Edellisen eduskunnan yksinkertaisella ääntenenemmistöllä hyväksymä perustuslakimuutos tulee tämän eduskunnan käsittelyyn 13.9. Silloin asiasta käydään keskustelu ja päätettäväksi se tulee joitan päiviä myöhemmin. Äänestyspäivämäärä ei ole vielä tiedossa.
Nykyinen eduskunta ei voi tehdä tekstiin enää muutoksia, vaan ainoastaan joko hyväksyä tai hylätä sen. Hyväksymiseen tarvitaan nyt kahden kolmasosan enemmistö, eli 67 edustajaa pystyy estämään perustuslakimuutoksen voimaan tulon.
Tärkeimmät muutokset ovat tulossa ensimmäiseen eli Valtiosääntöpykälään ja pykälään 95. Tähän asti ensimmäinen pykälä on kuulunut näin:"Suomi on täysivaltainen tasavalta" ja nyt siihen on tulossa lisäys "Suomi on Euroopan Unionin jäsen".
Pykälään 95 on tulossa maininta, että eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.
Tuntuu käsittämättömältä, jos eduskunta hirttää Suomen tällaisilla perustuslain muutoksilla entistäkin kiinteämmin natisevaan ja huojuvaan EU-korttitaloon.
Edellisessä hallituksessa olleet puolueet ja demarit ovat sopineet jo viime talvena, että perustuslakiuudistus ajetaan läpi uudessakin eduskunnassa.
Nyt jos koskaan kannattaa yrittää vaikuttaa siihen edustajaan jota on äänestänyt. Suomen itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden rippeitäkin ollaan nyt hautaamassa.
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51
Pykälään 95 on tulossa maininta, että eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.
Järjetöntä. Suomea voi katsella jostain EU:sta käsin eri mittareiden valossa, mutta kukaan helkutin ei-suomalainen eurooppalainen ei tiedä, mitä asuminen täällä merkitsee. Julistan jokaisen perustuslakimuutoksen puolesta äänestävän epäisänmaalliseksi idiootiksi.
Eli 67 ei:tä tarvittaisiin. Persut 39, vielä 28 puuttuu. Lipeääkö Kepun riveistä paljonkin väkeä? Eikös tuo kepulaiskutoinen lakimuutos ollut?
"Tärkeimmät muutokset ovat tulossa ensimmäiseen eli Valtiosääntöpykälään ja pykälään 95. Tähän asti ensimmäinen pykälä on kuulunut näin:"Suomi on täysivaltainen tasavalta" ja nyt siihen on tulossa lisäys "Suomi on Euroopan Unionin jäsen".
Pykälään 95 on tulossa maininta, että eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle."
Jos EU lakkaa olemasta, niin Suomihan putoaa tyhjän päälle. Emme ole enää itsenäinen tasavalta, vaan hajonneen liittovaltion osa. Voimme toki sitten yrittää hakeutua vaikka Moldovan osaksi. Jotain kuitenkin pitää siinä tilanteessa tehdä, koska selvästikin tarvitsemme jonkun ulkopuolisen päättämään puolestamme: meidän päättäjillämme ei ole aivoja tai vertauskuvallisia palleja.
Edellisessä eduskunnassa äänet menivät pelottavasti 134-30 perustuslain muutoksen puolesta. Olipa äänestystulos tulevassa äänestyksessä mikä hyvänsä, vaikka voittoisa EI-puolelle, niin yksittäisten kansanedustajien napin painallus tässä asiassa kannattaa painaa visusti mieleen.
Vielä siitä pykälän 95 muutoksesta, jolla eduskunta saa siirtää Suomelle merkittävän toimivallan jollekin kansainväliselle toimielimelle, eli kun tällainen esitys tuodaan päätettäväksi, niin sitä ei saa jättää lepäämään vaan se on päätettävä "tässä ja nyt".
Todella mielenkiintoista miksi perustuslakiin halutaan pykälä, jolla tämän tason asia pitää päättää heti.
Saas nähdä, onko keskustan takki kääntynyt tässä(kin) asiassa. Tietysti olisi erinomainen asia, jos näin on. Entä mikäs mahtaa olla vasemmistoliiton äänestyskäyttäytyminen? Taisivat viimeksi äänestää vastaan.
Quote from: John on 06.09.2011, 17:49:07
Saas nähdä, onko keskustan takki kääntynyt tässä(kin) asiassa. Tietysti olisi erinomainen asia, jos näin on. Entä mikäs mahtaa olla vasemmistoliiton äänestyskäyttäytyminen? Taisivat viimeksi äänestää vastaan.
Ainoat jotka äänestivät ilman lipeämisiä vastaan olivat persut. Vasurit olivat toinen EI-äänestäjien porukka, mutta siellä taisi olla myös JAA-ääniä. Nyt kun ovat hallituksessa, niin saas nähdä mitä äänestetään.
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51
Edellisen eduskunnan yksinkertaisella ääntenenemmistöllä hyväksymä perustuslakimuutos tulee tämän eduskunnan käsittelyyn 13.9.
Löytyisikö lähdettä tälle?
Uusi perustuslaki muuten myös kaventaa presidentin valtaoikeuksia sekä mahdollistaa valtiolliset kansalaisaloitteet.
Quote from: Dogah on 06.09.2011, 18:32:14
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51
Edellisen eduskunnan yksinkertaisella ääntenenemmistöllä hyväksymä perustuslakimuutos tulee tämän eduskunnan käsittelyyn 13.9.
Löytyisikö lähdettä tälle?
Uusi perustuslaki muuten myös kaventaa presidentin valtaoikeuksia sekä mahdollistaa valtiolliset kansalaisaloitteet.
Velmu soitti tänään eduskunnan tiedotukseen ja kysyi, milloin perustuslakimuutos tulee käsittelyyn. Vastaus oli, että keskusteltavaksi 13.5 ja aika pian sen jälkeen äänestykseen. Äänestyspäivää ei ole vielä sovittu.
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 18:55:59
Velmu soitti tänään eduskunnan tiedotukseen ja kysyi, milloin perustuslakimuutos tulee käsittelyyn. Vastaus oli, että keskusteltavaksi 13.5 ja aika pian sen jälkeen äänestykseen. Äänestyspäivää ei ole vielä sovittu.
Kiitos.
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 18:55:59
Velmu soitti tänään eduskunnan tiedotukseen ja kysyi, milloin perustuslakimuutos tulee käsittelyyn. Vastaus oli, että keskusteltavaksi 13.5 ja aika pian sen jälkeen äänestykseen. Äänestyspäivää ei ole vielä sovittu.
Siis 13.9?
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 18:55:59
Quote from: Dogah on 06.09.2011, 18:32:14
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51
Edellisen eduskunnan yksinkertaisella ääntenenemmistöllä hyväksymä perustuslakimuutos tulee tämän eduskunnan käsittelyyn 13.9.
Löytyisikö lähdettä tälle?
Uusi perustuslaki muuten myös kaventaa presidentin valtaoikeuksia sekä mahdollistaa valtiolliset kansalaisaloitteet.
Velmu soitti tänään eduskunnan tiedotukseen ja kysyi, milloin perustuslakimuutos tulee käsittelyyn. Vastaus oli, että keskusteltavaksi 13.5 ja aika pian sen jälkeen äänestykseen. Äänestyspäivää ei ole vielä sovittu.
Lyöntivirhe. Pitää olla tietysti 13.9. Sorry
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51
Pykälään 95 on tulossa maininta, että eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.
Tämä on todellakin käsittämätöntä. Kansanedustajat, jotka ovat saaneet "toimeksiannon" suoraan kansalta, äänestävät nyt siitä, että luopuisivat jossain tilanteessa tästä mandaatista vapaaehtoisesti. Jokainen edustaja voi funtsia sitä, että tätäkö varten häntä äänestettiin.
Tässä jos missä on suurmielenosoituksen paikka. Ollaan luopumassa historiallisesta itsenäisyydestä vapaaehtoisesti satraappien toimesta. Se on varsin peruuttamaton tapahtuma jos niin käy. Ainakaan ilman uutta Vapaussotaa sitä ei peruuteta.
Kansanäänestyshän tälläisestä pitäisi järjestää, mutta ei sovi puolueille koska +80% suomalaisista ei varmaan haluaisi olla kiinteämmin EU:ssa.
Mihin äänestämällä on menty, siitä äänestämällä voidaan erota.
Vaikka fasistit nyt saisivatkin vaaditun enemmistön, voitaisiin seuraavan jytkyn jälkeen äänestää entiseen järjestykseen palaamisesta.
Sinänsä ei voi ymmärtää, mikä intressi kellään suomalaisella voi olla menettää oman maan itsenäisyys - vielä vähemmän luulisi valveutuneissa ja yhteisiä asioita hoitavissa kansanedustajissa olevan ainuttakaan, joka vapaaehtoisesti ja aseitta luopuisi maamme itsenäisyydestä. Sitä paitsi näin merkittävästä jokaista suomalaista ja koko valtakunnan olemassoloa koskevasta asiasta ei mikään eduskunta voi edes tuhatkertaisena yksinään päättää, vaan tällaisella omasta maasta luopumisella pitää sitovassa kansanäänestyksessä olla kansan neljän viidesosan tuki. Vähintään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.09.2011, 19:53:29
Sitä paitsi näin merkittävästä jokaista suomalaista ja koko valtakunnan olemassoloa koskevasta asiasta ei mikään eduskunta voi edes tuhatkertaisena yksinään päättää, vaan tällaisella omasta maasta luopumisella pitää sitovassa kansanäänestyksessä olla kansan neljän viidesosan tuki. Vähintään.
Kuten sanottua, se ei ole ennenkään pysäyttänyt näitä pehmeäkätisiä suuria ikäluokkia. Kyllä nämä turvaavat perseensä tarpeen vaatiessa.
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51
Edellisen eduskunnan yksinkertaisella ääntenenemmistöllä hyväksymä perustuslakimuutos tulee tämän eduskunnan käsittelyyn 13.9. Silloin asiasta käydään keskustelu ja päätettäväksi se tulee joitan päiviä myöhemmin. Äänestyspäivämäärä ei ole vielä tiedossa.
Nykyinen eduskunta ei voi tehdä tekstiin enää muutoksia, vaan ainoastaan joko hyväksyä tai hylätä sen. Hyväksymiseen tarvitaan nyt kahden kolmasosan enemmistö, eli 67 edustajaa pystyy estämään perustuslakimuutoksen voimaan tulon.
Tärkeimmät muutokset ovat tulossa ensimmäiseen eli Valtiosääntöpykälään ja pykälään 95. Tähän asti ensimmäinen pykälä on kuulunut näin:"Suomi on täysivaltainen tasavalta" ja nyt siihen on tulossa lisäys "Suomi on Euroopan Unionin jäsen".
Pykälään 95 on tulossa maininta, että eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.
Tuntuu käsittämättömältä, jos eduskunta hirttää Suomen tällaisilla perustuslain muutoksilla entistäkin kiinteämmin natisevaan ja huojuvaan EU-korttitaloon.
Edellisessä hallituksessa olleet puolueet ja demarit ovat sopineet jo viime talvena, että perustuslakiuudistus ajetaan läpi uudessakin eduskunnassa.
Nyt jos koskaan kannattaa yrittää vaikuttaa siihen edustajaan jota on äänestänyt. Suomen itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden rippeitäkin ollaan nyt hautaamassa.
Miten järkevät ihmiset ihmiset eivät saa koskaa järjestettyä mielenosoituksia?
Kaikenmaailman kettutytöt tuolla vähän väliä demonstroi, mutta kun on näin suuresta asiasta kyse kuin Suomen itsenäisyys, niin ei tapahdu yhtään mitään. Hommalaiset voisivat tämän organisoituna ja verkostoituneena järjestönä tämän järjestää!
Vielä ehtisi.
Perustuslain muuttamista vastustava mielenosoitus oli keväällä. Siitä oli nettisivuilla. Paikalla olleet toimittajat kertoivat vahingossa sivullisille, että "siitä ei kuitenkaan saisi puhua". Ja totta, mediassa vilahtivat vain Berlusconin vastaiset mielenosoittajat.
QuoteMiten järkevät ihmiset ihmiset eivät saa koskaa järjestettyä mielenosoituksia?
Kaikenmaailman kettutytöt tuolla vähän väliä demonstroi...
Järkevät ihmiset raatavat töissä elättääkseen itsensä, perheensä ja muun yhteiskunnan. Ei jää luppoaikaa demonstraatioille.
Pitkään on jo tullut vietettyä Suomen itsenäisyydenmuistojuhlaa meillä päin ja nythän se alkaa olla lopullisesti toteutumassa. Jos/kun tuo nyt kaikessa hiljaisuudessa menee läpi, olisikohan odotettavissa hienoista levottomuutta. Oman mielenterveyden vuoksi koitan vielä olla uskovinani ettei ihan koko kansa ole lumoutunut passiiviseksi, mihin tahansa talutettavaksi joukoksi. Hyvää työtä ovat kyllä tehneet kyseisen lakimuutoksen pysymiseksi poissa julkisuudesta, vaan silti haluaisin kuulla edustajiemme kertomana edes yhden hyvän syyn miksi tuo muutos tulisi tehdä, itse kun en keksi yhtään. :facepalm:
Edellisessä eduskunnassa eduskunnassa asia hyväksyttiin lepäämään odottamaan uusia vaaleja perussuomalaisten ja vasemmistoliiton vastustatessa, kristillisdemokraattien ollessa osittain puolesta ja osittain vastaan ja muiden puolueiden kannattaessa. Tuolla jakaumalla se saisi nähdäkseni taakseen 2/3 uudessakin eduskunnassa. Keskustapuolueen skitsofrenia olisi kyllä täydellinen, jos he tuota vielä tukisivat asetettuaan Väyrysen (edellisen hallituksen ministeri, joka oli "Poissa" aiemmasta äänestyksestä) ensin presidenttiehdokkaaksi.
Eduskunnan edellinen äänestys asiasta (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=1.12/1315120932_247851&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Quote from: Velmu on 06.09.2011, 14:57:51Tärkeimmät muutokset ovat tulossa ensimmäiseen eli Valtiosääntöpykälään ja pykälään 95. Tähän asti ensimmäinen pykälä on kuulunut näin:"Suomi on täysivaltainen tasavalta" ja nyt siihen on tulossa lisäys "Suomi on Euroopan Unionin jäsen".
Voi Kristus. Eläinten vallankumousta ei olisi tarvinnut kirjoittaa. "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset" kalpenee kyllä tämän rinnalla: "Suomi on täysivaltainen tasavalta, mutta sen puolesta valtaa käyttää epätasavaltainen EU."
Olette varmaan huomannut miten valtamedia jatkuvasti harhauttaa että tässä olisi kyse vain presidentin valtaoikeuksista. Varsinkin YLE jankuttaa sitä jatkuvasti. Sellainen pikkujuttu kuin Suomen ylimmän päätäntävallan siirtäminen ulkomaille ei tunnu olevan maininnan arvoinen asia.
Oikeusopppineet, onko mahdollista ilmoittaa poliisille tulevat 'kyllä' äänestäneet?
Luin sotilasvalan ja lain valtiopetoksesta, ja valtion itsemääräämisoikeuteenhan tässä puututaan. Vaikkakin, jos oikein ymmärrän, laillisella tavalla. Eli jos virkaan äänestetty eduskunta päättää tyhmyyttään luopua itsenäisyydestä (vaikka vain pala palalta) niin siinä lainopillisesti ei ole mitään väärää.
Mitä väliä? Suomen perustuslakihan on muutenkin yksi täysi vitsi. Sen lisäksi, ettei sitä noudateta, kumoaa se aina itsensä jo yleensä seuraavassa lauseessa.
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
9 §
Liikkumisvapaus
"Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu."
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Ja jokaisella on luonnollisesti sananvapaus kunnes erehdyt loukkaamaan valtaapitäviä tai rauhan uskontoja. Kuvitellaampa kuinka Yhdysvalloissa onnistuisi tällainen kabinettien piilossa tehty perustuslain muuttaminen?
Sellainenkin omituisuus kuuluu tähän hallituksen ja eduskunnan mielipuoliseen hankkeeseen pujottaa Suomen oma pää EU-hirttosilmukkaan, että EU ei vaadi jäsenmailtaan tällaisia sitoumuksia perustuslakeihinsa.
Koko mielettömyys on meidän ikiomien suomalaisten poliitikkojen keksintöä. Miksi?
Tästä asiasta käydään yllättävän vähän keskustelua yhtään missään. Tämä on kuitenkin kaikkein oleellisin kysymys kaikista eli onko Suomi itsenäin valtio vai ei.
Quote from: Velmu on 08.09.2011, 15:54:35
Sellainenkin omituisuus kuuluu tähän hallituksen ja eduskunnan mielipuoliseen hankkeeseen pujottaa Suomen oma pää EU-hirttosilmukkaan, että EU ei vaadi jäsenmailtaan tällaisia sitoumuksia perustuslakeihinsa.
Koko mielettömyys on meidän ikiomien suomalaisten poliitikkojen keksintöä. Miksi?
Koska olemme ongelman ratkaisijoita. Kukaan stubbi & kumpp ei enää halua Suomelle lisää mainetta hankalana vastarannan kiiskinä ja siksi on ensiarvoisen tärkeää että tulevissa äänestyksissä Suomen mepit painavat jaa-nappia koko käden voimin.
Suomalaiset poliitikot (miten tuo kirjoitetaan?) kokevat, että ainoa keino olla Joku, on olla Jonkun Ison Jees-mies.
Quote from: Hippo on 08.09.2011, 16:31:44
Tästä asiasta käydään yllättävän vähän keskustelua yhtään missään. Tämä on kuitenkin kaikkein oleellisin kysymys kaikista eli onko Suomi itsenäin valtio vai ei.
Linnanjuhlissa se on jäänyt sivuun ja homostelu tullut päällimmäiseksi. Presidentin puheista tipahtanut kokonaan pois. Itsenäisyys ei enää ole eliitille itseisarvo jos yhtään mitään.
Oletan ja toivon, että kaikki Perussuomalaiset äänestävät vastaan. Eivätkä vain hiljaa äänestä, vaan myös tekevät asiasta numeron kansan edessä.
Nyt se tapahtuu.
Tästä oli puhetta keväällä eduskuntavaalien aikaan. Mainitsin ohimennen asiasta eräässä vaalipaneelissa, jossa oli naispuolisia edustajia muista puolueista. Kaikki muut ehdokkaat menivät vaikeiksi kun penäsin puolueiden vastuuta perustuslakimuutosasiassa. Vaikka Muutos ei saanut suurta voittoa, tuli jytky ja sen myötä koko joukko kansallismielisiä kansanedustajia. Nyt tarvitaan lisää muista puolueista.
Mitä tahansa tapahtuukaan, pidän meteliä lopputuloksesta ja toivon, että muutkin pitävät. Savustetaan ne möllit ulos. Heipat ja hyvää päivänjatkoa heille.
Quote from: metsämies on 08.09.2011, 11:00:48
Mitä väliä? Suomen perustuslakihan on muutenkin yksi täysi vitsi. Sen lisäksi, ettei sitä noudateta, kumoaa se aina itsensä jo yleensä seuraavassa lauseessa.
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
9 §
Liikkumisvapaus
"Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu."
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Perustuslaki kärsii näätälausekkeista, skitsofreniasta ja orwellismista.
Ja lisää yrittää olla tulossa.
Perustuslain tärkeimmät lauseet lienevät ...
"1 §:Suomi on täysivaltainen tasavalta", ja
"2§: Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.Jos niiden jatkoksi lisättäisiin "Suomi on Euroopan Unionin jäsen", saataisiin lopputulokseksi lause, jonka loogisuus olisi tasoa:
1. Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle, paitsi että EU:n päätöselimille.
2. Suomessa ylin lainsäädäntövalta kuuluu eduskunnalle, mutta EU:n parlamentille.
3. Suomen eduskunta on täysivaltainen, joskin vajaavaltainen.
4. Suomi on tasavalta, kuitenkin niin että onkin liittovaltio kuitenkin.
5. Suomen eduskunta on täysipäinen vajakki.
6. Sota on rauhaa, orjuus on vapautta, tietämättömyys on voimaa.
7. Katainen on kristitty saatananpalvoja.
Kun puoluepomot taas määräävät eduskunnassa porukkansa painamaan JAA tässä perustuslain muutosasiassa, niin edustajien olisi syytä ennen äänestystä vilkaista perustuslain pykälää 29, joka kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".
Eli "rikollinen" ei ole se puoluepomo joka määrää miten pitää äänestää, vaan se kansanedustaja joka häntä tottelee vastoin omaa mielipidettään ja oikeustajuaan.
Perustuslaki on Suomen ylin laki, se on fakta. Entäs jos sen kaksi säädöstä on ristiriidassa keskenään, kumpi voittaa?
Tämä pitäisi kaiketi mennä "first come first serve" -periaatteella, eli vanhempi säädös voittaa, spekuloin.
Näin ollen ollen "Suomi on Euroopan Unionin jäsen" eli "Suomi on liittovaltion jäsen" (sitä se tarkoittaa viiden vuoden päästä) on mitätön, koska 1§ ja 2§.
Mitä pitäisi niille idiooteille, jotka jakomielitautistavat perustuslakia? Onko mitättömän lain säätäminen rikos?
Quote from: Nuivanlinna on 06.09.2011, 15:10:47
Eli 67 ei:tä tarvittaisiin. Persut 39, vielä 28 puuttuu. Lipeääkö Kepun riveistä paljonkin väkeä? Eikös tuo kepulaiskutoinen lakimuutos ollut?
PS 39+KESK 35=74+2 Vasenryhmäläistä=76. Tämä riittää selvästi torppaamiseen + ovatko kaikki hallituksessa yhtä mieltä (myönteisellä kannalla)?
Eikös perustuslaissa myös kerrota että tällainen toiminta on rikollista? Poistaako muutos sen kohdan, vai tuleeko uusi ristiriita?
Täältä löytyvät kyseiseen hallituksen esitykseen perustuslain muuttamisesta liittyvät asiakirjat:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?kanta=&OLETUSHAKU=&LYH=LYH&PALUUHAKU=%2Ftriphome%2Fbin%2Fvexhaku.sh%253Flyh%3D%27%27%253Fkieli%3Dsu&haku=suppea&KAIKKIHAKU=&ASIASANAT=&TUNNISTE2=%24&TUNNISTE=HE+60%2F2010&VPVUOSI=1989*&PVMVP1=&PVMVP2=&SAADKOK (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?kanta=&OLETUSHAKU=&LYH=LYH&PALUUHAKU=%2Ftriphome%2Fbin%2Fvexhaku.sh%253Flyh%3D%27%27%253Fkieli%3Dsu&haku=suppea&KAIKKIHAKU=&ASIASANAT=&TUNNISTE2=%24&TUNNISTE=HE+60%2F2010&VPVUOSI=1989*&PVMVP1=&PVMVP2=&SAADKOK)
Mm. alkuperäinen hallituksen esitys 60/2010:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+60/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+60/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD)
Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta löytyy puolestaan täältä:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?kanta=veps7099&${haku}=suppea&TUNNISTE=LJL+3/2011 (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?kanta=veps7099&$%7Bhaku%7D=suppea&TUNNISTE=LJL+3/2011)
Ja istuntosuunnitelman mukaan sitä tosiaan näytettäisiin käsiteltävän
ti 13.9. klo 14 alkavassa täysistunnossa:
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/istuntosuunnitelma.htx (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/istuntosuunnitelma.htx)
Quotevko 37
ti 13.9. 14.00 Täysistunto; pj-asiat, lähetekeskustelussa lepäämään hyväksytyt lakiehdotukset.
Minusta näitä federalisteja voi kutsu eurobolshevikeiksi. Nämä eurobolshevikit haluavat, että Suomi liittyy EUvostoliiton työtätekevien kansojen kunniakkaaseen joukkoon.
Saapa nähdä äänestääkö käteisen kansanrintamahallitus Suomen liittämiseksi EUvostokansojen kunniakkaaseen joukkoon, kuten baltian maat tekivät 1940 liittyessään Neuvostoliittoon.
Laatumediamme ja sen tutkiva jyyrnälismi luonnollisesti keskittyy ilmastonmuutokseen ja monikultturismin onnistumisien esillepanoon, rouva ministerien kodin sisustukseen, vihapuheisiin tjs, ja vaikenee euroboshevikkien maanpetosken suunnittelusta täysin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.09.2011, 19:29:35
Tämä pitäisi kaiketi mennä "first come first serve" -periaatteella, eli vanhempi säädös voittaa, spekuloin.
Täytyy sanoa, että Koraanin logiikka tässä vastaa enemmän omaani. Mahdollisia ristiriitoja soviteltaessa tuorremman säädöksen (jos ne molemmat ovat keskenään saman tasoisia), kuuluu voittaa, koska sehän näytää lainsäätäjien tuorreimman ja tarkemman tahdon. Näinhän meillä myös säädetään tavallisiin lakeihin perustuslain kanssa ristiriidassa olevia pykäliä perustuslain säätämisjärjestyksessä. Myöhemmin annettu täsmällisempi pykälä ajaa yli varhemman yleisemmän säädöksen.
Quote from: RP on 09.09.2011, 00:23:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.09.2011, 19:29:35
Tämä pitäisi kaiketi mennä "first come first serve" -periaatteella, eli vanhempi säädös voittaa, spekuloin.
Mahdollisia ristiriitoja soviteltaessa tuorremman säädöksen (jos ne molemmat ovat keskenään saman tasoisia), kuuluu voittaa, koska sehän näytää lainsäätäjien tuorreimman ja tarkemman tahdon.
Totta. Spekulaationi upposi suohon.
Ilmoitus. Eroan sotilasvirastani perustuslain raiskaamisen vuoksi. Ikävää, että tämän asian vuoksi joudun luopumaan (henkilökohtaisen isänmaallisen vakaumukseni vuoksi) virastani ja eroamaan palveluksesta hieman ennen täyttä eläkettä.
Perheen liiketoiminnat nyt sitten kutsuvat, mutta... jos PerSut tai Kokoomus ovat minusta kiinnostuneita, olen käytettävissä 1.1.2012 alkaen. En ole enää sotilasvirassa palveleva ja minullakin on viimeinkin täydet kansalaisoikeudet. Yhteyden edustamaani änkyröintiin saa esimerkiksi tämän foorumin yksityysviestien kautta.
Ulkopuolisille tiedoksi; en ole ollut oikeutettu toimimaan poliittisessa puolueessa tai järjestössä ollessani sotilasvirassa. Nyt saan sotilaspassini haltuuni siirtyessäni reserviin. Aion siirtyä saman tien siviilipalveluun, koska sotilas- ja virkavalani eivät sido minua Euroopan Unionia tai NATO:a puolustamaan.
En ole valapatto, koska molemmat valat olen vannonut Suomen kansalle - joka on tästä päätöksestä eteenpäin vieraan valloittajan alistama, eikä Suomi ole enää suvereeni ja itsenäinen valtio.
Tämä on henkilökohtainen protesti - sellainen, johon minulla on taloudellisesti varaa.
Jk. Jos
Suomen Kansa tarvitsee tulevaisuudessa ammattitaitoani, valani sitoo minut edelleen siihen - ja valani olen valmis pitämään tähän - edelleen:
QuoteMinä Kullervo Kalervonpoika lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Joukkoa, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.
Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.
Kun perustuslain muutos hyväksytään, Suomen valtakuntaa ei enää ole. Näin katson valani rauenneen valtaapitävän puolelta.
Selvyyden vuoksi, tästä lupauksesta en katso olevani oikeutettu irtisanoutumaan:
QuoteKadettilipun, sotilaan korkeimpien hyveiden, uskollisuuden ja miehuuden, kunnian ja toveruuden vertauskuvan edessä minä lupaan uhrata työni ja elämäni Isänmaalle. Kadettiaikanani ja sen jälkeen olkoon tunnukseni Suomen vapaus ja kansamme onni. Isien sankarimuisto säilyköön minulle pyhänä, ja sotilaan kunnia olkoon toimintani johtotähti. Ajatukseni ja tekojeni kannustimet ja tavoitteet olkoot aina ylevät ja jalot. En karta työtä, en taistelua, en kärsimyksiä, en kuolemaa tämän lupauksen lunastamiseksi. Auttakoon Jumala minua olemaan kestävä kunnian tiellä.
Ja tällä ei ole myöskään mitään tekemistä sen kanssa, että päättäjämme luopuvat verellä ja uhrauksilla aikaansaadusta yhteiskunnasta.
Hävetkää, politiikot! Jos edes osaatte! Hyi V**tu!
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.09.2011, 02:42:53
Ikävää, että tämän asian vuoksi joudun luopumaan (henkilökohtaisen isänmaallisen vakaumukseni vuoksi) virastani ja eroamaan palveluksesta hieman ennen täyttä eläkettä.
Tippahan tässä valahti silmäkulmaan, mutta tähän on nyt todellakin tultu. Kukaan valan vannonut ei voi olla velvoitettu perustuslain muuttuessa puolustamaan aseellisesti Euroopan Unionia.
Passi palautukseen 2011.
Quote from: moniosaaja on 09.09.2011, 05:08:15
sortsi poinaat, mulle tämä ei ole kauhean akateeminen,eikä mikään rasti ruttuunkaan kysymys. kysymys on enemmäki siitä,mitä aseita annetaa tuleville...
Tämä ei voi mennä minkään lukihäiriön piikkiin. *#tun känni-idiootti.
Kännipostaukset ovat Internetin syöpä. Mutta kännissä saa varmaankin vihapuhua, koska känni on niin kovin lieventävä asianhaara. Pyhässä Suomessa kännissä saa tehdä mitä vaan.
Armeija menetti hyvän miehen, mutta ymmärrän perustelusi. En tiedä kannattaako vastata Kokoomuksen kutsuun, sillä mikä puolue tätä muutosta on taas ajamassa ikuisessa euromyönteisyydessään? Kokoomukselle on käynyt samoin kuin Suomelle: alun perin hyvä systeemi, nyt idioottien hallinnassa. Toki jos Kokoomuksen haluaa parantaa sisältäpäin, mutta onko se mahdollista?
Quote from: Tomi on 08.09.2011, 22:12:29
Quote from: Nuivanlinna on 06.09.2011, 15:10:47
Eli 67 ei:tä tarvittaisiin. Persut 39, vielä 28 puuttuu. Lipeääkö Kepun riveistä paljonkin väkeä? Eikös tuo kepulaiskutoinen lakimuutos ollut?
PS 39+KESK 35=74+2 Vasenryhmäläistä=76. Tämä riittää selvästi torppaamiseen + ovatko kaikki hallituksessa yhtä mieltä (myönteisellä kannalla)?
Keskusta oli edellisen hallituksen pääministeripuolueena ajamassa tätä asiaa läpi ja silloiset hallituspuolueet sopivat silloisen oppositiopuolue sdp:n kanssa, että he kaikki tulevat uudessakin eduskunnassa äänestämään perustuslain muutoksen puolesta. Perustuslakimuutoksethan pitää hyväksyä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa. Ensimmäisessä riittää yksinkertainen enemmistö, mutta toisessa eli nykyisen eduskunnan käsittelyssä tarvitaan kaksi kolmasosaa äänistä.
Edellisessä eduskunnassa lakimuutoksen hylkäämisen puolesta äänestivät persut ja vasurit sekä osa kristillisistä. Pahaa pelkään, että vasurit ja kristityt nyt hallituksessa ollessaan äänestävät JAA ja jos kepu pysyy viime talven sopimuksessa, niin sieltäkin tulee pelkkiä JAA-ääniä. Silloin persut olisivat yksin vastustamassa tätä mielettömyyttä ja persujen äänet eivät riitä, koska tarvitaan 67 EI-ääntä jos kaikki ovat paikalla äänestyksessä.
Quote from: Voitto-Taisto on 09.09.2011, 08:33:59
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.09.2011, 02:42:53
Ikävää, että tämän asian vuoksi joudun luopumaan (henkilökohtaisen isänmaallisen vakaumukseni vuoksi) virastani ja eroamaan palveluksesta hieman ennen täyttä eläkettä.
Ohhoh. Panokset kovenee.
Mielenkiinnosta kysyisin, missä vaalipiirissä olet?
Kyllä tässä itsellänikin on sellainen fiilis, että jotain konkreettisempaa, tai edes jotain, pitäisi nyt tehdä. Nyt alkaa olla viimeiset mahdollisuudet siihen. Itsenäisyys on varmasti helpompi menettää kuin saada takaisin. Historia osoittaa sen. Tätä ei pidä antaa mennä sukkana läpi.
Toivoisin perussuomalaisilta paljon korkeampaa profiilia tässä asia. Aiotteko tehdä jotain asialle?
Quote from: standardi on 08.09.2011, 17:04:45
Oletan ja toivon, että kaikki Perussuomalaiset äänestävät vastaan. Eivätkä vain hiljaa äänestä, vaan myös tekevät asiasta numeron kansan edessä.
Vielä en ole PeruSS:n suunnalta kuullut sanaakaan tästä asiasta. Olisikos jo aika alkaa kuulemaan?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.09.2011, 02:42:53
Ilmoitus. Eroan sotilasvirastani perustuslain raiskaamisen vuoksi.
Ikävää, että tämän asian vuoksi joudun luopumaan (henkilökohtaisen isänmaallisen vakaumukseni vuoksi) virastani ja eroamaan palveluksesta hieman ennen täyttä eläkettä.
:o Surullista mutta erittäin kunnioitettavaa. Jos tämä perustuslakimuutos menee läpi niin tulee paljon sotilaspassin polttajia sekä varmasti muitakin pois palveluksesta. Isänmaa vaihtuu eurostoliittoon, mutta koko kansa tuskin on kovin uskollinen tuolle euvostoliitolle edes pakon edessä.
Quote from: ttw on 09.09.2011, 11:14:22
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.09.2011, 02:42:53
Ilmoitus. Eroan sotilasvirastani perustuslain raiskaamisen vuoksi.
Ikävää, että tämän asian vuoksi joudun luopumaan (henkilökohtaisen isänmaallisen vakaumukseni vuoksi) virastani ja eroamaan palveluksesta hieman ennen täyttä eläkettä.
:o Surullista mutta erittäin kunnioitettavaa. Jos tämä perustuslakimuutos menee läpi niin tulee paljon sotilaspassin polttajia sekä varmasti muitakin pois palveluksesta. Isänmaa vaihtuu eurostoliittoon, mutta koko kansa tuskin on kovin uskollinen tuolle euvostoliitolle edes pakon edessä.
Julkinen sotilaspassin polttaminen voisi olla hieno idea, elleivät Lipponen ja Tuomioja olisi tulleet siitä kuuluisiksi joskus 70 -luvulla. Heihin on mahdotonta samaistua edes sillä tempulla.
Hieno homma, että joku muukin ajattelee samalla tavalla.
Itse en ole siinä tilanteessa taloudellisesti, että voisin irtisanoutua firmasta. Mutta oletko Kullervo muistanut täyttää ennen irtasanoutumista valasta lauseen:
Quote"Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa."
Minä ilmoitin tuossa esimiehelle yhtenä päivänä ;)
Pitäis varmaan tehdä kirjallisena..
Kädet ristissä Herrat toivovat Brysselissä että tästä kriisistä selvitään ilman että koko eu romahtaa. Ja nytkö olemme antamassa valtaa tälle sekasotkussa olevalle elimelle poistaen omaa määräysvaltaa?
Eiköhän ne viisaat päättäjät tiedä että näin epävakaassa tilanteessa on parempi painaa EI. Aivan turhia pykäliä muutenkin.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.09.2011, 02:54:48
Selvyyden vuoksi, tästä lupauksesta en katso olevani oikeutettu irtisanoutumaan:
QuoteKadettilipun, sotilaan korkeimpien hyveiden, uskollisuuden ja miehuuden, kunnian ja toveruuden vertauskuvan edessä minä lupaan uhrata työni ja elämäni Isänmaalle. Kadettiaikanani ja sen jälkeen olkoon tunnukseni Suomen vapaus ja kansamme onni. Isien sankarimuisto säilyköön minulle pyhänä, ja sotilaan kunnia olkoon toimintani johtotähti. Ajatukseni ja tekojeni kannustimet ja tavoitteet olkoot aina ylevät ja jalot. En karta työtä, en taistelua, en kärsimyksiä, en kuolemaa tämän lupauksen lunastamiseksi. Auttakoon Jumala minua olemaan kestävä kunnian tiellä.
[/b]
"Kaikki muuttuu" sanotaan nasakasti eräässä laulussa.
Päivystävät dosentit tutkivat ja hutkivat. Maamme-laulun sanatkaan eivät enää kelpaa, betoniporsaiden hävityksestä kaikki alkoi :facepalm:
Seurasi koulujen joulujuhlat, suvivirsi ym.
Saatiin kirkkoihin turvapaikat lainvastaisesti, rukoilutiloja kirjastoihin ja kuntosaleihin sekä lasten leikkipaikkoihin. Ehdotettiin sharia-lakia. Posetiivistä syrjintää. Mokurahaa monenmoiseen Suomessa tapahtuvaan värinään (jota ennenwanhaan käytiin ulkomailla ihmettelemässä) jne.
En halua, että kaikki muuttuu!
Velkakriisiketjusta:
Quote from: RTT on 09.09.2011, 16:31:58
Lissabonin sopimus määritteli ensimmäistä kertaa EU:sta eroamisen. "Jäsenmaa voi erota EU:sta oman perustuslakinsa mukaan." EKP:n vuonna 2009 tekemä asiakirja määritteleekin eurosta eroamisen mahdolliseksi vain, mikäli maa eroaa samalla EU:sta. EKP:n mukaan jäsenmaan erottaminen EU:sta tai eurosta on "liki mahdotonta" mutta kuitenkin "tehtävissä."
EUobserver: Brussels: 'No one can leave the euro' (http://euobserver.com/9/113563)
"Jäsenmaa voi erota EU:sta oman perustuslakinsa mukaan."Tämän perusteella yksi syy perustuslakimuutokselle vaikuttaisi olevan Lissabonin sopimuksessa määritellyn ainoan poistumismahdollisuuden -- sekä eurosta että koko EU:sta -- torppaaminen.
Quote from: MoonShine on 09.09.2011, 11:25:25
Julkinen sotilaspassin polttaminen voisi olla hieno idea, elleivät Lipponen ja Tuomioja olisi tulleet siitä kuuluisiksi joskus 70 -luvulla. Heihin on mahdotonta samaistua edes sillä tempulla.
Polttivatko hekin silloin sotilaspassinsa? Minä en muista kuulleeni siitä vaan muistan aivan muita nimiä. Yritin tarkistaa tätä asiaa netistä, mutta pikainen selailu ei tuottanut varmuutta.
En polta sotilaspassiani, vaan palautan sen kaikkine ansiomerkkeineen sotilaspiirin esikuntaan, jos sellaiseksi touhu menee. Siihen lähtee vittuilukirje saatteeksi.
Quote from: kmruuska on 09.09.2011, 23:08:29
... ei ... ileisestikään aivan ymmärrä mitä sotilaan kuuliaisuus laillista esivaltaa kohtaan tarkoittaa.
Kmruuska sotkee sotilasvalan Augsburgin tunnustukseen, jonka mukaan kristityt ovat velvolliset
kuuliaisuuteen esivallalle. Sotilasvalassa luvataan
totella vain
esimiehiä.
Tässähän on nyt tekeillä
a) laillisen esivallan (itse)kukistaminen, sekä
b) maan yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen.
Sotilaat ovat luvanneet puolustaa molempia.
Sotilaat joutunevat pian suojelemaan esivaltaa itseltään, mistä voitaneen vetää johtopätös, että esivalta julistamassa itseään holhouksen alle.
Voi että. Kaikkea sitä onkin. Holhouksen alainen esivalta, joka sahaa omaa oksaa (Eu-kiima), ampuu omaan jälkaan (tukipaketit) ja syöksyy pää edellä tuntemattomiin vesiin (liittovaltiokiima).
Tästä ei hyvää seuraa.
Quote from: poeka on 09.09.2011, 11:33:06
Hieno homma, että joku muukin ajattelee samalla tavalla.
Itse en ole siinä tilanteessa taloudellisesti, että voisin irtisanoutua firmasta.
Vaikka tuossa ilmoitin, että perheen liiketoimet kutsuvat, niin vähemmän yllättäen olen saanut jo pari kiinnostavaa työtarjousta - toisen valtion toisesta torpasta.
Tämä päätös on kypsynyt jo pitkään (muina syinä päätökseeni ovat olleet UPJ:sta alkaneet ikuiset organisaatiomuutokset, yleinen epävarmuus, kyräily ja Nato-kiima) ja se eläke tulee kyllä sellaisena kuin sen kaavailinkin (ainoana erona se, että oletin sen tulevan valtiokonttorista mutta se tuleekin nykyään KeVa:Sta) .
Nuoremmille ammattisotilaille on tietysti riski siirtyä reserviin eläkkeen ja nykyisen taloudellisen epävarmuuden vuoksi.
Töitä sotaväen ulkopuolelta toki löytyy evp-porukalle, mutta kannattaa tosiaan odotella siihen saakka, että eläke alkaa olla suurinpiirtein kasassa.
QuoteMutta oletko Kullervo muistanut täyttää ennen irtasanoutumista valasta lauseen: Quote"Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa."
Minä ilmoitin tuossa esimiehelle yhtenä päivänä ;)
Pitäis varmaan tehdä kirjallisena..
Aina ajoittain... ;)
Quote from: kmruuska on 09.09.2011, 23:08:29
Ja loistouutinen tuo Kullervon eroilmoitus.
Todellakin. Pääsen paremmin palkattuun duuniin ja saan vielä sotilaseläkeen palkkani päälle. Minustakin se loistouutinen.
Kolmanneksi (eikä välttämättä vähäpätöisimmästä päästä); pystyn osallistumaan politiikkaan omalla nimelläni.
QuoteJo toinen ammattiin selvästi soveltumaton päällystön jäsen lähtee samana vuonna. Ensimmäinenhän oli se Halosta rienannut joka ei Kullervon lailla ileisestikään aivan ymmärrä mitä sotilaan kuuliaisuus laillista esivaltaa kohtaan tarkoittaa.
Onko nyt niin, että:
a) Tunnet minut?
b) Sinulla on sotilaspsykiatrin koulutus ja virka arvioida soveltumiseni virkaani?
c) Et kenties osaa erottaa kansalaisen oikeutta valita oma työpaikkansa siitä mitä sotilaan kuuliaisuus laillista esivaltaa kohtaan tarkoittaa?
Vai olisiko kuitenkin niin, että nimittelet minua ja syyllistyt (jälleen kerran) foorumin sääntöjen tikkomiseen?
Quote from: Ote Sotilasvalasta
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Kenelle viranomaiselle pitää ilmoittaa, jos Eduskunta ja viranomaiset ovat muuttamassa Suomen valtiojärjestystä?
- Vouti
Quote from: Vouti on 10.09.2011, 11:38:02
Quote from: Ote Sotilasvalasta
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Kenelle viranomaiselle pitää ilmoittaa, jos Eduskunta ja viranomaiset ovat muuttamassa Suomen valtiojärjestystä?
- Vouti
Tässä on eräs tärkeimmistä syistä sille, miksi Suomeen pitää saada mahdollisimman pian perustuslakituomioistuin.
Hieno homma Kullervo. Missä ovat kaltaisesi ihmiset, joilla on periaatteita? Miksei ketään homman ulkopuolella kiinnosta? Olen seurannut parin päivän aikana näitä alemman tason keskustelupalstoja ja missään ei ole käyty kiivasta keskustelua asiasta. En tietenkään myönnä, että olisin tehnyt aloitteita keskustelun alkamiseksi, en ainakaan massapostittamalla samaa tekstiä typerillä nimimerkeillä. Ei, pois se minusta. Se oli joku muu kun niin teki.
Hitto. Pitää varmaan kirjoittaa paikallislehtien yleisönosastoihin ja vessojen seiniin. Internet oli ennen anarkiaa, mutta nyt sitä hallitsee Harmaa Jumala, Matti Vanhasen hologrammin reinkarnaatio.
Ainakin mitä voimme tehdä median suhteen on se, että lähetämme uutisvihjeen joka ikiselle lehdelle, radiokanavalle ja tv-kanavalle. Tällä tavoin media ei ainakaan voi väittää, ettei se olisi tiennyt perustuslakimuutoksesta. Uutisoimatta jättäminen voidaan silloin yksinkertaisesti selittää median omalla valinnalla, josta on mahdoton pestä käsiä.
- Vouti
Quote from: Velmu on 08.09.2011, 15:54:35Koko mielettömyys on meidän ikiomien suomalaisten poliitikkojen keksintöä. Miksi?
Koska Katainen, Kiviniemi, Urpilainen ja muut eurososialistit vihaavat Suomea ja suomalaisia ja unelmoivat uudesta Brysselistä johdetusta Neuvostoliitosta, jonka varjolla voisi tehokkaasti kurittaa toisinajattelijoita.
Luultavasti Homman ulkopuolella monikaan ei ole edes kuullut koko muutoksesta, saati mitä se pitää sisällään. Vaikeaa välittää asiasta josta ei tiedä.
Quote from: Velmu on 08.09.2011, 15:54:35
Koko mielettömyys on meidän ikiomien suomalaisten poliitikkojen keksintöä. Miksi?
Höh. No tietenkin siksi että he haluavat tehdä jotain mikä vielä tällä hetkellä on laitonta.
-
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.09.2011, 16:19:45
Quote from: Velmu on 08.09.2011, 15:54:35Koko mielettömyys on meidän ikiomien suomalaisten poliitikkojen keksintöä. Miksi?
Koska Katainen, Kiviniemi, Urpilainen ja muut eurososialistit vihaavat Suomea ja suomalaisia ja unelmoivat uudesta Brysselistä johdetusta Neuvostoliitosta, jonka varjolla voisi tehokkaasti kurittaa toisinajattelijoita.
Koska on alkanut kilpajuoksu Brysseliin.
Jokainen itseään kunnioittava poliitikko näkee itsensä übervirassa Eurostoliiton hallintoytimessä ja pahiten tämä näkyy katais&stubbilaisten ylimielisessä käytöksessä ja olemuksessa.
Tallustelin tänään Lappeenrannan satamassa, jossa oli suuret markkinat. Muiden telttojen joukossa oli perussuomalaisten infopiste, jossa oli runsaasti paikallisia aktiiveja, mm. kansanedustaja Reijo Tossavainen. (Toivottavasti muistan nimensä oikein). Pysähdyin juttelemaan nimenomaan tästä perustuslain muutoksesta ja ilahduin siitä, että muutkin heikäläiset paikalliset kuin kansanedustaja olivat hyvin tietoisia tästä asiasta ja sen vakavuudesta.
Kansanedustaja sanoi menevänsä joukoistaan takuuseen, eli he äänestävät yksimielisesti lakimuutosta vastaan. Muiden kuin vasureista loikanneiden kahden edustajan tuesta hänkään ei osannut sanoa mitään.
En tunne kaikkien EU-maiden perustuslakeja, mutta arvelen, että tämän muutoksen jälkeen Suomi on Euroopan ensimmäinen ja ainoa maa, jonka perustuslaki sallii parlamentin luovuttaa "täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle", ilman kansan, jolle kyseinen toimivalta tosiasiallisesti kuuluu, nimenomaista tahtoa. Perustuslain muutoksen jälkeen valta ei siis Suomessa kuulu kansalle, vaan eduskunnalle, joka voi kahden kolmasosan enemmistöllä rajoittaa kansan valtaa. Demokratiassa tälläinen on ennenkuulumatonta.
Muutoksen jälkeen kok+SDP+kep voi täysin laillisesti luovuttaa esim. finanssi-, turvapaikka-, tai puolustuspolitiikan Brysseliin, tai minne vain. Ottajia varmasti kyllä riittää.
Quote from: Wilho on 10.09.2011, 17:07:12
Luultavasti Homman ulkopuolella monikaan ei ole edes kuullut koko muutoksesta, saati mitä se pitää sisällään. Vaikeaa välittää asiasta josta ei tiedä.
Kirjoittelin aiheesta: http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?136-Eduskunta-valmistelee-valtiopetosta-eik%E4-ket%E4%E4n-kiinnosta (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?136-Eduskunta-valmistelee-valtiopetosta-eik%E4-ket%E4%E4n-kiinnosta) eli blogiini jo 13.2.2011 eduskuntavaalien alla. Aihe poiki jonkin verran postailua myös Uuden Suomen puheenvuoroissa ja ainakin Söyringin kautta se taisi levitä myös eduskunnan sähköpostiin.
Asia taitaa olla kuitenkin niin arkaluontoinen, että se pyritään painamaan unholaan mediassa. Onhan kyseessä Lissabonin sopimuksen taannehtiva ratifioiminen. Em. sopimuksen hyväksyminen kun oli perustuslain vastainen päätös, niin sopivasti jälkikäteen perustuslakia muuttamalla saadaan taas "laillinen" tilanne.
Kansalaisten kusettamista mitä parhaimmillaan...
Samuli Salminen laittoi tässä ketjussa aiemmin linkkejä asiakirjoihin, joissa edellinen hallitus esitteli perustuslain muutosesityksen vaikutuksia ja jonka pohjalta se toi lakimuutosesityksen eduskuntaan. Lueskelin linkkejä ja aivan hurmaavia ovat eduskunnalle annetun selvityksen ensimmäiset lauseet.
Tässä tekstiä sanatarkasti:
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi Suomen perustuslain muuttamisesta.
Sitten otsikko:"ESITYKSEN PÄÄASIALLINEN SISÄLTÖ".
Joka alkaa näin:"Ehdotuksessa ehdotetaan muutettavaksi Suomen perustuslakia. Ehdotetulla lailla vahvistettaisiin Suomen valtiosäännön parlamentaarisia piirteitä sekä parannettaisiin kansalaisten osallistumisoikeuksia".
Voiko kansaa enää enemmän kusettaa? Jos joku ei satu muistamaan, niin kepu oli tämän esityksen aikana pääministeripuolue.
Quote from: Velmu on 10.09.2011, 21:56:55
Voiko kansaa enää enemmän kusettaa? Jos joku ei satu muistamaan, niin kepu oli tämän esityksen aikana pääministeripuolue.
Mitenkäs tämä Paavo Väyrynen, joka on nyt mainostanut itseään niin Eu-kriittisenä ja että Timo Soinikin on kuulemma Väyrysen mukaan tullut hänen linjoilleen asioissa.
Minä kun en muista että Väyrynen olisi pitänyt mitään meteliä tästä perustuslakiuudistuksesta, vaikka oli hallituksessa. Vai muistanko vain väärin?
Quote from: Nännijäkälä on 10.09.2011, 22:59:07
Quote from: Velmu on 10.09.2011, 21:56:55
Voiko kansaa enää enemmän kusettaa? Jos joku ei satu muistamaan, niin kepu oli tämän esityksen aikana pääministeripuolue.
Mitenkäs tämä Paavo Väyrynen, joka on nyt mainostanut itseään niin Eu-kriittisenä ja että Timo Soinikin on kuulemma Väyrysen mukaan tullut hänen linjoilleen asioissa.
Minä kun en muista että Väyrynen olisi pitänyt mitään meteliä tästä perustuslakiuudistuksesta, vaikka oli hallituksessa. Vai muistanko vain väärin?
Muistat aivan oikein.
Tämä pitkään mietityttänyt kysymys sai taustastalkkerin rekkautumaan: Tietääkö joku, kenen poliitikon aloitteesta tämä esitys on alun perin lähtöisin?
Jos tätä halutaan vastustaa kunnolla, olisi hyvä järjestää vastaava mielenosoitus kuin vajaa kolme kuukautta sitten:
Mielenosoitus pankkitukia vastaan 5.6.2011
http://www.youtube.com/watch?v=9oCehAA-UCY
Samalla voidaan vastustaa Euron tulevia tukipaketteja, joista lähin on Kreikka-tukipaketti, josta päätetään syyskuussa.
Kuten moni on jo todennut, niin tämä perustulakimuutos on täysin järjetön ja älyvapaa. Se ei vaan ole erittäin riskillistä politiikkaa vaan altistaa Suomen jopa tilanteeseen missä perustulaki voi osittain mitätöityä teknisistä syistä. Minkä arvoinen on perustulaski, joka voi viittaa entiteettehin joita ei vältämättä ole olemassa edes teoriassa?? Perustuslaki viittaa epämääräisyyksiin kuten jumaliin mutta heitähän ei voi todistaa olemattomaksi. On kuitenkin olemassa mahdollisuus, että Suomi on jäsen liitossa, jota ei todistettavasti ole olemassa!
Oli miten oli, pidän erittäin härskinä, että Suomi kirjataan EU:n jäseneksi perustuslain kautta. Käytännössä se ei tuo mitään lisää Suomen kansalaisille mutta se sulkee kaikki realistiset mahdolliset pakotiet EU:sta irtautumisesta jos todellinen EU-kriisi iskisi. Typerintä politiikkaa mitä voi harjoittaa on sitoa omat kädet. Tämän jokainen järjellinen politiikko pitäisi tajuta. Vielä enemmän tämä pätee kansallisella tasolla missä kokonainen kansakunta peruuttamattomasti kytketään johonkin toimielimeen.
Jos tämä perustuslakimuutos menee läpi, Suomella ei ole mitään eväitä käydä järkeviä neuvotteluja EU:n ehdoista missään asiassa. Olemmehan mukana EU:ssa riippumatta siitä mitä EU päättää!! Perustuslakimuutos on EU-lobbbarien palatsivallankaappaus missä päätäntävalta de facto siirretään EU:lle.
Tämä laki menee läpi kokoomuksen ollessa vahtivuorossa. Kokoomus on viime kädessä vastuussa tästä vallankaappauksesta ja tulee ankarasti rangaista vaaleissa holtittomuudestaan.
EDIT: Typot.
Quote from: Freya on 11.09.2011, 09:18:56
Tämä pitkään mietityttänyt kysymys sai taustastalkkerin rekkautumaan: Tietääkö joku, kenen poliitikon aloitteesta tämä esitys on alun perin lähtöisin?
Edellisen hallituksen kollektiivisesti. Syyttävää sormea siis kepun ja kokkareiden suuntaan..
Ja mitä tulee tuohon mielenosoitukseen, niin itse olen huomannut suomalaisissa sen ikävän piirteen, että kotisohvalta tai tietokoneen edestä ei vaan pääse mihinkään. Politiikka ei kiinnosta kun sillä ei ole olevinaan oman elämän kanssa mitään tekemistä. Verojenkorotukset ja muu paska jupistaan puimalla nyrkkiä taskussa.. Että epäterveeltä pohjalta tässä mennään eu-karjaksi ilman vastarintaa.
Quote from: Esa N. on 11.09.2011, 10:20:13
Quote from: Freya on 11.09.2011, 09:18:56
Tämä pitkään mietityttänyt kysymys sai taustastalkkerin rekkautumaan: Tietääkö joku, kenen poliitikon aloitteesta tämä esitys on alun perin lähtöisin?
Edellisen hallituksen kollektiivisesti. Syyttävää sormea siis kepun ja kokkareiden suuntaan..
Ja mitä tulee tuohon mielenosoitukseen, niin itse olen huomannut suomalaisissa sen ikävän piirteen, että kotisohvalta tai tietokoneen edestä ei vaan pääse mihinkään. Politiikka ei kiinnosta kun sillä ei ole olevinaan oman elämän kanssa mitään tekemistä. Verojenkorotukset ja muu paska jupistaan puimalla nyrkkiä taskussa.. Että epäterveeltä pohjalta tässä mennään eu-karjaksi ilman vastarintaa.
Miksei muka saisi väkeä, ovathan nämä erilaiset rasisminvastaiset mielenosoitukset keränneet paljon väkeä. Osallistujat ovat lähinnä Vihreiden, RKP, SDP ja Vasemmiston kannattajia.
Miksei tällainenkin voisi saada väkeä Facebookin avulla.
Quote from: Tomi on 11.09.2011, 10:47:48
Miksei muka saisi väkeä, ovathan nämä erilaiset rasisminvastaiset mielenosoitukset keränneet paljon väkeä. Osallistujat ovat lähinnä Vihreiden, RKP, SDP ja Vasemmiston kannattajia.
Miksei tällainenkin voisi saada väkeä Facebookin avulla.
Ainakin media on vääristellyt perustuslakimuutoksen siten, että se on vain kosmeettinen, "eikä täällä ole mitään nähtävää, menkää kotiin". Vaikka bloggaukseni on luettu yli 10t kertaa ja Söyringin vastaava varmasti tuplaten, muista puhumattakaan, niin ihmettelen missä se keskustelu aiheesta on? Ok, tässä ketjussa, mutta ei valtamediassa edelleenkään.
Eivätkö ihmiset ymmärrä vai halua ymmärtää?
Mielestäni asia pitäisi olla valtamediassa ja koko kansan vastustamassa koko hulluutta, mutta suurin ongelma tässä on juurikin se kuinka saadaan kaikki sohva- ja PeeCee-perunat neljän seinän sisältä yhteen rintamaan vastustamaan tätä mielettömyyttä. Yksin kun asialle on tosi huono tehdä mitään.
Quote from: Esa N. on 11.09.2011, 10:55:58
Ainakin media on vääristellyt perustuslakimuutoksen siten, että se on vain kosmeettinen, "eikä täällä ole mitään nähtävää, menkää kotiin".
Taas päästään siihen, että Suomesta puuttuu puolueeton media, joka kertoo ihmisille mahdollisimman kansantajuisesti ja suoraan, mitä tietyt päätökset tarkoittavat Suomen tulevaisuuden kannalta.
Minä en missään nimessä halua Suomen kytkeytyvän Euroopan korruptiomaihin millään tasolla. Pikemminkin pitäisi miettiä, miten purkaa jo olemassaolevat kytkökset ja säilyttää vain Euroopan kauppa-alueen edut.
Quote from: RTT on 10.09.2011, 18:57:16
En tunne kaikkien EU-maiden perustuslakeja, mutta arvelen, että tämän muutoksen jälkeen Suomi on Euroopan ensimmäinen ja ainoa maa, jonka perustuslaki sallii parlamentin luovuttaa "täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle", ilman kansan, jolle kyseinen toimivalta tosiasiallisesti kuuluu, nimenomaista tahtoa. Perustuslain muutoksen jälkeen valta ei siis Suomessa kuulu kansalle, vaan eduskunnalle, joka voi kahden kolmasosan enemmistöllä rajoittaa kansan valtaa. Demokratiassa tälläinen on ennenkuulumatonta.
Nimenomaan. Mikä erikoisinta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_310_2010_p.shtml):
Quote53 §
Kansanäänestys ja kansalaisaloite
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään.
Se on kuin taikatemppu. Ikävää, että tylsät hommalaiset eivät istu yleisössä vaan seuraavat Taikuri Luttisen touhuja sivusta.
Quote from: Asta Tuominen on 11.09.2011, 11:02:38
Quote from: Esa N. on 11.09.2011, 10:55:58
Ainakin media on vääristellyt perustuslakimuutoksen siten, että se on vain kosmeettinen, "eikä täällä ole mitään nähtävää, menkää kotiin".
Taas päästään siihen, että Suomesta puuttuu puolueeton media, joka kertoo ihmisille mahdollisimman kansantajuisesti ja suoraan, mitä tietyt päätökset tarkoittavat Suomen tulevaisuuden kannalta.
Tässä huomaa miten suuri vaikutus medialla on. Se mitä kerrotaan voidaan värittää oman maun mukaan. Se mitä ei kerrota luiskahtaa suitsait läpi.
Avainsana on TV ja uutiset, jota lähes kaikki katsovat joka päivä. Uutistarjontammme ei ole kovin syvällinen ja selvästi sekä YLE je MTV3 - suurimmat uutiskanavat - ovat moku- ja EU-medioita. Olisi hyvä jos Suomen kansalaiset oppisivat seuraamaan vaihtoehtoisia "kanavia" ennen kun päättävät mielipiteensä asioissa.
Persujen täytyy pitää ihan helvetinmoista meteliä tästä perustuslakiuudistuksesta nyt ja tulevissa vaaleissa. Tämä on niin härski vallankaappaus ettei sitä voi antaa mennä huomiotta. Hallitukselle pitää antaa kaikki pyyhkeet mitä se ansaitsee tässä asiassa.
Totta puhut Alfresco. Tämä asia menee kaikkien muiden uutisten, vakuuspakettien, NATO:n, Kestin tytön murhan ja Parviaisten avio-onnen edelle. Kyseessä on sen kokoluokan lakimuutos, että sitä pitäisi huudattaa radiossa, painaa joka lehden etusivulle, näyttää kaikissa uutisissa, puida jokaisessa keskusteluohjelmassa ja märssytä jokaisella keskustelupalstalla. Ainoat lähteet, joista asiasta voi lukea ovat blogit ja viranomaisten nettisivut kuten eduskunta.fi. En tiedä miksi esimerkiksi sivustosta eduskunta.fi on tehty työläs ja vaikeaselkoinen. Osaan hakea sieltä asiakirjoja ja tulkita niitä tyydyttävästi, mutta miten samaan kykenee ihminen, jolla on ongelmia näön, luetun tekstin ymmärtämisen tai internetin käytön suhteen? Media, jos se aidosti toimittaisi asiaansa, auttaisi näitä ihmisiä ymmärtämään viranomaistietoa. Tällainen hiljaisuus on itsessään politikointia ja raainta ja ruminta sellaista.
Quote from: Sanna Onkamo on 11.09.2011, 11:49:43
Tällainen hiljaisuus on itsessään politikointia ja raainta ja ruminta sellaista.
Aivan. Median pitäisi olla se kanava, joka arvostelee, kyseenalaistaa ja vahtii päätöksentekijöitä, mutta nykyisellään päättäjien kytkökset mediaan ja päinvastoin vaan parantavat epäedustuksellista lumedemokratiaa.
Että siitä vaan masinoimaan ja masinoitumaan ja jakamaan tietoa lähipiirille.
Quote from: Esa N. on 11.09.2011, 12:25:03
Quote from: Sanna Onkamo on 11.09.2011, 11:49:43
Tällainen hiljaisuus on itsessään politikointia ja raainta ja ruminta sellaista.
Aivan. Median pitäisi olla se kanava, joka arvostelee, kyseenalaistaa ja vahtii päätöksentekijöitä, mutta nykyisellään päättäjien kytkökset mediaan ja päinvastoin vaan parantavat epäedustuksellista lumedemokratiaa.
Että siitä vaan masinoimaan ja masinoitumaan ja jakamaan tietoa lähipiirille.
Kirjoittakaa kansanedustajille niin asiallisesti ja kohteliaasti kuin ikinä voitte, että tämä on vallankaappaus, jonka tekijöitä ei katsota hyvällä lähitulevaisuudessa. Ei niitä kiinnosta kadulla oleva yksi mielenosoitus niin paljon, kuin yksi hyvä meili inboksissa. Lähettäkää yksi viesti kerrallaan, jotta spämmifiltteri ei estä perille menoa. Ei ryhmälähetyksiä!
Uskovaisille on turha saarnata. Kokoomuksen, kepun ja demareiden kansanedustajat odottavat postianne. Osoitteet eduskunnan sivulta http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi, vasemmasta laidasta.
Sähköpostia laitettu kansanedustajille ja hesariin yms lehtiin. Tämä on sen luokan juttu että huomiota on pakkko saada!
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto.
Tulevana tiistaina siis keskustellaan perustuslain muutoksesta eduskunnassa ja jonkin ajan (päivien?) päästä asiasta äänestetään.
Kuten täällä jo useaan kertaan on todettu, eivät tiedotusvälineet hiisku asiasta sanallakaan.
Pistän tähän vielä pykälän 95 tärkeimmät asiat. Eli Suomen perustuslakiin ehdotetaan seuraavaa tekstiä, jonka edellinen eduskunta on jo hyväksynyt. Tullakseen voimaan lakimuutos tarvitsee kahden kolmasosan enemmistön tämän eduskunan äänestyksessä.
95 § Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattaminen.
Lakiehdotus kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattamisesta käsitellään tavallisen lain säätämisjärjestyksessä.
Jos ehdotus kuitenkin koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, eduskunnan on se hyväksyttävä sitä lepäämään jättämättä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa äänistä.
Lukekaa ylläoleva tarkasti, sillä se on sanasta sanaan lakimuutostekstiä. Kansanedustajia ei siis edes päästetä ulos salista miettimään koko asiaa, vaan päätös on tehtävä tämän suuruusluokan asiassa tässä ja nyt. Myös silloin, jos on kysymyksessä valtakunnan rajojen muuttaminen.
Tämän suuruusluokan asiasta on kysymys ja julkista keskustelua ei ole.
Quote from: Alfresco on 11.09.2011, 11:31:55
Quote from: Asta Tuominen on 11.09.2011, 11:02:38
Quote from: Esa N. on 11.09.2011, 10:55:58
Ainakin media on vääristellyt perustuslakimuutoksen siten, että se on vain kosmeettinen, "eikä täällä ole mitään nähtävää, menkää kotiin".
Taas päästään siihen, että Suomesta puuttuu puolueeton media, joka kertoo ihmisille mahdollisimman kansantajuisesti ja suoraan, mitä tietyt päätökset tarkoittavat Suomen tulevaisuuden kannalta.
Tässä huomaa miten suuri vaikutus medialla on. Se mitä kerrotaan voidaan värittää oman maun mukaan. Se mitä ei kerrota luiskahtaa suitsait läpi.
Avainsana on TV ja uutiset, jota lähes kaikki katsovat joka päivä. Uutistarjontammme ei ole kovin syvällinen ja selvästi sekä YLE je MTV3 - suurimmat uutiskanavat - ovat moku- ja EU-medioita. Olisi hyvä jos Suomen kansalaiset oppisivat seuraamaan vaihtoehtoisia "kanavia" ennen kun päättävät mielipiteensä asioissa.
Persujen täytyy pitää ihan helvetinmoista meteliä tästä perustuslakiuudistuksesta nyt ja tulevissa vaaleissa. Tämä on niin härski vallankaappaus ettei sitä voi antaa mennä huomiotta. Hallitukselle pitää antaa kaikki pyyhkeet mitä se ansaitsee tässä asiassa.
PS voisi tässä liittoutua Keskustan kanssa, koska molemmat ovat oppositiossa ja riittävät torppamaan koko homman. Siitä vaan kunnon keskustelua Keskustan kansanedustajien kanssa, siten, että heidät saadaan kielteiselle kannalle. PS 39+2 Vasenryhmäläistä. Sitten tarvitaan vielä 26.
