraus.
Toisin sanoen on valittava vain huonoja vaihtoehtoja.
Vain aika näyttää miten Kreikan käy. Kreikan velkasaneeraus voi pahimmassa tapauksessa antaa viimeisen tuuppauksen lumivyörylle, joka saattaa Espanjan ja Italiankin konkurssiin. Näiden maiden taloudet ovat liian suuria pelastettavaksi, jopa EU:n mittapuulla.
Moisen tapahduttua Euron tarina valuuttana on ohi. Ikävimmässä tapauksessa koko Euroopan Unionin.
Kuten Shakespearen näytelmässä sanottiin: "Don't shoot the messenger."
Miettikää pintaa syvemmältä ja nähkää provosoivan kirjoituksen ohi. Onko puheissa järkeä?"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390817/halla-ahon-kreikka-paivitys-noteerattiin-taiwanissa-asti (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390817/halla-ahon-kreikka-paivitys-noteerattiin-taiwanissa-asti)
Koepallo Taiwanissa ja Intiassa.
Edit: olikin jo täällä.
Tämän aamun paperi-Kalevassa, s.3
Halla-ahon puheet vain paisuvat
Kreikka-kommenteista tuohtuivat muutkin kuin perussuomalaisten puheenjohtaja
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ottaa kovat aseet käyttöön puolueensa kansanedustajaa Jussi Halla-ahoa vastaan. Hän esittää tänään torstaina eduskuntaryhmälle Halla-ahon erottamista määräajaksi ryhmästä.
Soini tuohtui Halla-ahon Kreikka-kannanotoista. Halla-aho kirjoitti Facebook-sivuillaan, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, joka suosiostaan välittämättä panisi lakkoilijat ja mellakoitsijat kuriin panssarivaunuilla.
(tähän koko facebook-kommentti)
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner pitää Jussi Halla-ahon Kreikka-kirjoittelua sopimattomana ja epäasiallisena.
SDP:n kansanedustaja Mikael Jungner arvostelee Halla-ahon puheita vielä kovimmin sanoin: "ennenkuulumattoman pöyristyttävää ja mautonta".
"Kreikassa on ollut sotilasjuntta vain muutama kymmenen vuotta sitten, maassa on laitettu tuhansia ihmisiä poliittisesti vankileireille ja siellä on ollut jopa keskitysleiri. Tällaiselle maalle tuollaisen asian ehdottaminen tuosta asemasta, joka Halla-aholla on - se on aivan käsittämätöntä ja vastuutonta."
Hän pitää heittoa samaan sarjaan kuuluvana kuin mistä miehet kiistelivät aiemmin tänä kesänä.
Jungner vaati silloin Halla-ahon eroa hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta, jos hän ei suostu muuttamaan puhetapaansa.
"Katsoin silloin, että Halla-ahon äärioikeistolaiset ja demokratiaakin loukanneet puheenvuorot eivät olleet sopivia. Hallintovaliokunnan puheenjohtaja edustaa osaltaan koko eduskuntaa. Toivoin silloin, että hän itse ymmärtäisi, kuinka vastuuttomia nuo puheenvuorot ovat."
Perussuomalaisten muhoslainen kansanedustaja Pirkko Mattila ei ollut kiireidensä takia ehtinyt keskiviikkoiltaan mennessä Halla-ahon Kreikka-kannanottoja lukea.
"Mutta jos hänen kommenttinsa on ollut sitä luokkaa, että määräaikaiseen erottamiseen päädytään, se ei tietenkään ole ollut oikea tapa edistää puolueen asiaa", hän muotoili.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen ei halunnut kommentoida Soinin ratkaisua millään tavalla.
"Ei ole korrektia lähteä kommentoimaan toisen ryhmän asioita. Tämä on puhtaasti heidän oma juttunsa. Mutta mielenkiintoinen tilanne kaiken kaikkiaan."
Kokoomuksen oululainen kansanedustaja Esko Kurvinen oli samoilla linjoilla. "On perussuomalaisten oma asia, miten se jäseniään ojentaa."
kuva, kuvateksti: Timo Soini ja Jussi Halla-aho kuiskuttelivat sopuisasti vielä keväällä perussuomalaisten eduskuntaryhmän kokouksessa.
Jos oikein positiivisesti ajattelee, niin caustin hyvä puoli: muutamaan päivään ei tule mediassa olemaan huuhaajuttuja rasismista työvoimapulan aiheuttajana.
Quote
Halla-ahon erottaminen jakaa perussuomalaisia moneen leiriin
Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) kirjoitti Facebookissa keskiviikkona, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta.
Perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon erottaminen eduskuntaryhmästä ei ole puolueessa läpihuutojuttu. Helsingin Sanomien tavoittamat puolueen kansanedustajat ovat puheenjohtaja Timo Soinin ehdotuksesta varsin erimielisiä.
Kansanedustaja Juha Väätäinen (ps) muistuttaa, että erottamisesta mahdollisesti tehtävä päätös ei riipu vain Soinin mielipiteestä. "Sen tekee eduskuntaryhmä, ei Soini", hän sanoo.
Ritva Elomaa (ps) toivoo puolestaan, että ennen päätöstä asiasta keskusteltaisiin rauhassa.
Maria Tolppanen (ps) taas tukee Soinia ja tuomitsee Halla-ahon keskiviikkoisen Kreikka-lausunnon jyrkästi. "Se on erittäin pelottavaa puhetta. Vaikka sitä miten selitettäisiin myöhemmin, niin tässä menee raja."
Ilta-Sanomien tavoittama Pertti "Veltto" Virtanen (ps) sanoo, että erottamisen sijasta sopivampi rangaistus olisi huomautus. Keväällä puheistaan huomautuksen saanut Teuvo Hakkarainen (ps) on Virtasen kanssa samoilla linjoilla.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä käsittelee Halla-mahdollista erottamista tänään. Puheenjohtaja Soini esitti keskiviikkona, että Halla-aho pitää erottaa ryhmästä kuukauden määräajaksi. Soinin mukaan Halla-aho saisi näin aikaa miettiä kielenkäyttöään ja haluaan pysyä osana ryhmää.
Soini sanoi HS:lle keskiviikkona, että hän odottaa puolueensa eduskuntaryhmän asettuvan hänen taakseen.
Minusta huomautus olisi nyt toimivin paikkoheitto. Perustelen sen sillä, että kuukauden erottamisen seurauksena JHA:n tekemisiä vatvotaan vastustajien toimesta kahta kauheammin, koska seuraava rangaistus olisi tottakai loogisesti koko ryhmästä erottaminen. Ja tämän seurauksia voi vain arvella.
Hajoamisspekulaatiot leviävät. Kiinnostavin kohta boldattu. Ehkä siihen voisi kiinnittää jatkossa huomiota.
Vapauspuolue my ass, mutta ei nuivien Perussuomalaisten leiriä kyllä ole mielekästä hajottaa Muutoksenkaan suuntaan tässä vaiheessa.
ALQuotePerussuomalaisten puheenjohtajalta Timo Soinilta (vas.) ei enää riitä ymmärrystä Jussi Halla-ahon puheille.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päättää tänään, erottaako se kansanedustaja Jussi Halla-ahon kuukauden määräajaksi.
Tätä esittää puolueen puheenjohtaja Timo Soini sen jälkeen, kun Halla-aho totesi Facebookissa, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan.
Puolueita tutkiva Tampereen yliopiston dosentti Rauli Mickelsson sanoo, että Halla-aho on taitava nettipoliitikko, mutta kansanedustaja hän ei voi olla näin provosoiva.
– Erkki Tuomioja ja Osmo Soininvaara kirjoittavat myös nettiin, mutta he asettavat sanansa tarkasti.
Mickelsson on tutkinut perussuomalaisia, sillä hän on yksi lokakuussa ilmestyvän, populismia käsittelevän kirjan kirjoittajista.
Hän sanoo, että Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla on viisi muuta perussuomalaista kansanedustajaa. He ovat James Hirvisaari Asikkalasta, Juho Eerola Kotkasta, Veli-Matti Saarakkala Kurikasta, Maria Lohela Turusta ja Olli Immonen Oulusta.
Jos Halla-aho ei suostu kurinpitoon ja päättää esimerkiksi erota eduskuntaryhmästä ja perustaa oman ryhmän, Mickelssonin arvion mukaan uuteen ryhmän voisi lähteä 6–10 edustajaa.
– Uutta puoluetta ei olisi järkevää perustaa, sillä Muutos 2011 ja Vapauspuolue ovat jo olemassa ja niiden perustamishistoria liittyy jo Halla-ahoon.
QuoteVirtanen: Halla-aholle ehkä huomautus
Perussuomalaisten tamperelainen kansanedustaja Pertti Virtanen ei aio äänestää kansanedustaja Jussi Halla-Ahon määräaikaisen erottamisen puolesta. Virtasen mukaan Halla-Ahon blogi-teksti Kreikan tilanteesta oli hirtehishuumoria, joka on ymmärretty väärin.
- Se oli sinällään huonosti valittua ja ehkä huomautus asiasta olisi paikallaan, arvioi Virtanen.
...
Koko juttu: YLE (http://yle.fi/alueet/tampere/2011/09/virtanen_halla-aholle_ehka_huomautus_2872700.html)
Kysehän ei ole siitä, että onko kommentti annettu huumorilla. Eikä siitä, etteikö mitään saa kommentoida. Eikä siitä, etteikö sarkasmia ymmärretä. Eikä siitä, että onko hän periaatteessa oikeassa perusteluissaan vai ei. Eikä siitä, onko missä julkisessa foorumissa kommentti on esitetty. EIkä siitä missä roolissa se on esitetty.
Kyse on siitä, että Halla-Aho on nykyään 200 korkeimman poliittisen päättäjän joukossa ja heistä huomattavan korkeassa tehtävässä. Tämä tarkoittaa tiettyä kansallista roolia, joka näkyy myös rajojemme ulkopuolelle. Se johtaa siihen, ettei julkisissa foorumeissa voi erottaa julkista ja yksityistä henkilöä kommentoidessaan jotain.
Halla-Aho on aivan oikeassa siinä, että Kreikassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä ja demokratiassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä. Hän on nyt kuitenkin mennyt edellä mainitussa roolissaan sanomaan, että maahan, jossa on toiminut sotilasjuntta joitakin kymmeniä vuosia sitten, pitäisi asettaa sotilasjunnta jne.
Miksi tämä nyt on sitten väärin, vaikka perustelu olisi sinänsä oikeaa pohdiskelua? Samasta syystä, kuin mikä haloo nousisi, jos jonkin muun maalainen poliitikko ryhtyisi pohdiskelemaan ääneen, että Suomen voisi liittää takaisin Ruotsiin - tai Venäjään. Nämä ovat kansallisesti kipeitä asioita - ja Kreikassa aika paljon tuoreemmat haavat kuin meillä. Tässä on koko kommentin virheellisyyden ydin, jota ei voi kiertää spekuloimalla tyylilajia tai muuta. Tämä kommentti on vahingoittanut Suomea.
ALQuotePerussuomalaisten puheenjohtajalta Timo Soinilta (vas.) ei enää riitä ymmärrystä Jussi Halla-ahon puheille.
Was? ;)
Olkaa nyt pliis yksimielisiä, ja erottakaa Halla-aho tai antakaa vaikka se varoitus, mutta älkää nyt turhaan lähtekö jakaantumaan tässä asiassa. Halla-ahon kaveritkin eduskunnassa on varmaan sitä mieltä, että joku kuukauden erottaminen on pienempi paha kuin jatkuva juopa persujen kesken.
Tunaroi se mediakin tässä persujen hajoitustyössä Soinilaisiin ja Halla-aholaisiin. Tehokkaintahan olisi nyt antaa sivustatukea Jussin letkautukselle ja aiheuttaa Soinille lisää harmeja porukan koossapitämisessä.
Eipä silti kyllä persuillakin on ihan kelpo tilanne kääntää vielä juttu edukseen ja saattaa valtamedian harjoittama ajojahti naurunalaiseksi. Niin ja voisihan se Jungerin äskettäin perustama punakaarti mennä Kreikkaan suojelemaan aatevelviään sivari Halla-ahon johtamilta panssarijoukoilta.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 08:12:29
Kysehän ei ole siitä, että onko kommentti annettu huumorilla. Eikä siitä, etteikö mitään saa kommentoida. Eikä siitä, etteikö sarkasmia ymmärretä. Eikä siitä, että onko hän periaatteessa oikeassa perusteluissaan vai ei. Eikä siitä, onko missä julkisessa foorumissa kommentti on esitetty. EIkä siitä missä roolissa se on esitetty.
Kyse on siitä, että Halla-Aho on nykyään 200 korkeimman poliittisen päättäjän joukossa ja heistä huomattavan korkeassa tehtävässä. Tämä tarkoittaa tiettyä kansallista roolia, joka näkyy myös rajojemme ulkopuolelle. Se johtaa siihen, ettei julkisissa foorumeissa voi erottaa julkista ja yksityistä henkilöä kommentoidessaan jotain.
Halla-Aho on aivan oikeassa siinä, että Kreikassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä ja demokratiassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä. Hän on nyt kuitenkin mennyt edellä mainitussa roolissaan sanomaan, että maahan, jossa on toiminut sotilasjuntta joitakin kymmeniä vuosia sitten, pitäisi asettaa sotilasjunnta jne.
Miksi tämä nyt on sitten väärin, vaikka perustelu olisi sinänsä oikeaa pohdiskelua? Samasta syystä, kuin mikä haloo nousisi, jos jonkin muun maalainen poliitikko ryhtyisi pohdiskelemaan ääneen, että Suomen voisi liittää takaisin Ruotsiin - tai Venäjään. Nämä ovat kansallisesti kipeitä asioita - ja Kreikassa aika paljon tuoreemmat haavat kuin meillä. Tässä on koko kommentin virheellisyyden ydin, jota ei voi kiertää spekuloimalla tyylilajia tai muuta. Tämä kommentti on vahingoittanut Suomea.
Juuri näin.
Toivon että Halla-aho katsoo peiliin ja korjaa kommentointiaan maltillisempaan suuntaan ja muistaa sen viisauden että kaikki mikä voidaan ymmärtää väärin tullaan ymmärtämään väärin joten EI ole järkevää antaa medialle ja demareille aseita joilla lyödä persuja ja persujen kannatusta antamalla ajattelemattomia lausuntoja facebookissa.
Kiihkeimpiä hommalaisia EI kannattanut kuunnella EU-vaali asiassa eikä kiihkeimpiä hommalaisia kannata kuunnella nytkään!
Uskon että Halla-aho toimii jatkossa oikein ja harkitsee lausuntonsa jatkossa tarkemmin ja palaa kuukauden tuumaustauon jälkeen persujen eduskuntaryhmän jäseneksi ja Halla-ahon ja Soinin johdolla persut on ensi vaalien jälkeen pääministeripuolue ja Halla-ahosta tulee sisäministeri.
Vanhan suomalaisen sananlaskun mukainen evästys Timo Soinille; Nyt on varottava heittämästä lasta pesuveden mukana.
Siis malttia.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/quothalla-ahon_erottaminen_todennakoinenquot_2872639.html
Perussuomalaisten eduskuntaryhmää johtava Pirkko Ruohonen-Lerner pitää todennäköisenä, että Jussi Halla-aho erotetaan ryhmästä tämänpäiväisessä kokouksessa kuukauden määräajaksi. Kokouksessa tuskin vielä otetaan kantaa siihen, voiko Halla-aho jatkaa hallintovaliokunnan puheenjohtajana.
Jussi Halla-aho ehdotti eilen Facebookissa, että Kreikan valtaan pantaisiin sotilasjuntta. Tämän jälkeen PS:n puheenjohtaja Timo Soini kertoi ehdottavansa Halla-ahon erottamista määräajaksi.
Pirkko Ruohonen-Lerner luonnehtii Halla-ahon kirjoitusta mustaksi huumoriksi, joka ei sovi kansanedustajalle.
- Tämä ihan selvästi vahingoittaa puoluetta ja meidän toimintaa. Tämmöisestä käytöksestä ja kielenkäytöstä pitää päästä eroon, hän sanoi Ylen Aamu-tv:n puhelinhaastattelussa.
Perussuomalaisten iltapäiväisessä kokouksessa rivien on arveltu jakautuvan Soinin ja Halla-ahon leireihin. Ruohonen-Lerner tosin sanoo, ettei Soinin asema ole kokouksessa millään tapaa koetuksella.
- Kokouksessa keskustellaan asiasta ja kuullaan tietysti Halla-ahoa.
Jos Halla-aho päätetään tänään erottaa, hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta päätetään silti vasta myöhemmin, Ruohonen-Lerner arvelee.
Quote from: nuiv-or on 15.09.2011, 05:07:59
SDP:n kansanedustaja Mikael Jungner arvostelee Halla-ahon puheita vielä kovimmin sanoin: "... keskitysleiri ..."
Seuraavaksi lienee vuorossa Zyklon B -kortti.
Quote from: Ystävä on 15.09.2011, 07:59:03
Hajoamisspekulaatiot leviävät.
QuoteAL
Jos Halla-aho ei suostu kurinpitoon ja päättää esimerkiksi erota eduskuntaryhmästä ja perustaa oman ryhmän ...
Ihan teoreettisena spekulaatiotana, seuraisivatkos nämä puoluetuet sun muut etuisuudet kansanedustajia uuteen ryhmään?
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 02:22:07
Halla-aho pelaa Soinin pillin mukaan niin kauan, kuin hän asemassaan haluaa pysyä.
Ja mikä on tuo asema?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115760-timo-soinin-reaktio-hammastyttaa-%E2%80%93-%E2%80%9Dkaynnissa-valtapeli%E2%80%9D
Perussuomalaisten valtapeli mietityttää poliitikkoja Puheenvuorossa.
Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Terhi Koulumies hämmästyi Timo Soinin voimakasta reaktiota Jussi Halla-ahon Facebook-kirjoitukseen. Koulumiehen mielestä perussuomalaisten retoriikka on ollut "ulkomaalaisasioissa" värikästä aiemminkin.
- Ensimmäinen ajatus oli tietysti se, käydäänkö persuissa valtapeliä ja onko puolueen eduskuntaryhmä jo hajoamisen partaalla. Sitähän moni ennusti heti vaalituloksen jälkeen, Koulumies kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan.
Koulumies ihmettelee, miten puolueen sekalainen sakki pystyy toimimaan yhdessä samassa ryhmässä.
- Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä hajosi heti hallitusneuvottelujen jälkeen. Milloin perussuomalaisille käy samoin? Koulumies kysyy.
Kontio povaa halla-aholaista irtautumista
Myös Demarinuorten puheenjohtaja Timo Kontio pohtii Halla-ahon tapausta.
Kontio olettaa, että Halla-ahon erottaminen perussuomalaisten eduskuntaryhmästä johtaa myös hänen esikuntansa irtautumiseen. Hän kuitenkin pohtii, miksi erottamiseen otti kantaa puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner, jolla ei pitäisi olla sanavaltaa ryhmän puheenjohtajan ohitse.
- Jos halla-aholainen porukka ei irtaudu perussuomalaisten eduskuntaryhmästä, voi edessä olla johtajuuskiista: Ruohonen-Lerner saattaa saada vastaansa voimakkaan haasteen, Kontio kirjoittaa blogissaan.
Koulumiehen tapaan Kontio ruotii, mikä on perussuomalaisten ja "halla-aholaisen liikkeen" tulevaisuus.
- Kymmenen halla-aholaista perussuomalaista kansanedustajaa muodostaisi merkittävän poliittisen yhteisön eduskunnan suureen saliin. Viime viikolla tämä ryhmä nousi erityiseen rooliin maamiinakeskustelussa vastustaen kohta jo vuosikymmen sitten tehtyä periaatepäätöstä.
Kontio arvioi, että mahdollisen uuden eduskuntaryhmän tärkein viesti olisi taantumuksellinen, rasistinen ja ihmisoikeuksia sortava.
Kontion mielestä "halla-aholainen liike" on puolueen äänekkäintä ja järjestäytyneintä porukkaa yhteiskunnallisen keskustelun näkökulmasta.
- Halla-ahon lähtö eduskuntaryhmästä ja puolueen ykkösketjusta voi siis tarkoittaa myös perussuomalaisen liikkeen hiljenemistä ja rasistisen keskustelun aiempaa selkeämpää marginalisoitumista, Kontio arvio.
Lue Uuden Suomen jutut Jussi Halla-ahon asemasta perussuomalaisissa täältä.
Quote from: Pakkoanonyymi on 15.09.2011, 01:27:27
Perussuomalaiset ei ole oikea puolue Soinille. Jos persut ei Soinille kelpaa, Soini voi vapaasti lähteä. Luuleeko se katolilainen moraalikonservatiivi juntti että 20 prosenttia suomalaisista on katolilaisia moraalikonservatiivisia juntteja? Suuri osa meistä uusista persuäänestäistä äänesti persuja Soinista huolimatta, eikä takia.
Kyllä tämä on niin huvittavaa puolustella Halla-ahoa joka asiassa vaikka selvästi mokaisi. Kun lukee näitä viestiä niin tuntuu ihan kuin olisi olemassa Halla-aho -uskonto vai onko sellainen jo olemassa? Millainen kansanedustaja toivoo diktatuuria toiseen maahan? Ja sitten hommalaiset nyökkäilee Halla-ahon toivomuksiin: samaa mieltä... ei hyvää päivää.
Poliitikot saavat teistä puhua mitä tahansa ja jos siitä tulee vihaa niskaan niin voi perua sanomansa kertomalla että "se oli vitsi"?
Laitetaanpa oheinen tännekin - tämä on kyllä niin vireä foorumi, että kiinnostavasta aiheesta keskustellaan monesti useammassakin ketjussa (mikä voi välillä turhauttaakin):
Kiinnostavinta on, että Soini haki tämä konfliktin. Mies on monessa liemessä keitetty poliitikko, eikä edes väsyneenä ja kärsimättömänä (mitkä mielentilat ovat puhdasta spekulaatiota) lähtisi vahingossa hakemaan tälläistä konfliktia tilanteessa, jossa siihen ei ole mitään pakkoa.
Täällä on monessa paikkaa päivitelty järkyttyneinä, miten nopeasti poistettu satunnainen FB-päivitys pääsee valtakunnan ykkösuutiseksi. Eihän se sitä aluksi ollutkaan, se olisi jäänyt lyhyeksi iltapäivän netti-kohuksi, kun Halla-aho niin nopeasti perui sen ja pahoitteli vielä huonoa harkintaansa. Toki se olisi saanut vastapuolelta erinäisiä heittoja, mutta ei missään tapauksessa tilaa pääuutisissa tai seuraavan päivän lehdissä.
Pääuutiseksi sen nosti vasta Timo Soini. Eikä hänellä ollut tähän mitään pakkoa - hän olisi voinut sanoa, että selvittää asian ensiksi Halla-aholta tai ettei puutu mitenkään kirjoitukseen, joka on jo peruttu ja pahoiteltu tai vaikka murahtaa, että jatkossa pitää olla tarkempi näissä sarkastisissa heitoissa, jos siis olisi halunnut jotain moitetta esittää. Se olisi ollut siinä (toki tyypilliset tahot olisivat irvailleet ja "kauhistuneet", mutta miksikään dominoivaksi uutisaiheeksi tilanne ei olisi noussut vaan se olisi unohdettu hyvinkin pian).
Soini siis hakemalla haki tämän tapauksen tieten tahtoen kamppailun aiheeksi (mistä voi päätellä, että mikä tahansa vastaava tilanne olisi kelvannut) ja nyt hänen arvovaltansa on niin pitkälle ja niin julkisesti pelissä, että käytännössä eduskuntaryhmän on valittava sen väliltä eroaako Halla-aho kuukaudeksi vai eroaako Soini kokonaan.
Minusta tämä analyysini on ihan faktuaalinen ja objektiivinen, ja sen olisi voinut esittää mielipiteiltään aivan täysnuivakin.
Quote from: petrr on 15.09.2011, 09:23:40
Kyllä tämä on niin huvittavaa puolustella Halla-ahoa joka asiassa vaikka selvästi mokaisi. Kun lukee näitä viestiä niin tuntuu ihan kuin olisi olemassa Halla-aho -uskonto vai onko sellainen jo olemassa? Millainen kansanedustaja toivoo diktatuuria toiseen maahan? Ja sitten hommalaiset nyökkäilee Halla-ahon toivomuksiin: samaa mieltä... ei hyvää päivää.
Nyt et tee oikeutta hommalaisille. En ole lukenut kaikkia yön aikana kertyneitä viestejä, mutta ainakin eilen illalla ehdottomasti suurin osa tuomitsi Halla-ahon kommentin ja sanoi miehen mokanneen tässä asiassa.
Quote from: herra 4x on 15.09.2011, 01:04:46
Soinin täysin maatakiertävälle radalle mennyt reaktio Halla-ahon erottamispuheineen on käsittämätöntä omiin muroihin kusemista. Olisi puhunut edes huomautuksesta tai ollut hiljaa. Tulee mieleen Soinin vaaleihin liittyneet toistuvat puheet siitä kuinka marginaalista ps-kannatuksen nousussa mukamas on maahanmuuttokriittiset äänet. Soini tyrii ja kieltämättä Jussi tyrii möläytyksillään.
Apu-lehdessä oli joskus keväällä Soinin "oikean käden" Jukka Jusulan laaja haastattelu. En muista enää Jusulan tarkkoja sanamuotoja, mutta ajatus oli se, että hän kauhisteli perussuomalaisiin pesiytynyttä muukalaisvastaisuutta - nimiä tai esimerkkejä mainitsematta - ja halusi jonkinlaisen ratkaisun tilanteeseen. Olin jo melkein unohtanut koko jutun, mutta neuvonantaja Jusula tuli heti mieleen tuosta Soinin epätavallisen nopeasta ja yllättävän rajusta reaktiosta. Onko kellään tallessa kyseistä lehteä/haastattelua?
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 08:54:42
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 08:12:29
Kysehän ei ole siitä, että onko kommentti annettu huumorilla. Eikä siitä, etteikö mitään saa kommentoida. Eikä siitä, etteikö sarkasmia ymmärretä. Eikä siitä, että onko hän periaatteessa oikeassa perusteluissaan vai ei. Eikä siitä, onko missä julkisessa foorumissa kommentti on esitetty. EIkä siitä missä roolissa se on esitetty.
Kyse on siitä, että Halla-Aho on nykyään 200 korkeimman poliittisen päättäjän joukossa ja heistä huomattavan korkeassa tehtävässä. Tämä tarkoittaa tiettyä kansallista roolia, joka näkyy myös rajojemme ulkopuolelle. Se johtaa siihen, ettei julkisissa foorumeissa voi erottaa julkista ja yksityistä henkilöä kommentoidessaan jotain.
Halla-Aho on aivan oikeassa siinä, että Kreikassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä ja demokratiassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä. Hän on nyt kuitenkin mennyt edellä mainitussa roolissaan sanomaan, että maahan, jossa on toiminut sotilasjuntta joitakin kymmeniä vuosia sitten, pitäisi asettaa sotilasjunnta jne.
Miksi tämä nyt on sitten väärin, vaikka perustelu olisi sinänsä oikeaa pohdiskelua? Samasta syystä, kuin mikä haloo nousisi, jos jonkin muun maalainen poliitikko ryhtyisi pohdiskelemaan ääneen, että Suomen voisi liittää takaisin Ruotsiin - tai Venäjään. Nämä ovat kansallisesti kipeitä asioita - ja Kreikassa aika paljon tuoreemmat haavat kuin meillä. Tässä on koko kommentin virheellisyyden ydin, jota ei voi kiertää spekuloimalla tyylilajia tai muuta. Tämä kommentti on vahingoittanut Suomea.
Juuri näin.
Toivon että Halla-aho katsoo peiliin ja korjaa kommentointiaan maltillisempaan suuntaan ja muistaa sen viisauden että kaikki mikä voidaan ymmärtää väärin tullaan ymmärtämään väärin joten EI ole järkevää antaa medialle ja demareille aseita joilla lyödä persuja ja persujen kannatusta antamalla ajattelemattomia lausuntoja facebookissa.
Kiihkeimpiä hommalaisia EI kannattanut kuunnella EU-vaali asiassa eikä kiihkeimpiä hommalaisia kannata kuunnella nytkään!
Uskon että Halla-aho toimii jatkossa oikein ja harkitsee lausuntonsa jatkossa tarkemmin ja palaa kuukauden tuumaustauon jälkeen persujen eduskuntaryhmän jäseneksi ja Halla-ahon ja Soinin johdolla persut on ensi vaalien jälkeen pääministeripuolue ja Halla-ahosta tulee sisäministeri.
Eli kun Halla-ahosta on nyt tullut Suuri Poliitikko, hän ei enää saa puhua mitä ajattelee, eikä hänen suustaan saa enää tulla suoraa puhetta, niin kuin ennen vanhaan. Hänen on puhuttava niin kuin poliitikot ovat aina puhuneet. Hänen on valehdeltava ja puhuttava puolitotuuksia niin kuin Jyrki Katainen, Olli Rehn tai kuka tahansa johtavassa asemassa oleva poliitikko.
Jussin on taivuttava siihen poliitikon muottiin, jossa suoraa puhetta ei sallita. Jussin on sopeuduttava poliittisen paskanpuhumisen kulttuuriin poliittisen korrektiuden hengessä.
Jos poliitikko ei saa sanoa, että sotilasdiktatuuri voi ratkaista Kreikan talousongelmat tehokkaammin kuin demokratia, olemme enää vain pienen askeleen päässä siitä, että poliitikko ei saa mm. spekuloida euron hajoamisella, Kreikan velkajärjestelyillä tai monikulttuurin toimimattomuudella.
Poliitikko ei saa kyseenalaistaa vallitsevia dogmeja, eikä hänellä ole de facto sananvapautta.
Itse uskon, voin toki olla väärässäkin, että vaikka kohu alkoikin vahingossa Timo ja Jussi ottavat siitä ilon irti. Muutama päivä ilmaisia sivun kokoisia persukirjoituksia tuo Scriptaan ja Persujen sivuille taas uusia lukijoita.
Olen varma että molemmat osaavat käyttää myös mediaa tässä tilanteessa hyväkseen. Persut ottavat vastaan ns "imagotappion" mutta nauravat koko matkan pankkiin. Ties vaikka koko homma olisi alusta asti suunniteltu. Perinteistä mediaa on niin helppo manipuloida kun hyvin suunnittelee vrt. Jon Cederberg - tapaus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 09:18:06
Quote from: Ystävä on 15.09.2011, 07:59:03
Hajoamisspekulaatiot leviävät.
QuoteAL
Jos Halla-aho ei suostu kurinpitoon ja päättää esimerkiksi erota eduskuntaryhmästä ja perustaa oman ryhmän ...
Ihan teoreettisena spekulaatiotana, seuraisivatkos nämä puoluetuet sun muut etuisuudet kansanedustajia uuteen ryhmään?
Seuraisi. Puoluetuki on suoraan riippuvainen kansanedustajien määrästä ryhmässä, eli jos Mestari päättää ryhtyä itselliseksi niin jotain touhutonneja siihen saisi.
Tässä on loistava mediakriittisen tutkimuksen paikka. Kostonhimossaan media paljastaa omat verkostonsa ja paskanheittokoneistonsa päivänselvästi.
Suomen media ja Tanskan pilakuvavihaimaamit ovat samaa puuta.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 09:24:29
Pääuutiseksi sen nosti vasta Timo Soini.
Näin on. Jos tästä lähtee jonkinsortin skisma liikkeelle, joka laukaisee ps-hajoamiseen johtavan tapahtumaketjun, ei syyllisiä ole kuin yksi. Timo Soini.
Timo Soini ehdottaa hyvin voimakkain sanoin puolueensa toiseksi eniten ääniä saaneen kansanedustajan erottamista eduskuntaryhmästä. Onko tämä pikkujuttu? Onko tämä niiden äänestäjien halveksimista, jotka ovat äänestäneet Jussi Halla-ahoa
juuri siksi, että hän puhuu suoraan, eikä harrasta tyypillistä poliittista jargonia? Halla-aho ei ole puolella sanallakaan harkinnut eroa eduskuntaryhmästä, sitä ajaa Timo Soinin johdolla muu ryhmä.
Falco:
QuoteKansanedustaja on julkinen henkilö ja hänen postauksensa facebookiin ovat kannanottoja. Jos ei halua antaa lausuntoja, ei kannata ottaa kantaa facebookissa, edes sarkastisesti.
Herra 4x:
QuoteJuuri niin, kaikki mitä kansanedustaja sanoo, riippumatta missä, on hänen lausuntojaan ja käsitellään ilman kontekstia. Tämän luulisi Halla-ahollekin olevan selvää.
Kuulun niihin, jotka eivät näe asiaa tuolla tavalla:
Minä osaan erottaa Facebookin ja eduskunnan istunnon. Minulle ainakin on selvää, kummassa paikassa lausuttu on lausuttu tosissaan ja nimenomaan kannanottona ja kummassa ei. Vai elävätkö nykyihmiset niin täysin FB-kuplassaan, että kuvittelevat sen olevan joku vakavastiotettava ja tärkeäkin foorumi?
Ja kysyisin vielä erään mielestäni tärkeän kysymyksen: kun kerran kansanedustajatkin ovat ihmisiä, voisitteko kertoa, missä he voivat sitä toteuttaa? Eikö kansanedustajallakin ole oikeus joskus ja jossain löysätä kravattia, heittää huulta, provosoida, pelleillä, olla sarkastinen tai vain inhimillisen ja harkitsemattoman spontaani, vai pitääkö kaikesta joutua rosikseen, puhutteluun tai Taiwanin uutisiin? Miksi kansanedustaja ei saisi olla ihminen - edustaahan hän nimenomaan ihmisiä.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:38:18
Timo Soini ehdottaa hyvin voimakkain sanoin puolueensa toiseksi eniten ääniä saaneen kansanedustajan erottamista eduskuntaryhmästä. Onko tämä pikkujuttu? Onko tämä niiden äänestäjien halveksimista, jotka ovat äänestäneet Jussi Halla-ahoa juuri siksi, että hän puhuu suoraan, eikä harrasta tyypillistä poliittista jargonia? Halla-aho ei ole puolella sanallakaan harkinnut eroa eduskuntaryhmästä, sitä ajaa Timo Soinin johdolla muu ryhmä.
Tämä Soinin eilinen toiminta on juurikin perussuomalaisten äänestäjien halveksimista ja Ruohonen-Lernerin kommentoinnit Halla-ahon erottamisesta, nyt jo ennen puolueen ryhmäkokousta ovat alhaisinta omaan pesään kusemista.
Voisiko joku Soinin esikunnasta käydä vihjaamassa hänelle, että miksi äänestäjät ovat puoluetta äänestäneet.
Soinin jalat ovat nyt liian kaukana maan kamarasta.
Po. kaltainen läpänheitto on juuri syy miksi Halla-aho on suosittu. Häntä on äänestetty juuri siksi. Hän edustaa eduskunnassa ihmisiä, jotka kannattavat poliittisen kulttuurin muutosta perinteisestä seipäännielleestä korrektiudesta ja "puhun niin totta kuin osaan" -poliitikoista suorapuheisempiin ja huumoriakin viljeleviin ihmisiin, jotka tunnemme enemmän omaksemme. Tuomitsemalla po. läpänheiton Soini tuomitsee sen mitä me olemme äänestäneet ja sen mitä me kannatamme.
Jussi Halla-aho on poliitikko, joka hallitsee sosiaalisen median käytön ja on siellä kuin kala vedessä. Ja hänen kannattajansa ymmärtävät sen ja osaavat lukea hänen sanomisiaan. Nyt ulkopuolelta tulee sosiaalisesta mediasta mitään ymmärtämätön lauma puoluepamppuja ja toimittajia tuomitsemaan tämän suhteen. Miksi heillä pitäisi olla mitään sanomista siihen miten siellä toimitaan? Jussi Halla aho nauttii kannattajiensa luottamusta, ja vain sillä on väliä. Se on tärkeintä.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 09:24:29
Kiinnostavinta on, että Soini haki tämä konfliktin. ... Pääuutiseksi sen nosti vasta Timo Soini. Eikä hänellä ollut tähän mitään pakkoa...
Jeps.
Soini on jäänyt junnaamaan entiselle pätevyystasolleen, kenttäpelaajaksi. Kun joukkue laajeni, hänen olisi pitänyt ottaa joukkueen johtajan, valmentajan ja managerin roolit. Vaan kuinkas kävi? Soini keskittyy rakentamaan paitsioansaa uudelle keskushyökkääjälle, samalla kun vastustaja paukuttaa maaleja omaan päähän, kaikessa rauhassa.
Jos perussuomalaisten agenda olisi Soinille tärkeä, hän antaisi tilaa uusille hankinnoille, etsisi heille sopivimmat pelipaikat, innostaisi heitä suorituksiin, ja yrittäisi itse päästä eroon "Not Invented Here" -syndroomastaan ja "vanha keskushyökkääjäkaappi pysyy paikallaan" -fiksaatiostaan.
Vielähän tässä ehtii harjoittelemaan noita esimiestaitoja.
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 09:51:41
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 09:45:51
Ja kysyisin vielä erään mielestäni tärkeän kysymyksen: kun kerran kansanedustajatkin ovat ihmisiä, voisitteko kertoa, missä he voivat sitä toteuttaa? Eikö kansanedustajallakin ole oikeus joskus ja jossain löysätä kravattia, heittää huulta, provosoida, pelleillä, olla sarkastinen tai vain inhimillisen ja harkitsemattoman spontaani, vai pitääkö kaikesta joutua rosikseen, puhutteluun tai Taiwanin uutisiin? Miksi kansanedustaja ei saisi olla ihminen - edustaahan hän nimenomaan ihmisiä.
Ymmärrän Einon kannan, mutta edustan vastakkaista mielipidettä. Kansanedustajan työ on suurelta osin häntä äänestäneiden ihmisten edustamista julkisuudessa. Vaikka oma mielipide olisi kuinka radikaali tai epäsovinnainen, se pitää pukea harkittuun ja hillittyyn sanamuotoon, koska se on osa kansanedustajalta vaadittavaa "vakaata ja arvokasta" käytöstä. Jos tässä ei onnistu, leimaa itsensä ohella myös äänestäjänsä.
Minusta Soini tekisi viisaasti ja kasvojaan menettämättä, jos hän ilmoittaisi, että asiaan palataan nyt eduskunnassa meneillään olevien kansalle tärkeimpien asioiden jälkeeen.
Nyt jos koskaan on opppositiolla paikka saad huomioita kannoilleen ja pitkittää jännitystä.
Kyllä se sitten lehdistöä vituttaisi, kun joutuisivatkin vedätykseen ja homma ei toiminut kuten median kannalta piti.
Quote from: elven archer on 15.09.2011, 00:19:37
Quote from: sr on 14.09.2011, 23:53:59
Lavakoomikkonako kansanedustaja Halla-ahoon pitää tästä lähtien suhtautua?
Ajattelitko kiertää argumentin sutkautuksella? Mikäs vara-Soini sinä olet?
Jos kuka tahansa esittää vitsin, niin se on vitsi hänen omasta mielestään täysin riippumatta vitsiä seuraavasta naurun määrästä.
Kyse ei ollut sutkautuksesta. Sinä puhuit lavakoomikosta. Jokainen, joka katselee lavakoomikkoa lavalla, tietää, että hän koittaa vääntää siellä vitsejä. Ja niin niihin juttuihin suhtaudutaan riippumatta ovatko oikeasti hauskoja vaiko eivät. Sen sijaan, kun kansanedustaja menee laukomaan jotain, niin lähtökohta ei todellakaan ole se, että kyse on huumorista.
Mutta eihän tästä tarvitse jatkaa, kun Halla-aho itsekin myöntää, että lausunto oli harkitsematon. Jos hän pitäisi tiukasti kiinni siitä, että kyse olisi huumorista ja ja jokainen, joka ei siihen niin suhtaudu, on huumorintajuton, niin eihän hän ryhtyisi mihinkään tuollaiseen perääntymiseen.
Quote
Toisten mielestä ja edelleen jälkikäteen. Sillä ei ole mitään vaikutusta siihen, mitä Halla-aho yritti sanoa, joka on siis keskustelumme konteksti sinun epäillessäsi, että lausuttu ei ollut huumoria. Ainoastaan Halla-ahon ajatus ja sen muotoilu konkreettiseksi ajatuksen ilmentymäksi määräävät, mitä siinä tarkoitettiin sanoa ja millä tavoin.
Ja tästä meidän on varmuudella mahdotonta saada mitään varmuutta. Kuten jo kirjoitin, poliitikoilla on tapana selitellä lausumiaan jälkikäteen parhain päin.
Minusta se, että niin moni on ottanut sen muuna kuin huumorina, osoittaa sen, että ei ole mistään pahatahtoisesta tulkinnasta kyse, jos niin tekee. Jos sinusta poliitikot voivat aina jotain möläyttäessään selitellä, että kyse oli huumorista, riippumatta siitä, mitä ovat sanoneet ja miten sen ovat kaikki muut tulkinneet vain siksi, että kukaan ei varmuudella voi tietää, mitä sanoja ajatteli sillä sanomishetkellä, niin tarjoat kyllä aikamoista pakotietä poliitikoilleen sanomisistaan.
QuoteQuote
Mistäs sinä nyt tämän tiedät? Osaatko lukea niiden kommentoijien "kirjoitushetken ajatukset"?
Paremmin kuin sinä Halla-ahon ajatukset. Järkihän sen jo sanoo. Vai tunnetko sinä paljon ihmisiä, jotka haluavat sotilasdiktatuureja Eurooppaan?
Sanotaan, että henkilö, joka on sanonut (http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja74.html):"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle", viittaisi ennemminkin sen kannattamiseen, miten sotilasjuntat panevat kuriin mellakoita (esim. se, miten Syyriassa on viime aikoina tehty, satoja ammuttu), kuin sen, miten demokratiat tekevät (esim. se, miten Lontoon mellakat pantiin kuriin, kukaan ei kuollut).
Sen lisäksi, että yllä oleva on suoraan sen vastaista, miten demokratiassa asiat hoidetaan, niin se on sitä myös syvemmin. Siinähän viitataan siihen, että mellakoitsijoiden ampuminen olisi muuten hyvä, mutta koska siitä leviäisi median kautta tieto ja sen vuoksi kansa (joille valta demokratiassa kuuluu) suhtautuisi siihen kielteisesti eikä sitä siksi voi toteuttaa. Eli vallitseva demokratia on ennemminkin este Halla-ahon kannattamalle linjalle kuin ohje sille, miten pitäisi toimia.
Voit minun puolestani esittää Halla-aholta lainauksia, jossa hän esim. arvostelisi poliisia liiasta voiman käytöstä.
QuoteQuote
Halla-ahon jutuista ei 99% ole demokratiamyönteisiä. Hyvin suuri valtaosa hänen kirjoituksistaan ei ota mitenkään kantaa demokratiaan vaan liittyy ihan muihin aiheisiin.
"Jos Halla-ahon hallitusmuotoa käsittelevistä jutuista 99 % on demokratiamyönteisiä..."
Et vastannut kysymykseen? Miksi linjasta radikaalisti poikkeavaa yksittäistä heittoa pitäisi pitää Halla-ahon linjana?
Ok, minä esitin sinulle nyt yhden, joka selvästikin oli ennemminkin sotilasvallan kuin demokratian kannalla oleva. Esitä sinä nyt puolestasi 99 vastakkaista. Olisin kiinnostunut, jos löytäisit edes 100:a hallitusmuotoa käsittelevää juttua.
En ole varma, onko tätä postattu tänne, mutta joka tapauksessa olkaa hyvät.
http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+soini+iskee+hallaahoa/a686314
Jos asia on niinkuin jutussa esitetään, niin sitten on huoleen aihetta ja paljon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 09:52:58
Vielähän tässä ehtii harjoittelemaan noita esimiestaitoja.
Pelikello kuitenkin tikittää vääjäämättömästi. Otteluaikaa on iltapäivän ryhmäkokoukseen.
Jos puolue haluaa jatkaa voittojen tiellä, vaatii se nyt ensimmäisen kerran Soinilta nöyrää asennetta ja uutta pelikirjaa.
Halla-aho ei FB -päivityksessään ole haikaillut sotilasjuntan perään tai toivottanut Panzerkaustia Ateenan kaduille, vaan totesi konditionaalimuodossa; selvittääkseen oman syöksykierretilanteensa, Kreikassa TARVITTAISIIN sotilaiden puuttumista tilanteeseen jo yhteiskuntarauhan vuoksi.
Soini itse ja tietenkin punavihermädättäjämedia ovat tästä sen Panzerkaustin Suomeen rakentaneet.
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 09:51:41
Vaikka oma mielipide olisi kuinka radikaali tai epäsovinnainen, se pitää pukea harkittuun ja hillittyyn sanamuotoon, koska se on osa kansanedustajalta vaadittavaa "vakaata ja arvokasta" käytöstä.
Vakaa ja arvokas käytös ohittaa tarvittaessa tosiasioiden ääneen sanomisen ja myös sen, että kannattajat saattavat jopa pitää suorapuheisuudesta ja/tai huumorin viljelystä?
QuoteJos tässä ei onnistu, leimaa itsensä ohella myös äänestäjänsä.
So what? I don't give a shit.
Asiaa on myös spekuloitava siltä kannalta, että mitä jos JH-a olisi sanonut sen mitä sanoi kahden kesken Soinille. Mitä olisi tapahtunut? Ei mitään. Timo Soini olisi tuumannut, että näinhän se on. Nyt sitten JH-a sanoikin saman julkisuuteen. TÖÖT! Ei sanonut, hän sanoi sen fb-seinällään ja siinä ON eroa. Sanomiset siellä tulevat väistämättä julkisuuteen, mutta se ei ole julkisuuteen tarkoitettu lause. Siinä on selvä ero.
Kukaan toimittaja ei olisi repinyt otsikoita, vaikka olisi nauhalle saanut lauseen "Kreikassa tarvittaisiin sotilasdiktatuuri talouden ongelmien ratkaisemiseen" Jussin sanomana Soinille. Jokaikinen täysjärkinen ymmärtää ettei JH-a ole ajamassa sotilasdiktatuuria yhtään mihinkään. Niistä taasen, jotka eivät tajua tai tahallaan ymmärtävät väärin (käytännössä kaikki poliittiset vastustajat, siis myös Soini) ei pitäisi välittää.
On kolmenlaisia ihmisiä:
1. Ne jotka ymmärtävät Jussin sanomiset.
2. Ne jotka eivät ymmärrä Jussin sanomisia.
3. Ne jotka tahallaan väärinymmärtävät Jussin sanomisia.
Lienee selvää että Timo Soini on nyt asettunut median rinnalle tahallaan väärinymmärtäjien joukkoon. Hän tanssii poliittisten vastustajiensa pillin mukaan,
ei kannattajien pillin mukaan. Se on tuhon tie. Paha huti ja pahin oma maali tässä. Karmaiseva virhe.
"Kreikkaan sotilasjuntta ja tankit kadulle" –tapauksessa on oudoksuttanut Halla-ahon hyvin monilta hompansseilta saatu varaukseton (HUOM: varaukseton!!!) tuki. Perusteluina on esitetty lähinnä seuraavia seikkoja:
"Halla-aho oli oikeassa" –peruste.
Spekuloidaan, että tulevaisuudessa Kreikassa todellakin vallan kaappaa sotilasjuntta, joka väkivallalla rauhoittaa maan.
Tämä on kristallipalloon katsomista ja nykyhetken teoille oikeutuksen hakemista siitä, mitä kenties tapahtuu tulevaisuudesta. Ei ole jalat maassa olevaa reaalipolitikointia kansanedustajalta.
Tätä voisi siis kutsua myös "Kristallipallo" –kortiksi.
"Ettekö nyt ymmärrä huumoria" –peruste.
Spekuloidaan, että Halla-aho ei tarkoittanut kirjaimellisesti sitä mitä kirjoitti, vaan sisältö tulee ymmärtää huumorina tai taitavana poliittisena satiirina.
Tämä on sitä, että lausunnon antaja jälkikäteen kertoo, että oliko lausunto ihan vakavissaan otettava vai huumoria. Ei ole vakuuttavaa reaalipolitikointia lähteä tuollaisesta lähtökohdasta kansanedustajalta.
Tätä voisi siis kutsua "Ajatustenluku" –kortiksi.
"Sehän oli vain yksityinen lausunto Facbookissa" –peruste
Spekuloidaan, että Halla-aholla olisi oikeus yksityisyyteen myös yleisten poliittisluontoisten vieraita valtoja koskevien lausuntojensa osalta riippumatta siitä, että hän on kansanedustaja.
Tämä on sitä, että kansanedustaja jälkikäteen kertoo lausunnostaan, että tämä oli nyt yksityinen viesti ja sen vuoksi sitä ei pidä ottaa virallisena omana henkilökohtaisena kantana, vaan yksityisyyden suojan piiriin kuuluvana. Ei ole ymmärretty kansanedustajan tehtäviin automaattisesti sisältyvää julkisuutta ja vastuuta.
Tätä voisi siis kutsua "Kansanedustajan poliittiset mielipiteet ovat yksityisasioita" –kortiksi.
Jos kansanedustajan pyrkimystä piiloutua em. kolmen perustelun taakse möläytettyään Halla-ahon mahtisammakon suuruusluokan saavuttavan lausunnon, hyväksytään yleisesti hyväksyttäviksi kansanedustajan käyttämiksi poliittisiksi perusteluiksi asiaan kuin asiaan, voimme julistaa saman tien yhtä syvässä yhteisymmärryksessä kaikki eduskunnan täysistunnot salaisiksi ja lopettaa edustakuntavaalien järjestäminen aivan turhana.
Paljon suurempaa reaalipoliittista kypsyyttä olisi vain tunnustaa syyllisyys harkitsemattoman yksittäisen lausunnon antamiseen ja nauttia eduskuntaryhmän langettama banaani, vaikka banaani olisi mahdollisesti vaikka kuinka puolueen puheenjohtajan mahdollisessa vallanhimossaan ja mahdollisessa suuruudenhulluudessaan masinoima. On muistettava, että Soini on toistaiseksi puolueen puolueenjohtaja ja Halla-aholla ei ole ainakaan vielä puolueen puheenjohtajan asemaa.
Esimerkiksi seuraava puolueen puoluekokous on se "fiksu" paikka, jossa voi sitten lähteä haastamaan istuvaa puolueen puheenjohtajaa, jos siihen myllyyn haluaa heittäytyä.
Lisäisin vielä sen, että Jussin kommentti oli kärjekäs, mutta ei mitenkään linjasta poikkeava. Jussin sanomiset ovat aina olleet kärjekkäitä. Se, että Soini hyökkäsi kimppuun juuri nyt, ei liity itse sanomiseen. Se on valtapeliä ja kaapin paikan näyttämistä aivan selvästi. Ennemmin tai myöhemmin tämä olisi tapahtunut, Timo on vain odottanut paikkaa, jolloin potkaista.
Ja se tuli sitten kun ei enää näytä mitenkään mahdolliselta, että Jussille olisi poliittisesti mahdollista hakeuta siihen toiseen poliittiseen ryhmittymään. Vasta sitten kun se toinen porukkaa alkoi näyttää riittävän väsähtäneeltä.
Halla-ahon äänet kelpasivat Soinille. Ajatukset ja uusi poliittinen kulttuuri eivät.
Quote from: matkamasentaja on 15.09.2011, 06:08:16
Jos oikein positiivisesti ajattelee, niin caustin hyvä puoli: muutamaan päivään ei tule mediassa olemaan huuhaajuttuja rasismista työvoimapulan aiheuttajana.
;D Tampereen Yliopiston Mikko Lehtonenkin kihisee raivosta, kun hänen huolella valmistelemansa rasismikorttipakka leviää tuhkana tuuleen.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:31:34
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 08:54:42
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 08:12:29
Kysehän ei ole siitä, että onko kommentti annettu huumorilla. Eikä siitä, etteikö mitään saa kommentoida. Eikä siitä, etteikö sarkasmia ymmärretä. Eikä siitä, että onko hän periaatteessa oikeassa perusteluissaan vai ei. Eikä siitä, onko missä julkisessa foorumissa kommentti on esitetty. EIkä siitä missä roolissa se on esitetty.
Kyse on siitä, että Halla-Aho on nykyään 200 korkeimman poliittisen päättäjän joukossa ja heistä huomattavan korkeassa tehtävässä. Tämä tarkoittaa tiettyä kansallista roolia, joka näkyy myös rajojemme ulkopuolelle. Se johtaa siihen, ettei julkisissa foorumeissa voi erottaa julkista ja yksityistä henkilöä kommentoidessaan jotain.
Halla-Aho on aivan oikeassa siinä, että Kreikassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä ja demokratiassa on vaikea tehdä vaikeita päätöksiä. Hän on nyt kuitenkin mennyt edellä mainitussa roolissaan sanomaan, että maahan, jossa on toiminut sotilasjuntta joitakin kymmeniä vuosia sitten, pitäisi asettaa sotilasjunnta jne.
Miksi tämä nyt on sitten väärin, vaikka perustelu olisi sinänsä oikeaa pohdiskelua? Samasta syystä, kuin mikä haloo nousisi, jos jonkin muun maalainen poliitikko ryhtyisi pohdiskelemaan ääneen, että Suomen voisi liittää takaisin Ruotsiin - tai Venäjään. Nämä ovat kansallisesti kipeitä asioita - ja Kreikassa aika paljon tuoreemmat haavat kuin meillä. Tässä on koko kommentin virheellisyyden ydin, jota ei voi kiertää spekuloimalla tyylilajia tai muuta. Tämä kommentti on vahingoittanut Suomea.
Juuri näin.
Toivon että Halla-aho katsoo peiliin ja korjaa kommentointiaan maltillisempaan suuntaan ja muistaa sen viisauden että kaikki mikä voidaan ymmärtää väärin tullaan ymmärtämään väärin joten EI ole järkevää antaa medialle ja demareille aseita joilla lyödä persuja ja persujen kannatusta antamalla ajattelemattomia lausuntoja facebookissa.
Kiihkeimpiä hommalaisia EI kannattanut kuunnella EU-vaali asiassa eikä kiihkeimpiä hommalaisia kannata kuunnella nytkään!
Uskon että Halla-aho toimii jatkossa oikein ja harkitsee lausuntonsa jatkossa tarkemmin ja palaa kuukauden tuumaustauon jälkeen persujen eduskuntaryhmän jäseneksi ja Halla-ahon ja Soinin johdolla persut on ensi vaalien jälkeen pääministeripuolue ja Halla-ahosta tulee sisäministeri.
Eli kun Halla-ahosta on nyt tullut Suuri Poliitikko, hän ei enää saa puhua mitä ajattelee, eikä hänen suustaan saa enää tulla suoraa puhetta, niin kuin ennen vanhaan. Hänen on puhuttava niin kuin poliitikot ovat aina puhuneet. Hänen on valehdeltava ja puhuttava puolitotuuksia niin kuin Jyrki Katainen, Olli Rehn tai kuka tahansa johtavassa asemassa oleva poliitikko.
Jussin on taivuttava siihen poliitikon muottiin, jossa suoraa puhetta ei sallita. Jussin on sopeuduttava poliittisen paskanpuhumisen kulttuuriin poliittisen korrektiuden hengessä.
Jos poliitikko ei saa sanoa, että sotilasdiktatuuri voi ratkaista Kreikan talousongelmat tehokkaammin kuin demokratia, olemme enää vain pienen askeleen päässä siitä, että poliitikko ei saa mm. spekuloida euron hajoamisella, Kreikan velkajärjestelyillä tai monikulttuurin toimimattomuudella.
Poliitikko ei saa kyseenalaistaa vallitsevia dogmeja, eikä hänellä ole de facto sananvapautta.
Voi hyvän tähden. Saa ja pitää puhua mitä mieltä on. Halla-Aho on itse sanonut, ettei ole tosissaan esittänyt Kreikkaan sotilasjunttaa. Poliitikon on puhuttava sitä mitä mieltä on. Sanansa asettelusta on poliitikon kannettava vastuunsa ja arvioitava sanojensa muotoilun vaikutuksia vastuullisesti - erityisesti tärkeissä asemissa olevien poliittikkojen.
Ei kukaan ole kieltämässä Jussia puhumasta mielipiteitään. Olisi voinut pohdiskella demokratian vaikeutta viittaamatta sarkastisesti sotilasjunttaan, joka vaiensi mielenosoituksia väkivalloin, sulki toisinajattelijoita vankileireille ja kköyhdytti kansaa ja valtiota taloudenpidollaan.
Miten ihmeessä sait väännettyä kommenttini sellaiseksi, että Halla-Ahon pitäisi ryhtyä valehtelemaan????
Quote from: Maisterinna on 15.09.2011, 09:28:13
Nyt et tee oikeutta hommalaisille. En ole lukenut kaikkia yön aikana kertyneitä viestejä, mutta ainakin eilen illalla ehdottomasti suurin osa tuomitsi Halla-ahon kommentin ja sanoi miehen mokanneen tässä asiassa.
Kannattaisi lukea hommalaisten äänestystulos tuolta toisesta vitjasta, näkyy olevan mokausprosentit;
Soini 37,7% J H-a 20,5%
http://hommaforum.org/index.php/topic,58338.msg783487.html#msg783487
Täällä monet sanovat, että Halla-ahon suorapuheinen tyyli ei sovi medialle, mutta että se on hänen suosionsa ja vahvuutensa salaisuus.
Mutta eihän tuo eilinen teksti ollut suorapuheista - Halla-aho itse poisti postauksen "harkitsemattomana", koska se oli omiaan tuottamaan väärinkäsityksiä, eikä hän suinkaan kannata Kreikkaan sotilasvallankaappausta (vaikka kirjaimellinen teksti mahdollisti hyvin helposti juuri tämän tulkinnan - mutta ei vain sitä).
No, osa täällä sanoo, että ironia oli ihan ilmeistä ja osa sitten sanoo, että Halla-ahon (siis kirjaimellisesti, ei-ironisesti tulkittu) sanoma oli ihan oikea, vaikkakin poliittisesti epä-korrekti.
Eiväthän nämä käsitykset voi olla yhtäaikaa oikeita tulkintoja tekstistä vaan ne kumoavat toisensa. Jopa siis täällä Hommassa eli Halla-ahon teksti selvästikin oli hyvinkin vaikeatulkintaista epäsuoraa puhetta.
No, jos tulkinta-A - ironia ja kärjistys - on oikea niin Halla-aho olisi voinut suorapuheisesti sanoa näin:
"Kreikan demokraattinen järjestelmä on niin kaoottisessa tilassa, etteivät saa siellä läpi noita tarpeellisia päätöksiä kuin korkeintaan pistinten ja tankkien avulla, vaikka en tietenkään mitään tuollaista itse kannatakaan (tiedoksi kukkahattuisille "ystävilleni")."
Tai, jos tulkinta-B - poliittisesti epäkorrekti antidemokratia - on oikea niin esim. oheinen teksti olisi poistanut kaikki epäilyt merkityksestä:
"Demokratia ei yksinkertaisesti sovi kaikkiin tilanteisiin. Kreikka on nyt sellaisen kaaoksen vallassa, että siellä pitäisi sotilaiden ottaa valta ja ajaa läpi tarvittavat päätökset."
Sen sijaan tulikin teksti, joka näköjään voidaan lukea ihan niin kuin halutaan - ihanaisen postmodernisti - jopa siis täällä Hommassa, saatikka sitten erinäisten anti-nuivien medioiden toimituksissa....
Soini siirtyi ammattiloukkaantujien joukkoon.
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 00:54:20
ikävä tilanne.
Soini kuitenkin on paljon suurempi mokaaja. Niin kuin kymmenet kirjoittajat edellä ovat toimineet, Soini oliai voinut hoitaa ongelman kulisseissa. Ei hoitanut, vaan halusi asiasta tällaisen haloon.
Tämä osoittaa että Halla-ahon persoona on jo aiemmin vituttanut Soinia.
Ei sotaa tällä lailla käydä. Nyt Soini nöyryyttää Halla-ahoa tarpeettomasti ja liikaa. Ellei H-a eroa niin hän kontaminoituu poliittisesti.
Nyt täytyy hommalaisten, ikävä kyllä, jakaantua. Hommalaisten täytyy joko pitää luuserista (erotettu H-a) tai Soinista (erottaja ja diktaattori). Vaihtoehto on tietysti, että kannustaa Halla-ahoa eroamaan ja tukea häntä eroamisen jälkeen.
Anyway, tuho on suuri. Mahdollisesti kohtalokas.
Soini toimi täysin oikein sillä jos Soini olisi tyytynyt soittelemaan Halla-aholle niin media olisi paukuttanut asiaa paljon pahemmin.
Soini minimoi esiintymisellään persuille aiheutuvat vahingot ja samalla antoi ymmärtää että erotus on määräaikainen 1 kuukausi ja asia EI vaikuta millään lailla Jussin asemaan hallintovaliokunnan puheenjohtajana ja mainitsi myös Jussin peruneen puheitaan.
Jussin on myös katsottava peiliin ja opittava tästä asiasta että miettii sanomisensa tarkemmin.
Uskon että määräaikainen erotus voi mennä läpi mutta toisaalta voi tulla myös huomautus/varoitus sillä tilanne on aika tasainen.
Koko persujen ryhmälle tämä herätys on myös tarpeellinen.
JH-a sanomiset, millä motiivilla tahansa, olivat TÄYSIN perussuomalaisten linjan vastaisia sillä persut on demokratian lisäämisen puolue ja taistelee eliitin sanelupolitiikkaa vastaan ja kansan äänen esiintuomiseksi joten symbolisestikin Jussin lausunto on niin päin honkia kuin olla voi.
Lisäksi tankit ja sotilasjuntta olisivat tässä tilanteessa kreikassa pankkiireille mieluisaa politiikkaa sillä muuten kreikan säästökuurit eivät tule menemään läpi koska säästäminen pahentaa entisestään kreikan velan määrää suhteessa bruttokansantuotteeseen jolloin syntyy yli-säästämis-spiraali jossa suunnitellut säästöt eivät riitä koska talous kutistuu joten säästetään lisää ja talous kutistuu lisää ja säästetään lisää jne. ja tämä hullu EU:n vaatima kuoliaaksi säästämispolitiikka loppuu varmasti viimeistään seuraaviin kreikan vaaleihin mutta todennäköisesti vielä paljon aiemmin.
Parasta mitä kreikalle ja euroopalle voi tapahtua on että kreikkalaiset ovat kaduilla niin kauan kunnes EU-byrokraatit ja euroopan pankkiirisosialistit kuten Katainen luopuvat rahan tuhlaamisesta pankkiireille ja kreikka menee velkasaneeraukseen ja eroaa eurosta jolloin kreikka saa drakmaa devalvoimalla taloutensa nousuun viennin kasvaessa ja turismin lisääntyessä niin kuin suomikin sai taloutensa nousuun 90-luvulla kahdella devalvaatiolla.
Vain kreikkalaiset voivat ratkaista kreikan ongelmat ja ainoa järkevä vaihtoehto on demokraattinen prosessi,sananvapaus ja markkinatalous.
Kansaa ei pidä pistää maksamaan pankkiirien taattuja voittoja ja poliitikkojen virheitä!
Ei suomessa eikä Kreikassa.
Jos JH-a tajuaa katsoa peiliin eikä kuuntele kiihkeimpiä homma-cheerleadereita niin ongelma ratkeaa rauhallisesti ilman mitään vakavaa persujen sisäistä ongelmaa.
Hyvä että herätys JH-a:lle tuli nyt sillä poliitikon PITÄÄ miettiä sanomisensa tarkemmin kuin mitä hän teki tässä tilanteessa.
Valittavana on kolme tietä:
1.Joko Soini ja JH-a johdattavat persut ensi vaaleissa 25% kannatukseen ja pääministeripuolueeksi joka voi korjata suomen asiat ja perua monet kokoomus-keskusta-sdp kolmikon tekemät älyttömimmät ja suomelle haitallisimmat päätökset.
2.Tai jos JH-a ja muut persut jatkavat älyttömyyksien möläyttelyä niin kohtalo on ensi vaaleissa 15% ja ikuinen oppositio-asema josta katsella kuinka Jyrki Katainen tuhoaa suomen täysin.
3.Tai kolmantena katastrofi vaihtoehto jossa JH-a ja muut hommalaiset kansanedustajat kuuntelevat kiihkeimpiä ääri-hommalaisia ja facebook/homma trolleja jotka haluavat persujen tuhoavan itsensä ja eroavat omaksi ryhmäkseen.
Toivon että JH-a ja muutkin persut heräävät ja 25% vaihtoehto toteutuu sillä kaikki muut vaihtoehdot kertoisivat vain ne vaihtoehdot valinneiden poliitikkojen täydellisestä itsekkyydestä.
Soinin toiminta oli täysin oikeaa ja 25% vaihtoehtoon tähtäävää ja jokaisen ihmisen pitää välillä katsoa peiliin myös JH-a:n.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:31:34
Eli kun Halla-ahosta on nyt tullut Suuri Poliitikko, hän ei enää saa puhua mitä ajattelee, eikä hänen suustaan saa enää tulla suoraa puhetta, niin kuin ennen vanhaan. Hänen on puhuttava niin kuin poliitikot ovat aina puhuneet. Hänen on valehdeltava ja puhuttava puolitotuuksia niin kuin Jyrki Katainen, Olli Rehn tai kuka tahansa johtavassa asemassa oleva poliitikko.
Etkö näe, että Jussin kirjoitusta voidaan tulkita käytännössä, ilman semanttisia saivarteluja, lähinnä kahdella tapaa, joista kumpikaan ei ole hänelle eduksi.
1) Jussi ironisoi. Kyse oli huonosti muotoillusta mustasta huumorista ja sarkasmista, joka oli demokraattisesti valitulle kansanedustajalle sopimatonta ja osoittaa huonoa arvostelukykyä.
2) Jussi puhuu totta. Kirjoitus kuvastaa jollain tasolla Jussin todellisia mielipiteitä, mikä tarkoittaa, että hän oikeasti pitää sotilasjunttaa demokraattisesti valittua hallitusta parempana vaihtoehtona kreikkalaisille.
Haluaisin uskoa, että kyse on vaihtoehdosta yksi.
Quote from: Lentomestari on 15.09.2011, 10:20:32
Soini siirtyi ammattiloukkaantujien joukkoon.
Tästä on, ikävä kyllä, ollut viitteitä jo aiemminkin.
Syyttäkööt ihan itseään jos nyt heittää lapsen pesuveden mukana.
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 10:21:19
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:31:34
Eli kun Halla-ahosta on nyt tullut Suuri Poliitikko, hän ei enää saa puhua mitä ajattelee, eikä hänen suustaan saa enää tulla suoraa puhetta, niin kuin ennen vanhaan. Hänen on puhuttava niin kuin poliitikot ovat aina puhuneet. Hänen on valehdeltava ja puhuttava puolitotuuksia niin kuin Jyrki Katainen, Olli Rehn tai kuka tahansa johtavassa asemassa oleva poliitikko.
Etkö näe, että Jussin kirjoitusta voidaan tulkita käytännössä, ilman semanttisia saivarteluja, lähinnä kahdella tapaa, joista kumpikaan ei ole hänelle eduksi.
1) Jussi ironisoi. Kyse oli huonosti muotoillusta mustasta huumorista ja sarkasmista, joka oli demokraattisesti valitulle kansanedustajalle sopimatonta ja osoittaa huonoa arvostelukykyä.
2) Jussi puhuu totta. Kirjoitus kuvastaa jollain tasolla Jussin todellisia mielipiteitä, mikä tarkoittaa, että hän oikeasti pitää sotilasjunttaa demokraattisesti valittua hallitusta parempana vaihtoehtona kreikkalaisille.
Haluaisin uskoa, että kyse on vaihtoehdosta yksi.
Mutta vaihtoehto kaksi onkin realismia ja mistäs Soini erotetaan, kun Kreikan taloudellinen kriisi eskaloituu kansan mellakoinniksi ja sotaväen kaduille kutsumiseen.
Ettei tässä käy taas ns. breivikit, eli koska "ikävä" Kreikkatukia vastustava poliitikko sanoo näin ikävästi Kreikan tilanteesta, ovat Kreikkatuet ainoa oikea, inhmillinen vaihtoehto. Juuri tullut isojen poikien viesti:
QuoteTukea Kreikalle: "Olennainen osa euroaluetta"
http://www.uusisuomi.fi/raha/115757-tukea-kreikalle-%E2%80%9Dolennainen-osa-euroaluetta%E2%80%9D
, tukisi mainiosti vaikkapa tulevaa Jungnerin "Olemme kaikki demokratiaan luottavia kreikkalaisia" -kampanjaa.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 10:21:14
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 00:54:20
ikävä tilanne.
Soini kuitenkin on paljon suurempi mokaaja. Niin kuin kymmenet kirjoittajat edellä ovat toimineet, Soini oliai voinut hoitaa ongelman kulisseissa. Ei hoitanut, vaan halusi asiasta tällaisen haloon.
Tämä osoittaa että Halla-ahon persoona on jo aiemmin vituttanut Soinia.
Ei sotaa tällä lailla käydä. Nyt Soini nöyryyttää Halla-ahoa tarpeettomasti ja liikaa. Ellei H-a eroa niin hän kontaminoituu poliittisesti.
Nyt täytyy hommalaisten, ikävä kyllä, jakaantua. Hommalaisten täytyy joko pitää luuserista (erotettu H-a) tai Soinista (erottaja ja diktaattori). Vaihtoehto on tietysti, että kannustaa Halla-ahoa eroamaan ja tukea häntä eroamisen jälkeen.
Anyway, tuho on suuri. Mahdollisesti kohtalokas.
Soini toimi täysin oikein sillä jos Soini olisi tyytynyt soittelemaan Halla-aholle niin media olisi paukuttanut asiaa paljon pahemmin.
Miten niin? Jos media olisi tullut ahdistelemaan, Soini olisi voinut helposti sanoa, että "olen samaa mieltä ystäväni Halla-ahon kanssa siitä, että tuo teksti oli harkitsematon ja omiaan tuottamaan väärinymmärryksiä. PS ei tietenkään missään olosuhteissa kannata sotilasvaltaa. Enempiä toimia tässä ei tarvita, koska Halla-aho itse viisaasti poisti kirjoituksen nopeasti ja pahoitteli sen antamaa väärinkäsityksen mahdollisuutta."
Mitä ihmettä media olisi tuossa voinut tehdä? Eri asia, jos Halla-aho olisi jäänyt poteroonsa itsepäisesti puolustamaan tekstiään ja mahdollisesti sotilasvaltaa, mutta kun mies itse lähes välittömästi poisti tekstin ja pahoitteli sitä niin ei tuossa jää mitään sijaa millekään media-mylläkälle. Soinilla oli siis vapaus menetellä kuinka halusi, ja hän halusi avointa konfliktia ja rangaistusta Halla-aholle.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:49:36
Jussi Halla-aho* nauttii kannattajiensa luottamusta, ja vain sillä on väliä. Se on tärkeintä.
Jeps. Tämä on aika yksinkertainen yhtälö:
1. Jussi kirjaa blogiinsa nuivuutensa.
2. Nuivat äänestävät Jussin hittilukemilla kaupunginvaltuustoon ja eduskuntaan.
3. Antinuivat vastustavat nuivaa agendaa, kuten pitääkin.
Jussin ei tarvitse kysellä nuivilta äänestäjiltään mandaattia joka päivä. Riittää kun hän on oma itsensä. Missään tapauksissa hänen ei pidä medianisoitua antinuivan valitusliturgian vaatimuksiin.
Onnistunut bloggari on nyt kansanedustaja. Kansanedustajan vaikutuskeinot ovat toiset kuin bloggarin. Oma toiveeni edelleen on, että Jussi osoittaisi eduskunnassa realismin puutteesta ja sokeudesta kärsiville antinuiville kansanedustajille ja ministereille, että on olemassa toinenkin tie.
Jussin blogi avasi nettiyleisön silmiä. Nyt toivoisin, että tuo kokemus voitaisiin puheen muodossa siirtää kansanedustajille. Pitäisin sopivan optimistisena tavoitteena eduskunnan enemmistön nuivistamista tällä vaalikaudella, järkipuheen avulla.
Oli tavoite mikä tahansa, on hyvä tietää millä ilmansuunnalla se sijaitsee, ja miettiä sitten mitä reittiä pitkin sinne voi päästä, ja millaisessa matkaseurassa.
Eksyttäjät eivät koskaan ole olleet ihmiskunnan niukin resurssi.
* Yksi väliviiva lisätty lainaukseen.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194696809329/artikkeli/riittaako+soinin+valta+halla-ahon+erottamiseen+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194696809329/artikkeli/riittaako+soinin+valta+halla-ahon+erottamiseen+.html)
Quote...Nyt uuden näkökulman asiaan tuo perussuomalaisten ja koko eduskunnan iäkkäin kansanedustaja Kauko Tuupainen. Hän kommentoi asiaa Keskisuomalaiselle.
Hän ei ota kantaa siihen pitäisikö Halla-aho erottaa vai ei, vaan antaa vihjailevan vastauksen.
– Perussuomalaisten eduskuntaryhmän säännöissä on maininta rangaistuksista, ensin on huomautus, varoitus ja sitten erottaminen. Mitään muuta en halua asiasta lausua, varsinkaan kun en pääse äänestykseen, Tuupainen muotoilee.
Odotetaan ja katsotaan, pää kylmänä jne.
Media lyö kiilaa minkä kerkeää.
Minua poliitikoissa kautta aikain on ärsyttänyt heidän teennäisyytensä, tekopyhyytensä, ympäripyöreän liturgian jauhantansa, ylivarovaisuutensa, vaivoin hillitty ylimielisyytensä, poliittinen korrektiutensa, jäykkyytensä, luonnottomuutensa ja tästä kaikesta muodostuva valhellisuutensa, joka pyrkii enemmän salaamaan kuin paljastamaan.
Mutta Halla-aho ja muutamat muut ovat tästä surkuteltavasta kuvasta riemastuttavia poikkeuksia. Poliitikon on hyvä olla viiltävän terävä, verbaalisesti vahva, provokatiivinen, villejäkin ajatuksia heittelevä, huumorintajuinen, vilpitön, rohkea ja ennenkaikkea omaa persoonaansa luontevasti ilmentävä. Juuri sellainen Halla-aho on. Ja juuri tuollaiset ominaisuudet kansanedustajassa tekevät hänestä kansan todellisen edustajan toisinkuin niistä muovisista, jargonia oksentavista roboteista, jotka eduskuntaa tavallisesti kansoittavat.
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
Ja herra Soini voisi ystävällisesti lopettaa oman puolueensa hajottamisen, vaikka media sitä kovasti paskamyrskyllään pyytääkin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 09:45:51
Ja kysyisin vielä erään mielestäni tärkeän kysymyksen: kun kerran kansanedustajatkin ovat ihmisiä, voisitteko kertoa, missä he voivat sitä toteuttaa? Eikö kansanedustajallakin ole oikeus joskus ja jossain löysätä kravattia, heittää huulta, provosoida, pelleillä, olla sarkastinen tai vain inhimillisen ja harkitsemattoman spontaani, vai pitääkö kaikesta joutua rosikseen, puhutteluun tai Taiwanin uutisiin? Miksi kansanedustaja ei saisi olla ihminen - edustaahan hän nimenomaan ihmisiä.
Oli se oikein tai väärin, niin JHa ja Persut ovat nyt jahtauksen kohteena ja johtuen varsinkin vastapuolen mediaherruudesta johtuen ei kannata antaa turhia aseita toiselle.
Tämä on peliä, jossa ole erotuomareita tai oikeusperiaatteita. Meillä taivastellaan tekopyhästi jenkkien lokakampanjoita pressanvaaleissa, vaikka täällä harrastetaan samantyylistä touhua melkein yhtä innokkaasti. Mutta minne valitat? Ei ole poliittista modea, joka antaa bannia Jungerille tai Tuomiojalle.
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 10:21:19
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:31:34
Eli kun Halla-ahosta on nyt tullut Suuri Poliitikko, hän ei enää saa puhua mitä ajattelee, eikä hänen suustaan saa enää tulla suoraa puhetta, niin kuin ennen vanhaan. Hänen on puhuttava niin kuin poliitikot ovat aina puhuneet. Hänen on valehdeltava ja puhuttava puolitotuuksia niin kuin Jyrki Katainen, Olli Rehn tai kuka tahansa johtavassa asemassa oleva poliitikko.
Etkö näe, että Jussin kirjoitusta voidaan tulkita käytännössä, ilman semanttisia saivarteluja, lähinnä kahdella tapaa, joista kumpikaan ei ole hänelle eduksi.
1) Jussi ironisoi. Kyse oli huonosti muotoillusta mustasta huumorista ja sarkasmista, joka oli demokraattisesti valitulle kansanedustajalle sopimatonta ja osoittaa huonoa arvostelukykyä.
2) Jussi puhuu totta. Kirjoitus kuvastaa jollain tasolla Jussin todellisia mielipiteitä, mikä tarkoittaa, että hän oikeasti pitää sotilasjunttaa demokraattisesti valittua hallitusta parempana vaihtoehtona kreikkalaisille.
Haluaisin uskoa, että kyse on vaihtoehdosta yksi.
Juuri näin.
wekkulin esittämät vaihtoehdot ovat vääriä sillä EI Jussin ja muiden persujen tarvitse valita olevansa joko tyhmiä möläyttelijöitä tai päin naamaa valehtelevia Kataisia/Kiviniemiä.
Ei pidä mennä siihen ajatuslukkoon että jos ei voi möläytellä mitä tahansa välittämättä seurauksista niin on Kataismainen "ei koske suomea" ja "kreikalle lainaaminen on hyvä bisnes" tyylinen päin naamaa valehtelija.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
En usko, että enemmistö Jussia äänestäneistä ajattelee (enää) näin. Tuskin he Halla-ahoa äänestivät saadakseen eduskuntaan huonon facebook-koomikon.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:49:36
Po. kaltainen läpänheitto on juuri syy miksi Halla-aho on suosittu. Häntä on äänestetty juuri siksi. Hän edustaa eduskunnassa ihmisiä, jotka kannattavat poliittisen kulttuurin muutosta perinteisestä seipäännielleestä korrektiudesta ja "puhun niin totta kuin osaan" -poliitikoista suorapuheisempiin ja huumoriakin viljeleviin ihmisiin, jotka tunnemme enemmän omaksemme. Tuomitsemalla po. läpänheiton Soini tuomitsee sen mitä me olemme äänestäneet ja sen mitä me kannatamme.
Jussi Halla-aho on poliitikko, joka hallitsee sosiaalisen median käytön ja on siellä kuin kala vedessä. Ja hänen kannattajansa ymmärtävät sen ja osaavat lukea hänen sanomisiaan. Nyt ulkopuolelta tulee sosiaalisesta mediasta mitään ymmärtämätön lauma puoluepamppuja ja toimittajia tuomitsemaan tämän suhteen. Miksi heillä pitäisi olla mitään sanomista siihen miten siellä toimitaan? Jussi Halla aho nauttii kannattajiensa luottamusta, ja vain sillä on väliä. Se on tärkeintä.
Olemme asian ytimessä.
Soini meuhkaa asiasta, josta on ihan itse sanonut, ettei tiedä mitään ja jonka erinomainen hallitsija on Jussi. Eli siis tästä sosiaalisesta mediasta.
Soini kaivaa vaan omaa kuoppaansa pitkällä aikavälillä. Tänään varmasti saa aikaiseksi sen näpäytyksen, jota halusi/luuli haluavansa.
Epäilen tosin, että persut päätyvät
yksimieliseen huomautukseen sopimattomista kirjoituksista. Erottaminen eduskuntaryhmästä olisi oman kuopan kaivamista. Toki persut "tuntien" kaikki on mahdollista. Sen verran sekava porukka kuitenkin on kyseessä ja sosiaalisen median "tietotaito" on todellakin 0-100 haarukassa.
Yleisesti ottaen on todellakin naurettavaa edes keskustella fb- päivityksistä julkisesti/virallisesti, mutta onhan tuo helppo ja halpa tapa myydä taas roskalehtiä.
ps. "hauska" huomata miten Jussin vanhat vastustajat saivat taas vettä myllyynsä. Tuosta nimittäin taas viikko pari keskustellaan kovinkin tiukasti, oli lopputulos sitten ihan mitä tahansa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
+1
Quote from: Mika.H on 15.09.2011, 10:39:13
ps. "hauska" huomata miten Jussin vanhat vastustajat saivat taas vettä myllyynsä. Tuosta nimittäin taas viikko pari keskustellaan kovinkin tiukasti, oli lopputulos sitten ihan mitä tahansa.
Mutta huomioitava on, että halonen, thors, brax, biudee, p. lipponen, haavisto, janitoivola, jungner, tuomioja, katainen, xubb jne...malttavat istua sormiensa päällä, eivätkä nyt jostain kumman syystä riennä kirjoittamaan/lausumaan omaa liturgiaasa vihersosialistimädättäjämedialle.
Arvauksia voikin heittää, kuka edellä mainituista saa ensimmäisenä päänsä lehtikuvaan asian tiimoilta.
Quote from: Salvation on 15.09.2011, 10:01:42
http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+soini+iskee+hallaahoa/a686314
Jos asia on niinkuin jutussa esitetään, niin sitten on huoleen aihetta ja paljon.
QuoteNopeus kertoo olennaisen.
Tätä hetkeä Soini odotti. Päivää, jolloin Halla-aho tekisi virheen.
Kysymys on valtataistelusta ja perussuomalaisten poliittisesta linjasta.
Halla-aho on haastanut pitkään Soinia, viimeksi viime keväänä, kun Halla-aho pääsi muotoilemaan eduskuntaryhmänsä rasismin vastaisen julkilausuman. ...
Vaatimalla eduskuntaryhmää hyllyttämään Halla-ahon Soini pakottaa Halla-ahoa myötäilevän nationalistiryhmittymän tuomitsemaan torstaina johtohahmonsa – siis asiallisesti tunnustamaan Soinin ykkösaseman puolueessa.
Soinille kysymys on poliittisesta vallasta, Halla-aholle ideologisesta taistelusta. Siinä se ero.
-- http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+soini+iskee+hallaahoa/a686314
Varovasti sanoisin -- asioiden todellista tilaa lainkaan tuntematta -- että tämä kuulostaa aika järkeenkäyvältä analyysiltä. Miten asiat oikeasti ovat, on sitten toinen juttu.
Jos tämä totta, se myös kertoo, että tämä FB-letkautus Kreikasta on pahin synti mistä Soini on saanut Halla-ahon kiinni, ja pahin synti mitä on odotettavissa, jolloin inkvisiittorin oli iskettävä nyt tai koskaan. Tämä kertoo minulle, että ...
a) joko Soinin pelisilmä petti, tai sitten
b) vastustaja on niin hyvin voideltu
ideologisella nuivaöljyllä, että hänestä on mahdoton saada kunnollista
poliittista niskalenkkiä.
EDIT: korostan vielä konditionaalia: "Jos tämä totta."
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 10:37:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
En usko, että enemmistö Jussia äänestäneistä ajattelee (enää) näin. Tuskin he Halla-ahoa äänestivät saadakseen eduskuntaan huonon facebook-koomikon.
Saatat olla oikeassa. Tai sitten joku toinen on oikeassa. Viimeistään tulevien aikojen vaalit näyttävät, mikä on Halla-ahon kannatus.
Kun me nyt sen sijaan, että hoitaisimme maamme kannalta tärkeitä ja välttämättömiä asioita, puhumme kuvitteellisista panssarivaunuista kaduilla, saattaa lopputulos jonakin vuonna olla se, että ne panssarivaunut todella ovat kaduilla, jopa meidän kaduillamme. Eikä niissä ole maamme tunnuksia, vaan ehkäpä kuunsirppi.
Timo Soini on suuri esikuvani ja suomen ykkös politiikko. Timo Soini on Mies. Valtakunnan rehellisin ja aidoin poliitikko. Kestää vaikka koko maailma hyökkäisi häntä kohtaan verbaalisesti ja välillä, etenkin vaalien alla, siltä tuntuikin. Soini on yhtä leppoisa ja sanavalmis niin tv:ssä kuin siviilissäkin. Olen tavannut Timon pariin otteeseen. Olemme puhuneet politiikkaa, tehty raveissa porukkavetoja ja höpötelty niitänäitä. Jos Soini osoittautuisikin jossain vaiheessa petturiksi ja kusettajaksi, mitä ei tule koskaan tapahtumaan, maailmani murenisi hetkessä. Politiikassa mukana oleminen ja tekeminen loppuisivat minulta sillä sekunnilla. Millään ei olisi enää mitään väliä. (Kunnan valtuutettuna jatkaisin toki kauden loppuun asti.)
Toivottavasti aikuiset miehet saavat sovituksi asiansa sekä kahdenkesken, että ryhmässä, En lähde viisastelemaan kumpiko on oikeassa, molemmat vai kumpikaan. Oliko Jh-a:n teksti liian rajua tai Soinin reaktio vääränlainen, tästä voi olla montaa eri mieltä ja tuskin oikeaa vastausta löytyykään. Olen lojaali molemmille Suomen etua ajavalle miehelle, toivottavasti voin olla jatkossakin.
-Lasse-
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:52:01
Kun me nyt sen sijaan, että hoitaisimme maamme kannalta tärkeitä ja välttämättömiä asioita, puhumme kuvitteellisista panssarivaunuista kaduilla, saattaa lopputulos jonakin vuonna olla se, että ne panssarivaunut todella ovat kaduilla, jopa meidän kaduillamme. Eikä niissä ole maamme tunnuksia, vaan ehkäpä kuunsirppi.
Juuri niiden mainitsemiesi vieraan vallan tunnuksin varustettujen panssarivaunujen takia jokaisen kansanedustajamme pitäisi olla möläyttelemättä Halla-ahon mahtisammakon tyyppisiä lausuntoja huumorinkaan varjolla.
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 10:37:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
En usko, että enemmistö Jussia äänestäneistä ajattelee (enää) näin. Tuskin he Halla-ahoa äänestivät saadakseen eduskuntaan huonon facebook-koomikon.
Ei se ollut komiikkaa. Sehän oli täsmällinen analyysi Kreikan tilanteesta, paljon vähemmillä sanoilla kuin mihin keskiverto penaali tai poliitikko pystyy.
Täysi tuki. Jatka Jussi omana itsenäsi.
Halla-ahon kommentti on kieltämättä typerä, mutta ihmiset tekevät typeryyksiä. Hän on pahoitellut asiaa ja sen pitäisi riittää. Soiniakin ymmärrän, ensiksi Herra Hakkarainen ja nyt tämä. Tämä on erittäin ikävää julkisuutta Perussuomalaisille. Itse en todellakaan kannata Halla-ahon erottamista, varoitus lienee tarpeeksi.
Quote from: Sanglier on 15.09.2011, 11:00:15
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 10:37:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
En usko, että enemmistö Jussia äänestäneistä ajattelee (enää) näin. Tuskin he Halla-ahoa äänestivät saadakseen eduskuntaan huonon facebook-koomikon.
Ei se ollut komiikkaa. Sehän oli täsmällinen analyysi Kreikan tilanteesta, paljon vähemmillä sanoilla kuin mihin keskiverto penaali tai poliitikko pystyy.
Täysi tuki. Jatka Jussi omana itsenäsi.
Voimme vain olla tyytyväisiä, että Halla-Aho ei ole puolustusministeri. Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Minua poliitikoissa kautta aikain on ärsyttänyt heidän teennäisyytensä, tekopyhyytensä, ympäripyöreän liturgian jauhantansa, ylivarovaisuutensa, vaivoin hillitty ylimielisyytensä, poliittinen korrektiutensa, jäykkyytensä, luonnottomuutensa ja tästä kaikesta muodostuva valhellisuutensa, joka pyrkii enemmän salaamaan kuin paljastamaan.
Mutta Halla-aho ja muutamat muut ovat tästä surkuteltavasta kuvasta riemastuttavia poikkeuksia. Poliitikon on hyvä olla viiltävän terävä, verbaalisesti vahva, provokatiivinen, villejäkin ajatuksia heittelevä, huumorintajuinen, vilpitön, rohkea ja ennenkaikkea omaa persoonaansa luontevasti ilmentävä. Juuri sellainen Halla-aho on. Ja juuri tuollaiset ominaisuudet kansanedustajassa tekevät hänestä kansan todellisen edustajan toisinkuin niistä muovisista, jargonia oksentavista roboteista, jotka eduskuntaa tavallisesti kansoittavat.
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
Ja herra Soini voisi ystävällisesti lopettaa oman puolueensa hajottamisen, vaikka media sitä kovasti paskamyrskyllään pyytääkin.
Einon linjoilla sataprosenttisesti, juuri näin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Minua poliitikoissa kautta aikain on ärsyttänyt heidän teennäisyytensä, tekopyhyytensä, ympäripyöreän liturgian jauhantansa, ylivarovaisuutensa, vaivoin hillitty ylimielisyytensä, poliittinen korrektiutensa, jäykkyytensä, luonnottomuutensa ja tästä kaikesta muodostuva valhellisuutensa, joka pyrkii enemmän salaamaan kuin paljastamaan.
Mutta Halla-aho ja muutamat muut ovat tästä surkuteltavasta kuvasta riemastuttavia poikkeuksia. Poliitikon on hyvä olla viiltävän terävä, verbaalisesti vahva, provokatiivinen, villejäkin ajatuksia heittelevä, huumorintajuinen, vilpitön, rohkea ja ennenkaikkea omaa persoonaansa luontevasti ilmentävä. Juuri sellainen Halla-aho on. Ja juuri tuollaiset ominaisuudet kansanedustajassa tekevät hänestä kansan todellisen edustajan toisinkuin niistä muovisista, jargonia oksentavista roboteista, jotka eduskuntaa tavallisesti kansoittavat.
