Tuumin tehdä tästä aiheesta oman ketjunsa.
Asiahan on niin että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saattanut kiusallisen karmeaan välikäteen ne Euroopan kansallismieliset voimat jotka suhtautuvat ystävällismielisesti Venäjään, eivätkä mitenkään erityisemmin rakasta lännen mädättävää liberaalidemokratia-mallia.
Tällaisten tekijöiden on nyt valittava askeleensa varovaisesti - hyökkäys Ukrainaan tuomitaan, mutta toisaalta heillä ei ole mitään halua sännätä taistelemaan Venäjää vastaan.
Voisimme alkajaisiksi ottaa esimerkiksi Viktor Orbánin, jolla on ollut perinteisen hyvät idänsuhteet. Hänellä on kohta tulossa parlamenttivaalit, jossa hänellä on hyvät mahdollisuudet tulla uudelleen valituksi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2022_Hungarian_parliamentary_election#National_polling_results
Orbán pyrkii täten nyt luomaan unkarilaisille äänestäjille kuvan rauhallisen vakaasta valtion ruorinpitäjästä, ja kuvailee ajatuksiaan Venäjästä näin:
https://dailynewshungary.com/here-are-pm-orbans-thoughts-about-putin-russia-and-the-war-in-ukraine/
Quote03/03/2022
Here are PM Orbán's thoughts about Putin, Russia and the war in Ukraine
Hungary wants peace and has solved "4 or 5 crises" in recent years, Prime Minister Viktor Orbán said in an interview published in the weekly Mandiner on Thursday. Orbán said in the interview given earlier this week that Russia was "rearranging the European security map". Russia "feels safe" only with a buffer zone around the country, and is attempting to "turn Ukraine into a neutral zone by military action, after diplomatic attempts have failed to do so," he said.
"Hungary has made it clear that it does not accept war as a means to any end, and condemns all who choose that path," Orbán said. Russia's demands have since remained unchanged, and "since the military advantage is on their side, it was only a matter of time before the talks started", he said.
Hungary has a vested interest in a speedy agreement and the restoration of peace to the region, Orban said. "We condemn Russia for launching a war on Ukraine. We think the parties should restart talks as soon as possible, and have offered to host the talks. But what really matters is that they start talking. All Europe should work on achieving peace," he said.
Until recent times, Hungary had "balanced and fair relations" with Russia, Orbán said. Russian President Vladimir Putin "always honoured our agreements, and Hungary did the same," he said. Hungary will have to redefine its goals and interests in view of the new state of affairs, he said.
The Hungarian government has not vetoed EU sanctions against Russia, and sees EU unity as of paramount importance in the present situation, he said. "Regarding bilateral ties after the war, Russia will definitely still exist afterwards," he said. "There is no reason whatsoever for us to sever energy cooperation with Russia. EU leaders said themselves that the sanctions will not harm the delivery of energy resources from Russia because that would ruin the European economy," he said.
Should the upgrade of the Paks nuclear plant fall victim to the sanctions, Hungary would be forced to buy even more gas from Russia at higher prices, he said. "I do not support that step, because Hungarians should not have to pay the price of war," he said.
Orbán said that at times of war, "strategic calmness... speaking less but succinctly, responsibly," was of the essence. At times like these, "we cannot allow for campaign interests to take over," he said. "The opposition wants to send weapons and soldiers to shoot at and fight against the Russians. This proves they have no routine, no knowledge and no sense of responsibility. We need responsible politics, security and stability, rather than adventurers," he said.
Orbán offered Hungary's help in the talks with Russia. Hungary is ready to host the talks, and continues to provide aid to Ukraine, fuel, food and other basic goods, he said. "We also accept everyone coming from Ukraine," he said. Regarding the world economy, Orbán said China was likely to become the strongest economic and military power in the near future. Hungary, with its population of 10 million, must "manoeuvre cleverly", he said, adding that "we are in an alliance with the West but would also like to develop beneficial relations with the rising great power".
Commenting on the new German government, he said that after reading their programme, he found there were "many question marks". He said the programme "announced that Germany would become an immigrant country, denied that society is divided exclusively into men and women, they plan to legalise soft drugs, empty the notion of the nation and they want a federal Europe," he added. "We would like to sign a tolerance agreement with them in order to ensure that we could go our own way in these matters," he added.
Commenting on government measures, he said that part of the 13th month pension was paid last year, labour-related allowances have been offered to families ever since 2010, the policy of tax cuts continued over the past 12 years and tax refunds have been given to families after last year's growth of 7 percent.
Orbán said that in view of the current war situation, the Hungarian policy of demographic growth will be bolstered with high-level security policy. "The next decade will be all about security," he added. Commenting on the parliamentary elections, he said "under normal circumstances the election should only be concerned with good governance but we view it as an issue which determines the nation's fate because there is a danger that a new generation of communists might return". "I have greater hopes than merely victory," he said. "I hope that the communists will not survive another defeat," he added. "A new victory could also force a radical transformation of the opposition and this could open a new chapter in Hungary's domestic politics", he said. "If someone wants to bring real change to domestic politics, they should transform the opposition rather than change the government," he added.
Varmaan melkein kaikki EU:n puolueet ovat venäläisystävällisiä. Samoin melkein kaikki vastustavat Venäjän imperialisimia Euroopassa.
En näe, että tässä olisi mitään loogista ongelmaa nationalistisille puolueille EU:ssa. Ne vastustavat sekä Brysselin että Moskovan imperialismia.
Sen sijaan Saksan valtaapitäville puolueille tilanne on hankala. Esimerkiksi entistä liittokansleria Gerhard Schröderiä haukutaan saksankielisessä Twitterissä. Venäjän tärkeimmät liittolaiset EU:ssa ovat Saksa ja Italia maakaasun takia.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 19:31:07
Asiahan on niin että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saattanut kiusallisen karmeaan välikäteen ne Euroopan kansallismieliset voimat jotka suhtautuvat ystävällismielisesti Venäjään, eivätkä mitenkään erityisemmin rakasta lännen mädättävää liberaalidemokratia-mallia.
Roskaa. Nyt erotetaan jyvät akanoista. Oikea kansallismielinen, jolle kansan etu eikä mikään epämääräinen yhteiskuntateoria on korkein arvo, ei voi hyväksyä hyökkäyssotaa. Yhtä mahdotonta on hyväksyä venäläistä kleptokratiaa, jossa kaikki on alistettu eliitin edun edistämiseen. On irvokasta, että sama henkilö vastustaa punavihreää ihmiskauppaa, jossa kaavitaan verovaroja kehitysmaalaisten hyysäämisen nimissä, ja hyväksyy venäläisen järjestelmän, jossa eliitti varastaa kaiken mikä liikkuu. Toki se on sietämätöntä, että punavihreät näpistävät omaan taskuunsa jonkin promillen osasen julkisista varoista, mutta Venäjällä näpistämisen kohteeksi joutuu ties kuinka monta kymmentä prosenttia julkisista varoista.
Minusta on yksinomaan positiivista, että Putinin sotapolitiikka on paljastanut kansallismielisistä mädän oksan, jotta se voidaan eliminoida. Toisaalla olen kertonut olevani tyytyväinen siihen, että Sinimusta Liike (joka toivoo hyvin samankaltaista politiikkaa kuin mitä Putin harjoittaa) on imenyt Perussuomalaisista vastapuolen pussiin pelaavat fanaatikot pois. Hyvällä tuurilla Ukrainan sota auttaa paljastamaan ympäri Euroopan muita yhtä epätervetulleita tahoja.
Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa. Luettelenpa muutaman faktan. Putin on viikossa tapattanut ja vammauttanut enemmän valkoisia eurooppalaisia kuin monikultturismi kaikkine vaikutuksineen koko Euroopassa ties kuinka monessa vuodessa. Läntinen systeemi mahdollistaa myös Puolan ja Unkarin paljon järkevämmätkin variaatiot, kun taas putinilaisessa järjestelmässä on vain yksi läpimätä variaatio. Läntisessä systeemissä kaikenlaiset ruikuttajat saavat kiukutella mädännäisyyttä vastaan ilman, että kukaan estää tai ketään kiinnostaa, kun taas Venäjällä sodan vastustamisesta voi saada 15 vuoden vankeustuomion. Venäjällä ei ole mädätystä siitä yksinkertaisesta syystä, ettei siellä enää ole mitään, mikä voisi mädäntyä enempää.
Älkää antako venäläisen propagandan Venäjän "perinteisistä arvoista" huijata. Putin on täysi nihilisti, joka on valmis käyttämään mitä tahansa valhetta aiheuttaakseen vihollisissaan sisäistä hajaannusta. Jos Euroopassa kansallismieliset yhtäkkiä saisivat vallan, Putin olisi heti suoltamassa BLM-retoriikkaa. (Ellen väärin muista, Venäjä virallisesti kertoi tukevansa Yhdysvaltain BLM-mellakoita.) Älkääkä unohtako, että Putinin tuki Syyrian hallitukselle suurelta osin vaikutti vuoden 2015 pakolaisvyöryyn, josta osan hän suuntasi Suomen rajalle.
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.
Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:01:42
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.
Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.
Tuo selkeytti sinun mielipiteen. Kannatat kuningasvaltaa demokratian sijasta. Valtaosa Hommaforumin kirjoittajista on demokratian kannattajia.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:01:42
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.
Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.
Kadehdin sinua. Sinuna muuttaisiin Viipuriin nauttimaan siellä vallitsevasta paremmasta yhteiskuntallisesta järjestelmästä. Suomalaisella toimeentulotuella rupliksi muutettuna voit epäilemättä elää kuin ruhtinas. Rahaa saattaa riittää jopa muutaman ilotytön hankkimiseen toistaiseksi voimassa olevilla työsopimuksilla. Tuo ammatti kun on omaamme terveemmässä venäläisessä kulttuurissa paljon yleisempi nuorten naisten elinkeino kuin täällä rappeutuneessa lännessä. Kerrohan sitten kuulumisia, niin lupaan muuttaa profiilikuvani värisävyt vihertäviksi osoituksena kateudesta.
Venäjä voisi toki olla paljon parempi kuin se on tällä hetkellä, mutta kylmä tosiasia on se ettei kaikki jaaritus ruplista, ilotytöistä, oligarkeista yms. muuta sitä tosiasiaa että the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa. Ja kaiken maailman "vihalait" ovat suitsemassa niitä jotka haluaisivat tätä kehitystä vastustaa.
Meinaammeko vieläkin itkeä Venäjästä kun meistä on tullut vähemmistö omassa maassamme?
Joten liberaalidemokratia helvettiin! Minä haluaisin vähintään Orbánin Unkarin kaltaisen "epäliberaalin demokratian" joka ei kunnioita kaiken maailman mädättäjien ihmisoikeuksia, ja joka puolustaa oman kansansa etuja lujin ottein.
Juuri tällä hetkellä ei ehkä ole muodikasta sanoa näitä asioita ääneen, mutta minä sanon kuitenkin. Olen tottunut menemään valtavirtaa vastaan.
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Älkääkä unohtako, että Putinin tuki Syyrian hallitukselle suurelta osin vaikutti vuoden 2015 pakolaisvyöryyn, josta osan hän suuntasi Suomen rajalle.
Korjataanpa tämä.
Oli Suomen rajalle tulemisen viranomaisorganisoinnista mitä mieltä tahansa (tällaisesta ei ole edelleenkään minkäänlaista näyttöä), sinne ei tuolloin tullut Syyrian pakolaisia vaan turvapaikkahaastattelujen perusteella lähinnä työ/oleskeluluvan umpeutumisen jälkeen länteen pyrkiviä siirtotyöläisiä sekalaisista muista maista.
QuoteTurvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta yhteensä keskimäärin 20 päivässä. He ovat edustaneet kolmeakymmentäyhtä kansalaisuutta. Puolet on ollut afganistanilaisia, loput muun muassa intialaisia, bangladeshiläisiä ja syyrialaisia.
Apu (https://www.apu.fi/artikkelit/sallasta-ei-mitaan-uutta) 3.3.2016
Quote from: Roope on 03.03.2022, 20:24:40
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Älkääkä unohtako, että Putinin tuki Syyrian hallitukselle suurelta osin vaikutti vuoden 2015 pakolaisvyöryyn, josta osan hän suuntasi Suomen rajalle.
Korjataanpa tämä.
Oli Suomen rajalle tulemisen viranomaisorganisoinnista mitä mieltä tahansa (tällaisesta ei ole edelleenkään minkäänlaista näyttöä), sinne ei tuolloin tullut Syyrian pakolaisia vaan turvapaikkahaastattelujen perusteella lähinnä työ/oleskeluluvan umpeutumisen jälkeen länteen pyrkiviä siirtotyöläisiä sekalaisista muista maista.
QuoteTurvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta yhteensä keskimäärin 20 päivässä. He ovat edustaneet kolmeakymmentäyhtä kansalaisuutta. Puolet on ollut afganistanilaisia, loput muun muassa intialaisia, bangladeshiläisiä ja syyrialaisia.
Apu (https://www.apu.fi/artikkelit/sallasta-ei-mitaan-uutta) 3.3.2016
Sitten on teoriat että Venäjän turvallisuusorganisaatioilla olisi ollut osansa Balkanin reitin luomisessa tuottamaan turvapaikanhakijoita Länsi-Eurooppaan. Venäläisten yhteydet ainakin Serbian vastaaviin viranomaisiin olivat olemassa vähintään Jugoslavian hajoamissotien ajoilta.
Kaikki Putinin Venäjän fanittaminen on nyt Hitlerin Saksan nostalgisoimiseen verrattavaa sottaamista.
Putin pelasti Syyrian hallituksen romahdukselta vuonna 2015. Tilanne olisi ollut vielä paljon pahempi ilman Venäjän interventiota.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:22:31
Venäjä voisi toki olla paljon parempi kuin se on tällä hetkellä, mutta kylmä tosiasia on se ettei kaikki jaaritus ruplista, ilotytöistä, oligarkeista yms. muuta sitä tosiasiaa että the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa.
JOS tapahtuu. Tämähän on jotain mihin olet itse valinnut uskoa. Tiedän että mieltäsi ei saa mitenkään käännettyä, mutta todellisuuskäsityksessäsi on silti meidän *krhm* muiden ihmisten nähden selviä aukkoja.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:01:42
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.
Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.
Täällä saat olla, Venäjällä saat väärästä mielipiteestä jopa 15v vankeutta.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:22:31
the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa.
Wikipediassa on luettelo Venäjän federaation subjekteista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_aluejako). Venäjällä on subjekteina muun muassa tasavaltoja, joiden tarkoitus on virallisesti olla tietyn etnisen ryhmän aluetta. Harvalla niistä oma etninen ryhmä kuitenkaan on enemmistö, sillä etniset venäläiset ovat jyränneet. Vähemmistöksi jäänytkin kantaväestö venäläistyy nopeasti. Lännessä väestönvaihtoa sentään voi laillisesti vastustaa (jossain määrin), Venäjällä rangaistus on luultavasti elinkautinen vankeus. Eli kyllä Venäjä on huomattavasti tehokkaampi väestönvaihdon toteuttaja kuin vaikkapa suomalaiset mokuttajat.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:22:31
Meinaatteko vieläkin itkeä Venäjästä kun teistä on tullut vähemmistö omassa maassanne?
Luultavasti kyllä. Jos Venäjää ei nyt pysäytetä Ukrainassa, seuraava hyökkäys saattaa kohdistua Suomeen, ja jos sen sodan häviämme, venäläiset ovat se ryhmä, joka suomalaisista tekee vähemmistön Suomessa. Kehitysmaalainen muuttoliike on huomattavasti vähemmän akuutti ongelma juuri nyt. Ja lisäksi Ukrainan rajan rasismitarinat osoittavat, että kehitysmaiden ylijäämäväestöstä on aika helppo päästä eroon siinä vaiheessa, kun tilanne menee vakavaksi.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:22:31
Minä haluaisin vähintään Orbánin Unkarin kaltaisen "epäliberaalin demokratian" joka ei kunnioita kaiken maailman mädättäjien ihmisoikeuksia, ja joka puolustaa oman kansansa etuja lujin ottein.
Tämän kyllä allekirjoitan, mutta Orbánin Unkari sattuukin olemaan lännen rintamassa Venäjää vastaan ja sekä EU:n että Naton jäsen. Läntisessä systeemissä seinät ovat leveämmällä, ja kansallismielinen konservatismi on ihan mahdollista, vaikka jotkut nirppanokat siitä mäkättävätkin samaan tyyliin kuin me mäkätämme punavihreydestä.
Tulin jo maininneeksi Espanjan esimerkkinä maasta, jossa kaikki puolueet toki tuomitsivat Putinin hyökkäyksen, mutta nationalistinen Vox on jo nyt löytänyt muuta ajateltavaa - on silkka geopoliittinen tosiasia etteivät ne maat joilla ei ole Suomen, Baltian maitten tai Puolan kaltaista historiallista traumaa venäläissorrosta suhtaudu tähän sotaan läheskään niin intohimoisesti:
https://gaceta.es/
Ukrainalainen pakolaiskriisikin (joka on kauhea tragedia) nähdään siellä nimenomaan heidän omien kokemustensa valossa:
[tweet]1499440575698948097[/tweet]
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:22:31
Venäjä voisi toki olla paljon parempi kuin se on tällä hetkellä, mutta kylmä tosiasia on se ettei kaikki jaaritus ruplista, ilotytöistä, oligarkeista yms. muuta sitä tosiasiaa että the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa. Ja kaiken maailman "vihalait" ovat suitsemassa niitä jotka haluaisivat tätä kehitystä vastustaa.
Meinaatteko vieläkin itkeä Venäjästä kun teistä on tullut vähemmistö omassa maassanne?
Tästä voi selvitellä itselleen Venäjän demografian: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
Syntyvyys on jo pitkään ollut alle uusiutumistason ja maassa on parisensataa etnistä vähemmistöä. Noin 80% väestöstä on etnisiä venäläisiä, Suomessa etnisiä suomalaisia on 93% ( https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland ).
Kuvitelmasi, jostain monokulttuurisesta Venäjästä on lievästi sanottuna virheellinen. Venäjä on kansojen sekamelska ja koko maa on yksi helvetin sekamelska jatkuvine sotilaallisine konflikteineen, korruptioineen ja väkivallallaan.
Läntisen demokratian suurin ongelma on yltiöliberalismi, joka on tullut politiikan naisistumisen myötä. Tämän asian voi muuttaa vain Suomen sisältä äänestämällä oikein, äänestämällä miehiä ja konservatiivisia puolueita. Ratkaisu lännen mädäntymiseen ei siis ole liittyä Venäjään tai muuttaa Venäjälle ellei juuri hard-core kansallismielisyys ole se mitä ympärilleen tarvitsee. Sellaistahan Venäjällä toki on, mutta en itse haluaisi vapaana ajattelijana elää ympäristössä, jossa tulee turpaan jos ei käyttäydy.
Minulle ei ole mikään ongelma, että juutalaiset, natsit, homot, transut, viherpiipertäjät, kristityt jne. saavat elää omaa vapaata elämäänsä ilman häiriköintiä ja väkivaltaa. Rajani menee lähinnä siinä, että minun pitäisi sopeutua heihin ja alkaa rajoittamaan oman elämäni heidän vaatimusten mukaan. Toinen raja menee aatteellisen väkivallan hyväksymisessä kuten muslimien ja juutalaisten ympärileikkaukset ja rituaaliteurastukset.
Ja juuri se on minun mielestä läntisen demokratian ongelmakohta: että tuputetaan aatetta ja elämäntyyliä muille ja vaaditaan hyväksyntää jopa vastoin kaikkea järkeä sekä hyväksytään kulttuurisia törkeyksiä vain suvaitsevaisuuden nimissä.
Kuvatakseni hieman "venäläismyönteisten" Euroopan nationalistien mielentilaa tällä hetkellä, kuvitellaanpa tällainen esimerkki: joku josta suuresti välität on tehnyt suuren rikoksen. Vaikka jos oma poikasi on jossain mökillä tappelussa puukottanut jonkun kuoliaaksi.
Tämä ei olisi rikos aivan pahinta laatua (siis aivan viattoman henkilön surmaaminen); tämä henkilö jonka poikasi tappoi oli loukannut ja jollain tapaa uhannut poikaasi - niin kuin Ukrainan Nato-jäsenyys oli uhka Venäjälle, ja sen venäläisvähemmistön kohtelu oli loukkaavaa.
Eikö siinä olisi suuri kiusaus yrittää jotenkin haudata tämä rikos (olettaen että se olisi mahdollista), toivoen että tämä henkilö josta välität voisi vielä elämässään saada jotain hyvää aikaiseksi?
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 21:10:38
Kuvatakseni hieman "venäläismyönteisten" Euroopan nationalistien mielentilaa tällä hetkellä, kuvitellaanpa tällainen esimerkki: joku josta suuresti välität on tehnyt suuren rikoksen. Vaikka jos oma poikasi on jossain mökillä tappelussa puukottanut jonkun kuoliaaksi.
Tämä ei olisi rikos aivan pahinta laatua (siis aivan viattoman henkilön surmaaminen); tämä henkilö jonka poikasi tappoi oli loukannut ja jollain tapaa uhannut poikaasi - niin kuin Ukrainan Nato-jäsenyys oli uhka Venäjälle, ja sen venäläisvähemmistön kohtelu oli loukkaavaa.
Eikö siinä olisi suuri kiusaus yrittää jotenkin haudata tämä rikos (olettaen että se olisi mahdollista), toivoen että tämä henkilö josta välität voisi vielä elämässään saada jotain hyvää aikaiseksi?
Aikamoista ropagandaa teillä putinisteilla. Ukraina päättää ihan itse liittyykö se natoon vai ei Venäjä on näyttänyt olevansa mongoolivaltion ja neuvostoliiton jatke.Venäjän nuoleskelijat eivät ole kansallismielisiä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2022, 21:31:14
Aikamoista ropagandaa teillä putinisteilla. Ukraina päättää ihan itse liittyykö se natoon vai ei Venäjä on näyttänyt olevansa mongoolivaltion ja neuvostoliiton jatke.Venäjän nuoleskelijat eivät ole kansallismielisiä.
Whatever, boomer. Voin kuitenkin taata että tästä nykyisestä mekkalasta huolimatta (joka on ollut ainakin kahdeksan vuotta tuloillaan ja nyt lopulta ryöpsähti käsiin), Euroopan nuorilla kansallismielisillä tulee tulevina vuosikymmeninä olemaan jotain aivan muuta ajateltavaa kuin Venäjän vihaaminen ja pelkääminen.
Enkä minä muuten ole mikään "putinisti." Arvostan Venäjää, en niinkään Putinia henkilökohtaisesti.
Kaikkee ne suunnittelee, isoa resettiä ja muuta.
Onneksi Putin on ihan eri luokkaa.
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 21:37:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2022, 21:31:14
Aikamoista ropagandaa teillä putinisteilla. Ukraina päättää ihan itse liittyykö se natoon vai ei Venäjä on näyttänyt olevansa mongoolivaltion ja neuvostoliiton jatke.Venäjän nuoleskelijat eivät ole kansallismielisiä.
Whatever, boomer. Voin kuitenkin taata että tästä nykyisestä mekkalasta huolimatta (joka on ollut ainakin kahdeksan vuotta tuloillaan ja nyt lopulta ryöpsähti käsiin), Euroopan nuorilla kansallismielisillä tulee tulevina vuosikymmeninä olemaan jotain aivan muuta ajateltavaa kuin Venäjän vihaaminen ja pelkääminen.
Enkä minä muuten ole mikään "putinisti." Arvostan Venäjää, en niinkään Putinia henkilökohtaisesti.
Olen tainnut mainita tällä palstalla sanan örkki tai hörhö muutaman kerran. Nyt kyllä näkyy että mitä nämä tahot ovat miehiään. Putinistien yksi oma tavoite on länsimaisten yhteiskuntien paskaaminen esimerkiksi matuvyöryn avulla. Onneksi kansallismieliset tahot saivat tämän estettyä. Tämä hörhöosasto ei ole muuta kuin putinistien viides kolonna, jota johtaa Janus Putkonen. Olette aikas pöljiä jos ette tätä tajua.
@Lalli IsoTalo lopettaa ne yksrivisten roiskimiset ympäri forumia. Jos nään niitä aamulla niin oot viikonlopun banaanisaarilla.
Minä en halua tuomita niitä jotka ovat nyt raivoissaan Venäjää kohtaan, ja toivoisivat Ukrainan armeijan kykenevän torjumaan tämän hyökkäyksen. Sellainen on mielestäni aivan ymmärrettävää. Olisi hyvinkin suotavaa että tämän sodan päätyttyä Venäjällä tulee olemaan erittäin korkea kynnys ryhtyä sotatoimiin mitään Euroopan maata vastaan.
Mutta sairaalloista ryssävihaa aletaan lähestyä silloin, kun ruvetaan hekumoimaan ajatuksilla vaikkapa siitä kuinka Venäjä tullaan nyt taloudellisesti tuhoamaan vuosikymmenien ajaksi, kuinka se tullaan lyömään polvilleen ja tekemään pysyvästi voimattomaksi (ja sellaisilla globalistisilla pakotteilla joita voitaisiin aivan yhtä hyvin soveltaa johonkin militanttiin kansallismieliseen hallitukseen tulevaisuudessa - niin kuin tehtiin vaikka apartheid-Etelä-Afrikalle). Minulta on turhaa odottaa tukea sellaiselle lähestymistavalle.
Lisäksi panen merkille sen yksinkertaisen tosiasian että
mitä kauemmas Venäjän rajasta mennään, sitä "liberaalimmaksi" ankara Venäjän-vastaisuus käy. Täällä Suomessa, tai vaikka Puolassa, voi löytää paljon kovan linjan nationalisteja jotka vihaavat Venäjää, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.
Mutta jo tuolla Saksassa voimme havaita että kansallismieliset piirit ovat hajaantuneita sen suhteen kuinka lujaa he haluaisivat vastustaa Venäjää - ja ne jotka suosivat kovempaa linjaa eivät ole niin sanotun "Flügelin" jäseniä, vaan pikemminkin AfD:n miedomman, "kokkarimaisen" siiven edustajia. AfD:n kansallismielisemmän siiven edustajat eivät ole suinkaan syöksymässä hihkuen uuteen kylmään sotaan:
https://rmx.news/article/afd-party-faces-division-over-germanys-response-to-russias-war-in-ukraine/
QuoteGermany's conservative Alternative for Germany (AfD) party is facing internal party conflicts over Germany's response to Russia's invasion of Ukraine, with some politicians, particularly those from what was formerly East Germany, asking for Germany to stay out of the conflict and reminding of Russia's decision to peacefully withdraw from communist satellite countries at the end of the Soviet Union.
This position — somewhat sympathetic to Russia — was delivered by a leading figure in the AfD party during a special session of parliament. AfD co-chairman Tino Chrupalla's speech at the special parliamentary session on the Ukraine war drew sharp criticism from some within his party, especially those from the west of Germany, according to a federal official in the party speaking with German newspaper Junge Freiheit.
"It must not be our goal these days to identify the one culprit. Right now, we must not forget Russia's contribution to Germany and Europe," party leader Chrupalla said during his Sunday speech.
"This also made German unity possible for 32 years, underpinned by the withdrawal of Russian troops in 1994. We have to show respect for that. I say that quite consciously also as an East German. We thank Russia for that to this day," he added.
Chrupalla addressed German Chancellor Olaf Scholz's decision to arm Ukraine in the conflict, saying, "Unfortunately, with your speech you have reactivated the Cold War, I have to say that so clearly. The good thing is that an apparently clear position for freedom and democracy sometimes turns out to be a dead end."
Parliamentary group leader Alice Weidel also spoke of "hardliners" who were "caught in a completely outdated logic of the Cold War, rigidly clinging to the prospect of Ukraine joining and at the same time arrogantly denying Russia's great power status." This is "the historic failure of the West." It does not change anything "the reprehensibility of the Russian invasion, but understanding all the causes is a prerequisite for the search of solutions."
Ja Amerikassa puolestaan on jo aivan tavallista että valveutuneet "pro-White" piirit eivät tunne mitään halua taistella Venäjää vastaan -
jenkeissä Venäjää vastaan kiihottaminen on nykyään poliittisesti korrektien ihmisten puuhaa, eivätkä sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toisinajattelijat halua siihen osallistua.
Tässä yksi esimerkki (yksi suosituimmista Amerikan alt-rightin Twitter-hahmoista):
[tweet]1499144309823713301[/tweet]
Aggressiivinen amerikkalainen militarismi on (ainakin oikeiston parissa) lähinnä boomer-uuskonservatiivien mieltymystä, ja mitä "trumpilaisempi" amerikkalainen konservatiivi on, sitä vähemmän häntä kiinnostavat sotaseikkailut kaukana maailmalla kun omassa maassakin olisi niin paljon tehtävää.
Voisin vaikka siteerata tätä mustaa Trumpin kannattajaa:
[tweet]1499491454879776771[/tweet]
Todellakin; eräs asia jota ei ole poliittisesti korrektia mainita on se että yleisesti ottaen
värilliset eivät ole kiinnostuneita puolustamaan Ukrainaa. "We Stand With Ukraine" on nimenomaan
valkoisten harrastusta, ja Venäjällä on paljon ystäviä kolmannessa maailmassa jotka vihaavat jenkki-imperialismia.
Quote from: viisitoista on 04.03.2022, 01:32:18
Todellakin; eräs asia jota ei ole poliittisesti korrektia mainita on se että yleisesti ottaen värilliset eivät ole kiinnostuneita puolustamaan Ukrainaa. "We Stand With Ukraine" on nimenomaan valkoisten harrastusta, ja Venäjällä on paljon ystäviä kolmannessa maailmassa jotka vihaavat jenkki-imperialismia.
Toisin sanottuna on
White Privilege väittää ukrainalaisten kärsimysten olevan jotenkin muita katastrofeja kauheampaa.
Me jotka asumme Venäjän naapureina todella tunnemme nahoissamme Ukrainan invaasion, ja näin se tuntuu meistä aivan poikkeuksellisen hirviömäiseltä teolta. Mutta tuolla "suuressa maailmassa" perspektiivi on useinkin tämä:
[tweet]1499482767595294726[/tweet]
[tweet]1499284394376318978[/tweet]
^Rall on vasemmistolainen joka piirtää mm Sputnik Internationaliin poliittisia sarjakuvia, siis RT:n eli Putinin hallinnon alustalle, sieltäkö sinä etsit jenkkiläisiä "valveutuneita pro-whiteja".
Quote from: Keza on 04.03.2022, 04:11:13
^Rall on vasemmistolainen joka piirtää mm Sputnik Internationaliin poliittisia sarjakuvia, siis RT:n eli Putinin hallinnon alustalle, sieltäkö sinä etsit jenkkiläisiä "valveutuneita pro-whiteja".
En suinkaan väittänyt niin, enkä edes lue Sputnikia. Rall kuuluu pikemminkin tähän mainitsemaani ryhmään:
"jenkeissä Venäjää vastaan kiihottaminen on nykyään poliittisesti korrektien ihmisten puuhaa, eivätkä sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toisinajattelijat halua siihen osallistua."Noita tyyppejä löytyy pikemmin vaikka Gabista (jonka jäsen Laura Huhtasaarikin on):
https://gab.com/
^ Pointtini on, että kas kun löysit esimerkiksi Putinin puljulle työskentelevän, kuinka sattuikaan. Väittäisin, ettei keskiverto jenkki tai keskiverto jenkki woke työskentele Putinin puljulle. Jenkkivasemmistolaisilla on ajattelutapaa, josta kerroit, mutta suoraan sanottuna naurattaa, että esimerkiksi löysit Putinin rengin.
Quote from: Ajattelija2008 on 03.03.2022, 20:04:41
Quote from: viisitoista on 03.03.2022, 20:01:42
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.
Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.
Tuo selkeytti sinun mielipiteen. Kannatat kuningasvaltaa demokratian sijasta. Valtaosa Hommaforumin kirjoittajista on demokratian kannattajia.
Kuningasvalta on mm. Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa... jos olen oikein ymmärtänyt jäsen
@viisitoista kaipaa venäläistyylistä hallintotapaa? Oikaise toki, jos olen väärässä.
Persujen putinistit on nykyään hiljaa kuin kusi sukassa, kun on epäsuosittua sanoa mitään positiivista tuosta barbaarimaasta,mutta kyllä persuissa edelleeen tuo putinin rakastajien siipi on
Heidät vaan pitää savustaa ulos koloistaan ja potkia pellolle, ettei seuraavissa vaaleissa käy köpelösti.
Quote from: Kova luu on 04.03.2022, 11:59:49
Persujen putinistit on nykyään hiljaa kuin kusi sukassa, kun on epäsuosittua sanoa mitään positiivista tuosta barbaarimaasta,mutta kyllä persuissa edelleeen tuo putinin rakastajien siipi on
Heidät vaan pitää savustaa ulos koloistaan ja potkia pellolle, ettei seuraavissa vaaleissa käy köpelösti.
Veikko Vallin ja Tom Packalen.
Quote from: Tragedian synty on 03.03.2022, 19:58:19
Minusta on yksinomaan positiivista, että Putinin sotapolitiikka on paljastanut kansallismielisistä mädän oksan, jotta se voidaan eliminoida. Toisaalla olen kertonut olevani tyytyväinen siihen, että Sinimusta Liike (joka toivoo hyvin samankaltaista politiikkaa kuin mitä Putin harjoittaa) on imenyt Perussuomalaisista vastapuolen pussiin pelaavat fanaatikot pois.
Tämä on itse asiassa mielenkiintoista.
Jussi ja Tuukka tuntuvat olevan lähes samalla intensiteetillä rrrintamassa Ukrainan kanssa.
Awakening, oliko se kakkosessa, oli yksi alustajista ukrainalainen Oikean Sektorin edustaja.
Tiina Wiik painottaa ukien nationalistien patriotismia, ja oikein tai väärin, pitää tiettyjä liikkeen käyttämiä symboleja sivuseikkoina ja mausteena tuomaan vaikka, no, tulisuutta tunteisiin.
Fanatismi ukrainalaisuuden puolustamisessa vaikuttaisi olevan kosher, mutta ja ainakin perussuomalaisten kyseessä ollessa, jäntevä suomalaisuusajattelu on ollut, kuten jo lausuitkin, syy ostrakisaatioon organisaatiossa.
-----------------
Tämä on varsin pienen materiaalin perusteella muodostettu mielikuva, voin olla väärässä ja niin päin pois...
Quote from: Hippo on 04.03.2022, 12:12:08
Quote from: Kova luu on 04.03.2022, 11:59:49
Persujen putinistit on nykyään hiljaa kuin kusi sukassa, kun on epäsuosittua sanoa mitään positiivista tuosta barbaarimaasta,mutta kyllä persuissa edelleeen tuo putinin rakastajien siipi on
Heidät vaan pitää savustaa ulos koloistaan ja potkia pellolle, ettei seuraavissa vaaleissa käy köpelösti.
Veikko Vallin ja Tom Packalen.
Tätä taustaa vasten ihmettelen kun Packalen lähti länsi-Ukrainaan Lvivin kaupunkiin.
(Besides its Ukrainian name, and its ancient Ruthenian name of Lwihorod[9]/Lvihorod,[10] the city is also known by several other names in different languages: Polish Lwów; German Lemberg;[11] Yiddish לעמבערג Lemberg or לעמבעריק Lèmberik; Russian Львов L'vov; Hungarian Ilyvó; Serbo-Croatian Lavov; Romanian Liov; Latin Leopolis[12] (meaning "lion city", from Ancient Greek Λέων Πόλις Léōn Pólis); Crimean Tatar İlbav; Middle Armenian Իլով Ilov; Armeno-Kipchak Իլօվ Ilôv; and a number of other names.[13][14])https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv#Names
https://www.suomenuutiset.fi/ukrainalaisen-kaupungin-apulaispormestari-pyysi-kansanedustaja-tom-packalenilta-tukea-joka-kiiruhti-pikavauhtia-paikalle/
Johan Bäckmanin kaltaiset kurjimukset ovat sellaisia tyyppejä jotka saattavat häpeään ja tahraavat assosiaatiollaan järkevät ja hyvää tarkoittavat Venäjän ystävät:
[tweet]1500093761422082049[/tweet]
Tämä on hyvin samanlaista kuinka uhoavat uusnatsit saattavat häpeään kaikki valkoisten kantaväestöjen etuja puolustavat aktivistit, nekin jotka yrittävät tehdä hyvän ja siistin vaikutuksen ihmisiin.
Quote from: viisitoista on 05.03.2022, 23:50:25
Johan Bäckmanin kaltaiset kurjimukset ovat sellaisia tyyppejä jotka saattavat häpeään ja tahraavat assosiaatiollaan järkevät ja hyvää tarkoittavat Venäjän ystävät:
Ryssien suunnittelema propagandakonsepti. Tuollaisellä tökeröllä hevonpaskalla luodaan mielikuva että ryssientrollit ovat helppoja tunnistaa. Propaganda on karkeata ja tökeröä. Sitten se jolla isketään mallia Satu Hassi ja muu vihervasemmisto. Paavo Lipponen ja moni muukin kokenut poliitikko osaa pelata hienovaraisesti ryssien pussiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2022, 21:57:35Olen tainnut mainita tällä palstalla sanan örkki tai hörhö muutaman kerran. Nyt kyllä näkyy että mitä nämä tahot ovat miehiään. Putinistien yksi oma tavoite on länsimaisten yhteiskuntien paskaaminen esimerkiksi matuvyöryn avulla. Onneksi kansallismieliset tahot saivat tämän estettyä. Tämä hörhöosasto ei ole muuta kuin putinistien viides kolonna, jota johtaa Janus Putkonen. Olette aikas pöljiä jos ette tätä tajua.
Meille tuli matuvyöry Ruotsista, ja joko meillä ei ole kansallismielisiä tahoja tai ainakaan ne eivät matuvyöryjä ole estäneet.
Venäjältä ei ole tullut kuin murto-osa jos sitäkään, ainakaan vielä.
Ettekö te itseänne kansallismielisiksi mainostavat osaa kuin valehdella?
^Ei ole tullut vielä. En tiedä paljonko siellä on matuja, mutta sillähän on spekuloitu, että tunkevat matuarmeijan rajan yli tänne. Varsinkin jos venäältä alkaa ruoka loppua, niin pienellä suosittelulla tulee koko porukka tänne. Suomi onkin sitten kaput jos sieltä änkee maahan vaikka vain pari sataa tuhatta geelitukkaa.
Quote from: aged on 06.03.2022, 00:50:47
^Ei ole tullut vielä. En tiedä paljonko siellä on matuja, mutta sillähän on spekuloitu, että tunkevat matuarmeijan rajan yli tänne. Varsinkin jos venäältä alkaa ruoka loppua, niin pienellä suosittelulla tulee koko porukka tänne. Suomi onkin sitten kaput jos sieltä änkee maahan vaikka vain pari sataa tuhatta geelitukkaa.
Aivan.
Kuten sanoin, ei ainakaan vielä.
Sensijaan ns. Lännestä on Suomeen lappanut somppua, irakilaista ja muita karvaranteita jo vuosikaudet ja ihan rauhan aikana.
Turha tässä on itkeskellä mitä Venäjältä saattaa tulla, kun muualta tulee koko ajan. Yhtälailla ne sopii suvakkien halittaviksi idän suunnastakin tulevat moniosaajat.
Kyllä tämä sota on kauhea juttu jo senkin vuoksi mikä vaikutus sillä on Euroopan kansallismielisiin puolueisiin - niihin organisaatioihin jotka ovat maanosamme suurin ja ainoa poliittinen toivo!
Moni Putiniin liian naiivin luottavaisesti suhtautunut poliitikko on saanut haukkoa henkeään:
https://www.nytimes.com/2022/02/26/world/europe/russia-putin-matteo-salvini-marine-le-pen.html
QuotePerhaps no one demonstrates the quandary more than Matteo Salvini, Italy's leading right-wing politician, who has been an unapologetic Putin fanboy.
He wore shirts with Mr. Putin's face on them in Moscow's Red Square and in the European Parliament. He said he preferred the Russian president to the Italian one. He incessantly echoed Mr. Putin's calls to end the sanctions already on Russia for its annexation of Crimea. He mocked those who alleged he was in Mr. Putin's pocket by saying, "I esteem him for free, not for money."
...
But it was perhaps Mr. Putin's old friends who seemed most stunned by the attack.
Silvio Berlusconi, the former prime minister of Italy who wore furry hats with the Russian in his dacha in Sochi and received a "big bed" from Mr. Putin as a gift, has condemned the violence but had not said anything publicly about his old pal. It's not clear whether he had reached out to Mr. Putin, but he apparently told his party's members in a phone call that he was putting his international relations at the service of peace and the defense of Europe.
"I spoke to Berlusconi last night — he is very worried and is almost terrified by what is happening," Giorgio Mulè, an under secretary of defense in Mr. Berlusconi's party, said on Italian radio Friday. He added, "He just doesn't see in Vladimir Putin the person he'd known."
Mutta jossittelu ei nyt auta - vahinko on jo tapahtunut, maito on maassa, ja pääasia on nyt ehdottomasti estää konfliktin eskaloituminen.
Ja jos Ukraina on uhrattava sen asian saavuttamiseksi, niin minä sanon, tapahtukoon niin. Tulkoon siitä vaikka demilitarisoitu Venäjän nukkevaltio jos tarvis on. Sekin on parempi sille kuin menettää aivan kaikki.
Minä olen melko varma että tämän asian saavutettuaan, kasvonsa pelastettuaan, Venäjä tulee sitten käpertymään itseensä ja keskittyy pelastamaan taloudestaan sen mitä pelastettavissa on. Ei se varmasti enää sen jälkeen halua ruveta hyökkäämään Baltian kaltaisiin Nato-maihin tai Suomeen. Putinin omat kenraalit surmaisivat hänet jos hän yrittäisi viedä maansa sellaiseen aivan tarpeettomaan konfliktiin. (Mutta Ukrainan sotaa he selvästi pitävät tarpeellisena.)
Mutta juuri nyt minulla ei ole mitään halua nähdä jotain yleistä ristiretkeä Venäjää vastaan, tai uuskonservatiivien unelmia "regime changesta" Moskovassa. Se olisi resepti sellaisiin kauhuihin joita en halua edes ajatella.
Minulla oli kerran vaimokin venäjältä ja opin silloin paljon. Mm. se väite, että ryssä potkaisee jos sille kumartaa ja jos ryssää potkaisee, se kumartaa, pitää paikkaansa. Ja jos jossain asiassa haluat kompromissia, niin se on heikkouden osoitus ja siihen kohtaan laitetaan rajapyykki, jota kohta taas siirretään. Ryssä ei ole neuvottelukumppani, sitä pitää potkaista!
Ystävyys ryssien kanssa = pyllistä ja ota kuivana kakkoseen.
Venäjän hyökkäyksen vaikutus Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin ... kuka ikinä tämmöisen ketjun perusti, niin ... en voi antaa diagnoosia DI-pohjalta... Mutta
@Emo :n sanoin, kaikenlaisia se leipä elättää!
Minä olen nationalisti ja anti-globalisti, mutta minä en ole mikään "pikku-nationalisti" (petty-nationalist) jonka mielestä parasta mitä Suomelle voisi tapahtua olisi se että "ryssille kävisi oikein huonosti." Ei! Maailma tarvitsee Venäjää, seisovaa ja tasapainoista Venäjää. Ja Suomi myös.
Venäjälle täytyy vain laittaa tietyt rajat, ja luulen että nämä musertavat talouspakotteet ovat jo sen tehneetkin. Venäjää (tai Putinia) ei saa nyt tehdä epätoivoiseksi, ajaa sitä seinää vasten. Sen täytyy saada pelastaa kasvonsa, ja sitten vetäytyä nuolemaan haavojaan pitkäksi aikaa.
Putin tulee kuolemaan tai astumaan syrjään muutaman vuoden sisällä, ja sitten saadaan jokin tuoreempi naama johtoon jonka kanssa voidaan alkaa opetella uuden kanssakäynnin alkeita.
Quote from: viisitoista on 04.03.2022, 03:35:11
Toisin sanottuna on White Privilege väittää ukrainalaisten kärsimysten olevan jotenkin muita katastrofeja kauheampaa.
No, jokaisen valkoihoisen eurooppalaisen on oltava tuota mieltä. Mietipäs nyt vähän, neljätoista, että miksi :P
Quote from: JoKaGO on 06.03.2022, 01:36:41
Minulla oli kerran vaimokin venäjältä ja opin silloin paljon. Mm. se väite, että ryssä potkaisee jos sille kumartaa ja jos ryssää potkaisee, se kumartaa, pitää paikkaansa. Ja jos jossain asiassa haluat kompromissia, niin se on heikkouden osoitus ja siihen kohtaan laitetaan rajapyykki, jota kohta taas siirretään. Ryssä ei ole neuvottelukumppani, sitä pitää potkaista!
Ystävyys ryssien kanssa = pyllistä ja ota kuivana kakkoseen.
Venäjän hyökkäyksen vaikutus Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin ... kuka ikinä tämmöisen ketjun perusti, niin ... en voi antaa diagnoosia DI-pohjalta... Mutta @Emo :n sanoin, kaikenlaisia se leipä elättää!
No, suotakoon anteeksi kun en ketään venäläisiä noin hyvin tunne niin olen luullut että he ovat ihan normaaleja ihmisiä, mutta mitä ilmeisimmin olen ollut väärässä.
Niinhän noita muhamattejakin pitäisi hakata ja potkia, sehän se niidenkin oma kulttuuri on, mutta me vaan kumartelemme ja otamme niiltä turpiin, koska jos ne kumartaisivat niin sehän olisi rasismia.
Quote from: Emo on 06.03.2022, 00:39:58
Meille tuli matuvyöry Ruotsista, ja joko meillä ei ole kansallismielisiä tahoja tai ainakaan ne eivät matuvyöryjä ole estäneet.
Venäjältä ei ole tullut kuin murto-osa jos sitäkään, ainakaan vielä.
Ettekö te itseänne kansallismielisiksi mainostavat osaa kuin valehdella?
No mitäs te putinistit sitten teette? Ensin koronahöpöä ja nyt ryssän tekemisten puolustelua.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.03.2022, 02:24:17
Quote from: Emo on 06.03.2022, 00:39:58
Meille tuli matuvyöry Ruotsista, ja joko meillä ei ole kansallismielisiä tahoja tai ainakaan ne eivät matuvyöryjä ole estäneet.
Venäjältä ei ole tullut kuin murto-osa jos sitäkään, ainakaan vielä.
Ettekö te itseänne kansallismielisiksi mainostavat osaa kuin valehdella?
No mitäs te putinistit sitten teette? Ensin koronahöpöä ja nyt ryssän tekemisten puolustelua.
Mitä minun olisi pitänyt tehdä?
Olen pitänyt maskeja ja koronani sairastanut, siinä on höpöä missä?
Ja ryssä ja ukrainalaiset saavat puolestani tappaa toisensa halutessaan sukupuuttoon, mitä se minulle kuuluu ja mitä minun pitäisi sille asialle tehdä? Pukeutua keltasinisiin?
Matut ovat tulleet meillä lännestä, niin kipeää kuin totuus sinulle tekeekin. Ja sinähän se väitit, että kansallismieliset tahot saivat matuvyöryn estettyä, sanoin vaan kuten asia on että eivät ole mitään estäneet.
Quote from: viisitoista on 05.03.2022, 23:50:25
Johan Bäckmanin kaltaiset kurjimukset ovat sellaisia tyyppejä jotka saattavat häpeään ja tahraavat assosiaatiollaan järkevät ja hyvää tarkoittavat Venäjän ystävät:
[tweet]1500093761422082049[/tweet]
Tämä on hyvin samanlaista kuinka uhoavat uusnatsit saattavat häpeään kaikki valkoisten kantaväestöjen etuja puolustavat aktivistit, nekin jotka yrittävät tehdä hyvän ja siistin vaikutuksen ihmisiin.
Oletteko koskaan kuulleet kenenkään suomalaisen sanovan Bäckmanista mitään tyyliin että kuunnelkaa tätä kaveria, hänellä on asiaa? Kenties olette mutta minä ainakaan en ole ja olen varma että suurin osa suomalaisista pitää häntä seinähulluna pellenä joka ei ole mikään uhka.
Quote from: viisitoista on 06.03.2022, 01:21:37
Ja jos Ukraina on uhrattava sen asian saavuttamiseksi, niin minä sanon, tapahtukoon niin. Tulkoon siitä vaikka demilitarisoitu Venäjän nukkevaltio jos tarvis on. Sekin on parempi sille kuin menettää aivan kaikki.
Ruokahalu kasvaa syödessä. Jos Venäjä onnistuu saamaan yhden "demilitarisoidun nukkevaltion" rajalleen, niin se voi hyvinkin kaivata lisää sellaisia. Eikö ole loogista pyrkiä rakentamaan niitä nimen omaan sellaisista maista, jotka eivät kuulu Natoon? Onhan toki Suomenkin kannalta parempi olla nukkevaltio kuin ei valtio ollenkaan, eikö niin?
Minulle koko tämä konflikti on yksi surkea harharetki. Minä haluan tämän kriisin olevan ohitse niin pian kuin mahdollista (ja jo siksi minua raivostuttaa puheet siitä että "tällä tulee olemaan vuosikymmenien vaikutukset"), en vähiten siksi että se niin suuresti voimauttaa liberaaliglobalisteja.
Jos se tarkoittaa sitä että Ukrainan sotilaallisen vastarinnan pitää romahtaa, niin käyköön niin. En aio ruveta heidän puolestaan valkoritaroimaan. Toki toivon heidän saavan niin paljon humanitaarista apua kuin mahdollista, vaikka haluan kyllä jotain rajaa sillekin millaisia ukrainalaismassoja länteen päästetään.
Putinin hallinnon ja hänen turvallisuusorganisaatioidensa vehkeilyihin mukaan lähteneet tyypit ja järjestöt, mikä lie heidän asemansa, tasonsa ja vaikutusvaltansa onkaan heikkenevät. Koskee niin mainstream-poliitikkoja, isoja populistiliikkeitä kuin marginaalisia hörhöryhmiä. Hyvä niin.
Nyt selvästi yritetään luoda konfliktia ulkoeurooppalaistaustaisten ja Itä-Euroopan valtioden ja itäeurooppalaisten oikeistolaisten liikkeiden välille Unkarin länsirajoilla. Sellaiseen ei pidä mennä mukaan örkkeilemään ja hörhöilemään.
Quote from: viisitoista on 06.03.2022, 09:20:57
Minulle koko tämä konflikti on yksi surkea harharetki.
Kysymys kuuluukin: mikä on oikea tapa minimoida nämä Venäjän harharetket jatkossa? Jos vastaus on "myöntyvyyspolitiikalla", niin sitten pitää kysyä: kuinka pitkälle menevällä myöntyvyyspolitiikalla? Mikä takaa, ettei itsenäisyyttä nakertaviin myönnytyksiin painostettaisi jatkossa enemmän, aina Venäjän tarpeen mukaan?
Minusta ei kannata ainakaan vedota Venäjän johdonmukaiseen ja rationaaliseen ulkopolitiikkaan, jos on tarkoitus vähätellä Venäjä-riskiä.
Quote from: Siili on 06.03.2022, 10:25:23
Quote from: viisitoista on 06.03.2022, 09:20:57
Minulle koko tämä konflikti on yksi surkea harharetki.
Kysymys kuuluukin: mikä on oikea tapa minimoida nämä Venäjän harharetket jatkossa? Jos vastaus on "myöntyvyyspolitiikalla", niin sitten pitää kysyä: kuinka pitkälle menevällä myöntyvyyspolitiikalla? Mikä takaa, ettei itsenäisyyttä nakertaviin myönnytyksiin painostettaisi jatkossa enemmän, aina Venäjän tarpeen mukaan?
Minusta ei kannata ainakaan vedota Venäjän johdonmukaiseen ja rationaaliseen ulkopolitiikkaan, jos on tarkoitus vähätellä Venäjä-riskiä.
Ryssälle ei taida myöntyä kuin putleristit, ja he ovat ainoastaan Venäjällä enemmistönä. Jos kansallismielisillä olisi järkeä niin paskasakin kanssa vehtaaminen lopetettaisiin. Meillä on persut jotka eivät putleria kumartele. Kaikki muut voi jättää poliittiseen marginaaliin. Euroopassa tilanne on pahempi. putleristit tulee olemaan poliittista marginaalia ilman mitään vaikutusvaltaa. Tilanne vaan olisi hyväksyttävä.
On mielenkiintoista nähdä minkälainen vaikutus tällä hyökkäyksellä on nationalistisiin voimiin Euroopassa yleisesti, oli venäjämielisiä tai ei. Leimakirves tulee heilumaan vinhasti.
Hyvemmistöllä on omista lähtökohdistaan lippaat täynnä populisteja ja nationalisteja vastaan, kunhan tekevät tottuneen älyllisen kuperkeikan ja unohtavat kiistan kohteen jonka puolesta nyt hurrataan, nationalistisen Ukrainan.
Uskon että Suomessa persut olisivat saaneet jo täyden laidallisen putikaisuutta ellei Halla-aho olisi naulannut teesejään seinään.
Hommalaisissa on varmaan monia jotka henk koht tuntevat Suomessa asuvia venäläisiä?
Osaako joku kertoa millaista väkeä nämä ovat verrattuna esim Suomessa oleviin neekereihin ja muslimeihin? Siis mikä rikollisuus- / röyhkeys-aste? Tai vertautuvatko länsimaalaisiin valkoisiin siirtolaisiin? Ei taida olla samanlaista LGBT- / BLM- / suvakkitasoa?
Quote from: Jorma M. on 06.03.2022, 14:45:06
Hommalaisissa on varmaan monia jotka henk koht tuntevat Suomessa asuvia venäläisiä?
Osaako joku kertoa millaista väkeä nämä ovat verrattuna esim Suomessa oleviin neekereihin ja muslimeihin? Siis mikä rikollisuus- / röyhkeys-aste? Tai vertautuvatko länsimaalaisiin valkoisiin siirtolaisiin? Ei taida olla samanlaista LGBT- / BLM- / suvakkitasoa?
Oma kokemus on työtätekevästä ja asiantuntevasta porukasta, jotka ovat hyvinkin asiallisia. Osa keskiverosuomalaista (tapa)uskovaisempia, mutteivat ns. hihhuleita. Eivät todellakaan ole ensimmäisenä lähtemässä suvakkikelkkaan.
Euroopassa ei, korkeintaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, ole Venäjään vihamielisesti suhtautuvia puolueita.
USA:ssa on. Se maa tarvitsee ulkoisen vihollisen, jota syyttää esimerkiksi huonosta vaalimenestyksestä. Vaihtoehdot ovat Kiina, tai Venäjä siitä kuka on ykkösvihollinen. USA:n persettä ei myöskään juuri oikeasti kutittele miten Eurooppa sotii.
Nykyisissä median ja monen tällä palstallakin kirjoittavan narratiiveissa paistaa Hollywoodin USA:n armeijan sponsoroima narratiivi mallia Rocky IV, jossa maallinen hyvä (USA, USA, USA!) taistelee maallista pahan ilmentymää vastaan.
Suurvallat ovat suurvaltoja.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.03.2022, 16:54:54
Nykyisissä median ja monen tällä palstallakin kirjoittavan narratiiveissa paistaa Hollywoodin USA:n armeijan sponsoroima narratiivi mallia Rocky IV, jossa maallinen hyvä (USA, USA, USA!) taistelee maallista pahan ilmentymää vastaan.
Suurvallat ovat suurvaltoja.
Ihanko tosissasi selität suomalaisten Venäjän vastaisuuden johtuvan Hollywoodista?
Mitenkä veikkaat vaikuttaneen:
-Sortokausien ja pakkovenäläistämisen.
-Bolshevikkien sekaantumisen sisällissotaan.
-Puolan miehityksen ja myöhemmin paljastuneet Katynin joukkomurhan.
-Talvisodan siviilien pommituksineen. Viipurin, toiseksi suurimman kaupungin ja Karjalan ja Sallan vieminen. 12% suomalaisista menettivät kotinsa. +22 000 henkensä
-Neuvostoliiton perseilyn talvi- ja jatkosodan välillä ( Oliko se 163 uudelta rajalta kaapattua suomalaista. Kalevan alas ampuminen. et .).
-Jatkosodan siviilien pommituksineen. Ja taas Karjalan, Sallan ja Petsamon vieminen. Kodit ja omaisuus, osalta yli 450 000 ihmiseltä. Hengen viemisen päälle 60 000:lta.
-Baltian miehityksen
-Valvonkomission perseilyn.
-Venäjän suomalaisten tappaminen gulagissa.
-"Sotakorvaukset" 300 miljoonaa kultadollaria vuoden 1938 arvossa, eli 10% BKT:sta kahdeksan vuoden ajan.
-Kotiryssäjärjestelmän ja venäläisten sekaantumisen Suomen sisä-, ulko- ja talouspolitiikkaan.
-Venäjän toimet Tshetseniassa.
-Venäjän toimet Georgiassa.
-Venäjän perseilyn Ukrainassa vuodesta 2014.
- Ja uudestaan alkaneiden yritysten määrillä Suomen politiikkaa ja historian "uudelleen kirjoittamisen".
Ihanko vain Hollywood on aiheuttanut Venäjän realismin nousun?
Onko arviosi mitenkään omasta mielestäsi uskottava ja realistinen?
Quote from: P on 06.03.2022, 17:43:45Ihanko tosissasi selität suomalaisten Venäjän vastaisuuden johtuvan Hollywoodista?
Olette melkoisen pieni äänekäs vähemmistö. Mistäkös tuon tiedän? Muutamaa kajahtanutta räksyttäjää lukuunottamatta Suomessa ei ole ollut seonnutta venäläisten vihaamista yhdessäkään puolueessa. Vai tuleeko mieleen vaikkapa, että joku puolue olisi vaalien jälkeen syyttänyt Venäjän infomaatio-operaatiota syynä häviämiseensä?
Nyt koette aikanne koittaneen, että saisitte aikaan haluamanne, joka on täysin ilmeistä. Eli ihmisten suut tukittua, ja teidän oman pikku diktaattori Bidenillenne (puhuva pää pöntössä muuttuu oikea valta on varjoissa) kaikki suorittamaan palvontaa. Jos joku julkeaa olla eri mieltä, niin aluksi julkinen häpäisy ja sitten teidän toiveenanne ainakin lain säädännölliset muutokset estämään väärin ajattelu. Kun ei saa olla eri mieltä, kun hyvä vaan puolustaa "vapautta".
Venäjä ja USA ovat hyvin monin tavoin yhteneväisiä toistensa kanssa. Siksi ne toisistaan vihollisina tykkäävätkin.
Yksi europarlamentaarikko Ville Niinistön sotaviikon teemoista on ollut Euroopan "äärioikeiston" liittäminen hyökkäyksen aloittaneeseen Putiniin.
[tweet]1500447443850301440[/tweet]
QuoteVille Niinistö
Iso osa Euroopan äärioikeistoa on vitsillä tai tosissaan tukenut ja saanut tukea Putinin Venäjältä.
Lega Italia, Front National Ranska, Venäjä-skandaalin takia hallituksenkin jättänyt FPÖ eli "vapauspuolue"(!) Itävallassa.
Hajottamisella on ollut hintansa, sekin nyt arvioitava.
En edelleenkään tiedä muusta Putinin Venäjältä saadusta tuesta kuin Ranskan Front Nationalin vuoden 2014 laina venäläistaustaisesta pankista, jos markkinakorkoista lainaa voi laskea tueksi. Muut julkisuudessa olleet tapaukset (Lega Italia, FPÖ:n "Venäjä-skandaali") ovat jääneet huhupuheiksi ja uutisankoiksi, toisin kuin Ahon, Lipposen ja Euroopan demareiden yhteydet ja palkkiot.
Tuo "natsiviha" on muodoltaan ihan samaa Venäjällä, USA:ssa ja Suomessa. Poliittinen broileri nauttii isosti, kun on valtavat vallat itsellä. Sitten kaikki ne, jotka kyseenalaistavat sitä valtaa ovat vähintäänkin natseja.
Kyse on siitä, että osa hallinnosta ja osa poliittisesta eliitistä on kääntyneenä omaa kansaansa vastaan, koska osa siitä kansasta ajattelee heidän mielestään väärin. Ja kun nuo julkeavat "väärin" ajatella, niin sittenhän niitä pirulaisia pitää rangaista.
Quote from: P on 06.03.2022, 17:43:45
Ihanko tosissasi selität suomalaisten Venäjän vastaisuuden johtuvan Hollywoodista?
Mitenkä veikkaat vaikuttaneen:
-Sortokausien ja pakkovenäläistämisen.
-Bolshevikkien sekaantumisen sisällissotaan.
-Puolan miehityksen ja myöhemmin paljastuneet Katynin joukkomurhan.
-Talvisodan siviilien pommituksineen. Viipurin, toiseksi suurimman kaupungin ja Karjalan ja Sallan vieminen. 12% suomalaisista menettivät kotinsa. +22 000 henkensä
-Neuvostoliiton perseilyn talvi- ja jatkosodan välillä ( Oliko se 163 uudelta rajalta kaapattua suomalaista. Kalevan alas ampuminen. et .).
-Jatkosodan siviilien pommituksineen. Ja taas Karjalan, Sallan ja Petsamon vieminen. Kodit ja omaisuus, osalta yli 450 000 ihmiseltä. Hengen viemisen päälle 60 000:lta.
-Baltian miehityksen
-Valvonkomission perseilyn.
-Venäjän suomalaisten tappaminen gulagissa.
-"Sotakorvaukset" 300 miljoonaa kultadollaria vuoden 1938 arvossa, eli 10% BKT:sta kahdeksan vuoden ajan.
-Kotiryssäjärjestelmän ja venäläisten sekaantumisen Suomen sisä-, ulko- ja talouspolitiikkaan.
-Venäjän toimet Tshetseniassa.
-Venäjän toimet Georgiassa.
-Venäjän perseilyn Ukrainassa vuodesta 2014.
- Ja uudestaan alkaneiden yritysten määrillä Suomen politiikkaa ja historian "uudelleen kirjoittamisen".
Ihanko vain Hollywood on aiheuttanut Venäjän realismin nousun?
Onko arviosi mitenkään omasta mielestäsi uskottava ja realistinen?
Eihän tuo mistään sortokausista alkanut. Iso- ja pikkuvihan nimet eivät ole mitään sattumia. Suomen kielen sana vaino on laina venäjän sotaa tarkoittavasta sanasta война-voyna. Vainolainen tuli ja tuhosi kaiken.
Suomalaisiin kuten kaikkiin muihinkin Venäjän pieniin naapurikansoihin on geeneihin kirjoitettu venäjäviha/pelko.
Mulla on yksi venäläisperhe naapurina. Miehen kanssa vertaillaan valokuvia kamerasta, kun käytävässä nähdään. Hiljaista sakkia. Ei valittamista.
https://yle.fi/uutiset/3-12331440
QuoteRanska valmistautuu huhtikuussa pidettäviin presidentinvaaleihin, mutta Venäjän hyökkäys on sotkenut kampanjointia. Huomio on kohdistunut suurvaltojen johtajien kanssa neuvotteluja käyvään presidenttiin Emmanuel Macroniin, joka vahvisti ehdokkuutensa viime viikon torstaina.
Ukrainan sota on lisännyt Marconin kannatusta. Tuoreimmat mielipidekyselyt lupaavat hänelle noin 30 prosenttia äänistä vaalien ensimmäisellä kierroksella.
Äärioikeiston ehdokkaat ovat kuitenkin edelleen Macronin kovimmat haastajat.
...
Äärioikeiston Venäjä-mielisyys on joutunut epäilyttävään valoon
Äärioikeiston Zemmouria ja Le Peniä yhdistää Venäjä-mielisyys ja Nato-vastaisuus. Kumpikaan ei usko eurooppalaiseen yhteistyöhön vaan perinteiseen suurvaltapolitiikkaan.
Viime viikkoina sekä Zemmour että Le Pen ovat joutuneet selittelemään aikaisempia presidentti Vladimir Putinin politiikkaa myötäilleitä lausuntojaan. Zemmour on sittemmin tuominnut Venäjän sotatoimet Ukrainassa mutta myös kritisoinut Venäjälle asetettuja talouspakotteita.
Ukrainan sota näyttääkin taittaneen Zemmourin suosion kasvun.
Puola on ehkä maa jossa (Ukrainaa lukuunottamatta) vanhanaikainen ryssäviha on elävämpää todellisuutta kuin missään muualla maailmassa. Siellä jos missä luulisi Venäjään hellästi suhtautuvilla kansallismielisillä olevan vaikeaa.
Ja todellakin, Puolan uusi ja nuorekas Konfederacja-puolue on joissain mittauksissa ottanut selkeästi takkiinsa kun rally round the flag-efekti toimii ja äänestäjät ryntäävät kannattamaan sitä tuttua ja turvallista vaihtoehtoa - mikä tässä tapauksessa on Puolan perinteisen venäläisvastainen konservatiivinen Laki ja Oikeus-puolue.
(Ei niin että Konfederacja olisi mitenkään erityisen "venäläismielinen," se on vain antanut sen vaikutelman että se pitää länsiliberaalia globalistimädätystä loppujen lopuksi Venäjää suurempana ongelmana.)
Joten nyt Konfederacja on selvästi huojentunut kun tuoreimmassa Kantar-mittauksessa sen on onnistunut pitää asemansa - se on sille tässä vaiheessa torjuntavoitto:
[tweet]1500921010371108868[/tweet]
[tweet]1500908315907436552[/tweet]
Quote from: Roope on 06.03.2022, 18:11:28
Muut julkisuudessa olleet tapaukset (Lega Italia, FPÖ:n "Venäjä-skandaali") ovat jääneet huhupuheiksi ja uutisankoiksi, toisin kuin Ahon, Lipposen ja Euroopan demareiden yhteydet ja palkkiot.
Punainen lanka näissä "venäjäkytköksissä" on, että juuri ne tahot, joilla on sydämellisimmät suhteet Venäjään ja Putiniin osoittavat mielellään muita sormella. Etenkin Euroopan demaripuolueet ovat sotkeutuneet laajasti Putinin bisneksiin juuri esim. erinäisten kaasuputkien jne. kanssa. Konkreettinen Venäjä-haitta kullekin maalle on siis pitkälti juuri valtapuolueiden ja etenkin vasemmiston aiheuttama erinäisten Venäjä-kytköstensä kautta.
Ihan oma tarinansa on sitten nämä Euroopan kryptokommunistit, jotka demaripuolueiden kautta pääsivät maidensa huippuvirkoihin kaivamaan maata lännen klassisen konservatiivisen liberalismin alta. Suomessahan meillä on näitä 5. kolonnalaisia ex-presidenttiä myöten.
Ns. kansallismieliset puolueet ovat lähinnä käyttäneet Putinia retorisena lyömäaseena kritisoidessaan yltiöliberalismia ja lännen akkavaltaa. Tätä voidaan toki pitää poliittisena virheenä sikäli, että kun Putin muuttui radioaktiivisesti se altistaa ikävältä näyttävälle kritiikille. Varsinaisena Venäjä-haittana se on kuitenkin huomattavasti pienempi kun vaikkapa EU:n hirttäminen Putinin kaasuputkiin kuten demarit tekivät.
Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että Euroopan kansallismielisen rintaman ei pidä sotkeutua Venäjän afääreihin. Ne räjähtää aina silmille ennemmin tai myöhemmin ja vetää osaltaan maton koko poliittisen liikkeen alta. Tältä osin myös persujen pitäisi tehdä puoluetason pesäeron Venäjään ja etenkin Putiniin.
Quote from: Totti on 08.03.2022, 00:19:33
Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että Euroopan kansallismielisen rintaman ei pidä sotkeutua Venäjän afääreihin. Ne räjähtää aina silmille ennemmin tai myöhemmin ja vetää osaltaan maton koko poliittisen liikkeen alta. Tältä osin myös persujen pitäisi tehdä puoluetason pesäeron Venäjään ja etenkin Putiniin.
Venäjää ei tule vihata, mutta siihen tulee pitää terve etäisyys, eikä kuvitella että Venäjä välittää sinun eduistasi jos ne joutuvat ristiriitaan sen omien etujen kanssa. Joku Matteo Salvini, joka tuskin tunsi Venäjää kovin hyvin, oli naiivi poseeratessaan Putin-t-paidassa, vain yhden esimerkin mainitakseni.
[tweet]1501211284259418123[/tweet]
Venäjä-vastaisuuttakin on montaa eri lajia, tai eri tasoa. On monta sellaista maata tai poliittista puoluetta jotka ovat toki tuominneet hyökkäyksen Ukrainaan, mutta voi selvästi nähdä että se oli
pro forma, tai muodon vuoksi tehty, eikä niillä ole intoa käyttää yhtään sen enempää energiaa tähän kysymykseen kuin on pakko.
Espanjan Vox-puolue esimerkiksi on ollut viime päivinä suuresti aktiivinen, mutta ei Ukrainan suhteen vaan oman rajansa ja oman taloutensa:
https://spainsnews.com/vox-and-its-related-union-call-to-mobilize-against-the-price-of-electricity-on-march-19/
https://europeanconservative.com/articles/news/vox-forces-spains-congress-to-take-a-stand/
QuoteFollowing two consecutive large-scale assaults on the Spanish border at the city of Melilla, VOX has submitted a statement at the nation's Congress condemning the illegal entry of migrants with the complicity of Moroccan authorities, and asking Congress to issue a declaration concerning the irrevocably Spanish character of Spain's two African enclaves, Ceuta and Melilla.
...
This statement must be put to a vote, requiring a unanimous approval on the part of members of Congress. The purpose is not so much to enforce a policy as it is to force the ruling socialist party (PSOE) into an awkward position. In theory, the PSOE can hardly disagree that a territory of the country it governs is, indeed, under the state's jurisdiction, and that the government has a responsibility to furnish proper resources to defend that territory. However, ruling in coalition with separatist and far-left factions, and owing to its own past pronouncements, it can likewise hardly vote in favor of such a statement, especially one being formulated by VOX, a party it has constantly condemned.
VOX's gambit is also that whenever the southern border is assaulted and migration becomes a newsworthy topic, it will be able to point to the statement it produced, and refer to those parties that abstained or chose to vote against it as culpable, having foregone the chance to present a united front to Morocco and assign adequate resources to the security of Ceuta and Melilla.
Tässä on nyt pitkä ja ajatuksella tehty kirjoitus
Yle Watchista, jossa esitetään NATO-kriittinen kanta äärioikeistolaisesta vinkkelistä, kuitenkaan Venäjää romantisoimatta tai nuoleskelematta:
http://ylewatch.blogspot.com/2022/03/venajan-hyokkays-ukrainaan-ketka.html
QuoteSota Ukrainassa ei kuitenkaan muuta länsimaalaisten arkaa perusasennetta, jossa elämän päätarkoitukseksi on tullut välttää kuolema lääketieteen ja ohjelmallisen pasifismin avulla. Viime aikojen lippujen liehuttelusta huolimatta kaukana ovat ne ajat, jolloin futuristit ylistivät manifestissaan (1909) sotaa, tuota "meille maailman ainoaa hygieniaa". Silti sotaan kiihotetaan vielä nykyäänkin, mutta toisin kuin ennen, sen sanansaattajat eivät ole valmiita vuodattamaan omaa vertaan "asiansa" puolesta. Pelkästään sosiaalista mediaa seuraamalla käy selväksi, että hysteerisimmät sotahaukat ovat kotibunkkereissaan räiskintäpelejä pelaavia keskiolutkommandoja tai tavallisia perheenäitejä, jotka ovat alttiita mille tahansa konformistiselle joukkokiihkolle. Kyseessä ovat samat ihmiset, jotka pelättyään kaksi vuotta koronaa, uhoavat nyt olevansa valmiita sotaan Venäjää vastaan.
Kotikatsomoiden verenhimoisuutta mediaspektaakkelin keskellä ruokkii Ukrainan sodan Daavid ja Goljat -asetelma, jossa Venäjää pidetään yksiselitteisenä hyökkääjänä - syystäkin - ja Ukrainaa uhrina ja sankarillisena taistelijana. Lisäksi jyrkät reaktiot Venäjää kohtaa Euroopassa kertovat maan olevan länsimaisesta pintakiillosta huolimatta eksistentiaalinen toinen, muukalainen, jonka intressit ovat viime kädessä muut kuin meillä. Tämä riippumatta siitä vaikuttaako Euroopassa rotutietoinen traditionalismi tai nyt vallalla oleva sentimentaalinen universaalihumanismi. Teoriassa läntinen valkoinen osa Venäjää voisi kuulua Eurooppaan, mutta valitettavasti itäisen jättiläinen identiteetti on geneettiseltä perustaltaan mongolivalloittajien tahraama ja kirjavien kansalllisuuksien läpitunkema. Historian saatossa tilannetta on pahentanut imperialismi, jonka avulla Venäjä on yrittänyt sulattaa itseensä eri etnisyyksiä ja kulttuureja päätyen maantieteelliseen jättiläiseen nimeltä Neuvostoliitto. Sosialistisen imperiumin jatkajaksi syntyi saman aateklusterin moderni monikulttuurinen hirviö, joka tunnetaan nyky-Venäjänä. Jo pelkästään monietnisyytensä vuoksi Venäjä on sisäisesti epävakaa maa, mikä näkyy väistämättä myös sen arvaamattomana käyttäytymisenä ulkomaailmaa kohtaan.
Olisi silti itsepetosta kuvitella, että presidentti Vladimir Putin olisi pelkkä mielipuoli tai isovenäläisen tradition jatkaja. Hänen aggressiiviset toimensa ja "itsepuolustuksensa" eivät ole syntyneet vain suuruudenhulluudesta, vaan ne ovat pääosin reaktioita maailman geopoliittiseen muutokseen ja muiden isojen toimijoiden, etenkin Naton, peliliikkeisiin. Ikävä kyllä lännettyneestä narraatiosta poikkeavien motiivien perään kyseleminen koetaan tällä hetkellä maassamme vähintään epäilyttävänä. Siksi on todennäköistä, että kansalaiset kykenevät kiihkottomaan analyyttiseen ajatteluun Ukrainan sodasta vasta kun pöly on laskeutunut.
...
Mikäli Venäjällä olisi surkean Ukrainan sotaretken jälkeen vielä jostain kumman syystä tarvetta ja voimia hyökätä syrjäiseen Suomeen, se tekisi sen siinä tapauksessa Natosta riippumatta. Toisaalta sotilaallinen liittoutumattomuus olisi juuri se pidäke, mikä ehkäisisi "hullun koiran" hyökkäyksen, koska puolueettomaan maahan tunkeutuminen tekisi Venäjästä myös venäläisten silmissä anteeksiantamattoman pahantekijän. Konventionaalisessa maasodankäynnissä Suomelle tulisi niin paljon sympatiaa, että saisimme varmasti kansainvälistä apua. Kun armeijaamme vielä vahvistetaan hyvissä ajoin ja lisäämme puolustustahtoamme (ei luulisi olevan vaikeaa), pystyisimmme mahdollisessa sodassa sankaritekoihin, jotka sodan tappiosta huolimatta kannattelisivat vielä pitkään tulevien sukupolvien kansallista, sankarillista, identeettiä. Tässä kohtaa on syytä pitää mielessä Benjamin Franklinin sanat: "Ihmiset, jotka ovat valmiita luopumaan olennaisesta osasta vapauttaan saadakseen vähän turvallisuutta, eivät ansaitse kumpaakaan ja menettävät lopulta molemmat."
Puheet Naton turvatakuista henkivät rohkeuden ja itseluottamuksen puutteesta, viime kädessä halusta haudata suomalainen Suomi, koska se vaatisi omia uhrauksia. Tässä pelon ja laiskuuden ilmapiirissä ei ole yllättävää, että myös kansallismielisistä löytyy sivarihenkisiä hedonisteja ja rintamakarkureita, jotka haluavat Natoon yksinkertaisesti siksi, ettei tarvitsisi liikahtaa näppiksen ja halpakaljan ääreltä puolustamaan itse omaa maataan.
Ja tässä luultavasti sivalletaan esimerkiksi "Sarastuksen" kirjoittajia:
QuoteLiittoutumisen aallot käyvät siinä määrin korkealla, että jopa ńs. laatumediassa kuulee puheenvuoroja, joissa Naton liittymisen vastustajat leimataan epäisänmaallisiksi putinisteiksi. Tällaisessä puheessa Natoa kannattavat somalit ovat suomalaisempia kuin suomalaiset sotilasliiton vastustajat, mikä tekee liittoutumista puolustavasta argumentista väistämättä tyyppiä Reductio ad absurdum. Vastaavasti eräiden valtamediaan kriittisesti suhtautuvien kansallismielisten vaihtoehtosivustojen Natoa ja Ukrainan sotaa käsitteleviä kirjoituksia ei voi enää erottaa avoimesti Nato-jäsenyyden puolesta liputtavan Helsingin Sanomien teksteistä tai Ylen kolumnisti Rysky Riiheläisen länsi-integraatiota puolustavista vuodatuksista. Paljon mainostetun Alain de Benoistin uusoikeistolainen globalismi-kritiikki loistaa poissaolollaan ja tilalle on tullut hallitsevan liberaalidemokratian konformistinen puolustaminen.
Venäläisystävällisyydessä ei ole mitään pahaa sinänsä, kun se kohdistuu kansaan. Muu olisikin rassismia. Raakaan ja korruptoituneeeseen hallintotapaan kohdistuva inho ja pöyristyminen diktatuurien otteista lienee sallittua. Rosvojen kleptokratioden ihailuakin esiintyy. Kansoissa on eroa, toisilla on maaorjan ja joillain yksilöä korostava asenne.
Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin kuuluvat sosialistitkin horjuvat uskossaan "rauhaa rakastavaan" valehtelevaan Venäjään.
Kommunismin uusi nousu innostaa kyllä sitkeimpiä änkyräkommunisteja.
Monessa kommentissa on kuitenkin ollut ajatus, että kun Putte vaihtuu toiseen, niin sitten seuraisi joku kulta-aika.
En voi uskoa tommoiseen mitenkään, Venäjän johtajia on nähty satoja vuosia, ja lopputulos on aina sama. Joku orkesteria johtava ja punamatolla kaatuileva Jeltsin oli positiivinen poikkeus, mutta samaan itsevaltaiseen hegemoniapolitiikkaan siellä aina mennään.
Tuukkakin on näköjään tajuamassa että vaikka haluaisi Ukrainaa kuinka innokkaasti puolustaa, niin Naton kaltaista organisaatiota ei kukaan vakavissaan oleva anti-globalisti voi kannattaa:
[tweet]1501638839651246086[/tweet]
Quote from: Roope on 06.03.2022, 18:11:28
Yksi europarlamentaarikko Ville Niinistön sotaviikon teemoista on ollut Euroopan "äärioikeiston" liittäminen hyökkäyksen aloittaneeseen Putiniin.
[...]
QuoteVille Niinistö
Iso osa Euroopan äärioikeistoa on vitsillä tai tosissaan tukenut ja saanut tukea Putinin Venäjältä.
Lega Italia, Front National Ranska, Venäjä-skandaalin takia hallituksenkin jättänyt FPÖ eli "vapauspuolue"(!) Itävallassa.
Hajottamisella on ollut hintansa, sekin nyt arvioitava.
En edelleenkään tiedä muusta Putinin Venäjältä saadusta tuesta kuin Ranskan Front Nationalin vuoden 2014 laina venäläistaustaisesta pankista, jos markkinakorkoista lainaa voi laskea tueksi. Muut julkisuudessa olleet tapaukset (Lega Italia, FPÖ:n "Venäjä-skandaali") ovat jääneet huhupuheiksi ja uutisankoiksi, toisin kuin Ahon, Lipposen ja Euroopan demareiden yhteydet ja palkkiot.
Tuntuu olevan laajemminkin suomalaisen valtamedian teema:
QuotePuolalainen pormestari antoi Matteo Salvinille lahjaksi Putin-paidan: "Pyydän, että vierailette vastaanottokeskuksessa, jos puette sen päällenne"
ltalialaisen oikeistopopulistisen puolueen Pohjoinen liitto johtaja ja entinen sisäministeri Matteo Salvini vieraili Puolan ja Ukrainan rajalla sijaitsevassa Przemyślin kaupungissa eilen.
Kaupunki on yksi maiden välisistä rajanylityspaikoista. Puolan viranomaisten mukaan maahan on saapunut yli 1,3 miljoonaa sotaa pakenevaa ihmistä sen jälkeen, kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä Ukrainassa.
Salvinin otti vastaan Przemyślin pormestari Wojciech Bakun.
Bakun aloitti yhteisen tiedotustilaisuuden Salvinin kanssa kiittämällä italialaisia Puolan saamasta tuesta.
– Samaan aikaan minulla on henkilökohtainen huomautus herra Salvinille, Bakun sanoi ja nosti esiin t-paidan, johon oli painettu presidentti Putinin kasvot.
[...]
Salvini oli kertonut ennen Puolan-vierailuaan, että matkan tarkoituksena on löytää ratkaisuja auttaa ukrainalaisia pakolaisia. Salvinin toimia voidaan pitää täyskäännöksenä poliitikon maahanmuuttokantoihin.
Salvini on ollut esimerkiksi oikeudessa tapauksessa, jossa Salvini eväsi sisäministerinä toimiessaan yli 130 turvapaikanhakijaa ja siirtolaista kuljettaneelta Italian rannikkovartioston alukselta pääsyn sisilialaissatamaan. Oikeus kuitenkin vapautti Salvinin syytteistä viime keväänä.
– Autamme ukrainalaisia pakolaisia, naisia, äitejä, isiä, Salvini yritti keskeyttää Bakunin.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12350299) 9.3.2022
QuoteMatteo Salvini matkusti Puolaan auttamaan pakolaisia – rajakaupungin pormestari vetäisi povitaskustaan kiusallisen yllätyksen
UKRAINAN rajalla sijaitsevan puolalaisen Przemyslin kaupungin pormestarin mielipide italialaisesta oikeistopopulistipoliitikosta Matteo Salvinista ei jäänyt epäselväksi, kun tämä vieraili tiistaina alueella. Video pormestari Wojciech Bakunin ja Salvinin kohtaamisesta lehdistötilaisuudessa on noussut vuorokauden kuluessa viraalihitiksi etenkin Italian sosiaalisessa mediassa.
Bakun aloitti osuutensa kiittämällä Italian kansalaisia ja järjestöjä Ukrainasta Puolaan saapuneiden pakolaisten tukemisesta.
– Samaan aikaan minulla on henkilökohtainen kommentti senaattori Salvinille, Bakun sanoi Guardianin tilaisuudesta tekemän käännöksen mukaan.
Pormestari tempaisi povitaskustaan valkoisen t-paidan. Kesällä 2014 europarlamentaarikkona ollessaan Salvini oli nostattanut kansainvälisen kohun poseeraamalla samanlaisessa, Venäjän presidentin Vladimir Putinin kuvalla ja "Venäjän armeija" -tekstillä varustetussa paidassa Moskovan Punaisella torilla.
[...]
Reutersin mukaan Salvinin solidaarisuuden osoitukseksi tarkoitettu matka Puolaan nostatti kulmakarvoja Italiassa jo etukäteen sekä tämän Venäjä-kytkyjen että aiemman pakolaisvastaisuuden vuoksi. Uutistoimisto kertoi Venäjän hyökkäyksen aiheuttaneen päänvaivaa useille eurooppalaisille äärioikeistoliikkeille, joista jotkut ovat joutuneet kääntämään takkejaan pikavauhtia tuettuaan aiemmin Putinia.
Myös Salvini sanoi viime viikolla, että Ukrainan sodassa on nähtävissä "selvästi hyökkääjä ja hyökkäyksen kohde", joista Italian on tuettava jälkimmäistä. Putinia hän ei kuitenkaan ole nimeltä tuominnut tähän mennessä, kuten ei myöskään Puolassa tiistaina.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008670714.html) 9.3.2022
QuoteVladimir Putinin kanssa kaveerannut Italian Salvini sai Puolassa tylyn vastaanoton: "Pelle, ilveilijä! Mene kotiisi!"
Aiemmin Salvini on esiintynyt mielellään Putin-t-paidassa ja kehunut Venäjän presidenttiä. Nyt hän haluaa tukea julkisesti Ukrainan pakolaisia. Myös Ranskan laitaoikeiston Marine Le Pen on joutunut kääntämään kelkkansa Putin-kytköksistään.
ITALIAN laitaoikeistopuolue Legan johtaja Matteo Salvini sai osakseen tylytystä vieraillessaan tiistaina itäisessä Puolassa, kertovat uutistoimistot AFP ja Reuters.
"Pelle, ilveilijä! Mene kotiisi!" puolalaiset huusivat Salvinille, joka oli tullut Przemyślin rajakaupunkiin osoittamaan tukea Ukrainan pakolaisille.
Tyly vastaanotto johtui siitä, että Salvini on jo vuosien ajan tukenut Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia ja esiintynyt tämän ylimpänä ystävänä. Aiemmin Salvini on toistuvasti esiintynyt Putin-t-paidassa ja vastustanut äänekkäästi Venäjään kohdistettuja pakotteita.
[...]
SALVINI ei ole ainoa länsieurooppalainen populistijohtaja, joka on joutunut kiusalliseen valoon Putin-kytköstensä takia.
Ranskassa on huhtikuussa presidentinvaalit, ja Marine Le Pen on johtamansa Kansallisen liittouman presidenttiehdokas.
Puolue joutui vastikään vetämään jakelusta 1,2 miljoonaa kampanjalehtistä, kertoi muun muassa ranskalaislehti Libération. Kiiltävälle paperille painetussa kahdeksansivuisessa lehtisessä oli näyttävästi taitettu kuva, jossa Marine Le Pen kättelee Vladimir Putinia Moskovassa.
Kampanjalehteä oli jo ehditty toimittaa puolueaktiiveille ympäri Ranskaa edelleen jaettavaksi. Idea alkoi tuntua huonolta, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
RANSKASSA muistetaan myös hyvin, että vuonna 2014 Le Pen sai venäläiseltä pankilta ison lainan vaalikampanjan rahoittamiseksi.
Nyt Le Pen on joutunut kääntämään kelkkansa Venäjän suhteen.
"Ei mitenkään hyväksyttävissä", Le Pen on kommentoinut Venäjän hyökkäystä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008669193.html) 9.3.2022
Turvapaikanhakijoiden EU-pakkosiirtoja vaatinutta Salvinia en osaa pahemmin arvostaa poliitikkona, mutta onhan se tyypillistä, että suomalaiset toimittajat eivät kaivele vastaavalla tavalla Venäjältä rahaa saavien Suomen entisten pääministerien tai Putinin ystäväkseen nimenneen presidentti Tarja Halosen sanomisia ja tekemisiä.
Tuon Le Penin puolueen lainan yhteydessä olisi kohtuullista taustoittaa, että eurooppalaiset ja amerikkalaiset pankit kieltäytyivät lainan myöntämisestä poliittisista syistä. Muiden puolueiden kohdalla tällaista pidettäisiin törkeänä poliittisena vainona, jota taivasteltaisiin ja tuomittaisiin pääkirjoituksissa asti.
Missäs muuten ovat nyt ne takavuosien kaikkitietävät federalistipoliitikot ja toimittaja-analyytikot, joiden mielestä paras tapa taata Venäjän demokratisoituminen ja rauha Euroopassa on Venäjän kytkeminen EU-maihin keskinäisriippuvuudella, jossa Venäjältä ostetaan niin paljon energiaa kuin mahdollista?
Tuolla Puolassa ovat Konfederacjan pojat (heidän puolueensa kannatus, ja jopa edustus, koostuu suorastaan silmiinpistävästi nuorista miehistä) sellaisia nationalisteja jotka tajuavat ettei Venäjän vastustaminen ole kaikki kaikessa, ja että vähintään yhtä päättäväisesti kuin Moskovan aggressiota on myös vastustettava Brysselistä ja Washingtonista tulevaa liberaali-globalistimädätystä.
Ja he ovat nyt näyttämässä Euroopan kansallismielisille kuinka pitää asemat tässä Venäjän hyökkäyksen aiheuttamassa kiusallisessa välikädessä:
[tweet]1502552124487524352[/tweet]
[tweet]1502392713571880960[/tweet]
Tässä artikkelissa pohdiskellaan miksei länsimainen vaihtoehto-oikeisto osannut nähdä Ukrainan sodan tulevan - sillä niinhän siinä suurin piirtein kävi:
https://counter-currents.com/2022/03/ukraine-epistemic-failure-analysis/
QuoteWell, friends, we dun goof'd. We predicted, as a movement, as thinkers, that Russia would not invade Ukraine. We are, of course, at the time of writing, into the third week of Russia's invasion of Ukraine, so it behooves us to look into what happened and where we went wrong so that our analytical apparatus can meet the next crisis better prepared.
For a slice of the wrong predictions in that long-forlorn time of February 2022, you'd do well to read John Morgan's article about why Russia won't invade Ukraine (but is still winning) right here on Counter-Currents. Before we proceed, let me first clarify that in no way, shape, or form am I singling Mr. Morgan out for criticism. We all screwed the pooch on this, as did I. When I went to bed on the eve of the invasion, I agreed with that article's predictions about the future. My own reasoning was that Putin wouldn't invade Ukraine because it would be irrational to steal what you can buy cheap, and he could have simply bought the notoriously corrupt Ukrainian government's loyalty. I believed at the time that the Ukrainians were getting wise to NATO's treachery and America's fickle nature and would try to deescalate their ongoing conflict with Russia. I was wrong on that, too. Many people were wrong. John's article is merely emblematic of those mistakes that we made in that period.
So, we dun goof'd. Why? Russia was massing troops on Ukraine's borders. Why didn't we see it coming? Many people explained their reasoning as such: The media in the West warned of an impending Russian invasion, therefore they believed the opposite. Russian troops were merely on a military exercise. The Russian media claimed Russia didn't intend to invade Ukraine. Ostensibly independent analysts claimed that the Western media were just stoking fears and that Russia wouldn't invade. Nobody believed Russia would invade. I myself conveniently forgot all I had learned about geopolitics in the European plain and predicted no invasion and no war. One of my friends, the genuine Russia insider who runs the Edward Slavsquat blog, called it "complete epistemic failure" on the part of dissident media to predict this war.
Yksi mahdollinen syy tähän erehdykseen oli se että Venäjän
äärivasemmistolaiset ystävät länsimaissa, jenkkihegemoniaa vastustavat anti-imperialistit, levittivät systemaattisesti narratiivia ettei Venäjä todella halunnut sotaa, että puhe siitä oli pelkkää Pentagonin ja uuskonservatiivisten sodanlietsojien propagandaa, jne.:
QuoteSuch screamers and snarkers exist on the Left as well, as in the center. What they utter are worse than lies, they're anti-truths: lies formulated so as to break the framework which would allow for any notion of truthfulness in expression. The Kremlin has its own coterie of such anti-truth peddlers speaking in the dissident thought space, of course, exploiting the epistemic nihilism created by Western governments for their own ends. We know them as "the Russophile media," and they were adamant that there'd be no invasion of Ukraine. In fact, they considered anyone who said there would be an invasion of the Ukraine a neoliberal shill. Thus, they managed to hijack dissident discourse on this issue. Believing that Russia is intending to invade Ukraine became "cringe," as the kids like to say.
Keitä mahtaa olla nämä Venäjän äärivasemmistolaiset ystävät länsimaissa? Venäjä on eri valtio kuin vassarien rakastama Neuvostoliitto.
Quote from: -PPT- on 12.03.2022, 23:59:22
Keitä mahtaa olla nämä Venäjän äärivasemmistolaiset ystävät länsimaissa? Venäjä on eri valtio kuin vassarien rakastama Neuvostoliitto.
Saanko esitellä vaikka Benjamin Nortonin (jolla on 191,300 seuraajaa):
https://twitter.com/BenjaminNorton
[tweet]1502659102320775173[/tweet]
Kyllä tämä kriisi on osoittanut, että iso osa Euroopan nationalisteista on aika pellejä. Usko Venäjän kaveruudesta nationalismille on jotain suurta tyhmyyttä ja naiviutta. Oikeasti Venäjä ei ole valkoisen rodun pelastaja matuvyöryltä. Päin vastoin, Venäjä varmasti tukee salaa kaikkia niitä tahoja, jotka Euroopan monikulttuuristamista haluavat edistää. Julkisesti se on ollut tukemassa matuvyöryä esim. Puolan rajalla viime syksynä. Monikulttuurisuus Länsi-Euroopassa on Venäjän strateginen etu.
Onneksi toiset nationalistiset tahot ovat kääntymässä järkilinjoille kuten Ruotsidemokraattien käännös Nato-asiassa. Lopuista, jotka jatkavat samalla linjalla, on sitten vaikea sanoa, että ovatko vain jääräpäitä vai oikeita Venäjän agentteja.
^Heikko EU on Venäjän ja eurooppalaisten nationalistien yhteinen intressi. Siinä mielessä kaikki eurooppalainen nationalismi on putinismia.
Heikentämällä EU:ta ja ruokkimalla eripuraa Venäjä on auttanut niitäkin nationalisteja, jotka inhoavat Venäjää.
En itse näe tätä tilannetta, miten tietyt kansallismieliset johtajat ovat suhtautuneet positiivisemmin Venäjään kuin esim EU:hun, ydinongelmana tässä.
EU:ssa on paljon pahaa, niin kuin Venäjässäkin on.
Olisi ollut kaikkien kansalismielisten hyödyksi jos Venäjä olisi kehittynyt kuin Itä-Euroopan maat, ja pysynyt sopivan nuivana, eikä olisi maa missä pieni joukkue rikkaita varastaa kaiken koko kansalta, jarruttaa kaikkea innovatiivisuutta, ja sitten urputta jostain nationalismista kuin lähettää kymmeniätuhansia nuoria miehiä kuolemaan.
Se mitä itse pelkään on että Venäjä tekee meille valtavan paljon muuta vahinkoa tällä sodalla kuin kaikki Ylva Johanssonit ym EU-johtajat ajavat lait läpi millä saa kaikille EU-maille pakotettua samanlaisia aaltoja ihmisiä kehityismaista kuten esim. Ruotsiin. Tässä avataan nyt padot salaa ja sitten ihmetellään kyllä kuin Lähi-Idästä ja Afrikasta tulee valtavia aaltoja ihmisiä eikä siihen saa loppua, ja sitten puhutaan sopimuksista mihin kaikki suostuivat silloin ja silloin, ja niistä sopimuksista pidetään sitten kovasti kiinni, toisin kuten esim taloudellisista sopimuksista.
Venäjän korruptoituneet johtajat ajavat tällä enemmän valtaa EUn korruptoituneille johtajille, ja tietyllä tavalla myöskin USAn "oligarkeille" jotka ajavat kulturillista politiikkaa myöskin meillepäin.
Siitä emme pääse ja riippumatta siitä kuka voittaa niin elämämme muuttuu entistä helvetillisemmäksi.
Quote from: Tavan on 13.03.2022, 14:31:16
^Heikko EU on Venäjän ja eurooppalaisten nationalistien yhteinen intressi. Siinä mielessä kaikki eurooppalainen nationalismi on putinismia.
Heikentämällä EU:ta ja ruokkimalla eripuraa Venäjä on auttanut niitäkin nationalisteja, jotka inhoavat Venäjää.
Toisin kuin väität, nimenomaan EU on ajanut itsensä Putinin peukalon alle energiapolitiikallaan.
Jos Venäjä on Euroopan kansallismielisten ystävä siksi, että se on jotenkin heikentänyt EU:ta (tosin en tiedä, miten muka), samalla logiikalla EU-federalistit ja mokuttajatkin ovat kansallismielisten ystäviä. Ei olisi kansallismielisyys noussut ilman EU:ta ja kehitysmaalaista maahanmuuttoa, joten kaipa Venäjään ymmärtäväisesti suhtautuvat kansallismieliset voisivat mennä tarjoamaan sinivalkoista kukkakimppua Alexander Stubbille.
Putinin ymmärtäjät ovat tuoneet mieleeni erään asian, joka kai liitetään Frankfurtin koulukuntaan. Monet marxilaiset olivat pettyneitä siihen, että ensimmäisessä maailmansodassa työväenluokka tarttui aseisiin ja taisteli porvarien rinnalla muiden maiden työväenluokkiin kuuluvia vastaan. Tämän takia marxilaiset halusivat murentaa isänmaallisuuden, koska vain sillä tavoin luokkaidentiteetti voisi nousta tärkeämmäksi. Juuri siitä syntyi kulttuurimarxilainen mädätys: tuhotaan yhteiskunnan ja kulttuurin perinteiset rakenteet, jotta ideologinen tavoite voi toteutua.
Eräät hommalaiset tuntuvat eräänlaisilta Frankfurtin koulukunnan kieroutuneilta tuotoksilta. He vihaavat länsimaista sivilisaatiota ja suhtautuvat myötämielisesti terrorismia harjoittaviin vihollisiin, koska jotkut harhaiset yhteiskunnallis-kulttuuriset ideat ovat heille tärkeämpiä kuin se, minkä puolesta isänmaamme on. Tämä on täsmälleen kulttuurimarxilaisten suunnitelman mukaista lukuun ottamatta ideoiden sisältöä. Ukraina, joka haluaa lähestyä länsimaista yhteistyötä ja taistelee kansallisen itsemääräämisoikeutensa puolesta, saa parhaimmillaan viileää sympatiaa. Putin, joka murhaa siviilejä, on yhä hyvä tyyppi, koska hän sanoo silloin tällöin jotain sellaista, joka on länsimaisen liberalismin vastaista.
Olen jo pitkään tiennyt, että tällä foorumilla on väkeä, jotka ovat yhtä kaukana minusta kuin vaikkapa Eva Biaudet. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut minut epäilemään, että he ovat vieläkin kauempana. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen ja minä joutuisin rintamalle samaan komppaniaan kuin he, joutuisin pitämään silmällä, kääntäisikö joku aseveljistäni pyssynsä minua kohden.
Kaikilla "vapaan sanan" alustoilla on nyt pienehkö mutta erittäin näkyvä joukko "kansallismielisiä" jotka levittävät Putinin ilosanomaa, vedoten argumentoinnissaan siihen totuuteen että tähän mennessä kun länsimaiden media on ollut yksimielinen, se on yleensä väärässä. Erityisesti vedotaan maahanmuuttoon, LGBT/BLM hässäköintiin, jenkkipolitiikkaan ja korona-aiheisiin. Näissä aiheissa kun on helppoa tehdä meme missä vierekkäin ilmiselvä median valeuutinen jostain aiheesta ja sitten Ukraina uutinen.
Yllättävän moni joka on seuraajansa saanut puhumalla kansallismielisille "myötäkarvaan" mutta ei joukon edellä onkin paljastunut ihan puhdasveriseksi trolliksi.
Trollimotivaatioitakin on useita. Osa vastustaa Ukrainaa koska se on NWO juutalaisten globohomovaltio. Osa koska Ukraina on täynnä natseja.
Mielestäni on kuitenkin mahtavaa että venäjämyönteiset "kansallismieliset" tulevat esiin. Tähän mennessähän tätä aihetta on pitkälti voinut välttää, tai ottaa siihen kantaa memeinä jotka nauroivat lännelle vertaillen sitä "äijämenoon" venäjällä. Mutta vitsit vitsinä, nyt on tosi kyseessä.
Olen alkanut itse hiukan kartoittaa että ketkä kaikki on avoimesti venäjän puolella niin voin sitten karsia ihmisiä joita kuuntelen edes sivukorvalla.
Tuolla Tsekinmaalla puolijapanilaisen Tomio Okamuran johtama nativistipuolue SPD on myöskin saanut "venäläisystävällisen" maineen koska se ei kumartele länteenpäin - tässä tuoreessa Kantarin mittauksessa se näkyy pitävän asemansa ja on jopa noussut, vaikka NATO-ystävällinen ODS-puolue (suunnilleen tsekkiläiset kokkarit) on myös noussut huimasti:
[tweet]1503032489840885762[/tweet]
Itävallan FPÖ ei myöskään tunnu olevan romahtamassa:
[tweet]1503075289588510724[/tweet]
Quote from: Tragedian synty on 13.03.2022, 18:28:38
Olen jo pitkään tiennyt, että tällä foorumilla on väkeä, jotka ovat yhtä kaukana minusta kuin vaikkapa Eva Biaudet. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut minut epäilemään, että he ovat vieläkin kauempana.
Tuossa yllä siteeraamani artikkeli pani merkille mihin tällainen intohimoinen natottaja-logiikka johtaa:
http://ylewatch.blogspot.com/2022/03/venajan-hyokkays-ukrainaan-ketka.html
QuoteLiittoutumisen aallot käyvät siinä määrin korkealla, että jopa ns. laatumediassa kuulee puheenvuoroja, joissa Naton liittymisen vastustajat leimataan epäisänmaallisiksi putinisteiksi. Tällaisessä puheessa Natoa kannattavat somalit ovat suomalaisempia kuin suomalaiset sotilasliiton vastustajat, mikä tekee liittoutumista puolustavasta argumentista väistämättä tyyppiä Reductio ad absurdum.
Myös Ranskassa tuntuu pahin paniikki talttuneen - tällaisen yllättävän shokin tapahtuessa on tavallisilla ihmisillä taipumus tarrautua tuttuun ja turvalliseen, ja siksi Macron on saanut kannatuspiikin. Mutta se tuntuu tulleen ensi sijassa Valerie Pécressen cuckservatiivi-kannattajilta, kun taas Le Penin ja Zemmourin kannattajat ovat ehkä hetkeksi demoralisoituneet, ja epävarmuuden tilassa siirtyneet katsomoon.
Le Pen on kuitenkin jo sen verran "tuttu" hahmo ranskalaisille ettei tämä reaktio ole osunut häneen niin pahasti kuin Zemmouriin, joka on vielä aika uusi ja tuntematon tekijä. Niinpä Le Pen on jälleen hienoisessa nousussa, sillä eivät hänen kannattajansa Ukrainasta niin paljon välitä että äänestäisivät poliittisia vihollisiaan sen vuoksi:
[tweet]1503326636300767232[/tweet]
Quote from: viisitoista on 14.03.2022, 17:30:12
Quote from: Tragedian synty on 13.03.2022, 18:28:38
Olen jo pitkään tiennyt, että tällä foorumilla on väkeä, jotka ovat yhtä kaukana minusta kuin vaikkapa Eva Biaudet. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut minut epäilemään, että he ovat vieläkin kauempana.
Tuossa yllä siteeraamani artikkeli pani merkille mihin tällainen intohimoinen natottaja-logiikka johtaa:
http://ylewatch.blogspot.com/2022/03/venajan-hyokkays-ukrainaan-ketka.html
QuoteLiittoutumisen aallot käyvät siinä määrin korkealla, että jopa ns. laatumediassa kuulee puheenvuoroja, joissa Naton liittymisen vastustajat leimataan epäisänmaallisiksi putinisteiksi. Tällaisessä puheessa Natoa kannattavat somalit ovat suomalaisempia kuin suomalaiset sotilasliiton vastustajat, mikä tekee liittoutumista puolustavasta argumentista väistämättä tyyppiä Reductio ad absurdum.
En kirjoittanut mitään suomalaisuudesta enkä etenkään väittänyt, että Nato-mielipide olisi suomalaisuuden kriteeri. Itse asiassa en kirjoittanut Natostakaan yhtään mitään, joten tuo "logiikka" ei liity lainaamaasi viestiini mitenkään.
Joulukuussa kerroin näkemyksestäni, että tärkein poliittis-ideologinen vastakkainasettelu ei ole oikeisto–vasemmisto, konservatismi–liberalismi tai nationalismi–globalismi, vaan rationaalisuus–fanaattisuus (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3375712.html#msg3375712). Eva Biaudet on fanaattinen mokuttaja, Putinin ymmärtäjät fanaattisia joitakin, lähinnä varmaan nihilistejä. Minulle on samantekevää, millaisella retoriikalla fanaatikko kuorruttaa fanaattisuutensa, koska tärkeimmän tiedän: heidän opeillaan luodaan kurja, köyhä ja väkivaltainen yhteiskunta. Suomalaisesta näkökulmasta Venäjä (putinistien ihannemaa) ja Etelä-Afrikka (mokuttajien ihannemaa) ovat tavallisen ihmisen kannalta varsin samanlaisia: surkeita. Siksi Biaudet ja Putinia ymmärtävä "nationalisti" ovat minusta yhtä kaukana. He haluavat samaan päämäärään, mutta eri reittejä.
Mutta jos Suomen ja Venäjän välille syttyy sota? Minulla ei ole mitään syytä epäillä, että suomalaiset mokuttajat loikkaisivat Venäjän puolelle, mutta paljon syytä epäillä, että Putinin ymmärtäjät loikkaisivat. Jos olisin taistelutoimissa Venäjää vastaan, taistelisin mieluummin rinnallani somali, joka ei toiminnallaan ole osoittanut myötämielisyyttä vihollista kohtaan, kuin suomalainen, joka avoimesti vihaa suomalaista yhteiskuntajärjestelmää ja ihailee Putinia siksi, että tämä oikeuttaa sotansa jollain liberalismin kritiikillä. En haluaisi kuolla, joten en todellakaan haluaisi olla sodassa, jossa joudun pelkäämään tappavaa luotia sekä edestä että takaa.
Quote from: Tragedian synty on 14.03.2022, 18:50:55
Mutta jos Suomen ja Venäjän välille syttyy sota? Minulla ei ole mitään syytä epäillä, että suomalaiset mokuttajat loikkaisivat Venäjän puolelle, mutta paljon syytä epäillä, että Putinin ymmärtäjät loikkaisivat. Jos olisin taistelutoimissa Venäjää vastaan, taistelisin mieluummin rinnallani somali, joka ei toiminnallaan ole osoittanut myötämielisyyttä vihollista kohtaan, kuin suomalainen, joka avoimesti vihaa suomalaista yhteiskuntajärjestelmää ja ihailee Putinia siksi, että tämä oikeuttaa sotansa jollain liberalismin kritiikillä. En haluaisi kuolla, joten en todellakaan haluaisi olla sodassa, jossa joudun pelkäämään tappavaa luotia sekä edestä että takaa.
Jopas on paksua tuubaa. Yhtä hyvin voisin sanoa, että ne kirjoittajat jotka nimittelevät toisia kirjoittajia Putinin ymmärtäjiksi ja ties miksi, olisivat ensimmäisenä "deletoimassa" väärää mieltä olevat. Minulle toinen suomalainen niin kuin sanan ymmärrän on aina arvokkaampi kuin vaikkapa vain muutaman vuosikymmenen sukujuuret Suomeen omaava vieraskielinen Afrikan sarvelainen. En kaunistele.
Ymmärrän, mitä jotkut kirjoittajat tarkoittavat globohomolla ja liberalismin kritiikillä. Onhan se toki yksi erottava tekijä. Kokonaisuus on kuitenkin paljon laajempi kuin liberalismin ja arvokonservativismin vastakkainasettelu. Kysyin jo jossain, mitä luulette Ukrainan haluavan. Uskooko joku tosissaan, että Ukraina haluaa pridemarsseja, black lives mattereita, intersektionaalista feminismia, sukupuolen moninaisuuksia, väestönvaihtoa jne. Minä en usko. Ukraina haluaa, että läntinen Eurooppa elättäisi sitä samalla tavalla kuin se on elättänyt itäistä Eurooppaa.
Olen pitänyt suhteellisen rehellisinä niitä puheita, joissa Venäjä on kertonut haluavansa toimia yhdessä EU:n kanssa tasavertaisessa suhteessa. Ongelma on ollut kuitenkin siinä, että kaikki eivät ole halunneet Venäjän nousevan edes tasavertaiseksi kumppaniksi. Tätä tarinaa on ohjattu ja ohjataan kulisseista valtameren toiselta puolelta. Eurooppa ottaa tässä takkiin monin verroin enemmän kuin Yhdysvallat. Mutta mitä siitä, fuck the EU, kuten Victoria Nuland totesi jo vuosia sitten. En ymmärrä, miten jotkut voivat ohittaa tarinan tämän puolen täysin merkityksettömänä. Tietenkään ne eivät ymmärräkään, jotka suorittavat messiaanista tehtävää kaataa koko Venäjä.
Olisin itse halunnut sellaisen maailmanjärjestyksen, jossa pohjoisen pallonpuoliskon pääosin (ainakin toistaiseksi) valkoinen ja kristitty väestö olisi lyönyt hynttyyt yhteen. Jos ajattelen Suomen maantieteellistä asemaa kaukana oikeasta Euroopasta ja viiden miljoonan väestöä niin hurraa. Ei ole ihme, että biojalostamokin lähti Hollantiin. Tuossa olisi ollut rajan takana erilaisia mahdollisuuksia. Nyt tällaista vaihtoehtoa ei voi enää edes harkita pelkästään imago-ongelmien takia. Venäjä teki todella tyhmästi lähtiessään peliin mukaan kovat piipussa. Tietenkin olisi vielä hienompaa, jos olisi maailma ilman blokkeja, mutta olen realisti.
[tweet]1503786427578003466[/tweet]
Putinin ja venäläisen valtavirta-ajattelun kanssa identiteettipoliittisista seikoista voi olla samaa mieltä. Voi jopa olla sitä mieltä, että Venäjällä, Intiassa, Kiinassa jne. nouseva vastaliike länsimaisia kulttuurimeemejä vastaan on tervettä kehitystä. Nämä kaikki ilmiöt ovat kuitenkin hyvin pinnallista identiteettipolitiikkaa.
Pitää muistaa, että venäläinen, intialainen ja kiinalainen ajattelu on perustavanlaatuisesti erilaista kuin länsimainen. He eivät ole koskaan käyneet läpi samanlaisia yhteiskunnallisen kehityksen kausia. Meidän konservativismi on aivan eri aate, kuin mitä em. maiden hallinnat harjoittavat, vaikka identiteettipoliittisessa kamppailussa olemme päätyneet "samalle puolelle". Länsimainen konservativismi perustuu sananvapauteen ja yksityiseen omistusoikeuteen. Ajattelemme, että yksilön ja yhteisön pitäisi voida kukoistaa ilman mielivaltaista valtion väliin tulemista. Ajattelemme, että perheen, kirkon, maanviljelijän, yrittäjän tulee olla itsenäisiä vahvoja yksilöitä, joiden olemassaolo ei riipu valtiosta. Venäläinen ajattelu ei ole länsimaalaista konservativismia. Venäläinen ei koe sananvapautta sisäsyntyisenä oikeutenamme. He eivät koe, että yksilö on yhteiskunnan arvokkain yksikkö ja että valtion tehtävä olisi tuottaa vakautta elämiseen, yrittämiseen, vaurastumiseen jne. Ne asiat, joita me länsimaalaiset konservatiivit arvostamme elämässämme, itsenäisyys, yrittäminen, säästäminen, monisukupolvisen varallisuuden kerryttäminen, eivät kuulu Putinin tai Xin prioriteettilistalle. Heille ihmisyksilö on uhrattava yksikkö. Heille talous, siis vakaus ja vapaus yksilöiden välillä, ei ole korkea arvo. Venäjällä tai Kiinassa sinun elämäsi voidaan aina tuhota yhteisen hyvän vuoksi, sinulla tai perheelläsi ei ole kuin välinearvoa.
Putinin arvomaailma talouden osalta muistuttaa enemmän länsimaalaista radikaalia uusvasemmistoa, jotka myös ovat sitä mieltä, että korkeamman päämäärän vuoksi talous ja kansalaisten vauraus on uhrattava. Jos keskuskomitea toteaa, että ilmaston vuoksi sinun täytyy köyhtyä, niin sinut köyhdytetään. Ei puhettakaan yksilönvapauksista tai oikeudestasi olla olemassa valtiosta erillisenä entiteettinä. Myös Putinin tukijoiden ympärillä vellova globalismin, siis globaalin vapaakaupan vastainen narratiivi muistuttaa vasemmistoa. Ilmeisesti Putin, jokseenkin naiivisti, luulee, että pitkällä aikavälillä pakotteet tulevat hyödyttämään Venäjää, koska se vähentää Venäjän riippuvaisuutta "vihamielisistä" valtioista. Totuus on tietenkin päinvastainen, vapaakauppa hyödyttää kaikkia.
Tässä ilmastossa on tärkeää ymmärtää luovia näiden medianarratiivien joukossa ja ymmärtää, että se mitä puolustamme on länsimaalaisuutta, ei venäläisyyttä tai kiinalaisuutta. Vaikka olemme hyvin eri mieltä vallitsevan status quon kanssa yhteiskuntaa ohjailevasta identiteettipoliittisesta sonnasta, meillä ei ole varaa luopua länsimaalaisesta arvoperustastamme, mikä on oikeasti paljon syvempi perintö kuin liberaalikokoomuslainen tauhka. Meitä vastaan hyökätään monelta suunnalta ja tärkeää on pitää ja viestiä omaa ainutlaatuista identiteettiämme, eikä antaa muiden määrittää meitä esim. Venäjän kautta. Venäjämyönteinen signalointi identiteettipoliittisen hössötyksen takia on tyhmää, koska emme halua Venäjäksi.
Uusi artikkeli
Yle Watchista:
http://ylewatch.blogspot.com/2022/03/ovatko-amerikan-johtamat-venajan.html
QuoteMaan taustat tuntien Venäjän tympeässä sensuurissa ja karkeassa propagandassa ei pitäisi olla mitään ihmeteltävää. Valtamediassa sen kauhistelun päätarkoitus näyttää olevan huomion poisvieminen amerikkalaisten toimista, jotka eivät kestä päivänvaloa eivätkä aja eurooppalaisten etua. Ukrainan sodan ei pitäisi hämärtää sitä, että impulsiivisen ja väkivaltaisen Venäjän lisäksi Eurooppaa miehittää myös toinen maa.
Koska Yhdysvallat on lännen johtava maa Venäjän vastaisissa sensuuritoimissa ja pakotteissa, niistä on tullut väistämättä myös osa Euroopan politiikkaa. On selvää, että Venäjän ällistyttävään aggressioon piti vastata jollakin tavalla, mutta se tapa millä reagoitiin, kertoo enemmän amerikkavetoisen lännen nykymentaliteetista kuin tarpeesta painostaa Venäjää lopettamaan sotatoimet. Vetistelevät puheet "demokratiasta" ja "vapaudesta" voi unohtaa heti alkuunsa, sillä Amerikan demokraattihallinnon Itä-Euroopan ristiretken taustalla ovat utooppiset houreet, jotka ovat olleet läsnä maan sisäpolitiikassa jo jonkin aikaa. Amerikkalaista politiikkaa tehdään nyt globalisoimalla cancel-kulttuuri ja Black Lives Matter -liikkeen taktiikat. Kyse on toisen kertaluvun George Floydismista, jossa sisäpoliittinen keppi on muutettu ulkopoliittiseksi opiksi. Tästä skaalautumisesta kirjoittaa verkkolehti Revolver jutussaan Globalists Are Using the "George Floyd" Playbook to Cancel Russia and You're Next (https://www.revolver.news/2022/03/globalists-use-the-george-floyd-playbook-to-cancel-russia/?fbclid=IwAR05v6rf1Ve1ir3sgboOeDfN5XI70mzsc-L8qzdQcnyEm96BU1UXeEAeAIU).
...