Kyllä varmaan kaikki ymmärtävät että tämä ei saa mennä läpi. Pahoin pelkään että tarpeeksi vastaan-ääniä ei löydy, mutta jotenkin tämä täytyy estää. Muuten ensi vaaleista ei ehkä ole enää apua Suomen pelastamisessa.
Quote from: Wilho on 11.09.2011, 21:50:38
Kyllä varmaan kaikki ymmärtävät että tämä ei saa mennä läpi. Pahoin pelkään että tarpeeksi vastaan-ääniä ei löydy, mutta jotenkin tämä täytyy estää. Muuten ensi vaaleista ei ehkä ole enää apua Suomen pelastamisessa.
Tarkoitatko KAIKILLA myös kansanedustajia?
Tarkennan: kaikki joilla on vähänkään järkeä ja muukin kuin oma etu mielessä. :)
Kyseessä on laiton vallankaappaus eli rikos. Siihen osallistuneet otetaan kiinni ja tuomitaan, kunhan tämä multikulttisatanismi on ensin voitettu.
Quote from: Velmu on 11.09.2011, 21:40:13
Lukekaa ylläoleva tarkasti, sillä se on sanasta sanaan lakimuutostekstiä. Kansanedustajia ei siis edes päästetä ulos salista miettimään koko asiaa, vaan päätös on tehtävä tämän suuruusluokan asiassa tässä ja nyt.
"Lepäämään jättämättä" tarkoittaa, että asia päätetään lopullisesti jo kulloinkin istuvan eduskunna aikana, ei vasta seuraavien vaalien jälkeen.
- mutta ei tuo hyvältä kuulosta.
Quote from: Wilho on 11.09.2011, 21:57:46
Tarkennan: kaikki joilla on vähänkään järkeä ja muukin kuin oma etu mielessä. :)
Kiusaan vieläkin sinua. Onko kansanedustajilla mielestäsi vähänkään järkeä? Jos on, niin eihän tässä sitten ole mitään hätää. Perustuslakimuutos hylätään, piste ja loppu tälle asialle.
Onneksi omatuntoni tulee olemaan puhdas vielä tämänkin jälkeen.
Quote from: Freya on 11.09.2011, 09:18:56
Tämä pitkään mietityttänyt kysymys sai taustastalkkerin rekkautumaan: Tietääkö joku, kenen poliitikon aloitteesta tämä esitys on alun perin lähtöisin?
Koska olen asiasta äärimmäisen kiinnostunut niin surffailen kaikenlaisten avainsanojen perässä tästä aiheesta. Jostain löysin tiedon, että Jacob Söderman (sd) olisi tehnyt perusduunin perustuslain muuttamiseksi näiltä osin. Toimeksianto on tietysti tullut jostain muualta.
Jos jollain on parempaa tietoa, niin oikaiskoon.
Mikäli olen väärässä, pyydän tietysti anteeksi ja perun puheeni.
Quote from: Wilho on 11.09.2011, 21:50:38
Kyllä varmaan kaikki ymmärtävät että tämä ei saa mennä läpi. Pahoin pelkään että tarpeeksi vastaan-ääniä ei löydy, mutta jotenkin tämä täytyy estää. Muuten ensi vaaleista ei ehkä ole enää apua Suomen pelastamisessa.
Mutta vaikka tämä menisi läpi niin eikö seuraava hallitus silti voisi taas kumittaa pois mikäli halua löytyy? vai täytyykö itsenäisyys taas taistella asein?
Quote from: Fiftari on 11.09.2011, 23:07:38
Quote from: Wilho on 11.09.2011, 21:50:38
Kyllä varmaan kaikki ymmärtävät että tämä ei saa mennä läpi. Pahoin pelkään että tarpeeksi vastaan-ääniä ei löydy, mutta jotenkin tämä täytyy estää. Muuten ensi vaaleista ei ehkä ole enää apua Suomen pelastamisessa.
Mutta vaikka tämä menisi läpi niin eikö seuraava hallitus silti voisi taas kumittaa pois mikäli halua löytyy? vai täytyykö itsenäisyys taas taistella asein?
Äänestys riittää. Minkä ihminen on rakentanut, sen hän voi purkaakin. Eivät nämä pykälät Taivaasta tipahtele; ne ovat ihmisen kynästä ja viime kädessä kansan käsi muuttaa ne, jos on pakko. Ja pakko lähenee koko ajan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.09.2011, 22:03:10
Kyseessä on laiton vallankaappaus eli rikos. Siihen osallistuneet otetaan kiinni ja tuomitaan, kunhan tämä multikulttisatanismi on ensin voitettu.
Ei ole, perustuslakia voidaan muuttaa perustuslainsäätämisjärjestyksessä. Jota sinänsä tässä kyllä noudatetaan.
Ja toki olet oikeassa siinä, että voidaan se sitten muutta takaisinpäinkin. Tosin siihenkin tarvitaan kaksi peräkkäistä eduskuntaa.
Quote from: Juho Eerola on 11.09.2011, 22:45:32
Onneksi omatuntoni tulee olemaan puhdas vielä tämänkin jälkeen.
Oman puhtauden lisäksi olisi suotavaa hygienisoida muutama pelastusta kaipaava sielu.
Ei riitä, että kuuluu kuoroon.
Ei riitä, että saarnaa kuorolle.
Pitää kännyttää niitä syntisiä, vaikka kerettiläisin keinoin!
Quote from: Fiftari on 11.09.2011, 23:07:38
Mutta vaikka tämä menisi läpi niin eikö seuraava hallitus silti voisi taas kumittaa pois mikäli halua löytyy? vai täytyykö itsenäisyys taas taistella asein?
Kahden eri eduskunnan pitää hyväksyä perustuslakimuutokset, ellei muutos saa ensimmäisellä kerralla viiden kuudesosan kannatusta taakseen, jolloin toista äänestystä ei tarvita.
Kun tämä muutos menee läpi, kuten varmuudella tulee käymään, on Käteisen hallitus vapaa luovuttamaan esim. finanssi- ja turvapaikkapolitiikan EU:lle. Niiden takaisin saaminen onkin sitten oma urakkansa, joka käytännössä vaatii EU:sta eroamisen, jota kuitenkaan ei voida tehdä ennen kuin perustuslaista on poistettu maininta Suomen EU-jäsenyydestä.
Quote from: Oami on 11.09.2011, 23:29:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.09.2011, 22:03:10
Kyseessä on laiton vallankaappaus eli rikos. Siihen osallistuneet otetaan kiinni ja tuomitaan, kunhan tämä multikulttisatanismi on ensin voitettu.
Ei ole, perustuslakia voidaan muuttaa perustuslainsäätämisjärjestyksessä. Jota sinänsä tässä kyllä noudatetaan.
Ja toki olet oikeassa siinä, että voidaan se sitten muutta takaisinpäinkin. Tosin siihenkin tarvitaan kaksi peräkkäistä eduskuntaa.
Menettely on varmaan laillinen, ei siinä mitään. Lainmuutoksen sisältö eli vallan siirtäminen EU:lle on laiton. Brysselissä säädetyt pykälät taas voi aiheuttaa mutkia matkaan kun lakia haluttaisiin rukata takaisinpäin. Mehän ei tietenkään sen anneta häiritä.
Quote from: Velmu on 11.09.2011, 22:37:05
Quote from: Wilho on 11.09.2011, 21:57:46
Tarkennan: kaikki joilla on vähänkään järkeä ja muukin kuin oma etu mielessä. :)
Kiusaan vieläkin sinua. Onko kansanedustajilla mielestäsi vähänkään järkeä? Jos on, niin eihän tässä sitten ole mitään hätää. Perustuslakimuutos hylätään, piste ja loppu tälle asialle.
Ei, mielestäni useimmat kansanedustajat eivät ole tarpeeksi järkeviä, ja sitten on vielä hallituksen äänestyskuri. Eli nimenomaan olen huolestunut siitä että tämä saattaa hyvinkin mennä läpi. Ja entä jos Jyrki et co. ulkoistavat Suomen päätäntävallan JA puolustuksen EU:lle?
Quote from: Fiftari on 11.09.2011, 23:07:38
Quote from: Wilho on 11.09.2011, 21:50:38
Kyllä varmaan kaikki ymmärtävät että tämä ei saa mennä läpi. Pahoin pelkään että tarpeeksi vastaan-ääniä ei löydy, mutta jotenkin tämä täytyy estää. Muuten ensi vaaleista ei ehkä ole enää apua Suomen pelastamisessa.
Mutta vaikka tämä menisi läpi niin eikö seuraava hallitus silti voisi taas kumittaa pois mikäli halua löytyy? vai täytyykö itsenäisyys taas taistella asein?
Se joka keksi perustuslain säätämisjärjestyksen, oli viisas ihminen. Eli jos joku höyrypää porukka päättää muuttaa Suomen perustuslakia, siihen tarvitaan kahden peräkkäisen eduskunnan hyväksyvä päätös.
Ensimmäisen eduskunnan käsittelyssä riittää yksinkertainen enemmistö, mutta seuraavassa vaaditaan jo kahden kolmasosan enemmistöä. Nyt höyrypäät ovat päättäneet hoitaa tämän perustuslakiuudistuksen pikajunan vauhdilla. Eli kun edellinen eduskunta oli viimeisillään, tuotiin tämä asia suurin piirtein viimeisenä sen käsittelyyn ja hyvin meni läpi. Vain perussuomalaiset ja vasurit vastustivat ja osa kristityistä.
Nyt sama asia tuodaan uuteen eduskuntaan kaikessa hiljaisuudessa. Tällä kertaa siihen tarvitaan ne kaksi kolmasosaa. Edellisen hallituksen puolueet sopivat demareiden kanssa, että homma hoidetaan eduskunnassa, käyköön vaaleissa miten vaan. Äänet riittävät, näin ajateltiin.
Vaaleissa tuli kumminkin valtaapitäville turpaan ja nyt on valtavan mielenkiintoista nähdä, miten sopimukset pitävät.
Jos perustuslain muutos menee läpi, on sen muuttaminen tavattoman vaikeaa, eli taas tarvitaan kaksi peräkkäistä eduskunnan päätöstä jne.
Korkein (jos sellaista on) antakoon voimaa puupäisille kansanedustajille äänestää tällä kertaa oikein.
Jokainen teistä joka äänesti kokoomusta, demareita, vasemmistoliittoa, vihreitä, RKP:ta ja keskustaa on välillisesti mukana tässä valtiopetoksessa. Sellainen ihminen joka äänestää isänmaallisesti, ei äänestä keskustaa, kokoomusta eikä demareita (eikä – herra paratkoon – missään nimessä vihreitä, RKP:ta tai vasemmistoliittoa).
Vaalien jälkeenkin näyttää siltä, että poliittinen kähmintä ja kansan mielipiteen halveksiminen on ja pysyy korruptoituneen parlamentarismin räikeimpänä piirteenä. Tätä asiaa on valmisteltu hämärissä kabineteissa ja viinanhuuruisissa saunoissa, jolloin väite siitä, että Suomi on täysivaltainen tasavalta, jossa valta kuuluu kansalle on groteskia pilkkaa äänestäjiä (ja heidän ymmärrystään) kohtaan.
(Tämä osoittaa myös todeksi sen, että suora kansanvalta on aitoa demokratiaa – suorassa kansanvallassa tällaista ei pääse tapahtumaan...)
Valta näyttäisi todellisuudessa Suomessa kuuluvan ylikansallisille yhtiöille ja näiden kotimaisille juoksupojille ja -tytöille – sekä sille hirviölle, jota EU:ksi kutsutaan.
Se mitä voit vielä tehdä, on ottaa yhteyttä kansanedustajaasi ja ilmoittaa, että hänen työsuhteensa seuraavien vaalien jälkeen on purettu – jos tämä äänestää perustuslainmuutoksen puolesta.
Päätös on Sinun – vielä pienen hetken ajan.
Lisää aiheesta täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/09/12/eduskunta-valtiopetoksen-tiella/). Tuolta löytyvät myös linkit Kullervoblogissa aikaisemmin julkaistuihin tätä aihetta koskeviin kirjoituksiin.
Quote from: Velmu on 11.09.2011, 23:43:35
Korkein (jos sellaista on) antakoon voimaa puupäisille kansanedustajille äänestää tällä kertaa oikein.
Minun on hankala uskoa, että Suomen kansanedustajista kaksi kolmasosaa olisi maanpettureita, idiootteja tai molempia.
Huominen näyttää.
Lehdistö on ihan hiljaa, kuten tavallista ennen minkään tärkeän asian päättämistä. Muutenhan kansa saisi tietoa asioista ajoissa ja voisi pyrkiä vaikuttamaan asioihin.
Quote from: elven archer on 12.09.2011, 14:32:55
Lehdistö on ihan hiljaa, kuten tavallista ennen minkään tärkeän asian päättämistä. Muutenhan kansa saisi tietoa asioista ajoissa ja voisi pyrkiä vaikuttamaan asioihin.
Perustuslain muutokset pitää kahden peräkkäisen eduskunnan hyväksyä juuri siksi, että kansa pääsisi vaaleissa kertomaan mielipiteensä ja valitsemaan uuteen eduskuntaan sellaiset edustajat, joiden mielipiteet vastaavat lähinnä omia.
Tämä siksi, että perustuslaki on ylin laki Suomessa ja sen muuttamiseen täytyy vaalien kautta saada kansan tuki. Tätä kutsutaan demokratiaksi.
Lehdistön ja muiden tiedotusvälineiden pitäisi tietysti olla informaatiokanavia ja esitellä kansalaisille lakimuutoksen sisältöä.
Keskustelu asiasta alkaa eduskunnassa huomenna klo 14. Onko kukaan nähnyt tai kuullut mistään tiedotusvälineestä yhtään mitään tästä asiasta?
Quote from: Asta Tuominen on 12.09.2011, 14:24:24
Quote from: Velmu on 11.09.2011, 23:43:35
Korkein (jos sellaista on) antakoon voimaa puupäisille kansanedustajille äänestää tällä kertaa oikein.
Minun on hankala uskoa, että Suomen kansanedustajista kaksi kolmasosaa olisi maanpettureita, idiootteja tai molempia.
Huominen näyttää.
Kyse on vain puolueiden ryhmäkurista.
Quote from: hattiwatti on 12.09.2011, 17:19:09
Quote from: Asta Tuominen on 12.09.2011, 14:24:24
Quote from: Velmu on 11.09.2011, 23:43:35
Korkein (jos sellaista on) antakoon voimaa puupäisille kansanedustajille äänestää tällä kertaa oikein.
Minun on hankala uskoa, että Suomen kansanedustajista kaksi kolmasosaa olisi maanpettureita, idiootteja tai molempia.
Huominen näyttää.
Kyse on vain puolueiden ryhmäkurista.
Suomen perustuslaki, 29 § Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Quote from: hattiwatti on 12.09.2011, 17:19:09
Kyse on vain puolueiden ryhmäkurista.
Tässä ei taida porkkana auttaa. Taidetaan tarvita keppiä! Iso ja paksua keppiä!
Pitäköön Soini tulikiven katkuisia, vanhatestamentillisia voimapuheita:
- Tässä laki, profeetat, ja kosto neljänteen sukupolveen!
Uhkailkoot Hakkarainen ryhmäkuriin alistuvia vellihousuja kansan julmalla sirkkelikostolla:
- Kannatuksesta yli puolet pois seuraavissa vaaleissa!
- Massatyöttömyys maanpettureille!
- Ikuinen häpeä Suomen lopettajille!
Vakuuttakoon Halla-aho älypuheella ne kolme kansanedustajaa, jotka älypuheella vakuutettavissa ovat!
Jokainen persu käyköön armotta kollegoidensa kimppuun käytävillä:
- "Tajuatko, että tulevat sukupolvet käyvät sylkemässä haudallesi, jos osallistut Suomen suolistamiseen?"
Kun Persut pääsevät huomenna ääneen, pitää wanna-be-maanpettureiden tuntea sieluissaan synnin tuska, ja kunnolla!
Me kotikatsomoissa merkitsemme korkealle ylös maanpettureiden nimet ja numerot, kissankorkuisella fontilla!
Merkitsemme ylös myös Persujen puheen voiman ja vakuuttavuuden! Löytäköön Persujen persujen puhujat itsestään sen vaihteen, jolla eduskunnan enemmistö käännetään 180 astetta toiseen suuntaan!
Se rähinä on pantava päälle nyt Persut!!!
Kiihottakaa itsenne pyhään rakkauteen Suomen puolesta, ja vetäkää viisauden piiriin ne, jotka hulluuteen ovat sortumassa!
Persut! Vapauttaa sisäinen persunne, ja käykää rohkeasti valtakunnan vihollisen kimppuun!!!
Sukupolvia myöhemmin tullaan ihailemaan, kuinka Voima on kanssanne tuona päivänä!
Me olemme kanssanne!
Prkl!
Lalli IsoTalo, Pohjanmaan puukkojunkkareiden jälkeläinen
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.09.2011, 17:54:39
Se rähinä on pantava päälle nyt Persut!!!
Hyvä Lalli, juurikin näin.
PeruSS:n äänestäjät tulevat seuraamaan huomisesta alkaen tarkasti tämän asian käsittelyä The Talossa ja -Taivas varjele- jos joku jättää puheenvuoronsa käyttämättä tai muuten laiminlyö pyhän tehtävänsä.
Tämän takia teidät on sinne äänestetty ja nyt hommiin.
Nyt alkaa tositoimet Suomen pelastamiseksi, teistä otetaan ensimmäisen kerran mittaa vaalien jälkeen ja tästä alkaa myös se kansanedustajavaltakirjojen lunastaminen.
Quote from: MoonShine on 12.09.2011, 18:03:23
Nyt alkaa tositoimet Suomen pelastamiseksi, teistä otetaan ensimmäisen kerran mittaa vaalien jälkeen ja tästä alkaa myös se kansanedustajavaltakirjojen lunastaminen.
Ja äänestäminen ei todellakaan riitä! Tehtävä on Suomen suolistajien käännyttäminen. Valitkoon kukin persu yhden kansanedustajan, ja käyttäköön kaiken energiansa hänen käännyttämisekseen!
Täysi rähinä päälle!!! Niin kuin olisi jo!
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.09.2011, 17:54:39
Inspiroitunutta puhetta!
--Lasse
PS: Tämä biisi tuli mieleen:
Motörhead - Traitor
http://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8 (http://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8)
QuoteLainmuutoksen sisältö eli vallan siirtäminen EU:lle on laiton.
Näin se on. Kaikki, jotka huomenna äänestävät esityksen puolesta, ovat syyllistyneet maanpetokseen ja heidät tulee välittömästi ottaa kiinni ja vangita odottamaan oikeudenkäyntiä. Toivottavasti poliisi on valmiina ja varaa Arkadianmäelle kylliksi mustiamaijoja, että kaikki vallankaappaajat saadaan kuljetettua säilöön.
Näin Wikipedia maanpetoksesta:
QuoteSuurin osa aiemmin maanpetoksen nimellä kulkeneista teoista on tarkennettu omiksi rikoksikseen. Näitä ovat
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, jossa yritetään väkivaltaa tai ulkomaiden painostusta käyttäen saattaa Suomi tai maan osa vieraan valtion alaisuuteen taikka antaa itsenäisyys osalle valtakuntaa. Ollakseen rangaistava teon on oltava sellainen, että sillä on todellinen onnistumisen mahdollisuus. Rangaistusasteikko on 1–10 vuotta vankeutta, yritys on rangaistava.
Quote
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, jossa yritetään väkivaltaa tai ulkomaiden painostusta käyttäen saattaa Suomi tai maan osa vieraan valtion alaisuuteen taikka antaa itsenäisyys osalle valtakuntaa. Ollakseen rangaistava teon on oltava sellainen, että sillä on todellinen onnistumisen mahdollisuus. Rangaistusasteikko on 1–10 vuotta vankeutta, yritys on rangaistava.
Eduskunnan päätökseen ei liity väkivaltaa eikä ulkomaiden painostusta. Eduskunta tekee päätöksen täysin laillisessa järjestyksessä, vaikkei se kaikkia - esimerkiksi Einoa tai minua - miellyttäisikään.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx
TIISTAINA 13. SYYSKUUTA 2011 kello 14.00
Tässä PS voisi jopa lehmänkauppoja miettiä keskustan kanssa, vaikka moisia vastustan.
Jotenkin omituista , jos RKP ja KD hyväksyvät äänikynnyksen , koska ovat gallupeissa aika lähellä 3% kannatusta.
Quote"Jäsenmaa voi erota EU:sta oman perustuslakinsa mukaan."
Kun ihmettelee EU:n ja euron tilannetta, perustuslakiin pitäisi kirjata kuinka Suomi voi erota, eikä todellakaan että ollaan tästä ikuisuuteen Eurostoliiton osavaltio.
Hyvä pointti perustuslaissa on kansalaisaloite 50000 allekirjoituksella. Tosin siinä kohdassa ei kerrota , mitä kansalaisaloitteesta seuraa? Vartin Eduskuntakeskustelu vai jotain ihan oikeita toimenpiteitä.
Toinen ihan OK kohta on presidentin ja pääministerin lautaskiistan ratkaisu.
Eräs asia mistä en osaa sano on , että presidentti voi luovuttaa ylipäälliköyden kenelle tahansa Suomen kansalaiselle. Tässä kohdassa pitäisi olla selkeä menettely miten toimitaan.
QuoteEduskunnan päätökseen ei liity väkivaltaa eikä ulkomaiden painostusta.
Väkivaltaa ei varmaan liitykään, mutta ulkomaiden painostamisesta olen kyllä eri mieltä. Ulkomailla tarkoitan tässä EU:ta. Ja sen puitteissa ajetaan liittovaltiokehitystä. On tietysti tulkintakysymys, onko kyseessä painostus vaiko vähittäinen ja salavihkainen siirtyminen kohti liittovaltiota. En pitäisi mahdottomana sitäkään, että euroalueen kriisiä käytettäisiin hyväksi pyrittäessä liittovaltioksi: silloin painostus voidaan naamioida "olosuhteiden välttämättömyydeksi" ja sen turvin vähittäin lisätä EU:n valtaa ja sitoa jäsenmaiden kädet. Tämä on kieroa peliä. Meitä keitetään kuin sammakoita..
Quote from: Oami on 12.09.2011, 18:26:32
Eduskunnan päätökseen ei liity ... ulkomaiden painostusta.
Mitään muuta siihen ei liitykään, kuin ulkomailta tulevaa painostusta! Tässä edustuksellisen vallan kotimaiset haltijat luovuttavat hallussaan olevan ylimmän päätäntävallan ulkomaille. Miksi? Koska Occam! Ovatko kaikki tulleet ilman ulkoista vaikutusta valtioitsetuhoisiksi? Tuskin!
Onko tuo ulkoinen vaikutus laitonta painostusta? En osaa sanoa.
QuoteEduskunta tekee päätöksen täysin laillisessa järjestyksessä, vaikkei se kaikkia - esimerkiksi Einoa tai minua - miellyttäisikään.
Jos äänestyksen tulos on valtioitsemurha, niin tuosta lailliselta näyttävästä järjestyksestä sitten etsitään jokin porsaanreikä, vaikka maa olisi kuinka roudassa. Prkl!
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.09.2011, 18:42:06
QuoteEduskunnan päätökseen ei liity väkivaltaa eikä ulkomaiden painostusta.
Väkivaltaa ei varmaan liitykään, mutta ulkomaiden painostamisesta olen kyllä eri mieltä. Ulkomailla tarkoitan tässä EU:ta. Ja sen puitteissa ajetaan liittovaltiokehitystä. On tietysti tulkintakysymys, onko kyseessä painostus vaiko vähittäinen ja salavihkainen siirtyminen kohti liittovaltiota. En pitäisi mahdottomana sitäkään, että euroalueen kriisiä käytettäisiin hyväksi pyrittäessä liittovaltioksi: silloin painostus voidaan naamioida "olosuhteiden välttämättömyydeksi" ja sen turvin vähittäin lisätä EU:n valtaa ja sitoa jäsenmaiden kädet. Tämä on kieroa peliä. Meitä keitetään kuin sammakoita..
Tuo on mainio vertaus. ;D
Se entinen sammakkohan ei älynnyt loikata kattilasta kun veden lämpötila nousi hitaasti kiehumispisteeseen.
Se prosessi tässä on käynnissä. Me ei hypätä EU:n kattilasta ennen kuin on liian myöhäistä. Kataiset ja Käteiset pistävät vielä kantta päälle.
Nyt ainakin omalta kohdaltani lähetetty uutisvinkkiä iltapäivälehdille asiasta.
http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn (http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn)
http://www.iltasanomat.fi/uutisvihje/?pos=nav (http://www.iltasanomat.fi/uutisvihje/?pos=nav)
Vihjasin perussuomalaisten puolelta tulevan kovasanaisinta hallituksen krtitiikkiä tähän mennessä - saas nähdä, toteutuuko tämä. Mainitsin myös aiheen päivänpolttavuudesta muut EU:ta ja euroa koskevat uutiset huomioon ottaen.
Quote from: Samuli Salminen on 12.09.2011, 18:52:11
Vihjasin perussuomalaisten puolelta tulevan kovasanaisinta hallituksen krtitiikkiä tähän mennessä - saas nähdä, toteutuuko tämä.
Itsekin jaksan vielä tähän uskoa, mutta jos vähäänkään on havaittavissa velttoilua jonkun perussuomalaisen edustajan taholta, niin hyvä ei tule heilumaan.
Huomenna on näytön paikka.
Ja vielä mitä tulee ulkovaltojen harjoittamaan painostamiseen, lisäisin, että ovelinta painostamista on sellainen painostaminen, mitä kohde ei tunnista painostamiseksi, eli luodaan tilanne, jossa painostettava alkaa itse liikkua painostavan tahon haluamaan suuntaan oma-aloitteisesti välttääkseen jonkin pahan..
Jokunen päivä sitten kuulin radiosta seuraavan eläinmaailmaan liittyvän kuvauksen, josta voi löytää yhtäläisyyksiä painostamattomaan painostukseen, eli miten uhkakuvia luomalla voidaan painostaa ilman näkyvää painostusta:
On olemassa jokin antilooppilaji tms, joiden uroksilla on tapana varoittaa laumansa muita jäseniä havaitsemastaan kissapedosta heinikossa jähmettäytymällä paikoilleen ja tuijottamalla kiinteästi vaaran suuntaan. Tällöin muu lauma näkee, että vaara on lähellä ja missä se sijaitsee. Eipä siinä mitään, hyvä systeemi elukoilla. Mutta: samaiset urosantiloopit tekevät myös vääriä hälytyksiä saadakseen naarasantiloopin parittelemaan kanssaan. Urokset jähmettyvät kuin leijonan nähdessään kun naaras on lähellä. Samalla uros katsoo naaraan taakse siten, että naaras voi uroksen katseen suunnasta vaistota, että vaaratilanteesta pääsee loitomma kävelemällä urosantiloopin suuntaan. Ja kun naaras lähtee "kissapetoa" pakoon tulemalla uroksen luokse ja tämän suuntaan, käyttää uros tilaisuutta hyväkseen ja astuu pelokkaan ja suojaa hakevan naaraan. Alhaista, mutta kätevää. Uros siis ei ole painostanut naarasta paritteluun, vaan luonut uhkatilanteen. Näin naaras uhkatilannetta paetessaan päätyy parittelemaan. Samoin EU ei ehkä avoimesti painosta jäsenvaltioita liittovaltiokehitykseen tai itsenäisyyden menetykseen, koska se olisi läpinäkyvää. Maat ja kansat vastustaisivat sellaista itsenäisyytensä kastraatiota. Niinpä EU toimii kuten urosantilooppi: se luo uhkakuvan ja antaa sen hoitaa loput. Jäsenvaltiot pelkäävät taloudellista kriisiä ja antavat sitoa kätensä, jotta vain pahalta vältyttäisiin. Ja katso: kukaan ei painostanut mitenkään. Vai painostiko?
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.09.2011, 18:18:41
Kaikki, jotka huomenna äänestävät esityksen puolesta, ovat syyllistyneet maanpetokseen ja heidät tulee välittömästi ottaa kiinni ja vangita odottamaan oikeudenkäyntiä.
Huomenna ei vielä (onneksi) ole mitään äänestystä, vaan pelkästään lähetekeskustelu.
-"Kuinka meidän käy?"
-"Niin pataljoonanko?"
-"Meidän kaikkien. Koko Suomen...
-"Niin kuin hävinneille käy. Luu kurkkuun."
-"Ei. Ei jumalauta. Sitä minä en kestä... Minä en tahdo sitä nähdä. Muuten miten tahansa." :'(
Noniin. Lähetin kaikille paitsi persuedustajille (syvä luottamus heihin) allaolevan viestin:
QuoteHyvä XXXX XXXXXXX,
Käsittelette huomenna eduskunnassa lakialoitetta perustuslain muuttamiseksi. En tiedä mikä kantanne asiaan on tällä hetkellä, mutta toivon että äänestätte Suomen kansalaisten edun mukaisesti. Mielestäni on Suomen etujen vastaista, että Suomen asema Euroopan Unionin jäsenmaana kiteytetään perustuslaissa (1 §) sekä annetaan eduskunnan kahden kolmasosan määräenemmistölle mahdollisuus siirtää Suomen toimivalta suuremmalle toimielimelle (95 §). Tämä murentaisi Suomen itsenäisyyden ja veisi meidät kohti liittovaltiokehitystä.
Kaikilta osin lakimuutos ei toki ole huono. 53 § viidenkymmenen tuhannen kansalaisen mahdollisuudesta tuoda lakialoite eduskunnan käsittelyyn lisää kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia politiikkaan. Tällaiset muutokset perustuslakiin ovat toivottuja. Käsittelyyn tulevan lakimuutoksen suurin epäkohta osuu lähelle lain tarkoitusta – yksittäisen kansalaisen vaikuttamismahdollisuuteen. Kansalaisella on mahdollisuuksia vaikuttaa politiikkaan suoraan, mutta se, kuinka moni on asiasta tietoinen on eri asia. Kansalaisen täytyy olla asioista tietoinen innostuakseen, voidakseen vaikuttaa ja äänestääkseen. Mediaa ei voida ainakaan kiittää tiedottamisesta ja asioiden seikkaperäisestä tutkimisesta mikä on kummallista, sillä se on median velvollisuus ja ensisijainen tehtävä.
Syy miksi kirjoitan teille suoraan on se, että mediassa ei olla edellisen eduskunnan toiminta-ajan jälkeen käyty minkäänlaista keskustelua perustuslakimuutoksesta. Kansalaiset on pidetty asian suhteen täysin pimennossa ja niin ollen te edustajatkaan ette välttämättä ole tietoisia kansan mielipiteistä asian suhteen. Pyydän teiltä, kun tulette äänestämään lakialoitteesta käyttämään harkintaa ja tarkoin pohtimaan, mitkä ovat motiivinne äänestyskäyttäytymisenne takana. Toivon, että äänestätte omantuntonne mukaan Suomen kansan parhaaksi.
Ystävällisin terveisin,
Sanna Onkamo
Uusimaa
Olen saanut muutamia vastauksia. Yksi viesti vahvisti ennakkokäsitykseni eräästä eliitinedustajasta ylimielisenä ääliönä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.09.2011, 19:06:29
Ja vielä mitä tulee ulkovaltojen harjoittamaan painostamiseen, lisäisin, että ovelinta painostamista on sellainen painostaminen, mitä kohde ei tunnista painostamiseksi, eli luodaan tilanne, jossa painostettava alkaa itse liikkua painostavan tahon haluamaan suuntaan oma-aloitteisesti välttääkseen jonkin pahan..
Jokunen päivä sitten kuulin radiosta seuraavan eläinmaailmaan liittyvän kuvauksen, josta voi löytää yhtäläisyyksiä painostamattomaan painostukseen, eli miten uhkakuvia luomalla voidaan painostaa ilman näkyvää painostusta:
On olemassa jokin antilooppilaji tms, joiden uroksilla on tapana varoittaa laumansa muita jäseniä havaitsemastaan kissapedosta heinikossa jähmettäytymällä paikoilleen ja tuijottamalla kiinteästi vaaran suuntaan. Tällöin muu lauma näkee, että vaara on lähellä ja missä se sijaitsee. Eipä siinä mitään, hyvä systeemi elukoilla. Mutta: samaiset urosantiloopit tekevät myös vääriä hälytyksiä saadakseen naarasantiloopin parittelemaan kanssaan. Urokset jähmettyvät kuin leijonan nähdessään kun naaras on lähellä. Samalla uros katsoo naaraan taakse siten, että naaras voi uroksen katseen suunnasta vaistota, että vaaratilanteesta pääsee loitomma kävelemällä urosantiloopin suuntaan. Ja kun naaras lähtee "kissapetoa" pakoon tulemalla uroksen luokse ja tämän suuntaan, käyttää uros tilaisuutta hyväkseen ja astuu pelokkaan ja suojaa hakevan naaraan. Alhaista, mutta kätevää. Uros siis ei ole painostanut naarasta paritteluun, vaan luonut uhkatilanteen. Näin naaras uhkatilannetta paetessaan päätyy parittelemaan. Samoin EU ei ehkä avoimesti painosta jäsenvaltioita liittovaltiokehitykseen tai itsenäisyyden menetykseen, koska se olisi läpinäkyvää. Maat ja kansat vastustaisivat sellaista itsenäisyytensä kastraatiota. Niinpä EU toimii kuten urosantilooppi: se luo uhkakuvan ja antaa sen hoitaa loput. Jäsenvaltiot pelkäävät taloudellista kriisiä ja antavat sitoa kätensä, jotta vain pahalta vältyttäisiin. Ja katso: kukaan ei painostanut mitenkään. Vai painostiko?
Mielikuvien varaan jääköön mitä lajia (Leijona/antilooppi) ja kumpaa sukupuolta Suomi tällä savannilla edustaa.
-
Komppaan myös viestejä, joissa toivotaan PS:n edustajien, miksei myös muista puolueista nostamaan melua ja kritisoida perustuslakia käsittelyn aikana.
Nykyinen Suomen perustuslaki alkaa.
Valtiosääntö
— — — — — — — — — — — — — —
1 §
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
EU:n osavaltion , jota Suomeksi kutsuttiin:
1 §
Valtiosääntö
— — — — — — — — — — — — — —
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.
Tätä en oikein ymmärrä?
94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen
Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Varaudutaanko tällä muutoksella pikku hiljaa viimeisenkin päätäntävallan siirtoa Brysselin suuntaan tai pahimmillaan, vaikka Euroopan vakausmekamismille Luxemburgiin??
^Minä luen tuon niin, että valta voidaan siirtää mille tahansa taholle, joka voitelee päättäjät parhaiten.
Ajatelkaapa, jos jokin taho tarjoaisi kansanedustajille vaikka 100 miljoonaa tilille Sveitsiin, maksaisi vain 20 miljardia ottaa maa haltuun, jos kaikki 200 edustajaa ottaisi lahjuksen vastaan.
Halpaa! Niin halpaa, että kansanedustajia ei todellakaan pitäisi äänestää pelkän juontamiskyvyn tai mainostoimistonaaman takia edustamaan. Tuossa hommassa vaaditaan valtavasti selkärankaa ja sehän on nähty, mitä nilviäisiä vanhoista puolueista löytyy. Mistä sen tietää, mitä voitelua nytkin on ollut pelissä? Kaikki edustajien tieto- ja rahavirrat tulisi olla SUPOn seurannassa.
Quote from: Oami on 12.09.2011, 18:26:32
Eduskunnan päätökseen ei liity väkivaltaa eikä ulkomaiden painostusta. Eduskunta tekee päätöksen täysin laillisessa järjestyksessä, vaikkei se kaikkia - esimerkiksi Einoa tai minua - miellyttäisikään.
Muodollisesti kyllä - käytännössä edunvalvoja antaa asiakkaansa päätösvallan kolmannelle osapuolelle ilman päämiehen suostumusta.
Yksi sana - perustuslakituomioistuin.
Quote from: MoonShine on 09.09.2011, 11:12:09
Quote from: standardi on 08.09.2011, 17:04:45
Oletan ja toivon, että kaikki Perussuomalaiset äänestävät vastaan. Eivätkä vain hiljaa äänestä, vaan myös tekevät asiasta numeron kansan edessä.
Vielä en ole PeruSS:n suunnalta kuullut sanaakaan tästä asiasta. Olisikos jo aika alkaa kuulemaan?
Muistan Scriptasta sellaisen jytkyn jälkeisen lupauksen, että Suomen edun vastaisia päätöksiä ei enää nuijita läpi yksimielisen hyminän säestämänä. Nyt olisi aihetta alkaa toteuttamaan sitä.
Koska joku kuitenkin ylianalysoi tämän viesin, huomattakoon, etten tässä syyllistä ketään lupausten pettämisestä tai vastaavasta. Luotan täysin siihen, että Halla-aho äänestää tätä vastaan. Kyse onkin Perussuomalaisten erityisvastuusta. He ovat niitä harvoja, jotka voivat saada poliittisen konsensuksen kritiikin oikeasti kuuluville. Jos tämä muutos menee läpi "joka tapauksessa", niin sitä suuremmalla syyllä on heräteltävä äänestäjiä näkemään, miksi se on huono asia.
Se on kansan hyväksi ja kimpoaa sieltä takaisin Perussuomalaisten kannatukseen, koska tällaisia tilaisuuksia varten puoluetta äänestettiin.
Quote from: standardi on 12.09.2011, 22:24:34
Luotan täysin siihen, että Halla-aho äänestää tätä vastaan.
Onhan se hyvä muistaa äänestäkin siinä ohessa, kun persut nostavat tästä perustuslain raiskauksesta niin he-le-ve-til-li-sen haloon lähetekeskustelussa, että valtamediassa repeää liitoksistaan ihmetellessään persujen maanpetossyytösten määrää ja isänmaallisen hengen vyörymistä läpi eetterin!
Prkl!
Toivottavasti huomenna on mekkalaa suuressa salissa tämän perustuslakimuutoksen vuoksi. Valitettavasti Soini ei ole huomenna eduskunnassa paikalla, joten muiden on nyt pistettävä entistä enemmän likoon.
Quote from: Sanna Onkamo on 12.09.2011, 19:46:59
Olen saanut muutamia vastauksia. Yksi viesti vahvisti ennakkokäsitykseni eräästä eliitinedustajasta ylimielisenä ääliönä.
Laita se ylimielinen vastaus vain esille sellaisenaan. Sähköpostiviesti on täysin julkinen dokumentti ja sen voi kumpi tahansa, lähettäjä tai vastaanottaja, julkistaa täysin laillisesti.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.09.2011, 21:01:12
Yksi sana - perustuslakituomioistuin.
Kannatan varauksetta. Tosin ei kai perustuslakituomioistuinkaan voisi puuttua asiaan silloin, kun muutetaan perustuslakia perustuslainsäätämisjärjestyksessä.
Ja Sannalle kiitos aktiivisuudesta. Kerro ihmeessä lisää siitä elitistivastauksesta. Voi olla että hänen äänestäjiään kiinnostaa Homman ulkopuolellakin.
Quote from: Oami on 13.09.2011, 02:06:16
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.09.2011, 21:01:12
Yksi sana - perustuslakituomioistuin.
Kannatan varauksetta. Tosin ei kai perustuslakituomioistuinkaan voisi puuttua asiaan silloin, kun muutetaan perustuslakia perustuslainsäätämisjärjestyksessä.
Perustuslakituomioistuimen tärkein tehtävä on valvoa sitä, ettei perustuslain henkeä rikota - vaikka muodolliset seikat täyttyisivät.
Tässä tilanteessa on (oman oikeusopin tietoni ja tajuni kautta) selvä perustuslain rikkomus - tässä siirretään valta pois perustuslaissa määritellyltä vallan haltijalta - eli Suomen kansalta.
Quote from: Sanna Onkamo on 12.09.2011, 19:46:59
Olen saanut muutamia vastauksia. Yksi viesti vahvisti ennakkokäsitykseni eräästä eliitinedustajasta ylimielisenä ääliönä.
Yksi Arvoisa kansanedustaja käski minua poistamaan hänet postituslistaltaan. Kansantahto taitaa nykyään olla rasite poliitikoille. ;D
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 02:51:01
Quote from: Sanna Onkamo on 12.09.2011, 19:46:59
Olen saanut muutamia vastauksia. Yksi viesti vahvisti ennakkokäsitykseni eräästä eliitinedustajasta ylimielisenä ääliönä.
Yksi Arvoisa kansanedustaja käski minua poistamaan hänet postituslistaltaan. Kansantahto taitaa nykyään olla rasite poliitikoille. ;D
Laitapa demokratian vastustajan nimi tänne näkyville.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2011, 03:55:56
Laitapa demokratian vastustajan nimi tänne näkyville.
En tiedä uskaltaako tuota, ei kiinnostaisi alkaa selvittelemään tätä asiaa missään oikeudessa.
Eikö sähköposteja koske samat lait kuin kirjeitäkin? Tosin enhän minä itse viestiä ole paljastamassa.
Quote
94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen
Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Jotta tuo muutos tarkoittaisi jotain loogista, niin silloin sen täytyy sisältää jotain sellaista toimivallan siirtoa jota ei jo nyt voisi siirtää. Eli sellaista jonka perustuslaki nykymuodossa kieltäisi. Jos toimintaa tai toimivaltaa ei nytkään ole määritelty tai sen siirtoa kielletty perustuslaissa, niin käsittääkseni siihen riittäisi eduskunnan enemmistön päätös.
Onhan Suomi nytkin sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin ja Lissabonin sopimuksiin joilla käytännössä määräysvalta on siirretty pois Suomesta. Esim. Romanien kerjäläisten ja maahanmuuttajien kohdalla jatkuvasti mainitaan kansainväliset lait ja oikeudet.
Perustuslaki on sivulla http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=perustuslaki
Nythän tuollainen muutos vaatii yhdessä eduskunnassa 5/6 enemmistön. Tässä muutoksessahan sitä ei viime eduskunta saanut vaan 2/3 enemmistön, jolloin se voidaan nykyisessä eduskunnassa hyväksyä 2/3 enemmistöllä. Jatkossa sitten vastaava käsittääkseni onnistuisi yhdessä eduskunnassa (eli jos tuo muutos olisi jo ollut voimassa, niin viime eduskunta olisi saanut sen jo tehtyä).
Perustuslaissa on jo nykäänkin määrityksiä, joissa perustuslain oikeuksien yli voi tavallisilla laeilla määritellä (eli muutoksiin riittää eduskunnan enemmistö). Tällainen on esim. seuraava:
Quote
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu.
Tuollaiset on siis nykyään määritelty perustuslaissa.
Tuollainen muutos ei myöskään voi olla vaatimus pelkästään Suomelle, joka on ollut mallioppilas - paitsi jos sitä kilttiä ja joustavaa halutaan orjuuttaa lisää. Tuollainen vaatimus perustuslain muutoksesta voisi olla ymmärrettävää esittää Kreikalle tukien saamiseksi, mutta Suomen kohdalla se tuntuu oudolta. Luultavasti sama muutos on kuitenkin tarkoitus tulla jokaisen EU-maan kohdalle, joten tiedotusvälineet voisivat kysyä ulkomailtakin sitä, että onko se niissäkin muutoksen alla samalla tavalla läpihuutojuttuna. Ja onko EU:n "tiukka ydin" Saksa ja Ranska jo muuttaneet oman perustuslakinsa 5/6:n edemmistöllä. Vai kuka tuota on ajamassa, ja etenkin mistä alkuperäinen idea tuohon on tullut? Tuskin Viro, Slovania ja muut entisen Neuvostoliiton valtiot pystyvät tuollaista kansalaisilleen perustelemaan. Viro kai edellisen kerran teki tuollaisen lakimuutoksen 1940.
Eduskunnan päiväjärjestys 13.9.2011 http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx
Quote
3) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
Lepäämässä oleva lakiehdotus LJL 3/2011 vp
Tuon lakiehdotuksen linkin klikkaamisella tulee "Hakuehdolla ei löytynyt yhtään osumaa Asiakirjat -osiosta."
Luultavasti ovat syöttäneet linkin osoitteet virheellisesti. Outoa kuitenkin kun kyseessä on tänäsen eduskunnan pääistunto. Finlexistä kuitenkin löytyi: http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100060?search[pika]=HE%2060%2F2010&search[type]=pika
Quote
Keskeisin sääntelyn muutosaihe on ollut toimivallan siirto Euroopan unionille. Toisaalta monien unionin pitkäaikaisten jäsenvaltioiden perustuslait ovat olleet jo lähtökohtaisesti sillä tavoin kansainväliseen yhteistyöhön avoimia, ettei unionijäsenyys ole antanut aihetta täysin uuden toimivallan siirtoa koskevan sääntelyn sisällyttämiseen perustuslakiin. Unionin rakenteiden muuttuessa on joissakin jäsenvaltioissa, kuten esimerkiksi Saksassa, kuitenkin katsottu tarpeelliseksi säätää erikseen toimivallan siirrosta Euroopan unionille. Perusteena tähän on ollut se, että yhdentyminen Euroopan unionissa poikkeaa tiiviydeltään ja syvyydeltään valtioiden muusta kansainvälisestä yhteistyöstä.
Mitähän muutoksia Saksa siis on tehnyt, kun Kreikan tukipaketeissakin perustuslaki tuli äsken vastaan.
Quote
Useimpiin Euroopan unionin jäsenvaltioiden perustuslakeihin sisältyy yleinen säännös toimivallan siirtämisestä kansainvälisille toimielimille. Tavallisesti nämä säännökset ovat olleet perustana myös toimivallan siirtämiselle Euroopan unionille. Tällainen yleinen toimivallan siirtoa koskeva perustuslain säännös on esimerkiksi Alankomaissa ja Belgiassa.
Useissa perustuslaeissa on myös nimenomaisia säännöksiä toimivallan siirrosta Euroopan unionille. Tällaisia jäsenvaltioita ovat esimerkiksi Ranska ja Saksa. Samoin myös Itävallan, Portugalin ja Ruotsin sekä useiden Keski- ja Itä-Euroopan valtioiden perustuslaeissa on vastaavaa sääntelyä. Paikoin on säädetty myös mahdollisten siirtojen edellytyksistä tai rajoituksista sekä menettelystä siirrosta päätettäessä. Osassa jäsenvaltioita toimivallan siirrolle ei ole erityisiä aineellisia rajoituksia. Perustuslain kirjaimesta riippumatta useiden jäsenvaltioiden valtiosäännöissä opit ja esimerkiksi valtiosääntötuomioistuinten ratkaisukäytäntö sisältävät kuitenkin tällaisia edellytyksiä tai rajoituksia.
Ettäkö vain paikoin (valtiot) ovat säätäneet rajoituksia vallansiirrosta sekä menettelystä siirroista päätettäessä? Ihanko totta Alankomaat ja Belgia eivät olisi säätäneet sille rajoituksia tai menettelyjä siirrosta päätettäessä.
Quote
Niissä tapauksissa, joissa siirtoon liittyy aineellisia edellytyksiä, on ollut tavallista säätää perustuslaissa myös päätöksen tekemisestä määräenemmistöllä. Näin on ainakin Kreikassa, Ruotsissa, Saksassa ja Tanskassa.
Olisi mukava tietää mitä Kreikan perustuslaki tuosta tarkasti sanoo, vaikka se ei nyt tässä asiassa oleellista olekaan.
Nykyisellään tuo 94 § menee näin:
Quote
94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen
Eduskunta hyväksyy sellaiset valtiosopimukset ja muut kansainväliset velvoitteet, jotka sisältävät lainsäädännön alaan kuuluvia määräyksiä tai ovat muutoin merkitykseltään huomattavia taikka vaativat perustuslain mukaan muusta syystä eduskunnan hyväksymisen. Eduskunnan hyväksyminen vaaditaan myös tällaisen velvoitteen irtisanomiseen.
Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita.
Jos tuo viimeinen virke jää myös uuteen pykälään, niin sikäli muutos ei ainakaan näennäisesti ole merkittävä, sillä talouden ja varojen siirto ulkomaalaisten päätettäväksi tuhoaisi koko valtion perustan eli sellaisia päätöksiä ei jatkossakaan saisi tehdä.
Nykyisellään kansainvälisten sopimusten irtisanomiseen riittää äänten enemmistö, jatkossa sitten se vaatisi 2/3. Kuitenkin jos esim. päätettäisiin EU:n yhteisestä eläkepolitiikasta ja Suomen eläkerahastojen varat siirretään EU:n päätettäväksi, niin irtisanomisen jälkeen Suomi ei voi päättää niiden siirrosta takaisin.
Mikään ei viittaa siihen, että uhkatekijöiden (kuten Olli Rehnin selvitykset EU:n yhteisestä eläkepolitiikasta) realisoituessa Suomen hallitus olisi valmis reagoimaan ja irtisanomaan huonot sopimukset nopeasti.
Tuo pykälän viimeinen momentti nykyisellään on kyllä mielenkiintoinen: "Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita."
Millä perusteilla tuo perustuslain kohta sallisi samaan pykälään tulevan muutoksen: "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle."
Mielenkiintoista olisi myös tietää se, onko tuossa mietitty yhtään vastuita. Suomihan niistä päätöksistä olisi tietysti ongelmatapauksissa vastuussa, vaikka miten huonoja päätöksiä olisi ulkopuolinen järjestö tehnyt. Tuskin eduskunta osaisi niissä sopimuksissa ottaa huomioon riitatilanteita ja muita seurauksia.
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 04:49:02
Eikö sähköposteja koske samat lait kuin kirjeitäkin? Tosin enhän minä itse viestiä ole paljastamassa.
Koskee. Et saa avata etkä levittää toiselle osoitettua viestiä ilman asianomaisen lupaa.
Sen sijaan toki saat avata tai levittää itsellesi osoitetun viestin. Toki olettaen, ettei sen sisältöä ole muuten erityisesti määrätty salassapidettäväksi.
Eikä pelkkä lähettäjän ilmoitus tee sisällöstä sen salassa pidettävämpää. Sopimuksella näin kuitenkin voidaan toimia, paitsi jos sopimus rikkoo jonkin sortin julkisuuslakeja.
Huvittaa nuo yritysten postipalvelinten automaattisignatuurit, joissa kerrotaan sisällön olevan luottamuksellista ja sen levittäminen kiellettyä. Liekö kansainvälisten emofirmojen määräyksiä tai jotain. Ei koske tätä maata. Lähettäjän itsensä tulee harkita mitä ja kenelle kertoo silloin kun tiedon edelleen välityksessä ei ole kyse yksityisyyden suojan loukkaamisesta.
Niin ja tuo perustuslakijuttu on hanurista.
Koko perustuslakiuudistus perusteluineen löytyy googlettamalla HE 60/2010.
Kannattaa lukea niitä kapulakielisiä ja ontuvia perusteluja, miksi sitä toimivaltaakin pitäisi siirtää pois Suomesta.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.09.2011, 02:30:02
Tässä tilanteessa on (oman oikeusopin tietoni ja tajuni kautta) selvä perustuslain rikkomus - tässä siirretään valta pois perustuslaissa määritellyltä vallan haltijalta - eli Suomen kansalta.
Ei unohdeta tuota, päätti eduskunta tänään mitä hyvänsä. Valta kuuluu meille, Suomen kansalaisille. Sitä ei EU:hun siirretä.
Quote from: Asta Tuominen on 13.09.2011, 11:22:53
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.09.2011, 02:30:02
Tässä tilanteessa on (oman oikeusopin tietoni ja tajuni kautta) selvä perustuslain rikkomus - tässä siirretään valta pois perustuslaissa määritellyltä vallan haltijalta - eli Suomen kansalta.
Ei unohdeta tuota, päätti eduskunta tänään mitä hyvänsä. Valta kuuluu meille, Suomen kansalaisille. Sitä ei EU:hun siirretä.
Tämä on kerrottu täällä jo useampaan otteeseen, mutta sanottakoon nyt vielä. Eli tänään on asiasta eduskunnassa keskustelu. Nappeja painetaan eli äänestetään joitain päiviä myöhemmin. Viimeksi kun kysyin tästä eduskunnan tiedotuksesta, ei äänestyspäivä ollut vielä tiedossa.
Mutta tänään on todella se päivä, jolloin kannattaa seurata kuka sanoo asiasta mitäkin.
Quote from: Velmu on 13.09.2011, 12:45:55
Quote from: Asta Tuominen on 13.09.2011, 11:22:53
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.09.2011, 02:30:02
Tässä tilanteessa on (oman oikeusopin tietoni ja tajuni kautta) selvä perustuslain rikkomus - tässä siirretään valta pois perustuslaissa määritellyltä vallan haltijalta - eli Suomen kansalta.
Ei unohdeta tuota, päätti eduskunta tänään mitä hyvänsä. Valta kuuluu meille, Suomen kansalaisille. Sitä ei EU:hun siirretä.
Tämä on kerrottu täällä jo useampaan otteeseen, mutta sanottakoon nyt vielä. Eli tänään on asiasta eduskunnassa keskustelu. Nappeja painetaan eli äänestetään joitain päiviä myöhemmin. Viimeksi kun kysyin tästä eduskunnan tiedotuksesta, ei äänestyspäivä ollut vielä tiedossa.
Mutta tänään on todella se päivä, jolloin kannattaa seurata kuka sanoo asiasta mitäkin.
Tämä tarkoittaa sitä, että asiaan on vielä mahdollista vaikuttaa. Kirjoittakaa muutkin edustajille ja perustelkaa hyvin. Aikaa vaikuttaa on äänestykseen asti!
Quote from: Oami on 13.09.2011, 06:03:22
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 04:49:02
Eikö sähköposteja koske samat lait kuin kirjeitäkin? Tosin enhän minä itse viestiä ole paljastamassa.
Koskee. Et saa avata etkä levittää toiselle osoitettua viestiä ilman asianomaisen lupaa.
Sen sijaan toki saat avata tai levittää itsellesi osoitetun viestin. Toki olettaen, ettei sen sisältöä ole muuten erityisesti määrätty salassapidettäväksi.
Olen koonnut kaikista saamistani vastauksista word-asiakirjan.
Tuplapost.
Näin vastasi Anna Kontula:
QuoteHei Sanna,
kiitos viestistäsi. En ole osallistunut tähän keskusteluun, koska se käytiin lähinnä viime kaudella ja nyt olen enemmän huolissani Vakausmekanismista, joka tulee eduskuntaan tiistaina.
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
Ystävällisesti,
-Anna
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 13:04:41
Tuplapost.
Näin vastasi Anna Kontula:
QuoteHei Sanna,
kiitos viestistäsi. En ole osallistunut tähän keskusteluun, koska se käytiin lähinnä viime kaudella ja nyt olen enemmän huolissani Vakausmekanismista, joka tulee eduskuntaan tiistaina.
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
Ystävällisesti,
-Anna
Kuvottaa tiettyjen kansanedustajien piittaamattomuus - sitähän tuo on. Käsien pesua Pilatuksen tyyliin.
Tuosta sen pitäisi aueta klo 14.00 jälkeen, oheisen päiväjärjestyksen mukaisesti
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx
QuoteTIISTAINA 13. SYYSKUUTA 2011 kello 14.00
Päiväjärjestys
Ilmoituksia
Lähetekeskustelu
1) Lepäämässä oleva ehdotus valmiuslaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
Lepäämässä oleva lakiehdotus LJL 1/2011 vp
2) Lepäämässä oleva ehdotus laeiksi Suomen perustuslain 25 §:n, vaalilain ja puoluelain 9 §:n muuttamisesta
Lepäämässä oleva lakiehdotus LJL 2/2011 vp
3) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
Lepäämässä oleva lakiehdotus LJL 3/2011 vp
...
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 13:04:41
Quote from: Anna KontulaMenen tässä ryhmämme mukaan.
Suomalainen politiikka pähkinänkuoressa.
Quote from: standardi on 13.09.2011, 13:49:37
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 13:04:41
Quote from: Anna KontulaMenen tässä ryhmämme mukaan.
Suomalainen politiikka pähkinänkuoressa.
Eilen telkussa kyselivät kansanedustajilta budjetin loppusummaa, valtion ottamaa velkaa ja vuotuisia korkoja. Eivät ne muutkaan loistaneet, mutta Kontula oli se, joka avoimesti oli sitä mieltä, ettei kansanedustajan ole mitään tarvetta moisia edes tietää.
Näkyy myös areenassa.
Jahka nämä pari edeltävää asiaa saadaan käsiteltyä niin päästään asiaan.
Puheenvuoropyynnöt (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx)
3) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
1. min. Henriksson Anna-Maja /r
2. Niinistö Jussi /ps
3. Mustajärvi Markus /vr
4. Saarakkala Vesa-Matti /ps
5. Immonen Olli /ps
6. Ruohonen-Lerner Pirkko /ps
7. Virtanen Pertti /ps
8. Niikko Mika /ps
9. Brax Tuija /vihr
Ei tarvitsekaan. Painaa vain sitä nappia, mitä politrukki käskee. Jos siis viitsii paikalle vaivautua.
Kohta se alkaa ja ihan tyydyttävä määrä persuja puhujalistassa;
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Propellipäät mainittu ;D.
Quote from: Kaaoskeisari on 13.09.2011, 14:29:27
Propellipäät mainittu ;D.
Tosin tällä hetkellä puhutaan ensimmäisestä asiasta joka on tuo vaalilakijuttu, ei ole vielä PS-setti alkanut.
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 13:04:41
Tuplapost.
Näin vastasi Anna Kontula:
QuoteHei Sanna,
kiitos viestistäsi. En ole osallistunut tähän keskusteluun, koska se käytiin lähinnä viime kaudella ja nyt olen enemmän huolissani Vakausmekanismista, joka tulee eduskuntaan tiistaina.
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
Ystävällisesti,
-Anna
Hei, Sanna.
Kun en tiedä tästä asiasta yhtään mitään, enkä välitä riittävästi ottaakseni selvää tai uhratakseni asialle edes minuutin ajattelua (joka kyllä luultavasti riittäisi vallan erinomaisesti tässä asiassa), niin päätin toimia pelkkänä kumileimasimena. Toki meidät kansanedustajat on nimenomaan valittu eduskuntaan tekemään niitä päätöksiä äänestäjien puolesta, mutta minusta jokin perustuslaki on pikku juttu, joten päättäköön joku toinen puolestani. Kaipa he tietävät, mitä päättävät, ehkä, kenties, toivon? Jos he nyt päättivät hypätä syvään kaivoon (minähän en edes tiedä, mitä he linjasivat tarkalleen), niin nyt on kuilun reunalla enää liian myöhäistä tehdä mitään ajatustyötä. Sekaan vain, kaipa se siitä?
Ystävällisesti,
kansan... eikun itseniedustaja
Quote from: qwerty on 13.09.2011, 14:06:43
Päivittynyt puhelista tällä hetkellä:
Quote3) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
1. min. Henriksson Anna-Maja /r
2. Niinistö Jussi /ps
3. Mustajärvi Markus /vr
4. Saarakkala Vesa-Matti /ps
5. Immonen Olli /ps
6. Ruohonen-Lerner Pirkko /ps
7. Virtanen Pertti /ps
8. Niikko Mika /ps
9. Brax Tuija /vihr
10. Tölli Tapani /kesk
11. Kääriäinen Seppo /kesk
12. Halla-aho Jussi /ps
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi)
Quote from: TheJ on 13.09.2011, 14:33:25
Quote from: Kaaoskeisari on 13.09.2011, 14:29:27
Propellipäät mainittu ;D.
Tosin tällä hetkellä puhutaan ensimmäisestä asiasta joka on tuo vaalilakijuttu, ei ole vielä PS-setti alkanut.
Uudestamaasta puhuttaessa (kuten oli kyse) tuo propellipäälistahan vaaltuloksen nojalla olisi
1) Kristilliset & vasemmistoliitto
2) Keskusta
3) Vihreät ja RKP
Quote
Näin vastasi Anna Kontula:
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
Aivan naurettava vastaus kontulalta ja osoittaa, ettei ole paljonkaan kiinnostusta asioiden selvittämiseen ja kansanvallan toteuttamiseen. Meni viimeinenkin arvostus.
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 14:42:00
Quote
Näin vastasi Anna Kontula:
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
Aivan naurettava vastaus kontulalta ja osoittaa, ettei ole paljonkaan kiinnostusta asioiden selvittämiseen ja kansanvallan toteuttamiseen. Meni viimneinenkin arvostus.
anna kontulan arvostus on tasan nolla.
katsokaa maanantainen a-mikälie (yle1 klo 21xx) niin ymmärrätte paremmin minkälainen nolla tuo "edustaja" on.
Quote from: Samuli Salminen on 13.09.2011, 14:38:41
Quote3) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
1. min. Henriksson Anna-Maja /r
2. Niinistö Jussi /ps
3. Mustajärvi Markus /vr
4. Saarakkala Vesa-Matti /ps
5. Immonen Olli /ps
6. Ruohonen-Lerner Pirkko /ps
7. Virtanen Pertti /ps
8. Niikko Mika /ps
9. Brax Tuija /vihr
10. Tölli Tapani /kesk
11. Kääriäinen Seppo /kesk
12. Halla-aho Jussi /ps
En tiedä, pitäisikö Perussuomalaisten yliedustuksen viehättää silmää vai pistää huolestuttamaan muun eduskunnan tasosta.
Vain yksi puolue jota kiinnostaa, vai
sentään yksi puolue jota kiinnostaa? "Puolityhjä vai puolitäysi lasi" -luokan kysymyksiä. Kovia nimiä joka tapauksessa (mukana myös äänestämäni Immonen), ja hyvä että ottavat kantaa.
Koetan seurata livenä vaikka kiire onkin.
Nooh. Minusta Anna Kontula on kiitettävän johdonmukainen. Hänellä ei ole talousasioista tai monista vastaavista substanssiosaamista eikä välttämättä kiinnostustakaan. Toisten asioiden osalta tilanne on erilainen.
Vaikka olen useimmissa asioissa Kontulan kanssa eri mieltä, niin arvostan hänen johdonmukaisuuttaan. Pidän hänen näkökulmiaan useissa asiassa hulluina, mutta hänellä kieltämättä on "method in madness". Hulluuden sisäinen johdonmukaisuus. Vaikka onkin pöhkö, niin on kuitenkaan epäjohdonmukainen.
Tämä lienee tällä palstalla lähes pyhäinhäväistys, mutta eräs maahanmuuttokriittinen blogikirjoittaja on minusta samalla tavoin johdonmukainen kuin Kontula. Eri mieltä tosin. ;D
Johdonmukaisesti jotain mieltä olevan ihmisen kanssa voi neuvotella ja jopa jotain sopiakin, mutta virran mukana kulkija puukottaa selkään aina kun tuuli kääntyy.
Quote from: tyhmyri on 13.09.2011, 14:52:55
Nooh. Minusta Anna Kontula on kiitettävän johdonmukainen. Hänellä ei ole talousasioista tai monista vastaavista substanssiosaamista eikä välttämättä kiinnostustakaan. Toisten asioiden osalta tilanne on erilainen.
Ei se ole tätä päivää. Nykyisin ihmiset joutuvat töissään jatkuvasti uusien asioiden eteen. Ei siitä tulisi mitään, jos jokainen sivuuttaisi itselleen vieraat ja uudet asiat. Kontula on jäänyt johonkin Impivaaraan, kapeaksi oman alansa osaajaksi.
Nykyaikaisen ihmisen tärkein taito on ottaa asioista selvää, hankkia olennainen tieto ja soveltaa sitä. Jos ei itse ymmärrä jotain, niin sitten pitää ymmärtää, kuka ymmärtää ja etsiä sellainen henkilö selittämään, mitä asiasta seuraa.
Se, että kansanedustajalla ei ole kiinnostusta
perustuslakiin, ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää. Tätä tuskin tarvitsee perustella?
No nyt se alkaa
Quote from: RP on 13.09.2011, 15:03:52
No nyt se alkaa
Aivan, mutta ketuttaa toi edustajien huono osanotto näinkin tärkeän asian keskustelussa.
Yksi ainoa ministerikin on paikalla, ilmeisesti määrättynä.
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 15:05:56
Quote from: RP on 13.09.2011, 15:03:52
No nyt se alkaa
Aivan, mutta ketuttaa toi edustajien huono osanotto näinkin tärkeän asian keskustelussa.
Yksi ainoa ministerikin on paikalla, ilmeisesti määrättynä.
Eikös tuon lain epääminen ole helpompaa, jos pelkät persut ovat paikalla. Ei kai niitä ääniä voi valtuuttaa muille tai äänestää ennakkoon.
- Mato
Quote from: Mato on 13.09.2011, 15:16:41
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 15:05:56
Quote from: RP on 13.09.2011, 15:03:52
No nyt se alkaa
Aivan, mutta ketuttaa toi edustajien huono osanotto näinkin tärkeän asian keskustelussa.
Yksi ainoa ministerikin on paikalla, ilmeisesti määrättynä.
Eikös tuon lain epääminen ole helpompaa, jos pelkät persut ovat paikalla. Ei kai niitä ääniä voi valtuuttaa muille tai äänestää ennakkoon.
- Mato
Eivät äänestä tänään. Kyllä se koko "juujuu"-lauma tulee nappia painamaan kun on sen aika.
Quote from: Mato on 13.09.2011, 15:16:41
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 15:05:56
Quote from: RP on 13.09.2011, 15:03:52
No nyt se alkaa
Aivan, mutta ketuttaa toi edustajien huono osanotto näinkin tärkeän asian keskustelussa.
Yksi ainoa ministerikin on paikalla, ilmeisesti määrättynä.
Eikös tuon lain epääminen ole helpompaa, jos pelkät persut ovat paikalla. Ei kai niitä ääniä voi valtuuttaa muille tai äänestää ennakkoon.
- Mato
Muut hilaavat perseensä paikalle äänestystä varten. Ennustan että menee läpi, Ps. kokonaisuudessa ainoana vastarannankiiskinä
Quote from: elven archer on 13.09.2011, 15:03:09
Nykyaikaisen ihmisen tärkein taito on ottaa asioista selvää, hankkia olennainen tieto ja soveltaa sitä. Jos ei itse ymmärrä jotain, niin sitten pitää ymmärtää, kuka ymmärtää ja etsiä sellainen henkilö selittämään, mitä asiasta seuraa.
Mutta eikös hän ole juuri noin tehnyt? Noudattaa ryhmän linjaa, koska kyllä tovereista löytyy osaavia. Nuo osaavat toverit sitten ovat selittäneet, että paina nyt vain sitä kyllä nappia kun niin sanotaan, koska XYZ. Olen tosin tuosta linjasta täysin eri mieltä, mutta ymmärrän logiikan.