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
100% samaa mieltä. Tämä ympäripyöreä paskanjauhanta on ajanut meidät tilanteeseen, jossa poliitikot ovat vain nappiautomaatteja, jotka tekevät kuten käsketään eivätkä oikeasti aja mitään omia -- saati sitten äänestäjiensä -- asioita.
Enemmän Halla-ahoja, jotka uskaltavat oikeasti sanoa, mitä mieltä ovat asioista. Kun muutkin tekevät niin, päästään keskustelemaan ja sitten tekemään asioille jotain. Ei tämä nyt ole niin saatanan vaikeaa.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 11:01:56
Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.
Väistämättömän loogisesti on (edit. Halla-ahon sanomisten tuomitsijoissa) vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
Mihin ryhmään sinä kuulut? Mihin ryhmään Timo Soini kuuluu?
Miksi pitää tahallaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä on? Miksi media pitää Jussi Halla-ahon kommentin lukeneita idiootteina? Miksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)? Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.
Ei kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.
Ymmärrän kyllä, että politrukkeja sangen v-tuttaa, että Homo Sovieticus ja Homo Politicus ovat internetin luomassa demokratian aallossa kuolemassa ja tilalle saadaan rohkeita, inhimillisiä toimijoita ja poliitikkoja, jotka eivät kumartele kuvia, vaan edustavat itsenäisyyttä ja vapautta - jopa huumoria.
Eino P tuossa kiteytti hyvin olennaisen, hatunnosto Eikalle! JHA, Soini ja PS ovat parasta mitä maamme politiikassa on piiiiiiiiiiiitkään aikaan tapahtunut.
Naurettavaa ajojahtia tuollainen vessanseinäkirjoitusten vahtiminen! No, JHA teki pikku mokan mutta mielestäni Soini teki suuren virheen alkaessaan käsittelemään tätä panzercaustia iltapulujen kautta. Oliko Timolla "vanha kunnon akku loppu" Nokialaisesta?
Mikä tähän sitten oli perimmäinen syy, aika näyttää. Olikos siellä Soinin kanssa Venäjän reissulla sossuja messissä, eikös siellä ollut valtuuskunnan matkassa mm. muuan Bat...Backman, eräs JHA:n perivihollinen. Kuiskuttelivatko SDP:n seireenit Timon korvaaan?
Tsemppiä vaan Jussille, pidä pintas! Prässi on kyllä on kova. Kyllä hävettää oman lehdistömme puolesta tuollainen, että media harjoittaa koulukiusaamista vaaleilla valittua kansanedustajaa kohtaan! Kuukaudesta toiseen samaa jauhamista.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 10:26:07
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 10:21:14
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 00:54:20
ikävä tilanne.
Soini kuitenkin on paljon suurempi mokaaja. Niin kuin kymmenet kirjoittajat edellä ovat toimineet, Soini oliai voinut hoitaa ongelman kulisseissa. Ei hoitanut, vaan halusi asiasta tällaisen haloon.
Tämä osoittaa että Halla-ahon persoona on jo aiemmin vituttanut Soinia.
Ei sotaa tällä lailla käydä. Nyt Soini nöyryyttää Halla-ahoa tarpeettomasti ja liikaa. Ellei H-a eroa niin hän kontaminoituu poliittisesti.
Nyt täytyy hommalaisten, ikävä kyllä, jakaantua. Hommalaisten täytyy joko pitää luuserista (erotettu H-a) tai Soinista (erottaja ja diktaattori). Vaihtoehto on tietysti, että kannustaa Halla-ahoa eroamaan ja tukea häntä eroamisen jälkeen.
Anyway, tuho on suuri. Mahdollisesti kohtalokas.
Soini toimi täysin oikein sillä jos Soini olisi tyytynyt soittelemaan Halla-aholle niin media olisi paukuttanut asiaa paljon pahemmin.
Miten niin? Jos media olisi tullut ahdistelemaan, Soini olisi voinut helposti sanoa, että "olen samaa mieltä ystäväni Halla-ahon kanssa siitä, että tuo teksti oli harkitsematon ja omiaan tuottamaan väärinymmärryksiä. PS ei tietenkään missään olosuhteissa kannata sotilasvaltaa. Enempiä toimia tässä ei tarvita, koska Halla-aho itse viisaasti poisti kirjoituksen nopeasti ja pahoitteli sen antamaa väärinkäsityksen mahdollisuutta."
Mitä ihmettä media olisi tuossa voinut tehdä? Eri asia, jos Halla-aho olisi jäänyt poteroonsa itsepäisesti puolustamaan tekstiään ja mahdollisesti sotilasvaltaa, mutta kun mies itse lähes välittömästi poisti tekstin ja pahoitteli sitä niin ei tuossa jää mitään sijaa millekään media-mylläkälle. Soinilla oli siis vapaus menetellä kuinka halusi, ja hän halusi avointa konfliktia ja rangaistusta Halla-aholle.
Jos Soini olisi toiminut esittämälläsi tavalla niin siitä olisi tullut liiaksi selittelyn makuista sillä jos persut joutuu selittelemään jatkuvasti niin siitä ei koskaan tule 25% puoluetta vaan ikuinen 15% oppositiopuolue joka katselee oppositiosta kun Katainen tuhoaa suomea seuraavat 12 vuotta.
Suomalaiset eivät tykkää selittelijöistä.
Tärkein asia kuitenkin on että Halla-aho toivottavasti oikeasti osaa katsoa peiliin ja ajatella sanomisensa perusteellisemmin jatkossa tämän myötä ja pidättäytyy lähtemästä toimimaan vihervasemmiston haluamalla tavalla tekemällä älyttömillä möläytyksillä itsestään juuri sen vihervasemmiston valheellisen Halla-aho kuvan mukaisen karikatyyrin joka pienentää möläytyksillä omaa uskottavuuttaan ja mahdollisuuksiaan korjata suomen älytöntä ja suomelle haitallista maahanmuuttopolitiikkaa.
Halla-ahon lausuntoa puolustelevat ja selittelevät hommalaiset kärsivät skene-sokeudesta ja sotilasjunttaa ja panssareita oikeasti lausunnoissaan kannattavat ääri-hommalaiset tekevät tyhjäksi aika paljon hommalaisten enemmistön tekemää pitkäjänteistä työtä persujen ja homman maineen ja vaikutusvallan parantamiseksi.
Halla-ahon lausunto facebookissa oli oikeasti niin syvältä ja typerä ja ajattelematon että en ensin uskonut silmiäni kun luin siitä.
Nhyt vaaditaan JH-a:lta ja muilta hommapersuilta samanlaista pelisilmää kun eurovaaliehdokkuus jupakassa.
Soini on pelisilmänsä terävyyden jälleen todistanut korjaamalla Halla-ahon mokailut tarpeeksi voimakkaasti.
Ollaan Jussin ja Timpsukan tekemisistä mitä mieltä tahansa niin yksi varma häviäjä tässä sopassa on. Se on Yleisradion uskottavuus ja objektiivisuus.
Hesarille muutama piste vielä asiallisesta kommentistakin.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkija+Kokemattomat+perussuomalaiset+ovat+helppoja+maaleja/1135269361885
Tässä keississä saattaa tulla vastaan koko hemmetin EU jonkun huolimattoman heiton takia. Siinä matsissa ei kestä suomalaisten pää ottaa iskuja eikä suomalaisten nyrkit. Joten Soini menee pienemmän pahan kautta ja antaa JHa:lle vähän julkista tukkapöllyä. Pienempi paha, kuin että EU antaisi Suomelle samaa.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 11:14:28
Komppaus
Hyvä analyyysi Pernaalta. Näinhän se on. Uskon, että Siperia opettaa myöhäispuberteettiset kukkopojatkin vielä miehiksi. Toivon tätä paitsi PS:n vuoksi, myös Suomen maahanmuuttopolitiikankin parantamisen vuoksi.
*Paskasta naurua* Jep jep kuinka tässä nyt näin kävi? Eikö Timo "Vankka ja vakaa" Soinin pitänyt olla maahanmuuttokriitikkojen ja kansallismielisten suuri ystävä? Oli miten oli mutta Timppa on nyt lopullisesti rommuttanut imagonsa. Ei tätä pelleilyä ja takinkääntelyä enää kannata tosissaan ottaa.
Minusta arvon naiset ja herrat olisi jo aika jätää Messias-Soini sekä PS:n maalaisjuntit omiin oloihinsa ja koota rivit, unohtaa henkilökohtaiset riidat ja luoda todellinen kansallispuolue tähän maahan.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 09:31:34
Jos poliitikko ei saa sanoa, että sotilasdiktatuuri voi ratkaista Kreikan talousongelmat tehokkaammin kuin demokratia, olemme enää vain pienen askeleen päässä siitä, että poliitikko ei saa mm. spekuloida euron hajoamisella, Kreikan velkajärjestelyillä tai monikulttuurin toimimattomuudella.
Tietenkin hän saa noin sanoa, mutta silloin tosiaan joutuu kantamaan siitä seuraavan poliittisen painolastin niskassaan, esim. sen, että hänen puolueensa, joka pitää moisen laukomista typeränä, erottaa hänet ryhmästään.
Sitä paitsi ajatus on muutenkin täysin typerä, vaikka unohdettaisiin se kaikki moraalisesti väärä, mikä siihen liittyy. Uskooko joku (esim. Halla-aho) tosiaan, että jos Kreikassa sotilasjuntta ottaisi vallan käsiinsä, niin se ensitöikseen ryhtyisi ajamaan saksalaisten ja ranskalaisten pankkien asiaa ja panemaan käyntiin uudistuksia, joilla noiden pankkien saatavat varmistetaan? Jos ei, niin miten sen juntan ajateltaisiin pistävän maan asiat kuntoon?
Melkein kaikkialla, missä juntta on ottanut vallan, juuri maan talous on siitä kärsinyt, vaikka mahdollisesti ainakin lyhyellä tähtäimellä maa on rauhoittunut (kun toisinajattelijat on ammuttu). Minun on vaikea nähdä, että juntta pystyisi ratkaisemaan mitään Kreikan ongelmia, vaikka siis jättäisin sen sivuun, että touhu olisi minusta väärin, vaikka pystyisikin.
Quote
Poliitikko ei saa kyseenalaistaa vallitsevia dogmeja, eikä hänellä ole de facto sananvapautta.
Kukaan ei ole pakottanut Halla-ahoa liittymään Perussuomalaiset-puolueeseen. Jos hänelle on tärkeämpää se, että saa laukoa juttuja sotilasjuntista, niin siitä vaan. Hän saa luonnollisesti niin tehdä sekä yksityishenkilönä ja jopa kansanedustajana, mutta mikä pakko Perussuomalaisten olisi häntä pitää riveissään, jos ovat eri mieltä hänen sanomisistaan?
Quote from: hammerzeit on 15.09.2011, 11:03:55
100% samaa mieltä. Tämä ympäripyöreä paskanjauhanta on ajanut meidät tilanteeseen, jossa poliitikot ovat vain nappiautomaatteja, jotka tekevät kuten käsketään eivätkä oikeasti aja mitään omia -- saati sitten äänestäjiensä -- asioita.
Enemmän Halla-ahoja, jotka uskaltavat oikeasti sanoa, mitä mieltä ovat asioista. Kun muutkin tekevät niin, päästään keskustelemaan ja sitten tekemään asioille jotain. Ei tämä nyt ole niin saatanan vaikeaa.
Käynnissä on raskaan sarjan offensiivi poliitikkojen pitämiseksi ruodussa. Suuta nyt ei saatana vaan saa avata, ellei ulos tule levennystä, lievennystä, laajennusta ja luottamuksellisten suhteiden syventämistä ja yhteisiä
sotaharjoituksia kommunikeoita Suomen ja
Neuvostoliiton EU:n vastuunkannon puolesta,
Quote from: Kolmannen tien kulkija on 15.09.2011, 11:24:23
*Paskasta naurua* Jep jep kuinka tässä nyt näin kävi? Eikö Timo "Vankka ja vakaa" Soinin pitänyt olla maahanmuuttokriitikkojen ja kansallismielisten suuri ystävä? Oli miten oli mutta Timppa on nyt lopullisesti rommuttanut imagonsa. Ei tätä pelleilyä ja takinkääntelyä enää kannata tosissaan ottaa.
Minusta arvon naiset ja herrat olisi jo aika jätää Messias-Soini sekä PS:n maalaisjuntit omiin oloihinsa ja koota rivit, unohtaa henkilökohtaiset riidat ja luoda todellinen kansallispuolue tähän maahan.
Mistä näitä yhden postin trolleja tulee..? Alkaa haiskahtaa järjestetyltä masinoinnilta jolla yritetään rakentaa kuvaa että Hommafoorumilla pyritään hajottamaan PS? Voisi moderaattorit vähän nuuskia IP-osoitteiden kautta ja katsoa löytyykö vilunkia.
Jos ei sitä ole, niin... no, huono trolli. 1/10. Älä yritä uudelleen, et vaan osaa.
Quote from: Lasse Nortunen on 15.09.2011, 10:57:28
Timo Soini on suuri esikuvani ja suomen ykkös politiikko. ... Jos Soini osoittautuisikin jossain vaiheessa petturiksi ja kusettajaksi, mitä ei tule koskaan tapahtumaan, maailmani murenisi hetkessä.
Lasse,
Soini on loistava politikko, jonka kommentointi on tilanneherkkää ja lähes aina napakympissä. Hän on nyt kuitenkin mielestäni antanut liikaa periksi inhimillisille tunteilleen, mikä on ymmärrettävää.
Meillä on tässä kaksi isäntää, joista kumpikaan ei nöyristele, eikä ole tarpeenkaan, kunhan kumpikaan ei myöskään kukkoile liikaa.
Nyt tämä näyttäisi vähän siltä, että vanhan kukon mielestä käenpoika luulee liikoja itsestään. Haaste on heitetty.
Mielenkiintoisista ajoista tuli juuri mielenkiintoisempia!
Quote from: Sanglier on 15.09.2011, 11:28:32
Käynnissä on raskaan sarjan offensiivi poliitikkojen pitämiseksi ruodussa. Suuta nyt ei saatana vaan saa avata, ellei ulos tule levennystä, lievennystä, laajennusta ja luottamuksellisten suhteiden syventämistä ja yhteisiä sotaharjoituksia kommunikeoita Suomen ja Neuvostoliiton EU:n vastuunkannon puolesta,
Pitkän linjan poliitikoilla on paska housussa. He ovat tottuneet siihen, että kun Arkadianmäeltä Hesarin äänellä julistetaan, että kaikki on hyvin ja aurinko nousee Neuvostoliitosta, kansaa myös uskoo ehdottomasti siihen. Vaan nytpä niin ei olekaan.
Kiitos Internetin kuka tahansa voi tavoittaa tuhatpäisen yleisön sanoilleen ja tarpeeksi vakuuttava puhuja voi nopeasti kerätä itselleen tarpeeksi kannattajia vaikka noustakseen eduskuntaan. Ja sehän ei, perkele, sovi. Tulevat tänne ajamaan omia asioitaan!
Quote
Mistä näitä yhden postin trolleja tulee..? Alkaa haiskahtaa järjestetyltä masinoinnilta jolla yritetään rakentaa kuvaa että Hommafoorumilla pyritään hajottamaan PS? Voisi moderaattorit vähän nuuskia IP-osoitteiden kautta ja katsoa löytyykö vilunkia.
Jos ei sitä ole, niin... no, huono trolli. 1/10. Älä yritä uudelleen, et vaan osaa.
Onnea sulle ja Soinille ;D
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Väistämättömän loogisesti on vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
4. Olen sitä mieltä, että Halla-aho ei oikeasti toivo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
Unohdatte wekkuli, Eino ja kumppanit yhden pienen asian:
Erittäin suuri osa suomalaisista on median avulla opetettu ajattelemaan, että perussuomalaiset yleisesti ja varsinkin Halla-aho erityisesti ovat jonkin sortin laitaoikeistolaisuuden kanssa flirttailevia. Tämä on se tausta ja kehys, jonka läpi kaikkia perussuomalaisten ja erityisesti Halla-ahon sanomisia tarkkaillaan. Siksipä vaikkapa Jussi Niinistön "varmistimen poistaminen" aiheutti niin järjenvastaisen reaktion eduskunnassa.
Jos Soininvaara kirjoittaa blogissaan sitä mahdollisuudesta, että Kreikan demokratia ei kestä, vaan maahan muodostetaan sotilasjuntta, tämä on OK. Jos Halla-aho kirjoittaa Kreikan mahdollisesta sotilasjuntassa varsinkin käyttäen sanaa "tarvittaisiin", tämä ei ole OK. Koska kirjoittamalla näin, Halla-aho vihdoin "paljastaa" ne
oletetut karvansa, joista media ja poliittiset kilpailijat ovat jo vuosia jauhaneet. Näitä karvoja ei ole vuosienkaan tonkimisen jälkeen juuri löytynyt edes rivien välistä, ja tästä syystä näitä karvoja ei tule tarjota fb-riveillä kuin tarjottimella.
Kertauksena: perussuomalaisten yleensä ja Halla-ahon erityisesti ei tulisi möläyttää yhtään mitään, mitä voidaan tulkita totalitarismin kannattamiseksi.
Soininvaaramainen pidempi kirjoitus aiheesta Scriptassa olisi toiminut paljon paremmin. Tällöin olisi tullut kirjoittaa jotain siihen tapaan, että:
"Vaaditut uudistukset eivät tule onnistumaan Kreikassa riittävän nopealla aikataululla, koska poliitikot haluavat tulla valituksi seuraavissakin vaaleissa. Jos Kreikka halutaan väkivalloin pitää Eurossa, uudistusten toteuttamiseen tarvitaan sotilasjuntta. Sotilasjuntta on lääkkeenä pahempi kuin tauti ja johtanee useiden syyttömien ihmisten kuolemaan."
Quote from: TheJ on 15.09.2011, 11:28:37
Quote from: Kolmannen tien kulkija on 15.09.2011, 11:24:23
*Paskasta naurua* Jep jep kuinka tässä nyt näin kävi? Eikö Timo "Vankka ja vakaa" Soinin pitänyt olla maahanmuuttokriitikkojen ja kansallismielisten suuri ystävä? Oli miten oli mutta Timppa on nyt lopullisesti rommuttanut imagonsa. Ei tätä pelleilyä ja takinkääntelyä enää kannata tosissaan ottaa.
Minusta arvon naiset ja herrat olisi jo aika jätää Messias-Soini sekä PS:n maalaisjuntit omiin oloihinsa ja koota rivit, unohtaa henkilökohtaiset riidat ja luoda todellinen kansallispuolue tähän maahan.
Mistä näitä yhden postin trolleja tulee..? Alkaa haiskahtaa järjestetyltä masinoinnilta jolla yritetään rakentaa kuvaa että Hommafoorumilla pyritään hajottamaan PS? Voisi moderaattorit vähän nuuskia IP-osoitteiden kautta ja katsoa löytyykö vilunkia.
Jos ei sitä ole, niin... no, huono trolli. 1/10. Älä yritä uudelleen, et vaan osaa.
Nolla pistettä, TheJ. Tuskin tuossa mitään masinointia on takana. Netti on täynnä epävakaita ihmisiä sekä heitä, jotka tuntevat vahingoniloa kaikesta persuille negatiivisista uutisista. Niitä on siis enemmän kuin kaksikymmentä.
Luullakseni moderaattorit osaavat tutkia IP-osoitteita ihan oma-aloitteisesti. Annetut bannit ja varoitukset -ketjusta ainakin näkyy silloin tällöin poistettuja tuplanikkejä.
Quote from: hammerzeit on 15.09.2011, 11:03:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Minua poliitikoissa kautta aikain on ärsyttänyt heidän teennäisyytensä, tekopyhyytensä, ympäripyöreän liturgian jauhantansa, ylivarovaisuutensa, vaivoin hillitty ylimielisyytensä, poliittinen korrektiutensa, jäykkyytensä, luonnottomuutensa ja tästä kaikesta muodostuva valhellisuutensa, joka pyrkii enemmän salaamaan kuin paljastamaan.
Mutta Halla-aho ja muutamat muut ovat tästä surkuteltavasta kuvasta riemastuttavia poikkeuksia. Poliitikon on hyvä olla viiltävän terävä, verbaalisesti vahva, provokatiivinen, villejäkin ajatuksia heittelevä, huumorintajuinen, vilpitön, rohkea ja ennenkaikkea omaa persoonaansa luontevasti ilmentävä. Juuri sellainen Halla-aho on. Ja juuri tuollaiset ominaisuudet kansanedustajassa tekevät hänestä kansan todellisen edustajan toisinkuin niistä muovisista, jargonia oksentavista roboteista, jotka eduskuntaa tavallisesti kansoittavat.
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
100% samaa mieltä. Tämä ympäripyöreä paskanjauhanta on ajanut meidät tilanteeseen, jossa poliitikot ovat vain nappiautomaatteja, jotka tekevät kuten käsketään eivätkä oikeasti aja mitään omia -- saati sitten äänestäjiensä -- asioita.
Enemmän Halla-ahoja, jotka uskaltavat oikeasti sanoa, mitä mieltä ovat asioista. Kun muutkin tekevät niin, päästään keskustelemaan ja sitten tekemään asioille jotain. Ei tämä nyt ole niin saatanan vaikeaa.
Oliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Edes Halla-ahon mielestä lausunto EI ollut onnistunut.
Halla-ahon ominaisuudet ovat raikas tuulahdus politiikkaan mutta silti hänen pelisilmänsä petti pahasti siinä että hän päästeli täyttä scheissea facebookissa olivat motiivit ja tarkoitukset sitten mitkä tahansa.
Paukut kannattaa säästää ja aikansa ja facebook kommentointinsa kannattaa oikeasti keskittää pohdittuun ja harkittuun toimintaan SUOMEN politiikan korjaamiseksi niin maahanmuutto kuin muissakin asioissa.
Tankeista ja vallankaapauksista teorisoiminen kreikassa on todella tyhmää katsoo asiaa sitten miltä kantilta tahansa varsinkin kun persut on demokratian suurin puolustaja suomessa.
Persut haluaa että päätökset tehdään mahdollisimman lähellä ihmisiä ja ihmisten tahdon mukaisesti demokraattisten prosessien kautta.
Persujen vastustajat ovat elitistejä jotka pitävät kansaa liian tyhmänä päättämään asioistaan ja haluavat että suomi luovuttaa vallan brysselin kasvottomille EU-byrokraateille.
Halla-ahon möläytys oli persujen ideologian vastaista ja olisin kuvitellut että vastaava typeryys olisi päässyt joltain kokoomuslaiselta kuten Stubbilta joka kannattaa päätöksenteon luovuttamista Brysseliin koska suomen kansa on hänen mielestään liian tyhmää päättämään asioistaan itse joten EU:n pitää päättää.
Ajatus että kreikan kansa on liian tyhmää päättämään itse asioistaan demokraattisesti joten kenraalit on saatava johtoon on samanlaista ajattelua kuin Stubbin federalismi intoilu.
EU:n johtajien on lopetettava Kreikan lainoittaminen pankkien saatavien turvaamiseksi jolloin kreikkalaiset rahan tulon loppuessa tajuavat mietiskelyn jälkeen erota eurosta, palata drakmaan ja devalvoida jotta saavat taloutensa nousuun.
Pankkiirit saavat niellä sen -50% sijoituksissaan jonka kreikan väistämätön velkasaneeraus aiheuttaa.
Vaihtoehdot eivät ole vain joko ympäripyöreä paskanjauhanta ja todella typerät mökäytykset!
Toivon että Jussi välttää ympäripyöreän paskanjauhannan mutta toivon myös että Jussi välttää typerät möläytykset jotka ovat persuille haitallisia.
Quote from: risto on 15.09.2011, 11:34:36
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Väistämättömän loogisesti on vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
4. Olen sitä mieltä, että Halla-aho ei oikeasti toivo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
Otin edittiä tuohon alkuperäiseen, eli siis Jussin tuomitsijoiden joukossa on kolmenlaista suhtautumistapaa.
Jos vaihtoehto on tuo nelonen, niin miksi vouhotus ja öyhötys?
QuoteErittäin suuri osa suomalaisista on median avulla opetettu ajattelemaan, että perussuomalaiset yleisesti ja varsinkin Halla-aho erityisesti ovat jonkin sortin laitaoikeistolaisuuden kanssa flirttailevia. Tämä on se tausta ja kehys, jonka läpi kaikkia perussuomalaisten ja erityisesti Halla-ahon sanomisia tarkkaillaan. Siksipä vaikkapa Jussi Niinistön "varmistimen poistaminen" aiheutti niin järjenvastaisen reaktion eduskunnassa.
Risto on oikeassa.
Siksipä juuri Persujen Niinistön, Halla-ahon, Hirvisaaren, Hakkaraisen ja kumppaneiden tuleekin jatkaa samalla linjalla eli ilmentää omaa persoonallisuuttaan ja käyttää rikasta ilmaisua: näin kansa pidemmällä tähtäimellä näkee vihervasemmistolaisen mediasumutuksen läpi ja ymmärtää, että kyseessä eivät olekaan mitkään äärioikeistolaiset rasistit tai pyssynheiluttelijat, vaan normaalit ihmiset, jotka ajavat samoja asioita kuin suomalaisten valtava enemmistö.
Jos nyt ilmaisua, mielipiteenvapautta, huumoria, vivahteikkuutta, rohkeutta ja persoonallisuutta lähdetään karsimaan, ainoa voittaja on valtaapitävä punavihreä fasistisakki ja ainoa häviäjä ihmisyys.
Quote from: risto on 15.09.2011, 11:34:36
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Väistämättömän loogisesti on vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
4. Olen sitä mieltä, että Halla-aho ei oikeasti toivo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
Unohdatte wekkuli, Eino ja kumppanit yhden pienen asian:
Erittäin suuri osa suomalaisista on median avulla opetettu ajattelemaan, että perussuomalaiset yleisesti ja varsinkin Halla-aho erityisesti ovat jonkin sortin laitaoikeistolaisuuden kanssa flirttailevia. Tämä on se tausta ja kehys, jonka läpi kaikkia perussuomalaisten ja erityisesti Halla-ahon sanomisia tarkkaillaan. Siksipä vaikkapa Jussi Niinistön "varmistimen poistaminen" aiheutti niin järjenvastaisen reaktion eduskunnassa.
Jos Soininvaara kirjoittaa blogissaan sitä mahdollisuudesta, että Kreikan demokratia ei kestä, vaan maahan muodostetaan sotilasjuntta, tämä on OK. Jos Halla-aho kirjoittaa Kreikan mahdollisesta sotilasjuntassa varsinkin käyttäen sanaa "tarvittaisiin", tämä ei ole OK. Koska kirjoittamalla näin, Halla-aho vihdoin "paljastaa" ne oletetut karvansa, joista media ja poliittiset kilpailijat ovat jo vuosia jauhaneet. Näitä karvoja ei ole vuosienkaan tonkimisen jälkeen juuri löytynyt edes rivien välistä, ja tästä syystä näitä karvoja ei tule tarjota fb-riveillä kuin tarjottimella.
Kertauksena: perussuomalaisten yleensä ja Halla-ahon erityisesti ei tulisi möläyttää yhtään mitään, mitä voidaan tulkita totalitarismin kannattamiseksi.
Soininvaaramainen pidempi kirjoitus aiheesta Scriptassa olisi toiminut paljon paremmin. Tällöin olisi tullut kirjoittaa jotain siihen tapaan, että:
"Vaaditut uudistukset eivät tule onnistumaan Kreikassa riittävän nopealla aikataululla, koska poliitikot haluavat tulla valituksi seuraavissakin vaaleissa. Jos Kreikka halutaan väkivalloin pitää Eurossa, uudistusten toteuttamiseen tarvitaan sotilasjuntta. Sotilasjuntta on lääkkeenä pahempi kuin tauti ja johtanee useiden syyttömien ihmisten kuolemaan."
Juuri näin.
100% komppi.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 11:42:13
Oliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Ei ollut onnistunut, mutta kohu on TÄYSIN ylimitoitettu ja järjenvastainen. Kuten myös Soinin suhtautuminen.
Tiedän minä muitakin Halla-ahon epäonnistuneita lausuntoja, mutta ei minulle ole tullut minkäänlaisena yllätyksenä se, että hänkin on vain ihminen. Toivottavasti se ei ole yllätys muillekaan.
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Miksi hitossa FB-lausunnon pitäisi olla onnistunut? Kyseessähän on leikkikenttä, huumorin, provokaation ja veijarimaisuuden areena.
:facepalm:
Quote from: risto on 15.09.2011, 11:34:36
perussuomalaisten yleensä ja Halla-ahon erityisesti ei tulisi möläyttää yhtään mitään, mitä voidaan tulkita totalitarismin kannattamiseksi.
Väärinymmärtäjiä on ollut aina ja tulee aina olemaan, sille Halla-aho ja PS ei mahda mitään. Kyse on vain siitä, mennäänkö väärinymmärtäjien kelkkaan vai ei. Soini meni.
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 11:49:28
Quote from: risto on 15.09.2011, 11:34:36
Erittäin suuri osa suomalaisista on median avulla opetettu ajattelemaan...
Juuri näin.
100% komppi.
Teidän koko ajattelunne lähtee nyt siitä, että pidätte suomalaisia itseänne tyhmempinä. Teille ei ole mikään ongelma tajuta Jussin sanomisia, mutta olette huolissanne siitä, että toiset eivät ymmärrä. Samoin on laita Soinin ja Ruohonen-Lernerin.
Se on sitä itsensä ylentämistä.
Käsittämätön kohu siitä, että Halla-ahon facebookissa kavereillensa julkaistua kommenttia ei ymmärretty oikein. Onko se Halla-ahon ongelma, että vastaanottajien äly ei riitä avaamaan viestin todellista sanomaa? Eikö tässä häpenä paikka olisi Soinilla ja niillä jotka eivät tajunneet viestin tarkoitusta? Sen sijaan että Halla-aholta olisi kysytty, että tarkoittaako hän todella sitä mitä sanoi, vai oliko kyseessä jonkin sortin älyllinen leikki tms., niin Soini alkaa kommunikoida punikkimedian välityksellä Halla-aholle.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:45:30
Quote from: risto on 15.09.2011, 11:34:36
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Väistämättömän loogisesti on vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
4. Olen sitä mieltä, että Halla-aho ei oikeasti toivo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
Koska Halla-ahon möläytyksen tyylisella kommentoinnilla persut joutuu ikuisen oppositio puolueen asemaan katselemaan seuraaviksi 12 vuodeksi kuinka Katainen tuhoaa suomen.
Jos typerimmät möläytykset jätetään möläyttelemättä niin persut on todennäköisesti jo ensi vaaleissa 25% puolue ja persut voivat korjata kokoomus-keskusta-sdp kolmikon aiheuttamat vakavat ongelmat suomessa.
Lisää perusteluja löytyy aikaisemmista viesteistäni tässä ketjussa.
Otin edittiä tuohon alkuperäiseen, eli siis Jussin tuomitsijoiden joukossa on kolmenlaista suhtautumistapaa.
Jos vaihtoehto on tuo nelonen, niin miksi vouhotus ja öyhötys?
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 11:51:11
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Miksi hitossa FB-lausunnon pitäisi olla onnistunut? Kyseessähän on leikkikenttä, huumorin, provokaation ja veijarimaisuuden areena.
:facepalm:
Niin no, tämä myrsky vesilasissa olisi jo unohtunut, ellei Soini olisi päättänyt tehdä siitä valtakunnan ykkösuutista.
Sinänsä Halla-aho ei näytä olevan ihan sinun linjoillasi, koska poisti tuon veijarimaisen postauksen ja kutsui sitä "harkitsemattomaksi" eli oli sitä mieltä että se oli epäonnistunut. Ilmeisesti lähinnä sen takia, ettei se ollut tarpeeksi selvä, ei tuonut tarpeeksi selvästi esille, että hän voimakkaasti vastustaa sotilashallinnon perustamista Kreikkaan. Tavallaan Halla-aho joutui siis oman veijarimaisuutensa uhriksi, oli omasta mielestään liian veijarimainen ja epäselvä.
Tällähän tämä olisikin kuitattu ja oltaisiin siirrytty jo sujuvasti uusiin "skandaaleihin", mutta eräs henkilö nimeltä Timo Soini päätti tarttua asiaan ja tehdä siitä esimerkki-tapauksen ja ykkösluokan uutisen.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 10:17:11
Kannattaisi lukea hommalaisten äänestystulos tuolta toisesta vitjasta, näkyy olevan mokausprosentit;
Soini 37,7% J H-a 20,5%
Tärkempää tässä nyt on se, että Halla-aho itse myönsi mokanneensa. Jees-miehistä on Jussille vain haittaa. Veikkaanpa että ainakin osa noista äänistä tuli ihan myötätunnosta Halla-ahoa kohtaan, vaikka äänestäjä olisi itse ajatellutkin, että sotilasjunttahuumori oli Jussin asemassa olevalle henkilölle sopimatonta.
Poliitikon rooli on teräväkieliselle poleemikolle melko vaikea. Asskissit, laskelmoijat, bumtsibumit ja harmaat asiatyypit pärjäävät paljon paremmin.
E: Osaan kirjoittaa...
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:45:30
Jos vaihtoehto on tuo nelonen, niin miksi vouhotus ja öyhötys?
Sitähän ei siis olisi, enää, koko juttu olisi jäänyt yhden iltapäivän pienehköksi netti-kohuksi sen jälkeen, kun Halla-aho veti kirjoituksen pois ja pahoitteli sitä. Siitä tuli vouhotus ja öyhötys vasta, kun Soini, vapaasta tahdostaan, teki siitä suuren luokan esimerkki-tapauksen ja vaati Halla-ahon erottamista ryhmästä. Onko tätä ihan oikeasti
vaikea käsittää?
Suomea johtaa vasemmistojuntta. Siksi tämä kohu.
Joko se PeruSS:n ryhmäkokous on alkanut?
Juho Eerola, päivitystä heti kun mahdollista ja suora linkki kokoushuoneeseen olisikin parasta viihdettä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 12:03:29
Suomea johtaa vasemmistojuntta. Siksi tämä kohu.
PS:n puheenjohtaja on Timo Soini, siksi tämä kohu.
Kukaan ei ehtinyt vaatia Halla-ahon erottamista yhtään mistään. Mies veti satunnaisen FB-päivityksen pois ja pahoitteli sitä, ja muutaman tyypillisen ammatti-närkästyjän irvailuja lukuunottamatta tämä olisi ollut tässä. Ihan oikeasti. Olisi sujuvasti siirrytty odottamaan uutta "närkästyksen" aihetta.
Tilanteen muutti totaalisesti vasta Soini, vapaasta tahdostaan ja
ilman median painostusta. Ilman Soinin väliintuloa tämä olisi ollut niin myrsky vesilasissa kuin vain voi olla.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 12:02:29
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:45:30
Jos vaihtoehto on tuo nelonen, niin miksi vouhotus ja öyhötys?
Sitähän ei siis olisi, enää, koko juttu olisi jäänyt yhden iltapäivän pienehköksi netti-kohuksi sen jälkeen, kun Halla-aho veti kirjoituksen pois ja pahoitteli sitä. Siitä tuli vouhotus ja öyhötys vasta, kun Soini, vapaasta tahdostaan, teki siitä suuren luokan esimerkki-tapauksen ja vaati Halla-ahon erottamista ryhmästä. Onko tätä ihan oikeasti vaikea käsittää?
Juuri näin. Soini teki tästä kohun. Muuten se olisi ollut jo triljoonas "Halla-aho sanoi että..." -tyylinen median luoma "mukakohu". Mitään ps-kriisiä ei olisi ja ps olisi jyräämässä tuleviin jytkyihin ilman muuta ja "mukakohut" valuvat kuin vesi hanhen selästä jälkiä jättämättä ja vain kannatusta lisäten.
Soini teki valtavan cockupin nyt jos asiaa katsotaan perussuomalaisten kannalta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 11:54:23
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.
Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.
Elämä on epäreilua sillä juuri Brax,Katainen,Stubb,Thors,Backman,Jungner ovat paljon suurempia uhkia demokratialle kuin Halla-aho tai persut joten mustamaalaus-aseiden antaminen medialle ja näille poliitikoille muuttuu entistä järkyttävämmäksi typeryydeksi.
Tankeista ja sotilasvallankaappauksesta puhuminen missä sävyssä/tarkoituksessa tahansa kun ottaa huomioon sen paskan määrän mitä persujen niskaan on kaadettu median ja muiden poliitikkojen taholta on todella typerää.
Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty kuten esim. Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajuus tai persujen kannatuksen lasku 5% tai se että Halla-aho rohkaistuisi jatkamaan möläytyksiä jotka ovat persuille haitallisia pienen huomautuksen jälkeen koska hommassa hän saa aina niin paljon tukea.
Halla-ahon pitää katsoa peiliin tässä asiassa ja tehdä samanlainen kaukaa viisas valinta kuin aikoinaan eurovaaliehdokkuus sekoilussa.
Homma-todellisuus EI ole koko suomen todellisuus.
Valitettavasti suomessa EI ole puolueetonta mediaa ja puolueettomat toimittajatkin ovat aika harvassa joten tämä pitää ottaa huomioon toiminnassa.
Kysymys on nyt enemmän siitä, että miksi puolueen puheenjohtaja kommunikoi puolueen edustajan kanssa SANOMALEHTIEN välityksellä?
Tämä ei ole edes ensimmäinen kerta.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:15:49
Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.
.
.
.
Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty...
Olet sitä mieltä, että Soinin ulostulo ei pahentanut tilannetta?
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 12:06:49
Alkaa kello 14.
Vielä pitää kestää.
Jos Halla-aho erotetaan kuukaudeksi noin mitättömän asian takia, hänen henkilökohtainen kannatuksensa nousee.
Jos Halla-ahoa ei eroteta kuukaudeksi eduskuntaryhmästä, PS:n suosio nousee.
Jos vaihtoehto on jokin muu, joko Halla-ahon tai PS:n suosio nousee.
Ja minähän en gallupeihin usko, mutta suomalaisiin uskon kyllä! :)
Quote from: Hra. Gleb on 15.09.2011, 12:20:16
Kysymys on nyt enemmän siitä, että miksi puolueen puheenjohtaja kommunikoi puolueen edustajan kanssa SANOMALEHTIEN välityksellä?
Tämä ei ole edes ensimmäinen kerta.
Tietenkin siksi, että hän
haluaa keskustella asiasta julkisuuden kautta.Mitäpä siitä voi sitten päätellä... ?
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 11:18:36
Tässä keississä saattaa tulla vastaan koko hemmetin EU jonkun huolimattoman heiton takia. Siinä matsissa ei kestä suomalaisten pää ottaa iskuja eikä suomalaisten nyrkit. Joten Soini menee pienemmän pahan kautta ja antaa JHa:lle vähän julkista tukkapöllyä. Pienempi paha, kuin että EU antaisi Suomelle samaa.
No ei nyt sentään. Sen huomaa jo siitäkin, jos seuraa parlamenttikeskustelua maissa, joissa vielä elää sananvapauden perinne ohi puoluekurin. EI EU sentään ainakaan vielä edustajien tai kansalaisten puheista ole rankaisemassa. Joissa maissa elää jopa käsitys vapaista kansalaisista perinteenä.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 11:01:56
Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.
Väistämättömän loogisesti on (edit. Halla-ahon sanomisten tuomitsijoissa) vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
Mihin ryhmään sinä kuulut? Mihin ryhmään Timo Soini kuuluu?
Miksi pitää tahallaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä on? Miksi media pitää Jussi Halla-ahon kommentin lukeneita idiootteina? Miksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)? Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.
Ei kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.
Taas metsässä. Kyse ei ole Halla-Ahon sanomisten ymmärtämisestä (oikein tai väärin) tässä kohussa. Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja. Asiassahan ei olisi mitään, jos Halla-Aho olisi tätä tarkoittanut, silloin se olisi ollut hänen mielipiteensä, josta voi käydä keskustelua mutta ei moittia häntä. Nyt Halla-Ahokin on todennut, ettei kyse ollut mielipiteestä vaan tyylilajista, jota voidaan kritisoida sillä, että se oli hyvin huonosti valittu muotoilu/foorumi jne.
Jos virolaisen poliitikot ryhtyisivät vakavissaan esittämään, että Suomi pitäisi liittää Venäjään tavaroiden liikkuvuuden parantamiseksi, olisi se hänen mielipiteensä, johon hänellä on oikeus. Jos se on vitsi, on suomalaisilla oikeus loukkaantua ja närkästyä, vaikka tämä olisi pohdiskellut vain tavaraliikenteen ja rajojen toimivuuden ongelmia EU:n raja-alueella.
Harkitsemattomaksi kommentin tekee juuri se, että se on ollut sarkastinen kärjistys, eikä lausuja ole huomioinut kohteen historiaa .
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:45:30
Quote from: risto on 15.09.2011, 11:34:36
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Väistämättömän loogisesti on vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
4. Olen sitä mieltä, että Halla-aho ei oikeasti toivo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
Otin edittiä tuohon alkuperäiseen, eli siis Jussin tuomitsijoiden joukossa on kolmenlaista suhtautumistapaa.
Jos vaihtoehto on tuo nelonen, niin miksi vouhotus ja öyhötys?
Nelonen on kyllä tässä tapauksessa se vaihtoehto.
Öyhötys, koska asian tahallaan väärin ymmärtäen avautuu mahdollisuus öyhöttää kuinka Halla-aho ja PS ovat rasistinatsipaskoja ja näin yrittää saada kansaa pois PS:n takaa.
Kämmi oli antaa tällainen mahdollisuus öyhöttää. Pitäisi löytyä PS edustajilta semmoiset jännät punaviherlasit joiden läpi pitää sitten lukea kaikki julkisuuteen menevä tekstinsä ja tarkistaa ettei näiden lasien kanssa yhtäkkiä ala kellot ja pillit soimaan kuinka tekstin kirjoittaja on selkeästi natsirasisti tai vähintäänkin impivaaralainen väärinajattelija.
On luonnollisesti vaikeaa katsoa omaa tekstiä täysin vinksahtaneelta kannalta, mutta sekä oikeasti vinksahtaneita että niiden kanssa sulassa sovussa meneviä oman agendansa ajajia löytyy tästä maasta ihan riittämiin ja on jo moneen kertaan nähty että tahallinen väärinymmärrys on täysin normaali työkalu saada lyömäaseita PS:ää vastaan.
Omilla aivoillaan ajattelevia nämä öyhötykset lähinnä naurattavat - kunnes tajuaa että valitettavan moni "tuulipukukansan" edustaja todellisuudessa nielee nämä paskalastit täysin totuutena, koska näin sanoo luotettavan näköinen YLEn uutistenlukija kello 20:30 uutisissa...
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 10:28:20
Minua poliitikoissa kautta aikain on ärsyttänyt heidän teennäisyytensä, tekopyhyytensä, ympäripyöreän liturgian jauhantansa, ylivarovaisuutensa, vaivoin hillitty ylimielisyytensä, poliittinen korrektiutensa, jäykkyytensä, luonnottomuutensa ja tästä kaikesta muodostuva valhellisuutensa, joka pyrkii enemmän salaamaan kuin paljastamaan.
Mutta Halla-aho ja muutamat muut ovat tästä surkuteltavasta kuvasta riemastuttavia poikkeuksia. Poliitikon on hyvä olla viiltävän terävä, verbaalisesti vahva, provokatiivinen, villejäkin ajatuksia heittelevä, huumorintajuinen, vilpitön, rohkea ja ennenkaikkea omaa persoonaansa luontevasti ilmentävä. Juuri sellainen Halla-aho on. Ja juuri tuollaiset ominaisuudet kansanedustajassa tekevät hänestä kansan todellisen edustajan toisinkuin niistä muovisista, jargonia oksentavista roboteista, jotka eduskuntaa tavallisesti kansoittavat.
Täysi tuki siis Halla-aholle: jatka omana itsenäsi.
Nyt ei ole kyse mistään omasta itsestä tai omista linjauksista, vaan virheestä kommunikaatiossa. Halla-ahon facebook-heitto oli omiaan hämärtämään sitä, mitä hän omana itsenään todellisuudessa on ja edustaa. Halla-aho on kritisoinut paljon yhteiskunnan epädemokraattisia puolia, ja kannattaa nykyistäkin avoimempaa ja vapaampaa demokratiaa, joten omana itsenään pysyäkseen hänen ei kuulu laukoa tällaisia juttuja. Tämä FB-heitto toimii häntä itseään vastaan.
Se että ei sano älyttömyyksiä jotka tullaan varmasti tulkitsemaan väärin, ei ole mitään tekopyhää ja ylivarovaista poliittista peliä, vaan yleisinhimillistä sosiaalista perusjärkeä. Se ei ole edes mitään korkean tason sosiaalista kyvykkyyttä, vaan todellakin perustasoa, alkeita. Ne tavalliset ja epätavallisetkin ihmiset, joita Halla-aho edustaa, joutuvat myös omassa elämässään toimimaan sosiaalisesti vähintään perusjärkevällä tavalla, etteivät joutuisi muiden väärinymmärtämiksi, ja että yhteisöt, ihmissuhteet ja perheet ylipäätään pysyisivät koossa ja kykenisivät yhteisymmärrykseen, yhteistyöhön ja yhteiselämään.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 12:22:01
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 12:06:49
Alkaa kello 14.
Vielä pitää kestää.
Jos Halla-aho erotetaan kuukaudeksi noin mitättömän asian takia, hänen henkilökohtainen kannatuksensa nousee.
Jos Halla-ahoa ei eroteta kuukaudeksi eduskuntaryhmästä, PS:n suosio nousee.
Jos vaihtoehto on jokin muu, joko Halla-ahon tai PS:n suosio nousee.
Ja minähän en gallupeihin usko, mutta suomalaisiin uskon kyllä! :)
Turhan suureksi tämä paisui median, Soinin ja ek-ryhmän pj:n ulostuloilla julkisesti. Moni muu persuedustaja ei ottanut kantaa ollenkaan julkisesti mikä on se oikea tapa vaan vasta kokouksessa sitten. Muuten tästä ei olisi tuskin tullut mitään sanktiota, mutta koska tälläinen mediahässäkkä niin tavallaan sen painostuksesta huomautus on mahdollinen. Mihinkään erottamisiin en usko ollenkaan. Jos rivit pysyy tiiviinä kokouksessa niin median sarjaorkut loppuu, PS ei hajoa sekä elämä jatkuu normaaliin päiväjärjestykseen.
Quote from: Hra. Gleb on 15.09.2011, 12:20:16
Kysymys on nyt enemmän siitä, että miksi puolueen puheenjohtaja kommunikoi puolueen edustajan kanssa SANOMALEHTIEN välityksellä?
Tämä ei ole edes ensimmäinen kerta.
Siksi koska Soini haluaa alistaa puolueen maahanmuuttokriittiset ja haluaa tälle
tempulleen mahdollisimman suuren huomion.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 10:01:48
Halla-aho ei FB -päivityksessään ole haikaillut sotilasjuntan perään tai toivottanut Panzerkaustia Ateenan kaduille, vaan totesi konditionaalimuodossa; selvittääkseen oman syöksykierretilanteensa, Kreikassa TARVITTAISIIN sotilaiden puuttumista tilanteeseen jo yhteiskuntarauhan vuoksi.
Tässähän on jo jauhettu siitä, oliko kyseessä huumori (Hallis itse vetosi sarkastiseen huumoriin) vai tosiasiallinen toive, vahingossa päässyt lipsahdus jne. mutta palaanpa vielä tähän. Sinä lukija, laita oma nimesi X:n kohdalle:
"Kyllä juttu nyt on niin, että [X]:n toiminta pitäisi nyt lopettaa suoralla turpaanvedolla ja kuristusotteella. Maltillisempien keinojen suunnittelu vain estää hänen pysäyttämisensä".
Jos joku sanoisi noin, olisi melkoista saivartelua sanoa, että hän vain spekuloi konditionaalia käyttäen, ei sanoja oikeasti toivo turpaanvetoa X:lle.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Voi voi.
Quote from: Eino P. Keravalta link=topic=58302.msg783450#msg783450Kuulun niihin, jotka eivät näe asiaa tuolla tavalla:
Minä osaan erottaa Facebookin ja eduskunnan istunnon. Minulle ainakin on selvää, kummassa paikassa lausuttu on lausuttu tosissaan ja nimenomaan kannanottona ja kummassa ei. Vai elävätkö nykyihmiset niin täysin FB-kuplassaan, että kuvittelevat sen olevan joku vakavastiotettava ja tärkeäkin foorumi?
Ehdottoman rytmikäs komppi tälle. Luulisin suurimman osan ihmisistä ymmärtävän asian. Näitä halutaan nyt vain tahallaan sotkea ja todennäköisesti ne, jotka eivät tiedä edes mikä Facebook on luulevat nyt, että Jussi on antanut jonkun virallisen lausunnon.
Tässä sotkemisessa kaikki, varsinkin sekä media, että poliitikot ampuvat itseään jalkaan.
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 11:55:37
Käsittämätön kohu siitä, että Halla-ahon facebookissa kavereillensa julkaistua kommenttia ei ymmärretty oikein.
Halla-ahon facebook-päivitykset ovat julkisia, eli ne näkyvät kaikille jotka viitsivät Halla-ahon seinää vilkasta. Eli siinä mielessä kyse ei ole kaveripiirijutusta. Ei sillä että se mun mielestä tekisi niistä mitään virallisia lausuntoja.. Saati että ihan selkeästä huumorista olisi muutenkaan haittaa. Media vaan todistelee omaa tyhmyyttään, ihan hyvä sekin ettei sitä pidetä enää minään.
Mutta ajattelepa, thinkingmind, miksi edk-ryhmän säännöissä sanotaan: ensin huomautus, sitten varoitus, sitten (määräaikainen) erottaminen.
Etkö havaitse mitään erikoista?
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 10:21:14
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 00:54:20
ikävä tilanne.
Soini kuitenkin on paljon suurempi mokaaja. Niin kuin kymmenet kirjoittajat edellä ovat toimineet, Soini oliai voinut hoitaa ongelman kulisseissa. Ei hoitanut, vaan halusi asiasta tällaisen haloon.
Tämä osoittaa että Halla-ahon persoona on jo aiemmin vituttanut Soinia.
Ei sotaa tällä lailla käydä. Nyt Soini nöyryyttää Halla-ahoa tarpeettomasti ja liikaa. Ellei H-a eroa niin hän kontaminoituu poliittisesti.
Nyt täytyy hommalaisten, ikävä kyllä, jakaantua. Hommalaisten täytyy joko pitää luuserista (erotettu H-a) tai Soinista (erottaja ja diktaattori). Vaihtoehto on tietysti, että kannustaa Halla-ahoa eroamaan ja tukea häntä eroamisen jälkeen.
Anyway, tuho on suuri. Mahdollisesti kohtalokas.
Soini toimi täysin oikein sillä jos Soini olisi tyytynyt soittelemaan Halla-aholle niin media olisi paukuttanut asiaa paljon pahemmin.
Soini minimoi esiintymisellään persuille aiheutuvat vahingot ja samalla antoi ymmärtää että erotus on määräaikainen 1 kuukausi ja asia EI vaikuta millään lailla Jussin asemaan hallintovaliokunnan puheenjohtajana ja mainitsi myös Jussin peruneen puheitaan.
Jussin on myös katsottava peiliin ja opittava tästä asiasta että miettii sanomisensa tarkemmin.
Uskon että määräaikainen erotus voi mennä läpi mutta toisaalta voi tulla myös huomautus/varoitus sillä tilanne on aika tasainen.
Koko persujen ryhmälle tämä herätys on myös tarpeellinen.
JH-a sanomiset, millä motiivilla tahansa, olivat TÄYSIN perussuomalaisten linjan vastaisia sillä persut on demokratian lisäämisen puolue ja taistelee eliitin sanelupolitiikkaa vastaan ja kansan äänen esiintuomiseksi joten symbolisestikin Jussin lausunto on niin päin honkia kuin olla voi.
Lisäksi tankit ja sotilasjuntta olisivat tässä tilanteessa kreikassa pankkiireille mieluisaa politiikkaa sillä muuten kreikan säästökuurit eivät tule menemään läpi koska säästäminen pahentaa entisestään kreikan velan määrää suhteessa bruttokansantuotteeseen jolloin syntyy yli-säästämis-spiraali jossa suunnitellut säästöt eivät riitä koska talous kutistuu joten säästetään lisää ja talous kutistuu lisää ja säästetään lisää jne. ja tämä hullu EU:n vaatima kuoliaaksi säästämispolitiikka loppuu varmasti viimeistään seuraaviin kreikan vaaleihin mutta todennäköisesti vielä paljon aiemmin.
Parasta mitä kreikalle ja euroopalle voi tapahtua on että kreikkalaiset ovat kaduilla niin kauan kunnes EU-byrokraatit ja euroopan pankkiirisosialistit kuten Katainen luopuvat rahan tuhlaamisesta pankkiireille ja kreikka menee velkasaneeraukseen ja eroaa eurosta jolloin kreikka saa drakmaa devalvoimalla taloutensa nousuun viennin kasvaessa ja turismin lisääntyessä niin kuin suomikin sai taloutensa nousuun 90-luvulla kahdella devalvaatiolla.
Vain kreikkalaiset voivat ratkaista kreikan ongelmat ja ainoa järkevä vaihtoehto on demokraattinen prosessi,sananvapaus ja markkinatalous.
Kansaa ei pidä pistää maksamaan pankkiirien taattuja voittoja ja poliitikkojen virheitä!
Ei suomessa eikä Kreikassa.
Jos JH-a tajuaa katsoa peiliin eikä kuuntele kiihkeimpiä homma-cheerleadereita niin ongelma ratkeaa rauhallisesti ilman mitään vakavaa persujen sisäistä ongelmaa.
Hyvä että herätys JH-a:lle tuli nyt sillä poliitikon PITÄÄ miettiä sanomisensa tarkemmin kuin mitä hän teki tässä tilanteessa.
Valittavana on kolme tietä:
1.Joko Soini ja JH-a johdattavat persut ensi vaaleissa 25% kannatukseen ja pääministeripuolueeksi joka voi korjata suomen asiat ja perua monet kokoomus-keskusta-sdp kolmikon tekemät älyttömimmät ja suomelle haitallisimmat päätökset.
2.Tai jos JH-a ja muut persut jatkavat älyttömyyksien möläyttelyä niin kohtalo on ensi vaaleissa 15% ja ikuinen oppositio-asema josta katsella kuinka Jyrki Katainen tuhoaa suomen täysin.
3.Tai kolmantena katastrofi vaihtoehto jossa JH-a ja muut hommalaiset kansanedustajat kuuntelevat kiihkeimpiä ääri-hommalaisia ja facebook/homma trolleja jotka haluavat persujen tuhoavan itsensä ja eroavat omaksi ryhmäkseen.
Toivon että JH-a ja muutkin persut heräävät ja 25% vaihtoehto toteutuu sillä kaikki muut vaihtoehdot kertoisivat vain ne vaihtoehdot valinneiden poliitikkojen täydellisestä itsekkyydestä.
Soinin toiminta oli täysin oikeaa ja 25% vaihtoehtoon tähtäävää ja jokaisen ihmisen pitää välillä katsoa peiliin myös JH-a:n.
Quote from: Solidman on 15.09.2011, 12:31:19
Kuka muistaa vielä tämän Halla-ahon kirjoituksen?
Ja pointtisi oli mikä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 12:35:28
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Voi voi.
Minusta olisi hienoa, että Perussuomalaiset omaksuisivat sellaiset politiikantekotavat, että he voisivat olla johtamassa tätä maata. Tuolla "voi voi" asenteella se ei valitettavasti onnistu. Politiikka on yhteistyötä, kansainvälinen politiikka on kansainvälistä yhteistyötä. Vaikka olisi kuinka oikeassa, viisain, rehdein tms.
Olisiko Halla-aho tuomittava valtakunnanoikeudessa tämän hirvittävän asian johdosta?
Jos ,niin mikä olisi mielestänne sopiva sanktio?
Halla-ahon mielestä siis Kreikan nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä on poliittisesti mahdotonta tehdä tarvittavia leikkauksia valtion budjettiin niin kauan kuin maassa vallitsee demokratia. Tämähän on totta. Jos hän olisi ilmaissut tämän ajatuksen samoilla sanoilla kuin minä tässä nyt, kukaan ei olisi älähtänyt. Se on realistinen arvio, että tarvittavat budjettileikkaukset eivät mene läpi Kreikan nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä.
Halla-aho vain teki virheen ilmaisemalla tämän asian sellaisessa muodossa, että hänen katsottiin kannattavan Pinochetin tyylistä sotilasjunttaa. Halla-aho siis ampui itseään jalkaan tällä ilmaisutyylillään. Hänen olisi pitänyt arvata, että sanomalehtien ja tv-uutisten toimittajat tarttuvat tuollaiseen ilmaisuun.
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 12:31:44
Lisäksi toivon, että tämän jälkeen jokainen persuedustaja suunnittelee julkiset sanomisensa millimetripaperilla.
Ai niin kuin kusetuspuolueissa? Minä toivon päinvastaista. Toivon, että PS:n kansanedustajat jatkavat työtään omina itseinään, sellaisina ihmisinä, kuin he olivat kun heidät eduskuntaan äänestettiin, kumartamatta mihinkään suuntaan. :)
Quote from: flammee on 15.09.2011, 12:35:41
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 11:55:37
Käsittämätön kohu siitä, että Halla-ahon facebookissa kavereillensa julkaistua kommenttia ei ymmärretty oikein.
Halla-ahon facebook-päivitykset ovat julkisia, eli ne näkyvät kaikille jotka viitsivät Halla-ahon seinää vilkasta. Eli siinä mielessä kyse ei ole kaveripiirijutusta. Ei sillä että se mun mielestä tekisi niistä mitään virallisia lausuntoja.. Saati että ihan selkeästä huumorista olisi muutenkaan haittaa. Media vaan todistelee omaa tyhmyyttään, ihan hyvä sekin ettei sitä pidetä enää minään.
Kyse ei ole median kohdalla tyhmyydestä, vaan päinvastoin. Kyse on jostain huomattavan pahantahtoisemmasta ja suunnitelmallisemmasta...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kreikan-kriisi-junttakortin-vetikin-ensin-esiin-soininvaara/art-1288414301791.html
odekin nostettu esiin, mikä on hyvä juttu.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 12:35:35
Quote from: Eino P. Keravalta link=topic=58302.msg783450#msg783450Kuulun niihin, jotka eivät näe asiaa tuolla tavalla:
Minä osaan erottaa Facebookin ja eduskunnan istunnon. Minulle ainakin on selvää, kummassa paikassa lausuttu on lausuttu tosissaan ja nimenomaan kannanottona ja kummassa ei. Vai elävätkö nykyihmiset niin täysin FB-kuplassaan, että kuvittelevat sen olevan joku vakavastiotettava ja tärkeäkin foorumi?
Ehdottoman rytmikäs komppi tälle. Luulisin suurimman osan ihmisistä ymmärtävän asian. Näitä halutaan nyt vain tahallaan sotkea ja todennäköisesti ne, jotka eivät tiedä edes mikä Facebook on luulevat nyt, että Jussi on antanut jonkun virallisen lausunnon.
Tässä sotkemisessa kaikki, varsinkin sekä media, että poliitikot ampuvat itseään jalkaan.
Jos poliitikko esittää kadulla (fyysinen sosiaalinen media) näkemyksiä, niin eikö niitä siteerata, jos joku ne kuulee? Miksi sosiaalinen media poikkeaa tästä?
olet sinänsä oikeassa, mutta huomioi se, että Soini halusi päästä Halla-ahosta eroon. Alunperinkin ja itseisarvollisesti. Onko tällainen halu mielestäsi hyvä? Mitä se kertoo Soinista?
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:15:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 11:54:23
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.
Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.
Elämä on epäreilua sillä juuri Brax,Katainen,Stubb,Thors,Backman,Jungner ovat paljon suurempia uhkia demokratialle kuin Halla-aho tai persut joten mustamaalaus-aseiden antaminen medialle ja näille poliitikoille muuttuu entistä järkyttävämmäksi typeryydeksi.
Tankeista ja sotilasvallankaappauksesta puhuminen missä sävyssä/tarkoituksessa tahansa kun ottaa huomioon sen paskan määrän mitä persujen niskaan on kaadettu median ja muiden poliitikkojen taholta on todella typerää.
Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty kuten esim. Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajuus tai persujen kannatuksen lasku 5% tai se että Halla-aho rohkaistuisi jatkamaan möläytyksiä jotka ovat persuille haitallisia pienen huomautuksen jälkeen koska hommassa hän saa aina niin paljon tukea.
Halla-ahon pitää katsoa peiliin tässä asiassa ja tehdä samanlainen kaukaa viisas valinta kuin aikoinaan eurovaaliehdokkuus sekoilussa.
Homma-todellisuus EI ole koko suomen todellisuus.
Valitettavasti suomessa EI ole puolueetonta mediaa ja puolueettomat toimittajatkin ovat aika harvassa joten tämä pitää ottaa huomioon toiminnassa.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 12:07:51
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 12:02:29
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:45:30
Jos vaihtoehto on tuo nelonen, niin miksi vouhotus ja öyhötys?
Sitähän ei siis olisi, enää, koko juttu olisi jäänyt yhden iltapäivän pienehköksi netti-kohuksi sen jälkeen, kun Halla-aho veti kirjoituksen pois ja pahoitteli sitä. Siitä tuli vouhotus ja öyhötys vasta, kun Soini, vapaasta tahdostaan, teki siitä suuren luokan esimerkki-tapauksen ja vaati Halla-ahon erottamista ryhmästä. Onko tätä ihan oikeasti vaikea käsittää?
Juuri näin. Soini teki tästä kohun. Muuten se olisi ollut jo triljoonas "Halla-aho sanoi että..." -tyylinen median luoma "mukakohu". Mitään ps-kriisiä ei olisi ja ps olisi jyräämässä tuleviin jytkyihin ilman muuta ja "mukakohut" valuvat kuin vesi hanhen selästä jälkiä jättämättä ja vain kannatusta lisäten.
Soini teki valtavan cockupin nyt jos asiaa katsotaan perussuomalaisten kannalta.
Soini toimi aivan oikein.
Soini haluaa selvästi olla pääministeri ja korjata suomen politiikan kokoomus-keskusta-sdp kolmikon aiheuttamien ongelmien jäljiltä 25% puolueen johtajana.
Toinen vaihtoehto on keskinäinen kehukerho 10%-15% kannatuksella jonka jäsenet möläyttelevät älyttömyyksiä ja joka ei ikinä pääse hallitukseen ja Halla-aho ja muut persut joutuvat vain katselemaan sivusta kun Katainen tuhoaa suomea huonolla maahanmuuttopolitiikalla ja hehkuttaa monikulttuurisuuden ihanuutta sekä jatkaa suomalaisten rahojen ulkomaille jakamista ja vallan EU-brysseliin luovuttamista seuraavat 12 vuotta.
Vaikka vesi on valunut Halla-ahon selästä aina hanhimaisesti niin tankeista ja vallankaapauksesta teorisointi on n. 100 kertaa typerämpi lausunto kuin esim. edellisen kohun aiheuttanut "huono maahanmuuttopolitiikka on huonoa edelleen ja monikulttuurisuus on hanurista" joka vielä toimi koska se oli faktaa ja Halla-aho puhui vahvasta osaamisalueestaan vaikkakin kärkevästi.
Halla-ahon kreikka lausunto oli asiasta jossa hänen kompetenssinsa ei ole maahanmuuttopolitiikan tasoista ja
siinä esitettiin asioita jotka ovat TÄYSIN perussuomalaisten aina demokraattisuutta korostavien arvojen vastaisia ja lisäksi Halla-aho teki lausunnollaan oman maalin ja pelasi juuri niiden sekopäisten Jungnereiden,Backmaneiden ja Tuomiojien jne. vihervasemmiston ja median pussiin jotka haluavat mustamaalata perussuomalaisia.
Usko että lausunto olisi jäänyt pelkästään pariin netti-uutiseen on hyvin naiivi sillä media ja persujen poliittiset vastustajat olisivat pitäneet asiaa esillä hyvin paljon ja mustamaalanneet sillä persuja.
Persut tarvitsee kahden kärjen taktiikan jossa Soinin EI tarvitse olla Halla-aho koska Halla-aho on perussuomalainen ja perussuomalaisissa vahvassa asemassa.
Valitettavasti vain toinen kärki eli Halla-aho kävi nyt tekemässä oman maalin ja on Halla-ahon oman pidemmän tähtäimen edun mukaista että hän pyytää omaa maaliaan selkeästi koko stadionilta anteeksi vaikka homma-huiveihin sonnustautunut fanijoukko hänen oman maalinsa heti anteeksi antoikin.
Quote from: mikkoellila on 15.09.2011, 12:40:08
Halla-ahon mielestä siis Kreikan nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä on poliittisesti mahdotonta tehdä tarvittavia leikkauksia valtion budjettiin niin kauan kuin maassa vallitsee demokratia. Tämähän on totta. Jos hän olisi ilmaissut tämän ajatuksen samoilla sanoilla kuin minä tässä nyt, kukaan ei olisi älähtänyt. Se on realistinen arvio, että tarvittavat budjettileikkaukset eivät mene läpi Kreikan nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä.
Halla-aho vain teki virheen ilmaisemalla tämän asian sellaisessa muodossa, että hänen katsottiin kannattavan Pinochetin tyylistä sotilasjunttaa. Halla-aho siis ampui itseään jalkaan tällä ilmaisutyylillään. Hänen olisi pitänyt arvata, että sanomalehtien ja tv-uutisten toimittajat tarttuvat tuollaiseen ilmaisuun.
Tuossahan se koko läjä nyt höyryää mikkoellilän kauniisti perkaamana ja rautalangasta vääntämänä.
Kiitokset siitä.
Perussuomalaisten puolueen hajottaminen oli valtamafian agendalla suosion noustua viimeistään tai jo aiemmin.
Itävallassa haiderin puolue hajotettiin moneen kertaan ja vastaava on tehty Suomessa historian aikana SMP:lle ja monelle muulle, kuten muuallakin. Valtamafian ulkopuoliset puolueet hajotetaan tai kielletään, jos niissä on oikeaa toisinajattelua.
Se, mistä hajoaminen lähtee liikkeelle, paljastaa sen, kuka on petturi. Joko alun alkaen tai lahjottu tms. Ei yhtään yllättänyt, että hajoaminen lähti nyt itse Soinista.
Blogi: Halla-ahon sanomiset laillisesti oikeutettujaQuoteJussi Halla-ahon sotilasjuntta-letkautukset ovat herättäneet kansalaisten keskuudessa runsaasti keskustelua. Lakimies ja professori Jukka Kemppinen nostaa blogissaan esille näkökulman, jonka mukaan Halla-ahon sanomiset ovat ainakin laillisesti täysin oikeutettuja. Kuitenkin kirjoittaja on sitä mieltä, että kansanedustajien sananvapaus on viety liian pitkälle.
Kemppinen tarkastelee asiaa lakimiehen katsantokannalta, vaikka ilmoittaakin itse karsastavansa Halla-ahon kommentteja.
Kansanedustajan sananvapaudesta eduskunnan ulkopuolella ei ole säädetty lakia
Kemppinen kirjoittaa, että perustuslaki antaa suojan kansanedustajan koskemattomuudelle. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että kansanedustaja voi ilmaista mielipiteensä eduskunnan sisällä lähes rajoituksetta. Kirjoittaja siteeraa perustuslakia myös kirjoituksessaan:
"Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut."
Kansanedustajan sanomisista eduskunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole säädetty minkäänlaisia lakipykäliä. Näin ollen Halla-aholla on Kemppisen mukaan laillinen oikeus kommenteilleen.
Vaikka kansanedustajaa koskee samanlainen rikosoikeudellinen vastuu kuin ketä tahansa kansalaista, ei kielellisistä ilmaisuista, toisin sanoen poliittisista mielipiteistä, ole rangaistuksia säädetty. Näin ollen Kemppisen mukaan Halla-ahon facebook-kirjoitus ei ole sisällöltään rikollinen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja)
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html)
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 12:31:44
Jos .... jatkuu kaikki entisellään.
Meno ei voi jatkua entisellään. Tässä pitää nyt ottaa asiat esiin ja keskustella niistä. Spekuloin, että kokouksen agendan ei pidä olla riidasta seuraava rangaistus, vaan riitojen perussyiden selvitys ja niiden ratkaisu, mutta ei välttämättä samalla sekunnilla.
Panen päähäni virtuaalifasilitaattorin hatun:
tässä pitää selvittää eri osapuolten tavoitteet, ja katsoa onko sitä yhteistä maata tarpeeksi. Jos ei ole, tiivistetään!
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:43:59
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 12:35:35
Quote from: Eino P. Keravalta link=topic=58302.msg783450#msg783450Kuulun niihin, jotka eivät näe asiaa tuolla tavalla:
Minä osaan erottaa Facebookin ja eduskunnan istunnon. Minulle ainakin on selvää, kummassa paikassa lausuttu on lausuttu tosissaan ja nimenomaan kannanottona ja kummassa ei. Vai elävätkö nykyihmiset niin täysin FB-kuplassaan, että kuvittelevat sen olevan joku vakavastiotettava ja tärkeäkin foorumi?
Ehdottoman rytmikäs komppi tälle. Luulisin suurimman osan ihmisistä ymmärtävän asian. Näitä halutaan nyt vain tahallaan sotkea ja todennäköisesti ne, jotka eivät tiedä edes mikä Facebook on luulevat nyt, että Jussi on antanut jonkun virallisen lausunnon.
Tässä sotkemisessa kaikki, varsinkin sekä media, että poliitikot ampuvat itseään jalkaan.
Jos poliitikko esittää kadulla (fyysinen sosiaalinen media) näkemyksiä, niin eikö niitä siteerata, jos joku ne kuulee? Miksi sosiaalinen media poikkeaa tästä?
Foorumeilla ja FB:ssa on enimmäkseen tajunnan virtaa, eri ajatuksilla leikkimistä ja keskustelua vapaammassa muodossa. Siellä eletään enemmän hetkessä. Se eroaa olennaisesti virallisten lausuntojen antamisesta, jotka ovat yleensä harkittuja ja mahdollisimman loppuun asti mietittyjä. Kumpaa tekstiä sinä miettisit tarkemmin, foorumin keskusteluun osallistuvaa kirjeenvaihtoa vai blogijulkaisua?
Quote from: markusm on 15.09.2011, 12:41:29
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kreikan-kriisi-junttakortin-vetikin-ensin-esiin-soininvaara/art-1288414301791.html
odekin nostettu esiin, mikä on hyvä juttu.
Tasapuolisuutta peliin. Hieno juttu.
Se, että sekä Ode, että Jussi ovat oikeassa, onkin jo toinen juttu.
Iso plussa kuitenkin iltasanomille, että keskustelevat myös tuosta Oden esityksestä.
Kaatuuko nyt myös hallitus perussuomalaisten repeytymisen myötä..;)
Viherniinistö nyt soppaan mukaan myös.. :flowerhat:
Ode ja Jussi vois nyt perustaa yhteisen oman eduskuntaryhmänsä. ;)
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:45:20
Halla-ahon kreikka lausunto oli asiasta jossa hänen kompetenssinsa ei ole maahanmuuttopolitiikan tasoista ja siinä esitettiin asioita jotka ovat TÄYSIN perussuomalaisten aina demokraattisuutta korostavien arvojen vastaisia
Tuo on hyvä huomio Soinin toiminnan puolustamiseksi. Halla-Aho on esittänyt (sarkastisesti tai ei), että talouden kuntoon laittamiseen tarvittaisiin sotilashallitusta vs. perussuomalaisten vaaliohjelma:
- Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu
- Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan.
- Demokratia on kansanvaltaa
- Perussuomalaisten mielestä yhteiskuntarakenteiden tulee mahdollistaa ihmisyyden toteuttaminen
- Perussuomalaiset kannattavat populistista eli kansan suosioon perustuvaa demokratiakäsitystä
- Toimivan demokratian edellytys on läpinäkyvä päätöksentekojärjestelmä
Kyllähän siis Halla-Ahon kommentti on irvokas Perussuomalaisten teesejä vastaan. Jos sitten vitsi, niin irvokas vitsi.
Älyttömän lausunnon laski Halla-Aho julkisuuteen. Toki arvata saattoi
Soinin iskevän välittömästi veitsen selkään, kun paikka tulee. Ja nyt
se tuli. Helvetin tökeröä toimintaa molemmilta.
Sotilasjuntta valtaan Kreikassa ja sitten pakolaisia elätettäviksi
Suomeen kuin Chilestä aikoinaan. Sitäkö Halla-Aho haluaa?
Tosin minäkin olen saanut pian kymmenen vuotta kantaa "ristiä" eräästä
Halla-Ahon "sammakkokirjoituksesta". Tälläkin palstalla taitettu
useasti peistä hänen kirjoituksestaan, että keräsin maksun sisulaisilta
Turun kaupungin heille kustantamasta tarjoilusta heidän ollessaan
vieraanani Turun kaupungintalolla. Maksunkeräyskirjoituksen Halla-Aho
kirjoitti aikanaan Suomen sisun keskustelupalstalle ja Suomi 24:n.
Jouduin silloin tekemään lujasti töitä ettei Turun Sanomat tehnyt siitä
uutista kissankokoisin kirjaimin.
Halla-Aho ei ole vielä tähän päivään mennessä suostunut
"sammakkokirjoitustaan" oikomaan!
Quote from: Pöllämystynyt on 15.09.2011, 12:29:07
Se että ei sano älyttömyyksiä jotka tullaan varmasti tulkitsemaan väärin, ei ole mitään tekopyhää ja ylivarovaista poliittista peliä, vaan yleisinhimillistä sosiaalista perusjärkeä.
Olen yrittänyt noudattaa edellä mainittua periaatetta blogeissani ja muissa kirjoituksissani. Mutta minustapa ei olekaan tullut äänivyöryllä eduskuntaan päässyttä kansanedustajaa ja viikosta toiseen lehtien sivuilla esiintyvää valtakunnanjulkkista. Tuskin olisin edes halunnut sellaiseksi, mutta pelkällä asialinjalla pysymällä on vaikea saada ketään kiinnostumaan.
Jokainen kohu-uutinen tekee Halla-ahoa aina vain tunnetummaksi valtakunnanpolitiikassa, ja tästä on hänelle hyötyä seuraavissa vaaleissa. Ei silloin muistella vuosien takaisin Facebook-lipsahduksia, vaikka vastustajat niitä esiin kaivelisivatkin. Vaalihuumassa ratkaisevat ajankohtaiset asiat.
Julkisuus voi tietysti myös kääntyä ihmistä vastaan, jos julkisuuspelin pelaa huonosti. Entisen kansanedustajan ja ministerin Urpo Leppäsen suosion romahtaminen on esimerkki tällaisesta. Julkisuuden harjalla pysytteleminen on kuin nuoralla kävelemistä. Pitää olla rohkea, mutta ei saa tehdä kohtalokkaita virheitä. Pienet sirkustemput silloin tällöin huvittavat yleisöä ja pitävät sen katsomossa. Mutta niihin sisältyy vaara.
En tiedä, mitä mahdollinen eduskuntaryhmästä erottaminen käytännössä tarkoittaa, mutta tuskinpa mitään kovin ihmeellistä. Tarkoittaako se sitä, että erotettu ei tällöin voi osallistua ryhmän kokouksiin, vai onko peräti ryhmähuoneeseen pääsy kielletty häneltä. Anteeksi tietämättömyyteni (olen yhden ainoan kerran käynyt eduskunnassa, ja silloin kävin Vihreiden ryhmähuoneessa).
Wikipedia: "Eduskuntaryhmä on kansanedustajien muodostama yhteistyöelin eduskunnassa."
Jussi Halla-aho on suuren yleisön eli äänestäjien kannalta sen verran väritön persoona eduskunnassa (kuten kaupunginvaltuustossakin), että mahdollinen määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä ei näy juurikaan talon ulkopuolelle. Ihmiset eivät huomaisi mitään, vaikka Halla-aho makailisi tämän ajan kotonaan ja kävisi korkeintaan joskus eduskunnan kahvilassa. Erottaminen on siis käytännössä mediatemppu, jolla puolue kirkastaan profiiliaan.
Quote from: ttw on 15.09.2011, 12:52:39
Blogi: Halla-ahon sanomiset laillisesti oikeutettuja
QuoteJussi Halla-ahon sotilasjuntta-letkautukset ovat herättäneet kansalaisten keskuudessa runsaasti keskustelua. Lakimies ja professori Jukka Kemppinen nostaa blogissaan esille näkökulman, jonka mukaan Halla-ahon sanomiset ovat ainakin laillisesti täysin oikeutettuja. Kuitenkin kirjoittaja on sitä mieltä, että kansanedustajien sananvapaus on viety liian pitkälle.
Kemppinen tarkastelee asiaa lakimiehen katsantokannalta, vaikka ilmoittaakin itse karsastavansa Halla-ahon kommentteja.
Kansanedustajan sananvapaudesta eduskunnan ulkopuolella ei ole säädetty lakia
Kemppinen kirjoittaa, että perustuslaki antaa suojan kansanedustajan koskemattomuudelle. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että kansanedustaja voi ilmaista mielipiteensä eduskunnan sisällä lähes rajoituksetta. Kirjoittaja siteeraa perustuslakia myös kirjoituksessaan:
"Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut."
Kansanedustajan sanomisista eduskunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole säädetty minkäänlaisia lakipykäliä. Näin ollen Halla-aholla on Kemppisen mukaan laillinen oikeus kommenteilleen.
Vaikka kansanedustajaa koskee samanlainen rikosoikeudellinen vastuu kuin ketä tahansa kansalaista, ei kielellisistä ilmaisuista, toisin sanoen poliittisista mielipiteistä, ole rangaistuksia säädetty. Näin ollen Kemppisen mukaan Halla-ahon facebook-kirjoitus ei ole sisällöltään rikollinen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja)
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html)
Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 11:01:56
Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.
Väistämättömän loogisesti on (edit. Halla-ahon sanomisten tuomitsijoissa) vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
Mihin ryhmään sinä kuulut? Mihin ryhmään Timo Soini kuuluu?
Miksi pitää tahallaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä on? Miksi media pitää Jussi Halla-ahon kommentin lukeneita idiootteina? Miksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)? Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.
Ei kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.
Taas metsässä. Kyse ei ole Halla-Ahon sanomisten ymmärtämisestä (oikein tai väärin) tässä kohussa. Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Jälleen sinä nostat itsesi muiden yläpuolelle. Itsellesi ei ole ongelma ymmärtää Jussin sanomisia, mutta olet huolissasi muiden tyhmyydestä ja suoritat puolestaloukkaantumista.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 15.09.2011, 12:53:13
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:43:59
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 12:35:35
Quote from: Eino P. Keravalta link=topic=58302.msg783450#msg783450Kuulun niihin, jotka eivät näe asiaa tuolla tavalla:
Minä osaan erottaa Facebookin ja eduskunnan istunnon. Minulle ainakin on selvää, kummassa paikassa lausuttu on lausuttu tosissaan ja nimenomaan kannanottona ja kummassa ei. Vai elävätkö nykyihmiset niin täysin FB-kuplassaan, että kuvittelevat sen olevan joku vakavastiotettava ja tärkeäkin foorumi?
Ehdottoman rytmikäs komppi tälle. Luulisin suurimman osan ihmisistä ymmärtävän asian. Näitä halutaan nyt vain tahallaan sotkea ja todennäköisesti ne, jotka eivät tiedä edes mikä Facebook on luulevat nyt, että Jussi on antanut jonkun virallisen lausunnon.
Tässä sotkemisessa kaikki, varsinkin sekä media, että poliitikot ampuvat itseään jalkaan.
Jos poliitikko esittää kadulla (fyysinen sosiaalinen media) näkemyksiä, niin eikö niitä siteerata, jos joku ne kuulee? Miksi sosiaalinen media poikkeaa tästä?
Foorumeilla ja FB:ssa on enimmäkseen tajunnan virtaa, eri ajatuksilla leikkimistä ja keskustelua vapaammassa muodossa. Siellä eletään enemmän hetkessä. Se eroaa olennaisesti virallisten lausuntojen antamisesta, jotka ovat yleensä harkittuja ja mahdollisimman loppuun asti mietittyjä. Kumpaa tekstiä sinä miettisit tarkemmin, foorumin keskusteluun osallistuvaa kirjeenvaihtoa vai blogijulkaisua?
Miettisin. Virallista lausuntoa ja tilaisuutta sen vaatimalla tavalla. Blogikirjoitusta, vapaamuotoisempaa facebook-päivitystä miettisin myös, koska ovat julkisia ja jäävät seinälle roikkumaan. Vähiten miettisin sitä kadulla jutustelua, joka jää siihen hetkeen. Mutta ymmärtäisin silloinkin katsoa ympärilleni ja harkita sanojani tilanteen mukaan,
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 12:45:00
olet sinänsä oikeassa, mutta huomioi se, että Soini halusi päästä Halla-ahosta eroon. Alunperinkin ja itseisarvollisesti. Onko tällainen halu mielestäsi hyvä? Mitä se kertoo Soinista?
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:15:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 11:54:23
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.
Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.
Elämä on epäreilua sillä juuri Brax,Katainen,Stubb,Thors,Backman,Jungner ovat paljon suurempia uhkia demokratialle kuin Halla-aho tai persut joten mustamaalaus-aseiden antaminen medialle ja näille poliitikoille muuttuu entistä järkyttävämmäksi typeryydeksi.
Tankeista ja sotilasvallankaappauksesta puhuminen missä sävyssä/tarkoituksessa tahansa kun ottaa huomioon sen paskan määrän mitä persujen niskaan on kaadettu median ja muiden poliitikkojen taholta on todella typerää.
Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty kuten esim. Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajuus tai persujen kannatuksen lasku 5% tai se että Halla-aho rohkaistuisi jatkamaan möläytyksiä jotka ovat persuille haitallisia pienen huomautuksen jälkeen koska hommassa hän saa aina niin paljon tukea.
Halla-ahon pitää katsoa peiliin tässä asiassa ja tehdä samanlainen kaukaa viisas valinta kuin aikoinaan eurovaaliehdokkuus sekoilussa.
Homma-todellisuus EI ole koko suomen todellisuus.
Valitettavasti suomessa EI ole puolueetonta mediaa ja puolueettomat toimittajatkin ovat aika harvassa joten tämä pitää ottaa huomioon toiminnassa.
Soini EI ole halunnut EIKÄ halua päästä Halla-ahosta eroon!!!
Soinin päätös EU-vaali asiassa oli täysin oikea sillä Soinin luomat suhteet muihin eurooppalaisiin eu-kriittisiin voimiin olivat tärkeä saavutus ja Soinin toiminta euro-parlamentissa antoi osaltaan lisää uskottavuutta persujen eu-kriittiselle politiikalle.
Veikkaan että ilman Soinin europarlamenttiin menoa ja siellä solmittuja kontakteja ja tehtyä työtä ja sitä kautta persujen lisääntynyttä uskottavuutta persut olisivat jääneet 12% viime vaaleissa saavutetun 19% sijaan.
Halla-aho on huippuälykäs ja loogisuudessaan ja perusteluissaan musertavan ylivoimainen asioita syvällisesti miettiessään mutta Soini on parempi supliikki-mies ja vetoaa suurempaan osaan kansasta kuin Halla-aho ja oli hyvä että juuri hän kävi solmimassa kontaktit muihin eu-kriittisiin ja käynnistämään persujen toiminnan eu-parlamentissa.
Persut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
Rauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
Soini toimi oikein tässä tilanteessa ja toivon että ainakin Halla-aho ja muut hommapersut sen tajuavat vaikka monet hommalaiset eivät tajuaisikaan.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:54:58
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:45:20
Halla-ahon kreikka lausunto oli asiasta jossa hänen kompetenssinsa ei ole maahanmuuttopolitiikan tasoista ja siinä esitettiin asioita jotka ovat TÄYSIN perussuomalaisten aina demokraattisuutta korostavien arvojen vastaisia
Tuo on hyvä huomio Soinin toiminnan puolustamiseksi. Halla-Aho on esittänyt (sarkastisesti tai ei), että talouden kuntoon laittamiseen tarvittaisiin sotilashallitusta vs. perussuomalaisten vaaliohjelma:
- Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu
- Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan.
- Demokratia on kansanvaltaa
- Perussuomalaisten mielestä yhteiskuntarakenteiden tulee mahdollistaa ihmisyyden toteuttaminen
- Perussuomalaiset kannattavat populistista eli kansan suosioon perustuvaa demokratiakäsitystä
- Toimivan demokratian edellytys on läpinäkyvä päätöksentekojärjestelmä
Kyllähän siis Halla-Ahon kommentti on irvokas Perussuomalaisten teesejä vastaan. Jos sitten vitsi, niin irvokas vitsi.
Tarvitseeko KREIKAN talouden kuntoon saantiin soveltaa persujen puolueohjelmaa? Amerikankaan ongelmiin siis kukaan kansanedustaja ei voi ehdottaa ratkaisuja, jos ne ovat ristiriidassa puolueen teesejen kanssa?
Olisiko se typerää, jos joku vihreä kansanedustaja sanoisi vaikkapa, että maan X olisi järkevää hankkia uusi ydinvoimala, koska siellä ei voi tuottaa muuten järkevästi energiaa?
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 12:57:23
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 11:07:47
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 11:01:56
Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.
Väistämättömän loogisesti on (edit. Halla-ahon sanomisten tuomitsijoissa) vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:
1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.
Mihin ryhmään sinä kuulut? Mihin ryhmään Timo Soini kuuluu?
Miksi pitää tahallaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä on? Miksi media pitää Jussi Halla-ahon kommentin lukeneita idiootteina? Miksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)? Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.
Ei kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.
Taas metsässä. Kyse ei ole Halla-Ahon sanomisten ymmärtämisestä (oikein tai väärin) tässä kohussa. Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Jälleen sinä nostat itsesi muiden yläpuolelle. Itsellesi ei ole ongelma ymmärtää Jussin sanomisia, mutta olet huolissasi muiden tyhmyydestä ja suoritat puolestaloukkaantumista.
Tässä asiassa ei ole kyse kirjoituksen ymmärtämisestä, joten ei tartuta lillukanvarsiin. Puolesta loukkaantuminen? Ilman ymmärrystä toisten ympärillämme olevien tahojen mahdollisesta reagoinnista on aika vaikea elää niin fyysessä kuin sosiaalisessa maailmassa. Jokainen tietää suomalaisten reagtiot berlusconin suomi-heittoihin. Voimme itse olla omassa toiminnassamme parempia ja tarkempia ja rakentavampia. Rakentavuus on poliitikon tehtävä.
En ole arvostellut muiden ymmärrystä. Sinä olet luokitellut muiden ymmärrystä neljään kategoriaan asiassa, jossa on kyse siitä kuinka asioita viestii ja näkeekö viestinsä vaikutusta. Ja koska kyse on virallisesta poliitikosta ja kansainvälisestä aspektista, on asia ain vakava. Minun ei tarvitse loukkaantua kenenkään puolesta, kreikkalainen media on tehnyt sen ihan itse.
Timo Soini ei ole tyhmä, poliittisesti lukutaidoton. Ellei kyseessä ole Soinin ja Halla-ahon yhdessä suunnittelema jonkinlainen salaliitto (liki mahdoton teoria), niin Soini haluaa Halla-ahon pois puolueesta. Tämähän on ilmiselvää. Ei Soini tästä muuten tällaista numeroa olisi tehnyt.
Voit olla vapaasti Soini puolella, mutta älä ole naiivi.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 13:00:14
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 12:45:00
olet sinänsä oikeassa, mutta huomioi se, että Soini halusi päästä Halla-ahosta eroon. Alunperinkin ja itseisarvollisesti. Onko tällainen halu mielestäsi hyvä? Mitä se kertoo Soinista?
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:15:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 11:54:23
QuoteOliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?
Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.
Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.
Elämä on epäreilua sillä juuri Brax,Katainen,Stubb,Thors,Backman,Jungner ovat paljon suurempia uhkia demokratialle kuin Halla-aho tai persut joten mustamaalaus-aseiden antaminen medialle ja näille poliitikoille muuttuu entistä järkyttävämmäksi typeryydeksi.
Tankeista ja sotilasvallankaappauksesta puhuminen missä sävyssä/tarkoituksessa tahansa kun ottaa huomioon sen paskan määrän mitä persujen niskaan on kaadettu median ja muiden poliitikkojen taholta on todella typerää.
Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty kuten esim. Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajuus tai persujen kannatuksen lasku 5% tai se että Halla-aho rohkaistuisi jatkamaan möläytyksiä jotka ovat persuille haitallisia pienen huomautuksen jälkeen koska hommassa hän saa aina niin paljon tukea.
Halla-ahon pitää katsoa peiliin tässä asiassa ja tehdä samanlainen kaukaa viisas valinta kuin aikoinaan eurovaaliehdokkuus sekoilussa.
Homma-todellisuus EI ole koko suomen todellisuus.
Valitettavasti suomessa EI ole puolueetonta mediaa ja puolueettomat toimittajatkin ovat aika harvassa joten tämä pitää ottaa huomioon toiminnassa.
Soini EI ole halunnut EIKÄ halua päästä Halla-ahosta eroon!!!
Soinin päätös EU-vaali asiassa oli täysin oikea sillä Soinin luomat suhteet muihin eurooppalaisiin eu-kriittisiin voimiin olivat tärkeä saavutus ja Soinin toiminta euro-parlamentissa antoi osaltaan lisää uskottavuutta persujen eu-kriittiselle politiikalle.
