Perustuslakimuutos eduskuntaan 13.9

[femacco]

Lähdettekö tuonne?

Facebook

15.10.2011 HELSINKI Global day of Action

Lokakuun 15. päivänä ihmiset joka puolella maailmaa jalkautuvat
kaduille ja aukioille. Amerikasta Aasiaan, Afrikasta Eurooppaan,
ihmiset ovat nousemassa vaatimaan oikeuksiaan ja todellista
demokratiaa. Nyt on aika kaikkien meidän liittyä globaaliin
väkivallattomaan protestiin.

Vallanpitäjät ajavat pienen joukon etuja, jättäen huomiotta suuren
enemmistön tahdon sekä ne inhimilliset ja ympäristöön liittyvät
kustannukset, jotka me kaikki joudumme maksamaan. Tämän sietämättömän
tilanteen on loputtava.

Yhdistyneenä yhdeksi ääneksi teemme selväksi poliitikoille ja niille
finanssieliiteille, joita he palvelevat, että me ihmiset päätämme itse
tulevaisuudestamme. Me emme ole tavaroita poliitikkojen ja pankkiirien
käsissä eivätkä he edusta meitä.

Kasvottomat markkinavoimat ja IMF eivät saa enää päättää kokonaisten kansakuntien kohtaloita. Kansalaisten ei tule maksaa pankkien ja
sijoittajien tappioita, kuten me emme ole voitoistakaan päässeet
hyötymään.

Lokakuun 15. päivänä me tapaamme kaduilla ja käynnistämme sen
globaalin muutoksen, jota haluamme. Me osoitamme mieltämme
rauhanomaisesti, puhumme ja organisoimme, kunnes me saamme sen
tapahtumaan.

Meidän on aika yhdistyä. Heidän on aika kuunnella.

TORIKOKOUS

http://www.facebook.com/event.php?eid=204736539589123

Narinkkatorilla (Kamppi) klo. 12:00 eteenpäin

http://torillatavataan.wordpress.com/
http://15october.net/fi/
Twitter: #torikokous #finnishrevolution

Paikanpäällä on tarkoitus järjestää avoin paneelikeskustelu, johon
kuka vain saa osallistua. Lisäksi paikalle tuodaan telttoja
sateensuojaksi, jotta voimme järjestää erilaisia pienempiä
keskusteluja, työpajoja ja muuta kansalaisaktivismia.


TYÖVÄENLIIKKEEN TUKIMIELENOSOITUS ASUNNOTTOMIEN YÖN KANSALAISLIIKKEELLE:

http://www.facebook.com/event.php?eid=196905983711987

Suomen työväenliikkeen tukimielenosoitus Asunnottomien yön
kansalaisliikkeelle.
Kokoontuminen Sörnäisten metroaseman edustalla/piritorilla La 15.10
klo 15.00. Esiintymässä SMC Lähiörotat.

Loppu asuntopulalle! Loppu asunnottomuudelle! Ei sosiaali- ja
terveysalalan leikkauksille! Ei työehtojen heikennyksille!

http://vastavoima.org/
http://asunnottomienyo.fi/

Pidän tätä varteenotettavana vaihtoehtona vaikuttaa netin ulkopuolella. Mikäli tarpeeksi moni lähtee, protestilla on vaikutusta.  Protestia voi käyttää myös muihin tarkoitusperiin ja kutsun mukaan paikan päällä on myös mahdollista osallistua paneelikeskusteluun. Perustuslakimuutosasian voi tätä kautta tuoda kansan tietoisuuteen.

Homma ei luultavasti poi'i mitään, mutta eipä sitä tee kotona istuminen ja ihmettelykään 

[slobovorsk]

Taitaa käydä niin, että täälläkin kannataetaan pressanvaalien toisella kierroksella nukkuvien puoluetta, jos Soini ei pääsisi toiselle kierrokselle.

Väyrynen ei vanhana neukku-kekkosena tule kysymykseen myöskään. Parempi olisi testamentata toisen kierroksen äänet vaikka kirkkoveneelle. Ei tyhjälle lipulle, edellä kuvatusta syystä.

