News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Venäjän hyökkäyksen vaikutus Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin

Started by viisitoista, 03.03.2022, 19:31:07

Previous topic - Next topic

Infernaalinen_aviomies

Quote from: Roope on 05.02.2023, 11:36:55
Jos viimeinkin saisi nähdä ihan oikeaa dokumentaatiota muustakin puoluerahoituksesta kuin Front Nationalin kymmenen vuotta sitten First Czech Russian National Bankilta saamasta lainasta (kun kaikki länsimaiset pankit kieltäytyivät yhtenä rintamana lainan antamisesta), joka taas ei ole mikään salaisuus. Esimerkiksi suomalaisen valtamedian rahoitussyytökset ovat perustuneet tähän asti muilta osin poikkeuksetta pelkkiin huhuihin ja uutisankkoihin. Kiitos.

Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.

Eikä Venäjä ole joutunut jäämään ilman vastineita laitaoikeiston puolueilta, sillä jotkin niistä ovat mm. olleet julkisesti sitä mieltä että Krim pitäisi tunnustaa osaksi Venäjää ja lähettivät "vaalitarkkailijoita" Kremlin järjestämään "kansanäänestykseen" Krimille.

Tämä on toinen mekanismi, jonka kautta nämä "nationalistipuolueet" ottavat takkiin Venäjän Ukraina-invaasion seurauksena koska suurin osa eurooppalaisista on sitä mieltä ettei Krimiä pitä tunnustaa osaksi mitään muuta maata kuin Ukrainaa.

Roope

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 07.02.2023, 20:23:07
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.

Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.

Jos puhutaan samasta kirjasta, niin siinä ei pikaisen selailun perusteella dokumentoida rahoitusväitteiden suhteen mitään uutta vaan esitetään faktoina samat vanhat huhut ja uutisankat mm. Italiasta ja Itävallasta ja kerrotaan, että joku entinen Bidenin varapresidenttiajan neuvonantaja on väittänyt jotain vuonna 2015.

Listaamaasi Orbanin puoluetta en huomannut edes mainitun. Ehkä sekoitit Orbania vastustavaan Jobbikiin, joka kyllä mainitaan.

Ei tuolla ollut taaskaan mitään arvoa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Phantasticum

Quote from: sancai on 02.02.2023, 21:24:22
Ihan amerikkalaiselta nationalismilta kuulostaa. Kuinka monia hommalaisia kiinnostaisi Ukrainan sota, jos Venäjän ja Ukraina olisivat valtioita Etelä-Amerikassa tai Afrikassa, tai vastaanottaa pakolaisia sieltä?

Sanoisin, että lähempääkin saattaisi löytyä esimerkki. Olen muutamia kertoja kysellyt, kuinka moni olisi (ollut) valmis tukemaan Valko-Venäjää, jos se olisi nyt samassa tilanteessa kuin Ukraina. Ensimmäisen kerran kyselin ehkä noin vuonna 2015 ja taas uudestaan viime vuonna. Yksi ainokainen henkilö vastasi, että ilman muuta Valko-Venäjää pitäisi tukea myös. Sitäkin olen kysellyt, miten Venäjän paloittelulla hekumoivat kirjoittajat hoitaisivat homman ja mitä he itse olisivat valmiita tekemään asian eteen. Hiljaista on ollut.

Ukrainan brändäys on onnistunut erinomaisesti. Olen joskus ihmetellyt, miksi tarina upposi heti. Voinee sanoa, että koko länsimaailma oli välittömästi polvillaan, vaikka Ukrainan kriisin yksi alkuunpanija ja arkkitehti Victoria Nuland lähetti heti alussa Euroopalle f-alkuiset terveisetkin. En oikein pysty uskomaan, että Valko-Venäjälle olisi käynyt samalla tavalla, että EU olisi lähtenyt kilpailemaan siitä, kumpi saa Valko-Venäjän ja sen tulevat laskut maksettavakseen.

Mutta vielä ehtii hyvin, ja toivottavasti hyväkkäät saavat verhoutua seuraavaksi punavihreään. Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja voisi kantaa puvun takissaan myös punavihreää pinssiä. Sinikeltaisen pinssin kantaminen on ihailtavaa ja valkosinipunaisen pinssin kantaja haukutaan maanrakoon, vaikka ainoan oikean värin pitäisi olla sinivalkoinen.

Quote from: sancai on 02.02.2023, 21:24:22
Harva täällä on intoillut Amerikan geopoliittisten tavoitteiden tukemisesta esimerkiksi Syyriassa, Afganistanissa tai Libyassa, koska meille on ollut niistä toimista vain haittaa.

Kirjoittiko Halla-aho koskaan mitään näistä valtioista ja omista näkemyksistään? Nythän hän olisi halunnut Naton Ukrainaan, ettei sille käy kuin Aleppolle. Tulkitsin tämän niin, ettei kyse ollut Aleppon historiallisten kohteiden pelastamisesta vaan tuesta amerikkalaisten hegemoniapyrkimyksille. Sääntöpohjainen mailmanjärjestys jne. Mainitaan ihan perussuomalaisten ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ohjelmassa. Nolla kommenttia Hommalla.

viisitoista

Slovakian "äärioikeistolaiset" nationalistit, jotka saattavat tänä vuonna tapahtuvissa ennenaikaisissa vaaleissa saada makean tuloksen, ovat melko avoimesti venäläismyönteisiä. Heidän kansanedustajansa äänestivät tätä atlantistien toimeenpanemaa Venäjä-vastaista julkilausumaa vastaan:

https://www.euractiv.com/section/politics/news/slovak-parliament-condemns-russia-and-calls-it-a-terrorist-regime/

QuoteSlovak parliament condemns Russia, and calls it a terrorist regime

By Michal Hudec | EURACTIV.sk

8:16
     
The National Council adopted a resolution Thursday, labelling Russia as a terrorist regime and condemning its widespread attacks on civilians, civilian objects, and a key energy structure.