Veikkaan että ilman Soinin europarlamenttiin menoa ja siellä solmittuja kontakteja ja tehtyä työtä ja sitä kautta persujen lisääntynyttä uskottavuutta persut olisivat jääneet 12% viime vaaleissa saavutetun 19% sijaan.
Halla-aho on huippuälykäs ja loogisuudessaan ja perusteluissaan musertavan ylivoimainen asioita syvällisesti miettiessään mutta Soini on parempi supliikki-mies ja vetoaa suurempaan osaan kansasta kuin Halla-aho ja oli hyvä että juuri hän kävi solmimassa kontaktit muihin eu-kriittisiin ja käynnistämään persujen toiminnan eu-parlamentissa.
Persut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
Rauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
Soini toimi oikein tässä tilanteessa ja toivon että ainakin Halla-aho ja muut hommapersut sen tajuavat vaikka monet hommalaiset eivät tajuaisikaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 12:35:28
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Voi voi.
Täh... Ei minulla tullut ensimmäisenä mieleen että ketään kiinnostaisi loukkaantuuko joku random Kreikkalainen lausunnosta, vaan ongelmana oli että kaiken sen jälkeen kun demokratiaa on puolustettu & demokratian pelisääntojen mukaista toimintaa on korostettu lausunnoissa todetaankin että sotilasdiktatuuri olisi parempi.
Tosiasia kyllä on että demokratia ei voi toimia jos poliitikot (Kreikkalaiset) voivat lahjoa äänestäjiään muista maista kerätyillä verorahoilla, mutta tuostakaan huolimatta eli ratkaisuna kannata edes vihjailla diktatuuria.
Politiikka on idioottien ja maanpettureiden pelleilyä, enkä puhu nyt Halla-Ahon yhdentekevistä Facebook kommenteista. Päätökseni olla äänestämättä osoittautui taas oikeaksi.
Timo Soinin oli pakko reagoida Jussin tekstiin.
Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Quote from: VHM on 15.09.2011, 13:08:01
Timo Soinin oli pakko reagoida Jussin tekstiin.
Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Yhdyn tähän arvioon. Halla-ahon huonosti muotoiltu ilmaisu jää historian lehdille samanlaisena möläytyksenä kuin Hakkaraisen neekeriukkojutut. Kukaan ei vaatinut Hakkaraisenkaan erottamista persujen eduskuntaryhmästä eikä väittänyt persujen jakautuvan Hakkaraisen takia.
Quote from: keppihevosella kuuhun on 15.09.2011, 13:07:04
Politiikka on idioottien ja maanpettureiden pelleilyä, enkä puhu nyt Halla-Ahon yhdentekevistä Facebook kommenteista. Päätökseni olla äänestämättä osoittautui taas oikeaksi.
Äänestämättäjättämispäätöksellä kehuminen on 'so last season'.
Sillälailla sitä todellakin pääsee vaikuttamaan.
Quote from: farewell on 15.09.2011, 13:04:22
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:54:58
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 12:45:20
Halla-ahon kreikka lausunto oli asiasta jossa hänen kompetenssinsa ei ole maahanmuuttopolitiikan tasoista ja siinä esitettiin asioita jotka ovat TÄYSIN perussuomalaisten aina demokraattisuutta korostavien arvojen vastaisia
Tuo on hyvä huomio Soinin toiminnan puolustamiseksi. Halla-Aho on esittänyt (sarkastisesti tai ei), että talouden kuntoon laittamiseen tarvittaisiin sotilashallitusta vs. perussuomalaisten vaaliohjelma:
- Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu
- Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan.
- Demokratia on kansanvaltaa
- Perussuomalaisten mielestä yhteiskuntarakenteiden tulee mahdollistaa ihmisyyden toteuttaminen
- Perussuomalaiset kannattavat populistista eli kansan suosioon perustuvaa demokratiakäsitystä
- Toimivan demokratian edellytys on läpinäkyvä päätöksentekojärjestelmä
Kyllähän siis Halla-Ahon kommentti on irvokas Perussuomalaisten teesejä vastaan. Jos sitten vitsi, niin irvokas vitsi.
Tarvitseeko KREIKAN talouden kuntoon saantiin soveltaa persujen puolueohjelmaa? Amerikankaan ongelmiin siis kukaan kansanedustaja ei voi ehdottaa ratkaisuja, jos ne ovat ristiriidassa puolueen teesejen kanssa?
Olisiko se typerää, jos joku vihreä kansanedustaja sanoisi vaikkapa, että maan X olisi järkevää hankkia uusi ydinvoimala, koska siellä ei voi tuottaa muuten järkevästi energiaa?
Nuo sitatit ovat perussuomalaisten vaaliohjelman luvusta "Perussuomalaisten aateperusta", joka alkaa sanoilla
Perussuomalaisten toiminnan perustana on.... Eihän Kreikan taloudenhoidosta olekaan kyse, vaan Perussuomalaisen poliitikon toiminnasta ja siitä pohjautuuko se puolueen arvoperustaan.
Puolueen edustaja voi esittää ratkaisuja, jotka ovat linjassa puolueen linjan kanssa. Yksittäiset keinot voivat vaihdella maan tja tilanteen mukaan, mutta voiko puolue myydä perustansa ja arvopohjansa tilanteen mukaan? Toviottavasti ainakaan Perussuomalaiset eivät!
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 12:57:08
Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.
Et tainnut lukea Kemppistä kokonaan. Hänhän ei ottanut kantaa siihen, saako eduskuntaryhmä erottaa edustajan joukostaan, jos hänen todetaan toimineen puolueen ohjelmaa, periaatteita ja etuja vastaan. Se on puolueen oma asia, Kemppinen totesi.
Quote from: VHM on 15.09.2011, 13:08:01
Timo Soinin oli pakko reagoida Jussin tekstiin.
Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Mikäs pakko sen oli? Olisi voinut vain kuitata asian olankohautuksella ja sanoa, että ei Jussi sitä oikeasti ole tarkoittanut. Kuten asia varmasti onkin.
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 13:10:59
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 12:57:08
Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.
Et tainnut lukea Kemppistä kokonaan. Hänhän ei ottanut kantaa siihen, saako eduskuntaryhmä erottaa edustajan joukostaan, jos hänen todetaan toimineen puolueen ohjelmaa, periaatteita ja etuja vastaan. Se on puolueen oma asia, Kemppinen totesi.
Taisin muuten lukea ja totean; Soinin hätäilevä sätkiminen eilen on puolueen etujen vastaista n. tuhannen kertaa enemmän kuin jokin sivulause jossain sosiaalisen median takapihalla.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 12:57:08
Quote from: ttw on 15.09.2011, 12:52:39
Blogi: Halla-ahon sanomiset laillisesti oikeutettuja
QuoteJussi Halla-ahon sotilasjuntta-letkautukset ovat herättäneet kansalaisten keskuudessa runsaasti keskustelua. Lakimies ja professori Jukka Kemppinen nostaa blogissaan esille näkökulman, jonka mukaan Halla-ahon sanomiset ovat ainakin laillisesti täysin oikeutettuja. Kuitenkin kirjoittaja on sitä mieltä, että kansanedustajien sananvapaus on viety liian pitkälle.
Kemppinen tarkastelee asiaa lakimiehen katsantokannalta, vaikka ilmoittaakin itse karsastavansa Halla-ahon kommentteja.
Kansanedustajan sananvapaudesta eduskunnan ulkopuolella ei ole säädetty lakia
Kemppinen kirjoittaa, että perustuslaki antaa suojan kansanedustajan koskemattomuudelle. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että kansanedustaja voi ilmaista mielipiteensä eduskunnan sisällä lähes rajoituksetta. Kirjoittaja siteeraa perustuslakia myös kirjoituksessaan:
"Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut."
Kansanedustajan sanomisista eduskunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole säädetty minkäänlaisia lakipykäliä. Näin ollen Halla-aholla on Kemppisen mukaan laillinen oikeus kommenteilleen.
Vaikka kansanedustajaa koskee samanlainen rikosoikeudellinen vastuu kuin ketä tahansa kansalaista, ei kielellisistä ilmaisuista, toisin sanoen poliittisista mielipiteistä, ole rangaistuksia säädetty. Näin ollen Kemppisen mukaan Halla-ahon facebook-kirjoitus ei ole sisällöltään rikollinen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja)
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html)
Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.
Kemppinen kertoo että Halla-ahoa ei voi erottaa eduskunnasta eikä asettaa syytteeseen yhtään mistään ja nämä asiat olivat itsestään selviä ilman Kemppisen bloggailuakin.
Soinilla ja persuilla on kuitenkin täysi oikeus puuttua hänen toimintaansa ryhmänsä sisäisesti ryhmän sääntöjen mukaisesti.
Halla-ahon kannattaisi pitää persuille ja hänelle itselleen haitalliset facebook-mölyt mahassaan vaikka hommasta löytyykin paljon aina homma-lasit silmillä hänelle hurraavia ihmisiä joille on kehittynyt skene-sokeus.
IS onnistui saamaan Jussin kommentit.
Otsikointi sitä itseään, mutta juttu sentään kohtuullinen. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-ei-usko-ryhman-hajoavan-onko-viela-jarkevia-kysymyksia/art-1288414325595.html)
Kansanedustaja Jussi Halla-aho ei uskonut, että perussuomalaisten ryhmä hajoaa hänen mahdolliseen määräaikaiseen erottamiseen.
Halla-aho piti sotilasjunttapuheitaan väärinymmärryksenä.
Halla-ahon mukaan hän puhui vain siitä, kuinka Kreikan taloutta voitaisiin tasapainottaa ja tarvittaisiin diktatorinen hallitus runnomaan Kreikassa päätökset läpi.
- Tämän on sanonut myös saksalainen komissaari Günter Öttinger. Osmo Soininvaara (vihr) on kirjoittanut tästä pari viikkoa sitten. Ei tässä ole kyse siitä, mitä minä olen sanonut vaan siitä, että menin harkitsemattomuuttani antamaan aseita vastustajien käsiin.
- Öttninger ehdotti, että EU lähettää sotilaita Kreikkaan valvomaan veronkantoa ja heidän on parempi olla hyvin aseistaununeita, Halla-aho luonnehti.
---
Miksi piiloudutte jonkun selän taakse ja väitätte, että tässä on vääristelty. Tehän olette itse kirjoittanut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle?
- En ole sanonut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle. Totesin vain, että poliittinen hallitus ei pysty toteuttamaan sellaisia toimenpitetä, jotka olisivat välttämättömiä. En minä mitään ehdotusta tehnyt.
...artikkeli jatkuu IS sivulla
Jussi käy viileänä. Paljon viileämpänä kuin me. Ja erinomaisen hyvä niin.
:)
Quote from: VHM on 15.09.2011, 13:08:01
Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.
Ei varmasti, koska 1-2 kuukauden aikana ehtii tulla monta uutta kohua persuleiristä.
Quote from: Tuomas2 on 15.09.2011, 13:06:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 12:35:28
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Voi voi.
Täh... Ei minulla tullut ensimmäisenä mieleen että ketään kiinnostaisi loukkaantuuko joku random Kreikkalainen lausunnosta, vaan ongelmana oli että kaiken sen jälkeen kun demokratiaa on puolustettu & demokratian pelisääntojen mukaista toimintaa on korostettu lausunnoissa todetaankin että sotilasdiktatuuri olisi parempi.
Tosiasia kyllä on että demokratia ei voi toimia jos poliitikot (Kreikkalaiset) voivat lahjoa äänestäjiään muista maista kerätyillä verorahoilla, mutta tuostakaan huolimatta eli ratkaisuna kannata edes vihjailla diktatuuria.
Juuri näin.
Kreikkalaisten poliitikkojen muiden maiden verorahoilla tekemä äänestäjiensä lahjonta loppuu kun muut maat päättävät demokraattisesti että rahahanat pistetään kiinni ja sitten kreikkalaiset saavat keskenään demokraattisesti miettiä mitä tekevät eli todennäköisesti menevät velkasaneeraukseen ja eroavat eurosta ja pistävät vahvan euron tuhoaman taloutensa taas pyörimään drakman devalvaatiolla jolla vienti ja turismi nousee niinkuin suomi nousi 90-luvulla lamasta kahden devalvaation jälkeen.
Demokratia,sananvapaus ja markkinatalous.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 13:00:14
Persut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
Rauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
Soini toimi oikein tässä tilanteessa ja toivon että ainakin Halla-aho ja muut hommapersut sen tajuavat vaikka monet hommalaiset eivät tajuaisikaan.
PS tosiaan tarvitsee kaikki kansanedustajansa. Siksi Soini ansaitsisi ryhmäkokouksessa huomautuksen toiminnastaan. Samoin Halla-aho.
Ryhmästä erottaminen on ankarin rangaistus minkä eduskuntaryhmä voi päättää. Soini kertoi medialle ryhmästä erottamisesta ennen mitään keskusteluja ryhmässä ja totesi vielä TV-uutisissa ajavansa oman näkemyksensä läpi ryhmässä. Soini on eduskuntaryhmän jäsen. Puolueen puheenjohtajana hänellä tietysti on täysi valta puhua ja olla aloitteellinen puolueen asioiden ja puoluejäsenyyksien suhteen. Sen jälkeen, kun eduskuntaryhmällä on tiedossaan puolueen puheenjohtajan kanta puolueen asioiden suhteen, se voisi päättää omasta suhtautumisestaan. Vielä viime vaalikaudella PS:n eduskuntaryhmässä oli puolueeseen kuulumattomiakin, sitoutumattomia jäseniä.
Näin asioiden siis pitäisi mennä.
Joka tapauksessa, jos erottaminen ryhmästä toteutuisi, ehdotan että PS:ssä lopetettaisiin puheet muiden puolueiden puoluekurista tähän päivään. Tiukempaa puoluekuria kuin se, että kansanedustajien puheiden kaikkialla, myös eduskunnan ulkopuolella, on noudatettava puolueen linjaa ei voi olla. Ihan yhdentekevää saako ns. omantunnonkysymyksissä äänestää mielensä mukaan, koska kaikissa muissakin puolueissa saa.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 13:14:23
Halla-ahon kannattaisi pitää persuille ja hänelle itselleen haitalliset facebook-mölyt mahassaan vaikka hommasta löytyykin paljon aina homma-lasit silmillä hänelle hurraavia ihmisiä joille on kehittynyt skene-sokeus.
Kauan olen kaivannut meidän skene-sokeiden hommalampaiden joukkoon paimenta, joka näkee Totuuden, tietää mikä on Oikein ja joka riisuu meidän kaikkien sortuneiden homma-lasit pois ja johtaa meidät oikealle tielle.
Vihdoin olen saanut kaipaukseeni vastauksen. Johdata meitä skene-sokeita eteenpäin, thinkingmind.
QuotePresidentti ei halua puida julkisesti perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon kirjoituksia.
Halonen pitää kuitenkin hyvänä eduskunnan puhemiehen muistutusta, jonka mukaan kansanedustajien tulee toimia itsensä hyväksymien sääntöjen mukaisesti eli käyttäytyä arvokkaasti ja asemansa muistaen.
- Suomi on allekirjoittanut monet kansainväliset sopimukset, joiden mukaisesti meillä edellytetään hyvin säällistä käyttäytymistä, Halonen sanoo.
MTV3: Halonen: Kansanedustajan tulee muistaa asemansa vaatima käytös (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391081/halonen-kansanedustajan-tulee-muistaa-asemansa-vaatima-kaytos) 15.9.2011
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 13:14:23
Halla-ahon kannattaisi pitää persuille ja hänelle itselleen haitalliset facebook-mölyt mahassaan vaikka hommasta löytyykin paljon aina homma-lasit silmillä hänelle hurraavia ihmisiä joille on kehittynyt skene-sokeus.
Hyvin sanottu. Politiikassa tapahtuu tällä hetkellä niin paljon, että oman toimintakykynsä rampauttaminen tällaisilla punaisilla korteilla täytyy lopettaa. Ei mitään nokkelia sanaleikkejä enää, kiitos.
Quote from: qwerty on 15.09.2011, 13:19:01
IS onnistui saamaan Jussin kommentit.
Otsikointi sitä itseään, mutta juttu sentään kohtuullinen. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-ei-usko-ryhman-hajoavan-onko-viela-jarkevia-kysymyksia/art-1288414325595.html)
- Öttninger ehdotti, että EU lähettää sotilaita Kreikkaan valvomaan veronkantoa ja heidän on parempi olla hyvin aseistaununeita, Halla-aho luonnehti.
Aseistuksen välttämättömyys taisi kyllä olla median lisäämä kommentti idean toteuttamisen edellytyksistä:
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8755881/Germany-and-Greece-flirt-with-mutual-assured-destruction.html
QuoteGermany's EU commissioner Günther Oettinger said Europe should send blue helmets to take control of Greek tax collection and liquidate state assets. They had better be well armed. The headlines in the Greek press have been "Unconditional Capitulation", and "Terrorization of Greeks", and even "Fourth Reich".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja
Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.
Quote from: JJ75 on 15.09.2011, 13:39:12
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja
Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.
Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!
Perussuomalaisten vaalivoitto tuli suurelta osin niiltä äänestäjiltä, jotka olivat pettyneet vanhoihin puolueisiin. Olivat vaihtoehto. Vaalivoitto antoi toivoa että asiat muuttuisivat. Että suomalaisia kuunneltaisiin.
Jos persut alkaa sisäisesti muuttua eripuraiseksi, se vie monilta lopullisesti uskon parlamentariseen mahdollisuuteen muuttaa Suomen suuntaa. Vie uskon, että äänestämällä voisi vaikuttaa.
Persujen hajoamista toivoo moni vastustaja, mutta siinä ei olisi Suomen ja Perussuomalaisten kannalta järkeä.
Asiat pitää selvittää puhumalla. Sillä tavalla saadaan ymmärrystä ja keskustelua. Ei sisäiset riidat ole kenenkään etu. Niitä provosoivat ulkopuoliset, jotka haluavat persujen hajoavan.
Nähdäkseni tässä tilanteessa Perussuomalaisilla on vain yksi hyvä toimintaratkaisu: Analysoida asiat. Keskustella leppoisasti. Ja jatkaa hyvässä hengessä eduskuntatyötä yhtenäisellä eduskuntaryhmällä. Osoittaa muille Perussuomalaisten taitavuuden käsitellä vaikeitakin asioita.
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 13:00:14
Soini EI ole halunnut EIKÄ halua päästä Halla-ahosta eroon!!!
- Kohta tuo nähdään.
QuoteHalla-aho on huippuälykäs ja loogisuudessaan ja perusteluissaan musertavan ylivoimainen asioita syvällisesti miettiessään mutta Soini on parempi supliikki-mies ja vetoaa suurempaan osaan kansasta kuin Halla-aho ...
- Jeps. Nämä isännät voisivat tehdä yhteistyötä, koska molemmilla on oma nichensä. Soini kuitenkin haluaa olla ainoa isäntä, eikä Halla-aho ole renkiainesta, spekuloin.
QuotePersut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
- Tähän asti ainakin. Katsotaan, mikä on tilanne tuon moderointivapaan matsin jälkeen.
QuoteRauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
- Tämän ei pidä mennä ohi. Tämä pitää selvittää, ja sen jälkeen haudata.
QuoteSoini toimi oikein tässä tilanteessa ...
-- Soinin nostatti myrskyn vesilasiin, joka näyttää liian pieneltä hänen egolleen. Mies ei osannut hoitaa asiaa miesten kesken, vaan sotki siihen median ja likasi oman pesänsä. Sorry thinkingmind, joudun olemaan eri mieltä oikein toimimisesta.
Olen tähän asti yrittänyt pitää mielipiteeni Soinista -- joka omaa sarjaansa Suomen veteraanipolitikoista -- ominani tällä forumilla, mutta tämä hyökkäys JH-a:ta kohtaan juuri, kun olisi pitänyt hyökätä kaikin voimin perustuslain tuhoajia vastaan, oli kyllä mielestäni Soinin uran pohjanoteeraus.
Tämä on aivan perkeleellinen virhe. Ei siksi, että JH-a saa läpsäytyksen ranteelle tai pahempaa, vaan koska federalistiset maanpetturit saavat tämän hämäyksen vuoksi vapaat kädet suolistaa Suomi.
Soinilla on prioriteetit pahasti kadoksissa, pelisilmä puhki, ja pallo omassa maalissa.
Soinia ehtisi vielä ryhdistäytyä.
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 13:43:11
Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!
Huikea ajatus, että sananvapautta voi käyttää
väärin! :D
(Kursivoinnit omat.)
Timo Soini: "Nyt katsotaan, miten ryhmässä ollaan" QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan tänään torstaina kaikille puolueen eduskuntaryhmässä tulee selväksi, että edustajat ovat liittyneet puolueeseen ja eduskuntaryhmään "eikä toisinpäin".
"Nyt katsotaan, miten ryhmässä ollaan", Soini sanoi torstaina ennen kuin meni johtamaan puhetta eduskunnan ulkoasiainvaliokunnassa.
"Tämä on minun tyylini. Minä johdan näin, olen jo 14 vuotta johtanut", Soini sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966)
Taitaa jäädä Jytky kakkoset kohta saamatta ainakin minun ääneni osalta tuota Soinin ääliöintiä katsellessa
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 13:49:02
Tämä on aivan perkeleellinen virhe. Ei siksi, että JH-a saa läpsäytyksen ranteelle tai pahempaa, vaan koska federalistiset maanpetturit saavat tämän hämäyksen vuoksi vapaat kädet suolistaa Suomi.
Soinilla on prioriteetit pahasti kadoksissa, pelisilmä puhki, ja pallo omassa maalissa.
Suomen etu on niin tärkeä että on mahdollista että äänestän Perussuomalaisia seuraavissakin vaaleissa mutta kyllä Soinin viime päivien toiminta tekee sen vaikeaksi.
En ymmärrä Soinin tyyliä kommentoida tuollaista lehdistölle ennen kuin on edes keskustellut Jussin kanssa. Muistaakseni joku aikaisempikin jupakka tulee mieleen Soinin ja Halla-ahon välillä, missä Soinin ensimmäinen reaktio oli kommentoida medialle.
Quote from: ttw on 15.09.2011, 13:51:08
Timo Soini: "Nyt katsotaan, miten ryhmässä ollaan"
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan tänään torstaina kaikille puolueen eduskuntaryhmässä tulee selväksi, että edustajat ovat liittyneet puolueeseen ja eduskuntaryhmään "eikä toisinpäin".
"Nyt katsotaan, miten ryhmässä ollaan", Soini sanoi torstaina ennen kuin meni johtamaan puhetta eduskunnan ulkoasiainvaliokunnassa.
"Tämä on minun tyylini. Minä johdan näin, olen jo 14 vuotta johtanut", Soini sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966)
Aika rumaa tekstiä. Soinille on nyt tapahtunut jokin ajatusvirhe, sillä kansanedustajat ovat ensikädessä vastuussa äänestäjilleen.
Samaa mieltä Lallin kanssa: johtajuuskoulutus olisi nyt paikallaan, että jatko sujuu rakentavassa hengessä.
Juuri nyt radiossa Pernaa kommentoi Jussien (Halla-aho ja Niinistö) "kohuja".
Hän toteaa kysymyksessä olevan heidän tottumattomuuden uuteen asemaansa ja sen vaatimaan oikeaan sanojen asetteluun, eikä varmistimen poistaminen ja sotilasjuntta ole tarkoitettuja kirjaimellisesti otettaviksi.
Onneksi joku täysjärkinen saa äänensä eetteriin...
Tuo Öttningerin lausunto on varomaton. Veronkantosotilaiden lähettäminen Kreikkaan olisi raskaan sarjan toimenpide, josta päätetään ylimmällä tasolla.
Mitä tulee Soiniin ja Halla-ahoon, niin molempien mielestä facebookkailu oli poliittinen virhe. Tämä metakka on jo unohtunut ensi viikolla, kun Kreikka-näytelmä jatkaa värikästä kulkuaan.
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 13:43:11
Quote from: JJ75 on 15.09.2011, 13:39:12
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja
Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.
Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!
Tiedä pitäiskö enää nauraa vai itkeä kun aina typeristä möläytyksistä huomauttaessa netsi-parka alkaa itkeä sananvapauttansa. Halla-aholla on täysi oikeus huudella typeryyksiä ilman ennakkosensuuria (itsesensuuristaan Mestari on itse vastuussa, siitä on turha kenenkään painostusta syyttää), medialla on täysi oikeus kirjoittaa kun kansanedustaja julkisesti on kannattamassa diktatuuria ja Soinilla on täysi oikeus pistää pikku-Jussi jäähylle kun ei osaa käyttäytyä ja olla nolaamatta koko porukkaa.
Mikään reaktio Halla-ahon typeryyksiin ei tälläkään kertaa ole kajoamassa hänen sananvapauteensa.
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 14:06:54
Soini vaikuttaa olevan erittäin ärsyyntynyt.
Jos aikataulu pitää kutinsa, on kokous juuri alkanut.
Ei hyvältä näytä.
Arvatenkin Soinia ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana sapettaa Jussin harkitsematon lausunto ja vielä Pietarin vierailun aikana. Siitä lienee Timo saanut kärsiä ja rankasti. Mutta mutta. Kun oikein sapettaa kannattaa laskea kymmeneen ja odottaa vähän sen kiukun laantumista ettei tee tyhmyyksiä ja ala repimään rahojaan.
edit
Ei sen Soinin kuitenkaan kannattaisi niitä panssarijoukkoja sinne omaan eduskuntaryhmään marssittaa eikä paraatiyleisöä ympärilleen kerätä.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 14:02:38
Quote from: ttw on 15.09.2011, 13:51:08
Timo Soini: "Nyt katsotaan, miten ryhmässä ollaan"
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan tänään torstaina kaikille puolueen eduskuntaryhmässä tulee selväksi, että edustajat ovat liittyneet puolueeseen ja eduskuntaryhmään "eikä toisinpäin".
"Nyt katsotaan, miten ryhmässä ollaan", Soini sanoi torstaina ennen kuin meni johtamaan puhetta eduskunnan ulkoasiainvaliokunnassa.
"Tämä on minun tyylini. Minä johdan näin, olen jo 14 vuotta johtanut", Soini sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966)
Aika rumaa tekstiä. Soinille on nyt tapahtunut jokin ajatusvirhe, sillä kansanedustajat ovat ensikädessä vastuussa äänestäjilleen.
Samaa mieltä Lallin kanssa: johtajuuskoulutus olisi nyt paikallaan, että jatko sujuu rakentavassa hengessä.
Soini ei ole eduskuntaryhmän puheenjohtaja. On kummallista, että samaan aikaan todetaan, että ei haluta olla yksinvaltiaita ja, että haluttaisiin muiden nousevan ottamaan vastuuta ja sitten toisaalta pyritään jyräämään sekä paikallisten järjestöjen, että eduskuntaryhmän päätökset niiden ehdottomana johtajana.
Soinin reaktio ja ehdottomuus ovat todella voimakkaita ottaen huomioon, että Jussi teki vain pikkuvirheen. Humoristinen fb-päivitys on jotakin aivan muuta kuin pitkään harkittu julkinen kannanotto. Soinin kommenteista paistaa läpi, että hän käyttää tätä tapausta tekosyynä näyttääkseen Jussille kaapin paikan.
Ymmärrän sinänsä Soinin huolen asemastaan, onhan Jussi ollut viime kuukausina julkisuudessa vähintään yhtä paljon kuin Soini. Toisaalta Jussi on johdonmukaisesti ja moneen kertaan ilmaissut olevansa kiinnostunut vain maahanmuuttokritiikin eteenpäinviemisestä.
Toivon todella, että tässä kokouksessa löydetään molempia osapuolia tyydyttävä ratkaisu, ja että molemminpuolinen luottamus säilyy. Mikäli se ei maahanmuuttokritiikin etenemistä hidasta, voisi Jussi jopa antaa Soinille hieman periksi.
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 13:06:04
Timo Soini ei ole tyhmä, poliittisesti lukutaidoton. Ellei kyseessä ole Soinin ja Halla-ahon yhdessä suunnittelema jonkinlainen salaliitto (liki mahdoton teoria), niin Soini haluaa Halla-ahon pois puolueesta. Tämähän on ilmiselvää. Ei Soini tästä muuten tällaista numeroa olisi tehnyt.
Eikä halua. Ilman Jussi "Panzer" Halla-ahoa persuilla ei olisi Helsingistä yhtään kansanedustajaa. Paksukainen ei ole enää Iloinen, mutta tiedostaa kyllä tämän.
Hyvä kun en äänestänyt Soinia.
Pari asiaa. Se, mitä Timo nyt ryhmältä vaatii, olisi toteutuessaan hyvin ankara toimenpide. Eduskunnan lähihistoria ei tunne tapauksia, joissa edustaja olisi ilman huomautuksia tai varoituksia erotettu. Määräajaksikaan.
Ruohonen-Lerner toki komppaa Timoa, mutta kaikki edustajat eivät niin tee. Ja vaikka kuinka hommanoranssien lasien läpi asiaa tarkastelisi, Jussin teot eivät ole niin rankkoja, että erottaminen olisi perusteltua.
Ensin pitäisi huomauttaa. Sitten varoittaa. Ei hypätä suoraan ankarimpaan mahdolliseen kurinpitotoimeen.
Tällä kellonlyömällä ei ole vielä selvää, mitä ryhmä päättää. Pian on. Oletan, että pitkän keskustelun jälkeen päädytään jonkinlaiseen kurinpitomenettelyyn, mutta tällä hetkellä en pitäisi lainkaan varmana, että se on erottaminen. Varoitus on todennäköisempi. Mikäli tarkastellaan pelkästään FB-päivitystä kaikki muut seikat unohtaen, sekin olisi liikaa. Mutta kuten aina, riidoissa ei ole koskaan kyse pelkästään äsken tapahtuneesta.
Mutta kävi miten kävi, en ainakaan itse aio kovin pitkäksi aikaa riemussa tai kiukussa piehtaroimaan. Ympärillä tapahtuu juuri nyt hyvin paljon asioita. Sellaisia, jotka vaativat kaikkien huomiota. Nyt nähtyjen nahinointien kaltaisiin ei nyt kannattaisi
Quote from: Roope on 15.09.2011, 13:30:53
QuotePresidentti ei halua puida julkisesti perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon kirjoituksia.
Halonen pitää kuitenkin hyvänä eduskunnan puhemiehen muistutusta, jonka mukaan kansanedustajien tulee toimia itsensä hyväksymien sääntöjen mukaisesti eli käyttäytyä arvokkaasti ja asemansa muistaen.
- Suomi on allekirjoittanut monet kansainväliset sopimukset, joiden mukaisesti meillä edellytetään hyvin säällistä käyttäytymistä, Halonen sanoo.
MTV3: Halonen: Kansanedustajan tulee muistaa asemansa vaatima käytös (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391081/halonen-kansanedustajan-tulee-muistaa-asemansa-vaatima-kaytos) 15.9.2011
Quote
Halonen toimi DDR:n hyväksi luultua aktiivisemmin
http://www.aamulehti.fi/teema/ddr/43981.shtml
Osallistuja. Tarja Halosen allekirjoitus on 20.4.1972 pidetyn DDR:n tunnustamiskomitean vuosikokouksen osallistujalistan ensimmäisenä. Halonen valittiin toiselle kaudelle komitean hallitukseen.
Tunnustamiskomitea: Halosen ryhmä vastusti presidentti Kekkosen ulkopolitiikkaa
Presidentti Tarja Halosen toiminta entisen Itä-Saksan hyväksi DDR:n tunnustamiskomiteassa oli tähän asti tiedettyä aktiivisempaa. Komitea vastusti Suomen virallista ulkopoliittista linjaa ja levitti itäsaksalaista propagandamateriaalia.
Kyllä mielestäni DDR:kin oli diktatuuri.
Hyvän käytöksen määritelmät vaihtelevat.
Ei mulla muuta juuri nyt, katsotaan, kenelle nalli napsahtaa.
Kyllä tää Suomen politiittinen teatteri on ihan Kummelia nyt, YouTube-linkkejä en viitsi laittaa, kattelkaa itte, tänään jopa suorana lähetyksenä...
--Lasse
Kokouksen pitäisi unohtaa ranteelle läpsäytykset sun muut oletetut jäykkäkäsivarsitemputukset ja keskittyä tähän perustuslakimuutokseen.
Perustuslaki kertoo kuka maassa määrää ja ketä. Haitallisten federalisti-idioottien mielestä perustuslakiin pitää kirjata, että Suomi on EU:n jäsen, mikä käytännössä tarkoittaa liittovaltion osavaltiota viiden vuoden päästä.
Tästä on jo ennakkotapaus. Kun mielipidekyselyllä 1994 selviteltiin haluaako Suomi liittyä EU:hun ja kun 1995 liityttiin, ei eurosta ollut mitään puhetta. 1999 euro otettiin käyttöön.
Nyt kun nuo viidennen kolonnan hyödylliset idiootit yrittivät tehdä valtioitsemurhaa, niin mitä tekee isänmaanystävä Soini?
Soini harjoittaa diktatuuria puolueessan, josta ei tällä menolla jää mitään jäljelle, maassa, jota ei kohta enää ole, koska hän vain puhaltelee muniinsa, ja läpsäyttelee nuivia patriootteja ranteille.
PRKL!
Minusta viesti ei ollut mitenkään humoristinen eikä sitä tarvitse sillä selitellä, että se oli julkaistu FB:ssä. Se nyt vain oli täysin selvä fakta samaan tapaan kuin jos ilmastotutkijoilta kysyttäisiin, paljonko hiilidioksidia pitäisi polttaa ilmakehään, että Suomenlahti ei enää jäädy edes ankarina talvina. Kun sitten siihen sanoo, että "tarvittaisiin" x fantastiljoonaa tonnia hiilidioksidia, ei se ole mikään ehdotus niiden päästämiseksi ilmakehään.
Luonnollisia kieliä ei voi puhua niin yksiselitteisesti, ettei kontekstistaan irrotettuja lauseita voisi halutessaan ymmärtää väärin. Väärinymmärryksiä tulee lennonjohdon ja lentäjien välisessä keskusteluissakin, vaikka niissä on sataprosenttinen halu ymmärtää toisiaan ja kieli on typistetty mahdollisimman yksikäsitteiseksi. Siksi on selvää, että niin kauan kun Halla-aho ylipäätään sanoo mitään, sitä tullaan tulkitsemaan väärin, vaikka kuinka kokemus opettaisi lauseiden muotoilua mahdollisimman vaikeasti väänneltäviksi. Vaikka meitä olisi sata hompanssia lukemassa Jussin viestit ennalta yrittäen varmistaa, ettei nazzitulkinta mitenkään olisi mahdollinen, aina löytyy suvis, joka pystyy kuitenkin tekemään jostakin kielikuvasta 180 astetta erisuuntaisen kuin tarkoitettu.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 14:16:37
Soini ei ole eduskuntaryhmän puheenjohtaja. On kummallista, että samaan aikaan todetaan, että ei haluta olla yksinvaltiaita ja, että haluttaisiin muiden nousevan ottamaan vastuuta ja sitten toisaalta pyritään jyräämään sekä paikallisten järjestöjen, että eduskuntaryhmän päätökset niiden ehdottomana johtajana.
Vähän samaa ihmettelen. Lisäksi sitä kun ei edes olla kuultu toista osapuolta ja mennään mediaan jo julistamaan tuomio. Tässä jotenkin paistaa nyt joku vallan näyttäminen. Onneksi ryhmästä löytyy järkeviäkin ketkä kuuntelevat ensin eikä messua mediassa jo lynkkausta. Ehkä Soini haluaa katkaista sen kiusallisen, mutta aikaisemmin tarpeellisen roikkuvan rään. Ensin annetaan tilaa muille, mutta nyt se tila on sitten liian suuri tai halutaan sulkea. Olisi toivonut ihan toisenlaista johtajuutta kyllä. Toivotaan nyt ryhmän olevan kuitenkin tiivis ja koko kausti jää pian taakse sekä persut jatkaa normaalisti kuten ennenkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 14:31:26Soini harjoittaa diktatuuria puolueessan, josta ei tällä menolla jää mitään jäljelle, maassa, jota ei kohta enää ole, koska hän vain puhaltelee muniinsa, ja läpsäyttelee nuivia patriootteja ranteille.
PRKL!
Soinihan ilmoitti vaalien jälkeen lähtevänsä puhujamatkoille ulkomaille ja kävikin jo kutsuttuna puhumassa UKIP-puolueen tilaisuudessa Lontoossa. Wall Street Journalissa oli näkyvästi mm. Soinin palkkaaman Oskari Juurikkalan laatima kirjoitus, Financial Timesissa on ollut Soinin haastattelu. Sitten tulee Halla-aho ja muuttaa Soinin johtaman vaaleissa menestyneen EU-vastaisen puolueen julkisuuskuvan ja sen mukana vähitellen kaiken. Jäitä hattuun nyt tämän Halla-ahon puolustelun kanssa.
Kohta tulevat Soini ja Halla-aho lehdistön eteen ja antavat lausunnon, että Halla-aho on saanut varoituksen ja Halla-aho lupaa pitää matalampaa profiilia kirjoitustensa kanssa. Lopuksi vielä mainitaan, että Perussuomalaisten yhteinen näkemys on tärkeintä ja vielä jos on viisautta, ilmoittaa tulevasta perustuslain äänestyksestä, jossa kansanvaltaa viedään Brysseliin sekä EVM:n toimimattomuudesta.
Ainakin näin ehkä itse tekisin, eli loppuun politiikkaa ja Persujen yhteisiä näkemyksiä niistä.
- Mato
Kävi miten tahansa, särö siitä jää. Ja säröillä on taipumus kasvaa halkeamiksi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115779-jussi-halla-aho-%E2%80%9Demme-hajoa-%E2%80%93-sitahan-te-odotatte%E2%80%9D
Halla-aho toivoo, että kahnaus ei aiheuta säröä hänen ja perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin väleihin.
Kyllä tämä tästä selviää, ja toivottavasti otetaan opiksi..
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 14:24:19
Mutta kävi miten kävi, en ainakaan itse aio kovin pitkäksi aikaa riemussa tai kiukussa piehtaroimaan. Ympärillä tapahtuu juuri nyt hyvin paljon asioita. Sellaisia, jotka vaativat kaikkien huomiota. Nyt nähtyjen nahinointien kaltaisiin ei nyt kannattaisi
Näihin ei todellakaan kannata takertua.
Yleisemmin on kuitenkin huomioitava, että ylivoimaisesti suurimmalle osalle ihmisistä politiikka on vain yksi, ehkä etäinenkin mielenkiinnon kohde. Politiikkoihin ja politiikan linjaan pitäisi voida luottaa, sillä äänestyspäätökset tehdään melko vähäistenkin tietojen perusteella. Ja useimmiten ilman mitään tietoa puolueiden sisäisistä suhteista.
Eduskuntaryhmästä erottaminen olisi todella merkittävä päätös ja sillä olisi seurauksensa riippumatta siitä miten siihen suhtaudutaan puolueen sisällä. Päätös olisi myös selkeä vääryys.
Quote from: Lasisti on 15.09.2011, 14:38:21
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115779-jussi-halla-aho-%E2%80%9Demme-hajoa-%E2%80%93-sitahan-te-odotatte%E2%80%9D
Halla-aho toivoo, että kahnaus ei aiheuta säröä hänen ja perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin väleihin.
Kyllä tämä tästä selviää, ja toivottavasti otetaan opiksi..
Erittäin fiksua puhetta Jussilta. Toivottavasti Halla-aho saa vain huomautuksen ja tämä juttu jätetään sikseen ja keskitytään vain tärkeään eduskuntatyöhön.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 14:31:26Soini harjoittaa diktatuuria puolueessan, josta ei tällä menolla jää mitään jäljelle, maassa, jota ei kohta enää ole, koska hän vain puhaltelee muniinsa, ja läpsäyttelee nuivia patriootteja ranteille.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 14:34:14Jäitä hattuun nyt tämän Halla-ahon puolustelun kanssa.
Viis Halla-ahosta! Katse perustuslakiin!!!
1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavaltaJoo, yliviivataan tuo, ja kirjoitetaan tosiasiallisesti sen tilalle:
"1 § Suomi ei ole itsenäinen valtio ja täysivaltainen tasavalta, vaan Euroopan Unionin komennossa."
Sen jälkeen on aivan turha toivoa, että Suomesta kerätyt verot käytettäisiin Suomessa. Nyt siitä voidaan sentään edes keskustella.
Tähän asiaan pitäisi nyt pistää kaikki paukut. Sen sijaan pyöriskellään tässä Soinin luomassa distraktiossa.
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 14:15:30
Tiedä pitäiskö enää nauraa vai itkeä kun aina typeristä möläytyksistä huomauttaessa netsi-parka alkaa itkeä sananvapauttansa. Halla-aholla on täysi oikeus huudella typeryyksiä ilman ennakkosensuuria (itsesensuuristaan Mestari on itse vastuussa, siitä on turha kenenkään painostusta syyttää), medialla on täysi oikeus kirjoittaa kun kansanedustaja julkisesti on kannattamassa diktatuuria ja Soinilla on täysi oikeus pistää pikku-Jussi jäähylle kun ei osaa käyttäytyä ja olla nolaamatta koko porukkaa.
1) Voitko osoittaa kohdan, jossa Mestari on
kannattamassa diktatuuria? Tekstissähän ei sellaista ole, vaan ainoastaan inhorealistinen
toteamus asioiden tilasta: lakkoilun lopettamiseksi vaadittaisiin (huomatkaa konditionaali) tällaista. Siinä ei sanota, että näin pitäisi tehdä, vaan ainoastaan, että asian B toteutumiseksi vaadittaisiin asian A toteutuminen.
2) Soinilla ei ole oikeutta olla oman puolueensa juntta. Etkö kannattanutkaan demokratiaa? Ohut on pintakerros, kun sitä hieman pyyhkäisee? Soini puhuu äänestyksestä, mutta samaan aikaan julistaa laittavansa Halla-ahon jäähylle. Eikö se ollutkaan äänestys? Mikä se sellainen äänestys on, jossa etukäteen kiinnitetään tulos yhden miehen halun mukaan?
3) Media saa kirjoittaa mitä tahansa paskaa haluaa. Niinhän se on tehnyt tähänkin asti. Ja edelleen, tai nykyisessä ilmapiirissä lähinnä toistaiseksi, median kirjoittelua saa arvostella siitä, että se pyrkii tukahduttamaan kilpailevat äänet. Se ei ole kieltämässä suoraan sananvapautta (tällä kertaa, mutta on se kyllä tekemässä sitäkin tukien aivan järjettömän mielivaltaisia ja fasistisia ajatuksia netin valvonnasta), mutta pyrkii painostamalla tukahduttamaan sananvapautta ylitulkinnoilla ja rivien välistä lukemalla (vrt. kohta 1). Media on jo vuosia tahallaan ja pahantahtoisesti väärinymmärtämällä jahdannut Halla-ahoa ja keksinyt näitä "väärin käyttäytymisiä".
4) Voitko osoittaa perussuomalaisten säännöistä kohdan, jossa "Soinilla on täysi oikeus pistää pikku-Jussi jäähylle kun ei osaa käyttäytyä". Onko todella niin, että Soinilla on täysi oikeus tehdä moinen itsevaltainen päätös? Vai pitääkö asia esim. käsitellä eduskuntaryhmässä? Miksi kannatat moista yhden miehen diktatuuria ja paheksut toteamusta (ei siis toivetta tai kannatuksen ilmausta) sotilasjuntasta? Se on hyvin ristiriitaista ja antaa aiheen epäillä, että sinun mielipiteesi tästä asiasta ovat Halla-ahoon kohdistuvan vihasi värittämiä.
Toivon, että tämä kurinpalautus on yllätysvoiton saaneen puolueen ja varsin kirjavataustaisen eduskuntaryhmän lastentauteja ja että tästä nokkimisjärjestyksen määrittelystä selviydyttyään ryhmä on entistäkin valmiimpi todellisiin koitoksiin.
Voi käydä toki toisinkin.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 14:34:14
Soinihan ilmoitti vaalien jälkeen lähtevänsä puhujamatkoille ulkomaille ja kävikin jo kutsuttuna puhumassa UKIP-puolueen tilaisuudessa Lontoossa. Wall Street Journalissa oli näkyvästi mm. Soinin palkkaaman Oskari Juurikkalan laatima kirjoitus, Financial Timesissa on ollut Soinin haastattelu. Sitten tulee Halla-aho ja muuttaa Soinin johtaman vaaleissa menestyneen EU-vastaisen puolueen julkisuuskuvan ja sen mukana vähitellen kaiken. Jäitä hattuun nyt tämän Halla-ahon puolustelun kanssa.
Ei imago ole kaikki. Se on pelkkä harhaluulo ja Soinin pitäisi tämä tietää ;)
Halla-ahon facebook-päivitys tai hänen muukaan toimintansa ei ole ollut mitenkään vahingoksi Soinin kieltämättä hyvälle työlle kansainvälisillä areenoilla. Pitäisi myös katsoa sitä, millaista retoriikkaa Euroopassa harjoittavat ne, joista tulisi Soinin näkemysten - jotka siis ovat yleisiä näkemyksiä - mahdollinen keskeinen tukijoukko siellä. Soini olisi tällä hetkellä politiikassa ehkä SDP:n johtoryhmässä, jos hän asettaisi, ja olisi aina asettanut, omille sanomisilleen samanlaiset standardit kuin muiden sanomisille?
Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 14:49:54
Toivon, että tämä kurinpalautus on yllätysvoiton saaneen puolueen ja varsin kirjavataustaisen eduskuntaryhmän lastentauteja ja että tästä nokkimisjärjestyksen määrittelystä selviydyttyään ryhmä on entistäkin valmiimpi todellisiin koitoksiin.
Voi käydä toki toisinkin.
Tämähän ei ole missään tapauksessa lastentauti, vaan Soinin omin sanoin:
"Tämä on minun tyylini. Minä johdan näin, olen jo 14 vuotta johtanut."Tämä on oire menneestä ja yhä pysyvästä kulttuurista, josta minun mielestäni pitäisi päästä eroon. Tämä on oire demokratian vajeesta! Se on vaje puolueen sisällä ja se heijastuu puolueen ulkopuolelle sisäistenkin päätösten kautta. Äänestäjät ovat antaneet äänensä kansanedustajille ja puolueelle, eivät tälle Kekkonen Kakkoselle, joka myös Soinina esiintyy.
Soini öykkäröi ja viestittää, että hän päättää asioista, kuten on aina päättänyt ja on aina tuleva päättämään. Samaan aikaan hän on rankaisemassa ihmistä, jonka on tulkittu olleen myötämielinen pienin klikin väkivaltaiselle vallanpidolle. Kuulinko jonkun huutavan kaksinaismoraalia sieltä takarivistä?
Quote from: Tuju on 14.09.2011, 19:05:19
QuoteSDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen päivitti Facebook-statuksensa maanantaina klo 15:14 - omien sanojensa mukaan vessakäynnillä.
Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen tekee kiireissään päivityksiä Facebook- ja Twitter-sivuilleen yksityisimmissäkin paikoissa. Länsi-Suomi -lehden mukaan Urpilainen kertoi eilen tiedotusvälineille käydessään Rauman opettajankoulutuslaitoksella, että hän päivitti hetkeä aiemmin nettisivuille statuksensa wc:ssä.
- On tärkeää toimia sosiaalisessa mediassa, siellä missä ihmiset ovat. Vessakäynnillä kerkeää tehdä kaikenlaista, Jutta Urpilainen toteaa Länsi-Suomessa. Sosiaalinen media madaltaa Urpilaisen mukaan kynnystä politiikkaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jutta-urpilainen-paivittaa-facebookia-vessassa/art-1288337594792.html
Kapakassa kaljalla ollessa, kun piti vessaan mennä sanottiin:"Käväisenpä facebookia päivittämässä."
Minua kiinnoistaisi tietää millä perusteella Halla-aho pitää troikan vaatimia säästötoimia "välttämättöminä" Kreikalle.
Quote from: Pakkoanonyymi on 15.09.2011, 14:32:07
Minusta viesti ei ollut mitenkään humoristinen eikä sitä tarvitse sillä selitellä, että se oli julkaistu FB:ssä. Se nyt vain oli täysin selvä fakta samaan tapaan kuin jos ilmastotutkijoilta kysyttäisiin, paljonko hiilidioksidia pitäisi polttaa ilmakehään, että Suomenlahti ei enää jäädy edes ankarina talvina. Kun sitten siihen sanoo, että "tarvittaisiin" x fantastiljoonaa tonnia hiilidioksidia, ei se ole mikään ehdotus niiden päästämiseksi ilmakehään.
Luonnollisia kieliä ei voi puhua niin yksiselitteisesti, ettei kontekstistaan irrotettuja lauseita voisi halutessaan ymmärtää väärin. Väärinymmärryksiä tulee lennonjohdon ja lentäjien välisessä keskusteluissakin, vaikka niissä on sataprosenttinen halu ymmärtää toisiaan ja kieli on typistetty mahdollisimman yksikäsitteiseksi. Siksi on selvää, että niin kauan kun Halla-aho ylipäätään sanoo mitään, sitä tullaan tulkitsemaan väärin, vaikka kuinka kokemus opettaisi lauseiden muotoilua mahdollisimman vaikeasti väänneltäviksi. Vaikka meitä olisi sata hompanssia lukemassa Jussin viestit ennalta yrittäen varmistaa, ettei nazzitulkinta mitenkään olisi mahdollinen, aina löytyy suvis, joka pystyy kuitenkin tekemään jostakin kielikuvasta 180 astetta erisuuntaisen kuin tarkoitettu.
Näinhän se tietysti on. Ja tämän kanssa pitää vain elää niin kauan kuin media käyttäytyy rotan moraalilla. Eli aika pitkään.
Johtopäätös on että ei kannata käyttää paukkuja tällaisten tahallisten väärinymmärtämisten kumoamisiin. Sillä leikillä ei ole loppua ja sen voittaa koulukiusaajana toimivat toimittajat jo määränsä vuoksi.
Quote from: RTT on 15.09.2011, 15:00:23
Minua kiinnoistaisi tietää millä perusteella Halla-aho pitää troikan vaatimia säästötoimia "välttämättöminä" Kreikalle.
No ei kai hän pidäkään. PS:n linja on ollut, ainakin minun käsittääkseni, selkeästi se, että Kreikka päättäisi itse asioistaan, eikä EU edes yrittäisi "pelastaa" Kreikkaa pakottamalla se EU:n muovaamaan talouspoliittiseen muottiin.
Kreikan auttaminen muuten on tietysti eri asia, ja ihmisten auttaminen on aina hyvästä. Tässä jutussa onkin kyse siitä miten se tehdään.
Quote from: RTT on 15.09.2011, 15:00:23
Minua kiinnoistaisi tietää millä perusteella Halla-aho pitää troikan vaatimia säästötoimia "välttämättöminä" Kreikalle.
Opettele sinäkin lukemaan, eihän hän sano mitään sellaista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-ei-usko-ryhman-hajoavan-onko-viela-jarkevia-kysymyksia/art-1288414325595.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-ei-usko-ryhman-hajoavan-onko-viela-jarkevia-kysymyksia/art-1288414325595.html)
Quote
Eduskuntaryhmä päättää parhaillaan, erottaako se Halla-ahon kuukaudeksi ryhmän jäsenyydestä.
Kokous päättyy viimeistään kello 16, kun eduskunnan syyllinen kyselytunti alkaa.
Mika Lehto
"Syyllinen" - freudilainen lipsahdus! :D
Quote from: elven archer on 15.09.2011, 14:56:35
Tämä on oire menneestä ja yhä pysyvästä kulttuurista, josta minun mielestäni pitäisi päästä eroon. Tämä on oire demokratian vajeesta! Se on vaje puolueen sisällä ja se heijastuu puolueen ulkopuolelle sisäistenkin päätösten kautta. Äänestäjät ovat antaneet äänensä kansanedustajille ja puolueelle, eivät tälle Kekkonen Kakkoselle, joka myös Soinina esiintyy.
Soini öykkäröi ja viestittää, että hän päättää asioista, kuten on aina päättänyt ja on aina tuleva päättämään. Samaan aikaan hän on rankaisemassa ihmistä, jonka on tulkittu olleen myötämielinen pienin klikin väkivaltaiselle vallanpidolle. Kuulinko jonkun huutavan kaksinaismoraalia sieltä takarivistä?
Olen samaa mieltä. Tämä voi ollakin kasvun paikka ennen kaikkea Soinille. Jytkyn jälkeen PS ei ole enää samanlainen puolue kuin aiemmin ja jos tätä Soini ei ymmärrä, niin huonosti käy. Toisaalta kuningasleijonan on joskus ärjähdettävä vähän kovemmin, että tohkeissaan olevat nuoremmat urokset eivät tule ihan tallomaan varpaille.
Quote from: RTT on 15.09.2011, 15:00:23
Minua kiinnoistaisi tietää millä perusteella Halla-aho pitää troikan vaatimia säästötoimia "välttämättöminä" Kreikalle.
Logiikka ymmärtääkseni on se, että kerran Saksa & kumppanit ovat sanoneet että Eurosta eroaminen ei tule kysymykseen, niin sitten on katsottava miten tämä voidaan toteuttaa.
Kreikka on konkassa. Piste. Ainoa tapa miten se voisi edes valtavilla tukipaketeilla nousta tuosta suosta on saada veronkanto kuntoon ja se taas kaatuu kansan vastustukseen - lakkoin, mielenosoituksiin jne. Tavallinen Kreikkalainen noin keskimäärin sanoo että pankit hypätköön järveen ja ei makseta mitään.
Demokraattisesti valittu hallitus on koko ajan ajanut pankkiirien (ja omaa) etuaan ja siksi kansa on kaduilla. Jos tavoite on Kreikan pitäminen eurossa, se ei onnistu demokraattisesti.
Joko se tehdään enemmän tai vähemmän pakottaen tai sitten demokratia vaihtaa hallinnon ja uusi hallinto sanoo EU:lle piut paut. Demokraattisesti tuo tukipakettien ja "kyllä tämä tästä nousee"-temppujen tie ei onnistu. Kreikan kansa on tämän hyvin selkeästi sanonut.
...eli jos teoriassa halutaan toteuttaa se mitä EU ja Saksa näyttävät haluavan, sitten tarvitaan todennäköisesti niitä tankkeja. Ikävä kyllä. Ja ainakin Suomen virallinen linja ymmärtääkseni tällä hetkellä se minkä EU ja Saksa ovat sanelleet EUn viralliseksi linjaksi.
Quote from: qwerty on 15.09.2011, 13:19:01
IS onnistui saamaan Jussin kommentit.
Otsikointi sitä itseään, mutta juttu sentään kohtuullinen. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-ei-usko-ryhman-hajoavan-onko-viela-jarkevia-kysymyksia/art-1288414325595.html)
Jutussa hieno freudilainen lipsahdus toimittajalta; "
Kokous päättyy viimeistään kello 16, kun eduskunnan syyllinen kyselytunti alkaa."
;D
Soinihan on vanha monet kokenut kehäkettu ja syynä tähän voimakkaaseen reaktioon ja median mukaan sotkemiseen saattaa olla se että Jussin hirtehinen letkautus saattaa olla liiankin lähellä ja lähellä totuutta. Muistammehan että mediassa Norjan isku käännettiin perussuomalaisen innoitteiden aikaansaannokseksi.
Ei ole kaukana se päivä kun Kreikka kaatuu ja Ateenan kaduilla partioivat "panssarit" hillitsemässä väkivaltaeksi käyvää mellakointia eikä kuolonuhreiltakaan vältytä.
Ja kenen syyksi se kääntyy.
No tietysti perussuomalaisten, Soinin ja Halla-ahon. Kreikan hallintohan vain pani täytäntöön Jussin ohjeen ja koko tragedia sai alkunsa siitä että Soini ei lämmennyt Kreikan rajattomalle tukemiselle ja sai vielä muutkin maat epäilevälle kannalle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.09.2011, 15:10:45
Soinihan on vanha monet kokenut kehäkettu ja syynä tähän voimakkaaseen reaktioon ja median mukaan sotkemiseen saattaa olla se että Jussin hirtehinen letkautus saattaa olla liiankin lähellä ja lähellä totuutta. Muistammehan että mediassa Norjan isku käännettiin perussuomalaisen innoitteiden aikaansaannokseksi.
Ei ole kaukana se päivä kun Kreikka kaatuu ja Ateenan kaduilla partioivat "panssarit" hillitsemässä väkivaltaeksi käyvää mellakointia eikä kuolonuhreiltakaan vältytä.
Ja kenen syyksi se kääntyy.
No tietysti perussuomalaisten, Soinin ja Halla-ahon. Kreikan hallintohan vain pani täytäntöön Jussin ohjeen ja koko tragedia sai alkunsa siitä että Soini ei lämmennyt Kreikan rajattomalle tukemiselle ja sai vielä muutkin maat epäilevälle kannalle.
No siinä tapauksessa toivon, että Jussi kehottaisi facebookissa venäläisiä kaatamaan Putinin hallinnon, kiinalaisia kommunistipuolueen ja iranilaisia mullahien vallan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.09.2011, 15:10:45
Ei ole kaukana se päivä kun Kreikka kaatuu ja Ateenan kaduilla partioivat "panssarit" hillitsemässä väkivaltaeksi käyvää mellakointia eikä kuolonuhreiltakaan vältytä.
Ja kenen syyksi se kääntyy.
No tietysti perussuomalaisten, Soinin ja Halla-ahon. Kreikan hallintohan vain pani täytäntöön Jussin ohjeen ja koko tragedia sai alkunsa siitä että Soini ei lämmennyt Kreikan rajattomalle tukemiselle ja sai vielä muutkin maat epäilevälle kannalle.
En usko että edes suomalainen rotta-media voisi päästellä moisia legendoja. ;D
Tosin toimittajien tyhmyys on yllättänyt minut ennenkin, joten..
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 13:43:11
Quote from: JJ75 on 15.09.2011, 13:39:12
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja
Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.
Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!
Ja auta armias, kun vääjäämätön bank run Kreikassa tulee, niin 80-90% todennäköisyydellä siellä ovat sotilaat rauhoittelemassa kansaa, kun valtion ja pankkien rahat ovat loppu ja virastoissa ja pankkeissa on lappu luukulla. Sekin on sitten varmasti Halla-ahon vika? :roll:
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 13:50:27
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 13:43:11
Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!
Huikea ajatus, että sananvapautta voi käyttää väärin! :D
(Kursivoinnit omat.)
Lainsäädäntötyö sananvapauden väärinkäyttämisen kriminalisoimiseksi on ollut vauhdissa oikeusministeriössä koko Braxin kauden ja luultavasti jatkuu virkamiestyönä yhä.. ;D
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2011/09/eerola_halla-ahon_kirjoitus_oli_pahkasika-huumoria_2873461.html
QuoteKymen vaalipiirin perussuomalaisista kansanedustajista Juho Eerola sanoo ymmärtävänsä Halla-ahon kirjoitusta. Hänen mukaansa se oli "Pahkasika-huumoria", viitaten legendaariseen suomalaiseen huumorijulkaisuun.
- Ei Halla-aho aidosti mitään sotilasjunttaa Kreikkaan halua. Olen ollut Pahkasika-huumorin ystävä lapsesta lähtien. Tykkäsin kirjoituksesta ja tykkään edelleen, Eerola toteaa.
Kyllä tälläisestä fasismisympatiseeraamisesta täytyy myös saada vähintään kuukausi bänniä eduskuntaryhmästä. Halla-aho sentään osasi katua kommenttiaan heti sen kirjoittamisen jälkeen, mutta Eerola mainostaa yhä olevansa samaa mieltä.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.09.2011, 15:05:41
Opettele sinäkin lukemaan, eihän hän sano mitään sellaista.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 15:05:28
No ei kai hän pidäkään.
Quote from: JH-a:n aluperäinen FB-viestiYksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen
Quote from: Jussi Halla-aho
- En ole sanonut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle. Totesin vain, että poliittinen hallitus ei pysty toteuttamaan sellaisia toimenpitetä, jotka olisivat välttämättömiä. En minä mitään ehdotusta tehnyt.
Iltalehti (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-ei-usko-ryhman-hajoavan-onko-viela-jarkevia-kysymyksia/art-1288414325595.html)
Kreikkalaiset lakkoilevat troikan säästötomia vastaan. Jos lakkoilijat halutaan kuriin koska he estävät "välttämättömien päätösten totetuttamista", troikan säästötoimet asetetaan välttämättömyyden asemaan. Jota ne minusta eivät ole.
QuotePS:n linja on ollut, ainakin minun käsittääkseni, selkeästi se, että Kreikka päättäisi itse asioistaan, eikä EU edes yrittäisi "pelastaa" Kreikkaa pakottamalla se EU:n muovaamaan talouspoliittiseen muottiin.
Näin olen itsekin ymmärtänyt, ja kannatan sitä itsekin. Olen myös tyytyväinen Halla-ahon aiempiin, vakavampiin kannanottoihin velkakriisiä ja Kreikkaa koskien. En vain todellakaan ymmärrä miksi hän kutsuu troikan säästötoimia "välttämättömiksi."
Quote from: LambOfGod on 15.09.2011, 14:00:02
En ymmärrä Soinin tyyliä kommentoida tuollaista lehdistölle ennen kuin on edes keskustellut Jussin kanssa. Muistaakseni joku aikaisempikin jupakka tulee mieleen Soinin ja Halla-ahon välillä, missä Soinin ensimmäinen reaktio oli kommentoida medialle.
Muutenkin aika ääliömäistä on puida asiaa julkisuudessa sen puimisen puolueryhmän kesken ensin sijaan.. Sotketaan oma pesä ja luodaan epäluottamusta jäsenten välille. Järjetöntä käytöstä Soinilta.
Kyllä ensin pitäisi tutkia ja sitten hutkia puolueryhmän suljettujen ovien takana ja sitten vasta avautua julkisesti .. Mutta saadaanhan jostain fb-lausunnosta koko puoluetta tahraava valtakunnan uutinen ihan itse sillä revittelemällä.
Oma veikkaus: Kaksi viikkoa bannia, ja se on siinä.
Kieltämättä; Persukaravaani kulkee kuin tuunattu panssarivaunu Kiasmassa, mutta kulkee kuitenkin. Tuskin rytinä ja paukue loppuu tulevaisuudessakaan, mutta vielä on vehje kestänyt kasassa ja matka taittuu.
Halla-aho ehdotti sotilasjunttaa myös Suomeen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514391967_uu.shtml
Quote from: elven archer on 15.09.2011, 14:46:54
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 14:15:30
Tiedä pitäiskö enää nauraa vai itkeä kun aina typeristä möläytyksistä huomauttaessa netsi-parka alkaa itkeä sananvapauttansa. Halla-aholla on täysi oikeus huudella typeryyksiä ilman ennakkosensuuria (itsesensuuristaan Mestari on itse vastuussa, siitä on turha kenenkään painostusta syyttää), medialla on täysi oikeus kirjoittaa kun kansanedustaja julkisesti on kannattamassa diktatuuria ja Soinilla on täysi oikeus pistää pikku-Jussi jäähylle kun ei osaa käyttäytyä ja olla nolaamatta koko porukkaa.
1) Voitko osoittaa kohdan, jossa Mestari on kannattamassa diktatuuria? Tekstissähän ei sellaista ole, vaan ainoastaan inhorealistinen toteamus asioiden tilasta: lakkoilun lopettamiseksi vaadittaisiin (huomatkaa konditionaali) tällaista. Siinä ei sanota, että näin pitäisi tehdä, vaan ainoastaan, että asian B toteutumiseksi vaadittaisiin asian A toteutuminen.
2) Soinilla ei ole oikeutta olla oman puolueensa juntta. Etkö kannattanutkaan demokratiaa? Ohut on pintakerros, kun sitä hieman pyyhkäisee? Soini puhuu äänestyksestä, mutta samaan aikaan julistaa laittavansa Halla-ahon jäähylle. Eikö se ollutkaan äänestys? Mikä se sellainen äänestys on, jossa etukäteen kiinnitetään tulos yhden miehen halun mukaan?
3) Media saa kirjoittaa mitä tahansa paskaa haluaa. Niinhän se on tehnyt tähänkin asti. Ja edelleen, tai nykyisessä ilmapiirissä lähinnä toistaiseksi, median kirjoittelua saa arvostella siitä, että se pyrkii tukahduttamaan kilpailevat äänet. Se ei ole kieltämässä suoraan sananvapautta (tällä kertaa, mutta on se kyllä tekemässä sitäkin tukien aivan järjettömän mielivaltaisia ja fasistisia ajatuksia netin valvonnasta), mutta pyrkii painostamalla tukahduttamaan sananvapautta ylitulkinnoilla ja rivien välistä lukemalla (vrt. kohta 1). Media on jo vuosia tahallaan ja pahantahtoisesti väärinymmärtämällä jahdannut Halla-ahoa ja keksinyt näitä "väärin käyttäytymisiä".
4) Voitko osoittaa perussuomalaisten säännöistä kohdan, jossa "Soinilla on täysi oikeus pistää pikku-Jussi jäähylle kun ei osaa käyttäytyä". Onko todella niin, että Soinilla on täysi oikeus tehdä moinen itsevaltainen päätös? Vai pitääkö asia esim. käsitellä eduskuntaryhmässä? Miksi kannatat moista yhden miehen diktatuuria ja paheksut toteamusta (ei siis toivetta tai kannatuksen ilmausta) sotilasjuntasta? Se on hyvin ristiriitaista ja antaa aiheen epäillä, että sinun mielipiteesi tästä asiasta ovat Halla-ahoon kohdistuvan vihasi värittämiä.
1. Se viesti oli yksiselitteinen positiivinen viesti diktatuurin puolesta tässä tilanteessa. "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta". Ei inhorealistista toteamusta (kuten Soininvaaran tekstissä) vaan Halla-ahon mielipide. Valkopesua voi koittaa vaikka kuinka mutta teksti ei tuosta miksikään muutu.
2. Soinin asema puolueensa johdossa on puolueensa oma asia. Jos kansanedustajat eivät ole Soinin takana tässä asiassa Soinin arvovalta ja puolueen yhtenäisyys kärsii, puhumattakaan siitä että sillä sekunnilla kun Perussuomalaiset eivät olekaan sen mukavia puhuvan lihavan miehen puolue tippuu kannatus tavallisen väen keskuudessa.
3. Netin valvonnasta huolehtivat lähinnä jotka eivät netistä mitään tajua, mutta sananvapaus suojaa ihan oikeasti myös Halla-ahon kritisoijien mielipiteet ("tukahduttaminen" on aika arvolatautunutta newspeakkia) ja Halla-ahosta ei ole mikään pakko keksiä "väärin käyttäytymisiä", mies ihan itekseen hölmöyksiä.
4. Äänestävät mitä äänestävät, eivätköhän tiedä miltä ulkoa päin kansasta näyttää jos eivät äänestä kuten Soini haluaa. Ihan samalla tavalla muitten puolueitten sisäiset riidat vaikuttavat niiden kykyyn toimia poliittisesti, esimerkkejä löytyy niin historiasta kuin alkukesästä.
No niin, taas media tuo esiin, millaisia kenenkin kannattajat oikeasti ovat...
QuoteHalla-aho vastaan Soini - näin kansa ajattelee
15.9.2011 13:54
IL-TV otti selvää mitä mieltä kansa on Timo Soinin vaatimuksesta erottaa Jussi Halla-aho.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31871178 (http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31871178)
Ei mitään ketään videolla esiintyvää vastaan, mutta tiettyä imagonrakennusta havaittavissa.
EDIT: Otsikko jäi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kreikan-kriisi-junttakortin-vetikin-ensin-esiin-soininvaara/art-1288414301791.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kreikan-kriisi-junttakortin-vetikin-ensin-esiin-soininvaara/art-1288414301791.html)
QuoteHalla-aho ei ollut kuitenkaan ensimmäinen, joka veti junttakortin esiin Kreikka-asiassa.
Vihreiden kansanedustaja Osmo Soininvaara kirjoitti jo 31. elokuuta blogiinsa Kreikan ongelmista näin:
- Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala.
Kerrassaan harvinaisen suuren lukihäiriö-epidemian tämä Mestarin viimeisin, ja täysin oikeassa oleva, kirjoitus on aiheuttanut.
Kreikan ongelmat tosiaan ovat sitä luokkaa, että äänestäjistä riippuvaiset poliitikot niitä tuskin haluavat koskea pitkällä tikullakaan.
Ratkaisuihin pystyisi näin ollen ainoastaan äänestäjistä riippumaton taho, joka laittaisi kaduilla riehuvat anarkistit kuriin tarvittaessa vaikka tankeilla.
Tuo voi todella tapahtua ennen kuin Kreikka jollain keinolla pulastaan pääsee, mutta sitähän me emme toivo.
Kreikkalaisten on vain nyt opittava, että sielläkin on syytä elää kuten muualla eletään, eli ylimääräistä liksaa ei tipu siitä, että peset kätesi, tulet sinne töihin niin kuin pitää, ja myös on opittava, ettei sen kauan sitten kuolleen isosedän eläke enää kolahda pankkitilille.
Noin aluksi.
Tulee olemaan varmaan vaikeaa, vähän niin kuin Suomessakin tuon äidinkielen ymmärtämisen kanssa... :roll:
Suomen poliittinen ilmapiiri on hämmästyttävän tulehtunut tällä hetkellä(johtuen "erikoisesta" vaalituloksesta). Varsinkin demareille Halla-aho on ollut pakkomielteisen ajojahdin kohde jo pitemmän aikaa, Norjan massamurhan siivellä Jungner ja Tuomioja käynnistivät mediakampanjan joka ei tuottanut tulosta. Joko nyt kilahtaa? :roll:
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 15:24:50
Persukaravaani kulkee kuin tuunattu panssarivaunu Kiasmassa ...
Jokos muuten tulin maininneeksi täällä, että kaikki tykit olisi seuraavaksi suunnattava sitä perustuslakimuutosehdotusta vastaan? Aivan *****moinen julkisuuspläjäys tarvittaisiin!
Unelmamaailmassani jokainen Persu lopettaisi kaiken muun näpertelyn, ja antaisi absoluuttiset 100% 24/360 kunnes kaikki varmasti tietävät, että kyse todellakin Suomen itsenäisyydestä.
Jos muutos menee läpi, verot kierrätetään Brysselin kautta, ja silloin Suomelle ei jää rahaa edes vähemmistövaltuutetun palkkaamiseen! Nyt kaikki vähemmistövaltuutetut skarppeina!
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 15:28:21
1. Se viesti oli yksiselitteinen positiivinen viesti diktatuurin puolesta tässä tilanteessa. "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta". Ei inhorealistista toteamusta (kuten Soininvaaran tekstissä) vaan Halla-ahon mielipide. Valkopesua voi koittaa vaikka kuinka mutta teksti ei tuosta miksikään muutu.
Mutta kun lukee lainaamaasi lausetta edeltävän lauseen, selviää että junttaa tarvittaisiin jos tarvittavat säästötoimenpiteet haluttaisiin toteuttaa. Tämähän on tietysti vain mielipide mutta kyllä se minustakin aika selvältä vaikuttaa että näin on.
Uutisjuttuja: Halla-aho: "Median touhu on melko naurettavaa"
http://areena.yle.fi/video/1316089056566
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho vastaili toimittajien kysymyksiin matkalla eduskuntaryhmän kokoukseen, joka päättää hänen erottamisestaan ryhmästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 15:35:34
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 15:24:50
Persukaravaani kulkee kuin tuunattu panssarivaunu Kiasmassa ...
Jokos muuten tulin maininneeksi täällä, että kaikki tykit olisi seuraavaksi suunnattava sitä perustuslakimuutosehdotusta vastaan? Aivan *****moinen julkisuuspläjäys tarvittaisiin!
Unelmamaailmassani jokainen Persu lopettaisi kaiken muun näpertelyn, ja antaisi absoluuttiset 100% 24/360 kunnes kaikki varmasti tietävät, että kyse todellakin Suomen itsenäisyydestä.
Jos muutos menee läpi, verot kierrätetään Brysselin kautta, ja silloin Suomelle ei jää rahaa edes vähemmistövaltuutetun palkkaamiseen! Nyt kaikki vähemmistövaltuutetut skarppeina!
Oudon hiljaista on ollut persurintamalla näin megaluokan asiasta.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 14:34:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 14:31:26Soini harjoittaa diktatuuria puolueessan, josta ei tällä menolla jää mitään jäljelle, maassa, jota ei kohta enää ole, koska hän vain puhaltelee muniinsa, ja läpsäyttelee nuivia patriootteja ranteille.
PRKL!
Soinihan ilmoitti vaalien jälkeen lähtevänsä puhujamatkoille ulkomaille ja kävikin jo kutsuttuna puhumassa UKIP-puolueen tilaisuudessa Lontoossa. Wall Street Journalissa oli näkyvästi mm. Soinin palkkaaman Oskari Juurikkalan laatima kirjoitus, Financial Timesissa on ollut Soinin haastattelu. Sitten tulee Halla-aho ja muuttaa Soinin johtaman vaaleissa menestyneen EU-vastaisen puolueen julkisuuskuvan ja sen mukana vähitellen kaiken. Jäitä hattuun nyt tämän Halla-ahon puolustelun kanssa.
Uusille lukijoille sitten tiedoksi, että "tasapainorealisti" ja eräät muut täällä ovat perussuomalaisten kiihkeitä vastustajia, joiden missiona on asentaa keskusteluihin sinne tänne näitä muka perussuomalaisten näkökannalta katsovia viestejä, joissa Halla-aho esitetään uhkana. Tarkoitus on hajottaa persut "Halla-aholaisiin" ja "Soinilaisiin", jotta puolueen vaikutusvalta romahtaisi, eikä se siten uhkaisi perinteisen valtaeliitin asemaa. Samankaltaisilla sähköpostiviesteillä pommitettiin ja todennäköisesti pommitetaan edelleen Soinia ja eräitä muita perussuomalaisia. Perussuomalaisten kannattajissa ja äänestäjissä tällaista mielialaa ei kuitenkaan ole juuri lainkaan. Juuri kukaan perussuomalaisten maineesta ja tulevaisuudesta välittävä ei halua hajottaa puoluetta, tai koe Halla-ahoa tai hänen ajatuksiaan uhaksi puolueen linjauksille.
Perussuomalaisista on tullut todellinen uhka vanhalle valtaeliitille. Siksi sitä vastaan on otettu käyttöön kaikkein likaisimmatkin keinot.
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 15:28:21
1. Se viesti oli yksiselitteinen positiivinen viesti diktatuurin puolesta tässä tilanteessa.
Ei ollut. Vaikka jankuttaisit muutaman tuhannen kertaa, jossa floodauksessa olet hyvällä alulla, ei asia muutu selväksi viestiksi diktatuurin puolesta. Halla-ahon sinänsä harkitsemattomassa lausahduksessa oli kyse siitä, mikä tilanne vaaditaan, jos Kreikkaan saksalaisten ja suomalaisten poliitikkojen etunenässä vaatimat toimet aiotaan saada häiriöttä voimaan.
Jokainen järkevä käsittää tämän. Nettikommenteissa ja julkisuudessa onkin kahdenlaisia Halla-ahon tekstin tuominneita. Tahalliset valehtelijat tietää juuri sen minkä minä ja tuhannet muut tietävät, he toki ymmärtää kyseessä olleen huono muotoilu mutta käyttävät tilannetta hyväkseen siitä huolimatta, koska se on helppoa. Mustaihoisetkin voidaan leimata parhaiten rosvoiksi yhden esimerkin kautta, vaikka tietääkin ettei asiassa ole perää. Tässä heitä auttaa eniten pahantahtoiset
typerykset, jotka vilpittömin mielin uskovat pahinta, tekstistä jolla tarkoitettiin kuvailla hypoteesia olosuhteista mitä Kreikkaan tukipakettia toitottavat oikeasti ovat itse ajamassa.
Perussuomalaisten vaihtoehtohan on Kreikan päästäminen löysästä hirrestä, eli Kreikan pelastaminen.
Sinun kannaltasi kysymys on taas vain siitä, jatkatko täällä foorumissa tahallista floodaustasi koska uskot asiaasi vilpittömästi, vaiko tietoisesti valehtelet ja vääristelet. Kommenttiesi pohjalta olen taipuvainen uskomaan vilpittömyyteesi, tuskin pelkkä valehtelija jaksaisi roikkua kiihkon sävyttämää persuvihaansa levittämässä päiviä peräkkäin.
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 15:28:21
1. Se viesti oli yksiselitteinen positiivinen viesti diktatuurin puolesta tässä tilanteessa. "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta". Ei inhorealistista toteamusta (kuten Soininvaaran tekstissä) vaan Halla-ahon mielipide. Valkopesua voi koittaa vaikka kuinka mutta teksti ei tuosta miksikään muutu.
Tarvittaisiin tilastoaikojen reilua ylittämistä, jotta Ruotsin miehet tästä enää maaotteluvoittoon viimeisessä lajissa kirisivät. Onko edellinen toivomus? Opettele suomen kieltä, koska et ymmärrä yksiselitteisyydestä mitään. Alkaa vähitellen kyllästyttää tämä lukutaidottomien paraati, jossa jokainen soittaa epävireistä poskeaan ikään kuin muissa olisi vika.
Quote
2. Soinin asema puolueensa johdossa on puolueensa oma asia. Jos kansanedustajat eivät ole Soinin takana tässä asiassa Soinin arvovalta ja puolueen yhtenäisyys kärsii, puhumattakaan siitä että sillä sekunnilla kun Perussuomalaiset eivät olekaan sen mukavia puhuvan lihavan miehen puolue tippuu kannatus tavallisen väen keskuudessa.
On oma asia, miten yksinvaltiaan tavoin ja demokratian vastaisesti Soini johtaa Suomen suurinta tai 2. suurinta puoluetta, mutta puolueen yhden jäsenen yksittäinen ja monitulkintainen (kunnes sille tuli selitys itsensä hevosen suusta, joten inttämisen tarkoituksesta voisi jo unohtaa!) Facebook-kommentti ei ole puolueen oma asia, vaan ansaitsee hirmuisen haloon?
Quote
3. Netin valvonnasta huolehtivat lähinnä jotka eivät netistä mitään tajua, mutta sananvapaus suojaa ihan oikeasti myös Halla-ahon kritisoijien mielipiteet ("tukahduttaminen" on aika arvolatautunutta newspeakkia) ja Halla-ahosta ei ole mikään pakko keksiä "väärin käyttäytymisiä", mies ihan itekseen hölmöyksiä.
Kuten suojaa myös Halla-ahon kritisoijien kritisoijien mielipiteet. Tai ainakin sen pitäisi. Käytännössä se uhka, mikä meillä "rasisteilla" on jatkuvasti päämme päällä, ei mahdollista sananvapauden käyttämistä, vaan ihmiset joutuvat kirjoittamaan nimimerkillä. Kiitos kuuluu pitkälti sinun kaltaisillesi nimittelijöille ja ylireagoijille. Jos ei kerran tarvitse keksiä, niin mitäs ovat tuhonneet uskottavuutensa valehtelemalla. Jatkuvasti valehtelija, aina valehtelija.
Quote4. Äänestävät mitä äänestävät, eivätköhän tiedä miltä ulkoa päin kansasta näyttää jos eivät äänestä kuten Soini haluaa. Ihan samalla tavalla muitten puolueitten sisäiset riidat vaikuttavat niiden kykyyn toimia poliittisesti, esimerkkejä löytyy niin historiasta kuin alkukesästä.
Voisitko vastata esittämiini kysymyksiin?
Miksi kannatat yhden miehen diktatuuria, mutta paheksut diktatuurin kannattamiseksi (väärin) tulkitsemaasi lausahdusta hyvin epävirallisessa välineessä?
Quote from: Jepulis on 15.09.2011, 15:48:47
Sinun kannaltasi kysymys on taas vain siitä, jatkatko täällä foorumissa tahallista floodaustasi koska uskot asiaasi vilpittömästi, vaiko tietoisesti valehtelet ja vääristelet. Kommenttiesi pohjalta olen taipuvainen uskomaan vilpittömyyteesi, tuskin pelkkä valehtelija jaksaisi roikkua kiihkon sävyttämää persuvihaansa levittämässä päiviä peräkkäin.
Nyt olit ilkeä ;D
Kokouksen päätöstä ei näy eikä kuulu. Kyselytunti alkaa 4 minuutin päästä, joten ehkä sen aluksi?
Quote from: Sivusta seuraaja on 15.09.2011, 15:25:53
Halla-aho ehdotti sotilasjunttaa myös Suomeen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514391967_uu.shtml
Toimittajilta alkaa aihe loppua liian kiireellisellä päivitys tahdilla.
Nääslehti: Halla-aho leikki tinasotilailla jo lapsena...
:roll: toimittajat, nuo arjen sankarit.
Tällainen kuohunta ja turhuuksien uutisointi onneksi vesittää alkuperäistä kaustia.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/halla-aho-mahdollinen-erottamisp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s-venyy-kokous-keskeytetty
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 14:06:54
Soini vaikuttaa olevan erittäin ärsyyntynyt.
Jos aikataulu pitää kutinsa, on kokous juuri alkanut.
Ei hyvältä näytä.
Kihti? Pukamat? Vai mikä vaivaa? Harkinta ja paineensietokyky tuntuu jääneen Venäjälle?
Quote from: Pöllämystynyt on 15.09.2011, 15:46:24
Perussuomalaisista on tullut todellinen uhka vanhalle valtaeliitille. Siksi sitä vastaan on otettu käyttöön kaikkein likaisimmatkin keinot.
Näin. Ja ensimmäistä kertaa alan kallistua sille puolelle, että valtaeliitti tyhjäpäisen sopulilauman avustuksella on voittamassa taistelun. Näin siksi, että tässä Pravdan videossa (http://www.hs.fi/videot/1135269371803) Jussi elekieli osoittaa mielestäni ensi kertaa vuosiin todellista henkisen väsymisen merkkejä. Voimia Jussille tässäkin tilanteessa! Kyllä sittenkin suuri osa kansasta näkee näiden punavihermädättäjien vedätyksen läpi!
Halla-aho erotettu kahdeksi viikoksi kertoo Nelonen. Paska päätös, Soini.
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Jotenkin tuntuu, että toi kahen viikon banni lätkäistiin vaan sen takia, ettei näyttäisi siltä, että puolue olisi vetänyt maton Soinin alta. Soinin hätiköilty lausunto johti tähän erottamiseen ei niinkään se mitä Halla-aho sanoi.
Väärä päätös. Mutta toki kompromissin nimissä hyväksyttävä. Oletan, että PS:n eduskuntaryhmä lopettaa muiden syyttelemisen ryhmäkurin ylläpitämisestä tykkänään ja keskittyy omaan osaamiseensa.
Yksimielinen päätös. Ei persut sitten ole minnekään hajoamassa. Kuukausi lyheni kahteen viikkoon, kaipa sen kanssa voi kaikki - paitsi media ja muut puolueet elää.
Yksimielinen päätös, eli siis huhut persujen repeämisestä voi unohtaa. Jos tällaista olisi edes harkittu, äänestys olisi tullut varmasti. Jussihan on jo sanonut ettei aio perustaa omaa ryhmää.
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Hyvä päätös. Kaksi viikkoa nyt istuu vaikka jalkapuussa Sanomatalon edessä sylkykuppina.
Quote from: P on 15.09.2011, 16:01:00
Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 14:06:54
Soini vaikuttaa olevan erittäin ärsyyntynyt.
Jos aikataulu pitää kutinsa, on kokous juuri alkanut.
Ei hyvältä näytä.
Kihti? Pukamat? Vai mikä vaivaa? Harkinta ja paineensietokyky tuntuu jääneen Venäjälle?
Huono menestys pressagallupeissa.
Miestä hatuttaa niin että propelli pyörii ylikierroksilla...
Soini munasi ja hävisi.
Kompromissilta kuulostaa. Soinin ehdotus kuukausi, joidenkin 0 -> 2 viikkoa.
Siis "yksimielinen päätös". Ei sitä tietenkään ääneen sanota, mutta voin hyvin arvella, että moni eduskuntaryhmässä vaati vain huomautusta.
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Tärkeintä oli, että päätös oli yksimielinen ja Halla-aho itsekkin hyväksyi sen. Näin tämäkin asia kääntyi Ps. Soinin ja Halla-ahon voitoksi.
Kyseinen causti on opettanut ainakin sen, että toimittajakuntamme suurin ongelma ei ole ammattitaidon puute, vaan haluttomuus tai kykenemättömyys käsitellä ilmiöitä jotka sotivat heidän omaa maailmankuvaansa vastaan. Tai no, onhan sekin ammattitaidon mittari.
Sen sijaan ihailen sitä intoa millä Jussin facebookin seinää on viimeisen vuorokauden aikana kaivettu.
Quote from: Skydd on 15.09.2011, 16:08:07
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Tärkeintä oli, että päätös oli yksimielinen ja Halla-aho itsekkin hyväksyi sen. Näin tämäkin asia kääntyi Ps. Soinin ja Halla-ahon voitoksi.
Olen samaa mieltä. Tästä eteenpäin.
Nyt toivottavasti ryhmä pääsee piakkoin päiväjärjestykseen. Päätös oli mielestäni liian kova mutta toisaalta median kohuintokin oli kova. Tämä riisuu medialta joitain aseita ainakin PS-ryhmää koskien. Hyvä on kuitenkin se, ettei PS tämän kaustin seurauksena näytä hajoavan, vaikka kieltämättä se vaikutti mahdolliselta. Ainoastaan yhteisvoimalla on mahdollisuus vastustaa mm. mokutuskoneistoa ja Suomen köyhdyttämiskehitystä, pari hajaääntä eri tahoilla siihen ei riitä varsinkaan oppositiosta käsin.
Olen pettynyt ja en äänestä Timppaa pressanvaaleissa.
8)
En olisi kyllä muutenkaan äänestänyt...
Turha kausti ja paska päätös, Soini meni prinsessoimaan koko jutun.
Olis voinut arvata, että joku tuollainen kompromissi sieltä tulee. Vähempi olisi tarkoittanut Soinille melkoista arvovaltatappiota, ja sellainen olisi ollut persujen kannalta kokonaisuutena aika kohtalokas kolhu.
Mutta analyyseja odotellessa. Siis niitä oikeita, ei hommalaisten. :D
Mielestäni tuo oli olosuhteet nähden ihan hyvä kompromissi. Soini kun kerran oli jo ehtinyt hätäillä ja vaatia erottamista kuukaudeksi, niin tuomion puolitus kuulostaa ihan kohtuulliselta - Soinin arvovalta säilyy ja päätös oli yksimielinen, eli hajoamispuheet vaimenevat ainakin seuraavaan kaustiin asti.
Jussikin saa vähän lomailla (?) ja ehkä kirjoittaa propagandaa. :)
Taitaa olla aika kosmeettinen päätös. Mitä oikeasti meinaa eduskuntaryhmästä erottaminen kahdeksi viikoksi? ettei pääse käymään kahvilla heidän kanssaan? Todellisuudessa mikään ei taatusti muutu, työtä tehdään yhdessä aihan kuin tähänkin saakka, ja päätös on vain uhrilahja media-rotille... kiusallista nöyristelyä.
Quote from: Lyyli on 15.09.2011, 16:10:27
Mitä se käytännössä tarkoittaa, että on "erotettu" kahdeksi viikoksi?
Ei osallistu luottamustoimensa hoitamiseen Perussuomalaisen eduskuntaryhmän jäsenenä seuraavan kahden viikon aikana.
Nyt voidaan sitten veikata sitä, otetaanko Kreikassa käyttöön järeämmät keinot hillitä mielenosoituksia jo aikaisemmin kuin Halliksen banni päättyy.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 16:08:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 16:06:15
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Kuulostaa diktatuurilta.
Niin kuulostaa. ???
Siis rangaistuksen määrää soviteltiin ... sittenkö se sopi kaikille? Odotellaan nyt sitten, että kuka tästä nyt saa sanoa jotain. Toivottavasti tämä nyt hoidettiin siten, että tätä ei tarvitse enää kaivaa esiin myöhemmin.
Uutisista sai sen käsityksen - tai niissä sanottiin suoraan - että Jussi nimenomaan itse hyväksyi tämän päätöksen ja toivoi ryhmän yhtenäisyyttä tässä asiassa. Mikä taas on hyvä, vaikka päätös itsessään olikin väärä. Virheitä sattuu. Toivotavasti asioista otetaan opiksi.
Quote from: henkka on 15.09.2011, 16:07:36
Soini munasi ja hävisi.
Munasi kyllä, mutta miten niin hävisi? Tokihan tämä kohu kokonaisuudessaan syö hieman Soinin uskottavuutta, mutta ei hän mihinkään tai mitään ole hävinnyt.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:11:59
Ei osallistu luottamustoimensa hoitamiseen Perussuomalaisen eduskuntaryhmän jäsenenä seuraavan kahden viikon aikana.
Eli käytännössä on poissa yhdestä ryhmäkokouksesta.
"Halla-aholle 2 viikon potkut: "Paiskattiin Jussin kanssa kättä""
Näin siis Uusi Suomi Soinia lainaten. Ihan okili dokili kompromissi.
Tietysti tästähän päästään väärinymmärrysten hengessä hienosti uudestaan Kaustisille. Persujen ek-ryhmän kokouksessa paiskottiin käsiä.
Quote from: John on 15.09.2011, 16:07:51
Siis "yksimielinen päätös". Ei sitä tietenkään ääneen sanota, mutta voin hyvin arvella, että moni eduskuntaryhmässä vaati vain huomautusta.
Siis eikös kokouksessa "yksimielinen päätös" ilman päätöstä synny sillä, että joku moista ehdottaa, toinen kannattaa ja kun kukaan ei ehdi ilmoittaa vastustavansa tai ehdottaa äänestystä, on se puheenjohtajan nuijan kopautuksella sinetöity.
