Poll
Question:
Meneekö elpymispaketti läpi?
Option 1: Kyllä, selkeällä enemmistöllä
Option 2: Kyllä, niukalla enemmistöllä
Option 3: Ei, vältetään täpärästi
Option 4: Ei, yllättävän moni vastustaa salaa
Tarvitsen apua äänestyksen tarkasteluun laskennallisesti. Haluan erityisesti tietoa siitä, ketkä kokoomuksen edustajat ovat selkeästi ilmoittaneet äänestävänsä jonkin tietyn äänen, ketkä hallituspuolueiden jäsenet ovat ilmoittaneet äänestävänsä pakettia vastaan tai tyhjää ja ketkä ovat ilmoittaneet olevansa poissa.
Eduskunnassa on 200 edustajaa, joista hallituksella on 117 ja oppositiolla 83. Elpymispaketin toteutuminen tapahtuu perustuslakivaliokunnan päätöksen ( https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_14%2B2021.aspx#OsallistujaOsa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_14%2B2021.aspx#OsallistujaOsa) ) mukaisesti 2/3 määräenemmistöllä. Koska kaksi kolmaosaa eduskunnasta ei välttämättä ole kokonainen luku, pyöristys on oleellista; oletan enemmistön vaatimuksen pyöristettävän lähimpään kokonaiseen, ylöspäin. Määräenemmistö lasketaan annetuista äänistä, eli poissaolevat ja tyhjät äänet laskevat määrän nimittäjää (tästä syystä tyhjän äänestäminen suuren joukon toimesta mahdollistaa paketin läpimenon vaikka hallituksella ei olisikaan 2/3 enemmistöä täydestä 199 henkilön äänestävästä* eduskunnasta).
Myös Markku Huusko kertoo perehtyneensä äänestyksen matematiikkaan artikkelissaan https://www.uusisuomi.fi/uutiset/elvytyspaketti-repii-kokoomusryhmaa-elina-valtosen-mukaan-kokoomuslaisia-voisi-siirtya-myos-jaa-leiriin/95d7372f-42b7-4d94-9a51-b8ab8769723d (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/elvytyspaketti-repii-kokoomusryhmaa-elina-valtosen-mukaan-kokoomuslaisia-voisi-siirtya-myos-jaa-leiriin/95d7372f-42b7-4d94-9a51-b8ab8769723d) mutta tämä on maksumuurin takana. Jos jollakin on artikkeliin laillinen pääsy, hän voisi lain puitteissa referoida oleellista sisältöä tähän tai viestillä itselleni.
J Äänestää jaa:
Valtaosa hallituspuolueiden edustajista
Mahdollisesti merkittävä osa kokoomuksesta
Arto Satonen (kanta voi olla myös tyhjä, mutta ei kielteinen, IL 4.5.)
T Äänestää tyhjää:
Osa kokoomuksesta, mahdollisesti:
Petteri Orpo (oletettu)
Kai Mykkänen (oletettu)
Elina Valtonen (haastattelu YT Ivan Puopolo 29.4.)
(Puolue lopulta muuttanut kantaa ryhmäkuripäätökseensä, harkitsivat uudelleen valtiovarainvaliokunnan mietinnön perusteella, IL 4.5. Mietintö puoltaa osallistumista elpymispakettiin, IL 5.5.)
P Ei äänestä:
Keskusta
Anu Vehviläinen (*puhemies, ei saa äänestää)
Poissaolevat
Katri Kulmuni (oletettu, koronakaranteeni)
E Äänestää ei:
Oppositiopuolueet kokoomusta lukuunottamatta
Yksittäiset hallituspuolueiden edustajat
Hannu Hoskonen (27.4. MTV Uutiset)
Huhut
Johannes Yrttiaho
Markus Mustajärvi
Yksittäiset kokoomuksen edustajat
Janne Heikkinen (27.4. Twitter)
Wille Rydman (27.4. Twitter)
Terhi Koulumies (28.4. Twitter)
Janne Sankelo (4.5. IL)
Mia Laiho (Harkitsi, 4.5. IL; päätti kielteisen kannan 7.5. Uusi Suomi)
Heikki Autto (7.5. YLE)
Kaisa Juuso (7.5. YLE)
Harkitsevat
Markku Eestilä (4.5. IL)
Kari Tolvanen (4.5. IL)
Timo Heinonen (4.5. IL)
Heikki Vestman (4.5. IL)
Mikäli havaitset listassa virheen tai puuttuvan nimen, ilmoita ja tägää nimeni.
Kokoomuksen Terhi Koulumies on ilmoittanut äänestävänsä Ei.
[tweet]1387301307040555015[/tweet]
Quote
Olen pitkään miettinyt, mitä äänestän EU:n tukipaketista. Eilisen jälkeen olen yrittänyt ylipuhua itseäni äänestämään tyhjää, mutta en saanut edes unta, kun se tuntuu niin väärältä. Taitaa olla niin, etten saa muuten sisäistä rauhaa, joten päätän nyt äänestää ei. #elvytyspaketti
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...
Lisää Ylislöytöjä. Arvatkaa, onko tätä kansalaisaloitetta otettu vieläkään käsittelyyn?
..
...
No ei.
Pahimmillan kokkareelle tyhjää äänestäminen voi tarkoittaa tippumista sekä eduskunnasta että kunnanvaltuustosta. Henkilökohtaiseti olisi kyllä järkevintä painaa joko ei tai jaa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...
Tämä kohta 3 vastaa juuri tällaista vallankaappausta mitä kok ja kepu ajaa. Siis rahasta.
Toivottavasti jokaikinen kansalainen joka ei pakettia hyväksy aloittaa raivokkaan oman kansanedustajansa painostamisen asiassa.
Etenkin kokoomusäänestäjät herätys! Tähänkö annoitte mandaatin?
Teillä on oikeus odottaa äänestämältänne poliitikolta sellaista politiikkaa mitä häntä äänestämällä tilasitte.
Äänestitteko poliitikkoa joka sanoi yhteisvastuulle "ei" ennen vaaleja?
Nyt on aika lunastaa lupaus. "Ei" ennen vaaleja on "ei" myös vaalien jälkeen.
Muuten kyseessä on valehtelu. Voiko valehtelija toimia kansanedustajan luottamustehtävässä? Onko puhe luottamusyhteiskunnasta pelkkää sanahelinää?
Voisiko annetun äänen yrittää perua, jos äänestäjälle on tahallisesti valehdeltu?
Tietenkään ei.
Toisaalta, jos useampi äänestäjä kertoisi että peruisi antamansa äänen jos voisi, niin tiukinkin poliittinen broileri saattaisi herätä miettimään mitä oikeastaan on tekemässä.
Hillotolppiakin on vain harvoille valituille. Rahakas edustajanvirka on unta vain kahden vuoden kuluttua. Ainakin niillä, jotka pyyhkivät lattiaa äänestäjillään.
Pitäkää meteliä! Pakottakaa heidät kuuntelemaan. He ovat meillä töissä. Ei toisinpäin. Sekin on terveellistä muistaa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...
Kyllä se on maanpetoksellista. (kts. kuva ja linkki) Suomessa vaan ei ole ketään eikä mitään tahoa jolla riittäisi rohkeutta viedä asia rikosoikeudelliseen tutkintaan.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12
[tweet]1387659409606823938[/tweet]
Menee läpi. Suomalaisesta poliitikosta ei muuhun ole.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:31:31
Lisää Ylislöytöjä. Arvatkaa, onko tätä kansalaisaloitetta otettu vieläkään käsittelyyn?
..
...
No ei.
Eikö hallituksen paskojen ole lain mukaan pakko ottaa kaikki riittävän kannatuksen keränneet kansalaisaloitteet käsittelyyn?
Quote from: RiP on 01.05.2021, 00:04:55
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...
Kyllä se on maanpetoksellista. (kts. kuva ja linkki) Suomessa vaan ei ole ketään eikä mitään tahoa jolla riittäisi rohkeutta viedä asia rikosoikeudelliseen tutkintaan.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12
Toimivallan siirto ei liene niin suuri ja selkeä, eikä painostus niin todennettua ja voimakasta, eikä tekijöiden vastuut ja tietoisuudet toiminnastaan niin korkeat, että kyse voisi koskaan olla maanpetoksesta. Toki kansanedustajien haukkumista pettureiksi tämä ei estä, mutta voimafantasiat oikeuskäsittelyistä heitä vastaan kannattanee kuopata alkuunsa. Tämä vaikuttaa ilmeiseltä viranomaisten rohkeudesta riippumatta. En itsekään kutsuisi toimintaa petokseksi, pelkästään vastuuttomaksi, alentuvaksi ja epäisänmaalliseksi. Ehkäpä korruptiotakin paljastuu.
Elpymispaketti menee läpi. Näin on EU:ssa päätetty ja Suomen päässä parlamentaarinen rypistely eduskunnassa sitä vastaan on pelkkää teatteria.
Quote from: RiP on 01.05.2021, 00:04:55
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...
Kyllä se on maanpetoksellista. (kts. kuva ja linkki) Suomessa vaan ei ole ketään eikä mitään tahoa jolla riittäisi rohkeutta viedä asia rikosoikeudelliseen tutkintaan.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12
[tweet]1387659409606823938[/tweet]
Kuka asian voi viedä rikosoikeudelliseen tutkintaan?
Kuka tahansa Suomen kansalainen?
Jos meillä olisi suora demokratia niin tällaista paskaa ei voisi edes harkita.
Piuhuvat kaikesta muusta ja samalla sitten hyväksyvät ton paketin.
Menihän tämä riihitonttujen piiritanssikin läpi kuin BLM-väärä raha. Mistä hemmetistä ne pissikset nyt riitelikään, en taida muistaa. Kansa hurrasi ja "paras hallitus" jatkaa.
Turvehan se taisi olla se hallituskysymys, vai?
Välimeren maille suunnattu köyhäinapu, ns, "elpymispaketti" on nyt Suomen takia vaarassa. EU-virkailja on uhannut poliittisella painostuksella (mitä se on) ja kammottavalla mainehaitalla. Kauhiaa, jos maine menisi kaikkeen suostuvana nössömaana, joka lähettää neuvottlijaksikin Marinin kaltaisen talousneron.
Kokkarejoukko yrittää nyt ohittaa kepulit lehmäkauppojen ja kierojen temppujen saralla. Säätävät ääniä, jotta saataisiin paketin hyväksyminen näytämään hyvältä.
Haastetaanko 2/3 eduskunnasta oikeuteen, tuskinpa vaan. Turha vaiva, kun Suomen lähes kaikki virkamiehet ovat demlavetoisia maanpettureita.
Quote from: Lyyti on 01.05.2021, 09:00:27
Paketti menee läpi, mutta lain mukaan valtiopetos se silti on. Minulla on vahva tunne että tähän palataan vielä.
Näin se on nähtävä. Paketti menee läpi ja on kyllä omituinen maa omituisine kansalaisineen jos tätä asiaa ei tutkita perusteellisesti.
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen"Joka tarkoituksenaan vieraan valtion taloudellisen painostuksen tai tuen avulla tai muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."Laki on kirjoitettu vuonna 1995 tähän muotoon, tänä päivänä "vieraan valtion" voidaan erittäin hyvin sanoa koskevan myös Euroopan Unionia, joka on taloudellinen ja poliittinen liitto vaikka PeVL kirjoittaakin
" Perustuslakivaliokunta painottaa, että Euroopan unioni ei ole liittovaltio".PeVL sanoo silti hyvin selkeästi, että kyse on Suomen itsemääräämisoikeuden rajoittamisesta,
"Kyse on siten merkittävään toimivallan siirtoon Euroopan unionille tosiasiallisesti rinnastuva järjestely."Tuo yllä on pohjustus rikostutkimuksen aloittamisen oikeutukselle, sillä julkisuuteen on annettu tieto, että joku tai jotkut ovat painostaneet/uhanneet suomalaisia virkamiehiä ja mahdollisesti myös kansanedustajia, ehkä jopa Suomen ylintä johtoa hyväksymään Suomelle ja suomalaisille erittäin epäedullinen ja tulevaisuuden kannalta epäselvä laina- ja rahalahjoituspaketti.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_14%2B2021.aspx#OsallistujaOsa
Elpymispaketin sisällöstä on ollut aika vähän keskustelua. Nyt on siis mahdollisuus saada 2.4 tmv miljardia helikopterirahaa puoluekavereille, viherrsiirtymään ym. viikaroitavaksi. Viher-vassemmisto rakastaa tätä. Jotain liikenee myös markkinoilla jo toimiville yrityksille tk puolelle, joten Sipilän lähipiiri kannattaa ja kokoomus tykkää. Perussuomalaiset haluavat kokoomuksen kanssa hallitukseen joten kokoomuksen Kataisen Me Tienataan Tällä paketin mätänemisestä käsiin ollaan hiljaa. Näillä näkemyksillä paketti menee heittämällä läpi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?
En jumalauta ymmärrä... :facepalm:
QuoteSuomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Karkeasti laskien jokainen suomalainen siis lähettää eteläisen Euroopan ikuista, aurinkoista siestaa viettäville Luigeille, Manolitoille ja Zorbaksille noin tuhat euroa per nuppi. Se ei siis ole suomalaisista ollenkaan huono idea, hetihän me maksetaan.
Voisiko suomalainenkin siis saada saman summan? Voinko soittaa jonkun suomalaisen, sanokaamme viisihenkisen perheen ovikelloa ja kysyä, voisinko minäkin, kuten etelän maat, saada teiltä lahjaksi 5 000 euroa, olenhan sentään suomalainen, teidän naapurinne ja maksan veroja teidänkin hyväksenne. Luulen, että ovi iskettäisiin naamaani tai isäntä vetäisi minua turpaan tai joku soittaisi poliisit. Ja tämä siitä huolimatta, että voisin vaikka maksaa takaisinkin, toisinkuin nuo etelän hunsvotit.
PS: Veijo Meren mukaan hunsvotti tarkoittaa koiranvittua.
Tämähän on EUn keräämää suojelurahaa (Pay or else...). Sillä erolla tosin, että Mafian suojelurahalla sentään saa sitä suojelua muilta rikollisilta.
Lisäksi on selvää, että avainhenkilöille on luvattu henkilökohtaista hyötyä.
Onhan se aikamoista, että kokonainen kansakunta huijataan takaisin orjuuteen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?
En jumalauta ymmärrä... :facepalm:
Tuo Iltalehden otsikko ja tapa tulkita kaks.fi (mikä lie verovaroin toimiva) on paskapuhetta pahimmillaan.
Suora lainaus tutkimusdokumentista:
"Samanaikaisesti puolet suomalaisista arvioi EU:n elvytyspaketin heikentävän liiaksi Suomen taloutta (51 %) ja sen olevan turhanaikainen tulonsiirto etelän EU-maille (48 %). Enemmistö vastaajista myös tyrmää sen, että EU-maissa elvytysrahat käytettäisiin oikeisiin (hyödyllisiin) tarkoituksiin (52 %). Lähes joka toinen katsoo, että Suomen olisi pitänyt itse lainata 6,6 miljardia ja elvyttää sillä vain omaa talouttaan (44 %)."Lisäksi kun kepu, kokoomus, rkp, krist ja liike nyt sekä ps ovat erittäin kriittisiä tai vastustavat elpymispakettia,
"elvytyspaketti heikentää Suomen taloutta liian paljon" kts. kuva, niin voidaan todeta jälleen ILTALEHTI on EU:n äänitorvi ja valmis valehtelemaan.
Missään, siis minkään julkaisun kommenteissa EI ole kehuttu tai hyväksytty elvytyspakettia. Tuolla tuhansia elvytyspaketin ja kokoomuksen haukkuja, niitä on julkaisut täynnä (poislukien ne jotka sensuroivat), niitä on kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia.
[tweet]1388393948129992705[/tweet]
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?
En jumalauta ymmärrä... :facepalm:
Olen parinkin kannattajan kanssa jutellut. Heidän näkemyksensä on se "Parempi kertapaketti kuin hirvee crashi".
Ei auta vaikka luettelen pitkän listan muita kertaluonteisia EU maksueriä mitä on alkanut viimeaikoina oleen enemmän ja enemmän. Se tulevaisuus parin vuoden kuluttua huolettaa, asuntolainan korko jne.. tiedetään että pitkällä tähtäimellä tulee turpaan, mutta ääneen sitä ei myönnetä joten laastaria ei uskalleta lähteä repimään irti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?
En jumalauta ymmärrä... :facepalm:
Kuka noita uskoo nykyaikana? Näillä hallitaan kansaa.
NochWunder:
QuoteKuka noita uskoo nykyaikana? Näillä hallitaan kansaa.
Niinpä.
Todennäköisesti kannatus onkin jossain 20 prosentin tienoilla ja siitäkin häviäisi puolet, jos ihmiset perehtyisivät asiaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
[...]
Sopivalla kysymysten muotoilulla saa helpommin haluttuja tuloksia. Jos kysymyksen "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin,
koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu" sijasta oli kysytty "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin" taikka "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, vaikka se on Suomen kannalta hyvin epäedullinen", olisiko vastausjakautuma ollut samanlainen?
En usko että EU on (vielä) niin heikossa hapessa, että se voi hajota yhden pienen osavaltion yhden kansanedustajan äänestyskäyttäytymisen (PeV:n äänestys) seurauksena. Koskahan EU on ollut yhtenäinen?
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 12:30:18
NochWunder:
QuoteKuka noita uskoo nykyaikana? Näillä hallitaan kansaa.
Niinpä.
Todennäköisesti kannatus onkin jossain 20 prosentin tienoilla ja siitäkin häviäisi puolet, jos ihmiset perehtyisivät asiaan.
Ei tarvitse kuin lukea iltiksien kommenttipalstoja, niin kyllä se enemmistö (lähes kaikki) on ihan jotain muuta mieltä kuin hutkimuksen enemmistö.
Quote from: pyrokatti on 01.05.2021, 12:32:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
[...]
Sopivalla kysymysten muotoilulla saa helpommin haluttuja tuloksia. Jos kysymyksen "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu" sijasta oli kysytty "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin" taikka "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, vaikka se on Suomen kannalta hyvin epäedullinen", olisiko vastausjakautuma ollut samanlainen?
En usko että EU on (vielä) niin heikossa hapessa, että se voi hajota yhden pienen osavaltion yhden kansanedustajan äänestyskäyttäytymisen (PeV:n äänestys) seurauksena. Koskahan EU on ollut yhtenäinen?
Olisi se jännä nähdä kuka kansanedustajista ottaisi kunnian EUn hajoamisesta. Ei pysty Puola, ei Unkari mutta peräkylän jamppa kaataa koko himmelin..
Quote from: RiP on 01.05.2021, 11:49:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Tuo Iltalehden otsikko ja tapa tulkita kaks.fi (mikä lie verovaroin toimiva) on paskapuhetta pahimmillaan.
Suora lainaus tutkimusdokumentista:
"Samanaikaisesti puolet suomalaisista arvioi EU:n elvytyspaketin heikentävän liiaksi Suomen taloutta (51 %) ja sen olevan turhanaikainen tulonsiirto etelän EU-maille (48 %). Enemmistö vastaajista myös tyrmää sen, että EU-maissa elvytysrahat käytettäisiin oikeisiin (hyödyllisiin) tarkoituksiin (52 %). Lähes joka toinen katsoo, että Suomen olisi pitänyt itse lainata 6,6 miljardia ja elvyttää sillä vain omaa talouttaan (44 %)."
Kun jäi viesteistä minulle hieman hämäräksi, niin Iltalehden huijaus oli se, että tuossa ei vain kysytty EU:n elpymispaketin kannattamisesta vaan johdateltiin kysymyksessä tiettyyn suuntaan.
Quote from: IltalehtiEnemmistö suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Asia selviää Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) teettämästä kyselystä.
Kyselyssä 55 prosenttia suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Vastaajista 29 prosenttia vastustaa pakettia. 17 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa suuntaan tai toiseen.
Quote from: Kaks (Kunnallisalan kehittämissäätiö)Enemmistö suomalaisista hyväksyy elvytyspaketin (55 %) EU:n yhtenäisyyden ja koossapysymisen tähden.
...
"Hyväksyn EU:n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu"
Quote from: Roope on 01.05.2021, 12:49:44
Quote from: RiP on 01.05.2021, 11:49:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3
Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.
Tuo Iltalehden otsikko ja tapa tulkita kaks.fi (mikä lie verovaroin toimiva) on paskapuhetta pahimmillaan.
Suora lainaus tutkimusdokumentista:
"Samanaikaisesti puolet suomalaisista arvioi EU:n elvytyspaketin heikentävän liiaksi Suomen taloutta (51 %) ja sen olevan turhanaikainen tulonsiirto etelän EU-maille (48 %). Enemmistö vastaajista myös tyrmää sen, että EU-maissa elvytysrahat käytettäisiin oikeisiin (hyödyllisiin) tarkoituksiin (52 %). Lähes joka toinen katsoo, että Suomen olisi pitänyt itse lainata 6,6 miljardia ja elvyttää sillä vain omaa talouttaan (44 %)."
Kun jäi viesteistä minulle hieman hämäräksi, niin Iltalehden huijaus oli se, että tuossa ei vain kysytty EU:n elpymispaketin kannattamisesta vaan johdateltiin kysymyksessä tiettyyn suuntaan.
Quote from: IltalehtiEnemmistö suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Asia selviää Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) teettämästä kyselystä.
Kyselyssä 55 prosenttia suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Vastaajista 29 prosenttia vastustaa pakettia. 17 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa suuntaan tai toiseen.
Quote from: Kaks (Kunnallisalan kehittämissäätiö)Enemmistö suomalaisista hyväksyy elvytyspaketin (55 %) EU:n yhtenäisyyden ja koossapysymisen tähden.
...
"Hyväksyn EU:n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu"
En nyt sentään huijauksesta puhuisi, vaikka kysymysten sanamuodot on kyllä ärsyttävän johdattelevia, sillä kyllä EU-pakettia vastustavillekin löytyy kysymykset, kuten
"EU:n elvytyspaketti heikentää
liiaksi Suomen taloutta"
"Uskon, että elvytysrahan
käytetään EU-maissa oikeisiin
tarkoituksiin"
"Elvytyspaketti on turhanpäiväinen
tulonsiirto etelän EU-maille"
Jos paketille todella olisi enemistön vastustus niin sen pitäisi näkyä noissa kysymyksissä.
Itse ymmärrän oikein hyvin miksi enemmistö kansalaisista ei ainakaan selkeästi vastusta pakettia. Itsekin saattaisin vastata moisessa gallupissa "ei osaa sanoa", jollen seuraisi politiikka näin tiiviisti.
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka monen kokoomuslaisen kansanedustajan on loppujen lopuksi äänestettävä elpymispaketin puolesta, jotta voidaan kompensoida ei-puolelle lipeävät äänet. Myrkyllisen palautteen jälkeen harva uhrautuu kannattamaan pakettia vapaaehtoisesti, joten luulisi eduskuntaryhmän jo sopineen kriteerit, millä perusteella jaa-äänen antamiseen tarvittaessa velvoitetaan. Olisko se edellisten vaalien vertailuluku? Kovimmilla ääniharavillahan on eniten varaa menettää kannatusta, joten kenties näille sälytetään velvollisuus tarvittaessa äänestää paketin puolesta.
Vastaavasti alhaisen vertailuluvun omaaville sallitaan ehkä herkemmin jopa pakettia vastaan äänestäminen. Esimerkiksi Rydman valittiin 2019 viimeisenä Helsingin vaalipiiristä (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/regions/1), joten puoluejohto varmaan sietää hänen "populismiaan" enemmän kuin jonkun varmemmin paikassaan kiinni olevan vastaavaa.
Kun paketin äänestystulokset tulevat, on mielenkiintoista seurata, miten ne korreloivat vuoden 2019 vaalituloksien kanssa.
Ruben Stillerin haastattelussa eduskuntatutkimuksen laitoksen johtajalta Markku Jokisipilältä erinomainen huomio tukipakettiin. Hallitus pelottelee kaaoksesta EU:ssa ja Suomen aseman heikentymisestä mikäli Suomi kaataa paketin. Tämä ei Jokisipilän mukaan kuitenkaan pidä välttämättä paikkaansa, sillä mm. Tanska tehnyt vastaavia "temppuja" jo aiemmin eli estänyt merkittäviä sopimuksia (en nyt muista enää mitä) eikä niistä mitään kaaosta syntynyt. Kun näin käy niin sopimukset avataan ja tehdään uusiksi. Tanskan asema EU:ssa ei ole myöskään mihinkään heikentynyt.
Tämä on tärkeä huomio, koska vaikka Suomi ei onnistuisi lopulta estämään tukipakettia niin se saattaisi onnistua parantamaan sen sisältöä. Olisiko tässä kentis yksi argumentti lisää paketin vastustamisen puolesta?
@justustr Kysymykset olivat johdattelevia, ehkä 5/5 ei ja kyllä osalta mutta, mutta Iltalehden otsikon mukaista kysymystä "
Suomalaisten enemmistö kannattaa EU:n elpymispakettia"
EI ollut.
Jos noin otsikoi on kysymyksen oltava, Kannatatatko EU:n elpymispakettia vai vastustatko? Kaikki muu on paska puhetta ko tutkimuksessa.
https://kaks.fi/uutiset/suomalaisten-enemmisto-hyvaksyy-eun-elvytyspaketin/ Lainaus: " Haastatteluja tehtiin yhteensä 1035." Heh heh :facepalm:
Pieni huomio, vastaajista 20% (1/5) on yli 85.000e/v ansaitsevia mutta todellisuudessa heitä on Suomessa vain alle 3%.
Tämä "tutkimus" on sitä itseään, paska puhetta!
Quote from: justustr on 01.05.2021, 13:07:11
En nyt sentään huijauksesta puhuisi, vaikka kysymysten sanamuodot on kyllä ärsyttävän johdattelevia, sillä kyllä EU-pakettia vastustavillekin löytyy kysymykset, kuten
"EU:n elvytyspaketti heikentää
liiaksi Suomen taloutta"
"Uskon, että elvytysrahan
käytetään EU-maissa oikeisiin
tarkoituksiin"
"Elvytyspaketti on turhanpäiväinen
tulonsiirto etelän EU-maille"
Jos paketille todella olisi enemistön vastustus niin sen pitäisi näkyä noissa kysymyksissä.
Itse ymmärrän oikein hyvin miksi enemmistö kansalaisista ei ainakaan selkeästi vastusta pakettia. Itsekin saattaisin vastata moisessa gallupissa "ei osaa sanoa", jollen seuraisi politiikka näin tiiviisti.
Samaa mieltä.
Yleisesti paketin markkinointi tuntuu onnistuneen siten että se tuntuu turvallisimmalta vaihtoehdolta, joten asian suhteen myöntyvässä tilassa olevia henkilöitä lienee melko paljon. Jos myönteisesti vastanneilta kysyisi omia perusteluita tai varmuutta, voisi kanta alkaa ontua enemmän kuin pakettia vastustavalla pulella. Ei tämä painostaminen tai johdattelu kuitenkaan kyselytutkimuksen pointti ole, eikä varmaan parantaisi tulosta.
Täällä opposition kuplassa on helppo ajatella että valtaosa kansasta suhtautuisi koko touhuun jopa aggressiivisesti. Fakta kuitenkin on että kansaa enemmän tai vähemmän edustava hallitus on valtaosa eduskunnasta ja hallituksen kanta on lähes yksimielinen. Mitä muutakaan voisi äkkiseltään odottaa kuin että pakettia kannattaisi enemmistö joka koostuu hallituspuolueiden kannattajista? SDP:n, kokoomuksen EU-myönteisimpien ja pienempien puolueiden yhteenlaskettu kannattajajoukko on suurempi kuin PS, KD, LN kannattajajoukko, ja oman puolueen edustajat tietysti vetoavat äänestäjiin. Jotta tuossa tutkimuksessa saataisiin kunnon kielteisyys näkyviin täydellisessä otannassa, vaatisi se että vasemmistopuolueiden kannattajissa esiintyisi mittavaa kielteisyyttä pakettia kohtaan. Vaikeaa samanaikaisesti sekä kyseenalaistaa näiden kannattajien älyä että vaatia heiltä jotain tiettyä, parempaa näkemystä. Toisaalta vaikuttaisi että kyllähän tuossa tutkimuksessa sitä kielteisyyttä tuli näkyviin sen verran että sen luulisi tulevan suurelta osin myös hallituspuolueita äänestäneiden joukosta.
@Alex OjaTäällä ei kirjoittele muuta kuin sattumoisin opposition ta hallituksen edustajat. Hallitus on hallitus ja oppositio on eduskunnassa.
Tutkimuksessa:
"Yli 40 prosenttia suomalaisista katsookin, että Suomen olisi pitänyt lainata itse 6,6 miljardia ja käyttää summa vain oman talouden elvyttämiseen."Jos kyseessä olisi oppositio, elvytyspaketti siis kaatuisi tällä prosenttimäärällä. Mikä on kylläkin satavissa myös eduskunnassa, siis yli kolmasosa.
@Alex Oja näytä jokin julkaisu jossa kommentoijat kannattavat elvytyspakettia, voit tietysti näyttää sellaisenkin julkaisun jossa kommentoijia on 2/3 osaa.
Sorry jo sinun puolestasi, sellaisia julkaisuja ei ole olemassa. ;) Tai voithan yrittää . . . hopi . . hopi . .
Quote from: Siili on 01.05.2021, 13:40:28Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka monen kokoomuslaisen kansanedustajan on loppujen lopuksi äänestettävä elpymispaketin puolesta, jotta voidaan kompensoida ei-puolelle lipeävät äänet.
Ei yhdenkään!
Puoluejohdon määräykset ovat perustuslain vastaisia. Niinkuin koko "korona"paketti.
Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999Perustuslaki 29 § Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Olen jo pitkään ihmetellyt kokkareiden, demareiden ja kepuleiden jatkuvaa inttämistä EU:n tukipaketista, että se on kertaluontoinen, KERTALUONTOINEN, kertaluontoinen . . . .
Seuraavaksi he väittävät EU:n elpymisvälineen olevan Suomen etu, EU:n ELPYMISVÄLINE ON SUOMEN ETU, EU:n elpymisväline on Suomen etu . . . .
Siis, jos se on Suomen etu niin sitähän pitäisi saada lisää, SITÄHÄN PITÄISI SAADA LISÄÄ, sitähän pitäisi saada lisää, jos se saatana on Suomen etu.
Selittäisikö joku palstalla vaaniva kokkari, demari tai kepuli mikä heidän logiikkansa taustalla kummittelee.
Hyvää vappua vaan.
Rupesi sapettamaan tuo IL:n propagandointi ja koko kysymyksenasettelun vaillinaisuus (tai tahallisuus) ja siitä tehdyt johtopäätökset, että syötin vastaavat luvut Exceliin, jotta saadaan kunnon piirakat esille. On helpompi tehdä sitten tulkintoja.
Ohessa omani.
Quote
"EU:n elvytyspaketti heikentää liiaksi Suomen taloutta" (v1)
Johtopäätös: Tosiasiallisesti yli puolet eli 51% vastaajista pitää EU:n elvytyspakettia liiaksi Suomen taloutta heikentävänä, kun vain 1/3 vastaajista on päinvastaista mieltä.
"Etelä-Euroopan nettosaajamaiden elvyttämisestä on hyötyä myös Suomen viennille" (v2)
Johtopäätös: Vastaajien enemmistö eli 41% vastaajista katsoo, että Etelä-Euroopan maiden elvyttämisestä ei ole hyötyä Suomen viennille.
"Elvytyspaketti turvaa markkinoiden luottamuksen ja estää suuren talouden romahduksen EU:n alueella" (v3)
Johtopäätös: Vastaajista täysin samaa mieltä on vain 13%, vaikka valtamedia ja sen valikoidusti julkisuuteen tuomat 'asiantuntijat' ovat propagoineet asian puolesta lähes vuoden. Merkille pantavaa on, että verrattaessa tähän kysymykseen annettuja vastauksia kyselytutkimuksen muuhun aineistoon, nähdään, että kansalaisten pelottelu on ainoa keino saada tukea EU:n elvytyspaketille.
"Uskon, että elvytysrahat käytetään EU-maissa oikeisiin tarkoituksiin" (v4)
Johtopäätös: Vastaajien enemmistö eli 52% vastaajista katsoo, että elvytysrahoja ei käytetä oikeisiin tarkoituksiin ja vain alle 1/3 kaikista vastaajista uskoo rahojen käytön menevän oikeisiin tarkoituksiin.
"Olisi ollut parempi, että Suomi olisi lainannut itse 6.6 miljardia ja elvyttänyt sillä omaa talouttaan" (v5)
Johtopäätös: Vastaajista liki puolet katsoo, että Suomen olisi ollut järkevämpää lainata itse EU:lle lahjoitetuksi tarkoitetut 6.6 miljardia ja elvyttää tällä summalla omaa taloutta. Vain 29% vastaajista voidaan tulkita pitävän EU:n tukipaketin kautta tapahtuvaa elvytystä parempana vaihtoehtona.
"Elvytyspaketti on turhanpäiväinen tulonsiirto etelän EU-maille" (v6)
Johtopäätös: Kaikista vastaajista lähes puolet eli 47% totesi EU:n elvytyspaketin olevan turhanpäiväinen tulonsiirto etelän EU-maille. Vain 1/3 vastaajista katsoi elvytyspaketin olevan jossain määrin perusteltua.
"Elvytyspaketin ansioista Suomi hyötyy ja pääsee osaksi muiden maiden elvytystä" (v7)
Johtopäätös: Puolet mielipiteensä ilmaisseista vastaajista ei katso Suomen hyötyvän EU:n elvytyspaketista ja pääsevän osaksi muiden maiden elvytyksestä.
"EU:n elvytysrahan jakaminen on turhaa, koska se tulee tapahtumaan aikana, jolloin eletään muutenkin nousukautta" (v8)
Johtopäätös: EU.n elvytysrahan jakamista koskeva kysymys on epäselvä, koska 1/3 vastaajista ei osaa kertoa kantaansa. Asiaa selittänee se, että kysymyksessä ei eritellä lainarahan ja lahjoituksena annettavan elvytysrahan osuutta toisistaan.
"Hyväksyn EU:n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu" (v9)
Johtopäätös: Hieman reilut puolet vastaajista hyväksyy elvytysrahan vain, koska EU:n halutaan pysyvän koossa. Vastaajat siis kokevat federalismia ajavien puolueiden ja valtamedian EU-hajoamispelottelun vuoksi vastiikkeettomien rahansiirtojen olevan pakollista samaan malliin kuin lunnasrahat kidnappauksissa tai suojelurahat mafialle.
"Elvytyspakettia ei pitäisi hyväksyä, vaikka seurauksena olisi EU:n toimintakyvyn ja aseman heikentyminen maailman taloudessa" (v10)
Johtopäätös: Lähes 30% vastaajista ei hyväksy elvytyspakettia edes siksi, että rahoilla pidettäisiin yllä EU:n toimintakykyä. Reilu viidennes vastaajista ei osaa ottaa kantaa kysymykseen. Asiaa selittänee se, että kysymyksessä ei eritellä lainarahan ja lahjoituksena annettavan elvytysrahan osuutta toisistaan.
e:lisätty tähän oheisen piirakka-PDF:n johtopäätökset.
Quote from: RiP on 01.05.2021, 16:05:50
Selittäisikö joku palstalla vaaniva kokkari, demari tai kepuli mikä heidän logiikkansa taustalla kummittelee.
Heidän logiikka on kusettaa kuulijaa omaksi edukseen.
Tarviko tätä sanoa ääneen?
Vaanin kyllä palstalla, mutta en ole kuulunut mihinkään mainituista puolueista. Ensimmäisen tapaäänestäjä olen ollut.
@Ahmed Ahne III Kiitos, se on niin hyvä, että otin siitä kuvan jotta on helpommin nähtävissä. Onko asia ok?
Quote from: RiP on 01.05.2021, 16:34:56
@Ahmed Ahne III
Kiitos, se on niin hyvä, että otin siitä kuvan jotta on helpommin nähtävissä. Onko asia ok?
Olin juuri menossa tekemään samaa! :D
Quote from: RiP on 01.05.2021, 14:19:10
@Alex Oja näytä jokin julkaisu jossa kommentoijat kannattavat elvytyspakettia, voit tietysti näyttää sellaisenkin julkaisun jossa kommentoijia on 2/3 osaa.
Sorry jo sinun puolestasi, sellaisia julkaisuja ei ole olemassa. ;) Tai voithan yrittää . . . hopi . . hopi . .
Kommentointi ei ole kaikki kaikessa ja esimerkiksi FB:n käyttäjäkunta muodostaisi väistämättä vinoutuneen otannan. Mutta saan kyllä pointistasi kiinni, on siinä itua.
Quote from: RiP on 01.05.2021, 16:05:50
Olen jo pitkään ihmetellyt kokkareiden, demareiden ja kepuleiden jatkuvaa inttämistä EU:n tukipaketista, että se on kertaluontoinen, KERTALUONTOINEN, kertaluontoinen . . . .
Seuraavaksi he väittävät EU:n elpymisvälineen olevan Suomen etu, EU:n ELPYMISVÄLINE ON SUOMEN ETU, EU:n elpymisväline on Suomen etu . . . .
Siis, jos se on Suomen etu niin sitähän pitäisi saada lisää, SITÄHÄN PITÄISI SAADA LISÄÄ, sitähän pitäisi saada lisää, jos se saatana on Suomen etu.
Selittäisikö joku palstalla vaaniva kokkari, demari tai kepuli mikä heidän logiikkansa taustalla kummittelee.
Logiikka noilla on täysin selkeä. He eivät puhu sinusta, tai kansasta vaan itsestään ja kavereistaan. Poliittinen eliitti saa sitä enemmän, mitä enemmän lainaillaan ja painetaan rahaa. Sinun ei tarvitse omistaa mitään, eikä omata mitään mielipiteitä, koska vain äärieliitin mielipiteillä ja rahoilla on väliä.
Suomen todellisuus on se, että meillä on lautakasa valtiovarainministerinä. Unohtaa aina kaiken, kun tulee hänen korruptioistaan, EU pakettien vaikutuksista, tai ylipäätään mistään asiasta kyse. Yhtä dementoitunut kuin USA:n presidentti.
Ja asiahan on kertaluontoinen. Kerran laitetaan tuokin päälle, ja pois ei enää saa.
Kansan mielipiteet ovat lisäksi tietenkin ihan yksi hailee missään asiassa. Toimittajat ovat poliittisen eliittin kavereita ja ovat Suomessa pyörineet samoissa eliittipiireissä aina. Toimittajien tehtävänä on suoltaa propagandaa, niin että kaikki kääntyy päälaelleen. Jos joku suvaitsee olla eri mieltä alkaa vaino. Kansan enemmistö on aina ollut alistettuina tottelemaan kun käsketään. Totuudella ei väliä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.05.2021, 12:33:31
Ei tarvitse kuin lukea iltiksien kommenttipalstoja, niin kyllä se enemmistö (lähes kaikki) on ihan jotain muuta mieltä kuin hutkimuksen enemmistö.
Samasta aiheesta uutisoinut YLE päätyi varmaankin samasta syystä jättämään kommentointimahdollisuuden pois jutustaan. Saattaahan se nakertaa YLEn sensorin maailmankuvaa, kun pitäisi suodattaa suurin osa viesteistä pois.
Parempi suoraan kertoa kansalle, että mitä mieltä asiasta pitää olla.
Nuo iltalehden kaksi viimeistä kysymystä on aseteltu siten, että elpymispaketti on pakollinen edellytys koko EU:n tulevaisuudelle. "kaataisitko paketin, jos se johtaisi EU:n kaatumiseen tai Suomen eroon?"
Tuo viesti siellä on luettavissa. Ja vaikka pitäisi pakettia kuinka hullun hommana on EU-kannatus Suomessa niin suurta että edes tuo paketti ei saa suomalaista sanomaan: EU on työnsä tehnyt. EU saa mennä.
-i-
Tuo pointti, että elvytyspaketti tulee aikana, kun talous on muutenkin nousussa on se merkittävin pointti. Voi miettiä, että pitääkö Komission saada elvyttää nousumarkkinaa 750 miljardin euron summalla
Komissio tahtoo oikeuden hakea markkinoilta 750 miljardia euroa velkaa siksi, että omat varat vahvistaisi Komission ja Europarlamentin riippumattomuutta jäsenmaiden kontrolloitavasta rahoituksesta, ja lisäksi 750 miljardin velaksi otetun elvytyspaketin takaisinmaksu vaatisi, että Komissio ja Europarlamentti ne saavat verotusoikeuden, joka niitä kiinnostaa suuresti siksi, että saavat jäsenmaista riippumattoman tulonlähteen
Komission ja Europarlamentin omat varat heikentävät Eurooppa-neuvoston asemaa. Eurooppa-neuvosto on toimielin, jossa jäsenmaiden valtionpäämiehet tai pääministerit kokoontuvat sopimaan miten he jyvittävät jäsenmaiden kesken Euroopan unionin rahoittamisen, joka näin pysyy jäsenmaiden kontrollissa
Tukipaketin kaatamiseen pitäisi saada talouselämä mukaan. Valitettavasti tuntuu olevan vähissä paketin kaatamista kannattavat ekonomistit ja muut elinkeinoelämän edustajat. :'(
^Kannattaa huomata, että perinteiset mediat toimivat suodattimena. Välttämättä kaikki ekonomistit eivät ole yhtä lailla toimittajien yhteydenottolistalla.
Alan olla sitä mieltä, että kaikista mielipidekyselyistä pitäisi jättää kokonaan pois, sellainen vaihtoehto kuin, "en osaa sanoa". Jos vastaaja ei osaa vastata johonkin poliittiseen kysymykseen, niin silloin kysymykseen ei yksinkertaisesti vastata. Tuo "En osaa/tahdo sanoa" vaihtoehto vääristää mielipidekyselyiden tuloksia. Mikä taitaa olla tuon vaihtoehdon tarkoituskin.
Quote from: Näkkileipä on 02.05.2021, 19:36:38
Alan olla sitä mieltä, että kaikista mielipidekyselyistä pitäisi jättää kokonaan pois, sellainen vaihtoehto kuin, "en osaa sanoa". Jos vastaaja ei osaa vastata johonkin poliittiseen kysymykseen, niin silloin kysymykseen ei yksinkertaisesti vastata. Tuo "En osaa/tahdo sanoa" vaihtoehto vääristää mielipidekyselyiden tuloksia. Mikä taitaa olla tuon vaihtoehdon tarkoituskin.
Eri mieltä. "en osaa sanoa" kertoo väestöosuuden, jolla ei ole aiheeseen selkeää mielipidettä, mikä on tärkeä tieto. Suuresta "en osaa sanoa" osuudesta voidaan päätellä, ettei informointi ole onnistunut. Demokratia on sitä heikompi mitä suurempi luku on.
Quote from: justustr on 02.05.2021, 19:51:27
Quote from: Näkkileipä on 02.05.2021, 19:36:38
Alan olla sitä mieltä, että kaikista mielipidekyselyistä pitäisi jättää kokonaan pois, sellainen vaihtoehto kuin, "en osaa sanoa". Jos vastaaja ei osaa vastata johonkin poliittiseen kysymykseen, niin silloin kysymykseen ei yksinkertaisesti vastata. Tuo "En osaa/tahdo sanoa" vaihtoehto vääristää mielipidekyselyiden tuloksia. Mikä taitaa olla tuon vaihtoehdon tarkoituskin.
Eri mieltä. "en osaa sanoa" kertoo väestöosuuden, jolla ei ole aiheeseen selkeää mielipidettä, mikä on tärkeä tieto. Suuresta "en osaa sanoa" osuudesta voidaan päätellä, ettei informointi ole onnistunut. Demokratia on sitä heikompi mitä suurempi luku on.
Minä olen vastannut muutamiin mielipidekyselyihin, yhdessäkään ei kerrottu tuon "en osaa sanoa" tarkkaa merkitystä. Tuon kun voi tulkita eri tavalla esim. Puoluekokannatus kyselyissä:
En tahdo kertoa, en kommentoi, en osaa vielä tässä vaiheessa sanoa...
Kokoomus ottaa takapakkia. Liekö paine noussut eduskuntaryhmän sisältä käsin vai puhtaasti ulkoisen paineen johdosta, mutta paketin kaatumisella näyttääkin olevan toivoa. Kokoomuksen strategia ei tässä asiassa vaikuta lainkaan uskottavalta - yrittivät mennä sieltä, mistä aita on matalin. Julkisivutappio on selkeä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/08491fdb-7684-4e22-9cfe-d1965834ef9f
Quote from: Alex Oja on 04.05.2021, 21:01:43
Kokoomus ottaa takapakkia. Liekö paine noussut eduskuntaryhmän sisältä käsin vai puhtaasti ulkoisen paineen johdosta, mutta paketin kaatumisella näyttääkin olevan toivoa. Kokoomuksen strategia ei tässä asiassa vaikuta lainkaan uskottavalta - yrittivät mennä sieltä, mistä aita on matalin. Julkisivutappio on selkeä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/08491fdb-7684-4e22-9cfe-d1965834ef9f
Taitaa olla liian myöhäistä kokkareille alkaa polkemaan takaperin tässä vaiheessa.
Kokkarien äänten nollaaminen oli jälleen yksi eeppinen poliittinen moka Orpolta. Hänen olisi pitänyt tajua, että epäsuositun ja täysin vailla järkeä olevan paketin päästäminen läpi luopumalla äänestyksestä tulee rokottamaan kuntavaalikannatusta ja kaiku yltää eduskuntavaaleihin saakka.
Paketti on täysin järjetön, mutta toisaalta, jos se menee läpi saldoa sataa persujen laariin roppakaupalla vielä monen vuoden ajan, ei vain kokkareilta vaan myös demareilta ja kepulta, jotka ovat paketin takuumiehiä ja joutuvat selittämään siitä seuraavaa sotkua. Sellainen on nimittäin ihan takuulla tulossa vielä kun rahat häviävät korruptioon ja paketin vihreät hankkeet epäonnistuvat.
Voikin olla, että pitkän päälle koronapaketin läpimeno tulee luomaan poliittisen asetelman, jossa se tosiasiassa nopeuttaa Suomen euroeroa, joka on joka tapauksessa edessä jossain vaiheessa. Koronapakettihan heikentää osaltaan valtion taloutta roimasti (valtion velka nousee kertaheitolla 5%), jolloin päädytään tilanteeseen, jossa devalvointi on ainoa tapa pelastaa julkinen talous romahdukselta. Se tietenkin edellyttää eurosta eroamista ja saattaa jopa sysätä käyntiin koko EU:n kaatumisen.
Innoissaan juosta Brysselin asioita voi siis mennä niin, että kokkkarit tosiasiassa lyö oman tikarinsa EU:n selkään päästämällä konkurssipaketti läpi.
Ei se kokoomus mitään takapakkia oikeasti ota. Seuraava siirto vaan kokoomuksen niljake-shakissa:
Antavat luultavasti NÄENNÄISESTI oikeuden äänestää ns. omantunnon mukaan, mutta eiköhän siellä kulisseissa todellisuudessa ole äänestyslistat jaettu tarkkaan.
Sitten kun paketti menee läpi, niin puoluejohto voi pestä kätensä päätöksestä ja teeskennellä kritisoineensa pakettia, samalla kun ne pari hassua EI-äänestänyttä lakaisee loppuja EU-kriittisten äänistä. Mutta paketti saatiin silti läpi, aivan kuten todellinen tahtotila olikin.
On ne kyllä perkeleen ovelia loiseläjiä, pakko se on myöntää.
Itselleni ei ole selvinnyt mikä siinä elvytyspaketissa on kokoomuksen mielestä huonoa. Mediassa kerrotaan vain että kokoomus pitää sitä huonosti neuvoteltuna. Olisiko kokoomuksen toivepaketti ollut Suomelle enemmän tuova vai vievä, ei ole ainakaan minulle selvinnyt. Enemmän Suomelta vievä olisi varmaankin tälle EU -myönteiselle puolueelle looginen toive. Mutta kun eivät kerro.
Valtiovaranvaliokunta puoltaa; lausuntoa odottaneet kokoomuslaiset saattavat päätyä paketin puolelle. Varmaan joku toivoi tekosyytä äänestää kielteisesti, tai auktoriteettia johon nojata äänestäessään myönteisesti. Jälkimmäinen sai mitä halusi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/02d03f68-839e-4b84-8fc8-8a110e7174a0
Äänestäisin mieluummin vihreitä kuin kokoomusta. Mieluummin vaikka SKP:tä kuin kokoomusta. Mikään muu puolue ei ällötä niin kuin kokoomus.
Ja olen entinen kokoomuksen kannattaja ja äänestäjä.
Onko tietoa siitä, milloin elvytyspaketista on tarkoitus äänestää?
On kyllä ollut poikkeuksellisen härskiä lobbausta Suomen näivetyspaketin puolesta.
Talouden "huippujohtajien" kannan ymmärtää. Mutta mitä toimittelijat tästä hyötyvät?
Etenkin se vanhalta ukolta näyttävä Susanna Turunen on koominen itkupotkuraivareissaan.
Mitä härskimmin agendaa suolletaan, sen kovempaa kansa vastustaa.
Pommittakaa edustajianne pakettiäänestyksestä.
Kyllä - ääni paketille tarkoittaa ei ääntä kyseiselle broilerille seuraavissa vaaleissa. Petturit kortistoon!
Quote from: Kukkahatuton täti on 06.05.2021, 07:26:48
Onko tietoa siitä, milloin elvytyspaketista on tarkoitus äänestää?
On kyllä ollut poikkeuksellisen härskiä lobbausta Suomen näivetyspaketin puolesta.
Talouden "huippujohtajien" kannan ymmärtää. Mutta mitä toimittelijat tästä hyötyvät?
Etenkin se vanhalta ukolta näyttävä Susanna Turunen on koominen itkupotkuraivareissaan.
Äänestys on todennäköisesti ensi viikon loppupuolella.
Toimittajista valtaosa on utopisteja. Ja utopisteille Euvostoliitto on samanlainen onnela kuin Neuvostoliitto oli aikoinaan. Siihen suhtaudutaan lähes uskonnollisella kiihkolla.
Pistin Kokoomukselle sähköpostia ja ilmoitin heidän kannattajanaan seuraavani heidän äänestysesimerkkiään kuntavaaleissa ja jättäväni äänestämättä.
Tosiasiassa ennen perussuomalaisia sukumme äänesti vuosikymmenet Kokoomusta. Ei kyllä tulisi mieleenkään enää. >:( Ei ikinä!
Postilaatikkoihin paineita ja pelastetaan Suomi. Tai edes vähän lykätään tuhoa!
Että meneekö elpymispaketti läpi?.
Se meni jo siinä vaiheessa kun ko. paketti (jossain on vielä tyhmillä rahaa, otetaan pois) putkahti jollekin EU johtoportaassa päähän. Enää piti keksiä jokin tekosyy rahan keräämiseen ja tekosyyksi saatiin korona. Eilisen YLE uutisissakin puhuttiin vain koronasta elpymisestä eikä sanaakaan ilmastohumpasta, vihreästä siirtymisestä, etelän lyhyemmistä työviikoista eikä lapsilisistä 21 vuotiaaksi saakka jonka jälkeen ilmeisesti eläkkeelle.
Quote from: K.L.O on 06.05.2021, 08:14:54
Pistin Kokoomukselle sähköpostia ja ilmoitin heidän kannattajanaan seuraavani heidän äänestysesimerkkiään kuntavaaleissa ja jättäväni äänestämättä.
Tosiasiassa ennen perussuomalaisia sukumme äänesti vuosikymmenet Kokoomusta. Ei kyllä tulisi mieleenkään enää. >:( Ei ikinä!
Postilaatikkoihin paineita ja pelastetaan Suomi. Tai edes vähän lykätään tuhoa!
Tein saman. Katsotaan tuleeko vastausta, tai jos tulee niin millaista liirumlaarumia se on.
Läpi mene että napsahtaa.
Sanon vain sen, että tunteos vihollisesi. Muistakaa ketkä tätä propagandaa vääntävät, juuri kuten EU:hun liittyessä. Syyllinen on meidän mädännäinen mediamme, poliittiset marionetit ovat vain seurausta ja juuri media on laitettava maksamaan tästä. Valtamedian lehtitilauksen lopettaminen on suurin isänmaallisuuden osoitus, mihin nykypäivänä pystyy.
Katsokaapa puoluekannatusgallupia, kokoomus kärjessä.
Ettei vaan toimittelijatyttöset ja toimitusten tahmatassusedät ole hiukan muokanneet tuloksia? Ettei vaan kokoomuslaiset pelästy tyhjän äänestämisestä saatua äänestäjäpalautetta.
Ajatelkaa jos kokoomus reagoisi rahvaan palautteeseen ja kasvattaisi selkärangan. Moraalittomien toimittelijoiden fantasiamaailma-mikämikämaa olisi vaarassa.
Peter Nyberg on kirjoittanut hyviä kommentteja (http://www.peternyberg.net/2021/05/06/valiokunnan-ihmeellinen-mietinto/) valtiovarainvaliokunnan mietintöön liitetyistä lausumista. Nämähän laitettiin siihen jotta Orpon kokoomuksen mainehaitta pienenisi sen äänestäessä paketin puolesta. Ovatkohan nämä lausumat nyt sitä paljon puhuttua populismia?
Quote
[...]
Ehdotuksen epäilijöiden eräs pääongelma on ollut EU:n perussopimuksesta lipeäminen. Tämän on nähty olevan monella tavalla sekä Suomelle että EU:lle haitaksi ja yleisesti luottamusta heikentävää. Lisäksi sääntöjen vastainen toiminta tulevaisuudessa helpottuu ja sen vastustaminen vaikeutuu. Valiokunnan mietinnössä tähän liittyvät näkökohdat eivät paljon paina vaan muistutetaan, että eduskunta voi aina päättää toimia vastuullisemmin tulevaisuudessa. Kerran vielä ja ehkä vasta sitten lasku.
[...]
Mietinnön lausumaehdotukset ovat mestarillisesti muotoiltuja. Ne viestivät eduskunnan syvää, melkein karua sitoutumista EU-jäsenyytemme alussa voimassa olleisiin ja perussopimuksen mukaisiin periaatteisiin. Samalla ne eivät kuitenkaan velvoita eduskuntaa kovin vaikeisiin ratkaisuihin:
Ne viestivät eduskunnan tulevien päätösten moitteettomuudesta perussopimuksen kannalta. Jätetään muistuttamatta, että eduskunta itse päättää mitä se milloinkin katsoo moitteettomaksi. Tätä voi siis tarvittaessa vapaasti muuttaa aikanaan.
Niiden mukaan Suomi edistää sijoittajansuojaa ja omaa vastuuta ja edellyttää julkisen talouden kurinalaisuutta. Tulosta ei kuitenkaan luvata. Jätetään lisäksi mainitsematta, millä voimalla tämä kannatettava näkemys saataisiin toteutettua sekä Suomessa että muissa euroalueen jäsenmaissa. Lukija jää myös miettimään miten Suomen edustajat vakuuttavat asiasta ulkomaalaisia kun he eivät edes ole saaneet kotimaisia päättäjiä uskomaan asiaan.
Suomi ei myöskään saisi sitoutua epäsymmetrisiin tulonsiirtoihin eikä hyväksyä ylivelkaantumista aiheuttavan moraalikadon yleistymistä. Symmetrisiksi arvioidut tulonsiirrot ilmeisesti kelpaavat, mitä ne sitten olisikaan. Muotoilu jättää mahdolliseksi sen, että nämä ikävät ilmiöt voivat toteutua ilman Suomen tukea tai hyväksyntää. Viesti ei sisällä viitteitä siitä, mitä eduskunta silloin tekee, jos mitään.
Lausumien mukaan uudet EU-verot eivät saa johtaa Suomen kokonaisveroasteen nousuun. Koska eduskunta aina voi muuttaa kotimaisia veroja tämän ehdon täyttämiseksi on ilmeistä, että tämä lausuma varmuudella joskus toteutuu. Jollei muuten niin hyvinvointipalveluja karsimalla.
Lopuksi eduskunta edellyttää, että Suomi etsii yhteistyötä sellaisten jäsenmaiden kanssa jotka kannattavat eduskunnan julistamia tavoitteita. Olisi tietenkin outoa, jolleivät Suomen viranomaiset olisi tehneet tätä jo melkoisen monta vuotta.
[...]
Kokoomus luulee pesevänsä koko puolueen kasvot, mikäli keksii toisen tavan saada elpymispaketti läpi.
Ettäs kehtaavatkin vielä kertoa punovansa juonia.
QuoteKOTIMAA YLE TORSTAI
Kokoomus koolla EU:n elpymispaketista
Kokoomuksen eduskuntaryhmä on tänään
koolla keskustelemassa suhtautumises-
taan EU:n elpymispakettiin. Ylen tieto-
jen mukaan osa ryhmästä pohtii nyt
varasuunnitelmaa, jolla elpymispaketin
kaatuminen voidaan estää.
Viime viikolla ryhmä päätti suosittaa
tyhjän äänestämistä. Tästä huolimatta
osa kansanedustajista on ilmoittanut
äänestävänsä pakettia vastaan.
Tämänpäiväisessä kokouksessaan kokoomus
pohtii, säilytetäänkö ryhmäpäätös
tyhjän äänestämisestä, vai voitaisiinko
paketin läpimeno turvata esimerkiksi
sillä, että jokainen kansanedustaja
äänestää omantuntonsa mukaan.
https://yle.fi/tekstitv/txt/103_0001.htm
Kokoomus:
-Kansa ei tykkää tukipaketista, jos puollamme, ääniä lähtee...
-Hei, jos äänestetään tyhjää, voidaan PeV:issä haukkua hallitus = paketin neuvottelijat ja vaatia 2/3 enemmistö. Paketti menee silti läpi niin kuin haluamme
-Yhden äänen enemmistöllä saatiin punnerrettua PeV 2/3 enemmistön taakse
-Kokoomus äänestää tyhjää, koska ei tykkää paketista. Hallitus vieköön sen läpi, jos kykenee
-Hallituksen ja kokoomuksen rivit rakoilevat, paketti saattaa kaatua jos äänestetään tyhjää. Ootetaas tuo valtiovarainvaliokunta VVV.
-VVV:ssä saimme ehtomme läpi paketin kertaluonteisuudesta ja no bailout periaatteen rikkomattomuudesta (valetta, näihin ei ole VVV:llä eikä eduskunnalla mitään valtaa, mutta eihän kansa sitä ymmärrä). Voimme eduskuntaryhmässä arvioida uudelleen pakettia.
-Annamme vapaat kädet kansanedustajillemme äänestää paketin puolesta varmistaaksemme sen läpimenon.
Vielä kun kompataan täysillä, että kaikki kansalaispalaute on masinoitu Venäjältä, niin homma alkaa olla pulkassa.
Alkakaahan tunkea lastenne säästöpossuihin rahaa, jotta voivat maksaa tämän koko lystin sitten joskus kun olette itse mullan alla. Marin varmaan hymyilee vielä haudassaan. Niin tärkeää tämä sille on. Samoin Orpo.
-i-
Quote from: Kukkahatuton täti on 06.05.2021, 10:00:24
Katsokaapa puoluekannatusgallupia, kokoomus kärjessä.
Ettei vaan toimittelijatyttöset ja toimitusten tahmatassusedät ole hiukan muokanneet tuloksia? Ettei vaan kokoomuslaiset pelästy tyhjän äänestämisestä saatua äänestäjäpalautetta.
Ajatelkaa jos kokoomus reagoisi rahvaan palautteeseen ja kasvattaisi selkärangan. Moraalittomien toimittelijoiden fantasiamaailma-mikämikämaa olisi vaarassa.
Suurin osa näistä tiedoista on kerätty ennen kriisiä. Kokoomuksen kannatus laskee vielä tuosta.
Quote from: Kukkahatuton täti on 06.05.2021, 07:26:48
Onko tietoa siitä, milloin elvytyspaketista on tarkoitus äänestää?
Keskiviikkona.
Uusin Ylen gallup kertoo kentän heränneestä kiinnostuksesta kokoomusta kohtaan, mikä johtuu Orpon jossittelusta elpymispakettiäänestystä kohtaan.
Siellä on ollut nyt toivotalkoissa koko kokoomuksen kenttä ja kaikki toivovat voittavansa, vaikka äänestyspäätös todennäköisesti takaa, että noin puolet kokoomuslaisista tuntevat vielä häviävänsä.
Se näkyy sitten seuraavissa gallupeissa.
Kokoomukselle ainoa oikea tapa handlata homma olisi antaa kaikille edustajille vapaat kädet äänestää miten haluaa - ja sitten pulinat pois.
Vankilaan nuo pitäisi sulkea.
[tweet]1357620136602132480[/tweet]
https://twitter.com/SalinEero/status/1357620136602132480
Quote from: Golimar on 06.05.2021, 12:19:24
QuoteNyt kun hallitus on myöntänyt, että EU:n elpymispaketti on kertaluontoinen korkeintaan seuraavaan kriisiin saakka, niin
Milloin tulee seuraava EU:n yhteistä tukipakettia vaativa kriisi?
Sama toimintatapa kuin EU:n komission aiemmissa kaavailluissa turvapaikanhakijoiden siirroista ulkorajoilta jäsenmaihin.
Kertaluonteisella paketilla raivataan lakiesteet ja virtaviivaistetaan päätöksenteko pysyvää järjestelmää varten.
Turvapaikanhakijasiirrot määritettiin näön vuoksi vapaaehtoisiksi mutta vain seuraavaan kriisiin saakka. Seuraava kriisi pakollisiin siirtoihin yhdistettynä tekisi kriisistä määritelmänsä mukaan pysyvän ja pakollisista siirroista jatkuvia.
Quote from: Kukkahatuton täti on 06.05.2021, 07:26:48
Onko tietoa siitä, milloin elvytyspaketista on tarkoitus äänestää?
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_260+2020.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_260+2020.aspx)
Quote
Tiistai 11.5.2021 klo 14.00
Täysistunto. Äänestyksiä. Ainoassa käsittelyssä hallituksen esitys Euroopan unionin omien varojen järjestelmästä annetun neuvoston päätöksen (EU, Euratom) 2020/2053 hyväksymisestä (VaVM 4/2021 vp, HE 260/2020 vp). Lakiehdotuksen I käsittely (StVM 10/2021 vp, HE 259/2020 vp).
https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx)
Suora lähetys kello 16: EU:n elvytyspaketti ja riitaisa kehysriihi – odotettavissa kuuma kyselytunti eduskunnassa
Eduskuntatiedotuksen mukaan pääministeri Sanna Marin (sd) ei ole saapumassa paikalle kyselytunnille.
Eduskunnan kyselytunti
To 06.05.2021 klo 16.00, YLE TV1
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.05.2021, 15:29:44
Eduskuntatiedotuksen mukaan pääministeri Sanna Marin (sd) ei ole saapumassa paikalle kyselytunnille.
Ullatus. Muotikuvaukset tai kahvit kauppatorilla ajaa taas kerran ohi näistä tyhmistä iltahommista. :facepalm:
E: Valitettavasti uskon paketin menevän läpi. Puoluekuri ja pääosan kokkareista ahneus suurimpana tekijänä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.05.2021, 15:29:44
Suora lähetys kello 16: EU:n elvytyspaketti ja riitaisa kehysriihi – odotettavissa kuuma kyselytunti eduskunnassa
Eduskuntatiedotuksen mukaan pääministeri Sanna Marin (sd) ei ole saapumassa paikalle kyselytunnille.
Eduskunnan kyselytunti
To 06.05.2021 klo 16.00, YLE TV1
Kiinni ja eduskunnan vahtimestarien taluttamana ministeriaitioon! Törkeää tuollainen lintsaaminen, vielä itse " neuvottelemansa" huippusopimus. Millä tuo Marin oikein laitetaan ruotuun, kun aina välttelee näitä hänelle epämieluisia tilanteita?
Quote from: Kukkahatuton täti on 06.05.2021, 07:26:48
Onko tietoa siitä, milloin elvytyspaketista on tarkoitus äänestää?
Eduskunta on vastuussa kansalaisille ja kansanedustajille, että kansanedustajien toiminnan tiedottaminen ja tulevien äänestysten tiedottaminen ja äänestystulosten tiedottaminen on selkosuomea, jossa väärinkäsitysten mahdollisuus on minimoitu. Tiistain ja keskiviikon kohdalla lukee, että äänestyksiä, muttei mistä äänestetään
Quote
Tiistai 11.5.2021 klo 14.00
Täysistunto. Äänestyksiä. Ainoassa käsittelyssä hallituksen esitys Euroopan unionin omien varojen järjestelmästä annetun neuvoston päätöksen (EU, Euratom) 2020/2053 hyväksymisestä (VaVM 4/2021 vp, HE 260/2020 vp). Lakiehdotuksen I käsittely (StVM 10/2021 vp, HE 259/2020 vp).
Keskiviikko 12.5.2021 klo 14.00
Täysistunto. Äänestyksiä. Hallituksen esityksen lähetekeskustelu (HE 61/2021 vp). Lakiehdotuksen II käsittely (SiVM 1/2021 vp, HE 249/2020 vp; SiVM 2/2021 vp, HE 19/2021 vp; StVM 8/2021 vp, HE 12/2021 vp; MmVM 5/2021 vp, HE 133/2020 vp; MmVM 6/2021 vp, HE 36/2021 vp; MmVM 7/2021 vp, HE 262/2020 vp; LiVM 9/2021 vp, HE 264/2020 vp; TaVM 12/2021 vp, HE 244/2020 vp).
https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx)
Quote
Tiistaina 11.5.2021 kello 14 pidettävässä täysistunnossa on ainoassa käsittelyssä hallituksen esitys eduskunnalle Euroopan unionin omien varojen järjestelmästä annetun neuvoston päätöksen (EU, Euratom) 2020/2053 hyväksymisestä (VaVM 4/2021 vp, HE 260/2020 vp).
Valtiovarainvaliokunnan puheenjohtajan Johannes Koskisen esittelypuheenvuoron (10 min.) jälkeen keskustelu käydään etukäteen pyydettyjen puheenvuorojen osalta nopeatahtisena. Aluksi pidetään ryhmäpuheenvuorot, joiden pituus on enintään 5 minuuttia.
Muiden etukäteen varattujen puheenvuorojen pituus on enintään 5 minuuttia. Puhemiesneuvosto suosittaa, että myös nopeatahtisen keskusteluosuuden jälkeen pidettävät puheenvuorot kestävät enintään 5 minuuttia. Lisäksi puhemies voi myöntää harkitsemassaan järjestyksessä vastauspuheenvuoroja (1 tai 2 minuuttia).
Äänestykset toimitetaan keskiviikkona 12.5.2021 klo 14.00 pidettävässä täysistunnossa.