Kun globalistinen Amerikka päättää rinnakkaisen instituution olevan liian voimakas tai liian kumouksellinen, hallinto on viime kädessä valmis murskaamaan kaikki uhat mitä lainsäädännön luovalla soveltamisella on vain mahdollista. Kun uhka on leimattu kansalliseksi turvallisuuskysymykseksi, kaikki pakottamistoimet muuttuvat laillisiksi. Näin kävi tammikuun 6. päivän jälkeen sosiaalisena mediana tunnetulle Parlerille. Samanlainen kohtalo on odottamassa YouTuben kilpailijaa Rumblea.
Sen sijaan geopoliittisessa mittakaavassa valta murskata rinnakkaisia rakenteita ei ole taattu. Yhdysvalloissa toisinajattelijoille "mikset rakenna omaa Internettiä" on meemi, jonka juuret löytyvät epätoivosta. Mutta Kiina, Venäjä ja muut voivat todella rakentaa oman Internetin, omat pankkijärjestelmänsä, omat luottokorttinsa ja paljon muuta. Kun nyt on nähty mihin Yhdysvallat kykenee joutuessaan paniikkiin, jokainen vähäiseenkin itsenäisyyteen pyrkivä kansa haluaa varmistaa, ettei näitä samoja taktiikoita voida koskaan käyttää niitä vastaan.
Länsimielinen unkarilaistoimittaja panee merkille että Viktor Orbán on matkalla kohti uudelleenvalintaa:
https://emerging-europe.com/news/in-hungary-a-heady-mix-of-economic-growth-and-propaganda-swings-balance-in-favour-of-viktor-orban/
QuoteFor Hungary's much-hyped united opposition, hope of toppling Viktor Orbán in a parliamentary election on April 3 is beginning to fade.
Recent polls have shown Orbán's party Fidesz widening its lead over the six-party opposition, while Orbán himself is similarly pulling away from rival Péter Márki-Zay as the public's preferred option for prime minister.
...
Voters, if the polls are to be believed (and for some years they have not been altogether reliable), have swallowed the propaganda whole, while the opposition – united in little more than name – has failed to offer a coherent alternative.
An undeniably strong economy has also helped the incumbent. GDP grew 7.1 per cent in 2021, well above expectations and more than two per cent higher than 2019, before the Covid-19 pandemic.
While Istrate says that an opposition victory "can't yet be entirely ruled out", the potent mix of growth and propaganda means that a new chapter in the legend of Viktor Orbán appears as though it is about to be written.
Unkari on ollut Ukrainan sodan suhteen niin puolueeton kuin NATO-jäsenmaan on mahdollista olla, mutta siinä ei ole kyse pelkästä Orbánin despoottisesta oikusta:
QuoteBoth Orbán and Márki-Zay held rallies on March 15, Hungary's independence day, with Orbán, who has toed the line on EU sanctions against Russia, nevertheless doubling down on his decision not to send any weapons to help Ukraine fight against Moscow's invasion of the country.
A significant share of the Fidesz voter base is pro-Kremlin, which is one of the reasons why the ruling party campaign has avoided calling out the aggressor and why Orbán declared de facto neutrality.
"We must stay out of this war. We will not send any troops or weapons to the battlegrounds," said Orbán, who claimed that the opposition would drag Hungary into a "ruthless, protracted and bloody conflict".
"Orbán can't risk alienating his pro-Russian voters, otherwise some of them could choose to vote for the far-right/pro-Kremlin Our Homeland party that is on the verge of getting into parliament," Istrate tells Emerging Europe.
Tosiaankin, vaikka militanteilla unkarilaisnationalisteilla on huonoja historiallisia muistoja Venäjästä, niin viime vuosikymmeninä heillä on ollut enemmän konkreettista kränää Ukrainan kanssa, johtuen Karpaattien alueen unkarilaisvähemmistön kohtelusta.
Unkari on muuten hyvä esimerkki siitä kuinka ryssäviha ei enää tunnukaan niin relevantilta aiheelta kun et ole enää Venäjän naapurimaa (Unkarilla oli raja Neuvostoliiton kanssa). Unkarin intohimoisimmat Venäjän-vihaajat ovat nykyään sorosilaisia länsiliberaaleja.
Kun taas Puolalla on edelleen raja Venäjän kanssa, Kaliningradissa, sekä myös Valko-Venäjän kanssa.
Kun taas Serbian ja Bulgarian kaltaisissa Balkanin maissa militantit nationalistit ovat ihan avoimen Venäjä-myönteisiä - heillä ei ole pahoja muistoja venäläismiehityksestä, Venäjä päinvastoin oli heidän tukensa ja turvansa turkkilaista muslimiuhkaa vastaan:
[tweet]1504483262403469320[/tweet]
Bulgarian nationalistit ovat viime vuosina töppäilleet raskaasti, ja hajaantuneet pieniin pirstalepuolueisiin. Viime vaaleissa vain yksi kovan linjan nationalistipuolue, Vazrazhdane (https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_(Bulgarian_political_party)), pääsi parlamenttiin.
(Mutta Bulgariassa ovat asenteet niin nuivia että ihan mainstream-puolueetkin suhtautuvat hyvin nihkeästi turvis-onnenonkijoihin.)
Ja näköjään Ukrainan sota ei ole heikentänyt Vazrazhdanea, vaan päinvastoin lähettänyt sen nousuun, kun kireä ilmapiiri pakottaa nationalistit yhdistämään voimansa:
[tweet]1504520944714399747[/tweet]
Yle: Perussuomalaiset tekee pesäeroa Putinia tukeneisiin veljespuolueisiinsa Euroopassa – Riikka Purra: "Hyödyllisiä idiootteja" (https://yle.fi/uutiset/3-12361255) 18.3.2022
QuoteVenäjän hyökkäyksen jälkeen Suomen entiset pääministerit Esko Aho (kesk.), Paavo Lipponen (sd.) ja Saksan entinen demarien liittokansleri Gerhard Schröder ovat joutuneet julkiseen häpeäpaaluun, koska he tekivät yhteistyötä Putinin hallinnon kanssa.
Missäs Lipposta on ryöpytetty? En ole huomannut ainakaan Ylellä tai Helsingin Sanomissa. Päinvastoin häntä on käytetty valtamediassa Venäjän asiantuntijakommentaattorina.
Quote from: Anna Karimo, YlePäivänpolitiikassa Venäjän presidentti Vladimir Putin on kuitenkin saanut eniten sympatioita ja jopa ihailua populistioikeistosta ja kansalliskonservatiiveilta.
Yhteys toimii molempiin suuntiin: venäläiset ovat rahoittaneet EU-kriittisiä puolueita. Esimerkiksi Britanniassa Venäjän kaksoiskansalaiset ovat tiettävästi tukeneet valtapuoluetta. Näkyvän EU-eron ajajan Nigel Faragen on eri yhteyksissä väitetty ottaneen venäläisiltä tukea sadoilla tuhansilla punnilla.
Eurooppalaisista puoluejohtajista ehkä kaikkein näkyvimmin Putinia on kuitenkin ihaillut Italian oikeistopopulistisen Pohjoisen liiton eli "Legan" Matteo Salvini.
Salvinin tavoin myös esimerkiksi Ranskan Kansallisen rintaman johtaja Marine Le Pen on puhunut Putinin puolesta ja Venäjään kohdistettuja EU-pakotteita vastaan.
Entäs vaikka Kreikan Syriza tai Espanjan Podemos?
Quote from: Anna Karimo, YleYksi syy suuremman oikeistopopulistisen puolueen muodostamisen vaikeuksille saattaa olla Venäjä itse. Vahva ja yhtenäinen nationalistinen joukkovoima ei ole sopinut Putinin tavoitteisiin, koska tämä on pyrkinyt ennen kaikkea hajottamaan länsimaiden rivejä.
Yhteisen populistiryhmän muodostaminen olisikin saattanut sulkea joidenkin puolueiden venäläisiä rahahanoja, lue täältä lisää (https://yle.fi/uutiset/3-12170931).
Linkin takana ei kerrota yhdestäkään europarlamenttiryhmään kaavaillusta puolueesta, jolla tiedettäisiin olevan venäläinen rahahana. Huhujen, vihjailujen ja puolitotuuksien toistaminen on kehnoa agendajournalismia.
Quote from: Anna Karimo, YlePerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra korostaa, että ID-ryhmää perustettaessa ulkopolitiikka ei ollut yhteinen nimittäjä. Ulkopoliittisesti perussuomalaiset on ollut eri linjoilla eurooppalaisten veljespuolueidensa kanssa alusta asti.
Purra pitääkin Venäjän geopoliittisten tavoitteiden edesauttamista "epälojaalina kansallismielisten puolueiden kenttää kohtaan", koska Venäjän tavoitteet ovat suoraan uhanneet sen rajanaapureiden kuten Suomen ja Viron asemaa.
– Voi sanoa suoraan, että Lega ja Kansallinen liittouma ovat toimineet Venäjän kanssa asioidessaan Putinin ns. hyödyllisinä idiootteina, Purra sanoo sähköpostivastauksessaan Ylelle.
– On ollut erittäin harkitsematonta ja naiivia näiltä puolueilta kuvitella, että Putinin Venäjä olisi jonkinlainen rakentava vastavoima Länsi-Euroopassa vallitseville monikulttuurisuuden ja massamaahanmuuton ilmiöille.
Eiväthän esimerkiksi pakollisia EU-turvapaikanhakijasiirtoja vaativat Italian Salvini ja Pohjoisen liitto ole itsekään vastavoima massamaahanmuutolle.
Muiden puolueiden puheenjohtajille ei näköjään esitetä vastaavia kysymyksiä niiden omiin europarlamenttiryhmiin kuuluvista puolueista, puhumattakaan puolueista, jotka ovat joko tieten tai hyödyllisinä idiootteina ajaneet Venäjän asiaa esimerkiksi Keski-Euroopan energiapolitiikassa (terveisiä etenkin vihreille).
Quote from: Anna Karimo, YleLahti [populismin tutkija Yannick Lahti Bolognan yliopistosta] tunnistaa Purran arvion eteläisen Euroopan nationalististen populistien naiviudesta.
– Putin ei halua vahvaa EU:ta aivan eri syistä kuin Salvini, Le Pen, Geert Wilders [Hollannin äärioikeistojohtaja] tai Viktor Orbán [Unkarin pääministeri]. Jos he olisivat istuneet alas ajattelemaan, niin ei se heikko EU, jota Putin on halunnut, ole sama kuin mitä Salvini on halunnut, Lahti tiivistää.
Ei esimerkiksi Viktor Orbán halua
heikkoa EU:ta vaan
toisenlaista EU:ta, joka ei puutu sellaisiin jäsenmaiden asioihin, jotka eivät sille kuulu. Malliesimerkkinä ja jatkuvana kiistakapulana se, päättääkö EU vai unkarilaiset itse, keitä Unkariin muuttaa EU:n ulkopuolelta.
Edit:
Yleä ja Venäjää yhdistää tarve kytkeä poliittiset vihollisensa äärioikeistoon ja natseihin:
QuoteVenäjä väittää "vapauttavansa" Ukrainan uusnatseista, mutta vaikenee tuestaan Euroopan äärioikeistolle – tämä Venäjän avusta tiedetään
[...]
Saksan, Itävallan, Ranskan ja Italian äärioikeistolaisia puolueita yhdistävät konservatiiviset arvot, maahanmuuton vastustus, EU-kriittisyys ja vahvat yhteydet Venäjään.
Venäjää ei näytä liikuttavan se, että näiden ryhmien ideologia hipoo äärimmillään uusnatsismia.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12358925) 17.3.2022
Romania on lähempänä Venäjää, joten siellä asenteet ovat tiukempia - olen kuitenkin havaitsevinani tässä tietyn nyanssi- tai sävyeron, romanialaisnationalistinen AUR toki tuomitsee tiukasti Venäjän hyökkäyksen, mutta ei aivan niin militanttiin rautaa rajalle-sävyyn kuin vaikka puolalaisnationalistit.
Lisäksi voi selvästi havaita että
heidän ykköstavoitteenaan tässä tilanteessa olisi saada romaniankielinen Moldova yhdistetyksi isänmaahan, josta he ovat jo pitkään unelmoineet, ja tämä kriisi on vain oiva tilaisuus tuoda se esiin:
https://www.ipn.md/en/aur-condemns-russias-aggression-against-ukraine-7965_1088508.html
QuoteAUR condemns Russia's aggression against Ukraine
16.03.2022 12:10 922
The Alliance for the Union of Romanians condemns Russia's aggression against Ukraine. "We condemn this war that lacks any justification and demand to immediately stop it, to return to the negotiating table and to the diplomatic instruments," said the party's co-president, senator Claudiu Târziu, who heads the Commission for Romanians from Everywhere of the Senate of Romania.
In a news conference at IPN, senator Claudiu Târziu said the Romanians from both sides of the Prut showed exemplary solidarity with the Ukrainian refugees. "I saw mobilization that filled me with hope, both here, in the Republic of Moldova, and in motherland Romania. It is aimed at lending a hand to those who need it, who fled from the Russian tanks," said the Romanian MP.
Claudiu Târziu called on the Moldovan administration, President Maia Sandu and the Government led by Natalia Gavrilița, to take into consideration and to make the approaches needed for the Republic of Moldova to withdraw from the Commonwealth of Independent States. "There is no motivation for Republic of Moldova to remain part of the CIS when Ukraine – a founding state – left this form of subjugation of nations by Russia," stated the senator.
According to him, the Republic of Moldova does not enjoy any benefit from its membership in this community. On the contrary, it pays large dues to be a member of an organization that functions like a joint stock company in which Russia owns 51% of the shares. "I drew attention to this thing also from the rostrum of the Senate of Romania and do it here too in the hope that the Government of Moldova will do what it has to do to show its resolve to join the European Union. If the country filed an application to be ultimately accepted into the European Union, it should show it detaches itself from the Russian tutelage," said Claudiu Târziu.
He noted that the reunification with the motherland Romania is the only swift and viable way for the integration of the Republic of Moldova into the EU. "This depends on the political will of the Parliaments in Bucharest and Chisinau and on nothing more. No one can prevent two states from uniting if they decide to do so," stated the senator.
AUR MP Boris Volosatyi, a member of the Commission for the Romanian Communities from Outside the Country's Borders of the Chamber of Deputies, said that the current developments that remind of the war to restore the USSR started not on February 24, 2022, but on March 2, 1992. "The current war is only a follow-up after a break and a reconsideration of the methods of restoring the same space of which we also formed part – the Soviet Empire. I'm overwhelmed by what is happening in Romania today as Romania is ready, from upper to grassroots levels, to accept Bessarabia back home. But there is a reality drawn not by us, but by Ribbentrop and Molotov and this yet persists as a historical reality," stated Boris Volosatyi.
He noted that the visit that is to be paid today to the Republic of Moldova by the President of Romania Klaus Iohannis is a good occasion for guaranteeing the security of the citizens of Bessarabia amid the war in the East.
Itävallan FPÖ vastustaa palkkasoturien värväämistä Ukrainaan taistelemaan:
[tweet]1505155230987653123[/tweet]
Quote from: Roope on 18.03.2022, 13:17:55
Yle: Perussuomalaiset tekee pesäeroa Putinia tukeneisiin veljespuolueisiinsa Euroopassa – Riikka Purra: "Hyödyllisiä idiootteja" (https://yle.fi/uutiset/3-12361255) 18.3.2022
Konservatiivien "venäjäkytkökset" halutaan nostaa esiin koska niitä on ollut lähes kaikilla valtapuolueilla koko Euroopassa. Suomessa etenkin demarien ja kepun sylttytehdas löytyy Kremlistä, seikka joka nyt halutaan lakaista maton alle nostamalla esiin persujen "kytkökset" Putiniin vaikka nämä kytkökset ovat hiuskarvan ohuet. YLE:n juttu on perinteinen pyrkimys syyllistää assosiaation kautta.
En kuitenkaan osaa ottaa jonkun Salvinin tai Le Penin Putin-fanitusta kovin vakavasti. He ovat varmaan osaltaan olleet naiiveja ja kuvitelleet, että Venäjä Putinin alla ehkä jollain lailla muuttuisi konservatiiviseksi demokratiaksi, josta voisi ammentaa esimerkin Euroopalle. Näin ei kuitenkaan lopulta käynyt eli veikattiin väärää hevosta.
Toisaalta Putinin ympärille ollaan myös rakentamassa samanlaista aatehysteriaa kun vaikkapa jonkun transseksuaalisuuden tai BLM:n ympärille: ellet olet 100% samaa mieltä, olet transfobi ja rasisti. Putinista pyritään tekemään samalla lailla radioaktiivinen polttaen kaikki, jotka ovat olleet hänen kanssa tekemisissä. Samaan aikaan esim. yhtä brutaali diktaattori Xi on kaikin puolin vielä hyväksyttävien kirjoissa.
Erikoista tietenkin on myös se, että Putinista ei tullut radioaktiivinen kun hän käveli sisään Tsetseniaan tai Georgiaan. Ilmeisesti ne oli liian etäisiä paikkoja lännelle, jotta Putinin mainehaitasta tarvitsisi välittää.
En tällä halua mitenkään puolustaa Putinia vaan nostaa esiin sen tosiasian, että lännessä on selkeä kaksinaisstandardi ja poliittista opportunismia mitä tulee erinäisten ihmiskunnan mätäpaiseiden hyväksyttävyyteen.
QuoteQuote from: Anna Karimo, YleLahti [populismin tutkija Yannick Lahti Bolognan yliopistosta] tunnistaa Purran arvion eteläisen Euroopan nationalististen populistien naiviudesta.
– Putin ei halua vahvaa EU:ta aivan eri syistä kuin Salvini, Le Pen, Geert Wilders [Hollannin äärioikeistojohtaja] tai Viktor Orbán [Unkarin pääministeri].
En usko, että "vahva EU" on mitenkään kansanvaltioiden etu. Sehän tarkoittaa käytännössä eräänlaista Putinin Venäjää, joka imee itsensä kaiken kunnes naapurivaltiot ovat de facto hävinneet kokonaan. EU:n ja Putinin ero lienee vain metodit, jolla naapurivallat absorboidaan: Putin käyttää sotaa EU lahjontaa. Pitemmän päälle lopputulos on kuitenkin sama, kansojen ja kulttuurien täydellinen hävittäminen.
En muista mutta presidenttiajan alkuaikoina 2000-2008 Putinia taidettiin pitää lännessä ihan OK-tyyppinä? Jeltsin oli juoppo ja maa hänen aikanaan sekasorrossa. Putin oli siihen nähden aivan erilainen. Putinilla taisi olla halua ylläpitää suhteita länteen ja jotain yhteistyötä? Muistaako kukaan?
Ehkä tässä on käynyt Putinille niinkuin käy suurimmalle osalle joka on ollut liian kauan aikaa vallassa. Ei voi eläkkeellekään mennä vaikka voisi sen tehdä oman taloudellisen tilanteen perusteella.
Quote from: viisitoista on 16.03.2022, 22:52:00
http://ylewatch.blogspot.com/2022/03/ovatko-amerikan-johtamat-venajan.html
Quote... Kun nyt on nähty mihin Yhdysvallat kykenee joutuessaan paniikkiin, jokainen vähäiseenkin itsenäisyyteen pyrkivä kansa haluaa varmistaa, ettei näitä samoja taktiikoita voida koskaan käyttää niitä vastaan.
Ihan samaa olen funtsinut. Kun nyt laajassa mitassa demonstroidaan mihin USA ja Länsi on valmis ryhtymään hegemoniansa - etenkin USA:n - säilyttämiseksi koko maailmassa, niin muu maailma tuskin seuraa tätä spektaakkelia välinpitämättömänä. Kaikki nuo toimenpiteet voivat potentiaalisesti kohdistua myös heihin.
Länsi ei ole kuitenkaan koko maailma, eikä koko maailma yhtä kuin Länsi. Nämä erot lienee tehty jo täälläkin varsin selviksi. Tiktokissa näin äskettäin videon, jossa Kiinan presidentti totesi puheessaan, että he eivät hyväksy minkäänlaista öykkäröintiä ja suvereniteettiinsa puuttumista ulkovaltojen taholta. Tästä heillä on karvaat historialliset kokemukset, mm. Lännen kolonialistien pakolla harjoittaman oopiumikaupan ja Japanin imperialismin johdosta.
Siinä missä Venäjää voidaan pitää lähialueidensa öykkärinä, niin USA on sitä koko maailmassa - The Biggest Bully of The World. Me taas olemme pahassa välikädessä, sillä paikallinen öykkäri on naapurissamme. Globaali öykkäri taas maailman toisella puolella. Tässä tilanteessa me otamme aina ensimmäisenä turpaan jos näiden välillä syntyy konflikti, eikä politiikassamme ole pyritty neutraalisuuteen. Siksi hartaasti toivon, että meillä johdon avustajat kykenevät kylmäpäiseen tilanneharkintaan nykyisin yleisen populismin ja tunneryöppyjen sijaan.
Nyt kun kaikki Länteen kuulumattomat maat näkevät case Venäjän yhteydessä minkälaisia toimia myös heihin voidaan kohdistaa, niin lienee varsin selvää, että he alkavat kehittää Lännen kontrolloimille ja hallitsemille systeemeille (mm. maksuliikenne) vaihtoehtoisia järjestelmiä. Keskinäinen globaali riippuvuus antaa kortteja myös heidän käsiinsä. Sanotaankin, että Kiina on USA:n tehdas. Jos globalismi ottaa takapakkia, niin sama tapahtunee silloin myös Lännen vaikutusvallalle. Se redusoi maailman yksinapaisuutta, joka voi olla yksi kolmannen maailman tavoittelemista tärkeistä päämääristä.
No, me voimme aina lohduttautua sillä, että jäähän meille yhä voke-humppa ja muu huuhaa, johon muut eivät kyllä tule koskaan koskemaan edes pitkällä tikulla.
EDIT typo
Tässä nyt grillataan Ranskan presidentinvaalien kandidaatteja heidän kannastaan Ukrainan sotaan - mielenkiintoista luettavaa:
https://www.france24.com/en/europe/20220314-live-french-presidential-candidates-grilled-over-war-in-ukraine
Olen koko lailla samaa mieltä Eric Zemmourin kanssa siitä että tämä sota, kaikesta inhimillisestä kurjuudestaan huolimatta, on loppujen lopuksi vain distraktio todella oleellisista kysymyksistä kaikille niille maille jota eivät ole Venäjän tai Ukrainan rajanaapureita:
Quote"I immediately condemned the invasion of Ukraine," Éric Zemmour protested, before lamenting the fact that the war had hijacked the presidential campaign and diverted attention from what he regards as the real threat to France: immigration.
The war in Ukraine "must not overshadow the fundamental crisis facing the French nation, which is the 'Great Replacement'", said the former pundit, referring to the widely debunked conspiracy theory according to which white Christian populations are being intentionally replaced by non-white immigrants.
Mutta panin merkille että jopa Macron itse kuulosti kaikkea muuta kuin "haukkamaiselta," mistä voimme päätellä ettei sapelinkalistelu ole suosittua Ranskassa:
QuoteDefending his record, Macron said he had "tried until the very end" to prevent Russia's invasion through diplomacy. He said he still hoped to "stop the war without waging war".
Asked whether Putin should be considered a dictator, he said: "I try to protect our country from the threat of an escalation, I try to protect our values and democracy in Europe, it is not by labelling or insulting Putin that I will be most effective."
Macron has enjoyed a bump in the polls since the start of the war, with voters appearing to reward the incumbent for his frantic diplomatic efforts – which notably saw him plead for peace during marathon talks with his Russian counterpart at a now-famously gargantuan table.
Nyt kun NATO-jäsenyydestä kohistaan Suomessa, niin on syytä tiedostaa että NATO-jäsenmaitakin on montaa eri sorttia. Esimerkiksi tuolla etelässä on kaksi NATO-maata jotka ovat usein olleet sodan partaalla keskenään - Kreikka ja Turkki. Ja näissä Bulgarian ja Kreikan kaltaisissa Balkanin NATO-maissa nationalistit suhtautuvat hyvin happamasti ajatukseen että he joutuisivat taistelemaan Venäjää vastaan.
Niinpä Bulgaria on nyt tehnyt samoin kuin Unkari ja kieltäytynyt toimittamasta aseita Ukrainalle (vaikka se osallistuukin Venäjän vastaisiin talouspakotteisiin):
https://www.euronews.com/2022/03/19/bulgaria-refuses-military-aid-for-ukraine-as-sofia-holds-defence-talks-with-washington
QuoteBulgaria refuses military aid for Ukraine as Sofia holds defence talks with Washington
By Philip Andrew Churm with AFP, AP • Updated: 19/03/2022 - 19:57
US Defence Secretary Lloyd Austin is on a two-day visit to Bulgaria for talks with Bulgarian PM Kiril Petkov and Defence Minister Dragomir Zakov.
They will discuss US-Bulgarian defence cooperation and NATO's plans to boost its eastern flank amid Russia's invasion of Ukraine.
Petkov has ruled out providing military aid to Ukraine but said his country, a NATO ally, will continue to provide humanitarian assistance.
"Bulgaria will continue to do everything possible to aid the Ukrainians in this hard war and this huge aggression that the Russian Federation has been inflicting on them," he told reporters.
"But being so close to the conflict, right now, military aid for Ukraine won't be possible."
Bulgaria, which does not border Ukraine but has received thousands of refugees, has agreed to host a new contingent of NATO troops as part of the alliance's push to reinforce its eastern flank.
A battlegroup of up to 1,000 troops under the operational command of NATO's Supreme Allied Commander Europe will be established.
The US Defence Secretary thanked Petkov for his support.
"We also talked about the things that our forces are doing together and certainly we remain grаteful for his leadership and to Bulgaria for hosting a battlegroup here," Austin said.
Meanwhile, protesters rallied in a park near Bulgaria's Defence Ministry while the talks were taking place.
Surrounded by police, they chanted and held up banners, while some waved Bulgarian and Russian flags.
Kreikka puolestaan lähetti jotain pienaseita Ukrainalle, mutta sekään ei ollut suosittu liike:
https://www.keeptalkinggreece.com/2022/03/17/greece-ukraine-weapons-soviet-era/
QuoteGreece has turned down an informal request by Ukraine to send its aging, Soviet-era TOR-Μ1 and Osa-AK missile systems as the country believes they could still be needed by its Armed Forces, media report on Thursday.
The rejection comes a day after the Chief of Greek General Staff Konstantinos Floros rules out "any possibility to grant or dispose weaponry that weakens the defense of the country."
...
Early March, Greece sent Kalashnikovs and launchers to Ukraine, along with humanitarian aid.
Note that in public opinion polls the majority of Greeks considered as a mistake to send weapons to Ukraine.
Joopa joo, näyttää selvästi siltä ettei AfD ja muu saksalainen kansallismielinen skene aio liittyä Venäjän-vastaiseen rintamaan - kun Saksan entistä liittokansleri Gerhard Schröderiä on kirottu viime viikkoina hänen venäläisystävällisyytensä vuoksi, niin Tino Chrupalla oikein mielenosoituksellisesti kehaisee häntä, sanoen että hän piti Saksan poissa Irakin sodasta:
[tweet]1503805695719886850[/tweet]
... ja tämä on tietenkin myös saksalaisen Ami Go Home tunteen ilmaisua, kaunaa Saksan yhä jatkuvaa amerikkalaismiehitystä kohtaan.
Compact (https://www.compact-online.de/) puolestaan on yksi Saksan huomattavimmista kansallismielisistä lehdistä, ja se sanoo asian suoraan:
https://www.pi-news.net/2022/03/petition-und-plakatkampagne-frieden-mit-russland-gestartet/
Auf der Webseite des Magazins heißt es: ,,Wir müssen die Desinformationsspirale aus Russenhass und NATO-Propaganda durchbrechen." Chefredakteur Jürgen Elsässer erklärte gegenüber PI-NEWS: ,,Deutsche Patrioten müssen deutsche Interessen verteidigen, nicht ukrainische oder amerikanische. Der Frieden mit Russland liegt im deutschen Interesse."
Asia on kerta kaikkiaan niin että Suomi, Baltian maat, Puola, Ukraina ja ehkä Romania ja Georgia poislukien ei tosinationalistien parissa venäläisvihaa juuri löydy. Tämän rajavyöhykkeen ulkopuolella (joitain yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta) Venäjän nöyryyttämisestä ja romahtamisesta haaveilevat vain liberaalit ja uuskonservatiivit/cuckservatiivit (kuten vaikka Britannian Toryt).
Quote from: Pallopääkissa on 19.03.2022, 22:39:05
En muista mutta presidenttiajan alkuaikoina 2000-2008 Putinia taidettiin pitää lännessä ihan OK-tyyppinä? Jeltsin oli juoppo ja maa hänen aikanaan sekasorrossa. Putin oli siihen nähden aivan erilainen. Putinilla taisi olla halua ylläpitää suhteita länteen ja jotain yhteistyötä? Muistaako kukaan?
Toisaalta Putin hankki lyhyen pääministerikautensa meriitit toisessa Tšetšenian sodassa, sodassa jonka lähtölaukauksena toimivat pommiiskut asuinkerrostaloihin Venäjllä, pommi-iskut, joista ainoat oikeasit koskaan kiinni jääneet epäillyt olivat turvallisuuspalvelun omia agentteja. Tämä vain tässä välillä haluttiin unohtaa monessa maassa. Hän ollut riksejä ottava tappaja aina, kohtuullisen oitkän aikaan vain lännessä ajateltiin, että häneen voi pitää ainakin kohtuullisia suhtieta, ja että hän ei olisi uhka meille.
Quote(17.3)
On aivan oikein, että Saksan, Itävallan, Ranskan ja Italian kansallismieliset puolueet saavat julkisuudessa kyytiä hölmöstä ja opportunistisesta suhteestaan Venäjään ja Putiniin. Analysoin myöhemmin mahdollisia syitä tähän suhteeseen.
YLE: Venäjä väittää "vapauttavansa" Ukrainan uusnatseista, mutta vaikenee tuestaan Euroopan äärioikeistolle – tämä Venäjän avusta tiedetään (https://yle.fi/uutiset/3-12358925)
Nämä puolueet eivät kuitenkaan ole olleet Kremlille kovin oleellisia vaikutuskanavia eurooppalaiseen päätöksentekoon, koska kyseiset puolueet ovat pääosin olleet poliittisessa marginaalissa ja paitsiossa omien maidensa politiikassa.
Huomattavasti enemmän pitäisi kiinnittää huomiota siihen rakenteelliseen mätään, joka vuosien ja vuosikymmenten saatossa on pesiytynyt eurooppalaiseen valtavirtapolitiikkaan.
Paras esimerkki ovat Venäjän fossiiliteollisuuden juoksupojat valtapuolueissa. Suomessa tämä koskee etenkin keskustaa ja sosialidemokraatteja. Samoin olisi syytä pöyhiä runsaita valtiotukia nauttivaa Suomi-Venäjä-seuraa, joka on vahvasti poliitikkovetoinen.
Miksi media uutisoi mieluummin Salvinin Putin-paidasta ja Le Penin pankkilainasta kuin vaikkapa Heinäluoman ja Pekkarisen äänestyskäyttäytymisestä, Ahon Sberbank-hillotolpasta tai Lipposen ja Rönnholmin Gazprom-kytköksistä?
Sitä sopii miettiä. Ehkä se liittyy niihin sopivuuskriteereihin, joita Ylen henkilöstöpolitiikassa on noudatettu viimeisten vuosikymmenten aikana.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1504385486474915841
Quote(18.3)
Kuten taannoin sanoin, rakenteista löytyy oleellisempia ongelmia kuin Salvinin t-paita.
HS: Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008691102.html)
Aika kuvaavaa, että tämä - toisin kuin Salvinin paita - ei näy ylittävän uutiskynnystä Ylellä.
Väite, jonka mukaan Suomi olisi suojellut Putinin kavereita pakotteilta, on melko kova ja merkittävä.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1504886287735701508
Ihan vaan välikysymyksenä, että miksi otsikossa puhutaan "venäläisystävällisistä nationalisteista" eikä Kremlin myyristä tai hyödyllisistä idiooteista. Parempi olisi kertoa suoraan jo otsikossa mitä nämä "venäläisystävälliset" oikeasti ovat.
Quote from: viisitoista on 21.03.2022, 01:04:35
Asia on kerta kaikkiaan niin että Suomi, Baltian maat, Puola, Ukraina ja ehkä Romania ja Georgia poislukien ei tosinationalistien parissa venäläisvihaa juuri löydy. Tämän rajavyöhykkeen ulkopuolella (joitain yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta) Venäjän nöyryyttämisestä ja romahtamisesta haaveilevat vain liberaalit ja uuskonservatiivit/cuckservatiivit (kuten vaikka Britannian Toryt).
Nationalismi on erilaista eri maissa, koska se kumpuaa kunkin kansan omasta historiasta ja omista kokemuksista. Helppo keskieurooppalaisten on väheksyä Venäjän uhkaa, koska se ei ole ollut heille yli sukupolvien läsnä oleva asia. Mutta onko siinä kysymys hyvin perustellusta näkemyksestä vai harhasta? Minusta on yksinomaan tervettä vastustaa terroristeja, murhaajia ja ryöstäjiä, jotka säännönmukaisesti valehtelevat kaikesta. Venäjän-vastaisuuden puute keskieurooppalaisissa nationalisteissa on osoitus heidän aatteellisesta selkärangattomuudestaan, se ei ole mikään universaali normaali, josta meidänkin olisi otettava mallia.
Olen viime viikkoina alkanut toivoa, että Macron valitaan toiselle kaudelle Ranskan presidenttinä, koska Venäjä-politiikassa hän on suomalaisten kannalta paremmalla linjalla kuin ranskalaiset nationalistit. Venäjä on tällä hetkellä paljon akuutimpi ja vakavampi uhka kuin EU-liittovaltio ja kehitysmaalainen maahanmuutto. (Ja, sikäli kuin olen ymmärtänyt oikein, maahanmuuttopolitiikassa Macron ei ole ihan pahimmasta päästä, vaan käytännössä lähellä Alankomaiden ja Tanskan liberaalipuolueiden näkemyksiä.)
Olet näköjään omaksunut erään vihervasemmistolaisen opin, kun vedät täydellisesti yhtäläisyysviivat Putinin Venäjän vastustamisen ja venäläisvihan kanssa. Minä en vihaa muita venäläisiä kuin niitä, jotka rikoksillaan vihani ansaitsevat. Toivoisin venäläisten voivan elää rauhanomaisessa ja oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa, vapaina tyranniasta. Se on suurempaa venäläisystävällisyyttä kuin mikään määrä Putinin mielistelyä.
Mielenkiintoinen tuo esittelemäsi uusi sana,
tosinationalisti. Selvästi tarkoitat sillä henkilöä, joka on kanssasi samaa mieltä asioista. Nationalismi määrittyy suhteessa sinuun eikä kansalliseen etuun tai näkemykseen yhteiskunnan järjestämisestä, ja jos joku on kanssasi eri mieltä, se johtuu vain ja ainoastaan hänen nationalisminsa puutteesta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.03.2022, 12:00:36
Ihan vaan välikysymyksenä, että miksi otsikossa puhutaan "venäläisystävällisistä nationalisteista" eikä Kremlin myyristä tai hyödyllisistä idiooteista. Parempi olisi kertoa suoraan jo otsikossa mitä nämä "venäläisystävälliset" oikeasti ovat.
Eiköhän syy ole, että tämän ketjun aloittaja pitää terrorismia, massamurhia ja ryöstelemistä ihan siedettävänä toimintana, kunhan sitä harjoittavat valkoisen rodun edustajat tai mikseivät tummemmatkin, kunhan he tekevät niin liberalismia vastaan puhuvan valkoista rotua edustavan diktaattorin käskystä. Sellainen
tosinationalisti täällä saarnaa meille oikeaa aatetta!
Voitte vapaasti puhaltaa höyryjä minuun, minä en ota asioita kovin henkilökohtaisesti. En odota kaikkien olevan niin tunteettoman objektiivisia luonteita kuin itse olen.
Quote from: viisitoista on 21.03.2022, 19:02:44
Voitte vapaasti puhaltaa höyryjä minuun, minä en ota asioita kovin henkilökohtaisesti. En odota kaikkien olevan niin tunteettoman objektiivisia luonteita kuin itse olen.
Tunteettoman objektiivinen luonne kylläkin pysyisi kylmästi substanssissa, eikä reagoisi metailemalla, kuten yllä teet.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.03.2022, 12:00:36
Ihan vaan välikysymyksenä, että miksi otsikossa puhutaan "venäläisystävällisistä nationalisteista" eikä Kremlin myyristä tai hyödyllisistä idiooteista. Parempi olisi kertoa suoraan jo otsikossa mitä nämä "venäläisystävälliset" oikeasti ovat.
Otsikossa voisi olla venäläisystävälliset konservatiivit. Nationalistit eivät ole venäjäystävällisiä kuin muutamassa maassa.
Näillä puolalaisilla on oikea meininki - vaikka sota riehuu ympärillä, ei taistelua globalistista mädätysliberalismia vastaan pidä hetkeksikään hellittää, vaan pikemmin kiihdyttää:
https://notesfrompoland.com/2022/03/21/more-people-killed-by-abortion-than-dying-in-war-warns-polish-catholic-shrine/
QuotePoland's most important Catholic shrine has stirred controversy by announcing that more "people are killed as a result of abortion" than are dying in war. Meanwhile, a leading anti-abortion group has been handing out leaflets to Ukrainian refugees at the border warning them that "abortion is the greatest threat to peace".
...
"One cannot demand one justice while neglecting another justice that does not exist. There is no justice towards the unborn in Ukraine and in Russia...in Europe and in the world," added Father Tomasz Kancelarczyk, head of the Little Feet Foundation. "[When] we stop feeling the value of life, it will be our war and our death."
In a homily to the pilgrims, Wacław Depo, the archbishop of Częstochowa, declared that, "despite the ongoing war in Ukraine and the threats in Poland and the world, we must not be enslaved by fears about the future and lose hope in the face of planned de-Christianisation and depopulation".
Jasna Góra's tweet attracted hundreds of comments, many of them critical. "It's disgusting to say such things at a time like this," wrote one user. "Shame, huge shame."
Other responses, however, were positive. "Nobody denies the suffering of Ukraine and the victims, but there are actually more abortions every year," wrote one commenter, who noted that tens of millions of abortions take place worldwide annually.
The monastery has not responded to the controversy, but did subsequently post a number of tweets expressing support for Ukraine, including one showing that a Greek Catholic service in Ukrainian had taken place at the monastery on Sunday.
...
During the pilgrimage, Zięba also claimed that, when refugees from Ukraine arrive in Poland, "one of the first things that is offered to them after crossing the border is the abortion of their own child".
While there is no evidence of such information being given to refugees on arrival, some women's rights groups have been publishing advice to refugees from Ukraine – where abortion is available on demand – about access to terminations in Poland, where the law is one of the most restrictive in Europe.
...
In response, the Life and Family Foundation – which is run by Poland's most prominent anti-abortion activist, Kaja Godek – condemned the "incredible perfidy of abortionists...who propose to women fleeing from war help in killing their children".
The foundation has been handing out leaflets in Ukrainian to refugees at the border telling them that, if anyone suggests getting an abortion, they should report it to the police.
Jep, Macronin Ukrainan sodasta saatu kannatuspiikki on nyt ohi:
[tweet]1506308365542211591[/tweet]
[tweet]1506303017045344260[/tweet]
Helsingin Sanomien anonyymi pääkirjoitustoimittaja rinnastaa Italian Matteo Salvinin ja Ranskan Marine Le Penin sekä heidän kauttaan Laura Huhtasaaren ja perussuomalaiset rottiin. Ei sentään tällä kertaa natseihin.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Rotat jättävät uppoavan laivan – aiemmin Putinia liehitellyt Euroopan äärioikeisto yrittää nyt ottaa häneen etäisyyttä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008700255.html) 24.3.2022
Quote from: Pääkirjoitus, HSKAIKKI se, mihin Venäjän presidentti Vladimir Putin on koskenut, on muuttunut Ukrainan sodan sytyttyä myrkyksi Euroopan taloudessa ja politiikassa. Erityisen katkerasti tämän "käänteisen Midaksen kosketuksen" tuntee eurooppalainen äärioikeisto.
Euroopan äärioikeistolaisille liikkeille Putinin hallinto oli henkinen selkänoja, välillä jopa taloudellinen tukija. Putin kelpasi isähahmoksi populisteille. Hänen hallintonsa näkemykset esimerkiksi seksuaalivähemmistöistä, maahanmuutosta, mediasta ja Euroopan unionista sopivat äärioikeiston – ja toisinaan myös äärivasemmiston – näkemyksiin.
Esimerkkejä näiden teemojen suosiosta löytää Euroopan parlamenttiin järjestäytyneestä Identiteetti ja demokratia -ryhmästä. Siihen kuuluvat Suomen perussuomalaisten lisäksi muun muassa Italian Lega ja Ranskan Rassemblement National (Kansallinen liittouma).
Jaa, että oikeassaolemisen ratkaiseekin se, että on kaikessa eri mieltä kuin Putin? Siltähän se tosiaan nyt tuntuu, mutta niin ei oikeasti edelleenkään ole.
Vastaavasti Breivikin terrori-iskun jälkeen valtamediassa oltiin kovasti sitä mieltä, että haittamaahanmuuton vastustajat (perussuomalaiset) ovat kaikessa väärässä ja saisivat vajota maan sisään, koska Breivik. Ei mennyt niin silloinkaan. Argumentit ratkaisevat oikeassaolemisen, ja niitä Hesarilla ei ole. Mediavaltaa kylläkin.
Quote from: Pääkirjoitus, HSLegan johtaja Matteo Salvini puhui aiemmin lämpimästi Putinista. Perussuomalaisten euroedustaja Laura Huhtasaari puolestaan piti huolta siitä, että hän tuli kuvissa ja mielikuvissa liitetyksi tuolloin nousussa olleeseen Salviniin.
Nyt Salvinin tähti laskee, Salvini pyristelee irti Putinin kosketuksesta ja Huhtasaari on hiljaa aiemmista sympatioistaan ja tulkinnoistaan. Vuonna 2016 Huhtasaari arvioi Twitterissä, että "kukaan ei pysty auttamaan Suomea, jos Putin tulee tänne" ja toisessa twiitissä, että "Putin tekee mitä haluaa". Ensimmäisen twiitin aihetunnisteena oli "päivässä ohi".
Ensinnäkin Huhtasaari viittasi asiayhteydessä ydinaseiden käyttämiseen, ja toiseksi, edes keskusteluun osallistunut UPI:n tutkija Charly Salonius-Pasternak ei kiistänyt Huhtasaaren arviota muuten kuin vetoamalla siihen, että "apua tulee". Ukrainan tapahtumien perusteella voidaan nyt arvioida, tulisiko apua, kuinka pian ja minkälaista.
Mutta mitäs näistä. Olennaista on Huhtasaaren tahraaminen leimaamalla hänet aasinsiltojen kautta Putinin tukijaksi.
Quote from: Pääkirjoitus, HSLaineet lyövät Suomeen saakka. Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kuvaili Ylelle viime viikolla, että "Lega ja Kansallinen liittouma ovat toimineet Venäjän kanssa asioidessaan Putinin niin sanottuina hyödyllisinä idiootteina". Purra on oikeassa. Euroopan populistit eivät välttämättä ole olleet Putinin käskyläisiä, mutta he päätyivät edistämään Putinin pitkän aikavälin tavoitteita ajaessaan omia lyhytnäköisiä tavoitteitaan.
Mistähän tavoitteista tässä on kyse?
Quote from: Pääkirjoitus, HSVenäjän hybridivaikuttamisen ytimessä on ollut hajaannuksen aiheuttaminen lännessä. Euroopassa on pohdittu turhaan, mihin Venäjä hajottamisellaan pyrkii. Sekasorron lisääminen, yhteisyyden kato ja yleisen epäluulon kasvattaminen on riittänyt Venäjälle, sillä lännen heikkous on ollut Venäjän päämäärä, jota äärioikeisto on edistänyt.
Emme ole tämänhetkisessä tilanteessa Legan tai Kansallisen liittouman vaan Euroopassa oikeasti valtaa pitävien päätösten seurauksena. Salvini tai Le Pen eivät ole pieneltäkään osin vastuussa Keski-Euroopan energiapolitiikasta ja muista valinnoista, joiden seurauksena EU-maat ovat suurista sanoista huolimatta vielä pitkään riippuvaisia Venäjästä.
Mitä tulee Putinin tavoitteisiin, niin niihin aivan varmasti sopi ydinvoiman alasajo ja Eurooppaan suuntautuva massamaahanmuutto muslimimaista. Näistä jättimäisistä virheistä vastasivat ihan muut kuin "äärioikeisto", joka on hyvin pitkälle eristetty päätöksenteosta.
Samoin liittovaltiotavoitetta ja EU:ssa etenevää suvereniteetin ja sananvapauden kaventamista ei voi puolustaa Putinilla.
Quote from: Pääkirjoitus, HSKUN äärioikeisto nyt ottaa etäisyyttä Putiniin, tämäkin teko tulee ymmärtää oikein.
Jos Putin olisi onnistunut aikeissaan kaapata Ukraina ja tilanne olisi Huhtasaaren termein päivässä ohi, äärioikeiston edustajat hyörisivät yhä hänen ympärillään "hyödyllisinä idiootteina" hajottamassa länttä. Populistit ottavat etäisyyttä Putiniin vain siksi, että hän epäonnistui. Rotat jättävät uppoavan laivan.
Entä miten tulee ymmärtää se, kun ahot, schröderit ja macronit ottavat etäisyyttä Putiniin? Ovatko hekin opportunistisia rottia? Ei, vaan valtiomiehiä.
Quote from: Pääkirjoitus, HSNykyinen presidentti Emmanuel Macron oli vielä Krimin miehityksen jälkeen sitä mieltä, että Venäjää pitää ymmärtää. Ukrainan sodan sytyttyä Macronilla on ollut toinen ääni kellossa. Hän on on patistellut Euroopan unionia luomaan tiukempaa puolustuspoliittista ulottuvuutta ja yhteistyötä.
Kun Le Pen ja Zemmour sysivät aiempia Putin-sympatioitaan maton alle, Macron näyttäytyy valtiomiehenä, joka neuvottelee sodan ja rauhan kysymyksistä kaikkien maailman johtajien kanssa.
Quote from: Roope on 24.03.2022, 11:17:21
Entä miten tulee ymmärtää se, kun ahot, schröderit ja macronit ottavat etäisyyttä Putiniin? Ovatko hekin opportunistisia rottia? Ei, vaan valtiomiehiä.
HS ei ainakaan pääkirjoituksissaan ja kolumneissaan välitä lainkaan ( jos se edes tietää ) mitä maailmassa todella tapahtuu, vaan se käyttää maailman tapahtumia toimittajien omien näkemysten ajamiseen.
Le Penin silloisen Kansallisen rintaman ainoa yhteys Venäjään oli edelleen se pankkilaina. Esko Aho on venäläisen pankin hallituksessa, joten HS voisi keskittyä vaikka siihen myönsikö Esko Aho lainan Ranskan kansalliselle rintamalle. Tai siihen miksi HS ei itse suhtautunut kriittisesti Nord Stream - hankkeeseen. HS on kyllä innokkaasti arvostellut kaikkia Euroopan "populisteja", joista harvoilla vielä on ollut sellaista valtaa, että ne olisivat voineet vaikuttaa EU:n ja Venäjän suhteisiin.
Yleisesti suomalainen mediaeetos on sellaista, että jotain Unkaria ja Puolaa arvostellaan siitä mitä Saksa ja Ranska tekevät. Olen kallistunut sille kannalle, että toimituksissa ei yksinkertaisesti vain tiedetä mitä maailmassa tapahtuu, vaan lähdetään vain siitä, että kaikki EU:n päätökset ovat hyviä ja kaikki Unkarin päätökset ovat huonoja, vaikka päätökset olisivat täsmälleen samoja.
Jussi kommentoi myös.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/5009306172522870
Quote from: JHaTämä on mielenkiintoinen pääkirjoitus, alkaen poliittisten vastustajien kutsumisesta "rotiksi" aidossa putinistis-göbbelsiläisessä hengessä.
Kirjoittaisiko HS vastaavansävyisen ja -sisältöisen jutun Tarja Halosesta, Paavo Lipposesta, Eero Heinäluomasta tai Erkki Tuomiojasta?
Salvinin ja Le Penin Putin-fanitus on ollut noloa mutta Venäjän kannalta jokseenkin merkityksetöntä, koska se on ajanut kyseisiä poliitikkoja ja heidän puolueitaan yhä syvempään marginaaliin omissa kotimaissaan.
Sen sijaan Venäjälle on ollut erittäin merkityksellistä se, että valtapuolueet ovat yhtäältä erinäisin toimin rapauttaneet Euroopan puolustuskykyä ja toisaalta ajaneet sitä riippuvuuteen venäläisestä energiasta.
Eurooppalaisten Gazprom- ja Rosneft-miesten pitkäaikaisen myyräntyön tuloksena eurooppalainen maksaa tällä hetkellä energialaskussaan ne pommit, joilla tuhotaan Mariupolia.
Osa loikkii nyt uppoavasta laivasta heittämällä näyttävästi roskiin Putinilta saamansa ystävyys- ja yhteistyömitalit. Osa, kuten Gazprom-konsultti Rönnholm, lymyilee sosialidemokraattien puoluetoimistolla ja toivoo, ettei kukaan muistaisi häntä.
Merkillepantavaa on sekin, että perussuomalaisilla ei ole mitään vaikeuksia kutsua eurooppalaisia kumppaneitaan Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi. Kutsuisiko puheenjohtaja Marin Gerhard Schröderiä, Tarja Halosta, Paavo Lipposta tai Eero Heinäluomaa hyödyllisiksi idiooteiksi?
Emme ehkä saa koskaan tietää, koska kukaan ei esitä hänelle tällaista kysymystä. On syytä miettiä miksi. Kehotetaanko meitä katsomaan Salvinin t-paitaa siksi, että EMME katsoisi jotakin muuta?
Quote from: RP on 21.03.2022, 11:00:16
Quote(17.3)
On aivan oikein, että Saksan, Itävallan, Ranskan ja Italian kansallismieliset puolueet saavat julkisuudessa kyytiä hölmöstä ja opportunistisesta suhteestaan Venäjään ja Putiniin. Analysoin myöhemmin mahdollisia syitä tähän suhteeseen.
YLE: Venäjä väittää "vapauttavansa" Ukrainan uusnatseista, mutta vaikenee tuestaan Euroopan äärioikeistolle – tämä Venäjän avusta tiedetään (https://yle.fi/uutiset/3-12358925)
Nämä puolueet eivät kuitenkaan ole olleet Kremlille kovin oleellisia vaikutuskanavia eurooppalaiseen päätöksentekoon, koska kyseiset puolueet ovat pääosin olleet poliittisessa marginaalissa ja paitsiossa omien maidensa politiikassa.
Huomattavasti enemmän pitäisi kiinnittää huomiota siihen rakenteelliseen mätään, joka vuosien ja vuosikymmenten saatossa on pesiytynyt eurooppalaiseen valtavirtapolitiikkaan.
Paras esimerkki ovat Venäjän fossiiliteollisuuden juoksupojat valtapuolueissa. Suomessa tämä koskee etenkin keskustaa ja sosialidemokraatteja. Samoin olisi syytä pöyhiä runsaita valtiotukia nauttivaa Suomi-Venäjä-seuraa, joka on vahvasti poliitikkovetoinen.
Miksi media uutisoi mieluummin Salvinin Putin-paidasta ja Le Penin pankkilainasta kuin vaikkapa Heinäluoman ja Pekkarisen äänestyskäyttäytymisestä, Ahon Sberbank-hillotolpasta tai Lipposen ja Rönnholmin Gazprom-kytköksistä?
Sitä sopii miettiä. Ehkä se liittyy niihin sopivuuskriteereihin, joita Ylen henkilöstöpolitiikassa on noudatettu viimeisten vuosikymmenten aikana.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1504385486474915841
Quote(18.3)
Kuten taannoin sanoin, rakenteista löytyy oleellisempia ongelmia kuin Salvinin t-paita.
HS: Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008691102.html)
Aika kuvaavaa, että tämä - toisin kuin Salvinin paita - ei näy ylittävän uutiskynnystä Ylellä.
Väite, jonka mukaan Suomi olisi suojellut Putinin kavereita pakotteilta, on melko kova ja merkittävä.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1504886287735701508
Tähän voisi laittaa Ville Tavion tviitin:
[tweet]1506960044398682114[/tweet]
Marine Le Pen on näköjään antamassa Macronille kunnon haasteen - näyttäen etteivät "Venäjä-yhteydet" ole välttämättä mikään pysyvä poliittinen kuoleman suudelma, sanokoon maalaismaisen provinsiaalinen Hesari mitä tahansa, vaan pelkkä väliaikainen nolaus (ainakin jos kyseiset poliitikot osaavat pelata korttinsa oikein):
[tweet]1507026192355971077[/tweet]
Kun häly ja paniikki Venäjän naapurimaiden ulkopuolella vähenee, kuten vähenee jo, alkavat pakotteiden seuraukset iskeä kunnolla. Yhdysvallat kärvistelevät jo ennätysinflaatissa, ruokalaskun kaksinkertaistumista povataan ja useat kehitysmaat uhkaavat joutua nälänhätään. Saas nähdä, kuinka hyvin toimii tämä "Ostakaa sähköauto!", "Ruuan kallistuminen on hyvä asia, koska ihmiset siirtyvät kasviruokavalioon!", "Printataan vaan lisää rahaa, kun velka on ilmaista!" toimii. Jostain syystä valtaliberaalit puolueet eivät osaa irrottautua noista hokemista edes tällaisessa tilanteessa. Moni ihminen, joka ei koe, että Venäjän uhka on heille henkilökohtainen, alkaa miettiä, että ehkä oman talouden tuhoaminen paniikkireaktiossa ei ole paras tapa taistella Venäjää vastaan.
Etenkin Yhdysvalloissa tämä saattaa tuottaa mielenkiintoisia seurauksia. Noin keskimäärin, amerikkalaiset eivät koe suurta kiinnostusta ulkomaailmaa kohtaan ja Trump normalisoi taas Amerikan konservatiivisen, eristäytyvän ulkopolitiikan. Amerikan sijainti on täydellinen, idässä ja lännessä kaloja, pohjoisessa ja etelässä pitkän linjan liittolaisia. Heidän ei tarvitse osallistua mihinkään, kaikki solidaarisuus on heiltä on täysin ekstaa. Sodan vastustaminen on Amerikassa niin laajaa, että jopa Joe Biden päätti vetäytyä Afganistanista, tietysti sen tyypilliseen tapaansa möhlien. Tuntuu, että Amerikassa Venäjään liittyvän poliittisen korrektiuden raja on tällä hetkellä korkeampi. Siellä ihan valtavirtakommentoijat saattavat jo todeta, että ehkä meidän ei ei pitäisi painostaa Venäjää omalla kustannuksellamme, kun niiden asiat eivät eivät meille kuulu. Täällä se on tietysti järkyttävää putinismia. Yhdysvalloissa myös paljon pohditaan, että onko olemassa riski, että Venäjän pakotteet heikentävät Yhdysvaltoja globaalina taloudellisena suurvaltana, kun muut vallat eivät joko pysty hauraine talouksineen boikotomaan Putinia tai alkavat epäillä, että onko heillä itselläänkin riski joutua samanlaisten toimien kohteeksi. Enemmistö maailman valtioista ei ole demokratioita, Putin on varsin tyypillinen johtaja.
Jos todelliset suomalaiset nationalistit Paavo Susitaipaleesta ja Elmo Kailasta Elias Simojokeen olisivat nähneet millaiset idän takamuksennuolijat täällä itseään mainostavat suomalaisina nationalisteina, niin heidän Browningeistaan olisi taatusti napautetru varmistin päältä. Hyi s*atana!
Quote from: AcastusKolya on 24.03.2022, 20:43:03
Jos todelliset suomalaiset nationalistit Paavo Susitaipaleesta ja Elmo Kailasta Elias Simojokeen olisivat nähneet millaiset idän takamuksennuolijat täällä itseään mainostavat suomalaisina nationalisteina, niin heidän Browningeistaan olisi taatusti napautetru varmistin päältä. Hyi s*atana!
Suomalaisnationalismi on - niin menneisyydessä kuin tulevaisuudessakin - muutakin kuin vain 1900-luvun alkupuolen militanttia asennetta. Suurimman osan 1800-lukua suomalaiset tulivat ihan hyvin juttuun venäläisvallan kanssa (paljon sulavammin kuin vaikka puolalaiset); Sakari Topelius esimerkiksi piti akateemisen muistopuheen vuonna 1881 murhatulle tsaari Aleksanteri II:lle.
Quote from: viisitoista on 24.03.2022, 21:21:35
Quote from: AcastusKolya on 24.03.2022, 20:43:03
Jos todelliset suomalaiset nationalistit Paavo Susitaipaleesta ja Elmo Kailasta Elias Simojokeen olisivat nähneet millaiset idän takamuksennuolijat täällä itseään mainostavat suomalaisina nationalisteina, niin heidän Browningeistaan olisi taatusti napautetru varmistin päältä. Hyi s*atana!
Suomalaisnationalismi on - niin menneisyydessä kuin tulevaisuudessakin - muutakin kuin vain 1900-luvun alkupuolen militanttia asennetta. Suurimman osan 1800-lukua suomalaiset tulivat ihan hyvin juttuun venäläisvallan kanssa (paljon sulavammin kuin vaikka puolalaiset); Sakari Topelius esimerkiksi piti akateemisen muistopuheen vuonna 1881 murhatulle tsaari Aleksanteri II:lle.
Puhumattakaan vaikka Mannerheimista, joka oli kuolemaansa saakka vankka sortotoimia suorittaneen tsaarin tukija sekä teki uransa Venäjän armeijassa Venäjä sotia sotien. Suomen marsalkkana ja tasavallan presidenttinä ollessaan hän toimi venäläisten sotavankien puolestapuhujana ja tuki venäläistä emigranttiyhteisöä.
Itse en tue lainkaan Putinin sotaa Ukrainassa saati venäläistä yhteiskuntamallia. En kuitenkaan tässäkään asiassa kannata median lietsomia paniikkiratkaisuja, vaan mielestäni päätösten hyödyt ja haitat pitää saada punnita avoimesti julkista keskustelua käyden. Suomen menestys Venäjän katveessa on perustunut tähän kylmän rationaaliseen reaalipoliittiseen luovimiseen maailman myrskyissä.
Noi ölkän hinnan tuplaantumiset ja vehnän hinnan moninkertaistumiset on lähinnä turhaa pelottelua. Öljyn kulutusta voisi laskea reippaasti kun lopettaisi suruttoman tuhlaamisen. Venäjä tulee myymään viljaa jos sen satamat eivät ole tukossa. Ei maa voi lopettaa ihan kaikkea ulkomaankauppaa.
Öljyä käyttävät moottorit ovat nykyisin taloudellisempia kuin vaikka 1960-luvulla. Tosin ei kaikki öljyjalosteet mene moottooreihin. Öljynjalostuksen pohjasakka menee asvalttiin, ja jostain öljyjalosteesta tehdään muovia.
Öljyä saa muualtakin kuin Venäjältä tai ählämeiltä. Jos ei halua ostaa ryssien eikä ählämien öljyä, on niitä vaihtoehtoja. Sitä saa vaikka Norjasta joka taitaa olla lähin Suomesta katsottuna. Ukrainakin voisi tuottaa öljyä jos siellä olisi rauhan olot. Öljyä tuottavat mm. USA, Meksiko, Venezuela, Equador, Nigeria, Angola...on niitä mistä valita. Sitten on liuskeöljyvarantoja joissain paikoissa. USA voisi olla tälläkin hetkellä öljyn ja kaasun suhteen omavarainen ja nettoviejä, jos Biden peruisi porauskiellot ja putkikiellot.
Suomellakin voisi olla omaa öljyä ja kaasua mikäli meillä olisi Tarton rauhan rajat. Petsamon myötä aluevesillä ja talousvyöhykkeillä voisi olla öljy- ja kaasuesiintymiä. No haaveilua tämä.
Jos öljyn pörssihinta on tarpeeksi korkea tai liian kallis, silloin alkaa olla kannattavaa tehdä synteettistä öljyä ja bioöljyä kuten turveöljyä.
Eri maiden vanhojen valtapuolueiden Venäjä-suhteet on se mitä pitäisi enemmän perata, kuten demareiden, kokkareiden ja kepuleiden hillotolpat. Vanhat valtapuolueet syyttävävät nationalisteja ja populisteja Venäjä-mielisyydestä mutta ne peittävät sillä omia Venäjä-yhteyksiään ja hillotolppiaan. Ilmeisesti siinä on taktiikkana syyttää muita siitä mitä teet itse?
Saksan Saarinmaalla on käyty paikallisvaalit, ja näyttää siltä että AfD on saanut jonkin sortin torjuntavoiton siellä, menettäen vain puoli prosenttia äänistä ja saaden saman määrän edustajia kuin viimeksi (kolme), samalla kun Die Linke romahti kokonaan pois alueparlamentista:
[tweet]1508160839672635396[/tweet]
Junge Freiheitin mukaan AfD:llä oli Saarissa melkein kaikki mahdollinen pielessä puolueorganisatorisesti, joten ei ollut aivan merkityksetöntä että sen onnistui uusia paikkansa tässä pienessä länsiliberaalissa osavaltiossa - se on merkki siitä että sille on syntynyt uskollinen kannattajakunta joka äänestää sitä kusisissakin olosuhteissa:
https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2022/saarland-wahl-kommentar-sonntag-abend/
QuoteDie AfD an der Saar gilt selbst in den eigenen Reihen als Trümmertruppe. Daß die Partei trotz ihres zerstrittenen Zustands – ohne Landesliste und mit mehreren Kandidaten, gegen die ein Parteiausschlußverfahren läuft – den Wiedereinzug schaffte, ist geradezu als Erfolgsmeldung zu verbuchen und mag Außenstehende erstaunen. Tatsächlich zeigt es aber vor allem: Die AfD hat eine Kernwählerschaft, die – komme was wolle – ihr Kreuz an der blauen Stelle macht. Alles weitere, wie Personal, Programm, Leistung, scheint zweit- oder drittrangig für die Wahlentscheidung zu sein.
Quote from: Pallopääkissa on 24.03.2022, 22:44:15
Jos öljyn pörssihinta on tarpeeksi korkea tai liian kallis, silloin alkaa olla kannattavaa tehdä synteettistä öljyä ja bioöljyä kuten turveöljyä.
Turvedieseliä kannattasi tehdä jo sitten kun vero laskettaisiin n. 100%:iin. Siis "vain" 100%:iin. Lauteilla vain on suomalaisten suosima äärivasemmisto ja oppositiota leikki vuorostaan jättisuosittu kokoomus-puolue nerokkaan johtajansa petteri urpon johdolla. Urpo on kertonut ettei yhdestäkään "tuki"paketista tai "ilmasto"toimesta luovuta kun kokoomus on PM puolue, ensi kaudella. Jännättää leikkiikö äärivasemmistoliiton lisäksi myös "vihreät" oppositiota ensi kaudella.
Se on kuitenkin varma että aika monelle YLEn ohjeiden mukaan äänestelevälle tulee kylmä ja nälkä, ja ihan konkreettisesti.
Konfederacja edustaa Puolan aidoimpia anti-globalistisia nationalistivoimia (ja se on lisäksi paljon Laki ja Oikeus-puoluetta nuorekkaampi ja tulevaisuuteen katsovampi), ja se on ottanut nyt selvän kannan sotaa vastaan.
Automaattikäännös sanoo tästä:
"It is clearly visible that there is, and even is ruled by, a strong war faction in PiS, which would like a war with Russia here and now. This is evidenced by the famous disgrace of J. Kaczyński, the so-called "peacekeeping mission". It was rejected by the USA, NATO, and finally by V. Zelenski himself."
[tweet]1508807839569088535[/tweet]
[tweet]1509194089400606724[/tweet]
Mitä olen amerikkalaista ja brittiläistä alt-right skeneä seurannut niin Ukraina ei todellakaan ole heidän suosikkinsa. Esim Mark Collett ja Vincent James kovasti hehkuttavat Putinia.
Vissiin jotkut kokevat että Putin on vastavoima läntiselle mädätykselle. Tai läntinen mädätys on niin huono asia että jiopa Putin on parempi.
Sekin vaikuttaa että venäläisiä selvästikin inhotaan enemmän maissa joilla on yhteinen raja Venäjän kanssa. Mistähän moinen mahtaa johtua.
Vaikuttaa siltä että Turkin äärioikeistolaiset nationalistit tuntevat sympatioita Venäjää kohtaan:
[tweet]1509432107935969283[/tweet]
Heti sodan alkua seuranneina viikkoina Konfederacja otti aika lailla takkiin gallupeissa, mutta nyt se on alkanut huristaa takaisin ylöspäin - eikä vähiten siksi että ukrainalaispakolaisten valtava määrä tulee väistämättä suuresti rasittamaan puolalaista yhteiskuntaa:
[tweet]1509816088720293891[/tweet]
Se yksistään että Ukrainan presidentti on juutalainen on joillekin tahoille ylitsepääsemätön este olla selkkauksessa Ukrainan puolella.
Quote from: -PPT- on 31.03.2022, 00:17:02
Mitä olen amerikkalaista ja brittiläistä alt-right skeneä seurannut niin Ukraina ei todellakaan ole heidän suosikkinsa. Esim Mark Collett ja Vincent James kovasti hehkuttavat Putinia.
Vissiin jotkut kokevat että Putin on vastavoima läntiselle mädätykselle. Tai läntinen mädätys on niin huono asia että jiopa Putin on parempi.
Sekin vaikuttaa että venäläisiä selvästikin inhotaan enemmän maissa joilla on yhteinen raja Venäjän kanssa. Mistähän moinen mahtaa johtua.
Niin mistähän mahtaisi johtua? Olisikohan sillä, että Venäjän naapurimaat ovat historiansa aikana joutuneet kyseisen imperiumin laajentumispyrkimysten kohteiksi jotain vaikutusta asiaan? ;D
Jotenkin tuntuu, että täällä on jokunen, joille kelpaisi nuoret tsetseeni-, syyrialais- ja jopa afrikkalaismiehet, kunhan tulisivat rajan yli aseistettuina ja Putinin lähettäminä. Ja ehkä kyynel tirahtaisi silmäkulmasta, kun kirgiisit jäisivät tulematta, kun Kirgisian johto jätti tottelematta Putinia., Voi voi.
Quote from: -PPT- on 31.03.2022, 00:17:02
Mitä olen amerikkalaista ja brittiläistä alt-right skeneä seurannut niin Ukraina ei todellakaan ole heidän suosikkinsa. Esim Mark Collett ja Vincent James kovasti hehkuttavat Putinia.
Vissiin jotkut kokevat että Putin on vastavoima läntiselle mädätykselle. Tai läntinen mädätys on niin huono asia että jiopa Putin on parempi.
On huomattu. Angloamerikkalainen alt-right skene näyttää hyvin pitkälti olevan ohjattu Fontankan siltojen alta. Eikä tarvitse mennä edes merta edemmäs. Hommaltakin löytyy näistä aiheeseen liittyvistä ketjuista runsaasti mahorkan hajuisia kirjoituksia.
Pietarin peikot ovat saaneet monet uskomaan, että Merkelin kanssa samoissa piireissä DDR-aikoinaan pyörinyt KGB-agentti olisi jonkinlainen ratkaisu oman vanhan työnantajansa aikaansaamaan mädätykseen.
Muutenkin olisi tyhmää kuvitella, etteivätkö yhteiskuntajärjestystä horjuttamaan pyrkivät radikaaliryhmittymät olisi vihamielisten ulkovaltojen vaikuttamisyritysten kohteena.
Quote from: viisitoista on 31.03.2022, 13:25:06
Vaikuttaa siltä että Turkin äärioikeistolaiset nationalistit tuntevat sympatioita Venäjää kohtaan:
MHP on Turkin paikallinen "rasistipoppoo". Ne yrittävät anneksoida Azerbaidjania ja siitä eteenpäin Turkmenistania (muita turkkilaisia) ts. vähän samat tavoitteet kuin Venäjällä venäläisvähemmistöjen kanssa. Siitä varmaan sympatiat. Puolivalistunut veikkaus.
Quote from: -PPT- on 01.04.2022, 15:05:49
Se yksistään että Ukrainan presidentti on juutalainen on joillekin tahoille ylitsepääsemätön este olla selkkauksessa Ukrainan puolella.
Niillä lännen Alt Right-aktivisteilla, jotka yhtään tietävät mitä ovat tekemässä, on paljon syvällisempi syy kantaansa kuin vain jokin Zelenskyn juutalaisuus.
Kylmä, julma tosiasia on nimittäin niin että
Atlanttinen liberaali-imperiumi sietää nationalismia vain niin kauan kuin sitä voidaan käyttää aseena sen kilpailijoita, Venäjää ja Kiinaa vastaan - jos ukro-nationalisteilla olisi samat viholliset kuin Unkarin (tai Puolan!) kansallismielisillä, mädättävä globalistimedia odottaisi malttamattomana sitä että heidät syöstään vallasta:
[tweet]1509916211353731077[/tweet]
Quote from: viisitoista on 01.04.2022, 19:07:27
Kylmä, julma tosiasia on nimittäin niin että Atlanttinen liberaali-imperiumi sietää nationalismia vain niin kauan kuin sitä voidaan käyttää aseena sen kilpailijoita, Venäjää ja Kiinaa vastaan - jos ukro-nationalisteilla olisi samat viholliset kuin Unkarin (tai Puolan!) kansallismielisillä, mädättävä globalistimedia odottaisi malttamattomana sitä että heidät syöstään vallasta:
"Atlanttinen liberaali-imperiumi" kuitenkin sietää nationalismia enemmän kuin venäläinen kleptokraatti-imperiumi. Putin huutaa natsismia kuin mikäkin Antifa-huligaani ja käyttää sitä syynään hyökätä sellaisten naapuriensa kimppuun, jotka vain haluavat elää rauhassa. Putinilaisessa systeemissä mikä tahansa nationalismi, joka ei pidä suurimpana hyveenä alistumista Putinin kontrolliin, tulee tuhota. Se kohtalo odottaisi meitä suomalaisten edusta kiinnostuneita nationalisteja, jos Suomi jäisi Putinin valtaan.
Venäjän pitäminen jonain suurena pelastajana liberaalimädätystä vastaan on kuin tekisi itsemurhan, jotta ei tarvitsisi pelätä kuolemaa. Köyhä, epävakaa, korruptoitunut ja kansan hyvinvoinnista piittaamaton yhteiskunnallinen järjestys on juuri sitä, mitä oikeat nationalistit vastustavat. On ihan samantekevää, millä menetelmillä ja perusteilla siihen tilaan joudutaan. Liberaalimädätys on länsimaissa pelkkää pintakuohuntaa, joka saa voimansa liian suuresta määrästä ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä. Ilmiö on täysin ohimenevä, koska se loppuu viimeistään silloin, kun rahatkin loppuvat. Sen sijaan venäläinen mädätys on luonteeltaan yhteiskunnan rakenteisiin pesiytyvää. Kun se kerran asettuu aloilleen, siitä ei helpolla päästä eroon.
Käsittämätöntä myös on, miten Putiniin ymmärtäväisesti suhtautuvat "nationalistit" ovat loputtoman pitkämielisiä sitä kohtaan, että juuri Putin varsin suurelta osin masinoi vuoden 2015 invaasion. Viime syksynä hän laittoi valkovenäläisen sylikoiransa yrittämään uutta vyöryä Puolaan. Nyt hän haalii Syyriasta ja monista muista paikoista sotureita terrorisoimaan Eurooppaa. Jos on väärin haalia kehitysmaalaisia tuhoamaan Eurooppaa, millä ihmeen logiikalla on oikein työntää kehitysmaalaisia Eurooppaan tuhoamaan sitä?
Tragedian synty kiteytti omat ajatukseni merkeiksi paremmin kuin itse osaisin. Meillä on kaikenkaista tauhkaa omassa pesässä, mutta ratkaisu ongelmiimme ei ole mahorkan tuoksuinen.
Meillä on epätasapaino yritteliään, persaukisen ja kansallisen voiman ja sitten ylikansallisen, verorahoitteisen haistapaskaosaston välillä. Siihen ei kuitenkaan Putinin lääkkeet auta.
Quote from: Tragedian synty on 01.04.2022, 19:50:27
Käsittämätöntä myös on, miten Putiniin ymmärtäväisesti suhtautuvat "nationalistit" ovat loputtoman pitkämielisiä sitä kohtaan, että juuri Putin varsin suurelta osin masinoi vuoden 2015 invaasion. Viime syksynä hän laittoi valkovenäläisen sylikoiransa yrittämään uutta vyöryä Puolaan.
Tämä lihavoitu väite ei kerta kaikkiaan pidä paikkaansa. Syyrian pakolaiskriisi ei ollut Putinin syytä, pikemminkin niiden länsimaisten uuskonservatiivien ja Persianlahden muslimiöljyporhojen jotka aseistivat ja tukivat Syyrian oppositiota, ja pelastamalla Assadin hallinnon Putin päinvastoin esti sitä käymästä aivan valtavaksi.
(Ja sitten Kreikan sosialistinen Syriza-hallitus ekana antoi vyöryn käydä maansa läpi, ja Merkel ja kumppanit seurasivat esimerkkiä.)
Se että näköjään ihan tosissaan yrität syyttää Venäjää vuoden 2015 tulvasta kertoo vain sen kuinka altis olet kuuntelemaan venäläisvastaista propagandaa.
On toisaalta totta että Lukashenkon temppuilut eivät olleet ollenkaan omiaan herättämään sympatiaa Venäjää kohtaan lännen nationalisteissa (vaikka Venäjä ei ollut siinäkään aktiivisesti mukana, kunhan vain antoi sen tapahtua).
QuoteLiberaalimädätys on länsimaissa pelkkää pintakuohuntaa, joka saa voimansa liian suuresta määrästä ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä. Ilmiö on täysin ohimenevä, koska se loppuu viimeistään silloin, kun rahatkin loppuvat.
Tämä on minusta suorastaan harhaisen optimistinen tilannearvio.
The Great Replacement on tapahtumassa kaikkialla lännessä ja sitä ei voida perua!
Quote from: -PPT- on 31.03.2022, 00:17:02
Mitä olen amerikkalaista ja brittiläistä alt-right skeneä seurannut niin Ukraina ei todellakaan ole heidän suosikkinsa. Esim Mark Collett ja Vincent James kovasti hehkuttavat Putinia.
Vissiin jotkut kokevat että Putin on vastavoima läntiselle mädätykselle. Tai läntinen mädätys on niin huono asia että jiopa Putin on parempi.
Sekin vaikuttaa että venäläisiä selvästikin inhotaan enemmän maissa joilla on yhteinen raja Venäjän kanssa. Mistähän moinen mahtaa johtua.
Juuri nämä. Vincentin paasaamista ennole jaksanut enää vuoteen, Mark Collett ja Red Ice ovat täysin venäjämielisiä, koska globohomo ja muh traditional values. Paljastuneet täysin mahorkkavetoisiksi. Harmi, koska valkoisten puolesta puhujia ei ole paljon. Mutta ryssän valta on pahempaa kuin länttä jäytävä mädätys. Molemmat lopullisesti hylkyyn.
Paul Joseph Watson on viihdyttävä, mutta ei pysty nousemaan transuille naureskelua korkeammalle tasolle kritiikissään. Kiusaannuttavaa kuinka Ukrainan hätä on vain yksi vitsi muiden joukossa. Pois tilatuista.
Black Pigeon / Felix Rex on vähän outo, tavoittelee objektiivisuutta mutta ei pysty ottamaan mitään moraalista kantaa selvään rikokseen ihmisyyttä vastaan. En siedä aidalla istujia nykytilanteessa. Ei tarvitse rakastaa korruptoitunutta USAn kätyriksi pyrkivää Ukrainaa ja sen juutalaista koomikkopressaa, mutta jos et tuomitse Venäjää, et ole kuuntelemisen arvoinen.
Moni muukin kommentaattori kommentoi englanniksi pikemminkin läpimädän anglomedian heikkitasoista uutisointia kuin itse tapahtumia. Etäisyys tapahtumapaikoilta ja oma ydinsateenvarjo antaa väärän turvallisuudentunteen, ajattelevat ettei koske heitä ja ovat koronahumpan uuvuttamia - kaikki mitä hallitukset tekevät on suunnattu omaa kansaa vastaan, etc.
Toisaalta ei näin sodan varjossa jaksa seurata nyt aivanbtoisarvoista kulttuurisotaa. Bidenkin on jees jätkä kunhan ohjelmoidaan lahjoittamaan rautaa Ukrainan tarpeisiin.
Vähän pidemmälle katsoen, olen varma että sodan seurauksena ukrainalaiset ovat vuorostaan pelkkä ongelma muulle Euroopalle ja lännelle, vaikka nyt ovat kaikkien kultapoikia. Sodan raaistama ja desensitoima kansa, hampaisiin asti aseistettu, pakolaisia ulkomailla... ei hyvä.
Mutta nyt yhtenä rintamana: slava Ukraini, Putin nahuj.
Quote from: viisitoista on 01.04.2022, 20:07:40
Tämä lihavoitu väite ei kerta kaikkiaan pidä paikkaansa. Syyrian pakolaiskriisi ei ollut Putinin syytä, pikemminkin niiden länsimaisten uuskonservatiivien ja Persianlahden muslimiöljyporhojen jotka aseistivat ja tukivat Syyrian oppositiota, ja pelastamalla Assadin hallinnon Putin päinvastoin esti sitä käymästä aivan valtavaksi.
Tietenkin voidaan saivarrella, että sotaan tarvitaan kaksi osapuolta ja että siksi länsi oli syypää Syyrian kriisiin, koska se tuki yhtä osapuolta. Mutta Syyrian sisällissota alkoi yli neljä vuotta ennen kuin syyrialaiset vuonna 2015 yhtäkkiä lähtivät massoittain kohti Eurooppaa. Ja juuri tuona vuonna Venäjä asettui vahvasti Assadin hallituksen tueksi. Tietenkään en tiedä kaikkia asioiden kulkuun liittyviä yksityiskohtia, mutta on kovin epäilyttävää, että Venäjä puuttuu asioihin ja heti alkaa väki vaeltaa. Minusta se vaikuttaa aika selvästi kostolta Krimin miehityksen seurauksena määrätyistä pakotteista. Mikähän se sinun vaihtoehtoinen selityksesi on?
Talvella 2015–2016 Venäjän rajan yli tuli Suomeen tuhansia turvapaikanhakijoita, millaista ei aiemmin ollut tapahtunut. Ajoitus sattui varsin hyvin yksiin suurimman vyöryn kanssa, joka mielestäsi ei ollut Putinin syytä. Vaikka luvut eivät olleet suuren suuria, se on kuitenkin todiste siitä, että Putin näkee turvapaikanhakijat hybridiaseena, jota käyttää Suomen horjuttamiseen. Veikkaan taustalla olleen Putinin varoitus Suomen silloiselle hallitukselle, joka suhtautui Nato-jäsenyyteen myönteisemmin kuin edelliset hallitukset. Kansainvaellusten käyttäminen intressien edistämiseen siis kuuluu Putinin työkalupakkiin. Ehkä sinä silti jotenkin onnistut uskottelemaan itsellesi, että Putinin maailmankatsomuksessa etnisesti yhtenäiset kansallisvaltiot ovat oikea tapa järjestää yhteiskunta.
Quote from: viisitoista on 01.04.2022, 20:07:40
QuoteLiberaalimädätys on länsimaissa pelkkää pintakuohuntaa, joka saa voimansa liian suuresta määrästä ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä. Ilmiö on täysin ohimenevä, koska se loppuu viimeistään silloin, kun rahatkin loppuvat.
Tämä on minusta suorastaan harhaisen optimistinen tilannearvio. The Great Replacement on tapahtumassa kaikkialla lännessä ja sitä ei voida perua!
Pandemia iski ja heti oli ihmisillä mielessä muuta kuin utopistinen taivaanrannanmaalailu. Tilanteen normalisoiduttua taivaanrannanmaalailu elpyi, mutta sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja taas tuli asennemuutos. Kun pari kuukautta sitten ihmistä väärällä tavalla katsominen oli suuri vääryys, nyt pidetään moraalisena velvollisuutena antaa ukrainalaisille aseita ihmisten tappamiseen. Idealismi on aina ollut ilmiö, joka kukoistaa asioiden ollessa hyvin. Kovat ajat aina palauttavat ihmiset maan pinnalle. Se ei ole harhaista optimismia, vaan realismia.
En oikein ymmärrä, millä aasinsillalla
the Great Replacement tähän liittyy. Venäjä ei ainakaan tarjoa sille mitään vaihtoehtoa. Keisariaikana Venäjä yritti venäläistää Suomen. Neuvostoaikana Venäjä yritti venäläistää Baltian ja aika pitkälti onnistuikin. Kuten aiemmin tässä ketjussa mainitsin, Venäjän etnisille vähemmistöille tarkoitetut osatasavallat ovat varsin venäläistyneitä ja monet pienet vähemmistökielet ovat kuolemassa. Sinä taisit sivuuttaa huomautukseni, koska se ei sopinut "tunteettoman objektiiviseen" maailmankuvaasi. Suomen kannalta on yhdentekevää, millaiset valloittajat tämän kansakunnan yrittävät tuhota. Jokainen sellainen yritys on estettävä. Venäläisten toiminta Ukrainassa on osoittanut, että he eivät ole ainakaan parempaa porukkaa kuin kehitysmaista Suomeen tulleet. Vielä en ole kuullut kehitysmaalaisesta maahanmuuttajasta, joka olisi vaikkapa ampunut konekiväärillä karjatilan satakunta lehmää huvin vuoksi.
Quote from: viisitoista on 30.03.2022, 11:42:17
Konfederacja edustaa Puolan aidoimpia anti-globalistisia nationalistivoimia (ja se on lisäksi paljon Laki ja Oikeus-puoluetta nuorekkaampi ja tulevaisuuteen katsovampi), ja se on ottanut nyt selvän kannan sotaa vastaan.
Automaattikäännös sanoo tästä:
"It is clearly visible that there is, and even is ruled by, a strong war faction in PiS, which would like a war with Russia here and now. This is evidenced by the famous disgrace of J. Kaczyński, the so-called "peacekeeping mission". It was rejected by the USA, NATO, and finally by V. Zelenski himself."
Saman vaikutelman olen saanut, kun olen aina silloin tällöin vilkaissut Puolan tv:n nettisivuja ja juttujen otsikoita. Kaczyńskin osalta tilanne on vielä niin, että hänen kaksoisveljensä kuoli lento-onnettomuudessa Venäjällä. Siinä samassa, jossa kuoli pari sataa muuta Puolan korkeimman poliittisen ja muun eliitin edustajaa. Sitä Puolassa spekuloivat, jotta olisiko tuo ollut venäläisten tekosia ja sabotaasia. Siihen en juuri usko, sillä Puolalle ei ainakaan aiheutunut mitään haittaa siitä, että osa eliitistä vaihtoi lento-onnettomuudessa hiippakuntaa ennen aikojaan. Siten sabotaasilla eivät venäläiset olisi saavuttaneet mitään. Mieleen tuli lähinnä, että polakit lenteli tuolla heille ainakin siihen aikaan varsin tyypillisellä hälläväliä meiningillä, entisen neuvostoajan malliin. Lentäjä kuulemma oli halunnut sumun ja huonon näkyvyyden takía jättää laskun väliin ja lentää jonnekin toiselle kentälle, mutta sitten ohjaamoon tuli joku ilmavoimien kenraali ja pani sotilaslentäjät laskeutumaan olosuhteista huolimatta. Liekö hänelle se oli jokin kunnia-asian, kun koko Puolan kerma istui samassa koneessa. Metsäänhän se sitten meni ja karmein seurauksin.
Tosin puolalaisilla on venäläisistä myös hyvin ikäviä kokemuksia kommunismin ajalta. Joten Venäjä-vihamieliset asenteen voi hyvin ymmärtää tuota taustaa vasten. Esim. kommunismiajan Solidaarisuus-liikkeen johtaja ja sittemmin Puolan presidentti Lech Walesa laukoo edelleen mediassa hyvin suoraa tekstiä venäläisistä. Hän ei ole ainoa.
Quote from: Tragedian synty on 01.04.2022, 20:59:51
Tietenkin voidaan saivarrella, että sotaan tarvitaan kaksi osapuolta ja että siksi länsi oli syypää Syyrian kriisiin, koska se tuki yhtä osapuolta. Mutta Syyrian sisällissota alkoi yli neljä vuotta ennen kuin syyrialaiset vuonna 2015 yhtäkkiä lähtivät massoittain kohti Eurooppaa. Ja juuri tuona vuonna Venäjä asettui vahvasti Assadin hallituksen tueksi. Tietenkään en tiedä kaikkia asioiden kulkuun liittyviä yksityiskohtia, mutta on kovin epäilyttävää, että Venäjä puuttuu asioihin ja heti alkaa väki vaeltaa. Minusta se vaikuttaa aika selvästi kostolta Krimin miehityksen seurauksena määrätyistä pakotteista. Mikähän se sinun vaihtoehtoinen selityksesi on?
Millä tavoin Venäjä sitten pakotti/ohjasi syyrialaiset Eurooppaan? En ole tähän asti kuullutkaan sellaisesta.
Hieman yksinkertaistettuna syyrialaiset (ja irakilaiset) vaelsivat Eurooppaan vuonna 2015, koska huomasivat, että tänne viimein pääsi vapaasti vaeltamaan ja että he saavat täältä helpot oleskeluluvat. Syyriahan ei ole EU:n rajavaltio, vaan välissä on Turkki, joka kyllä otti syyrialaiset vastaan.
Vielä vain kymmenisen vuotta aiemmin Kreikan rajalla olisi ollut vastassa miinakenttä ja armeija, ja sisärajat olisi suljettu.
Quote from: Tragedian synty on 01.04.2022, 20:59:51Talvella 2015–2016 Venäjän rajan yli tuli Suomeen tuhansia turvapaikanhakijoita, millaista ei aiemmin ollut tapahtunut. Ajoitus sattui varsin hyvin yksiin suurimman vyöryn kanssa, joka mielestäsi ei ollut Putinin syytä. Vaikka luvut eivät olleet suuren suuria, se on kuitenkin todiste siitä, että Putin näkee turvapaikanhakijat hybridiaseena, jota käyttää Suomen horjuttamiseen. Veikkaan taustalla olleen Putinin varoitus Suomen silloiselle hallitukselle, joka suhtautui Nato-jäsenyyteen myönteisemmin kuin edelliset hallitukset. Kansainvaellusten käyttäminen intressien edistämiseen siis kuuluu Putinin työkalupakkiin.
Olen tätä itärajaa käsittelevässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3404444.html#msg3404444) kyllästymiseen asti toistanut ja toistan tarvittaessa vastedeskin, kunnes joku muuta osoittaa, että ei ole
mitään todisteita tai edes vahvoja viitteitä, että vuoden 2016 itärajan tapahtumat olisivat olleet nimenomaan Venäjän johdon ja viranomaisten suunnittelemia. Esimerkiksi tulijoiden turvapaikkahaastattelut viittaavat enemmänkin korruptioon, samoin silloisen sisäministerin lausunnot.
Tilanteen myöhempi hoitaminen (sopimus Suomen kanssa) ja Putinin tämänhetkiset suunnitelmat ovat sitten toinen juttu. Venäjällä varmasti pantiin tuolloin merkille, että suomalaiset poliitikot ovat itärajan sulkemisen suhteen täysin avuttomia, eikä turvapaikanhakijoiden vyörytystä tultaisi estämään sen enempää Sipilän kuin nyt Marininkaan hallituksen aikana.
Se että nationalisteja on jäänyt kiinni lahjusten ottamisesta Zryssiltä niin on varmasti ollut KGB:n ja valtapuolueiden yhteinen operaatio, jossa on kansallismielisiä perseraiskattu huolella. Toivottavasti suomen kansallismieliset ja persut osaavat pysyä moisesta erossa.
Quote from: Roope on 01.04.2022, 22:32:03
Millä tavoin Venäjä sitten pakotti/ohjasi syyrialaiset Eurooppaan? En ole tähän asti kuullutkaan sellaisesta.
En väitä, että kansainvaelluksen aloittaminen olisi ollut Venäjän tavoite, lähinnä sivuvaikutus, johon se suhtautui ainakin aluksi välinpitämättömästi. Assadin hallitus oli heikoilla ennen kuin Venäjä antoi sille apuaan, minkä jälkeen alkoi Venäjälle tyypillinen terroristinen sodankäynti, joka massat ajoi liikkeelle. Jos Venäjä ei olisi antanut Assadille apua, tilanne Syyriassa olisi todennäköisesti jatkunut samanlaisena kuin edellisinä neljänä vuotena, jolloin mitään massavyöryä Eurooppaan ei tapahtunut. Venäjä sitten havaitsi kansainvaelluksen olevan loistava tapa horjuttaa Eurooppaa, mikä varmasti oli Putinista miellyttävä uusi ase. Edellisenä vuotenahan lännen ja Venäjän välit olivat kiristyneet Krimin miehityksen vuoksi. (Kyllä, vedin edellisessä viestissä mutkat vähän turhan suoriksi.)
Quote from: Roope on 01.04.2022, 22:32:03
Olen tätä itärajaa käsittelevässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3404444.html#msg3404444) kyllästymiseen asti toistanut ja toistan tarvittaessa vastedeskin, kunnes joku muuta osoittaa, että ei ole mitään todisteita tai edes vahvoja viitteitä, että vuoden 2016 itärajan tapahtumat olisivat olleet nimenomaan Venäjän johdon ja viranomaisten suunnittelemia. Esimerkiksi tulijoiden turvapaikkahaastattelut viittaavat enemmänkin korruptioon, samoin silloisen sisäministerin lausunnot.
Tilanteen myöhempi hoitaminen (sopimus Suomen kanssa) ja Putinin tämänhetkiset suunnitelmat ovat sitten toinen juttu. Venäjällä varmasti pantiin tuolloin merkille, että suomalaiset poliitikot ovat itärajan sulkemisen suhteen täysin avuttomia, eikä turvapaikanhakijoiden vyörytystä tultaisi estämään sen enempää Sipilän kuin nyt Marininkaan hallituksen aikana.
Sinä varmaan muistat nämä asiat paremmin kuin kukaan, mutta minun muistaakseni turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli päättyi vasta, kun presidentti Niinistö otti asian suoraan puheeksi Putinin kanssa. Sitä ennen venäläiset olivat olleet kovin haluttomia estämään tapahtumia, jollaiset he kuitenkin olivat siihen asti estäneet aina. Eihän se toki mitään todista, mutta kovin epäilyttävää se on.
Ja on yhdentekevää, todistavatko vuosien 2015–2016 tapahtumat, ettei Putin ole mikään nationalistien messias. Asia on viimeistään tänä vuonna tullut selväksi kaikkien muiden kuin jäsen viidentoista kaltaisten uppiniskaisten putinistien mielestä. Putin saa tehdä mitä hyvänsä (paitsi ehkä kannattaa sukupuolineutraalia avioliittoa), ja putinistit pitävät hänen puoliaan. Putin on aloittanut terroristisen hyökkäyssodan, johon hän haalii verenhimoisia kurkunleikkaajia Syyriasta ja Kaukasukselta, mutta viisitoista pitää häntä parempana tyyppinä kuin jotain suomalaista pikkumokuttajaa, jolle haittamaahanmuutto on tapa näpistää veronmaksajan kuormasta vähän itselleen. Ilmeisesti viisitoista pitää Putinia parempana tyyppinä kuin edes Jussi Halla-ahoa, jonka viisitoista toivottaa eläkkeelle myönteisen Nato-kannan vuoksi (https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3400448.html#msg3400448). Sellaista "tunteettoman objektiivista" arvomaailmaa tämä
tosinationalisti meille opettaa sävyyn, josta päätellen hän pitää meitä harhaisina typeryksinä, joiden valistaminen on hänen moraalinen velvollisuutensa. Se oppi ei uppoa tähän kalloon, eikä näköjään moneen muuhunkaan. Kovin yksin hän pyörittää sirkustaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.04.2022, 23:15:40
Se että nationalisteja on jäänyt kiinni lahjusten ottamisesta Zryssiltä niin on varmasti ollut KGB:n ja valtapuolueiden yhteinen operaatio, jossa on kansallismielisiä perseraiskattu huolella. Toivottavasti suomen kansallismieliset ja persut osaavat pysyä moisesta erossa.
Ketkä nationalistit ovat ihan oikeasti jääneet kiinni lahjusten ottamisesta Venäjältä?
Tämä on toistuva teema valtamedian uutisoinnissa, mutta kun siellä yleensä toistetaan huhuihin perustuvia kohuja (https://yle.fi/uutiset/3-12358925).
Viime syksynä Valko-Venäjä työnsi turvapaikanhakijoita Eurooppaan. On esitetty, että tämä saattoi olla Putinin käsky Lukashenkolle.
Venäläisystävälliset nationalistit (sekä Fidesz että Mi Hazank) voittivat Unkarin parlamenttivaalit:
[tweet]1510735895451869190[/tweet]
[tweet]1510736316182548486[/tweet]
[tweet]1510718332546297858[/tweet]
[tweet]1510994999105761286[/tweet]
Eli yksinkertaisesti sanottuna, globalistinen systeemi suvaitsee tai suosii vain sellaista nationalismia joka kohdistuu Moskovaa vastaan. (Ja kenties Pekingiä vastaan; tuolla Aasiassa on esimerkiksi populistista presidentti Rodrigo Dutertea hänen liberaalit vastustajansa soimanneet liian suopeasta suhtautumisesta Kiinaa kohtaan, poseeraten isänmaallisina filippiinoina).
Kun taas sellaista nationalismia joka kohdistuu Brysselin ja Washingtonin eliittien intressejä vastaan ei todellakaan suosita, ja sitä hädin tuskin edes suvaitaan.
Quote from: Tragedian synty on 01.04.2022, 23:26:39
Ilmeisesti viisitoista pitää Putinia parempana tyyppinä kuin edes Jussi Halla-ahoa, jonka viisitoista toivottaa eläkkeelle myönteisen Nato-kannan vuoksi (https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3400448.html#msg3400448).
En näe juuri syytä muuttaa kantaani, sillä seuratessani Halla-ahon twitteriä havaitsen ettei Jussi ole edes onnitellut Viktor Orbánia hänen mainiosta voitostaan. Onko hänestä tullut sellainen Naton kengänkiillottaja ettei hän uskalla tai halua onnitella tätä nationalismin sankaria vain koska hänellä on näkemyksellisiä eroja Ukrainasta hänen kanssaan?
(Enkä ole nähnyt muissakaan virallisissa persulähteissä Orbánia gratuleerattavan; onko natotus nyt heille niin tärkeää ettei mikään saa häiritä sitä?)
Ja tämä taas on ihan tyypillistä globalismisontaa että Halla-aho hehkuttaa 1990-luvun serbivastaisia toimenpiteitä jonain hyvänä esikuvana:
[tweet]1510595451686379528[/tweet]
Lisäksi intohimoinen natotus on tehokas metodi "kokkarisoida" persut, tehdä perussuomalaisista pelkkä "kokoomuksen junttiosasto," niin kuin jotkut ilkeämieliset ovat sanoneet. Ja sellaista menoa emme minä ja monet muutkaan aio toimettomana katsella. Persujen on kyettävä uhmaamaan kokkarien atlanttista uuskonservatiivisuutta, aivan kuten kauppakamarinkin ylivaltaa.
Quote from: viisitoista on 05.04.2022, 09:27:19
Lisäksi intohimoinen natotus on tehokas metodi "kokkarisoida" persut, tehdä perussuomalaisista pelkkä "kokoomuksen junttiosasto," niin kuin jotkut ilkeämieliset ovat sanoneet. Ja sellaista menoa emme minä ja monet muutkaan aio toimettomana katsella. Persujen on kyettävä uhmaamaan kokkarien atlanttista uuskonservatiivisuutta, aivan kuten kauppakamarinkin ylivaltaa.
Vaikka en kuvailisi itseäni venäläisystävälliseksi, niin ainakin toistaiseksi olen kuvitellut olevani jonkun sortin nationalisti, jolle itsenäisyys oli kultaakin arvokkaampaa.
Pahalta näyttää nykyinen meno. Todella pahalta.
JH-a, Jessikka Aro, SaMarin, Kaarina Hazard & Rysky, Tommi Parkkonen ja Klaus Schwab näyttävät kaikki soittavan samassa bändissä.
"Myy Suomi ja osta pientä ihmistä!"
Ennen häpesin hieman, että olin Kekkoselle (kaukaista) sukua, nyt hävettää ihan muista syistä.
Minulle on jäänyt epäselväksi miksi eurooppalaiset nationalistit ihailisivat Venäjän valtiota?
Venäjä on monietninen maa, jossa venäläiset ovat alle 80% populaatiosta. Venäjälle muuttaa satoja tuhansia ihmisiä vuosittain. Venäjä teki "suvakeille" palveluksen tuomalla pakolaisia Eurooppaan (sittemmin Lukashenka teki samaa, ehkä Putinin käskystä). Venäjä hyökkää eurooppalaisia nationalisteja vastaan Ukrainassa.
Konservatiivisia maita löytyy muualtakin.
Tuolla Bulgariassa ovat nationalistit aivan peittelemättömän Venäjä-myönteisiä:
https://www.novinite.com/articles/214778/Survey%3A+Bulgarian+Pro-Russian+party+%E2%80%9CVazrazhdane%E2%80%9D+now+Fourth+in+Support+from+the+Populace
QuoteSurvey: Bulgarian Pro-Russian party "Vazrazhdane" now Fourth in Support from the Populace
April 18, 2022, Monday
Clear mobilization of a radical vote is reported in the latest nationally representative survey by the Alpha Research polling agency. According to it, the nationalist pro-Russian "Vazrazhdane" (Revival/Възраждане) party, currently the smallest parliamentary group in the National Assembly, has doubled its support since November 2021 and ranks fourth in voter preferences, albeit not in a real election situation, with almost equal votes with the Bulgarian Socialist Party (BSP).
The survey was conducted in the period 8 - 14 April 2022 among 1,037 adult citizens across the country through a direct standardized interview with tablets. A two-stage stratified by region and type of settlement sample with quota by sex, age, education was used. It is financed with own funds, the agency clarifies.
The political turbulence in the last two months is causing accelerated dynamics in the electoral attitudes of Bulgarians, sociologists comment. According to them, there is a general tendency towards fluctuations in support for the ruling parties of varying intensity, consolidation among GERB supporters and mobilization of a radical vote.
Täällä Suomessa Janus Putkosen kaltaiset "Donbassin vapaaehtoiset" ovat yhteiskunnan halveksimia hylkiöitä, mutta nähtävästi Bulgariassa siinä ei ole mitään stigmaa nationalistien keskuudessa - Venäjä on historiallisesti ollut bulgarialaisille ystävä ja liittolainen turkkilaisia vastaan:
https://www.world-today-news.com/i-am-disgusted-by-the-lies-of-the-prime-minister-and-i-am-ashamed-of-what-he-did-in-the-video/
QuoteThe Bulgarian sailors from the ship "Tsarevna" are already on their native land. But along with their retreat, there were, to put it mildly, misunderstandings, for the simple reason that the Bulgarian government once again exposed itself. To put it mildly, it exposed itself, in fact it failed once again, said on Facebook the leader of "Vazrazhdane" Kostadin Kostadinov.
...
I will not talk now about the numerous lies that were told by the Prime Minister, because I am disgusted to talk about it, said Kostadinov. "I am very ashamed – on April 13 the Bulgarian sailors were rescued from the 45-day Ukrainian captivity, on April 16 the Bulgarian government gratefully closed its ports to Russian ships. I have nothing to comment on," Kostadinov is categorical.
Kostadinov said that he was contacted by Bulgarians participating in the Donbas militia, who offered to help evacuate the Bulgarian sailors.
"The truth is that our compatriots, Bulgarians from Donbass, from Donetsk, who take part in the Donbass militia, tried to evacuate the Bulgarian crew on their own. And in the end they succeeded – the Donetsk People's Republic and the forces of the Russian Federation were the ones who succeeded. to evacuate the Bulgarian crew," added Kostadinov.
Quote from: viisitoista on 19.04.2022, 10:36:47
Tuolla Bulgariassa ovat nationalistit aivan peittelemättömän Venäjä-myönteisiä:
Enemmistö bulgaareista kuitenkin tullut järkiinsä erikoisoperaation myötä.
QuoteBulgarians reject Russia as model state
Only a quarter of Bulgarians trust Russian President Vladimir Putin as support for him has continued to decline since the start of the war, a nationally representative survey by Alpha Research has found.
The drop in Putin's rating in Bulgaria in just one year is remarkable – a year ago, his positive rating was 55%. Now 61% of Bulgarians distrust the Russian president.
The Russian invasion of Ukraine has intensified polarisation in Bulgarian society.
"Many people who continue to like Russia express a negative attitude towards President Putin, which is a novelty for public attitudes. The other significant change is the categorical rejection of Russia as a model of state and political development that Bulgaria should follow," the study said.
The survey also pointed out that 63% of Bulgarians believe their country's place is in alliance with EU and NATO countries, compared to just 15% saying it should be with Russia and its allies. Statistics show that society is going through a period of transformation, which will affect the geopolitical attitudes of Bulgarians and support for political forces in the country.
The war in Ukraine continues to be a significant focus of Bulgarian society. About 46% of people follow the news of the conflict regularly. Disapproval of the Bulgarian government has increased from 23% to 48%.
Sociologists have also noted the mobilisation of the radical vote over the war, with the pro-Russian anti-vax Vazrazhdane party being backed by 9.7% of voters, ranking it fourth.
The government's inability to take a firm stand on several issues and internal contradictions are among the main reasons for the decline in confidence in the government, commented Alpha Research.
Forty-six per cent of Bulgarians are pessimistic in their expectations that the cabinet will manage the crisis.
https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/bulgarians-reject-russia-as-model-state/?utm_content=1650349155&utm_medium=EURACTIV&utm_source=twitter
Suomessa Venäjään suopeasti tai ainakin ymmärtävästi suhtautuvat tahot (ainakin oikeiston parissa) ovat
poikkeuksellisen jämää porukkaa, kuten vaikka VKK:n jengi. Kirjaimellisesti tyyppejä jotka päätyivät sinne koska olivat niin tumpeloita etteivät pärjänneet persuissa, ikään kuin politiikan tarkkailuluokka.
Joten ei ole ihmekään että vain Suomen olot tunteva pitää helposti Nato-skeptisyyttä pelkkänä surkimusten tai petturien touhuna.
Mutta monessa muussa maassa tilanne on aivan toinen. Esimerkiksi Unkarissa sen kaikkein kovimmat nationalistit, unkarilaisen isänmaallisuuden keihäänkärki, eli Mi Hazankin porukka, eivät ole mitään Ukrainan tai Naton faneja:
https://dailynewshungary.com/radical-mi-hazank-to-speak-out-against-the-stationing-of-nato-troops-in-hungary/
Ja samaten Puolassa, Konfederacjan jengi (jotka puolestaan ovat puolalaisen nationalismin parhaita ja lupaavimpia edustajia) eivät sinänsä ole mitään Venäjän faneja, mutta tuossa hyvin venäläisvastaisessa maassa kuitenkin ehkä Venäjään maltillisimmin suhtautuva puolue:
https://notesfrompoland.com/2022/04/08/polish-parliament-approves-bill-to-freeze-russian-assets-ban-coal-imports-and-prohibit-z-symbol/
QuoteThe dominant lower house of Poland's parliament has overwhelmingly approved a bill that would allow Russian-linked assets to be frozen, ban the import of coal from Russia, and prohibit symbols supporting Russia's invasion of Ukraine.
In a vote yesterday evening, 445 members of the 460-seat Sejm were in favour of the measures. No MPs opposed it, while the only ones not to vote in favour were all 11 MPs from the far-right Confederation (Konfederacja) party, who abstained.
Se on aivan totta että Venäjän rajanaapureissa ml Suomi Venäjä nähdään yksiselitteisesti vihollisena mutta mitä kauemmaksi Venäjästä menet niin kämyskenessä Venäjä nähdään vastavoimana länsimaita riivaavalle subversiolle jonka ilmentymää mm monikulttuurisuus, lgtb- propaganda ym mielettömyyden ovat.
Sama juttu Kiinan kohdalla. Suomalaisilla on jokseenkin neutraali suhtautumistapa Kiinaan mutta Kiinan naapurimaissa Kiinaa vihataan ja pelätään.
Quote from: -PPT- on 19.04.2022, 21:55:49
Se on aivan totta että Venäjän rajanaapureissa ml Suomi Venäjä nähdään yksiselitteisesti vihollisena mutta mitä kauemmaksi Venäjästä menet niin kämyskenessä Venäjä nähdään vastavoimana länsimaita riivaavalle subversiolle jonka ilmentymää mm monikulttuurisuus, lgtb- propaganda ym mielettömyyden ovat.
Sama juttu Kiinan kohdalla. Suomalaisilla on jokseenkin neutraali suhtautumistapa Kiinaan mutta Kiinan naapurimaissa Kiinaa vihataan ja pelätään.
Venäjän rajanaapureiden lisäksi voisi mainita entiset Varsovan liiton maat eli ne mitkä olivat Neuvostoliiton nukkevaltioita.
Venäjä ei harrasta wokea mutta ei Kiinakaan. Jokin aika sitten kiinalaiset vaativat muutettavaksi Star Wars-julistetta koska heidän mielestä siinä näkyi musta näyttelijä liian isona. Yhtiö suostui muuttamaan julistetta ja uudessa julisteessa musta näyttelijä näkyi paljon pienempänä.
Kiinan maarajanaapureita ovat Intia, Nepal, Bhutan, Myanmar, Laos, Vietnam, Venäjä, Pohjois-Korea, Pakistan, Mongolia, Kirgisia, Tadžikistan, Afganistan ja Kazakstan. Merirajanaapureita ovat Taiwan, Etelä-Korea, Japani, Indonesia, Malesia, Brunei ja Filippiinit.
Kylmän sodan Suomi-ohjelman viimeisesä jaksossa pohdittiin sitä onko suomettuminen Neuvostoliittoon päin vaihtunut suomettumiseksi Kiinaa kohtaan eli onko etäsuomettuminen mahdollista. Etäsuomettuminen viittaa siihen ettei suomettumiseen ole maantieteen sanelemaa pakkoa.
Minä tiesin että ennemmin tai myöhemmin AfD alkaa avoimesti ajamaan tätä linjaa, koska se on heidän jäsenistönsä enemmistön tahtoa vastaava (kuten Nato-jäsenyys kai on persuilla). AfD-pomo Chrupalla kehuu demari-liittokansleri Olaf Scholzia siitä että tämä on uskaltanut vastustaa CDU:n, FDP:n ja vihreiden natoilua, raskaiden aseiden vientiä Ukrainaan ja energiaboikottia:
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/chrupalla-dank-scholz/
[tweet]1516461538332352516[/tweet]
Kun taas Suomessa persut ylistämisen sijaan kritisoivat Erkki Tuomiojan kaltaisia demareita siitä että nämä ovat liian myöntyväisiä Venäjää kohtaan.
Jenkkioikeiston narratiivissa tämä sota on kauhistuttava siksi että taas kerran valkoiset ihmiset tappavat toisiaan. Heidän näkemys on että valkoiset ovat toisilleen kuin veljiä.
Noilla ihmisillä ihonväri on ensisijainen lojaliteetti. Vissi ero miten me näemme asiat. Hyvin harva suomalainen pitää venäläisiä veljinään.
^Tarkoitatko "jenkkioikeistolla" niitä jotka käyttävät nimitystä "rotunationalisti", "valkonationalisti", tai sitten voimakkaammin ilmaistuna "valkoisen ylivallan kannattaja", tai vastaavasti lievemmin ilmaistuna "roturealisti"? Rotulähtöisyys ilman etnisiä eroja on amerikkalainen juttu. Tavallaan siellä on pakko tehdä niin koska amerikan valkoiset pitävät sisällään eri etnisistä taustoista peräisin olevia valkoisia. Eurooppalaistyyliset kansallisvaltiot tarkoittaisivat USA:n alueella sitä että eri valkoisilla etnisyyksillä olisi omat valtiot kuten italialaisilla ja irlantilaisilla jne.
Usemman sukupolven kuluessa etniset erot himmenevät koska ne ovat englanninkielistyneet ja eri etnistä taustaa olevat valkoiset pariutuvat keskenään. Kuitenkin osa niistä joilla on tietoa omasta taustastaan (esim. irlantilaiset ja italialaiset) aikaisempien sukupolvien osalta, saattavat harrastaa tiettyjä kulttuuripiirteitä kuten ruokakulttuuria ja musiikkia. Joissakin kaupungeissa on vanhojen aikojen peruina Little Italy vaikkei asujaimisto olisikaan enään italialaisvoittoista.
Valkoiset ovat rotu, ja ukrainalaiset ja venäläiset ovat valkoisia. Mutta ukrainalaiset ja venäläiset ovat eri etnisyyksiä. Rotu on yläkäsite ja etnisyys on alakäsite. Tästä systä rotu- ja ihonvärilähtöisyys ei toimi eurooppalaisten etnisyysksien kohdalla. Ensinnäkin ne ovat jo valmiiksi valkoisia mutta ne ovat eri etnisyyksiä. Siksi aikojen kuluessa kehittyi ajatus että jokainen etnisyys eli kansa muodostaisi oman asuinalueensa pohjalta hallinnollisen yksikön josta käytetään nimeä kansallisvaltio.
Amerikkalainen valkoisen ylivallan kannattaja/valkonationalisti/rotunationalisti/roturealisti voisi ihmetellä että miksi Itävalta-Unkari hajosi jos kaikki sen kansallisuudet olivat valkoisia. Itävalta-Unkarin kansallisuudet olivat valkoisia mutta ne olivat eri etnisyyksiä. Siksi se pysyi koossa vain pakolla, ja se hajosi 1. maailmansodan jälkeen. Jos ei eri etnisyydet halua olla saman hallinnon alla, se ei pysy kauaa pystyssä. Edes Tsekkoslovakia ei pysynyt kauaa vaikka tsekit ja slovakit ovat samaa valkoista rotua, ja lisäksi ovat etnisesti ja kielellisesti erittäin lähellä toisiaan. Varmaan lähempänä kuin Ruotsi ja Norja tai Venäjä ja Ukraina.
Amerikkalainen valkoisen ylivallan kannattaja/valkonationalisti/rotunationalisti/roturealisti korostaa rotulojaliteettia. Mutta eurooppalainen nationalisti korostaa lojaliteettia omaa kansaa eli etnistä ryhmää kohtaan. Siinä ei riitä sama rotu vaan pitää olla sama etnisyys. Se on edellytys sille että on voitu aikaansaada kansallisuuksien asuinalueiden perusteella muodostetut valtio eli kansallisvaltiot.
Sveitsi on hieman outolintu, koska sen muodostavat saksalaiset, ranskalaiset, italialaiset ja retoromaani. Taustalla on se että se oli alkujaan valaliitto joka oli puolustusliitto. Sitä kautta siitä tuli valtio, joka on luonteeltaan liittovaltio. Sen "osavaltioilla" eli kantoneilla on autonomia. Eri kieliryhmillä on omat kantonit.
Tässä on nyt selkeää gallup-dataa siitä minkä olen muutenkin tiennyt - että Amerikassa on suuri sukupolvien välinen kuilu sen suhteen kuinka intohimoisesti Ukrainan sodasta välitetään:
[tweet]1513934772669665284[/tweet]
Jenkkilässä ne oikeistolaiset konservatiivit jotka tukevat Ukrainan aseistamista ja muuta militanttia asennetta Venäjää kohtaan ovat korostetun iäkästä väkeä, buumereita jotka kasvoivat kylmän sodan aikoihin. (Ja republikaanien edustajat kongressissa ja varsinkin senaatissa ovat suureksi osaksi tällaisia vanhuksia - Venäjään sovittelevammin suhtautuvat edustajat ovat melkein kaikki nuorempaa sukupolvea.)
Nuoret nationalistit siellä tietävät ettei heidän todellinen vihollisensa ole Venäjä vaan the Great Replacement. Mutta vanhukset tykkäävät elää uudelleen nuoruutensa venäläisvastaisia muistoja vielä kerran.
Täällä Suomessa voi vielä nähdä nuoria kansallismielisiä jotka tykkäävät osoittaa miehuuttaan ajatuksilla ryssiä vastaan sotimisesta, kuten vaikka tämä tyyppi:
https://twitter.com/asseri_kinnunen
Mutta tuolla kauempana lännessä ei nuoria nativisteja moinen homma kiinnosta. Siellä päin melkein kaikki Venäjää vastaan sapelia kalisuttelevat oikeistolaiset ovat joko aisuroivia uuskonservatiiveja, tai vanhuksia jotka muistelevat kylmän sodan aikoja. Nuorilla tosioikeistolaisilla on länsimaissa jotain muuta mielessä kuin jonkin Nato-ristiretken tukeminen.
Quote from: viisitoista on 23.04.2022, 19:32:09
Tässä on nyt selkeää gallup-dataa siitä minkä olen muutenkin tiennyt - että Amerikassa on suuri sukupolvien välinen kuilu sen suhteen kuinka intohimoisesti Ukrainan sodasta välitetään:
[tweet]1513934772669665284[/tweet]
Jenkkilässä ne oikeistolaiset konservatiivit jotka tukevat Ukrainan aseistamista ja muuta militanttia asennetta Venäjää kohtaan ovat korostetun iäkästä väkeä, buumereita jotka kasvoivat kylmän sodan aikoihin. (Ja republikaanien edustajat kongressissa ja varsinkin senaatissa ovat suureksi osaksi tällaisia vanhuksia - Venäjään sovittelevammin suhtautuvat edustajat ovat melkein kaikki nuorempaa sukupolvea.)
Nuoret nationalistit siellä tietävät ettei heidän todellinen vihollisensa ole Venäjä vaan the Great Replacement. Mutta vanhukset tykkäävät elää uudelleen nuoruutensa venäläisvastaisia muistoja vielä kerran.
Täällä Suomessa voi vielä nähdä nuoria kansallismielisiä jotka tykkäävät osoittaa miehuuttaan ajatuksilla ryssiä vastaan sotimisesta, kuten vaikka tämä tyyppi:
https://twitter.com/asseri_kinnunen
Mutta tuolla kauempana lännessä ei nuoria nativisteja moinen homma kiinnosta. Siellä päin melkein kaikki Venäjää vastaan sapelia kalisuttelevat oikeistolaiset ovat joko aisuroivia uuskonservatiiveja, tai vanhuksia jotka muistelevat kylmän sodan aikoja. Nuorilla tosioikeistolaisilla on länsimaissa jotain muuta mielessä kuin jonkin Nato-ristiretken tukeminen.