Tai nyt taisin keksiä... saataisiinkohan toiselle kierrokselle aikaan  "kirkkoveneen vaaliliitto"... Sillä olisi parhaimmillaan mahdollisuus kerätä toisella kierroksella eniten ääniä, ehkä jopa yli puolet Siin olsi presidentin legitimiteetti jo kyseenalainen

[Oami]

Itse suosittelisin tyhjän lapun jättämistä. Tuet demokratiaa mutta et kuitenkaan kumpaakaan ehdokasta. Tyhjä lappu kertoo mielestäni  myös protestina enemmän kuin pelkkä nukkuminen.

Tyhjä ääni olisi protestina jollain tasolla mielekäs, jos sillä voisi edesauttaa sitä vaihtoehtoa, että kukaan ei tule valituksi. Kun sillä ei voi, se ei ole protesti yhtään mistään. Vaalivirkailija naurahtaa kuivasti "jaa, taas näitä" ja se siitä protestista. Kukaan ei tietenkään edes tiedä, mistä se protesti tuli. Vaalituloksen legitimiteetti ei heilu siitä mihinkään.

Hyvää vaihtoehtoa ei näissä vaaleissa ole tarjolla. Itse aion äänestää vähiten huonoa. Näillä näkymin toimin myös harvinaisen puolueettomana vaalivirkailijana

[Velmu]

Katsoin eduskunnan sivuilta olisiko siellä jo tietoa milloin tämä perustuslakimuutos mahtaa olla äänestyksesä ja kappas vain!!
TÄNÄÄN klo 13 alkavassa istunnossa!! Vauhti on kova ja kansalaiskeskustelua ei ole ollut missään muualla kuin täällä.

Perustuslakivaliokunnan päätöksessä on kolmen perussuomalaisen eriävä kanta, eli perussuomalaiset ehdottavat siinä lakimuutoksen hylkäämistä.

[mossad]

 
Seurataan tilannetta ..

[MoonShine]

Jos tänään perussuomalaisten kaikki 39 kansanedustajaa eivät ole äänestämässä Suomen valtion perustuslain muutosta vastaan, katson perussuomalaiset -puolueen pettäneen äänestäjänsä törkeästi.

Tämä on niin totta ja kyllä tässä on syyttävän sormi kääntymässä voimakkaasti puolueen puheenjohtajan suuntaan ja tietenkin samalla koko PerusS:ään.
Näin meitä tyhmiä viedään.

http://areena.yle.fi/live

[Lalli IsoTalo]

EDIT: Asian käsittely siirrettiin seuraavaan täysistuntoon.
*************************************************

Perustuslakimuutos on äänestyksessä TÄNÄÄN perjantaina klo 13 alkavassa istunnossa!!

Alan nyt hyvin intensiivisesti ajattelemaan jättikokoista "EI" -äänestyspainiketta eduskuntatalon päällä.  Tuijotan välillä tuota liitetiedostoa, ja keskitän kaiken energiani siihen, alken klo 13:00.

Kaikki te, jotka ette usko telepaattiseen vaikuttamiseen, älkää välittäkö siitä, että ette yleensä usko!  Uskokaa nyt, tämän iltapäivän ajan. Miettikää nyt kaikki tiukasti iltapäivän ajan EI. Jos teillä on tiedossanne ehdokas, jonka kantaa haluatte horjuttaa, lähettää EI:tä hänen päähänsä mielikuvituksessanne.

Meissä kaikissa on sisäistä valoa ja voimaa paljon enemmän kuin uskomme. Se ei yhdistettynäkään todennäköisesti riitä kääntämään noiden jästipäiden päitä, mutta heikot tsargat ennen äänestystä ovat paremmat mahdollisuudet, kuin menetetty mahdollisuus.

En ole uskovainen, mutta taidanpa myös rukoilla aina välillä. Jos se sanoma vaikka menisi oletetun pääkonttorin kautta paremmin perille. Nyt jos koskaan otetaan kaikki lailliset ulkoparlamentariset keinot käyttöön.

Jos et ole koskaan koettanut tällaista, kokeile nyt.

Lalli IsoTalo
Vastavallankumouksellinen sosialismin vihollinen

[MoonShine]

Perussuomalaiset eivät voi omia Isänmaallisuuden käsitettä, mutta lista niistä epäisänmaallisista kansanedustajista jotka tänään painavat JAA -nappia hallituksen Perustuslakimuutoksen puolesta, pitää naulata jokaisessa sosiaalisessa mediassa näkyviin siihen päivään asti kun Suomeen valitaan uudet kansanedustajat.

