2011-09-14 Soini vaatii: Halla-aho erotettava eduskuntaryhmästä

[Jack]

Se että ei sano älyttömyyksiä jotka tullaan varmasti tulkitsemaan väärin, ei ole mitään tekopyhää ja ylivarovaista poliittista peliä, vaan yleisinhimillistä sosiaalista perusjärkeä.

Olen yrittänyt noudattaa edellä mainittua periaatetta blogeissani ja muissa kirjoituksissani. Mutta minustapa ei olekaan tullut äänivyöryllä eduskuntaan päässyttä kansanedustajaa ja viikosta toiseen lehtien sivuilla esiintyvää valtakunnanjulkkista. Tuskin olisin edes halunnut sellaiseksi, mutta pelkällä asialinjalla pysymällä on vaikea saada ketään kiinnostumaan.

Jokainen kohu-uutinen tekee Halla-ahoa aina vain tunnetummaksi valtakunnanpolitiikassa, ja tästä on hänelle hyötyä seuraavissa vaaleissa. Ei silloin muistella vuosien takaisin Facebook-lipsahduksia, vaikka vastustajat niitä esiin kaivelisivatkin. Vaalihuumassa ratkaisevat ajankohtaiset asiat.

Julkisuus voi tietysti myös kääntyä ihmistä vastaan, jos julkisuuspelin pelaa huonosti. Entisen kansanedustajan ja ministerin Urpo Leppäsen suosion romahtaminen on esimerkki tällaisesta. Julkisuuden harjalla pysytteleminen on kuin nuoralla kävelemistä. Pitää olla rohkea, mutta ei saa tehdä kohtalokkaita virheitä. Pienet sirkustemput silloin tällöin huvittavat yleisöä ja pitävät sen katsomossa. Mutta niihin sisältyy vaara.

En tiedä, mitä mahdollinen eduskuntaryhmästä erottaminen käytännössä tarkoittaa, mutta tuskinpa mitään kovin ihmeellistä. Tarkoittaako se sitä, että erotettu ei tällöin voi osallistua ryhmän kokouksiin, vai onko peräti ryhmähuoneeseen pääsy kielletty häneltä. Anteeksi tietämättömyyteni (olen yhden ainoan kerran käynyt eduskunnassa, ja silloin kävin Vihreiden ryhmähuoneessa).  

Wikipedia: "Eduskuntaryhmä on kansanedustajien muodostama yhteistyöelin eduskunnassa."

Jussi Halla-aho on suuren yleisön eli äänestäjien kannalta sen verran väritön persoona eduskunnassa (kuten kaupunginvaltuustossakin), että mahdollinen määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä ei näy juurikaan talon ulkopuolelle. Ihmiset eivät huomaisi mitään, vaikka Halla-aho makailisi tämän ajan kotonaan ja kävisi korkeintaan joskus eduskunnan kahvilassa. Erottaminen on siis käytännössä mediatemppu, jolla puolue kirkastaan profiiliaan.

[MoonShine]

Blogi: Halla-ahon sanomiset laillisesti oikeutettuja

Jussi Halla-ahon sotilasjuntta-letkautukset ovat herättäneet kansalaisten keskuudessa runsaasti keskustelua. Lakimies ja professori Jukka Kemppinen nostaa blogissaan esille näkökulman, jonka mukaan Halla-ahon sanomiset ovat ainakin laillisesti täysin oikeutettuja. Kuitenkin kirjoittaja on sitä mieltä, että kansanedustajien sananvapaus on viety liian pitkälle.

Kemppinen tarkastelee asiaa lakimiehen katsantokannalta, vaikka ilmoittaakin itse karsastavansa Halla-ahon kommentteja.

Kansanedustajan sananvapaudesta eduskunnan ulkopuolella ei ole säädetty lakia

Kemppinen kirjoittaa, että perustuslaki antaa suojan kansanedustajan koskemattomuudelle. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että kansanedustaja voi ilmaista mielipiteensä eduskunnan sisällä lähes rajoituksetta. Kirjoittaja siteeraa perustuslakia myös kirjoituksessaan:

"Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut."

Kansanedustajan sanomisista eduskunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole säädetty minkäänlaisia lakipykäliä. Näin ollen Halla-aholla on Kemppisen mukaan laillinen oikeus kommenteilleen.

Vaikka kansanedustajaa koskee samanlainen rikosoikeudellinen vastuu kuin ketä tahansa kansalaista, ei kielellisistä ilmaisuista, toisin sanoen poliittisista mielipiteistä, ole rangaistuksia säädetty. Näin ollen Kemppisen mukaan Halla-ahon facebook-kirjoitus ei ole sisällöltään rikollinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja

http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html

Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.