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/EUn-monivuotinen-rahoituskehys-ja-elpymisvaline-eduskunnan-taysistunnossa-tiistaina-ja-keskiviikkona.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/EUn-monivuotinen-rahoituskehys-ja-elpymisvaline-eduskunnan-taysistunnossa-tiistaina-ja-keskiviikkona.aspx)
Laitoin Valtoselle (Lepomäki), Häkkäselle, Orpolle ja @kokoomus ynnä muille twiitin:
[tweet]1390293900049461249[/tweet]
Ei tuon "elpymispaketin" lainoja tietenkään koskaan ns makseta pois vaan velat vain uusitaan aina kun tarve tulee - kuten valtionlainoissa tapana on. Kyse on siis tosiasiallisesti "rahan painamisesta" jonka maksamme kaikki €uron arvon alenemisena. Sivutuotteena saadaan synnytettyä velkaunioni, joka tietysti käy mainiosti federalistien pirtaan.
Perussuomalaisten vastalause löytyy selaamalla mietintöä lopusta alkuun, mutta koska en kuvittele, että kukaan mietintöä jaksaisi selata niin ohessa koko teksti. En tiivistänyt siksi, että tekstiä ei voinut tiivistää. Vastalauseet ovat informatiivisempia kuin mietinnöt ja esitykset ja lausunnot, jotka ovat jaarittelevaa tekstiä, jonka voisi määritellä jopa jaaritteluksi
Quote
Valiokunnan mietintö VaVM 4/2021 vp HE 260/2020 vp Valtiovarainvaliokunta Hallituksen esitys eduskunnalle Euroopan unionin omien varojen järjestelmästä annetun neuvoston päätöksen (EU, Euratom) 2020/2053 hyväksymisestä
[..]
VASTALAUSE 1 /ps
Perustelut
Yleistä
Hallituksen esityksessä ehdotetaan, että eduskunta hyväksyisi omien varojen järjestelmästä annetun päätöksen, joka sisältää EU:n monivuotisen rahoituskehyksen (MFF) sekä EU:n elvytyspaketin. Omien varojen päätös sisältää unionin talousarvion rahoittamisen perusteet vuosille 2021—2027. Vuoden 2018 hinnoin kokonaisrahoitus on yhteensä 1087 miljardia euroa. Hintakorjausmekanismissa sovelletaan 2 prosentin deflaatiokerrointa, mikä kasvattaa elpymispaketin arvoa todennäköistä inflaatiokehitystä nopeammin.
Omien varojen päätökseen sisältyy myös 750 miljardin lainanottovaltuus elpymisvälineen rahoittamiseksi, mikä lisää Suomen jäsenmaksuja noin 210 miljoonalla eurolla vuoteen 2058 asti.
Pakettia kutsutaan monissa eri yhteyksissä poikkeukselliseksi, kertaluonteiseksi ja tarkkarajaiseksi. Perussuomalaisten mielestä se ei ole mitään näistä. Paketin kerrotaan myös elvyttävän koko EU:n taloutta ja siten olevan hyvä myös Suomen taloudelle. Mielestämme paketti ei elvytä Suomen taloutta, vaan pikemminkin se on taloudellemme haitallinen. Paketti johtaa tulonsiirto- ja velkaunioniin, ja pahimmillaan luo jäsenmaille insentiivin velkaantua lisää.
Suomen EU-jäsenmaksut kasvavat koska hallitus epäonnistui neuvotteluissa
Suomen osuus EU:n monivuotisesta rahoituskehyksestä on noin 16,7 miljardia euroa. Vuosittaiset EU-jäsenmaksut ovat keskimäärin 2,6 miljardia euroa tulevalla rahoituskehyskaudella.
Aiemmasta rahoituskaudesta kasvua tulee noin 700 miljoonaa euroa. Kasvava jäsenmaksu johtuu pääosin Iso-Britannian EU-erosta. Eron aiheuttama jäsenmaksutulon menetys olisi pitänyt kompensoida unionin menoja leikkaamalla. Suomen pitkäaikainen tavoite on ollut pienentää reaalista nettomaksuosuutta, ja näin ollen hallitus ei onnistunut neuvotteluissa. Perussuomalaisten mielestä tästä tavoitteesta olisi pitänyt pitää kiinni.
Odotettavissa on, että omien varojen järjestelmään tehtävät muutokset tulevat jatkossa joko nostamaan Suomen jäsenmaksuosuutta tai vastaavasti heikentämään Suomen verotuottoja.
Suomi maksaa edelleen rikkaiden maiden jäsenmaksuja
Suomen osuus maksukorjauksista jää aiempia vuosia pienemmäksi, mutta on siitä huolimatta edelleen 130 miljoonaa euroa vuodessa. Nämä maksut menevät Alankomaiden, Itävallan, Ruotsin, Saksan ja Tanskan hyväksi. Suomi on maksanut ja neuvottelutuloksen mukaan edelleen maksaa järjestelmämuutoksesta huolimatta kohtuuttoman summan maksukorjausjärjestelmän mukaisia osuuksia kyseisille jäsenmaille. Hallituksen on ryhdyttävä toimenpiteisiin maksukorjausjärjestelmästä luopumiseksi niin, että kunkin jäsenmaan maksuosuus määrätään todellisiin taloustietoihin perustuen.
Unionin rahoituspohjan tiivistäminen lisäisi oikeudenmukaisuutta
EU:n budjettia rahoittavat perinteiset omien varojen lähteet ovat bruttokansantuloon ja arvonlisäveroon perustuvat varat. Kuten mietintö toteaa, ALV-pohjainen omavara suosii niitä maita, joissa arvonlisäveron kiertäminen on yleistä. Sama koskee myös BKTL-pohjaisia varoja. BKTL- ja ALV-tilastot tyypillisesti näyttävät todellisia arvoja pienempiä lukemia vähemmän kehittyneissä, matalamman kansantuotteen maissa. Omiin varoihin sisältyy siten tahattomasti sisäänrakennettuna maiden välinen tulonsiirtomekanismi. Tämä on järjestelmäominaisuus, joka johtuu yksinkertaistettuna siitä, että jäsenmaat ovat liian erilaisia.
On keskeistä ymmärtää se, että suunniteltaessa mahdollisia uusia omia varoja ymmärretään maiden erilaisuus. Uusiin omiin varoihin sisältyy huomattavia riskejä. Kenties parempi rahoitustapa EU:lle saattaisi olla se, että perinteisten omien varojen osalta parannetaan laskentatapoja ja tiivistetään veropohjia. Näin ollen EU:ssa jokainen jäsenmaa on velvoitettava varmistamaan ALV-kertymä ja bruttokansantulo todellisuutta vastaaviksi.
Muovivara on ainakin aluksi Suomelle edullinen
Muovivara ei ole Suomelle erityisen vahingollinen, sillä laskentatapa suosii muovia kierrättäviä maita. Muovivaraan on määrätty helpotuksia köyhemmille EU-maille. Perussuomalaiset vastustaa perustelemattomia maksuhelpotuksia. Muovivaran tarkoitus on kerätä EU:lle uusia omia varoja ja synnyttää positiivisia ympäristövaikutuksia, eikä toimia jälleen uutena maiden välisenä tulonsiirtomekanismina. Sinänsä uusi muovi-vara laskee Suomen vuosittaisia jäsenmaksuja noin 30 miljoonaa euroa.
Uudet omat varat uhkaavat pienentää Suomen verotuottoja
EU-komissio on esittänyt perustiedot vain muoviverosta eikä senkään osalta ole riittäviä arvioita vaikutuksista Suomen kilpailukykyyn, työllisyyteen eikä verotuottoon. Muiden uusien varojen, hiilitullimekanismin, digitaaliveron, uudistetun ehdotuksen mukaisen päästökaupan huutokauppatulon, rahoitustransaktioveron ja yhteisen yhdistetyn yhteisöveropohjan osalta kaikki alustavankin kannanmuodostuksen edellyttämät tiedot ja vaikutusarviot puuttuvat kokonaan. Vaikka uusien omien varojen jo nyt tiedossa olevat ongelmat saataisiinkin ratkaistua, on epäselvää, suostuisivatko kaikki jäsenmaat niiden käyttöönottoon. Elpymisvälineen rahoittamiseksi jäsenmaat joutuvat valitsemaan selvästi korkeampien jäsenmaksujen ja huonosti suunniteltujen uusien omien varojen väliltä.
Kesäkuussa 2021 mennessä annettavat uudet ehdotukset ovat hiilitulli, digitaalivero sekä päästökaupan laajentaminen. Digitaaliveron säätäminen pelkästään EU-alueelle sisältää riskejä ja jättää luonnollisesti suuret digijätit veron ulkopuolelle. Ratkaisuja tulisikin hakea OECD:n pilari 1 ja 2 -valmistelusta.
Kesäkuuhun 2024 mennessä komission tulisi antaa ehdotukset rahoitustransaktioverosta sekä uudesta yhdistetystä yhteisöveropohjasta. Kummatkin ehdotukset ovat ongelmallisia eri syistä. Rahoitustransaktiovero EU-laajuisena siirtäisi kaupankäynnin EU:n ulkopuolelle ja lisäisi kustannuksia. Luonnollisesti Suomi menettäisi kyseiset potentiaaliset fiskaaliset tulot. Yhdistetty yhteisöveropohja puolestaan kasvattaisi suomalaisten konsernien verorasitusta ja jakokriteerit pienentäisivät Suomen verotuottoja. Perussuomalaiset vastustavat kumpaakin ehdotusta.
Suomi toimii aktiivisesti sekä kansainväliseen että EU:n tasolla tapahtuvaan verotuksen kehittämistyössä, jonka tarkoituksena on rajoittaa aggressiivisesta verosuunnittelusta sekä valtioiden välisestä verokilpailusta johtuvaa yhteisveron rapautumista. Samalla tulee tehostaa veropetosten ja veronkierron torjuntaa.
Uudet omat varat tuovat EU:lle verotusoikeuden. Tämä hivuttaa EU:ta paisuvien menojen ja uusien verojen myötä kohti syvempää taloudellista liittovaltiota. EU:lle ei tule antaa uusia verotusoikeuksia. Yksimielisyysvaatimus on säilytettävä EU:n veropolitiikassa ja omista varoista päätettäessä. Luonnollisesti EU:lle myönnettävä verotusoikeus heikentäisi Suomen verotuottoja joko välillisesti tai välittömästi. Vaihtoehtoisesti Suomen jäsenmaksuosuus tulee nousemaan.
Kun huomataan vaikutusarvioiden puute ja sekä uusiin omiin varoihin sisältyvät huomattavat riskit, niin muut vaihtoehdot EU:n rahoittamiseksi olisivat parempia. Perinteisten omien varojen osalta tulisi kehittää laskentatapoja ja tiivistää ALV-veropohjia.
Elpymisväline
Elpymisväline on koronan varjolla laadittu mekanismi, joka vastaa tavoitteiltaan ja osin muodoltaankin vuonna 2010 toteutettua Kreikan tukilainoitusta, vuonna 2011 toteutettua Euroopan rahoitusvakausvälinettä ja vuonna 2012 toteutettua Euroopan vakausmekanismia. Näissä Suomen vastuut ovat 10—15 mrd. euroa. Elpymisväline ei siten ole ainutkertainen. Se jatkaa menettelyä, joka hieman muunnettuna on helppo toteuttaa uudelleen. Sitä ei voi myöskään pitää väliaikaisena, koska sen toiminta-aika jatkuu aina vuoteen 2058 asti.
Ylivelkaantuneiden jäsenmaiden ja yhteisvaluutan pelastamiseen tähtää myös Euroopan keskuspankin velkakirjojen osto-ohjelma (yli 3 000 mrd. euroa), jossa Suomella on myös mittavat vastuut. Osto-ohjelma on pitänyt vuodesta 2015 alkaen keinotekoisesti korkoja matalalla ja rahamarkkinoita keveinä, mikä on mahdollistanut mm. Italian rajun velkaantumisen jatkumisen. Ylivelkaantumista ei ratkaista velkaa lisäämällä, vaan perusteellisilla rakenteellisilla uudistuksilla. Elvytysväline palkitsee heikosti taloutensa hoitaneita jäsenmaita ja asettaa hyvin hoitaneet maksajiksi. Näin kriisiä lykätään eteenpäin ja se tulee vastaan aiempaa pahempana.
Elpymisväline merkitsee EU:n muuttumista yhä vahvemmin tulonsiirto-, yhteisvelka- ja verounioniksi ilman, että jäsenmaiden kansalaisten mielipidettä kysytään. Tämä on vakava loukkaus EU:n korostamaa demokratiaa ja avoimuutta vastaan.
Hallituksen ja asiantuntijoiden esittämät perustelut paketin välttämättömyydestä ovat epätarkkoja ja kyseenalaistettavissa. Vaikutusarvioita ei juuri ole. Elpymispaketin kasvua lisäävä vaikutus on VM:n muistiossa arvioitu erittäin pieneksi. Arvioiden puuttumisen perusteluksi on kerrottu, että niiden laatiminen on vaikeaa, ja maakohtaiset suunnitelmatkaan eivät ole valmiina. Eikö tämä nimenomaisesti ole perustelu toteuttaa elvytys kansallisella tasolla? Kansallisen tason elvyttäminen olisi Suomelle aidosti tarkkarajaista ja todellisuudessa kohentaisi talouttamme.
Kun paketin maakohtaiset maksut ja saannot netotetaan, on ilmeistä että elpymispaketti on tulonsiirtopaketti Välimeren kriisimaille ja Itä-Euroopan EU-skeptisille maille. Kyseessä ei siis todellisuudessa ole koronapaketti, eikä elvytyspaketti, vaan poliittista vakautta ostava paketti. Paketti voidaan myös tulkita nettomaksajamaiden myöntymiseksi nettosaajamaiden kiristykseen. Jos paketti ei toteudu, monen maan jatkaminen eurojäsenenä ja olemassaolevien velkojen kunnioittaminen saattaisivat vaarantua. Tämä tulkinta tarkoittaisi paketin lisäävän moraalikatoa, tarjoamalla palkinnon huonosta taloudenpidosta ja jopa suoranaisesta kiristyksestä, mihin ei missään nimessä tule suostua.
Elpymisvälineen nettomaksajana Suomi
Suomi on välineessä nettomaksaja. Suurimmat saajamaat eivät ole Suomelle tärkeitä kauppakumppaneita. Kilpailijamaiden rahoittaminen veronmaksajiemme kustannuksella johtaa maamme kilpailukyvyn heikkenemiseen. Hylkäämällä elpymisvälineen voimme käyttää muille aiottuja varoja oman maamme kilpailukyvyn parantamiseen, velkaantuva taloutemme vahvistuu, työllisyys paranee ja hyvinvointi elpyy.
Vastikkeettoman rahan jakaminen on väärin, sillä se kasvattaa moraalikatoa. Ongelmiin ajautuneiden maiden tulisi ensisijaisesti hyödyntää olemassaolevia tukimekanismeja Euroopan keskuspankin rahapoliittisista ohjelmista alkaen ja Euroopan vakausmekanismin tarjoamiin luottoihin päätyen. Syy sille, miksi EVM:n tukiohjelmat eivät kelvanneet, on niiden lainamuotoisuus ja näihin lainoihin liitetty ehdollisuus. Suomi ei voi hyväksyä tilannetta, missä muut maat vaativat avustuksia, mutta eivät ole valmiita ottamaaan niitä vastaan lainoina, vaan haluavat ne vastikkeettomina lahjoituksina. Mikäli Suomi olisi ylivelkaantunut ja kohtaisi epäsymmetrisen shokin, voisimmeko me sanella, että meille ei kelpaa ehdollinen laina, vaan haluamme muilta lahjarahaa sekä lainatakauksen ilman muita ehtoja?
Asiantuntijalausunnoissa on tuotu esiin, että paketti ei madalla nettosaajamaiden velkaantuneisuutta ratkaisevasti. Paketin varsinainen merkitys onkin, kuten lausunnoissa tuotiin esiin, taloudellisen sijaan poliittinen. Paketin toteuttaminen olisi markkinoille viesti siitä, että tarvittaessa EU-jäsenmaat ovat valmiita ottamaan toistensa velkoja yhteisvastuun piiriin. Tämän tulkinnan mukaan paketin varsinainen arvo olisi siis sitoutumisessa perussopimusten kiertämiseen. Perussuomalaisten mielestä tällainen ei olisi Suomen etujen mukaista.
Komissio on jatkanut vakaus- ja kasvusopimuksen poikkeuslausekkeen voimassaoloa vuoteen 2023 asti. Suomen on palattava vakaus- ja kasvusopimuksen sääntöihin mahdollisimman pian eikä poikkeuslausekkeella tule jatkaa holtittomasti talouttaan hoitavien jäsenmaiden politiikkaa.
Suomea pelotellaan paketin hylkäämisen riskeillä
Mietintö kertoo, että paketista Suomelle aiheutuvaa uutta 210 miljoonan euron vuotuista lisämaksua aina vuoteen 2058 voidaan peilata EU-jäsenyydestä koituviin hyötyihin. Vertailu on perusteeton. Molemmat pitää arvioida erillisinä kokonaisuuksina, ja vain, jos löytyy selkeä syy vertailla näitä kahta, voidaan niin toimia. Esimerkinomaisesti, jos Suomea olisi uhattu EU:sta erottamisella, tai EU olisi romahtamassa, mikäli Suomi ei hyväksyisi elpymispakettia, niin silloin näiden kahden asian vertailu olisi perusteltua.
Mikäli Suomi osaltaan hylkäisi nyt ehdotetun paketin, muiden jäsenmaiden hallitukset varmasti ilmaisisivat pettymyksensä monin eri tavoin. Toisaalta, on hyvä muistaa, että Saksassa kansalaiset veivät pakettiin osallistumisen perustuslakituomioistuimen käsittelyyn, ja Ruotsissa vasemmisto ja ruotsidemokraatit vastustivat pakettia, moderaattien äänestäessä tyhjää. Mikäli hylkäämme paketin, emme jäisi yksin. Monet muutkin vastustavat pakettia.
Suomen poisjääntiä välineestä voidaan verrata Ranskan ja Hollannin unionin perustuslakisopimuksen kaatamiseen. Niille ei seurannut poliittisen pääoman menetystä, vaan uudet neuvottelut.
Jos Suomi jäisi paketin ulkopuolelle, monivuotinen budjettikehys ei toteutuisi suunnitellussa muodossa ja jäsenmaat joutuisivat käymään uudet neuvottelut läpi. Niiden valmistumiseen asti EU jatkaisi neuvottelujen ajan viimeisellä voimassa olleella budjettipohjalla. Ne maat, jotka haluavat elpymispakettiin osallistua, voisivat sen toteuttaa myös ilman Suomea.
Kertaluonteisuus ja varojen käyttö
Valiokunnan mietintö kutsuu elpymisvälinettä poikkeukselliseksi ja väliaikaiseksi toimenpiteeksi. Jo nyt on keskusteltu, että tarvitaan uusi paketti. Järjestelyä on myös mietitty pysyväksi. Paketin suunnittelijoiden ja päätöksentekijöiden tausta-ajatuksena voi olla saattaa paketti voimaan väliaikaisena ja poikkeuksellisena, ja myöhemmin hivuttaa sitä pysyväisluonteiseksi ja suuremmaksi. 35 vuotta on niin pitkä aika, että yhtä hyvin voitaisiin kertaluonteisuuden sijaan puhua pysyvästä järjestelystä.
EU ei ole kyennyt koskaan luotettavasti valvomaan varojensa käyttöä jäsenmaissa, joten on syytä epäillä, kykenisikö se siihen nytkään. Elpymisväline antaisi monille maille lyhyessä ajassa mittavan määrän varoja. Valvonta vaatisi suuren organisaation eikä sekään estäisi väärinkäytöksiä ja korruptiota.
Varojen käyttö Suomessa
Valtiovarainvaliokunta otti varojen kansalliseen käyttämiseen kantaa ns. Kestävän kasvun ohjelmassa (VNS 6/2020 vp). Perussuomalaiset jättivät selontekoon vastalauseen jossa kritisoimme mm. ohjelman painotuksia sekä vähäisiä vaikutusarvioita.
Suomessa kaikki taloudelliset ja muut panokset on asetettava elinkeinoelämän ja erityisesti vientiteollisuuden kilpailukyvyn parantamiseen. Pääpaino tulee asettaa energia- ja kuljetuskustannusten alentamiseen, tuottavuuden ja tutkimuksen edistämiseen sekä työn ja yrittämisen verotuksen keventämiseen. Lisäksi on huolehdittava eläkeläisten ja muiden työelämän ulkopuolella olevien toimeentulosta ja palveluista. Näihin antaa erinomaisen mahdollisuuden se, jos Suomi jää pois elpymisvälineestä ja käyttää säästyviä varoja oman kansan hyväksi. Tämä säteilee kasvua myös muihin maihin.
Ajoitus
Suhdannepoliittisesti elpymispaketti on väärin ajoitettu. Taloudet ovat elpyneet merkittävästi EKP:n rahapoliittisten toimien, kansallisen budjettielvytyksen ja rokotteiden myötä odotettavissa olevan pandemian päättymisen johdosta. Esimerkiksi USA:ssa puhutaan laajalti vaarana olevan talouden ylikuumentuminen ja ylivelkaantuminen. Koko elpymispaketti ei todennäköisesti ole läheskään niin välttämätön kuin mitä mietintö esittää.
Itse asiassa keskeinen kysymys mitä tulisi pohtia, on se, onko koko elvytyspaketin oikeuspohja kadonnut, koska korona on väistymässä. Kasvaneet rokotusmäärät ja ennen kaikkea toimiva rokote on vähentänyt tartuntamääriä. Lisäksi kansalaisten toiminta on ollut kiitettävää eri maissa. Kansantaloudet ovat lähteneet laajasti kasvuun ja elvytyspaketti saattaa itse asiassa vauhdittaa kasvua liiaksi.
Suomen enimmäisvastuiden määrä ja niihin liittyvät riskit
Hallituksen väittämä tarkkarajaisuudesta on kyseenalainen. Ehdotuksessa ei ole määritelty paketin varojen takaisinmaksua sitovalla tavalla. On huomattava riski, että jokin maa ennen vuoden 2056 eräpäivää osoittautuu kyvyttömäksi maksamaan osuutensa, jolloin takausvastuut aktivoituisivat Suomelle. Suomen vastuiden tarkkarajaisuus nojaa siihen, että ongelmatilanteissakin, kun joku maa ei maksuistaan selviä, Suomen vastuut voisivat nousta korkeintaan 1,4 miljardiin euroon vuodessa.
Paketin myötä EU:lle siirtyy oikeus tehdä alijäämäisiä talousarvioita, rahoittaa ne yhteisellä velalla ja kerätä näitä tarkoituksia varten jäsenmailta erilaisina veroina varoja. Tämä on siirtymä kohti liittovaltiota, mistä ei ole Suomessa eikä muuallakaan käyty riittävää keskustelua eikä sille siis ole olemassa demokraattista mandaattia. Liittovaltiokehityksen keskeinen ongelma on, että menetämme budjettisuvereniteettiamme ja samalla lisäämme Suomesta muualle lähteviä tulonsiirtoja ja Suomen vastuuta muiden maiden veloista, mikä pitkällä aikavälillä heikentää Suomen velkakestävyyttä ja valtion kykyä selvitä tehtävistään ilman mittavia menoleikkauksia.
Tämä muutos tarkoittaisi, että tulevaisuudessa samalla linjalla ja perussopimuksia venyttävillä tulkinnoilla olisi helpompi jatkaa. Koska paketti ei ylivelkaisten maiden tilaa oleellisesti paranna, ja kriisejä tulee aina, olisi todennäköistä, että uuden paketin tekemisen kynnys olisi pysyvästi matalampi. Kun paketin vastustaminen on jo nyt ollut hyvin vaikeaa, ja meitä on kotimaisin sekä ulkomaisin voimin peloteltu paketti hyväksymään, on todennäköistä, että seuraavaakaan pakettia ei siis pystyttäisi vastustamaan.
Tästä seuraa myös, että paketin vastustaminen on tehtävä nyt, vaikka se olisikin vaikeaa ja kohtaisimme merkittävää painostusta. Seuraavan paketin vastustaminen olisi muutoin vielä vaikeampaa. Perussuomalaisten mielestä paketin kaatuminen on sekä Suomen että EU:n etu.
Ehdotus
Ponsiosa
Edellä olevan perusteella ehdotamme, että eduskunta hylkää hallituksen esityksessä HE 260/2020 vp tarkoitetun neuvoston päätöksen ja että hyväksytään valtiovarainvaliokunnan jo hyväksymien lausumien lisäksi kahdeksan lausumaa. (Vastalauseen lausumaehdotukset)
Vastalauseen lausumaehdotukset mietinnön mukaisten lisäksi
1. Eduskunta edellyttää, että hallitus kategorisesti kieltäytyy järjestelyistä, joilla lisätään EU-maiden välisiä tulonsiirtoja ja taloudellista yhteisvastuuta.
2. Eduskunta edellyttää, että hallitus pikaisesti saattaa valmiiksi kansallisen varamaksujärjestelmän euroalueen syvien häiriöiden varalta.
3. Eduskunta edellyttää, että hallitus edistää EU-maiden velkajärjestelymekanismin suunnittelua ja perustamista.
4. Eduskunta edellyttää, että hallitus edistää hallitun euroeron mahdollistavan mekanismin luomista EU-tasolla.
5. Eduskunta edellyttää, että hallitus selvittää, onko Suomelle Euroopan rahaliittoon kuulumisesta taloudellisesti nettohyötyä vai -haittaa.
6. Eduskunta edellyttää, että mikäli rahaliiton jäsenyydestä arvioidaan olevan taloudellista nettohaittaa, hallitus uudelleenarvioi kansallisen talouspolitiikkamme sekä rahaliiton jäsenyytemme.
7. Eduskunta edellyttää, että hallitus valmistautuu siihen, että jossain jäsenmaassa omien varojen sekä elpymisvälineen ratifiointi epäonnistuu ja tekee tarvittavat poliittiset toimenpiteet.
8. Eduskunta edellyttää, että suunniteltaessa EU:n omia varoja Suomi ei tule hyväksymään yrityssektorille suuntautuvia uusia maksuja (CCCTB), jotka kasvattaisivat suomalaisten konsernien verorasitusta ja pienentäisivät Suomen verotuottoja.
Helsingissä 5.5.2021
Ville Vähämäki ps
Jari Koskela ps
Sami Savio ps
Lulu Ranne ps
Jussi Wihonen ps
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/VaVM_4+2021.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/VaVM_4+2021.aspx)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 06.05.2021, 16:39:07
Kiinni ja eduskunnan vahtimestarien taluttamana ministeriaitioon! Törkeää tuollainen lintsaaminen, vielä itse " neuvottelemansa" huippusopimus. Millä tuo Marin oikein laitetaan ruotuun, kun aina välttelee näitä hänelle epämieluisia tilanteita?
Viime aikoina vallanmediaakin seuranneena vahvistunut mielikuva Marinista, että hänen on todellakin syytä pysyä poissa. Marinin hermot ei kestä väittelyitä, tai kestää huonosti, ja nyt on väittelyssä kovat panokset. Julkinen hermojen menetys olisi Marinin julkikuvalle huono juttu
(R). Kehysriihestä Marini vielä selvisi imagollisesti haavoittumattomana, vaikka vähän pahaa kirjoitettiin ja kuiskuteltiin, mutta selviäisikö enää näistä eduskunnan suuren salin väittelystä ilman julkista hermojen menetystä. Syntyisikö Marinin käytöksestä hankala tilanne, jossa eduskunnan vahtimestarien olisi kannettava pm ulos jäähylle. Mitä muut "arvovaltaiset kansainväliset" voisi meistä kirjoittaa, jos näin kävisi? Eikai tässä mikään suomalaisten äänestäjien mielikuva merkitse mitään, vallanmediassa kyllä osataan kääntää musta valkoiseksi jälleen kerran.
Nilkit ja petturit äänestävät nk. elvytyspaketin puolesta ja luultavasti voittavat.
Quote
Kannanotto elvytyspakettiin
6.5.2021 jarviradionetti Ajankohtaista 0
Kiitos äänestäsi
Kansanedustajat äänestävät ensi keskiviikkona 12.5 kuuden miljardin elvystyspaketista. Äänestätkö seuraavissa vaaleissa edustajaa joka äänestää elvytyspaketin:
Vastaan
92.70%
Puolesta
6.44%
Tyhjää
0.86%
https://www.jarviradio.fi/kannanotto-elvytyspakettiin/
Valtonen ex Lepomäki laittoi pöytään symbolisuus kortin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-kokoomus-kaansi-kelkkansa-eu-n-elpymispaketin-kanssa-nain-vastaa-elina-valtonen-tilanne-on-muuttunut/8135750#gs.069bj6
Quote– Tämä ei ole laskuharjoitus, että lähetetään reilu kuusi miljardia ja saadaan kaksi.
– Tämä on nähtävä poliittisena symbolina. Huomionarvoista on se, että missään EU-maassa, edes nuukan nelikon maissa, ei käydä tällaista hyvin kriittistä keskustelua kuin meillä. Tuntuu, että Eurooppa on aika yhtänäisesti valitun linjan takana. Olisi aika omituista, että Suomi lähtisi pullikoimaan sitä vastaan.
Niin sanottuun nuukaan nelikkoon kuuluvat Ruotsi, Itävalta, Tanska ja Alankomaat.
– Kokoomuksen toive on, että nyt tehtäisiin rakenneuudistuksia, jotta rahaliitossa voitaisiin palata sille polulle, että kaikki jäsenmaat vastaisivat omista veloistaan.
Kokkarit/hallitus ovat järjestämässä ehkä maailman kalleimmat symbolit Suomalaisille, varmaan olisi mahdollisuus päästä Guinnesin ennätysten kirjaan.
Quote from: simppali on 06.05.2021, 20:00:39
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-kokoomus-kaansi-kelkkansa-eu-n-elpymispaketin-kanssa-nain-vastaa-elina-valtonen-tilanne-on-muuttunut/8135750#gs.069bj6Quote– Kokoomuksen toive on, että nyt tehtäisiin rakenneuudistuksia, jotta rahaliitossa voitaisiin palata sille polulle, että kaikki jäsenmaat vastaisivat omista veloistaan.
Kiva. Pelastetaan EY:n perustamissopimuksen artikla 103
'explicit no bail out clause' kielto tuhoamalla se!
Quote from: https://www.linguee.com/english-finnish/translation/no+bail+out.htmlThe EC Treaty (Article 103) contains an explicit 'no bail out clause' prohibiting one Member States from assuming the liabilities of another Member State.
^^^
EY:n perustamissopimuksen 103 artiklaan sisältyy nimenomainen kielto, jonka perusteella jäsenvaltio ei saa ottaa vastatakseen toisen jäsenvaltion sitoumuksista.
Suomen perustuslakikin muuten kieltää
hallitusta sitoutumaan toisten velkoihin. Vain eduskunnalla on valta tehdä se. Jos hallitus on mennyt lupaamaan EU:lle mitään tällaista, kuten Vanhanen tänään esitti, niin kyseessä on joko vallankaappaus tai sen yritys.
Joku pikku-stubbi kitisee holtittomasta rahan käytöstä. :facepalm: Ja nuo mätäpaiseet äänestävät rahan syytämisestä Luigeille, Pabloille, Zorbaksille ja muille mafiosoille.
[tweet]1390314073804443649[/tweet]
https://twitter.com/kokoomus/status/1390314073804443649
Niinhän siinä kävi, että orpon takki pyörii.
Ei siinä. Tulos oli odotettu. Kokoomus yritti tyhjääpoissatempullaan pestä kätensä paketista "eeeemme me suomen rahoja vaan marinin hallitus neuvotteli paskan paketin ja punki sen läpi". Mutta kun väkeä alkoi livetä riveistä, piti paketti varmistaa VVValiokunnassa annetulla lausunnolla, joka "varmistaa että paketti on kertaluonteinen" vaikka kyseisellä lausunnolla ei voida sitoa EU:ta. Mutta sanottu on, ja nyt sanotaan jaa jaa jaaaaaaaaa :flowerhat:
QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmä purkaa viime viikon äänestyslinjauksensa EU:n elvytyspaketista.
Kokoomus päätti viime viikolla äänestää ryhmänä tyhjää elpymispaketista, sillä kokoomus ei tue paketin sisältöä muttei myöskään halua kaataa sitä, jotta EU ei ajaudu kaaokseen. Alkuperäisellä linjauksellaan kokoomus halusi jättää vastuun paketin hyväksymisestä hallitukselle, joka siitä on neuvotellutkin.
Nyt kokoomus on valmis äänestämään jaa. Osa painottaa kuitenkin valuvikoja ja äänestää ei. Selvä enemmistö kokoomuksen eduskuntaryhmästä äänestää kuitenkin jaa, eli puoltaa pakettia.
https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-se-tapahtui-kokoomus-muutti-linjaansa-eu-paketista/b03bd77b-1180-4a90-80d9-db67fd267390 (https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-se-tapahtui-kokoomus-muutti-linjaansa-eu-paketista/b03bd77b-1180-4a90-80d9-db67fd267390)
-i-
Lulu Ranne (ps) A-talkissa liittovaltiokehityksestä ja velkaunionista juuri nyt ... Aivan ylivoimainen!
Upea esiintyjä, pelkkää asiaa!
Tällainen A-talkia kommentoiva yksinkertainen sälli ei ymmärrä, että EU tuomioistuimen tehtävä on varmistaa, että EU-maissa noudatetaan EU:n lainsäädäntöä. Se että jokin asia olisi direktiivien osalta ok, ei tarkoita että se olisi kansallisen lainsäädännön kannalta ok.
[tweet]1390370440095453184[/tweet]
Herskan rännääminen on sallittu Portugalissa ja EU:n lainsäädännön mukaan ihan kosher. Silti täysin kiellettyä Suomessa.
Hienosti Lulu pärjäsi, vaikka vastassa olivat kaikki muut ja myös keskustelun vetäjä!
Hulluinta oli, että Kokoomuksen Arto Satonen ja Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyökyttelivat toistensa kommenteille, ajattelevat asioista samalla tavalla!
Kokoomuksen uskottavuus on mennyt, kun se puhuu talouspolitiikasta. Jo aiemmin Kokoomuksen hallituskausilla Suomen valtion velka tuplaantui 50 miljardista yli 100 miljardiin!
Välikysymyksessä tänään Kokoomus vaati Marinin hallitukselta talouskuria. Kuitenkin hyväksymällä elvytyspaketin Kokoomus antaa siunauksen sille, että holtittomasti velkaantuneiden maiden ei tarvitse laittaa talouttaan kuntoon, ne voivat luvata kansalaisilleen lapsilisiä 21v asti tai alentaa eläkeikää tai lyhentää työviikkoa.
Kokoomus vaatii Suomelta velkaantumisen lopettamista, mutta Kokoomus on valmis jakamaan lahjarahaa ja velkarahaa maille, jotka viis veisaavat talouskurista.
Kokoomus on holtittoman rahanjaon puolue, kuin Vasemmistoliitto.
A-Studiossa neljä sosiaalidemokraattia vastaan yksi persu.
Erittäin hyvä esiintyminen Lulu Ranteelta (Ranneelta?)
Satonen mouhotteli taas ihan omiaan ja punasteli kovin kun Ranne pisti jauhot suuhun Venäjä/Kiina pelottelusta.
Kyllönen pystyi hikoilemaan ja Ovaskakin oli vaisu kun viimeksi sai nenilleen ylimielisestä kikattelusta viherfasistin kanssa.
Alkuastelmiin nähden (4 vs. 1) erinomainen suoritus. Persunaiset on kovia mimmejä.
Afrikka-koomikko, siis komissaari Urpilainen on joutunut selittämään jotain jossain, toivottavasti ei ole takuutellut mitään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eu-komisaaari-urpilainen-on-saanut-selitella-suomen-elpymispakettikompurointia-milta-me-naytamme-muiden-eu-maiden-silmissa/8135914#gs.06pinp
QuotePerustuslakivaliokunnan mukaan paketin hyväksymistä varten hallitus tulee tarvitsemaan kahden kolmasosan tuen eduskunnassa. Tämä tuli Jutta Urpilaiselle yllätyksenä. Suomessa kiihtynyt keskustelu on myös herättänyt EU:ssa huolta.
– Koko paketti kaatuu, jos Suomi ei sitä hyväksy. Kyse on isoista talouden ja turvallisuuden kysymyksistä, Urpilainen muistuttaa.
Talouden kysymyksiin on melko yksinkertaista vastata; lahjoita 6,1 miljardia,,saat 2 miljardia takaisin..minun matematiikan mukaan takkiin tulee isolla kädellä,,turvallisuus kysymys onkin kinkkisempi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, lahjottaisiko Portugali kalasäilykkeitä?, Ruotsilta voitaisiin saada väärän kaliberin ammuksia, eu komisiolta saattaisi tulla lausunto, joka pitäisi ensin käsitellä eu-parlamentissa, muutaman eriävän mielipiteen ja asiantuntioiden kuulemisen jälkeen lausunto voisi olla valmis hyväksyttäväksi vuonna 2032..lausunto tuomitsisi hyökkäyksen... Tämä velkahimmeli, eli eu tulee hajoamaan ennen vuotta 2032.
Quote– Ajattelen myös, että tässä on kysymys myös siitä, miten Suomi koetaan ja miltä me näytämme muiden EU-maiden silmissä. Onko se (Suomi) luotettava kumppani? Voiko Suomen sanaan luottaa? Syntyykö tilanne, jossa suomalaiset kaatavat yhteisen sopimuksen ja sitä kautta luottamus koko Suomea kohtaan horjuu?
Taas, miltä me näytämme.. Jutta näytti joskus saimaannorpalta , jolla on verkkosukat jalassa, edellinen on tosin loukkaus norppia kohtaan. Kokoajan pitäisi arvioida..mitä sanomme,miltä me näytämme, mitähän ne ajattelee siellä eu:ssa..vitun eu:n puujumalat... toivottavasti tuosta virkamiesten loppusijoituspaikasta pääsee Suomi eroon viellä minun elinaikana
Näiden puhuvien päiden mukaan kaikki muut olisivat jo hyväksyneet paketin ja VJ-media komppaa...
:facepalm:
Quote from: Kauko-Aatos on 06.05.2021, 22:15:28
A-Studiossa neljä sosiaalidemokraattia vastaan yksi persu.
Erittäin hyvä esiintyminen Lulu Ranteelta (Ranneelta?)
Satonen mouhotteli taas ihan omiaan ja punasteli kovin kun Ranne pisti jauhot suuhun Venäjä/Kiina pelottelusta.
Kyllönen pystyi hikoilemaan ja Ovaskakin oli vaisu kun viimeksi sai nenilleen ylimielisestä kikattelusta viherfasistin kanssa.
Alkuastelmiin nähden (4 vs. 1) erinomainen suoritus. Persunaiset on kovia mimmejä.
Ranne ei saanut keskustelussa edes loppupuheenvuoroa.
Vasemmistoliitto on näköjään kääntänyt täysin kelkkansa EU:n suhteen. Hyvässä muistissa on vielä Esko Seppäsen EU-kriittiset ajat.
Quote from: S.O.Mali on 06.05.2021, 22:36:43
Vasemmistoliitto on näköjään kääntänyt täysin kelkkansa EU:n suhteen. Hyvässä muistissa on vielä Esko Seppäsen EU-kriittiset ajat.
Ne ovat huomanneet Neuvostoliiton syntyvän uudelleen, kaikessa keskusjohtoisuudessaan ja epädemokraattisuudessaan. Miksi siis eivät kannattaisi, tämän lähemmäksi reaalisosialismia ei Euroopassa pääse.
Lenin-setä ei asu enää Venäjällä, se on muuttanut Brysseliin.
Kyllähän tässä "jupakassa" nousee taas esiin kokoomuksen täydellinen lierous. Ilmeisesti Orpoa alkoi jännittää tyhjän äänestämisessä- että puolueestaan olisi livennyt useampikin edustaja tukipaketin kaatamisen puolelle- ja rotsin käännöllään halusi varmistaa sen- että paketti menee läpi.
Kykypuolue on kyllä varsinainen persreikä poliittisella kartalla. Toivottavasti ottaisivat dunkkuun tulevissa vaaleissa oikein kunnolla. Kokoomus näyttäytyy nykyisällään myös puolueena, jolla ei ole minkäänlaista selkärankaa.
Huvittavaa sinänsä, että elpymispaketti tarkoittaa suomalaisille yhä kurjempia tulevaisuuden aikoja- vaikka paketin nimestä voisi kuvitella jotakin muuta. Suomalaisille poliitikoille näyttää olevan tärkeämpää eurooppalaisten lontijoiden syöttäminen- kuin omien kansalaistensa hyvinvointi. Tähän on tultu.
Jos "politiikan jengit" eivät olisi osa rakennettua järjestelmää- ne olisivat maailmanlaajuisesti järjestäytynyt rikollisorganisaatio, jonka toimialana on kansalaisten ryöstö kaikilla kuviteltavissa olevin tavoin.
Politiikka on maailman suurin puhallus, jossa vain harvat ajattelevat niitä- keiden asioita sanovat olevansa edistämässä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 06.05.2021, 21:54:19
[tweet]1390370440095453184[/tweet]
Mitä helvettiä tuo taas horisee? Taisi Gyrba unohtaa laittaa linkin siihen "EU-tuomioistuimen linjaukseen"... :facepalm: :silakka: :silakka: :silakka:
Edit. Eikö Twitterillä pitänyt olla jonkinlainen kampanja menossa disinformaatiota vastaan...
QuoteVoi toki vastustaa EUta. Mutta jos EUn tuomioistuin on linjannut, että elpymispaketti on laillinen, niin sitten se vain on. Aika absurdia väittää, että se olisi jotenkin laiton #yleastudio
— Dmitry Gurbanov (@Dimmu141) May 6, 2021
EU:n perussopimus, Artikla 103, bail out nimenomaisesti kielletty. Nimenomaisesti!!!
Viimeistään tämän illan (eilisen!) A-studio sen varmisti: Suomessa on enää kaksi puoluetta - Liittovaltiohaikailijat ja Perussuomalaiset.
Niin sopuisasti kepulit, kommarit ja ökysikarikasporvarit laidunsivat yhteisellä EU-niitulla, että varmaan hautuumaalla kävi kolina kun vakaumuksensa puolesta kaatuneet pyörivät joukkohaudoissaan.
Taas kerran arvasin oikein, tyhjä ei riitä kokoomukselle vaan väriä on pakko näyttää Samariinin apupuolueena. Olisihan se muuten ollut ehkä juuri mahdollista: puolitusinaa kokoomuksia ja pari vassaria vastaan, PS ja KD kokonaan paikalla, muilla poissaoloja..
Quote from: Kauko-Aatos on 07.05.2021, 00:39:30
Viimeistään tämän illan (eilisen!) A-studio sen varmisti: Suomessa on enää kaksi puoluetta - Liittovaltiohaikailijat ja Perussuomalaiset.
Niin sopuisasti kepulit, kommarit ja ökysikarikasporvarit laidunsivat yhteisellä EU-niitulla, että varmaan hautuumaalla kävi kolina kun vakaumuksensa puolesta kaatuneet pyörivät joukkohaudoissaan.
KD on myös Essayah'n johdolla esittänyt hyviä kannanottoja. Voi tosin olla että parilla ministerinpaikalla mieli kääntyisi hyvin suopeaksi liittovaltiolle.
Jos eilinen A-talk olisi pidetty 80-luvulla, niin Kyllönen, Ovaska ja Satonen olisivat puolustaneet samallla kiihkolla YYA-sopimusta.
Sopimuksen hyväksymistä on puolustettu paremman puutteessa myös EU:n antamilla turvatakuilla. Mahtavatkohan nuo EU:n turvatakuut olla edes yhtä vahvat kuin Britannian ja Ranskan lupaamat turvatakuut Puolalle 1939? Niitä ei Puolassa kovin suurella lämmöllä muistella.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.05.2021, 23:18:53
EU:n perussopimus, Artikla 103, bail out nimenomaisesti kielletty. Nimenomaisesti!!!
Laitetaan tekstinä ja myös kuvana mitä artiklaa rikotaan törkeästi EU:n tuki-/velka-/elpymispaketissa.
Lainaus:
katso kuva"
125 artikla
(aiempi EY-sopimuksen 103 artikla)
1. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi. Jäsenvaltio ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita toisen jäsenvaltion keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=OJ:C:2016:202:FULL&from=FI
SAA JAKAA!
Muistaakseni tuo oli asia, jonka kaikki tunnustivat, mutta sitten mukaan tuotiin korona riittävän merkittävänä poikkeusolosuhteena, jonka perusteella voi sitten hommailla vaikka mitä.
Tässä sanoisin kyllä taas, että ollaankohan tässäkin taas korjaamassa seurauksia. Monella tapaa tämä paketti on vain seuraus siitä, että Korona-plandemian varjolla on saanut tehdä mitä tahansa paskaa, ilman että asiaa on tarvinnut edes perustella. Joo ja kyllä, minä katson teitä foorumin korona-militantteja, jotka tätä touhua olette jopa vaatineet. Kyllä tämän touhun vastustaminen olisi pitänyt aloittaa jo paljon aikaisemmassa vaiheessa ja antaa oikein kuvaa siitä että mitä tapansa paskaa ei hyväksytä. Nyt ainoa mikä kuuluu, on kasvomaskin taakse piilotettu "mmmhhhhp", joka voidaan jättää huomiotta.
Juu, melkein jollain perverssillä tavalla nautin ajatuksesta, miten tämä ansaittu tuho lopultakin saavuttaa suomalaiset.
Suomen hallitus ottaa pikalainaa EU:lta, maksuaika pitkä ja kokonaiskorko kova.
EU on kuin loan shark, koronkiskuri tässä hämärässä rahanjaossa ja jäsenyyden varmistamishimmelissä. Ryhdy maksamaan ja nettomaksajana pysyt. Eipähän enää voi erota Suuresta ja mahtavasta EU:sta, kun pikavipin maksut painaa. Ja paskadiili paranee:
miljardien jakoperusteet ovat hämärät, ei koronaperusteiset ja muuttuvat jatkuvasti. Vajaa vuosi sitten Suomelle arvioitiin tulevaksi huuhaatarkoituksiin sidottuja euroja 3.5 miljaria. Nyt ollaan 2 miljardissa.
Suomi on edelleen hyvin luottokelpoinen. Otetaan sen verran omaa velkaa lisää, että voimme maksaa sillä pois tämän koronan varjolla tehdyn ylimääräisen jäsenmaksun pois. EU:lta laskelma ja lasku. Ryöstöstä. FIXIT!
Quote from: Roope2 on 07.05.2021, 09:23:41
Muistaakseni tuo oli asia, jonka kaikki tunnustivat, mutta sitten mukaan tuotiin korona riittävän merkittävänä poikkeusolosuhteena, jonka perusteella voi sitten hommailla vaikka mitä.
Kuten islamissa. Monia asia on kielletty. Mutta jos se edistää islamia, nyt siis liitovaltiota, niin kielletty onkin sallittua.
Tai 1939: "Ei me Puolaan hyökätä." "Joo ei."
Kaikki mitä EUsta tulee on kusetusta, paskaa, vedätystä, valehtelua ja kiristystä.
"Oi poikani, jospa tietäisit kuinka vähäisellä rehellisyydellä tätä maailmaa hallitaan."
EDIT:
Quote from: Matias Turkkila on 05.05.2021, 17:07:40
Politiikan ydinmätä on juuri tuollaista. Sanotaan yhtä mutta tehdään täsmälleen päinvastaista.
Läpi menee että heilahtaa, näinhän se on.
Mutta ei myöskään kannata ihan liikaa viljellä liskosalaliittoja yms. miksi "kokkarilierot" pakotetaan äänestämään paketin puolesta.
Kokoomuksen ja hallituspuolueiden edustajat vain suuressa määrin kannattavat pakettia ja EU:ta, ja varmaan monia muitakin hyviä ja kauniita sosialistisia poliittisia ajatuksia ylipäänsä. Tällaisia me suomalaiset ylipäänsä taidetaan olla. Suurin osa suomalaisista, varsinkin heistä jotka saavat uutisensa valtalehdistä ja telkkarin uutisista, taitaa pakettia kannattaa...
Euroopan unioni ja euro on hyvä idea, siellä vain tarvittaisiin kansallismielisempää ja maahanmuuttokriittisempää johtamista, joka korjaantunee, kun perinteisten puolueiden politiikka on tarpeeksi kattanut pöytää kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten parlamenttivaalivoitoille. Maahanmuuttokriittisten ja kansallismielisten täytyy kiinnostua Euroopan unionin johtamisesta
Uskon, että toista tälläistä Euroopan unionin elvytyspakettia ei voida tehdä kovin pian siksi, että 750 miljardin euron elvytyspaketti tyhjensi jäsenvaltioiden pajatson
Ovelin temppu tässä paketissa on, että koko keskustelu on valjastettu sen ympärille, että oletko sitä vastaan vai sen puolesta.
Oikeasti on olemassa kolmas vaihtoehto ja se on se, että pakettia ei hyväksytä tämmöisenään, vaan sinne mennään uudestaan ja näytetään Suomen katastrofaaliset tulevaisuudennäkymät. Ikävä kyllä meidän hallituksessa ei ole yhtään ihmistä, joka ymmärtäisi lukujen päälle, tai edes sitä, että millä edellytyksillä valtio toimii.
Jos meidän pääministeri osaisi edes jotain muuta kuin artikuloida vakuuttavasti, niin meillä olisi mahdollisuus jopa olla saamapuolella. Mutta näille sosialisteille on upotettu päähän, että me olemme rikas maa.
Quote from: JNappula on 07.05.2021, 11:15:32
Mutta ei myöskään kannata ihan liikaa viljellä liskosalaliittoja yms. miksi "kokkarilierot" pakotetaan äänestämään paketin puolesta.
Ei niin. Puoluejohto päättää, ketä otetaan listoille seuraavissa vaaleissa. EU-komissio päättää kuka saa puoluejohdon hilloduunit EUssa. Komentoketju on selkeä ja suoraviivainen. Ei siinä tarvitse ketään varsinaisesti pakottaa. Parhaat ja pysyvimmät päätökset ovat niitä, jotka yksilö tekee itse. Silloin niitä myös puolustetaan kiivaimmin.
Quote from: artti on 07.05.2021, 11:29:40
Euroopan unioni ja euro on hyvä idea ...
Olen täydellisen eri mieltä, jos ei ensin määritellä kenelle nuo ideat ovat hyviä! :D
On tietenkin tahoja, joille
ne ovat erittäin hyviä ideoita, muutenhan niitä ei olisi otettu käyttöön. Mutta ne hyötyvät tahot eivät ole Euroopan kansoja, vaan kansainvälisiä bankstereitä, keinottelijoita ja rikollisia, samaan aikaan superkapitalisteja ja korporaatiokommunisteja.
Olen kokenut, että kirjoitustesi tehtävä täällä Hommassa edistää edellisessä lauseessa määriteltyjen tahojen etuja. Ehkä et itse koe asiaa samalla tavalla, ja se on erittäin ok. Meillä kaikilla on vielä jäljellä täydellinen ajatuksen vapaus, ja sananvapaus, jota suuri meistä hommalaisista tavalla tai toisella itsesensuroi. Jos ei ole mitään sensuroitavaa nykyisessä ilmapiirissä, ei ole mitään ajateltavaa.
Mutta koska elämä on lyhyt ja tehtävää paljon, jätän viestisi huomiotta viikon päästä. Tässä jää muutama päivä aikaa keskustella erimielisyyksistämme, mutta ei täällä, vaan Uuninpakolla, voisulaa nautistellen: https://hommaforum.org/index.php/topic,131539.msg3257740.html#msg3257740
Kokoomuksessa on varmasti paljon ihmisiä jotka kannattaa elvytyspakettia ja samaten paljon niitä jotka sitä vastustavat.
Yhteistä molemmille on se että kumpikaan ei taatusti ole tyytyväinen tyhjää äänestävään puolueeseen.
Quote from: Köhösen Keijo on 07.05.2021, 11:33:58
Ovelin temppu tässä paketissa on, että koko keskustelu on valjastettu sen ympärille, että oletko sitä vastaan vai sen puolesta.
Oikeasti on olemassa kolmas vaihtoehto ja se on se, että pakettia ei hyväksytä tämmöisenään, vaan sinne mennään uudestaan ja näytetään Suomen katastrofaaliset tulevaisuudennäkymät.
Niin paljon kuin tykkäänkin kirjoituksistasi,
@Köhösen Keijo , EU:ta ei ttuakaan kiinnostaa Suomen katastrofaaliset tulevaisuudennäkymät. Niitä kiinnostaa vain paketin läpimeno.
Olen samaa mieltä kanssasi. Mennään sinne uudestaan. Mutta näillä sanoilla:
"Edellisessä maailmansodassa Neuvostoliitto ja liittolaisensa USA eivät saaneet kaadettua Suomea nurin, vaikka kovasti yrittivät. Emme kaatuneet, koska olemme aika perkeleen kova kansa. Maailman kovin.
Ja me kaadamme tämän paketin, jos emme saa suojelurahana 10% paketista, siis 75 miljardia, lahjarahana.
Ei siis lainoina. Teille jää edelleen paketti ja 90% sen tuotoista.
Haluatteko 90% koronapaketin 750 miljardin tuotoista, vai mielummin 100% nollaeuron paketin tuotoista?
Mitäs tehdään? Sota vai rauha?"
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2021, 12:34:22
Quote from: Köhösen Keijo on 07.05.2021, 11:33:58
Ovelin temppu tässä paketissa on, että koko keskustelu on valjastettu sen ympärille, että oletko sitä vastaan vai sen puolesta.
Oikeasti on olemassa kolmas vaihtoehto ja se on se, että pakettia ei hyväksytä tämmöisenään, vaan sinne mennään uudestaan ja näytetään Suomen katastrofaaliset tulevaisuudennäkymät.
Niin paljon kuin tykkäänkin kirjoituksistasi, @Köhösen Keijo , EU:ta ei ttuakaan kiinnostaa Suomen katastrofaaliset tulevaisuudennäkymät. Niitä kiinnostaa vain paketin läpimeno.
Jotenkin vielä naiivisti uskon, että meiltä löytyisi hyviä neuvottelijoita, mutta se taitaa olla historiaa. Kun rimaa madalletaan johtajaksi pääsemiseen koko ajan milloin milläkin verukkeella, niin me saadaan näitä ministereitä, jotka ovat aivan ulkona keskustelusta, kun viedään rajojen ulkopuolelle. Silloin tulee helposti livauteltua miljardeja sinne tänne, että pääsisi kerhoon mukaan. Ja juuri niissä pöydissä meitä viedään eniten.
Pian nämä sontiaiset kaivavat esiin jonkun uuden Žirinovskin joka hyökkää Suomeen jos ei lahjoiteta rahaa Luigeille, Pabloille, Zorbaksille ym. mafiosoille.
^^Köhösen Keijolta. "me saadaan näitä ministereitä, jotka ovat aivan ulkona keskustelusta, kun viedään rajojen ulkopuolelle".
Näinpä. Kun ei ole mitään kokemusta diplomatiasta eikä sen kielestä ja käytännöistä niin alan ammattilaiset kusevat silmään mennen tullen. Ei osata ottaa huomioon "ystävällisiä vihjeitä" jotka ovatkin oikeasti uhkauksia, "hyväksyvä nyökkäys" voi olla "voi tuotakin typerystä" tai "kuulin, mutta mitähän se oikein tarkoitti" jne.
Maajussi traktorin ohjaamosta voi olla parempi neuvottelija koska on kokemusta koneiden takuuasioista ja velmuista huoltomiehistä jotka tietenkin vetävät firmaan päin minkä ehtivät. Eikä ole kiire Voguen kuvauksiin.
Quote from: Köhösen Keijo on 07.05.2021, 16:46:19
Jotenkin vielä naiivisti uskon, että meiltä löytyisi hyviä neuvottelijoita, mutta se taitaa olla historiaa. Kun rimaa madalletaan johtajaksi pääsemiseen koko ajan milloin milläkin verukkeella, niin me saadaan näitä ministereitä, jotka ovat aivan ulkona keskustelusta, kun viedään rajojen ulkopuolelle. Silloin tulee helposti livauteltua miljardeja sinne tänne, että pääsisi kerhoon mukaan. Ja juuri niissä pöydissä meitä viedään eniten.
Tässä on yksi tärkeä syy, miksi itse kannatan ajatusta, että Suomen EU-linja ja kaikki EU-huippukokoustaminen palautetaan takaisin Tasavallan Presidentille. Jo Presidentin valintatapa on jonkinlainen tae sille, että todennäköisemmin tehtävään pääsee vain riittävällä kokemuksella varustettu henkilö. Riittävän elämänkokemuksen myötä on edes jotkin edellytykset tietää persluissa, paljonko meille on miljardi poislahjoitettavaa velkarahaa saati kuusi miljardia. Tai hurmaantuuko enemmän läsnäolostaan päättävissä pöydissä vai kokeeko enemmin voimakasta taisteluhalua Suomen elinkelpoisuuden puolesta?
Hommassa on vain yksi mutta, mitä ei valtiosääntömuutoksilla muuteta. Nyt meillä on sekä PM:nä nuori idealistinen huomiokipeä tytön hupakko, joka pääsi PM:ksi nk. puun takaa hyvien siskojen ja veljien valitsemana. Nyt meillä on TP:nä vanhempi kokenut herrasmies, joka on liian liittovaltiomyönteinen mutta käytännössä vallaton.
Quote from: repo on 08.05.2021, 09:57:31
Quote from: Köhösen Keijo on 07.05.2021, 16:46:19
Jotenkin vielä naiivisti uskon, että meiltä löytyisi hyviä neuvottelijoita, mutta se taitaa olla historiaa. Kun rimaa madalletaan johtajaksi pääsemiseen koko ajan milloin milläkin verukkeella, niin me saadaan näitä ministereitä, jotka ovat aivan ulkona keskustelusta, kun viedään rajojen ulkopuolelle. Silloin tulee helposti livauteltua miljardeja sinne tänne, että pääsisi kerhoon mukaan. Ja juuri niissä pöydissä meitä viedään eniten.
Tässä on yksi tärkeä syy, miksi itse kannatan ajatusta, että Suomen EU-linja ja kaikki EU-huippukokoustaminen palautetaan takaisin Tasavallan Presidentille. Jo Presidentin valintatapa on jonkinlainen tae sille, että todennäköisemmin tehtävään pääsee vain riittävällä kokemuksella varustettu henkilö. Riittävän elämänkokemuksen myötä on edes jotkin edellytykset tietää persluissa, paljonko meille on miljardi poislahjoitettavaa velkarahaa saati kuusi miljardia. Tai hurmaantuuko enemmän läsnäolostaan päättävissä pöydissä vai kokeeko enemmin voimakasta taisteluhalua Suomen elinkelpoisuuden puolesta?
Hommassa on vain yksi mutta, mitä ei valtiosääntömuutoksilla muuteta. Nyt meillä on sekä PM:nä nuori idealistinen huomiokipeä tytön hupakko, joka pääsi PM:ksi nk. puun takaa hyvien siskojen ja veljien valitsemana. Nyt meillä on TP:nä vanhempi kokenut herrasmies, joka on liian liittovaltiomyönteinen mutta käytännössä vallaton.
Perusjuttu politiikassa on, että valtaa ei pidä keskittää. Politiikka on niin korruptoitunutta, että jos valta olisi keskitetty yhdelle henkilölle niin hänestä tulisi korruption keskipiste, jolta rahakkaat henkilöt ostaisivat politiikan. Se aika, että politiikka oli keskitetty Tasavallan Presidentin käsiin niin se oli UKK aikaa se. Nyt me hajautamme poliittisten ratkaisujen tekemisen niin, että
yksi henkilö ei tee yksinään mitään poliittista ratkaisua oli se sitten suuri asia tai pieni asia niin kukaan ei ikinä ratkaise yksinään mitään, että Pääministeri tai Ministeri tai Virkamies ei voi yksinään luvata, eikä ratkaista mitään asiaa, kaikkiin asioihin tarvitaan useamman henkilön kanta.
Quote from: repo on 08.05.2021, 09:57:31
Tässä on yksi tärkeä syy, miksi itse kannatan ajatusta, että Suomen EU-linja ja kaikki EU-huippukokoustaminen palautetaan takaisin Tasavallan Presidentille. Jo Presidentin valintatapa on jonkinlainen tae sille, että todennäköisemmin tehtävään pääsee vain riittävällä kokemuksella varustettu henkilö.
Kaksi kautta Tavjaa puhuu vahvasti teoriaasi vastaan.
Koko poliittinen järjestelmämme kaipaa uudistamista ja vain suora demokratia näyttäisi olevan sellainen väline jolla se voidaan toteuttaa.
Taitaa olla niin, että elpymispaketti menee ensi viikolla läpi. Kokoomus tulee varmistamaan että asia ei jää heidän äänistään kiinni.
Mielestäni nyt olisi tärkeä miettiä tulevia peliliikkeitä, eli että miten seuraava paketti kaadetaan. Malinen sanoi mielestäni viimeisimmässä Sami Miettinen -jaksossa (https://www.youtube.com/watch?v=zc2v1zovGqw) hyvin, että pitäisi vaatia lista kansanedustajista jotka eroavat, kun tulee yleiseen tietoon, että paketti ei ollut ainutkertainen eikä kertaluontoinen.
Kyllä se varmaankin menee läpi. No maanpetturit ovat ikuisesti maanpettureita ja heitä tulee muistuttaa asiasta joka käänteessä hamaan loppuun asti.
Minä uskon että europa tulee kokemaan tulevan vuosikymmenen aikana niin rajuja kriisejä, ehkäpä alkaen ranskan sisällis-sodasta jota ranskalaiset kenraalitkin pitävät varmana skenaariona. Tulee niin valtava hajaannus että eu tulee vain yksinkertaisesti katoamaan kun jäsenvaltioissa herää erittäin vahva itsesäilytysvaisto. Tämä kaikki elvytyspaketti ja muu integraatio humppa tulee ajamaan seinään.
Sensuuria yritetään tiukentaa ja lisätä mutta, totuus ei pala tulessakaan eikä sitä voi piilottaa. Mielestäni nimenomaan netti on se joka tulee tekemään tyhjäksi näiden globalisti-rottien aikeet. Ennen se kusettelu oli niiiiin paljon helpompaa kun saivat suoraan päättää mitä lehdessä lukee, mitä telkkarissa ja radiossa sanotaan.
Mutta juu... Pohjan kautta tullaan menemään- pohjan kautta.
Quote from: ämpee on 08.05.2021, 10:53:56
Quote from: repo on 08.05.2021, 09:57:31
Tässä on yksi tärkeä syy, miksi itse kannatan ajatusta, että Suomen EU-linja ja kaikki EU-huippukokoustaminen palautetaan takaisin Tasavallan Presidentille. Jo Presidentin valintatapa on jonkinlainen tae sille, että todennäköisemmin tehtävään pääsee vain riittävällä kokemuksella varustettu henkilö.
Kaksi kautta Tavjaa puhuu vahvasti teoriaasi vastaan.
Koko poliittinen järjestelmämme kaipaa uudistamista ja vain suora demokratia näyttäisi olevan sellainen väline jolla se voidaan toteuttaa.
En ymmärrä, miten suora demokratia toisi tähän mitään parannusta. Jokseenkin samat äänestäjät, jotka äänestivät Tavjan kaksi kertaa TP:ksi ja samoin nykyisen liittovaltiota ihannoivan arvojohtajan, olisivat päättäjiä myös suorassa demokratiassa. Toiseksi nykyinen TP:n valinta on niin lähellä suoraa demokratiaa kuin olla voi. Kolmanneksi joku oikea henkilö, ja mieluummin kokenut sekä luotettavaksi havaittu, vaikka sitten suoran demokratian menetelmällä, sinne päättäviin pöytiin on lähetettävä. Edes netin ja nettiäänestämisen aikana en näe käytännöllisenä järjestää suoran demokratian äänestyksiä suoraan päättävistä pöydistä.
Quote from: artti on 08.05.2021, 10:51:33
Perusjuttu politiikassa on, että valtaa ei pidä keskittää. Politiikka on niin korruptoitunutta, että jos valta olisi keskitetty yhdelle henkilölle niin hänestä tulisi korruption keskipiste, jolta rahakkaat henkilöt ostaisivat politiikan. [...]
No valtaa on periaatteessa yritetty hajauttaa sitten UKK:n aikojen, joihin esimerkillisesti viittaat. Mikä on ollut lopputulema? Valta on keskittynyt pääministerille ja hyvin pitkälle hyväsiskojavelijärjestelmälle. Puolueet muodostavat hyväsiskovelijärjestelmän rungon. Tämän päällä lepää sitten mm. sellainen perustuslaissakin säädetty ja hyvin vakiintuneesti rikottu periaate kuin kansanedustajan riippumattomattomuus käytänteestä nimeltä ryhmäkuri. ryhmäpäätökset tai millä nimellä käytäntöä kulloinkin kutsutaan.
Sitä paitsi en alkanut kirjoittamaan auki kaikkea, mitä ajattelen TP vetoisesta EU-johtajamisesta ja -neuvottelemisesta. En todellakaan kannata sitä, että TP voisi diktaattorimaisesti päättää kaiken EU:ta koskevan tuosta vain vaihtoehtona nykyiselle PM vetoiselle järjestelylle.
Pointtini oli vain tuoda esiin, että jo TP:n valintatapaan sisältyy suurempi
todennäköisyys saada EU:n päättäviin pöytiin enemmän kokemusta, taitoa ja luotettavuutta kuin nykyisessä PM vetoisessa ja tapa, millä PM valitaan.
Quote from: repo on 08.05.2021, 11:42:28
Quote from: ämpee on 08.05.2021, 10:53:56
Quote from: repo on 08.05.2021, 09:57:31
Tässä on yksi tärkeä syy, miksi itse kannatan ajatusta, että Suomen EU-linja ja kaikki EU-huippukokoustaminen palautetaan takaisin Tasavallan Presidentille. Jo Presidentin valintatapa on jonkinlainen tae sille, että todennäköisemmin tehtävään pääsee vain riittävällä kokemuksella varustettu henkilö.
Kaksi kautta Tavjaa puhuu vahvasti teoriaasi vastaan.
Koko poliittinen järjestelmämme kaipaa uudistamista ja vain suora demokratia näyttäisi olevan sellainen väline jolla se voidaan toteuttaa.
En ymmärrä, miten suora demokratia toisi tähän mitään parannusta. Jokseenkin samat äänestäjät, jotka äänestivät Tavjan kaksi kertaa TP:ksi ja samoin nykyisen liittovaltiota ihannoivan arvojohtajan, olisivat päättäjiä myös suorassa demokratiassa. Toiseksi nykyinen TP:n valinta on niin lähellä suoraa demokratiaa kuin olla voi. Kolmanneksi joku oikea henkilö, ja mieluummin kokenut sekä luotettavaksi havaittu, vaikka sitten suoran demokratian menetelmällä, sinne päättäviin pöytiin on lähetettävä. Edes netin ja nettiäänestämisen aikana en näe käytännöllisenä järjestää suoran demokratian äänestyksiä suoraan päättävistä pöydistä.
Auktoriteetti-uskosi ja tietämättömyytesi suorasta demokratiasta on suorastaan liikuttavaa.
Kannattaa tutustua Sveitsin käyttämään suoraan demokratiaan, siellä ei kansalaisten kurkuista laiteta alas mitä tahansa paskaa vaitiolon vallitessa.
