Perustuslakimuutos eduskuntaan 13.9

[Dick van Dyke]

Musta varjo 30 luvulta laskeutunut saliin  Voisi arvoisa Rajamäki putsata korvansa.

Rajamäki teki itsestään pellen.

Juuri näin.

Mielestäni Niinistö ei edes sanonut että:"poistaa aseesta varmistimen". Hän nimenomaan käytti kansanomaista sanontaa: "poistaa varmistimen".

EDIT:juuri Niinistö vahvisti kuulemani. 

[tyhmyri]

Se, että sokeasti luotetaan toisten päätäntäkykyyn on jokseenkin päinvastainen asia sille, mitä minä sanoin, että otetaan selvää siitä, mistä ei tiedetä.

Heh. Minulla ei ole oman taustani vuoksi edellytyksiä ymmärtää talon insinörttien selityksiä tekniikasta. Mulle riittää tietää "Toimiiko se?" ja "Voiko sen tehdä tämän verran maksavalla tavalla?". Jos selitykset tyydyttää, niin proggikset etenee. Jos ei, niin lyödään jäihin. Ei minulla ole aikaa opetella riittävästi fysiikkaa tai tekniikkaa. Oma osaaminen menee muualla.

Siinä mielessä olen eri mieltä kuin sinä. Joudun vain luottamaan niihin insinörtteihin. Tosin erona on se, että jos ne heebot ovat väärässä, niin lähtö tulee. Ensin heille ja riittävän ison kuprun tapauksessa myös mulle.

[MoonShine]

Hyvä puheenvuoro Saarakkalalta. Saarakkalasta pitäisi tehdä ryhmänjohtaja, sillä nykyinen PS:n ryhmäjohtaja on todella huono puhuja ja muutenkin välillä aivan kujalla (väitti mm. kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistoksi).

EDIT: Kantola jatkaa Rajamäen käsittämätöntä linjaa. Mustajärvelle pointsit.

Totta, Ruohonen-Lerner änkyttää liikaa, pärjäsi huonosti debatissa braxin kanssa. On tehtävässään ilmeisesti sukupuolensa johdosta.

[elven archer]

Siinä mielessä olen eri mieltä kuin sinä. Joudun vain luottamaan niihin insinörtteihin.

Tässä on montakin eroa. 1) Asian ymmärtäminen ei vaadi ns. ammatillista erityisosaamista, vaan on jokaisen kansanedustajan ymmärrettävissä 2) Sinä kuitenkin luultavasti jollain tapaa arvioit saamiasi vastauksia ja pohdit insinöörin osaamista etenkin, koska 3) tässä ei puhuta minkään hilavitkuttimen toiminnasta, vaan olennaisimmasta laista, mitä on, ja 4) joiden säätäminen on kansanedustajien työn ylivoimaisesti tärkein asia. Jos haluat verrata omaan työhösi, niin vertaa työsi olennaisimpaan ydinsisältöön. Siinä tuskin tyydyt jonkun alihankkijan "trust me, i know what i'm doing" pelkkään toteamukseen, jos liikutaan työsi ytimessä, siinä mitä asiakkaat odottavat sinun tekevän ja josta sinä olet vastuussa?

[femacco]

Hyvä puheenvuoro Saarakkalalta. Saarakkalasta pitäisi tehdä ryhmänjohtaja, sillä nykyinen PS:n ryhmäjohtaja on todella huono puhuja ja muutenkin välillä aivan kujalla (väitti mm. kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistoksi).

EDIT: Kantola jatkaa Rajamäen käsittämätöntä linjaa. Mustajärvelle pointsit.

Totta, Ruohonen-Lerner änkyttää liikaa, pärjäsi huonosti debatissa braxin kanssa. On tehtävässään ilmeisesti sukupuolensa johdosta.

Ruohonen-Lerner jännitti liikaa. Siitä änkyttäminen, vaikka asiaa hän puhui. Brax pääsi niskan päälle lähinnä itsevarmuutensa ansiosta. Veltolta hyvä kommentti  

[MoonShine]

Saarakkala ja Niinistö; huippusuorituksia.

braxin päänpyörittely, kehonkieli ja seisomaan pomppinen naapurin puheen aikana on lähinnä säälittävää.

[John]

Saarakkala ja Niinistö; huippusuorituksia.

Juuri näin.
Myös Niikko on osoittanut olevansa erinomainen puhuja ja heitti kyllä myös erinomaiset kuitit SDP:lle vihapuheesta.

[Koskela Suomesta]

Laitapa demokratian vastustajan nimi tänne näkyville.

En tiedä uskaltaako tuota, ei kiinnostaisi alkaa selvittelemään tätä asiaa missään oikeudessa.

Eikö sähköposteja koske samat lait kuin kirjeitäkin? Tosin enhän minä itse viestiä ole paljastamassa.

Koskee. Kirjeen saa julkistaa täysin laillisesti kumpikin, lähettäjä ja vastaanottaja. Eipäs nyt ryhdytä pelkäämään olemattomia  

[tyhmyri]

Jos haluat verrata omaan työhösi, niin vertaa työsi olennaisimmaan ydinsisältöön. Siinä tuskin tyydyt jonkun alihankkijan "trust me, i know what i'm doing" -ympäripyöreään selitykseen?