Arvoisat kansanedustajat, tätä tämänpäiväistä päätöstänne ette tule pääsemään karkuun.

Buahhaa...., jostain kumman syystä YLEnannon yhteys Eduskuntatalon täysistuntoon ei toimikaan juuri tänään.
http://areena.yle.fi/live

[Veli Karimies]

Kertokaas milläsin lukemin tuo meni läpi. Ei pysty ite just ny seuraan mistään.

[Lalli IsoTalo]

Duunasin tälle ketjun tänne http://hommaforum.org/index.php/topic,60038.msg813072.html. Jatketaan siellä.

EDIT: Asian käsittely siirrettiin seuraavaan täysistuntoon.

[Lalli IsoTalo]

Lalli, olet näemmä tehnyt kaikkesi Suomen Itsenäisyyden säilyttämiseksi, kiitos siitä.

Ei se paljon auta, kun nämä tärkeimmät yritetään salaa ujuttaa ineen. Niinkuin FED ja EU. Ja Soini vaan matkustelee Venäjällä, kun pitäisi olla nostattamassa tästä helvettiä!

[Lalli IsoTalo]

Muut maat eivät kaiketi ole tekemässä samanlaisia perustuslainmuutoksia, joten ehkäpä olisimme jonkinlaisessa turvassa vielä pari vuotta?

Olemme turvassa, kun tällaisena Euroopan unionin kriisin aikana ainoana maana säädämme perustuslaimme valtiosääntöön, että olemme Euroopan unionin jäsenvaltio? Luulen, että asia on täysin päinvastoin.

Jotenkin oletin, että muiden jäsenmaiden pitäisi hyväksyä samanlaiset muutokset perustuslakeihinsa, ennen kuin tuosta alkaisi olla suurempaa haittaa.

Mutta olikos se niin, että direktiivit voidaan toteuttaa jäsenmaissa kuten parhaaksi nähdään, paitsi jos EU on perustuslaissa määritelty valtioelin, jolloin direktiiveillä on suoraan perustuslain suoja (tämä siis olisi uusi tulkinta)? Alkaisiko EU työntämään direktiiviä, joiden nimenomainen tarkoitus on luukuttaa Suomen omaisuus pankkiireille, tai jotka siis luotaisiin juuri siksi, että Suomi ensimmäisenä hyväksyi perustuslain?

Kysymys kuuluu: pitääkö Suomen ainoana maana hyväksyä direktiivit sellaisenaan, jos muiden maiden perustuslaeissa ei ole määritelty EU:ta valtioelimeksi? En ole juristi, joten kyselen tyhmiä, koska en ymmärrä tätä kuviota.

[Jouko]

En tosiaankaan jaksa ymmärtää mitä hyötyä Suomi-neidolle on takalistonsa tarjoamisesta Brysselin herroille vaikka sitä ei ole pyydettykään. Ja kaikki väännettiin Kiviniemen hallituskaudella salassa ja kovalla kiireellä. Ei sitä ole politiikan pelipöydillä käsitelty, eikä kukaan päivystävä desantti kommentoinut. Aina vaan presidentin valtaoikeuksia ja presidentin valtaoikeuksia.

[Nuivanlinna]

Sampo Terholle hattua asiasta, ei tarvitse katua että tuli äänestettyä. Terholta asiaan liittyvä kirjoitus;
http://www.sampoterho.net/?p=1392

Liittovaltiosta puhuttava ääneen Useimmat EU:hun liittyvät merkittävät päätökset jäävät jäsenmaissa etukäteen melkein huomiotta, ja jälkikäteenkin ne noteerataan vain pikku-uutisina. Liittovaltioksi muuttuminen ei saa olla yksi näistä päätöksistä. Siitä on puhuttava suoraan ja jokaisen kansalaisen on syytä muodostaa asiasta mielipide. Ainakin poliitikkojen tulisi sanoa mielipiteensä vieläpä ääneen.

Sampo saisi alkaa bloggaamaan vaikka Iltalehden blogeissa, niin ajatukset saisivat laajempaa näkyvyyttä.
Ja edelleen, Sampo Terho olisi paras valinta PS-pressaehdokkaaksi!