Jos minulta kysyttäisiin mielipidettä, niin olisin neuvonut toisin. Mutta koska Kontula luonnollisesti kysyy asiantuntija-apua tovereilta, niin siinäpä se.
Vähän sama kuin Jussi Halla-aho joutuu kysymään joissain asioissa "Miten tämä oikein on?". Jos puoluetoverit neuvovat päättömästi, niin tuskin tulee kyseenalaistettua koska mielipide muissa asioissa on sama.
Musta varjo 30 luvulta laskeutunut saliin :facepalm: Voisi arvoisa Rajamäki putsata korvansa.
Quote from: Kaaoskeisari on 13.09.2011, 15:23:11
Musta varjo 30 luvulta laskeutunut saliin :facepalm: Voisi arvoisa Rajamäki putsata korvansa.
Rajamäki teki itsestään pellen.
Hyvä puheenvuoro Saarakkalalta. Saarakkalasta pitäisi tehdä ryhmänjohtaja, sillä nykyinen PS:n ryhmäjohtaja on todella huono puhuja ja muutenkin välillä aivan kujalla (väitti mm. kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistoksi).
EDIT: Kantola jatkaa Rajamäen käsittämätöntä linjaa. Mustajärvelle pointsit.
Quote from: tyhmyri on 13.09.2011, 15:22:14
Mutta eikös hän ole juuri noin tehnyt? Noudattaa ryhmän linjaa, koska kyllä tovereista löytyy osaavia.
No ei todellakaan tehnyt. Minä sanoin, että etsiä joku selittämään, mitä asioista seuraa,
ei päättämään puolesta. Eihän Kontulaa edes kiinnosta selvästi koko asia, hänhän delegoi päättämisen aivan muille ihmisille. Se, että sokeasti luotetaan toisten päätäntäkykyyn on jokseenkin päinvastainen asia sille, mitä minä sanoin, että otetaan selvää siitä, mistä ei tiedetä.
Quote from: TheJ on 13.09.2011, 15:19:30
Eivät äänestä tänään. Kyllä se koko "juujuu"-lauma tulee nappia painamaan kun on sen aika.
Siksihän muiden ei tarvitsekaan olla salissa, koska mielipide on päätetty jo ennalta. Menisi vain turhan vaikeaksi, jos joku alkaisi kyseenalaistamaan puolueen linjaa. Vaikka PS esittäisi kuinka järkeviä argumentteja, niin keskustelulle ei ole sijaa.
Esimerkkinä juuri äsken Rajamäen fasismivihjailu. Ei saa käydä keskustelua, pitää mollata ja hiljentää eduskuntaan eksyneet erimieliset.
Quote from: Kaaoskeisari on 13.09.2011, 15:23:11
Musta varjo 30 luvulta laskeutunut saliin :facepalm: Voisi arvoisa Rajamäki putsata korvansa.
Enpä olisi ikinä uskonut Rajamäen olevan tuollainen hallituksen ja puolueensa sätkynukke. Muumi sentään! Kuka tässä nyt oikein on natsi, kun todella mietitään? Se, joka puolustaa kansan, siis ihmisten, oikeutta päättää omasta elämästään, vai se, joka vie kokonaiselta kansalta itsenäisyyden?
Pitikö nyt järkyttää demaritätejä? On ihan mahdollista, että he nyt tarvitsevat kriisiapua.
Erittäin hyvä ja asiallinen puhe Niinistöltä ja PS:ltä. On hienoa, että nämä kirjautuvat eduskunnan pöytäkirjoihin.
Niinistö ;D
Quote from: Snuiva on 13.09.2011, 15:24:09
Quote from: Kaaoskeisari on 13.09.2011, 15:23:11
Musta varjo 30 luvulta laskeutunut saliin :facepalm: Voisi arvoisa Rajamäki putsata korvansa.
Rajamäki teki itsestään pellen.
Juuri näin.
Mielestäni Niinistö ei edes sanonut että:"poistaa
aseesta varmistimen". Hän nimenomaan käytti kansanomaista sanontaa: "poistaa varmistimen".
EDIT:juuri Niinistö vahvisti kuulemani.
Quote from: elven archer on 13.09.2011, 15:26:56
Se, että sokeasti luotetaan toisten päätäntäkykyyn on jokseenkin päinvastainen asia sille, mitä minä sanoin, että otetaan selvää siitä, mistä ei tiedetä.
Heh. Minulla ei ole oman taustani vuoksi edellytyksiä ymmärtää talon insinörttien selityksiä tekniikasta. Mulle riittää tietää "Toimiiko se?" ja "Voiko sen tehdä tämän verran maksavalla tavalla?". Jos selitykset tyydyttää, niin proggikset etenee. Jos ei, niin lyödään jäihin. Ei minulla ole aikaa opetella riittävästi fysiikkaa tai tekniikkaa. Oma osaaminen menee muualla.
Siinä mielessä olen eri mieltä kuin sinä. Joudun vain luottamaan niihin insinörtteihin. Tosin erona on se, että jos ne heebot ovat väärässä, niin lähtö tulee. Ensin heille ja riittävän ison kuprun tapauksessa myös mulle.
Quote from: John on 13.09.2011, 15:25:34
Hyvä puheenvuoro Saarakkalalta. Saarakkalasta pitäisi tehdä ryhmänjohtaja, sillä nykyinen PS:n ryhmäjohtaja on todella huono puhuja ja muutenkin välillä aivan kujalla (väitti mm. kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistoksi).
EDIT: Kantola jatkaa Rajamäen käsittämätöntä linjaa. Mustajärvelle pointsit.
Totta, Ruohonen-Lerner änkyttää liikaa, pärjäsi huonosti debatissa braxin kanssa. On tehtävässään ilmeisesti sukupuolensa johdosta.
Quote from: tyhmyri on 13.09.2011, 15:33:02
Siinä mielessä olen eri mieltä kuin sinä. Joudun vain luottamaan niihin insinörtteihin.
Tässä on montakin eroa. 1) Asian ymmärtäminen ei vaadi ns. ammatillista erityisosaamista, vaan on jokaisen kansanedustajan ymmärrettävissä 2) Sinä kuitenkin luultavasti jollain tapaa arvioit saamiasi vastauksia ja pohdit insinöörin osaamista etenkin, koska 3) tässä ei puhuta minkään hilavitkuttimen toiminnasta, vaan olennaisimmasta laista, mitä on, ja 4) joiden säätäminen on kansanedustajien työn ylivoimaisesti tärkein asia. Jos haluat verrata omaan työhösi, niin vertaa työsi olennaisimpaan ydinsisältöön. Siinä tuskin tyydyt jonkun alihankkijan "trust me, i know what i'm doing" pelkkään toteamukseen, jos liikutaan työsi ytimessä, siinä mitä asiakkaat odottavat sinun tekevän ja josta sinä olet vastuussa?
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 15:38:59
Quote from: John on 13.09.2011, 15:25:34
Hyvä puheenvuoro Saarakkalalta. Saarakkalasta pitäisi tehdä ryhmänjohtaja, sillä nykyinen PS:n ryhmäjohtaja on todella huono puhuja ja muutenkin välillä aivan kujalla (väitti mm. kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistoksi).
EDIT: Kantola jatkaa Rajamäen käsittämätöntä linjaa. Mustajärvelle pointsit.
Totta, Ruohonen-Lerner änkyttää liikaa, pärjäsi huonosti debatissa braxin kanssa. On tehtävässään ilmeisesti sukupuolensa johdosta.
Ruohonen-Lerner jännitti liikaa. Siitä änkyttäminen, vaikka asiaa hän puhui. Brax pääsi niskan päälle lähinnä itsevarmuutensa ansiosta. Veltolta hyvä kommentti ;D
Saarakkala ja Niinistö; huippusuorituksia.
braxin päänpyörittely, kehonkieli ja seisomaan pomppinen naapurin puheen aikana on lähinnä säälittävää.
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 15:41:48
Saarakkala ja Niinistö; huippusuorituksia.
Juuri näin.
Myös Niikko on osoittanut olevansa erinomainen puhuja ja heitti kyllä myös erinomaiset kuitit SDP:lle vihapuheesta.
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 04:49:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2011, 03:55:56
Laitapa demokratian vastustajan nimi tänne näkyville.
En tiedä uskaltaako tuota, ei kiinnostaisi alkaa selvittelemään tätä asiaa missään oikeudessa.
Eikö sähköposteja koske samat lait kuin kirjeitäkin? Tosin enhän minä itse viestiä ole paljastamassa.
Koskee. Kirjeen saa julkistaa täysin laillisesti kumpikin, lähettäjä ja vastaanottaja. Eipäs nyt ryhdytä pelkäämään olemattomia :)
Quote from: elven archer on 13.09.2011, 15:39:22
Jos haluat verrata omaan työhösi, niin vertaa työsi olennaisimmaan ydinsisältöön. Siinä tuskin tyydyt jonkun alihankkijan "trust me, i know what i'm doing" -ympäripyöreään selitykseen?
No joo. En tyydy siihen ympäripyöreään selitykseen.
Mutta toisaalta tietyssä mielessä tosiaan sympatiseeraan Kontulan linjaa huolimatta siitä, että hän on minusta yleensä väärässä. Sympatiseerauksen syynä on se, että hän on johdonmukainen. Vähän sama kuin se, että aikoinaan kunnioitin Aarne Saarista hyvin paljon vaikka olinkin eri mieltä lähes asiasta kuin asiasta. Mutta jonkun Saarisen kanssa pystyi neuvottelemaan ja luottamaan siihen, että sopimus pitää.
Näiden nykypoliitikkojen osalta suurin osa vaikuttaa sellaisilta vempuloilta, että luottamusta riittää vain niin kauan kuin kaveri on näköetäisyydellä ja etupuolella. Selän taakse ei pidä päästää.
Toisin sanoen minulle on tullut Kontulasta vaikutelma, jonka mukaan hän on johdonmukainen (vaikkakin mielestäni väärässä). Hänen kanssaan voisi neuvotella ja jos sopimus syntyisi, niin voisi luottaa hänen yrittävän pitää oman osansa.
Mustajärvi on kyllä yllättävän järkevä. Tulee toki leimatuksi milloin miksikin :)
Quote from: PeterFaber on 13.09.2011, 15:48:27
Mustajärvi on kyllä yllättävän järkevä. Tulee toki leimatuksi milloin miksikin :)
Totta. Hän puhuu asiaa, kiihkottomasti ja pysyy asiassa. Kumpa muutkin pysyisivät.
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 15:51:31
Quote from: PeterFaber on 13.09.2011, 15:48:27
Mustajärvi on kyllä yllättävän järkevä. Tulee toki leimatuksi milloin miksikin :)
Totta. Hän puhuu asiaa, kiihkottomasti ja pysyy asiassa. Kumpa muutkin pysyisivät.
Mustajärvi nosti kyllä pisteitä minunkin silmissäni.
Eero Lehti nukkuu salissa.
Saarakkalalta lipsahti pettäjät, kun oli sanomassa päättäjät. :)
Voi vittu. Perkeleen petturit. Brax ja kumppanit. :facepalm:
Otsasuoni tykyttää ja sieluun koskee!
Hyvä Immonen!
Quote from: FadeAway on 13.09.2011, 15:58:03
Saarakkalalta lipsahti pettäjät, kun oli sanomassa päättäjät. :)
Sitä varmaan sattuu tuossa salissa :D
Hyvää ja asiallista tekstiä Immosen Ollilta. Eduskuntakeskusteluja kuuntelee jo ihan mielikseen. Tämä on huolestuttavaa :flowerhat:
Hyvä Veltto!
Hyvin PS-ryhmä vetää. Mustajärvelle myös pisteet.
Quote from: Oami on 13.09.2011, 02:06:16
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.09.2011, 21:01:12
Yksi sana - perustuslakituomioistuin.
Kannatan varauksetta. Tosin ei kai perustuslakituomioistuinkaan voisi puuttua asiaan silloin, kun muutetaan perustuslakia perustuslainsäätämisjärjestyksessä.
Perustuslakituomioistuimeen voisi tehdä valituksen perustuslakimuutoksen sisällöstä. Tuomioistuin sitten tutkisi asiaa, ja päätyisi siihen, että Suomen valtion, joka on olemassa kansaansa varten, täysivaltaisuuden rajoittaminen ilman Suomen kansan nimenomaista hyväksyntää (=kansanäänestys) rikkoisi Suomen kansan itsemääräämisoikeutta.
(Viitaten siis uuden perustuslain kohtaan jossa eduskunta valtuutetaan luovuttamaan Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.)
Vaihtoehtoina olisi sitten perustuslakimuutoksen hylkääminen, asettaminen kansanäänestykseen tai muuttaminen siten, että täysivaltaisuuden siirrosta pitää aina järjestää kansanäänestys.
Tämä on tietysti haihattelua, sillä perustuslakimuutos menee hallituksen ja kepun äänillä läpi PS:n ja niiden kahden äentisen vasemmistoliittolaisen äänestäessä vastaan.
Quote from: PeterFaber on 13.09.2011, 16:01:45
Quote from: FadeAway on 13.09.2011, 15:58:03
Saarakkalalta lipsahti pettäjät, kun oli sanomassa päättäjät. :)
Sitä varmaan sattuu tuossa salissa :D
Hyvää ja asiallista tekstiä Immosen Ollilta. Eduskuntakeskusteluja kuuntelee jo ihan mielikseen. Tämä on huolestuttavaa :flowerhat:
Johtuu siitä että on ollut aika PS-painotteinen puhujalista. Nyt tulee Braxin puppugenraattoria ja... :facepalm:
Brax itkee kun ei oo enää konsensuspolitiikka rullaamassa vaan joku kehtaa sanoa Oikeamielisten Ihmisten Oikeita Päätöksiä vastaan..
Quote from: Mika R. on 13.09.2011, 16:07:43
Hyvä Veltto!
Veltto heitti hienosti 30-luvun takaisin Rajamäelle. Kuten yllä itsekin vihjailin, niin EU ja sen pakkoyhdistämisen harjoittaminen on enemmän natsien touhua kuin kansojen itsemääräämisoikeuden puolustaminen.
Hahhaa. Braxin mielestä yksinkertaisia ja jatkuvasti kumottavia väitteitä vain toistetaan ja toistetaan. Mitenhän se kuulostaakin niin tutulta? Että vaikka miten kumotaan hänen edustamansa politiikan esittämät väitteet rikkauksista, niin Brax edelleen toistelee niitä päivästä toiseen. Nyt hän sitten vielä Niinistön puheista vihjaili useaan otteeseen, surulllista.
Brax kaikkien nykyaikaisten totalitaristien äitinä ja mm. Isovelipalkinnon saajana ei ole paras ihminen puhumaan parlamentarismista ja mistään puhumisen vapaudesta.
Kun tuo Brax avaa suunsa ja rupeaa vikisemään, tekisi mieli hakata päätänsä seinään... >:(
Bjöörgh. Brax puhuu persuille kuin lapsille.
Braxin mielestä ulkopuolisten asiantuntijoiden pitäisi päättää asiasta. He ovat kuulemma kumonneet PS:n näkemykset, mutta Brax ei vaivaudu kumoamaan niitä puhujapöntöstä.
Brax saa olla mitä mieltä haluaa ja selvästikin on johdonmukainen linjassaan ei siinä mitään, ketuttaa vain tuo paskamainen hymy jota ei kellään muulla läsnäolijalla salissa näy. Elitismi haisee tänne asti.
Töllin puhe herättää seuraavan kysymyksen: Koska presidentin valtaoikeudet eivät hallituksen mukaan muutu juuri lainkaan, eikä kirjauksella EU-jäsenyydestä ole mitään juridisia merkityksiä, niin miksi perustuslakia nyt yleensäkään ollaan muuttamassa?
Erityisesti EU-jäsenyyden kirjaaminen on hallituksenkin mukaan täysin turhaa. Ainoa asia ilmeisesti on, että presidentin ja hallituksen väliset ristiriidat ratkoo eduskunta, mikä lienee käytännössä turha pykälä sekin.
Quote from: Kaaoskeisari on 13.09.2011, 16:22:04
Brax saa olla mitä mieltä haluaa ja selvästikin on johdonmukainen linjassaan ei siinä mitään, ketuttaa vain tuo paskamainen hymy jota ei kellään muulla läsnäolijalla salissa näy. Elitismi haisee tänne asti.
Sepä se. Anni Sinnemäki kiittelee (äsken saamani sähköpostiviesti):
QuoteKiitos paljon viestistäsi!
Kannatan sitä, että Suomen jäsenyys Euroopan unionissa mainitaan Suomen perustuslaissa. Suomi on ollut jäsen jo 16 vuotta, ja toimivaltaa on siirretty tiettyjen sääntöjen mukaan jo jäsenyyden alusta alkaen Unionille. Pidän nykyistä tilannetta kansalaisten ja tosiasioiden kannalta harhaanjohtavana, on mielestäni parempi että jäsenyys, joka on tosiasia, ja jolla on suuri merkitys poliittisessa päätöksenteossa, mainitaan myös perustuslaissa.
Tämä mielipiteeni totta kai liittyy myös siihen, että pidän Suomen jäsenyyttä Unionissa jatkossakin tarpeellisena. Mielestäni nykypäivän maailmassa tarvitsemme Euroopan unionin kaltaista yhteisöä, jossa asioista sovitaan yhdessä, jossa ympäristöä ja ilmastoa suojellaan yhdessä, ja jossa ihmiset ja yritykset voivat liikkua vapaasti.
Mutta jos jossain vaiheessa Suomessa tullaan siihen tulokseen, että haluamme erota Euroopan unionista, on se mahdollista myös uuden perustuslain olosuhteissa.
Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että kansalaisaloitteen saaminen perustuslakiin on todella hyvä asia. Ja olen iloinen siitä että se on juuri Vihreiden aikaansaannos!
En oikein osaa sanoa selitystä sille, miksi tästä asiasta ei ole tiedotusvälineissä käytä laajempaa julkista keskustelua. Vihreiden kannoista perustuslain muutoksiin olemme pyrkineet tiedottamaan hyvin avoimesti, asiasta on muun muassa käyty julkinen keskustelu puoluekokouksessamme. Olemme myös käyneet vaalit avoimesti eurooppalaisessa hengessä, joten uskon että meillä on myös äänestäjiltämme valtuutus toimia perustuslain muutosten hyväksymiseksi.
Vihreä oikeusministeri Tuija Brax on myös tämän asian eduskunnan suuressa salissa perustellut, esimerkiksi lain lähetekeskustelussa, ja totta kai tiedotusvälineet ovat olleet seuraamassa tätä eduskuntakeskustelua!
Ystävällisin terveisin
Anni Sinnemäki
Edit: Poistin toimimattoman linkin.
Quote from: Riukulehto on 13.09.2011, 15:57:43
Eero Lehti nukkuu salissa.
No eihän Kokoomusta kiinnosta sellainen pikkuasia kuin Suomen kansallisen suvereniteetin lakkauttaminen.
Tuli tuosta kansalaisalotteesta mieleen, että pitäisi kerätä heti ne 50 000 ääntä, jotta saataisiin tehtyä aloite perustuslain muuttamisesta ainoastaan kansalaisäänestyksellä.
Töllikin olisi tyytyväinen, kun parlamentarismi toteutuisi.
- Mato
Quote from: Suomitalon renki on 13.09.2011, 16:29:31
Quote from: Riukulehto on 13.09.2011, 15:57:43
Eero Lehti nukkuu salissa.
Miten kansanedustajan saisi erotettua sen perusteella, että hän nukkuu työajalla?
Quote from: mikkoellila on 13.09.2011, 16:31:12
Quote from: Suomitalon renki on 13.09.2011, 16:29:31
Quote from: Riukulehto on 13.09.2011, 15:57:43
Eero Lehti nukkuu salissa.
Miten kansanedustajan saisi erotettua sen perusteella, että hän nukkuu työajalla?
Kansalaisalotteella, jos vaalipiiristä löytyy se 50 000 aloittajaa.
- Mato
Quote from: mikkoellila on 13.09.2011, 16:26:44
Quote from: Riukulehto on 13.09.2011, 15:57:43
Eero Lehti nukkuu salissa.
No eihän Kokoomusta kiinnosta sellainen pikkuasia kuin Suomen kansallisen suvereniteetin lakkauttaminen.
QuoteEero Lehti
Vaimo FM Ulpu Lehti, aikuinen tytär
Valtiotieteiden maisteri, yrittäjä, kauppaneuvos, kauppatieteen kunniatohtori
Taloustutkimus Oy:n hallituksen puheenjohtaja
Suomen Lehtiyhtymä Oy:n hallituksen puheenjohtaja
Fennian ja Henki-Fennian hallituksen puheenjohtaja
Eläke-Fennian hallituksen jäsen
Keravan kaupunginhallituksen puheenjohtaja; valtuutettuna vuodesta 1969 lähtien
TEKESin hallituksen jäsen 2002 -
Itella Oyj:n hallintoneuvoston puheenjohtaja
Jollain on unohtunut oma lehmä ojaan. Ei kai se haittaa jos on varaa ostaa joka päivä uusi ja lypsää se tyhjiin.
Tölli saarnaa että EU-lisäys ei muuta oikeudellista asemaa tjsp. Miksi se lisäys sitten pitää tehdä? Kusipää Tölli jättää yllättäen kertomatta...
Jonkun pitäisi kysyä oikeusministeriltä. Hänellä olisi ilmeisesti velvollisuus vastata?
Itse asiassa uusi perustuslaki mahdollistaisi sen, että hallituksen ja presidentin välille luotaisiin ristiriita, joka menee eduskunnan ratkaistavaksi ja hallituksella toki on aina enemmistö eduskunnassa.
Eipä tunnu edustajia asia paljon kiinnostavan. Sali on tyhjillään.
Quote from: svobo on 13.09.2011, 16:38:57
Eipä tunnu edustajia asia paljon kiinnostavan. Sali on tyhjillään.
Justiinsa. Tällä keskusteluketjullakin on enemmän seuraajia tällä hetkellä kuin tuolla istunnolla.
Hyvä puhe Jussilta. 40 - vuoden gappi.
Joku voisi kyllä käydä tarkistamassa notta onko toi Lehti vielä hengissä
Kiinnostaa veesti osa 3.. Tuntia myöhemmin..
Quote from: hapzu on 13.09.2011, 16:42:16
Joku voisi kyllä käydä tarkistamassa notta onko toi Lehti vielä hengissä
Lehden habitus vastaa hänen puolueensa yleistä älyllistä vireystilaa.
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 16:40:28
Justiinsa. Tällä keskusteluketjullakin on enemmän seuraajia tällä hetkellä kuin tuolla istunnolla.
Me voimme morfisella resonanssilla vaikuttaa enemmän, kuin hallituspuolueiden kansanedustajat ;)
Quote from: Mato on 13.09.2011, 16:29:50
Tuli tuosta kansalaisalotteesta mieleen, että pitäisi kerätä heti ne 50 000 ääntä, jotta saataisiin tehtyä aloite perustuslain muuttamisesta ainoastaan kansalaisäänestyksellä.
Töllikin olisi tyytyväinen, kun parlamentarismi toteutuisi.
- Mato
Eikai tuo mahdotonta olisi. Pitäisi saada vain tarvittavat yksinkertaiset ohjeet, jotta asiaa voisi helposti levittää esimerkiksi facebookissa & yms sosiaalisissa medioissa.
Quote from: mikkoellila on 13.09.2011, 16:43:28
Quote from: hapzu on 13.09.2011, 16:42:16
Joku voisi kyllä käydä tarkistamassa notta onko toi Lehti vielä hengissä
Lehden habitus vastaa hänen puolueensa yleistä älyllistä vireystilaa.
Mun mielestä on aivan sama missä vaateissa edustajat ovat istunnossa, jos pysysivät edes hereillä. Tuokin ison mahan alla oleva on saanut pitää kunnon kesäloman ja luulisi jaksavan muutaman tunnin istunnon. Hitto jos baarissa nuokuttaa noin niin heitetään pihalle. Onko kansanedustaja sammunut? Järjestyksestä vastaavat tarkistamaan.
Rajamäelle voisi antaa jo kriisiapua. Tarkoitus oli puhua perustuslain muutoksesta eikä herkistellä demareiden saavutuksilla. Jos niiltä ajoilta, joista Rajamäki puhuu otettaisiin joku demareiden puhe ja ladottaisiin se tiskiin nyt, niin nykydemareiden polvia tutistavaa järkytystä ei enää pystyisi hoitamaan edes kotikansainvälistävällä hoivalla.
En tiedä teistä, mutta minulla ainakin katkesi YLE-Areena lähetys juuri ennen kuin Halla-aho asteli puhumaan. Lähetyksen sai kuitenkin ruutua päivittämällä toimimaan, mutta aika hieno sattuma. ;D
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 16:51:36
En tiedä teistä, mutta minulla ainakin katkesi YLE-Areena lähetys juuri ennen kuin Halla-aho asteli puhumaan. Lähetyksen sai kuitenkin ruutua päivittämällä toimimaan, mutta aika hieno sattuma. ;D
Mulla taas pätki pari kertaa aiemmin mutta ei tuossa. Tinahatut pois, ihan normaalia stream-palvelun kusahtelua, ei tarkoituksella sabotointia.
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 16:51:36
En tiedä teistä, mutta minulla ainakin katkesi YLE-Areena lähetys juuri ennen kuin Halla-aho asteli puhumaan. Lähetyksen sai kuitenkin ruutua päivittämällä toimimaan, mutta aika hieno sattuma. ;D
Katsele suoraan tuolta liveä niin ei pätki:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html)
Maanpetturit:
Tölli, Brax, Kääriäinen, Henriksson.
Onkohan kokoomus & keskustalaiset ja SDP poissa johtoportaan komennosta? Näyttää siltä, että paikalla on vain parhaimmat hallituksen linjan selittelijät ja muut on jätetty kotiin.
Ismo Soukola kysyi hyvin että miksi ei YK jäsenyyttä ole kirjattu perustuslakiin, itse ihmettelen että ei edes kommunistit vaatineet aikanaan YYAn kirjaamista sinne ajanmukaistamisen hengessä!
Subsidiariteettiperiaatteella perusteltiin näppärästi Ahvenanmaan itsehallintoa. Suomeksi se on kuitenkin läheisyysperiaate, ei mikään toissijaisuusperiaate. Ministerille miinus poliittisesta tietämättömyydestä.
Jos tästä asiasta ei muuta puhuta niin toivottavasti edes Lehden habitus saadaan lehtiin...
Voisipa olla hyvä mainita noiden kuvakaappausten perässä että saa vapaasti lainata missä mediassa tahansa.
Quote from: mikkoR on 13.09.2011, 17:08:25
Jos tästä asiasta ei muuta puhuta niin toivottavasti edes Lehden habitus saadaan lehtiin...
Voisipa olla hyvä mainita noiden kuvakaappausten perässä että saa vapaasti lainata missä mediassa tahansa.
Eikai Kokoomusmedia omaa koiraa pure. :)
Quote from: mikkoellila on 13.09.2011, 16:31:12
Quote from: Suomitalon renki on 13.09.2011, 16:29:31
Quote from: Riukulehto on 13.09.2011, 15:57:43
Eero Lehti nukkuu salissa.
Miten kansanedustajan saisi erotettua sen perusteella, että hän nukkuu työajalla?
Mitenkähän e lehden omassa puljassa kävisi työajalla nukkuvalle työntekijälle?
Yleensä mac-jobeista saa helposti kenkää mutta tuolta puuttuu vain torkkupeitto.
Mitäs Jussi ja Räsäsen Päivi niin kovasti nyt supattelee? Terrorismin torjunnasta? (Tämä siis perustuslakiasian jälkeen)
Quote from: Almost human on 13.09.2011, 17:30:36
Mitäs Jussi ja Räsäsen Päivi niin kovasti nyt supattelee? Terrorismin torjunnasta? (Tämä siis perustuslakiasian jälkeen)
Supattelu päättyi, ja nyt on salissa tyhjää. :)
Mielestäni persut voisivat sillä puoluetuellaan ostaa vaikka Hesarista kokonaisen sivun ja kertoa siinä tästä muutoksesta kun kerran media ei sitä itse tee.
Quote from: Dick van Dyke on 13.09.2011, 15:31:36
Mielestäni Niinistö ei edes sanonut että:"poistaa aseesta varmistimen". Hän nimenomaan käytti kansanomaista sanontaa: "poistaa varmistimen".
En tiedä minkä kansan parissa tuollaisia sanontoja toistetaan, mutta kyllä tuo sanonta yleisesti liitetään (just niihin ilkeisiin kauheisiin) natseihin.
Näköjään lause on peräisin natsikirjailijan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst) Hitlerin kunniaksi kirjoittamasta näytelmästä.
No, sattuuhan sitä, mutta kyllähän Niinistön jos kenen pitäisi tietää lauseen yhteys... eikä sen käytönkään voi siten katsoa olleen ihan sattumaa.
Hulluilta tuntuivat Braxin ja kumppaneiden vähättelyt ja vakuuttelut, että perustuslakimuutos ei vaikuta mitään mihinkään ja on vain olemassaolevan tilanteen toteamista.
Esimerkiksi EU:sta eroaminen tapahtuu yks kaks yhdellä eduskunnan päätöksellä jne.
Se oli hyvä se persujen viimeinen pointti, että voisiko joku kertoa, miksi tämä muutos sitten tehdään, jos se kerran ei vaikuta mitään mihinkään.
Perustuslaki on Suomen ylin asiakirja, laki ja määräys. Jokainen voi itse muutostekstit luettuaan nähdä niiden valtavan vaikutuksen itsemääräämisoikeuteen.
Tyhjänä ammottava sali ja sokerina pohjalla nukkuva kokoomuslainen oli kyllä masentavaa nähtävää, kun tämän luokan asiasta pitäisi keskustella.
Persuille pisteet 6-0.
Quote from: Velmu on 13.09.2011, 18:14:45
Hulluilta tuntuivat Braxin ja kumppaneiden vähättelyt ja vakuuttelut, että perustuslakimuutos ei vaikuta mitään mihinkään ja on vain olemassaolevan tilanteen toteamista.
Esimerkiksi EU:sta eroaminen tapahtuu yks kaks yhdellä eduskunnan päätöksellä jne.
Se oli hyvä se persujen viimeinen pointti, että voisiko joku kertoa, miksi tämä muutos sitten tehdään, jos se kerran ei vaikuta mitään mihinkään.
Perustuslaki on Suomen ylin asiakirja, laki ja määräys. Jokainen voi itse muutostekstit luettuaan nähdä niiden valtavan vaikutuksen itsemääräämisoikeuteen.
Tyhjänä ammottava sali ja sokerina pohjalla nukkuva kokoomuslainen oli kyllä masentavaa nähtävää, kun tämän luokan asiasta pitäisi keskustella.
Persuille pisteet 6-0.
Perussuomalaisten pisteet taitaa jäädä tänne hommaforumille, koska valtamedia ei ole edelleenkään sanonut asiasta yhtään mitään.
Olisi tarve jollekkin "kansanuutiset" facebook-sivulle, missä ihmiset saisivat todella helposti tietoonsa näitä asioita. Pitäisi vaan sinnikkäästi levittää kyseistä sivua ja päivitellä sitä ajankohtaisilla asioilla jotka tuppaavat jäämään valtamediassa vähemmälle huomiolle. Forumeilla ruikuttaminen on erittäin marginaalinen tapa yrittää vaikuttaa.
Kansanpetos on helppoa, kun se tehdään salaa.
Quote from: Everyman on 13.09.2011, 18:08:54
En tiedä minkä kansan parissa tuollaisia sanontoja toistetaan, mutta kyllä tuo sanonta yleisesti liitetään (just niihin ilkeisiin kauheisiin) natseihin.
Näköjään lause on peräisin natsikirjailijan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst) Hitlerin kunniaksi kirjoittamasta näytelmästä.
No, sattuuhan sitä, mutta kyllähän Niinistön jos kenen pitäisi tietää lauseen yhteys... eikä sen käytönkään voi siten katsoa olleen ihan sattumaa.
Mitä ihmettä? En ole ikinä kuullutkaan moisesta natsikirjailijasta, mutta olen kuullut sanonnan hyvin usein. Varmistin muuten löytyy monesta muustakin työkalusta kuin aseesta, eikä se taatusti ole mitenkään sidottu natseihin. Kyseessä on yleinen sanonta. En ikinä ole kuullut sanonnan olevan sidottu jotenkin natseihin, mutta jos nyt välttämättä näin halutaan tulkita, niin mikäs siinä.
"Kun pankki uudistaa, poistan varmistimen"http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kun+pankki+uudistaa+poistan+varmistimen/1135256073869
Jään mielenkiinnolla odottamaan, nyhjäiseekö lehdistö tyhjästä tästä täysin yleisestä sanonnasta jonkin kohun, koska sanojana oli persu.
Kuuntelin juuri kyseisen kappaleen ja mietin tätä niin maanpetollista laki uudistusta.
Kehoitan kaikkia kuuntelemaan
Tämä taivas, tämä maa, sillä arvoa on pysyvää,,, tämä taivas, tämä maa, sukupolvelta toiselle jää. kiitos
http://www.youtube.com/watch?v=HeMUgwZT3iU&feature=related
Quote from: Riukulehto on 13.09.2011, 15:57:43
Eero Lehti nukkuu salissa.
Kova jätkä tuo Lehti. Vetää tirsat keskellä päivää ja vielä ilman torkkupeittoa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1167
Siitä vaan jakamaan sosiaalisessa mediassa.
Quote from: elven archer on 13.09.2011, 18:20:32
Jään mielenkiinnolla odottamaan, nyhjäiseekö lehdistö tyhjästä tästä täysin yleisestä sanonnasta jonkin kohun, koska sanojana oli persu.
http://hommaforum.org/index.php/topic,58268.0/topicseen.html
Quote from: elven archer on 13.09.2011, 18:20:32
Quote from: Everyman on 13.09.2011, 18:08:54
En tiedä minkä kansan parissa tuollaisia sanontoja toistetaan, mutta kyllä tuo sanonta yleisesti liitetään (just niihin ilkeisiin kauheisiin) natseihin.
Näköjään lause on peräisin natsikirjailijan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst) Hitlerin kunniaksi kirjoittamasta näytelmästä.
No, sattuuhan sitä, mutta kyllähän Niinistön jos kenen pitäisi tietää lauseen yhteys... eikä sen käytönkään voi siten katsoa olleen ihan sattumaa.
Mitä ihmettä? En ole ikinä kuullutkaan moisesta natsikirjailijasta, mutta olen kuullut sanonnan hyvin usein. Varmistin muuten löytyy monesta muustakin työkalusta kuin aseesta, eikä se taatusti ole mitenkään sidottu natseihin. Kyseessä on yleinen sanonta. En ikinä ole kuullut sanonnan olevan sidottu jotenkin natseihin, mutta jos nyt välttämättä näin halutaan tulkita, niin mikäs siinä.
"Kun pankki uudistaa, poistan varmistimen"
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kun+pankki+uudistaa+poistan+varmistimen/1135256073869
Jään mielenkiinnolla odottamaan, nyhjäiseekö lehdistö tyhjästä tästä täysin yleisestä sanonnasta jonkin kohun, koska sanojana oli persu.
Joo, enpä ole minäkään mistään natsiyhteyksistä kuullut tuon sanonnan kohdalla.
Minulle se on tuttu esim. urheiluselostuksista kuten on myös sanonta: "vankeja ei oteta".
Voihan nuo tosin jonkin pasifistikommunistin mielestä olla jotenkin mieltä järkyttäviä. Mutta maailma on julma ja ratsuväki raakaa :)
Saarakkala valitettavasti vasta keskustelun lopuksi otti esille Kohdat: 94 §. Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen ja 95 §. Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattaminen.
Joissa toimivaltaa ollaan siirtämässä EU:lle ja varaudutaan jo tulevaan liittovaltiokehitykseen.
QuotePerustuslakiin ehdotetaan otettaviksi säännökset uudesta toimivallan siirtoa koskevasta menettelystä. Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksymistä koskevan 94 §:n 2 momenttiin lisättäisiin maininta menettelystä, jossa ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle. momenttiin lisättäisiin maininta menettelystä, jossa ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 16:26:00
Sepä se. Anni Sinnemäki kiittelee (äsken saamani sähköpostiviesti):
Kun lähtökohdat huomioidaan, niin ihan asiallinen vastaus Sinnemäeltä. En pidä tuota Sinnemäeltä kuultuna erityisen vakavna asiana. Uskonakseni Sinnemäen tai muutenkin vihreiden äänestäjät kyllä tiesivät mitä saavat.
Sen sijaan kokoomuksen ja kepun äänestäjät tässä nyt ovat niitä joita silmään kustaan. Tiedän että siinä joukossa on paljon isänmaallista porukkaa. Ennuste: jos pahin tapahtuu, niin nämä kaksi löytävät tekonsa edestään sitten kun tulee kunnallisvaalien aika.
Osansa katkeruudesta kerää myös vasemmistoliitto, mutta eri syistä. Vaikkei siellä ollakaan profiloiduttu samassa mielessä isänmaallisiksi, niin kyllä sieltä EU-vastaisuutta löytyy.
Quote from: Velmu on 13.09.2011, 18:14:45
Hulluilta tuntuivat Braxin ja kumppaneiden vähättelyt ja vakuuttelut, että perustuslakimuutos ei vaikuta mitään mihinkään ja on vain olemassaolevan tilanteen toteamista.
Ohjelmointialalla on sanonta "if it works, don't fix it." Tätä neuvoa rikotaan monesti ja toimivaa lähdetään korjaamaan yleensä huonoin lopputuloksin. Lakia säätäessä moinen on anteeksiantamatonta. Mitään sellaista ei pidä säätää, millä ei ole tarkoitusta. Laki on sen verran järeä ase, että siihen ei pitäisi näin köykäisesti suhtautua. Eikä varsinkaan perustuslakiin.
Mutta valitettavasti näistä laeista meillä on viime vuosilta rutkasti näyttöä. En odota asiantilan paranevan nytkään. Sirkukselta vaikuttaa koko touhu.
Braxista en tiedä onko hän oikeasti "out there" vai onko hän vain paha. Ehkä molempia.
Tyrmistynein ja surullisin mielin seuraan läppärini välityksellä, kuinka bilderbergiläiset fasistit ja heidän suomalaiset kätyrinsä Suomen eduskunnassa valmistautuvat ampumaan niskalaukauksen Suomen valtion ja sen itsenäisen kansan olemassaololle. Media sensuroi ja vaikenee. Kansa nukkuu tietämättömän kavalaa unta. Roistomaiset kansanedustajat ovat paenneet tulevalta rikospaikaltaan ja vain muutama omantunnon, moraalin ja järjen ääntä kantava rohkea edustaja yrittää vielä viimeisillä hetkillä vedota järjettömien järkeen, moraalittomien moraaliin ja pahojen hyvyyteen. Elämme historiallisia aikoja: koskaan ennen Suomen historiassa niin harva ei ole tekevä niin monelle niin paljon pahaa kuin mitä lähipäivien äänestyksessä todennäköisesti tulee tapahtumaan. Vertauskuvallisesti katsoen nämä ovat päiviä, joina Suomen kansan sielu vangitaan, sen ruumis häväistään ja sen veri levitetään korppikotkille. Ja tämä kaikki tapahtui meidän, Suomen kansan, nukkuessamme. Tästä alkaa Suomen kansan erämaavaellus ja piina. Aika näyttää, moniko meistä on näkevä uuden vapauden sen jälkeen.
Noh, Eino luotan vanhemman ja kokeneemman sanoihin, että me ollaan jo voitettu.
Edessä on hankaluuksia, mutta kysymys on ainoastaan kuinka vähin vaurioin niistä selvitään.
Tässä Lipposen & kumppaneiden kaavaileman liittovaltion valmistelussa taitaa käydä samoin kuin vuoden 1940 olumpiakisojen valmisteluissa. Saihan Suomi ne kisat, mutta toisenlaiset kuin kuvitteli.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2011, 20:10:09
Media sensuroi ja vaikenee. Kansa nukkuu tietämättömän kavalaa unta.
Juu, ei ollu tv1:n kuuden uutisissa mainintaakaan tästä tämän päivän keskustelusta. Ja vaikka olisi ollut, se oltaisiin uutisoitu "presidentin oikeuksia kavennetaan - persut vastustavat!" On kyllä sairas maa, ulkomaan tahot ostaneet median. :'(
Quote from: Paul Ruth on 13.09.2011, 20:21:02
Noh, Eino luotan vanhemman ja kokeneemman sanoihin, että me ollaan jo voitettu.
Edessä on hankaluuksia, mutta kysymys on ainoastaan kuinka vähin vaurioin niistä selvitään.
Laittakaahan persut saman tien lakiehdotus perustuslain muuttamisesta! ;D
QuoteHyvä Sanna Onkamo!
Kiitos paljon viestistäsi!
Kannatan sitä, että Suomen jäsenyys Euroopan unionissa mainitaan Suomen perustuslaissa. Suomi on ollut jäsen jo 16 vuotta, ja toimivaltaa on siirretty tiettyjen sääntöjen mukaan jo jäsenyyden alusta alkaen Unionille. Pidän nykyistä tilannetta kansalaisten ja tosiasioiden kannalta harhaanjohtavana, on mielestäni parempi että jäsenyys, joka on tosiasia, ja jolla on suuri merkitys poliittisessa päätöksenteossa, mainitaan myös perustuslaissa.
Tämä mielipiteeni totta kai liittyy myös siihen, että pidän Suomen jäsenyyttä Unionissa jatkossakin tarpeellisena. Mielestäni nykypäivän maailmassa tarvitsemme Euroopan unionin kaltaista yhteisöä, jossa asioista sovitaan yhdessä, jossa ympäristöä ja ilmastoa suojellaan yhdessä, ja jossa ihmiset ja yritykset voivat liikkua vapaasti.
Mutta jos jossain vaiheessa Suomessa tullaan siihen tulokseen, että haluamme erota Euroopan unionista, on se mahdollista myös uuden perustuslain olosuhteissa.
Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että kansalaisaloitteen saaminen perustuslakiin on todella hyvä asia. Ja olen iloinen siitä että se on juuri Vihreiden aikaansaannos!
En oikein osaa sanoa selitystä sille, miksi tästä asiasta ei ole tiedotusvälineissä käytä laajempaa julkista keskustelua. Vihreiden kannoista perustuslain muutoksiin olemme pyrkineet tiedottamaan hyvin avoimesti, asiasta on muun muassa käyty julkinen keskustelu puoluekokouksessamme. Olemme myös käyneet vaalit avoimesti eurooppalaisessa hengessä, joten uskon että meillä on myös äänestäjiltämme valtuutus toimia perustuslain muutosten hyväksymiseksi.
Vihreä oikeusministeri Tuija Brax on myös tämän asian eduskunnan suuressa salissa perustellut, esimerkiksi lain lähetekeskustelussa, ja totta kai tiedotusvälineet ovat olleet seuraamassa tätä eduskuntakeskustelua!
http://fakta.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_56_2010_ke_p_1.shtml#pvuoro1
Ystävällisin terveisin
Anni Sinnemäki
QuoteHyvä Sanna!
Kiitos yhteydenototsta ja huomioista. Lakiehdotus lähetetaan tänään lähetekeskustelun jälkeen valiokuntaan/iin valmisteltavaksi täysistuntokäsittelyä varten. Eduskunta voi ottaa lain toisessa käsittelyssä kantaa vain puolesta tai vastaan. Sisältöä ei voi muuttaa.
yst.terv.Marjo M-K
Marjo Matikainen-Kallström (kok)
QuoteHyvä Sanna Onkamo.
Kiitän viestistänne. Alla ajatukseni/ näkemykseni uudistuksesta.
Lähtökohta on, että tosiasioiden tunnustaminen on parasta ulkopolitiikkaa. Euroopan unionin jäsenyys vaikuttaa vahvasti sekä Suomen oikeusjärjestelmän perusteisiin että myöskin yksilön oikeusasemaan. EU:lla on suora vaikutus meidän lainsäädäntöömme, ja sen tosiasian tunnustaminen on tarkoituksenmukaista. EU ei ole mikä tahansa perinteinen kansainvälinen järjestö. Jäsenyys merkitsee siinä enemmän. Kysymys on tältä osin nimenomaan siitä, että halutaan vallitseva asiantila valtiosäännön täydellisyysperiaatteen mukaisesti kirjata perustuslakiin.
Olennaista on, että perustuslaissa on jo useassa kohtaa maininta Euroopan unionista. Lisäksi, Suomi eroaa kaikista kansainvälisistä järjestöistä kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukaisesti ja meidän perustuslakimme mukaisesti. Eli jos Suomi haluaa erota Euroopan unionista, se onnistuu eduskunnan yksinkertaisen enemmistön päätöksellä. Jos eduskunnan enemmistö tekisi päätöksen eroamisesta, sen jälkeen olisi aika luonnollista, että nuo maininnat (Perustuslain 50 §, 93 §, 96 § ja 97 §) varmasti poistettaisiin perustuslaista tarpeettomina.
Toivottavasti olen vastannut kysymykseenne.
Hyvää syksyn jatkoa toivottaen
Lenita
Lenita Toivakka (kok)
QuoteHei Sanna,
Kiitoksia viestistänne ja evästyksistä tärkeässä asiassa.
Yst. terveisin,
Hanna Sirén
Tuula Väätäisen avustaja
QuoteKiitos yhteydenotosta.
Eeva-Johanna Eloranta (sd)
QuoteHei,
Kiitos viestistäsi ja siinä esille nostamistasi näkökohdista."
Sari Sarkomaa (kok)
QuoteArvoisa Sanna Onkamo,
kiitos viestistänne ja pohdinnoista HE 60/2010 vp:n osalta.
Huomenna käydään lähetekeskustelut, äänestykset tulevat myöhemmin.
Mikäli kuulemiskierros toisi jotakin hyvin mullistavaa edellisen äänestyksen perusteisiin, toki täytyisi miettiä omia kantoja tarkasti. Tältä osin seuraan perustuslain "toisen kierroksen" käsittelyä mielenkiinnolla ja paneutuen.
Sari Palm (kd)
QuoteViestistänne kiittäen totean - ottamatta muuhun esittämäänne kantaa - että samaisen perustuslain mukaan me 200 kansanedustajaa edustamme Suomen kansaa. Siitä seuraa, että vaalien välillä eduskunnan täysistunnossa vain me voimme tulkita kansan tahtoa ja jos salissa siitä syntyy erimielisyyttä, niin äänestysnumerot ratkaisevat, mikä se on.
Lisäksi totean, että koska laki on jo hyväksytty edellisessä eduskunnassa, nyt on kyse vain siitä, saako se taakseen kahdenkolmasosan enemmistön, jonka se tarvitsee tullakseen hyväksytyksi. Sisältöä ei voi enää muuttaa.
Erkki Virtanen (vas)
QuoteHei Sanna,
kiitos viestistäsi. En ole osallistunut tähän keskusteluun, koska se käytiin lähinnä viime kaudella ja nyt olen enemmän huolissani Vakausmekanismista, joka tulee eduskuntaan tiistaina.
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
Anna Kontula (vas)
QuoteHei Sanna,
Kiitos viestistäsi. Lupaan perehtyä asiaan tarkasti perustuslakivaliokunnan jäsenenä.
Parhain terveisin / Best regards
Markus Lohi
kansanedustaja
(kesk)
QuoteKiitos kannanotostanne.
Katri Komi (kesk)
QuoteHei, Sanna!
Kiitos hyvin perustellusta kannanotostasi.
En ole federalisti enkä kannata Euroopan Unionin kehittämistä liittovaltion suuntaan. Kannatan kuitenkin jäsenmaiden suurempaa kuria julkisen talouden tasapainon osalta.
Tältä pohjalta tarkastelen myös siis tätä esitystä, johon viestissäsi viittaat.
Pia Kauma (kok)
QuoteHei!
Liittovaltiosta en minäkään pidä. En usko, että se onnistuisikaan, koska Euroopan maat ovat niin erilaisia. EU:ssa oleminen ei kuitenkaan kavenna päätösvaltaamme, sillä esimerkiksi Norja joutuu EU:n ulkopuolisena tekemään monissa asioissa, kuten EU sanoo. Monet direktiivit, jotka vaativat implementoimista, ovat jo maassamme toteutuneet omalla aikaisemmalla lainsäädännöillämme. Suuremmat mullistukset tulevatkin monessa muussa Euroopan maassa. En halua kuitenkaan, että EU tästä edelleen laajenisi.
Raija Vahasalo (kok)
QuoteKiitos viestistänne.
Minusta olette oikeassa kun arvioitte että lehdistö tai media yleensäkään ei ole hoitanut tehtäväänsä kunnolla. Median tulisi enemmän avata kansalaisille tietoa vaikutusmahdollisuuksista ja yleensäkin siitä, miten demokratia toimii.
Pelkkä äänioikeus ei riitä toimivaan demokratiaan. Pitää myös olla selvillä siitä mitkä ovat äänestämisen ohella toimivia keinoja vaikuttaa maan asioiden hoitoon.
Mitä tulee uuteen EU mainintaan, Suomi on joka tapauksessa jo EU:n jäsen eikä tuo kirjaus tätä tilaa ymmärtääkseni olennaisesti muuta. Eduskunnassa olen havainnut että Suomen valtiollinen järjestys huomioi varsin hyvin eduskunnan roolin EU-asioita käsiteltäessä. Kansallisen päätöksenteon osuus on Suomella harvinaisen suuri EU asioissa. Näin pitää mielestäni olla."
Ilkka Kantola (sd)
" Hei Sanna
Kiitos viestistä. En osaa sanoa, mitä haittaa Suomelle olisi siitä, että jäsenyys Euroopan Unioniossa on kirjattu perustuslakiin, koska se on kuitenkin realiteetti, josta kiinnipitäminen on Suomen etu. Toki kaikkein pahimmissa skenaarioissahan on ajankohtaisenkin Euroopan rahoitusvakauskeskustelun yhteydessä esitetty arvioita, että koko EU voisi hajota. Se ei olisi Suomen etu, koska Euroopan historia osoittaa, että EU on pystynyt poikkeuksellisen hyvin ja historiallisen pitkään turvaamaan rauhanomaiset suhteet Euroopan maiden välillä ja näin mahdollistamaan yhteiskuntien hyvän taloudellisen ja sosiaalisen kehityksen.
Toisaalta ei tietysti liene mitään erityistä hyötyäkään siitä, että EU-jäsenyys on kirjattu perustuslakiin, mutta olisin kuitenkin taipuvainen sille kannalle, että on rehellisempää, että jäsenyys on selvästi perustuslakiin kirjattu, kuin että sitä ei sinne olisi kirjattu.
Heikki Autto (kok)
Hyysäri ei petä odotuksia:
QuoteSdp nosti metelin perussuomalaisten kielenkäytöstä
Perussuomalaisten ja Sdp:n kansanedustajat ottivat yhteen kiihkein sanankääntein eduskunnassa tiistaina, kun eduskunta käsitteli lepäämään jätettyä lakiesitystä tasavallan presidentin valtaoikeuksista.
Lepäämään jätettyä lakiesitystä tasavallan presidentin valtaoikeuksista? Kyllä tässä on jostain aivan muusta oman ymmärrykseni mukaan kyse.
Sontakaivo josta "uutinen" peräisin. (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+nosti+metelin+perussuomalaisten+kielenk%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/1135269316050)
QuoteQuoteViestistänne kiittäen totean - ottamatta muuhun esittämäänne kantaa - että samaisen perustuslain mukaan me 200 kansanedustajaa edustamme Suomen kansaa. Siitä seuraa, että vaalien välillä eduskunnan täysistunnossa vain me voimme tulkita kansan tahtoa ja jos salissa siitä syntyy erimielisyyttä, niin äänestysnumerot ratkaisevat, mikä se on.
Lisäksi totean, että koska laki on jo hyväksytty edellisessä eduskunnassa, nyt on kyse vain siitä, saako se taakseen kahdenkolmasosan enemmistön, jonka se tarvitsee tullakseen hyväksytyksi. Sisältöä ei voi enää muuttaa.
Erkki Virtanen (vas)
Loistava peruste parlamentarismin alasajolle ja suoraan kansanvaltaan siirtymiselle. Joudun poistumaan hetkeksi vähemmän yllättävän oksennusreaktion vuoksi.
YLE TV 1 uutiset klo 20.30 oli yhtä "hyvä" kuin Hesarin juttu, eli ei päätä eikä häntää eikä harmainta aavistusta mistä puhuttiin.
Seuraava tulee vain muistista, mutta asiasisältö oli tämä:"Perustuslakimuutos lisää hallituksen ja eduskunnan valtaa. Perussuomalaiset vastustavat muutosta".
Olisiko joku halukas kertomaan "highlight" kohdat tuosta täysistunnosta. Se on nyt ilmestynyt nettiin (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html), mutta ihan rehellisyyden nimissä, ei jaksaisi tähän aikaan illasta alkaa koko pätkää kahlaamaan läpi. Jos joku sen tänään kokonaisuudessaan katsoi, muistaisi varmaan suurinpiirtein kohdat joissa on jotain kuulemisen arvoista.
Kiitos.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.09.2011, 20:48:45
Hyysäri ei petä odotuksia:
QuoteSdp nosti metelin perussuomalaisten kielenkäytöstä
Perussuomalaisten ja Sdp:n kansanedustajat ottivat yhteen kiihkein sanankääntein eduskunnassa tiistaina, kun eduskunta käsitteli lepäämään jätettyä lakiesitystä tasavallan presidentin valtaoikeuksista.
Lepäämään jätettyä lakiesitystä tasavallan presidentin valtaoikeuksista? Kyllä tässä on jostain aivan muusta oman ymmärrykseni mukaan kyse.
Sontakaivo josta "uutinen" peräisin. (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+nosti+metelin+perussuomalaisten+kielenk%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/1135269316050)
Maanpettureitahan ne on. Ei yllätä, mutta surettaa. Media on täysin tässä juonessa mukana, vai sitten he ovat täysiä idiootteja. Mutta jokainen kansanedustaja joka äänestää tämän puolesta on silmissäni maanpetturi ja kansan vihollinen, joita ei tulisi päästää tekemään päätöksiä. Tuollaisen lain kannattaminen on yksinkertaisesti anteeksiantamatonta. Toivottavasti eivät myyneet itseään halvalla. Ja näitä puolueita äänestäneet voivat miettiä että oliko se tämän arvoista.
Quote from: Henri_K on 13.09.2011, 21:33:56
Olisiko joku halukas kertomaan "highlight" kohdat tuosta täysistunnosta. Se on nyt ilmestynyt nettiin (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html), mutta ihan rehellisyyden nimissä, ei jaksaisi tähän aikaan illasta alkaa koko pätkää kahlaamaan läpi. Jos joku sen tänään kokonaisuudessaan katsoi, muistaisi varmaan suurinpiirtein kohdat joissa on jotain kuulemisen arvoista.
Kiitos.
No ihan lyhyesti sanottuna yli puolet puheenvuoroista piti persut, jotka vähän liikaakin korostivat sitä ensimmäistä pykälää "Suomi on EU:n jäsen".
Liian vähälle jäi ne 94 ja 95 pykälät, joissa annetaan eduskunnalle valta siirtää Suomelle tärkeät toimivallat kansainvälisille järjestöille, mutta tuli sekin onneksi esiin.
Tuija Brax ja kumppanit jauhoivat jauhamasta päästyään, että Suomessa mikään ei muutu vaikka tämmöinen lakiuudistus meneekin läpi.
Persujen loppupuheenvuoroissa oli hyvä pointti, eli jos mikään ei muutu, niin miksi koko lakimuutos pitää tehdä. Siihen ei tullut mitään järkevää vastausta.
Quote from: Henri_K on 13.09.2011, 21:33:56
Olisiko joku halukas kertomaan "highlight" kohdat tuosta täysistunnosta. Se on nyt ilmestynyt nettiin (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html), mutta ihan rehellisyyden nimissä, ei jaksaisi tähän aikaan illasta alkaa koko pätkää kahlaamaan läpi. Jos joku sen tänään kokonaisuudessaan katsoi, muistaisi varmaan suurinpiirtein kohdat joissa on jotain kuulemisen arvoista.
Kiitos.
En muista aikoja, mutta kannattaa etsiä vaaliuudistuskeskustelun jälkeen alkava Jussi Niinistön puhe. Sen jälkeen on ihan hyviä puheita ja keskustelua, eikä koko perustuslain uudistamisesta käyty keskustelu niin kovin pitkä ole.
Quote from: Marko Parkkola on 13.09.2011, 20:02:32
Braxista en tiedä onko hän oikeasti "out there" vai onko hän vain paha. Ehkä molempia.
Juuri tämä sama tuli mieleeni: onko tuo oikeasti todellakin hyödyllinen idiootti? Pohdiskelin tätä asiaa oikein monen ajatuksen verran. Se oli ihan että "miksi te ette nyt ymmärrä tätä, kun teille sanotaan"? Täytyypä nukkua yön yli.
Tuija Braxin puheita kuunnellessa ja katsellessa tulee mieleeni vanhan luokanvalvojani sanonta: "Jos ihminen räpyttelee silmiään puhuessaan, hän valehtelee".
QuoteMutta jokainen kansanedustaja joka äänestää tämän puolesta on silmissäni maanpetturi ja kansan vihollinen, joita ei tulisi päästää tekemään päätöksiä. Tuollaisen lain kannattaminen on yksinkertaisesti anteeksiantamatonta.
Pettureiden ja maanpetostelijoiden nimilistaa ei sitten unohdetakaan, vaan se kaivetaan esiin seuraavaa megajytkyä rakennettaessa. Persuilla on rahaa vaikka painattaa joka kotiin lista pettureiden nimistä, puolueista ja naamoista ja kertoa, mitä nämä kelvottomat ovat kansan selän takana ja sen tuhoksi päättäneet. Saattaapa kansa hieman raivostua. Niin surullista demokratian puolesta kuin tämä onkin, hyvä puoli on se, että muut puolueet tekevät jatkuvasti hiki päässä vaalityötä Persujen puolesta. Tällä menolla ei ole kaukana sekään päivä, kun Persut ovat kaksi kertaa suurempi kuin toiseksi suurin puolue.
PS: Kun Brax koplineen selittää, ettei tämän päätöksen myötä mikään muutu, he ovat oikeassa osittain. Sillä tuskin mikään muuttuu heti tai edes vähään aikaan. Näin annetaan rosvoille suoja-aikaa ja he voivat aikanaan leikkiä tietämätöntä ja sanoa: "mutta emmehän me tällaista kehitystä halunneet". Mutta tämän EU:n lähettämän Troijan hevosen mukana Brysselin vallananastajilla on pykälät valmiina sitten aikanaan, kun tarvetta tulee. Ja tuleehan sitä. Kyllä näihin vallankaappauspykäliin sitten vedotaan monessakin asiassa ja niitä käytetään itsenäisten valtioiden murskaamiseen. Turhaan näitä pykäliä ei olla mukaan ujutettu. Eikä turhaan koko pakettia olla naamioitu parlamentarismin otteen lujittamiseksi. Kyse on Suomen historian eräästä suurimmista kusetuksista. Ellei suurimmasta. Tulevaisuudessa lapset pänttäävät päähänsä vallananastussyksyn 2011 historiallisia tapahtumia kokeisiin. Jos nyt mitään tulevaisuutta länsimaisen demokratian ja koulutuksen puitteissa sitten onkaan.
Quote from: Velmu on 13.09.2011, 18:14:45
Hulluilta tuntuivat Braxin ja kumppaneiden vähättelyt ja vakuuttelut, että perustuslakimuutos ei vaikuta mitään mihinkään ja on vain olemassaolevan tilanteen toteamista.
Esimerkiksi EU:sta eroaminen tapahtuu yks kaks yhdellä eduskunnan päätöksellä jne.
Se oli hyvä se persujen viimeinen pointti, että voisiko joku kertoa, miksi tämä muutos sitten tehdään, jos se kerran ei vaikuta mitään mihinkään.
Perustuslaki on Suomen ylin asiakirja, laki ja määräys. Jokainen voi itse muutostekstit luettuaan nähdä niiden valtavan vaikutuksen itsemääräämisoikeuteen.
Tyhjänä ammottava sali ja sokerina pohjalla nukkuva kokoomuslainen oli kyllä masentavaa nähtävää, kun tämän luokan asiasta pitäisi keskustella.
Persuille pisteet 6-0.
Missä perkeleessä ne oikein aikaansa viettävät? Heillä ei ole vastuuta, ei valvontaa, ei selvitysvelvollisuutta. Ei heillä ole huolen häivää ja palkka juoksee teki lakien puitteissa mitä tahansa.
Käsittämätöntä valitsijoiden ja kansan törkeää ivaamista.
Quote from: Almost human on 13.09.2011, 22:02:32
Tuija Braxin puheita kuunnellessa ja katsellessa tulee mieleeni vanhan luokanvalvojani sanonta: "Jos ihminen räpyttelee silmiään puhuessaan, hän valehtelee".
Uusi määritelmä on että
puhuu muunneltua totuutta. Sitä onkin sitten tullut koko tuutin täydeltä. Tämä jää aikakirjoihin.
Rajamäen puheisiin voi kommentoida siten, että tuleepahan niiden mukana aidosti verinen tuulahdus vuosilta 1917-18.
Ihan miten vain, mutta (Mäntsälän kännikapinakin mukaan lukien) SDP on ainoa kädet viattomien veressä - ja poliittisessa puoluekentässä - vieläkin vaikuttava puolue.
Se on ainoa puolue, jonka sisältä on masinoitu kapina ja sisällissota.
Irtiottoa punaisesta terrorista ja anteeksipyyntöä ei kannata varmaankaan odotella henkeään pidätellen.
Läpimeno vaatisi 2/3 enemmistön sen taakse.
Jos tilannetta hieman spekuloidaan, niin onko nykyisessä eduskuntakokoonpanossa 133 epäisänmaallista edustajaa?
Kokoomuksella on viimeiset hetket miettiä tätä kokonaisuutta. Jos väkivaltarikoksesta tuomittu ryhmäpiiskuri ajaa läpi tämän ryhmäpäätöksenä, sanon toki kiitos perussuomalaisten puolesta.
Miettikää siellä kokoomuksessa, kyllä te siihen pystytte.
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 20:44:06
Anna Kontula (vas);
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
anna kontula vastaa Sanna Onkamolle ja on koko asiasta niin pihalla, että luuli eilen äänestyksen asiasta olevan tänään, vaikka tänään oli asiaa koskeva lähetekeskustelu ja sen jälkeen asia etenee valiokuntakierrokselle ja vasta sitten takaisin Suureen saliin asian lopullista äänestystä varten.
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 22:30:07
Läpimeno vaatisi 2/3 enemmistön sen taakse.
Jos tilannetta hieman spekuloidaan, niin onko nykyisessä eduskuntakokoonpanossa 133 epäisänmaallista edustajaa?
Eikö hallituksessa ole itsessään 126 tai jotain tuota luokkaa?
Kuten Anna Kontula sanoi "ryhmän mukana mennään", niin eiköhän koko hallitus ole asian taakse painostettu. Tarvitaan ainoastaan vain 7 ääntä oppositiosta. Ei jumalauta.
Olikohan perimmäinen syy sikspäkille juurikin tämä tuleva 2/3 äänestys?
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 22:30:07
Läpimeno vaatisi 2/3 enemmistön sen taakse.
Jos tilannetta hieman spekuloidaan, niin onko nykyisessä eduskuntakokoonpanossa 133 epäisänmaallista edustajaa?
Suhtaudun sekavin tuntein siihen että tällaisia lakeja yleensä aletaan pykätä Perustuslaiksi pienessä populassa ja valtaosa eduskunnasta ei tunnu ymmärtävän mistä siinä oikeastaan on kyse. Järjen valo ei loista.
Onko niin heikolla tolalla tieto Suomen historiasta niin monilla, jotka käyttelevät valtakirjaa Suuressa Salissa?
Vai ollaanko yksinkertaisesti välinpitämättömiä ja mennään virran mukana?
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2011, 21:57:13
Quote from: Marko Parkkola on 13.09.2011, 20:02:32
Braxista en tiedä onko hän oikeasti "out there" vai onko hän vain paha. Ehkä molempia.
Juuri tämä sama tuli mieleeni: onko tuo oikeasti todellakin hyödyllinen idiootti? Pohdiskelin tätä asiaa oikein monen ajatuksen verran. Se oli ihan että "miksi te ette nyt ymmärrä tätä, kun teille sanotaan"? Täytyypä nukkua yön yli.
Vihreät ovat propagandassaan profiloitunut demokratian, sananvapauden, osallisuuden, vapauden ja oikeamilisyyden puolueeksi. Väittääkö joku ihan vakavissaan, että Brax olisi virheiden muunkin puolue-eliitin ohella, jotenkin ristiriitainen henkilö? Miten ihmeessä?
Sitten tähän maanpetokseen, eli EUvostoliitto kysymykseen. Toistaako historia itseään?
Tässä tuulahduksia Baltiasta vuosilta 1939 ja 1940 jolloin Eurooppaa oltiin yhdistelemässä edellisen kerran ja asialla oli Neuvostoliitto, ei Euvostoliitto, eikä Nato.
28.9.1939. Allekirjoitti Viro ja Neuvostoliitto avunantosopimuksen. Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov totesi: Avunantosopimus Neuvostoliiton kanssa ei toisi teille mitään vaaroja. Me emme tahdo loukata teidän suvereenisuuttanne tai valtiojärjestystänne. Me emme rupea tyrkyttämään Virolle kommunismia."
11.10.1939. Stalin ilmoitti Latvian ulkoministeri Muntersille antavansa bolshevistisen kunniasanansa siitä, ettei Neuvostoliitto sekaantuisi Latvian sisäisiin asioihin.
14.7.1940. Pidettiin Baltian maissa vaalit, joissa ainoaksi hyväksytyksi ehdokaslistaksi hyväksyttiin vastaperustettu Työtätekevän kansan puolue. kaikki muut listat olivat "muodollisesti vääriä", tai muuten vain kansanvihollisten listoja, joten niitä ei hyväksytty vaaleissa.
Uudet eduskunnat kokoontuivat jokaisessa Baltian maassa 21.7.1940. ja ne päättivät esittää, että heidän maansa saisi liittyä Neuvostoliittoon neuvostotasavaltana.