No joo. En tyydy siihen ympäripyöreään selitykseen.

Mutta toisaalta tietyssä mielessä tosiaan sympatiseeraan Kontulan linjaa huolimatta siitä, että hän on minusta yleensä väärässä. Sympatiseerauksen syynä on se, että hän on johdonmukainen. Vähän sama kuin se, että aikoinaan kunnioitin Aarne Saarista hyvin paljon vaikka olinkin eri mieltä lähes asiasta kuin asiasta. Mutta jonkun Saarisen kanssa pystyi neuvottelemaan ja luottamaan siihen, että sopimus pitää.

Näiden nykypoliitikkojen osalta suurin osa vaikuttaa sellaisilta vempuloilta, että luottamusta riittää vain niin kauan kuin kaveri on näköetäisyydellä ja etupuolella. Selän taakse ei pidä päästää.

Toisin sanoen minulle on tullut Kontulasta vaikutelma, jonka mukaan hän on johdonmukainen (vaikkakin mielestäni väärässä). Hänen kanssaan voisi neuvotella ja jos sopimus syntyisi, niin voisi luottaa hänen yrittävän pitää oman osansa.

[IDA]

Mustajärvi on kyllä yllättävän järkevä. Tulee toki leimatuksi milloin miksikin

[femacco]

Mustajärvi on kyllä yllättävän järkevä. Tulee toki leimatuksi milloin miksikin

Totta. Hän puhuu asiaa, kiihkottomasti ja pysyy asiassa. Kumpa muutkin pysyisivät.

[Kara]

Mustajärvi on kyllä yllättävän järkevä. Tulee toki leimatuksi milloin miksikin

Totta. Hän puhuu asiaa, kiihkottomasti ja pysyy asiassa. Kumpa muutkin pysyisivät.

Mustajärvi nosti kyllä pisteitä minunkin silmissäni.

[Riukulehto]

Eero Lehti nukkuu salissa.

[FadeAway]

Saarakkalalta lipsahti pettäjät, kun oli sanomassa päättäjät.

[Adolf Stege]

Voi vittu. Perkeleen petturit. Brax ja kumppanit.

Otsasuoni tykyttää ja sieluun koskee!

[femacco]

Hyvä Immonen!

[IDA]

Saarakkalalta lipsahti pettäjät, kun oli sanomassa päättäjät.

Sitä varmaan sattuu tuossa salissa

Hyvää ja asiallista tekstiä Immosen Ollilta. Eduskuntakeskusteluja kuuntelee jo ihan mielikseen. Tämä on huolestuttavaa  

[Adolf Stege]

Hyvä Veltto!

[ttw]

Hyvin PS-ryhmä vetää. Mustajärvelle myös pisteet. 

[RTT]

Yksi sana - perustuslakituomioistuin.

Kannatan varauksetta. Tosin ei kai perustuslakituomioistuinkaan voisi puuttua asiaan silloin, kun muutetaan perustuslakia perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Perustuslakituomioistuimeen voisi tehdä valituksen perustuslakimuutoksen sisällöstä. Tuomioistuin sitten tutkisi asiaa, ja päätyisi siihen, että Suomen valtion, joka on olemassa kansaansa varten, täysivaltaisuuden rajoittaminen ilman Suomen kansan nimenomaista hyväksyntää (=kansanäänestys) rikkoisi Suomen kansan itsemääräämisoikeutta.

(Viitaten siis uuden perustuslain kohtaan jossa eduskunta valtuutetaan luovuttamaan Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.)

Vaihtoehtoina olisi sitten perustuslakimuutoksen hylkääminen, asettaminen kansanäänestykseen tai muuttaminen siten, että täysivaltaisuuden siirrosta pitää aina järjestää kansanäänestys.

Tämä on tietysti haihattelua, sillä perustuslakimuutos menee hallituksen ja kepun äänillä läpi PS:n ja niiden kahden äentisen vasemmistoliittolaisen äänestäessä vastaan.

[TheJ]

Saarakkalalta lipsahti pettäjät, kun oli sanomassa päättäjät.

Sitä varmaan sattuu tuossa salissa

Hyvää ja asiallista tekstiä Immosen Ollilta. Eduskuntakeskusteluja kuuntelee jo ihan mielikseen. Tämä on huolestuttavaa  

Johtuu siitä että on ollut aika PS-painotteinen puhujalista. Nyt tulee Braxin puppugenraattoria ja...  

Brax itkee kun ei oo enää konsensuspolitiikka rullaamassa vaan joku kehtaa sanoa Oikeamielisten Ihmisten Oikeita Päätöksiä vastaan..

[elven archer]

Hyvä Veltto!

Veltto heitti hienosti 30-luvun takaisin Rajamäelle. Kuten yllä itsekin vihjailin, niin EU ja sen pakkoyhdistämisen harjoittaminen on enemmän natsien touhua kuin kansojen itsemääräämisoikeuden puolustaminen.