In Thursday's National Council meeting, lawmakers adopted the resolution with 78 votes in favour, barely clinching the needed simple majority of 76 in a 150-member house.

"I am happy that this resolution that we found the majority, although it is sad that only such a narrow one," said Freedom and Solidarity lawmaker Ondrej Dostál – one of the resolution's initiators.

The resolution condemns Russia's direct and indirect threats to use nuclear weapons and reiterates parliament's non-recognition of the referendum results in the regions of Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhya – territories it still views as part of Ukraine.

On top of that, parliament also expressed support for efforts to set up a special tribunal to prosecute crimes of aggression and support for prosecuting crimes against humanity and war crimes.

Meanwhile, 12 National Council members voted against the resolution.

These include members of the far-right Republic party and Our Slovakia People's party, as well as one member from the ruling Ordinary People and Independent Personalities and two members from Smer-SD of former Prime Minister Robert Fico.
The rest of Smer-SD abstained, as did 11 members from Hlas-SD of former Prime Minister Peter Pellegrini. Hlas-SD and Smer-SD currently lead the polls ahead of September's snap elections.

Last week Smer-SD initiated a vote on a resolution that would essentially prohibit Slovakia from handing old Soviet jets, MiG-29s, to Ukraine – though it was pushed to next week.

Moreover, Smer-SD and Hlas-SD are pushing to move the snap elections currently announced for September to June – an idea supported by President Zuzana Čaputová despite her being the target of strong criticism from both opposition parties.

Slovakit ovat puolalaisten tapaan melko konservatiivisia roomalaiskatolisia slaaveja, mutta syystä tai toisesta heillä ei ole sellaista ryssävihan traditiota kuin Puolassa. Voimme ihan vain karttaa katsoessamme havaita ettei heillä ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa, mutta kylläkin Ukrainan kanssa. Lisäksi vanhoina aikoina slovakit olivat Itävallan saksalaisten alamaisia, eivät Venäjän.

-PPT-

Bulgarialaisten Venäjä-myönteisyyden jotenkin ymmärtää sillä Bulgarialla, kuten esim Serbialla, on läheiset kulttuurilliset siteet Venäjään.

Mutta Moldova? Jos kansainvälisiin tilastoihin on uskominen niin Moldovassa on 4% venäläisiä. Aikaisempina vuosikymmeninä huomattavasti enemmän. Onkohan ryssiä aktiivisesti potkittu ulos maasta?

Venäjä-myönteiset moldovalaiset puolueet ovat kuin lampaita jotka haluavat olla suden kanssa hyviä kavereita.

Pallopääkissa

Moldovalaiset ovat etnis-kielellisessä mielessä romanialaisia ja muodostavat enemmistön maan asukkaista. Venäjän keisarikunnan romahduksen jälkeen alue liitettiin Romaniaan. Se oli Romanian osa kunnes Molotov-Ribbentrop-sopimuksella määrättiin luovutettavaksi Neuvostoliitolle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bessarabia

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Moldova#Ethnic_groups

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Moldova

Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

viisitoista

Latinalaisen Amerikan maissa pidetään isänmaallisuuden merkkinä sitä ettei liian nöyrästi taivuta Yhdysvaltojen toivomuksiin - tämä on eräänlainen "vasemmistolaisen patriotismin" muoto.

Tämä asenne tulee leviämään myös Eurooppaan, kun monet eurooppalaiset eivät halua nähdä johtajiensa pokkuroivan nöyrän kiltisti atlantistisen systeemin edessä; Slovakian kaltaisissa maissa onkin jo tuollainen latinotyylinen "isänmaallinen vasemmisto" joka haraa Washingtonia vastaan:

[tweet]1626779783555174400[/tweet]

Infernaalinen_aviomies

Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 07.02.2023, 20:23:07
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.

"Dokumentaatio" on olemassa ja asia on yleisessä tiedossa, joten sen kopioiminen tänne tuskin on järkevää ajankäyttöä. Tämä koko ketju käsittelee sitä, miten nationalistiset puolueet Euroopassa kärsivät Venäjän laittomasta aggressiosta Ukrainaa vastaan.

Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Listaamaasi Orbanin puoluetta en huomannut edes mainitun. Ehkä sekoitit Orbania vastustavaan Jobbikiin, joka kyllä mainitaan.

Olen jo palauttanut kirjan kirjastoon kauan sitten, mutta jos teet pikaisen nettihaun löydät mm. seuraavaa:

Quote
Orban, who had previously fought vigorously for energy diversification and to lessen the country's energy dependence on Russia, practically promised Putin on the spot that Russia would build Hungary's new nuclear power plant at Paks. The contract, which contained a 10-billion-euro Russian credit line, was signed only five years later but the deal was struck earlier.
(...)
The mega-deals signed behind closed doors – the Belgrade-Budapest railway with China, and the Paks contract and just-announced 2-billion-euro freight train project, both using Russian credit lines – will all enable government-connected business people to make exorbitant profits on the overpriced, opaque projects.
(...)
Ultimately, then, Hungarian-Russian relations are probably less about illiberalism, conservative brotherhood or balancing the West and East, than about huge money transfers and profits to government-loyal 'entrepreneurs' at the expense of the Hungarian taxpayer
https://balkaninsight.com/2022/02/16/orbans-cheerleading-for-putin-follow-the-money/

Edelleen:

Quote
Putin is buying $10.8 billion worth of 'influence' in Hungary

BUDAPEST (Reuters) - Its currency is wounded and its economy besieged by sanctions, yet Russia still has money to spare for potential allies overseas. Even as it scrabbles for foreign funds, Moscow is poised to make a 10 billion euro ($10.8 billion) loan to Hungary, one of the European Union members most sympathetic to it.(...)