Elokuussa 1940 Neuvostoliiton ja Suomen välit olivat kiristyneet katkeamispisteeseen. Ennen Baltian maiden liittämistä Molotov oli sanonut Liettuan ulkoministeri Kreve-Miceviciukselle: " Teidän on katsottava totuutta suoraan silmiin ja ymmärrettävä, että tulevaisuudessa pienien kansojen on kadottava. Teidän Liettuanne on muiden Baltian maiden kanssa, niihin luettuna Suomi, pakko liittyä Neuvostoliiton kansojen kunniakkaaseen perheeseen."
Rajamäki tänään eduskunnassa vaalilain muuttamiskeskustelussa:
Tällä hetkellähän tilanne on se, että Uudeltamaalta lähes joka ropelipääliike
saa kansanedustajan ja isoilta puolueilta ei tahdo Itä-Suomesta kohta saada läpi edustajia ollenkaan.
Quote from: nuiv-or on 13.09.2011, 22:45:35
Olikohan perimmäinen syy sikspäkille juurikin tämä tuleva 2/3 äänestys?
Kyllä kuuden puolueen sateenkaarihätätilahallitus syntyi siksi, että se oli Lapsineron viimeinen oljenkorsi. Jos ei olisi syntynyt, olisi 'syöttövuoro' siirtynyt Verkkosukalle, joka kataisen pahimmassa skenariossa olisi väsännyt hallituksen PeruSS:n ja kepuleiden kanssa.
Quote from: Roope2 on 13.09.2011, 22:52:52
Rajamäki tänään eduskunnassa vaalilain muuttamiskeskustelussa:
Tällä hetkellähän tilanne on se, että Uudeltamaalta lähes joka ropelipääliike
saa kansanedustajan ja isoilta puolueilta ei tahdo Itä-Suomesta kohta saada läpi edustajia ollenkaan.
Olen aiemmin pitänyt sosialisti rajamäkeä tolkun miehenä, joka mm. hoiti mallikkaasti sisäministeripostinsa, mutta tänään äijällä ei kyllä hissi kulkenu yläkerroksiin.
Kyllä isot puolueet saavat Itä-Suomesta varmuudella ehdokkaansa läpi. Se onkin toinen asia, onko Rajamäen "ison puolueen" määritelmä linjassa sen kanssa, mitkä ovat vaalien lopputuloksessa suurimpia puolueita.
Suurin osa suomalaisista on uskoakseni menettanyt toivonsa EU:sta eroon paasemisesta, mika mielestani voisi selittaa tata lauman mukana muutoksen puolesta aanestamista. Tahan voisi tepsia esim. sahkoposti, jossa on linkitys tahan nimenomaiseen Homman ketjuun, seka muutamaan muuhun EU:hun liittyvaan ketjuun.
Quote from: Hampuusi on 13.09.2011, 18:19:20
Perussuomalaisten pisteet taitaa jäädä tänne hommaforumille, koska valtamedia ei ole edelleenkään sanonut asiasta yhtään mitään.
Olisi tarve jollekkin "kansanuutiset" facebook-sivulle, missä ihmiset saisivat todella helposti tietoonsa näitä asioita. Pitäisi vaan sinnikkäästi levittää kyseistä sivua ja päivitellä sitä ajankohtaisilla asioilla jotka tuppaavat jäämään valtamediassa vähemmälle huomiolle. Forumeilla ruikuttaminen on erittäin marginaalinen tapa yrittää vaikuttaa.
Kansanpetos on helppoa, kun se tehdään salaa.
Sitä varten täytyy käyttää puoluetukea.
Sen määrää riittää jakamaan jokaiseen asuntoon tiedotteen tästä maanpetturuudesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2011, 22:06:51
Pettureiden ja maanpetostelijoiden nimilistaa ei sitten unohdetakaan, vaan se kaivetaan esiin seuraavaa megajytkyä rakennettaessa. Persuilla on rahaa vaikka painattaa joka kotiin lista pettureiden nimistä, puolueista ja naamoista ja kertoa, mitä nämä kelvottomat ovat kansan selän takana ja sen tuhoksi päättäneet.
Juuri sitä varten Perussuomalaiset tarvitsevat puoluetukea.
Täytyy jakaa jokaiseen asuntoon tiedote tästä asiasta, johon kirjoittaa mitä EU haluaa.
Yhtenäistä pakolaispolitiikkaa ja massiivista väestön siirtoa kehitysmaista. Tietysti pitää kirjoittaa miten paljon kuluja tästä aiheutuu. Voi antaa esimerkkejä siitä, miten paljon muissa maissa maahanmuutto maksaa. Voi antaa tietoa tästä tutkimuksesta:
http://hommaforum.org/index.php?action;topic=42664.0
Quote from: Velmu on 13.09.2011, 21:52:29
No ihan lyhyesti sanottuna yli puolet puheenvuoroista piti persut, jotka vähän liikaakin korostivat sitä ensimmäistä pykälää "Suomi on EU:n jäsen".
Liian vähälle jäi ne 94 ja 95 pykälät, joissa annetaan eduskunnalle valta siirtää Suomelle tärkeät toimivallat kansainvälisille järjestöille, mutta tuli sekin onneksi esiin.
Onko jossain ollut puhetta myös 23 pykälästä?
Tästä Riikka Söyringin jutusta:
Tuhotaanko Suomen itsenäisyys täydellisessä hiljaisuudessa?http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1167#kommentit (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1167#kommentit)
Ajatuksia herätti etenkin tämä kohta:
(Söyringin kommentit
italisoitu)
Quote
Tulevaisuudessa ihmisen perusoikeuksista voidaan poiketa poikkeusoloissa, joiden määritelmää myös muutetaan
23 §. Perusoikeudet poikkeusoloissa.
Pykälää ehdotetaan muutettavaksi siten, että lainsäädäntövallan delegointi mahdollistetaan poikkeusoloissa, kuitenkin eduskunnan lainsäädäntövaltaa turvaavalla tavalla, ja että poikkeusolomääritelmää yksinkertaistetaan nykyisestä.
Pykäläehdotuksen 1 momentin mukaan perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia.
Perustuslain poikkeusolomääritelmästä poistettaisiin nykyinen määre "vakavuudeltaan aseelliseen hyökkäykseen lain mukaan rinnastettava", ja se korvattaisiin vaatimuksella kansakuntaa uhkaavien poikkeusolojen vakavuudesta. Ehdotetulla poikkeusolojen luonnehdinnalla tarkoitettaisiin edelleen samaa kuin kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa käytetyllä "yleisen hätätilan" käsitteellä. Ihmisoikeussopimusten hätätilakäsite voi sisältää aseellisen hyökkäyksen ohella muunkinlaisia poikkeusolotilanteita edellyttäen, että ne vakavuudeltaan uhkaavat kansankunnan elämää tai olemassaoloa (pandemia, kyberhyökkäys, yleislakko, taloudellinen kaaos jne). Sopimuksissa tarkoitettu hätätila voi siten myös ulottua esimerkiksi kansakunnan elämää uhkaaviin luonnonmullistuksiin, pandemioihin tai suuronnettomuuksiin.
Säännösehdotus antaisi mahdollisuuden laissa säädetyn valtuuden nojalla säätää myös valtioneuvoston asetuksella tilapäisiä poikkeuksia perusoikeuksista. Perusoikeuspoikkeuksia koskevaa asetuksenantovaltaa ei myöskään voitaisi lailla osoittaa tasavallan presidentille.
(korostus minun)
Eli sotasensuuri iskee hommaforumiin viimeistään 1.3.2012, kun laki tulee voimaan... (Tuleeko?)
--Lasse
PS. Hasta la victoria siempre, ¡Patria o Muerte!
Tämä on äärimmäistä kätyryyttä ja isänmaanpetosta. Tämä pitää estää laillisilla keinoilla ja äkkiä!
QuoteViestistänne kiittäen totean - ottamatta muuhun esittämäänne kantaa - että samaisen perustuslain mukaan me 200 kansanedustajaa edustamme Suomen kansaa. Siitä seuraa, että vaalien välillä eduskunnan täysistunnossa vain me voimme tulkita kansan tahtoa ja jos salissa siitä syntyy erimielisyyttä, niin äänestysnumerot ratkaisevat, mikä se on.
Erkki Virtanen, jos nyt tätä luet (mitä vahvasti epäilen): häpeä vähän jos osaat, aikuinen ihminen. Totta hitossa se tiedetään, että te edustatte kansaa. Juuri sen takia kansa - tässä tapauksessa Sanna Onkamo - ottaa yhteyttä juuri teihin. Juuri sen takia teidän tehtävänne on kansaa kuunnella. Vaikka lopullinen päätösvalta tietysti on teillä, niin ei tuollainen ylimielisyys omaa asiaanne vie mihinkään suuntaan.
Edes vanhassa Neuvostoliitossa ei taidettu kyetä tällaiseen informaatioon.
YLE TV 1 klo 20.30 uutiset eilen. "Perustuslakiuudistus lisää hallituksen ja eduskunnan valtaa. Perussuomalaiset vastustavat".
Hesari tänään. "SDP ja Perussuomalaiset ottivat rajusti yhteen, kun eduskunta keskusteli presidentin valtaoikeuksista".
Ei sanaakaan kummassakaan EU-pykälästä tai toimivallan siirron mahdollistamisesta Suomesta muualle.
En kertakaikkiaan uskoisi, ellen itse näkisi ja kuulisi. Nämä jos mitkä uutiset vahvistavat sen, että tämä vallanlahjoitus Suomesta muualle on harkittu ja suunniteltu valtiorikos.
Quote from: MoonShine on 13.09.2011, 22:39:52
Quote from: Sanna Onkamo on 13.09.2011, 20:44:06
Anna Kontula (vas);
Päivää ennen äänestystä ei ole enää tosiasiallisia mahdollisuuksia muuttaa äänestyslinjauksia. Menen tässä ryhmämme mukaan.
anna kontula vastaa Sanna Onkamolle ja on koko asiasta niin pihalla, että luuli eilen äänestyksen asiasta olevan tänään, vaikka tänään oli asiaa koskeva lähetekeskustelu ja sen jälkeen asia etenee valiokuntakierrokselle ja vasta sitten takaisin Suureen saliin asian lopullista äänestystä varten.
Erinomainen huomio. Lisään tähän vielä oman näkemykseni Kontulan vastauksesta.
Sanoko kontula tuossa, että hän nyt ymmärtää että kannattaa äänestää lakiesitystä vastaan, mutta enää hän ei uskalla muuttaa kantaansa? Ei, vaan hän väistää kysymyksen ja siihen liittyvät argumentit vetoamalla omiin velvollisuuksiinsa.
Tosiasiassa Kontula aikoo äänestää lakiesityksen puolesta koska se on hänen mielestään hyvä, tai ainakaan siinä ei ole hänen mielestään mitään vikaa. Muu on poliitikoille tyypillistä paskapuhetta.
Quote from: Velmu on 14.09.2011, 07:03:24
Edes vanhassa Neuvostoliitossa ei taidettu kyetä tällaiseen informaatioon.
YLE TV 1 klo 20.30 uutiset eilen. "Perustuslakiuudistus lisää hallituksen ja eduskunnan valtaa. Perussuomalaiset vastustavat".
Hesari tänään. "SDP ja Perussuomalaiset ottivat rajusti yhteen, kun eduskunta keskusteli presidentin valtaoikeuksista".
Ei sanaakaan kummassakaan EU-pykälästä tai toimivallan siirron mahdollistamisesta Suomesta muualle.
En kertakaikkiaan uskoisi, ellen itse näkisi ja kuulisi. Nämä jos mitkä uutiset vahvistavat sen, että tämä vallanlahjoitus Suomesta muualle on harkittu ja suunniteltu valtiorikos.
..ja sitten vielä väitetään että ollaan tinahattua ja muuta kun todetaan että sekä poliitikot että media ovat ostettuja.
Tuoreen tiedon mukaan Amerikassa on ennätykselliset 15% väestöstä köyhiä eli 46,2 miljoonaa. Tulee väistämättä mieleen, että tässä rakennetaan "kansainvälistyvää" EU-liittovaltio-Suomea ja "paremminvointivaltiota", joka seuraa Amerikan mallia perässä. Asia voisi olla toisinkin, jos tahtoa olisi, mutta...
Artikkeli Amerikan köyhistä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yhdysvalloissa+enn%C3%A4tysm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+k%C3%B6yhi%C3%A4/1135269324170
Se mikä myös huolestuttaa on, että Timo Soini ei ole pukahtanut sanaakaan tästä salaperäisestä perustuslakiuudistuksesta. Samassa veneessä eliitin kanssa kenties?
Quote from: TheJ on 14.09.2011, 08:53:50
Quote from: Velmu on 14.09.2011, 07:03:24
Edes vanhassa Neuvostoliitossa ei taidettu kyetä tällaiseen informaatioon.
YLE TV 1 klo 20.30 uutiset eilen. "Perustuslakiuudistus lisää hallituksen ja eduskunnan valtaa. Perussuomalaiset vastustavat".
Hesari tänään. "SDP ja Perussuomalaiset ottivat rajusti yhteen, kun eduskunta keskusteli presidentin valtaoikeuksista".
Ei sanaakaan kummassakaan EU-pykälästä tai toimivallan siirron mahdollistamisesta Suomesta muualle.
En kertakaikkiaan uskoisi, ellen itse näkisi ja kuulisi. Nämä jos mitkä uutiset vahvistavat sen, että tämä vallanlahjoitus Suomesta muualle on harkittu ja suunniteltu valtiorikos.
..ja sitten vielä väitetään että ollaan tinahattua ja muuta kun todetaan että sekä poliitikot että media ovat ostettuja.
Bold. Jupeli.
Kuka heidät sitten ostaa ja miksi?
Henkilökohtaisesti uskon, että moinen toiminta on keskusjohdettua ja suomen rikkaimman väestönosan edustajien ja heidän lahjottujen suomenkielisten vasalliensa manipuloimaa toimintaa.
Kunhan Suomi on revitty ja liitetty köyhänä (rahat hassattuna köyhien ja vastuuttomien EU maiden auttamiseen, firmojen alasajoihin sekä mieltä vaille tapahtuvaan maahanmuuttopolitiikkaan)sekä maksukyvyttömänä EU liittovaltioksi, ei olle miljardisäätiörahoilla vaikeatakaan perustaa toista kielialuepoliittista liittovaltiota esim. EU:ssa liikkuvien valheellisten kielialuekarttojen mukaisesti ja tietysti erityisratkaisuin.
Siinä liittovaltiossa asunevat sitten "paremmat ihmiset". Arvatkaapa, onko siellä pakkomokutusta?
Suurin ongelma lienee siinä, että mitenkä senkin perustaminen ja ylläpito saadaan suomalaisten maksettavaksi erityisratkaisuin Ahvenanmaan mallin mukaan. Mutta oli niin tai näin, niin jossain hirveänkauheankamalan rikas ja vaikutusvaltainen taho on päättänyt tuhota suomalaisuuden kielineen ja kulttuureineen ja kaikki tuntuu toimivan sen mukaan.
Mitenkä kukaan julkeaakin esittää Suomea EU:n liittovaltioksi. Jos näin käy, niin henkilökohtaisesti pukeudun suruasuun ja katson, että vannomani sotilasvala itsenäiselle Suomelle ei koske enää minua.
Quote from: Velmu on 14.09.2011, 07:03:24
YLE TV 1 klo 20.30 uutiset eilen. "Perustuslakiuudistus lisää hallituksen ja eduskunnan valtaa. Perussuomalaiset vastustavat".
Hesari tänään. "SDP ja Perussuomalaiset ottivat rajusti yhteen, kun eduskunta keskusteli presidentin valtaoikeuksista".
Ei sanaakaan kummassakaan EU-pykälästä tai toimivallan siirron mahdollistamisesta Suomesta muualle.
Vastenmielistä. Onneksi tiedonvälitys ei ole enää noiden varassa.
Jos vähän myönteistäkin palautetta vanhalle medialle: Aamulehdessä oli sivun korkuinen juttu aiheesta, otsikkoa myöten kerrottiin että isoin kiista on juuri EU-lausekkeesta. Persut olivat ihan hyvin esillä.
Quote from: Hippo on 14.09.2011, 10:00:28
Se mikä myös huolestuttaa on, että Timo Soini ei ole pukahtanut sanaakaan tästä salaperäisestä perustuslakiuudistuksesta. Samassa veneessä eliitin kanssa kenties?
Aivan, eipäs olekaan.
Avauspuheenvuoroa odotellessa voidaan kuitenkin olla erittäin tyytyväisiä eiliseen Saarakkalan, Immosen, Halla-ahon ja Niinistön asiapitoiseen ja ryhdikkääseen esiintymiseen. Velttokin puhui mielestäni ensimmäisen kerran varsin asiaa.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:19:11
Avauspuheenvuoroa odotellessa voidaan kuitenkin olla erittäin tyytyväisiä eiliseen Saarakkalan, Immosen, Halla-ahon ja Niinistön asiapitoiseen ja ryhdikkääseen esiintymiseen. Velttokin puhui mielestäni ensimmäisen kerran varsin asiaa.
Veltolla oli puhuri päällä!
Quote from: Hippo on 14.09.2011, 10:00:28
Se mikä myös huolestuttaa on, että Timo Soini ei ole pukahtanut sanaakaan tästä salaperäisestä perustuslakiuudistuksesta. Samassa veneessä eliitin kanssa kenties?
Soini on ollut ryssissä votkua juumassa ja Hallista erottamassa...
--Lasse
Quote from: Oami on 14.09.2011, 15:07:22
Vastenmielistä. Onneksi tiedonvälitys ei ole enää noiden varassa.
Jos vähän myönteistäkin palautetta vanhalle medialle: Aamulehdessä oli sivun korkuinen juttu aiheesta, otsikkoa myöten kerrottiin että isoin kiista on juuri EU-lausekkeesta. Persut olivat ihan hyvin esillä.
Valitettavasti massat eivät voi herätä, koska massoihin ei saada mitenkään yhteyttä. Ei yksinkertaisesti riitä, että kourallinen väestöstä tajuaa, vaan sen pitäisi olla enemmistö.
Voisi luulla, että nykypäivänä kansanpetos olisi teknologian ansiosta vaikeampaa, mutta aika helposti tuo näyttää onnistuvan. Ei tarvitse tehdä muuta kuin kontrolloida valtamediaa ja lampaat määkivät tuttuun tyyliinsä tekipä hallitus mitä tahansa.
Lisää seuraa:
QuoteHei,
Kiitos viestistä. Näin millaista tekstiä on perustuslain muutoksesta liikutettu netissä. Nyt on kyllä mopo karannut, kun näin ihmisiä johdetaan harhaan. On ymmärrettävää, että ihmiset huolestuvat.
Olkaa aivan huoleti, uudistus ei muuta Suomen itsemääräämisoikeutta Suomi on ja pysyy itsenäisenä maana.
Terveisin Päivi Lipponen
QuoteMaininta Suomen jasenyydesta ei muuta tilannetta. Jo nyt EUjasenyys on mainittu useammassa kohdassa perustuslaissa.
yst
Kimmo Sasi
Voi hyvää päivää näiden kanssa.
Punavihermädättäjämedian panostaessa tarkoituksellisesti Jussi Halla-ahon sanomisiin, olisi jonkun pidettävä huoli, että tämä aihe ei jää putoavien syyslehtien alle.
Historiallinen perustuslain uudistus on käynnissä.
Samaan aikaan media raportoi BB-tyyliin.
Viikko 23 EK-talossa tapahtuu:
Viikkobudjetin teko vaikeaa. EK-Annan ja EK-Janin tietämättömyys hämmästyttää.
EK-Jussi N kannattaa kuningatar Tarjan vahvaa asemaa talossa. Muut joukkueet ovat eri mieltä. Heidän mielestään valta talossa on keskitettävä Sinisen joukkueen EK-Jyrkille ja Punaisten EK-Jutalle.
EK-Jussi N "poistaa varmistimen" epäilykset heräävät. Kuinka käy viikkokisassa. Muista katsoa to klo 16.
Punaisen joukkeen EK-Ilkka hämmästelee aseen varmistimen poistamista. Menikö viikkotehtävä pilalle?
EK-Karin mielestä Jussi N on natsi.
EK päällikkö "isoveli" Eero nuhtelee talon asukkaita.
EK-Tuija höpöttää omiaan. Siiderillä osuutta asiaan?
EK-Benin haaremi kasvaa. Mitä mieltä EK-Jaana on asiasta?
EK-Eero ja EK-Maria nähty istumassa vierekkäin. Romanssi ?
EK-tutkija: Sini-valkoisen joukkueen kieli on tv:seen sopimatonta ja suosittelee tuotantoyhtiötä sensuroimaan ulkomaalaisvastaiset ja rasistiset vihapuheet.
EK-Jussi H möläyttelee talon ulkopuolista asioita. Rikottiinko talon sääntöjä?
Sinivalkoisen joukkueen päällikkö EK-Timo haluaa erottaa Jussi H:n joukkueesta ja haluaa Jussi H:n nimeämisäänestykseen.
Jussi H vastaa, että se oli vain ironiaa ja Isoveljen antama salatehtävä, jonka tarkoituksena oli saada muut joukkueet epäilemään Sinivalkoisten rivien horjuvan.
Sinivalkoisten ryhmänjohtajan EK-Pirkon mielestä Jussi H:n olisi pitänyt miettiä sanomisiaan.
Sovittiinko jo varsinainen äänestyspäivä?
Tekemäni YouTube video "Jussi Halla-aho perustuslain muutoksesta 13.9.2011 ek:ssa" löytyy täältä: http://www.youtube.com/watch?v=mOuhUA9Z02U
Pituus 3 min. Lopussa omia kommenttejani 1 min.
Quote from: Sanna Onkamo on 14.09.2011, 18:01:41
Voi hyvää päivää näiden kanssa.
Hyvää yötä (Suomi ja Suomen kansa), ikävä kyllä.
Tämä on äärettömän raskasta aikaa niille Suomen kansalaisille joita asia kiinnostaa.
Todella hämmentävää uutisoinnin vähyys (olemattomuus) valtamedioissa tämän suhteen.
Onneksi kuitenkin Halla-ahon feisbuuk kommentti oli 2. tärkein uutinen.
Mitä yhteistä?
- YLE TV 1, uutiset klo 20.30 13.9.2011
Perustuslakimuutos lisää hallituksen ja eduskunnan valtaa. Perussuomalaiset vastustaa muutosta.
- Helsingin Sanomat 14.9.2011
Perussuomalaiset ja sdp ottivat yhteen, kun eduskunta keskusteli presidentin valtaoikeuksista
- kaikki tiedotusvälineet 14.9.2011
Jussi Halla-aho haluaa Kreikkaan sotilasjuntan valtaan ja tankit kadulle
Jo antiikin Roomassa osattiin propagandan teko. Roomassa kansalle tarjottiin leipää ja sirkushuveja aina kun tehtiin kansan etujen kannalta huonoja ja eliitin etujen kannalta rikastavia päätöksiä. Sitä suuremmat kansan sirkushuvit, mitä suurempi eliitin huijaus. Tärkeää oli, että kansa ei huomannut kulisseissa tapahtuvaa kansanvallan ryöstöä.
Nyky Suomessa tätä sirkushuvien areenaa edustaa vallanmedia ja siinä, missä Colosseumilla leijonille syötettiin kristittyjä tai muita poliittisia kansnvihollisia ja väärinajattelijoita, niin nyt siinä samassa kansanvihollisten asemassa ovat PerusSuomalaiset ja muut väärin ääneen ajattelijat ja/sekä totuuden puhujat.
Nyky Suomen Orwellilaista poliittisesti korrektia taudinkuvaa kuvastaa se, että asioiden tahallinen väärinymmärtäminen on oikeinymmärtämistä ja tietenkin oikein ymmärtäminen on väärin ymmärtämistä.
Quote from: Perttu Ahonen on 15.09.2011, 01:14:02
Jo antiikin Roomassa osattiin propagandan teko. Roomassa kansalle tarjottiin leipää ja sirkushuveja aina kun tehtiin kansan etujen kannalta huonoja ja eliitin etujen kannalta rikastavia päätöksiä. Sitä suuremmat kansan sirkushuvit, mitä suurempi eliitin huijaus. Tärkeää oli, että kansa ei huomannut kulisseissa tapahtuvaa kansanvallan ryöstöä.
Nyky Suomessa tätä sirkushuvien areenaa edustaa vallanmedia ja siinä, missä Colosseumilla leijonille syötettiin kristittyjä tai muita poliittisia kansnvihollisia ja väärinajattelijoita, niin nyt siinä samassa kansanvihollisten asemassa ovat PerusSuomalaiset ja muut väärin ääneen ajattelijat ja/sekä totuuden puhujat.
Nyky Suomen Orwellilaista poliittisesti korrektia taudinkuvaa kuvastaa se, että asioiden tahallinen väärinymmärtäminen on oikeinymmärtämistä ja tietenkin oikein ymmärtäminen on väärin ymmärtämistä.
Näinhän se on. On olemassa ihmisiä, jotka pitävät arvoista ja periatteistaan kiinni kovasta vastatuulesta huolimatta ja sitten on niitä jotka kääntyy aina sinne minne tuulikin puhaltaa. Eli ihmisiä vailla mitään pysyviä arvoja ja käsityksiä. Se että Brysseli on kesyttänyt suurinta osa meidän politiikoista ei ole mikään salaisuus, ja jopa ministerit syövät suoraan kädestä kysymättä että ''mitä tämä on?''.
Tästä voidaan olla varmoja että noilla muutoksilla mitä nyt tehdään, niin ei tehdään mitään hyvää. Ja pelkäänpäs että jos tulevaisuudessa nousee kysymys ''pois-äänestämisestä'', niin sitä ehditään muuttaa jo laittomaksi. Koska EU ja NATO ovat suunnilleen yhden kolikon kääntöpuolia, ja NATOn aloittamat sodat leviävät sellaisiksi että uhri pystyy ehkä vastamaan voimalla, niin silloin voi tulla tälläinenkin skenaario että; EU alue on uhattuna, ja Suomi käsketään liittymän NATOon ja osallistua sotaan. Sillä että onko se puolustus vai hyökkäyssota ei ole enää merkitystä, koska meidän on toteltava.
Ja EUun myötä monikulttuurisuus on kohta taattu lailla, ja siitä hetkestä lähtien KAIKILLA on samat oikeudet tulla Suomeen ja toteuttaa täällä itsensä, kukin haluamalla tavalla. Somalit, irakilaiset, afgaanit ja muut tähän monikulttuurisuuden kulmakiveen kuuluvat moniosaajat ovat silloin virallisesti Suomessa kuin kotona. Eipä silloin edes kielestä tai integraatiosti tarvi enää miettiäkkään, vaan kaikilla on automaattisesti 100% suoritus.
Ajatelkaapa tätä.
Kun eduskunnassa 13.9 käytiin (tai piti käydä) keskustelua Suomen itsenäisyyden kannalta äärimmäisen tärkeistä asioista, kertoi Hesari asiasta sdp:n ja perussuommalaisten kiistana presidentin valtaoikeuksista. Tämä "uutinen", jossa ei puututtu sanallakaan itse asiaan, oli parilla palstalla sisäsivuilla.
Kun Jussi Halla-aho sarkastiseen tyyliinsä kertoo demokratian vaikeudesta käsitellä vaikeita asioita Kreikassa, koska jotkut vaalit ovat aina tulossa, siitä väännetään koko sivun juttu etusivulle ja vielä sisäsivuillekin ja jutun sanoma on "Halla-aho haluaa sotilasjuntan ja panssarit Kreikkaan".
Juuri nyt tätä kirjoittaessani YLEN kello kymmenen radiouutisissa kerrotaan, että Jussi Halla-aho pitää hyvänä ratkaisuna Kreikan ongelmiin sotilasjunttaa ja panssareita kaduille.
Tämä ei ole täysipäisten ihmisten valtakunta ja siksi kai sen sietääkin joutua muiden holhoukseen.
Jussi Halla-aho on yksinkertaisesti liian älykäs ihminen politiikkaan, myös Soinille.
Olen yrittänyt koko eilisen illan ja tämän aamun selvittää itselleni, mitä perustuslakimuutos oikein tarkoittaa.
Kun laitan Googleen "perustuslakiuudistus" saan ensimmäiseksi osumaksi Hesarin helmikuun uutisen, jossa uudistus laitetaan seuraavan eduskunnan äänestettäväksi. Seuraava linkki on 2010 vuoden tammikuu.
Google "perustuslakimuutos" tuottaa ensimmäiseksi linkin FINLEX-sivulle. Jees, mutta kyse on vuodesta 1999, jolloin lakia viimeksi rukattiin. Sitten on Wikipedia linkkejä ja Suoli24- ym. säikeitä, joita en halua pitää lähdeaineistonani.
Oikeusministeriön sivuilla ei halaistua sanaa.
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Haluan kansankielisen selvityksen siitä, mitä muutos tarkoittaa. Sellaisen selvityksen, jonka tavallinen ei-juristi voi ymmärtää. Auttakaa!
Quote from: Maisterinna on 15.09.2011, 10:43:38
Olen yrittänyt koko eilisen illan ja tämän aamun selvittää itselleni, mitä perustuslakimuutos oikein tarkoittaa.
Kun laitan Googleen "perustuslakiuudistus" saan ensimmäiseksi osumaksi Hesarin helmikuun uutisen, jossa uudistus laitetaan seuraavan eduskunnan äänestettäväksi. Seuraava linkki on 2010 vuoden tammikuu.
Google "perustuslakimuutos" tuottaa ensimmäiseksi linkin FINLEX-sivulle. Jees, mutta kyse on vuodesta 1999, jolloin lakia viimeksi rukattiin. Sitten on Wikipedia linkkejä ja Suoli24- ym. säikeitä, joita en halua pitää lähdeaineistonani.
Oikeusministeriön sivuilla ei halaistua sanaa.
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Haluan kansankielisen selvityksen siitä, mitä muutos tarkoittaa. Sellaisen selvityksen, jonka tavallinen ei-juristi voi ymmärtää. Auttakaa!
Vesa-Matti Saarakkala /ps: (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml)
QuoteArvoisa herra puhemies! Viimeksi vuonna 2000 uudistettu perustuslakimme ehti olla voimassa vain kahdeksan vuotta, kun Vanhasen hallitus päätti 2008 aloittaa perustuslain uudistamistyön.
Yksi merkillepantavimmista asioista esityksessä perustuslain muuttamiseksi on Suomen EU-jäsenyyden tuominen perustuslain 1 lukuun, jossa käsitellään valtiosääntöämme ja valtiojärjestystämme. Herääkin aiheellisesti kysymys, onko eduskunta aiemmilla päätöksillään hyväksyä EU:n perussopimusmuutoksia vaarantanut valtiosääntömme kansanvaltaisia perusteita, kun maininta EU-jäsenyydestä halutaan tuoda nyt nimenomaan perustuslakimme valtiojärjestystä käsittelevään osioon. Perustuslain 94 §:ssähän todetaan, että kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa Suomen valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita.
Jos EU-mielisten on tässä tarkoitus ikään kuin jälkikäteen hakea hyväksyntää harjoitetulle perustuslain tulkinnalle perustuslain täydellisyysperiaatteeseen vedoten, niin itse asiassa tullaan samalla paljastaneeksi se, miten salakavalasti on vaarannettu valtiosääntömme kansanvaltaisia perusteita. EU:n luonnehan on muuttunut Suomen eduskunnan myötävaikutuksella, sillä perussopimusmuutokset ovat vaatineet jäsenmaiden yksimielisen hyväksynnän.
Arvoisa herra puhemies! Hallitus yrittää ikään kuin selittää kansalaisille, että monet lainsäädännölliset asiat, joita on mahdollisesti vaikea ymmärtää ja joiden synnystä on vaikea saada selkoa, johtuvat EU:sta, joka tunnetusti ei ole demokraattinen, koska esimerkiksi lainvalmistelumonopoli on komissiolla, jota ei valita vaaleilla. Komission asemaa on vuosien saatossa vahvistettu entisestään. Näin ollen EU-jäsenyydessä ei ole kyse varsinaisesti kansainvälisestä yhteistyöstä, josta jo nykyisellään on maininta valtiosäännössämme vaan kyse on ylikansallisesta päätöksenteosta. Se, että EU koostuu jäsenvaltioista ja on siten kansainvälinen, ei takaa EU:n päätöksenteon olevan kansainvälistä yhteistyötä.
Ilmeisesti juuri siksi perustuslakiin ehdotettu uusi sanamuoto kuuluukin "Suomi on Euroopan unionin jäsen", jäsenenä oleminen kun on sinänsä kansainvälistä yhteistyötä. Sen sijaan samalla ilmeisesti halutaan oikeuttaa yhteistyön seuraukset, jotka eivät ole kansainvälistä yhteistyötä vaan ylikansallista päätöksentekoa. Se, että asia halutaan kirjata perustuslain 1 luvun 1 §:ään ennen kuin 2 §:ssä kerrotaan, että valta Suomessa kuuluu kansalle, kielii myös jonkinlaisesta arvojärjestyksestä. EU-jäsenyys on siis kansainvälinen velvoite, mutta EU:n toiminta ja perussopimusmuutokset ovat muuttaneet tuon kansainvälisen velvoitteen luonnetta niin, että EU-mielisten omatunto on alkanut näin jälkikäteen kolkuttaa.
Tällainen tunnustuksellisuus on sinänsä rehellistä, mutta se ei riitä. Pitäisi tehdä myös parannus. Kun tiedetään, millaisia eurooppalaisia järjestelyjä hallitus on parhaillaan muun muassa Euroopan vakausmekanismin ja Euroopan rahoitusvakausvälineen muodossa ajamassa, niin tämän pettäjien historian tuntien en näe mahdollisena poliittisen synnin anteeksiantamista. Hallitus ja perustuslakivaliokunnan enemmistö nimittäin tulkitsevat näiden uusien järjestelyjen olevan EU-politiikkaa.
Tässä ollaan siis avaamassa pandoran lipasta, jos nyt kirjataan EU-jäsenyys valtiosääntöömme. Perustuslain pitäisi turvata ensisijaisesti kansanvaltaa, mutta nyt se laitetaan turvaamaan harvainvaltaa.
Arvoisa herra puhemies! Etenkin nyt, kun Talous- ja rahaliitto Emu ja sitä myötä koko EU on niin sanotusti käymistilassa, olisi hätiköityä kirjata EU-jäsenyys valtiosääntöömme. Minusta meidän pitää välttää sitä tilannetta, että muutaman vuoden päästä, kun koko EU:n luonne saattaa olla muuttunut takaisin pelkäksi kansainvälistä yhteistyötä harjoittavaksi hallitusten väliseksi yhteistyöelimeksi eli nykyisen valtiosääntömme tunnistamaksi osallistumiseksi kansainväliseen yhteistyöhön, meillä olisi siitä erikseen maininta perustuslaissamme EU-jäsenyyden muodossa.
Herääkin kysymys, onko tässä hallituksen esityksessä nyt kyse paitsi vanhojen syntien anteeksipyytämisestä ja -antamisesta myös kannanotosta, jossa toivotaan EU:n kehittyvän kohti liittovaltiota ja Suomen olevan edistämässä tällaista kehitystä riemusta kiljuen.
Quote from: Maisterinna on 15.09.2011, 10:43:38
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Haluan kansankielisen selvityksen siitä, mitä muutos tarkoittaa. Sellaisen selvityksen, jonka tavallinen ei-juristi voi ymmärtää. Auttakaa!
Videoltani http://www.youtube.com/watch?v=mOuhUA9Z02U:
1. Perustuslaki määrittelee miten hallintovalta jaetaan, ja kuka sitä käyttää.
2. Perustuslaki määrittelee valtakeskusten hierarkian ja suhteet.
3. EU -federalistit haluvat muuttaa perustuslakia, mutta väittävät että se ei muuta nykyistä vallanjakoa!
4. Federalistit haluavat luovuttaa jo virallisestikin eduskunnan vallan Euroopan Unionille.
5. Hallitusvastuupuolueet aikovat äänestää syyskuussa 2011 valtioitsemurhan puolesta.
6. Valtamediaa ei kiinnosta.
7. Pelasta Suomi. Lähetä sähköpostia kansanedustajallesi:
[email protected].
Uhkaile. Lahjo. Kiristä.
Täällä me vaan zättäilemme forumilla, vaikka meidän pitäisi suunnata täydellisesti kaikki energiamme ytimekkään viestin lähettämiseen kansanedustajillemme.
Mikä prkl meitä vaivaa? Emmekö me tajua, että ne lukevat meilejänsä, ja tarvitsevat painetta kansalaisilta päätyäkseen äänestyksessä EI:hin?
Prkl!
Nim. Lalli IsoTalo; sitä perustuslakimuutosasiaa ei enää paperisaastalla tai virtuaalikakalla muuteta enää miksikään. Aikanaan sitten, kun on riittävän paljon vettä virrannut Imatrassa, itsenäisen ja vapaan Suomen valtakunnanoikeus tulee tuomitsemaan ne KYLLÄ -nappia painaneet. On vain kammottavan surullista, että ennen sitä päivää suomalaisille tulee sattumaan vielä useita kertaluokkia hirmuisempia tapahtumia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2011, 12:29:07
Täällä me vaan zättäilemme forumilla, vaikka meidän pitäisi suunnata täydellisesti kaikki energiamme ytimekkään viestin lähettämiseen kansanedustajillemme.
Mikä prkl meitä vaivaa? Emmekö me tajua, että ne lukevat meilejänsä, ja tarvitsevat painetta kansalaisilta päätyäkseen äänestyksessä EI:hin?
Prkl!
Painetta on lähetetty postilootiin ja ei se läpimeno nyt ihan kirkossa kuulutettua vielä ole.
Vaatii sentään 2/3:n kansanedustajista taakseen.
Tänne voisikin alkaa kehittää listaa; todennäköisesti puolesta/vastaan ehdokkaista.
Se jos mikä laittaa kansanedustajan miettimään Isänmaallisuutta ja sen vastaisuutta.
Varsinkin kepuleissa ja kokoomuksessa on paljon vielä kantaansa harkitsevia.
Julkisuus on pahasta isänmaan pettureille.
Quote from: kelloseppä on 15.09.2011, 12:45:22
Nim. Lalli IsoTalo; sitä perustuslakimuutosasiaa ei enää paperisaastalla tai virtuaalikakalla muuteta enää miksikään. Aikanaan sitten, kun on riittävän paljon vettä virrannut Imatrassa, itsenäisen ja vapaan Suomen valtakunnanoikeus tulee tuomitsemaan ne KYLLÄ -nappia painaneet. On vain kammottavan surullista, että ennen sitä päivää suomalaisille tulee sattumaan vielä useita kertaluokkia hirmuisempia tapahtumia.
Tätä tappio- ja alistumismielialaa vastaan yritän tässä taistella. Tälle pitää tehdä kaikki niin kauan kuin aikaa on! Näkemykseni on, että kansanedustajiin pystyy vaikuttamaan kirjoittamalla kohteliaita viestejä, ja vetoamalla lakikohtiin.
Virtuaalikakalla ei saa aikaan mitään, siinä olet oikeassa. Kun kirjoitin oikeusministerille ja 9 muulle maalle huippuvaikuttajalle, 6 vastasi.
Lainaan tähän meiliäni eräälle taloustoimittajalle, jolla yritän osoittaa, että kansalaisten e-mailit kansanedustajille ja ministereille eivät ole yhtä tyhjän kanssa:
Quote1. Kirjoitin yksityishenkilönä Braxille, ja esitin, että tukipaketit ovat perustuslain 82§ vastaisia, joka sanoo, että EDUSKUNTA päättää takauksista, ei hallitus.
2. Brax vastasi: Hallitus päättää lain 20100668 perusteella, jonka mukaan hallitus voi päättää reiluun 7 miljardiin asti ilmoittamalla eduskunnalle.
"Euroopan rahoitusvakausvälineen kautta myönnettäviin takauksiin sovelletaan lakia Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista. Se löytyy Finlex-palvelusta osoitteesta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100668. Sen mukaan valtioneuvosto voi laissa määrätyin edellytyksin antaa omavelkaisia valtiontakauksia Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle. "
3. Tulkintani mukaan laki 20100668 on perustuslain vastainen, ja normihierarkiassa perustuslain alapuolella, eli siis mitätön.
4. Mikko Ellilä ryhtyi toimeen: "Mikko Ellilän maanpetoskantelu lainatakauksista". Oma postaukseni alkaa kohdasta http://hommaforum.org/index.php/topic,50780.msg689311.html#msg689311 .
Uutinen tässä on se, että Googlen mukaan asiasta ei ole netissä tietoa ennen kuin Brax ilmoitti minulle laista. Tämän jälkeen Ellillä teki maanpetoskantelun. Brax päästi hengen ulos pullosta, koska tukiasiasta huolestunut kansalainen (allekirjoittanut) informoi oikeusministeriä perustuslaista. Nähtävästi laki 20100668 olisi tarvinnut 5/6 tai 2/3 eduskunnan enemmistön hyväksynnän (koska se de facto yrittää muuttaa perustuslakia), mutta se hyväksyttiin normaalissa menettelyssä. Näin ollen hallituksen tukipäätös tarkoitti eduskunnan ohittamista, eli valtiopetosta.
Maanpetoskantelun lopputulos oli odotettu ("ei mitään nähtävää, hajaantukaa"), mutta jokainen pieni askel vie meitä lähemmäksi sitä tavoitetta, jota yritämme lähestyä.
Tässä on turha alistua tapahtuneiden tosiasoiden edessä, koska ne eivät ole vielä tapahtuneet. PRKL! Meiliä matkaan, kelloseppä!!! Yksi vastaanottaja, ei massalähetyksiä.
Tässä mallia:
QuoteLähettäjä: XXX
Lähetetty: 16. toukokuuta 2011 1:50
Vastaanottaja: Brax Tuija
Aihe: Perustuslaki 82 § : Valtiontakuu voidaan antaa VAIN eduskunnan suostumuksella
Arvoisa ministeri Brax,
Haluaisin kunnioittavasti muistuttaa, että Suomen perustuslain 82 § sanelee, että SUOMEN EDUSKUNTA päättää SUOMEN veloista ja velkojen takuista.
Perustuslaki 82 § Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet
"Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä. Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla."
http://www.finlex.fi/fi/l...ki/ajantasa/1999/19990731
Se, mitä Euroopan pankkiorganisaatioiden säännöissä sanotaan, ei voi kumota Suomen perustuslakia.
Euroopassa on nousemassa niin iso rahoitusalan myrsky ja myllerrys, että siinä mittakaavassa on aivan sama pieni Suomi tekee pelastaakseen itsensä lainatakausten aiheuttamalta konkurssilta.
Lainojen vakuudet lainamailta eivät auta Suomea lainkaan, koska velkojajonossa on tulee olemaan monia tahoja ennen Suomea, jotka "tyhjentävät pajatson".
Mitä Te haluatte?
Terveisin,
XXX
QuoteFrom: Brax Tuija
Sent: Thursday, May 19, 2011 5:13 PM
To: XXX
Subject: VS: Perustuslaki 82 § : Valtiontakuu voidaan antaa VAIN eduskunnan suostumuksella
Hyvä XXX,
Kiitos sähköpostistanne.
Euroopan rahoitusvakausvälineen kautta myönnettäviin takauksiin sovelletaan lakia Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista. Se löytyy Finlex-palvelusta osoitteesta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100668. Sen mukaan valtioneuvosto voi laissa määrätyin edellytyksin antaa omavelkaisia valtiontakauksia Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle. Ennen kuin valtioneuvosto tekee päätöksen valtiontakauksen myöntämisestä, valtioneuvosto antaa asiasta eduskunnalle tiedonannon.
Vihreiden näkemyksiin saavutetusta sovusta voitte tutustua esimerkiksi osoitteessa http://www.vihreat.fi/node/6842.
Ystävällisin terveisin
Tuija Brax
oikeusministeri
Kaikkien tämän ketjun lukijoiden ja kirjoittajien kuuluu lukea Kylänraitilla myös olevan "Perustuslakien valtiosääntöön kirjattujen asioiden perustuslaillinen suoja" ketjun avauskirjoitus.
Siihen varmaan voisi laittaa täältä linkinkin, mutta itse olen niin tumpelo etten osaa.
Quote from: Velmu on 15.09.2011, 18:01:24
Kaikkien tämän ketjun lukijoiden ja kirjoittajien kuuluu lukea Kylänraitilla myös olevan "Perustuslakien valtiosääntöön kirjattujen asioiden perustuslaillinen suoja" ketjun avauskirjoitus.
Siihen varmaan voisi laittaa täältä linkinkin, mutta itse olen niin tumpelo etten osaa.
Tossa
http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.0.html)
Eilenhän Eurobolshevikki (Eurobolshevikki = federalisti) Barroso piti agitaatiopuheen EUvostoliiton välttämättömyydestä.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1191
Kiitos 1939 - 1945.
Quote from: Nissemand on 14.09.2011, 20:53:55
Sovittiinko jo varsinainen äänestyspäivä?
Soitin juuri eduskuntaan ja kysyin asiaa. Perustuslakivaliokunta käsittelee asiaa tämän hetken tietojen mukaan 28.9 ja asia tullee äänestykseen lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Nim. Lalli IsoTalo,
Vilpitön kiitos kannustavista sanoistasi.
Jatkan henkilökohtaisia "metsäläisen" valmisteluitani tulevien kriisiaikojen varalle; olen ehkä jo liian kyyninen "vanha mies" mihinkään muuhun rakentavaan toimintaan.
Toivotan Teille rohkeutta ja intoa diplomaattisiin toimiinne itsenäisen ja vapaan Suomen puolesta!
Olette sydämessäni!
Quote from: kelloseppä on 16.09.2011, 12:12:55
Nim. Lalli IsoTalo,
Vilpitön kiitos kannustavista sanoistasi.
Jatkan henkilökohtaisia "metsäläisen" valmisteluitani tulevien kriisiaikojen varalle; olen ehkä jo liian kyyninen "vanha mies" mihinkään muuhun rakentavaan toimintaan.
Toivotan Teille rohkeutta ja intoa diplomaattisiin toimiinne itsenäisen ja vapaan Suomen puolesta!
Olette sydämessäni!
Kiitos vaan, mutta olette väärässä paikassa! Ei kun siis minä vai, hetkinen ... niin, siis teidän pitäisi olla 200 kansanedustajan inboxissa, vetoamassa heidän itsesäilytysvaistoonsa!
- Lalli, 52v. -
Quote"Istuta vielä se omenapuu, vaikka tuli jo tukkaasi nuolee, vaikka huomenna saaste jo laskeutuu, vaikka huomenna aurinko kuolee"
- Juice
Lähettäkää nyt muutkin kansanedustajille viestiä, jotta jotain tapahtuisi. Ei paljon auta kiitellä muita Homman keskusteluketjussa.
Quote from: Sanna Onkamo on 16.09.2011, 15:36:22
Lähettäkää nyt muutkin kansanedustajille viestiä, jotta jotain tapahtuisi. Ei paljon auta kiitellä muita Homman keskusteluketjussa.
No ei pkrl auta! Jos ette tiedä mitä kirjoittaisitte, tässä olisi tuoreen jäsenen Fimbulvetrin -- joka on uusin paras ystäväsi, kun haluat vakuuttaa kansanedustasi tämän perustuslakimuutoksen kammottavuudesta -- kirjoitus.
Ja miksipä et haluaisi.
Jos huonosti käy, ja sitten seuraavat sukupolvet kyselevät mitä SINÄ pappa/mummo tms. teit estääksesi tämän valtioitsemurhan, niin onkos sitten kiva sanoa, että "joo, mä vaan räin kattoon, väistelin tippuvia räkiä, luin Hommaforumia ja raavin muniani/munasarjoja."
Kuten olette huomanneet, Sannan meilejä luetaan, ja niihin vastataan.
TÄMÄ EI OLE TURHAA!!!
Aloita nyt yhdestä lyhyestä, yhden kappaleen meilistä. Kerro, että EU voi antaa kuinka mielivaltaisen asetuksen tahansa, ja sillä on uuden perustuslain voimaan astuessa suoraan sovellettavana pakottavana oikeutena perustuslaillinen lainsuoja Suomen valtion oikeusjärjestyksen piirissä. Siis miettikää vähän!!!
Quote from: Fimbulvetr on 16.09.2011, 14:44:55
Koska Euroopan unioni on uuden perustuslain myötä osa Suomen valtion laillista valtiojärjestystä, säädettäessä uusi perustuslaki voimaan Suomessa Euroopan unionin asetuksilla on suoraan sovellettavana pakottavana oikeutena perustuslaillinen lainsuoja Suomen valtion oikeusjärjestyksen piirissä.
Euroopan unioni voi antaa kuinka mielivaltaisen asetuksen tahansa, ja sillä on uuden perustuslain voimaan astuessa suoraan sovellettavana pakottavana oikeutena perustuslaillinen lainsuoja Suomen valtion oikeusjärjestyksen piirissä.
...
Suomen valtion hallitus on tietoinen Euroopan unionin eläinten rituaaliteurastukset laillistavasta asetuksesta, joten säätämällä Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä Suomen valtion hallitus kannattaa muun muassa eläinten barbaarista kiduttamista rituaaliteurastuksilla Suomessa.
Tällaisilla ihmisillä on ylin poliittinen päätöksentekovalta Suomen valtiossa tällä hetkellä.
Teille, jotka olette jo kirjoittaneet, KIITOS! Sen saman meilin voi sitten lähettä seuraavalle kansanedustajalle vähän käytettynä. Ei se sitä huomaa. Tärkeintä on se, että yksi henkilö lähettää
oman meilinsä 200 kansanedustajalle (miinus persut). Älkää kopioiko niitä meilejä suoraan muualta, niitä ei kukaan lue.
Kiitokset tästä ketjusta josta sain paljon (95%) materiaalista sähköpostiin joka pim, lähti 161 kansanedustajalle. Loput 5% oli omalaatuista anelua.
Jos Hommalaisten sähköpostit kääntävät tarpeeksi monen pään, on Homma silloin erittäin tärkeä yhteiskunnallinen vaikuttaja.
Lallille ja Sannalle tsemppiä ja jaksamista, teette hyvää työtä kumpainenkin. Sekä te kaikki muut jotka edustajille kirjoitatte.
Quote from: mannym on 16.09.2011, 15:58:34
Kiitokset tästä ketjusta josta sain paljon (95%) materiaalista sähköpostiin joka pim, lähti 161 kansanedustajalle.
Allrights!
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2011, 12:20:35
Quote"Istuta vielä se omenapuu, vaikka tuli jo tukkaasi nuolee, vaikka huomenna saaste jo laskeutuu, vaikka huomenna aurinko kuolee"
- Juice
Kirsikkapuun olen istuttanut; keskelle kultaliljoja.
Sitten itse asiaan:
Jos halutaan laillisin keinoin luoda sellainen ilmapiiri, joka käytännössä todella vaikuttaa kansanedustajien äänestyskäyttäytymiseen, yksityiskohtiaan myöten ammattimaisesti organisoitu massiivinen 15 000 – 30 000 kansalaisen kylmän rauhallinen mielenosoitus on äärimmäisen tehokas keino tähän.
Ilman muuta tällaista keinoa ei pidä käyttää kevyin mielin. Ilman muuta pitää olla äärimmäinen huoli, että tätä keinoa ylipäätään alettaisiin käyttää. Ilman muuta tämä keino tulkitaan kauhistuttavaksi kaiuksi "kylmältä 1920-30-luvulta" ja "Kosolan paluuksi". Vasta-argumentteihin ja päälle satavaa kakka-myrskyyn pitää vain varautua riittävän huolellisesti etukäteen.
Tämmöisen käytännön ammattimaisessa organisoinnissa on hirmuinen työ, piirijärjestöjen aktiiveille olisi tiedossa tajunnan räjäyttävät talkootyötunnit ja puhdasta rahaakin palaisi kunnioitettava summa. Sisäinen järjestyksenpito olisi ehkä suurin käytännön ongelma, mutta turvallisuusalan ihmisiä taitaa hompansseissa ja persuissa olla keskimääräistä enemmän, joten järjestyksen säilyttämiseen liittyvät ongelmat olisi yksinkertaisesti vain otettava haasteena vastaan.
Suomen nykyisessä poliittisessa kulttuurissa "jytkymäisen" mielenosoituksen tehovaikutus sen sijaan riittäisi osoittamaan valtaisan sähköpostiviesti -myrskyn loppuhuipennuksena, että kansalaiset ovat perustuslakimuutos -asiassa aivan oikeasti aivan hirmuisen tosissaan.
Kyse on vallan yksinkertaisesti siitä, että onko tämä perustuslakimuutos -asia sellainen, että haluammeko siinä asiassa kaikin mahdollisin laillisin ja demokraattisin keinoin vaikuttaa istuviin kansanedustajiimme vai emme?
Jotta tämä ei jäisi allekirjoittaneelta vain löysiksi puheiksi, Kuopion seudun aktiivit ottanevat halutessaan asian tiimoilta yhteyttä yksityisviestein; voin korkeintaan työ- ja ajattelupanokseni asian eteen antaa.
PS disclaimer: En missään nimessä kannata minkäänlaista väkivaltaa mielenosoituksissa, enkä pyri millään tavalla järkyttämään yleistä yhteiskuntarauhaa jne ... Juuri tämän vuoksi esitin ideani julkisesti. Ylläpito ryhtyynee tarpeelliseksi katsomiinsa toimiin, jos satuin rikkomaan jotain foorumin "kiihotuspykälää".
Täytyy myöntää, että maamme tuhoajat olivat ovelia kettuja kun tajusivat päätättää samassa yhteydessä presidentin vallan kaventamisen ja valtiollisen suvereenisuuden poistamisen. Ensin mainitusta keskustelusta uutisoidaan hieman demarien ja PS:n välisenä eripuraisuutena ja jälkimmäisestä ei yhtään mitään. Suurin osa kansasta ei tiedä mitään koko asiasta. Surullista. Kirottuja olkootte te saatanan petturit!
Hyvästi Suomi!
Quote from: kelloseppä on 16.09.2011, 17:09:44
...
Suomalaiset ovat tunnetusti huonoja osoittamaan julkisesti mieltään, joten järjestely pitäisi aloittaa hyvin pian. Infoa pitäisi saada paljon liikkeelle, sen nyt luulisi sujuvan sosiaalisen median kautta. Sitten jää ongelmaksi että miten saadaan ihmiset paikalle: itse ehdotan kahvia ja pullaa sekä muuta oheiskivaa. :)
Tämä on niin paljon kovemman luokan juttu, etei sitä kahvilla ja pullalla hoideta.
Eduskunta äänestää ja päättää asiasta lokakuun enmsimmäisellä viikolla. Pelissä on Suomen itsenäisyys. Jos jollain on kytköksiä kansanedustajiin, niin nyt ne pitää hyödyntää.
Jussi Halla-aho ihmetteli aivan oikein tämän päivän Iltalehdessä, miksi Suomen itsenäisyyden kannalta tärkeä perustuslakimuutos ei kiinnosta ketään.
Ei hoidu pelkästään ei. Mutta kaikki keinot on hyödynnettävä, olivat kuinka pieniä tai suuria tahansa.
Quote from: mannym on 16.09.2011, 15:58:34
Kiitokset tästä ketjusta josta sain paljon (95%) materiaalista sähköpostiin joka pim, lähti 161 kansanedustajalle. Loput 5% oli omalaatuista anelua.
Jos Hommalaisten sähköpostit kääntävät tarpeeksi monen pään, on Homma silloin erittäin tärkeä yhteiskunnallinen vaikuttaja.
Lallille ja Sannalle tsemppiä ja jaksamista, teette hyvää työtä kumpainenkin. Sekä te kaikki muut jotka edustajille kirjoitatte.
Kiitos kannustuksesta. Hienoa että säkin osallistut 8)
Quote from: Wilho on 16.09.2011, 19:43:09
Quote from: kelloseppä on 16.09.2011, 17:09:44
...
Suomalaiset ovat tunnetusti huonoja osoittamaan julkisesti mieltään, joten järjestely pitäisi aloittaa hyvin pian. Infoa pitäisi saada paljon liikkeelle, sen nyt luulisi sujuvan sosiaalisen median kautta. Sitten jää ongelmaksi että miten saadaan ihmiset paikalle: itse ehdotan kahvia ja pullaa sekä muuta oheiskivaa. :)
Mietin edullisia vaikuttamiskanavia ja -keinoja. Nämä tulivat mieleen:
1. Mielenosoitus. Kannatan ja olen mukana sekä tarjoan työpanokseni JOS homma poikii jotain.
2. Tiedonvälitys toreilla. Tiedotetaan toreilla ja ostareilla ihmisille asiasta. Omat, hyvät printit mukaan lähdeviitteineen. Pyydetään ihmisiä tutustumaan asiaan verkossa ja ottamaan yhteyttä kansanedustajiin.
3. Lehtien yleisönosastot. Kokeilen paikallislehtiä voisiko joku juttu mennä läpi.
4. Kaikki mahdolliset nettifoorumit.
5. Ystävät, tutut ja sukulaiset.
Homman Tuvan puolelta löytyy varmaan lisää pirkkaniksejä. Keksittekö muut?
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...
eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.
Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...
eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.
Ilman foliohattuja. Tämän aiheen vuoksi käyttäjä Kullervo Kalervopoika ulostettiin Facebookista.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 17.09.2011, 23:53:30
Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...
eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.
Ilman foliohattuja. Tämän aiheen vuoksi käyttäjä Kullervo Kalervopoika ulostettiin Facebookista.
Selaillut tässä eduskunta.fi sivustoa tunnin. Hyvin ne sen on ainakin piilottaneet! Toivottavasti johtuu siitä että en osaa.
Edit: Lähin mitä onnistun löytämään on pöytäkirjat 13.9 käydystä keskustelusta http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml
Ei vieläkään uudistettua lakia sellaisenaan mistään
15.9:
Quote4 § LJL 3/2011 vp Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
Asian ilmoittaminen
Ilmoitettiin, että asia on saapunut valiokuntaan mietinnön antamista varten.
Käsittely
Hyväksyttiin asiantuntijasuunnitelma.
Asian käsittely keskeytettiin.
QuoteTorstai 15.9.2011 kello 10.00 - 12.10
Läsnä
pj. Johannes Koskinen /sd
vpj. Outi Mäkelä /kok
jäs. Sauli Ahvenjärvi /kd
Tuija Brax /vihr
Maarit Feldt-Ranta /sd (1-6 §, 7 § osittain, 8-12 §)
Tarja Filatov /sd (1-6 §, 7 § osittain)
Kalle Jokinen /kok
Ilkka Kantola /sd
Pia Kauma /kok (1-8 §, 9 § osittain)
Kimmo Kivelä /ps (1-8 §, 9 § osittain)
Anna Kontula /vas
Markus Lohi /kesk
Elisabeth Nauclér /r
Tom Packalén /ps (1-6 §, 7 § osittain)
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Tapani Tölli /kesk (1-6 §, 7 § osittain)
sihteerit
Timo Tuovinen valiokuntaneuvos, joka laati pöytäkirjan
Risto Eerola valiokuntaneuvos
Kivelä, Packalén, Saarakkala, lisäinfoa tästä?
Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...
eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+60/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
Lopusta löytää muutettavat pykälät helposti luettavassa muodossa.
Quote from: Nissemand on 18.09.2011, 00:07:28
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 17.09.2011, 23:53:30
Quote from: Nissemand on 17.09.2011, 23:03:40
Selailin ketjua ja googlea, mutta ei löydy...
eli etsitään sitä uudistettua perustuslakia tekstimuodossa. Nyt löytyi vain mainintoja postauksista mikä muuttuu, mutta en onnistu löytämään mitään virallista.
Ilman foliohattuja. Tämän aiheen vuoksi käyttäjä Kullervo Kalervopoika ulostettiin Facebookista.
Selaillut tässä eduskunta.fi sivustoa tunnin. Hyvin ne sen on ainakin piilottaneet! Toivottavasti johtuu siitä että en osaa.
Edit: Lähin mitä onnistun löytämään on pöytäkirjat 13.9 käydystä keskustelusta http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml
Ei vieläkään uudistettua lakia sellaisenaan mistään
Olin juuri linkkaamassa samaa sivua kuin Sannakin, ehdit ensin.;)
Täältä löytyy (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_9_2010_p.shtml) (edellisen) perustuslakivaliokunnan mietintö. Se onkin
paaaaaljoooooon mielenkiintoisempi kuin hallituksen
esinahka esitys.
Kiitos molemmille... Poimittu virke valiokunnan mietinnöstä koskien pykälää 95 jossa myönnetään valta pois Suomesta
"Sääntely vastaa valiokunnan mielestä varsin hyvin tapahtunutta eurooppalaistumis- ja kansainvälistymiskehitystä sekä tarvetta ottaa tämä kehitys huomioon valtiosääntöisessä järjestelmässämme."
joopajoo
Quote from: Perustuslakivaliokunnan mietintö 9/2010
Perustuslain 94 ja 95 §:ään ehdotetaan otettavaksi nimenomaiset säännökset toimivallan siirrosta kansainvälisille toimielimille.
Jos kansainvälisen velvoitteen hyväksyminen tai voimaansaattaminen koskee Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, asiasta päätetään kahden kolmasosan enemmistöllä.
Säännökset merkitsevät sitä, että täysivaltaisuuden kannalta merkittävät toimivallan siirrot ovat toteutettavissa perustuslain siihen tarkoittamassa menettelyssä eikä merkittävääkään toimivallan siirtoa siten pidetä poikkeuksena perustuslaista. Päätöksenteossa käytettävä määräenemmistö ei sinänsä muutu.
Eli aikaisemmin on katsottu, että perustuslain mukainen toimivallan siirto on vaatinut seuraavan eduskunnan hyväksymisen. Tuon lain perusteella asia voidaan ratkaista saman tien, kun vain saadaan kaksi kolmasosaa esityksen taakse. Seuraavalta eduskunnalta asiaa ei enää kysytä, vaikka edustajisto muuttuisi samalla tavalla kuin viime vaaleissa.
Alkaa tosiaan tuntua siltä, että Kataisen oli pakko saada hyvinkin laajapohjainen hallitus, jotta tuo kaksi kolmasosaa menisi vielä kerran läpi. Tuolla saatiin kristilliset ja vasurit mukaan äänestämään puolesta. Samalla asiaan sekoitetaan presidentin valtaoikeudet, jolla ei äänestäjille niin suurta merkitystä ole. Tuo pressa-asia tuskin on suunniteltu, mutta nyt tarpeellinen mediaa varten.
Jos siis tuo muutos perustuslakiin menee läpi, niin sen jälkeen tässä vajaan neljän vuoden aikana voidaan siirtää valtaa EU:lle niin, että tukka taipuu kaljunkin päästä. Hallituskiimaiset puolueet ei laita vastaan, ja Kepulaiset edelleen 'kantaa vastuuta' edellisen hallituksen päätöksistä. (Virheitä ei myönnetä, koska jonkin tason narsisteja taitavat olla kaikki, jotka tuonne arkadianmäelle ovat halunneet. Narsisteille ei kuulu myöntää omia virheitä).
Eli tuo menee nyt läpi ja jatkossa toimivallan siirrot samaan pakettiin.
Tuosta pitäisi saada meteliä aikaiseksi, kun tuntuu, että medialla ei ole harmainta aavistusta koko asiasta. Puhuvat vain pressan valtaoikeuksista.
Vielä avoin pyyntö: Jos olette tuota toimivallan siirtoa vastaan, niin kirjoittakaa omille edustajille.
Tietystikään tuo laki itsessään ei vähennä toimivaltuuksia, mutta jos toimivaltuuksien siirto tulee eteen, niin silloin pitäisi olla vieläkin aktiivisemmin vaikuttamassa poliitikoihin. Niinpä kysykää samalla, miten aikovat äänestää, jos tulee esim. EU:n yhteinen valtionvarainministeriö ja mahdollinen verotusoikeus sen myötä. Mitä meinaa poliitikko äänestää.
Voin sanoa, että jos EU alkaa verottamaan minua suoraan, niin suosin siitä lähtien aina ja mahdollisuuksien mukaan verotonta kaupankäyntiä. Pyydän aina kuitittoman palvelun, missä tahansa, ja pyydän muitakin niin tekemään. Kohta ollaan sitten Kreikka.
Saattaahan se olla jonkinmuotoista kansalaistottelemattomuutta, mutta kun kansaa ei kuunnellä, niin katson sen hiljaiseksi kapinaksi.
- Mato
Hajanaisia mietteitäni liittyen ehdottamaani suurmielenosoitukseen.
OSA I
"ALKULIMA"
Alkulima –tasoinen hahmotelma yritys siitä, miten tapahtuman järjestämisen voisi käytännössä organisoida.
A Pääkallonpaikka
1. "IDEAHAUTOMO"
Perustuslakimuutos- asian muotoilu, materiaan laadinta ja tuottaminen sekätiedottaminen
1.1. "Himmiö"
Asian juridinen argumentointi ja yksityiskohtaisen muistion ja yksinkertaistettujen tietoiskupläjäysten sekä että edelleen levitettävän proganda-aineiston sekä sisäisten tiedotteiden ajatus- ja muotoilu- ja kirjoitustyö; sähköisen materiaalin tuotanto
1.2. "PR-pelle"
Tapahtuman tiedottaja, joka menee haastatteluihin ja pitää tiedotusvälineille lehdistötilaisuudet
1.3. "PR-bakteerin levittäjä"
Julkisuuden tiedottaminen ja yksityiskohtaisten muistion sekä yksinkertaistettujen tietoiskupläjäysten "monistaminen" ja jakelu; sähköisen materiaalin levitys.
1.4. "Takapiru"
Tapahtuman pääpuhujien valinta ja briffaaminen
2. "HIKIPAJA"
Tapahtuman käytännön järjestäminen
2.1. "Byrokraatti"
Tapahtuman järjestämisen juridiset asioiden hoito, luvat tms. seikat.
2.2. "Respanpitäjä"
Ilmoittautumisten vastaanotto tms hallinta
2.3. "Kellottaja"
Aikataulutus ja paikkojen tai tilojen varaukset tms.
2.4. "Lentävä matto"
Logistiikka eli osallistujien matkaaminen maakunnista Helsinkiin.
2.5. "Majatalo"
Pitkämatkalaisten yöpymisen järjestäminen Helsingissä
2.6 "Murottaja"
Yhteismuonitus itse tapahtuman yhteydessä
3. "ISOVELI"
Rahaliikenne ja järjestyksenpito
3.1. "Kirstunvartija"
Budjetointi ja rahaliikenteen koordinointi, laskujen maksu ja tarkastus tms. fiskaaliset tehtävät
3.2. "Miliisi"
Sisäisen järjestyksenpidon järjestäminen ja toteuttaminen
4. "TARTUNTAOSASTO"
Maakuntien aktiivien tiedottaminen ja ohjeistaminen
4.1. "Kantokameli"
Kohdan 1.1. mainitun materiaalin jakaminen ja levittäminen. Jakelulistojen ylläpito tms.