Hahhaa. Braxin mielestä yksinkertaisia ja jatkuvasti kumottavia väitteitä vain toistetaan ja toistetaan. Mitenhän se kuulostaakin niin tutulta? Että vaikka miten kumotaan hänen edustamansa politiikan esittämät väitteet rikkauksista, niin Brax edelleen toistelee niitä päivästä toiseen. Nyt hän sitten vielä Niinistön puheista vihjaili useaan otteeseen, surulllista.

Brax kaikkien nykyaikaisten totalitaristien äitinä ja mm. Isovelipalkinnon saajana ei ole paras ihminen puhumaan parlamentarismista ja mistään puhumisen vapaudesta.

[Kuli]

Kun tuo Brax avaa suunsa ja rupeaa vikisemään, tekisi mieli hakata päätänsä seinään...

[femacco]

Bjöörgh. Brax puhuu persuille kuin lapsille.

[IDA]

Braxin mielestä ulkopuolisten asiantuntijoiden pitäisi päättää asiasta. He ovat kuulemma kumonneet PS:n näkemykset, mutta Brax ei vaivaudu kumoamaan niitä puhujapöntöstä.

[Kaaoskeisari]

Brax saa olla mitä mieltä haluaa ja selvästikin on johdonmukainen linjassaan ei siinä mitään, ketuttaa vain tuo paskamainen hymy jota ei kellään muulla läsnäolijalla salissa näy. Elitismi haisee tänne asti.

[IDA]

Töllin puhe herättää seuraavan kysymyksen: Koska presidentin valtaoikeudet eivät hallituksen mukaan muutu juuri lainkaan, eikä kirjauksella EU-jäsenyydestä ole mitään juridisia merkityksiä, niin miksi perustuslakia nyt yleensäkään ollaan muuttamassa?

Erityisesti EU-jäsenyyden kirjaaminen on hallituksenkin mukaan täysin turhaa. Ainoa asia ilmeisesti on, että presidentin ja hallituksen väliset ristiriidat ratkoo eduskunta, mikä lienee käytännössä turha pykälä sekin.

[femacco]

Brax saa olla mitä mieltä haluaa ja selvästikin on johdonmukainen linjassaan ei siinä mitään, ketuttaa vain tuo paskamainen hymy jota ei kellään muulla läsnäolijalla salissa näy. Elitismi haisee tänne asti.

Sepä se. Anni Sinnemäki kiittelee (äsken saamani sähköpostiviesti):

Kiitos paljon viestistäsi!

Kannatan sitä, että Suomen jäsenyys Euroopan unionissa mainitaan Suomen perustuslaissa. Suomi on ollut jäsen jo 16 vuotta, ja toimivaltaa on siirretty tiettyjen sääntöjen mukaan jo jäsenyyden alusta alkaen Unionille. Pidän nykyistä tilannetta kansalaisten ja tosiasioiden kannalta harhaanjohtavana, on mielestäni parempi että jäsenyys, joka on tosiasia, ja jolla on suuri merkitys poliittisessa päätöksenteossa, mainitaan myös perustuslaissa.

Tämä mielipiteeni totta kai liittyy myös siihen, että pidän Suomen jäsenyyttä Unionissa jatkossakin tarpeellisena. Mielestäni nykypäivän maailmassa tarvitsemme Euroopan unionin kaltaista yhteisöä, jossa asioista sovitaan yhdessä, jossa ympäristöä ja ilmastoa suojellaan yhdessä, ja jossa ihmiset ja yritykset voivat liikkua vapaasti.

Mutta jos jossain vaiheessa Suomessa tullaan siihen tulokseen, että haluamme erota Euroopan unionista, on se mahdollista myös uuden perustuslain olosuhteissa.

Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että kansalaisaloitteen saaminen perustuslakiin on todella hyvä asia. Ja olen iloinen siitä että se on juuri Vihreiden aikaansaannos!

En oikein osaa sanoa selitystä sille, miksi tästä asiasta ei ole tiedotusvälineissä käytä laajempaa julkista keskustelua. Vihreiden kannoista perustuslain muutoksiin olemme pyrkineet tiedottamaan hyvin avoimesti, asiasta on muun muassa käyty julkinen keskustelu puoluekokouksessamme. Olemme myös käyneet vaalit avoimesti eurooppalaisessa hengessä, joten uskon että meillä on myös äänestäjiltämme valtuutus toimia perustuslain muutosten hyväksymiseksi.

Vihreä oikeusministeri Tuija Brax on myös tämän asian eduskunnan suuressa salissa perustellut, esimerkiksi lain lähetekeskustelussa, ja totta kai tiedotusvälineet ovat olleet seuraamassa tätä eduskuntakeskustelua!

Ystävällisin terveisin
Anni Sinnemäki

Edit: Poistin toimimattoman linkin.

[mikkoellila]

Eero Lehti nukkuu salissa.

No eihän Kokoomusta kiinnosta sellainen pikkuasia kuin Suomen kansallisen suvereniteetin lakkauttaminen.

[Suomitalon renki]

Eero Lehti nukkuu salissa.