Vahvistaa sitä näkemystä, mitä itse olen povannut jo jonkun aikaa, että Yhdysvallat on ihan oikeasti muuttumassa isolationistiseksi nopeaa tahtia. Parin vuosikymmenen sisään saattaa tapahtua niin, että Yhdysvallat vetävät kaikki joukkonsa kotiin, sulkevat rajat ja Eurooppa saa pärjätä yksin Venäjää ja Kiinaa vastaan. Yhdysvaltojen henkinen yhteys Eurooppaan vähenee. Eurooppalaisesta massamaahanmuutosta on pian aikaa jo vuosisata eikä valkoisilla ole enää henkilökohtaista yhteyttä Eurooppaan. Lisäksi kasvava aasialainen ja latinoväestö kasvattaa latinalaisen Amerikan ja Itä-Aasian henkistä merkitystä Yhdysvalloille.
Eurooppalaisten etuoikeus olla Amerikan suojeluksessa tulee loppumaan ja joudumme taas hankkimaan puolustuskyvyn ja kasvattamaan itsestämme vahvoja valtioita. Tämä onnistuu vain palaamalla eurooppalaisuuden ytimeen, eli nationalismiin. Joko kansalliseen nationalismiin tai länsimaiseen nationalismiin. Kumpikaan ei ole yhteensopiva globalismin, monikultturismin, islamin, feminismin tai kulttuurimarxismin kanssa.
Voi wattu mitä paskaa noi euroopan kansallismieliset ovat :facepalm: Tajuukohan ne puupäät että tuolta tulee kymmeniä miljoonia pakolaisia, jos neuvostoliitto miehittää maan. Meilläkin noita samoja hörhöjä pyörii "kansallismielisinä" muka paskomassa touhuja. Kansallismielisten etu olisi toimittaa Ukrainaan niin paljon aseita jotta putinin armeija luhistuu, ja Putinin hallinto kaatuu. Saksan natsihörhöpuolueeseen ei ainakaan persujen kannata pitää mitään välejä. Saksan demareitakin voisi ruveta tervehtimään natsitervehdyksellä.
Kun valinta on Hitlerin ja Stalinin väliltä, on harhaluulo pitää kumpaakaan hyvänä, vaikka toinen olisikin itselle pahempi. On täysin moraalisesti kestämätöntä pitää Putinia jonain anti-globalistisen liikkeen vapahtajana, joka suojelee maailmaa pahoilta globalisteilta. Putin on hyökkäyssotaa käyvä, siviilejä murhaava ja raiskaava, lapsentappaja ja sotarikollinen. Vaikka Klaus Scwabilla kasvaisi sarvet päässä, se ei tee Putinista minkään valtakunnan pelastajaa. Putinin hallinnon imperialismi on kansallismielisyyden pimeä puoli siinä, missä globalismi on kansainvälisen yhteistyön pimeä puoli. Kumpikin on vahvimman tyranniaa ilman oikeutta. Ilmeisesti pelastajan ja johtajan kaipuu on toisilla niin kova, että tartutaan jokaiseen risuun, kun pitäisi kulkea omaa polkuaan ja tehdä omia valintojaan. Inhimillinen tyhmyys selittänee myös paljon.
Ilmeisesti Putin on hyvää pataa Klasu-sedän kanssa. Klasu-setä on maininnut Putinin olleen YGL-verkostossa. Putin on vieraillut Davosissa useammin kuin kerran. En ole kuullut tai lukenut hän olisi puhunut Klasusta ja WEF:stä kielteiseen sävyyn. https://www.youtube.com/watch?v=0v1pB8l6pQc&t
Quote from: JKN on 24.04.2022, 17:59:09
Kun valinta on Hitlerin ja Stalinin väliltä, on harhaluulo pitää kumpaakaan hyvänä, vaikka toinen olisikin itselle pahempi. On täysin moraalisesti kestämätöntä pitää Putinia jonain anti-globalistisen liikkeen vapahtajana, joka suojelee maailmaa pahoilta globalisteilta.
Putinin klikki suojelee ainakin
Venäjää globalistien vallalta, jos ei muuta. Venäläiset eivät ole unohtaneet kuinka häpeällisen surkeaa heidän elämänsä oli 1990-luvulla, kun vallassa oli lännen ja liberaalien sätkynukke Jeltsin.
Quote from: viisitoista on 24.04.2022, 18:21:52
Putinin klikki suojelee ainakin Venäjää globalistien vallalta, jos ei muuta. Venäläiset eivät ole unohtaneet kuinka häpeällisen surkeaa heidän elämänsä oli 1990-luvulla, kun vallassa oli lännen ja liberaalien sätkynukke Jeltsin.
Ja Ölkkä maksoi Jeltsinin aikaan 25 USD barreli. Putlerin ansiosta 90-luku on kohta kulutusjuhlaa tulevaisuuteen verrattuna. Putinin klikki ei ole suojellut Venäjää globalisteilta, vaan tehnyt heistä raaka-ainetoimittajan globalistien talouteen. Eiköhän tuollakin jossain vaiheessa silmät aukea.
Päivän suuri poliittinen uutinen on se että Amerikassa J.D. Vance, nuori trumpilainen populistipoliitikko, on voittanut republikaanien senaattoriehdokkuuden Ohion osavaltiossa.
Vance oli tullut tunnetuksi mm. siitä että hän (joskin ennen sodan alkua) sanoi julkisesti "ettei hän välitä Ukrainasta." Tämä on siis selkeä voitto trumpilaiselle isolationismille, ja näyttää todeksi sen mitä sanoin, että lännessä (siis Itä-Euroopan ulkopuolella) nationalistien tai nativistien nuori sukupolvi ei ole kiinnostunut konfliktista Venäjän kanssa - se on vain kylmää sotaa nostalgisoivien setämiesten, tai sitten uuskonservatiivisten feikkien puuhaa:
https://www.thedailybeast.com/jd-vance-backpedals-by-declaring-ukraine-invasion-a-tragedy-days-after-saying-he-couldnt-care-less
[tweet]1521673195685883915[/tweet]
[tweet]1521654584103645185[/tweet]
Ja tässä on selkeää gallup-dataa siitä missä Euroopan maissa Venäjää ymmärretään - ja yllätys yllätys, Suomessa yleinen mielipide tuntuu olevan poikkeuksellisen venäläisvastaista, varmaan koko maailman huippuluokkaa. Jopa Puolassa ja Liettuassa on selvästi enemmän Venäjä-symppaajia!
Tällaisessa asenneilmastossa ei suomalaisen ole helppo ymmärtää että vaikka Unkarin tai Slovakian kaltaisissa maissa kansallismieliset suhtautuvat nihkeästi Natoon ja Ukrainaan, eivätkä suinkaan unelmoi taistelusta Venäjää vastaan:
[tweet]1523298091297779712[/tweet]
Serbia ja Venäjä ovat tätä nykyä parhaimpia kavereita kun taas Jugoslavia ja Neuvostoliitto eivät olleet ollenkaan kavereita. Jugoslavia ei kuulunut edes Varsovan liittoon.
Yksinkertainen selitys on tietenkin että Tito oli kroaatti eikä serbi mutta ei tuo kaikkea silti selitä.
Quote from: viisitoista on 08.05.2022, 18:00:54
Ja tässä on selkeää gallup-dataa siitä missä Euroopan maissa Venäjää ymmärretään - ja yllätys yllätys, Suomessa yleinen mielipide tuntuu olevan poikkeuksellisen venäläisvastaista, varmaan koko maailman huippuluokkaa. Jopa Puolassa ja Liettuassa on selvästi enemmän Venäjä-symppaajia!
Tällaisessa asenneilmastossa ei suomalaisen ole helppo ymmärtää että vaikka Unkarin tai Slovakian kaltaisissa maissa kansallismieliset suhtautuvat nihkeästi Natoon ja Ukrainaan, eivätkä suinkaan unelmoi taistelusta Venäjää vastaan:
[tweet]1523298091297779712[/tweet]
Ihan mielenkiintoinen taulukko, kiitos siitä. Ei suuria yllätyksiä, mutta liettualaisten olisin odottanut olevan vähän enemmän venäläisvastaisia, samoin puolalaisten ja svenssonien vähemmän. Muuten historiaa tuntevalle aivan odotettuja lukuja. Liettualaiset sen takia, että oli näitä vaikeita tapauksia, metsäsissejäkin taisi olla 70-luvulle asti ja heidän itsenäistymisprosessinsa vaati sentään ainakin 20 kuolonuhria. Toisaalta sinne ei asutettu paljon venäläisiä tai valkovenäläisiä, asukkaista näitä taitaa nykyisin olla vain 10% väestöstä. Minäkin aikoinani olen jutellut yhden entisen liettualaisten metsäsissin kanssa. Oli jännän karismaattinen tyyppi. Ehkä liettualainen tiedotusilmapiiri on monipuolisempi kuin suomalainen, täällähän yleensä tiedotusvälineet ovat yleensä huolestuttavan yksiäänisiä. Tämä on epäterveellisessä määrässä "yhden totuuden maa" tiedotusvälineiden osalta. Olen itse tiukasti Ukrainan puolella mutta kyllä suomalaiset tiedotusvälineet maalaavat mielestäni ukrainalaisten tilanteesta liian valoisan kuvan. Venäläinen tykistö on edelleen aika tehokas ja se pääsee oikeuksiinsa nykyisessä tilanteessa itärintamalla ja jauhaa perusteellisesti ukrainalaisten asemia. Näyttää myös siltä, että ekat syyrialaisetkin ovat päässeet tykinruuaksi.
Slava Ukrajini
Tällaiset "natottajat," tällaiset uuskonservatiivi-militaristit ovat kaikkien todellisten Euroopan nationalistien vihollisia. Vaikka tämä kosmopoliitti ("Swede by birth, European by choice. Live in Kyiv.") tällä hetkellä keskittyykin ennen kaikkea Venäjän vihaamiseen, näkyy selvästi että hän on valmis kääntymään myös muita sellaisia Euroopan maita vastaan jotka rohkenevat osoittaa liberaali-imperiumin etujen vastaista "kansallista itsekkyyttä":
[tweet]1525342259138510849[/tweet]
Quote from: viisitoista on 04.05.2022, 11:30:33
Päivän suuri poliittinen uutinen on se että Amerikassa J.D. Vance, nuori trumpilainen populistipoliitikko, on voittanut republikaanien senaattoriehdokkuuden Ohion osavaltiossa.
Vance oli tullut tunnetuksi mm. siitä että hän (joskin ennen sodan alkua) sanoi julkisesti "ettei hän välitä Ukrainasta." Tämä on siis selkeä voitto trumpilaiselle isolationismille, ja näyttää todeksi sen mitä sanoin, että lännessä (siis Itä-Euroopan ulkopuolella) nationalistien tai nativistien nuori sukupolvi ei ole kiinnostunut konfliktista Venäjän kanssa - se on vain kylmää sotaa nostalgisoivien setämiesten, tai sitten uuskonservatiivisten feikkien puuhaa:
Tai sitten se kertoo siitä että "kansallismieliset"! ovat vityn tyhmää sakkia ja eivät taja kun heitä vedätetään. Jos Ukraina romahtaa niin saamme niskaan valtaisan pakolaisvyöryn ja kasan muitakin ongelmia. Tämä voi näkyä myös siinä että kun huomataan että "kansallismieliset" ovat tyhmiä törppöjä joita ei pidä päästää mihinkään päättäviin elimiin niin niiden mielipidettä ei tulla kysymään seuraavan matuvyöryn aikana.
Tämänpäiväinen
Washington Postin artikkeli siitä kuinka republikaanien isolationisti-siipi, joka oli ensi alkuun aika hissukseen Ukrainan sodan alettua, on nyt ripeästi kasvamassa, vaikka onkin vielä selvästi vähemmistössä:
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/05/14/antiukraine-republicans/
QuoteOnce belittled by then-President Trump as a "third-rate grandstander," Rep. Thomas Massie is used to tilting at political windmills.
In early March, the Kentucky Republican was one of just three lawmakers to oppose the first piece of legislation designed to show U.S. support for Ukraine in its war against an invading Russian army, a familiar lonely spot for the libertarian-leaning lawmaker frequently at odds with his party's leaders.
But on Monday, Massie spoke to Trump for the first time in more than two years — and received the former president's endorsement in the May 17 Kentucky primary. And on Tuesday, 56 Republicans joined Massie in opposing the latest push to send arms to the Ukrainian forces.
"It's growing by the week," he told reporters in an impromptu 20-minute conversation off the House floor Friday. He suggested the price tag so far was "insane" and that sanctions against Moscow only increase inflation. "More and more people are agreeing with that."
...
But Massie — an engineer who graduated with several degrees from M.I.T. and became an inventor who still holds a number of patents — has devoted time and energy to honing his America First views during five terms in the House.
"I'm further, I think, than he is on the issue of NATO. He demanded that the partners pay their share. I would withdraw us from NATO," Massie explained of his and Trump's views toward the critical alliance. "It's a Cold War relic. Our involvement should have ceased when the [Berlin] wall fell and the Soviet Union collapsed."
He would have preemptively surrendered portions of eastern Ukraine to Russia in a manner that would have "avoided tens of thousands of people dying," because this is how he sees the war ending anyway.
"A fractured Ukraine, with the Eastern portion of it being a satellite or more government, more deferential to Putin, and the Western part of it more deferential to Europe or the United States," Massie said.
https://www.breitbart.com/europe/2022/05/15/poll-young-swedish-men-are-demo-least-supportive-of-joining-nato/
QuoteYoung Swedish men aged 18 to 29 are the age cohort least supportive of joining the NATO military alliance, while elderly Swedes unlikely to be drafted in wartime are far more likely to support the proposition.
A total of 43 per cent of Swedish men aged 18 to 29, the demographic most likely to fight in a war, said they were in favour of joining NATO, while 43 per cent said they were not in favour and wanted the country to remain neutral.
For women in the same age range, the support for NATO membership jumps to 45 per cent, with just 32 per cent saying they are against the proposal, according to the poll which was conducted by the firm Novus, broadcaster SVT reports.
"It's still the case that the men are as many for as against. They stand and weigh, it's not a clear no but a pretty clear 'well'. Almost every second wants to join and almost every other one does not want to join," Novus CEO Torbjörn Sjöström told the broadcaster.
"Overall... the young are more hesitant about membership than the elderly," Sjöström added.
For Swedes aged 65 to 79 — the demographic least likely to find themselves fighting in a military conflict — the number in favour of NATO membership surges to 61 per cent.
In terms of the general Swedish public, 53 per cent say they are behind applying to join NATO, an increase from 48 per cent last week.
Tässä on havainnollistava esimerkki bulgarialaisten kansallismielisten tunteista; Bulgarian puolustusministeri Stefan Yanev (https://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Yanev), joka ei ollut mikään länsieurooppalainen neiti-puolustusministeri vaan jäyhä macho-hahmo, sai kenkää virastaan maaliskuussa liiallisen venäläismielisyyden vuoksi - kuvitelkaa jotain tällaista tapahtuvan Jussi Niinistölle:
https://www.novinite.com/articles/213992/Bulgarian+PM+Wants+the+Resignation+of+the+Defense+%3Cb%3EMinister%3C/b%3E
QuoteBulgarian PM Wants the Resignation of the Defense Minister
February 28, 2022, Monday // 10:38
At an extraordinary sitting of the Council of Ministers, the government will discuss the resignation of Defense Minister Stefan Yanev and it will be voted on at an extraordinary sitting of the National Assembly. This was announced by Prime Minister Kiril Petkov in an extraordinary statement at the Council of Ministers. "No minister has the right to his own policy, especially on Facebook."
The speech of the Prime Minister was preceded by a publication late last night by Stefan Yanev, from which it was clear that he will be removed from office: "Do not expect me to resign in this geopolitical situation. My responsibilities as Minister of Defense do not suggest it. As far as my resignation is only a matter of procedure, I rely on the coalition 'partners' and the political force that allegedly supported me to move things in the right order," Stefan Yanev wrote last night on Facebook.
The Minister of Defense made additional suggestions: "The goal, of course, is not just to discredit me personally. The task is to vacate the post of Minister of Defense for someone who is more, so to speak, more responsive in pursuing specific external interests in determining the Bulgarian political agenda, including with regard to the military sphere and the decisions taken there".
Stefan Yanev's resignation was discussed by Democratic Bulgaria with the prime minister and coalition partners on Friday. The reason for the unification of the issue of Yanev's removal is the statement of the Minister of Defense not to use the word "war" in the context of the Russian invasion of Ukraine.
Nyt Yanev on sitten perustanut uuden puolueen (https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Rise), joka ei ehkä ole "äärioikeistolainen," mutta ainakin persujen kaltainen "tosioikeistolainen," euroskeptinen puolue:
https://www.novinite.com/articles/214989/Former+Bulgarian+Defense+Minister+Founded+a+New+Political+Party+Today
QuoteFormer Bulgarian Defense Minister Founded a New Political Party Today
May 5, 2022, Thursday // 15:09
The "Bulgarian Rise" party of the former caretaker Prime Minister and Defense Minister Stefan Yanev was officially established in the capital, and the Initiative Committee met today.
Ralitsa Simeonova, Professor Plamen Mollov and Dancho Bonchev are part of the core of the new political formation. A constituent declaration will be adopted today, which will set out the main principles and goals of the formation.
Stefan Yanev told the founders that a new beginning is being set in Bulgarian politics with a party that will be really close to the people and in constant contact with civil society.
The national interest will be protected by concrete policies, independence and the search for balance in foreign policy. Yanev also told the founders that there is no system in Bulgaria that functions normally:
"Our country is in a difficult situation today - facing many crises, it can no longer rely on people who are unable or unwilling to face reality. We can no longer tolerate this political irresponsibility, this incompetence, this insane adventurism that leads us to the bottom, because, let's face it, we are facing another national catastrophe, and we are not even at war."
The new party aims to defend the name of Bulgaria with dignity and to set a new beginning, which will be marked by continuous development. The main cause is more justice, true democracy, sovereignty and national dignity.
Prior to the founding of the party, Stefan Yanev wrote on social media that there is a tangible need in society for a new and authentic political formation that takes into account attitudes and hears the legitimate demands of civil society for more justice, predictability in governance, more responsibility, efficiency and compliance of the rules.
Stefan Yanev was appointed Minister of Defense in the cabinet of Prime Minister Kiril Petkov, but was relieved of his post in March due to controversial actions and statements about the war in Ukraine. His position in support of Russia was seen as compromising Bulgaria as a member of NATO and the EU.
Ja upouudeksi puolueeksi BV on saanut ekassa gallupissaan aika mukavan tuloksen (samanaikaisesti äärioikeistolainen, avoimen julkeasti pro-Venäjä asennetta ajava Vazrazhdane-puolue (V) nousee myöskin):
[tweet]1526840399683264513[/tweet]
Kuten sanottua, noissa Anglosphere-maissa ne ovat nimenomaan poliittisesti korrektit oikeistolaiset, uuskonservatiivit tai cuckservatiivit, jotka janoavat venäläissotilaiden verta, ja mitä nationalistisempi poliitikko on, sitä vähemmän häntä kiinnostaa liberaali-imperiumin (jonka osa NATO on) rakentaminen ja laajentaminen.
Faragen mielipiteet tuntuvat olevan aika lähellä Paavo Väyrystä:
https://www.breitbart.com/europe/2022/05/18/brexits-farage-warns-finland-and-sweden-nato-admission-is-a-mistake/
QuoteBrexit leader Nigel Farage has warned that it may be a mistake for NATO to accept the applications from the traditionally neutral Scandinavian countries of Finland and Sweden into the Western military alliance as it further builds the risk of the west being drawn into a hot war.
The parliament of Finland voted overwhelmingly to back the country's bid to join the North Atlantic Treaty Organization (NATO) on Tuesday, with Finnish MPs backing the measure by a margin of 188 to 8. The move follows the Swedish government formally signing their application to join the military alliance.
Should NATO accept the applications, it would end the post-World War II neutrality of Finland and the over 200 years of military non-alliance from Sweden, as well as considerably extending the border between the Western alliance and the Russian Federation.
Speaking before the widely expected moves, Brexit leader Nigel Farage warned that it may be a "mistake" to "box in" Vladimir Putin in such a manner.
"I understand why [Sweden and Finland] might want to join NATO," Farage said on his primetime GB News programme on Monday, but questioned: "Does it make sense for NATO to allow them in, are we in danger here of actually boxing Putin in as we expand and expand up to and including his borders?"
Mr Farage, noting that his opinion may not be popular in Westminster, urged for Western nations to offer Putin "some way out in order that we can start some peace negotiations".
"I've been fairly critical of nato expansion over the years. I've always thought that it was provocative towards a Russian leader, who would use paranoia with his own people... I even predicted a war in Ukraine way back in 2014 in the European Parliament," Mr Farage recalled.
Yet he denied that trying to prevent war, or indeed for calling for peace negotiations now, made him a "Putin supporter, as those on the left would scream," explaining that he "deplores much of what has happened in Ukraine over the course of the last three months."
[tweet]1509535827881336836[/tweet]
Mielestäni on aivan luonnollista, että Venäjä kerää nationalistien sympatioita, koska Venäjä on taho joka on tukenut eurooppalaista nationalismia, samaan aikaan kun Yhdysvallat on pyrkinyt sitä tukahduttamaan.
Kuitenkin liian usein joutuu lukemaan hupsuja olkiukkoja, joissa väitetään nationalistien kuvittelevan Venäjän olevan jokin "pelastaja" tai "ihannevaltio". Venäjä on läpeensä korruptoitunut ja monella tapaa rujo maa, joka ajaa kyynärpäätaktiikalla häikäilemättä omia etujaan. Se ei ole pelastamassa ketään, eikä sillä edes riittäisi muskeleita mihinkään pelastusoperaatioihin.
Mutta Venäjällä nyt vain sattuu olemaan tiettyjä yhteneväisiä etuja nationalistien kanssa. Kuten EU:n heikentäminen ja globohomon vastustaminen. Ilman Venäjää globohomon vastainen rintama olisi merkittävästi heikompi. Samoin EU:n yhtenäisyydeltä katoaa yksi olennainen hidaste ja haittatekijä, kun Putin ei ole virittelemässä riitasointuja putkikuvioineen, yms.
Natsi-Saksaakaan ei tarvitse fanittaa, jotta voi tunnustaa, että Saksa oli piikki globoilijoiden, pan-eurooppalaisten, liberaalien, kommarien jne. lihassa. Ilman Saksan nujertamista ei väestönvaihtoa ym. Euroopan kansojen syövyttämistä oltaisi voitu toteuttaa. Venäjällä on nyt hieman samantyyppinen "piikki uuden maailmanjärjestyksen lihassa"-rooli.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-79161
QuoteSaksan entiseltä liittokanslerilta Schröderiltä vietiin verovaroin rahoitetut edut
Saksan liittopäivät on päättänyt perua maan entiselle liittokanslerille Gerhard Schröderille verovaroin annetut edut, kuten toimiston, henkilökunnan ja autonkuljettajan.
Syynä on Schröderin läheinen suhde Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin ja rahakkaat tehtävät venäläisissä yhtiöissä. Entinen liittokansleri ei ole suostunut tuomitsemaan Putinin toimia Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
Entiset liittokanslerit saavat Saksassa valtion rahoittamat toimistot ja niihin henkilökunnan kautensa jälkeen. Schröderin kuluja on maksettu vuosittain 400 000 eurolla.
Saksan hallitus esitti eilen Schröderin etujen poistamista ja virallinen päätös asiasta tehtiin tänään.
Schröderillä on tunnetusti hyvät välit Putiniin ja hän on vuosien mittaan toistuvasti puolustellut Putinia ja Venäjää julkisuudessa.
EU-parlamentissa on esitetty Schröderin lisäämistä sanktiolistalle, jollei hän tee irtiottoa Venäjästä.
Näin se homma etenee.
Eli nyt on kyseessä Saksan kansalainen, joka ajattelee valtaa pitävien mielestä väärin. Ja koska näin on on häneltä oikeutettua viedä esimerkiksi omaisuus.
Ensin nämä tehdään, koska Venäjä. Sitten syiden kirjo laajenee.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 16:58:26
Näin se homma etenee.
Eli nyt on kyseessä Saksan kansalainen, joka ajattelee valtaa pitävien mielestä väärin. Ja koska näin on on häneltä oikeutettua viedä esimerkiksi omaisuus.
Kyseessä on Saksan entinen liittokansleri, joka myi perseensä (samalla kuin Saksan valtion energiapolitiikan) Putinille vielä ollessaan Saksan de facto valtionpäämies (muodollisesti hän aloitti henkilökohtaisen rahastuksen muutaman viikon viiveellä lakattuaan olemasta kansleri, mutta minulla on kaasuputki myytäväksi jokaiselle, joka uskoo, ettei tuosta oltu sovittu jo aikaisemmin). Ällistyttävää on, että hän on näihin päivin asti nauttinut Saksan valtion tarjoamista eduista.
"Ajattelee väärin" = Tukee putinin rikollista hallintoa. Oligarkki, kuin oligarkki, passin kansista riippumatta.
Quote from: RP on 19.05.2022, 17:13:56
"Ajattelee väärin" = Tukee putinin rikollista hallintoa. Oligarkki, kuin oligarkki, passin kansista riippumatta.
Emme siis ole oikeusvaltio, ja ajatusrikos on todellisuutta. Ja on tuota myös EU alueen kansalaisille.
Käytännössä oikeusvaltion mukana heitetään se pohja pois, jonka jaloilla länsimaat ovat eläneet.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 17:17:24
Quote from: RP on 19.05.2022, 17:13:56
"Ajattelee väärin" = Tukee putinin rikollista hallintoa. Oligarkki, kuin oligarkki, passin kansista riippumatta.
Emme siis ole oikeusvaltio, ja ajatusrikos on todellisuutta.
Pakotteet olisivat seurausta hänen teoistaan, eivät ajatuksistaan.
Quote from: RP on 19.05.2022, 17:13:56
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 16:58:26
Näin se homma etenee.
Eli nyt on kyseessä Saksan kansalainen, joka ajattelee valtaa pitävien mielestä väärin. Ja koska näin on on häneltä oikeutettua viedä esimerkiksi omaisuus.
Kyseessä on Saksan entinen liittokansleri, joka myi perseensä (samalla kuin Saksan valtion energiapolitiikan) Putinille vielä ollessaan Saksan de facto valtionpäämies (muodollisesti hän aloitti henkilökohtaisen rahastuksen muutaman viikon viiveellä lakattuaan olemasta kansleri, mutta minulla on kaasuputki myytäväksi jokaiselle, joka uskoo, ettei tuosta oltu sovittu jo aikaisemmin). Ällistyttävää on, että hän on näihin päivin asti nauttinut Saksan valtion tarjoamista eduista.
"Ajattelee väärin" = Tukee putinin rikollista hallintoa. Oligarkki, kuin oligarkki, passin kansista riippumatta.
Puhumattakaan nyt siitä että jos Schröder olisi halunnut vähentää itseensä kohdistuvia Venäjän valtiojohdon kanssa kaveeraamisesta aiheutuneita antipatioita kotimaassaan olisi hänellä ollut kyllä mahdollisuudet siihen jo luoja ties kuinka monta vuotta.
Joskus kannattaa miettiä ennakkoon kenen kanssa kaveerauksensa lyö lukkoon. Eivät Putinin kaverit ainoita tässä maailmassa ole jotka joutuvat muuttuvissa tilanteissa kantamaan aiempien valintojensa seuraamukset. Nyt kuitenkin jotkut pitävät juuri heitä uhreina, miksiköhän.
Selittäisikö joku minulle minkä lainsäädännön pohjalta sanktioita jaetaan?
Voiko esimerkiksi yksittäiseltä Suomen kansalaiselta hävitä omaisuus, jos EU parlamentti niin päättää? Entä voidaanko yksittäinen Suomen kansalainen vangita, jos EU parlamentti niin päättää?
Onko eduskunnalla samanlaista valtaa Suomen kansalaisia kohtaan? Eli viedä omaisuus, tai vangita ilman lakien rikkomista.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 17:25:17
Selittäisikö joku minulle minkä lainsäädännön pohjalta sanktioita jaetaan?
Voiko esimerkiksi yksittäiseltä Suomen kansalaiselta hävitä omaisuus, jos EU parlamentti niin päättää? Entä voidaanko yksittäinen Suomen kansalainen esimerkiksi vangita, jos EU parlamentti niin päättää?
Mielenkiinnosta on pakko kysyä että miksi sinulle on niin vaikeaa ottaa asioista itse selvää? Siksikö, että voisi leipoa kasan valheita näihin kahteen jälkimmäiseen kysymykseen ja sillä työllistää niitä joilla on edes pikkuriikkinen tahtotila pitäytyä faktoissa?
Tiedät varsin hyvin ettei omaisuus "katoa", ja tiedät myös ettei EU-parlamentti päätä mistään vangitsemisista, mutta jostain syystä on pakonomainen halu kysyä. Tiedät myös miten prosessit ovat edenneet Suomen kansalaisten Timtšenkon ja Rotenbergin osalta, mutta näyttelet tietämätöntä.
Quote from: foobar on 19.05.2022, 17:43:32Tiedät varsin hyvin ettei omaisuus "katoa"
No yritetäänpä ottaa selvää.
https://www.finanssivalvonta.fi/rahanpesun-estaminen/kansainvaliset-talouspakotteet-ja-kotimaiset-jaadyttamispaatokset/
QuoteJäädytyksen piiriin kuuluu lähtökohtaisesti henkilön koko omaisuus. Varojen jäädytys on voimassa niin kauan, kunnes YK:n turvallisuusneuvosto tai EU:n toimielimet tai rahanpesun selvittelykeskus muuttavat tai kumoavat päätöksensä.
Eli siis näillä kai pitää uskoa, että periaatteessa kenen tahansa suomalaisen koko omaisuus voidaan jäädyttää haluttaessa ikuisiksi ajoiksi.
Jäädyttämisen piiriin päätyminen ei vaadi mitään lainrikkomista, vaan riittää ettei ole vallanpitäjien suosiossa.
Sehän on selvää, että tuossa omaisuus katoaa. Katoamisen tahti sitten riippuu inflaatioprosentista.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 17:50:49
Quote from: foobar on 19.05.2022, 17:43:32Tiedät varsin hyvin ettei omaisuus "katoa"
No yritetäänpä ottaa selvää.
https://www.finanssivalvonta.fi/rahanpesun-estaminen/kansainvaliset-talouspakotteet-ja-kotimaiset-jaadyttamispaatokset/
QuoteJäädytyksen piiriin kuuluu lähtökohtaisesti henkilön koko omaisuus. Varojen jäädytys on voimassa niin kauan, kunnes YK:n turvallisuusneuvosto tai EU:n toimielimet tai rahanpesun selvittelykeskus muuttavat tai kumoavat päätöksensä.
Eli siis näillä kai pitää uskoa, että periaatteessa kenen tahansa suomalaisen koko omaisuus voidaan jäädyttää haluttaessa ikuisiksi ajoiksi.
Jäädyttämisen piiriin päätyminen ei vaadi mitään lainrikkomista, vaan riittää ettei ole vallanpitäjien suosiossa.
Sehän on selvää, että tuossa omaisuus katoaa. Katoamisen tahti sitten riippuu inflaatioprosentista.
Melko luovaa oman tarkoitushakuisesti määritellyn retoriikan uudelleenmäärittelyä, sanoisin minä.
Itse en usko että Suomessa on montaakaan Venäjän Ukrainaan kohdistaman hyökkäyssodan johdon kanssa niin läheisessä yhteydessä olevaa tahoa että tätä voisi tulkita "keneksi tahansa suomalaiseksi." Käsittääkseni tähän mennessä on käytännössä puhuttu muutamasta oligarkista joiden osalta suomen kansalaisuuskin on ollut hieman kyseenalaisen järjestelyn takana.
Kyllä se on tavallisille kuolevaisille melko mahdotonta päästä tuolle listalle vaikka rukoilisi innoissaan sille statuksensa pönkittämiseksi pääsemistä. Ilmeisesti edes Donetskin leikkitasavallan tiedottaja ei ole päässyt lähellekään, ja hänellä on varmaan kantasuomalaisista eniten yritystä.
Jännittävää kuitenkin että tällaiset erilaiset pakotelistat ovat alkaneet kiinnostaa vasta nyt. Eivät nimittäin ole mitenkään uusi asia.
Quote from: foobar on 19.05.2022, 18:08:55
Jännittävää kuitenkin että tällaiset erilaiset pakotelistat ovat alkaneet kiinnostaa vasta nyt. Eivät nimittäin ole mitenkään uusi asia.
En ole edes ajatellut, että pakotelistalle voisi päätyä EU ja siis vain EU alueen kansalainen. Tämä koska tuollainen jäädyttäminen on täysin oikeusvaltioperiaatteen vastaista.
Sitähän me emme tiedä miten nyt jo olemassaolevia mekanismeja tullaan jatkossa käyttämään ja laajentamaan, joten puheet siitä että nyt on käytetty tätä hyvin vähän ovat tietenkin turhia.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 18:16:51
Quote from: foobar on 19.05.2022, 18:08:55
Jännittävää kuitenkin että tällaiset erilaiset pakotelistat ovat alkaneet kiinnostaa vasta nyt. Eivät nimittäin ole mitenkään uusi asia.
En ole edes ajatellut, että pakotelistalle voisi päätyä EU ja siis vain EU alueen kansalainen. Tämä koska tuollainen jäädyttäminen on täysin oikeusvaltioperiaatteen vastaista.
Sitähän me emme tiedä miten nyt jo olemassaolevia mekanismeja tullaan jatkossa käyttämään ja laajentamaan, joten puheet siitä että nyt on käytetty tätä hyvin vähän ovat tietenkin turhia.
Rehellisesti sanoen minulle tulevat huolistasi mieleen neuvostoliittolaiset kommentaattorit ja heidän kaverinsa jotka olivat kylmän sodan aikaan kovin huolissaan kansalaisten ihmisoikeuksista lännessä.
Quote from: foobar on 19.05.2022, 18:29:05
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 18:16:51
Quote from: foobar on 19.05.2022, 18:08:55
Jännittävää kuitenkin että tällaiset erilaiset pakotelistat ovat alkaneet kiinnostaa vasta nyt. Eivät nimittäin ole mitenkään uusi asia.
En ole edes ajatellut, että pakotelistalle voisi päätyä EU ja siis vain EU alueen kansalainen. Tämä koska tuollainen jäädyttäminen on täysin oikeusvaltioperiaatteen vastaista.
Sitähän me emme tiedä miten nyt jo olemassaolevia mekanismeja tullaan jatkossa käyttämään ja laajentamaan, joten puheet siitä että nyt on käytetty tätä hyvin vähän ovat tietenkin turhia.
Rehellisesti sanoen minulle tulevat huolistasi mieleen neuvostoliittolaiset kommentaattorit ja heidän kaverinsa jotka olivat kylmän sodan aikaan kovin huolissaan kansalaisten ihmisoikeuksista lännessä.
Noin varmasti tulee. Ajattelusi on hyvin sekavaa.
Tämä Saksan entinen liittokansleri on siis menossa pakotelistalle muutaman miljoonan (?) omaisuutensa kanssa. Vailla edes esittämistä siitä, että hänen rahojensa avulla Venäjä voi käydä sotaa ja pestä rahaa. Eli vailla perustetta jonka varjolla kyseinen lainsäädäntö on muodostettu. Malliin ISIS pesee rahoja jonkun syyrialaisen toimesta EU:ssa, ja varat jäädytetään.
Suomessa Lipponen lobbasi vahvasti Nord Sreamia.
On ehkä vähän tekopyhää syyttää näitä miehiä nyt, kun molemmat putket ovat tukevasti paikallaan hallitusten ja parlamenttien päätöksellä ja Saksa tulee tulevaisuudessakin ostamaan kaasua Venäjältä niiden kautta.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 18:41:00Noin varmasti tulee. Ajattelusi on hyvin sekavaa.
Tämä Saksan entinen liittokansleri on siis menossa pakotelistalle muutaman miljoonan (?) omaisuutensa kanssa. Vailla edes esittämistä siitä, että hänen rahojensa avulla Venäjä voi käydä sotaa ja pestä rahaa. Eli vailla perustetta jonka varjolla kyseinen lainsäädäntö on muodostettu. Malliin ISIS pesee rahoja jonkun syyrialaisen toimesta EU:ssa, ja varat jäädytetään.
Sattumalta unohdit mainita että Schröder nostaa ainakin miljoonan vuosipalkkaa Venäjän sellaisten intressien lobbaamisesta jotka ovat tällä hetkellä suoraan EU-maiden jopa eksistentiaalisten intressien vastaisia.
Sillä palkalla ja omaisuudellaan hänellä on edelleen täydet mahdollisuudet päättää kummalle puolelle rajaa hän haluaa asettua taloksi. EU:lle riittää että hän luopuu näistä lobbaushommistaan ennen kuin päätyy pakotelistalle.
On edelleenkin varsin mielenkiintoista että "venäläisystävällisten nationalistien" ketjussa osataan olla kovin huolissaan siitä kuinka kirjaimellisesti yhden käden sormin laskettavat miljoonatuloja projekteistaan nostavat lobbarit joutuvat tulilinjalle muttei nähdä pienintäkään ongelmaa siinä että jos tarpeeksi äänekkäästi sanoo Venäjällä Venäjän käyvän sotaa Ukrainaa vastaan ottaakin Omon kiinni ja on merkittävä riski joutua yli vuosikymmeneksi työleirille. Mielestäni tässä on jotain outoa epäsymmetriaa havaittavissa, siis jos oletetaan että "venäläisystävällisyys" tarkoittaa jotain muutakin kuin sen valtion valtakoneiston edun ajamista.
Lainauspyramidi pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden ja luettavuuden vuoksi.
Quote from: IDA on 19.05.2022, 18:44:06
Suomessa Lipponen lobbasi vahvasti Nord Sreamia.
On ehkä vähän tekopyhää syyttää näitä miehiä nyt, kun molemmat putket ovat tukevasti paikallaan hallitusten ja parlamenttien päätöksellä ja Saksa tulee tulevaisuudessakin ostamaan kaasua Venäjältä niiden kautta.
Lipponen ei nykyisellään olekaan kai lobbaamassa mitään Venäjän piikkiin, eikä häntä olla pakotelistallekaan tunkemassa, kai?
Quote from: foobar on 19.05.2022, 19:07:15
On edelleenkin varsin mielenkiintoista että "venäläisystävällisten nationalistien" ketjussa osataan olla kovin huolissaan siitä kuinka kirjaimellisesti yhden käden sormin laskettavat miljoonatuloja projekteistaan nostavat lobbarit joutuvat tulilinjalle muttei nähdä pienintäkään ongelmaa siinä että jos tarpeeksi äänekkäästi sanoo Venäjällä Venäjän käyvän sotaa Ukrainaa vastaan ottaakin Omon kiinni ja on merkittävä riski joutua yli vuosikymmeneksi työleirille. Mielestäni tässä on jotain outoa epäsymmetriaa havaittavissa, siis jos oletetaan että "venäläisystävällisyys" tarkoittaa jotain muutakin kuin sen valtion valtakoneiston edun ajamista.
Minusta on kovin kummallista äärimmäinen kiinnostuksesi Venäjän lainsäädäntöön. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään enkä ymmärrä ihmistä joka perustelee EU:n lainsäädäntöä Venäjän, Kiinan, tai Timbuktun lainsäädännöillä.
Itse en luota valtakoneistoihin pätkääkään ovat ne sitten missä maassa ovat. Täysin ainoa keino estää se, että hallinnoissa olevat hullut eivät lähde täyslaukalle on yrittää estää heidän tyranniaan ajamisyrityksensä.
Quote from: foobar on 19.05.2022, 19:08:14
Lipponen ei nykyisellään olekaan kai lobbaamassa mitään Venäjän piikkiin, eikä häntä olla pakotelistallekaan tunkemassa, kai?
Ei kai Schröderkään enää lobbaa. Putket on jo rakennettu ja toisessa kulkee jo kaasukin. Linkitetyt lehtijutun mukaan Schröderiltä odotetaan jonkinlaista henkistä irtisanoutumista teoistaan.
Quote from: IDA on 19.05.2022, 19:20:57
Quote from: foobar on 19.05.2022, 19:08:14
Lipponen ei nykyisellään olekaan kai lobbaamassa mitään Venäjän piikkiin, eikä häntä olla pakotelistallekaan tunkemassa, kai?
Ei kai Schröderkään enää lobbaa. Putket on jo rakennettu ja toisessa kulkee jo kaasukin. Linkitetyt lehtijutun mukaan Schröderiltä odotetaan jonkinlaista henkistä irtisanoutumista teoistaan.
Schröder istuu Rosneftin johtokunnassa ja perjantaina hänelle olisi avoinna Gazpromilla vastaava paikka valmiina. Kun ottaa huomioon herran taustan, on melko selvää että palkkioita maksetaan lähinnä lojaliteetista Venäjän valtiovaltaa kohtaan ja vaikuttamisesta Saksassa (vaikka aika turhalta yritykseltä se nyt näyttääkin). Käsittääkseni EU:lle riittäisi se että hän luopuisi tällaisista tehtävistä ennen kuin pakotelista tulee voimaan. Hänellä on varmasti varaa siihen, ja vaihtoehtona on toki siirtyä asumaan idän auvomaahan nauttimaan varsin leveää korvausta.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 19:15:28
Quote from: foobar on 19.05.2022, 19:07:15
On edelleenkin varsin mielenkiintoista että "venäläisystävällisten nationalistien" ketjussa osataan olla kovin huolissaan siitä kuinka kirjaimellisesti yhden käden sormin laskettavat miljoonatuloja projekteistaan nostavat lobbarit joutuvat tulilinjalle muttei nähdä pienintäkään ongelmaa siinä että jos tarpeeksi äänekkäästi sanoo Venäjällä Venäjän käyvän sotaa Ukrainaa vastaan ottaakin Omon kiinni ja on merkittävä riski joutua yli vuosikymmeneksi työleirille. Mielestäni tässä on jotain outoa epäsymmetriaa havaittavissa, siis jos oletetaan että "venäläisystävällisyys" tarkoittaa jotain muutakin kuin sen valtion valtakoneiston edun ajamista.
Minusta on kovin kummallista äärimmäinen kiinnostuksesi Venäjän lainsäädäntöön. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään enkä ymmärrä ihmistä joka perustelee EU:n lainsäädäntöä Venäjän, Kiinan, tai Timbuktun lainsäädännöillä.
Itse en luota valtakoneistoihin pätkääkään ovat ne sitten missä maassa ovat. Täysin ainoa keino estää se, että hallinnoissa olevat hullut eivät lähde täyslaukalle on yrittää estää heidän tyranniaan ajamisyrityksensä.
Voit tietenkin korjata jos olen väärässä, mutta olen saanut mielikuvan siitä että mielestäsi esim. "venäläisystävällinen eurooppalainen nationalismi" olisi jotain kannatettavaa. Olet viime viikkoina haukkunut suunnilleen kaiken muun maanrakoon (varsinkin länsimaissa) mutta Venäjästä en löytänyt puolta kriittistä kommenttia. Ottaen huomioon mitä Venäjä on tehnyt muutaman viime kuukauden aikana tämä on melko yllättävää tyrannian, mielivallan ja vastaavien asioiden vastustajana esiintyjän näppäimistöltä. Kyseessä on kuitenkin nykytilassa maa jossa käytännössä vain yhdellä henkilöllä on pysyviä oikeuksia kaikkien muiden pelätessä vaihtelevalla tasolla henkensä puolesta, ja tämän henkilön mielestä tämän pitäisi laajeta koskemaan koko maapalloa.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 16:58:26
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-79161
QuoteSaksan entiseltä liittokanslerilta Schröderiltä vietiin verovaroin rahoitetut edut
Saksan liittopäivät on päättänyt perua maan entiselle liittokanslerille Gerhard Schröderille verovaroin annetut edut, kuten toimiston, henkilökunnan ja autonkuljettajan.
Syynä on Schröderin läheinen suhde Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin ja rahakkaat tehtävät venäläisissä yhtiöissä. Entinen liittokansleri ei ole suostunut tuomitsemaan Putinin toimia Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
Entiset liittokanslerit saavat Saksassa valtion rahoittamat toimistot ja niihin henkilökunnan kautensa jälkeen. Schröderin kuluja on maksettu vuosittain 400 000 eurolla.
Saksan hallitus esitti eilen Schröderin etujen poistamista ja virallinen päätös asiasta tehtiin tänään.
Schröderillä on tunnetusti hyvät välit Putiniin ja hän on vuosien mittaan toistuvasti puolustellut Putinia ja Venäjää julkisuudessa.
EU-parlamentissa on esitetty Schröderin lisäämistä sanktiolistalle, jollei hän tee irtiottoa Venäjästä.
Näin se homma etenee.
Eli nyt on kyseessä Saksan kansalainen, joka ajattelee valtaa pitävien mielestä väärin. Ja koska näin on on häneltä oikeutettua viedä esimerkiksi omaisuus.
Ensin nämä tehdään, koska Venäjä. Sitten syiden kirjo laajenee.
Vaarallista kehitystä yksilövapauksien kannalta. Aina kun luodaan näitä poikkeuksia, tarkoittaa se säännön romuttamista. Nyt halutaan murtaa yksityisomistuksen suoja, koska Schröderiä ei ole tuomittu mistään. Kohta on vuorossa "disinformaation" levittäjät esimerkiksi koronaviruksesta, sitten vihapuhujat, rasistit jne. Kiinassahan tämä on jo laajassa käytössä ja kenen tahansa digitaaliset yuanit voidaan jäädyttää sosiaalisen luottoluokituksen perusteella. Sananvapaus joko on olemassa tai sitten ei, sama pätee kaikkiin muihin yksilönvapauksiin.
Quote from: foobar on 19.05.2022, 19:58:51
Schröder istuu Rosneftin johtokunnassa ja perjantaina hänelle olisi avoinna Gazpromilla vastaava paikka valmiina. Kun ottaa huomioon herran taustan, on melko selvää että palkkioita maksetaan lähinnä lojaliteetista Venäjän valtiovaltaa kohtaan ja vaikuttamisesta Saksassa (vaikka aika turhalta yritykseltä se nyt näyttääkin). Käsittääkseni EU:lle riittäisi se että hän luopuisi tällaisista tehtävistä ennen kuin pakotelista tulee voimaan. Hänellä on varmasti varaa siihen, ja vaihtoehtona on toki siirtyä asumaan idän auvomaahan nauttimaan varsin leveää korvausta.
Tuosta hallituspaikasta olisi tietysti järkevää ja asiallista luopua. Esko Ahokin luopui omastaan. Toisaalta, jos ajatellaan, että Venäjä ei ole enää kommunistinen maa, niin yksityiset yritykset eivät edustaisi valtiota ja niiden kanssa pitäisi voida tehdä kauppaa, sillä muuten normaalia markkinataloutta ei saada Venäjällä käyntiin koskaan.
Itseäni kuitenkin kiinnostaa kuka tahansa moskovalainen tai frankfurtilainen kaduntallaaja ja heidän hyvinvointinsa vähintään yhtä paljon kuin Schröderin ja Putinin.
Quote from: IDA on 19.05.2022, 20:51:39
Quote from: foobar on 19.05.2022, 19:58:51
Schröder istuu Rosneftin johtokunnassa ja perjantaina hänelle olisi avoinna Gazpromilla vastaava paikka valmiina. Kun ottaa huomioon herran taustan, on melko selvää että palkkioita maksetaan lähinnä lojaliteetista Venäjän valtiovaltaa kohtaan ja vaikuttamisesta Saksassa (vaikka aika turhalta yritykseltä se nyt näyttääkin). Käsittääkseni EU:lle riittäisi se että hän luopuisi tällaisista tehtävistä ennen kuin pakotelista tulee voimaan. Hänellä on varmasti varaa siihen, ja vaihtoehtona on toki siirtyä asumaan idän auvomaahan nauttimaan varsin leveää korvausta.
Tuosta hallituspaikasta olisi tietysti järkevää ja asiallista luopua. Esko Ahokin luopui omastaan. Toisaalta, jos ajatellaan, että Venäjä ei ole enää kommunistinen maa, niin yksityiset yritykset eivät edustaisi valtiota ja niiden kanssa pitäisi voida tehdä kauppaa, sillä muuten normaalia markkinataloutta ei saada Venäjällä käyntiin koskaan.
Itseäni kuitenkin kiinnostaa kuka tahansa moskovalainen tai frankfurtilainen kaduntallaaja ja heidän hyvinvointinsa vähintään yhtä paljon kuin Schröderin ja Putinin.
Niin... minua hieman ihmetyttää että kun käsittääkseni muutamaa erittäin lähellä Venäjän valtaydintä olevaa ex-poliitikkoa painostetaan luopumaan korruptioduuneistaan se menee joidenkin silmissä välittömästi noin 450 miljoonan EU-kansalaisen, 145 miljoonan venäläisen ja 45 miljoonan ukrainalaisen kaduntallaajan oikeuskysymysten eteen prioriteettijonossa. Niitä muita on kuitenkin lähes kuusi ja puoli sataa miljoonaa ja joissakin näistä maista hyvinvointi ja oikeudet ovat kaduntallaajilla melkolailla kurjemmassa kunnossa.
Quote from: IDA on 19.05.2022, 20:51:39
Toisaalta, jos ajatellaan, että Venäjä ei ole enää kommunistinen maa, niin yksityiset yritykset eivät edustaisi valtiota ja niiden kanssa pitäisi voida tehdä kauppaa, sillä muuten normaalia markkinataloutta ei saada Venäjällä käyntiin koskaan.
No Kiina on (nimellisesti) kommunistinen maa, ja meillä on valtavasti taloudellisia kytköksiä sinne.
Jos Joelan ja Kiinan kansantasavallan välit rikkoontuvat, Taiwanin takia tai muuten, niin pakotease saatetaan ottaa käyttöön siinäkin suunnassa.
Defenestroidaanko silloin kaikki riisikuppikommaripetturit suomalaisten keskuudesta?
Tulee kylmä ja nälkä viimeistään sitte, mutta uskon että pissishallituksemme jo tehdyt mogat riittävät...
Quote from: foobar on 19.05.2022, 21:01:08
Niin... minua hieman ihmetyttää että kun käsittääkseni muutamaa erittäin lähellä Venäjän valtaydintä olevaa ex-poliitikkoa painostetaan luopumaan korruptioduuneistaan se menee joidenkin silmissä välittömästi noin 450 miljoonan EU-kansalaisen, 145 miljoonan venäläisen ja 45 miljoonan ukrainalaisen kaduntallaajan oikeuskysymysten eteen prioriteettijonossa. Niitä muita on kuitenkin lähes kuusi ja puoli sataa miljoonaa ja joissakin näistä maista hyvinvointi ja oikeudet ovat kaduntallaajilla melkolailla kurjemmassa kunnossa.
Tarkoitin siis sitä, että ei minua kiinnosta se viedäänkö joltain miljoonat vaiko ei. Pidän kuitenkin edelleen lievästi tekopyhänä, että parlamenttien tekemistä virheistä syytetään yhtä miestä.
Sekin on muistettava, että Schröder ei ole nationalisti, vaan sosialidemokraatti. Hyökkäyksen vaikutukset nationalistisiin puolueisiin ovat kai olleet aika minimaaliset.
1. Luulisin jos tarkkaan haravoitaisiin nykyisten "noitavainon harjoittajien" viestejä, niin ei sieltä niin kovia ryssävihaajia löytyisi.
2. Luulisin jos tarkkaan haravoitaisiin nykyisten "noitavainottujen" viestejä, niin ei sieltä niin kovia putinisteja löytyisi.
On ollut aika masentavaa huomata tämä paasaaminen täällä. Veli on painostettu veljeä vastaan. Kai tästä hajotustoimesta kokkarit tms hyötyy.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.05.2022, 16:58:26
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-79161
QuoteSaksan entiseltä liittokanslerilta Schröderiltä vietiin verovaroin rahoitetut edut
Saksan liittopäivät on päättänyt perua maan entiselle liittokanslerille Gerhard Schröderille verovaroin annetut edut, kuten toimiston, henkilökunnan ja autonkuljettajan.
Syynä on Schröderin läheinen suhde Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin ja rahakkaat tehtävät venäläisissä yhtiöissä. Entinen liittokansleri ei ole suostunut tuomitsemaan Putinin toimia Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
Entiset liittokanslerit saavat Saksassa valtion rahoittamat toimistot ja niihin henkilökunnan kautensa jälkeen. Schröderin kuluja on maksettu vuosittain 400 000 eurolla.
Saksan hallitus esitti eilen Schröderin etujen poistamista ja virallinen päätös asiasta tehtiin tänään.
Schröderillä on tunnetusti hyvät välit Putiniin ja hän on vuosien mittaan toistuvasti puolustellut Putinia ja Venäjää julkisuudessa.
EU-parlamentissa on esitetty Schröderin lisäämistä sanktiolistalle, jollei hän tee irtiottoa Venäjästä.
Näin se homma etenee.
Eli nyt on kyseessä Saksan kansalainen, joka ajattelee valtaa pitävien mielestä väärin. Ja koska näin on on häneltä oikeutettua viedä esimerkiksi omaisuus.
Ensin nämä tehdään, koska Venäjä. Sitten syiden kirjo laajenee.
Paskapuhetta. Kaasuputkimiehet ovat vihamielisen valtion ostettuja agentteja. Eivät vainottu väärinajattelijavähemmistö.
Eikä ole muutenkaan viisasta elättää kyytä povella. Ex-kanslerilla saattaa edelleen olla tietolähteitä korkeilla paikoilla. Samalla lähtee viesti näille.
Kumma miten vaikea joillekin (tarkoitan lainaamaani jäsentä) on ymmärtää että Eurooppa ja koko länsi on sodassa. Itkettääkö myös Putinin, Shoigun, Gerasimovin, Patrushevin, Peskovin ja muiden toisinajattelijoiden ihmisoikeuksien puolesta? Lähdetkö miekkarille Bäckmanin oikeuksien puolesta? Tähän tosin voin arvata vastauksen.
Koska itse vastustin jo Nord Stream ykköstä, niin muistan, että erittäin laimeaa se vastustus väen puutteen vuoksi Suomessa silloin oli. Ei todellakaan oltu viemässä kaasuputkimiehiä saunan taakse, vaan ennemminkin putken vastustajiin suhtauduttiin vieroksuvasti. Nord Stream kakkosen pysäytti Trump, mutta siellä se on jo valmiina ja ilman Trumpia olisi jo käytössäkin. Suomen, Saksan ja muiden maiden parlamenttien hyväksynnällä.
Quote from: Dr Manhattan on 20.05.2022, 00:11:30
Kumma miten vaikea joillekin (tarkoitan lainaamaani jäsentä) on ymmärtää että Eurooppa ja koko länsi on sodassa.
Äärimmäisen mielenkiintoista. Missä kohtaa Suomessa on julistettu sotatila poikkeusvaltuuksin? Eikö tuollainen sotatila julisteta aina eduskunnan kautta?
Vähän raskaana ei voi olla, eikä vähän niin kuin sotatilassa. Lainsäädännöllisesti siihen on luonnollisesti syynsä miksi noin on.
Tätä ennen oltiin pitkään aikaan vähän niin kuin sodassa koronaa vastaan, jonka perusteella kavennettiin ihmisoikeuksia. Joku voisi haistaa palanutta, ja havannoida, että sepä se on se oikea päämäärä keppihevoset vaan vaihtuu. Tuon havaitsee jo siitä, mitä sanoja poliittinen eliittimme erityisesti vasemmistossa käyttää. Heillä on selkeä tarve hiljentää totuus oman mielivaltansa tieltä hinnalla millä hyvänsä.
Ketjun aiheeseen liittyen. Ranskassa oikea ehdokas saatiin voittamaan presidentinvaaleissa, jolloin vainoja ei vielä ole ollut tarvetta ulottaa pidemmälle. Niin pitkään kun omasta mielestään valon lapset saavat kaiken menemään juuri niin kuin haluavat ei vainoja vielä aloiteta.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.05.2022, 03:15:40
Äärimmäisen mielenkiintoista. Missä kohtaa Suomessa on julistettu sotatila poikkeusvaltuuksin? Eikö tuollainen sotatila julisteta aina eduskunnan kautta?
Itse asiassa muuten se, että Venäjä ei ole julistanut sotaa mahdollistaa lännelle Ukrainan aseistamisen ilman sodanjulistusta. Tätäkin ehkä kannattaisi miettiä, jos ketään enää kiinnostaa mitä tässä kaikessa ajetaan takaa. Länsi ei antanut koneita sulkemaan Ukrainan ilmatilaa koska sotilaskoneen pudottaminen kummalta osapuolelta tahansa olisi ollut käytännössä sodanjulistus toista osapuolta vastaan, eikä haluttu kokeilla kumpi siinä tilanteessa perääntyisi, jos kumpikaan.
Voidaan myös ajatella niin, että ainoat, jotka ovat kärsineet todella kovaa sotilaallista hittiä ovat Azov-joukot, jotka joutuivat Mariupolissa antautumaan. Tätäkin kannattaa miettiä. Siis ovat venäläisetkin saaneet kovia iskua, mutta eivät lähellekään mitään sellaista mikä uhkaisi heidä olemassaoloaan, tai Venäjän armeijan toimintakykyä.
USA:n, ei muuten Euroopan, apupaketti, jota ainakin Rand Paul kyllä vielä vastustaa, Ukrainalle tulee olemaan todella suuri. Sillä rahalla Ukrainalla on ehkä mahdollisuus estää Venäjän pyrkimysten toteutuminen.
Sitäkin voi kuitenkin edelleen miettiä miksi Ukrainaa ei otettu Natoon 2010. Ja sitä, että kun Jutshenko nimitti Stepan Banderan Ukrainan kansallissankariksi, niin seuraava, demokraattisesti valittu presidentti Janukovitsh perui tämän nimityksen. Eli kansa on siellä vähintäänkin jakautunutta. Kun me sanomme, että me olemme Ukrainan puolella, niin me oikein emme edes tiedä kenen puolella me olemme. Ukraina on meille vain proxy, jonka kautta voi uhota omia mielipiteitä laajempaan tietoisuuteen pysyen itse piilossa. Ja se tietysti johtaa siihen, että hajotamme suomalaiset rivit väittämällä milloin ketäkin miksikin sen perusteella mitä hän sanoo sodasta, johon emme ole edes menossa. Jos olisimme, niin vapaaehtoisia otetaan kyllä vastaan molemmin puolin. Aika halvalla pääsee köyhempikin mies täältä Ukrainan rajalle. Oma maastopuku olisi tietysti hyvä olla mukana, mutta sellainenkin varmasti tarjotaan siellä. Venäjän puolelle taas pääsee ihan jo fillarilla polkien.
Ainoa mikä tässä sodassa on varmasti totta on se, että Venäjä on rikkonut kansainvälistä oikeutta hyökkäämällä itsenäiseen maahan. Kun tätä alkaa sitten kelaamaan, niin tulee väistämättä vastaan, että on sitä tehneet muutkin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1d3d370-ee39-4627-996a-33af02389e8b
QuoteEU haluaa venäläisoligarkkien jäädytettyjä rahoja Ukrainan jälleenrakentamiseen – tämä sodasta tiedetään yön jälkeen
EU etsii keinoja venäläisoligarkkien varojen käyttämiseksi Ukrainan jälleenrakennuksessa.
EU tutkii tapoja käyttää oligarkkien jäädytettyjä varoja Ukrainan jälleenrakennuksen rahoittamiseen, kertoo Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen Sky Newsin mukaan.
– Asianajajamme työskentelevät intensiivisesti löytääkseen mahdollisia tapoja käyttää oligarkkien jäädytettyjä varoja Ukrainan jälleenrakentamiseen, Von der Leyen vahvisti Saksan televisiolle.
Tämä liittyy olennaisesti siihen, että nyt ollaan jäädyttämässä myös Saksan kansalaisen varat.
Näin siis lainsäädännön ulkopuolella ilman valitusoikeutta EU:n johto määrää ihmisten omaisuuksien poistamisen. Klassisesti luonnollisesti sitten näissä huudatetaan massojen toimesta sitä, kuinka se on ihan oikein että näin toimitaan pahuutta vastaan. Kunnes toiminta lähtee laajenemaan ja omat varat jäädytetään ja laitetaan huulivoiman tukemiseen.
Quote from: Tavan on 18.05.2022, 22:23:25
Mielestäni on aivan luonnollista, että Venäjä kerää nationalistien sympatioita, koska Venäjä on taho joka on tukenut eurooppalaista nationalismia, samaan aikaan kun Yhdysvallat on pyrkinyt sitä tukahduttamaan.
Kuitenkin liian usein joutuu lukemaan hupsuja olkiukkoja, joissa väitetään nationalistien kuvittelevan Venäjän olevan jokin "pelastaja" tai "ihannevaltio". Venäjä on läpeensä korruptoitunut ja monella tapaa rujo maa, joka ajaa kyynärpäätaktiikalla häikäilemättä omia etujaan. Se ei ole pelastamassa ketään, eikä sillä edes riittäisi muskeleita mihinkään pelastusoperaatioihin.
Mutta Venäjällä nyt vain sattuu olemaan tiettyjä yhteneväisiä etuja nationalistien kanssa. Kuten EU:n heikentäminen ja globohomon vastustaminen. Ilman Venäjää globohomon vastainen rintama olisi merkittävästi heikompi. Samoin EU:n yhtenäisyydeltä katoaa yksi olennainen hidaste ja haittatekijä, kun Putin ei ole virittelemässä riitasointuja putkikuvioineen, yms.
Natsi-Saksaakaan ei tarvitse fanittaa, jotta voi tunnustaa, että Saksa oli piikki globoilijoiden, pan-eurooppalaisten, liberaalien, kommarien jne. lihassa. Ilman Saksan nujertamista ei väestönvaihtoa ym. Euroopan kansojen syövyttämistä oltaisi voitu toteuttaa. Venäjällä on nyt hieman samantyyppinen "piikki uuden maailmanjärjestyksen lihassa"-rooli.
Sinulle tuo globohomo tuntuu olevan samanlainen lempisana kuin eräälle toiselle foorumin jäsenelle on sana kansankapitalismi.
Quote from: -PPT- on 20.05.2022, 10:14:17
Quote from: Tavan on 18.05.2022, 22:23:25
[...]
Sinulle tuo globohomo tuntuu olevan samanlainen lempisana kuin eräälle toiselle foorumin jäsenelle on sana kansankapitalismi.
Sitäkin voisi kutsua varsin mielenkiintoiseksi tavaksi nähdä maailmaa että tuhansien siviilien hengiltä kiduttaminen ei ole ongelma, mutta yksittäisten tällaisia tekoja päivittäin tekevän organisaation kanssa tiukasti kaveeraavien EU-kansalaisten painostaminen pois korruptioduuneista on iso oikeusmurha.
Quote from: foobar on 20.05.2022, 12:09:40
Quote from: -PPT- on 20.05.2022, 10:14:17
Quote from: Tavan on 18.05.2022, 22:23:25
[...]
Sinulle tuo globohomo tuntuu olevan samanlainen lempisana kuin eräälle toiselle foorumin jäsenelle on sana kansankapitalismi.
Sitäkin voisi kutsua varsin mielenkiintoiseksi tavaksi nähdä maailmaa että tuhansien siviilien hengiltä kiduttaminen ei ole ongelma, mutta yksittäisten tällaisia tekoja päivittäin tekevän organisaation kanssa tiukasti kaveeraavien EU-kansalaisten painostaminen pois korruptioduuneista on iso oikeusmurha.
Kukaan ei ole sanomassa etteivätkö molemmat toiminnot ole syvän ongelmallisia.
Kyse on perspektiiviharhasta. Lainsäätäjät, jotka alkavat huseerata tonteilla, jotka eivät heille kuulu ovat syvältä anaalista. Kuten vaikka poliisi, joka viran lisäksi lässyttää politiikkaa virkatililtään twitterissä.
Suutari pysyköön lestissään.
Aah, "syvän ongelmallista." Siinäpä taas sanavalinta. Ei voi kertakaikkiaan sanoa että Venäjä tekee Ukrainassa siviileihin kohdistuvia sotarikoksia ja ne ovat tuomittavia. Ei vain voi sanoa. Ei ainakaan ihan uskomatonta tiristämistä.
No, huolen kohteenasi oleva oikeusmurha on edennyt eteenpäin, Gerhard Schröder on ilmoittanut luopuvansa Rosneft-tehtävistä. (Se onko hänellä aikomus edelleen pyörittää jotain Gazpromin kanssa jää epäselväksi.) Näin ne tyrannisaksalaiset vievät vanhalta mieheltä viimeisenkin leivän suusta! (Pakotekriteerien ulkopuolelle jääminen tosin pelastaa normikansalaisen näkökulmasta erittäin mittavan omaisuuden jäädyttämiseltä, mutta kaipa tähän huomion kiinnittäminen on nyt vääränlaista ajattelua.)
Quote from: foobar on 20.05.2022, 14:59:34
Ei voi kertakaikkiaan sanoa että Venäjä tekee Ukrainassa siviileihin kohdistuvia sotarikoksia ja ne ovat tuomittavia. Ei vain voi sanoa. Ei ainakaan ihan uskomatonta tiristämistä.
Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle.
Eli mallia nyt on kiire. Inflaatio kiihdytetään, ja valtaa keskitetään. Olkaa hiljaa kansalaiset me olemme osoittaneet teille vihollisen syyttäkää sitä.
Quote from: foobar on 20.05.2022, 14:59:34
(Pakotekriteerien ulkopuolelle jääminen tosin pelastaa normikansalaisen näkökulmasta erittäin mittavan omaisuuden jäädyttämiseltä, mutta kaipa tähän huomion kiinnittäminen on nyt vääränlaista ajattelua.)
Pelastaa toistaiseksi, kunnes tuota jäädyttelyä laajennetaan. Sitten ei tiedä mikä siinä on kriteereinä. Kun hallinto kerran jotain aloittaa se jätetään aina päälle. Esimerkkeinä suuri osa suomalaisesta verotuksesta.
EDIT: Lisätty lainaus.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.05.2022, 15:08:12
Quote from: foobar on 20.05.2022, 14:59:34
Ei voi kertakaikkiaan sanoa että Venäjä tekee Ukrainassa siviileihin kohdistuvia sotarikoksia ja ne ovat tuomittavia. Ei vain voi sanoa. Ei ainakaan ihan uskomatonta tiristämistä.
Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle.
Eli mallia nyt on kiire. Inflaatio kiihdytetään, ja valtaa keskitetään. Olkaa hiljaa kansalaiset me olemme osoittaneet teille vihollisen syyttäkää sitä.
Quote from: foobar on 20.05.2022, 14:59:34
(Pakotekriteerien ulkopuolelle jääminen tosin pelastaa normikansalaisen näkökulmasta erittäin mittavan omaisuuden jäädyttämiseltä, mutta kaipa tähän huomion kiinnittäminen on nyt vääränlaista ajattelua.)
Pelastaa toistaiseksi, kunnes tuota jäädyttelyä laajennetaan. Sitten ei tiedä mikä siinä on kriteereinä. Kun hallinto kerran jotain aloittaa se jätetään aina päälle. Esimerkkeinä suuri osa suomalaisesta verotuksesta.
Kiitos tiedosta. Tulen varmasti muistuttamaan muita keskustelijoita kummallisesta relativismistasi tulevissa keskusteluissa riippumatta siitä kuinka yrität naamioida agendasi "huoleksi Euroopan tulevaisuudesta."
Todettakoon vielä että silmiinpistävää yllä olevan kommentin muodostumisessa oli että ensin kommenttiin ilmestyi Schröder-osuus, ja vasta sen jälkeen, ikäänkuin jälkiajatuksena tuli mieleen sepustaa jotain myös niistä siviiliuhreista. Prioriteetit kohdallaan.
Quote from: foobar on 20.05.2022, 15:11:51
Todettakoon vielä että silmiinpistävää yllä olevan kommentin muodostumisessa oli että ensin kommenttiin ilmestyi Schröder-osuus, ja vasta sen jälkeen, ikäänkuin jälkiajatuksena tuli mieleen sepustaa jotain myös niistä siviiliuhreista. Prioriteetit kohdallaan.
Ihan yksi hailee tuo metakeskustelusi.
Muutoinkin asiahan on seuraavalla tavalla. Ylivoimainen enemmistö hinkuaa NATO:n ja rakastaa sitä, kun venäläisiltä on viety ihmisarvo ja kohta pääsee tappamaan noita epäihmisiä. Mikäs siinä.
Kansallismieliset taas on lyöty täysin. Nykyisin PS on puolue, joka keksii samaa sontaa kuin muutkin hieman eri twistillä. Siksi heitä ei kukaan enää vastustakkaan, koska ei ole mitään pelättävää. Suojatyöpaikat ja koruptiot jatketaan kuten ennenkin. Puheen pitää olla vastuullista.
Quote from: Lyyti on 20.05.2022, 17:01:28
Venäjä käy laitonta hyökkäyssotaa Ukrainassa, ryöstää, raiskaa ja murhaa siviilejä. Putin on sotarikollinen.
Kuuluisin mieluiten omaan etupiiriini, mutta kun sitä ei oikein tunnusteta suurvalloissa. Jos valita pitää kuulun mieluummin jenkkien etupiirin kuin venäjän. Valinta on helppo.
Olen yrittänyt olla asian suhteen lähinnä välinpitämätön, mutta sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan ja alkoi tehdä siellä sotarikoksia ikäänkuin niitä tekemällä voittaisi jostain bingosta kahvipaketteja (tai pesukoneita?) on minulle tullut ainakin selväksi minkä valtion toiminnan myötäymmärtäjäksi en halua tulla luulluksi edes vahingossa tai passiivisesti.
Jotenkin viestihistorioita taakse päin katsellessa kuitenkin selviää että monelle se on aivan liian hankalaa - kun on oltu monia vuosien disinformaatiokampanjoita tukemassa antaumuksella on tähänkin lähdettävä mukaan, koska siitä pataljoonasta on tullut ilmeisesti ainut henkinen koti, ja läntinen Eurooppa on niin moneen kertaan uskontunnustuksissa maailman pohjasakaksi osattu julistaa. Nyt siis tehtävänä on kampanjoida sen puolesta että Venäjä on maista se ainut joka on synnitön, erheetön ja jonka kaikki intressit ovat minimissäänkin hyväksyttäviä (mutta muiden maiden kohdallapa ei ollenkaan).
Luojan kiitos etten ole koskaan lähtenyt tuohon porukkaan mukaan. Olen silleen tylsä Halla-aholainen että faktojen paikkansapitävyydellä on enemmän arvoa kuin sillä voiko väitteillä kompata itsensä johonkin outoon henkiseen tilaan jossa voi olla oikeamielisyyden ritari taistelussa maailmanilluminatia vastaan. Kaipaan niitä aikoja jolloin Hommalla kyettiin esim. keskustelemaan tilastoista ja jopa asiapohjalta.
Quote from: foobar on 20.05.2022, 19:24:09Kaipaan niitä aikoja jolloin Hommalla kyettiin esim. keskustelemaan tilastoista ja jopa asiapohjalta.
Sinähän sen täällä estät. Huudattamalla sitä, kuinka sinun mielestä muut ovat vääräuskoisia. Ainoa sallittuna kantana pitäisi olla, että venäläiset eivät ole ihmisiä vaan örkkejä, ja että lännen pitää romauttaa sen hallinto ja jakaa maa osiin.
Vähän vaikeaa tuolta pohjalta mihinkään keskusteluun, jos esimerkiksi pitää läntisinä arvoina ihmisoikeuksia, jotka siis kuuluvat kaikille. Tosin Halla-aholaisittainhan ihmisoikeuksia ei kai ole, koska mies on ateisti vai agnostikko vai menikö se sen mukaan mikä on suosittua.
Halla-aho oli aikoinaan hyvä keskustelija. Nykymeno ei vakuuta.
Quote from: Lyyti on 20.05.2022, 17:01:28
Venäjä käy laitonta hyökkäyssotaa Ukrainassa, ryöstää, raiskaa ja murhaa siviilejä. Putin on sotarikollinen.
Kuuluisin mieluiten omaan etupiiriini, mutta kun sitä ei oikein tunnusteta suurvalloissa. Jos valita pitää kuulun mieluummin jenkkien etupiirin kuin venäjän. Valinta on helppo.
Totta tuo Venäjästä, mutta kannattaa aina muistaa, että emme kuulu USA:n etupiiriin. USA ei koe mitään uhkaa olemassaoloaan kohtaan, vaikka Venäjä valtaisi Suomen.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.05.2022, 19:37:09
Vähän vaikeaa tuolta pohjalta mihinkään keskusteluun, jos esimerkiksi pitää läntisinä arvoina ihmisoikeuksia, jotka siis kuuluvat kaikille. Tosin Halla-aholaisittainhan ihmisoikeuksia ei kai ole, koska mies on ateisti vai agnostikko vai menikö se sen mukaan mikä on suosittua.
Jussi perusti kirjoituksensa ihmisarvosta juuri siihen, että Jumalaa ei ole, jolloin ihmiselle ainoaksi mitattavaksi olevaksi arvoksi jää hänen instrumentaalinen arvonsa. Erittäin hyvä kirjoitus häneltä ja ehkä jopa yksi pieni sysäys sille, että liityin lopulta katoliseen kirkkoon.
https://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html
Suosittelen lukemaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.05.2022, 15:55:06
Kansallismieliset taas on lyöty täysin. Nykyisin PS on puolue, joka keksii samaa sontaa kuin muutkin hieman eri twistillä. Siksi heitä ei kukaan enää vastustakkaan, koska ei ole mitään pelättävää. Suojatyöpaikat ja koruptiot jatketaan kuten ennenkin. Puheen pitää olla vastuullista.
Persuja vastustetaan enemmän kuin hörhöpuolueita tai pitäisikö sanoa että örkkien ja hörhöjen puolueita. Vaaleissa vedetään taas kölin ali ja sitten taas kohtapuolin keräämää uuden puolueen nimissä kortteja.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.05.2022, 03:15:40
Quote from: Dr Manhattan on 20.05.2022, 00:11:30
Kumma miten vaikea joillekin (tarkoitan lainaamaani jäsentä) on ymmärtää että Eurooppa ja koko länsi on sodassa.
Äärimmäisen mielenkiintoista. Missä kohtaa Suomessa on julistettu sotatila poikkeusvaltuuksin? Eikö tuollainen sotatila julisteta aina eduskunnan kautta?
Kuten sanoin, vaikeaa on. Turha silloin "keskustella."
Quote from: ApuaHommmaan on 20.05.2022, 07:02:04
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1d3d370-ee39-4627-996a-33af02389e8b
QuoteEU haluaa venäläisoligarkkien jäädytettyjä rahoja Ukrainan jälleenrakentamiseen – tämä sodasta tiedetään yön jälkeen
EU etsii keinoja venäläisoligarkkien varojen käyttämiseksi Ukrainan jälleenrakennuksessa.
EU tutkii tapoja käyttää oligarkkien jäädytettyjä varoja Ukrainan jälleenrakennuksen rahoittamiseen, kertoo Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen Sky Newsin mukaan.
– Asianajajamme työskentelevät intensiivisesti löytääkseen mahdollisia tapoja käyttää oligarkkien jäädytettyjä varoja Ukrainan jälleenrakentamiseen, Von der Leyen vahvisti Saksan televisiolle.
Tämä liittyy olennaisesti siihen, että nyt ollaan jäädyttämässä myös Saksan kansalaisen varat.
Näin siis lainsäädännön ulkopuolella ilman valitusoikeutta EU:n johto määrää ihmisten omaisuuksien poistamisen. Klassisesti luonnollisesti sitten näissä huudatetaan massojen toimesta sitä, kuinka se on ihan oikein että näin toimitaan pahuutta vastaan. Kunnes toiminta lähtee laajenemaan ja omat varat jäädytetään ja laitetaan huulivoiman tukemiseen.
Missä oli oikeamielinen raivosi kun oligarkit ostivat EU-maiden passeja? Rikoksella ansaitun rahan saa pitää jos hankkii oikeat paperit oikeaan aikaan?
Ei Venäjän Suomea ainakaan tarvi miehittää, eiköhän me saada tänne venäläinen väestö ja venäläinen presidentti ihan demokraattisestikin. Eihän tuolla kaupungilla nytkään kuule kuin venäjää tai ukrainaa puhuttavan.
Tuosta aiemmin postaamastani galluptaulukosta (https://hommaforum.org/index.php/topic,133300.msg3414777.html#msg3414777) kävi ilmi että Italia on Länsi-Euroopan suurista maista se jossa on eniten Venäjään myönteisesti suhtautuvia. Näin ollen en ole yllättynyt siitä että nyt sekä oikeistopopulistinen Liiga että vasemmistopopulistinen Viiden Tähden Liike alkavat avoimesti pohdiskella että olisiko Ukrainaa jo aseistettu tarpeeksi:
https://www.ansa.it/english/news/world/2022/05/19/no-more-arms-to-ukraine-say-conte-salvini_5ba84802-859b-4915-bfc2-da63a2216df8.html
QuoteNo more arms to Ukraine say Conte, Salvini
M5S calls for resolution on support for Kyiv to be 'updated'
19 May 2022
(ANSA) - ROME, MAY 19 - Tension within Premier Mario Draghi's ruling coalition over the policy of giving military aid to Ukraine after the Russian invasion continued on Thursday with rightwing League leader Matteo Salvini and anti-establishment 5-Star Movement (M5S) leader Giuseppe Conte reiterating their opposition to Italy sending any more weapons.
"Someone in this chamber has spoken of sending more arms. I don't accept that," Salvini said after Draghi reported to the Senate on the Ukraine war following his meeting with United States President Joe Biden at the White House last week.
The League leader also stressed that "we are for democracy, never for war, and with the people, never with the aggressors".
The premier had pointed out that parliament has passed a resolution committing the government to providing humanitarian and military aid to Kyiv.
On Wednesday Draghi had said Italy was willing to send more arms to Ukraine if necessary but ultimately the decision lay with the European Union.
Conte reiterated his call for a new vote on the policy of giving military support to Ukraine, saying the existing resolution on this issue should be "updated".
"As for sending weapons, our position is that we've given enough already," Conte said. (ANSA).
Salvini ei myöskään pidä siitä ajatuksesta että Suomesta ja Ruotsista tulisi Naton jäseniä. (Hän on aiemminkin käyttäytynyt kansallis-itsekkäällä tavalla, kuten vaikka yrittäessään jaella pois muualle Eurooppaan Italiaan tulleita afrikkalaisia.)
[tweet]1525765261713936385[/tweet]
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.05.2022, 23:22:38
Ei Venäjän Suomea ainakaan tarvi miehittää, eiköhän me saada tänne venäläinen väestö ja venäläinen presidentti ihan demokraattisestikin. Eihän tuolla kaupungilla nytkään kuule kuin venäjää tai ukrainaa puhuttavan.
Nimenomaan näin. Vaikka tätä vastaan on taisteltu poliittisesti jo kymmeniä vuosia, niin ihmeellisesti nyt ilmestyy mediaan valtava joukko ihmisiä, jotka ovat venäläisvastaisia. Ja jokainen, joka sanoo yhdenkään poikittaisen sanan heidän näkemyksiinsä on putinisti, mikä nykyään on sama kuin natsi.
Quote from: Dr Manhattan on 20.05.2022, 22:43:32
Missä oli oikeamielinen raivosi kun oligarkit ostivat EU-maiden passeja? Rikoksella ansaitun rahan saa pitää jos hankkii oikeat paperit oikeaan aikaan?
Kaksi asiaa tuosta. Ensinnäkin vastustan ja olen aina vastustanut kaksoiskansallisuuksia. Ongelma tosin on paljon pienempi kuin se, että hallinto mistään syystä ohittaa lainsäädännön ja varastaa rahat.
Venäläistenkään suhteen ei puhuta siitä, että mitään lakeja olisi rikottu. Puhutaan siitä, että EU tekee listan, johon voi halutessaan lisätä mielinmäärin nimiä. Listalla olevat menettävät omaisuutensa vailla mahdollisuuksia valittaa minnekkään. Kun on sitä mieltä, että ei noin toimita oikeusvaltiossa saa vastaansa väitteet, että olemme sodassa, vaikka mitään sotaa ei ole julistettu. Näin siis sota voi jatkua ikuisesti.
Quote from: IDA on 21.05.2022, 00:31:50
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.05.2022, 23:22:38
Ei Venäjän Suomea ainakaan tarvi miehittää, eiköhän me saada tänne venäläinen väestö ja venäläinen presidentti ihan demokraattisestikin. Eihän tuolla kaupungilla nytkään kuule kuin venäjää tai ukrainaa puhuttavan.
Nimenomaan näin. Vaikka tätä vastaan on taisteltu poliittisesti jo kymmeniä vuosia, niin ihmeellisesti nyt ilmestyy mediaan valtava joukko ihmisiä, jotka ovat venäläisvastaisia. Ja jokainen, joka sanoo yhdenkään poikittaisen sanan heidän näkemyksiinsä on putinisti, mikä nykyään on sama kuin natsi.
Suomen venäläistyminen on ongelma vain jos se tapahtuu tankeilla ja miehityksellä, silloin
kaikki ollaan valmiita taistelemaan kuolemaan asti. Sensijaan suomen venäläistyminen demokraattisesti on
rikkaus ja voimavara, ratkaisu joka pelastaa Suomen eläkepommilta.Pakkovenäjä vaan pakkoruotsin tilalle tai lisäksi.
Moderni maailma on kyllä välillä vähän erikoinen paikka elää.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.05.2022, 07:09:02
Quote from: Dr Manhattan on 20.05.2022, 22:43:32
Missä oli oikeamielinen raivosi kun oligarkit ostivat EU-maiden passeja? Rikoksella ansaitun rahan saa pitää jos hankkii oikeat paperit oikeaan aikaan?
Kaksi asiaa tuosta. Ensinnäkin vastustan ja olen aina vastustanut kaksoiskansallisuuksia. Ongelma tosin on paljon pienempi kuin se, että hallinto mistään syystä ohittaa lainsäädännön ja varastaa rahat.
Venäläistenkään suhteen ei puhuta siitä, että mitään lakeja olisi rikottu. Puhutaan siitä, että EU tekee listan, johon voi halutessaan lisätä mielinmäärin nimiä. Listalla olevat menettävät omaisuutensa vailla mahdollisuuksia valittaa minnekkään. Kun on sitä mieltä, että ei noin toimita oikeusvaltiossa saa vastaansa väitteet, että olemme sodassa, vaikka mitään sotaa ei ole julistettu. Näin siis sota voi jatkua ikuisesti.
Vetoat periaatteisiin ja laillisuuteen, ikään kuin lait olisi laadittu tällaisen tilanteen huomioonottaen. Ymmärrätkö yhtään että Venäjän valtion ja valtarakenteen luonne ja toiminta on jotain aivan ennennäkemätöntä? Osaatko mainita modernilta ajalta yhtään muuta valtiota jossa kaikki valta ja omaisuus on muutaman valitun henkilön käsissä, ja nämä henkilöt keräävät ulkomailta omaisuutta joka päällisin puolin näyttää yksityiseltä mutta on itse asiassa hallitsijan verkoston etäispesäkkeitä.
Varmaan arvostat hitlerkorttia joten tässä sellainen: jos Adolf olisi omistanut futisseuran Lontoossa, huvijahdin Aleksandriassa ja pilvenpiirtäjän New Yorkissa, olisiko näiden kohteiden takavarikoiminen ollut sodan sytyttyä yksityisoikeudellinen, sotilaallinen vai moraalinen kysymys, vai jotain muuta, mitä.
Samoin Schröderin kaltainen ilmiselvä agentti olisi saanut pitää bulvaaninvirkansa ja verirahansa tasan niin kauan kunnes isäntänsä alkaa valloittaa naapurimaitaan.
Onko tähän mitään sisällöllistä vastausta vai joko lopetetaan?
Quote from: Dr Manhattan on 21.05.2022, 12:33:30
Quote from: ApuaHommmaan on 21.05.2022, 07:09:02
Quote from: Dr Manhattan on 20.05.2022, 22:43:32
Missä oli oikeamielinen raivosi kun oligarkit ostivat EU-maiden passeja? Rikoksella ansaitun rahan saa pitää jos hankkii oikeat paperit oikeaan aikaan?
Kaksi asiaa tuosta. Ensinnäkin vastustan ja olen aina vastustanut kaksoiskansallisuuksia. Ongelma tosin on paljon pienempi kuin se, että hallinto mistään syystä ohittaa lainsäädännön ja varastaa rahat.
Venäläistenkään suhteen ei puhuta siitä, että mitään lakeja olisi rikottu. Puhutaan siitä, että EU tekee listan, johon voi halutessaan lisätä mielinmäärin nimiä. Listalla olevat menettävät omaisuutensa vailla mahdollisuuksia valittaa minnekkään. Kun on sitä mieltä, että ei noin toimita oikeusvaltiossa saa vastaansa väitteet, että olemme sodassa, vaikka mitään sotaa ei ole julistettu. Näin siis sota voi jatkua ikuisesti.
Vetoat periaatteisiin ja laillisuuteen, ikään kuin lait olisi laadittu tällaisen tilanteen huomioonottaen. Ymmärrätkö yhtään että Venäjän valtion ja valtarakenteen luonne ja toiminta on jotain aivan ennennäkemätöntä? Osaatko mainita modernilta ajalta yhtään muuta valtiota jossa kaikki valta ja omaisuus on muutaman valitun henkilön käsissä, ja nämä henkilöt keräävät ulkomailta omaisuutta joka päällisin puolin näyttää yksityiseltä mutta on itse asiassa hallitsijan verkoston etäispesäkkeitä.
Varmaan arvostat hitlerkorttia joten tässä sellainen: jos Adolf olisi omistanut futisseuran Lontoossa, huvijahdin Aleksandriassa ja pilvenpiirtäjän New Yorkissa, olisiko näiden kohteiden takavarikoiminen ollut sodan sytyttyä yksityisoikeudellinen, sotilaallinen vai moraalinen kysymys, vai jotain muuta, mitä.
Samoin Schröderin kaltainen ilmiselvä agentti olisi saanut pitää bulvaaninvirkansa ja verirahansa tasan niin kauan kunnes isäntänsä alkaa valloittaa naapurimaitaan.
Onko tähän mitään sisällöllistä vastausta vai joko lopetetaan?
Jos minä olen sitä mieltä, että sinä olet ilmiselvästi Venäjän agentti, pitäisikö omaisuutesi takavarikoida? Entä jos kansan enemmistö olisi sitä mieltä? Perinteisesti on ajateltu, että tällaisiin päätöksiin vaaditaan riippumattoman oikeuslaitoksen langettama tuomio. Ihmisiä ei teljetä vankilaan tai heidän omaisuuttaan takavarikoida huutoäänestyksen perusteella, vaikka heidän tekonsa olisivat kuinka "ilmiselviä".
Lait on laadittu tällaiset tilanteet huomioon ottaen, esim. valmiuslaissa säädetään siitä, millaisissa oloissa poikkeustilan lait otetaan käyttöön. Siellä ei säädetä, että länsimaiset yksilönvapaudet on lakkautettava, mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan.
Quote from: Dr Manhattan on 21.05.2022, 12:33:30
Vetoat periaatteisiin ja laillisuuteen, ikään kuin lait olisi laadittu tällaisen tilanteen huomioonottaen. Ymmärrätkö yhtään että Venäjän valtion ja valtarakenteen luonne ja toiminta on jotain aivan ennennäkemätöntä?
Samoin esimerkiksi ilmastonmuutos on, ja korona oli valtaapitävien mielestä ennennäkemätöntä. Valtaapitävien taivas on se, että kaikki asiat ovat ennennäkemättömiä, joten he voivat kaikkialla aina halutessaan ohittaa lait.
Tuossa sitten voi kysyä mikä on länsimaalaisen yhteiskunnan ydin? Ja mielestäni se kiistatta on se, että meillä on ollut oikeusvaltio. Joka tarkoittaa sitä, ettei vaaraa omaisuudelle, tai vapauden menettämiseen ole, jos toimii lakien puitteissa. Eli että valtaapitävillä ei ole oikeutta mielivaltaan edes halutessaan.
Kuten sanottua, erittäin vaikeaa. Parempi antaa olla.
Quote from: Dr Manhattan on 21.05.2022, 15:05:56
Kuten sanottua, erittäin vaikeaa. Parempi antaa olla.
Tjoo. Kyseessä on ikiaikainen arkkityyppi. Laittomuuden lapsi pääsee valtaan, tekee hetkisen "ihmeitään", kunnes tapahtuu väistämätön romahdus.
Tuo on väistämätöntäkin, koska ihmiset haluvat leijua illuusioissa, kun totuuden katsominen sattuisi liikaa. Mutta maailma toimii niin, että lopulta ei kysellä.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.05.2022, 17:46:31
Quote from: Dr Manhattan on 21.05.2022, 15:05:56
Kuten sanottua, erittäin vaikeaa. Parempi antaa olla.
Tjoo. Kyseessä on ikiaikainen arkkityyppi. Laittomuuden lapsi pääsee valtaan, tekee hetkisen "ihmeitään", kunnes tapahtuu väistämätön romahdus.
Tuo on väistämätöntäkin, koska ihmiset haluvat leijua illuusioissa, kun totuuden katsominen sattuisi liikaa. Mutta maailma toimii niin, että lopulta ei kysellä.
Teistä varmaan molemmat vastustivat innokkaasti Venäjältä Saksaan rakennettavaa kaasuputkea. Onnittelen! Olitte harvassa, mutta ihan hyvässä joukossa.
Sen rakentaminen oli kansojen, ei joidenkin yksittäisten lobbareiden päätös. Samoin liiketoiminnan harjoittaminen Venäjälle on ollut erittäin hyväksyttävää. Venäläisten liiketoimintaa Suomessa on pidetty jopa toivottavana. Maanostamisen kieltävä aloite sai allekirjoituksen eduskunnan enemmistöltä, mutta Ison pahan suden ei tarvinnut edes puhkua, kun allekirjoituksia ryhdyttiin vetämään vilkkaasti takaisin.
Sanoisin saman kuin Niinistö Putinille: jos tässä syyllisiä ruvetaan etsimään, niin jokaisen on hyvä katsoa peiliin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.05.2022, 08:20:36
Quote from: IDA on 21.05.2022, 00:31:50
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.05.2022, 23:22:38
Ei Venäjän Suomea ainakaan tarvi miehittää, eiköhän me saada tänne venäläinen väestö ja venäläinen presidentti ihan demokraattisestikin. Eihän tuolla kaupungilla nytkään kuule kuin venäjää tai ukrainaa puhuttavan.
Nimenomaan näin. Vaikka tätä vastaan on taisteltu poliittisesti jo kymmeniä vuosia, niin ihmeellisesti nyt ilmestyy mediaan valtava joukko ihmisiä, jotka ovat venäläisvastaisia. Ja jokainen, joka sanoo yhdenkään poikittaisen sanan heidän näkemyksiinsä on putinisti, mikä nykyään on sama kuin natsi.
Suomen venäläistyminen on ongelma vain jos se tapahtuu tankeilla ja miehityksellä, silloin kaikki ollaan valmiita taistelemaan kuolemaan asti.
Sensijaan suomen venäläistyminen demokraattisesti on rikkaus ja voimavara, ratkaisu joka pelastaa Suomen eläkepommilta.
Pakkovenäjä vaan pakkoruotsin tilalle tai lisäksi.
Kepun Annika Saarikko avautui tänään Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008829485.html) väestönvaihtoaikeistaan ja muista mielihaluistaan.
QuoteAnnika Saarikko haluaa Ukrainan pakolaisille heti kuntalaisten oikeudet: "Kaikki turha byrokratia pois"
Valtiovarainministeri Annika Saarikko kyseenalaistaa maahanmuuttoviraston kyvyn hoitaa pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja työperäistä maahanmuuttoa nykytilanteessa.
VALTIOVARAINMINISTERI Annika Saarikko (kesk) haluaa siirtää vastuuta Ukrainan pakolaisista vastaanottokeskuksilta kunnille. Saarikko haluaisi antaa Ukrainan pakolaisille nopeasti oikeuden kotikuntaan. Suomeen oli torstaihin mennessä saapunut 24 000 ukrainalaista pakolaista, eikä sota Ukrainassa ole päättymässä nopeasti.
– Minua kiinnostaa valtavasti, miten heidät vastaanotetaan. Olisin valmis antamaan heille kuntalaisoikeuden nopeasti. Samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin muillekin kuntalaisille. Heillä myönnetään oleskelulupa tilapäisen suojelun perusteella eli heillä on jo joka tapauksessa erityiskaista. Kaikki turha byrokratia pitää riisua pois.
Kuntalaisena Ukrainan pakolaisia koskisivat samat oikeudet ja velvoitteet kuin kaikkia muitakin. Saarikko listaa esimerkkejä: oppivelvollisuus, oikeus varhaiskasvatukseen ja työnhakuun liittyvät koulutukset kuten kielikoulutus.
– Haluan mahdollisimman vähän roolia vastaanottokeskuksille ja mahdollisimman paljon kunnille. Luotan tässä suomalaisiin kuntiin paljon. Myös siksi, että me olemme valtiona sitoutuneet maksamaan kustannuksia.
Taustalla on ajatus siitä, että ukrainalaiset pääsisivät ripeästi kiinni töihin ja pois vastaanottokeskuksista tai tilapäismajoituksista tiiviimmäksi osaksi kotikuntia.
– Minua kiinnostaa erityisen paljon se, että nämä ihmiset pääsisivät mahdollisimman nopeasti töihin ja nyt onneksi työlupiin on saatu joustavuutta.
Saarikosta Ukrainasta tuleviin pakolaisiin tulee suhtautua niin, että he ovat Suomessa todennäköisesti pitkään.
– Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi. Asettuessani pakolaisen asemaan luulen, että kuka tahansa meistä haaveilee kotiinpaluusta sotaa paetessaan. Milloin ja onko se mahdollista, kukaan ei voi tietää. Siksi meidän kannattaa suhtautua niin, että he ovat täällä kanssamme pitkään ja ovat osa meitä. Silloin siinä on myös vastauksia meidän omiin työperäisen maahanmuuton huoliin. ...
(...)
Eipä tuota voi Saarikkoa selkeämmin julistaa. He haluavat ankkuroida nämä ukrainalaiset pysyvästi tänne. Kotikuntaoikeuden antaminen merkitsee sitä, että Suomen sossun ovet avautuvat saman tie jokaiselle, joka väittää olevansa ukrainalainen. Vuonna 2014 ukrainalaisten keskipalkka oli 200 euron paikkeilla kuukaudessa. Tuskin se kovin suuri edelleenkään. Nyt Saarikko tarjoaa näille ohituskaistalla ilmaisasunnot ja paremman sossutuen kuukaudessa, kuin mitä nämä saisivat kotimaassaan palkkaa. Mitä luulette ukrainalaisten funtsivan? Sanoisin, että loputkin suvusta roudataan nopeasti tänne.
Ongelma on vielä siinä, että pirukaan ei kykene täällä erottamaan kuka on venäläinen ja kuka ukrainalainen. Liikkeellä ovat jo myös ihmissalakuljettajat, jotka järkkäävät sakkia väärennetyillä papereilla valeukrainalaisina EU:hun. Ilmeisesti myös Ukrainassa opiskelevat, tai siellä muuten vain luuhaavat afrikkalaiset ja aasialaisetkin saisivat täällä Saarikon täysserviisin samoin ehdoin kuin ukrainalaiset.
Kuka tuosta hyötyy? No tietenkin kepun ja rkp:n plantaasinomistajat, maahanmuuttoteollisuus yleensä (se kulttuuritulkkien ja vastaavien armeija) ja kokoomuksen bisnesjobbarit saavat halpaa subventoitua työvoimaa. Samalla edistetään EU:n federalistisia väestönsekoitusaikeita. Joka tilaisuus käytetään hyväksi. Tämä on nähty jo useaan kertaa.
Saarikko esittää, että kukaan ei tiedä kuinka kauan sota kestää Ukrainassa. Minusta on aika selvää, että vuoden loppuun mennessä suurin osa Ukrainasta on rauhoittunutta aluetta ja Venäjä pitää lähinnä kiinni vain valtaamistaan Itä-Ukrainan pääosin venäläisten asuttamista alueista. Muuhun heidän resurssinsa eivät näytä riittävän. Siten jo vuoden tilapäiseksi tarkoitettua asyyliä tarjoamalla voimme katsoa hoitaneemme humanitaarisen velvoitteemme tuota Euroopan lähialueen maata kohtaan. Sitten kaikki ukrainalaiset, venäläiset ja tänne lampsineet ihmissalakuljettajien asiakkaat voivat jo palata takaisin kotimaatansa rakentamaan. Maan sisäinen pako on aina se ensimmäinen optio.
EDIT typo
Quote from: akez on 21.05.2022, 21:10:03
Kepun Annika Saarikko avautui tänään Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008829485.html) väestönvaihtoaikeistaan ja muista mielihaluistaan.
Luin saman haastattelun. En haluaisi olla mikään salaliittoteoreetikko, mutta jonkunhan on pakko maksaa mielipuolinen maahanmuutto Eurooppaan. Tai ainakin olla maksavinaan.
Ukrainasta on tullut noin 24 000 pakolaista tähän mennessä. Pakolaisina heille pitäisi tarjota suojelua sodan ajaksi, ei Suomen kansalaisoikeuksia. Ei kukaan järkevä ihminen ministerinä puhuisi tuollaisia kuin Saarikko, ellei taustalla olisi jotain suunnitelmaa ja ohjausta, johon ministeri sopii selittäjäksi ja keulakuvaksi.
Vielä ei varmaan ole ehditty edes tarkistaa ovatko nämä 24 000 ihmistä edes ukrainalaisia, kun ollaan jo innosta piukeana mahdollisuudesta saada halpatyövoimaa eläkepommia purkamaan. Itse asiassa tämä kaikki muistuttaa orjakauppaa ja Saarikko sanoisi ihan samat, vaikka nämä ihmiset tulisivat tänne Tyynen meren saarilta.
Jokainen tervehenkinen ukrainalainen lähtee ilman muuta sodan jälkeen rakentamaan Ukrainaa.
En ole seurannut tilannetta, mutta menneet antavat aiheen epäillä, että nämä eivät ole naisia ja lapsia. 2015 Suomeen ei tullut juuri yhtään syyrialaista naista tai lasta.
Quote from: IDA on 21.05.2022, 21:34:56
Vielä ei varmaan ole ehditty edes tarkistaa ovatko nämä 24 000 ihmistä edes ukrainalaisia ...
Saksassa asiasta on saatu jo jotakin viitteitä.
Quote from: akez on 30.03.2022, 14:59:55
München
"Vain murto-osa on ukrainalaisia pakolaisia"
Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/bruchteil-ukrainische-fluechtlinge/) 30.3.2022
Kriittisesti suhtautuvat ovat varoittaneet, että ei-ukrainalaiset voivat hyödyntää Itä-Europan sodan seurauksena syntynyttä pakolaisaaltoa päästäkseen Saksaan. Münchenin eräässä vastaanottokeskuksessa sattuneiden mellakoiden jälkeen nämä varoitukset osoittautuivat aiheellisiksi. Lauantaina Münchenissä otti yhteen yli 50 henkilöä ja poliisi joutui käynnistämään laajamittaisen operaation.
Bild-lehden mukaan paikalla ollut poliisi totesi näin olosuhteista paikan päällä: "Vain murto-osa on todellisia ukrainalaisia pakolaisia". Huomiota herättivät mm. sintien ja romaneiden etnoryhmiin kuuluvat suurperheet. "Heillä on tuliterät Ukrainan passit, jotka ovat myös aivan aitoja. Joku tienaa tällä hetkellä omaisuuksia Ukrainassa tuollaisella", totesi poliisi.
Pakolaiset tahtovat kolmen tähden hotelliin
Myös näiden ryhmien sukulaiset ottivat osaa mellakkaan. Tilanne eskaloitui, kun eräät syyhyä sairastaneet olisi pitänyt erottaa muusta ryhmästä. Yksi vartijoista käytti pippurisumutetta, jonka johdosta 20 henkilöä jouduttiin hoitamaan silmä-ärsytyksen takia. Mellakan jälkeen 30 aikuista ja 70 lasta siirrettiin toiseen majoituspaikkaan.
Jo maaliskuun puolivälissä eräs - myös sinteistä ja romaneista koostunut - pakolaisryhmä aiheutti levottomuuksia Baijerin Miesbachissa. 57 henkilöä protestoi urheiluhalliin majoittamisen takia. He olivat odottaneet pääsevänsä kolmen tähden hotelliin.
Tässä myös lisää juttua (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3406049.html#msg3406049) Saksassa havaituista sattumuksista.
Quote from: IDA on 21.05.2022, 21:34:56
Quote from: akez on 21.05.2022, 21:10:03
Kepun Annika Saarikko avautui tänään Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008829485.html) väestönvaihtoaikeistaan ja muista mielihaluistaan.
Luin saman haastattelun. En haluaisi olla mikään salaliittoteoreetikko, mutta jonkunhan on pakko maksaa mielipuolinen maahanmuutto Eurooppaan. Tai ainakin olla maksavinaan.
Ukrainasta on tullut noin 24 000 pakolaista tähän mennessä. Pakolaisina heille pitäisi tarjota suojelua sodan ajaksi, ei Suomen kansalaisoikeuksia. Ei kukaan järkevä ihminen ministerinä puhuisi tuollaisia kuin Saarikko, ellei taustalla olisi jotain suunnitelmaa ja ohjausta, johon ministeri sopii selittäjäksi ja keulakuvaksi.
Vielä ei varmaan ole ehditty edes tarkistaa ovatko nämä 24 000 ihmistä edes ukrainalaisia, kun ollaan jo innosta piukeana mahdollisuudesta saada halpatyövoimaa eläkepommia purkamaan. Itse asiassa tämä kaikki muistuttaa orjakauppaa ja Saarikko sanoisi ihan samat, vaikka nämä ihmiset tulisivat tänne Tyynen meren saarilta.
Jokainen tervehenkinen ukrainalainen lähtee ilman muuta sodan jälkeen rakentamaan Ukrainaa.
En ole seurannut tilannetta, mutta menneet antavat aiheen epäillä, että nämä eivät ole naisia ja lapsia. 2015 Suomeen ei tullut juuri yhtään syyrialaista naista tai lasta.
Annikka Saarikko on muuten World Economic Forumin Young global leaders -koulutuksessa. WEF on tietysti salaliittoteoria Hommankin pro-establishment osaston mielestä (vaikka jopa YLE on asiasta julkaissut huolestuneita kirjoituksia), mutta sopii miettiä, että millä avuilla noin keskinkertainen ja mitätön henkilö on noussut tuohon asemaan suomalaisessa politiikassa. Voisi ajatella, että WEF mielellään ujuttaisi näitä älyllisesti vaatimattomia, mutta egoltaan mahtavia ihmisiä kuten Saarikko ja Marin länsimaiden hallituksiin.
Kuten olen sanonut, Suomessa ovat venäläismieliset tai Venäjää ymmärtävät tahot yleisesti ottaen poikkeuksellisen jämää porukkaa. (Pyrin itse tekemään poikkeuksen tähän stereotyyppiin.) Koska Suomi on yksi maailman kaikkein venäläisvastaisimmista maista, niin sitten ne harvat jotka tästä valtavirrasta poikkeavat tekevät erityisen änkyrän tai kylähullun vaikutelman.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi twitter-bloggari "Edvard Vapaamieli", joka lienee jonkin sortin oikeistolainen radikaali-libertaari. Hän on itse asiassa yksi fiksumman puoleisista suomalaisista russofiileistä joihin olen törmännyt - ja kuitenkin häneltäkin tulee tällaista änkyrätekstiä:
[tweet]1528674301511188480[/tweet]
Edvardin kaltaiset tyypit eivät ymmärrä, niin kuin minä itse ymmärrän, että persujen oli nyt valitettavasti taivuttava enemmistön tahtoon NATO-kysymyksessä (vaikka aionkin ajaa sen puolesta että siitä tulee mahdollisimman nimellinen jäsenyys, ilman mitään sotilastukikohtia yms.). Niinpä he nyt keskenkasvuisesti kiukuttelevat ja julistavat persut ihan turhaksi puolueeksi.
(Olen havainnut että libertaarit ovat usein taipuvaisia keskenkasvuiseen manchild-käytökseen. Heidän maailmankuvassaan on jotain perustavanlaatuisen lapsellista.)
Viron EKREn johtaja sanoo nyt suoraan että maan uusliberaali
establishment lietsoo sotapaniikkia marginalisoidakseen opposition. Pitäisi persujenkin oppia ettei hillittömän Venäjä-pelon lietsominen ole heille välttämättä hyödyksi.
Kovaa kritiikkiä myös sen suhteen kuinka paljon Viro on nyt ottanut sekä ukrainalaisia että suoraan Venäjältä tulevia pakolaisia:
https://news.err.ee/1608608176/opposition-leader-government-has-been-irresponsibly-fueling-war-hysteria
QuoteOpposition leader: Government has been irresponsibly fueling war hysteria
Indrek Kiisler
25.05.2022 13:34
The Reform Party and the "deep state" have knowingly incited war hysteria to boost the popularity of Prime Minister Kaja Kallas and her party, Martin Helme, chairman of the opposition Conservative People's Party (EKRE), said. He believes Estonia should have stopped accepting Ukraine refugees a long time ago and help them in Ukraine instead.
Helme said on the "Otse uudistemajast" webcast that Estonia's approach to the Ukraine war can be criticized in several aspects.
"First of all, the Reform Party and the "deep state," the people behind them giving political advice, have knowingly fueled war hysteria. Society is already in an unsteady mental state in terms of attitudes following two years of Covid and domestic politics, and inciting war hysteria in this situation has been extremely irresponsible," he said.
Helme said it has been aimed at hyping the reputation of the Reform Party and Kaja Kallas, has damaged society's mood and suppressed domestic debate that is necessary in the altered security and economic situation.
"You have two options today. You can either praise Kallas and the status quo or you're a Kremlin agent and Putinist. I refuse to play any role in such a scenario," the EKRE leader said.
He emphasized that EKRE have clearly positioned themselves in the wake of the war in Ukraine: they support Ukraine and all relevant initiatives, want to take away the weapons permits of local Russians and have pursued a clear line in immigration matters, being against mass immigration.
Helme suggested that had the government of Center, EKRE and Isamaa endured and were EKRE still in possession of the internal affairs portfolio, the eastern border would have been closed and all Russian citizens' visas immediately revoked, no matter their reason for coming to Estonia.
The opposition leader suggested that tens of thousands of people have come to Estonia from Russia since the war began, and if we add to that 40,000 people from Ukraine, the figure is decidedly unacceptable for Estonia.
"No one could have crossed the eastern border in our time. There would have been no NGOs or so-called human rights activists transporting people using buses. We would have limited it to 2,000 or 10,000 or however many people and closed the border after that."
Helme suggested that Ukraine refugees should go back home as soon as possible, adding that most of Ukraine is not a war zone today and Estonia's task should be to help Ukrainians in Ukraine.
"One possibility is to help them return, help financially because it is cheaper than paying for their stay," the EKRE leader said, adding that the government today sees Ukraine refugees as cheap labor they have been dreaming about for years.
No party in a hurry to join the government
Helme is not worried about EKRE's falling rating as its loyal core voters aren't going anywhere and believes the party's rating will be back on 25 percent by fall. EKRE aims to win the next Riigikogu elections (to be held in March of next year).
...
Estonia's supplementary budget is a clear indication of the Reform Party's love of fiscal balance being so much hot air as a third will be spent on Ukrainians, a part on replacing arms we have given Ukraine and the rest will go to the ruling parties' friends and state companies, Helme suggested.
Huh. Luin ketjun ja miten ovat ihmiset jo voineet unohtaa, miksi 2015 pakolaisvyöry syntyi? Syytetään Venäjää aivan kaikesta. Vaikka paska maa onkin, niin jotain rajaa. Venäjän rajan yli ei tullut ainuttakaan, vaan ohjattiin nätisti Kreikasta eteenpäin Balkanin ja sitten Saksan ja Ruotsin läpi Suomeen asti. Suomi aloitti jo keväällä selvittämään paikkaa 80 000 ihmiselle, joten massojen tulosta Suomeen asti oltiin sovittu EU tasolla.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esaniemi0/195802-sisaministerio-pyytaa-kuntia-varautumaan-80-000-turvapaikanhakijan-tuloon/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esaniemi0/195802-sisaministerio-pyytaa-kuntia-varautumaan-80-000-turvapaikanhakijan-tuloon/)
Tässä tapauksessa täysin Yhdysvaltojen ja Brittien luomus.
"On Monday the trial in London of a Swedish man, Bherlin Gildo, accused of terrorism in Syria, collapsed after it became clear British intelligence had been arming the same rebel groups the defendant was charged with supporting."
...
"A year into the Syrian rebellion, the US and its allies weren't only supporting and arming an opposition they knew to be dominated by extreme sectarian groups; they were prepared to countenance the creation of some sort of "Islamic state" – despite the "grave danger" to Iraq's unity – as a Sunni buffer to weaken Syria."
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq (https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq)
Quote from: TaK on 29.05.2022, 14:50:07Venäjän rajan yli ei tullut ainuttakaan
Ei pidä paikkaansa. Raja-Joosepin rajanylityspaikan läpi tuli parituhatta turvapaikanhakijaa. Sitä ennen näitä oli ilmestynyt Venäjän ja Norjan rajalle. Monet tulivat polkupyörällä tai jalan, eivätkä ilmeisesti edes tienneet, missä tarkalleen olivat. Se oli Venäjän masinoima operaatio, ehkä pieni harjoitus tulevaisuudessa tehtävää laajempaa operaatiota varten.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.05.2022, 19:17:26
Quote from: TaK on 29.05.2022, 14:50:07Venäjän rajan yli ei tullut ainuttakaan
Ei pidä paikkaansa. Raja-Joosepin rajanylityspaikan läpi tuli parituhatta turvapaikanhakijaa. Sitä ennen näitä oli ilmestynyt Venäjän ja Norjan rajalle. Monet tulivat polkupyörällä tai jalan, eivätkä ilmeisesti edes tienneet, missä tarkalleen olivat. Se oli Venäjän masinoima operaatio, ehkä pieni harjoitus tulevaisuudessa tehtävää laajempaa operaatiota varten.
Muistin kirjoituksen jälkeen että näin kävi, muistan myös että Suomen johto ihan paniikissa tämän hirveän kriisin takia vaikka Ruotsista oli juuri tullut 30 000. Sitten sovittiin jotain ja Venäjä ei päästänyt ketään enää rajalle, koska Suomen olisi ollut pakko ottaa ilmeisesti vastaan. Unkari pisti aikaisemmin rajat kiinni ja vyöry tuntui katoavan kuin pieru saharaan ja osa sitten ilmeisesti Venäjälle etsien uutta reittiä.
Tästä Venäjän masinoinnista olisi kiva saada todisteet, silloin jutut oli aika hämäriä.
Quote from: TaK on 29.05.2022, 20:11:24
Unkari pisti aikaisemmin rajat kiinni ja vyöry tuntui katoavan kuin pieru saharaan ja osa sitten ilmeisesti Venäjälle etsien uutta reittiä.
Venäjän läpi ei matkattu juurikaan Lapin rajanylityspaikoille. Venäjän kautta tulleet olivat lähinnä Venäjällä vuosia eläneitä siirtotyöläisiä, joiden oleskeluluvat olivat umpeutuneet, mutta joita ei huvittanut palata kotiin.
Quote from: TaK on 29.05.2022, 20:11:24Tästä Venäjän masinoinnista olisi kiva saada todisteet, silloin jutut oli aika hämäriä.
Sellaisia ei ole esitetty missään. Tutkijat, viranomaiset ja muun muassa silloinen sisäministeri Orpo ovat todenneet, että Venäjän masinoinnista ei ollut silloin merkkejä.
Se ei tietenkään tarkoita, etteikö Venäjä olisi pannut merkille, miten heikko Suomi oli vastauksessaan ihmissalakuljettajien rajalle ohjaamiin turvapaikanhakijoihin.
Quote from: Roope on 30.05.2022, 00:47:46
Quote from: TaK on 29.05.2022, 20:11:24Tästä Venäjän masinoinnista olisi kiva saada todisteet, silloin jutut oli aika hämäriä.
Sellaisia ei ole esitetty missään. Tutkijat, viranomaiset ja muun muassa silloinen sisäministeri Orpo ovat todenneet, että Venäjän masinoinnista ei ollut silloin merkkejä.
En tiedä mikä motiivisi asiassa on, koska ei ole todellakaan ainoa lajissaan tuo kirjoituksesi, mutta se(kin) nyt on vaan suomalaisten osalta paskaa. No, joka tapauksessa aika erikoista väittää jatkuvasti asian olevan eri tavalla kuin se on ollut, varsinkin kun tämä on ollut kyllä jo vuosia tiedossa, jos nyt on yhtään sattunut seuraamaan uutisia:
Esimerkiksi:
Ilta-Sanomat 6.3.2019:...
"Vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan
sisäministerinä toimineen Petteri Orpon (kok) mukaan "
toiminta oli täysin organisoitua", kun Suomen Venäjän-vastainen raja alkoi vuotaa yllättäen vuoden 2015 lopulla. Suomeen saapui Venäjältä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana 1757 turvapaikanhakijaa.
Orpo ei silti suoraan suostunut tänään keskiviikkona kertomaan, kuinka virallisia tai korkeita Venäjän tahtoja operaatiossa oli mukana.
– Venäjällä on paljon viranomaisia, ja erilaisia viranomaisia. Venäjällä on omat erityispiirteensä.
Toiminnassa oli eri viranomaisia, selvästi salakuljetuksen piirteitä, varmasti järjestäytynyttä rikollisuutta mukana. Ajattelen sitä niin, että kun reitti kerran aukesi, niin sitä pyrki mahdollisimman moni hyödyntämään,
Orpo kuvaili...
Hän puhui itärajan tilanteesta keskiviikkona julkaistussa Tiukka paikka -kirjassa (Docendo), jonka ovat kirjoittaneet sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg ja Iltalehden toimittaja Nina Järvenkylä.
– Olen edelleen siinä asemassa, etten voi sanoa tuosta vaan, keitä ne olivat. Ei ollut näyttöä siitä, että se olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu, Orpo kertoo myös kirjassa.
...
Orpo kuitenkin tarkensi keskiviikkona kirjan julkaisutilaisuudessa, että rajan yli saapuneet ihmiset olivat selvästi maksaneet jolle kulle, jotta pääsivät raja-asemalle.
– Eiväthän he itse osanneet sinne tulla. Viranomaisten hyvä tiedustelutyö ja turvapaikanhakijoiden haastattelut kuvasivat meille sen tilanteen.
Oli paljon erilaisia toimijoita liikkeellä. Oli viranomaisia, selkeästi ihmissalakuljettajia, erilaista liikemiestä, jotka toivat näitä ihmisiä rajalle, kun reitti oli auki. Näin se meille näyttäytyi,
Orpo sanoi."
...
Koko juttu: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html
*
Iltalehti 6.3.2019:...
"Iltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön
entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).
Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.
–
Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.
Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.
...
Orpo vahvistaa,
että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle.
...
Suomen valtionjohto ei ollut sinisilmäinen.
Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.
...
Orpo kuuluu edelleen Suomen valtiojohtoon, eikä voi kertoa kaikkea tietämäänsä. Kirjassa hän vahvistaa, että
venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin.
–
Siellä oli kaikenlaisia henkilöitä: oli eri viranomaisia, oli kaikennäköistä porukkaa liikkeellä,
Orpo kertoo.
...