Eli siis "yksimielisyys" on sitä, että ehdotukseen on tyydytty kaikkien läsnäolijoiden toimesta. Myös Halla-ahon.
Käytännössä se ei tarkoita sitä, että jokainen kokouksessa istunut olisi ollut sitä mieltä, että erottaminen ja erottaminen juuri kahdeksi viikoksi olisi ollut se oikea ratkaisu.
Salomonin tuomio.
Kaksi viikkoa Jussille ja kaksi pois Soinin vaateesta.
Joukossa lienee vänrikki Koskela joka pelasti sen mikä pelastettavissa oli. Molemmat saivat näpeilleen ja eduskuntaryhmä taisi näyttää sen kaapin paikan. Virolaista lainaten:";Eduskuntaryhmä on puhunut. Pulinat pois."
Quote from: Lyyli on 15.09.2011, 16:10:27
Mitä se käytännössä tarkoittaa, että on "erotettu" kahdeksi viikoksi?
Palkallinen 2 viikon syysloma Halla-aholle. Ps, puolueelle yhtenäisyyden osoitus.Ilta-sanomille ja Hs. pettymys ja monelle muulle.
Pari viikkoa?
Noh, Halla-aho voisi lähteä pariksi viikoksi vaikka etelään.
En äänestänyt Persuja viime vaaleissa ja Soinin perseily viitannee siihen, ettei tarvitse ihan heti jatkossakaan äänestää.
Väärä päätös, mutta huonomminkin olisi voinut käydä. Ilman mitään erottamisia oltaisiin hyvin selvitty, jos Soini olisi eilen pitänyt suun supussa.
Quote from: Pöllämystynyt on 15.09.2011, 16:13:09
Quote from: henkka on 15.09.2011, 16:07:36
Soini munasi ja hävisi.
Munasi kyllä, mutta miten niin hävisi? Tokihan tämä kohu kokonaisuudessaan syö hieman Soinin uskottavuutta, mutta ei hän mihinkään tai mitään ole hävinnyt.
Mun (ja uskoisin että monen muunkin) silmissä tämä nimenomaan
EI syönyt Soinin uskottavuutta, vaan aivan päinvastoin.
Hyvä päätös.
Quote from: Lyyli on 15.09.2011, 16:10:27
Mitä se käytännössä tarkoittaa, että on "erotettu" kahdeksi viikoksi?
Ei yhtään mitään.
Eihän Hallista ole kansanedustajuudesta erotettu, eli hän käy äänestyksissä painamassa haluamaansa nappia. Persukokouksessa säästyy yhdet pullakahvit. Voi gamala.
Ymmärsin, että hallintovaliokunnan puheenjohtajuuteen panssarikaustilla ja banaanilla ei ole vaikutusta?
Edit: niin, mielestäni ihan käypäinen päätös kaustille, olosuhteet huomioiden.
Väärä ja huono päätös. Vaikka 2 viikkoa on lyhyt aika niin silti erottaminen on kova rangaistus. Huomautus korkeintaan olisi ollut oikeampi. Miksi ei äänestetty?
Halla-aholle 2 viikon potkut: "Paiskattiin Jussin kanssa kättä"QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho erotetaan perussuomalaisten eduskuntaryhmästä kahden viikon määräajaksi, kertoi puheenjohtaja Timo Soini äsken eduskunnassa.
Soinin mukaan eduskuntaryhmän päätös oli yksimielinen, eikä siitä äänestetty. Soini tosin joutui tulemaan vastaan alkuperäisestä vaatimuksestaan, koska kuukauden erotusta pidettiin liian ankarana rangaistuksena.
Soini kertoi Halla-ahon hyväksyvän päätöksen.
–Paiskattiin Jussi kanssa kättä, kuvasi Soini kaksikon välejä päätöksenteon jälkeen.
Soinin mukaan päätös oli kova, mutta rangaistuksen jälkeen aloitetaan puhtaalta pöydältä.
Ryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan kaikkien jäsenten kantoja ei edes ehditty käydä läpi parituntisessa kokouksessa. Ryhmäjohtajan mukaan Halla-aho lupasi "olla jatkossa tarkempi"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115782-halla-aholle-2-viikon-potkut-%E2%80%9Dpaiskattiin-jussin-kanssa-katta%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115782-halla-aholle-2-viikon-potkut-%E2%80%9Dpaiskattiin-jussin-kanssa-katta%E2%80%9D)
QuoteSoini sanoo, että kahdeksi viikoksi erottaminenkin on hänen mielestään kova paikka ja ettei huomautus tai varoitus olisi tässä tilanteessa riittänyt. Halla-aho tyytyy päätökseen.
Quote from: Skydd on 15.09.2011, 16:08:07
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Tärkeintä oli, että päätös oli yksimielinen ja Halla-aho itsekkin hyväksyi sen. Näin tämäkin asia kääntyi Ps. Soinin ja Halla-ahon voitoksi.
Erinomainen vitsi.
Vähän kuin koko Perussuomalaiset puolueena. Jos tämä on niin vakava rike että sen perusteella voi erottaa eduskuntaryhmästä, niin mitähän sitten tehdään jos jossain asiassa oikein tosissaan ollaan Soinin kanssa eri mieltä?
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 15:24:50
Oma veikkaus: Kaksi viikkoa bannia, ja se on siinä.
Kieltämättä; Persukaravaani kulkee kuin tuunattu panssarivaunu Kiasmassa, mutta kulkee kuitenkin. Tuskin rytinä ja paukue loppuu tulevaisuudessakaan, mutta vielä on vehje kestänyt kasassa ja matka taittuu.
Uskoihan ne, kun vahän palaveerattiin...
Kiitos kiitos ablodeista!
8)
Quote from: Farrow on 15.09.2011, 16:16:35
Quote from: Pöllämystynyt on 15.09.2011, 16:13:09
Quote from: henkka on 15.09.2011, 16:07:36
Soini munasi ja hävisi.
Munasi kyllä, mutta miten niin hävisi? Tokihan tämä kohu kokonaisuudessaan syö hieman Soinin uskottavuutta, mutta ei hän mihinkään tai mitään ole hävinnyt.
Mun (ja uskoisin että monen muunkin) silmissä tämä nimenomaan EI syönyt Soinin uskottavuutta, vaan aivan päinvastoin.
Hyvä päätös.
Samaa mieltä. Rankaisutoimi piti mainostuksen ja mediankin vuoksi (= uskottavuuden vuoksi) tapahtua, ja tuo oli varmaan aika lailla minimi niin, että vaikutti silti vielä tuntuvalta.
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 16:19:25
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 15:24:50
Oma veikkaus: Kaksi viikkoa bannia, ja se on siinä.
Kieltämättä; Persukaravaani kulkee kuin tuunattu panssarivaunu Kiasmassa, mutta kulkee kuitenkin. Tuskin rytinä ja paukue loppuu tulevaisuudessakaan, mutta vielä on vehje kestänyt kasassa ja matka taittuu.
Uskoihan ne, kun vahän palaveerattiin...
Kiitos kiitos ablodeista!
8)
Hyvin lobattu. ;)
Quote from: Farrow on 15.09.2011, 16:16:35
Quote from: Pöllämystynyt on 15.09.2011, 16:13:09
Quote from: henkka on 15.09.2011, 16:07:36
Soini munasi ja hävisi.
Munasi kyllä, mutta miten niin hävisi? Tokihan tämä kohu kokonaisuudessaan syö hieman Soinin uskottavuutta, mutta ei hän mihinkään tai mitään ole hävinnyt.
Mun (ja uskoisin että monen muunkin) silmissä tämä nimenomaan EI syönyt Soinin uskottavuutta, vaan aivan päinvastoin.
Hyvä päätös.
Missä mielessä tämä on hyvä päätös? Diktaattorimaisesti julistetaanensin median välityksellä sitä kuinka erottaminen aiotaan ajaa lähes väkisin läpi. Sitten vielä puhutaan omista joukoista.. pff.. yleensä omia yritetään puolustaa eikä puukottaa heti kun tilaisuus on. En tiedä hävisikö Soini, mutta perussuomalaiset tässä hävisi.
QuoteLainaus käyttäjältä: henkka - tänään kello 16:07:36
Soini munasi ja hävisi.
Munasi kyllä, mutta miten niin hävisi? Tokihan tämä kohu kokonaisuudessaan syö hieman Soinin uskottavuutta, mutta ei hän mihinkään tai mitään ole hävinnyt.
Soini hävisi ainakin kunnioituksen pikkumaisuudellaan, vaikka itse ivaa kaikkia kreikkalaisia laiskoiksi sorbaksen tanssioiksi. Lisäksi hän tällä ulostulollaan vei huomion paljon tärkeämmistä asioista ja antoi uutta verta median hyökkäyksiin perussuomalaisia kohtaan.
Quote from: henkka on 15.09.2011, 16:22:59
QuoteLainaus käyttäjältä: henkka - tänään kello 16:07:36
Soini munasi ja hävisi.
Munasi kyllä, mutta miten niin hävisi? Tokihan tämä kohu kokonaisuudessaan syö hieman Soinin uskottavuutta, mutta ei hän mihinkään tai mitään ole hävinnyt.
Soini hävisi ainakin kunnioituksen pikkumaisuudellaan, vaikka itse ivaa kaikkia kreikkalaisia laiskoiksi sorbaksen tanssioiksi. Lisäksi hän tällä ulostulollaan vei huomion paljon tärkeämmistä asioista ja antoi uutta verta median hyökkäyksiin perussuomalaisia kohtaan.
Siinä mielessä samaa mieltä kyllä, että Soini teki tuon "oman päätöksensä" kovin heppoisesti ja "hävisi" kunnioitusta. Sen sijaan se, että nyt tuli päätös, joka oli aika lailla keskitie, oli sellainen, että suurin osa voi olla siitä samaa mieltä, joskin varmaan lähes kaikki pitkin hampain. Eli pelastettiin se, mikä pelastettavissa vielä oli. Tähän joka tapauksessa on tyytyminen, eikä tuo rangaistus käytännössä vaikuta kuin siihen, että media voi jatkossa hehkutella uusien rajatapausten kohdalla, että "Halla-aho erotettiin vastaavasta asiasta aiemmin kahdeksi viikoksi, onko nyt kovemman tuomion aika...".
Soini lupasi aloittaa puhtaalta pöydältä (bannin jälkeen) ja Jussi olla tarkempi. Hyvä juttu. Mitä vähemmän asiaa revitellään omien kannattajien keskuudessa, sitä nopeammin se unohtuu. Eiköhän tämä ylihuomenna ole päässyt jo pois lehtien ykkösuutispaikalta.
Kansanedustajan sananvapaudesta eduskunnan ulkopuolella ei ole säädetty lakia. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että kansanedustaja voi ilmaista mielipiteensä eduskunnan sisällä lähes rajoituksetta.
Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.
Vaikka kansanedustajaa koskee samanlainen rikosoikeudellinen vastuu kuin ketä tahansa kansalaista, ei kielellisistä ilmaisuista, toisin sanoen poliittisista mielipiteistä, ole rangaistuksia säädetty.
Eriasia sitten, katsotaanko yksityinen Facebook profiili, jonkun Eduskuntaryhmän mielipiteeksi on aivan toinen juttunsa. Minun mielestä näin ei voi tehdä. Suomen valtio olisi aivan liian haavoittuvainen siihen. Meillä ei ole lakia esimerkiksi siihen, että joku esiintyy toisen nimellä Facebookissa. Jos nyt kirjautuisin esimerkiksi Halosena Facebookiin kuva laittaneena ja sanoisin että "se on nyt sota Ruotsille", menisikö sekin läpi? Pidetäänkö Facebookia tästälähin myös virallisena tiedote kanavana? Pelottaa jo ajatuskin. Nytkin joku saattaa jopa Halla-ahona kirjautua sisään ja alkaa keksimään vaikka mitä. Liikutte siis hyvin vaarallisilla vesillä. Facebookin naurettavaksi tekeminen olisi ollut paljon fiksumpi veto, nyt se saa tarpeetonta mediahuomiota ja arvostusta, jota ei ole ansainnut.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 16:12:38
Uutisista sai sen käsityksen - tai niissä sanottiin suoraan - että Jussi nimenomaan itse hyväksyi tämän päätöksen ja toivoi ryhmän yhtenäisyyttä tässä asiassa. Mikä taas on hyvä, vaikka päätös itsessään olikin väärä. Virheitä sattuu. Toivotavasti asioista otetaan opiksi.
Toki näin. Hieno veto Jussilta samoin kuin Timolta.
Tuosta kahdesta viikosta tuli mieleen lasareetissa kaverini viettämä karanteeniaika kun epäilivät että oli saanut matkoillaan tarttuvan pöpön. Kai se Timo sentään soittelee eristetylle.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 16:13:49
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:11:59
Ei osallistu luottamustoimensa hoitamiseen Perussuomalaisen eduskuntaryhmän jäsenenä seuraavan kahden viikon aikana.
Eli käytännössä on poissa yhdestä ryhmäkokouksesta.
Eikä saa käyttää ryhmäkanslian palveluja. Käytännössä ei toki osallistune valiokuntatyöhönkään.
Mitä? Joko se on ohi? Mitä minä nyt teen? Tämä oli valtakunnan tärkein asia mediapeitosta päätellen, joten mitä minä nyt luen, kun se on ohi? Pienet jälkilöylyt enää tiedossa, mutta eihän tämän maailman tärkeimmän asian jälkeen enää mikään tunnu miltään. Suomen suurin ongelma on nyt ratkaistu, kiitos median väsymättömän raportoinnin. Meillä ei ole enää tärkeitä ongelmia median käsiteltäväksi. Mitä minä nyt luen? Mistä uusi lautakasa?
Kohu, joka poliittisesti motivoituneesti pihtisynnytettiin ei-mistään,
niin tekemällä tehty ja hakemalla haettu tämä "kohulausunto" on.
Soini, jota joko toimittajat veivät kuin litran mittaa tai sitten Soini on
edeltävästi sopinut/päättänyt, että tällaista kohua haetaan, kun seuraaviin
vaaleihin on vielä viljalti aikaa.
Onneksi ja vanhamedian epäonneksi todellisuus tulee esille verkossa.
Pitkän tähtäimen lopputulos on, että toimittajien luotettavuus ja arvostus
- valta - laskee pohjamutiin.
Oikeastaan tällaisia episodeja pitäisi saada lisää alamäen jyrkentämiseksi.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:11:59
Quote from: Lyyli on 15.09.2011, 16:10:27
Mitä se käytännössä tarkoittaa, että on "erotettu" kahdeksi viikoksi?
Ei osallistu luottamustoimensa hoitamiseen Perussuomalaisen eduskuntaryhmän jäsenenä seuraavan kahden viikon aikana.
Mitäs taas tämä jargon niinkuin aikuisten oikeasti jokapäiväisessä Halliksen työssä tarkoittaa?
Quote from: Koskela Suomesta on 15.09.2011, 16:30:55
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:11:59
Quote from: Lyyli on 15.09.2011, 16:10:27
Mitä se käytännössä tarkoittaa, että on "erotettu" kahdeksi viikoksi?
Ei osallistu luottamustoimensa hoitamiseen Perussuomalaisen eduskuntaryhmän jäsenenä seuraavan kahden viikon aikana.
Mitäs taas tämä jargon niinkuin aikuisten oikeasti jokapäiväisessä Halliksen työssä tarkoittaa?
Ei saa osallistua ryhmäkokouksiin eikä ainakaan periaatteessa käyttää ryhmäkanslian palveluja. Käytännössä ei vaikuta työhön mitenkään (valiokuntatyöhönkään), kun näin lyhyestä ajasta puhutaan.
Quote from: Everyman on 15.09.2011, 16:11:04
... Vähempi olisi tarkoittanut Soinille melkoista arvovaltatappiota...
Soinin olisi pitänyt ymmärtää pitää Pietarin-junassa mölyt mahassaan toimittajien soitellessa, niin arvovalta olisi säilynyt, vaikka H-a:n rangaistuksena olisi ollut pelkkä huomautus.
Quote from: ttw on 15.09.2011, 16:17:08
Väärä ja huono päätös. Vaikka 2 viikkoa on lyhyt aika niin silti erottaminen on kova rangaistus. Huomautus korkeintaan olisi ollut oikeampi. Miksi ei äänestetty?
Quote
Ryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan kaikkien jäsenten kantoja ei edes ehditty käydä läpi parituntisessa kokouksessa.
Mitäpä niitä kaikkien puolihullujen ja heikkolahjaisten mielipiteitä kuuntelemaan, kun kiima vähän räppästä on niin suuri.
Huono päätös, mutta Jussi "Panzer" Halla-ahon ilmeinen rakentava käytös tuossa kokouksessa kasvattaa krediittiä, taas kerran. Tulevaisuudessa sille voi olla käyttöä. Lopputulos Jussin kannalta ehkä parempi, mitä Soini olisi halunnut.
--Lasse
PS. Ja kuten Lalli huutaa myrskytuuleen, nyt katse perustuslakimuutokseen!
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Ja samalla hallitus on tanaan hyvaksynyt Suomelle korkeampi takuu vastuu EFSFssa.
Suomen osuus nousemassa noin 14 miljardiin.
Asia menee nyt seuraavaksi eduskuntaan hyvaksyttavaksi.
Maininta tasta løysin ainoastaan taalta:
www.vasabladet.fi/Story/?linkID=171415
Eikø tama asia ollenkaan kiinnosta Suomen kansaa, tosin kuin J H-an kirjoitukset?
Vai miksi siita ei kirjoiteta?
Mestari ristiinnaulittiin, mutta kahden viikon päästä tulee ylösnousemus bannista ja vahvempana kuin koskaan. Mestari otti tuomion vastaan tapansa mukaan selkärankaisesti. Toivottavasti tämä kausti ei nyt tee koko PS-ryhmästä hiirulaisia, jotka eivät uskalla puhua reilusti mielipiteitään.
Hyvä komromissi. Tärkeintä on että Jussi ja Soini ovat edelleen väleissä, eikä kumpikaan menettänyt kasvojaan. Kommenttien kanssa, joiden voi tulkita olevan vastoin puolueen linjaa, on syytä olla varovainen. Epäkorrektien tosiasioiden julkituonnissa ei sinänsä mitään ongelmaa, se on päin vastoin hyvä asia.
Nyt medialla on yksi tekosyy vähemmän olla käsittelemättä perustuslakiuudistusta, jolla viedään kaikessa hiljaisuudessa Suomen itsenäisyys.
Quote from: John on 15.09.2011, 16:07:51
Siis "yksimielinen päätös". Ei sitä tietenkään ääneen sanota, mutta voin hyvin arvella, että moni eduskuntaryhmässä vaati vain huomautusta.
Loogisuuden vuoksi Persut saavat olla potkimassa jäseniään määräaikaisesti ulos jatkossa koko ajan? Jos totuuden sisältänyt huonosti muotoiltu lause FB:ssä johtaa samantein määräaikaiseen erottamiseen, niin jatkossa erottamisia tippuu tuon tuosta?
Ilmeisesti huomautus ja varoitus ovat varattuja - mille?
Aikalailla laskivat Soinin pisteet tässä pelleilyssä.
Halla-aho vilahti kuvassa kyselytunnilla. Olemuksesta huokui korostettu rauhallisuus.
Ehkä media käy nyt vastaavalla innolla perustuslakimuutoksen kimppuun. Taitaa olla turha toivo.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:30:02
Eikä saa käyttää ryhmäkanslian palveluja. Käytännössä ei toki osallistune valiokuntatyöhönkään.
Käsittääkseni ilman muuta osallistuu valiokuntatyöhön. Eduskuntahan on valinnut valiokuntien jäsenet ja puheenjohtajat. Toisaalta käytännössä tälläkään ei ole merkitystä.
Quote from: P on 15.09.2011, 16:36:19
Quote from: John on 15.09.2011, 16:07:51
Siis "yksimielinen päätös". Ei sitä tietenkään ääneen sanota, mutta voin hyvin arvella, että moni eduskuntaryhmässä vaati vain huomautusta.
Loogisuuden vuoksi Persut saavat olla potkimassa jäseniään määräaikaisesti ulos jatkossa koko ajan? Jos totuuden sisältänyt huonosti muotoiltu lause FB:ssä johtaa samantein määräaikaiseen erottamiseen, niin jatkossa erottamisia tippuu tuon tuosta?
Ilmeisesti huomautus ja varoitus ovat varattuja - mille?
Aikalailla laskivat Soinin pisteet tässä pelleilyssä.
Media tulee jatkossakin rakentamaan näitä kausteja ja Diktaattori Timppa saa olla yksimielisesti jakamassa erottamisia.
Ymmärsin aiemmin että PS:llä oli säännöt joissa rangaistukset menivät kolmessa portaassa, ilmeisesti Halla-aholla oli siis kaksi jo alla, ai eikö, no mutta...
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa. On puhuttu vainosta ja suurennuslasin alla olemisesta. En voi ymmärtää tätä mediaan kohdituvaa kritiikkiä. Eikö kuitenkin ole ihan odotettavissa, ja myös toivottavissa, että aikaisemminkin yliviedyistä nettikirjoituksistaan tunnettua henkilöä seurataan asian tiimoilta tarkemmin kuin muita ja tarvittaessa tuodaan krijoittelua julkisuuteen?
Myöskään puolustelu tyyliin "Halla-Ahon kommentti oli vain mustaa huumoria" ei ole millään tapaa validi, ei huumori poista eikä edes vähennä lausunnon painoarvoa. Kansanedustajatason henkilöltä odotetaan tilanteisiin sopivaa kielenkäyttöä mielipiteistä huolimatta. Kansanedustaja ei edusta vain kansaa valtiopäivillä, vaan myös Suomea muiden maiden silmissä.
Soinille muuten pisteet rajan vetämisestä. Oikeaa toimintaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201109150155451_uu.shtml
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu.
Quote from: P on 15.09.2011, 16:36:19
Ilmeisesti huomautus ja varoitus ovat varattuja - mille?
Hakkaraiselle?
Myönnän syntini että "säikähdin" Jussin läpästä mutta yön yli nukkuttuan niin näen tämä jutun enemmän median laiskuudesta, talous sukeltaa, perustuslakia muutetaan ja budjetti on satukirja. Se oli taas helppo tarttua facebookin, kun vanhemmille sukupolville tulee heti mieleen syntinen netti.
Jäitä hattuun meille kaikille, sen verran olen hajulla että tämä oli enemmänkin "näytösoikeudenkäynti" medialle ja mielensäpahoittajille. He "juhlivat" että Persut langetti rangaistuksen jota he ajoivat, tämä riittää niille ja he siirtyyvät taas tekemään viihdejuttuja viivipumpasista.
Tämä peli näyttää rujolta mutta oikesti Jussi ei saanut rangaistusta omiltaan, mutta tämän hulabaloon kautta ilmapiiri rauhoittuu ja tämä juttu uppoutuu unholaan. Mutta nykyinen poliittinen mediailmapiiri tekee kärpäsestä härkäsen, se on pelin henki. Verrataan tilannetta Ilkka Kanervaan, hänkin näytttävästi erotettiin (median vuoksi) mutta ei hän kokoomuksen sisällä ole epäsuosittu.
Myönnän kyllä että ilman tätäkin showta olisi voinut elää ;)
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:46:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201109150155451_uu.shtml
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu.
Ruohonen-Lernerkin voisi luvata oman tyylinsä muuttuvan. Ryhmänjohtaja pitäisi vaihtaa, sillä Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen.
Toivon vilpitömästi Soinille vähemmän ulkomaanmatkoja. Kaukana on vaikea kommentoida Suomessa tapahtuvia asioita.
Siinä meni Soinin äänet presidentin vaaleissa, väyryspaavon kaltanen kiero maalaismulukkuhan se on, sen toki tiesin.
Aika ihme juttu, mutta ainoa äänestämisen arvoinen on enää Paavo Lipponen, jos nyt perinteisen tsadilaisen E-liikkeen asiakkaan kannalta asiaa tarkastelee.
Sananvapauden näkökulmasta Soini sensuroi Halla-ahon fb-kirjoituksen. Pidän sitä suurempana juttuna kuin kahden viikon poissaolorangaistusta.
Quote from: John on 15.09.2011, 16:47:24
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:46:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201109150155451_uu.shtml
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu.
Ruohonen-Lernerkin voisi luvata oman tyylinsä muuttuvan. Ryhmänjohtaja pitäisi vaihtaa, sillä Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen.
Olin juuri aikeissa kirjoittaa tästä, mutta jäsen John ehti ensin.
En ole puolueen jäsen, mutta jos olisin, vaatisin eduskuntaryhmän puheenjohtajan vaihtoa.
Aamu-tv:n performanssi oli ala-arvoinen.
--Lasse
Rangaistusasteikko lienee huomautus, varoitus, määräaikainen erottaminen, (eduskuntaryhmästä erottaminen)?
Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu. ???
Aikooko Jussi harjoittaa tiukkaa itsesensuuria seuraavat 3½ vuotta :'(
Nyt kun Jussilla on ikioma eduskuntaryhmä parin viikon ajan, niin tällehän pitäisi keksiä nimi. Scriptaryhmä? Hommaryhmä? Oikearyhmä? (Vasenryhmän vastapainoksi)
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 16:19:25
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Quote from: Punaniska on 15.09.2011, 15:24:50
Oma veikkaus: Kaksi viikkoa bannia, ja se on siinä.
Kieltämättä; Persukaravaani kulkee kuin tuunattu panssarivaunu Kiasmassa, mutta kulkee kuitenkin. Tuskin rytinä ja paukue loppuu tulevaisuudessakaan, mutta vielä on vehje kestänyt kasassa ja matka taittuu.
Uskoihan ne, kun vahän palaveerattiin...
Kiitos kiitos ablodeista!
8)
Blackjack, mutta ei mekään ihan pieleen menty.. ;D
Ant.
QuoteOman ryhmän perustaminen olisi tyhmintä mahdollista toimintaa. Ei ole varmasti millään tapaa mahdollista, että syntyisi uusi ryhmä.
En ole lukenut aiheesta kirjoitettuja satoja viestejä, ja tämä on siten varmaan jo todettu, mutta parasta olisi, että sikäli kun kuukauden ero tapahtuu, se tapahtuu hyvässä hengessä ja siten, että kaikki Halla-ahosta alkaen kannattavat sitä. Jussi menisi ikään kuin vapaaehtoiselle jäähylle harkitsemattoman kirjoittelunsa vuoksi.
Mää:
QuoteMeinasin juuri samaa ehdottaa. Halla-ahon ikäänkuin vapaaehtoinen ero ryhmästä toviksi osoittaisi Halla-ahon katuvan möläytystään, eikä Soinin tarvitsisi esittää despoottia erottamisineen, mutta saisi tavallaan tahtonsa lävitse. Näin molemmat säilyttäisivät kasvonsa, ja eron vaikutuskin jäisi lähinnä kosmeettiseksi.
Kenenkään kannatukseen en usko Panzercaustin Smiley vaikuttavan mitään. Eivätkä persut tästä repeä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,58338.60.html
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 16:43:38
Quote from: P on 15.09.2011, 16:36:19
Quote from: John on 15.09.2011, 16:07:51
Siis "yksimielinen päätös". Ei sitä tietenkään ääneen sanota, mutta voin hyvin arvella, että moni eduskuntaryhmässä vaati vain huomautusta.
Loogisuuden vuoksi Persut saavat olla potkimassa jäseniään määräaikaisesti ulos jatkossa koko ajan? Jos totuuden sisältänyt huonosti muotoiltu lause FB:ssä johtaa samantein määräaikaiseen erottamiseen, niin jatkossa erottamisia tippuu tuon tuosta?
Ilmeisesti huomautus ja varoitus ovat varattuja - mille?
Aikalailla laskivat Soinin pisteet tässä pelleilyssä.
Media tulee jatkossakin rakentamaan näitä kausteja ja Diktaattori Timppa saa olla yksimielisesti jakamassa erottamisia.
Ymmärsin aiemmin että PS:llä oli säännöt joissa rangaistukset menivät kolmessa portaassa, ilmeisesti Halla-aholla oli siis kaksi jo alla, ai eikö, no mutta...
Hakkarainen - Halla-aho, väliä riviedustajilla? Pomon kammasta oli kaksi piikkiä poikki, joten jäähylle, oli kukalie? :roll:
Quote from: John on 15.09.2011, 16:47:24Ryhmänjohtaja pitäisi vaihtaa, sillä Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen.
Samaa mieltä. Otetaan huomioon myös se, että ryhmäjohtaja on julkinen hahmo, joka yleensä pitää ryhmäpuheenvuorot täysistunnossa. R-L on äärimmäisen epäkarismaattinen puhuja, joka lukee aina suoraan paperista monotonisella tyylillä.
Soini ja R-L menivät median ansaan, kuten toimittajat toivoivat, ja näin tämä tapaus valtasi kokonaan politiikasta uutisoinnin samaan aikaan, kun eduskunnassa valmistellaan Suomen itsenäisyyden muodollistakin lopettamista sekä maanpuolustuksen alasajoa. Ja sehän hallitukselle sopii.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa. On puhuttu vainosta ja suurennuslasin alla olemisesta. En voi ymmärtää tätä mediaan kohdituvaa kritiikkiä.
Kas, jälleen yksi toimittaja on oppinut miten tälle palstalle rekisteröidytään. Onnittelut!
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa. On puhuttu vainosta ja suurennuslasin alla olemisesta. En voi ymmärtää tätä mediaan kohdituvaa kritiikkiä. Eikö kuitenkin ole ihan odotettavissa, ja myös toivottavissa, että aikaisemminkin yliviedyistä nettikirjoituksistaan tunnettua henkilöä seurataan asian tiimoilta tarkemmin kuin muita ja tarvittaessa tuodaan krijoittelua julkisuuteen?
Myöskään puolustelu tyyliin "Halla-Ahon kommentti oli vain mustaa huumoria" ei ole millään tapaa validi, ei huumori poista eikä edes vähennä lausunnon painoarvoa. Kansanedustajatason henkilöltä odotetaan tilanteisiin sopivaa kielenkäyttöä mielipiteistä huolimatta. Kansanedustaja ei edusta vain kansaa valtiopäivillä, vaan myös Suomea muiden maiden silmissä.
No toimittaja on hyvä ja kertoo, mikä Halla-ahon FB-postauksessa oli "ylivientiä"? Postauksen sisältö on, että Kreikan nykyinen demokratia (tai "demokratia") ei pysty tarvittaviin talouden tervehdyttämistoimenpiteisiin, käytännössä velkaantumisen pysäyttämiseen. Lisäksi se ei tule pystymään mellakoinnin ja paikkojen hajoittamisen pysäyttämiseen. Riippumatta siitä, kuka nämä asiat toteaa, vaikka sitten Soininvaara, molemmat tulevat realisoitumaan ja Kreikka kaatuu sekä taloudellisesti (no, tämä on todellisuudessa jo tapahtunut) että valtiona.
"Ylivientiä"? Salli minun nauraa.
Ja muuten, kukaan ulkomainen toimija ei olisi kiinnittänyt postaukseen mitään huomiota, vaikka olisi sen sellaisenaan lukenutkin. Nyt, kun te annoitte sille merkityksen, jota sillä ei ollut, jotain huomiota saatetaan kiinnittää. Tai no, ei kiinnitetty, vaan teidän piti mennä niitä oikein erikseen kinuamaan.
Että miekö asettelemmaan ympyriäisiä kiviä ??
Khihi khihi, Suomen sankarpojat sodan tuimassa tiimellyksessä asettelemassa ympyriäisiä kiviä suunnattomasti ihailemansa komentajan korsupoluillle khihi khihi !!
Jos joku männöö nii mänkööt, mie en lähe !!
Se on sitte sotaoikeus, oli minkälainen sankari hyvänsä. Ei sota yhtä miestä kaipaa.
Mutta kuka se tämä kikkarapää on ?
Hää o Baranovin poika tuolt Venäjält, hää o kapteen, hyö ko tulliit minnuu Venäjäl hakemaan mut mie sanoin jot mie en nyt lähe ja siin tul semmoi painimaaottelu, muutama niitä meni siin kylymäkskii ja sääntöjähän mie siin taisin vähä rikkoa, mutko hyö tullit semmosel porukal, jaa tään mie otin vangiks ko tääl tehhää kuulemmaa niit kuulustelupöytäkirjoi, niin siinähän se menee hänenkii yksintei, mennää sit yhes sinne sotaoikeutee.
Mikä mies te oikeen olette ?? Minkä takia te näette ryhmäkurin ja hyvät kirjoitustavat semmoisena mörkönä, että teidän täytyy joka kääntessä ollla niiden kanssa poikkiteloin ??
Aivan tavallin muinaiskirkkoslaavintutkijahan se mie, nykysin Hommahomman manneekiini, eläkä puhu minul noi tavallisel kielel, miekö näätsee harrastan enempi sellast salaivaisen sarkasmin ironista parodiointii. Ai mut nythä mie vasta muistinkii, jot hyväst blogist on luvattu kahen viikon loma ja miekö viel kirijotin oikeen silviisii jot media kohissoo.
No olkoon, olette sen kyllä ansainneet.
Ammuttiin, vaikka vanha sanonta niin kieltääkin tekemästä. Halla-aho, tapansa mukaan, sanoi ääneen ja antoi selkeän muodon suomalaisten enemmistön määrittelemättömälle tunteelle. Mutta media hallitsee Suomea ja se kyttää toisinajattelijoita kuin KGB aikanaan. Mediaa hallitsevilla on oudot tavat ja aatteet. Ristiriita enemmistön ja pienen avainasemassa olevan klikin välillä ei voi jatkua loputtomiin. En tiedä miten se loppuu, tai lopetetaan, mutta niin tulee käymään.
Quote from: Pikkupoika on 15.09.2011, 16:55:46
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa. On puhuttu vainosta ja suurennuslasin alla olemisesta. En voi ymmärtää tätä mediaan kohdituvaa kritiikkiä.
Kas, jälleen yksi toimittaja on oppinut miten tälle palstalle rekisteröidytään. Onnittelut!
Ihan opiskelijoita tässä vielä ollaan, eikä edes media-alalla. Uutisia ja median käyttäytymistä tulee kyllä seurattua.
Toivottavasti viestisi ei edusta yleisä tyyliä täällä.
Olen tähän asti ollut kohtuullisen tyytyväinen Ruohonen-Lerneriin mutta tämänpäiväinen radiohaastattelu antoi kuvan säikähtäneestä hiirulista joka nuoleskelee mediaa. Ei hyvä. Toisaalta huvittaa kun "Mestari" sai bannia ylimustan huumorin harrastamisesta.
Panzercausti jää historiaan suomalaisen läpimädän median matalimpana hetkenä. Ihan riippumatta siitä kuka sanoi, mitä sanoi ja mitä tarkoitti.
Laittakaa päivä muistiin, uusin pohjanoteeraus ei nimittäin kauaa vanhene. Kuinka syvälle on mahdollista mennä? Stay tuned.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa. On puhuttu vainosta ja suurennuslasin alla olemisesta. En voi ymmärtää tätä mediaan kohdituvaa kritiikkiä. Eikö kuitenkin ole ihan odotettavissa, ja myös toivottavissa, että aikaisemminkin yliviedyistä nettikirjoituksistaan tunnettua henkilöä seurataan asian tiimoilta tarkemmin kuin muita ja tarvittaessa tuodaan krijoittelua julkisuuteen?
Myöskään puolustelu tyyliin "Halla-Ahon kommentti oli vain mustaa huumoria" ei ole millään tapaa validi, ei huumori poista eikä edes vähennä lausunnon painoarvoa. Kansanedustajatason henkilöltä odotetaan tilanteisiin sopivaa kielenkäyttöä mielipiteistä huolimatta. Kansanedustaja ei edusta vain kansaa valtiopäivillä, vaan myös Suomea muiden maiden silmissä.
Soinille muuten pisteet rajan vetämisestä. Oikeaa toimintaa.
Tosiasioista ei saa puhua? Kreikassa leikkauksia ei yksikään demokraattisesti valittu hallitus tule saamaan läpi. Siksi rahan kaataminen loputtomasti on järjetöntä.
Ja luultavasti, kun Kreikassa kriisi etenee siihen vaiheeseen, että valtion laitokset ja pankit laittavat lapun luukulle, suurella todennäköisyydellä tankit ajelevat katuja ja armeija on hillitsemässä riehujia..
Elämme tahallisen väärinymmärtämisen aikaa.
Samaan aikaan nuijittaan meille 14 miljardin velkapotti muiden velkoja maksettaviksi ja säädetään laki, jolla Suomen suvereniteetti saadaan lipsauttaa tuosta vaan 2/3 osapäätöksellä ulkopuoliselle toimijalle, tai siirrella valtakunnan rajoja..
Käsittämätöntä. Onkohan Soinille luvattu tulevan hätätilahallituksen Pääministerinpesti. Vaihtokauppana on luvannut suomiia Halla-ahon marginaaliin?
Ei muuten moista omaan maailiin pelaamista Soinilta voi ymmärtää, kun olisi ollut ihan oikeita kohteita nostaa esiin ja julkisuuteen. Soinihan mesoamisellaan mediassa kehitti koko Halla-aho-caustin ykkösuutisluokkaan.
Jotain tässä on takana?
Quote from: John on 15.09.2011, 16:47:24
Ruohonen-Lernerkin voisi luvata oman tyylinsä muuttuvan. Ryhmänjohtaja pitäisi vaihtaa, sillä Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen.
Kävin 13.9 seuraamassa tuota perustuslakimuutoskeskustelua, ja minusta näytti siltä, että Niinistö olisi se henkinen johtaja -- siis ainakin siitä jengistä, joka oli paikalla. Minulla ei ole mitään Ruohonen-Lernerin puheen sisältöön huomautettavaa, mutta esiintymisessä ei ihan ollut sellaista mukaansatempaavuutta, jota ryhmäjohtajalta voisi toivoa, kai?
Google ei kertonut minulle, joten voisiko joku auttaa? Mitkä ovat ryhmänjohtajan tehtävät, ja millä perusteella hänet valitaan? Millainen on hyvä ryhmänjohtaja, millainen huono?
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:46:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201109150155451_uu.shtml
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu.
Kalju, baskeri ja kaulahuivi?
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 16:56:46
No toimittaja on hyvä ja kertoo, mikä Halla-ahon FB-postauksessa oli "ylivientiä"? Postauksen sisältö on, että Kreikan nykyinen demokratia (tai "demokratia") ei pysty tarvittaviin talouden tervehdyttämistoimenpiteisiin, käytännössä velkaantumisen pysäyttämiseen. Lisäksi se ei tule pystymään mellakoinnin ja paikkojen hajoittamisen pysäyttämiseen. Riippumatta siitä, kuka nämä asiat toteaa, vaikka sitten Soininvaara, molemmat tulevat realisoitumaan ja Kreikka kaatuu sekä taloudellisesti (no, tämä on todellisuudessa jo tapahtunut) että valtiona.
Heh, en ole toimittaja. Tuomitaanko täällä kaikki mediaa puolustavat heti median edustajiksi? 2/2 tällä hetkellä. Noh, voinen silti vastata sulle. Halla-Aho olisi voinut sanoa vaikkapa
Kreikan nykyinen demokratia ei pysty tarvittaviin talouden tervehdyttämistoimenpiteisiin, käytännössä velkaantumisen pysäyttämiseen. Lisäksi se ei tule pystymään mellakoinnin ja paikkojen hajoittamisen pysäyttämiseen.Huomaatko eron tekstin sävyssä, vaikka sisältö ei muuttunut?
Ainiin, mielestä mediamylläkkä lähti käyntiin kunnolla vasta Soinin lausunnon myötä, ei Halla-Ahon kirjoituksen jälkeen.
Quote from: qwerty on 15.09.2011, 16:52:28
Rangaistusasteikko lienee huomautus, varoitus, määräaikainen erottaminen, (eduskuntaryhmästä erottaminen)?
Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu. ???
Aikooko Jussi harjoittaa tiukkaa itsesensuuria seuraavat 3½ vuotta :'(
Nyt kun Jussilla on ikioma eduskuntaryhmä parin viikon ajan, niin tällehän pitäisi keksiä nimi. Scriptaryhmä? Hommaryhmä? Oikearyhmä? (Vasenryhmän vastapainoksi)
Nyt sitten pari viikkoa kirjoittelu onkin sitten vapaata. Ei ole Persuilla siihen nokankoputtamista? :roll:
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:58:02
Quote from: Pikkupoika on 15.09.2011, 16:55:46
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa
Kas, jälleen yksi toimittaja on oppinut miten tälle palstalle rekisteröidytään. Onnittelut!
Ihan opiskelijoita tässä vielä ollaan, eikä edes media-alalla. Uutisia ja median käyttäytymistä tulee kyllä seurattua.
Toivottavasti viestisi ei edusta yleisä tyyliä täällä.
Et varmaankaan ole teekkareita.
Muuten oletko koskaan lukenut legendaarista PAHKASIKAA. Jos et niin suosittelen. Niitä pyörii divareilla ja kirppiksillä.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:03:44
(...)
Huomaatko eron teksitn sävyssä, vaikka sisältö ei muuttunut?
Ainiin, mielestä mediamylläkkä lähti käyntiin kunnolla vasta Soinin lausunnon myötä, ei Halla-Ahon kirjoituksen jälkeen.
Soinin toiminta ei vähentänyt media mylläkkää, Soini tuomitsi Halla-ahon kuulematta tätä itseään. Se jos mikä on huonon johtajan merkki.
Uutisissa juuri näytettiin Soinin haastattelu jossa hän totesi, että "MINÄ tulin vastaan." Varsin taitavaa politikointia, voimme vain arvailla miksi rangaistus puolittui itse kokouksessa.
Quote from: Sanglier on 15.09.2011, 17:01:29
Panzercausti jää historiaan suomalaisen läpimädän median matalimpana hetkenä. Ihan riippumatta siitä kuka sanoi, mitä sanoi ja mitä tarkoitti.
Laittakaa päivä muistiin, uusin pohjanoteeraus ei nimittäin kauaa vanhene. Kuinka syvälle on mahdollista mennä? Stay tuned.
Vielä 15 metriä on paskasiilon pohjalle. Tulemme näkemään limboja, kun pankki/eurojärjestelmä ja budjetti alkaa vääjäämättä natista..
Oma luotettavista lähteistä saamaani sisäpiiritietoa sisältävä analyysini on seuraava;
Soini ja Halla-aho olivat etukäteen sopineet tästä manööveristä. Soini tulee käynnistämään presidentinvaalikampanjansa lähiviikkoina. Sitä ennen oli hyvä ottaa etäisyyttä Halla-ahoon. Kreikka-asiassa Katainen on jo aiemmin viljellyt painitermejä niskalenkki, selätys ym.. Näistä saatiin idea juntta-kortin käytöstä. Idea oli nerokas ja toimii jo käytännössä. Kaikki osalliset ovat langenneet ansaan. Tahallinen väärinymmärrys median taholta oli odotettavissa - tästä Soini sai syyn ottaa etäisyyttä Jussista ja ehdottaa rangaistusta hänelle ja näyttää samalla johtajuutta - anteeksi Jussin taas ei tarvitse pyytää kuin sitä ettei ottanut huomioon odotettavissa olevaa kohua ja siitä puolueelle syntyvää vahinkoa. Epäilyt ryhmän hajoamisesta voidaan myös unohtaa, jos se ei hajonnut tähän, niin ei se hajoa mihinkään.
Valtakunnassa siis kaikki hyvin!
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.09.2011, 17:06:06
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:58:02
Quote from: Pikkupoika on 15.09.2011, 16:55:46
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa
Kas, jälleen yksi toimittaja on oppinut miten tälle palstalle rekisteröidytään. Onnittelut!
Ihan opiskelijoita tässä vielä ollaan, eikä edes media-alalla. Uutisia ja median käyttäytymistä tulee kyllä seurattua.
Toivottavasti viestisi ei edusta yleisä tyyliä täällä.
Et varmaankaan ole teekkareita.
Muuten oletko koskaan lukenut legendaarista PAHKASIKAA. Jos et niin suosittelen. Niitä pyörii divareilla ja kirppiksillä.
Jos ei löydy vanhaa Pahkasikaa, saman efektin saa nykyään nappaamalla käteensä päivän HS tai iltapäiväläpyskät..
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 17:07:35
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:03:44
(...)
Huomaatko eron teksitn sävyssä, vaikka sisältö ei muuttunut?
Ainiin, mielestä mediamylläkkä lähti käyntiin kunnolla vasta Soinin lausunnon myötä, ei Halla-Ahon kirjoituksen jälkeen.
Soinin toiminta ei vähentänyt media mylläkkää, Soini tuomitsi Halla-ahon kuulematta tätä itseään. Se jos mikä on huonon johtajan merkki.
Samaa mieltä. Vähän yllätyin Soinin kiireellisestä tuomiosta. Veikkaan että Soinilla on ollut Halla-aho suurennuslasin alla pitkään ja tämä oli se viimeinen pisara. Silti huonoa toimintaa Soinilta.
Quote from: John on 15.09.2011, 16:02:03
Halla-aho erotettu kahdeksi viikoksi kertoo Nelonen. Paska päätös, Soini.
Samaa mieltä, ääneni menee seuraavissa vaaleissa joko Niinistölle tai Väyryselle, jos Soini on ehdokkaana.
Quote from: P on 15.09.2011, 17:10:26
Quote from: Sanglier on 15.09.2011, 17:01:29
Panzercausti jää historiaan suomalaisen läpimädän median matalimpana hetkenä. Ihan riippumatta siitä kuka sanoi, mitä sanoi ja mitä tarkoitti.
Laittakaa päivä muistiin, uusin pohjanoteeraus ei nimittäin kauaa vanhene. Kuinka syvälle on mahdollista mennä? Stay tuned.
Vielä 15 metriä on paskasiilon pohjalle. Tulemme näkemään limboja, kun pankki/eurojärjestelmä ja budjetti alkaa vääjäämättä natista..
Natisee jo...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Keskuspankit+alkavat+rahoittaa+eurooppalaispankkeja/1135269375182
Quote from: Darvi on 15.09.2011, 17:00:00
Nyt Soini vain osoittaa junttimaista vallanhimoa ja edustkuntaryhmä lammasmaista tottelevaisuutta. Ei niitä muiden puolueiden äänestäjiä ja äänitorvia tarvitse miellyttää silloin kuin niillä on kohtuuttomat ja itsekkäät vaatimukset. Myöntyminen vain kiihdyttää niitä samoja vaatimuksia tulevaisuudessa, kun tajoavat, että hei tää vouhkaaminenhan toimii persuihinkin!
Jos tämä väite pitäisi täysin paikkansa niin miksi hän ei sitten ehdottanut lopullista erottamista vaan määräaikaista? Nyt mielensäpahoittajilla on luu kaluttu ja rientävät toiseen nurkkaan.
Vertauksena Vasemmistoliittoon, yksi väärä äänestys ja kaksi ukkoa neljäksi vuodeksi laulukuoroon ilman varoitusta, se kertoo ainakin Arhinmäen vallanhimosta ja itsekkyydestä kestää kritiikkiä.
Politiikka on peliä jossa jotkut siirrot vaikuttavat todella järjettömiltä ja epäoikeudenmukaisilta mutta niiden lopputulos on nähtävissä myöhemmin. En puolusta Soinia, mutta sen verran tiedän politiikasta että tämä Halla-ahon ja Soinin välinen "sota" on tarkoitettu median polttoaineeksi.
Sitten muutan mielipidettäni kun saan todisteita että taustalla olisi todella joku suuri valtataistelu. Eli en väitä olevani mikään nero, mutta olen oppinut että kannataa aina lukea rivienvälitkin kun kyse on politiikasta.
Sen uskallan lopuksi sanoa että minkään puolueen kovinta valtataistelua ei käydä koskaan julkisuudessa, siitä voisi päätellä että asia ei ole niin vakava kuin uskomme.
Veikkaan, että Soinia myös pelottaa Halla-ahon terävyys. Miehen äly on uhka Soinin lähes suvereenille johtoasemalle.
BTW, ei se mitään, että lainatakuut tänään nousivat - sehän on hyvä bisnes!
Jos olisi pelkästään tämän päivän julkisen sanan varassa, niin television perusteella Jussi vaikutti hartaammalta kristityltä kuin Soini, joka ei vaikuttanut siltä lainkaan uhotessaan kuinka yhtä mitättömästä "rikkeestä" rankaisemalla näytetään muille pelisäännöt ja tehdään ne kaikille selviksi.
:o
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 17:18:51
Jos olisi pelkästään tämän päivän julkisen sanan varassa, niin television perusteella Jussi vaikutti hartaammalta kristityltä kuin Soini, joka ei vaikuttanut siltä lainkaan uhotessaan kuinka yhtä mitättömästä "rikkeestä" rankaisemalla näytetään muille pelisäännöt ja tehdään ne kaikille selviksi.
Mullakin on joskus pitemmän mökäööliputken jälkeen pinna kireällä...
--Lasse
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 17:18:51
Jos olisi pelkästään tämän päivän julkisen sanan varassa, niin television perusteella Jussi vaikutti hartaammalta kristityltä kuin Soini, joka ei vaikuttanut siltä lainkaan uhotessaan kuinka yhtä mitättömästä "rikkeestä" rankaisemalla näytetään muille pelisäännöt ja tehdään ne kaikille selviksi.
:o
Totta. Mutta onneksi katolisilla on koppi, jossa voi käydä sunnuntaina tunnustamassa syntinsä..
erittäin hyvä kommentti
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 16:55:34
Quote from: John on 15.09.2011, 16:47:24Ryhmänjohtaja pitäisi vaihtaa, sillä Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen.
Samaa mieltä. Otetaan huomioon myös se, että ryhmäjohtaja on julkinen hahmo, joka yleensä pitää ryhmäpuheenvuorot täysistunnossa. R-L on äärimmäisen epäkarismaattinen puhuja, joka lukee aina suoraan paperista monotonisella tyylillä. Saarakkala olisi sopiva ryhmäjohtaja.
Soini ja R-L menivät median ansaan, kuten toimittajat toivoivat, ja näin tämä tapaus valtasi kokonaan politiikasta uutisoinnin samaan aikaan, kun eduskunnassa valmistellaan Suomen itsenäisyyden muodollistakin lopettamista sekä maanpuolustuksen alasajoa. Ja sehän hallitukselle sopii.
Quote from: TheJ on 15.09.2011, 17:17:28
Quote from: P on 15.09.2011, 17:10:26
Quote from: Sanglier on 15.09.2011, 17:01:29
Panzercausti jää historiaan suomalaisen läpimädän median matalimpana hetkenä. Ihan riippumatta siitä kuka sanoi, mitä sanoi ja mitä tarkoitti.
Laittakaa päivä muistiin, uusin pohjanoteeraus ei nimittäin kauaa vanhene. Kuinka syvälle on mahdollista mennä? Stay tuned.
Vielä 15 metriä on paskasiilon pohjalle. Tulemme näkemään limboja, kun pankki/eurojärjestelmä ja budjetti alkaa vääjäämättä natista..
Natisee jo...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Keskuspankit+alkavat+rahoittaa+eurooppalaispankkeja/1135269375182
Jokohan Kreikassa rasvataan tankkien telaketjuja? Kun pankkeihin tulee lappu luukulle, niitä valitettavasti suurella todennäköisyydellä tarvitaan, kun ihmiset vaativat palkkojaan ja säästöjään kaduilla.
Quote from: Kuusipää on 15.09.2011, 17:11:48
Oma luotettavista lähteistä saamaani sisäpiiritietoa sisältävä analyysini on seuraava;
Soini ja Halla-aho olivat etukäteen sopineet tästä manööveristä. Soini tulee käynnistämään presidentinvaalikampanjansa lähiviikkoina. Sitä ennen oli hyvä ottaa etäisyyttä Halla-ahoon. Kreikka-asiassa Katainen on jo aiemmin viljellyt painitermejä niskalenkki, selätys ym.. Näistä saatiin idea juntta-kortin käytöstä. Idea oli nerokas ja toimii jo käytännössä. Kaikki osalliset ovat langenneet ansaan. Tahallinen väärinymmärrys median taholta oli odotettavissa - tästä Soini sai syyn ottaa etäisyyttä Jussista ja ehdottaa rangaistusta hänelle ja näyttää samalla johtajuutta - anteeksi Jussin taas ei tarvitse pyytää kuin sitä ettei ottanut huomioon odotettavissa olevaa kohua ja siitä puolueelle syntyvää vahinkoa. Epäilyt ryhmän hajoamisesta voidaan myös unohtaa, jos se ei hajonnut tähän, niin ei se hajoa mihinkään.
Valtakunnassa siis kaikki hyvin!
En tiedä, minkä verran tuolla tarinalla on totuuspohjaa, mutta jos se olisi totta, niin se olisi kerrassaan nerokasta! Halla-ahon mainetta ei tietyissä piireissä saa enää alemmas vaikka ehdottaisi kansallissosialistista hallintomuotoa Kreikkaan, ja kannatus hänellä on niin vankka, että sekään ei hetkahda mistään. Hallis voi siis tehdä mitä tahansa, ja hänen kuohuttavalla maineellaan voi Soini ratsastella mielin määrin.
Jahas, Halla-aho on taas pompsahtanut piikkipaikalle YLEn nettiuutisten etusivulla. Johan se pari tuntia olikin alemmilla sijoituksilla...
Suomen tärkein poliitikko.
Sun kannattaisi varmaan käydä muilla foorumeilla. Esim Hesarin ketjut olisivat varmaan sopivia.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:58:02
Quote from: Pikkupoika on 15.09.2011, 16:55:46
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:45:49
Tässäkin ketjussa on ihmetelty median toimintaa tapauksessa. On puhuttu vainosta ja suurennuslasin alla olemisesta. En voi ymmärtää tätä mediaan kohdituvaa kritiikkiä.
Kas, jälleen yksi toimittaja on oppinut miten tälle palstalle rekisteröidytään. Onnittelut!
Ihan opiskelijoita tässä vielä ollaan, eikä edes media-alalla. Uutisia ja median käyttäytymistä tulee kyllä seurattua.
Toivottavasti viestisi ei edusta yleisä tyyliä täällä.
Quote from: P on 15.09.2011, 17:03:09
Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 16:46:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201109150155451_uu.shtml
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin mukaan Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu.
Kalju, baskeri ja kaulahuivi?
Toivottavasti tyylin muutos ei tarkoita Soinille pokkurointia ja flegmaattista otetta
maahanmuuttoasioihin. Apaattisia napinpainajia eduskunnassa on jo kylliksi.
Quote from: P on 15.09.2011, 17:22:34
Totta. Mutta onneksi katolisilla on koppi, jossa voi käydä sunnuntaina tunnustamassa syntinsä..
Voi käyvä arkisinkin.
Tuo nyt oli vain huomio, jota ei ehkä olisi pitänyt kirjoittaa. Puolueemme kuitenkin määritteli itsensä ihan itse kristillisosiaaliseksi ja kansallismieliseksi. Tässä tapauksessa käytännössä kaikki meni noiden linjanvetojen taustalla olevien periaatteiden vastaisesti.
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 16:56:46
Ja muuten, kukaan ulkomainen toimija ei olisi kiinnittänyt postaukseen mitään huomiota, vaikka olisi sen sellaisenaan lukenutkin. Nyt, kun te annoitte sille merkityksen, jota sillä ei ollut, jotain huomiota saatetaan kiinnittää. Tai no, ei kiinnitetty, vaan teidän piti mennä niitä oikein erikseen kinuamaan.
Tällaista se on.
Suomalaisten toimittajien rasistisiksi ilmoittamiin Imatran asuntomurtoihin ei olekaan saatu toivottua reaktiota Venäjältä. Ei, vaikka toimittajat ovat puristaneet aiheesta ilman mitään todisteita tai parempaa tietoa jo kymmenkunta juttua.
Etelä-Saimaa: Virallinen Venäjä hiljaa Imatran asuntomurroista (http://www.esaimaa.fi/Online/2011/09/14/Virallinen+Ven%C3%A4j%C3%A4+hiljaa+Imatran+asuntomurroista/2011112084246/4)
Quote from: Kuusipää on 15.09.2011, 17:11:48
Soini tulee käynnistämään presidentinvaalikampanjansa lähiviikkoina. Sitä ennen oli hyvä ottaa etäisyyttä Halla-ahoon. Kreikka-asiassa Katainen on jo aiemmin viljellyt painitermejä niskalenkki, selätys ym.. Näistä saatiin idea juntta-kortin käytöstä. Idea oli nerokas ja toimii jo käytännössä. Kaikki osalliset ovat langenneet ansaan.
Olen taipuvainen uskomaan, että ainakin Soinin osalta on kyse aika pitkälle tästä. Kun Soini näytti yllättäen jyräävän Halla-aholle jopa yksinvaltiaan elkein hieman kohtuuttomankin kovan rangaistuksen, niin Soini välttyy vaaleissa suurelta osalta tuttuja irtisanoutumisvaatimuksia. Se taas on plussaa kaikille perussuomalaisille.
Mitään ihmeempäähän ei loppujen lopuksi tapahtunut, paitsi muutaman perussuomalaisen kansanedustajan harkitsemattomat vastaukset Ylen toimittajan uteluihin.
KU kirjoittaa tuomiosta vähän erilaisen näkemyksen kuin muut valtamediat. Mestari näpäytti opetuslasten enemmistöllä ;D
Soini perääntyi, Halla-aho ulos kahdeksi viikoksiQuotePuolueen puheenjohtaja Timo Soini joutui vastarinnan alla perääntymään alkuperäisestä esityksestään. Soini olisi halunnut erottaa Halla-ahon kuukaudeksi. Kahden viikon eropäätös syntyi kompromissina ja se oli lopulta yksimielinen.
Arvovaltatappion kokenut Soini joutui antamaan periksi, sillä Halla-aho sai taakseen enemmän kannattajia, kuin Soini oli ehkä alunperin uskonut. Samalla Halla-aho näpäytti Soinia ja osoitti omaa vaikutusvaltaansa.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2645564/soini-peraantyi-halla-aho-ulos-kahdeksi-viikoksi (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2645564/soini-peraantyi-halla-aho-ulos-kahdeksi-viikoksi)
Politiikkaradio: Menettikö Halla-aho kasvonsa
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1316090017174&language=fi (http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1316090017174&language=fi)
Quote from: P on 15.09.2011, 16:36:19
Quote from: John on 15.09.2011, 16:07:51
Siis "yksimielinen päätös". Ei sitä tietenkään ääneen sanota, mutta voin hyvin arvella, että moni eduskuntaryhmässä vaati vain huomautusta.
Loogisuuden vuoksi Persut saavat olla potkimassa jäseniään määräaikaisesti ulos jatkossa koko ajan? Jos totuuden sisältänyt huonosti muotoiltu lause FB:ssä johtaa samantein määräaikaiseen erottamiseen, niin jatkossa erottamisia tippuu tuon tuosta?
Ilmeisesti huomautus ja varoitus ovat varattuja - mille?
Aikalailla laskivat Soinin pisteet tässä pelleilyssä.
Jussin lausunto facebookissa oli erittäin huonosti muotoiltu.
Täysin onnettomalla lausunnollaan joka kaikkien muiden paitsi homma-lasien läpi näytti todella typerältä sekoilulta hän oli persujen perusperiaatteita vastaan.
Onneksi Jussi tajusi mokansa ja korjasi/selvensi sanomisiaan.
Onneksi Soini tajusi korjata JH-a:n mokan tarpeeksi voimakkaalla esiintulolla ja tuomitsemisella joka esti suuremmat vahingot persuille ja Jussille itselleen.
Onneksi Soini ja JH-a ja persujen ryhmä hoitivat asian pois päiväjärjestyksestä 2 viikon tuumaustauolla jonka jälkeen asiat jatkuvat niinkuin ennenkin ja JH-a muistaa varmasti miettiä sanomisensa hiukan tarkemmin tulevaisuudessa muistaen aina sen että median ajojahti alkaa heti jos hän sanoo jotain typerää niinkuin nyt teki.
Paras ilmaisumuoto Jussin ajatuksille on scripta kirjoitus tai puhe eduskunnassa ja toivon että hän keskittyy oleellisiin asioihin eli esim. vastustamaan EU-jäsenyyden kirjoittamista perustuslakiin ja ajamaan suomen maahanmuuttopolitiikan kiristämistä ja jättää facebook trolleille viestittelyn minimiin ja tekee sitäkin vain harkittuaan kaikkia ulottuvuuksia sanomisissaan.
Quote from: qwerty on 15.09.2011, 16:52:28
Nyt kun Jussilla on ikioma eduskuntaryhmä parin viikon ajan, niin tällehän pitäisi keksiä nimi. Scriptaryhmä? Hommaryhmä? Oikearyhmä? (Vasenryhmän vastapainoksi)
Kansanedustajan ei ole pakko kuulua mihinkään eduskuntaryhmään. Oman ryhmän perustaminen kahdeksi viikoksi tuskin on järkevää.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:03:44
Ainiin, mielestä mediamylläkkä lähti käyntiin kunnolla vasta Soinin lausunnon myötä, ei Halla-Ahon kirjoituksen jälkeen.
Media on uutisoinut suht. neutraalisti (eli ilman isompia kannanottoja ja asiavirheitä).
Toisaalta tuo mylläkkä lähti käyntiin jo ennen Soinin kommentteja, mielestäni kyllä syystäkin. Tosin mylläkän laajuus on ollut aika suhteetonta.
Quote from: Veturimies on 15.09.2011, 16:24:31
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 16:08:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 16:06:15
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Kuulostaa diktatuurilta.
Niin kuulostaa. ???
Kuulostaa soinijuntalta.
Oikeustajuani on loukattu, TAAS! Jussille voimia, TAAS! ???
Onneksi olen siirtymässä Muutokseen, joka ajaa SANANVAPAUTTA!
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 17:26:52
Sun kannattaisi varmaan käydä muilla foorumeilla. Esim Hesarin ketjut olisivat varmaan sopivia.
Okei. Saako tiedustella syytä? Eikö täällä kaivata keskustelua eri mieltä asioista olevien kanssa, vai onnistuinko jo jotenkin tän puolituntisen aikana sua loukkaamaan?
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:35:50
Quote from: Veturimies on 15.09.2011, 16:24:31
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 16:08:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 16:06:15
Quote from: Matias Turkkila on 15.09.2011, 16:03:12
Kaksi viikkoa. Yksimielinen päätös.
Kuulostaa diktatuurilta.
Niin kuulostaa. ???
Kuulostaa soinijuntalta.
Oikeustajuani on loukattu, TAAS! Jussille voimia, TAAS! ???
Onneksi olen siirtymässä Muutokseen, joka ajaa SANANVAPAUTTA!
Onneksi olkoon siitä. Siellä onneksi saa ilmeisesti möläytellä mitä tahansa. Tervemenoa.
Itse asiaan, tämä oli kyllä vanhanaikainen riita puoliksi tuomio. Nyt ei kumpikaan menettänyt, Soini lähinnä, kasvojaan ja Jussikin pääsee taas tekemään työtään.
Quote from: ttw on 15.09.2011, 17:33:05
KU kirjoittaa tuomiosta vähän erilaisen näkemyksen kuin muut valtamediat. Mestari näpäytti opetuslasten enemmistöllä ;D
Soini perääntyi, Halla-aho ulos kahdeksi viikoksi
QuotePuolueen puheenjohtaja Timo Soini joutui vastarinnan alla perääntymään alkuperäisestä esityksestään. Soini olisi halunnut erottaa Halla-ahon kuukaudeksi. Kahden viikon eropäätös syntyi kompromissina ja se oli lopulta yksimielinen.
Arvovaltatappion kokenut Soini joutui antamaan periksi, sillä Halla-aho sai taakseen enemmän kannattajia, kuin Soini oli ehkä alunperin uskonut. Samalla Halla-aho näpäytti Soinia ja osoitti omaa vaikutusvaltaansa.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2645564/soini-peraantyi-halla-aho-ulos-kahdeksi-viikoksi (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2645564/soini-peraantyi-halla-aho-ulos-kahdeksi-viikoksi)
Politiikkaradio: Menettikö Halla-aho kasvonsa
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1316090017174&language=fi (http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1316090017174&language=fi)
Niillä on myyrä persujen ek-ryhmässä!!!:
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä erotti torstaina kiivaan keskustelun jälkeen kansanedustaja Jussi Halla-ahon ryhmän toiminnasta kahdeksi viikoksi.
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 17:40:05
Onneksi olkoon siitä. Siellä onneksi saa ilmeisesti möläytellä mitä tahansa. Tervemenoa.
Kiitos! :-*
Sananvapaus on ihmisen kannalta yksi tärkeimmistä arvoista. Jos sitä ei puolusteta viimeiseen hengenvetoon, enpä tiedä, mitä sitten.
Mielenkiintoista on nähdä sosialistien ja heitä tukevan valtamedian reaktio tähän päätökseen? Uskon että rumba ja kiihottuneisuus Halla-ahon ympärillä kasvaa potenssiin 10 seuraavan viikon ajaksi.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:37:11
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 17:26:52
Sun kannattaisi varmaan käydä muilla foorumeilla. Esim Hesarin ketjut olisivat varmaan sopivia.
Okei. Saako tiedustella syytä? Eikö täällä kaivata keskustelua eri mieltä asioista olevien kanssa, vai onnistuinko jo jotenkin tän puolituntisen aikana sua loukkaamaan?
Täällä ei joidenkin kirjoittajien mukaan kaivata ns. vääriä mielipiteitä. Siinä sulle vähän sitä suoraa demokratiaa, sananvapautta ja mitä näitä kannatettavia arvoja nyt olikaan. Onneksi sentään moderaattoreilla on selkeästi järkeä päässä.
Halla-aho sai nyt viimein typeristä kommenteistaan edes jotain seuraamuksia. Eihän tuolla varmasti käytännön merkitystä rangaistuksena ole, mutta persujen sisällä ennakkotapaus on nyt annettu ja voisi olettaa että vastaavia ei tule Soini enää hyväksymään. Jännää onkin nyt se, että malttaako/ymmärtääkö/tajuaako Halla-aho pitää jatkossa mölyt mahassaan, vai tulemmeko kuitenkin lähitulevaisuudessa lukemaan jälleen hänen vitsejään.
Ja ennen kaikkea: kun Halla-aho näin kastroidaan, onko hänellä enää yhtään mitään annettavaa edes faneilleen? Mikä on Halla-ahon funktio, kun tähän asti se on ollut vain joidenkin mielestä säväyttävän blogin pitäminen? Onko niin, että Halla-ahon ansiot ovat olleet vain valtavirrasta poikkeavassa asioiden esitystavassa ja kun fasismille flirttailulle laitettiin stoppi, saamme jatkossakin lukea vain benji-hypyistä ja turvallisesta maanpuolustuksesta?
Quote from: Jaassu on 15.09.2011, 17:16:11
Quote from: John on 15.09.2011, 16:02:03
Halla-aho erotettu kahdeksi viikoksi kertoo Nelonen. Paska päätös, Soini.
Samaa mieltä, ääneni menee seuraavissa vaaleissa joko Niinistölle tai Väyryselle, jos Soini on ehdokkaana.
Niinistö vei Lipposen kanssa suomen ilman kansanäänestystä euroon ja tämä poliittinen turhamaisuus ja halu istua kaikissa euroopan pöydissä on köyhdyttänyt suomea jatkuvasti tehtaiden lopettamisten muodossa nyt vuosikausia.
Esim. se että monet suomalaiset paperiyhtiöt lopettavat jatkuvasti tehtaitaan suomessa mutta pitävät tehtaansa ruotsissa pyörimässä on täysin Niinistön/Lipposen syy.
Ruotsin tie kelluvalla markalla olisi ollut suomen teollisuuden ja suomen työpaikkojen kannalta oikea vaihtoehto.
Lisäksi Niinistön mielestä pankkiirien ahneudellaan luomat ongelmat pitäisi ratkaista korkeammalla inflaatiolla eli Niinistö kurittaisi pienituloisia ja keskiluokkaa.
Joten äänestä mieluummin vaikka Väyrystä.
Minä pistän ääneni Soinille juuri siksi koska hänen poliittinen vaistonsa on niin hyvä ja oli niin hyvä myös tässä asiassa.
Jos Soini ei ole ehdolla niin äänestän Väyrystä siitä huolimatta että hän on Väyrynen sen takia että Väyrynen on eu-kriittisin ja eniten suomen etua ajava poliitikko jos Soini ei ole mukana kisassa.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:35:50
Oikeustajuani on loukattu, TAAS! Jussille voimia, TAAS! ???
Onneksi olen siirtymässä Muutokseen, joka ajaa SANANVAPAUTTA!
Tätä kiihkeimpien hommauskovaisten sananvapausmantraa en jaksa ymmärtää. Millä tavalla tässä on kenenkään sananvapautta loukattu? Jos Jussi haluaa poiketa persujen yleisestä linjasta epäasiallisilla kommenteilla, ei kukaan pakota häntä olemaan persuissa. Vai onko sananvapaus sitä, että kenenkään kansanedustajan ei tarvitse noudattaa puolueensa yleistä linjaa.
Quote from: Blanc73 on 15.09.2011, 17:47:13
Mielenkiintoista on nähdä sosialistien ja heitä tukevan valtamedian reaktio tähän päätökseen? Uskon että rumba ja kiihottuneisuus Halla-ahon ympärillä kasvaa potenssiin 10 seuraavan viikon ajaksi.
Iltapuluissa ja Pravdassa on toimittajilla vuorot päivystää JHa:n FB-sivua ja näpytellä Scriptan refressiä kerran per minuutti, jottei scuuppi menisi ohi suuun.
JHa tuo leivän monen dzjuurnalistin pöytään! :roll:
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:46:03
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 17:40:05
Onneksi olkoon siitä. Siellä onneksi saa ilmeisesti möläytellä mitä tahansa. Tervemenoa.
Kiitos! :-*
Sananvapaus on ihmisen kannalta yksi tärkeimmistä arvoista. Jos sitä ei puolusteta viimeiseen hengenvetoon, enpä tiedä, mitä sitten.
Pusuja vaan sinekkin, olet ihana ja mukavan oloinen nainen. Mutta eiköhän Jussikin tuon päätöksen hyväksynyt. Ja tuskin muuten hän sen kirjoituksensa olisi poistanut, jos ei olisi ollut sitä mieltä, että nyt hieman oltiin poliittisesti mokattu?
Quote from: Hipstler on 15.09.2011, 17:47:36
Ja ennen kaikkea: kun Halla-aho näin kastroidaan, onko hänellä enää yhtään mitään annettavaa edes faneilleen? Mikä on Halla-ahon funktio, kun tähän asti se on ollut vain joidenkin mielestä säväyttävän blogin pitäminen? Onko niin, että Halla-ahon ansiot ovat olleet vain valtavirrasta poikkeavassa asioiden esitystavassa ja kun fasismille flirttailulle laitettiin stoppi, saamme jatkossakin lukea vain benji-hypyistä ja turvallisesta maanpuolustuksesta?
Valitettavasti joudut pettymään kuten kaikki muutkin maaniset Halla-ahon vihaajat. Keskustelu ja väittely on aina tervetullutta, mutta teikäläisten kanssa se yleensä päättyy aika nopeasti, mutta näinpä se aina ihmisten välillä joitten maailmankuva ja arvot poikkeavat toisistaan merkittävästi...
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:46:03
Sananvapaus on ihmisen kannalta yksi tärkeimmistä arvoista. Jos sitä ei puolusteta viimeiseen hengenvetoon, enpä tiedä, mitä sitten.
Olet ymmärtänyt sananvapauden käsitteen väärin. Sananvapaushan ei todellakaan tarkoita, että saa sanoa aivan mitä haluaa.
Ei hitto mitä juttuja tuolla iltalehden forumilla on. Melkoista väittelyä, inttämistä, vihapuhetta ja kaikkea mahdollista roskaa. Panssarikausti sielläkin on hot-topic
Miksi Media ja "eliitti" pelkäävät Halla-ahoa
QuoteJussi on joutunut anomaan tuijotukselleen aseenkantolupaa.
Jussin tuijotus on saanut sokean ihmisen kääntämään katseensa pois.
Jussi on niin kova, että joutuu pyyhkimään takapuolensa teräsvillalla
Jussi ei noudata fysiikan lakeja, fysiikka noudattaa Jussin lakeja
Jussin kyynel on parannus syöpään. Hän ei ole itkenyt koskaan.
Kun Jussi oli pieni, hän laittoi äitinsä syömään vihanneksensa.
Joskus Jussi lähtee pesästään ja kulkee keskellämme kuin kuka tahansa meistä.
Jussia ei synnytetty - hän syntyi kun katsoi sen itse tarpeelliseksi.
Päälause on alisteinen sivulauseelle, jos sivulauseessa lukee Jussi.
Jussi on Jumalasta seuraava. Ylöspäin.
Olipa kerran mies joka ei kunnioittanut Jussia. Ei ole enää.
Näyttäkää minulle Jussin tuho, niin minä sammutan auringon.
Jussilla 95 %:n keskittyminen johtaa 150 %:n suoritukseen.
Ennen Jussia kielitoimistokin luuli, että superlatiivi on mahtavin.
Ikuisuus on Jussin mielestä pari minuuttia liian lyhyt.
Maa kiertää aurinkoa vain koska Jussi sallii niin tapahtuvan. Maailma sentään pyörii Jussin ympärillä.
Jussi luuli kerran olevansa väärässä, mutta erehtyi.
Jussi on kova koville.
Jussi parantaa silmätulehdukset Tabascolla
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//forumdisplay.php?f=328 (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//forumdisplay.php?f=328)
Jaa, ihan mielenkiintoinen spektaakkeli. Toistan vielä sen itsestäänselvyyden, että se olisi jäänyt lyhyeksi ja merkityksettömäksi episodiksi ilman Soinin vapaasta tahdostaan tekemää väliintuloa.
Täällä näyttäisi kuitenkin muotoutuvan loputtomien toistojen myötä myytti, että paha media ja sen lietsoma valtaisa ajojahti ajoi tilanteen tähän, koska media ei tieten tahtoen halunnut ymmärtää äärimmäisen ilmeistä vitsiä.
Nythän on niin, että aika usein näin onkin käynyt, joten on ehkä ihan ymmärrettävää, että relfeksinomaisesti voidaan nähdä vanhan kuvion toistuneen.
Nyt vain kävi niin, ettei tästä vanhasta kuviosta todellakaan ollut kysymys: tästä ei ihan oikeasti olisi tullut mitään sen kummallisempaa, yhden iltapäivän netti-kohu, koska Halla-aho reagoi nopeasti ja itselleen epätyypillisesti vielä pahoitteli tapahtunutta. Asia oli nopeasti menossa unholaan, uppoamassa netin syövereihin, kun Soini dramaattisesti sukelsi sen takaisin ylös ja valtakunnan ykkösuutiseksi.
Tähän häntä ei ajanut mikään ulkoinen paine - kukaan ei ollut ehtinyt vaatimaan Halla-ahon erottamista yhtään mistään. A war of choice siis Soinin taholta, mikä on hyvin mielenkiintoista.
Mutta näyttäisi silti, että ainakaan toistaiseksi tästä ei sen suurempaa seuraa, mikä tietysti on harmi meille Halla-ahon vastustajille, mutta ainakin jonkinlainen särö on ehkä ryhmään, puolueeseen ja sen johtajien välisiin henkilösuhteisiin tullut.
Tämän episodin merkityksen näemme lopullisesti vasta jatkossa, ehkä kysymyksessä ei ole merkittävä asia PS:n kannalta, ehkä on. Sen näemme tulevaisuudessa.
Quote from: P on 15.09.2011, 17:10:26
Quote from: Sanglier on 15.09.2011, 17:01:29
Panzercausti jää historiaan suomalaisen läpimädän median matalimpana hetkenä. Ihan riippumatta siitä kuka sanoi, mitä sanoi ja mitä tarkoitti.
Laittakaa päivä muistiin, uusin pohjanoteeraus ei nimittäin kauaa vanhene. Kuinka syvälle on mahdollista mennä? Stay tuned.
Vielä 15 metriä on paskasiilon pohjalle. Tulemme näkemään limboja, kun pankki/eurojärjestelmä ja budjetti alkaa vääjäämättä natista..
Taitaa media kaikkiaan pyöriä tallaisilla kirjoitus- ja toiminta metodeilla.Vähän lyhennelty ja muokattu, mutta näin suomalainen media toimii ja kautta linjan. Ei mitään totuutta, vain valehtelua, kieroilua, kansamme kannalta tärkeistä asioista kirjoittamatta jättämistä, sensuuria yms. potaskaa.Täysin keskusohjattua toimintaa. Muuten ei koko media olisi mukana.Huomattu asia on, että näillä mennään nykyisessä mediassamme, jonka tarkoitus on mm.
Kehittää informatiivisia tekniikoita, joiden todistusvoimaa
vastaan on vaikea suojautua..."
Luoda informaatiota joka on sisältävinään kriittisen asenteen ja
joka perustuu harhautetun älyllisen aktiviteetin varaan...
Ohjelmatoiminnan kautta pyrkiä saavuttamaan yleisöjä, jotka saadaan
omaksumaan median halun mukaista informatiivista ainesta... olkoon
ohjelmatarjonta luonteeltaan tiedottavaa, kasvattavaa, taiteellista,
viihteellistä, tai uskonnollista... Media voi kutsua tätä indoktrinaation
sijaan "taivuttelevaksi viestinnäksi..."
Saattamalla määrätyt poliittiset toiminnot epäilyttäviksi tai
vieläpä rikollisina tekoina rangaistaviksi on mahdollista harjoittaa
sensuuria koskematta sananvapauden perusoikeuteen... Sanomisen
vapaudella ei saa olla erityisasemaa, pikemminkin päinvastoin, se
kuuluu ensimmäisiin rajoitettaviin voimansa ja tehokkuutensa
ansiosta... On voitava kieltää julkaisemasta sellaisiakin tosiasioita
joiden faktuaalisuus tiedetään. On voitava kieltää tiedoiksi nimitetyt
epävarmat tai epätäydelliset informaatiot sekä kumpaisiinkin
edellisiin kohdistuvat mielipiteet... On eliminoitava kiihotuksen
mahdollisuuskin. "
Luoda ilmapiiri, jonka vallitessa politiikkaan
osallistumisen kynnys kasvaa kansan keskuudessa. Saada
kansalaiset tuntemaan levottomuutta ja epävarmuutta omista
mielipiteistään, jolloin osallistumisalttius ja kiinostus keskusteluun jää
marginaaliseksi..."
Hyväksyä se tosiasia, että on välttämättä päästettävä
ääneen myös ihmisiä ja ryhmittymiä, jotka pohjimmiltaan haluavat
rajoittaa, kontrolloida ja ohjailla julkista keskustelua. Mielikuva
keskustelun avoimuudesta ja vapaudesta on tärkeä..."
Kontrolloida jaettavaa informaatiota... On oleellista etteivät
informaation vastaanottajat missään vaiheessa tiedosta miten heihin
potentiaalisesti vaikutetaan. Asiat on esitettävä sellaisina, että ne
on helppo omaksua. Tarkoituksenmukaisia keinoja ovat tällöin mm.
yksinkertaistaminen, pelkistys, toisto ja asioiden esittäminen
positiivisia tunteita herättävissä laajemmissa yhteyksissä."
Kytkeä omat tavoitteet ja päämäärät tulevaisuuteen
ja menestykseen.... Vastakkaisten käsitysten jälkijättöisyys on sen
sijaan muistettava jatkuvasti tuoda julki ikään kuin kohteliaasti,
mutta samalla kuitenkin lujasti ja määrätietoisesti. Perusteita on
tarpeetonta esittää... perustelemiseen lankeaminen saattaa jopa toimia
vastoin tavoitteita."
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:53:20
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:46:03
Sananvapaus on ihmisen kannalta yksi tärkeimmistä arvoista. Jos sitä ei puolusteta viimeiseen hengenvetoon, enpä tiedä, mitä sitten.
Olet ymmärtänyt sananvapauden käsitteen väärin. Sananvapaushan ei todellakaan tarkoita, että saa sanoa aivan mitä haluaa.
Totta. Suomessa "virallisen totuuden" kyseenalaistaminen faktaperusteillakin on kiellettyä. Onko sinusta siinä mitään väärää?
Quote from: ttw on 15.09.2011, 17:53:53
Ei hitto mitä juttuja tuolla iltalehden forumilla on. Melkoista väittelyä, inttämistä, vihapuhetta ja kaikkea mahdollista roskaa. Panssarikausti sielläkin on hot-topic
Miksi Media ja "eliitti" pelkäävät Halla-ahoa
QuoteJussi on joutunut anomaan tuijotukselleen aseenkantolupaa.
Jussin tuijotus on saanut sokean ihmisen kääntämään katseensa pois.
Jussi on niin kova, että joutuu pyyhkimään takapuolensa teräsvillalla
Jussi ei noudata fysiikan lakeja, fysiikka noudattaa Jussin lakeja
Jussin kyynel on parannus syöpään. Hän ei ole itkenyt koskaan.
Kun Jussi oli pieni, hän laittoi äitinsä syömään vihanneksensa.
Joskus Jussi lähtee pesästään ja kulkee keskellämme kuin kuka tahansa meistä.
Jussia ei synnytetty - hän syntyi kun katsoi sen itse tarpeelliseksi.
Päälause on alisteinen sivulauseelle, jos sivulauseessa lukee Jussi.
Jussi on Jumalasta seuraava. Ylöspäin.
Olipa kerran mies joka ei kunnioittanut Jussia. Ei ole enää.
Näyttäkää minulle Jussin tuho, niin minä sammutan auringon.
Jussilla 95 %:n keskittyminen johtaa 150 %:n suoritukseen.
Ennen Jussia kielitoimistokin luuli, että superlatiivi on mahtavin.
Ikuisuus on Jussin mielestä pari minuuttia liian lyhyt.
Maa kiertää aurinkoa vain koska Jussi sallii niin tapahtuvan. Maailma sentään pyörii Jussin ympärillä.
Jussi luuli kerran olevansa väärässä, mutta erehtyi.
Jussi on kova koville.
Jussi parantaa silmätulehdukset Tabascolla
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//forumdisplay.php?f=328 (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//forumdisplay.php?f=328)
Tämähän on jo Chuck Norris-tason menoa... ;D
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 17:52:44
Mutta eiköhän Jussikin tuon päätöksen hyväksynyt. Ja tuskin muuten hän sen kirjoituksensa olisi poistanut, jos ei olisi ollut sitä mieltä, että nyt hieman oltiin poliittisesti mokattu?
Jussi voi hyväksyä, sovinnollinen ja puolueen etua ajatteleva ihminen kun on, mutta minä en.
Katsotaanpa hieman kauempaa. Tietyn roolin omaava henkilö X postaa vapaa-ajallaan Facebookkiin viestin, jonka hän poistaa ja ilmoittaa olevansa harmissaan, että se tuli yleensäkään postattua.
Tämän jälkeen häntä rangaistaan.
Olenko ainoa, joka näkee tässä ylireagointia? 8)
Quote from: P on 15.09.2011, 17:55:49
Suomessa "virallisen totuuden" kyseenalaistaminen faktaperusteillakin on kiellettyä. Onko sinusta siinä mitään väärää?
Kuka tai mikä taho mielestäsi kieltää "virallisen totuuden" kyseenalaistamisen? Tällainen toimintahan olisi tietysti väärin, mutta enpä ole sellaiseen törmännyt.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:53:20
Olet ymmärtänyt sananvapauden käsitteen väärin. Sananvapaushan ei todellakaan tarkoita, että saa sanoa aivan mitä haluaa.
Tuota periaatetta noudattivat niin kommunistit kuin natsitkin. Ja nykyvasemmisto ajaa samaa rataa. Mennään aika metsään jos puhutaan vain sellaisista asioista minkä esimerkiksi media, mokuttajat ja demarit hyväksyvät.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:58:26
Quote from: P on 15.09.2011, 17:55:49
Suomessa "virallisen totuuden" kyseenalaistaminen faktaperusteillakin on kiellettyä. Onko sinusta siinä mitään väärää?
Kuka tai mikä taho mielestäsi kieltää "virallisen totuuden" kyseenalaistamisen? Tällainen toimintahan olisi tietysti väärin, mutta enpä ole sellaiseen törmännyt.
Missä olet elänyt viimevuodet? Kuoriuduitko vasta?
Quote from: Hipstler on 15.09.2011, 17:47:36
Ja ennen kaikkea: kun Halla-aho näin kastroidaan, onko hänellä enää yhtään mitään annettavaa edes faneilleen? Mikä on Halla-ahon funktio, kun tähän asti se on ollut vain joidenkin mielestä säväyttävän blogin pitäminen? Onko niin, että Halla-ahon ansiot ovat olleet vain valtavirrasta poikkeavassa asioiden esitystavassa ja kun fasismille flirttailulle laitettiin stoppi, saamme jatkossakin lukea vain benji-hypyistä ja turvallisesta maanpuolustuksesta?
Höpö höpö. Halla-aho on oman maineensa uhalla rohkeasti nostanut maahanmuuttokysymykset - entisen tabun - julkiseen keskusteluun. Hänen ansiostaan ihmiset nykyisin uskaltavat sanoa ääneen, mikäli eivät halua monikulttuurista Suomea. Ennen sai pelätä junttirasistin välitöntä leimaa. Esimerkiksi minulle ei olisi ollut selvää ilman Scriptaa, kuinka suuri yliedustus maahanmuuttajilla on työttömyys- ja rikollisuustilastoissa, tai kuinka pahaksi Ruotsin tilanne on äitynyt. Olen todella kiitollinen Halla-aholle siitä, että hän on tuonut nämä asiat esiin ja pyrkinyt vaikuttamaan. Siihen ei kovin monella rahkeet riitä.
Uusi suomi onnistunut ottamaan Jussista kuvan joka takaa paikan invapaikalle pysäköintiin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115782-halla-aholle-2-viikon-potkut-%E2%80%9Dpaiskattiin-jussin-kanssa-katta%E2%80%9D
Muuten näkisin jutun poikineen taas sympatiaa lisää Jussille, oikeusmurha ja ajojahti kuvannee teemoja. Toki hyvä kun jatkossa siistii juttujaan. Soini taasen on populisti, mitä muuta sellaiselta voi odottaa.
Quote from: P on 15.09.2011, 17:51:28
Iltapuluissa ja Pravdassa on toimittajilla vuorot päivystää JHa:n FB-sivua ja näpytellä Scriptan refressiä kerran per minuutti, jottei scuuppi menisi ohi suuun.
JHa tuo leivän monen dzjuurnalistin pöytään! :roll:
Ja muistakaa että superdemari Backman on asettanut Halla-ahon erityisseurantaan. Ba, ba, ba,ba,ba, baaaackmaaan!(Batman theme)
Quote from: P on 15.09.2011, 18:00:15
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:58:26
Quote from: P on 15.09.2011, 17:55:49
Suomessa "virallisen totuuden" kyseenalaistaminen faktaperusteillakin on kiellettyä. Onko sinusta siinä mitään väärää?
Kuka tai mikä taho mielestäsi kieltää "virallisen totuuden" kyseenalaistamisen? Tällainen toimintahan olisi tietysti väärin, mutta enpä ole sellaiseen törmännyt.
Missä olet elänyt viimevuodet? Kuoriuduitko vasta?
Etelä-Suomessa. Ja ei, en kuoriutunut vasta, vaan reilut 20 vuotta sitten. Saanko näiden tarkennusten jälkeen vastauksen kysymykseeni? Mielellään ihan esimerkkien kera, ne mainitut faktaperusteet myös mukaan laitettuina.
Quote from: Blanc73 on 15.09.2011, 17:59:27
Tuota periaatetta noudattivat niin kommunistit kuin natsitkin. Ja nykyvasemmisto ajaa samaa rataa. Mennään aika metsään jos puhutaan vain sellaisista asioista minkä esimerkiksi media, mokuttajat ja demarit hyväksyvät.
Mutta eikös tässä nyt
ihan oikeasti Halla-ahon sananvapautta rajoittaneet lähinnä Halla-aho itse, joka vapaaehtoisesti viestin poisti sitä pahoitellen ja Timo Soini, joka häntä sen kirjoittamisesta halusi rangaista?
Eihän mikään valtakunnan laki estä ketään kirjoittamasta tuollaista asiaa FB-sivulleen, kysymys on täysin laillisesta asiasta, jonka sanomiseen on täysi vapaus. Tietysti ihmisillä on myös vapaus kritisoida vapaasti toisten ihmisten mielipiteitä, mutta kritiikki ei vielä tarkoita sitä, että haluttaisiin kieltää oikeus mielipiteeseen ja sen ilmaisuun.
Vihapuhe-lainsäädäntö on minusta valitettava asia, enkä kauheasti pidä nykyisenkään lakitekstin kansanryhmää vastaan kiihottamisesta kovin laveista tulkinnoista, mutta tässä tapauksessa olemme kaukana niin nykyisen kuin tulevankin lainsäädännön rajoista. Eli tässä suhteessa ei tarvitse kenenkään ryhtyä marttyyriksi.
Mielestäni hieman hätiköity, mutta loppupeleissä hyvä veto Soinilta kommentoida asiaa suoraan. Olin jo odottamassa että koska alkaa se kierros missä joku edustaja jokaisesta hallituspuolueesta vuorollaan kertoo kuinka hirveä olo heille tuli lukiessa uutista ja kuinka järkyttyneitä he ovat. Näin ei käynyt tällä kertaa.
Halla-ahon jälkikommentit oli myös hyviä.