[Kimmo Pirkkala]

Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.

Väistämättömän loogisesti on (edit. Halla-ahon sanomisten tuomitsijoissa) vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:

1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.

Mihin ryhmään sinä kuulut? Mihin ryhmään Timo Soini kuuluu?

Miksi pitää tahallaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä on? Miksi media pitää Jussi Halla-ahon kommentin lukeneita idiootteina? Miksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)? Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.

Ei kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.

Taas metsässä. Kyse ei ole Halla-Ahon sanomisten ymmärtämisestä (oikein tai väärin) tässä kohussa. Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.

Jälleen sinä nostat itsesi muiden yläpuolelle. Itsellesi ei ole ongelma ymmärtää Jussin sanomisia, mutta olet huolissasi muiden tyhmyydestä ja suoritat puolestaloukkaantumista.

[Tuumaaja]

Kuulun niihin, jotka eivät näe asiaa tuolla tavalla:

Minä osaan erottaa Facebookin ja eduskunnan istunnon. Minulle ainakin on selvää, kummassa paikassa lausuttu on lausuttu tosissaan ja nimenomaan kannanottona ja kummassa ei. Vai elävätkö nykyihmiset niin täysin FB-kuplassaan, että kuvittelevat sen olevan joku vakavastiotettava ja tärkeäkin foorumi?

Ehdottoman rytmikäs komppi tälle. Luulisin suurimman osan ihmisistä ymmärtävän asian. Näitä halutaan nyt vain tahallaan sotkea ja todennäköisesti ne, jotka eivät tiedä edes mikä Facebook on luulevat nyt, että Jussi on antanut jonkun virallisen lausunnon.

Tässä sotkemisessa kaikki, varsinkin sekä media, että poliitikot ampuvat itseään jalkaan.

Jos poliitikko esittää kadulla (fyysinen sosiaalinen media) näkemyksiä, niin eikö niitä siteerata, jos joku ne kuulee? Miksi sosiaalinen media poikkeaa tästä?

Foorumeilla ja FB:ssa on enimmäkseen tajunnan virtaa, eri ajatuksilla leikkimistä ja keskustelua vapaammassa muodossa. Siellä eletään enemmän hetkessä. Se eroaa olennaisesti virallisten lausuntojen antamisesta, jotka ovat yleensä harkittuja ja mahdollisimman loppuun asti mietittyjä. Kumpaa tekstiä sinä miettisit tarkemmin, foorumin keskusteluun osallistuvaa kirjeenvaihtoa vai blogijulkaisua?

Miettisin. Virallista lausuntoa ja tilaisuutta sen vaatimalla tavalla. Blogikirjoitusta, vapaamuotoisempaa facebook-päivitystä miettisin myös, koska ovat julkisia ja jäävät seinälle roikkumaan. Vähiten miettisin sitä kadulla jutustelua, joka jää siihen hetkeen. Mutta ymmärtäisin silloinkin katsoa ympärilleni ja harkita sanojani tilanteen mukaan,

[thinkingmind]

olet sinänsä oikeassa, mutta huomioi se, että Soini halusi päästä Halla-ahosta eroon. Alunperinkin ja itseisarvollisesti. Onko tällainen halu mielestäsi hyvä? Mitä se kertoo Soinista?

Oliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?

Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.

Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.

Elämä on epäreilua sillä juuri Brax,Katainen,Stubb,Thors,Backman,Jungner ovat paljon suurempia uhkia demokratialle kuin Halla-aho tai persut joten mustamaalaus-aseiden antaminen medialle ja näille poliitikoille muuttuu entistä järkyttävämmäksi typeryydeksi.

Tankeista ja sotilasvallankaappauksesta puhuminen missä sävyssä/tarkoituksessa tahansa kun ottaa huomioon sen paskan määrän mitä persujen niskaan on kaadettu median ja muiden poliitikkojen taholta on todella typerää.

Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty kuten esim. Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajuus tai persujen kannatuksen lasku 5% tai se että Halla-aho rohkaistuisi jatkamaan möläytyksiä jotka ovat persuille haitallisia pienen huomautuksen jälkeen koska hommassa hän saa aina niin paljon tukea.

Halla-ahon pitää katsoa peiliin tässä asiassa ja tehdä samanlainen kaukaa viisas valinta kuin aikoinaan eurovaaliehdokkuus sekoilussa.
Homma-todellisuus EI ole koko suomen todellisuus.

Valitettavasti suomessa EI ole puolueetonta mediaa ja puolueettomat toimittajatkin ovat aika harvassa joten tämä pitää ottaa huomioon toiminnassa.

Soini EI ole halunnut EIKÄ halua päästä Halla-ahosta eroon!!!