Officially the loan is to finance the expansion of the Paks nuclear power plant, Hungary's only atomic power station, which supplies about 40 percent of the country's electricity. But critics say there is another motive as well: Russia buying favor with a European Union (EU) government. (...)

"This Paks deal is camouflage," said Zoltan Illes, a former lawmaker in the ruling Fidesz party who was a state secretary for the environment until 2014. "This is a financial transaction, and for the Russians this is buying influence."
https://www.businessinsider.com/r-special-report-inside-hungarys-108-billion-nuclear-deal-with-russia-2015-3?r=US&IR=T

Eli Fidesz-puolueen ministeritason vaikuttaja sanoo suoraan että Venäjä ostaa Fidesziltä vaikutusvaltaa Unkarissa.

Jos siirrtyään otsikon aiheessa vähän lähemmäksi kotia, niin virolainen etnonationalistinen EKRE-puolue on näemmä sekaantunut venäläisen Wagner-palkkasotilasarmeijan vaikutuskampanjoihin:

Quote
Politico: Wagner suunnitteli kampanjan, jonka tarkoitus oli vaikuttaa Viron politiikkaan Ekre-puolueen kautta
Virossa on kohistu Politico-lehden laajasta selvityksestä, jonka mukaan venäläinen palkka-armeija Wagner on pyrkinyt levittämään EU- ja Nato-vastaista sanomaa Virossa kansalliskonservatiivisen Ekre-puolueen avulla. Ekre kiistää yhteistyön Wagnerin kanssa
(...)
VIROSSA on herättänyt huomiota erityisesti Baltian puolustuskorkeakoulun tutkijan Viljar Veebelin antama kommentti Politicolle. Kommentissa hän vaikuttaa vahvistavan tiedon Ekren ja Wagnerin yhteistyöstä.

"Yhteistyö alkoi, koska Ekre halusi radikaalisti vastustaa liberaaleja puolueita, ja he ottivat ilomielin vastaan tällaisen ammattimaisesti valmistellun paketin", Veebel sanoo artikkelissa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009405086.html

Jos venäläiset vaivaantuvat sekaantumaan Viron asioihin näin, niin on aika looginen oletus että heille on pälkähtänyt päähän käyttää hyväkseen myös suomalaisia "etnonationalistisia" voimia. Mieleen tulee mm. Huhtasaaren Venäjä-mieliset kommentit.

QuoteOsa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja

Alma Median eurovaalikonevastausten perusteella perussuomalaiset eurovaaliehdokkaat ovat keskustan ohella kaikkein Venäjä-myönteisimpiä. Asiasta uutisoi Uusi Suomi.

Esimerkiksi Krimin valtauksen seurauksena asetettujen Venäjä-pakotteiden purkamisesta perussuomalaisten ehdokkaista samaa mieltä oli seitsemän ehdokasta kahdestakymmenestä.

Venäjä-pakotteiden purkamista kannattavat perussuomalaisten eurovaaliehdokkaista Teuvo Hakkarainen, Arto Luukkanen, Samuli Sibakoff, Minna Partanen, Minna Reijonen, Karri Ollila ja Tanja Vahvelainen.

Perussuomalaisten virallisen kannan mukaan puolue ei hyväksy Venäjän toimia Ukrainassa, Krimin laitonta valtausta eikä Venäjä-pakotteiden purkamista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd

Roope

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 25.02.2023, 10:38:58
Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 07.02.2023, 20:23:07
Beltonin kirja lähdeviitteineen on kirjastossa monena kappaleena, siitä vaan lukemaan. Ei sitä ole kukaan tietääkseni sinulta kieltänyt.
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.

"Dokumentaatio" on olemassa ja asia on yleisessä tiedossa, joten sen kopioiminen tänne tuskin on järkevää ajankäyttöä. Tämä koko ketju käsittelee sitä, miten nationalistiset puolueet Euroopassa kärsivät Venäjän laittomasta aggressiosta Ukrainaa vastaan.

Mutta jostain syystä sinä tai kukaan muukaan ette juuri nyt pysty esittämään ihan oikeaa "dokumentaatiota" aiemmin väittämästäsi puoluerahoituksesta?

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 25.02.2023, 10:38:58
Quote from: Roope on 07.02.2023, 21:42:53
Listaamaasi Orbanin puoluetta en huomannut edes mainitun. Ehkä sekoitit Orbania vastustavaan Jobbikiin, joka kyllä mainitaan.

Olen jo palauttanut kirjan kirjastoon kauan sitten, mutta jos teet pikaisen nettihaun löydät mm. seuraavaa:

Tässä ote kirjan siitä kohdasta, jota varmaankin tarkoitit, kun kerran sekoitit Jobbikin Fidesziin:

Quote from: Catherine Belton: Putinin sisäpiirissä (2020)"Venäjä rahoittaa Ranskassa Kansallista rintamaa, Unkarissa Jobbikia sekä Italiassa Pohjoisen liittoa (Lega Nord) ja Viiden tähden liikettä", kertoi minulle syyskuussa 2015 Michael Carpenter, joka siihen aikaan toimi varapresidentti Joe Bidenin Venäjän-neuvonantajana. "He ovat rahoittaneet Kreikassa Syrizaa ja luullaksemme Saksan Vasemmistoa (Die Linke)."