Suomi teki Venäjälle ehdotuksen: valtionjohto esitti rajasopimusta, jolla pohjoiset Sallan ja Lotan rajanylityspaikat suljettaisiin määräajaksi muilta paitsi Venäjän ja EU-maiden kansalaisilta. Kremlissä EU-maat sivuutettiin, eikä Niinistö vastustanut venäläisten oikkuja.
...
Kertoessaan loppuratkaisusta
Putin kuin ohimennen huomautti edeltävässä virkkeessään Fortumin omistuksista Venäjällä ja Rosatomin Fennovoima-hankkeesta Suomessa. Niinistö taipui siihen, että muiden EU-maiden kansalaisia kohdeltiin kahdella suomalaisella raja-asemalla puolen vuoden ajan kolmansien maiden kansalaisina, joilta oli rajanylitys kielletty."
...
Koko juttu: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590
*
Toivo Martikainen, Katri Pynnöniemi, Sinikukka Saari & Ulkopoliittisen instituutin työryhmä: Venäjän muuttuva rooli Suomen lähialueilla (Elokuu 2016), s. 53-55:...
"Yksi selvä esimerkki, jossa Venäjä näennäisesti noudatti kansainvälisiä sitoumuksiaan, mutta muutti yksipuolisesti kahdenvälisten suhteiden aiemmin sovittuja pelisääntöjä ja käytti hyväkseen oman sistemansa ja Suomen poliittisen järjestelmän eroja, oli talvella 2015–2016 aktivoitu rajakysymys.
Venäjä avasi ilman ennakkovaroitusta Suomen vastaisen rajan kaksi pohjoista rajanylityspistettä ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja (Schengen-viisumia) liikkeellä olleille kolmansista maista tulleille sadoille turvapaikanhakijoille. Muuttuneesta käytännöstä vastasivat venäläiset rajaviranomaiset, jotka ovat osa suoraan presidentin alaisuudessa toimivaa federaation turvallisuuspalvelu FSB:tä.
Turvapaikanhakijoiden järjestäminen rajalle oli rikollisorganisaatioiden toiminnan tulos, mutta ne toimivat todennäköisesti vain välikätenä. Tästä kertoo sekin, että toiminta rajoittui vain kahdelle pohjoiselle raja-asemalle sen sijaan, että turvapaikanhakijat olisivat saapuneet eteläisemmille, Pietarista paljon helpommin saavutettaville asemille. Selvisi myös, että
yli puolet Suomen rajalle saapuneista turvapaikanhakijoista olivat asuneet Venäjällä täysin laillisesti useamman vuoden ajan, kunnes heidän oleskelulupansa pikaisesti purettiin. Paperittomia ihmisiä ei rajalle päästetty, se olisi ollut Venäjän omienkin lakien vastaista. Eräs tätä selvitystä varten haastatelluista suomalaisista asiantuntijoista arvioi rajalla nähtyä tilannetta seuraavasti:
"Venäjän rajavyöhykkeillä ei tapahdu mitään ilman maan turvallisuuspalvelun tahtoa ja hyväksyntää.
Venäjän rajavartiolaitos salli tämän tapahtuvan ja salakuljetusorganisaatioista Suomella on tutkinnallistakin näyttöä. Tässä oli käytössä klassinen tapa, jolla hallinnon jäljet voitiin hävittää: ei puututtu rikollisten toimintaan suoraan, vaan sanottiin, että voitte tehdä näin ja katsomme sitä läpi sormien, pitäkää voitot itsellänne."
...
Venäjän "odottamaton ja provosoimatta alkanut rajajärjestelmän rikkomus" päättyi yhtäkkisesti helmi-maaliskuun vaihteessa 2016, kun Venäjä palasi vanhaan yhteisesti sovittuun rajajär-
jestelmään eikä enää päästänyt ilman matkustusasiakirjoja liikkeellä olleita ihmisiä Suomen rajalle.
...
Institutionalisoituneen rajakäytännön muuttaminen oli klassinen esimerkki käytännön toteutuksen testaamisesta (proof of concept): Venäjä osoitti, että se kykenee luomaan ongelman Suo-
melle ja Euroopan unionille, käyttämään sitä hyväkseen ja pakottamaan kohdemaan yhteistyöhön Venäjän kanssa ongelman hallitsemiseksi ilman, että sitä varsinaisesti lopullisesti ratkais-
taan. Lisäksi
Venäjä osoitti valmiuttaan välineellistää hädänalaisia ihmisiä poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Tarkoitus oli näyttää, että Venäjä voi halutessaan ohjata Suomeen ja
sen kautta Schengen-alueelle lisääkin turvapaikanhakijoita.
...
Vaikka käytännön muutos aiempaan rajajärjestelyyn, josta Venäjä poikkesi, on suhteellisen pieni, Venäjä pystyi luomaan itselleen jälleen yhden keinon painostaa Suomea haluamallaan tavalla.
...
Venäjä on näillä "aktiivisilla toimillaan" luonut tilanteen, jossa se voi halutessaan painostaa Suomea ja ehdollistamaan sitä toimimaan itselleen mieluisalla tavalla. Eräs haastatelluista kuvaa tilannetta seuraavasti:
"Paine Venäjältä Suomea kohtaan voidaan luoda aivan nätisti ja kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa toimien. Olisi aivan naiivia ajatella, että näin helposti toimivaa keinoa ei voitaisi käyttää toisen maan painostamiseen tai sen resurssien sitomiseen. Totta kai sitä voidaan. [...] Rajalla pelataan Venäjän intresseillä ja painetta säädellään niiden mukaan. Venäjän intresseissä on EU:n rivien hajottaminen, Fennovoima-projektin toteutuminen ja eritoten Suomen Nato-jäsenyyden estäminen."
...
Koko tutkimus: https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/2017/01/loppuraportti_venajan_muuttuva_rooli.pdf
Quote from: Videotarkistus on 30.05.2022, 03:52:00
En tiedä mikä motiivisi asiassa on, koska ei ole todellakaan ainoa lajissaan tuo kirjoituksesi, mutta se(kin) nyt on vaan suomalaisten osalta paskaa. No, joka tapauksessa aika erikoista väittää jatkuvasti asian olevan eri tavalla kuin se on ollut, varsinkin kun tämä on ollut kyllä jo vuosia tiedossa, jos nyt on yhtään sattunut seuraamaan uutisia:
Ei tosiaankaan "ole tiedossa", vaikka tällaista nyt valtamediassa toistetaankin, koska Venäjän masinoinnista ei ole ollut missään vaiheessa mitään todisteita. Olet ymmärtänyt uutiset väärin.
Quote from: Videotarkistus on 30.05.2022, 03:52:00
Ilta-Sanomat 6.3.2019:
...
"Vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan sisäministerinä toimineen Petteri Orpon (kok) mukaan "toiminta oli täysin organisoitua", kun Suomen Venäjän-vastainen raja alkoi vuotaa yllättäen vuoden 2015 lopulla. Suomeen saapui Venäjältä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana 1757 turvapaikanhakijaa.
Orpo ei silti suoraan suostunut tänään keskiviikkona kertomaan, kuinka virallisia tai korkeita Venäjän tahtoja operaatiossa oli mukana.
– Venäjällä on paljon viranomaisia, ja erilaisia viranomaisia. Venäjällä on omat erityispiirteensä. Toiminnassa oli eri viranomaisia, selvästi salakuljetuksen piirteitä, varmasti järjestäytynyttä rikollisuutta mukana. Ajattelen sitä niin, että kun reitti kerran aukesi, niin sitä pyrki mahdollisimman moni hyödyntämään, Orpo kuvaili...
Hän puhui itärajan tilanteesta keskiviikkona julkaistussa Tiukka paikka -kirjassa (Docendo), jonka ovat kirjoittaneet sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg ja Iltalehden toimittaja Nina Järvenkylä.
– Olen edelleen siinä asemassa, etten voi sanoa tuosta vaan, keitä ne olivat. Ei ollut näyttöä siitä, että se olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu, Orpo kertoo myös kirjassa.
...
Orpo kuitenkin tarkensi keskiviikkona kirjan julkaisutilaisuudessa, että rajan yli saapuneet ihmiset olivat selvästi maksaneet jolle kulle, jotta pääsivät raja-asemalle.
– Eiväthän he itse osanneet sinne tulla. Viranomaisten hyvä tiedustelutyö ja turvapaikanhakijoiden haastattelut kuvasivat meille sen tilanteen. Oli paljon erilaisia toimijoita liikkeellä. Oli viranomaisia, selkeästi ihmissalakuljettajia, erilaista liikemiestä, jotka toivat näitä ihmisiä rajalle, kun reitti oli auki. Näin se meille näyttäytyi, Orpo sanoi."
...
Koko juttu: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html
Olen lukenut kirjan, johon uutinen perustuu. Orpo kertoo kirjassa ja uutisessa, että Venäjän turvallisuuspalvelun sekaantumisesta nimenomaan
ei ollut näyttöä. Ihmissalakuljetus ja siihen liittyvä rajaviranomaisten korruptio on eri asia, ja sitä tapahtuu Euroopassa kaikkialla idässä ja etelässä.
Quote
Iltalehti 6.3.2019:
...
"Iltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).
Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.
– Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.
Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.
...
Orpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle.
...
Suomen valtionjohto ei ollut sinisilmäinen. Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.
...
Orpo kuuluu edelleen Suomen valtiojohtoon, eikä voi kertoa kaikkea tietämäänsä. Kirjassa hän vahvistaa, että venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin.
– Siellä oli kaikenlaisia henkilöitä: oli eri viranomaisia, oli kaikennäköistä porukkaa liikkeellä, Orpo kertoo.
...
Suomi teki Venäjälle ehdotuksen: valtionjohto esitti rajasopimusta, jolla pohjoiset Sallan ja Lotan rajanylityspaikat suljettaisiin määräajaksi muilta paitsi Venäjän ja EU-maiden kansalaisilta. Kremlissä EU-maat sivuutettiin, eikä Niinistö vastustanut venäläisten oikkuja.
...
Kertoessaan loppuratkaisusta Putin kuin ohimennen huomautti edeltävässä virkkeessään Fortumin omistuksista Venäjällä ja Rosatomin Fennovoima-hankkeesta Suomessa. Niinistö taipui siihen, että muiden EU-maiden kansalaisia kohdeltiin kahdella suomalaisella raja-asemalla puolen vuoden ajan kolmansien maiden kansalaisina, joilta oli rajanylitys kielletty."
...
Koko juttu: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590
Sama kirja, sama viesti. Suomi teki sisällöltään salaisen sopimuksen, jotta venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikan hakemisen Suomesta.
QuoteToivo Martikainen, Katri Pynnöniemi, Sinikukka Saari & Ulkopoliittisen instituutin työryhmä: Venäjän muuttuva rooli Suomen lähialueilla (Elokuu 2016), s. 53-55:
...
"Yksi selvä esimerkki, jossa Venäjä näennäisesti noudatti kansainvälisiä sitoumuksiaan, mutta muutti yksipuolisesti kahdenvälisten suhteiden aiemmin sovittuja pelisääntöjä ja käytti hyväkseen oman sistemansa ja Suomen poliittisen järjestelmän eroja, oli talvella 2015–2016 aktivoitu rajakysymys. Venäjä avasi ilman ennakkovaroitusta Suomen vastaisen rajan kaksi pohjoista rajanylityspistettä ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja (Schengen-viisumia) liikkeellä olleille kolmansista maista tulleille sadoille turvapaikanhakijoille. Muuttuneesta käytännöstä vastasivat venäläiset rajaviranomaiset, jotka ovat osa suoraan presidentin alaisuudessa toimivaa federaation turvallisuuspalvelu FSB:tä. Turvapaikanhakijoiden järjestäminen rajalle oli rikollisorganisaatioiden toiminnan tulos, mutta ne toimivat todennäköisesti vain välikätenä. Tästä kertoo sekin, että toiminta rajoittui vain kahdelle pohjoiselle raja-asemalle sen sijaan, että turvapaikanhakijat olisivat saapuneet eteläisemmille, Pietarista paljon helpommin saavutettaville asemille. Selvisi myös, että yli puolet Suomen rajalle saapuneista turvapaikanhakijoista olivat asuneet Venäjällä täysin laillisesti useamman vuoden ajan, kunnes heidän oleskelulupansa pikaisesti purettiin. Paperittomia ihmisiä ei rajalle päästetty, se olisi ollut Venäjän omienkin lakien vastaista. Eräs tätä selvitystä varten haastatelluista suomalaisista asiantuntijoista arvioi rajalla nähtyä tilannetta seuraavasti:
"Venäjän rajavyöhykkeillä ei tapahdu mitään ilman maan turvallisuuspalvelun tahtoa ja hyväksyntää. Venäjän rajavartiolaitos salli tämän tapahtuvan ja salakuljetusorganisaatioista Suomella on tutkinnallistakin näyttöä. Tässä oli käytössä klassinen tapa, jolla hallinnon jäljet voitiin hävittää: ei puututtu rikollisten toimintaan suoraan, vaan sanottiin, että voitte tehdä näin ja katsomme sitä läpi sormien, pitäkää voitot itsellänne."
...
Venäjän "odottamaton ja provosoimatta alkanut rajajärjestelmän rikkomus" päättyi yhtäkkisesti helmi-maaliskuun vaihteessa 2016, kun Venäjä palasi vanhaan yhteisesti sovittuun rajajär-
jestelmään eikä enää päästänyt ilman matkustusasiakirjoja liikkeellä olleita ihmisiä Suomen rajalle.
...
Institutionalisoituneen rajakäytännön muuttaminen oli klassinen esimerkki käytännön toteutuksen testaamisesta (proof of concept): Venäjä osoitti, että se kykenee luomaan ongelman Suo-
melle ja Euroopan unionille, käyttämään sitä hyväkseen ja pakottamaan kohdemaan yhteistyöhön Venäjän kanssa ongelman hallitsemiseksi ilman, että sitä varsinaisesti lopullisesti ratkais-
taan. Lisäksi Venäjä osoitti valmiuttaan välineellistää hädänalaisia ihmisiä poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Tarkoitus oli näyttää, että Venäjä voi halutessaan ohjata Suomeen ja
sen kautta Schengen-alueelle lisääkin turvapaikanhakijoita.
...
Vaikka käytännön muutos aiempaan rajajärjestelyyn, josta Venäjä poikkesi, on suhteellisen pieni, Venäjä pystyi luomaan itselleen jälleen yhden keinon painostaa Suomea haluamallaan tavalla.
...
Venäjä on näillä "aktiivisilla toimillaan" luonut tilanteen, jossa se voi halutessaan painostaa Suomea ja ehdollistamaan sitä toimimaan itselleen mieluisalla tavalla. Eräs haastatelluista kuvaa tilannetta seuraavasti:
"Paine Venäjältä Suomea kohtaan voidaan luoda aivan nätisti ja kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa toimien. Olisi aivan naiivia ajatella, että näin helposti toimivaa keinoa ei voitaisi käyttää toisen maan painostamiseen tai sen resurssien sitomiseen. Totta kai sitä voidaan. [...] Rajalla pelataan Venäjän intresseillä ja painetta säädellään niiden mukaan. Venäjän intresseissä on EU:n rivien hajottaminen, Fennovoima-projektin toteutuminen ja eritoten Suomen Nato-jäsenyyden estäminen."
...
Koko tutkimus: https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/2017/01/loppuraportti_venajan_muuttuva_rooli.pdf
Kuten tuossakin sanotaan, ei ole suoria todisteita masinoinnista. Ei vain puututtu rikollisten toimintaan kuten aiemmin.
Quote from: Roope on 30.05.2022, 09:54:24
Ei tosiaankaan "ole tiedossa", vaikka tällaista nyt valtamediassa toistetaankin, koska Venäjän masinoinnista ei ole ollut missään vaiheessa mitään todisteita. Olet ymmärtänyt uutiset väärin.
Olet oikeassa, miten saatoinkaan ymmärtää näin väärin? Kyllähän nämä kaikki lausunnot täysin yksiselitteisesti antavat ymmärtää, ettei "tutkijoiden, viranomaisten tai sisäministeri Orpon mukaan
Venäjän masinoinnista ollut merkkejä" (Mikä oli alkuperäinen väitteesi siis. Mitä nyt vähän
merkit muuttuivat vaatimuksiksi
todisteista ja myöhemmin vielä vaatimuksiksi
suorista todisteista, mutta eihän sillä ole niin väliä):
"Toiminta oli täysin
organisoitua"
"Toiminnassa oli
eri viranomaisia, selvästi salakuljetuksen piirteitä"
"Oli paljon
erilaisia toimijoita liikkeellä. Oli
viranomaisia, selkeästi ihmissalakuljettajia, erilaista liikemiestä, jotka toivat näitä ihmisiä rajalle"
"
Venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle"
"
Venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin"
"
Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen"
"Muuttuneesta käytännöstä vastasivat
venäläiset rajaviranomaiset"
QuoteOlen lukenut kirjan, johon uutinen perustuu. Orpo kertoo kirjassa ja uutisessa, että Venäjän turvallisuuspalvelun sekaantumisesta nimenomaan ei ollut näyttöä. Ihmissalakuljetus ja siihen liittyvä rajaviranomaisten korruptio on eri asia, ja sitä tapahtuu Euroopassa kaikkialla idässä ja etelässä.
"Raiskaavathan suomalaisetkin" :flowerhat:
Totta, eihän venäläisillä ja Venäjällä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Töissä vain ovat ja tekevät kukin oman mielensä mukaan.
Niin ja miksi sen muuten pitää olla nimenomaan
turvallisuuspalvelu, että kyse on masinoinnista? Mitäs muuten alun perin kirjoititkaan viestissäsi, johon vastauksen kirjoitin?
Quote from: RoopeTutkijat, viranomaiset ja muun muassa silloinen sisäministeri Orpo ovat todenneet, että Venäjän masinoinnista ei ollut silloin merkkejä.
Tuota kun tarkkaan luen, niin en huomaa missään, että kirjoittaisit ettei ole merkkejä
Venäjän turvallisuuspalvelun masinoinnista. Miksi sen pitää olla juuri
turvallisuuspalvelu, mikä tekee masinoinnista
varsinaista masinointia? Mutta siirtyiväthän ne
maalitolpat ihan vähän sunnuntain mm-finaalissakin!
PS. Joku venäläinen rajavartija ihan pikkuisen lipsautti myös FSB:stä, mutta ei anneta sen pilata tätä Maailma ja Me -ihannekuvaa
Neuvostoliitosta Venäjästä:
"En rysk gränsbevakare säger till FNB att det är den ryska säkerhetstjänsten FSB som tillsammans med distriktsförvaltningen i Kandalaksja och det ryska gränsbevakningsväsendet organiserar asylsökandes resor till Salla vid finska gränsen. Enligt gränsbevakaren är FSB med och bestämmer vilka personer som ska starta när och vilka bilar som tillåts komma fram till gränsen."
Koko juttu: https://www.hbl.fi/artikel/cad6a3f3-0bb4-4bf2-b913-63ed192e6a0a
QuoteSama kirja, sama viesti. Suomi teki sisällöltään salaisen sopimuksen, jotta venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikan hakemisen Suomesta.
Kyynel. Venäläiset joutuivat rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia, ettei Suomeen tulisi matuja. Karmea tilanne kerta kaikkiaan. Harvemmin täällä muuten törmää siihen, että kun Suomi on kerrankin tehnyt jotain estääkseen haittiksien maahan tunkeutumisen, niin joku nostaa ihan vakavissaan esiin
kansainvälisten sopimusten rikkomisen ja turvapaikan hakemisen estämisen! :flowerhat:
QuoteKuten tuossakin sanotaan, ei ole suoria todisteita masinoinnista. Ei vain puututtu rikollisten toimintaan kuten aiemmin.
Aa, no sittenhän se ei niin haittaakaan, että Suomeen tuli jotain random ukkoja. Muuten, kyllä se minusta nyt aika suora todiste valtiollisesta toiminnasta on, jos
a) Lopetetaan yksipuolisesti maiden välisen rajasopimuksen noudattaminen
b) Ilmoitetaan siitä pääministerin suulla: http://government.ru/news/21765/
Toki "mitään ei voitu tehdä, koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet" yms. roska (tyypillinen venäläinen huolenaihe muuten), mutta ilmeisesti ne sopimukset sitten muuttuivat, koska niitä ei tarvinnut kohta enää noudattaakaan.
c) Venäläisten toiminta muuttui Suomen ja Venäjän välisen sopimuksen myötä. Jos kyseessä olisi ollut vain se "rajaviranomaisten korruptio", niin mihin sitä maiden välistä sopimusta tarvittaisiin? Asiahan korjaantuisi pelkästään pistämällä venäläisten omat rivit kuntoon. Tuskin ne korruptoituneet venäläiset rajavartijat uutta rajasopimusta noudattavat, jos eivät vanhaakaan (miksi muumissa joudun tällaisia selittämään kenellekään). :facepalm:
Quote from: Videotarkistus on 31.05.2022, 02:25:48
Quote from: Roope on 30.05.2022, 09:54:24
Ei tosiaankaan "ole tiedossa", vaikka tällaista nyt valtamediassa toistetaankin, koska Venäjän masinoinnista ei ole ollut missään vaiheessa mitään todisteita. Olet ymmärtänyt uutiset väärin.
Olet oikeassa, miten saatoinkaan ymmärtää näin väärin? Kyllähän nämä kaikki lausunnot täysin yksiselitteisesti antavat ymmärtää, ettei "tutkijoiden, viranomaisten tai sisäministeri Orpon mukaan Venäjän masinoinnista ollut merkkejä" (Mikä oli alkuperäinen väitteesi siis. Mitä nyt vähän merkit muuttuivat vaatimuksiksi todisteista ja myöhemmin vielä vaatimuksiksi suorista todisteista, mutta eihän sillä ole niin väliä):
...
Totta, eihän venäläisillä ja Venäjällä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Töissä vain ovat ja tekevät kukin oman mielensä mukaan.
Niin ja miksi sen muuten pitää olla nimenomaan turvallisuuspalvelu, että kyse on masinoinnista? Mitäs muuten alun perin kirjoititkaan viestissäsi, johon vastauksen kirjoitin?
...
Tuota kun tarkkaan luen, niin en huomaa missään, että kirjoittaisit ettei ole merkkejä Venäjän turvallisuuspalvelun masinoinnista. Miksi sen pitää olla juuri turvallisuuspalvelu, mikä tekee masinoinnista varsinaista masinointia? Mutta siirtyiväthän ne maalitolpat ihan vähän sunnuntain mm-finaalissakin!
On mielestäni oleellinen ero, oliko turvapaikanhakijoiden tulo Venäjän rajalle
valtiollisesti organisoitua (FSB, Putin, Moskova tjms. vrt. Valko-Venäjän järjestämät viisumit, lennot ja kuljetukset rajalle ja viranomaisten väkivalta rajalla pitämiseksi tai Ruotsin järjestämät juna- ja bussikuljetukset Tornioon), vai oliko kyse vain tapahtumaketjusta, jossa pohjoiselle rajalle päästettiin alkutalvesta lähtien ihmissalakuljettajien kuskaamia laittomia siirtolaisia, mikä on ollut arkipäivää (korruptio, välinpitämättömyys jne.) muillakin Euroopan rajoilla.
Sekin on tietysti mahdollista, että Venäjän viranomaiset organisoivat Valko-Venäjästä poiketen kaiken visusti salassa niin, ettei operaatiosta jäänyt jälkiä, mutta Ukrainankaan perusteella en oikein usko.
QuotePS. Joku venäläinen rajavartija ihan pikkuisen lipsautti myös FSB:stä, mutta ei anneta sen pilata tätä Maailma ja Me -ihannekuvaa Neuvostoliitosta Venäjästä:
"En rysk gränsbevakare säger till FNB att det är den ryska säkerhetstjänsten FSB som tillsammans med distriktsförvaltningen i Kandalaksja och det ryska gränsbevakningsväsendet organiserar asylsökandes resor till Salla vid finska gränsen. Enligt gränsbevakaren är FSB med och bestämmer vilka personer som ska starta när och vilka bilar som tillåts komma fram till gränsen."
Koko juttu: https://www.hbl.fi/artikel/cad6a3f3-0bb4-4bf2-b913-63ed192e6a0a
Anonyymi tyyppi kuulemma sanoi jotain vs. sisäministerinä toiminut Orpo myönsi vuosia myöhemmin, että ei ole näyttöä FSB:n osallisuudesta. Yksittäinen käskyjä ottava rajavartija ei muutenkaan ole selvillä, onko kyse viranomaisten korruptiosta vai valtiollisesta suunnitelmasta.
Suomalaisessa tietokirjassa käsiteltiin myöhemmin Maahanmuuttoviraston tekemiä turvapaikanhakijoiden haastatteluja, eikä niissäkään ilmennyt mitään, mikä viittaisi korkeamman tason suunnitelmaan tai ohjailuun. Ihan normaalia ihmissalakuljetukselle, että se löytää nopeasti väylänsä, kun tulee tilaisuus.
Quote from: Videotarkistus on 31.05.2022, 02:25:48
Quote from: Roope on 30.05.2022, 09:54:24Sama kirja, sama viesti. Suomi teki sisällöltään salaisen sopimuksen, jotta venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikan hakemisen Suomesta.
Kyynel. Venäläiset joutuivat rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia, ettei Suomeen tulisi matuja. Karmea tilanne kerta kaikkiaan. Harvemmin täällä muuten törmää siihen, että kun Suomi on kerrankin tehnyt jotain estääkseen haittiksien maahan tunkeutumisen, niin joku nostaa ihan vakavissaan esiin kansainvälisten sopimusten rikkomisen ja turvapaikan hakemisen estämisen! :flowerhat:
Tämä taas oli ja on oleellista siksi, että Ruotsin Suomeen lähettämien laittomien siirtolaisten rajan yli tulemisen sallimista oli vuonna 2015 perusteltu juuri kansainvälisillä sopimuksilla.
Parhaillaankin käydään keskustelua siitä, voiko Suomi estää Venäjältä laittoman tulon edes poikkeustilanteessa, koska kansainväliset sopimukset. On hallitukselta ristiriitaista vaatia toiselta maalta sopimusten rikkomista Suomen suojelemiseksi laittomalta maahantulolta, kun se kieltää omilta rajavartijoiltaan vastaavasti Suomen suojelemisen samoihin sopimuksiin vedoten, jos se sama maa lähettää tänne laittomia siirtolaisia.
Quote from: Videotarkistus on 31.05.2022, 02:25:48
Quote from: Roope on 30.05.2022, 09:54:24Kuten tuossakin sanotaan, ei ole suoria todisteita masinoinnista. Ei vain puututtu rikollisten toimintaan kuten aiemmin.
Aa, no sittenhän se ei niin haittaakaan, että Suomeen tuli jotain random ukkoja. Muuten, kyllä se minusta nyt aika suora todiste valtiollisesta toiminnasta on, jos
a) Lopetetaan yksipuolisesti maiden välisen rajasopimuksen noudattaminen
b) Ilmoitetaan siitä pääministerin suulla: http://government.ru/news/21765/
Toki "mitään ei voitu tehdä, koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet" yms. roska (tyypillinen venäläinen huolenaihe muuten), mutta ilmeisesti ne sopimukset sitten muuttuivat, koska niitä ei tarvinnut kohta enää noudattaakaan.
c) Venäläisten toiminta muuttui Suomen ja Venäjän välisen sopimuksen myötä. Jos kyseessä olisi ollut vain se "rajaviranomaisten korruptio", niin mihin sitä maiden välistä sopimusta tarvittaisiin? Asiahan korjaantuisi pelkästään pistämällä venäläisten omat rivit kuntoon. Tuskin ne korruptoituneet venäläiset rajavartijat uutta rajasopimusta noudattavat, jos eivät vanhaakaan (miksi muumissa joudun tällaisia selittämään kenellekään). :facepalm:
Meillä on tästä sitten erilainen näkemys.
Tuo pääministeri Medvedevin ilmoitus Euroopan ihmisoikeussopimuksen tulkinnasta muuten tehtiin vasta pari kuukautta tapahtumien alun jälkeen, kun presidentti Niinistö oli tulossa tapaamaan häntä. Tapahtuneen jälkeen Venäjä toki käytti tilannetta hyväksi lypsääkseen Suomelta myönnytyksiä, ja mikäs sen herkullisempaa venäläisille kuin osoittaa vastapuolen tekopyhyys vetoamalla kerrankin ihmisoikeuksiin.
On hyvinkin mahdollista, että Suomen ja Venäjän sopimus on laiton ja sellaisena mitätön ja sen tulkinnassa on oikeasti kyse enää vain venäläisten hyvän- tai pahantahtoisuudesta. Eurooppalainen oikeusistuin ei teoriassakaan voisi velvoittaa Venäjää estämään turvapaikanhakijoiden tuloa eikä Suomi vedota tällaiseen velvoitukseen. Esimerkiksi rajasopimuksen kohta liikenteen rajoittamisesta tietyllä raja-asemalla autoihin tai polkupyöriin tulkittaisiin eurooppalaisessa oikeudessa tosiasiallisen turvapaikanhakuoikeuden rajoittamiseksi, jos sitä sovellettaisiin myös turvapaikanhakijoihin.
Siksi Suomeen tarvitaan valmiuslaki, joka mahdollistaa rajojen sulkemisen poikkeustilanteessa myös turvapaikanhakijoilta.
Jatkot parempaan paikkaan itärajaketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.0.html).
Amerikassa Venäjään vihamielisimmin suhtautuvat tahot ovat, asian karkean selkeästi ilmaistakseni, joko vanhoja äijänkäppänöitä tai muitten asioihin kärkkäästi sekaantuvia liberaalinarttuja - nuoria oikeistolaisia miehiä ei russofobia kiinnosta:
[tweet]1538678165501091840[/tweet]
Joidenkin amerikkalaisten ja länsieurooppalaisten nationalistien mielestä Venäjä on valkoisen rodun sekä kristittyjen viimeinen puolustaja. Tai onko Venäjä rakentanut itsestään tuollaisen kuvan, joka on sitten mennyt läpi. Mitä kauempana maa sijaitsee Venäjästä, sitä herkemmin tuota näkemystä voi olla. Sen sijaan Venäjän naapurimassa ja melkein naapurissa olevissa maissa tuota ei käytännössä esiinny. Esim. georgialaiset ja puolalaiset ovat valkoisia ja kristittyjä mutta siellä nationalistit eivät tasan tarkkaan kannata tuota näkemystä.
Tältä näyttää johdonmukainen "Unkari Ensin"-politiikka:
[tweet]1544615004305063938[/tweet]
Tässäpä mallia Jussi Halla-aholle ja muille jotka väittävät että "Ukrainan asia on meidän asiamme."
Ja nyt Saksassa sekä äärioikeisto että äärivasemmisto (konventionaalisia termejä käyttääksemme) vaativat ihan suoraan loppua Venäjän vastaisille energiasanktioille, joista he eivät alun perinkään pitäneet, ja joita he aiemmin vain häveliäisyyden tunteesta sietivät.
Saksan poliittisesti korrektit mainstream-puolueet eivät kuitenkaan ole vielä valmiita luovuttamaan:
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/wegen-energiekrise-afd-und-linke-fordern-ende-der-russland-sanktionen/
QuoteWegen Energiekrise: AfD und Linke fordern Ende der Rußland-Sanktionen
06. Juli 2022
JF-Online
DÜSSELDORF. Angesichts der Versorgungsengpässe mit Gas und Öl in Deutschland fordern AfD und Linke, die Sanktionen gegen Rußland zu beenden. Denn diese schadeten Deutschland mehr als Rußland. Beide Parteien sind sich zudem einig, die Pipeline Nord Stream 2 solle in Betrieb genommen werden.
,,Natürlich sind wir für eine Hinzuschaltung von Nord Stream 2", sagte AfD-Chefin Alice Weidel gestern Abend auf ,,Bild-TV". Deutschland wolle doch das Gas weiterhin beziehen. Ein Gas- oder Öl-Embargo schade ,,doch gar nicht den Russen", sagte die Politikerin: ,,Es schadet nämlich uns – den Europäern und vornehmlich den Deutschen." Die Russen lieferten schon jetzt jenes Öl, das sie nicht nach Europa exportierten, ,,an Drittländer" – vor allem an China und Indien. Das würden sie demnächst auch mit dem Gas machen.
Ähnlich äußerte sich der wirtschaftspolitische Sprecher der Linken-Fraktion, Klaus Ernst. Gegenüber der Rheinischen Post sagte er: ,,Die Regierung muß dafür sorgen, daß die Energiepreise durch ein steigendes Angebot, auch durch Rußland, begrenzt bleiben."
Die energiepolitischen Sanktionen, die Deutschland gegen Rußland beschlossen habe, wirkten nicht. Sie hielten Rußland nicht auf, und das Land verdiene weiterhin gut an seinen Rohstoffen. Ernst: ,,Unsere Bürger und unsere Wirtschaft sind die Leidtragenden einer völlig verfehlten Sanktionspolitik. Vor diesem Hintergrund ist es unmoralisch, die Sanktionen in dieser Art und Weise aufrechtzuerhalten."
Industrielles Rückgrat Deutschlands in Gefahr?
Der frühere Vorsitzende der Linkspartei mahnte zudem, eine Unterbrechung der Gasversorgung könne ,,das industrielle Rückgrat" Deutschlands irreparabel schädigen. Trotz des ,,völkerrechtswidrigen Krieges", müsse die Bundesregierung mit Rußland verhandeln und ,,jetzt alles dafür tun, die Energieversorgung sicherzustellen". Ebenso wie Alice Weidel regte er an, sollte die Gasversorgung nicht anders zu gewährleisten sein, sei auch ,,Nord Stream 2 befristet in Betrieb zu nehmen".
Quote from: viisitoista on 06.07.2022, 13:06:35
Tässäpä mallia Jussi Halla-aholle ja muille jotka väittävät että "Ukrainan asia on meidän asiamme."
Joudut selvästi tekemään yhä älyttömämpää aivoakrobatiaa, että voit markkinoida "Venäjän etu ensin" -linjaasi "Suomen etu ensin" -kääreisiin naamioituna. Tuohon twiittiin liittyen huomautan seuraavat asiat: 1) Ukrainassa ei ole suomalaisvähemmistöä, joka voisi joutua Venäjän kostoiskujen kohteeksi, 2) Unkari ei ole Venäjän rajanaapuri eikä muutenkaan geopoliittisesti tärkeä alue, joten Venäjällä ei ole siellä itsekkäitä intressejä, ja 3) Unkari on tehnyt itsestään energiariippuvaisen Venäjästä, jolloin se on tarjonnut Venäjälle kuristusotteen itsestään, ja tämä tietenkin vaikuttaa Unkarin ulkopolitiikkaan.
Siitä olen tietyllä tavalla yhtä mieltä, että Suomelle tärkeintä ei ole Ukrainan pelastuminen. Tärkeintä nimittäin on Venäjän tuhoutuminen. Venäjä on maailman viimeisiä roistovaltioita, joiden öykkäröinti perustuu ehtyvien luonnonvarojen hyödyntämiseen. Sivistysmaat perustuvat henkisten resurssien hyödyntämiseen, ja henkisten resurssien ehdoilla pyörivä talousjärjestelmä pakottaa poliitikot luopumaan sellaisesta luolamiesmentaliteetista, joka Venäjällä vallitsee. Teknologian kehityksen vuoksi roistovaltioiden aika on käymässä vähiin. Pian niiden resursseja ei enää tarvita.
Ukrainan sota on vääjäämättä luhistuvan Venäjän kuolinkorinaa. On Suomen ja koko sivistysmaailman intressi murskata Venäjän sotavoima nyt, koska sitten se ei enää ehdi nousta uudestaan ennen kuin kehitys syrjäyttää Venäjän lähes täydellisesti. Olisi myös venäläisten itsensä etu, jos Venäjän olisi pakko luoda uusi talous henkisten resurssien varaan niin kauan kuin siihen vielä on mahdollisuus. Venäjä voisi olla rakentava osa maailmaa, jolloin venäläiset pääsisivät nauttimaan demokratian, kansalaisyhteiskunnan, markkinatalouden ja oikeusvaltion hedelmistä. Tällä hetkellä Venäjä päinvastoin on eräänlainen rutto, joka levittää rappiota, sortoa, köyhyyttä ja korruptiota ja kokee siitä vielä ylpeyttä.
Quote from: Tragedian synty on 06.07.2022, 18:54:11
Siitä olen tietyllä tavalla yhtä mieltä, että Suomelle tärkeintä ei ole Ukrainan pelastuminen. Tärkeintä nimittäin on Venäjän tuhoutuminen. Venäjä on maailman viimeisiä roistovaltioita, joiden öykkäröinti perustuu ehtyvien luonnonvarojen hyödyntämiseen. Sivistysmaat perustuvat henkisten resurssien hyödyntämiseen, ja henkisten resurssien ehdoilla pyörivä talousjärjestelmä pakottaa poliitikot luopumaan sellaisesta luolamiesmentaliteetista, joka Venäjällä vallitsee. Teknologian kehityksen vuoksi roistovaltioiden aika on käymässä vähiin. Pian niiden resursseja ei enää tarvita.
Ukrainan sota on vääjäämättä luhistuvan Venäjän kuolinkorinaa. On Suomen ja koko sivistysmaailman intressi murskata Venäjän sotavoima nyt, koska sitten se ei enää ehdi nousta uudestaan ennen kuin kehitys syrjäyttää Venäjän lähes täydellisesti. Olisi myös venäläisten itsensä etu, jos Venäjän olisi pakko luoda uusi talous henkisten resurssien varaan niin kauan kuin siihen vielä on mahdollisuus. Venäjä voisi olla rakentava osa maailmaa, jolloin venäläiset pääsisivät nauttimaan demokratian, kansalaisyhteiskunnan, markkinatalouden ja oikeusvaltion hedelmistä. Tällä hetkellä Venäjä päinvastoin on eräänlainen rutto, joka levittää rappiota, sortoa, köyhyyttä ja korruptiota ja kokee siitä vielä ylpeyttä.
Tällainen juntti (tai sanotaanko hienommin "provinsiaalinen") russofobia on saatava kitkettyä pois länsimaiden nationalisteista - mutta itse asiassa se on todellinen ongelma enää vain Puolan, Baltian maiden ja Suomen kaltaisissa Venäjän naapurimaissa joissa on ikävä kyllä vielä suhteellisen helppoa usuttaa nationalisteja angloamerikkalaisen liberaali-imperialismin tykinruoaksi. (Kuten ylhäällä näkyy, Unkarin ja Slovakian kaltaisissa maissa on Venäjä-kompleksista kansallismielisissä piireissä jo suureksi osaksi päästy eroon - kauempana lännessä olevista maista puhumattakaan.)
Venäjän, kaikkine valitettavine vajavuuksineen, on oltava vahva vastavoima nyky-lännen saastaiselle liberaalisysteemille joka ei tarjoa meidän kaltaisillemme valkoisille miehille enää muuta kuin homofeminismiä ja väestönvaihtoa.
Ja havaitsen tästä lähteestä että sinulla itselläsi oli kerran tämän tapaisia ajatuksia, mutta sitten nähtävästi sodan alettua kauhistuit ja pyörsit paniikissa sanasi:
https://panuhog.blogspot.com/2022/05/kas-nain-kaantyy-takki-ja-takki-kaantyy.html
Eli kun tositoimet alkoivat, ja peli kävi rajuksi, ei sinulla pysynyt kantti eikä vanhat mielipiteet hallussa.
Quote from: Stobelius on 06.07.2022, 19:21:42
Eikö tämä Venäjän lobbaaminen Hommaforumilla ala jo riittää? Tämän viestiketjun voisi aivan hyvin poistaa ja idän ihailua jatkaa vaikka MV-lehden kommenttiosiossa tai Johan Bäckmanin twiitteihin vastailemalla.
Älä yritä sensuroida minua. Kuten tässä ketjussa olen selvästi todistanut,
hyvin suuri osa eurooppalaisista ja amerikkalaisista nationalisteista tai nativisteista on vallan eri mieltä sinun kanssasi siitä mitä Venäjästä tulisi ajatella. Suomen tai Puolan kaltaiset maat ovat tässä suhteessa
poikkeuksia yleismaailmallisesta katsantokannasta. Ja tämä olisi suomalaisten hyvä tietää ja sisäistää, mikäli he tahtovat ymmärtää sitä mitä maailmalla on tapahtumassa (elleivät he sitten halua kritiikittä uskoa valtamedian narratiivia).
Ja usko tai älä, kyllä Suomestakin löytyy kosolti sellaisia kansallismielisiä jotka (olematta kuitenkaan Johan Bäckmanin kaltaisia tökeröitä vieraan vallan agentteja) eivät purematta niele atlanttista propagandaa.
Minä olen ilmaissut mielipiteeni vieläpä aika kohteliaasti. Löytyy muita jotka puhuvat karkeammin (enkä halua heidänkään ylilyöntejään puolustella) - tässä yksi esimerkki:
http://ylewatch.blogspot.com/2022/05/kuinka-poliittinen-johtomme-huorasi.html
QuoteKansalaisten intresseille vihamielisen eliitin käsittämätöntä tuuria on lisännyt myös riemu siitä, että nyt jopa hurraa-isänmaalliset pölvästit on saatu puolustamaan lännen multikulti- ja homoarvoja ja kannattamaan etnonationalismin vastaisuudestaan tunnettua Natoa.
Quote from: viisitoista on 06.07.2022, 19:15:40
Ja havaitsen tästä lähteestä että sinulla itselläsi oli kerran tämän tapaisia ajatuksia, mutta sitten nähtävästi sodan alettua kauhistuit ja pyörsit paniikissa sanasi:
https://panuhog.blogspot.com/2022/05/kas-nain-kaantyy-takki-ja-takki-kaantyy.html
Eli kun tositoimet alkoivat, ja peli kävi rajuksi, ei sinulla pysynyt kantti eikä vanhat mielipiteet hallussa.
Kas, joku on tutkinut kirjoituksiani tarkasti. Kyllä, minä olin nuorempana Venäjän suhteen samanlainen naiivi ja hyväuskoinen haihattelija kuin sinä olet tällä hetkellä. Venäjään ja Putiniin oli niin helppo suhtautua sillä tavoin ennen kuin alkoivat sotaretket, siviilien terrorisointi ja kulttuurihistoriallisten kohteiden vandalisointi. Itse asiassa Venäjällä oli pitkään lämmin paikka sydämessäni, koska olen kiinnostunut arkkitehtuurista, ja eräät venäläiset arkkitehtuurin tyylit ovat kaikkein lähinnä esteettistä ihannettani. Minä myös elin koko teini-ikäni Tarja Halosen presidenttikaudella, ja ylhäältä käsin tuputettu idealismi väistämättä vaikutti minuunkin. Monikulttuurisuuden suhteen havahduin todellisuuteen ennen kuin Putin pakotti minut havahtumaan myös Venäjän suhteen. Ja ehkä Venäjän suhteen oli joskus oikeaakin syytä optimismiin? En ole ylpeä aiemmasta naiiviudestani, mutta minä en pitäydy huonoiksi osoittautuneissa näkemyksissäni vain siksi, että olen niitä julistanut netissä. Kykyni muuttaa mieltäni on ehkä tärkein vahvuuteni, mutta sinä kai pidät sitä heikkoutena.
Siinä olet erehtynyt, että minulla olisi tapahtunut äkillinen mielenmuutos Venäjän hyökättyä Ukrainaan tänä vuonna. Tästä (https://hommaforum.org/index.php/topic,132458.msg3379002.html#msg3379002) viime vuoden lopussa kirjoittamastani viestistä voi helposti päätellä, etten silloin suhtautunut Venäjään myötämielisesti. Naton kannattaja minusta tuli jo vuonna 2014, vaikkakaan ei heti Krimin miehityksen jälkeen. Mielenmuutokseni ei johtunut mistään äkillisestä säikähdyksestä, vaan hitaasta maailmankuvan kypsymisestä. Monien nuorten tavoin olin aiemmin innostunut ideologisista asioista ja mielsin maailman mustavalkoiseksi tarinaksi hyvästä ja pahasta. Muistaakseni olen ennenkin myöntänyt, että kymmenen vuotta sitten olisin ollut innostunut Sinimustasta Liikkeestä, jolla on tällainen mentaliteetti. Mutta toisin kuin jotkut, minä opin ja kehityin ihmisenä. Erityisesti opin, miten yhteiskunta toimii. Sanalla sanoen, minä viisastuin. Suosittelen lämpimästi sellaista prosessia sinullekin. Viisaampana ihmisenä olin kykenevä näkemään myös Venäjän sellaisena kuin se todella on ja arvioimaan sen toimintaa ilman arkkitehtonisten helmien aiheuttamaa positiivista ennakkoasennetta.
Enää maailmankatsomukseni ei ole mustavalkoinen. Siksi minä, toisin kuin sinä, en pidä Ukrainan sotaa venäläisen nationalismin ja anglosaksisen liberaali-imperialismin välisenä taisteluna, jossa ratkaistaan sivilisaation kohtalo. Minulla ei ole mitään vaikeuksia olla konservatiivinen nationalisti ja vastustaa venäläistä imperialismia. Sinä puolestasi tunnut olevan sitä mieltä, että joka asettuu Venäjää vastaan, siirtyy täydellisesti liberaalien puolelle rintamaa. Ukrainassa rauhanomainen kansakunta taistelee oman itsenäisyytensä ja olemassaolonsa puolesta. Se on nationalismia jos mikä. Itse asiassa on hämmästyttävää, että liberaalit ovat ottaneet Ukrainan puolen. Sinun ja muiden
alt-right-ruikuttajien mielestä liberaalien odottamaton muuttuminen myötämielisemmiksi hyvinkin klassista nationalismia kohtaan onkin itse asiassa nationalistien muuttumista myötämielisemmiksi liberalismia kohtaan. Onko niin vaikeaa myöntää liberaalien tehneen hyvin edes silloin, kun aihetta on? Joillekuille ruikuttaminen ilmeisesti on elämän pääsisältö.
Maailman todellisen konfliktin rintamalinjat ovat erilaiset. Minä katson vihollisikseni sellaiset tahot, jotka haluavat itselleen hyvää muiden kustannuksella ja mielivaltaisia pelisääntöjä, jotka taipuvat aina heidän tahtoonsa. Heitä ovat niin fanaattiset liberaalit, kommunistit, Venäjä, islam kuin sinimustien kaltaiset pseudonationalistitkin. He kaikki tarjoavat samaa roskaa. Ja syy on selvä: reiluilla pelisäännöillä he eivät voi pärjätä. Se on eräänlaista neliraajajarrutusta siinä toivossa, että maailman muutos pysähtyisi. Ei se pysähdy. Lahjakkaimmat yksilöt löytävät aina tapoja päästä niskan päälle, usein teknologian kautta. Energiatekniikan kehittyminen tulee koitumaan Venäjän, Iranin ja Saudi-Arabian tuhoksi, ja minä nauran, kun se tapahtuu. Jos liberaalit nauravat kanssani, siitä vain. En minä väitä taivastakaan keltaiseksi vain siksi, että he sanovat sitä siniseksi.
Quote from: viisitoista on 06.07.2022, 19:15:40
Venäjän, kaikkine valitettavine vajavuuksineen, on oltava vahva vastavoima nyky-lännen saastaiselle liberaalisysteemille joka ei tarjoa meidän kaltaisillemme valkoisille miehille enää muuta kuin homofeminismiä ja väestönvaihtoa.
Valitettavasti Tuolla on paskaa kaikki muu paitsi kusi. Venäjä on yksi nopeiten islamistuvin maa euroopassa. Kansallismieliset voivat joutua vähemmistöön kaiukkialla, jos rupeavat tanssimaan ryssän pillin mukaan.
Venäjällä on myös maailman korkeimmat aborttiluvut, onneksi, mutta tuskinpa maan musliväestön keskuudessa.
^ ja ^^ erittäin hyvin sanottu!! Huomautan lisäksi, koko venäjä on pelkkää teatteria, kulissia, petosta, itsepetosta.
Potemkinin kulissit on kaikille tuttu. Ne ihmiset siellä tietää sen itsekin. Kaikki tiedostaa alitajuisesti, että keisarilla ei ole vaatteita. Mutta sitä ei sanota ääneen.
Siellä maassa kaikki nyt vain yrittää selviytyä arjestaan, tavalla tai toisella. Selviytymiseen kuuluu myös asepalveluksen välttely. Josta on tehty oikein kansanhuvia.
Menepäs nyt jäsen, jonka nimierkki tarkoittaa erästä lukua, lukemaan se H.C. Anderssonin satu, keisarin uudet vaatteet, ja ota ja sisäistä. Venäjällä ei nimittäin ole mitään toivoa, eikä tulevaisuutta.
Olen muuten koko kevään ihmetellyt, miksi venäläiset eivät sankoin joukoin liity maansa armeijaan vapaaehtoisesti, ja lähde nitistämään Ukrainaa? Sekin on jonkinlainen indikaattori siitä että ne ei usko siihen paskaan itsekään. On hyvä vain olla uskovinaan, ja pitää turpa visusti kiinni.
Ryssävihaajat täällä yrittävät kaikin voimin vähätellä Venäjää. Mutta asia on niin että venäläiset - sen enempää johtajat kuin tavallinen kansakaan - eivät aio palata siihen 1990-luvun heikkoon alennustilaan joka silloin suomalaisiakin suuresti miellytti, kun kerran niin pelottavaa itänaapuria saikin yhtäkkiä pilkata ja panna halvalla. Monet täällä näkyvät kuvittelevan että eletään vieläkin 1990-lukua.
^Kyllä minä olen pilkannut ja eri tavoin pannut ryssiä halvalla myös ennen ja jälkeen 1990-luvun ja aion tottakai jatkaa samalla linjalla. Jos tämä ei ryssiä tai ryssämielisiä miellytä, niin voi harmi. Aina voi toki tulla kertomaan asiasta, mutta eipä ole vielä kukaan koskaan tullut. :'(
Väkisinkin muuten tulee sellainen vaikutelma tuosta kirjoittamastasi, että saat suorastaan tyydytystä siitä, että ryssien epävakaa käytös on herättänyt huolta kansallisesta turvallisuudestamme.
Jotenkin hankala yhdistää tällainen suomalaiseen kansallismielisyyteen, jossa suomalaiset asetetaan arvoasteikossa kaiken muun edelle. Sitten meihin kohdistuma negatiivinen asia olisikin jonkun "kansallismielisen" mielestä hyvä, koska tekijänä on oman kansallismielisyyden ylittävä taho (ryssäläisyys).
Niin että ehkä reilumpaa olisi puhua suomalaisen kansallismielisyyden sijaan suoraan ryssäläisyyden promotoimisesta petollisesti piilotettuna ja oudosti yhdistettynä suomalaiseen "kansallismielisyyteen". Siksi lainausmerkit, kun lopputulos on historiallisesti katsottuna erittäin outo.
Kun tuo ryssäläisyyden vastustaminen on ollut se keskeisin sisältö (jopa yli ruotsalaisuuden) suomalaismielisyydessä, suomalaisessa kansallismielisyydessä, nationalismissa ja isänmaallisuudessa.
Jos muuttaa näin perusteellisesti vakiintuneen ilmiön fundamenttejä, niin olisi perusteltua ja reilua keksiä uudelle ilmiölle myös uusi nimi.
Quote from: Videotarkistus on 07.07.2022, 04:19:46
Niin että ehkä reilumpaa olisi puhua suomalaisen kansallismielisyyden sijaan suoraan ryssäläisyyden promotoimisesta petollisesti piilotettuna ja oudosti yhdistettynä suomalaiseen "kansallismielisyyteen". Siksi lainausmerkit, kun lopputulos on historiallisesti katsottuna erittäin outo.
Kun tuo ryssäläisyyden vastustaminen on ollut se keskeisin sisältö (jopa yli ruotsalaisuuden) suomalaismielisyydessä, suomalaisessa kansallismielisyydessä, nationalismissa ja isänmaallisuudessa.
Jos muuttaa näin perusteellisesti vakiintuneen ilmiön fundamenttejä, niin olisi perusteltua ja reilua keksiä uudelle ilmiölle myös uusi nimi.
Luulen että nuo henkilöt voivat olla jotain Venäjältä pikkurahoja saavia toimijoita tai muuten Venäjään sidoksissa olevia/olleita henkilöitä. Ehkä yritystoiminta on mennyt vituilleen Venäjä-pakotteiden seurauksena...? (Joka on toki harmillista jos noin, mutta ehkä olisi kannattanut suunnitella sitten yritystoimintaa paremmin ettei olisi ollut ryssistä niin riippuvainen.)
Tai ehkä kyseessä on henkilöitä jotka pitävät LGBTQjne asioiden vastustamista tärkeämpänä yli kaiken muun. Venäjähän on profiloitunut paljon LGBTQjne agendan vastustajana. Mitään muuta "baseddiahan" Venäjässä ei olekaan. Venäjä on käytännössä monikulttuurinen ja monietninen helvetti, vaikka yrittävätkin länsimaihin suunnatulla propagandallaan muuta väittääkin. Pelkästään Moskovan alueella on vähintään miljoona muslimia...
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 02:02:01
Monet täällä näkyvät kuvittelevan että eletään vieläkin 1990-lukua.
varsinkin zyzzät itse, ei tarvitse edes kuvitella kun kalusto on siltä ajalta.
zyzzästian vedetään talouden puolesta pöntöstä alas niin pitkälle, että 1990-luku tuntuu juhlalta.
Quote from: Videotarkistus on 07.07.2022, 04:19:46
Jotenkin hankala yhdistää tällainen suomalaiseen kansallismielisyyteen, jossa suomalaiset asetetaan arvoasteikossa kaiken muun edelle...
Eniten olen ihmeissäni, miten euroopan kansallismieliset ovat yhtäkkiä Ukrainalaisia nationalisteja ja valmiita heittämään periaatteensa romukoppaan jos valtamedia kertoo, että se satuttaa Venäjää. Minä olen sitä mieltä, että Suomen talous ja inflaation torjunta, ja koko länsimaiden keskiluokan taloudellinen hyvinvointi on tärkeämpää kuin Ukrainan itsenäisyys.
Quote from: Videotarkistus on 07.07.2022, 04:19:46
Kun tuo ryssäläisyyden vastustaminen on ollut se keskeisin sisältö (jopa yli ruotsalaisuuden) suomalaismielisyydessä, suomalaisessa kansallismielisyydessä, nationalismissa ja isänmaallisuudessa.
Onneksi näin ei ollut ja "ryssäviha" oli vain se reaalipoliittinen kuori suomalaisessa fennomaanisessa aatteessa. Nationalismi on paljon syvällisempi aate kuin toisen vallan vastustaminen. Suomalaisten nationalistien ja kansallissankareiden suhde Venäjään on ollut aina monimutkainen. Mannerheim piti seinällään Nikolai II:n valokuvaa kuolemaansa asti, Eero Järnefeldt oli puoliksi venäläistä yläluokkaista taiteilijasukua ja hänen teoksiaan on Eremitaasissa. Suomalaiset kansallisromantikot pitivät tiukkaa yhteyttä Venäjän taidepiireihin, Venäjän kansallistaiteilija Ilja Repin jäi asumaan itsenäistyneeseen Suomeen.
Quote from: kenelek on 07.07.2022, 06:02:10
Venäjä on käytännössä monikulttuurinen ja monietninen helvetti, vaikka yrittävätkin länsimaihin suunnatulla propagandallaan muuta väittääkin. Pelkästään Moskovan alueella on vähintään miljoona muslimia...
Merkittävin ero Venäjässä Länsi-Eurooppaan on, että Venäjä ole
monikultturistinen valtio. Siinä, missä länsimaat pyrkivät korvaamaan oman kulttuurinsa jollain muulla, Venäjä on viimeinen eurooppalainen imperiumi, joka pyrkii assimiloimaan vähemmistöt ja ympäröivät kansat ja levittämään omaa kulttuurista ylivaltaansa. Ja tämä osa tavallaan toimii Venäjällä, varteenotettavia separationistisia liikkeitä ei enää juuri ole, eikä länsimaissa valtavaan suosioon tullut kriittinen rotuteoria ja anti-kolonialismi ole saanut mitään otetta Venäjällä käsittämättömän rasistisesta ja kansanmurhaavasta historiasta huolimatta. Sen sijaan useimmat nuoret vähemmistöjen edustajat ovat luopuneet äidinkielistään ja ovat venäläisiä nationalisteja. Jopa islamin assimilointi on pääsääntöisesti toiminut, tataarit on täysin venäläistetty ja tsetseenit ym. eristetty omiin itsehallinnollisiin enklaaveihinsa.
Quote from: Titus on 07.07.2022, 09:49:03
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 02:02:01
Monet täällä näkyvät kuvittelevan että eletään vieläkin 1990-lukua.
varsinkin zyzzät itse, ei tarvitse edes kuvitella kun kalusto on siltä ajalta.
zyzzästian vedetään talouden puolesta pöntöstä alas niin pitkälle, että 1990-luku tuntuu juhlalta.
Tästä aiheesta voisi sanoa montakin asiaa, mutta nyt sanon vain tämän: 1990-luvulla venäläiset olivat paitsi materiaalisesti niin myös
henkisesti tuuliajolla. Kommunistinen ideologia joka oli antanut aiemmille sukupolville ikään kuin "elämän tarkoituksen" oli romahtanut ja rosvokapitalismi tullut tilalle, ja venäläismassat olivat ihan depiksessä kun eivät tienneet missä mennään ja miksi asiat olivat niin perseellään.
Mutta nyt venäläiset "tietävät missä mennään," ja he tietävät miksi he kärsivät materiaalisesti - kansallisylpeytensä vuoksi, länsi-imperialismin vainotessa heitä. Tämän ansiosta he kykenevät ottamaan iskut vastaan paljon määrätietoisemmin, yhtenäisemmin ja johtoonsa luottaen (siinä määrin kuin venäläiset voivat johtajiinsa ylipäätänsä luottaa, olleen perusluonteeltaan kyynisen epäluuloisia).
Quote from: sancai on 07.07.2022, 10:53:36
Jopa islamin assimilointi on pääsääntöisesti toiminut, tataarit on täysin venäläistetty ja tsetseenit ym. eristetty omiin itsehallinnollisiin enklaaveihinsa.
Jotain tsetseenien tehokkaasta integraatiosta kertoo sekin, että vielä melko hiljattain he olivat Venäjän keskushallinnon verisimpiä vihollisia, joita vastaan sodittiin katkeria sotia, mutta nyt heistä on tullut keskusvallan uskollisia sotureita, jotka taistelevat etujoukoissa Ukrainan sodassa.
Quote from: sancai on 07.07.2022, 10:53:36
Eniten olen ihmeissäni, miten euroopan kansallismieliset ovat yhtäkkiä Ukrainalaisia nationalisteja ja valmiita heittämään periaatteensa romukoppaan jos valtamedia kertoo, että se satuttaa Venäjää.
Minähän olen tässä ketjussa todistellut että tämä itse asiassa pätee vain muutamaan Venäjän naapurimaahan kuten Suomeen tai Puolaan. Kauempana lännessä eivät
todelliset kansallismieliset vihaa Venäjää - esimerkiksi Britanniassa se on ollut uuskonservatiivi/cuckservatiivi Boris Johnson joka on leimunnut Ukrainan puolesta, kun taas nativisti Nigel Farage ei ole niin tehnyt.
Quote from: Tavan on 07.07.2022, 11:05:19
Jotain tsetseenien tehokkaasta integraatiosta kertoo sekin, että vielä melko hiljattain he olivat Venäjän keskushallinnon verisimpiä vihollisia, joita vastaan sodittiin katkeria sotia, mutta nyt heistä on tullut keskusvallan uskollisia sotureita, jotka taistelevat etujoukoissa Ukrainan sodassa.
Ja pomonsa mukaan taistelunsa Ukrainassa on "jihadia" ja "ensisijaisesti islamin ja allahin puolesta".
Mutta onhan se toki sitä
oikeaa kansallismielisyyttä, että ählyt ryöstää, raiskaa ja murhaa valkoisia Euroopassa. Vielä kun keksisi mikä tästä tekee yhtään sen hienompaa ja vähemmän monikulttuuria kuin suvakkien hankkeessa. Seuraukset ovat nimittäin täysin samat.
^On toki taistelumoraalin ym. kannalta tarkoituksenmukaista lähettää veljeskansaa vastaan kyltymättömiä tsetseenejä, ym. muslimeja, kasakoita, etc.
Säästyypähän samalla sitä heikosta syntyvyydestä kärsivää isovenäläistä verta.
Toki näin ovat imperiumit perinteisesti menetelleet, esimerkiksi Venäjän esikuva eli Bysantti tapasi hyödyntää samalla tavalla aluskansojaan erinäisissä sodissa.
Francisco Franco myös käytti marokkolaisia muslimijoukkoja Espanjan sisällissodassa tasavaltalaisia vastaan.
^ Edelleen ihmettelen raskaasti, miksi isovenäläiset eivät sankoin joukoin lähde hävittämään Ukrainaa ja ukrainassa olevia lännen asejärjestelmiä, jotka kremlin narratiivin mukaan uhkaavat isovenäläisen kansan onnea ja menestystä. Miksi siinä operaatiossa pitää käyttää jotain burjaatteja, mareja yms? ;) luulisi nyt jokaisen isovenäläisen tiedostavan velvollisuutensa, ja syntyvän jonoja värväystoimistojen nurkille. ( jonojahan siellä syntyy pian leipäkauppojen nurkille, aivan kuin vanhaan hyvään, neukkulan suuruuden aikaan)
^Kyse on varmaan samankaltaisesta ilmiöstä, jonka muistan peruskouluajoilta. Tuolloin pahimmat koulukiusaaja laittoivat mielellään toiset asialle. Venäjähän ei varsinaisesti muuta olekkaan, kuin suuren mittakaavan koulukiusaaja.
Quote from: Intermarium on 07.07.2022, 14:38:28
^Kyse on varmaan samankaltaisesta ilmiöstä, jonka muistan peruskouluajoilta. Tuolloin pahimmat koulukiusaaja laittoivat mielellään toiset asialle. Venäjähän ei varsinaisesti muuta olekkaan, kuin suuren mittakaavan koulukiusaaja.
Valitettavasti oikeassa maailmassa koulukiusaajat menestyvät, mitä empaattisempi ja alistuvampi luonne, sitä matalampi palkka ja suurin yliedustus narsisteja ja psykopaatteja on yhteiskunnan huipulla. Suuressa mittakaavassa surusilmäisistä kettutytöistä ja pullahaalaajista koostuva yhteiskunta taas tulee korvatuksi ja raiskatuksi aggressiivisten kulttuurien toimesta, vaikka elintaso ja hyvinvointi tässä empaattisessa ja sääntöperusteisessa yhteiskunnassa olisi kuinka korkea.
Moni on sitä mieltä, että moni venäläisen yhteiskunnan perusarvoista tulee suoraan Bysantista. Bysantti selvisi uskomattoman pitkään vuoroittain laajentuen ja vuoroittain vetäytyen Konstantinopolin suojiin kehittämällä aggressiivisesti laajenemis- ja naapuriheimmojen assimilointihakuisen ulkopolitiikan ja harhaisen pelon uhattuna olemisesta. Näin Bysantista ja myöhemmin Venäjästä kehittyi varsin keskusjohtoinen yhteiskunta, jossa kaikki valta on samoissa käsissä, eikä laajenemista aja aina resurssit tai näyttämisen halu, vaan pelko. Ennen Moskovan valtakautta, Novgorod oli erittäin pohjoismainen yhteiskunta proto-demokratioineen.
Quote from: sancai on 07.07.2022, 10:53:36
Eniten olen ihmeissäni, miten euroopan kansallismieliset ovat yhtäkkiä Ukrainalaisia nationalisteja ja valmiita heittämään periaatteensa romukoppaan jos valtamedia kertoo, että se satuttaa Venäjää.
Voisitko antaa edes yhden esimerkin eurooppalaisesta nationalistista, joka heittää periaatteensa romukoppaan? Mielellään kerro myös, mikä kyseinen periaate on ja millä perusteella katsot kyseisen nationalistin noudattaneen sitä aiemmin.
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 11:01:12
Mutta nyt venäläiset "tietävät missä mennään," ja he tietävät miksi he kärsivät materiaalisesti - kansallisylpeytensä vuoksi, länsi-imperialismin vainotessa heitä.
Vai että länsi oikein vainoaa venäläisiä? Onko sinullakaan tarjota yhtään esimerkkiä väitteesi tueksi? Onko venäläisvainoa se, että paha USA pakotti Suomen ja Ruotsin liittymään Natoon? Vai se, että paha EU ei enää halua ostaa kaasua ja öljyä Venäjältä? Vai se, että paha länsi loukkaa venäläisten kansallisylpeyttä paheksumalla hyvien venäläisten tekemiä sotarikoksia? Minun havaintojeni mukaan "länsi-imperialisteilla" ei ole ollut rohkeutta ja selkärankaa edes lähettää Ukrainaan hävittäjiä ampumaan alas venäläisiä sotilaskoneita, saati tekemään vastaiskuja Venäjän puolelle.
On se kumma, että sanaa "vaino" määrittävät kriteerit eivät riipu teoista, vaan toimijasta. Sinä varmaan pidät venäläisten hyökkäyssotaa täysin oikeutettuna itsepuolustuksena? Vai onko sinulla jotain parempaa tietoa, jota pahat valtavirtamediat pimittävät, että tosiasiassa hyökkääjä on Ukraina ja että sotaa käydään vain Venäjän maaperällä?
Elämmekö me kaksi kenties rinnakkaisissa, hieman erilaisissa todellisuuksissa? Ehkä meidän tulisi keksiä jokin tapa vaihtaa paikkoja, sillä varmaankin viihtyisimme paremmin toistemme todellisuuksissa kuin omissamme. Täällä minun todellisuudessani ei esiinny venäläisvainoa, vaikka ehkä pitäisi.
Olen kysynyt sinulta ennenkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3411796.html#msg3411796), voisiko Venäjä edes teoriassa tehdä jotain niin pahaa, että sinun suhtautumisesi siihen kääntyisi kielteiseksi, mutta päätit olla vastaamatta. Onko kyse kenties siitä, että mielestäsi Venäjä on oikean ja väärän mittatikku ja että se on sen takia aina oikeassa, teki se ihan mitä tahansa? Tästä näkemyksestäsi olet olettaakseni päättänyt olla hiljaa, koska tiedät muiden hommalaisten suhtautuvan moiseen torjuvasti. Älä huoli: minä lupaan, ettei kukaan hommalainen ala suhtautua juttuihisi torjuvammin kuin he suhtautuvat jo, vaikka tunnustaisit asian olevan juuri näin. Kaikki nimittäin pitävät sinua Venäjän trollina, vaikka et sitä myöntäisikään.
Quote from: Tavan on 07.07.2022, 11:56:31
^On toki taistelumoraalin ym. kannalta tarkoituksenmukaista lähettää veljeskansaa vastaan kyltymättömiä tsetseenejä, ym. muslimeja, kasakoita, etc.
Säästyypähän samalla sitä heikosta syntyvyydestä kärsivää isovenäläistä verta.
Toki näin ovat imperiumit perinteisesti menetelleet, esimerkiksi Venäjän esikuva eli Bysantti tapasi hyödyntää samalla tavalla aluskansojaan erinäisissä sodissa.
Etkö itse näe mitään ristiriitaa siinä, että kun Euroopan punavihreät hankkivat raakalaisia terrorisoimaan eurooppalaisia, kyse on täydestä pahuudesta, mutta kun Venäjä tekee samaa, homma meneekin juuri kuten sen pitää mennä? Eivät taida eurooppalaiset olla sinullekaan minkään arvoisia. Huolta kannat vain siitä, pääsevätkö oikean vihollisen lähettämät raakalaiset meidän kimppuumme.
Quote from: Tragedian synty on 07.07.2022, 18:14:36
Vai että länsi oikein vainoaa venäläisiä? Onko sinullakaan tarjota yhtään esimerkkiä väitteesi tueksi?
Siinä yhteydessä minä itse asiassa kuvasin sitä miten venäläiset itse asian näkevät.
Näin ne asiat koetaan. Venäläiset ovat sanoneet että Amerikka kusetti heitä lupauksillaan siitä ettei Nato "laajenisi tuumaakaan itään," ja sitten sukupolven ajan provosoivat heitä jatkuvasti. Putin pääsi alun perin valtaan suureksi osaksi sen takia että Venäjä tunsi nöyryytystä siitä millä lailla sen vanhoja serbiystäviä oli kohdeltu Kosovon sodassa.
QuoteÄlä huoli: minä lupaan, ettei kukaan hommalainen ala suhtautua juttuihisi torjuvammin kuin he suhtautuvat jo, vaikka tunnustaisit asian olevan juuri näin. Kaikki nimittäin pitävät sinua Venäjän trollina, vaikka et sitä myöntäisikään.
Minusta ei olisi koskaan kansallismielistä tullutkaan ellei minulla olisi uskallusta käydä enemmistön konformistista mielipidettä vastaan.
Enemmistö hommalaisista saattaa ehkä olla tuota typerää mieltä, mutta eivät suinkaan kaikki.
^ Ihmeen hankalaa sinulta on kertoa, mikä on se teoreettinen raja, jonka ylittämisen jälkeen et voi enää pitää Venäjän puolia. Niin kauan kuin et suostu sitä kertomaan, ei ole lainkaan typerää olettaa, ettei sellaista rajaa ole olemassakaan, vaan että Venäjä on sinulle kaiken kritiikin yläpuolella oleva pyhä asia.
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 11:21:01
Quote from: sancai on 07.07.2022, 10:53:36
Eniten olen ihmeissäni, miten euroopan kansallismieliset ovat yhtäkkiä Ukrainalaisia nationalisteja ja valmiita heittämään periaatteensa romukoppaan jos valtamedia kertoo, että se satuttaa Venäjää.
Minähän olen tässä ketjussa todistellut että tämä itse asiassa pätee vain muutamaan Venäjän naapurimaahan kuten Suomeen tai Puolaan. Kauempana lännessä eivät todelliset kansallismieliset vihaa Venäjää - esimerkiksi Britanniassa se on ollut uuskonservatiivi/cuckservatiivi Boris Johnson joka on leimunnut Ukrainan puolesta, kun taas nativisti Nigel Farage ei ole niin tehnyt.
Se että Puola, Suomi ja Baltian maat suhtautuvat Venäjään nuivemmin kuin läntisemmät maat selittyy kun vilkaisee karttaan.
Toimii myös toiseen suuntaan. Esim Suomessa suhtaudutaan Kiinaan jokseenkin neutraalisti mutta Kiinan naapurimaissa vähintäänkin epäluuloisesti ellei vihamielisesti.
Quote from: Tragedian synty on 07.07.2022, 18:35:18
^ Ihmeen hankalaa sinulta on kertoa, mikä on se teoreettinen raja, jonka ylittämisen jälkeen et voi enää pitää Venäjän puolia. Niin kauan kuin et suostu sitä kertomaan, ei ole lainkaan typerää olettaa, ettei sellaista rajaa ole olemassakaan, vaan että Venäjä on sinulle kaiken kritiikin yläpuolella oleva pyhä asia.
Olen muualla sanonut, jo kauan ennen sodan alkua, että Venäjällä on oikeus - sekä rodullisista että kulttuurisista että reaalipoliittista syistä - olla aktiivisesti kiinnostunut siitä mitä Ukrainassa ja Valko-Venäjällä tapahtuu. Se millä tavalla Ukrainan Maidan-hallitus on kohdellut maansa etnistä venäläisväestöä (Donbassin asukkaat mukaan lukien) on minulle ihan selkeä
casus belli, vaikka toivoinkin ettei asia olisi koskaan tähän pisteeseen päätynyt.
Kun taas en voi nähdä mitä oikeutusta Venäjällä olisi käydä Suomen kimppuun - ellei Suomi sitten vaikkapa esimerkiksi päästäisi alueelleen Nato-ohjuksia joilla hyökätä Venäjän kimppuun.
Eli siis ei, en suinkaan ajattele että Venäjällä on oikeus tehdä ihan mitä sitä huvittaa. Kuten ei Amerikallakaan ole, vaikka he käyttäisivätkin "ihmisoikeuksia" verukkeenaan, kuten vaikka Serbian tapauksessa (tai Libyan, jne.).
Quote from: sancai on 07.07.2022, 10:53:36
Merkittävin ero Venäjässä Länsi-Eurooppaan on, että Venäjä ole monikultturistinen valtio.
Ihan tosissasiko näitä kirjoittelet? Käy vilkaisemassa todellisuutta vaikka Pietarissa. Kaupunki on täynnä muslimiväkeä Aasiasta ja islamisoituu vauhdilla.
Asuin Venäjällä kolmisen vuotta 2010-luvulla.
Muslimit ammuskelivat kämpän lähellä Angliskij prospektilla AK:llä autosta ilmaan...
Ja poliisi ratsasi terroristisolun Leninski prospektilla, kun asuin siellä.
Mielikuvasi Venäjän todellisuudesta on harhainen. Oletko edes käynyt Venäjällä?
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 18:44:05
Olen muualla sanonut, jo kauan ennen sodan alkua, että Venäjällä on oikeus - sekä rodullisista että kulttuurisista että reaalipoliittista syistä - olla aktiivisesti kiinnostunut siitä mitä Ukrainassa ja Valko-Venäjällä tapahtuu. Se millä tavalla Ukrainan Maidan-hallitus on kohdellut maansa etnistä venäläisväestöä (Donbassin asukkaat mukaan lukien) on minulle ihan selkeä casus belli, vaikka toivoinkin ettei asia olisi koskaan tähän pisteeseen päätynyt.
Tuo etnisten venäläisten kohtelu on ollut vain yksi tekosyy Venäjän hyökkäykselle. Örkithän ovat tappaneet helmikuun jälkeen enemmän itä-ukrainan venäläisväestöä mitä ukrainan joukot edellisen kahdeksan vuoden aikana.
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 18:44:05
Kun taas en voi nähdä mitä oikeutusta Venäjällä olisi käydä Suomen kimppuun - ellei Suomi sitten vaikkapa esimerkiksi päästäisi alueelleen Nato-ohjuksia joilla hyökätä Venäjän kimppuun.
Entäpä toisin päin? Jos Venäjällä on ohjuksia, jolla voisi hyökätä Suomen kimppuun. Antaako se Suomelle oikeutuksen hyökätä Venäjälle?
Vai onko Venäjä sellainen maailmanpoliisi, jolla on erityisoikeuksia.
Todellisessa maailmassa Venäjällä ei ole pienintäkään sanavaltaa mitä ohjuksia Suomeen sijoitetaan, eikä se myöskään anna Venäjälle oikeutuksia. Ainut mitä Venäjä Naton laajentumisen myötä sai, on aitiopaikka seurata Suuren Naton laajentumista ja loputtomasti aikaa totutella omaan sotilaalliseen altavastaaja-asemaan.
Venäjä maksaa "nationalisteille hyvät massit.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venaja-maksaa-propagandaa-levittaville-julkkiksille-ja-poliitikoille-bulgariassa-yllattaako-summa/
QuoteBulgarian salaisen palvelun tietojen mukaan Venäjä maksaa noin 2 000 euroa kuukaudessa julkisuuden henkilöille, toimittajille ja poliitikoille, jotka levittävät maassa Venäjän propagandaa.
Asiasta kertoi pääministerin kansliapäällikkö Lena Borislavova Darik -radiokanavalle verkkolehti Euractivin mukaan.
Bulgariassa maan poliittinen tilanne on ollut epävakaa. Kesäkuussa puoli vuotta vallassa ollut länsimielinen hallitus kaatui epäluottamuslauseeseen niukalla seitsemän äänen erolla.
Uudistajapääministeri Kiril Petkov lupasi muun muassa kitkeä korruptiota.
Yleisesti on arvioitu, että maahan olisi tulossa Venäjään aiempaa myönteisemmin suhtautuva hallitus.
Borislavovan mukaan Venäjältä on virrannut rahaa näkyville poliitikoille, toimittajille, analyytikoille, tutkijoille ja muille julkisuudessa esiintyville henkilöille, jotta he muokkaisivat yleistä mielipidettä.
Borislavova kertoi haastattelussa, että jotkut julkiset puhujat ovat tottuneita hämmentämään yleisöä ja leikkimään väärinkäsityksillä ja peloilla. Toiminta naamioidaan "kansalliseksi eduksi".
Mitähän ja keille Suomessa maksetaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.07.2022, 21:55:40
Venäjä maksaa "nationalisteille hyvät massit.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venaja-maksaa-propagandaa-levittaville-julkkiksille-ja-poliitikoille-bulgariassa-yllattaako-summa/
QuoteBulgarian salaisen palvelun tietojen mukaan Venäjä maksaa noin 2 000 euroa kuukaudessa julkisuuden henkilöille, toimittajille ja poliitikoille, jotka levittävät maassa Venäjän propagandaa.
Asiasta kertoi pääministerin kansliapäällikkö Lena Borislavova Darik -radiokanavalle verkkolehti Euractivin mukaan.
Bulgariassa maan poliittinen tilanne on ollut epävakaa. Kesäkuussa puoli vuotta vallassa ollut länsimielinen hallitus kaatui epäluottamuslauseeseen niukalla seitsemän äänen erolla.
Uudistajapääministeri Kiril Petkov lupasi muun muassa kitkeä korruptiota.
Yleisesti on arvioitu, että maahan olisi tulossa Venäjään aiempaa myönteisemmin suhtautuva hallitus.
Borislavovan mukaan Venäjältä on virrannut rahaa näkyville poliitikoille, toimittajille, analyytikoille, tutkijoille ja muille julkisuudessa esiintyville henkilöille, jotta he muokkaisivat yleistä mielipidettä.
Borislavova kertoi haastattelussa, että jotkut julkiset puhujat ovat tottuneita hämmentämään yleisöä ja leikkimään väärinkäsityksillä ja peloilla. Toiminta naamioidaan "kansalliseksi eduksi".
Mitähän ja keille Suomessa maksetaan.
Onko tuosta oikeita todisteita, vai onko se vain taas kerran sitä, että propagndisti käyttää maan tiedustelupalvelua propagandantekoon mallia herra Steele?
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 18:44:05
Olen muualla sanonut, jo kauan ennen sodan alkua, että Venäjällä on oikeus - sekä rodullisista että kulttuurisista että reaalipoliittista syistä - olla aktiivisesti kiinnostunut siitä mitä Ukrainassa ja Valko-Venäjällä tapahtuu. Se millä tavalla Ukrainan Maidan-hallitus on kohdellut maansa etnistä venäläisväestöä (Donbassin asukkaat mukaan lukien) on minulle ihan selkeä casus belli, vaikka toivoinkin ettei asia olisi koskaan tähän pisteeseen päätynyt.
Tällä logiikalla Ruotsilla varmaankin olisi oikeus hyökätä Suomeen ja Medvedeviä mukaillen puhua suomalaisten hävittämisestä, jos Suomessa luovuttaisiin pakkoruotsista. Taidat myös unohtaa, että Putinin oikea ja ääneen lausuttu
casus belli oli Ukrainan halu liittyä Natoon, ei Ukrainan venäläisväestön kohtelu. Kuten Kaapumies yllä huomautti, Venäjän armeijan tapa pelastaa Itä-Ukrainan venäläisväestö on tykittää heidän kaupunkinsa raunioiksi ja sulkea elossa selvinneet raunioihinsa pärjäilemään liian vähällä ruoalla, vedellä ja lääkkeillä.
Ja tämä on siis "oikeaa nationalismia"? Jos sinä olisit Suomen diktaattori, epäilemättä pitäisit hyvänä tapana varjella suomalaisia liberalismin tuottamalta rappiolta tappamalla meidät. Toki kuolleina suomalaiset tuskin rappeutuisivat enempää, mutta ainakin minä otan mieluummin liberalismin kuin kuoleman. Minä pystyn elämään kansalliskonservatiivina liberalismin ylivallan alaisuudessa, koska minä elän jo.
Quote from: Tragedian synty on 08.07.2022, 20:06:55
Kuten Kaapumies yllä huomautti, Venäjän armeijan tapa pelastaa Itä-Ukrainan venäläisväestö on tykittää heidän kaupunkinsa raunioiksi ja sulkea elossa selvinneet raunioihinsa pärjäilemään liian vähällä ruoalla, vedellä ja lääkkeillä.
Propaganda on liioitellut näitä siviilikuolemia - itse asiassa puolueettomat tarkkailijat myöntävät etteivät venäläiset ole käyneet sotaa mahdollisimman raa'alla tavalla vaan ainakin koettaneet olla osumatta siviileihin:
[tweet]1542835184457900032[/tweet]
[tweet]1542838232211136512[/tweet]
Venäjä ja sen edeltäjät Neuvostoliitto ja Venäjän keisarikunta olivat monikansallisia imperiumeja eivätkä kansallisvaltioita tai etnovaltioita. Venäjä perustuu käytännössä Moskovan ruhtinaskuntaan joka on laajentunut moninkertaisesti alkuperäiseen nähden.
Putinin mielestä Venäjä ei voi olla imperiumi jos Ukraina ei ole Venäjän osa. Putinin mielestä Venäjä on pelkkä valtio jos Ukraina ei ole Venäjän osa. Tuo on imperialismia eikä nationalismia.
Venäläiset ovat eräänlaisia valkoisia mongoleja. He ovat valkoiseen rotuun kuuluva etninen ryhmä, mutta dna, geenit, ajattelutavat, arvot, asenteet, ja toimintatavat ovat kuin mongolivaltakunnan ajan mongoleilta. Se tarttui mongoleilta kun suurin osa nyky-Venäjästä oli mongolivaltakunnan alla.
^Mongolivaikutteita olennaisempaa saattaa olla se, että Venäjä katsoo olevansa Bysantin/Itä-Rooman perillinen, mihin imperialistinen valtioeetos sopii kuin nenä päähän. Myös bysanttilaisten katsottiin yleisesti omaksuneen kulttuurinsa vahvoja itämaisia vaikutteita ja muuttuneen "häikäilemättömiksi" ja "oveliksi". Molemmat ominaisuuksia joita liitetään myös venäläisiin.
Quote from: Tragedian synty on 08.07.2022, 20:06:55
Quote from: viisitoista on 07.07.2022, 18:44:05
Olen muualla sanonut, jo kauan ennen sodan alkua, että Venäjällä on oikeus - sekä rodullisista että kulttuurisista että reaalipoliittista syistä - olla aktiivisesti kiinnostunut siitä mitä Ukrainassa ja Valko-Venäjällä tapahtuu. Se millä tavalla Ukrainan Maidan-hallitus on kohdellut maansa etnistä venäläisväestöä (Donbassin asukkaat mukaan lukien) on minulle ihan selkeä casus belli, vaikka toivoinkin ettei asia olisi koskaan tähän pisteeseen päätynyt.
Tällä logiikalla Ruotsilla varmaankin olisi oikeus hyökätä Suomeen ja Medvedeviä mukaillen puhua suomalaisten hävittämisestä, jos Suomessa luovuttaisiin pakkoruotsista. Taidat myös unohtaa, että Putinin oikea ja ääneen lausuttu casus belli oli Ukrainan halu liittyä Natoon, ei Ukrainan venäläisväestön kohtelu. Kuten Kaapumies yllä huomautti, Venäjän armeijan tapa pelastaa Itä-Ukrainan venäläisväestö on tykittää heidän kaupunkinsa raunioiksi ja sulkea elossa selvinneet raunioihinsa pärjäilemään liian vähällä ruoalla, vedellä ja lääkkeillä.
Ja tämä on siis "oikeaa nationalismia"? Jos sinä olisit Suomen diktaattori, epäilemättä pitäisit hyvänä tapana varjella suomalaisia liberalismin tuottamalta rappiolta tappamalla meidät. Toki kuolleina suomalaiset tuskin rappeutuisivat enempää, mutta ainakin minä otan mieluummin liberalismin kuin kuoleman. Minä pystyn elämään kansalliskonservatiivina liberalismin ylivallan alaisuudessa, koska minä elän jo.
Ehkäpä venäläistä ajattelua selkiyttää, jos verrataan tilannetta vaikka 1900-luvun alun Suur-Suomi-aatteeseen. Harva tätä vaihetta historiassa tuomitsee Hommalla. Tuolloin Suomi esimerkiksi liitti Repolan ja Porajärven kunnat osaksi Suomea paikallisella kansanäänestyksellä ja tuki Itä-Karjalan kansannousua, heimosodat olivat lähinnä suomalaisten toteuttamia, itäkarjalaiset olivat epäileväisempiä Suomeen liittymisen suhteen. Inkerissä Suomi tuki pientä Kirjasalon tasavaltaa. Puhumattakaan jatkosodan tapahtumista.
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 21:57:18
^Mongolivaikutteita olennaisempaa saattaa olla se, että Venäjä katsoo olevansa Bysantin/Itä-Rooman perillinen, mihin imperialistinen valtioeetos sopii kuin nenä päähän. Myös bysanttilaisten katsottiin yleisesti omaksuneen kulttuurinsa vahvoja itämaisia vaikutteita ja muuttuneen "häikäilemättömiksi" ja "oveliksi". Molemmat ominaisuuksia joita liitetään myös venäläisiin.
Nomadiheimot olivat ylivoimaisia vihollisia ennen ruudin yleistymistä. Kaikki suuret Imperiumit Euraasiassa, jotka sijaitsivat Euraasian arojen varrella joutuivat niiden valloittamiksi, vaikka niillä oli miesylivoima 50:1. Rooma, Persia, Kiina, Intia, Venäjä. Ylivoimaisesta sotamenestyksestään huolimatta nomadiheimot ovat erittäin huonoja pitämään suuria alueita hallussaan ja vielä huonompia jättämään pysyvän vaikutuksen alueen kulttuuriin. Niillä alueilla, missä nomadihallitsija onnistui vakiinnuttamaan valtansa, esim Kiinassa Kublai kaani perustamaan Yuan-dynastian, hallitsijat assimiloituivat nopeasti valtavirtakulttuuriin, koska heidän määränsä oli niin vähäinen. Poikkeus lienee Turkki, jossa jotkut piirteet keskiaasialaisesta turkkilaisesta kulttuurista, kuten islam, elävät yhä, vaikka suurin osa turkkilaisesta kulttuurista ja vielä suurempi osa geeneistä periytyy oikeasti Bysantista. Venäjällä tataarien kulttuuri on yhä elinvoimainen "Idel-Uralin" alueella ja Krimillä.
Quote from: sancai on 09.07.2022, 00:58:31
Ehkäpä venäläistä ajattelua selkiyttää, jos verrataan tilannetta vaikka 1900-luvun alun Suur-Suomi-aatteeseen. Harva tätä vaihetta historiassa tuomitsee Hommalla. Tuolloin Suomi esimerkiksi liitti Repolan ja Porajärven kunnat osaksi Suomea paikallisella kansanäänestyksellä ja tuki Itä-Karjalan kansannousua, heimosodat olivat lähinnä suomalaisten toteuttamia, itäkarjalaiset olivat epäileväisempiä Suomeen liittymisen suhteen. Inkerissä Suomi tuki pientä Kirjasalon tasavaltaa. Puhumattakaan jatkosodan tapahtumista.
On tässä se ero, että suomalaiset kansat ovat aivan selvästi slaavikansoista erillinen ryhmänsä ja nimenomaan slaavikansat ovat olleet valloittajia. Karjala ihan kirjoitetun historiankin valossa olisi kuulunut osaksi Suomea. Ja periaatteessa kuuluu vieläkin.
Venäjän politiikka on jo ennen puhtaasti saatanallisen Neuvostoliiton aikaa ollut erittäin huonoa. Suomea kohdeltiin sinänsä hyvin, mutta esimerkiksi slaavikansa Puolaa todella huonosti. Venäjä voisi pelata korttinsa oikein ja silloin sillä olisi Euroopassa poliittisia liittolaisia aina Kroatiaan asti, mutta se ei vain osaa. Venäjä on valtio, joka ei osaa kunnioittaa muiden kansojen itsemääräämisoikeutta, koska se jostain syystä kokee koko ajan itse tulevansa tuhotuksi, jos vaikka joku yksittäinen tsekki kertoo siitä vitsin. Maailman ehkä herkkänahkaisin suurvalta kautta aikojen. Enemmän tunteella, kuin järjellä ohjattu.
Quote from: sancai on 09.07.2022, 01:05:32
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 21:57:18
^Mongolivaikutteita olennaisempaa saattaa olla se, että Venäjä katsoo olevansa Bysantin/Itä-Rooman perillinen, mihin imperialistinen valtioeetos sopii kuin nenä päähän. Myös bysanttilaisten katsottiin yleisesti omaksuneen kulttuurinsa vahvoja itämaisia vaikutteita ja muuttuneen "häikäilemättömiksi" ja "oveliksi". Molemmat ominaisuuksia joita liitetään myös venäläisiin.
Nomadiheimot olivat ylivoimaisia vihollisia ennen ruudin yleistymistä. Kaikki suuret Imperiumit Euraasiassa, jotka sijaitsivat Euraasian arojen varrella joutuivat niiden valloittamiksi, vaikka niillä oli miesylivoima 50:1. Rooma, Persia, Kiina, Intia, Venäjä. Ylivoimaisesta sotamenestyksestään huolimatta nomadiheimot ovat erittäin huonoja pitämään suuria alueita hallussaan ja vielä huonompia jättämään pysyvän vaikutuksen alueen kulttuuriin. Niillä alueilla, missä nomadihallitsija onnistui vakiinnuttamaan valtansa, esim Kiinassa Kublai kaani perustamaan Yuan-dynastian, hallitsijat assimiloituivat nopeasti valtavirtakulttuuriin, koska heidän määränsä oli niin vähäinen. Poikkeus lienee Turkki, jossa jotkut piirteet keskiaasialaisesta turkkilaisesta kulttuurista, kuten islam, elävät yhä, vaikka suurin osa turkkilaisesta kulttuurista ja vielä suurempi osa geeneistä periytyy oikeasti Bysantista. Venäjällä tataarien kulttuuri on yhä elinvoimainen "Idel-Uralin" alueella ja Krimillä.
Sinun pitäisi katsoa Martti. j karin luento. kerrotaan selkeästi, mitä ryssän päässä liikkuu.
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=3046s
Quote from: IDA on 09.07.2022, 01:14:33
On tässä se ero, että suomalaiset kansat ovat aivan selvästi slaavikansoista erillinen ryhmänsä ja nimenomaan slaavikansat ovat olleet valloittajia. Karjala ihan kirjoitetun historiankin valossa olisi kuulunut osaksi Suomea. Ja periaatteessa kuuluu vieläkin.
Mielestäni se ei ole selvää, että Itä-Karjala kuuluu Suomelle. Suomeen liittymiseen on ollut ani harvoin valtavaa julkista tukea Karjalassa ja jos mennään historiaan taaksepäin, niin yleensä karjalaiset ovat paenneet Venäjälle Ruotsin valtaa uskonnollisten vainojen takia. Sen takia esimerkiksi Tverissä oli suuri karjalaisyhteisö, jotka pakenivat Karjalan kannakselta. Kulttuurinen ja identiteetillinen ero on muodostunut selkeäksi Itä-Karjalan ajauduttua Novgorodin ja Suomen Ruotsin vaikutusvallan alaisuuteen. Itä-Karjalan liittoa Suomeen puolustava mielipide on vähintään puolueellinen mielipide.
Minun mielestäni niillä argumenteilla, millä Itä-Karjalan katsotaan olevan oikeutettu osa Suomea, voi myös venäläisnationalisti perustella Ukrainan kuuluvan Venäjälle. Suomi ja karjala taisivat erota omiksi kielikseen jo aikaisemmin kuin itäslaavilaiset kielet erosivat ukrainaksi, venäjäksi ja valkovenäjäksi. Lisäksi ukrainalaiset ja venäläiset jakavat enemmän yhteistä kulttuuria, uskontoa ja historiaa. Ukrainassa yleisesti puhuttu ukrainan ja venäjän sekakieli surzyk lienee etäisyydeltään venäjään samankaltainen kuin karjalan kielen suomeen.
Quote from: IDA on 09.07.2022, 01:14:33
Venäjän politiikka on jo ennen puhtaasti saatanallisen Neuvostoliiton aikaa ollut erittäin huonoa. Suomea kohdeltiin sinänsä hyvin, mutta esimerkiksi slaavikansa Puolaa todella huonosti. Venäjä voisi pelata korttinsa oikein ja silloin sillä olisi Euroopassa poliittisia liittolaisia aina Kroatiaan asti, mutta se ei vain osaa. Venäjä on valtio, joka ei osaa kunnioittaa muiden kansojen itsemääräämisoikeutta, koska se jostain syystä kokee koko ajan itse tulevansa tuhotuksi, jos vaikka joku yksittäinen tsekki kertoo siitä vitsin. Maailman ehkä herkkänahkaisin suurvalta kautta aikojen. Enemmän tunteella, kuin järjellä ohjattu.
Tämä periytynee Bysantista. Bysantti oli aina uhattuna ja kehitti aggressiivisen, assimiloivan ulkopolitiikan, jolla myös itäslaavit käännytettiin kreikkalaiskatolilaiseen uskoon ja bysanttilaisiin perinteisiin.
Quote from: viisitoista on 08.07.2022, 20:19:15
Propaganda on liioitellut näitä siviilikuolemia - itse asiassa puolueettomat tarkkailijat myöntävät etteivät venäläiset ole käyneet sotaa mahdollisimman raa'alla tavalla vaan ainakin koettaneet olla osumatta siviileihin:
[tweet]1542835184457900032[/tweet]
[tweet]1542838232211136512[/tweet]
Ja otat esimerkiksi venäläisten teatterin pommituksen, joka oli merkitty siviilien evakuointipaikaksi....
Venäjä on systemaattisesti pommittanut siviilejä sairaalat mukaan lukien Tshetsheniasta - Syyrian kautta- Ukrainaan.
Se on heidän taktiikkansa.
Quote from: sancai on 09.07.2022, 01:34:36
Mielestäni se ei ole selvää, että Itä-Karjala kuuluu Suomelle. Suomeen liittymiseen on ollut ani harvoin valtavaa julkista tukea Karjalassa ja jos mennään historiaan taaksepäin, niin yleensä karjalaiset ovat paenneet Venäjälle Ruotsin valtaa uskonnollisten vainojen takia. Sen takia esimerkiksi Tverissä oli suuri karjalaisyhteisö, jotka pakenivat Karjalan kannakselta. Kulttuurinen ja identiteetillinen ero on muodostunut selkeäksi Itä-Karjalan ajauduttua Novgorodin ja Suomen Ruotsin vaikutusvallan alaisuuteen. Itä-Karjalan liittoa Suomeen puolustava mielipide on vähintään puolueellinen mielipide.
Tarkoitin Suomeen itsestään selvästi kuulumisella lähinnä Tarton rauhan rajojen sisäisiä alueita. Itäinen Karjala on oma juttunsa. Laajemmin ajatellen itäisen ja läntisen kristinuskon välillä menee selvä sivilisaatioiden raja ja Suomi on sillä rajalla. Suomen alueen sisällä luterilaisuudella on ollut selvää epäluuloa ortodoksisuutta kohtaan ja varmaan päinvastoinkin, mutta ortodoksit ovat aina olleet vähemmistö, eikä heillä ole Suomen alueella ollut hallinnollista valtaa. Käsittääkseni Ruotsin vallan ja ankarimman luterilaisen oikeaoppineisuudenkin aikana ortodokseja ei kuitenkaan suuremmin sorrettu sen enempää kuin muitakaan. Venäjän vallan aikana uskonnolliset olot olivat aika vapaat. Tarton rauhan rajat olivat kohtuullisen hyvät ja laillisesti sovitut rajat. Jotain puhuu sekin, että karjalaiset niiden sisällä evakoituivat Suomeen, eivätkä Neuvostoliittoon.
Neuvostoliitto toki oli ateistinen kommunistivaltio, eikä siihen voi suoraan soveltaa tuota Huntingtonin ja muiden tutkijoiden määrittelemää sivilisaatioiden rajaa. Kommunismi on kuitenkin läntisessä sivilisaatiossa kehitetty, universaali aate, joka jostain syystä sai ensimmäisenä valtaansa itäiseen sivilisaatioon kuuluneen Venäjän.
Quote from: viisitoista on 05.04.2022, 09:00:56
Eli yksinkertaisesti sanottuna, globalistinen systeemi suvaitsee tai suosii vain sellaista nationalismia joka kohdistuu Moskovaa vastaan. (Ja kenties Pekingiä vastaan; tuolla Aasiassa on esimerkiksi populistista presidentti Rodrigo Dutertea hänen liberaalit vastustajansa soimanneet liian suopeasta suhtautumisesta Kiinaa kohtaan, poseeraten isänmaallisina filippiinoina).
Kun taas sellaista nationalismia joka kohdistuu Brysselin ja Washingtonin eliittien intressejä vastaan ei todellakaan suosita, ja sitä hädin tuskin edes suvaitaan.
Tässä tätä periaattetta nyt havainnollistetaan - vain sellaiset nationalistit jotka ovat valmiina toimimaan Pentagonin juoksupoikina voivat odottaa saavansa päähäntaputuksia suvakkilehdistöltä:
[tweet]1546811806001164288[/tweet]
Trump itsekin sai aplodeja mainstream-medialta
vain silloin kun hän pommitti Syyriaa!
Quote from: viisitoista on 12.07.2022, 19:43:25
Quote from: viisitoista on 05.04.2022, 09:00:56
Eli yksinkertaisesti sanottuna, globalistinen systeemi suvaitsee tai suosii vain sellaista nationalismia joka kohdistuu Moskovaa vastaan. (Ja kenties Pekingiä vastaan; tuolla Aasiassa on esimerkiksi populistista presidentti Rodrigo Dutertea hänen liberaalit vastustajansa soimanneet liian suopeasta suhtautumisesta Kiinaa kohtaan, poseeraten isänmaallisina filippiinoina).
Kun taas sellaista nationalismia joka kohdistuu Brysselin ja Washingtonin eliittien intressejä vastaan ei todellakaan suosita, ja sitä hädin tuskin edes suvaitaan.
Tässä tätä periaattetta nyt havainnollistetaan - vain sellaiset nationalistit jotka ovat valmiina toimimaan Pentagonin juoksupoikina voivat odottaa saavansa päähäntaputuksia suvakkilehdistöltä:
[tweet]1546811806001164288[/tweet]
Trump itsekin sai aplodeja mainstream-medialta vain silloin kun hän pommitti Syyriaa!
Ja Halla-ahon maine puhdistui, kun hän ryhtyi Ukraina-kommentaattoriksi. Homofobinen, naisvihainen, oikeudessa tuomittu kansankiihottaja kelpaakin yhtäkkiä valtamedian hyväksymäksi asiantuntijaksi ja (ukrainalaisen) nationalismin puolustajaksi.
Tässä on kyllä jonkin sortin trollaus meneillään, mutta ihmettelenpä kenen hyväksi? Onko tämä MV-lehden raapustelija mahdollisesti länsivaltojen asiaa palveleva kaksois- tai provokaattoriagentti jonka tarkoituksena on saada Venäjän ystävät näyttämään tyhmiltä luolamiehiltä?
[tweet]1547526268517842945[/tweet]
Jos MV-lehti edustaa suomalaista Venäjä-myönteisyyttä sen kaikkein tökeröimmässä ja vulgäärin läpinäkyvässä muodossaan, niin nykyään Vapauden Liittoa edustava Kimmo Kautio on esimerkki sen hienostuneemmasta muodosta:
[tweet]1547191934002896902[/tweet]
[tweet]1547191937790361600[/tweet]
Missä uupuu kansallismielinen puolue, joka ei ole ryssänmielinen, ja kannattaa kansankapitalismia vapautta ja suoraa demokratiaa? Kansanmielisyys rupeaa olemaan synonyymi kaikelle sekoilulle ja omaan pesään paskomiselle.
^Kansallismielisyydestäkin on valitettavasti tullut termi, joka ei välttämättä tarkoita mitään. Nykyään vaikuttaa siltä, että joku vanha taistolaiskomukkakin voi yhtäkkiä julistaa itsensä kansallismieliseksi ja antaa termille aivan oman sisällön.
Asia on yksinkertaisesti niin että Viktor Orbán on yksi aikamme suurimmista (
de facto) etno-nationalismin sankareista, toivon majakanvalo rappion pimeyden keskellä:
[tweet]1551554421552779264[/tweet]
Ja kuitenkin tämä sama henkilö on eräs Euroopan Venäjään suopeimmin suhtautuvista poliitikoista. Siinäpä nationalistisille ryssävihaajille pureskeltavaa:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-23/defiant-orban-doubles-down-on-russia-policy-arch-conservativism
QuoteDefiant Orban Doubles Down on Russia Policy, Arch-Conservativism
By Marton Kasnyik
23. heinäkuuta 2022 klo 16.29 UTC+3
The West should stop arming Ukraine and work for a peace settlement instead, Hungary's prime minister told his supporters on Saturday.
Viktor Orban doubled down on positions that have brought him into conflict with the European Union, the US and even his former political allies in Poland. He said the West's strategy in Ukraine -- including economic sanctions on Russia and the provision of military aid -- has failed.
"It's not the EU's job to take sides in this conflict, but to go between the two sides" to help negotiations, Orban said an annual retreat in Baile Tusnad, Romania.
Orban directly blamed Western long-range missile shipments for Russian Foreign Minister Sergei Lavrov's remark this week about annexing more Ukrainian territory. The Hungarian emphasized the need to understand Russia's position of requiring security guarantees that its territory can't be attacked.
Ukraine can't win the war with Russia, even with Western support, according to Orban. He said sanctions by the EU, the US, Canada and elsewhere haven't weakened Moscow but instead have caused instability in Europe. The rest of the world isn't joining in the repudiation of Russia, Orban added.
Orban's stance of opposing stronger sanctions against and even fostering closer ties with Russia, as well as banning direct weapons transfers to Ukraine through Hungary, puts him at odds with most other EU and NATO members.
His government is also in high-stakes negotiations with the European Commission on rule-of-law issues that could lead to a loss of crucial EU funds -- to which Orban dismissively referred to as "financial negotiations" which will end with a deal soon.
Orban, 59, painted a bleak picture of ideological war between "post-Western values" and the traditionalist societies of Central and Eastern Europe.
Those values "will never have a majority in this part of the world," he said, arguing against "becoming a mixed race nation" and accepting Western stances on gender and LGBTQ issues.
Ja kuten sanottua, Mi Hazank-puolue on todiste siitä että Unkarista löytyy vielä Orbániakin stydimpiä ja Venäjä-myönteisempiä aineksia:
https://dailynewshungary.com/hungarian-radical-party-afraid-of-an-ukrainian-intervention-in-moldova/
Quote24/07/2022
Hungarian radical party afraid of an Ukrainian intervention in Moldova
The radical Mi Hazánk (Our Homeland) party has called on the government to reject any possibility of a Ukrainian intervention in Moldova.
Party leader László Toroczkai reacted to a statement by Ukrainian defence intelligence head Kyrylo Budanov, who said Ukraine was prepared to intervene in Moldova to push out some 1,500 Russian peacekeepers from the Transnistria region. Such an operation could trigger a domino effect, Toroczkai said. Expanding the war could destabilise the region "and could be the preamble to the third world war", he said.
The step could also "embolden" Romanian political forces that "have been long preparing to unite Moldova and Romania", he said. An increase of Romania's territory, population and strength would pose a serious security risk and "create a precedent by feeding Romanian territorial ambitions," he said. Toroczkai called on Hungary's foreign ministry to "make it clear that Romania can unite with Moldova only when Transylvania is reunited with Hungary."
vaan miten on ukrainalaisten olemassaolon kanssa? Ei taida niin hirveästi Orbania kiinnostaa, kun puttella talutusnuora tiukalla.
Amerikan republikaanien isolationistinen, uuskonservatismia vastustava siipi on vielä vähemmistössä, mutta kasvaa koko ajan:
[tweet]1551901458592702464[/tweet]
QuoteSen. Josh Hawley (Mo.), a Trump ally who voted against certifying President Biden's election victory, is one of 11 Senate Republicans who voted against the $40 billion aid package for Ukraine in May.
He told The Hill that his vote against the aid "clearly" showed he was in the minority "in the caucus," but added, "In the party, no."
While a July Morning Consult poll showed large majorities in both parties are concerned about Russia's war in Ukraine, it also found that the number of Republicans saying "not enough" is being done to halt Russia's war in Ukraine had dropped by half since the first month of the Kremlin's invasion, from 40 percent to 20 percent. And while 37 percent of GOP voters said "the right amount" is being done for Ukraine, 30 percent said "too much" is being done.
The elections could also bring more Ukraine skeptics to Congress.
Tämä Ben Garrisonin pilakuva (tuo kömpelö Rothschild-kuvio lienee lisätty alkuperäiseen kuvaan) havainnollistaa kuinka kypsyneitä America First-tyypit ovat valtamedian tuputtamaan pro-Ukraina propagandaan - ja tämä asenne tulee vain voimistumaan republikaanien keskuudessa, kun nuoren polven nationalistit vuosi vuodelta enemmän valtaavat alaa vanhemmilta imperialistis-interventionistisilta uuskonservatiiveilta:
[tweet]1552803456087359488[/tweet]
Ja Sveitsin kansallismielinen Schweizerische Volkspartei (https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People%27s_Party) voidaan lisätä niiden nationalististen voimien joukkoon joilla ei ole yhtään ruokahalua sotia Venäjää vastaan tai tehdä uhrauksia Ukrainan puolesta:
[tweet]1554836309885067267[/tweet]
Kertoo jotain mätämedian ja globohomon mahdista, että se on saanut jopa Sveitsin luopumaan puolueettomuudestaan, joka on kyseisen valtion koko johtoajatus.
Jopa Puolan intohimoisesti Venäjää vihaavat konservatiivit ovat alkaneet muistaa että heillä on vihollisia myös lännessä:
[tweet]1556611453507063808[/tweet]
[tweet]1556700663068991494[/tweet]
Quote from: viisitoista on 29.07.2022, 11:28:49
Tämä Ben Garrisonin pilakuva (tuo kömpelö Rothschild-kuvio lienee lisätty alkuperäiseen kuvaan) havainnollistaa kuinka kypsyneitä America First-tyypit ovat valtamedian tuputtamaan pro-Ukraina propagandaan - ja tämä asenne tulee vain voimistumaan republikaanien keskuudessa, kun nuoren polven nationalistit vuosi vuodelta enemmän valtaavat alaa vanhemmilta imperialistis-interventionistisilta uuskonservatiiveilta.
Toki monet konservatiivit karsastavat ajatusta USA:n tuesta muualle, mutta republikaanitkin ovat enimmäkseen aika suosiollisia Ukrainaa kohtaan. Isolationista liikettä on tulossa USA:aan, mutta ei niin radikaalisti, uskoisin.
Quote from: DuPont on 12.08.2022, 02:10:39
Quote from: viisitoista on 29.07.2022, 11:28:49
Tämä Ben Garrisonin pilakuva (tuo kömpelö Rothschild-kuvio lienee lisätty alkuperäiseen kuvaan) havainnollistaa kuinka kypsyneitä America First-tyypit ovat valtamedian tuputtamaan pro-Ukraina propagandaan - ja tämä asenne tulee vain voimistumaan republikaanien keskuudessa, kun nuoren polven nationalistit vuosi vuodelta enemmän valtaavat alaa vanhemmilta imperialistis-interventionistisilta uuskonservatiiveilta.
Toki monet konservatiivit karsastavat ajatusta USA:n tuesta muualle, mutta republikaanitkin ovat enimmäkseen aika suosiollisia Ukrainaa kohtaan. Isolationista liikettä on tulossa USA:aan, mutta ei niin radikaalisti, uskoisin.
Termeistä vielä, isolationisti ja non-interventionisti ovat hieman eri asioita vaikka ne ensi alkuun vaikuttavat samoilta. Sitten näissä kummassakin on aste-eroja.
Kai jokin lehmäkauppa toimisi, siihen malliin että jos tuette Ukrainaa, saatte etelärajan kiinni ja laittomat siirtolaiset ulos maasta?
Vakaumukselliset isolationistit kai äänestävät enemmän libertaaripuoluetta ja perustuslakipuoluetta eikä republikaaneja? Siis äänestäjät. Joku Ron Paul valittiin aikoinaan kongressiin republikaanien ehdokkaana kun valinta oli sitä kautta todennäköisempää kuin libertaatien ehdokkaana.
Tosin miten johdonmukaisia isolationistit ovat Ukrainan tukemisen suhteen verrattuna vaikka Japanin, Etelä-Korean, Saudi-Arabian, Qatarin, Taiwanin tai monen muun maan tukemiseen. USA:lla on joukkoja paikan päällä mm. Japanissa, Etelä-Koreassa, Saudi-Arabiassa ja Qatarissa eli näissä maissa on tukikohtia. Vaativatko ne näiden lakkauttamista?
Quote from: Demlan it-tuki on 26.07.2022, 20:15:25
vaan miten on ukrainalaisten olemassaolon kanssa? Ei taida niin hirveästi Orbania kiinnostaa, kun puttella talutusnuora tiukalla.
Ei Unkari poikkea Saksasta mitenkään, kun Saksan energian saanti nojaa Venäjän kaasuun. Vastuuttomien energiapolittisten päätösten takia joita on tehty Saksassa 1998 alkaen. Joten jos haluaa syyttää Unkaria, pitäisi samalla syyttää Saksaa.
Ukrainalaismyönteisyys heikkenee huomattavasti kun mennään Puolasta etelään päin - jo Slovakiassa on kansallismielisillä huomattavasti neutraalimpi suhtautuminen tähän konfliktiin:
[tweet]1562442150566297601[/tweet]
Luulen että tämä on monen venäläisystävällisen eurooppalaisnationalistin perimmäisenä taka-ajatuksena - että he jopa mieluummin näkisivät maittensa aasialaistuvan kuin afrikkalaistuvan:
[tweet]1562866836630224897[/tweet]
Quote from: viisitoista on 25.08.2022, 22:47:39
Luulen että tämä on monen venäläisystävällisen eurooppalaisnationalistin perimmäisenä taka-ajatuksena - että he jopa mieluummin näkisivät maittensa aasialaistuvan kuin afrikkalaistuvan:
En oikein osaa nähdä Euroopan aasialaistuvan. Euroopassa ja Suomessa toki asuu japanilaisia, hongkongilaisia, korealaisia, vietnamilaisia, kiinalaisia, taiwanilaisia, filippiiniläisiä, thaimaalaisia ja ynnä muita aasialaisia, mutta aasialaisten määrä ei tule kasvamaan niin paljoa, että Eurooppa aasialaistuisi. Tulevaisuudessa Euroopan kiinnostavuus aasialaisten keskuudessa vähenee.
Sen sijaan Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Australiassa on alueita, joilla aasialaisten osuus on merkittävä. Esimerkiksi miljoonan asukkaan San Josessa aasialaiset ovat yli kolmannes väestöstä ja suurin ryhmä. Aasialaiset ovat Yhdysvaltojen nopeiten kasvava väestöryhmä. Nykyään maahanmuutto Yhdysvaltoihin on pääasiassa latinalaisesta Amerikasta ja Aasiasta.
Aasialaisten sijaan Euroopassa afrikkalaisten ja lähi-itäläisten osuus väestöstä kasvaa, mistä pitää huolen heidän maahanmuutto ja korkea syntyvyys. Tämä voi tehdä Euroopasta vähemmän houkuttelevan kohteen aasialaisille - aasialaiset tiedostavat arabien ja afrikkalaisten keskuudessa esiintyvän rasismia aasialaisia kohtaan.
https://freewestmedia.com/2022/08/21/austria-fpo-demands-speedy-referendum-on-sanctions/
Austria: FPÖ demands speedy referendum on sanctions
Austrians, especially in view of the exploding energy prices, are threatened with a winter of misery and time is running out to avert this. FPÖ leader Herbert Kickl is now campaigning for a referendum on the sanctions regime.
Published: August 21, 2022, 10:50 am
Current surveys suggest that the majority of Austrians are fed up with the ineffective sanctions and would rather overturn them today than tomorrow. But the people's call for help is ignored by the aloof political elite. "Great Reset" Minister Karoline Edtstadler declared that there was "no alternative" to sanctions, while the ruling ÖVP negates reality and considers sanctions to be "effective".
The leaders of the Greens and NEOS denounce critics as uncritical of president Putin or "traitors" or "useful idiots" of the Kremlin. Some even consider the majority of citizens to be "Russian collaborators".
FPÖ leader Herbert Kickl said that in terms of ending sanctions, time was of the essence: "We have no time to lose. The heating season is fast approaching." A referendum on anti-Russian sanctions, which the Austrian leaders are currently supporting to the country's detriment, was needed as soon as possible, he added.
Instead of lifting sanctions, the government has so far relied on absurd energy saving tips for people.
According to Kickl: "These sanctions have no effect on the war, but they fuel inflation and hurt the local economy." The situation reminded him of the Corona crisis: "Here, too, the government talked people into things that weren't right for two years before they finally switched to the FPÖ line of reasoning." Recently, not least because of the resistance of people on the streets, the government has had to recognize reality and stop the harassing compulsory jabbing and the absurd quarantine rules."
But "in the case of sanctions, we no longer have two years, but a maximum of two months," Kickl said. "If sanctions, which amount to a gunshot in the knee, are not ended, then the coming winter threatens to be very uncomfortable for many people." The proposed referendum is also intended to give the "reasonable forces within the ÖVP" the chance to show their colours and act for the benefit of the people.
Jos haluatte tietää millaisissa maissa tällaista esiintyy, niin vastaus kuuluu: sellaisissa maissa joissa jenkki-imperialismia inhotaan enemmän kuin venäläisimperialismia. Eikä millään muulla Euroopan kansalla ole niin paljon syytä vihata Amerikkaa kuin serbeillä:
[tweet]1569024259963379713[/tweet]
Quote from: viisitoista on 24.08.2022, 22:18:42
Ukrainalaismyönteisyys heikkenee huomattavasti kun mennään Puolasta etelään päin - jo Slovakiassa on kansallismielisillä huomattavasti neutraalimpi suhtautuminen tähän konfliktiin:
Ja nyt on pro-ukrainalainen lähde tutkimustiedolla vahvistanut sen mitä tässä sanoin; Slovakiassa ovat länsimieliset liberaalit Ukrainan puolella, ja mitä "taantumuksellisempia" tai kansallismielisempiä ollaan, sitä lämpimämmät tunteet on slovakeilla Venäjään.
Kyllä se on niin että sellaisissa maissa joissa ei tunneta suurta perinnöllistä vihaa venäläisiä kohtaan (kuten Suomessa tai Puolassa) ne ovat lähinnä liberaalit ja globalisti-uuskonservatiivit jotka hekumoivat ajatuksella Venäjän nöyryytyksestä ja tuhosta:
[tweet]1570101065445425153[/tweet]
[tweet]1570101076594130944[/tweet]
Surullista luettavaa. Niin kutsutut kansallismieliset puolueet ovat valmiita hylkäämään suvereniteettiperiaatteen ja antamaan imperialistiselle roistovaltiolle vapaat kädet valloittaa itasenäisiä rajanaapureitaan. Tekee mieli oksentaa. Oikea kansallismielisyyden irvikuva. Missä vaiheessa kämyaate on päässyt näin mädäntymään?
No, toisaalta hyvä, että koira paljastaa karvansa nyt. Tiedetäänpähän ketkä ei ainakaan ole meidän kavereita kun/jos Putleri ohjaa tankkinsa itärajalle.