Quote from: repo on 08.05.2021, 11:51:15
Quote from: artti on 08.05.2021, 10:51:33
Perusjuttu politiikassa on, että valtaa ei pidä keskittää. Politiikka on niin korruptoitunutta, että jos valta olisi keskitetty yhdelle henkilölle niin hänestä tulisi korruption keskipiste, jolta rahakkaat henkilöt ostaisivat politiikan. [...]
No valtaa on periaatteessa yritetty hajauttaa sitten UKK:n aikojen, joihin esimerkillisesti viittaat. Mikä on ollut lopputulema? Valta on keskittynyt pääministerille ja hyvin pitkälle hyväsiskojavelijärjestelmälle. Puolueet muodostavat hyväsiskovelijärjestelmän rungon. Tämän päällä lepää sitten mm. sellainen perustuslaissakin säädetty ja hyvin vakiintuneesti rikottu periaate kuin kansanedustajan riippumattomattomuus käytänteestä nimeltä ryhmäkuri. ryhmäpäätökset tai millä nimellä käytäntöä kulloinkin kutsutaan.
Sitä paitsi en alkanut kirjoittamaan auki kaikkea, mitä ajattelen TP vetoisesta EU-johtajamisesta ja -neuvottelemisesta. En todellakaan kannata sitä, että TP voisi diktaattorimaisesti päättää kaiken EU:ta koskevan tuosta vain vaihtoehtona nykyiselle PM vetoiselle järjestelylle.
Pointtini oli vain tuoda esiin, että jo TP:n valintatapaan sisältyy suurempi todennäköisyys saada EU:n päättäviin pöytiin enemmän kokemusta, taitoa ja luotettavuutta kuin nykyisessä PM vetoisessa ja tapa, millä PM valitaan.
Meinasin jo ensimmäisessä kommentissa tähän keskusteluun kertoa miten Euroopan unioni toimii, että siellä on sadoittain jäsenvaltioiden pysyvistä virkamiehistä koostuvia osastoja, nämä valmistelevat paperit ennen kuin paperit etenevät pöytiiin, joissa hyväksytään valmistelun laatimia papereita toimeen laitettavaksi
Palatakseni vielä tähän pari viikkoa vanhaan uutiseen:
QuoteVastaus on tyrmäävä.
Ylen tietojen mukaan neuvoston oikeuspalvelun yksi johtava virkahenkilö vastasi viikko sitten, että elvytyspaketin hylkääminen jossakin jäsenmaassa johtaisi ennennäkemättömään mainehaittaan ja poliittiseen paineeseen kyseiselle jäsenmaalle. Käytännössä elvytyspakettia varten luotu rakennelma romahtaisi.
https://yle.fi/uutiset/3-11902316 (https://yle.fi/uutiset/3-11902316)
Muistui tuosta mieleen vain taannoinen Malisen haastattelu. Noin kohdasta 8:10 lähtien pätkittäin litteroituna:
...meillä oli siis eduskuntavaalit, joissa Perussuomalaisilla oli käytännössä yksi teema, että Kreikan toista tukipakettia ei hyväksytä... no, Perussuomalaiset sai tän jytkyn... kaikki odotti, että Perussuomalaiset menee hallitukseen, tai otetaan... kuulin kolmesta eri lähteessä että Perussuomalaisilla on ainoastaan kriteerinä se, ettei Kreikan toista tukipakettia hyväksytä... Jyrki Katainen sitten hylkäs Perussuomalaiset ja otti sitten tota sixpackin... siihen asti kaikkien aikojen toimimattomin hallitus... minkä takia näin... oliko viime vuoden puolella sitten kun kuulin tällaisen huhun valtiovarainministeriöstä, ja tää on siis huhu vaan, että silloin kesällä Jyrki Katainen olis saanu puhelun Berliinistä, missä olis todennäköisesti ilmoitettu, että se on nyt sitten sellainen juttu, että te ette lähde, tai jätä pakettia...varmaan Merkel soitti että kuule se on nyt semmonen juttu että Suomihan ei tätä paketta kaada... se on se huhu minkä mä oon kuullu, se pitäis varmaan Jyrkiltä kysyä itseltään.https://www.youtube.com/watch?v=zcr8-kf_zfA (https://www.youtube.com/watch?v=zcr8-kf_zfA)
Huhu joo, mutta melkoisen uskottava... Ja sitten:
QuoteMerkelin mukaan Suomi ja Saksa ovat samoilla linjoilla velkakriisin hoidossa ja tekevät jatkossakin tiivistä yhteistyötä. Saksassa ensimmäistä kertaa pääministerinä vieraillut Katainen otettiin vastaan sotilaallisin kunniamenoin.
https://yle.fi/uutiset/3-5422435 (https://yle.fi/uutiset/3-5422435) (13.9.2011)
QuoteJyrki Katainen ja Angela Merkel kuin kaksi marjaa – katso
Suomen pääministeri ja Saksan liittokansleri näyttävät kumpikin tietävän mikä on syksyn muotiväri.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jyrki-katainen-ja-angela-merkel-kuin-kaksi-marjaa-katso/2990468#gs.0v85tx (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jyrki-katainen-ja-angela-merkel-kuin-kaksi-marjaa-katso/2990468#gs.0v85tx) (14.9.2011)
Uhkailemalla ja painostamalla sitä "vapaata Eurooppaa" rakennetaan...
Lainaus toisesta ketjusta:
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.05.2021, 11:48:40
Quote from: Radio on 04.05.2021, 07:45:59
EU:lla on Mafian otteet.
Kunpa olisikin! Mafia sentään tarjoaa suojelua kiristämänsä suojelurahan vastikkeeksi. EU:lla on maantierosvon otteet.
Kyllähän sille Jyrkille on tippunut kaikkea kivaa tuon jälkeen... Eihän nyt Suomen kansa noita kiinnosta paskaakaan.
Vähän yleisemmin ottan, Suomi(kin) on kyllä jonkinlainen perkeleen demokratian irvikuva. Mädättäjät ja valtamedia aivopesee kansaa "oikeisiin" mielipiteisiin, ja jos tämä ei riittävissä määrin onnistu, niin sitten kansalla vaan pyyhitään sivistyneesti persettä.
QuoteYlen tietojen mukaan neuvoston oikeuspalvelun yksi johtava virkahenkilö vastasi viikko sitten, että elvytyspaketin hylkääminen jossakin jäsenmaassa johtaisi ennennäkemättömään mainehaittaan ja poliittiseen paineeseen kyseiselle jäsenmaalle.
Kun maatamme nähtävästi johtaa joku diktaattori, niin olisi se mukavaa tietää kukahan hän oikein on.
Vai onko sittenkin niin, että Brysselissä vahingossa siivouskomeroon kytkettyä puhelua kuuntelee pääministerimme asennossa seisten.
Tottakai menee läpi, eikä koskaan ollutkaan muu kuin ilmoitusasia.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007966164.html
Quote
STT
16:08
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo katsoo, että äänestyksessä EU:n elpymispaketista on kysymys EU:n vakaudesta ja yhtenäisyydestä.
– Silloin kyse on myös Suomen turvallisuuspoliittisesta asemasta ja riskeistä maamme taloudelle, Orpo sanoi Snellman-säätiön kevätseminaarissa.
EU:n ulko- ja turvallisuuspoliittinen merkitys on Orpon mielestä jäänyt talouspolitiikan ja laskuharjoitusten varjoon.
- -
Mitä turvallisuuspoliittista etua Suomi saa EU:sta? Ei mitään. Tilanne olisi täysin eri, jos Suomi olisi NATO:n jäsen ja tämä elvytyspaketti uhkaisi NATO:n yhtenäisyyttä. Turvallisuuspolitiikka perustuu armeijaan, jota EU:lla ei ole.
Orpo laskee liittovaltiokehityksen varaan, jonka tämän elvytyspaketin kaatuminen kyllä vaarantaisi. Sitä hän ei tosin suostu sanomaan.
Quote from: duc on 08.05.2021, 16:59:50
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007966164.html
Quote
STT
16:08
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo katsoo, että äänestyksessä EU:n elpymispaketista on kysymys EU:n vakaudesta ja yhtenäisyydestä.
– Silloin kyse on myös Suomen turvallisuuspoliittisesta asemasta ja riskeistä maamme taloudelle, Orpo sanoi Snellman-säätiön kevätseminaarissa.
EU:n ulko- ja turvallisuuspoliittinen merkitys on Orpon mielestä jäänyt talouspolitiikan ja laskuharjoitusten varjoon.
- -
Mitä turvallisuuspoliittista etua Suomi saa EU:sta? Ei mitään. Tilanne olisi täysin eri, jos Suomi olisi NATO:n jäsen ja tämä elvytyspaketti uhkaisi NATO:n yhtenäisyyttä. Turvallisuuspolitiikka perustuu armeijaan, jota EU:lla ei ole.
Orpo laskee liittovaltiokehityksen varaan, jonka tämän elvytyspaketin kaatuminen kyllä vaarantaisi. Sitä hän ei tosin suostu sanomaan.
Nyt yllättäen kyseessä on EU:n vakaus ja yhtenäisyys.
Vielä viikko sitten se oli "huonosti neuvoteltu paketti, äänestämme tyhjää".
Vielä kun äänestäjät rankaisisivat noita takinpyörittäjiä.
-i-
Olen aina tiennyt että tuo jätkä on tollo mutta miten se kehtaa suoltaa tuota p_skaa.
Quote
Menevätkö EU:n elvytysrahat mafialle? Suomen pankin pääjohtaja vastaa kansalaisten huoliin
Tänään klo 11:02
EU:n kiistelty elvytyspaketti on herättänyt kansalaisissa paljon huolta. Näin Olli Rehn vastaa kysymyksiin.
EU:n kiistellystä elvytyspaketista äänestetään eduskunnassa ensi viikolla.
Elvytysrahastossa EU-maat valtuuttavat komission hankkimaan 750 miljardin euron edestä lainaa, joka jaetaan jäsenmaille vastikkeettomina avustuksina ja lainoina.
Suomen pankin pääjohtaja Olli Rehn puolustaa EU:n uudistamista edistävää elvytys- ja uudistuspakettia.
X
Kansalaiskeskustelussa EU:n elvytyspaketin tiimoilta huolta ovat herättäneet muun muassa yhteisen velan ja velkaantumisen määrä.
Jos 750 miljardin euron elvytyspaketti hyväksytään ensi viikolla eduskunnassa, Suomi saisi siitä arviolta 2,9 miljardia euroa, ja maksaisi paketista vuoteen 2058 mennessä 6,6 miljardia euroa.
EU-maiden on tarkoitus sijoittaa elvytysrahat investointeihin, jotka työllistävät, edistävät ilmastopäästöjen vähentämistä ja digitaalisuuteen siirtymistä.
Kansalaisissa närää on herättänyt Suomen rooli paketin nettomaksajana sekä se, miten jäsenmaat aikovat rahat käyttää. Myös paketin kertaluontoisuutta on epäilty.
Suomen pankin pääjohtaja Olli Rehnin mukaan elvytys- tai uudistusrahaston tarkoituksena on auttaa koko Euroopan ja jokaisen jäsenvaltion talouden nousua koronakriisin aiheuttamasta historiallisen syvästä kuopasta ja lyhentää taantuman kestoa sekä pelastaa työpaikkoja.
X
Rehnin mukaan koronapandemian vääjäämätön seuraus on ollut velkaantumisen voimakas kasvu globaalisti. Esimerkiksi Yhdysvallat on velkaantunut vielä nopeammin kuin Eurooppa.
X
Some-keskusteluissa on oltu huolissaan myös siitä, saavatko italialaiset elvytysrahaston myötä verohelpotuksia tai alennetaanko saapasmaan lasten päivähoitomaksuja suomalaisten rahoittamalla velkarahalla.
–Italian kestävän kasvun ohjelma on ainakin paperilla laadittu hyvin kunnianhimoiseksi, jolla pyritään edistämään Italian talouden rakenteellista uudistamista, Rehn sanoo.
Hän kertoo tuntevansa hyvin Italian pääministeri Mario Draghin, joka toimi pitkään Euroopan keskuspankin (EKP) pääjohtajana.
–Meillä on kaikki syy toivoa, että hän onnistuu tehtävässään ja tiedostaa Italian uudistamisen välttämättömyyden. Tämä on sekä Italialle, että Euroopalle merkittävä mahdollisuus.
X
Rehnin mukaan elpymisrahaston investoinneilla on vaikutusta koko Euroopan talouden elpymiselle, ja sitä kautta myös Suomen viennin, yritysten ja työpaikkojen näkymiin.
Luotatko siihen, että elpymisrahastosta myönnettävien rahojen käyttöä valvotaan riittävästi, sillä esimerkiksi somekeskusteluissa pelätään, että Italian elvytysrahat valuvat mafialle?
–EU:ssa on merkittävästi tiukennettu rahojen käytön valvontaa. Sekä EU:n budjetin yleinen valvonta, että samalla tavalla toteutettava elpymisrahaston rahojen käytön valvonta, ovat nyt ihan eri luokkaa kuin mitä ne olivat vielä parikymmentä vuotta sitten, Rehn sanoo.
X
Eräs asia, joka on nykyisessä EU:n velkaantumiskehityksessä mietityttänyt monia, on se, että miksi kymmenen vuotta sitten eurokriisin aikaan EU-mailta vaadittiin tiukkaa talouskuria, mutta nyt nämä tarkan taloudenpidon periaatteet on heitetty romukoppaan.
Rehnin mukaan tähän on kaksi syytä.
–Koronakriisin luonne on erilainen. Eurokriisi oli seurausta hyvin isoista makrotalouden epätasapainoista, jotka ajoivat eräät Euroopan maat, kuten Kreikan, maksukyvyttömyyteen, tai lähelle maksukyvyttömyyttä, kuten Irlannin, Portugalin, Espanjan ja Italian.
–Tällä kertaa on kyse talouden ulkopuolisesta terveysseikoista lähteneestä kriisistä. Se on myös luonut aiempaa paremmat edellytykset sille, että voidaan tehdä yhdessä hyvin voimakkaita vastatoimia, vaikka tiedostetaan, että velkaantuminen syvenee.
Toinen keskeinen ero on Rehnin mukaan talouspoliittisen ajattelun kehittyminen, mikä koskee varsinkin rahapolitiikkaa.
–Jos katsotaan reilun kymmenen vuoden takaista tilannetta, silloin EKP:n filosofia oli hyvin erilainen, kuin nyt kun EKP on muuttunut pelkästä vakauskulttuurin ankkurista aktiiviseksi ja aloitteelliseksi toimijaksi.
X
Nykyisin Suomen Pankin pääjohtajana toimiva Rehn myöntää, että myös hänen talouspoliittinen ajattelunsa on "toivottavasti kehittynyt".
X
syy suomalaisten skeptisyydelle elvytyspakettia kohtaan voi Rehnin mukaan olla se, että pakettia ei ole kyetty riittävän hyvin perustelemaan kansalaisille.
–Onko kyetty puolustamaan yhteiseurooppalaisia toimia, jotka ovat myös Suomen kannalta hyödyllisiä, hän kysyy.
Rehnin mukaan elvytyspakettikeskustelussa unohtuu usein se, että se on osa laajempaa kokonaisuutta, jossa päätetään myös EU:n seitsemänvuotisesta budjetista.
–Suomi on mielestäni huolehtinut hyvin meidän asemastamme rahoituskehyksen osalta, eli me emme ole siinä mittakaavassa nettomaksajia kuin esimerkiksi nuukan nelikon maat, joiden keskeinen tavoite on ollut saada maksupalautuksia.
Uskotko, että elpymisvälinettä käytetään uudestaan, kuten joissain valtiojohtajien puheenvuoroissa on jo väläytetty?
–Valtiot ovat yhdessä sopineet, että elpymisrahasto on kertaluontoinen ja väliaikainen. Se on valmisteltu koronapandemian talouskriisin olosuhteisiin ja sen mukaan päätökset on tehty, Rehn sanoo.
X
Rehnin mielestä olisi myönteistä, jos Suomi pystyisi eduskunnan päätöksellä tukemaan elpymisrahastoa.
–Sillä on todella iso merkitys Euroopan talouden, työpaikkojen ja yritysten pelastamisen näkökulmasta sekä EU:n kehittämisen näkökulmasta.
Paketin kaataminen iskisi Rehnin mukaan "hyvin syvälle eurooppalaiseen yhteistyöhön".
–Ei sillä ystäviä saisi eikä tukea, Suomen pankin pääjohtaja päättää.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/64ea8103-c02c-45fb-a72e-76403eca99f0
Ei kai nyt sentään kukaan vakavissaan kuvittele että jos paketti ei mene Suomessa läpi niin se ei toteutuisi ollenkaan?
Silloin se vaan ajetaan läpi eri nimellä ja Suomi on siitä sivussa. Suomen kärsimä mainehaitta on se että silloin jää suomalaisilta kyläpoliitikoilta eurooppalaiset hillotolpat saamatta.
Muistatteko kun Sanna palasi Brysselistä?
[tweet]1391044106126778368[/tweet]
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007966164.html
Quote
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo katsoo, että äänestyksessä EU:n elpymispaketista on kysymys EU:n vakaudesta ja yhtenäisyydestä...
Perussuomalaiset, äänestävät Suomelle haitallisesta elvytyspaketista.
Lähes kaikki muut puolueet, äänestävät EUn vakaudesta, yhtenäisyydestä ja jatkuvuudesta.
Jos EU ei pysy pystyssä ilman massiivista erityistukea, niin miksi ihmeessä sellaista järjestelmää pitäisi edes tukea, joka natisee liitoksistaan ja uhkaa kaatua?
Olisiko jo aika päättää EU ja raunioiden tilalle itsenäiset Euroopan valtiot, jotka tekevät tarvittaessa yhteistyötä.
Huvittaa toi Sannan hehkutus yöllä neuvotellusta 250 miljoonan lisätuesta. Josta maksetaan siis noin 750 miljoonaa...
Saisihan Suomi lainarahoitusta omaankin piikkiin, eikä sitä tarvitsisi kierrättää Brysselin byrokratiakoneiston kautta.
Marin sanoi, että "Suomi on nettomaksaja, koska kuulumme EU:n vauraimpiin maihin. Näin on ollut aiempienkin hallitusten aikana."
Olisi huolestuttavaa, jos todella olisi näin. Jos Suomi oikeasti on vaurasta Eurooppaa, niin todella huolestuttava on Euroopan tilanne.
Todellisuudessahan näin ei ole. Kolmisenkymmentä vuotta on ajettu alas teollisuutta Suomessa ja viety mm. Puolaan, jossa menee jo todella hyvin, eikä ole enää mitään perustetta Suomen esittää vaurasta maata ja tukea itäblokkia.
Nyt on tietysti myöhäistä rypistää tämän paketin osalta ja voi vain toivoa, että tämä hallitus saataisiin pois tekemästä lisää vahinkoa.
Kovasti on inttiaikojen johtajakoulutuksesta tutut metodit eli uhkailu, v*ttuilu ja katteettomat lupaukset käytössä maan poliittiselta ja taloudelliselta eliitiltä EU-tukipaketin (aka perusteeton miljardipuhallus) läpiviemiseksi.
Miksi tämä nykyajan rälssin edustajat edes vaivautuvat vakuuttelemaan asiaan nuivasti suhtautuvaa kansaa?
Asiahan ratkeaisi vapaaehtoisella olemassa oleviin verotietoihin perustuvalla progressiivisella verolla. Käytännössä asia voitaisiin hoitaa kahdella tavalla:
(1) Verottajan kautta
Ei muuta kuin OmaVeroon pakollinen kirjautuminen ja siellä on tasan kaksi vaihtoehtoa uudessa lomakekohdassa. (Rastitamatta jättäminen vastaa EI-ääntä)
Vaihtoehto 1
[ ] Kannatan varainsiirtoa EU:n tukipakettiin ja annan suostumukseni sille, että veroihini tulee Suomen nettomaksuosuutta ja tarvittavaa rahasummaa vastaava progressiivinen korotus.
Vaihtoehto 2
[ ] En kannata EU:n ylimääräistä tukipakettia. Veroni pysyy nykyisellään.
TAI
(2) Kuntavaalien yhteydessä annetulla suostumuksella tai kiellolla eli täytät erillisen lapun kuntavaaleihin.
Valitse seuraavista (tyhjää äänestänyt tai äänestämättä jättäminen vastaa EI-ääntä):
Vaihtoehto 1
[ ] Kannatan varainsiirtoa EU:n tukipakettiin ja annan suostumukseni sille, että veroihini tulee Suomen nettomaksuosuutta ja tarvittavaa rahasummaa vastaava progressiivinen korotus.
Vaihtoehto 2
[ ] En kannata EU:n ylimääräistä tukipakettia. Veroni pysyy nykyisellään.
-
Ja sitten kun äänet on ynnätty, niin olisi vielä mahdollisuus lahjoittaa ihan omasta lompakosta EU:n tukipakettiin extraa. Ja sitten pulinat pois.
Yleistä tietoa tulevaan äänestykseen liittyen:
Lopullinen äänestys asiasta tapahtuu ajantasaisen tiedon mukaan eduskunnan täysistunnossa keskiviikkona 12.05.2021 (PTK 56/2021 vp). Istunto alkaa 1400. Viimeisin täysistunto oli nro. 54 perjantaina 7.5. ja seuraava on nro. 55 tiistaina 11.5 jolloin asiasta käydään keskeisin keskustelu.
Elpymispaketin käsittelyä seurataan sivuilla:
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/eduskunnan_tehtavat/euasiat/Sivut/EU-monivuotinen-rahoituskehys-elpymisvaline-kasittely-eduskunnassa.aspx
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_260+2020.aspx
Tämä on luonteeltaan äärimmäisen erityisluontoinen äänestys, sillä tuloksella on mittava merkitys Suomen taloudellisen tulevaisuuden ja poliittisen lähiympäristön (EU) kannalta. Äänestystuloksia on syytä tarkastella edustajan tarkkuudella ja aion henkilökohtaisesti muistaa tulokset, antaen niiden vaikuttaa tulevaan äänestyskäyttäytymiseeni merkittävästi.
Kokoomuksella on nykyisen tiedon mukaan ratkaiseva rooli äänestyksessä.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän edustajat:
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/kokoomuksen_eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx
Tyhjää äänestäneitä, Mykkästä sekä Orpoa en itse aio tulevaisuudessa koskaan suosia ilman mittavaa synninpäästöä, mutta itsenäisesti toimineita - mukaan lukien heitä, jotka äänestävät suoraselkäisen myönteisesti - näen syytä kohdella kunnioituksella.
Äänestys elvytyspaketista sijoittunee täysistunnon kohtaan 1 (äänestusnumero), istunnossa 56, vuonna 2021.
Täysistunnon päiväjärjestys julkaistaan osoitteessa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Paivajarjestys/Sivut/PJ_56+2021.aspx
Äänestystuloksen tulisi lopulta löytyä osoitteesta:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=56&vuosi=2021
Täysistunnon pöytäkirjan tulisi lopulta löytyä osoitteesta:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_56+2021.pdf
Täysistunnon videotallenteen tulisi lopulta löytyä osoitteesta:
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-56-2021
Äänestystulosten osoitteiden yleinen formaatti:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=X&istuntonro=X&vuosi=XXXX
Esim. https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=6&vuosi=2021
Lisätietoa äänestyksistä:
https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Aanestykset.aspx
Istuntosuunnitelman voit tarkastaa osoitteessa:
https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx
Lisätietoja täysistuntojen pöytäkirjoista:
https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Taysistuntojen-poytakirjat.aspx
Täysistunnon videotallenteet ovat saatavilla osoitteessa:
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/
Quote from: Echidna on 08.05.2021, 19:03:54
Huvittaa toi Sannan hehkutus yöllä neuvotellusta 250 miljoonan lisätuesta. Josta maksetaan siis noin 750 miljoonaa...
Saisihan Suomi lainarahoitusta omaankin piikkiin, eikä sitä tarvitsisi kierrättää Brysselin byrokratiakoneiston kautta.
Marin sanoi, että "Suomi on nettomaksaja, koska kuulumme EU:n vauraimpiin maihin. Näin on ollut aiempienkin hallitusten aikana."
Olisi huolestuttavaa, jos todella olisi näin. Jos Suomi oikeasti on vaurasta Eurooppaa, niin todella huolestuttava on Euroopan tilanne.
Todellisuudessahan näin ei ole. Kolmisenkymmentä vuotta on ajettu alas teollisuutta Suomessa ja viety mm. Puolaan, jossa menee jo todella hyvin, eikä ole enää mitään perustetta Suomen esittää vaurasta maata ja tukea itäblokkia.
Nyt on tietysti myöhäistä rypistää tämän paketin osalta ja voi vain toivoa, että tämä hallitus saataisiin pois tekemästä lisää vahinkoa.
Siis mistä yöllä neuvotellusta 250 miljoonan lisätuesta ja missä ja milloin
Quote from: artti on 08.05.2021, 21:49:27
Siis mistä yöllä neuvotellusta 250 miljoonan lisätuesta ja missä ja milloin
IL: Pääministeri Marin vakuutti Suomen pärjänneen hyvin EU-neuvottelupöydässä: "Puoli kahden aikaa yöllä sain 250 miljoonaa lisää - En ole pehmeä neuvottelija"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/426b7a67-b81e-4ab6-b7b1-566c54012da0
Puoli kahden aikaan yöllä Sanna sai lisää rahaa 250 miljoonaa, jotka itse maksamme.
Sitäpaitsi Suomeen ei tarvitse kävellä kuin 250 haittamaahanmuuttajaa, niin tuokin summa on nollattu elinkaarikustannuksina.
Asiaan läheisesti liittyen on alettu kerätä uudelleen ääniä kansalaisaloitteessa:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8471
Taustalla ilmeisesti rahoitusyhtiö Fundu.
Quote from: Ahmed Ahne III on 08.05.2021, 19:44:43
Asiahan ratkeaisi vapaaehtoisella olemassa oleviin verotietoihin perustuvalla progressiivisella verolla. Käytännössä asia voitaisiin hoitaa kahdella tavalla:
(1) Verottajan kautta
Ei muuta kuin OmaVeroon pakollinen kirjautuminen ja siellä on tasan kaksi vaihtoehtoa uudessa lomakekohdassa. (Rastitamatta jättäminen vastaa EI-ääntä)
Vaihtoehto 1
[ ] Kannatan varainsiirtoa EU:n tukipakettiin ja annan suostumukseni sille, että veroihini tulee Suomen nettomaksuosuutta ja tarvittavaa rahasummaa vastaava progressiivinen korotus.
Vaihtoehto 2
[ ] En kannata EU:n ylimääräistä tukipakettia. Veroni pysyy nykyisellään.
Äänestä rahoillasi, siis. Tuohan olisi suoraa demokratiaa, joka on maailman toimivin kansanvallan muoto. Se tappaisi hillotolppailun. Siksi mahdoton ajatus, hillotolppailijoille.
Quote from: Ahmed Ahne III on 08.05.2021, 19:44:43
Asiahan ratkeaisi vapaaehtoisella olemassa oleviin verotietoihin perustuvalla progressiivisella verolla. Käytännössä asia voitaisiin hoitaa kahdella tavalla:
(1) Verottajan kautta
Ei muuta kuin OmaVeroon pakollinen kirjautuminen ja siellä on tasan kaksi vaihtoehtoa uudessa lomakekohdassa. (Rastitamatta jättäminen vastaa EI-ääntä)
Vaihtoehto 1
[ ] Kannatan varainsiirtoa EU:n tukipakettiin ja annan suostumukseni sille, että veroihini tulee Suomen nettomaksuosuutta ja tarvittavaa rahasummaa vastaava progressiivinen korotus.
Vaihtoehto 2
[ ] En kannata EU:n ylimääräistä tukipakettia. Veroni pysyy nykyisellään.
Tähän vielä se lisäys, että kun on kannattanut varainsiirtoa, niin omavero laskee sinulle uuden verokortin ja saat sen saman tien auki pdf:nä. Näytölle tulee myös uudet veroprosentit vanhojen rinnalle:
Veroprosenttisi: | Ennen | Jälkeen |
Perusprosentti | 27,4 | 30,5 |
Lisäprosentti | 48,2 | 60,0 |
-i-
Luonnollisesti kirkollisveroa pitäisi periä vain uskonnon harjoittajilta. Pätee myös tähän tilanteeseen. Suomella ei ole velvollisuutta, eikä edes oikeutta lahjoittaa kansalaisten rahoja muille valtioille, joten asia on hoidettava vapaaehtoisella keräyksellä tai kirkollisverotyyppisellä järjestelyllä.
Reuters: EU-komissaarit sanovat, että elvytyspaketin läpimeno voi olla vasta alkuahttps://www.talouselama.fi/uutiset/reuters-eu-komissaarit-sanovat-etta-elvytyspaketin-lapimeno-voi-olla-vasta-alkua/5616a199-3793-4fdb-8bc2-e2496eb65e8f
Quote
"Mitä menestyksellisempiä olemme tämän järjestelyn toimeenpanossa, sitä enemmän tilaa tulee olemaan keskusteluille pysyvästä rahoitusvälineestä, joka todennäköisesti olisi luonteeltaan samanlainen", EU:n talouskomissaari ja komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis sanoi Reutersin mukaan.
...
"Jos tämä instrumentti toimii ja jos pystymme sopimaan uusista omista varoista yhteisen velan maksamiseksi takaisin, luulen että voimme käydä vakavan keskustelun pidemmälle menevistä aloitteista. Näissä pidemmälle menevissä aloitteissa on kuitenkin elintärkeää se, että saamme tämän yhden järjestelyn toimimaan ja maksetuksi takaisin uusilla omilla varoilla", talousasioista vastaava toinen EU-komissaari Paolo Gentiloni sanoi Reutersin mukaan samalle valiokunnalle.
Alkuperäinen Reutersin artikkeli:
https://www.reuters.com/article/us-eu-recovery-idUSKBN2CR1D9
Samaan aikaan valtionvarainvaliokunta:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/VaVM_4+2021.aspx
Quote
1.
Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.
2.
Eduskunta edellyttää, että Suomi edistää Euroopan yhteisen velkajärjestelymekanismin ja sen edellyttämien sääntöjen käyttöönottoa sekä perussopimuksen no bail out -periaatteen noudattamista. Suomi edellyttää jokaisen jäsenmaan vastuuta omista veloistaan siten, että luottomarkkinoilla määräytyvä riskilisä ylläpitää julkisen talouden kurinalaisuutta ja riskien vähentämistä.
3.
Eduskunta edellyttää, että Suomi ei sitoudu toimiin, jotka muokkaavat Euroopan unionia epäsymmetrisen tulonsiirtounionin suuntaan. Suomi edellyttää järjestelyjä, joissa vastuu ja valta velan ottamisesta ja hoitamisesta ovat samoissa käsissä, eivätkä eriydy aiheuttaen moraalikatoa ja lisäten ylivelkaantumisen riskiä. Suomi ei hyväksy järjestelyjä, jotka heikentävät jäsenvaltioiden kannustimia julkistalouksiensa tervehdyttämiseen ja kasvattavat rahoitus- ja makrovakausriskejä Euroopassa.
4.
Eduskunta edellyttää, että käsiteltäessä jäsenmaiden kansallisia elpymissuunnitelmia Suomi pitää kiinni ehdollisuudesta ja julkisen talouden tervehdyttämisestä kaikkien jäsenmaiden kohdalla, ei hyväksy varojen myöntämistä ilman uskottavia julkisia talouksia tervehdyttäviä rakenteellisia uudistuksia ja edellyttää, että varojen maksatuksen ehtona on sitoutuminen oikeusvaltioperiaatteeseen.
5.
Eduskunta edellyttää, että Suomen kestävän kasvun ohjelman mukaisesti saatavat varat keskitetään vaikuttaviksi kokonaisuuksiksi sekä elpymistä että pitkän aikavälin kasvua tukeviin tarkoituksiin, erityisesti tutkimus- ja kehitystoimintaan ja osaamistason nostamiseen.
6.
Eduskunta edellyttää, että Suomi noudattaa vakiintuneita veropoliittisia kantojaan, eikä hyväksy Suomelle haitallisia ylikansallisia veroja.
7.
Eduskunta edellyttää, että Euroopan unionin uusien varojen järjestelmän kehittäminen ei johda Suomen kokonaisveroasteen nousuun.
8.
Eduskunta edellyttää, että Suomi vaikuttaa EU:n talouspolitiikan linjaan rakentamalla tehokasta yhteistyötä sellaisten jäsenvaltioiden kanssa, jotka jakavat eduskunnan EU:n talouspolitiikalle asettamat tavoitteet.
:facepalm:
Enemmistö kansasta ei taida haluta tota "elpymispakettia" kun vähän ajattelee mutta puolueet kuitenkin päättävät meidän puolesta että tollainen hyväksytään.Eikö tosta voisi tehdä jonkun kansanäänestyksen jos/kun kerta siitä tulee pysyvä?.
Tässä taitaa aidosti olla pelkoa, että paketti voi kaatua. Sen verran kovaa propaganda ja valehtelu tämän ympärillä on ollut viime viikkoina. EU-lahjuksia ovat puolustelleet niin yritysjohtajat, EK, Suomen Pankki ja monet entiset ja nykyiset kärkipoliitikot. Eniten kyllä kiinnostaa, mitä EK ja yritysjohtajat tästä hyötyvät. Suomen sekopäinen veroaste kurittaa yrittäjiä ihan samalla tavalla kuin tavallisia duunareitakin ja jokainen yhtään asioista selvillä oleva tietää, etteivät lahjusrahat tule millään tavalla hyödyttämään Suomen taloutta. Epäilemättä kokkareilla on jollain tavalla tässä likaisen näppinsä pelissä.
Eduskunta äänestää keskiviikkona EU:n 750 miljardin euron elpymisvälineestä.
– Kyse ei ole elvytyspäätöksestä, vaan päätöksestä EU:n tulevasta suunnasta sekä toimintamallista, kirjoittaa Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti, GnS Economicsin toimitusjohtaja Tuomas Malinen Uuden Suomen puheenvuorossaan.
Hän toteaa, että EU:n toimintaa säätelevät perussopimukset. Niistä keskeisin on sopimus Euroopan unionin toiminnasta, tai SEUT. Siinä määritellään etenkin EU:n toimivalta jäsenvaltioiden yli. Talousasioissa keskeisiä ovat artiklat 125 ja 310.
– SEUT:n artikla 125 on nk. no-bailout sääntö. Tällä tarkoitetaan pankkien tai kansallisvaltioiden pelastamisen kieltoa EU:n toimesta. SEUT:n artiklan 310 mukaan EU:n tulojen ja menojen on oltava tasapainossa. Artiklan tarkoitus on ollut estää Euroopan unionia rahoittamasta toimintaansa ottamalla lainaa. Toisin sanoen EU:n toiminnan kuluja ei ole saanut rahoittaa velalla.
Näin ollen Malisen mukaan EU:n ehdottaman elpymisrahaston suurin ongelma on, että se rikkoisi räikeästi kumpaakin näistä perussopimuksen keskeisistä pykälistä.
– Välineessä antaisimme EU:lle luvan ottaa, takauksellamme, velkaa ja jakaa sitä jäsenvaltioille avustuksina. Näin ollen EU:lle muodostuisi budjettialijäämä, mikä on kielletty artiklassa 310, minkä lisäksi EU alkaisi ottaa vastuuta jäsenvaltioidensa julkisen talouden hoidosta, mikä on kielletty artiklassa 125, Malinen kirjoittaa.
Malisen mielestä elpymisvälineen ratifiointi aiheuttaisi sääntöperusteisuuden ja oikeusvaltioperiaatteen murtumisen EU:ssa.
– On Suomen etu puolustaa Euroopan yhteisiä arvoja ja sääntöjä. Tällä kertaa se tarkoittaa EU:n suojelemista siltä itseltään, hän katsoo.
https://www.verkkouutiset.fi/taloustieteilija-elpymisrahasto-rikkoo-raikeasti-eun-perussopimuksia/#3a9e4c67
Quote from: eponyymi on 11.05.2021, 02:04:39
Quote
1.
Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.
:facepalm:
Joskus sitä miettii, että ovatko nuo oikeasti niin tyhmiä, että uskovat tähän roskaan? Mitä aseita Suomella on ensi kerralla, mitä sillä ei ole nyt? Torppaako Suomi seuraavan vastaavan? Mihin perustuu, että seuraavaa ei koskaan tule? Lupaukseen? Nyt jo on SEUTilla pyyhitty persettä, kun tarvittiinkin. Sopimushan on lupaus, joka on niin sitova, että se on voitu kirjoittaa paperille. Jos edes sopimuksilla ei ole väliä, miten ihmeessä se lupaus olisi
Sitäpaitsi mitään lupausta ei ole. Päinvastoin monet korkea-arvoiset EU-tirehtöörit ovat jo ilmoittaneet, että ilman muuta tältä pohjalta rakennetaan pysyvä mekanismi.
Vastaus kaikkeen: hallitus vie tämän läpi, koska haluaa viedä tämän läpi. Syyllä ei ole suoranaisesti väliä, koska lopputulos on, että halutaan viedä läpi. Kun tämä sitten seuraavaksi toistuu, niin sama pohdinta on edelleen edessä: halutaanko paketti hyväksyä vai ei? Ei ole mitään keinoa, millä Suomi voisi viedä EU:hun jonkin jumalallisen käskyn, mikä tekisi EU:lle mahdottomaksi lähettää kakkospaketin/mekanismin Suomeen ratifioitavaksi, tai Suomelle mahdottomaksi sitä hyväksyä.
No, hyvänä puolena on tietysti se, että seuraavalla kerralla äänestetään mekanismista, joten mitään tuollaista kiemurtelua ei voi harrastaa. Huonona puolena tietysti se, että mikään ei estä eikä edes hidasta poliitikkoja sanomasta, että maailma on muuttunut ja nyt mennään tällä.
Uutisten mukaan komissio (=komissaarit) ovat sitä mieltä, että elpymispaketista tulee pysyvä ratkaisu EU:n rahoittamiseen.
Nyt YLE:n pitäisi marssittaa oma Afrikka-komissaarimme Jutta Urpilainen kertomaan koko kansalle, kuinka EU ajaa elpymisvälineestä, tai miksi se olikaan naamioitu "omien varojen käyttö" -ratkaisusta pysyvää. Ja että asia on niin pitkälle valmisteltu, että se tulee varmaan parlamentin agendalle heti kun tämä eka paketti on realisoitunut.
Sitten pitäisi tehdä kooste tästä komission unelmasta, valtiovarainvaliokunnan "kertaluontoisuusedellytyksestä" ja eduskunnan äänestyskäyttäytymisestä. Se pitäisi laittaa nonstoppina pyörimään vaikka sitten persujen rahoilla joka kanavalle viikoksi.
-i-
^ Komission suunnitelma on siis että mekanismista tehdään pysyvä. Edellytyksenä on että EU voi aloittaa verojen keräämisen.
Omana kommenttina haluan lisätä että asia todennäköisesti linkittyy ns €-alueen yhteiseen budjettiin, jota halutaan vahvistaa EU:n verotusoikeudella. Eli siis liittovaltion budjetti.
Saas nähdä kumpaa päästään maksamaan ensiksi, sotehimmelimaakunta- vai EU-veroa.
Quote
The two commissioners also did not rule out that the recovery fund could be a template for future financing tools.
"The more successful we are in the implementation of this facility the more scope there will be for discussions on having a permanent instrument, probably of a similar nature," Dombrovskis said.
"If this instrument works and we are able to agree on the new own resources to repay this common debt, I think we can have a serious discussion on further initiatives," Gentiloni said.
"But what is crucial for these further initiatives, is to make this one work and be repaid with new own resources," he added.
The EU is considering new levies on the digital economy, on CO2 emissions, or on imports of goods made using emission-heavy technologies to finance the debt.
The aim is to agree on these new taxes to repay the borrowing over a period of 30 years.
https://euobserver.com/coronavirus/151821
Tällä menolla Suomi pääsee Italian kanssa samaan sarjaan. Sitten mekin kerjätään EU-tukipaketteja.
Quote from: ikuturso on 11.05.2021, 09:35:56
Uutisten mukaan komissio (=komissaarit) ovat sitä mieltä, että elpymispaketista tulee pysyvä ratkaisu EU:n rahoittamiseen.
QuoteKun unionin 27 jäsenmaata viime vuonna pääsivät sopuun 750 miljardin euron elvytyksestä, paketin kerrottiin olevan kertaluonteinen.
Näin elvytysvälinettä myytiin etenkin pohjoisille jäsenmaille, jotka haluavat vetää tiukempaa talouslinjaa. Neuvotteluissa nuukia maita olivat Ruotsi, Tanska, Hollanti, Itävalta ja nelikon kanssa samaan nippuun laskettu Suomi.
Nyt ainakin osalla näyttää ääni muuttuneen kellossa elvytyspaketin kertaluonteisuuden suhteen.
– Mitä paremmin onnistumme tämän järjestelyn toimeenpanossa, sitä enemmän on tilaa keskusteluille pysyvästä välineestä, joka olisi todennäköisesti luonteeltaan samankaltainen, komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis sanoo.
Ja sitten Suomen göbbels-toimiston tekemä viesti Valdikselle twiitattavaksi:
[tweet]1392027720721260546[/tweet]
On aivan satavarma juttu, että jos tuosta paskapaketista puhuttaisiin mediassa totuudenmukaisesti, ja asiasta järjestettäisiin kansanäänestys, niin selvä enemmistö suomalaisista vastustaisi pakettia. Hyvin todennäköisesti selvä enemmistö vastustaa sitä tällä hetkellä eliitin ja valtamedian jatkuvasta valehtelusta ja propagandasta huolimatta. Mutta tuo eliitistä ja valtamediasta koostuva mätäpaise vaan sen ulostaa väkisin läpi, Suomen kansalla jälleen kerran persettään pyyhkien. Ja sitten nuo kusipäät vielä esittävät olevansa jotain demokratian puolustajia.
Ja mikä helvetti suomalaisissa oikein on vialla, kun kuitenkin kerta toisensa jälkeen äänestävät noita maanpetturipuolueita. Ihan vitun hailee, onko siellä hallituksessa kepu, kokkarit vai vihervasurit, ihan samaa sontaa tulee pihalle joka tapauksessa.
Ensimmäinen tulinen täysistunto alkaa tänään 1400. Eduskunnan sivuilla voi seurata eturivissä:
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-55-2021
Suuret aiheet:
2. Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista
3. Hallituksen esitys eduskunnalle Euroopan unionin omien varojen järjestelmästä annetun neuvoston päätöksen (EU, Euratom) 2020/2053 hyväksymisestä
Puheenvuoroja pyydetty 51 ja teitä kiinnostanee, että kolmannen pitää Halla-Aho. Alla järjestys.
Johannes Koskinen sd
Anneli Kiljunen sd
Jussi Halla-aho ps
Ilkka Kanerva kok
Arto Pirttilahti kesk
Heli Järvinen vihr
Merja Kyllönen vas
Eva Biaudet r
Sari Essayah kd
Harry Harkimo liik
Ano Turtiainen at
Lulu Ranne ps
Jari Koskela ps
Sanna Antikainen ps
Sebastian Tynkkynen ps
Anne-Mari Virolainen kok
Mauri Peltokangas ps
Hannu Hoskonen kesk
Juha Mäenpää ps
Janne Sankelo kok
Ari Koponen ps
Ritva Elomaa ps
Sari Multala kok
Jenna Simula ps
Aki Lindén sd
Mari Holopainen vihr
Pasi Kivisaari kesk
Arja Juvonen ps
Petri Huru ps
Merja Mäkisalo-Ropponen sd
Markku Eestilä kok
Sinuhe Wallinheimo kok
Janne Heikkinen kok
Hanna-Leena Mattila kesk
Seppo Eskelinen sd
Pekka Aittakumpu kesk
Mirka Soinikoski vihr
Mikko Kinnunen kesk
Sakari Puisto ps
Hanna Holopainen vihr
Kaisa Juuso ps
Tiina Elo vihr
Toimi Kankaanniemi ps
Jukka Mäkynen ps
Pia Kauma kok
Leena Meri ps
Satu Hassi vihr
Vilhelm Junnila ps
Mats Löfström r
Hanna Sarkkinen vas
Aki Lindén sd
Quote from: Kni on 11.05.2021, 12:53:30
Ja sitten Suomen göbbels-toimiston tekemä viesti Valdikselle twiitattavaksi:
[tweet]1392027720721260546[/tweet]
Kylläpäs Valdis osaa mainiosti härmää. Taitaa olla kielimiehiä. Viesti vain meni 180 astetta ympäri mitä vielä eilen jutteli. Olisiko Sanna soittanut raivoisan PMS puhelun Valdikselle ?
Kreikan ja Espanjan päämiehet kanssa kokousti eilen ja liikuttavan yksimielisesti olivat jakamassa jatkossakin suomalaisten veronmaksajien rahat keskenään.
Quote
Greek, Spanish PMs see joint EU debt as precedent for more fiscal integration
*
"If this money is wisely spent in accelerating the twin transitions, then I think it's not going to be a one-off event," Mitsotakis said, effectively putting a challenge to other leaders who have said the rescue program should not set any precedent. "It really depends upon us to make sure that the approach is the right one."
"The aim should be this not to be a one-off fund, a one-off financing event," he said, adding, "I think we have reached a point where we realize that in the post-pandemic period we need a different macroeconomic view that goes beyond the traditional very strict rules of fiscal convergence that we all had to deal with."
*
"The tectonic plates of European politics have to a certain extent been shifted by Angela Merkel, when she moved away from the total resistance to what ended up happening last July and to her credit she saw the need for Germany to play a leadership role," Mitsotakis said. At the same time, he said that transitions were a hallmark of democracy: "Institutions should be able to transcend individuals."
https://www.politico.eu/article/greek-spanish-pms-see-joint-eu-debt-as-precedent/
Äänestys kansalaisaloitteen=kansanäänestyksen hylkäämisestä:
Jaa 128
Ei 43
Tyhjiä 0
Poissa 28
Äänestystä ei tule.
Tulokset: https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=55&vuosi=2021
Quote from: capitalist artist on 11.05.2021, 10:23:53
Tällä menolla Suomi pääsee Italian kanssa samaan sarjaan. Sitten mekin kerjätään EU-tukipaketteja.
Me tulemme saamaan vain kehitysmaalaisia ja nousevia veroja. Talvisin tulee kylmä ja nälkä.
Talouselämä-lehti (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/adcb42ee-5c35-487d-957d-bca2d3826dba) tänään. EU-komissio antaa sen talutusnuorassa olevalle Suomen nukkehallitukselle hämmästyttävän oikein ajoitettua taustatukea (tilaustyönä ilmeisesti) omien kansalaisten kusettamiseksi ja vain muutaman hillotolpan tähden (ei oo meidän rahoja, veronmaksajat maksaa, who cares, kanttuveikin ollaan jo kun lapsemme vielä maksavat velkaa). Samoin valeoppositiossa istuva orpo puolueineen saa samalla moraalista tukea avustaakseen myös elvytyshuijauspaketin hyväksymisessä ja vähintään 4 miljardin euron tappion tekemissä suomalaisille. Tuon sopimuksen läpimenon orpo tulee myös tarvittaessa ja viimekädessä varmistamaan mitään temppuja kaihtamatta.
QuoteEU:n talouskomissaari linjaa elvytyspaketista suomeksi: "Selvä asia"
Valdis Dombrovskis tviittaa nyt, että elvytysväline on kertaluonteinen.
EU:n talouskomissaari ja komission varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis tviittaa nyt suomen kielellä EU:n elvytyspaketista.
"Komissiolle on selvä asia, että #NextGenerationEU -väline on kertaluonteinen, ainutlaatuinen ja se on tiukasti ajallisesti rajattu. Se on meidän mahdollisuutemme toipua tästä poikkeuksellisesta kriisistä", Dombrovskis tviittaa.
Aiemmin uutistoimisto Reuters kertoi Dombrovskisin väläyttäneen, että tulevaisuudessa EU:hun voi rakentua pysyvä rahoitusväline.
(...)
Dombrovskis valehtelee ja tietää sen myös itse (kts. ketkun aiemmat puheet, joita myös täällä hommalla). Jos paketti olisi aiottu pelkästään kertaluonteiseksi, niin se olisi toteutettu toisin jäsenvaltioiden yhteisellä kertaluonteisella sopimuksella. Nyt tehdyllä järjestelyllä annettiin EU-sopimuksia rikkoen EU-komissiolle lupa ottaa yhteistä velkaa, jonka takaajina yhteisvastuullisesti kaikki jäsenvaltiot. Samalla EU-komissiolle siirretään huomattavasti lisää valtaa. Ainoastaan kelvottomat ja paatuneet huijarit voivat väittää EU:n elvytyskusetuksen, jolla ei juuri mitään tekemistä koronan kanssa, olevan kertaluonteinen ratkaisu. Mikään tosiasia ei viittaa siihen. Tämä on törkeä rikos. Ja arvaappa vielä mikä maa on niitä viimeisiä defaulttaamassa EU:ssa? Tuossa marionttihallituksemme pelaa - ei pelkästään jälkeläistemme, vaan koko maan tulevaisuudella.
Tuo peli on sellaista johon muut kuin psykopaatit ja rikolliset eivät kykene ja kehtaa harjoittaa. Veikkaanpa, että Bolivian viidakoita myöten näitä tullaan vielä joku päivä etsimään tuotaviksi leivättömän pöydän ääreen vastaamaan teoistaan. Usea soveltuva lakipykälä on jo valmiina sovellettavaksi, kunhan korttitalo ensin romahtaa.
Quote
SDP: EU-elvytys maksetaan amerikkalaisten digiveroilla
SDP ennustaa, että EU:n elvytyspaketin lainat maksetaan takaisin siten, että EU parantaa omien varojen keräämistä muualta kuin jäsenmaiden jäsenmaksuista. Kansanedustaja Anneli Kiljunen (sd.) sanoo, että uusia tulonlähteitä ovat esimerkiksi suurille teknologiayhtiöille asetettavat verot ja hiilitullit.
– Tavoitteena on, että lainat maksetaan ainakin osaksi tulevilla amerikkalaisten digijättien digiveroilla tai kiinalaisen teräksen hiilitulleilla. Näin suomalaisten maksuosuudet jäisivät pienemmiksi, Kiljunen sanoo.
X
Kiljunen sanoo, että loppujen lopuksi kyse on siitä haluaako Suomi kuulua EU:hun jatkossakin.
X
https://www.verkkouutiset.fi/sdp-eu-elvytys-maksetaan-amerikkalaisten-digiveroilla/
-naps (oli vähän turha ja Homman kannalta ei-niin-mairitteleva lisäys tähän)
Haluaisiko joku Homman persuista kertoa, miksi Tynkkynen hengaa Anus Putkonen-Showssa? Vai onko mielestänne ihan jees, että persujen kansanedustaja tukee Venäjän propagandakoneistoa?
[tweet]1392034211821932545[/tweet]
Quote from: Golimar on 11.05.2021, 15:18:17
Quote
SDP: EU-elvytys maksetaan amerikkalaisten digiveroilla
SDP ennustaa, että EU:n elvytyspaketin lainat maksetaan takaisin siten, että EU parantaa omien varojen keräämistä muualta kuin jäsenmaiden jäsenmaksuista. Kansanedustaja Anneli Kiljunen (sd.) sanoo, että uusia tulonlähteitä ovat esimerkiksi suurille teknologiayhtiöille asetettavat verot ja hiilitullit.
– Tavoitteena on, että lainat maksetaan ainakin osaksi tulevilla amerikkalaisten digijättien digiveroilla tai kiinalaisen teräksen hiilitulleilla. Näin suomalaisten maksuosuudet jäisivät pienemmiksi, Kiljunen sanoo.
X
Kiljunen sanoo, että loppujen lopuksi kyse on siitä haluaako Suomi kuulua EU:hun jatkossakin.
X
https://www.verkkouutiset.fi/sdp-eu-elvytys-maksetaan-amerikkalaisten-digiveroilla/#2a2ed954
Marin ja bolševikki-hallitus pitäisi laittaa kuriin tällä tavalla.
https://www.youtube.com/watch?v=SWNxtHYUUxs&t=37s
Sosiaalidemokraatin maailmassa ilmeisesti ne isot teknologiayhtiöt ei ymmärrä laittaa niitä lisääntyneitä veroja asiakkaidensa, eli meidän kansalaisten ja yritysten maksettavaksi.
Tulee menemään läpi.
Mutta perusteluksi ei tulisi käydä se, että olemme osa Eurooppaa, ja taloutemme on viennistä kiinni olevana muun Euroopan menestyksen/ostovoiman varassa. Siis, toki näin varmasti on (ml Venäjä), mutta pätisikö sama sääntö ostajan ostovoimaisuuden kasvattamisesta muuhun kauppaan ja ostamiseen? Luodaanko tästä pysyvä mekanismi, ja jos luodaan, niin miten käy no bail out -säännölle?
Quote from: Alex Oja on 11.05.2021, 14:07:06
Äänestys kansalaisaloitteen=kansanäänestyksen hylkäämisestä:
Jaa 128
Ei 43
Tyhjiä 0
Poissa 28
Äänestystä ei tule.
Tulokset: https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=55&vuosi=2021
No onpa kyllä skeidanen webbisivu kun antaa ymmärtää ihan jotain muuta:
"Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista" = "järjestetäänkö kansanäänestys EU:n elpymispaketista" ???
Ei se oo kai sitten ihmekään että suomi on rempallaan kun ei edes osata kirjata, mistä ja miten on äänestetty. Tampiot!
Quote from: Golimar on 11.05.2021, 15:18:17
QuoteSDP: EU-elvytys maksetaan amerikkalaisten digiveroilla
SDP ennustaa, että EU:n elvytyspaketin lainat maksetaan takaisin siten, että EU parantaa omien varojen keräämistä muualta kuin jäsenmaiden jäsenmaksuista. Kansanedustaja Anneli Kiljunen (sd.) sanoo, että uusia tulonlähteitä ovat esimerkiksi suurille teknologiayhtiöille asetettavat verot ja hiilitullit.
– Tavoitteena on, että lainat maksetaan ainakin osaksi tulevilla amerikkalaisten digijättien digiveroilla tai kiinalaisen teräksen hiilitulleilla. Näin suomalaisten maksuosuudet jäisivät pienemmiksi, Kiljunen sanoo.
Tuon kuvion todellisen luonteen ovat ekonomistit paljastaneet jo ajat sitten. Mitään ilmaisia veroja ei ole, vaan viimekädessä loppukäyttäjät ja kuluttajat maksavat ihan itse tuollaiset lisäkustannukset, sillä yritys tietenkin lisää uudet verot kustannuksina tuotteen hinnan päälle.
Esim. jos leivän hinta on 1 euro ja sille langetetaan 20% vero, niin leivän hinta ei pysy eurossa per limppu, koska leivän valmistava yritys joutuu edelleen kattamaan kustannuksensa ja tuottamaan voittoa. Siten leivän hinta tulee uuden veron jälkeen olemaan 1,20 euroa. Näin kuluttaja joutuu aina maksamaan tuollaiset verot.
Ilmaisia veroja on yhtä vähän, kuin ilmaisia lounaita. Nettomaksajana emme saa koskaan EU:sta mitään muuta kuin osan omista rahoistamme takaisin. Sama pätee näihin kaavailtuihin EU:n veroihinkin. Me nuo verot ja siten ne omat velkamme aina lopulta maksamme kaikesta temppuiluista ja erilaisista hämäyksistä huolimatta.
Samalla tuossa paljastetaan se toinen EU-komission suurhanke velkaunionin rakentamisen lisäksi. Se tarkoittaa EU-komission omaa verotusoikeutta. Näin valta siirretään yhä enenevässä määrin pois kansallisvaltioilta. Ne menettävät siten kaiken kontrollin oman velkaantumisen ja verotuksen suhteen.
Tämä on se masterplan, jolla Neuvostoliiton hallintojärjestelmän kopioineesta EU-diktatuurista (kts. Bukovski (https://www.brusselsjournal.com/node/865)) rakennetaan liittovaltiota, eli vanhan malliin mukaista kansojen kolhoosia ja vankilaa, höystettynä pakkoväestönsiirroilla (Afrikasta ja muslimimaista Eurooppaan). Vaan miten kävi viime kerralla?
Uusintayritys lienee mahdollinen vain siksi, että Länsi-Euroopassa ei puhdistettu kommunisteja valta- ja hallintorakenteista, kuten romahtaneissa kommunistimaissa tehtiin. Täällä romahtaneiden kommunistipuolueiden jäsenet siirtyivät yksinkertaisesti muihin vasemmistopuolueisiin ja jopa oikeiston puolelle. Puolue hävisi, mutta aate elää edelleen toisenlaisiin paketteihin naamioituneena. Siksi sanovatkin, että Italian sosialidemokraatit ovat nykyään Euroopan suurin kommunistipuolue.
Muulla tavalla tätä kaikkea mitä nyt on avautumassa silmiemme edessä ei juuri kykene selittämään.
QuoteKiljunen sanoo, että loppujen lopuksi kyse on siitä haluaako Suomi kuulua EU:hun jatkossakin.
Ei, vaan kyse on siitä millaiseen EU:hun halutaan kuulua. Se, mihin suuntaan EU:ta nykyään kammetaan ei ole se oikea tie. Ei me tuollaiseen liitytty. Asia on edelleen helppo korjata. Vapaakauppa-, yhteistyö- ja standardointiunionia ilman ylikansallisia komentorakenteita tuskin vastustaisi juuri kukaan.
Jonkun toimittajan pitäisi esittää Dombrovskisille kysymys, mitä hän sitoutuu tekemään, jos paketti ei jääkään ainutkertaiseksi (mitähän sekin loppupeleissä tarkoittaa ?).
Vaihtoehdot voisivat olle esimerkiksi seuraavat :
-hyppää base-hypyn sadasta metristä ilman laskuvarjoa
-silittelee krokotiilia
-laskee Niagaran putouksen kajakilla
Alla Bukovskin varoitus jo vuodelta 2006. Linkki artikkeliin oli jo tuossa edellä.
QuoteFormer Soviet Dissident Warns For EU Dictatorship
Vladimir Bukovksy, the 63-year old former Soviet dissident, fears that the European Union is on its way to becoming another Soviet Union. In a speech he delivered in Brussels last week Mr Bukovsky called the EU a "monster" that must be destroyed, the sooner the better, before it develops into a fullfledged totalitarian state.
(...)
Nyt tämä varoitus on realisoitumassa konkreettisesti. Kaikkien Suomen palo- ja ilmahälytyssireenien tulisi jo ulvoa täysillä, ja kirkonkellojen kolista niin kovaa, että kypäräpääpappikin kopsahtaisi jo pää edellä kanveesiin tärkeän pöytänsä äärestä.
Quote from: repsikka on 11.05.2021, 16:40:08
Jonkun toimittajan pitäisi esittää Dombrovskisille kysymys, mitä hän sitoutuu tekemään, jos paketti ei jääkään ainutkertaiseksi (mitähän sekin loppupeleissä tarkoittaa ?).
Vaihtoehdot voisivat olle esimerkiksi seuraavat :
-hyppää base-hypyn sadasta metristä ilman laskuvarjoa
-silittelee krokotiilia
-laskee Niagaran putouksen kajakilla
Seuraavan rahansiirron voi nimetä uudella lailla ja sääntöjä muuttaa jonkinverran. Esimerkiksi euroopan kestävänkehityksen investointirahasto ja täältä voisi esimerkiksi Ndrangheta hakea avustuksia sisilian aurinkosähköistämistä varten. Tai jotakin vastaavaa. Rahan lappaamista varmastikin jatketaan jollain verukkeella.
[tweet]1392086670548295683[/tweet]
https://twitter.com/elinavaltonen/status/1392086670548295683
Quote
Elpymispaketti: äänestän Jaa
Suomen liittyminen Euroopan unioniin vuonna 1994 oli ennen muuta turvallisuusratkaisu. Kylmän sodan vuodet arvaamattoman itänaapurin kainalossa olivat jättäneet jäljen, josta kansa halusi eroon heti, kun siihen tarjoutui mahdollisuus. Natoon emme liittyneet, mutta Euroopan yhteisöstä tuli uusi poliittinen kotimme, jonka kaikissa päättävissä pöydissä Suomi halusi olla mukana.
X
Moni ekonomisti on pitänyt valuvikaisen euron luomista virheenä tai vähintäänkin väärin ajoitettuna: siihen liityttiin, vaikka jäsenmaiden taloudet olivat vielä kaukana toisistaan. Analyysillä on vahvat perusteensa. Ilman keskuspankin mittavaa osallistumista valtioiden velkakirjamarkkinoihin, euron olemassaolo olisi finanssikriisin jälkeisinä vuosina joutunut vaakalaudalle.
On vahvaa eurooppalaisuutta edellyttää rahaliitolta ja sen jäsenmailta uudistuksia. Siihen liittyy myös jokaisen maan velvollisuus vastata omista veloistaan. No-bailoutiin ja vahvaan markkinatalouteen on palattava tulevaisuudessa, riippumatta siitä, mikä yhteisen finanssipolitiikan viritys on.
X
Menneitä virheitä ei auta jäädä surkuttelemaan. On katsottava eteenpäin. Koronakriisin jäljiltä Eurooppa tuntuu nyt olevan poliittisesti yhtenäisempi kuin koskaan. Yhteinen finanssipolitiikka näyttää tulleen jäädäkseen.
X
Euroopassa suunta on valittu. Jos ja kun jäsenmaiden ylivoimainen enemmistö on yhteisen finanssipolitiikan takana, Suomi voi korkeintaan hidastaa – ei kaataa – vääjäämätöntä kehitystä. Sitäkin enemmän Suomi voi vaikuttaa omaan asemaansa Euroopan tulevaisuudessa. Pieni maa ei valtavirtaa koskaan käännä, ei varsinkaan, jos sillä ei ole kavereita.
Visioni on, että rakennamme Euroopasta yhä inhimillisemmän ja vauraamman unionin, joka hajauttaa päätösvaltaa mahdollisimman paljon: ensisijaisesti ihmisille itselleen. Yhteisin voimin panostamme turvallisuuteen, puolustukseen, tutkimukseen, kehitykseen, koulutukseen, työmarkkinoihin, sosiaaliturvaan ja ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun. Suomella on näissä kaikissa vain voitettavaa.
Olen tottunut kansanedustajana kertomaan avoimesti, minkä puolesta teen töitä. Vapaassa yhteiskunnassa jokainen tehköön niin kuin parhaaksi näkee. Minä aion äänestää elpymisvälineen ja samalla valtiovarainvaliokunnan asettamien tärkeiden ponsien puolesta.
X
Lisää Eurooppa-visiostani kirjassani Vapauden voitto, Otava 2018.
X
Eurojäsenyyden aikana Suomi on velkaantunut suhteessa nopeammin kuin Italia.
X
Suomi pääsi reunavaltiona tästä kriisistä vähemmällä, mutta jossain toisessa kriisissä tilanne saattaa olla toinen. Silloin eurooppalaisten ystäviemme apu saattaa osoittautua kultaakin arvokkaammaksi.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/elina-valtonen/elpymispaketti-aanestan-jaa/
Quote
X
Tahdon riemuvoitto (Triumph des Willens) on Leni Riefenstahlin ohjaama dokumenttityyppinen propagandaelokuva, joka kuvaa Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen puoluekokousta Nürnbergissä vuonna 1934. Se sisältää univormupukuisten kansallissosialistien marssimista ja harjoittelua mahtipontisen klassisen musiikin soidessa ja katkelmia eri johtajien – myös Adolf Hitlerin – puheista kongressissa. Hitler tilasi filmin ja toimi sen epävirallisena tuottajana. Filmin teemana on Saksan nousu suurmahdiksi ja Hitlerin rooli saksalaisena messiaana, joka johdattaa valtion loistokkaaseen tulevaisuuteen.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tahdon_riemuvoitto
https://vimeo.com/337141321
Riikalta hyvä puheenvuoro kyselytunnilla. Tiivistys alla olevissa twiiteissä. Kokoomus sai ajettua läpi valtiovarainvaliokunnan tätä ja seuraavia hallituksia "sitovat" lausumat seuraavista tukipaketeista (ai, tuleeko niitä vielä lisää? :roll:), mutta en minäkään näe, etteikö ne kepuloitaisi läpi vaikka väkisin. Yksinkertaisesti vaikka siten, että "tämä paketti on ihan eri asia". EU nyt ei vaivaudu edes pyyhkimään tällaisilla hölynpölypapereilla.
[tweet]1392111147306913792[/tweet]
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1392111147306913792
[tweet]1392111148657520640[/tweet]
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1392111148657520640
Quote
1)
Jos valtiovarainvaliokunnan lausumat ovat oikeasti sitovia, kuten hallitus ja kokoomus väittävät - mitä te käytännössä teette, jos ja kun seuraava vastaavanlainen paketti tulee?
Mitä teette, kun Ranska ja Saksa edistävät uutta tämänkaltaista pakettia?
2)
Oletteko te sitten valmiit "lisäämään kaaosta ja heikentämään vakautta" - kuten täällä perussuomalaisten paketin vastustamista kuvaatte - mikäli ja kun uusi paketti tulee?
3)
Sittenkö te ette valita "käytöstapojen puutteesta" tai "populismista" ja hauku perussuomalaisia, vaan johdonmukaisesti taistelette Suomen itsemääräämisoikeuden ja eduskunnan kannan puolesta?
E: twiittien viilausta
Puhemies Eerola huomautti jo toistamiseen Ano Turtiaista käyttäessään toisessakin puheenvuorossaan sanaa maanpetturit.
Orpo kehui soittaneensa eilen talouskomissaari Dombrovskisille ja saaneensa häneltä vakuutuksen, että kyseessä on kertaluontoinen paketti.
Vastaavasti aikanaan olisi voinut soitella Iiro Viinaselle vaikka kuinka monta kertaa, että devalvoidaanko markka huomenna. Eihän vastuuhenkilö voi vastata muutoin kuin kieltävästi, viimeiseen asti.
Dombrovskin vakuutuksella ei ole mitään arvoa, koska hän ei voi tässä tilanteessa sanoa mitään muuta. Selitykset keksitään sitten myöhemmin, kun niitä tarvitaan.
Aloite kansanäänestyksestä hylättiin, ministerit ei vaivaudu täysistuntoon paikalle. Näin se edustuksellinen demokratia toimii.
Hyvä puoli on se, että jos elvystyspaketti menee läpi, siitä voidaan laittomana, EU:n omien sääntöjen vastaisena, luopua yksipuolisella ilmoituksella heti, kun Suomeen saadaan järjellinen hallitus.
Homma hoituu silloin sähköpostilla. Ja jos ininää tulee, haastetaan oikeuteen sääntörikkomuksista ja valehtelusta.
Quote from: Riukulehto on 11.05.2021, 17:18:41
Puhemies Eerola huomautti jo toistamiseen Ano Turtiaista käyttäessään toisessakin puheenvuorossaan sanaa maanpetturit.
Turtiainen on puhuu vain täyttä totta. Tässä kavennetaan Suomen itsemääräämisoikeutta vieraan vallan painostuksen alaisena, se on perustuslain mukaan täysin yksiselitteinen maanpetturuus.