[Pöllämystynyt]

Tällaisen asian päättäminen kansalta kysymättä ja kansalle kertomatta olisi äärimmäinen rikos demokratiaa ja laillisuutta vastaan. Edes perustuslakia muutettaessa ei voida räikeästi rikkoa aiemman perustuslain tarkoitusta ja henkeä vastaan uuden perustuslain menettämättä laillisuuttaan.

Laiton laki voidaan toki näennäisesti julistaa voimaan, mutta ei se sillä tavalla lailliseksi muutu. Suomessa nimittäin perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, ja eduskunta ja hallitus ovat olemassa vain toteuttaakseen kansan etua, näkemystä ja tahtoa. Perustuslaki, joka uhkaa heikentää kansan asemaa ylimpänä vallankäyttäjänä, ja joka on valmisteltu kansalta salassa ja kansan tahtoa ja etua vastaan, on perustuslain vastainen, ja siten laiton ja mitätön. Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnallisuutta. Laiton on laitonta, vaikka sitä kutsuisi "perustuslaiksi". Vanha perustuslaki on juridisesti voimassa, kunnes sitä muutetaan laillisin keinoin. Suomen perustuslaissa ei siis jatkossakaan tule lukemaan mitään EU-jäsenyydestä, ellei kansa sitä joskus halua sinne kirjata. Nyt vain hallitus tukijoukkoineen on synnyttämässä kilpailevaa anti- tai varjoperustuslakiaan.

Kriitikoiden ei kannata lähteä hallituksen tukijoukkojen retoriikan vietäväksi, ja alkaa kutsumaan niiden uutta antiperustuslakia perustuslaiksi. Laittoman perustuslain julistaminen "oikeaksi" on hyökkäys itse perustuslakia vastaan; se on vallankumousyritys. Älkäämme ottako osaa laittomuuksiin, ja pitäytykäämme laillisen, vapaan, suvaitsevaisen, turvallisen ja demokraattisen yhteiskunnan, ja sitä turvaavan perustuslain puolella.

[MoonShine]

Sampo Terholle hattua asiasta, ei tarvitse katua että tuli äänestettyä. Terholta asiaan liittyvä kirjoitus;
http://www.sampoterho.net/?p=1392

Liittovaltiosta puhuttava ääneen Useimmat EU:hun liittyvät merkittävät päätökset jäävät jäsenmaissa etukäteen melkein huomiotta, ja jälkikäteenkin ne noteerataan vain pikku-uutisina. Liittovaltioksi muuttuminen ei saa olla yksi näistä päätöksistä. Siitä on puhuttava suoraan ja jokaisen kansalaisen on syytä muodostaa asiasta mielipide. Ainakin poliitikkojen tulisi sanoa mielipiteensä vieläpä ääneen.

Sampo saisi alkaa bloggaamaan vaikka Iltalehden blogeissa, niin ajatukset saisivat laajempaa näkyvyyttä.
Ja edelleen, Sampo Terho olisi paras valinta PS-pressaehdokkaaksi!

Sinä, joku Soinin esikunnasta, ota Soinilta selvää miksi mies on tästä kaustista hiirenhiljaa jossain nurkassa?
Vastauksen voitte julkaista maksettuna ilmoituksena sunnuntai-hyysärin etusivulla, nythän puolueella on rahaa ja lisää tulee joka kuukausi.
Missä äänestäjien oikeusturva, demokratia ja avoin tiedotus äänestämänsä puolueen suunnasta?

[Velmu]

En ole koskaan ollut kansanedustaja enkä siksi oikein ymmärrä mitä merkitsee se, että asia jätettiin pöydälle ja äänestys siirtyi 19.10 istuntoon.
Ei se nyt kai ainakaan huono asia voi olla, että kaikkein puupäisimmätkin kansanedustajat saavat aikaa pohtia itse asiaa, eli tuhoanko Suomen itsenäisyyden vai en napin painalluksellani.