Kyseisen kirjan "dokumentaatio" on se, että joku Michael Carpenter on kertonut jollekin Catherine Beltonille jotain, joka ei kirjan ja sen lähdeluettelon perusteella perustu mihinkään dokumentoituun eikä tietenkään todista yhtään mitään.

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 25.02.2023, 10:38:58Jos siirrtyään otsikon aiheessa vähän lähemmäksi kotia, niin virolainen etnonationalistinen EKRE-puolue on näemmä sekaantunut venäläisen Wagner-palkkasotilasarmeijan vaikutuskampanjoihin:

Että olet nolo. Jopa Hesarin omasta uutisoinnista käy ilmi, että väittämästäsi sekaantumisesta ei ole mitään todisteita:

Quote from: Alma Onali, HSArtikkelissa Baltian puolustuskorkeakoulun tutkija Veebel vaikutti vahvistavan tiedon siitä, että oikeistopopulistinen Ekre ja Wagner olisivat tehneet yhteistyötä.

Todisteita konkreettisesta ja tietoisesta yhteistyöstä ei ole kuitenkaan tullut ilmi.

[...]

Kyseisen suunnitelman toteutumisesta ei ole todisteita. Niinikään todisteita ei ole siitä, että Ekre olisi ollut kampanjasta tietoinen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

viisitoista

Ja nyt tämä kasvava isolationistinen tunnelma Amerikan republikaanien keskuudessa alkaa ilmetä konkreettisesti, kun ehdokasvaaleihin valmistautuva DeSantis ottaa etäisyyttä eliitin rakastamaan uuskonservatiiviseen sapelinkalisteluun - voi hyvinkin käydä niin että Trump ja DeSantis alkavat kilpailla siitä kumpi osoittaa viileämpää asennetta Ukrainaa kohtaan:

[tweet]1635449842125119492[/tweet]

[tweet]1635656649204539394[/tweet]

[tweet]1635601466806132736[/tweet]

viisitoista


Infernaalinen_aviomies

Quote from: Roope on 25.02.2023, 11:38:23
Juuri sellainen vastaus, jota odotinkin. Sitä kaivattua dokumentaatiota ei jostain syystä voi koskaan esittää suoraan ja selväsanaisena.

Jätät huomiotta mm. edellisessä viestissä siteeraamani Fidesz-puolueen ministeritason kaverin joka sanoo suoraan että Venäjä ostaa Fidesziltä vaikutusvaltaa Unkarissa.

Quote from: Roope on 25.02.2023, 11:38:23
Kyseisen kirjan "dokumentaatio" on se, että joku Michael Carpenter on kertonut jollekin Catherine Beltonille jotain, joka ei kirjan ja sen lähdeluettelon perusteella perustu mihinkään dokumentoituun eikä tietenkään todista yhtään mitään.

"Joku" Michael Carpenter on Wikipedian mukaan ollut Pentagonissa töissä tittelillä "deputy assistant secretary of defense" (suomentakoon tuon kukin mielensä mukaan) vastuualueinaan mm. Venäjä ja Ukraina. Asiasta jotain tietävien lausunnot todistavat ainakin suomalaisissa tuomioistuimissa asioista aivan rutiininomaisesti.

Ketjun aihe on, miten Venäjän laiton aggressio Ukrainaa vastaan vaikuttaa eurooppalaisiin "nationnalisteihin". Vastaus on että se heikentää näiden kannatusta.

Voimme muistaa vaikka valeopettaja Huhtasaaren kommentit, joissa hän kertoi että EU:sta eroaminen nostaisi Suomen elintasoa koska se vauhdittaisi kauppaa Venäjän kanssa. Huhtasaari samoin kertoi mielipiteenään, että Venäjän-vastaisista pakotteista on pelkkää haittaa. Tämä vuonna 2017, Krimin miehityksen jälkeen.

Quote
Perjantaina keskustelu pyörähti käyntiin Huhtasaaren vuoden takaisista twiiteistä, joissa hän väitti, että Brexitistä ja Suomen omasta EU-erosta olisi Suomelle hyötyä. Hän twiittasi muun muassa, että EU:sta lähteminen nostaisi Suomen elintasoa, koska se vilkastuttaisi Venäjän-kauppaa. Lisäksi hän sanoi, että Venäjän-vastaisista pakotteista on pelkkää haittaa.

Kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok) twiittasi, että Putinille Huhtasaaren esittämä EU-erokuvio sopisi ja Suomi voisi ajautua taas Venäjän holhoukseen.

Huhtasaari kommentoi takaisin Vartiaiselle, ettei Venäjää pystyisi pysäyttämään kukaan, jos Putin haluaisi valloittaa Suomen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005315597.html

Tämä tyyppi on nytkin persujen ehdokkaana!

Toinen esimerkki saapasmaasta:

Lega Nordin listoilta valittu Stefano Valdegamberi kavereineen on lomaillut Moskovan piikkiin miehitetyllä Krimillä. Ullatus.

QuoteItalian far-right politicians and businessmen accepted sponsored trips to Crimea arranged by a Russian influence group, effectively recognizing Moscow's occupation of the Ukrainian region as legitimate.
(...)
Leaked emails reveal the trips were part of a wide-ranging influence operation, run by a Russian parliamentary insider, seeking to legitimize Russia's annexation of Crimea and promote pro-Kremlin policies in Europe.