Quote from: viisitoista on 14.07.2022, 20:53:51
Tässä on kyllä jonkin sortin trollaus meneillään, mutta ihmettelenpä kenen hyväksi? Onko tämä MV-lehden raapustelija mahdollisesti länsivaltojen asiaa palveleva kaksois- tai provokaattoriagentti jonka tarkoituksena on saada Venäjän ystävät näyttämään tyhmiltä luolamiehiltä?
[tweet]1547526268517842945[/tweet]
Kieliasusta päätellen teksti voisi olla Janus Putkosen kynästä, mutta idea on toki dosentti Bäckmanin, kuten kaikki muukin putinistien retoriikka.
Suomen, Baltian ja Puolan kyvyttömyyttä itsenäisyyteen se dosentti on meille vuosia toitottanut. Hänen näkövinkkelistään H-hetki on vihdoin käsillä.
Quote from: Roope on 06.03.2022, 18:11:28
Yksi europarlamentaarikko Ville Niinistön sotaviikon teemoista on ollut Euroopan "äärioikeiston" liittäminen hyökkäyksen aloittaneeseen Putiniin.
QuoteVille Niinistö
Iso osa Euroopan äärioikeistoa on vitsillä tai tosissaan tukenut ja saanut tukea Putinin Venäjältä.
Lega Italia, Front National Ranska, Venäjä-skandaalin takia hallituksenkin jättänyt FPÖ eli "vapauspuolue"(!) Itävallassa.
Hajottamisella on ollut hintansa, sekin nyt arvioitava.
En edelleenkään tiedä muusta Putinin Venäjältä saadusta tuesta kuin Ranskan Front Nationalin vuoden 2014 laina venäläistaustaisesta pankista, jos markkinakorkoista lainaa voi laskea tueksi. Muut julkisuudessa olleet tapaukset (Lega Italia, FPÖ:n "Venäjä-skandaali") ovat jääneet huhupuheiksi ja uutisankoiksi, toisin kuin Ahon, Lipposen ja Euroopan demareiden yhteydet ja palkkiot.
Ville Niinistö levittää Janne Riiheläisen kolumnia, jossa samat perustelemattomat väitteet:
QuoteJanne Riiheläinen: Kreml kylvi vuosien ajan länsiystävilleen rahaa, ja nyt apureita tarvitaan meitä vastaan
Venäjä on tukenut länsimaissa mieleisiään yhteisöjä ja yksilöitä silkalla rahalla, mutta vasta tänä talvena nähdään, kuinka uskollisia apureita se on saanut hankittua.
Yhdysvallat on viime vuoden lopusta asti käyttänyt Venäjää vastaan poikkeuksellista tapaa julkistaa tiedustelutietoja.
Pitkin matkaa amerikkalaiset ovat kertoneet julkisuuteen venäläisten aikeista ja suunnitelmista, joista osa on toteutunut ja osa ei.
Tavoitteena on paitsi ohjailla Venäjän tekemisiä tai tekemättä jättämisiä, myös luoda ymmärrystä siitä, mitä on tapahtumassa. Krimin valtauksessa Venäjän johdon silkka valehtelu hämmensi maailmaa, ja samanlaista tilannetta halutaan nyt lännessä torjua.
Uusin julkisuuteen kerrottu tieto on satojen miljoonien eurojen käyttäminen erilaisten Venäjän etuja ajavien toimijoiden tukemiseen ympäri maailmaa. Varoja on ohjattu puolueille, poliitikoille, ajatuspajoille ja kansalaisjärjestöille.
MIKÄÄN UUSI ASIA tämä Kremlin tuki itselleen sopiville toimijoille ei ole. Äärioikeistolaisista puolueista tiedetään, että rahaliikennettä kulki idästä niille ainakin Ranskassa, Itävallassa ja Italiassa.
[...]
EUROOPAN MAISSA on alkusyksyllä järjestetty mielenosoituksia, joissa syy uhkaavasta energiakriisistä on sysätty paikalliselle hallitukselle ja vaadittu sen eroa.
Myös Suomessa järjestettiin vastaava viime viikonloppuna. Osallistujia siihen riitti juuri kolminumeroisen luvun verran.
Vastaavia yrityksiä tullaan näkemään varmasti lisää syksyn ja talven aikana. Keskeisenä piirteenä näissä vaikutusyrityksissä on, että niiden narratiivissa ohitetaan täysin Venäjän keskeinen rooli kaasu-, sähkö- ja öljykriisin synnyttäjänä ja ylläpitäjänä.
Olennaista on yrittää kaataa tai edes heikentää niitä hallituksia, jotka ovat asettuneet Venäjän pyrkimyksiä vastaan.
Putinille demokraattisten maiden henkisen selkärangan katkaiseminen on sodan ja oman aseman kannalta äärimmäisen tärkeää. Jos demokraattisten maiden kansalaiset pysyvät Ukrainan tukena, saa se kipeästi tarvitsemaansa apua.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/janne-riihelainen-kreml-kylvi-vuosien-ajan-lansiystavilleen-rahaa-ja-nyt-apureita-tarvitaan-meita-vastaan/) 16.9.2022
Quote from: Janne RiiheläinenÄärioikeistolaisista puolueista tiedetään, että rahaliikennettä kulki idästä niille ainakin Ranskassa, Itävallassa ja Italiassa.
Edelleen ainoa tiedetty rahaliikenne on ollut Ranskan Front Nationalin vuoden 2014 vaalilaina. Itävallan ja Italian kohdalla Riiheläinen luultavasti viittaa niihin tekaistuihin kohuihin, joissa rahaa nimenomaan ei ole liikkunut.
Quote from: Janne RiiheläinenUusin julkisuuteen kerrottu tieto on satojen miljoonien eurojen käyttäminen erilaisten Venäjän etuja ajavien toimijoiden tukemiseen ympäri maailmaa. Varoja on ohjattu puolueille, poliitikoille, ajatuspajoille ja kansalaisjärjestöille.
Nelisenkymmentä miljoonaa euroa vuodessa koko maailmaan levitettynä on kyllä niin mitätön raha, että sillä ei paljon maailmaa muuteta.
Vertailukohdaksi vaikka Yhdysvaltain vuoden 2020 kahdet vaalit, joissa paloi peräti 14 miljardia dollaria. Tai Suomen kehitysapu, johon siihenkin tuhlataan yli miljardi euroa joka vuosi.
Quote from: Janne Riiheläinen
EUROOPAN MAISSA on alkusyksyllä järjestetty mielenosoituksia, joissa syy uhkaavasta energiakriisistä on sysätty paikalliselle hallitukselle ja vaadittu sen eroa.
Myös Suomessa järjestettiin vastaava viime viikonloppuna. Osallistujia siihen riitti juuri kolminumeroisen luvun verran.
Vastaavia yrityksiä tullaan näkemään varmasti lisää syksyn ja talven aikana. Keskeisenä piirteenä näissä vaikutusyrityksissä on, että niiden narratiivissa ohitetaan täysin Venäjän keskeinen rooli kaasu-, sähkö- ja öljykriisin synnyttäjänä ja ylläpitäjänä.
Olennaista on yrittää kaataa tai edes heikentää niitä hallituksia, jotka ovat asettuneet Venäjän pyrkimyksiä vastaan.
Mikä on vaadittava osuus Venäjän syyllistämistä Euroopan maiden energia- ja muun politiikan virheitä arvosteltaessa? Tuntunut viime ajat siltä, että noin 100 prosenttia.
Hallituksen kaatamiseen tai edes heikentämiseen olisi esimerkiksi Suomessa ja Saksassa hyvät syyt ihan Venäjän tekemisistä riippumattakin.
[tweet]1572210260202639362[/tweet]
Itävallassa ei edes mainstream-konservatiivipuolue ÖVP ole mitenkään innoissaan tästä sodasta, ja voimme olla varmoja siitä ettei FPÖ ainakaan omaa vähemmän nyreää asennetta:
[tweet]1572223692083535872[/tweet]
[tweet]1572223699297730561[/tweet]
Jotkut äärioikeistolaiset ovat pitäneet Venäjää valkoisen rodun viimeisenä toivona. Millaisena näette valkoisen rodun tulevaisuuden kun huomioi Venäjän epäonnistumisen Ukrainassa?
Miten uskotte, että Venäjän sotiminen, sotarikokset ja kyvyttömyys saavuttaa tavoitteitaan Ukrainassa vaikuttaa Venäjään liitettyjen äärioikeistolaisten kannatukseen?
Quote from: Hae-won on 21.09.2022, 11:14:59
Jotkut äärioikeistolaiset ovat pitäneet Venäjää valkoisen rodun viimeisenä toivona. Millaisena näette valkoisen rodun tulevaisuuden kun huomioi Venäjän epäonnistumisen Ukrainassa?
Miten uskotte, että Venäjän sotiminen, sotarikokset ja kyvyttömyys saavuttaa tavoitteitaan Ukrainassa vaikuttaa Venäjään liitettyjen äärioikeistolaisten kannatukseen?
Kuules kullanmuru, Länsi-Euroopan nationalistien asema on
epätoivoinen, heidän selkänsä on ajettu seinää vasten. Heillä ei täten ole varaa nirsoilla liittolaistensa suhteen, eikä mitään paikkaa minne paeta. Joten heidän on jatkettava taistelua vaikka kuinka kyrsisi. Elleivät he sitten halua tulla muukalaislaumojen ja Antifan häpäisemiksi ja orjuuttamiksi.
Esimerkiksi Saksan AfD (jonka riveissä on paljon venäläisystäviä) on saanut kokea suuria kolhuja, niin viranomaisten vainoa, omia virheitä kuin inhottavia sisäisiä konfliktejakin. Mutta nyt he ovat alkaneet taas nousta, tämän vuoden aikana noin 10 prosentista nyt 14 prosenttiin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_German_federal_election#Graphical_summary
Ja voisin kertoa että ihan täydet uusnatsityypit (jollainen en itse ole) ovat iloinneet siitä tämän sodan sivuvaikutuksesta että se on suureksi osaksi ajanut sekä Ukrainan että Venäjän juutalaisväestön pois noista maista:
https://www.timesofisrael.com/two-thirds-of-this-years-50500-new-immigrants-linked-to-war-in-ukraine/
QuoteFrom January to September 2021, Israel welcomed only 20,360 new immigrants. The 50,500 new Israelis so far in 2022 contribute to a decade of about 323,000 immigrants to Israel under the Law of Return.
Russia provided half of 2022's new immigrants, with 23,789 documented immigrations. Ukrainians taking on Israeli citizenship followed with 13,097, and a much smaller number — 1,316 — of Belarussians.
Nevertheless, "tens of thousands" of Jews in Russia are still waiting to emigrate, Tamano-Shata said, although she would not commit to a specific number.
Venäjä on näin saavuttamassa "juutalaiskysymyksen lopullisen ratkaisun" omalta osaltaan, kun sen juutalaisyhteisö on kutistumassa merkityksettömän pieneksi - ei tule olemaan paluuta noihin 1990-luvun vuosiin jolloin juutalaisoligarkit hallitsivat Venäjän taloutta. (Putinin kansansuosio hänen alkuvuosinaan perustui suureksi osaksi siihen kuinka hän sai oligarkit palautettua jonkinlaiseen kuriin.)
Quote from: Hae-won on 21.09.2022, 11:14:59
Jotkut äärioikeistolaiset ovat pitäneet Venäjää valkoisen rodun viimeisenä toivona. Millaisena näette valkoisen rodun tulevaisuuden kun huomioi Venäjän epäonnistumisen Ukrainassa?
Euroopassa käytännössä mikään nationalistipuolue ei pidä Venäjää, tai ketään muutakaan, valkoisen rodun viimeisenä toivona. Valkoinen rotu on Euroopassa aika pitkälle kysymys, jota ei ole muualla kuin hyvin pienissä, amerikkalaisesta keskustelusta ponnistavissa piireissä. Puolueet keskittyvät aika täysin oman kansan tulevaisuuteen. Valkoinen rotu ei kiinnosta oikeastaan ketään muuta kuin niitä, jotka saatu mukaan varjonyrkkeilemään matsissa, jossa ei voi lyödä kuin itseään ja hävitä aina vain enemmän. Ja kuten sanottu, Euroopan nationalisteissa nämä ovat erittäin pieniä piirejä.
Mitä kauemmas Venäjän rajasta mennään, sitä vähemmän kiinnostaa se miten käy Ukrainan ja Venäjän ja sitä enemmän se miten mikäkin tilanne vaikuttaa oman kansan tulevaisuuteen. Esimerkiksi jo Saksassa ei olla mitenkään venäjämielisiä, vaan siellä katsotaan, että energiaa voi ostaa myös Venäjältä mieluummin kuin näännyttää oma kansa tilanteeseen, jossa energian hinta nousee sietämättömäksi.
Riippuvuus Venäjän energiasta taas on täysin muiden kuin Euroopan nationalistipuolueiden rakentamaa. Suomessa esimerkiksi Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan rakentamaa. Muutettavat muuttaen sama pätee kaikkialla Euroopassa. Kyseessä on ollut valtapuolueiden ( ja vihreiden ) poliittinen tahto.
Tsekin SPD on toinen "venäläismielinen" nationalistipuolue joka on myöskin selvästi noussut viime aikoina, sekin noin 10 prosentista 14 prosenttiin:
[tweet]1571440161388658689[/tweet]
[tweet]1572464439248420865[/tweet]
Suomessa Ano Turtiainen ja hänen VKK-puolueensa ovat lähinnä surkuhupaisa vitsi. Se kertoo siitä kuinka marginaalisia pro-Venäjä asenteet ovat Suomessa. Mutta Bulgariassa VKK:hon jossain määrin verrattavissa oleva Vazrazhdane-puolue (he vastustivat äänekkäästi korona-rajoituksia ennen Ukrainan sodan alkua) sai juuri 10 prosenttia äänistä:
[tweet]1576788121697615872[/tweet]
Ja Vazrazhdane on vielä aika poikkeuksellisen änkyrä - tuskin mikään muu venäläismielinen puolue Euroopassa on ollut näin ehdoton kannanotoissaan:
https://www.bta.bg/en/news/bulgaria/337605-vazrazhdane-leader-we-have-nothing-in-common-with-the-other-parties
Quote"We don't have anything in common with any other parties," Vazrazhdane leader Kostadin Kostadinov told bTV in an early comment on the exit poll after the October 2 early general elections.
...
Asked about possible participation of Vazrazhdane in a coalition, he said: "The only one we can be with is the Bulgarian people".
https://bulgaria.postsen.com/local/67331/Kostadin-Kostadinov-Currently-Bulgaria-is-not-an-independent-country.html
Quote"This depends only on the Bulgarian citizens. In four days we will see what the Bulgarian people want – whether Bulgaria will be a free and independent country or a humiliated American colony. If this cabinet under American pressure is formed, we will work for its overthrow, because he will be anti-Bulgarian. This cabinet will be created with a single goal – to bring Bulgaria into a war against Russia," Kostadinov pointed out.
His opinion that when you go to war you don't send warm socks to the soldiers for the winter, you send soldiers and weapons.
"The truth is that currently Bulgaria is not an independent country. Our decisions are made at the American Embassy. I am in favor of leaving NATO categorically. Since we joined this organization, the Bulgarian army has lost its defense potential three times," added the guest.
Quote from: viisitoista on 03.10.2022, 13:25:34
Suomessa Ano Turtiainen ja hänen VKK-puolueensa ovat lähinnä surkuhupaisa vitsi. Se kertoo siitä kuinka marginaalisia pro-Venäjä asenteet ovat Suomessa. Mutta Bulgariassa VKK:hon jossain määrin verrattavissa oleva Vazrazhdane-puolue (he vastustivat äänekkäästi korona-rajoituksia ennen Ukrainan sodan alkua) sai juuri 10 prosenttia äänistä:
[tweet]1576788121697615872[/tweet]
Ja Vazrazhdane on vielä aika poikkeuksellisen änkyrä - tuskin mikään muu venäläismielinen puolue Euroopassa on ollut näin ehdoton kannanotoissaan:
https://www.bta.bg/en/news/bulgaria/337605-vazrazhdane-leader-we-have-nothing-in-common-with-the-other-parties
Quote"We don't have anything in common with any other parties," Vazrazhdane leader Kostadin Kostadinov told bTV in an early comment on the exit poll after the October 2 early general elections.
...
Asked about possible participation of Vazrazhdane in a coalition, he said: "The only one we can be with is the Bulgarian people".
https://bulgaria.postsen.com/local/67331/Kostadin-Kostadinov-Currently-Bulgaria-is-not-an-independent-country.html
Quote"This depends only on the Bulgarian citizens. In four days we will see what the Bulgarian people want – whether Bulgaria will be a free and independent country or a humiliated American colony. If this cabinet under American pressure is formed, we will work for its overthrow, because he will be anti-Bulgarian. This cabinet will be created with a single goal – to bring Bulgaria into a war against Russia," Kostadinov pointed out.
His opinion that when you go to war you don't send warm socks to the soldiers for the winter, you send soldiers and weapons.
"The truth is that currently Bulgaria is not an independent country. Our decisions are made at the American Embassy. I am in favor of leaving NATO categorically. Since we joined this organization, the Bulgarian army has lost its defense potential three times," added the guest.
Myös 5 prosenttiosuuden saavuttanut uusi puolue BV, Balgarski vazhod, on Putin-myönteinen. Sen perusti entinen puolustusministeri Stefan Yanev erottuaan hallituksesta Venäjä-myönteisten mielipiteidensä takia keväällä 2022.
[tweet]1575846934224699392[/tweet]
Aika menoa... Vai Venäjän masinoima "äänestys" miehitetyillä alueilla on "oikea kansanäänestys"...
Varmaan Vähäkainusta terijoen hallituskin oli "oikea hallitus"?
Voiko tuota syvemmin olla putinisti? Samaa linjaa dozentin ja muiden jaanusten kanssa...
Vai onko mies täysin naivi?
Mikähän olisi rinnalla tilanne, jos z-trollien palkkaamiseen käytetyistä varoista olisi puolet ohjattu z-armeijan varusteluun?
Quote from: l'uomo normale on 03.10.2022, 20:08:04
Mikähän olisi rinnalla tilanne, jos z-trollien palkkaamiseen käytetyistä varoista olisi puolet ohjattu z-armeijan varusteluun?
Olisivat z-maassa vaan varastaneet enemmän. Nytkin 1,5 miljoonaa uniformua on "hukassa"...
Quote from: l'uomo normale on 03.10.2022, 20:08:04
Mikähän olisi rinnalla tilanne, jos z-trollien palkkaamiseen käytetyistä varoista olisi puolet ohjattu z-armeijan varusteluun?
Vähäkainut tuntuvat lähinnä esimerkiltä, mitä saa, kun trollien palkaamiseenkin laitetuista varoista on pistetty 90% omaan taskuun ja sitten jäljelle jääneillä rahoilla on ostettu, mitä saa.
Quote from: P on 03.10.2022, 19:18:13
[tweet]1575846934224699392[/tweet]
Aika menoa... Vai Venäjän masinoima "äänestys" miehitetyillä alueilla on "oikea kansanäänestys"...
Varmaan Vähäkainusta terijoen hallituskin oli "oikea hallitus"?
Voiko tuota syvemmin olla putinisti? Samaa linjaa dozentin ja muiden jaanusten kanssa...
Vai onko mies täysin naivi?
Vaikuttaa perus kontraarilta joka ottaa asiakseen minkä tahansa epäsuositun mielipiteen kunhan se on konsensusta vastaan ja suvakkia vituttaa. Venäjän lipominen on tällaiseen oiva työkalu. Ja tämänkin viestin pääpointti oli päästä aukomaan "suvakeille", eli tässä tapauksessa Helsingin Sanomille.
^Timo Hännikäisen sanoin, jos valtamedia alkaisi kampanjoida soran syömistä vastaan, alkaisi tuo porukka lapioimaan ämpärikaupalla soraa naamaansa. Jos suvakismi tipahtaisi joskus marginaaliin, ryhtyisivät Ano ja kumppanit varmaankin yltiösuvakeiksi.
Hännikäinen on nyt hakoteillä.
Venäjän symppaaminen ja vastaavasti Amerikka-antipatia eivät ole mitään mielivaltaista kontraamista kontraamisen vuoksi, vaan täysin johdonmukaista globohomon vastustamista.
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 09:51:44
Venäjän symppaaminen ja vastaavasti Amerikka-antipatia eivät ole mitään mielivaltaista kontraamista kontraamisen vuoksi, vaan täysin johdonmukaista globohomon vastustamista.
Kuten sanottua, ainakin
Suomessa Venäjä-myönteisyys on niin harvinaista että ne harvat jotka sitä harrastavat antavat useinkin tosi änkyrän vaikutelman, vihaisesti kapinoidessaan muiden suomalaisten mielipidettä vastaan ja huitoessaan sokeasti ympärilleen.
Kun taas Saksassa AfD:n johtaja puhuu tähän tapaan (pyrkien selvästi antamaan "tolkun ihmisen" vaikutelman, sen sijaan että kimittäisi hysteerisesti kuin joku Marco de Wit):
[tweet]1576293082483412992[/tweet]
Kun taas amerikkalaisten nativistien sankari puhuu tähän tapaan (ja voitte uskoa että Tucker puhuu yleisesti ottaen koko kasvavan "America First" skenen puolesta):
[tweet]1577227566942806016[/tweet]
No tuon Tucker Carlsonin olen oppinut tuntemaan lähinnä koomisena mölyapinana. Käsittääkseni edes kaikki hänen aktiiviset seuraajansakaan eivät pidä häntä kovin vakavastiotettavana. Pahimmillaan (tai katsantokannasta riippuen parhaimmillaan) Tuckerin retoriikka muistuttaa lähinnä Janus Putkosen möykkäämistä.
Quote from: Intermarium on 04.10.2022, 13:21:35
No tuon Tucker Carlsonin olen oppinut tuntemaan lähinnä koomisena mölyapinana. Käsittääkseni edes kaikki hänen aktiiviset seuraajansakaan eivät pidä häntä kovin vakavastiotettavana. Pahimmillaan (tai katsantokannasta riippuen parhaimmillaan) Tuckerin retoriikka muistuttaa lähinnä Janus Putkosen möykkäämistä.
Tucker Carlson on paleokonservatiivi. Aatteen edustaja, jolle ei juuri löydy vastinetta Euroopasta, kaikkein vähiten jostain Janus Putkosesta, mutta joka vaikuttaa Amerikassa aika paljon. Aatteen kantava ajatus on palata takaisin 1900-luvun alun konservatismiin, eli hylätä globalismi, ja globaalin vaikuttamisen ideaali, sekä lopettaa Amerikan ulkopuolisiin asioihin sekaantuminen. He kannattavat alhaalta ylöspäin rakentuvaa yhteiskuntaa. Heidän mielestään kaikki kansalliset saati ylikansalliset rakenteet rajoittavat yksilöiden ja yhteisöjen vapautta, koska ne vievät päätösvallan kauemmas kansalta. He ovat myös kriittisiä kansainvälistä vapaakauppaa kohtaan, mikä lienee heidän radikaalein ideologinen eronsa ns. uus- tai valtavirtakonservatiiveihin nähden. Sotimisen ja Naton lisäksi he vastustavat Yhdysvaltain liittovaltiota ja keskuspankkeja. Radikaaleimmat paleokonservatiivit ovat sitä mieltä, että myös Yhdysvaltain asevoimat täytyy lakkauttaa ja Yhdysvaltain puolustus hoidetaan kansalaiskaarteilla, sekä laillistamalla kaikki aseet.
Paleokonservatiivi näkee Yhdysvaltain osallistumisen maailman konflikteihin samalla tavalla kuin me näemme kehitysavun, humanitäärisen maahanmuuton tai kalliit ylikansalliset ilmastotoimet. Minimaalinen hyöty tavalliselle Yhdysvaltain kansalaiselle, joka haluaa elää elämäänsä Amerikan mantereella rauhassa ilman, että valtio puuttuu hänen elämäänsä, maksimaalinen kustannus veronmaksajille. Kun Zelensky vaatii aina vaan lisää rahaa, lisää aseita ja lisää uhrautumista Ukrainan puolesta, triggeröi se paleokonservatiiveja kuin rasismista ja liian pienistä sosialituista valittava turvapaikanhakija hommalaisia.
Trump toi takaisin muotiin joitain paleokonservatiivien ajatuksia. "America first"-aatteessa yhdistyy sekä maltillinen ulkopolitiikka, että maltillinen protektionismi.
Kyllä, siitä syntyy suomalaisille perustavanlaatuinen "optinen harha" jos he kuvittelevat että kaikissa muissakin maissa Venäjää symppaavat, tai amerikkalaisimperialismia vastustavat, ainekset olisivat jotain Janus Putkosen tai Johan Bäckmanin kaltaisia luopioita ja hylkiöitä. Tai homeisia menneisyyteen jämähtäneitä kommareita.
Ei, joissain maissa he saattavat päinvastoin kansallismielisen skenen kermaa, kuten Tucker Carlson Amerikassa, tai Mi Hazank Unkarissa.
Quote from: Elinkeinoelämän valtuuskuntaEU-jäsenyyden kannatus korkeammalla kuin koskaan [...]
Suomalaisista 66 prosenttia suhtautuu Suomen EU-jäsenyyteen myönteisesti ja vain 15 prosenttia kielteisesti, käy ilmi Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn Arvo- ja asennetutkimuksesta. EU-myönteisyys on korkeinta koskaan Suomen jäsenyysaikana.
[...]
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut merkittävästi suomalaisten suhtautumista Euroopan unioniin. EU:lta toivotaan yhtenäisyyttä niin ulkopolitiikassa kuin puolustuksessakin, jota enemmistö suomalaisista on kääntynyt kannattamaan. Kolme neljästä (74 %) pitäisi Suomen etuna, jos EU:lla olisi vahva, yhteinen ulkopolitiikka. 60 prosenttia katsoo, että EU:lla tulisi olla yhteinen puolustus.
[...]
Onneksi Tavan tietää kertoa, että Venäjä on heikentänyt EU:ta, muuten saattaisin luulla asian olevan aivan päinvastoin!
Quote from: Tragedian synty on 05.10.2022, 08:57:58
Quote from: Elinkeinoelämän valtuuskuntaEU-jäsenyyden kannatus korkeammalla kuin koskaan [...]
Suomalaisista 66 prosenttia suhtautuu Suomen EU-jäsenyyteen myönteisesti ja vain 15 prosenttia kielteisesti, käy ilmi Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn Arvo- ja asennetutkimuksesta. EU-myönteisyys on korkeinta koskaan Suomen jäsenyysaikana.
[...]
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut merkittävästi suomalaisten suhtautumista Euroopan unioniin. EU:lta toivotaan yhtenäisyyttä niin ulkopolitiikassa kuin puolustuksessakin, jota enemmistö suomalaisista on kääntynyt kannattamaan. Kolme neljästä (74 %) pitäisi Suomen etuna, jos EU:lla olisi vahva, yhteinen ulkopolitiikka. 60 prosenttia katsoo, että EU:lla tulisi olla yhteinen puolustus.
[...]
Onneksi Tavan tietää kertoa, että Venäjä on heikentänyt EU:ta, muuten saattaisin luulla asian olevan aivan päinvastoin!
Niin Ukrainan sodan todellinen merkite voi hyvinkin olla EU:n liittovaltion tekeminen.
Eli Venäjä ilmaisee vuosikausia turvallisuushuolia. Länsihallinnot vastauksena haistattelevat. Ukraina ja Venäjä ovat saamassa rauhan aikaan --> länsimaat ryntäävät väliin estämään.
Kyseessä on tilanne, että Eurooppa on taloudellisesti täysin kusessa, jopa jos ei olisi mitään energiakriisiä. Nyt Suomikin saadaan taakse haluttuun, eli massiivinen tukipaketti yhdistettynä kansallisvaltioiden loppuun. Yhteisvelka, ja me sitten maksamme yhteisiä talkoita loppuelämämme, tai kunnes Euvostoliitto romahtaa. Mutta se romahdus on jotain vähän suurempaa se, koska kun yhteisvelka kerran otetaan olemme naimisissa liittovaltiossa ilman ulospääsyä.
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 09:51:44
Venäjän symppaaminen ja vastaavasti Amerikka-antipatia eivät ole mitään mielivaltaista kontraamista kontraamisen vuoksi, vaan täysin johdonmukaista globohomon vastustamista.
En ymmärrä miksi edgy-oikeisto ihailee Venäjää "globohomon vastustamisen" / peisettien arvojen vuoksi. Perinteiset arvot on ryssälässä (ja Kiinassa, siihen pätee ihan samat huomiot mutta pahuuden mittakaava vain on kymmenkertainen) pelkkää bluffia, ei niiden kleptohallintoa kiinnosta kuin valta ja varastaminen. Varastaminenkin on toissijaista absoluuttisen vallan varmistamiselle, koska ne tajuavat itsekin että kansan vapaus toisi enemmän talouskasvua ja verotettavaa ja kaikille isomman siivun.
Tarkastellaanpa ryssien arvomaailmaa käytännössä:
-
Koti löytyy useimmilla neukkubetonikuutiosta ja infra on enimmäkseen surkeaa. Ryssien
avioliitoista 65,4 % päättyy eroon, lapset jäävät useimmiten äideille eikä isät ole heidän kanssaan tekemisissä eron jälkeen varsinkaan jos kuvioissa on uusi venakko. Kommunismin perintönä
abortti on
normalna perhesuunnittelukeino, ja vaikka 2000-luvun vaihteen parista miljoonasta ja 60-luvun viidestä miljoonasta vuosittaisesta abortista on onneksi tultu alemmalle lapsenmurhatasolle, niin venakoiden kohduista revitään silti vuosittain ~450 000 vauvaa. Kokonaissyntyvyyden ollessa <1,4 miljoonaa siis yli neljäsosa syntymättömistä heitetään
Molochin kitaan sairaalakrematorioon. Sanomattakin on selvää ettei muslimit murhaa lapsiaan läheskään yhtä innokkaasti kuin etniset ryssät, ja valkoisten venäläisten kokonaissyntyvyys onkin vielä alempi kuin kansallinen keskiarvo 1,5 lasta/äiti.
-
Uskonto on Venäjällä ilahduttavasti elpynyt kommunismin jälkeen, mutta sitä käytetään yhtenä vallan välineenä ja Moskovan patriarkka yrittää päsmäröidä koko idän kirkkoa siinä määrin ettei mikään yhteistyö ole mahdollista. Putin on uransa aikana tehnyt yhden asian oikein puolustaessaan lähi-idän kristittyjä, mutta nyt kun Venäjä on osoittanut heikkoutensa on Armenialaisten kansanmurhat taas käynnissä eikä ketään kiinnosta kunhan Saksa saa Azereilta kaasua. Chabad Lubavitch-lahko jutkutti yhdessä Putinin kanssa koko Venäjän juutalaisten yhdistyksen ja kaikki synagogat hallintaansa, eikä sekulaareilla ja liberaaleilla venäjänjuutalaisilla ole enää kabbalasta ja rasismista vapaata vaihtoehtoa. Fatiman ilmestysten innoittamana katolinen kirkko oli ysärillä hyvässä kasvussa, mutta se pysäytettiin tavalliseen ryssätyyliin mafiaotteilla. Vapaiden suuntien protestantit, joista osa on asiallista Nikean tunnustuksen väkeä ja osa hihhulikultteja, saa toimia melko vapaasti kunhan pysyvät haja-asutusalueilla. Islam kasvaa, voi hyvin ja radikalisoituu.
-
Isänmaa ja siitä öyhöttäminen on rosvohallinnon hämäys köyhyydessä eläville ryssille, joiden mediaanivuositulo on 5500 $. Ryssät ovat kaikista vioistaan (juoppous, nisteily, fatalismi, aloitekyvyttömyys, laiskuus, sentimentaalisuus...) huolimatta kohtuullisen älykästä kansaa, ja maalla on maailman rikkaimmat luonnonvarat, mutta silti siellä eletään kehitysmaatasolla ja huomattavasti kurjemmassa ilmastossa eli todellinen elintaso on paljon alhaisempi kuin vaikkapa saman tulotason Costa Ricassa. Suuruusharhojen vuoksi Venäjä on taantumassa entistä syvemmälle raaka-aineita tuottavaksi kehitysmaaksi ja koko valtio saattaa hajota.
Ainiin, se homoilu. Ryssien armeija ja vankilat ovat tunnettuja homoseksuaalisesta hyväksikäytöstä, raiskauksista ja prostituutiosta. Noin 1% venäläisistä on HIV-positiivisia ja epidemia on WHO:n mukaan maailman nopeimmin leviävä. Homoilusta tosin tulee vain muutama prosentti tartunnoista, suonensisäinen nisteily ja heteroseksi ovat tavallisimmat tartuntareitit.
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 09:23:19
Niin Ukrainan sodan todellinen merkite voi hyvinkin olla EU:n liittovaltion tekeminen.
Eli Venäjä ilmaisee vuosikausia turvallisuushuolia. Länsihallinnot vastauksena haistattelevat. Ukraina ja Venäjä ovat saamassa rauhan aikaan --> länsimaat ryntäävät väliin estämään.
Olenko nyt aivan tynnyrissä elänyt viime vuodet kun käsittääkseni Venäjä aloitti massiivisen maahyökkäyksen Ukrainaan, eikä länsimaat?
Quote from: viisitoista on 04.10.2022, 16:48:59
Kyllä, siitä syntyy suomalaisille perustavanlaatuinen "optinen harha" jos he kuvittelevat että kaikissa muissakin maissa Venäjää symppaavat, tai amerikkalaisimperialismia vastustavat, ainekset olisivat jotain Janus Putkosen tai Johan Bäckmanin kaltaisia luopioita ja hylkiöitä. Tai homeisia menneisyyteen jämähtäneitä kommareita.
Ei, joissain maissa he saattavat päinvastoin kansallismielisen skenen kermaa, kuten Tucker Carlson Amerikassa, tai Mi Hazank Unkarissa.
Ovatko kermaa vai samanlaista paskaa, kuten Marco De Witt? Tai sitten ovatten ruplarahoitteisia kansallismielisiä.
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 09:23:19
Niin Ukrainan sodan todellinen merkite voi hyvinkin olla EU:n liittovaltion tekeminen.
Sitäkö arvelet Putinin yrittäneen?
P.s. Sun kannattais varmaan antaa jonkun kantasuomalaisen
oikealukea ensin noi postauksesi.
Quote from: Mangustin on 05.10.2022, 11:37:38
En ymmärrä miksi edgy-oikeisto ihailee Venäjää "globohomon vastustamisen" / peisettien arvojen vuoksi. Perinteiset arvot on ryssälässä (ja Kiinassa, siihen pätee ihan samat huomiot mutta pahuuden mittakaava vain on kymmenkertainen) pelkkää bluffia, ei niiden kleptohallintoa kiinnosta kuin valta ja varastaminen.
Valta ja varastaminen ovat silti vähemmän pahoja motiiveja kuin lännen johtajien paljas satanismi.
En pidä Venäjän johtoa mitenkään ihanteellisena, vaan juurikin hyvin kyynisenä. Venäläinen yhteiskunta on myös hyvin rappeutunut, kuten kuvailit.
Putinilla on kuitenkin puheidensa perusteella äimistyttävän terävä, based ja syvällinen käsitys siitä mitä maailmassa tapahtuu, joten ehkä edellytyksiä on jatkossa parempaankin kuin kyyniseen mafiameininkiin?
Oli miten oli, se mikä heikentää globohomoa, eli pistää kampoihin globaalille homogeenisyydelle ja nykyisen maailmanjärjestyksen valtiaille, on positiivista ja tervetullutta riitasointua. Muistetaan, että Klonkkua käy kiittäminen Sormuksen tuhoutumisesta.
Quote from: Tavan on 05.10.2022, 13:29:32
Oli miten oli, se mikä heikentää globohomoa, eli pistää kampoihin globaalille homogeenisyydelle ja nykyisen maailmanjärjestyksen valtiaille, on positiivista ja tervetullutta riitasointua. Muistetaan, että Klonkkua käy kiittäminen Sormuksen tuhoutumisesta.
Ei viuttu taas näitä juttuja :facepalm:
Putin saa pataan 10-0. Putin ei heikennä mitään globohomoa, vaan tekee siitä ainoan voittajan ja muista perässähiihtäjiä. Tuota täysin looserin fanittaminen ei käy ymmärrykseeni. Muutenkin tämän häviäjän fanittaminen ei tuo myöhemmin poliittista valtaa.
Quote from: Mangustin on 05.10.2022, 11:37:38
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 09:51:44
Venäjän symppaaminen ja vastaavasti Amerikka-antipatia eivät ole mitään mielivaltaista kontraamista kontraamisen vuoksi, vaan täysin johdonmukaista globohomon vastustamista.
En ymmärrä miksi edgy-oikeisto ihailee Venäjää "globohomon vastustamisen" / peisettien arvojen vuoksi. Perinteiset arvot on ryssälässä (ja Kiinassa, siihen pätee ihan samat huomiot mutta pahuuden mittakaava vain on kymmenkertainen) pelkkää bluffia, ei niiden kleptohallintoa kiinnosta kuin valta ja varastaminen. Varastaminenkin on toissijaista absoluuttisen vallan varmistamiselle, koska ne tajuavat itsekin että kansan vapaus toisi enemmän talouskasvua ja verotettavaa ja kaikille isomman siivun.
Tiedoksesi vain että
Itä-Euroopassa on monta maata jossa asiat ovat vielä huonommin kuin Venäjällä. Kuten vaikka Bulgaria - kirjaimellisesti kuoleva, pois näivettyvä kansakunta jonka tilasta ei vaan pidetä meteliä koska sen johto ei uhmaa Washingtonin ja Brysselin globalisteja kuten Venäjä, tai Orbánin Unkari.
Venäjän korruptiosta sun muusta pidetään meteliä mediassa koska sen johto on itsenäinen. Jos maasi johto tottelee nöyrästi Washingtonia voit olla kurjan korruptoitunut ja tyrannimainen kaikessa rauhassa ilman että globo-media osoittelee sormella. Kuten vaikka Azerbaizhan, joka juuri teki brutaalin hyökkäyksen Armenian kimppuun, ja jolta EU silti ostaa kaasua.
Luuletko että Putinin kansansuosio ilmaantui aivan tyhjästä? Nimenomaan siksi että hänen aikanaan Venäjän onnistui suureksi osaksi kavuta 1990-luvun kurjasta oligarkkikurimuksesta venäläiset tykästyivät häneen. Ja vielä nytkin on Putinin hallituksen onnistunut pitää kotirintaman hyvinvointi jonkinlaisessa kunnossa - kovaa dataa Maailmanpankista, jonka ei luulisi ainakaan yrittävän tukea Putinia:
https://www.theguardian.com/business/2022/oct/04/ukrainian-economy-will-shrink-at-rate-eight-times-that-of-russia-world-bank-forecasts
QuoteUkraine's economy will shrink at a rate eight times that of Russia this year as a result of the war triggered by Moscow's invasion in February, the World Bank has estimated.
In its latest report on Europe and central Asia, the Washington-based institution said the Ukrainian economy would contract by 35% in 2022, compared with a 4.5% fall in Russian GDP.
Earlier estimates had suggested the Kremlin faced a bigger economic hit this year, but the World Bank said the impact of sanctions had so far been less severe than forecast.
Ja Ukraina itse! Asiaa tuntevat tietävät että jo ennen sodan alkua Ukraina oli aivan kaameassa demografisessa syöksykierteessä. Kaiken korruption sun muun lisäksi.
Ja siksi sanonkin suoraan että vaikka Ukraina juuri nyt menestyykin,
koska globalistit ovat ladanneet heidän maansa täyteen rahaa, aseita, huipputeknologiaa ja palkkasotureita, niin siitä huolimatta ei yksikään nationalisti joka tietää yhtään mistään mitään (tai ei ole myynyt itseään) haluaisi maansa tulevan Ukrainan kaltaiseksi.
Ukrot ovat tällä hetkellä globalistien lellikkejä, elleivät suorastaan heidän palkkasotureitaan, ja siinä on lisäsyy monen muun maan nationalisteille olla hihkumatta riemusta heidän voitoistaan. Tuolla Amerikassakin, jos jollain Twitter-henkilöllä on Ukrainan lippu tagissaan, se on melko varma merkki siitä että hän on myös Trumpin ja MAGAn vastustaja.
Quote from: viisitoista on 05.10.2022, 13:54:32
Tiedoksesi vain että Itä-Euroopassa on monta maata jossa asiat ovat vielä huonommin kuin Venäjällä. Kuten vaikka Bulgaria - kirjaimellisesti kuoleva, pois näivettyvä kansakunta jonka tilasta ei vaan pidetä meteliä koska sen johto ei uhmaa Washingtonin ja Brysselin globalisteja kuten Venäjä, tai Orbánin Unkari.
Venäjän korruptiosta sun muusta pidetään meteliä mediassa koska sen johto on itsenäinen. Jos maasi johto tottelee nöyrästi Washingtonia voit olla kurjan korruptoitunut ja tyrannimainen kaikessa rauhassa ilman että globo-media osoittelee sormella. Kuten vaikka Azerbaizhan, joka juuri teki brutaalin hyökkäyksen Armenian kimppuun, ja jolta EU silti ostaa kaasua.
Luuletko että Putinin kansansuosio ilmaantui aivan tyhjästä? Nimenomaan siksi että hänen aikanaan Venäjän onnistui suureksi osaksi kavuta 1990-luvun kurjasta oligarkkikurimuksesta venäläiset tykästyivät häneen. Ja vielä nytkin on Putinin hallituksen onnistunut pitää kotirintaman hyvinvointi jonkinlaisessa kunnossa - kovaa dataa Maailmanpankista, jonka ei luulisi ainakaan yrittävän tukea Putinia:
Ukrot ovat tällä hetkellä globalistien lellikkejä, elleivät suorastaan heidän palkkasotureitaan, ja siinä on lisäsyy monen muun maan nationalisteille olla hihkumatta riemusta heidän voitoistaan. Tuolla Amerikassakin, jos jollain Twitter-henkilöllä on Ukrainan lippu tagissaan, se on melko varma merkki siitä että hän on myös Trumpin ja MAGAn vastustaja.
No jo on taas aivopieru. Ryssät ovat luonnonvaroiltaan yksi maailman rikkaimmista maista. Tämä ei näy millään lailla maan elintasossa. Venäläiset sietävät tätä kun ovat luonteeltaan orjia. Meno Putinin aikana ei ole muuttunut 90-luvuvusta muuten kuin että KGB pitää jöötä ja pöllii osan masseista. Mitä näihin Bulgaarioihin ja Ukrainoihin tulee niin nillä ei ole Venäjän massiivisia luonnonvaroja. Ukraina oli ja on venäjälle uhka demokratisoitukisen ja nopeamman talouskasvun takia. Jos Ukraina saa kehittyä rauhassa niin se ajaa elintasossa Venäjän ohi.
Quote from: Tavan on 05.10.2022, 13:29:32
Valta ja varastaminen ovat silti vähemmän pahoja motiiveja kuin lännen johtajien paljas satanismi.
Kolme kysymystä:
1. Ketkä lännen johtajat ovat paljastaneet itsensä paljaiksi satanisteiksi? Nimet riittävät. Jatketaan sitten siitä jossain toisaalla.
2. Olettakaamme, että satanistiset harmaat emisenssit johtajiemme taustalla ohjailevat vallan mukana juoksevia idiootteja, pupettijohtajiamme. Mistä lähtien näin ei ole tapahtunut, että satanismi ei ole ollut vallassa, kun saatana heitettiin tänne alas? Muistele sitä Jeesuksen saamia ehotuksia erämaassa. Vuosiluku riittää.
3. Millä perusteella sodan aloittaja Putin ei ole satanisti, tai olisi edes minkään valtakunnan jeesusfani?
Pysytään faktoissa, ei mennä spaghettiin, pls.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2022, 14:10:10
3. Millä perusteella sodan aloittaja Putin ei ole satanisti - jos länsimaiset johtajat ovat - tai edes jeesusfani?
Voisi ihan vakavissaan väittää että sota alkoi jo vuonna 2014, Donbassissa, mutta Venäjä liittyi siihen mukaan tosissaan vasta vuonna 2022.
Tällä tapaa Ukraina sai kahdeksan vuoden etumatkan yhteiskuntansa militarisoimisessa ja sotaan valmistautumisessa, kun Venäjä vietti rentoa siviilielämää ja antoi vain vapaaehtoisten mennä taistelemaan puolestaan Donbassissa.
Quote from: viisitoista on 05.10.2022, 14:17:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2022, 14:10:10
3. Millä perusteella sodan aloittaja Putin ei ole satanisti - jos länsimaiset johtajat ovat - tai edes jeesusfani?
Voisi ihan vakavissaan väittää että sota alkoi jo vuonna 2014, Donbassissa, mutta Venäjä liittyi siihen mukaan tosissaan vasta vuonna 2022.
Tällä tapaa Ukraina sai kahdeksan vuoden etumatkan yhteiskuntansa militarisoimisessa ja sotaan valmistautumisessa, kun Venäjä vietti rentoa siviilielämää ja antoi vain vapaaehtoisten mennä taistelemaan puolestaan Donbassissa.
Donbassin kahakat olivat täysin putlerin masinoimia. Jos Ukraina ei olisi ollut tämän antifasistin https://newlinesmag.com/wp-content/uploads/utkin-tattoos.jpg (https://newlinesmag.com/wp-content/uploads/utkin-tattoos.jpg) kiusaamiskampanjan kohteena. Niin maa olisi nyt kasvava ja kehittyvä länsimaisemman kulttuurin omaava valtio. Venäjä on käyttänyt miljardeja Ukrainan korruptoimiseen ja kaikenlaiseen häirintään.
Bulgariasta puheenollen, bulgarialaisista n kolmasosa asuu nykyään muualla kuin Bulgariassa. Kiitos EUn. Bulgaria ja Romania ovat ääriesimerkkejä kuinka väkiluku on länteen muuton myötä romahtanut mutta sama pätee muihinkin ex itäblokin maihin.
Länsi voi olla mädättynyt mutta palkat ja elintaso ovat paremmat kuin ex itäblokin maissa.
Quote from: -PPT- on 05.10.2022, 14:39:59
Bulgariasta puheenollen, bulgarialaisista n kolmasosa asuu nykyään muualla kuin Bulgariassa. Kiitos EUn. Bulgaria ja Romania ovat ääriesimerkkejä kuinka väkiluku on länteen muuton myötä romahtanut mutta sama pätee muihinkin ex itäblokin maihin.
Länsi voi olla mädättynyt mutta palkat ja elintaso ovat paremmat kuin ex itäblokin maissa.
Kuvailit hyvin, mikä Euroopassa on vialla. Oikeisto teki menneiden sukupolvien kasaamasta varallisuudesta ainoan identiteettinsä. Kaikki käy, mikä kasvattaa bruttokansantuotetta vaalikauden aikana, viis kulttuurista, arvoista, perinteistä, identiteetistä, mistään. Nyt nämä "progressiiviset" voimat käyvät tarmolla niiden kaikkien aatteiden kimppuun, jotka tekivät Euroopasta ja Amerikasta niin valtavan rikkaan ja voimakkaan. Vapaakauppa, kristinusko, tiede, vallan hajauttaminen, usko omaan paremmuuteen. Ja Kokoomus nyökyttelee, että hyvä idea, BKT kasvaa, kun suomalaiset korvataan lähi-itäläisillä ja afrikkalaisilla, jotka hypoteettisesti tekevät työtä matalammalla palkalla. Teemu Keskisarja kuvaili hyvin jossain haastattelussaan, miten suomalaiset "hyvinvointivaltionationalistit" ovat täysiä nynnyjä. Aidot fennomaanit rakastivat Suomea, vaikka se oli köyhä, kurja ja kylmä, mutta ainutlaatuinen maa ja halusivat tehdä tästä maasta
ylpeämmän paikan.
Siihen maailmankuvaan, että länsi tarvitsisi muuttuakseen jotain ulkopuolisia "vastavoimia", olen hyvin skeptinen. Yhtä vähän meitä lämmittää venäläinen konservativismi kuin vaikkapa Xi Jinpingin suorittaman konservatiiviset kulttuuriuudistukset Kiinassa. Muutoksen täytyy tulla lännestä itsestään, vain me itse voimme muuttaa oman yhteiskuntamme suunnan. Turha odottaa mitään villejä kortteja tai pelastavia enkeleitä ulkomailta. Vaikka joskus tulevaisuudessa BRICS-maat kokisivat jonkun suuren renessanssin ja alkaisivat oikeasti kilpailla länsimaiden kanssa maailman herruudesta, tuskinpa se länsimaista ihmistä saisi muuttumaan. Pikemminkin takertumaan tiukemmin omiin hulluihin uskomuksiinsa. Keisarillinen Kiina otti pataan kaikilta, mutta se vain lujitti Qing-dynastian lukkiutumista kiinalaiseen keisarilliseen konservatisimiin ja uskomukseen, että Kiina on täydellinen, eikä tarvitse mitään uudistuksia. Espanjalaisen imperiumin surkeat jäänteet jatkavat niiden samojen tuhoisien aatteiden äänestämistä, vaikka kaikille on selvää, että latinalaisen Amerikan toimintavat ovat tyystin epäonnistuneita. Eikä kukaan muu meidän etujamme aja kuin me. Turha olettaa, että muut suurvallat kokisivat länsimaista altruismia. Että Venäjä tai Kiina haluaisivat nähdä länsimaiden nousevan konservatiiviseen kukoistukseen.
Quote from: -PPT- on 05.10.2022, 14:39:59
Bulgariasta puheenollen, bulgarialaisista n kolmasosa asuu nykyään muualla kuin Bulgariassa. Kiitos EUn. Bulgaria ja Romania ovat ääriesimerkkejä kuinka väkiluku on länteen muuton myötä romahtanut mutta sama pätee muihinkin ex itäblokin maihin.
Länsi voi olla mädättynyt mutta palkat ja elintaso ovat paremmat kuin ex itäblokin maissa.
Tuo on EU:n yksi pahimmista ongelmista että porukkaa menee suuressa määrin toiseen maahan. Työvoiman vapaa liikkuvuus aiheuttaa pahimmillaan sen että lähtömaasta lähtee lahjakasta porukkaa suuressa mittakaavassa. Lisäksi se aiheuttaa vastanottavalle maalle sekaannusta työmarkkinoilla ja houkutusta polkea palkkoja. Toisesta maasta tulleet lähettävät rahaa kotimaahan ja se on pois vastaanottavasta maasta.
Olisi parempi viedä työ tekijän luokse. Halvemmat Itä-Euroopan maat voisivat olla korvike Kiinalle. Sen sijaan että perustaisi ja/tai siirtäisi tuontantoa ja työpaikkoja Kiinaan, olisi parempi perustaa ja siirtää niitä esim. Bulgariaan. Lisäksi etuna on matala verotus.
Luulisi että bulgarialaisia tms. alkaisi jossain vaiheessa vituttamaan länsieuroopalaisten maiden monikulttuurikaaos. Se voi olla heillekin henkilökohtainen turvallisuusriski. Suvakkien käyttämällä intersektionaalisella asteikoilla itäeurooppalaiset ovat samalaisia pahoja valkoisia rasisteja kuin länsieurooppalaiset kanta-asukkaat. Lisäksi itäeurooppalaiset kehtaavat olla arvokonservatiiveja mikä pahetaa heitä suvakkien mielissä.
Quote from: sancai on 05.10.2022, 17:21:50
Siihen maailmankuvaan, että länsi tarvitsisi muuttuakseen jotain ulkopuolisia "vastavoimia", olen hyvin skeptinen. Yhtä vähän meitä lämmittää venäläinen konservativismi kuin vaikkapa Xi Jinpingin suorittaman konservatiiviset kulttuuriuudistukset Kiinassa.
Toisaalta tuntemamme läntinen sivilisaatio sai syntynsä Lähi-idästä saapuneesta ulkonaisesta vastavoimasta pakanuudelle.
Venäjällä elää perinteinen käsitys kansallisesta missiosta, eli että Venäjän on eräänä päivänä määrä pelastaa kristikunta ja koko maailma. Moni sikäläinen traditionalisti katsoo että se on oleva heidän hengellinen ja kansallinen tehtävänsä.
Muun muassa Dostoyevski puhui tästä aikoinaan. Venäjän merkityksestä kristikunnan tulevaisuuden kannalta puhui myös Neitsyt Maria, Fatiman ilmestyksissä Portugalissa vuonna 1917.
https://souloftheeast.org/2015/02/27/dostoevsky-russias-mission/
Quote from: Justius on 05.10.2022, 11:55:14
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 09:23:19
Niin Ukrainan sodan todellinen merkite voi hyvinkin olla EU:n liittovaltion tekeminen.
Eli Venäjä ilmaisee vuosikausia turvallisuushuolia. Länsihallinnot vastauksena haistattelevat. Ukraina ja Venäjä ovat saamassa rauhan aikaan --> länsimaat ryntäävät väliin estämään.
Olenko nyt aivan tynnyrissä elänyt viime vuodet kun käsittääkseni Venäjä aloitti massiivisen maahyökkäyksen Ukrainaan, eikä länsimaat?
Politiikkaa voi tehdä reaalipolitiikkana, jossa lähtökohtana olisi tosiasioiden tunnustaminen mallilla kun tarpeeksi vittuilemme Venäjälle tai Kiinalle niin hyökkäävät, tai vastaavasti haaveilupolitiikkana, jossa reaalimaailmaa ei ole vaan eletään pilvilinnoissa välittämättä mitä muille käy. Mallia sähköt loppuu mutta väliäkö hällä, kun kansanedustajilla on kovat palkat.
Quote from: sancai on 05.10.2022, 17:21:50
Ja Kokoomus nyökyttelee, että hyvä idea, BKT kasvaa, kun suomalaiset korvataan lähi-itäläisillä ja afrikkalaisilla, jotka hypoteettisesti tekevät työtä matalammalla palkalla. Teemu Keskisarja kuvaili hyvin jossain haastattelussaan, miten suomalaiset "hyvinvointivaltionationalistit" ovat täysiä nynnyjä. Aidot fennomaanit rakastivat Suomea, vaikka se oli köyhä, kurja ja kylmä, mutta ainutlaatuinen maa ja halusivat tehdä tästä maasta ylpeämmän paikan.
Tämä onkin ihan syvää klassista viisautta, johon monet antiikin suurimmista sankareista uskoivat, että
on parempi olla köyhä mutta vapaa ja itsenäinen kuin hyvin ruokittu orja tai palvelija.Se oli tämän Aisopoksen sadun opetus, tarina kesystä koirasta ja vapaasta sudesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dog_and_the_Wolf
Ja "historiankirjoituksen isän", kreikkalaiskirjoittaja Herodotuksen suureepos päättyy tällaiseen anekdoottiin jossa persialaiset keskustelevat suuren kuninkaansa Kyyroksen kanssa siitä pitäisikö heidän valloitustensa jälkeen muuttaa vauraampiin maihin - tämä on vanha suomalainen käännös:
https://www.gutenberg.org/cache/epub/50632/pg50632.html
Quote122. Tämän ristiinnaulitun Artaykteen esi-isä oli Artembares, joka teki persialaisille erään ehdoituksen, minkä he hyväksyivät ja esittivät Kyrokselle. Ja se kuului näin: "Koska Zeus on Astyageelta ottanut ylivallan ja antanut sen persialaisille ja heidän joukostaan sinulle, Kyros, niin siirtykäämme pois tästä vähäisestä ja karusta maasta, jonka me omistamme, ja ottakaamme haltuumme parempi. Monta semmoista on naapuristossamme, monta on myös edempänä. Ja jos me saamme haltuumme yhden semmoisen maan, olemme vielä useammissa kohdin herättävät ihailua. Onhan paikoillaan, että hallitseva kansa näin tekee. Ja milloinka on tähän tarjoutuva kauniimpi tilaisuus kuin juuri nyt, jolloin hallitsemme useita kansoja ja koko Aasiata?" Tämän kuultuaan Kyros, vaikka ei ihaillut ehdoitusta, kuitenkin käski tehdä näin. Mutta samalla kuin hän antoi tämän neuvon, hän sanoi, että heidän tuli valmistautua vast'edes joutumaan hallittaviksi eikä enää hallitsemaan. Tavallisestihan hempeissä maissa myös syntyy hempeitä miehiä, sillä eihän sama maa kykene yht'aikaa tuottamaan ihmeteltäviä hedelmiä ja sotakuntoisia miehiä. Niinpä persialaiset myönsivät hänen puhuvan oikein ja poistuivat sekä menivät matkoihinsa. Ja hyväksyen Kyroksen mielipiteen he päättivät mieluummin hallita, asuen ankarassa maassa, kuin ketoa viljellen palvella toisten orjina.
Quote from: Tavan on 05.10.2022, 17:51:22
Quote from: sancai on 05.10.2022, 17:21:50
Siihen maailmankuvaan, että länsi tarvitsisi muuttuakseen jotain ulkopuolisia "vastavoimia", olen hyvin skeptinen. Yhtä vähän meitä lämmittää venäläinen konservativismi kuin vaikkapa Xi Jinpingin suorittaman konservatiiviset kulttuuriuudistukset Kiinassa.
Toisaalta tuntemamme läntinen sivilisaatio sai syntynsä Lähi-idästä saapuneesta ulkonaisesta vastavoimasta pakanuudelle.
Venäjällä elää perinteinen käsitys kansallisesta missiosta, eli että Venäjän on eräänä päivänä määrä pelastaa kristikunta ja koko maailma. Moni sikäläinen traditionalisti katsoo että se on oleva heidän hengellinen ja kansallinen tehtävänsä.
Muun muassa Dostoyevski puhui tästä aikoinaan. Venäjän merkityksestä kristikunnan tulevaisuuden kannalta puhui myös Neitsyt Maria, Fatiman ilmestyksissä Portugalissa vuonna 1917.
https://souloftheeast.org/2015/02/27/dostoevsky-russias-mission/
Taitaa se venäjän käsitys hieman muuttua kun tajuavatten että heidän armeijansa ja taloutensa on tuhottu. Ja että lännen ei ole tarvinnut käyttää kuin alle 1% resursseista tähän.
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 17:52:12
Quote from: Justius on 05.10.2022, 11:55:14
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 09:23:19
Niin Ukrainan sodan todellinen merkite voi hyvinkin olla EU:n liittovaltion tekeminen.
Eli Venäjä ilmaisee vuosikausia turvallisuushuolia. Länsihallinnot vastauksena haistattelevat. Ukraina ja Venäjä ovat saamassa rauhan aikaan --> länsimaat ryntäävät väliin estämään.
Olenko nyt aivan tynnyrissä elänyt viime vuodet kun käsittääkseni Venäjä aloitti massiivisen maahyökkäyksen Ukrainaan, eikä länsimaat?
Politiikkaa voi tehdä reaalipolitiikkana, jossa lähtökohtana olisi tosiasioiden tunnustaminen mallilla kun tarpeeksi vittuilemme Venäjälle tai Kiinalle niin hyökkäävät, tai vastaavasti haaveilupolitiikkana, jossa reaalimaailmaa ei ole vaan eletään pilvilinnoissa välittämättä mitä muille käy. Mallia sähköt loppuu mutta väliäkö hällä, kun kansanedustajilla on kovat palkat.
Entisten itäblokin+skandinaavien liittyminen Natoon ei nähdäkseni ole niinkään vittuilua, vaan halua elää ryssän erikoisoperaatioilta rauhassa kyseisen valtion kansanluonteen tietäen. Ukraina ei ihan tähän junaan kerennyt ja tuloksen näkee nyt. Tuo vittuilu jää kyllä hämärän peittoon huomioon ottaen miten ryssän touhuja on edelliset vuosikymmenet katsottu sormien läpi, krimin miehitys ei-ne-ollut-meidän-sotilaita-eikun-olihan-ne-sittenkin mukaanlukien...
Venäläisystävällisyys Euroopan nationalisteilla ja muilla sinisilmäisillä tuli muotiin Neuvostoliiton hajottua ja kylmän sodan hiljettyä. Nyt on nähty, ettei NL hajonnutkaan, vaan elää ja voi hyvin. Lenin-setä (Putin) asuu Venäjällä. Kommunismin maailmanmissio jatkuu Venäjän nykyisenkin diktaattorin johdolla. "Kaikki maailman työläiset, liittykää yhteen!"
Venäjän kansa on aina ollut diktatuurin alla, eikä muuta hallintotapaa ymmärrä. Kansallisvaltiot ja monikulttuuriset valtiot voidaan jakaa diktatuureihin ja demokratioihin.
Valistunutta itsevaltiasta ei ole aikoihin näkynyt, demokratiatkin ovat enemmän tai vähemmän vasta pääsemässä ihanteesensa. Tai lipsumassa kohti läpimätää byrokraattista hallintotapaa.
Kuinkas onkaan Suomen, maailman onnellisimman kansan, kanssa?
Quote from: Tavan on 05.10.2022, 17:51:22
Venäjällä elää perinteinen käsitys kansallisesta missiosta, eli että Venäjän on eräänä päivänä määrä pelastaa kristikunta ja koko maailma. Moni sikäläinen traditionalisti katsoo että se on oleva heidän hengellinen ja kansallinen tehtävänsä.
Tämä on jotenkin vetoava ajatus ja ihan kiva jos niin olisi. Tämä kuitenkin vaikuttaa olevan lähinnä venäläisten korvien välissä elävä fiktio joka ei käytännössä vaikuta mihinkään. Eihän se venäläisessä yhteiskunnassa tai valtion toiminnassa näy missään että oltaisiin jotain kristillisiä arvoja puolustamassa tai mitenkään toimimassa maailman hyväksi. Venäjällä tuntuu olevan poikkeuksellisen paljon sellaista ajattelua että sepitetään jokin satu siitä miten hyveellisiä jossain asiassa ollaan tekemättä kuitenkaan mitään sen eteen että oikeasti toimittaisiin näiden hyveiden mukaisesti. Todellisuus ja mielikuvat erotetaan räikeästi toisistaan. Yksi näkyvä esimerkki tästä on Venäjän armeijan kunnia. Sen sijaan että Venäjä tekisi oikeita toimia sen eteen että armeija olisi jotenkin kunniallinen eikä sellainen korruptoitunut, tehoton, omia ja muita rääkkäävä perseilyn pesä mitä se toisiasiassa on, säädetään laki joka määrää että sen kunniaa ei saa kyseenalaistaa. Venäjä on kuin houremaailmassa elävä narkkari.
Olisikohan tämä kommunismin aikojen vahvistama ajattelutapa. Kommunismin kun piti tuoda mukanaan kaikkea hyvää ja jaloa, mutta kun se käytännössä toi täysin päinvastaista ja sitä ei voinut myöntää niin fiktiossa elämisestä tuli normaalia.
Tässä ketjussa on esitetty mielenkiintoisia huomioita siitä, millaiset asiat voivat johtaa kansakunnan menestykseen. Historia osoittaa, että monet karuissa oloissa eläneet kansakunnat ovat kehittyneet vahvoiksi ja nujertaneet suotuisammissa oloissa eläneet ja siksi pehmeämmiksi jääneet kansakunnat:
Quote from: viisitoista on 05.10.2022, 18:28:26
Tämä onkin ihan syvää klassista viisautta, johon monet antiikin suurimmista sankareista uskoivat, että on parempi olla köyhä mutta vapaa ja itsenäinen kuin hyvin ruokittu orja tai palvelija.
Toisaalta, EU-maista kovimmissa oloissa elävä Bulgaria ei suinkaan ole mikään menestyjä, vaan demografisen katastrofin partaalla nuorten ja ammattitaitoisten muuttaessa parempien olojen maihin:
Quote from: -PPT- on 05.10.2022, 14:39:59
Bulgariasta puheenollen, bulgarialaisista n kolmasosa asuu nykyään muualla kuin Bulgariassa. Kiitos EUn. Bulgaria ja Romania ovat ääriesimerkkejä kuinka väkiluku on länteen muuton myötä romahtanut mutta sama pätee muihinkin ex itäblokin maihin.
Länsi voi olla mädättynyt mutta palkat ja elintaso ovat paremmat kuin ex itäblokin maissa.
Ei se kovuus taidakaan olla mikään takuuvarma menestysresepti.
Minä nimeäisin parhaimmaksi menestyksen takeeksi joustavuuden. Eli sen, että aina reagoidaan olosuhteiden muutoksiin (mielellään proaktiivisesti) ja aina yritetään löytää muutoksesta mahdollisuus, jota hyödyntää. (Historian menestyneiden kovia kokeneiden kansakuntien menestys luullakseni tuli juuri joustavuudesta, ei kovuudesta sinänsä, koska kovat olot pakottavat joustavuuteen.) Ei pidä takertua mihinkään ideologiaan tai Arwo Pohjaan, vaan notkeasti irtautua mistä tahansa asiasta, joka uhkaa kahlita kansakunnan menneisiin aikoihin ja niiltä periytyviin aikansa eläneisiin ideoihin. Ainoiksi pysyviksi periaatteiksi on otettava sellaiset, joita on mahdollista noudattaa kaikissa oloissa.
Sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio on ilmiö, joka aiheuttaa oman tuhonsa. Se luo kaikille liian hyvät ja helpot olosuhteet, jolloin kansakunta pääsee pehmenemään ja heikkenemään. Yltäkylläisyyteen tottuneet ihmiset taantuvat apaattisiksi nahjuksiksi, jotka eivät saa tyhjästä elämästään saavutuksen tunteita, ja siitä syntyvän ahdistuksen ja turhautumisen he purkavat ihailemalla muita kulttuureita, siis monikultturismilla. Kansallinen yhteishenki katoaa ja ihmiset alkavat etsiä uutta porukkaa ulkopuolelta. Joku samastuu muslimeihin, joku afroamerikkalaisiin huligaaneihin, joku venäläisiin.
Hyvinvointivaltiosta pitäisi tehdä kovempi. Mahdollisuuksien tasa-arvo on hyvä turvata, koska se takaa joustavuuden parhaimmin, mutta kaikenlaisista työkykyisille annettavista tulonsiirroista ja tukityöpaikoista on luovuttava. Jos joku ei kestä, kuolkoon pois kuten aina ennenkin. Se on surullista yksilötasolla, mutta tekee kansakunnasta vahvemman. Poliittinen valta pitäisi keskittää yksilöille, jotka ovat menestyksellä selvittäneet kriisejä, käytännössä lähinnä sellaisille yritysjohtajille, jotka ovat luotsanneet kriisiyrityksen menestyksen tielle, sodan kokeneissa maissa myös ansioituneille upseereille. Poliittisista broilereista pitäisi päästä kokonaan eroon, sillä he ovat tärkein yksittäinen syy länsimaiden rappioon. Aloittaa voisi näillä kahdella tavalla: 1) vaalikelpoisuuden saa vasta 35 vuoden iässä ja 2) kaksissa vaaleissa valituksi tullut kansanedustaja menettää vaalikelpoisuutensa seuraavissa vaaleissa.
Jotta tämä viesti ei menisi kokonaan ohi aiheesta, huomautan siitä, että Venäjä on malliesimerkki siitä, miten kansakunnan ei tule toimia. Venäjä on aina takertunut johonkin ideaan, ajanut itsevarmasti päin seinää ja sitten lyhyen itsetutkiskelun jälkeen takertunut johonkin toiseen ideaan. Taloudellisesti Venäjä on takertunut hiilivetyihin eikä tee mitään monipuolistaakseen talouttaan. Aivan kuten öljykriisi 70-luvulla pakotti joustavat länsimaat keksimään uusia ideoita, mikä johti Persianlahden öljymaiden kuristusotteen lipeämään, nyt Venäjän aiheuttama kaasukriisi tekee saman. Venäjä uppoaa itse kaivamaansa kuoppaan: se syrjäytyy maailmantaloudesta, sen osaavin ja tuottavin väestö muuttaa ulkomaille ja jäljelle jäävät alkoholisoituvat, keskiaasialaiset muslimit valtaavat maan. Jos länsimaat soveltaisivat joustavuutta muillakin yhteiskunnan ja kulttuurin alueilla kuin taloudessa, menestyksemme olisi taattu tulevaisuudessakin.
Quote from: Juffe on 06.10.2022, 09:49:55
Quote from: Tavan on 05.10.2022, 17:51:22
Venäjällä elää perinteinen käsitys kansallisesta missiosta, eli että Venäjän on eräänä päivänä määrä pelastaa kristikunta ja koko maailma. Moni sikäläinen traditionalisti katsoo että se on oleva heidän hengellinen ja kansallinen tehtävänsä.
Tämä on jotenkin vetoava ajatus ja ihan kiva jos niin olisi. Tämä kuitenkin vaikuttaa olevan lähinnä venäläisten korvien välissä elävä fiktio joka ei käytännössä vaikuta mihinkään. Eihän se venäläisessä yhteiskunnassa tai valtion toiminnassa näy missään että oltaisiin jotain kristillisiä arvoja puolustamassa tai mitenkään toimimassa maailman hyväksi. Venäjällä tuntuu olevan poikkeuksellisen paljon sellaista ajattelua että sepitetään jokin satu siitä miten hyveellisiä jossain asiassa ollaan tekemättä kuitenkaan mitään sen eteen että oikeasti toimittaisiin näiden hyveiden mukaisesti. Todellisuus ja mielikuvat erotetaan räikeästi toisistaan. Yksi näkyvä esimerkki tästä on Venäjän armeijan kunnia. Sen sijaan että Venäjä tekisi oikeita toimia sen eteen että armeija olisi jotenkin kunniallinen eikä sellainen korruptoitunut, tehoton, omia ja muita rääkkäävä perseilyn pesä mitä se toisiasiassa on, säädetään laki joka määrää että sen kunniaa ei saa kyseenalaistaa. Venäjä on kuin houremaailmassa elävä narkkari.
Olisikohan tämä kommunismin aikojen vahvistama ajattelutapa. Kommunismin kun piti tuoda mukanaan kaikkea hyvää ja jaloa, mutta kun se käytännössä toi täysin päinvastaista ja sitä ei voinut myöntää niin fiktiossa elämisestä tuli normaalia.
Jep. Venäjä on yhtä paljon valkoisen kristityn heteromiehen puolella kuin Neuvostoliitto oli työläisen.
Quote from: Justius on 05.10.2022, 20:02:39
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 17:52:12
Quote from: Justius on 05.10.2022, 11:55:14
Quote from: ApuaHommmaan on 05.10.2022, 09:23:19
Niin Ukrainan sodan todellinen merkite voi hyvinkin olla EU:n liittovaltion tekeminen.
Eli Venäjä ilmaisee vuosikausia turvallisuushuolia. Länsihallinnot vastauksena haistattelevat. Ukraina ja Venäjä ovat saamassa rauhan aikaan --> länsimaat ryntäävät väliin estämään.
Olenko nyt aivan tynnyrissä elänyt viime vuodet kun käsittääkseni Venäjä aloitti massiivisen maahyökkäyksen Ukrainaan, eikä länsimaat?
Politiikkaa voi tehdä reaalipolitiikkana, jossa lähtökohtana olisi tosiasioiden tunnustaminen mallilla kun tarpeeksi vittuilemme Venäjälle tai Kiinalle niin hyökkäävät, tai vastaavasti haaveilupolitiikkana, jossa reaalimaailmaa ei ole vaan eletään pilvilinnoissa välittämättä mitä muille käy. Mallia sähköt loppuu mutta väliäkö hällä, kun kansanedustajilla on kovat palkat.
Entisten itäblokin+skandinaavien liittyminen Natoon ei nähdäkseni ole niinkään vittuilua, vaan halua elää ryssän erikoisoperaatioilta rauhassa kyseisen valtion kansanluonteen tietäen. Ukraina ei ihan tähän junaan kerennyt ja tuloksen näkee nyt. Tuo vittuilu jää kyllä hämärän peittoon huomioon ottaen miten ryssän touhuja on edelliset vuosikymmenet katsottu sormien läpi, krimin miehitys ei-ne-ollut-meidän-sotilaita-eikun-olihan-ne-sittenkin mukaanlukien...
Ei mikään NATO:n liityminen ole vittuilua.
Vittuilua erityisesti USA:lta on se, että he määräävät muiden totuuden. Pätee yhtälailla Venäjään, Kiinaan, lähi-idän maihin, Afrikkaan, Eurooppaankin jne.
Otetaan esimerkki. Pelosi matkustaa Taiwaniin. Kiina varoittaa, että älkää nostako jänniteitä. Kiina tekee sen vähintään suurin osin omien kansalaistensa vuoksi, eli ettei siellä ala syntyä itseään toteuttavaa vallataan Taiwan liikettä. Nyt kysymyksenä on, että mikä on se upside tuollaisella reissulla? Kiina tulkitsee sen aika perustellusti itselleen vittuiluna. Se ja sama tapauksessa, että tuollainen upside olisi. Mutta kun sitä ei taida olla. On vain hei ärsytetään Kiinaa heh, heh. Ja jos ne tekee jotain sitten täristään kuinka pahoja he ovat yhdessä liittolaistemme kanssa ja pyritään nostamaan jännitteitä tappiinsa koska sehän on vaan hyvä mitä useampi Kiinankin sotilas kuolee.
Tuo lähtee ideologiasta, joka ei enää päde. Siinä ideologiassa USA on maailman moottori, joka maailmanpoliisina tekee niin kuin lystää. Tosiasiat: USA alle 5% maailman väestöstä, ja talous kasvaa niin hitaasti, että jokainen vuosi sen merkitys kokonaisuuteen on pienempi ja pienempi.
Tässä pitää muistaa myös, että nämä äärivihreys tärinä sekoilu liikkeet ovat USA:n tuontitavaraa syöväksi Eurooppaankin.
Vai että tälläistä. 44% persuista oli luottanut Putiniin vuonna 2016 tehdyssä kyselyssä. Se on huomattavasti enemmän kuin millään muulla puolueella.
Länsimaissa Venäjään tuntuu positiivisimmin suhtautuvan osa laitavasemmistosta että kristinuskoon nojaavat konservatiivit. Jälkimmäisten Venäjä-mielisyys taitaa olla ihan luonnollista: heillä ei ole juuri vaihtoehtoja. Länsimaat ovat hyvää vauhtia sekularisoitumassa ja liberalisoitumassa. Kymmenisin vuoden kuluttua Suomessa alle puolet väestöstä kuuluu kirkkoon. Mitä muita vaihtoehtoja kristinuskoon nojaavalla konservatiivilla on? Afrikasta löytyy konservatiivisia maita, joissa kristinusko on valtauskonto... mutta taitaa afrikkalaisten maiden fanitus olla liian hapokasta länsimaalaiselle konservatiiville. Aasiassa on konservatiivisia maita, mutta siellä kristinusko ei ole valtavirtaa. Latinalainen Amerikka voi olla varsinkin eurooppalaisille konservatiiveille liian etäinen paikka. Lähi-idästä löytyy konservatiivisia maita, mutta ehkä nekin on vähän liian eksoottisia, vaikka maiden suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin ja naisiin olisikin konservatiivia miellyttävää. Venäjä jää ainoaksi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.
Sekulaarina liberaalina en anna ääntä Venäjä-mielisille. Toivottavasti nykyään persuissa suhtaudutaan kriittisemmin Putiniin ja Venäjään. Venäläisiä ei pidä vihata, mutta Venäjään on suhtauduttava sellaisena mitä se on: taantumuksellinen shithole-maa.
[tweet]1578339180903473152[/tweet]
Kokoomusbotti(?) Hae-won se jaksaa uurastaa persuja vastaan. Ei siinä, ihan nokkelaa botteilua.
Teillä siellä kokoomuksessa ei ole demarien ja kepun tasoisia kotiryzziä, ja nato-linjakin ollut vakaa. Se on kieltämättä onnenne joka varmasti näkyy nykyisissä gallupeissakin. Lähihistoriassa kokkarien tekemä politiikka on kuitenkin ollut suomalaisille kallista ja haitallista. Ja yhä puoluetta johtaa sama Petteri, joka päästi ilomielin lastenraiskaajaprofeetan kymmentuhatpäiset seuraajat sisään rajalta.
Putin vaikutti aiemmin tasaisen luotettavalta ja ennustettavalta, joka kaveerasi Halosen kanssa ja pelasi lätkää Sauli Niinistön kanssa. Ukkoa on pidetty sellaisena varman päälle ottajana ja varovaisena imperialistina, ettei tuollaiseen uhkayritykseen ryhtyisi. Siksipä yllätys onnistuikin, tai olisi onnistunut ilman jenkkilän tiedustelua. Onneksi armeijansa oli kuraa ja tiedustelu- sekä aseapu Ukrainalle riittävän aulista.
Itse toivoin aiemmin tasapainoista rinnakkaiseloa Venäjän kanssa sekä kaupankäyntiä joka edistäisi taloutta ja työllisyyttä meilläkin. Pakotteiden sijaan on tullut kannatettua Venäjän länsinaapurissa kaupankäyntiä itään ja länteen mutta samanaikaisesti rauhan varmistamista liittoutumalla (NATO) ja riittävillä asehankinnoilla. Ehkä siihen lopputulemaan vielä joskus tulevaisuudessa päädytään, mutta toivottamalta tällä hetkellä näyttää. Vaatisi ensi alkuun Putinin sotahullun imperialistihallinnon korvaamista rauhanomaisilla nationalisteilla ja sitä että Venäjä myöntää häviönsä.
Oletteko koskaan tavannut harrasta uskovaista joka on ortodoksi? Jossain Valamon luostarissa moiseen saattaa törmätä mutta ei todellisessa elämässä.
Sitä taustaa vasten nämä puheet kuinka Venäjä pelastaa kristikunnan ovat hieman omituisia.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.10.2022, 23:26:39
Ei mikään NATO:n liityminen ole vittuilua.
Vittuilua erityisesti USA:lta on se, että he määräävät muiden totuuden. Pätee yhtälailla Venäjään, Kiinaan, lähi-idän maihin, Afrikkaan, Eurooppaankin jne.
Otetaan esimerkki. Pelosi matkustaa Taiwaniin. Kiina varoittaa, että älkää nostako jänniteitä. Kiina tekee sen vähintään suurin osin omien kansalaistensa vuoksi, eli ettei siellä ala syntyä itseään toteuttavaa vallataan Taiwan liikettä. Nyt kysymyksenä on, että mikä on se upside tuollaisella reissulla? Kiina tulkitsee sen aika perustellusti itselleen vittuiluna. Se ja sama tapauksessa, että tuollainen upside olisi. Mutta kun sitä ei taida olla. On vain hei ärsytetään Kiinaa heh, heh. Ja jos ne tekee jotain sitten täristään kuinka pahoja he ovat yhdessä liittolaistemme kanssa ja pyritään nostamaan jännitteitä tappiinsa koska sehän on vaan hyvä mitä useampi Kiinankin sotilas kuolee.
Tuo lähtee ideologiasta, joka ei enää päde. Siinä ideologiassa USA on maailman moottori, joka maailmanpoliisina tekee niin kuin lystää. Tosiasiat: USA alle 5% maailman väestöstä, ja talous kasvaa niin hitaasti, että jokainen vuosi sen merkitys kokonaisuuteen on pienempi ja pienempi.
Tässä pitää muistaa myös, että nämä äärivihreys tärinä sekoilu liikkeet ovat USA:n tuontitavaraa syöväksi Eurooppaankin.
VMP analogia. Taiwan on itsenäinen maa ja kutsuu kylään kenet haluaa. Kiina on totalitaristinen persläpi dystopia, jolla on saapas tiukasti kansalaisten niskassa. Kansallismieliset fenhong-öyhöt on pelkkiä näppäimistösotureita. Nanjingin miehityksen vuosipäivänä protestoidaan oikein luvan kanssa Japania vastaan ja siinäpä se. Kiinassa ei ole mitään merkittäviä katuprotesteja ellei hallinto salli sitä. Pienen mittakaavan mielenosoituksia kyllä, jotka viime aikoina ovat kohdistuneet yksipuolisesti sopimusehtoja muuttaneita yliopistoja, pankkeja ja rakennusfirmoja kohtaan. Tässä pitää tietää että e.m. instituutiot eivät tee mitään, mitä kommarit ei erikseen salli niiden tehdä, ja tutkintojen vaihtaminen duunarihommiin valmistaviksi ja kansantalouden säästöjen ohjaaminen kiinteistökuplaan on täysin kommarien agendan mukaista. Tavalliset lättänokkakiinalaiset ovat tästä tietoisia, mutta raivo kohdistuu viestintuojaan kun muutakaan ei voi.
Kiinan kommaripuolue ja "kansan" ;D"vapautus" ;D :D armeija ei tule olemaan tilanteessa, missä spontaani kansanliike pakottaa sen hyökkäämään Taiwaniin. Toki voivat järjestää tällaisen teatteri-esityksen, mutta oikeasti, jos kansa protestoi jonkun asian puolesta mikä ei nomenklatuuraa miellytä, niin kansan koronapassi piippaa ja rettelöitsijät kuskataan
Gulagiin karanteenileirille. Koko armeijan ensisijainen tarkoitus on pitää asiat sisäisesti järjestyksessä ja joku Taiwan ja Intian rajarähinät on siihen vain hyödyllisiä yhteishengen nostatusharjoituksia. Kiinan eri aselajit ei edes harjoittele yhdessä kun Xi pelkää vallankaappausta eikä niillä ole edellytyksiä hyökkäyssotaan.
Quote from: -PPT- on 07.10.2022, 22:14:11
Oletteko koskaan tavannut harrasta uskovaista joka on ortodoksi?
Kyllä, useita. Uskoontulon seuraus on yleensä vilpitön halu seurata Jeesusta ja kuulua hänen kirkkonsa, jolloin valkoisella ihmisellä on kaksi vaihtoehtoa joista ortodoksinen on toinen. Jumalalle kiitos että Suomen ortodoksikirkko jätti Moskovan ja liittyi Konstantinopoliin jo yli sata vuotta sitten.
Ensi kuun kongressivaaleissa saatamme nähdä kuinka suosittua isolationismi on Amerikassa:
[tweet]1578942613381877760[/tweet]
[tweet]1578799828842459138[/tweet]
^Kiitos noista linkeistä! Trumpilta taas aivan rautainen ulostulo. Tuo on se ulkopoliittinen linja, jonka takana amerikkalainen rahvas on. Ja niin on kasvava osa myös eurooppalaisesta rahvaasta.
Lisäksi sen takana ovat nähdäkseni myös kaikkein viisaimmat politiikan kommentaattorit.
Huomaan muuten, että Sannasta on tullut sodanlietsonnan mannekiini. Sitä hänen lakonista ja rauhanneuvottelut poissulkevaa haastattelulausuntoaan twiitataan aivan hurjasti ympäri maailman. Sanna on varmaan kuuluisin suomalainen valtiomies sitten Marskin. Noiden Trump klippienkin alta se löytyi ikään kuin jauhotuksena Trumpin kannalle.
"Russia Today" näköjään näkyy Amerikassa, mutta ei EU-valtioissa:
[tweet]1580033887505248256[/tweet]
[tweet]1580133105901645824[/tweet]
Ukrainan kohtalo on kauhea - olivatpa heidät omat motiivinsa millaisia tahansa, he ovat nyt käytännössä toimimassa globohomon tykinruokana. (Tai palkkasotilaina; tuskin mistään muualta maailmasta löytyisi tätä nykyä niin innokkaita ja laadukkaita miehiä taistelemaan länsiliberaalin systeemin puolesta.) Minkään muun maan nationalistien ei pitäisi antaa tämän tapahtua heidän omalle maalleen!
[tweet]1582664646783553537[/tweet]
Löysin tämän jutun eräältä Uuden Suomen päivystävistä demarikyylistä - hän pani merkille että Venäjän virallinen propaganda voi hyödyntää jopa Viron EKREnkin kaltaista puoluetta, joka on taatusti venäläisvastainen (joskin se on viime vuosina itse asiassa pyrkinyt saamaan myös Viron venäläisvähemmistön ääniä).
Nimittäin EKRE on sen verran kova puolue että se vastustaa myös länsimaiden rappeutunutta kulttuurimarxismia yms. globalismia. Ja näin ei tarvita muuta kuin että EKRE kritisoi EU:n pamppuja niin Venäjän propagandakoneisto voi ottaa siitä kopin:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounisnellman/venajan-tv-1-kaytti-viron-persun-palopuhetta-propagandassaan-putinin-tukema-populismi-nousussa/
QuoteKerroin blogissani pari päivää sitten (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounisnellman/virossa-osataan-propaganda/) EKREn – Viron persujen – puheenjohtajan Martin Helmen puheesta, jossa hän syytti "fyyreri" Ursula von der Leyeniä korkeista sähkön hinnoista ja kiisti, että Vladimir Putinilla olisi niiden kanssa mitään tekemistä. Helmen puheen narratiivi osui Venäjän propagandan tavoitteisiin niin hyvin, että Venäjän ykkös-TV siteerasi sitä minuutin verran "erikoislähetyksessään." Pätkän juonsi sisään legendaarinen Olga Skabejeva, Venäjän ykköspropagandisti yhdessä Vladimir Solovjovin kanssa.
En linkkaa Venäjän TV 1:n materiaaliin suoraan, vaan virolaisen tutkivan toimittajan Martin Laineen twiittiin. Näin siksi, että jopa yhdysvaltalaisella Julia Davisilla on ollut vaikeuksia julkaista Venäjän propagandamateriaalia YouTubessa. Se on sääli, sillä Davisin Media Monitor todella arvokas tietolähde meille sadoille tuhansille hänen seuraajilleen, jotka haluamme tietää, mistä Venäjän propagandassa on kysymys.
Helme piti puheensa Tallinnassa mielenosoituksessa, jonka järjestäjänä toimi EKREn lisäksi Euroopan parlamentin Identiteetti ja Demokratia-ryhmä. ID-ryhmä, johon kuuluu eurooppalaisia putinistipuolueita, on myös Suomen persujen kanava eurooppalaiseen vaikuttamiseen.
Kotimaisille äänestäjilleen EKRE kampanjoi venäläisvastaisuudella aivan kuten puolueen suomalainen vastinpari. ID-ryhmän europarlamentaarikko Jaak Madison hermostui Putinin kannattajaksi leimautumisesta niin, että käytti eilisessä twiitissään venäläisistä halventavaa "tibla"-nimitystä. Seuranneessa keskustelussamme hän ei perääntynyt samassa Tallinnan mielenosoituksessa esittämästään vaatimuksesta "ottaa kiinni" ne poliittiset vastustajansa, jotka hänen mukaansa vastasivat virheellisestä energiapolitiikasta.
Tämä virolainen tapaus kuvaa Suomenkin populistien ongelmaa tulevassa vaalikampanjassa. Taustalla oleva sota kärjistää mielipiteitä ja vähentää liikkumatilaa poliittisissa kysymyksissä. EU:ta vastustamalla leimautuu samalla Putinin kannattajaksi.
Quote from: Tavan on 09.10.2022, 20:54:40
^Kiitos noista linkeistä! Trumpilta taas aivan rautainen ulostulo. Tuo on se ulkopoliittinen linja, jonka takana amerikkalainen rahvas on. Ja niin on kasvava osa myös eurooppalaisesta rahvaasta.
Ei kannata liian optimistisesti liioitella - ei suinkaan vielä koko "Amerikan rahvas" ole isolationistista. Mutta meneillään olevan kehityksen suunta on selvä.
Ensinnäkin olen pannut merkille että fanaattiset ukrofiilit ovat varttunutta väkeä:
Quote from: viisitoista on 23.04.2022, 19:32:09
[tweet]1513934772669665284[/tweet]
Jenkkilässä ne oikeistolaiset konservatiivit jotka tukevat Ukrainan aseistamista ja muuta militanttia asennetta Venäjää kohtaan ovat korostetun iäkästä väkeä, buumereita jotka kasvoivat kylmän sodan aikoihin. (Ja republikaanien edustajat kongressissa ja varsinkin senaatissa ovat suureksi osaksi tällaisia vanhuksia - Venäjään sovittelevammin suhtautuvat edustajat ovat melkein kaikki nuorempaa sukupolvea.)
Ja toiseksi, jo muutaman kuukauden sisällä on havaittu selkeitä merkkejä aluksi kovin kiihkeän Ukraina-fanituksen laimenemisesta (Irakin sotakin oli alkaessaan vuonna 2003 hyvin suosittu, muistaakseni jotain 80 % prosenttia jenkkiäänestäjistä tuki sitä):
https://occidentaldissent.com/2022/09/22/poll-watch-republican-support-for-ukraine-is-rapidly-declining/
QuotePew Research Center (https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/09/22/as-war-in-ukraine-continues-americans-concerns-about-it-have-lessened/):
"Nearly four-in-ten (37%) now say the U.S. is providing about the right amount of support to Ukraine in the conflict, while 20% say it is providing too much support – up from just 7% who said this in March. About a quarter (24%) say they are not sure.
Three-in-ten Republicans and Republican-leaning independents currently say the U.S. is providing about the right among of support for Ukraine, while a similar share (32%) say the U.S. is providing too much support. Just 16% now say it is not providing enough support. By contrast, in March, about half of Republicans (49%) said the U.S. was not providing enough support, and just 9% said it was providing too much. ..."
Ja kolmanneksi - tässä on juuri julkaistu gallup, joka toteutettiin jo heinäkuun loppupuolella, mutta jostain syystä tehtiin vasta nyt julkiseksi. Ja sen teettäjät ovat ilmiselvästi kovan linjan uuskonservatiivi-globalisteja:
"The Chicago Council on Global Affairs"
https://www.globenewswire.com/news-release/2022/10/20/2537948/0/en/Poll-U-S-Public-Opinion-on-Foreign-Policy-Pivots-to-Europe-Unites-on-Ukraine-Support.html
Mutta tästä lähteestä me saamme itse asiassa "vihamielisen todistajan," sillä kaikkein puhuvin yksityiskohta tässä gallupissa on se että
republikaanien äänestäjät ovat melko tasan kahtia jakautuneita sen suhteen haluavatko he tukea Ukrainaa "loppuun saakka," senkin uhalla että siitä seuraa materiaalisia kustannuksia amerikkalaisille, vai haluavatko he käytännössä pakottaa Ukrainan neuvottelupöytään jossa se tulisi menettämään maa-alueita.
[tweet]1583110329667833856[/tweet]
Eli siis tämä uuskonservatiivinen gallup, jonka ilmiselvänä tarkoituksena oli todistella kuinka paljon jenkkiäänestäjät rakastavat interventionismia, ja joka toimeenpantiin heinäkuun lopulla, kun ihmiset eivät vielä olleet läheskään niin kypsiä tähän konfliktiin kuin nyt - edes tämä gallup ei kyennyt tuottamaan yhtään tämän parempia numeroita!
Ja alle 50-vuotiaiden republikaaniäänestäjien parissa Ukrainan rauhaan pakottamisella on mitä todennäköisimmin jo selkeä enemmistö. Tässä asiassa kun on raju sukupolvien välinen kuilu, kuten yltä näkyy.
Ihmetellä täytyy millaisia lukuja jokin puolueettomampi gallup saisi nyt tuotettua. (Itse asiassa Amerikassa on toimeenpantu vain hyvin harvoja gallupeita Ukrainan sodan suhteen - ikään kuin imperialistinen hallitseva luokka ei haluaisi tulevan tietoon kuinka suosittua isolationismi itse asiassa on...)
Lisää detaljeja täältä:
https://occidentaldissent.com/2022/10/20/poll-watch-gop-split-on-ukraine-aid/
QuoteThe tide is turning.
By the time the next Congress is sworn in, public opinion will be on our side.
Minä katsoisin itse edustavani älykästä venäläismyönteisyyttä. Kun taas tässä on esimerkki tyhmästä venäläismyönteisyydesta, tai lapsellisesti Putinia palvovasta sössötyksestä - joku sikäläinen Turtiainen vauhdissa:
[tweet]1584457941058351104[/tweet]
[tweet]1584462164466671617[/tweet]
Quote from: viisitoista on 24.10.2022, 14:17:53
Minä katsoisin itse edustavani älykästä venäläismyönteisyyttä.
Tämä on varmaan oikea ketju määritellä älykäs venäläismyönteisyys.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 16:10:59
Quote from: viisitoista on 24.10.2022, 14:17:53
Minä katsoisin itse edustavani älykästä venäläismyönteisyyttä.
Tämä on varmaan oikea ketju määritellä älykäs venäläismyönteisyys.
Onkohan tuo älykäs venäläismyönteisyys samanlaista kuin älykäs natsimyönteisyys.
Quote from: viisitoista on 19.10.2022, 17:02:09
Ukrainan kohtalo on kauhea - olivatpa heidät omat motiivinsa millaisia tahansa, he ovat nyt käytännössä toimimassa globohomon tykinruokana. (Tai palkkasotilaina; tuskin mistään muualta maailmasta löytyisi tätä nykyä niin innokkaita ja laadukkaita miehiä taistelemaan länsiliberaalin systeemin puolesta.) Minkään muun maan nationalistien ei pitäisi antaa tämän tapahtua heidän omalle maalleen!
No jo on paskapuhetta kerrakseen. Tämä teidän "globohomo" tulee voittamaan Ukrainan mukana, ja länsimainen liberalismi tulee olemaan ylivoimainen voittava ideologia. Iran kaatuu seuraavaksi, ja sitten venäjä. Ukrainalla ei ole muuta vaihtoehtoa, kun tuhota ryssän armeija lopullisesti. Ja meillä olisi aika paskat nationalistit, jos eivät olisi valmiita taistelemaan ryssää vastaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 16:10:59
Quote from: viisitoista on 24.10.2022, 14:17:53
Minä katsoisin itse edustavani älykästä venäläismyönteisyyttä.
Tämä on varmaan oikea ketju määritellä älykäs venäläismyönteisyys.
Vaikkapa sellainen tyyppi joka ei usko noin vain kaikkea mitä länsimainen atlanttinen valtamedia väittää. Esmes Hämeenlinnan Oraakkeli tuossa alla väittää että Iran tulee kaatumaan. Se on siksi koska hän uskoo kritiikittä länsimedian väitteet siitä että joidenkin tyytymättömien vähemmistöjen mielenosoitukset olisivat nyt kaatamassa mullahien vallan.
Mutta se joka tuntee historiaa, je etsii käsiinsä hieman puolueettomampia lähteitä, kuten vaikka tämän israelilaisen asiantuntijan, tietävät ettei asia suinkaan ole niin simppeli:
https://www.timesofisrael.com/as-iran-protesters-brave-regime-forces-questions-arise-about-us-israel-assistance/
Quote"The West's ability to support regime change in Iran exists only in very advanced stages of revolutionary episodes," said Raz Zimmt, Iran scholar at the Institute for National Security Studies and Tel Aviv University.
Iran is far from that situation currently, he argued: "Even with all the excitement, it includes tens of thousands of demonstrators in total. In most locations, it's dozens or hundreds. It could develop, but right now I don't see how it develops into something broader."
Ja jos lännen valtamedia voi syöttää meille näin harhaanjohtavaa narratiivia Iranista, mitä kaikkea se voikaan syöttää meille Venäjästä?
Mutta minähän viittasin jo tämän ketjun alussa "älykkään venäläismyönteisyyden" suurimpaan edustajaan - Viktor Orbániin!
Länsimedia ja heidän Soros-liberaalit juoksupoikansa Unkarissa tietenkin levittelevät mitä halventavimpia huhuja ja juoruja Orbánin motiiveista:
https://dailynewshungary.com/expert-putins-russia-blackmails-pm-orban/
Quote from: viisitoista on 24.10.2022, 17:33:35
Mutta minähän viittasin jo tämän ketjun alussa "älykkään venäläismyönteisyyden" suurimpaan edustajaan - Viktor Orbániin!
Länsimedia ja heidän Soros-liberaalit juoksupoikansa Unkarissa tietenkin levittelevät mitä halventavimpia huhuja ja juoruja Orbánin motiiveista:
https://dailynewshungary.com/expert-putins-russia-blackmails-pm-orban/
Meinaatko että Orban on voittaja Venäjän romahtaessa?
Mä veikkaan että ei.
Ja nyt on ensimmäinen isolationistinen, tai rauhanmyönteinen, halkeama ilmaantunut demokraattien joukossa - ja voitte uskoa että MAGA-republikaanien keskuudessa nämä tunteet ovat vielä paljon vahvempia:
[tweet]1584599822723649537[/tweet]
Quote from: viisitoista on 24.10.2022, 23:50:04
rauhanmyönteinen
Ovatko venäläismieliset "nationalistit" löytäneet jonkin kylmän sodan aikaisen kommunistien propagandaoppaan? He puhuvat rauhasta ihan samalla tavalla kuin kommunistit puhuivat Neuvostoliiton rauhanpolitiikasta, rauhanohjuksista ynnä muusta.
He puhuvat rauhasta, mutta tarkoittavat Venäjälle alistumista. Ja jostain syystä he tuomitsevat äärimmäisen jyrkästi tällaisen toimintatavan, kun jotkut sitä harjoittavat kehitysmaalaisia valloittajia kohtaan.
Quote from: viisitoista on 24.10.2022, 23:50:04
Ja nyt on ensimmäinen isolationistinen, tai rauhanmyönteinen, halkeama ilmaantunut demokraattien joukossa - ja voitte uskoa että MAGA-republikaanien keskuudessa nämä tunteet ovat vielä paljon vahvempia:
[tweet]1584948467377610754[/tweet]
Ne jotka eivät ole hyvin tosissaan Yhdysvaltain tai EU:n ulkorajojen vartioimisen suhteen, mutta sanovat että Ukrainan rajojen puolustaminen on kuolemanvakava kysymys, voivat minun puolestani haistaa paskan.
Puolalaiset, jotka vartioivat tosimielessä EU:n rajoja, ovat tässä suhteessa vapaita tekopyhyydestä. Mutta jenkeissä tämä ristiriita on tosi räikeä, kun ihan vaan Twitteriä seuratessa voi nähdä että monen monet liberaalinuljaskat joilla on Ukrainan lippu tägissään tekevät aggressiivisesti pilkkaa MAGA-porukasta ja heidän huolenaiheistaan, kuten Amerikan rajakriisistä.
[tweet]1585433721397809158[/tweet]
[tweet]1588129623161839617[/tweet]
Lisää yksityiskohtia täällä:
https://www.wsj.com/articles/republican-opposition-to-helping-ukraine-grows-wsj-poll-finds-11667467802
QuoteSome 30% of respondents overall said in the new survey they believe the administration is doing too much to help Ukraine, up from 6% in a March Journal poll. The change was driven by a big shift among GOP voters: 48% of Republicans now say the U.S. is doing too much, up from 6% in the previous survey.
The portion of GOP voters who said the U.S. isn't doing enough to help Ukraine fell to 17%, a steep drop from 61% in March.
In a separate question that wasn't asked in previous Journal surveys, 57% of poll respondents said they favor sending additional financial aid to Ukraine to support its war effort, while 37% said they opposed it. Among respondents, 81% of Democrats said they supported additional financial aid for Ukraine, while only 35% of Republicans and 45% of independents said the same.
^Myös Trumpin viimeöinen puhe Iowassa ilmentää tätä Maga-republikaanien nuivaa asennetta Ukraina-apuun:
Quote
TRUMP IN IOWA: "Biden, Pelosi, and the radical Democrats spend all their time obsessing over the border of distant foreign nations that many people here have never even heard of. Americans deserve to have a Congress and a President who will protect our borders."
[tweet]1588355127056166912[/tweet]
Trump myös huomauttaa, että Meksikosta salakuljetettu fentanyyli on tappanut enemmän amerikkalaisia tänä vuonna kuin Venäjä ukrainalaisia Ukrainan sodassa. Viime vuonna 71 000 amerikkalaista kuoli fentanyylin yliannostukseen.
Quote from: https://www.oikeamedia.com/o1-190100?fbclid=IwAR0lgdIesXyfXt1-WmQIu8NyyfigPU_fVB2ZQICjOqiW5rXCioHGI1ca9poBlogi: Heikki Porkka, la 05.11.2022 11:08
Venäjämieliset uussuomettuneisuuden pauloissa
...
... Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Juho Rahkonen totesi seuraavaa: "Ihmettelen näidenkin tulosten pohjalta sitä puhetta, että perussuomalaiset olisi jotenkin Venäjä-mielinen puolue. En löydä mistään meidän tutkimuksistamme tukea sille väitteelle vaan päinvastoin. Kannattajat ovat melkeinpä kaikkein kriittisimpiä Venäjää kohtaan ja kannattavat kovaa linjaa."
Venäjämieliset löytyvät muista puolueista. Loput linkistä.
Joskus mietityttää onko nationalistipuolueiden tai "nationalistipuolueiden" Venäjä-kytkennöistä puhumisella tarkoitus peittää omia Venäjä-kytkentöjä, ettei vaan kukaan näkisi niitä?
Pitäisikö vanhojen puolueiden Venäjä-kytkennöille avata oma ketju? Jos semmoinen on jossain, tai on jokin muu sopiva ketju, modet voivat siirtää tämän postauksen sinne.
Arto Luukkanen bloggasi vanhojen puolueiden Venäjä-kytköksistä, näissä on ruodinnassa Kokoomus:
Kokoomus ja Putinin Venäjä – Osa II – kun perussuomalaisille haluttiin antaa vaalirahaa
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/kokoomus-ja-putinin-venaja-osa-ii-kun-perussuomalaisille-haluttiin-antaa-vaalirahaa/
Kokoomuksen ja Putinin Venäjän salattu yhteinen menneisyys
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/kokoomuksen-ja-putinin-venajan-salattu-yhteinen-menneisyys/
"...Vain muutaman ruplan tähden" – kokoomuksen rooli Venäjän kaasuputken "haluisana liehtarina"
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/kokoomuksen-ja-putinin-venajan-salattu-yhteinen-menneisyys/
Quote from: Pallopääkissa on 05.11.2022, 20:41:23
Pitäisikö vanhojen puolueiden Venäjä-kytkennöille avata oma ketju?
Anna mennä vaan. Porkan blogissa on myös paljon hyvää historiaa asiasta. https://www.oikeamedia.com/o1-190100
Muistaakseni ketjussa "Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)" näitä on myös jonkin verran käsitelty.
[tweet]1600130240415641605[/tweet]
Quote from: viisitoista on 21.10.2022, 02:06:23
Ja kolmanneksi - tässä on juuri julkaistu gallup, joka toteutettiin jo heinäkuun loppupuolella, mutta jostain syystä tehtiin vasta nyt julkiseksi. Ja sen teettäjät ovat ilmiselvästi kovan linjan uuskonservatiivi-globalisteja:
"The Chicago Council on Global Affairs"
https://www.globenewswire.com/news-release/2022/10/20/2537948/0/en/Poll-U-S-Public-Opinion-on-Foreign-Policy-Pivots-to-Europe-Unites-on-Ukraine-Support.html
Mutta tästä lähteestä me saamme itse asiassa "vihamielisen todistajan," sillä kaikkein puhuvin yksityiskohta tässä gallupissa on se että republikaanien äänestäjät ovat melko tasan kahtia jakautuneita sen suhteen haluavatko he tukea Ukrainaa "loppuun saakka," senkin uhalla että siitä seuraa materiaalisia kustannuksia amerikkalaisille, vai haluavatko he käytännössä pakottaa Ukrainan neuvottelupöytään jossa se tulisi menettämään maa-alueita.
[tweet]1583110329667833856[/tweet]
Eli siis tämä uuskonservatiivinen gallup, jonka ilmiselvänä tarkoituksena oli todistella kuinka paljon jenkkiäänestäjät rakastavat interventionismia, ja joka toimeenpantiin heinäkuun lopulla, kun ihmiset eivät vielä olleet läheskään niin kypsiä tähän konfliktiin kuin nyt - edes tämä gallup ei kyennyt tuottamaan yhtään tämän parempia numeroita!
Ja nyt tämä uuskonservatiivinen ajatushautomo on julkaissut uuden tutkimuksen joka tehtiin marraskuussa, Yhdysvaltain midterm-vaalien jälkeen. Ja siinä tämä kehitys on jatkunut - vaikka "trumpisteilla" menikin odotettua huonommin vaaleissa, eivät heidän ajatuksensa Ukrainan kysymyksen suhteen ole suinkaan tulleet epäsuositummaksi repu-äänestäjien keskuudessa vaan päinvastoin:
https://occidentaldissent.com/2022/12/06/poll-watch-support-is-slipping-for-indefinite-u-s-aid-to-ukraine/
QuoteGlobal Affairs (https://globalaffairs.org/research/public-opinion-survey/growing-us-divide-how-long-support-ukraine?utm_source=media&utm_campaign=rpt&utm_medium=email&utm_term=fall-Ukraine-data):
"But, Republican support for aid to Ukraine has declined notably over the course of the year. A smaller majority of Republicans now support the United States giving military aid (55%, down from 68% in July and 80% in March) and economic assistance (50%, down from 64% in July and 74% in March). ...
Last July, the data revealed sharp partisan divisions on this question, with Republicans more split than Democrats in support (see Appendix Figure G). In the November reading, six in 10 Democrats (61%) continue to favor supporting Ukraine even at cost to the United States, down from seven in 10 last July (69%). Republican opinion, however, has shifted more dramatically. Today, only a third of Republicans (33%) say the United States should back Ukraine for as long as it takes, down from 50 percent this summer. Instead, a majority of Republicans favor pushing Ukraine to settle for peace to reduce costs to American households (63%, up from 46% in July 2022). ..."
https://globalaffairs.org/research/public-opinion-survey/growing-us-divide-how-long-support-ukraine?utm_source=media&utm_campaign=rpt&utm_medium=email&utm_term=fall-Ukraine-data
"Separately, Americans are now closely divided on whether Washington should support Ukraine "as long as it takes" (48%, down from 58% in July 2022) or whether Washington should urge Ukraine to settle for peace as soon as possible (47%, up from 38% in July)."
Strache ei ole enää FPÖ:n jäsen, joten hän luultavasti voi esittää näkemyksensä karkeamman suorasukaisesti kuin FPÖ:n nykyjohto tekisi, mutta mitä todennäköisimmin he kuitenkin olisivat pääpiirteittäin samoilla linjoilla Strachen kanssa - FPÖ:n sisällä pidetään atlanttisten länsimaitten tiedustelupalveluja suureksi osaksi vastuussa siitä "Ibiza-skandaalista" jonka avulla FPÖ heivattiin hallituksesta vuonna 2019:
[tweet]1601950973357957126[/tweet]
Venäjäystävälliset konservatiivit osoittavat, etteivät he kannata perinteistä maskuliinista miehen mallia.
Ukrainalaismiehet puolustavat maataan, kotiaan, kansaansa, vaimojaan, sisariaan ja lapsiaan venäläisiltä matuilta, jotka Ukrainassa raiskaavat, ryöstävät ja murhaavat. Ukrainalaiset miehet siis toimivat kuten perinteisen maskuliisen miehen ihanne toimii: puolustaa heikompia raiskaajilta, ryöstäjiltä ja murhaajilta.
Asettuessaan Venäjän puolelle venäläisystävälliset konservatiivit viestivät, etteivät he kannata perinteistä maskuliinista miehen mallia.
Useimmilla länsimaiden nuorilla kansallismielisillä tai konservatiiveilla (ainakin niissä maissa jotka eivät ole Venäjän rajanaapureita) on tätä nykyä paljon tähdellisempiä huolenaiheita kuin Ukrainan pelastaminen tai Venäjän vihaaminen:
https://occidentaldissent.com/2022/12/30/politico-the-looming-gop-crisis-over-ukraine/
QuoteThis is more or less what I said here the other day (https://occidentaldissent.com/2022/12/24/house-approves-1-7-trillion-porkulus-spending-bill/).
The GOP is divided by age and old people whose early lives were defined by the Cold War are dramatically overrepresented in the Senate which has long been a gerontocracy. The fact that elderly people have controlled the White House and Congress for the past two years explains why so much money has been spent on Ukraine. Older Republicans are still fighting the Soviet Union.
Politico (https://www.politico.com/news/magazine/2022/12/29/republicans-ukraine-spending-00075844):
...
Older Republican = Reaganite.
The pre-Trump GOP was a coalition of True Cons (establishment Republicans who are fiscally conservative, socially liberal who live in the suburbs) and Reaganites (fiscally conservative, socially conservative voters who live in small towns and rural areas). The former group used to be the dominant element. Both groups were part of the Reagan coalition and supported the Iraq War. Trump changed the demographic composition of the Republican Party to such an extent that roughly half the party are newcomers who were Democrats or Independents in the days when Obama was president.
...
I'm now 42 years old.
My views on foreign policy were defined by George W. Bush and the disaster that was the Iraq War which dominated my youth. I'm now middle aged, but too young to remember the Cold War. The life experience of the median Republican voter is becoming further and further removed from the Cold War.
Mitch McConnell & Co. might be powerful now, but they are inevitably going to retire and lose power over the next few years. The air is slowly leaving the balloon as the composition of the base changes and as retirements add up. It will happen gradually and then suddenly in the Senate.
[tweet]1578526382853787648[/tweet]
Tässä on aika kärkevästi ilmaistu mielipide, mutta se kyllä hyvin kuvastaa sitä nyreyttä jolla lännen "vaihtoehto-oikeisto" nykyään suhtautuu sellaisiin itäeurooppalaisiin nationalisteihin jotka haluavat sotia Venäjää vastaan. "NAFO"-jengi on ikään kuin ominut itselleen venäläismyönteisen Alt Rightin luoman meemistön, ja käyttää sitä aseena liberaaliglobalismin puolesta.
Tästä näkökulmasta Itä-Euroopan natottavat ryssävihaajat toimivat ikään kuin länsiliberalismin palkkasotureina tai hyödyllisinä idiootteina - samalla kun Länsi-Euroopan oikeistopopulistit pyrkivät taistelemaan mädättävää liberaaliglobalismia vastaan (joka toimii Atlanttisen imperialismin virallisena ideologiana, ja joka kannattaa sotilaallisia interventioita "ihmisoikeuksien" puolesta), tällaiset naiivit tai ostetut "ossit" sen sijaan taistelevat sen puolesta.
"Eastern Europeans, by supporting NATO/Western liberalism, are siding with FBI censorship of Twitter and the internet."
(Eivät kuitenkaan suinkaan kaikki "ossit" - Viktor Orbán on viitoittanut toisenlaisen tien, ja sen vuoksi globalistit häntä niin suuresti inhoavat.)
[tweet]1615426829510414336[/tweet]
[tweet]1615430092506685454[/tweet]
[tweet]1615431473846276097[/tweet]
Minua tympii nähdä tällaisia Twitter-tilejä - tämä Frans Eriksson on nähtävästi jonkin sortin ruotsalainen "kokkarikonservatiivi," ja viestihistoriasta voi nähdä kuinka häntä kiinnostaa Naton sotaleluilla hekumoiminen, Ukrainan fantsuttaminen ja Venäjän vihaaminen:
https://twitter.com/FransJEriksson
Poissa on sen sijaan minkäänlainen mielenkiinto Ruotsia kalvavan mädätyksen ja siirtolaisuusinvaasion torjumisesta.
Suomessa tuollainen asenne on ehkä (vielä tässä vaiheessa) ymmärrettävämpää, mutta että Ruotsissa joku oikeistolainen on tätä nykyä kiinnostuneempi Venäjän kurmottamisesta kuin väestönvaihdoksen pysäyttämisesta on kurjan cuckservatiivin merkki jos mikä.
[tweet]1621159961467420672[/tweet]
[tweet]1621146420517502976[/tweet]
"Venäjämielinen nationalisti" on tyyppiesimerkki oksymoronista.
8 vuosikymmentä sitten tällaisia tyyppejä kutsuttiin maanpettureiksi, joiden paikka oli seistä seinällä tuijottamassa kiväärinpiippuun.
Nykypäivänä kaikilla on oikeutensa, mutta vain rauhan aikana. Sotatilanteessa loppuu ymmärtäminen ja paapominen.
Quote from: justustr on 02.02.2023, 18:24:46
"Venäjämielinen nationalisti" on tyyppiesimerkki oksymoronista.
8 vuosikymmentä sitten tällaisia tyyppejä kutsuttiin maanpettureiksi, joiden paikka oli seistä seinällä tuijottamassa kiväärinpiippuun.
Nykypäivänä kaikilla on oikeutensa, mutta vain rauhan aikana. Sotatilanteessa loppuu ymmärtäminen ja paapominen.
Minä elän nykypäivässä ja katson tulevaisuuteen. Minua ei kiinnosta menneiden aikojen muisteleminen anakronistisen homehtuneessa hengessä.
Jälleen kerran muistutan siitä että Tucker Carlsonin esimerkki tulee heijastumaan hyvin monessa eri maan nationalistissa, Euroopan maat mukaan lukien. Vain kaikkein venäläisvastaisimmissa maissa, kuten Suomessa, Baltian maissa ja Puolassa elää vielä vanhanaikainen ryssäviha - muissa maissa eivät
todelliset kansallismieliset moisesta välitä. Britanniassa esimerkiksi Nigel Faragella on aivan eri linja kuin Boris Johnsonilla.
Mutta suomalainen ei vaan suostu näkemään tai ymmärtämään tätä, koska tässä maassa avointa Venäjä-myönteisyyttä edustavat vain Ano Turtiaisen kaltaiset onnettomat tapaukset joille voi ylemmyydentuntoisesti virnistellä.
Juuri tällä hetkellä Euroopan kansallismielisistä puolueista kaikkein kovimmassa nosteessa on Itävallan FPÖ, ja heidän kannastaan ei ole epäilystä:
https://rmx.news/article/austrias-fpo-calls-for-national-referendum-on-sanctions-on-russia-and-weapon-transfers-to-ukraine/
QuoteThe Freedom Party of Austria (FPÖ), currently the most popular party in the country, is calling for a national referendum on sanctions on Russia and arm shipments to the embattled nation.
"We want to ask the population how they feel about the current sanctions policy against Russia and arms exports to Ukraine," said MEP Harald Vilimsky, head of the Liberal delegation in the European Parliament on Monday. According to him, Europeans are not united behind the current arms exports, such as the recently agreed delivery of tanks to Ukraine, with some countries especially opposed to such a step.
He pointed to a survey from Euromedia which found that 60 percent of Italians spoke out against heavy weapons for Kyiv.
...
"More and more citizens are doubting the escalation policy of the EU Commission and the European governments involved in it," said Vilimsky. He also points out that Austria has a permanent position regarding neutrality and that the arms shipments are actually therefore unconstitutional.
Quote from: viisitoista on 02.02.2023, 19:22:40
Quote from: justustr on 02.02.2023, 18:24:46
"Venäjämielinen nationalisti" on tyyppiesimerkki oksymoronista.
8 vuosikymmentä sitten tällaisia tyyppejä kutsuttiin maanpettureiksi, joiden paikka oli seistä seinällä tuijottamassa kiväärinpiippuun.
Nykypäivänä kaikilla on oikeutensa, mutta vain rauhan aikana. Sotatilanteessa loppuu ymmärtäminen ja paapominen.
Minä elän nykypäivässä ja katson tulevaisuuteen. Minua ei kiinnosta menneiden aikojen muisteleminen anakronistisen homehtuneessa hengessä.
Jälleen kerran muistutan siitä että Tucker Carlsonin esimerkki tulee heijastumaan hyvin monessa eri maan nationalistissa, Euroopan maat mukaan lukien. Vain kaikkein venäläisvastaisimmissa maissa, kuten Suomessa, Baltian maissa ja Puolassa elää vielä vanhanaikainen ryssäviha - muissa maissa eivät todelliset kansallismieliset moisesta välitä. Britanniassa esimerkiksi Nigel Faragella on aivan eri linja kuin Boris Johnsonilla.