4.2. "Kirjekyyhky"
Tapahtuman järjestämisen yksityiskohdista ja aikataulutusten tiedottaminen aktiiveille
B Maakunnat
5. "PAIKALLISOPERAATTORI"
Aluetoimisto –tyyppinen toiminta
5.1. Pääkallopaikan materiaalin edelleen jako
5.2. Tietojen kerääminen ja lähettäminen pääkallopaikalle (ilmoittautuneiden lukumäärä, Helsinkiin saapumistavat, esitteiden jako, sähköpostiviestinnän tilastot tm s.. )
5.3. Aktivointityö kentällä ja ilmoittautumisten vastaanotto
OSA III
"TAJUNNANVIRTAA"
Muutamia käytännön ajatuksia
Ilmoittautuminen tapahtumaan ja ilmottautumis -maksun maksaminen esim. 5-10 e per nuppi
Suotavaa, koska:
Osallistujien määrä voidaan ennakoida
Käytännön järjestelyiden mitoittaminen ja helpottuminen
Tapahtuman rahoitus hoituu ilmoittamismaksulla
Pitkämatkalaisten saapuminen Helsinkiin:
Omin voimin ja rahoituksin
Paikallisoperaattorin kautta sovitaan mahdolliset suuremmat kimppakyydit tms mahdolliset muut paikalliset yhteisjärjestelyt
Pitkämatkalaisten majoitus:
Pääasiassa pääkaupunkiseudulla asuvat majoittavat pitkämatkalaiset luoksensa, yksi tai pariskunta per / pääkaupunkiseudun halukas kotitalous. Tämä tasaa kohtuullisesti osallistumiskustannuksia tapahtumaan ja toisaalta suomalaiset nuivat tutustuvat paremmin toisiinsa. Jos intoa on järjestää taas "isäntäperhein" voimin jotain suurempia yhteistapaamisia jonkun porukan kesken, mikä sen mukavampaa. Maakunnan nuivat voivat kenties löytää kätköistään jotain tuliaisia, jos tämmöistä kivaa "isäntäperheet" viitsivät järjestää.
Jos lisäkapasiteettia tarvitaan, vaatimaton yhteinen makuupussimajoitus esim. koulun voimistelusalissa tai vastaavassa.
Halukkaille neuvotellaan jostain hotellista kimppa-alennuksen, jos halukkaita tämmöiseen esiintyy riittävästi.
Tapahtuman kulku:
Pitkämatkalaisten saapuminen Helsinkiin edellisenä päivänä.
Pienimuotoisia yhteistapaamisia tms ... iltakivaa.
Aamupäivällä kokoontuminen soppatykkien ääreen esim. Kisahallin –Stadionin väliset parkkipaikat tai Hietaniemi tai Kaivopuisto
Varhain iltapäivällä marssi Senaatintorille
Puheet 1-3 kpl á 10 min.
Yhteislaulua
Hajaantuminen ja kotiinpaluu
Henkilöstö:
Tarvittava tietotaito löytyy hompansseista aivan varmasti – jos yhtään eri puheenvuoroja ja niiden sisältöä seuraa.
Käytännön järjestelyissä todellisia "ässiä" olisivat todennäköisesti ne henkilöt, joilla on kokemusta suuriin ihmismassoihin liittyvien tapahtumien järjestämiseen ja niihin liittyvistä yksityiskohdista. Kaikki kokemus rock –konserteista Suviseuroihin olisi hyvin arvokasta.
Disclaimer:
Tämä on hyvin nopeasti kassan kyhätty raaka-raaka versio siitä, miten tämmöisen massiivisen rauhanomaisen mielenosoituksen voisi ehkä organisoida. Jokainen varmasti löytää vaikka kuinka aiheellista kritisoitavaa. Kommentteja? Lähteekö idea käyntiin vain tehdäänkö vain jotain muuta ja hylätään tämä ajatus toistaiseksi toteuttamiskelvottomana?
OSA III
"KIIHOTUS"
Loppusanani "alkuliman" esittämiseen
Joku mainitsi, että suomalaiset ovat kovin nihkeitä ja laiskoja nykyään osallistumaan tämmöiseen mielenosoitukseen.
Tämä on totta.
Jos haluamme muuttaa demokraattisesti ja rauhanomaisesti maassamme tehtäviä poliittisia päätöksiä, juuri siksi tällaisella on onnistuessaan valtaisa tehovaikutus nykypäivän Suomessa.
Jos haluamme muuttaa demokraattisesti ja rauhanomaisesti maassamme tehtäviä poliittisia päätöksiä, meidän pitää pystyä tämmöiseenkin yhteistyöhön edes "oman porukan kesken".
Jos yhteisöllisyytemme on sitä tasoa, ettei tämmöiseen lähdetä koska "aika ei riitä, en suostu maksamaan yhtään enempään tapahtumaan osallistumisesta kuin tuo maksoi, ei tuosta mitään kuitenkaan tule jne ...";
Tällöin olemme todellakin hyvin oppineet meille tarjotun tänä päivänä joka tuutista tajuntaamme ujuttautuvan opin.
Pullamössöjen opin.
OSA IV
"KYYNIKKO"
Nim. Lalli IsoTalo (ja toki muuta asiasta kuulolla olleet),
Uskotteko, että toteutuuko tämä tai jokin muu vastaava samanhenkinen tapahtuma tänä syksynä?
Uskotteko, että toteutuuko jokin muu vastaava samanhenkinen tapahtuma lähivuosina?
Olenko siis kyynikko ilman aiheellista syytä?
PS: Taitaa mennä Pajan puolelle tämä kirjoitukseni jo heittäen ...mutta joku näppiskyky varmaan siirtänee nämä mielenosoitusjorinani tarvittaessa täältä sinne, koska itse en näppikseltä oikein muuta oikein osaa muuta kuin "soopaa" tai "kiihotusta" kirjoitella
Quote from: kelloseppä on 18.09.2011, 18:10:48
Hajanaisia mietteitäni liittyen ehdottamaani suurmielenosoitukseen.
Nim. Lalli IsoTalo (ja toki muuta asiasta kuulolla olleet),
Uskotteko, että toteutuuko tämä tai jokin muu vastaava samanhenkinen tapahtuma tänä syksynä?
Kelloseppä, olen pohdiskellut tätä, ja minulla on pari ajatusta, mutta en ehdi nyt työstää niitä järkevään muotoon, koska minulle tuli yksi tärkeä ja kiireinen Hommahomma tehtäväksi. Yritän palata myöhemmin tähän, sorry!
Nyt sanon vain, että 1) jos Persut eivät koe asiaa niin tärkeäksi, että palkkaavat 100 työtöntä hommalaista hoitamaan asiaa kahdeksi viikoksi yötä päivää, se ei realisoitune.
2) Jokin oheistapahtuma (bändejä senaatintorille) pitäisi saada mukaan.
3) Tätä ei missään tapauksessa pidä linkittää a) maahanmuuttokriittisyyteen, b) Hommaan, c) persuihin tai d) nykymuotoisen EU:n vastustamiseen vaan e) tulevan federaatiojäsenyyden vastustamiseen, jossa elämä tulee olemaan hyvin antihyvintointivaltiomaista, koska verovarat kohdistetaan gigolovyöhykkeen pankkiireille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:09:52
3) Tätä ei missään tapauksessa pidä linkittää a) maahanmuuttokriittisyyteen, b) Hommaan, c) persuihin tai d) nykymuotoisen EU:n vastustamiseen vaan e) tulevan federaatiojäsenyyden vastustamiseen, jossa elämä tulee olemaan hyvin antihyvintointivaltiomaista, koska verovarat kohdistetaan gigolovyöhykkeen pankkiireille.
Tilausta on puoluerajat ylittävälle isänmaalliselle kansanliikkeelle, joka tekee asioita eikä vain pohdi netissä sitä, miten kaiken PITÄISI mennä.
Nim. Lalli IsoTalo,
Olen enemmän kuin samaa mieltä kanssasi siitä, että tähän perustuslakimuutos –happeningiin ei pidä sotkea mitään muita asioita kuin Suomen itsenäisyyden menettäminen –kehityksen vastustaminen, federaatiokehityksen vastustaminen tai valtiokohtaisten tulonsiirtojen vastustaminen; mikä olisikaan sopivan "himmiön" keksimä iskevä riittävän yksinkertainen, mutta kuvaava ilmaisu. Vaikkapa puolue- ja muut rajat ylittäväksi: "Valtiollisen täyden itsenäisyyden puolesta!"
Jos bändi tai kaksi koetaan hyödylliseksi esiintyjäksi Senaatintorilla tai jotain muuta oheistapahtumaa mukaan, niin siitä vaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:09:52
Nyt sanon vain, että 1) jos Persut eivät koe asiaa niin tärkeäksi, että palkkaavat 100 työtöntä hommalaista hoitamaan asiaa kahdeksi viikoksi yötä päivää, se ei realisoitune.
Tässäpä kiteytit suurimman käytännön ongelman. Siksi olenkin kyynikko.
Jään odottamaan ajatuksiasi asiasta, niin kuin muidenkin ajatuksia.
Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 07:43:06
Nim. Lalli IsoTalo,
Olen enemmän kuin samaa mieltä kanssasi siitä, että tähän perustuslakimuutos –happeningiin ei pidä sotkea mitään muita asioita kuin Suomen itsenäisyyden menettäminen –kehityksen vastustaminen, federaatiokehityksen vastustaminen tai valtiokohtaisten tulonsiirtojen vastustaminen; mikä olisikaan sopivan "himmiön" keksimä iskevä riittävän yksinkertainen, mutta kuvaava ilmaisu. Vaikkapa puolue- ja muut rajat ylittäväksi: "Valtiollisen täyden itsenäisyyden puolesta!"
Jos bändi tai kaksi koetaan hyödylliseksi esiintyjäksi Senaatintorilla tai jotain muuta oheistapahtumaa mukaan, niin siitä vaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:09:52
Nyt sanon vain, että 1) jos Persut eivät koe asiaa niin tärkeäksi, että palkkaavat 100 työtöntä hommalaista hoitamaan asiaa kahdeksi viikoksi yötä päivää, se ei realisoitune.
Tässäpä kiteytit suurimman käytännön ongelman. Siksi olenkin kyynikko.
Jään odottamaan ajatuksiasi asiasta, niin kuin muidenkin ajatuksia.
Tämä "Scripta > Homma > Nuivuus" -trilogia perustuu uuden tekniikan hyödyntämiseen. Se kansanosa, joka ei seuraa sosiaalista mediaa, hyötyisi tietenkin valtavasti tällaisesta valtamedian kautta toivottavasti näkyvästä mielenilmauksesta. Kuitenkin, pistän omat pelimerkkini, vuorokauden vapaat minuutit, tähän henkilökohtaiseen vaikuttamiseen. Ajatukseni on se, että sieltä löytyy paras bängi buckeilleni.
Nuiva Bob Geldof, missä olet! Jättiläismäiset Live Nuiva -konsertit etsivät järjestäjäänsä!
"Uuden tekniikan" teho politiikan teon välineenä on kiistaton toisasia; viimeistään eduskuntavaalien "jytky" osoitti sen.
Muinoin perinteisen "suurmielenosoitus" –tyyppisen aktin teho on ollut aina valtaisa; esimerkkejä Suomesta löytyy niin oikealta kuin vasemmalta. Nykyään tehovaikutus olisi aiempaa huomattavasti suurempi, juuri kiitos sen "uuden tekniikan" olemassaolon ja käytön, juuri kiitos "muuttuneiden aikojen".
Toistaiseksi eduskunnan napinpainajista on yllättävän paljon niitä, joiden äänestäjät eivät "uutta tekniikkaa" itse käytä, mutta jotka muistavat kyllä suurten mielenosoitusten tehon.
"Gay pride" sateenkaarimarssien ja "lutkamarssien" kiistaton mieliä liikuttava tenho on juuri siinä, että asiat ja ilmiöt nykyisessä ajassammekin saavat kasvot; muuttuvat aivan oikeasti lihaksi ja vereksi. Paha on median tai poliitikkojen käydä vaikkapa 20 000:n Suomen itsenäisyyden puolesta marssivan, jotka kiikuttavat vielä vauvansa ja lapsensa, mummonsa ja vaarinsa, sairaat ja kipeänsä kadulle, äänestäjän kimppuun väittämällä heitä "äärioikeistolaisiksi", "rasisteiksi" tai "halla-aholaisiksi"; 200 marssijaa ja 7000 virtuaalitodellisuuden hommalaista voidaan hyvin helposti siihen roskakoriin heittää. Mikään poliittinen eduskunnassa istuva ryhmä ei voisi olla huomioimatta kantansa muotoilussaan esim. 20 000 tavallisen suomalaisen tällä tavoin esittämää mielenilmaisua.
Tämä perustuslakimuutos –asia on niitä äärimmäisen harvoja asioita, jonka tiimoilta edes lähtisin ehdottamaan mokomaa demonstraatiota ja jonka toteuttamisessa näen joitakin käytännön onnistumisen mahdollisuuksia, jopa tarvittavan suuressa mittakaavassa. Maahanmuuttokriittisyys, euron taloussotkut tai joku sisäinen yksittäinen älyttömyys eivät asioina kantaisi läheskään riittävän pitkälle eikä antaisi riittävästi polttoainetta riittävän suuren demonstraation tarpeiksi, jolla osoitetaan melko massiivisella tavalla kollektiivista henkistä selkärankaa.
PIM! Heräsin unesta!
Meillä suomalaisilla olisi kenties opittavissa hivenen vallattomien "etelän hetelmien" tavoista mahdollisesti jotakin: rauhanomainen mielenosoitus voi olla äärimmäisen tehokas demokraattisen vaikuttamisen keino, jopa EU:ssa, jopa nykypäivänä.
Mikä pysäytti neuvostotankit henkisesti jo tukikohtiinsa Baltiassa parikymmentä vuotta sitten? Kahden miljoonan (!!!) ihmisen ketju eräänä ikimuistoisena elokuun päivänä 1989. Sitä henkeä tarvitsisimme, mutta meillä taitaa olla asiat vielä yleisesti ottaen aivan liian hyvin. Olisi vaan niin paljon helpompaa vaikuttaa ajoissa tai jopa hivenen etukäteen ...
Väistämätöntä odottaessa: toistan nim. Lalli IsoTalo:lle ja teille muille, jotka kamppailette perustuslakiasian tiimoilta:
Olette sydämessäni!
Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 10:37:13
PIM! Heräsin unesta!
Jos Persut haluaisivat tehdä rahapinollaan tärkeintä mitä he sillä ikinä voivat tehdä, niin tämän mielenosoitustapahtuman toteuttaminen olisi se!
Pannaanpa tähän väliin sitten polvirukous, koska se on aina tehokkaampi, varsinkin jos on irtisanoutunut kirkosta 30 vuotta sitten, eikä ole ollut tarvetta uudelleensitoutua:
Hyvä Jumala, anna Timo Soinin herätä "kyllä minä opetan sivaritkin seisomaan ryhmässä asennossa" -painajaisestaan, ja keskittyä Suomen pelastamiseen, joka siis on tällä kertaa yhtä kuin tämän perustuslakimuutoksen torppaaminen.
Arkkienkeli Mikael, hompanssien suojelusenkeli: herätä henkiset sotajoukkosi! Anna kansanedustajien nähdä raikkaita unia vapaasta Suomesta!
Perkele, painu sinä täältä helvettin sotkemasta ihmisten ajatuksia federalismihulluudella!
Ei mulla muuta.
Lalli
Vaikka kunnioitan aina muodollista asemaa (ainakin jonkin verran!), kuten esimerkiksi Soinin asemaa Persujen puheenjohtajana, jossain aina kulkee sietokyvyn raja. Omalla kohdallani raja on kulkenut siinä, että Soinin puheenjohtajuuden vuoksi en ole hakeutunut Persujen jäseneksi.
Mutta, nyt:
Lupaan pyhästi lähettäväni jäsenhakemukseni Soinin puheenjohtajuudesta huolimatta Persujen puoluetoimistoon, jos Persut organisoivat täällä puhutun kaltaisen suurmielenosoituksen. Mikäli minut hyväksytään puolueen jäseneksi, lupaan pyhästi myös olla aloittamatta yhtään operaatiota, joka tähtäisi Soinin syrjäyttämiseen puheenjohtajan asemastaan.
Puolueorganisaatiota ja puoluetukea voi käyttää puolueen parhaaksi tai niitä voi käyttää myös yhteisen isänmaamme parhaaksi!
Henkiolentojen sijaan vetoan Sinuun, puoluejohtaja Timo Soini:
Satunnaiset hölmöilyt ovat vain taustakohinaa!
Jos keskityt taustakohinaan, hukut sinne!
Taustakohinan saasta ei tartu valtiomiehiin!
PS: Hommafoorumilla hallitusneuvotteluiden aikana moni keskustelija toi esiin, että Urpilainen ei taida uskaltaa lähteä pääministeriksi, koska hän jättäytyy mieluummin Kataisen aputytöksi ja "kakkosministeriksi". Nyt on aivan sama tilanne; puoluejohtajasta valtiomieheksi on hirvittävän pitkä matka; niin pitkä matka, että asianomainen saattaa nähdä vain lähellä siintävän pääministeriyden ...
PPS: Prkl!!! Näppis no 1 meni kuivumaan leivinuunin päälle, saas nähdä tuleeko siitä enää kalua. Erityisen kiihottavien kuvia ennen täytyisi AINA kirjoittaa varoitusteksti: "Vaarallista kuvamateriaalia"
Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 12:25:59
Prkl!!! Näppis no 1 meni kuivumaan leivinuunin päälle...
Tuohan on merkki jostain, mutta mistä? Onko vedenpaisumus tulossa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 12:36:48
Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 12:25:59
Prkl!!! Näppis no 1 meni kuivumaan leivinuunin päälle...
Tuohan on merkki jostain, mutta mistä? Onko vedenpaisumus tulossa?
Kaltaiseni hermostoltaan kovin alkeellisesti ja suoraviivaiseksi rakennetun olion moniajo teemukin, näppiksen ja kuvaruudun kanssa osoittautui tällä kertaa kohtalokkaaksi näppikselle; kuvaruutu ja teemuki, ja olio, selvisivät teevälikohtauksesta ilmeisesti vaurioitta.
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Lausuntoa lakimuutoksesta tullaan kysymään sellaisilta henkilöiltä kuin Hiden, Ojanen, Saraviita ja Vuori. Ehkä Fimbulvetr tietää jotain heidän taustoistaan ja viisaudestaan.
Quote from: Velmu on 19.09.2011, 14:40:51
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Ja asiasta ei vahingossakaan mainita MITÄÄN missään ns. tiedotusvälineissä.
Suomalaiset sanomalehdet ja tv-uutistoimitukset eivät ole mitään tiedotusvälineitä, ne ovat tiedonpimitysvälineitä. YKSIKÄÄN sanomalehti tai tv-uutislähetys ei kerro kansalle, että SUOMEN PERUSTUSLAKIA ollaan muuttamassa.
Quote from: mikkoellila on 19.09.2011, 15:04:56
Quote from: Velmu on 19.09.2011, 14:40:51
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Ja asiasta ei vahingossakaan mainita MITÄÄN missään ns. tiedotusvälineissä.
Suomalaiset sanomalehdet ja tv-uutistoimitukset eivät ole mitään tiedotusvälineitä, ne ovat tiedonpimitysvälineitä. YKSIKÄÄN sanomalehti tai tv-uutislähetys ei kerro kansalle, että SUOMEN PERUSTUSLAKIA ollaan muuttamassa.
Ei kerro ei.
Onko kukaan muu odottanut Timo Soinin sanovan edes jotain tästä perustuslakimuutosasiasta? Hämmästelen miksei Soini jo jyrähdä!? Kyllä Soini käsittääkseni saa helposti mediassa äänensä kuuluviin jos haluaa.
Aamulehti mainitsi yhden sivun jutulla.
Mutta en voi kiistää, etteikö oppositiojohtajan hiljaisuus asian tiimoilta hämmästytä.
Laittakaapa joku persujäsen postia Soinille aiheesta.
Itse en osaa enkä pysty järjestämään, mutta ehdotan ennen ko. päivää mielenosoitusta sitä vastaan, että Suomi lopetetaan? Tulen kyllä mukaan.
Joku tunnettu poliitikkohan voisi järjestää esimerkin kansanvallasta eli demokratiasta?
Tämä on sellainen asia, jonka puolesta ainakin minä lupaan tulla paikalle ja raahata perheenikin, elleivät pakottavat virkavelvollisuudet estä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.09.2011, 20:03:30
Laittakaapa joku persujäsen postia Soinille aiheesta.
Useampikin meistä voisi postia Soinille laittaa ja vaikkei olisi persujäsenkään. Kyllä siellä ainakin joku avustaja ehtii meilejä lukea ja välittänee niiden sisällön eteenkinpäin.
Pitääpä ryhdistäytyä, aina harvakseltaan olen eduskuntaan yhteyttä pitänytkin eri puolueiden edustajiin (kuullostipa komealta ;D ) joten miksei näin tärkeässä asiassa.
Vasemmistoliittolaiset ja kristillisdemokraatit ovat häpeilemättömiä takinkääntäjiä:
Quote from: USSuomen EU-jäsenyys kirjataan mitä todennäköisimmin perustuslakiin. Tämän varmistaa hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja kristillisdemokraattien poliittisen mielipiteen muuttuminen vaalien jälkeen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115898-vastustajat-sallivat-nain-eu-jasenyys-runtataan-perustuslakiinVaalilupaukset heitettiin mäkeen silmänräpäyksessä, kun Katainen tarjosi ministeriaudeja.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.09.2011, 23:32:22
Vasemmistoliittolaiset ja kristillisdemokraatit ovat häpeilemättömiä takinkääntäjiä:
Quote from: USSuomen EU-jäsenyys kirjataan mitä todennäköisimmin perustuslakiin. Tämän varmistaa hallituspuolueiden vasemmistoliiton ja kristillisdemokraattien poliittisen mielipiteen muuttuminen vaalien jälkeen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115898-vastustajat-sallivat-nain-eu-jasenyys-runtataan-perustuslakiin
Vaalilupaukset heitettiin mäkeen silmänräpäyksessä, kun Katainen tarjosi ministeriaudeja.
Vaikka vasurit ja KD onkin selkärangattomia matosia ym takinkääntäjiä niin äänestäjä on vielä idiootimpi jos vielä tulevaisuudessa noita äänestää. Uudelle suomelle pisteet, että on tästä perustuslakimuutoksesta kirjoittanut.
Mites sotilasvala ja -passit? Vieläkö valassa antamamme lupaus sitoo meitä tarttumaan tussariin, mikäli pilliin vihelletään? Jos ei, niin kai me marssitaan porukalla luovuttamaan passimme esikuntaan?
Quote from: Lasse Nortunen on 21.09.2011, 13:06:10
Mites sotilasvala ja -passit? Vieläkö valassa antamamme lupaus sitoo meitä tarttumaan tussariin, mikäli pilliin vihelletään? Jos ei, niin kai me marssitaan porukalla luovuttamaan passimme esikuntaan?
Symbolinen ele.. Mutta protokollan mukainen tapa on täyttää hakemus täydennyspalvelukseen https://lomake.fi/a/ec/index.cgi/download?s=iVcw7Sz9jT0utSR&id=4289%2FE4B0EFD32ED2431B10484BA320D684BC&type=statics (https://lomake.fi/a/ec/index.cgi/download?s=iVcw7Sz9jT0utSR&id=4289%2FE4B0EFD32ED2431B10484BA320D684BC&type=statics) ja viedä se aluetoimistolle. Kyseessä on ilmoitus ja se hyväksytään automaattisesti.
Toimenpide aikaansaa sen, että tulee kutsu suorittaa viiden päivän ajaksi diipadaapaa sivarikeskukseen ja poistut reservistä. Paluuta ei ole. Presidentille asti on mennyt pyyntöjä hetken huumassa/laiskuudessa tehdyistä päätöksistä - tuloksitta.
Tästä täydennyskoulutuksesta voi myös kieltäytyä, mutta se johtaa sakkorumbaan ja huhu kertoo että kaikille reservissä kieltäytyneille ei koko kutsua edes tule.
Lycka till.
http://www.sivarikeskus.fi/fi/taydennyspalvelus (http://www.sivarikeskus.fi/fi/taydennyspalvelus)
Ja offtopicin välttämiseksi totean että perustuslain muutokset tulevat, kenelläkään ei ole tahtoa muuttaa tätä. Siksi reservinkieltäytyminen on aidosti varteenotettava vaihtoehto.
Quote from: Emo on 19.09.2011, 15:43:40
Quote from: mikkoellila on 19.09.2011, 15:04:56
Quote from: Velmu on 19.09.2011, 14:40:51
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Ja asiasta ei vahingossakaan mainita MITÄÄN missään ns. tiedotusvälineissä.
Suomalaiset sanomalehdet ja tv-uutistoimitukset eivät ole mitään tiedotusvälineitä, ne ovat tiedonpimitysvälineitä. YKSIKÄÄN sanomalehti tai tv-uutislähetys ei kerro kansalle, että SUOMEN PERUSTUSLAKIA ollaan muuttamassa.
Ei kerro ei.
Onko kukaan muu odottanut Timo Soinin sanovan edes jotain tästä perustuslakimuutosasiasta? Hämmästelen miksei Soini jo jyrähdä!? Kyllä Soini käsittääkseni saa helposti mediassa äänensä kuuluviin jos haluaa.
Tätä asiaa punnerretaan maton alla kohti äänestystä. Eikö kellään persulla ole mahdollisuutta saada ääntään koko kansan kuuluville tämän asian tiimoilta?
Olen pettynyt tähän astisiin saavutuksiin.
Missä luuraavat nyt ne PeruSS:n vihaiset nuoret miehet ja Lohela?
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 19:31:34
Quote from: Emo on 19.09.2011, 15:43:40
Quote from: mikkoellila on 19.09.2011, 15:04:56
Quote from: Velmu on 19.09.2011, 14:40:51
Soitin taas eduskuntaan ja kysyin missä tämän asian kanssa mennään. Sain vahvistuksen, että perustuslakivaliokunta kysyy vielä 28.9 oikeusoppineilta mielipiteitä asiaan ja tarkoitus on, että asia olisi perustuslakivaliokunnan osalta lausuntoineen selvä 30.9 ja äänestys todennäköisesti lokakuun ensimmäisellä viikolla.
Ja asiasta ei vahingossakaan mainita MITÄÄN missään ns. tiedotusvälineissä.
Suomalaiset sanomalehdet ja tv-uutistoimitukset eivät ole mitään tiedotusvälineitä, ne ovat tiedonpimitysvälineitä. YKSIKÄÄN sanomalehti tai tv-uutislähetys ei kerro kansalle, että SUOMEN PERUSTUSLAKIA ollaan muuttamassa.
Ei kerro ei.
Onko kukaan muu odottanut Timo Soinin sanovan edes jotain tästä perustuslakimuutosasiasta? Hämmästelen miksei Soini jo jyrähdä!? Kyllä Soini käsittääkseni saa helposti mediassa äänensä kuuluviin jos haluaa.
Tätä asiaa punnerretaan maton alla kohti äänestystä. Eikö kellään persulla ole mahdollisuutta saada ääntään koko kansan kuuluville tämän asian tiimoilta?
Olen pettynyt tähän astisiin saavutuksiin.
Missä luuraavat nyt ne PeruSS:n vihaiset nuoret miehet ja Lohela?
Kyllä tästä ovat persut tietoisia. Ovat olleet jo kauan. Mutta kun ääni hukkuu kaikkeen muuhun sälään. Kuten olette huomanneet.
Mitä on kansanedustajat tehneet tämän ketjun aiheen tiimoilta?
Onko PS:n 39 edustajaa ainoat jotka äänestävät vastaan?
Lipeääkö faderaatio-rintaman puolueista ketään?
Missä mennään?
Quote from: Nuivanlinna on 22.09.2011, 01:01:08
Mitä on kansanedustajat tehneet tämän ketjun aiheen tiimoilta?
Onko PS:n 39 edustajaa ainoat jotka äänestävät vastaan?
Lipeääkö faderaatio-rintaman puolueista ketään?
Missä mennään?
Mennäkseen ensi viikolla läpi, vaatii Perustuslain muutosehdotus edustajien 2/3 enemmistön, eli vain 67 Isänmaallista kansanedustajaa voi tämän kansanvaltaa halveksivan toimenpiteen estää.
Yrittäkää nyt edes oman kansanedustajanne kautta vaikuttaa asiaan. On aika toimia.
Kirje, postikortti, sähköposti, puhelin ja suora kontakti voisivat olla tehokkaita keinoja saada vaikutusta aikaan.
Elämme mielenkiintoisia ja pitkäkestoisten päätösten aikaa.
Quote from: Nuivanlinna on 22.09.2011, 01:01:08
Mitä on kansanedustajat tehneet tämän ketjun aiheen tiimoilta?
Onko PS:n 39 edustajaa ainoat jotka äänestävät vastaan?
Lipeääkö faderaatio-rintaman puolueista ketään?
Missä mennään?
Käsittäkseni vasemmiston kapinalliset (2) ovat vastaan. Muista en kyllä osaa sanoa.
Asian aikataulu on sellainen, että huomenna eli 30.9 perustuslakivaliokunta kokouksessaan toteaa kuulleensa asiantuntijalausunnot loppuun.
Ensi viikon aikana muodostunee valiokunnan perustelu lain hyväksymisen (tai hylkäämisen) puolesta ja virkamiesarvion mukaan sen jälkeen on äänestys ripeässä tahdissa eduskunnassa, ehkä jo ensi viikolla.
Päivämäärä voidaan lyödä lukkoon vasta valiokunnan perustelujen valmistuttua.
Tästä tullee nyt ensimmäinen tasavahvahko vääntö Sateenkaarihallituksen murtamiseksi, eräänlainen murtopallo.
Toivon mukaan Isäänmaallisuus saa oppositiopuolueet yhtymään yhteiseen taistoon muutosehdotusta vastaan.
ERVV -äänestystulos kirvelee, mutta nyt on aika iskeä kansanvallan miekka syvälle pahuuden ytimeen.
Quote from: Velmu on 29.09.2011, 09:23:37
Asian aikataulu on sellainen, että huomenna eli 30.9 perustuslakivaliokunta kokouksessaan toteaa kuulleensa asiantuntijalausunnot loppuun.
Ensi viikon aikana muodostunee valiokunnan perustelu lain hyväksymisen (tai hylkäämisen) puolesta ja virkamiesarvion mukaan sen jälkeen on äänestys ripeässä tahdissa eduskunnassa, ehkä jo ensi viikolla.
Päivämäärä voidaan lyödä lukkoon vasta valiokunnan perustelujen valmistuttua.
Kiitos päivityksestä, Velmu!
Ovatkohan nuo asiantuntijalausunnot muuten julkisia? Niissä esitettyjä näkökohtia voisi ehkä olla mielenkiintoistakin verrata täällä siinä syvällisemmässä ketjussa esitettyihin, samoin kuin itse perustuslakivaliokunnankin lausunnon, tietty ...
Quote from: slobovorsk on 29.09.2011, 11:31:56
Quote from: Velmu on 29.09.2011, 09:23:37
Asian aikataulu on sellainen, että huomenna eli 30.9 perustuslakivaliokunta kokouksessaan toteaa kuulleensa asiantuntijalausunnot loppuun.
Ensi viikon aikana muodostunee valiokunnan perustelu lain hyväksymisen (tai hylkäämisen) puolesta ja virkamiesarvion mukaan sen jälkeen on äänestys ripeässä tahdissa eduskunnassa, ehkä jo ensi viikolla.
Päivämäärä voidaan lyödä lukkoon vasta valiokunnan perustelujen valmistuttua.
Kiitos päivityksestä, Velmu!
Ovatkohan nuo asiantuntijalausunnot muuten julkisia? Niissä esitettyjä näkökohtia voisi ehkä olla mielenkiintoistakin verrata täällä siinä syvällisemmässä ketjussa esitettyihin, samoin kuin itse perustuslakivaliokunnankin lausunnon, tietty ...
Asiantuntijoiden lausunnot ovat julkisia sen jälkeen, kun perustuslakivaliokunta on tehnyt asiasta päätöksen, eli puoltaako se lakiesityksen hyväksymistä vai hylkäämistä. Tämä valiokunnan lausunto siis kerrotaan kansanedustajille ennen äänestystä.
Asiantuntijalausunnot eivät tule esille eduskunnan sivuille, mutta ne saa sähköpostitse pyytämällä eduskunnasta. Olisi todella mukavaa kuulla vaikka fimbulvetrin mielipide asiantuntijalausunnoista.
Onko fimbulvetrillä kiinostusta olla ajan hermolla? Asian edistymisestä kertovat perustuslakivaliokunnan virkamiehet p.09-4321 ja asiantuntijalausunnot saa sähköpostitse
[email protected]
Quote from: Fimbulvetr on 29.09.2011, 11:57:51
Quote from: MoonShine on 29.09.2011, 10:57:04
Tästä tullee nyt ensimmäinen tasavahvahko vääntö Sateenkaarihallituksen murtamiseksi, eräänlainen murtopallo.
Toivon mukaan Isäänmaallisuus saa oppositiopuolueet yhtymään yhteiseen taistoon muutosehdotusta vastaan.
ERVV -äänestystulos kirvelee, mutta nyt on aika iskeä kansanvallan miekka syvälle pahuuden ytimeen.
En ole noin optimistinen.
Luulen, että tämä Suomen valtion perustuslain muutos on yksi suurimpia hallitusta koossapitäviä voimia tällä hetkellä. Sen läpiviemiseksi hallitukseen tarvittiin kuusi puoluetta, jotka kiltisti sitoutuvat äänestämään Suomen valtion perustuslain muutoksen puolesta tiukassa puoluekurissa. Lisäksi oppositiopuolue keskusta on sitoutunut äänestään Suomen valtion perustuslain muutoksen puolesta jo aikaisemmin:
QuoteLaaninen muistuttaa, että keskusta on hallituksessa ollut antamassa esitystä perustuslain muutoksesta.
- On mahdotonta nähdä, ettei seuraavan hallituksen ohjelmassa kannatettaisi muutosta, Laaninen sanoo.
Myös kokoomus ja demarit [keskustan lisäksi] ovat sitoutuneet uuden perustuslain hyväksymiseen.
IL 29.01.2011 (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011012913094296_vl.shtml)
Vasemmistoliitto ja kristillisdemokraatit saatiin äänestämään lehmänkaupoilla Suomen valtion perustuslain muutoksen puolesta. Vasemmistoliitolle riitti perustulon nostaminen isänmaan pettämiseen ja kristillisdemokraateille riitti sukupuolineutraalin avioliittolain kirjaamatta jättäminen hallitusohjelmaan isänmaan pettämiseen. Halvalla meni.
Keskusta on osa vallitsevaa poliittista konsensusjärjestelmää. Sillä ei ole varaa äänestää populistisesti perustuslain muutosta vastaan perussuomalaisten jytkyvoiton jälkeen, vaikka keskusta on oppositiossa tällä hetkellä. Mikäli merkittävä osa keskustalaisista äänestäisi Suomen valtion perustuslain muutosta vastaan, silloin Suomen valtion perustuslain muutos saattaisi kaatua.
Nyt on saatu runnottua ERVV läpi edustuksellisen demokratian nimissä. Seuraavaksi runnotaan perustuslain muutos läpi edustuksellisen demokratian nimissä.
Näiden isoimpien asioiden jälkeen saattaa olla, että hallituksen rivit alkavat rakoilemaan ja nykyiset hallituspuolueet rupeavat keskittymään populistisiin kunnallisvaalikampanjoihinsa perussuomalaisten pelko persuksissaan.
Mikäli 'taulukauppiaskepuleista' ei ole apua ja noin menee, on peli menetetty ja kevyet mullat vaan Suomi-neidolle.
Perustuslakivaliokunnan esitys lakimuutoksen hyväksymiseksi tullee siis todennäköisesti jossain vaiheessa ensi viikolla ja eduskunnan äänestys pian sen jälkeen.
Kuten aiemmin kerroin perustuslakivaliokunnan käyttämien asiantuntijoiden lausunnot tulevat julkisiksi heti perustuslakivaliokunnan esityksen jälkeen ja ne asiantuntijoiden lausunnot voi tilata sähköpostitse eduskunnasta.
Olen itsekin liikenteessä ja pois tietokoneiden ääreltä lähes koko ensi viikon ja olen lisäksi niin tumpula, etten osaisikaan siirtää tai linkittää niitä asiantuntijoiden lausuntoja tänne.
Asia nyt vaan on niin tärkeä, että olisi hienoa, jos joku hommalainen voisi päivystää tämän asian. Fimbulvetr on jo luvannut kommentoida asiantuntijoiden lausuntoja.
Miten vaikkapa slobovorsk, ehtisitkö?
Asian edistymisen saa tietää numerosta 09-4321 ja pyytämällä perustuslakivaliokuntaan. Asintuntijalausunnot saa pyydettäessä sähköpostilla osoitteesta
[email protected]
Voin toki yrittää seurailla tilannetta ja meilata tuonne ja hankkia niitä lausuntoja. Muidenkin toki kannattaa tehdä sama varmuuden vuoksi.
Ymmärrys kommentointia varten on minulla rajallisempi...
Quote from: MoonShine on 29.09.2011, 10:57:04
Tästä tullee nyt ensimmäinen tasavahvahko vääntö Sateenkaarihallituksen murtamiseksi, eräänlainen murtopallo.
Toivon mukaan Isäänmaallisuus saa oppositiopuolueet yhtymään yhteiseen taistoon muutosehdotusta vastaan.
ERVV -äänestystulos kirvelee, mutta nyt on aika iskeä kansanvallan miekka syvälle pahuuden ytimeen.
Toivotaan myös, että PerusS ei repeydy vaihteeksi ex-kepulaisten, ex-yrittäjien ja muiden ex-oikeistolaisten kontra työntekijäsiipi, välillä. Palkka-asioissa näkemyserot menevät näiden PerusS-ryhmien välillä, samoin monet muut asiat, miten siis voidaan olettaa, että PerusS olisi yhtenäinen?
Katsotaan vaikka tämän palstan kommentteja joissa kepulaisia lyödään. Päähänpotkituilla on tietysti yhteistyökykyä vaikka muille jakaa, vai?
Pystyykö joku kiteyttämään kansantajuiseksi ne syyt, jotka piiskaavat hallitusta ja erityisesti kokoomusta [shahi, benkku, katainen, xubb jne...] tässä Suomen totaalisessa myymisessä EU:n sätkynukeksi ja kehityksessä EU -liittovaltion mitäänsanomattomaksi jäseneksi.
Aina sanotaan; follow The Money.
Ja siis sieltäkö se totuus tähänkin hulluuteen löytyy, vai kehitystä ajavien henkilökohtaisten tavoitevirkojen unelmoinnissa.
Vive la Impiwaara!
Quote from: MoonShine on 30.09.2011, 09:31:43
Pystyykö joku kiteyttämään kansantajuiseksi ne syyt, jotka piiskaavat hallitusta ja erityisesti kokoomusta [shahi, benkku, katainen, xubb jne...] tässä Suomen totaalisessa myymisessä EU:n sätkynukeksi ja kehityksessä EU -liittovaltion mitäänsanomattomaksi jäseneksi.
Aina sanotaan; follow The Money.
Ja siis sieltäkö se totuus tähänkin hulluuteen löytyy, vai kehitystä ajavien henkilökohtaisten tavoitevirkojen unelmoinnissa.
Vive la Impiwaara!
Kun mainitsit Impiwaaran, niin olisiko tuossa EU-innossa kysymys siitä että EU tuo valtava hallintomolok on poliitikolle ja virkamiehelle semmoinen Impivaara mihinkä paeta pahalta kansalta.
Quote from: MoonShine on 30.09.2011, 09:31:43
Pystyykö joku kiteyttämään kansantajuiseksi ne syyt, jotka piiskaavat hallitusta ja erityisesti kokoomusta [shahi, benkku, katainen, xubb jne...] tässä Suomen totaalisessa myymisessä EU:n sätkynukeksi ja kehityksessä EU -liittovaltion mitäänsanomattomaksi jäseneksi.
Aina sanotaan; follow The Money.
Ja siis sieltäkö se totuus tähänkin hulluuteen löytyy, vai kehitystä ajavien henkilökohtaisten tavoitevirkojen unelmoinnissa.
Jokin vastustamaton voima tuolla taustalla tätä internationalismia vetää ja työntää. Rahaa ja valtaa on tarjolla sen edistäjille. Missä määrin he itse tietävät mitä ovat tekemässä, on vaikeaa sanoa. Spekuloin, että mitä korkeammalle organisaatiossa pääset eli mitä syvemmälle vajoat, sitä selkeämmäksi käy se mitä on tullut tehtyä, ja sitä vaikeampaa on enää perääntyä kunniallisesti.
Jotkut näistä internationalismin (jota EU edustaa) asiamiehistä on koko ajan tiennyt mitä he ovat tekemässä, ja osa on hyödyllisiä idiootteja. Klassinen määritelmä á la Lenin: kirkasotsainen hölmö, pelinappula, jota vastustaja hyväksikäyttää salaa. Tarkempi luokittelu voisi olla tällainen:
Hyödylliset idiootita) Kirkasotsainen hyödyllinen idiootti
- hyvää tarkoittava maailmanparantaja,
- sydän paikallaan, mutta aivot eivät
- sahaa innokkaasti viiteryhmänsä oksaa
b) Oppurtinistinen hyödyllinen idiootti
- pyrkii hyödyttämään vain omaa uransa
- ei huomaa todellista agendaa, tai ei välitä sen seurauksista
- ahneutensa vuoksi vedettävissa jopa hirteen asti, kuten Ranskan vallankumouksessa, joka söi omat lapsensa
c) Paremmaksi paneva hyödyllinen idiootti
- nokittaa edellisen idioottimaisuuden
- hyväksikäyttävää tahoa ei välttämättä tarvita
- paaviakin paavillisempi
d) Elitistinen hyödyllinen idiootti
- tarkoitus pyhittää keinot, koska kansa ei tajua omaa parastaan,
- määrittelee kaikkien yhteisen hyvän
- saattaa tajuta pelikuvion, mutta ei ole hyvävelin ytimessä
e) Feikkaava hyödyllinen idiootti
- viattomaksi heittäytyvä sisäpiiriläinen
- fabianisti, joka tietää tarkalleen mitä on tekemässä ja miksi.
f) Moniosaava hyödyllinen idiootti
- vaikea luokitella
- kaivaa kuoppia ja poraa reikiä useassa eri osastoissa
Miettikääpä kenelle on länsimaissa päässyt tuo verotusoikeus pyllähtämään. Kaikki länsimaathan ovat velkaantuneet ihan poskettomasti. Jos valtionvelka on 100% BKT:sta ja korkoprosentti vaikkapa 5, niin tämähän tarkoittaa, että vuosittain verottajan on kerättävä tuo 5% kaikista tuloista korkojen maksuun ja sitten alettava keräämään tuon päälle rahaa koulutukseen terveydehoitoon ym ym.
Hmmm... Sharialla on kyllä tilausta kun se muistaakseni kieltää koron perinnän.
Lalli, loistava analyysi ja mielestäni 'kärkikokkareissa' ja vihersosiaalipunikeissa on löydettävissä ihan jokaisen esitetyn kategorian mukaisia edustajia, ehkä eniten kuitenkin c -osastoa.
Quote from: Velmu on 29.09.2011, 20:18:36
Perustuslakivaliokunnan esitys lakimuutoksen hyväksymiseksi tullee siis todennäköisesti jossain vaiheessa ensi viikolla ja eduskunnan äänestys pian sen jälkeen.
Kuten aiemmin kerroin perustuslakivaliokunnan käyttämien asiantuntijoiden lausunnot tulevat julkisiksi heti perustuslakivaliokunnan esityksen jälkeen ja ne asiantuntijoiden lausunnot voi tilata sähköpostitse eduskunnasta
...
Asian edistymisen saa tietää numerosta 09-4321 ja pyytämällä perustuslakivaliokuntaan. Asintuntijalausunnot saa pyydettäessä sähköpostilla osoitteesta [email protected]
Vilkaisin nyt välillä eduskunnan perustuslakivaliokunnan sivua. Siellä todettiin asiantuntijoiden kuuleminen päättyneeksi ja seuraavan kokouksen ajankohta ti 4.10. klo 10.00.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/valiokunnat/valiokunta-pev01/index.htx?url=/plaza/toimielimet/muut/zvkseuraavakokous_pev01_su.html&te=pev01&lng=fi
Edellisessä tämän ketjun viestissä olevan linkin takaa ei vielä löydy uutta.
Tämän ketjun aihepiiriin liittyy toinenkin perustuslakivaliokunnan käsittelyssä oleva asia sen "EU:n jäsen"-maininnan lisäksi, eli tämänpäiväisen kokouksen asialista 3. kohta EU-sopimuksen 136 artiklan muuttamisen hyväksymisestä. Tuossahan siis EU:n perussopimuksia muutetaan, jotta ne olisivat yhteensopivia EVM:n kanssa (juuri näin päin).
Asialistan mukaan seuraava perustuslakivaliokunnan kokous on jo huomenna 5.10. aamupäivällä.
Tämänpäiväisestä perustuslakivaliokunnan kokouksesta ei näy vielä pöytäkirjaa, mutta se tulee tänne (uusin nyt pe 30. syyskuuta):
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akx3000.sh?kanta=utavkp&VAPAAHAKU2=vpvuosi=2011&AKTYYPPI2=pev$&haku=VKPTKSUP
Perustuslakivaliokunnan lausuntoja taas täältä:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akx3000.sh?kanta=utavm&VAPAAHAKU=vpvuosi=2011%20and%20tunniste=PeVL&haku=VMVLYSUP&kieli=su
EDIT: Valmistava keskustelu jatkuu pöytäkirjan mukaan myös huomenna 5.10. EU:n perussopimuksen muuttamisen hyväksymistä ei käsitellä huomenna.
Ja puolueiden peukaloiden alla oleva media pitää edelleenkin suunsa supussa tästä pöyristyttävästä ja epäisänmaallisesta salahankkeesta.
Quote from: MoonShine on 04.10.2011, 14:11:30
Ja puolueiden peukaloiden alla oleva media pitää edelleenkin suunsa supussa tästä pöyristyttävästä ja epäisänmaallisesta salahankkeesta.
90 % toimittajista ovat niin tumpeloita etteivät pystyisi edes kirjoittamaan koko asiasta. loput 10 % ovat tarkoituksella tai käskystä hiljaa.
Asiaa käsiteltiin tänään 5.10. ja sen käsittely jatkunee taas perustusvaliokunnan seuraavassa kokouksessa tiistaina 11.10 . klo 10.00
Tästä pitäisi nyt nostaa ISO METELI! Toivottavasti PS:n eduskuntaryhmä sen tekee. Jos Kepu...anteeksi Keskustalaisilla on enää YHTÄÄN selkärankaa jäljellä, niin kaataisivat PS:n kanssa joukolla tuon maanpetoksellisen esityksen. Kepulla olisi nyt viimeinen tilaisuus tulla järkiinsä ja potkia samalla Kiviniemi pellolle. Eikös koko p*skan valmistellut juuri Kiviniemen hallitus? Jos Kepu tätä tukee, pyyhittäköön pois koko puoluerekisteristä ensi kunnallisvaalien jälkeen. Toivottavasti hallituspuolueiden rivit myös repeäväisit, vai onko niitä Audin mainoksia jaettu joka riville?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 08.10.2011, 11:07:31
Eikös koko p*skan valmistellut juuri Kiviniemen hallitus?
Juurikin se.
Nyt PS:n eduskuntaryhmä sitä höpinää pöntöstä, ettei tämä kusetus mene läpi!!!
Muistaakseni PS piti taannoin aivan hemmetillistä höpinää, kun asiaa käsiteltiin eduskunnassa. Taidettiin mainita ihan tässäkin ketjussa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.10.2011, 21:36:25
Nyt PS:n eduskuntaryhmä sitä höpinää pöntöstä, ettei tämä kusetus mene läpi!!!
Se on höpinöiden aika ohi siinä vaiheessa kun tämä juttu suureen saliin palaa.
Napinpainallukset ja nuija pöytään, ei muuta.
Tänään ollut Perustuslakivaliokunnan kokous, jossa on esitelty mietintöluonnos.
Pöytäkirja:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?${APPL}=utpvkp&${BASE}=faktautpvkp&${THWIDS}=0.17/1318344437_494514&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Käsittely jatkuu huomenna ke 12.10. ja siinä luonnosta käsitellään yksityiskohtaisesti. Samoin jatkuu EU-sopimuksen 136 artiklan muutoksen hyväksymiskäsittely (= se muutos joka oli välttämätön EU:n saamiseksi EVM-yhteensopivaksi.
Sitä seuraava kokous on pe 14.10. Mahtaako siinä olla jo mietintöäkin valmiina ...
Tämä perustuslakivallankaappaushan on myös Kepu-kutoinen. Kiinnostaisikin tietää miten Väyrynen ministerinä ollessaan vastusti tätä, vaalikampanjassahan Paavo mielellään on EU-kriitikko.
Pysytään kuulolla ja toivotaan, että eduskunnasta löytyy ne 67 rohkeaa miestä ja naista :(
Quote from: MoonShine on 11.10.2011, 20:07:19
Quote from: slobovorsk on 11.10.2011, 17:58:30
Tänään ollut Perustuslakivaliokunnan kokous, jossa on esitelty mietintöluonnos.
Pöytäkirja:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?${APPL}=utpvkp&${BASE}=faktautpvkp&${THWIDS}=0.17/1318344437_494514&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Linkki ei toimi.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?${APPL}=utpvkp&${BASE}=faktautpvkp&${THWIDS}=0.17/1318344437_494514&${TRIPPIFE}=PDF.pdf (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?$%7BAPPL%7D=utpvkp&$%7BBASE%7D=faktautpvkp&$%7BTHWIDS%7D=0.17/1318344437_494514&$%7BTRIPPIFE%7D=PDF.pdf)
Fixed.
--Lasse
Quote from: slobovorsk on 11.10.2011, 17:58:30
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?${APPL}=utpvkp&${BASE}=faktautpvkp&${THWIDS}=0.17/1318344437_494514&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Vastaisuuden varalle: [url] [/url]
Asian käsittely etenee paraikaa Eduskuntatalon syövereissä ja päivitettäköön jokainen tiedonmuru välittömästi tänne.
--Ilmoitettiin, että valiokunnan seuraava kokous on keskiviikkona
12.10.2011 klo 9.30.
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Quote from: Fimbulvetr on 12.10.2011, 16:33:56
Quote from: slobovorsk on 12.10.2011, 15:11:10Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Tämä kertoo surullista kieltä Yleisradion journalistisesta tilasta. Kun Yleisradion journalismin taso on noin alhainen myös Yleisradion yhteiskunnallinen merkitys on mitätön. Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea tällaista tiedotusvälinettä, joka viestinnällään ei lisää kansalaisten yhteiskunnallista tietoisuutta yhteiskunnallisesti merkittävimmistä asioista?
Presidentin valtaoikeudet on varmaan mitään sanomattomin asia koko perustuslain muutoksessa. Presidentin valtaoikeuksien karsimisella ei ole erityisen merkittäviä vaikutuksia suomalaiseen yhteiskuntaan. Oikeastaan koko presidentti-instituution voisi lakkauttaa, sillä Suomi pärjäisi varsin hyvin ilman valtakunnan päämiehenä toimivaa "arvojohtajaa". Lisäksi en pidä hyvänä sitä, että poliittista valtaa keskitetään yksittäisten henkilöiden oikkujen varaan.
Pressan valtaoikeuksilla on se seksikäs vire että kansa valitsee suoraan henkilön. Mutta valitettavasti neljäs valtiomahtimme verhoaa sillä todellisen epäkohdan lakimuutoksessa. Kyllä se on tarkoitushakuista ja liittyy liittovaltiohuumaan, joka vallitsee nyt valtakunnassa. Kaikki esteet sen tieltä raivataan väellä ja voimalla.
Quote from: slobovorsk on 12.10.2011, 15:11:10
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Samoin iltalehti:
QuoteVain perussuomalaiset vastustavat presidentin vallan karsimista
Perussuomalaiset vastustavat loppuun asti presidentin vallan karsimista.
Perustuslakivaliokunta puoltaa edelliseltä eduskunnalta lepäämään jääneen uudistuksen hyväksymistä.
Perussuomalaiset katsovat vastalauseessaan, ettei mainintaa Suomen EU-jäsenyydestä pidä kirjata perustuslakiin. Myöskään hallituksen esityksistä päättämistä ei perussuomalaisten mielestä pidä siirtää kokonaan valtioneuvostolle, eikä presidenttiä häätää EU-huippukokouksista. Perussuomalaiset pitävät myös hallituksen ja presidentin mahdollisten riitatilanteiden ratkaisua eduskunnassa ongelmallisena mallina.
Vasemmistoliitto on kääntänyt asiassa takkinsa, sillä viime vaalikaudella puolue vastusti muutoksia. Myös osa kristillisdemokraateista oli niitä vastaan.
Uudistuksen hyväksymiseen vaaditaan ratkaisevassa käsittelyssä kahden kolmasosan määräenemmistö. Perussuomalaisten voimat eivät riitä sen kaatamiseen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101214559570_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101214559570_uu.shtml)
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Niin - mihin sitä YLE:ä tarvitaan? Pelkästäään pönkittämään olemassaolevia valtarakenteita >:(
James Hirvisaari oli oikeassa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.10.2011, 19:46:10
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Niin - mihin sitä YLE:ä tarvitaan? Pelkästäään pönkittämään olemassaolevia valtarakenteita >:(
James Hirvisaari oli oikeassa.
Kansanmurha meneillään.
Quote from: MoonShine on 12.10.2011, 21:19:21
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.10.2011, 19:46:10
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Niin - mihin sitä YLE:ä tarvitaan? Pelkästäään pönkittämään olemassaolevia valtarakenteita >:(
James Hirvisaari oli oikeassa.
Kansanmurha meneillään.
Maanpettureita ei YLE:ltä puutu. Tai jos kokee sen liian kärkkääksi ilmaisuksi niin voi puhua ammattitaidottomista toimittajista. Tai hyödyllisistä idiooteista.
Ehkä eniten ärsyttää se ällöttävän läpinäkyvä federalistien perustelu, että "eihän EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin muuta yhtään mitään, eikä sillä oikestaan ole mitään merkitystä jne."
Jos sillä ei ole merkitystä, niin miksi helvetissä se sitten niin innokkaasti pitää perustuslakiin kirjata?
Eikö luulisi olevan itsestään selvää, että merkityksettömien asioiden vuoksi ei perustuslakia tarvitse muuttaa?
Suomalaisten poliitikkojen kuumin tarjous EU-basaariin:
Kansallinen riippumattomuus - kalliisti hankittu, halvalla myynnissä.
(Ja kaupan moraali on niin hurjaa, että romanialaisen parittajakin otsa olisi kylmässä hiessä.)
Quote from: Hohtava Mamma on 12.10.2011, 22:26:56
Sotilasvalasta:
Minä lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tahi maan yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.."
Muistakaapa ilmoittaa viranomaisille, jos vala on tullut vannottua.
Jesh, vala on vannottu ja pidetään, ainoa ongelma on löytää viranomainen, joka ei ole tuossa rikoksessa mukana.
--Lasse
PS.
Motörhead - Traitorhttp://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8
(http://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8)
Quote from: Lasse on 13.10.2011, 01:52:37
Quote from: Hohtava Mamma on 12.10.2011, 22:26:56
Sotilasvalasta:
Minä lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tahi maan yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.."
Muistakaapa ilmoittaa viranomaisille, jos vala on tullut vannottua.
Jesh, vala on vannottu ja pidetään, ainoa ongelma on löytää viranomainen, joka ei ole tuossa rikoksessa mukana.
--Lasse
PS.
Motörhead - Traitor
http://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8
(http://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8)
Tehdään joukolla rikosilmoitus poliisille. Se on helppoa nykyään netin kautta.
Quote from: slobovorsk on 12.10.2011, 15:11:10
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
12-3. Näyttää muuten jälleen siltä, että KEPULIPUOLUE KePu on pettämässä jälleen.
Miksei Kepuleihin voi luottaa edes oppositiossa?
Tämä persujen kannattaa pitää mielessä kun kepulit pyytää tulitukea heille tärkeässä asiassa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.10.2011, 19:46:10
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Yle kiinnitti edelleen huomiota vain pressan valtaoikeuksiin.
:facepalm:
Niin - mihin sitä YLE:ä tarvitaan? Pelkästäään pönkittämään olemassaolevia valtarakenteita >:(
James Hirvisaari oli oikeassa.
Otan ensin kantaa siihen mitä YLEn kanssa pitäisi tehdä. Olen tehnyt yhden kerran töitä YLEn suorittavan henkilökunnan (major prime time -tuotanto) ja kokemukseni oli erittäin posivitiivinen kaikilla tasoilla. On ehkä mahdollista, että vaihtamalla johtoon persujen nimittämä johto, YLEstä saattaisi vielä tulla kalu. Mielestäni pitäisi miettiä, onko YLEä mahdoton fiksata. Nyt olisin sen kaappauslinjan kannalla, tuhoamislinjaa vastaan.
Muistaessani...
Jossain vaiheessa oli puhetta, että perustuslakivaliokunnassa kuultujen asiantuntijoiden lausunnot tulisivat julkisiksi kun valiokunta on julkistanut oman lausuntonsa/mietintönsä... Kukas se kertoikaan, että ne olisivat tilattavissa eduskunnasta sähköpostitse? Siis kun oli puhetta, että Homman asiantuntijat pohtisivat asiantuntijalausuntojakin. Eduskunnan osoitekin löytyy tästä ketjusta tai sitten siitä toisesta syvällisemmästä. En valitettavasti saa hoidettua tuollaista vähään aikaan ja alkaa toivokin hiipua... :(
Quote from: slobovorsk on 12.10.2011, 15:11:10
Ylen kello kolmen TV-uutisten mukaan perustuslakivaliokunta puoltaisi äänin 12-3. PS äänesti ainoana vastaan.
Tämä on potentiaalisesti kastraatiofallista Suomen kannalta. Potentiaalisesti siksi, että jos eduskunta hyväksyy lain, niin ovet ovat auki tulkintamuutoksille. Nyt perustuslakivaliokunnan virallinen kanta on se, että ei tässä mitään ole tapahtunut, kunhan vähän päivitettiin lakia vastaamaan käytännön tilannetta. Ei sen noin päin pitäisi mennä, vaikka meneekin, ja lienee mennyt ennenkin.
Vastauksia kirjeenvaihtooni perustuslakivaliokunnan jäseniltä täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.msg800181.html#msg800181
Vaikka eduskunta hyväksyisi lain, pitäisin kuitenkin vähän yllättävänä, jos perustuslakivaliokunta kääntäisi heti kelkkansa, ja alkaisi tulkita lakia eri tavalla. Muut maat eivät kaiketi ole tekemässä samanlaisia perustuslainmuutoksia, joten ehkäpä olisimme jonkinlaisessa turvassa vielä pari vuotta?
Uusi perustuslaki siis panee koko Suomen pakan sekaisin. EU:n mainitseminen valtiosääntöosastolla tulisi olemaan jokeri, joka voi saada minkä tahansa merkityksen. Siksi perustuslakivaliokunta pitää -- anteeksi ilmaukseni -- hirttää munistaan kiinni nykyiseen tulkintaa. Se pitää hitsata umpeen. Se pitää sementoida ja heittää järveen, jota sitä päästä uudelleentulkitsemaan. Minulla ei aavistustakaan, miten se voitaisiin tehdä.
Jos laki hyväksytään, Suomen tulevaisuus ei ole enää suomalaisista kiinni. Veikkaan, että perustuslakivaliokunnan tulkinta vaihtuu ennen kuin eduskunta vaihtuu. Toivottavasti EU romahtaa oman sisäänrakennetun arkkitehtuurinsa ansiosta ennen sitä.
Lalli, olet näemmä tehnyt kaikkesi Suomen Itsenäisyyden säilyttämiseksi, kiitos siitä.
Näyttää kuitenkin siltä, että persut taistelevat tässäkin asiassa 'tuulimyllyjä' vastaan ja huutavat tuskissaan tuuleen.
Quote from: Fimbulvetr on 13.10.2011, 12:30:22
Quote from: MoonShine on 13.10.2011, 11:58:10Näyttää kuitenkin siltä, että persut taistelevat tässäkin asiassa 'tuulimyllyjä' vastaan ja huutavat tuskissaan tuuleen.
Mikä on ollut perussuomalaiset -puolueen panos tähän asiaan? Miksi puheenjohtaja Timo Soini on hiljaa asiasta? Miksi tätä asiaa ei ole nostettu esiin mediassa?
On vaikea kuvitella kovin montaa tärkeämpää asiaa, mihin perussuomalaisten pitäisi keskittyä tällä hetkellä. Mitä ihmettä perussuomalaiset -puolue tekee eduskunnassa tällä hetkellä?
Perussuomalaisten eduskuntatyöskentely keskittyy täysin epäolennaisiin asioihin. Esimerkiksi puheenjohtaja Timo Soini keskittyy presidentinvaalikampanjaansa ja nöyryyttää julkisesti perussuomalaisten eduskuntaryhmän jäseniä facebook-kommenteista ja kärkkäistä lausunnoista (esimerkiksi tapaukset Hirvisaari ja Niikko).
Tuossa kaikessa olet valitettavasti oikeassa. Niille jotka vaivautuvat tietoa etsimään, löytävät ainoastaan tuon perustuslakivaliokunnan äänestystuloksen 12-3 ja siinä se persupanos tässä Isänmaan asiassa sitten onkin.
Persuja äänestäneillä olisi totta vie ollut oikeus odottaa aktiivisempaa otetta asiaan ja toivoisinkin J H-a:n tai Juho Eerolan hieman selventävän taustoja, vaikkakaan sillä ei enää liene mitään merkitystä.
Perussuomalaiset lentävät toden totta 'The Talosta' pihalle yhtä helposti kuin sinne menivät, jos/kun tälläistä tapahtuu.
Alan tosiaan toivoa Soinin valintaa Mäntyniemeen, jotta uudet, raikkaat ja Isänmaalliset tuulet pääsevät puhaltamaan puolueessa.
Taannoin perustuslakimuutos -asian tiimoilta käydyssä keskustelussa esitettiin idea konsertin järjestämistä yleisessä tietoisuudessa esillä pitämisen eräänä keinona.
Ehkäpä isänmaalliset serbit voisivat kenties näyttää meille esimerkkiä.
Eräs mainosvideo vuoden 2011 hyväntekeväisyys konserttiin:
http://www.youtube.com/watch?v=k2y1Y4370yw
Vuoden 2010 hyväntekeväisyyskonsertista eräs laulu, jonka sanojen rivien välissä oleva sisältö muuttui hivenen toukokuussa 2011.
http://www.youtube.com/watch?v=LCCyLKq7xms
Tunnelmaa tuntuu Marakanin pohjoiskaarteessa olevan ...
Niille, jotka sanovat, ettei tällä tavalla voi vaikuttaa, huomautettakoon, että eilen EU ilmoitti aloittavansa EU-jäsenyysneuvottelut Serbian kanssa ilman (!!!) aiemmin ennakkoehtona ollutta Kosovon tunnustamista.
PS: Nim fimbulvetr:ä mukaillen: aina tulee tilanne, jolloin on pakko tunnustaa väriä. Presidentin äänestäminen isänmaan pettäneestä puolueen riveistä on tällainen tilanne.
Kaikuja kumpujen yöstä:
"Ken on serbi syntyjään,
...
eikä saavu Kosovon taisteluun,
älköön hänelle rakkaus antako hedelmää,
ei poikaa, ei tytärtä,
...
Olkoon hän kirottu ikuisesti!"
(oma käännös)
CCCC
PRKL!!!
Quote from: Fimbulvetr on 13.10.2011, 13:01:01
Ihmettelen niitä hommalaisia, jotka pitävät itseään isänmaallisina ja samaan aikaan miettivät esimerkiksi kokoomuksen tai keskustan äänestämistä presidentinvaaleissa.
Persuilla ei ole yksinoikeutta isänmaallisuuteen tai sen määrittelemiseen mikä on isänmaallista. Itse esim. pidän isänmaallisena sitä että Suomi on mukana eurooppalaisessa yhteistyössä oman turvallisuutensa ja taloudellisen hyvinvointinsa takaamiseksi.
Jättäytyminen länsimaisten järjestelmien ulkopuolelle heikentäisi mielestäni Suomen turvallisuutta ja taloutta, ja olisi siten epäisänmaallista.
Uskoisin että lähes kaikki kansanedustajat puolueesta riippumatta kokevat olevansa isänmaallisia. Erot tulevatkin sitten siinä, millaisten päätösten itse kukin arvelee olevan isänmaalle eduksi. Epäisänmaallisuuden käyttäminen leimakirveenä on sen vuoksi huonosti toimiva ase.
Vastaava esimerkki voisi olla köyhyyden vastustaminen. Lähes kaikki varmasti haluavat vähentää köyhyyttä. Jonkun mielestä kuitenkin sitä voi parhaiten vastustaa lisäämällä sosiaalietuuksia, toisen mielestä taas alentamalla veroja ja siten tukemalla köyhiäkin hyödyttävää kestävää talouskasvua. Keinot voivat olla erilaiset, mutta päämäärä silti sama ja motiivit yhtä puhtaat.
Itse kannatan EU-jäsenyyttä, ja myös Suomen liittymistä Natoon. Kannatan niitä siksi että olen isänmaallinen. Kärjistystä/miksi te epäisänmaalliset maanpetturipersut vastustatte EU:ta ja Natoa ja siten heikennätte isänmaan asia >:(/kärjistys päättyy.
Noita serbiesimerkkejä ei muuten kannata varmaankaan käyttää ihmisille perusteluna näissä asioissa, koska useimmille tulee serbien kovan linjan isänmaallisuudesta mieleen sodat, etniset puhdistukset ja Srebrenica.