[Jouko]

Sampo Terholle hattua asiasta, ei tarvitse katua että tuli äänestettyä. Terholta asiaan liittyvä kirjoitus;
http://www.sampoterho.net/?p=1392

Liittovaltiosta puhuttava ääneen Useimmat EU:hun liittyvät merkittävät päätökset jäävät jäsenmaissa etukäteen melkein huomiotta, ja jälkikäteenkin ne noteerataan vain pikku-uutisina. Liittovaltioksi muuttuminen ei saa olla yksi näistä päätöksistä. Siitä on puhuttava suoraan ja jokaisen kansalaisen on syytä muodostaa asiasta mielipide. Ainakin poliitikkojen tulisi sanoa mielipiteensä vieläpä ääneen.

Sampo saisi alkaa bloggaamaan vaikka Iltalehden blogeissa, niin ajatukset saisivat laajempaa näkyvyyttä.
Ja edelleen, Sampo Terho olisi paras valinta PS-pressaehdokkaaksi!

Ainakin oikea valinta PS:n puheenjohtajaksi kun se aika tulee. Sanoisin että harvinaisen valistunut mies. Saarakkala on jo nimetty perintöprinssiksi, mutta siinpähän kisailevat jos kisailevat.

[MoonShine]

Ainakin oikea valinta PS:n puheenjohtajaksi kun se aika tulee. Sanoisin että harvinaisen valistunut mies. Saarakkala on jo nimetty perintöprinssiksi, mutta siinpähän kisailevat jos kisailevat.

Onhan siellä vielä Jussi Niinistökin, kunhan nyt nyt saadaan se Soini Mäntyniemeen ensin asumaan.

[RTT]

Joko tämä on ollut täällä?

Perussuomalaisten perustuslakivaliokuntaryhmä tyrmää perustuslain muuttamisen

Perussuomalaisten perustuslakivaliokuntaryhmä on jättänyt 12.10. vastalauseen koskien perustuslain muuttamista. Vastalause kohdistuu tasavallan presidentin valtaoikeuksien karsimiseen, eduskunnan tekemien toimivallan siirtojen helpottamiseen ja Suomen EU-jäsenyyden kirjaamiseen perustuslakiin. Asia tulee lähiaikoina eduskunnan täysistuntoon käsittelyyn.

Perussuomalaisten perustuslakivaliokuntaryhmä tyrmää perustuslain muuttamisen

[Oami]

Laiton laki voidaan toki näennäisesti julistaa voimaan, mutta ei se sillä tavalla lailliseksi muutu. Suomessa nimittäin perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, ja eduskunta ja hallitus ovat olemassa vain toteuttaakseen kansan etua, näkemystä ja tahtoa. Perustuslaki, joka uhkaa heikentää kansan asemaa ylimpänä vallankäyttäjänä, ja joka on valmisteltu kansalta salassa ja kansan tahtoa ja etua vastaan, on perustuslain vastainen, ja siten laiton ja mitätön. Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnallisuutta. Laiton on laitonta, vaikka sitä kutsuisi "perustuslaiksi". Vanha perustuslaki on juridisesti voimassa, kunnes sitä muutetaan laillisin keinoin. Suomen perustuslaissa ei siis jatkossakaan tule lukemaan mitään EU-jäsenyydestä, ellei kansa sitä joskus halua sinne kirjata. Nyt vain hallitus tukijoukkoineen on synnyttämässä kilpailevaa anti- tai varjoperustuslakiaan.

Vanha perustuslaki lakkaa olemasta kun uusi tulee voimaan. Ainoa, millä vanhassa perustuslaissa on merkitystä, on säädös siitä, miten sitä voidaan muuttaa. Tätä säädöstä tässä on tähän asti noudatettu. Perustuslain uudistuksen ensimmäinen käsittely oli ennen vaaleja ja kansalla oli mahdollisuus sen jälkeen äänestää sellaisia puolueita, jotka uudistusta vastustivat. Kansa ei näin riittävän suuressa määrin tehnyt ja itseään se saa seuraamuksista syyttää.

Jos pahasta asiasta haluaa jotain hyvää hakea, niin ehkäpä kansa tämän seurauksena oppii seuraamaan politiikkaa muutenkin kuin vaalien alla.

Niin tai näin, politiikka lähtee tosiasioiden tunnustamisesta. Jos perustuslain muutos kohta hyväksytään, niin sitten meillä on sen jälkeen uusi perustuslaki. Se uusi perustuslakikin sisältää tiedon siitä, miten sitä voi muuttaa. Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan. Jos tässä huonosti käy, niin aion itse tulevissa vaaleissa kyllä tunnustaa sen tosiasian, että perustuslaissa on maininta EU-jäsenyydestä, ja tulla myös itse kampanjoimaan (muun muassa) ko. maininnan poistamisen puolesta. En siis ns. polkea verbaalista jalkaa Hommaforumilla, en vaikka se laki kuinka kiukuttaisi.