Soinin päätös EU-vaali asiassa oli täysin oikea sillä Soinin luomat suhteet muihin eurooppalaisiin eu-kriittisiin voimiin olivat tärkeä saavutus ja Soinin toiminta euro-parlamentissa antoi osaltaan lisää uskottavuutta persujen eu-kriittiselle politiikalle.

Veikkaan että ilman Soinin europarlamenttiin menoa ja siellä solmittuja kontakteja ja tehtyä työtä ja sitä kautta persujen lisääntynyttä uskottavuutta persut olisivat jääneet 12% viime vaaleissa saavutetun 19% sijaan.
Halla-aho on huippuälykäs ja loogisuudessaan ja perusteluissaan musertavan ylivoimainen asioita syvällisesti miettiessään mutta Soini on parempi supliikki-mies ja vetoaa suurempaan osaan kansasta kuin Halla-aho ja oli hyvä että juuri hän kävi solmimassa kontaktit muihin eu-kriittisiin ja käynnistämään persujen toiminnan eu-parlamentissa.

Persut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
Rauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
Soini toimi oikein tässä tilanteessa ja toivon että ainakin Halla-aho ja muut hommapersut sen tajuavat vaikka monet hommalaiset eivät tajuaisikaan.

[farewell]

Halla-ahon kreikka lausunto oli asiasta jossa hänen kompetenssinsa ei ole maahanmuuttopolitiikan tasoista ja siinä esitettiin asioita jotka ovat TÄYSIN perussuomalaisten aina demokraattisuutta korostavien arvojen vastaisia

Tuo on hyvä huomio Soinin toiminnan puolustamiseksi. Halla-Aho on esittänyt (sarkastisesti tai ei), että talouden kuntoon laittamiseen tarvittaisiin sotilashallitusta vs. perussuomalaisten vaaliohjelma:

• Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu
  
• Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan.
• Demokratia on kansanvaltaa
• Perussuomalaisten mielestä yhteiskuntarakenteiden tulee mahdollistaa ihmisyyden toteuttaminen
• Perussuomalaiset kannattavat populistista eli kansan suosioon perustuvaa demokratiakäsitystä
• Toimivan demokratian edellytys on läpinäkyvä päätöksentekojärjestelmä

Kyllähän siis Halla-Ahon kommentti on irvokas Perussuomalaisten teesejä vastaan. Jos sitten vitsi, niin irvokas vitsi.

Tarvitseeko KREIKAN talouden kuntoon saantiin soveltaa persujen puolueohjelmaa? Amerikankaan ongelmiin siis kukaan kansanedustaja ei voi ehdottaa ratkaisuja, jos ne ovat ristiriidassa puolueen teesejen kanssa?

Olisiko se typerää, jos joku vihreä kansanedustaja sanoisi vaikkapa, että maan X olisi järkevää hankkia uusi ydinvoimala, koska siellä ei voi tuottaa muuten järkevästi energiaa?

[Tuumaaja]

Tämä ei ollut kommentti Halla-Ahon mielipiteitä kohtaan, vaan hänen tapaansa ilmaista ajatuksen juoksuaan.

Väistämättömän loogisesti on (edit. Halla-ahon sanomisten tuomitsijoissa) vain kolmenlaista suhtautumistapaa siihen, mitä Jussi sanoi:

1. Olen sitä mieltä että Halla-aho oikeasti toivoo sotilasdiktatuuria Kreikkaan.
2. En ymmärrä Halla-ahon sanomisia.
3. Ymmärrän Halla-ahon sanomiset tahallani väärin.

Mihin ryhmään sinä kuulut? Mihin ryhmään Timo Soini kuuluu?

Miksi pitää tahallaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä on? Miksi media pitää Jussi Halla-ahon kommentin lukeneita idiootteina? Miksi kaikki ovat huolissaan siitä, miten sanomiset yleisesti ymmärretään (vaikka itse kyllä ovat tajuavinaan, mistä on kyse)? Tällainen asenne kielii vain itsensä muita viisaammaksi nostamisesta.

Ei kenenkään tarvitse olla huolissaan mistään muusta kuin siitä, että ymmärtää itse missä mennään.

Taas metsässä. Kyse ei ole Halla-Ahon sanomisten ymmärtämisestä (oikein tai väärin) tässä kohussa. Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.

Jälleen sinä nostat itsesi muiden yläpuolelle. Itsellesi ei ole ongelma ymmärtää Jussin sanomisia, mutta olet huolissasi muiden tyhmyydestä ja suoritat puolestaloukkaantumista.