Pahoin pelkään, että eurokommarien saapas läpsähtää meidän kasseille/tai muihin herkkiin ruuminosiin, Kokoomuksen suosiollisella avustuksella.
Tämä tulee kyllä jakamaan kansamme vähän samaan malliin kuin Trump/Biden-skene lätäkön toisella puolella.
Onneksi tulee kuntavaalit kuukauden sisään. Päästään näkemään että onko kansa oppinut mitään vai voiko sen silmämunan edelleenkin surutta pestä kusella.
Jos PS saa hirveen jytkyn, ehkä on toivoa EK vaaleissa, mutta jos jää esim. kolmoseksi niin ei hyvää päivää.
Meneekö elpymispaketti läpi? Kyllä menee, meidän eduskunta on hölmölän jatke. Velkapaketti on hyvä diili, Hei me tienataan, mutta kukaan ei halua tehdä mun kanssa diiliä että antaisi mulle 66000 euroa niin mä maksan takaisin 15 vuoden päästä 27000 euroa niin että oltaisiin sujut sillon. Enkä tietenkään maksaisi mitään korkoja tästä summasta vaan antaisin takuun sun turvallisuudesta ja hyvästä maineesta olla ääliö!
Katsot palkkakuittiin.
Siitä menee kohta:
-kirkollisvero
-kuntavero
-maakuntavero
-valtionvero
-liittovaltionvero
Jos jotain jää, niin kaikesta maksetaan lisäksi
-viidennes arvonlisäveroa
-polttoaineesta polttoaineveroa
-autoista autoveroa
-viinasta alkoholiveroa
-moottoripyöristä moottoripyöräveroa
-sokerista haittaveroa
-lihasta ilmastoveroa
-sähköstä energiaveroa
-asumuksesta kiinteistöveroa
Jos satut saamaan jostain rahaa, maksat
-lahjaveroa
-perintöveroa
-pääomatuloveroa
Ja vielä jos ajatellaan, että liha, jota syöt, jonka olet ostanut kunta-, maakunta-, valtion- ja liittovaltionverotetulla palkallasi ja maksanut siitä arvonlisäverot ja ilmastoverot ja olet tuonut sen kiinteistöverotettuun kotiisi autoverotetulla autolla raskaasti verotetulla polttoaineella ja valmistanut sen arvonlisäverotetulla hellalla joka lämpiää energia- ja arvonlisäverotetulla sähköllä ja sähkön siirrolla,...
...voit pureskellessasi kuvitella, kuinka lihan tuottaja on maksanut rehusta, sen koneellisesti korjatusta viljelystä, sikolätin lämmöstä, valosta ja siivouksesta, teuraskuljetuksesta ja sian myynnistä energia-, arvonlisä-, polttoaine.... veroa ja hintaan pitäisi saada sen verran katetta, että hän voi maksaa ansioistaan kunta-, maakunta-, valtion-, liittovaltion veronsa, jotta hänelle jäisi jotain käteen, jotta hän voisi hakea marketista pienen köntin lihaa omaankin pöytäänsä ja maksaa siitä...
-i-
MUOKS: Ja kun hallitus siunaa elpymispaketin, se maksetaan.... VEROILLA!
Totta kai tämä menee läpi, typerää vain järjestää tälläinen teatteri asian puolesta. Sitä paitsi vaalikarjalla on niin pirun lyhyt muisti että pari viikkoa niin tämä on unohdettu. On tärkeämpiäkin asioita kuten Sannan vaatteet ja meikit, mitä tämä paketti on sen rinnalla.
Quote from: Golimar on 11.05.2021, 17:07:13
Quote
Elpymispaketti: äänestän Jaa
...
Natoon emme liittyneet, mutta Euroopan yhteisöstä tuli uusi poliittinen kotimme, jonka kaikissa päättävissä pöydissä Suomi halusi olla mukana.
...
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/elina-valtonen/elpymispaketti-aanestan-jaa/
Miksi me haluamme olla päättävissä pöydissä, joissa emme ilmeisesti saa mistään päättää?
Quote from: Alex Jones on 11.05.2021, 19:40:14
Suomelle voidaan tarjota vaikka kuinka paskaa sopimusta EU:sta ja kokoomus hyväksyy sen.
Kuten Kommunistit SDP ja keskustakin.
Quote from: Viimeinen linja on 11.05.2021, 19:28:36
Totta kai tämä menee läpi, typerää vain järjestää tälläinen teatteri asian puolesta.
Joskus saattaa tuntua siltä että politiikan ns. varmoista nakeista on turha alkaa kinailemaan sen enempää. Suomen hallituksilla on yleensä enemmistö, joten sen kanta jää joka tapauksessa voimaan.
Pointti tällä "teatterilla", siis asian vatvominen opposition puolesta, on kuitenkin se, että sillä paalutetaan se tie, jota kukin puolue kulkee eli kirkastaa ja terävöittää äänestäjille mikä on kunkin puolueen kanta itse asiaan.
QuoteSitä paitsi vaalikarjalla on niin pirun lyhyt muisti että pari viikkoa niin tämä on unohdettu.
Äänestäjän muisti on toki lyhyt, mutta sen voi aina virkistää.
Koronapaketista tulee vielä jättimäisiä poliittisia sotkuja ja lukuisia noloja tilanteita sitä kannattaneille puolueille. Persuilla - ainoana vastustajana - on tulevaisuudessa mahdollisuus retuuttaa muita puolueita heidän virheistään ja muistuttaa äänestäjiä siitä, että kilpailijat tekevät massiivisia mokia vaikka heitä varoitettiin etukäteen.
Tämän "teatterin" koko idea on siis rakentaa persuille asetelma, jossa tuleva koronapakettiin liittyvät poliittiset sotkut voidaan hieroa kilpailijoiden naamaan.
Niinpä, kyllä sen huomaa ettei nykypäivänä osata edes yhtä hikistä imperiumia pyörittää oikein .
Jatkuvasti huonoja ja parhaimmillaankin juuri ja juuri siedettäviä soppareita tungetaan geopoliittisesti strategisiin pisteisiin ja sitten ihmetellään kun suosio/moraali laskee kun lehmän häntä.
Niiden lukujen pitäisi edelleen olla toisinpäin ja rahaliikenteen/sijoitusten yleisestikin positiivisesti voitollinen tännepäin eikä toisinpäin jos haluaisi suosiota ja muutenkaan täällä kansalla tappiinsa verotettuna persaukisena sektorilla pyöriessä ei välttämättä ole ylitsevuotavaa kiinnostusta kantaa loppujakin tuhkia pesästä.
Dombrovskin luulisi eliittikouluja käyneenä tajuavan sen verran .
Sen lisäksi vielä syyllistetään Suomalaisia että ne ajattelee objektiivisesti.
En tiedä, ehkä menee läpi ehkä ei ,ei kohta suoraan sanoen paljon edes kiinnosta , mutta jostain se on tulevaisuudessa pois joka tapauksessa joka kerta kun kustaan kintuille .
Se on se Karman laki ja sitä ei opita missään "eliitti"kouluissa .
PORUKOIDEN ON AIKA VIISASTUA JA ALKAA OSOITTAA SUOSIOTA SINNE MINNE SE KUULUU.
Quote from: Golimar on 11.05.2021, 17:07:13
Quote... Euroopan yhteisöstä tuli uusi poliittinen kotimme, jonka kaikissa päättävissä pöydissä Suomi halusi olla mukana.
Suomi kyllä halusi olla päättävissä pöydissä, mutta pääsi vain pelleksi
päättömien pöytään.
Tuskin ketään EU:ssa kiinnostaa Suomen maine kovin paljon. Hyväuskoisen hölmön maine maksajan paikalla olijana saisikin mennä, "elpymispaketin" laatineet suuret valtiot ja niiden pankkiirit jo hehkuttelevat paketin toistumisella ja jo nyt vaativat sen kasvattamista. Samalla Suomen saama sikakorkoisen pikalainan summa pienenee ainakin miljardilla. Takaisin maksettava summa ei pienene.
Afrikka-komissaari Jutta Urpilainen on kovasti huolissaan:
Quote
EU:n elpymispaketin kaatuminen eduskunnassa vaikeuttaisi Suomen asemaa Euroopan unionissa, arvioi EU-komissaari Jutta Urpilainen. Hän vetoaa kansanedustajiin, jotta nämä äänestäisivät ensi viikolla paketin puolesta.
Vaakalaudalla on Urpilaisen mielestä Suomen luotettavan maan maine, jonka menettämisen seurauksia on vaikeaa arvioida etukäteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jutta-urpilainen-elpymispaketin-kaataminen-vaikeuttaisi-suomen-asemaa-eu-ssa/8137580#gs.0kpu9j
Kokoomus ruuvaa edustajansa äänestämään sillai sopivasti, että ryöstö menee Mafia-tyyliin läpi. Tarjous, josta ei voi kieltäytyä ja Jumala rakastaa iloista antajaa. Nettosaajien maine kasvaa...
Quote from: Echidna on 11.05.2021, 18:38:00
Orpo kehui soittaneensa eilen talouskomissaari Dombrovskisille ja saaneensa häneltä vakuutuksen, että kyseessä on kertaluontoinen paketti.
Vastaavasti aikanaan olisi voinut soitella Iiro Viinaselle vaikka kuinka monta kertaa, että devalvoidaanko markka huomenna. Eihän vastuuhenkilö voi vastata muutoin kuin kieltävästi, viimeiseen asti.
Dombrovskin vakuutuksella ei ole mitään arvoa, koska hän ei voi tässä tilanteessa sanoa mitään muuta. Selitykset keksitään sitten myöhemmin, kun niitä tarvitaan.
Aivan sama mihin Orpo, tai kukaan muu Suomalainen eu:n kyseessä ollessa soittelee.
Nyt ..siis huomenna tulee ek:n äänestyksen myötä semmoinen lieka tämän maan kansalaisen kaulaan ettei ennen ikinä..lienee muinoinen maaorjuus on nykyaikaan kulminoituna vastaava, nyt nimenä on tukipaketti ..pakettia kannetaan vuosikymmeniä.
eu:n politbyroon tyypit voivat ottaa puheluita vastaan Orpoltakin.. jaaritella niitä,näitä.
Orpon jonkinlainen jatkumo on kai käytännössä eu:n suhteen sovittu, jos ei sopivaa eteis-jakkaraa löydy, niin se tehdään jonkun hienolta kuulostavan tittelin merkeissä.
Laskun maksajat löytyvät nettomaksumaista, kuten Suomesta.
Eino P. :"Hallitsijoiden pöydissä on perinteisesti ollut paikkansa myös narrille".
Kyllä, olet aivan oikeassa mutta silloin ennen wanhaan narri ole se jolla oli oikeus ja velvollisuus kertoa hallitsijalle miten asiat ovat. Ikäänkuin consigliere. Muilta samaa yrittäneiltä olisi lähtenyt henki, vähemmästäkin.
Quote from: Radio on 11.05.2021, 20:52:44
Tuskin ketään EU:ssa kiinnostaa Suomen maine kovin paljon.
Ei kiinnostakaan. Koko EU on täynnä läpikorruptoituneita valtioita, rötöstelyä, valheita ja rosvoilua. Yksi piskuinen Suomi ei tarkoita tässä läpiryvettyneessä mafiosoporukassa yhtään mitään.
EU:ssa vedotaan maineeseen koska se on suomalaisten herkkä kohta. Brysselissä tiedetään, että haluamme olla kympin oppilaita ja sen takia uhataan antaa "vain" 9+ jos emme maksa mitä vaaditaan.
Konkreettisemmin "mainehaitta" tarkoittaa kuitenkin pääasiassa kokkarien ja demarien Brysselin varhaiseläkevirkojen menettämistä. Kovin moni *köh* Orpo *köh* Marin *köh* nykyinen urapoliitikko alkaa jo olemaan sellaisessa sisäpoliittisessa umpikujassa että olisi aika hakeutua hiljaisemmille vesille Brysseliin.
Poliitikkorotta Katainenhan näytti jo esimerkkiä, miten voidaan veromiljardeja lahjoittamalla ostaa oma räätälöity virka Brysselissä. Moni suomalainen urapoliitikko haikailee samanlaisen miljoonapestin perään kieli pitkänä joten koronapaketin on pakko mennä läpi, maksoi mitä maksoi, kirjaimellisesti. Brysselin urapolulle on tullut tulitukea Brysselistä, josta Marin tilasi "mainehaitta"-nootin, jolla voisi nolata maineelleen herkät suomalaiset.
Jos olisi piirtäjän taitoja, liittäisin tähän pilapiirrokseni etelää kohti menevästä putkipostista, johon suomalaiset työntävät setelinippuja into piukeana - kun nyt joudun vain toivomaan, ettei yhden virkkeen postaustani jälleen poisteta (jeesus, että tykkään tuosta Carl Barksin tarinasta, josta kuva ylempänä). :P
Quote from: hulaq on 11.05.2021, 16:02:05
No onpa kyllä skeidanen webbisivu kun antaa ymmärtää ihan jotain muuta:
"Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista" = "järjestetäänkö kansanäänestys EU:n elpymispaketista" ???
Ei se oo kai sitten ihmekään että suomi on rempallaan kun ei edes osata kirjata, mistä ja miten on äänestetty. Tampiot!
Niinpä. Kyynikko voisi tulkita jotain siitä, että kansalaisaloite käsitellään ottamalla täysistuntoon äänestys kansalaisaloitteen
hylkäämisestä. Pikkujuttu mutta herättää kysymyksiä.
Toki menee läpi. Uskon jopa, että jos kyse olisi lopulta siitä, miten JH-a äänestää, niin JH-a äänestäisi puolesta. Neljä viisi miljardia on paljon rahaa, mutta seuraus tässä vaiheessa olisi liian suuri. Hallitus on mennyt neuvottelemaan paskan sopimuksen, joka ajan kuluessa muuttui vielä paskemmaksi, mutta en usko, että JH-a:lla löytyisi loppujen lopuksi kanttia, tuhota valmisteltu elvytyspaketti.
Itsekkin olisi ton hyväksymisen kannalla jos se oikeasti vaikuttaa siihen että valtiot ei mene konkkaan ja sillä päästäisiin pahimman yli yms mutta perusteluksi ei todellakaan kelpaa joku v*tun mainehaitta yms millä nämä yrittää sitä perustella.Nyt toi kuullostaa isolta kuprulta.
Eiköhän tämä läpi mene, mutta lähetin ainakin kokoomuslaisille kansanedustajille asiallisen sähköpostin, jossa perustelin miksi paketti pitäisi hylätä äänestyksessä minun mielestäni. Noin yleisesti olen saanut kunnallisvaltuutetuilta ja kansanedustajilta asiallisia vastauksia viesteihin aiemmin.
Suhtaudun toisaalta taas skeptisesti siihen, että kenenkään mielipide muuttuu sähköpostin lukemalla oli se sähköposti miten hyvin perusteltu tahansa.
Etelämmässä on melkein fiesta alkamassa.. kun pakettien (elvytys) maksajat on löydetty.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007971938.html
QuoteEspanjan Sánchez pitää pakettia "valtavana saavutuksena". Kreikan Mitsotakis uskoo, että se on vasta alkua.
Toimiva välimeri ..ttu saadaan toimivasti mugamboja eurooppaan+muutama satatuhatta "syyrialaista",
QuoteLa Prensa Latinan mukaan Kreikka ja Espanja toivovat muodostavansa toimivan liiton ajakseen etujaan EU:ssa.
– Ilman voimakasta ja yhtenäistä Välimerta ei ole Eurooppaa, Sánchez sanoi.
Kreikka ja Espanja joutuivat suuriin talousvaikeuksiin jo yli kymmenen vuotta sitten finanssikriisin aikana. Pandemia on koetellut erityisen pahasti Espanjaa.
Onneksi, siis kreikan ja espanian onneksi.. Marinin ja Tuppuraisen johdolla plus opastuksella pohjoisesta löytyy niin hölmöt päättäjät sekä kansa jotka mielellään laittavat velkarahoja välimerenmaiden hyvinvointiin.
Suomessa odotellaan 80.000:ta uutta moniosaajaa, Suomi saa maksaa miljardeja eu;n yhteiseen pottiin ennen kun osaajat ovat edes Suomessa, kymppä-miljardi lisää, kun työvoimapulan paikkaajat saapuvat, on niin outoa matematiikkaa, että tästä pitää jäädä voitolle.
Hallitus tietää, että nyt elvytetään.
Keskustelu eduskunnassa edelleen käynnissä, vaikka kello loiskii jo neljää. Viimeiset puolitoista tuntia puhujina ollut vain perussuomalaisten edustajia.
Paketti menee läpi. Niin kauan kun olen EU-politiikkaa seurannut niin suomen kansanedustajista on jäänyt munattoman lammaslauman kuva muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Enkä ihmettele, että munattomina lampaina meitä siellä brysselissä myös pidetään.
Suomi on se pihan hölmö, jolta voi vaihtaa karkit kiviin. Jos näyttää tulevan liian paha mieli niin kehuu vaikka, että sillä on supervoimia niin se pyyhkii harmituksensa ja on todella innoissaan uusista taidoistaan.
Puheenvuoroja jäi pitämättä viime yönä, joten jatkuvat tänään. Ja ymmärtääkseni Marin ehtii paikalle tänään, joten toivottavasti pääsee vastaamaan kysymyksiin. Ellei tietenkin ala mysteerinen yskä tänä aamuna ja täytyy jatkaa karanteenia.
Quote from: Radio on 11.05.2021, 20:52:44
Tuskin ketään EU:ssa kiinnostaa Suomen maine kovin paljon.
"Mainehaitta" on muutenkin absurdi ajatus. Esimerkiksi ay-liikkeen voima perustuu vain ja ainoastaan tähän "mainehaittaan". Jos Suomi tunnetaan kovana vastapelurina, niin ei meille vittuilla. "Joo no te kaadoitte sen sopimuksen, niin turha toivoa vaikutusvaltaa tässä asiassa." "Aha, no sitten turha toivoa, että me ratifioitaisiin tota teidän paskaa. Jos et usko, niin muistele sitä elvytyspakettia. No niin, mistä aloitetaan?"
En todellakaan ymmärrä, miten tästä voisi seurata mitään mainehaittaa. Korkeintaan se, että pääministerin lupauksiin ei suoraan voi luottaa, jos se vaatii isoja asioita eduskunnassa. Sekin tosin on erinomainen neuvotteluvaltti: PM voi sanoa, että voidaan ME näin sopia, mutta kai te tajuatte, että tämän pitää mennä eduskunnassa läpi, eikä siitä ole todellakaan takeita näillä ehdoilla.
Nerokas veto Perussuomalaisilta tämä viivytystaktiikka. Mitä lähempänä elpymispakettiäänestys on kuntavaaleja, sitä parempi.
Eduskunnan puheenvuoroja voisi jatkaa hamaan tappiin asti.
Virhevasemmisto RKP:llä vahvistettuna on onnettomuus Suomelle.
Kepu pettää aina, myös tämän paketin kohdalla, eli Kepu ei myöskään ole mikään siunaus Suomelle, ja nykyinen puna-Kepu ei erityisesti ole mikään siunauksellinen ilmiö.
Näyttävimmät pohjat on kuitenkin ehtinyt esittää toivekauppias Kokoomus.
Kokoomus koittaa mielistellä kaikkia tarjoamalla joka lähtöön mielikuvaa myötämielisyydestä mitä tahansa mielipidettä kohtaan.
Sekään ei ole haitannut vaalikarjaa, että myötämielisyys kohdistuu samaan aikaan toisilleen vastakkaisiin mielipiteisiin.
Tässä paketissa Kokoomus ensin koitti myydä itseään pakettia vastustaville haukkumalla pakettia.
Samaan aikaan Kokoomus kuitenkin kannattaa tätä pakettia.
Kun sitten olisi pitänyt käytännössä jotain tehdä tämän paketin suhteen, niin Kokoomuksessa hädissään päätettiin varmistaa paketin läpimeno olemalla osallistumatta käytännön päätöksentekoon ja ilmoitettiin äänestettävän tyhjää.
Tämä johti aiheelliseen julkiseen arvosteluun, ja tilanteen uudelleen arvioimiseen Kokoomuksessa.
Kokoomuksessa tehtiinkin alkeismatematiikkaharjoituksia, ja tultiin siihen lopputulokseen, että pakettia voidaankin samalla vastustaa että kannattaa, koska mielipiteitten jakautuma vastasi vaikutukseltaan samaa lopputulosta kuin tyhjän äänestäminen.
Tosiasiassa Kokoomus siis kannattaa pakettia, mutta mielikuvien myynnin kannalta vastakkaisista äänistä on pelkästään hyötyä.
Tyhjää puhuva Kokoomus ei ole yhtään sen kummempi kuin aina pettävä Kepu.
Quote from: Golimar on 08.05.2021, 09:10:09
Pian nämä sontiaiset kaivavat esiin jonkun uuden Žirinovskin joka hyökkää Suomeen jos ei lahjoiteta rahaa Luigeille, Pabloille, Zorbaksille ym. mafiosoille.
Tässä kyllä päädytään vielä siihen kun suomalaiset tulevat itse pyytämään venäläisiä apuun EU:ta vastaan.
Uutta Anjalan liittoa tässä pedataan.
Varmaan se on osalla meidän hallituksen ja kokoomuksen porukkaa tarkoituskin. Näillä touhuilla sitä vähän kerrassaan nakerretaan EU:n legitimiteettiä ja meitä ajetaan Venäjän syliin. Varsinkin jos kerran on komission puolelta näin jo salaisissa muistioissa uhkailtukin.
Quote from: rapa-nuiv on 12.05.2021, 11:59:48
Varsinkin jos kerran on komission puolelta näin jo salaisissa muistioissa uhkailtukin.
Oletan tuon uhkailun olleen hädissään keksitty, ja salaiseksi julistamisella koitetaan peitellä valehteleminen.
Valehteleminen ei ole mitenkään uutta tämän viisikkohallituksen tekemänä.
Meillä on
ehkä huonoin hallitus ikinä,
varmuudella meillä on epärehellisin hallitus ikinä.
Quote from: eponyymi on 12.05.2021, 00:20:31
Eiköhän tämä läpi mene, mutta lähetin ainakin kokoomuslaisille kansanedustajille asiallisen sähköpostin, jossa perustelin miksi paketti pitäisi hylätä äänestyksessä minun mielestäni. Noin yleisesti olen saanut kunnallisvaltuutetuilta ja kansanedustajilta asiallisia vastauksia viesteihin aiemmin.
Suhtaudun toisaalta taas skeptisesti siihen, että kenenkään mielipide muuttuu sähköpostin lukemalla oli se sähköposti miten hyvin perusteltu tahansa.
Itse laitoin myös vastaavan oman alueeni kokkare edustajille. Mitenkään en ole yllättynyt, etten ole saanut minkäänlaista vastausta. Enkä tosiaan usko sillä olevan mitään vaikutustakaan. Persuja kuitenkin äänestän, vaikka uskottelin heitä aiemmin äänestäneenikin.
Seurasin vähän elpymisvälineen keskustelua, mutta eduskunnan videototeutus on luokattoman heikko. Puheet katkeaa kesken. Mitään infodataa, opastusta tai linkkejä ei saada videoihin mukaan.
Yllättävän vähän esitettiin faktoja Suomen tilanteesta verrattuna muihin maihin. Onneksi sitäkin puolta hieman riipaistiin PS -edustajien toimesta. Sari Essayahin puheesta oli helppo ymmärtää kokonaiskuva.
Taloudesta mitään tietämättömille Hassi saattaa kuulostaa osaavalta. Se on kuitenkin roskaa. Hassi tekee marginaalista pääasian. Varsin älyllisesti epärehellistä ja matalaotsaista. Suomen kokonaisverotusaste ja verojen keruun tehokkuus on aivan eri luokkaa kuin Italian, joka tuntui olevan elpymisvälineen puolustajien suosikki vertauskohde.
Hassille tiedoksi: suomalaiset maksaa alkoholista veroa enemmän kuin italialaiset. Italialaisia on rapiat 60 miljoonaa ja Suomen suosituin hyöty-/lomamatkailu on vuosia ollut baltian maiden viinareissut. Tästäkin huolimatta loput suomalaiset maksavat veroa enemmän.
2018 Suomen ALV vaje oli 800 miljoonaa. Italian 35 miljardia. Tätäkin vajetta Hassi haluaa suomalaisten paikkaavan. Lisää vertailua voi tehdä täällä: https://ec.europa.eu/taxation_customs/tedb/taxDetails.html?id=446/1577833200
Kyllönenkin oli kaivanut "jotain" dataa Italian ja Suomen väliltä. Italian pienituloisten määrä on vähentynyt roimasti viimeisen 10 vuoden aikana. Nyt se on noin 8% pinnassa. Suomessa on käynyt juurikin päinvastoin ja pienituloisten määrä on jo varmaan yli 20% (19,2% 2019). Kotitalouksien varallisuus on Italiassa paljon parempi ja maa kestää sen osalta kriisejä Suomea paremmin.
Muistutan vielä, että Italiassa on Euroopan eniten turistien majoituskapasiteettia. Maalla on ollut vuosituhansia aikaa rikastua ja yksi maailman parhaimmista ilmastoista.
Lisää dataa löytyy esim. OECD:n, Eurostatin, Credit Suissen jne. julkaisuista.
Eikö meidän edustajat voi neuvotella Suomen osuutta uusiksi? Irvokasta, kun velkapommin pääarkkitehdit eivät edes vaivaudu paikalle.
QuotePerussuomalaiset kävivät eduskunnassa EU-pakettia vastaan massiivisella vyörytyksellä – satoja puheita päivän ja yön aikana
Perussuomalaiset ei aio purematta niellä EU-pakettia. Eduskunnassa nähtiin tiistaiyönä poikkeuksellinen vyörytys, joka jatkui puhemiehen uupumukseen noin kello puoli viiteen aamuyöstä. Keskustelussa kuultiin satoja itsenäisyyttä puolustavia ja EU-pakettia vastustavia puheenvuoroja, eikä kesksutelu ole loppu vieläkään.
(...)
Perussuomalaiset ampuivat alas hallituksen onttoja vakuutteluja siitä, että paketti olisi kertaluonteinen tai elvyttävä tai että se edes liittyisi koronaan. Puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.):
"Kysyn tässä kohdassa sen, mitä perussuomalaiset ovat kysyneet monesti ennenkin, saamatta vastausta: Jos Suomi ei poliittisista syistä voi kieltäytyä tästä maallemme haitallisesta paketista, miten se voisi kieltäytyä mistään tulevastakaan maallemme haitallisesta paketista? Kertaluonteisuus on pelkkä tyhjä sana, jos jokaiseen kertaluonteiseen järjestelyyn on käytännössä pakko osallistua.
Elpymispaketti ei liity koronaan. Rahanjakoperusteet liittyvät pääosin jäsenmaiden taloudelliseen tilanteeseen ennen koronaa. Korona on keppihevonen, jonka avulla toteutetaan tulonsiirtounionia, yhteistä budjettia ja kansallisvaltioiden alasajoa."
Tiistaina alkaneen puhemaratonin viimeinen puheenvuoro ennen keskeytystä kuultiin kansanedustaja Ari Koposelta (ps.). Hän painotti asioiden nurinkurista käsittelyjärjestystä: "Periaatteellinen keskustelu liittovaltiokehityksestä pitäisi käydä ensin, sen jälkeen arvioida elpymispaketin mielekkyys".
(...)
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kavivat-eduskunnassa-eu-pakettia-vastaan-massiivisella-vyorytyksella-satoja-puheita-paivan-ja-yon-aikana/ (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kavivat-eduskunnassa-eu-pakettia-vastaan-massiivisella-vyorytyksella-satoja-puheita-paivan-ja-yon-aikana/)
QuoteVille Tavio kertoo syyn elpymispakettikeskustelun pitkittymiseen: Perussuomalaiset halusi saada eilen poissa olleen Marinin osallistumaan tänään
Alkuperäisen suunnitelman mukaan tänään piti järjestää asiasta äänestys, mutta tiistaina alkanut keskustelu venyi lähes puoli viiteen asti keskiviikkoaamuna.
Keskustelu EU:n elpymispaketista jatkuu eduskunnassa tänään kello 14. Äänestystä ei tänään järjestetä, eduskunta tiedotti.
Alkuperäisen suunnitelman mukaan tänään asiasta piti äänestää, mutta tiistaina alkanut keskustelu venyi lähes puoli viiteen asti keskiviikkoaamuna, jolloin se keskeytettiin. Puheenvuoropyyntöjä on listalla yhä, ja niistä valtaosa on perussuomalaisten.
Perussuomalaisten edustajat pitivät myös valtaosan yöllisistä puheenvuoroista. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio (ps) kertoo sähköpostitse, että puolue halusi saada eilen poissa olleet pääministeri Sanna Marinin (sd) ja eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd) osallistumaan keskusteluun.
"Oli irvokasta, että nämä itsemääräämisoikeuden luovutuksen pääarkkitehdit eivät olleet itse edes paikalla keskustelemassa ja puolustamassa vallan siirtoa EU:lle. Tämä sai aikaan sen, että vaadimme heidän osallistuvan keskusteluun. Nähdäkseni tämä toteutuu nyt keskustelun pitkittymisen kautta", Tavio vastaa sähköpostitse.
(...)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007973057.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007973057.html)
Sinne nyt vaan jakkukalkkunat boksiin hiillostettavaksi >:(
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:06:28
Sinne nyt vaan jakkukalkkunat boksiin hiillostettavaksi >:(
En ole koskaan ymmärtänyt tätä, miksi täytyy kommentoida ulkomuotoa kun voisi kommentoida asiasisältöä? Osoittaakseen halveksuntansa tai turhautumista? On mielestäni yksinkertaisesti vastenmielistä ja vie kaiken relevanssin muulta kommentoinnilta tuomatta mitään. Sano vaikka "Suomentuhoaja" tai "epäisanmaallinen federalisti", ne kun liittyvät ajettuun politiikkaan.
Quote from: Julleht on 12.05.2021, 14:15:10
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:06:28
Sinne nyt vaan jakkukalkkunat boksiin hiillostettavaksi >:(
En ole koskaan ymmärtänyt tätä, miksi täytyy kommentoida ulkomuotoa kun voisi kommentoida asiasisältöä? Osoittaakseen halveksuntansa tai turhautumista? On mielestäni yksinkertaisesti vastenmielistä ja vie kaiken relevanssin muulta kommentoinnilta tuomatta mitään. Sano vaikka "Suomentuhoaja" tai "epäisanmaallinen federalisti", ne kun liittyvät ajettuun politiikkaan.
Eikös tämä ole keskustelua keskustelusta, paljon järkevämpää olisi keskustella itse aiheesta joka on elpymispaketti.
Quote from: Julleht on 12.05.2021, 14:15:10
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:06:28
Sinne nyt vaan jakkukalkkunat boksiin hiillostettavaksi >:(
En ole koskaan ymmärtänyt tätä, miksi täytyy kommentoida ulkomuotoa kun voisi kommentoida asiasisältöä? Osoittaakseen halveksuntansa tai turhautumista? On mielestäni yksinkertaisesti vastenmielistä ja vie kaiken relevanssin muulta kommentoinnilta tuomatta mitään. Sano vaikka "Suomentuhoaja" tai "epäisanmaallinen federalisti", ne kun liittyvät ajettuun politiikkaan.
Ihanko tosissasi olet? Että ei saisi esim. Marinin ulkomuotoa, jota hän käy joka perkeleen lehdessä auliisti esittelemässä, ja jota hän käyttää häikäilemättä hyväkseen, kommentoida? Itse olen taas sitä mieltä, että nimen omaan sen vuoksi sitä pitää kommentoida, ja erityisesti pilkata.
Tosin, vaikka halveksuntaa ja turhautumista tässä osoitankin, niin ensisijaisesti tuo nimitys ei omassa mielessäni liittynyt ulkomuotoon, vaan siihen, miten täydellisen tyhjänpäiväisiä näiden neitokaisten hopinät ovat. Siinä mielessä kyseinen nimitys on mielestäni tässä kohtaa paljon kuvaavampi kuin "Suomentuhoaja" tai "epäisänmaallinen federalisti". Mutta ehkä käytänkin jatkossa vaan "tyhjäpää" termiä. Kiitos kommentistasi.
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:29:36
Quote from: Julleht on 12.05.2021, 14:15:10
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:06:28
Sinne nyt vaan jakkukalkkunat boksiin hiillostettavaksi >:(
En ole koskaan ymmärtänyt tätä, miksi täytyy kommentoida ulkomuotoa kun voisi kommentoida asiasisältöä? Osoittaakseen halveksuntansa tai turhautumista? On mielestäni yksinkertaisesti vastenmielistä ja vie kaiken relevanssin muulta kommentoinnilta tuomatta mitään. Sano vaikka "Suomentuhoaja" tai "epäisanmaallinen federalisti", ne kun liittyvät ajettuun politiikkaan.
Ihanko tosissasi olet? Että ei saisi esim. Marinin ulkomuotoa, jota hän käy joka perkeleen lehdessä auliisti esittelemässä, ja jota hän käyttää häikäilemättä hyväkseen, kommentoida? Itse olen taas sitä mieltä, että nimen omaan sen vuoksi sitä pitää kommentoida, ja erityisesti pilkata.
Tosin, vaikka halveksuntaa ja turhautumista tässä osoitankin, niin ensisijaisesti tuo nimitys ei omassa mielessäni liittynyt ulkomuotoon, vaan siihen, miten täydellisen tyhjänpäiväisiä näiden neitokaisten hopinät ovat. Siinä mielessä kyseinen nimitys on mielestäni tässä kohtaa paljon kuvaavampi kuin "Suomentuhoaja" tai "epäisänmaallinen federalisti". Mutta ehkä käytänkin jatkossa vaan "tyhjäpää" termiä. Kiitos kommentistasi.
Olen täysin tosissani ihmettelyineni, en yksinkertaisesti ymmärrä ulkomuotoseikkojen kommentoinnin relevanttiutta politiikassa, mutta yritän ymmärtää. Kiitos.
(Jakkukalkkuna on ehdottomasti nähdäkseni ulkomuotoon liittyvä nimitys, sillä en ole koskaan havainnut sitä käytettävän miespuolisen henkilön yhteydessä. Vain naisia sanotaan jakkukalkkunoiksi, he kun toisinaan käyttävät jakkuvaatetusta, siis tietyn tyyppistä ulkomuotoa.)
Paketti olisi voinut jäädä pöydälle syksyyn asti, jos mukava poika Juho Eerola ei olisi jättänyt tarttumatta tilaisuuteen. :facepalm:
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispaketin käsittely olisi voinut aamuyön tunteina siirtyä syksyyn
Puhemies Vehviläinen kysyi Eerolalta, voisiko jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Pian tämän jälkeen Vehviläinen keskeytti asian käsittelyn.
Anu Vehviläinen sopi Juho Eerolan kanssa jatkavansa puheenjohtamista, vaikka olisi ollut Eerolan vuoro.Kuva: Lehtikuva
Tapio Pellinen STT
15:54
Eduskunnassa syntyi aamuyöllä EU-elpymispakettikeskustelun venyessä tilanne, jossa päätöstä olisi mahdollisesti voitu lykätä syksyyn asti, ellei puhemies Anu Vehviläinen (kesk) olisi "kokeneena kehäkettuna" puuttunut tilanteeseen, kertoo perussuomalaisiin kuuluva varapuhemies Juho Eerola STT:lle.
Vehviläinen määräsi istunnossa tauon aamuneljän aikoihin. Eerola kertoo, että sen aikana hän ja Vehviläinen keskustelivat siitä, voisiko Vehviläinen jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Eerolan mukaan hänellä ei ollut mitään sitä vastaan, ja pian tauon päätyttyä Vehviläinen keskeytti elpymispakettikeskustelun.
Vehviläinen kertoi aamulla Twitterissä keskeyttäneensä asian käsittelyn, koska halusi välttää mahdollisen pöydälle panoa koskevan äänestyksen aamuyöllä.
– Siinä olisi aamuyön tunteina saattanut olla sellainen tilanne, että tätä tukipakettia vastustavilla henkilöillä olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Ja jos olisi käynyt niin, että olisi esitetty asian pöytäämistä, se olisi saattanut mennä jopa syksyyn saakka ja tämän asian käsittely olisi keskeytynyt, Eerola sanoo.
– Ymmärrän hyvin, että puhemies Vehviläiselle heräsi siinä kohtaa huoli, että perussuomalaiset olisivat käyttäneet omaa puhemiestään siinä tilanteessa niin, että tällaisen pöytäämisäänestyksen sallittaisiin tapahtua niin nopeasti, että muut eivät kenties pallolle ehdi, hän lisää.
Eerola korostaa, että hän ja Vehviläinen sopivat vuoromuutoksesta täydessä yhteisymmärryksessä.
– Sanoin, että teet, mitä sinun pitää tehdä. Meillä ei ole mitään vihaa tässä. ...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007973996.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007973996.html)
Voisiko Suomi vähentää jo ennakkoon tuosta 6,6 miljr. ne takaisin luvatut 2,1 miljr.
ja maksaa EUlle "vain" 4,5 miljardia?
^^Edelleen on persuilla paljon opittavaa kieroilusta eduskunnassa. Taas apinaa koijattiin. Vehviläinen ohjeistettu muualta, että pyydä saada tehdä Eerolan vuoro ja lopeta homma sitten siihen. Ja näin teki. Ketään ei kiinnosta, koska persuja koijattiin. Toimittajat vain tyytyväisiä, että kunpa olisin itse keksinyt. Mitään lakeja, asetuksia jne., jne., ei tarvitse noudattaa, koska persut.
Mikä ihme oli se syy, että Eerola antoi "vihollisen" jatkaa nuijan varressa? Alkoi jo väsyttää vai mikä oli omasta vuorosta luopumisen motiivi? Helvetti, miehellä on tehtävä mutta ei vaan nappaa sitä hoitaa? Voiko suurempaa urpoutta enää osoittaa?
Quote from: VeePee on 12.05.2021, 16:59:34
Mikä ihme oli se syy, että Eerola antoi "vihollisen" jatkaa nuijan varressa? Alkoi jo väsyttää vai mikä oli omasta vuorosta luopumisen motiivi? Helvetti, miehellä on tehtävä mutta ei vaan nappaa sitä hoitaa? Voiko suurempaa urpoutta enää osoittaa?
Ehkä ikävästi sanottu, mutta Eerolasta on monessa yhteydessä tullut vähän tossun kuva. Ainakin valiokunnissa työskentely on hieman turhan konsensushakuista. Toki voi olla mutkia matkassa, joista en ole tietoinen, mutta toivoisin perussuomalaisten hieman ärhäkämmin laittavan hanttiin. Niin kuin tässäkin tapauksessa.
Eipä siinä, kuin puhevyörytystä niin pitkään, että saadaan äänestettyä asia pöydälle. Eiköhän ryhmä nyt ainakin pari tuhatta puhetta jaksa vetää... :D
Quote from: Lobotomite on 12.05.2021, 17:12:22
Quote from: VeePee on 12.05.2021, 16:59:34
Mikä ihme oli se syy, että Eerola antoi "vihollisen" jatkaa nuijan varressa? Alkoi jo väsyttää vai mikä oli omasta vuorosta luopumisen motiivi? Helvetti, miehellä on tehtävä mutta ei vaan nappaa sitä hoitaa? Voiko suurempaa urpoutta enää osoittaa?
Ehkä ikävästi sanottu, mutta Eerolasta on monessa yhteydessä tullut vähän tossun kuva. Ainakin valiokunnissa työskentely on hieman turhan konsensushakuista. Toki voi olla mutkia matkassa, joista en ole tietoinen, mutta toivoisin perussuomalaisten hieman ärhäkämmin laittavan hanttiin. Niin kuin tässäkin tapauksessa.
Suomeksi sanottuna Eerola on siis liian rehellinen poliitikko.
Quote from: Viljami on 12.05.2021, 16:30:58
^^Edelleen on persuilla paljon opittavaa kieroilusta eduskunnassa. Taas apinaa koijattiin. Vehviläinen ohjeistettu muualta, että pyydä saada tehdä Eerolan vuoro ja lopeta homma sitten siihen. Ja näin teki. Ketään ei kiinnosta, koska persuja koijattiin. Toimittajat vain tyytyväisiä, että kunpa olisin itse keksinyt. Mitään lakeja, asetuksia jne., jne., ei tarvitse noudattaa, koska persut.
Eerola mokasi vieläpä kaksi kertaa.
Ensin antoi Vehviläisen jatkaa nuijan varressa ja tämän jälkeen vielä kertoi tämän kaiken Iltasanomille.
Olen miettinyt tuota Elina Valtosen kommentointia siitä, että tosiasiallisesti elpymispaketin velkasummia ei oteta Suomen pussista vaan velkapaperit jäävät Euroopan keskuspankin holviin. Ongelmana vähättelylinjassa on se, että kyseinen velkapaperi rasittaa joka tapauksessa Suomen valtion tasetta. Mitä enemmän on vanhoja sitoumuksia, sitä huonommalta näyttäytyy Suomen tila potentiaalisten lainanantajien ja luottoluokittajien silmissä. On uhkana, että elpymispakettiin sitoutuminen huonontaa ehtoja, joilla Suomi voi tulevaisuudessa saada markkinoilta lainaa. Toisin sanoen uudesta velkarahasta pitää maksaa enemmän.
Eli eli:
Eerola oli etukäteen tiedustellut ja selvittänyt, miten PS saisi asian pöydälle yön tunteina.
Eerola antoi Vehviläiselle Vehviläisen pyynnöstä oman vuoronsa ja Vehviläinen keskeytti keskustelun pöydälle panon pelossa.
Vehviläinen olikin siis se, joka rikkoi lupauksen keskustelun aikarajattomuudesta, koska syntyi huoli siitä, että PS saisi asian pöydälle.
Eerola olisi pystynyt ainakin viivästyttämään vehviläisen toimittamaa keskeytystä (olisihan Vehviläinen toki ollut taas Eerolan oman vuoron jälkeen remmissä).
Eli Eerolalla oli mahdollisuus panna asia pöydälle syksyyn asti, jolloin käytännössä paketti olisi hylätty, mutta hän antoi oman vuoronsa Vehviläiselle, Vehviläinen "teki temput" ja Eerola vielä kertoi tämän lehdille?
Ihan v***n miljoona kertaa :facepalm:
Eikö sieltä persuista TODELLA tuon parempaa suoritusta saada aikaan?
Eija-Riitta Korhola: "Elvytyspaketti-intoilijat eivät seuraa, mitä on tapahtumassa" https://www.youtube.com/watch?v=u3p6_kHgdyE (https://www.youtube.com/watch?v=u3p6_kHgdyE)
Quote from: F1nka on 12.05.2021, 17:28:43
Olen miettinyt tuota Elina Valtosen kommentointia siitä, että tosiasiallisesti elpymispaketin velkasummia ei oteta Suomen pussista vaan velkapaperit jäävät Euroopan keskuspankin holviin. Ongelmana vähättelylinjassa on se, että kyseinen velkapaperi rasittaa joka tapauksessa Suomen valtion tasetta. Mitä enemmän on vanhoja sitoumuksia, sitä huonommalta näyttäytyy Suomen tila potentiaalisten lainanantajien ja luottoluokittajien silmissä. On uhkana, että elpymispakettiin sitoutuminen huonontaa ehtoja, joilla Suomi voi tulevaisuudessa saada markkinoilta lainaa. Toisin sanoen uudesta velkarahasta pitää maksaa enemmän.
Ero tulevan ja nykyisen välillä on valtava.
Nykyään itsenäiset valtiot tekevät omat ratkaisunsa, ja niiden päättäjät ainakin näennäisesti joutuvat kantamaan kansan mielipidettä taakkanaan.
Tulevassa: EU verottaa, joten sitä ei kiinnosta pätkän vertaa mitä vaikkapa suomalaiset itkevät. Rahat menevät EU:lle, josta se sitten suvaitsee jakaa murusia tännekin huolehtien tarkkaan siitä, että EU ja korporaatioagendat täyttyvät.
Nuo EU rahat ovat sitä yimääräistä läskiä, jolla tehdään mm. pankkiirit hyvin tyytyväisiksi. Kansalliset valtiot saavat alkuvaiheessa jatkaa alemmille ihmisille jaettavan rahan jakelijoina.
Me kaikki tiedämme, että se asia noin on. EU virkamies on äärimmäisen arroganssin arkkityyppi.
Ymmärtääkseni mietinnön pöydällepano ei ole kiinni siitä minkä puolueen puhemies siellä on siksi, että
kaikkien puhemiesten on noudatettava puhemiehen toimintaa koskevaa lakia puoluetaustaan katsomatta, vaan siitä, että perussuomalaisilla kansanedustajilla on enemmistö laittaakseen mietintö pöydälle tiettyyn päivämäärään saakka ennen kuin muiden puolueiden kansanedustajat ehtivät pallolle (jalkapallotermi). Näin ymmärsin, kun tutkin eduskunnan sivuja ja finlexin sivuja, mutta en takaa, että ymmärsin oikein
Quote
Pöytäkirjan joku asiakohta
jotakin numeroita vp
Täysistunto
joku päivämäärä
Hallituksen esitys jostakin
Hallituksen esitys
HE 007
Valiokunnan mietintö
jonkun valiokunnan nimi
Mietinnön pöydällepano
Mietintö pantiin pöydälle (päivämäärä) pidettävään täysistuntoon.
Quote
57 § (13.12.2010/71 v. 2011)
Pöydällepano
Asia jää lähetekeskustelussa pöydälle johonkin lähinnä seuraavista täysistunnoista, jos joku edustaja sitä pyytää. Tämän jälkeen asiaa ei enää lähetekeskustelussa voida panna pöydälle.
Valiokunnan mietintö esitellään ensin pöydälle pantavaksi istuntoon, joka pidetään aikaisintaan (myöhäisintään käsitettä ei ole mainittu) seuraavana päivänä. Erityisestä syystä eduskunta voi kuitenkin päättää panna asian pöydälle jo samana päivänä pidettävään istuntoon.
Ensimmäisessä käsittelyssä sekä 54 ja 55 §:ssä tarkoitetussa käsittelyssä asia pannaan tämän jälkeen kannatetusta ehdotuksesta kerran pöydälle. Muutoin asia pannaan pöydälle, jos eduskunta niin päättää.
Valtioneuvoston tiedonantoa ja selontekoa sekä välikysymystä ei keskustelun niistä alettua voida panna pöydälle. Säännökset asian pöydällepanosta eivät koske pääministerin ilmoitusta eivätkä ajankohtaiskeskustelua.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000040#L5P57 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000040#L5P57)
Quote
42 §
Puhemiehen tehtävät täysistunnossa
Puhemies kutsuu koolle täysistunnot, esittelee niissä asiat ja johtaa keskusteluja sekä valvoo, että asioita täysistunnossa käsiteltäessä noudatetaan perustuslakia.
Puhemies ei saa kieltäytyä ottamasta asiaa käsittelyyn eikä tehtyä ehdotusta äänestykseen, ellei hän katso sen olevan vastoin perustuslakia, muuta lakia tai eduskunnan jo tekemää päätöstä. Puhemiehen tulee tällöin ilmoittaa kieltäytymisen syyt. Jos eduskunta ei tyydy puhemiehen menettelyyn, asia lähetetään perustuslakivaliokuntaan, jonka tulee viipymättä ratkaista, onko puhemies menetellyt oikein.
Puhemies ei osallistu täysistunnossa keskusteluun eikä äänestykseen.
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1998/19980001#idp450682224 (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1998/19980001#idp450682224)
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.05.2021, 16:17:14
Paketti olisi voinut jäädä pöydälle syksyyn asti, jos mukava poika Juho Eerola ei olisi jättänyt tarttumatta tilaisuuteen. :facepalm:
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispaketin käsittely olisi voinut aamuyön tunteina siirtyä syksyyn
Puhemies Vehviläinen kysyi Eerolalta, voisiko jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Pian tämän jälkeen Vehviläinen keskeytti asian käsittelyn.
Anu Vehviläinen sopi Juho Eerolan kanssa jatkavansa puheenjohtamista, vaikka olisi ollut Eerolan vuoro.Kuva: Lehtikuva
Tapio Pellinen STT
15:54
Eduskunnassa syntyi aamuyöllä EU-elpymispakettikeskustelun venyessä tilanne, jossa päätöstä olisi mahdollisesti voitu lykätä syksyyn asti, ellei puhemies Anu Vehviläinen (kesk) olisi "kokeneena kehäkettuna" puuttunut tilanteeseen, kertoo perussuomalaisiin kuuluva varapuhemies Juho Eerola STT:lle.
Vehviläinen määräsi istunnossa tauon aamuneljän aikoihin. Eerola kertoo, että sen aikana hän ja Vehviläinen keskustelivat siitä, voisiko Vehviläinen jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Eerolan mukaan hänellä ei ollut mitään sitä vastaan, ja pian tauon päätyttyä Vehviläinen keskeytti elpymispakettikeskustelun.
Vehviläinen kertoi aamulla Twitterissä keskeyttäneensä asian käsittelyn, koska halusi välttää mahdollisen pöydälle panoa koskevan äänestyksen aamuyöllä.
– Siinä olisi aamuyön tunteina saattanut olla sellainen tilanne, että tätä tukipakettia vastustavilla henkilöillä olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Ja jos olisi käynyt niin, että olisi esitetty asian pöytäämistä, se olisi saattanut mennä jopa syksyyn saakka ja tämän asian käsittely olisi keskeytynyt, Eerola sanoo.
– Ymmärrän hyvin, että puhemies Vehviläiselle heräsi siinä kohtaa huoli, että perussuomalaiset olisivat käyttäneet omaa puhemiestään siinä tilanteessa niin, että tällaisen pöytäämisäänestyksen sallittaisiin tapahtua niin nopeasti, että muut eivät kenties pallolle ehdi, hän lisää.
Eerola korostaa, että hän ja Vehviläinen sopivat vuoromuutoksesta täydessä yhteisymmärryksessä.
– Sanoin, että teet, mitä sinun pitää tehdä. Meillä ei ole mitään vihaa tässä. ...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007973996.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007973996.html)
Seuraavassa paketissa Suomen maksuosuus tulee olemaan ensipakettia hieman edullisempi. Näin päättäjämme voivat hyväksyä sen "entistäkin edullisempana" Suomelle ja siten EU:n elpymisideologian uutena saavutuksena, joka rakenteeltaan poikkeaa oleellisesti ensimmäisestä versiosta, johon sitä ei siis tule oikopäätä rinnastaa.
Toki nerokkaampiakin perusteluja on tulossa.
Jos luitte ton iltapaskan jutun, siinä oli että "tälläisen varalta on paikanpäällä hallituspuolueiden edustajia." Käsittääkseni he voivat odotella omissa työhuoneissaankin. Mielestäni nyt roimitaan eerolaa hiukan liikaa. Taustoja nääs harva täällä tietää.
E. Artilta tulikin juuri sopivasti lisäinfoa.
Pitäisikö tähän suhtautua siten, että tästä paketista on kokonaisuuden kannalta pelkästään hyötyä, koska velkaunioni vain lietsoo Euroopan maiden välistä eripuraa ja tästä tulee vain uusi euron kaltainen haittatekijä EU:lle, joka marssii kohti omaa tuhoaan nyt vain kiihtyvällä nopeudella.
Lisäksi tämä sataa kaikki persujen laariin kannatuslukuja ajatellen.
Quote from: Tavan on 12.05.2021, 19:54:07
Pitäisikö tähän suhtautua siten, että tästä paketista on kokonaisuuden kannalta pelkästään hyötyä, koska velkaunioni vain lietsoo Euroopan maiden välistä eripuraa ja tästä tulee vain uusi euron kaltainen haittatekijä EU:lle, joka marssii kohti omaa tuhoaan nyt vain kiihtyvällä nopeudella.
Lisäksi tämä sataa kaikki persujen laariin kannatuslukuja ajatellen.
Vaaleja ajatellen Persujen laariin sataa paremmin se ettei äänestystä siirretty syksyyn, vaan se tehdään ennen vaaleja.
Kaltaiselleni nationalistille olisi murheellista, jos EU olisi oikeasti toimiva järjestelmä, josta olisi Suomelle paljon hyötyä. Joutuisin vastustamaan pelkästään ideologisin ja aatteellisin perustein järjestelmää, joka olisi Suomelle pragmaattisesti ajatellen tosi hyvä.
Nyt tuollaista ristiriitaa ei synny, koska saan vastustaa EU:ta sekä aatteellisin/ideologisin että käytännöllisin perustein.
Hyvä että äänestys siirtyi ja toivottavasti siirtyy vielä toisenkin kerran.
Jos joku tätä EUssa seuraa voi herätä siihen että luokan kympin tyttöä ei voi kiusata loputtomasti.
Anyway, Kokoomus töppäsi hyväksymällä paketin ilman mitäään lisäehtoja, pelkällä pelleilykirjauksilla johonkin jo hukattuun muistioon. Oikeasti heidän olisi pitänyt vaatia EUlta prempi ehtoja tai muuten äänestetään vastaan.
Vaikka paketti olikin ns. jo sovittu eikä sitä voi enää avata, niin jokainenhan tietää että EUssa kaikki paska voidaan avata uudelleen, ja jos Kokoomus olisi vakavasti vaatinut parempaa diiliä sellainen olisi hyvinkin voitu saada. Mutta sen sijaan Kokoomus päätti pettää maansa jälleen kerran.
Itse olen ex-Kokoomuslainen, äänestin heitä varmaan 3-4 kertaa eduskuntavaaleissa, mutta nykykokoomusta en äänestäisi enää koskaan.
Siis ei jumalauta...
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_56+2021+2.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_56+2021+2.aspx)
Quote14.36 Pääministeri Sanna Marin :
(...)
Mutta tähän kokonaiseen elpymisvälineeseen, josta täällä eniten on keskusteltu, vaikkakin tähän myös tämä omien varojen kokonaisuus liittyy: Nyt on tärkeää nähdä se, että me emme tässä elvytä yksittäisiä jäsenmaita, vaan me elvytämme ennen muuta yhteistä eurooppalaista sisämarkkinaa — paitsi jäsenmaita, ennen muuta yhteistä eurooppalaista sisämarkkina-aluetta. On täysin kriittistä, että Eurooppa elpyy koronakriisin jälkeen. Me näemme, että Yhdysvalloissa, Kiinassa, muussa maailmassa elvytetään erittäin voimakkaasti, ja jos Eurooppa jäisi tämänkaltaisesta elvytyksestä sivuun, niin se olisi kyllä erittäin valitettava ja erittäin huono asia koko Euroopan taloudelle, niin Suomen taloudelle kuin koko tälle yhteiselle sisämarkkinalle.
Toinen kysymys, onnistuiko Suomi neuvotteluissa? Kyllä onnistui. Me onnistuimme niissä keskeisissä tavoitteissa, joita eduskunta meiltä edellytti. Ensinnäkin monivuotisen rahoituskehyksen osalta onnistuimme erittäin hyvin. Saimme neuvoteltua Suomelle 500 miljoonan euron erillisrahoituksen, tällaisen erilliskuoren, niin maaseudun kehittämisen kuin esimerkiksi aluekoheesiorahoituksen osalta — muun muassa Itä- ja Pohjois-Suomen harvaan asutuille alueille saatiin ensimmäistä kertaa oma erillisrahoitus. [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Me onnistuimme erinomaisesti monivuotisen rahoituskehyksen osalta varmistamaan Suomen saannot ja myös minimoimaan jäsenmaksujen nousun, kun vertaamme sitä muihin nettomaksajamaihin.
Seuraavaksi tämä elpymisväline. Siinä onnistuimme yhdessä muiden samanmielisten maiden kanssa neuvottelemaan elpymisvälineen avustusmuotoisia osuuksia 110 miljardia euroa pienemmäksi. Tämä oli eduskunnan edellyttämä asia, ja siinä onnistumme: 110 miljardia euroa pienemmäksi tätä kokonaisuutta, joka tiputti Suomen maksuja aivan merkittävästi. Toiseksi onnistuimme saamaan tähän kokonaisuuteen sisälle tarkkarajaisuuden, sen mitä eduskunta edellytti. Se, että tämä on tarkkarajainen ja määritellään tarkasti kunkin jäsenmaan enimmäisvastuut, on siellä sisällä. Kolmantena asiana oli ehdollisuus. Myös tässä onnistuimme. Ilmastoehdollisuus on vahvasti tässä kokonaisuudessa mukana, oikeusvaltiomekanismi on vihdoin ja viimein todellisuutta ja se on kytketty unionin varojen käyttöön, joten kyllä onnistuimme yhdessä samanmielisten maiden kanssa neuvottelemaan Suomen kannalta hyvän kokonaisuuden.
Mutta on myös nähtävä, että ei yksikään jäsenmaa, ei Suomi eikä mikään muukaan jäsenmaa, voi yksin sanella sitä, mikä lopputulos on. [Mika Niikko: Onko se kertaluonteinen?] Lopputulos on aina kompromissi. EU:ssa on 27 jäsenmaata, näistä asioista neuvotellaan yhdessä ja nämä vaativat yksimielisyyttä, [Puhemies koputtaa] joten niistä aina pitää muodostaa sellainen kokonaisuus, joka on mahdollinen kaikille jäsenmaille. Tämä pitää myös nähdä. Suomi on osa Euroopan unionia, Suomi vaikuttaa EU:ssa, Suomi on itse halunnut EU:hun, pyrkinyt EU:hun — me emme ole kenenkään muun vallan alla, me olemme osa EU:ta.
Voi helvetti miten paljon harhaanjohtamista, valheita ja sekopäisyyksiä voi yhteen puheenvuoroon mahtua. "Elvytämme ennen muuta yhteistä eurooppalaista sisämarkkinaa"... :facepalm: Tissivako (tästä nimityksestä en luovu) olisi voinut kertoa sen tarkan mekanismin, millä tavoin Suomen talous hyötyy, siis nettona, tästä paketista. Ketkä ostaa enemmän suomalaisia tuotteita tämän paketin johdosta ja missä määrin? Mutta ei, kun lähetetään miljardit muualle, niin se on vaan meille hyvä juttu. Vasemmistolaista järkeen pohjautuvaa perustelua.
Ja tuo "oikeusvaltiomekanismi"... :facepalm: Vaikka tuo Tissivaon mainostama
oikeusvaltiomekanismi vasemmistolainen totalitaristimekanismi vesitettiin täysin, niin kuitenkin Tissivako mainostaa tätäkin suurena onnistumisena. Osaakohan Sanna Marin puhua totta ollenkaan?
Ja "Suomi vaikuttaa EU:ssa"... Priceless... Suomen kansa ottaa aina pyllyyn EU:lta, kun Suomen kansaa aina hallitsee täysin itsekkäät piip... piip... piip. Ja tässä kohtaa pitääkin taas mainita, että Suomen kansa on ihan vitun tyhmä, aina hakemassa jonkun ulkopuolisen hyväksyntää ja valheellista ylistystä.
Quote14.48 Pääministeri Sanna Marin :
Arvoisa puhemies! Suomen itsenäisyys ei ole uhattuna, ei tämän päätöksen myötä eikä minun tietojeni mukaan muutoinkaan, [Ville Tavion välihuuto] joten keskustellaan tästä asiasta, mutta itsenäisyytemme ei ole uhattuna.
VMP.
Quote15.18 Pääministeri Sanna Marin :
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin viime kesän päätöksenteosta: Kyllä, perehdyimme huolellisesti perustuslakivaliokunnan lausuntoon, jonka se oli toimittanut suurelle valiokunnalle, ja juuri niitä kysymyksiä, joita perustuslakivaliokunta esitti, veimme neuvotteluissa eteenpäin. Neuvottelimme tätä avustusmuotoista osuutta merkittävästi pienemmäksi. Se oli yksi asia, jota siellä edellytettiin. Toinen erittäin merkittävä, iso kysymys oli tämä tarkkarajaisuus, ja siihen erityisesti keskityimme ja tätä veimme vahvasti eteenpäin, ja sen saimme neuvoteltua sinne sisälle. Vastaisuudessa, kun tätä asiaa toivottavasti tästäkin eduskunnasta voidaan viedä eteenpäin, kaikkien jäsenmaiden vastuut on erittäin tarkasti rajattu. [Jussi Halla-ahon välihuuto] Eli kyllä perehdyimme perustuslakivaliokunnan lausuntoon ja kyllä toimimme niiden asioiden mukaisesti, joita perustuslakivaliokunta edellytti. Mutta suuri valiokunta oli tietenkin se valiokunta, joka Suomessa toimii valiokuntana, joka ohjeistaa neuvottelijoita. Kaikki nämä asiat huomioimme ja niitä edistimme neuvotteluissa, ja näissä myös onnistuimme.
(...)
Mitä tulee vielä tähän edustaja Tynkkysen kysymykseen liittyen muistioon, joka on vuodettu Ylelle: En tiedä, kuka on vuotanut. Mutta eduskunnalle on minun tietojeni mukaan, kuten täällä valiokunnan puheenjohtaja jo totesi, toimitettu ne materiaalit, joita esimerkiksi edes minulla ei ole ollut, vaan ne on annettu valtiovarainvaliokunnalle. En tiedä, kuka virkamies on keskustellut kenen kanssa ja minkälainen keskustelun sisältö on ollut, enkä tiedä myöskään sitä, kuka Ylelle mahdollisesti tällaisen tiedon on antanut. [Sebastian Tynkkynen: Kysymys oli, milloin saamme ne tiedot!] Mutta tärkeää on se, että valtiovarainvaliokunta kuitenkin on saanut nämä muistiinpanot. [Sebastian Tynkkynen: Ette vastannut kysymykseen! — Maria Guzenina: Hyvin vastasi!]
"Kyllä, perehdyimme huolellisesti perustuslakivaliokunnan lausuntoon"
Siis siihen lausuntoon, missä sanottiin sanatarkasti että "valtioneuvoston ei tule asian käsittelyn tässä vaiheessa hyväksyä tai edistää nyt ehdotettua unionin lainanottoa ja jäsenvaltion siihen kytkeytyvää vastuuta avustusmuotoisista tukivälineistä"?? Tähänkö lausuntoon Sanna viittasi, vai siihen, miten poliittisesti hallittu Suuri Valiokunta jyräsi ei-poliittisesti hallitun Perustuslakivaliokunnan yli, käytännössä kusten koko suomalaisen Perustuslain noudattamisen valvontamekanismin päälle?
Quote15.45
Pääministeri Sanna Marin (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Edustaja Eestilän kysymykseen: Erittäin tärkeä kysymys. Tässä on kyse hyvin erilaisesta välineestä. Tässähän ei ole kyse välineestä, jolla me nyt vanhoja maiden velkoja jollakin tavalla järjestelisimme tai niitä millään tavalla ottaisimme omalle kontollemme. Siitähän tässä välineessä ei ole kyse. Kyse on siitä, että me teemme yhdessä ainutkertaisen, poikkeuksellisen, kertaluontoisen elpymisvälineen, jonka tarkoituksena on elvyttää Euroopan yhteinen talous ulos tästä kriisistä. Se ei tietenkään yksin riitä, myös kukin jäsenmaa elvyttää itse, mutta on valtavan tärkeää, että myös yhdessä elvytämme sisämarkkinoita, jonka osa me kaikki olemme. Tämä on kriittisen tärkeä kysymys Suomelle.
Eli tämän välineen seurauksena, tämän myötä me otamme yhdessä lainaa. Osa tästä lainasta on avustusmuotoista tukea jäsenmaille. Kukin jäsenmaa tätä avustusmuotoista tukea saa, toiset jäsenmaat enemmän, toiset vähemmän, ja tässä tietenkin katsotaan kunkin jäsenmaan taloudellista asemaa. Ja sitten on tämä lainamuotoinen osuus tässä kokonaisuudessa, joka on osa tätä elpymisvälinettä, mutta tässä on siis kyse uudesta välineestä. Me emme tällä välineellä ikään kuin maksa yhdenkään jäsenmaan vanhoja lainoja pois, eli siitä tässä ei ole kyse. Tässä ei ole kyse sellaisesta tilanteesta, että me ikään kuin ottaisimme jonkun jäsenmaan taloudelliset ongelmat tai vaikeudet tai vanhat lainat nyt maksettavaksemme ja hoidettavaksemme, vaan tässä on kyse elpymisvälineestä, jolla elvytämme reaalitaloutta, koska tämä pandemia on poikkeuksellisella tavalla osunut juuri kaikkien maiden reaalitalouteen hyvin poikkeuksellisella tavalla, ja siksi tämä väline on olemassa.
Eli tietäkää, te rahvas, tässä on kyse täysin kertaluonteisesta toimenpiteestä, jolla ei millään tavoin pyritä muuttamaan EU:n perusluonnetta! VMP.
Edit. Ja vielä tuo "ilmastoehdollisuus"... :silakka: Jokaiselle järkevälle, ei valtamediauskovaiselle, ei low-info ihmiselle, on nykyisin selvää, että "ilmastokriisi" ei ole oikeasti mikään kriisi, vaan teknisen kehityksen ja yleisen mielipiteen kehittymisen kautta loppujen lopuksi kohtuullisen helposti voitettavissa oleva haaste. Mutta mitä vaan jotkut sosiopaatit pyrkii käyttämään sikamaisten päämääriensä tavoitteluun.
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispaketin käsittely olisi voinut aamuyön tunteina siirtyä syksyyn
Eduskunnassa syntyi aamuyöllä EU-elpymispakettikeskustelun venyessä tilanne, jossa päätöstä olisi mahdollisesti voitu lykätä syksyyn asti, ellei puhemies Anu Vehviläinen (kesk) olisi "kokeneena kehäkettuna" puuttunut tilanteeseen, kertoo perussuomalaisiin kuuluva varapuhemies Juho Eerola STT:lle.
Vehviläinen määräsi istunnossa tauon aamuneljän aikoihin. Eerola kertoo, että sen aikana hän ja Vehviläinen keskustelivat siitä, voisiko Vehviläinen jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Eerolan mukaan hänellä ei ollut mitään sitä vastaan, ja pian tauon päätyttyä Vehviläinen keskeytti elpymispakettikeskustelun.
Vehviläinen kertoi aamulla Twitterissä keskeyttäneensä asian käsittelyn, koska halusi välttää mahdollisen pöydälle panoa koskevan äänestyksen aamuyöllä.
Quote
11.3.2015
Hallituksen esitys paperittomien terveydenhuollosta tyssäsi eduskunnassa tällä viikolla, kun kansanedustaja Kari Rajamäki (sd) esitti sen jättämistä pöydälle perjantaihin saakka.
Pöydälle panemisen vuoksi eduskunta ei ehdi äänestää laista.
Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola väitti keskiviikkona, että esityksen torppaamiseen liittyi salainen suunnitelma. Sen tarkoituksena oli johtaa harhaan hallituksen esityksen kannattajia. Eerolan mukaan perussuomalaisten joukossa oli tiedossa etukäteen, että Rajamäki tekee esityksen asian jättämisestä pöydälle.
– Pidimme omassa porukassa, että Rajamäki tekee esityksen. Hanna Mäntylä oli varannut toisen puheenvuoron, jossa hän kannatti esitystä jättää asia pöydälle perjantaihin saakka, Eerola kertoo.