Timo Soinin lehdistölle päästämän ajattelemattoman möläyksen jälkeen tämä oli mielestäni paras mahdollinen päätös ottaen huomioon minkälaisen katastrofin ainekset oli kasassa. Soini ei menetä tyhmyydestään huolimatta kasvojaan (perussuomalaiset pysyvät yhtenäisinä) ja Halla-ahoon kohdistettu kurinpidollinen toimi oli suunniteltua kevyempi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+Nyt+katsotaan+miten+ryhm%C3%A4ss%C3%A4+ollaan/1135269366966
"Hänen mukaansa kyse ei ole siitä, mitä hän on sanonut vaan siitä, että hän on mennyt harkitsemattomuuttaan "antamaan aseita vastustajien käsiin"."
Hienoa että Halla-aho ei pyytele anteeksi, koska mitään anteeksi pyydeltävää ei ole. Ainoa virhe oli tosiaan kirjoittaa jotain, mitä pahantahtoisissa käsissä oli helppo käyttää aseena häntä vastaan.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:37:11
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 17:26:52
Sun kannattaisi varmaan käydä muilla foorumeilla. Esim Hesarin ketjut olisivat varmaan sopivia.
Okei. Saako tiedustella syytä? Eikö täällä kaivata keskustelua eri mieltä asioista olevien kanssa, vai onnistuinko jo jotenkin tän puolituntisen aikana sua loukkaamaan?
Tervetuloa foorumille.
Täällä ollaan välillä vähän herkkiä joka johtuu siitä että media oikeasti on lapioinut suhteettoman paljon paskaa persujen niskaan verrattuna muihin puolueisiin.
Myös median vuosikausia harrastama tyhmän kansan "sivistäminen", pimittämällä maahanmuuton haittapuolet kansalta itse-sensuurilla niin rikosuutisten kuin ulkomaan uutistenkin kohdalla ja julkaisemalla propaganda kirjoituksia joiden sanoma on että tarvitsemme kipeästi paljon lisää maahanmuuttajia ja maahanmuuttajat ovat kaikki iloisempia/parempia/yhteisöllisempiä kuin suomalaiset perunanenät ja valehtelemalla kuinka yksi maahanmuuttaja tuo 300 000 euron säästöt verrattuna suomalaiseen, on täysin aiheellisesti johtanut siihen että mediaa ja useimpia median toimittajia pidetään täysinä pelleinä.
Quote from: kantakaupunkilainen on 15.09.2011, 18:03:12
Uusi suomi onnistunut ottamaan Jussista kuvan joka takaa paikan invapaikalle pysäköintiin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115782-halla-aholle-2-viikon-potkut-%E2%80%9Dpaiskattiin-jussin-kanssa-katta%E2%80%9D
Täytyy sanoa, ettei voi kun nauraa tuolle kuvalle - olikohan vahinko ollenkaan tuon valinta?
Quote from: vierailijana on 15.09.2011, 18:05:30
loppupeleissä hyvä veto Soinilta kommentoida asiaa suoraan. Olin jo odottamassa että koska alkaa se kierros missä joku edustaja jokaisesta hallituspuolueesta vuorollaan kertoo kuinka hirveä olo heille tuli lukiessa uutista ja kuinka järkyttyneitä he ovat. Näin ei käynyt tällä kertaa.
Halla-ahon jälkikommentit oli myös hyviä.
Juuri näin.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:57:26
[
Olenko ainoa, joka näkee tässä ylireagointia? 8)
et ole.
kyllä naamakirjassa voi hurttia huumoria heittää. sitä varten se on. samanlaista läppää heitetään saunanlauteilla myös.
soini on neuvostoliiton aikasta tavaraa eikä ymmärrä että politikkokin on ihminen.
jos scriptassa olisi hallis tuon julkaissut niin sitten se olisi ollut harkittu teko.
Onnea uusi toimittajajäsen "Kafkamaisuus". Jos et ole uskossasi varma, niin kohtalosi sama kuin monella muulla, eli kun tarpeeksi tutustuu Halla-ahon kirjoituksiin niin maailma muuttuu :D
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:57:26
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 17:52:44
Mutta eiköhän Jussikin tuon päätöksen hyväksynyt. Ja tuskin muuten hän sen kirjoituksensa olisi poistanut, jos ei olisi ollut sitä mieltä, että nyt hieman oltiin poliittisesti mokattu?
Jussi voi hyväksyä, sovinnollinen ja puolueen etua ajatteleva ihminen kun on, mutta minä en.
Katsotaanpa hieman kauempaa. Tietyn roolin omaava henkilö X postaa vapaa-ajallaan Facebookkiin viestin, jonka hän poistaa ja ilmoittaa olevansa harmissaan, että se tuli yleensäkään postattua.
Tämän jälkeen häntä rangaistaan.
Olenko ainoa, joka näkee tässä ylireagointia? 8)
Et ole, sitä näkee täällä ja lehdistössä eritoten. Mutta mitä PS pitäisi tehdä sitten, jos möläytykset ei ole ihan puolueen linjaa? No en jaksa tästä jankuttaa, eiköhän tämä "kriisi" ole jo unohdettu kohtapuoliin.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 17:54:38
Täällä näyttäisi kuitenkin muotoutuvan loputtomien toistojen myötä myytti, että paha media ja sen lietsoma valtaisa ajojahti ajoi tilanteen tähän, koska media ei tieten tahtoen halunnut ymmärtää äärimmäisen ilmeistä vitsiä.
Ei tuo ollenkaan ole täysin väärä näkemys. Varsinkin, jos muuttaa siinä pahan hölmöksi, niin se on melkeinpä täysin oikea näkemys.
Tosiahan on, että kyttäämällä pahantahtoisesti tällaisia sanomisia ajetaan myös politiikkaa tilanteeseen, jossa mitään ei sanota, vaan käytetään sitä ympäripyöreää jargonia kuten ennenkin. Pidemmällä tähtäimellä sellainen olisi sekä demokraattisen politiikan, että varsinkin median tappio. Vaihtoehtoina tässä on, että poliitikot eivät reagoisi median tekaistuisin kohujuttuihin lainkaan tai se, että media itse ei tarttuisi mihinkään Facebookpäivityksiin, vaan keskittyisi vakavasti yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja haastaisi poliitikot niissä, mikä olisi aivan hyvä.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:03:36
Quote from: P on 15.09.2011, 18:00:15
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:58:26
Quote from: P on 15.09.2011, 17:55:49
Suomessa "virallisen totuuden" kyseenalaistaminen faktaperusteillakin on kiellettyä. Onko sinusta siinä mitään väärää?
Kuka tai mikä taho mielestäsi kieltää "virallisen totuuden" kyseenalaistamisen? Tällainen toimintahan olisi tietysti väärin, mutta enpä ole sellaiseen törmännyt.
Missä olet elänyt viimevuodet? Kuoriuduitko vasta?
Etelä-Suomessa. Ja ei, en kuoriutunut vasta, vaan reilut 20 vuotta sitten. Saanko näiden tarkennusten jälkeen vastauksen kysymykseeni? Mielellään ihan esimerkkien kera, ne mainitut faktaperusteet myös mukaan laitettuina.
No tutustu ensiksi tapaus Ellilään, Thomashottiin, ja Halla-ahoon. Kaikkia noita on käsitelty oikeudessa. Samalla voit tutustua oikeustieteellistä/poliittista kärkiajattelua tässä maassa edustavan Mika Illmanin teräviin ajatuksiin sanavapaudesta.
Sitten referenssiksi kannattaa tutustua esim. tapaus Veriryhmään, josta selviää mikä on sallittya ja alittaa Kalskeen syytekynnyksen. Sitten vertaat juttua tapaus Halla-ahoon ja päättelet mikä on suurin ero jutuissa (vilkaise uskontoja). http://veriryhma.blogspot.com/
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 18:05:25
Quote from: Blanc73 on 15.09.2011, 17:59:27
Tuota periaatetta noudattivat niin kommunistit kuin natsitkin. Ja nykyvasemmisto ajaa samaa rataa. Mennään aika metsään jos puhutaan vain sellaisista asioista minkä esimerkiksi media, mokuttajat ja demarit hyväksyvät.
Mutta eikös tässä nyt ihan oikeasti Halla-ahon sananvapautta rajoittaneet lähinnä Halla-aho itse, joka vapaaehtoisesti viestin poisti sitä pahoitellen ja Timo Soini, joka häntä sen kirjoittamisesta halusi rangaista?
Eihän mikään valtakunnan laki estä ketään kirjoittamasta tuollaista asiaa FB-sivulleen, kysymys on täysin laillisesta asiasta, jonka sanomiseen on täysi vapaus. Tietysti ihmisillä on myös vapaus kritisoida vapaasti toisten ihmisten mielipiteitä, mutta kritiikki ei vielä tarkoita sitä, että haluttaisiin kieltää oikeus mielipiteeseen ja sen ilmaisuun.
Vihapuhe-lainsäädäntö on minusta valitettava asia, enkä kauheasti pidä nykyisenkään lakitekstin kansanryhmää vastaan kiihottamisesta kovin laveista tulkinnoista, mutta tässä tapauksessa olemme kaukana niin nykyisen kuin tulevankin lainsäädännön rajoista. Eli tässä suhteessa ei tarvitse kenenkään ryhtyä marttyyriksi.
Kommenttini oli lähinnä tarkoitettu jäsen-Kafkamaisuudelle, ei niinkään tähän Juntta-caustiin liittyen.
Sanottakoon se nyt vielä kerran että mielestäni Halla-ahon lausunto osoitti huonoa tilannetajua. Tosin armeijan sekaantumista Kreikan mahdollisen lopullisen romahduksen jälkimaininkeihin on spekuloitu paljon arvovaltaisemmillakin sivuilla kuin Jussin facebookissa...
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 18:07:17
Tervetuloa foorumille.
Täällä ollaan välillä vähän herkkiä joka johtuu siitä että media oikeasti on lapioinut suhteettoman paljon paskaa persujen niskaan verrattuna muihin puolueisiin.
Myös median vuosikausia harrastama tyhmän kansan "sivistäminen", pimittämällä maahanmuuton haittapuolet kansalta itse-sensuurilla niin rikosuutisten kuin ulkomaan uutistenkin kohdalla ja julkaisemalla propaganda kirjoituksia joiden sanoma on että tarvitsemme kipeästi paljon lisää maahanmuuttajia ja maahanmuuttajat ovat kaikki iloisempia/parempia/yhteisöllisempiä kuin suomalaiset perunanenät ja valehtelemalla kuinka yksi maahanmuuttaja tuo 300 000 euron säästöt verrattuna suomalaiseen, on täysin aiheellisesti johtanut siihen että mediaa ja useimpia median toimittajia pidetään täysinä pelleinä.
Kiitos toivotuksesta!
Sitten kysymys. Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
PS. Menee pikkaisen ohi aiheen otsikon, en tiedä kuinka tarkkoja täällä ollaan asian suhteen, joten varoitelkaa jos meinaa homma karata käsistä.
Quote from: P on 15.09.2011, 18:13:52
No tutustu ensiksi tapaus Ellilään, Thomashottiin, ja Halla-ahoon. Kaikkia noita on käsitelty oikeudessa.
Jäsen Ministeriä unohtamatta.
http://oikeusmurhattu.blogspot.com/ (http://oikeusmurhattu.blogspot.com/)
--Lasse
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 18:16:18
Quote from: P on 15.09.2011, 18:13:52
No tutustu ensiksi tapaus Ellilään, Thomashottiin, ja Halla-ahoon. Kaikkia noita on käsitelty oikeudessa.
Jäsen Ministeriä unohtamatta.
http://oikeusmurhattu.blogspot.com/ (http://oikeusmurhattu.blogspot.com/)
--Lasse
Jep. Ja tapaus Harri Eerikäiseen..
Ja poliisimies Fobban tänne avaamiin ketjuihin täällä uuden kiihotuslain syytekynnyksen määrittämisestä. Uusi laki on lievästi sanottuna himmeä, eikä oikeastaan voida tietää tässä vaiheessa, mitä saa sanoa tai sei saa. Poliisi on ymmällään, syyttäjät ja kansalaiset ovat ymmällään, kiitos ympäripyöreän lain..
Ymmärrän Hallista siltä kannalta, että mulla itselläni on taipumus harrastaa sitä sun tätä mustaa huumoria ja suorasukaisia heittoja välillä väärässäkin seurassa. Tosin en olekaan kansanedustaja, Jussi sen sijaan on ja vaikka laskenkin itseni edelleen hänen äänestäjiinsä niin olen sitä mieltä, että kannattaisi julkisia kommentteja antaessa ottaa huomioon se, että niitä aivan varmasti tullaan median kannalta käymään läpi kuin piru Raamattua ja väännettyä ja käännettyä ties miksi. Ei se Niinistön parlamentarismi-keissikään loppupeleissä annetun lausuman merkitykseen hirveästi liittynyt.
Mitä Perussuomalaisiin tulee, niin sivustaseuraajan näkökulmasta vaikuttaa siltä, että Soinilla on vähän vaikeuksia käsittää että puolue ei enää Jytkyn jälkeen voi jatkua yhden miehen showna. Ei parlamentaristisessa järjestelmässä.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 18:13:43
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 17:54:38
Täällä näyttäisi kuitenkin muotoutuvan loputtomien toistojen myötä myytti, että paha media ja sen lietsoma valtaisa ajojahti ajoi tilanteen tähän, koska media ei tieten tahtoen halunnut ymmärtää äärimmäisen ilmeistä vitsiä.
Ei tuo ollenkaan ole täysin väärä näkemys. Varsinkin, jos muuttaa siinä pahan hölmöksi, niin se on melkeinpä täysin oikea näkemys.
Paitsi että Halla-ahon nopea ja epätyypillinen korjausliike oli sammuttamassa koko keskustelua. Voi olla, että olisi tullut tämä "närkästymis"-kierros, mutta en muista että ne olisivat ennenkään johtaneet erottamisiin, ja tällöin on vielä usein ollut kysymys teksteistä, joita Halla-aho ei ole vetänyt takaisin.
Ihan oikeasti tämä juttu olisi unohtunut, ellei Soini olisi
valinnut sitä konfliktin aiheeksi, mikä tietysti nosti sen saman tien ykkösuutiseksi (mitä se ei siis siihen asti ollut). Tässä ei yksinkertaisesti häntä ollut painostamassa mikään valtava mediakohu. Ei ollut mitään valtavaa mediakohua - mistä se olisi syntynyt? Teksti oli jo poistettu, pahoiteltu ja ironiseksi selitetty.
Mediaa voi oikeutetusti syyttää monesta asiasta, mutta sitä ei todellakaan voi syyttää siitä, että Halla-aho erotettiin määräajaksi eduskuntaryhmästään.
Ymmärrän että täällä tulee kiistoja ideologiasta ja arvoista, mutta en kyllä uskoisi, että ihan empiriasta olisi kauheasti materiaalia väittelylle.
Terveisiä kaikille.
Yritän nyt muotoilla tämän viestin siltä kantilta, että millaiselta se näyttää Helsingin Sanomissa julkaistuna.
Ryhmäkokouksessa käytiin vilkas keskustelu, jonka yksityiskohtia en tietenkään voi käsitellä. Uskon, että kaikille jäi ratkaisusta tyydyttävän hyvä mieli.
Eduskunta- tai valiokuntatyöhön ero eduskuntaryhmästä ei vaikuta. En tiedä, vaikuttaako se muuhun kuin siihen, että eduskuntaryhmän kokouksiin en varmaankaan kehtaa mennä.
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Jatkamme tästä.
Nelosen haastattelu:
Halla-aho: Oppiminen on kivuliastahttp://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/halla-aho-oppiminen-kivuliasta (http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/halla-aho-oppiminen-kivuliasta)
Soini Halla-Ahon rangaistuksesta: "En nöyrtynyt"QuoteTimo Soini perustelee Jussi Halla-ahon rangaistuksen lyhenemistä armeliaisuudellaan.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini puhui vielä eilen Jussi Halla-ahon erottamisesta eduskuntaryhmästä kuukauden ajaksi. Lopulta Halla-aho passitettiinkin ulos vain kahdeksi viikoksi.
- Ehdotin itse vain kahta viikkoa, Soini sanoo.
- Halusin tulla vastaan niitä, jotka katsoivat kuukauden erottamisen liian ankaraksi.
Soini toteaa, että keskustelu puolueen eduskuntaryhmän kokouksessa oli vilkasta. Useampi edustaja ei olisi halunnut erottaa Halla-ahoa lainkaan.
- Moni oli lievemmän menettelyn kannalla.
Soini ei myönnä, että kyseessä olisi puheenjohtajalle arvovaltatappio.
- Jos itse ehdotan kahta viikkoa ja se hyväksytään yksimielisesti, miten se voisi olla nöyryytys, Soini kysyy.
Mielenmuutostaan hän perusteli lyhyesti.
- Olen armelias mies.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393371_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393371_uu.shtml)
Halla-aho lupaa: Kohut loppuvatQuoteJussi Halla-ahon mielestä hänen saamansa rangaistus oli reilu.
Vaikka perussuomalaisten Jussi Halla-Aho olisi saanut ryhmätovereiltaan tukea lievemmänkin rangaistuksen puolesta, tyytyi kansanedustaja itse suosiolla kahden viikon erottamiseen.
- En halunnut tehdä tästä arvovaltakysymystä niin, että asiasta olisi ruvettu äänestämään, Halla-aho kommentoi Iltalehdelle.
Halla-aho sanoo, että hän ei halunnut antaa perussuomalaisten hajaannuksesta spekuloiville tahoille lisää lyömäaseita.
- En halunnut, että tässä asiassa jakaudutaan eri leireihin. Äänestys olisi sen aiheuttanut.
- Ilmoitinkin hyväksyväni rangaistuksen. Siinä tultiin puolitiehen vastaan, se oli mielestäni kaikkien osapuolten kannalta reilua.
Halla-ahon mukaan ryhmän kokouksessa aiheesta käyty keskustelu oli vilkas.
- Yleinen tunnelma oli, että perussuomalaisten yhtenäisyys on nyt kaikkein tärkeintä, Halla-aho sanoo.
Kansanedustaja lupaa, että jatkossa hänen kirjoituksensa eivät aiheuta vastaavanlaisia kohuja, vaikka vaikeaa se tulee olemaankin.
- Minun on ollut vaikea oppia, että en voi tässä asemassa toisaalta kirjoittaa ja puhua yksilönä samaan tyyliin kuin ennen ja toisaalta kirjoittaa ja puhua eri tavalla kansanedustajana.
Halla-aho sanoo olevansa huojentunut, kun asia on nyt käsitelty.
- Tämä oli ikävä päivä, ja osasin odottaakin siitä ikävää. Luulen, että kaikilla osapuolilla on nyt huojentunut olo, kun asia on saatu pois päiväjärjestyksestä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393466_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393466_uu.shtml)
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 18:21:00
Mediaa voi oikeutetusti syyttää monesta asiasta, mutta sitä ei todellakaan voi syyttää siitä, että Halla-aho erotettiin määräajaksi eduskuntaryhmästään.
Ei tietenkään voi. Tarkoitin siis laajemmin sitä mikä nykyisessä ilmapiirissä johtaa tällaisiin typeriin "causteihin". Media keskittyy liian helppoihin täkyihin aidon yhteiskunnallisen keskustelun sijasta ja toisaalta poliitikot juoksevat aivan liian helposti sen mukaisesti mitä media kirjoittaa. Tilanne on kaikin puolin huono.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:15:35
Sitten kysymys. Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
Poliittinen korrektius. Tietämättömyys. Fasismin ja antisemitismin varjo. Kaiken vieraan ja eksoottisen palvominen. Kova tarve olla se kaikkein suvaitsevin ja humaanein ihminen. Halpatyövoiman haaliminen. Ihmisoikeusteollisuus. Suomalaisen geenipoolin puhdistaminen.
Valitse itsellesi sopiva.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Ryhmäkokouksessa käytiin vilkas keskustelu, jonka yksityiskohtia en tietenkään voi käsitellä. Uskon, että kaikille jäi ratkaisusta tyydyttävän hyvä mieli.
Tämä kai oli tärkeintä. Eikähän se itsekritiikin läpikäyminen kenenkään kohdalla ole haitaksi saati häpeäksi.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:03:44
Halla-Aho olisi voinut sanoa vaikkapa Kreikan nykyinen demokratia ei pysty tarvittaviin talouden tervehdyttämistoimenpiteisiin, käytännössä velkaantumisen pysäyttämiseen. Lisäksi se ei tule pystymään mellakoinnin ja paikkojen hajoittamisen pysäyttämiseen.
Huomaatko eron tekstin sävyssä, vaikka sisältö ei muuttunut?
Yhteenvetoni summasi siis keskustelun pätkää, ei yksittäistä keskustelun puheenvuoroa. FB:n seinä on muodoltaan chat, ei mikään lausuntojen tai julkilausumien areena.
Kerro nyt jo viimein, mikä Halla-ahon käyttämässä
sävyssä oli niin kauheaa ja ylitselyövää.
Arvostukseni Halla-ahoa kohtaan nousi entisestäänkin!
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_pitaa_ottaa_opiksi_2875107.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_pitaa_ottaa_opiksi_2875107.html)
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) sanoi ryhmästä erottamisensa jälkeen, että hänen pitäisi ottaa tapauksesta opiksi itsekin. Halla-aho sanoi YLE Uutisille, ettei tässä tilanteessa voi enää käydä yhdellä suupielellä ikään kuin siviilikeskustelua ja toisaalla taas puhua poliitikkona.
Asia hoidettu esimerkillisesti Jussin osalta, alusta loppuun asialinjalla.
Halla-aho sanoi osuvasti teksti-TV:ssä, ettei voi toisella suupielellä toimia poliitikkona ja toisella suupielellä puhua siviilissä.
Huulenheitto jää siis bloggareiden ja forumkeskustelijoiden asiaksi. Kreikkalainen taloustragedia tulee vielä kirvoittamaan runsaasti tarinaa.
Quote from: ttw on 15.09.2011, 18:22:50
Soini Halla-Ahon rangaistuksesta: "En nöyrtynyt"
Quote
- Ehdotin itse vain kahta viikkoa, Soini sanoo.
- Halusin tulla vastaan niitä, jotka katsoivat kuukauden erottamisen liian ankaraksi.
Soini ei myönnä, että kyseessä olisi puheenjohtajalle arvovaltatappio.
- Jos itse ehdotan kahta viikkoa ja se hyväksytään yksimielisesti, miten se voisi olla nöyryytys, Soini kysyy.
- Olen armelias mies.
"pienen järven rannalla
kauan sitten kadonneena
seisoo mökki yksinäinen
talo kaikkein kovimman
marssii omalla maallaan
omat saappaat jaloissaan
ne ei kivissä kompuroi
vaan potkaisee ne pois
nyt on mies!
suureen hetkeen valmiina
puoli pulloa nauttineena
päänsä painaa tuvan nurkkaan
hohtimet hoitavat hamuaa
järki lähtee, ääni jää
veri täyttää nielun, suun
kyllä mies kivun kestää
mutta ei häpeää
nyt on mies!
aamuisin herätessäni
evästän itseni päivään
kertaamalla mielessäni
kaikki ne asiat,
joissa olen
elämässäni
epäonnistunut,
ja kaikki ne mahdollisuudet,
jotka olen jättänyt käyttämättä
te ette tiedä mitään
minä tiedän kaiken
tukeanne en tarvitse
apuanne en kaipaa itse oman hautani kaivan
viereen kiven komeimman
itse oman ristini kannan
sen viimeisen matkan pahimman
nyt on mies!"
Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus - Nyt On Mies!http://www.youtube.com/watch?v=xtSpPyZJozA (http://www.youtube.com/watch?v=xtSpPyZJozA)
Timo on mies.
Ja Timo kanssa.
--Lasse
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Hienoa. Ehkä tämäkin holokausti oli jossain välissä pakko käydä läpi. Hyvää oli myös se, että otit vapaaehtoisesti kahden viikon lomautuksen, etkä alkanut vängätä vastaan tai jakautua leireihin.
QuoteMielenmuutostaan hän perusteli lyhyesti.
- Olen armelias mies.
Voi vittu. :D
Olisit vaan hekotellut, kuten asiaan olisi kuulunut.
Armeijan väliintulosta kirjottaminen osui arkaan paikkaan, sillä Kreikan avustaminen nykyisen suunnitelman mukaan ei todellakaan onnistu ilman sotilasdiktatuuria.
Kreikkalaiset kiertävät veroja minkä ehtivät, mutta heti kun julkisia palveluja aiotaan leikata ja turhimpia etuuksia karsia, alkaa lakkoilu ja mellakointi. Heidän pitäisi saada paljon halvalla tai mieluummin ilmaiseksi, vaikka on täysin selvää, ettei valtiolla enää ole varaa kustantaa massiivista korruptiota ja rahan hassaamista. Jostain täysin käsittämättömästä syytä tämän kansan oletetaan maksavan hulppeat tukilainat takaisin, vaikka siitä ei taatusti tule yhtään mitään jollei kreikkalaisia panna järjestykseen. Sotilasdiktatuurilta se voisi onnistuakin, koska sitä ei voi vaihtaa seuraavissa vaaleissa.
Toisaalta, Kreikka ui niin syvällä, että säästöt tehdään joko nyt hyvällä tai lähitulevaisuudessa pakolla, koska ulkomaiset lainahanat ovat sulkeutumassa. Jos kreikkalaiset aikovat sopeutua välttämättömään nykyisellä tyylillä, järjestystä pitämään tarvitaan lopulta sotilasdiktatuuri, eikä se edes ole pahin mahdollinen skenaario vaan sitä virkaa toimittaa sisällissota.
Halla-ahon mustamaalaamisen sijaan nyt olisi aika alkaa miettiä sitä varsin todennäköistä mahdollisuutta, että Kreikkaa johtaa kohta puoliin eversti Jorgos. Se on nyt vihdoinkin onnistuttu nostamaan julkisen keskustelun aiheeksi ja olisi järjetöntä haaskata tilaisuutta vain siksi, että tietyt ääriryhmät ja kiva kaveri järjestelmät kokevat Halla-ahon uhaksi itselleen ja saavutetuille etuuksilleen.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 18:21:00
Paitsi että Halla-ahon nopea ja epätyypillinen korjausliike oli sammuttamassa koko keskustelua. Voi olla, että olisi tullut tämä "närkästymis"-kierros, mutta en muista että ne olisivat ennenkään johtaneet erottamisiin, ja tällöin on vielä usein ollut kysymys teksteistä, joita Halla-aho ei ole vetänyt takaisin.
Tällainen närkästymiskierros käytiin itse asiassa eilen prime time -aikaan YLEssä. Mm. Katainen ja Laaninen, jotka sattuivat olemaan haasteltavina ihan muista syistä (budjetin valmistuminen, keskustan ennätysmatala gallup-noteeraus), pantiin kommentoimaan tätä episodia.
Jussi mokasi isolla kädellä. Ennen ajattelin, että Hakkarainen on puolueen paskin nakki. Nyt pelkään, että J. kaikessa älykkyydessään, ja juuri sen takia (tarkoittaen väärinymmärtämistä), on tuhon siemen.
Miettikää ennen kuin dumaatte.
Quote from: P on 15.09.2011, 15:15:59
Quote from: kiihotus on 15.09.2011, 13:43:11
Quote from: JJ75 on 15.09.2011, 13:39:12
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja
Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.
Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!
Ja auta armias, kun vääjäämätön bank run Kreikassa tulee, niin 80-90% todennäköisyydellä siellä ovat sotilaat rauhoittelemassa kansaa, kun valtion ja pankkien rahat ovat loppu ja virastoissa ja pankkeissa on lappu luukulla. Sekin on sitten varmasti Halla-ahon vika? :roll:
On aivan eri asia, ovatko sotilaat kaduilla sinne demokraattisesti valitun siviilijohdon käskeminä vai siksi, että ovat kaapanneet vallan käsiinsä. Jälkimmäinen liittyy siihen, mistä Halla-aho puhui, edellinen taas siihen, mihin siviilijohto missä tahansa viime kädessä joutuu turvautumaan jonkun yrittäessä kapinaa. Jälkimmäisestä kansanvaltaan siirtyminen on yleensä hidasta. Edellistä taas pääsee sillä, että äänestää uuden johdon vaaleissa.
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 18:31:44
Kerro nyt jo viimein, mikä Halla-ahon käyttämässä sävyssä oli niin kauheaa ja ylitselyövää.
Miten niin viimein? Vastahan asiaa multa kysyit. Enkä ole edes leimannut Halla-Ahon kommenttia "kauheaksi", vaan ainoastaan todennut, ettei se ole poliitikolta sopivaa kielenkäyttöä, vaan osoitus tilannetajun puutteesta. Tämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa. Tapahtunutta pahentaa entisestään se, että Kreikassa on ihan oikeita kokemuksia diktatuurista muutaman vuosikymmenen takaa.
Quote from: Hipstler - tänään kello 17:47:36
Ja ennen kaikkea: kun Halla-aho näin kastroidaan, onko hänellä enää yhtään mitään annettavaa edes faneilleen? Mikä on Halla-ahon funktio, kun tähän asti se on ollut vain joidenkin mielestä säväyttävän blogin pitäminen? Onko niin, että Halla-ahon ansiot ovat olleet vain valtavirrasta poikkeavassa asioiden esitystavassa ja kun fasismille flirttailulle laitettiin stoppi, saamme jatkossakin lukea vain benji-hypyistä ja turvallisesta maanpuolustuksesta?
Pelkosi on turha, sillä Halla-aho on tähänkin asti argumentoinut varsin vakuuttavasti ja asiallisesti maahanmuuttoon liittyvissä keskusteluissa telkkarissa ja radiossa. Halla-ahon ainoa ongelma on ollut harkitsemattomien viestien postaus Hommaforumille ja Facebookiin. Ja nythän sinua ja muita trolleja vasta kiukuttaakin, kun täkyjä ei enää olekaan luvassa.
Minua nyt vähän huolestuttaa, että onkohan Suomen media rikki.
Jussi nimittäin sanoi jo kauan sitten menevänsä paskalle, eikä sitä ole vieläkään uutisoitu. Mahtavatko edes Kreikassa tietää?
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 18:25:53
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 18:21:00
Mediaa voi oikeutetusti syyttää monesta asiasta, mutta sitä ei todellakaan voi syyttää siitä, että Halla-aho erotettiin määräajaksi eduskuntaryhmästään.
Ei tietenkään voi. Tarkoitin siis laajemmin sitä mikä nykyisessä ilmapiirissä johtaa tällaisiin typeriin "causteihin". Media keskittyy liian helppoihin täkyihin aidon yhteiskunnallisen keskustelun sijasta ja toisaalta poliitikot juoksevat aivan liian helposti sen mukaisesti mitä media kirjoittaa. Tilanne on kaikin puolin huono.
No jaa, väittäisin kyllä että Halla-ahon suosio pitkälle on
rakentunut näihin täsmä-täkyihin, joita hän on median ja liberaalien kauhistukseksi heitellyt. Ne eivät suinkaan ole useinkaan olleet mitään suoraa puhetta (joka on keskittynyt enemmänkin pitempiin ja vakavimpiin analyyseihin) vaan huolellisesti niin muotoiltuja, että vastapuolella pää räjähtää, mutta että silti voi antaa niille paljon viattomammankin tulkinnan. Tätä sarjaahan tuo Kreikka-juttukin edusti eli ei ollut sarjassaan mitenkään poikkeuksellinen heitto.
Toisaalta syntyvä kohu saa aikaan sympatia/marttyyri-efektin omassa leirissä, toisaalta säilyy kuitenkin salonkikelpoisuus, kun ei pienessä tekstissä olekaan itse asiassa sanonut mitään täysin "langettavaa". Tämän lisäksi me "suvis"-leiriläiset tunnumme olevan aika kömpelöitä kielenkäyttäjiä ja debatoijia. Ainakin tässä Halla-ahon sarjassa. Tosikkous ja tietty sentimentaalisuus eivät ymmärrettävästi oikein pure, jos niitä verrataan kovapintaiseen, usein aidostikin huvittavaan kyynisyyteen ja raadollisuuteen.
Jos itse olisin julkisuus-suvis niin käyttäisin paljon enemmän huumoria kuin paatosta aseena Gurua vastaan, enkä olisi niin pirun vanhurskas...
Quote from: sr on 15.09.2011, 18:40:38
On aivan eri asia, ovatko sotilaat kaduilla sinne demokraattisesti valitun siviilijohdon käskeminä vai siksi, että ovat kaapanneet vallan käsiinsä. Jälkimmäinen liittyy siihen, mistä Halla-aho puhui, edellinen taas siihen, mihin siviilijohto missä tahansa viime kädessä joutuu turvautumaan jonkun yrittäessä kapinaa. Jälkimmäisestä kansanvaltaan siirtyminen on yleensä hidasta. Edellistä taas pääsee sillä, että äänestää uuden johdon vaaleissa.
Demokraattisessa oikeusvaltiossa on poliisin, ei armeijan, tehtävä huolehtia yleisestä turvallisuudesta. Armeijan mukaantulo on aina poikkeustila, riippumatta hallintomallin demokraattisuudesta. Voisi pikemminkin sanoa, että jos armeija ylipäänsä sekaantuu asioihin, ei kyseessä voi olla länsimaisen demokraattisen oikeusvaltion periaattein hallittu alue.
Quote from: Suvaitsija on 15.09.2011, 18:43:43
Quote from: Blanc73 on 15.09.2011, 17:53:15
Ja ennen kaikkea: kun Halla-aho näin kastroidaan, onko hänellä enää yhtään mitään annettavaa edes faneilleen? Mikä on Halla-ahon funktio, kun tähän asti se on ollut vain joidenkin mielestä säväyttävän blogin pitäminen? Onko niin, että Halla-ahon ansiot ovat olleet vain valtavirrasta poikkeavassa asioiden esitystavassa ja kun fasismille flirttailulle laitettiin stoppi, saamme jatkossakin lukea vain benji-hypyistä ja turvallisesta maanpuolustuksesta?
Pelkosi on turha, sillä Halla-aho on tähänkin asti argumentoinut varsin vakuuttavasti ja asiallisesti maahanmuuttoon liittyvissä keskusteluissa telkkarissa ja radiossa. Halla-ahon ainoa ongelma on ollut harkitsemattomien viestien postaus Hommaforumille ja Facebookiin. Ja nythän sinua ja muita trolleja vasta kiukuttaakin, kun täkyjä ei enää olekaan luvassa.
Tuo kommentti ei kuitenkaan ole minun. En halua että minua vahingossakaan sekoitetaan tuollaiseen :facepalm:
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Terveisiä kaikille.
Yritän nyt muotoilla tämän viestin siltä kantilta, että millaiselta se näyttää Helsingin Sanomissa julkaistuna.
Ryhmäkokouksessa käytiin vilkas keskustelu, jonka yksityiskohtia en tietenkään voi käsitellä. Uskon, että kaikille jäi ratkaisusta tyydyttävän hyvä mieli.
Eduskunta- tai valiokuntatyöhön ero eduskuntaryhmästä ei vaikuta. En tiedä, vaikuttaako se muuhun kuin siihen, että eduskuntaryhmän kokouksiin en varmaankaan kehtaa mennä.
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Jatkamme tästä.
Hyvä, asiaa puhut ja olet tehnyt sitä aina. Kerpele kun nyt vaan menis ne sanat oikein, ei sammakkoja kiitos. Puolueen sisällä oleminen on aivan eri asia kuin olla ulkona. Hyvät sanomat saattaa olla liikaa ihmisille. Mut pidä tiukka linja, hieman skarppia ja sama sanoma muutoin, niin hyvä.
Quote from: elven archer on 15.09.2011, 15:54:27
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 15:28:21
1. Se viesti oli yksiselitteinen positiivinen viesti diktatuurin puolesta tässä tilanteessa. "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta". Ei inhorealistista toteamusta (kuten Soininvaaran tekstissä) vaan Halla-ahon mielipide. Valkopesua voi koittaa vaikka kuinka mutta teksti ei tuosta miksikään muutu.
Tarvittaisiin tilastoaikojen reilua ylittämistä, jotta Ruotsin miehet tästä enää maaotteluvoittoon viimeisessä lajissa kirisivät. Onko edellinen toivomus? Opettele suomen kieltä, koska et ymmärrä yksiselitteisyydestä mitään. Alkaa vähitellen kyllästyttää tämä lukutaidottomien paraati, jossa jokainen soittaa epävireistä poskeaan ikään kuin muissa olisi vika.
Kyllä se varsin yksiselitteiseltä näyttää. Näin etenkin, kun se tulee sellaisen hepun suusta, joka Hesarin (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+v%C3%A4l%C3%A4ytti+sotilasjunttaa+my%C3%B6s+Suomeen/1135269372313) mukaan elokuussa väläytteli sotilasjunttaa Suomeenkin Facebookissa sanoin:"Koska arkijärkeä näyttää löytyvän lähinnä sotilaspiireistä, ehdotan hallitusmuodoksi sotilasjunttaa".
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:42:18
Tämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa.
No mitäs tähän sitten sanot?
Quote
Nykypäivä: Stubb katuu jättäytymistä Libya-operaatiosta
Stubb katuu, että Suomi jäi pois Libyan ilmaoperaatiosta.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) arvioi, että Suomen jättäytyminen Libyan ilmaoperaation ulkopuolelle oli virhe. Stubbin mukaan hänen olisi keväällä ulkoministerinä pitänyt olla asiassa aktiivisempi, kertoo Nykypäivä-lehti.
– Olisi ehkä ollut fiksumpi loppujen lopuksi osallistua. Se olisi vahvistanut meidän profiiliamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sekä EU:ssa, Stubb sanoo lehdessä.
– Ilman Natoa ja sitä koalitiota, joka muodostui YK:n päätöslauselman pohjalta, me emme näkisi vapautettuja Libyan kansalaisia Tripolin kaduilla.
Nykypäivän mukaan tukemalla Nato-johtoista operaatiota Suomi olisi myös kutsuttu Libya-kokoukseen, johon osallistui noin 60 valtiota.
Jos vastaus on, että se on ihan eri asia, ei tarttee vastata erikseen.
Tattis!
--Lasse
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 18:33:38
Halla-aho sanoi osuvasti teksti-TV:ssä, ettei voi toisella suupielellä toimia poliitikkona ja toisella suupielellä puhua siviilissä.
Huulenheitto jää siis bloggareiden ja forumkeskustelijoiden asiaksi. Kreikkalainen taloustragedia tulee vielä kirvoittamaan runsaasti tarinaa.
Ihan asiallista käytöstä Jussilta. Tosin moni julisti vielä eilen pitävänsä Jussista juuri myös sen vuoksi, että hän puhuu asioista suoraan ja ilman poliittista korrektiutta. Nythän Jussi lupasi muuttaa tapojaan perinteisempään poliittiseen liturgiaan. Miten lie "mestarin" opetuslapset tällä kertaa pyöräyttävät mielensä Jussin vuoksi....
Quote from: Maisterinna on 15.09.2011, 18:02:05
Halla-aho on oman maineensa uhalla rohkeasti nostanut maahanmuuttokysymykset - entisen tabun - julkiseen keskusteluun. Hänen ansiostaan ihmiset nykyisin uskaltavat sanoa ääneen, mikäli eivät halua monikulttuurista Suomea. Ennen sai pelätä junttirasistin välitöntä leimaa. Esimerkiksi minulle ei olisi ollut selvää ilman Scriptaa, kuinka suuri yliedustus maahanmuuttajilla on työttömyys- ja rikollisuustilastoissa, tai kuinka pahaksi Ruotsin tilanne on äitynyt. Olen todella kiitollinen Halla-aholle siitä, että hän on tuonut nämä asiat esiin ja pyrkinyt vaikuttamaan. Siihen ei kovin monella rahkeet riitä.
Juuri näin.
Ilman Halla-ahoa maahanmuuttopolitiikasta olisi tehty vielä hullumpaa ja suomen tietoinen monikulttuuristaminen ja sopeutumattomien maahanmuuttajien haaliminen olisi paljon vauhdikkaampaa ja kunnollinen keskustelu ei olisi vieläkään alkanut joten jopa ruotsin katastrofaalinen tie olisi ollut suomessa mahdollinen jos vihervasemmiston utopistisia maailmanhalaaja visioita olisi toteutettu ilman vastavoimaa niinkuin ruotsissa tehtiin kymmeniä vuosia.
Nyt olen jopa lievän optimistinen että suomi säilyy hyvänä maana niin suomalaisille kuin kunnollisille ja asiansa hoitaville maahanmuuttajillekin jos persut ja hommalaiset jatkavat työtä tämän päämäärän puolesta.
Tärkeimmät uudistukset jotka pitää saada läpi:
1.Loppu suomen tekemiin perheenyhdistämisiin sossun asiakkaaksi ja käyttöön Tanskan malli jossa pitää olla 3 vuotta ilman sosiaalitukia ja olla vakituisessa työssä jolla pystyy elättämään perheensä ennenkuin voi hakea perheenyhdistämistä.
2.Rikolliset maahanmuuttajat pitää karkottaa automaattisesti suoraan vankilasta ilman vuosikausien valtion maksamaa valituskierrettä riippumatta perhesuhteista suomessa tai karkotusmaasta niinkuin Sveitsissä tehdään.
3.Viime hallituksen säätämä euroopan löysin kansalaisuuslaki pitää perua niiltä osin joissa alettiin antamaan suomen kansalaisuuksia raiskaajille ja muille väkivaltarikollisille sekä kielitaidottomille maahanmuuttajille jotka eivät osaa puhua suomea.
Raiskaukseen syyllistyneelle EI pidä antaa IKINÄ suomen kansalaisuutta.
Lisäksi suomen pitää kopioida norjan malli jossa kansalaisuus perutaan ja maahanmuuttaja karkotetaan jos hän syyllistyy vakavaan rikokseen kansalaisuuden saamisen jälkeen.
4.Kaikki kulut julkiseksi.
5.Maahanmuuttajien passivoiminen liian helpolla elatuksella sossusta pitää lopettaa purkamalla automaatti jossa valtio maksaa kaiken 3 ekan vuoden ajan jonka takia sossun tädeillä on motivaatio jakaa paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea koska valtio maksaa.
Lisäksi ilmaiseen valtion maksamaan tulkkiin pitää asettaa 5-vuoden takaraja jonka jälkeen maahanmuuttaja maksaa tulkin itse jos hän sellaista tarvitsee, tämä antaa lisämotivaatiota suomen kielen oppimiseen.
Quote from: mikkos on 15.09.2011, 18:39:58
Jussi mokasi isolla kädellä. Ennen ajattelin, että Hakkarainen on puolueen paskin nakki. Nyt pelkään, että J. kaikessa älykkyydessään, ja juuri sen takia (tarkoittaen väärinymmärtämistä), on tuhon siemen.
Miettikää ennen kuin dumaatte.
Ei. Toistan jonkin kauan sitten postaaman miehen viisauden.
Haemme yhteiskunnallisen paradigman muutosta.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:42:18
Miten niin viimein? Vastahan asiaa multa kysyit.
Kyseisellä avauksella saavuit tälle palstalle.
QuoteEnkä ole edes leimannut Halla-Ahon kommenttia "kauheaksi", vaan ainoastaan todennut, ettei se ole poliitikolta sopivaa kielenkäyttöä, vaan osoitus tilannetajun puutteesta.
Eli mikä tarkalleen ottaen ei ollut "poliitikolle sopivaa" kielenkäyttöä varsinkin huomioiden areena, eli FB:n seinä, joka on eri asia kuin vaikkapa valtiovierailu?
QuoteTämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa. Tapahtunutta pahentaa entisestään se, että Kreikassa on ihan oikeita kokemuksia diktatuurista muutaman vuosikymmenen takaa.
Älä nyt viitsi aloittaa moralisoivaa "mutta ihmisarvo" -itkua. Miten sinä sitten lopetat mellakoinnin? Miten esim. Lontoossa ja muutamassa muussa englantilaisessa kaupungissa lopetettiin mellakointi? Jakamalla karkkia ja limonadia? Heikentämällä saavutettuja etuuksia, joka on likimain ainoa lääke, jota kreikkalaisessa politiikassa tällä hetkellä muutoin voidaan tarjota?
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 18:46:52
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:42:18
Tämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa.
No mitäs tähän sitten sanot?
Quote
Nykypäivä: Stubb katuu jättäytymistä Libya-operaatiosta
Stubb katuu, että Suomi jäi pois Libyan ilmaoperaatiosta.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) arvioi, että Suomen jättäytyminen Libyan ilmaoperaation ulkopuolelle oli virhe. Stubbin mukaan hänen olisi keväällä ulkoministerinä pitänyt olla asiassa aktiivisempi, kertoo Nykypäivä-lehti.
– Olisi ehkä ollut fiksumpi loppujen lopuksi osallistua. Se olisi vahvistanut meidän profiiliamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sekä EU:ssa, Stubb sanoo lehdessä.
– Ilman Natoa ja sitä koalitiota, joka muodostui YK:n päätöslauselman pohjalta, me emme näkisi vapautettuja Libyan kansalaisia Tripolin kaduilla.
Nykypäivän mukaan tukemalla Nato-johtoista operaatiota Suomi olisi myös kutsuttu Libya-kokoukseen, johon osallistui noin 60 valtiota.
Jos vastaus on, että se on ihan eri asia, ei tarttee vastata erikseen.
Tattis!
--Lasse
Jos kerran tiedostat itsekin vertaavasi kahta eri asiaa toisiinsa, niin miksi kirjoitit koko viestin? Vai oletko sittenkin oikeasti sitä mieltä, että nämä tilanteet voi rinnastaa täysin toisiinsa? Jos näin, niin voin kyllä halutessasi perustella mitkä asiat näitä kahta erottavat.
Ja taas nelosen uutisissa se sama täysin neutraali ja puolueeton toimittaja, joka eilen ennusti perussuomalaisten hajoavan lopullisesti tänään, kertoi juuri nelosen uutisissa faktanomaisesti, kuinka tästä yhden henkilön erottamisesta alkaa persujen lopullinen tuhoutuminen. Vituttaa katsella tuollaisten persua inhoavien media-alan experttien avointa vihanjulistusta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Terveisiä kaikille.
Yritän nyt muotoilla tämän viestin siltä kantilta, että millaiselta se näyttää Helsingin Sanomissa julkaistuna.
Ryhmäkokouksessa käytiin vilkas keskustelu, jonka yksityiskohtia en tietenkään voi käsitellä. Uskon, että kaikille jäi ratkaisusta tyydyttävän hyvä mieli.
Eduskunta- tai valiokuntatyöhön ero eduskuntaryhmästä ei vaikuta. En tiedä, vaikuttaako se muuhun kuin siihen, että eduskuntaryhmän kokouksiin en varmaankaan kehtaa mennä.
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Jatkamme tästä.
Tsemppiä jatkoon ja ei muuta kuin politiikkaa tekemään entistä viisaampana. Nyrkkeilymatsia ei voiteta pelkästään huitomalla, vaan suojaus pitää olla myös kunnossa ilkeitä "vasureita" silmällä pitäen..
ai se on sinä ja josko juodaan lisää?
Mitähän v***ua täällä taas Jeesustellaan. Jussi mokasi, antoi puolivillaisen selityksen, damage done, let's live on.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:42:18
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 18:31:44
Kerro nyt jo viimein, mikä Halla-ahon käyttämässä sävyssä oli niin kauheaa ja ylitselyövää.
Tämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa. Tapahtunutta pahentaa entisestään se, että Kreikassa on ihan oikeita kokemuksia diktatuurista muutaman vuosikymmenen takaa.
Tiedustelisin asiantuntijan mielipidettäsi siihen Jungerin heittämään herjaan punakaartin perustamisesta demarien suojaksi, niin vain demarien ei koko kansan. Muistaakseni sellainen on joskus meillä ollut mutta osaatko kertoa millaisia kokemuksia Suomella on kyseisestä joukosta.
On jotenkin surullista katsoa kun Soini huomaakin että (ollessaan itse niin monia vuosia median lehtolapsi, koska tietoisesti toimittajat haluavat eriyttää Soinin "suuresta rasistista, Johtajasta..") media on aika homogeeninen ja ylimielinenkin..
Mediaa on helppo syyttää ja yrittää tukahduttaa keskustelu sillä..
Mutta..
Viimeiset viisi vuotta ovat muuttaneet konkreettisesti omaa elämääni.
Luen, EHKÄ LIIANKIN, kriittisesti toimittajien raportointeja.. Ja se rupeaa vituttamaan.
Näen foliohattua pääni päällä vähän turhankin kanssa, mutta nämä uskomattomat d(o/e)santit ja vaivaamiset...
Tampereen yliopiston MEDIATIETEEN professori: "kolmessa minuutissa näin että hän on rasisti".. Professorina ja perustelematta...
Ja ohitetaan ilman mitään seuraamuksia..
Yksi rokka lisää..
Ja "Halla-ahon maahanmuuttokriittinen foorumi"..
HALOO?
Ymmärtääkseni Homma-foorum on puolueeton, KAIKILLE AVOIN, keskustelu-foorumi jonka suurimmat viestiketjut nyt liittyvät politiikkaan ==> maahanmuuttoon.. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Myös vauva-foorumeilla ja esim. Murobbs:sä käydään samoja keskusteluja kuin täällä.
Aitoa väittelyä maahanmuutosta on toivottu jo sitten Scriptan kommentti-osion..
Todellakin.. Voimia Miniluville ja kumppaneille..
Voisivat toimittajat pikkuhiljaa ymmärtää mitä, "tämä ei ole Iltalehti. Tänne ei voi kirjoittaa ihan mitä tahansa" , haetaan takaa..
Kaksi viikkoakin on liikaa koska: POIKKEUKSELLISEN vahva mandaatti.
Käden ojennus on silti hyvä ja seuraamus käytännössä nolla.
Keep up the good work Jussi ja JATKA USKALTAMISTA!! PERKELE! Ja oikeasti...
PERKELE!!
-- Paavo
Quote from: Tapio Äyräväinen on 15.09.2011, 18:45:54
Shampanjapullot jäivät korkkaamatta Sanomatalossa.
http://vasarahammer.blogspot.com/
Ymmärsin, että Veli Vasara kyllästyi Homman propelipäihin.
Vasara lyö sikäli ohi ettei Homma ainakaan minun mielestäni "pyri suvaitsemaan erilaisia mielipiteitä" enempää tai vähempää kuin ennenkään. Mielipiteet on sallittu ennenkin, myös antijussilliset. Minuakin toki kyrpii käynnissä oleva hymykampanja, koska sillä ei ole mitään tekemistä suvaitsemisen kanssa. Trollinpaskaa on kadut täynnä, siitä yksinkertaisesta syystä että SEN PAREMPIA VASTAANPANIJOITA EI YKSINKERTAISESTI OLE TARJOLLA.
Ollaan tultu yllättäen tilanteeseen jossa taisteluväsyneet jermut yksinkertaisesti toivovat pökäleet lakaistavaksi pois, sen sijaan että yrittäisivät kohteliaasti tarttua niihin niiden puhtaasta päästä ja argumentoida laskiämpärin hajun pois salista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Terveisiä kaikille.
Yritän nyt muotoilla tämän viestin siltä kantilta, että millaiselta se näyttää Helsingin Sanomissa julkaistuna.
[...]
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Jatkamme tästä.
Hyvinhän se meni kaikkien hyeenojen ja hurttien suruksi!
Tässä maassa kun näemmä on niin, että joillekkin sylikoirille ja lieroille on sallittua vaikka mikä, mutta toisia, muka-eliitin uhkia ja totuuden puhujia ruomitaan kaikella voimalla juornalistien avustaessa kaikin keinoin ko. järsimisessä.
Tämäkin juttu kääntyy - ellei ole jo kääntynyt - eduksesi!
Tsemppiä edelleenkin - ja perheelle kanssa!
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Terveisiä kaikille.
Yritän nyt muotoilla tämän viestin siltä kantilta, että millaiselta se näyttää Helsingin Sanomissa julkaistuna.
Ryhmäkokouksessa käytiin vilkas keskustelu, jonka yksityiskohtia en tietenkään voi käsitellä. Uskon, että kaikille jäi ratkaisusta tyydyttävän hyvä mieli.
Eduskunta- tai valiokuntatyöhön ero eduskuntaryhmästä ei vaikuta. En tiedä, vaikuttaako se muuhun kuin siihen, että eduskuntaryhmän kokouksiin en varmaankaan kehtaa mennä.
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Jatkamme tästä.
Loistavaa.
Homma meni niinkuin pitikin ja kaikki osapuolet olivat tarpeeksi fiksuja ja jatkavat toimimista suomen hyväksi.
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 18:51:13
Kyseisellä avauksella saavuit tälle palstalle.
Enhän. Jos luet viestini uudestaan, huomaat että ihmettelin ainoastaan esiintynytttä mediakritiikkiä sekä ilmaisin mielipiteeni siitä, ettei huumorilla voi puolustella epäsopivia sanomisiaan.
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 18:51:13Eli mikä tarkalleen ottaen ei ollut "poliitikolle sopivaa" kielenkäyttöä varsinkin huomioiden areena, eli FB:n seinä, joka ei eri asia kuin vaikkapa valtiovierailu?
Mielestäni areenalla ei ole suurta merkitystä, jos kyseessä on kuitenkin julkinen kannanotto. Politikolle sopivaa puhetta ei ollut puhe diktatuurista ja tankeista ongelman ratkaisuna.
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 18:51:13Älä nyt viitsi aloittaa moralisoivaa "mutta ihmisarvo" -itkua. Miten sinä sitten lopetat mellakoinnin? Miten esim. Lontoossa ja muutamassa muussa englantilaisessa kaupungissa lopetettiin mellakointi? Jakamalla karkkia ja purkkaa? Heikentämällä saavutettuja etuuksia, joka on likimain ainoa lääke, jota kreikkalaisessa politiikassa tällä hetkellä muutoin voidaan tarjota?
Pyrin keskustelemaan täällä ilman minkäänlaista itkua. Jos siis tulkitsit viestini itkuksi, niin metsään meni. Jos taas tarkoitus oli loukata, niin voit jättää ensi kerralla kokonaan vastaamatta. Sotilaiden käyttö poliisin apuna mellakoiden hallitsemisessa on täysin eri asia kuin vastaava diktaatorin toimesta. Ensimmäisen olisin jopa valmis hyväksymään, jos muu ei tosiaan auta. Silloinkaan ei tosin olisi tarvetta tankeille, eikä (tovottavasti) myöskään väkivallalle. Minulla ei kuitenkaan ole valmista ratkaisua mellakoiden lopettamiseksi, kiitos kuitenkin kysymästä.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:51:46
Quote
Jos vastaus on, että se on ihan eri asia, ei tarttee vastata erikseen.
Äh, annan modifioidun kommenttirivin:
Jos vastaus on
pelkästään, että se on ihan eri asia, ei tarttee vastata erikseen.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:51:46
Jos kerran tiedostat itsekin vertaavasi kahta eri asiaa toisiinsa, niin miksi kirjoitit koko viestin? Vai oletko sittenkin oikeasti sitä mieltä, että nämä tilanteet voi rinnastaa täysin toisiinsa? Jos näin, niin voin kyllä halutessasi perustella mitkä asiat näitä kahta erottavat.
Totta kai vertaan
kahta eri asiaa toisiinsa, eihän saman asian vertaamisessa itseensä olisi mitään järkeä.
Ei niitä mielestäni voi täysin rinnastaa toisiinsa, mutta kyseessä on kuitenkin voiman(=väkivallan) käyttö ongelman ratkaisussa, jota kerroit pitäväsi vastenmielisenä.
Toki joskus joudumme tekemään tarpeellisia asioita, vaikka ne olisivatkin vastenmielisiä.
Ja kyllä haluaisin kuulla perustelusi.
Kiitos ja anteeks!
--Lasse
Quote from: Blanc73 on 15.09.2011, 18:45:43
Tuo kommentti ei kuitenkaan ole minun. En halua että minua vahingossakaan sekoitetaan tuollaiseen :facepalm:
Juu anteeksi, kävi kömmähdys. Korjasin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.09.2011, 18:58:22
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:42:18
Quote from: gloaming on 15.09.2011, 18:31:44
Kerro nyt jo viimein, mikä Halla-ahon käyttämässä sävyssä oli niin kauheaa ja ylitselyövää.
Tämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa. Tapahtunutta pahentaa entisestään se, että Kreikassa on ihan oikeita kokemuksia diktatuurista muutaman vuosikymmenen takaa.
Tiedustelisin asiantuntijan mielipidettäsi siihen Jungerin heittämään herjaan punakaartin perustamisesta demarien suojaksi, niin vain demarien ei koko kansan. Muistaakseni sellainen on joskus meillä ollut mutta osaatko kertoa millaisia kokemuksia Suomella on kyseisestä joukosta.
Kiitos asiantuntijaksi tituleeraamisesta, mutta jatkossa se ei ole tarpeen, sillä sellainen en ole.
Mainitsemaasi tapausta en tunne, mutta kuulostaa kieltämättä aikamoiselta ylilyönniltä. Kansalaissodasta ja sen osapuolista löydät halutessasi lisää wikipediasta, en näe paljoakaan järkeä kirjoittaa siitä tänne, kun ei se aiheeseen mitenkään liity.
Quote from: orientexpressen on 15.09.2011, 17:34:19
Quote from: qwerty on 15.09.2011, 16:52:28
Nyt kun Jussilla on ikioma eduskuntaryhmä parin viikon ajan, niin tällehän pitäisi keksiä nimi. Scriptaryhmä? Hommaryhmä? Oikearyhmä? (Vasenryhmän vastapainoksi)
Kansanedustajan ei ole pakko kuulua mihinkään eduskuntaryhmään. Oman ryhmän perustaminen kahdeksi viikoksi tuskin on järkevää.
Nyt en muista pykäliä, mutta käsittääkseni , jos Eduskunnassa on joku "tärkeämpi" asia käsittelyssä tai välikysymys, niin jokaisella Eduskuntaryhmällä on oikeus pitää ryhmäpuhe.
Tässä tapauksessa JH-alla voi olla mahdollisuus päästä puhumaan hieman pidempi setti puhujapönttöön, jos intoa on.
Muistaakseni kohta on Keskustalta tulossa joku välikysymys kunta-asioista. Maahanmuuton kustannuksista kunnille voisi, vaikka pienen puheen kasata... Turku 37 miljoonaa...
Minä ja moni muu olemme varoitelleet ("kitisseet") monessa yhteydessä J Halla-ahoa kärkevien kannanottojen ja tyhmähuumorin viljelystä väärässä paikassa. Kuvittelisin, että me kaikki olemme kuitenkin ymmärtäneet Halla-ahon kirjoitusten olevan osuvia ja oivaltavia, ne eivät vaan toimi politiikanteon ympäristössä.
Halla-aho on lahjakas mies, enkä haluaisi hänen pudottavan kiveksiään näitten kohujen takia, vaan astumaan askeleen korkeammalle ja nostamaan kirjoitustensa tasoa niin, että jättäisi loukkaamisen vähemmäksi, mutta ei tinkisi kriittisestä otteestaan.
Ei saa jäädä tuleen makaamaan.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:35:50
Onneksi olen siirtymässä Muutokseen, joka ajaa SANANVAPAUTTA!
Muutos ei aja yhtikäs mitään, koska sillä ei ole millä ajaa, ei edes mopoa.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 16:58:02
Toivottavasti viestisi ei edusta yleisä tyyliä täällä.
Yleinen tyyli on kuin yhteinen hyvä: sitä on mahdotonta määritellä! Jokainen hompanssi roiskii kuten parhaaksi näkee, ja modet sitten jakavat banaania, kuten parhaaksi näkevät.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:51:46
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 18:46:52
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:42:18
Tämä siksi, että edes vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa.
No mitäs tähän sitten sanot?
Quote
Nykypäivä: Stubb katuu jättäytymistä Libya-operaatiosta
Stubb katuu, että Suomi jäi pois Libyan ilmaoperaatiosta.
(...)
Jos vastaus on, että se on ihan eri asia, ei tarttee vastata erikseen.
Tattis!
--Lasse
Jos kerran tiedostat itsekin vertaavasi kahta eri asiaa toisiinsa, niin miksi kirjoitit koko viestin? Vai oletko sittenkin oikeasti sitä mieltä, että nämä tilanteet voi rinnastaa täysin toisiinsa? Jos näin, niin voin kyllä halutessasi perustella mitkä asiat näitä kahta erottavat.
Nämä ovat tietenkin eri asioita mutta jos väittämäsi oli "vihjailu väkivallan käyttämisestä ongelman ratkaisemiseksi on mielestäni hyvin vastenmielistä ja ihmisarvoa epäkunnioittavaa" niin asioiden erilaisuudella ei käytännössä olekkaan väliä. Molemmat tarjoavat ongelman ratkaisuksi väkivaltaa.
Omasta mielestäni Stubbin lausunto on vielä konkreettisempi koska sen on antanut virkaa tekevä ministeri hallituksen suulla, toinen vertailussa oleva asia oli heitto facebookissa.
Siihen en ota kantaa oliko Stubbin lausunto mielestäni hyvä vai huono asia. Enemmän kiinnostaa se miten pyörrät kantasi väkivallan käytöstä vai pyörrätkö?
Joten minä ainakin haluaisin nyt kuulla ne perustelut. No?
Quote from: LJT49/62 on 15.09.2011, 19:00:07
Quote from: Blanc73 on 15.09.2011, 15:31:56
Suomen poliittinen ilmapiiri on hämmästyttävän tulehtunut tällä hetkellä(johtuen "erikoisesta" vaalituloksesta). Varsinkin demareille Halla-aho on ollut pakkomielteisen ajojahdin kohde jo pitemmän aikaa, Norjan massamurhan siivellä Jungner ja Tuomioja käynnistivät mediakampanjan joka ei tuottanut tulosta. Joko nyt kilahtaa? :roll:
Ei kilahda, eikä tuota tulosta. Kyllä kansa tietää ja tukee Halla-ahoa.
Annas katsoa. Aivan varmasti demarit tulevat käyttämään aseena(!) tätä määräaikaista erottamista ryhmästä. Tavoitteena siis savustaa Halla-aho ulos valiokuntapuheenjohtajuudesta. Jos näin pahasti pääsisi käymään kaikki johtuisi tästä Soinin kilahduksesta.
Nyt kun on pasasattu niin että koko maailman lehdet on varmasti saaneet omansa uutisesta, sanoo Pirkko Ruohonen-Lerner tulee lohkaisemaan touhun menneen hiukan liian suureksi, jotenkin näin tuumaili uutisissa äsken. Helvettiäkö Soini ja Ruohonen-Lerner sitten kouhkasivat siinä alussa nin paljon, oisivat heittäneet huumoriksi koko jutun, turha nyt jälkeenpäin ruveta ruikuttamaan. Huomasivatkohan noi nyt tosiaan touhun olleen ylimitoitettu ja vahingoksi puolueelle. Pitäis noittenkin ajatella etukäteen.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:15:35
Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
"Suuri "mokutuksen motivaatiot" -äänestys, vaihe 1: vaihtoehtojen keräys"http://hommaforum.org/index.php/topic,49354.0.html
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 19:08:28
Jokainen hompanssi roiskii kuten parhaaksi näkee, ja modet sitten jakavat banaania, kuten parhaaksi näkevät.
Vähän off-topic -kysymys: onko ruotsinkielinen hommalainen hompansson?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393466_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393466_uu.shtml)
"Minun on ollut vaikea oppia, että en voi tässä asemassa toisaalta kirjoittaa ja puhua yksilönä samaan tyyliin kuin ennen ja toisaalta kirjoittaa ja puhua eri tavalla kansanedustajana."
Äärimmäisen viisas tapa suhtautua asiaan Halla-Aholta. Jussi vei pisteet tästä showsta loppujen lopuksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.09.2011, 19:07:58
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:35:50
Onneksi olen siirtymässä Muutokseen, joka ajaa SANANVAPAUTTA!
Muutos ei aja yhtikäs mitään, koska sillä ei ole millä ajaa, ei edes mopoa.
Höpsis. Sinäkin olet tervetullut mukaan ajamaan hyviä asioita, jotka eivät ole PS:n ohjelmaan mahtuneet. :)
Quote from: Suvaitsija on 15.09.2011, 18:52:39
Ja taas nelosen uutisissa se sama täysin neutraali ja puolueeton toimittaja, joka eilen ennusti perussuomalaisten hajoavan lopullisesti tänään, kertoi juuri nelosen uutisissa faktanomaisesti, kuinka tästä yhden henkilön erottamisesta alkaa persujen lopullinen tuhoutuminen. Vituttaa katsella tuollaisten persua inhoavien media-alan experttien avointa vihanjulistusta.
Kuulin tuon saman, olisi vielä ääni sortunut niin tyyli olisi ollut loppuun asti oikea :D
Koko Panzer-kaustin hämmästyttävin seuraus on mielestäni se että tänne keskimäärin pienehkön viestimäärän tuottaneet mutta poliittisen suuntauksensa selvästi ilmaisseet vasemmistolaiset ja muut virheet aikovat äänestää Väyrystä tai Salea presidentiksi eivätkä esimerkiksi haavistoa ja arhinmäkeä :flowerhat: :o ???
Olisiko tässä jollekin huippututkijalle oikein tutkimuksen paikka?
MTV:n mukaan Perussuomalaisten rivit repeilevät ja aihetta käsitellään huomenna aamu-tv:ssä. Mitenkähän kauan jatkavat tuota linjaa, käsittääkseni riita on jo sovittu.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 19:19:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 19:08:28
Jokainen hompanssi roiskii kuten parhaaksi näkee, ja modet sitten jakavat banaania, kuten parhaaksi näkevät.
Vähän off-topic -kysymys: onko ruotsinkielinen hommalainen hompansson?
Ei. Se kirjoitetaan
håmmalainen ja lausutaan hieman tyttömäisesti kuten Ruotsissa on tapana...
Quote from: JR on 15.09.2011, 19:07:47
Minä ja moni muu olemme varoitelleet ("kitisseet") monessa yhteydessä J Halla-ahoa kärkevien kannanottojen ja tyhmähuumorin viljelystä väärässä paikassa. Kuvittelisin, että me kaikki olemme kuitenkin ymmärtäneet Halla-ahon kirjoitusten olevan osuvia ja oivaltavia, ne eivät vaan toimi politiikanteon ympäristössä.
Mihin vastasin, että politiikantekoa olisi muutettava ja pitäisi muuttaa.
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 19:02:47
Totta kai vertaan kahta eri asiaa toisiinsa, eihän saman asian vertaamisessa itseensä olisi mitään järkeä.
Huonoa suomea multa, mutta ymmärsit varmaan mitä hain takaa.
Kun puhuin väkivallan käytön vääryydestä tarkoitin sillä ennekaikkea tätä tapaus-Kreikkaa. Siinä mielessä tuli siis puhuttua harhaanjohtavasti, kun tuosta muunkinlaisen kuvan saa. Pyrin siis vain ainoastaan alleviivaamaan miksi pidin Halla-Ahon lausuntoa epäsopivana. Väkivalta äärimmäisenä keinona on siis mielestäni joissakin tilanteissa hyväksyttävää, esimerkiksi Suomen joutuessa perusteettomasti ulkovallan hyökkäyksen kohteeksi olen ensimmäisenä rintamassa.
Perusteluista sen verran, että sodassa voi mielestäni olla "hyvä" ja "paha" osapuoli. Hyvän tukeminen taistelussa pahaa vastaan ei siis välttämättä ole väärin. Myös YK:n valtuutus Libyan kapinallisten tukemiseen antaa tietynlaisen oikeutuksen toimia. On myös aivan eri asia toimia aseistettua puolta vastaan, kuin kohdistaa väkivalta siviileihin. Lisäksi syyt asevoimien käyttöön olisivat aivan toista maata: Libyassa vastustetaan diktatuuria ja ihmisarvon loukkauksia, Kreikassa kohteena osallistuvat syyllistyisivät lakkoiluun. Löytyyhän näitä aika itsestäänselviä perusteita lisääkin, jos jaksaa pohtia.
Joku muukin kaipaili vastausta, joten tässä samalla hänelle.
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 16:55:34
Quote from: John on 15.09.2011, 16:47:24Ryhmänjohtaja pitäisi vaihtaa, sillä Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen.
Samaa mieltä. Otetaan huomioon myös se, että ryhmäjohtaja on julkinen hahmo, joka yleensä pitää ryhmäpuheenvuorot täysistunnossa. R-L on äärimmäisen epäkarismaattinen puhuja, joka lukee aina suoraan paperista monotonisella tyylillä.
Soini ja R-L menivät median ansaan, kuten toimittajat toivoivat, ja näin tämä tapaus valtasi kokonaan politiikasta uutisoinnin samaan aikaan, kun eduskunnassa valmistellaan Suomen itsenäisyyden muodollistakin lopettamista sekä maanpuolustuksen alasajoa. Ja sehän hallitukselle sopii.
R-L tanssii täysin Soinin pillin mukaan. On varmaan kivalle tuolille päässyt, kun siltä ei irtoa mitään omaa näkemystä. Kaikessa peesataan Timoa. Mikä ei välttämättä ole hyvä demokratialle, pönkittää vain PS:n yksinvaltiasta.
Quote from: Darth Vader on 15.09.2011, 19:22:45
MTV:n mukaan Perussuomalaisten rivit repeilevät ja aihetta käsitellään huomenna aamu-tv:ssä. Mitenkähän kauan jatkavat tuota linjaa, käsittääkseni riita on jo sovittu.
Kyllähän tuo rakoileminen, repeileminen, kahtiajakautuminen ja leiriytyminen on jo alkanut noin kolme vuotta sitten, ja todennäköisesti jatkuu hamaan tulevaisuuteen. Median ikuinen ykkösaihe.
Nyt on tuomio annettu ja siihen on tyytyminen. Jopa hyysärinkin, joka ihmeen neutraalisti juttua osasi käsitellä.
Hallis on nyt sitten pari viikkoa turpa kiinni. Mutta ei häntä saatu satimeen perusagendoistaan. Muistakaa se!
Maahanmuutto ja ulkomaalaispolitiikka edelleenkin kaipaavat korjausta ja korjaajia.
Se liittyy samalla valtiontalouden korjaukseen. Ei tällä kansan ääntä vaienneta vaikka joillakin se tavoite olisikin.
Quote from: Kuusipää on 15.09.2011, 17:11:48
Oma luotettavista lähteistä saamaani sisäpiiritietoa sisältävä analyysini on seuraava;
Soini ja Halla-aho olivat etukäteen sopineet tästä manööveristä. Soini tulee käynnistämään presidentinvaalikampanjansa lähiviikkoina. Sitä ennen oli hyvä ottaa etäisyyttä Halla-ahoon. Kreikka-asiassa Katainen on jo aiemmin viljellyt painitermejä niskalenkki, selätys ym.. Näistä saatiin idea juntta-kortin käytöstä. Idea oli nerokas ja toimii jo käytännössä. Kaikki osalliset ovat langenneet ansaan. Tahallinen väärinymmärrys median taholta oli odotettavissa - tästä Soini sai syyn ottaa etäisyyttä Jussista ja ehdottaa rangaistusta hänelle ja näyttää samalla johtajuutta - anteeksi Jussin taas ei tarvitse pyytää kuin sitä ettei ottanut huomioon odotettavissa olevaa kohua ja siitä puolueelle syntyvää vahinkoa. Epäilyt ryhmän hajoamisesta voidaan myös unohtaa, jos se ei hajonnut tähän, niin ei se hajoa mihinkään.
Valtakunnassa siis kaikki hyvin!
Jos tuo pitää paikkansa, niin ainoa ongelma on, ettei Soinin johtajuus näkynyt - vaan luhistui. Mitäs uhosi etukäteen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 19:18:40
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:15:35
Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
"Suuri "mokutuksen motivaatiot" -äänestys, vaihe 1: vaihtoehtojen keräys"
http://hommaforum.org/index.php/topic,49354.0.html
Huh, aika pelottavia uskomuksia syistä näyttää löytyvän. Näyttäisi myös olevan melkein yhtä paljon kuin kirjoittajia. Salaliittoteoriatkin saavat suosiota, mutta salaliittojahan näkee halutessaan vaikka kaupan kassalla.
Ei taida löytyä perustetta, jonka suurin osa maahanmuuttokriitikoista olisi valmis allekirjoittamaan, vai?
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 18:45:14
No jaa, väittäisin kyllä että Halla-ahon suosio pitkälle on rakentunut näihin täsmä-täkyihin, joita hän on median ja liberaalien kauhistukseksi heitellyt.
En puhunut ollenkaan Jussin suosiosta, vaan tilanteesta yleensä.
Quote from: LyijyS on 15.09.2011, 18:47:58
Ihan asiallista käytöstä Jussilta. Tosin moni julisti vielä eilen pitävänsä Jussista juuri myös sen vuoksi, että hän puhuu asioista suoraan ja ilman poliittista korrektiutta. Nythän Jussi lupasi muuttaa tapojaan perinteisempään poliittiseen liturgiaan. Miten lie "mestarin" opetuslapset tällä kertaa pyöräyttävät mielensä Jussin vuoksi....
Niin juuri. Tässä on rajapyykki Halla-ahon kohdalla. Eilen vielä puhui kuin vapaa mies; tästä eteenpäin lupasi puhua kuin vallan sylikoira. Ei sellainen vallan mielistely saa kiitosta ainakaan minulta. Meinaako Hallo-aho vajota tosiaan niin alas kuin muut - eli vaalien välillä mielistellään valtiota, vaalien alla kansaa?
Surkea järjestelmä tämä edustuksellinen demokratia.
Tavjakin paheksui mielipiteen esittämistä. Suomessa on sananvapaus mutta ei se tarkoita että sitä saisi käyttää.
Mitäs jos lähitulevaisuudessa Kreikassa tosiaan tapahtuisi sotilasvallankaappaus?
Vietäiskö Jussi raudoissa Haagiin?
Quote"No jaa, väittäisin kyllä että Halla-ahon suosio pitkälle on rakentunut näihin täsmä-täkyihin, joita hän on median ja liberaalien kauhistukseksi heitellyt
.
Niin. Silloin kuin niitä oli viralliseti ne 20 internernörttiä.
Quote from: Jouko on 15.09.2011, 19:29:21
Hallis on nyt sitten pari viikkoa turpa kiinni. Mutta ei häntä saatu satimeen perusagendoistaan. Muistakaa se!
Miksi ihmeessä Halla-ahon pitäisi lla turpa kiinni. Kaikkihan on sujunut kuin jonkin master planin mukaan. Soini avasi pelin ja haastoi avoimesti tämän oletetun "Halla-aholaisen" siiven, jota ei nyt sitten ollutkaan olemassa, kuten Halla-aho on itsekkin todennut useaan otteeseen. Nyt kai voidaan lopettaa nämä puheet puolueen "hajoamisesta" joita lehdistö on säännöllisesti lämmitellyt vaaleista saakka.
Halla-ahon taas osotti Soinille olevansa "real ball palyer" ja pystyvänsä ottamaan "one for the team" mikäli tilanne niin vaatii.
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 19:35:29
Quote from: LyijyS on 15.09.2011, 18:47:58
Ihan asiallista käytöstä Jussilta. Tosin moni julisti vielä eilen pitävänsä Jussista juuri myös sen vuoksi, että hän puhuu asioista suoraan ja ilman poliittista korrektiutta. Nythän Jussi lupasi muuttaa tapojaan perinteisempään poliittiseen liturgiaan. Miten lie "mestarin" opetuslapset tällä kertaa pyöräyttävät mielensä Jussin vuoksi....
Niin juuri. Tässä on rajapyykki Halla-ahon kohdalla. Eilen vielä puhui kuin vapaa mies; tästä eteenpäin lupasi puhua kuin vallan sylikoira. Ei sellainen vallan mielistely saa kiitosta ainakaan minulta. Meinaako Hallo-aho vajota tosiaan niin alas kuin muut - eli vaalien välillä mielistellään valtiota, vaalien alla kansaa?
Surkea järjestelmä tämä edustuksellinen demokratia.
Tavjakin paheksui mielipiteen esittämistä. Suomessa on sananvapaus mutta ei se tarkoita että sitä saisi käyttää.
Tässä on se vaara kun ryhdytään seuraamaan johtajia ja mestareita liikaa. Nyt on takinkäännön paikka tai sitten julmettu selittely. Kumpi onkaan pahempi?
Quote from: thinkingmind on 15.09.2011, 17:33:14
Jussin lausunto facebookissa oli erittäin huonosti muotoiltu.
Täysin onnettomalla lausunnollaan joka kaikkien muiden paitsi homma-lasien läpi näytti todella typerältä sekoilulta hän oli persujen perusperiaatteita vastaan.
AAMEN!!! Erittäin hyvin kiteytetty. Jussi voisi varmaan vaikka ajella kylillä kolmen promillen humalassa autolla ja ryöstää pankin, niin silti täällä olisi seurakunta puolustamassa.
Maahanmuuttokriittisyyden suurimpia uhkia tällä hetkellä on maahanmuuttokriittisten öyhötyssiipi, joka saa kiittää ihan itseään, jos/kun maahanmuuttokriittisyys vaipuu islamilaisen puolueen tai suomen kansan sinivalkoisten tapaan takaisin marginaaliin. On varmaan helpompi hengata pienen samanmielisen porukan kanssa kuin tehdä valtakunnan politiikkaa, mutta kumpi on tavoite???
Soini käytti Halla-ahon kansansuosiota hyväkseen vaaleissa. Nyt Soini on laskenut todennäköisesti väärin - ettei enää tarvitse häntä. Tähän mennessä hän onkin kieltänyt Halla-ahon kahdesti ja kolmas kerta on ehkä tuloillaan.
Valta turmelee ja absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti. Mahdollista on toki sekin, että Soini ei ole vieläkään toipunut jytkystä ja pelkää yhä vastuuta. Pienemmän puolueen johtajana paineet vähenisivät.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 19:33:24
Huh, aika pelottavia uskomuksia syistä näyttää löytyvän. Näyttäisi myös olevan melkein yhtä paljon kuin kirjoittajia. Salaliittoteoriatkin saavat suosiota, mutta salaliittojahan näkee halutessaan vaikka kaupan kassalla.
Ei taida löytyä perustetta, jonka suurin osa maahanmuuttokriitikoista olisi valmis allekirjoittamaan, vai?
Valitettavasti täällä tuskin löytyy käännynnäisiä mokuttajia, joten kukaan ei varmasti voi tietää, mitä motiiveja mokutuksen takana on. Kuitenkin puheet työvoimapulasta, "ihmisoikeuksista", "taakanjaosta" ja "vastuusta", monikulttuurisuuden rikastuttavasta ja voimavaraistavasta vaikutuksesta, erilaisuuden palvomisesta yms. antavat aika hyvin osviittaa sitä, mitä nämä motiivit voisivat olla. Homman uutisarkisto on täynnä mitä järjettömämpiä kolumneja, uutisia ja mielipiteitä monikultturismin hullutuksesta, siitä vaan selailemaan.
Soini tässä ampui omaan maaliin. En ikinä tule ymmärtämään, miksi hän yleensäkään käsitteli tätä panzercaustia tällä tavalla julkisuudessa???
Jussille tsemppiä! Facebook pannaan - en itsekään ole liittynyt enkä liity. Kohta nämä päivystävät dosentit varmaan tutkivat ABC:n vessakopitkin Jussin käynnin jäljiltä :facepalm:
Hyvä, että asiassa saavutettiin sopu ja yhteisymmärrys. Silti Soinin huonosti harkittua toimintaa ei voi kiitellä: nyt ainoat voittajat ovat pikkumaisuus ja Persuja ohjailevat vihervasemmistolaiset.
Mutta kuten sanonta kuuluu, näillä mennään. Ja voittohan lopulta on meidän nuivien. Kyse on vain ajankohdasta.
Sitä odotellessa.
Quote from: Skydd on 15.09.2011, 19:41:01
Quote from: Jouko on 15.09.2011, 19:29:21
Hallis on nyt sitten pari viikkoa turpa kiinni. Mutta ei häntä saatu satimeen perusagendoistaan. Muistakaa se!
Miksi ihmeessä Halla-ahon pitäisi lla turpa kiinni. Kaikkihan on sujunut kuin jonkin master planin mukaan. Soini avasi pelin ja haastoi avoimesti tämän oletetun "Halla-aholaisen" siiven, jota ei nyt sitten ollutkaan olemassa, kuten Halla-aho on itsekkin todennut useaan otteeseen. Nyt kai voidaan lopettaa nämä puheet puolueen "hajoamisesta" joita lehdistö on säännöllisesti lämmitellyt vaaleista saakka.
Halla-ahon taas osotti Soinille olevansa "real ball palyer" ja pystyvänsä ottamaan "one for the team" mikäli tilanne niin vaatii.
Jussi Halla-aho saa kannatuksensa enimmäkseen toiselta suunnalta kuin Timo Soini.
Internet-väeltä
Tässä on sopeuttamisongelmia.
Pääteema on kumminkin sama: suomalaisuus ja Isänmaa Suomi sekä Äidinkieli Suomi.
Quote from: sr on 15.09.2011, 18:46:37
Quote from: elven archer on 15.09.2011, 15:54:27
Quote from: Johannes Krauser II on 15.09.2011, 15:28:21
1. Se viesti oli yksiselitteinen positiivinen viesti diktatuurin puolesta tässä tilanteessa
Kyllä se varsin yksiselitteiseltä näyttää. Näin etenkin, kun se tulee sellaisen hepun suusta, joka Hesarin (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+v%C3%A4l%C3%A4ytti+sotilasjunttaa+my%C3%B6s+Suomeen/1135269372313) mukaan elokuussa väläytteli sotilasjunttaa Suomeenkin Facebookissa sanoin:"Koska arkijärkeä näyttää löytyvän lähinnä sotilaspiireistä, ehdotan hallitusmuodoksi sotilasjunttaa".
Tuo huumorin, etenkin sarkastisen tunnistaminen on joillekkin vaikea paikka ja sitä luulee vitsiksi tarkoitettua ihan totena otettavaksi.
Ottaisitko tämän todesta:
:"Koska arkijärkeä näyttää löytyvän lähinnä sotilaspiireistä, ehdotan hallitusmuodoksi sotilas
Junttaa".
QuoteKohta nämä päivystävät dosentit varmaan tutkivat ABC:n vessakopitkin
Vetäkää sieraimet täyteen ja pitäkää. ;D
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:57:26
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 17:52:44
Mutta eiköhän Jussikin tuon päätöksen hyväksynyt. Ja tuskin muuten hän sen kirjoituksensa olisi poistanut, jos ei olisi ollut sitä mieltä, että nyt hieman oltiin poliittisesti mokattu?
Jussi voi hyväksyä, sovinnollinen ja puolueen etua ajatteleva ihminen kun on, mutta minä en.
Katsotaanpa hieman kauempaa. Tietyn roolin omaava henkilö X postaa vapaa-ajallaan Facebookkiin viestin, jonka hän poistaa ja ilmoittaa olevansa harmissaan, että se tuli yleensäkään postattua.
Tämän jälkeen häntä rangaistaan.
Olenko ainoa, joka näkee tässä ylireagointia? 8)
Et varmaan ainoa, mutta harvalukuisten joukossa kuitenkin. Tietty rooli nyt sattui olemaan yksi valtakunnan tunnetuimmista poliitikoista. Valta ja vastuu kulkevat käsi kädessä, enemmän valtaa ja enemmän vastuuta.
Oletko millään muotoa seurannut politiikkaa ennen Jussia, Muutosta ja Hommaa? Politiikassa vallitsee tietynlaiset käyttäytymissäännöt, joita myös suurin osa kansasta kunnioittaa. Ymmärrän, että sinun mielestä Jussi saa puhua mitä sylki suuhun tuo, mutta perussuomalaiset joutuvat kantamaan vastuuta myös puolueen kannatuksesta ja äänestäjistään. Jos persut jatkuvasti sallivat ylilyönnit puolueen sisulaisilta, niin kannatus alkaa laskea kuin lehmän häntä.
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 19:35:29
Niin juuri. Tässä on rajapyykki Halla-ahon kohdalla. Eilen vielä puhui kuin vapaa mies; tästä eteenpäin lupasi puhua kuin vallan sylikoira. Ei sellainen vallan mielistely saa kiitosta ainakaan minulta. Meinaako Hallo-aho vajota tosiaan niin alas kuin muut - eli vaalien välillä mielistellään valtiota, vaalien alla kansaa?
Surkea järjestelmä tämä edustuksellinen demokratia.
Tavjakin paheksui mielipiteen esittämistä. Suomessa on sananvapaus mutta ei se tarkoita että sitä saisi käyttää.
Jussihan juuri kirjoitti tänne, että hänelle kirjoitusten siivoaminen tarkoittaa vain sitä, ettei medialle anneta turhia holokaustin poikasia kasvatettavaksi. Vai haluaako joku todella katsella niitä joka päivä lööpeissä? Nämäkään kaustit eivät ole millään liittyneet maahanmuuttokritiikkiin, josta Jussi on aina osannut argumentoida asiallisesti ilman näitä viimeaikaisia töpäytyksiä. Ihan turhaan itkette jostain sananvapauden rajoittamisesta.
QuoteOletko millään muotoa seurannut politiikkaa ennen Jussia, Muutosta ja Hommaa? Politiikassa vallitsee tietynlaiset käyttäytymissäännöt, joita myös suurin osa kansasta kunnioittaa.
No niistä pitäisi omasta mielestäni alkaa pikkuhiljallleen luopua. Kun tämä ns. "suuri-ikäluokka"kin luopuu.
Quote from: Mikko Nieminen on 15.09.2011, 19:53:53
Oletko millään muotoa seurannut politiikkaa ennen Jussia, Muutosta ja Hommaa? Politiikassa vallitsee tietynlaiset käyttäytymissäännöt, joita myös suurin osa kansasta kunnioittaa. Ymmärrän, että sinun mielestä Jussi saa puhua mitä sylki suuhun tuo, mutta perussuomalaiset joutuvat kantamaan vastuuta myös puolueen kannatuksesta ja äänestäjistään. Jos persut jatkuvasti sallivat ylilyönnit puolueen sisulaisilta, niin kannatus alkaa laskea kuin lehmän häntä.
Välissä oli 14 vuoden tauko seuraamisessa, kun tein henkisen puolen hommia. Nyt on kovasti kiinniotettavaa, sillä Suomi on tässä välillä mennyt aika surkeaan jamaan. :)
En hyväksy sitä, että on olemassa jokin käyttäytymissäännöstö, joka on maalaisjärjen vastainen. En hyväksy, että ihmisten oikeutta ilmaista itseään ilman sanktioita (ellei kyse ole rikoksen tunnusmerkistön täyttävästä tavasta) rajoitetaan.
Tämä maa tarvitsee nyt rohkeita esikuvia, jotta "Suomenlaivan" kurssi saadaan muutettua maan tuhon tieltä takaisin suomalaisten hyvinvointia palvelevalle reitille. On sääli, että ihmisillä on niin valtava halu kontrolloida ja rajoittaa toisia. Monessa ihmisessä näyttää nykyään asuvan sisällä pieni Napoleon, joka tulee esiin räyskyttämään heti, kun siihen tulee tilaisuus - asiasta tai asiatta.
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 19:35:29
Niin juuri. Tässä on rajapyykki Halla-ahon kohdalla. Eilen vielä puhui kuin vapaa mies; tästä eteenpäin lupasi puhua kuin vallan sylikoira. Ei sellainen vallan mielistely saa kiitosta ainakaan minulta. Meinaako Hallo-aho vajota tosiaan niin alas kuin muut - eli vaalien välillä mielistellään valtiota, vaalien alla kansaa?
Pah. Tuon saman asian olisi voinut sanoa niinkin, ettei siitä tule tällaista hulabaloota.
Voi tuo tasapainottelu poliittisen korrektin ja terävän välillä olla vaikeata. Mahdollista kyllä, eihän se että loukkaa jotakuta (...) ja se että sanoo terävästi asioiden todellisen laidan ole toisiaan poissulkevia asioita. Mutta kaventaa se toki Jussin liikkumavaraa jossain määrin.
Minusta ei pienet kohut välttämättä ole pahasta. Edes julkisuudessa. Koska siitähän Jussi tuli kuuluisaksi ja sitä kansalaiset nimenomaan ovat toivoneet, niin Jussilta kuin muiltakin, että asiat sanotaa niinkuin ne ovat, eikä heitellä poliittisten broilereiden höttöä. Kyllä minä silti haluan kuulla totuuden sanaa jos sitä on sanottavana. (Keneltä tahansa, mutta Jussi on tässä osoittanut kykynsä hyvin.)
Mutta nyt meni näin, ja täytyy sanoa että mahtavan sovinnollisesti. Kuten joku sanoi, tuo Nelosen video osoittaa kuinka hyvin Jussi lopulta hallitsi tilanteen.
Alkuperäinenkin oli vain älykästä keskustelua. Siinä käytiin ei-niin-selittävästi debaattia Kreikan tilanteen vaikeudesta. Jos lukee koko keskustelun ja on yhtään kärryilä, niin ei se mikään holokausti-kommentti edes ollut.
No tätä sanotaan selittelyksi. Eikä vastapuoli kuitenkaan usko. Joten en mene myöskään väittämään liikoja. Mutta näin minä sen alkuperäisen luin. Kyllä minä ainakin kaipaan munaa politiikkaan, [munattomasti] sitä on ajettu niin pitkään että alkaa harmittaa.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 19:24:51
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 19:02:47
Totta kai vertaan kahta eri asiaa toisiinsa, eihän saman asian vertaamisessa itseensä olisi mitään järkeä.
Huonoa suomea multa, mutta ymmärsit varmaan mitä hain takaa.