[Velmu]

Arvoisa kansanedustaja

Lähestyn Sinua kirjeitse tällä keskustelufoorumilla koska tiedän, että luet näitä juttuja.
Ensi keskiviikkona eli 19.10 on äänestys perustuslain muutoksesta. Jos lakimuutos menee läpi, ei Suomi ole enää itsenäinen tasavalta.

Tiedän, että puolueesi puheenjohtaja on vaatinut Sinua äänestämään lakimuutoksen puolesta ryhmäkuriin ja muiden puoluejohtajien kanssa tekemiinsä sopimuksiin vedoten. Pyydän Sinua kuitenkin lukemaan tarkoin perustuslain pykälän 29 joka kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".

Jos seuraat puolueesi ja eduskuntaryhmäsi johtajien määräystä ja äänestät JAA, ei vastuu päätöksestäsi silti siirry heille vaan on yksin Sinun. Sinä olet vastuussa päätöksestäsi ja itsenäisyydestä luopumisesta vain ja ainoastaan Suomen kansalle ja äänestäjillesi.

Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan 67:n kansanedustajan kielteinen kanta. Perustuslaillisten ilmoituksen mukaan heidän ryhmänsä eli 39 edustajaa äänestää perustuslain muutoksen hylkäämiseksi. Vielä puuttuu 28 muuta. Sinun päätöksesi on tärkeä.

[Velmu]

Arvoisa kansanedustaja

Lähestyn Sinua kirjeitse tällä keskustelufoorumilla koska tiedän, että luet näitä juttuja.
Ensi keskiviikkona eli 19.10 on äänestys perustuslain muutoksesta. Jos lakimuutos menee läpi, ei Suomi ole enää itsenäinen tasavalta.

Tiedän, että puolueesi puheenjohtaja on vaatinut Sinua äänestämään lakimuutoksen puolesta ryhmäkuriin ja muiden puoluejohtajien kanssa tekemiinsä sopimuksiin vedoten. Pyydän Sinua kuitenkin lukemaan tarkoin perustuslain pykälän 29 joka kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".

Jos seuraat puolueesi ja eduskuntaryhmäsi johtajien määräystä ja äänestät JAA, ei vastuu päätöksestäsi silti siirry heille vaan on yksin Sinun. Sinä olet vastuussa päätöksestäsi ja itsenäisyydestä luopumisesta vain ja ainoastaan Suomen kansalle ja äänestäjillesi.

Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan 67:n kansanedustajan kielteinen kanta. Perustuslaillisten ilmoituksen mukaan heidän ryhmänsä eli 39 edustajaa äänestää perustuslain muutoksen hylkäämiseksi. Vielä puuttuu 28 muuta. Sinun päätöksesi on tärkeä.

Hellusta, mutta mennäänkö politiikkaan?

Hakkelusta sinullekin, Taistelun Voittaja. Politiikka on toiselta nimeltään yhteisten asioiden hoitamista. Siihen kai kuuluu myös itsenäisyydestä huolehtiminen.

[Lalli IsoTalo]

Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä {perustuslakia} vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan.

Ehdotan Perustuslakihomman perustustamista: millainen olisi Suomelle paras perustuslaki?
- Mitä sieltä pitää poistaa
- Mitä sinne pitää lisätä
- Mitä pitää muokata

Lähtökohtana pitäisi olla selkeä, yksinkertainen ja lyhyt laki.

Kiinnostuneita?

[Oami]

Suora demokratia olisi tietysti korjaus myös tähän ongelmaan.

[Jouko]

Perustuslain uudistuksen ensimmäinen käsittely oli ennen vaaleja ja kansalla oli mahdollisuus sen jälkeen äänestää sellaisia puolueita, jotka uudistusta vastustivat. Kansa ei näin riittävän suuressa määrin tehnyt ja itseään se saa seuraamuksista syyttää.