[...]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000891810.html
Tuo pöydällepano olisi ollut käytännössä ainoa vaihtoehto lykätä tai estää paketin läpimeno. Vastaava esimerkki on Rajamäen hieno operaatio muutaman vuoden takaa. Oliko nyt vastaava suunnitelma oikeasti olemassa? Tilapäisen enemmistön olisi voinut saada helpommin aikaiseksi, jos myös kaikki kokoomuksen ja keskustan pakettia vastaan äänestävät olisivat olleet yöllä paikalla ja ilmestyneet sitten saliin äänestämään pöydällepanon puolesta. Esitys pöydällepanosta olisi pitänyt ajoittaa johonkin optimaaliseen aikaan yöllä.
Toki eihän ne muutamat kokoomuslaiset oikeasti halua pakettia kaataa ja tieto suunnitelmasta olisi luultavasti vuotanut välittömästi heidän kauttaan hallituspuolueille.
Sdp teki juuri yllättävän peliliikkeen, jolla se vei aseen elpymispaketin viivyttämistä yrittäviltä perussuomalaisiltahttps://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974607.html
Quote
VOI kysyä, mikseivät hallituspuolueet taktisesti tehneet pöydällepanoa jo kesken eilisen maratonkeskustelun.
Syynä on tiettävästi se, että eduskunnan kanslian virkamiehet olivat vielä viime yönä katsoneet pöydällepanoja voitavan tehdä rajattoman määrän. Pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoo eduskunnan muuttaneen tulkintaansa eduskunnan työjärjestyksestä tänään niin, että asian voi jättää pöydälle vain kerran.
Paavolan mukaan tulkinnan muuttumiseen vaikutti se muun muassa eduskunnan entisen pääsihteerin Seppo Tiitisen näkemys. Tiitinen oli Paavolan mukaan tänään kertonut eduskunnan kanslialle, että vakiintuneen tulkinnan mukaan asian voi jättää pöydälle vain kerran.
Paavola kuvaa työjärjestyksen kohtaa vaikeatulkintaiseksi mutta sanoo eduskunnan tänään ottaman kannan olevan nyt selvä.
Heti, kun kannanmuutos vahvistui hallitukselle, Sdp tarttui tilaisuuteen ja pani asian pöydälle puoleksi tunniksi.
Näinkö todella eduskunnan työjärjestyksestä tehtiin uusi tulkinta pikavauhtia (ilmeisesti) tämän asian vuoksi? Kukahan tämän siis sai päättää, jos kerran artikkelin mukaan "Pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoo eduskunnan muuttaneen tulkintaansa eduskunnan työjärjestyksestä"? Aikamoista!
Liittyen aiempaan saman ketjun viestiini https://hommaforum.org/index.php/topic,131911.msg3305921.html#msg3305921 (https://hommaforum.org/index.php/topic,131911.msg3305921.html#msg3305921) jatkan vielä aiheesta miten pöydällepano tehdään, niin pöytäkirjasta löytyy kuvaus aivan alas vierittämällä
Quote
Pöytäkirjan asiakohta PTK 56/2021 vp Täysistunto Keskiviikko 12.5.2021 klo 14.05—18.19
2. Hallituksen esitys eduskunnalle Euroopan unionin omien varojen järjestelmästä annetun neuvoston päätöksen (EU, Euratom) 2020/2053 hyväksymisestä
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Edustaja Berg.
17.24
Kim Berg sd :
Arvoisa puhemies! Olemme tätä tärkeää asiaa käsitelleet tässä salissa nyt reilut 17 tuntia. On ollut monia puheenvuoroja, on ollut hyvin monipuolista keskustelua, ja olemme saaneet ministereiltä hyviä vastauksia näihin asioihin, jotka kansalaisia ovat askarruttaneet. Varsinkin valtiovarainministeri Vanhanen on ansiokkaasti istunut täällä molempina päivinä, ja tänään saimme myös pääministerin ja eurooppaministerin tänne vastaamaan näihin kysymyksiin.
Nyt kun näin kauan on tätä asiaa käsitelty ja olen itse tiiviisti tätä keskustelua kuunnellut, niin tuntuu siltä, että tämä asia ei nyt tästä varmaan enää etene parempaan suuntaan, vaan oikeastaan kaikki asiat ja kaikki kulmat on hyvin monipuolisesti tässä salissa käyty. Tästä syystä esitänkin, että asia pöydätään tänään pidettävään toiseen täysistuntoon.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Edustaja Mäkynen.
17.25
Matias Mäkynen sd :
Arvoisa puhemies! Kuten edustaja Berg tässä totesi, niin käsittely on ollut pitkää ja perusteellista. Täytyy kiittää oppositiota hyvistä kysymyksistä ja myös ministeri Vanhasta erityisesti näistä erittäin hyvistä vastauksista ja siitä, että keskustelua on voitu täällä näin hyvin käydä.
Nyt tuntuu siltä, että tässä hiukan on toistoa puheenvuoroissa ja asiat alkavat kiertää vähän kehää, joten kannatan tätä edustaja Bergin tekemää pöytäysesitystä. — Kiitos.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
On tehty esitys pöydällepanosta. Keskustelu koskee tästä eteenpäin vain pöydällepanoa ja sen ajankohtaa. Ei muita puheenvuoroja. — Edustaja Meri.
17.26
Leena Meri ps :
Kiitos, arvoisa puhemies! — Näin oli tarkoituskin.
Jos kerran näin on ja haluamme kuitenkin vielä antaa mahdollisuuden keskustella tästä, ehkä vielä kyselytunnillakin, ja saamme vastauksia myös niihin kysymyksiin, jotka keskusteluttavat vielä — olen esimerkiksi katsonut Italian raporttia, miten he aikovat käyttää varansa, ja myös näitä sähköpostiasioita — esitän 20.5. perjantaina pidettävään istuntoon.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
20.5. perjantaina? [Leena Meri: Kyllä!] — Selvä, sitten pöydällepanoon. — Edustaja Juvonen.
17.27
Arja Juvonen ps :
Arvoisa rouva puhemies! Pidän erittäin tärkeänä, että pääsemme vielä käymään keskustelua asiasta, ja koen, että tuleva viikko on merkittävä niin meille kansanedustajille kuin Suomen kansalaisille saada vielä lisäselvyyttä siitä, mitä tämä elvytyspaketti pitää sisällään — niin paljon tulee ihmisiltä myös viestejä. Tästä syystä, jotta myös kyselytunnilla vielä kerran voimme avata tätä mahdollisesti — toki muitakin aiheita varmasti on — että ihmiset myös kodeissaan pystyisivät vielä kerran kuulemaan tästä elvytyspaketista, kannatan edustaja Leena Meren esitystä, että tämä esitys pöydätään sinne ensi viikon perjantaihin.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Oliko vielä? — Edustaja Kimmo Kiljunen.
17.28
Kimmo Kiljunen sd :
Puhemies! On arvokasta, että tätä keskustelua on todella käyty täällä pitkään ja perusteellisesti. Ymmärrän, että edustaja Bergin tekemä ehdotus pöydällepanosta tänä päivänä seuraavaan istuntoon mahdollistaa sen, että me voimme pikku hetken vielä jatkaa tätä keskustelua, ja siinä mielessä kannatan edustaja Bergin tekemää ehdotusta.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Oliko edustaja Ari Koposella puheenvuoro pöydällepanoon?
17.28
Ari Koponen ps :
Arvoisa rouva puhemies! Ehdotan, että asia pöydätään perjantaille 21.5.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Edustaja Meri.
17.28
Leena Meri ps :
Kiitos, arvoisa puhemies! Tarkoitin sitä päivää, mutta katsoin kalenterista väärää, kun puhuin perjantaista. Perjantai 21. päivä, elikkä nyt sitten kannatan varmaan Koposen esitystä tai korjaan omaani, kumminpäin se nyt menee.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Elikkä ilmeisesti kannatatte Koposen tekemää esitystä ja vedätte ensimmäisen esityksenne pois, näin tulkitsen tätä. [Leena Meri: Aivan!] — Ja edustaja Juvonen.
17.29
Arja Juvonen ps :
Arvoisa rouva puhemies! Minun kannatuspuheenvuoroni liittyi juurikin siihen perjantaihin, eli myös minä kannatan tätä 21. päivää.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Keskustelu pöydällepanosta päättyy, koska ei ole muita puheenvuoroja. Meillä on tehty kaksi esitystä pöydällepanon ajankohdasta.
Kim Berg on Matias Mäkysen kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle tänään pidettävään täysistuntoon. Ari Koponen on Leena Meren kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle 21.5. pidettävään täysistuntoon.
Nyt pidämme pienen istuntotauon, ja kello 18.15 jatkamme käsittelyä.
Täysistunto ja asian käsittely keskeytettiin kello 17.30.
Täysistuntoa ja asian käsittelyä jatkettiin kello 18.15.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Nyt jatketaan tänään 17.30 keskeytettyä täysistuntoa ja päiväjärjestyksen 2. asian käsittelyä.
Kim Berg on Matias Mäkysen kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle tänään pidettävään täysistuntoon. Tämän lisäksi Ari Koponen on Leena Meren kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle perjantaina 21.5. pidettävään täysistuntoon.
Selonteko hyväksyttiin.
Kim Bergin ehdotus "jaa", Ari Koposen ehdotus "ei". Äänestyksen tulos: jaa 92, ei 34; poissa 73
(äänestys 1).
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
:
Asia pannaan pöydälle tänään pidettävään 2. täysistuntoon.
Asia pantiin pöydälle seuraavaan täysistuntoon.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_56+2021+2.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_56+2021+2.aspx)
Quote from: eponyymi on 12.05.2021, 20:51:10
Sdp teki juuri yllättävän peliliikkeen, jolla se vei aseen elpymispaketin viivyttämistä yrittäviltä perussuomalaisilta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974607.html
Quote
VOI kysyä, mikseivät hallituspuolueet taktisesti tehneet pöydällepanoa jo kesken eilisen maratonkeskustelun.
Syynä on tiettävästi se, että eduskunnan kanslian virkamiehet olivat vielä viime yönä katsoneet pöydällepanoja voitavan tehdä rajattoman määrän. Pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoo eduskunnan muuttaneen tulkintaansa eduskunnan työjärjestyksestä tänään niin, että asian voi jättää pöydälle vain kerran.
Paavolan mukaan tulkinnan muuttumiseen vaikutti se muun muassa eduskunnan entisen pääsihteerin Seppo Tiitisen näkemys. Tiitinen oli Paavolan mukaan tänään kertonut eduskunnan kanslialle, että vakiintuneen tulkinnan mukaan asian voi jättää pöydälle vain kerran.
Paavola kuvaa työjärjestyksen kohtaa vaikeatulkintaiseksi mutta sanoo eduskunnan tänään ottaman kannan olevan nyt selvä.
Heti, kun kannanmuutos vahvistui hallitukselle, Sdp tarttui tilaisuuteen ja pani asian pöydälle puoleksi tunniksi.
Näinkö todella eduskunnan työjärjestyksestä tehtiin uusi tulkinta pikavauhtia (ilmeisesti) tämän asian vuoksi? Kukahan tämän siis sai päättää, jos kerran artikkelin mukaan "Pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoo eduskunnan muuttaneen tulkintaansa eduskunnan työjärjestyksestä"? Aikamoista!
Jännästi taas tuollainen kyseenalainen yksityiskohta on haudattu artikkelin syövereihin. Luulisi sen olevan isompi uutinen, että eduskunnan sääntöjä muutetaan lennossa pelkästään elvytyspaketin läpiviemiseksi. Mitä muita vaikeatulkintaisia sääntöjä siellä on, joita voidaan tarvittaessa selventää?
Quote from: F1nka on 12.05.2021, 17:28:43
Olen miettinyt tuota Elina Valtosen kommentointia siitä, että tosiasiallisesti elpymispaketin velkasummia ei oteta Suomen pussista vaan velkapaperit jäävät Euroopan keskuspankin holviin.
On aivan 100 varmaa, että noita papereita tullaan käyttämään kiristykseen.
Mikäli Suomi ei jatkossa tee kuten käsketään, haetaan paperit holvista pöydälle ja vaaditaan suorittamaan.
Tekisi vielä mieli kysyä miksi tätä pakettia kutsutaan "EU:n omien varojen päätökseksi" tms kun kyse ei ole mistään omista varoista, vaan muiden varoista.
Todella sairasta ja irvokasta että paketin nimi on "omat varat" kun yhtään mitään omia varoja ei ole.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974158.html
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispakettia olisi voinut aamuyön tunteina uhata lykkääminen syksyyn, puhemies Vehviläinen torppasi
Puhemies Vehviläinen kysyi Eerolalta, voisiko jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Pian tämän jälkeen Vehviläinen keskeytti asian käsittelyn.
[...]
"Siinä olisi aamuyön tunteina saattanut olla sellainen tilanne, että tätä tukipakettia vastustavilla henkilöillä olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Ja jos olisi käynyt niin, että olisi esitetty asian pöytäämistä, se olisi saattanut mennä jopa syksyyn saakka ja tämän asian käsittely olisi keskeytynyt", Eerola sanoo.
"Ymmärrän hyvin, että puhemies Vehviläiselle heräsi siinä kohtaa huoli, että perussuomalaiset olisivat käyttäneet omaa puhemiestään siinä tilanteessa niin, että tällaisen pöytäämisäänestyksen sallittaisiin tapahtua niin nopeasti, että muut eivät kenties pallolle ehdi", hän lisää.
Eerola korostaa, että hän ja Vehviläinen sopivat vuoromuutoksesta täydessä yhteisymmärryksessä.
Mit vit taas
@Juho Eerola !? Jos tällainen teoreettinen pöytäämismahdollisuus oli olemassa, niin miksi ihmeessä sitten luovutit puheenjohtajuuden?
No, ymmärtäähän sen että Eeerola yrittää pelata perinteisien sääntöjen mukaan. Mutta oli voinut päästä historiaan rikkomalla niitä, mutta ehkä ei kaikki sellaiseen halua. Tosin tuskin se silti olisi kuitenkaan onnistunut, sen verran muut puolueet kuitenkin päivystivät tilannetta. Olisi se kyllä ollut sinänsä mahtavaa jos kaikki muut olisi nukahtaneet.
En alkaisi syyttämään häntä mistään. Hyvinhän hän on luottamustehtävän hoitanut, toisin kuin Sipilän hallituksen aikaiset persut.
Ahh... tämähän on klassinen tilanne, tuttua maailmalta poliittisista kähminnöistä. Toiset koittavat pelata sääntöjen mukaan, mutta voittaminen on vaikeaa kun vastapuoli rikkoo niitä koko ajan tai muuttaa niitä lennosta itseään enemmän hyödyttäväksi. Jos sitten reilusti säännöillä pelaavat alkavat pelata ns. sikaa niin vastapuoli nostaa hirveän metakan siitä, että sääntöjä rikotaan. Minkäänlaista reflektiota ei moisessa mölyssä olekaan sitten havaittavissa. Lie Sanna kohortteineen ottanut vinkkiä Euroopasta ja Jenkeistä, oikeita kosmopoliitteja.
Ja luonnollisesti meidän "vastuullisesta mediasta" ei löydy ketään kysymään, miksikö moinen säädös työjärjestyksessä on ollut "avoimena" näihin päiviin asti ja kuinkas kummassa se nyt sitten yht'äkkiä keksittiin täydentää.
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:29:36
Quote from: Julleht on 12.05.2021, 14:15:10
Quote from: zupi on 12.05.2021, 14:06:28
Sinne nyt vaan jakkukalkkunat boksiin hiillostettavaksi >:(
En ole koskaan ymmärtänyt tätä, miksi täytyy kommentoida ulkomuotoa kun voisi kommentoida asiasisältöä? Osoittaakseen halveksuntansa tai turhautumista? On mielestäni yksinkertaisesti vastenmielistä ja vie kaiken relevanssin muulta kommentoinnilta tuomatta mitään. Sano vaikka "Suomentuhoaja" tai "epäisanmaallinen federalisti", ne kun liittyvät ajettuun politiikkaan.
Ihanko tosissasi olet? Että ei saisi esim. Marinin ulkomuotoa, jota hän käy joka perkeleen lehdessä auliisti esittelemässä, ja jota hän käyttää häikäilemättä hyväkseen, kommentoida? Itse olen taas sitä mieltä, että nimen omaan sen vuoksi sitä pitää kommentoida, ja erityisesti pilkata.
Tosin, vaikka halveksuntaa ja turhautumista tässä osoitankin, niin ensisijaisesti tuo nimitys ei omassa mielessäni liittynyt ulkomuotoon, vaan siihen, miten täydellisen tyhjänpäiväisiä näiden neitokaisten hopinät ovat. Siinä mielessä kyseinen nimitys on mielestäni tässä kohtaa paljon kuvaavampi kuin "Suomentuhoaja" tai "epäisänmaallinen federalisti". Mutta ehkä käytänkin jatkossa vaan "tyhjäpää" termiä. Kiitos kommentistasi.
Tuo on vaan niin noloa. Argumentit vähissä (minkähän ihmeen takia, kun nykyhallituksesta kyse?), kun asiasisältösi koskeekin jo ulkonäköä? Juuri tuollaisia epäuskottavia Marin &co kaipaakin vastustajikseen. Ei analyyttisiä, fiksuja Halla-ahon kaltaisia ihmisiä.
Meidän persuja äänestävien on pian masinoitava ruoka- ja virvoitusjuomakuljetukset edustajillemme Eduskunnan istuntosaliin, että jaksavat puolustaa Suomen itsenäisyyttä ja keskustella.
Eduskunnan elpymispakettikeskustelu näyttäisi tänäänkin jatkuvan pitkälle yöhön – Suora lähetys käynnissä https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007969868.html
Quote...
LISÄJÄNNITETTÄ keskusteluun toivat komissaarien maanantaina antamat lausunnot, joiden mukaan uusia elpymispaketin kaltaisia järjestelyjä voitaisiin vastaisuudessakin harkita. Tiistaina komission talousasioista vastaava varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis tarkensi kantaansa ja vakuutti Twitterissä suomenkielisessä viestissään, että komission linjauksen mukaan elpymispaketti on kertaluontoinen väline.
...
Toisen oppositiopuolueen perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kyseenalaisti väitteet elpymispaketin kertaluonteisuudesta. Halla-aho totesi lukuisien eurooppalaisten päätöksentekijöiden lausuneen, että paketti siirtää Euroopan unionin uuteen aikaan ja toimii mallina tuleville vastaaville järjestelyille.
Halla-ahon mukaan hallitus vetoaa turhaan siihen, että Suomen pitää hyväksyä kaikki mahdolliset vastaavat järjestelyt erikseen. Hän huomautti, että hallituspuolueiden edustajat eivät ole elpymispakettiakaan erityisesti kehuneet. Silti hallitus hyväksyi sen vetoamalla esimerkiksi paketin hylkäämisen poliittiseen hintaan.
"Jos Suomi ei poliittisista syistä voi kieltäytyä tästä maallemme haitallisesta paketista, miten se voisi kieltäytyä mistään tulevastakaan maallemme haitallisesta paketista? 'Kertaluonteisuus' on pelkkä tyhjä sana, jos jokaiseen kertaluonteiseen järjestelyyn on käytännössä pakko osallistua", Halla-aho sanoi.
Hänen mielestään elpymispaketissa on pohjimmiltaan kyse tulonsiirtounionin luomisesta ja Etelä-Euroopan maiden "ongelmien sosialisoinnista".
Jatkakaa keskustelua!
🥐🥑🍇🍉🍳🥖🧇🧇🍔🍟🥟🥛☕️🧃🥚🥯🍕
Lauri Nurmi, tuo henkselien koossa pitämä toimittaja asioi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1e2e32a7-560e-476b-8c90-7749fa54a1cd
QuoteToukokuussa 2021 EU:n päätöksiä vastustaa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
– Korona ei tietenkään ole EU:n aiheuttama, mutta ne Etelä-Euroopan talousvaikeudet, joita niin sanotulla elpymispaketilla yritetään ratkaista, johtuvat suurelta osin integraatiosta ja epäonnistuneesta yhteisvaluutasta. Vähintäänkin yhteisvaluutta tekee yksittäisten maiden rakenteellisista ongelmista kaikkien ongelmia, Halla-aho sanoi tiistaina jarrutuskeskustelun alkukiihdytyksessä.
Paavo Väyrysellä on kaikenlaisia virityksiä, eroja kepusta, oman puolueen perustamista ja uudelleen kepulaistumista. Nurmi ei kai käsitä, että persut eivät ole puolueena itseään mihinkään maalanneet.
QuotePerussuomalaiset kaivavat itselleen samaa EU-kuoppaa kuin Paavo Väyrynen
Ps puolueena kyseenalaistaa syntymässä olevan euroopan liittovaltion. Väyrynenkin on ollut eu:ta vastaan, mutta muiden kepulien tapaan muinoin nieli sen paskan, mitä Suomen kuulumisesta eu:hun on tullut.
QuoteSuomessa pidettiin talvella alkuvuodesta 1994 presidentinvaali, jossa EU-jäsenyys oli näkyvästi esillä. Ehdokkaista muun muassa Keijo Korhonen ja Paavo Väyrynen olivat jäsenyyttä vastaan. Toiselle kierrokselle päässeet Martti Ahtisaari ja Elisabeth Rehn olivat jäsenyyden kannalla.
Neuvottelutulos parafoitiin 1. maaliskuuta 1994 ja sopimus allekirjoitettiin Korfun huippukokouksessa 24. kesäkuuta 1994. Presidentti Ahtisaaren valtuuttamina pääministeri Esko Aho (kesk), ulkoasiainministeri Heikki Haavisto (kesk), ulkomaankauppaministeri Pertti Salolainen (kok) ja valtiosihteeri Veli Sundbäck allekirjoittivat sopimuksen.
(lähde wikipedia).. Väyrynen oli iso kepu vaikuttaja, mutta ei mahtanut mitään.
Ps puolueena tulee vaikuttamaan, Suomalaisen tulevaan vero-orjuuteen, eu perii ja Suomalaiset maksavat, asiat muuttuvat.
QuoteKokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo liittoutui EU-politiikassa keskustan kanssa perussuomalaisia vastaan.
– Edustaja Halla-ahon puheenvuoro on kyllä merkille pantava. Käytännössä te tässä olette sitä mieltä, että Suomen pitäisi erota eurosta, Orpo epäili.
Halla-aho ei tehnyt elettäkään hälventääkseen epäilyjä vaan heitti seuraavassa puheenvuorossaan lisää löylyä kritiikkikiukaalle.
– Valuuttaliitossa pitäisi olla mekanismi, jolla jäsenmaa voidaan erottaa yhteisvaluutasta tai jonka avulla se voi hallitusti erota sieltä, Halla-aho esitti
Orpo on huuto tyhjyyteen, olen ehdottomasti mieltä,että eroon on päästävä eu;sta, sekä eurosta.
Olen tässä torstaita vasten tipahtanut kärryiltä pelistä. Voisiko joku kertoa, mikä idea tässä on, että Persut venyttävät täysistuntoa niin pitkään kuin pystyvät? Iltauutisista kuulin toisella korvalla, kun Halla-aho sanoi jotain sinne päin, että leuat ja istumalihakset kyllä kestävät?
Mikä tässä on oikein pointti?
Haluaisin nähd jakkukalkkuna-emojin, kalkkuna jakkupuvussa punaisine kaulahelttoineen, tukka hyvin laitettuna.
Lisäksi uutena voitaisiin lanseerata jakkukana vähän nuoremmille naisille ja jakkuemakko keski-ikäisille tai muuten ylipainoisille, hiukset heilläkin tietysti tiptop ja joku tyylikäs huivi jakkupossulla kaulassa yrittelemässä kaksoisleuan häivytystä.
Naiselle ulkonäkö on kovin tärkeä, varsinkin demarinaiselle, on poseerattu verkkosukissa ja ilman paitaa ja rintsikoita. Ulkonäköön kannattaa kommentoinnissa ehdottomasti kiinnittää huomiota.
Persunaisista ei vissiin kukaan ole poseerannut verkkosukissa tai ilman paitaa?
QuoteAnalyysi: Perussuomalaiset ei halunnut päästää pääministeriä elvytyskeskustelusta kuin koiraa veräjästä, mutta sai myös itse haukut
[...]
Perussuomalaiset sai myös itse haukkuja aamuyön poliittisista manööveriajatuksista keskiviikkona. Aikeet tosin jäivät toteuttamatta.
Varapuhemies Juho Eerola (ps.) kertasi keskiviikkona edellisen yön hetkiä Suomen Tietotoimiston haastattelussa. Eerola oli valmis käyttämään puhemiehenä sellaista tilannetta hyväkseen, joka olisi mahdollistanut tukipaketin ratkaisun lykkäämisen ehkä syksyyn asti. Lykkäys olisi saattanut jopa johtaa nykymuotoisen tukipaketin kaatumiseen koko EU:ssa.
Tällainen tilanne olisi saattanut syntyä, jos salissa olisi ollut aamuyöstä hetkellinen enemmistö perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien edustajia. Silloin oppositiolla olisi ollut ehkä mahdollisuus – varapuhemies Eerolan tuella – äänestää elvytyspaketin pöydällepanosta ja käsittelyn jatkamisesta vasta syksyllä.
Hallituspuolueiden edustajia tyrmistyttää varapuhemies Juho Eerolan kertoma. Eerolaa arvostellaan siitä, että hän olisi istuntoa johtavana puhemiehenä ollut valmis hylkäämään puhemieheltä odotetun tasapuolisuuden ja koko eduskunnan luottamuksen.
Varapuhemies Juho Eerolan itse haastattelussaan kertomasta aikeesta tulee poliittinen jälkipyykki tavalla tai toisella. Haaveeksi jääneet aikeet saatetaan muistaa vielä ensi vuoden alussa, kun puhemiehistä äänestetään.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11929809) 12.5.2021
Tiettävästi ei kaavailtu mitään poliittista manööveriä, eikä Eerolakaan kertonut muuta, eli mitä tässä oikein paheksutaan?
On lähinnä hyviin tapoihin vertautuva kirjoittamaton sääntö, että salissa tilapäisesti muuttuneita voimasuhteita ei käytetä hyväksi, mutta toisaalta ei ole puhemiehen asia puuttua sellaiseen. Eerola kertoi olleensa valmis tekemään juuri sen, mitä puhemiehen protokollan mukaan on tehtävä, kun taas hallituspuolueen edustaja olisi epäilemättä rikkonut protokollaa estääkseen pöytäämisen.
Kansanedustaja Kari Rajamäki (sdp) kaatoi (https://yle.fi/uutiset/3-7857851) viime töikseen vastaavanlaisella kikkailulla lakiesityksen, joka olisi määrännyt kunnat järjestämään laittomille siirtolaisille terveyspalveluita, eikä siitä kukaan syyttänyt puhemiestä, joka toimi kuten asiaan kuuluu.
Eikö ole mitään hyvää ehdostusta tai vaihtoehtoa, jonka voisi äänestyttää yön hiljaisina tunteina eduskunnassa läpi? Sopivasti kun vielä vaikka 20 taustalla olevaa eri puolueiden tukiaispaketin vastustajaa ilmestyisi keskellä yötä sinne saliin yhtäaikaa äänestämään jostain. Siinä menisi varmaan helposti yli tunti, että saisivat hallituspuolueiden edustajia heräteltyä tukemaan omiaan. Siinä vaiheessa voisi olla jo myöhäistä niiden kannalta.
:D
Tuli tässä mieleen katsellessani eduskunnan striimiä, että nämä kaikki ongelmat tässä(kin) paketissa, ongelmat EU:ssa ylipäätään, on kaikki tyypillisiä suunnitelmatalouden ongelmia. Thinkaboudit.
Palautetaan vielä tässä välissä mieleen Vladimir Bukovsky (Neukkudissidentti) reilun kymmenen vuoden takaa, kun tämä sanoi, että EU ei ole vahingossa 1:1 hiilikopio neukkulan järjestelmästä. Suunniteltiin sellaiseksi, päivästä yksi alkaen.
Quote from: simppali on 13.05.2021, 00:01:54
Lauri Nurmi, tuo henkselien koossa pitämä toimittaja asioi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1e2e32a7-560e-476b-8c90-7749fa54a1cd
QuotePerussuomalaiset kaivavat itselleen samaa EU-kuoppaa kuin Paavo Väyrynen
Ps puolueena kyseenalaistaa syntymässä olevan euroopan liittovaltion. Väyrynenkin on ollut eu:ta vastaan, mutta muiden kepulien tapaan muinoin nieli sen paskan, mitä Suomen kuulumisesta eu:hun on tullut.
QuoteKokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo liittoutui EU-politiikassa keskustan kanssa perussuomalaisia vastaan.
– Edustaja Halla-ahon puheenvuoro on kyllä merkille pantava. Käytännössä te tässä olette sitä mieltä, että Suomen pitäisi erota eurosta, Orpo epäili.
Halla-aho ei tehnyt elettäkään hälventääkseen epäilyjä vaan heitti seuraavassa puheenvuorossaan lisää löylyä kritiikkikiukaalle.
– Valuuttaliitossa pitäisi olla mekanismi, jolla jäsenmaa voidaan erottaa yhteisvaluutasta tai jonka avulla se voi hallitusti erota sieltä, Halla-aho esitti
Orpo on huuto tyhjyyteen, olen ehdottomasti mieltä,että eroon on päästävä eu;sta, sekä eurosta.
Orpo ja Nurmi tienasivat kumpikin yläasteella hyviä arvosanoja kun raportoivat välituntikeskusteluja opettajienhuoneelle. Kumpikin haluaa silittelyä ja hyväilyä ja talletuksia ylemmiltään. Kummatkin vetävät jakauksia tukkaan kymmeniä vuosia muodin jälkeen. Kumpikin runkkaa EU:lle ja rahalle. Polvihousuissa ja -sukissa.
Nyt on persujen ravintoketjunäkymien ja darwinistisen itsesäilytysvaiston kannalta tärkeä hetki. Jokainen solu on valjastettava tekemään ja mainostamaan tätä vastuumedian - Orpon linjaa vastaan.
Parempi vetää isoa kannatusta oppositiossa kuin Kokoomuksen-Kepun seuraavassa pellehallituksessa peräpukamavoiteena 4% kannatuksella.
Kiitos Perussuomalaiset!
Että jaksatte käydä vivytystaistelua. Täytyy kyllä nostaa hattua, vaikka asia onkin jo hävitty.
Se on hieno ja hyvä asia että tämä asia viivästyy, mitä enempi sen parempi. Toivottavasti asiasta uutisoidaan myös muualla euroopassa että Suomi ei välittömästi taivu kiristkseen ja mafian rahan vaatimuksiin nielemättä, vaan lunnaiden maksamista EU:lle ja mafialle viivytetään sen verran kuin laki mahdollistaa.
Hatun noston paikka.
Pidetöön realiteetit mielessä, nyt tästä kohkataan ja möykätään. Pari viikkoa niin poliitikoilla kuin meillä täällä on uudet kiiman aiheet, nykyaika vain on tälläista. Poliitikot (aivan oikein) luottavat siihen että pöly laskeutuu ja ihmiset unohtavat.
Sitten taas jatkuu sama vänkääminen ja lässyttäminen eduskunnassa siitä kuka teki mitä teki ja miksi. Ei mikään muutu. Koskaan.
Quote from: KTM on 13.05.2021, 06:08:46
Kiitos Perussuomalaiset!
Että jaksatte käydä vivytystaistelua. Täytyy kyllä nostaa hattua, vaikka asia onkin jo hävitty.
Se on hieno ja hyvä asia että tämä asia viivästyy, mitä enempi sen parempi. Toivottavasti asiasta uutisoidaan myös muualla euroopassa että Suomi ei välittömästi taivu kiristkseen ja mafian rahan vaatimuksiin nielemättä, vaan lunnaiden maksamista EU:lle ja mafialle viivytetään sen verran kuin laki mahdollistaa.
Hatun noston paikka.
Sanoisin jopa, että asiaakaan ei ole vielä hävitty, ja koko sotaa ei varsinkaan olla hävitty.
Milloin eduskunnan kesäloma alkaa? Jos keskustelu jatkuu siihen asti, niin joko asia siirtyy syksyyn, tai istuvat tuolla koko kesän keskustelemassa.
^^Olen eri mieltä. Kyllä muuttuu. Yle ja Lauri Nurmi haluavat yhdistää Perussuomalaisten keskustelun eduskunnan suuressa salissa ja vuoden -94 keskustelun liittymisestä EY:söön. Jälkimmäisestä keskustelusta Ylen paikallisradion toimittaja nosti eilen esiin Paavo Väyrysen ja Vesa Laukkasen (yhden edustajan ryhmä, en enää muista, minkä puolueen ryhmästä Laukkanen erosi/erotettiin tuolloin). Itse muistan, että EY/EU-vastaisten joukossa oli tuolloin myös nykyinen kansanedustaja Toimi Kankaanniemi, silloin Kristillisten edustajana.
Ajat ovat muuttuuneet. Tuolloin EY-vastaisten äänet olivat jokseenkin edellä mainitut. Nyt on toisin. Perussuomalaisilla on jo 37 edustajan ryhmä ja tähän päälle muut EU-elvytyspakettia vastustavat/hylkäyksen puolesta äänestävät.
Tämäkin tulee satamaan Perussuomalaisten laariin ihan riippumatta siitä tuleeko EU-rommaus vai ei. Itse uskon, että EU-rommaus tulee. Sitä ei estetä tällä elvytyspaketilla eikä seuraavilla. PS:n Lulu Ranne selittää asiaa hyvin Suomen Uutisten jutussa.
QuoteRanne: EU:ta lähestyy kaikkien kriisien äiti
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtajan Lulu Ranteen mielestä Euroopan komissio on tehnyt massiivisen virheen halutessaan syöttää elvytyspaketin jäsenmaiden kurkusta alas. EU on nyt kaikkien aikojen kriisin partaalla. Ollakseen kokoaan suurempi EU:ssa tulisi Suomen tehdä unionille suuri palvelus pakottamalla se takaisin neuvottelupöytään.
Sitoessaan elpymisvälineen monivuotiseen rahoituskehykseen Euroopan komissio on vienyt itseltään ja elpymisvälinettä ajavilta hallituksilta kyvyn katsoa välillä ikkunasta ulos ja reagoida siihen, mitä sieltä näkyy. Sieltä näkyy todellinen inflaatioriski, johon pitäisi kyetä reagoimaan tässä ja nyt.
– Elpymisvälineen avustusidea leivottiin kasaan vuosi sitten, ja silloinkin väärin perustein. Maailma sekä tiedot ja käsitykset tulevasta olivat silloin aivan erilaiset kuin mikä on todellinen tilanne nyt. Maailman ja alueiden taloudet kehittyvät nyt tavalla, joka tekee elpymisvälineestä ei vain tarpeettoman, vaan erittäin vahingollisen, kertoo Lulu Ranne.
Komissio on oman kuvitellun fiksuutensa ansassa
Ranteen mielestä järkevä ja rehellinen poliitikko ja virkakoneisto ymmärtäisi nyt arvioida tilanteen uudelleen, perua vahingollisten politiikkatoimien härkäpäisen läpipuskemisen ja laatia laaja-alaisella yhteistyöllä uuden suunnitelman.
– Komissio on oman kuvitellun fiksuutensa ansassa. Se ei saa normaalia budjettia eteenpäin ilman elpymisvälinettä, josta pitäisi nyt hankkiutua kiiruusti eroon, Ranne toteaa.
Suomen politiikkaa taas vaivaa Ranteen mukaan se, ettei oleellista ole, onko eri puolueiden ajamassa politiikassa järjen häivää. Oleellista on olla eri mieltä perussuomalaisten kanssa. Esimerkiksi kokoomus ja keskusta löytävät itsensä hämmentyneinä ajamasta älyvapaita toimia, koska järkevien toimien ajaminen tarkoittaisi samaa mieltä olemista perussuomalaisten kanssa. Ei se olisi vaarallista, Ranne vetoaa.
...
https://www.suomenuutiset.fi/ranne-euta-lahestyy-kaikkien-kriisien-aiti/ (12.5.2021)
Eli muutoksia tapahtuu hyvin hitaasti ja rysäyksillä. Nyt poliittisilla päätöksillä yritetään välttää rysäys, on yritetty jo 10 vuotta EU:n tasolla. 30 vuotta sitten EY/EU:hun liittyttiin mm. vakauden takia - ja niiden kuuluisiempien "turvallisuutakuiden" takia.
Korjattu Vesa Laukkasen nimi, kiitos jäsen S.O. Mali.
Kunnollinen lainaus näkyviin normaalipituisesta artikkelista.
Olen sitä mieltä, että kun hyperinflaatio tulee ja ruoka menee kortille Suomessa, on aika laittaa ne ihmiset lukkojen taa, jotka meidät pakotti tähän velkaunioniin painamaan rahaa. Heidät pitää laittaa silloin vastuuseen ja minä en suostu siihen, että kukaan heistä enää silloin johtaa tätä maata. Silloin on löydyttävä uusi järjestys ja uudet ihmiset.
Quote from: Risto A. on 13.05.2021, 01:44:25
Tuli tässä mieleen katsellessani eduskunnan striimiä, että nämä kaikki ongelmat tässä(kin) paketissa, ongelmat EU:ssa ylipäätään, on kaikki tyypillisiä suunnitelmatalouden ongelmia. Thinkaboudit.
Palautetaan vielä tässä välissä mieleen Vladimir Bukovsky (Neukkudissidentti) reilun kymmenen vuoden takaa, kun tämä sanoi, että EU ei ole vahingossa 1:1 hiilikopio neukkulan järjestelmästä. Suunniteltiin sellaiseksi, päivästä yksi alkaen.
Jean Monnet'n ja kumppaneitten esikuvana ja haaveena Euroopan Hiili- ja Teräsyhteisoä perustettaessa oli kylläkin Yhdysvallat, mikä tuolloin 50-luvulla oli tavallaan ymmärrettävää. Jacques Attali eräässä haastattelussa jo vuosia sitten, kysyttäessä jäsenmaitten välisistä raha-avustuksista totesi että 'kun pohjoisen Euroopan maat tukevat eteläistä Eurooppaa, on se yhtä luonnollista kuin jos Illinois tukee Alabamaa". Kohtuullisen hyvin on perustajien tavoitteissa viime vuosina edetty. Yhteinen keskuspankki ja raha jo on, yhteisvastuu veloista ja verotusoikeus nyt tulossa. Yhteisen ulko- ja maahanmuuttopolitiikan viimeistely vielä kesken, mutta selvää on ettei yksittäisten jäsenvaltioitten ole tarkoitus antaa päättää moisista. Puolustuspolitiikan tilanne on sumuisempi, mutta tärkeimmät jäsenmaat ovat jo NATOssa eli prioriteetti niin korkea tuolle.
Ja yhteinen kieli liittovaltiossa luonnollisesti ranska, "toisena virallisena" saksa. Tätä ei ole missään vaiheessa salattu. Britannian jäsenyyden aikana englanti sai enemmän jalansijaa, ja esim. direktiivien englanninkielisiin käännoksiin panostettiin, mutta tästä on alettu jo lipsua, kun brexit lopullisesti heivasi EU:n painopisteen Välimeren suuntaan. Jos haluaa todella vaikuttaa EU:n ytimissä tänä päivänä, on oltava ranskan tai saksan taitoinen. Lakiteksteissä on suuri merkitys sillä millä kielellä pykälät on alunperin kirjoitettu.
Quote from: repo on 13.05.2021, 08:51:20
^^Olen eri mieltä. Kyllä muuttuu. Yle ja Lauri Nurmi haluavat yhdistää Perussuomalaisten keskustelun eduskunnan suuressa salissa ja vuoden -94 keskustelun liittymisestä EY:söön. Jälkimmäisestä keskustelusta Ylen paikallisradion toimittaja nosti eilen esiin Paavo Väyrysen ja Vesa Loikkasen (yhden edustajan ryhmä, en enää muista, minkä puolueen ryhmästä Loikkanen erosi/erotettiin tuolloin). Itse muistan, että EY/EU-vastaisten joukossa oli tuolloin myös nykyinen kansanedustaja Toimi Kankaanniemi, silloin Kristillisten edustajana.
Ajat ovat muuttuuneet. Tuolloin EY-vastaisten äänet olivat jokseenkin edellä mainitut. Nyt on toisin. Perussuomalaisilla on jo 37 edustajan ryhmä ja tähän päälle muut EU-elvytyspakettia vastustavat/hylkäyksen puolesta äänestävät.
Tämäkin tulee satamaan Perussuomalaisten laariin ihan riippumatta siitä tuleeko EU-rommaus vai ei. Itse uskon, että EU-rommaus tulee. Sitä ei estetä tällä elvytyspaketilla eikä seuraavilla. PS:n Lulu Ranne selittää asiaa hyvin Suomen Uutisten jutussa.
QuoteRanne: EU:ta lähestyy kaikkien kriisien äiti
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtajan Lulu Ranteen mielestä Euroopan komissio on tehnyt massiivisen virheen halutessaan syöttää elvytyspaketin jäsenmaiden kurkusta alas. EU on nyt kaikkien aikojen kriisin partaalla. Ollakseen kokoaan suurempi EU:ssa tulisi Suomen tehdä unionille suuri palvelus pakottamalla se takaisin neuvottelupöytään.
https://www.suomenuutiset.fi/ranne-euta-lahestyy-kaikkien-kriisien-aiti/
Eli muutoksia tapahtuu hyvin hitaasti ja rysäyksillä. Nyt poliittisilla päätöksillä yritetään välttää rysäys, on yritetty jo 10 vuotta EU:n tasolla. 30 vuotta sitten EY/EU:hun liittyttiin mm. vakauden takia - ja niiden kuuluisiempien "turvallisuutakuiden" takia.
Ei Loikkanen, vaan Vesa Laukkanen:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vesa_Laukkanen
Muistin virkistykseksi ja osoitukseksi, että tältä planeetalta löytyy vielä järjellistä elämää, ainakin Bulgariasta. Juttu on viime vuoden toukokuulta, jolloin EU-vallankaappaushuijausta ja sen perustuslain loukkaamista vasta viritettiin Saksan ja Ranskan toimesta, jotka keksivät keskenään koko jutun ja aikoivat sitten syöttää sen väkisin muille maille. Oleellisin kulmakivi oli enemmistön lahjominen vähemmistön rahoilla. Jos enemmistö olisi joutunut nettomaksajiksi ja vielä EU-sopimuksia rikkoen, niin hanke olisi kaatunut välittömästi siihen. Tämän myötä ymmärtää aina tottelevaisen ja myöntyväisen lampaan perustavaa laatua olevan merkityksen EU-diktatuurille. Kaikkia kun ei voi lypsää kaiken aikaa.
Quote from: akez on 30.05.2020, 15:38:04
Bulgarialaislehti ruotii ehdotettua EU-rahastoa EU:n tähänastisten pyhien arvojen näkökulmasta. Jutusta lyhennelty pois jo ennalta kerrottuja seikkoja ja muutenkin tiedossa olevia asioita.
QuoteEU:n perusrakenteet historiallisen muutoksen partaalla
Pogled 30.5.2020 juttu bulgariaksi (https://pogled.info/svetoven/evropa/osnovite-na-es-sa-na-praga-na-istoricheski-promeni.116879)
Ursula von der Leyen [ex-puolustusministeri], joka menestyksekkäästi tuhosi Saksan Bundeswehrin, on nyt ryhtynyt innolla ja energialla kampeamaan ja horjuttamaan EU:n kulmakiviä saatuaan EU-komission 13. puheenjohtajan pestin. Keskiviikkona hän ehdotti EU-parlamentissa EU:lle perustettavaksi 750 miljardin euron rahastoa pandemiasta elpymiseen. ...
Jos lopullinen ratkaisu päätyy lähellekään von der Leyenin esitystä, niin silloin se merkitsee EU:n radikaalia muuttamista.
(...)
Rahaston perustaminen rikkoisi useita EU:n perusarvoja ja tabuja.
Ensinnäkin rahaston velat ylittävät reippaasti sen rajan, jonka verran EU-komissiolla on oikeus ottaa lainaa rahamarkkinoilta. Nämä eivät ole "eurojoukkovelkakirjoja" sanan perinteisessä merkityksessä, sillä yksittäiset jäsenvaltiot joutuvat maksamaan EU-budjettiin oman osuutensa, joka lasketaan niiden BKT:n perusteella. Velan sanotaan olevan "kertaluontoinen", pandemian takia otettu.
Toinen valtava muutos on se, että 2/3-osaa rahoista annettaisiin siivestäjille, parasiiteille ja vapaamatkustajille (хрантутниците [useampi sanan variaatio otettu mukaan tähän]) ilmaisina tukina, joita ei tarvitse maksaa takaisin. Tämä on suunnitelman skandaalimaisin osa ja se uhkaa johtaa EU-jäsenvaltioiden kesken sellaisiin skandaaleihin, joissa vitsit ovat vähissä. Lisäksi ilmaistukien saajien on esitettävä investointisuunnitelmia, jotka ovat EU-prioriteettien - kuten ilmastonmuutoksen vastainen taistelu - mukaisia. Tämä tarkoittaa, että paljon rahaa heitetään tuosta vaan suoraan vessanpönttöön. Avokätiset ilmaistuet merkitsevät askelta kauemmas teräsbetonisesta EU:n vakausmekanismista, joka on vain lainoja myöntävä euroalueen pelastusrahasto.
Viimeisin rikotuksi joutuva arvo olisi verotusoikeuden antaminen EU:lle. EU-komissio loisi uusia tulonlähteitä, joista se voisi jakaa rahaa omin päin. EU-komission mukaan nämä verot voisivat auttaa maksamaan velkoja takaisin sijoittajille. Uudet verot sisältäisivät ympäristöveroja ja monikansallisten yhtiöiden verottamista. Tämä on suunnitelman kaikkein hämärin ja korruptoitunein osa. Tästä tulisi rajoittamaton ja kontrolloimaton rahanlähde EU-komission kassaan, josta se voisi jakaa rahaa kuten parhaaksi katsoo.
Ruotsi, Tanska, Itävalta ja Hollanti ovat jo lähteneet barrikadeille. Nämä maat torjuvat suunnitelman ilmaisista tuista, sillä ne katsovat, että rahat vain haaskattaisiin sen siliän tien.
Itä-Euroopan maat ovat perinteisesti saaneet suurimman osan EU:n koheesiorahaston tuista. Näiden maiden taloudet selvisivät kuitenkin suhteellisen hyvin pandemiasta ja karanteeniajasta, joten ne eivät siten tulisi saamaan suurta osaa näistä uusista rahoista. Tämän johdosta Itä-Euroopan EU-jäsenmaat, jotka ovat tottuneet ilmaisiin aterioihin ja ruokintaan, tulevat myös aiheuttamaan kaaosta neuvotteluissa.
Lihavoinnit mun.
Bulgarialaiset ovat korruption asiantuntijoita, joten heitä on syytä kuunnella herkällä korvalla. Maa on yksi EU:n korruptoituneimmista. EU on esim. syytänyt Itä-Eurooppaan vuosien varrella satoja miljoonia mustalaisten olojen parantamiseen. Rahat päätyivät suunnitelma- ja seurantavelvoitteista huolimatta lopulta mustaan aukkoon tai jonkun salkkuun, eikä mitään saatua aikaan, mikä kyllä huomaa myös täälläkin kaduilla ja toreilla.
EU-liittovaltio tulee, oletko valmis? (https://hommaforum.org/index.php/topic,51757.msg3188358.html#msg3188358)
Quote from: svobo on 13.05.2021, 00:13:39
Olen tässä torstaita vasten tipahtanut kärryiltä pelistä. Voisiko joku kertoa, mikä idea tässä on, että Persut venyttävät täysistuntoa niin pitkään kuin pystyvät? Iltauutisista kuulin toisella korvalla, kun Halla-aho sanoi jotain sinne päin, että leuat ja istumalihakset kyllä kestävät?
Mikä tässä on oikein pointti?
Päätöstä ei saada tehtyä. Kyse on filibusterista. Ja mielestäni asian voi laittaa yhä pöydälle. Ei yhden kepulaisen eläkeläissihteerin sana ole laki. Pöydälle laittaminen on yksi menettely keino. Ei siihen ole mitään kertarajoituksia.
Quote from: Histon on 12.05.2021, 21:42:53
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974158.html
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispakettia olisi voinut aamuyön tunteina uhata lykkääminen syksyyn, puhemies Vehviläinen torppasi
Puhemies Vehviläinen kysyi Eerolalta, voisiko jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Pian tämän jälkeen Vehviläinen keskeytti asian käsittelyn.
[...]
"Siinä olisi aamuyön tunteina saattanut olla sellainen tilanne, että tätä tukipakettia vastustavilla henkilöillä olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Ja jos olisi käynyt niin, että olisi esitetty asian pöytäämistä, se olisi saattanut mennä jopa syksyyn saakka ja tämän asian käsittely olisi keskeytynyt", Eerola sanoo.
"Ymmärrän hyvin, että puhemies Vehviläiselle heräsi siinä kohtaa huoli, että perussuomalaiset olisivat käyttäneet omaa puhemiestään siinä tilanteessa niin, että tällaisen pöytäämisäänestyksen sallittaisiin tapahtua niin nopeasti, että muut eivät kenties pallolle ehdi", hän lisää.
Eerola korostaa, että hän ja Vehviläinen sopivat vuoromuutoksesta täydessä yhteisymmärryksessä.
Mit vit taas @Juho Eerola !? Jos tällainen teoreettinen pöytäämismahdollisuus oli olemassa, niin miksi ihmeessä sitten luovutit puheenjohtajuuden?
No lähinnä siksi, että muuta mahdollisuutta ei ollut. En minä oikein väkivalloin ja väkisinkään voi mennä eduskunnan istuntoa johtamaan.
Lisähuomiona haluan kertoa, että eilisillasta saakka minut on nyt kokonaan vapautettu varapuhemiehen hommista niin pitkälle kuin tätä tukipakettikeskustelua vain käydään. Epäillään, että minulla olisi taskussani vielä muitakin keinoja pitkittää asian valmistumista. Olen rehellisesti puhemies Vehviläiselle ilmoittanut, että tulen kyllä käyttämään kaikki keinot sen puolesta, että pakettia ei hyväksytä/ sen hyväksyminen viivästyy ratkaisevasti.
Ei siinä mitään. Saattaa vaan tulla kahdelle puhemiehelle hieman rankkaa vetää noita keskusteluja, jos kovinkin pitkään jatkuu.
Quote from: Juho Eerola on 13.05.2021, 10:58:06
Lisähuomiona haluan kertoa, että eilisillasta saakka minut on nyt kokonaan vapautettu varapuhemiehen hommista niin pitkälle kuin tätä tukipakettikeskustelua vain käydään. Epäillään, että minulla olisi taskussani vielä muitakin keinoja pitkittää asian valmistumista. Olen rehellisesti puhemies Vehviläiselle ilmoittanut, että tulen kyllä käyttämään kaikki keinot sen puolesta, että pakettia ei hyväksytä/ sen hyväksyminen viivästyy ratkaisevasti.
Tässä tilanteessa rehellisyys oli kaikkein viisain valinta ja siitäkin kitistään.
Epärehellisyyttä olisi kuulutettu maailman tappiin ja hierottu perussuomalaisiin naamoihin seuraavan vuosisadan.
Rehellisyyttäsi ei tulla kuitenkaan koskaan maksamaan takaisin rehellisyydellä.
^^Kiitos vastauksesta.
Millä perusteella sinut on vapautettu varapuhemiehen hommista? Onko peruste varsinaisten sääntöjen mukainen vai "hyvän tavan" mukainen?
Hienoa, että persut heittäytyivät näin hankaliksi! Cuckservatiivi olisi todennut, että pitää osata tunnustaa tosiasiat kun peli on hävitty, ja ymmärtää hävitä arvokkaasti (arvokas häviäminen on se mitä cuck eniten rakastaa). Trump taas olisi tehnyt kuten persut nyt. Ollut maksimaalisen vaikea ja vittumainen viimeiseen asti. Onneksi persujen linja on trumpistinen eikä cuck.
Tällä vänkäämisellä voidaan aikaansaada myös tilkkanen sitä toivottua mainehaittaa. Mitä huonompi maine Suomella on EU:ssa, sitä parempaa ja päivänvaloa kestävämpää politiikkaa täällä tehdään.
Quote from: Juho Eerola on 13.05.2021, 10:58:06
Quote from: Histon on 12.05.2021, 21:42:53
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974158.html
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispakettia olisi voinut aamuyön tunteina uhata lykkääminen syksyyn, puhemies Vehviläinen torppasi
Puhemies Vehviläinen kysyi Eerolalta, voisiko jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Pian tämän jälkeen Vehviläinen keskeytti asian käsittelyn.
[...]
"Siinä olisi aamuyön tunteina saattanut olla sellainen tilanne, että tätä tukipakettia vastustavilla henkilöillä olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Ja jos olisi käynyt niin, että olisi esitetty asian pöytäämistä, se olisi saattanut mennä jopa syksyyn saakka ja tämän asian käsittely olisi keskeytynyt", Eerola sanoo.
"Ymmärrän hyvin, että puhemies Vehviläiselle heräsi siinä kohtaa huoli, että perussuomalaiset olisivat käyttäneet omaa puhemiestään siinä tilanteessa niin, että tällaisen pöytäämisäänestyksen sallittaisiin tapahtua niin nopeasti, että muut eivät kenties pallolle ehdi", hän lisää.
Eerola korostaa, että hän ja Vehviläinen sopivat vuoromuutoksesta täydessä yhteisymmärryksessä.
Mit vit taas @Juho Eerola !? Jos tällainen teoreettinen pöytäämismahdollisuus oli olemassa, niin miksi ihmeessä sitten luovutit puheenjohtajuuden?
No lähinnä siksi, että muuta mahdollisuutta ei ollut. En minä oikein väkivalloin ja väkisinkään voi mennä eduskunnan istuntoa johtamaan.
Artikkelin mukaan annoit vuorosi vapaaehtoisesti Vehviläiselle. En minä näistä säännöistä mitään tiedä, mutta etkö olisi voinut kieltäytyä?
Quote from: Tavan on 13.05.2021, 11:32:14
Tällä vänkäämisellä voidaan aikaansaada myös tilkkanen sitä toivottua mainehaittaa.
On myös se huomattava etu, että PS näyttäytyy ainoana todellisena oppositiopuolueena tässä. Kokoomus tosiasiallisesti tukee hallitusta.
Mafiosot käärivät taskuihinsa suomalaisten rahat.
Quote
X
19.9.2013
X
Italian finanssivalvoja on iskenyt kymmeniin verotoimistoihin ympäri maata paljastaakseen korruptioringin, jossa vaikutusvaltaisille liike- ja virkamiehille on annettu verohelpotuksia lahjuksia vastaan.
Italiassa veronkierto on sen kokoluokan ongelma, että finanssivalvonnasta vastaava viranomainen Guardia di Finanza käyttää hälytysvilkuin varustettuja poliisiautoja. Näille oli käyttöä, kun sen edustajat iskivät verotoimistoihin ympäri maata. Tutkimuksen painopiste oli etenkin Lazion ja Ligurian maakunnissa, joiden verotoimistojen johtajia epäillään lahjusten vastaanottamisesta verohelpotuksia vastaan.
- Korruptio on ollut järjestelmällistä, ja nyt paljastuneet tapaukset eivät varmasti jää viimeisiksi, korostaa valtionsyyttäjä Nello Rossi.
X
Joidenkin arvioiden mukaan Italia menettää vuosittain yli 500 miljardia euroa saamattomien verojen takia. Summa vastaa noin kolmannesta maan budjetista, ja harmaan talouden kitkeminen ratkaisisikin maan alijäämäisen talouden ongelmat kertaheitolla.
X
https://yle.fi/uutiset/3-6840374?fbclid=IwAR1NkrTZLnSRIslafYPTMtT4Y_VYiWQJOIjomobMikx3NBBR241fsTw2isU
Näköjään täysi bolševikki kumipääkin kelpaa valtiotieteen tohtoriksi.
Quote
X
Historian tutkijalta suoraa puhetta perussuomalaisten jarrutustaktiikasta: "Pelottavaa"
""Perussuomalaisilta näyttää jääneen huomaamatta se demokratian perusasia, että jos jää vähemmistöön, se sitten on vähemmistö. Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt, että Suomi ei ole se jäsenmaa, joka kaataa Euroopan unionin talousrakenteen lähivuosiksi, niin se vaan sitten on", Jukka Tarkka kommentoi perussuomalaisten toimintaa elvytyspakettiasiassa.
Historian tutkija, valtiotieteen tohtori Jukka Tarkka arvioi kovin sanoin perussuomalaisten toimintaa eduskunnassa, joka parhaillaan käsittelee EU:n elvytyspakettia.
Perussuomalaiset pyrkii viivästyttämään äänestystä paketin hyväksymisestä. Asiaa koskeva täysistunto on jatkunut tauotta keskiviikkoillasta asti, mutta se keskeytettiin torstaiaamuna perustuslakivaliokunnan kokouksen takia. Elvytyspaketista oli alun perin tarkoitus äänestää jo keskiviikkona iltapäivällä.
"Perussuomalaisilta näyttää jääneen huomaamatta se demokratian perusasia, että jos jää vähemmistöön, se sitten on vähemmistö. Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt, että Suomi ei ole se jäsenmaa, joka kaataa Euroopan unionin talousrakenteen lähivuosiksi, niin se vaan sitten on. Jos perussuomalaiset eivät hyväksy tätä, se osoittaa, että heidän demokratiakäsityksensä on peräisin jostakin hyvän kaukaa menneisyydestä. Pelottavaa", Jukka Tarkka kommentoi Facebookissa.
X
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/historian-tutkijalta-suoraa-puhetta-perussuomalaisten-jarrutustaktiikasta-%E2%80%9Dpelottavaa%E2%80%9D/ar-BB1gGrYF?li=BBr5KbI (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/historian-tutkijalta-suoraa-puhetta-perussuomalaisten-jarrutustaktiikasta-%E2%80%9Dpelottavaa%E2%80%9D/ar-BB1gGrYF?li=BBr5KbI)
Quote from: Juho Eerola on 13.05.2021, 10:58:06
Lisähuomiona haluan kertoa, että eilisillasta saakka minut on nyt kokonaan vapautettu varapuhemiehen hommista niin pitkälle kuin tätä tukipakettikeskustelua vain käydään. Epäillään, että minulla olisi taskussani vielä muitakin keinoja pitkittää asian valmistumista. Olen rehellisesti puhemies Vehviläiselle ilmoittanut, että tulen kyllä käyttämään kaikki keinot sen puolesta, että pakettia ei hyväksytä/ sen hyväksyminen viivästyy ratkaisevasti.
Ei siinä mitään. Saattaa vaan tulla kahdelle puhemiehelle hieman rankkaa vetää noita keskusteluja, jos kovinkin pitkään jatkuu.
Onhan siinä toisella etulyöntiasema, kun kaksi puhemiestä työskentelee 12 tuntia joka päivä ja taas 38 kansanedustajaa puhuu ympäri vuorokauden.
24h/2=12 tuntia
24h/38=18 minuuttia ja 57 sekuntia.
Eli toiselle ryhmälle riittää kun kukin käy vuorollaan puhumassa vajaa 20 minuuttia vuorokaudessa.
Puhemiehillä taas työmäärä on 12 tuntia vuorokaudessa. En tiedä miten tuossa tauot menee esimerkiksi vessataukojen ja ruokataukojen osalta eli keskeytetäänko istunto niiden ajaksi vai tulooko toinen niiden ajaksi vuoroon. Jos kotona meinaa käydä, niin lyhyeksi menee se aika mitä kotona ehtii viettää.
Juhannukseenkaan ei ole aikaa kuin reilu kuukausi. Luulisi, että sitä sinne saakka jaksaa helposti puheita pitää. Veikkaisin että puhemiehistö ei jaksa sinne saakka edes.
Väliin sattuu myös kuntavaalit. Sehän on parasta kuntavaalimainosta kun puhemylly jatkuu vain niidenkin aikaan.
Saanee tempaus jossain vaiheessa myös näkyvyyttä runsaasti ulkomailta.
Itsehän ne solisaliratit aloitti riitelyt ja pisti puheet pöydälle muutamaksi tunniksi ja maalaisliitto komppasi kaivelemalla jostain perunakellarista huru-ukon väittämään ettei puheita saa pistää pöydälle tauolle kuin kerran.
Henkisesti valmistautuu nyt siihen, että puhemyllyä pyörittää vaalikauden loppuun saakka.
Quote from: Lobotomite on 13.05.2021, 11:34:40
Quote from: Juho Eerola on 13.05.2021, 10:58:06
Quote from: Histon on 12.05.2021, 21:42:53
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974158.html
QuoteVarapuhemies Eerola: EU-elpymispakettia olisi voinut aamuyön tunteina uhata lykkääminen syksyyn, puhemies Vehviläinen torppasi
Puhemies Vehviläinen kysyi Eerolalta, voisiko jatkaa istunnon johtamista, vaikka Eerolan vuoro oli alkamassa. Pian tämän jälkeen Vehviläinen keskeytti asian käsittelyn.
[...]
"Siinä olisi aamuyön tunteina saattanut olla sellainen tilanne, että tätä tukipakettia vastustavilla henkilöillä olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Ja jos olisi käynyt niin, että olisi esitetty asian pöytäämistä, se olisi saattanut mennä jopa syksyyn saakka ja tämän asian käsittely olisi keskeytynyt", Eerola sanoo.
"Ymmärrän hyvin, että puhemies Vehviläiselle heräsi siinä kohtaa huoli, että perussuomalaiset olisivat käyttäneet omaa puhemiestään siinä tilanteessa niin, että tällaisen pöytäämisäänestyksen sallittaisiin tapahtua niin nopeasti, että muut eivät kenties pallolle ehdi", hän lisää.
Eerola korostaa, että hän ja Vehviläinen sopivat vuoromuutoksesta täydessä yhteisymmärryksessä.
Mit vit taas @Juho Eerola !? Jos tällainen teoreettinen pöytäämismahdollisuus oli olemassa, niin miksi ihmeessä sitten luovutit puheenjohtajuuden?
No lähinnä siksi, että muuta mahdollisuutta ei ollut. En minä oikein väkivalloin ja väkisinkään voi mennä eduskunnan istuntoa johtamaan.
Artikkelin mukaan annoit vuorosi vapaaehtoisesti Vehviläiselle. En minä näistä säännöistä mitään tiedä, mutta etkö olisi voinut kieltäytyä?
Ja ehkäpä julkisesti ei olisi kannattanut mehustella mahdollisuudella laittaa asia pöydälle.
Mutta tässä näkyy persujen nuoruus ja naivius puolueena. Vanhoilla puolueilla on kieroiluosastot, joissa kieroilukikat siirretään sukupolvilta toiselle. Ja jos muuten ei keksitä itse mitään, soitetaan viralliselle muumiolle, jonka uusi tulkinta kohotetaan sitovaksi säännöksi.
Pelatessa ei kannata näyttää kättään ja hölöttää tai edes spekuloida mahdollisesta taktiikastaan muille, kesken peliä. Vaan pitää pokerinaama. Hyvä pelaaja pitää sen voitonkin jälkeen.
Toivottavasti nyt saatu oppi on mennyt perille?
Quote from: Golimar on 13.05.2021, 11:56:52
Näköjään täysi bolševikki kumipääkin kelpaa valtiotieteen tohtoriksi.
Quote
X
Historian tutkijalta suoraa puhetta perussuomalaisten jarrutustaktiikasta: "Pelottavaa"
""Perussuomalaisilta näyttää jääneen huomaamatta se demokratian perusasia, että jos jää vähemmistöön, se sitten on vähemmistö. Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt, että Suomi ei ole se jäsenmaa, joka kaataa Euroopan unionin talousrakenteen lähivuosiksi, niin se vaan sitten on", Jukka Tarkka kommentoi perussuomalaisten toimintaa elvytyspakettiasiassa.
...
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/historian-tutkijalta-suoraa-puhetta-perussuomalaisten-jarrutustaktiikasta-%E2%80%9Dpelottavaa%E2%80%9D/ar-BB1gGrYF?li=BBr5KbI (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/historian-tutkijalta-suoraa-puhetta-perussuomalaisten-jarrutustaktiikasta-%E2%80%9Dpelottavaa%E2%80%9D/ar-BB1gGrYF?li=BBr5KbI)
Suomi on tasavalta, ei demokratia. Vai saako kaikkia muitakin vähemmistöjä enemmistö mielivaltaisesti kohdella miten haluaa?
Quote from: koojii on 13.05.2021, 12:18:27
Quote from: Juho Eerola on 13.05.2021, 10:58:06
Lisähuomiona haluan kertoa, että eilisillasta saakka minut on nyt kokonaan vapautettu varapuhemiehen hommista niin pitkälle kuin tätä tukipakettikeskustelua vain käydään. Epäillään, että minulla olisi taskussani vielä muitakin keinoja pitkittää asian valmistumista. Olen rehellisesti puhemies Vehviläiselle ilmoittanut, että tulen kyllä käyttämään kaikki keinot sen puolesta, että pakettia ei hyväksytä/ sen hyväksyminen viivästyy ratkaisevasti.
Ei siinä mitään. Saattaa vaan tulla kahdelle puhemiehelle hieman rankkaa vetää noita keskusteluja, jos kovinkin pitkään jatkuu.
Onhan siinä toisella etulyöntiasema, kun kaksi puhemiestä työskentelee 12 tuntia joka päivä ja taas 38 kansanedustajaa puhuu ympäri vuorokauden.
24h/2=12 tuntia
24h/38=18 minuuttia ja 57 sekuntia. Vajaat 38minuuttia
Eli toiselle ryhmälle riittää kun kukin käy vuorollaan puhumassa vajaa 20 38 minuuttia vuorokaudessa.
Hommalaiset voi olla avuttomia peräkammarin natseja jotka ei tee muuta kuin ryyppää ja hakkaa naisiaan, mutta kukaan ei koskaan oo väittänyt että me ei osattais laskea. Ei mennä nyt antamaan sitäkin asetta silakoille.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.05.2021, 13:06:47
Hommalaiset voi olla avuttomia peräkammarin natseja jotka ei tee muuta kuin ryyppää ja hakkaa naisiaan, mutta kukaan ei koskaan oo väittänyt että me ei osattais laskea. Ei mennä nyt antamaan sitäkin asetta silakoille.
Hyvä huomio. Seison korjattuna.
Itse tukipakettiasiaan liittyen, asioilla on taipumus mutkistua niiden pitkittyessä. Eli mitä pidemmälle tukipakettivatulointi viivästyy, niin sitä monimutkaisemmaksi se menee.
Lisäksi kuntavaalit on tulossa ja Suomesta rahan lappamisen Italialle kannattavat eivät missään nimessä halua, että se tukipakettivatustelu venyy kuntavaalien yli. Mielenkiintoista nähdä mitä temppuja yrittävät ettei näin pääse käymään.
Kerrankin tuo höperö on oikeilla jäljillä.