Kun puhuin väkivallan käytön vääryydestä tarkoitin sillä ennekaikkea tätä tapaus-Kreikkaa. Siinä mielessä tuli siis puhuttua harhaanjohtavasti, kun tuosta muunkinlaisen kuvan saa. Pyrin siis vain ainoastaan alleviivaamaan miksi pidin Halla-Ahon lausuntoa epäsopivana. Väkivalta äärimmäisenä keinona on siis mielestäni joissakin tilanteissa hyväksyttävää, esimerkiksi Suomen joutuessa perusteettomasti ulkovallan hyökkäyksen kohteeksi olen ensimmäisenä rintamassa.
Perusteluista sen verran, että sodassa voi mielestäni olla "hyvä" ja "paha" osapuoli. Hyvän tukeminen taistelussa pahaa vastaan ei siis välttämättä ole väärin. Myös YK:n valtuutus Libyan kapinallisten tukemiseen antaa tietynlaisen oikeutuksen toimia. On myös aivan eri asia toimia aseistettua puolta vastaan, kuin kohdistaa väkivalta siviileihin. Lisäksi syyt asevoimien käyttöön olisivat aivan toista maata: Libyassa vastustetaan diktatuuria ja ihmisarvon loukkauksia, Kreikassa kohteena osallistuvat syyllistyisivät lakkoiluun. Löytyyhän näitä aika itsestäänselviä perusteita lisääkin, jos jaksaa pohtia.
Joku muukin kaipaili vastausta, joten tässä samalla hänelle.
No mitä mieltä olet siitä Halla-aho toimi asiassa seuraavalla tavalla http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=622:jha-a-tankkicausti&catid=14:vakiosisaeltoe-asialliset (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=622:jha-a-tankkicausti&catid=14:vakiosisaeltoe-asialliset)
Tämä tuntuu unohtuvan keskustelusta kokonaan.
Olisi myös mielenkiintoista tietää miten erotetaan hyvät pahoista?
Sen olen oppinut että ei ainakaan ainoastaan mediaa seuraamalla. Maailman katsomuksella on myös iso osa "hyvän" ja "pahan" valitsemisessa.
YK:kin tekee toisinaan hieaman arveluttavia päätöksiä
Saako islamia arvostella?
http://www.iivimasso.com/docs/tyo1a_vapari.html (http://www.iivimasso.com/docs/tyo1a_vapari.html)
Pyörsit kuitenkin alkuperäisen toteamuksesi, minun näkökannastani katsoen. ;)
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:15:35
Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 19:18:40
"Suuri "mokutuksen motivaatiot" -äänestys, vaihe 1: vaihtoehtojen keräys"
http://hommaforum.org/index.php/topic,49354.0.html
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 19:33:24
Huh, aika pelottavia uskomuksia syistä näyttää löytyvän. Näyttäisi myös olevan melkein yhtä paljon kuin kirjoittajia.
Tervetuloa mamu&moku -kriittisyyden ihmeelliseen maailmaan!
Quote from: KafkamaisuusEi taida löytyä perustetta, jonka suurin osa maahanmuuttokriitikoista olisi valmis allekirjoittamaan, vai?
Vaikea sanoa, koska äänestystä ei pidetty. Mutta jokaisesta syystä olisi äänestetty erikseen, ts. yksi syy ei olisi sulkenut pois muita.
Quote from: Paul Ruth on 15.09.2011, 20:00:55
QuoteOletko millään muotoa seurannut politiikkaa ennen Jussia, Muutosta ja Hommaa? Politiikassa vallitsee tietynlaiset käyttäytymissäännöt, joita myös suurin osa kansasta kunnioittaa.
No niistä pitäisi omasta mielestäni alkaa pikkuhiljallleen luopua. Kun tämä ns. "suuri-ikäluokka"kin luopuu.
Kyllä nuorempikin ikäluokka aikanaan aikuistuu ja (toivottavasti) arvostaa hyviä käytöstapoja. Voivathan samanmieliset perustaa oman puolueen ja katsoa paljonko epäasiallisella suunsoitolla saa valtakunnallista kannatusta.
Halla-aho korjasi korjattavissa olevan hyvällä tavalla. Ei tässä ole mitään syytä hermoiluun. Suomen pelastaminen katastrofaaliselta maahanmuuttopolitiikalta onnistuu ilman liian teräväkielistä sanankäyttöäkin ja varmasti paremminkin niin. Pääasia on, että se tapahtuu. Jokainen päivä monikulttuurissa saa rukoilemaan muutosta, noin jos dramaattisesti sen sanoo.
Nyt vain eteenpäin, Halla-aho ja muut "nuivat", hommiin.
Kuvaa Suomen "riippumattoman" lehdistön tilaa hyvin, että se keskittyy ampumaan oppositiota alas ja hajottamaan sitä pikkiriikkisenkin tilaisuuden tullen, kun taas nykyisen hallituksen ajamat, oikeasti merkittävät asiat (kuten perustuslakiuudistus) jäävät täysin pimentoon. Veikkaanpa, että media käyttää tämän kaksiviikkoisen Halla-ahon irtolaisajan entistä tehokkaammin etsiäkseen kissojen ja koirien kanssa kaikki mahdolliset poliittisesti epäkorrektit lausunnot, jotta Soini voisi kilahtaa myös tämän "ehdonalaisen" aikana ja erottaa Jussin pysyvästi. Johan toimittajalaumoilla oli eilen pöksyt märkinä, kun tivasivat Soinilta Halla-ahon kohtalosta tietoa.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 20:01:24
En hyväksy sitä, että on olemassa jokin käyttäytymissäännöstö, joka on maalaisjärjen vastainen. En hyväksy, että ihmisten oikeutta ilmaista itseään ilman sanktioita (ellei kyse ole rikoksen tunnusmerkistön täyttävästä tavasta) rajoitetaan.
Kuka ihme on rajoittanut Jussin ilmaisunvapautta? Jussihan on täysin vapaaehtoisesti mennyt perussuomalaisten riveihin. Vai onko hänet pakotettu sinne? Sitten asia on tietenkin toinen...
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 20:05:49
No mitä mieltä olet siitä Halla-aho toimi asiassa seuraavalla tavalla http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=622:jha-a-tankkicausti&catid=14:vakiosisaeltoe-asialliset (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=622:jha-a-tankkicausti&catid=14:vakiosisaeltoe-asialliset)
Hyvä tietysti, että poisti kommenttinsa ja myönsi harkitsemattomuutensa.
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 20:05:49
Olisi myös mielenkiintoista tietää miten erotetaan hyvät pahoista?
Sen olen oppinut että ei ainakaan ainoastaan mediaa seuraamalla. Maailman katsomuksella on myös iso osa "hyvän" ja "pahan" valitsemisessa.
YK:kin tekee toisinaan hieaman arveluttavia päätöksiä
Lainausmerkit olivat siellä juuri siksi, että hyvää ja pahaa on täysin yksiselitteisesti mahdoton määritellä. Toisten toimia ja ajatusmaailmaa yleisesti pidettyihin hyviin ja oikeisiin asioihin vertaamalla voi kuitenkin yrittää päätellä jotain.
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 20:05:49
Saako islamia arvostella?
En valitettavasti jaksa päätöslauselmaan sen tarkemmin tutustua, mutta halventaminen ja arvostelu ovat kaksi eri asiaa. Arvostelu pitää tietenkin olla sallittua. Nopealla vilkaisulla päätöslauselma näyttää olevan halventamisen vastainen.
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 20:05:49Pyörsit kuitenkin alkuperäisen toteamuksesi, minun näkökannastani katsoen. Wink
Mä puhuisin ennemmin puutteellisen toteamuksen täsmentämisestä, mutta joo, jotain sinne päin.
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 19:35:29
Eilen vielä puhui kuin vapaa mies; tästä eteenpäin lupasi puhua kuin vallan sylikoira.
Katsotaankos nyt ensin millaista puudelointia sieltä tulee?
Spekuloin, että sieltä tulee vanhaa tuttua {EDIT:
partavetisen} partaveitsen terävää analyysiä kuin ennenkin, mutta vähän scriptamaisemmin paketoituna.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 20:01:24
Quote from: Mikko Nieminen on 15.09.2011, 19:53:53
Oletko millään muotoa seurannut politiikkaa ennen Jussia, Muutosta ja Hommaa? Politiikassa vallitsee tietynlaiset käyttäytymissäännöt, joita myös suurin osa kansasta kunnioittaa. Ymmärrän, että sinun mielestä Jussi saa puhua mitä sylki suuhun tuo, mutta perussuomalaiset joutuvat kantamaan vastuuta myös puolueen kannatuksesta ja äänestäjistään. Jos persut jatkuvasti sallivat ylilyönnit puolueen sisulaisilta, niin kannatus alkaa laskea kuin lehmän häntä.
Välissä oli 14 vuoden tauko seuraamisessa, kun tein henkisen puolen hommia. Nyt on kovasti kiinniotettavaa, sillä Suomi on tässä välillä mennyt aika surkeaan jamaan. :)
En hyväksy sitä, että on olemassa jokin käyttäytymissäännöstö, joka on maalaisjärjen vastainen. En hyväksy, että ihmisten oikeutta ilmaista itseään ilman sanktioita (ellei kyse ole rikoksen tunnusmerkistön täyttävästä tavasta) rajoitetaan.
Tämä maa tarvitsee nyt rohkeita esikuvia, jotta "Suomenlaivan" kurssi saadaan muutettua maan tuhon tieltä takaisin suomalaisten hyvinvointia palvelevalle reitille. On sääli, että ihmisillä on niin valtava halu kontrolloida ja rajoittaa toisia. Monessa ihmisessä näyttää nykyään asuvan sisällä pieni Napoleon, joka tulee esiin räyskyttämään heti, kun siihen tulee tilaisuus - asiasta tai asiatta.
Sulle rakas eiku
http://www.youtube.com/watch?v=iFAsziS_G4Q
Quote from: Al-Juzar on 15.09.2011, 20:14:23
Kuvaa Suomen "riippumattoman" lehdistön tilaa hyvin, että se keskittyy ampumaan oppositiota alas ja hajottamaan sitä pikkiriikkisenkin tilaisuuden tullen, kun taas nykyisen hallituksen ajamat, oikeasti merkittävät asiat (kuten perustuslakiuudistus) jäävät täysin pimentoon. Veikkaanpa, että media käyttää tämän kaksiviikkoisen Halla-ahon irtolaisajan entistä tehokkaammin etsiäkseen kissojen ja koirien kanssa kaikki mahdolliset poliittisesti epäkorrektit lausunnot, jotta Soini voisi kilahtaa myös tämän "ehdonalaisen" aikana ja erottaa Jussin pysyvästi. Johan toimittajalaumoilla oli eilen pöksyt märkinä, kun tivasivat Soinilta Halla-ahon kohtalosta tietoa.
Odotahan nyt.
Olisipa ollut mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa PS:n tämänpäiväisessä ryhmäkokouksessa ;)
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 20:19:08
Sulle rakas eiku
http://www.youtube.com/watch?v=iFAsziS_G4Q
Off topic. *Reps!* Kiitos! ;D
Asta Tuoiselle, tuutko kaljalle tai huonolle jäälle?
http://www.youtube.com/watch?v=iFAsziS_G4Q
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 17:02:47
Kävin 13.9 seuraamassa tuota perustuslakimuutoskeskustelua, ja minusta näytti siltä, että Niinistö olisi se henkinen johtaja -- siis ainakin siitä jengistä, joka oli paikalla. Minulla ei ole mitään Ruohonen-Lernerin puheen sisältöön huomautettavaa, mutta esiintymisessä ei ihan ollut sellaista mukaansatempaavuutta, jota ryhmäjohtajalta voisi toivoa, kai?
Google ei kertonut minulle, joten voisiko joku auttaa? Mitkä ovat ryhmänjohtajan tehtävät, ja millä perusteella hänet valitaan? Millainen on hyvä ryhmänjohtaja, millainen huono?
R-L:llä on aivan luvattoman huono ja änkyttävä ulosanti, mutta ilmeisesti puolueen miehistä julkisuuskuvaa on ollut pakko pehmentää naisryhmyrillä. Vaihtuu saletisti ihan ensitilassa.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 20:28:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 17:02:47
Kävin 13.9 seuraamassa tuota perustuslakimuutoskeskustelua, ja minusta näytti siltä, että Niinistö olisi se henkinen johtaja -- siis ainakin siitä jengistä, joka oli paikalla. Minulla ei ole mitään Ruohonen-Lernerin puheen sisältöön huomautettavaa, mutta esiintymisessä ei ihan ollut sellaista mukaansatempaavuutta, jota ryhmäjohtajalta voisi toivoa, kai?
Google ei kertonut minulle, joten voisiko joku auttaa? Mitkä ovat ryhmänjohtajan tehtävät, ja millä perusteella hänet valitaan? Millainen on hyvä ryhmänjohtaja, millainen huono?
R-L:llä on aivan luvattoman huono ja änkyttävä ulosanti, mutta ilmeisesti puolueen miehistä julkisuuskuvaa on ollut pakko pehmentää naisryhmyrillä. Vaihtuu saletisti ihan ensitilassa.
PS:lle valitaan ryhmyri kädenvääntökilpailussa? Teukka voittaa saletisti.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 20:22:33
Quote from: nonoo on 15.09.2011, 20:19:08
Sulle rakas eiku
http://www.youtube.com/watch?v=iFAsziS_G4Q
Off topic. *Reps!* Kiitos! ;D
Hyvälle muijalle toki laitavina
http://www.youtube.com/watch?v=QYhetCCKZkM&feature=related
Quote from: Myriad on 15.09.2011, 17:08:00
Uutisissa juuri näytettiin Soinin haastattelu jossa hän totesi, että "MINÄ tulin vastaan." Varsin taitavaa politikointia, voimme vain arvailla miksi rangaistus puolittui itse kokouksessa.
Soinin oli pakko perääntyä ja välttää äänestys, tai jonkun/joidenkin lähtölaskenta olisi alkanut.
Ei hyvältä vaikuta ja olisikin ehkä parasta jos valittaisiin presidentiksi puoluepolitiikan ulkopuolelle.
Nyt päiväjärjestykseen ja sassiin.
no mitä sananvapaus todellakin tarkoittaa? Että ei saa sanoa?
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 17:53:20
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2011, 17:46:03
Sananvapaus on ihmisen kannalta yksi tärkeimmistä arvoista. Jos sitä ei puolusteta viimeiseen hengenvetoon, enpä tiedä, mitä sitten.
Olet ymmärtänyt sananvapauden käsitteen väärin. Sananvapaushan ei todellakaan tarkoita, että saa sanoa aivan mitä haluaa.
PElkälle Astalle ja ei kai siinä: testaa:
http://www.youtube.com/watch?v=SDHXX3njsjI
FST:n toimittajan mukaan Soini oli "pettynyt ja vihainen". YLE:n ruotsinkielisten uutisten kotimaanpäällikkö Anne Suomisen mukaan perussuomalaiset "voivat nyt hajota hyvinkin nopeasti".
Astalle..
http://www.youtube.com/watch?v=ZVYEE1z0xHI&feature=related
Suomalaisen mediakentän mielestä Halla-aho voi puhua, tehdä ja kirjoittaa ainoastaan väärällä tavalla, joten siinä(kin) mielessä sanomisten muokkaaminen, "siistiminen" ja rajoittaminen on turhaa puuhaa.
Lisäksi kun sanomisia itsesensuroidaan, laskee sanomisista valittamisen kynnys koko ajan kunnes pian tuskin mitään voidaan enää sanoa ainakaan jos ei kuulu poliittiseen eliittiin, mikä taasen johtaa sananvapauden ja demokratian kaventumiseen.
Ylläoleva huomioonottaen oikea lääke tässä tilanteessa olisi alkaa jatkossa puhua vieläkin rohkeammin, laveammin ja provokatiivisemmin ja näin ajan oloon luoda terveempi diskurssi ja sananvapaudesta normaali tila, mitä se nyt ei ole.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 19:19:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 19:08:28
Jokainen hompanssi roiskii kuten parhaaksi näkee, ja modet sitten jakavat banaania, kuten parhaaksi näkevät.
Vähän off-topic -kysymys: onko ruotsinkielinen hommalainen hompansson?
Ruotsinkielinen naispuolinen taas on hompansdottir? Tämä on moniarvoinen keskusteluareena.
Quote from: Eugen235 on 15.09.2011, 20:34:51
no mitä sananvapaus todellakin tarkoittaa? Että ei saa sanoa?
http://lmgtfy.com/?q=sananvapaus&l=1 (http://lmgtfy.com/?q=sananvapaus&l=1)
Tutustu vaikka
Sananvapauden rajoitukset otsikon alapuoliseen tekstiin.
Tsemppiä Jussille,hoidit homman hyvin ja tyylikkäästi.
Minusta taas hän ei ole Svensk motkraften kvinna i vad som var bäst
Quote from: Roope on 15.09.2011, 20:38:05
FST:n toimittajan mukaan Soini oli "pettynyt ja vihainen". YLE:n ruotsinkielisten uutisten kotimaanpäällikkö Anne Suomisen mukaan perussuomalaiset "voivat nyt hajota hyvinkin nopeasti".
SK:ssa Leena Sharma kertoo että Omat kansanedustajat näpäyttivät Timo Soinia
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/omat-kansanedustajat-napayttivat-timo-soinia (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/omat-kansanedustajat-napayttivat-timo-soinia)
Lisäksi (jos?) ryhmäpuheenjohtaja on jo nyt henkisesti hapoilla...
Quote from: Obb on 15.09.2011, 19:38:04
Mitäs jos lähitulevaisuudessa Kreikassa tosiaan tapahtuisi sotilasvallankaappaus?
Vietäiskö Jussi raudoissa Haagiin?
Totta kai. Vika ei voi olla kuin Halla-ahossa. :roll:
Quote from: Mikko Nieminen on 15.09.2011, 19:44:31
Jussi voisi varmaan vaikka ajella kylillä kolmen promillen humalassa autolla ja ryöstää pankin, niin silti täällä olisi seurakunta puolustamassa.
Jussi on ansainnut omilla teoillaan ja kirjoituksillaan oman kannatuksensa. Se on jotain, mitä rahalla ei voi ostaa. Minulla on sellainen perusluottamus tähän mieheen, että luotan häneen enemmän kuin itseeni.
En ole koskaan aiemmin kiinnostunut politiikasta kunnolla ennen tätä. Ne asiat, joita Jussi ajaa, minä haluan ajattavan. Autan häntä parhaani mukaan, niinkuin monet muutkin.
Kyllä. Puolustan tätä miestä Hommaforumilla parhaani mukaan.
Jos tuttavapiirini saisi tietää tästä, hyvin monista tulisi entisiä tuttuja.
Tuttavapiirini tosin nuivistuu pikku hiljaa, miljardi kerrallaan.
Lähimmät ystäväni tietävät.
Täällä puhutaan sananvapaudesta. Kuka on pakottanut Halla-ahoa liittymään Perussuomalaisiin? Toki Halla-aho saa puhua mitä haluaa, mutta eri asia on onko sitten enää mukana perussuomalaisissa. Kun Halla-aho on perussuomalaisissa, hän myös välttämättä puhuu perussuomalaisten puolesta ja jos perussuomalaiset eivät siitä pidä, voivat he erottaa H-a:n joukosta.
Vai pitäisikö olla mahdollista että perussuomalaisiin voi liittyä henkilö joka haukkuu perussuomalaisia mutta häntä ei voida siitä huolimatta erottaa?
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 19:33:24
Huh, aika pelottavia uskomuksia syistä näyttää löytyvän. Näyttäisi myös olevan melkein yhtä paljon kuin kirjoittajia. Salaliittoteoriatkin saavat suosiota, mutta salaliittojahan näkee halutessaan vaikka kaupan kassalla.
Ei taida löytyä perustetta, jonka suurin osa maahanmuuttokriitikoista olisi valmis allekirjoittamaan, vai?
Mielestäni nimimerkki Aallokko analysoi hyvin hillitöntä maahanmuuttoa kannattavien motiiveja. Pimein motiivi on entisillä/nykyisillä stalinisteilla.
Quote from: AallokkoEräs mokutuksen motiivi on länsimaisen demokratian ja yhteiskuntamallin tietoinen tai ei-tietoinen rapauttamispyrkimys. Tämä pätee etenkin vanhaan ja miksei nuoreenkin kommarijengiin, jota on jäänyt kaivelemaan neuvosto-kommunismin antautuminen lännen kapitalismille.
Jotkut taas mokuttavat bisnes mielessään, mutta ehkä kaikkein yleisin mokutuksen syy on se, ettei kyetä tai edes haluta nähdä kausaaliketjuja: mitä seuraa kun tehdään mitäkin. Lyhytnäköisyys (autetaan tuota afroa) ajaa ohi pitkänäköisyydestä (mitä kaikkea ongelmia tästä saamme ja miten tehokkaampaa apu olisi toisin suunnattuna).
On hyvä ajatella toisista hyvää, mutta silti mokutuksen yleisiä ansakuoppia ja samalla motiiveja on silkka naivismi: kaikki ovat kivoja, otetaan ne tänne, niin on monikertaisesti kivaa
Joillekin mokutus on keino korostaa oma moraalista "hyvyyttä", mikä antaa näennäisoikeutuksen kokea ylivertaisutta ei-mokuttaviin nähden.
Pelkurit ja/tai tyhmyrit mokuttavat, koska kaveritkin mokuttavat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 20:49:34
Jussi on ansainnut omilla teoillaan ja kirjoituksillaan oman kannatuksensa. Se on jotain, mitä rahalla ei voi ostaa. Minulla on sellainen perusluottamus tähän mieheen, että luotan häneen enemmän kuin itseeni.
Melkeinpä sama. Tosin en ole ihan puhdasoppinen halla-aholainen, vaan olen wonterghemilainen :)
Quote from: Lentomestari on 15.09.2011, 19:16:51
Nyt kun on pasasattu niin että koko maailman lehdet on varmasti saaneet omansa uutisesta, sanoo Pirkko Ruohonen-Lerner tulee lohkaisemaan touhun menneen hiukan liian suureksi, jotenkin näin tuumaili uutisissa äsken. Helvettiäkö Soini ja Ruohonen-Lerner sitten kouhkasivat siinä alussa nin paljon, oisivat heittäneet huumoriksi koko jutun, turha nyt jälkeenpäin ruveta ruikuttamaan. Huomasivatkohan noi nyt tosiaan touhun olleen ylimitoitettu ja vahingoksi puolueelle. Pitäis noittenkin ajatella etukäteen.
Soini sai tänään helkkarinmoisen näpäytyksen PeruSS:n ryhmäkokouksessa ja koki melkoisen arvovaltatappion, mutta R-L:n näpäyttäminen/vaihtaminen jää vielä lähitulevaisuuteen.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 20:52:03
Mielestäni nimimerkki Aallokko analysoi hyvin hillitöntä maahanmuuttoa kannattavien motiiveja. Pimein motiivi on entisillä/nykyisillä stalinisteilla.
Quote from: AallokkoEräs mokutuksen motiivi on länsimaisen demokratian ja yhteiskuntamallin tietoinen tai ei-tietoinen rapauttamispyrkimys. Tämä pätee etenkin vanhaan ja miksei nuoreenkin kommarijengiin, jota on jäänyt kaivelemaan neuvosto-kommunismin antautuminen lännen kapitalismille.
Jotkut taas mokuttavat bisnes mielessään, mutta ehkä kaikkein yleisin mokutuksen syy on se, ettei kyetä tai edes haluta nähdä kausaaliketjuja: mitä seuraa kun tehdään mitäkin. Lyhytnäköisyys (autetaan tuota afroa) ajaa ohi pitkänäköisyydestä (mitä kaikkea ongelmia tästä saamme ja miten tehokkaampaa apu olisi toisin suunnattuna).
On hyvä ajatella toisista hyvää, mutta silti mokutuksen yleisiä ansakuoppia ja samalla motiiveja on silkka naivismi: kaikki ovat kivoja, otetaan ne tänne, niin on monikertaisesti kivaa
Joillekin mokutus on keino korostaa oma moraalista "hyvyyttä", mikä antaa näennäisoikeutuksen kokea ylivertaisutta ei-mokuttaviin nähden.
Pelkurit ja/tai tyhmyrit mokuttavat, koska kaveritkin mokuttavat.
Suvaitsevaisuus on siis osaltaan tiedostettua tai tiedostamatonta pyrkimistä länsimaisen demokratian rapauttamiseen? Just. Kuten sanoin, niin pelottavia syitä löytyy. Muutenkaan en voi olla Aallokon kanssa samaa mieltä oikeastaan mistään hänen kirjoituksessaan.
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 20:56:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 20:49:34
Jussi on ansainnut omilla teoillaan ja kirjoituksillaan oman kannatuksensa. Se on jotain, mitä rahalla ei voi ostaa. Minulla on sellainen perusluottamus tähän mieheen, että luotan häneen enemmän kuin itseeni.
Melkeinpä sama. Tosin en ole ihan puhdasoppinen halla-aholainen, vaan olen wonterghemilainen :)
Kohta desantit, eiku dosentit kertovat valkoinen takki päällään puhuvina päinä mediassa halla-aholaisuuden hajoavan pian eri sekteihin.. ;D
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 19:20:00
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393466_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091514393466_uu.shtml)
"Minun on ollut vaikea oppia, että en voi tässä asemassa toisaalta kirjoittaa ja puhua yksilönä samaan tyyliin kuin ennen ja toisaalta kirjoittaa ja puhua eri tavalla kansanedustajana."
Äärimmäisen viisas tapa suhtautua asiaan Halla-Aholta. Jussi vei pisteet tästä showsta loppujen lopuksi.
Mulle melkein tuli tippa silmään, kun luin tuon Halla-ahon kommentin. Siis oikeasti. Mutta olenkin hormonaalisen kierron herkässä vaiheessa. Mietin, että Halla-aho on vain tavallinen tyyppi, joka on maahanmuuttoasioista ihan samaa mieltä kuin minä, mutta 100 x rohkeampi (+ tietysti taitavampi kirjoittaja), kun uskaltaa puida asiaa avoimesti omalla nimellään ja mennä mukaan politiikan kovaan peliin. Ja sitten tällaista paskaa sataa jostain Facebook-kommentista ja joka mediassa ruoskitaan julkisesti. No niin, nyt en avaudu enempää, ettei tarvi myöhemmin hävetä.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:15:35
Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
Oliskos yltiöpäinen maailmanhalaajahulluus ja raha ne päämotiivit.
Osaatkos edes kuvitella, kuinka moni suomalainen nostaa humanitäärisestä mokutusklusterista veronmaksajien rahaa palkkana?
Entä, monenko poliitikon ja vihersosialistimädättäjän perheenjäsen tai sukulainen syö samasta mokulaarista?
Quote from: Obb on 15.09.2011, 19:38:04
Mitäs jos lähitulevaisuudessa Kreikassa tosiaan tapahtuisi sotilasvallankaappaus?
Vietäiskö Jussi raudoissa Haagiin?
Tuskin, mutta tasapuolisuuden vuoksi Timo Soini pitää silloin erottaa PeruSS:n eduskuntaryhmästä kahdeksi viikoksi.
Quote from: Mikko Nieminen on 15.09.2011, 19:44:31
Jussi voisi varmaan vaikka ajella kylillä kolmen promillen humalassa autolla ja ryöstää pankin, niin silti täällä olisi seurakunta puolustamassa
Tiedät itsekin, ettei tästä ole kyse! Tässä nimenomaisessa keississä oli kyse (jälleen kerran) jostakin verrattain mitättömästä sattumasta, josta paisui Iso Juttu median ja vastapuolen hampaissa. Jokainen edes kohtuullisella järjellä varustettu, medialukutaitoinen henkilö näkee tämän farssin ja kohun taakse.
Sinä haluaisit nähdä tässä jotakin sellaista, mitä siinä
ei ole - news flash; ei mene läpi täällä. Naurettavaa temppuilua.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 21:02:56
Oliskos yltiöpäinen maailmanhalaajahulluus ja raha ne päämotiivit.
Osaatkos edes kuvitella, kuinka moni suomalainen nostaa humanitäärisestä mokutusklusterista veronmaksajien rahaa palkkana?
Entä, monenko poliitikon ja vihersosialistimädättäjän perheenjäsen tai sukulainen syö samasta mokulaarista?
Käytät sellaisia sanoja, että vaikka kuinka tavaan, niin en ymmärrä pointtiasi. Mitä ovat "maailmanhalaajahulluus", "mokutusklusteri", "vihersosialistimädättäjä" ja "mokulaarista"?
Enivei, jos raha on päämotiivi, niin kuka mielestäsi tekee rahaa kannattamalla suvaitsevaisuutta maahanmuutossa?
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 18:15:35Sitten kysymys. Jos maahanmuutto olisi oikeasti noin negatiivinen asia kuin sen esität, niin miksi kukaan, saatika enemmistö mediasta (ja päättäjistä?) haluaisi esittää sen positiivisena asiana? Mitä motiiveja taustalla mielestäsi on?
Tähän on jo muutama vastannut, mutta yksi merkittävä syy on "suvaitsevaisiksi" itseään kutsuvien ihmisten omaa kansaansa kohtaan tuntema viha. Päivästä toiseen lehtien pääkirjoituksissa tai päivystävien dosenttien haastatteluissa haukutaan ja solvataan suomalaisuutta. Nämä suomalaisuuden vastustajat vihaavat kulttuuriamme (jonka he haluavat korvata monikulttuurisuudella), suomen kieltä (jonka he haluavat korvata pakkoruotsilla) ja itsenäisyyttämme (jonka he haluavat hävittää Euroopan Neuvostoliiton avulla).
Johtavat poliitikot ovat jopa hyväksyneet rasistisen syrjinnän tapauksissa, joissa suomalaisia syrjitään etnisen taustansa perusteella (ns. "positiivinen syrjintä", esimerkki (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=99:kaikki-ovat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52)). Kaikkein uskomattomin osoitus nyky-yhteiskunnan orwellilaisuudesta on se, että tämän todellisen rasismin tuomitsijat leimataan valtamediassa itse rasisteiksi. Valtamedia tosiaan yrittää iskostaa rahvaan mieleen, että sota on rauhaa, tietämättömyys viisautta, ja syrjintä tasa-arvoa.
QuoteJussi voisi varmaan vaikka ajella kylillä kolmen promillen humalassa autolla ja ryöstää pankin, niin silti täällä olisi seurakunta puolustamassa
Tuo on kyllä selvästi juristien homma. Itse toimin muulla alalla.
Quote from: ihminen on 15.09.2011, 20:47:55
Quote from: Roope on 15.09.2011, 20:38:05
FST:n toimittajan mukaan Soini oli "pettynyt ja vihainen". YLE:n ruotsinkielisten uutisten kotimaanpäällikkö Anne Suomisen mukaan perussuomalaiset "voivat nyt hajota hyvinkin nopeasti".
SK:ssa Leena Sharma kertoo että Omat kansanedustajat näpäyttivät Timo Soinia
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/omat-kansanedustajat-napayttivat-timo-soinia (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/omat-kansanedustajat-napayttivat-timo-soinia)
Lisäksi (jos?) ryhmäpuheenjohtaja on jo nyt henkisesti hapoilla...
QuoteVaikuttaa siltä, että Soini päätti tehdä myönnytyksen Halla-aholle ja tämän hengenheimolaisille, jotta eduskuntaryhmä ei olisi joutunut äänestämään erottamisasiasta. Äänestys olisi paljastanut ryhmän sisällä mahdollisesti olevan Soini-kriittisen opposition laajuuden.
-- http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/omat-kansanedustajat-napayttivat-timo-soinia
Jos tämä tieto pitää paikkansa, käännän takkiani. Se diktaattorikommenttini liittyen tähän äänestämättömyyteen oli coitus interruptus. Silloin roiskuu kun rapataan ...
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:00:03
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 20:52:03
Mielestäni nimimerkki Aallokko analysoi hyvin hillitöntä maahanmuuttoa kannattavien motiiveja. Pimein motiivi on entisillä/nykyisillä stalinisteilla.
Quote from: AallokkoEräs mokutuksen motiivi on länsimaisen demokratian ja yhteiskuntamallin tietoinen tai ei-tietoinen rapauttamispyrkimys. Tämä pätee etenkin vanhaan ja miksei nuoreenkin kommarijengiin, jota on jäänyt kaivelemaan neuvosto-kommunismin antautuminen lännen kapitalismille.
On hyvä ajatella toisista hyvää, mutta silti mokutuksen yleisiä ansakuoppia ja samalla motiiveja on silkka naivismi: kaikki ovat kivoja, otetaan ne tänne, niin on monikertaisesti kivaa
Suvaitsevaisuus on siis osaltaan tiedostettua tai tiedostamatonta pyrkimistä länsimaisen demokratian rapauttamiseen? Just. Kuten sanoin, niin pelottavia syitä löytyy. Muutenkaan en voi olla Aallokon kanssa samaa mieltä oikeastaan mistään hänen kirjoituksessaan.
Kafkamaisuus, olet sen verran nuori, ettet taida muistaa stalinistien "rauhantahtoa" 1970-luvulla, mikä käytännössä tarkoitti pyrkimystä pystyttää verinen diktatuuri. Hienolta kuulostavan poliittisen ohjelman taustalla voi olla myös kielteisiä motiiveja, kuten viha, kateus, oikeassa olemisen tarve ja niin edelleen.
Quote from: petrr on 15.09.2011, 20:50:24
Vai pitäisikö olla mahdollista että perussuomalaisiin voi liittyä henkilö joka haukkuu perussuomalaisia mutta häntä ei voida siitä huolimatta erottaa?
Yleensä en vaivaudu vastaamaan alle sadan postauksen lähettäneille.
Jos joku perussuomalainen kansanedustaja kirjoittaa totuuksia talousvaikeuksissaan kieriskelevästä Kreikasta ja siitä miten siihen maahan tullaan lähitulevaisuudessa palauttamaan yleinen järjestys, turvallisuus ja yhteiskuntarauha, niin mitä ihmettä sillä on tekemistä perussuomalaisten haukkumisella.
Yritä neljännessä postauksessasi edes yhdistää nuo kaksi asiaa.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:10:17Enivei, jos raha on päämotiivi, niin kuka mielestäsi tekee rahaa kannattamalla suvaitsevaisuutta maahanmuutossa?
Esimerkiksi entisen sisäministerin veli, joka tienasi omaisuuksia (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/aamulehti-yksityiset-yrittajat-nakevat.html) välittämällä kiinteistöjä vastaanottokeskuksiksi. Eikö tuo ole klassinen esimerkki korruptiosta? Sisko ministerinä tuottaa maahan turvapaikanhakijoita ja määrää uusien vastaanottokeskusten perustamisesta, ja veli käärii rahat näiden keskusten kiinteistöjen välittämisestä.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:10:17
Käytät sellaisia sanoja, että vaikka kuinka tavaan, niin en ymmärrä pointtiasi. Mitä ovat "maailmanhalaajahulluus", "mokutusklusteri", "vihersosialistimädättäjä" ja "mokulaarista"?
Maailmanhalaajahulluus pitää sisällään yksilöt, jotka eivät ymmärrä Suomen rajallisia mahdollisuuksia olla African ja muiden kehitysmaiden sosiaalitoimisto.
Mokutusklusteri on Suomeen tarkoituksella kehitetty ja paisutettu, monikulttuuria veronmaksajien varoilla kasvattava ala.
Vihersosialistimädättäjä on vihreitä ja sosialisoivia tarkoitusperiä edistävä ja ajava kansanliike ja em. arvoista tiedottava julkinen media.
Mokulaari on monikulttuurisuuden ihanuuden verukkeella veronmaksajilta kerätyn varallisuuserän säilytyspaikka, mistä kustannetaan kehitysmaiden väestön elättäminen Suomessa.
Nyt takaisin ketjun aihepiiriin.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:10:17
Käytät sellaisia sanoja, että vaikka kuinka tavaan, niin en ymmärrä pointtiasi. Mitä ovat "maailmanhalaajahulluus", "mokutusklusteri", "vihersosialistimädättäjä" ja "mokulaarista"?
Tervetuloa mokutus&mamutussemantiikan mielenkiintoiseen maailman! Olkoon tulkkinasi tämä: http://hommaforum.org/index.php/topic,31.0.html
"maailmanhalaajahulluus" = annetaan suomalaisten rahat ulkomaille, koska se on solidaarista. Jos näin ei tehdä, eri maalaiset internationalisti-kommunistit nostelevat kulmakarvojaan suomalaisille internationalisti-kommunisteille (poliittinen eliittimme) coctail -kutsuilla, joka tarkoittaa, että Suomen kansainvälinen maine on mennyttä.
"mokutusklusteri" = se osa byrokratiasta, joka huolehtii väestönvaihtamisesta
"vihersosialistimädättäjä" = länsimaisen sivistyksen tuhoaja
"mokulaari" = väestönvaihtamiseen varattu osa budjetista, jonka määrää voidaan vain arvailla
EDIT: Jaahas, MoonShine ehtikin vastata hänelle esitettyyn kysymykseen, mutta pidetään nyt molemmat diagnoosit esillä.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:10:17
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 21:02:56
Oliskos yltiöpäinen maailmanhalaajahulluus ja raha ne päämotiivit.
Osaatkos edes kuvitella, kuinka moni suomalainen nostaa humanitäärisestä mokutusklusterista veronmaksajien rahaa palkkana?
Entä, monenko poliitikon ja vihersosialistimädättäjän perheenjäsen tai sukulainen syö samasta mokulaarista?
Käytät sellaisia sanoja, että vaikka kuinka tavaan, niin en ymmärrä pointtiasi. Mitä ovat "maailmanhalaajahulluus", "mokutusklusteri", "vihersosialistimädättäjä" ja "mokulaarista"?
Enivei, jos raha on päämotiivi, niin kuka mielestäsi tekee rahaa kannattamalla suvaitsevaisuutta maahanmuutossa?
Ihan sivumennen ja ystävällisesti sanoen, tämä on täysin mahdoton tapa käydä keskustelua, jos nimim. Kafkamaisuus haluaa keskustella yleisesti maahanmuuton positiivisista ja negatiivisista piirteistä. Kuten tälläkin forumilla on useaan otteeseen todettu, ei ole mitenkään järkevää luoda yleisluontoisia totuuksia tyyliin "maahanmuutto on hyvä asia" tai "maahanmuutto on paha asia". Ei se ole yksiselitteisesti kumpaakaan. (Silti en malta olla sanomatta että humanitäärisellä maahanmuutolla tekevät rahaa mm. SPR ja ihmissalakuljettajat ja politiikkaa RKP. Tutustu vaikka Kasnäsin manifestiin ja tulevaan äänikynnykseen; RKPeellä on poliittiset vaikuttimet vahvistaa etnisiä vähemmistöjä Suomessa).
Ja toisekseen, tämä on ihan väärä paikka asiasta käytävään keskusteluun. Homman kuumin topic at the moment, mikä ei todellakaan käsittele nyt yleisluontoisesti mamukysymyksiä.
Kehotan Kafkamaisuutta perustamaan oman topicin a) maahanmuutolle, b) sananvapausasioille. Tai sitten tsekkaamaan vaikka haulla jonkun vanhan topicin josta jatkaa.
Tervetuloa keskustelemaan, mutta tässä topicissa usean asian läpikäyminen menee täysin mahdottomaksi, eikä järkevää keskustelua synny mitenkään. Se on ihan teknisesti mahdotonta ja forumin jäjestyssääntöjenkin mukaan offtopiccina kyseenalaista.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:10:17
Enivei, jos raha on päämotiivi, niin kuka mielestäsi tekee rahaa kannattamalla suvaitsevaisuutta maahanmuutossa?
Tässä yksi selitys, joka on ensimmäinen postaukseni Hommaan:
QuoteTuo hyödyllisten idioottien[4] johtama massiivinen monoliittipuolue jakaa keskiluokan varallisuuden pankkitukina rikkaille, ja upottaa länsimaat velkataakaan alle – demokratian, hyvinvointivaltion, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja kansainvälisen solidaarisuuden nimissä. Kun maat ovat konkurssissa mamutuksen ja mokutuksen seurauksena, pankkiirit luukuttavat konkurssipesästä kamaa, joka ei muuten tulisi markkinoille, kuten maan luonnonvarat ja monopolit. Näin ne ovat jo tehneet[5] kolmannen maailman kanssa. Pankkiireilla on siis motivaatio lännen mamumokuttamiseen. Ja myöskin mahdollisuus, sillä velkoja voi asettaa velalliselle ehtoja lainan myöntämiselle. Minun spekulaationi ehdoksi on "ette voi sulkeutua muusta maailmasta ... vapaa liikkuvuus ... blah blah blah ...".
Siinäpä se tuli sitten selitettyä koko ilmiö yhdessä kappaleessa: pankkirit mamuttavat ja mokuttavat länsimaita asiakashankinnan ja konkurssipesän realisoinnin nimissä. Business as usual. No biggie.
-- http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg553111.html#msg553111
Kafkamaisuus:
Luin juuri koko viestihistoriasi. Odotan oikeata asiakeskustelijaa kentän toiselta laidalta tänne Hommaan kuin Messiaan tulemista.
Voisitko kertoa heti kättelyssä onko sinulla mitään muuta sanottavaa kuin "väärin keskusteltu." Se on nimittäin jo kuultu.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 21:04:25
Quote from: Obb on 15.09.2011, 19:38:04
Mitäs jos lähitulevaisuudessa Kreikassa tosiaan tapahtuisi sotilasvallankaappaus?
Vietäiskö Jussi raudoissa Haagiin?
Tuskin, mutta tasapuolisuuden vuoksi Timo Soini pitää silloin erottaa PeruSS:n eduskuntaryhmästä kahdeksi viikoksi.
No ei. (Niin, olen vielä PS:n jäsen, en ole saanut tietoa eroni hyväksymisestä, joten voin vastata näihin PS-läisenä.)
Perussuomalaisten arvomaailma ei tue "kostoa", joten silmä silmästä ei ole vaihtoehto. Moraalinen vaihtoehto on huomauttaa Timo Soinille, että näin kävi, ja että tästähän JH-a yritti kertoa omalla tavallaan, mitäs sanot? Timo sanoo: "Sori. Olin reissussa ja stressaantunut ja toimin miten toimin."
Siinä kaikki.
Tiedän, että tuo oli heitto, mutta tuntui, että olisi hyvä vastata. :)
Olen äärimmäisen pettynyt Soinin päätökseen ja selkärangattomuuteen. Tuloksena on täysin varmasti PS:n hajoaminen. SMP:n kohtalo odottaa, se on selvä.
Lisäksi orgaaninen aine hajoaa hiilidioksidiksi ja vedeksi, Bemarista hajoaa kone, valonsäteet hajoavat värispektriksi ja plutonium hajoaa alfahajoamisen avulla uraaniksi. Uskoisin myös irlantilasiten perunantuottajien yhdistyksen hajoavan kahdeksi ääriliikkeeksi.
Varmin hajoaminen tapahtuu kuitenkin lähiaikoina aika monen suomalaisen toimittajan päässä.
Tätä ketjua on ollut viihdyttävä selailla. On saanut ainakin nauraa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 21:11:29
Tähän on jo muutama vastannut, mutta yksi merkittävä syy on "suvaitsevaisiksi" itseään kutsuvien ihmisten omaa kansaansa kohtaan tuntema viha. Päivästä toiseen lehtien pääkirjoituksissa tai päivystävien dosenttien haastatteluissa haukutaan ja solvataan suomalaisuutta. Nämä suomalaisuuden vastustajat vihaavat kulttuuriamme (jonka he haluavat korvata monikulttuurisuudella), suomen kieltä (jonka he haluavat korvata pakkoruotsilla) ja itsenäisyyttämme (jonka he haluavat hävittää Euroopan Neuvostoliiton avulla).
Joo, vastauksia kyllä tuntuu tulevan.
Sekoitat mielestäni asioita totaalisesti. Monikulttuurisuus ei tuhoa kulttuuriamme, pakkoruotsi ei poista suomenkieltä ja edes EU:n liittotasavaltaistuminen (johon en usko, enkä kannata) ei poista itsenäisyyttämme. En pysty mitenkään ymmärtämään miten elämämme paranee kun emme kuuntele amerikkalaista rap-musiikkia, kun emme puhu kieliä, tai kun emme pyri edistämään vientiä poistamalla tulleja ja muita rajoituksia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 21:11:29
Johtavat poliitikot ovat jopa hyväksyneet rasistisen syrjinnän tapauksissa, joissa suomalaisia syrjitään etnisen taustansa perusteella (ns. "positiivinen syrjintä", esimerkki). Kaikkein uskomattomin osoitus nyky-yhteiskunnan orwellilaisuudesta on se, että tämän todellisen rasismin tuomitsijat leimataan valtamediassa itse rasisteiksi. Valtamedia tosiaan yrittää iskostaa rahvaan mieleen, että sota on rauhaa, tietämättömyys viisautta, ja syrjintä tasa-arvoa.
Mielestäni positiivinen syrjintä ei ole väärin, vaan positiivinen asia. Esimerkiksi ajetaan miesten ja naisten välistä tasa-arvoa kiintiöillä, koska naisten asema on huonompi historiallisista, eikä kyvyistä johtuvista syistä. Kieltämättä tuosta syntyy ongelmallisia tilanteita, kuten tuo sitaatti työhönottotilanteesta. En ole ihan varma miten suhtaudun ko. tilanteeseen. Toisaalta kuitenkin moni työnantaja varmaan palkkaa tasavertaisista hakijoista mielummin suomalaisen, joten sikäli ymmärrettävää, että tällaista systeemiä pyritään vastustamaan. Positiivinen syrjintä, vaikka sitä pitäisi vääränä, ei kuitenkaan mielestäni ole pätevä syy vastustaa maahanmuuttoa, vaan kritiikki pitäisi kohdistaa järjestelmään ja sen kehittämiseen. 1984 viittauksiasi tässä yhteydessä en kyllä ymmärrä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Koko juttuhan oli taas myrsky vesilasissa.
Suuri kysymys tuossa on taas sosiaalisen median käyttäytymissäännöt / vanhan median toiminta.
Ketään ei tunnu kiinnostavan jos ja KUN kansanedustaja esimerkiksi Ylen ohjelmissa laukoo päättömyyksiä, mutta kaikki
roska vanhan median toimittajat innostuvat kaikenlaisesta internetjutustelusta.
Soini ja co:t ovat vanhan kansan miehiä, sinä ja co:t ovat sosiaalisen median "tuotteita".
Siksi Sinua ja kavereitasi vanha media vainoaa. Syy on täysin itsekäs. Vanha media korisee uuden kilpailijan edessä.
Sellaista se on. Älä ota itseesi. Lukutaitoiset sosiaalisen median asiakkaat kyllä asian ymmärtävät.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 21:14:47
Kafkamaisuus, olet sen verran nuori, ettet taida muistaa stalinistien "rauhantahtoa" 1970-luvulla, mikä käytännössä tarkoitti pyrkimystä pystyttää verinen diktatuuri. Hienolta kuulostavan poliittisen ohjelman taustalla voi olla myös kielteisiä motiiveja, kuten viha, kateus, oikeassa olemisen tarve ja niin edelleen.
Enpä muista, mutta kyllä minä historiaa jonkun verran tunnen. Olen ihan samaa mieltä ylläolevasta, mutta en ymmärtänyt miten tämä liittyi maahanmuuttoon?
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 20:40:09
Lisäksi kun sanomisia itsesensuroidaan, laskee sanomisista valittamisen kynnys koko ajan kunnes pian tuskin mitään voidaan enää sanoa ainakaan jos ei kuulu poliittiseen eliittiin, mikä taasen johtaa sananvapauden ja demokratian kaventumiseen.
Missä ovat hommafoorumin keskustelunvalvojat kun heitä tarvitaan?
Missä on poliisin punainen nappi jolla voi ilmoittaa asiattomasta keskustelusta?
Miksei Einoa ole jo viety hoitoon näiden asiattomien kommenttien takia?
Eino. Hyvä mies. Koita nyt hieman itsesensuroida tuota kritiikkiäsi koneistoa kohtaan. Sinä et tee puheillasi hallaa vain itsellesi vaan koko hommafoorumille ja vapaalle internet keskustelulle. Kukaan ei isääsi käskenyt sinua tähän maailmaan siittämään. Koittaisit vaikka etsiä sanomiisi positiviista sisältöä jos jotain pitää sanoa. Kehuisit vaikka koulutusjärjestelmäämme tai ylistäisit maamme sijoitusta kilpailukyky vertailussa. Toivottavasti tämä uhkailu meni nyt perille ja jatkossa toimit kuten kunnon medialukutaitoinen kansalainen toimii: alistut.
[Viesti sisälsi sarkasmia ja huumoria, jos joku ei sitä ymmärtänyt. Ei
Timo Soini -bänniä, kiitos.]
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:45:02
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 21:14:47
Kafkamaisuus, olet sen verran nuori, ettet taida muistaa stalinistien "rauhantahtoa" 1970-luvulla, mikä käytännössä tarkoitti pyrkimystä pystyttää verinen diktatuuri. Hienolta kuulostavan poliittisen ohjelman taustalla voi olla myös kielteisiä motiiveja, kuten viha, kateus, oikeassa olemisen tarve ja niin edelleen.
Enpä muista, mutta kyllä minä historiaa jonkun verran tunnen. Olen ihan samaa mieltä ylläolevasta, mutta en ymmärtänyt miten tämä liittyi maahanmuuttoon?
Ja minä en ymmärrä miten tämä topic liittyy maahanmuuttoon. Get a grip. Vaikka juttusi olisivat fiksuja, niin ne ovat offtopiccia ja sellaisenaan häiriköintiä.
Quote from: ais on 15.09.2011, 16:06:23
Yksimielinen päätös, eli siis huhut persujen repeämisestä voi unohtaa. Jos tällaista olisi edes harkittu, äänestys olisi tullut varmasti. Jussihan on jo sanonut ettei aio perustaa omaa ryhmää.
HS:N äänestäjät ovat eri mieltä:
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135269346822
Pystyykö Timo Soini pitämään puolueensa koossa?
Keskiviikkona puolueen puheenjohtaja joutui kommentoimaan Jussi Halla-ahon Kreikka-heittoa.
Lue lisää: Helsingin Sanomat 13:06
Kyllä Ei
Kyllä 38% Ei 62%
Vastanneita 16939
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 21:32:26
Ja toisekseen, tämä on ihan väärä paikka asiasta käytävään keskusteluun. Homman kuumin topic at the moment, mikä ei todellakaan käsittele nyt yleisluontoisesti mamukysymyksiä.
Olet oikeassa, pahoittelen ja lopetan osaltani tähän.
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 21:51:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.09.2011, 20:40:09
Lisäksi kun sanomisia itsesensuroidaan, laskee sanomisista valittamisen kynnys koko ajan kunnes pian tuskin mitään voidaan enää sanoa ainakaan jos ei kuulu poliittiseen eliittiin, mikä taasen johtaa sananvapauden ja demokratian kaventumiseen.
Missä ovat hommafoorumin keskustelunvalvojat kun heitä tarvitaan?
Missä on poliisin punainen nappi jolla voi ilmoittaa asiattomasta keskustelusta?
Miksei Einoa ole jo viety hoitoon näiden asiattomien kommenttien takia?
Eino. Hyvä mies. Koita nyt hieman itsesensuroida tuota kritiikkiäsi koneistoa kohtaan. Sinä et tee puheillasi hallaa vain itsellesi vaan koko hommafoorumille ja vapaalle internet keskustelulle. Kukaan ei isääsi käskenyt sinua tähän maailmaan siittämään. Koittaisit vaikka etsiä sanomiisi positiviista sisältöä jos jotain pitää sanoa. Kehuisit vaikka koulutusjärjestelmäämme tai ylistäisit maamme sijoitusta kilpailukyky vertailussa. Toivottavasti tämä uhkailu meni nyt perille ja jatkossa toimit kuten kunnon medialukutaitoinen kansalainen toimii: alistut.
[Viesti sisälsi sarkasmia ja huumoria, jos joku ei sitä ymmärtänyt. Ei Timo Soini -bänniä, kiitos.]
Anteeksi.
Tekoni hyvittääkseni laitan nyt tähän seuraavaksi asiallisen kommentin:
Monikulttuurisuus on rikkaus. Me tarvitsemme maahanmuuttoa. Vihapuheelle on saatava nollatoleranssi. Meillä on velvollisuus avata ovemme muille. Onhan meillä varaa. Meidän täytyy kantaa kansainvälinen vastuumme. Islam on rauhanuskonto. Meillä on paljon opittavaa maahanmuuttajilta. Ilman maahanmuuttoa Suomi näivettyy. Jos Suomessa ei olisi maahanmuuttajia, bussit eivät enää kulkisi eikä kukaan siivoaisi pihoja. Suomalaisuus on sosiaalinen konstruktio. Maahanmuuttajat ovat luoneet Suomesta hyvinvointivaltion. Suomi kuuluu kaikille. Meidän pitäisi olla iloisia siitä, jos joku viitsii kurjaan maahamme tulla. Suomessa juodaan paljon viinaa ja hakataan vaimoja. Maahanmuuttajat voivat opettaa meille iloisuutta.
Ai niin. Ja sit mä tunnen yhden maahanmuuttajan. Se on tosi hyvä tyyppi.
Quote from: Octavius on 15.09.2011, 21:35:04
Olen äärimmäisen pettynyt Soinin päätökseen ja selkärangattomuuteen. Tuloksena on täysin varmasti PS:n hajoaminen. SMP:n kohtalo odottaa, se on selvä.
Lisäksi orgaaninen aine hajoaa hiilidioksidiksi ja vedeksi, Bemarista hajoaa kone, valonsäteet hajoavat värispektriksi ja plutonium hajoaa alfahajoamisen avulla uraaniksi. Uskoisin myös irlantilasiten perunantuottajien yhdistyksen hajoavan kahdeksi ääriliikkeeksi.
Varmin hajoaminen tapahtuu kuitenkin lähiaikoina aika monen suomalaisen toimittajan päässä.
Tätä ketjua on ollut viihdyttävä selailla. On saanut ainakin nauraa.
Octavius jaksaa aina piristää päivää! Unohdit kuitenkin, että kiljusatsikin menee v*tuiksi liian hiivan vuoksi ;D
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:55:25
Mulla on luotto sen verran korkealla Suomen jounalismiin ja poliittiseen järjestelmään, että jos tuossa olisi ollut korruptiota taustalla, niin joku olisi älähtänyt. Tietysti, kai tänkin takana voi nähdä jonkinlaisen salaliiton.
Voi Kafkamaisuus, olet ihanan naivi. Kukaan ei älähdä, koska Koneisto. Kun heräät, ymmärrät ja ihmettelet, miten oli mahdollista, ettet herännyt aikaisemmin.
Avasin Kafkalaisuudelle oman ketjun keskustelua varten täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58440.0.html
Siellä on pari aiempaa kommenttia. Jatkakaa siellä jos siltä tuntuu, pls.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:41:53Mielestäni positiivinen syrjintä ei ole väärin, vaan positiivinen asia. Esimerkiksi ajetaan miesten ja naisten välistä tasa-arvoa kiintiöillä, koska naisten asema on huonompi historiallisista, eikä kyvyistä johtuvista syistä.
Suomessa on naispresidentti, on ollut vuosikymmenen sisällä kaksi naispääministeriä, edellisessä hallituksessa oli naisenemmistö, naiskansanedustajien osuus on maailman korkeimpien joukossa, yliopisto-opiskelijoiden enemmistö on naisia, Suomessa sukupuolet saivat yleisen äänioikeuden samaan aikaan...
Sukupuolten tasa-arvo on toteutunut tässä maassa jo kauan sitten: naiseus ei ole este kenenkään uralla. Puheet siitä, että naisen euro olisi 80 centtiä on roskaa: kyse on siitä, että naiset itse hakeutuvat matalapalkkaisille aloille eivätkä ole yhtä kiinnostuneita esimiestehtävistä kuin miehet. Pörssiyhtiöiden hallituksissa on ehkä paljon enemmän miehiä kuin naisia, mutta toisaalta humanististen tiedekuntien henkilöstössä on paljon enemmän naisia kuin miehiä.
Feminismi on vastakkainasetteluun perustuva ideologia. Kuten muutkin äärivasemmistolaiset, feministit rakentavat maailmankuvansa "sortajat vs. sorretut" -kahtiajaolle. Jos sukupuolista sortoa ei yhteiskunnassa enää esiinny, sitä on väkisin keksittävä, koska muutenhan feministijärjestöiltä katoaisi
raison d'être.
Feministien pitäisi keskittyä vaikka islamilaisen maailman ongelmiin. Siellä naisia alistetaan ihan oikeastikin. Mutta suomalaiset feministit eivät kuitenkaan ole siitä kiinnostuneita. Onko syy siinä, että feministit pitävät suurimpana vihollisenaan suomalaista valkoista heteromiestä ja ovat valmiita etsimään liittolaisia jopa naisvihamielisten islamistien keskuudesta?
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:41:53edes EU:n liittotasavaltaistuminen (johon en usko, enkä kannata) ei poista itsenäisyyttämme
Perustuslakiuudistuksessa sanotaan suoraan, että Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävä toimivalta voidaan siirtää normaalilla menettelyllä
"Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle". Tuo uudistus tekee meistä Eurostoliiton provinssin.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:41:53En pysty mitenkään ymmärtämään miten elämämme paranee kun emme kuuntele amerikkalaista rap-musiikkia
Ei tässä mistään rap-musiikista ole kyse. Katso, mitä Jugoslaviassa tapahtui hajoamissotien aikaan. Jugoslavia on esimerkki monikulttuurisuuden epäonnistumisesta traagisella tavalla.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:45:02
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 21:14:47
Kafkamaisuus, olet sen verran nuori, ettet taida muistaa stalinistien "rauhantahtoa" 1970-luvulla, mikä käytännössä tarkoitti pyrkimystä pystyttää verinen diktatuuri. Hienolta kuulostavan poliittisen ohjelman taustalla voi olla myös kielteisiä motiiveja, kuten viha, kateus, oikeassa olemisen tarve ja niin edelleen.
Enpä muista, mutta kyllä minä historiaa jonkun verran tunnen. Olen ihan samaa mieltä ylläolevasta, mutta en ymmärtänyt miten tämä liittyi maahanmuuttoon?
Asia on yksinkertaisesti niin, että suurin osa Hommalaisista katsoo kehityskulun aivan erilaiseksi kuin sinä. Esimerkiksi liittovaltiokehitys vie oikeasti meiltä erityisesti taloudellisen itsenäisyyden jolloin joudumme vastaamaan muiden veloista niin kauan kuin eläkerahoja riittää ja sitten konkurssi. Etkö ymmärrä että syrjintä on aina syrjintää nimitetään sitä millä nimellä tahansa? En katso kaikkea monikulttuurisuutta vaaralliseksi, mutta Euroopan islamisoituminen on kuolinisku
Eurooppalaisille arvoille.
Tällä foorumilla tuntuu olevan tietämystä asioista sekä loogista että realistista ajattelua. Tätä arvostan.
Sitten tietyissä yhteyksissä, kun keskustellaan Halla-Ahosta niin kaikki loogisuus, puhdas ja virkeä ajatus katoavat kuin sumuun. Ollaan kuin uskovaiset pululaumana messiaan perässä. Fanitetaan niin kuin teinitytöt, pyörtyillään, itketään, pillastutaan ja vihataan.
Toivoisin hieman itsekriittisyyttä ja voihan sitä myöntää senkin, että Jussikin tekee virheitä. Jussi on kuitenkin ihminen ei sen enempää ei sen vähempää. Halla-Aho teki hienosti kun otti sanktiot selkä suorana vastaan. Ja kyllä hän voi ja pitääkin osittain syyttää itseäänkin tästä jupakasta. Kompromissi ratkaisu Soinilta. Kaikki säilyttivät kasvonsa.
Toivon, että tästä opittiin. Ei isoihin asioihin voi saada puolueena muutosta, jos keskenään riidellään. Eikä ole aikaa lähteä rakentamaan puoluetta nollistakaan. Sekin sitäpaitsi hajoaisi kasvaessaan, jos ei osata toimia porukalla.
Toivon, että Halla-Aho pitääkin jalat tukevasti maassa ja ajatuksen selkeänä. Kyllä älykäskin mies voi mennä pilalle/sekaisin, kun näin fanaattinen kannattajajoukko seuraa perässä ja ylistää.
Jussille vielä, että hienosti hoidit jälkipyykin. Puhaltakaa yhteen hiileen ja ajakaa kansan tahtoa. Jäitä hattuun, jos meinaa lämmetä huttu.
Quote from: qwerty on 15.09.2011, 16:52:28
Rangaistusasteikko lienee huomautus, varoitus, määräaikainen erottaminen, (eduskuntaryhmästä erottaminen)?
Jussi Halla-aho lupasi ryhmälle, että hänen tyylinsä muuttuu. ???
Aikooko Jussi harjoittaa tiukkaa itsesensuuria seuraavat 3½ vuotta :'(
Nyt kun Jussilla on ikioma eduskuntaryhmä parin viikon ajan, niin tällehän pitäisi keksiä nimi. Scriptaryhmä? Hommaryhmä? Oikearyhmä? (Vasenryhmän vastapainoksi)
En usko, että linja juurikaan muuttuu, mutta sanamuoto varmasti muuttuu.
Quote from: satakieli on 15.09.2011, 22:06:46
Tällä foorumilla tuntuu olevan tietämystä asioista sekä loogista että realistista ajattelua. Tätä arvostan.
Sitten tietyissä yhteyksissä, kun keskustellaan Halla-Ahosta niin kaikki loogisuus, puhdas ja virkeä ajatus katoavat kuin sumuun. Ollaan kuin uskovaiset pululaumana messiaan perässä. Fanitetaan niin kuin teinitytöt, pyörtyillään, itketään, pillastutaan ja vihataan.
Toivoisin hieman itsekriittisyyttä ja voihan sitä myöntää senkin, että Jussikin tekee virheitä. Jussi on kuitenkin ihminen ei sen enempää ei sen vähempää. Halla-Aho teki hienosti kun otti sanktiot selkä suorana vastaan. Ja kyllä hän voi ja pitääkin osittain syyttää itseäänkin tästä jupakasta. Kompromissi ratkaisu Soinilta. Kaikki säilyttivät kasvonsa.
Toivon, että tästä opittiin. Ei isoihin asioihin voi saada puolueena muutosta, jos keskenään riidellään. Eikä ole aikaa lähteä rakentamaan puoluetta nollistakaan. Sekin sitäpaitsi hajoaisi kasvaessaan, jos ei osata toimia porukalla.
Toivon, että Halla-Aho pitääkin jalat tukevasti maassa ja ajatuksen selkeänä. Kyllä älykäskin mies voi mennä pilalle/sekaisin, kun näin fanaattinen kannattajajoukko seuraa perässä ja ylistää.
Jussille vielä, että hienosti hoidit jälkipyykin. Puhaltakaa yhteen hiileen ja ajakaa kansan tahtoa. Jäitä hattuun, jos meinaa lämmetä huttu.
Nyt sanoit pahasti Mestarista.Menen nurkkaan murjottamaan ja lähden koko palstalta.
Quote from: satakieli on 15.09.2011, 22:06:46
Tällä foorumilla tuntuu olevan tietämystä asioista sekä loogista että realistista ajattelua. Tätä arvostan.
Sitten tietyissä yhteyksissä, kun keskustellaan Halla-Ahosta niin kaikki loogisuus, puhdas ja virkeä ajatus katoavat kuin sumuun. Ollaan kuin uskovaiset pululaumana messiaan perässä. Fanitetaan niin kuin teinitytöt, pyörtyillään, itketään, pillastutaan ja vihataan.
***
Jussille vielä, että hienosti hoidit jälkipyykin. Puhaltakaa yhteen hiileen ja ajakaa kansan tahtoa. Jäitä hattuun, jos meinaa lämmetä huttu.
Hiukan hajanaisesti olen tätä ylitsepursuavaa ketjua seuraillut, mutta mielestäni fanipoikien housuuntulemiset ovat vähemmistössä.
Toki kohu panzercaustista on aivan suhteeton, mutta tuleepa naama tutuksi internetsin ulkopuolisillekin.
Tutusta, mukavasta ja virheensä myöntävästä miehestä leivotaankin sitten kelpo pääministeri, joskus.
Ainakin uutisten perusteella Jussi hoiti kohun niin hyvin kuin sen nyt voi hoitaa.
Siitähän tuskin kukaan täällä on eri mieltä että kyseessä oli myrsky vesilasissa, ja tiedostaja-median operaatio, mutta vain uutisten varasaa olijoille näistä tarkoitushakuisista kohu-jutuista voi hyvinkin tulla tietty kuva perussuomalaista. Ja sehän näissä kohuissa on se perimmäinen tarkoitus.
Joten jospa tästäkin nyt otettaisiin opiksi eikä suinkaan uhriuduttaisi, koska ei siitä kuitenkaan mitään hyötyä tule olemaan..
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 21:17:59
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:10:17Enivei, jos raha on päämotiivi, niin kuka mielestäsi tekee rahaa kannattamalla suvaitsevaisuutta maahanmuutossa?
Esimerkiksi entisen sisäministerin veli, joka tienasi omaisuuksia (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/aamulehti-yksityiset-yrittajat-nakevat.html) välittämällä kiinteistöjä vastaanottokeskuksiksi. Eikö tuo ole klassinen esimerkki korruptiosta? Sisko ministerinä tuottaa maahan turvapaikanhakijoita ja määrää uusien vastaanottokeskusten perustamisesta, ja veli käärii rahat näiden keskusten kiinteistöjen välittämisestä.
Joo, tämä Holmlundin sisarusten tapaus lienee törkein esimerkki. Mutta kyllähän jokainen muukin maahanmuuttajien vastaanotossa, avustamisessa ja kotouttamisjärjestelmässä toimiva henkilö tekee maahanmuuttajilla rahaa - siis saa työstään palkkaa; työstä jota ei ilman näitä maahanmuuttajia olisi. Joukossa on lakimiehiä, tulkkeja, vastaanottokeskusten henkilökuntaa, opetushenkilöitä, sosiaaliviranomaisia, lääkäreitä, sairaanhoitajia ym ym. En tiedä, onko lisäksi ihmisten salakuljettajia, jotka rahaa vastaan kuljettaisivat heitä muista maista meille; mutta lähtömaissahan näitä toimii.
Osalla työperäisistä maahanmuuttajista taas rahastavat halpatyövoimaa kaipaavat yrittäjät. Ja hyvin koulutetuilla maahanmuuttajilla tekevät rahaa heidän ammattitaitoaan kaipaavat yrittäjät tai yritysten osakkeenomistajat. Mikäli toimitaan Suomen lakien mukaan, ei minulla ole huomautettavaa, mutta tuolla halpatyövoimapuolella esiintyy myös melkoisesti lain tarkoituksen kiertämistä; ellei suorastaan sen rikkomista.
Niin sanotun punavihreän humanitaarisia maahanmuuttajia tänne kaipaavan joukon motiiveja en kyllä ymmärrä. He eivät käsittääkseni saa tästä mitään taloudellista hyötyä. Ehkä tietämättömyys yhdistettynä hyvään sydämeen, lyhytnäköisyyteen ja maailmaa parantavaan maailmankatsomukseen tuottaa heille tarpeen tuottaa tänne joukoittain maahanmuuttajia tuottamaan tyydytystä joihinkin emotionaalisiin tarpeisiin? Mutta en siis kyllä tiedä. Vaan ehkäpä sinä, Kafkamaisuus, kerrot mistä tämän punavihreän ryhmän innostuneisuus kansoittaa Suomi sosiaaliturvan varaan tuomituilla ihmisillä juontaa?
Yksi tärkeä asia tässä yhteydessä on ymmärtää, etteivät kaikki maahanmuuttajat ole samanlaisia. Eivätkä heistä hyötyvien ihmisten moitivaatiotkaan ole samanlaisia. Eikä kaikista maahanmuuttajista ole negatiivisia vaikutuksia, vaan osaa heistä tarvitaan tänne rakentamaan suomalaista hyvinvointia. Osasta taas aiheutuu käytännössä pelkästään kustannuksia - joko rahallisia tai muita. Jos ajatukseni kiinnostavat, niin tällaisenkin olen kirjoittanut aikanaan tästä aihepiiristä (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/09/maahanmuutolla-on-seurauksia-mutta-myos.html)).
Edit: äläpä vastaakaan, ainakaan täällä. Näin siksi että olemme off topic -aiheessa ja kunnioitan päätöstäsi olla kirjoittamatta tästä aiheesta enempää tähän ketjuun. Jätän tämän kuitenkin nähtäväksi kun se tuli kirjoitetuksi.
Takuulla palstan kritiikittömimpänä jussijihadistina ja hommabottina kiistän satakielen havainnon totaalisesti.
Me vain keskitymme Jussin puolustamiseen KOKO MUUN MAAILMAN keskittyessä Jussin lyömiseen. Loppu on foorumiharhaa. Tutustu liikkeen historiaan. Sama neuvo kaikille muillekin.
Omasta mielestäni J on (häntä koskaan tapaamatta) läpeensä vittumainen mies, jonka seuraa tai hyväksyntää en ole hakenut enkä hae. Mutta pihvi onkin ihan muu kuin mies itse.
Hyvin suuri ja tärkeä pihvi.
Arvojohtajan kommentit panzercaustiin jaksoivat hymyilyttää: jo toisessa lauseessa: "kansainväliset sopimukset".
Minä taidan tuntea yhden tyypin, joka ei edes pesisi käsiään pöntöllä käynnin jälkeen illman "kansainvälisiä sopimuksia".
YLE, soittakaa "kansainvälinen". (http://www.youtube.com/watch?v=PBxlmzgOo2g)
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 18:45:36
Quote from: sr on 15.09.2011, 18:40:38
On aivan eri asia, ovatko sotilaat kaduilla sinne demokraattisesti valitun siviilijohdon käskeminä vai siksi, että ovat kaapanneet vallan käsiinsä. Jälkimmäinen liittyy siihen, mistä Halla-aho puhui, edellinen taas siihen, mihin siviilijohto missä tahansa viime kädessä joutuu turvautumaan jonkun yrittäessä kapinaa. Jälkimmäisestä kansanvaltaan siirtyminen on yleensä hidasta. Edellistä taas pääsee sillä, että äänestää uuden johdon vaaleissa.
Demokraattisessa oikeusvaltiossa on poliisin, ei armeijan, tehtävä huolehtia yleisestä turvallisuudesta. Armeijan mukaantulo on aina poikkeustila, riippumatta hallintomallin demokraattisuudesta. Voisi pikemminkin sanoa, että jos armeija ylipäänsä sekaantuu asioihin, ei kyseessä voi olla länsimaisen demokraattisen oikeusvaltion periaattein hallittu alue.
Eli tarkoitatko, että esim. USA:ssa aina, kun on kutsuttu kansalliskaarti apuun, ei kyse ole ollut länsimaisen oikeusvaltion periaattein hallitusta alueesta?
Suomessakin poliisi on useaan kertaan pyytänyt armeijalta virka-apua.
Ehkäpä voisimme sitten syventyä tähän tärkeimpään asiaan, joka siis on Suomen suolistus perustuslakia muuttamalla?
Jäsen Fimbulvetr kirjoittaa aiheesta täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.0.html
"Perustuslain valtiosääntöön kirjattujen asioiden perustuslaillinen suoja"
QuoteSanamuoto, Suomi on Euroopan unionin jäsen, on täysin yksiselitteinen ilman lakivarausta tai harkinnanvaraisuuslauseketta. Se ei jätä lainsoveltajalle tulkinnanvaraa. Siten Suomen valtion eroaminen Euroopan unionista eduskunnan yksinkertaisella määräenemmistöpäätöksellä johtaisi ristiriitaan Suomen perustuslain kanssa.
QuoteSuomen rikoslain (RL) mukaan valtiopetokseen syyllistytään teolla, jolla tarkoituksella rikotaan valtiosääntöä tai muutetaan Suomen valtiojärjestystä. Siten mikäli Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyys säädetään voimaan Suomen valtion uuden perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen laillista valtiojärjestystä perustuslainsäätämisjärjestyksessä, sen jälkeen muun muassa se virallinen taho Suomessa, joka merkittävää julkista valtaa käyttäessään tunnustaa Suomen valtion eronneen Euroopan unionin jäsenyydestään Suomen eduskunnan yksinkertaisella määräenemmistöpäätöksellä, todennäköisesti syyllistyy valtiopetokseen Suomen valtion lakien mukaan.
Quote from: Tomi on 15.09.2011, 21:57:12
Quote from: ais on 15.09.2011, 16:06:23
Yksimielinen päätös, eli siis huhut persujen repeämisestä voi unohtaa. Jos tällaista olisi edes harkittu, äänestys olisi tullut varmasti. Jussihan on jo sanonut ettei aio perustaa omaa ryhmää.
HS:N äänestäjät ovat eri mieltä:
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135269346822
Pystyykö Timo Soini pitämään puolueensa koossa?
Keskiviikkona puolueen puheenjohtaja joutui kommentoimaan Jussi Halla-ahon Kreikka-heittoa.
Lue lisää: Helsingin Sanomat 13:06
Kyllä Ei
Kyllä 38% Ei 62%
Vastanneita 16939
Koska PS:n hajoamista toivovat sen
vastustajat, niin tuosta pitänee päätellä kannatuksen nousseen jo 38%:n. ;D
Tästä caustista voi todeta taas jälleen kerran: Perussuomalaisia eniten vastustavien suurin himo on nähdä perussuomalaisten hajoaminen (eduskuntaryhmän). Näitähän on paljon mediankin piirissä ja nämä kärkkyvät jokaista tilaisuutta saada välirikkoa aikaiseksi. Itse sympatisoin Halla-ahoa ja mielestäni tässä jutussa Soini nieli median syötin kiduksiinsa asti.
Pahinta myrkkyä näille pääasiassa vihervasureille on kertoa aina, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä on yhtenäinen ja siellä on erinomainen henki, eikä mitään sisäisiä ryhmiä edes ole näkynyt. Tällaisen kertominen antaa myös varmasti tyydytystä, kun saa katsella kyselijän pettymyksestä tympeää pärstää, kun orgasmi jäikin saamatta.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:55:25
Mulla on luotto sen verran korkealla Suomen jounalismiin ja poliittiseen järjestelmään, että jos tuossa olisi ollut korruptiota taustalla, niin joku olisi älähtänyt. Tietysti, kai tänkin takana voi nähdä jonkinlaisen salaliiton.
Eipä tässä muuta, kuin että joku on tosiaan älähtänyt tästä. Nimittäin perussuomalaiset ja Homma. Mediasta mitään tiukkaa kritiikkiä lienee turha odottaa, koska häpeämätön rakenteellinen korruptio on ikävä kyllä ns. maan tapa, eikä sitä ole koskaan aiemminkaan haastettu joitain satunnaisia, ohimeneviä poikkeuksia lukuunottamatta. Joku mokuklusteri nyt on vielä varsin pieni ja tällä hetkellä harmiton ilmiö sairauden moniin muihin oireisiin verrattuna. Tämä on varsin hyvä maa sikäli, että valtaosassa muista valtioista ne ongelmat ovat vielä isompia, mutta eipä se sitä tarkoita, etteikö täälläkin olisi moni juttu pahasti vialla.
Mutta eipä tästä sitten tässä ketjussa enempää. Jatkoja toivon mukaan muualla.
Quote from: satakieli on 15.09.2011, 22:06:46
Tällä foorumilla tuntuu olevan tietämystä asioista sekä loogista että realistista ajattelua. Tätä arvostan.
Sitten tietyissä yhteyksissä, kun keskustellaan Halla-Ahosta niin kaikki loogisuus, puhdas ja virkeä ajatus katoavat kuin sumuun. Ollaan kuin uskovaiset pululaumana messiaan perässä. Fanitetaan niin kuin teinitytöt, pyörtyillään, itketään, pillastutaan ja vihataan.
No tuota. En ole
täysin eri mieltä, mutta kyllä Halla-aho sai täältäkin ryöpyn naamalleen. Esimerkiksi itse fanitin Jussia luonnehtimalla hänen kommenttiaan aivokuolleeksi. En tiedä, ehkä kritiikki olisi ollut vielä kovempaa ja laajempaa, jos media ei olisi aloittanut rumputulta ja monille ei olisi syntynyt sitä ikivanhaa tarvetta puolustaa omiaan.
QuoteToivoisin hieman itsekriittisyyttä ja voihan sitä myöntää senkin, että Jussikin tekee virheitä. Jussi on kuitenkin ihminen ei sen enempää ei sen vähempää. Halla-Aho teki hienosti kun otti sanktiot selkä suorana vastaan. Ja kyllä hän voi ja pitääkin osittain syyttää itseäänkin tästä jupakasta. Kompromissi ratkaisu Soinilta. Kaikki säilyttivät kasvonsa.
No, Halla-aho nähdäkseni tosiaan otti ison osan vastuusta omille niskoilleen, kuten pitikin. Moka oli sen verran amatöörimäinen, ettei sitä enää tässä vaiheessa jaksa puolustella. Mies nyt on kuitenkin jo toiminut politiikassa jo jonkin aikaa. Soinin kannalta olisi ollut parempi, jos hän olisi nukkunut yön yli ennen rankaisuvaatimusten julistamista, mutta kun nyt kerran tuli näin tehtyä, niin ratkaisu oli mielestäni se vähiten huono. Ehkäpä tällä vältytään tulevaisuudessa vielä pahemmilta kausteilta. Halla-aholla kun on miehen itsensäkin mukaan ollut vähän ongelmia sen kanssa, että näppäimistö käy nopeammin kuin harkintakyky.
Quote from: MW on 15.09.2011, 22:35:02
Arvojohtajan kommentit panzercaustiin jaksoivat hymyilyttää: jo toisessa lauseessa: "kansainväliset sopimukset".
Luin Muumi-Mamman kommentit MTV3 -sivuilta, enkä vieläkään käsitä mikä Suomen allekirjoittama kansainvälinen sopimus ei sallisi suomalaisen kansanedustajan kirjoittaa sosiaalisen median takapihalle [FaceBook], että Kreikan taloudellisen tilanteen aiheuttamien järjestyshäiriöiden ja mellakoiden hillitsemiseen tarvittaisiin oman maan sotavoimien apua?
Mummo puhuu aidanseipäistä, kun muu maailma puhuu aidasta.
Vedän siniristilipun salkoon ja konjakkikännit, kun lähtee ensi vuonna virastaan.
Nyt tuli kyllä Nelosen uutisista aivan käsittämätön töräytys.
Toimittaja Timo Toropainen puhuu vakavana mikrofoniin eduskunnassa:
"On päivänselvä asia, että vaikka nyt erotettiin vain yksi kansanedustaja, ja hänetkin lyhyeksi aikaa, niin kyllä tästä lähtee käyntiin prosessi, joka johtaa siihen, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja puolue hajoavat lopullisesti."
Sitä en vieläkään niele, että "mediasta" puhutaan kuin persoonasta. Se on elävä ameeba, joka kulkee jotain kohti ja jotain sivuuttaen. On myös kohteella roolinsa siinä suuntautuuko ameeba itseään kohti. Väyrys-valittamisella voi olla varma, että suuntautuu. Toki sillä saa huomiota, mutta sitten on turha itkeä mediahuomion laatua.
Quote from: Roope on 15.09.2011, 20:38:05
FST:n toimittajan mukaan Soini oli "pettynyt ja vihainen". YLE:n ruotsinkielisten uutisten kotimaanpäällikkö Anne Suomisen mukaan perussuomalaiset "voivat nyt hajota hyvinkin nopeasti".
Erkkotelkkarin uutimien mukaan "on aivan selvää että Perussuomalaisten eduskuntaryhma tulee hajoamaan" - tämän analyysin lausui uutistoimittaja puolet lähetysajasta vieneen raportoinnin lopuksi :)
Quote from: Kaustinen on 15.09.2011, 23:17:20
Nyt tuli kyllä Nelosen uutisista aivan käsittämätön töräytys.
Toimittaja Timo Toropainen puhuu vakavana mikrofoniin eduskunnassa:
"On päivänselvä asia, että vaikka nyt erotettiin vain yksi kansanedustaja, ja hänetkin lyhyeksi aikaa, niin kyllä tästä lähtee käyntiin prosessi, joka johtaa siihen, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja puolue hajoavat lopullisesti."
Erkkomedian kärsivällisyys alkaa olla lopussa. Sen on nyt hajottava tai me ei ruveta mitään!!!
Nyt täytyy todeta, etten ole ollut näin hämmästynyt koskaan uutisia seuratessani. Mitäköhän äsken tapahtui, näinkö valveunta.
En lukenut ketjua kovin tarkkaan, tästä on saattanut joku jo mainitakin.
Nelosen uutiset käsitteli tätä ketjun uutista, ja uutisen loppuun toimittaja totesi "Vaikka nyt erotettiin yksi, on päivänselvää että tästä alkaa prosessi joka johtaa perussuomalaisten ek-ryhmän, ja lopulta koko puolueen, hajoamiseen." Näin siis suurinpiirtein.
Onko minulta mennyt jotain ohi, vai onko toimittajilla nykyään kristallipallot? Siis toimittaja totesi ikäänkuin varmana, että tämä perussuomalaisten tarina oli nyt tässä.
Mikäs siinä, mahtuuhan tähän maailmaan ääntä ja niin edelleen, ja saahan näitä spekuloida, mutta tuo lausahdus oli asenteellisuudessaan jotenkin aivan älytön. Siis mitä ihmettä. Ja kuitenkin "oikeissa" uutisissa.
Olen pöllämystynyt. No joo, myös pöyristynyt, järkyttynyt, mykistynyt ja mitä näitä muodikkaita juttuja nyt olikaan.
Edit: Näköjään muitakin ihmetytti samainen asia
Hupaisaa oli "pettyneen ja vihaisen" Soinin olemus, kun FST:n toimittaja Kenneth Stambej tiedusteli Soinin arvovaltatappiosta. Eli aika "wat?".
Media nyt huutaa verta kun ei saanut haluamaansa vaalitulosta.
Vielä vähemmän ensi vuoden kunnallisvaaleissa tällä menolla. :D
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 23:18:10
Sitä en vieläkään niele, että "mediasta" puhutaan kuin persoonasta. Se on elävä ameeba, joka kulkee jotain kohti ja jotain sivuuttaen. On myös kohteella roolinsa siinä suuntautuuko ameeba itseään kohti. Väyrys-valittamisella voi olla varma, että suuntautuu. Toki sillä saa huomiota, mutta sitten on turha itkeä mediahuomion laatua.
Nykyinen media suomessa on rutto, syfilis, herpes, ebola.. se leviää, syö ja tartuttaa kaikki ympärillään sekä mitään hyötyä ei ole. Sitä tulee kohdella kuin spitaalista ennenkuin se pääsee noista taudeistaa eroon tai vähentää sitä syyhyä ainakin. Nykytilanteessa media tarvitsee enemmän Perussuomalaisia kuin taas toisinpäin. Aika vähissä on sellaiset neutraalit toimittajat, jotka kirjoittaa hyvässä sekä pahassa eikä tee juttuja pelkistä omista tuntemuksista tai poliittisista fiiliksistä.
Quote from: Sivulause on 15.09.2011, 23:21:19
Nyt täytyy todeta, etten ole ollut näin hämmästynyt koskaan uutisia seuratessani. Mitäköhän äsken tapahtui, näinkö valveunta.
En lukenut ketjua kovin tarkkaan, tästä on saattanut joku jo mainitakin.
Nelosen uutiset käsitteli tätä ketjun uutista, ja uutisen loppuun toimittaja totesi "Vaikka nyt erotettiin yksi, on päivänselvää että tästä alkaa prosessi joka johtaa perussuomalaisten ek-ryhmän, ja lopulta koko puolueen, hajoamiseen." Näin siis suurinpiirtein.
Minäkin höristin korviani tuossa kohdassa - kuulinko oikein? Kyseessä oli ihmeellinen yksityiskohta, koska se oli keskellä uutisreportaasia ja siinä esitettiin mutu-spekulaatio faktan muodossa.
Quote from: Henry on 15.09.2011, 23:34:18
Quote from: Sivulause on 15.09.2011, 23:21:19
Nelosen uutiset käsitteli tätä ketjun uutista, ja uutisen loppuun toimittaja totesi "Vaikka nyt erotettiin yksi, on päivänselvää että tästä alkaa prosessi joka johtaa perussuomalaisten ek-ryhmän, ja lopulta koko puolueen, hajoamiseen." Näin siis suurinpiirtein.
Minäkin höristin korviani tuossa kohdassa - kuulinko oikein? Kyseessä oli ihmeellinen yksityiskohta, koska se oli keskellä uutisreportaasia ja siinä esitettiin mutu-spekulaatio faktan muodossa.
Kuulitte ihan oikein.
Sanoma tietää, mitä tulee tapahtumaan.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=195459
Quote from: Paul Ruth on 15.09.2011, 23:27:16
Media nyt huutaa verta kun ei saanut haluamaansa vaalitulosta.
Eikä tulluna sitäkään.
Hyvin tämä komplotti onnistui, Paul! Ensin annettiin ymmärtää, notta nysse repes, mutta sitten ei ymmärrettykään antaa revetä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 23:42:56
Quote from: Paul Ruth on 15.09.2011, 23:27:16
Media nyt huutaa verta kun ei saanut haluamaansa vaalitulosta.
Eikä tulluna sitäkään.
Hyvin tämä komplotti onnistui, Paul! Ensin annettiin ymmärtää, notta nysse repes, mutta sitten ei ymmärrettykään antaa revetä.
Eivät nämä pehmeäkätiset sitä ilmaiseksi anna. Se on on otettava, jos ottaakseen ottaa.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 23:18:10
Sitä en vieläkään niele, että "mediasta" puhutaan kuin persoonasta. Se on elävä ameeba, joka kulkee jotain kohti ja jotain sivuuttaen.
Quote from: ttw on 15.09.2011, 23:32:58
Aika vähissä on sellaiset neutraalit toimittajat, jotka kirjoittaa hyvässä sekä pahassa eikä tee juttuja pelkistä omista tuntemuksista tai poliittisista fiiliksistä.
Sananvapaus on lehtien omistajilla, jotka sanelevat päätoimittajille lehden linjan. Ei siinä toimittajat paljon sooloile, muuta kuin sen valitun linjan sisällä. Jos levikki laskee liikaa, linjaa voidaan tarkistaa.
Quote from: Sarastus on 15.09.2011, 23:37:04
Quote from: Henry on 15.09.2011, 23:34:18
Quote from: Sivulause on 15.09.2011, 23:21:19
Nelosen uutiset käsitteli tätä ketjun uutista, ja uutisen loppuun toimittaja totesi "Vaikka nyt erotettiin yksi, on päivänselvää että tästä alkaa prosessi joka johtaa perussuomalaisten ek-ryhmän, ja lopulta koko puolueen, hajoamiseen." Näin siis suurinpiirtein.
Minäkin höristin korviani tuossa kohdassa - kuulinko oikein? Kyseessä oli ihmeellinen yksityiskohta, koska se oli keskellä uutisreportaasia ja siinä esitettiin mutu-spekulaatio faktan muodossa.
Kuulitte ihan oikein. Sanoma tietää, mitä tulee tapahtumaan.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=195459
:D
Nelonen harjoittelee kilpailua nettiprovojen kanssa. Voin jo etukäteen kertoa, että tappiota tulee.
Soinin haastattelu:
Timo Soini: Tänään on ollut kova päiväQuoteJussi Halla-aho päätettiin torstaina erottaa perussuomalaisten eduskuntaryhmästä kahdeksi viikoksi. Kovan päivän päätteeksi Timo Soini suostui hieman paljastamaan Iltalehdelle, mitä perussuomalaisten ryhmäkokouksen suljettujen ovien takana puhuttiin.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31899932
Bloggaaja Kati Sinenmaa kirjoitti Jussi-caustista 15.09.2011 artikkelissaan "Soini tuhoaa demokratian".
Jopa Barroso on ottanut esille diktatuurin syntymahdollisuuden. Ja CIA on varoitellut sotilasvallankaappauksesta. Linkit lähteisiin ovat Sinenmaan kirjoituksessa.
http://sinenmaa.blogspot.com/2011/09/soini-tuhoaa-demokratian.html
QuoteSitten tulee Timo Soini, joka uhkaa ampua jokaisen perussuomalaisen, joka puhuisi vastaavia, mitä esimerkiksi EU Commission President Jose Manuel Barroso sanoi: Business Insider 16.6. 2010: EU Chief Warns: Massive Government Debt Will Kill Democracy And Create New Dictatorships.
Quote from: Luotsi on 15.09.2011, 23:21:14
Nyt tuli kyllä Nelosen uutisista aivan käsittämätön töräytys.
Toimittaja Timo Toropainen puhuu vakavana mikrofoniin eduskunnassa
Quote
Timo Toropainen on suomalainen televisiotoimittaja, joka työskentelee Neloskanavan uutistoimituksessa Nelosen uutisissa.
Hän on myös ollut Nuoren Keskustan Liiton puheenjohtajana vuosina 1983–1987.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Toropainen)
Quote from: petrr on 15.09.2011, 20:50:24
Vai pitäisikö olla mahdollista että perussuomalaisiin voi liittyä henkilö joka haukkuu perussuomalaisia mutta häntä ei voida siitä huolimatta erottaa?
Miksipä ei. Sauli Niinistö(Kok.) on saavuttanut vastaavalla toiminnalla statuksen, että hänen ei tarvitse kuin murahtaa medialle ja kaikki pitävät sitä viisaana.
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 19:35:29
Niin juuri. Tässä on rajapyykki Halla-ahon kohdalla. Eilen vielä puhui kuin vapaa mies; tästä eteenpäin lupasi puhua kuin vallan sylikoira.