Jos eduskuntaryhmät äänestäisivät samalla tavalla kuin ennen vaaleja, perustuslain muutoksen kaatuminen olisi todella lähellä. Koska puolet kristillisdemokraateista ja suurin osa vasemmistoliitosta ovat kääntäneet takkinsa perustuslain muutosta koskevassa asiassa, todennäköisesti perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kapinallisten vastustus ei riitä perustuslain muutoksen kaatamiseen.

Tässä asiassa on menossa merkittävä kansan kusetus ja demokratian halventaminen, mikä oikeutetaan perustuslakia halveksuvalla parlamentaarisella ryhmäkurilla. Hyväuskoiset kansalaiset äänestivät riittävässä määrin - tai ainakin lähelle riittävässä määrin - puolueita ja kansanedustajia, joiden olisi voinut olettaa äänestävän perustuslain muutosta vastaan.

Siten en lähtisi syyttämään ainoastaan kansaa, sillä kansa antoi selkeän viestin siitä, että se halusi muutosta nykyiseen vastuuttomaan poliittiseen kulttuuriin. Ennemmin kyseenalaistaisin puhtaan parlamentarismin toimivuutta ja kansanedustajien lakien vastaisen toiminnan, sillä monet kansanedustajat avoimesti halveksuvat demokratiaa ja suomalaista oikeusvaltiota tunnustamalla puoluekurin olemassaolon, vaikka puoluekuri on vastoin perustuslakia.

Niin. Parlamentarismi on keino saada niskuroivat kansanedustajat ruotuun. Sellaiset, jotka tahtoisivat oikeasti edustaa äänestäjiään. Ryhmäkuri.

[Oami]

Niin. Parlamentarismi on keino saada niskuroivat kansanedustajat ruotuun. Sellaiset, jotka tahtoisivat oikeasti edustaa äänestäjiään. Ryhmäkuri.

Toistetaan tähänkin väliin: ryhmäkuri koskee vain niitä edustajia, jotka siihen vapaaehtoisesti alistuvat.

"Jaa" äänestävät edustajat ovat vastuussa yksin kansalle ja siinä tietysti ensisijaisesti omille äänestäjilleen. Jos tulevissa vaaleissa nämä edustajat vielä saavat ääniä, ei siitä voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: heidän äänestäjänsä hyväksyvät tämän touhun. Ja tosiaan, eiköhän sellaisiakin kansalaisia ole.

[Pöllämystynyt]

Laiton laki voidaan toki näennäisesti julistaa voimaan, mutta ei se sillä tavalla lailliseksi muutu. Suomessa nimittäin perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, ja eduskunta ja hallitus ovat olemassa vain toteuttaakseen kansan etua, näkemystä ja tahtoa. Perustuslaki, joka uhkaa heikentää kansan asemaa ylimpänä vallankäyttäjänä, ja joka on valmisteltu kansalta salassa ja kansan tahtoa ja etua vastaan, on perustuslain vastainen, ja siten laiton ja mitätön. Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä tai tulkinnallisuutta. Laiton on laitonta, vaikka sitä kutsuisi "perustuslaiksi". Vanha perustuslaki on juridisesti voimassa, kunnes sitä muutetaan laillisin keinoin. Suomen perustuslaissa ei siis jatkossakaan tule lukemaan mitään EU-jäsenyydestä, ellei kansa sitä joskus halua sinne kirjata. Nyt vain hallitus tukijoukkoineen on synnyttämässä kilpailevaa anti- tai varjoperustuslakiaan.

Vanha perustuslaki lakkaa olemasta kun uusi tulee voimaan. Ainoa, millä vanhassa perustuslaissa on merkitystä, on säädös siitä, miten sitä voidaan muuttaa. Tätä säädöstä tässä on tähän asti noudatettu. Perustuslain uudistuksen ensimmäinen käsittely oli ennen vaaleja ja kansalla oli mahdollisuus sen jälkeen äänestää sellaisia puolueita, jotka uudistusta vastustivat. Kansa ei näin riittävän suuressa määrin tehnyt ja itseään se saa seuraamuksista syyttää.

Jos pahasta asiasta haluaa jotain hyvää hakea, niin ehkäpä kansa tämän seurauksena oppii seuraamaan politiikkaa muutenkin kuin vaalien alla.