Tässä asiassa ei ole kyse kirjoituksen ymmärtämisestä, joten ei tartuta lillukanvarsiin. Puolesta loukkaantuminen? Ilman ymmärrystä toisten ympärillämme olevien tahojen mahdollisesta reagoinnista on aika vaikea elää niin fyysessä kuin sosiaalisessa maailmassa. Jokainen tietää suomalaisten reagtiot berlusconin suomi-heittoihin. Voimme itse olla omassa toiminnassamme parempia ja tarkempia ja rakentavampia. Rakentavuus on poliitikon tehtävä.

En ole arvostellut muiden ymmärrystä. Sinä olet luokitellut muiden ymmärrystä neljään kategoriaan asiassa, jossa on kyse siitä kuinka asioita viestii ja näkeekö viestinsä vaikutusta. Ja koska kyse on virallisesta poliitikosta ja kansainvälisestä aspektista, on asia ain vakava. Minun ei tarvitse loukkaantua kenenkään puolesta, kreikkalainen media on tehnyt sen ihan itse.

[Eugen235]

Timo Soini ei ole tyhmä, poliittisesti lukutaidoton. Ellei kyseessä ole Soinin ja Halla-ahon yhdessä suunnittelema jonkinlainen salaliitto (liki mahdoton teoria), niin Soini haluaa Halla-ahon pois puolueesta. Tämähän on ilmiselvää. Ei Soini tästä muuten tällaista numeroa olisi tehnyt.

Voit olla vapaasti Soini puolella, mutta älä ole naiivi.

olet sinänsä oikeassa, mutta huomioi se, että Soini halusi päästä Halla-ahosta eroon. Alunperinkin ja itseisarvollisesti. Onko tällainen halu mielestäsi hyvä? Mitä se kertoo Soinista?

Oliko Halla-ahon facebook-lausunto mielestäsi onnistunut?

Esimerkiksi Tuija Brax on lausunut peräti eduskunnassa suurempia järjettömyyksiä tai moraalittomuuksia kuin Halla-aho missään facebookissa, mutta niistä ei kohuta lainkaan. Miksei? Olisiko kyseessä läpimädän, läpityhmän, läpimoraalittoman ja läpipuolueellisen, fasisteja tukevan median ajojahti? Mieti.

Jos TIETÄÄ että media aloittaa ajojahdin sinua ja puoluettasi kohtaan heti ensimmäisestä mahdollisuudesta niin järjettömien möläytysten lausuminen on todella TYPERÄÄ.

Elämä on epäreilua sillä juuri Brax,Katainen,Stubb,Thors,Backman,Jungner ovat paljon suurempia uhkia demokratialle kuin Halla-aho tai persut joten mustamaalaus-aseiden antaminen medialle ja näille poliitikoille muuttuu entistä järkyttävämmäksi typeryydeksi.

Tankeista ja sotilasvallankaappauksesta puhuminen missä sävyssä/tarkoituksessa tahansa kun ottaa huomioon sen paskan määrän mitä persujen niskaan on kaadettu median ja muiden poliitikkojen taholta on todella typerää.

Soini toimi täysin oikein ja toivon että Soini toiminnallaan esti JH-a:n möläytyksen aiheuttamat vahingot ja mitään kriittistä ei menetetty kuten esim. Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajuus tai persujen kannatuksen lasku 5% tai se että Halla-aho rohkaistuisi jatkamaan möläytyksiä jotka ovat persuille haitallisia pienen huomautuksen jälkeen koska hommassa hän saa aina niin paljon tukea.

Halla-ahon pitää katsoa peiliin tässä asiassa ja tehdä samanlainen kaukaa viisas valinta kuin aikoinaan eurovaaliehdokkuus sekoilussa.
Homma-todellisuus EI ole koko suomen todellisuus.

Valitettavasti suomessa EI ole puolueetonta mediaa ja puolueettomat toimittajatkin ovat aika harvassa joten tämä pitää ottaa huomioon toiminnassa.

Soini EI ole halunnut EIKÄ halua päästä Halla-ahosta eroon!!!

Soinin päätös EU-vaali asiassa oli täysin oikea sillä Soinin luomat suhteet muihin eurooppalaisiin eu-kriittisiin voimiin olivat tärkeä saavutus ja Soinin toiminta euro-parlamentissa antoi osaltaan lisää uskottavuutta persujen eu-kriittiselle politiikalle.

Veikkaan että ilman Soinin europarlamenttiin menoa ja siellä solmittuja kontakteja ja tehtyä työtä ja sitä kautta persujen lisääntynyttä uskottavuutta persut olisivat jääneet 12% viime vaaleissa saavutetun 19% sijaan.
Halla-aho on huippuälykäs ja loogisuudessaan ja perusteluissaan musertavan ylivoimainen asioita syvällisesti miettiessään mutta Soini on parempi supliikki-mies ja vetoaa suurempaan osaan kansasta kuin Halla-aho ja oli hyvä että juuri hän kävi solmimassa kontaktit muihin eu-kriittisiin ja käynnistämään persujen toiminnan eu-parlamentissa.