Ei ei ja ei, vaan nyt on Jussin aika päivittää se sarkasmi ja ironia sille iskevyyden tasolle, jolle se parhaimmillaan voi kehittyä, eli todella osuvaksi ja paljastavaksi, mutta silti poliittisesti 'korrektiksi'. Se on nimittäin täysin mahdollista ilman koulupoikamaisia sutkauksiakin. Tässä Jussista voi kehittyä vielä todellinen mestari, jos hän niin itse haluaa. Mutta se ei saa olla itsetarkoitus, vaan väline niiden asioiden hoitamiseen, joiden vuoksi hänet on tuonne valittu. Vähän beetasalpaajia se kyllä vaatii.
Jussin vastaus asiaan oli erittäin skarppi ja asiallinen, lakki kannattaa ottaa kouraan silloin kun siihen on aihetta ja muuta vaihtoehtoa ei ole.
Oppirahoja tässä selkeästikin maksellaan. Vakavampiakin tunarointeja ovat poliitikot tehneet, tällainen huumorin ja tilannetajun pettäminen ei todellisuudessa ole millään mittarilla raskas virhe. Jussi on taas yhdessä liemessä keitetty viisaammaksi kohti valtiomiestason poliitikkoa.
Tsemppiä vaan Jussille ja perheelle.
Tuliko kellekkään muulle samanlaista tunnetta soinin armolausahduksesta.
Aivankuin jumala olisi laskeutunut maan päälle timo soinin hahmossa antamaan armollisen synninpäästön Jussi Halla-aholle.
Perussuomalaisten puolue taitaa timon mielestä olla yksin hänen projektinsa ja muut ovat vaan hänen alaisiaan.
Quote from: ttw on 16.09.2011, 00:07:37
Soinin haastattelu:
Timo Soini: Tänään on ollut kova päivä
QuoteJussi Halla-aho päätettiin torstaina erottaa perussuomalaisten eduskuntaryhmästä kahdeksi viikoksi. Kovan päivän päätteeksi Timo Soini suostui hieman paljastamaan Iltalehdelle, mitä perussuomalaisten ryhmäkokouksen suljettujen ovien takana puhuttiin.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31899932
Halla-ahon erottamispäätös oli siis Soinin mielestä sivuseikka sen rinnalla, että Soini pääsi sanomaan viimeisen sanan tässä asiassa. Tässähän alkaa vähitellen tuntemaan syvää sympatiaa Soinin alaisille ja kaikelle sille mitä joutuvat hänen alaisuudessaan kestämään. Nelosen Toropainen oli tänään siis sikäli aivan oikeassa, että tämä on pidemmän päälle kestämätön tilanne, ja ryhmän hajoaminen käsiin on vain ajan kysymys, jos Soini todella on tuota mieltä, mitä tänään näytti nyt olevan.
Quote from: Obb on 16.09.2011, 01:26:58
Perussuomalaisten puolue taitaa timon mielestä olla yksin hänen projektinsa ja muut ovat vaan hänen alaisiaan.
Ei ole väliä minkä värinen lehmä on, kunhan se tuottaa maitoa.
Katselin Soinin haastattelun kovan päivän illassa http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31899932
ja katsoin ja luin Jussi Halla-ahon itsekriittiset kommentit asiaan liittyen.
Soinista paistoi videolta aito väsymys, kukaan ei voi näytellä sitä. Fyysistä kuntoa Soini ei taida olla ehtinyt kohentaa ja fyysinen ja sitä kautta henkinen väsymys oli silmiinpistävä.
Ymmärrän Soinin tuskastumisen. Tämä yhteentörmäys oli täysin odotettu. Jussi ei ole aiemmin ottanut huomioon sanomisissaan vaikutusvektorin kaikkia komponentteja, jos yhtäkään. Luulen että tässä suhteessa kokemusta nyt kertyi. Se ei tietenkään tarkoita että sanomisia pitäisi filtteröidä. Se tarkoittaa monitulkintaisuuden minimoimista ja rautalangasta vääntämisen ottoa hienovaraisempien tyylikeinojen sijaan. Se tarkoittaa että mitä ikinä sanoo, riippumatta alustasta, on sanottava niin että saman voisi sanoa puhujapöntöstä.
Kreikka-case on ollut Soinille ja Ps-puolueelle pitkän ajan asia, ja Soini on ollut siinä pitkänäköinen, ja ymmärrän että Jussin kirjoitus tuntui varmaan kuin olisi lyöty rätillä naamaan. Täysin tarpeetonta ja provosoivaa. Jos Jussin oli pakko spekuloida sotilasjuntan vaikutuksella asioitten etenemiseen sen olisi voinut tehdä sanoilla, joissa niin sanotun väärinymmärtämisen mahdollisuus olisi ollut olematon.
Ikävä että tämän faktan perillemeno vaati tämän episodin.
Mutta minä kyllä uskon siihen että kaikesta huolimatta ilma puhdistui ja hajoamishöpötykset ovat entistä enemmän puutaheinää. Uskon sekä Soinin että Jussin tämänpäiväisiin lausumiin suhteestaan ja että puhtaalta pöydältä jatketaan.
Ps-puolueen ei pidä tehdä äsämpeitä. Hajoaminen olisi säälittävää tyrimistä. Ja ps-puolueen terävälle osastolle tiedoksi että yrittäkää nyt ottaa poliitikon rooleja että puolueesta alkaisi löytymään Soinin rinnalle edes auttavasti samalla tasolla olevia kommentoijia normaaliin päivittäiseen uutisfeediin esimerkiksi. Haloo, puolue on Suomen toiseksi suurin. Tehkää hommanne, siksi teidät on sinne äänestetty. Ottakaa asioista selvää, tietäkää asioista, se tuo uskottavuuden ja ekspertiisin ja äänet myös jatkossa. Niin on Soini tehnyt ja muut raskaan sarjan poliitikot.
Quote from: herra 4x on 16.09.2011, 02:02:37
Uskon sekä Soinin että Jussin tämänpäiväisiin lausumiin suhteestaan ja että puhtaalta pöydältä jatketaan.
Minä taas en olisi ollenkaan siitä varma. Puhtaalta pöydältä jatkaminen edellyttäisi kunnollista keskusteluyhteyttä, että herrat kykenisivät neuvottelemaan keskenään seuraavan kaustin sattuessa miten asiassa edetään. Nythän taas jälleen kerran neuvottelu tapahtui median eli pahimman mahdollisen välittäjän välityksellä.
Sellaista vaihtoehtoa en nimittäin näe ollenkaan, että kaustien kaivelu loppuisi Jussin provosointiruuvin pienemmälle vääntämisellä. Valtamedia on jo tähänkin asti kyennyt vääristelemään asiayhteydestään irrottaen ja suoranaisesti valehdellen Jussin kirjoitukset ja sanomiset sekä sen päälle vielä marssittanut haastattelujen kautta framille erilaiset päivystävät
kommariäeeentisetdosentit selittämään
mitä Jussi oikeasti tarkoittaa. Ja jos Soinia ei kiinnosta ottaa selvää mistä olikaan kysymys suoraan Jussilta, vaan laukoa "yksimielisesti päätetyt" rangaistuksensa tämän kaustin tapaisesti mediatietoihin luottaen, sama kaava tulee toistumaan.
Näin se on nähtävä siis aivan ilman mitään arvovaltakiistoja ja ruumiinkielen lukemisia. Jos kuvio on sama, lopputuloskin tulee olemaan sama. Asian korjaamiseksi PS voisi sijoittaa niitä puoluetukiaan jenkkityyliseen 24/7 päivystävään Caustic Situation Room™ -keskukseen, jossa mediaseuranta olisi välittömästi selvillä mista kulmasta seuraavaa persujenhajotusprojektia ollaan hieromassa liikkeelle. Ei enää yllätettäisi housut kintuissa. Jos Jussi ei vastaa kaustia käynnistelevien shitlist-toimittajien haastattelupyyntöihin, niin CSR:n numero saisi olla "vastaa aina automaattisesti jopa kokoustilassa" -statuksella.
(joo, meen kyllä kohta nukkumaan...)
Quote from: Vikasietotila on 16.09.2011, 01:26:30
Oppirahoja tässä selkeästikin maksellaan. Vakavampiakin tunarointeja ovat poliitikot tehneet, tällainen huumorin ja tilannetajun pettäminen ei todellisuudessa ole millään mittarilla raskas virhe. Jussi on taas yhdessä liemessä keitetty viisaammaksi kohti valtiomiestason poliitikkoa.
Se ei todellakaan ole raskas virhe. Siksi tämä koko episodi onkin typerä ja tämä kannattaisi unohtaa mahdollisimman nopeasti. Tietenkin muistaen, että ei enää tällaista.
Mikä Suomen pitää demokratiana,
voisiko jokin sen kukistaa?
Oliko vaaleissa julki tuotu se sana,
jota eduskuntaryhmä noudattaa?
Jos on vapautta
sanella mitä saa puhua,
niin ei ole diktatuurista
määritellä mitä on demokratia.
Panssarit on valtiolla
takaamassa oikeuden,
puhumassa sanalla
äänestäjien takaamalla.
Se on vapautta,
eikä vahvimman oikeutta.
Jos sitä et myönnä
saat sanktioita.
Se on tyyli ja sana
joka löytyy raamatusta,
koraanista ja Marxin manifestista,
Hesarin perustamiskirjasta,
muttei enää lehdestä.
Sen perään on huudettu,
muttei ole ymmärretty,
että ne huudot
on huudettu väärään suuntaan.
On suorastaan huvittavaa, kuinka kaikki valtalehdet käyttivät heti tilaisuutta hyväkseen. Episodi antoi heille maksimaalisen propagandahyödyn PS:ää vastaan. Soini itse heitti lisää vettä myllyyn.
Koko episodi pelasi täydellisesti viherkommunistien ja Kokoomuksen pussiin. Jalkapallotermein tätä voisi kuvata niin, että Halla-Aho syötti Soinille oman maalin.
QuoteLainaus
Asioita joita Halla-ahon junttalausuntokohu on opettanut:
1. Jussi Halla-ahon kaikkia lausuntoja tulisi lukea mahdollisimman hyväntahtoisesti, siitäkin huolimatta että Halla-ahon oma ura on pitkälti perustunut siihen että toisten poliitikkojen ja virkamiesten lausuntoja luetaan mahdollisimman pahantahtoisesti.
2. On täysin mahdotonta ajatella että mies joka on moneen kertaan esittänyt ajatuksia joista voi päätellä että hänen mielestään väkivalta on hyvä ratkaisukeino ongelmiin (esim. kommentti siitä miten huligaanin kivienheittely lopetetaan) voisi nyt olla sitä mieltä että sotilasvallankaappaus Kreikassa olisi hyvä juttu.
3. Ennen "ironia" tarkoitti sitä että joku esittää asiat päinvastaisessa mielessä kuin mitä tarkoitti niin että oikea tarkoitus on kuitenkin selkeä, nyt "ironia" tarkoittaa sitä että esitti tyhmän lausunnon ja media huomasi sen.
4. Kaikkien mokusuvisten olisi pitänyt heti tajuta että Mestari ei *oikeasti* tarkoittanut sotilasvallankaappausta Kreikassa, siitäkin huolimatta että lausuntoa käsitellyt Homma-threadi oli täynnä kommentteja (ihmisiltä joiden voisi olettaa lukevan Mestarinsa lausuntoja mahdollisimman hyväntahtoisesti) joissa oltiin sitä mieltä että kyllä Mestari on oikeassa ja Kreikka tarvitsee sotilasvallankaappauksen.
5. Facebook-kommentteja ei pitäisi käsitellä mediassa. Kun ihmiset sanovat jotain Facebookissa, se on ihan erilaista kuin kaikki muu kommunikaatio missään viestintävälineessä.
https://www.facebook.com/note.php?created&¬e_id=10150271476416706
Lisäisin tuohon:
6. Facebook-humoristit eivät ole yhtä hauskoja ja fiksuja kuin he luulevat. Oikeastaan he ovat aika noloja.
Timo Soinin on erotettava Jussi Halla-aho kokonaan puolueesta, jos Soini haluaa välttää puolueen suosion ja vetovoiman lisääntymisen tuomat mahdollisuudet.
PerusSuomalaiset ovat suosituin puolue opiskelijoiden keskuudessa!
Quote from: Obb on 16.09.2011, 01:26:58
Tuliko kellekkään muulle samanlaista tunnetta soinin armolausahduksesta.
Aivankuin jumala olisi laskeutunut maan päälle timo soinin hahmossa antamaan armollisen synninpäästön Jussi Halla-aholle.
Voi veikkoseni, ei!
Konstruktoin nimittäin viestin hänen naamastaan ja äänensävyistään. Se viesti kertoi, että Jumala olisi laskeutunut mahtimiehen päälle, Baabelin Torniin, nuivajaoston hahmossa, jakamaan despootti-monologisti Timo Soinille armollista nöyryyttä.
Tuo nöyryys katosi yöllä. Aamulla kahdeksan uutisissa (YLE) hän jo kehuskeli antaneensa kakkua rikolliselle, ja sitä rataa.
Soini YLEn uutisissa: meillä OLI yhteinen vaaliohjelma {hommalaisten kanssa}.
Soini ylpeili myös johtamistavastaan: "tehkää näin, oppikaa tästä"!
Oppikohan Soini mitään tästä episodista?
Quote from: Red_Blue on 16.09.2011, 02:18:20
... PS voisi sijoittaa niitä puoluetukiaan jenkkityyliseen 24/7 päivystävään Caustic Situation Room™ -keskukseen, jossa mediaseuranta olisi välittömästi selvillä mista kulmasta seuraavaa persujenhajotusprojektia ollaan hieromassa liikkeelle. Ei enää yllätettäisi housut kintuissa.
Ha ha haa!
QuoteEripura oireilee Soinin riveissä
16.09. 04:05
Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä kuohahti.
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon onneton nettikirjoitus, jossa hän piti sotilasvallankaappausta ja panssareita ratkaisuna Kreikan ongelmiin, nosti perussuomalaisten ryhmän erimielisyydet julkisuuteen.
Eilen puheenjohtaja Timo Soini joutui antamaan periksi Halla-ahon kannattajille, jotta hän olisi välttynyt arvovaltatappiolta ja välirikolta. Soini oli julkisuudessa luvannut erottaa Halla-ahon eduskuntaryhmästä kuukaudeksi, mutta ei saanut tahtoaan läpi. Eduskuntaryhmä ei totellutkaan enää puolueen puheenjohtajaa sokeasti. Kapina vältettiin, kun rangaistus lyhennettiin kahteen viikkoon. Välikohtaus saattaakin osoittaa, että mitä enemmän kokemusta uudet perussuomalaiset kansanedustajat saavat, sitä vaikeampi heitä on paimentaa.
Soinin keskiviikkona antamista lausunnoista saattoi päätellä, että hän alkaa olla jo koko lailla täynnä halla-aholaisten käytöstä. Uusin temppu eli Halla-ahon kirjoitus mustasikin koko puoluetta, johon kohdistuu mielenkiintoa myös ulkomailla. Joutuihan Soini joutui puolustautumaan yllättäviä kysymyksiä vastaan äsken Pietarissakin.
Halla-ahon kirjoitus oli huonoa mainosta myös Suomelle. Viesti levisi nopeasti ulkomaille. Kreikassa sitä siteerattiin laajasti. Lisämerkitystä se sai, kun Halla-aho on myös eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Maailmalla tiedetään hyvin Suomen onneton vakuuspolitikointikin.
On tärkeää, että Halla-ahon asemasta hallintovaliokunnan puheenjohtajana keskustellaan myös, vaikka nykyiset eduskunnan pelisäännöt eivät annakaan juuri mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei asiaan puuttunut, eikä Halla-aho aio itse erota vapaaehtoisesti. Mutta kuulostaa perin erikoiselta, jos valtakunnan sisäisestä turvallisuudesta vastaavan valiokunnan puheenjohtaja pitää sotilasvallankaappausta ja väkivaltaa kelpo keinoina talouden tasapainottamiseksi – vaikkakin tällä kertaa kaukana kotimaasta.
Halla-ahon kirjoitus antaa aiheen puuttua suomalaisten Kreikka-puheisiin laajemminkin. Ne ovat olleet usein tarpeettoman loukkaavia. Poliitikotkin ovat syyllistyneet tyhmiin vertauksiin ja muuhun kielenkäyttöön.
Kreikka ja monet muutkin maat ovat eläneet yli varojensa. Tavallista kreikkalaista tästä ei pidä kuitenkaan ivata. He ovat samanlaisia "peruskansalaisia" kuin muidenkin maiden ihmiset. He ovat vain äänestäneet ja sitten eläneet niiden nuottien mukaan, jotka päättäjiksi valitut ovat määränneet.
Talousvaikeudet ovat taitamattoman politiikan syytä. Siitä ovat vastuussa hallitukset ja talouselämän johtajat. He ovat tehneet vääriä päätöksiä, luottaneet virheellisiin ennustuksiin ja vältelleet ikäviä ratkaisuja.
Mutta niin Kreikassa kuin muuallakin talouden virheet maksatetaan niillä, jotka ovat vähiten voineet suuntaan vaikuttaa – tavallisilla kansalaisilla. Peruskreikkalaisten palkkoja ja eläkkeitä leikataan, työaikaa pidennetään, veroja kiristetään ja palveluja heikennetään.
Solidaarisuutta heille pitäisi osoittaa eikä ivapuheita.
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/eripura_oireilee_soinin_riveiss%C3%A4_5463604.html
Kirjoituksen lihavoitu osa koskee suomalaisiakin ja mikä porukka onkaan ollut asialla edelliset kahdeksan vuotta?
Kepuloisten kaksinaismoralismi kukoistuksessaan, mutta eihän ne p-leet osaa edes hävetä!
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Hommaforum alkaa näemmä yhä useammin tulla esiin ilman etuliitettä "maahanmuuttokriittinen".
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Hommaforum alkaa yhä useammin tulla esiin ilman etuliitettä "maahanmuuttokriittinen".
Sadoista kirjoittajista vain murto-osa oli tuota mieltä. Mutta sehän ei toki ole oleellista :facepalm: Mutta antaa median vain rauhassa jatkaa runkkuringin pyöritystä..kyllä se väsy sieltä lopulta tulee.
Kyllä taas jälleen kerran sai media vipinää kinttuihinsa. Toisaalta persut saa suurta huomiota, niin hyvässä kuin pahassakin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Hommaforum alkaa näemmä yhä useammin tulla esiin ilman etuliitettä "maahanmuuttokriittinen".
Älkää pelätkö halla-aholaisten hyökyaaltoa, lukekaa Hommaa! ;D
Aikanaan oli sellainenkin journalistinen konventio kuin faktojen tarkistaminen. Toimittaja olisi soittanut Halla-aholle grillatakseen tuosta statuksesta, että kannatatko todella sotilasjunttaa Kreikkaan mitä häh. Ja Halla-aho olisi todennut, että toimittaja voisi perehtyä teksteihini ennen pölvästejä kysymyksiään, en tietenkään. Causti olisi kuivunut siihen, toimittaja olisi hankkinut jostain oikean uutisen ja painanut sen lehteen.
Pahkasikahuumorin mukaan moni hyvä juttu on pilattu tarkistamalla tiedot alkuperäisestä lähteestä. Nykyään juttuja ei juuri pilata.
YLE:n nettisivujen uutinen antaa ainakin minulle rivien välistä kuvan että Soini hiukan selittelee ylimitoitettua kurinpitoaan.
Soini: Kreikan velkasaneeraus välttämätön (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/soini_kreikan_velkasaneeraus_valttamaton_2875923.html)
Quote
Puoluejohtajan mielestä perussuomalaisia seurataan eri tavalla kuin muiden puolueiden edustajia. Väelleen hän haluaa viestittää, että he ottaisivat tämän kommenteissaan huomioon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Kyl mää niin pettyny olin kun ei lähettykkään miehittämään Kreikkaa...
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 18:45:14
Jos itse olisin julkisuus-suvis niin käyttäisin paljon enemmän huumoria kuin paatosta aseena Gurua vastaan, enkä olisi niin pirun vanhurskas...
Jos oma maailmankuva perustuu vain pelkkään uskoon asioiden nykytilasta ja siitä mihin pitäisi mennä, ilman mitään sidettä reaalielämään, niin kyse on enemmän uskonnosta. Ja uskovaisethan tuppaavat olemaan uskonasioissaan hyvin tosikkoja ja vanhurskaita. Ja näinhän se suviksilla juurikin on. Eli pyydät ihan liikaa ;D
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Hommaforum alkaa näemmä yhä useammin tulla esiin ilman etuliitettä "maahanmuuttokriittinen".
Itse sain vallan toisenlaisen kuvan. Tosin näitä Matti Parpalan mainitsemia kannanottoja taisi esiintyä foorumille samana päivänä kirjautuneilla jäsenillä. Sensijaan Yle taisi ottaa kirjoituksen ihan tosissaan kun jutun taustalla pyöri sotilasjuntta hanhenmarssia kulkien. Myös SDP:n kansanedustaja Susanna Huovinen taisi, ainakin kirjoituksensa mukaan ottaa kirjoituksen ihan kirjaimellisesti todesta.
Mielenkiintoisena yksityiskohtana Parpala paljastaa (rivien välistä luettuna) seuranneensa tiiviisti foorumin kirjoittelua kun on kerran tietää että monet.. Lieneekö itsekin niiden joukossa.
Quote from: Piirakka on 16.09.2011, 09:06:35
Kyllä taas jälleen kerran sai media vipinää kinttuihinsa. Toisaalta persut saa suurta huomiota, niin hyvässä kuin pahassakin.
Jussi Halla-aho alkaa muistuttamaan yhä enemmän Paavo Väyrystä: median ajojahtia.
On erikoista, jos merkittävän valiokunnan pj. möläytyksistä ei saisi kirjoittaa. Tai on yhtä mielenkiintoista, että Halla-aho katsoo oikeudekseen tehdä pitkälle meneviä (vääriä) tulkintoja milloin mistäkin asiasta, mutta hänen fb päivityksiään ei saisi edes hämmästellä. Tällöin on kyse median ajojahdista.
Esimerkkejä tahallisesta ylitulkinnasta löytyy mielin määrin Jussi Halla-ahon kirjoituksista.
http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html
Tässä Halla-aho katsoo, että HS:n nettisivujen uutisoinnin sanamuotojen muuttaminen kertoisi jonkinlaisesta HS:n pyrkimyksestä estää kriittinen keskustelu turvapaikanhakijoista. Haloo. Nettiuutinen muutettiin toiseen muotoon sen vuoksi, että esitutkinta oli vasta käynnistynyt. Lisäksi tuo alkuperäinen uutinen oli poliisin tiedote sellaisenaan, jossa oli käytetty sanamuotoa "nainen".
(Lisäksi koko raiskausta ei ilmeisesti tapahtunut.)
Samoin tässä seuraavassa on varsin paljon ylitulkintaa siitä, mitä Simola tarkoitti:
http://halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html
Tuo Simolan kirjoitus oli mielestäni varsin neutraali kirjoitus, mutta Halla-aho näkee siinä todella käsittämättömiä merkityksiä.
Esimerkkejä olisi lisääkin, oikeastaan helvetin moni Halla-ahon kirjoitukset perustuvat ylitulkintaan.
Ykkösen aamu-tv: Timo Soini yrittää pitää joukkonsa kurissa (http://areena.yle.fi/video/1316154363519)
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tulistui Jussi Halla-ahon Facebook-kommentista ja pani miehen kahdeksi viikoksi jäähylle. Aamu-tv:n haastattelussa Soini kertoo onko Perussuomalaisten ryhmä tarkoitus pitää kasassa - ja millä keinoin.
---
Soinin leiri ja hommalaisten leiri (04.00) :D
Quote from: qwerty on 16.09.2011, 09:32:23
Ykkösen aamu-tv: Timo Soini yrittää pitää joukkonsa kurissa (http://areena.yle.fi/video/1316154363519)
Soinin leiri ja hommalaisten leiri (04.00) :D
Jos katsoit MTV3:en aamulähetystä, niin siellä toimittajatäti puhui PS:n Hommafoorumilasista kuin papukaija. Vaatimaton lankkumme on ilmeisesti ujuttautunut vallan ytimeen kuin kastemato paskakasaan :roll:
Quote from: Alkuasukas on 16.09.2011, 09:18:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Kyl mää niin pettyny olin kun ei lähettykkään miehittämään Kreikkaa...
Lienee turha pyydellä referaattia että mikä täällä sanottu Matin mielestä on ollut juntan toivomista kreikkaan? Muistan lukeneeni viestejä joissa ilmaistiin että on ymmärretty mitä Jussi tarkoitti ja se ei näiden kirjoittajien mielestä ole ollut sotilasjuntan perään haikailua.
Itsekin ymmärsin Jussin viestin siten, että poliitikkojen itsekkyys (koska kansan epäsuosio on pahempi asia kuin kansan hyvinvointi pitkällä tähtäimellä) estää heitä ryhtymästä sellaisiin toimiin joilla olisi todellista merkitystä kansantalouden kuntoon saamiseksi.
Vain taho joka ei joudu miettimään seuraavia vaaleja voi onnistua tässä. Koska poliitikoista ei tähän ole, vain pakkovalta voisi onnistua tässä.
En ole kaikkia viestejä lukenut (uskon ettei Mattikaan), mutta yhtään sotilasjunttaviestiä en muista nähneeni. Olen hyvin varma siitä että vaikka niitä täällä olisikin, ne eivät edusta valtavirta-ajattelua tällä foorumilla, eivätkä ole määrältään "monet".
Quote from: Blanc73 on 16.09.2011, 09:35:12
Quote from: qwerty on 16.09.2011, 09:32:23
Ykkösen aamu-tv: Timo Soini yrittää pitää joukkonsa kurissa (http://areena.yle.fi/video/1316154363519)
Soinin leiri ja hommalaisten leiri (04.00) :D
Jos katsoit MTV3:en aamulähetystä, niin siellä toimittajatäti puhui PS:n Hommafoorumilasista kuin papukaija. Vaatimaton lankkumme on ilmeisesti ujuttautunut vallan ytimeen kuin kastemato paskakasaan :roll:
On se ujuttautunut, mutta nyt sillä lankulla pitää alkaa tosissaan sekoittamaan ja hämmentämään sitä pa$kakasaa.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 09:31:07
Jussi Halla-aho alkaa muistuttamaan yhä enemmän Paavo Väyrystä: median ajojahtia.
Oletko sitä mieltä että kummankaan miehen kohdalla EI ole tai ole ollut median ajojahtia?
Minusta Pave saisi painua vaikka Kreikkaan juntaksi, mutta ajojahti ja paskanheitto on totisinta totta. Tunnetko historiaa? Tiedätkö kenen presidentinvaalikampanjaa sabotoitiin vaaleja edeltäneenä iltana tv-uutisissa SEPPO LEHDOLLA?
Ylitulkinnoista en väitä vastaan. Ajojahti nyt vain on fakta. Jos sitä ei pysty myöntämään, ei kannata odottaa hedelmällistä keskustelua.
Quote from: Luotsi on 15.09.2011, 23:21:14
Quote from: Kaustinen on 15.09.2011, 23:17:20
Nyt tuli kyllä Nelosen uutisista aivan käsittämätön töräytys.
Toimittaja Timo Toropainen puhuu vakavana mikrofoniin eduskunnassa:
"On päivänselvä asia, että vaikka nyt erotettiin vain yksi kansanedustaja, ja hänetkin lyhyeksi aikaa, niin kyllä tästä lähtee käyntiin prosessi, joka johtaa siihen, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja puolue hajoavat lopullisesti."
Erkkomedian kärsivällisyys alkaa olla lopussa. Sen on nyt hajottava tai me ei ruveta mitään!!!
Loistavaa, loistavaa. Tämä jos mikä "provosoi yhtenäisyyttä" perussuomalaisten riveihin.
Toimittajat kertakaikkiaan eivät tajua sitä, että heidän möläytyksensä poikii aina vastareaktioita toimittajiin negatiivisesti suhtautuvissa tahoissa. Ja 'halla-aholaiset' jos mikä on toimittajiin negatiivisesti suhtautuva poppoo.
Perussuomalaisten hajoamista 'ennakoidessa' mietin aina, että mitä hyötyä hajoamisesta olisi kenellekään? Halla-aholle? Soinille? Onko joku
asiakysymys, joka hiertää heidän välejään? Lopputulos on aina se, että siitä ei todellakaan olisi hyötyä kenellekään muille kuin poliittisille vastustajille, ja se
asiakysymys joka voisi puolueen hajottaa loistaa poissaolollaan.
Niin kauan kuin puolueessa priorisoidaan asiakysymykset ykköseksi, ei ole mitään hätää. Arvovaltakysymyksiin hajoaa kyllä yhtenäisinkin porukka, mutta kuten huomattua, Jussi haluaa pitää asiat ykkösenä ja arvovallat toissijaisena, mikä on erinomaisen viisasta ja kaukonäköistä toimintaa.
Sotilasjunttacausti on siis valtakunnan ykkösuutinen. Jussi kaipasi kuria kreikkalaisille, paha. Soini kaipaa kuria Jussille, hyvä. Know the difference, kuri krekuille paha, kuri Jussille hyvä.
Jussi mokasi pahasti kirjoittaessaan kommentin facebookiin. Hän ei ei enää yksityishenkilönä voi laukoa mitä tahansa, vaan kaikkia peilataan hänen asemaansa. Facebook julkaisu on sama asia kuin hän olisi julkaissut lausuman hesarin etusivulla. Toivon todella Jussilta parempaa harkintakykyä jatkossa, kenties rangaistus auttaa aseman muistamisessa.
Media repii jo persuja kahtia vimmalla, ei lähdetä tähän jakamiseen itse mukaan.
Quote from: qwerty on 16.09.2011, 09:32:23
Ykkösen aamu-tv: Timo Soini yrittää pitää joukkonsa kurissa (http://areena.yle.fi/video/1316154363519)
Soinin leiri ja hommalaisten leiri (04.00) :D
Tämä meni ohi ensimmäisellä kerralla. Aivan pyytämättä Soini alkaa selostamaan Perussuomalaisten eilisen kokouksen äänestyksestä, jota julkilausuman mukaan ei ollut:
QuoteEi siellä ÄÄNESTETTY mistään huumorista tai lauseesta, siellä ÄÄNESTETTIIN luottamuksesta, ja se joko on tai ei ole. Ja nyt todettiin, että se kahdeksi viikoksi meni.
-- Toini Soini YLEn aamulähetyksessä 16.9.2011, kohta 1:25 videolla (http://areena.yle.fi/video/1316154363519)
Siis:
a) keksikö Soini äänestyksen tosta noin vaan ja unohti, että virallisuus kertoi eilen yksimielisyydestä, vai
b) puhuiko Soini totta unohti, että virallisuus kertoi eilen yksimielisyydestä?
c) Muu vaihtoehto.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 09:31:07
http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html
Tässä Halla-aho katsoo, että HS:n nettisivujen uutisoinnin sanamuotojen muuttaminen kertoisi jonkinlaisesta HS:n pyrkimyksestä estää kriittinen keskustelu turvapaikanhakijoista. Haloo. Nettiuutinen muutettiin toiseen muotoon sen vuoksi, että esitutkinta oli vasta käynnistynyt. Lisäksi tuo alkuperäinen uutinen oli poliisin tiedote sellaisenaan, jossa oli käytetty sanamuotoa "nainen".
(Lisäksi koko raiskausta ei ilmeisesti tapahtunut.)
HS paitsi poisti tiedon epäillystä, myös jätti viestit siihen muotoon, että siitä sai täysin väärän käsityksen tapahtuneesta (poliisin tiedotteen perusteella).
Jos sinulla on on
tieto, että raiskausta ei tapahtunut, niin ehkä haluat jakaa
tietosi meidän kaikkien kanssa.
Quote from: qwerty on 16.09.2011, 09:32:23
Ykkösen aamu-tv: Timo Soini yrittää pitää joukkonsa kurissa (http://areena.yle.fi/video/1316154363519)
Alkaen 3:38
Quote from: Timo Soini
Mut sitten kun on tuon tasoista analyysia kuin oli tänään Helsingin Sanomissa, niin se on vaan valitettavaa, että ei toimittajat osaa kaikki hekään hommiaan kunnolla hoitaa.
;D ;D ;D Ja tuo sen jälkeen kun ääliötoimittaja
Annika Damström hörisi jotain "Halla-ahon arvostelijoista" ja viittasi tähän (http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83094-jussi-halla-aho-on-teinipissis) ala-arvoiseen ulostukseen.
Kuuntelin kun Soinia haastateltiin tänä aamuna YLE:n radiouutisissa. Toimittaja teki parhaansa yrittäessään saada Soinia lopullisesti irtisanoutumaan Halla-ahosta, mutta Soinin kommentti oli vain "Asiakysymyksissä meillä on erinomainen yhteistyö ja siihen nyt panostetaan." Toimittajan vitutus oli käsinkosketeltavaa. ;D
Quote from: Histon on 16.09.2011, 10:15:48
Kuuntelin kun Soinia haastateltiin tänä aamuna YLE:n radiouutisissa. Toimittaja teki parhaansa yrittäessään saada Soinia lopullisesti irtisanoutumaan Halla-ahosta, mutta Soinin kommentti oli vain "Asiakysymyksissä meillä on erinomainen yhteistyö ja siihen nyt panostetaan." Toimittajan vitutus oli käsinkosketeltavaa. ;D
Fokus on kohdallaan. Fokus asioissa aina vaan, niin ei ole hätää.
Tämä distraktioprojekti peittää edelleen sitä tärkeintä asiaa, joka on perustuslakimuutosäänestys, josta äänestetään näemmä lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Quote from: Velmu on 16.09.2011, 09:15:27
Soitin juuri eduskuntaan ... Perustuslakivaliokunta käsittelee asiaa tämän hetken tietojen mukaan 28.9 ja asia tullee äänestykseen lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Lähettäkää siis kohteliasta mutta erittäin huolestunutta meiliä kansanedustajillenne, yksi vastaanottaja per meili! SILLÄ ON VAIKUTUSTA!!! Mitä suurempi vastalauseiden myrsky, sen parempi! Sukulaiset mukaan! Ei muualta kopioituja viestejä samalle edustajalle!
Jos laki hyväksytään, siitä ei pääse irti 2/3 enemmistöllä, vaan vaaditaan 5/6 enemmistö.
Laki sementoi Suomen itsenäisyyden menettämisen. Seuraus: suomalaiset verovarat käytetään solidaarisuuden osoittamiseen Etelä-Euroopan gigoloalueelle ja kansainvälisille pankkiireille.
Se on kuulkaa sitten turha enää rypistää, kun tämä on jo housuissa. Tärkeät kohdat:
1. Perustuslakimuutoksella on dramaattinen vaikutus, vaikka viralliset tahot muuta väittävät. Sisään pääsee 2/3 änestystuloksella, ulos ei. Vaaditaan 5/6 enemmistö. http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.0.html :
QuoteSanamuoto, Suomi on Euroopan unionin jäsen, on täysin yksiselitteinen ilman lakivarausta tai harkinnanvaraisuuslauseketta. Se ei jätä lainsoveltajalle tulkinnanvaraa. Siten Suomen valtion eroaminen Euroopan unionista eduskunnan yksinkertaisella määräenemmistöpäätöksellä johtaisi ristiriitaan Suomen perustuslain kanssa.
QuoteSuomen rikoslain (RL) mukaan valtiopetokseen syyllistytään teolla, jolla tarkoituksella rikotaan valtiosääntöä tai muutetaan Suomen valtiojärjestystä. Siten mikäli Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyys säädetään voimaan Suomen valtion uuden perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen laillista valtiojärjestystä perustuslainsäätämisjärjestyksessä, sen jälkeen muun muassa se virallinen taho Suomessa, joka merkittävää julkista valtaa käyttäessään tunnustaa Suomen valtion eronneen Euroopan unionin jäsenyydestään Suomen eduskunnan yksinkertaisella määräenemmistöpäätöksellä, todennäköisesti syyllistyy valtiopetokseen Suomen valtion lakien mukaan.
2. Osavaltio Suomen verovarojen käytöstä tullaan suurelta määrin päättämään liittovaltion parlamentissa ja hallituksessa.
Tee nyt jotain itsesi ja perheesi pelastamiseksi, herrajumala sentään!
Quote from: Rapsakka Rapu on 16.09.2011, 09:36:10
Quote from: Alkuasukas on 16.09.2011, 09:18:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Kyl mää niin pettyny olin kun ei lähettykkään miehittämään Kreikkaa...
Lienee turha pyydellä referaattia että mikä täällä sanottu Matin mielestä on ollut juntan toivomista kreikkaan? Muistan lukeneeni viestejä joissa ilmaistiin että on ymmärretty mitä Jussi tarkoitti ja se ei näiden kirjoittajien mielestä ole ollut sotilasjuntan perään haikailua.
Itsekin ymmärsin Jussin viestin siten, että poliitikkojen itsekkyys (koska kansan epäsuosio on pahempi asia kuin kansan hyvinvointi pitkällä tähtäimellä) estää heitä ryhtymästä sellaisiin toimiin joilla olisi todellista merkitystä kansantalouden kuntoon saamiseksi.
Vain taho joka ei joudu miettimään seuraavia vaaleja voi onnistua tässä. Koska poliitikoista ei tähän ole, vain pakkovalta voisi onnistua tässä.
Sama. Itsekin ymmärsin heti Ampparin otsikot nähdessäni, että kyse oli Kreikassa vaadittujen säästöjen, tai EU:n Kreikalta edellyttämien muutosten, niin suuresta paineesta, että vain sotilasjuntta vo
isi toteuttaa ne. Tämä on kuitenkin sivuseikka, koska oleellista tässä on todellakin se, että sanomaasi voidaan ja käytetään armotta sinua vastaan heti tilaisuuden tullen. Jos olet puhumatta, sinua syytetään puhumattomuudesta ja kun sanot jotain, niin causti.
Lihavoinnissa on mielestäni koko homman paradoksi. Jos Kreikalta vaadittavat muutokset pystyisi toteuttamaan vain sotilasjuntta, niin mikä juntta meillä on nyt tekemässä Suomesta Euroopan Unionin liittovaltiota? Katainen, ja nyt Soini, haluavat kovasti olla nyt se "vastuullinen" pakkovaltaa käyttävä poliitikko, joka hakee oikeutuksen pakkovallan käyttöön demokraattisin keinoin - tai ainakin demokratialta näyttävillä keinoilla. Itse en pidä siitä, että Soini alkoi kilpailemaan Kataisen kanssa kumpi on kovempi jätkä pitämään eduskuntaryhmänsä kurissa.
Quote from: Sanglier on 16.09.2011, 09:52:14
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 09:31:07
Jussi Halla-aho alkaa muistuttamaan yhä enemmän Paavo Väyrystä: median ajojahtia.
Oletko sitä mieltä että kummankaan miehen kohdalla EI ole tai ole ollut median ajojahtia?
Minusta Pave saisi painua vaikka Kreikkaan juntaksi, mutta ajojahti ja paskanheitto on totisinta totta. Tunnetko historiaa? Tiedätkö kenen presidentinvaalikampanjaa sabotoitiin vaaleja edeltäneenä iltana tv-uutisissa SEPPO LEHDOLLA?
Ylitulkinnoista en väitä vastaan. Ajojahti nyt vain on fakta. Jos sitä ei pysty myöntämään, ei kannata odottaa hedelmällistä keskustelua.
Muistan tuon Seppo Lehto keissin Paavo Väyrysen osalta. Kyse oli MTV3:n uutispäällikön karmeasta mokasta. Ei selvitetty lainkaan Lehdon taustoja ja Lehdon haastattelu ajettiin sellaisenaan ulos. Mutta vaikuttiko tuo yksittäinen uutinen Väyrysen valintaan. En oikeasti usko, sillä eihän tuosta tullut missään muussa tiedotusvälineessä kuin Maikkarilla.
Mitä tulee "median ajojahtiin", niin Halla-aho itsekin on todennut kirjoittavansa provokatiivisesti. Olisi erikoista, jos näihin ei tartuttaisi.
Edelleenkin Halla-aho näkee median ajojahtia siellä, missä sitä ei ole. Yksi esimerkki tästä Halla-ahon kokemasta median vainosta on:
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678311158/artikkeli/jussi+halla-aho+suuttui+aamulehden+arkistokuvista.html
Mitä tulee tuohon AL:n valokuvan ylivalotukseen, niin kyse oli Aamulehden - web-versiossaan käyttämän Satellite-julkaisujärjestelmän aiheuttamat tunnetut värivääristymät. Tämä selvitettiin myös verkkokeskustelijoille AL:n toimesta, mutta selvitys ei tuntunut riittävän, vaan edelleenkin uskottiin AL:n "perseilevän".
Quote from: Roope on 16.09.2011, 10:01:35
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 09:31:07
http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html
Tässä Halla-aho katsoo, että HS:n nettisivujen uutisoinnin sanamuotojen muuttaminen kertoisi jonkinlaisesta HS:n pyrkimyksestä estää kriittinen keskustelu turvapaikanhakijoista. Haloo. Nettiuutinen muutettiin toiseen muotoon sen vuoksi, että esitutkinta oli vasta käynnistynyt. Lisäksi tuo alkuperäinen uutinen oli poliisin tiedote sellaisenaan, jossa oli käytetty sanamuotoa "nainen".
(Lisäksi koko raiskausta ei ilmeisesti tapahtunut.)
HS paitsi poisti tiedon epäillystä, myös jätti viestit siihen muotoon, että siitä sai täysin väärän käsityksen tapahtuneesta (poliisin tiedotteen perusteella).
Jos sinulla on on tieto, että raiskausta ei tapahtunut, niin ehkä haluat jakaa tietosi meidän kaikkien kanssa.
Kysehän oli poliisin surkeasta mokasta tiedottamisen suhteen.
Nyt epäilty määriteltiin poliisin tiedotteessa käsittämättömällä tavalla, vaikka esitutkintaa ei oltu edes aloitettu. Ihmiset tekevät rikosilmoituksia milloin kenestäkin, vaikka mitään rikosta ei olisi tapahtunut. Esimerkiksi joukkoraiskausilmoituksista n. 20% on täysin perättömiä.
Poliisi tiedottanee tuosta Lammilla asuvasta miehestä, jos katsoo tarpeelliseksi.
en oikein ymmärrä onko järkeä kommentoida näitä Kafkamaisuuden trolleja. Kaiketi voisi mennä takaisin Hesarin ketjuihin jos ei saa vastakaikua.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 21:14:47
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:00:03
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 20:52:03
Mielestäni nimimerkki Aallokko analysoi hyvin hillitöntä maahanmuuttoa kannattavien motiiveja. Pimein motiivi on entisillä/nykyisillä stalinisteilla.
Quote from: AallokkoEräs mokutuksen motiivi on länsimaisen demokratian ja yhteiskuntamallin tietoinen tai ei-tietoinen rapauttamispyrkimys. Tämä pätee etenkin vanhaan ja miksei nuoreenkin kommarijengiin, jota on jäänyt kaivelemaan neuvosto-kommunismin antautuminen lännen kapitalismille.
On hyvä ajatella toisista hyvää, mutta silti mokutuksen yleisiä ansakuoppia ja samalla motiiveja on silkka naivismi: kaikki ovat kivoja, otetaan ne tänne, niin on monikertaisesti kivaa
Suvaitsevaisuus on siis osaltaan tiedostettua tai tiedostamatonta pyrkimistä länsimaisen demokratian rapauttamiseen? Just. Kuten sanoin, niin pelottavia syitä löytyy. Muutenkaan en voi olla Aallokon kanssa samaa mieltä oikeastaan mistään hänen kirjoituksessaan.
Kafkamaisuus, olet sen verran nuori, ettet taida muistaa stalinistien "rauhantahtoa" 1970-luvulla, mikä käytännössä tarkoitti pyrkimystä pystyttää verinen diktatuuri. Hienolta kuulostavan poliittisen ohjelman taustalla voi olla myös kielteisiä motiiveja, kuten viha, kateus, oikeassa olemisen tarve ja niin edelleen.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:52:46
Mitä tulee tuohon AL:n valokuvan ylivalotukseen, niin kyse oli Aamulehden - web-versiossaan käyttämän Satellite-julkaisujärjestelmän aiheuttamat tunnetut värivääristymät. Tämä selvitettiin myös verkkokeskustelijoille AL:n toimesta, mutta selvitys ei tuntunut riittävän, vaan edelleenkin uskottiin AL:n "perseilevän".
Selitys ei kelpaa, koska noita Satellite-julkaisujärjestelmän värivääristymiä ei näy missään muualla Aamulehden web-version kuvissa. Paitsi tässä Jussi Halla-ahon kuvassa.
Quote from: Spinnu on 16.09.2011, 11:04:05
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:52:46
Mitä tulee tuohon AL:n valokuvan ylivalotukseen, niin kyse oli Aamulehden - web-versiossaan käyttämän Satellite-julkaisujärjestelmän aiheuttamat tunnetut värivääristymät. Tämä selvitettiin myös verkkokeskustelijoille AL:n toimesta, mutta selvitys ei tuntunut riittävän, vaan edelleenkin uskottiin AL:n "perseilevän".
Selitys ei kelpaa, koska noita Satellite-julkaisujärjestelmän värivääristymiä ei näy missään muualla Aamulehden web-version kuvissa. Paitsi tässä Jussi Halla-ahon kuvassa.
Ole uskossasi vahva.
Luuletko oikeasti, että web-versioiden kuvia ehditään käsitellä "sopiviksi" ja nimenomaan Jussi Halla-ahon kuvassa olisi tarkoituksellisesti lisätty kirkkautta, jotta Jussi Halla-aho saataisiin näyttämään kalpealta. Tiedän kyllä, että salaliittoteoriat ovat suosittuja, mutta jokin raja.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:52:46
Muistan tuon Seppo Lehto keissin Paavo Väyrysen osalta. Kyse oli MTV3:n uutispäällikön karmeasta mokasta. Ei selvitetty lainkaan Lehdon taustoja ja Lehdon haastattelu ajettiin sellaisenaan ulos. Mutta vaikuttiko tuo yksittäinen uutinen Väyrysen valintaan. En oikeasti usko, sillä eihän tuosta tullut missään muussa tiedotusvälineessä kuin Maikkarilla.
Tummennettu ei pidä paikkaansa. Vaaliaamun lehdissä (esim. HS:ssa) oli nootista iso uutinen. MTV3:n (ja Lehdon) "rooli" oli yhdistää nootti Väyryseen jo edellisenä iltana. Vaikuttiko se siltikään oikeasti vaalien tulokseen, en tiedä.
Quote from: Blanc73 on 16.09.2011, 08:57:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 08:54:25
Jälkiviisaat YLEn lähetyksessä:
Matti Parpala (jotain tähän tyyliin): "Monet JH-a:n seuraajat hommaforumilla ottivat tämän kirjoituksen tosissaan, he olivat että jeh, sotilasjuntta Kreikkaan!"
Hommaforum alkaa yhä useammin tulla esiin ilman etuliitettä "maahanmuuttokriittinen".
Sadoista kirjoittajista vain murto-osa oli tuota mieltä. Mutta sehän ei toki ole oleellista :facepalm: Mutta antaa median vain rauhassa jatkaa runkkuringin pyöritystä..kyllä se väsy sieltä lopulta tulee.
On kait eri asia suoranaisesti kannattaa sitä kuin, että lausuu ääneen hyvinkin mahdollisia tulevaisuuden skenarioita. Itseäni ei oikein voisi vähempää kiinnostaa jyrääkö Kreikan kauduilla panssarit vai demokraatit.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:07:12
Quote from: Spinnu on 16.09.2011, 11:04:05
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:52:46
Mitä tulee tuohon AL:n valokuvan ylivalotukseen, niin kyse oli Aamulehden - web-versiossaan käyttämän Satellite-julkaisujärjestelmän aiheuttamat tunnetut värivääristymät. Tämä selvitettiin myös verkkokeskustelijoille AL:n toimesta, mutta selvitys ei tuntunut riittävän, vaan edelleenkin uskottiin AL:n "perseilevän".
Selitys ei kelpaa, koska noita Satellite-julkaisujärjestelmän värivääristymiä ei näy missään muualla Aamulehden web-version kuvissa. Paitsi tässä Jussi Halla-ahon kuvassa.
Ole uskossasi vahva.
Luuletko oikeasti, että web-versioiden kuvia ehditään käsitellä "sopiviksi" ja nimenomaan Jussi Halla-ahon kuvassa olisi tarkoituksellisesti lisätty kirkkautta, jotta Jussi Halla-aho saataisiin näyttämään kalpealta. Tiedän kyllä, että salaliittoteoriat ovat suosittuja, mutta jokin raja.
Voihan julkaisujärjestelmässä olla tuollainen vika joka satunnaisesti osuu erityisesti Halla-ahon kuviin mutta Aamulehtihän ei vedonnut tähän vaan väitti kuvan olevan ihan ok. Toiseksi voisi tietysti kysyä miksi Aamulehti käyttää ko. julkaisujärjestelmää jos sen yleisesti tiedetään perseilevän erityisesti Halla-ahon valokuvia?
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:59:33
Kysehän oli poliisin surkeasta mokasta tiedottamisen suhteen.
Nyt epäilty määriteltiin poliisin tiedotteessa käsittämättömällä tavalla, vaikka esitutkintaa ei oltu edes aloitettu. Ihmiset tekevät rikosilmoituksia milloin kenestäkin, vaikka mitään rikosta ei olisi tapahtunut. Esimerkiksi joukkoraiskausilmoituksista n. 20% on täysin perättömiä.
Poliisi tiedottanee tuosta Lammilla asuvasta miehestä, jos katsoo tarpeelliseksi.
Kysehän ei ollut poliisin mokasta vaan Hesarin mokasta.
Poliisi tuskin tiedottaa, koska epäilty lienee jo toisessa maassa. Jos sinulla on jotain uutta tietoa, niin kerro meille kaikille.
Hyvä että Jotkut näkee tämän "näytelmän" taustalle ja uskltaa sanoa sen myös ääneen. Tälläiset ammattimielensäpahoittajat ovat toimittajien hyviä kavereita ja kun on vähänkin paikkaa niin "neutraali";D toimittajakunta laukkaa paikalle, ja jotkut median seuraajat sitten lietsotaan tuohtumaan heppoisin perustein, tai ilman niitä :(
Timo Vihavainen:
Halla-aho sai tukijan: "Arvoton näytelmä" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115802-halla-aho-sai-tukijan-%E2%80%9Darvoton-naytelma%E2%80%9D)
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) rankaiseminen kahden viikon potkuilla ja julkisella kohulla on Venäjän tutkijan Timo Vihavaisen mielestä "absurdi näytelmä".
QuoteTutkijan mielestä Halla-ahon Kreikka-kommenttia paheksuneet poliitikot ja toimittajat pyrkivät omaa etuaan ja ajatusmaailmaa ajaakseen rajoittamaan kansanedustajan sananvapautta.
- Näinä poliittisen korrektiuden aikoina sananvapaus ei ole enää korkeassa kurssissa ja toimittajat ovat ensimmäisinä sitä kaventamassa, takaahan tämä hovikelpoisuuden niin sanotuissa älymystöpiireissä, Vihavainen ryöpyttää.
- Ajatusleikkien täytyy demokratiassa aina olla sallittuja joka ainoalle kansalaiselle.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:07:12
Luuletko oikeasti, että web-versioiden kuvia ehditään käsitellä "sopiviksi" ja nimenomaan Jussi Halla-ahon kuvassa olisi tarkoituksellisesti lisätty kirkkautta, jotta Jussi Halla-aho saataisiin näyttämään kalpealta.
Ehditään. Tietenkin. Ei siihen Photoshopissa monta sekuntia mene. On lisäksi uskomattoman naiivia ja jopa täysin virheellistä väittää, etteikö juttuihin valita sellaista kuvitusta, joka tukee toimittajan kantaa ja näkemystä. Nostokuvan valinta määrittää pitkälti sen, miten koko jutun tyyli tulkitaan.
Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 11:16:30
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:07:12
Quote from: Spinnu on 16.09.2011, 11:04:05
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:52:46
Mitä tulee tuohon AL:n valokuvan ylivalotukseen, niin kyse oli Aamulehden - web-versiossaan käyttämän Satellite-julkaisujärjestelmän aiheuttamat tunnetut värivääristymät. Tämä selvitettiin myös verkkokeskustelijoille AL:n toimesta, mutta selvitys ei tuntunut riittävän, vaan edelleenkin uskottiin AL:n "perseilevän".
Selitys ei kelpaa, koska noita Satellite-julkaisujärjestelmän värivääristymiä ei näy missään muualla Aamulehden web-version kuvissa. Paitsi tässä Jussi Halla-ahon kuvassa.
Ole uskossasi vahva.
Luuletko oikeasti, että web-versioiden kuvia ehditään käsitellä "sopiviksi" ja nimenomaan Jussi Halla-ahon kuvassa olisi tarkoituksellisesti lisätty kirkkautta, jotta Jussi Halla-aho saataisiin näyttämään kalpealta. Tiedän kyllä, että salaliittoteoriat ovat suosittuja, mutta jokin raja.
Voihan julkaisujärjestelmässä olla tuollainen vika joka satunnaisesti osuu erityisesti Halla-ahon kuviin mutta Aamulehtihän ei vedonnut tähän vaan väitti kuvan olevan ihan ok. Toiseksi voisi tietysti kysyä miksi Aamulehti käyttää ko. julkaisujärjestelmää jos sen yleisesti tiedetään perseilevän erityisesti Halla-ahon valokuvia?
Menee jankkaamiseksi, mutta tässä Pokkisen vastaus kohuun:
QuoteKun keskustelussa on esitetty kysymyksiä kansanedustaja Jussi Halla-ahon kuvasta, niin tiedoksi:
Aamulehti ei manipuloi kuvia. Jos julkaisuissamme on kuvamanipulaatio, se kerrotaan kuvatiedoissa.
Joissakin uutiskuvissa selvennämme esim. tapahtumien kulkua grafiikkaelementeillä.
Kuvien tekninen laatu vaihtelee julkaisualustasta johtuen.
Kuva on eri sävyinen printissä, verkkojulkaisussa, näyttöruudulla tai paperikopiona. Jokainen tekninen menetelmä tuottaa oman sävynsä originaaliin.
Painetussa lehdessä jopa paperin laatu vaikuttaa kuvan sävyjen toistoon. Kuvan sisällöllinen ominaisuus säilyy.
Aamulehti.fi:n Fatwire-alustaan pohjautuva kuvan sävyn toisto ei ole täydellinen. Alusta kuitenkin toistaa kaikki kuvat tasalaatuisina, samanlaisina. Kuvan siirron varrella on useita kuvan sävyn korjauspisteitä. Se tapahtuu automaattisesti.
Torjumme väitteet kuvien ja tekstien asenteellisesta vääristelystä.
Nyt kansanedustaja Halla-ahon reaktion selvittelyä vaikeutti se, ettemme edelleenkään tiedä, mihin hänen kritiikkinsä kohdistui.
Aamulehden toimitus säilyttää kaikilta osiltaan itsellään oikeuden valita julkaisemansa jutut ja kuvat.
Jorma Pokkinen,
päätoimittaja Aamulehti
Kuten todettu, salaliitot ovat kivoja, mutta harvoin oikeaan osuvia.
Muistin AL:n julkaisujärjestelmän nimen väärin. Sikäli kirjoituksessani olisi korjattavaa, mutta jääköön tuollaiseksi.
Quote from: Histon on 16.09.2011, 10:15:48
Kuuntelin kun Soinia haastateltiin tänä aamuna YLE:n radiouutisissa. Toimittaja teki parhaansa yrittäessään saada Soinia lopullisesti irtisanoutumaan Halla-ahosta, mutta Soinin kommentti oli vain "Asiakysymyksissä meillä on erinomainen yhteistyö ja siihen nyt panostetaan." Toimittajan vitutus oli käsinkosketeltavaa. ;D
Halla-aho ja Soini ovat varmasti molemmat yhtämielissään tästä kohusta ja sen jälkiseuraamuksista. Olen varma, että tämä tapaus nosti Halla-ahon osakkeita puolueen sisällä, eikä vähinten Soinin silmissä. Halla-aho kontrolloi "manifesti jengiä" ja Soini Halla-ahoa. Halla-aho on puolueen kakkosmies heti Soinin jälkeen, eli vain sydämenlyönnin päässä Suomen suurimman puolueen puheenjohtajuudesta. Eli ainoa joka joka voi taata puoleen yhtenäisyyden Soinin lisäksi. Halla-aho teki ison talletuksen Soinin pankkiin joka alkoi heti kasvamaan korkoa.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Jos yksittäinen toimittaja haluaa muokata kuvaa (esim. lisätä kalpeutta) juttuunsa, se käy sekunneissa eikä kukaan välttämättä saa tietää siitä edes toimituksen sisällä. Päätoimittajan vastaus kaikuu tyhjyyttään.
Toisaalta tietäen aamulehden kannan kansallismielisiin, uskon että he käyttävät kaiken mahdollisen valtansa meitä vastaan.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Kuten todettu, salaliitot ovat kivoja, mutta harvoin oikeaan osuvia.
Tässä olennaista ei ole se mitä Aamulehti väitti pitkään tapahtumien jälkikäteen ja tai mitä välittömästi, vaan mitä he eivät tehneet, eivätkä edelleen tee. Kyllä tuokin kuvatapaus valitettavasti haisi ja haisee edelleen, toisaalta heillä on pätevä tekninen selvitys. Mutta yleisesti valtapoliitikkoja käsitellään melkein kritiikittä kun taas opposiota käsitellään pääosin samoin kuin odottaisi oppositiota käsiteltävän sosialistisissa diktatuureissa. Kaikki opposition sanomiset väännetään lähtökohtaisesti mahdollisimman negatiiviseksi tai naurettavaksi, poimien heidän toiminnastaan vain epäkohdat, valtaeliitti on myötäkarvaisen silityksen kohteena.
Esimerkiksi europaketeissa olisi eliittipoliitikkojen toiminnasta löydettävissä suorastaan hullunkurisia näkökohtia reposteltavaksi ja näiden vaikutukset Suomeen on sentään miljardien tasolla, silti Urpilainen esitetään edelleen vakavamielisenä poliitikkona pääosin. Samoin toimitaan Kataisen kanssa, vaikka hänen lausuntojensa ristiriidat ansaitsi edes sen ystävällismielisen hörönaurun. Mm. lausunto europäättäjien nyökkäilyistä, miksi se ei ole uutinen mutta Halla-ahon puheet fb:ssä on aina uutinen, jos niistä löytyy vähänkään negatiivisesti väärintulkitsemiskelpoisia sävyjä? Lippalakeille kuitenkin muistettiin nauraa. Ulospäin vaikuttaisi, kuin katseet pyrittäisiinkin kääntämään epäolennaisuuksiin. Media suorastaan ärsyttää opposiota ja käsittelee sitten ärsytyksensä tuloksia mutta vaikenee hallituksen toimista.
Näin veronmaksajana olettaisin, että muutkin veronmaksajat ovat huomattavasti fb-caustia enemmän kiinnostuneita siitä, miksi valtionvarainministeri ja pääministeri vakuutti euroministerien nyökänneen kuin he parin kuukauden päästä eivät itse muista nyökänneensä lainkaan, vaan jopa muistavat tarkasti puistaneensa ja osoittavat vieläpä sen euroopan laajuisella kriisillä, jossa Suomi on joutunut lähinnä halveksittavan valehtelijan asemaan - mitä se sitäpaitsi aivan ilmeisesti onkin. Tästä episodista seurannut hallituspoliitikkojen käsittely on ollut mykistävän hyväksyvää.
Kuuntelin ajellessa radio novaa ja siellä Eppu Salminen otti jostain syystä puheeksi Halla-ahon Kreikka caustin ja kertoi että Jussihan on aiemmin ehdottanut Suomeen sotilasjunttaa ja perään tuumasi hänen mielestään Jussin olevan täysi fasisti.
Mielenkiintoinen kommentti mutta henkilökohtainen sellainen ilmeisesti.
Quote from: Paul Ruth on 15.09.2011, 23:27:16
Media nyt huutaa verta kun ei saanut haluamaansa vaalitulosta.
Vielä vähemmän ensi vuoden kunnallisvaaleissa tällä menolla. :D
Media on YLEä ja joitakin kunnallisia ja puoluelehtiä lukuunottamatta lauma yksityisiä firmoja, näiden ainoa tarkoitus on tuoda omistajalleen mahdollisimman suuri tuotto sijoitetulle pääomalle. Tällöin toimittajat siis laulavat sen lauluja keiden leipää syövät.
Toisaalta samasta syystä johtuen medialla on oikeistolainen hegemonia kaikessa tiedonvälityksessä ja varmasti haluavat vaikuttaa vaalitulokseen. Myös kaikki uutisointi pohjautuu siihen, että artikkelit myyvät hyvin. Totuus ja hyvät tavat ovat tästä kaukana.
Jussi ja Timo myyvät hyvin ja Timo vanhana pelimiehenä hoiti hienosti haulit himaan. Pääasia on että mainitaan ei väliä, minkä vuoksi.
Tätäkin juttua seuratessa näyttää siltä, että toimittajat hokevat omia valheitaan niin monta kertaa, että alkavat itsekin uskoa niihin. (Halla-aho haluaa panssarit kadulle yms.) Tämä vääristää heidän kykyänsä analysoida ympäröivää todellisuutta. Aletaan uskoa omiin harhakuvitelmiin perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisesta ym.
Joku saisi potkia pihalle tämän deluusioista kärsivän sakin. Mediasta, joka uutisoi omia kuvitelmiaan, ei ole yhteiskunnalliselle keskustelulle mitään hyötyä.
Jotkut lehdet pärjäävät yhdellä kuvalla pitkään.
http://www.vasabladet.fi/Ledare/Story.aspx?linkID=171422
http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=171279
Seuraavassa on varmaan silmänvalkuainen ja siitä heijastuva tunnettu logo.
Humanistiprofessori Timo Vihavainen tykittää (myös Jussin) sananvapauden puolesta: "Arvoton näytelmä".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115802-halla-aho-sai-tukijan-%E2%80%9Darvoton-naytelma%E2%80%9D
Vaikka olen yhä sitä mieltä, että kannattaa ajatella ennen enteriä, niin Vihavaiselta silti erinomaisen vakuuttava kirjoitus.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 07:21:22
QuoteLainaus
Asioita joita Halla-ahon junttalausuntokohu on opettanut:
1. Jussi Halla-ahon kaikkia lausuntoja tulisi lukea mahdollisimman hyväntahtoisesti, siitäkin huolimatta että Halla-ahon oma ura on pitkälti perustunut siihen että toisten poliitikkojen ja virkamiesten lausuntoja luetaan mahdollisimman pahantahtoisesti.
On edelleenkin eri asia puhua yksityishenkilönä Facebookissa tai muuten, kuin antaa lausuntoja poliitikkona tai virkamiehenä. Lehtimiehet voisivat soveltaa omia sääntöjään itseensä, jolloin kirjoittaminen muuttuisi itsestään virallisemmaksi.
Quote
2. On täysin mahdotonta ajatella että mies joka on moneen kertaan esittänyt ajatuksia joista voi päätellä että hänen mielestään väkivalta on hyvä ratkaisukeino ongelmiin (esim. kommentti siitä miten huligaanin kivienheittely lopetetaan) voisi nyt olla sitä mieltä että sotilasvallankaappaus Kreikassa olisi hyvä juttu.
Väkivalta on usein ainoa keino väkivaltaa vastaan. Väkivallalla flirttailevien ;) mielenosoittajien kannattaisi muistaa se.
Quote
3. Ennen "ironia" tarkoitti sitä että joku esittää asiat päinvastaisessa mielessä kuin mitä tarkoitti niin että oikea tarkoitus on kuitenkin selkeä, nyt "ironia" tarkoittaa sitä että esitti tyhmän lausunnon ja media huomasi sen.
Ei taidettu edes puhua ironiasta, vaan satiiriseen tyyliin heitetyistä kommenteista?
Quote
4. Kaikkien mokusuvisten olisi pitänyt heti tajuta että Mestari ei *oikeasti* tarkoittanut sotilasvallankaappausta Kreikassa, siitäkin huolimatta että lausuntoa käsitellyt Homma-threadi oli täynnä kommentteja (ihmisiltä joiden voisi olettaa lukevan Mestarinsa lausuntoja mahdollisimman hyväntahtoisesti) joissa oltiin sitä mieltä että kyllä Mestari on oikeassa ja Kreikka tarvitsee sotilasvallankaappauksen.
Riippumatta siitä mitä tarkoitettiin, niin miksi suomalainen kansanedustaja mistä puolueesta tahansa ei saisi sanoa, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta. Saako, tasapainorealistia lainatakseni, eduskunnassa olla lainkaan "cojonesia"? Itse ehdottaisin, että nykyoloissa jättäisimme lainsäädäntötyön kokonaan naisille, koska se aivan ilmeisestikään ei ole miesten töitä.
Quote
5. Facebook-kommentteja ei pitäisi käsitellä mediassa. Kun ihmiset sanovat jotain Facebookissa, se on ihan erilaista kuin kaikki muu kommunikaatio missään viestintävälineessä.
Ei pitäisikikään käsitellä. Facebookkommentit ovat enemmän verrattavissa puheeseen torilla kuin julkaistuun, kirjoitettuun sanaan. Kertoo omaa kieltään ainoastaan niiden luonteesta, jotka niitä kyttäävät ja julkaisevat lehdissä, eikä mistään muusta. Ja sen luonteen julkaiseminen ei ole julkaisemisen arvoista. Jos pystyy lukemaan jonkun Facebookkommentin, niin sitä voi myös suoraan kommentoida siihen.
Quote
https://www.facebook.com/note.php?created&¬e_id=10150271476416706
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 10:36:12
Laki sementoi Suomen itsenäisyyden menettämisen. Seuraus: suomalaiset verovarat käytetään solidaarisuuden osoittamiseen Etelä-Euroopan gigoloalueelle ja kansainvälisille pankkiireille.
Se on kuulkaa sitten turha enää rypistää, kun tämä on jo housuissa. Tärkeät kohdat:
1. Perustuslakimuutoksella on dramaattinen vaikutus, vaikka viralliset tahot muuta väittävät. Sisään pääsee 2/3 änestystuloksella, ulos ei. Vaaditaan 5/6 enemmistö. http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.0.html :
2. Osavaltio Suomen verovarojen käytöstä tullaan suurelta määrin päättämään liittovaltion parlamentissa ja hallituksessa.
Tee nyt jotain itsesi ja perheesi pelastamiseksi, herrajumala sentään!
Kohta 3, joka on äärimmäisen tärkeä Suomelle.
EU -liittovaltiossa on tarkoitus harmonisoida maahanmuuttopolitiikka, eli Brysselissä päätettäisiin humanitäärisen maahanmuuton taakanjaosta, jolloin Suomi ja sen veronmaksajat joutuisivat todelliseksi taakankantajaksi. Nykymeininki olisi vain alkuverryttelyä.
Quote from: Whomanoid on 16.09.2011, 12:36:08
Vaikka olen yhä sitä mieltä, että kannattaa ajatella ennen enteriä, niin Vihavaiselta silti erinomaisen vakuuttava kirjoitus.
Samaa mieltä.
Tosin tuosta enterin painamisesta voi olla montaa mieltä. Internetin luonne pitäisi ymmärtää toisella tavalla, kuin valtaosa mediasta ja nykyisistä poliitikoista sen ymmärtävät. Internetissä julkaisukynnystä ei ole ja kaikki teksti keskustelupalstoilla ja facebookeissa rinnastuu enemmän puheeseen ja jutusteluun, kuin perinteiseen painettuun sanaan. Internetistä tietysti voi hyvin eristää itselleen alueen, jossa, mikäli niin haluaa, lausuu vakavampia ja harkitumpia mielipiteitä ja näkemyksiä. Itse uskon vakaasti myös lukijoiden kykyyn ja älyyn tulkita tekstiä. Esimerkiksi tässä Jussin tapauksessa niillä tiedotusvälineillä ja suurimmalla osalla poliitikoista, jotka ovat ottaneet voimakkaasti kantaa, kyse on täysin tahallisesta ja tietoisesta väärinymmärtämisestä.
Soini ei kestä että puolueessa on toinenkin vahva mies.
Surkuhupaisia päätös.
Vihavainen: "On aivan turhaa edes todistella, miten absurdia on kieltää historiallisten paralleelien ja ajatuskokeiden julkinen esittäminen, saati niiden esittäminen kaveripiirissä, jossa itse kukin on vapaaehtoisesti mukana, Vihavainen kirjoittaa."
Nimimerkki Tiedemies Kansankokonaisuudessa: "En usko että maasta löytyy ketään täysijärkistä ihmistä, joka olisi oikeasti huolissaan Halla-ahon demokratiasuhteesta tämän kommentin perusteella. Kyse on pelkästä showsta."
Soini on showmies - suoranainen pelle.
Quote from: Jukka on 16.09.2011, 14:10:39
Soini on showmies - suoranainen pelle.
Tarkoitukseni oli ennen tätä Soinin showta äänestää häntä presidentinvaalissa, mutta annankin ääneni mieluummin Paavo Väyryselle.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Menee jankkaamiseksi, mutta tässä Pokkisen vastaus kohuun:
QuoteKun keskustelussa on esitetty kysymyksiä kansanedustaja Jussi Halla-ahon kuvasta, niin tiedoksi:
Aamulehti ei manipuloi kuvia. Jos julkaisuissamme on kuvamanipulaatio, se kerrotaan kuvatiedoissa.
Joissakin uutiskuvissa selvennämme esim. tapahtumien kulkua grafiikkaelementeillä.
Kuvien tekninen laatu vaihtelee julkaisualustasta johtuen.
Kuva on eri sävyinen printissä, verkkojulkaisussa, näyttöruudulla tai paperikopiona. Jokainen tekninen menetelmä tuottaa oman sävynsä originaaliin.
Painetussa lehdessä jopa paperin laatu vaikuttaa kuvan sävyjen toistoon. Kuvan sisällöllinen ominaisuus säilyy.
Aamulehti.fi:n Fatwire-alustaan pohjautuva kuvan sävyn toisto ei ole täydellinen. Alusta kuitenkin toistaa kaikki kuvat tasalaatuisina, samanlaisina. Kuvan siirron varrella on useita kuvan sävyn korjauspisteitä. Se tapahtuu automaattisesti.
Torjumme väitteet kuvien ja tekstien asenteellisesta vääristelystä.
Nyt kansanedustaja Halla-ahon reaktion selvittelyä vaikeutti se, ettemme edelleenkään tiedä, mihin hänen kritiikkinsä kohdistui.
Aamulehden toimitus säilyttää kaikilta osiltaan itsellään oikeuden valita julkaisemansa jutut ja kuvat.
Jorma Pokkinen,
päätoimittaja Aamulehti
Kuten todettu, salaliitot ovat kivoja, mutta harvoin oikeaan osuvia.
Muistin AL:n julkaisujärjestelmän nimen väärin. Sikäli kirjoituksessani olisi korjattavaa, mutta jääköön tuollaiseksi.
Pokkisen vastaus tuli vasta jälkeenpäin. Aluksi Aamulehti väitti kirkkain silmin että kuva on ihan ok. Vasta kun toimitus huomasi että netissä ei ihan mikä tahansa valehtelu mene läpi julkaistiin tuo selittely.
Quote from: Veturimies on 16.09.2011, 14:21:02
Quote from: Jukka on 16.09.2011, 14:10:39
Soini on showmies - suoranainen pelle.
Tarkoitukseni oli ennen tätä Soinin showta äänestää häntä presidentinvaalissa, mutta annankin ääneni mieluummin Paavo Väyryselle.
Itse olen viimeksi äänestänyt Sauli Niinistöä ja pitänyt selvänä että äänestän seuraavissakin vaaleissa, mutta Kokoomuksen lisääntyvä epäisänmaallisuus on saanut toisiin aatoksiin. Kun Soinikin keskittää nyt huomionsa oman valtansa eikä Suomen itsenäisyyden säilyttämiuseen niin Väyrynen on kyllä nousussa minunkin listallani.
Quote from: Veturimies on 16.09.2011, 14:21:02
Quote from: Jukka on 16.09.2011, 14:10:39
Soini on showmies - suoranainen pelle.
Tarkoitukseni oli ennen tätä Soinin showta äänestää häntä presidentinvaalissa, mutta annankin ääneni mieluummin Paavo Väyryselle.
Täältä lentää ainakin ääni Väyryselle, jos jaksan kopille asti aikanaan vääntäytyä.
Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 14:30:04
... Väyrynen on kyllä nousussa minunkin listallani.
Hmm. Kun olen nähnyt Väyrysen muutaman kerran telkkarissa vuoden sisään, minusta hän on näyttänyt kärsivän samasta ongelmasta kuin Ahti Karjalainen. Tarkkailkaa itse ensi kerralla. Toivoisin, että JH-a pääsisi väittelemään Saulin kanssa näissä väännöissä.
Minulle tuli juuri muuten tunne, että Soini voisi hyvinkin jättää laivansa presidenttiyden vuoksi.
Tätä presidenttiasiaa muuten kommentoi ihan kiintoisasti tänään Hämeen Sanomissa (muuten yleensä rasittava) toimittaja Markku Peltonen. Hänen pointtinsa oli, että Soini ei varmaan halua lähteä PS:n presidenttiehdokkaaksi, koska odotettavissa olisi pieni kannatus, mikä taas loisi mielikuvaa siitä, että Soinin johtava puolue on pieni ja vähäpätöinen. Soini lähtisi häviämään, mitä hän ei arvatenkaan halua tehdä.
Peltonen esitti, että Soinilta olisi nyt pelimiehen liike asettua kannattamaan presidentiksi Paavo Väyrystä. "Väyrynen vastustaa EU:ta, euroa, tukee vahvaa presidentin valtaa, ajaa köyhän asiaa ja edustaa paluuta menneeseen Kekkos-Suomeen", kirjoittaa Peltonen. Tällä tavalla Soini myös osoittaisi, kuinka lähellä aatteellisesti PS on Keskustaa, mikä merkitsisi joillekin helpompaa siirtymistä Keskustan kannattamisesta PS:n riveihin. Tästä voitaisiinkin edetä puolueliittoon: suuri ja rikas puolue nielaisisi kutistuvan köyhän.
Mitä hittoa?!
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+vaati+uhmaajiaan+astumaan+esiin/1135269394571
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edellytti avointa äänestystä Jussi Halla-ahon erottamisesta.
"Minä en pidä nimimerkkikirjoittelusta enkä siitä, että puhutaan kahdella kielellä. Kun puheenjohtaja näyttää korttinsa, on muidenkin näytettävä omansa"
"Kun minä johdan, niin minulla on suunnitelma eikä siihen käytäväpuheet paljon vaikuta"
Käsittämätöntä. Ei puheenjohtaja voi edellyttää avointa äänestystä. Suljettu lippuäänestys on täysin sallittua vaatia kenen tahansa. Vai onko eduskuntaryhmillä omat sääntönsä, en tiedä.
Mutta onko Soini nimimerkkejä vastaan?! Vai oliko tuo joku "heitto" josta pitäisi erottaa 2 viikoksi?
Viimeinen lause on käsittämätöntä uhoa.
EDIT: Toivoisin, että Soinikin nyt viimein lopettaisi mediassa repostelun asialla ja alkaisi oikeisiin hommiin eduskunnassa.
Soinilta aika pullistelevia kommentteja kieltämättä. Mutta mitäpä asialle on tehtävissä. PS:n hajoaminen olisi kaikkien realististen vaikuttamismahdollisuuksien loppu. Puheenjohtajan oikkuihin lienee vain syytä tottua ja ennen kaikkea toimia sen mukaisesti mihin hän kehottaa, eli haastaa Soini. Tällä tarkoitan sitä, että PS:n piiristä soisi nousevan itsenäisiä poliitikkoja, jotka profiloituisivat vakavasti otettavina vaikuttajina ja johtajina. Ja muutaman vuoden päästä puheenjohtajan vaaliin Soinia haastamaan. Näin sen pitäisi mennä.
Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 14:25:00
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Menee jankkaamiseksi, mutta tässä Pokkisen vastaus kohuun:
QuoteKun keskustelussa on esitetty kysymyksiä kansanedustaja Jussi Halla-ahon kuvasta, niin tiedoksi:
Aamulehti ei manipuloi kuvia. Jos julkaisuissamme on kuvamanipulaatio, se kerrotaan kuvatiedoissa.
Joissakin uutiskuvissa selvennämme esim. tapahtumien kulkua grafiikkaelementeillä.
Kuvien tekninen laatu vaihtelee julkaisualustasta johtuen.
Kuva on eri sävyinen printissä, verkkojulkaisussa, näyttöruudulla tai paperikopiona. Jokainen tekninen menetelmä tuottaa oman sävynsä originaaliin.
Painetussa lehdessä jopa paperin laatu vaikuttaa kuvan sävyjen toistoon. Kuvan sisällöllinen ominaisuus säilyy.
Aamulehti.fi:n Fatwire-alustaan pohjautuva kuvan sävyn toisto ei ole täydellinen. Alusta kuitenkin toistaa kaikki kuvat tasalaatuisina, samanlaisina. Kuvan siirron varrella on useita kuvan sävyn korjauspisteitä. Se tapahtuu automaattisesti.
Torjumme väitteet kuvien ja tekstien asenteellisesta vääristelystä.
Nyt kansanedustaja Halla-ahon reaktion selvittelyä vaikeutti se, ettemme edelleenkään tiedä, mihin hänen kritiikkinsä kohdistui.
Aamulehden toimitus säilyttää kaikilta osiltaan itsellään oikeuden valita julkaisemansa jutut ja kuvat.
Jorma Pokkinen,
päätoimittaja Aamulehti
Kuten todettu, salaliitot ovat kivoja, mutta harvoin oikeaan osuvia.
Muistin AL:n julkaisujärjestelmän nimen väärin. Sikäli kirjoituksessani olisi korjattavaa, mutta jääköön tuollaiseksi.
Pokkisen vastaus tuli vasta jälkeenpäin. Aluksi Aamulehti väitti kirkkain silmin että kuva on ihan ok. Vasta kun toimitus huomasi että netissä ei ihan mikä tahansa valehtelu mene läpi julkaistiin tuo selittely.
Pidä toi. Tai hanki elämä.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 14:59:22
Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 14:25:00
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Menee jankkaamiseksi, mutta tässä Pokkisen vastaus kohuun:
QuoteKun keskustelussa on esitetty kysymyksiä kansanedustaja Jussi Halla-ahon kuvasta, niin tiedoksi:
Aamulehti ei manipuloi kuvia. Jos julkaisuissamme on kuvamanipulaatio, se kerrotaan kuvatiedoissa.
Joissakin uutiskuvissa selvennämme esim. tapahtumien kulkua grafiikkaelementeillä.
Kuvien tekninen laatu vaihtelee julkaisualustasta johtuen.
Kuva on eri sävyinen printissä, verkkojulkaisussa, näyttöruudulla tai paperikopiona. Jokainen tekninen menetelmä tuottaa oman sävynsä originaaliin.
Painetussa lehdessä jopa paperin laatu vaikuttaa kuvan sävyjen toistoon. Kuvan sisällöllinen ominaisuus säilyy.
Aamulehti.fi:n Fatwire-alustaan pohjautuva kuvan sävyn toisto ei ole täydellinen. Alusta kuitenkin toistaa kaikki kuvat tasalaatuisina, samanlaisina. Kuvan siirron varrella on useita kuvan sävyn korjauspisteitä. Se tapahtuu automaattisesti.
Torjumme väitteet kuvien ja tekstien asenteellisesta vääristelystä.
Nyt kansanedustaja Halla-ahon reaktion selvittelyä vaikeutti se, ettemme edelleenkään tiedä, mihin hänen kritiikkinsä kohdistui.
Aamulehden toimitus säilyttää kaikilta osiltaan itsellään oikeuden valita julkaisemansa jutut ja kuvat.
Jorma Pokkinen,
päätoimittaja Aamulehti
Kuten todettu, salaliitot ovat kivoja, mutta harvoin oikeaan osuvia.
Muistin AL:n julkaisujärjestelmän nimen väärin. Sikäli kirjoituksessani olisi korjattavaa, mutta jääköön tuollaiseksi.
Pokkisen vastaus tuli vasta jälkeenpäin. Aluksi Aamulehti väitti kirkkain silmin että kuva on ihan ok. Vasta kun toimitus huomasi että netissä ei ihan mikä tahansa valehtelu mene läpi julkaistiin tuo selittely.
Pidä toi. Tai hanki elämä.
Kyllä. Jotkut tykkää niellä paskaakin.
En ymmärrä miksi julkaisujärjestelmä menisi kuvien valoisuutta muuttamaan ja olen sentään kohta 11 vuotta työkseni koodaillut tällaisia. Ja tuskin AL julkaisuja sellaista liukuhihnavauhtia ulos puskee, etteikö kuvia ehdittäisi tarkistamaan ja tarvittaessa editoimaan.
Puhuvat kyllä ns. muunnettua totuutta.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 14:59:22
Quote
Pokkisen vastaus tuli vasta jälkeenpäin. Aluksi Aamulehti väitti kirkkain silmin että kuva on ihan ok. Vasta kun toimitus huomasi että netissä ei ihan mikä tahansa valehtelu mene läpi julkaistiin tuo selittely.
Pidä toi. Tai hanki elämä.
Väitteeni on totta, voit selvittää tapahtumien kulun kronologisessa järjestyksessä.
Ensin Aamulehti väitti että kuva on ihan hyvä ja sitten kun toimitus tajusi että ihmiset uskovat netissä enemmän omia silmiään kuin toimittajien sanaa, julkaistiin selittely.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 10:59:33
Kysehän oli poliisin surkeasta mokasta tiedottamisen suhteen.
Nyt epäilty määriteltiin poliisin tiedotteessa käsittämättömällä tavalla, vaikka esitutkintaa ei oltu edes aloitettu. Ihmiset tekevät rikosilmoituksia milloin kenestäkin, vaikka mitään rikosta ei olisi tapahtunut. Esimerkiksi joukkoraiskausilmoituksista n. 20% on täysin perättömiä.
Poliisi tiedottanee tuosta Lammilla asuvasta miehestä, jos katsoo tarpeelliseksi.
Totta, poliisin tiedote asiasta oli todella raflaava siihen nähden mitkä olivat olleet ensimmäiset suusta suuhun kulkeneet uutiset lammilaisten kesken.
Poliisin tiedote puhui raiskauksesta ja lammilaiset raiskauksen yrityksestä.
JHa oletettavasti kirjoitti lehditön ja poliisin tiedotteen varassa, ei lammilaishuhujen.
Quote from: Marko Parkkola on 16.09.2011, 15:06:09
En ymmärrä miksi julkaisujärjestelmä menisi kuvien valoisuutta muuttamaan ...
Tuosta julkaisujärjestelmästä en tiedä, mutta kuvat "kehitetään" usein softien "eräajona", jolloin tulee automaattikorjauksia: pyritään "17% harmauteen" (=automaattivalotus kameroissa). Tämä siis vaalentaisi lähes täysipimeää kuvaa siten, että naamalta valahtaisi värit.
Ohessa kuva Photoshop Elements 9 -ohjelmiston toiminnosta File - Process Multiple Files. Kun oikeasta yläkulmasta ruksataan päälle tarpeeksi "Quick Fix" -toimintoja (erityisesti "Auto Levels"), saadaan satunnaisesti outoja tuloksia.
Vähän teeman viesestä muutta eikö oikeusministeriön tulisi pian valmistellä tuleville kunnanvaltuustojen puheenjohtajille koulutusohjempa vitsin tunnistamiseki. Jos valtuutetut noudattavat vanhaa puheenpito-ohjetta siitä että hyvässä puheessa tulee olla vähintään kaksi vitsiä, hautapuheessa riittää yksi niin kyllä koulutusta tarvitaan. Toisaalta valtuustosaleihin voisi laittaa "NAURUA" valotaulun johon puhuja sytyttäisi valon vitsin sisältämän kohdan jälkeen. Täten vältyttäisiin vitsien sekoittamisesta vihapuheisiin.
Miksei muuten Soinia eroteta määräajaksi eduskuntaryhmästä, kun hän haluaa kieltää raiskatulta tytöltä abortin? Eihän se nyt ainakaan voi olla puolueen linja.
Soini siinä likaa puoluettaan paljon pahemmin kuin Halla-aho koskaan.
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 21:41:53
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 21:11:29
Tähän on jo muutama vastannut, mutta yksi merkittävä syy on "suvaitsevaisiksi" itseään kutsuvien ihmisten omaa kansaansa kohtaan tuntema viha. Päivästä toiseen lehtien pääkirjoituksissa tai päivystävien dosenttien haastatteluissa haukutaan ja solvataan suomalaisuutta. Nämä suomalaisuuden vastustajat vihaavat kulttuuriamme (jonka he haluavat korvata monikulttuurisuudella), suomen kieltä (jonka he haluavat korvata pakkoruotsilla) ja itsenäisyyttämme (jonka he haluavat hävittää Euroopan Neuvostoliiton avulla).
Joo, vastauksia kyllä tuntuu tulevan.
Sekoitat mielestäni asioita totaalisesti. Monikulttuurisuus ei tuhoa kulttuuriamme, pakkoruotsi ei poista suomenkieltä ja edes EU:n liittotasavaltaistuminen (johon en usko, enkä kannata) ei poista itsenäisyyttämme. En pysty mitenkään ymmärtämään miten elämämme paranee kun emme kuuntele amerikkalaista rap-musiikkia, kun emme puhu kieliä, tai kun emme pyri edistämään vientiä poistamalla tulleja ja muita rajoituksia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 21:11:29
Johtavat poliitikot ovat jopa hyväksyneet rasistisen syrjinnän tapauksissa, joissa suomalaisia syrjitään etnisen taustansa perusteella (ns. "positiivinen syrjintä", esimerkki). Kaikkein uskomattomin osoitus nyky-yhteiskunnan orwellilaisuudesta on se, että tämän todellisen rasismin tuomitsijat leimataan valtamediassa itse rasisteiksi. Valtamedia tosiaan yrittää iskostaa rahvaan mieleen, että sota on rauhaa, tietämättömyys viisautta, ja syrjintä tasa-arvoa.
Mielestäni positiivinen syrjintä ei ole väärin, vaan positiivinen asia. Esimerkiksi ajetaan miesten ja naisten välistä tasa-arvoa kiintiöillä, koska naisten asema on huonompi historiallisista, eikä kyvyistä johtuvista syistä. Kieltämättä tuosta syntyy ongelmallisia tilanteita, kuten tuo sitaatti työhönottotilanteesta. En ole ihan varma miten suhtaudun ko. tilanteeseen. Toisaalta kuitenkin moni työnantaja varmaan palkkaa tasavertaisista hakijoista mielummin suomalaisen, joten sikäli ymmärrettävää, että tällaista systeemiä pyritään vastustamaan. Positiivinen syrjintä, vaikka sitä pitäisi vääränä, ei kuitenkaan mielestäni ole pätevä syy vastustaa maahanmuuttoa, vaan kritiikki pitäisi kohdistaa järjestelmään ja sen kehittämiseen. 1984 viittauksiasi tässä yhteydessä en kyllä ymmärrä.
En ole perussuomalaisten kannattaja (ainakaan vielä), johtuu pääosin joidenkin perussuomalaisten liian kärkkäästä sanavalinnasta.
Tässä kuitenkin eräs erittäin hyvin Halla-ahon blogi positiivisen syrjinnän ongelmista.
http://www.halla-aho.com/scripta/positiivisen_syrjinnan_ongelmia.html
Quote from: Kaustinen on 16.09.2011, 16:03:56
Miksei muuten Soinia eroteta määräajaksi eduskuntaryhmästä, kun hän haluaa kieltää raiskatulta tytöltä abortin? Eihän se nyt ainakaan voi olla puolueen linja.
Soini siinä likaa puoluettaan paljon pahemmin kuin Halla-aho koskaan.
Koska tuota ei ole lausuttu Facebookissa, vaan tv:ssä ja Soini tarkoitti sitä ihan tosissaan, niinqu oikeesti. Ja nyt vaan pitää välttyä raiskuulta, ettei puolue likaannu. Jos Jussi tänä syksynä heittää suu virneessä vielä yhdenkin vitsin, niin se on puolueen vaihto edessä. Timo pelkää, ja kohta naama kiiltää käteisjyrkin tavoin...
Raha ja menestys on turmellut Timpen selkärangan. Aika nopeasti se kävi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2011, 18:22:42
Terveisiä kaikille.
Yritän nyt muotoilla tämän viestin siltä kantilta, että millaiselta se näyttää Helsingin Sanomissa julkaistuna.
Ryhmäkokouksessa käytiin vilkas keskustelu, jonka yksityiskohtia en tietenkään voi käsitellä. Uskon, että kaikille jäi ratkaisusta tyydyttävän hyvä mieli.
Eduskunta- tai valiokuntatyöhön ero eduskuntaryhmästä ei vaikuta. En tiedä, vaikuttaako se muuhun kuin siihen, että eduskuntaryhmän kokouksiin en varmaankaan kehtaa mennä.
Lupaus "tyylin muuttumisesta" tarkoittaa, että keskityn olemaan antamatta viholliselle keskustelun toiselle osapuolelle "helppoja". Enterin painaminen ennen vaikutusanalyysiä on aito ja tiedostettu ongelma, jonka suhteen suoritan perusteellisen itsekritiikin.
Jatkamme tästä.
Hyvä Jussi. Olet kertakaikkiaan osaava ja hauska persoona. Hieno homma että suomalaisessa politiikassa on särmää. :D
Quote from: Kafkamaisuus on 15.09.2011, 19:02:32
Enhän. Jos luet viestini uudestaan, huomaat että ihmettelin ainoastaan esiintynytttä mediakritiikkiä sekä ilmaisin mielipiteeni siitä, ettei huumorilla voi puolustella epäsopivia sanomisiaan.