Italian politicians working with the lobbying network put forward motions in local Italian legislatures calling for an end to EU sanctions against Russia.
(...)
The delegation of Italian politicians and businessmen led by regional legislator Stefano Valdegamberi — nicknamed 'Vladegamberi' for his vocal pro-Russian views — enjoyed lavish hospitality in Crimea, touring local wineries and staying at the five-star Mriya Resort and Spa.
(...)
Mirzakhanian's group — which called itself the "International Agency for Current Policy" — arranged payments to many European politicians to make friendly appearances and table pro-Russian motions, including some high-profile Italians.
The group's efforts led to Italian regional councils in Veneto, Lombardy and Liguria passing resolutions that called for an end to sanctions against Russia over its invasion of Crimea.
(...)
For Lega Nord, she said, it was important to "restore" the "jobs of those companies that have been serving the Russian market for the last decade."
(...)
Salvini told the delegates he hoped the unrecognized status of Crimea would "change soon." He said he was glad he had been lucky enough to have already visited "liberated Crimea."

https://www.occrp.org/en/investigations/italian-politicians-and-big-business-bought-into-russian-occupation-of-crimea

Infernaalinen_aviomies

Stop the press!

Huhtasaaren kampanjasivulla:

Quote
BLOGIT
21.3.2023
Hyvät Helsingin yliopiston edustajat (cc. Helsingin Sanomien Noona Backgren ja Pekka Paunio),
Helsingin yliopiston edustajat, joille lähetin tämän sähköpostin: Kansleri, rehtori, teologisen tiedekunnan dekaani ja varadekaanit ja Helsingin Sa ...

19.3.2023
Jos Venäjän vastainen sotapolitiikka ei olekaan menestys?
Mitä jos kaikki ei menisikään kuin Strömsössä? Miksi Venäjän vastaiselle sotapolitiikalle ja Suomen Nato-jäsenyydelle asetetut toiveet eivät välttäm ...
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit/ehdokas/laura-huhtasaari

Tarkastellaanpas tuota jälkimmäistä linkitettyä blogia, joka siis ei ole Huhtasaaren kirjoittama, mutta johon hän on syystä tai toisesta päättänyt linkittää vaalikampanjasivultaan.

Kyseisessä blogissa puhutaan seuraavaan sävyyn: "Venäjän federaatio", "Venäjän laillinen hallinto", "Sellaiset maat kuin Suomi, joiden johto kääntyi ajamaan Venäjän vastaista sotapolitiikkaa maan laillista hallitusta vastaan", "Kiovan hallitus", "Kiovan hallituksen taistelijoita", "länsimaissa olevia russofobisia kiihkoilijoita" ja "Ukrainasta laajalle levinnyttä korruptioita". Kirjoituksessa ollaan käärmeissään Suomen Nato-jäsenyydestä.

Mikä ihmeen linkki Huhtasaaren ja Kremlin välillä oikein on? Miksei tämä tunnut häiritsevän persuja, jotka eivät ole potkineet tätä listoiltaan?

Linkki suoraan em. blogiin:
https://oikeamedia.com/o1-196600

Hämeenlinnan Oraakkeli

Ja jos Huhtasaari ei pääsekkään eduskuntaan niin sitten voidaan potklia pois puolueesta.

Lasse

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2023, 18:19:10
Ja jos Huhtasaari ei pääsekkään eduskuntaan niin sitten voidaan potklia pois puolueesta.

heh

Mutta, oikeesti, mitä jos kaikki ei menekään, kuin Strömsössä?

Quote
"Most of us view the world as more benign than it really is, our own attributes as more favorable than they truly are, and the goals we adopt as more achievable than they are likely to be. We also tend to exaggerate our ability to forecast the future, which fosters overconfidence." – Daniel Kahneman

I was watching World War Z last weekend and actually found an interesting investing lesson against the backdrop of Brad Pitt trying to fend off the zombie apocalypse.

Without giving too much away about the plot, there was a Mossad agent trying to explain to Brad Pitt's character why Israel was far more prepared for a zombie outbreak than the rest of the world. The reason was the 10th Man Rule.

He explained that Israel's security council had 10 advisors that looked into big picture issues. If the first 9 dismissed an issue or potential danger to the country, then the 10th man was forced to overrule them on principle and look into the issue no matter how far-fetched the scenario.

That way Israel would always be prepared for black swan events. This allowed them to build a large wall to help keep out the zombies.
https://awealthofcommonsense.com/2013/09/10th-man-rule-world-war-z/

--------------------------

Quote
Washingtonin Suuri Päällikkö lähettää meille sanan, että hän haluaa ostaa meidän maamme.

Suuri Päällikkö lähettää meille myös ystävyyden sanoja ja vakuuttaa hyvää tahtoaan meille. Se on hänelle kunniaksi, sillä me tiedämme, että hän tuskin tarvitsee meidän ystävyyttämme.

Mutta me harkitsemme hänen tarjoustaan. Sillä me tiedämme, että valkoinen mies voi tulla aseiden kanssa ja ottaa maamme ellemme myy.

Kuinka kukaan voi ostaa tai myydä taivasta yläpuolellamme tai maan lämpöä? Koko ajatus on meille outo.

Ellemme omista ilman raikkautta tai veden kimallusta, kuinka kukaan voi ne ostaa?

Seattle

Jos Washingtonin Suuri Valkoinen Päällikkö katsoo, että Kiyviyn Mohikaanin avuksi on tehty kaikki mahdollinen, ja lopettaa suuren Ponnistuksen Itään, ja jättää meidät puristelemaan munaskuitamme, niin mitäs sitten?