Nim. Paasikivi,
Olet aivan oikeassa, ettei kenelläkään puolueella ole yksinoikeutta isänmaallisuuteen tai sen määrittelemiseen, mikä on isänmaallista. Sen sijaan sellainen toiminta, joka siirtää itsenäiselle valtiolle kuuluvaa itsemääräämisoikeutta EU:n elimille, on yksiselitteisesti epäisänmaallista, jopa maanpetturuutta – ainakin perinteisen kansallisvaltion näkökulmasta käsin katsottuna.
Isänmaallinen yksilö luonnollisesti voi kannattaa EU:tä tai NATO:a tai olla kannattamatta niitä. Kummankin kannan perustelut sisältävät niin paljon epävarmuustekijöitä niin käytettävissä olevan tiedon ja kielitaidon suhteen ja niin paljon tulevaisuuden ennustamista, että kaikki keskustelijat ovat lopulta vain mielipiteiden ja ennustusten varassa.
Se, että "yleisesti" vain serbit liitetään sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan, mutta kroaatteja, Bosnian muslimeita tai albaaneja ei liitetä läheskään yhtä vahvasti tällaisiin rikoksiin, johtuu osittain Suomessa vallitsevan tiedonvälityksen epäsymmetrisestä EU/NATO –myönteisestä luonteesta. On syvästi valitettavaa, että Suomen kaltainen pieni kansa, jonka historia sisältää niin paljon puun ja kuoren välissä elämistä, on joutunut osin syyttään kokonaisuudessaan lähes koko maailman inhoamaksi roistovaltioksi. Pelkään, että Jugoslavian hajoamissotien tapahtumien kaltaiset tapahtumat tulevat vain mitättömän vähän muuttuneessa muodossa toistumaan tulevaisuudessa läntisessä Euroopassa. Tästä syystä tuon maailmankolkan lähihistoriaan ja nykyisyyteen tulisi kyetä Suomessakin kiinnittämään enemmän huomiota ilman EU/NATO –suodatinta. Näen sen ainoaksi keinoksi välttää tämänkaltaisen katastrofin puhkeaminen, koska tulee muistaa, että NATO pommitti ilmavoimillaan myös serbialaisia siviileitä vain noin kymmenen vuotta sitten, mistä syystä NATO:n ja EU:nkin silmälasit ovat kovin vahvasti tässä asiassa ennakkovärittyneitä. Se, mitä Kosovossa juuri nyt, vuonna 2011, tapahtuu, saattaa olla tulevaisuuden silmälaseilla katsottuna perustellusti jonkinasteinen etninen puhdistus.
En ole persu, enkä äänestä Soinia presidentin vaaleissa. Kannatan itsenäisten valtioiden (!!!) muodostamaa yhteistä vapaakauppa-alue –tyyppistä EU:ta, jonka jäsenvaltioilla on paljon muutakin vapaaehtoista (!!!) yhteistyötä toistensa kanssa, mutta vastustan Suomen liittymistä NATO:on ja EU:n yhteistä puolustusta.
EU:sta ja €urosta ei ole ollut muuta kuin haittaa ja rasitetta Suomelle rankkoine jäsenmaksuineen, älyttömine direktiiveineen, ilmastohössötyksineen, tehtaiden ja työpaikkojen katoamisineen (syynä yliarvostettu valuutta) ja viimeisimpänä kaikenlaiset miljardituet taloutensa sössineille maille. Vapaakauppa on mahdollinen ilman orjuuttavaa jäsenyyttä Eurostoliitossa. Lisäksi meillä olisi mahdollisuus käydä kauppaa muunkin maailman kanssa jos €uro ei torpedoisi sitä kuten edellä jo mainitsin.
Quote from: Fimbulvetr on 13.10.2011, 16:38:50
samat henkilöt julistavat toisissa keskusteluketjuissa äänestävänsä joko kokoomuksen Sauli Niinistöä tai keskustan Paavo Väyrystä presidentinvaaleissa.
Eikös Väyrynen kuitenkin ole melkoisen EU-kriittinen ja täten kohtuullinen valinta mahdollisessa 2. kierroksen asetelmassa Niinistö-Väyrynen (ja sanon tämän siis Niinistön kannattajana). Presidentinvaaleissa ehdokkaiden ei tarvitse sitoutua taustapuolueensa virallisiin kantoihin.
Quote from: Fimbulvetr on 13.10.2011, 16:38:50Jos käy sellainen tilanne, että presidentinvaalien toisella kierroksella ei ole mukana perussuomalaisten ehdokasta, siirryn toiselle kierrokselle nukkuvien puolueeseen.
Itse suosittelisin tyhjän lapun jättämistä. Tuet demokratiaa mutta et kuitenkaan kumpaakaan ehdokasta. Tyhjä lappu kertoo mielestäni myös protestina enemmän kuin pelkkä nukkuminen.
Toki siihen kuponkiin voi töhertää myös vaikka Aku Ankan tai jotain poliittista sanomaa, mutta itse pidän tyylikkäimpänä ratkaisuna tyhjää lappua.
Quote from: kelloseppä on 13.10.2011, 17:00:27
NATO pommitti ilmavoimillaan myös serbialaisia siviileitä vain noin kymmenen vuotta sitten
Off-topic mutta pakko puuttua tähän, näin Nato-miehenä ;)
Nato ei tapaa pommittaa nimenomaan siviilejä tarkoituksellisesti, vaan siviiliuhreja päinvastoin pyritään välttämään. Valitettavasti niitä joskus tulee sodassa. Kosovon suhteen serbisiviiliuhrit olivat yksi tekijä operaation oikeutusta mietittäessä, monen muun tekijän ohella. Itse kannatin operaatiota kaikesta huolimatta, mutta ei siitä varmaan sen enempää tässä yhteydessä.
Quote from: slobovorsk on 13.10.2011, 10:00:14
Muistaessani...
Jossain vaiheessa oli puhetta, että perustuslakivaliokunnassa kuultujen asiantuntijoiden lausunnot tulisivat julkisiksi kun valiokunta on julkistanut oman lausuntonsa/mietintönsä... Kukas se kertoikaan, että ne olisivat tilattavissa eduskunnasta sähköpostitse? Siis kun oli puhetta, että Homman asiantuntijat pohtisivat asiantuntijalausuntojakin. Eduskunnan osoitekin löytyy tästä ketjusta tai sitten siitä toisesta syvällisemmästä. En valitettavasti saa hoidettua tuollaista vähään aikaan ja alkaa toivokin hiipua... :(
Minä kysyin asiaa perustuslakivaliokunnasta ja sain juuri tuon yllä olevan vastauksen, että asiantuntijoiden perustelut lähetetään sähköpostitse niitä pyytäville perustuslakivaliokunnan kannan tultua julkiseksi.
Lähetin valiokunnalle sähköpostin jo viime viikolla ja pyysin heitä lähettämään perustelut välittömästi, kun se vain on mahdollista. Tähän hetkeen mennessä ei sieltä ole kuulunut mitään.
QuoteKeskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen on samanlainen tyhjänpuhuja ja suunsoittaja kuin kokoomuksen Ben Zyscowich. Molempien herrojen eduskuntatyöskentelyä yhdistää muun muassa se, että puheet ja teot eivät kohtaa toisiaan. Molemmat herrat pelaavat kaksilla korteilla ja ajavat kaksilla rattailla samanaikaisesti.
Tämän allekirjoitan. Kaksinaamaisia tyyppejä molemmat. Puhutaan yhtä ja tehdään toista.
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 18:00:22
QuoteKeskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen on samanlainen tyhjänpuhuja ja suunsoittaja kuin kokoomuksen Ben Zyscowich. Molempien herrojen eduskuntatyöskentelyä yhdistää muun muassa se, että puheet ja teot eivät kohtaa toisiaan. Molemmat herrat pelaavat kaksilla korteilla ja ajavat kaksilla rattailla samanaikaisesti.
Tämän allekirjoitan. Kaksinaamaisia tyyppejä molemmat. Puhutaan yhtä ja tehdään toista.
Tuota taustaa vasten on lähes mahdotonta ymmärtää näiden kahden miehen vuosikymmenien pituisia valtiomiesuria.
Kummankaan suu ja käsi äänestysnapilla kun ei vaan ole synkannut yhteen.
Miksi äänestäjät ovat antaneet heille kaiken anteeksi vuosikymmenet, nyt viimeksi tosin pave lensi ulos.
Valitettavasti OT; siksi lyhyesti:
Nim. Paasikivi,
Samankaltaisuus Etelä-Ossetian ja Georgian välillä ja Kosovon ja Serbian välillä on eroistaan huolimatta ilmeinen. Suurin yhtäläisyys molempien tapahtumaketjujen välillä lienee se, kaikki paikalliset osapuolet toimivat ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta käsin joko kaistapäisesti tai täysin kaistapäisesti; ulkopuoliset ilmavoimat vain tekivät tarvittavan likaisen työn tilanteen ratkaisemiseksi johonkin suuntaan huonoilla tai hyvin huonoilla perusteilla. Jälkihoito jäi tietenkin molemmilla kerroilla käytännössä täysin paikallisten harteille, toki "ulkopuolinen" isoveli valvoo, mutta ei osallistu itse rauhanprosessiin ja näistä syistä onnistumisen prognoosi on kovin heikko.
Lähdettekö tuonne (http://torillatavataan.wordpress.com/)?
Facebook (https://www.facebook.com/event.php?eid=257326157644379)
Quote15.10.2011 HELSINKI Global day of Action
Lokakuun 15. päivänä ihmiset joka puolella maailmaa jalkautuvat
kaduille ja aukioille. Amerikasta Aasiaan, Afrikasta Eurooppaan,
ihmiset ovat nousemassa vaatimaan oikeuksiaan ja todellista
demokratiaa. Nyt on aika kaikkien meidän liittyä globaaliin
väkivallattomaan protestiin.
Vallanpitäjät ajavat pienen joukon etuja, jättäen huomiotta suuren
enemmistön tahdon sekä ne inhimilliset ja ympäristöön liittyvät
kustannukset, jotka me kaikki joudumme maksamaan. Tämän sietämättömän
tilanteen on loputtava.
Yhdistyneenä yhdeksi ääneksi teemme selväksi poliitikoille ja niille
finanssieliiteille, joita he palvelevat, että me ihmiset päätämme itse
tulevaisuudestamme. Me emme ole tavaroita poliitikkojen ja pankkiirien
käsissä eivätkä he edusta meitä.
Kasvottomat markkinavoimat ja IMF eivät saa enää päättää kokonaisten kansakuntien kohtaloita. Kansalaisten ei tule maksaa pankkien ja
sijoittajien tappioita, kuten me emme ole voitoistakaan päässeet
hyötymään.
Lokakuun 15. päivänä me tapaamme kaduilla ja käynnistämme sen
globaalin muutoksen, jota haluamme. Me osoitamme mieltämme
rauhanomaisesti, puhumme ja organisoimme, kunnes me saamme sen
tapahtumaan.
Meidän on aika yhdistyä. Heidän on aika kuunnella.
TORIKOKOUS
http://www.facebook.com/event.php?eid=204736539589123
Narinkkatorilla (Kamppi) klo. 12:00 eteenpäin
http://torillatavataan.wordpress.com/
http://15october.net/fi/
Twitter: #torikokous #finnishrevolution
Paikanpäällä on tarkoitus järjestää avoin paneelikeskustelu, johon
kuka vain saa osallistua. Lisäksi paikalle tuodaan telttoja
sateensuojaksi, jotta voimme järjestää erilaisia pienempiä
keskusteluja, työpajoja ja muuta kansalaisaktivismia.
TYÖVÄENLIIKKEEN TUKIMIELENOSOITUS ASUNNOTTOMIEN YÖN KANSALAISLIIKKEELLE:
http://www.facebook.com/event.php?eid=196905983711987
Suomen työväenliikkeen tukimielenosoitus Asunnottomien yön
kansalaisliikkeelle.
Kokoontuminen Sörnäisten metroaseman edustalla/piritorilla La 15.10
klo 15.00. Esiintymässä SMC Lähiörotat.
Loppu asuntopulalle! Loppu asunnottomuudelle! Ei sosiaali- ja
terveysalalan leikkauksille! Ei työehtojen heikennyksille!
http://vastavoima.org/
http://asunnottomienyo.fi/
Pidän tätä varteenotettavana vaihtoehtona vaikuttaa netin ulkopuolella. Mikäli tarpeeksi moni lähtee, protestilla on
vaikutusta. Protestia voi käyttää myös muihin tarkoitusperiin ja kutsun mukaan paikan päällä on myös mahdollista osallistua paneelikeskusteluun. Perustuslakimuutosasian voi tätä kautta tuoda kansan tietoisuuteen.
Homma ei luultavasti poi'i mitään, mutta eipä sitä tee kotona istuminen ja ihmettelykään ;)
Taitaa käydä niin, että täälläkin kannataetaan pressanvaalien toisella kierroksella nukkuvien puoluetta, jos Soini ei pääsisi toiselle kierrokselle.
Väyrynen ei vanhana neukku-kekkosena tule kysymykseen myöskään. Parempi olisi testamentata toisen kierroksen äänet vaikka kirkkoveneelle. Ei tyhjälle lipulle, edellä kuvatusta syystä.
Tai nyt taisin keksiä... saataisiinkohan toiselle kierrokselle aikaan "kirkkoveneen vaaliliitto"... Sillä olisi parhaimmillaan mahdollisuus kerätä toisella kierroksella eniten ääniä, ehkä jopa yli puolet :) Siin olsi presidentin legitimiteetti jo kyseenalainen :)
Quote from: Paasikivi on 13.10.2011, 17:19:56
Itse suosittelisin tyhjän lapun jättämistä. Tuet demokratiaa mutta et kuitenkaan kumpaakaan ehdokasta. Tyhjä lappu kertoo mielestäni myös protestina enemmän kuin pelkkä nukkuminen.
Tyhjä ääni olisi protestina jollain tasolla mielekäs, jos sillä voisi edesauttaa sitä vaihtoehtoa, että kukaan ei tule valituksi. Kun sillä ei voi, se ei ole protesti yhtään mistään. Vaalivirkailija naurahtaa kuivasti "jaa, taas näitä" ja se siitä protestista. Kukaan ei tietenkään edes tiedä, mistä se protesti tuli. Vaalituloksen legitimiteetti ei heilu siitä mihinkään.
Hyvää vaihtoehtoa ei näissä vaaleissa ole tarjolla. Itse aion äänestää vähiten huonoa. Näillä näkymin toimin myös harvinaisen puolueettomana vaalivirkailijana :)
Katsoin eduskunnan sivuilta olisiko siellä jo tietoa milloin tämä perustuslakimuutos mahtaa olla äänestyksesä ja kappas vain!!
TÄNÄÄN klo 13 alkavassa istunnossa!! Vauhti on kova ja kansalaiskeskustelua ei ole ollut missään muualla kuin täällä.
Perustuslakivaliokunnan päätöksessä on kolmen perussuomalaisen eriävä kanta, eli perussuomalaiset ehdottavat siinä lakimuutoksen hylkäämistä.
Seurataan tilannetta ..
Quote from: Fimbulvetr on 14.10.2011, 11:30:28
Jos tänään perussuomalaisten kaikki 39 kansanedustajaa eivät ole äänestämässä Suomen valtion perustuslain muutosta vastaan, katson perussuomalaiset -puolueen pettäneen äänestäjänsä törkeästi.
Tämä on niin totta ja kyllä tässä on syyttävän sormi kääntymässä voimakkaasti puolueen puheenjohtajan suuntaan ja tietenkin samalla koko PerusS:ään.
Näin meitä tyhmiä viedään.
http://areena.yle.fi/live (http://areena.yle.fi/live)
EDIT: Asian käsittely siirrettiin seuraavaan täysistuntoon.
*************************************************
Perustuslakimuutos on äänestyksessä TÄNÄÄN perjantaina klo 13 alkavassa istunnossa!!
Alan nyt hyvin intensiivisesti ajattelemaan jättikokoista "EI" -äänestyspainiketta eduskuntatalon päällä. Tuijotan välillä tuota liitetiedostoa, ja keskitän kaiken energiani siihen, alken klo 13:00.
Kaikki te, jotka ette usko telepaattiseen vaikuttamiseen, älkää välittäkö siitä, että ette yleensä usko! Uskokaa nyt, tämän iltapäivän ajan. Miettikää nyt kaikki tiukasti iltapäivän ajan EI. Jos teillä on tiedossanne ehdokas, jonka kantaa haluatte horjuttaa, lähettää EI:tä hänen päähänsä mielikuvituksessanne.
Meissä kaikissa on sisäistä valoa ja voimaa paljon enemmän kuin uskomme. Se ei yhdistettynäkään todennäköisesti riitä kääntämään noiden jästipäiden päitä, mutta heikot tsargat ennen äänestystä ovat paremmat mahdollisuudet, kuin menetetty mahdollisuus.
En ole uskovainen, mutta taidanpa myös rukoilla aina välillä. Jos se sanoma vaikka menisi oletetun pääkonttorin kautta paremmin perille. Nyt jos koskaan otetaan kaikki lailliset ulkoparlamentariset keinot käyttöön.
Jos et ole koskaan koettanut tällaista, kokeile nyt.
Lalli IsoTalo
Vastavallankumouksellinen sosialismin vihollinen
Perussuomalaiset eivät voi omia Isänmaallisuuden käsitettä, mutta lista niistä epäisänmaallisista kansanedustajista jotka tänään painavat JAA -nappia hallituksen Perustuslakimuutoksen puolesta, pitää naulata jokaisessa sosiaalisessa mediassa näkyviin siihen päivään asti kun Suomeen valitaan uudet kansanedustajat.
Arvoisat kansanedustajat, tätä tämänpäiväistä päätöstänne ette tule pääsemään karkuun.
Buahhaa...., jostain kumman syystä YLEnannon yhteys Eduskuntatalon täysistuntoon ei toimikaan juuri tänään.
http://areena.yle.fi/live (http://areena.yle.fi/live)
Kertokaas milläsin lukemin tuo meni läpi. Ei pysty ite just ny seuraan mistään.
Duunasin tälle ketjun tänne http://hommaforum.org/index.php/topic,60038.msg813072.html. Jatketaan siellä.
EDIT: Asian käsittely siirrettiin seuraavaan täysistuntoon.
Quote from: MoonShine on 13.10.2011, 11:58:10
Lalli, olet näemmä tehnyt kaikkesi Suomen Itsenäisyyden säilyttämiseksi, kiitos siitä.
Ei se paljon auta, kun nämä tärkeimmät yritetään salaa ujuttaa ineen. Niinkuin FED ja EU. Ja Soini vaan matkustelee Venäjällä, kun pitäisi olla nostattamassa tästä helvettiä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.10.2011, 11:17:59Muut maat eivät kaiketi ole tekemässä samanlaisia perustuslainmuutoksia, joten ehkäpä olisimme jonkinlaisessa turvassa vielä pari vuotta?
Quote from: Fimbulvetr on 13.10.2011, 12:22:22Olemme turvassa, kun tällaisena Euroopan unionin kriisin aikana ainoana maana säädämme perustuslaimme valtiosääntöön, että olemme Euroopan unionin jäsenvaltio? Luulen, että asia on täysin päinvastoin.
Jotenkin oletin, että muiden jäsenmaiden pitäisi hyväksyä samanlaiset muutokset perustuslakeihinsa, ennen kuin tuosta alkaisi olla suurempaa haittaa.
Mutta olikos se niin, että direktiivit voidaan toteuttaa jäsenmaissa kuten parhaaksi nähdään, paitsi jos EU on perustuslaissa määritelty valtioelin, jolloin direktiiveillä on suoraan perustuslain suoja (tämä siis olisi uusi tulkinta)? Alkaisiko EU työntämään direktiiviä, joiden nimenomainen tarkoitus on luukuttaa Suomen omaisuus pankkiireille, tai jotka siis luotaisiin juuri siksi, että Suomi ensimmäisenä hyväksyi perustuslain?
Kysymys kuuluu: pitääkö Suomen ainoana maana hyväksyä direktiivit sellaisenaan, jos muiden maiden perustuslaeissa ei ole määritelty EU:ta valtioelimeksi? En ole juristi, joten kyselen tyhmiä, koska en ymmärrä tätä kuviota.
En tosiaankaan jaksa ymmärtää mitä hyötyä Suomi-neidolle on takalistonsa tarjoamisesta Brysselin herroille vaikka sitä ei ole pyydettykään. Ja kaikki väännettiin Kiviniemen hallituskaudella salassa ja kovalla kiireellä. Ei sitä ole politiikan pelipöydillä käsitelty, eikä kukaan päivystävä desantti kommentoinut. Aina vaan presidentin valtaoikeuksia ja presidentin valtaoikeuksia.
Sampo Terholle hattua asiasta, ei tarvitse katua että tuli äänestettyä. Terholta asiaan liittyvä kirjoitus;
http://www.sampoterho.net/?p=1392
Liittovaltiosta puhuttava ääneen
Useimmat EU:hun liittyvät merkittävät päätökset jäävät jäsenmaissa etukäteen melkein huomiotta, ja jälkikäteenkin ne noteerataan vain pikku-uutisina. Liittovaltioksi muuttuminen ei saa olla yksi näistä päätöksistä. Siitä on puhuttava suoraan ja jokaisen kansalaisen on syytä muodostaa asiasta mielipide. Ainakin poliitikkojen tulisi sanoa mielipiteensä vieläpä ääneen. |
|
Sampo saisi alkaa bloggaamaan vaikka Iltalehden blogeissa, niin ajatukset saisivat laajempaa näkyvyyttä.
Ja edelleen, Sampo Terho olisi paras valinta PS-pressaehdokkaaksi!
Tällaisen asian päättäminen kansalta kysymättä ja kansalle kertomatta olisi äärimmäinen rikos demokratiaa ja laillisuutta vastaan. Edes perustuslakia muutettaessa ei voida räikeästi rikkoa aiemman perustuslain tarkoitusta ja henkeä vastaan uuden perustuslain menettämättä laillisuuttaan.
Laiton laki voidaan toki näennäisesti julistaa voimaan, mutta ei se sillä tavalla lailliseksi muutu. Suomessa nimittäin perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, ja eduskunta ja hallitus ovat olemassa vain toteuttaakseen kansan etua, näkemystä ja tahtoa. Perustuslaki, joka uhkaa heikentää kansan asemaa ylimpänä vallankäyttäjänä, ja joka on valmisteltu kansalta salassa ja kansan tahtoa ja etua vastaan, on perustuslain vastainen, ja siten laiton ja mitätön. Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnallisuutta. Laiton on laitonta, vaikka sitä kutsuisi "perustuslaiksi". Vanha perustuslaki on juridisesti voimassa, kunnes sitä muutetaan laillisin keinoin. Suomen perustuslaissa ei siis jatkossakaan tule lukemaan mitään EU-jäsenyydestä, ellei kansa sitä joskus halua sinne kirjata. Nyt vain hallitus tukijoukkoineen on synnyttämässä kilpailevaa anti- tai varjoperustuslakiaan.
Kriitikoiden ei kannata lähteä hallituksen tukijoukkojen retoriikan vietäväksi, ja alkaa kutsumaan niiden uutta antiperustuslakia perustuslaiksi. Laittoman perustuslain julistaminen "oikeaksi" on hyökkäys itse perustuslakia vastaan; se on vallankumousyritys. Älkäämme ottako osaa laittomuuksiin, ja pitäytykäämme laillisen, vapaan, suvaitsevaisen, turvallisen ja demokraattisen yhteiskunnan, ja sitä turvaavan perustuslain puolella.
Quote from: Nuivanlinna on 14.10.2011, 16:47:54
Sampo Terholle hattua asiasta, ei tarvitse katua että tuli äänestettyä. Terholta asiaan liittyvä kirjoitus;
http://www.sampoterho.net/?p=1392
Liittovaltiosta puhuttava ääneen
Useimmat EU:hun liittyvät merkittävät päätökset jäävät jäsenmaissa etukäteen melkein huomiotta, ja jälkikäteenkin ne noteerataan vain pikku-uutisina. Liittovaltioksi muuttuminen ei saa olla yksi näistä päätöksistä. Siitä on puhuttava suoraan ja jokaisen kansalaisen on syytä muodostaa asiasta mielipide. Ainakin poliitikkojen tulisi sanoa mielipiteensä vieläpä ääneen. |
|
Sampo saisi alkaa bloggaamaan vaikka Iltalehden blogeissa, niin ajatukset saisivat laajempaa näkyvyyttä.
Ja edelleen, Sampo Terho olisi paras valinta PS-pressaehdokkaaksi!
Sinä, joku Soinin esikunnasta, ota Soinilta selvää miksi mies on tästä kaustista hiirenhiljaa jossain nurkassa?
Vastauksen voitte julkaista maksettuna ilmoituksena sunnuntai-hyysärin etusivulla, nythän puolueella on rahaa ja lisää tulee joka kuukausi.
Missä äänestäjien oikeusturva, demokratia ja avoin tiedotus äänestämänsä puolueen suunnasta?
En ole koskaan ollut kansanedustaja enkä siksi oikein ymmärrä mitä merkitsee se, että asia jätettiin pöydälle ja äänestys siirtyi 19.10 istuntoon.
Ei se nyt kai ainakaan huono asia voi olla, että kaikkein puupäisimmätkin kansanedustajat saavat aikaa pohtia itse asiaa, eli tuhoanko Suomen itsenäisyyden vai en napin painalluksellani.
Quote from: Nuivanlinna on 14.10.2011, 16:47:54
Sampo Terholle hattua asiasta, ei tarvitse katua että tuli äänestettyä. Terholta asiaan liittyvä kirjoitus;
http://www.sampoterho.net/?p=1392
Liittovaltiosta puhuttava ääneen
Useimmat EU:hun liittyvät merkittävät päätökset jäävät jäsenmaissa etukäteen melkein huomiotta, ja jälkikäteenkin ne noteerataan vain pikku-uutisina. Liittovaltioksi muuttuminen ei saa olla yksi näistä päätöksistä. Siitä on puhuttava suoraan ja jokaisen kansalaisen on syytä muodostaa asiasta mielipide. Ainakin poliitikkojen tulisi sanoa mielipiteensä vieläpä ääneen. |
|
Sampo saisi alkaa bloggaamaan vaikka Iltalehden blogeissa, niin ajatukset saisivat laajempaa näkyvyyttä.
Ja edelleen, Sampo Terho olisi paras valinta PS-pressaehdokkaaksi!
Ainakin oikea valinta PS:n puheenjohtajaksi kun se aika tulee. Sanoisin että harvinaisen valistunut mies. Saarakkala on jo nimetty perintöprinssiksi, mutta siinpähän kisailevat jos kisailevat.
Quote from: Jouko on 14.10.2011, 19:37:59
Ainakin oikea valinta PS:n puheenjohtajaksi kun se aika tulee. Sanoisin että harvinaisen valistunut mies. Saarakkala on jo nimetty perintöprinssiksi, mutta siinpähän kisailevat jos kisailevat.
Onhan siellä vielä Jussi Niinistökin, kunhan nyt nyt saadaan se Soini Mäntyniemeen ensin asumaan.
Joko tämä on ollut täällä?
QuotePerussuomalaisten perustuslakivaliokuntaryhmä tyrmää perustuslain muuttamisen
Perussuomalaisten perustuslakivaliokuntaryhmä on jättänyt 12.10. vastalauseen koskien perustuslain muuttamista. Vastalause kohdistuu tasavallan presidentin valtaoikeuksien karsimiseen, eduskunnan tekemien toimivallan siirtojen helpottamiseen ja Suomen EU-jäsenyyden kirjaamiseen perustuslakiin. Asia tulee lähiaikoina eduskunnan täysistuntoon käsittelyyn.
Perussuomalaisten perustuslakivaliokuntaryhmä tyrmää perustuslain muuttamisen (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=1043)
Quote from: Pöllämystynyt on 14.10.2011, 17:52:35
Laiton laki voidaan toki näennäisesti julistaa voimaan, mutta ei se sillä tavalla lailliseksi muutu. Suomessa nimittäin perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, ja eduskunta ja hallitus ovat olemassa vain toteuttaakseen kansan etua, näkemystä ja tahtoa. Perustuslaki, joka uhkaa heikentää kansan asemaa ylimpänä vallankäyttäjänä, ja joka on valmisteltu kansalta salassa ja kansan tahtoa ja etua vastaan, on perustuslain vastainen, ja siten laiton ja mitätön. Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnallisuutta. Laiton on laitonta, vaikka sitä kutsuisi "perustuslaiksi". Vanha perustuslaki on juridisesti voimassa, kunnes sitä muutetaan laillisin keinoin. Suomen perustuslaissa ei siis jatkossakaan tule lukemaan mitään EU-jäsenyydestä, ellei kansa sitä joskus halua sinne kirjata. Nyt vain hallitus tukijoukkoineen on synnyttämässä kilpailevaa anti- tai varjoperustuslakiaan.
Vanha perustuslaki lakkaa olemasta kun uusi tulee voimaan. Ainoa, millä vanhassa perustuslaissa on merkitystä, on säädös siitä, miten sitä voidaan muuttaa. Tätä säädöstä tässä on tähän asti noudatettu. Perustuslain uudistuksen ensimmäinen käsittely oli ennen vaaleja ja kansalla oli mahdollisuus sen jälkeen äänestää sellaisia puolueita, jotka uudistusta vastustivat. Kansa ei näin riittävän suuressa määrin tehnyt ja itseään se saa seuraamuksista syyttää.
Jos pahasta asiasta haluaa jotain hyvää hakea, niin ehkäpä kansa tämän seurauksena oppii seuraamaan politiikkaa muutenkin kuin vaalien alla.
Niin tai näin, politiikka lähtee tosiasioiden tunnustamisesta. Jos perustuslain muutos kohta hyväksytään, niin sitten meillä on sen jälkeen uusi perustuslaki. Se uusi perustuslakikin sisältää tiedon siitä, miten sitä voi muuttaa. Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan. Jos tässä huonosti käy, niin aion itse tulevissa vaaleissa kyllä tunnustaa sen tosiasian, että perustuslaissa on maininta EU-jäsenyydestä, ja tulla myös itse kampanjoimaan (muun muassa) ko. maininnan poistamisen puolesta. En siis ns. polkea verbaalista jalkaa Hommaforumilla, en vaikka se laki kuinka kiukuttaisi.
Arvoisa kansanedustaja
Lähestyn Sinua kirjeitse tällä keskustelufoorumilla koska tiedän, että luet näitä juttuja.
Ensi keskiviikkona eli 19.10 on äänestys perustuslain muutoksesta. Jos lakimuutos menee läpi, ei Suomi ole enää itsenäinen tasavalta.
Tiedän, että puolueesi puheenjohtaja on vaatinut Sinua äänestämään lakimuutoksen puolesta ryhmäkuriin ja muiden puoluejohtajien kanssa tekemiinsä sopimuksiin vedoten. Pyydän Sinua kuitenkin lukemaan tarkoin perustuslain pykälän 29 joka kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".
Jos seuraat puolueesi ja eduskuntaryhmäsi johtajien määräystä ja äänestät JAA, ei vastuu päätöksestäsi silti siirry heille vaan on yksin Sinun. Sinä olet vastuussa päätöksestäsi ja itsenäisyydestä luopumisesta vain ja ainoastaan Suomen kansalle ja äänestäjillesi.
Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan 67:n kansanedustajan kielteinen kanta. Perustuslaillisten ilmoituksen mukaan heidän ryhmänsä eli 39 edustajaa äänestää perustuslain muutoksen hylkäämiseksi. Vielä puuttuu 28 muuta. Sinun päätöksesi on tärkeä.
Quote from: Voitto-Taisto on 15.10.2011, 08:09:25
Quote from: Velmu on 15.10.2011, 07:57:11
Arvoisa kansanedustaja
Lähestyn Sinua kirjeitse tällä keskustelufoorumilla koska tiedän, että luet näitä juttuja.
Ensi keskiviikkona eli 19.10 on äänestys perustuslain muutoksesta. Jos lakimuutos menee läpi, ei Suomi ole enää itsenäinen tasavalta.
Tiedän, että puolueesi puheenjohtaja on vaatinut Sinua äänestämään lakimuutoksen puolesta ryhmäkuriin ja muiden puoluejohtajien kanssa tekemiinsä sopimuksiin vedoten. Pyydän Sinua kuitenkin lukemaan tarkoin perustuslain pykälän 29 joka kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".
Jos seuraat puolueesi ja eduskuntaryhmäsi johtajien määräystä ja äänestät JAA, ei vastuu päätöksestäsi silti siirry heille vaan on yksin Sinun. Sinä olet vastuussa päätöksestäsi ja itsenäisyydestä luopumisesta vain ja ainoastaan Suomen kansalle ja äänestäjillesi.
Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan 67:n kansanedustajan kielteinen kanta. Perustuslaillisten ilmoituksen mukaan heidän ryhmänsä eli 39 edustajaa äänestää perustuslain muutoksen hylkäämiseksi. Vielä puuttuu 28 muuta. Sinun päätöksesi on tärkeä.
Hellusta, mutta mennäänkö politiikkaan?
Hakkelusta sinullekin, Taistelun Voittaja. Politiikka on toiselta nimeltään yhteisten asioiden hoitamista. Siihen kai kuuluu myös itsenäisyydestä huolehtiminen.
Quote from: Oami on 15.10.2011, 02:31:17
Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä {perustuslakia} vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan.
Ehdotan Perustuslakihomman perustustamista: millainen olisi Suomelle paras perustuslaki?
- Mitä sieltä pitää poistaa
- Mitä sinne pitää lisätä
- Mitä pitää muokata
Lähtökohtana pitäisi olla selkeä, yksinkertainen ja lyhyt laki.
Kiinnostuneita?
Suora demokratia olisi tietysti korjaus myös tähän ongelmaan.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 11:48:24
Quote from: Oami on 15.10.2011, 02:31:17Perustuslain uudistuksen ensimmäinen käsittely oli ennen vaaleja ja kansalla oli mahdollisuus sen jälkeen äänestää sellaisia puolueita, jotka uudistusta vastustivat. Kansa ei näin riittävän suuressa määrin tehnyt ja itseään se saa seuraamuksista syyttää.
Jos eduskuntaryhmät äänestäisivät samalla tavalla kuin ennen vaaleja, perustuslain muutoksen kaatuminen olisi todella lähellä. Koska puolet kristillisdemokraateista ja suurin osa vasemmistoliitosta ovat kääntäneet takkinsa perustuslain muutosta koskevassa asiassa, todennäköisesti perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kapinallisten vastustus ei riitä perustuslain muutoksen kaatamiseen.
Tässä asiassa on menossa merkittävä kansan kusetus ja demokratian halventaminen, mikä oikeutetaan perustuslakia halveksuvalla parlamentaarisella ryhmäkurilla. Hyväuskoiset kansalaiset äänestivät riittävässä määrin - tai ainakin lähelle riittävässä määrin - puolueita ja kansanedustajia, joiden olisi voinut olettaa äänestävän perustuslain muutosta vastaan.
Siten en lähtisi syyttämään ainoastaan kansaa, sillä kansa antoi selkeän viestin siitä, että se halusi muutosta nykyiseen vastuuttomaan poliittiseen kulttuuriin. Ennemmin kyseenalaistaisin puhtaan parlamentarismin toimivuutta ja kansanedustajien lakien vastaisen toiminnan, sillä monet kansanedustajat avoimesti halveksuvat demokratiaa ja suomalaista oikeusvaltiota tunnustamalla puoluekurin olemassaolon, vaikka puoluekuri on vastoin perustuslakia.
Niin. Parlamentarismi on keino saada niskuroivat kansanedustajat ruotuun. Sellaiset, jotka tahtoisivat oikeasti edustaa äänestäjiään. Ryhmäkuri.
Quote from: Jouko on 15.10.2011, 11:58:11
Niin. Parlamentarismi on keino saada niskuroivat kansanedustajat ruotuun. Sellaiset, jotka tahtoisivat oikeasti edustaa äänestäjiään. Ryhmäkuri.
Toistetaan tähänkin väliin: ryhmäkuri koskee vain niitä edustajia, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat.
"Jaa" äänestävät edustajat ovat vastuussa yksin kansalle ja siinä tietysti ensisijaisesti omille äänestäjilleen. Jos tulevissa vaaleissa nämä edustajat vielä saavat ääniä, ei siitä voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: heidän äänestäjänsä hyväksyvät tämän touhun. Ja tosiaan, eiköhän sellaisiakin kansalaisia ole.
Quote from: Oami on 15.10.2011, 02:31:17
Quote from: Pöllämystynyt on 14.10.2011, 17:52:35
Laiton laki voidaan toki näennäisesti julistaa voimaan, mutta ei se sillä tavalla lailliseksi muutu. Suomessa nimittäin perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, ja eduskunta ja hallitus ovat olemassa vain toteuttaakseen kansan etua, näkemystä ja tahtoa. Perustuslaki, joka uhkaa heikentää kansan asemaa ylimpänä vallankäyttäjänä, ja joka on valmisteltu kansalta salassa ja kansan tahtoa ja etua vastaan, on perustuslain vastainen, ja siten laiton ja mitätön. Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnallisuutta. Laiton on laitonta, vaikka sitä kutsuisi "perustuslaiksi". Vanha perustuslaki on juridisesti voimassa, kunnes sitä muutetaan laillisin keinoin. Suomen perustuslaissa ei siis jatkossakaan tule lukemaan mitään EU-jäsenyydestä, ellei kansa sitä joskus halua sinne kirjata. Nyt vain hallitus tukijoukkoineen on synnyttämässä kilpailevaa anti- tai varjoperustuslakiaan.
Vanha perustuslaki lakkaa olemasta kun uusi tulee voimaan. Ainoa, millä vanhassa perustuslaissa on merkitystä, on säädös siitä, miten sitä voidaan muuttaa. Tätä säädöstä tässä on tähän asti noudatettu. Perustuslain uudistuksen ensimmäinen käsittely oli ennen vaaleja ja kansalla oli mahdollisuus sen jälkeen äänestää sellaisia puolueita, jotka uudistusta vastustivat. Kansa ei näin riittävän suuressa määrin tehnyt ja itseään se saa seuraamuksista syyttää.
Jos pahasta asiasta haluaa jotain hyvää hakea, niin ehkäpä kansa tämän seurauksena oppii seuraamaan politiikkaa muutenkin kuin vaalien alla.
Niin tai näin, politiikka lähtee tosiasioiden tunnustamisesta. Jos perustuslain muutos kohta hyväksytään, niin sitten meillä on sen jälkeen uusi perustuslaki. Se uusi perustuslakikin sisältää tiedon siitä, miten sitä voi muuttaa. Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan. Jos tässä huonosti käy, niin aion itse tulevissa vaaleissa kyllä tunnustaa sen tosiasian, että perustuslaissa on maininta EU-jäsenyydestä, ja tulla myös itse kampanjoimaan (muun muassa) ko. maininnan poistamisen puolesta. En siis ns. polkea verbaalista jalkaa Hommaforumilla, en vaikka se laki kuinka kiukuttaisi.
Toimit nähdäkseni oikein poliitikoksi. Poliitikkojen ei välttämättä kannata rasittaa imagoaan "denialismilla", edes totuuspohjaisella. "Vastapuolen" retoriikka ja sanavalinnat tulisikin syvällisemmin riitauttaa, haastaa ja ohittaa vain niissä ydinkysymyksissä, joissa muuta mahdollisuutta ei ole, joissa yleiset valheet ovat merkittävä osa itse ongelmaa. Monikultturismi on tällainen kysymys, perustuslakimuutos välttämättä ei. Monikulttuuria torjuessa on torjuttava samalla tai ensisijaisesti yleiset väärinkäsitykset, levitetyt valheet ja harhaanjohtavat mielikuvat, joihin koko oppirakennelma perustuu.
Poliittisesti edullinen pragmaattinen lähestymistapa ei kuitenkaan muuta juridisia ja oikeudellisia tosiasioita. Ylimmän vallankäyttäjän (Suomen kansan) vallan supistaminen (joka perustuslain muutoksella aiotaan toteuttaa) tältä vallankäyttäjältä piilossa, siltä kysymättä, ja sen etua vastaan on perustuslain vastaista. Perustuslaissa on toki kerrottu, miten sitä voidaan jatkossa teknisesti muuttaa, mutta tämän ohjeen seuraaminen ei riitä. Lisäksi on noudatettava perustuslain sanaa, tarkoitusta ja henkeä vähintään siltä osin, miten se määrittää kansan aseman. Kansa ei päättänyt vaaleissa perustuslaista, josta suurin osa ei ole kuullutkaan. Kansa ei silti ole "neutraali" asian suhteen, vaan torjuisi EU-jäsenyyden kirjaamisen perustuslakiin jyrkästi, jos sitä siltä suoraan kysyttäisiin.
Lisäksi uusi perustuslaki kumoaa itsensä, koska siinäkin sanotaan, että valta Suomessa kuuluu kansalle, vaikka siihen on liitetty pykälä, joka aiotaan tulkita tätä ehdotonta kansanvaltaa vastaan. Itsensä kumoava perustuslaki ei tietenkään voi olla laillinen. Tarkoittaisiko tämä perustuslain kumoutumista osittain vai kokonaan, on toissijaista, sillä laittomasti tehty perustuslaki on jo muutenkin mitätön.
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2011, 12:14:16
Monikultturismi on tällainen kysymys, perustuslakimuutos välttämättä ei. Monikulttuuria torjuessa on torjuttava samalla tai ensisijaisesti yleiset väärinkäsitykset, levitetyt valheet ja harhaanjohtavat mielikuvat, joihin koko oppirakennelma perustuu.
Tältä osin samaa mieltä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2011, 11:41:22
Quote from: Oami on 15.10.2011, 02:31:17
Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä {perustuslakia} vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan.
Ehdotan Perustuslakihomman perustustamista: millainen olisi Suomelle paras perustuslaki?
- Mitä sieltä pitää poistaa
- Mitä sinne pitää lisätä
- Mitä pitää muokata
Lähtökohtana pitäisi olla selkeä, yksinkertainen ja lyhyt laki.
Kiinnostuneita?
Loistava idea!
Sitten tauluihin hakataankin sellaiset säkeet, että maailma kohahtaa...
Magna Carta Ultima Thule.
Islantilaiset ovat jo työn touhussa:
Mob rule: Iceland crowdsources its next constitutionhttp://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/09/iceland-crowdsourcing-constitution-facebook (http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/09/iceland-crowdsourcing-constitution-facebook)
Wikistä, mutta näytti lukemisen arvoiselta:
Constitutionhttp://en.wikipedia.org/wiki/Constitution (http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution)
--Lasse
Quote from: Oami on 15.10.2011, 12:00:55
[Toistetaan tähänkin väliin: ryhmäkuri koskee vain niitä edustajia, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat.
Ja kaikkein taipuisimmat ryhmäkuriin alistujat palkitaan perinteisesti istumapaikalla ministeri-Audin takapenkillä.
Quote from: MoonShine on 15.10.2011, 15:07:24
Quote from: Oami on 15.10.2011, 12:00:55
Toistetaan tähänkin väliin: ryhmäkuri koskee vain niitä edustajia, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat.
Ja kaikkein taipuisimmat ryhmäkuriin alistujat palkitaan perinteisesti istumapaikalla ministeri-Audin takapenkillä.
Totta, äänestäjien armosta.
Ne Audit voisi myydä eniten tarjoavalle. Ministerit voisivat käyttää joukkoliikennettä tai järjestää liikkumisensa omin päin. Saisi siitä taas vähän rahaa valtiolle ja yhden turhan houkuttimen pois ministerinvirasta.
Quote from: Oami on 15.10.2011, 18:03:44
Ne Audit voisi myydä eniten tarjoavalle. Ministerit voisivat käyttää joukkoliikennettä tai järjestää liikkumisensa omin päin. Saisi siitä taas vähän rahaa valtiolle ja yhden turhan houkuttimen pois ministerinvirasta.
Aluksi ne ministerivankkurit voisi vaihtaa poliisin käytöstä vapautuviin, rupujen kuselle haiseviin, Volkswagen -pakettiautoihin ja koirapartioiden susikoirankuselle haiseviin Mondeo -farmamiautoihin.
Molemmissa on ajoneuvojen takaosassa asianmukaiset säilytystilat kuljetettaville.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 19:45:15
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinilla olisi ollut - jälleen kerran - mahdollisuus ottaa esiin Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden kirjaaminen Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä. Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei tehnyt sitä syystä tai toisesta.
Miksi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei hyödynnä tällaista megaluokan vaaliasetta kuin Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön kirjattavaa Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyttä presidentinvaalikampanjassaan? Esimerkiksi hän voisi tuoda esiin totuuden keskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrysen "kriittisyydestä Euroopan unionia kohtaan" kertomalla Paavo Väyrysen kannattaneen viime eduskuntakauden lopuksi Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden kirjaamista Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä.
Oudot ovat jytkyvoittajan prioriteetit todellakin. Aukaiseekohan Timo keskiviikkona suunsa kun federalisti Paavo Lipponen voi ottaa KOPSUN uuden perustuslain kunniaksi?
Eikö Soinille voi lähettää sähköpostia ja kysyä? Jos se ei onnistu niin avustajalle, sihteerille tai muulle vastaavalle.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 19:45:15
Tänään (15.10.2011) ... Soini käynnisti näyttävästi virallisen presidentinvaalikampanjansa. IL 15.10.2011 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101514576269_uu.shtml)
... Soinilla olisi ollut - jälleen kerran - mahdollisuus ottaa esiin Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden kirjaaminen Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä. Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei tehnyt sitä syystä tai toisesta.
Toinen lyönti ohi. Kolmatta ei ehkä ehdi tulla. Tämä seuraa Soinia hautaan asti.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 19:45:15
Tänään (15.10.2011) perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini käynnisti näyttävästi virallisen presidentinvaalikampanjansa. Samalla hän keräsi valtakunnallisen mediahuomion itseensä vain vajaa viikko ennen Suomen valtion perustuslain muutosta koskevaa eduskunnan äänestystä.
Ainoa asia, mikä perussuomalaisen puheenjohtaja Timo Soinia huolestutti perustuslain muutoksen osalta hänen virallisen presidentinvaalikampanja-avauksessaan, oli presidentin valtaoikeuksien kaventaminen:
[...]
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinilla olisi ollut - jälleen kerran - mahdollisuus ottaa esiin Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden kirjaaminen Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä. Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei tehnyt sitä syystä tai toisesta.
Todellakin! Miksi suurena EU-kriitikkona profiloitunut Timo Soini ei ottanut EU jäsenyyden kirjaamista perustuslain valtiosääntöön puheeksi edes tässä yhteydessä?
Minulta lähtee nyt pisteet Timo Soini -kriitikoille, joiden yksi pääargumentti on ollut, että Timo Soini ottaa vain ego-trippejä. Siltä tämä nyt minusta näyttää eikä johdonmukaiselta tilanteet täysimääräisesti hyväksikäytävältä vaikuttamiselta.
Quote from: Oami on 15.10.2011, 12:00:55
Toistetaan tähänkin väliin: ryhmäkuri koskee vain niitä edustajia, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat.
Olen pohtinut tätä asiaa ja olen tullut seuraavaan johtopäätökseen. Eduskuntaan ei tarvita enempää edustajia kuin yksi per eduskuntaan päässy puolue. Edustaja olkoot eduskuntapuolueen puheenjohtaja ja hänellä olkoot varajäseneneä puolueen sihteeri. Ei tule kiusallisia eduskuntaryhmästä erottamisia ala Vasemmistoliitto tai puheita puolueen hajoamisesta. Lisäksi tämä olisi järjettömän paljon halvempaa.
Quote from: Marko Parkkola on 15.10.2011, 22:49:13
Olen pohtinut tätä asiaa ja olen tullut seuraavaan johtopäätökseen. Eduskuntaan ei tarvita enempää edustajia kuin yksi per eduskuntaan päässy puolue. Edustaja olkoot eduskuntapuolueen puheenjohtaja ja hänellä olkoot varajäseneneä puolueen sihteeri. Ei tule kiusallisia eduskuntaryhmästä erottamisia ala Vasemmistoliitto tai puheita puolueen hajoamisesta. Lisäksi tämä olisi järjettömän paljon halvempaa.
Nykykäytäntö antoi Mustajärvelle ja Yrttiaholle mahdollisuuden osoittaa suoraselkäisyytensä sekä lojaaliutensa äänestäjiään kohtaan. Sen takia arvotan heidät nykyisessä poliittisessa tilanteessa suunnilleen niin korkealle kuin poliitikko on mahdollista arvottaa kuitenkaan heitä kannattamatta.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 19:45:15
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinilla olisi ollut - jälleen kerran - mahdollisuus ottaa esiin Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden kirjaaminen Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä. Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei tehnyt sitä syystä tai toisesta.
Miksi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei hyödynnä tällaista megaluokan vaaliasetta kuin Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön kirjattavaa Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyttä presidentinvaalikampanjassaan?
Häh ?
Kyllä se siitä radiossa puhui. Kehoitti vielä keskustalaisia kansanedustajia rintamaan äänestämään lakiuudistuksen nurin - piikki Väyrysen suuntaan.
Et kai sä nyt
Iltalehden uutisoinnin varassa ole ?
Quote from: rapa-nuiv on 15.10.2011, 23:25:45
Häh ?
Kyllä se siitä radiossa puhui. Kehoitti vielä keskustalaisia kansanedustajia rintamaan äänestämään lakiuudistuksen nurin - piikki Väyrysen suuntaan.
Et kai sä nyt Iltalehden uutisoinnin varassa ole ?
Tarvitsemme perussuomalaisen netti-TV:n ja streamatun talk radion!
Pronto!
--Lasse
Quote from: rapa-nuiv on 15.10.2011, 23:25:45
Häh ?
Kyllä se siitä radiossa puhui. Kehoitti vielä keskustalaisia kansanedustajia rintamaan äänestämään lakiuudistuksen nurin - piikki Väyrysen suuntaan.
Et kai sä nyt Iltalehden uutisoinnin varassa ole ?
Yleensä ollaan silloin, kun uutinen tuntuu sopivalta ;)
Elllei tähän mennessä ole kaikille selvää, että Soini ja PS vastustaa EU - jäsenyyden kirjaamista perustuslakiin, niin johan on kumma. Jos puolue vastustaa myös presidentin valtaoikeuksien karsimista, niin ainakin omasta mielestäni se on vain hyvä.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 23:30:58
Perustuslain 29 § ei ole desuetudo eli lain kuollut kirjain. Jos jollain on hyvä suora lainaus tallessa siitä, mitä joku kansanedustaja on sanonut esimerkiksi puoluekurin voimassaolosta, sellaisesta voisi tehdä eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille kantelun. Kyseinen kantelu ei tietenkään menisi läpi suomalaisessa oikeusvaltiossa, mutta olisi kiinnostavaa nähdä eduskunnan oikeusasiamiehen tai oikeuskanslerin kiemurtelu asiasta.
Saisiko tästä todistusta, jonka edessä oikeusasiamies tai oikeuskansleri voisivat jopa kiemurrella?
QuoteVasemmistoliiton eduskuntaryhmä on erottanut uutta hallitusta vastaan niskuroineet edustajansa Markus Mustajärven ja Jyrki Yrttiahon.
[...]
– Hallitusohjelman poliittinen linja on niin isossa ristiriidassa keskeisiltä osilta, myös sen kanssa mitä kerroimme vaalikentillä, että ainakaan minä en henkilökohtaisesti voinut tehdä niin isoa kuperkeikkaa esimerkiksi Eurooppa-politiikassa. [Markus Mustajärvi]
Puheenjohtaja Paavo Arhinmäki totesi päätöksen jälkeen, että puolueessa saa olla soraääniä, mutta eduskuntaryhmän on pystyttävä toimimaan joukkueena yhtenäisesti.
[...]
Mustajärvellä ja Yrttiaholla oli jo alla varoitus äänestyskäyttäytymisestään. Kaksikko äänesti viime viikolla pääministerin vaalissa Jyrki Kataisen (kok.) valintaa vastaan.
30.6.2011 Niskuroijat Mustajärvi ja Yrttiaho erotettiin - Kotimaa - Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kaksi-kansanedustajaa-erotettiin-vasemmistoliiton-ryhm%C3%A4st%C3%A4/683446)
Olkoon Eduskunnassa vaikka mitä klubeja, mutta sen perusteella miten itseluettuna perustuslain 29 § ymmärrän, niin tälläinen menettely, äänestyskäyttäytymisestä päättäminen ryhmänä ja "niskuroineiden" sanktioiminen ei pidä olla mahdollista. Mutta se on, eikä tämä ollut ensimmäinen kerta. En muista tarkkaan, mutta saiko tämä alkunsa SDP:stä. Heikki Porkka voisi oikeasti tietääkin.
Mustajärveä ja Yrttiahoa on kehuttu suoraselkäisyydestä, mutta nostetaan nyt esille tämä epäjohdonmukaisuus heidän äänestyskäyttäytymisessä.
QuoteMustajärvi ja Yrttiaho äänestivät hallitukselle epäluottamusta omasta ehdotuksestaan käydyssä äänestyksessä. Keskustan ja perussuomalaisten epäluottamusesityksille he äänestivät tyhjää.
30.6.2011 Niskuroijat Mustajärvi ja Yrttiaho erotettiin - Kotimaa - Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kaksi-kansanedustajaa-erotettiin-vasemmistoliiton-ryhm%C3%A4st%C3%A4/683446)
Kenelle tai mille he halusivat olla lojaaleja, kun äänestivät tyhjää asian pysyessä käytännöllisesti samana ja vain esittäjän muuttuessa? En tiedä, miksi tätä kutsuisin. Itse pidän poliittista teatteria absurdina näytelmänä. Mutta se on täyttä todellisuutta. Poliittinen todellisuus syöksee meidät pahoihin ongelmiin.
Tähän samaan teatteriin kiteytyy myös valehtelu ja vaikeneminen perustuslainmuutoksen sisällöstä ja merkityksestä. Laki on olemassa vain niille hölmöille, jotka uskovat siihen ja/tai saadaan kiinni lain rikkomisesta kun vastuun perääminen lain edessä on tarkoituksen mukaista jollekin taholle.
Lopputulema on se, että Timo Soini ja Perussuomalainen kansanpuolue on kussut omaan pottiinsa tässä Perustuslain muutosesitysasiassa.
Jos asia olisi haluttu nostaa seinälle, olisi se ollut mahdollista 17.4.2011 jälkeen, kun rahaa alkoi tulla ovista ja ikkunoista moninkertaiseksi paisuneen puoluetuen muodossa.
Kysymys kuuluu;
Timo Soini, miksi tätä asiaa ei nostettu agendalle ja miksi Suomi-Neitoa annetaan 'borstata' kuivalla kakkoseen?
Toivottavasti tulet valituksi Suomen Tasavallan presidentiksi ja PerusS pääsee viimeinkin nousukiitoon.
Quote from: Fimbulvetr on 16.10.2011, 00:00:00
Perussuomalaiset -puolue ei ole saanut tuotua asiaa esiin tiedotusvälineissä riittävästi, vaikka resursseista ei pitäisi olla pulaa jytkyvoiton jälkeen. Perustuslain muutoksen kaatamiseksi tarvitaan kansan syvien rivien heräämistä ja suurempaa painetta asiaa kohtaan. Kansa on täysin tietämätön siitä, mitä tässä maassa tapahtuu tällä hetkellä. Tätä perustuslain muutosta ollaan runnomassa läpi lähes täydellisen mediahiljaisuuden vallitessa. Lisäksi tällä hetkellä keskusta ja kristillisdemokraatit ovat jonkinlaisessa kriisissä kannatusten laskun vuoksi. Tällaisia kriisitilassa olevia puolueita kohtaan pitäisi luoda painetta juuri nyt, kun siihen tarjotaan keinoja suorastaan tarjottimella.
Tiedotusvälineet valitsevat itse mistä kirjoittavat, enkä usko, että perussuomalaiset saavat poliittisia agendojaan niissä kovinkaan helposti kuuluviin. Oletan kuitenkin, että nimenomaan tässä EU - jäsenyyden kirjaamisessa perustuslakiin puolueen kanta on äärimmäisen selvä ja julkinen.
Ongelma on enemmän siinä, että tiedotusvälineet eivät kirjoita koko perustuslakimuutoksesta juuri mitään kontroversaalia ja keskustelua herättävää. Saati, että rummuttaisivat sitä tärkeänä asiana. Ihmiset saavat tietää näistä, jos ovat itse kiinnostuneita politiikasta.
Quote from: PeterFaber on 16.10.2011, 01:23:36
Tiedotusvälineet valitsevat itse mistä kirjoittavat, enkä usko, että perussuomalaiset saavat poliittisia agendojaan niissä kovinkaan helposti kuuluviin.
Höpö höpö!
"Puoluetuella mitattuna perussuomalaiset ovat vaalien todellisia voittajia. Perussuomalaisten puoluetuki nousee aiemmasta 900 000 eurosta reiluun 7 000 000 euroon".
Tolla summalla ostaa Erkkola-sanomista ihan helevetin monta etusivua pitkäksi ajaksi tai mainosaikaa TV:stä muutamaksi kuukaudeksi, jotta kansa alkaa heräillä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/perussuomalaisten_puoluetuki_pompsahti_kattoon_2529462.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/perussuomalaisten_puoluetuki_pompsahti_kattoon_2529462.html)
Nyt on PerusS vaan nukkunut pommiin ja puntti on jo märkänä.
Kuka ottaa vastuun kun Isänmaata julkisesti häväistään?
Quote from: MoonShine on 16.10.2011, 01:33:21
Tolla summalla ostaa Erkkola-sanomista ihan helevetin monta etusivua pitkäksi ajaksi tai mainosaikaa TV:stä muutamaksi kuukaudeksi, jotta kansa alkaa heräillä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/perussuomalaisten_puoluetuki_pompsahti_kattoon_2529462.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/perussuomalaisten_puoluetuki_pompsahti_kattoon_2529462.html)
Enpä kyllä usko, että tuo olisi varsinaisesti järkevä tapa käyttää niitä rahoja. Puoluetuesta kyllä pitäisi pyrkiä kokonaisuutena eroon, mutta ei omiaan kyllä kannata mennä tuhlaamaankaan toisten eduksi. Eduskunnan voimasuhteet eivät kuitenkaan muutu mainosten vuoksi mihinkään ja asiaa voidaan hyvin pitää esillä parhaiden kykyjen mukaan äänestyksen jälkeenkin. Sinne ne jäävät selkeästi esille kuka äänesti puolesta ja kuka vastaan. Eduskunnassahan PS pyrkii vaikuttamaan siihen, että laki ei menisi äänestyksessä läpi, kuten tämänkin keskustelun uutislinkeistä voi lukea.
Quote from: PeterFaber on 16.10.2011, 01:48:08
Eduskunnassahan PS pyrkii vaikuttamaan siihen, että laki ei menisi äänestyksessä läpi, kuten tämänkin keskustelun uutislinkeistä voi lukea.
Niinpä, mutta vaisua on ollut asiasta käyty julkinen debatti, todella säälittävän vaisua.
Kyllä persut palstatilaa saavat jos tahtoa riittää, kuten on nähty.
QuoteSuomen valtio pärjäisi hyvin myös ilman presidenttiä, mutta en vastusta presidentti-instituution säilyttämistä.
Eikö tuossa ole paradoksi?
Quote from: Fimbulvetr on 16.10.2011, 14:46:34
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini oli vastustanut virallisessa presidentinvaalikampanja-avauksessaan (15.10.2011) Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden säätämistä Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä. Aamulehden paperiversiossa (16.10.2011) uutisoidaan seuraavasti:
QuoteSuomen perustuslakiin ei saa kirjata EU-jäsenyyttä, ja niihin talkoisiin hän [perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini] huusi keskustaa apuun.
STT katsoi, että presidentin valtaoikeuksien kaventamisella on suurempaa uutisarvoa kuin Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden säätämiselle Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä, koska STT uutisoi ainoastaan presidententin valtaoikeuksien kaventamisesta ilman mainintaa Suomen valtion Euroopan unionin jäsenyyden säätämisestä Suomen valtion perustuslain tulevassa valtiosäännössä.
Aamulehti uutisoi asiasta ainoastaan edellä lainatun lauseen verran. Siten Aamulehden lukijat tuskin kiinnittivät suurta huomiota koko asiaan.
Näin suomalainen media hoitaa tiedonvälitystehtäväänsä yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista Suomen kansalaisille esimerkiksi Suomen valtion perustuslain muutoksen osalta.
HS mainitsi tästä tänään sivulla A6, joku voisi kopioida jutun tänne.
Siinä mainittiin, että Soini vastustaa EU-jäsenyyden kirjaamista Suomen peruslakiin.
Eikä sitä paitsi EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin ei ole edes pahin asia. Toimivallan luovuttamisen helpottaminen (uuden perustuslain pykälät 94 ja 95) on se juttu, josta tulisi olla huolissaan.
Quote from: Dogah on 16.10.2011, 15:33:23
Eikä sitä paitsi EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin ei ole edes pahin asia. Toimivallan luovuttamisen helpottaminen (uuden perustuslain pykälät 94 ja 95) on se juttu, josta tulisi olla huolissaan.
No. Turha saivarrella. Kyllä ymmärretään mistä siinä muutoksessa on kysymys. Jos pahinta tässä haetaan, niin se on kaiken salassa ja kiireessä valmistelu ilman kansalaiskeskustelua. Siihen ovat osallistuneet erkkomediat ja muut vaikenemalla ja kiinnittämällä huomiota vähemmän tärkeisiin yksityiskohtiin.
Quote
– Tämä viikko on euron tulevaisuuden kannalta keskeinen viikko, Urpilainen toteaa.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/17/urpilainen-hslle-tama-viikko-ratkaisee-euron-tulevaisuuden/201114872/12
Quote
Euroopan historian tärkein viikko – vielä kerran
...
Nyt eurojohtajilta odotetaan lopullista ratkaisua puolitoista vuotta velloneeseen velkakriisiin. Toistaiseksi EU:n, euroalueen ja tärkeimpien Euroopan toimijoiden teot eivät ole vakuuttaneet velkamarkkinoita euron tulevaisuudesta.
...
Bloombergin pääkirjoitustoimitus näkee ensi sunnuntain "viimeisenä torjuntataisteluna". Tuolloin määritellään euron ja nykyisen eurooppalaisen rahapolitiikan tulevaisuus.
Samaa mieltä ovat olleet myös suomalaiset talouteen erikoistuneet europarlamentaarikot. Carl Haglund (r.) totesi Uuden Suomen haastattelussa, että euron kriisin ratkaisevat joko poliitikot tai markkinat. Maailman talouslehdistössä vallalla elää käsitys nimenomaan tästä järjestyksestä: jos eivät poliitikot sunnuntaina, markkinat maanantaina.
http://www.uusisuomi.fi/raha/116880-euroopan-historian-tarkein-viikko-%E2%80%93-viela-kerran
Kun tässä viikon sisällä odotetaan euroalueen "lopullista ratkaisua", niin Suomen pitää siirtää perustuslain muutoksesta äänestämistä ainakin viikko. Mieluummin tietysti muutama vuosi, jotta ensin kuullaan millainen lopullinen ratkaisu EU:ssa on Suomenkin tulevaisuudelle kaavailtu.
Juuri se tässä on ihmeellisintä, että EU:n ja sen jäsenmaiden kulkiessa kriisistä toiseen on meillä johtavila poliitikoilla käsittämätön kiire kiinnittää Suomi tiukemmin tähän uppoamailillaan olevaan EU-laivaan.
Ylihuomenna perustuslakiäänestyksessä nähdään, ovatko rivikansanedustajat yhtä hölmöjä kuin pomonsa.
Quote from: Velmu on 17.10.2011, 08:53:46
Juuri se tässä on ihmeellisintä, että EU:n ja sen jäsenmaiden kulkiessa kriisistä toiseen on meillä johtavila poliitikoilla käsittämätön kiire kiinnittää Suomi tiukemmin tähän uppoamailillaan olevaan EU-laivaan.
Ylihuomenna perustuslakiäänestyksessä nähdään, ovatko rivikansanedustajat yhtä hölmöjä kuin pomonsa.
Jos hallituspuolueidenkaan edustajilla on yhtään järjenvaloa niin asia ehdotettaisiin edes pöydälle jätettäväksi toistaiseksi. Mieluummin tietysti hylättäisiin koko paperi. Mutta tämä tavaton kiire asiassa kaiken muun sotkun keskellä minuakin ihmetyttää.
Huomenna 19.10 klo 14 alkavassa eduskunnan istunnossa sitten on se ratkaiseva äänestys. Pistäkää ne jotka osaavat kaikkien edustajien napinpainallus tänne heti kun tulos on selvillä.
JAA-äänestäjien motiivit olisi hyvä tietää jo etukäteen. Lähettäkää nyt postia omille edustajillenne ja kysykää. Vielä on vuorokausi aikaa yrittää vaikuttaa.
Siinä toisessa asiaan liittyvässä ketjussa on mm. Fimbulvetrin kommentteja asiantuntijoiden perusteluista perustuslakimuutoksen tarpeellisuudesta.
Postia on lähetetty, kaikki voitava on tehty ja huominen äänestys jännittää ihan per*eleesti.
Löytyykö eduskuntakokoonpanosta kuuttakymmentäseitsemää [67] Isänmaallista edustajaa.
Quote from: Velmu on 17.10.2011, 08:53:46
Juuri se tässä on ihmeellisintä, että EU:n ja sen jäsenmaiden kulkiessa kriisistä toiseen on meillä johtavila poliitikoilla käsittämätön kiire kiinnittää Suomi tiukemmin tähän uppoamailillaan olevaan EU-laivaan.
Jep. Laiva nitisee liitoksissaan ja sääennuste ei lupaa hyvää. Mitä tehdään? Katsellaanko missä ovat pelastusveneet ja -liivit? Ei, vaan köytetään itsemme kettingillä ja lukolla laivan pilssikanteen kiinni.
Quote from: MoonShine on 18.10.2011, 10:07:29
Postia on lähetetty, kaikki voitava on tehty ja huominen äänestys jännittää ihan per*eleesti.
Löytyykö eduskuntakokoonpanosta kuuttakymmentäseitsemää [67] Isänmaallista edustajaa.
Jan Rossi Kokoomus:
http://janrossi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86123-perustuslakimme-tuhotaan-19102011-eu-jasenyys-kirjataan-perustuslakiin
Näin se menee. Suomen perustuslakia aiotaan huomenna muuttaa ja EU-jäsenyytemme kirjataan perustuslakiimme. EU ei tälläistä vaadi, mutta aie tehdään, koska EU:sta tulee liittovaltio.