Persut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
Rauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
Soini toimi oikein tässä tilanteessa ja toivon että ainakin Halla-aho ja muut hommapersut sen tajuavat vaikka monet hommalaiset eivät tajuaisikaan.

[Tuomas2]

Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.

Voi voi.

Täh... Ei minulla tullut ensimmäisenä mieleen että ketään kiinnostaisi loukkaantuuko joku random Kreikkalainen lausunnosta, vaan ongelmana oli että kaiken sen jälkeen kun demokratiaa on puolustettu & demokratian pelisääntojen mukaista toimintaa on korostettu lausunnoissa todetaankin että sotilasdiktatuuri olisi parempi.

Tosiasia kyllä on että demokratia ei voi toimia jos poliitikot (Kreikkalaiset) voivat lahjoa äänestäjiään muista maista kerätyillä verorahoilla, mutta tuostakaan huolimatta eli ratkaisuna kannata edes vihjailla diktatuuria.

[keppihevosella kuuhun]

Politiikka on idioottien ja maanpettureiden pelleilyä, enkä puhu nyt Halla-Ahon yhdentekevistä Facebook kommenteista. Päätökseni olla äänestämättä osoittautui taas oikeaksi.

[VHM]

Timo Soinin oli pakko reagoida Jussin tekstiin.

Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

[mikkoellila]

Timo Soinin oli pakko reagoida Jussin tekstiin.

Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Yhdyn tähän arvioon. Halla-ahon huonosti muotoiltu ilmaisu jää historian lehdille samanlaisena möläytyksenä kuin Hakkaraisen neekeriukkojutut. Kukaan ei vaatinut Hakkaraisenkaan erottamista persujen eduskuntaryhmästä eikä väittänyt persujen jakautuvan Hakkaraisen takia.

[MoonShine]

Politiikka on idioottien ja maanpettureiden pelleilyä, enkä puhu nyt Halla-Ahon yhdentekevistä Facebook kommenteista. Päätökseni olla äänestämättä osoittautui taas oikeaksi.

Äänestämättäjättämispäätöksellä kehuminen on 'so last season'.
Sillälailla sitä todellakin pääsee vaikuttamaan.

[Tuumaaja]

Halla-ahon kreikka lausunto oli asiasta jossa hänen kompetenssinsa ei ole maahanmuuttopolitiikan tasoista ja siinä esitettiin asioita jotka ovat TÄYSIN perussuomalaisten aina demokraattisuutta korostavien arvojen vastaisia

Tuo on hyvä huomio Soinin toiminnan puolustamiseksi. Halla-Aho on esittänyt (sarkastisesti tai ei), että talouden kuntoon laittamiseen tarvittaisiin sotilashallitusta vs. perussuomalaisten vaaliohjelma:

• Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu
  
• Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan.
• Demokratia on kansanvaltaa
• Perussuomalaisten mielestä yhteiskuntarakenteiden tulee mahdollistaa ihmisyyden toteuttaminen
• Perussuomalaiset kannattavat populistista eli kansan suosioon perustuvaa demokratiakäsitystä
• Toimivan demokratian edellytys on läpinäkyvä päätöksentekojärjestelmä

Kyllähän siis Halla-Ahon kommentti on irvokas Perussuomalaisten teesejä vastaan. Jos sitten vitsi, niin irvokas vitsi.

Tarvitseeko KREIKAN talouden kuntoon saantiin soveltaa persujen puolueohjelmaa? Amerikankaan ongelmiin siis kukaan kansanedustaja ei voi ehdottaa ratkaisuja, jos ne ovat ristiriidassa puolueen teesejen kanssa?

Olisiko se typerää, jos joku vihreä kansanedustaja sanoisi vaikkapa, että maan X olisi järkevää hankkia uusi ydinvoimala, koska siellä ei voi tuottaa muuten järkevästi energiaa?

Nuo sitatit ovat perussuomalaisten vaaliohjelman luvusta "Perussuomalaisten aateperusta", joka alkaa sanoilla Perussuomalaisten toiminnan perustana on.... Eihän Kreikan taloudenhoidosta olekaan kyse, vaan Perussuomalaisen poliitikon toiminnasta ja siitä pohjautuuko se puolueen arvoperustaan.

Puolueen edustaja voi esittää ratkaisuja, jotka ovat linjassa puolueen linjan kanssa. Yksittäiset keinot voivat vaihdella maan tja tilanteen mukaan, mutta voiko puolue myydä perustansa ja arvopohjansa tilanteen mukaan? Toviottavasti ainakaan Perussuomalaiset eivät!