Nyt ei yheksän kymmenestä, vaan 99 sadasta viisaasta miehestä ei pidä mahdollisena mitään muuta, kuin Lopullista Voittoa, ja upeaa Triumfia sen päälle.

Sitä minä vaan, että sitä sadattakin kandeis kuunnella...

...enkä Lauraa (tai Saaraa) osaa pitää mitenkään erityisen venäläisystävällisenä.
NOVUS ORDO HOMMARUM


viisitoista

[tweet]1646709687151099904[/tweet]

[tweet]1646709690045284353[/tweet]

[tweet]1646709692947726336[/tweet]

[tweet]1646710782942380032[/tweet]

Lalli IsoTalo

Quote from: viisitoista on 14.04.2023, 06:17:06...

"...war in Ukraine, where the United States provides massive support to a country that seeks to develop into a nation-state..."

Eli siis Ukraina ei vielä ole kansallisvaltio. Just.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

viisitoista

Kelvottomat, hyödyttömät Toryt - eivät kykene eivätkä halua pysäyttämään siirtolaistulvaa eivätkä kulttuurimarxistista woke-tyranniaa. Vain Venäjää vastaan kykenevät taistelemaan. Toivottavasti heidät murskataan vaaleissa perinpohjaisesti, että jotain parempaa voi syntyä heidän raunioistaan:

[tweet]1657932739570696192[/tweet]

viisitoista

Yle Watch on puolensa valinnut (tai ainakin päättänyt ettei se tule Ukrainan puolella olemaan):

http://ylewatch.blogspot.com/2023/05/tosiasioita-venytetaan-kun-yle-toimii.html

QuoteTällä hetkellä huomattava osa globalismin vastustajista hyväksyy kansojensa intressit jo ajat sitten pettäneen liberaalieliitin hegemonian välttämättömänä pahana, koska he toivovat Venäjän nitistämisen ratkaisevan ainakin lännen akuutit ongelmat. Ajatuksena on, että kun ensin on hoidettu median eksistentiaalisena uhkana rummuttama Venäjä, voitaisiin sen jälkeen muina miehinä jatkaa transhomotuksen ja kansanvaihdon vastaista taistelua, ymmärtämättä, että mahdollisen "totaalisen voiton" myötä ylikansallisten eliittien johtamasta lännestä on tullut niin vahva, etteivät mitkään kansalliset liikkeet voi sitä enää uhmata saati kukistaa. 

Yksiniittisen valtamedian lietsoma sotahysteria on saanut monet vilpittömät nationalistitkin pauloihinsa, sillä kukapa voisi hyväksyä Venäjän loukkauksen kansallista itsemäärämisoikeutta vastaan, siitäkin huolimatta, että Ukraina ei ole itsenäistymisensä jälkeen ja varsinkaan 2000-luvulla ollut millään mittarilla suvereeni valtio. Länsimaiden establishmentille median vihanlietsonta sopii, sillä näin siihen kohdistuvaa oikeutettua protestiaaltoa voidaan kanavoida Putinin Venäjään. Nyt kansa seisoo ainakin sodan ajan lähes yhtenä rintamana petoksellisen eliittinsä takana.
...

Suomen mediatilanne on pitkälti sama kuin Ruotsissa. Siellä sotahysterian keskellä päänsä kylmänä pitänyt kansallismielinen portaali Nordfront kertoo psykologisesta sodankäynnistä, jolla maan iltapäivälehdet pehmittävät tavallista svenssonia. Nordfrontin selonteossa paljastui, että 303:n päivän tutkimusjaksona Venäjän presidentti Vladimir Putin mainittiin lööpeissä Expressenissä yhteensä 297 kertaa ja Aftonbladetissa 281 kertaa. Nordfrontin mukaan Putinin lapsellisen yksipuolinen demonisointi ei eroa mitenkään Donald Trumpin vastaisesta yksiäänisestä mediakampanjasta.

viisitoista

Sen minä kyllä tiedän että suomalaisille on paljon vaikeampaa markkinoida venäläismyönteisyyttä kuin tällaisille toisinajatteleville mutta naiiveille Anglosphere-intoilijoille:

[tweet]1657346485376147456[/tweet]

viisitoista

Kun perussuomalaisten nuoriso-osasto hajosi kurulaisten etno-nuorten lähtiessä omille teilleen, pidin Asseri Kinnusta yhtenä lupaavimmista tyypeistä niiden "etnonuorten" joukossa jotka olivat jääneet persujen leiriin.

Mutta hän on sittemmin tuottanut minulle pettymyksen - Kinnunen on Twitter-tilistään päätellen yksi näistä hönöistä jotka vaahtoavat Venäjää vastaan ja Ukrainan puolesta niin paljon ettei heille tunnu jäävän aikaa tai motivaatiota puhua mistään muusta tärkeästä.

Silkkaa NAFO-lörpötystä on Kinnusen Twitter-tili täynnään; ei melkein mistään muusta hän ole kuukausiin puhunut. Tämä on siis hyvä esimerkki sellaisesta kansallismielisestä jonka prioriteetit menivät vinksalleen (tai sitten tämä Joensuun kaupunginvaltuutettu toivoo aikanaan kipuavansa ihan kansanedustajaksi asti silkan russofobian voimalla):

https://twitter.com/asseri_kinnunen

Kinnunen haisee nyt kokkarimaiselta uuskonservatiivi-militaristilta. Voisi jopa kuvitella hänen jonain päivänä puukottavan persuja selkään vain pysyäkseen hyvissä väleissä ylikansallisten atlantististen tahojen kanssa, niin kuin Jussi Niinistö tai Vesa-Matti Saarakkala tekivät.

viisitoista

Quote from: Stobelius on 17.05.2023, 18:52:05
Quote from: viisitoista on 17.05.2023, 18:45:43
Kinnunen haisee nyt kokkarimaiselta uuskonservatiivi-militaristilta.