Samalla EU:n jäsenmaat tulevat kaikki liittymään Natoon, joten Suomi alkaa valmistautumaan NATO-jäsenyyteen. Suomi siis hakeutuu Natoon takaportin kautta. EU avaa Naton ovet Suomelle.
Joku keskustelija tosin siihenn kirjoitti seuraavasti:
Huomenna vielä keskustellaan ja perjantaina äänestetään tiesi YLE, joka edelleen tuo julki vain presidentin valtaoikeuksien kaventamisen ja kummalliset kuviot eduskunnan toimiessa erotuomarina presidentin ja hallituksen välillä. Kansanvallan kaventamisesta tai itsenäisyyden myynnin helpottamisesta ei sanaakaan.
USA myös alkaa valmistautumaan uuteen EU-aikaan, sillä se laajentaa suurlähetystöaluettaan 100 miljoonalla dollarilla. Tarkoituksena on muka rakentaa innovaatiokeskus Helsinkiin, vaikka todellisuudessa USA rakentaa jotakin sotilaallista kompleksia Helsinkiin. Media on täysin vaiennut tästä hankkeesta.
Näyttää siis siltä, että suomalaisten selän takana puuhataan parhaillaan asioita, joista ei kerrota mitään. Perustuslain muutoskin menee läpi ilman minkäänlaista kansalaiskeskustelua. Käsittämätöntä. Tämänkin saa aikaan Jyrki Katainen ja hänen pöyristyttävä hallituksensa, jossa istuvat myös kristillisdemokraatit. KD upottaa Suomen huomenna EU:n molokin kitaan.
Jan Rossi
Myös Yle on tarttunut melko pitkällä kirjoituksella aiheeseen. Jutussa on mukana video.
QuoteAsiantuntijat: Perustuslakiuudistus kummallinen
Tällä viikolla todennäköisesti hyväksytään presidentin valtaoikeuksia kaventava perustuslain muutos, joka on ollut lepäämässä viime eduskunnan jäljiltä. Perustuslakiasiantuntijat arvostelevat kovin sanoin uudistuksen keskeistä kohtaa.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/asiantuntijat_perustuslakiuudistus_kummallinen_2958564.html?origin=rss
Quote from: Phantasticum on 18.10.2011, 23:20:23
Myös Yle on tarttunut melko pitkällä kirjoituksella aiheeseen. Jutussa on mukana video.
QuoteAsiantuntijat: Perustuslakiuudistus kummallinen
Tällä viikolla todennäköisesti hyväksytään presidentin valtaoikeuksia kaventava perustuslain muutos, joka on ollut lepäämässä viime eduskunnan jäljiltä. Perustuslakiasiantuntijat arvostelevat kovin sanoin uudistuksen keskeistä kohtaa.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/asiantuntijat_perustuslakiuudistus_kummallinen_2958564.html?origin=rss
Eikä mitään mainintaa EU-jäsenyyden kirjaamisesta perustuslakiin. Vain presidentin vallasta puhutaan.
Luvassa persupyristelyä hallituksen laskemassa katiskassa.
Suorat lähetykset
Tulossa seuraavaksi
Eduskunnan täysistunto
Tänään klo 14.00
Kesto: 8h
Katseltavissa: koko maailma
Yhdessä käsittelyssä lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta. Lakiehdotusten käsittelyjä.
http://areena.yle.fi/live (http://areena.yle.fi/live)
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html)
Olipa tulos sitten mikä tahansa se voidaan muuttaa takaisin samalla tavalla kuin se muutettiin. Tarvitaan vain jytkyjä.
Itsenäistymisideologia on uudestaansyntynyt.
Puhujalista;
1) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
1. Saarakkala Vesa-Matti /ps
2. Packalén Tom /ps
3. Feldt-Ranta Maarit /sd
4. Brax Tuija /vihr
5. Sasi Kimmo /kok
6. Pekkarinen Mauri /kesk
7. Kalmari Anne /kesk
8. Soini Timo /ps
9. Lohi Markus /kesk
10. Heinonen Timo /kok
11. Tölli Tapani /kesk
12. Jalonen Ari /ps
13. Salolainen Pertti /kok
14. Niikko Mika /ps
15. Rajamäki Kari /sd
Pekkarisen puhe antaa viitteitä siitä, mitä kepulit äänestää. Jos sieltä tulee epäluottamusta perustuslakimuutosta vastaan, niin voi olla, että hylätään. Nykyiset hallituspuolueet eivät äänestä vastaan.
Jos hyväksytään, nyt vain pitäisi kerätä 50 000 henkilöä, jotka antavat valtakirjan lakialoitteita varten, ja sitten vain aloitteita tekemään.
- Mato
Kimmo Sasista tuli vennamolainen omien sanojensa mukaan puheessaan:
"Veikko Vennamo käytti koko poliittisen elämänsä presidentin valtaoikeuksien karsimiseen."
Jospa Veikko Vennamon aikana tilanne oli aivan toinen?
pekkarinen veti kolmannessa lauseessa maton Soinin alta, joten TURPAAN TULEE tässäkin asiassa.
Kepulit pettää aina, myös oppositiossa.
Petturi-pekkarisen puheenvuoron jälkeen alkaa debatti ja sitten jatkuu tästä;
1. Soini Timo /ps
2. Lohi Markus /kesk
3. Tölli Tapani /kesk
4. Salolainen Pertti /kok
5. Niikko Mika /ps
6. Rajamäki Kari /sd
7. Sinnemäki Anni /vihr
8. Louhelainen Anne /ps
9. Kivelä Kimmo /ps
Feldt-Ranta siellä vakuutteli itselleen sitä samaa virttä, että eihän tässä mitään tapahdu. Muuten vaan tässä muutellaan valtiosääntöä, mutta ei mistään erityisestä syystä. Niin että ihan turhaan tässä vastustetaan, kun ei ole mitään vastustettavaa.
Strutsi.
Brax otti taas sen soundin, jossa lastentarhan opettaja selittää lapsille miten tärkeää on, että lapset tottelevat opettaja. Itseäänkin hän vakuutteli, näin olin aistivinani. Ehkäpä hän vilkaisi sitä meiliäni, jossa maalailin worst case scenarioita hänelle. Ehkä ei. Lienen jo päätynyt aika monen edustajan spämmääjälistalle. Joku muu saa lähettää seuraavia meilejä omalla nimellään. Autan sisällön muotoilussa.
Sasi: "sähköposteja on tullut, joissa on täysin väärä tulkinta tästä asiasta".
Sasi sanoi jotain siihen tyyliin, että perustuslakivaliokunnan tulkintaan (?) "voisivat kaikki uskoa ja luottaa." Uskoa ja luottaa? Voihan helvetti!
Kepu juuri luovutti. Se siitä sitten.
Soini puhui hyvin, mutta liian vähän ja liian myöhään.
Salolainen esitti ikään kuin Suomen EU-jäsenyys olisi kiinni siitä onko se kirjattu perustuslakiin.
Hitsi, että pääsin vasta nyt seuraamaan. Ehkä tässä vielä saa juonesta kiinni :)
Salolainen sanoi näin, vaikka ei sanonutkaan: EU tosin on täysin paska idea käytännössä, sehän on nyt nähty, mutta teoriassahan se toimii aivan loistavasti. Sen on pakko olla olemassa. Pakko.
Sinne-tänne-tonne heittää paranoidikorttia sinne-tänne-tonne .
Mustajärvi on skarppi ja selkeäsanainen järkimies, vaikka on kommunisti.
Sasi: EU on tyylikäs.
Mustajärvelle jälleen pointsit.
Ilmeisesti kaikki muut paitsi PS ja vasemmistoryhmä tulevat kannattamaan uuden perustuslain hyväksymistä riippumatta siitä ovatko he olleet sen kannalla aikaisemmin.
Perustuslaissa pitää todeta sen hetkinen poliittinen tilanne. Logiikka ja täydellisyysperiaate vaatii sitä :flowerhat:
Rajamäki horisee jotain SDP:stä. Vaihtopenkille.
Ruohonen-Lerner: ei pääse asiaan ennenkuin aika loppuu. Ei prkl! Vaihtoon.
Oikeusministeri: EU "todetaan". Siinä kaikki. "Todetaan". Kuuntele nyt itseäsi!
Brax: mm. "totuuden nimissä EU on oltava yhdessä pykälässä lisää". EU on totuus.
Me tulemme kuulemaan ja näkemään keppihevosen, kun Brysselistä aletaan jakamaan määräyksiä, "onhan EU -jäsenyys merkitty perustuslakiinkin!"
PS:n ryhmyri R-L on kyllä onneton esiintyjä ja pitäisikin kierrättää muihin tehtäviin puolueessa ASAP.
Quote from: MoonShine on 19.10.2011, 15:20:15
PS:n ryhmyri R-L on kyllä onneton esiintyjä ja pitäisikin kierrättää muihin tehtäviin puolueessa ASAP.
Oli hänellä myös asiaa. Oli hienoa, että Braxin vieressä sanottiin totuus: PS ajaa lähidemokratiaa, te halutte viedä demokratiaa ja päätöksentekoa jonnekin kauemmas.
Quote from: MoonShine on 19.10.2011, 15:20:15
PS:n ryhmyri R-L on kyllä onneton esiintyjä ja pitäisikin kierrättää muihin tehtäviin puolueessa ASAP.
Toki parantanut viime aikoina, mutta Saarakkalalle annettava eduskuntaryhmän puhenjohtajuus.
Myller: sähköposteja on runsaasti tullut ... no niin. Kyllä niillä on vaikutusta ollut.
Tölli: asiantuntijat eivät tue persujen näkemyksiä. Tämä on vain manovääri.
Soini: Puhuu taas tiivisti ja hyvin. Vaikkakin liian myöhään.
Sinnemäki: perustuslain oltava rehellinen todellisuudelle! Ei tätä voi kutsua "uittamiseksi"!
Persupuhuja (Saarakkala?): kansalaispalautetta tullut harvinaise paljon, sanovat vanhat parlamentarikotkin. No niin.
Surukseni on todettava, että kansanedustajat eivät ymmärrä mikä on perustuslaki, vaan höpöttävät, että sen on kuvattava ympäröivää todellisuutta.
Filatov: Politiikan oltava totta. Totuus. Totuus. Totuus. Totuus löytyy EU:sta.
Kansalaiskirjeet liikkuvat totuuden laitojen ulkopuolella.
Kiitos, F! EU on totuus, kansalaiset valhetta.
Nyt taas esitetään, että perustuslain ei tarvitsekaan kuvailla tulevaisuuden tilanneta, vaan sitä voidaan muutella poliittisten suhdanteiden mukaan. Sinnemäen mukaan yksi tai kaksi eduskuntaa voi istuskella perustuslain vastaisessa tilassa.
On kyllä oikeasti annettava tunnustus PS:n edustajille tässä salityöskentelyssä, mutta se ei näemmä riitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 15:24:39
Persupuhuja (Saarakkala?): kansalaispalautetta tullut harvinaise paljon, sanovat vanhat parlamentarikotkin. No niin.
Ei Saarakkala vaan Kimmo Kivelä.
Saarakkala: emme tiedä mitä tällä tullaan oikeuttamaan. Joka muuta väittää, valehtelee. Suunnilleen näin, ei sanatarkasti.
Puheenvuorot:
Soini: Tarpeetonta nöyristelyä. Mikään ei vaadi näitä. EU:n ukaasit vaativat toimenpiteitä, mutta tätä ei vaadi kukaan. EU:ta saa kritioida. Kuin nykyajan NL. Sillä on oma kielensäkin.
Tieto sulatettava taidoksi, muuten se on teoriaherrojen löpinää, sanoi Vennamo.
Soini eksyy taas pressa-asiaan. Voi voi voi. Hohhoijaa.
Soini pitää hyvää puhetta.
Niinistölle ja demareiden presidenttiehdokkaalle vähän paineita siinä ohessa.
Soini: me olemme Titanicissa mukana. Kalliiksi tulee. Hyvä historiaa varten, että merkitään mielipiteet: kannatinko vai en tätä. Soinilla vahva lopetus.
Mistä noita kuuntelette?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2011, 15:41:16
Mistä noita kuuntelette?
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Kannatan muutenkin jokaiselle eduskunnan täysistuntojen seuraamista aina kuin vain mahdollista. Laittakaa osoite vaikka suosikkeihinne.
http://areena.yle.fi/live (http://areena.yle.fi/live)
Katsellaan ja kuunnellaan.
Parempi kuin Hegulin Valehtelijoiden klubi aikanaan.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2011, 15:41:16
Mistä noita kuuntelette?
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Tervetuloa vetävimmän kanavapaketin asiakkaaksi!
Goodmoodtv:ssä siis vain suorina, ei pysty kelaamaan taaksepäin? Vai onko joku cache jossain?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2011, 15:45:01
Goodmoodtv:ssä siis vain suorina, ei pysty kelaamaan taaksepäin? Vai onko joku cache jossain?
Vanhat istunnot on arkistoituna siellä muistaakseni. Itsehän seuraan aina niin sanotusti Livenä ;)
Minusta on kyllä vakavasti otettava kysymys tuo eroaminen eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä. Se johtaisi siihen, että eduskunta istuu vähintään yhden kauden perustuslain vastaisessa tilassa. Tölli jatkaa tuota mantraa, että asiantuntijat kertovat miten painetaan nappia ja kansanedustajat sitten painaivat.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2011, 15:45:01
Goodmoodtv:ssä siis vain suorina, ei pysty kelaamaan taaksepäin? Vai onko joku cache jossain?
Voi olla että yle areenassa löytyy jonkin aikaa.
Tästä samasta perustuslakiasiasta puhuttiin tänään ylen ajantasassa äsken.
http://areena.yle.fi/audio/1319025971184
Alkaa 27 minuutin kohdalta. Keskustelijoina Filatov, Outi Mäkelä ja Saarakkala.
Ainakin tuo keskustelu toi ilmi että Saarakkala on ainakin perehtynyt asiaan ja tuo sen sujuvasti esiin Perussuomalaisen näkökulman. Selvemmin tuo asian esiin kuin edellä mainittu Ruohonen-Lerner joka on kieltämättä kuivakka ilmaisuissaan.
Veikkaan että tuo radiokeskustelu sai enemmän kuulijoita kuin eduskunnan nettiä katsoo. Siis sopiva lisä jossa puolueiden kannat tiiviimmässä paketissa.
Jos EU-jäsenyydestä voi erota eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä, niin miksi sitä ei kirjata perustuslakiin, koska sehän vain toteaisi vallitsevan tilanteen?
Tölli etsii itsestään uskottavuutta. Hän uskoo sitä löytäneensä. Hän uskottelee itselleen, että vastalauseiden myrskyt ovat ikäänkuin jotain ... hmm ... sabotointia, tai ei ihan niin paljon. Hän uskoo järjestelmään. Hän uskoo asiaansa. Jos hän horjuu, sitä ei juuri huomaa. Ei hän taida lainkaan horjua. Hän uskoo asiaansa. Hän uskoo nousevansa näiden riitojen yläpuolelle.
"Ei mitenkään vahvisteta EU:n asemaa." Ei mitenkään. Joo ei.
Tämä mies uskoo itseensä, ja parlamentarismiin. Jos oikein hyvin käy, Tölli saa pitää vakaumuksensa elämänsä loppuun.
EDIT: tuo oli viestini # 3 699. En tiedä mitä tarkoittaa numerologiassa, ehkäpä asiantuntijat voivat selventää.
Sääli, että enää ei ole Neuvostoliittoa. Salolainen voisi näyttää todellista asiantuntemustaan ja eritellä Kremlin parvekkeen hattujen järjestystä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 15:52:46
Tämä mies uskoo itseensä, ja parlamentarismiin. Jos oikein hyvin käy, Tölli saa pitää vakaumuksensa elämänsä loppuun.
Tuo kepuli saisi kernaasti pitää omat mielipiteensäkin omana tietonaan elämänsä loppuun.
$aatanan kuiskaaja.
Salolainen jutustelee niitä näitä. Hohhoijaa. Kovin pintapuolista kommentointia. Seuraava, kiitos.
EDIT: aina vaan jatkuu ... Kiinan keisarit ... Itämeren puhdistus ... koko maailma .. no nyt loppui. Hyvä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 15:58:24
Salolainen jutustelee niitä näitä. Hohhoijaa. Kovin pintapuolista kommentointia. Seuraava, kiitos.
salolainen on jo politiikan ulkokaarteessa ja tietää sen itsekin.
Kiinan keisari mainittu, eikö se ollut se lippopaavon kaveri?
Nyt juuttui Itämereen, hohhoijaa.
Näistä, ketkä jauhavat parlamentarismin suuruudesta voisi joku tarkistaa äänestivätkö he nuorisopoliitikkoina silloisen poikkeuslain puolesta presidentin kauden jatkamiseksi. Ainakin sosialidemokraattinen liike äänesti kokonaisuudessaan, poikkeuksetta ja perustuslain vastaisesti sen puolesta.
Kyllä tää asia on nyt taputeltu ja pataan tulee perjantaina. Ainoa valopilkku tässä on hallituspuolueiden kannatuksen lasku.
Jaahas, PeterFaberilla 699 mittarissa. Se on paljon mielenkiintoisempi tieto kuin se mitä tuo hajuton demarimuumio tuolta pöntöstä suoltaa. Herättää minut kun seuraava aloittaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 16:07:56
Jaahas, PeterFaberilla 699 mittarissa. Se on paljon mielenkiintoisempi tieto kuin se mitä tuo hajuton demarimuumio tuolta pöntöstä suoltaa. Herättää minut kun seuraava aloittaa.
Nuku vielä Sinnemäki, se on hyvä sillä tämä on karmeaa :)
Quote from: PeterFaber on 19.10.2011, 16:10:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 16:07:56
Jaahas, PeterFaberilla 699 mittarissa. Se on paljon mielenkiintoisempi tieto kuin se mitä tuo hajuton demarimuumio tuolta pöntöstä suoltaa. Herättää minut kun seuraava aloittaa.
Nuku vielä Sinnemäki, se on hyvä sillä tämä on karmeaa :)
Näkymästä päätellen ei paljoa harrasta nukkumista.
Seuraavaksi kaksi PS:n puhujaa Louhelainen Anne ja Kivelä Kimmo. Sitten Yrttiaho vasemmistoryhmästä. En tiedä, mutta nämä kommunistit Mustajärvi ja Yrttiaho ovat nousemmassa ihan suosikkihahmoikseni tässä ohjelmasarjassa :)
Quote from: MoonShine on 19.10.2011, 16:05:24
Kyllä tää asia on nyt taputeltu ja pataan tulee perjantaina. Ainoa valopilkku tässä on hallituspuolueiden kannatuksen lasku.
On siellä toinen valopilkku. Kansalaisten sähköpostit mainittiin muutaman kerran. Eivät nuo luupäät elä aivan umpiossa. Minä otan tästä mukaani sen tiedon, että kyllä me voimme vaikuttaa. Ensi kerrallaan taas entistä tehokkaammin.
Vaikka 200 erillisen, lievästi räätälöidyn meilin lähettäminen kestää aika kauan, 4-16 tuntia, niin kyllä se silti kannattaa. Kuulokkeet korville, ja hyvän tuulen musiikkia soimaan, niin tuollainen toistuva hihnatyö ei rasita niin paljon.
Sitten siinä on se itse viestin tekeminen.
- Vain tärkeät lauseet mukaan. Viestiä kannattaa miettiä ja tiivistää monta päivää. Mitään monistettua tavaraa ei kannata lähettää, jos voi lähettää omaa tavaraa.
- Otsikko on tärkein. Koko sanoma on saatava mahtumaan otsikkoon.
Nuo Soinin puheenvuorot ovat hyviä esimerkkejä loistavasta viestinnästä.
Ben Z morkkaa kansalaisaloitetta. Haista itse, Ben.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 16:16:37
Sitten siinä on se itse viestin tekeminen.
- Vain tärkeät lauseet mukaan. Viestiä kannattaa miettiä ja tiivistää monta päivää. Mitään monistettua tavaraa ei kannata lähettää, jos voi lähettää omaa tavaraa.
- Otsikko on tärkein. Koko sanoma on saatava mahtumaan otsikkoon.
Juurikin näin, naseva otsikko, korkeintaan muutaman lauseen kommentti ja sitten ehkä tarkasti valittu kysymys loppuun.
Kansamme edustajat saavat junk mail'ia niin paljon, että vain parhaat otsikot jäävät haaviin ja luetaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 16:17:59
Ben Z morkkaa kansalaisaloitetta. Haista itse, Ben.
BZ ennakoi kyllä aivan oikein, 'populistista' aloitetta tulee sinne taloon kohta tuutin täydeltä ja ensimmäiset aiheetkin meni just oikein; pakkoruotsi pois ja sosiaalimaahanmuutto seis.
Olemme saaneet paljon kansalaispalautetta ...
Kukas tämä nyt onkaan? Vissiin persunainen. "Pettuleipää tiedossa."
Vähän kokematon esiintyjä, mutta oikein hyvä kuitenkin, tulevaisuuden potentiaalia. "Jaa on lopun alku."
Kivelä vetoaa. "Olkaa rohkeita! Uskaltaa äänestä ei! Laaja kansalaispalaute vaati kuulemista. Älkää olko kuuroja!" Toimikaa rehellisesti.
Hyvää vääntöä, mutta vaikuttaneeko tarpeeksi?
Nyt se toinen kommari puhuu. Lähtee liikkeelle vähän vaisusti. Hyvää historiaperspektiiviä. Siteeraa Talvitietä hyvin. Tämähän oli oikeastaan aika hyvä, erilainen kuin muiden räpit. Vähän enemmän voisi olla tunteen paloa.
Jos vetää jotain yleisiä teemoja EU-myönteisten ehdokkaiden puheista yleensä, niin yhdeksi keskeiseksi nousee, että Suomi ei pärjäisi ilman EU:ta. Ja sen toistajat ovat myös ilmeisen tosissaan. Tämä kuitenkin on asenteellisesti huonoin mahdollinen lähtökohta liittoutumassa mukana olemiseen.
Quote from: Fimbulvetr on 19.10.2011, 16:42:53
Nyt vasta pääsin vastaanottimen ulottuville.
Tällä hetkellä puhujapöntössä puhuva keskustan Simo Rundgren oli muuten se henkilö, joka muutama viikko sitten halveksui Suomen valtion perustuslakia, oikeusvaltiota ja demokratiaa puhumalla puoluekurin puolesta.
Nyt Simo Rundgren puhuu presidentin valtaoikeuksien kaventamista vastaan, perjantaina hän äänestää perustuslain muutoksen puolesta. Sanokaa minun sanoneen.
Oletan, että perjantaina eduskunnasta löytyy 40 varmaa perustuslain muutosta vastaan äänestävää kansanedustajaa. Siitä voidaan laskea kuinka monta puoluekurista lipeäjää ja äänestyksestä poissaolijaa tarvitaan, jotta perustuslain muutos kaatuu.
27 rohkeaa ja Isänmaallista tarvittaisiin lisää, muttei löydy koska EU -kiima ja puoluekuri.
Quote from: MoonShine on 19.10.2011, 16:58:09
27 rohkeaa ja Isänmaallista tarvittaisiin lisää, muttei löydy koska EU -kiima ja puoluekuri.
No. Lohduttaudutaan sillä mitä Soinikin sanoi: Äänestystulos kirjataan ylös.
Pidän tämän edustaja Maijalan puhetavasta.
Quote from: MoonShine on 19.10.2011, 16:25:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 16:17:59
Ben Z morkkaa kansalaisaloitetta. Haista itse, Ben.
BZ ennakoi kyllä aivan oikein, 'populistista' aloitetta tulee sinne taloon kohta tuutin täydeltä ja ensimmäiset aiheetkin meni just oikein; pakkoruotsi pois ja sosiaalimaahanmuutto seis.
Ben pelkää sitä, että jos tuo maahanmuuttoaloite tulisi, niin viimeisilläkin hölmöillä aukeaisi silmät, että Ben on oikeasti kaikkea muuta kuin nuiva..
No niin!
Eli äänestys on perjantaina. Vielä ehditte laittaa meiliä. Lisää painetta tarvitaan. Tänään käsiteltiin kaikki oleelliset, paitsi se, että perustuslakiasiantuntijoiden kommentit on pimitetty kansalaisilta. Jotain sieltä osastolta voisivat tehdä ne, joiden mielestä jotain voidaan vielä.
Lalli
En ole ollut eilen enkä tänään ajan hermolla. Tietääkö joku miksi äänestys siirrettiin tästä päivästä perjantaille? Mitä tällaiseen siirtoon vaadittiin ja kenen aloitteesta se tehtiin? Vai oliko tämä vain jotain normaalia rutiinia?
Joka tapauksessa viime viikolla perustuslakivaliokunnasta minulle kerrottiin, että äänestyksen olisi suunnitelman mukaan pitänyt olla tänään keskiviikkona.
Ehkä tämä siirto oli hyvä juttu ja tarkoittaa sitä, että jokin osa kansanedustajista olisi järkiintymään päin.
Kaikki kynnelle kykenevät lähettämään taas postia kansanedustajille.
Quote from: Velmu on 19.10.2011, 17:48:35
Ehkä tämä siirto oli hyvä juttu ja tarkoittaa sitä, että jokin osa kansanedustajista olisi järkiintymään päin.
Kaikki kynnelle kykenevät lähettämään taas postia kansanedustajille.
Toivon kyllä että olet oikeassa mutta yksi sana mikä torppaa tämän on PUOLUEKURI, jota ei virallisesti pitäisi ollakaan. Perussuomalaiset ja Vasemmistoryhmä äänestää vastaan ja muut puolesta, näin se valitettavasti menee. Toki taas jotkut kepulaiset maakunassa yrittää puhua toista että oikesti oltiin vastaan. Tälläistä tämä politiikka vaan on, että enemmistö ei välttämättä aina ole oikessa.
Tölli kuiskaili kuin olisi esittänyt jotain Jope Ruonansuun sketsiä, mutta Rajamäki rouskui kuin ikivanha betonimylly jotain aivan käsittämättömiä. Varsinainen puppugeneraattori.
Se mistä nyt äänestävät ovat a)presidentistä tulee Itämeren suojelia ja kallispalkkainen lounastaja (Salolainen sen sanoi), ja perustuslaista tehdään EU-yli-intoisten keppihevonen. Seuraavaksi eduskunta tulee saamaan kansalaisten esityksiä suut ja korvat täyteen niin ettei heidän varsinaisesta työstään mitään tule ja hyvä niin. Hyvää yötä. Seuraavaa jytkyä odotellessa.
Quote from: ukkometso on 19.10.2011, 17:59:08
Toki taas jotkut kepulaiset maakunassa yrittää puhua toista että oikesti oltiin vastaan. Tälläistä tämä politiikka vaan on, että enemmistö ei välttämättä aina ole oikessa.
Just näin. Esimerkkinä Paavo Väyrynen, ulkoministerinä oli hakemassa EU-jäsenyyttä ja oli myös Kiviniemen hallituksessa kannattamassa tätä uutta perustuslakia, mutta silti keekoilee EU-kriitikkona.
Ehkäpä tuolla limaisuudella saadaan jokin oman puolueen mies rahakkaampaan virkaan Rysselin käytäville, Suomesta viis.
Kansanedustajien enemmistö on valitettavasti poliittisia hu......niin, prostituoituja.
Quote from: Velmu on 15.10.2011, 07:57:11
Arvoisa kansanedustaja
Lähestyn Sinua kirjeitse tällä keskustelufoorumilla koska tiedän, että luet näitä juttuja.
Ensi keskiviikkona eli 19.10 on äänestys perustuslain muutoksesta. Jos lakimuutos menee läpi, ei Suomi ole enää itsenäinen tasavalta.
Tiedän, että puolueesi puheenjohtaja on vaatinut Sinua äänestämään lakimuutoksen puolesta ryhmäkuriin ja muiden puoluejohtajien kanssa tekemiinsä sopimuksiin vedoten. Pyydän Sinua kuitenkin lukemaan tarkoin perustuslain pykälän 29 joka kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".
Jos seuraat puolueesi ja eduskuntaryhmäsi johtajien määräystä ja äänestät JAA, ei vastuu päätöksestäsi silti siirry heille vaan on yksin Sinun. Sinä olet vastuussa päätöksestäsi ja itsenäisyydestä luopumisesta vain ja ainoastaan Suomen kansalle ja äänestäjillesi.
Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan 67:n kansanedustajan kielteinen kanta. Perustuslaillisten ilmoituksen mukaan heidän ryhmänsä eli 39 edustajaa äänestää perustuslain muutoksen hylkäämiseksi. Vielä puuttuu 28 muuta. Sinun päätöksesi on tärkeä.
Lainaan nyt itseäni, mutta en oikein löydä muutakaan tapaa yrittää vaikuttaa tähän Suomen itsenäisyyden kannalta äärimmäisen tärkeään asiaan.
Laittakaa omille kansanedustajillenne perustuslain pykälää 29 ja siihen lyhyt viesti onko kansanedustaja ymmärtänyt mitä se merkitsee.
Quote from: MoonShine on 19.10.2011, 16:25:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2011, 16:17:59
Ben Z morkkaa kansalaisaloitetta. Haista itse, Ben.
BZ ennakoi kyllä aivan oikein, 'populistista' aloitetta tulee sinne taloon kohta tuutin täydeltä ja ensimmäiset aiheetkin meni just oikein; pakkoruotsi pois ja sosiaalimaahanmuutto seis.
RKP:n Anna-Maja Henriksson muisti omassa puheenvuorossaan tähdentää sitä, miten kansalaisaloitelakiin merkittäisiin kohta valiokunnan lopullisesta päätäntävallasta sen suhteen, mitä tuodaan eduskunnan käsiteltäväksi ja mitä ei. Näin suojeltaisiin mm. juuri vähemmistökielen asemaa.
Anna-Majan mukaan juuri tämä valiokunta-kohta, ja sen rooli, on merkittävän tärkeä.
Quote from: Brandöt on 19.10.2011, 20:29:20
RKP:n Anna-Maja Henriksson muisti omassa puheenvuorossaan tähdentää sitä, miten kansalaisaloitelakiin merkittäisiin kohta valiokunnan lopullisesta päätöksestä sen suhteen, mitä tuodaan eduskunnan käsiteltäväksi ja mitä ei.
Kokoomus:
Quote from: Ben ZyskowiczItse koen, että tässä kansalaisaloitteen mahdollistamisessa ja luomisessa on kyse eräänlaisesta näennäisdemokratiasta, ja pelkäänpä, että käytännössä tulemme näkemään, että mitä populistisinta politiikkaa tullaan tekemään puolueiden toimesta tai puolueiden ulkopuolelta sellaisten erilaisten populististen asioiden ajamiseksi poliittiselle agendalle. Siinä vaiheessa, kun tulemme näkemään kansalaisaloitteita pakkoruotsin poistamiseksi, humanitäärisen maahanmuuton rajoittamiseksi ja muiden paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, niin luulen, että innokkuus tähän kansalaisaloitekeinoon kyllä tulee vähenemään.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_55_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro53
Quote from: Kimmo SasiKuitenkin olen aika pitkälti edustaja Zyskowiczin kanssa samaa mieltä, että on pelättävissä myöskin tämän instrumentin osalta, että sitä aletaan käyttää populismin kampanjakeinona, ja on pelättävissä, että ensimmäiset aloitteet tulevat koskemaan maahanmuuttopolitiikkaa ja ulkomaalaisia kerjäläisiä Suomessa jne., ja tietysti täytyy sanoa, että jos näin käy, niin silloin instrumentti ei ole demokraattisen järjestelmän kannalta välttämättä kovinkaan hyvä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_55_2011_ke_p_2.shtml#pvuoro4
Minkähänlainen "demokraattinen" järjestelmä edustaja Sasilla tuossa on mielessä? "Kansandemokraattinen"?
Quote from: Velmu on 19.10.2011, 17:48:35
En ole ollut eilen enkä tänään ajan hermolla. Tietääkö joku miksi äänestys siirrettiin tästä päivästä perjantaille? Mitä tällaiseen siirtoon vaadittiin ja kenen aloitteesta se tehtiin? Vai oliko tämä vain jotain normaalia rutiinia?
Joka tapauksessa viime viikolla perustuslakivaliokunnasta minulle kerrottiin, että äänestyksen olisi suunnitelman mukaan pitänyt olla tänään keskiviikkona.
Ehkä tämä siirto oli hyvä juttu ja tarkoittaa sitä, että jokin osa kansanedustajista olisi järkiintymään päin.
Kaikki kynnelle kykenevät lähettämään taas postia kansanedustajille.
Itse olen käsittänyt niin, että on ihan normaali käytäntö että eduskunnassa äänestykset pyritään keskittämään perjantaipäiville.
Quote from: Roope on 19.10.2011, 22:50:57
Quote from: Brandöt on 19.10.2011, 20:29:20
RKP:n Anna-Maja Henriksson muisti omassa puheenvuorossaan tähdentää sitä, miten kansalaisaloitelakiin merkittäisiin kohta valiokunnan lopullisesta päätöksestä sen suhteen, mitä tuodaan eduskunnan käsiteltäväksi ja mitä ei.
Kokoomus:
Quote from: Ben ZyskowiczItse koen, että tässä kansalaisaloitteen mahdollistamisessa ja luomisessa on kyse eräänlaisesta näennäisdemokratiasta, ja pelkäänpä, että käytännössä tulemme näkemään, että mitä populistisinta politiikkaa tullaan tekemään puolueiden toimesta tai puolueiden ulkopuolelta sellaisten erilaisten populististen asioiden ajamiseksi poliittiselle agendalle. Siinä vaiheessa, kun tulemme näkemään kansalaisaloitteita pakkoruotsin poistamiseksi, humanitäärisen maahanmuuton rajoittamiseksi ja muiden paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, niin luulen, että innokkuus tähän kansalaisaloitekeinoon kyllä tulee vähenemään.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_55_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro53
Quote from: Kimmo SasiKuitenkin olen aika pitkälti edustaja Zyskowiczin kanssa samaa mieltä, että on pelättävissä myöskin tämän instrumentin osalta, että sitä aletaan käyttää populismin kampanjakeinona, ja on pelättävissä, että ensimmäiset aloitteet tulevat koskemaan maahanmuuttopolitiikkaa ja ulkomaalaisia kerjäläisiä Suomessa jne., ja tietysti täytyy sanoa, että jos näin käy, niin silloin instrumentti ei ole demokraattisen järjestelmän kannalta välttämättä kovinkaan hyvä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_55_2011_ke_p_2.shtml#pvuoro4
Näidenkin poliitikkojen luonteen ja moraalin ilmaisee hyvin se, kuinka he ylenkatsovat ja pelkäävät kansan, populuksen, tahtoa, joka lopultakin on heillä (vielä) vain lainassa vaalikauden ajan. Mutta heidän silmissään kimmelteleekin tuleva, kultainen, liittovaltio-EU:n aika, jolloin kansojen tahdolla voidaan julkisesti pyyhkiä takapuolta.
Aivan idioottimaisia olivat useiden kansanedustajien esittämät perustelut valtiosääntöpykälään tulevaan (toivottavasti ei) lisäykseen "Suomi on Euroopan unionin jäsen". Eli tässä vain kirjataan ja todetaan jo olemassa oleva muuttunut tilanne jne.
Perustuslaki on olemassa sen vuoksi, että se Suomen tasavallan korkeimpana ja tärkeimpänä lakina määrää ja ohjaa mm. eduskunnan ja hallituksen toimintaa.
Puolueiden puheenjohtajat ja muu eliitti katsovat oikeudekseen muuttaa Suomen valtiosääntöä ja runnoa muutokset perustuslakiin määräten rivikansanedustajat äänestämään "oikein". Ja taas kävellään perustuslain yli, sillä yksittäisten kansanedustajien äänestyskäyttäytymisen määrääminen puoluepomojen tai kenenkään muunkaan toimesta on yksiselitteisesti kielletty perustuslain pykälässä 29.
Ja mikä hirveintä. Kansanedustajat tottelevat pomojaan kuin lammaslauma joko ymmärtämättöyyttään tai tyhmyyttään.
Tapani Töllin puheenvuoro pisti silmään:
QuoteTässä toimitaan nyt sillä tavalla, että tämmöinen manööveri, jonka perussuomalaiset ovat nostaneet, itse nostaneet mörön esiin, ja nyt torjuvat sitä, on vanha poliittinen kikka.
Surkuhupaisa kommentti keskustalaiselta.
Mutta Zyskowicz pisti myös pahan:
QuoteArvoisa herra puhemies! Täällä käydään erikseen keskustelu tästä kansalaisaloitelaista, mutta haluan jo tässä vaiheessa hieman hillitä edustaja Sinnemäen innokkuutta puoltaa tätä kansalaisaloitemahdollisuutta.
Itse koen, että tässä kansalaisaloitteen mahdollistamisessa ja luomisessa on kyse eräänlaisesta näennäisdemokratiasta, ja pelkäänpä, että käytännössä tulemme näkemään, että mitä populistisinta politiikkaa tullaan tekemään puolueiden toimesta tai puolueiden ulkopuolelta sellaisten erilaisten populististen asioiden ajamiseksi poliittiselle agendalle. Siinä vaiheessa, kun tulemme näkemään kansalaisaloitteita pakkoruotsin poistamiseksi, humanitäärisen maahanmuuton rajoittamiseksi ja muiden paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, niin luulen, että innokkuus tähän kansalaisaloitekeinoon kyllä tulee vähenemään.
Zyskowicz:
QuoteSiinä vaiheessa, kun tulemme näkemään kansalaisaloitteita pakkoruotsin poistamiseksi, humanitäärisen maahanmuuton rajoittamiseksi ja muiden paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, niin luulen, että innokkuus tähän kansalaisaloitekeinoon kyllä tulee vähenemään.
Jaa, minä kun olen sitä mieltä, että jos kansalaisaloitteita tehdään paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, kansalaiset kiinnostuvat kansalaisaloiteoikeudesta vielä enemmän. Vai tarkoittaako Zyskowicz, että innokkuus kansalaisaloitteisiin vähenee kansanedustajilla?
Quote from: Dogah on 20.10.2011, 18:35:49
Zyskowicz:
QuoteSiinä vaiheessa, kun tulemme näkemään kansalaisaloitteita pakkoruotsin poistamiseksi, humanitäärisen maahanmuuton rajoittamiseksi ja muiden paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, niin luulen, että innokkuus tähän kansalaisaloitekeinoon kyllä tulee vähenemään.
Jaa, minä kun olen sitä mieltä, että jos kansalaisaloitteita tehdään paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, kansalaiset kiinnostuvat kansalaisaloiteoikeudesta vielä enemmän. Vai tarkoittaako Zyskowicz, että innokkuus kansalaisaloitteisiin vähenee kansanedustajilla?
Minä luulen että parivaljakko kokkarit & RKP eivät sitten enää innostu suorasta demokratiasta juuri mainitusta syystä. BZ sanoon sen harvinaisen suoraan, koska on selvillä kansan mielipiteestä. Mutta juuri sitä kansan mielipidettähän tällä on tarkoitus nostaakin esiin. Melkoisen skitsofreeninen tilanne noille hyväkkäille. Sama koskee Virheitä. Suora kansanäänestys innostaa vain silloin kun se mahdollisesti ajaa heidän agendaansa.
Heidi Hautalalta kysyttiin esimerkiksi kansanäänestyksestästä kuolemantuomioista niin heti alkoi kiemurtelu jotta on kaikenlaisia suojajärjestelmiä muka olemassa. Ja itse aloitti keskustelun kansanäänestyksistä koskien ydinvoimaa. Se oli eräässä Pressiklubissa.
EU-jäsenyys ja rahaliitto pitää mitä pikimmin alistaa
sitovalle kansanäänestykselle uudessa tilanteessa jos kerran se mahdollisuus nyt tulee. Se kompensoisi tilannetta lainvalmistelun salamyhkäisyydestä ja hätähousuilusta.
Quote from: Dogah on 20.10.2011, 18:35:49
Zyskowicz:
QuoteSiinä vaiheessa, kun tulemme näkemään kansalaisaloitteita pakkoruotsin poistamiseksi, humanitäärisen maahanmuuton rajoittamiseksi ja muiden paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, niin luulen, että innokkuus tähän kansalaisaloitekeinoon kyllä tulee vähenemään.
Jaa, minä kun olen sitä mieltä, että jos kansalaisaloitteita tehdään paljon keskustelussa olleiden asioiden edistämiseksi, kansalaiset kiinnostuvat kansalaisaloiteoikeudesta vielä enemmän. Vai tarkoittaako Zyskowicz, että innokkuus kansalaisaloitteisiin vähenee kansanedustajilla?
Varmaankin juuri sitä.
Kansanaloite on pilipalitouhua niin kauan kuin se ei johda sitovaan kansanäänestykseen. Niinpä ensi vuoden puolella tullaankin näkemään kansanaloite, jossa nimenomaan vaaditaan juuri sitä ;)
QuoteKansanaloite on pilipalitouhua niin kauan kuin se ei johda sitovaan kansanäänestykseen. Niinpä ensi vuoden puolella tullaankin näkemään kansanaloite, jossa nimenomaan vaaditaan juuri sitä
Se tietysti vaatisi taas perustuslain rukkaamista.
Quote from: Jouko on 20.10.2011, 19:16:09
QuoteKansanaloite on pilipalitouhua niin kauan kuin se ei johda sitovaan kansanäänestykseen. Niinpä ensi vuoden puolella tullaankin näkemään kansanaloite, jossa nimenomaan vaaditaan juuri sitä
Se tietysti vaatisi taas perustuslain rukkaamista.
Jep. Hallitus esittää, että kansalaisaloitteella voitaisiin ehdottaa muutoksia myös perustuslakiin.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+46/2011&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
QuotePerustuslaissa säädetään aloitteen kohdentumisesta lainsäädäntöasioihin. Kyse on kansalaisten oikeudesta tehdä aloite lain säätämiseksi jostakin asiasta. Muut eduskunnan toimivaltaan kuuluvat asiat jäävät aloiteoikeuden ulkopuolelle. Ottaen huomioon lainsäädännön alan laajuus ei tästä kuitenkaan johdu merkittäviä rajoituksia aloiteoikeudelle. Aloite voi koskea voimassa olevan lainsäädännön muuttamista tai kumoamista taikka kokonaan uuden lain säätämistä jostakin asiasta. Eduskunta voi lähtökohtaisesti säätää lain myös asiasta, josta nykyisin säädetään asetuksella. Kansalaisaloite voi kohdistua myös perustuslain muuttamiseen tai valtiollisen, neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä koskevan lain säätämiseen perustuslain 53 §:n 1 momentin mukaisesti.
Kansanäänestykseen voisi sen tultua mahdolliseksi yrittää saada tuotua myös juurikin tämän tänään äänestyksessä lopullisen niitin :facepalm: saavan EU-jäsenyyspykälän poiston, jos eduskunta ei saa moista aloitetta aikaan, samoin osallistumiset EVVVK-rahastoihin jne. Meteli pitää saada jatkumaan ja yltymään...
niin ja tietysti maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikasta pitää aina olla joku kansanäänestys vireillä.
Quote from: Jouko on 20.10.2011, 18:59:07
Heidi Hautalalta kysyttiin esimerkiksi kansanäänestyksestästä kuolemantuomioista niin heti alkoi kiemurtelu jotta on kaikenlaisia suojajärjestelmiä muka olemassa. Ja itse aloitti keskustelun kansanäänestyksistä koskien ydinvoimaa. Se oli eräässä Pressiklubissa.
Näinhän se menee. Esimerkiksi näissä kahdessa asissa kansan enemmistön mielipide on aikalailla selviö: ydinvoimaa vastaan, kuolemantuomion puolesta (joskin tulos voisi hieman niukempi olla ydinvoima-asiassa). Hautalakin tietää tämän, ja totta kai kun oma ja kansan mielipide kohtaavat, on kansanäänestys erittäinkin hyvä idea, mutta kun ne eriävät, niin eipä enää maistu kansanäänestys.
Ja jos hieman yleisesti pohditaan sitovia kansanäänestyksiä, niin onhan se vaikea asia. Otetaan esimerkiksi vaikka EU-jäsenyys ja siitä äänestäminen. Keskivertokansalainen ei tiedä mitä jäsenyydestä seuraa ja toisaalta, mitä ulkopuolelle jäämisestä seuraa. 1995 mentiin EU:iin koska mediassa hehkutettiin vain sitä hienoutta ja kuinka ei voida jäädä ulkopuolelle ulisemaan. Missään (valtamediassa) ei väläytelty uhkakuvia tai vertailtu
objektiivisesti pros/cons liittymiselle tai liittymättömyydelle. Nämä ovat niin monimutkaisia asioita, että ei peruskansalaisella ole oman elämänsä ohella aikaa alkaa selvittämään tällaisia asioita, joiden perusteella sitten voisi tehdä järkiperäisen ja perustellun ratkaisun (ja suurimmalla osalla, vaikka aikaa olisikin, ei älli siihen riitä). Vaikka nyt tuosta perustuslakimuutoksesta tulisi kansanäänestys, niin se olisi vain mutu-äänestys, koska missään ei ole kunnolla selvitetty mitä seuraamuksia muutoksella olisi.
Eli, jos tällaisista asioista järjestettäisiin kansanäänestyksiä, pitäisi perustaa työryhmiä, jotka ovat puolueettomia ja toisistaan riippumattomia, selvittämään päätösten mahdollisia seurauksia, ja ne sitten raportoitaisiin kansalaisille ns. kansantajuisessa muodossa esim. kirjeellä äänestyslipukkeen kanssa samassa kuoressa.
Tietääkö muuten kukaan moneltako tuo perustuslakiäänestys tänään on?
Perustuslakimuutosäänestys on ilmeisesti tänään. Eipä sen pahempaa syntymäpäivälahjaa voisi toivoa. Jos kyllä-äänet voittavat on meidän aloitettava myrsky tästä asiasta. Yksikään poliitikko joka äänestää tämän puolesta ei ansaitse olla vallassa tässä maassa, joten on varmistettava että näiden puolueiden äänet katoavat pois seuraaviin vaaleihin mennessä. Kansaa on kusetettu liian pitkään, sen on loputtava nyt kun meno alkaa mennä liian vaaralliseksi. Netti on meidän. Demokratia on meidän. Jopa kansalaismielipide on laajalti meidän, vaikka kaikilla ei ole tarvittavaa tietoa. YLE ja monet muut mediat eivät ole uutisoineet tästä kunnolla, joten näytetään niille mitä mieltä olemme. Jos jotain Homma-poliitikkoa haastatellaan ja on mahdollisuuksia mainita tästä asiasta niin lyökää luu kurkkuun toimittajilta. Näytetään että emme luovu vapaudestamme.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117039-timo-soini-toivottomassa-tilanteessa-%E2%80%9Dkasittamatonta-noyristelya%E2%80%9D
Ainakin Väyrynen pelataan keskustan toimesta paitsioon presidentinvaaleissa, kun keskustan ehdokkaat nyt äänestävät sekä EU-jäsenyyden kirjaamisen, että presidentin valtaoikeuksien kaventamisen puolesta.
Quote"Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini penää keskustalta viime hetken apuja perustuslain muutoksen estämiseksi. Soinin mielestä EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin olisi "käsittämätöntä nöyristelyä" Suomen päättäjiltä.
–Sille ei ole mitään perusteita. Tämä osoittaa todellista orjamentaliteettia Suomelta, kun EU ei edes itse vaadi tätä, sanoo Soini Uudelle Suomelle.
****
****
Oppositiopuolueet eli perussuomalaiset ja keskusta pystyisivät yhdessä torppaamaan hankkeen, sillä heidän yhteiset 74 edustajaansa ovat yli kolmasosa kansanedustajista. Lisäksi muutosta vastaan on kahden edustajan Vasenryhmä.
Soinin toivo keskustan tuesta lienee kuitenkin turha: keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen linjasi syyskuussa että keskusta pysyy entisessä linjassaan. Keskusta oli edellisessä eduskunnassa hyväksymässä muutosta pääministeripuolueena.
–Asia on kertaalleen hyväksytty. En ole huomannut paineita muuttaa kantaa, sanoi Timo Laaninen Uudelle Suomelle syyskuussa.
Timo Soinin on vaikea ymmärtää keskustaa."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117039-timo-soini-toivottomassa-tilanteessa-%E2%80%9Dkasittamatonta-noyristelya%E2%80%9D
Soini osuu kommenteillaan juuri oikeaan maaliin.
Keskusta upottaa itseään yhä syvempään suohon. Toivottavasti Laanisen ja Keskustan yllä mainittu kanta leviää joka ainoaan mökkiin Suomessa.
Keskusta on ratkaisevassa asemassa, koska Kokoomus, Sdp, Rkp, Vasemmistoliitto, Vihreät ja KD ovat mennyttä kalua tässä äänestyksessä.
Kokoomuksen ja Sdp:n johto tekee kaiken, minkä EU vaatii. Internationalismi vie voiton kansallisen edun ajamisesta.
Vihreät tukee aina sellaista politiikkaa, jonka avulla voidaan heikentää Suomen itsenäisyyttä. Vihreiden kanssa samalla astialla hyörii Vasemmistoliitto. Nämäkin ryhmittymät edustavat internationalismia.
Rkp toimii, kuten päähallituspuolueet odottavat, koska sillä tavoin puolue pyrkii säilyttämään luotettavuutensa, jotta se valitaan lojaalina jälleen seuraavaan hallitukseen. Kielikysymys.
Pahimmat takinkääntäjät ovat KD ja Vasemmistoliitto. Mielipide koki vaalien jälkeen 180 asteen käännöksen.
KD haluaisi olla jotain toista mieltä, mutta sillä on tällä hetkellä liikaa menetettävää omien periaatteidensa vuoksi. KD ei uskalla asettua poikkiteloin, koska samalla se joutuisi hallituksen ulkopuolelle. Homoliitot ja homojen ajama adoptio-oikeus pitävät KD:n hallituksessa.
KD:n kanta perustuslain muutokseen ei kuitenkaan ole ratkaiseva äänestyksen kannalta, koska sillä on niin vähän edustajia. Keskusta on saranapuolue, jonka mukana esitys hyväksytään tai hylätään.
Vain superjytky kuntavaaleissa muuttaa maan politiikan suunnan. Kaikki muut vaihtoehdot aiheuttavat suoran jatkon nykyiselle menolle.
Presidentinvaalit ovat tietysti oiva välietappi matkalla rauhanomaiseen vallankumoukseen.
Quote
RKP:n Anna-Maja Henriksson muisti omassa puheenvuorossaan tähdentää sitä, miten kansalaisaloitelakiin merkittäisiin kohta valiokunnan lopullisesta päätäntävallasta sen suhteen, mitä tuodaan eduskunnan käsiteltäväksi ja mitä ei. Näin suojeltaisiin mm. juuri vähemmistökielen asemaa.
Anna-Majan mukaan juuri tämä valiokunta-kohta, ja sen rooli, on merkittävän tärkeä.
Tietenkin henriksonni, bz ja shahi tähän puuttuu, sillä olisi varsin epämiellyttävää mikäli 'väärät' lakialoitteet pääsisivät Suuren salin käsittelyyn asti.
Silloin voisi pakkoruotsi poistua, Kerjäläis- ja Irtolaislaki nähdä päivänvalon ja sosiaalimaahanmuuttopolitiikkakin saada uusia sävyjä, varsinkin jos KakkosJytkyn jälkeen siellä salissa istuu 101 nuivaa.
Keskusta on nähtävästi päättänyt kaatua saappaat jalassa - EU:n puolesta.
Santeri Alkiota mainostetaan keskustalaisen toiminnan peruskivenä. Nykyisellä toiminnallaan Keskustan johto häpäisee Alkion henkisen perinnön.
Quote"Alkio oli innokas demokratian ja Suomen itsenäisyyden puolestapuhuja.
****
****
1918 Alkio kannatti Suomen itsenäistymistä ja Svinhufvudin itsenäisyyssenaattia. Hän oli kannattanut korkeimman valtiovallan riistämistä Venäjän väliaikaiselta hallitukselta jo kesällä 1917 valtalain (Lex Tulenheimo) yhteydessä osana Suomen itsenäistymistä oikeiston vielä vastustaessa. Alkio piti venäläissotilaiden tukemaa punaisten kapinaa yrityksenä palauttaa Suomi Neuvosto-Venäjään: "Sen [kapinan] tarkoituksena on tehdä tyhjäksi Suomen itsenäisyys."
****
****
Alkiota pidettiin vakaumuksellisena kristittynä, mutta hän toisaalta kannatti hyvin rehellistä omien epäilystensä tunnustamista. Hän oli vankasti uskonnonvapauden kannalla ja joskus arvosteli luterilaisen kirkon johtoa, mutta ei toisaalta halunnut liittyä vapaisiin herätysliikkeisiinkään. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Santeri_Alkio
Suomen hallituksen tavoite ei tällä hetkellä ole Suomen siirtäminen Venäjän vallan alaisuuteen. Valta aiotaan siirtää Uudelle Neuvostoliitolle eli EU:lle.
Santerin arkusta taitaa kuulua melkoinen kolina.
Meille kaikille rakkaan Isänmaamme tuhoamisnäytelmä jatkuu pian, tarkemmin klo. 13.00
Katsotaan tämäkin nöyryytys nyt sitten katkeraan loppuun asti, ellei järki voita puoluekuria.
JAA -nappia painavat voivat alkaa etsiä siviilivirkaa itselleen periaatteella; lentää Isosta talosta kuin kiljunen.
57. PERJANTAINA 21. LOKAKUUTA 2011 kello 13.00
Yksi käsittely
1) Lepäämässä oleva ehdotus Suomen perustuslain muuttamisesta
Lepäämässä oleva lakiehdotus LJL 3/2011 vp
Perustuslakivaliokunnan mietintö PeVM 3/2011 vp
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause) (vain äänestys)
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html)
Hyvän olon TV ei tahdo taas toimia. Tässä linkki Yleen http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=3304&language=fi
Meidän on nähtävästi nieltävä tämä katkera kalkki. Mutta pettureiden nimet tullaan muistamaan. Sen takaa jo pelkkä Hommaforumin olemassaolo.
118-40
Tyhjä 1
Poissa 40
40 poissa?! Ei vissiin kiinnosta edustaminen.
Ottelun tulokset. 118 omaa maalia, 40:tä ei kiinnosta pelata ollenkaan.
Sinne meni!
Äänestyskartta täytyy syynätä jahka julkaistaan. Erityisesti kiinnostaa nuo poissaolijat, Heinäluoma oli vissiin Ruotsissa, näkyikös Käteistä ja Urpoa?
Quote from: Marko Parkkola on 21.10.2011, 13:05:14
40 poissa?! Ei vissiin kiinnosta edustaminen.
Luulisi, että nykytekniikan aikakaudella kansanedustajalla olisi mahdollista ilmaista kantansa, vaikkei olisi paikalla.
Surullinen näky tuossa kuvassa, laitan taustakuvaksi näytölle, että pysyy mielessä vuoteen 2015.
Puoluekuriin sidottuja lampaita ovat ihan jokainen ja sen tulevat edestään löytämään. Voi tätä murheen päivää.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=0.53/1319191853_401603&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.53/1319191853_401603&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Perkele mitä takinkääntäjä porukkaa. Kommareista ei nyt ikinä tiedä, mutta että kd ja keskusta... Voi vittu! Sanat ei riitä kertomaan tätä maapettureita kohtaan tuntemaani vihaa.
Paskahousut.
Persuille (ja Vasenryhmälle) kiitos siitä, että olivat kaikki (miinus Joutsenlahti puhemiehenä)paikalla ja äänestivät EI. Voivat sanoa tehneensä kaiken tämän asian puolesta.
Jutta, Erkki ja Eero olivat siis poissa, samoin Sasi.
Keskustalle keskisormi.
Quote from: Fimbulvetr on 21.10.2011, 13:17:24
QuotePuhemiehenä toimi toinen varapuhemies Anssi Joutsenlahti /ps. Puhemies ei osallistu äänestykseen.
Olisiko perussuomalaiset pystyneet vaikuttamaan siihen, että Anssi Joutsenlahti (ps.) ei olisi toiminut puhemiehenä Suomen valtion perustuslain muuttamista koskevassa eduskunnan äänestyksessä?
Jos oli mahdollista, miksi perussuomalaiset suostuivat siihen, että Anssi Joutsenlahti toimii puhemiehenä Suomen valtion perustuslain muuttamista koskevassa eduskunnan äänestyksessä?
Käsittääkseni kukaan puhemiehistä ei osallistu äänestyksiin, vaikka eivät olisikaan istunnon puhemiehenä.
No niin. Saatanan tunarit. Ei riitä että ollaan uppoavassa laivassa, se piti vielä oikein kirjata ylös lakiinkin. Kiitos 1917-2011.
Quote from: Mika R. on 21.10.2011, 13:20:33
Perkele mitä takinkääntäjä porukkaa. Kommareista ei nyt ikinä tiedä, mutta että kd ja keskusta... Voi vittu! Sanat ei riitä kertomaan tätä maapettureita kohtaan tuntemaani vihaa.
Paskahousut.
Eihän Keskusta takkia kääntänyt, päinvastoin pysyi samoilla linjoilla kuin hallituksessa ollessaan. Vasemmistoliitto ja KD taas käänsivät, mutta ei niidenkään äänet olisi riittäneet siihen 1/3 ei-ääniä. Tässä olisi nimenomaan tarvittu Keskustan - en halua käyttää tässä sanaa "takinkääntö" negatiivisten konnotaatioiden vuoksi - tulemista järkiinsä ja virheen myöntämistä.
Quote from: Riukulehto on 21.10.2011, 13:12:10
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=0.53/1319191853_401603&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.53/1319191853_401603&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Eli PS (39-1) ja Vasenryhmä (2) ainoina vastustivat. PS:n Joutsenlahti oli tosiaan puhemiehenä, muuten poissaolijat olivat niitä, jotka olivat varmoja läpimenosta.
Quote from: Almost human on 21.10.2011, 13:21:19
Persuille (ja Vasenryhmälle) kiitos siitä, että olivat kaikki (miinus Joutsenlahti puhemiehenä)paikalla ja äänestivät EI. Voivat sanoa tehneensä kaiken tämän asian puolesta.
Nimenomaan! PS:lle kiitos. Yritys hyvä.
Tämä Perustuslain muutos on kouluesimerkki valtamedian kyvystä vaikuttaa asioiden käsittelyyn.
Muutosta hivutettiin median osalta täydellisessä radiohiljaisuudessa ja märän huovan alla kohti tätä päivää.
Suomen kansalta on pimitetty oikea tieto ja siksi mitään merkittävä kansalaiskeskustelua lain muutosesityksestä ei käyty, eikä riittävää painetta Eduskuntataloon päässyt syntymään.
Tähän on nyt viimeinkin saatava muutos ja kansalle on pystyttävä välittämään riittävästi oikeaa tietoa päätösten takaa.
Onko tuo muka 2/3 - osan enemmistö?
118 puolesta ei kyllä riitä, mutta lasketaanko poissaolleet ja tyhjät puolestaolijoiksi?
Quote from: PeterFaber on 21.10.2011, 13:32:10
Onko tuo muka 2/3 - osan enemmistö?
118 puolesta ei kyllä riitä, mutta lasketaanko poissaolleet ja tyhjät puolestaolijoiksi?
Hyvä pointti. Olisiko sitten että 2/3 äänestäneistä?
Quote from: PeterFaber on 21.10.2011, 13:32:10
Onko tuo muka 2/3 - osan enemmistö?
118 puolesta ei kyllä riitä, mutta lasketaanko poissaolleet ja tyhjät puolestaolijoiksi?
Tästä odotamme lisätietoa sillä eihän noita poissa olleita voi laskea jaa ääniksi. >:(
AL (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194702010319/artikkeli/lopullinen+paatos+presidentin+valtaoikeudet+kaventuvat.html) ja IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/eduskunta-hyvaksyi-presidentin-valtaoikeuksia-kaventavan-perustuslain-muutoksen/art-1288422392774.html) uutisoivat vain tärkeimmät.
Meni niin kuin ounastelinkin, Ps ja Vasenryhmä äänestivät vastaan ja kaikki olivat paikalla, plussaa siitä! (Joutsenlahti ei voinut äänestää puhemiehenä).
He tekivät kaiken minkä pystyivät, enempää ei voi äänestyksen suhteen vaatia. Katseet kääntyvät Kristillisiin ja Vasemmistoliittoon ja Keskustan aika isoon ehdokkaiden määrään jotka OIKESTI olisivat vastaan, mutta puoluekuri kahlitsee.
Toki taas "väyrysläiset" yrittävät maakunnassa selitellä äänestyskäyttäytymistään parhainpäin. Mitenkähän Keskusta luulee selviäväänsä pressanvaaleista ilman naurunalaiseksi joutumista, sillä Väyrynen on(ainakin joskus) ollut perustuslakimuutosta vastaan ja koko puolue TÄYSIN erimieltä 8)
Tulokset puolueittain:
Tulokset halllitus/oppositio ja eduskuntaryhmittäin (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.54/1319194494_163340&$%7Boohtml%7D=aax/hex5100&$%7Bhtml%7D=aax/aax5100&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Lyhyellä matematiikalla yhtäkkiä laskettuna 106 jaa-ääntä olisi riittänyt, eli 12 olisi saanut olla lisää poissa....
Olisi pitänyt järjestää hallituspuolueitten ja Keskustan edustajille kissanristiäisiä juuri tähän ajankohtaan...
Saattaapi olla että riipasen kovan kännin tänään. Imperiumin provinssille nimeltä Suomi! :-\
Quote from: ukkometso on 21.10.2011, 13:53:38
Mitenkähän Keskusta luulee selviäväänsä pressanvaaleista ilman naurunalaiseksi joutumista, sillä Väyrynen on(ainakin joskus) ollut perustuslakimuutosta vastaan ja koko puolue TÄYSIN erimieltä 8)
http://hommaforum.org/index.php/topic,57469.msg812389.html#msg812389
Paavo on äänestänyt kuitenkin puolesta!
Heinäluoma on tänään sopivasti Virossa ja Pekka Ravi ties missä. Kumpikin oli pois juuri tämän äänestyksen aikana.
Keskustan osalta ihmettelen erityisesti Mikko Alatalon käytöstä. Monestakin syystä. Mies laulaa isänmaasta kuin viimeistä päivää, mutta äänestää kansanedustajana itsenäisyyttä heikentävien lakien puolesta.
Voihan Koitelinkoski ja Eurostoliiton löytänyt sekä takkinsa kääntänyt Kiiminkijoen entinen poika. Vielä vuonna 2004 Alatalo näyttää ajatelleen eri tavalla.
QuoteVuonna 2004 hän herätti huomiota laulamalla puheenvuorossaan pätkän Maamme-laulua sekä Jean Sibeliuksen Finlandiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Alatalo
QuoteJumala maaseudun loi, ihminen kaupungin
ei enää käräjäkiville palata takaisin
ennen ihmiset, täälläkin, puhuivat toisilleen
nyt ne kaupunkien vessojen seinille kirjoittelee
Kiiminkijoki, sun rannoilta lähtee
ensin tytöt, sitten pojat kuin varpuset
Kiiminkijoki, ne kahlita tahtoo
sinutkin, niin kuin rantojen ihmiset
maa älä poikias potki , ne on hyviä poikia
kun vain pystyssä päin , elää saa vapaina
maa älä tyttöjäs kolhi, ne on kunnon ihmisiä
kun vain maailman myllyssä säilyvät ehjinä
Mutta joki vain virtaa, punoo koskien pirtaa
ne monilta kasvot vei, monilta maan
Kiiminkijoki, on vaikea saada
vielä ihmiset, korven elämään uskomaan
Kiiminkijoki, mä mieheksi kasvoin
kun peninkulmat kouluun kiersin sun tulvasi voimaa
Kiiminkijoki, mä lopetan laulun
kun kauneudesta, liian vanha oon unelmoimaan
Näin maailman joet ja kaupungit, taksin kapakat sillatkin
Kuinka lapsuuden joen silti mä unohtaisin
Muistan kun sorretun voimaa joi, jätkät sun rannoillas
ja kuinka tukkisumat kolkutti sun nielujas
Kiiminkijoki, mun kitara painaa
sun suvanto maailman hakkuuaukiot peittää
Kiiminkijoki, kun saa viimeinen sointu
te voitte miehen ja soittimen tuhkat, joen syliin heittää.
http://www.youtube.com/watch?v=H_nDOZA8Bvc&feature=related Mikko Alatalo: Kiiminkijoki
Kiiminkijoki, mun kitara painaa
sun suvanto maailman hakkuuaukiot peittää
Kiiminkijoki, kun saa viimeinen sointu
te voitte Suomen ja soittimen tuhkat, joen syliin heittää.
-päivitetty
Nyt sitten Suomi on vain koillinen lääni.
Panen tähän runon kirjasta Päiväni vuodelta 2005:
Vallanpitäjien ihmisuhrit haamuina kulkevan näät,
ei henkeä heiltä otettu, mutta elämä ja tahto vietiin.
Yksin vaeltavat, tahdotonna, määränpäästä välittämättä,
mieli särettiin, ilon tunne tuhottiin, tuolla niitä menee.
Ei pitänyt maa huolta omistansa, välittänyt ei kansastansa,
veli, sisko sivuun pantiin, väki Suomen alas lyötiin.
Oikeutta kansallamme määrätä täällä ollut ei ole aina eikä nyt,
muut tuolta taasen toiset tavat tuo ja säännöillä meitä muuttavat.
Alempana me heitä sanovat heidän lait, selittämättä tarkemmin,
lyötynä rahvas kulkeissaan, silti kuvittelee saavansa parempaa.
Päättää vallanpitäjät jos ei puolesta Suomen kansan,
niin kuka meitä kuuntelee ja suojelee, kuka etujamme ajaa?
Mutta eihän tuossa äänestyksessä puolesta äänestänyt 2/3? Nyt kyllä vähän ihmettelen tätä asiaa, vai kuseeko matikkani nyt aivan täysin?
EDIT: Kuseehan se.
Quote from: Nuivanlinna on 21.10.2011, 14:19:04
http://hommaforum.org/index.php/topic,57469.msg812389.html#msg812389
Paavo on äänestänyt kuitenkin puolesta!
Mutta viestit "kentältä" kertoo että tämä on tyypillistä Väyrystä, että ollaan tilanteen mukaan puolesta tai vastaan.
Hänen vaaliteemansa Eu-kriittisyydessä perustuu mm siihen että Niinistö ja Lipponen rikkoivat aikanaan perustuslakia Suomea kun vietiin euroon.