[Whomanoid]

Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.

Et tainnut lukea Kemppistä kokonaan. Hänhän ei ottanut kantaa siihen, saako eduskuntaryhmä erottaa edustajan joukostaan, jos hänen todetaan toimineen puolueen ohjelmaa, periaatteita ja etuja vastaan. Se on puolueen oma asia, Kemppinen totesi.

[Pekkaa kahvassa]

Timo Soinin oli pakko reagoida Jussin tekstiin.

Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Mikäs pakko sen oli? Olisi voinut vain kuitata asian olankohautuksella ja sanoa, että ei Jussi sitä oikeasti ole tarkoittanut. Kuten asia varmasti onkin.

[MoonShine]

Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.

Et tainnut lukea Kemppistä kokonaan. Hänhän ei ottanut kantaa siihen, saako eduskuntaryhmä erottaa edustajan joukostaan, jos hänen todetaan toimineen puolueen ohjelmaa, periaatteita ja etuja vastaan. Se on puolueen oma asia, Kemppinen totesi.

Taisin muuten lukea ja totean; Soinin hätäilevä sätkiminen eilen on puolueen etujen vastaista n. tuhannen kertaa enemmän kuin jokin sivulause jossain sosiaalisen median takapihalla.

[thinkingmind]

Blogi: Halla-ahon sanomiset laillisesti oikeutettuja

Jussi Halla-ahon sotilasjuntta-letkautukset ovat herättäneet kansalaisten keskuudessa runsaasti keskustelua. Lakimies ja professori Jukka Kemppinen nostaa blogissaan esille näkökulman, jonka mukaan Halla-ahon sanomiset ovat ainakin laillisesti täysin oikeutettuja. Kuitenkin kirjoittaja on sitä mieltä, että kansanedustajien sananvapaus on viety liian pitkälle.

Kemppinen tarkastelee asiaa lakimiehen katsantokannalta, vaikka ilmoittaakin itse karsastavansa Halla-ahon kommentteja.

Kansanedustajan sananvapaudesta eduskunnan ulkopuolella ei ole säädetty lakia

Kemppinen kirjoittaa, että perustuslaki antaa suojan kansanedustajan koskemattomuudelle. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että kansanedustaja voi ilmaista mielipiteensä eduskunnan sisällä lähes rajoituksetta. Kirjoittaja siteeraa perustuslakia myös kirjoituksessaan:

"Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut."

Kansanedustajan sanomisista eduskunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole säädetty minkäänlaisia lakipykäliä. Näin ollen Halla-aholla on Kemppisen mukaan laillinen oikeus kommenteilleen.

Vaikka kansanedustajaa koskee samanlainen rikosoikeudellinen vastuu kuin ketä tahansa kansalaista, ei kielellisistä ilmaisuista, toisin sanoen poliittisista mielipiteistä, ole rangaistuksia säädetty. Näin ollen Kemppisen mukaan Halla-ahon facebook-kirjoitus ei ole sisällöltään rikollinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja

http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html

Näin ollen, ei Soinilla ole mitään perusteita ryhmästä erottamisehdotuksensa tueksi ja olisikin eilen kannattanut pitää mölyt mahassaan.

Kemppinen kertoo että Halla-ahoa ei voi erottaa eduskunnasta eikä asettaa syytteeseen yhtään mistään ja nämä asiat olivat itsestään selviä ilman Kemppisen bloggailuakin.

Soinilla ja persuilla on kuitenkin täysi oikeus puuttua hänen toimintaansa ryhmänsä sisäisesti ryhmän sääntöjen mukaisesti.

Halla-ahon kannattaisi pitää persuille ja hänelle itselleen haitalliset facebook-mölyt mahassaan vaikka hommasta löytyykin paljon aina homma-lasit silmillä hänelle hurraavia ihmisiä joille on kehittynyt skene-sokeus.

[qwerty]

IS onnistui saamaan Jussin kommentit.
Otsikointi sitä itseään, mutta juttu sentään kohtuullinen.

Kansanedustaja Jussi Halla-aho ei uskonut, että perussuomalaisten ryhmä hajoaa hänen mahdolliseen määräaikaiseen erottamiseen.

Halla-aho piti sotilasjunttapuheitaan väärinymmärryksenä.

Halla-ahon mukaan hän puhui vain siitä, kuinka Kreikan taloutta voitaisiin tasapainottaa ja tarvittaisiin diktatorinen hallitus runnomaan Kreikassa päätökset läpi.