Mutta suomalainen ei vaan suostu näkemään tai ymmärtämään tätä, koska tässä maassa avointa Venäjä-myönteisyyttä edustavat vain Ano Turtiaisen kaltaiset onnettomat tapaukset joille voi ylemmyydentuntoisesti virnistellä.
Ja varmasti monessa maassa "kansallismielisistä" tulee ikuinen oppositio, ja kilpailijat saavat täyden oikeuden mamuttaa ja ajaa omaa politiikkaansa.
Meilläkin valitettavasti kokoomuksella on avoin valtakirja tehdä mitä haluaa.
Pitää toki muistaa sekin, että Tucker Carsonille, ja jenkeille yleensäkin, Suomen kohtalo on se yks ja sama.
Onko tämä nyt taas sitä höpinää että ryssät koetaan vastavoimana länttä riivaavalle hulluudelle? Sanat oja ja allikko tulevat mieleen.
Quote from: viisitoista on 02.02.2023, 19:22:40
Jälleen kerran muistutan siitä että Tucker Carlsonin esimerkki...
Tucker on saman tien 100% Venäjävastainen kun Venäjästä on haittaa hänelle. Siihen asti hän on toista mieltä koska tienaa sillä että on "ei mieltä". Puhdas opportunisti ja loinen.
Quote from: Vesa Heimo on 02.02.2023, 20:03:17
Quote from: viisitoista on 02.02.2023, 19:22:40
Jälleen kerran muistutan siitä että Tucker Carlsonin esimerkki...
Tucker on saman tien 100% Venäjävastainen kun Venäjästä on haittaa hänelle. Siihen asti hän on toista mieltä koska tienaa sillä että on "ei mieltä". Puhdas opportunisti ja loinen.
Ihan amerikkalaiselta nationalismilta kuulostaa. Kuinka monia hommalaisia kiinnostaisi Ukrainan sota, jos Venäjän ja Ukraina olisivat valtioita Etelä-Amerikassa tai Afrikassa, tai vastaanottaa pakolaisia sieltä? Yhtä "itsekäs" on valtavirtainen suomalainen kanta, jonka mukaan Venäjää vastaan pitää käydä, mieluiten amerikkalaisten, brittien jne. rahoilla, koska me voisimme olla seuraava. Harva täällä on intoillut Amerikan geopoliittisten tavoitteiden tukemisesta esimerkiksi Syyriassa, Afganistanissa tai Libyassa, koska meille on ollut niistä toimista vain haittaa. Niissä valtioissa, jotka eivät jaa rajaa Venäjän kanssa tai omista historiallisia kaunoja Venäjän kanssa, monien kokema hyöty-haittasuhde Ukrainan tukemisessa on erilainen kuin suomalaisesta tai puolalaisesta näkökulmasta.
Olen nationalisti ja isänmaallinen suomalainen. Venäläisystävällisyyteni on rajoittunut joihinkin emigrantteihin. Ryssävihani ja kommunisminvastaisuuteni perustuvat historiaan ja nykypäivään.
Venäjä ei koskaan ole ollut minkäänlainen ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia. Tsaarien valta oli absoluuttinen kunnes bolseviikit murhasivat tsaarin perheineen.
Georgialaissyntyinen Josif Vissarionovitš Džugašvili jatkoi diktaattorina. Stalin oli maailman suurin massamurhaaja, jota isäaurinkoisenmaan valtaapitävät laumoineen palvovat Kremlin muurissa.
Selvä, olen siis venäläisvihamielinen nationalisti!
Vaikka melkein mistä maasta tahansa voi löytää sellaisia palkkasoturi-tyyppejä, joita kiinnostaa tappeleminen itsessään, ja täten ovat valmiita tarttumaan mihin tekosyyhyn tahansa, niin vain tietyistä Itä-Euroopan maista voi löytää laajemmassa mittakaavassa sellaisia ihmisiä joilla on sekä (oikeasti) oikeistolaisia mielipiteitä että halukkuutta taistella Venäjää vastaan.
Muutoin Slava Ukraina-porukat ovat tätä nykyä Dmitry Gurbanovin kaltaisia tyyppejä jotka inhoavat oman maansa nativisteja yhtä paljon kuin Putinia:
[tweet]1622052471869788163[/tweet]
Quote from: Ajattelija2008 on 03.03.2022, 19:53:01
Varmaan melkein kaikki EU:n puolueet ovat venäläisystävällisiä. Samoin melkein kaikki vastustavat Venäjän imperialisimia Euroopassa.
En näe, että tässä olisi mitään loogista ongelmaa nationalistisille puolueille EU:ssa. Ne vastustavat sekä Brysselin että Moskovan imperialismia.
Ukrainan invaasio ja Venäjän putoaminen fasismiin on akuutti ongelma "nationalistisille" puolueille Euroopassa, koska ne ovat ajaneet Venäjän asiaa. Mikä hieman kyseenalaistaa tietenkin sitä, minkä kansakunnan asiaa nämä "nationalistit" oikein ensisijaisesti ajavatkaan.
Catherine Belton on dokumentoinut, miten Venäjä on tästä siinä määrin tietoinen ja mielissään että on suorastaan
rahoittanut mm. Orbanin puoluetta, AfD:tä, Front Nationalia ja kreikkalaisia ääriryhmiä. Koska Kreml haluaa luoda Eurooppaan vastakkainasettelua, se rahoittaa ääripuolueita sekä oikeistossa että vasemmistossa (muistaakseni saksalainen Linke on myös saanut venäläistä rahaa, mutten ole ihan 100% varma muistanko oikein).
En ole tietoinen dokumentaatiosta että Venäjä olisi rahoittanut perussuomalaisia Suomessa, vai ovatko persut Venäjälle vain "hyödyllisiä idiootteja" jotka tekevät anti-EU työtään ilmaiseksi. Koska venäläinen raha tyypillisesti tulee hyvin monen välikäden kautta, olisi asian setviminen aika työlästä.
Quote
Putin's friends in Europe
While Russia is not responsible for the emergence of these pro-Russian parties, it has embraced them, especially as relations between the West and Russia have deteriorated. The parties are useful for Moscow in that they help legitimise the Kremlin's policies and amplify Russian disinformation. At times they can also shift Europe's domestic debates in Russia's favour. But it is their politics of disruption – underpinned by their scepticism towards the European Union – that does most to destabilise European politics. (...)
These parties have proven useful to Moscow in various ways. They have provided convenient sources of legitimisation domestically – and to some extent internationally – on issues such as Crimea. The Kremlin is able to point to them as "evidence" of Russia not being isolated and of there being supportive voices in Europe. This was seen during the referendum in Crimea in March 2014. While the OCSE did not send observers to Crimea, a group of European politicians from far right parties, including from the FPÖ, VB, FN, Jobbik, and Northern League, went there as observers. This was presented by Moscow as international legitimisation of the referendum. (...)
Leaked SMS exchanges indicate that the Front National's stance on Crimea was the subject of correspondence between Russian officials, who agreed that the party should be "thanked" somehow for recognising the results of the referendum in Crimea. While Front National has denied that there was any quid pro quo, eight months later the party received a loan of €9.46 million from the First Czech Russian National Bank ― a financial institution with links to the Kremlin. Marine Le Pen has publicly acknowledged the loan – equivalent to the Front National's total revenue for 2013 – citing the party's inability to secure financing from European sources.
The founder of Front National, Jean-Marie Le Pen, has also received a €2.5 million loan through his company Cotelec, from a Cyprus-based company that is owned by a former KGB agent who was expelled from Britain in 1985 on charges of spying.
https://ecfr.eu/article/commentary_putins_friends_in_europe7153/
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 05.02.2023, 10:48:48
Catherine Belton on dokumentoinut, miten Venäjä on tästä siinä määrin tietoinen ja mielissään että on suorastaan rahoittanut mm. Orbanin puoluetta, AfD:tä, Front Nationalia ja kreikkalaisia ääriryhmiä. Koska Kreml haluaa luoda Eurooppaan vastakkainasettelua, se rahoittaa ääripuolueita sekä oikeistossa että vasemmistossa (muistaakseni saksalainen Linke on myös saanut venäläistä rahaa, mutten ole ihan 100% varma muistanko oikein).
Jos viimeinkin saisi nähdä ihan oikeaa
dokumentaatiota muustakin puoluerahoituksesta kuin Front Nationalin kymmenen vuotta sitten First Czech Russian National Bankilta saamasta
lainasta (kun kaikki länsimaiset pankit kieltäytyivät yhtenä rintamana lainan antamisesta), joka taas ei ole mikään salaisuus. Esimerkiksi suomalaisen valtamedian rahoitussyytökset ovat perustuneet tähän asti muilta osin poikkeuksetta pelkkiin huhuihin ja uutisankkoihin. Kiitos.
Quote from: viisitoista on 02.02.2023, 19:22:40
Jälleen kerran muistutan siitä että Tucker Carlsonin esimerkki tulee heijastumaan hyvin monessa eri maan nationalistissa, Euroopan maat mukaan lukien.
Ja mitä sitten? Eikö kansallismielisten pitäisi tehdä politiikkaa nimenomaan kansallisista lähtökohdista? Se että sinä tunnut apinoivan omat mielipiteesi suoraan tuckercarlsoneilta ja muilta jenkkien hörhöoikeistolaisilta ei tee sinusta kansallismielistä vaan päinvastoin globalistin jonka alitajunnan ulkomainen propaganda on kolonisoinut.
On täysin selvää että jos Suomalainen kansallismielinen haluaa löytää yhteisiä intressejä ulkomaalaisten kansallismielisten suhteen, on järkevintä suunnata katse maihin jotka jakavat suurin piirtein samat geopoliittiset realiteetit eli Suomen tapauksessa joko itäeurooppalaiset Intermarium reunavaltiot kuten Viro ja Baltit sekä Puola ja Ukraina tai muut Pohjoismaat, etenkin Ruotsi ja Norja.
Jukka Aakkula on kirjoittanut tästä osuvasti Sarastus-lehdessä:
Quote
Kansallismielisessä liikkeessä on pitkään ajateltu, että kansallismieliset kunnioittavat toisten kansojen kulttuuria. Toisin sanoen suomalainen kansallismielinen liike tai puolue ajaa oman kansansa etua siinä missä unkarilainenkin kansallismielinen, mutta molemmat kunnioittavat toisiaan ja toistensa kohtuullisia etupyrkimyksiä. Luonteva yhteistyöalue suomalaiselle ja unkarilaiselle kansallismieliselle puolueelle on esimerkiksi EU:n integraation voimistumisen vastustaminen.
Tosiasiassa unkarilaiset tai venäläiset kansallismieliset eivät ole missään mielessä suomalaisten – tai suomalaisten kansallismielisten – luonnollisia liittolaisia. Kansallismielisyys on sisäryhmäajattelua – en edes kutsuisi sitä ideologiaksi.
Tietenkin suomalaisten ja unkarilaisten kansallismielisten edut voivat jossain yksittäisessä asiassa olla yhteneväiset, mutta yhtä lailla suomalaisella kansallismielisellä on tällä hetkellä yhteisiä etuja suomalaisen vasemmistoliittolaisen kanssa – enemmänkin kuin venäläisen tai unkarilaisen kansallismielisen kanssa. Erityisenä esimerkkinä Suomen turvallisuuden takaaminen.
Tällä hetkellä Venäjän johto ja Venäjän kansa uhkaa koko Itä-Eurooppaa hyökkäyssodalla. Suomeen ei vielä ole hyökätty eikä ehkä hyökätäkään, koska Ukrainan urhea kansa on taistellut niin taitavasti, että Venäjällä ei ole resursseja hyökätä.
Unkarin kansan ja sen johtajan Viktor Orbánin rooli tässä tilanteessa on ajaa oman maansa – tai ainakin oman puolueensa – etua ja turvata halvan öljyn saanti Venäjältä olemalla sitoututumatta Venäjä-pakotteisiin. Unkari myös jarruttaa Suomen Nato-turvatakuita samasta syystä. Suomen kansan etu on täysin päinvastainen Unkarin edun – tai ainakin Unkarin johdon harjoittaman politiikan kanssa. Suomalainen kansallismielinenkään ei siis voi kuvitella olevansa unkarilaisen kansallismielisen ystävä. Unkari on käytännössä Suomen vihollinen. (Toki pitää muistaa että Unkarissa edellisissä vaaleissa Orbánin vastaisen puoluekokoomuksen pääehdokas oli kansalliskonservatiivi Péter Márki-Zay, muttei putinisti tahi orbanisti. Joten eivät Unkarissakaan kaikki kansallismieliset ole Orbánin ja Putinin puolella.)
Tavallaan ymmärrän – vaikka en hyväksy – unkarilaisten tai saksalaisten kansallismielisten toiminnan. He yksinkertaisesti haluavat ajaa omaa etuaan ukrainalaisten – ja sitä kautta suomalaisten – kustannuksella. He uskovat olevansa niin pitkän matkan päässä Euroopan ja Venäjän rajalta, että Venäjä ei uhkaa heitä ainakaan moneen vuoteen.
Vaikeampaa on ymmärtää niitä suomalaisia "kansallismielisiä" – esimerkkinä Ano Turtiainen – jotka tukevat Venäjän agendaa. Ainoa selitys heidän toimilleen lienee taloudellinen tai muu hyöty – tai luonnevika ja ihmisviha.
Kansallismielisyys on sisäryhmäajattelua – valistunutta oman kansan edun ajamista – yksin tai vaikkapa sotilasliitossa muiden länsimaiden kanssa. Sen sijaan kansallismielisyyteen ei kuulu kansamme vihollisten kanssa veljeily eli maanpetos, vaikka vihollismaita johtaisikin kansallismielinen hallinto.
https://sarastuslehti.com/2022/11/24/kansallismielisyys-on-sisaryhmaajattelua/
^ Mikäli kansallismielisyys on sisäryhmäajattelua, niin sitten onkin hyvä että romahtaa koko häkkyrä.
Quote from: ApuaHommmaan on 05.02.2023, 13:30:25
^ Mikäli kansallismielisyys on sisäryhmäajattelua, niin sitten onkin hyvä että romahtaa koko häkkyrä.
Mikä olisi sitten paremmin toimiva vaihtoehto kansallismielisyydelle ja kansallisvaltiolle? Ylikansallinen imperiumi? Kansallisvaltion jakautuminen alemman tason tribalismiin, heimoihin, sukuihin tai uskonnollisiin ryhmiin? Tuskinpa vain.
Mielestäni on väärin että kansallismielisyys arvostellaan aina sen kaikkein äärimmäisempien esiintymismuotojen kuten natsismin mukaan. Se on vähän sama kuin jos tuomitsisi koko romanttisen rakkauden idea vain siksi että se saattaa joskus kieroutuessaan johtaa intohimomurhiin.
Sen sijaan maltillinen kansallismielisyys joka kunniottaa myös toisten kansojen itsemääräämisoikeutta voi parhaimillaan tuoda paljon hyvää mukanaan. En usko että on sattumaa että Pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli kehittyi juurikin suhteellisen pienen väkiluvun omaavissa ja etnisesti ja kulttuurillisesti varsin homogeenisissä kansallisvaltioissa. Vaikea on myöskään kuvitella kuinka Suomen kansa olisi selvinnyt historian myrskyistä ilman jonkinasteista sisäryhmäajattelua, eli siis yksinkertaisesti tunnetta siitä että olemme samassa veneessä.
Quote from: Scruton on 05.02.2023, 15:22:16
Sen sijaan maltillinen kansallismielisyys joka kunniottaa myös toisten kansojen itsemääräämisoikeutta voi parhaimillaan tuoda paljon hyvää mukanaan. En usko että on sattumaa että Pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli kehittyi juurikin suhteellisen pienen väkiluvun omaavissa ja etnisesti ja kulttuurillisesti varsin homogeenisissä kansallisvaltioissa. Vaikea on myöskään kuvitella kuinka Suomen kansa olisi selvinnyt historian myrskyistä ilman jonkinasteista sisäryhmäajattelua, eli siis yksinkertaisesti tunnetta siitä että olemme samassa veneessä.
Ei tuommoisesta kunnioittamisesta linkissäsi ole mitään puhetta. Ylipäätään se aika, kun ihmisiä missään mitenkään kunnioitettiin oli ja meni. Globalisaatio on täysin perseestä, mutta parempi, kuin sekopäiden "kansallismielisyys".
Quote from: ApuaHommmaan on 05.02.2023, 15:40:07
Ei tuommoisesta kunnioittamisesta linkissäsi ole mitään puhetta. Ylipäätään se aika, kun ihmisiä missään mitenkään kunnioitettiin oli ja meni. Globalisaatio on täysin perseestä, mutta parempi, kuin sekopäiden "kansallismielisyys".
No tarvitseeko sinun valvoa öitäsi murehtien että vaikkapa Ruotsin kansallismieliset suunnittelisivat Suomen valtaamista? Epäilen että ei.
Koska kyllä se mielestäni on modernissa Euroopassa ennemminkin sääntö kuin poikkeus että naapurimaan rajoja kunnioitetaan eikä niitä yritetä siirrellä voimakeinoin. Toivottavasti vielä koittaa päivä jolloin myös Venäjä kuuluu tämän periaatteen hyväksyvien maiden joukkoon.
Quote from: Scruton on 05.02.2023, 15:48:35
Quote from: ApuaHommmaan on 05.02.2023, 15:40:07
Ei tuommoisesta kunnioittamisesta linkissäsi ole mitään puhetta. Ylipäätään se aika, kun ihmisiä missään mitenkään kunnioitettiin oli ja meni. Globalisaatio on täysin perseestä, mutta parempi, kuin sekopäiden "kansallismielisyys".
No tarvitseeko sinun valvoa öitäsi murehtien että vaikkapa Ruotsin kansallismieliset suunnittelisivat Suomen valtaamista? Epäilen että ei.
Koska kyllä se mielestäni on modernissa Euroopassa ennemminkin sääntö kuin poikkeus että naapurimaan rajoja kunnioitetaan eikä niitä yritetä siirrellä voimakeinoin. Toivottavasti vielä koittaa päivä jolloin myös Venäjä kuuluu tämän periaatteen hyväksyvien maiden joukkoon.
En luota hetkeäkään. Jussi Halla-aho teki kyllä hyvin kun puhkaisi tämän kuplan. Eli kupla terveestä kansallismielisyydestä, jossa olisi ajettu omien kansalaisten asiaa. Todellisuus sitten ihan muuta.
Sotakiihkoilu on kuten aina ollut vain puolueiden leikki, jolla viedä maata lisää kohti totalitarismia.
Quote from: Roope on 05.02.2023, 11:36:55
Jos viimeinkin saisi nähdä ihan oikeaa dokumentaatiota muustakin puoluerahoituksesta kuin Front Nationalin kymmenen vuotta sitten First Czech Russian National Bankilta saamasta lainasta (kun kaikki länsimaiset pankit kieltäytyivät yhtenä rintamana lainan antamisesta), joka taas ei ole mikään salaisuus. Esimerkiksi suomalaisen valtamedian rahoitussyytökset ovat perustuneet tähän asti muilta osin poikkeuksetta pelkkiin huhuihin ja uutisankkoihin. Kiitos.
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.
Eikä Venäjä ole joutunut jäämään ilman vastineita laitaoikeiston puolueilta, sillä jotkin niistä ovat mm. olleet julkisesti sitä mieltä että Krim pitäisi tunnustaa osaksi Venäjää ja lähettivät "vaalitarkkailijoita" Kremlin järjestämään "kansanäänestykseen" Krimille.
Tämä on toinen mekanismi, jonka kautta nämä "nationalistipuolueet" ottavat takkiin Venäjän Ukraina-invaasion seurauksena koska suurin osa eurooppalaisista on sitä mieltä ettei Krimiä pitä tunnustaa osaksi mitään muuta maata kuin Ukrainaa.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 07.02.2023, 20:23:07
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.
Jos puhutaan samasta kirjasta, niin siinä ei pikaisen selailun perusteella dokumentoida rahoitusväitteiden suhteen mitään uutta vaan esitetään faktoina samat vanhat huhut ja uutisankat mm. Italiasta ja Itävallasta ja kerrotaan, että joku entinen Bidenin varapresidenttiajan neuvonantaja on
väittänyt jotain vuonna 2015.
Listaamaasi Orbanin puoluetta en huomannut edes mainitun. Ehkä sekoitit Orbania vastustavaan Jobbikiin, joka kyllä mainitaan.
Ei tuolla ollut taaskaan mitään arvoa.
Quote from: sancai on 02.02.2023, 21:24:22
Ihan amerikkalaiselta nationalismilta kuulostaa. Kuinka monia hommalaisia kiinnostaisi Ukrainan sota, jos Venäjän ja Ukraina olisivat valtioita Etelä-Amerikassa tai Afrikassa, tai vastaanottaa pakolaisia sieltä?
Sanoisin, että lähempääkin saattaisi löytyä esimerkki. Olen muutamia kertoja kysellyt, kuinka moni olisi (ollut) valmis tukemaan Valko-Venäjää, jos se olisi nyt samassa tilanteessa kuin Ukraina. Ensimmäisen kerran kyselin ehkä noin vuonna 2015 ja taas uudestaan viime vuonna. Yksi ainokainen henkilö vastasi, että ilman muuta Valko-Venäjää pitäisi tukea myös. Sitäkin olen kysellyt, miten Venäjän paloittelulla hekumoivat kirjoittajat hoitaisivat homman ja mitä he itse olisivat valmiita tekemään asian eteen. Hiljaista on ollut.
Ukrainan brändäys on onnistunut erinomaisesti. Olen joskus ihmetellyt, miksi tarina upposi heti. Voinee sanoa, että koko länsimaailma oli välittömästi polvillaan, vaikka Ukrainan kriisin yksi alkuunpanija ja arkkitehti Victoria Nuland lähetti heti alussa Euroopalle f-alkuiset terveisetkin. En oikein pysty uskomaan, että Valko-Venäjälle olisi käynyt samalla tavalla, että EU olisi lähtenyt kilpailemaan siitä, kumpi saa Valko-Venäjän ja sen tulevat laskut maksettavakseen.
Mutta vielä ehtii hyvin, ja toivottavasti hyväkkäät saavat verhoutua seuraavaksi punavihreään. Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja voisi kantaa puvun takissaan myös punavihreää pinssiä. Sinikeltaisen pinssin kantaminen on ihailtavaa ja valkosinipunaisen pinssin kantaja haukutaan maanrakoon, vaikka ainoan oikean värin pitäisi olla sinivalkoinen.
Quote from: sancai on 02.02.2023, 21:24:22
Harva täällä on intoillut Amerikan geopoliittisten tavoitteiden tukemisesta esimerkiksi Syyriassa, Afganistanissa tai Libyassa, koska meille on ollut niistä toimista vain haittaa.
Kirjoittiko Halla-aho koskaan mitään näistä valtioista ja omista näkemyksistään? Nythän hän olisi halunnut Naton Ukrainaan, ettei sille käy kuin Aleppolle. Tulkitsin tämän niin, ettei kyse ollut Aleppon historiallisten kohteiden pelastamisesta vaan tuesta amerikkalaisten hegemoniapyrkimyksille. Sääntöpohjainen mailmanjärjestys jne. Mainitaan ihan perussuomalaisten ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ohjelmassa. Nolla kommenttia Hommalla.
Slovakian "äärioikeistolaiset" nationalistit, jotka saattavat tänä vuonna tapahtuvissa ennenaikaisissa vaaleissa (https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Slovak_parliamentary_election) saada makean tuloksen, ovat melko avoimesti venäläismyönteisiä. Heidän kansanedustajansa äänestivät tätä atlantistien toimeenpanemaa Venäjä-vastaista julkilausumaa vastaan:
https://www.euractiv.com/section/politics/news/slovak-parliament-condemns-russia-and-calls-it-a-terrorist-regime/
QuoteSlovak parliament condemns Russia, and calls it a terrorist regime
By Michal Hudec | EURACTIV.sk
8:16
The National Council adopted a resolution Thursday, labelling Russia as a terrorist regime and condemning its widespread attacks on civilians, civilian objects, and a key energy structure.
In Thursday's National Council meeting, lawmakers adopted the resolution with 78 votes in favour, barely clinching the needed simple majority of 76 in a 150-member house.
"I am happy that this resolution that we found the majority, although it is sad that only such a narrow one," said Freedom and Solidarity lawmaker Ondrej Dostál – one of the resolution's initiators.
The resolution condemns Russia's direct and indirect threats to use nuclear weapons and reiterates parliament's non-recognition of the referendum results in the regions of Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhya – territories it still views as part of Ukraine.
On top of that, parliament also expressed support for efforts to set up a special tribunal to prosecute crimes of aggression and support for prosecuting crimes against humanity and war crimes.
Meanwhile, 12 National Council members voted against the resolution.
These include members of the far-right Republic party and Our Slovakia People's party, as well as one member from the ruling Ordinary People and Independent Personalities and two members from Smer-SD of former Prime Minister Robert Fico. The rest of Smer-SD abstained, as did 11 members from Hlas-SD of former Prime Minister Peter Pellegrini. Hlas-SD and Smer-SD currently lead the polls ahead of September's snap elections.
Last week Smer-SD initiated a vote on a resolution that would essentially prohibit Slovakia from handing old Soviet jets, MiG-29s, to Ukraine – though it was pushed to next week.
Moreover, Smer-SD and Hlas-SD are pushing to move the snap elections currently announced for September to June – an idea supported by President Zuzana Čaputová despite her being the target of strong criticism from both opposition parties.
Slovakit ovat puolalaisten tapaan melko konservatiivisia roomalaiskatolisia slaaveja, mutta syystä tai toisesta heillä ei ole sellaista ryssävihan traditiota kuin Puolassa. Voimme ihan vain karttaa katsoessamme havaita ettei heillä ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa, mutta kylläkin Ukrainan kanssa. Lisäksi vanhoina aikoina slovakit olivat Itävallan saksalaisten alamaisia, eivät Venäjän.
Bulgarialaisten Venäjä-myönteisyyden jotenkin ymmärtää sillä Bulgarialla, kuten esim Serbialla, on läheiset kulttuurilliset siteet Venäjään.
Mutta Moldova? Jos kansainvälisiin tilastoihin on uskominen niin Moldovassa on 4% venäläisiä. Aikaisempina vuosikymmeninä huomattavasti enemmän. Onkohan ryssiä aktiivisesti potkittu ulos maasta?
Venäjä-myönteiset moldovalaiset puolueet ovat kuin lampaita jotka haluavat olla suden kanssa hyviä kavereita.
Moldovalaiset ovat etnis-kielellisessä mielessä romanialaisia ja muodostavat enemmistön maan asukkaista. Venäjän keisarikunnan romahduksen jälkeen alue liitettiin Romaniaan. Se oli Romanian osa kunnes Molotov-Ribbentrop-sopimuksella määrättiin luovutettavaksi Neuvostoliitolle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bessarabia
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Moldova#Ethnic_groups
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Moldova
Latinalaisen Amerikan maissa pidetään isänmaallisuuden merkkinä sitä ettei liian nöyrästi taivuta Yhdysvaltojen toivomuksiin - tämä on eräänlainen "vasemmistolaisen patriotismin" muoto.
Tämä asenne tulee leviämään myös Eurooppaan, kun monet eurooppalaiset eivät halua nähdä johtajiensa pokkuroivan nöyrän kiltisti atlantistisen systeemin edessä; Slovakian kaltaisissa maissa onkin jo tuollainen latinotyylinen "isänmaallinen vasemmisto" joka haraa Washingtonia vastaan:
[tweet]1626779783555174400[/tweet]
Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 07.02.2023, 20:23:07
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.
"Dokumentaatio" on olemassa ja asia on yleisessä tiedossa, joten sen kopioiminen tänne tuskin on järkevää ajankäyttöä. Tämä koko ketju käsittelee sitä, miten nationalistiset puolueet Euroopassa kärsivät Venäjän laittomasta aggressiosta Ukrainaa vastaan.
Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Listaamaasi Orbanin puoluetta en huomannut edes mainitun. Ehkä sekoitit Orbania vastustavaan Jobbikiin, joka kyllä mainitaan.
Olen jo palauttanut kirjan kirjastoon kauan sitten, mutta jos teet pikaisen nettihaun löydät mm. seuraavaa:
Quote
Orban, who had previously fought vigorously for energy diversification and to lessen the country's energy dependence on Russia, practically promised Putin on the spot that Russia would build Hungary's new nuclear power plant at Paks. The contract, which contained a 10-billion-euro Russian credit line, was signed only five years later but the deal was struck earlier.
(...)
The mega-deals signed behind closed doors – the Belgrade-Budapest railway with China, and the Paks contract and just-announced 2-billion-euro freight train project, both using Russian credit lines – will all enable government-connected business people to make exorbitant profits on the overpriced, opaque projects.
(...)
Ultimately, then, Hungarian-Russian relations are probably less about illiberalism, conservative brotherhood or balancing the West and East, than about huge money transfers and profits to government-loyal 'entrepreneurs' at the expense of the Hungarian taxpayer
https://balkaninsight.com/2022/02/16/orbans-cheerleading-for-putin-follow-the-money/
Edelleen:
Quote
Putin is buying $10.8 billion worth of 'influence' in Hungary
BUDAPEST (Reuters) - Its currency is wounded and its economy besieged by sanctions, yet Russia still has money to spare for potential allies overseas. Even as it scrabbles for foreign funds, Moscow is poised to make a 10 billion euro ($10.8 billion) loan to Hungary, one of the European Union members most sympathetic to it.(...)
Officially the loan is to finance the expansion of the Paks nuclear power plant, Hungary's only atomic power station, which supplies about 40 percent of the country's electricity. But critics say there is another motive as well: Russia buying favor with a European Union (EU) government. (...)
"This Paks deal is camouflage," said Zoltan Illes, a former lawmaker in the ruling Fidesz party who was a state secretary for the environment until 2014. "This is a financial transaction, and for the Russians this is buying influence."
https://www.businessinsider.com/r-special-report-inside-hungarys-108-billion-nuclear-deal-with-russia-2015-3?r=US&IR=T
Eli Fidesz-puolueen ministeritason vaikuttaja sanoo suoraan että Venäjä ostaa Fidesziltä vaikutusvaltaa Unkarissa.
Jos siirrtyään otsikon aiheessa vähän
lähemmäksi kotia, niin virolainen etnonationalistinen EKRE-puolue on näemmä sekaantunut venäläisen Wagner-palkkasotilasarmeijan vaikutuskampanjoihin:
Quote
Politico: Wagner suunnitteli kampanjan, jonka tarkoitus oli vaikuttaa Viron politiikkaan Ekre-puolueen kautta
Virossa on kohistu Politico-lehden laajasta selvityksestä, jonka mukaan venäläinen palkka-armeija Wagner on pyrkinyt levittämään EU- ja Nato-vastaista sanomaa Virossa kansalliskonservatiivisen Ekre-puolueen avulla. Ekre kiistää yhteistyön Wagnerin kanssa
(...)
VIROSSA on herättänyt huomiota erityisesti Baltian puolustuskorkeakoulun tutkijan Viljar Veebelin antama kommentti Politicolle. Kommentissa hän vaikuttaa vahvistavan tiedon Ekren ja Wagnerin yhteistyöstä.
"Yhteistyö alkoi, koska Ekre halusi radikaalisti vastustaa liberaaleja puolueita, ja he ottivat ilomielin vastaan tällaisen ammattimaisesti valmistellun paketin", Veebel sanoo artikkelissa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009405086.html
Jos venäläiset vaivaantuvat sekaantumaan Viron asioihin näin, niin on aika looginen oletus että heille on pälkähtänyt päähän käyttää hyväkseen myös suomalaisia "etnonationalistisia" voimia. Mieleen tulee mm. Huhtasaaren Venäjä-mieliset kommentit.
QuoteOsa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja
Alma Median eurovaalikonevastausten perusteella perussuomalaiset eurovaaliehdokkaat ovat keskustan ohella kaikkein Venäjä-myönteisimpiä. Asiasta uutisoi Uusi Suomi.
Esimerkiksi Krimin valtauksen seurauksena asetettujen Venäjä-pakotteiden purkamisesta perussuomalaisten ehdokkaista samaa mieltä oli seitsemän ehdokasta kahdestakymmenestä.
Venäjä-pakotteiden purkamista kannattavat perussuomalaisten eurovaaliehdokkaista Teuvo Hakkarainen, Arto Luukkanen, Samuli Sibakoff, Minna Partanen, Minna Reijonen, Karri Ollila ja Tanja Vahvelainen.
Perussuomalaisten virallisen kannan mukaan puolue ei hyväksy Venäjän toimia Ukrainassa, Krimin laitonta valtausta eikä Venäjä-pakotteiden purkamista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 25.02.2023, 10:38:58
Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 07.02.2023, 20:23:07
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.
"Dokumentaatio" on olemassa ja asia on yleisessä tiedossa, joten sen kopioiminen tänne tuskin on järkevää ajankäyttöä. Tämä koko ketju käsittelee sitä, miten nationalistiset puolueet Euroopassa kärsivät Venäjän laittomasta aggressiosta Ukrainaa vastaan.
Mutta jostain syystä sinä tai kukaan muukaan ette juuri nyt pysty esittämään ihan oikeaa "dokumentaatiota" aiemmin väittämästäsi puoluerahoituksesta?
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 25.02.2023, 10:38:58
Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Listaamaasi Orbanin puoluetta en huomannut edes mainitun. Ehkä sekoitit Orbania vastustavaan Jobbikiin, joka kyllä mainitaan.
Olen jo palauttanut kirjan kirjastoon kauan sitten, mutta jos teet pikaisen nettihaun löydät mm. seuraavaa:
Tässä ote kirjan siitä kohdasta, jota varmaankin tarkoitit, kun kerran sekoitit Jobbikin Fidesziin:
Quote from: Catherine Belton: Putinin sisäpiirissä (2020)"Venäjä rahoittaa Ranskassa Kansallista rintamaa, Unkarissa Jobbikia sekä Italiassa Pohjoisen liittoa (Lega Nord) ja Viiden tähden liikettä", kertoi minulle syyskuussa 2015 Michael Carpenter, joka siihen aikaan toimi varapresidentti Joe Bidenin Venäjän-neuvonantajana. "He ovat rahoittaneet Kreikassa Syrizaa ja luullaksemme Saksan Vasemmistoa (Die Linke)."
Kyseisen kirjan "dokumentaatio" on se, että joku Michael Carpenter on kertonut jollekin Catherine Beltonille jotain, joka ei kirjan ja sen lähdeluettelon perusteella perustu mihinkään dokumentoituun eikä tietenkään todista yhtään mitään.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 25.02.2023, 10:38:58Jos siirrtyään otsikon aiheessa vähän lähemmäksi kotia, niin virolainen etnonationalistinen EKRE-puolue on näemmä sekaantunut venäläisen Wagner-palkkasotilasarmeijan vaikutuskampanjoihin:
Että olet nolo. Jopa Hesarin omasta uutisoinnista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009409905.html) käy ilmi, että väittämästäsi sekaantumisesta ei ole mitään todisteita:
Quote from: Alma Onali, HSArtikkelissa Baltian puolustuskorkeakoulun tutkija Veebel vaikutti vahvistavan tiedon siitä, että oikeistopopulistinen Ekre ja Wagner olisivat tehneet yhteistyötä.
Todisteita konkreettisesta ja tietoisesta yhteistyöstä ei ole kuitenkaan tullut ilmi.
[...]
Kyseisen suunnitelman toteutumisesta ei ole todisteita. Niinikään todisteita ei ole siitä, että Ekre olisi ollut kampanjasta tietoinen.
Ja nyt tämä kasvava isolationistinen tunnelma Amerikan republikaanien keskuudessa alkaa ilmetä konkreettisesti, kun ehdokasvaaleihin valmistautuva DeSantis ottaa etäisyyttä eliitin rakastamaan uuskonservatiiviseen sapelinkalisteluun - voi hyvinkin käydä niin että Trump ja DeSantis alkavat kilpailla siitä kumpi osoittaa viileämpää asennetta Ukrainaa kohtaan:
[tweet]1635449842125119492[/tweet]
[tweet]1635656649204539394[/tweet]
[tweet]1635601466806132736[/tweet]
[tweet]1638932150358605827[/tweet]
Quote from: Roope on 25.02.2023, 11:38:23
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.
Jätät huomiotta mm. edellisessä viestissä siteeraamani Fidesz-puolueen ministeritason kaverin joka sanoo suoraan että Venäjä ostaa Fidesziltä vaikutusvaltaa Unkarissa.
Quote from: Roope on 25.02.2023, 11:38:23
Kyseisen kirjan "dokumentaatio" on se, että joku Michael Carpenter on kertonut jollekin Catherine Beltonille jotain, joka ei kirjan ja sen lähdeluettelon perusteella perustu mihinkään dokumentoituun eikä tietenkään todista yhtään mitään.
"Joku" Michael Carpenter on Wikipedian mukaan ollut Pentagonissa töissä tittelillä "deputy assistant secretary of defense" (suomentakoon tuon kukin mielensä mukaan) vastuualueinaan mm. Venäjä ja Ukraina. Asiasta jotain tietävien lausunnot todistavat ainakin suomalaisissa tuomioistuimissa asioista aivan rutiininomaisesti.
Ketjun aihe on, miten Venäjän laiton aggressio Ukrainaa vastaan vaikuttaa eurooppalaisiin "nationnalisteihin". Vastaus on että se heikentää näiden kannatusta.
Voimme muistaa vaikka valeopettaja Huhtasaaren kommentit, joissa hän kertoi että EU:sta eroaminen nostaisi Suomen elintasoa koska se vauhdittaisi kauppaa Venäjän kanssa. Huhtasaari samoin kertoi mielipiteenään, että Venäjän-vastaisista pakotteista on pelkkää haittaa. Tämä vuonna 2017, Krimin miehityksen jälkeen.
Quote
Perjantaina keskustelu pyörähti käyntiin Huhtasaaren vuoden takaisista twiiteistä, joissa hän väitti, että Brexitistä ja Suomen omasta EU-erosta olisi Suomelle hyötyä. Hän twiittasi muun muassa, että EU:sta lähteminen nostaisi Suomen elintasoa, koska se vilkastuttaisi Venäjän-kauppaa. Lisäksi hän sanoi, että Venäjän-vastaisista pakotteista on pelkkää haittaa.
Kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok) twiittasi, että Putinille Huhtasaaren esittämä EU-erokuvio sopisi ja Suomi voisi ajautua taas Venäjän holhoukseen.
Huhtasaari kommentoi takaisin Vartiaiselle, ettei Venäjää pystyisi pysäyttämään kukaan, jos Putin haluaisi valloittaa Suomen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005315597.html
Tämä tyyppi on nytkin persujen ehdokkaana!
Toinen esimerkki saapasmaasta:
Lega Nordin listoilta valittu Stefano Valdegamberi kavereineen on lomaillut Moskovan piikkiin miehitetyllä Krimillä. Ullatus.
QuoteItalian far-right politicians and businessmen accepted sponsored trips to Crimea arranged by a Russian influence group, effectively recognizing Moscow's occupation of the Ukrainian region as legitimate.
(...)
Leaked emails reveal the trips were part of a wide-ranging influence operation, run by a Russian parliamentary insider, seeking to legitimize Russia's annexation of Crimea and promote pro-Kremlin policies in Europe.
Italian politicians working with the lobbying network put forward motions in local Italian legislatures calling for an end to EU sanctions against Russia.
(...)
The delegation of Italian politicians and businessmen led by regional legislator Stefano Valdegamberi — nicknamed 'Vladegamberi' for his vocal pro-Russian views — enjoyed lavish hospitality in Crimea, touring local wineries and staying at the five-star Mriya Resort and Spa.
(...)
Mirzakhanian's group — which called itself the "International Agency for Current Policy" — arranged payments to many European politicians to make friendly appearances and table pro-Russian motions, including some high-profile Italians.
The group's efforts led to Italian regional councils in Veneto, Lombardy and Liguria passing resolutions that called for an end to sanctions against Russia over its invasion of Crimea.
(...)
For Lega Nord, she said, it was important to "restore" the "jobs of those companies that have been serving the Russian market for the last decade."
(...)
Salvini told the delegates he hoped the unrecognized status of Crimea would "change soon." He said he was glad he had been lucky enough to have already visited "liberated Crimea."
https://www.occrp.org/en/investigations/italian-politicians-and-big-business-bought-into-russian-occupation-of-crimea
Stop the press!
Huhtasaaren kampanjasivulla:
Quote
BLOGIT
21.3.2023
Hyvät Helsingin yliopiston edustajat (cc. Helsingin Sanomien Noona Backgren ja Pekka Paunio),
Helsingin yliopiston edustajat, joille lähetin tämän sähköpostin: Kansleri, rehtori, teologisen tiedekunnan dekaani ja varadekaanit ja Helsingin Sa ...
19.3.2023
Jos Venäjän vastainen sotapolitiikka ei olekaan menestys?
Mitä jos kaikki ei menisikään kuin Strömsössä? Miksi Venäjän vastaiselle sotapolitiikalle ja Suomen Nato-jäsenyydelle asetetut toiveet eivät välttäm ...
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/laura-huhtasaari
Tarkastellaanpas tuota jälkimmäistä linkitettyä blogia, joka siis ei ole Huhtasaaren kirjoittama, mutta johon hän on syystä tai toisesta päättänyt linkittää vaalikampanjasivultaan.
Kyseisessä blogissa puhutaan seuraavaan sävyyn: "Venäjän federaatio", "Venäjän laillinen hallinto", "Sellaiset maat kuin Suomi, joiden johto kääntyi ajamaan Venäjän vastaista sotapolitiikkaa maan laillista hallitusta vastaan", "Kiovan hallitus", "Kiovan hallituksen taistelijoita", "länsimaissa olevia russofobisia kiihkoilijoita" ja "Ukrainasta laajalle levinnyttä korruptioita". Kirjoituksessa ollaan käärmeissään Suomen Nato-jäsenyydestä.
Mikä ihmeen linkki Huhtasaaren ja Kremlin välillä oikein on? Miksei tämä tunnut häiritsevän persuja, jotka eivät ole potkineet tätä listoiltaan?
Linkki suoraan em. blogiin:
https://oikeamedia.com/o1-196600
Ja jos Huhtasaari ei pääsekkään eduskuntaan niin sitten voidaan potklia pois puolueesta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2023, 18:19:10
Ja jos Huhtasaari ei pääsekkään eduskuntaan niin sitten voidaan potklia pois puolueesta.
heh
Mutta, oikeesti, mitä jos kaikki ei menekään, kuin Strömsössä?
Quote
"Most of us view the world as more benign than it really is, our own attributes as more favorable than they truly are, and the goals we adopt as more achievable than they are likely to be. We also tend to exaggerate our ability to forecast the future, which fosters overconfidence." – Daniel Kahneman
I was watching World War Z last weekend and actually found an interesting investing lesson against the backdrop of Brad Pitt trying to fend off the zombie apocalypse.
Without giving too much away about the plot, there was a Mossad agent trying to explain to Brad Pitt's character why Israel was far more prepared for a zombie outbreak than the rest of the world. The reason was the 10th Man Rule.
He explained that Israel's security council had 10 advisors that looked into big picture issues. If the first 9 dismissed an issue or potential danger to the country, then the 10th man was forced to overrule them on principle and look into the issue no matter how far-fetched the scenario.
That way Israel would always be prepared for black swan events. This allowed them to build a large wall to help keep out the zombies.
https://awealthofcommonsense.com/2013/09/10th-man-rule-world-war-z/ (https://awealthofcommonsense.com/2013/09/10th-man-rule-world-war-z/)
--------------------------
Quote
Washingtonin Suuri Päällikkö lähettää meille sanan, että hän haluaa ostaa meidän maamme.
Suuri Päällikkö lähettää meille myös ystävyyden sanoja ja vakuuttaa hyvää tahtoaan meille. Se on hänelle kunniaksi, sillä me tiedämme, että hän tuskin tarvitsee meidän ystävyyttämme.
Mutta me harkitsemme hänen tarjoustaan. Sillä me tiedämme, että valkoinen mies voi tulla aseiden kanssa ja ottaa maamme ellemme myy.
Kuinka kukaan voi ostaa tai myydä taivasta yläpuolellamme tai maan lämpöä? Koko ajatus on meille outo.
Ellemme omista ilman raikkautta tai veden kimallusta, kuinka kukaan voi ne ostaa?
Seattle (https://www.kierratyskeskus.fi/tietoa_meista/hankkeet/menneet_hankkeet_%28ala_poista_arkisto%29/uusi_elama/mietelauseita/seattlen_vastaus)
Jos Washingtonin Suuri Valkoinen Päällikkö katsoo, että Kiyviyn Mohikaanin avuksi on tehty kaikki mahdollinen, ja lopettaa suuren Ponnistuksen Itään, ja jättää meidät puristelemaan munaskuitamme, niin mitäs sitten?
Nyt ei yheksän kymmenestä, vaan 99 sadasta viisaasta miehestä ei pidä mahdollisena mitään muuta, kuin Lopullista Voittoa, ja upeaa Triumfia sen päälle.
Sitä minä vaan, että sitä sadattakin kandeis kuunnella...
...enkä Lauraa (tai Saaraa) osaa pitää mitenkään erityisen venäläisystävällisenä.
[tweet]1641394987827884032[/tweet]
[tweet]1646709687151099904[/tweet]
[tweet]1646709690045284353[/tweet]
[tweet]1646709692947726336[/tweet]
[tweet]1646710782942380032[/tweet]
Quote from: viisitoista on 14.04.2023, 06:17:06...
"...war in Ukraine, where the United States provides massive support to a country that
seeks to develop into a nation-state..."
Eli siis Ukraina ei vielä ole kansallisvaltio. Just.
Kelvottomat, hyödyttömät Toryt - eivät kykene eivätkä halua pysäyttämään siirtolaistulvaa eivätkä kulttuurimarxistista woke-tyranniaa. Vain Venäjää vastaan kykenevät taistelemaan. Toivottavasti heidät murskataan vaaleissa perinpohjaisesti, että jotain parempaa voi syntyä heidän raunioistaan:
[tweet]1657932739570696192[/tweet]
Yle Watch on puolensa valinnut (tai ainakin päättänyt ettei se tule Ukrainan puolella olemaan):
http://ylewatch.blogspot.com/2023/05/tosiasioita-venytetaan-kun-yle-toimii.html
QuoteTällä hetkellä huomattava osa globalismin vastustajista hyväksyy kansojensa intressit jo ajat sitten pettäneen liberaalieliitin hegemonian välttämättömänä pahana, koska he toivovat Venäjän nitistämisen ratkaisevan ainakin lännen akuutit ongelmat. Ajatuksena on, että kun ensin on hoidettu median eksistentiaalisena uhkana rummuttama Venäjä, voitaisiin sen jälkeen muina miehinä jatkaa transhomotuksen ja kansanvaihdon vastaista taistelua, ymmärtämättä, että mahdollisen "totaalisen voiton" myötä ylikansallisten eliittien johtamasta lännestä on tullut niin vahva, etteivät mitkään kansalliset liikkeet voi sitä enää uhmata saati kukistaa.
Yksiniittisen valtamedian lietsoma sotahysteria on saanut monet vilpittömät nationalistitkin pauloihinsa, sillä kukapa voisi hyväksyä Venäjän loukkauksen kansallista itsemäärämisoikeutta vastaan, siitäkin huolimatta, että Ukraina ei ole itsenäistymisensä jälkeen ja varsinkaan 2000-luvulla ollut millään mittarilla suvereeni valtio. Länsimaiden establishmentille median vihanlietsonta sopii, sillä näin siihen kohdistuvaa oikeutettua protestiaaltoa voidaan kanavoida Putinin Venäjään. Nyt kansa seisoo ainakin sodan ajan lähes yhtenä rintamana petoksellisen eliittinsä takana.
...
Suomen mediatilanne on pitkälti sama kuin Ruotsissa. Siellä sotahysterian keskellä päänsä kylmänä pitänyt kansallismielinen portaali Nordfront kertoo (https://nordfront.se/mediernas-psykologiska-krigforing-mot-befolkningen) psykologisesta sodankäynnistä, jolla maan iltapäivälehdet pehmittävät tavallista svenssonia. Nordfrontin selonteossa paljastui, että 303:n päivän tutkimusjaksona Venäjän presidentti Vladimir Putin mainittiin lööpeissä Expressenissä yhteensä 297 kertaa ja Aftonbladetissa 281 kertaa. Nordfrontin mukaan Putinin lapsellisen yksipuolinen demonisointi ei eroa mitenkään Donald Trumpin vastaisesta yksiäänisestä mediakampanjasta.
Sen minä kyllä tiedän että suomalaisille on paljon vaikeampaa markkinoida venäläismyönteisyyttä kuin tällaisille toisinajatteleville mutta naiiveille Anglosphere-intoilijoille:
[tweet]1657346485376147456[/tweet]
Kun perussuomalaisten nuoriso-osasto hajosi kurulaisten etno-nuorten lähtiessä omille teilleen, pidin Asseri Kinnusta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Asseri_Kinnunen) yhtenä lupaavimmista tyypeistä niiden "etnonuorten" joukossa jotka olivat jääneet persujen leiriin.
Mutta hän on sittemmin tuottanut minulle pettymyksen - Kinnunen on Twitter-tilistään päätellen yksi näistä hönöistä jotka vaahtoavat Venäjää vastaan ja Ukrainan puolesta niin paljon ettei heille tunnu jäävän aikaa tai motivaatiota puhua mistään muusta tärkeästä.
Silkkaa NAFO-lörpötystä on Kinnusen Twitter-tili täynnään; ei melkein mistään muusta hän ole kuukausiin puhunut. Tämä on siis hyvä esimerkki sellaisesta kansallismielisestä jonka prioriteetit menivät vinksalleen (tai sitten tämä Joensuun kaupunginvaltuutettu toivoo aikanaan kipuavansa ihan kansanedustajaksi asti silkan russofobian voimalla):
https://twitter.com/asseri_kinnunen
Kinnunen haisee nyt kokkarimaiselta uuskonservatiivi-militaristilta. Voisi jopa kuvitella hänen jonain päivänä puukottavan persuja selkään vain pysyäkseen hyvissä väleissä ylikansallisten atlantististen tahojen kanssa, niin kuin Jussi Niinistö tai Vesa-Matti Saarakkala tekivät.
Quote from: Stobelius on 17.05.2023, 18:52:05
Quote from: viisitoista on 17.05.2023, 18:45:43
Kinnunen haisee nyt kokkarimaiselta uuskonservatiivi-militaristilta.
Eikös tuo ole ihan vain normaali persujen puoluejohdon mukainen jäsen? Ei siellä persuissa enää mitkään idän tuulet puhaltele. Net on mennynnä Vapauden liittoon ja muihin vastaaviin.
Et näe
mitään ongelmaa siinä ettei Kinnunen puhu
mistään muusta kuin Ukrainan sodasta?
Quote from: Stobelius on 17.05.2023, 18:57:00
En minä niin sanonut. Tarkoitin vain, että nykypersut on täynnä näitä kinnusia.
Vertaa Kinnusta vaikka Jiri Keroseen, joka on varmaan yhtä venäläisvastainen kuin hänkin, mutta jonka kunniaksi on sanottava että hänellä on paljon enemmän sanottavaa paljon useammista asioista:
https://twitter.com/keronen
^ Kyllä se Venäjä on näköjään monelle niin rakas... :roll:
Vaikea välillä ymmärtää tuota syvää rakkautta. Itselläni on ihan kiinteitä suhteita Venäjälle, mutta en jaksa fanittaa tuohon malliin, silloin kuin siellä ei ole mitään fanitettavaa.
^Ei se lopu, ennen kuin Putinin hallinto väistyy. Vaikea nähdä mitään erityistä hyötyä Venäjän nykyhallinnon kanssa veljeilystä.
Oikea Mediassa Petteri Hiienkoski on pitkälti "dosentin" linjoilla:
https://beta.oikeamedia.com/o1-201600 (https://beta.oikeamedia.com/o1-201600)
QuoteYhdysvallat jatkoi kaappauksella valtaan päässeen Kiovan hallituksen tukemista taloudellisesti ja sotilaallisesti. Tämän sortaessa kaappaukseen tyytymätöntä Ukrainan venäjänkielistä väestöä erityisesti maan itäisillä alueilla, Venäjän hallitus käytännössä pakotettiin syttyneessä sisällissodassa tukemaan näiden alueiden taistelijoita heidän sotiessaan Kiovan hallitusta vastaan.
Ukrainan kohdalla Yhdysvaltain nykyhallinnon ilmeisenä tarkoituksena on ollut vallankaappausta ja sen kautta valtaan päässyttä hallitusta tukemalla asteittain muodostaa Venäjälle mahdollisimman merkittäväksi kasvava sotilaallinen uhka.
QuoteKiovan hallituksen massiivisella aseellisella tukemisella – mihin myös sen massiivinen taloudellinen tukeminen ensisijaisesti tähtää – tarkoitus oli, toisin sanoen, proxy-sodan avulla heikentää Venäjää sotilaallisesti, taloudellisesti ja sisäpoliittisesti.
Yhdysvaltain nykyhallinnon pyrkimyksenä on sen takia ollut myös pitkittää sotaa mahdollisimman kauan – huolimatta tämän ennen muuta ukrainalaisille aiheuttamasta ihmisuhrien ja aineellisten tuhojen valtavasta määrästä. Sen tarkoituksena on saada Venäjä lopulta miehittämään Ukraina tai ainakin osa siitä.
Suurikokoisen vihollismaan miehittäminen on sotilaallisesti ja taloudellisesti erittäin raskasta – etenkin, jos siihen liittyy sissisota miehittäjää vastaan. Pitkittyessään siitä saattaa muodostua miehittäjälle valtava sotilaallinen ja taloudellinen ja lopulta myös sisäpoliittinen rasite.
Loput linkistä.
Quote from: Stobelius on 18.05.2023, 09:31:52
Quote from: P on 18.05.2023, 09:27:44
^Ei se lopu, ennen kuin Putinin hallinto väistyy. Vaikea nähdä mitään erityistä hyötyä Venäjän nykyhallinnon kanssa veljeilystä.
Ei siinä mitään hyvää olekaan, mutta kannattaako sitä ärsyttää loputtomiin? Ja Venäjällä korruptio & "paikalliset toimintatavat" ovat niin syvällä kansan luonteessa, että vahvasti epäilen seuraavan hallinnon olevan yhtään nykyistä kummempi.
Venäjä on Venäjä ja sen kanssa on vain osattava elää. Kekkonen tämän ymmärsi.
Suomi pelkällä olemassa olollaan, ihan kuin Ukrainakin "ärsyttää" Venäjää, jos se haluaa ärsyyntyä.
Ei Suomi ole mitään ärsyttänyt, vaan vain turvannut selkänojansa, kun loppuvuodesta 2021 Kreml alkoi vaatia käytännössä Suomea etupiirikseensä.
Kekkosen ajassa ei ole mitään ihailtavaa. Kekkonen käytti Venäjää oman valtansa kasvattamiseen ja perseennuolennassa mentiin viimeisillä Kekkosen kausilla liian syvälle.
Tällä hetkellä ei oikeastaan ole muuta mahdollisuutta, kuin vetää samaa linjaa, kuin naapuri/verrokkimaat. Edes Venäjän kauppa ei ole mikään peruste. Oliko se jotain 7% luokkaa viimevuosina? Muualle reilusti yli 90%. Ajatus, että Suomi ei osallistuisi pakotteisiin, vaan vehkeilisi kirgiisiana vientibulvaanina ei vasn toimi.
Totta kai se seuraava vallan Venäjällä ottava poppoo ei ole sen kummempi, mutta se on sitten. Nyt uppoavan Putinin halllinnon kanssa veljeily ei kyllä edistä yhtään mitään. Maito on jo maassa Venäjän toimesta. Ja hallinto kohti matkalla loppuaan. Uuden hallinnon kanssa sitten puhtaammalta pöydältä, kun sen aika sitten on.
Tämä on juuri sitä Venäjän kanssa elämisen osaamista.
^^Tuossakin kirjoituksessa on selkeästi pohjalla kekkosslovakialainen ajatus "Venäjän oikeudesta" sekaantua naapurimaidensa asioihin. Sitä ei edes kyseenalaisteta. Venäjä ei ole enää kuin paikallinen suurvalta. Kaikki höpinä "venäläisten sorrosta" on ihan tarkoitusta varten kehitettyä keppihevosta.
Se näkyy siinä, että 2014 eteenpäin enemmistö idässä Venäjää vastaan sotineista ukrainalaisista on ollut venäjänkielisiä paikallisia. Tai esim. Harkovassa, joka on enemmistöltään venäjänkielista aluetta, mutta siellä on taisteltu verissäpäin Venäjää vastaan.
Summa sumarum. Kirjoitus on Kremlin näkökantoja toistelevaa tavaraa kumpujen yöstä.
^^^
Ja muutenkin valitus, "että Venäjä on joutunut sitä heikentävään proxy-sotaan" on aika naurettavaa. Ei kukaan ole pakottanut Venäjää sinne hyökkäämään tai jatkamaan siellä roikkumista ja turpiinsa ottamista. Ihan oma valinta se on. Itse Venäjä sinne on mennyt ihan perinteisistä imperialistisista haluistaan, ihan kuten se hyökkäsi Puolaan ja Suomeen 1939. Ideana on vain "palauttaa imperiumi". Putin on tuon itse ääneen lausunut kirjoittamassaan esseessä Ukrainasta. Kremlin mielestä "ei ole olemassa Ukrainaa tai ukrainalaisia". Seuraamme ihan perinteistä imperialistista lasjentumissotaa, joka on vain mennyt perseelleen laajentujan kannalta.
Se, että länsi antaa aseita ukrainalaisille pistää vanjaa turpiin, on vain voi voi. Ukrainalaisilla on selkeästi halu puolustautua. Ei sinne pakolla niitä sotilaita saada. Ukraina olisi jo ajat sitten kaatunut, jos ukrainalaisilla itsellään ei olisi taistelutahtoa. Pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä. Riittää, kun katsoo Afganistania. Sinne varustettiin paikallisittain vahva armeija länsiavulla, joka kaatui heti, koska sillä ei ollut motivaatiota.
Ukraina ei kaatunut helmi-maaliskuussa 2022 ja se oli ihan ukrainalaisten itsensä ansio. Ukrainassa ei ollut vastaanottamassa väkeä kukkien kanssa, kuten ei ollut Suomessakaan 1939, vaikka Kremlissä niin kuviteltiin.
Nyt, kun ukrainalaiset ovat osoittaneet puolustustahtonsa, lännen on helppo antaa heille aseita. Se, että Venäjä hakkaa yhä päätään Ukrainan multaan ja tuhoaa armeijansa ja ylipäätään koko uskottavuutensa "proxy-sodassa" on ihan Kremlin oma ongelma. Ei ole mitään pakkoa olla siellä sotimassa. Se on ihan oma valinta.
Ja kun on nähty, millaisia "puhdistustoimia" Venäjä kohdistaa väestöön miehittämillä alueillaan, niin moraalisesti kestämätöntä olisi lopettaa aseapu ja siten päästää venäläiset tekemään "suodatusta", siis tappamaan "väärin ajattelevia ukrainalaisia". Samoin seuraisi nykyistä valtavampi pakolaisaalto Länsi-Eurooppaan, Suomeenkin, joka ei tunnetusti ole halpaa. Siis miksi helvetissä meidän pitäisi antaa Putinin yrittää saada väkisin läpi haaveensa Neuvostoliitto 2.0:sta? Halvemmaksi tulee lähettää vanhaa asevarastoa, kuin ottaa satoja tuhansia pakolaisia elätettäväksi.
Siis Putin saakoon proxy-sotaa, kunnes ymmärtää, että oma haavekuva ei vastaa todellisuutta. Se sota loppuu ihan heti, kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta.
Ja Venäjä tekee kaikkensa, jotta ukrainalaiset sotivat sitä vastaan ja lännellä pysyy moraalinen paine aseistaa Ukrainaa.
Tässä video Venäjän valtiolliselta ykköskanavalta. Ensin uhotaan USA:n nukettamisella, sitten siirrytään pohtimaan, paljonko ukrainalaisia pitää tappaa "puhdistuksessa". Uhoaja ja laskija on duuman jäsen! Hän päätyy telkussa lukuun vastimuksenaan 2 miljoonan ukrainalaisen tappaminen. Jos olisit ukrainalainen, niin lopettaisitko taistelun...?
[tweet]1531301883628986368[/tweet]
Ja tässä entinen RT-kanavan ohjelmistopäällikkö mehustelee vastaavalla Stalinin mallisella valloituksella ja valloitettujen "puhdistamisella" eli tappamisella.
https://youtu.be/I5yvjyJdDW0
Venäjällä halua teloittaa ja keskitysleirittää ukrainalaisia ei edes kehdata peitellä. Miten länsi voisi lopettaa aseistamisen, jos sitä seuraa kansanmurha, jota jo avoimesti mainostetaan?
Jopa Puolassa maan kaikkein kansallismielisin puolue, juuri nyt hyvässä nosteessa oleva Konfederacja, sattuu olemaan ainut puolue joka suhtautuu varauksellisesti kritiikittömään Ukraina-suitsutukseen ja rohkenee ajatella puolalaisten omaa kansallista etua:
[tweet]1659874218257920003[/tweet]
https://notesfrompoland.com/2023/05/15/will-the-radical-right-confederation-emerge-as-kingmaker-after-this-years-polish-election/
QuoteLast summer, Confederation saw a dip in support. While opposing the Russian invasion of Ukraine, it was the only major Polish political grouping to criticise the PS government for engaging too actively in the war. Arguing that Poland's interests were not always identical to Ukraine's, the party was sceptical about the very generous aid provided by Warsaw to the Ukrainian government.
It also opposed granting the huge numbers of refugees who came across the border to Poland what it argued were special privileges at the expense of Polish society. But this backfired amid overwhelming public support for Ukraine and the refugees.
Confederation bounces back
However, recent polls have shown an increase in support for Confederation. According to the "Pooling the Poles" micro-blog that aggregates voting intention surveys, the party is averaging 10%, which translates into 41 seats.
...
At the same time, as a result of the recent crisis over grain imports, Confederation feels that its risky Ukrainian war narrative appears to have been at least partially vindicated.
The issue arose following the Russian blockade of Black Sea ports, as a result of which the EU scrapped customs duties and quotas and allowed re-routed Ukrainian grain to pass through Poland and other east European countries on the way to African and Middle Eastern markets. However, much of this cheap grain ended up staying in Poland which, together with last year's bumper harvest, caused farmers to make huge losses.
As a consequence, the PiS government temporarily prohibited imports of several agricultural products from Ukraine. All of this made rural voters – who will be crucial in autumn's election, but as a demographic are wary of some of the Confederation's free-market policies – more receptive to the party's message that, in focusing on providing solidarity with Ukraine, Law and Justice failed to properly protect Polish farmers' interests.
Kuten tästä gallupista näkyy, Slovakiassa on (Unkarin lisäksi) Itä-Euroopan venäläismyönteisimmät asukkaat, vaikka maassa tällä hetkellä onkin liberaali atlantistinen hallitus:
[tweet]1662805927651622913[/tweet]
Ja niin Slovakiassa kuin Unkarissakin nimenomaan kansallismielisesti ajattelevat ihmiset ovat vähemmän taipuvaisia pro-Ukraina hurmokseen; kosmopoliittiset liberaalit ne sitä asiaa ajavat.
Lisätietoja tuosta gallupista löytyy täältä:
https://www.thenationalnews.com/world/2023/05/30/eastern-europeans-still-support-ukraine-but-cracks-appear-in-public-opinion/
QuoteThe poll also found that 65 per cent of respondents in Slovakia believe that the US is dragging their country into a war because they are profiting from it.
Support for Nato, which Slovakia joined in 2004, decreased from 72 per cent in 2022 to 58 per cent this year.
Most people in Slovakia and Bulgaria believe that Ukrainian refugees are receiving support at the expense of the local population. Pro-refugee stances are strongest in Hungary and Latvia.
Tuo atlantistinen on uusi putinistien lanseeraama haukkumasana.
Tässä nyt näkyy kuinka mädättävää liberaalisaastaa markkinoidaan kaikkialla Itä-Euroopassa venäläisvastaisuuden avulla - Tsekissä väitellään homoavioliitosta, ja sen vastustajia moititaan siitä että he eivät halua olla "edistyksellisen" länsimielisiä, vaan haluaisivat elää junttiin idän tyyliin:
https://cne.news/article/3151-czech-parliament-divided-about-same-sex-marriage
QuoteThe Czech parliament was not able to conclude whether the present civil partnership should be broadened to same-sex marriage also.
On Thursday, the members of the parliament were in a fierce debate about this, according to Radio Prague International.
Martin Exner from the Mayors and Independents (STAN) coalition party said, the anti-gay marriage stance is, in fact, a Russian position. Russia supports these "culture wars" and is trying to divide society. For that reason, Czechia must either become part of a free Western Europe or remain part of the conservative Eastern European periphery.
More conservative legislators from the opposition ANO party, as well as from the Christian Democrat and Civic Democrat parties, which are both part of the ruling government, objected to his statement, accusing him of labelling anyone who opposes gay marriage as pro-Russian. The opposition SPD party plans to vote to reject the bill, saying it does not want to interfere with the institution of marriage, preferring to amend registered partnership.
Quote from: -PPT- on 02.06.2023, 14:25:10
Tuo atlantistinen on uusi putinistien lanseeraama haukkumasana.
Se on sangen kuvaava sana, sillä atlantistit ovat jenkkien (Atlanttisen imperiumin) juoksupoikia.
:)
Quote from: viisitoista on 03.06.2023, 15:25:19
Quote from: -PPT- on 02.06.2023, 14:25:10
Tuo atlantistinen on uusi putinistien lanseeraama haukkumasana.
Se on sangen kuvaava sana, sillä atlantistit ovat jenkkien (Atlanttisen imperiumin) juoksupoikia.
... sen sijaan että nuolisivat Putinin persettä.
Kun Putin häviää sotansa niin kansallismielisyydestä tulee taas loosereiden aate :-X
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.06.2023, 16:12:52
Kun Putin häviää sotansa niin kansallismielisyydestä tulee taas loosereiden aate :-X
Turha kuvitella noin, buumeri. Vaikka Ukrainan sota onkin antanut vanhanaikaiselle "kokkaripatriotismille" tilaisuuden vielä kerran loistaa, niin väestönvaihto on kertakaikkisesti ratkaiseva tulevaisuuden kysymys joka ei ole menossa minnekään pois vaan vain pahenemassa koko ajan. Ja täten tuolla Saksassa Venäjään melko myötämielisesti suhtautuva AfD on juuri rynninyt kaikkien aikojen galluphuippuunsa:
[tweet]1664938709983043586[/tweet]
[tweet]1664273142930628608[/tweet]
Oikea buumeri on siinä iässä, ettei enää millään ole mitään väliä. Jos eläkekertymää ei ole, niin ollaan heikoilla jäillä.
Tämä Herra/Rouva Benjamin on niin Sannaa, että ilkoittaa. Tulee vaan mieleen vanha sanonta "VEDÄ VOLTTI, HOMO".
Muutoinkin olen sitä mieltä, ettei räppi ole musiikkia joitain poikkeuksia lukuunottamatta.
Tässä räppää Benjamin:
https://www.youtube.com/watch?v=M6pbyYhb_Bc
Ketju lipsuu, kysymys oli oletettuun venäläiseen kansaan myönteisesti suhtautuvien eurooppalaisten (kommunistien) reagoinnista nykyiseen erikoisoperaatioon.
Sen jotenkin ymmärtää että Bulgariassa tai Serbiassa on Venäjä-mielisyyttä ihan kulttuurisista ja etnisitä syistäkin johtuen mutta miksi ihmeessä kukaan Unkarissa olisi Venäjä-mielinen?
Täyttä lännen propagandaahan tuo onkin koska länttä vituttaa Unklarin nuiva suhtautuminen vöäestönvaihtoon. Unkarin historiassa Unkarin kansannousu ja sen kukistaminen on heidän historiassaan sama kuin Suomen historiassa talvisota, joka jätti ikuisen vitunkusipääryssät-mentaliteetin kansan mieleen.
Vaikka puolalaiset ovat slaaveja siinä kuin venäläisetkin niin tuskin mikään kansa vihaa toista kansaa yhtä paljon kuin mitä puolalaiset vihaavat ryssiä.
Quote from: P on 18.05.2023, 09:11:32
^ Kyllä se Venäjä on näköjään monelle niin rakas... :roll:
Vaikea välillä ymmärtää tuota syvää rakkautta. Itselläni on ihan kiinteitä suhteita Venäjälle, mutta en jaksa fanittaa tuohon malliin, silloin kuin siellä ei ole mitään fanitettavaa.
Venäjän fanittaminen on joillekin vähän sellainen ns uskonnollinen homma.
Sellaisen mielikuvan minä ainakin olen saanut. Kun muistelee niitä vanhoja ryssä-kommunisteja, ja heidän toimintaansa, niin jotain tuon tyylistä tulee väkisin mieleen.
Eli jotain ihmisen täytyy palvoa.
Nyt on jopa Latviassa noussut suhteellisen venäläismyönteinen oikeistopopulistinen puolue toiseksi suurimmaksi tässä gallupissa - sen kannatus luultavasti tulee etupäässä Latvian suuren venäläisvähemmistön parista, mutta se on voinut houkutella myös joitain konservatiivisia latvialaisia puoleensa:
[tweet]1666515264031055872[/tweet]
[tweet]1666534232880021509[/tweet]
[tweet]1666541332238589954[/tweet]
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Latvian_parliamentary_election#Opinion_polls
Kyseessä on tämä puolue, joka tuntuu olevan vähän niin kuin VKK tai Vapauden Liitto olisivat saattaneet olla jos Turtiaisella ja Tiihosella olisi ollut yhtään poliittista ammattitaitoa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Latvia_First
Sveitsin nationalistit, kuten Itävallan vastaavat, ovat saaneet Zelenskystä tarpeekseen:
[tweet]1669756218422833158[/tweet]
[tweet]1669762724753014792[/tweet]
Lithin ja hänen kaltaistensa persujen pitäisi itse vaihtaa kurssia, ottaa mallia AfD:stä ja lakata toimimasta atlantistisen liberaali-imperialismin juoksupoikina:
[tweet]1685607145570471936[/tweet]
Suomi on yksi maailman venäläisvastaisimmista maista, mutta täälläkin alkaa pikku hiljaa realismi hiipiä ihmisten mieliin:
[tweet]1685724435158913024[/tweet]
[tweet]1685727802601955328[/tweet]
Jahka Trump voittaa vaalit niin letkut voidaan nykäistä irti ja rauhansopimus syntyy hyvin sutjakasti. Silloin saadaan taas uusi syy kauhistella oranssia miestä.
Quote from: viisitoista on 30.07.2023, 21:59:32
Lithin ja hänen kaltaistensa persujen pitäisi itse vaihtaa kurssia, ottaa mallia AfD:stä ja lakata toimimasta atlantistisen liberaali-imperialismin juoksupoikina:
[tweet]1685607145570471936[/tweet]
Saksassahan on pitkään madeltu Venäjä edessä halvan maakaasun vuoksi, mutta tuo Kiinan edessä matelu on jo jotain aivan muuta. Eikös ADF:n pitäisi olla oikeistopuolue, aika erikoista, jos sen riveissä fanitetaan kommunistista Kiinaa. Onkos kommareiden myyrät liikkeellä😆
Quote from: Tavan on 31.07.2023, 09:58:00
Jahka Trump voittaa vaalit niin letkut voidaan nykäistä irti ja rauhansopimus syntyy hyvin sutjakasti. Silloin saadaan taas uusi syy kauhistella oranssia miestä.
Ja silloin ihan syystä. Ei jää se "rauha" pitkäikäiseksi.
Quote from: Intermarium on 31.07.2023, 13:59:38
Saksassahan on pitkään madeltu Venäjä edessä halvan maakaasun vuoksi, mutta tuo Kiinan edessä matelu on jo jotain aivan muuta. Eikös ADF:n pitäisi olla oikeistopuolue, aika erikoista, jos sen riveissä fanitetaan kommunistista Kiinaa. Onkos kommareiden myyrät liikkeellä😆
Sinä taidat uskoa epäkriittisesti Lithiä, joka tyypillisen atlantisti-propagandistin tyyliin vetää mutkia suoriksi. Lith on niin lojaali natottaja että haluaisi Venäjän lisäksi tapella myös Kiinaa vastaan!
Tässä on haastattelu jonka Krah antoi Kiinan kommunistisen puolueen ylläpitämälle, englanninkieliselle "Global Timesille" - voi itse lukea mitä hän asioista ajattelee:
https://www.globaltimes.cn/page/202211/1278554.shtml
Voi nähdä että Krahia kyrsii erityisesti Amerikan ja atlantistien esittämä vaatimus että Saksan pitäisi "irroittautua" Kiinan taloudesta (samaan tapaan kuin ollaan irrottauduttu Venäjän taloudesta), millä olisi vieläkin musertavampia seurauksia Saksan taloudelle:
QuoteThe anti-China forces in Germany do not represent the interests of Germany.
China is our largest trading partner, China is a major investor and we do not have any strategic conflicts of interest with China. Decoupling from China would serve only the interests of America and damage our own industry severely. This is not about democracy or human rights, it is about the future conflict between Washington and Beijing - a conflict I would like to remain absent from. We want to build up a multilateral relationship with all countries around the world to serve German state interests.
^Kannattaa nyt kuitenkin ymmärtää, että Kiina tavoittelee nimenomaan johtavaa asemaa globaalissa maailmanjärjestyksessä, eikä elämä kommunistien johtamassa maailmassa tule olemaan herkkua.
Sakemannit tekivät tyhmyyksissään itsestään riippuvaisia Venäjän maakaasusta, ajamalla ydinvoimansa alas, eivätkä nytkään aio käynnistää ydinvoimaloitaan uudelleen. Yleisellä tasolla länsi on tehnyt itsensä riippuvaiseksi Kiinasta mm. siirtämällä tuotantoaan Kiinaan. Kiinan pussiin on pelattu myös monella muulla saralla. Nyt lännen olisikin korkea aika ryhtyä edes hallitusti vähentämään riippuvuuttaan "punaisesta lohikäärmeestä".
Ketjun otsikko on venäläisystävälliset nationalistit. Vaikka yleinen ilmapiiri onkin nyt, että "venäläiset ovat", niin kyseessähän on samanlainen yleistys, kuin (kaikki) mamut tai muslimit.
Mielestäni olen pohjimmiltani venäläisepäluuloinen, että positiivinen suhtautuminen vaikkapa Tsaikovskiin, Soltsenitsyniin, mutta varauksellinen, että kannattaako luottaa.
Venäläisystävällisyys on tyystin eri asia kuin suhtautuminen Putiniin ja nykyhallintoon tai Ukrainan sotaan.
Ovatko kaikki jotka eivät nuole Putinin persettä jotain atlantisteja?
On tämä välillä hauska foorumi. Yksi jäsen jankuttaa jostain kansankapitalismista joka viestissään ja toinen jostain atlantisteista.
Kerroppa nyt viisitoista mikä siinä Venäjässä on niin ihanaa että sitä pitää hehkuttaa?
Quote from: -PPT- on 31.07.2023, 19:50:39
Ovatko kaikki jotka eivät nuole Putinin persettä jotain atlantisteja?
On tämä välillä hauska foorumi. Yksi jäsen jankuttaa jostain kansankapitalismista joka viestissään ja toinen jostain atlantisteista.
Kerroppa nyt viisitoista mikä siinä Venäjässä on niin ihanaa että sitä pitää hehkuttaa?
Mä voin vastata
Se että Venäjä ei ole kansankapitalistinen valtio. Ja tästä johtuen loosereiden paratiisi.
Quote from: Caucasian on 31.07.2023, 18:01:13
Venäläisystävällisyys on tyystin eri asia kuin suhtautuminen Putiniin ja nykyhallintoon tai Ukrainan sotaan.
Venäläiset ovat aina hallitsijansa oria ja Hallitsijat ovat tuolla imperialistisia tyranneja aina. Tuollainen väite olisi sama kuin joku sanoisi että arabiin suhtautuminen olisi eri asia kuin sunnimuslimiin suhtautuminen.
Quote from: viisitoista on 30.07.2023, 21:59:32
Lithin ja hänen kaltaistensa persujen pitäisi itse vaihtaa kurssia, ottaa mallia AfD:stä ja lakata toimimasta atlantistisen liberaali-imperialismin juoksupoikina:
Ja miksikö muka pitäisi? Tuo atlanttinen liberaali taho on se joka tuottaa liki kaiken huipputeknologian ja innovaatiot. Tämä Kiinan johtama totalitäristinen blokki koostuu maista, jotka ovat lähinnä raaka-aineiden tuottajia. Paskavaltioita jotka Kiina ostaa pois, jos vaan niiden oma talous pysyy pystyssä.
Tällaista paskaa YLE:ltä tänään.
https://yle.fi/a/74-20043260
QuoteTällä hetkellä Venäjältä paenneiden turvapaikkaprosessit on jäädytetty. Suomen maahanmuuttoviranomaiset odottavat EU:lta yhteistä linjaa koskien asepalveluikäisiä venäläismiehiä.
Silvan toivoo, että Suomen viranomaiset katsovat jokaisen turvapaikanhakijan tilannetta yksilöllisesti.
– Toivon, että humanitäärinen oikeus toteutuu ihmisten kohtelussa.
Väestönvaihdon kannalta Putlerin ja ryssien yms peppua ei kannata nuolla. Toivottavasti persuilla olisi rohkeutta puuttua tähän.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.07.2023, 22:23:59
Quote from: Caucasian on 31.07.2023, 18:01:13
Venäläisystävällisyys on tyystin eri asia kuin suhtautuminen Putiniin ja nykyhallintoon tai Ukrainan sotaan.
Venäläiset ovat aina hallitsijansa oria ja Hallitsijat ovat tuolla imperialistisia tyranneja aina. Tuollainen väite olisi sama kuin joku sanoisi että arabiin suhtautuminen olisi eri asia kuin sunnimuslimiin suhtautuminen.
No sehän on eri asia. Arabikristittyjäkin on olemassa, jos et tiennyt.
Ja ei ole olemassakaan mitään aina. Ajat muuttuvat, niin kansatkin ja Venäjälläkin väestö on vaihtamassa.
Quote from: Caucasian on 01.08.2023, 00:32:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.07.2023, 22:23:59
Quote from: Caucasian on 31.07.2023, 18:01:13
Venäläisystävällisyys on tyystin eri asia kuin suhtautuminen Putiniin ja nykyhallintoon tai Ukrainan sotaan.
Venäläiset ovat aina hallitsijansa oria ja Hallitsijat ovat tuolla imperialistisia tyranneja aina. Tuollainen väite olisi sama kuin joku sanoisi että arabiin suhtautuminen olisi eri asia kuin sunnimuslimiin suhtautuminen.
No sehän on eri asia. Arabikristittyjäkin on olemassa, jos et tiennyt.
Ja ei ole olemassakaan mitään aina. Ajat muuttuvat, niin kansatkin ja Venäjälläkin väestö on vaihtamassa.
Arabikristittyjä vaan on pirun vähän. Venäjällä kansa on vaihtumassa, mutta samanlaisia orjia ne alueen muslimit ja muut paskastanioiden väet.
Olli Kotro oli eräs näkyvimmistä venäläismyönteisistä persuista - en tiedä onko hän enää puolueen jäsen, mutta Kotron twiiteistä voi nähdä selvää katkeruutta persujen uuden linjan johdosta (vaikka ei hän nähtävästi ole täydeksi änkyräksi ruvennut):
[tweet]1685882360766599168[/tweet]
[tweet]1685886050919469056[/tweet]
[tweet]1685888713614589952[/tweet]
[tweet]1685889588315738112[/tweet]
Quote from: viisitoista on 05.08.2023, 15:42:03
Olli Kotro oli eräs näkyvimmistä venäläismyönteisistä persuista - en tiedä onko hän enää puolueen jäsen, mutta Kotron twiiteistä voi nähdä selvää katkeruutta persujen uuden linjan johdosta (vaikka ei hän nähtävästi ole täydeksi änkyräksi ruvennut):
jos on persu niin parhainta olisi potkia välittömästi pellolle. Tällainen örkki ei tuo mitään lisäarvoa puolueelle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.08.2023, 17:25:38
Quote from: viisitoista on 05.08.2023, 15:42:03
Olli Kotro oli eräs näkyvimmistä venäläismyönteisistä persuista - en tiedä onko hän enää puolueen jäsen, mutta Kotron twiiteistä voi nähdä selvää katkeruutta persujen uuden linjan johdosta (vaikka ei hän nähtävästi ole täydeksi änkyräksi ruvennut):
jos on persu niin parhainta olisi potkia välittömästi pellolle. Tällainen örkki ei tuo mitään lisäarvoa puolueelle.
Ei taida Kotro enää olla persujen jäsen, kun näin pahansisuista tekstiä julkaisee:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ollikotro/perussuomalaiset-sumuttaa-eu-politiikalla/
Quote4. PS:n Euroedustaja Pirkko Ruohonen-Lerner otti Helsingin Sanomissa kantaa siihen, mikä on perussuomalaisten uuden (tai vanhan, sillä olihan PS ERC:ssä 2014-2019) ryhmän sijainti puoluekartalla. PS vaihtoi kaksi päivää vaalien jälkeen europarlamenttiryhmää kokoomuksen painostuksesta, jo aiemmin sovitun mukaisesti. Koska Perussuomalaiset käytännössä hylkäsi itsenäisiä kansallisvaltioita kannattavan ID-ryhmän ja siirtyi euroatlantistiseen ja euroglobalistiseen ECR-ryhmään, muuttui täydellinen politiikan takinkäännös käytännön toimiksi. Tiedän jotain asiasta, koska seurasin asiaa läheltä.
Pirkko Ruohonen-Lerner kertoo avoimesti, mistä on kysymys:
"ECR- ja ID-ryhmiä erottaa esimerkiksi suhtautuminen Euroopan unioniin, Venäjään ja Natoon. ID haluaa romuttaa koko EU:n, kun taas ECR haluaa uudistaa EU:ta. ECR on parlamentin Venäjä-kriittisimpiä ääniä ja se suhtautuu Natoon ja transatlanttiseen yhteistyöhön myönteisesti."
Kyse on lähinnä puolalaisten johtamasta, osittain epäsuoraan edelleen Ison-Britannian hallituksen ohjauksessa olevasta ryhmästä, joka "kritisoi" aika ajoin EU:ta, tekee siitä lehdistötiedotteita samalla kun puolalaiset vahtivat, että saavat vuosittaiset 18 miljardia EU:n kassasta. Aika ajoin meuhkataan abortista ja puhutaan Venäjän ja Saksan menneisyydestä. Koska olen ollut ryhmässä töissä, tiedän, mistä puhun. Puhe "EU:n uudistamisesta" on potaskaa. EU:ta ei voi uudistaa millään tavalla, sillä ei ole näköpiirissä, että perussopimuksia muutettaisiin niin, että jäsenmaille palautettaisiin valtaa. Koko Euroopan kansallismielinen kenttä havaitsi, että PS on ontto ja altis painostukselle eikä oikeasti EU-vastainen. Suhteet kansallismielisiin puolueisiin Euroopassa katkaistiin ryhmänvaihdoksella lopullisesti käyttäen tekosyynä "Venäjä-korttia". Tarkka lainaus uutisesta:
"Perussuomalaisten on EU-parlamentissa kuuluttava sellaiseen ryhmään, jonka jäsenpuolueita yhdistää tinkimätön länsimaisen sivilisaation ja eurooppalaisen turvallisuuspoliittisen arkkitehtuurin puolustaminen", puolue perustelee asiaa."
Tarkoittaako tämä, että Saksan AfD ja Itävallan FPÖ eivät PS:n mielestä puolusta "länsimaista sivilisaatiota". Mitä ilmeisimmin. Eurooppalainen turvallisuuspoliittinen arkkitehtuuri eli EU-armeija ja vieraat joukot Suomessa kelpaavat nyt myös PS:lle. Ja tottakai kuuliaisuus Yhdysvalloille.
...
Ottaen huomioon mainitsemani esimerkit, voidaan todeta, että Timo Soini oli ja ei ollut oikeassa. Timo Soini on oikeassa siinä, että puolueen retoriikka on täysin erilaista. Talouspolitiikka on käytännössä kopioitu kokoomukselta. Väärässä Timo Soini on siinä, että puolue pohjimmiltaan olisi muuttunut. Timo Soini ja hänen seuraajansa PS:n puheenjohtajina eivät halua EU-vastaisuutta, EU-euroa, euroeroa vai Yhdysvaltain taloudellisten intressien kyseenalaistamista. He haluavat New Yorkin finanssipääomalle ja samalla Yhdysvalloille kuuliaisen pohjoisen rakkikoiran, joka tekee niin kuin käsketään. Perussuomalaiset tarvitaan antamaan nöyryytetylle kansalle kanava, jotta pahin höyry pääsisi ulos.
Perussuomalaiset tarvitsisi suverenistisiiven, joka esittäisi näitä kysymyksiä. Sitä ei ole näköpiirissä.
[tweet]1696287534098121097[/tweet]
Ketkä ne kaksi muuta ovat? Pence ja Haley tuskin sanovat noin ja Trump bannataan ehdokkuudesta.
Ne eurooppalaiset nationalistit joilla on sekä itsekunnioitusta että itseluottamusta eivät halua toimia Yhdysvaltain nöyränä työrukkasena (toisin kuin sellaiset maat jotka pelkäävät tai vihaavat Venäjää niin paljon - kuten vaikka Puola ja Baltian maat - että heittäytyvät aivan kritiikittä Amerikan syliin). Viktor Orbán jatkaa nykyään tätä "de gaullelaista" traditiota:
[tweet]1700841425330385053[/tweet]
Unkarin Viktor Orbán tapasi presidentti Vladimir Putinin Pekingissä. Miehet olivat oikein hyvää pataa.
QuoteMiten voi puristaa hyökkäyssotaan ryhtyneen rikollisen kättä?
Nato-maiden sekä Ruotsin suurlähettiläät kokoontuivat Orbánin käytöksen takia Budapestissä, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009935310.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009935310.html)
Minä haluan nähdä sellaisia nationalisteja jotka uskaltavat uhmata Brysselin ja Washingtonin etuja, eivätkä keskity pelkästään uhittelemaan Moskovaa vastaan:
[tweet]1716519545102356809[/tweet]
Quote from: viisitoista on 24.10.2023, 13:20:40
Minä haluan nähdä sellaisia nationalisteja jotka uskaltavat uhmata Brysselin ja Washingtonin etuja, eivätkä keskity pelkästään uhittelemaan
Koitatko sanoa että "kansallismielisten" pitäisi nuolla putlerin peppua? Tuskin yksittäinen jäsenmaa mitään budjettia pysty kaatamaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2023, 13:40:38
Quote from: viisitoista on 24.10.2023, 13:20:40
Minä haluan nähdä sellaisia nationalisteja jotka uskaltavat uhmata Brysselin ja Washingtonin etuja, eivätkä keskity pelkästään uhittelemaan
Koitatko sanoa että "kansallismielisten" pitäisi nuolla putlerin peppua? Tuskin yksittäinen jäsenmaa mitään budjettia pysty kaatamaan.
Kuule buumeri, minä haluan että Purran "kovuus ja päättäväisyys" näkyy muuallakin kuin vain Venäjää vastaan toimiessa. Haluan että se näkyy suhteissa suureen maailmaan (ettei olla EU:n ja USA:n kanssa pelkkiä kilttejä mallioppilaita), toiminnassa matuja vastaan ja neuvotteluissa kierojen hallituskumppanien kanssa (ettei olla niin hövelin yhteistyöhaluisia koko ajan).
Quote from: viisitoista on 24.10.2023, 13:53:17
Kuule buumeri, minä haluan että Purran "kovuus ja päättäväisyys" näkyy muuallakin kuin vain Venäjää vastaan toimiessa. Haluan että se näkyy suhteissa suureen maailmaan (ettei olla EU:n ja USA:n kanssa pelkkiä kilttejä mallioppilaita), toiminnassa matuja vastaan ja neuvotteluissa kierojen hallituskumppanien kanssa (ettei olla niin hövelin yhteistyöhaluisia koko ajan).
Mä en ole mikään boomeri, ja niin kauan kuin saamme isoilta mailta massia ryssän kurittamiseen niin ei kannata suuremmin kapinoida turhasta.
Tästä anekdootista näkyy kuinka monilla Euroopan mailla on aivan erilainen historiallinen kokemus kuin Suomella - meille ensimmäinen maailmansota oli se selkkaus jonka ansiosta (Saksan rampauttaessa Venäjän asevoimat) Suomesta tuli "vapaa maa ryssän vallasta." Ja vieläpä ilman että Suomen itsensä alueella olisi taisteltu (sisällissota oli sitten asia erikseen).
Mutta serbeille taas tuo sota oli hirveä kokemus jossa heidän maataan kauheasti runneltiin (saksalais-itävaltalaisten joukkojen toimesta), ja venäläiset olivat niitä jotka turhaan yrittivät auttaa heitä:
[tweet]1723987612707271019[/tweet]
[tweet]1727439831175946535[/tweet]
Nyt voidaan lähiaikoina nähdä persujen nykykanta, onko heillä kanttia onnitella Wildersiä tämän historiallisesta vaalivoitosta, vain tuleeko puolue "jostain syystä" vaikenemaan siitä (vaikka jotkut puolueen yksityiset kannattajat saattavatkin iloita asiasta); ja se syy olisi ettei Wilders ole kovinkaan "Slava Ukrainy"-henkinen:
https://www.theguardian.com/world/2023/nov/22/geert-wilders-profile-netherlands-elections-far-right
QuoteIn Kyiv, which has faced growing western war fatigue, the results will be met with worry. Like other far-right leaders on the continent, Wilders has praised Vladimir Putin's rule, rallying against what he has described as "hysterical Russophobia" in Europe.
Four years after Russia annexed the Crimean peninsula, Wilders travelled to Moscow and met senior Russian officials in the Duma, a trip that was fiercely condemned by relatives of Dutch victims of the shooting-down of flight MH17, who blamed him for ignoring Moscow's part in the disaster.
Since Russia's invasion of Ukraine, Wilders has somewhat distanced himself from the Kremlin, calling the invasion a mistake.
But a government under Wilders is unlikely to play the same role in aiding Ukraine as seen under longtime prime minister Mark Rutte, who led the effort to deliver F-16 combat aircraft to Ukraine.
In one of the last debates prior to the elections, Wilders said he would not support sending Ukraine more weapons, a statement that will send a chill through Ukraine, as military aid already appears to be faltering.
Sekä katkeroitunut ex-persu Kotro että päivystävä antifa-nilkki Coel Thomas panevat tämän asian merkille:
[tweet]1727584065258156462[/tweet]
[tweet]1727622692788965683[/tweet]
Olisi se kyllä merkki persujen ulkopoliittisesta kastroitumisesta jos ei Orbánin ja Wildersin kaltaisia tekijämiehiä uskalleta tai haluta kehua vain koska nämä eivät vihaa ryssää (ja uskaltavat myös avoimesti vastustaa Brysseliä).
Sivumennen sanoen voisin mainita että Pyreneiden niemimaan nationalistiset puolueet, Espanjan Vox ja Portugalin Chega, vaikka ovatkin Ukrainan tukijoita, eivät pidä tätä mielipide-eroa niin suurena asiana että katsoisivat sen estävän Wildersin onnittelemisen:
[tweet]1727450279086371000[/tweet]
[tweet]1727432604616630528[/tweet]
Suomessa ollaan heittäydytty entistäkin syvemmälle lännen syliin ja ulkopolitiikka vaikuttaa vääjäämättä myös sisäpolitiikkaan. Se vaan, että länsi uppoaa, kuten Jussikin tietää.
En oikein näe mitään järkeä tässä köyttäytymisessä uppoavaan laivaan, varsinkin kun sen tuloksena meidän on tehtävä venäjävihamielistä politiikkaa jonka eräät seuraukset näkyvät parhaillaan itärajalla.
^Kyllä tuo Itäkin näyttää olevan nykyisin uppoamassa myös... Jos länsi löytää järkensä, kuten pikkuhiljaa alkaa taas näyttää, niin...
No nyt on sentään Suomen Uutiset noteerannut Wildersin voiton, vaikka Purra tai Halla-aho eivät vieläkään ole onnitelleet:
https://www.suomenuutiset.fi/eun-pahin-painajainen-voitti-hollannin-vaalit-maahanmuuttokriittinen-valtavirta-vahvistuu-euroopassa/
Quote from: P on 23.11.2023, 15:44:45
^Kyllä tuo Itäkin näyttää olevan nykyisin uppoamassa myös... Jos länsi löytää järkensä, kuten pikkuhiljaa alkaa taas näyttää, niin...
Länsi uppoaa, itä on sukellusvene, joka on ollut upoksissa koko ajan.
Quote from: mökkihöperö on 23.11.2023, 23:55:27
Quote from: P on 23.11.2023, 15:44:45
^Kyllä tuo Itäkin näyttää olevan nykyisin uppoamassa myös... Jos länsi löytää järkensä, kuten pikkuhiljaa alkaa taas näyttää, niin...
Länsi uppoaa, itä on sukellusvene, joka on ollut upoksissa koko ajan.
Jostain syystä kuitenkin lännen strategit pitävät idän patoamista/torppaamista tarpeellisena.
Quote from: P on 18.05.2023, 09:27:44
^Ei se lopu, ennen kuin Putinin hallinto väistyy. Vaikea nähdä mitään erityistä hyötyä Venäjän nykyhallinnon kanssa veljeilystä.
Uskoakseni on ihan sama kuka siellä on silovikkien nukkehallitsijana. Jos putin häviää, niin meno jatkuu samanlaisena, vähintään.
Nationalistit ovat nousussa myös Hollannin etelänaapurissa, Belgian Flanderissa:
[tweet]1732480542136840534[/tweet]
Ja myös Vlaams Belangia on syytetty russofobian puutteesta munattomien cuckservatiivien taholta:
https://www.brusselstimes.com/514070/if-vlaams-belang-cleans-up-its-act-why-not-de-wever-hints-at-flemish-nationalist-coalition
QuoteAccording to De Wever, VB leader Tom Van Grieken is in a position to do change, but is not acting. "I really don't understand why he continues to associate himself with Dries Van Langenhove. This man constantly pours out antisemitism, hatred towards women and professes his love for [Russian President] Vladimir Putin."
"Why do we continue to defend him? And he's not the only extremist! You cannot govern with such people. That's why I think that a vote for Vlaams Belang is a lost vote," De Wever said. "If the voters want this Vlaams Belang in power, ok, but it will be without me."
Quote from: Tavan on 23.11.2023, 15:19:19
Suomessa ollaan heittäydytty entistäkin syvemmälle lännen syliin ja ulkopolitiikka vaikuttaa vääjäämättä myös sisäpolitiikkaan. Se vaan, että länsi uppoaa, kuten Jussikin tietää.
En oikein näe mitään järkeä tässä köyttäytymisessä uppoavaan laivaan, varsinkin kun sen tuloksena meidän on tehtävä venäjävihamielistä politiikkaa jonka eräät seuraukset näkyvät parhaillaan itärajalla.
:facepalm:
Toi totalitärististen maiden paskablokki vaan tuppaa romahtaamaan paljon syvemmin. Ryssän kanssa ei tule veljeillä niin kauan kun putlerin hallinto on pystyssä. Jotain 97-98% suomalaisista ei tule nuolemaan ryssän ahteeria.
Purran ja Halla-ahon pitäisi sanoa ääneen että eivät tee yhdenkään ryssänmielisen puolueen kanssa yhteistyötä missään tilanteessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.12.2023, 23:05:11
Purran ja Halla-ahon pitäisi sanoa ääneen että eivät tee yhdenkään ryssänmielisen puolueen kanssa yhteistyötä missään tilanteessa.
Taitaapi käydä niin että pian jokainen Euroopan kansallismielinen puolue, Suomen, Puolan ja Baltian ulkopuolella, tulee olemaan enemmän tai vähemmän sovittelevalla kannalla Venäjän suhteen.
Ryssänvihaajat Suomessa itkevät nyt kovasti Viktor Orbánia vastaan, koska hän aikoo estää Ukrainan EU-jäsenyyshakemuksen etenemisen, mutta samaan aikaan Orbánin ystävät (tai hänen kanssaan samaa mieltä Ukrainan suhteen olevat tahot) Slovakiassa ja Itävallassa ovat astumassa avoimesti esiin:
[tweet]1734462222804341077[/tweet]
[tweet]1734524840768397627[/tweet]
Luultavasti monessa muussakin EU-maassa on Orbánin kanssa tässä asiassa samoin ajattelevia, mutta kuten vuoden 2015 siirtolaisvyörynkin aikaan, he eivät (vielä) uskalla tulla kaapista ulos vaan antavat rohkean Viktorin mennä konventionaalisen ajattelun miinakentän ylitse ensimmäisenä.
Quote from: viisitoista on 06.12.2023, 23:07:11
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.12.2023, 23:05:11
Purran ja Halla-ahon pitäisi sanoa ääneen että eivät tee yhdenkään ryssänmielisen puolueen kanssa yhteistyötä missään tilanteessa.
Taitaapi käydä niin että pian jokainen Euroopan kansallismielinen puolue, Suomen, Puolan ja Baltian ulkopuolella, tulee olemaan enemmän tai vähemmän sovittelevalla kannalla Venäjän suhteen.
Taitaapi valitettavasti käydä myös niin että takaa noihin maihin melkoisen matu-vyöryn.
Hollannin kaltaisissa maissa todelliset kansallismieliset tuntevat puhdasta halveksuntaa tällaisia pikku urasolttuja kohtaan jotka toimivat globalistien rakkikoirina:
[tweet]1740440144954733001[/tweet]
Tässä on nyt konkreettinen esimerkki siitä kuinka persujen venäläisvastainen atlantismi johtaa yhä useammin siihen että heillä menee sukset ristiin Euroopan muiden kansallismielisten kanssa - tämä Republika-puolue, jota tässä soimataan, on Slovakian kovimman linjan nationalistipuolue, kun taas PS-puolue, jota Suomen Uutiset tässä symppaa, on maan pahin mädättävä suvakkipuolue:
https://www.suomenuutiset.fi/pakistanilainen-oppositiojohtaja-joutui-kotiarestiin-hanen-puolueensa-kampanjoi-taytta-hakaa-ehdokkaan-tekoalyversiolla/
QuoteTaannoisissa Slovakian vaaleissa deepfakea tungettiin somen täydeltä. Maassa maan tavalla ja niinpä Republika-puolue julkaisi Progesivne Slovensko puolueen johtaja Michal Šimečkasta somessa väärennöksen (https://www.euractiv.com/section/politics/news/progressive-slovakia-becomes-target-of-ai-misinformation-tops-polls/?utm_source=Euractiv&utm_campaign=4e2a807c07-EMAIL_CAMPAIGN_2023_09_15_08_31_COPY_04&utm_medium=email&utm_term=0_-a424a5348f-%5BLIST_EMAIL_ID%5D), jossa tämä ilmoitti nostavansa oluen hintaa mahdollisesti valituksi tullessaan.
Ukrainan tukemista kannattanut Šimečka hävisi vaalit, vaikka oli vielä ovensuukyselyissä johdossa. Väärennökset herättävätkin epäilyksiä Venäjän sotkeutumisesta Slovakian vaaleihin.
Quote from: viisitoista on 02.01.2024, 22:49:32
Tässä on nyt konkreettinen esimerkki siitä kuinka persujen venäläisvastainen atlantismi johtaa yhä useammin siihen että heillä menee sukset ristiin Euroopan muiden kansallismielisten kanssa - tämä Republika-puolue, jota tässä soimataan, on Slovakian kovimman linjan nationalistipuolue, kun taas PS-puolue, jota Suomen Uutiset tässä symppaa, on maan pahin mädättävä suvakkipuolue:
https://www.suomenuutiset.fi/pakistanilainen-oppositiojohtaja-joutui-kotiarestiin-hanen-puolueensa-kampanjoi-taytta-hakaa-ehdokkaan-tekoalyversiolla/
QuoteTaannoisissa Slovakian vaaleissa deepfakea tungettiin somen täydeltä. Maassa maan tavalla ja niinpä Republika-puolue julkaisi Progesivne Slovensko puolueen johtaja Michal Šimečkasta somessa väärennöksen (https://www.euractiv.com/section/politics/news/progressive-slovakia-becomes-target-of-ai-misinformation-tops-polls/?utm_source=Euractiv&utm_campaign=4e2a807c07-EMAIL_CAMPAIGN_2023_09_15_08_31_COPY_04&utm_medium=email&utm_term=0_-a424a5348f-%5BLIST_EMAIL_ID%5D), jossa tämä ilmoitti nostavansa oluen hintaa mahdollisesti valituksi tullessaan.
Ukrainan tukemista kannattanut Šimečka hävisi vaalit, vaikka oli vielä ovensuukyselyissä johdossa. Väärennökset herättävätkin epäilyksiä Venäjän sotkeutumisesta Slovakian vaaleihin.
Hieman lähdekritiikkiä, kiitos.
En tunne Republikaa muuten, mutta missään ei ole osoitettu, että Republika-puolue olisi kehittänyt tai julkaissut kyseisen väärennöksen oluen hinnasta. Puolue teki kylläkin omalla nimellään överiksi vedetyn huumorivideon Šimečkan äänen AI-imitoinnilla, mutta sitä tuskin voi kutsua deepfakeksi:
QuoteLankaan menit
Vain kolme päivää ennen parlamenttivaaleja slovakialaisessa sosiaalisessa mediassa alkoi levitä poikkeuksellinen video.
Videolla puhui edistyspuolueen johtaja Michael Šimečka, liberaalina tunnettu poliitikko.
– Nimeni on Michael ja olin aiemmin liberaali tyyppi. Uskoin 70 eri sukupuoleen ja raskaana oleviin miehiin, mutta sitten tulin viisaammaksi ja äänestin [kilpailevaa, äärioikeistolaista puoluetta] Republikaa, Šimečka sanoi videolla.
Oikeasti Šimečka ei ollut sanonut mitään sinne päinkään.
Video oli tekoälyn avulla rakennettu syväväärennös eli deepfake. Videon tekijä oli kopioinut Šimečkan äänen ja pannut sanat hänen suuhunsa. Kasvoja ei videolla näy.
Voit katsoa videon teksitettynä tästä:
Yle (https://yle.fi/a/74-20056699) 25.10.2023
Quote from: viisitoista on 02.01.2024, 22:49:32
Tässä on nyt konkreettinen esimerkki siitä kuinka persujen venäläisvastainen atlantismi johtaa yhä useammin siihen että heillä menee sukset ristiin Euroopan muiden kansallismielisten kanssa - tämä Republika-puolue, jota tässä soimataan, on Slovakian kovimman linjan nationalistipuolue, kun taas PS-puolue, jota Suomen Uutiset tässä symppaa, on maan pahin mädättävä suvakkipuolue:
Vai ihan
venäläisvastainen atlantismi... ;D Kuule, ei vanjaa rakasteta Puolassa ja Baltiassakaan nationalistien keskuudessa, eikä siinä ole mistään "atlantismista" kyse, vaan ihan perinteisen venäläisimperialismin vastustamisesta. Vanjaa niillä ja näillä main ei oikeastaan rakasteta kuin vanjan perseennuoliaisten ja viidennen kolonnan joukossa. Esim. joku Väyrynen puhuu heti 70-luvun kiellään, kuin vain on mahdollisuus. Tai ano odottaa, kuinka venäjä tulee, elättää meidät ja antaa bensaa. Jos olet huomannut se rakas "eurooppalaista kulttuuria suojeleva" vanjasi työntää pää märkänä muslimimatua Suomeen, Puolaan, Baltiaan, aina kun vaan siihen kykenee...
^ Joo, niin työntää, mutta ei siinä mitään kauhisteltavaa ole. Kauheaa on se, että Suomi vastaanottaa muslimimatuja "pää märkänä".
Siinä jäädään pahasti puolitiehen kun jumiudutaan vanjaa mollaamaan, on jo viimeinen hetki kääntää katse siihen mitä me itse teemme tai jätämme tekemättä. Ryssän kauhustelua kyllä piisaa, eikä se johda muuhun kuin valheelliseen ylemmyydentunteeseen. Se taas on vaarallinen tunne, koko EU sairastaa sitä tautia.
Nyt kun asiat on näin, kyllä Putin vetää lipaisimesta, jos me Euroopassa pidetään pyssyä ohimolla.
Pätee matu- ja muissa asioissa.
Quote from: viisitoista on 29.12.2023, 02:57:00
Hollannin kaltaisissa maissa todelliset kansallismieliset tuntevat puhdasta halveksuntaa tällaisia pikku urasolttuja kohtaan jotka toimivat globalistien rakkikoirina:
[tweet]1740440144954733001[/tweet]
Ja lisää löylyä lauteille - voimme ihan aikuisen oikeasti, yhtään leikittelemättä todeta että melkein kaikkialla nyky-Euroopassa, tai kaikkialla länsimaissa,
armeijoilla ei ole mitään virkaa ellei niitä käytetä siirtolaisia vastaan, tai miehittämään rajoja mamu-tunkeilijoiden varalta täysin pushback-oikeuksin. Se on kirjaimellisesti ainoa tehtävä johon eurooppalaisia armeijoita nykyään oikeasti tarvittaisiin.
Ja melkein kaikissa Euroopan maissa, paitsi niissä jotka ovat Venäjän rajanaapureita, todelliset kansallismieliset jo näin ajattelevatkin. Valkoisten vastainen, mätänevä suvakki-paskasysteemi ei ole puolustamisen arvoinen!
[tweet]1744201618042552439[/tweet]
Mielestäni Suomen sijainti geopoliittisesti kiistanalaisella maailmankolkalla, epäsuvakin suurvallan kyljessä, saattaa pitkässä juoksussa olla meille suureksi eduksi ja siunaukseksi.
Ei käy kateeksi jotain Irlannin kaltaista maata, joka on googletettu tärviölle, eikä mitään vastavoimaa löydy maailmankartalta.
Suomen etu Irlantiin verrattuna on tuo massiivinen itäraja.
Quotemelkein kaikkialla nyky-Euroopassa, tai kaikkialla länsimaissa, armeijoilla ei ole mitään virkaa ellei niitä käytetä siirtolaisia vastaan
Ollaan lähempänä tilannetta, jossa siirtolaiset ovat armeija, jota käytetään kantaväestöä vastaan.
[tweet]1748792226191225172[/tweet]
Tämä unkarilaisen
Magyar Hírlap-lehden kolumni demonstroi miltä Suomen ja Viron kaltaisten maitten turpo-huolet näyttävät siellä päin - "yliherkkyyttä Venäjän etenemiseen":
https://www.rmx.news/commentary/there-will-soon-be-a-new-europe-but-will-it-be-one-in-which-we-want-to-live/
QuoteEstonia or Finland's oversensitivity to Russia's advance is more understandable in the light of their historical experience, but when the Dutch and the French suddenly start to fear Putin for the whole of Europe, questions are justified.
The problem is that the stagnant democracies of Western Europe seem unable to deal with their own internal conflicts due in part to the barely assimilated descendants of the immigrants who came to them as a direct consequence of their colonialism, which already existed before the masses of migrants who are now arriving. So, they point the finger outwards, looking for solutions from outside, as if their internal problems were not largely of their own making. Meanwhile, they do not even realize that they are being buried by their own decadence.
Nyt kun halutaan yhteisrahoitettuja puolustusratkaisuja*, voivat jotkut eurokraatit jopa nähdä matujen palkkaamisen armeijaan ratkaisuksi isompiin riehumisiin. Ja tietysti kantiksien protesteihin.
* Bloomberg https://theedgemalaysia.com/node/702220
Panen merkille että Unkarin parlamentin viimeisessä äänestyksessä Ruotsin Nato-jäsenyydestä, Mi Hazankin kaikki kuusi kansanedustajaa äänestivät sitä vastaan:
https://au.news.yahoo.com/hungarian-parliament-crucial-vote-sweden-123904015.html
QuoteHungary's parliament voted Monday to ratify Sweden's bid to join NATO, bringing an end to more than 18 months of delays that have frustrated the alliance as it seeks to expand in response to Russia's war in Ukraine.
The vote, which passed with 188 votes for and six against, was the culmination of months of wrangling by Hungary's allies to convince its nationalist government to lift its block on Sweden's membership.
...
Orban's nationalist Fidesz party, whose ruling coalition with the Christian Democratic KDNP holds a two-thirds majority in parliament, had already indicated it would support Sweden's bid.
All opposition parties except the far-right Mi Hazank (Our Homeland) movement were in favour of ratification.
Ja Mi Hazank (https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Homeland_Movement) siis edustaa magyaarisen kansallismielisyyden kovaa keihäänkärkeä.
On siinä kanssa vatnikki. Jos kenellä vatsa kestää niin lukekaa pois.
Quote
Matthew Ehret
@matthewehret
Journalist, cartoonist, Director of Rising Tide Foundation, founder Canadian Patriot Review, Senior Fellow of American University in Moscow
14K+ subscribers
Subscribe
Matt Ehret's Insights
By Matthew Ehret
Historical analysis, geopolitics, cultural warfare and other studies in Conspiracy Science
Posts
Notes
Likes
Reads (41)
MATT EHRET'S INSIGHTS
16. MAALISK.
Finland and Sweden Revive a Fascist Tradition by Joining NATO
This week, I had the pleasure of speaking with Mel K about the dangerous revival of Nazi revisionism among too many member states of NATO, and especially the embarrassing Nazi
X
https://substack.com/@matthewehret (https://substack.com/@matthewehret)
Hyökkäys on vaikuttanut siihen miten venäjästä ja sen yhteiskuntamallista puhutaan esimerkiksi tällä foorumilla. Aikaisemmin monikulttuurisuutta ja seksuaalivähemmistöjen aseman kehitystä (aka. mädätys) kirotessa oli monilla tapana provosoivasti (?) jopa preferoida venäjän miehitys verrattuna Suomen nykyhallintoon.
Nyttemin venäjän yhteiskuntamallia ei onneksi enää ihailla leikilläkään. Sanoisin että hörhösektoria lukuunottamatta Suomessa ei enää ole venäläisystävällisiä maahanmuuttokriitikoita. Hyökkäys on kirkastanut demokraattisen oikeusvaltiomallin kuvaa, mikä on positiivista.
Quote from: viisitoista on 17.03.2024, 06:20:37
Panen merkille että Unkarin parlamentin viimeisessä äänestyksessä Ruotsin Nato-jäsenyydestä, Mi Hazankin kaikki kuusi kansanedustajaa äänestivät sitä vastaan
Mikähän noilla on ollut syynä? Ovatko he Venäjän ystäviä, tai olikohan heillä jotain sisäpoliittisia vaatimuksia, joihin ei nyt suostuttu, joten he sitten toteuttivat uhkauksensa?
Ihan pököpäitä.
Quote
X
László Toroczkai, leader of the Hungarian far-right Mi Hazank party, has announced claims to Ukraine's Zakarpattia Oblast if Ukraine loses its statehood as a result of the war.
Source: Index, a Hungarian news outlet; European Pravda
Details: In a speech at the party's annual conference in Budapest on Saturday (27 January), Toroczkai claimed that pressure from "international financiers" had led to the war in Ukraine, a war that would "destroy Europe and send the continent's economy to the bottom". According to Toroczkai, "Ukraine was bought by BlackRock," the world's largest investment fund with over US$10 trillion in assets.
X
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/28/7439207/ (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/28/7439207/)
https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Homeland_Movement (https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Homeland_Movement)
https://telex.hu/english/2023/06/08/a-quarter-of-hungarians-would-move-closer-to-russia-but-even-fidesz-and-mi-hazank-voters-are-pro-nato (https://telex.hu/english/2023/06/08/a-quarter-of-hungarians-would-move-closer-to-russia-but-even-fidesz-and-mi-hazank-voters-are-pro-nato)
Kansallismielinen oppositio on kaikissa saksankielisissä maissa - Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä - selvästi venäläisiä ymmärtävä (niin että heille "Venäjän oikeutetut geopoliittiset intressit" eivät ole pelkkää pilkan aihetta vaan ihan oikea asia):
https://saharareporters.com/2024/04/12/switzerland-vote-countrys-neutrality-policy-after-adopting-russia-sanctions#google_vignette
QuoteArmed with some 130,000 certified signatures, Swiss activists submitted a petition in Bern on Thursday that would pave the way for a national vote in the coming months on proposed constitutional amendments to enshrine Switzerland's long-standing policy of neutrality in international affairs.
Activists and the country's right-wing People's Party, the largest in parliament, want to enshrine the position of permanent, armed neutrality in the constitution.
According to a Bloomberg report published by Swiss Info, in addition to preventing Switzerland from taking part in any military alliance, the initiative also wants to block participation in non-military coercive measures, which would include sanctions.
The initiative, introduced by advocacy group Pro Switzerland calls for Switzerland to avoid entering any military alliance unless it is attacked as well as to not impose "any non-military coercive measures" unless obligated by the United Nations.
The amendment would also enshrine that "Switzerland uses its perpetual neutrality to prevent and resolve conflicts and is available as a mediator."
The conservative Swiss People's Party (SVP) backs the initiative, saying in a press release on Thursday: "The gradual dissolution of neutrality is a threat to Switzerland's internal and external security."
[tweet]1779448620518912464[/tweet]
[tweet]1779449438307496257[/tweet]
[tweet]1779451489536331925[/tweet]
[tweet]1790809256377143796[/tweet]
"Venäläisystävälliset nationalistit" putsataan myös niistä venäjän valloittamista maista, mutta toki viimeisenä. Kunhan ovat auttaneet putsaamaan alueelta ne venäläisiä vastustaneet muut.
[tweet]1799871441271173455[/tweet]
[tweet]1799872131318096096[/tweet]
Nyt on Jani saanut kuulla etteivät magyaarit yksinkertaisesti jaa suomalaisten ryssävihaista maailmankuvaa:
[tweet]1801182693595517124[/tweet]
Zyssäystävällisillä kohta haasteita edessä, kun vanja ei enää käytä euroja. Yuaneita vaihtamaan?
Quote from: P on 13.06.2024, 18:18:41
Zyssäystävällisillä kohta haasteita edessä, kun vanja ei enää käytä euroja. Yuaneita vaihtamaan?
Ne Venäjän ystävät joille täytyy
maksaa ovat aina olleet kaikkein matalatasoisinta ainesta.
On muuten tyypillisen suomalaista ryssän halveksimista ihan tosissaan ajatella että vain "maksetut" ihmiset voisivat kannattaa Venäjää tai ajatella siitä ystävällisesti.
Vaikutus on ollut kokonaisvaltainen Suomessa.
[TWEET]1800974567588131259[/TWEET]
Quote from: viisitoista on 13.06.2024, 18:25:43
Quote from: P on 13.06.2024, 18:18:41
Zyssäystävällisillä kohta haasteita edessä, kun vanja ei enää käytä euroja. Yuaneita vaihtamaan?
Ne Venäjän ystävät joille täytyy maksaa ovat aina olleet kaikkein matalatasoisinta ainesta.
On muuten tyypillisen suomalaista ryssän halveksimista ihan tosissaan ajatella että vain "maksetut" ihmiset voisivat kannattaa Venäjää tai ajatella siitä ystävällisesti.