Alkuperäinen ulostulosi juurikin perustaa "epäsopivuuteen" ("ylilyönti" tms. taisi olla alunperin käyttämäsi sana).
QuotePolitikolle sopivaa puhetta ei ollut puhe diktatuurista ja tankeista ongelman ratkaisuna.
Ai.
Miksi yo. puhe ei ole poliitikolle sopivaa?
Isommassa kuvassa, kreikkalaiset menettävät joka tapauksessa vuosikymmeniksi vapautensa: joko velkavankeudessa ja/tai poliittisten oikeuksien kaventuessa.
QuotePyrin keskustelemaan täällä ilman minkäänlaista itkua. Jos siis tulkitsit viestini itkuksi, niin metsään meni. Jos taas tarkoitus oli loukata, niin voit jättää ensi kerralla kokonaan vastaamatta.
Viittaus koski nykyistä ihmisoikeus ja -arvopuhuntaa diskurssin moodina yleisesti, ei sinua kirjoittajana erityisesti.
QuoteSotilaiden käyttö poliisin apuna mellakoiden hallitsemisessa on täysin eri asia kuin vastaava diktaatorin toimesta. Ensimmäisen olisin jopa valmis hyväksymään, jos muu ei tosiaan auta. Silloinkaan ei tosin olisi tarvetta tankeille, eikä (tovottavasti) myöskään väkivallalle.
"Junta" ei viittaa diktaattoriin, vaan autoritääriseen sotilashalllitukseen.
Lisäksi kysymys oli siitä, voidaanko mellakointi ylipäätään lopettaa ilman väkivaltaa, millaista lopettamista siis ilmeisesti vastustat ja pidit "ihmisarvoa loukkaavana". Väitän, että ei voida, josta päättelen, että taivut suuntaan, että mellakointiin ei saa puuttua, koska se on "oikeutettua" tms.
Eipä ole Soini ottanut mitään kantaa meneillään olevaan Suomen itsenäisyyden tuhoamiseen.
Quote from: Hippo on 16.09.2011, 17:25:03
Eipä ole Soini ottanut mitään kantaa meneillään olevaan Suomen itsenäisyyden tuhoamiseen.
Helpompihan se Soininkin sitten vallassa ollessaan on temmeltää, kun tietyt asiat ovat Euroopan päätösvallan alla. Jää katsos enemmän aikaa populismille.
Quote from: IronFist on 14.09.2011, 17:29:13
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 17:13:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2011, 16:43:20
Muutos2011.
Jussi ja samanmieliset voisivat nyt aidosti siirtyä Muutos 2011:n kansanedustajiksi ja käydä Muutos 2011:n johtoryhmän kanssa puolueen linjaukset uudelleen läpi. Tämä olisi taktisesti hyvä liikku, sillä PS-juna jatkaa jo omalla painollaan, mutta tässä olisi tilaisuus saada Muutoksesta seuraava juna, joka tuo suoran demokratian kansalaisten ulottuville. Tämä taktinen liikku myös saisi muutoslaisia kunnanvaltuustoihin ensi vuonna ja - herra paratkoon - suoran demokratian kannatuksen tulisi olla sillä tasolla todella voimakasta.
Kunnioitan Timo Soinia, mutta se, että hän antaa lehdistön kautta tuollaisen viestin, ennen kuin on selvittänyt asian asianomaisten kanssa, ei herätä luottamusta jatkoa ajatellen. Muutenkaan maahanmuuttokriittisyys ei ole Timo Soinin ja sitä kautta PS:n sydäntä lähellä, muuten kuin nuivien edustajien kautta.
Mielenkiintoista, taas.
---
Ai niin, sananvapaus on myös vahvasti Muutoksen agendalla. Ja siitähän tässäkin on kyse, jälleen kerran.
Eikö olisi aika kummallinen liike liittyä tuollaisen lausunnon jälkeen "suoraa demokratiaa kannattavaan" Muutos 2011 -puolueeseen. Eiköhän tuo juna ole jo mennyt.
Jos pohjalta pitää jossain vaiheessa uudelleen aloittaa, silloin perustetaan uusi kansanliike eikä todellakaan tukeuduta Muutos-floppiin.
Jesss!
Quote from: tietotyöläinen on 14.09.2011, 17:34:52
Mielestäni ko. fb-juntta-juttu oli huono ja typerä. Sinänsä idea sen taustalla on todenmukainen, mutta sotilasjuntta tuskin on mikään helppo ylimenokauden täsmä-ase. Tämä on kuitenkin sivuseikka. Tässä pelattiin suoraan vastustajien pussiin.
Soinin väitetty reaktio on myös typerä ja hätiköity.
Molemmat herrat tuntuvat kadottaneen samaan aikaan viileän harkintakykynsä. Onkohan se pelkkää sattumaa?
Entäpäs, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan?
Quote from: Atte Suomalainen on 16.09.2011, 17:41:29
Jesss!
Höpsis. Uuden puolueen pääsy vesirajan pintapuolelle vaatii valtavasti kenttätyötä. Jos perustetaan taas uusi puolue, sen pinnalle pääsy, eli pääseminen siihen pisteeseen että valtavirta on siitä edes kunnolla tietoinen, on helposti vuosikymmenen työ - noh, nettiaikana vähemmän. :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 14:42:07
Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 14:30:04
... Väyrynen on kyllä nousussa minunkin listallani.
Hmm. Kun olen nähnyt Väyrysen muutaman kerran telkkarissa vuoden sisään, minusta hän on näyttänyt kärsivän samasta ongelmasta kuin Ahti Karjalainen. Tarkkailkaa itse ensi kerralla. Toivoisin, että JH-a pääsisi väittelemään Saulin kanssa näissä väännöissä.
Minulle tuli juuri muuten tunne, että Soini voisi hyvinkin jättää laivansa presidenttiyden vuoksi.
Tarkoitatko siis sellaista ongelmaa miksi Karjalaisesta tavattiin sanoa: "Tuoksuu kuin kielo, nuokkuu kuin kielo!" ?
Quote from: PeterFaber on 15.09.2011, 23:58:24
Quote from: Sarastus on 15.09.2011, 23:37:04
Quote from: Henry on 15.09.2011, 23:34:18
Quote from: Sivulause on 15.09.2011, 23:21:19
Nelosen uutiset käsitteli tätä ketjun uutista, ja uutisen loppuun toimittaja totesi "Vaikka nyt erotettiin yksi, on päivänselvää että tästä alkaa prosessi joka johtaa perussuomalaisten ek-ryhmän, ja lopulta koko puolueen, hajoamiseen." Näin siis suurinpiirtein.
Minäkin höristin korviani tuossa kohdassa - kuulinko oikein? Kyseessä oli ihmeellinen yksityiskohta, koska se oli keskellä uutisreportaasia ja siinä esitettiin mutu-spekulaatio faktan muodossa.
Kuulitte ihan oikein. Sanoma tietää, mitä tulee tapahtumaan.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=195459
:D
Nelonen harjoittelee kilpailua nettiprovojen kanssa. Voin jo etukäteen kertoa, että tappiota tulee.
Kas, Timo Toropainen ottaa mediakentässä Nostradamuksen roolin.
Quote from: Asta Tuominen on 16.09.2011, 17:53:14
Höpsis. Uuden puolueen pääsy vesirajan pintapuolelle vaatii valtavasti kenttätyötä. Jos perustetaan taas uusi puolue, sen pinnalle pääsy, eli pääseminen siihen pisteeseen että valtavirta on siitä edes kunnolla tietoinen, on helposti vuosikymmenen työ - noh, nettiaikana vähemmän. :)
Jos Halla-aho perustaisi uuden puolueen, se olisi noin tunnissa ohittanut kirkkaasti Muutoksen nykyisen tunnettuuden.
Mutta ei hän perusta. Onneksi.
http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83094-jussi-halla-aho-on-teinipissis
Julkaistu 14.9. osoitteessa http://pantterin.blogspot.com
Läbäl. Ei ees kännis, mut läbäl. Yhyy, kukaan ei ymmärrä. Olen väärinymmärretty nero. En tarkoittanut sanoa suoraan sitä, mitä tarkoitin. Antakaa pliis anteeksi, mä parannan tapani.
Hallintovaliokunnan puheenjohtaja kuulostaa samalta kuin meikä 14-vuotiaana. Sillä erotuksella, että jo 14-vuotiaana (yltiöpäisestä shokeeraushalustani huolimatta) arvostin kansanvallan aika isosti sotilasjuntan yli.
Ja ymmärsin ironian päälle.
Jussi Halla-aho siis vaati Facebook-kirjoituksessaan sotilasjunttaa Kreikkaan tukahduttamaan maan - vähintäänkin aiheellisia - mielenosoituksia. Mies harmitteli, että tyhmä-pyhmä demokratia estää tämän.
Mielenkiintoinen kommentti demokraattisesti valitulta kansanedustajalta.
Samalla hän osoitti (jälleen kerran) typeryytensä implikoidessaan, että euroopanlaajuinen pankki-, talous- ja systeemikriisi saadaan hallintaan tavallista kansaa pamputtamalla. No, ei mitään uutta eiralaisilta.
Mutta miltähän mahtaa tuntua perussuomalaista äänestäneestä, mahdollisesti lakkoon parhaillaan valmistautuvasta, suomalaisesta duunarista nyt? Näin puolueensa eiralaisedustajan vaadittua tankkeja kansanvaltaa tukahduttamaan. Viime juntan aikana ihan normi kreikkalaista raijattiin tuhansittain kidutuskeskuksiin milloin mistäkin tekaistusta syystä.
No, sitten perus-Soini ovelasti suuttui, Hallikselta pääsi pissa housuun ja suusta tuttu litania: tyylilajini, väärinymmärretty, vahinko.
Hommalaiset itkivät jo foorumillaan ja joka kommenttiketjussa sydäntäsärkevästi jengin ironian puutetta, kun moisten kommenttien jälkeen ei Prinsessaa taputeltukaan päähän. Aivan selvä median salaliitto!
http://farm6.static.flickr.com/5257/5456802728_e307e3e53f.jpg
Hyvät niiskuneidit: miksi minun pitäisi hyväksyä kansanedustaja, joka sylkee kansanvaltaa päin naamaa? Miksi kenenkään pitäisi?
Mitä tulee ironia-korttiin, niin koko ironia-sana on perseraiskattu. (Pahoittelen raffia ilmausta, mutta mikään muu ei kuvaa sanan härskiä väärinkäyttöä yhtä osuvasti.) Nykyisin se nimittäin tuntuu tarkoittavan kaikkea muuta kuin nerokasta ivailua. Tällaiset hyytelöselkärankaiset kuten Halla-aho tarkoittavat sillä, etteivät todellakaan aio ottaa vastuuta sanomisistaan, mikä tietysti on ihan ymmärrettävää, koska heissä ei ole miestä siihen.
Perushommalaisten kielenkäytössä ironia tarkoittaa jotakuinkin: muut eivät ole samaa mieltä kanssamme ja se tuntuu meistä ikävältä, muttemme valitettavasti osaa argumentoida tämän paremmin.
Ironia on kiva pikku sana, jolla siitä mitään ymmärtämättömät kirjoitus- ja huumorintajuttomat nettipellet kuittaavat typeryytensä. Voi ironia-parkaa.
Yksinkertaisimmillaan ironian voisi selittää niin, että sanoja tarkoittaa muuta kuin sanoo. Mutta miksi minun pitäisi uskoa, että väkivaltaa ihannoiva rasisti ja elitisti Halla-aho tarkoittaisi tällä sanomallaan päinvastaista:
"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
Jussi, tee se! Näytä niille! Suomen kansa odottaa!
En varmaankaan ole ainoa suomalainen, joka olisi mieluusti nähnyt sivari-Halliksen tekemässä Kreikkaan sotilasvallankaappausta. Sitten, kun se olisikin mennyt munilleen, niin hän olisi voinut yrittää sössöttää vihaisille kreikkalaisille kreikaksi, et hei, se oli läppä ja täysin irrotettu asiayhteydestään...
Halla-ahosta puhuttaessa päänsisäinen jukeboksini alkaa muuten aina soittaa muuan hyvinkääläissyntyisen punkorkesterin eräästä edesmenneestä "valtakunnanjohtajasta" kertovaa kappaletta. Valtakunnanjohtajan nimi tietysti tuppaa korvautumaan korvissani hallintovaliokunnan puheenjohtajan nimellä.
Jussi Halla-aho on rasisti
Jussi Halla-aho on pelkuri
Jussi Halla-aho on pullahiiri
Sitten lauletaan sellaista, mistä voisin saada kunnianloukkaussyytteen, jos sen tähän kirjoittaisin (Suomen prinsessa on herkkä mies). Edellämainitut lainithan ovat vain täysiä totuuksia, ilman ironian häivääkään lausuttuna, myös asiayhteydestään irrotettuna.
Eikä niitä voi ymmärtää väärin, edes pahantahtoisesti.
Mutta pysytäänpäs asiassa. Minulla olisi yksi kysymys väärinymmärretylle Jussi Halla-aholle. Seivailuyrityksessään hän nimittäin sanoo näin:
"Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä."
Hyvä hallintovaliokunnan puheenjohtaja, mitä ovat nämä välttämättömät päätökset? Jos jossain ilmaisette, mitä ne ovat, tuleeko niistäkin sitten ironiaa?
Timo Soinilta puolestani haluaisin kysyä, onko puoluessanne ihan okei olla fasisti, kunhan ei vain näytä sitä?
No, eivät nämä persuedustajat loista aatteillaan sen enempää kuin ulosannillaan; ei heitä yleisemminkään tunnu tuo demokratia tai muu kansa-diibadaaba hirveästi kiinnostavan. Saati historia. Jussi Niinistö kertoi poistavansa varmistimen kuullessaan sanan parlamentarismi.
Mielenkiintoinen näkemys parlamentin jäseneltä.
Pikku-Jusanderi yritti seivailla sanomalla, ettei hän tiennyt lausahduksensa historiallisista yhteyksistä. Vähän noloa historioitsijalle.
Mitä tästä kaikesta opimme? Ironiaa tai värikkäitä ja ronskeja ilmaisuja ei kannata käyttää, jos ei osaa.
Ja sori nyt vaan, pojat, te ette osaa.
Np. Smurffit - Smurffijengi
Suomen politiikkaa on haukuttu tylsäksi ja värittömäksi valtamediassa. Ei taida enää olla. Persut ovat saaneet aikaan muutoksen. ;)
Quote from: VHM on 16.09.2011, 17:56:39
Kas, Timo Toropainen ottaa mediakentässä Nostradamuksen roolin.
Minä tykkäsin erityisesti tuosta "on päivänselvää" kohdasta. Siinä kiteytyy koko suomalainen journalismi. Toimittaja uutisoi tapahtuneesta (selvästikin) faktasta, kun se on niin päivänselvää, mutta joka on todellisuudessa toimittajan villi spekulaatio tulevaisuudesta. Tämän kaltainen mielipiteen esittäminen sinä, mikä oikeasti on, on suomalaisen journalismin kulmakivi.
Quote from: Tomi on 16.09.2011, 18:24:36
"Hallintovaliokunnan puheenjohtaja kuulostaa samalta kuin meikä 14-vuotiaana. Sillä erotuksella, että jo 14-vuotiaana (yltiöpäisestä shokeeraushalustani huolimatta) arvostin kansanvallan aika isosti sotilasjuntan yli."
Hyvähän se on nyt 15-vuotiaana huudella!
Quote from: elven archer on 16.09.2011, 18:41:54
Quote from: Tomi on 16.09.2011, 18:24:36
"Hallintovaliokunnan puheenjohtaja kuulostaa samalta kuin meikä 14-vuotiaana. Sillä erotuksella, että jo 14-vuotiaana (yltiöpäisestä shokeeraushalustani huolimatta) arvostin kansanvallan aika isosti sotilasjuntan yli."
Hyvähän se on nyt 15-vuotiaana huudella!
;D ;D ;D
Yritin muistella miten lehdistö suhtautui Vasemmistoliiton "hajoamiseen" hallitusneuvottelujen aikana. Siinähän edustajat Yrttiaho ja Mustajärvi päättivät noudattaa omaa tuntoaan eivätkä puolueen johdon linjaa, ja äänestää hallituksen luottamusta vastaan. Siis saman hallituksen johon Vasemmistoliitto meni mukaan. Mielestäni kertaluokkaa isompi puolueen hajoamisenaihio. Vaan ei silloin puhuttu puolueen hajoamisesta ainoastaan rivien hajaannuksesta ja ko. jäsenten erottamisesta eduskuntaryhmästä. Mikä sitten kävikin.
Entä missä on spekulaatiot Keskustan hajoamisesta? Pekkarinen on ilmoittanut ettei ole tyytyväinen johdon linjaan. Kenttä vaatii muutoksia. Ja kaiken kruunaa puolueen presidentti ehdokas: Väyrynen on avoimesti puoluejohdon näkemyksiä vastaan! Miksei Kiviniemi pidä puhuttelua?
Suomi24: Keskusta hajoaa kahtia
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10092309
Lehdistö pistää Halla-aho jahtii tosiaan hieman omaa toivettaan mukaan.
Eipä siinä mitään, yrittävät vain saada enemmän lehtiä kaupaksi. Ei lehdistön tehtävä ole totuutta jakaa vaan saada aviisia kaupaksi.
Miksi Soini teki tapauksesta ison asian juuri sillä hetkellä, kun huomio olisi pitänyt kiinnittää perustuslain muuttamiseen? Eikö erottamisvaatimuksia olisi voinut muutamalla päivällä lykätä sillä perusteella, että tässä on jotain ihan oikeastikin tärkeää tekeillä? Soini toimi sen eduksi, että perustuslaissa lukee Suomen kuuluvan EU:hun ja että suvereniteetti voidaan luovuttaa EU:lle tai muulle kansainväliselle toimijalle.
Quote from: Mika Mäntylä on 16.09.2011, 22:16:18
Miksi Soini teki tapauksesta ison asian juuri sillä hetkellä, kun huomio olisi pitänyt kiinnittää perustuslain muuttamiseen?
Uskon ja luotan vallan puudeleiden ja sylikoirien sepitelleen omiaan. Soinin omaa versiota tapahtumankulusta odotellessa.
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Menee jankkaamiseksi, mutta tässä Pokkisen vastaus kohuun:
Nyt on kaikki nähty, joku uskoo
Pokkisen selityksen ja tarjoilee sitä vielä muillekin.
Kyllähän tämä case tuli sinetöidyksi sillä, että Aamulehti julkaisi itse seuraavan päivän paperiversiossa sen alkuperäisen pilaamattoman kuvan ja sanoi, että tästä Halla-aho suuttui. Eikä mainnut sanallakaan web-version valotusongelmista.
Sillä paperiversion jutulla Aamulehti pilasi maineensa lopullisesti silmissäni.
En vielä ole lueskellut läheskään kaikkea aiheesta jo sanottua, joten en tiedä, jääkö minulle kummoistakaan kommentoitavaa. (Kenties heitän jonkun kompin.)
Mutta kuriositeettina (ja symbolikielestä kiinnostuneena) haluan kommentoida tätä:
Quote from: Hipstler on 14.09.2011, 19:43:28
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2011, 19:37:40
Oiskos kiva, kun kaikki olisivat neliöpäitä? Minusta ei.
Mitä tarkoitat neliöpäillä?
Neliöhän on perussymboli, jonka muotokieli tarkoittaa
perustaa. Siten neliö, silloin kun sillä halutaan ilmaista ihmisen psyykkisiä ominaisuuksia ("
neliöpää"), kuvaa sitä, kuinka ehdottomana ajattelu tietyn perustan varassa liikkuu - siis kaikkea ajattelun periaatteellisuutta. Hyvin periaatteellinen ajattelu on hyvin mekaanista, eli vähän kuten Astakin jo vastasi: "Ihmisiä, jotka haluavat kaikkien kumartavan Konetta."
Quote from: Marko Parkkola on 16.09.2011, 14:53:28
Käsittämätöntä. Ei puheenjohtaja voi edellyttää avointa äänestystä. Suljettu lippuäänestys on täysin sallittua vaatia kenen tahansa. Vai onko eduskuntaryhmillä omat sääntönsä, en tiedä.
Mutta onko Soini nimimerkkejä vastaan?! Vai oliko tuo joku "heitto" josta pitäisi erottaa 2 viikoksi?
Viimeinen lause on käsittämätöntä uhoa.
EDIT: Toivoisin, että Soinikin nyt viimein lopettaisi mediassa repostelun asialla ja alkaisi oikeisiin hommiin eduskunnassa.
Oli kyllä kerrassaan kummallinen juttu. No tietty taaskin jää pimentoon, mitä Soini
oikeasti sanoi, mutta jos hänen sanomisiaan ei kovin pahasti ole vääristelty niin katkeralta ja lapsellisen uhmakkaalta kuulostaa. Ja se ei mitään hyvää lupaa.
Aamulehti ylitti jälleen itsensä. Yli puoli etusivua omistettu tälle ja kokonainen sivu, jossa Halla-ahon kommentit oli rinnastettu Suomen imagon kannalta
muihin oleellisiin seikkoihin kuten: luonto, sijainti, koulutus, tasa-arvo, Nokia... HALOO!
Quote from: tietotyöläinen on 17.09.2011, 00:44:03
Quote from: Marko Parkkola on 16.09.2011, 14:53:28
Käsittämätöntä. Ei puheenjohtaja voi edellyttää avointa äänestystä. Suljettu lippuäänestys on täysin sallittua vaatia kenen tahansa. Vai onko eduskuntaryhmillä omat sääntönsä, en tiedä.
Mutta onko Soini nimimerkkejä vastaan?! Vai oliko tuo joku "heitto" josta pitäisi erottaa 2 viikoksi?
Viimeinen lause on käsittämätöntä uhoa.
EDIT: Toivoisin, että Soinikin nyt viimein lopettaisi mediassa repostelun asialla ja alkaisi oikeisiin hommiin eduskunnassa.
Oli kyllä kerrassaan kummallinen juttu. No tietty taaskin jää pimentoon, mitä Soini oikeasti sanoi, mutta jos hänen sanomisiaan ei kovin pahasti ole vääristelty niin katkeralta ja lapsellisen uhmakkaalta kuulostaa. Ja se ei mitään hyvää lupaa.
Aamulehti ylitti jälleen itsensä. Yli puoli etusivua omistettu tälle ja kokonainen sivu, jossa Halla-ahon kommentit oli rinnastettu Suomen imagon kannalta muihin oleellisiin seikkoihin kuten: luonto, sijainti, koulutus, tasa-arvo, Nokia... HALOO!
Lopettakaa jo
hurripaserkkolaiset tämän jo olleen jutun pa-npeuhominen.
Quote from: jupeli on 17.09.2011, 00:51:57
Lopettakaa jo hurripaserkkolaiset tämän jo olleen jutun pa-npeuhominen.
Solvaatko hurripaskiaiseksi ja erkkolaiseksi?
Quote from: tietotyöläinen on 17.09.2011, 00:23:44
Quote from: Pekkis on 16.09.2011, 11:43:05
Menee jankkaamiseksi, mutta tässä Pokkisen vastaus kohuun:
Nyt on kaikki nähty, joku uskoo Pokkisen selityksen ja tarjoilee sitä vielä muillekin.
Kyllähän tämä case tuli sinetöidyksi sillä, että Aamulehti julkaisi itse seuraavan päivän paperiversiossa sen alkuperäisen pilaamattoman kuvan ja sanoi, että tästä Halla-aho suuttui. Eikä mainnut sanallakaan web-version valotusongelmista.
Sillä paperiversion jutulla Aamulehti pilasi maineensa lopullisesti silmissäni.
No kuule - ehkäpä AL:llä ei ollut tietoa siitä, miksi Halla-aho suuttui kuvasta. Ei ehkä tullut mieleen, että Halla-aho analysoi nettiversion väärää säätöä. Printtiversioiden kuvat säädetään huolellisesti.
Halla-ahohan kieltäytyi kertomasta, MITÄ VIKAA AL:N JULKAISEMISSA KUVISSA ON.
Juuri tämän tyyppinen viholliskuvien rakentelu (tässä tapauksessa vihollinen on AL) on erikoista Halla-ahossa. Kukin toki taaplaa tyylillään.
Quote from: tietotyöläinen on 17.09.2011, 01:09:48
Quote from: jupeli on 17.09.2011, 00:51:57
Lopettakaa jo hurripaserkkolaiset tämän jo olleen jutun pa-npeuhominen.
Solvaatko hurripaskiaiseksi ja erkkolaiseksi?
Ei lainkaan huono vaihtoehto. Molemmilla olisi rahaa millä mällätä. Sen sijaan joudun olemaan kateellinen parkkolalainen.
QuoteSchauman: Halla-ahon erotus oli mediatemppu
Blogit
Kirjoittanut SATU SCHAUMAN 16.09.2011 11:53
Viimeksi päivitetty 16.09.2011 12:00
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini halusi näyttää poliittista johtajuutta tulevia presidentinvaaleja varten.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini osoitti nopeaa reagointia kansanedustaja Jussi Halla-ahon Facebook-kirjoitukseen. Ennen kuin julkisuudessa oli edes kunnolla ehditty paheksua Halla-ahon heittoa sotilasjuntan tarpeellisuudesta tukahduttamaan kreikkalaisten kapina, puheenjohtaja oli jo ilmoittanut julkisuuteen, että "nyt mitta on täynnä" ja halusi Halla-ahon kuukaudeksi pois eduskuntaryhmästä.
Miksi Soini reagoi näin nopeasti ja juuri nyt? Ovathan Halla-ahon kirjoitukset aiemminkin herättäneet paheksuntaa julkisuudessa ilman, että puheenjohtaja on niihin puuttunut. Julkisuudessa on otettu sellaisenaan Soinin oma näkemys, jonka mukaan mitta tuli nyt täyteen.
Julkisuutta sateli
Mitta näytti tulevan täyteen juuri sopivasti presidentinvaalien alla. Soini on sanonut ilmoittavansa lokakuussa, lähteekö ehdolle. Siihen ei ole enää pitkä aika.
Soini tarvitsisi juuri nyt roppakaupalla lisää myönteistä julkisuutta yli puoluerajojen sekä selvän irtioton perussuomalaisten kapinaporukkaan. Halla-aholaisten äänillä hänellä ei ole mitään mahdollisuuksia presidentiksi.
Julkisuutta Soini heti saikin. Puheenjohtaja sai torstaina kuvansa Helsingin Sanomien etusivulle ja budjettisivut siirtyivät taaemmas. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) pääsi sentään edellisiltana Ylen tv-uutisten studioon kommentoimaan ennätyksellisen nopeasti ja hyvin sujunutta budjettiriihtä. Silti häneltäkin kysyttiin näkemystä Halla-ahon tapaukseen.
Soinin ajoitus oli myös siinä mielessä oivallinen, että samana päivänä oli julkaistu Ylen tuore mielipidemittaus, jonka mukaan kokoomuksen kannatus oli selvästi noussut kun taas perussuomalaisten kannatus oli laskussa. Se, mistä Soini pääsi julkisuudessa puhumaan, oli kuitenkin Halla-aho, ei puolueen alamäki.
Arvovaltatappiota liioiteltu
[...]
Koko kirjoitus:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=62653:halla-ahon-erotus-oli-mediatemppu&catid=70:toimituksen-blogi-uusin-blogi&Itemid=15
Yhyy! Soini ja Perussuomalaiset saivat liikaa julkisuutta, kun media ihan itse kehitti jumalattoman haloon JH-a:n naamakirjassa olleesta sarkastisesta kommentista?!
Kattaesesta ei kukkaan, siis ei kukkaan, ollu pätkääkää kiinnostunu, vaikka hää ihan televitsiooniin oli päässyt hätä-pika-pian-muutettavaa putjettia kommentoimaan.
Halla-ahosta voan riettaat alakavat utella!
Kohen ei oo koskaan - sano!
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/eripura_oireilee_soinin_riveiss%C3%A4_5463604.html
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon onneton nettikirjoitus, jossa hän piti sotilasvallankaappausta ja panssareita ratkaisuna Kreikan ongelmiin, nosti perussuomalaisten ryhmän erimielisyydet julkisuuteen.
Eilen puheenjohtaja Timo Soini joutui antamaan periksi Halla-ahon kannattajille, jotta hän olisi välttynyt arvovaltatappiolta ja välirikolta. Soini oli julkisuudessa luvannut erottaa Halla-ahon eduskuntaryhmästä kuukaudeksi, mutta ei saanut tahtoaan läpi. Eduskuntaryhmä ei totellutkaan enää puolueen puheenjohtajaa sokeasti. Kapina vältettiin, kun rangaistus lyhennettiin kahteen viikkoon. Välikohtaus saattaakin osoittaa, että mitä enemmän kokemusta uudet perussuomalaiset kansanedustajat saavat, sitä vaikeampi heitä on paimentaa.
Soinin keskiviikkona antamista lausunnoista saattoi päätellä, että hän alkaa olla jo koko lailla täynnä halla-aholaisten käytöstä. Uusin temppu eli Halla-ahon kirjoitus mustasikin koko puoluetta, johon kohdistuu mielenkiintoa myös ulkomailla. Joutuihan Soini joutui puolustautumaan yllättäviä kysymyksiä vastaan äsken Pietarissakin.
Halla-ahon kirjoitus oli huonoa mainosta myös Suomelle. Viesti levisi nopeasti ulkomaille. Kreikassa sitä siteerattiin laajasti. Lisämerkitystä se sai, kun Halla-aho on myös eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Maailmalla tiedetään hyvin Suomen onneton vakuuspolitikointikin.
On tärkeää, että Halla-ahon asemasta hallintovaliokunnan puheenjohtajana keskustellaan myös, vaikka nykyiset eduskunnan pelisäännöt eivät annakaan juuri mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei asiaan puuttunut, eikä Halla-aho aio itse erota vapaaehtoisesti. Mutta kuulostaa perin erikoiselta, jos valtakunnan sisäisestä turvallisuudesta vastaavan valiokunnan puheenjohtaja pitää sotilasvallankaappausta ja väkivaltaa kelpo keinoina talouden tasapainottamiseksi – vaikkakin tällä kertaa kaukana kotimaasta.
Halla-ahon kirjoitus antaa aiheen puuttua suomalaisten Kreikka-puheisiin laajemminkin. Ne ovat olleet usein tarpeettoman loukkaavia. Poliitikotkin ovat syyllistyneet tyhmiin vertauksiin ja muuhun kielenkäyttöön.
Kreikka ja monet muutkin maat ovat eläneet yli varojensa. Tavallista kreikkalaista tästä ei pidä kuitenkaan ivata. He ovat samanlaisia "peruskansalaisia" kuin muidenkin maiden ihmiset. He ovat vain äänestäneet ja sitten eläneet niiden nuottien mukaan, jotka päättäjiksi valitut ovat määränneet.
Talousvaikeudet ovat taitamattoman politiikan syytä. Siitä ovat vastuussa hallitukset ja talouselämän johtajat. He ovat tehneet vääriä päätöksiä, luottaneet virheellisiin ennustuksiin ja vältelleet ikäviä ratkaisuja.
Mutta niin Kreikassa kuin muuallakin talouden virheet maksatetaan niillä, jotka ovat vähiten voineet suuntaan vaikuttaa – tavallisilla kansalaisilla. Peruskreikkalaisten palkkoja ja eläkkeitä leikataan, työaikaa pidennetään, veroja kiristetään ja palveluja heikennetään.
Solidaarisuutta heille pitäisi osoittaa eikä ivapuheita.
Lainaus: Tomi
Kumpi Kreikkaa auttaa enemmän? Halla-ahon kirjoitus vai sinun solidaarisuutesi ?
Lähetä luottokorttisi kreikkalaisille niin siinä osoitat olevasi toiminnan mies, etkä paskanjauhaja.
Näyttää siltä että Väyrynen on nousussa muidenkin kuin minun listallani.
Ilta-Sanomat: Väyrysen kannatus presidentiksi tasoissa Soinin kanssa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ilta-Sanomat+V%C3%A4yrysen+kannatus+presidentiksi+tasoissa+Soinin+kanssa/1135269415211)
QuoteKahdeksan prosentin kannatuksella Väyrynen kiri Timo Soinin (ps) rinnalle, joka tosin ei ole vielä ilmoittautunut ehdokkaaksi presidenttikisaan. Soinin kannatus on pysynyt kahdeksan prosentin pinnassa, missä se on ollut huhtikuusta lähtien.
Kannatuksensa ripeällä nousulla Väyrynen hätyyttelee jo Sosialidemokraattien ehdokasta Paavo Lipposta (sd), joka sai kyselyssä 12 prosentin kannatuksen.
Quote from: Tuumaaja on 15.09.2011, 12:27:54
Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.
Minusta oli Suomen kansakunnan tuntoja loukkaavaa, mitä herrat Silvio Berlusconi ja Jacques Chirac tokaisivat meitin ruuista.
QuoteHarkitsemattomaksi kommentin tekee juuri se, että se on ollut sarkastinen kärjistys, eikä lausuja ole huomioinut kohteen historiaa.
Niin, herrojen SB ja JC olisi pitänyt muistaa, mistä Suomi on noussut ja ymmärtää, että nuoren Suomineidon itsetunto voi kokea herkästi kolauksia, etenkin kansainvälisellä esiintymisareenalla. (Vähintä, mitä voi tehdä, on jättää moittimatta Suomineitosen ruokia! Mutta näinhän siinä käy, kun ei ole puutteessa eikä tarvitse miellyttää.)
Pointtini on: ovat ne muutkin laukoneet, vieläpä ne, joita Suomi (muka) katsoo ylöspäin, ja tehneet tämän diplomattisesti ajatellen hyvin epäkunnioittavasti ja
täysin turhaan. (Jos ruoka on pahaa, sen voi pitää omana tietonaan, isot miehet! Halla-aholla sentään oli pointti.) FB-tapaus on
niiiiiin pientä PC-tyylirikkoa verrattuna siihen, kuinka isot pojat kansainvälisillä areenoilla pelaavat. - Mikä jo osaltaan todistaa sen, että ei tässä mistään FB-kommentista pohjimmiltaan ole kyse (kuten täälläkin on paljon spekuloitu). Mutta jos näkökulma on se, mitä muut meistä ajattelevat, ja jos jollain isommalla pojalla olisikin meistä jotain valittamista, voisi huomauttaa: Ota ensin malka pois omasta silmästäsi niin huomaat, että rikka veljesi silmässä oli pelkkä näköharha.
QuoteAsiassahan ei olisi mitään, jos Halla-Aho olisi tätä tarkoittanut, silloin se olisi ollut hänen mielipiteensä, josta voi käydä keskustelua mutta ei moittia häntä.
Mielestäni asiassa juuri
silloin 'on jotakin', kun sanottua todella tarkoitetaan tai tällaista oletetaan (eli jos kommenttiin suhtaudutaan vakavasti). Sen sijaan vitsit ja tyylilajit voi helpommin jättää omaan arvoonsa. (Taiteellinen vapaus, näetsen.) Lisäksi, mielestäni on epäjohdonmukaista olettaa, että väitteestä ei loukkaannuta silloin, kun se esitetään vakavasti otettavana, mutta loukkaannutaan silloin, kun sen kerrotaan olevan huumoria. On epäjohdonmukaista, jos mielipiteet olisi hyväksyttävä mukisematta ja aivan huolimatta siitä, kuinka loukkaavina niitä pidetään, mutta sutkautuksista ja heitoista puolestaan saa ottaa nokkiinsa.
Luettuani esimerkkisi luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat: jos joku esittää hurjan kannanoton ilman, että edes tarkoittaa mitä tuli sanoneeksi, paheksunta on oikeutettua. (Ehkä myös tarkoitat sitä, että tyyliä voidaan kritisoida, vaikka asiasta oltaisiin samaa mieltä.) Sinällään pidän esimerkkiäsi laadullisesti yhteensovittamattomana FB-tapauksen kanssa, vaikka yhteisenä nimittäjänä voidaankin ymmärtää kansalaisvapauden kaventuminen:
QuoteJos virolaisen poliitikot ryhtyisivät vakavissaan esittämään, että Suomi pitäisi liittää Venäjään tavaroiden liikkuvuuden parantamiseksi, olisi se hänen mielipiteensä, johon hänellä on oikeus.
(Jos poliitikot esittävät jotakin vakavissaan - siis antavat lausuntoja poliitikon roolissaan - esitykset eivät ole pelkkiä mielipiteitä, joihin heillä on oikeus noin vain, etenkään silloin, jos katsotaan, että lausunnoissa arvostellaan toisen maan harjoittamaa politiikkaa. Silloin voivat ulkopolitiikka ja diplomaattiset suhteet joutua koetukselle.)
QuoteJos se on vitsi, on suomalaisilla oikeus loukkaantua ja närkästyä, vaikka tämä olisi pohdiskellut vain tavaraliikenteen ja rajojen toimivuuden ongelmia EU:n raja-alueella.
(Vitsiäkin voi pitää mielipiteenä; mielipide voidaan joskus esittää epäsuorasti. Ja toki vitsistäkin saa loukkaantua. Mutta siitä ei tarvitse loukkaantua samalla tavalla, kuin vakavissaan esitetystä ja loukkaavaksi koetusta kommentista.)
EDIT/ Kas! Kuinka ollakaan, olit itsekin jo maininnut herra B:n. :) (Olen edennyt vasta sivulle 16.) No, sitä paremmalla syyllä voimme pysyä suhteellisuudentajuisina.
Perussuomalaisia on syytetty tyhmiksi mutta Halla-Ahon Kreikan kirjoitus, joka vaati lukijalta hieman älyä ymmärtääkseen mustan huumorin, paljasti että Halla-Ahon on kirjoitettava kuin lapsille, eikä mitään tulkintaa tai väärinymmärtämisen varaa saa olla. Eli taitaa olla parempi kun ei kirjoita mitään.
Iltalehden uutisointi " OLEN RÄÄVÄSUU" oli hyvä esimerkki Iltapäivälehtien vääristelystä sillä eihän Jussi missään itseään " RÄÄVÄSUUKSI" kutsunut.
Minusta tästä ei tullut edes lommoa vaan homma hoidettiin tyylikkäästi ennekuin joku vähä-älyinen Jungerin peikkopoika alkaa älämölöttämään ja purkamaan katkeruuttaan. Katkera mieshän Junger on. Olisin minäkin jos en enään saisi samanlaisen pehkon päällä pomppia, tarkoitan Ylen kuuluttaja Mariaa(nam).
Quote from: tietotyöläinen on 17.09.2011, 00:44:03
Aamulehti ylitti jälleen itsensä. Yli puoli etusivua omistettu tälle ja kokonainen sivu, jossa Halla-ahon kommentit oli rinnastettu Suomen imagon kannalta muihin oleellisiin seikkoihin kuten: luonto, sijainti, koulutus, tasa-arvo, Nokia... HALOO!
Jos puhut perjantain lehdestä, jonka nopeasti satuin silmäilemään läpi, eikö siinä jutussa haastateltu asiantuntjoina jotakin 33-vuotiasta tohtoriskaveria ja sitten jotakin ulkomaalaistaustaista opiskelijaa? Todella vakuuttava parivaljakko arvioimaan Suomen imagoa ja Halla-ahoa.
Ilmiö Jussi Halla-aho on paljastanut Suomen kuolinkoreissaan taapertelevan poliittisen elämän onttouden ja median orjamentaliteetin.
wekkuli, kirjoitat hyvin, ja olen monesta asiasta kanssasi aivan samaa mieltä. Mutta tätä haluan kommentoida:
QuoteMiksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)?
(Oletan, että viittaat sanomisiin
mediassa.)
Jos tästä ei tarvitsisi olla huolissaan, mediakriittisyyttä ei tarvitsisi erikseen opettaa, eikä medialukutaitoon suhtauduttaisi niin vakavasti, että siihen koulutettaisiin yliopistossa asti.
Fakta on se, että median on mahdollista ohjailla ja hallita yleistä mielipidettä. Jos yleinen mielipide uhkaa johtaa kaaokseen, on syytä olla huolissaan siitä, 'miten sanomiset ymmärretään'. Tälle median hallitsemalle mielikuvatodellisuudelle on oma käsitteensäkin: propaganda.
Quote
Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.
Ei mitenkään automaattisesti. Toki se, jos huomaa tietävänsä enemmän kuin moni muu, voi helposit provosoida ylpeyttä. Mutta ylpeätkin voivat jakaa tietoaan hyödyllisesti. Ei kai ylpeys tietoa pahenna, ellei tiedosta tule vallankäytön väline.
QuoteEi kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.
Jos näin olisi, Scriptaa ei olisi tarvittu. Muuttaakseen yhteisiä asioita tarvitaan yleensä yhteistyötä, mikä edellyttää sitä, ettei kynttilää pidetä vakan alla. (Jatka sinäkin omien kynttilöidesi polttamista, niin valaistumme nopeammin.:))
QuoteTeidän koko ajattelunne lähtee nyt siitä, että pidätte suomalaisia itseänne tyhmempinä. [...] olette huolissanne siitä, että toiset eivät ymmärrä. [...]Se on sitä itsensä ylentämistä.
Tästä saa helposti sellaisen käsityksen, että otat 'opettavaiset huomautukset' henkilökohtaisesti. Mutta jos itse tietää (jo) tietävänsä, miksi närkästyä siitä, että joku toinenkin osoittaa tietävänsä? Silloinhan voi olla vain tyytyväinen siitä, että asia on muillekin jo
p ä e v ä n s e l e v ä ä.
Minusta jo Hommafoorumin maine osoittaa sen, että turhan moni suomalainen
ei tiedä, mistä oikeasti on kyse ja missä mennään, ja osasyy tähän on liian kritiikitön medialukutaito.
Jos tätä revohkaa kuvailisi jotenkin visuaalisin musiikkiperformanssin keinoin, niin se olisi tämä klippi jossa videossa suvaitsevainen ja humaani vallanmedia + vihervasemmisto haluaa grillata Halla-ahon ja pilkkoa PerusSuomalaiset osiin. http://www.youtube.com/watch?v=0Iup9-logCs&feature=related
QuoteSosiaalidemokraattien tuleva presidenttiehdokas Paavo Lipponen sanoo, että jos perussuomalaiset ei irtisanoudu äärilaitansa linjasta, se sulkee itsensä pysyvästi parlamentaarisen hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
Lipponen sanoi sunnuntaina puhuessaan Raisiossa, että on vaikeata uskoa, että Suomen eduskunnassa johtopaikoilla olevat ihmiset avoimesti halveksivat demokratiaa ja näyttävät pääsevän siitä kuin koirat veräjästä.
"Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja puolueen johto ei näytä lainkaan tajuavan, millaisilla asioilla he leikkivät. Mitä merkitystä on minimaalisilla rangaistuksilla, jos eduskuntaryhmän puheenjohtaja vielä "tuomion" langettamisen jälkeen pitää ryhmän jäsenen diktatuuripuheita "huumorina"?"
Oikeistoradikaalit puheet parlamentissa johtavassa asemassa olevien ihmisten suusta, voivat Lipposen mielestä vahingoittaa Suomen maine
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lipponen+%C3%A4r%C3%A4hti+perussuomalaisille/1135269429904 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lipponen+%C3%A4r%C3%A4hti+perussuomalaisille/1135269429904)
Muistaakohan Lipponen, että SDP liittoutui ulkomaalaisten kommunistien kanssa punakapinassa 1917. Sekin vahingoitti Suomen mainetta.
Eikö kukaan ole vieläkään hennonnut kertoa Paavolle, ettei ketään kiinnosta hänen "ärähtelynsä". :)
Selkärangattomien puolueen presidenttiehdokas Lipponen ärähtää.
Tuolle ei voi muuta kuin hymyillä. :)
Lainaus Hommaforum-lukijalta
Paavo "Mooses" Lipponen:
QuoteSuomen eduskunnassa johtopaikoilla olevat ihmiset avoimesti halveksivat demokratiaa ja näyttävät pääsevän siitä kuin koirat veräjästä.
Välillä desanttien Mooses puhuu asiaa mutta haukkuu väärää puuta.
Quote from: desperaato on 18.09.2011, 14:25:56
Lainaus Hommaforum-lukijalta Paavo "Mooses" Lipponen:
QuoteSuomen eduskunnassa johtopaikoilla olevat ihmiset avoimesti halveksivat demokratiaa ja näyttävät pääsevän siitä kuin koirat veräjästä.
Välillä desanttien Mooses puhuu asiaa mutta haukkuu väärää puuta.
Noin minäkin asian näen. Oppositiolla on lupa päristä. Tai ainakin tähän asti on ollut demokratiassa. Lipposella taas on Soinin lupa "töräytellä".
Puhe taisi olla Päivin kirjoittama.
Kihti tuntuu vaivaavan pahasti Paavoa. Kihtihän johtuu siitä että kuona-aineet, lähinnä urea ei poistu elimistöstä normaalisti vaan kiteytyy suoloiksi. Mainittua kuona-ainetta näyttää kasaantuneen huomattavassa määrin Paavon tukan alle kun tuo satiirin tunnistaminen ei oikein luonnistu eikä se lyhyaikainen muistikaan tunnu toimivan kun pääsi unohtumaan se Jungerin haikailema punakaarti vai tunnistiko Paavo sen vitsiksi. Eikä Paavo valistanut meitä siitä että toteuttaisiko hän virassaan edeltäjänsä haaveen tunnustaa DDR.
Olinpas jälleen taas niin yllättynyt, että perussuomalaisista uikuttava löytyy demareista. Tämähän alkaa mennä jo komiikasta. Pitäisi ehdottaa Veikkaukselle jotain tulosvetoa, jossa arvuuteltaisiin seuraavaa valittajaa. Joku tommonen pitkäveto tyylinen juttu voisi toimia. ;D
Huoh. Demokratia ei ole sama asia kuin nykykreikkalainen demokratia, eikä se että demokraattisella valtiomuodolla on omat heikkoutensa, tarkoita sitä etteikö muillakin olisi omiaan, enimmäkseen vielä pahempia. Lisäksi Lipponen on näitä perinteisiä suomalaisia "tyhmälle kansalle minun ei tarvitse perustella mitään" -linjan poliitikkoja, joten puheet kansanvallan halveksunnasta hän voi osoittaa vaikka peililleen.
Mutta hei, jauhakoon ihan niin paljon kuin haluaa perussuomalaisten sulkemisesta pysyvästi päätöksenteon ulkopuolelle. Nyt näyttää siltä, että talouskriisin suitsimisyritykset on tulossa tiensä päähän, osa komissaareista hihkuu liittovaltion puolesta, Suomi on vääntämässä perustuslakiaan uuteen uskoon ja kaiken lisäksi humanitäärinen taakanjakokin on työn alla. Tilanne voi olla yllättävänkin pian se, että jos SDP ei halua sulkea itseään päätöksenteon ulkopuolelle, sieltä pitää sulkea pois nuo puolueen Lipposet ja Jungnerit. Siitä sitten vasta tulisikin huvittavaa seurattavaa. Ei tietenkään sinänsä, että kannattaisi nuolaista ennen kuin tipahtaa.
Paavo pitäisi erottaa presidenttiehdokkuudestaan kahdeksi viikoksi tästä demokratiaa halveksivasta puheesta. Haluaako Paavo todella, että demarit päättäisivät eduskunnan puoluejakauma... Hetkinen! Tajusin juuri jotain.
Quote from: Marjapussi on 18.09.2011, 14:07:59
QuoteLipponen sanoi ..., että on vaikeata uskoa, että Suomen eduskunnassa johtopaikoilla olevat ihmiset avoimesti halveksivat demokratiaa ja näyttävät pääsevän siitä kuin koirat veräjästä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lipponen+%C3%A4r%C3%A4hti+perussuomalaisille/1135269429904 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lipponen+%C3%A4r%C3%A4hti+perussuomalaisille/1135269429904)
"Eduskunta on kansavallan halveksujien hallussa". Tuo nyt on ollut taksikuskienkin tiedossa jo aikojen alusta. Oliko muita uutisia?
"Lipponen sanoo, että jos puolue ei tee niin, se sulkee itsensä pysyvästi parlamentaarisen hallitusyhteistyön ulkopuolelle."
Ihan itsekö sulkee? Ei tietenkään. Eli Lipponen uhkaa, että se suljetaan, mutta yrittää hämätä sanoilla. Vähän sama kuin sanoisi, että koulukiusattu sulki itsensä kiusaajalauman keskelle. Vertaa tällaista uhkausta sulkea demokraattisesti valittu puolue pois yhteistyöstä seuraavaan:
"Lipponen sanoi, että on vaikeata uskoa, että Suomen eduskunnassa johtopaikoilla olevat ihmiset avoimesti halveksivat demokratiaa ja näyttävät pääsevän siitä kuin koira veräjästä."
Niin minustakin on vaikea uskoa, koska Lipponen ei enää ole eduskunnassa. Muuten ei olisi ollenkaan vaikeaa näidenkin lausuntojen valossa. On siinä yksi melkein Euroopan kuningas. Asenne jäi, kruunua ei ikinä tullut.
Toki Lipposen ajatus sulkea hallitusyhteistyön ulkopuolelle oppositiopuolue on itsessään tyhjä uhkaus, mutta tämä todistaa, että kun Lipponen puhuu pysyvästi sulkemisesta, niin se tarkoittaa todella pysyvästi. Muuten uhkauksessa ei olisi mitään järkeä. Tuo mieshän on pahimman luokan demokratian halveksuja. Pitäisi ilmeisesti maksaa isien synnitkin. SDP:n historiasta löytyisi paljon pahempaakin kuin Facebook-päivitys, mutta eipä sitä ole suljettu pysyvästi hallitusyhteistyöstä.
Nämä vanhat demokratian vastustajat nostavat nyt päätään joukolla. Mikäs siinä on urahdellessa, kun Suomesta ei löydy politiikan toimittajia, jotka uskaltaisivat tai älyäisivät kysyä Lipposeltakin hänen lausuntonsa ristiriitaisuudesta. Se, että kieltäydytään kategorisesti kaikesta yhteistyöstä vapailla vaaleilla valitun ja laillisesti toimivan puolueen kanssa, on demokratian sabotointia. Pelkkä uhkaus on jo äänestäjiä ja demokratiaa halveksuva.
Quote from: LJT49/62 on 18.09.2011, 18:35:43
Mitä tuo tollo tekee presidenttiehdokkaana?
Putkikauppoja on varmaan helpompi suorittaa presidenttinä veronmaksajien rahoilla?
Paavon ärtymyksen perussyynä on luultavasti öljytulojen takkuilu. Ei oikein kehtaa käydä työmaalla duunareita potkimassa, mutta muijan pitäisi kuitenkin saada uusi soopeliturkki jouluksi.
Quote from: LJT49/62 on 18.09.2011, 18:35:43
Mitä tuo tollo tekee presidenttiehdokkaana?
No, edustaa SDP:tä ja lausunnoillaan SDP:n virallista käsitystä siitä, mitä demokratia on.
SDP:n virallinen linja on siis se, että kaikkien on oltava samaa mieltä SDP:n kanssa, tai muuten tulee suljetuksi pois demokraattisesta päätöksenteosta.
Quote from: elven archer on 18.09.2011, 17:15:46
"Lipponen sanoi, että on vaikeata uskoa, että Suomen eduskunnassa johtopaikoilla olevat ihmiset avoimesti halveksivat demokratiaa ja näyttävät pääsevän siitä kuin koira veräjästä."
"ampukaa komissaarit, nuo hullut koirat" rallattelee työvoimaministeri virka-audin takapenkiltä... jos olisin samaa mieltä, niin viha-ajatusrikoshan se...
:facepalm:
Koko juttu on täysin väärin tulkittu!
Halla-aho sanoi:"Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
Selvitän omaa käsitystäni asiasta esimerkin avulla:
--------------------------------------------------
Kuvitteelliset sisarukset keskustelevat.
Leena: Taas on rahat loppu! Saisi edes jonkun perinnön.
Pekka: Saadaksesi perinnön nyt, sinun pitäisi hankkia ase ja ampua vanhemmat.
--------------------------------------------------
Sanoiko Pekka että ammu meidän molempien vanhemmat? Ei sanonut. Hän vastasi siskonsa kysymykseen miten sisko saisi perinnön MUTTA ei kehoittanut niin tekemään.
Ajattelen tuota:"..tarvittaisiin sotilasjuntta...voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin..." samalla tavalla. Halla-aho kertoi mitä Kreikassa tarvittaisiin kansan velloessa kaduilla. Hän ei sanonut että näin tulisi tehdä tai että se olisi järkevää.
Tämä siis minun tulkintaani siitä mistä koko hässäkkä lähti.
Sen Halla-aho jo tunnistaakin että toimittajat lukevat hänen sanomisiaan kuin piru raamattua. Sillä mitä hän sanoo ei toimittajille ole mitään väliä jos sen vain jollakin tavalla voi uutisoida siten että se iskee sanojaansa vastaan. Totuutta ei kukaan enää kerro kun se joskus aikanaan on esille tullut.
Lipponen haluaa nähtävästi pitää huolta, että Persuja äänestäneet eivät sitten äänestä häntä presidentiksi.
Paavon toive toteutukoon; En tule äänestämään Lipposta.
Viimeksi Paavo lupasi puhua vaikka Kiinan Keisarin kanssa - ilman että kysyy keneltäkään lupaa. Olisi Paavon parasta kuitenkin kysyä vastaavan hoitajan lupa ennen sairaalasta poistumista, ja kiinalaisen hautausmaanvalvojan lupa ennen kuin alkaa keisarin hautoja availemaan. Sitten voisi kysäistä Keisarilta onko oikein vaatia itselle oikeutta puhua vapaasti kenen kanssa tahansa, ja samalla kieltää muilta puhumasta edes vapaasti (facebook)kavereilleen?
Quote from: Vakka-Suomi on 19.09.2011, 00:18:04
Selvitän omaa käsitystäni asiasta esimerkin avulla:
--------------------------------------------------
Kuvitteelliset sisarukset keskustelevat.
Leena: Taas on rahat loppu! Saisi edes jonkun perinnön.
Pekka: Saadaksesi perinnön nyt, sinun pitäisi hankkia ase ja ampua vanhemmat.
--------------------------------------------------
Sanoiko Pekka että ammu meidän molempien vanhemmat? Ei sanonut. Hän vastasi siskonsa kysymykseen miten sisko saisi perinnön MUTTA ei kehoittanut niin tekemään.
Alkuperäinen kommenttihan meni siis näin:
"Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
Sisarukset keskustelisivat siis pikemminkin näin:
Leena: Taas on rahat loppu! Saisipa sen perinnön.
Pekka: Fakta on, että tästä ei millään laillisilla keinoilla enää selvitä. Nyt tarvitsisi hankkia ase ja ampua vanhemmat.
Eihän tuossakaan mihinkään rikolliseen varsinaisesti kehoiteta, mutta kyllä sen helposti niinkin voi tulkita. Halla-ahon töräytyksen ongelma oli nimenomaan se, että sitä ei tarvinnut lukea kuin piru Raamattua ymmärtääkseen sen väärin. Se on yksi juttu, että päästää näppäimistöltään monitulkintaisia tekstejä, joista kauheasti loukkaantumalla ja joita retostelemalla erinäiset tahot tekevät itsestään narreja. Perinteisesti Halla-aho on ollut oikein hyvä tuossa. Nyt meni vain täysin ojaan.
Erinäisten poliittisten klikkien ja toimittajien äbäläwäbälät asian tiimoilta ovat sitten asia erikseen.
Quote from: LW on 19.09.2011, 01:56:39
Quote from: Vakka-Suomi on 19.09.2011, 00:18:04
Selvitän omaa käsitystäni asiasta esimerkin avulla:
--------------------------------------------------
Kuvitteelliset sisarukset keskustelevat.
Leena: Taas on rahat loppu! Saisi edes jonkun perinnön.
Pekka: Saadaksesi perinnön nyt, sinun pitäisi hankkia ase ja ampua vanhemmat.
--------------------------------------------------
Sanoiko Pekka että ammu meidän molempien vanhemmat? Ei sanonut. Hän vastasi siskonsa kysymykseen miten sisko saisi perinnön MUTTA ei kehoittanut niin tekemään.
Alkuperäinen kommenttihan meni siis näin:
"Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
Sisarukset keskustelisivat siis pikemminkin näin:
Leena: Taas on rahat loppu! Saisipa sen perinnön.
Pekka: Fakta on, että tästä ei millään laillisilla keinoilla enää selvitä. Nyt tarvitsisi hankkia ase ja ampua vanhemmat.
Eihän tuossakaan mihinkään rikolliseen varsinaisesti kehoiteta, mutta kyllä sen helposti niinkin voi tulkita. Halla-ahon töräytyksen ongelma oli nimenomaan se, että sitä ei tarvinnut lukea kuin piru Raamattua ymmärtääkseen sen väärin. Se on yksi juttu, että päästää näppäimistöltään monitulkintaisia tekstejä, joista kauheasti loukkaantumalla ja joita retostelemalla erinäiset tahot tekevät itsestään narreja. Perinteisesti Halla-aho on ollut oikein hyvä tuossa. Nyt meni vain täysin ojaan.
Erinäisten poliittisten klikkien ja toimittajien äbäläwäbälät asian tiimoilta ovat sitten asia erikseen.
Ei kyllä se oli tuo ensimmäinen versio lähempänä oikeaa.
Tulipa tässä näin jälkijunassa mieleen, että koko tapaushan voidaan kuvata kulttuurien yhteentörmäyksenä.
Halla-aho on tottunut tietynlaiseen keskustelukulttuuriin, jossa voi puhua terävin sanakääntein, viljellä provosoivia heittoja ja jättää kuulijoille osavastuu oikein ymmärtämisestä. Tämä kulttuuri on hänelle luontainen ja sillä hän on saavuttanut menestystä omalla kentällään. Nyt hän on kuitenkin siirtynyt kansanedustajaksi, joiden parissa vallitsee toisenlainen kulttuuri. Siinä ei pidetä sopivana tietynlaista kärkevää ilmaisutapaa eikä suvaita tulkinnanvaraisia kommentteja tietyissä asioissa epävirallisissakaan yhteyksissä. Kuten esimerkiksi lentokentällä ei leikitellä sanalla "pommi", politiikan areenalla ei leikitellä sanalla "sotilasjuntta". Halla-ahon keskustelukulttuuri ajautui konfliktiin valtakulttuurin kanssa.
Kyse ei ole edes siitä, mikä kulttuuri on paras, vaan mikä kulttuuri on dominoiva ja ensisijainen. Maassa maan tavalla. Eduskunnassa eduskunnan tavalla. Valtakulttuurin vastaisesti toimiminen ärsyttää, viljelee epäluuloa ja vaikeuttaa yhteistyötä. Halla-aholla olisi toki oikeus pitää kiinni omasta kulttuuristaan, mutta silloin toisilla on oikeus vetäytyä yhteistyöstä hänen kanssaan ja sulkea hänet yhteisönsä ulkopuolelle. Silloin ei auta edes valittaa, että rasismi ajojahti.
Ja Halla-ahohan jo toimi kuten hyvä maahanmuuttaja ainakin. Eli totesi, ettei voi pitää kiinni omasta kulttuuristaan valtakulttuurin parissa toimiessaan, vaan hänen täytyy sopeutua ottamaan huomioon valtakulttuurin vaatimukset.
Ei Suomessa ole kulttuureja. Ne ovat vain harhaisia sosiaalisia konstruktioita. Kaikki kulttuuri tulee ulkomailta. Tästä syystä Suomessa maakunnittain (ja jopa maakuntien sisällä) vaihtelevaa keskustelukulttuuria ei voi käyttää puolustuksena. Sitä ei ole.
Mutta kuten jo kirjoitin aikaisemmin, olen asunut eri puolella Suomea ja tiedän, että ihmiset puhuvat erilailla Vaasassa, Helsingissä, Tampereella, Kuopiossa jne. Enkä tarkoita edes murretta, vaan sitä, että asioita ilmaistaan vähän eri tavalla ja varsinkin tamperelaisesta tai kuopiolaisesta ilmaisumuodosta saattaisi joskus jopa hermostua, jos ei ymmärtäisi tätä asiaa.
Quote from: Juffe on 19.09.2011, 04:59:11
Tulipa tässä näin jälkijunassa mieleen, että koko tapaushan voidaan kuvata kulttuurien yhteentörmäyksenä.
Hyvä havainto.
Quote from: Juffe... Halla-ahon keskustelukulttuuri ajautui konfliktiin valtakulttuurin kanssa.
Kyse ei ole edes siitä, mikä kulttuuri on paras, vaan mikä kulttuuri on dominoiva ja ensisijainen. Maassa maan tavalla. Eduskunnassa eduskunnan tavalla.
Itse asiassa, "eduskunnassa eduskunnan tavalla" realisoitui välittömästi, kun 127 vaihtoi statusta kandidaatista kansanedustajaksi:
QuoteQuote from: Jussi Halla-aho on 30.06.2011, 17:34:13
Puheenvuoroni valtioneuvoston hallitusohjelmatiedonantoon liittyen 29.6.2011:
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2011, 10:24:24
Kuulen Mestarin ällistyttävän hienossa puheenvuorossa huolestuttavia indikaattoreita siitä, että eduskunnan seura yrittää tehdä kaltaisekseen:
Quote from: Jussi... voidaan mainita ...
... ongelmaksi koetaan ...
... on muuttunut
... ei ole tarkoitettu ...
... pitäisi tiukentaa ...
... Suomessa katsotaan ...
... tarvitaan aktiivista ...
... Esimerkkeinä mainittakoon ...
Passiivia, niin kovin runsaasti passiivia!
Quote from: Lodi on 01.08.2011, 10:27:44Tähän kun hän oppii lisäämään vielä konditionaalia, niin hän on jo pääministeriainesta. :D
Viimeisimmässä puheessa nuo passiiviviljelmät eivät onneksi särähtäneet korvaan.
Quote from: JuffeHalla-aholla olisi toki oikeus pitää kiinni omasta kulttuuristaan, mutta silloin toisilla on oikeus vetäytyä yhteistyöstä hänen kanssaan ja sulkea hänet yhteisönsä ulkopuolelle. Silloin ei auta edes valittaa, että rasismi ajojahti.
Tuon metamorfoosin lisäksi viidennen kolonnan idioottipapukaijat vaativat kansanedustajaani pitämään leipäläpensä de facto tukossa vapaa-aikanaan. Mielestäni Halla-aholla on oikeus pitää kiinni omasta kulttuuristaan 24/7, mutta jos puheenjohtajuuden menetys olisi siitä maksettava hinta, olkoon sitten näin, että pannaan sordino päälle FB:ssä.
FB nyt muutenkin haisee pahalle, totean lopuksi, kognitiivisen disonanssisesti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 09:13:04
Itse asiassa, "eduskunnassa eduskunnan tavalla" realisoitui välittömästi, kun 127 vaihtoi statusta kandidaatista kansanedustajaksi:
Nyt sitten pitää näistä
kansanedustajista muokata
valtionedustajia - siis kuten Juffe loistavasti oivalsi: eduskunnassa eduskunnan tavalla. On demokratian pilkkaamista että Suomen järjestelmää ylipäätään kutsutaan demokratiaksi. Meillä on eduskunnanvalta
legatuskratia eli edustajien valta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2011, 10:24:24
Kuulen Mestarin ällistyttävän hienossa puheenvuorossa huolestuttavia indikaattoreita siitä, että eduskunnan seura yrittää tehdä kaltaisekseen:
Samaan johtopäätökseen minä päädyin. Vähän huolestuttavammin seurauksin.
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/25102/demokratian-halveksinta-johtaa-demokratian-tuhoon
Jos eduskunnan seura muokkaa jokaisen kansan valitseman edustajan kaltaisekseen - siis kansan joka vaatii muutosta, niin ei silloin muutosta synny. Silloin ei pääse kansan ääni vaikuttamaan.
Selvennän vielä omaa näkemystäni. Nyt Halla-ahoa on vaadittu pitämään mielipiteet ominaan, ja hän on siihen lupautunut. Vielä on turha tuomita miestä vallan sylikoiraksi sillä lupaukset (vallalle) voi aina pettää.
Täkyt olivat Halla-ahon ase: Syötti johon valtiokoneiston oli pakko tarttua. Mutta faktat olivat kunnossa ja koneisto ei voinut täkylle mitään, Jussi otti tärkeitä voittoja. Nytkö hän aikoo näistä luopua?
Lisää täkyjä odottelen.
Quote from: sivullinen. on 19.09.2011, 14:11:55
Nyt sitten pitää näistä kansanedustajista muokata valtionedustajia - siis kuten Juffe loistavasti oivalsi ...
Tai sitten Soinin pitäisi käydä vetämässä muutamat Ave Mariat ja luopua kuolemansynneistään, joita hän on viime aikoina harjoittanut seuraavasti (0= ei yhtään, 5= täysillä):
Ylpeys, turhamaisuus = 3
Kateus = 1
Viha = 1
Laiskuus = 0
(Vallan)ahneus = 4
Ylensyönti = well ...
(Vallan)himo = 5
Soinilla olisi nöyrtyessään mahdollisuus lunastaa triple-tupla-jätti-potti, ja ottaa hartioilleen Suomen pelastajan mantteli.
"Soini, Suomen pelastaja."
Ei kuulosta paskalta.
Sen sijaan hän harjoittaa armeijamaista komentamista: "
minulla kun itselläni itse tekemäni täydellinen suunnitelma, niin en siinä mitään käytäväkeskusteluja kaipaa sotkemaan täysin selvää asiaa."
Trotski ampui puna-armeijassa omia selkään, jos he eivät edenneet oikeaan suuntaan tarpeeksi nopeasti. Soini on tässä samoilla despoottisilla jäljillä.
Soini ei usko kompuroineensa todella pahasti, koska valtamedian seireenit veisaavat hoosiannaa.
Yrittäkää nyt herran tähden sentään joku houkutella Suomen pelastajan rooliin. Se on tarjolla. Sitä ei monelle tarjota. Sitä ei tarjota kuin tämän yhden kerran.
Havansi sanoo vihapuhe-aiheeseen painavan sanansa.
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=1019
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:51:23
Havansi sanoo vihapuhe-aiheeseen painavan sanansa.
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=1019
Tämä voisi kiinnostaa Fobbaa. En muista missä ketjussa hän nyt luuraa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 15:02:36
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:51:23
Havansi sanoo vihapuhe-aiheeseen painavan sanansa.
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=1019
Tämä voisi kiinnostaa Fobbaa. En muista missä ketjussa hän nyt luuraa.
Pajan puolella. Pistin linkin jo ko. ketjuun.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 14:42:35
Laiskuus = 0
Perisynti on johon tällä viittaat on
Acedia, ja tarkoittaa ennemminkin Hengen laiskuutta kuin ruumillisen televisiopätemisen laiskuutta. Parempi suomennos olisi
ajattelemattomuus - ja siitä Soini tuskin selviää ilman miinuspisteitä viimeaikaisten esitysten johdosta.
Syntien pohdiskelu olisi hyväksi kaikille ihmisille aina väliajoin. Itse kävin läpi nämä synnit omalla kohdallani pari päivää sitten ja totesin olevani hieman
vihainen. Viha kohdistui nykyistä järjestelmää kohtaan. Syntien läpikäynti auttoi. Ymmärsin vihan syyn ja sen turhuuden: sata vuotta vanha demokratia on vanha ja kuolemansairas. Enää en ole vihainen - nyt haluan auttaa uutta järjestelmää syntymään.
Aion avata Pajaan ketjun suomalaisen kulttuurin opetuksesta nuorille. Kuten Bonaventura jo ehdotti [1]. Lähtökohtainen ajatus olisi luoda internet peli jossa on jotain uutta, jotain vanhaa ja jotain sinivalkoista. Jotain mistä ajattelevat nuoret voisivat hakea oppia mitä on olla suomalainen.
[1]
Miksi kouluista on tullut haitallisten mokuarvojen tyrkyttäjiä?http://hommaforum.org/index.php/topic,56819.150/topicseen.html
Jytky osoitti että kansa haluaa muutosta. Perussuomalaisten ohjelma voi antaa siihen kauniit yleisluontoiset arvot. Minä vaadin käytännön toimia: tekoja! Tekoja voi tehdä muutenkin kuin eduskunnan säätämän enemmistön pakkovallan kautta. Tekoihin kykenee jokainen ihminen vauvasta vaariin; jokainen keskustelupalstalta huutelijasta eduskunnan valiokunnan puheenjohtajaan.
Halla-ahon tapauksesta näkee selvästi, ettei tärkeintä ole mitä sanoo vaan kuka sanoo. Kuuntelin viime viikolla radiosta kun Lenita Airisto ja joku mainoksissakin esiintynyt pankkiekonomisti keskustelivat Kreikan kysymyksestä. Ekonomisti oli sitä mieltä ettei demokratia ole tehokkain talousjärjestelmä ja piti valistunutta itsevaltiutta parempana. Airisto puolestaan kehui Pinochetin saavutuksia Chilen talouden kuntoonpanijana. Toimittaja oli jo hädissään ja kyseli eivätkö asianomaiset pelkää iltapäivälehtien otsikoita. En ole ainakaan itse huomannut kummankaan puheita kommentoitavan. He eivät tietenkään ole parlamentaarikkoja mutta yleensä minkäänlainen ymmärtämys diktaattoreja kohtaan on aiheuttanut raivoreaktion osassa lehdistöä. Halla-aho siis on yksinkertaisesti linssin alla ja sille ei voi mitään. Onneksi koko kansa ei enää niele lehdistön juttuja sellaisenaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 14:42:35
Trotski ampui puna-armeijassa omia selkään, jos he eivät edenneet oikeaan suuntaan tarpeeksi nopeasti. Soini on tässä samoilla despoottisilla jäljillä.
Uskoisin, että hommalaisuus on samalla puolella Soinin kanssa. En ole kanssasi samaa mieltä Soinista, ja jos olisinkin, niin tällä hetkellä en sitä julkitoisi. Tässä kakkamyrskyssä Soinikaan ei tarvitse luotia selkäänsä (vaikka kirjoittelumme onkin vaikutukseltaan aika lailla yhtä tyhjän kanssa).
Quote from: Punaniska on 19.09.2011, 17:26:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 14:42:35
Trotski ampui puna-armeijassa omia selkään, jos he eivät edenneet oikeaan suuntaan tarpeeksi nopeasti. Soini on tässä samoilla despoottisilla jäljillä.
Uskoisin, että hommalaisuus on samalla puolella Soinin kanssa. En ole kanssasi samaa mieltä Soinista, ja jos olisinkin, niin tällä hetkellä en sitä julkitoisi. Tässä kakkamyrskyssä Soinikaan ei tarvitse luotia selkäänsä (vaikka kirjoittelumme onkin vaikutukseltaan aika lailla yhtä tyhjän kanssa).
Eiköhän täällä jokainen muodosta itse oman mielipiteensä.
Arvosteluni koskee vain tätä perustuslakimuutosasiaa, jossa toivon hänen näkevän valon, ennen kuin pimeys laskeutuu.
Ollut ollut tähän asti aivan hiljaa Soinin tekemisistä, ja pidän häntä edelleen korkeassa arvossa, suhteessa muihin kansanedustajiin.
Soini ei tässä ole ollut kakkamyrskyn kohteena, vaan sen sinko. Jos miehen muuten kiitettävässä suorituksessa tulee notkahdus, hän ansaitsee palautetta kielellä jota hän ymmärtää.
Yritänkö saada perustuslain muutoksen hylättyä, vai ajattelenko Soinin tunteita? Vastaus on ilmeinen. En tiedä onko toimillani yhtään mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen, mutta teen sen mitä voin, niillä resursseilla joita on käytössä.
Soini on monissa liemissä keitetty mies, joka kyllä kestää kritiikkiä.
Ymmärrän siis kyllä kantasi Punaniska, mutta olen eri mieltä. Heti kun Soini palaa henkilökohtaiselta ristiretkeltään ja alkaa toteuttamaan EU-vastaista missiotaan, minä lopetan hänen kritisointinsa.
Toinen -- mutta paljon pienempi -- asia tässä on se, että JH-a on ainoa syy minkä takia olen lainkaan innostunut politiikasta, ja meuhkaamassa Hommaforumilla suu vaahdossa. Ei Jussi tarvitse apuani tässä Soini -asiassa, tai kovin paljon neuvonantajia muutenkaan. Minä olen kuitenkin valinnut puoleni, ja tunnustan väriä: olen halla-aholainen. En minä katsele tumput suorana, kun Jussia lyödään kuin vierasta sikaa.
Ei voi kyllä kuin ihmetellä minkälaisen myllerryksen yksi ainoa kansanedustaja on ko. laitoksessa aikaan saanut.
Ei mennyt ääni hukkaan.
Quote from: AngleHedd on 19.09.2011, 18:34:13
Ei voi kyllä kuin ihmetellä minkälaisen myllerryksen yksi ainoa kansanedustaja on ko. laitoksessa aikaan saanut.
Ei mennyt ääni hukkaan.
Olihan teitä 15,000 äänestäjää. :)
Hiukan OT, mutta tänään lukaisin Hymy - nimistä aviisia 9/11. Soinin kolumni keskittyi tällä kertaa sananvapauteen. Joskus on foorumilla spekuloitu Soinin kantaa tähän. Sitä ei kannata enää miettiä. Erittäin rohkaiseva kolumni.
Quote from: Punaniska on 19.09.2011, 17:26:21
Uskoisin, että hommalaisuus on samalla puolella Soinin kanssa. En ole kanssasi samaa mieltä Soinista, ja jos olisinkin, niin tällä hetkellä en sitä julkitoisi. Tässä kakkamyrskyssä Soinikaan ei tarvitse luotia selkäänsä (vaikka kirjoittelumme onkin vaikutukseltaan aika lailla yhtä tyhjän kanssa).
Oikealla tiellä PerusS epäilemättä on, mutta suorasta Timokratista on silti vielä matkaa suoraan demokratiaan... ;D
Quote from: Whomanoid on 19.09.2011, 19:18:29
Quote from: Punaniska on 19.09.2011, 17:26:21
Uskoisin, että hommalaisuus on samalla puolella Soinin kanssa. En ole kanssasi samaa mieltä Soinista, ja jos olisinkin, niin tällä hetkellä en sitä julkitoisi. Tässä kakkamyrskyssä Soinikaan ei tarvitse luotia selkäänsä (vaikka kirjoittelumme onkin vaikutukseltaan aika lailla yhtä tyhjän kanssa).
Oikealla tiellä PerusS epäilemättä on, mutta suorasta Timokratista on silti vielä matkaa suoraan demokratiaan... ;D
Mitä on suora timokratia? Sitä, että Timo sanoo suoraan mitä tarkoittaa ja haluaa? :)
Vakavasti ottaenhan timokratia on omaisuuden määrän ja yleisen kunnioituksen perusteella valtaa jakava valtajärjestelmä. Googlatkaa vaikka!
(Mielummin muuten se soinintimokratia kuin yöntimokratia...)
Quote from: AngleHedd on 19.09.2011, 18:34:13
Ei voi kyllä kuin ihmetellä minkälaisen myllerryksen yksi ainoa kansanedustaja on ko. laitoksessa aikaan saanut.
Ei mennyt ääni hukkaan.
Ei todellakaan mennyt ääni hukkaan. Halla-ahon ansioista Kaasu-Paavo, Jungner, Backman, ja Kivimieli paljastivat todellisen karvansa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 17:57:20
Toinen -- mutta paljon pienempi -- asia tässä on se, että JH-a on ainoa syy minkä takia olen lainkaan innostunut politiikasta, ja meuhkaamassa Hommaforumilla suu vaahdossa. Ei Jussi tarvitse apuani tässä Soini -asiassa, tai kovin paljon neuvonantajia muutenkaan. Minä olen kuitenkin valinnut puoleni, ja tunnustan väriä: olen halla-aholainen. En minä katsele tumput suorana, kun Jussia lyödään kuin vierasta sikaa.
Muuten puolueen asioihin kantaa ottamatta tuli mieleen G.K. Chesterton sitaatti tästä.
"Impartiality is a pompous name for indifference which is an elegant name for ignorance." http://www.goodreads.com/author/quotes/27973.G_K_Chesterton
Itse olen myös sitä mieltä, että puolueettomuudessa on aina vähintään jotain hiukan vialla. Toivottavasti tässä asiassa kuitenkaan ei jakauduta puolueisiin, vaan se unohtuisi hölmönä sattumuksena.
Itse asiassa kaikki ne, jotka nyt ottavat kantaa toisen puolesta toista vastaan, pelaavat juuri sitä peliä, jota klikki haluaakin teidän pelaavan. Pää kylmänä nyt.
Hajoita ja hallitse.
Älkäämme menkö tähän samaan retkuun taas kerran. Ei se mitään sattumaa ole, että kiilaa lyödään juuri Soinin ja Halla-ahon väliin. Niin tekin tekisitte, jos olisitte vastapuolella ja saisitte tilaisuuden. Tai ainakin itse tekisin jungerina/lipposena/marina
Quote from: ElenaDaylights on 19.09.2011, 19:14:41
Hiukan OT, mutta tänään lukaisin Hymy - nimistä aviisia 9/11. Soinin kolumni keskittyi tällä kertaa sananvapauteen. Joskus on foorumilla spekuloitu Soinin kantaa tähän. Sitä ei kannata enää miettiä. Erittäin rohkaiseva kolumni.
Vaaliohjelmassa kuitenkin julistettiin tiukennusta tarvittavan ja "liian harhaisten" ja "uskonrauhaa rikkovien" kirjoitusten kriminalisointia jopa vaadittii. Osaisiko hra Soini antaa esimerkin? Haiskahtaa kyllä tietyn aiheen kirjoituksilta.
Quote from: Punaniska on 19.09.2011, 19:39:19
Itse asiassa kaikki ne, jotka nyt ottavat kantaa toisen puolesta toista vastaan, pelaavat juuri sitä peliä, jota klikki haluaakin teidän pelaavan. Pää kylmänä nyt.
Hajoita ja hallitse.
Älkäämme menkö tähän samaan retkuun taas kerran. Ei se mitään sattumaa ole, että kiilaa lyödään juuri Soinin ja Halla-ahon väliin. Niin tekin tekisitte, jos olisitte vastapuolella ja saisitte tilaisuuden. Tai ainakin itse tekisin jungerina/lipposena/marina
Ei täs mitään. Siinähän yrittävät lyödä kiilaa. Yritykset ovat niin läpinäkyviä, että ehkä vain Hesarissa ei (haluta) huomata.
Ainakaan omalla kohdalla tämä ei ole saanut valitsemaan puolta Soinin ja Halla-ahon välillä vaan aiheuttanut halveksuntaa SDP:tä ja keskustaa kohtaan.
Oikeasti -- millaisia pääministereitä (Lipponen, Kiviniemi) meillä on oikein ollut? Viime päivien kommenttiensa perusteella ovat menneisyyden dinosauruksia, jotka eivät ymmärrä, että yhden totuuden aika on peruuttamattomasti ohi. Kuvia ei enää kumarrella, falskius näkyy kilometrin päähän. Ja se uskalletaan sanoa.
Kiilanlyöntikin tiivistää rivejä. Ja perussuomalaisten morkkaus lisää kannatusta. Lisää vaan.
http://blogit.iltalehti.fi/panu-pokkinen/2011/09/19/vs-soinin-tanssi/
Timo Soini ja Jussi Halla-aho ovat kuin lastenkirjoista tutut, maalta kaupunkiin muuttanut Pekka Töpöhäntä ja hänen kaupunkilaisserkkunsa. Samaa sukua mutta täysin eri maata.
Herrat ovat myös äärimmäisen älykkäitä poliitikkoja. He tietävät tarvitsevansa toisiaan ja puoluetta. Vaikka puolueen maahanmuuttomielipiteet on valeltu bensiinillä, keulakuvat varovat heittämästä tulitikkua.
Kaikkea ei kuitenkaan voida sopia kulissien takana. Soinin oli pakko päästää tuli valloilleen, kun Halla-aho kirjoitteli mauttomuuksia netissä keskiviikkona. Minuuteissa roihahti puolueen eduskuntaryhmän soinilaisten ja halla-aholaisten välille riita.
Kompromissi pelasti pahemmalta palolta. Kumpikin sai säilyttää kasvonsa, kun Halla-ahon rangaistus, eduskuntaryhmästä erottaminen määräajaksi, kohtuullistettiin.
Halla-aho löyhästi tulkiten myönsi virheensä ja Soini säästyi nöyryyttävältä äänestykseltä. Taistelun jälkeen puolue vakuutteli ryhmän hengen olevan eheämpi kuin koskaan. Uskokoon ken tahtoo.
Leimahdus olisi voinut käydä jo aiemmin, jos Timo Soini ei olisi Norjan ampumatragedian aikaan ollut pyhiinvaelluksella Irlannissa. Silloin hän ei ehtinyt puuttua.
Nyt Soini hyökkäsi heti. Vaikuttaa, että puolueen maahanmuuttovastainen rintama oli päätetty laittaa ojennukseen, kun seuraava sammakko karkaa.
Puheenjohtaja on puolueensa maahanmuuttolinjausten kanssa kuin putoamaan tuomittu nuorallatanssija. Ison linjan Soini julisti eduskunnassa jo vuonna 2009: perussuomalaisissa ei suvaita ihmisvihaa tai minkäänlaista kiihotusta, joka voi johtaa jopa väkivaltaan.
Linja tulee syvältä puolueen aateperustasta, joka pohjautuu SMP:n perintöön ja EU:n vastustamiseen. Puolue lupaa olla pienen ihmisen PUOLELLA?–?ei muukalaisia tai ketään muutakaan ihmistä VASTAAN.
Maahanmuuttolinjaa on vaikea pitää, koska suuri osa eduskuntaryhmästä on maahanmuuttokriittistä. Rasismilla leikittely sotii monen puoluetta äänestäneen moraalia vastaan.
Breivik-tapauksessa Soini nukkui oman linjauksensa ohi. Nyt hänen oli pakko jyrähtää.
Perussuomalaisten tulevaisuutta on ennustettu pitkään. Ajatushautomo Magma julkaisi oman synkän neljän skenaarion arvionsa ennen vaaleja.
Ensimmäisessä skenaariossa ennustetaan puolueen salonkikelpoistumista ja kannatuksen loivaa laskua. Kaksi seuraavaa ennusti rajuja riitoja EU- ja maahanmuuttoasioissa sekä kannatuksen kuihtumista.
Neljännessä ennustuksessa riitelevät perussuomalaiset nousevat suurimmaksi puolueeksi?–?ja turruttavat politiikan. Oman edun tavoittelu ajaa yhteisten asioiden hoitamisen edelle.
Koska ennustaminen on hauskaa ja vastuutonta, sopii tähän varmaan viideskin arvaus.
Soinin ja Halla-ahon "kuppikuntien" välinen särö syvenee. Yhdessä ei voida enää jatkaa ja maahanmuuttovastaisuudesta ammentava blokki irtautuu.
Samaan aikaan keskustan rämpimiseen kyllästynyt EU-kriittinen osa?–?sanotaan vaikka väyrysläiset?–?löytävät Timo Soinin siipien suojasta henkisen kotinsa. Syntyy todellinen EU-vastainen puolue, uusi maalaisliito.
Keskustan city-liberaali siipi jää orvoksi ja ajautuu hiljalleen kokoomuksen kylkeen, johon he aatteen puolesta paljon paremmin istuvat.
Seuraavissa eduskuntavaaleissa meillä olisi siis kolme vahvaa: Soinin-Väyrysen puolue, keskustan rippeillä vahvistunut kokoomus ja henkitoreissaan riutuva SDP.
Uskokoon ken haluaa. Jotain kuitenkin tapahtuu?–?Soinin nuorallatanssi ei kestä koko vaalikautta.
Puolueen uusi linja on näemmä päätetty Iltalehden toimituksessa. Miten olisi jos kysyttäisiin linjaa ja sen tulkintaa suoraan puoluetoimistosta ja präntättäisiin suora lainaus luovan referoinnin sijaan?
QuoteMitta täyttyy: ex-ministerikin haluaa Halla-ahon ulos
Muutkin kuin sosiaalidemokraatit alkavat saada tarpeekseen kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) sanomisista.
Aiemmin toisena valtiovarainministerinäkin istunut Ulla-Maj Wideroos (r) haluaa hänkin kohutohtorin pois eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta.
– Halla-Ahon pitäisi itse kantaa vastuu kommenteistaan ja erota valiokuntapuheenjohtajan paikalta, valiokunnassa jäsenenä istuva Wideroos kommentoi Aamulehdelle.
Lue keskiviikon Aamulehden Näkökulma-sivulta, innostuvatko hallintovaliokuntalaiset ideasta boikotoida kokouksiaan, jotta Halla-aho saataisiin luopumaan puheenjohtajuudesta.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697558347/artikkeli/mitta+tayttyy+ex-ministerikin+haluaa+halla-ahon+ulos.html)
"Aiemmin toisena valtiovarainministerinäkin istunut Ulla-Maj Wideroos (r) haluaa hänkin kohutohtorin pois eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta."
No tottakait ja oikeastaan pakkoruotsin takia!
Quote from: Spinnu on 20.09.2011, 17:56:27
QuoteMitta täyttyy: ex-ministerikin haluaa Halla-ahon ulos
Ulla-Maj Wideroos (r) haluaa hänkin kohutohtorin pois eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta.
– Halla-Ahon pitäisi itse kantaa vastuu kommenteistaan ja erota valiokuntapuheenjohtajan paikalta, valiokunnassa jäsenenä istuva Wideroos kommentoi ...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697558347/artikkeli/mitta+tayttyy+ex-ministerikin+haluaa+halla-ahon+ulos.html)
Wideroos haluaa kalifiksi kalifin paikalle?
JH-a FB-kommentoi Kreikan konkurssinerojen aikaansaannoksia, josta syystä hän ei ole enää pätevä hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi?
Jeps, joo, okei. Haloo!
Hallintovaliokunta käsittelee mm.
- valtion alue- ja paikallishallintoa,
- alue- ja rakennepolitiikkaa,
- yleishallintoasioita,
- valtion henkilöstöpolitiikkaa,
- poliisi- ja pelastustointa,
- onnettomuustutkintaa,
- rajavartiolaitosta,
- ulkomaalaisasioita sekä
- kunta- ja kirkollisasioita.
Jos JH-a mokaa oman valiokuntansa toimialan tehtävissä, palataan asiaan uudelleen. Mitäs jos erotettaisiin eduskunta, joka aikoo taata Gigolovyöhykepankkiirien toimia 16 miljardilla eurolla, joka tekee toistakymmentä tuhatta euroa per nelihenkinen perhe?
QuoteEduskunta aloitti käsittelyn Euroopan rahoitusvakausvälineen muuttamisesta
20.9.2011
Täysistunnon lähetekeskustelu tiistaina 20. syyskuuta käynnisti asia käsittelyn eduskunnassa. Eduskunnan on määrä päättää asiasta viikon kuluessa.
Nyt käsiteltävässä esityksessä takaajien Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle annettavien takausten kokonaismäärää korotetaan 440 miljardista eurosta 780 miljardiin euroon.
-- http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4330
Suomen osuutta eivät uskalla edes kertoa. Se siis aiotaan nostaa 8 > 16 miljardiin. Suomella on nyt jo velkaa 80 miljardia.
Suomen hallitus ja eduskunta ovat kollektiivisesti menettäneet järkensä. Ne kannibalisoivat lastensa tulevaisuuden.
Quote from: Pate on 20.09.2011, 18:10:45
"Aiemmin toisena valtiovarainministerinäkin istunut Ulla-Maj Wideroos (r) haluaa hänkin kohutohtorin pois eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta."
Kaiken maailman hyeenat ilmestyvät oletetulle haaskalle. Kauanko menee vihreiden vastaavaan ulostuloon?
Tämä ei unohdu, RKP!
Facebook-kirjoitus on Wideroosille vain tekosyy ja aika myöhässä liikkeellä muutenkin. Voisi kysyä miksei Wideroos tuohtunut kirjoituksista kun valiokunnan puheenjohtajaa valittiin, äänestystulos oli yksimielinen.
Jos Wideroos oli poissa niin turha enää motkottaa jos ei äänestäminen kiinnostanut ajallaan.
Halla-ahon saama "jäähy" taisi olla hyvä veto loppujenlopuksi, nyt on kaikki möröt tulleet koloistaan pahoittamaan mieltään. Ja kuten on huomattu ei se ihmisiin pure. Pelottelu ei toimi.
Ja toisaalta perussuomalaiset reagoivat kohuun. Vastustajien eväät alkaa olla syöty. On vain jäljellä epädemokraattisia keinoja. Niitä joille Eduskunnassa voisi näyttää surutta Jussi Niinistön mainitsemaa korttia. Jääkön sen nimi nyt sanomatta ;)
QuoteYLE Uutiset tavoitti 12 valiokunnan 16 jäsenestä. Heistä kukaan ei ollut sitä mieltä, että puheenjohtajaa tarvitsisi vaihtaa, tai että se olisi edes mahdollista.
Jäsenten mukaan valiokuntien paikat on eduskunnassa jaettu suhteellisuusperiaatteen mukaan ja puheenjohtajan valinta on selkeästi sen puolueen sisäinen asia, jolle puheenjohtajan paikka kuuluu.
Osa jäsenistä huomautti, että valiokunnan puheenjohtajuudella ei ole tekemistä sen kanssa nauttivatko puheenjohtajan mielipiteet ja arvot valiokunnan jäsenten luottamusta vai eivät.
YLE: Hallintovaliokunnan jäsenet: Puheenjohtajaa ei tarvitse vaihtaa (http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/08/hallintovaliokunnan_jasenet_puheenjohtajaa_ei_tarvitse_vaihtaa_2760867.html) 1.8.2011
Näin siis aiemmin.