Eikös tuo ole ihan vain normaali persujen puoluejohdon mukainen jäsen? Ei siellä persuissa enää mitkään idän tuulet puhaltele. Net on mennynnä Vapauden liittoon ja muihin vastaaviin.

Et näe mitään ongelmaa siinä ettei Kinnunen puhu mistään muusta kuin Ukrainan sodasta?

viisitoista

Quote from: Stobelius on 17.05.2023, 18:57:00
En minä niin sanonut. Tarkoitin vain, että nykypersut on täynnä näitä kinnusia.

Vertaa Kinnusta vaikka Jiri Keroseen, joka on varmaan yhtä venäläisvastainen kuin hänkin, mutta jonka kunniaksi on sanottava että hänellä on paljon enemmän sanottavaa paljon useammista asioista:

https://twitter.com/keronen

P

^ Kyllä se Venäjä on näköjään monelle niin rakas...  :roll:

Vaikea välillä ymmärtää tuota syvää rakkautta. Itselläni on ihan kiinteitä suhteita Venäjälle, mutta en jaksa fanittaa tuohon malliin, silloin kuin siellä ei ole mitään fanitettavaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

^Ei se lopu, ennen kuin Putinin hallinto väistyy.  Vaikea nähdä mitään erityistä hyötyä Venäjän nykyhallinnon kanssa veljeilystä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

DuPont

Oikea Mediassa Petteri Hiienkoski on pitkälti "dosentin" linjoilla:
https://beta.oikeamedia.com/o1-201600
QuoteYhdysvallat jatkoi kaappauksella valtaan päässeen Kiovan hallituksen tukemista taloudellisesti ja sotilaallisesti. Tämän sortaessa kaappaukseen tyytymätöntä Ukrainan venäjänkielistä väestöä erityisesti maan itäisillä alueilla, Venäjän hallitus käytännössä pakotettiin syttyneessä sisällissodassa tukemaan näiden alueiden taistelijoita heidän sotiessaan Kiovan hallitusta vastaan.

Ukrainan kohdalla Yhdysvaltain nykyhallinnon ilmeisenä tarkoituksena on ollut vallankaappausta ja sen kautta valtaan päässyttä hallitusta tukemalla asteittain muodostaa Venäjälle mahdollisimman merkittäväksi kasvava sotilaallinen uhka.
QuoteKiovan hallituksen massiivisella aseellisella tukemisella – mihin myös sen massiivinen taloudellinen tukeminen ensisijaisesti tähtää – tarkoitus oli, toisin sanoen, proxy-sodan avulla heikentää Venäjää sotilaallisesti, taloudellisesti ja sisäpoliittisesti.

Yhdysvaltain nykyhallinnon pyrkimyksenä on sen takia ollut myös pitkittää sotaa mahdollisimman kauan – huolimatta tämän ennen muuta ukrainalaisille aiheuttamasta ihmisuhrien ja aineellisten tuhojen valtavasta määrästä. Sen tarkoituksena on saada Venäjä lopulta miehittämään Ukraina tai ainakin osa siitä.

Suurikokoisen vihollismaan miehittäminen on sotilaallisesti ja taloudellisesti erittäin raskasta – etenkin, jos siihen liittyy sissisota miehittäjää vastaan. Pitkittyessään siitä saattaa muodostua miehittäjälle valtava sotilaallinen ja taloudellinen ja lopulta myös sisäpoliittinen rasite.
Loput linkistä.

P

Quote from: Stobelius on 18.05.2023, 09:31:52
Quote from: P on 18.05.2023, 09:27:44
^Ei se lopu, ennen kuin Putinin hallinto väistyy.  Vaikea nähdä mitään erityistä hyötyä Venäjän nykyhallinnon kanssa veljeilystä.

Ei siinä mitään hyvää olekaan, mutta kannattaako sitä ärsyttää loputtomiin? Ja Venäjällä korruptio & "paikalliset toimintatavat" ovat niin syvällä kansan luonteessa, että vahvasti epäilen seuraavan hallinnon olevan yhtään nykyistä kummempi.

Venäjä on Venäjä ja sen kanssa on vain osattava elää. Kekkonen tämän ymmärsi.

Suomi pelkällä olemassa olollaan, ihan kuin Ukrainakin "ärsyttää" Venäjää, jos se haluaa ärsyyntyä.

Ei Suomi ole mitään ärsyttänyt, vaan vain turvannut selkänojansa, kun loppuvuodesta 2021 Kreml alkoi vaatia käytännössä Suomea etupiirikseensä.

Kekkosen ajassa ei ole mitään ihailtavaa. Kekkonen käytti Venäjää oman valtansa kasvattamiseen ja perseennuolennassa mentiin viimeisillä Kekkosen kausilla liian syvälle.

Tällä hetkellä ei oikeastaan ole muuta mahdollisuutta, kuin vetää samaa linjaa, kuin naapuri/verrokkimaat. Edes Venäjän kauppa ei ole mikään peruste. Oliko se jotain 7% luokkaa viimevuosina? Muualle reilusti yli 90%. Ajatus, että Suomi ei osallistuisi pakotteisiin, vaan vehkeilisi kirgiisiana vientibulvaanina ei vasn toimi.