Nyt ymmärsit väärin pyrkimyksen ymmärtää asiaa logiikan kautta. Toki maksamalla on voitu saada "matalatasoista ainesta", mutta syy vanjan tukemiselle/avustamiselle on ollut selvä - siistä saatu maksu. Se, että ilmaiseksi paskoo omaan pesään kremlin edun vuoksi, toki "fiksuimmilla"ehkäpä toiveena siinä rinnalla vähän oman edun edistyminen, on vaikeaa siltikään ymmärtää kovin "korkealaatuiseksi" toiminnaksi tai "ainekseksi".
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2024, 21:47:15
Vaikutus on ollut kokonaisvaltainen Suomessa.
[TWEET]1800974567588131259[/TWEET]
Jos tuo olisi oikeasti totta niin ensinnäkin Suomessa ei olisi paljon venäläisiä ja ne ketkä olisivat eivät uskaltaisi julkisesti puhua venäjää koska siitä seuraisi aina vihamielinen reaktio.
[tweet]1804224898639839493[/tweet]
Tällaiset NAFO-nilviäiset saavat verenpaineeni nousemaan - Orbán ja Kickl ovat aikamme sankareita, ja heidät tullaan tulevaisuudessa sellaisiksi tunnustamaan mikäli Euroopan kansoilla mitään tulevaisuutta tulee olemaan, kun taas tällaiset nafoilijat tullaan muistamaan mädättäjä-globalistien kätyreinä.
(Siis ihan oikeasti, vain Suomen kaltaisissa Venäjän rajamaissa voidaan enää nähdä Jussi Halla-ahon kaltaisia tyyppejä joilla on sekä aidon kansallismielisiä että hillittömän ukrofiilisiä mielipiteitä; kaikkialla muualla "ryssäviha" on nykyään nationalisteihin vihamielisesti suhtautuvien tahojen, kuten esim. Amerikassa anti-trumpistien, puuhaa.)
[tweet]1807413632642220495[/tweet]
[tweet]1807413643622896054[/tweet]
[tweet]1807413666913927606[/tweet]
Toistan jälleen että Suomi on takapajuinen, "aikaansa seuraamaton" maa siinä suhteessa ettei melkein missään muussa maailman maassa enää näkisi sellaista että ihan tosissaan olevat kansallismieliset, kuten Reijo Tossavainen tässä, aivan epäironisesti peukuttaisivat sellaista uuskonservatiivis-globalistista skeidaa kuin mitä tämä Ehrnroothin kolumni on:
[tweet]1808090556486078899[/tweet]
^Suomalaiset ovat aivan avuttomassa asemassa kun kellan kääntämisen aika tulee. Käytännössä kaikissa muissa maissa oikeisto tai merkittävä osa oikeistosta on jo ajanut asemiin, jossa venäjämyönteisempi politiikka on mahdollista omaksua.
Meille käy tällä menolla tosi ohraisesti. Varsinkaan Itä-Suomi ei ikinä nouse jaloilleen ellei suhteita saada korjattua. Suomen pitäisi olla näissä asioissa etukenossa.
Quote from: viisitoista on 02.07.2024, 15:38:42
Toistan jälleen että Suomi on takapajuinen, "aikaansa seuraamaton" maa siinä suhteessa ettei melkein missään muussa maailman maassa enää näkisi sellaista että ihan tosissaan olevat kansallismieliset, kuten Reijo Tossavainen tässä, aivan epäironisesti peukuttaisivat sellaista uuskonservatiivis-globalistista skeidaa kuin mitä tämä
Erikoista, että kansallismielisen pitää liputtaa Venäjän puolesta? Putin on monikulturalisti ja kannattaa antirasismia. Venäjällä vihapuheesta tulee helposti 20 vuotta vankeutta. Putin yritti pakottaa kaikille koronarokotteet. Putinilla ei ole mitään globalismia vastaan, hän vain haluaa, että Venäjä on globalisaatiota johtava maa. Islamisaatio eteenee Venäjällä nopeammin kuin Euroopassa. Klaus Schwab ja Putin olivat hyviä kavereita yli 20 vuotta. Venäjä on diktatuuri, jossa oppositiopuolueita ei ole. Jos valittaa kuinka Suomessa valtamedia on puolueellinen, niin Suomessa voi kuitenkin perustaa oman median ja globalistien politiikkaa saa vastaustaa ilman, että sinut murhataan. Venäjä on tehnyt sotilasliiton Pohjois-Korean kanssa, joka on maanpäällinen helvetti Pohjois-Korean kansalaisille. Putin on sanonut, että jos Venäjä tuhoutuisi, niin silloin koko maailma voisi tuhoutua, koska mihin maailmaa tarvitaan ilman Venäjää.
Jos tuet millään tavalla Venäjää ja Putinia, tuet Pohjois-Koreaa, monikulturisimia, globalismia, dekolonialismia, antirasismia, islamisaatiota, totalitarismia, kansanmurhia, sosialismia.
[tweet]1660649464766365698[/tweet]
Quote
Around 30 percent of the Russian population will practice Islam within the next 15 years, Russia's grand mufti has predicted, citing demographic trends.
https://www.themoscowtimes.com/2019/03/05/russia-will-be-one-third-muslim-in-15-years-chief-mufti-predicts-a64706
Quote from: WinstonSmith on 02.07.2024, 21:11:02
Jos tuet millään tavalla Venäjää ja Putinia, tuet Pohjois-Koreaa, monikulturisimia, globalismia, dekolonialismia, antirasismia, islamisaatiota, totalitarismia, kansanmurhia, sosialismia.
Tuossa on vain sellainen valuvika, että minkäänlainen ptb -agendan vastustaminen luetaan välittömästi putlerin nualennaksi. Hups, olet Ernst Röhm, pistin perseessä, ja peli on menetetty.
Meat is Murder!!!
Mainittakoot että P-Koreassa syntyy jo enemmän lapsia kuin Etelä-Koreassa missä on maailman matalin syntyvyys.
Etelä-Korea myös on lähtenyt väestönvaihdon tielle pikkuhiljaa.
Quote.However, in recent years with the loosening of the law, influx of immigrants into South Korea has been on the rise, with foreign residents accounting for 4.9% of the total population in 2019. Between 1990 and 2020, South Korea's migrant population has grown 3.896%, second highest level of growth in the world.
P-Korean totalitaarinen järjestelmä takaa etnisten korealaisten säilymisen tulevaisuuden.
Quote from: Analyysi7 on 02.07.2024, 21:26:28
Mainittakoot että P-Koreassa syntyy jo enemmän lapsia kuin Etelä-Koreassa missä on maailman matalin syntyvyys.
Etelä-Korea myös on lähtenyt väestönvaihdon tielle pikkuhiljaa.
Quote.However, in recent years with the loosening of the law, influx of immigrants into South Korea has been on the rise, with foreign residents accounting for 4.9% of the total population in 2019. Between 1990 and 2020, South Korea's migrant population has grown 3.896%, second highest level of growth in the world.
P-Korean totalitaarinen järjestelmä takaa etnisten korealaisten säilymisen tulevaisuuden.
Joo, parhaat perustelut P-korealla on, että kaikki on korealaisia ja siellä ei ole mäkkäriä jne. Eli periaatteessa kyseessä on tuollainen 70-80 luvun Suomi paitsi kaikki on helvetin köyhiä ja korealaisia.
Quote from: WinstonSmith on 02.07.2024, 21:11:02
Quote from: viisitoista on 02.07.2024, 15:38:42
Toistan jälleen että Suomi on takapajuinen, "aikaansa seuraamaton" maa siinä suhteessa ettei melkein missään muussa maailman maassa enää näkisi sellaista että ihan tosissaan olevat kansallismieliset, kuten Reijo Tossavainen tässä, aivan epäironisesti peukuttaisivat sellaista uuskonservatiivis-globalistista skeidaa kuin mitä tämä
Erikoista, että kansallismielisen pitää liputtaa Venäjän puolesta? Putin on monikulturalisti ja kannattaa antirasismia. Venäjällä vihapuheesta tulee helposti 20 vuotta vankeutta. Putin yritti pakottaa kaikille koronarokotteet. Putinilla ei ole mitään globalismia vastaan, hän vain haluaa, että Venäjä on globalisaatiota johtava maa. Islamisaatio eteenee Venäjällä nopeammin kuin Euroopassa.
Enpä oikein usko, sillä
Venäjällä teot puhuvat lujemmin kuin sanat. Tämän paikallisen Petra Nyqvist-tädin vuodatuksen mukaan Venäjä on nyt ottamassa kovat keinot käyttöön siirtolaisuutta vastaan:
https://www.themoscowtimes.com/2024/06/27/how-russia-plans-to-make-life-hell-for-migrants-a85544
QuoteHow Russia Plans to Make Life Hell For Migrants
By Valentina Chupik
June 27, 2024
...
According to the draft law, migrants in Russia lose access to all social rights, benefits, and access to medical care and schooling for children. Migrants would lose protection from work-related injuries, rendering them powerless slaves at the mercy of the police and totally dependent on employers, including illegal employers.
The stipulation that has attracted the most attention is the 90/365 rule: a migrant who comes to Russia without a visa will be able to stay in Russia without a "universal identity card" for no more than 90 days per year. This rule is already in place for most labor migrants. However, transit road transportation through Russia by foreign drivers may be forced to stop completely. Furthermore, communities along the border with Kazakhstan who are used to moving between countries daily for work and shopping may find their lives complicated. It is not clear why this particular norm is being heavily publicized by the Ministry of Internal Affairs as the main innovation and a way to combat illegal migration. Perhaps they are trying to divert attention away from more important changes.
The consequences of this new law would be serious and wide-reaching. Legal migration to Russia will practically cease. Legal migrants will face far more obstacles than illegal migrants living below the radar. Thus, people who are ready to break the law will come to Russia, while law-abiding people will not. As a result, Russia will lose about 5 million pairs of working hands – mostly skilled workers who could find employment elsewhere – in the most stable sectors of the economy.
Samaan tapaan Stalinin ajan Neuvostoliitossa virallisesti tuomittiin antisemitismi, ja kuitenkin alettiin puhdistaa juutalaisia pois johtavista asemista.
Suomi on niin russofobinen maa että täällä niistä harvoista suomalaisista jotka haluavat tätä valtavirtaa vastaan uida tulee helposti katkeroituneita änkyröitä, jotka ihmisvihaisella käytöksellään sitten vieraannuttavat tavallisia kansalaisia itsestään ja Venäjän asiasta entistäkin enemmän, täten ruokkien noidankehää:
[tweet]1809140725340160145[/tweet]
Joku trolli tms. asialla tuossa Malisen kommentissa?
Malinen saattaa olla pienessä maistissa.
Siispä Malisen anteeksipyyntöjä odotellessa 😁
^ Täkyä on aina välillä tarjolla. En nyt muista se oli, kenelle Malinen haistatti edellisellä trollauksellaan.
Lainataanpa vähän Malista.
QuoteSä olet jumalauta yksi häpeäpilkku meidän historiassa.
No olipas tekstiä.
Minä voisin sanoa Maliselle:
"Sä olet jumalauta yksi kylähullu meidän historiassa."
Ketjun perustajalle:
Miksi perustit tällaisen ketjun? Oletko venäläinen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.07.2024, 16:22:30
Ketjun perustajalle:
Miksi perustit tällaisen ketjun? Oletko venäläinen?
En ole, en edes osaa venäjän kieltä. Haluan vaan tehdä selväksi suomalaisille nuiville että heidän oman pienen maansa "kaikukammion" ulkopuolella eivät kansallismieliset useinkaan ole hihkuen liittymässä liberaalien ja uuskonservatiivien globalistiseen ristiretkeen Venäjää vastaan, Amerikan hegemonian puolesta.
Tällainen informaatio saattaisi kiinnostaa kriittisesti ajattelevia suomalaisia kansallismielisiä, jos heitä siis yhtään kiinnostaa mahdollisten ulkomaalaisten liittolaisten mielipide.
Tässä eräs virolainen meppi joutuu myöskin toteamaan että joillakin Euroopan nativistipuolueilla on hänen omasta kannastaan suuresti poikkeavia ulkopoliittisia mielipiteitä:
https://news.err.ee/1609388141/jaak-madison-joins-european-conservatives-and-reformists
Quote"Therefore, I had to decide where to belong. Whether it would be a completely new group made up of old allies with whom I have a lot in common when it comes to migration or the green transition but where we are in two completely different worlds when it comes to Russia, or whether I would share a group with the True Finns, Swedish Democrats, Poland's largest and strongest conservative force Law and Justice. I had to make a decision and I decided based on what's best for Estonia. It will never be to everyone's liking," Madison explained.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.07.2024, 16:22:30
Ketjun perustajalle:
Miksi perustit tällaisen ketjun? Oletko venäläinen?
Jos vähän mietit eurovaalitulosta, niin huomaat ettei tarvitse olla... Uutta meppiryhmää pukkaa. Unkarilaiset, tsekit, Itävalta.
QuoteAustria's Freedom Party (FPÖ), Czechia's ANO, and Hungary's Fidesz have formed a new right-wing coalition, the parties' respective leaders announced at a joint press conference in Vienna on Sunday.
https://www.zerohedge.com/political/hungarys-orban-announces-new-patriots-europe-alliance-austrian-czech-nationalists
Meniväthän suomalaiset vassarimepit monien kauhuksi europarlamentin vassariryhmään ja siinä ryhmässä putinisti ei ole solvaus tai haukkumasana.
Hienosti pelattu mädättäjäeliitiltä. Kriittiset ajettiin marginaaliin, mistä volodja-setä heidät poimi kuin ylikypsän luumun.
Välimeren ja Länsi-Euroopan nuivaliikkeiden olisi parasta tajuta etteivät heidän etunsa ole yhtenevät ryssän etujen kanssa. Venäjä ei ole se vastavoima johon samaistua taistelussa raivoliberaalia rintamaa vastaan. Skyllaa ei kukisteta Kharybdiksen avulla, vaan se nielee kaiken.
Ennen vanhaan pidin Unkaria ihan ok valtiona, mutta nyt Orbanin Putin-nuoleskelun myötä se kuuluu paskavaltioiden sarjaan.
Ehkä tämä kuuluu otsikon alle, ehkä ei. Joka tapauksessa kaikki Putinin tapaavat tmv pitää saada totaaliseen maailmanboikottiin.
Quote from: Mäntymetsä on 05.07.2024, 18:18:41
Ennen vanhaan pidin Unkaria ihan ok valtiona, mutta nyt Orbanin Putin-nuoleskelun myötä se kuuluu paskavaltioiden sarjaan.
Ehkä tämä kuuluu otsikon alle, ehkä ei. Joka tapauksessa kaikki Putinin tapaavat tmv pitää saada totaaliseen maailmanboikottiin.
Sinä voit ehkä ajatella noin, mutta maailmassa on paljon ihmisiä joille Orbán on sankari, ja jotka ylenkatsovat niitä jotka ylenkatsovat häntä.
Ja jos ja kun Trump voittaa vaait, ja tekee MAGA-kannattajilleen mieliksi pakottamalla Ukrainan neuvottelupöytään, niin mitäs aiot sitten tehdä?
Quote from: viisitoista on 05.07.2024, 18:25:00
Sinä voit ehkä ajatella noin, mutta maailmassa on paljon ihmisiä joille Orbán on sankari, ja jotka ylenkatsovat niitä jotka ylenkatsovat häntä.
No shit, Sherlock!
Quote from: viisitoista on 05.07.2024, 18:25:00
Quote from: Mäntymetsä on 05.07.2024, 18:18:41
Ennen vanhaan pidin Unkaria ihan ok valtiona, mutta nyt Orbanin Putin-nuoleskelun myötä se kuuluu paskavaltioiden sarjaan.
Ehkä tämä kuuluu otsikon alle, ehkä ei. Joka tapauksessa kaikki Putinin tapaavat tmv pitää saada totaaliseen maailmanboikottiin.
Sinä voit ehkä ajatella noin, mutta maailmassa on paljon ihmisiä joille Orbán on sankari, ja jotka ylenkatsovat niitä jotka ylenkatsovat häntä.
Ja jos ja kun Trump voittaa vaait, ja tekee MAGA-kannattajilleen mieliksi pakottamalla Ukrainan neuvottelupöytään, niin mitäs aiot sitten tehdä?
Monille on rakas fantasia jossa USA myy liittolaisensa ja samalla uskottavuutensa ja arvovaltansa. Oranssilta odotetaan diiliä joka pelstaisi putinin kasvot.
En oikein näe The Donaldia heittämässä pyyhettä kehään, koska (kuten hänen taustavoimansa varmasti osaavat selittää selkokielellä) sitä kremlissä ja Pekingissä toivotaan kuin joulua.
Veikkaan että Oranssin Miehen diili ei ole ihan niin makoisa kuin ryssissä ja ryssänmielisissä kuvitellaan.
Sinä voit ehkä ajatella noin, mutta maailmassa on paljon ihmisiä joille Orbán on sankari, ja jotka ylenkatsovat niitä jotka ylenkatsovat häntä.
Korostan siis, että Orban inhoni liittyy vain ja ainoastaan Putin yhteyteen. Sisäpolitiikkaan en ota mitään kantaa - ihan on Unkarin oma asia.
Jos jollekin Bäckmanille ja vastaavasmielisille Orban on sankari kun Putinia käy moikkaamassa, niin siinä sitten on.
En usko että putin on erityisen rakas kenellekään liittolaisistaan tai "liittolaisistaan." Xi, Erdogan, Orban, Kim, kaikki pelaavat omaan pussiinsa ja se on minusta erittäin kosher. Putin hylätään kuin märkä paska heti kun on saatu se mitä halutaan. Orbanilla on pelin paikka ja varmasti rahastaa tappiin saakka.
Minusta on erittäin hyvä että kriisinkin aikana EU:n kaltereita ravistellaan. Heti akuutin vaaran mentyä aletaan taas kaataa koko mätää viritelmää. Mamuja ja paskaa säännöstöä sieltä vain saadaan. Yhteinen rintama ryssää vastaan ei tarvitse direktiivejä, komissaareja, ennallistamisasetuksia, teleurkintaa etc. vaan selkeästi puolustuksellista yhteistyötä.
Quote from: viisitoista on 05.07.2024, 12:50:38
Malinen saattaa olla pienessä maistissa.
Se ei kuitenkaan muuta asian sisältöä, tietty tyyli voi vähän kärsiä.
Kannattaa lukea koko seuraava ketju, vaikka ei olisikaan samaa mieltä:
[tweet]1808781443230777758[/tweet]
Quote
I was the economist behind my former friend, current Minister of Foreign Affairs @elinavaltonen for five years. Our pact was to bring back the market economy to Finland and save us from the Federal EU.
We parted ways after she took part on a Bilderberg meeting.
🧵1/12
I learned about her participation only after the 2019 meeting. During that summer she also met with @EmmanuelMacron and something changed. The change was gradual, but little by little her tone changed to support the current political order, which we agreed to object in 2015. 2/
The breakup came during the Corona spring of 2020, when she started to support the Recovery Fund of the EU. This was against everything we had agreed, and I distanced myself from her team. It was devastating as I really liked her as a person and rooted for her.
3/
@kokoomus , especially current PM @PetteriOrpo and President @alexstubb treated her like sh*t, before her "changeover". When Elina challenged Stubb in an leadership election for Kokoomus, he stated to her after the race that her career in Kokoomus would be over.
4/
Being so close to the inside circle of @kokoomus for years, I know for a fact how weak, despicable little man PM @PetteriOrpo is, and how narcissistic President @alexstubb is. Let me assure you that our country and thus Nordics are not in good hands.
5/
NATO membership and becoming an U.S. vassal state has been a long-standing aim of the leadership of Kokoomus, imho. Now, with the signing of the DCA they got their will, and we're heading into a war. Kokoomus is, by far, the most dangerous party in Europe. 6/
After the Bilderberg meeting, and the changeover, Elina's political career took off like a rocket. This could naturally be a coincidence, but I seriously doubt it.
It's funny to watch her and President Stubb smile and issue statements together. It's a bloody charade.
7/
In my mind, the corruption of Elina showed the power structure in politics. The elite selects their candidates based on their submissiveness and then give them a lift. For a long time, I was heart-broken for Elina, because I thought we could bring an actual change together.
8/
However, at the end, I think she provided me the most valuable lesson on global power structures.
Previously, I had suspected the Bilderberg group, et al., for electing leaders, but now I saw it with my own eyes. So, thank you Elina and the Bilderberg group. 🙇😁
9/
To clarify, we were friends and allies with Elina. Nothing more.
I am perfectly aware that publishing this is likely to lead to repercussions. When I spoke about this in a podcast, the journalists reported some strange occurences (scares). That's how the game is played.
10/
The hidden powerstructure does not want light shined on it, because it would lead to serious questions on the state of our democracies. However, I think we are way past that point, visible, e.g., in the utterly horrendous U.S. presidential debate past week.
12/
The plan of the elite seems to be to take us into a war, with Russia/China. I can only speculate on the motives, which I will not do here.
Just understand that we are being governed by forces beyond democractic control, and they're unlikely to be benevolent.
/End
Quote from: Epäluottamusmies on 05.07.2024, 20:06:44
En usko että putin on erityisen rakas kenellekään liittolaisistaan tai "liittolaisistaan." Xi, Erdogan, Orban, Kim, kaikki pelaavat omaan pussiinsa ja se on minusta erittäin kosher. Putin hylätään kuin märkä paska heti kun on saatu se mitä halutaan. Orbanilla on pelin paikka ja varmasti rahastaa tappiin saakka.
Jeps. Xillä ja Kimillä on selvät taloudelliset intressit. Xi saa halpaa energiaa ryzziltä ja Kim saa ryzziltä kaviaaria kun myy kansalaisiaan Ukrainan rintamalle teurastettavaksi ja romuvarastojaan Putlerille. Erdogan on aina pelannut kahta peliä samaan aikaan pettäen kaikki vuorollaan turkkilaisen basaarikauppiaan tavoin. Milloin hän kiristää EU:ta mamuilla, milloin hän kiristää ryzziä Syyriassa.
Orbanin "kaveruus" Putlerin kanssa on pintapuolisesti vaikeampi ymmärtää huomioiden, että Unkari oli samanlainen vasallivatlio Venäjälle kun muutkin itäblokin maat.
Selitys löytyy vuonna 2014 Unkarin tilaamissa ydinvoimaloissa, jotka Rosatom rakentaa ( https://www.bbc.com/news/world-europe-62695938 ). Ydinvoima on sanktioiden ulkopuolella vaikka niiden rakentaminen alkoi 2022 Ukrainan sodan jälkeen.
Uudet reaktorit tuplaavat Unkarin ydinsähkökapasiteetin, joka tällä hetkellä kattaa 40% Unkarin sähkötuotannosta. Kyseessä on siis merkittävä sähkökapasiteetin lisäys ja voimalat pitäisi olla valmiit 2030.
Orbanin ongelma on, että Putler saattaa viivästyttää voimaloiden rakentamisen tai perua koko keikan ja pitää rahat jos Orban ei tee kuten käsketään. Orban on sen takia päätynyt Putlerin juoksupojaksi kaupaten "rauhaa" a'la Russki mir.
Eli siinä missä Saksa hirtettiin kaasuputkiin Unkari on hirtetty ydinvoimaan. Näin siinä tuuppaa käydä kun tekee kauppaa ryzzien kanssa.
Ja Itävalta kaasutettiin, mikä on historian ironiaa jos mikä...
Quote from: Epäluottamusmies on 05.07.2024, 17:38:42
Hienosti pelattu mädättäjäeliitiltä. Kriittiset ajettiin marginaaliin, mistä volodja-setä heidät poimi kuin ylikypsän luumun.
Välimeren ja Länsi-Euroopan nuivaliikkeiden olisi parasta tajuta etteivät heidän etunsa ole yhtenevät ryssän etujen kanssa. Venäjä ei ole se vastavoima johon samaistua taistelussa raivoliberaalia rintamaa vastaan. Skyllaa ei kukisteta Kharybdiksen avulla, vaan se nielee kaiken.
Ei tosiaan. Mutta sama käsi, joka tarjoaa meille finanssikuplat, globohomot ja niin paljon matuja kuin ette jaksa sulattaa, tarjoaa myös proxysodan Itää vastaan.
En vaan halua mukaan ja tämän sanominen ei tee kenestäkään mitään nuoleskelijaa.
Quote from: Miniluv on 05.07.2024, 22:32:22
Quote from: Epäluottamusmies on 05.07.2024, 17:38:42
Hienosti pelattu mädättäjäeliitiltä. Kriittiset ajettiin marginaaliin, mistä volodja-setä heidät poimi kuin ylikypsän luumun.
Välimeren ja Länsi-Euroopan nuivaliikkeiden olisi parasta tajuta etteivät heidän etunsa ole yhtenevät ryssän etujen kanssa. Venäjä ei ole se vastavoima johon samaistua taistelussa raivoliberaalia rintamaa vastaan. Skyllaa ei kukisteta Kharybdiksen avulla, vaan se nielee kaiken.
Ei tosiaan. Mutta sama käsi, joka tarjoaa meille finanssikuplat, globohomot ja niin paljon matuja kuin ette jaksa sulattaa, tarjoaa myös proxysodan Itää vastaan.
En vaan halua mukaan ja tämän sanominen ei tee kenestäkään mitään nuoleskelijaa.
Täälläkö me jatketaan? :P Varmaan ymmärrät ettei kolmansia istuimia ole jaossa - varsinkaan venäjän naapurissa. Ei tämä ole mitenkään toivottava tilanne, mutta niin.
Kolmas tie on se vaikein, kyllä minä tämän tiedän.
Moni maa ja päättäjä katsoo Venäjän olevan joko pienempi paha tai potentiaalisesti jopa aktiivisen positiivinen voima maailmassa, jos nykykehitys saa jatkua.
Ainakin on selvää, että maailman poliittinen moninapaistuminen on isossa kuvassa hyvin tervetullut asia - vaikka se ehkä lopulta johtaisikin Suomen liittämiseen Venäjän federaatioon/uustsaarikuntaan sen sijaan että kuulumme Brysselin federaatioon ja amerikkalaisten sotilasliittoumaan.
Jos jotain hyvää, niin autonomiaa meillä ei ole, joten sitä emme voi menettää.
Quote from: Tavan on 05.07.2024, 23:12:28
Ainakin on selvää, että maailman poliittinen moninapaistuminen on isossa kuvassa hyvin tervetullut asia
"Moninapaisuus" on Putlerin lanseerama käsite, jolla hän yrittää kertoa naiveille kuulijoille, että maailma olisi yksinapainen USA:n dominoiva hegemonia ja Venäjä - sekä mahdollisesti Kiina - olisi joku vastavoima tälle amerikkalaiselle "tyrannialle".
Näinhan asia ei ole eikä koskaan ole ollut. Maailma on aina ollut moninapainen eli käsitys elämästä ja yhteiskunnallisesta järjestelmästä on aina ollut erinomaisen kirjava ei vain maasta toiseen vaan myös mantereesta toiseen. Lännen vaikutus toki näkyy hyvin kattavasti koska se tukeutuu markkinatalouden tarjoamaan elintasoon, jota käytännössä kaikki ihmiset maapallolla havittelevat. Siitä huolimatta meillä on maapallolla valtavat yhteiskunnalliset, sosiaaliset ja taloudelliset erot, joka edelleen erottaa lännen jyrkästi muista maista ja järjestelmistä.
Läntinen järjestelmä on kuitenkin ylivoimainen koska se tuketutuu yksilövapauksiin, tasavertaisuuteen ja innovaatioon, avuja jotka lopulta kaikki ihmiset haluavat ainakin itselleen. Tottakai lännen järjestelmässsäkin on virheitä ja epäkohtia, mutta Putlerin "moninapaisuus", jossa Venäjä olisi joku vastavoima "läntiselle mädätykselle" ei ole mikään todellinen vaihtoehto.
Putlerin "moninapaisuus" tarkoittaa käytännössä Venäjän (ja Kiinan) hegemoniaa, jossa moraali on hyvin joustavaa, yhteiskunta johdetaan diktatuurina, ihmisyksilö on arvoton ja kaikki on riistettävissä. Siis juuri se roistovaltio, jonka tunkion päällä Putler itse juuri nyt istuu, pitäisi laajentaa yli maapallon jonkinlaiseksi vaihtoehdoksi "läntiselle mädätykselle". Idea muistutta kovin paljon pyrkimystä levittää kommunismia yli koko maapallon.
Putlerin tarjoama "moninapaisuus" olisi maailma jossa toisella puolella on ehkä epätäydelliset vapauksiin tukeutuvat demokratiat ja toisella puolella suuria massoja alistavat "täydelliset" diktatuurit.
Toisin kun putinistit kuvittelevat Putler ei siis ole tarjoamassa omassa maailmankuvassaan mitään ideaaliyhteiskuntaa, jossa lännen virheet olisi korjattu kuntoon, vaan pelkkää kurjuutta tavallisille ihmisille.
Putinistien kuvitelmat Putlerin unelmamaailmankuvasta muistuttaa itse asiassa kovasti kommunismia ihannoivaa naivismia. Kommunismikin lupaili vaihtoehtoisen järjestelmän "lännen mädätykselle", mutta tarjosi lopulta vain köyhyyttä, kurjuutta ja kuolemaa. Typerät ja naiivit ihmiset juoksivat sisään kommunismiin vain päätyäkseen vaietuiksi, sorretuiksi, vankjileireille tai lopulta teloitettavaksi.
Slovakian "kansallis-vasemmistolainen" pääministeri Robert Fico on astunut ensi kertaa julkisuuteen vakavan murhayrityksensä jälkeen, ja tuntuu siltä että oltuaan läheisessä kontaktissa kuoleman kanssa hän ei enää viitsi pitää vakaumuksiaan salassa, iskien länsimielisiä mädättäjäliberaaleja täysillä - ja hän myös antaa täyden tukensa Orbánin Moskovan-matkalle:
QuoteThe guests present greeted him with a standing ovation, and the Prime Minister also delivered his speech standing up. In it, he also spoke of the need to build a dam against progressivism, which he said is spreading "like a cancer".
"I don't want Slovakia to be among the countries that make a caricature of Western civilisation," the prime minister said.
...
In his speech, Fico also criticised the liberal media, which he said downplayed the contribution of Cyril and Methodius to Slovakia, and expressed admiration for Hungarian Prime Minister Viktor Orbán for going on a working trip not only to Ukraine but also to Russia. The prime minister added that if his health had allowed him to do so, he would have joined him.
[tweet]1809317737916985516[/tweet]
Quote from: Totti on 05.07.2024, 23:54:21
Putlerin "moninapaisuus" tarkoittaa käytännössä Venäjän (ja Kiinan) hegemoniaa, jossa moraali on hyvin joustavaa, yhteiskunta johdetaan diktatuurina, ihmisyksilö on arvoton ja kaikki on riistettävissä. Siis juuri se roistovaltio, jonka tunkion päällä Putler itse juuri nyt istuu, pitäisi laajentaa yli maapallon jonkinlaiseksi vaihtoehdoksi "läntiselle mädätykselle". Idea muistutta kovin paljon pyrkimystä levittää kommunismia yli koko maapallon.
Tämä on lapsellista hourailua.
Venäjällä ei ole mitään aikeita levittää vaikutusvaltaansa "yli maapallon." Vain ja ainoastaan amerikkalainen liberaali-imperiumi (johon jo Amerikan itsensäkin kansalliskonservatiiviset ainekset ovat nyt kyllästyneet) omaa tuollaisen kunnianhimon olla koko maailman johtavana hegemonina. Mistä tuolla "globaalissa etelässä" ollaan hyvin tietoisia - eivät venäläiset ole koko ajan saarnaamassa heille mitä pitäisi tehdä tai olla tekemättä, vaan jotkut ihan muut.
Ihan tylyn suorasti sanottuna, muun maailman nationalisteilla ei ole aikomusta kuunnella arkojen suomalaisten (tai balttien) vainoharhaisia pelkoja Venäjän suhteen.
Lisäksi voisi sanoa että yleensä ottaen vain vanhat buumerit täysin epäironisesti vertaavat nyky-Venäjää kommunistiseen Neuvostoliittoon, kuvitellen että heidän nuoruutensa kylmä sota on vieläkin sellaisenaan menossa. Nuoremmat ja terävämmät ajattelijat tajuavat että näiden kahden välillä on joitain aika olennaisia eroja.
Narendra Modi (jonka minä olen muuten nähnyt livenä kun hän vieraili Suomessa vuonna 2014) tulee ensi viikon alussa vierailemaan Moskovassa. Hän on kirjaimellisesti eräs koko maailman vaikutusvaltaisimmista nationalistijohtajista, ja kun Venäjällä on Intian kokoinen maa ystävänään (jo pelkästään öljyn ja kaasun ostajana se voi tulevaisuudessa korvata koko Euroopan), se voi huoletta ylenkatsoa Suomen kaltaisten pikkumaiden vihamielisyyttä:
https://en.thebell.io/why-is-narendra-modi-coming-to-moscow/
[tweet]1809211216172347472[/tweet]
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 06:11:00
Venäjällä on Intian kokoinen maa ystävänään (jo pelkästään öljyn ja kaasun ostajana se voi tulevaisuudessa korvata koko Euroopan), se voi huoletta ylenkatsoa Suomen kaltaisten pikkumaiden vihamielisyyttä:
[tweet]1809211216172347472[/tweet]
Ei taida Intia korvata, ellei Venäjä vaihda vakuutukseen rupiaa... ;D
Energia vienti Intiaan Venäjältä on laskenut, koska Venäjällä on jo laarit täynnä rupiaa...
Quote from: Miniluv on 05.07.2024, 22:32:22
Quote from: Epäluottamusmies on 05.07.2024, 17:38:42
Hienosti pelattu mädättäjäeliitiltä. Kriittiset ajettiin marginaaliin, mistä volodja-setä heidät poimi kuin ylikypsän luumun.
Välimeren ja Länsi-Euroopan nuivaliikkeiden olisi parasta tajuta etteivät heidän etunsa ole yhtenevät ryssän etujen kanssa. Venäjä ei ole se vastavoima johon samaistua taistelussa raivoliberaalia rintamaa vastaan. Skyllaa ei kukisteta Kharybdiksen avulla, vaan se nielee kaiken.
Ei tosiaan. Mutta sama käsi, joka tarjoaa meille finanssikuplat, globohomot ja niin paljon matuja kuin ette jaksa sulattaa, tarjoaa myös proxysodan Itää vastaan.
En vaan halua mukaan ja tämän sanominen ei tee kenestäkään mitään nuoleskelijaa.
Siis Putinin hyökkäys on jotenkin "lännen" aikaansaama? Länsi pisti stopin 2008 Ukrainan Nato- ja EU-haluille Putinin toiveiden mukaan. Putin käytti sitä hyväkseen lasjentaaksen Venäjäänsä.
Ja ei siellä mikään proxy-sota ole, vaan ihan oikea sota jo vuodesta 2014.
Quote from: Miniluv on 05.07.2024, 22:39:00
Kolmas tie on se vaikein, kyllä minä tämän tiedän.
Mikä sinusta olisi "kolmas tie"?
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 05:37:33
Ihan tylyn suorasti sanottuna, muun maailman nationalisteilla ei ole aikomusta kuunnella arkojen suomalaisten (tai balttien) vainoharhaisia pelkoja Venäjän suhteen.
Venäjältäkö käsin kirjoittelet? Moista höpinää "arkuudesta ja vainoharhaisiudesta" on vaikea muuten ymmärtää, kun kyse ei ole mistään vainoharhaisiudesta, vaan ihan todellisuudesta. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja sotii siellä tälläkin hetkellä.
Nuo sinun narratiivisi ovat suoraan Kremlin propagandasta ja eivät kyllä todellisuudessa kiinni oleviin uppoa.
Vai ihan "vainoharhaisia pelkoja". Onko hyökkäys Ukrainaan "vainoharhainen pelko? Tai oliko hyökkäys Georgiaan "vainoharhainen pelko"?
Katso Venäjän valtion ykköskanavaa, jossa julistellaan hyökkäyksiä meitä ja varsinkin Valtteja ja Puolaa vastaan.
Tai Putinin 2021 loppuvuoden vaatimukset "etupiireistä", joissa Suomi olisi ollut Venäjän "etupiiriä".
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 05:37:33
Lisäksi voisi sanoa että yleensä ottaen vain vanhat buumerit täysin epäironisesti vertaavat nyky-Venäjää kommunistiseen Neuvostoliittoon, kuvitellen että heidän nuoruutensa kylmä sota on vieläkin sellaisenaan menossa. Nuoremmat ja terävämmät ajattelijat tajuavat että näiden kahden välillä on joitain aika olennaisia eroja.
Tuollaisena "nuorempana ja terävämpänä ajattelijana" voineet kertoa mitä nuo "erot" ovat? Putin ja muu saman ikäluokan Venäjän johto ovat Neuvostoliiton sekä kylmän sodan kasvatteja. Putin vollottaa N-liiton kaatumista historian suurimpana "virheenä". Ja selkeästi tavoite on rakennella/ palauttaa jotenkin vastaava rakenne Moskovan alaisuuteen.
Selkeästi Putin ja kamut kuvittelevat kylmän sodan yhä olevan menossa.
Quote from: P on 06.07.2024, 06:53:22
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 05:37:33
Ihan tylyn suorasti sanottuna, muun maailman nationalisteilla ei ole aikomusta kuunnella arkojen suomalaisten (tai balttien) vainoharhaisia pelkoja Venäjän suhteen.
Venäjältäkökäsin kirjoittelet? Moista höpinää "arkuudesta ja vainoharhaisiudesta" on vaikea muuten ymmärtää, kun kyse ei ole mistään vainoharhaisiudesta
Vai ihan "vainoharhaisia pelkoja". Onko hyökkäys Ukrainaan "vainoharhainen pelko? Tai oliko hyökkäys Georgiaan "vainoharhainen pelko"?
Katso Venäjän valtion ykköskanavaa, jossa julistellaan hyökkäyksiä meitä vastaan.
Tai Putinin 2021 loppuvuoden vaatimukset "etupiireistä", joissa Suomi olisi ollut Venäjän "etupiiriä".
Suomen ja Baltian maitten ei kannattaisi soittaa suutaan,
ja lähettää aseitaan tappamaan venäläissotilaita Ukrainassa, jos ne eivät haluaisi Venäjän suhtautuvan niihin vihamielisesti.
^^minusta on ihan luontevaa, että Venäjä mielii kiepauttaa omaan vaikutuspiiriinsä raja-alueidensa valtiot, jotka ovat alistuneet länsiliberalismin etäpesäkkeiksi ja NATO:n hyökkäyslaveteiksi.
Se ei tietysti merkitse sitä että Venäjällä olisi haluja tai haaveita tai kykyjä maailmanvalloitukseen. Venäjä on paikallinen suurvalta, jota etenkin sen rajanaapurien on kunnioitettava, sen sijaan että paukuttavat päätään Karjalan mäntyyn.
Quote from: P on 06.07.2024, 06:53:22
Putin ja muu saman ikäluokan Venäjän johto ovat Neuvostoliiton sekä kylmän sodan kasvatteja. Putin vollottaa N-liiton kaatumista historian suurimpana "virheenä". Ja selkeästi tavoite on rakennella/ palauttaa jotenkin vastaava rakenne Moskovan alaisuuteen.
Ainakin Ukrainan ja Valko-Venäjän sallittiin itsenäistyä vain koska Venäjä oli vuonna 1991 niin surkeassa voimattomuuden tilassa. Putinin koko hallituksen perusidea on se että enää ei ole 1990-luku jolloin Venäjää voitiin vapaasti ja rankaisematta töniä ja häväistä. Ja se perusidea on erittäin suosittu venäläisten keskuudessa.
Quote from: Tavan on 06.07.2024, 07:00:28
Se ei tietysti merkitse sitä että Venäjällä olisi haluja tai haaveita tai kykyjä maailmanvalloitukseen. Venäjä on paikallinen suurvalta, jota etenkin sen rajanaapurien on kunnioitettava, sen sijaan että paukuttavat päätään Karjalan mäntyyn.
Kerro minulle, miksi Venäjää on kunnioitettava? Minun nähdäkseni Venäjän aika on mennyt.
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 07:31:21
Kerro minulle, miksi Venäjää on kunnioitettava? Minun nähdäkseni Venäjän aika on mennyt.
Venäjä vaikuttaa absurdilta, hiipuvalta tunkiolta jos uskoo sitä mitä lehdissä kirjoitetaan.
Samaan sävyyn Venäjästä kirjoitettiin myös talvi- ja jatkosodan aikana.
Kansalle tuli järkytyksenä kun ensin me yksin ja sitten akselivallat yhdessä hävisimme väitetylle roskatunkiolle, jonka talousjärjestelmä oli absurdi, johtajat luiskaotsaisia rosvoja, kansa jotain tasankobarbaareja, asevoimat puhdistettu kunnon upseereista, ja toimintaa ohjaava ideologia todellisuudelle vieras.
Ilman pahan Yhdysvaltojen apua, Neuvostoliitto ei olisi koskaan pystynyt torjumaan Operaatio Barbarossaa.
Amerikkalaiset antoivat kaikkea teräksestä lentokoneisiin.
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 08:03:36
Ilman pahan Yhdysvaltojen apua, Neuvostoliitto ei olisi koskaan pystynyt torjumaan Operaatio Barbarossaa.
Amerikkalaiset antoivat kaikkea teräksestä lentokoneisiin.
Ainakin Saksalla ja akselivalloilla olisi ollut hyvä mahdollisuus voittaa. Ilman Amerikan sekaantumista olisin antanut Suomen ja Saksan voitolle hyvinkin sellaisen 50-50 mahdollisuuden.
Amerikan tuki pudotti voitonmahdollisuudet alle 10%:n.
Quote from: Tavan on 06.07.2024, 08:06:05
Amerikan tuki pudotti voitonmahdollisuudet alle 10%:n.
Se kannattaisi muistaa näin NATO aikana.
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 08:03:36
Ilman pahan Yhdysvaltojen apua, Neuvostoliitto ei olisi koskaan pystynyt torjumaan Operaatio Barbarossaa.
Amerikkalaiset antoivat kaikkea teräksestä lentokoneisiin.
Jos USA ei olisi sekaantunut ensimmäiseen maailmansotaan, jos Saksa ja Englanti olisivat selvittäneet välinsä loppuun asti itse, mitään Hitleriä ei koskaan olisi tullut.
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 08:10:42
Se kannattaisi muistaa näin NATO aikana.
Juuri siksi Venäjä karsastaa NATO:n levittäytymistä. Yhdysvaltain supervalta-asemastaan suorittama Venäjän piiritys on valtava uhkatekijä.
Venäjän kannalta on onni, että Yhdysvaltain halukkuus ja kyvykkyys tukea Ukrainaa on paljon heikompi kuin Yhdysvaltain halukkuus ja kyvykkyys tukea Neuvostoliittoa.
Quote from: Miniluv on 06.07.2024, 08:11:03
Jos USA ei olisi sekaantunut ensimmäiseen maailmansotaan, jos Saksa ja Englanti olisivat selvittäneet välinsä loppuun asti itse, mitään Hitleriä ei koskaan olisi tullut.
Siinähän on aika pihvi. Koko kakkosen juttu alkoi Versaillesin Saksaa nöyryyttävästä rauhansopimuksesta. Siitä seurasi Saksan totaalinen 40-vuotinen nöyryytys.
Jännittävästi Japania ei kuitenkaan nöyryytetty vastaavasti.
En tiedä onko opittu mitään noista ajoista.
Minä uskon että historia toistaa vaan itseään.
Vaikka Venäjää ymmärtävät äänet ovatkin kasvamassa, niin niistä voi edelleenkin joutua maksamaan korkean hinnan, varsinkin jos ne lausutaan erityisen russofobisissa ympäristöissä.
Esimerkiksi Nigel Farage saattoi ehkä joutua maksamaan kalliisti Venäjää myötäilevät sanansa Britannian vaaleissa, koska niiden johdosta moni koko elämänsä ajan Venäjää vihaavaa ja halveksivaa anglomediaa seurannut brittiläinen buumeri-äänestäjä saattoi sittenkin lopulta kallistua "tuttuihin ja turvallisiin" Toryihin Reformi-puolueen sijasta:
QuoteFor awhile Reform's position looked even better but Farage's alleged prorussian position probably convinced 3-5% of the voters to chose Tories instead of Reform. That is no great surprise as 72% of UK voters support Ukraine and only 2% support Russia. If somebody is seen as prorussian he will probably lose public support. But with around 15% of the voter support and its party leader Nigel Farage as a MP, the Reform party is solidly established as a serious contender to Tories.
[tweet]1809198384839823866[/tweet]
Quote from: Tavan on 06.07.2024, 08:15:57
Juuri siksi Venäjä karsastaa NATO:n levittäytymistä. Yhdysvaltain supervalta-asemastaan suorittama Venäjän piiritys on valtava uhkatekijä.
Tietenkin karsastaa. Mutta valta-asemat eivät ole niinkuin Kuuban kriisin aikaan. Venäjä ei ole Neuvostoliitto, eikä ollenkaan niin vahva.
Minä lähinnä mietin, että jos tuo maailmansotien oskillaatio ei vaimentunutkaan, vaan kasvaa?
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 08:20:44
Vaikka Venäjää ymmärtävät äänet ovatkin kasvamassa, niin niistä voi edelleenkin joutua maksamaan korkean hinnan, varsinkin jos ne lausutaan erityisen russofobisissa ympäristöissä.
Esimerkiksi Nigel Farage saattoi ehkä joutua maksamaan kalliisti Venäjää myötäilevät sanansa Britannian vaaleissa, koska niiden johdosta moni koko elämänsä ajan Venäjää vihaavaa ja halveksivaa anglomediaa seurannut brittiläinen buumeri-äänestäjä saattoi sittenkin lopulta kallistua "tuttuihin ja turvallisiin" Toryihin Reformi-puolueen sijasta:
Arvelen että Nigel tiesi kyllä että lausunnoilla on boomereista johtuva poliittinen hinta. Mutta hän jo ennakoi poliittisten tuulien kääntymistä. Huomaa niiden jo kääntyneen.
Rehellisyys ja realismi voi tuottaa jonkin verran tappiota lyhyellä tähtäimellä, mutta nyt Nigel on orientoinut itsensä ja puolueensa asetelmaan, jossa Venäjän kanssa on päästävä sopuun ja rauhansopimus laadittava Ukrainaan.
Kaikki muut brittijihtajat ovat ajaneet itsensä nurkkaan, joten Nigel on muodostuvassa kontekstissa ainoa valtiomies, jonka ei tarvitse peruutella tai syödä sanojaan.
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 08:25:27
Tietenkin karsastaa. Mutta valta-asemat eivät ole niinkuin Kuuban kriisin aikaan. Venäjä ei ole Neuvostoliitto, eikä ollenkaan niin vahva.
Ei Yhdysvallatkaan ole lähimainkaan yhtä vahva kuin toisen maailmansodan jälkeen tai kylmän sodan aikana. Ei absoluuttisesti eikä suhteellisesti. Lisäksi sen liittolaiset ovat järjestäen heikkoja. Pitkälti johtuen siitä, että Yhdysvallat on aktiivisella politiikallaan pitänyt ne heikkoina.
Esim NATO:n tehtävä on alusta asti ollut ehkäistä eurooppalaista nationalismia ja maakohtaisia irtiottoja. Pitää Euroopan vanhat suurvallat Amerikan kuohittuina lemmikkeinä.
Venäjän taustalla taas on väkivahva BRICS-liittouma ja koko globaali etelä.
Quote from: Tavan on 06.07.2024, 08:32:57
Venäjän taustalla taas on väkivahva BRICS-liittouma ja koko globaali etelä.
Vai oikein väkivahva? Oletko ihan tosissasi? Niistä kukaan ei auta toisiaan sotilaallisesti.
Oikein odotan Brasilian joukot lähtemässä tueksi kun Kiina hyökkää Taiwaniin. ;D
On ihan totta, että aseellisesti BRICS on vielä epäkypsä. Mutta poliittisesti ja taloudellisesti se on jo niin mahtava, ettei Venäjää ole enää mahdollista kukistaa talouspakottein tai diplomaattisesti.
Ydinasearsenaali ja strateginen syvyys taas tarkoittavat, että Venäjän sotilaallinen kukistaminen on myös käytännössä mahdotonta ilman globaalia ydinsotaa.
Monessa länsimaassa on huomattava ikäjakauma Venäjään liittyvien näkemysten suhteen, varsinkin Yhdysvalloissa. Yksinkertaisesti sanottuna, kylmän sodan aikaan kasvaneet buumerit ovat paljon suuremmalla todennäköisyydellä ryssänvihaajia kuin nuoremmat polvet.
Onkohan Suomessa tehty mitään tällaista tutkimusta, jossa katsottaisiin missä määrin Venäjän vihaaminen on ikään liittyvä piirre? Vai eivätkö valtaapitävät ehkä haluaisi tehdä moista gallupia, koska tulokset voisivat olla heidän kannaltaan nolostuttavia?
Minä luulen että Suomessakin intohimoinen ryssäviha on enemmän varttuneempien ihmisten puuhaa, ja nuoremmat polvet, vaikka eivät ryssistä hirveästi tykkäisikään, tässä suhteessa vain lähinnä kohteliaasti nyökyttelevät päätään vanhusten vaahdotessa. Sillä (useimmat) nuoret tietävät että heillä tulee elinaikanaan olemaan jotain muuta konkreettista huolenaihetta kuin venäläiset.
(Otetaan vaikka esimerkiksi Tuukka Kuru, jota kukaan ei erehtyisi pitämään Venäjän ystävänä, mutta joka selvästi ei kuitenkaan ole niin kiinnostunut tästä asiasta että olisi koko ajan jauhamassa siitä ja uudelleentwiittaamassa NAFO-materiaalia.)
QuoteKommunismikin lupaili vaihtoehtoisen järjestelmän "lännen mädätykselle", mutta tarjosi lopulta vain köyhyyttä, kurjuutta ja kuolemaa. Typerät ja naiivit ihmiset juoksivat sisään kommunismiin vain päätyäkseen vaietuiksi, sorretuiksi, vankjileireille tai lopulta teloitettavaksi.
Itse olen jo sanonut pitäväni kommunismia ja natsusmua demonisina ilmiöinä, sanan kirjaimellisessa merkityksessä. Lukuvinkki myös kirja Anti-Humans.
https://orthodoxcityhermit.com/2015/09/14/the-genocide-of-the-souls-the-pitesti-phenomenon-1949-1951/ (https://orthodoxcityhermit.com/2015/09/14/the-genocide-of-the-souls-the-pitesti-phenomenon-1949-1951/)
(Tämä on sivujuonne jetjussa, muta tällaisilta hyökkäyksiltä pitää saada puolustautua.)
Quote from: Tavan on 06.07.2024, 08:40:06
On ihan totta, että aseellisesti BRICS on vielä epäkypsä. Mutta poliittisesti ja taloudellisesti se on jo niin mahtava, ettei Venäjää ole enää mahdollista kukistaa talouspakottein tai diplomaattisesti.
Höpö höpö. Intia ja Brasilia asettautuu länteen kun voivat. Niillä ei ole mitään uskollisuutta Kiinaan (Niin, se on tuossa se johtaja, ei Venäjä).
Mitään BRICS aseellista liittoa ei ole tulossa.
Quote from: Miniluv on 06.07.2024, 08:11:03
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 08:03:36
Ilman pahan Yhdysvaltojen apua, Neuvostoliitto ei olisi koskaan pystynyt torjumaan Operaatio Barbarossaa.
Amerikkalaiset antoivat kaikkea teräksestä lentokoneisiin.
Jos USA ei olisi sekaantunut ensimmäiseen maailmansotaan, jos Saksa ja Englanti olisivat selvittäneet välinsä loppuun asti itse, mitään Hitleriä ei koskaan olisi tullut.
Jos ja jos... Jos maailma olisi mennyt millimetrinkään eri tavalla niin miniluvia ei olisi olemassa. Eikä ketään meistä.
Pahoittelen, ettei isoa geopoliittista ketjua BRICSille ja vastaaville vielä ole olemassa. Tämä ketju se ei kuitenkaan ole.
Quote from: Miniluv on 06.07.2024, 08:58:52
Pahoittelen, ettei isoa geopoliittista ketjua BRICSille ja vastaaville vielä ole olemassa. Tämä ketju se ei kuitenkaan ole.
Nyt on threadi, tervetuloa.
Quote from: Tavan on 06.07.2024, 08:32:57
Esim NATO:n tehtävä on alusta asti ollut ehkäistä eurooppalaista nationalismia ja maakohtaisia irtiottoja. Pitää Euroopan vanhat suurvallat Amerikan kuohittuina lemmikkeinä.
Ja keskinkertainen suvakki-kirjoittelija Kari Enqvist on sanonut ihan suoraan että tämän sodan päämääränä pitäisi olla
Venäjän kuohiminen, niin että siitä tulisi samanlainen tottelevainen nyssykkä kuin nyky-Saksasta:
https://yle.fi/a/74-20090691
Tässä sodassa on pohjimmiltaan kyse siitä ettei Venäjä aio antaa Amerikan johtaman globohomo-systeemin kuohia itseään. Ja se on heille jotain niin tärkeää että he ovat valmiita jatkamaan sotaa kaikista kovista uhrauksista huolimatta.
Ja Kiina tukee Venäjää koska se ei myöskään aio antaa kuohia itseään. Nämä ovat sellaisia
suurten valtojen aatoksia joista eivät pikkumaat voi tietää mitään (Israelia ehkä lukuun ottamatta).
^Eli teidän mielestä Ukrainan saa "kuohia", koska se ei ole niin suuri kuin Venäjä?
Aikaisemmin venäjää myytiin "työläisten paratiisia", jota se ei todellakaan ollut, kuin vain propagandassa, mutta se upposi hyväuskoisiin hölmöihin ulkopuolella. Ja ne harvat hölmöt, jotka lähtivät Neuvostoliittoon mainospropagandan innostamana useimmiten menettivät siellä kaiken, usein henki mukaan luettuna.
Hyödyllisimpiä neuvosto-venäjälle olivat propagandan imeneet ulkomaalaiset hyödylliset idiootit avustajia. Sama tilanne nykyään.
Venäjä on vain uudelleen brändännyt vanhat neukkupropagandat. Haavekuva työläisten paratiisista" sijaan myydään nyt "konservatiivien paratiisia". Molemmissa mainoksissa kohteena olivat toimivasti ulkomaiset hyödylliset idiootit. ;D
Ideana on saada erityisesti avustajia ulkomailta. Maahan muuttamaan erehtyneet putsataan omaisuudestaan vanhaan tyyliin ... ;D
Quote from: Totti on 05.07.2024, 23:54:21
Quote from: Tavan on 05.07.2024, 23:12:28
Ainakin on selvää, että maailman poliittinen moninapaistuminen on isossa kuvassa hyvin tervetullut asia
"Moninapaisuus" on Putlerin lanseerama käsite, jolla hän yrittää kertoa naiveille kuulijoille, että maailma olisi yksinapainen USA:n dominoiva hegemonia ja Venäjä - sekä mahdollisesti Kiina - olisi joku vastavoima tälle amerikkalaiselle "tyrannialle".
Tuo on aivan eriskummallinen näkemys. Moninapaisuus on politiikan tutkimuksen, etenkin kansainvälisten suhteiden, piiriin kuuluva käsite. Alla oleva selventää asiaa.
QuotePolarity (international relations)
Polarity in international relations is any of the various ways in which power is distributed within the international system. It describes the nature of the international system at any given period of time. One generally distinguishes three types of systems: unipolarity, bipolarity, and multipolarity for three or more centers of power.[1] The type of system is completely dependent on the distribution of power and influence of states in a region or globally.
Scholars differ as to whether bipolarity or unipolarity is likely to produce the most stable and peaceful outcomes. Kenneth Waltz and John Mearsheimer are among those who argue that bipolarity tends to generate relatively more stability.[2][3] In contrast, John Ikenberry and William Wohlforth are among those arguing for the stabilizing impact of unipolarity.[4][5] Some scholars, such as Karl Deutsch and J. David Singer, argued that multipolarity was the most stable structure.[6][7]
The Cold War period was widely understood as one of bipolarity with the US and the USSR as the world's two superpowers, whereas the end of the Cold War led to unipolarity with the US as the world's sole superpower in the 1990s and 2000s. Scholars have debated how to characterize the current international system.[8][9][10]
(...)
Current debates
Scholars have debated whether the current international system is characterized by unipolarity, bipolarity or multipolarity.[8][9] Michael Beckley argues American primacy is vastly underestimated because power indices frequently fail to take into account GDP per capita in the U.S. relative to other purportedly powerful states, such as China and India.[21] In 2011, Barry Posen argued that unipolarity was in wane and that the world was shifting towards multipolarity.[22] In 2019, John Mearsheimer argued that the international system was shifting from unipolarity to multipolarity.[23]
In 2022, William Wohlforth argued that the international system was heading towards a system that can be characterized neither as bipolarity nor multipolarity. He added that polarity did not appear to matter as much in the current international system, as great powers command a far smaller share of power vis-a-vis the rest of the states in the international system.[24] In 2023, Wohlforth and Stephen Brooks argued that the United States is still the unipole but that U.S. power has weakened and the nature of U.S. unipolarity has changed.[9] They add, "The world is neither bipolar nor multipolar, and it is not about to become either. Yes, the United States has become less dominant over the past 20 years, but it remains at the top of the global power hierarchy—safely above China and far, far above every other country... Other countries simply cannot match the power of the United States by joining alliances or building up their militaries."[9]
Lähde: wikipedia
Quote from: akez on 06.07.2024, 13:35:11
Tuo on aivan eriskummallinen näkemys. Moninapaisuus on politiikan tutkimuksen, etenkin kansainvälisten suhteiden, piiriin kuuluva käsite. Alla oleva selventää asiaa.
Suomalaiset ryssänvihaajat uskovat innokkaasti melkein minkä tahansa halventavan väitteen jota Venäjästä levitetään. He
haluavat uskoa sellaiseen propagandaan.
Minä puolestani olen kriittisempi ajattelija, enkä siis myöskään usko kritiikittömästi jokaiseen
positiiviseen väitteeseen Venäjästä. (Aikuisen järkevät Venäjän ystävät ovat hyvin tietoisia siitä ettei se ole mikään täydellinen onnela.)
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 06:56:46
Suomen ja Baltian maitten ei kannattaisi soittaa suutaan, ja lähettää aseitaan tappamaan venäläissotilaita Ukrainassa, jos ne eivät haluaisi Venäjän suhtautuvan niihin vihamielisesti.
* tirsk * ;D
Aikamoista bulshittia sinulta. Kenet luulet huijaavasi?
Venäjä on ja on aina ollut vihamielinen kaikille naapureille, koka mitkään maa-alueet ei riitä vaan kaikki pitäisi varastaa itselleen. Venäjä on maailman suurin maa kooltaan juuri sen takia, että se on pitkin historiaa varastanut muiden maita.
Kun tällä tavalla toimitaan, niin tottakai naapurimaat ovat skepitisiä ryzzien puheille ja haluavat rakentaa itseelleen puolustuksen, jolla ryzzälän rosvot pidetään loitolla. Ryzzälä on kun helvetin iso mustalaisvaltio, joka kuppaa itselleen kaiken mikä irti lähtee.
Quote from: akez on 06.07.2024, 13:35:11
Quote from: Totti on 05.07.2024, 23:54:21
Quote from: Tavan on 05.07.2024, 23:12:28
Ainakin on selvää, että maailman poliittinen moninapaistuminen on isossa kuvassa hyvin tervetullut asia
"Moninapaisuus" on Putlerin lanseerama käsite, jolla hän yrittää kertoa naiveille kuulijoille, että maailma olisi yksinapainen USA:n dominoiva hegemonia ja Venäjä - sekä mahdollisesti Kiina - olisi joku vastavoima tälle amerikkalaiselle "tyrannialle".
Tuo on aivan eriskummallinen näkemys.
Ei siinä ole mitään eriskummallista. Putler ei tietenkään ole keksinyt itse sanaa, mutta on nimenomaan kaupannut tätä "moninapaisuuden" konseptia retoriikassaan.
Se mitä hän tarkoittaa on vaihtoehto läntiselle demokratialle diktatuurien muodossa. Tämä sen takia, että hän pitää diktaattorina johtamansa Venäjää moninapaisuuden yhtenä napana ja vastapainona läntiselle yhteiskuntajärjestelmälle. Ts. ne jotka kauppaavat Putlerin venäläistä "moninapaisuutta", kannattavat diktatuuria a'la Putler ja Xi.
Ihmettelen miksi lännessä elävät putinistit (esim. Hommassa) eivät muuta Venäjälle, joka tarjoaisi heille ihanneyhteiskunnan ilman "läntistä mädätystä". Jos kerran paratiisi on tiedossa, niin miksi sinne ei muuteta? Miksi jäädään länteen räksyttämään ja valittamaan "mädätystä" kun loistava elämä olisi tarjolla Putlerlandiassa?
Quote from: Totti on 06.07.2024, 13:50:22
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 06:56:46
Suomen ja Baltian maitten ei kannattaisi soittaa suutaan, ja lähettää aseitaan tappamaan venäläissotilaita Ukrainassa, jos ne eivät haluaisi Venäjän suhtautuvan niihin vihamielisesti.
* tirsk * ;D
Aikamoista bulshittia sinulta. Kenet luulet huijaavasi?
Venäjä on ja on aina ollut vihamielinen kaikille naapureille, koka mitkään maa-alueet ei riitä vaan kaikki pitäisi varastaa itselleen. Venäjä on maailman suurin maa kooltaan juuri sen takia, että se on pitkin historiaa varastanut muiden maita.
Kun tällä tavalla toimitaan, niin tottakai naapurimaat ovat skepitisiä ryzzien puheille ja haluavat rakentaa itseelleen puolustuksen, jolla ryzzälän rosvot pidetään loitolla. Ryzzälä on kun helvetin iso mustalaisvaltio, joka kuppaa itselleen kaiken mikä irti lähtee.
Sulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta kerron vain sen ettei tällainen punaniska-puhe Venäjästä vetoa moneenkaan asioista objektiivisen rauhallisesti ajattelevaan globalismin vastustajaan tuolla "suuressa maailmassa."
Ja Venäjän ystävät voivat vastata tällaiseen epäkypsyyteen omalla epäkypsyydellään; olen tuolla Twitterissä nähnyt venäläismyönteisten kirjoittajien usein luonnehtivan Suomen, Baltian ja Puolan kaltaisia maita "
Butthurt Beltiksi," eli "Perskipeäksi Vyöhykkeeksi" - tarkoittaen siis Venäjän rajanaapureita jotka kantavat infantiilia kaunaa Venäjää kohtaan historiallisista syistä ja sen vuoksi ovat amerikkalaisen imperialismin nöyriä työrukkasia.
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 14:04:26
Ja Venäjän ystävät voivat vastata tällaiseen epäkypsyyteen omalla epäkypsyydellään; olen tuolla Twitterissä nähnyt venäläismyönteisten kirjoittajien usein luonnehtivan Suomen, Baltian ja Puolan kaltaisia maita "Butthurt Beltiksi," eli "Perskipeäksi Vyöhykkeeksi" - tarkoittaen siis Venäjän rajanaapureita jotka kantavat infantiilia kaunaa Venäjää kohtaan historiallisista syistä ja sen vuoksi ovat amerikkalaisen imperialismin nöyriä työrukkasia.
Siinä on äkkiä kääntynyt kanta Kekkoslovakiasta.
Infantilli kauna on kyllä upea termi. Onko Moldovassa kyse siitä? (Minusta koko Moldovaa ei tarvitsisi olla, se pitäisi liittää suoraan Romaniaan. Jos Transnistria haluaa, se voisi liittyä Venäjään.)
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 14:04:26
Ja Venäjän ystävät voivat vastata tällaiseen epäkypsyyteen omalla epäkypsyydellään; olen tuolla Twitterissä nähnyt venäläismyönteisten kirjoittajien usein luonnehtivan Suomen, Baltian ja Puolan kaltaisia maita "Butthurt Beltiksi," eli "Perskipeäksi Vyöhykkeeksi" - tarkoittaen siis Venäjän rajanaapureita jotka kantavat infantiilia kaunaa Venäjää kohtaan historiallisista syistä ja sen vuoksi ovat amerikkalaisen imperialismin nöyriä työrukkasia.
Jaa. Meinaatko, että moisen saisi jollain omalla twitter-kirjoittelulla laantumaan? Pitäisikö ulostulo vääntää ihan Lukashenka-levelille, vai riittääkö vähempi myötäily? Olisiko maailma silloin kovastikin parempi?
Quote from: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 08:03:36
Ilman pahan Yhdysvaltojen apua, Neuvostoliitto ei olisi koskaan pystynyt torjumaan Operaatio Barbarossaa.
Amerikkalaiset antoivat kaikkea teräksestä lentokoneisiin.
No, toveri Leninin suunnitelma kuitenkin toimi täydellisesti ja Puna-armeija marssi hajalle ammutun Euroopan läpi Berliiniin.
Jonnet eivät enää muista kuinka Luxemburgin ja Liebknechtin epäonnistumisen jälkeen Lenin avoimesti kehoitti Saksan sosialisteja käyttämään hyväksi Vesailles'n rauhansopimuksen vastaisia mielialoja ja Freikorps-joukkojen suosiota, koska sillä tavoin voitiin pienimmän vastuksen kautta edistää sosialismia Euroopassa.
Itävaltalainen kommunisti Adolf Schicklgruber otti neuvosta vaarin ja hyödynsi omassa politiikassaan tsaarin ohranan sepittämiä "Siionin viisaiden pöytäkirjoja" sekä ennustajaeukko Jelena Blavatskyn satuilemia arjalaishöpinöitä.
Liittyy ketjun aiheeseen sikäli, että eurooppalainen nassepelleily on alusta pitäen löyhkännyt mahorkan katkuiselta huopatossuhieltä.
Quote from: rapa-nuiv on 06.07.2024, 16:31:33
Liittyy ketjun aiheeseen sikäli, että eurooppalainen nassepelleily on alusta pitäen löyhkännyt mahorkan katkuiselta huopatossuhieltä.
Juu, niin liittyy.
Nasseista pitää muistaa nassepolitrukit mitkä laitettiin firmoihin. Ei kovin oikeistolaista touhua, kuullostaa paremminkin Joe-sedän jutuilta.
Samoin Vihreän Liikkeen DDR-läinen tausta. Noissa kaikissa on aika sama porukka mukana tavalla tai toisella.
Poliittinen kenttähän on oikeasti ympyrä eikä suora. (No onhan siinä toki enemmän ulottuvuuksia, mutta noin yksinkertaisuuden vuoksi)
..ehkä tätä reittiä päästään takaisin aiheeseen, eli nykypuolueisiin Euroopassa?
QuotePoliittinen kenttähän on oikeasti ympyrä eikä suora
Pitää vaan laitaa kansallissosialistit samaan päähän viivaa kuin muutkin sosialistit.
QuoteSamoin Vihreän Liikkeen DDR-läinen tausta
Suomen alkuvihreät olivat ihan oma porukkansa. Nyt tietysti sukupuutossa.0
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 14:04:26
olen tuolla Twitterissä nähnyt venäläismyönteisten kirjoittajien usein luonnehtivan Suomen, Baltian ja Puolan kaltaisia maita "Butthurt Beltiksi," eli "Perskipeäksi Vyöhykkeeksi"
Putinisteja on kahdenlaisia:
- Lännen putinistit, jotka kuvittelevat taistelevansa "lännen mädätystä" vastaan fanittamalla korkokengissä tepastelevaa kaljupäistä Kremlin raivokääpiötä, joka sotkee kaikki maansa asiat.
- Venäjän putinistit, jotka peittävät alemmuuskompleksiaan uhoamalla ja haukkumalla naapurimaita tietäen istuvansa keskellä Putlerin kasaamaa paskakasaa.
Putler on Venäjän Hugo Chavez, joka muutti maansa tunkioksi. Sinä koko juttu yksinkertaisuudessan on.
Quote from: Totti on 06.07.2024, 21:59:37
Putler on Venäjän Hugo Chavez, joka muutti maansa tunkioksi. Sinä koko juttu yksinkertaisuudessan on.
Tämä on yksinkertaisesti valhetta. Putin on tehnyt maastaan paljon paremman paikan elää, kun ottaa huomioon mikä oli tilanne hänen tullessaan valtaan. Ja se näkyy hänen kannatusluvuissaan.
Se ettet pysty sitä myöntämään kertoo vain omasta sokeasta vihamielisyydestäsi.
Quote from: viisitoista on 06.07.2024, 23:35:44
Quote from: Totti on 06.07.2024, 21:59:37
Putler on Venäjän Hugo Chavez, joka muutti maansa tunkioksi. Sinä koko juttu yksinkertaisuudessan on.
Tämä on yksinkertaisesti valhetta. Putin on tehnyt maastaan paljon paremman paikan elää, kun ottaa huomioon mikä oli tilanne hänen tullessaan valtaan. Ja se näkyy hänen kannatusluvuissaan.
Se ettet pysty sitä myöntämään kertoo vain omasta sokeasta vihamielisyydestäsi.
Miten paremman paikan, puhun tavisvenäläisistä?
https://hommaforum.org/index.php/topic,1542.msg3575372.html#msg3575372 (https://hommaforum.org/index.php/topic,1542.msg3575372.html#msg3575372)
Laitetaan Chavezin ja Putinin ajan luvut. bkt / hlö
Quote from: Miniluv on 07.07.2024, 00:58:21
Laitetaan Chavezin ja Putinin ajan luvut. bkt / hlö
Jos ylempi kuva (josta puuttuu y-akeli) on Venäjä, niin totean vain että BKT / hlö nousee kun Putler alkoi tapattamaan kansalaisiaan Ukrainassa. :facepalm:
Quote from: Totti on 07.07.2024, 01:47:56
Quote from: Miniluv on 07.07.2024, 00:58:21
Laitetaan Chavezin ja Putinin ajan luvut. bkt / hlö
Jos ylempi kuva (josta puuttuu y-akeli) on Venäjä, niin totean vain että BKT / hlö nousee kun Putler alkoi tapattamaan kansalaisiaan Ukrainassa. :facepalm:
Statista. Jostain syystä lukemat jäi puuttumaan. Katkaisin molemmat alkamaan samasta vuodesta.
Hienosti kyllä missasit pointin.
Sitä voisi myös lainata Mikael Valterssonia:
QuoteThe current BNI per capita in Russia is around twice as high as in Ukraine. Western attempts to crush the Russian economy seems to gave limited efficiency. But in Ukraine on the other hand, Western economic aid is the backbone of Ukrainian economy. Without it the Ukrainian economy would collapse.
[tweet]1809397255528399254[/tweet]
Quote from: Totti on 07.07.2024, 01:47:56
Jos ylempi kuva (josta puuttuu y-akeli) on Venäjä, niin totean vain että BKT / hlö nousee kun Putler alkoi tapattamaan kansalaisiaan Ukrainassa. :facepalm:
Venäjän väestökato on marginaalista verrattuna Ukrainan massiiviseen väestökatoon etenkin maastamuuton vuoksi. Eli jos jonkin maan BKT/hlö paisuu "keinotekoisesti" niin se on Ukraina.
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 10:11:22
Quote from: Totti on 07.07.2024, 01:47:56
Jos ylempi kuva (josta puuttuu y-akeli) on Venäjä, niin totean vain että BKT / hlö nousee kun Putler alkoi tapattamaan kansalaisiaan Ukrainassa. :facepalm:
Venäjän väestökato on marginaalista verrattuna Ukrainan massiiviseen väestökatoon etenkin maastamuuton vuoksi. Eli jos jonkin maan BKT/hlö paisuu "keinotekoisesti" niin se on Ukraina.
Taisin Ukrainaketjuun kirjoittaa, että BKT ei kerro juuri mitään taloudesta saatikka ihmisten elintasosta. BKT on rankasti keskiarvoistava luku, joka sisältää "kaiken" erittelemättä mistä se muodostuu.
Tämä pätee erityisesti Ukrainan sodan suhteen, jossa putinistit pyrkivät kauppaa Venäjän Ukrainaa korkeampaa BKT:tta todisteena Venäjän taloudesta voimasta. Tämä jengi ei joko ymmärrä koko BKT käsitettä tai pyrkivät harhauttamaan yleisönsä.
Venäjän BKT voi olla korkea vaikka kansalaisilla ei edes ole paskapyttyä talossaan ( https://taskandpurpose.com/news/ukraine-zelensky-russian-troops-toilet-bowls/ ). Tämä johtuu siitä, että pieni eliitti varastaa kaikki rahat, rakentaa palatseja ja ostelee jahteja itselleen samalla kun suurin osa kansasta elää kun keskiajalla lahoavissa lautahökkeleissä tai jääkylmissä neuvostaiakaisissa betonilähiöissä ilman juoksevaa vettä. BKT nousee kun eliitti varastaa ja tuhlaa miljardeja vaikka muu kansa elää köyhyydessä. Tätä sitten putinistit juhlivat jonain mahtavana taloudellisena menestyksenä.
Ukrainan BKT tietenkin laskee koska pellot on miinoitettu täyteen ja tehtaat ja sähkölaitokset pommitettut tuusan nuuskaksi ryzzien toimesta. Sen mikä ryzzä ei varasta hän rikkoo, näin se vain toimii näiden kanssa.
Jos taloudellinen aktiviteetti olennaisesti loppuu, BKT laskee nollaan ja BKT / capita on myös nolla ihan riippumata mille ihmismäärälle se jaetaan.
Kremlin raivokääpiö on siis syy Ukrainan BKT:n romahtaneeseen ja putinistiti pitävät tätä myös todisteena Venäjän taloudellisesta menestyksestä.
Tilanne nyt vaan on se, että ryzzien pitää hävitä tämä sota ja Putler eliminoitava. Mitään pysyvää rauhaa ei synny ennen sitä.
Quote from: viisitoista on 07.07.2024, 09:45:37
Sitä voisi myös lainata Mikael Valterssonia:
QuoteThe current BNI per capita in Russia is around twice as high as in Ukraine. Western attempts to crush the Russian economy seems to gave limited efficiency. But in Ukraine on the other hand, Western economic aid is the backbone of Ukrainian economy. Without it the Ukrainian economy would collapse.
[tweet]1809397255528399254[/tweet]
Mikä on BNI?
Ei ainakaan BKT mikä englanniksi GDP
Ehkä tarkoitetaan GNI, joka tarkoittaa kansallisia tuloja, mikä sisältää myös omistuksista ulkomailla tulevia tuloja... joka on eri asia kuin BKT joka tarkoittaa valtion (alueen) sisällä tuotettuja tavaroita ja palveluja.
I=INCOME
P=PRODUCT
Quote from: Totti on 07.07.2024, 11:25:29
Tilanne nyt vaan on se, että ryzzien pitää hävitä tämä sota ja Putler eliminoitava. Mitään pysyvää rauhaa ei synny ennen sitä.
Venäjä on jo nyt voittanut. Kysymys on vain siitä kuinka suuri sen voitto tulee olemaan, sillä tällä hetkellä on vielä olemassa mahdollisuus että se tulee olemaan epätyydyttävä "Pyrrhoksen voitto" joka ei vastaa kärsittyjä tappioita.
Tämän ketjun kuvaama tilanne aiheuttaa mielenkiintoista jakomielitautia Suomen kämy-skenessä. Kerta toisensa jälkeen ihmiset joutuvat kiroamaan Orbania, joka kaikilta osin on ollut kämypiirien sankari ja johtaja-ihanne. Mutta koska hän haluaa hyvät suhteet Venäjään ja rauhan Ukrainaan, onkin sankari äkkiä kurja petturi.
Samoin kiintoisa havaita, että moni iloitsee Le Pennin odotettua heikommasta menestyksestä Ranskassa, koska puolue ei halua tukea Ukrainaa. Entinen lempilapsi AfD muuttui myös ihan kakkapuolueeksi, kun on venäjämyönteinen.
Nigel Faragekin paljastui hiljattain kurjaksi vatnikiksi josta ei olekaan mihinkään. Varmaankin Trumpille käy samoin.
Koko Homman pointti tuntuu unohtuvan ja kaikki Euroopan kämyt joutavat junan alle, koska Venäjää kuuluu vihata.
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Tämän ketjun kuvaama tilanne aiheuttaa mielenkiintoista jakomielitautia Suomen kämy-skenessä. Kerta toisensa jälkeen ihmiset joutuvat kiroamaan Orbania, joka kaikilta osin on ollut kämypiirien sankari ja johtaja-ihanne. Mutta koska hän haluaa hyvät suhteet Venäjään ja rauhan Ukrainaan, onkin sankari äkkiä kurja petturi.
Samoin kiintoisa havaita, että moni iloitsee Le Pennin odotettua heikommasta menestyksestä Ranskassa, koska puolue ei halua tukea Ukrainaa. Entinen lempilapsi AfD muuttui myös ihan kakkapuolueeksi, kun on venäjämyönteinen.
Nigel Faragekin paljastui hiljattain kurjaksi vatnikiksi josta ei olekaan mihinkään. Varmaankin Trumpille käy samoin.
Koko Homman pointti tuntuu unohtuvan ja kaikki Euroopan kämyt joutavat junan alle, koska Venäjää kuuluu vihata.
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Jep joku sukupolvien trauma niillä on selvästi joka sumentaa järjen. Niille ryssä on vihollinen ja uhka numero yksi hamaan kuolemaan asti vaikka etniset suomalaiset olisi enää 5% suomen väestöstä ne silti jauhaisi näitä samoja ryssä sitä ryssä tätä juttuja. Meneeköhän niiden aivot error tilaan kun Trumppi valitaan pressaksi ja pakottaa Ukrainan rauhaan.
Itse en näe Venäjää uhkana. Venäjä ei työnnä "afrikkalaistumis" ideologiaa Eurooppaan, päinvastoin Venäjä tukee monia äärioikeistopuolueita mielellään Euroopassa, voisin pitää Venäjää jopa ystävänä. Siltikään en mitenkään palvo Venäjää sen enempää kuin muitakaan maita.
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Tämän ketjun kuvaama tilanne aiheuttaa mielenkiintoista jakomielitautia Suomen kämy-skenessä. Kerta toisensa jälkeen ihmiset joutuvat kiroamaan Orbania, joka kaikilta osin on ollut kämypiirien sankari ja johtaja-ihanne. Mutta koska hän haluaa hyvät suhteet Venäjään ja rauhan Ukrainaan, onkin sankari äkkiä kurja petturi.
Itse suhtauduin kannattavasti Orbaniin aikaisemmin, mutta hänen nihkeä suhtautuminen Ukrainan tilanteeseen on laskenut hänen pisteet silmissäni. Erityisesti sen takia, että Obanila pitäisi olla ideologiset syyt tukea Ukrainaa Venäjän sijaan. Vastustihan hän itsekin aikoinaan poliittisena aktivistina Neuvostoliiton hegemoniaa.
Orbanin puolustukseksi on todettava, että hän on todennäköisesti puun ja kuoren välillä koska hän on hirttäytynyt venäläisiin ydinvoimalahankkeisiin. Orban joutuu siis ylläpitämään jonkinlaiset suhteet Venäjään ja pysyä "neutraalina" halusi tai ei.
QuoteSamoin kiintoisa havaita, että moni iloitsee Le Pennin odotettua heikommasta menestyksestä Ranskassa, koska puolue ei halua tukea Ukrainaa. Entinen lempilapsi AfD muuttui myös ihan kakkapuolueeksi, kun on venäjämyönteinen.
Nigel Faragekin paljastui hiljattain kurjaksi vatnikiksi josta ei olekaan mihinkään. Varmaankin Trumpille käy samoin.
Yllä mainittujen ero Orbaniin on se, että kukaan niistä ei ole hallituasemassa. Näiden tahojen puheissa myös väistämättä mukana suuri osa vaaliretoriikka kun halutaan esiintyä vaihtoehtona valtaeliitille, joka on tiukasti Ukrainan takana. Tietääkseni kukaan näistä ei myöskään varsinaisesti kannata Venäjän tavoitteita vaan haluaisi lähinnä pitää oman maansa passiivisena Ukrainan suhteen. Ainakin Farage on sanonut olevansa Ukrainan puolella.
Me emme siis tiedä mitä he oikeasti päättäisivät jos he olisivat päättävässä asemassa ja voi olla, että he Italian Melonin tavoin vaihtaa mielipidettä kun siirytään vaaliareenoilta hallitukseen. Sen takia en ainakaan itse osaa suhtautua kovin vakavasti Le Penin, AfD:n tai Faragen venäjäpuheisiin.
Kunkin maan kansallisessa politiikassa korostan ainakin itse maahanmuuton rajoittamista Ukrainan sodan eteen. Mutta monella hommalaisella on prioriteetit eri kun itselläni ja näkevät Ukrainan sodan olevan tärkeämpi kansallinen aihe kun maahanmuutto.
Koska Ukrainalla jo on paljon tukijoita, yksittäisen eurooppalaisen puolueen kanta ei ole kovin ratkaiseva, jolloin sen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa voi kannattaa vaikka se olisi häilyvä ukrainapolitiikassaan.
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Samaa olen ihmetellyt. Mieleen on tullut jo useammankin kerran tämä sattumus Saksasta.
Quote from: akez on 17.06.2021, 12:35:35
...
Soluttautuminen ei ole tiedustelupalvelujen ainoa toimintamalli. Ne voivat käyttää mm. ei-valtiollisia järjestöjä, "kansalaisyhteiskuntaa", mediaa, ihmisoikeustaistelijoita - periaatteessa mitä vaan - käsikassaroinaan, jos niillä on vitaaleja intressejä jossakin asiassa.
QuoteNational Democratic Party of Germany
(...)
2001–2003 banning attempt
In 2001, the federal government, the Bundestag, and the Bundesrat jointly attempted to have the Federal Constitutional Court of Germany ban the NPD. The court, the highest court in Germany, has the exclusive power to ban parties if they are found to be "anti-constitutional" through the Basic Law for the Federal Republic of Germany. However, the petition was rejected in 2003 after it was discovered that a number of the NPD's inner circle, including as many as 30 of its top 200 leaders were undercover agents or informants of the German secret services, like the federal Bundesamt für Verfassungsschutz. They include a former deputy chairman of the party and author of an anti-Semitic tract that formed a central part of the government's case. Since the secret services were unwilling to fully disclose their agents' identities and activities, the court found it impossible to decide which moves by the party were based on genuine party decisions and which were controlled by the secret services in an attempt to further the ban. The court determined that so many of the party's actions were influenced by the government that the resulting "lack of clarity" made it impossible to defend a ban. "The presence of the state at the leadership level makes influence on its aims and activities unavoidable," it concluded. (wikipedia: National Democratic Party of Germany)
Tuossakin tapauksessa kävi niin, että salainen palvelu ei suostunut paljastamaan täysimääräisesti agenttiensa henkilöllisyyksiä ja puuhia, joten näiden roolia ei pystytty koskaan tarkalleen selvittämään. Sama näyttää tapahtuva nyt uudestaan USA:ssa.
Mene ja tiedä lopulta mitä mikäkin on ... onko sittenkin vain pelkkää "jatsia"?
Putinilla on vain rupisia ruplia, kuten tiedetään, mutta samaan aikaan toisesta suunnasta löytyy kyllä pätäkkää ja intressiä mennä vaikka ruohonjuuritasolle asti. Eräänä esimerkkinä NED (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3575054.html#msg3575054).
Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 00:08:46
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Tämän ketjun kuvaama tilanne aiheuttaa mielenkiintoista jakomielitautia Suomen kämy-skenessä. Kerta toisensa jälkeen ihmiset joutuvat kiroamaan Orbania, joka kaikilta osin on ollut kämypiirien sankari ja johtaja-ihanne. Mutta koska hän haluaa hyvät suhteet Venäjään ja rauhan Ukrainaan, onkin sankari äkkiä kurja petturi.
Samoin kiintoisa havaita, että moni iloitsee Le Pennin odotettua heikommasta menestyksestä Ranskassa, koska puolue ei halua tukea Ukrainaa. Entinen lempilapsi AfD muuttui myös ihan kakkapuolueeksi, kun on venäjämyönteinen.
Nigel Faragekin paljastui hiljattain kurjaksi vatnikiksi josta ei olekaan mihinkään. Varmaankin Trumpille käy samoin.
Koko Homman pointti tuntuu unohtuvan ja kaikki Euroopan kämyt joutavat junan alle, koska Venäjää kuuluu vihata.
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Jep joku sukupolvien trauma niillä on selvästi joka sumentaa järjen. Niille ryssä on vihollinen ja uhka numero yksi hamaan kuolemaan asti vaikka etniset suomalaiset olisi enää 5% suomen väestöstä ne silti jauhaisi näitä samoja ryssä sitä ryssä tätä juttuja. Meneeköhän niiden aivot error tilaan kun Trumppi valitaan pressaksi ja pakottaa Ukrainan rauhaan.
Itse en näe Venäjää uhkana. Venäjä ei työnnä "afrikkalaistumis" ideologiaa Eurooppaan, päinvastoin Venäjä tukee monia äärioikeistopuolueita mielellään Euroopassa, voisin pitää Venäjää jopa ystävänä. Siltikään en mitenkään palvo Venäjää sen enempää kuin muitakaan maita.
Aika ryssä setit, kerta monikulttuurista ja monirotuista ryssänmaata (jo ihan perustuslailtaan) johtaa ryssäläis x:läinen klikki ja miljardööri oligarkkien(tm) absoluuttinen vähemmistö, Leningradin slummin kasvatin ohjastamana.
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Koko Homman pointti tuntuu unohtuvan ja kaikki Euroopan kämyt joutavat junan alle, koska Venäjää kuuluu vihata.
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Johtunee ehkäpä siitä, että meillä ei tässä Venäjän rajanaapureita ole mitään syytä rakastaa imperialistista Venäjää. Ja täällä, kuten Baltiassa, Puolassa ja Ukrainassa on realistisempi kuva Venäjästä kuin jossain kauempana.
Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 00:08:46
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Tämän ketjun kuvaama tilanne aiheuttaa mielenkiintoista jakomielitautia Suomen kämy-skenessä. Kerta toisensa jälkeen ihmiset joutuvat kiroamaan Orbania, joka kaikilta osin on ollut kämypiirien sankari ja johtaja-ihanne. Mutta koska hän haluaa hyvät suhteet Venäjään ja rauhan Ukrainaan, onkin sankari äkkiä kurja petturi.
Samoin kiintoisa havaita, että moni iloitsee Le Pennin odotettua heikommasta menestyksestä Ranskassa, koska puolue ei halua tukea Ukrainaa. Entinen lempilapsi AfD muuttui myös ihan kakkapuolueeksi, kun on venäjämyönteinen.
Nigel Faragekin paljastui hiljattain kurjaksi vatnikiksi josta ei olekaan mihinkään. Varmaankin Trumpille käy samoin.
Koko Homman pointti tuntuu unohtuvan ja kaikki Euroopan kämyt joutavat junan alle, koska Venäjää kuuluu vihata.
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Jep joku sukupolvien trauma niillä on selvästi joka sumentaa järjen. Niille ryssä on vihollinen ja uhka numero yksi hamaan kuolemaan asti vaikka etniset suomalaiset olisi enää 5% suomen väestöstä ne silti jauhaisi näitä samoja ryssä sitä ryssä tätä juttuja. Meneeköhän niiden aivot error tilaan kun Trumppi valitaan pressaksi ja pakottaa Ukrainan rauhaan.
Itse en näe Venäjää uhkana. Venäjä ei työnnä "afrikkalaistumis" ideologiaa Eurooppaan, päinvastoin Venäjä tukee monia äärioikeistopuolueita mielellään Euroopassa, voisin pitää Venäjää jopa ystävänä. Siltikään en mitenkään palvo Venäjää sen enempää kuin muitakaan maita.
Venäjä itse islamilaistuu vauhdilla. Ja Venäjä työntää vänäläistämistä naapurikansoihinsa. Suomalaisuus häviää venäläisten käsissä. Suomalaisuus, karjalaisuus on käytännössä tuhottu Venäjällä. Sata vuotta sitten Inkeri maalla ja Itä-Karjalassa asui hieman vajaa 300 000 suomalaista. Heitä ei enää oikeasti ole. Siihen lisäksi sitten päälle karjalaiset, jotka ovat pääosin tuhottu/ venäläistetty. Moista suurvanjalaisuutta taidetaan propagoida kremlistä.
Kieroilulla ja vääryydellä ne ovat levittäytyneet riesaksi!
Quote
X
The ancestors of modern Russians are the Slavic tribes, whose original home is thought by some scholars to have been the wooded areas of the Pinsk Marshes, one of the largest wetlands in Europe.[47] The East Slavs gradually settled Western Russia with Moscow included in two waves: one moving from Kiev toward present-day Suzdal and Murom and another from Polotsk toward Novgorod and Rostov.[48] Prior to the Slavic migration in the 6-7th centuries, the Suzdal-Murom and Novgorod-Rostov areas were populated by Finnic peoples,[49] including the Merya,[50] the Muromians,[51] and the Meshchera.[52]
From the 7th century onwards, the East Slavs slowly assimilated the native Finnic peoples,[53] so that by year 1100, the majority of the population in Western Russia was Slavic-speaking.[48][49] Recent genetic studies confirm the presence of a Finnic substrate in modern Russian population.[54]
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Russians#Ancient_history (https://en.wikipedia.org/wiki/Russians#Ancient_history)
Quote from: P on 08.07.2024, 12:41:42
Johtunee ehkäpä siitä, että meillä ei tässä Venäjän rajanaapureita ole mitään syytä rakastaa imperialistista Venäjää. Ja täällä, kuten Baltiassa, Puolassa ja Ukrainassa on realistisempi kuva Venäjästä kuin jossain kauempana.
Mitenkäs kun esim. Unkari ja Slovakia ovat venäjämyönteisiä? Ja toisaalta vaikkapa Britannian ja Ranskan ja Yhdysvaltain hallitukset ovat hyvin russofobisia, vaikkei Venäjä muodosta niille mitään uhkaa?
Mielestäni asia ei selity maantieteellisellä sijainnilla tai ikävillä kokemuksilla.
Kts. ketju aihe
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Tämän ketjun kuvaama tilanne aiheuttaa mielenkiintoista jakomielitautia Suomen kämy-skenessä. Kerta toisensa jälkeen ihmiset joutuvat kiroamaan Orbania, joka kaikilta osin on ollut kämypiirien sankari ja johtaja-ihanne. Mutta koska hän haluaa hyvät suhteet Venäjään ja rauhan Ukrainaan, onkin sankari äkkiä kurja petturi.
Samoin kiintoisa havaita, että moni iloitsee Le Pennin odotettua heikommasta menestyksestä Ranskassa, koska puolue ei halua tukea Ukrainaa. Entinen lempilapsi AfD muuttui myös ihan kakkapuolueeksi, kun on venäjämyönteinen.
Nigel Faragekin paljastui hiljattain kurjaksi vatnikiksi josta ei olekaan mihinkään. Varmaankin Trumpille käy samoin.
Koko Homman pointti tuntuu unohtuvan ja kaikki Euroopan kämyt joutavat junan alle, koska Venäjää kuuluu vihata.
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Aika monta putinmielistä henkilöä kylläkin tännekin kirjoittaa. Syytä voi vain arvailla. Mielestäni kuitenkin aika moni näistä tykkää myös, että Trump on hyvä juttu. Mutta tiedä häntä. Ihmismieli voi olla hyvin kiero ja outo etenkin sekaisin mennessään.
Quote from: Tavan on 08.07.2024, 13:45:01
Quote from: P on 08.07.2024, 12:41:42
Johtunee ehkäpä siitä, että meillä ei tässä Venäjän rajanaapureita ole mitään syytä rakastaa imperialistista Venäjää. Ja täällä, kuten Baltiassa, Puolassa ja Ukrainassa on realistisempi kuva Venäjästä kuin jossain kauempana.
Mitenkäs kun esim. Unkari ja Slovakia ovat venäjämyönteisiä? Ja toisaalta vaikkapa Britannian ja Ranskan ja Yhdysvaltain hallitukset ovat hyvin russofobisia, vaikkei Venäjä muodosta niille mitään uhkaa?
Mielestäni asia ei selity maantieteellisellä sijainnilla tai ikävillä kokemuksilla.
Yhdysvaltain alt-right on pitkälti Venäjä myönteinen tai vähintäänkin Venäjä neutraali. Iso osa alt-right:sta on myös pitkälti Trumpin kannattajia ja Trumppia voisi pitää lähes alt-right presidenttinä vaikkakin tasapainoilee eri valtaklikkien välillä myös.
USA:ssa Venäjää vihaa vasemmistoliberaalit koska Putin kai heille edustaa heidän vihaamia konservatiivisia arvoja ja toisaalta monet boomerit jotka elää mielessään vielä kylmää sotaa.
Itsekin kun olen altistunut jenkkien alt-right ajattelijoille niin se on muokannut suhtautumistani Venäjään positiivisemmaksi.
En ole siten niinkään altistunut Venäjän propagandalle vaan USA:n alt-right propagandalle
Ketjusta tuli ilmoitus. Mahtukoon tähän myös USAn nationalisteja koskeva vastaava pohdinta.
Quote from: Tavan on 08.07.2024, 13:45:01
Quote from: P on 08.07.2024, 12:41:42
Johtunee ehkäpä siitä, että meillä ei tässä Venäjän rajanaapureita ole mitään syytä rakastaa imperialistista Venäjää. Ja täällä, kuten Baltiassa, Puolassa ja Ukrainassa on realistisempi kuva Venäjästä kuin jossain kauempana.
Mitenkäs kun esim. Unkari ja Slovakia ovat venäjämyönteisiä? Ja toisaalta vaikkapa Britannian ja Ranskan ja Yhdysvaltain hallitukset ovat hyvin russofobisia, vaikkei Venäjä muodosta niille mitään uhkaa?
Mielestäni asia ei selity maantieteellisellä sijainnilla tai ikävillä kokemuksilla.
Kyllä se yleensä selittyy. Ilmeisesti unkarilaiset ja Slovakia ovat jotenkin pervon sm-henkistä porukkaa? Odottavat uutta sessiota ?
USA, Ranska suurvaltoja...
Quote from: P on 06.07.2024, 11:30:43
Aikaisemmin venäjää myytiin "työläisten paratiisia", jota se ei todellakaan ollut, kuin vain propagandassa, mutta se upposi hyväuskoisiin hölmöihin ulkopuolella. Ja ne harvat hölmöt, jotka lähtivät Neuvostoliittoon mainospropagandan innostamana useimmiten menettivät siellä kaiken, usein henki mukaan luettuna.
Hyödyllisimpiä neuvosto-venäjälle olivat propagandan imeneet ulkomaalaiset hyödylliset idiootit avustajia. Sama tilanne nykyään.
Venäjä on vain uudelleen brändännyt vanhat neukkupropagandat. Haavekuva työläisten paratiisista" sijaan myydään nyt "konservatiivien paratiisia". Molemmissa mainoksissa kohteena olivat toimivasti ulkomaiset hyödylliset idiootit. ;D
Ideana on saada erityisesti avustajia ulkomailta. Maahan muuttamaan erehtyneet putsataan omaisuudestaan vanhaan tyyliin ... ;D
Joillakin on tapana nähdä Venäjä valkoisen rodun sekä kristittyjen viimeisenä turvana. Onko Venäjä rakentanut tämän brändin ja myynyt sen joillekin? Tai, onko se rakennettu joidenkin omissa päissä, toiveajattelun muodossa?
Kuitenkin muslimien määrä ja prosenttiosuus on kasvanut koko ajan. Ei se kuullosta siltä että Venäjä olisi kristitty linnake. Enemmän Armenia ja Georgia ovat kristittyjä linnakkeita, kun näiden ympärillä on Azerbaidžan sekä muut Kaukasuksen muslimit, sekä Turkki ja Iran.
Miksi Putin on antanut porukan muuttaa Keski-Aasiasta Venäjälle? Miksi hän ei päästä Kaukasuksen muslimialueita itsenäisiksi, että ne riehuisivat omalla maallaan, eivätkä Venäjällä?
Suomella on kaksi islamisoituvaa naapuria, Ruotsi ja Venäjä, sekä sisäinen turvallisuusriski eli täällä olevat muslimit.
Quote from: P on 08.07.2024, 18:44:51
Kyllä se yleensä selittyy. Ilmeisesti unkarilaiset ja Slovakia ovat jotenkin pervon sm-henkistä porukkaa? Odottavat uutta sessiota ?
Tämä on pelkkää lapsellista höpötystä. Ei-vakavaa trash talkia.
Quote from: Pallopääkissa on 08.07.2024, 18:59:17
Quote from: P on 06.07.2024, 11:30:43
Aikaisemmin venäjää myytiin "työläisten paratiisia", jota se ei todellakaan ollut, kuin vain propagandassa, mutta se upposi hyväuskoisiin hölmöihin ulkopuolella. Ja ne harvat hölmöt, jotka lähtivät Neuvostoliittoon mainospropagandan innostamana useimmiten menettivät siellä kaiken, usein henki mukaan luettuna.
Hyödyllisimpiä neuvosto-venäjälle olivat propagandan imeneet ulkomaalaiset hyödylliset idiootit avustajia. Sama tilanne nykyään.
Venäjä on vain uudelleen brändännyt vanhat neukkupropagandat. Haavekuva työläisten paratiisista" sijaan myydään nyt "konservatiivien paratiisia". Molemmissa mainoksissa kohteena olivat toimivasti ulkomaiset hyödylliset idiootit. ;D
Ideana on saada erityisesti avustajia ulkomailta. Maahan muuttamaan erehtyneet putsataan omaisuudestaan vanhaan tyyliin ... ;D
Joillakin on tapana nähdä Venäjä valkoisen rodun sekä kristittyjen viimeisenä turvana. Onko Venäjä rakentanut tämän brändin ja myynyt sen joillekin? Tai, onko se rakennettu joidenkin omissa päissä, toiveajattelun muodossa?
Kuitenkin muslimien määrä ja prosenttiosuus on kasvanut koko ajan. Ei se kuullosta siltä että Venäjä olisi kristitty linnake. Enemmän Armenia ja Georgia ovat kristittyjä linnakkeita, kun näiden ympärillä on Azerbaidžan sekä muut Kaukasuksen muslimit, sekä Turkki ja Iran.
Miksi Putin on antanut porukan muuttaa Keski-Aasiasta Venäjälle? Miksi hän ei päästä Kaukasuksen muslimialueita itsenäisiksi, että ne riehuisivat omalla maallaan, eivätkä Venäjällä?
Suomella on kaksi islamisoituvaa naapuria, Ruotsi ja Venäjä, sekä sisäinen turvallisuusriski eli täällä olevat muslimit.
Venäjällä on omat ongelmat muslimien ja naapurimaiden kanssa mutta ainakaan Venäjä ei tuputa "afrikkalaistumis väestönvaihto" ideologiaa niinkuin länsimaat missä kirjaimellisesti jokaisessa mainoksessa on musta mies nykyisin.
Tosin länsimaitten enemmistöä ei väestönvaihto afrikkalaisiin tunnu juuri haittaavan, että ei siinä.
Tuo Venäjän islamoituminen on lähinnä russofoobisten myytti, 90% venäjän muslimista elää omilla alueillaan missä ne on aina elänyt ja niistäkin 90% on pitkälti sekuläärejä muslimeita.
Keski-Aasialaiset taas on siirtotyöläisiä Venäjällä, niiden perheet on kotimaissa pitkälti jonne siirtotyöläisetkin palaa aika ajoin. Toki niiden käyttö halpatyövoimana on vastenmielistä ihan niinkuin Suomessakin on thaimaalaisten, puolalaisten, virolaisten ym hyödyntäminen. Kuulemma Venäjä äskettäin kiristi maahanmuutto lakeja though.
Quote from: Tavan on 07.07.2024, 23:44:17
Joku sokea piste tässä kuitenkin on havaittavissa, kun järjestäen kaikki väkevimmät oikeistovoimat maailmalla suhtautuvat myönteisesti tai ymmärtävästi Venäjään ja penseästi Ukrainaan. Miksi Homma on niin eri ladulla?
Minusta on hienoa, että edes joku, vaikkapa Homma^^^, uskaltaa olla yksin oikeassa kuin miljoonien uskovaisten ihmisten ollessa väärässä 8)
Quote from: Analyysi7 on 08.07.2024, 00:08:46
Itse en näe Venäjää uhkana. Venäjä ei työnnä "afrikkalaistumis" ideologiaa Eurooppaan, päinvastoin Venäjä tukee monia äärioikeistopuolueita mielellään Euroopassa, voisin pitää Venäjää jopa ystävänä. Siltikään en mitenkään palvo Venäjää sen enempää kuin muitakaan maita.
Ai jaa :facepalm:
https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.6630.html
Tästä ketjusta nyt näkyy millaisia globalistisia pökäleitä NAFO-tyypit ovat - moni suomalainen kansallismielinen ei ehkä täysin tiedosta tätä:
[tweet]1812394972819099959[/tweet]
Quote from: viisitoista on 15.07.2024, 14:30:04
Tästä ketjusta nyt näkyy millaisia globalistisia pökäleitä NAFO-tyypit ovat - moni suomalainen kansallismielinen ei ehkä täysin tiedosta tätä:
Eipä Z-ideologia hirveästi eroa globalismista muuten kuin että Putin haluaa mustien ihmisten johtavan maailmaa ja alistavan valkoiset globaalisti.
[tweet]1660649464766365698[/tweet]
Quote from: viisitoista on 15.07.2024, 14:30:04
Tästä ketjusta nyt näkyy millaisia globalistisia pökäleitä NAFO-tyypit ovat - moni suomalainen kansallismielinen ei ehkä täysin tiedosta tätä:
[tweet ]1812394972819099959[/tweet]
"The difference between treason and patriotism is only a matter of dates."― Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
Jos Trumpista tulee taas POTUS, ja asevoimien ylipäällikkö, niin Suomessa voidaan ottaa DCA-sopparin nojalla talteen pahimmat rääväsuut, jotka aukovat päätään nyt. Kannattaa pitää mielessä vanhan vinkki.
Kun tehdään kattava rauhandiili, niin jokainen omin päin ukijoukkoja jeesannut saattaa joutua terroristilistalle, jos apustetut joukot eivät haluakaan laskea aseitaan, vaikka Suuri Valkoinen Päällikkö Washingtonista olisi suostunut rauhaan.
Pettymyksen tunteet voivat nousta petetyissä, mutta hei, se on vaan tunne. Deadenderit äkäpussit, jotka eivät rauhanpiippua suostu polttamaan, voivat joutua CIA:n mustalle leirille jonnekin Baltiaan, jossa heiltä kysytään, kenelle rahat menivät, ja keitä ovat yhteyshenkilöt.
Ja vaikka kertovat suoraan suostumuksella, voidaan heitä kuitenkin kovistella vesilankutuksella, ettei vaan mitään päässyt unohtumaan...
West & Freedom!!!
^Nyt on vahvat houreet... ;D
Quote from: P on 15.07.2024, 18:52:06
^Nyt on vahvat houreet... ;D
Kuvailisitko noita houreita hieman?
Jos USA menee takaamaan rauhansopimuksen RUS-UKR -välille, niin uskotko jokaisen asemiehen Ukrainassa lopettavan Kampfinsa välittömästi, jos niin paragraafeissa lukee?
Ja jos eivät luovuta, niin minkälaista kuvittelet suhtautumisen olevan aseelliseen toimintaan?
Irakin suoarabit etelässä, ja kurdit pohjoisessa, kokivat jääneensä hieman heitteille. Jos samaa heittopussin roolia tarjotaan, vaikkapa OikealleSektorille, niin voisi ajatella mielipahan purkautuvan muutenkin, kuin mutruhuulina...
Quote from: Lasse on 15.07.2024, 19:01:25
Quote from: P on 15.07.2024, 18:52:06
^Nyt on vahvat houreet... ;D
Kuvailisitko noita houreita hieman?
Olepa hyvä...
Kun tehdään kattava rauhandiili, niin jokainen omin päin ukijoukkoja jeesannut saattaa joutua terroristilistalle, jos apustetut joukot eivät haluakaan laskea aseitaan, vaikka Suuri Valkoinen Päällikkö Washingtonista olisi suostunut rauhaan.Joku reality check olisi kiva ihmisellä olla. :facepalm:
Quote from: P on 16.07.2024, 00:06:40
Quote from: Lasse on 15.07.2024, 19:01:25
Quote from: P on 15.07.2024, 18:52:06
^Nyt on vahvat houreet...
Kuvailisitko noita houreita hieman?
Olepa hyvä...
Kun tehdään kattava rauhandiili, niin jokainen omin päin ukijoukkoja jeesannut saattaa joutua terroristilistalle, jos apustetut joukot eivät haluakaan laskea aseitaan, vaikka Suuri Valkoinen Päällikkö Washingtonista olisi suostunut rauhaan.
Joku reality check olisi kiva ihmisellä olla.
Ok, yhden spekulaatio on toisen houre. Kaikki erilaisia, jokainen samanarvoinen!
Toistaiseksi on siedetty hooholeiden ei-tykättyjen länkkäri-journalistien lisäämistä myrotvorets-tappolistalle, summuita pahan olon ilmaisuja.
Jos kuvittelet, että sama ralli jatkuu, kun/jos rauha runnotaan läpi, niin minun houreeni ovat kevyttä kauraa, mutta jokainen tyylillään.
Quote from: Lasse on 16.07.2024, 00:20:05
Quote from: P on 16.07.2024, 00:06:40
Quote from: Lasse on 15.07.2024, 19:01:25
Quote from: P on 15.07.2024, 18:52:06
^Nyt on vahvat houreet...
Kuvailisitko noita houreita hieman?
Olepa hyvä...
Kun tehdään kattava rauhandiili, niin jokainen omin päin ukijoukkoja jeesannut saattaa joutua terroristilistalle, jos apustetut joukot eivät haluakaan laskea aseitaan, vaikka Suuri Valkoinen Päällikkö Washingtonista olisi suostunut rauhaan.
Joku reality check olisi kiva ihmisellä olla.
Ok, yhden spekulaatio on toisen houre. Kaikki erilaisia, jokainen samanarvoinen!
Toistaiseksi on siedetty hooholeiden ei-tykättyjen länkkäri-journalistien lisäämistä myrotvorets-tappolistalle, summuita pahan olon ilmaisuja.
Jos kuvittelet, että sama ralli jatkuu, kun/jos rauha runnotaan läpi, niin minun houreeni ovat kevyttä kauraa, mutta jokainen tyylillään.
Kiitos nauruista. Pitääkin paeta kivenkoloon keskelle metsää ennen kuin
mustahelikopteri on ikkunan takana.
Nyt ei olla venäjällä "Lasse"
Quote from: Suurmestari on 16.07.2024, 10:06:37
Kiitos nauruista. Pitääkin paeta kivenkoloon keskelle metsää ennen kuin mustahelikopteri on ikkunan takana.
Nyt ei olla venäjällä "Lasse"
jepjep
[tweet]1813332847253483978[/tweet]
Ja tästä näkyy kuinka mädän rappeutunutta länsiliberalismia promotaan Suomessakin tuolla "Mutku Venäjä! Mutku Putin!" argumentilla:
[tweet]1816726898631753886[/tweet]
Ja ryssävihaiset isänmaalliset eivät kykene puolustautumaan tällaiseen hyökkäykseen muuten kuin avuttomasti änkyttämällä ja kiistämällä että Trump olisi "Venäjä-mielinen." Tai väittämällä että vassarit ovat vielä myöntyväisempiä Venäjän suhteen kuin lännen kansallismieliset voimat - ihan niin kuin cuckservatiivit änkyttävät että "vasemmistolaiset ovat niitä oikeita rasisteja." Hyvin epäinspiroivaa.
Tuoltahan se voi näyttää jos nielee sen valeen että se on neekeritransun helikopteri tai kasakan piiska eikä mitään muuta ole olemassa. Nämä eivät ole vaihtoehtoisia, vastakkaisia ja ainoita skenaarioita. Parhaimmillaan voidaan kuvitella että nypitään rusinoita Brysselin pullasta sen minkä pystytään, kun taas moskovan pullassa ei ole pullaa ja rusinatkin ovat paskaa.
Eli, miksi tehdä itsestään pelle seuraamalla tuollaisia pellejä.
Quote from: Tavan on 08.07.2024, 13:45:01
Quote from: P on 08.07.2024, 12:41:42
Johtunee ehkäpä siitä, että meillä ei tässä Venäjän rajanaapureita ole mitään syytä rakastaa imperialistista Venäjää. Ja täällä, kuten Baltiassa, Puolassa ja Ukrainassa on realistisempi kuva Venäjästä kuin jossain kauempana.
Mitenkäs kun esim. Unkari ja Slovakia ovat venäjämyönteisiä? Ja toisaalta vaikkapa Britannian ja Ranskan ja Yhdysvaltain hallitukset ovat hyvin russofobisia, vaikkei Venäjä muodosta niille mitään uhkaa?
Mielestäni asia ei selity maantieteellisellä sijainnilla tai ikävillä kokemuksilla.
Erikoinen väite, ettei muodosta uhkaa. Venäjän valtion televisiokanavien ajankohtaisohjelmissa fantasioidaan viikottain ohjus- ym. ydinase-iskuilla Euroopan pääkaupunkeihin. Myös Yhdysvaltoihin.
Quote from: P on 16.07.2024, 00:06:40
Quote from: Lasse on 15.07.2024, 19:01:25
Quote from: P on 15.07.2024, 18:52:06
^Nyt on vahvat houreet... ;D
Kuvailisitko noita houreita hieman?
Olepa hyvä...
Kun tehdään kattava rauhandiili, niin jokainen omin päin ukijoukkoja jeesannut saattaa joutua terroristilistalle, jos apustetut joukot eivät haluakaan laskea aseitaan, vaikka Suuri Valkoinen Päällikkö Washingtonista olisi suostunut rauhaan.
Joku reality check olisi kiva ihmisellä olla. :facepalm:
Vieläkös niitä tykinammuksia saa ostaa?
Ihan tuon folion perusteella tekisi mieli hommata tykinammus, jossa lukisi oma nimi, ja julkaista siitä kuva facebookissa.
Sitten vaan jäisin odottamaan Trumpin vaalivoittoa, maailmanrauhaa ja ovikellon soittoa. Olisi mukava nähdä, kuka tulee hakemaan.
-i-
Quote from: Reino Vuan on 26.07.2024, 17:43:31
Erikoinen väite, ettei muodosta uhkaa. Venäjän valtion televisiokanavien ajankohtaisohjelmissa fantasioidaan viikottain ohjus- ym. ydinase-iskuilla Euroopan pääkaupunkeihin. Myös Yhdysvaltoihin.
Karhu ei muodosta ranskalaiselle tai englantilaiselle minkäänlaista uhkaa ellei hän menemällä mene metsään hakemaan konfliktia sen kanssa.
Jos ajat karhun nurkkaan ja kohotat seipään sen kurkulle, on varmaa että se tekee kaikkensa tuhotakseen sinut.
Jälleen esimerkki siitä kuinka länsimaiden mädätyksen promoajat pyrkivät viemään normojen huomiota pois kiusallisista asioista syyttämällä Venäjää - ja ne "isänmaalliset" jotka kannattavat sokeaa ryssävihaa ovat osasyyllisiä tai auttajia tässä puuhassa:
[tweet]1819388767490170929[/tweet]
[tweet]1819249035175150064[/tweet]
Löytyipä taas varsinainen Lordi Haisunäätä!
[tweet]1802063383660724509[/tweet]
https://x.com/MyLordBebo/status/1802063383660724509
Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko tyyppi on täysi tollo tai sitten tollo joka on Kremlin käskyläinen. Tuo suomalaisilla ei ole historiaa, suomalaisia ei ole, on juurikin z-liittolaisten imperialistien tyyppistä jankutusta.
Quote
X
At the end of the ninth century, indigenous artefact culture, especially weapons and women's jewelry, had more common local features than ever before. This has been interpreted to be expressing common Finnish identity.[31]
An early form of Finnic languages spread to the Baltic Sea region approximately 1900 BC. Common Finnic language was spoken around Gulf of Finland 2000 years ago. The dialects from which the modern-day Finnish language was developed came into existence during the Iron Age.
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Finland (https://en.wikipedia.org/wiki/Finland)
Silloin on kyllä jo melko paha Putin-psykoosi jos vakavissaan uskoo että Englannin mellakat lapsisurmien jälkeen on ryssien järkkäämää.
Quote from: Golimar on 02.08.2024, 19:39:53
Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko tyyppi on täysi tollo tai sitten tollo joka on Kremlin käskyläinen. Tuo suomalaisilla ei ole historiaa, suomalaisia ei ole, on juurikin z-liittolaisten imperialistien tyyppistä jankutusta.
On epärelevanttia
ad hominemia pöpöttää LordBebon mielipiteistä, kun ainut olennainen asia tässä oli tuo palanen brittimediaa jonka hän otti esiin.
1. Miksi Tynkkynen tai PS on lähtenyt Vihreiden linjoille ajamaan kansallismielisen Unkarin ja Fidezin vastaista politiikkaa?
2. Onko PS:llä enemmän yhteistä Vihreiden kanssa vai Fidezin kanssa?
Tähän olisi hyvä saada vastauksia PS:n johdolta jos joku sattuu keskustelemaan heidän kanssa.
^Venäjän pienten rajamaiden intresseissä on olla naapurin suurvallan kanssa hyvää pataa.
Nimitettäköön sitä sitten vaikka juoksupoikana toimimiseksi, jos siltä tuntuu. Minä kutsun sitä Paasikiven linjaksi.
Quote from: Tavan on 03.08.2024, 22:02:42
^Venäjän pienten rajamaiden intresseissä on olla naapurin suurvallan kanssa hyvää pataa.
Nimitettäköön sitä sitten vaikka juoksupoikana toimimiseksi, jos siltä tuntuu. Minä kutsun sitä Paasikiven linjaksi.
Riippumatta siitä onko Venäjä suurvalta vai merkityksetön maa niin Orbanin Unkari ja Putinin venäjä on kummatkin nationalistisia ja konservatiivisia maita jolla on paljon yhteistä joten on kummankin intresseissä olla hyvissä väleissä . En usko, että Unkari erityisesti pelkää Venäjää ja sen takia matelee.
Suomi taas on ideologisesti liian liberaali ollakseen hyvissä väleissä Venäjän kanssa vaikka oltaisiin toisella puolella maailmaa.
^Ei näitä asioita ole ennenkään ratkottu tuollaisin lähtökohdin. Esimerkiksi katolilainen Ranska usutti protestanttisen Ruotsin katolilaisen Saksan keisarin kimppuun. Koska Ranskan poliittinen intressi.
Suomessakin on Valkoiset ideologiat ja Karjalan kaunat osattu niellä, kun välit Neuvostoliittoon on haluttu pitää hyvinä.
Quote from: Karjala on 03.08.2024, 21:38:12
1. Miksi Tynkkynen tai PS on lähtenyt Vihreiden linjoille ajamaan kansallismielisen Unkarin ja Fidezin vastaista politiikkaa?
2. Onko PS:llä enemmän yhteistä Vihreiden kanssa vai Fidezin kanssa?
Tähän olisi hyvä saada vastauksia PS:n johdolta jos joku sattuu keskustelemaan heidän kanssa.