- Tämän on sanonut myös saksalainen komissaari Günter Öttinger. Osmo Soininvaara (vihr) on kirjoittanut tästä pari viikkoa sitten. Ei tässä ole kyse siitä, mitä minä olen sanonut vaan siitä, että menin harkitsemattomuuttani antamaan aseita vastustajien käsiin.

- Öttninger ehdotti, että EU lähettää sotilaita Kreikkaan valvomaan veronkantoa ja heidän on parempi olla hyvin aseistaununeita, Halla-aho luonnehti.
---

Miksi piiloudutte jonkun selän taakse ja väitätte, että tässä on vääristelty. Tehän olette itse kirjoittanut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle?

- En ole sanonut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle. Totesin vain, että poliittinen hallitus ei pysty toteuttamaan sellaisia toimenpitetä, jotka olisivat välttämättömiä. En minä mitään ehdotusta tehnyt.

...artikkeli jatkuu IS sivulla

[Kimmo Pirkkala]

Jussi käy viileänä. Paljon viileämpänä kuin me. Ja erinomaisen hyvä niin.

[Everyman]

Oma veikkaukseni on, että leiri ei tule jakaantumaan kahtia.Kukaan ei 1-2 kuukauden jälkeen muista koko tankkikohua.

Ei varmasti, koska 1-2 kuukauden aikana ehtii tulla monta uutta kohua persuleiristä.

[thinkingmind]

Kyse on siitä, hän on muotoillut julkisen pohdiskelunsa sellaiseen muotoon, joka voi loukata toisen kansakunnan tuntoja.

Voi voi.

Täh... Ei minulla tullut ensimmäisenä mieleen että ketään kiinnostaisi loukkaantuuko joku random Kreikkalainen lausunnosta, vaan ongelmana oli että kaiken sen jälkeen kun demokratiaa on puolustettu & demokratian pelisääntojen mukaista toimintaa on korostettu lausunnoissa todetaankin että sotilasdiktatuuri olisi parempi.

Tosiasia kyllä on että demokratia ei voi toimia jos poliitikot (Kreikkalaiset) voivat lahjoa äänestäjiään muista maista kerätyillä verorahoilla, mutta tuostakaan huolimatta eli ratkaisuna kannata edes vihjailla diktatuuria.

Juuri näin.
Kreikkalaisten poliitikkojen muiden maiden verorahoilla tekemä äänestäjiensä lahjonta loppuu kun muut maat päättävät demokraattisesti että rahahanat pistetään kiinni ja sitten kreikkalaiset saavat keskenään demokraattisesti miettiä mitä tekevät eli todennäköisesti menevät velkasaneeraukseen ja eroavat eurosta ja pistävät vahvan euron tuhoaman taloutensa taas pyörimään drakman devalvaatiolla jolla vienti ja turismi nousee niinkuin suomi nousi 90-luvulla lamasta kahden devalvaation jälkeen.

Demokratia,sananvapaus ja markkinatalous.

[IDA]

Persut tarvitsevat sekä Soinin että Halla-ahon ja Soini tarvitsee Halla-ahoa ja Halla-aho tarvitsee Soinia.
Rauhallisuutta ja harkintaa niin tämäkin myrsky menee ohi.
Soini toimi oikein tässä tilanteessa ja toivon että ainakin Halla-aho ja muut hommapersut sen tajuavat vaikka monet hommalaiset eivät tajuaisikaan.

PS tosiaan tarvitsee kaikki kansanedustajansa. Siksi Soini ansaitsisi ryhmäkokouksessa huomautuksen toiminnastaan. Samoin Halla-aho.

Ryhmästä erottaminen on ankarin rangaistus minkä eduskuntaryhmä voi päättää. Soini kertoi medialle ryhmästä erottamisesta ennen mitään keskusteluja ryhmässä ja totesi vielä TV-uutisissa ajavansa oman näkemyksensä läpi ryhmässä. Soini on eduskuntaryhmän jäsen. Puolueen puheenjohtajana hänellä tietysti on täysi valta puhua ja olla aloitteellinen puolueen asioiden ja puoluejäsenyyksien suhteen. Sen jälkeen, kun eduskuntaryhmällä on tiedossaan puolueen puheenjohtajan kanta puolueen asioiden suhteen, se voisi päättää omasta suhtautumisestaan. Vielä viime vaalikaudella PS:n eduskuntaryhmässä oli puolueeseen kuulumattomiakin, sitoutumattomia jäseniä.

Näin asioiden siis pitäisi mennä.

Joka tapauksessa, jos erottaminen ryhmästä toteutuisi, ehdotan että PS:ssä lopetettaisiin puheet muiden puolueiden puoluekurista tähän päivään. Tiukempaa puoluekuria kuin se, että kansanedustajien puheiden kaikkialla, myös eduskunnan ulkopuolella, on noudatettava puolueen linjaa ei voi olla. Ihan yhdentekevää saako ns. omantunnonkysymyksissä äänestää mielensä mukaan, koska kaikissa muissakin puolueissa saa.