Ja nyt hän lupaa olla "takuumies" ettei Suomea viedä Natoon ja muka muutenkin presidenttinä olla eu-myönteisten "vastavoima".
En tiedä sitten logiikkaa että miten päätösvalta lisääntyy kun se viedään presidentiltä pois.
On ehkä äänestänyt puolesta,mutta se ei estä Väyrystä puhumaan toista kun se on itselle edullista ;)
Eu nyt puoltamme pitää ja Schengen, niin ettei mitään rajaa
Viritti Katainen ja Urpilainen meille ovelan ansan.
Ja möi maan ja kansan.
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 14:40:42
Eu nyt puoltamme pitää ja Schengen, niin ettei mitään rajaa
Viritti Katainen ja Urpilainen meille ovelan ansan.
Ja möi maan ja kansan.
Ehdotan ihan vakavissani päivää 21.10 vuosittaiseksi Surun päiväksi.
Tästä päivästä lähtien olemme myös täysvastuullisia taakankantajia EU:n yhteisessä maahanmuuttopolitiikassa, eli kun tähän asti on ollut ovet ja ikkunat seljällään, niin nyt poistetaan Suomi -torpasta seinätkin.
Tänne vaan kaikki murjaanit mitä Bryssel keksii meille Suomen pinta-alan mukaan komentaa.
Kaiverretaan nuo nimet ja tehdään niistä muistomerkki. Samaan voisi toki lisätä lex Thorsin allekirjoittajat.
Sananvapaus meni 08.09.2009 ja Itsenäisyys tänään.
Osaisiko joku tehdä vastaavan kuolinilmoituksen tämän päiväiselle surutapahtumalle kuin tuo sananvapaudellekin on?
Kaikki Te perustuslakimuutoksen kumoamisen puolesta toimineet henkilöt,
Olette sydämessäni!
Älkäämme antako tämän pettymyksen lannistaa itseämme vaan toivuttuamme jatkakaamme työtämme uusin ponnistuksin!
Saatanan roistot! Painakaa nimiä mieleen, näille ei ikinä ainuttakaan ääntä - edes partiolaisten lippukunnan puheenjohtajaksi tai urheiluseuran rahastonhoitajaksi yhdellekään maansa EU:lle myyneelle maanpetturille.
PS. Siinä se Kepun "oppositio"asema lopulta nähtiin. Toivottovasti kukaan raukka ei ehtinyt siihen uskoa.
Quote from: ukkometso on 21.10.2011, 14:38:35
Quote from: Nuivanlinna on 21.10.2011, 14:19:04
http://hommaforum.org/index.php/topic,57469.msg812389.html#msg812389
Paavo on äänestänyt kuitenkin puolesta!
Mutta viestit "kentältä" kertoo että tämä on tyypillistä Väyrystä, että ollaan tilanteen mukaan puolesta tai vastaan.
Hänen vaaliteemansa Eu-kriittisyydessä perustuu mm siihen että Niinistö ja Lipponen rikkoivat aikanaan perustuslakia Suomea kun vietiin euroon.
Ja nyt hän lupaa olla "takuumies" ettei Suomea viedä Natoon ja muka muutenkin presidenttinä olla eu-myönteisten "vastavoima".
En tiedä sitten logiikkaa että miten päätösvalta lisääntyy kun se viedään presidentiltä pois.
On ehkä äänestänyt puolesta,mutta se ei estä Väyrystä puhumaan toista kun se on itselle edullista ;)
Tuota ... Tsherno-Paavohan putosi vaaleissa eduskunnasta (luojan kiitos), joten nyt hän ei voi olla ollut äänestämässä. Muistatteko joku, äänestikö puolesta ennen vaaleja olleessa ensimmäisessä käsittelyssä?
Eikös nämä enemmistövaatimukset kuitenkin mene osuuksina annetuista äänistä, vai kuinka. Valitettavasti...
Quote from: slobovorsk on 21.10.2011, 15:53:40
Quote from: ukkometso on 21.10.2011, 14:38:35
Quote from: Nuivanlinna on 21.10.2011, 14:19:04
http://hommaforum.org/index.php/topic,57469.msg812389.html#msg812389
Paavo on äänestänyt kuitenkin puolesta!
Mutta viestit "kentältä" kertoo että tämä on tyypillistä Väyrystä, että ollaan tilanteen mukaan puolesta tai vastaan.
Hänen vaaliteemansa Eu-kriittisyydessä perustuu mm siihen että Niinistö ja Lipponen rikkoivat aikanaan perustuslakia Suomea kun vietiin euroon.
Ja nyt hän lupaa olla "takuumies" ettei Suomea viedä Natoon ja muka muutenkin presidenttinä olla eu-myönteisten "vastavoima".
En tiedä sitten logiikkaa että miten päätösvalta lisääntyy kun se viedään presidentiltä pois.
On ehkä äänestänyt puolesta,mutta se ei estä Väyrystä puhumaan toista kun se on itselle edullista ;)
Tuota ... Tsherno-Paavohan putosi vaaleissa eduskunnasta (luojan kiitos), joten nyt hän ei voi olla ollut äänestämässä. Muistatteko joku, äänestikö puolesta ennen vaaleja olleessa ensimmäisessä käsittelyssä?
Eikös nämä enemmistövaatimukset kuitenkin mene osuuksina annetuista äänistä, vai kuinka. Valitettavasti...
Tuolla kun linkkasiin Fimbulvetrin kirjoitukseen, on linkki 11.2.-11 tapahtuneeseen äänestykseen ja Väyrynen äänestänyt Liittovaltio-Perustuslain puolesta, mutta linkki ei nyt toimi, vaan lykkää tekstin:
QuoteTRIPhighwaydocument has expired (errno=2)
Paavo Väyrynen oli ulkoministerinä silloin kun Suomi haki EU-jäsenyyttä, mutta alkoi kosiskelemaan EU-kriitikkojen ääniä kun Kepu natisi liitoksissaan. Väyrysen oppi pelasti Kepun silloin.
Quote
Paavo Väyrynen oli ulkoministerinä silloin kun Suomi haki EU-jäsenyyttä, mutta alkoi kosiskelemaan EU-kriitikkojen ääniä kun Kepu natisi liitoksissaan. Väyrysen oppi pelasti Kepun silloin.
Vaan enää ei pelasta.
Tätä tämän päiväistä kepulointia ei peräkammareissa enää kestetä, vaikka esi-isät olisivat kolmessa polvessa taaksepäin äänestäneet Maalaisliitto-Kepua.
Nyt se kepulipulkkamäki alkoi, laittakaa pipon kuminauha leuan alle, että pysyy kyydissä mukana; pekkarinen, anttila, kääriäinen, kaikkonen, kiviniemi, rehn....jne
Ja minäkin poloinen ajattelin Väyrystä pressaksi :facepalm:
No en enää!
Miksi tätä perustuslakimuutosta käsitellään pääasiallisesti mediassa ja julkisuudessa siitä perspektiivistä, että kyse on vain siitä kuka edustaa Suomea EU-politiikassa ja että Suomi on jo Unionin jäsen?
Miksi kukaan edustajista ei selvitä, mitä tarkoittaa mahdollisten toimivallan siirtäminen ulkopuolisille?
Voiko se tarkoittaa esimerkiksi sitä, että suomalaisia miehiä ja naisia voidaan lähettää Libyan kaltaisiin operaatioihin ulkopuolisten käskystä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unionin_taistelujoukot
Minä vannoin sotilasvalani Suomelle, en Euroopan Unionille, joten pistän maanantaina sotilaspassini kirjekuoreen ja lähetän sen eduskuntaan. Toivon, että mahdollisimman moni on valmis tekemään samoin ja tuhansien sotilaspassien osoitteena on Eduskunta.
Sotilaspassien lähettäminen eduskuntaan tsm. paikkaan on sellainen akti, jonka toteuttamisen parasta ajankohtaa kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, etenkin silloin, jos se tehdään joukkovoiman osoituksena suurella joukolla. En usko, että juuri nyt olisi paras mahdollinen ajankohta tällaiselle joukkovoiman osoitukselle. Peräänkuulutan malttia ja kannatan kylmän viileää harkintaa ja huolellista etukäteissuunnittelua!
Quote from: kelloseppä on 21.10.2011, 16:39:23
Sotilaspassien lähettäminen eduskuntaan tsm. paikkaan on sellainen akti, jonka toteuttamisen parasta ajankohtaa kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, etenkin silloin, jos se tehdään joukkovoiman osoituksena suurella joukolla. En usko, että juuri nyt olisi paras mahdollinen ajankohta tällaiselle joukkovoiman osoitukselle. Peräänkuulutan malttia ja kannatan kylmän viileää harkintaa ja huolellista etukäteissuunnittelua!
Itsenäisyyspäivään on vielä aikaa. Jospa niitä main olisi viimeinen postituspäivä.
EU-jäsenyys pysyy laittomana vaikka se kirjataan perustuslakiinhttp://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1597&fb_ref=2_1597&fb_source=home_oneline (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1597&fb_ref=2_1597&fb_source=home_oneline)
QuoteMuutoksen jälkeen tulee samassa perustuslain pykälässä olemaan kaksi määräystä, jotka ovat ristiriidassa keskenään. Muutoksen jälkeen perustuslaki sanoo, että Suomi on itsenäinen tasavalta ja EU:n jäsen. Nämä kaksi asiaa eivät kuitenkaan ole yhtä aikaa voimassa todellisuudessa.
...
Jäsenyys EU:ssa on ristiriidassa myös perustuslain toisen pykälän kanssa, jonka mukaan ylin valta tässä maassa kuuluu Suomen kansalle. EU-Suomessa ylin valta kuuluu EU:n toimielimille kaikissa EU:lle kuuluvissa asioissa. Ja niitä asioita on yhä enemmän.
Itsenäisyyspuolueen Pesonen.
Olen koonnut listaa vapaan lehdistömme uutisoinnista tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59783.msg819164.html#msg819164
Quote
Itsenäisyyspäivään on vielä aikaa. Jospa niitä main olisi viimeinen postituspäivä.
Suomen seuraavaan Itsenäisyyspäivään on todellakin aikaa, sillä ensin pitäisi itsenäisyys saada takaisin.
Tänäänhän se vapaaehtoisesti luovutettiin Brysseliin.
Quote from: kelloseppä on 21.10.2011, 16:39:23
Sotilaspassien lähettäminen eduskuntaan tsm. paikkaan on sellainen akti, jonka toteuttamisen parasta ajankohtaa kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, etenkin silloin, jos se tehdään joukkovoiman osoituksena suurella joukolla. En usko, että juuri nyt olisi paras mahdollinen ajankohta tällaiselle joukkovoiman osoitukselle. Peräänkuulutan malttia ja kannatan kylmän viileää harkintaa ja huolellista etukäteissuunnittelua!
Minusta ajankohta ei voisi olla parempi, tuota toimivallan siirtämistä ei kannattaisi ottaa ihan löysin rantein.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.10.2011, 16:33:20
Minä vannoin sotilasvalani Suomelle, en Euroopan Unionille, joten pistän maanantaina sotilaspassini kirjekuoreen ja lähetän sen eduskuntaan. Toivon, että mahdollisimman moni on valmis tekemään samoin ja tuhansien sotilaspassien osoitteena on Eduskunta.
Niin vannoin aikanaan minäkin valan. Ajattelin sen kyllä myös pitää. Siis siinä tapauksessa jos sitä Suomen vuoksi täytyy tehdä.
Jos jonkun muun instanssin vuoksi... Heh. Saa tulla koittaan hakemista. Perunakuopasta lupaan vastata tuleen niin kauan kun Balalaikassa höyryä piisaa.
Quote from: Nuivanlinna on 21.10.2011, 16:43:40
Olen koonnut listaa vapaan lehdistömme uutisoinnista tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59783.msg819164.html#msg819164
Kiitos. Juuri tätä tarkoitin. Mitä valtaoikeuksia presidentillä on ollut?
Hallituksenkin voi hajoittaa vain eduskunta, joka on täynnä pelkkiä napinpainajia.
Quote from: Bwana on 21.10.2011, 16:50:11
Niin vannoin aikanaan minäkin valan. Ajattelin sen kyllä myös pitää. Siis siinä tapauksessa jos sitä Suomen vuoksi täytyy tehdä.
Jos jonkun muun instanssin vuoksi... Heh. Saa tulla koittaan hakemista. Perunakuopasta lupaan vastata tuleen niin kauan kun Balalaikassa höyryä piisaa.
Minusta sotilaspassin palauttaminen on juuri sitä valan pitämistä. Ei sillä passilla siellä perunakuopassa ole mitään käyttöä.
Koska tämän päivän päätös eduskunnassa on TODELLA SUURI asia, kannatan harkinnan käyttämistä ja toivon maltin riittävän etukäteissuunnitteluun, jotta saataisiin maksimoitua sotilaspassi- tai minkä tahansa muun joukkovoimaa osoittavan aktin tehovaikutus.
Quote from: kelloseppä on 21.10.2011, 16:55:46
Koska tämän päivän päätös eduskunnassa on TODELLA SUURI asia, kannatan harkinnan käyttämistä ja toivon maltin riittävän etukäteissuunnitteluun, jotta saataisiin maksimoitua sotilaspassi- tai minkä tahansa muun joukkovoimaa osoittavan aktin tehovaikutus.
Samaa mieltä. Tosin olen jo yli 45, joten olen jossain nostoväessä tms. (en jaksa tarkistaa).
Mutta vala on vannottu. Eikä se ole leikkipelijä.
Ps. Minulla on kellosepän koulutus (86-89, Tapiola)
Suomen takaovi on nyt nostettu pois saranoiltaan. On vain ajan kysymys milloinka varkaat hiipivät sisään. Kaikki JAA äänen antaneet tai poissa olevat mahdollistivat tämän ja syyllistyivät samalla valtiopetoksen valmisteluun.
Olette laillani vannoneet valan ja nyt on tullut aika puolustaa kansaamme. Lopettakaa typerät passinlähettelyt, siitä ei ole apua.
Joukkovoiman näyttäminen on muuten kyllä hyvä asia. Alkaa natina ja eu-satraapin jaloissa tutina.
Kunniakkain teko kansanedustajalta oli äänestää perustuslakimuutosta vastaan. Arvostan!!!
Quote from: Hermo on 21.10.2011, 17:09:02
Olette laillani vannoneet valan ja nyt on tullut aika puolustaa kansaamme. Lopettakaa typerät passinlähettelyt, siitä ei ole apua.
Joukkovoiman näyttäminen on muuten kyllä hyvä asia. Alkaa natina ja eu-satraapin jaloissa tutina.
Kunniakkain teko kansanedustajalta oli äänestää perustuslakimuutosta vastaan. Arvostan!!!
Mitä ehdottaisit? Lahti-Salorannat kaapista vai? Passien lähettämisestä voi olla se apu, että median on pakko ottaa kantaa mitä tuo lakimuutos kokonaisuudessaan voi tarkoittaa.
Saksassahan toimivalta on jo ulkoistettu, joten samaan malliin mennään kuten aina.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=E+159/2009&base=ueasia&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
Quote from: ukkometso on 21.10.2011, 14:38:35
Mutta viestit "kentältä" kertoo että tämä on tyypillistä Väyrystä, että ollaan tilanteen mukaan puolesta tai vastaan.
Väyrynen ei ole puolesta ja/tai vastaan, vaan juuri päinvastoin, tietenkin. Paitsi silloin, kun edellistä lausetta tulkitaan uudelleen, vaikka ei siihen koskaan tule olemaan tarvetta, ellei sitten takautuvasti.
Hän on kuin uusi perustuslakimme.
Quote from: OTU on 21.10.2011, 17:03:29
Samaa mieltä. Tosin olen jo yli 45, joten olen jossain nostoväessä tms. (en jaksa tarkistaa).
Mutta vala on vannottu. Eikä se ole leikkipelijä.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin 45 ei riitä. Miehistö on reservissä 50-vuotiaaksi, aliupseerit ja upseerit 60-vuotiaaksi (tarkkaan ottaen kyseisen vuoden loppuun asti). Entisen nostoväen nimi on nykyään varareservi.
Sotilaspassien palauttaminen eduskuntaan voi olla ihan hauska show ja saattaa päästä paikallislehden pikku-uutiseksi, mutta miettikääpäs vähän tempauksen mahdollisia oikeusvaikutuksia. Lain mukaan viranomaisen täytyy toimittaa sen vastaanottamat asiakirjat edelleen sille viranomaiselle, jolle ne kuuluvat. Eduskunnan kanslia siis lähettäisi ne passit eteenpäin asiaankuuluville sotilasviranomaisille, jotka
ehkä mahdollisesti saattaisivat tulkita passin palauttamisen reservistä kieltäytymiseksi. Siitä taas seuraisi täydennyspalveluvelvollisuus eli viiden päivän lusiminen Lapinjärven sivarikeskuksessa, tosin kertausharjoituksia vastaavalla palkalla ja päivärahalla.
Vänkäsin tästä asiasta jonkun nimimerkin kanssa Uuninpankolla suunnilleen viime viikolla, etsikää sieltä jos kiinnostaa.
Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.
Varmasti saan paskaa niskaani tästä viestistä, mutta ihmettelen vaan, että täällä porukka jo suunnittelee sotilaspassien palauttamista tuon EU-kirjauksen takia.
Quote from: John on 21.10.2011, 17:54:16
Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.
Varmasti saan paskaa niskaani tästä viestistä, mutta ihmettelen vaan, että täällä porukka jo suunnittelee sotilaspassien palauttamista tuon EU-kirjauksen takia.
Minäkin olen tässä pohdiskellut, kuinka fataali tämän päivän äänestys itsenäisyydelle oli. Kun yksi sanoo yhtä ja toinen toista, ja itse ainakaan en osaa luottaa "asiantuntijoihin". Eikä oma tietomääräni luonnollisestikaan riitä tälläisten asioiden lopulliseen selvittämiseen.
Toivottavasti olet oikeassa, että mitään peruuttamatonta ei tapahtunut. Soinikin kyllä tuntui olevan huolestunut äänestystuloksesta. Ja en voi ymmärtää enkä hyväksyä KD:n, vasemmistoliiton ja kepulaisista ainakin Väyrysen äänestyskäytöstä! Joko nyt kävi niin, etten PateVeelle pressanvaaliääntäni annakaan?
Quote from: John on 21.10.2011, 17:54:16
Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.
Kun kysymys on tällä hetekellä kovin hypoteettinen, niin eivät asiantuntijatkaan viitsi kovin tarkasti sitä pohtia.
Jos eroamisen suosio kuitenkin kasvaisi, olisi aivan saletti juttu, että EU:n puoltajat nostaisivat esiin maininnan perustustlaissa ja perustuslakivaliokunnassa käytäsiin kovaa vääntöä siitä, että pitäisikö perustuslakia muuttaa ennen eroäänestystä. Kyllä eroa voitaisiin helposti viivyttää ainakin yksi vaalikausi.
Jos maininnalla ei ole käytännön merkitystä, miksi se tehtiin? Kyllähän täällä on direktiivejä osattu panna täytätöön ennen tätä lakimuutostakin.
Quote from: John on 21.10.2011, 17:54:16Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.
Aina kun joku sanoo, ettei jollakin lakimuutoksella ole mitään merkitystä niin voit olla varma, että hän valehtelee. Lakeja ei muutella huvin vuoksi eikä niihin lisäillä merkityksettömiä asioita, koska muutenhan koko lakimuutos olisi tarpeeton.
Ilman perustuslain rikkomista Suomi ei voi erota EU:sta 1. yksinkertaisella enemmistöllä ja 2. yhden eduskunnan aikana. Miksi? No perkele siksi, että jäsenyys lukee perustuslaissa ja perustuslakia pitää muuttaa, jotta jäsenyys saadaan sieltä pois. Perustuslaki muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä joka tarkoittaa juurikin 2/3 enemmistöä ja lepäämään jättämistä.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 18:00:25
Ja en voi ymmärtää enkä hyväksyä KD:n, vasemmistoliiton ja kepulaisista ainakin Väyrysen äänestyskäytöstä! Joko nyt kävi niin, etten PateVeelle pressanvaaliääntäni annakaan?
Eksyikö Väyrynen uuteenkin eduskuntaan äänestämään?
Quote from: Veli Karimies on 21.10.2011, 18:03:52
Ilman perustuslain rikkomista Suomi ei voi erota EU:sta 1. yksinkertaisella enemmistöllä ja 2. yhden eduskunnan aikana. Miksi? No perkele siksi, että jäsenyys lukee perustuslaissa ja perustuslakia pitää muuttaa, jotta jäsenyys saadaan sieltä pois. Perustuslaki muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä joka tarkoittaa juurikin 2/3 enemmistöä ja lepäämään jättämistä.
Ja kiireellisenä yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistöllä. Mutta Suomen eduskunnasta löytyy aina vähintään 1/6 osa noita palavasilmäisiä kimmosaseja jotka puolustavat Berliinin bunkkeria vaikka Eurooppa olisi kuinka luhistunut.
YLE ei tähän mennessä ole mitenkään uutisoinut tehtyä historiallista päätöstä. Tekee mieli antaa ylen. >:(
Perustuslain muuttaminen ei ole mikään nopea juttu. Jos nykyinen eduskunta kasassa pysyy seuraavat 3,5 vuotta, niin 2015 vaalien jälkeen uusi hallitus voi alkaa valmistelemaan uutta perustuslakia, joka on pitkä prosessi monine kuulemisineen ja käsittelyineen. Todennäköisesti äänestys menisi jonnekin 2017 tienoille. Sen jälkeen tarvitaan vielä seuraavan eduskunnan hyväksyntä eli jossain tuolla 2020 ehkä voidaan perustuslaki muuttaa. Tosin siinä vaiheessa Suomi voi olla Eurostoliiton pieni provinssi ja toimivalta on jo siirretty Brysseliin ja rahat Luxemburgiin.
Lähinnä kai vaikutukset riippuvat EU:n suunnasta. Jos suunta on vapaa kauppa-alue, integraatiota ei syvennetä ja EU pysyy pitkään pystyssä ja Suomi sopassa mukana; merkitys on kohtuu vähäinen.
Jos EU:n suunta on liittovaltio ja toimintojen keskittäminen Brysseliin, niin todennäköisesti ei kansanäänestystä tarvitse järjestää, vaan Eduskunta 2/3 osan enemmistöllä voi hoitaa Suomen liittovaltioon.
Quote from: Jouko on 21.10.2011, 18:19:34
YLE ei tähän mennessä ole mitenkään uutisoinut tehtyä historiallista päätöstä. Tekee mieli antaa ylen. >:(
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/presidentin_valtaa_kaventava_perustuslain_muutos_lapi_2966758.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/presidentin_valtaa_kaventava_perustuslain_muutos_lapi_2966758.html)
http://www.hs.fi/politiikka/Presidentin+valtaoikeudet+kaventuvat/a1305547708339 (http://www.hs.fi/politiikka/Presidentin+valtaoikeudet+kaventuvat/a1305547708339)
Olisi mukava tietää käytiinkö PS:n edustajien taholta jonkinmoista ja kuinka voimakasta keskustelua keskustan kanssa siitä, josko äänestäisivät lakimuutosta vastaan. Olli, Jussi, Juho, James?
Quote from: Jouko on 21.10.2011, 18:19:34
YLE ei tähän mennessä ole mitenkään uutisoinut tehtyä historiallista päätöstä. Tekee mieli antaa ylen. >:(
Miksi YLEnantaja tästä mitään missään kertoisi, sillä sen kivijalkaan on hakattu monikulttuurisuuden kasvattaminen kaikin mahdollisin keinoin?
QuotePerustuslakiin tulee myös maininta Suomen EU-jäsenyydestä.
Vau. YLEn mielestä Suomen päätösvallan luovuttaminen Brysseliin on jopa yhden lauseen arvoinen.
Quote from: MoonShine on 21.10.2011, 13:22:21
Quote from: Fimbulvetr on 21.10.2011, 13:17:24
QuotePuhemiehenä toimi toinen varapuhemies Anssi Joutsenlahti /ps. Puhemies ei osallistu äänestykseen.
Olisiko perussuomalaiset pystyneet vaikuttamaan siihen, että Anssi Joutsenlahti (ps.) ei olisi toiminut puhemiehenä Suomen valtion perustuslain muuttamista koskevassa eduskunnan äänestyksessä?
Jos oli mahdollista, miksi perussuomalaiset suostuivat siihen, että Anssi Joutsenlahti toimii puhemiehenä Suomen valtion perustuslain muuttamista koskevassa eduskunnan äänestyksessä?
Käsittääkseni kukaan puhemiehistä ei osallistu äänestyksiin, vaikka eivät olisikaan istunnon puhemiehenä.
Muut kuin "työvuorossa" olevat puhemiehet kyllä äänestävät. Heinäluoma on Virossa ja Ravi ties missä, Joutsenlahti puhemiehistön ainoa, joka oli paikalla.
Quote from: MoonShineOsaisiko joku tehdä vastaavan kuolinilmoituksen tämän päiväiselle surutapahtumalle kuin tuo sananvapaudellekin on?
Ihan varmasti osaisi. En tosin tiedä kuka, joten tein itse oheisen. Kirjotusvirheistä saa mainita.
Hienoa Josef K!
Vieläpä tämän ketjun vastaus numero 666 ;D
Quote from: Topi Junkkari on 21.10.2011, 19:27:10
Hienoa Josef K!
Vieläpä tämän ketjun vastaus numero 666 ;D
Huomaa Topi myös
Quote* Suomi_RIP.jpg (90.87 kilotavua, 680x666 - tarkasteltu 8 kertaa.)
Vastaus Johnin kysymykseen: Miten vakava tilanne on? Varoitus: pitkää filosofista pohdiskelua tulossa.
Quote from: John on 21.10.2011, 17:54:16
Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää?
Lyhyt vastaus: Sitä vakavuutta ei kukaan tiedä.
Pitkä vastaus: Kaaoksen portteja avataan, mutta Suomea täytyy rytyyttää vielä aika monesta putouksesta alaspäin, ennen kuin päädytään yhteissuojiin palelemaan.
Tässä on kuitenkin sellainen ilmiö nähtävissä, että Suomen politikot ovat ensimmäisinä hyppäämässä pää edellä tuntemattomiin vesiin, koska heidän on
uskontonsa mukaan niin tehtävä. Tämä kuulostaa vähän oudolta, mutta ei se ole. Uskonto on se asia mihin uskotaan, ilman järkiperusteita.
Nämä EU-uskovaiset ja leipäpapit saarnaavat kaaosporttien avaamisen siunauksellisuutta. He kaatavat raja-aitoja ymmärtämättä miksi ne pystytetty, ja miksi niitä on puolustettu. Heillä on liikaa uskoa, eikä tarpeeksi tietoa. Muistelen nyt millaisia viboja sain eri tyypeistä.
Zyssen pistäisin siihen kategoriaan, joka tietää mitä tässä ollaan tekemässä. Sasi vaikuttaa olevan oppurtinisti, joka menee virran mukana, kunhan hinnasta sovitaan. Nämä ovat sellaisia elekielestä tekemiäni tulkintoja, jotka ovat aivan yhtä hyviä tai huonoja kuin omat tulkintasi.
Jos ajatellaan historiaa filosofis-uskonnolliselta kannalta, niin yksi tapa tarkastella tätä maailmaa on se, että se alkoi paratiisista, ja loppuu helvetilliseen rysäykseen. Jos haluaa tällaisen katsantokannan ottaa, niin on loogista, että huonoja aikoja seuraa vielä huonommat ajat. Mutta se olisi jonkinlaista fatalismia. Itse en ole fatalisti. Näitä lopun aikoja on ollut aikojen alusta.
Itse uskon, että me voimme omilla teoillamme vaikuttaa tulevaisuuteemme. Itse asiassa, ennaltamääräämisoppi on yksi ihmiskunnan pahimpia syöpiä, jos minulta kysytään. Voihan se olla niin, että itse kullekin yksiölle ja kansakunnalle tulee eteen valintatilanteita, jotka on jotenkin "järjestetty yläkerrassa". En tiedä, koska minulla ei ole ylimaallista tietoa asioiden todellisesta luonteesta, ja suurin osa niistä, jotka väittävät tietävänsä, tekevät sitä tilin takia. Voihan se olla, että nyt katsotaan, onko suomalaisista vastustamaan sitä voimaa, joka haluaa sulauttaa luuserikansat internationalismin uuniin.
No niin.
Tämän äänestyksen tulos voi olla plusmiinusnolla, jos sen voiman, joka järjesti EU:n perustuslakiimme, suunnitelmat eivät toteudu. Politiikassa mitään ei tapaudu sattumalta.
Tämä EU-internationalismi on aika pitkä prosessi, joka alkoi aikoja sitten maailmalla, ja joka on Suomessa on ollut käynnissä NL:n hajoamisen jälkeen. Meidän tavallisten ihmisten, jotka emme tee kovin pitkiä suunnitelmia, on vaikeaa uskoa, että joku muu tekisi. Mutta se, että minä en halua murhata ketään, ei tarkoita että kukaan muukaan ei haluaisi. Ongelmamme on se, että emme osaa uskoa, että jokin pahaenteinen ja pitkäaikainen voima tekisi pahaenteisiä ja pitkäaikaisia suunnitelmia, koska emme itse tee.
Kysymys on vain siitä, kuinka pitkäaikaisia ja pahaenteisiä nuo suunnitelmat ovat.
Satunnaisteoreettisessa maailmankatsomuksessa, jota historiankirjoittajat ja Hollywood myyvät meille, mitään suunnitelmallisuutta tai pahaenteisyyttä ei ole. Maailmansodat vain vahingossa alkavat, ja jatkuvat vahingossa viisi vuotta. Me haluamme uskoa näihin vakuutteluihin, koska me emme oikeastaan halua uskoa, että maailmassa on voima, joka haluaa saada aikaan maailmansotia, voidakseen hyötyä niistä, pystyäkseen esimerkiksi ostamaan halvalla, ja myymään kalliilla, ja orjuuttamaan kansoja, ja takavarikoimaan toisten luonnonvarat.
Mutta katsokaa historiaa. Siellä se voima on ollut koko ajan. Katoaisiko se mystisesti johonkin meidän aikanamme?
Lähimmän vertailukohdan tähän hetkeen historiasta löydän FEDin perustamisesta USA:aan, edellisen vuosisadan alussa. Kun keskuspankkijärjestelmä, verotusjärjestelmä ja liittovaltiojärjestelmä oli saatu toimintavalmiuteen, seurasi ensimmäinen maailmansota, maailman kiihkein noususuhdanne, ja lopuksi maailman pahin lama.
Kaikki oli tietenkin pelkkää sattumaa.
Jos koko Eurooppa saadaan federoitettua, euroitettua ja NATOitettua, niin tuolla kombinaatiolla on taas mahdollisuus vakauttaa varallisuutta pois niiltä, joilla sitä on vain henkensä pitimiksi, niille joiden varallisuudesta suurin osa kuluu hyvin pitkäaikaisten ja ihmiskunnan kannalta pahaenteisten suunnitelmien tekemiseen ja toteuttamiseen. Nämä suunnitelmat myydään ihmiskunnalle vapautena, veljeytenä ja tasa-arvona, ja toimitetaan giljotiinilla, niin kuin aina ennenkin. Ja vallankumous syö lapsensa, kuten ennenkin.
Siinä pohdittavaa JAAn painajille.
Mutta se sillä lailla, että nuo pitkäaikaiset ja pahanenteiset suunnitelmat ovat ennenkin menneet perseelleen. Neuvostoliitosta piti tulla internationalistisen maailmanvallankumouksen kotipesä. Siitä piti tulla työläisten paratiisi, mutta siitä tuli työläisten helvetti, ja sen aatteen konkurssipesä. Tuo internationalismin aate on konkurssinerojen aate. Kun lisätään siihen kommunististen hallintojen murhaamat 100 miljoonaa omaa kansalaista (sotien ulkopuolelle, kts Black Book of Communism), niin ei tarvita kovin paljon mielikuvitusta liittää tähän internationalismiin uskonnollisia käsitteitä, oman valintasi mukaan.
Suomen kannattaisi pysyä hyvin kaukana tällaisesta vallan keskittämisen paskasta, joka toistuu historiassa säännöllisesti. Ainoa asia mikä historiasta voidaan oppia on se, että mitä enemmän se muuttuu, sitä enemmän se pystyy samana. Tuo siis tarkoittaa, että kulissit vaihtuvat, vuorosanatkin, mutta perusjuoni on aina se vanha tuttu:
Kultaista kädenpuristusta luvataan, mutta pikkurilli puraistaan.
Noin ensi alkuun.
Quote from: mannym on 21.10.2011, 19:29:29
Quote from: Topi Junkkari on 21.10.2011, 19:27:10
Hienoa Josef K!
Vieläpä tämän ketjun vastaus numero 666 ;D
Huomaa Topi myös Quote* Suomi_RIP.jpg (90.87 kilotavua, 680x666 - tarkasteltu 8 kertaa.)
Äly ja komeus ovat vihtahousulta ostettua, kuva tuli kaupan päälle.
Ehkäpä joku deadlinen kanssa painiva keltaisen lehdistön edustaja näkee tässä tilaisuutensa ja paljastaa huomisessa läpyskässä hommaforumin taantumuksellisen taidesiiven olevan liitossa itse paholaisen kanssa. Voin myöntää tai kiistää, jos vain pääsen lööppiin.
Quote from: Josef K on 21.10.2011, 20:22:17
Äly ja komeus ovat vihtahousulta ostettua, kuva tuli kaupan päälle.
Aikamoinen pläjäys :o lauseeksi, taidanpa pistää sen korvaan taakse. ;D
Quote from: Siili on 21.10.2011, 18:05:17
Quote from: Emo on 21.10.2011, 18:00:25
Ja en voi ymmärtää enkä hyväksyä KD:n, vasemmistoliiton ja kepulaisista ainakin Väyrysen äänestyskäytöstä! Joko nyt kävi niin, etten PateVeelle pressanvaaliääntäni annakaan?
Eksyikö Väyrynen uuteenkin eduskuntaan äänestämään?
Taisipa mielessäni eksyä ;D
Tarkoittaisikohan tämä sitä, että voin sittenkin vielä PateVeetä äänestää?
Näitä kommenttejanne kun lueskelen niin tottahan se on ettei mitään lakiin kirjata turhaan, aina näillä joku merkitys on. Ja tässä asiassa (EU:sta eroaminen) perustuslakia varmasti tullaan pilkulleen noudattamaan, muutoinhan perustuslaki on kyllä venynyt ja paukkunut tarvittaessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2011, 20:20:38
...
Tässä on kuitenkin sellainen ilmiö nähtävissä, että Suomen politikot ovat ensimmäisinä hyppäämässä pää edellä tuntemattomiin vesiin, koska heidän on uskontonsa mukaan niin tehtävä. Tämä kuulostaa vähän oudolta, mutta ei se ole. Uskonto on se asia mihin uskotaan, ilman järkiperusteita.
Nämä EU-uskovaiset ja leipäpapit saarnaavat kaaosporttien avaamisen siunauksellisuutta. He kaatavat raja-aitoja ymmärtämättä miksi ne pystytetty, ja miksi niitä on puolustettu. Heillä on liikaa uskoa, eikä tarpeeksi tietoa...
Tämän äänestyksen tulos voi olla plusmiinusnolla, jos sen voiman, joka järjesti EU:n perustuslakiimme, suunnitelmat eivät toteudu. Politiikassa mitään ei tapaudu sattumalta.
Tämä EU-internationalismi on aika pitkä prosessi, joka alkoi aikoja sitten maailmalla, ja joka on Suomessa on ollut käynnissä NL:n hajoamisen jälkeen. Meidän tavallisten ihmisten, jotka emme tee kovin pitkiä suunnitelmia, on vaikeaa uskoa, että joku muu tekisi. Mutta se, että minä en halua murhata ketään, ei tarkoita että kukaan muukaan ei haluaisi. Ongelmamme on se, että emme osaa uskoa, että jokin pahaenteinen ja pitkäaikainen voima tekisi pahaenteisiä ja pitkäaikaisia suunnitelmia, koska emme itse tee.
Kysymys on vain siitä, kuinka pitkäaikaisia ja pahaenteisiä nuo suunnitelmat ovat.
Satunnaisteoreettisessa maailmankatsomuksessa, jota historiankirjoittajat ja Hollywood myyvät meille, mitään suunnitelmallisuutta tai pahaenteisyyttä ei ole. Maailmansodat vain vahingossa alkavat, ja jatkuvat vahingossa viisi vuotta. Me haluamme uskoa näihin vakuutteluihin, koska me emme oikeastaan halua uskoa, että maailmassa on voima, joka haluaa saada aikaan maailmansotia, voidakseen hyötyä niistä, pystyäkseen esimerkiksi ostamaan halvalla, ja myymään kalliilla, ja orjuuttamaan kansoja, ja takavarikoimaan toisten luonnonvarat.
Mutta katsokaa historiaa. Siellä se voima on ollut koko ajan. Katoaisiko se mystisesti johonkin meidän aikanamme?
Lähimmän vertailukohdan tähän hetkeen historiasta löydän FEDin perustamisesta USA:aan, edellisen vuosisadan alussa. Kun keskuspankkijärjestelmä, verotusjärjestelmä ja liittovaltiojärjestelmä oli saatu toimintavalmiuteen, seurasi ensimmäinen maailmansota, maailman kiihkein noususuhdanne, ja lopuksi maailman pahin lama.
Kaikki oli tietenkin pelkkää sattumaa.
Jos koko Eurooppa saadaan federoitettua, euroitettua ja NATOitettua, niin tuolla kombinaatiolla on taas mahdollisuus vakauttaa varallisuutta pois niiltä, joilla sitä on vain henkensä pitimiksi, niille ...
Suomen kannattaisi pysyä hyvin kaukana tällaisesta vallan keskittämisen paskasta, joka toistuu historiassa säännöllisesti. Ainoa asia mikä historiasta voidaan oppia on se, että mitä enemmän se muuttuu, sitä enemmän se pystyy samana. Tuo siis tarkoittaa, että kulissit vaihtuvat, vuorosanatkin, mutta perusjuoni on aina se vanha tuttu...
...
Kuin minun ajatusmaailmaani olisit käynyt pääni sisällä nuuskimassa, eli riemastuneena luen että joku muukin ajattelee samoin!!!
Sillä noin se juuri on, kaikki on pitkällä tähtäimellä suunniteltua ja tämän EU-kaaoksenkin on pakko olla tietoista suunniteltua toimintaa jo pelkästään siksikin, että mitään näin suisidaalista politiikkaa ei tekisi edes lauma kutosen lyhyen matikan miehiä ellei tällä kusipäisyydellä NIMENOMAAN tähdättäisi johonkin. Katainen saa toimintaohjeensa jostain, vaikka äkkipäätä näyttää siltä että mies puskee rasvaa, hikeä ja idioottimaista politiikkaa ihan omin päin!
Se mihin tällä talouksien romuttamisella käsittääkseni pyritään, on EU-liittovaltio! Taloussanomissa oli keväällä Jan Hurrin artikkeli jossa talousprofessori Pettisiä siteerattiin ja tuo oli hänen näkemyksensä.
Analysoi Lalli lisää ehtiessäsi! Olen lukenut sinun kirjoituksiasi aina kiinnostuksella ja luen jatkossakin!
Lyhyesti:
http://www.facebook.com/pages/RIP-Suomi-Neito/237663519623218
Lallille kiitos analyysista. Kitara on jotakuinkin vireessä, tällä haavaa.... ;)
Äänestyksestä poissaolleiden edustajien lkm. puolueittain:
Kokoomus: 14
Sosiaalidemokraatit: 10
Perussuomalaiset: 1 (Joutsenlahti oli puhemiehenä)
Keskusta: 5
Vasemmistoliitto: 2
Vihreä liitto: 3
Ruotsalainen kansanpuolue: 4
Kristillisdemokraatit: 1
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:16:52
Kuin minun ajatusmaailmaani olisit käynyt pääni sisällä nuuskimassa ...
Funtsaile ensi yönä ahkerasti, niin käyn taas vähän nuuskimassa, ja voit sitten lukea kaiken huomisen Hommasta! ;D ;D ;D
Lalli, päänuuskija 8)
Laitoin sinulle vähän voimaa, Lalli. Jo muutama päivä sitten.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.10.2011, 01:01:01
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:16:52
Kuin minun ajatusmaailmaani olisit käynyt pääni sisällä nuuskimassa ...
Funtsaile ensi yönä ahkerasti, niin käyn taas vähän nuuskimassa, ja voit sitten lukea kaiken huomisen Hommasta! ;D ;D ;D
Lalli, päänuuskija 8)
Minulla on taipumus spekuloida sellaisia pitkän tähtäyksen suunnitelmia, taustoja ja päämääriä politiikassa ja muutenkin, ja sen johdosta jotkut ovat tyrkyttämässä minulle foliota ja jopa täällä Hommalla! Eivät näet käsitä, että mitään ei tapahdu ilman tarkoitusta. Kaikki tähtää johonkin!
Lisäksi minulla on tietty näkemys, mikä on se "voima" kaiken tämän tuhopolitiikan takana, sitä sinä et ilmeisestikään allekirjoita. Fatalismista ei ole kyse.
Oli mukava lukea niin tutun kuuloista ajatusvirtaa tuossa aiemmin kuten kerroin. Tuli ja tulee fiilis, että en minä ihan hakoteillä ole kun Lallikin on samaa mieltä :) :D ;D
Mutta nyt nukkumaan! Katson sitten huomenna täältä mitä unta näin ja mitä ajattelin!
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 01:07:21
Laitoin sinulle vähän voimaa, Lalli. Jo muutama päivä sitten.
Ei apua, lähetteletkö sinäkin voimia ja energioita!?!
Yötä kaikille!
Quote from: AfriCat on 22.10.2011, 00:55:50
Äänestyksestä poissaolleiden edustajien lkm. puolueittain:
Kokoomus: 14 44 31,8% |
| Sosiaalidemokraatit: 10 42 23,8% |
| Perussuomalaiset: 1 39 2,6% |
| Keskusta: 5 35 14,3% |
| Vasemmistoliitto: 2 12 16,7% |
| Vihreä liitto: 3 10 30,0% |
| Ruotsalainen kansanpuolue: 4 10 40,0% |
| Kristillisdemokraatit: 1 6 16,7% |
| Vasenryhmä 0 2 0,0% |
Yht. 40 200 20,0%
|
Ei yllätä iso poissaolo kokoomuksessa. Voi olla joukossa porukkaa joka ei kehtaa painaa kyllä, mutta ei vastaankaan voi.
Minun kirjoissani tosin se ja sama. Eivät ole osa ratkaisua, ovat osa ongelmaa.
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 01:07:21
Laitoin sinulle vähän voimaa, Lalli. Jo muutama päivä sitten.
Quote from: Emo on 22.10.2011, 01:25:47Ei apua, lähetteletkö sinäkin voimia ja energioita!?!
Tämä on energinen ja voimakas klubi! Joo kiitos Dothe, tunsin kyllä geomailieni kasvaneen.
Mä meinasin käyttää ne voimat kansanedustajien telepaattiseen käännyttämiseen perustuslakiäänestyksessä niin kuin oli puhetta, mutta ehdinkin käyttää ne kaikki päiden ja lottonumerojen etukäteisnuuskimiseen. Hyvin wörkki! Mutta en mä silti Hommaa lopeta!
Quote from: Josef K on 21.10.2011, 19:23:30
Quote from: MoonShineOsaisiko joku tehdä vastaavan kuolinilmoituksen tämän päiväiselle surutapahtumalle kuin tuo sananvapaudellekin on?
Ihan varmasti osaisi. En tosin tiedä kuka, joten tein itse oheisen. Kirjotusvirheistä saa mainita.
Onko se nyt tässä tämä? Nytkö se on kaikki ohi ja saa lähteä kalalle ja ei koskaan takaisin?
Loppuiko sotilasvalan velvoite? Jos vala ei velvoitakaan enää kunnioittamaan "laillista esivaltaa" koska "laillinen esivalta" hylkäsi itsenäisyyden ja kansansa? Nytkö me reserviläiset olemme omillamme? Saamme perustaa oman itsenäisyysaatteemme ja armeijamme? Jos emme niin miksi emme? Kuka on kieltämässä enää? Alkaako asekätkentä? Vai odotammeko vajaa 4 vuotta ja jytkyjen jytkyä? Kuka prkl on sanomassa enää? Kimmo Stasi?
Ei se nyt tässä ollut.
Perustuslakiin kirjataan lause, jonka mukaan itsemääräämisoikeus voidaan siirtää. Sitä ei siis vielä siirretty. Seuraava homma on korjata rikottu perustuslaki. Siihen tarvitaan jytkyä, mutta yritellään nyt.
Tämähän nyt näyttää selvästi siltä, että hallitus on hajoamassa poissaolijoihin ja myötäilijöihin :D
Tämä viesti on niin järjettömän uskomattoman vihainen, että se on kirjoittajan toimesta sensuroitu etukäteen sekä muokattu Euroopan Unionin uutta sensitiivikriteerikieltä vastaavaksi kompositioksi. Tarkoitin sanoa, että [daa] ja [blaa] ja [höpsön], mutta tulinkin lopputulokseen, jossa [blöb] ja [blaargh] :facepalm:
Quote from: Josef K on 21.10.2011, 19:23:30
Quote from: MoonShineOsaisiko joku tehdä vastaavan kuolinilmoituksen tämän päiväiselle surutapahtumalle kuin tuo sananvapaudellekin on?
Ihan varmasti osaisi. En tosin tiedä kuka, joten tein itse oheisen. Kirjotusvirheistä saa mainita.
Well done, Josef K.
Quote from: MoonShine on 22.10.2011, 10:20:31
Well done, Josef K.
Thank you. We aim to please.
Quote from: Ari-Lee on 22.10.2011, 03:37:57
Quote from: Josef K on 21.10.2011, 19:23:30
Quote from: MoonShineOsaisiko joku tehdä vastaavan kuolinilmoituksen tämän päiväiselle surutapahtumalle kuin tuo sananvapaudellekin on?
Ihan varmasti osaisi. En tosin tiedä kuka, joten tein itse oheisen. Kirjotusvirheistä saa mainita.
Onko se nyt tässä tämä? Nytkö se on kaikki ohi ja saa lähteä kalalle ja ei koskaan takaisin?
Kuva on vitsi ja provokaatio. Pitkän viikon ja poliittisen ahdistuksen synnyttämä tilaustaiteellinen itseilmaisun hetki. Juridisesti perustuslaillisen itsenäisyyden viimeistä takaporttia ei ole muurattu umpeen, sillä PL 73 § perusteella eduskunnalle jää edelleen oikeus muuttaa valtiosääntöä.
Perustuslaki ei ole sama asia kuin itsenäisyys, eikä Suomi ole sama kuin Suomen tasavalta. Rienaavasta kuvastani huolimatta pysyn uskollisena Suomelle. Maamme ja kansamme olisivat edelleen olemassa, vaikka eduskunta perustuslain säätämisjärjestyksessä ottaisi itse itseltään lainsäätämisoikeudet pois ja jättäisi koko perustuslain ainoaksi pykäläksi maininnan Suomen kuulumisesta Botswanan krikettiliittoon.
Itsenäisyys kuuluu niille, jotka pystyvät itsemääräämisoikeutensa ja suvereniteettinsä turvaamaan, sekä vakuuttamaan sisäiset ja ulkoiset tahot siitä, että näin kuuluukin olla. Esimerkiksi Iso-Britannialla ei ole perustuslakia, mutta olisi kai hölmöä väittää, ettei Iso-Britannia ole itsenäinen valtio.
Sanoisin, että valtionhoidon omaksi monopolikseen mieltävien tavoite on PL 1 § uudella lisäyksellä estää epämiellyttävä tilanne, jossa perussuomalaiset, vasemmiston protestilaita ja yksi tai kaksi tuuliviiripuoluetta voisivat ajaa EU:n vastaista lainsäädäntöä tai käyttää sellaista neuvotteluvalttina. Moiset lakialoitteet voidaan jatkossa hyydyttää perustuslakivaliokuntaan sen sijaan, että ne menisivät läpi tai niillä käytäisiin kauppaa, tai että runttaamisen ja väännön seurauksena liittovaltiokehitykseen sitoutuneet kuulisivat vaali-iltana Sami Borgin suusta sanan "megajytky".
Voihan paska. Lupasin jo isoon ääneen, että Soinia en ainakaan presidentiksi äänestä, mutta nyt on kai pakko. Helvetin Väyrynenkin on näköjään edellisessä eduskunnassa äänestänyt perustuslakimuutoksen puolesta.
Quote from: Histon on 22.10.2011, 13:36:55
Voihan paska. Lupasin jo isoon ääneen, että Soinia en ainakaan presidentiksi äänestä, mutta nyt on kai pakko. Helvetin Väyrynenkin on näköjään edellisessä eduskunnassa äänestänyt perustuslakimuutoksen puolesta.
Paavo Väyrysestä ei ota pirukaan selvää, mutta itse keskusta on nesteessä tässä(kin) asiassa. Puoltamalla perustuslakimuutosta irtosi taas osa kannatuksesta perussuomalaisille, sikäli kun niin rutistetusta hedelmästä enää mitään irtoaa. Vastustamalla olisivat kunnia ja julkisuus hankkeen kaatamisesta menneet täysimääräisesti Timo Soinin laariin.
Nyt keskustaeliitti teki sen minkä pää pinnan alla kykeni ja pyrki sovittamaan hartioilleen johdonmukaisen vastuunkantajan pari kolme numeroa liian isoa viittaa. Puolueen nykyisessä tilassa tämä tarkoittaa lähinnä sitä, että pelaavat divarissa viimeisellä sijalla, mutta tahtovat silti näyttää juosseensa kohti samaa maalia kuin voittajat.
Tuo sana "voittajat" tosin kuuluisi lainausmerkkien sisään, sillä ensi vuonna se väki ei gallupien julkistamispäivinä ainakaan spontaaniin sirtakiin intoudu.
Lainaus:
"Onko se nyt tässä tämä? Nytkö se on kaikki ohi ja saa lähteä kalalle ja ei koskaan takaisin?"
Itse olen tehnyt omaa surutyötäni ja pohdiskellut, miksi ne JAA äänestäneet eduskunnan toopet eivät ymmärtäneet tämän napin painalluksen merkitystä. Mutta nyt on vaan lähdettävä siitä, että taistelu on hävitty, mutta sota on kesken.
Vielä niistä perustuslakimuutoksista pähkinänkuoressa:
1. Teksti uudessa perustuslaissa ja sen valtiosääntöpykälässä "Suomi on Euroopan Unionin jäsen."
- perustuslaki on korkein laki jota Suomessa on noudatettava. On täyttä hölynpölyä väittää, että tämän lain yli voitaisiin kävellä yhdellä eduskunnan yksinkertaisen enemmistön päätöksellä, sanokoot lainoppineet mitä hyvänsä. Perustuslain muuttamiseen tarvitaan edelleen kahden peräkkäisen eduskunnan päätös ja tämä muutos tarvitaan EU:sta eroamiseen tämän jälkeen.
Saman asiantuntijalogiikan mukaan voitaisiin Suomi muuttaa tasavallasta vaikka kuningaskunnaksi yhdellä eduskunnan yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä.
2. Teksti uudessa perustuslaissa (pykälät 94 ja 95) "Jos ehdotus (siis eduskunnalle tehtävä) koskee Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, eduskunnan on se hyväksyttävä sitä lepäämään jättämättä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa äänistä."
- on täysin mieletöntä, että eduskunnalle annetaan kahden kolmasosan äänillä mahdollisuus siirtää Suomen valtiolle merkittävä toimivalta jollekin ennalta edes määräämättömälle kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle.
Mikä toimivalta? Armeija, poliisitoimi, budjettitalous, koululaitos, oikeuslaitos vai mikä muu merkittävä toimivalta?
Nythän juuri nähtiin perustuslakiäänestyksessä, mihin idioottimaisuuksiin nämä lammaslauman tavoin puolueidensa johtajien tahtoa noudattavat kansanedustajat ovat poikkeuksetta valmiita.
Jos nyt vähän koittaa miettiä jatkotoimia hävityn taistelun jälkeen ja mahdollisuuksia sodan voittamiseen, niin siitä on lähdettävä, että JAA äänestäneiden on saatava äänestäjiltään tuomio. Sen roskajoukon järkiintymistä on turha edes toivoa.
Järjestetään uusi superjytky seuraavissa vaaleissa. Perussuomalaisille täydet pisteet taistelustaan tähän asti.
Järkyttävää entiselle kokoomusjäsenelle huomata olevansa samaa mieltä jonkun vasenryhmän kanssa. Olen toisinaan hyvin väsynyt.
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 23:25:31
Järkyttävää entiselle kokoomusjäsenelle huomata olevansa samaa mieltä jonkun vasenryhmän kanssa. Olen toisinaan hyvin väsynyt.
Ihan sama täällä. Ja hirveän väsynyt olen viime aikoina myös ollut. Koville ottaa olla porvari, jolla on ihan punikin mielipiteet ja näkemykset.
Mennäänkö naimisiin?
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 23:32:46
Mennäänkö naimisiin?
Eikös me molemmat jo olla?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 22.10.2011, 23:34:58
Quote from: Emo on 22.10.2011, 23:33:31
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 23:32:46
Mennäänkö naimisiin?
Eikös me molemmat jo olla?
Unohdat, että Muutoksen imaami voi ottaa useamman vaimon.
Ja kyllä sillä niitä onkin.
Nohnoh, olen aina uskollinen kissalleni.
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 23:25:31
Järkyttävää entiselle kokoomusjäsenelle huomata olevansa samaa mieltä jonkun vasenryhmän kanssa.
Minä arvostan nykypolitikoista eniten näitä kommarijääriä, jotka eivät ole myyneet itseään, enemmän kuin esimerkiksi Soinia, joka on väärässä paikassa tärkeimpään aikaan, ja imee näin epäilyksen varjoa itseensä. Nuo varjot tulevat sitä syvemmiksi, mitä kirkkaammat valot ovat. En usko, että Soini on saanut liikaa valohoitoa, mutta jonkinlaista sokaistumista oli jossain vaiheessa havaittavissa. Soini on nyt tarkkailuluokalla. Soinin pitäisi kokea uudet liittolaisensa liittolaisiksi. Toivottavasti sillä rintamalla edistytään nopeasti.
QuoteOlen toisinaan hyvin väsynyt.
Tuo väsymys menee ohi. Olen itsekin tuntenut itseni milloin energiseksi, milloin väsyneeksi, viime aikoina. Meidän viisikymppisten kannattaa käyttää virtaa aika selektiivisesti, ja kohdistaa se oikeisiin paikkoihin.
Kiitos Dothe, että olet olemassa. Pistän tulemaan tavaraa. Kyllä tämä tästä.
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 23:32:46
Mennäänkö naimisiin?
Quote from: Emo on 22.10.2011, 23:33:31Eikös me molemmat jo olla?
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2011, 18:13:31
Ette toistenne kanssa.
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 18:24:19
Monikulttuurissa kaikki on mahdollista.
Eikös me elätetä monikulttuurisessa Suomessa? No niin! Ylläpidon minulle suomin valtuuksin julistan ... ensimmäinen kerta ...
Lallin kanssa en ainakaan rupea. Olen tavannut Lallin, ja Lalli puolestaan on tavannut erään exäni, eli tietää hyvin, millaisista naisista tykkään.
Meinaatteko nyt jonkinlaista polyfoniaa?
Jatkuu Pankolla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,22.msg820959.html#msg820959
En unohda noita Suomen täysivaltaisuutta vastaan äänestäneitä, enkä niitä otti-ja-tuota, puurosaapas -linjalle ryhtyneitä.
En myöskään unohda Suomen täysivaltaisuuden puolesta äänensä antaneita:
Eerola Juho /ps
Elomaa Ritva /ps
Hakkarainen Teuvo /ps
Halla-aho Jussi /ps
Heikkilä Lauri /ps
Hirvisaari James /ps
Hongisto Reijo /ps
Immonen Olli /ps
Jalonen Ari /ps
Jurva Johanna /ps
Juvonen Arja /ps
Jääskeläinen Pietari /ps
Kettunen Pentti /ps
Kivelä Kimmo /ps
Kokko Osmo /ps
Koskela Laila /ps
Lindström Jari /ps
Lohela Maria /ps
Louhelainen Anne /ps
Mattila Pirkko /ps
Mustajärvi Markus /vr
Mäkipää Lea /ps
Mäntylä Hanna /ps
Mölsä Martti /ps
Niikko Mika /ps
Niinistö Jussi /ps
Oinonen Pentti /ps
Packalén Tom /ps
Ruohonen-Lerner Pirkko /ps
Saarakkala Vesa-Matti /ps
Soini Timo /ps
Soukola Ismo /ps
Tolppanen Maria /ps
Tossavainen Reijo /ps
Turunen Kaj /ps
Tuupainen Kauko /ps
Virtanen Pertti /ps
Vähämäki Ville /ps
Väätäinen Juha /ps
Yrttiaho Jyrki /vr
Ensi vaaleissa muistetaan varsinkin.
Quote from: dothefake on 22.10.2011, 23:25:31
Järkyttävää entiselle kokoomusjäsenelle huomata olevansa samaa mieltä jonkun vasenryhmän kanssa. --
Nykyisenäkään vasemmistolaisena en olisi ollenkaan järkyttynyt, jos olisin havainnut olevani tässä asiassa samaa mieltä koko Kokoomuksen eduskuntaryhmän kanssa. Näin ei kuitenkaan käynyt, ei yhdenkään kokoomuksen kansanedustajan kanssa. En ole varsinaisesti järkyttynyt nytkään, mutta surullinen, tympääntynyt ja halveksiva.
Quote from: Hog on 21.10.2011, 13:38:11
Quote from: PeterFaber on 21.10.2011, 13:32:10
Onko tuo muka 2/3 - osan enemmistö?
118 puolesta ei kyllä riitä, mutta lasketaanko poissaolleet ja tyhjät puolestaolijoiksi?
Hyvä pointti. Olisiko sitten että 2/3 äänestäneistä?
118/199*100= 59,296 (%) ja 66,67% olisi tarvittu.
118/(199-40)*100= 74,2 (%) , mutta eihän tämä voi olla, koska Suomen eduskunnassa on 200 edustajaa, joista yksi on puhemies, joka ei äänestä.
Taitaa olla törkeä petos tuossa touhussa, jos se jälkimmäisellä on laskettu ja koska se suuntautuu perustuslakiin on kyseessä törkeä maanpetos, koska
"aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi".
Quote from: Josef K on 21.10.2011, 19:23:30
Ihan varmasti osaisi. En tosin tiedä kuka, joten tein itse oheisen. Kirjotusvirheistä saa mainita.
Kunnioittamatta tekijänoikeuksia, kopioin tuon kuvan sähköpostin liitteeksi. Hyvää työtä.
Liittenä kuvakaappaus poistetusta sivusta.
Quote from: kolki on 24.10.2011, 12:52:01
Quote from: Hog on 21.10.2011, 13:38:11
Quote from: PeterFaber on 21.10.2011, 13:32:10
Onko tuo muka 2/3 - osan enemmistö?
118 puolesta ei kyllä riitä, mutta lasketaanko poissaolleet ja tyhjät puolestaolijoiksi?
Hyvä pointti. Olisiko sitten että 2/3 äänestäneistä?
118/199*100= 59,296 (%) ja 66,67% olisi tarvittu.
118/(199-40)*100= 74,2 (%) , mutta eihän tämä voi olla, koska Suomen eduskunnassa on 200 edustajaa, joista yksi on puhemies, joka ei äänestä.
Huokaus.
Perustuslain säätämisjärjestys löytyy yllättäen: Perustuslaista.
Quote from: perustuslain 73 pykylä
73 §
Perustuslain säätämisjärjestys
Ehdotus perustuslain säätämisestä, muuttamisesta tai kumoamisesta taikka perustuslakiin tehtävästä rajatusta poikkeuksesta on toisessa käsittelyssä äänten enemmistöllä hyväksyttävä lepäämään ensimmäisiin eduskuntavaalien jälkeisiin valtiopäiviin. Ehdotus on tuolloin valiokunnan annettua siitä mietintönsä hyväksyttävä asiasisällöltään muuttamattomana täysistunnossa yhden käsittelyn asiana päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Case closed?
-i-
EDIT: Kristillisiin kyllä petyin. Nythän ei äänestetty hallituksen luottamuksesta, vaan edellisen valtioneuvoston ja eduskunnan vireille panemasta ehdotuksesta. Siksi hallituspuolueita ei sitonut mikään velvoite äänestää "hallituksen yhteneväisyyden nimissä", eikä minkäänlainen rakoilu puoluekurista olisi tullut johtaa kurinpitotoimenpiteisiin, kun kyseessä on perustuslaki.
JAA-äänestäneet ovat maanpettureita ja eduskunnasta poissaolleet joko vastuunpakoilijoita (eivät uskaltaneet äänestää JAA) tai paskahousuja (eivät uskaltaneet tulla vastustamaan puoluekuria). Voi hellanlettas, jos vaikka joku olisi saanut kahden viikon bannin eduskuntaryhmäänsä, niin olisi saattanut tulla mediassa rinnastettua samassa lauseessa vaikka Halla-ahoon!!1!
Quote from: Histon on 22.10.2011, 13:36:55
Voihan paska. Lupasin jo isoon ääneen, että Soinia en ainakaan presidentiksi äänestä, mutta nyt on kai pakko. Helvetin Väyrynenkin on näköjään edellisessä eduskunnassa äänestänyt perustuslakimuutoksen puolesta.
Ei ole, oli poissa.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_156_2010_p.shtml
Vaikka ihan sama. En minä äänestä Väyrystä ennen kuin hän eroaa kepusta. (Tuskin sittenkään.)
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:46:00
Vaikka ihan sama. En minä äänestä Väyrystä ennen kuin hän eroaa kepusta. (Tuskin sittenkään.)
Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Jos Väyrysestä tulee presidentti, palauttaa hän puolueen jäsenkirjansa, eli eroaa kepusta.
Väyrynen tuskin eroaa kepusta ennen vaaleja, mutta jos äänestät Väyrystä, saatat saada hänet eroamaan kepusta.
-i-
Quote from: ikuturso on 02.11.2011, 17:11:28
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:46:00
Vaikka ihan sama. En minä äänestä Väyrystä ennen kuin hän eroaa kepusta. (Tuskin sittenkään.)
Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Jos Väyrysestä tulee presidentti, palauttaa hän puolueen jäsenkirjansa, eli eroaa kepusta.
Väyrynen tuskin eroaa kepusta ennen vaaleja, mutta jos äänestät Väyrystä, saatat saada hänet eroamaan kepusta.
En äänestä ennenkuin eroaa. Eikä sekään riitä. Lisäksi haluan kuulla katumusta siitä että on näinkin kauan kepussa toiminut, ihan johtavia asemia myöten.
http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+lain+kansalaisaloitteesta/a1305550887533
QuoteEnsi vuoden maaliskuussa voimaan tulevan kansalaisaloitelain mukaan vähintään 50 000 äänioikeutettua kansalaista voi jättää eduskunnalle lakialoitteen. Kansalaisaloitetta tukevat allekirjoitukset voidaan jättää perinteisesti paperimuodossa tai sähköisesti tietoverkossa.
Kannatusilmoitusten kerääminen verkossa edellyttäisi allekirjoittajien rekisteröitymistä. Heidän on siis ilmoitettava täydellinen nimensä, syntymäaikansa ja kotikuntansa, jotta sama henkilö ei voi allekirjoittaa samaa aloitetta usean kertaan.
Eduskunta hyväksyi keskiviikkona lopullisesti osana perustuslain muutosta uuden lain kansalaisaloitteesta.
Eduskunnan on otettava aloite käsiteltäväkseen. Sillä on kuitenkin oikeus hyväksyä tai hylätä aloite.
Toivotaan mielenkiintoisia lakialoitteita.
QuotePerustuslain muutokset voimaan maaliskuun alusta
Politiikka
Kirjoittanut VERKKOUUTISET 28.02.2012 11:55
Perustuslain uudet säännökset tulevat voimaan torstaina 1. maaliskuuta. Keskeiset muutokset liittyvät tasavallan presidentin ja hallituksen toimivaltuuksien selkeyttämiseen.
Kansalaisten käyttöön tulee uusi valtiollisen tason vaikuttamiskeino, kansalaisaloite. Se antaa kansalaisille mahdollisuuden saada aloitteensa eduskunnan käsiteltäväksi.
Uutta on, että perustuslaissa on nimenomainen maininta Suomen jäsenyydestä EU:ssa. Perustuslakiin on nyt kirjattu myös Suomen kansalaisten ja Suomessa asuvien muiden EU:n kansalaisten äänioikeus Euroopan parlamentin vaaleissa.
Perustuslakiin on myös lisätty säännös pääministerin tehtävästä edustaa Suomea valtion ylimmän johdon edustusta vaativassa EU:n toiminnassa.
Presidentti säilyttää kuitenkin asemansa valtioelimenä ja valtionpäänä. Ulkopolitiikan johtamista koskevaa perustuslain säännöstä ei ole muutettu: Suomen ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa.
Jos päätöksenteossa tulee erimielisyyttä presidentin ja valtioneuvoston välillä, asia päätetään eduskunnan hyväksymän kannan mukaisesti. Suomen osallistumisesta kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan päättää kuitenkin tasavallan presidentti valtioneuvoston ratkaisuehdotuksen pohjalta ja eduskunnan kuulemisen jälkeen.
Valtioneuvosto, ei presidentti, antaa hallituksen esitykset eduskunnalle maaliskuun alusta alkaen. Valtioneuvosto päättää myös esitysten täydentämisestä ja peruuttamisesta samoin kuin hallituksen kertomusten antamisesta eduskunnalle. Lakien vahvistaminen säilyy vastaisuudessakin presidentin tehtävänä.
Perustuslaissa presidentille aiemmin säädetty ministeriön kansliapäällikön nimitysvalta poistuu. Kansliapäälliköt nimittää jatkossa valtioneuvosto. Puolustusvoimien ylipäällikkyyttä koskevia perustuslain säännöksiä ei ole muutettu, mutta ylipäällikkyyden luovuttamisen edellytyksiä on täsmennetty niin, että luovuttaminen on mahdollista vain poikkeusoloissa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=73736:perustuslain-muutokset-voimaan-maaliskuun-alusta-&catid=1:politiikka&Itemid=30