Tyrkkynen on löytänyt neokonservatiiveista iteelleen kumarrettavan. Jotkut ei osaa olla ilman. FB viime kesältä (liitekuva).
Quote from: Tavan on 03.08.2024, 22:02:42
^Venäjän pienten rajamaiden intresseissä on olla naapurin suurvallan kanssa hyvää pataa.
Nimitettäköön sitä sitten vaikka juoksupoikana toimimiseksi, jos siltä tuntuu. Minä kutsun sitä Paasikiven linjaksi.
Sanavalinnasta päätellen vastasit minulle, vaikka viestini veli Karjalalle onkin poistettu. Orban ei asu eikä hallitse venäjän naapurimaassa, vaan Nato- ja EU-maassa. Putinin lieassa liehakointi on hänen oma valintansa. Se menee EUn piikkiin että Fidesz ja muut kansallismieliset ja sellaisiksi halajavat on pakotettu marginaaliin. Tämä on EUn ja koko läntisen mokutussfäärin sisäinen ongelma. Skylla. Sitten on ryssän aggressiivinen laajenemis- ja kansanmurhapolitiikka, Kharybdis. Ulkoinen uhka kaikille, mutta sillä on agentti Euroopan sydämessä. Oman energiapolitiikkansa ja mahdollisten henkilökohtaisten etujensa vuoksi (lue: sekä uhkailtu että lahjottu, kuten ryssän "ystävät" aina).
Paasikiven linja mahdollistaa diktaattorien vaikutusvallan leviämisen. Pakkorako synnytti Paasikiven linjan, ja mihin se johti? Kekkosen linjaan ja Tehtaankadun perstaskuun. Sinnekö mieli tekee? Jos historiasta haetaan rauhaisan rinnakkaiselon kausia niin 1920-1938 sopii minulle. Ei kauppaa, ei suhteita, magnumit valmiina. Kuka halusi sai lähteä itään rakentamaan loistavaa tulevaisuutta, ja löysi sen kuopan pohjalta Nagantin kuula niskassa. Hyvää matkaa.
Taas kerran yksisilmäisiltä jää ymmärtämättä että voi kannattaa Ukrainaa sen oikeutetussa taistelussa ryssää vastaan JA samaan aikaan kritisoida EUta joka on suurta paskaa, epädemokraattinen hirviö joka toivottavasti hajoaa. EU on tässä työkalu, jolla tunkataan vastahankainen himoläski Saksa samaan rintamaan kuin reaalipoliittiset reunavaltiot joille venäjän uhka on eksistentiaalinen.
Sebun puolesta en osaa sanoa mitään, hän on aika turha tapaus vaikka onkin ravistellut suvakkeja meihin öyhöihin vetoavalla tavalla. Veli Karjalan kysymys numero 2 taas herättää kysymyksen voiko ilman älyäkin olla älyllisesti epärehellinen.
Ja katso, globalismin airut, Helsingin Sodomat, boldaukset omiani:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010606119.html
Unkarin annettava pikaisesti selvitys kritisoidusta viisumimuutoksestaanQuoteSyyskuussa 2022 EU antoi jäsenmaille uudet suositukset venäläisille myönnettävistä viisumeista. Kyseessä oli vastatoimi Venäjän hyökättyä Ukrainaan. EU antoi jäsenmaille vain suuntaviivat, ja jokainen jäsenmaa noudattaa omia käytäntöjään.
Myös Johansson toteaa, että viisumit ja oleskeluluvat ovat jokaisen jäsenmaan kompetenssissa. Hänen mukaansa niiden suhteen on silti noudatettava huolellista harkintaa ilman sisärajatarkastuksia toimivan Schengen-alueen suojelemiseksi.
Unkarin erottamista Schengen-alueesta on jo väläytetty vastatoimena. Sitä on esittänyt muun muassa Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja entinen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd).
Unkari perustelee viisumikäytännön laajentamista sillä, että se tarvitsee työntekijöitä venäläisen Rosatomin ydinvoimalatyömaalle Unkariin. Unkari on leimannut pikaviisumeista nousseen huolen Baltian maiden aloittamaksi lokakampanjaksi tämänhetkistä EU-puheenjohtajamaata Unkaria kohtaan.
Paha EU ei siis pakota, vaan maat päättävät itse. Orban päätti näin. Ymmärrettävä selityskin annetaan. Samalla kuitenkin kustaan koko muun schengenin muroihin. Ja uhriutuminen toisten maiden legitiimiin huoleen perustuvasta "kampanjasta".
Ilman muuta Orban on vain itsenäinen ajattelija, kansansa esitaistelija, antimädättäjä extraordinaire, peloton navigoija sodanlietsojanatotransujen ristitulessa, ohjaamassa laivaansa idässä loistavaa majakkaa kohti. Tosin se valo idässä ei ole majakka vaan suuliekki.
Tällainen lähestymistapa on minusta ärsyttävä ja nolostuttava; tämän Iltalehden propagandatöherryksen motivoijana on selvästi länsimainen rappioliberalismi ("rajat auki, ei saa syrjiä"), eikä suinkaan mikään itäinen toimija.
Mutta Mäkelä vaan jauhaa "vatnikeista ja putinisteista" - joko siksi että itse uskoo siihen, tai siksi että uskoo kannattajiensa tykkäävän tällaisesta junttimaisen ryssävihaisesta retoriikasta:
[tweet]1826104216814809514[/tweet]
Nämä junttipersut kokevat että mamukritiikin kun heittää kierrepallona vatnikki-putinisti-retoriikan kautta, se jotenkin osuu paremmin ja suvakit ovat suojattomampia, eivät uskalla sanoa vastaan leiman pelossa.
Minusta tämä on kuitenkin vain yhdistelmä idioottimaista Venäjä-diplomatian puutetta sekä p*skahousuisuutta, kun asioista ei haluta puhua suoraan.
Quote from: Tavan on 21.08.2024, 15:05:25
Nämä junttipersut kokevat että mamukritiikin kun heittää kierrepallona vatnikki-putinisti-retoriikan kautta, se jotenkin osuu paremmin ja suvakit ovat suojattomampia, eivät uskalla sanoa vastaan leiman pelossa.
Venäjän tai venäläisten halvalla paneminen on nyky-Suomessa ilmiselvä esimerkki ns. "Safe Edgy"-ilmiöstä:
https://knowyourmeme.com/memes/safe-edgy
Eli halutaan saada koviksen imago, mutta hyökkäämällä sellaista kohdetta vastaan joka on kuitenkin aika turvallinen maalitaulu. Sillä nykypäivänä sekä Venäjä että Venäjän ystävät länsimaissa, aina Amerikan MAGAsta Saksan AfD:hen, ovat liberaalien globalistivoimien inhoamia, ja täten ryssittelyä tullaan libupiireissä pitämään lähinnä vain huonona makuna, mutta mitään todellista sanktiota siitä ei seuraisi - toisin kuin vaikka esimerkiksi nekruttelusta.
Tätä "safe edgy" ryssävihaa Suomessa vastaa tuolla Puolassa Saksan vihaaminen, mikä on ollut erityisen suosittua varsinkin "buumerikonservatiivisen" PiS-puolueen kannattajien keskuudessa; se on ikään kuin turvallinen tapa puolalaisnationalisteille esiintyä kovina isänmaallisina - Washingtonin ja Brysselin globalistijohtajia he eivät uskalla suoraan haistatella, mutta Berliinin haukkuminen (ja toisen maailmansodan aikaisten tapahtumien ikuinen märehtiminen) on mukavan turvallista puuhaa.
Tässä artikkelissa puolalainen kirjoittaja iloitsee bulgarialaisten viimeaikaisista edistysaskelista taistelussa homomädätystä vastaan, ja suree sitä ettei Puolan hallitus konservatiivivallan aikoina kyennyt yhtä päättäväisiin toimiin - mikä johtui osittain siitä että PiS-buumerikonsut käyttivät suuren osan ajastaan ja energiastaan Venäjän vastaiseen sapelinkalisutteluun, eivätkä siksi halunneet haastaa riitaa liian aggressiivisesti Brysselin eurokraattien kanssa:
https://rmx.news/commentary/after-bulgaria-banned-lgbt-ideology-in-schools-supporting-the-countrys-fight-for-cultural-sovereignty-is-crucial/
QuoteSecond, and more disheartening, is that Bulgaria managed to do what Poland could not achieve during eight years of conservative Law and Justice (PiS) rule. Despite all the loud rhetoric and endless posturing, Polish right-wing politicians have proven less courageous and less prudent than their Bulgarian counterparts. Fearful of the EU's reaction and lured by promises of financial rewards, Poland has failed to enact crucial legislation that would protect parents from the influx of rainbow propaganda and pseudo-sex educators. As a result, Polish parents remain defenseless against the dominance of LGBT activists, while Bulgarians, like the Hungarians before them, now have laws they can rely on when facing the pressures of the EU and multinational corporations.
Herra Paweł Lisicki toteaa myös sen itsestäänselvyyden
että tätä nykyä Itä-Euroopassa, aina kun tehdään jotain oikeita konservatiivis-traditionaalisia toimenpiteitä kulttuurimädätystä vastaan, alkaa heti naukuminen siitä että ollaan "Putinin kätyreitä":
QuoteBulgarian LGBT activists (https://rmx.news/bulgaria/lgbt-education-ban-triggers-protests-in-bulgaria/) have already claimed that the new law is inspired by Russia and has "found its way into the heart of Europe." This tactic is familiar: Whenever society resists the ongoing ideological revolution, it's portrayed as stemming from Putin's influence. The method is simple. Silence conservatives and force them into submission by labeling them as unwitting allies of Russia. Anyone who dares to resist the Western progressive agenda is painted as a stooge for Putin.
Minä jatkan tämän teeman takomista, koska luulen että sangen harvat paikallishenkiset suomalaiset nuivistelijat ovat siitä tietoisia, nimittäin siitä että heti kun mennään Suomesta ja Puolasta länteenpäin, melkein kaikki Venäjän-vihaajat ovat lähes järjestään globalisteja ja kansallismielisten vihollisia. Suomi, Puola ja Baltian maat ovat ehkä ainoita maailman kolkkia joista löytyy paljon semmoisia tyyppejä jotka ovat sekä venäläisvastaisia että liberaalimädätyksen vastustajia.
(Eräänlainen poikkeus tähän sääntöön ovat Pohjoismaiden nativistipuolueet - käsittääkseni "nuivat" puolueet niin Ruotsissa, Norjassa kuin Tanskassakin ovat sange Slava Ukraina-henkisiä. Mutta suoraan sanottuna kaikki nämä Skandinavian "kansallismieliset" puolueet ovat lopultakin ideologialtaan sangen lällyjä "natottavia" uuskonservatiiveja, joita kannatetaan vain siksi koska vaihtoehdot ovat vielä paljon pahempia.)
Tämä globalistiporsas tässä esimerkiksi sekä hekumoi ajatuksella ydinsodasta Venäjän kanssa että vaatii haitilaisten massamuuttoa Ohion osavaltioon:
[tweet]1834501617049370704[/tweet]
[tweet]1834688372646068482[/tweet]
Quote from: viisitoista on 14.09.2024, 13:46:34
Minä jatkan tämän teeman takomista, koska luulen että sangen harvat paikallishenkiset suomalaiset nuivistelijat ovat siitä tietoisia, nimittäin siitä että heti kun mennään Suomesta ja Puolasta länteenpäin, melkein kaikki Venäjän-vihaajat ovat lähes järjestään globalisteja ja kansallismielisten vihollisia. Suomi, Puola ja Baltian maat ovat ehkä ainoita maailman kolkkia joista löytyy paljon semmoisia tyyppejä jotka ovat sekä venäläisvastaisia että liberaalimädätyksen vastustajia.
(Eräänlainen poikkeus tähän sääntöön ovat Pohjoismaiden nativistipuolueet - käsittääkseni "nuivat" puolueet niin Ruotsissa, Norjassa kuin Tanskassakin ovat sange Slava Ukraina-henkisiä. Mutta suoraan sanottuna kaikki nämä Skandinavian "kansallismieliset" puolueet ovat lopultakin ideologialtaan sangen lällyjä "natottavia" uuskonservatiiveja, joita kannatetaan vain siksi koska vaihtoehdot ovat vielä paljon pahempia.)
Tämä globalistiporsas tässä esimerkiksi sekä hekumoi ajatuksella ydinsodasta Venäjän kanssa että vaatii haitilaisten massamuuttoa Ohion osavaltioon:
[tweet]1834501617049370704[/tweet]
[tweet]1834688372646068482[/tweet]
Sama juttu Kiinan suhteen. Esim Suomessa kukaan ei stressaa Kiinasta. Se on suuri maa ja vaikutusvaltainen sellainen mutta silti kaukana.
Asia on aivan eri Kiinan naapurimaissa joissa Kiina vaikuttaa ihan joka asiaan ja siitä ollaan todella huolestuneita.
Just joo, mitä piti sanomani - on käynyt ilmi että tämän uuden Trumpin salamurhayrityksen yrittäjä oli jonkin sortin mielisairas NAFO-pelle:
[tweet]1835552496753823794[/tweet]
Tämä tyyppi omasi juuri sellaisen Venäjää halveksuvan maailmankuvan mitä monet suomijuntitkin (tai koppavat kokkariporvarit) mielellään elättelevät, kuten olettaa venäläisten olevan sellaisia kurjia orjia, vailla mitään omaa tahtoa, että jos Putin katoaisi niin heidän taistelutahtonsa yhtäkkiä romahtaisi.
Tämä "Yle Watch"-tyyppi on sellainen kovan linjan kansallismielinen jolla selvästikin on kansainvälisiä yhteyksiä, ja täten hän osoittaa turhautumistaan sellaisia suomalaisia nurkka-patriootteja kohtaan jotka elävät menneisyydessä, märehtien itsetyytyväisesti venäläisvihaansa mutta ollen samalla täysin sokeita aina vain pahemmin mokuttuneen Amerikan muodostamalle globalistiselle uhalle:
https://ylewatch.blogspot.com/2024/09/poliittisen-johtomme-tapa-vaittaa.html
QuotePerustellusta EU-kritiikistään huolimatta kansallismielisten enemmistölläkin on sokea pisteensä, mikä näkyy sen kriitikittömänä Nato-kannatuksena ja vaikenemisena DCA-sopimuksesta seuraavasta kansallisen suvereeniteetin menetyksestä. Kysymys on herkkä ja kansallismielisessä liikkeessä eräänlainen tabu, jonka vuoksi sen esille ottaminen synnyttää enemmän riitaa kuin yhteisymmärrystä. Tästä huolimatta asiasta on voitava puhua. Vaikka politiikassa ei ole kyse totuudesta vaan ystävän ja vihollisen määrittelystä, se ei tarkoita silti sitä, etteikö tiettyä kiistakapulaa voitaisi arvioida mahdollisimman rationaalisesti so. kaikki olennaiset seikat huomioon ottaen.
Nato-jäsenyyttä ja Yhdysvaltojen kanssa tehtyä DCA-sopimusta puolustavat argumentit ja tunteisiin vetovat retoriset lausunnot ovat suurimmalle osalle julkisuudesta tuttuja. Sitä vastoin niin julkisessa kuin kansallismielisessäkin keskustelussa sotilaallisten sitoumusten ilmeisistä ongelmista ja haitoista ollaan vaiettu lähes täysin. Kun asiaa yrittää punnita hyödyt ja haitat mielessä, monien kansallismielisten sinänsä ymmärrettävä atavistinen ryssäviha on tehnyt heidät sokeaksi toiselle viholliselle, johon luotetaan nyt varauksetta ja millä hinnalla hyvänsä.
Tässä kohtaa täytyy antaa tunnustus Yhdysvaltojen myyräpresidenttinä Suomessa toimineelle Sauli Niinistölle, joka sai vuosikymmeniä kestäneellä vehkeilyllään jopa suurimman osan maahanmuuttovastaisista kansallismielisistä taakseen. Ainoana aitona poliittisena oppositiona itseään pitävien kansallismielisten sinisilmäisyys on tässä yhteydessä jokseenkin kummallista kun tiedetään Nato-lännen johtajien olevan kansallismielisten kiroaman ns. väestönvaihdon pääarkkitehtejä. Mikään salaisuus ei ole myöskään se, että Atlanttinen hyökkäysliitto haluaa edistää kaikkialla maailmassa monikulttuurisuutta, militanttia feminismiä ja lgbtq-ideologiaa. Ylipäätään monien kansallismielisten välinpitämättömyys Niinistön toimia kohtaan jaksaa hämmästyttää, sillä liittoutumisprojektin lisäksi hän on ollut merkittävässä roolissa kun Suomea liitettiin Euroopan Unioniin ja maassamme siirryttiin eurovaluuttaan. Natoon liittymistä Niiniistö ehti ajaa vuosikausia, josta kertovat erilaiset alustavat toimet tunnetuimpana pahamaineinen isäntämaasopimus vuodelta 2014. Sodan syttyminen Ukrainassa kevät-talvella 2022 oli Niinistön johdolla maamme Naton asiamiehille kauan odotettu mutta valmisteltu hetki, jolloin median lietsomassa tunnekuohussa myötäeläneelle kansalle voitiin ilman sen kummempaa harkintaa saati kansanäänestystä myydä Natoon liittyminen. Tähän syöttiin tarttuivat myös monet nationalistit.
...
Toisin kuin varovaisen juonittelevan Niinistön, nykyisen presidentin Alexander Stubbin ei tarvitse peitellä yksipuolista uskollisuuttaan Yhdysvalloille. Niin ikään kokoomuslainen Antti Häkkänen on voinut puolustusministerinä kalistella Naton lihaksien takaa sapelia itänaapurille ilman että Mediapoolin kontrolloimalta valtamedialta on tullut sen kummempaa kritiikkiä. Häkkäsen hyeenamaisia lausuntoja seuratessa tulee väkisinkin mieleen, että kyseessä on nuori vallan makuun päässyt mies, joka on opportunistisesti ja keinoja kaihtamatta valmis miellyttämään USA:n globalistisen imperiumin silmää tekeviä tahoja.
Ja vaikuttaa siltä että Mi Házank on "Yle Watchin" sielunveljiä:
[tweet]1839315484048556313[/tweet]
Nyt saadaan nahdä onko persutahoilla (kuten Suomen Uutisilla) kanttia onnitella Itävallan FPÖ:tä heidän voitostaan, kun ovat niin "venäjämielisiä."
Kuten arvelinkin, Suomen Uutiset ei kommentoi FPÖ:n voittoa mitenkään. Ei ole heillä kanttia siihen (ainakaan toistaiseksi).
Mutta jopa tällä foorumilla kykenevät "Puuha-Pepen" kaltaiset antifa-trollit tapauksetsaamaan ihmiset nolostuneiksi ja puolustautuviksi määkymällä FPÖ:n putinismista. Samaan tapaan kuin normo-konservatiivit saadaan nolostuneiksi ja puolustautuviksi rasismisyytöksillä.
Mutta minä en ole koskaan ollut sellainen tyyppi joka tykkää keskittyä vain negatiiviseen; näen tässä merkkejä siitä että Mäkelä on pikku hiljaa muuttamassa kurssiaan:
[tweet]1840452143154622663[/tweet]
Kyllä tämä tästä hiljalleen. Fakta on, että Suomen intresseissä ei kertakaikkiaan ole venäjävastainen ulkopolitiikka. Kun vielä Saksa löytää taas perinteisen Venäjä-akselin, on Suomen eväät totaalisesti syöty.
On faktaa, että venäjämyönteisyys on Saksan ainoa mahdollisuus uuteen nousuun ja irtautumiseen amerikkalaisten ohjauksesta. Syntyvässä kontekstissa Suomen on sula pakko reivata ulkopolitiikkaansa äärimmäisen kauas stubbilaisuudesta.
En ihmettelisi vaikka presidentti täytyisi panna viralta jollain verukkeella, jos ratkaisevalla hetkellä pallilla istuu Stubb tai joku kaltaisensa.
Quote from: Tavan on 30.09.2024, 20:54:02
Kyllä tämä tästä hiljalleen. Fakta on, että Suomen intresseissä ei kertakaikkiaan ole venäjävastainen ulkopolitiikka. Kun vielä Saksa löytää taas perinteisen Venäjä-akselin, on Suomen eväät totaalisesti syöty.
On faktaa, että venäjämyönteisyys on Saksan ainoa mahdollisuus uuteen nousuun ja irtautumiseen amerikkalaisten ohjauksesta. Syntyvässä kontekstissa Suomen on sula pakko reivata ulkopolitiikkaansa äärimmäisen kauas stubbilaisuudesta.
En ihmettelisi vaikka presidentti täytyisi panna viralta jollain verukkeella, jos ratkaisevalla hetkellä pallilla istuu Stubb tai joku kaltaisensa.
Itse en näe tätä Venäjän ja Usan välisenä valintana.
Kyseessä on lähinnä juut..eikun globalistit vs nationalistit. Esim Trumpin johtama USA on jokseenkin "hyvien" puolella kuten myös Orban ja Putin.
Ikävä kyllä USA ja EU on tällä hetkellä paljolti globalistien hallussa.
Quote from: viisitoista on 30.09.2024, 19:51:36
Kuten arvelinkin, Suomen Uutiset ei kommentoi FPÖ:n voittoa mitenkään.
Kävin tänään katsomassa samaa. Suomen Uutisten etusivulta ei löydy sanaa Itävalta missään muodossa, vaaleista tai vaalien voittajasta puhumattakaan. Tarkennetulla hakukonehaulla viimeisen viikon tai kuukauden ajalta Itävalta ei saa silloinkaan yhtään osumaa. Onko siis niin, että kun Vapauspuolueen menestystä ei voi hehkuttaa, koska Ukraina ensin, valittu tie on vaikeneminen. Ehkä väestökello pelastaa perususkovaisen maailman, se kun ilmestyi eetteriin Itävallan nuivien juhliessa vaalivoittoaan.
Myös Yle Watchin kirjoittajalla tuntuu olevan sokea piste persujen kohdalla. Kokoomuslaiset saavat kirjoittajalta kyytiä, mutta perussuomalaisen puolueen kunnostautuminen samassa asiassa jää vaille huomiota. Mikä ihme siinä on, että perussuomalaisiin ei tartu mikään. Vaikka puolueen ohjelmapaperissa todettaisiin asia x, ja vaikka puolueen edustaja toteaisi avoimesti, että puolueen tavoitteena on ajaa asiaa x, puolueen innokkaimmat kannattajat ohittavat sujuvasti asian x. Asia x ei ole edes kommentoinnin arvoinen.
Edustaja Mäkelän tviitti on hämmentävä, koska puolueen johto on kyllä ohjeistanut ihan näin ulkopuolisin silminkin katsottuna, millaisia näkemyksiä edustajat saavat julkisesti esittää. Onko se samanlaista hämäystä kuin entisen puheenjohtajan kylpeminen ruplasalkkujen kanssa.
Jos Trump selviää hengissä vaaleihin asti ja ne voittaa , tulee mielenkiintoiset ajat , sitten katsellaan kenen diplomatia on ollut järkevää ja kenen taas ei .
Naapurissa hörähtelevät jo nyt stubelon jutuille aiemmilta vuosilta , saati näitä uusia avauksia ..
Tämä kyttäävä pikku Antifa-komissaari havaitsi heti Mäkelän kommentin harhaoppisuuden; Suomen suvakeilla on selvästi se pelisuunnitelma että nolostutetaan ja moraalisesti kiristetään Suomen perinteisiä punaniska-isänmaallisia ilkkumalla heille aina kun he ottavat jonkin kannan länsimaista liberaalirappiota vastaan, tai vastustavat globalistista ristiretkeä Venäjää vastaan Suomen oman kansallisen edun vuoksi: "Ootteko ryssien puolella vai?" Toisin sanottuna nämä isänmaattomat pökäleet piileskelevät vale-isänmaallisen naamion takana lyödäkseen persuja:
[tweet]1841041760832659916[/tweet]
[tweet]1841073945262317781[/tweet]
[tweet]1841122334746312793[/tweet]
Tähän tyyliin suvakit heittävät pilkkaa päälle jos mikään taho vahingossakaan sanoo jotain positiivista Venäjästä (vaikka sen tekisi jopa itse Hesari - mutta antifa-kytät ovat itse asiassa erityisen valppaina sen suhteen mikäli suurten mediatalojen edustajat tekevät mitään harha-askelia virallisesta narratiivista, ja aloittavat silloin someulinan):
[tweet]1840453520241422458[/tweet]
Jäsenelle viisitoista suosittelisin pientä opintomatkaa paikalliselle sankarihautausmaalle muistelemaan miksi täällä isänmaalliset ihmiset ei ryssistä pidä.
Quote from: Justius on 01.10.2024, 18:22:30
Jäsenelle viisitoista suosittelisin pientä opintomatkaa paikalliselle sankarihautausmaalle muistelemaan miksi täällä isänmaalliset ihmiset ei ryssistä pidä.
En suinkaan aliarvioi tätä tekijää, mutta uskon samalla vakaasti että
menneisyys on menneisyyttä, ja tulevaisuus on tulevaisuutta. Turha heittää sankarivainajia minun silmilleni jos ei ole aidosti kiinnostunut tulevaisuudesta. Mitä todisteita on siitä että Venäjä olisi minkään sortin todellinen uhka Suomen tulevaisuudelle? (
Harmin aihe se voi toki monella tapaa olla, mutta ihan aito
uhkako?)
Ja joka tapauksessa veteraanit taistelivat ateistista ja aggressiivisen vallankumouksellista Neuvostoliittoa vastaan, eivät nationalistista ja uskontoon ainakin periaatteessa myönteisesti suhtautuvaa Venäjää vastaan (eikä Suomen elämä ollut niin kauheaa 1800-luvulla konservatiivisen tsaristisen Venäjän alaisuudessa). On lapsellisen epäintellektuaalista uhoamista teeskennellä etteikö näillä kahdella olisi huomattavaa eroa, koska "ryssä on ryssä vaikka voissa paistais."
Miksi minun pitäisi tukea liberaalia globohomoa sen venäläisvastaisissa toimissa? Varsinkin kun uskon että Ukraina on enemmän tai vähemmän keinotekoinen maa joka pysyy pystyssä vain hirveällä demografisella hinnalla ja globalistien tuella. Ja joka ehdottomasti kuuluu Venäjän kulttuuris-rodulliseen etupiiriin, sanoi kuka tahansa vastaan - ja tämän vuoksi koko tämä tragedia on ikään kuin
venäläisten välinen sisällissota, tai kuin savolaiset taistelisivat tullakseen itsenäisiksi Pohjanmaan vallasta. Kuten tämä unkarilaisnationalisti toteaa:
"Ukraine and Hungary are two incomparable states.
Ukraine shares linguistic, religious, historical and cultural ties to Russia. The nation is virtually tied to the Russian Civilization.
Hungary is independent linguistically, culturally, historically and religiously. Hungary is apart of the Carpathian Civilization a completely seperate and unique entity."[tweet]1839701735839092905[/tweet]
Mikäli sankarihaudat eivät herätä tunteita niin suosittelen käyntejä esim Muhosjoen orjaleiripatsaalla tai liekkipatsaalla Yppärissä. Toki lähimenneisyydestäkin voi hakea esimerkkejä esim Venäjän ohjatuista maahanmuuttohyökkäyksistä tai ylipäätään Putinin päivittäisistä uhkauksista.
Suomalaiset eivät varmasti 30-luvulla alkaneet taistella ateismia vaan rajan yli tulevaa hiippalakkia vastaan, koska he olisivat tehneet sen mitä ryssä ainoastaan on vuosisadat osannut tehdä eli ryöstää ja raiskata. Ryssä ei muutu oli kyseessä Neuvostoliitto, tsaari tai voissa paistettu. Suomi kuuluu länteen.
Mikään ei ole oksettavampaa kuin isänmaallisuudeksi verhoiltu venäjän mielistely.
Länsi uppoaa. Idässä on vielä jotain toivoa ja itsekunnioitusta. Toivottavasti Suomen tuleva viiteryhmä ei ole se uppoava vaihtoehto.
Quote from: Tavan on 01.10.2024, 19:58:22
Länsi uppoaa. Idässä on vielä jotain toivoa ja itsekunnioitusta. Toivottavasti Suomen tuleva viiteryhmä ei ole se uppoava vaihtoehto.
Venäjä typerällä politiikallaan taitaa kyllä upota ensin...
Siksi haaveillu ja vanjan peban nuoleminen on tragikoomista, jos sitä ei tee esim. maksua vastaan. ;D
Quote from: Justius on 01.10.2024, 19:56:34
Mikäli sankarihaudat eivät herätä tunteita niin suosittelen käyntejä esim Muhosjoen orjaleiripatsaalla tai liekkipatsaalla Yppärissä. Toki lähimenneisyydestäkin voi hakea esimerkkejä esim Venäjän ohjatuista maahanmuuttohyökkäyksistä tai ylipäätään Putinin päivittäisistä uhkauksista.
Suomalaiset eivät varmasti 30-luvulla alkaneet taistella ateismia vaan rajan yli tulevaa hiippalakkia vastaan, koska he olisivat tehneet sen mitä ryssä ainoastaan on vuosisadat osannut tehdä eli ryöstää ja raiskata. Ryssä ei muutu oli kyseessä Neuvostoliitto, tsaari tai voissa paistettu. Suomi kuuluu länteen.
Mikään ei ole oksettavampaa kuin isänmaallisuudeksi verhoiltu venäjän mielistely.
Pelkkää epärationaalista tunteilua ja menneisyydessä elämistä. "Suomi kuuluu länteen" - mutta
mihin länteen? Sellaiseen "liberaali-demokraattiseen" länteen jossa Lontoon, Pariisin ja Tukholman kaltaiset pääkaupungit ovat kokonaan tummajaistunkeilijoiden jyräämiä ja ylipäätään homo-antifa elementtien kyllästämiä? Haistakoon sellainen "länsi" paskan vaan.
Quote from: Justius on 01.10.2024, 19:56:34
Toki lähimenneisyydestäkin voi hakea esimerkkejä esim Venäjän ohjatuista maahanmuuttohyökkäyksistä tai ylipäätään Putinin päivittäisistä uhkauksista.
Venäläiset ovat vihaisia Suomelle koska Suomi vittuilee Venäjälle ja lähettää aseitaan tappamaan venäläissotilaita Ukrainassa. Voin tässä suhteessa hyvin ymmärtää heidän kantansa, vaikka en olekaan tukemassa jokaista Venäjän vaatimusta ja kärttyilyn aihetta.
Quote from: viisitoista on 01.10.2024, 20:22:15
Quote from: Justius on 01.10.2024, 19:56:34
Toki lähimenneisyydestäkin voi hakea esimerkkejä esim Venäjän ohjatuista maahanmuuttohyökkäyksistä tai ylipäätään Putinin päivittäisistä uhkauksista.
Venäläiset ovat vihaisia Suomelle koska Suomi vittuilee Venäjälle ja lähettää aseitaan tappamaan venäläissotilaita Ukrainassa. Voin tässä suhteessa hyvin ymmärtää heidän kantansa, vaikka en olekaan tukemassa jokaista Venäjän vaatimusta ja kärttyilyn aihetta.
Vittuilu ja aseet - niiden merkitys 5% Suomeen tulevasta USAnato-infrasta.
Mielestäni on täysin realistista, että Yhdysvallat ohjaa Suomen konfliktiin Venäjän kanssa, samoin kuin se teki Ukrainalle. Suomen kohdalla se tulee olemaan vielä paljon helpompaa, koska olemme NATO-jäsenyyden myötä antaneet heille avoimen piikin häärätä Suomessa ihan mitä huvittaa.
On hurjaa, miten suomalainen russofobia saa ihmiset unohtamaan millaista on länsivaltojen ulkopolitiikka.
Viimeksi he olisivat mielellään muodostaneet talvisodasta pitkittyneen konfliktin, jossa Suomi oltaisiin hiljalleen mankeloitu tomuksi. Sen jälkeen länsivaltojen ulkopolitiikka keskittyikin Neuvostoliiton tukemiseen, ja Suomen edustaman anti-kommunistisen liittouman murskaamiseen.
Quote from: viisitoista on 01.10.2024, 20:22:15
Quote from: Justius on 01.10.2024, 19:56:34
Toki lähimenneisyydestäkin voi hakea esimerkkejä esim Venäjän ohjatuista maahanmuuttohyökkäyksistä tai ylipäätään Putinin päivittäisistä uhkauksista.
Venäläiset ovat vihaisia Suomelle koska Suomi vittuilee Venäjälle ja lähettää aseitaan tappamaan venäläissotilaita Ukrainassa. Voin tässä suhteessa hyvin ymmärtää heidän kantansa, vaikka en olekaan tukemassa jokaista Venäjän vaatimusta ja kärttyilyn aihetta.
Ja paitsi venäläiset niin myös venäjän trollit peppukipuilevat asian tiimoilta ja mikäs sen mukavampaa. Jos sota loppuisi nyt, venäjän ja venäläisten eristäminen jatkuu vuosia eteenpäin. Ja helvetin hyvä niin.
No nyt on Suomen Uutiset sanonut jotain Itävallan vaaleista - toivat Onni Rostilan kehiin selittämään asian hienovaraisella tavalla sellaisille tietämättömille suomalaisille jotka ei voi ymmärtää kuinka Euroopassa voidaan äänestää jotain "putinistipuoluetta":
https://www.suomenuutiset.fi/onni-rostilan-kolumni-sunnuntainen-suru-uutinen/ (https://www.suomenuutiset.fi/onni-rostilan-kolumni-sunnuntainen-suru-uutinen/)
QuoteMutta liittyykö "laitaoikeiston" laajan rintaman rynnistykseen kenties kansalaisia kiinnostavia syitä tai selityksiä? Rasismi, fasismi ja äärioikeistolainen ihmisviha ovat katsojalle tuttua huttua, mutta yleisössä haukotellaan ja kanava uhkaa vaihtua!
Täytyisi keksiä tuore, mutta tarpeeksi tunnistettava juonenkäänne. Siispä palvelualtis ja puolueeton media (https://yle.fi/a/74-20114687) maalailee Putinista vaali-illan päähenkilön. Toki taitava tarinankertoja yhdistelee uutta ja vanhaa, jotta tyhmempikin pysyy kärryillä. Esimerkiksi näin: "Itävallan vaalit voitti natsien perustama puolue, ja se on hyvä uutinen Putinille".
Kauhutarinointi on pitkälti kyynistä julkisen mielipiteen ohjailua. Nostamalla Venäjä-myönteisyyden uutiskärjeksi media kätevästi sivuuttaa eurooppalaisten vaalitulosten juurisyyn. Nimittäin ympäri Eurooppaa kasvavan kannatuksen kuopata kertaheitolla katastrofaalinen avoimien rajojen projekti.
Toisaalta Itävallan kohdalla tarina ontuu erityisesti. Maassa kun on vahva ylisukupolvinen yhteisymmärrys puolueettomuuspolitiikasta eivätkä nykyisetkään vallanpitäjät ole muuttaneet maan eurooppalaisesta valtavirrasta erottuvaa linjaa.
Tarinankertojat eivät edes vahvista Venäjän vastaista rintamaa. Päinvastoin mielikuva, jossa "Putinin mielistelyllä" voitetaan vaaleja tämän tästä, lähettää varsin vääristyneen viestin äänestäjien suhtautumisesta Venäjän hyökkäyssotaan.
Vakavammin sanoen toimittajien soisi taustoittavan eri maiden Venäjä-suhdetta paremmin. Suomi on isovihoineen ja talvisotineen erityistapaus eikä tiukka Venäjä-linja, niin perusteltu kuin se onkin, nauti läheskään samanlaista suosiota kaikkialla Euroopassa. Poliitikot taas elävät kansansuosiosta. Suomessa kansa johti päättäjät Natoon. Muualla mielipiteet voivat olla toisenlaisia. Pidimme niistä tai emme.
Tuo "Suomella aihetta russofobiaan, koska isoviha"-narratiivi on hyvin keinotekoinen ja tarkoitushakuinen.
Ei sellaisia muisteltu 1800-luvulla, kun Aleksanteri II:lle pystytettiin patsasta kansallisin lahjoitusvaroin.
Tämä katkeruus on osa nuorsuomalaisten aikoinaan rakentamaa narratiivia, joka ilmeisesti vieläkin taakoittaa suomalaista politiikkaa ja riistää siltä notkeuden ja realismintajun.
Kaikki itä- ja keskieuroopan kansat voisivat elätellä samanlaisia katkeruustarinoita Venäjään liittyen. Mutta monet ovat fiksumpia.
Quote from: Tavan on 02.10.2024, 19:06:14
Tuo "Suomella aihetta russofobiaan, koska isoviha"-narratiivi on hyvin keinotekoinen ja tarkoitushakuinen.
Ei sellaisia muisteltu 1800-luvulla, kun Aleksanteri II:lle pystytettiin patsasta kansallisin lahjoitusvaroin.
En ole tähän asiaan hirveästi perehtynyt, mutta muistelisin kommunistipropagandan väittäneen että Suomen porvarilliset piirit päättivät itsenäistyä vasta kun Venäjällä olivat tulleet punikit valtaan. Että sitä ennen he olisivat olleet valmiita olemaan jonkin sortin höllässä yhteydessä Venäjän kanssa, mutta bolshevikkivallankumouksen jälkeen päättivät kipin kapin painua tiehensä.
Quote from: Tavan on 02.10.2024, 19:06:14
Kaikki itä- ja keskieuroopan kansat voisivat elätellä samanlaisia katkeruustarinoita Venäjään liittyen. Mutta monet ovat fiksumpia.
Siksi ne melkein kaikki kansat liittyivät NATOon heti kun pääsivät, koska samanlaisia katkeruustarinoita on.
Ukraina ei ehtinyt tai ymmärtänyt liittyä NATOon, ja kärsii siitä nyt rajusti.
(Serbia ei liity NATOon koska ovat zyssän kavereita)
Quote from: vastarannan kiiski on 02.10.2024, 19:37:59
Ukraina ei ehtinyt tai ymmärtänyt liittyä NATOon, ja kärsii siitä nyt rajusti.
Ukrainan (ja Valko-Venäjän) ei olisi edes sallittu itsenäistyä ellei Venäjä olisi ollut poliittisesti ja psykologisesti täydessä kaaostilassa vuonna 1991. Ei ole mikään ihme että kun Putinin johdolla Venäjä on alkoi selvitä kommunismin romahduksen jälkeisestä krapulasta se alkaisi pyrkiä saamaan näitä maita takaisin vaikutuspiiriinsä.
Quote from: viisitoista on 02.10.2024, 19:55:31
Quote from: vastarannan kiiski on 02.10.2024, 19:37:59
Ukraina ei ehtinyt tai ymmärtänyt liittyä NATOon, ja kärsii siitä nyt rajusti.
Ukrainan (ja Valko-Venäjän) ei olisi edes sallittu itsenäistyä ellei Venäjä olisi ollut poliittisesti ja psykologisesti täydessä kaaostilassa vuonna 1991. Ei ole mikään ihme että kun Putinin johdolla Venäjä on alkoi selvitä kommunismin romahduksen jälkeisestä krapulasta se alkaisi pyrkiä saamaan näitä maita takaisin vaikutuspiiriinsä.
Ei kai Baltian maidenkaan olisi sallittu, panssarivaunuja sinnekin lähetettiin.
Kaikkia zyssä olisi takaisin haalimassa mutta ei enää pysty kun ovat NATOssa ja EUssa.
Veljeskansamme, virolaisten, onni oli Venäjän kaaostila, onnistuivat itsenäistymään!
Tuukka Kuru on Ukrainan eikä Venäjän ystävä. Hän kuitenkin omaa tietyn määrän älyllistä rehellisyyttä, eikä siten voi köhimättä niellä kaikkea sitä Nato-kokkarimilitaristipropagandaa jota iltapäivälehdet suomalaisille massoille syöttävät:
[tweet]1845918552710316285[/tweet]
Mielestäni on suorastaan häpeällistä ettei edes persujen keskuudessa Trumpin kannatus ole tämän korkeampaa - ja se johtuu luullakseni ennen kaikkea Venäjä-kortin häikäilemättömästä käytöstä.
Mediapommituksella on niin moni suomalainen on saatu ajattelemaan lapsellisesti tähän tapaan: "Hui sentään, jos Trumpista tulee pressa niin sitten hän antaa Putinin tehdä mitä tahansa! Ryssä tulee ja syö meidät jos MAGA voittaa!"
[tweet]1851254158885568983[/tweet]
Quote from: viisitoista on 02.10.2024, 19:55:31
Quote from: vastarannan kiiski on 02.10.2024, 19:37:59
Ukraina ei ehtinyt tai ymmärtänyt liittyä NATOon, ja kärsii siitä nyt rajusti.
Ukrainan (ja Valko-Venäjän) ei olisi edes sallittu itsenäistyä ellei Venäjä olisi ollut poliittisesti ja psykologisesti täydessä kaaostilassa vuonna 1991. Ei ole mikään ihme että kun Putinin johdolla Venäjä on alkoi selvitä kommunismin romahduksen jälkeisestä krapulasta se alkaisi pyrkiä saamaan näitä maita takaisin vaikutuspiiriinsä.
Suomen, Puolan (ja Baltian maiden) ei olisi edes sallittu itsenäistyä ellei Venäjä olisi ollut poliittisesti ja psykologisesti täydessä kaaostilassa vuonna 1917-18. Ei ole mikään ihme että kun Stalinin johdolla Venäjä on alkoi selvitä tsaarin vallan romahduksen jälkeisestä krapulasta se alkaisi pyrkiä saamaan näitä maita takaisin vaikutuspiiriinsä.Ei mitään uutta Auringon alla. Mutta ei myöskään mitään manifestikohtaloa vanjan vallan paluulle. Vanjalle voi lyödä näpeille, kunnes se oppii uuden todellisuuden.
^Venäjän voima on nousussa, länsivaltojen laskussa. Siinä ovat tuon uuden todellisuuden perusraamit. Niihin Suomen pitäisi tehokkaasti mukautua. Paasikiven-Kekkosen linjaa kaivataan taas kipeästi.
Quote from: Tavan on 30.10.2024, 07:29:33
^Venäjän voima on nousussa, länsivaltojen laskussa. Siinä ovat tuon uuden todellisuuden perusraamit. Niihin Suomen pitäisi tehokkaasti mukautua. Paasikiven-Kekkosen linjaa kaivataan taas kipeästi.
Vai Venäjän voima on sinusta nousussa? ;D
Päädyitkö havaintoon Stolisnaja-, Belamorskaja kanal- vai Lentan kaupan oman merkkisen Krasnaja zena-pullon pohjaa havaintojen tekoon käyttäen? Stolishnaja kalleimpana aiheuttaa vähiten näön vääristymistä.
Odotellen Väyrynen-Turtiainen-linjan saljutmaista nousua kiinnostuksella...
No katsotaan nyt ja öyhötään sitten.
^Katsotaa, katsotaan. Tai joidenkin osalta, kuten vanhassa YLE.n ohjelmassa "Toivotaan, Toivotaan".
Quote from: KamalaJari on 30.10.2024, 11:23:25
No katsotaan nyt ja öyhötään sitten.
Kyllä nopeasti muuttuvassa maailmassa jatkuva analyysi on tarpeen. Jos vain katselee päältä, ei taatusti ymmärrä mitään ja reagoi ajoissa mihinkään.
Taitaa vain olla niin, että toisen analyysi on toisen öyhötystä.
^Jep. Noinpa se usein on. Vanha sanonta, että jokaisella on oma mielipide sekä oma peräreikä ja molemmat ovat rakkaita. Sen voinee laajentaa myös analyyseihin, jotka usein ovat valitettavan tekijäsidonnaisia.
Tuo on niin totta , analyysit kertovat paljon kirjoittajastaan , eikai siinä.
Kuka öyhöää , kuka taas jotain muuta.
Joku lähestyy asioita rektumin kautta , sekin on suotavaa , millainen mielenmaisema kelläkin.
Ketjun aiheesta eksyttiin peräreikään , josko palattaisiin aukosta aiheeseen ?
Tällaiset likaiset pikku natottaja-cuckservatiivit tykkäävät räkyttää Orbánille:
[tweet]1851931146604462081[/tweet]
Globohomo aukoo päätään pilalle paskotusta naapurimaasta , paljonko olisi varaa kun kaupungeissa on sotatila ja millekään ei voida mitään vaikka kuinka palaveerataan.
Typerykset.
Quote from: Tavan on 02.10.2024, 19:06:14
Tuo "Suomella aihetta russofobiaan, koska isoviha"-narratiivi on hyvin keinotekoinen ja tarkoitushakuinen.
Ei sellaisia muisteltu 1800-luvulla, kun Aleksanteri II:lle pystytettiin patsasta kansallisin lahjoitusvaroin.
Tämä katkeruus on osa nuorsuomalaisten aikoinaan rakentamaa narratiivia, joka ilmeisesti vieläkin taakoittaa suomalaista politiikkaa ja riistää siltä notkeuden ja realismintajun.
Kaikki itä- ja keskieuroopan kansat voisivat elätellä samanlaisia katkeruustarinoita Venäjään liittyen. Mutta monet ovat fiksumpia.
Tässä pitäisi tietää, että Aleksanteri II:lle pystytettiin patsas muistuttamaan sen aikaista venäläistä hegemoniaa Suomen autonomiasta. Ei suinkaan aidosta ystävällisyydestä venäläisiä kohtaan. Sen takia siinä on myös Suomineito lakikirja kädessä.
Venäläiset eivät tietenkään voineet valittaa, kun patsas ikäänkuin kunnioitti tsaaria. Ajan hienostunutta vittuilua.
^Juuri noin. Ja sortovuosien aikana Aksu II:sen patsasta kukitettiin säännöllisesti samasta syystä. Vattuiluksi Niksu II:sen hallinolle. Entisen tsaarin patsaan kukittamista eivät oikein venäläistäjätkään voineet kieltää...
Suomella oli autonominen asema tsaarien armosta ja venäläisen geopoliittisen vision seurauksena. Ja koska suomalaiset itse ymmärsivät olla lojaaleja alamaisia.
Nyt on ulkopoliittiset kortit pelattu niin huonosti, että yhtä autonomisesta asemasta voi olla hölmöä haaveilla, kun Suomi seuraavan kerran päätyy Venäjän yhteyteen.
Siirtykää 2000-luvulle tässäkin ketjussa.
Quote from: Tavan on 01.10.2024, 22:24:32
Mielestäni on täysin realistista, että Yhdysvallat ohjaa Suomen konfliktiin Venäjän kanssa, samoin kuin se teki Ukrainalle. Suomen kohdalla se tulee olemaan vielä paljon helpompaa, koska olemme NATO-jäsenyyden myötä antaneet heille avoimen piikin häärätä Suomessa ihan mitä huvittaa.
On hurjaa, miten suomalainen russofobia saa ihmiset unohtamaan millaista on länsivaltojen ulkopolitiikka.
Viimeksi he olisivat mielellään muodostaneet talvisodasta pitkittyneen konfliktin, jossa Suomi oltaisiin hiljalleen mankeloitu tomuksi. Sen jälkeen länsivaltojen ulkopolitiikka keskittyikin Neuvostoliiton tukemiseen, ja Suomen edustaman anti-kommunistisen liittouman murskaamiseen.
Luultavasti meidänkin nuoremme tosiaan pääsevät kokemaan oman maailmanpalonsa, pommikoneiden aallot; mieliä on niin helppo muokata, verihurmaiseen massaformaatiopsykoosiin:
[tweet]1688289435270406144[/tweet]
Quote from: viisitoista on 29.10.2024, 20:49:42
Mielestäni on suorastaan häpeällistä ettei edes persujen keskuudessa Trumpin kannatus ole tämän korkeampaa - ja se johtuu luullakseni ennen kaikkea Venäjä-kortin häikäilemättömästä käytöstä.
Mediapommituksella on niin moni suomalainen on saatu ajattelemaan lapsellisesti tähän tapaan: "Hui sentään, jos Trumpista tulee pressa niin sitten hän antaa Putinin tehdä mitä tahansa! Ryssä tulee ja syö meidät jos MAGA voittaa!"
[tweet]1851254158885568983[/tweet]
Kuten sanoin, nämä tilastot ovat
häpeäksi Suomelle. Olemme tällä hetkellä aivan maailman ykköskärkeä atlantistisen länsiliberaali-imperialismin kannattamisessa.
Suomalaisten naiivi usko omaan "perintömediaansa," yhdistettynä katkeraan ryssävihaan, sai jopa useimmat nationalistit (varsinkin jos lasketaan mukaan kokkarien oikeistosiipi) vastustamaan Trumpia (ainakin ennen hänen voittoaan):
[tweet]1854483783065501754[/tweet]
Myös Ruattissa sikäläiset nationalistit ovat pudottaneet pallon tässä suhteessa. SD:n johto ei näköjään ottanut Trumpin voittoa vastaan riemunkiljahduksin - jopa persutkin ovat nähtävästi selkeästi enemmän Trump-mielisiä kuin ruotsidemokraatit (jotka loppujen lopuksi ovat aika munatonta porukkaa):
https://samnytt.se/sd-toppen-oroad-over-den-regelbaserade-varldsordningen-efter-trump-segern
Tällaiset näkemykset ovat nyt valtavirtaa MAGA-liikkeen nousevan polven (jonka edustaja 31-vuotias Charlie Kirk (https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Kirk) on) keskuudessa (vaikka eivät kaikki magalaiset tietenkään välttämättä näin ajattele):
[tweet]1856893604041777436[/tweet]
^Tulsi Gabbard pääsee nyt osaksi keskeistä valtionhallintoa ja hän piti Venäjän sotatoimia perusteltuina jo heti tuoreeltaan vuonna 2022. Ja sanoi sen julkisesti jo silloin.
Rohkea ja linjakas nainen.
Itse ainakin olen pro-Putin, pro-Trump ja pro-Orban.
En näe mitään ristiriitaa tässä vaikka kaikki 3 johtajaa on eri blokkien johtajia.
Se on (Soroksen hengenheimolaisten) globalistit liberaalit vs nationalistit.
Quote from: Tavan on 14.11.2024, 13:50:23
^Tulsi Gabbard pääsee nyt osaksi keskeistä valtionhallintoa ja hän piti Venäjän sotatoimia perusteltuina jo heti tuoreeltaan vuonna 2022. Ja sanoi sen julkisesti jo silloin.
Rohkea ja linjakas nainen.
Aika mielenkiintoista että tämä lausahdus ei suomalaisten korvaan kuulosta Suomen ulkopolitiikkaan liittyvältä..
QuoteThis war and suffering could have easily been avoided if Biden Admin/NATO had simply acknowledged Russia's legitimate security concerns regarding Ukraine's becoming a member of NATO, which would mean US/NATO forces right on Russia's border
Luojan kiitos päättäjämme olivat nopeasti hereillä.
Jälleen uusi nouseva nationalistinen voima, joka tieten tahtoen sanoutui irti atlantistisesta Venäjän-vastaisesta narratiivista, ja sai suurta suosiota osakseen romanialaisten keskuudessa, jotka eivät koskaan ole olleet kovin intohimoisia ryssänvihaajia.
(Ehkä siksi että he ovat ortodokseja. Itä-Euroopan innokkaimmat ryssänvihaajat tapaavat olla kulttuuriltaan joko roomalaiskatolilaisia, kuten puolalaiset, tai protestantteja, kuten suomalaiset. Venäläisiä on raivostuttanut Ukrainassa suureksi osaksi juuri se että Maidan-liike on yrittänyt iskostaa Venäjä-vihaa
ortodoksiseen kansaan - se on heistä "luonnonvastaista.")
https://www.theguardian.com/world/2024/nov/25/calin-georgescu-romania-election-hard-right-candidate
QuoteWith 99.98% of votes counted, Călin Georgescu, an independent who has praised Vladimir Putin as "a man who loves his country", was on 22.9%, with the reformist Elena Lasconi, of the Save Romania Union (USR), second on 19.17%.
...
"Tonight, the Romanian people cried out for peace. And they shouted very loudly, extremely loudly," Georgescu, a 62-year-old university professor, said on Sunday night. "We are strong and brave, many of us voted, and even more will do so in the second round."
Lasconi, a former war correspondent and TV news presenter, joined the centre-right USR in 2018 and became party leader this year. Twice elected as mayor of the small town of Câmpulung, she believes in boosting defence spending and helping Ukraine.
Georgescu, who left the far-right Alliance for the Union of Romanians (AUR) after it criticised his pro-Russia, anti-Nato stance, ran a viral TikTok campaign focused on reducing Romania's need for food and energy imports and ending aid for Ukraine.
[tweet]1861074934866366644[/tweet]
Venäjä on ortodoksisen kristillisyyden ehdoton johtovaltio kaikin tavoin. Jos Venäjän asema heikentyy, ortodoksien asema ylipäätään on ahtaampi.
Aina jos ortodoksit ovat jostain saavutuksesta unelmoineet, ovat heidän katseensa kääntyneet Venäjään. Näin on esim Konstantinopolin takaisinvalloituksen kohdalla, ja näin oli myös 1800- 1900-lukujen taitteessa Jerusalemin ja Palestiinan kohtaloa ratkottaessa.
Ennen kuin bolshevikit murskasivat Venäjän, oli Venäjä suurin Jerusalemin kristittyjen tukija ja venäläiset pyhiinvaeltajat kaikkein runsaslukuisimpia Pyhällä maalla.
Ortodokseille oli suuri sääli, että Palestiina päätyi Englannin eikä Venäjän vallan alle.
^ Ortodoksisen kristillisyyden ydinalue on kyllä Kreikka, jossa on Athos ja muut luostarit. Toki Venäjän propagandassa "Venäjä on johtovaltio", vaikka meno maassa on kuin sodomassa ja gomorrassa. Käy vaikka katsomassa.
Ortodoksien määrä oikeasti on pieni. Suurin osa ei ole edes kirkon jäseniä. Neukkuaika tuhosi kirkkoa ja nykyinen touhu on useille ulkokultaista. Siis ei olla kirkon jäseniä, ja eletään ihan muuten. Viinaa, seksiä, abortteja...
Jännää, että teille uppoaa kaikki, vaikka oma kokemus Venäjältä on käytännössä +-0 ;D
^Onhan tuo ortodoksisuus melko sekava risukasa muutenkin, se koostuu useista keskenään jännitteisistä patriarkaateista ja kaikenlaiset autokefaaliryhmät vielä päälle. Oma lukunsa on sitten ryssien merkilliset fantasiat Venäjästä kolmantena roomana ja ryssistä erityisenä Jumalan valitsemana kansana.
Jotkut Venäjän ystävistä Euroopassa ovat aika kapisia tyyppejä (kuten vaikka Ano Turtiainen), täytyy myöntää. Mutta sen vähän perusteella jota olen nähnyt, tämä tyyppi saattaisi, Viktor Orbánin tapaan, olla russofiili parhaasta päästä:
[tweet]1861064751163326631[/tweet]
[tweet]1861157226498421056[/tweet]
Quote from: Analyysi7 on 14.11.2024, 15:04:57
Itse ainakin olen pro-Putin, pro-Trump ja pro-Orban.
En näe mitään ristiriitaa tässä vaikka kaikki 3 johtajaa on eri blokkien johtajia.
Se on (Soroksen hengenheimolaisten) globalistit liberaalit vs nationalistit.
Menee hieman asiasta sivuun, mutta mitä mieltä olet Trumpin uudesta valtionvarainministeristä Scott Bessentistä, joka on entinen Soroksen rahastopomo? :roll:
Quote from: Intermarium on 26.11.2024, 08:26:03
^Onhan tuo ortodoksisuus melko sekava risukasa muutenkin, se koostuu useista keskenään jännitteisistä patriarkaateista ja kaikenlaiset autokefaaliryhmät vielä päälle. Oma lukunsa on sitten ryssien merkilliset fantasiat Venäjästä kolmantena roomana ja ryssistä erityisenä Jumalan valitsemana kansana.
Tsaari Aleksei aloitti venäjän kirkon uudistukset 1656, nimittämällä patriarkka Nikonin tekemään uudistuksia. Pietari I erotti 1700-luvun alukupuolella venäjällä ortodoksisuuden lopullisesti juuristaan ja reformoi sen ihan uuteen lännestä osin apinoituun muotoon, ohjatuksi valtiolliseksi uskonnoksi/kirkoksi toimimaan maallisen hallinnon apuna kansan ohjailussa. Ne jotka eivät tätä sulattaneet jäivät ns. vanhauskoisiksi, raskolnikeiksi, jotka eivät tunnustaneet maallista tsaarin valtaa. Yllättäen suku sielläpäin oli noita kapinallisia.
Stalin jatkoi samoilla linjoilla ennen yritettyään tuhota kirkon, mutta toisessa maailamnsodassa sen käteväksi havaitessaan solutti kirkon johdon ja papiston NKVD/KGB miehillä. Putin on jatkanut samalla linjalla. Siksi on hauska väite "venäjästä ortodoksisen kirkon johtajavaltiona". Juu, Kreml kyllä johtaa solutettua venäjän valtionkirkkoa, kansa pilkkaa äärimmäisen kallis kello ranteessaan kulkevaa kgb-taustaista arkkipiispaa, mutta loppu on tyypillistä venäläistä propagandakuvitelmaa, koska venäjän ortodoksikirkko on ollut 1700-luvulta maallisen hallinnon käsikassara.
"
Venäjän ortodoksinen kirkko tsaarin vallan vankina (opetuspuhe)
Ortodoksi.netista
Moskovan ja koko Venäjän patriarkka Adrian kuoli vuonna 1700. Tsaari Pietari Suuri ei nimennyt hänelle seuraajaa. Tsaari antoi kaksikymmentä vuotta myöhemmin julistuksen (25.1.1721), jolla Venäjän ortodoksisessa kirkossa lakkautettiin patriarkan virka ja tilalle perustettiin ns. Pyhä Synodi.
Patriarkka Adrian oli konservatiivinen piispa. Hän korosti patriarkka Nikonin (k. 1681) hengessä patriarkan hallinnollista vapautta tsaarin vallasta. Pietari Suuren äiti valitutti Adrianin patriarkaksi 1690. Nuori Pietari vastusti Adrianin valintaa. Hän olisi nähnyt mieluummin patriarkan virassa länsimielisen ja sivistyneen piispa Markelin (k. 1690).
Pietari Suuri valitsi Adrianin kuoleman jälkeen patriarkan viranhoitajaksi Kiovan akatemian professorin ja hiljattain piispaksi vihityn Stefan Javorskin. Hallitsijaa ei häirinnyt Javorskin mieltymys roomalaiskatoliseen perinteeseen.
Metropoliitta Stefanilta puuttuivat käytännössä patriarkan kirkolliset valtaoikeudet. Hän oli kirjaimellisesti tsaarin käskyläinen. Tsaari Pietari Suuri toteutti jo valtakautensa alussa ortodoksista kirkkoa sortavaa kirkkopolitiikkaa. Hän teloitutti 1691 arkkimandriitta Silvester Medvedevin, Moskovan hengellisen akatemian perustajan ja monipuolisesti sivistyneen kirkonmiehen. Silvesterin rikos oli hänen älyllinen riippumattomuutensa tsaarin vallasta. Tsaarin hallinnon virallinen selitys teloitukseen oli arkkimandriitan latinalaismielisyys.
Tsaari kidututti julmasti 1697 igumeni Avramia, joka oli rohjennut julkisesti arvostella Pietaria "jumalattomasta elämästä" ja valtion varojen huikentelevaisesta käyttämisestä. Igumeni lausui oikeat sanat väärässä paikassa. Avraam oli tsaarille uskollinen alamainen, joka tuki periaatteessa Pietarin uudistuksia, mutta kerran ääneen lausutut sanat tekivät hänestä tsaarin silmissä rikollisen. "https://www.ortodoksi.net/index.php/Ven%C3%A4j%C3%A4n_ortodoksinen_kirkko_tsaarin_vallan_vankina_(opetuspuhe)
"
Venäjän vanhauskoiset
Avvakumin kaste tulella, Pjotr Mjasojedov (1897)
Tsaari Aleksei Mihailovitš alkoi uudistaa kirkon käytäntöjä ja jumalanpalvelustekstejä vuonna 1656. Käytännön työn teki patriarkka Nikon. Hän muutti vanhan slaavilaisen liturgian järjestyksen kreikkalaiseen muotoon, jossa oli pieniä eroja Venäjällä käytössä olleisiin jumalanpalvelusteksteihin verrattuna. Venäläinen kirkkoväki koki uudistukset maailmanjärjestyksen perustuksien järkkymisenä. Tärkein kiistakysymys koski ristinmerkin tekoa. Nikon vaihtoi aiemmin käytössä olleen kahdella sormella tehtävän ristinmerkin kolmisormiseksi. Suuri määrä kansaa koki muutokset lopunajallisiksi merkeiksi, jotka paljastivat Venäjän valtion ja kirkon antikristuksen edustajiksi.[1]
Vanhauskoisten johtajaksi nousi esipappi Avvakum. Kapinointi alkoi heti, kun uudistukset oli hyväksytty vuonna 1656.[1]
Avvakum ja monia muita vanhauskoisia poltettiin roviolla vuonna 1682. Vanhauskoiset painuivat maan alle tai pakenivat valtakunnan syrjäseuduille. Vanhauskoisuuden tärkeimmiksi tukialueiksi tulivat pohjoiset syrjäiset alueet. Näitä olivat mm. Solovetskin luostari ja sen lähialueet: Pomori eli Vienanmeren rannikko, Arkangelin alue, Komi, Laatokan ja Äänisen seutu Luoteis-Venäjällä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhauskoisuus
Siis väite "venäjästä ortodoksisuuden johtovaltiona" on vetäisty suoraan kremlin propagandasta asiaa mitenkään ymmärtämättä. Venäjän ortodoksinen kirkko on ollut 1700-luvulta paikallisen maallisen vallan pupetti. Ja sama tilanne jatkuu yhä. Muualla ortodoksisessa maailmassa se on aina ymmärretty. Kuvitelmat "johtoasemasta" ovat kuvitelmia kremlissä. Muualla ei kyllä paikalliset kirkot ala hypätä kremlin vouhotusten perässä, kuin valtio ohjattu kirkko venäjällä. Varsinkin, kun moni muu ortodoksinen kirkko pitää venäjän kirkkoa käytännössä vääräuskoisena belsebuubina, korruptoituneen valtiovallan pupettina. ;)
^Ortodoksit ovat sisäisesti riitaista porukkaa, mutta kun tilanne kiristyy, ortodoksien katseet ovat aina kääntyneet Venäjään. Ortodoksisista kansoista ainoastaan venäläisillä on todellista voimaa.
Jos jotain suurta halutaan saada aikaan, esim Konstantinopoli takaisin tai Pyhä maa kristityille, ovat ortodoksit aina asettaneet toivonsa Venäjän mahtiin.
Lisäksi pienemmät Serbian kaltaiset ortodoksiset maat ovat tähynneet Venäjälle kun suojelijaa tarvitsevat. Merkittävällä tavalla juuri tästä oli kyse myös 1. maailmansodan asetelmissa.
Quote from: Tavan on 26.11.2024, 18:37:28
^Ortodoksit ovat sisäisesti riitaista porukkaa, mutta kun tilanne kiristyy, ortodoksien katseet ovat aina kääntyneet Venäjään. Ortodoksisista kansoista ainoastaan venäläisillä on todellista voimaa.
Ei tämä pidä paikkaansa. En nyt rupea analysoimaan ortodoksien sisäisiä vääntöjä, mutta koko se idea, että uskonnossa nojataan maallisiin hallitsijoihin on ihan puhtaasti protestanttinen. Esimerkiksi missään katolisessa tai ortodoksisessa maassa papit eivät ole valtion virkamiehiä.
^Ortodoksit ovat ihmisiä ja muodostavat kansoja. Noille ihmisille ja kansoille ortodoksinen usko on vahva yhdistävä tekijä ja eräs maallisen politiikan taustavoima siinä missä protestanteille ja katolilaisillekin.
Venäjän tsaareilta ovat maailman ortodoksit odottaneet paljon, vaikkei hän virallisesti uskonnollinen johtaja olisikaan. Ja Venäjän mahdilta myös abstraktimmassa mielessä, siis ei tsaariin henkilöityneenä.
Ja jos historiassa mennään taaksepäin, oli Itä-Rooman keisari aidosti uskonnollinen hallitsija, nimittäen miehet kirkon virkoihin, ohjaten teologisia kiistoja ja istuen tuomarina kirkolliskokouksissa.
Quote from: Puuha-Pepe on 26.11.2024, 11:29:27
Quote from: Analyysi7 on 14.11.2024, 15:04:57
Itse ainakin olen pro-Putin, pro-Trump ja pro-Orban.
En näe mitään ristiriitaa tässä vaikka kaikki 3 johtajaa on eri blokkien johtajia.
Se on (Soroksen hengenheimolaisten) globalistit liberaalit vs nationalistit.
Menee hieman asiasta sivuun, mutta mitä mieltä olet Trumpin uudesta valtionvarainministeristä Scott Bessentistä, joka on entinen Soroksen rahastopomo? :roll:
Sehän on vain hyvä että kääntymisiä tapahtuu.
Quote from: Tavan on 26.11.2024, 19:33:09
^Ortodoksit ovat ihmisiä ja muodostavat kansoja. Noille ihmisille ja kansoille ortodoksinen usko on vahva yhdistävä tekijä ja eräs maallisen politiikan taustavoima siinä missä protestanteille ja katolilaisillekin.
Voisi mainita sellaisen asian että jotkut hardcore-nationalistit, tai etno-tyypit (kuten Varg Vikernes (https://x.com/BornLik23266) esimerkiksi), ovat sellaisia uuspakanoita jotka väittävät etteivät kristinusko ja nationalismi, tai etninen identiteetti, ole yhteensovitettavissa.
Mutta minä sanoisin että (ainakin suurimmaksi osaksi) tällainen ajattelutapa on vain modernisoituneiden, liberalisoituneiden länsimaiden ongelma - tuolla Itä-Euroopassa, ja varsinkin ortodoksisissa maissa, ei kristinuskon ja nationalismin välillä olla koskaan nähty kovin mainittavia ristiriitoja.
[tweet]1861411922957996080[/tweet]
Mitä minä sanoin, tämä on antifoiden pelisuunnitelma - saada persut punastumaan, nololla tavalla puolustelemaan itseään, ja toivottavasti vielä sisäisesti jakautumaan, kun eivät halua tehdä kaikkea (siis ihan kaikkea) Ukrainan hyväksi:
[tweet]1861676070312813032[/tweet]
Tämä peli tulee jatkumaan kunnes persut uskaltavat sanoa (joka verbaalisesti tai käytännön teoin) etteivät he pohjimmiltaan välitä niin paljoa Ukrainan itsenäisyydestä. (Valko-Venäjäkin on tällä hetkellä vain puoli-itsenäinen suhteessaan Venäjään - pitäisikö siitäkin tehdä jokin suuri periaatekysymys?) Miellyttipä se Halla-ahoa tai ei.
Heh siinä teille "euroopan toivoa" ja venäläistä ihanuutta. 14 vuotta vankeutta koraanin polttamisesta. ;D Venäjällä ei pilkata islamia rangaistuksetta.
Kannattaa olla venäläisystävällinen nationalisti = hyödyllinen idiootti. Ei lännessä ihan tuolla tasolla suojella islamia. Kadyrovillakin on oma islamilainen laki maassa. Tosin tämä on ihan Stalingrad, korjaan Volgogradista.
"A Russian court has sentenced 20-year-old Nikita Zhuravel to 14 years in a maximum-security prison for treason after he was convicted of burning the Quran.
The incident occurred in 2023, when Zhuravel publicly burned a Quran in front of a mosque in Volgograd."
[tweet]1862093007786262729[/tweet]
https://x.com/visegrad24/status/1862093007786262729
Quote from: P on 28.11.2024, 15:32:11
Heh siinä teille "euroopan toivoa" ja venäläistä ihanuutta. 14 vuotta vankeutta koraanin polttamisesta. ;D Venäjällä ei pilkata islamia rangaistuksetta.
Kannattaa olla venäläisystävällinen nationalisti = hyödyllinen idiootti. Ei lännessä ihan tuolla tasolla suojella islamia.
Vaikuttaa minusta jonkin sortin "yksittäistapaukselta" - venäläisten viranomaisten on oltava varuillaan
tietyn tyyppisten venäläisnationalistien suhteen, sillä voidaanhan ihan selvästi nähdä että osa heistä on selkeää provokaattori-tai sabotööri-ainesta; tuolla Ukrainan ja Venäjän rajoilla on ollut ihan oikeita venäläisiä uusnatseja kirjaimellisesti taistelemassa Ukrainan puolella.
[tweet]1631271862251540483[/tweet]
Tämä on mitä syyttäjät väittävät:
"During his trial, Zhuravel admitted to carrying out the act under instructions from Ukrainian special services, who allegedly paid him to provoke hatred between Christians and Muslims in Russia."Ja joka tapauksessa Venäjä ei ole vielä läheskään niin orwellilainen paikka kuin nyky-Britannia:
[tweet]1861472520496443579[/tweet]
Suomalainen Antifa-anarkisti Antti Rautiainen todistaa ettei hänen aateveljiään kohdella silkkihansikkain Venäjällä:
https://soundcloud.com/arautiainen/anarkisteja-tuomitaan-vuosikymmeniksi-vankilaan-venajalla
^^ Luultavasti ihan samaa paskaa ovat nuo väitteet "ukrainayhteydestä", kuin islamistien Moskovan terrori-iskun yhteydessä.
Fakta on, että koraanin poltosta moskeijan edessä tuli 14-vuotta. Mutta tätähän vanjan fanipojat ja -tytöt eivät voi myöntää... ;D
Eikös olekin komea ihan moskeijaksi rakennettu moskeija Volgogradissa, kun googletat.
Venäjän nopeaa islamisoitumistakaan eivät nämä fanipojat ja -tytöt kykene myöntämään...
Islamistinen terrori-isku Volgogradissa jo 2013, tuossa perinteisten eurooppalaisten arvojen suojelijassa..
"
The attacks took place after an alleged female Islamist militant from Russia's North Caucasus republic of Daghestan blew herself up inside a bus in Volgograd on October 21, killing six men and women."
https://www.rferl.org/a/mosque-attacked-volgograd/25146837.html
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että Venäjä olisi jossain suhteessa nykyään parempi kuin länsimaat - varsinkin jos he ovat vanhemman puoleisia ihmisiä jotka tykkäävät elää menneisyydessä, kuten vaikka muistellen kultaista 1990-lukua jolloin maahan langenneita ryssiä voitiin pilkata ja häväistä niin paljon kuin vain sielu sieti. Kävisi liikaa heidän egonsa ja identiteettinsä päälle mitenkään tsekata uudelleen tuollaisia käsityksiä, joten he inttävät että Venäjällä on asiat ihan yhtä huonosti kuin Länsi-Euroopassa, tai vielä huonommin:
[tweet]1860003060317057425[/tweet]
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 16:45:50
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että Venäjä olisi jossain suhteessa nykyään parempi kuin länsimaat - varsinkin jos he ovat vanhemman puoleisia ihmisiä jotka tykkäävät elää menneisyydessä, kuten vaikka muistellen kultaista 1990-lukua jolloin maahan langenneita ryssiä voitiin pilkata ja häväistä niin paljon kuin vain sielu sieti. Kävisi liikaa heidän egonsa ja identiteettinsä päälle mitenkään tsekata uudelleen tuollaisia käsityksiä, joten he inttävät että Venäjällä on asiat ihan yhtä huonosti kuin Länsi-Euroopassa, tai vielä huonommin:
[tweet]1860003060317057425[/tweet]
Jep ja suurin osa venäjän muslimeistakin on rodullisesti high IQ valkoisia tai lähes valkoisia jotka pääsääntöisesti elää omilla alueillaan. Ja venäjän muslimialueilla on venäjän korkein eliniän odote ja monilla muillakin sosiaalisilla mittareilla ne on venäläisalueita edellä.
Miesten eliniän odote esim muslimi enemmistöisessä Ingushetiassa on 77,26v siinä missä esim venäläisenemmistöisessä Novgorod Oblastissa 62,48.
Eli eroa on huikeat 15 vuotta.
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 16:45:50
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että ... propagandaa
Itse en ole "Venäjän-vihaaja". Minulla on varmasti syvemmät suhteet Venäjälle, venäläisiin ja maan kulttuuriin kuin sinulla ikinä tulee ilmeisimmin olemaan. Olen myös elänyt maassa arkielämää useamman vuoden. Olen "Venäjä-realisti". Maan ääliömäinen johto on ajanut taas Venäjän kohti kurimusta. Havintoni Venäjästä perustuvat ihan - suoriin ja vain lievästi epäsuoriin kokemuksiin Venäjästä. Sinulla taas länteen suunnattuun propagandaan, jota luet täällä läntisellä kotisohvallasi.
Quote from: P on 28.11.2024, 16:55:48
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 16:45:50
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että ... propagandaa
Itse en ole "Venäjän-vihaaja". Minulla on varmasti syvemmät suhteet Venäjälle, venäläisiin ja maan kulttuuriin kuin sinulla ikinä tulee ilmeisemmin olemaan. Olen myös elänyt maassa arkielämää useamman vuoden. Olen "Venäjä-realisti". Maan ääliömäinen johto on ajanut taas Venäjän kohti kurimusta. Havintoni Venäjästä perustuvat ihan - suoriin ja vain lievästi epäsuoriin kokemuksiin Venäjästä. Sinulla taas länteen suunnattuun propagandaan, jota luet täällä läntisellä kotisohvallasi.
Kerro sitten, oi suuri Venäjän-asiantuntija, miksi Putin on niin suosittu? Onko tyhmät ihmiset siellä vain aivopesty? Vai kuuluivatko ehkä venäläistuttavasi siihen pysyvästi tyytymättömään 10 prosenttiin joka suhtautuu häneen nihkeästi?
https://www.levada.ru/en/ratings/
[tweet]1857701610513731837[/tweet]
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 17:01:15
Quote from: P on 28.11.2024, 16:55:48
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 16:45:50
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että ... propagandaa
Itse en ole "Venäjän-vihaaja". Minulla on varmasti syvemmät suhteet Venäjälle, venäläisiin ja maan kulttuuriin kuin sinulla ikinä tulee ilmeisemmin olemaan. Olen myös elänyt maassa arkielämää useamman vuoden. Olen "Venäjä-realisti". Maan ääliömäinen johto on ajanut taas Venäjän kohti kurimusta. Havintoni Venäjästä perustuvat ihan - suoriin ja vain lievästi epäsuoriin kokemuksiin Venäjästä. Sinulla taas länteen suunnattuun propagandaan, jota luet täällä läntisellä kotisohvallasi.
Kerro sitten, oi suuri Venäjän-asiantuntija, miksi Putin on niin suosittu? Onko tyhmät ihmiset siellä vain aivopesty? Vai kuuluivatko ehkä venäläistuttavasi siihen pysyvästi tyytymättömään 10 prosenttiin joka suhtautuu häneen nihkeästi?
https://www.levada.ru/en/ratings/
[tweet]1857701610513731837[/tweet]
En toki väitä etteikö Putin olisi suosittu, mutta pitää kuitenkin muistaa että Venäjällä ei varsinaisesti ole demokratiaa (
ei sillä, että länsimaissa olisi, täällä on oligargia) ja venäjän väestö on tottunut läpi historian lähinnä tottelemaan autoritäärisiä johtajia kyseenalaistamatta.
^Vaalit ovat olleet fiksattuja koko 2010-luvun. Sen kaikki, joilla on yhtään ajattelukykyä ymmärtävät. Tuttavani lopettivat äänestämisen turhana 2010-luvun alussa vaalien ilmeisen fiksaamisen vuoksi.
Suosio on liittynyt ihan talouteen ja myöhemmin, kun 2013 talous alkoi hyytyä myös lipunheilutteluun. Oikea kannatus tällä hetkellä tuskin on hyvin korkea. Mutta Putin on huolehtinut siitä, että henelle ei ole uskottavan oloista korvaajaa.
Jahka putin paskoo täysin talouden ja otta samalla turpiinsa ryssimässä sodassaan Ukrainassa, herran kannatus ei tule olemaan kummoinen. Jo nyt putinia, "isoisää" vihaavat liberaalit, länsimyönteiset sekä äärioikeistolaiset, äärikansallismieliset, mutta toki eri syistä. Yhteistä on viha ja halveksunta dieduskaa kohtaan.
Varmin kannatus löytyy eläkeläisten joukosta, jotka marinoivat aivonsa TV:n -propagandalla. Jahka talous niijaa, niin sieltäkin voivat ystävät olla vähissä, jos eläkkeenmaksu alkaa tökkiä.
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 17:14:32
Just joo, ja sinä olet suuri Venäjä-ekspertti. Yeah right.
Suuruudesta en tiedä, mutta minulla on ainakin ensikäden kokemusta maasta ja siellä elämisestä. Sinulla kokemus ja asiantuntemus täyttää perustuvan tweetteihin ja Naapuriseuran sanomiin...
Quote from: P on 28.11.2024, 16:24:36
^^ Luultavasti ihan samaa paskaa ovat nuo väitteet "ukrainayhteydestä", kuin islamistien Moskovan terrori-iskun yhteydessä.
Fakta on, että koraanin poltosta moskeijan edessä tuli 14-vuotta. Mutta tätähän vanjan fanipojat ja -tytöt eivät voi myöntää... ;D
Eikös olekin komea ihan moskeijaksi rakennettu moskeija Volgogradissa, kun googletat.
Venäjän nopeaa islamisoitumistakaan eivät nämä fanipojat ja -tytöt kykene myöntämään...
Islamistinen terrori-isku Volgogradissa jo 2013, tuossa perinteisten eurooppalaisten arvojen suojelijassa..
"
The attacks took place after an alleged female Islamist militant from Russia's North Caucasus republic of Daghestan blew herself up inside a bus in Volgograd on October 21, killing six men and women."
https://www.rferl.org/a/mosque-attacked-volgograd/25146837.html
Venäjän muslimialueilla esim Ingushetiassa miesten eliniän odote on 77v siinä missä suurimmassa osassa venäläisten alueita 60-65. Ero paikoin siten yli 15v ja sinusta Islam on joku ongelma...
Quote from: Analyysi7 on 28.11.2024, 16:53:15
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 16:45:50
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että Venäjä olisi jossain suhteessa nykyään parempi kuin länsimaat - varsinkin jos he ovat vanhemman puoleisia ihmisiä jotka tykkäävät elää menneisyydessä, kuten vaikka muistellen kultaista 1990-lukua jolloin maahan langenneita ryssiä voitiin pilkata ja häväistä niin paljon kuin vain sielu sieti. Kävisi liikaa heidän egonsa ja identiteettinsä päälle mitenkään tsekata uudelleen tuollaisia käsityksiä, joten he inttävät että Venäjällä on asiat ihan yhtä huonosti kuin Länsi-Euroopassa, tai vielä huonommin:
[tweet]1860003060317057425[/tweet]
Jep ja suurin osa venäjän muslimeistakin on rodullisesti high IQ valkoisia tai lähes valkoisia jotka pääsääntöisesti elää omilla alueillaan. Ja venäjän muslimialueilla on venäjän korkein eliniän odote ja monilla muillakin sosiaalisilla mittareilla ne on venäläisalueita edellä.
Miesten eliniän odote esim muslimi enemmistöisessä Ingushetiassa on 77,26v siinä missä esim venäläisenemmistöisessä Novgorod Oblastissa 62,48.
Eli eroa on huikeat 15 vuotta.
😅 Nyt on pakko sanoa, että en osaa määrittää onko tämä taidokasta parodiaa?
Venäjä on niin hyvä maa, että sen nopeasti kasvava suuri muslimienkin joukko on parempaa kuin muslimit lännessä. ;D
Seuraavaksi siirrytään kehumaan kuoppia kaduilla, nekin ovat neuvostokuoppia, parempia kuoppia, kuin lännen kuopat. :roll:
Quote from: P on 28.11.2024, 19:08:46
Quote from: Analyysi7 on 28.11.2024, 16:53:15
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 16:45:50
Venäjän-vihaajat eivät voi kerta kaikkiaan myöntää että Venäjä olisi jossain suhteessa nykyään parempi kuin länsimaat - varsinkin jos he ovat vanhemman puoleisia ihmisiä jotka tykkäävät elää menneisyydessä, kuten vaikka muistellen kultaista 1990-lukua jolloin maahan langenneita ryssiä voitiin pilkata ja häväistä niin paljon kuin vain sielu sieti. Kävisi liikaa heidän egonsa ja identiteettinsä päälle mitenkään tsekata uudelleen tuollaisia käsityksiä, joten he inttävät että Venäjällä on asiat ihan yhtä huonosti kuin Länsi-Euroopassa, tai vielä huonommin:
[tweet]1860003060317057425[/tweet]
Jep ja suurin osa venäjän muslimeistakin on rodullisesti high IQ valkoisia tai lähes valkoisia jotka pääsääntöisesti elää omilla alueillaan. Ja venäjän muslimialueilla on venäjän korkein eliniän odote ja monilla muillakin sosiaalisilla mittareilla ne on venäläisalueita edellä.
Miesten eliniän odote esim muslimi enemmistöisessä Ingushetiassa on 77,26v siinä missä esim venäläisenemmistöisessä Novgorod Oblastissa 62,48.
Eli eroa on huikeat 15 vuotta.
😅 Nyt on pakko sanoa, että en osaa määrittää onko tämä taidokasta parodiaa?
Venäjä on niin hyvä maa, että sen nopeasti kasvava suuri muslimienkin joukko on parempaa kuin muslimit lännessä. ;D
Seuraavaksi siirrytään kehumaan kuoppia kaduilla, nekin ovat neuvostokuoppia, parempia kuoppia, kuin lännen kuopat. :roll:
Totesin vaan, että venäjän muslimit monessa paikoin outperform etniset venäläiset esim eliniän odotteessa. Jos jonkun etnisen ryhmän eliniän odote on +15v korkeampi kuin toisen niin obviously kyseessä on superior kulttuuri eikä ongelma.
Suomessahan näin ei ole vaan somalit ym muut ryhmät on pohjasakkia kaikilla mittareilla.
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 17:52:42
Quote from: P on 28.11.2024, 17:11:15
^Vaalit ovat olleet fiksattuja koko 2010-luvun. Sen kaikki, joilla on yhtään ajattelukykyä ymmärtävät. Tuttavani lopettivat äänestämisen turhana 2010-luvun alussa vaalien ilmeisen fiksaamisen vuoksi.
Arvasin tämän - venäläisystäväsi olivat siis länsimielisiä Putinia vihaavia liberaaleja. Eli tyyppejä jotka ovat vain pieni vähemmistö venäläisistä.
Eivät ne Putinia siihen aikaan erityisesti "vihanneet". Pitivät vaan turhana ajanhukkana ja pelleilynä käydä äänestämässä, kun selkeästi vaalit olivat fiksattuja.
Oikeat äänestäjien määrät ovat pieniä, koska vaaleilla ei voi vaikuttaa mihinkään.
Siksi vaalipaikoille lisättiinkin sirkushuveja ja jaettiin lahjoja aikaansa äänestyspelleilyyn hukanneille. Ja valtion/ julkisen puolen työpaikoille roudattiin uurnat tai heidät kuljetettiin busseilla työaikana "äänestämään".
Yksityisellä sektorilla kiireisessä suurkaupungissa töitä paiskova, rakasti Putinia tai ei, ei lähde hukkaamaan matkoineen paria tuntia päivästä turhaan pelleilyyn, kun yleisesti tiedettiin vaalit fiksatuiksi. Ja voittajat olivat selvillä jo ennen vaaleja.
Löivät vain keskenään vetoa, millaiset voittoprosentit kehtaavat vovalle julkaista.
Quote from: Analyysi7 on 28.11.2024, 19:14:59
Totesin vaan, että venäjän muslimit monessa paikoin outperform etniset venäläiset esim eliniän odotteessa. Jos jonkun etnisen ryhmän eliniän odote on +15v korkeampi kuin toisen niin obviously kyseessä on superior kulttuuri eikä ongelma.
Suomessahan näin ei ole vaan somalit ym muut ryhmät on pohjasakkia kaikilla mittareilla.
Ok. Venäjän islamilaistuminen siis parantaa kansan ainesta. Voihan ne perinteiset eurooppalaiset arvot! 👌
Quote from: P on 28.11.2024, 19:21:07
Quote from: Analyysi7 on 28.11.2024, 19:14:59
Totesin vaan, että venäjän muslimit monessa paikoin outperform etniset venäläiset esim eliniän odotteessa. Jos jonkun etnisen ryhmän eliniän odote on +15v korkeampi kuin toisen niin obviously kyseessä on superior kulttuuri eikä ongelma.
Suomessahan näin ei ole vaan somalit ym muut ryhmät on pohjasakkia kaikilla mittareilla.
Ok. Venäjän islamilaistuminen siis parantaa kansan ainesta. Voihan ne perinteiset eurooppalaiset arvot! 👌
1. Ensinnäkin venäjän islamisoituminen on paskapuhetta. Venäjän muslimeilla ei ole mitenkään radikaalisti korkeampi syntyvyys kuin etnisillä venäläisillä poislukien tsetseenit. Myöskään suuri osa keski-aasialaisista ei tuo perheitään mukanaan vaan ne on vaan kausityöläisiä vähän kuin puolalaiset Suomessa. Tosin viime aikoina niitäkin on alettu karkoittaa enemmän. Pikemminkin voisi ajatella että Venäjän ortodoksi väestö kasvaa kun Putin valloittaa ortodoksien alueita kokoajan lisää esim Donbass tai Etelä Ossetia.
2. Jos ajatellaan, että Venäjä oikeasti islamisoituisi niin se olisi kiintoisa ajatus.
Toisaalta riskinä olisi, että muslimit kääntyisi isäntiään vastaan ja tulisi sisällissotia, toisaalta jos venäjällä olisi hallitukselle uskollista vaikka 20 miljoonaa tsetseeniä niin se olisi varteenotettava sotilaallinen mahti joka aiheuttaisi kauhua vastavoimissa ottaen huomioon esim tsetsenian warrior kulttuurin joka alkaa siellä jo lapsena.
3. Venäjällä ortodoksit ei juuri vaikuta olevan peloissaan muslimeista vaan ne näkee ne luonnollisina liittolaisina läntisiä homoja vastaan. Esim patriarkka Kirill usein puhuu Islamista myönteiseen sävyyn. Vaikka venäjä islamisoituisi niin ei siitä itkisi kuin liberaalit.
Quote. [Russia's Interior Ministry announced plans to task the Russian police force with enforcing public morality last week, a bucket list item for those who self-identify as "patriots". While the morality police exists in just a handful of repressive Muslim nations today, their impact on the societies they regulate is nevertheless considerable.
-----
In a recent book by Patriarch Kirill, the ultraconservative head of the Russian Orthodox Church called for a "system of moral and spiritual coordinates common for the Orthodox church and Islam" to be introduced throughout the Russian education system, from preschool to university.
Kirill has previously acknowledged his sympathy for the Islamic tradition, which he said "stands firm on dogma — the basis of morality — and looks in alarm at the religious life of the West".
Islamic laws are indeed very traditional, and have not changed in 14 centuries. The Quran prescribes the death penalty for many crimes, and recommends punishing thieves by cutting off their hands, while men who are unfaithful to their wives should receive 100 lashes of the whip.
The new role envisaged for Russia's Interior Ministry in "enforcing virtue and combatting sin", will allow Russia, which has now bricked up Peter the Great's so-called "window on Europe", to share the traditional Sharia values that have proved to be so effective in so many of the countries that the Kremlin counts among its closest friends.
https://novayagazeta.eu/articles/2024/11/13/morality-bites-en/quote]
Quote from: Analyysi7 on 28.11.2024, 19:56:29
Quote from: P on 28.11.2024, 19:21:07
Quote from: Analyysi7 on 28.11.2024, 19:14:59
Totesin vaan, että venäjän muslimit monessa paikoin outperform etniset venäläiset esim eliniän odotteessa. Jos jonkun etnisen ryhmän eliniän odote on +15v korkeampi kuin toisen niin obviously kyseessä on superior kulttuuri eikä ongelma.
Suomessahan näin ei ole vaan somalit ym muut ryhmät on pohjasakkia kaikilla mittareilla.
Ok. Venäjän islamilaistuminen siis parantaa kansan ainesta. Voihan ne perinteiset eurooppalaiset arvot! 👌
1. Ensinnäkin venäjän islamisoituminen on paskapuhetta. Venäjän muslimeilla ei ole mitenkään radikaalisti korkeampi syntyvyys kuin etnisillä venäläisillä poislukien tsetseenit. Myöskään suuri osa keski-aasialaisista ei tuo perheitään mukanaan vaan ne on vaan kausityöläisiä vähän kuin puolalaiset Suomessa. Tosin viime aikoina niitäkin on alettu karkoittaa enemmän. Pikemminkin voisi ajatella että Venäjän ortodoksi väestö kasvaa kun Putin valloittaa ortodoksien alueita kokoajan lisää esim Donbass tai Etelä Ossetia.
2. Jos ajatellaan, että Venäjä oikeasti islamisoituisi niin se olisi kiintoisa ajatus.
Toisaalta riskinä olisi, että muslimit kääntyisi isäntiään vastaan ja tulisi sisällissotia, toisaalta jos venäjällä olisi hallitukselle uskollista vaikka 20 miljoonaa tsetseeniä niin se olisi varteenotettava sotilaallinen mahti joka aiheuttaisi kauhua vastavoimissa ottaen huomioon esim tsetsenian warrior kulttuurin joka alkaa siellä jo lapsena.
3. Venäjällä ortodoksit ei juuri vaikuta olevan peloissaan muslimeista vaan ne näkee ne luonnollisina liittolaisina läntisiä homoja vastaan. Esim patriarkka Kirill usein puhuu Islamista myönteiseen sävyyn. Vaikka venäjä islamisoituisi niin ei siitä itkisi kuin liberaalit.
Quote. [Russia's Interior Ministry announced plans to task the Russian police force with enforcing public morality last week, a bucket list item for those who self-identify as "patriots". While the morality police exists in just a handful of repressive Muslim nations today, their impact on the societies they regulate is nevertheless considerable.
-----
In a recent book by Patriarch Kirill, the ultraconservative head of the Russian Orthodox Church called for a "system of moral and spiritual coordinates common for the Orthodox church and Islam" to be introduced throughout the Russian education system, from preschool to university.
Kirill has previously acknowledged his sympathy for the Islamic tradition, which he said "stands firm on dogma — the basis of morality — and looks in alarm at the religious life of the West".
Islamic laws are indeed very traditional, and have not changed in 14 centuries. The Quran prescribes the death penalty for many crimes, and recommends punishing thieves by cutting off their hands, while men who are unfaithful to their wives should receive 100 lashes of the whip.
The new role envisaged for Russia's Interior Ministry in "enforcing virtue and combatting sin", will allow Russia, which has now bricked up Peter the Great's so-called "window on Europe", to share the traditional Sharia values that have proved to be so effective in so many of the countries that the Kremlin counts among its closest friends.
https://novayagazeta.eu/articles/2024/11/13/morality-bites-en/quote]
Vai ihan "paskapuhetta" ja eivät tuo perheitään mukanaan. Eivätkä lisäänny enemmän suhteessa muuhun väestöön. Vai ihan "luonnollisia liittolaisia"... ;D Heh poseeraavathan vasemistopapit päälläkin uppoavassa lännessä islamistisaarnaajien kanssa. Ja Kirkko ja Kaupunki-lehdessä ihastellaan islamia. ;D Siiis islamisaatio lännessä on "perinteisten eurooppalaisten arvojen vastaista". Venäjällä islamisaatio taas on osoitus "perinteisten eurooppalaisten arvojen vaalimisesta". Ei tälläistä pahkasikaa osaisi kirjoittaa... :roll:
Mistä sinä nuo mielipiteet kaivoit. Kyseessä, kun ovat mielipiteet. Sellainen venäläinen versio teemasta "väestön vaihtuminen on salaliittoteoria". Perustelutkin ovat yhtä vakuuttavat. In summa summaarum : Venäläinen islamisoituminen on vaan parempaa kuin islamisoituminen lännessä. ;D Ja väestö ei vaihdu, vaikka se demokrafisten tilastojen valossa näyttää vaihtuvan.
Käy vilkaisemassa vaikka Pietarissa katukuvaa, ihan vaan reality checkinä. Rukoilua kaduilla .
Tuo "mutku nuo Venäjän muslimit on niin paljon parempia" ei ehkä ollut paras mahdollinen tapa puolustaa Venäjää. Taisi vain olla yksittäisen postaajan epäonnistunutta tuumiskelua.
"Vaikka venäjä islamisoituisi niin ei siitä itkisi kuin liberaalit."
Ja paskan marjat. Kristillinen nationalismi ja siirtolaisvastaisuus on nousussa myös Venäjällä.
Hyökkäys Ukrainaan ei ole nostanut avioliittolukemia Venäjällä. Euroopan perinteitä ja kristillisiä arvoja puollustavalla Venäjällä meno on kuin sodomassa ja gomorrassa vihkimättömine susipareineen? Vai pysyvätkö avioluvut matalalla, koska homoavioliitot eivät ole sallittuja? Jos ne olisivat sallittuja, aviolukuihin voisi tulla boostia? ;D
"The number of September marriages registered in Russia dropped to an 18-year low this year, with nearly 92,000 marriages recorded — a 16% decline compared to the same period last year, according to data from the state statistics agency Rosstat.
That marks the lowest September figure since 2006 and underscores a continued downward trend in marriage rates, despite President Vladimir Putin's appeals for women to start families earlier and have more children. September data represents the most recent marriage figures published by Rosstat. "
https://www.themoscowtimes.com/2024/11/28/september-marriages-in-russia-fall-to-18-year-low-a87161
Quote from: P on 29.11.2024, 17:21:35
Hyökkäys Ukrainaan ei ole nostanut avioliittolukemia Venäjällä. Euroopan perinteitä ja kristillisiä arvoja puollustavalla Venäjällä meno on kuin sodomassa ja gomorrassa vihkimättömine susipareineen? Vai pysyvätkö avioluvut matalalla, koska homoavioliitot eivät ole sallittuja? Jos ne olisivat sallittuja, aviolukuihin voisi tulla boostia? ;D
Sinä laitat hymiön tuohon viestiisi, koska selvästi vihaat Venäjää ja haluat sille tapahtuvan pahoja asioita. Haluat sen heikkenevän ja kurjistuvan.
Kuten Putininkin tapauksessa, Viktor Orbánin viholliset myös tykkäävät vähätellä hänen sosiaalisia saavutuksiaan: "Lällällää, Unkarissa on vieläkin moni asia huonosti!"
[tweet]1861771957760360626[/tweet]
Quote from: viisitoista on 29.11.2024, 17:46:58
Quote from: P on 29.11.2024, 17:21:35
Hyökkäys Ukrainaan ei ole nostanut avioliittolukemia Venäjällä. Euroopan perinteitä ja kristillisiä arvoja puollustavalla Venäjällä meno on kuin sodomassa ja gomorrassa vihkimättömine susipareineen? Vai pysyvätkö avioluvut matalalla, koska homoavioliitot eivät ole sallittuja? Jos ne olisivat sallittuja, aviolukuihin voisi tulla boostia? ;D
Sinä laitat hymiön tuohon viestiisi, koska selvästi vihaat Venäjää ja haluat sille tapahtuvan pahoja asioita. Haluat sen heikkenevän ja kurjistuvan.
Ei kai se, että armeijassa löydetyn poikakaverin voisi kihlata ole paha asia... Yksikön politrukki voisi vihkiä vaikka kentällä. Samalla avioliittoluvutkin saataisiin nousuun ja puna-armeija säästäisi makuupusseissa rahaa, kun pariskunnat tarvisisivat vain yhden.
Ei kai sinun minun motiiveikseni kuvittelemilla kuvitelmillasi ole mitään merkitystä todellisuuden kanssa. Avioliittoluvut ovat matalat ihan riippumatta siitä, laitanko hymiön vai enkö laita. ;D
Ja huomasit kai, että posaamassasi kartassa Ukraina on hyveellisin, lähes puolet hyveellisempi (lapsista vain 13% syntyy avioliiton ulkopuolella.) kuin Venäjä aviottomina syntyneiden lasten ohelta. Eikös sinun kannattaisi hypettää Ukrainaa Euroopan perinteisen moraalin vartijana? ;D
Quote from: P on 29.11.2024, 18:03:37
Ja huomasit kai, että posaamassasi kartassa Ukraina on hyveellisin, lähes puolet hyveellisempi (lapsista vain 13% syntyy avioliiton ulkopuolella.) kuin Venäjä aviottomina syntyneiden lasten ohelta. Eikös sinun kannattaisi hypettää Ukrainaa Euroopan perinteisen moraalin vartijana? ;D
En haluaisi olla "
ackshually"-tyyppi, mutta näköjään luit kuvaa väärin. 13 % oli
Valko-Venäjän luku, ei Ukrainan, joka oli suunnilleen samalla tasolla Venäjän kanssa.
Quote from: viisitoista on 29.11.2024, 18:15:36
Quote from: P on 29.11.2024, 18:03:37
Ja huomasit kai, että posaamassasi kartassa Ukraina on hyveellisin, lähes puolet hyveellisempi (lapsista vain 13% syntyy avioliiton ulkopuolella.) kuin Venäjä aviottomina syntyneiden lasten ohelta. Eikös sinun kannattaisi hypettää Ukrainaa Euroopan perinteisen moraalin vartijana? ;D
En haluaisi olla "ackshually"-tyyppi, mutta näköjään luit kuvaa väärin. 13 % oli Valko-Venäjän luku, ei Ukrainan, joka oli suunnilleen samalla tasolla Venäjän kanssa.
Tarkkuus on hyvä. Kai huomioit Turkin 2 ja risat prosentin lukemat. Siellähän se moraalisuus ja perinteiset arvot asuvat Euroopassa?
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Avioton lapsi on äpärä.
Äpäryyden normalisointi rappeuttaa kulttuuria ja epävakauttaa yhteiskuntaa. Siksi kaikki elinvoimaiset kulttuurit ovat suhtautuneet siihen hyvin jyrkästi.
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Lapselle on. Isän läsnäolo ennustaa paljon lapsen myöhemmistä mahdollisuuksista.
Venäjällä on maailman korkeimpiin kuuluvat aborttiluvut ja onhan sekin hihhulien mielestä osoitus mädännäisyydestä.
Quote from: -PPT- on 30.11.2024, 18:01:14
Venäjällä on maailman korkeimpiin kuuluvat aborttiluvut ja onhan sekin hihhulien mielestä osoitus mädännäisyydestä.
Ei haittaa, kun on kyse zenäjästä, tuosta Euroopan perinteisten arvojen suojelijasta!
Quote from: Miniluv on 30.11.2024, 08:38:31
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Lapselle on. Isän läsnäolo ennustaa paljon lapsen myöhemmistä mahdollisuuksista.
Mites näihin venäläisten lasten myöhempiin mahdollisuuksiin vaikuttaa isän lähteminen sotimaan, vammautumaan ja kuolemaan Ukrainaan.
Quote from: dura0 on 01.12.2024, 04:36:50
Quote from: Miniluv on 30.11.2024, 08:38:31
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Lapselle on. Isän läsnäolo ennustaa paljon lapsen myöhemmistä mahdollisuuksista.
Mites näihin venäläisten lasten myöhempiin mahdollisuuksiin vaikuttaa isän lähteminen sotimaan, vammautumaan ja kuolemaan Ukrainaan.
Ja isän jälkeen lapsen lähteminen kuolemaan johonkin toiseen imperialistiseen sotaan, jossa taas tapetaan toisia eurooppalaisia?
Quote from: Tavan on 30.11.2024, 08:21:10
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Avioton lapsi on äpärä.
Äpäryyden normalisointi rappeuttaa kulttuuria ja epävakauttaa yhteiskuntaa. Siksi kaikki elinvoimaiset kulttuurit ovat suhtautuneet siihen hyvin jyrkästi.
Tiedän oikein hyvin mikä on äpärä, avioliitto on täysin merkityksetön instituutio.
Oikeastaan äpäriin on taidettu suhtautua "hyvin jyrkästi" vasta vähän aikaa.
Quote from: Miniluv on 30.11.2024, 08:38:31
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Lapselle on. Isän läsnäolo ennustaa paljon lapsen myöhemmistä mahdollisuuksista.
Avioliitto sen sijaan ei ennusta a) isän kyvystä kasvattaa b) lapsen suhteesta isään automaattisesti mitään. Suomessahan tästä on tietysti paljon kokemusta kun naisen tultua raskaaksi pariskunta pakotettiin naimisiin.
Quote from: Velkku on 01.12.2024, 08:30:47Oikeastaan äpäriin on taidettu suhtautua "hyvin jyrkästi" vasta vähän aikaa.
Kerro lisää, vaikkapa ketjussa
Mies ja Nainen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,31170.0.html
Quote from: Velkku on 01.12.2024, 08:33:01
Quote from: Miniluv on 30.11.2024, 08:38:31
Quote from: Velkku on 30.11.2024, 08:13:34
Siis mitä ihmeen merkitystä millekään on sillä syntyykö lapsi avioliitossa vai ei?
Lapselle on. Isän läsnäolo ennustaa paljon lapsen myöhemmistä mahdollisuuksista.
Avioliitto sen sijaan ei ennusta a) isän kyvystä kasvattaa b) lapsen suhteesta isään automaattisesti mitään. Suomessahan tästä on tietysti paljon kokemusta kun naisen tultua raskaaksi pariskunta pakotettiin naimisiin.
Avioliitto on miehelle 'ennakkoseula", eli tietysti se nostaa odotusarvoa noista ominaisuuksista.
Tsori vaan Mikael, mutta suurinta osaa saksalaisista kansallismielisistä ei vain kerta kaikkiaan kiinnosta tukea puolalaisten, baltialaisten, suomalaisten tai ukrainalaisten Venäjä-vastaista uhoa. Heillä on niin paljon kiireisempiä ja vakavampia huolenaiheita niskassaan. Lähes kaikki (oikeistolaiset) NATO-intoilijat Saksassa ovat transatlanttisia cuckservatiiveja.
Tämä on puhtaan objektiivinen tosiasia jonka voi nähdä, vaikkei kaikesta Chrupallan kanssa samaa mieltä olisikaan:
[tweet]1868379165088461239[/tweet]
Quote from: viisitoista on 16.12.2024, 20:39:33
Tsori vaan Mikael, mutta suurinta osaa saksalaisista kansallismielisistä ei vain kerta kaikkiaan kiinnosta tukea puolalaisten, baltialaisten, suomalaisten tai ukrainalaisten Venäjä-vastaista uhoa.
QuoteAFD:n pj julistaa, että Venäjä on voittanut sodan ja että Saksan pitää harkita eroa Natosta, koska järjestö ei ota Venäjän turvallisuusintressejä huomioon.
Eikö kuitenkin sen omaan maan ja oman kansan turvallisuusintressit pitäisi ottaa huomioon ensin. Miksi AFD puhuu venäjän eduista ja intresseistä. Ilmeisesti se kansallismielisyys ei viittaa Saksan kansaan.
Muutenkin omituinen mielipide kansallismieliseltä ajaa puolustuksen alasajamista.
Tämän tyylisestä porukasta tulee kuva jossa maanpuolustus on anelua ja leppyyttelyä ettei kukaan vaan nyt hyökkäisi. En tiedä milloin tämänlaisesta pelkuruudesta on tullut joillekin hyvä asia. Onneksi Suomesta löytyy oikea kansallismielinen puolue jolta löytyy selkarankaa.
Quote from: Reino Vuan on 02.01.2025, 10:30:59
Vaikka jätettäisiin Venäjän ympäriinsä riehuminen sikseen, eikös Venäjä ole suunnilleen koko maailman multi-kulti- myönteisin valtio?
Vastaus: ei ole. Ei yksinkertaisesti ole. Esimerkiksi nyky-Britannia on paljon Venäjää myrkyllisempi multikultivaltio, joka panee halvalla valkoista kantaväestöään.
Quote from: viisitoista on 02.01.2025, 11:36:06
Quote from: Reino Vuan on 02.01.2025, 10:30:59
Vaikka jätettäisiin Venäjän ympäriinsä riehuminen sikseen, eikös Venäjä ole suunnilleen koko maailman multi-kulti- myönteisin valtio?
Vastaus: ei ole. Ei yksinkertaisesti ole. Esimerkiksi nyky-Britannia on paljon Venäjää myrkyllisempi multikultivaltio, joka panee halvalla valkoista kantaväestöään.
Britannian ja Venäjän ero on siinä, että Britannia ei pyri väkivaltaisesti levittäytymään multi-kulti aatteineen eurooppalaisten valkoisten kristittyjen keskuuteen, toisin kuin Putinin Venäjä, joka haluaisi Tsethshenian muslimivasallinsa kanssa tehdä Kiovasta uuden Groznyin minareetteineen.
Edit. Googlella löytää uutisia Putinista vihkimässä moskeijoita ja jopa suutelemassa koraania. (https://www.newarab.com/news/putin-kisses-quran-chechen-mosque-ukraine-war-falters) Tämmöistä sitten jotkut haluavat koko Eurooppaan.
Quote from: viisitoista on 15.07.2024, 14:30:04
Tästä ketjusta nyt näkyy millaisia globalistisia pökäleitä NAFO-tyypit ovat - moni suomalainen kansallismielinen ei ehkä täysin tiedosta tätä:
[tweet]1812394972819099959[/tweet]
Elon Musk vastaa Askolalle (joka Pekka Kallioniemen ohella lienee Suomen johtava nafoilija) hänen "omalla tasollaan":
[tweet]1876168991330439314[/tweet]
Jaahans, pelaako Elonkin putlerin pussiin?
Kuva liittyy:
Quote from: Lasse on 07.01.2025, 17:56:47
Jaahans, pelaako Elonkin putlerin pussiin?
Kuva liittyy:
Voitte varmaan etsiä kaikki ne kerrat kun Musk on kritisoinut Putleria tai Kiinan johtoa.. ei taida paljon löytyä kamaa.
Uuskonservatiivisia kokkarimilitaristeja ahistaa:
[tweet]1889798508770889995[/tweet]
[tweet]1889800291274596787[/tweet]
^Minulle ovat monta kertaa väittäneet, että olen harhainen sanoessani Trumpin ja Putinin löytävän hyvän yhteisymmärryksen ja EU:n (ja NATO-Suomen) putoavan telojen väliin.
Suomen omaksuman niinistöläis-stubbilais-haukkamaisen ulkopolitiikan tuhoisuus paljastuu hyvin nopeasti. Sen haitallisuus onkin jo paljastunut.
Quote from: viisitoista on 13.02.2025, 01:04:41
Uuskonservatiivisia kokkarimilitaristeja ahistaa:
[tweet]1889798508770889995[/tweet]
Oho, Päivän pyromaani on nähnyt valon. Tähän asti kaikki Trumpia ja Muskia kritisoineet on blokattu "suunsoitosta". ;D
Suomalainen valtamedia yrittää pelotella suomalaiset suunniltaan niin Putinin, Trumpin kuin Muskinkin suhteen, joten ei kannata uskoa kaikkia mahdollisia huhuja:
[tweet]1893272740968214635[/tweet]
RT ei ole loistava mediumi, mutta tietysti sitä(kin) kannattaa lukea. RT:n kautta voi ymmärtää, mitä venäläiset (Kreml) haluaa. Se on äänitorvi keskusteluun. Vähän niin kuin puoluelehdistö. Ei se ole totta, mitä sanotaan, mutta lukemalla voi päästä jyvälle, mitä ja miksi joku ryhmä haluaa jotakin.
Muskista on vastikään levitetty tällaista juttua:
[tweet]1893375607079059629[/tweet]
Tällaisia koiranpenikoita suomalaisetkin "nafoilijat" ovat - ei sitten kannata ihmetellä että magalaiset, ja muut heidän kaltaisensa nativistit länsimaissa, alkavat suhtautua yhä vihamielisemmin NAFOon ja siihen maahan jota he tukevat, nähdessään heidän olevan heidän vihollisiaan.
[tweet]1895558115229385196[/tweet]
Ja samaan aikaan, jopa Puolassa on nousemassa uusia kansallismielisiä voimia jotka eivät jaa vanhemman väen venäläisvihaa - Mentzen ei ole varsinaisesti mikään "Venäjän ystävä," mutta hän suhtautuu Ukrainan sotaan sen verran puolueettomasti että perinteisillä puolalaisstandardeilla mitattuna se käy venäläisystävällisyydestä.
Ja kuitenkin, hän on nyt nopeassa nousussa, ja saatamme kuulla hänestä paljon enemmän tulevina kuukausina - valtamedian tietenkin selittäessä että hän on jälleen kerran uusi uhkaava MAGA-putinilainen voima:
[Tweet]1895478321934373008[/tweet]
https://notesfrompoland.com/2025/02/26/polish-presidential-candidate-clashes-with-ukrainian-mayor-over-monument-to-genocidal-bandera/
QuoteOne of the leading candidates in Poland's upcoming presidential election has clashed with a Ukrainian mayor after visiting his city and criticising the presence of a monument commemorating nationalist leader Stepan Bandera, a figure seen as a hero by many in Ukraine but regarded as a war criminal in Poland.
...
Mentzen's remarks prompted an angry response from Andriy Sadovyi, Lviv's mayor, who wrote on social media that Mentzen is a "pro-Russian politician with a Polish passport".
Confederation has often been accused by opponents of having pro-Russian tendencies, like many other far-right parties in Europe.
It denies that, and does not take openly sympathetic positions towards Russia. However, it has often been critical of Ukraine and of the help Poland has given to Ukraine and to Ukrainian refugees during the war.
In his post, Sadovyi added that "Mentzen should show courage...[and] go to the front and share his thoughts, in particular with Polish volunteers". He added that the Ukrainian authorities "need to check whether he is even allowed to enter Ukraine".
That in turn led to a response from Mentzen, in which he described Lviv – which before World War Two was part of Poland – as a "culturally Polish city". He said that Sadovyi "should be ashamed that in such a magnificent city you allow the cult of genocidaires, criminals, and murderers of my compatriots".
"You should be banned from entering Poland," added Mentzen. "Believe me, if I win [the presidential election], I will take care of this urgently."
Kuten olen täällä kertonut ihmisille, tällaiset fiilikset ovat kasvaneet ja kasvaneet amerikkalaisten keskuudessa, ja nyt tänään Trump ja Vance pukivat ne sanoiksi:
[tweet]1895537890811429182[/tweet]
Tämän lisäksi militantimmat Ukrainan tukijat ovat yleensä varttuneempaa väkeä, kylmän sodan sukupolvea, ja nuoret MAGA-tyypit erityisesti heitä vastustavia.
Salvinilla oli ennen sotaa maine Putinin ystävänä; sodan alettua hän piti suunsa aika lailla supussa asiasta, mutta nyt hän on näköjään alkamassa rohkaista mieltään ja avoimesti puhua Melonin uuskonservatiivista pro-Ukraina politiikkaa vastaan:
[Tweet]1895785565330559372[/tweet]
On selvää, että Euroopan johtajat on täysin piesty. Venäjä voittaa sodan ja sellaisella on aina iso vaikutus maailman suuntaan, etenkin huomioiden kuinka ideologisesti latautunut tämä sota oli, ja kuinka paljon poliittista arvovaltaa eurojohtajat tähän latasivat.
Euroopan maissa tulee valta vaihtumaan kun poliittinen toimintaympäristö muuttuu väkisinkin venäjämielisemmäksi. "Euroopan oma uskottava puolustus" höpinät ovat vain höpinöitä. Copea. Valitettavasti Suomi ei nyt pääse hyötymään, kuten olisimme Paasikiven linjalla päässeet.
Stubb on myös huonoin mahdollinen presidentti tähän saumaan. Tarja Halonenkin olisi nyt 100 kertaa parempi Suomen edun kannalta.
Romaniassa kiehuu kun heidän vaalitulos kumottiin. Călin Georgescu vangittiin mutta päästettiin vapaaksi ja mielenosoitukset alkoiva.
The illegitimate government of Romania must resign and the second round of the elections resume. We are Romania and Călin Georgescu is our president!
The media is not covering what is happening in Romania that's why I am asking everyone to share further!
https://x.com/daily_romania/status/1895891169407877562 (https://x.com/daily_romania/status/1895891169407877562)
Quote from: Tavan on 01.03.2025, 17:14:44
On selvää, että Euroopan johtajat on täysin piesty. Venäjä voittaa sodan ja sellaisella on aina iso vaikutus maailman suuntaan, etenkin huomioiden kuinka ideologisesti latautunut tämä sota oli, ja kuinka paljon poliittista arvovaltaa eurojohtajat tähän latasivat.
Euroopan maissa tulee valta vaihtumaan kun poliittinen toimintaympäristö muuttuu väkisinkin venäjämielisemmäksi. "Euroopan oma uskottava puolustus" höpinät ovat vain höpinöitä. Copea. Valitettavasti Suomi ei nyt pääse hyötymään, kuten olisimme Paasikiven linjalla päässeet.
Stubb on myös huonoin mahdollinen presidentti tähän saumaan. Tarja Halonenkin olisi nyt 100 kertaa parempi Suomen edun kannalta.
Toivottavasti ymmärretään että nykyiseen Venäjään ei voi luottaa, eikä sinne suuntaan pidä sopia yhtään mitään. Antaa paskavaltioiden käydä keskenään kauppaa.
Venäjä on kärsinyt valtavat tappiot sekä sotilaallisesti että poliittisesti tässä sodassa, ja todennäköisesti vastakkainasettelu Euroopassa vain kasvaa.
[tweet]1897970518294212775[/tweet]
Mitä ilmeisimmin Alankomaiden nationalistiset puolueet eivät ole innostuneita Venäjä-vastaisesta kokkarimilitarismista - tässä suhteessa ne poikkeavat Ruotsin ja Suomen nativistipuolueista jotka yrittävät ainakin esittää olevansa innostuneita natoilevasta uudelleenvarustelusta:
[tweet]1900160224654135361[/tweet]
[tweet]1900220728965726513[/tweet]
https://www.dutchnews.nl/2025/03/mps-vote-narrowly-against-eus-e800bn-defence-spending-plan/
QuoteDutch MPs have voted by the narrowest possible margin against an EU plan to increase defence spending by €800 billion, once again highlighting divisions within the cabinet at a time of crisis.
The motion, which is not binding on ministers and was drawn up by the one-man party JA21, was backed by three of the four coalition parties, but not the VVD. MPs voted 73 to 71 in favour of the move, including the Socialists and fundamentalist Protestant SGP.
...
NSC leader Pieter Omtzigt, whose 20-strong group of MPs voted for the motion, said his party understood the need for more investment in defence. However, he said he was against any relaxation of the European rules on debt. "A new debt crisis would be a disaster," he told MPs.
But D66 leader Rob Jetten said the three coalition parties were further isolating the Netherlands. "At times of crisis, when all of Europe is taking action to protect our continent, the Netherlands goes against the rest," he said. "Even Hungary is in favour."
GroenLinks-PvdA leader Frans Timmermans said the vote again showed how rudderless the cabinet is. "The PVV, BBB and NSC are irresponsible to say 'no' to the European plan to defend us against Putin," he said.
...
The far-right PVV and pro-countryside BBB have both said they do not support the Dutch decision to allocate a further €3.5 billion to Ukraine either, and want the measure to be part of the ongoing negotiations on the government's spring financial statement.