Quote
Voiko perussuomalaisten taktiikka onnistua? Professorin mukaan vielä ei ole syytä spekulointiin
Martin Scheinin mukaan täysistunnossa saa ehdottaa uutta pöydällepanoa. "Jos puhemies kieltäytyy ottamasta ehdotusta äänestykseen, jarruttajat voivat ehdottaa puhemiehen kieltäytymisen lähettämistä perustuslakivaliokuntaan", hän sanoo.
Firenzen European University -instituutin kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, perustuslakiasiantuntija Martin Scheinin arvioi, että perussuomalaiset voisi vielä ehdottaa EU:n elvytyspakettiasian uutta pöydällepanoa.
Kirjaudu tai luo tunnus
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/43133194-004d-44e5-9a27-09677ba795f6
Viherstalinisti ölisee.
[tweet]1392744469976522752[/tweet]
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1392744469976522752
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.05.2021, 13:06:47
Quote from: koojii on 13.05.2021, 12:18:27
Quote from: Juho Eerola on 13.05.2021, 10:58:06
Lisähuomiona haluan kertoa, että eilisillasta saakka minut on nyt kokonaan vapautettu varapuhemiehen hommista niin pitkälle kuin tätä tukipakettikeskustelua vain käydään. Epäillään, että minulla olisi taskussani vielä muitakin keinoja pitkittää asian valmistumista. Olen rehellisesti puhemies Vehviläiselle ilmoittanut, että tulen kyllä käyttämään kaikki keinot sen puolesta, että pakettia ei hyväksytä/ sen hyväksyminen viivästyy ratkaisevasti.
Ei siinä mitään. Saattaa vaan tulla kahdelle puhemiehelle hieman rankkaa vetää noita keskusteluja, jos kovinkin pitkään jatkuu.
Onhan siinä toisella etulyöntiasema, kun kaksi puhemiestä työskentelee 12 tuntia joka päivä ja taas 38 kansanedustajaa puhuu ympäri vuorokauden.
24h/2=12 tuntia
24h/38=18 minuuttia ja 57 sekuntia. Vajaat 38minuuttia
Eli toiselle ryhmälle riittää kun kukin käy vuorollaan puhumassa vajaa 20 38 minuuttia vuorokaudessa.
Hommalaiset voi olla avuttomia peräkammarin natseja jotka ei tee muuta kuin ryyppää ja hakkaa naisiaan, mutta kukaan ei koskaan oo väittänyt että me ei osattais laskea. Ei mennä nyt antamaan sitäkin asetta silakoille.
Kieltämättä lystikästä, että "jääväsivät" Eerolan. Ilmeisesti puhemies ei osaa laskea ja hänellä on hyvät istumalihakset. Tosin hänelle maksamme hyvää palkkaa, nyt on hänellä aika suorittaa. Voi olla, jos jatkavat juhannukseen, idea alkaa kikkailla voi alkaa ns. vituttaa puhemiestä. Voi olla, että ymmärrys siirtää asia pöydälle panoon syksyyn löytyy...
Esim. Alankomaissa ei ole saatu kasaan vielä edes hallitusta, joka sitten ehdottaisi sopimuksen hyväksymistä tai ei.
Suomessa kiire johtuu vain ja ainoastaan tulevista vaaleista. Mahtaa alkaa myös hallituspuolueiden vatuttamaan idea siirtää vaaleja. ;D
Quote from: Golimar on 13.05.2021, 13:39:36
Kerrankin tuo höperö on oikeilla jäljillä.
Quote
Voiko perussuomalaisten taktiikka onnistua? Professorin mukaan vielä ei ole syytä spekulointiin
Martin Scheinin mukaan täysistunnossa saa ehdottaa uutta pöydällepanoa. "Jos puhemies kieltäytyy ottamasta ehdotusta äänestykseen, jarruttajat voivat ehdottaa puhemiehen kieltäytymisen lähettämistä perustuslakivaliokuntaan", hän sanoo.
Firenzen European University -instituutin kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, perustuslakiasiantuntija Martin Scheinin arvioi, että perussuomalaiset voisi vielä ehdottaa EU:n elvytyspakettiasian uutta pöydällepanoa.
Kirjaudu tai luo tunnus
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/43133194-004d-44e5-9a27-09677ba795f6
Viherstalinisti ölisee.
[tweet]1392744469976522752[/tweet]
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1392744469976522752
Scheinin taitaa olla oikeassa? Viime aikoina häneltä on tullut muutamia ihan kurantteja huomioita.
Niinistö taitaa unohtaa, että puolueet ovat vastuussa äänestäjilleen. Heitä kohtaan puolueen täytyy pyrkiä olemaan luotettava. Ei kasvotonta EU komissiota.
Ja muutenkin ehdotus rikkoo EU:n omia perussopimuksia...
Quote from: Hiiden hirvi on 13.05.2021, 09:10:08
Quote from: Risto A. on 13.05.2021, 01:44:25
Tuli tässä mieleen katsellessani eduskunnan striimiä, että nämä kaikki ongelmat tässä(kin) paketissa, ongelmat EU:ssa ylipäätään, on kaikki tyypillisiä suunnitelmatalouden ongelmia. Thinkaboudit.
Palautetaan vielä tässä välissä mieleen Vladimir Bukovsky (Neukkudissidentti) reilun kymmenen vuoden takaa, kun tämä sanoi, että EU ei ole vahingossa 1:1 hiilikopio neukkulan järjestelmästä. Suunniteltiin sellaiseksi, päivästä yksi alkaen.
Jean Monnet'n ja kumppaneitten esikuvana ja haaveena Euroopan Hiili- ja Teräsyhteisoä perustettaessa oli kylläkin Yhdysvallat, mikä tuolloin 50-luvulla oli tavallaan ymmärrettävää.
Aivan oikein. Neuvostoliitto ja eurooppakommunistit ja -sosialistit vastustivatkin ankarasti syvenevää Euroopan integraatiota tasan niin pitkään kuin tuo mainitsemasi oli premissinä. Vladimir Bukovskyn mukaan käännekohta oli 1986, kun Neukkula (Mihail Gorbatšov) ja euroopan kommunistit ja sosialistit pääsivät yhteisymmärrykseen "eurooppaprojektin" kaappaamisesta ja projektin muuttamisesta sosialistiseksi liittovaltioprojektiksi. Kun yhteisymmärrys oli saatu, katsos vain, heti 1987 alkoi myös Suomessa kuiskinta "Eurooppa yhdentyy", kuiskailun paisuessa riekkumiseksi, fanfaareiksi ja huutamiseksi hyvin nopeasti. Kuin nappia painamalla. Tässä sosialistisessa versiossa EU suunniteltiin 1:1 neukkulan keskuskomiteajärjestelmäksi, jotta EU olisi yhteensopiva Neukkulan kanssa, näiden fuusioituessa suunnitelman mukaan "tulevaisuudessa". Neukkula kuolla kupsahti siinä sitten, mutta ei se menoa ole haitannut "sosialistisessa internationaalissa".
:facepalm: x 1 000 000
[tweet]1392765675765178372[/tweet]
https://twitter.com/MixuHyva/status/1392765675765178372
[tweet]1392561524531769344[/tweet]
https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1392561524531769344
[tweet]1392359633252147202[/tweet]
https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1392359633252147202
^Jos Suomeen ei tule työtä ja Suomi köyhtyy entisestää niin meneeko Arhinmäki vapaaehtoisesti vankilaan petoksesta? Nimittäin kun kulissit kaatuvat niin soisin että tätä ajavat pitäisi saada vastuuseen.
Quote from: F1nka on 13.05.2021, 12:30:07
Quote from: Golimar on 13.05.2021, 11:56:52
Näköjään täysi bolševikki kumipääkin kelpaa valtiotieteen tohtoriksi.
Quote
X
Historian tutkijalta suoraa puhetta perussuomalaisten jarrutustaktiikasta: "Pelottavaa"
""Perussuomalaisilta näyttää jääneen huomaamatta se demokratian perusasia, että jos jää vähemmistöön, se sitten on vähemmistö. Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt, että Suomi ei ole se jäsenmaa, joka kaataa Euroopan unionin talousrakenteen lähivuosiksi, niin se vaan sitten on", Jukka Tarkka kommentoi perussuomalaisten toimintaa elvytyspakettiasiassa.
...
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/historian-tutkijalta-suoraa-puhetta-perussuomalaisten-jarrutustaktiikasta-%E2%80%9Dpelottavaa%E2%80%9D/ar-BB1gGrYF?li=BBr5KbI (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/historian-tutkijalta-suoraa-puhetta-perussuomalaisten-jarrutustaktiikasta-%E2%80%9Dpelottavaa%E2%80%9D/ar-BB1gGrYF?li=BBr5KbI)
Suomi on tasavalta, ei demokratia. Vai saako kaikkia muitakin vähemmistöjä enemmistö mielivaltaisesti kohdella miten haluaa?
Tämä on tyypillistä valikoivaa muistia vihervasemmistolta. Kun ovat enemmistössä, närkästyvät, jos vähemmistö ei alistu asemaansa. Kun ovat vähemmistössä, käyttävät kaikki mahdolliset keinot enemmistön kamppaamiseksi. Esimerkkinä vaikka lakkoilut ja niillä uhkailut porvarihallituksen aikana. Persujen pitkät puheenvuorot ovat junnuliigan tasoa vihervasemmiston likaisiin keinoihin verrattuna.
Brysselistä käsin toimivan Bruegel konsulttipajan artikkeli (https://www.bruegel.org/2021/04/setting-europes-economic-recovery-in-motion-a-first-look-at-national-plans/) "
Setting Europe's economic recovery in motion: a first look at national plans" (29.04.2021) kertoo, miten Italia ja Espanja aikovat käyttää "koronaelvytykseksi" naamioidusta huijauksesta ja vallankaappauksesta saamansa ilmaiset rahansa, joita jälkeläisemme maksavat vuoteen 2058 asti. Lopullisen yhteisvastuullisen velkavuoren määrä ei ole vielä edes tiedossa. Siksipä Brysselissä kutsuvat pakettia leikkisästi EU Next Generationiksi.
Paketti on Saksan ja Ranskan yhdessä ideoima, sekä EU-komission kanssa yhdessä läpi runnottu. Bruegel oli oleellinen byroo tuon EU-paketin suunnittelun yhteydessä. Ilmeisesti samaan tapaan kuin Soroksen rahoittama ei-valtiollinen ESI-järjestö, joka laati johtajansa Gerald "rajat nurin" Knausin johdolla Merkelin ja EU-komission vuoden 2015 matu-suunnitelman, sekä EU-Turkki -sopimuksen, jo tunnetuin seurauksin.
Bruegelin johtaja Guntram Wolffin taustalta löytyy wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Guntram_Wolff) mukaan, sekä tutkimustiimin koordinointi
Saksan Bundesbankissa, että työskentely
EU-komissiossa, jossa hän teki töitä euro-alueen makrotalouden ja euro-alueen hallinnollisen uudistamisen parissa. Suomi näyttää myös kietoutuvan Bruegelin toimintaan äänettömänä maksumiehenä. Bruegel oli se paja, joka laati ja esitti huijauspakettia koskevan laskelmat EU-maille. Merkelillä ei varmaankaan ollut näistä laskelmista hajuakaan ennakkoon, eikä mitään mahdollisuutta päästä siirtelemään pilkkuja mielensä mukaan?
Samaan aikaan on yksi este poistunut Saksassa. Maan perustuslakituomioistuin ei estä enää EU-sopimuksen ratifiointia Saksassa, vaikka se ei ole vielä tehnyt päätöstä sopimuksen perustuslain vastaisuutta koskevasta valituksesta. Tuon instanssin puheenjohtaja on vuorostaan
Merkelin CDU-puolueen jäsenenä toiminut
Stephan Harbarth, josta wikipedia kertoo seuraavasti:
QuoteStephan Harbarth (* 19. Dezember 1971 in Heidelberg) ist ein deutscher Jurist und Politiker (CDU). Seit Juni 2020 ist er Präsident des Bundesverfassungsgerichts, dessen Erstem Senat er seit November 2018 vorsitzt. Er war zuvor als Rechtsanwalt tätig und von 2009 bis 2018 Mitglied des Deutschen Bundestags.
Saksan mediassa on arveltu, että tuomareilla on pohjimmiltaan vähemmän itsenäisyyttä ja valtaa, kuin mitä yleensä luullaan.
Näin se piiri pieni pyörii, eikä Suomella ole mitään asiaa noihin "tärkeisiin pöytiin", tai pikemminkin kulissien takaiseen eräiden tahojen keskinäiseen kuiskintaan.
Liitekuvasta löytyvät nuo Italian ja Espanja suunnitelmakoosteet. Saksan ja Ranskan vastaavat löytyvät myös artikkelista. Oikein lämmittää suomalaisena katsella näitä. Mieli tekisi kovaan ääneen alkaa ylistää erinomaisia poliitikkojamme. Nyt taatusti meidänkin taloutemme pelastuu.
Juho Eerola laitettiin hyllylle.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007975410.html
QuoteEduskunnan toinen varapuhemies Juho Eerola (ps) ei toistaiseksi johda puhetta eduskunnan täysistunnossa EU:n elpymispaketin käsittelyn aikana, kertoo puhemies Anu Vehviläinen (kesk) STT:lle. Syynä on epäily siitä, toimisiko Eerola puhetta johtaessaan puolueettomasti.
Asiasta kertoi ensin Helsingin Sanomat.
Eerola on avoimesti tuonut esiin, että hänellä on perussuomalaisten politiikkaan liittyviä tavoitteita, ja Vehviläisen mukaan tämä voisi vaarantaa hänen puolueettomuutensa.
– On suuri riski, että hän ajattelee puhemiehen työtä enemmin perussuomalaisesta näkökulmasta kuin puolueettoman puhemiehen roolista.
No Vehviläinen on täysin neutraali ...ja paskat. Pelkkä metelin pitäminen tukipaketista avaa useat ns. silmät. Melko harvinaista, että ek:n toinen puhemies hyllytetään arvelujen perusteella,,tai ei ole melko harvinaista vaan taitaa olla ensimmäinen kerta.
Täytyy laitella Juholle kannustuspostaus.
Jep, Vehviläinen on itse myöntänyt että toimii ja ajattelee perussuomalaisia vastaan. Sekö on sitten puhemiehen rooli Suomen eduskunnassa?
Mua hieman ihmetyttää, kuinkas paljon voi suomessa olla porukkaa, jotka käytännössä kannattavat eu-liittovaltiota?
Miten tälläiseen tilanteeseen on tultu? Tämä on aika outoa kyllä.
Pitääkö tämä asia vääntää rautalangasta, että tämä paketti on ensinnäkin turha, ja toiseksi se on liittymissopimuksen vastainen!!
Haloo!!! Onko maailma tullut hulluksi? Nyt hieman valoja piälle sielä kepussa/kokoomuksessa!!
Vaikea uskoa myös, että kaikki ärkoopeeta äänestävät suomenruotsalaiset haluaisivat sitä, mitä meille nyt tarjotaan!!
Myös demareissa on fiksua väkeä, kai sielläkin nyt joku lamppu syttyy joskus.
Kysyn: onko muita EU-maita jo hyväksynyt kys sopparin?
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Ei ole lapsellista, typerää- ja kaikkein vähiten noloa. Mikäli Persut- tuosta noin vain mukisematta- hyväksyisivät meneillään olevan Suomen ryöstön- se vasta noloa olisi, itseään vaihtoehdoksi kutsuvalle puolueelle.
Vai että vakavasti otettava. Mikä noista muista eduskuntapuolueista on katsannossasi vakavastiotettava. Omasta puolestani totean: Se mikä tulisi ottaa vakavasti- on se seikka- että nämä muut puolueet toimivat Suomen onnettomuudeksi ulkovaltojen hyväksi. Se on typerää ja noloa. Lisäksi ne muut näyttäytyvät todella lapsenuskoisina, kun kuvittelevat Suomelle koituvan mitään hyvää tästä omien ryöstöretkestä.
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
sen sijaan kepun puhehenkilö on puolueeton ja persujen puhemies on puolueellinen. Voisiko Eerolaa myös kutsua noloksi, lapselliseksi ja typeräksi?
Quote from: Mäyräkoira on 13.05.2021, 17:18:19
Mua hieman ihmetyttää, kuinkas paljon voi suomessa olla porukkaa, jotka käytännössä kannattavat eu-liittovaltiota?
Miten tälläiseen tilanteeseen on tultu? Tämä on aika outoa kyllä.
Kysymyksesi on väärin aseteltu. Vähemmistö suomalaisista kannattaa tukipakettia, uskoisin näin. Ongelma on pikemminkin siinä, että sitä ei vastusteta tarpeeksi voimakkaasti koska suurimmalla osalla vaalikarjaa on ihan muut asiat mielessä.
Kun asuu puolen miljoonan cyprocrivarissa, hurauttaa osamaksuaudilla joka viikonloppu pätkällä ostettulle kesämökille ja velkaa niin perkeleesti niin ei semmoiset pienet asiat kuin oman maan itsenäisyys merkkaa yhtään mitään. Tuo on nykyajan orjuutta, velkaorjuutta. Se saa ihmisen tekemään typeryyksiä kuten esimerkiksi olemaan miettimättä tulevaisuutta liian pitkälle. Tärkeintä on että korot pysyy matalalla keinolla millä hyvänsä.
Quote from: Mäyräkoira on 13.05.2021, 17:18:19
Mua hieman ihmetyttää, kuinkas paljon voi suomessa olla porukkaa, jotka käytännössä kannattavat eu-liittovaltiota?
Miten tälläiseen tilanteeseen on tultu? Tämä on aika outoa kyllä.
Pitääkö tämä asia vääntää rautalangasta, että tämä paketti on ensinnäkin turha, ja toiseksi se on liittymissopimuksen vastainen!!
Haloo!!! Onko maailma tullut hulluksi? Nyt hieman valoja piälle sielä kepussa/kokoomuksessa!!
Vaikea uskoa myös, että kaikki ärkoopeeta äänestävät suomenruotsalaiset haluaisivat sitä, mitä meille nyt tarjotaan!!
Myös demareissa on fiksua väkeä, kai sielläkin nyt joku lamppu syttyy joskus.
Kysyn: onko muita EU-maita jo hyväksynyt kys sopparin?
Saajamaat pääosin. Maksajista Saksa ei. Alankomaissa ei ole vielä hallitusta, joten Alankomaat ei. Noin 10 maata ei ole hyväksynyt.
Quote from: Jorma M. on 13.05.2021, 17:57:17
sen sijaan kepun puhehenkilö on puolueeton ja persujen puhemies on puolueellinen. Voisiko Eerolaa myös kutsua noloksi, lapselliseksi ja typeräksi?
No ei nyt sentään.
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Koko sopimus ei ole vakavasti otettava ja rikkoo "no bail out-" 120 artiklaa.
Hyöty Suomelle on surkea.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007862386.html
"
Valtiovarainministeriön tekemän laskelman mukaan EU:n elpymispaketti toisi Suomen talouskasvuun pienen piristyksen muutamaksi vuodeksi, mutta jo vuonna 2026 bruttokansantuote olisi palautunut perusuralleen. Jäljellä olisi lähinnä lasku."Nolouteen vastaan:
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling.
Thomas Sowell"
Quote from: simppali on 13.05.2021, 16:52:25
Juho Eerola laitettiin hyllylle.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007975410.html
QuoteEduskunnan toinen varapuhemies Juho Eerola (ps) ei toistaiseksi johda puhetta eduskunnan täysistunnossa EU:n elpymispaketin käsittelyn aikana, kertoo puhemies Anu Vehviläinen (kesk) STT:lle. Syynä on epäily siitä, toimisiko Eerola puhetta johtaessaan puolueettomasti.
Asiasta kertoi ensin Helsingin Sanomat.
Eerola on avoimesti tuonut esiin, että hänellä on perussuomalaisten politiikkaan liittyviä tavoitteita, ja Vehviläisen mukaan tämä voisi vaarantaa hänen puolueettomuutensa.
– On suuri riski, että hän ajattelee puhemiehen työtä enemmin perussuomalaisesta näkökulmasta kuin puolueettoman puhemiehen roolista.
No Vehviläinen on täysin neutraali ...ja paskat. Pelkkä metelin pitäminen tukipaketista avaa useat ns. silmät. Melko harvinaista, että ek:n toinen puhemies hyllytetään arvelujen perusteella,,tai ei ole melko harvinaista vaan taitaa olla ensimmäinen kerta.
Täytyy laitella Juholle kannustuspostaus.
Erittäin hämmästyttävää. Juho vain totesi kysyttäessä, että olisi ollut kiusaus tehdä se, minkä puheenmies voi lain ja sääntöjen mukaan tehdä. Tämän takia sitten laitetaan hyllylle. Aivan käsittämätöntä oikeastaan.
Voi kysyä onko eduskunta säätämiensä lakien yläpuolella, ja onko eduskunnan enemmistöllä oikeus syrjäyttää kuka tahansa kansanedustaja millä syyllä tahansa? Tarkoittaako oikeusvaltioperiaate sitä, että hallituksen ei tarvitse noudattaa lakia ja sääntöjä? Kysyn vaan.
Yle rientää paikalle, kun palokunta.
https://yle.fi/uutiset/3-11930022
QuoteYle kysyi neljän Euroopan parlamentin suomalaisjäsenen mielipidettä eduskunnassa pitkittyneestä EU:n elvytyspaketin käsittelystä. Kaikkien mukaan keskustelulle pitää olla tilaa. Useimpien mielestä paketin kaataminen kuitenkin heikentäisi Suomen vaikutusmahdollisuuksia EU:ssa.
kepulien puutarhatonttu Pekkarisen kommentti voisi sisältää peitellyn uhkauksen.
QuotePekkarinen arvioi, että jos Suomi hylkäisi elvytyspaketin, niin asia hoidettaisiin todennäköisesti hallitusten välisellä sopimuksella.
– Silloin jäsenmaat sopisivat toisella metodilla tämän ratkaisun, kenties ilman Suomea tai Suomen kanssa. Mutta jos Suomen kanssa se tehdään, on erittäin todennäköistä, että Suomi saa, jos ei itse tässä elvytyspaketissa huonompaa ratkaisua, niin kyllä on paljon mahdollista, että se heijastuu monivuotisiin rahoituskehyksiin, Pekkarinen sanoo.
Selkokielellä; eu kiristää Suomea, jos elpymispaketti menisi Suomen osalta nutulleen, niin Suomen nettomaksajana... eu:n kautta kierrätetyt rahat hiipuvat.
Maksuosuus pysyy, mutta vähemmän rahaa palautuu Suomeen,Suomalaisten eu:lle maksamista (tullimaksut, eu:n jäsen maksu ja uusimpana ihmeellinen elvytyspaketti) maksuista... ja tämä on se Marinin ja Tuppuraisen hyvä sopimus.
Tuliko mieleen ja olisiko mahdollista, että Eerola toimi kuin paraskin kaksoisagentti?
Pääsee äänestämään EU-velkapakettia vastaan kun ei ole puhemiehistössä, eikä hyväksytä puhemiehistöön.
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Ikävä sanoa, mutta joudun olemaan samaa mieltä. Nuo puheenvuorot ei nyt oikein anna kuvaa hyvästä talousosaamisesta. Sellainen kuva pitäisi kuitenkin pystyä antamaan silloin kun kuljetaan näin selkeästi vastavirtaan.
No, näillä mennään.
Quote from: justustr on 13.05.2021, 18:32:05
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Ikävä sanoa, mutta joudun olemaan samaa mieltä. Nuo puheenvuorot ei nyt oikein anna kuvaa hyvästä talousosaamisesta. Sellainen kuva pitäisi kuitenkin pystyä antamaan silloin kun kuljetaan näin selkeästi vastavirtaan.
No, näillä mennään.
Ai jaa- ja jahas. Nuo "myötävirtalaisetko" sitten kuvastavat hyvää talousosaamista. Kyllä se hieman "heikompikin talousosaaminen" vaikuttaa suorastaan briljantilta siihen verratessa- että "myötävirrassa ollaan heittämässä kuukunaa suoraan kohti syvää rotkoa miljardi kaupalla.
Kai meillä on sitten varaa- sano talousosaajat.
Onhan näitä puhemaratoneja ennenkin nähty Suomen eduskunnassa. Nuoremmat eivät niitä tietenkään muista, jos eivät ole asiakseen perehtyneet poliittiseen historiaan. Eikä tämä ns. filibustering lopputulosta mihinkään muuta, onpahan nyt vain tällaista puoliviihdyttävää show'ta. Mutta minusta on kuitenkin hyvä, että PS profiloituu tässä hallituksen linjan, ja myös hallitusta tukevan kokoomuksen, vastavoimana. Siksihän heitä ymmärtääkseni äänestetäänkin. Ja jos tämä aiheuttaa järkytystä ja pelkoa "tutkijoissa" ja PS:n poliittisissa vastustajissa, niin vielä parempi. Mitä hiljaisella, hajuttomalla ja mauttomalla oppositiolla on ylipäänsä virkaa?
On muuten ollut mielenkiintoista huomata, kuinka pakettia aivan aluksi perusteltiin sillä, että se on valtavan hyödyllinen Suomen taloudelle. Nyt kuitenkin viime viikkoina perustelut ovat vaihtuneet mafiatyyliseen "tarjous, josta ei voi kieltäytyä" -argumenttiin. Tähän suoranaiseen kiristämiseen on vieläpä suhtauduttu hämmästyttävän ymmärtäväisesti myös tiedotusvälineissä, jotka olevinaan ovat vallan vahtikoiria.
Euroopan liittovaltiota rakennetaan siis kiristyksellä ja uhkauksilla. Todella hieno arvopohja, jonka päälle rakentaa.
Quote from: Mäyräkoira on 13.05.2021, 17:18:19
Mua hieman ihmetyttää, kuinkas paljon voi suomessa olla porukkaa, jotka käytännössä kannattavat eu-liittovaltiota?
Miten tälläiseen tilanteeseen on tultu? Tämä on aika outoa kyllä.
Pitääkö tämä asia vääntää rautalangasta, että tämä paketti on ensinnäkin turha, ja toiseksi se on liittymissopimuksen vastainen!!
Haloo!!! Onko maailma tullut hulluksi? Nyt hieman valoja piälle sielä kepussa/kokoomuksessa!!
Vaikea uskoa myös, että kaikki ärkoopeeta äänestävät suomenruotsalaiset haluaisivat sitä, mitä meille nyt tarjotaan!!
Myös demareissa on fiksua väkeä, kai sielläkin nyt joku lamppu syttyy joskus.
Kysyn: onko muita EU-maita jo hyväksynyt kys sopparin?
Ei Suomessa ole liittovaltion kannattajia muualla kuin vihreissä ja vasemmistoliitossa. Keskiverto kokkari tai kepuli ei ainakaan ole liittovaltion kannattaja.
Suurin osa ihmisistä ei vaan uskalla asettua pakettia vastaan eikä se mikään ihme ole. Vaikea vastustaa sellaista mihin oma käsityskyky ei riitä ja jota hyvin harva asiantuntijakaan vastustaa. Poden samaa ongelmaa itsekin, vaikka vastustankin pakettia ... kai.
Näissä asioissa sillä on todella suuri merkitys kuka sanoo, miten asiansa sanoo ja erityisesti millä kompetenssilla puhuu.
Quote from: justustr on 13.05.2021, 18:32:05
Ikävä sanoa, mutta joudun olemaan samaa mieltä. Nuo puheenvuorot ei nyt oikein anna kuvaa hyvästä talousosaamisesta. Sellainen kuva pitäisi kuitenkin pystyä antamaan silloin kun kuljetaan näin selkeästi vastavirtaan.
No, näillä mennään.
Onhan talouspoliittiset argumentit jo esitetty. Ja ne antavat erittäinkin hyvän kuvan talouspoliittisesta osaamisesta. Nyt on kyse siitä, että yritetään horjuttaa puolesta äänestävien rintamaa, koska sielläkin on useita ihmisiä - elleivät kaikki - jotka tajuavat sopimuksen olevan taloudellisesti huono sekä Suomelle, että Euroopalle. Salissa pidetyt puheet eivät siinä ehkä ole niin keskeisiä, kuin se aika joka niiden pitämiseen kuluu.
Vastaan itse itselleni tuosta Eerolan syrjäyttämisestä. Se on ihan laillista ja sääntöjen mukaista. Puheenmies on pomo ja määritää varapuheenpuheenmiesten tekemiset. Tämä syy tietysti on huono ja väärä, mutta sille ei voi mitään.
Etelässä käsitys soveliaisuudesta ja moraalista nyt vain on erilainen, se pitää ymmärtää.
QuoteItalian hallitukselle ei tee tiukkaakaan myöntää, mistä maan talousvaikeudet ja apurahan tarve pohjimmiltaan johtuvat – ja että syillä ei ole mitään tekemistä koronan kanssa.
Italian hallitus kertoo avoimesti syyt
Italiaan on luvassa suurimmat summat EU:n elvytysrahaa, ja maa onkin kärsinyt koronasta raskaammin kuin useimmat muut EU-maat.
Elvytyksen tarve ja suunnitelmat elvytysvarojen käytöstä ilmenevät Italian hallituksen laatimasta ja tässä kuussa julkistamasta "elpymis- ja palautumissuunnitelmasta" (Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza).
Kyse on elvytysvarojen käyttämistä kuvaavasta suunnitelmasta, jollainen kunkin EU-maan on toimitettava elvytysrahastoa pystyttävälle ja aikanaan hallinnoivalle EU-komissiolle.
Italian suunnitelma noudattaa pääpiirteissään ja monin paikoin ylittääkin EU:n ehdot elvytystoimien painottamisesta ympäristöä, digitaalisuutta, tuottavuutta, työllisyyttä, tasa-arvoa ja terveyttä edistäviin tarkoituksiin.
Elvytysaikeidensa taustaksi Italian hallitus kuvaa avoimesti ja häpeilemättä myös joukon perustavaa laatua olevia syitä maan talousongelmiin – ja elvytystarpeille.
Syitä ei tarvitse etsiä suurennuslasilla eikä rivien välistä jostakin liki 270-sivuisen ja pelkästään italiaksi julkaistun elpymissuunnitelman uumenista, sillä syyt on koottu tiiviisti, selkeästi ja vähääkään kiertelemättä pumaskan esipuheeseen.
Avomielisen ja valaisevan esipuheen on laatinut – tai ainakin allekirjoittanut – maan ministerineuvoston presidentti eli meikäläisittäin pääministeri Mario Draghi.
Esipuheessaan Draghi tekee selväksi, että Italian taloushaasteet ja elvytystarpeet johtuvat ainakin euroajan alusta asti maata vaivanneesta talousanemiasta eivätkä suinkaan koronakriisistä.
Kommentti: Italia ei edes teeskentele, että EU:n elvytysrahojen tarve johtuisi vain koronasta (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007971579.html)
Säädyttömyys ei suinkaan lopu tähän - tämä rahansiirtomekanismi nähdään alkuna, eikä loppuna:
QuoteKreikan Kyriakos Mitsotakis ja Espanjan Pedro Sánchez tapasivat maanantaina Ateenassa.
– Päämäärä ei ole tämä yksittäinen rahoituspäätös, Mitsotakis sanoi Politicon mukaan.
Kreikan pääministeri uskoi, että jos "tuplasiirtymä" hoidetaan viisaasti, vastaavia toimia tulee lisää. Tuplasiirtymällä tarkoitetaan EU:n digitaalisen ja vihreän teknologian loikkaa, jota elpymisrahoilla on tarkoitus edistää.
– On meistä kiinni, että toimimme oikealla tavalla, Mitsotakis sanoi.
"Valtava saavutus"
Espanjan pääministeri Pedro Sánchez säesti kollegaansa.
– Historia tulee näyttämään, että vuosi 2020 oli suuri niille, jotka uskovat Euroopan Unioniin. Katsokaa mitä olemme saavuttaneet, Sánchez sanoi viitaten ilmeisesti viime vuonna alulle pantuihin prosesseihin.
EU:n elpymispaketti kuuluu niihin. Sanchezin mukaa elpymispaketti on "valtava saavutus". Hän vertasi sitä Euroopan yhteismarkkinoiden ja euron syntyyn. Hän uskoi, että tulevaisuudessa se nähdään yhtenä Euroopan yhdistymisen suurista askelista.
La Prensa Latinan mukaan Kreikka ja Espanja toivovat muodostavansa toimivan liiton ajakseen etujaan EU:ssa.
Kreikan ja Espanjan pääministerit toivovat jo jatkoa elpymispaketille: "Ilman voimakasta ja yhtenäistä Välimerta ei ole Eurooppaa" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007971938.html)
Nyt etelässä ollaan todella kiihottuneessa mielentilassa irstaasta ajatuksesta pysyvästä putkipostista rahatukoille pohjoisesta etelään:
QuoteItalian pääministeri Mario Draghi paljasti keskiviikkona Italian linjan syksyllä alkavissa budjettikurineuvotteluissa, uutisoi Kauppalehti. Draghi korosti, että uusien budjettikuria koskevien sääntöjen tulisi tulevaisuudessa kaventaa eroja Etelä- ja Pohjois-Euroopan maiden välillä.
"Olen jo kauan ollut sitä mieltä, että budjettikurisäännöt eivät ole olleet sopivat eivätkä ne etenkään sovi kriisiaikaan tai siihen, että euromaat yrittävät selviytyä ulos pandemia-ajasta", Draghi sanoi Italian edustajainhuoneen kyselytunnilla.
KL: Italian pääministeri haluaa tulonsiirtoa pohjoisesta etelään (https://www.verkkouutiset.fi/kl-italian-paaministeri-haluaa-tulonsiirtoa-pohjoisesta-etelaan/)
Liittäisin tähän piirrokseni "Hölmölän uusi putkiposti", jossa suomalaiset innoissaan tunkevat rahatukkoja etelää kohti menevään putkeen somalien osoitellessa sormella nauraa räkättäen vieressä. Mutta minua ei suotu piirtäjän lahjoilla.
Mafiosot haluavat rahaa.
Quote
KL: Italian pääministeri haluaa tulonsiirtoa pohjoisesta etelään
X
Italian pääministeri Mario Draghi paljasti keskiviikkona Italian linjan syksyllä alkavissa budjettikurineuvotteluissa, uutisoi Kauppalehti. Draghi korosti, että uusien budjettikuria koskevien sääntöjen tulisi tulevaisuudessa kaventaa eroja Etelä- ja Pohjois-Euroopan maiden välillä.
X
Komission ennusteen mukaan euromaista Saksa saavuttaa koronakriisiä edeltäneet kasvulukemat jo tämän vuoden lopulla, Ranska ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä sekä Italia ja Espanja aikaisintaan vuoden 2022 lopulla.
"Kova kasvu tulee pääasiassa nopeasta yksityisen kulutuksen toipumisesta; ihmiset alkavat käyttää säästöjään, kun koronarajoituksia puretaan", ekonomisti Nicola Nobile kommentoi keskiviikkona.
X
https://www.verkkouutiset.fi/kl-italian-paaministeri-haluaa-tulonsiirtoa-pohjoisesta-etelaan/#2a2ed954
Quote from: Golimar on 13.05.2021, 13:39:36
Kerrankin tuo höperö on oikeilla jäljillä.
Quote
Voiko perussuomalaisten taktiikka onnistua? Professorin mukaan vielä ei ole syytä spekulointiin
Martin Scheinin mukaan täysistunnossa saa ehdottaa uutta pöydällepanoa. "Jos puhemies kieltäytyy ottamasta ehdotusta äänestykseen, jarruttajat voivat ehdottaa puhemiehen kieltäytymisen lähettämistä perustuslakivaliokuntaan", hän sanoo.
Firenzen European University -instituutin kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, perustuslakiasiantuntija Martin Scheinin arvioi, että perussuomalaiset voisi vielä ehdottaa EU:n elvytyspakettiasian uutta pöydällepanoa.
Kirjaudu tai luo tunnus
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/43133194-004d-44e5-9a27-09677ba795f6
Viherstalinisti ölisee.
[tweet]1392744469976522752[/tweet]
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1392744469976522752
Seppo Tiitisen natsat taitavat olla oikeustieteen kandidaatin paperit ja työ eduskunnan pääsihteerinä yli 20 vuotta.
Eiköhän se ole selvä, että uusi pöydällepano ehdotus pitäisi viedä perustuslakivaliokunnan käsittelyyn eikä ratkaista sitä sillä perusteella, että mitä joku eläkkeelle oleva huru-ukko Tiitinen sanoo omana mielipiteenään.
Toisaalta eihän tuo mikään ongelma ole kun antaa puhemyllyn jauhaa vaikka loppuvaalikauden yhtäsoittoa.
Kuntavaalit on 13. kesäkuuta 2021, joka on sellainen hyvä välietappi paukuttaa menemään nyt.
Istumalihakset voivat olla puhemiehellä ja toisella varapuhemiehellä lujilla jo ennen sitä. ;D
Ajoittain voisi keskellä yötä ilmestyä sinne koko perussuomalaisten eduskuntaryhmän kanssa, jolloin hädissään soittelevat keskellä yötä paikalle vähintään yhtä ison kasan hallituspuolueiden kansanedustajia kun eivät tiedä, että tuleekos jotain yllättäviä äänestyksiä salissa keskellä yötä.
;D
Quote from: Eisernes Kreuz on 13.05.2021, 18:46:22
Onhan näitä puhemaratoneja ennenkin nähty Suomen eduskunnassa. Nuoremmat eivät niitä tietenkään muista, jos eivät ole asiakseen perehtyneet poliittiseen historiaan. Eikä tämä ns. filibustering lopputulosta mihinkään muuta, onpahan nyt vain tällaista puoliviihdyttävää show'ta. Mutta minusta on kuitenkin hyvä, että PS profiloituu tässä hallituksen linjan, ja myös hallitusta tukevan kokoomuksen, vastavoimana. Siksihän heitä ymmärtääkseni äänestetäänkin. Ja jos tämä aiheuttaa järkytystä ja pelkoa "tutkijoissa" ja PS:n poliittisissa vastustajissa, niin vielä parempi. Mitä hiljaisella, hajuttomalla ja mauttomalla oppositiolla on ylipäänsä virkaa?
Olisikohan syynä se toimimattomuuteen, että puhemyllyt on sammutettu liian aikaisin?
Tukiaispaketti Italialle ei Suomessa etene jos eduskunnassa siitä ei päästä äänestämään. Eikä siitä päästä äänestämään niin pitkään aikaan kun puhemylly pyörii.
Seuraavat eduskuntavaalit järjestetään Suomessa aikataulun mukaan viimeistään eduskuntavaalit järjestetään sunnuntaina 2. huhtikuuta 2023.
Jos puhemylly jauhaa sinne saakka, niin en ymmärrä missä välissä siitä päästään edes äänestämään.
Taitaa ne kaikki muutkin asiat mennä siinä tapauksessa jumiin nykyisessä eduskunnassa ja taitaa olla silloin ainoa tapa ratkaista asia ennenaikaiset eduskuntavaalit jos kumpikaan osapuoli ei anna periksi.
Kuukauden päästä olevat kuntavaalit ovat mielestäni ehdoton minimi jonne saakka sitä puhemyllyä kannattaa pyörittää. Silloin eduskuntavaaleista voi tehdä kansanäänestyksen Italian tukipaketista. Kepulien puolueelle tämä on taatusti pahinta supermyrkkyä ja solisalirattien kannatuskin voi ottaa lukua.
Jos minä olisin persuissa joku joka päättää, niin ilman muuta ehdottaisimme kohtapuoliin EU-elvytyselimen pöydällepanoa ja kun Vehviläinen ei suostu, niin juttu siirtyy perustuslakivaliokuntaan, jossa sitä vatuloidaan pitkään ja hartaasti, millä välillä voisimme keksi uutta jutun juurta kun sitten puhemylly taas joskus jatkuu.
Kyllä nyt ainakin seuraaviin eduskuntavaaleihin keksii puhuttavaa.
Miten Martin Scheinin on niin isänmaallinen ja ihana mies nykyään? Rehti ja rehellinen. Onko hän tullut uskoon?
Kello 10 keskeytynyt istunto jatkuu klo 20. Suorana -> https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Persujen puhemaraton on mahtava asia 👍🏻
Nolouden voi itse kukin sulloa omaan persuunsa.
Pidätkö sinä hallituksen maanpetturipuolueita ja Kokoomuksen lieroja vakavasti otettavina puolueina?
Maanpetturit ovat huolissaan jolleivät mafiosot saa suomalaisten rahoja.
Quote
Suora lähetys: Perussuomalaisten monologi eduskunnassa jatkuu – puhemies Vehviläinen kaipaa keinoja vastaavan välttämiseksi
Keskustelu EU:n elpymispaketista jatkui helatorstai-iltana jo kolmatta päivää.
X
Eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoi Ilta-Sanomille torstai-iltana, että periaatteessa perussuomalaiset voivat jatkaa keskustelua niin kauan kuin haluavat. Keskustelun keskeyttämiseen ei ole mitään keinoa.
– Ei siinä ole mitään rajoitusta.
– Olisi hyvä tietää, mikä heidän tavoitteensa tällä keskustelulla on.
– Jarrutuskeskusteluilla on aina joku tavoite, mutta minulle ei vielä selvinnyt, mikä heidän tavoitteensa on.
X
Aiemmin torstaina perussuomalaisten hyllytetty puheenjohtaja Juho Eerola kertoi Ilta-Sanomille, että perussuomalaisten tavoitteena on kannastaan epävarmojen kansanedustajien mielen muuttaminen.
Hän sanoi myös, että keskustelulle ei ole vielä loppua näkyvissä.
– Kyllä perussuomalaisissa puhujia riittää. Kaikki ovat innokkaita ja muutamat vieläkin innokkaampia, Eerola sanoi puolueen eduskuntaryhmän kokouksen jälkeen.
X
Eerolan hyllyttämisen vuoksi Vehviläinen ja varapuhemies Tarja Filatov (sd) jatkavat puheenvuorojen jakamista kahdestaan. Vehviläinen odottaa myös tänään kello 20 alkavan istunnon jatkuvan läpi yön.
– Se on tietenkin hyvä kysymys, Vehviläinen vastaa kysymykseen, miten he jaksavat Filatovin kanssa kahdestaan.
– Ylipäänsä pitää miettiä, onko ympärivuorokautinen keskustelu järkevää kenenkään kannalta, myöskään edustajien kannalta. Jos joku keksii tähän muita ratkaisuja, niitä voidaan arvioida.
Hän kertoo kuulevansa mielellään keinoja, joilla voidaan välttää eduskunnassa päiväkausia jatkuvat keskustelut. Se olisi hänen mielestään "kaikille parasta".
– Olisi tärkeää, että pääsisimme käsittelemään muitakin asioita.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007975659.html
Quote from: Emo on 13.05.2021, 20:11:44
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Persujen puhemaraton on mahtava asia 👍🏻
Nolouden voi itse kukin sulloa omaan persuunsa.
Pidätkö sinä hallituksen maanpetturipuolueita ja Kokoomuksen lieroja vakavasti otettavina puolueina?
Olen usein haaveillut että meillä suomalaisilla olisi joku, joka pitäisi meidän suomalaisten puolia.
Kiitos Perussuomalaiset!
Ja missä on nyt ne '
yhden asian puolue' ja 'aina vaan maahanmuuttajat maahanmuuttajat' -huutelijat.
Suorastaan surullista seurata muiden puolueiden pöyristelyä siitä, että joku pitää suomalaisten puolta :-\
Scheinin twitterissä:
Quote
Martin Scheinin FIN
@MartinScheininF
· 10t
Toistan mitä jo vastasin: Eduskunta päättää menetelytavoistaan. Jarruttajat voivat hyväksyä ao tulkinnan tai he voivat ehdottaa uutta pöydällepanoa. Jos puhemies kieltäytyy ottamasta sitä äänestykseen täysistunto voi päättää lähettää kieltäytymisen PeV:iin https://hs.fi/politiikka/art-2000007969868.html
@Juho Eerola Mitään uusia tulkintoja ette hyväksy!
Uusi pöydällepanoehdotus kehiin!
Ja jatkakaa keskustelua, aikaahan meillä on, sekä kaatakaa e-väline!
Kiitos!👍🏻
Quote from: IDA on 13.05.2021, 19:09:41
Vastaan itse itselleni tuosta Eerolan syrjäyttämisestä. Se on ihan laillista ja sääntöjen mukaista. Puheenmies on pomo ja määritää varapuheenpuheenmiesten tekemiset. Tämä syy tietysti on huono ja väärä, mutta sille ei voi mitään.
Vapauttaako tämä syrjäyttäminen Eerolan äänestämään? Sillä, jos ei voi toimia varapuhemiehenä, niin mitäpä muuta kansanedustaja tekisi eduskunnassa?
Missä tästä säädetään, vai kilauttavatko taas kepulaiselle eläkeläiselle?
Quote from: Vellamo on 13.05.2021, 21:02:25
Quote from: Puhemies Vehviläinen: on 13.05.2021, 20:29:52
----
Hän kertoo kuulevansa mielellään keinoja, joilla voidaan välttää eduskunnassa päiväkausia jatkuvat keskustelut. Se olisi hänen mielestään "kaikille parasta".
----
Miten olisi vaikkapa sellainen 'keino', että käsiteltävänä olisi asioita, jotka edes jollakin aikajänteellä koituisivat Suomen ja suomalaisten hyväksi?
Tai, josko ei olisi keskeyttänyt silloin yöllä. Tai eivät olisi pistäneet pöydälle puoleksi tunniksi...
Nyt Vehviläinen saa valvoa hallituspuolueiden näppäryyden vuoksi. Sitä saa, mitä tilaa.
Quote from: Iltalehti...Suomessa pidettiin talvella alkuvuodesta 1994 presidentinvaali, jossa EU-jäsenyys oli näkyvästi esillä. Ehdokkaista muun muassa Keijo Korhonen ja Paavo Väyrynen olivat jäsenyyttä vastaan. ...
Minä muistan, kun tuosta EU-jäsenyydestä keskusteltiin. Vastoin yleistä uskomusta, Paavo Väyrynen ei ollut silloin jäsenyyttä vastaan, vaan totesi eräässä tv-haastattelussa, tämän suuntaisesti: "Vastustan Suomen
EU-sopimukseen liittyviä ehtoja!..."
Quote from: Emo on 13.05.2021, 20:11:44
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Persujen puhemaraton on mahtava asia 👍🏻
Nolouden voi itse kukin sulloa omaan persuunsa.
Pidätkö sinä hallituksen maanpetturipuolueita ja Kokoomuksen lieroja vakavasti otettavina puolueina?
Niin... jos tuollainen 'vakavasti otettavuus' tarkoittaa samanlaisen raskaan ja ummehtuneen hyvävelisiskokähmintäkulttuurin jatkumista myös perussuomalaisten kohdalla, niin silloin ei, en halua perussuomalaisten nousevankaan 'vakavasti otettavaksi puolueeksi.'
Tosin taitaa olla turha toive siinä mielessä, koska valta korruptoi ehdottomasti kaikki poliittiset toimijat. Ennemmin tai myöhemmin. Vanha George Orwell sen tiesi...
Käytiin toteamassa kromattu pihakeittiö ja n. 90 neliön terassi, tarvittaessa katettu, sähköllä säätyy katto terassin ylle, hyrkaa näköjään riittää.
Joten siipiviinaa juoneena ei lakitekstit oikein kiinnosta, paitsi tämä...
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/julkaisut/Documents/ekj_3+2007.pdf
QuoteKansanedustajan puheoikeus
Puheoikeutta eduskunnassa koskevan sääntelyn lähtökohtana on – kuten eduskunnan toiminnan sääntelyssä yleensäkin – se, että toimijoita eduskunnassa ovat
kansanedustajat. Jollei muuta ole perustuslaissa erikseen säädetty, vain kansanedustajat osallistuvat, henkilöstön avustamina, keskusteluun ja päätöksentekoon
Puheiden pitämisestä on varmaan mainintoja, puheiden määrästä ei lieneen ole.
Puheen pituus on ehkä määritelty, mutta puheiden pitäjillä, siis kansanedustajilla on oikeus puhua, niin kauan, kun käsiteltävä kokonaisuus vaatii.
Varmaan Ville Tavio voisi tietää enempi...kyllä tuosta viitauksesta ek:n kokonaisuuteen löytyy sellaista, että Sanna Marin menee uudestaan koronakaranteeniin, Tuppuraisen kanssa.
Quote from: Emo on 13.05.2021, 20:11:44
Persujen puhemaraton on mahtava asia 👍🏻
Tätä perussuomalaiasten puhemaratonia voi muuten tukea lähettämällä Sebastian Tynkkyselle Instagramin kautta viestejä luettavaksi eduskunnassa (www.instagram.com/sebastiantynkkynen). Sebastian pyysi juuri lähettämään viestejä tukipakettia vastaan luettavaksi eduskunnassa:
https://www.instagram.com/p/CO0cXgJgDsQ/
QuoteHallitus heitti kansalaisten äänet roskiin hylkäämällä kansalaisaloitteen kansanäänestyksen järjestämiseksi EU:n elpymispaketista. Tuon paketin myötä 4 miljardia suomalaisten varoja lähetetään vastuuttomasti talouksiaan hoitaneiden maiden käyttöön. Samalla EU avaisi ovet perussopimustensa vastaisesti velkaunionille, jollaiseen emme koskaan vuonna 1995 liittyneet.
Mutta me suomalaiset emme anna periksi, vaikka punavihreä hallitus ei uskaltanut ottaa kansan mielipidettä huomioon - lupauksistaan huolimatta.
Sinulla on mahdollisuus osallistua tähän historialliseen käsittelyyn EU-elpymispakettia vastaan lähettämällä oma mielipiteesi minulle Instagramin inboxiin. Luen teidän lähettämiä puheita suoraan eduskunnan puhujanpöntöstä.
Suoraa lähetystä eduskunnasta voit seurata puhujalista näkyvissä joko eduskunnan sivuilta: https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021
Tai Yle Areenasta ilman, että seuraavat ja menneet puhujat näkyvät sinulle valmiina: https://areena.yle.fi/1-50834446
Taistellaan Suomen puolesta!
Quote from: Skeptikko on 13.05.2021, 22:11:08
Tätä perussuomalaiasten puhemaratonia voi muuten tukea lähettämällä Sebastian Tynkkyselle Instagramin kautta viestejä luettavaksi eduskunnassa (www.instagram.com/sebastiantynkkynen).
Eino P:n pidempiä ketjunaloituksia voisi työntää tuonne. Itse olen nyt kiinni muissa hommissa.
^
@Eino P. Keravalta Vuolaita ja laadukkaita katsauksiasi kaipaa Sebastian Tynkkynen ja Suomen Tasavalta
Siellä voisi lukea läpi Homman, Scriptan ja Raamatun ensalkuun, kaikki käsittelevät mädätystä, EU:ta ja lopun aikoja.
Quote from: Vellamo on 13.05.2021, 21:02:25
Quote from: Puhemies Vehviläinen: on 13.05.2021, 20:29:52
----
Hän kertoo kuulevansa mielellään keinoja, joilla voidaan välttää eduskunnassa päiväkausia jatkuvat keskustelut. Se olisi hänen mielestään "kaikille parasta".
----
Miten olisi vaikkapa sellainen 'keino', että käsiteltävänä olisi asioita, jotka edes jollakin aikajänteellä koituisivat Suomen ja suomalaisten hyväksi?
Mikäli pöydälle tuodaan nyt nähdyllä tavalla, kansalaisten mielipidettä kysymättä kokonaisuuksia, joidenka seurauksena suomalaiset veronmaksajat ja heidän lapsensa joutuvat holtittomasti talouttaan hoitaneiden Euroopan maiden kansalaisten toimeentulon ja elinolojen nettomaksajiksi vuosikymmeniksi eteenpäin; saavat liekan kaulaansa, jota ei enää pois saa, niin totta ihmeessä asiasta tulee eduskunnassa keskustella ja kauan. Siksi sinne on edustajat valittu.
Hyvä että edes yksi puolue pitää suomalaisten puolia hallituksen ja kokoomuksen valehtelun ja median harhaanjohtavan informaatiomyllytyksen keskellä (paketin todelliset taustasyyt ja -ajurit, 'kertaluonteisuus', hyödyt Suomelle). Kristillisdemokraattien Essayah on myös osoittanut rehellisyytensä ja viisautensa asian äärellä.
Suurin tuohtumus tässä tuntuukin liittyvän siihen, etteivät kaikki eduskunnassa ole yksimielisesti hyväksymässä EU:n perussopimusten ja Suomen valtiosäännön rikkomista. Vastarintaa pidetään vaarallisena demokratian halventamisena ja täysin moitittavana toimintana.
Se oli jo toki ennestään tiedossa, että demokratia on vakava uhka Euroopan unionille. On nimittäin aina mahdollista, että typerät kansalaiset ja jopa heidän edustajansa, kaikista uhkailuista ja pelotteluista huolimatta, äänestävät Brysselin kannalta väärin.
Ja PS-edustajat voivat eduskunnassa lukea ääneen vaikka niitä EU:n perussopimuksia, asetuksia, direktiivejä ja EU-tuomioistuimen ratkaisuja perusteluineen. Kyllä siinä saa aikaa palamaan.
Kannattaisi kenties vähän tai vähän enemmänkin vauhtia hiljentää puheissa. Sama puhe kestää 10 minuutin sijasta 30 minuuttia kun sitä riittävän verkkaisasti lukee ja sanoja muistaa sopivasti tauottaa.
Sana kun leviää tuosta puhemyllystä, niin todennäköisesti lukuisat ulkomaisetkin tiedotusvälineet ja televisioryhmät kiinnostuvat siitä ja tukea voi alkaa tulla yllättäviltäkin suunnilta.
En nyt ihan tajua mihin perussuomalaiset tällä viityksellä pyrkivät, mutta toivottavasti he itse tietävät mitä tekevät.
Tässä on nyt se vaara, että kristillisten, kokoomuksen ja kepun paketin vastustajat hyppäävät pois perussuomalaisten kelkasta. Sitten paketin kaataminen ei ainakaan onnistu.
Mutta ehkä tässä on nyt joku hienompi juoni, jota en tajua.
Toivottavasti persut hoitavat tämän arvokkaasti, sitkeästi ja selkeästi. Täytyy uskaltaa kertoa ja havainnollistaa että 75% eduskunnasta on vieraan vallan palveluksessa. 3/4 vehkeilee valtiota ja kansaa vastaan.
Mun mielestä persujen olisi hyvä varmistaa, että äänestys elvytyspaketista menee ensi viikolle, mutta sitten lopettaa tämä viivyttely. Muuten elvytyspaketille käy kuin sotelle. Ketään ei kiinnosta miten se menee läpi, vai meneekö se läpi ollenkaan. Kaikki ovat kyllästyneitä puheenaiheeseen. Jos elvytyspaketista jauhetaan hamaan loppuun asti, sille käy juuri samoin.
Kaikki näkevät, että kyseessä on viivyttely, vaikka kuinka puoluejohto väittäisi muuta. Joten tämä performanssi olisi syytä lopettaa piakoin. Muuten kolahtaa rajusti omaan polveen.
edit: Performansseissa ei ole sinänsä mitään vikaa. Kaikki puolueet tekevät performansseja, kuten kehysriihen aikana viimeksi. Se kuuluu politiikkaan, mutta liian pitkälle ei pidä vetää.
Hommasoftassa on jossain toiminto, jolla voi etsiä eniten liketettyjä postauksia. Niitä voisi myös lähettää. Se toiminto ei ole Search -toiminto ja siihen "and X others like this", jossa X on liketysten määrä. Mutta kuitenkin jotain sinne päin. Kuka muistaa toiminnon?
Eikö tosiaan Euroopan media ole kommentoinut, miten mallioppilas Suomen juhlittu naispääministeri haistattaa vitut oman maansa eduskunnalla, poseeraa aikakauslehdessä voivotellen haluavansa jo tavallista perhe-elämää, nöyryyttää maan kansalaisia ja kansanedustajia, ei tule edes pyydettynä keskustelemaan kansanedustajien kanssa perustuslain vastaisesta Suomen viemisestä EU-liittovaltioon, vaikka edustajat siellä jo toista yötä odottavat!?
HUOMIO GLOBAALI MEDIA‼️
Intersektionaalinen feministihallitus orjuuttaa ja tappaa omat kansalaisensa, ei edes suostu keskustelemaan kanssamme mutta puheissa hierovat demokratiaa kasvoihimme!
Erityisesti haluan kiinnittää kansainvälisen median huomion myöskin eduskuntamme puolueellisen puhenaisemme Anu Vehviläisen toimintaan, hän kampesi varapuhemies Eerolan sivuun syyttäen tätä puolueellisuudesta.
Samoin eduskunta muuttaa sääntöjään lennossa, seikka mitä oikeusoppinut Martin Scheininkin on kommentoinut.
Quote from: koojii on 13.05.2021, 23:01:17
Kannattaisi kenties vähän tai vähän enemmänkin vauhtia hiljentää puheissa. Sama puhe kestää 10 minuutin sijasta 30 minuuttia kun sitä riittävän verkkaisasti lukee ja sanoja muistaa sopivasti tauottaa.
Sana kun leviää tuosta puhemyllystä, niin todennäköisesti lukuisat ulkomaisetkin tiedotusvälineet ja televisioryhmät kiinnostuvat siitä ja tukea voi alkaa tulla yllättäviltäkin suunnilta.
Noissa pönttöpuheissa on 5-7 minuutin raja, mutta sitten voi pyytää aina uuden puheenvuoron. Yllättävän vähän on ollut toistoa, vaikka on ollut samoja puhujia ja on puhuttu normaalin ripeästi. Jotkut jatkavat edellisestä puheenvuorostaan. PS-edustajat ovat myös tulleet mukavasti entistä tutummiksi tässä viime yön ja tämän illan mittaan eikä kyllästytä vielä yhtään :)
Omasta mielestäni tämä venytys ja vanutus on ihan hyvä asia. Mitä pidemmälle äänestys saadaan siirrettyä, sitä enemmän saadaan muualtakin euroopasta ns. faktoja tietoon - sekä se että (suomen) mediassa ei kauheasti ole siitä puhuttu miten muissa päättämättömissä maissa asiaa käsitellään.
Jestas!! Kuulkaapas tätä:
Neljä miljardia takkiin jos paketti menee läpi.
Jos sen sijaan 38 viivyttävät äänestystä kaksi vuotta kunnes tulee eduskuntavaalit ja paketti kaatuu uudella kokoonpanolla, on jokainen puhuja tienannut tunnilla puhettaan noin 230 000 €/h. Toisaalta, kun tuolla ei kuitenkaan joka päivä puhuta eikä 24h vuorokaudessa, luku saattaa olla jopa lähempänä miljoonaa euroa per tunti. Paskempiakin diilejä voisi olla! Se tekee yli sata miljoonaa per perussuomalainen kansanedustaja.
Miettikääpä minkälainen kansanliike tästä voi tulla, jos ne vaan jatkaa ja jatkaa. Kansanedustajat hylkäsivät kansalaisaloitteen, jossa ehdotettiin kansanäänestystä asiasta. Kansa saattaa kyrsiintyä.
Kreikkalaisilla on ne 300 jotka pelastivat demokratian asettumalla kymmeniätuhansia vastaan, mutta ehkäpä Suomen historiassa tullaan vielä muistelemaan samanlaisella palavalla tunteella niitä kolmekymmentä kahdeksaa, jotka estivät alivoimaisina Suomen taloudellisen orjuuttamisen!
Quote from: Skeptikko on 13.05.2021, 22:11:08
Tätä perussuomalaiasten puhemaratonia voi muuten tukea lähettämällä Sebastian Tynkkyselle Instagramin kautta viestejä luettavaksi eduskunnassa (www.instagram.com/sebastiantynkkynen). Sebastian pyysi juuri lähettämään viestejä tukipakettia vastaan luettavaksi eduskunnassa:
Laadin pikaisesti yhden tekstin aiheesta ja lähetin Sebastianille Instagramin kautta. Toivon mukaan se oli pikaisesta laatimisesta huolimatta riittävän tasokas eduskunnassa luettavaksi. Nyt toisella silmällä noita täysistunnon puheenvuoroja seuratessa voisikin alkaa katsoa, että saisinko seuraavankin tekstin aiheesta aikaiseksi... Suosittelen samaa muillekin. Hyvin väsyneenä eduskunnassa on varmaan pidemmän päälle hyvin vaikea keksiä mistä puhua, joten vähin mitä me voimme tehdä, on yrittää auttaa asiassa tarjoamalla omia tekstejä luettavaksi.
Quote from: Emo on 13.05.2021, 23:23:44
Eikö tosiaan Euroopan media ole kommentoinut, miten mallioppilas Suomen juhlittu naispääministeri haistattaa vitut oman maansa eduskunnalla,
Olisiko persuilla mahdollisuus tuottaa englanninkielellä irjoitettua ja selostettua materiaalia. Sitä postailemaan linkkeinä medialle ympäri Eurooppaa julkaisuoikeudella.
Voisi alkaa uutisointi vähän siellä ja täällä, jos pitävät filibusteria yllä jonkin aikaa...
Nyt puhuu puheenjohtaja Halla-aho.
Komea puhe Euroopan tilanteesta. Kannattaa kuunnella.
Pullaposki ja muut €Urostoliiton kätyrit ovat tuohtuneita.
Quote
X
– Tämä ei ole millään tavalla asiallista toimintaa, arvokkuudesta puhumattakaan, SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman jyrähtää.
Lindtmanin mukaan kyseessä ei enää ole kansanedustajan mahdollisuus käyttää perustuslaissa suotua puheoikeuttaan, vaan pitkälle organisoitu viivytyskeskustelu.
X
RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz on samaa mieltä.
X
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Kurvisen mukaan tämänhetkisessä EU-pakettikeskusteluissa testaillaan kansanedustajien vapaan puheoikeuden rajoja.
– Perussuomalaiset käyttävät tätä puheoikeutta nyt täysimääräisesti. Joskus myöhemmin Suomen kansa ja äänestäjät arvioivat, onko tämä järkevää toimintaa tai fiksua käytöstä. On pitkälti kiinni perussuomalaisten eduskuntaryhmästä, kuinka kauan tätä jarrutuskeskustelua käydään.
X
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Paavo Arhinmäen mukaan perussuomalaiset eivät ole pystyneet kertomaan, miksi he yleensä tätä puherumbaa pitävät yllä. Esimerkiksi vuoden 1994 EU:n jäsenyyspäätöksen kohdalla jarrutuspuheiden tarkoituksena oli odottaa, että Ruotsin kansanäänestyksen tulos julkistettiin.
– Vaikuttaa siltä, että kyseessä on pikemminkin jonkinlainen poliittinen manööveri, jolla halutaan näyttää jollekin äänestäjäsegmentille jotakin. Näillä puheilla ei pyritä vaikuttamaan mihinkään, vaan tarkoituksena on tehdä omaa poliittista peliä.
Arhinmäen mukaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio ja puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ovat myös puhuneet julkisuudessa muunneltua totuutta.
– He sanoivat pitkittävänsä keskustelua, koska halusivat karanteenissa olleen pääministeri Sanna Marinin ja eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen mukaan keskusteluun. Puheet kuitenkin jatkuvat edelleen.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkäsen mielestä kansanedustajilla on kylläkin oikeus keskustella perusteellisesti, mutta nyt tilanne viittaa ajanpeluuseen.
X
Yle Uutiset yritti haastatella juttua varten myös vihreiden Emma Karia, mutta häntä ei tavoitettu.
https://yle.fi/uutiset/3-11930094
Jussilta hyvä puhe, sopivasti pientä kuittia kuten hän vain osaa. Kaverilla on sana hallussa mutta siinä ei ollut minulle mitään uutta.
Eduskunnassa esitettiin nyt uudelleen pöydällepanoa, mutta puhemies vetosi siihen, että se olisi jo kertaalleen pöydällepantu, eikä siksi voitaisi uudelleen laittaa pöydälle. Tavion mielestä tämä toisen pöydällelaittamisen kielto ei perustuisi siihen mitä asiasta on säädetty ja vaati sen takia asian viemistä perustuslakivaliokuntaan. Tämän vuoksi puheiden pitäminen aiheesta keskeytyi siksi aikaa.
Quote from: Skeptikko on 14.05.2021, 00:42:55
Eduskunnassa esitettiin nyt uudelleen pöydällepanoa, mutta puhemies vetosi siihen, että se olisi jo kertaalleen pöydällepantu, eikä siksi voitaisi uudelleen laittaa pöydälle. Tavio vaati sen takia asian viemistä perustuslakivaliokuntaan.
Ja sinne se meneekin. Hyvä lopetus käsittelylle, kun viimeisenä oli Halla-ahon puheenvuoro.
Halla-ahon puhe oli kyllä erittäin hyvä- ja hän on kehittynyt puheissaan huomattavasti, mitä tulee puheen jäsentelyyn- ja olemukseensa muutenkin.
Pidin erityisesti puheen "Kiina elementistä", jossa EU:nia verrattiin Kiinaan- ja sen toimintatapoihin suhteessa demokratiaan. Toinen mielyttävä kohta oli, kun Halla-aho sanoi EU:nin olevan paikka, mistä suomalaiset ministerit hamuavat erinäisiä hillotolppia- mallia Katainen & Urpilainen.
Pahoitteli vielä rauhalliseen sävyyn sitä- että ylitti hienokseltaan "sallitun puheajan".
[tweet]1392959016893095936[/tweet]
No niin, hyvä. Persut ovat toimineet lakien ja säädösten mukaan sekä vastuullisesti.
Hyvä myös, että puhemiehen toiminta tutkitaan, ei siinä asemassa sentään sovi pelata oman poliittisen näkemyksensä pussiin ja Vehviläinen on vieläpä ajanut omaa näkemystään varsin törkeästi muiden oikeuksia polkien.
e: Ei muuten mikään media tiedä kertoa tästä käänteestä vielä, eikö ne muka seuraa eduskunnan keskustelua? Ei HS, ei IS,ei IL, ei MTV3 eikä Yle.
e2: Yle kertoo nyt, että
QuoteIsraelin ilma- ja maavoimat ovat aloittaneet hyökkäyksen Gazaan
Operaatio on suunnattu palestiinalaista äärijärjestöä Hamasia vastaan, kertoo Israelin asevoimat.
Israel
14.5. 01:05Päivitetty 14.5. 01:11
mutta Suomen eduskunnan tukipakettikeskustelusta ja Suomen itsenäisyyden säilymisestä ei Ylellä olla kiinnostuneita sitä vähää, että siellä edelleenkään olisi tietoa elvytyspakettikeskustelun keskeytymisestä.
Israelin ja paleterroristien tekemisiä kyllä päivitetään!
Ilmeisesti joku ? Ville Tavio juristina on lukassut otteita jostain ja nyt hieman viilaillaan.
Aivan ok systeemiä ps:ltä, jopa jonkinlainen vihjaus, että Suomessa asuu muitakin ihmisiä , kuin vasenviherkepukokkareita.
Jos, ja kun syventyy, niin eiköhän semmoinen ristiin viitauksien rupeama löytyne, että kepun puhemies Vehviläisellä nuttura pyörii viellä 2030-luvulla, eduskunnan virkahenkilöt tulevat laittamaan kopiokoneet koville, koska jokaisesta pidetystä puheenvuorosta on oltava kirjalliset dokumentit niitä pyytäville.