Totta kai se seuraava vallan Venäjällä ottava poppoo ei ole sen kummempi, mutta se on sitten. Nyt uppoavan Putinin halllinnon kanssa veljeily ei kyllä edistä yhtään mitään. Maito on jo maassa Venäjän toimesta. Ja hallinto kohti matkalla loppuaan. Uuden hallinnon kanssa sitten puhtaammalta pöydältä, kun sen aika sitten on.

Tämä on juuri sitä Venäjän kanssa elämisen osaamista.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

^^Tuossakin kirjoituksessa on selkeästi pohjalla kekkosslovakialainen ajatus "Venäjän oikeudesta" sekaantua  naapurimaidensa asioihin. Sitä ei edes kyseenalaisteta. Venäjä ei ole enää kuin paikallinen suurvalta. Kaikki höpinä "venäläisten sorrosta" on ihan tarkoitusta varten kehitettyä keppihevosta.

Se näkyy siinä, että 2014 eteenpäin enemmistö idässä Venäjää vastaan sotineista ukrainalaisista on ollut venäjänkielisiä paikallisia. Tai esim. Harkovassa, joka on enemmistöltään venäjänkielista aluetta, mutta siellä on taisteltu verissäpäin Venäjää vastaan.

Summa sumarum. Kirjoitus on Kremlin näkökantoja toistelevaa tavaraa kumpujen yöstä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

^^^
Ja muutenkin valitus, "että Venäjä on joutunut sitä heikentävään proxy-sotaan" on aika naurettavaa. Ei kukaan ole pakottanut Venäjää sinne hyökkäämään tai jatkamaan siellä roikkumista ja turpiinsa ottamista. Ihan oma valinta se on. Itse Venäjä sinne on mennyt ihan perinteisistä imperialistisista haluistaan, ihan kuten se hyökkäsi Puolaan ja Suomeen 1939. Ideana on vain "palauttaa imperiumi". Putin on tuon itse ääneen lausunut kirjoittamassaan esseessä Ukrainasta. Kremlin mielestä "ei ole olemassa Ukrainaa tai ukrainalaisia". Seuraamme ihan perinteistä imperialistista lasjentumissotaa, joka on vain mennyt perseelleen laajentujan kannalta.

Se, että länsi antaa aseita ukrainalaisille pistää vanjaa turpiin, on vain voi voi. Ukrainalaisilla on selkeästi halu puolustautua. Ei sinne pakolla niitä sotilaita saada. Ukraina olisi jo ajat sitten kaatunut, jos ukrainalaisilla itsellään ei olisi taistelutahtoa. Pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä. Riittää, kun katsoo Afganistania. Sinne varustettiin paikallisittain vahva armeija länsiavulla, joka kaatui heti, koska sillä ei ollut motivaatiota.
Ukraina ei kaatunut helmi-maaliskuussa 2022 ja se oli ihan ukrainalaisten itsensä ansio. Ukrainassa ei ollut vastaanottamassa väkeä kukkien kanssa, kuten ei ollut Suomessakaan 1939, vaikka Kremlissä niin kuviteltiin.

Nyt, kun ukrainalaiset ovat osoittaneet puolustustahtonsa, lännen on helppo antaa heille aseita. Se, että Venäjä hakkaa yhä päätään Ukrainan multaan ja tuhoaa armeijansa ja ylipäätään koko uskottavuutensa "proxy-sodassa" on ihan Kremlin oma ongelma. Ei ole mitään pakkoa olla siellä sotimassa. Se on ihan oma valinta.

Ja kun on nähty, millaisia "puhdistustoimia" Venäjä kohdistaa väestöön miehittämillä alueillaan, niin moraalisesti kestämätöntä olisi lopettaa aseapu ja siten päästää venäläiset tekemään "suodatusta", siis tappamaan "väärin ajattelevia ukrainalaisia". Samoin seuraisi nykyistä valtavampi pakolaisaalto Länsi-Eurooppaan, Suomeenkin, joka ei tunnetusti ole halpaa. Siis miksi helvetissä meidän pitäisi antaa Putinin yrittää saada väkisin läpi haaveensa Neuvostoliitto 2.0:sta? Halvemmaksi tulee lähettää vanhaa asevarastoa, kuin ottaa satoja tuhansia pakolaisia elätettäväksi.

Siis Putin saakoon proxy-sotaa, kunnes ymmärtää, että oma haavekuva ei vastaa todellisuutta. Se sota loppuu ihan heti, kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta.

Ja Venäjä tekee kaikkensa, jotta ukrainalaiset sotivat sitä vastaan ja lännellä pysyy moraalinen paine aseistaa Ukrainaa.

Tässä video Venäjän valtiolliselta ykköskanavalta. Ensin uhotaan USA:n nukettamisella, sitten siirrytään pohtimaan, paljonko ukrainalaisia pitää tappaa "puhdistuksessa". Uhoaja ja laskija on duuman jäsen! Hän päätyy telkussa lukuun vastimuksenaan 2 miljoonan ukrainalaisen tappaminen. Jos olisit ukrainalainen, niin lopettaisitko taistelun...?

[tweet]1531301883628986368[/tweet]


Ja tässä entinen RT-kanavan ohjelmistopäällikkö mehustelee vastaavalla Stalinin mallisella valloituksella ja valloitettujen "puhdistamisella" eli tappamisella.

https://youtu.be/I5yvjyJdDW0

Venäjällä halua teloittaa ja keskitysleirittää ukrainalaisia ei edes kehdata peitellä. Miten länsi voisi lopettaa aseistamisen, jos sitä seuraa kansanmurha, jota jo avoimesti mainostetaan?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991