[Ntti]

Halla-ahon kannattaisi pitää persuille ja hänelle itselleen haitalliset facebook-mölyt mahassaan vaikka hommasta löytyykin paljon aina homma-lasit silmillä hänelle hurraavia ihmisiä joille on kehittynyt skene-sokeus.

Kauan olen kaivannut meidän skene-sokeiden hommalampaiden joukkoon paimenta, joka näkee Totuuden, tietää mikä on Oikein ja joka riisuu meidän kaikkien sortuneiden homma-lasit pois ja johtaa meidät oikealle tielle.

Vihdoin olen saanut kaipaukseeni vastauksen. Johdata meitä skene-sokeita eteenpäin, thinkingmind.

[Roope]

Presidentti ei halua puida julkisesti perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon kirjoituksia.

Halonen pitää kuitenkin hyvänä eduskunnan puhemiehen muistutusta, jonka mukaan kansanedustajien tulee toimia itsensä hyväksymien sääntöjen mukaisesti eli käyttäytyä arvokkaasti ja asemansa muistaen.

- Suomi on allekirjoittanut monet kansainväliset sopimukset, joiden mukaisesti meillä edellytetään hyvin säällistä käyttäytymistä, Halonen sanoo.

MTV3: Halonen: Kansanedustajan tulee muistaa asemansa vaatima käytös 15.9.2011

[Lasisti]

Halla-ahon kannattaisi pitää persuille ja hänelle itselleen haitalliset facebook-mölyt mahassaan vaikka hommasta löytyykin paljon aina homma-lasit silmillä hänelle hurraavia ihmisiä joille on kehittynyt skene-sokeus.

Hyvin sanottu. Politiikassa tapahtuu tällä hetkellä niin paljon, että oman toimintakykynsä rampauttaminen tällaisilla punaisilla korteilla täytyy lopettaa. Ei mitään nokkelia sanaleikkejä enää, kiitos.

[RP]

IS onnistui saamaan Jussin kommentit.
Otsikointi sitä itseään, mutta juttu sentään kohtuullinen.

- Öttninger ehdotti, että EU lähettää sotilaita Kreikkaan valvomaan veronkantoa ja heidän on parempi olla hyvin aseistaununeita, Halla-aho luonnehti.

Aseistuksen välttämättömyys taisi kyllä olla median lisäämä kommentti idean toteuttamisen edellytyksistä:
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8755881/Germany-and-Greece-flirt-with-mutual-assured-destruction.html

Germany's EU commissioner Günther Oettinger said Europe should send blue helmets to take control of Greek tax collection and liquidate state assets. They had better be well armed. The headlines in the Greek press have been "Unconditional Capitulation", and "Terrorization of Greeks", and even "Fourth Reich".

[JJ75]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja

Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.

[kiihotus]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1391067/blogi-halla-ahon-sanomiset-laillisesti-oikeutettuja

Halla-aho ei ole syyllistynyt mihinkään.

Halla-aho syyllistyi sananvapauden väärinkäyttöön, tuomiona on vihaisia ja tuomitsevia katseita vihervasemmistolta!

[Petri_Petri]

Perussuomalaisten vaalivoitto tuli suurelta osin niiltä äänestäjiltä, jotka olivat pettyneet vanhoihin puolueisiin. Olivat vaihtoehto. Vaalivoitto antoi toivoa että asiat muuttuisivat. Että suomalaisia kuunneltaisiin.

Jos persut alkaa sisäisesti muuttua eripuraiseksi, se vie monilta lopullisesti uskon parlamentariseen mahdollisuuteen muuttaa Suomen suuntaa. Vie uskon, että äänestämällä voisi vaikuttaa.

Persujen hajoamista toivoo moni vastustaja, mutta siinä ei olisi Suomen ja Perussuomalaisten kannalta järkeä.

Asiat pitää selvittää puhumalla. Sillä tavalla saadaan ymmärrystä ja keskustelua. Ei sisäiset riidat ole kenenkään etu. Niitä provosoivat ulkopuoliset, jotka haluavat persujen hajoavan.

Nähdäkseni tässä tilanteessa Perussuomalaisilla on vain yksi hyvä toimintaratkaisu: Analysoida asiat. Keskustella leppoisasti. Ja jatkaa hyvässä hengessä eduskuntatyötä yhtenäisellä eduskuntaryhmällä. Osoittaa muille Perussuomalaisten taitavuuden käsitellä vaikeitakin asioita.