Tulen kyseenalaistamaan muutaman puheenvuoron sekä puhemies Vehviläisen toiminnan ja esitän eduskunnan toimintaa valvovalle viranomaiselle pyynnön tutkia perustuslakiin viitaten, puheiden sisältöä mahdolliseen valtiopetokseen liittyen.
Koskien pääministeri Marinin eduskunnassa pitämää puheenvuoroa, sekä Marinin johtaman hallituksen ministerien samaan asiayhteyteen liittyviä puheenvuoroja.
Päivämäärät, puheiden sisällöt ja lain kohdat joilla perustelen ilmeisen perustuslain rikkomisen toimitan eduskunnan kansliaan mahdollisemman nopeasti.
Onneksi en ole ainoa, joka näitä pohtii...työstetään.
Täytyy kyllä omasta puolestani antaa pisteet persuille tästä toiminnasta, vaikka tämä toki onkin vain sen vääjäämättömän "elvytyspakettia" puoltavan päätöksen viivyttämistä.
Tavio esitti puhemiehen menettelyn käsittelemistä perustuslakivaliokunnassa.
https://twitter.com/VilleTavio/status/1392964627995168769
[tweet]1392964627995168769[/tweet]
https://twitter.com/SebastianTyne/status/1392965242846593025
[tweet]1392965242846593025[/tweet]
^ Tuolla asentella ei pidä olla liikkeellä, että tässä vain viivytettäisiin vääjäämätöntä EUvostoliittoon liittymistä.
Persut pyrkivät kaikella tällä siihen, että kansalaiset ja muut kansanedustajat havahtuisivat tilanteen vakavuuteen, ja tukipaketti hylättäisiin.
Onhan Marinin "hyvä diili" todellisuudessa katastrofaalinen maanpetoksellinen diili: maksa yli neljä miljardia (tällä kertaa, jatkossa lisää), että menetät itsemääräämisoikeutesi rippeetkin EU-liittovaltiolle.
Kumoon tuollainen diili!
Voi olla, että tämä perustuslakivaliokunnassa käsittely ei kovin kauaa kestä, mutta sillä välin kannattaisi meidän muiden tehdä ja lähettää Sebastianille Instagramin kautta lisää viesteja luettavaksi eduskunnassa siinä vaiheessa, kun puheiden pitäminen taas jatkuu. Ei pidä luovuttaa suosiolla, vaan laittaa vain lisää pökköä pesään. Onnistunut kapuloiden laittaminen rattaisiin voi näkyä myös kunnallisvaaleissa.
Mielenkiintoista veivausta tämäkin Filatovilta, jos asia tosiaan on noin, että vastaehdotus vaaditaan.
https://twitter.com/TarjaFilatov/status/1392978503948247040
[tweet]1392978503948247040[/tweet]
https://twitter.com/VilleTavio/status/1392983703056490502
[tweet]1392983703056490502[/tweet]
https://twitter.com/VilleTavio/status/1392983487163117568
[tweet]1392983487163117568[/tweet]
Quote from: Alaric on 14.05.2021, 02:25:45
Mielenkiintoista veivausta tämäkin Filatovilta, jos asia tosiaan on noin, että vastaehdotus vaaditaan.
Eiköhän tuohon tule vahvistus aamusella jahka lakia tuntevat heräävät twiittaamaan. Tosin on syytä olettaa että Tavio lakimiehenä tietää mistä puhuu.
QuotePöytäkirja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_57+2021+2.aspx)
Quote0.36 Ville Vähämäki ps
... Eli siis ehdotan, että valtiopäivien toiminnasta säädetyn lain 57 § 3 momentin mukaan muutoin asia voidaan laittaa pöydälle, jos eduskunta niin päättää. Teen tämän ehdotuksen sen takia, jotta hallituksen edustajat voivat tutustua EU:n muuttuvaan luonteeseen ja jotta eduskunta saa tiedot niistä uusista EU:n tulonlähteistä kesäkuun aikana. Näin ollen esitän pöytäyspäiväksi 30.6.2021.
QuoteEnsimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
Meille on tehty pöydällepanoehdotus, ja tähän toteaisin, että kun asia on jo kerran laitettu pöydälle, niin työjärjestyksen 57 §:n mukaisesti sitä ei enää voi panna pöydälle. Tämä tiedoksi. — Edustaja Simula.
Quote0.38 Jenna Simula ps
Kiitos, arvoisa rouva puhemies! Tästä edellisestä puheenvuorostanne huolimatta haluan kannattaa tätä edustaja Vähämäen tekemää ehdotusta pöydällepanosta. — Kiitos.
QuoteEnsimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
Edustaja Vähämäki on edustaja Simulan kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle, ja kuten äsken sanoin, niin koska asia on jo kerran pantu pöydälle, 12.5.2021 pidetyssä istunnossa, sitä ei käsitykseni mukaan voida enää työjärjestyksen 57 §:n mukaisesti panna pöydälle. — Edustaja Tavio, olkaa hyvä.
Quote0.39 Ville Tavio ps
Rouva puhemies! Tulkintanne eduskunnan työjärjestyksen 57 §:n 3 momentista on selkeästi sen sanamuodon vastainen. Näin ollen joudun esittämään puhemiehen menettelyn esitetystä ja kannatetusta pöytäämisestä lähetettäväksi viipymättä perustuslakivaliokunnan ratkaistavaksi. Vetoan siis perustuslain 42 §:n 2 momentin kohtaan, jonka mukaan tämä tulee lähettää viipymättä perustuslakivaliokuntaan.
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov: Edustaja Tynkkynen.
Quote0.40 Sebastian Tynkkynen ps
Kiitoksia, arvoisa rouva puhemies! Kannatan edustaja Tavion tekemää esitystä.
QuoteEnsimmäinen varapuhemies Tarja Filatov
Edustaja Tavio on edustaja Tynkkysen kannattamana esittänyt, että puhemiehen menettely tulee saattaa perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi. Näin ollen tässä vaiheessa keskustelu ja asian käsittely keskeytetään. Käsittääkseni sitä ei voi jatkaa, koska tällainen esitys on tehty. Näin olen ymmärtänyt.
QuoteKeskustelu ja asian käsittely keskeytettiin.
Kukaan ei estänyt muiden puolueiden kansanedustajia tekemästä vastaehdotusta ;)
Quote from: Kim Evil-666 on 14.05.2021, 00:47:41
(...)
Pidin erityisesti puheen "Kiina elementistä", jossa EU:nia verrattiin Kiinaan- ja sen toimintatapoihin suhteessa demokratiaan. (...)
Quote from: Emo(...) Suomen eduskunnan tukipakettikeskustelusta ja Suomen itsenäisyyden säilymisestä ei Ylellä olla kiinnostuneita sitä vähää, että siellä edelleenkään olisi tietoa elvytyspakettikeskustelun keskeytymisestä.
(...)
[tweet]1392762538375458822[/tweet]
Ei muuta kuin mahdollisimman suuri haloo asiasta. Vihavasureiden ruikutukseen ei kannata kiinnittää mitään huomiota. Mitä he muka tekisivät? Luopuisivat asiallisen rakentavasta keskustelukulttuuristaan, rehdistä toiminnastaan ja kunnioittavasta suhtautumisestaan PS-edustajiin ja kannattajiin? :o
Quote from: koojii on 13.05.2021, 19:48:53
Kuukauden päästä olevat kuntavaalit ovat mielestäni ehdoton minimi jonne saakka sitä puhemyllyä kannattaa pyörittää. Silloin eduskuntavaaleista voi tehdä kansanäänestyksen Italian tukipaketista. Kepulien puolueelle tämä on taatusti pahinta supermyrkkyä ja solisalirattien kannatuskin voi ottaa lukua.
Tämä on hyvä huomio. Aihe on muutenkin niin idiootinvarma menestys perussuomalaisille, että kannattaisi jatkaa, varsinkin jos saa asian muotoiltua noin mediassa. Puhemiehiä on myös vain kaksi, nyt kun Eerola on hyllytetty, joten uuvutustaistelu on helpompaa. Toki puheiden jatkaminen kuukauden ajan on aika työlästä, mutta uskoisin sen olevan vaivan arvoista.
Quote from: Alaric on 14.05.2021, 01:16:23
Täytyy kyllä omasta puolestani antaa pisteet persuille tästä toiminnasta, vaikka tämä toki onkin vain sen vääjäämättömän "elvytyspakettia" puoltavan päätöksen viivyttämistä.
Ei välttämättä. Jos puhemylly saadaan pidettyä yllä kunnallisvaaleihin asti ja kansa päättää hylätä kepulit protestina, hallitus saattaa kaatua.
Quote from: justustr on 13.05.2021, 19:01:03Ei Suomessa ole liittovaltion kannattajia muualla kuin vihreissä ja vasemmistoliitossa. Keskiverto kokkari tai kepuli ei ainakaan ole liittovaltion kannattaja.
Suurin osa ihmisistä ei vaan uskalla asettua pakettia vastaan eikä se mikään ihme ole. Vaikea vastustaa sellaista mihin oma käsityskyky ei riitä ja jota hyvin harva asiantuntijakaan vastustaa. Poden samaa ongelmaa itsekin, vaikka vastustankin pakettia ... kai.
Näissä asioissa sillä on todella suuri merkitys kuka sanoo, miten asiansa sanoo ja erityisesti millä kompetenssilla puhuu.
Boldattuun: ;D
Vaikuttaa siltä, että olet elänyt tynnyrissä jo jonkin aikaa, uskonut täysin nyt oppositiossa ns. pakon edessä lausutut kokoomuksen EU-paalutukset ja unohtanut millaista eurofiilipolitiikkaa kokkarit ovat tehneet ainakin jonkun 10-15 vuotta.
Kokoomushan on tähän asti ollut se kaikkein eniten EU-integraation puolella ollut puolue, jonka keskeisistä toimijoista moni on sitten myös toki itsekin integroitunut sinne EU-koneistoon.
Älkää menkö lankaan. Kokoomus on edelleen se sama vanha Suomen itsenäisyyttä EU:lle myyvä maanpetturien globalistipuolue.
Hyvä persut. Nyt on keskusteluun tullut hyviä argumentteja. Miksi niitä ei luukutettu julkisuudessa aiemmin? Ostettu vaikka mainostilaa mediasta. Jos asiaan on ehditty perehty vähän myöhässä, niin ei ole häpeä myöntää, että rahanjakoa pitää vielä tutkia ja punnita. Se tapa millä koko puliveivaus vietiin viime vuonna läpi on meille haitallinen, sillä meidän PM:n asiaosaaminen on aivan liian kevyttä EU-neuvotteluissa.
Elpymisväline tukee eniten maita, joissa veronkanto on heikohkoa. Jos esim. Suomessa puolet ALV -vedätyksistä tulee karvakäsipizzerioista ja tietämättömyydestä, niin paljonko kusetuksen hinta on Saksassa, Ranskassa, Italiassa, Espanjassa jne. Se on lähes puolet koko elpymisvälineen koosta ja tämä tapahtuu joka vuosi. Tämä vääristää myös EU-jäsenmaksujen määrää ja Suomi maksaa siinäkin suhteessa muita enemmän.
Mitä useamman median näen ottavan kantaa että keskustelu ei tue demokratiaa, sitä oikeammalta PS panostus aiheeseen näyttää. Mitä useampi päättäjä tuo esiin pointin:
- Mitä ne EU:ssa meistä ajattelevat
Sitä selkeämmin näkee että tämä "kansan"edustaja on ensisijaisesti eu:n edustaja. Kirkkaimpana johtotähtenä mielessä; mitä EU meistä ajattelee. Ei se, että mikä on suomelle parhaaksi.
Tällä hallituskaudella on nähty tähän saakka hampaaton oppositio, oikein piristävää nähdä oppositio töissä.
Veikkaan silti että paketti tulee menemään läpi. EU:n rahoitusmarkkina kriisiytyy ilman sitä. Paketti on Suomen kannalta niin äärettömän huono, että sitä on syytä näyttävästi vastustaa joka tapauksessa. Suomessa on korkea verotus ja kansalaisilla matala varallisuus. Italiassa on matalat verot ja korkea varallisuus. Tukipaketilla tuetaan matalan verotuksen Italiaa ja pieni Suomi on vieläkin suurempana laskun kuittaajana.
Onko EU:n turvatakuista jossain muuten mustaa valkoisella? Vuosi sitten suojainpulan iskiessä maat takavarikoivat toistensa suojainkuljetuksia minkään solidaarisuuden sijaan. EU viivästeli rokotehankinnoissa niin että kun kaikille aikuisille jenkeille oli jo kuukausi sitten piikki tarjolla, täällä odotellaan loppuvuoteen. Entä sotilaallisen kriisin iskiessä?
Persut ovat hoitaneet tätä elpymispakettikeskustelua varsin hyvin ja ammattimaisesti:
* Puhemaratonit ovat tehneet tehtävänsä siinä mielessä, että tyhmemmällekin on tullut selväksi paketin huonous Suomen kannalta.
* Persujen puheenvuorot ovat enimmäkseen olleet hyvin argumentoituja ja asiallisia. Niitä vastaan on vaikea hyökätä asiaperustalta - fiilispohjaista uikutusta on kyllä sitäkin enemmän, mutta aika moni alkaa jo nähdä sellaisen läpi.
* Selväksi on tullut sekin, että paketille ei ole löytynyt juurikaan puolustajia asiapohjalta. Vanhojen puolueiden edustajat ovat mielellään piilossa. Kukaan ei halua leimautua paketin intohimoiseksi puolustajaksi. Kuka haluaa jäädä historiaan tässä merkittävässä historiallisessa käännekohdassa, jossa laivan suunta peruuttamattomasti kääntyi tiukan federalismin suuntaan?
Persuilla kuitenkin oli dilemma: puherumbaa ei voi loputtomiin jatkaa, koska jossain vaiheessa teho heikentyy ja argumentit toistavat itseään. Vaarana on, että homma rupeaa vaikuttamaan pelleilyltä - jollaiseksi vastustajat sen haluavat leimata.
Näin Tavion ja Tynkkysen veivaus viime yöltä oli erinomainen. Vastustajat eivät olleet hereillä. Jonkun olisi pitänyt ymmärtää tehdä vastaehdotus. Tavion ehdotus oli viedä asia perustuslakivaliokuntaan. Jos joku olisi ehdottanut, että sellaiseen ei ole syytä, silloin eduskunnan olisi ollut mahdollista äänestää asiasta. Nyt, kun vastaehdotusta ei ole, pitää asia kierrättää perustuslakivaliokunnan kautta, jos ei haluta rikkoa sääntöjä. Kierrätykseen menee helposti ainakin viikko, jonka ajan asia pysyy koko kansakunnan mielessä ilman, että persujen tarvitsee tehdä paljoakaan.
Tämä antaa persuille hengähdysaikaa ja sopivan kasvojenpelastuksen sille, ettei loputtomiin tarvitse jatkaa puherumbaa.
Taviolle pisteet hyvästä asioiden hoidosta.
^^^ tätä teatteri argumenttia olen nähnyt jo useamman kerran. Sekä että pelleillään ja halvennetaan demokratiaa. Siihen on tullut myös erinomaiset vastaukset, aihe on tärkeä ja se on eduskunnassa käsiteltävä. Eli teatteri argumentti on erinomaisesti kumottu. Miksei oppositio saisi käsitellä eduskunnassa päätettävä asiaa riittävässä laajuuudessa. Tässä mielessä voi olla hyväkin että muista asioista ei ole oppositiossa paljon räksytetty.
Taitaa vastapuolelle tulla hätä käteen, kun oivaltavat että PS-joukkue voi ihan oikeasti lykätä tukipakettipäätöstä hamaan tulevaisuuteen. Siinähän selittävät että kyse on teatterista, mutta onko todella näin, mikäli puolue estää suunnitelmat päätöksen läpiviemiseksi suunnitellusti? Vaikuttaisi siltä että PS on paljon vartijana nyt todellinen este niille jotka ryömivät Brysselin edessä.
Taitaa käydä niin että vastapuoli masinoi hädissään kaikki toimijansa ja toimittajansa mediaoperaatioon persuja vastaan vaalien kynnyksellä, ja antaa PS:lle vaalimainosta. Kuulemme taatusti vielä, miten PS pitää demokratiaa "panttivankinaan", uhkaa vakautta, rauhaa ja ovat putinin asialla jne.
Aikanaan Väyrynen ja Laukkanen olivat jarrutustouhuissaan kaksin, mutta kun iso puolue yhtenä rintamana nousee jarruttamaan, on toiminta helpompaa. Mutta on siinä silti hommansa, saavat puhua maailman tappiin asti. Mutta siitähän heille maksetaan. Ja mikä nautinto, mikäli EU:n älyttömyys jumittuu sen takia että rattaissa on sinivalkoinen kivi.
Mediakampanja perussuomalaisia vastaan on vain hyväksi. Kansalle tulee selväksi mitkä ovat vaihtoehdot: perussuomalaiset tai muut.
Yksi keino perustella puhemyllyä olisi vaatia esim. salatun uhkausmuistion julkistamista, jotta kansanedustajat voivat tehdä päätöksensä täysin tietoisina siitä millaisen painostuksen alaisena sopimusta on luotu ja viety eteenpäin.
Quote from: Lobotomite on 14.05.2021, 09:22:57
Yksi keino perustella puhemyllyä olisi vaatia esim. salatun uhkausmuistion julkistamista, jotta kansanedustajat voivat tehdä päätöksensä täysin tietoisina siitä millaisen painostuksen alaisena sopimusta on luotu ja viety eteenpäin.
Tämä! Voisivatko persut tehdä rikosilmoituksen vuodosta? Poliisi joutuisi tutkimaan asiaa...
Koska Suomi on kaksikielinen maa, niin vaadin että kirjuri kääntää ja lukee noi persujen puheet ruotsiksi jotta me täällä saaristossakin ymmärrettäisiin mistä on kyse.
Vi ville veta okso.
Mikä tämä Filatovin yöllinen tweetti on, että eduskunta äänestäisi PeV:iin viennistä?
Eduskuntahan yöllä yksimielisesti ehdotti ja kannatti PeV:iä, nytkö eduskunta yön yli nukuttuaan äänestäisi siittä, onko se päivällä edelleen oman päätöksensä takana ja itsensä kanssa samaa mieltä? 😮
Julkeaa eduskuntatyön pilkkaamista Filatovilta‼️
Tarja Filatovin naama on syöpynyt lähtemättömästi mieleeni hihittelemässä imaamin homonhirttojutuille 29.10.2013 Ajankohtaisen Kakkosen Islam-llassa:
https://m.youtube.com/watch?v=1oqDOHNDA88
Noin kohdasta 30:00 alkaa keskustelu, jossa Heidi Hautalakin hymyilemässä ja nyökyttelemässä imaamin tahtiin.
Quote from: Emo on 14.05.2021, 09:58:09
Mikä tämä Filatovin yöllinen tweetti on, että eduskunta äänestäisi PeV:iin viennistä?
Eduskuntahan yöllä yksimielisesti ehdotti ja kannatti PeV:iä, nytkö eduskunta yön yli nukuttuaan äänestäisi siittä, onko se päivällä edelleen oman päätöksensä takana ja itsensä kanssa samaa mieltä? 😮
Julkeaa eduskuntatyön pilkkaamista Filatovilta‼️
Tarja Filatovin naama on syöpynyt lähtemättömästi mieleeni hihittelemässä imaamin homonhirttojutuille 29.10.2013 Ajankohtaisen Kakkosen Islam-llassa:
https://m.youtube.com/watch?v=1oqDOHNDA88
Noin kohdasta 30:00 alkaa keskustelu, jossa Heidi Hautalakin hymyilemässä ja nyökyttelemässä imaamin tahtiin.
Ja tuo imaami on siis Palloliiton käyttämän "monimuotoisuuden asiantuntijan ja konsultin" Sara Salmanin veli.
Lisää aiheesta tässä ketjussa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131953.0.html
Uuninpankon peräkammaripoika satuilee taas kerran blogissaan.
Quote
...
Ainakin se on tullut selväksi, että eduskunnan työjärjestyksessä on perussuomalaisten mentäviä aukkoja. Aiemmat tulkinnat ja vakiintuneet käytännöt eivät päde, vaan jokainen mahdollisuus jarruttaa asian käsittelyä käytetään hyväksi. Perussuomalaiset itse perustelevat toimintaansa asian tärkeydellä ja demokratian toimimisella, mutta tosiasiassa he estävät demokratian toimimista.
Heiltä on unohtunut se demokratian perusperiaate, että enemmistön kanta voittaa ja vähemmistö tyytyy siihen, vaikka kuinka harmittaisi.
...
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2021/05/14/naytelma-jatkuu/
Kukaan ei ilmeisesti ole kertonut tuonne äetmuorin peräkammariin, ettei asiasta ole vielä mitään "enemmistön kantaa" kun äänestys asiasta on vielä suorittamatta. Se, että pikkukylän demari-Sakarilla on asiasta vahva tunne, ei ole enemmistön kanta.
Tämän riemuidiootin mielestä ilmeisesti se sitten ei olisi demokratian toimimisen estämistä, jos kaikilta demukoiden kanssa eri mieltä olevilta evättäisiin puheoikeus eduskunnassa? :silakka: :facepalm:
Asiaan löyhästi liittyen:
Saimme juuri erään ELY-tuen (ilmeisesti EU-rahaa) maksatushakemuksen bumerangina takaisin.
Lähetimme kaikki aiheeseen liittyvät laskut pdf-kopioina, sekä hyväksytyn kirjanpidon pääkirjan, jossa kaikki nuo näkyvät vienteinä. Ei kelvannut. Pitää olla lisäksi tiliotteet maksutositteina, sekä mieluimmin tiliotteista ja pääkirjasta laskuihin liittyvät kohdat yliviivaustussilla tms. merkittynä, jotta pienen yhdistyksen vain nelisivuisesta pääkirjasta ei virkakyöstin tarvitse etsiä numeroita.
Sen lisäksi kun haimme avustusta, laitoimme siihen yhden vuoden arvioidut talkootyöt. Projekti venyi toiselle vuodelle, mutta talkootyökiintiö onkin yllättäen nyt käytetty liki loppuun, vaikka sääntöjen mukaan hyväksyttäviä talkootunteja omarahoitusosuudeksi on tullut lähes toinen mokoma. Kuitenkin vain x prosenttia voidaan hyväksyä talkoita, koska se oli alkuperäiseen hakemukseen niin arvioitu.
Ei jumalan tähden miten vaikeaksi EU-rahan kuppaaminen on tehty. Monissa muissa maissa teet käsin selvityksen ja suttaat nimen alle ja tilille kilisee rahaa. Meillä kaikki tehdään vimosen päälle ja sitten vielä pitää yliviivaustussilla kertoa virkakyöstille, mitkä rivit toimitetusta materiaalista tulee lukea.
Toinen esimerkki. Olin aikanaan mukana kansainvälisessä EU-projektissa. Projektin johto oli Britanniassa. Meille annettiin ohjeita omarahoituksen kattamiseksi: Jos saatte lahjoituksena 5000 euron arvoisen palkinnon, niin tehkää se niin, että palkinnon antaja lahjoittaa teille 5000 euroa rahaa, jolla sitten ostatte tuon palkinnon. Näin saatte 5000 euroa sponsorirahaa, joka oikeuttaa nostamaan toiset 5000 euroa EU-tukea. Sitten kun olette ostaneet palkinnon, teillä on 5000 euroa käytettävissä juokseviin kuluihin.
Tällä kierrettiin se, että tavaran arvoa ei voinut laskea omarahoitusosuuteen, joten tavaran arvo lahjoitettiin rahana, ja tavara itse ostettiin. Tämä onnistui kaikissa muissa projektiin osallistuvissa EU-maissa paitsi.....
Samoin palveluita. Jos joku yritys tai yhteisö tarjosi ilmaiseksi palveluitaan, niin palvelun hintaa ei voinut laskea omarahoitusosuudeksi. Nyt yrtys saattoi lahjoittaa projektille vaikka 1000 euroa, ja palvelua ostettiin sitten jollain vähän reilulla tonnilla. Yritys sai vähän kulukorvauksia ja tuon yrityksen panosta voitiin käyttää osana omarahoitusta. Näin meitäkin kehoitettiin tekemään. Tämä onnistui kaikkialla muualla paitsi...
Nyt kun tuohon tukipakettihölmöyteen liitetään se, kuinka vaikea sitä rahaa on saada tässä maassa käyttöön, jos avustusta hakevalla taholla ei ole osoittaa omarahoitusta, niin se tekee tästä paketista vielä kuppaisemman. Sitten ministeriöt jakavat rahaa suoraan avustuksina kaiken maailman "opeta mamu ajamaan fillarilla"-projekteihin satoja tuhansia. Itse kun tarvitsisit muutaman tonnin, että voit palkata ammattimiehen pariksi kuukautta tekemään yhdistykselle duunia, niin ensin täytyy hommata jostain sama määrä ihan puhdasta rahaa, jotta voit edes kuvitella palkkaavasi ammattimiehen duuniin.
Ministeriöt voivat jakaa 100% rahaa ja ELY:t kanavoivat 50%:n rahaa liittovaltiolta. Ministeriöt antavat rahan vastikkeetta jotain raporttia vastaan, mutta ELY:t ja niiden byrokratia :facepalm:
-i-
Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämisestä torpattiin eduskunnassa, siis aloitetta ei käsitelty lainkaan.
Hallituksen jäsenet taputtivat, peukuttivat ja naureskelivat kun olivat äänestäneet 128/43 ettei kansalaisaloitetta käsitellä lainkaan
Voiko kansalaisaloitejärjestelmää ja suoraa demokratiaa enempää halveksia?
[tweet]1392547000894300160[/tweet]
Kuva: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7224
Quote from: anatall on 14.05.2021, 10:02:01
Uuninpankon peräkammaripoika satuilee taas kerran blogissaan.
Tämän riemuidiootin mielestä ilmeisesti se sitten ei olisi demokratian toimimisen estämistä, jos kaikilta demukoiden kanssa eri mieltä olevilta evättäisiin puheoikeus eduskunnassa? :silakka: :facepalm:
Jos poika antaisi kommentoida jupinoitaan, joku voisi kysyä onko ihan normaalia eduskunnan voimassa olevan "vain kerran pöydättämisen" sääntöä hyväksikäyttäen asia pöydätetään puoleksi tunniksi ja näin evätään muut pöydättämiset jatkossa?
Kuvitellaanpa, että Suomi on päättänyt äänestää 20.5. paketista.
Kuvitellaanpa, että vaikka Unkari löytäisi paketista jonkun vakavan porsaanreiän, jonka vuoksi jopa täällä impiwaarassa ihmiset toteaisivat, että tähän löydökseen tarvittaisiin lisävalaistusta.
Joku esittäisi paketin pöydättämistä tuon lisävalaistuksen saamisen ajaksi, mutta Filatov ja kumppanit olisivat puolen tunnin pöydättämisellään estäneet tämän.
Äänestyspäivä koittaisi. Unkarin johdolla tutkittaisiin vakavaa porsaanreikää. Pöydättää ei enää voi.
-jos äänestät pakettia vastaan, se on Suomen kanta ja paketti kaatuu.
-jos äänestät puolesta, Suomi siunaa paketin porsaanreikineen päivineen...
Kuntapolitiikassa kunnanhallituksella on otto-oikeus. Jo päätetty asia voidaan ottaa ylemmän hallintoelimen käsittelyyn. Eduskunnassa tätä ei ole. Yksittäisillä ministereillä on asiaan perehtyäkseen mahdollisuus lykätä käsittelyssä olevaa asiaa seuraavaan täysistuntoon, mutta tämä mahdollisuus on vain hänen osallituessaan ensimmäistä kertaa asian käsittelyyn ja näitä lykkäämisiä voi tapahtua korkeintaan kolmesti. Valtioneuvostolla on oikeus vetää asia valtiopäiviltä jatkokäsittelyyn, mutta tämä toimenpide on myös nimeltään pöydällepano. Se, voiko valtioneuvosto panna pöydälle enää asiaa, jonka demarit ovat puoleksi tunniksi pöydättäneet onkin mielenkiintoinen kysymys. Onko valtioneuvoston pöydällepano-oikeus erillinen eduskunnan täysistunnon pöydällepanosta?
Tämänkin voisi selvittää tai ottaa keskusteluun
@Matias Turkkila MUOKS: Toki kai on mahdollista, että kun hallituksen esityksestä äänestetään, joku tekee vastaesityksen, jolla asia vedetään kokonaan pois käsittelystä. Mutta miten tämä eroaa pöydättämisestä, jos EU edellyttää, että asiaan vielä palataan? Eli mitä kaikkea demarit nyt kuvittelevat blokanneensa puolen tunnin pelleilyllään?
-i-
Jos leuat alkaa eduskunnassa väsyä, yksi keino taitaa olla se, että edustaja voi pyytää kirjurin kertomaan mitä tästä aikaisemmin joku olikaan sanonut tai itse sanonut. Tarkistuttaa puheenvuoron sisältö. Toki molemmilla kotimaisilla luonnollisesti.
QuoteVarapuhemies Filatov MTV Uutisille: Eerolan hyllytys on surullinen tapaus – "On pyritty noudattamaan sääntöä, ettei temppuilla epämääräisillä enemmistöillä"
EU:n tukipakettikeskustelu on mennyt vuoropuhelusta vuoroissa puhumiseen, tiivistää varapuhemies Tarja Filatov (sd.) MTV Uutisille. Filatovin mukaan tilanne tuntuu oudolta, sillä salissa toistetaan samoja argumentteja kerta toisensa jälkeen.
– Tilanne tuntuu oudolta huomioiden, että on ollut tiettyjä pelisääntöjä, joiden mukaan salissa toimitaan, Filatov kertoo.
Varapuhemies Filatov pitää surullisena ratkaisua, jossa perussuomalaisten varapuhemiehen Juho Eerolan ei anneta johtaa enää puhetta tukipaketin käsittelyssä.
Puhemies Anu Vehviläinen (kesk.) kertoi aiemmin tänään ratkaisun syyksi epäilyn siitä, toimisiko Eerola puhetta johtaessaan puolueettomasti.
– Tähän asti Eerola on ollut hyvä varapuhemies, mutta hän julkisesti selvästi sanoi käyttävänsä ikään kuin poikkeuksellista enemmistöä hyväkseen, jos pystyy.
– Eduskunnassa on salissa ja valiokunnissa pyritty noudattamaan sääntöä, ettei temppuilla epämääräisillä enemmistöillä, koska tiedetään, että illalla ja myöhään salissa saattaa olla paikalla aika erilainen sali kuin se kansan äänestämä koko sali.
Filatovin mukaan Eerolan vihjaus siitä, että tämä saattaisi sallia salissa väliaikaisen enemmistön voimin tehtävän asian käsittelyn, aiheutti sen, ettei Eerolan toimintaan voinut enää luottaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/varapuhemies-filatov-mtv-uutisille-eerolan-hyllytys-oli-surullinen-tapaus-on-pyritty-noudattamaan-saantoa-ettei-temppuilla-epamaaraisilla-enemmistoilla/8141636) 14.5.2021
Filatov saa vapaasti pitää pöytäämisesitystä temppuiluna ja Eerolaa epäluotettavana, mutta muuten heikoilla jäillä ei kävele varapuhemies Eerola vaan Filatov ja Vehviläinen, jotka antavat ymmärtää, että olisivat puhemiehenä toimiessaan
työjärjestyksen vastaisesti kieltäneet PS:n esittämän pöytäämisen, mikä on mahdollisimman kaukana puolueettomuudesta.
Kaiken huipuksi Filatov (sdp) itse hyväksyi puhemiehenä toimiessaan sdp:n pöytäämisesityksen, jonka varsin hyvin tiesi temppuiluksi, kun pöytäämisen kesto oli vain pari tuntia. Jatkoa tälle ja selvästi työjärjestyksen vastaista oli Filatovin päätös äänestyttää eduskuntaa siitä, viedäänkö PS:n tekemä toinen pöytäämisesitys perustuslakivaliokunnan käsiteltäväksi, vaikka asiasta ei esitetty vastaehdotusta.
Mielestäni on hyvä että kansalaisaloitteet käsitellään eduskunnan kautta, mutta demokratia toimisi paremmin jos neuvoa antavia kansanäänestyksiä voitaisiin järjestää vain sillä perusteella että riittävä määrä ihmisiä kannattaa sitä.
On suorastaan demokratian irvikuva, että kansanäänestyksen järjestämiseksi tehty kansalaisaloite kerää tarvittavat äänet ennätysajassa, mutta enemmistöhallitus ryhmäpäätöksineen ja -kureineen äänestää aloitetta vastaan ja naureskelee päälle.
Quote from: Roope on 14.05.2021, 10:31:22
Filatov saa vapaasti pitää pöytäämisesitystä temppuiluna ja Eerolaa epäluotettavana, mutta muuten heikoilla jäillä ei kävele varapuhemies Eerola vaan Filatov ja Vehviläinen, jotka antavat ymmärtää, että olisivat puhemiehenä toimiessaan työjärjestyksen vastaisesti kieltäneet PS:n esittämän pöytäämisen, mikä on mahdollisimman kaukana puolueettomuudesta.
Kaiken huipuksi Filatov (sdp) itse hyväksyi puhemiehenä toimiessaan sdp:n pöytäämisesityksen, jonka varsin hyvin tiesi temppuiluksi, kun pöytäämisen kesto oli vain pari tuntia. Jatkoa tälle ja selvästi työjärjestyksen vastaista oli Filatovin päätös äänestyttää eduskuntaa siitä, viedäänkö PS:n tekemä toinen pöytäämisesitys perustuslakivaliokunnan käsiteltäväksi, vaikka asiasta ei esitetty vastaehdotusta.
Itsehän solisaliratit tosiaan aloittivat sen pelleilyn.
Viime yönähän olisi pitänyt olla tukipaketin kannattajilla suuressa salissa pari päivystävää tukipaketteja kannattavaa kansanedustajaa paikalla, että olisivat hoksanneet ja voineet tehdä oman vastaehdotuksensa liittyen siihen viedäänkö se toinen pöytäys perustuslakivaliokunnan ratkaistavaksi vai ei.
Kun vastaehdotusta ei tullut, niin mistäpä se eduskunta enää äänestää kun kun viemistä perustuslakivaliokuntaan kannatti koko suuri sali ilman vastehdotuksia.
Quote from: kirveles on 14.05.2021, 10:34:12
Mielestäni on hyvä että kansalaisaloitteet käsitellään eduskunnan kautta, mutta demokratia toimisi paremmin jos neuvoa antavia kansanäänestyksiä voitaisiin järjestää vain sillä perusteella että riittävä määrä ihmisiä kannattaa sitä.
On suorastaan demokratian irvikuva, että kansanäänestyksen järjestämiseksi tehty kansalaisaloite kerää tarvittavat äänet ennätysajassa, mutta enemmistöhallitus ryhmäpäätöksineen ja -kureineen äänestää aloitetta vastaan ja naureskelee päälle.
Kansalaisaloite pitäisi toimia Suomessakin niin, että kun riittävä määrä kannattajia on sen tueksi on kerätty, niin asiasta järjestetään silloin aina sitova kansanäänestys seuraavien yleisten vaalien yhteydessä.
Quote from: RiP on 14.05.2021, 10:10:52
Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämisestä torpattiin eduskunnassa, siis aloitetta ei käsitelty lainkaan.
Hallituksen jäsenet taputtivat, peukuttivat ja naureskelivat kun olivat äänestäneet 128/43 ettei kansalaisaloitetta käsitellä lainkaan
Voiko kansalaisaloitejärjestelmää ja suoraa demokratiaa enempää halveksia?
Hallituksen toimintaa en puolustele pätkääkään, mutta sen sanon, että EU tukipaketti ei ole kansanäänestysasia. Ensinnäkin, se äänestys hävittäisiin 100% varmuudella. Keskiverto äänestäjä ei ymmärrä asiasta yhtään mitään ja tämä on helppo pelotella paetin puolelle (jos äänestät vastaan niin talous romahtaa, tulee supertyöttömyys jne.) Tällä aikataululla ei ehdi edes valistaa ihmisiä. Mutulla vedetyssä kansanäänestyksestä on paljoin enemmän haittaa kuin hyötyä. Vai haluaisitko todella nähdä äänetystuloksen tyyliin 80% puolesta 20% vastaan ?
^^^^^ Filatovin on naurettavaa vedota Eduskunnan vakiintuneisiin tapoihin ja herrasmiessopimuksiin, kun Eduskunta ja Hallitus itse eivät noudata edes Suomen perustuslakia, muista laeista kuten esim. tartuntatautilaista puhumattakaan.
Myöskään EU ei toistuvasti noudata omia lakejaan.
Sitten vielä sellainen sukupuoliherkkä näkökulma, että kun suurin osa kärkipäättäjistämme on naisia, niin mitään herrasmiessopimuksia ei enää saa edes olla olemassa.
Tämä on merkillinen jakso suomalaisen puoluepolitiikan ja median tendenssien seuraamisen saralla.
Suurinta gallupsuosiota nauttiva oppositiopuolue kahden pienemmän oppositiopuolueen vastustaa pakettia ja käyttää puheoikeuttaan näkökantojensa perusteluun avoimena tavoitteena yrittää käännyttää julkisesti kantaansa lausumattomia, eli empiviä kansanedustajia vastustamaan pakettia.
Lähes kaikki riippumattomatTM mediat yhdessä hallituspuolueiden kanssa esittävät jo päivätolkulla paheksuntaansa ko oppositiopuoluetta kohtaan, luonnollisestikaan esittämättä muuta kuin korkeintaan nyanssinomaisia argumentteja itse keskustelunaihetta kohtaan.
Melkoista parlamentarismia, sanoisin. :facepalm:
QuoteElpymispakettiväännössä uusi käänne yöllä: Perussuomalaiset vaatii puhemies Filatovin menettelyn viemistä perustuslakivaliokuntaan
[...]
Eerolan kertomat aikeet suosia omaa puoluettaan ovat herättäneet pahennusta, koska puhemiesten avointa politikointia ei ole eduskunnassa aiemminkaan katsottu hyvällä. Esimerkiksi suurimman eduskuntaryhmän Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman totesi pitävänsä Eerolan toimintaa "täysin ennenkuulumattomana".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007975568.html) 14.5.2021
Eerolahan ei kertonut aikovansa "suosia omaa puoluettaan" vaan päinvastoin, että olisi suhtautunut mahdolliseen pöytäämisesitykseen neutraalisti (Filatovista ja Vehviläisestä poiketen), jolloin se olisi voinut mennä läpi.
Esimerkiksi puhemiehenä aikoinaan toimineen Eero Heinäluoman (sdp) vastaavaan neutraaliin toimintaan ei kiinnitetty mitään huomiota, kun Kari Rajamäki (sdp) käytti eduskuntasalin tyhjentymistä hyväkseen ja esti haitallisena pitämänsä hallituksen lakiesityksen läpimenon. Kikkailusta syytettiin silloin ainoastaan Rajamäkeä, eikä kukaan odottanut Heinäluomalta, että hän olisi puuttunut peliin.
Vain pari päivää sitten media juhli miten demarit tekivät "peliliikkeen" ( https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974607.html ) pyytämällä pöytäämistä, jotta he saisivat estettyä persujen pitemmän päytäämisvaatimuksen.
QuoteKyse oli peliliikkeestä, jolla hallitus vei perussuomalaisilta keskeisen aseen elpymispaketin käsittelyn viivyttämiseksi.
Nyt näyttääkin siltä, että demarit pelasivat itsensä pussiin kun persut vaativat pöytäämisen uuden (demarien Tiitiseltä tilaaman) tulkinnan selvittämistä perustulakivaliokunnassa. Mistään persujen "pelilliikkeistä" ei kuitenkaan otsikoida mediassa vaan nyt kaikki onkin yht'äkkiä "demokratian vastaista".
Joka tapauksessa koko shitshow koronapaketin ympärillä huokuu kansa-vastaan-eliitti -asetelmaa missä eliitti on ostamassa Brysselistä kansalaisten rahoilla korkeapalkkaisia virkoja ja sitä kovasti hehkutettua "mainetta" itselleen. Ainoa kansan asiaa aktiivisesti ajava on tällä hetkellä persut.
Kirjoitti antidemokraattinen media mitä tahansa, persujen on syytä jatkaa paineen lisäämistä. Eurofiilit politiikassa ja mediassa tulevat tottakai syyttämään persuja ties mitä, mutta he ovat vain etujansa puolustava kirkuva itsekäs vähemmistö. Kansan syvät rivit ymmärtävät kyllä, että koronapaketti on massiivinen bluffi, jolla ensin viedään kansalaisten rahat ja sen jälkeen koko Suomen itsemääräämisoikeus.
Tässä ollaan rakentamassa velka- ja verounionia johon koronapaketti on ensiaskel. Brysselistä on jo ilmoitettu toistamiseen ja hyvin selväsanaisesti, että koronapaketti ei ole kertaluonteinen vaan siitä tulee pysyvä mekanismi. Velka- ja verounioni on sama kun federaalinen valtio ja federaalinen valtio on sama kun Suomen itsenäisyyden lakkauttaminen.
Se mihin Neuvostoliitto ei pystynyt 1917 ja 1938, hoidetaan nyt Suomesta käsin demarien johdolla 2021.
Quote from: Emo on 14.05.2021, 09:58:09
Mikä tämä Filatovin yöllinen tweetti on, että eduskunta äänestäisi PeV:iin viennistä?
Eduskuntahan yöllä yksimielisesti ehdotti ja kannatti PeV:iä, nytkö eduskunta yön yli nukuttuaan äänestäisi siittä, onko se päivällä edelleen oman päätöksensä takana ja itsensä kanssa samaa mieltä? 😮
Julkeaa eduskuntatyön pilkkaamista Filatovilta‼️
Tarja Filatovin naama on syöpynyt lähtemättömästi mieleeni hihittelemässä imaamin homonhirttojutuille 29.10.2013 Ajankohtaisen Kakkosen Islam-llassa:
https://m.youtube.com/watch?v=1oqDOHNDA88
Noin kohdasta 30:00 alkaa keskustelu, jossa Heidi Hautalakin hymyilemässä ja nyökyttelemässä imaamin tahtiin.
Haluaisin uuden islam-illan järjestämisen ja ehdottomasti samojen osallistujien kesken. Voisi olla aika erilainen, vai olisiko?
Quote from: Kim Evil-666 on 13.05.2021, 17:31:35
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Ei ole lapsellista, typerää- ja kaikkein vähiten noloa. Mikäli Persut- tuosta noin vain mukisematta- hyväksyisivät meneillään olevan Suomen ryöstön- se vasta noloa olisi, itseään vaihtoehdoksi kutsuvalle puolueelle.
Paketin hyväksymiseen päätöksen tahallisella pitkittämisellä ei ole mitään vaikutusta. Siksi se on typerää ja lapsellista. Paketti on tietysti Suomen kannalta umpisurkea, mutta kuka muuta odottikaan, kun "neuvottelemaan" lähdettiin sillä asenteella, että kaikki käy.
Quote from: Mika on 14.05.2021, 11:40:06
Quote from: Kim Evil-666 on 13.05.2021, 17:31:35
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Ei ole lapsellista, typerää- ja kaikkein vähiten noloa. Mikäli Persut- tuosta noin vain mukisematta- hyväksyisivät meneillään olevan Suomen ryöstön- se vasta noloa olisi, itseään vaihtoehdoksi kutsuvalle puolueelle.
Paketin hyväksymiseen päätöksen tahallisella pitkittämisellä ei ole mitään vaikutusta. Siksi se on typerää ja lapsellista. Paketti on tietysti Suomen kannalta umpisurkea, mutta kuka muuta odottikaan, kun "neuvottelemaan" lähdettiin sillä asenteella, että kaikki käy.
Paketti voidaan kaataa. Ei se vaadi kuin hiiren rohkeuden, ei mitään supermiehiä tai -naisia.
EU tulee hajoamaan sitä väkivaltaisemmin, mitä pitempään sitä paisutetaan. Kannattaa viheltää liittovaltiokehitys poikki NYT, niin säästetään ihmishenkiä ja heti kättelyssä yli 4 miljardia euroakin.
Quote from: Emo on 14.05.2021, 11:42:53Paketti voidaan kaataa. Ei se vaadi kuin hiiren rohkeuden, ei mitään supermiehiä tai -naisia.
EU tulee hajoamaan sitä väkivaltaisemmin, mitä pitempään sitä paisutetaan. Kannattaa viheltää liittovaltiokehitys poikki NYT, niin säästetään ihmishenkiä ja heti kättelyssä yli 4 miljardia euroakin.
Se paketti tosiaan on kuin kusemista pakkasella housuun. Etelä-Euroopan ongelmia ei korjata, vaan rahakäytetään nykytilanteen ylläpitoon.
Samalla laajennetaan vastuu velkapommists muille maille. Lopulta seuraa talouden poksahdus, joka leviää kaikkialle.
Ihan syystä EU:ssa säädettiin no bail outista muita maita kohtaan ja siitä, että EU ei voi itse ottaa velkaa. Nyt nämä turvarakenteet ohitetaan. Meno on kuin Tshernobylin ydinvoimalassa keväällä 1986, jossa laitos saatiin poksahtamaan ajamalla sitä väärin ja sulkemalla turvajärjestelmä toisensa jälkeen.
Lainauspyramidit pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä.
Eu:n Sannan nukkehallitus on tullut tiensä päähän... Uudet vaalit heti. Vai ei suomalaiset ymmärrä paljonko on 6.6 miljardia euroa. Johon siihen harakatkin nauraa. Voiko joku tosissaan kirjoittaa niin ehkä SDP, vihreiden, Kokoomuksen ja keskustan umpi ääliöt!
Quote from: Mika on 14.05.2021, 11:40:06
Quote from: Kim Evil-666 on 13.05.2021, 17:31:35
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Ei ole lapsellista, typerää- ja kaikkein vähiten noloa. Mikäli Persut- tuosta noin vain mukisematta- hyväksyisivät meneillään olevan Suomen ryöstön- se vasta noloa olisi, itseään vaihtoehdoksi kutsuvalle puolueelle.
Paketin hyväksymiseen päätöksen tahallisella pitkittämisellä ei ole mitään vaikutusta. Siksi se on typerää ja lapsellista. Paketti on tietysti Suomen kannalta umpisurkea, mutta kuka muuta odottikaan, kun "neuvottelemaan" lähdettiin sillä asenteella, että kaikki käy.
Samaa mieltä. Vähän nyt pelottaa, että perussuomalaiset ryssii tämän homman. Tarkoitus on eittämättä hyvä, mutta keinot kusee. Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
Quote from: Emo on 14.05.2021, 11:42:53Paketti voidaan kaataa. Ei se vaadi kuin hiiren rohkeuden, ei mitään supermiehiä tai -naisia.
Paketti voidaan kaataa, mutta ei yksin. Kavereiksi tarvitaan kristilliset, useampi kokkari ja jokunen kepuli + Hjallis. Tuosta ei viimeisimpien tietojen mukaan olla kaukana.
Eli kaato on mahdollista kyllä, mutta vaatii jokin verran pelisilmää. Ihan pelleilyksi ei parane pistää, koska silloin kaikkoaa tuki.
Lainauspyramidit pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä.
Laura Huhtasaarta haastateltiin telkkarissa. Yllätyksekseni Huhtis sanoi, ettei paketti voi enää kaataa, mutta Suomi voisi irtautua siitä tai neuvotella itselleen siihen paremman sopparin.
Kuka katsoi saman pätkän, kertokoon mikä oli ohjelma? Joku YLE:n ajankohtaisohjelma se oli. A-studio?
Onko Huhtis oikeassa?
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/farssin-uusi-naytos.html
Blogin saa kai lainata kokonaan? Se on niin hyvä, että siitä on vaikea boldata tai lainata jotain palasta. Kannattaa lukea kaikki.
QuoteFarssin uusi näytös
Katoamaton luonnonvara
Hesarissa oli eilen kolumni, joka itse asiassa oli jo aivan valmis oma parodiansa. Se ei oikeastaan ansaitsisi mitään kommenttia, ellei siinä niin selvästi toistuisi se vanha taistolaisuuden perusjuonne, jota aikalaisemme nyt taas ovat kerääntyneet hämmästelemään ja jonka monet ehkä jo olivat unohtaneet.
Kolumnin otsikko Impotentista itsenäisyydestä toimintakykyiseen liittovaltioon sanoo oikeastaan jo kaiken. Kyseessä on voimakkaasti tunteenomainen halu -ja tässä tapauksessa voinee puhua nimenomaan kiimasta- luopua mahdollisimman täydellisesti itsenäisyydestä, jotta kuviteltu ihana tulevaisuus täysimääräisesti toteutuisi.
Minun ikäpolveni edustajat ovat jo joutuneet näkemään täsmälleen saman psykologian niin sanotussa taistolaisuudessa, joka julisti, että varaukseton suhtautuminen Neuvostoliittoon on jokaisen kommunistin ehdoton velvollisuus. Toisin sanoen kaikki, mitä suuri työläisten isänmaa teki, oli oikein ja sitä oli kannatettava. Tämä määritelmä jätti myös ulkopuolelle kaikki vähänkin kriittiset ja omia painotuksiaan sisältävät tulkinnat kommunismista.
Kommunismi oli siis yhtä kuin Neuvostoliiton edut ja sen politiikka. Mitäs meille suomalaisille siinä sitten oikein olisi jäänyt? Miksi moista edes kehdattiin vaatia kannattamaan?
Tuon psykologian mukaan meille olisi jäänyt maanpäällinen paratiisi kuten kaikille muillekin ikuisen ystävyysliiton maille. Joissakin asioissa olisimme saaneet enemmän, toisissa vähemmän. Tässä ei kuitenkaan olisi ollut mitään mielivaltaa: se, minkä olisimme menettäneet olisi ollut se uhri, jonka solidaarisuutemme suurelle, maailmanhistorialliselle oikeudenmukaisuudelle olisi vaatinut.
Suuressa ystävyysliitossa me emme tietenkään olisi vanhaan tapaan päässeet päättämään omista asioistamme. Tietenkin ne olisi päätetty korkeammalla tasolla, sellaisissa pöydissä, joissa mekin sentään olisimme jonkinlaisella edustuksella varmaankin päässeet maailmanhistoriallisten päätösten äärelle.
Miten säälittävän vähäpätöistä itsenäisen maan asema olikaan tuollaiseen haavekuvaan verrattuna! Mitä maailma oikeastaan teki jollakin Suomella, joka ei kyennyt omin voimin irtautumaan maailmaa hallitsevasta kapitalismista eikä siis edes periaatteessa tekemään todellisia parannuksia työtätekevien oloihin!
Rosa Meriläinen, hesarin kolumnin kirjoittaja kertoo nyt aivan samassa hengessä, ettei itsenäisyyttä ja suvereniteettia voi Suomella olla lainkaan. Se nimittäin merkitsee toimintakykyä, joka on vain EU:lla. Vahva eurooppalainen liittovaltio voisi tehdä kirjoittajankin kaikista kauniista unelmista totta, ei Suomi.
Itse asiassa koko Suomen etujen esille nostaminen oli jo kauhea asia: Pännii, kun EU-keskustelua käydään kuin pikku-Trumpit: Suomi ensin-lähtökohdasta...
Koska kirjoittaja ei ollut tätä katselemassa, kerron hänelle, että niin tapahtui myös ns. taistolaisaikana. Tällaiseen kotiin päin vetämiseen syyllistyivät jopa myös niin sanotut enemmistökommunistit ja kansandemokraatit. Heillekin Suomi oli asetettava ensimmäiseksi ja samalla siis myös sen oikeus päättää omista asioistaan. Mitäs muuta se olisi merkinnyt?
Taistolaisten yritys päästä eroon Suomen suvereenisuudesta ja liittyä yhdeksi eläimeksi koko maailman työväenluokan ja siis sen intressejä olennoivan Neuvostoliiton kanssa jäi vain yritykseksi. Tavallinen suomalainen työmies ymmärsi aivan liian hyvin, mistä oli kysymys. Akateemiset ja usein ns. paremmista perheistä lähtöisin olevat hihhulit taas eivät ymmärtäneet, vaan elivät kuvitelmien ja toiveunien maailmassa.
Marx totesi aikoinaan, että historia toistaa itseään kaksi kertaa: ensin tragediana ja sitten farssina. Tässä tapauksessa tragedia jäi onneksi tulematta, mutta näitä farsseja vain näyttää riittävän.
Kun nyt kaikki naisellisuuteen liittyvä on suuressa huudossa ja kovasti esillä myös tuossa mainitussa kolumnissa, tulee mieleen, että tällaisessa antautumiskiimassa, jota nämäkin esimerkit osoittavat, on kyse nimenomaan naisellisesta psykologiasta. Asiaa ei muuta se, että suuri osa ilmiön edustajista on ns. miesoletettuja.
Nikolai Berdjajev selitti aikoinaan, että venäläinen sielu on luonteeltaan naisellinen. Tullakseen hedelmälliseksi se tarvitsee miestä ja myös etsii sitä. Venäjän kansalla on kuitenkin käynyt sulhasten suhteen huono tuuri. Pietari Suurikaan ei ollut haaveiltu ideaalinen sulhanen, vaan raiskaaja. Sen jälkeen äiti-Venäjän tykö saapui raaka ja puiseva saksalainen byrokraatti ja elämästä tuli sitten sen mukaista.
Ehkäpä suuresta potenssista ja ikuisesta onnesta haaveilevat itsenäisyyden tyrkylle asettajat ymmärtävät, millaisia vaaroja heidän valitsemallaan tiellä tulee vastaan, jos heille puhutaan juuri tämän alan vertauksin ja tunnuskuvin: elämä ikuisessa liitossa ja kaikesta omasta luopuneena saattaa olla ikuista auvoa, mutta suurella todennäköisyydellä ei sitä ole. Rakkaus sanan varsinaisessa mielessä kestää keskimääräin noin kolme vuotta.
Sen jälkeen seuraa arki, joka ei enää suju keskinäisen hellyys- ja huomaavaisuuskilpailun merkeissä, vaan paljon karummin.
Kovin paljon on sellaisiakin tapauksia, että suurella intohimolla suhteeseen lähtenyttä vaimoa ruvetaankin pieksämään päivittäin ja hänet alistetaan pelkäksi välineeksi, kotieläimeksi, josta revitään irti kaikki mahdollinen hyöty.
Tämähän ei tietysti ollut alun perin tarkoituksena, mutta kun kiimainen hölmö suorastaan kehottaa käyttämään itseään hyväksi, ei kannata ihmetellä, mikäli se, jolla on valta, antaa kiusaajalle periksi.
Venäläisen sanaparren mukaan hölmöjä pieksetään kirkossakin ja valitettavasti sama pätee myös kansainväliseen politiikkaan. Elleivät suomalaiset aseta siellä Suomen etuja ensi sijalle, ei sitä tee heidän puolestaan kukaan muukaan. Tämä pätee ihan riippumatta siitä, että kaikki voisi tässä maailmassa olla niin paljon parempaa ja kauniimpaa, mikäli haaveet oisivat totta.
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Persujen puhemaraton eduskunnassa on lapsellinen, typerä ja nolo. Vielä on matkaa vakavasti otettavaksi puolueeksi.
Voi kettu, jos hanttiin laittaminen kaikilla tavoin voi olla hyväksyttävää, niin muistelepas 30. marraskuuta 1939. Silloin myös tehtiin kaikki mahdollinen liittovaltioon liittymisen estämiseksi! >:(
105 kunnian päivää meni, ruumiita ja maa-alueita, mutta itsenäisyys säilyi! Nyt ollaan samassa tilassa.
Ero EU:sta ja liittyminen NATOon on ainoa vaihtoehto itsenäisyydelle.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:00:21
Samaa mieltä. Vähän nyt pelottaa, että perussuomalaiset ryssii tämän homman. Tarkoitus on eittämättä hyvä, mutta keinot kusee. Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
Ei tämä ole pelkkä tappio vaan portti velkaunioniin ja liittovaltioon. Ei pelkästään Suomen osalta, vaan koko Euroopan. Nyt, jos joskus, on oikea aika taistella ja perussuomalaisilla on siihen työkalut. Tarvitaan vain tahto ja tuki.
Tulevaisuudessa tuskin on tälläistä mahdollisuutta, koska aivan varmasti eduskunnan säännöt muutetaan tämän jälkeen, ettei vähemmistö enää pääse ryppyilemään tällä tavalla. Ja onnea vain EU:n korjaamiseen, kun kaikki on haudattu triljoonavelkojen alle. Miten velkojen edes käy, jos yrittää erota EU:sta?
Jos haluaa jyrkkää tyhjää, voi äänestää kokoomusta.
Pullaposki inisee.
[tweet]1393068173931524096[/tweet]
https://twitter.com/AnttiLindtman/status/1393068173931524096
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:00:21...
Vähän nyt pelottaa, että perussuomalaiset ryssii tämän homman. Tarkoitus on eittämättä hyvä, mutta keinot kusee. Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
En ymmärrä kuvailemaasi pelkuruutta, en ymmärrä sitä nimimerkki Emona enkä naisena nimimerkin takana.
En ymmärrä mitä pelkäätte, olette varmaan niitä foobikoita joista paljon on puhetta viime vuosina ollut.
Mitä tukipakettiin tulee, ei sen läpimeno olisi Persujen tappio, vaan itsenäisen Suomen tappio.
Eikä todellakaan yhdenkään Suomen kansalaisen perustuslakimmekaan mukaan "pidä osata ottaa vastaan" Suomen itsemääräämisoikeuden lahjoittamista Brysseliin ja itsenäisyyden menettämistä EU-liittovaltioon huijaamisella.
Ihmisillehän ei Marinin hallitus edes kerro, mistä tukipaketissa pohjimmiltaan on kysymys.
Jos kyseessä olisi vain yksittäinen yli neljän miljardin rahansiirto suomalaisilta italialaisille (mikä sekin olisi Suomen kannalta umpihullua ja vastoin EU:n omia lakeja), mutta nyt kyse ei ole pelkästään rahasummasta.
"Pitää osata ottaa vastaan" -puheet kuulostavat korvaani joko tietämättömän ihmisen, nössön muiden miellyttäjän tai maanpetturin puheilta.
JA TODELLAKAAN PERSUT EIVÄT OLE TUOLLA MUUTA KUIN EDUSTAMASSA MEITÄ ELI ÄÄNESTÄJIÄÄN!
JATKAKAA KESKUSTELUA!
PERSUT TAISTELEE LOPPUUN ASTI!
Ikävä juttu Kulmunin kannalta ja parantumistoivotukset hänelle.
Mutta yksi paketin puolesta äänestäjä vähemmän lähiviikkoina.
"Koronatartunnan saanut kansanedustaja on keskustan entinen puheenjohtaja Katri Kulmuni.
Kulmuni on antanut luvan nimensä julkistamiseen. Eduskuntatiedotus kertoi aiemmin, että kansanedustajalla on tänään todettu koronatartunta.
– Kyseinen edustaja ei ole osallistunut eduskuntatyöhön tai käynyt eduskunnassa siten, että hän olisi voinut tartuttaa muita eduskunnassa, tiedotteessa todettiin."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007976249.html
Quote from: P on 14.05.2021, 12:23:12
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:07:25
Laura Huhtasaarta haastateltiin telkkarissa. Yllätyksekseni Huhtis sanoi, ettei paketti voi enää kaataa, mutta Suomi voisi irtautua siitä tai neuvotella itselleen siihen paremman sopparin.
Kuka katsoi saman pätkän, kertokoon mikä oli ohjelma? Joku YLE:n ajankohtaisohjelma se oli. A-studio?
Onko Huhtis oikeassa?
Miksi ei olisi. Noinhan EU on ennenkin toiminut.
Tämähän on, viitaten edelliseen kommenttiini nimimerkille
@justustr , aina vaan parempi:
Kenenkään ei tarvitse PELÄTÄ Suomen kaatavan pakettia, pitäkööt eurooppalaiset rakkaan pakettinsa prkl, mutta ITSENÄINEN SUOMI VOI IRROTTAA ITSENSÄ PAKETISTA!
Sopii minulle mainiosti!
❤️🇫🇮❤️
Eli siis mitään pelkoa ei Brysselissä ole, että Suomi kaataa paketin ja EU ajautuu kaaokseen.
Brysselin rotat haluavatkin ainoastaan rahamme!
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Paketin hyväksymiseen päätöksen tahallisella pitkittämisellä ei ole mitään vaikutusta. Siksi se on typerää ja lapsellista. Paketti on tietysti Suomen kannalta umpisurkea, mutta kuka muuta odottikaan, kun "neuvottelemaan" lähdettiin sillä asenteella, että kaikki käy.
Kansanedustajilla on oikeus käyttää puheenvuoroja eduskunnassa ja yrittää näin muuttaa muiden edustajien kantaa. EU:n 27 jäsenvaltiosta vasta 19 maata on tähän mennessä hyväksynyt rahoituspaketin. Ei Suomen tarvitse olla seuraava hyväksyjä.
Quote from: M.Y. on 14.05.2021, 12:50:44
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Paketin hyväksymiseen päätöksen tahallisella pitkittämisellä ei ole mitään vaikutusta. Siksi se on typerää ja lapsellista. Paketti on tietysti Suomen kannalta umpisurkea, mutta kuka muuta odottikaan, kun "neuvottelemaan" lähdettiin sillä asenteella, että kaikki käy.
Kansanedustajilla on oikeus käyttää puheenvuoroja eduskunnassa ja yrittää näin muuttaa muiden edustajien kantaa. EU:n 37 jäsenvaltiosta vasta 19 maata on tähän mennessä hyväksynyt rahoituspaketin. Ei Suomen tarvitse olla seuraava hyväksyjä.
Lisäksi jos €U:ssa todella tämä paketti halutaan niin se pykätään kasaan ilman Suomeakin.
Suomi voi tällöin kaikessa rauhassa rakennella oman pakettinsa omalla rahallaan jolloin se on 3-kertaa suurempi ja jolloin se voidaan käyttää täysin kuten itse halutaan.
Tuollaisilla €U-paketeilla ei ole Suomelle mitään muuta kuin haittavaikutuksia.
Josko kepuliukoilla ja kokomustalaisilla tulisikin koronaa riittävästi etteivät pääsisi äänestämään velka vankeus pakettia suomalaisille.
@Emo ja
@P Olen ymmärtänyt perussuomalaisten omista puheista, että puolueen tavoitteena on EU-tukipaketin kaataminen eduskunnan äänestyksessä. Siis nimenomana siellä suuren salin äänestyksessä jossa EI-ääniä pitää saada vähintää 1/3 kaikista äänistä
Jos tämä on todella se tavoite, niin silloin kaiken toiminnan päämääränä pitäisi olla vaikuttaa muihin puolueisiin. Perussuomalaiset kansanedustajat äänestää kyllä kaikki jo pakettia vastaan eli omille on ihan turhaa puhua enää.
Nyt pitää:
- varmistaa, että ne muiden puolueiden kansanedustajat jotka ovat aiemmin ilmoittaneet äänestävänsä vastaan tulevat niin myös tekemään
- pyrkiä hankkimaan uusia vastaan äänestäviä kansanedustajia muista puolueista (koskee lähinnä kokoomusta ja kepua)
En ole täysin varma, että tämä nykyinen taktiikka palvelee tuota tavoitetta.
Jos perussuomalaisten tavoite onkin jokin muu kuin edellinen (mikä?), niin sitten edelliset puheeni voi tietysti unohtaa.
Quote from: P on 14.05.2021, 12:23:12
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:07:25
Laura Huhtasaarta haastateltiin telkkarissa. Yllätyksekseni Huhtis sanoi, ettei paketti voi enää kaataa, mutta Suomi voisi irtautua siitä tai neuvotella itselleen siihen paremman sopparin.
Kuka katsoi saman pätkän, kertokoon mikä oli ohjelma? Joku YLE:n ajankohtaisohjelma se oli. A-studio?
Onko Huhtis oikeassa?
Miksi ei olisi. Noinhan EU on ennenkin toiminut.
Voi olla, mutta jos asia todella on noin niin miksi Halla-aho ja muut perussuomalaiset edelleen puhuu paketin kaatamisesta? Eikö Huhtasaari ole informoinut kollegoitaan?
Jos Suomen optiot ovatkin nyt:
A) paketista irtautuminen
B) parempien ehtojen neuvotteleminen
niin se pitäisi sanoa ääneen. Vaikuttaa äänetysasetelmiin aika paljon. Ainakin B optioon voisi kuvitella olevan helpompi saada tukijoita eduskunnassa kuin koko paketin kaatamiseen.
Quote from: kirveles on 14.05.2021, 10:34:12
(...)
On suorastaan demokratian irvikuva, että kansanäänestyksen järjestämiseksi tehty kansalaisaloite kerää tarvittavat äänet ennätysajassa, mutta enemmistöhallitus ryhmäpäätöksineen ja -kureineen äänestää aloitetta vastaan ja naureskelee päälle.
Tämä ei muistaakseni ole ollut aikaisemmin täällä (voi poistaa jos on). Eli PS-edustajien eriävä mielipide PeV:n mietintöön kansalaisaloitteesta. Mielestäni asiaa on tuossa käyty aika hyvin läpi. Enemmistön kannattamalla päätösehdotuksella ei nähdäkseni ole mitään muuta perustelua kuin se, että ei tällainen ole Suomessa tapana...
QuoteVastalause
Perustelut
Edustuksellista demokraattista järjestelmää on mahdollista täydentää välittömän demokratian keinoin kansalaisten vaikuttamismahdollisuuksien lisäämiseksi. Näin lisätään valtiojärjestelmän ja sen päätösten hyväksyttävyyttä kansalaisten keskuudessa. Demokraattisessa yhteiskunnassa on tärkeää, että kansalaisia laajasti koskettavat kysymykset otetaan julkiseen keskusteluun. Kansalaisaloite on keskeinen osallistavan demokratian väline.
EU:n omien varojen järjestelmää koskeva neuvoston päätös vuosiksi 2021—2027 sisältää unionin talousarvion rahoittamisen perusteita koskevien normaalien säännösten lisäksi elpymispaketin menoja ja rahoitusta koskevat säännökset, johon sisältyy 750 miljardin euron lainanottovaltuuden myöntäminen Euroopan unionille.
Valtioneuvosto totesi kesäkuussa 2020 elpymispakettiin liittyen, että "[k]ysymyksessä on taloudelliselta ja poliittiselta merkitykseltään mittava kokonaisuus. Valtioneuvosto korostaa, että asian valmistelun yhteydessä on syytä käydä riittävästi julkista keskustelua niin kotimaassa, Euroopassa kuin eduskunnassa. Päätösten legitimiteetin kannalta laaja kansalaishyväksyntä on tarpeellista." (E 64/2020 vp)
Käytännössä kirjelmässä esitetty laaja kansalaiskeskustelu on kuitenkin toteutunut niukasti. Perustuslakivaliokunta on jo aikaisemmin kiinnittänyt lausunnossaan kriittistä huomiota valtioneuvoston kirjelmässä olleeseen sisällöllisesti ja ajallisesti laajaan vaiteliaisuuspyyntöön. Valiokunta korosti, että "Unionin on oikeusvaltion periaatteisiin sitoutuneena oikeusyhteisönä ja demokraattisena yhteisönä tarpeen tehdä perustavanlaatuiset ratkaisut oikeudellisesti kestävällä tavalla ja laajan demokraattisen keskustelun perusteella" (PeVL 16/2020 vp). Tästä huolimatta julkista keskustelua asiasta ei juurikaan käyty ennen kuin hallitus toi eduskuntaan esityksen 260/2020 vp omien varojen päätöksen hyväksymisestä, johon sisältyy myös elpymispaketin menoja ja rahoitusta koskevat säännökset.