Niin tai näin, politiikka lähtee tosiasioiden tunnustamisesta. Jos perustuslain muutos kohta hyväksytään, niin sitten meillä on sen jälkeen uusi perustuslaki. Se uusi perustuslakikin sisältää tiedon siitä, miten sitä voi muuttaa. Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan. Jos tässä huonosti käy, niin aion itse tulevissa vaaleissa kyllä tunnustaa sen tosiasian, että perustuslaissa on maininta EU-jäsenyydestä, ja tulla myös itse kampanjoimaan (muun muassa) ko. maininnan poistamisen puolesta. En siis ns. polkea verbaalista jalkaa Hommaforumilla, en vaikka se laki kuinka kiukuttaisi.

Toimit nähdäkseni oikein poliitikoksi. Poliitikkojen ei välttämättä kannata rasittaa imagoaan "denialismilla", edes totuuspohjaisella. "Vastapuolen" retoriikka ja sanavalinnat tulisikin syvällisemmin riitauttaa, haastaa ja ohittaa vain niissä ydinkysymyksissä, joissa muuta mahdollisuutta ei ole, joissa yleiset valheet ovat merkittävä osa itse ongelmaa. Monikultturismi on tällainen kysymys, perustuslakimuutos välttämättä ei. Monikulttuuria torjuessa on torjuttava samalla tai ensisijaisesti yleiset väärinkäsitykset, levitetyt valheet ja harhaanjohtavat mielikuvat, joihin koko oppirakennelma perustuu.

Poliittisesti edullinen pragmaattinen lähestymistapa ei kuitenkaan muuta juridisia ja oikeudellisia tosiasioita. Ylimmän vallankäyttäjän (Suomen kansan) vallan supistaminen (joka perustuslain muutoksella aiotaan toteuttaa) tältä vallankäyttäjältä piilossa, siltä kysymättä, ja sen etua vastaan on perustuslain vastaista. Perustuslaissa on toki kerrottu, miten sitä voidaan jatkossa teknisesti muuttaa, mutta tämän ohjeen seuraaminen ei riitä. Lisäksi on noudatettava perustuslain sanaa, tarkoitusta ja henkeä vähintään siltä osin, miten se määrittää kansan aseman. Kansa ei päättänyt vaaleissa perustuslaista, josta suurin osa ei ole kuullutkaan. Kansa ei silti ole "neutraali" asian suhteen, vaan torjuisi EU-jäsenyyden kirjaamisen perustuslakiin jyrkästi, jos sitä siltä suoraan kysyttäisiin.

Lisäksi uusi perustuslaki kumoaa itsensä, koska siinäkin sanotaan, että valta Suomessa kuuluu kansalle, vaikka siihen on liitetty pykälä, joka aiotaan tulkita tätä ehdotonta kansanvaltaa vastaan. Itsensä kumoava perustuslaki ei tietenkään voi olla laillinen. Tarkoittaisiko tämä perustuslain kumoutumista osittain vai kokonaan, on toissijaista, sillä laittomasti tehty perustuslaki on jo muutenkin mitätön.

[Oami]

Monikultturismi on tällainen kysymys, perustuslakimuutos välttämättä ei. Monikulttuuria torjuessa on torjuttava samalla tai ensisijaisesti yleiset väärinkäsitykset, levitetyt valheet ja harhaanjohtavat mielikuvat, joihin koko oppirakennelma perustuu.

Tältä osin samaa mieltä.

[Lasse]

Ja itse tulen jatkossakin toimimaan politiikassa sen eteen, että sitä {perustuslakia} vielä muutetaan - osin takaisinpäin parempaan, osin eteenpäin parempaan.

Ehdotan Perustuslakihomman perustustamista: millainen olisi Suomelle paras perustuslaki?
- Mitä sieltä pitää poistaa
- Mitä sinne pitää lisätä
- Mitä pitää muokata

Lähtökohtana pitäisi olla selkeä, yksinkertainen ja lyhyt laki.

Kiinnostuneita?

Loistava idea!

Sitten tauluihin hakataankin sellaiset säkeet, että maailma kohahtaa...
Magna Carta Ultima Thule.

Islantilaiset ovat jo työn touhussa:
Mob rule: Iceland crowdsources its next constitution
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/09/iceland-crowdsourcing-constitution-facebook

Wikistä, mutta näytti lukemisen arvoiselta:
Constitution
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution

--Lasse