Arvioitaessa tarvetta kansanäänestyksen järjestämiselle on todettava elpymispaketin merkitsevän perustavanlaatuista suunnanmuutosta EU:n kehityksessä. Annetun toimivallan periaatteesta johtuu, että unioni voi toimia vain jäsenvaltioiden sille perussopimuksilla antaman toimivallan mukaisesti. Sellainen toimivalta, jota ei anneta EU:lle perussopimuksissa, pysyy jäsenvaltioilla. Elpymispaketin rahoitus järjestettäisiin kuitenkin unionin 750 miljardin euron velanotolla siitä huolimatta, että unionille ei sen perussopimuksissa ole annettu valtuuksia ottaa lainaa. Unionin valtuutus rahoittaa toimiaan velaksi ei näin ollen ole liitännäinen sille aiemmin siirrettyyn toimivaltaan vaan valtuus, jota sille nimenomaisesti ei ole annettu. Unionille annettava 750 miljardin euron lainanottovaltuus merkitsisi siten unionin ja sen jäsenvaltioiden välisen tasapainon tosiasiallista muutosta.
Elpymispaketti muuttaa unionia myös sen toimintaa koskevien keskeisten periaatteiden osalta. Unioni ryhtyisi rahoittamaan toimintaansa velaksi ja sen lainanoton määrä noin 14-kertaistuisi. Elpymisvälineessä rahaston varojen enemmistö myönnettäisiin tukina, ei lainoina, jolloin ne muodostavat unionin toimintaa koskevan kulun. EU:n toimielimet, neuvosto ja komissio, ovat aina kesään 2020 saakka katsoneet perussopimusten kieltävän unionia rahoittamasta toimintaansa velalla (SEUT 310 art.) ja unionia ja jäsenmaita ottamasta vastatakseen toisen jäsenmaan taloudellisia vastuita (SEUT 125 art.). Omien varojen päätös sisältää tähän aikaisempaan käytäntöön nähden täysin uutta tulkintaa. Kyse on tältä osin perussopimusten tulkinnan niin mittavasta muuttamisesta, että se käytännössä vertautuu tilanteeseen, jossa unionille siirrettäisiin toimivaltaa perussopimusmuutoksella.
Vaikka unionin toimintaan onkin aina kuulunut heikompien alueiden tukemista, laajamittainen talouspoliittinen elvytys ei ole perinteisesti käytännössä kuulunut unionin ja sen rahoitus- ja budjettijärjestelmän tehtäviin. Nyt unioni kuitenkin ottaisi vastuulleen turvata — ja sen myös jatkossa odotettaisiin turvaavan — heikompien jäsenvaltioiden taloudellisen kestävyyden kriiseissä. Samalla unionin rahoituksen käyttötarkoitus muuttuu unionin omien politiikkatoimien rahoittamisesta jäsenvaltioiden omiin politiikkatoimiin. Elpymispaketin rahoitus suunnataan nimittäin sellaisiin jäsenvaltioiden toimivaltaan kuuluviin toimiin, jotka ilman elpymispaketin varoja rahoitettaisiin näiden kansallisista budjettivaroista tai kansallisella velanotolla. Esimerkiksi koulutus, terveys, sosiaalipolitiikka ja työmarkkinoihin liittyvät ratkaisut kuuluvat kansalliseen toimivaltaan. Täten elpymispaketin kohdalla tapahtuva muutos unionin toiminnassa on periaatteellisesti hyvin merkittävä.
Kokonaisuutena unionin toimintaa koskevan kokonaisjärjestelyn luonne muuttuu elpymispaketin perustamisen myötä merkittävästi. Kysymyksessä on tilanne, jota Suomessa ei voitu perussopimuksia ratifioidessa ennakoida.
Hallituksen esityksessä omien varojen päätöksen hyväksymisestä korostetaan elpymispaketin ainutkertaista luonnetta toteamalla seuraavaa: "Omien varojen päätöksen mukaiset lisämäärärahat covid-19-kriisin seurauksiin puuttumiseksi ovat poikkeuksellisia ja väliaikaisia luonteeltaan. Lainanotto niiden rahoittamiseksi, omien varojen kokonaismäärän väliaikainen kasvattaminen sekä jäsenvaltioiden viimesijainen velvollisuus asettaa tarvittaessa varoja komission käyttöön lainanotosta aiheutuvien velvoitteiden täyttämiseksi on rajattu pelkästään covid-19-kriisin hoitoon liittyviin toimiin eli niillä on hyvin rajattu tarkoitus ja asiallinen soveltamisala. Ajallisesti määrärahojen käyttö on rajoitettu siihen, mikä on tarpeen covid-19-kriisin seurauksiin puuttumiseksi. Kyse on kohdennetusta, täydentävästä ja kertaluonteisesta rahoituksesta talouden elpymisen tukemiseksi poikkeuksellisten tapahtumien, joihin jäsenvaltiot eivät ole voineet vaikuttaa, aiheutettua niille vaikeuksia. Järjestelyn poikkeuksellisuutta ja väliaikaisuutta korostaa myös se, että järjestely toteutetaan säädösteknisesti omia varoja koskevassa päätöksessä eikä muutoksia tehdä johdettuun oikeuteen puhumattakaan perussopimuksen muuttamisesta."
Käytännössä valtioneuvosto siis kieltää elpymispaketin laajakantoisemmat vaikutukset hyvinkin kategorisesti ja katsoo kykenevänsä varmistamaan, ettei ratkaisu muodostu ennakkotapaukseksi.
Vaikka teknisesti elpymispaketti onkin vain nyt käsillä olevaa tilannetta koskeva ratkaisu, paine vastaavanlaiseen EU-velalla rahoitettavaan ja myös jäsenmaiden suhdannetilanteita tasoittavaan finanssipoliittiseen toimintaan on tulevaisuudessa kuitenkin merkittävän suuri. Nyt tehtävä tukijärjestely ja perussopimusten uusi tulkintakäytäntö vaikuttaisivat nimittäin helposti odotukseen siitä, miten tullaan toimimaan uusissa häiriötilanteissa. Suurta tukea saavat velkaantuneet maat todennäköisesti luottavat vastaavan tuen saatavuuteen myös tulevaisuudessa, mikä vähentää maiden valmiutta toteuttaa niiden talouden- ja velanhoitokykyä parantavia uudistuksia. Tällöin tulevaisuudessa on entistä suurempi tarve nyt syntyneen kaltaisiin finanssipoliittisiin siirtoihin jäsenmaiden kesken uusien kriisien kärjistymisen estämiseksi. Monet Euroopan talouspolitiikan asiantuntijat ja päättäjät ovatkin tulkinneet elpymispaketissa olevan kyse askeleesta kohti EU-tason finanssipolitiikkaa, fiskaaliunionia.
Julkisessa EU-tason keskustelussa elpymispaketti vaikuttaakin kaikkea muuta kuin kertaluonteiselta ja ainutkertaiselta. Se nähdään fiskaaliunionin alkuna, joka edistää integraatiota pysyvästi. Elpymispaketti on alku uudelle tulonsiirtounionille, joka muuttaa talous- ja rahaliittoa ja sen sääntöjä pysyvästi ja ratkaisevasti. Euroopan keskuspankin pääjohtaja on jo esittänyt keskustelua elpymisrahastomallin vakiinnuttamisesta, ja Saksan valtiovarainministerin mukaan kyseessä on pitkän aikavälin toimintamalli, josta ei enää jatkossa luovuta.
Elpymispaketti onkin ennakkotapaus, jolla tulee olemaan laajat vaikutukset unioniin ja sen kehitykseen tulevaisuudessa. Rahoitusmalliltaan ja periaatteellisilta ratkaisuiltaan elpymispaketti voi olla käytännössä hyvinkin pysyvä. Tästä vaikutuksesta tulisi Suomessakin käydä asiallista ja julkista keskustelua ja varmistaa, että muutoksilla on kansalaisten laaja tuki. Tällaista keskustelua ei ole Suomessa valtiovallan toimesta kannustettu käymään.
Elpymispaketissa on kyse monikymmenvuotisesta järjestelystä ja siten pitkäaikaisesta budjettivallan rajoituksesta, jonka vaikutuksia on vaikea määritellä. Rahoitusmalli tulisi olemaan voimassa aina vuoteen 2058 saakka. Elpymispaketin koko ja kesto tulevat rajoittamaan monien tulevien hallitusten toimintaa. Kyseessä on merkittävä eduskunnan budjettivallan rajoite.
Yhteinen laina olisi tarkoitus maksaa takaisin seuraavan 30 vuoden aikana. Jatkossa EU-maiden jäsenmaksujen nousua olisi tarkoitus vähentää hyväksymällä EU:lle omia uusia tulonlähteitä, kuten muovimaksu, päästötullit, digitaalivero, rahoitustransaktiovero sekä yrityssektorilta perittävä maksu tai vero. Elpymispaketin hyväksyminen merkitseekin alustavaa hyväksyntää myös uusille EU-veroille. Yhteiset verot syventäisivät jäsenmaiden integraatiota ja tekisivät unionista yhä tiiviimmän talousliiton.
Elpymispaketilla on myös hyvin vähän tekemistä covid-19-kriisin aiheuttaman elvytystarpeen kanssa. EU:n rahaston maakohtaisen tuen enimmäismäärät määritellään väestömäärän, asukasta kohden mitatun bruttokansantuotteen sekä vuosien 2015—2019 työttömyysasteen perusteella. Rahastosta maksettavat rahasummat eivät liity pandemian seurauksiin vaan siihen, miten EU-maiden taloudet ovat kehittyneet ennen sitä. Perustuslakivaliokunnan saaman selvityksen mukaan vain 30 prosenttia varoista jaetaankin koronakriisin vaikutusten perusteella ja 70 prosenttia muiden kuin koronakriisistä aiheutuneiden kustannusten perusteella. Muutenkin elpymispaketin taloutta elvyttävä vaikutus EU:ssa on arvioitu pieneksi, eikä sen voida valtiovarainministeriön arvion mukaan odottaa juurikaan lisäävän Suomen vientiä.
Huomattava on, ettei koronakriisiä ja elpymispakettia ollut mahdollista ennakoida vielä vuoden 2019 eduskuntavaaleissa. Ennen näitä vaaleja puolueiden linjaukset yhteisestä velasta olivat sangen kielteisiä, ja tätä lähtökohtaa heijastaa myös hallitusohjelma sekä hallituksen tuore EU-selonteko. Siksi valtioneuvoston suoraan kansalta saama mandaatti elpymispaketin ilmentämään EU:n kehityssuunnan muuttamiseen ja yhteisvastuullisen velan hyväksymiseen on heikko. Tähän arvioon vaikuttaa osaltaan myös se, että omien varojen päätöksen hyväksymisestä annetusta hallituksen esityksestä ilmenevä neuvottelutulos on monella tavalla ongelmallinen suhteessa perustuslakivaliokunnan lausunnoista PeVL 16/2020 vp ja PeVL 14/2021 vp ilmenevään valtiosääntöoikeudelliseen arviointiin. Viimeksi mainitussa lausunnossa perustuslakivaliokunta totesi elpymispaketissa olevan kyse Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävään toimivallan siirtoon Euroopan unionille tosiasiallisesti rinnastuva järjestely, jota koskeva ehdotus on hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut eduskunnassa vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Edellä mainitut seikat sekä valtioneuvoston itsensä esittämät, laajaa kansalaiskeskustelua koskeneet näkökohdat, puoltavat kansanäänestyksen järjestämistä aloitteessa esitetyllä tavalla.
Ehdotus
Ponsiosa
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että eduskunta kehottaa valtioneuvostoa ryhtymään viivytyksettä toimenpiteisiin kansalaisaloitteessa KAA 6/2020 vp tarkoitetun neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä koskevan lain valmistelemiseksi ja antaa asiaa koskevan lakiehdotuksen eduskunnan käsiteltäväksi mahdollisimman pian.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/PeVM_10+2021.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/PeVM_10+2021.aspx)
Heitetään perään vielä pari Halliksen ajatusta toissapäivältä.
QuoteHalla-aho muistutti, että kun Suomi liittyi Euroopan unioniin 1995, unioni koostui pääasiassa maista, jotka olivat taloudellisen ja yhteiskunnallisen kehityksensä osalta samalla tai korkeammalla tasolla kuin Suomi.
– Muutama poikkeus oli, mutta niillä ei ollut kokonaisuuden kannalta merkitystä. Muistan, miten joskus 90-luvun lopulla Helsingin Sanomat kirjoitti, että ihminen lentänee Marsiin ennen kuin Romania ja Bulgaria pääsevät Euroopan unioniin, ja muistan, miten itsestään selvältä tämä silloin tuntui. Sen jälkeen moni asia muuttui hyvin nopeasti. EU lakkasi olemasta eksklusiivinen klubi, joka myöntää jäsenyyden palkinnoksi tietyn kehitystason ja poliittistaloudellisen kulttuurin saavuttamisesta. Siitä tuli inklusiivinen klubi, johon kaikilla oli oikeus liittyä ja joka pyrki jäsenyydellä ja tukirahoilla maanittelemaan maita täyttämään eurooppalaiset standardit.
– Jäsenyysehtoja voi höllentää, jos samaan aikaan vähennetään integraatiota ja keskinäisriippuvuutta. Vastaavasti integraatiota voidaan syventää, jos jäsenyysehtoja kiristetään, mutta kaikkein hulluin yhdistelmä on samanaikaisesti syventää integraatiota ja höllentää jäsenyysehtoja. Tismalleen sama pätee muuten sosiaaliturvan ja maahanmuuttokontrollin väliseen suhteeseen. Jos toinen on kireä, toinen voi olla avokätinen. Kumpikin voi olla kireä, mutta kumpikin ei voi olla avokätinen.
QuoteHalla-aho kehottaa pohtimaan, mitä ulkopuolinen vihamielinen toimija haluaisi.
– Hän haluaa nähdä heikon Euroopan, jossa yhteiskuntien koheesio hajotetaan laajamittaisella maahanmuutolla; jossa jäsenmaiden keskinäiset välit myrkytetään epäoikeudenmukaisilla yhteisvastuumekanismeilla; jossa kansalaisten luottamus päätöksentekoon rapautetaan venyttämällä, kiertämällä ja rikkomalla sääntöjä ja sopimuksia; ja joka romuttaa energiaomavaraisuutensa ja syventää energiariippuvuuttaan kyseisestä ulkopuolisesta vihamielisestä toimijasta.
– Kun ajaa erilaisia asioita, kannattaa todella miettiä, kenen asioita ajaa.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-on-epaviisasta-rakentaa-kohtalonyhteys-hyvin-erilaisten-talouksien-ja-hyvin-erilaisten-fiskaalisten-kulttuurien-valille/ (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-on-epaviisasta-rakentaa-kohtalonyhteys-hyvin-erilaisten-talouksien-ja-hyvin-erilaisten-fiskaalisten-kulttuurien-valille/)
Ja vielä Eija-Riitalta vähän terveisiä kokkareille.
[tweet]1392448735494426625[/tweet]
Noin kohdasta 3:15 alkaen:
(...) Kokoomus on nyt yksinkertaisesti heikko ja pelokas. Se siis kehuu olevansa arvopuolue, mutta se ei nyt lue tätä tilannetta oikein. Se luulee, että nyt täytyy tukea EU:ta, tai että aina täytyy tukea EU:ta, mutta se ei näe, mun mielestä, että nykyinen EU juuri nyt vetää vessanpöntöstä ne arvot, jotka meitä ovat kantaneet ja luoneet yhtenäisyyttä eurooppalaisten kansojen välillä (...) Itse mä tulkitsen näin, että kun tulevaisuuden edessä on verho, eli tilanne on monimutkainen ja faktoja puuttuu, eikä me nähdä mitä tulee tapahtuun, niin juuri silloinhan arvot arvopuolueella pitäisi olla se navigaattori, joka pitäis meitä ohjata, koska moraalisesti punnittuja päätöksiä ei tarvitse jossitella, ja nyt sitten rakennetaan hiekalle. Ja tähän sun kysymykseen, mä tulkitsen niin että Kokoomus pitää liian kategorisesti kiinni, että EU-myönteisyys on yhtä kuin sanoa kyllä kaikelle mitä EU tekee. Ja se on virhe. (...)
Quote from: justustr on 14.05.2021, 13:14:21
Quote from: P on 14.05.2021, 12:23:12
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:07:25
Laura Huhtasaarta haastateltiin telkkarissa. Yllätyksekseni Huhtis sanoi, ettei paketti voi enää kaataa, mutta Suomi voisi irtautua siitä tai neuvotella itselleen siihen paremman sopparin.
Kuka katsoi saman pätkän, kertokoon mikä oli ohjelma? Joku YLE:n ajankohtaisohjelma se oli. A-studio?
Onko Huhtis oikeassa?
Miksi ei olisi. Noinhan EU on ennenkin toiminut.
Voi olla, mutta jos asia todella on noin niin miksi Halla-aho ja muut perussuomalaiset edelleen puhuu paketin kaatamisesta? Eikö Huhtasaari ole informoinut kollegoitaan?
Jos Suomen optiot ovatkin nyt:
A) paketista irtautuminen
B) parempien ehtojen neuvotteleminen
Et taida ymmärtää miten eduskunta toimii. Tässä vaiheessa se on kyllä tai ei.
Jos kyllä, niin se on siinä. Jos ei tulos voittaa, voidaan neuvotella uudestaan.
Siksi. Ei tässä vaiheessa tuota ehdotusta voi enää muuttaa. Ne vaiheet ovat jo menneet.
Quote from: M.Y. on 14.05.2021, 12:50:44
Quote from: Mika on 13.05.2021, 17:20:21
Paketin hyväksymiseen päätöksen tahallisella pitkittämisellä ei ole mitään vaikutusta. Siksi se on typerää ja lapsellista. Paketti on tietysti Suomen kannalta umpisurkea, mutta kuka muuta odottikaan, kun "neuvottelemaan" lähdettiin sillä asenteella, että kaikki käy.
Kansanedustajilla on oikeus käyttää puheenvuoroja eduskunnassa ja yrittää näin muuttaa muiden edustajien kantaa. EU:n 37 jäsenvaltiosta vasta 19 maata on tähän mennessä hyväksynyt rahoituspaketin. Ei Suomen tarvitse olla seuraava hyväksyjä.
Jäsenvaltioiden määrä on väärin. Niitä on 27 vain. En halua päsmäröidä, mutta noin karkea virhe täytyy korjata. Onko luku 19 oikein?
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:07:25
Laura Huhtasaarta haastateltiin telkkarissa. Yllätyksekseni Huhtis sanoi, ettei paketti voi enää kaataa, mutta Suomi voisi irtautua siitä tai neuvotella itselleen siihen paremman sopparin.
Kuka katsoi saman pätkän, kertokoon mikä oli ohjelma? Joku YLE:n ajankohtaisohjelma se oli. A-studio?
Onko Huhtis oikeassa?
Teoriassa tuohon pitäisi varmana löytää vastaus EU:n julkaisemista asiakirjoista, käytännössä niiden lukeminen läpi on itselle liian työlästä, että voisin sanoa varmasti, mitä niiden mukaan tapahtuu, jos yksi tai useampi mukana oleva maa ei lopulta sopimusta vahvistakaaan. (Huonompi asia, että jos joku tenttaisi asiasta Marinia, epäilen, että ei hänkään asiaa paremmin ymmärrä).
Oma veikkauseni on, että Huhtasaaren väite on samaan aikaan sekä tosi, että epätosi.
Olettaisin, että dokumenttia ei ole kirjattu niin, että se sitoisi juridisesti muita jäseniä jos yksi tai useampi maa lipeäisi rintamasta, joten paketti teknisesit kaatuisi. Käytännössä poliittisesti asiantilan ei voida sallita mennä tälläiseksi, jolloin "kaatumattomasta" paketista neuvotellaan uusi versio, joko vastaanhangoittelijan kanssa tai sitä ilman. Jäljelle jääneiden maiden osalta se olisi niin lähellä vanhaa, että käytännössä voi ajatella, että se ei koskaan kaatunutkaan, vaikka teknisesti asia olisi uudelleen päätetty.
Quote from: Mäyräkoira on 14.05.2021, 13:42:25
Jäsenvaltioiden määrä on väärin. Niitä on 27 vain. En halua päsmäröidä, mutta noin karkea virhe täytyy korjata. Onko luku 19 oikein?
Huhtikuun puolivälissä ratifiointeja oli 17.
QuoteBut a procedural step is hampering the fund's roll-out: as of today, only 17 out of 27 member states have ratified the Own Resources Decision, the legislative instrument that enables the Commission to borrow the cash and repay it over the next decades.
https://www.euronews.com/2021/04/14/time-is-of-the-essence-eu-budget-chief-urges-countries-to-ratify-recovery-fund
Quote
Jäsenvaltioiden määrä on väärin. Niitä on 27 vain. En halua päsmäröidä, mutta noin karkea virhe täytyy korjata. Onko luku 19 oikein?
Totta, typo, korjasin.
Tuo 19 on Ylen uutisesta peräisin:
https://yle.fi/uutiset/3-11928299
QuoteMikäli keskustelu venyy vielä tänäänkin yön yli, se on keskeytettävä valiokuntien kokousten vuoksi aamukahdeksalta. Eduskunnan sääntöjen mukaan valiokunnan kokous ja täysistunto eivät voi olla samaan aikaan.
Elvytyspaketti on EU-maiden yhdessä sopima 750 miljardin euron tukipaketti koronakriisin runteleman talouden paikkaamiseen. EU-maat valtuuttavat komission ottamaan lainan, joka jaetaan jäsenmaille avustuksina ja lainoina.
Jokaisen jäsenmaan on hyväksyttävä paketti erikseen, ja yhdenkin maan hylky voi kaataa sen kokonaan. Tähän mennessä 19 maata on hyväksynyt rahoituspaketin.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 10:45:00
Quote from: RiP on 14.05.2021, 10:10:52
Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämisestä torpattiin eduskunnassa, siis aloitetta ei käsitelty lainkaan.
Hallituksen jäsenet taputtivat, peukuttivat ja naureskelivat kun olivat äänestäneet 128/43 ettei kansalaisaloitetta käsitellä lainkaan
Voiko kansalaisaloitejärjestelmää ja suoraa demokratiaa enempää halveksia?
Hallituksen toimintaa en puolustele pätkääkään, mutta sen sanon, että EU tukipaketti ei ole kansanäänestysasia. Ensinnäkin, se äänestys hävittäisiin 100% varmuudella. Keskiverto äänestäjä ei ymmärrä asiasta yhtään mitään ja tämä on helppo pelotella paetin puolelle (jos äänestät vastaan niin talous romahtaa, tulee supertyöttömyys jne.) Tällä aikataululla ei ehdi edes valistaa ihmisiä. Mutulla vedetyssä kansanäänestyksestä on paljoin enemmän haittaa kuin hyötyä. Vai haluaisitko todella nähdä äänetystuloksen tyyliin 80% puolesta 20% vastaan ?
Lukemisen ymmärtäminen ei nyt
@justustr onnistunut.
Yksi kysymys siinä vain oli "Voiko kansalaisaloitejärjestelmää ja suoraa demokratiaa enempää halveksia?"
[tweet]1392547000894300160[/tweet]
QuoteProfessori Martin Scheinin mukaan eduskunnan täysistunnossa saa ehdottaa uutta pöydällepanoa.
– Jos puhemies kieltäytyy ottamasta ehdotusta äänestykseen, jarruttajat voivat ehdottaa puhemiehen kieltäytymisen lähettämistä perustuslakivaliokuntaan, Firenzen European University -instituutin kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, perustuslakiasiantuntija Martin Scheinin sanoo
Scheinin puolestaan muistuttaa, että eduskunta on suvereeni omien menettelytapojensa suhteen.
– Täysistunnossa saa ehdottaa uutta pöydällepanoa. Jos puhemies kieltäytyy ottamasta ehdotusta äänestykseen, jarruttajat voivat ehdottaa puhemiehen kieltäytymisen lähettämistä perustuslakivaliokuntaan, hän toteaa.
https://www.verkkouutiset.fi/professori-tessa-tama-voisi-olla-psn-oljenkorsi/
vs
QuoteEU:n elpymispakettia ei voi enää eduskunnan täysistunnossa laittaa pöydälle, arvioi oikeustieteen professori Susanna Lindroos-Hovinheimo Helsingin yliopistosta.
DEMOKRAATTI/STT
Oppositiopuolue perussuomalaiset esitti yöllä asian pöydällepanoa. Kun täysistuntoa johtanut ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov (sd.) ei tähän suostunut, perussuomalaiset vaati Filatovin toiminnan viemistä perustuslakivaliokunnan käsittelyyn.
Tämän jälkeen Filatov keskeytti keskustelun, joka jatkuu tänään puoli kahdelta. Heti istunnon aluksi eduskunta äänestää siitä, lähetetäänkö Filatovin menettely perustuslakivaliokuntaan.
Eduskunnassa käsiteltäville asioille on erilaiset käsittelymuodot. Kyseinen hallituksen esitys käsitellään eduskunnan työjärjestyksen mukaan niin kutsuttuna ainoana käsittelynä. Tällöin eduskunnan työjärjestyksen mukaan käsiteltävän asian voi panna pöydälle vain kerran. Näin on elpymispaketin käsittelyssä jo tapahtunut.
– Muut asiat voidaan panna pöydälle useammankin kerran, jos eduskunta niin päättää, mutta se riippuu siitä, millaisessa käsittelymuodossa asia eduskunnassa liikkuu, Lindroos-Hovinheimo sanoo.
– Jos se on ainoa käsittely, niin silloin sen voi laittaa pöydälle vain kerran.
Lindroos-Hovinheimo korostaa, että tapaus on visainen ja kertoo ymmärtävänsä, jos se aiheuttaa eduskunnassa tulkintavaikeuksia.
https://demokraatti.fi/oikeustieteen-professori-tulkitsee-filatovin-toimineen-oikein/
Jää käsitykseen, että jälkimmäiseltä professorilta on kysytty
oikeaa mielipidettä, mutta hän ei kehtaa estoitta sellaista antaa...
Demokraatti olisi samalla voinut kysyä meneteltiinkö Eerolan hyllytyksessä eduskunnan ohjeitten ja sääntöjen mukaan. Ai ei :o
Viikon alussa noista vielä sopimusta hyväksymättömistä maista sanottiin näin:
QuoteFor the moment, eight countries have not completed the ratification procedure, although three of them are expected to complete it "this week." The EU countries that have not yet ratified the so-called EU Own Resources Decision are Estonia, Ireland, Hungary, the Netherlands, Austria, Poland, Romania and Finland.
https://www.explica.co/brussels-will-publish-the-first-evaluation-of-recovery-plans-at-the-end-of-june.html
Eli kahdeksan, joista kolmen oletettiin antavan hyväksyntänsä tällä viikolla. Unkari näköjään lähetti virallisen joulupukinkirjeensä komissiolle, jotenka varmaankin hyväksyivät paketin muutenkin.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 13:06:16
@Emo ja @P
Olen ymmärtänyt perussuomalaisten omista puheista, että puolueen tavoitteena on EU-tukipaketin kaataminen eduskunnan äänestyksessä. Siis nimenomana siellä suuren salin äänestyksessä jossa EI-ääniä pitää saada vähintää 1/3 kaikista äänistä
Jos tämä on todella se tavoite, niin silloin kaiken toiminnan päämääränä pitäisi olla vaikuttaa muihin puolueisiin. Perussuomalaiset kansanedustajat äänestää kyllä kaikki jo pakettia vastaan eli omille on ihan turhaa puhua enää.
Nyt pitää:
- varmistaa, että ne muiden puolueiden kansanedustajat jotka ovat aiemmin ilmoittaneet äänestävänsä vastaan tulevat niin myös tekemään
- pyrkiä hankkimaan uusia vastaan äänestäviä kansanedustajia muista puolueista (koskee lähinnä kokoomusta ja kepua)
En ole täysin varma, että tämä nykyinen taktiikka palvelee tuota tavoitetta.
Jos perussuomalaisten tavoite onkin jokin muu kuin edellinen (mikä?), niin sitten edelliset puheeni voi tietysti unohtaa.
Minulla taas on KÄSITYS (joka lienee myös fakta), että heti kun keskustelu tukipaketista eduskunnassa lakkaa, seuraa tukipakettiäänestys, ja persuilta loppuu aika ja mahdollisuudet vaikuttaa enää kenenkään mielipiteisiin.
Siksi keskustelu jatkuu...
Missä hyvänsä muussa Euroopan maassa parlamentin edustalla olisi puhetta jatkavien kansanedustajien äänestäjien ja kannattajien muodostama mielenosoittajien joukko tukemassa edustajiaan, onko Helsingissä?
Filatovin sooloilu on häpeä ja rikollista. SDP:lle on selvästi luvattu EU:n hillotolppia, kun niitä noin verisesti puolustetaan‼️
Iltalehden reportointia, käänettynä normaaliin aikajärjestykseen
Quote
klo 13:53: Täysistunto keskeytetään. Tilanne on sekava. Kukaan ei näytä tietävän, mitä seuraavaksi tapahtuu. Täysistunto jatkuu kello 14.20. Iltalehti seuraa tilanteen kehittymistä.
klo 14:01: SUMMA SUMMARUM: Perussuomalaisten pöytäämisesityksen viime yönä hylännyt varapuhemies Tarja Filatov ilmoitti yllättäen muuttaneensa kantaansa ja ilmoitti, että perussuomalaisten esityksestä äänestetään tauon jälkeen. Perussuomalaisten mielestä esityksestä ei voida äänestää, koska sille ei esitetty viime yönä vastaesitystä. Filatov kertoo tarkistaneensa asian ja hänen mukaansa kertaalleen pöydätyn asian uudelleenpöytäämisestä ei tarvita vastaesitystä. Eli ilmeisesti pian äänestetään. Ehkä.
klo 14:05: Tilanne on jokseenkin sekava. Hallituspuolueet ovat sitä mieltä, että kerran pöydättyä asiaa ei voida pöydätä enää uudestaan. Perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että kerran pöydätyn asian voi pöydätä uudestaan. Filatov oli vielä viime yönä sitä mieltä, että kerran pöydättyä asiaa ei voida pöydätä enää uudestaan, mutta nyt Filatov on sitä mieltä, että perussuomalaisten pöytäämisesityksestä äänestetään. Pysyttekö vielä mukana?
klo 14:10: Pahoittelut, jos täällä päässä ei pysytä koko aikaa mukana. Ei näytetä pysyvän eduskunnassakaan, joten tilanne on siltä osin tasan. Täysistunto jatkuu kello 14.20. Katsotaan 10 minuutin päästä, onko asiaan saatu selvyyttä vai onko eduskunnassa edelleen sekaannuksen vallassa.
klo 14:14: Elpymispakettia koskeva keskustelu alkoi eduskunnassa tiistaina kello 14. Ensimmäinen asiaan liittyvä täysistunto päättyi keskiviikkona kello 04.24 ja toinen keskiviikkona kello 18.19. Kolmas ja tällä hetkellä edelleen jatkuva täysistunto alkoi keskiviikkona kello 18.50 ja sen aikana on pidetty 214 puheenvuoroa. Näistä valtaosa on perussuomalaisten kansanedustajien toisilleen pitämiä puheenvuoroja.
klo 14:16: Kun keskiviikkona kello 18.50 alkanut täysistunto keskeytettiin perustuslakivaliokunnan kokouksen vuoksi torstaiaamuna kello 9.51, perussuomalaiset olivat pitäneet 98 peräkkäistä puheenvuoroa ja puhuneet toisilleen yön yli. Perussuomalaiset ovat pitäneet puheenvuoroja kolmena yönä peräkkäin.
klo 14:20: JUURI NYT: Iltalehden tietojen mukaan perussuomalaiset aikoo tehdä muistutuksen Filatovin toiminnasta, jos perussuomalaisten esitystä ei saateta perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi.
klo 14:25: Eduskuntatiedotus: Täysistunto jatkuu kello 15.15.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57
Elvytyspakettikeskustelu menee entistä sotkuisemmaksi, eduskunnassa epäselvyyksiä siitä, mistä seuraavaksi äänestetään – istunto jatkuu vasta selvitystauon jälkeen 15.15, katso suoranahttps://yle.fi/uutiset/3-11928299
Quote
...
Eduskunnan suuressa salissa vallitsee hämmennys.
Istunto jatkui kello 13.30, mutta jäi epäselväksi, mistä oikein on tarkoitus äänestää.
Varapuhemies Tarja Filatov (sd.) eväsi yöllä perussuomalaisten esityksen elvytyspaketin käsittelyn pöydällepanosta. Perusteluna oli se, että asia oli jo kertaalleen pantu pöydälle eikä sitä voida tehdä uudelleen.
Perussuomalaiset halusi menettelyn perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi.
Filatov totesi kello 13.30 jatkuneen istunnon alussa, että hän toimi yöllä silloisen tiedon varassa mielestään oikein.
– Edellisen pöydällepanoesityksen yhteydessä olin tarkistanut virkamiesnäkemyksen siitä, että kuinka monta kertaa asian voi laittaa työjärjestyksen mukaan pöydälle.
– Istunnon jälkeen saamani lisäselvityksen perusteella katson, että asianomainen lainkohta on tulkinnanvarainen, minkä vuoksi pidän aiheellisena tarkistaa kantaani ja sallia äänestyksen pöydällepanosta.
Minusta näyttää siltä, että tuossa katsottiin Filatovin ja kumppaneiden kortit. Filatov yritti bluffata eduskunnan sääntöjen tulkinnan muuttumisen.
Selvästi yritettiin antaa se kuva, että tulkinnan muuttuminen on yksinkertaisempi asia kuin se onkaan. Vaikka siis tästä oli myös perustuslakiasiantuntija Martin Scheinin epäilevä kanta. Koska Scheinin tunnetusti ei ole perussuomalaisten kannattaja, niin pidän tuota aika vahvana signaalina.
Tästä tulee kyllä (pitkälti aiheetta) näpeille todella pahasti, lähinnä sen vuoksi että meillä ole filibuster -perinnettä. Persujen toimintaa ei siis ymmärretä, eikä myöskään haluta ymmärtää. Sitä kyllä arvostan että pistetään tosissaan hanttiin, joten antaa mennä vaan. Se vaan mietityttää miten tämä voidaan kunniakkaalla tavalla päättää.
Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.
Komissaari Hahn jo hoputtaa päätöksentekoa Twitterissä (https://twitter.com/JHahnEU/status/1392775238421729280).
Quote
I call upon the remaining Member States to speed up the process so that we can start in time with the implementation of #NGEU which will provide the much needed money for #Europe's #recovery! 2/2
Onkohan jo Orvolle soitettu myllypuhelu?
Quote from: justustr on 14.05.2021, 13:14:21
Voi olla, mutta jos asia todella on noin niin miksi Halla-aho ja muut perussuomalaiset edelleen puhuu paketin kaatamisesta?
Tavoite ja lopputulos lienee kaksi eri asiaa tässä kysymyksessä.
Persujen toki kannatta yrittää kaataa paketti mutta realiteetti lienee se, että se tulee menemään läpi. Viime kädessä paketin teksti muutetaan (tehdään niin epämääräiseksi) niin, että se ei törmäile suoraan Suomen perustulain kanssa ja se voidaan äänestää läpi pelkästään hallituksen äänillä. Paketti siis toteutunee, mutta persujen opponointi on silti tärkeää vaikkei se muuttaisi lopputulosta. Tässä on nimittäin kyse myös siitä, mitä tapahtuu pitkässä juoksussa.
"Elpymispaketti" - joka oikeastaan pitäisi ristiä eurofiilisten poliitikkojen (Orpon ja Marinin) Eläkepaketiksi - ei tule olemaan kertaluonteinen vaan lait tullaan "tulkitsemaan" jonkin ajan päästä niin, että se on pysyvä tulonsiirtomekanismi. Tämä päämäärähän on jo toistuvasti ilmoitettu suoraan Brysselistä. Kyse on vain siitä, millä valheilla pysyvä tulonsiirtomekanismi voidaan selitellä olevan kaikkien lakien ja säädösten mukainen.
Joka tapauksessa niin nykyisten eläkepaktin kannattajille tulee pian eteen tilanne, jossa he joutuvat alkamaan selittämään kansalaisille miksi päädyimme "kertaluontoisuudesta" huolimatta makseleman miljardi toisensa jälkeen Etelä-Eurooppaan. Tässä tilanteessa persujen nykyinen vastustus tullee nousemaan pinnalle kiusallisena muistutuksena siitä miten eläkepaketin kannattajat koko ajan olivat väärässä ja valehtelivat kansalaisille päin naamaa. Orpo, Marin ja muut eurofiilit, myös mediassa, saavat siis vielä syödä monta hatullista paskaa tämän jupakan jälkeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/448a1cc8-e43a-45af-a7d2-0ae327986548
Quote from: Iltalehti
IL:n tiedot: Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä puhuttu jarruttamisen jatkamisesta kuntavaaleihin asti
Tänään klo 15:00
Asian vahvistavat Iltalehdelle perussuomalaiset puoluelähteet.
Kansanedustaja Juha Mäenpää vahvistaa sanoneensa, että hänellä on valmius puhua elvytyspaketista kuntavaaleihin tai vaikka juhannukseen asti.Kansanedustaja Juha Mäenpää vahvistaa sanoneensa, että hänellä on valmius puhua elvytyspaketista kuntavaaleihin tai vaikka juhannukseen asti.
Kansanedustaja Juha Mäenpää vahvistaa sanoneensa, että hänellä on valmius puhua elvytyspaketista kuntavaaleihin tai vaikka juhannukseen asti.
Iltalehden tietojen mukaan perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on käyty keskustelua siitä, että puolueen kansanedustajat jatkaisivat täysistunnossa EU:n elpymispaketista puhumista kuntavaaleihin saakka.
Asian vahvistavat Iltalehdelle perussuomalaiset puoluelähteet.
– Ryhmässä asiasta on keskusteltu ja valmiutta on, PS:n eduskuntaryhmästä vahvistetaan.
Kuntavaalit järjestetään sunnuntaina 13. kesäkuuta eli vasta kuukauden päästä. Käytännössä eduskunnassa ei keskusteltaisi kuukauteen mistään muusta kuin EU:n elpymispaketista. Tämä tarkoittaisi, ettei täysistunnossa todennäköisesti voitaisi käsitellä muita merkittäviä asioita, ennen kuin täysistunto EU:n elpymispaketista olisi päättynyt.
IL:n tietojen mukaan perussuomalaisten kansanedustajat ovat puhuneet myös eduskunnan käytävillä valmiudestaan jatkaa elpymispaketin jarruttamista kuntavaaleihin asti.
Kansanedustaja Juha Mäenpää (ps) vahvistaa IL:lle, että hän on yksi näin sanoneista puolueen kansanedustajista.
– Eikös tämä mandaatti lopu vasta vuonna 2023. Olen sanonut, että minulla on valmius puhua kuntavaaleihin tai vaikka juhannukseen asti. Näen henkilökohtaisesti, että tämä on meidän maallemme niin merkittävä muutos. On hyvä, että asia on noussut keskusteluun. Kansalaiset ovat nyt kiinnostuneita tästä, Mäenpää sanoo IL:lle. ...
Loput alkuperäisestä lähteestä.
Sitä en tiedä miksi vain kuntavaaleihin saakka eikä samantien vaalikauden loppuun saakka. ;D
Nyt kun (juuri äsken) on kerran eduskunnassa toimittu siten että saman asian pöytäämisestä voidaan äänestää useamman kerran, niin Persujen tarvitsee vain odottaa jotain sopivaa hetkeä (esim. yöllä) kun heillä on enemmistö eduskunnassa (paikalla olijat) ja vaatia eu-paketin pöytäämistä. Pitäisi mennä läpi?
Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.
Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃
QuoteMiksi perussuomalaiset viivästyttävät äänestystä elpymispaketista? "Luodaan vaikutelma, että Eurooppaan viedyillä rahoilla olisi voitu vaikka mummot hoitaa
[...]
Elpymispaketissa on käytännössä kyse EU:n 750 miljardin yhteislainasta, jolla Euroopan unionin maat pyrkivät elvyttämään koronan runtelemaa taloutta. Suomen osuus paketista on noin 6,6 miljardia. Takaisin Suomi saa jotain kahden ja kolmen miljardin väliltä.
[...]
– Vakava asia, että eduskunnan ja kansakunnan resursseja tuhlataan. Meidän kaikkien hiellä tienaamia verorahoja, MustReadin päätoimittaja Anne Moilanen muistuttaa.
[...]
– Epäilen, ettei tavallisia ihmisiä hirveästi kiinnosta pienet käänteet. Se menee kuitenkin varmasti läpi, että perussuomalaiset oikeasti vastustavat tätä pakettia. Kuntavaalit ovat lähellä, Moilanen sanoo.
– Jos ajattelee populismia, niin eihän sillä tähdätä välttämättä mihinkään. Se riittää itsestään, että aiheutetaan kaaosta ja hämmennystä. EU on hyvä vihollinen aika monessakin maassa ja missä vaaleissa tahansa, Moilanen jatkaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-perussuomalaiset-viivastyttavat-aanestysta-elpymispaketista-luodaan-vaikutelma-etta-eurooppaan-viedyilla-rahoilla-olisi-voitu-vaikka-mummot-hoitaa/8141706) 14.5.2021
Annelta menee perussuomalaisia verorahojen tuhlaamisesta paheksuessaan mittaluokat iloisesti sekaisin.
Elvytyspaketin ajaminen lienee hiilineutraalisuustavoitteen ohella tämän hallituksen kallein yksittäinen järjenvastainen päätös, kuten Ruotsin Suomen rajalle kuskaamien laittomien siirtolaisten vastaanottaminen oli Sipilän hallitukselle.
Quote from: Antti Ruokolainen on 14.05.2021, 15:15:35
Tästä tulee kyllä (pitkälti aiheetta) näpeille todella pahasti, lähinnä sen vuoksi että meillä ole filibuster -perinnettä. Persujen toimintaa ei siis ymmärretä, eikä myöskään haluta ymmärtää.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä media kirjoittaa. Eurofiilinen mediahan marssittaa nyt kaikki tutut ja turvalliset kameroiden eteen selittämään miten persujen opponointi on jotenkin "epädemokraattista" ja "kansaa halveksiva". Näin he tietenkin kertovat koska mitään muutakaan ei täydellisessä poliittisessa konkurssissaan voi.
Realiteetti lienee se, että suurin osa kansalaista ymmärtää eläkepaketin ("elvytyspaketin") olevan todella paska diili kaikin tavoin. Jos kansalainen ei ymmärrä itsemääräämisproblematiikkaa, niin hän ymmärtää ainakin sen taloudellisen tosiasian, ettei kauppa voi olla kannattava jos maksaa 6 miljardia ja saa takaisin 2 miljardia.
QuoteSitä kyllä arvostan että pistetään tosissaan hanttiin, joten antaa mennä vaan. Se vaan mietityttää miten tämä voidaan kunniakkaalla tavalla päättää.
Tässä tehdään nyt historiaa. Antaa persujen vastustajien kirkua minkä haluavat, ei heistä kannata välittää.
Tämä juttu tulee jäämään Suomen poliittiseen historiaan merkkipaaluna, jonka kohdalla maanpetturipuolueet, etunenässä kokkarit ja demarit, liitti Suomen federaaliseen Euroopan unioniiin ja de facto lakkautti itsenäisyytemme. Saman merkkipaalun kohdalla persut oli ainoa taho, joka puolusti hampain kynsin kansan itsemääräämisoikeuden. Persut ovat oikeassa, muut väärässä, kirkui ja raivoili eurofiilit mitä tahansa.
QuoteTodennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.
Siinä tapauksessa Suomella ei ole hallitusta lainkaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57
"Filatovin tulkinnan mukaan saman asian voi panna pöydälle vain kerran, ja SDP oli pannut asian pöydälle jo keskiviikkona.
Perussuomalaiset esittivät, että Filatovin torstain ja perjantain välisenä yönä tekemä päätös viedään eduskunnan perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi.
Täysistunnon jatkuttua perjantaina Filatov ilmoitti yllättäen muuttaneensa kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta, jonka hän kertaalleen jo hylkäsi.
Filatovin ilmoitus sai eduskunnan sekaannuksen valtaan ja täysistunto keskeytettiin."
Hyvin erikoista tuollainen, että eduskunnan puhemies äänestyttää asiasta, joka on pistetty jo pöydelle aikaisemmin suuren salin yksimielisellä esityksellä joka ei saanut mitään vastaesityksiä ja yksimielisesti kannatellulle puhemiehen toiminnan viemistä perustuslakivaliokuntaan.
Pitäisi antaa luuta käteen tuollaisella akalle ja käskeä lentämään luutineen takaisin Kyöpelinvuorelle ja vaihtaa puhemies sellaiseksi joka hallitsee edes alkeellisesti työnsä.
Quote from: koojii on 14.05.2021, 15:40:39
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57
"Filatovin tulkinnan mukaan saman asian voi panna pöydälle vain kerran, ja SDP oli pannut asian pöydälle jo keskiviikkona.
Perussuomalaiset esittivät, että Filatovin torstain ja perjantain välisenä yönä tekemä päätös viedään eduskunnan perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi.
Täysistunnon jatkuttua perjantaina Filatov ilmoitti yllättäen muuttaneensa kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta, jonka hän kertaalleen jo hylkäsi.
Filatovin ilmoitus sai eduskunnan sekaannuksen valtaan ja täysistunto keskeytettiin."
Tuohan vain osoittaa, että hallituksen kätyreillä on omat paperit ihan sekaisin eikä kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä. Ilmeisesti Filatov säikähti sitä, että demarien kaappausyritys koskien pöydällepanoa olisi laiton ja hallitus päättyisi taas uuteen juridiseen skandaaliin selittelemään loputtomia sotkujaan. Ehkä siis olisi parempi alkaa polkemaan takaperin ja perua pöydällepanokaappaus kun on vielä jonkinlainen mahdollisuus tehdä se menettämättä kasvoja kokonaan.
Persujen pitää nyt vain laittaa lisää pökköä pesään. Kaikki maanpetturit pitää tuoda persniskotteella ulos aurinkoon kansan pällisteltäväksi jatkamalla opponointia.
Puhemyllyn pyörittämisessä on sekin hyvä puoli, että jos joku tiedotusväline taas tekee jutun siitä miten kansanedustajat ahkeroineet eduskunnassa ja pitäneet puheita, niin puhemyllyn sankarit taitaa viedä siinä tilastossa kaikki kärkipaikat.
;D
Tosin sellaista juttua silloin tuskin poliittinen lehdistö Suomessa sitten tekee sattuneesta syystä tällä vaalikaudella.
;D
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:00:21Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.
Quoteklo 15:18: Nyt keskustellaan pöydälle panosta. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavion mukaan perussuomalaiset hyväksyvät, että eduskunta äänestää pöydälle panosta 30. kesäkuuta asti.
klo 15:19: Äänestys on käynnissä.
klo 15:21: Perussuomalaisten esitys kaatui äänin 68-38. Elpymispakettia koskeva keskustelu jatkuu eduskunnassa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57
Quote from: Bronx Zoo on 14.05.2021, 16:01:33
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:00:21Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.
Olisko se taannoinen ääRRioikeistolainen istumajärjestys/tuolileikki eduskunnassa persut vs. kaikki muut, nuorisojärjestön rahahanojen sulkeminen, jatkuva noitavaino/perättömät ilmiannot viranomaisille, natsi/rasistisyytökset jne jne? Miten ilman niitä voisi pärjätäkään?
Miten tuo ______ kehtaakin?
[tweet]1393166786988740617[/tweet]
https://twitter.com/KvickBengt/status/1393166786988740617
Quoteklo 15:24: Arhinmäki toteaa, että jarrutuskeskusteluja käydään yleensä siksi, että sillä pyritään vaikuttamaan johonkin. Hänestä vaikuttaa siltä, että nyt perussuomalaiset pyrkivät nostamaan asian pitkittämisellä omaa profiiliaan.
"Tässä pyritään luomaan epävarmuutta kansanvaltaa ja demokratiaa kohtaan", Arhinmäki katsoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57)
QuoteTämä oli harvinaisen rumaa poliittista peliä. Mutta sen minkä taakseen jättää, edestään löytää.
Voin luvata teille, että oppositiolla on mahdollisuudet estää sote-uudistus. Vaikka sitten puhumalla lait vaalien yli.
https://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2019/sote-sirkus-pysaytettava/ (https://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2019/sote-sirkus-pysaytettava/)
Kun Paavo jarruttaa, hän puolustaa demokratiaa. Kun Paavon ehdotusta jarrutetaan, sillä pyritään "luomaan epävarmuutta kansanvaltaa ja demokratiaa kohtaan". Siis sen jälkeen, kun Paavo on ensin itse osallistunut kansanäänestyksen järjestämisen estämiseen asiasta. Oikein malliesimerkki taas vasemmistolaisesta ajatusmaailmasta.
Quote from: Erik on 14.05.2021, 15:32:27
Nyt kun (juuri äsken) on kerran eduskunnassa toimittu siten että saman asian pöytäämisestä voidaan äänestää useamman kerran, niin Persujen tarvitsee vain odottaa jotain sopivaa hetkeä (esim. yöllä) kun heillä on enemmistö eduskunnassa (paikalla olijat) ja vaatia eu-paketin pöytäämistä. Pitäisi mennä läpi?
Ei muuta kuin puhumista ja pöytäämistä vuorotellen, joutuvatpa maanpetturipuolueidenkin edustajat päivystämään yökaudet Suuressa Salissa, silloin tekevät edes jotain palkkansa eteen nekin.
Hyvä persut. Kerrankin kovaa kovaa vastaan. Syyhän sille, miksi uusvasemmisto dominoi länsimaissa, on että he eivät ole kiinnostuneita siitä, mitä muuta heistä ajattelevat. He jyräävät aattensa läpi, sanoi siitä joku kokkari tai persu mitä tahansa. Meidän on käytettävä heidän omia lääkkeitään heitä vastaan.
Miksi näen viivytyskeskustelun hyödyllisenä? Se pakottaa eurofederalistit kaapistaan ulos räyhäämään ja EU säikähtää, että noillahan on pallit. Parhaassa tapauksessa EU:sta tarjotaan Suomen oppositiolle jonkunlaista sovintoratkaisua ja voimme saada torjuntavoiton. Suomi on kuitenkin sellainen pikku kikkare EU:ssa, että ei heitä Sanna Marinin ja Petteri Orpon itsetunto kiinnosta. Ei EU anna paketin peruuntua tai viivästyä jonkun Suomen hallituskriisin takia, EU on mafia ja sitä meidän kannattaa käyttää hyväksemme myös.
Quote
Suomen hyväksyntä EU:n elpymispaketille tarvitaan kesän aikana – elvytysrahaa on tarkoitus laittaa liikkeelle syyskuussa
EU:n elvytyspaketin hyväksymiselle eduskunnassa ei ole tarkkaa takarajaa. EU:ssa on suunniteltu, että elvytysrahoja laitettaisiin liikkeelle syksyllä. Paketin hyväksyntä puuttuu vielä seitsemästä jäsenmaasta, Suomi mukaan lukien.
EU:n Elpymispaketti
14.5. 15:15Päivitetty 14.5. 15:19
X
– Ajattelu on ollut, että EU:n kesätauon jälkeen elvytyspaketin rahat lähtisivät liikkeelle, siis syyskuusta lähtien, kertoo valtioneuvoston kanslian EU-asioiden osaston päällikkö Satu Keskinen.
Kaikkien jäsenmaiden hyväksymiset olisi siis saatava ennen syksyä. EU:n lomatauko on elokuussa.
– Jäsenvaltioiden hyväksymiselle ei ole määrätty takarajaa. Paine on siihen, että elpymispaketin rahat saataisiin liikkeelle, kun jäsenmaiden elpymissuunnitelmat on kesän ja alkusyksyn aikana hyväksytty, Keskinen sanoo.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11931356
Quote
Italy: Criminal clans seek to tap into EU funds
Through the recovery fund, the EU will offer member states €1.8 trillion ($2.2 trillion) in grants for COVID-19 spending. €13.5 billion will go to Italy for 2021-2022. But will that money end up where it's needed?
Date 12.12.2020
Author Daniela De Lorenzo (Italy)
Related Subjects European Union (EU), Italy, Organized crime
Keywords Italy, COVID-19, mafia, EU
There are indications that criminal organizations are preparing to intercept a large sum of the funds slated for Italy and there's widespread public concern that the much-needed financial support is a chimera more than anything else.
"There is despair, because the situation is already dramatic, and the concern is that the funds will not be spent for the interest of the territory and citizens," says Giuseppe Scognamiglio, a host at Radio Siani and an anti-Camorra activist in Ercolano, just outside Naples.
In the wake of natural disasters or economic crises, the exploitation of national recovery funds has become a feature through collusion and connivance within local politics, where clans have made their claims on the money by winning tenders. "Clans have been mastering the art of applying for such funds as well as knowing how and where to exercise pressure," says Scognamiglio.
In southern Italy in particular, European funds have become synonymous with easy cash flows for the 'Ndragheta, Camorra and Cosa Nostra clans. Between 2014 and 2020, the EU set aside €77 billion for Italy in structural and investment funds. In 2018, The Senate Impact Assessment Office and Italy's Financial Guard revealed that in six out of 10 cases, these funds ended up in the hands of swindlers and organized crime. Southern Italy accounted for 85% of structural fund fraud.
X
https://www.dw.com/en/italy-criminal-clans-seek-to-tap-into-eu-funds/a-55901537
Quote from: Bronx Zoo on 14.05.2021, 16:01:33
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:00:21Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.
Tukipaketti vastaan ovat ilmoittaneet äänestävänsä ainakin kaikki kristilliset, 3 - 4 kokoomuksesta, 1 kepusta ja 1 liike nyt:stä. 1/3 pitää saavuttaa, että paketti kaatuu ja peruskoulumatikallakin tajuaa että perussuomalaisten omat äänet ei riitä.
Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?
Quote from: kirveles on 14.05.2021, 10:34:12
Mielestäni on hyvä että kansalaisaloitteet käsitellään eduskunnan kautta, mutta demokratia toimisi paremmin jos neuvoa antavia kansanäänestyksiä voitaisiin järjestää vain sillä perusteella että riittävä määrä ihmisiä kannattaa sitä.
On suorastaan demokratian irvikuva, että kansanäänestyksen järjestämiseksi tehty kansalaisaloite kerää tarvittavat äänet ennätysajassa, mutta enemmistöhallitus ryhmäpäätöksineen ja -kureineen äänestää aloitetta vastaan ja naureskelee päälle.
Minulle on aina ollut käsittämätön konsepti, että valtahierarkian ylemmällä portaalla olevalta kysyttäisiin jostakin asiasta 'neuvoa-antavasti'. Miten voidaan uskottavasti väittää kansanedustuslaitoksen edustavan kansaa, jos se ottaa vastakkaisen position kansanäänestyksen tulokseen? Tuon pitäisi johtaa automaattiseen eroon.
Kansalaisaloite pitäisi toimia Suomessakin niin, että kun riittävä määrä kannattajia on sen tueksi on kerätty, niin asiasta järjestetään silloin aina sitova kansanäänestys seuraavien yleisten vaalien yhteydessä.
Jos menee lainaus perseelleen, niin KORJATKAA se itse. Jos ette osaa, niin kysykää neuvoa yv:llä vaikka minulta.
Quote from: Antti Ruokolainen on 14.05.2021, 15:15:35
Tästä tulee kyllä (pitkälti aiheetta) näpeille todella pahasti, lähinnä sen vuoksi että meillä ole filibuster -perinnettä. Persujen toimintaa ei siis ymmärretä, eikä myöskään haluta ymmärtää. Sitä kyllä arvostan että pistetään tosissaan hanttiin, joten antaa mennä vaan. Se vaan mietityttää miten tämä voidaan kunniakkaalla tavalla päättää.
Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.
Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:11:04
Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?
Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:16:21
Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.
Sen näkee, mutta itse ainakin arvostan tälläistä aktiivista otetta. PS on ollut hyvin passiivinen oppositiopuolue ja jopa kokoomus on vaikuttanut aktiivisemmalta. Riski tietenkin on, mutta niin on kaikessa.
Toki päämäärää voisi hieman täsmentää. Joko sanoa suoraan tähtäimessä olevan kunnallisvaalit tai sitten vaatia esim. uhkausmuistion julkaisua.
Quote from: Roope on 14.05.2021, 15:33:25
QuoteMiksi perussuomalaiset viivästyttävät äänestystä elpymispaketista? "Luodaan vaikutelma, että Eurooppaan viedyillä rahoilla olisi voitu vaikka mummot hoitaa
[...]
Elpymispaketissa on käytännössä kyse EU:n 750 miljardin yhteislainasta, jolla Euroopan unionin maat pyrkivät elvyttämään koronan runtelemaa taloutta. Suomen osuus paketista on noin 6,6 miljardia. Takaisin Suomi saa jotain kahden ja kolmen miljardin väliltä.
[...]
– Vakava asia, että eduskunnan ja kansakunnan resursseja tuhlataan. Meidän kaikkien hiellä tienaamia verorahoja, MustReadin päätoimittaja Anne Moilanen muistuttaa.
[...]
– Epäilen, ettei tavallisia ihmisiä hirveästi kiinnosta pienet käänteet. Se menee kuitenkin varmasti läpi, että perussuomalaiset oikeasti vastustavat tätä pakettia. Kuntavaalit ovat lähellä, Moilanen sanoo.
– Jos ajattelee populismia, niin eihän sillä tähdätä välttämättä mihinkään. Se riittää itsestään, että aiheutetaan kaaosta ja hämmennystä. EU on hyvä vihollinen aika monessakin maassa ja missä vaaleissa tahansa, Moilanen jatkaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-perussuomalaiset-viivastyttavat-aanestysta-elpymispaketista-luodaan-vaikutelma-etta-eurooppaan-viedyilla-rahoilla-olisi-voitu-vaikka-mummot-hoitaa/8141706) 14.5.2021
Annelta menee perussuomalaisia verorahojen tuhlaamisesta paheksuessaan mittaluokat iloisesti sekaisin.
Elvytyspaketin ajaminen lienee hiilineutraalisuustavoitteen ohella tämän hallituksen kallein yksittäinen järjenvastainen päätös, kuten Ruotsin Suomen rajalle kuskaamien laittomien siirtolaisten vastaanottaminen oli Sipilän hallitukselle.
Anne Moilanen on äärifeministisen Tulva -lehden ex-päätoimittaja. Ja hän on persuja natseiksi kutsuvan, hyvinsyöneen Jan Erolan puoliso. Anne ei aio itse olla koskaan mummo. Eikä ainakaan hoidettavaksi joutuva mummo. Koska hän on feministi. Ja koska hänellä on myönteinen asenne islamia ja islaminuskoisia miehiä kohtaan. Hän taistelee islamilaisen maahanmuuton, perheenhajottamisen, feminismin ja nykyisen Euro-Neuvostoliiton puolesta.
Anne ei enää kutsu julkisesti miehiä "yksiaivosoluisiksi viettiolioiksi", koska hän on viime vuosina päättänyt himmata taustojaan ja todellisia tarkoitusperiään. Mutta Anne pääsee vielä korkealle, ja silloin hän jatkaa vanhaa agendaansa.
Helsingin Sanomat: Perussuomalaisten jarrutusoperaatio on ajautunut umpisolmuun, jota on vaikea avata, kun kukaan ei tiedä, mitä puolue tarkkaan ottaen haluaa (https://www.hs.fi/junkkari/art-2000007977794.html) 14.5.2021
Quote from: Marko Junkkari, HSPikantti yksityiskohta erikoisessa tapahtumavyöryssä on se, että perussuomalaiset näyttivät mahdollisesti saaneen torstaina idean toimintaansa ilmisoikeusjuristi Martin Scheininilta. Scheinin nimittäin esitti torstaina Twitterissä toimintatapaa, jonka perussuomalaiset sitten seuraavana yönä toteuttivat.
Erikoista tämä on siksi, että aiemmin perussuomalaiset ovat suhtautuneet Scheininin ajatuksiin lähinnä raivoisan kriittisesti.
Pöytäämisen yrittäminen demaritempauksen jälkeen oli itsestäänselvyys, jolla tuskin oli mitään tekemistä Scheininin kanssa.
Erikoista on se, että perussuomalaisia maanisesti vihaava Scheinin esitti tällä kertaa tulkinnan, joka oli linjassa perussuomalaisten kannan kanssa.
Quote from: Marko Junkkari, HSHämmentävintä koko jarrutusjupakassa on varapuhemies Juho Eerolan (ps) toiminta. Eerola kertoi avoimesti, että olisi puhetta johtaessaan sallinut hetkellisen enemmistön pistää lakiesityksen pöydälle ja lykätä sitä hamaan tulevaisuuteen.
[...]
Eerolan toiminta on aivan käsittämätöntä. Puhemiehistön pitäisi johtaa puhetta tasapuolisesti, mutta hän ilmoitti avoimesti suosivansa omaa puoluettaan ja oppositiota.
Taas tämä.
Puolueellisuutta ja suosimista olisi päinvastoin sen ilmoittaminen, että puhemies
ei sallisi pöytäämistä, jos perussuomalaiset sitä esittävät. Eli kuten puhemies Vehviläinen ja varapuhemies Filatov ovat antaneet ymmärtää toimivansa.
Tällä ei ole tekemistä sen kanssa, onko päätöksentekoon käytetty enemmistö hetkellinen vai ei, sillä tilanteen arvioiminen tai hyväksikäytön estäminen ei kuulu puhemiehen tontille. Tästä on ennakkotapauksia kuten vaikka aiemmin mainitsemani kansanedustaja Kari Rajamäen (sdp) ja puhemies Eero Heinäluoman (sdp) tapaus.
Quote from: Marko Junkkari, HSLähiaikoina voidaankin nähdä vielä monta poikkeuksellista käännettä.
Toiseksi suurin oppositiopuolue kokoomus on valittanut vaalikauden alusta lähtien, että sillä ei ole omaa edustajaa puhemiehistössä.
Perinteen mukaan hallituksen toiseksi suurin puolue on saanut puhemiehen paikan. Se on näin ollen keskustalla.
Sen jälkeen varapuhemiesten paikat jaettiin puolueiden suuruusjärjestyksessä. Sdp on suurin puolue, joten se sai toisen. Perussuomalaiset on toiseksi suurin, joten sille tuli toinen varapuhemiehen paikka.
Tiettävästi eduskunnassa käydään juuri nyt vakavaa pohdintaa siitä, miten Eerola olisi paras siirtää syrjään puhemiehistöstä.
Hallituspuolueet olisivat todennäköisesti valmiita antamaan paikan kokoomukselle, jotta myös oppositiolla olisi paikka puhemiehistössä.
Hallitus vakiintunutta käytäntöä rikkoen rankaisisi yhtä ja palkitsisi toisen oppositiopuolueen varapuhemiehen paikalla hallituksen tukemisesta? Eikä Hesarin toimittaja muuta kuin toteaa tämän? En osaa enää edes ihmetellä Suomen nykyistä banaanivaltiomeininkiä.
Täytyy myöntää, että tämä viivytyskeskustelu oli epäilyistäni huolimatta sittenkin hyödyllinen paljastaessaan eduskunnan ja valtamedian mädännäisyyttä.
Quote from: Lobotomite on 14.05.2021, 17:21:17
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:11:04
Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?
Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.
Kuullostaa äkkiä ajatellen mahdolliselta. Riski on toki kova. Vähän kuin "kaikki tai ei mitään" peliä.
Onko toi strategia muuten oma ideasi vai sanottu jossain julkisuudessa?
Quote from: Lobotomite on 14.05.2021, 17:21:17
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:16:21
Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.
Sen näkee, mutta itse ainakin arvostan tälläistä aktiivista otetta. PS on ollut hyvin passiivinen oppositiopuolue ja jopa kokoomus on vaikuttanut aktiivisemmalta. Riski tietenkin on, mutta niin on kaikessa.
Toki päämäärää voisi hieman täsmentää. Joko sanoa suoraan tähtäimessä olevan kunnallisvaalit tai sitten vaatia esim. uhkausmuistion julkaisua.
Jep. Joku päämäärä pitäisi nyt kertoa.
Politiikka on peliä jossa ei tyylipisteitä jaeta. Jos tässä pelissä tulee turpaan esim. niin että äänestäjät kaikkoaan, niin se ei paljon lämmitä että oltiin isänmaan asialla.
Quote from: justustrTappio pitää osata ottaa vastaan ...
Tuo kuulostaa vähän liikaa samalta kuin tämä:
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006441834.htmlHallitus: riskiryhmät suojataan, mutta muu väestö ottaa epidemian vastaan.
Quote from: Bronx Zoo on 14.05.2021, 16:01:33
Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.
Se on se sama kuin Suomen vaikutusmahdollisuuksien heikkeneminen EU:ssa, jos pakettia ei yksimielisesti hyväksytä.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:16:21
Quote from: Antti Ruokolainen on 14.05.2021, 15:15:35
Tästä tulee kyllä (pitkälti aiheetta) näpeille todella pahasti, lähinnä sen vuoksi että meillä ole filibuster -perinnettä. Persujen toimintaa ei siis ymmärretä, eikä myöskään haluta ymmärtää. Sitä kyllä arvostan että pistetään tosissaan hanttiin, joten antaa mennä vaan. Se vaan mietityttää miten tämä voidaan kunniakkaalla tavalla päättää.
Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.
Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.
Äärikepulaiset varmaan karsastavat persuja mutta eiköhän muille mene viesti perille. On vain yksi puolue joka ajaa suomalaisten etua. Myös useampi tajuaa että mikä paketissa on vikana kun tätä jauhetaan päiviä.
Huomaatteko muuten yhtymäkohdan. Kokoomus satuilee, että vaikka tämä paketti on paska, Suomen pitää hyväksyä se koska "maine". Samoin täälläkin palstalla moni on sitä mieltä, että persut eivät saa vastustaa pakettia, koska persujen "maine", vasemmistolaisten miehittämien instituutioiden kyseenalaistamattomuus jne. Milloin sitä mainepääomaa sitten saisi käyttää? Kuinka kauan meidän pitää alistua, että voimme alkaa taistella? Juuri näin sitä todellisen opposition vaikutusvaltaa tulee käyttää, ei ole muutakaan keinoa.
Oikeisto on nykyään niin hyvä häviämään, että he eivät edes yritä voittaa. Minä en ole äänestänyt persuja sen takia, että kasvattaisivat kannatustaan, vaan siksi, että he ajaisivat politiikkaa, mitä kannatan. Vitut jostain prosentin murto-osan kannatuslaskusta, tämä on tärkeämpää. Ajatelkaa, kun vaikka Venäjän sortotoimiin olisi vain alistuttu "mitä se Tsaarikin meistä miettii..., nyt on oltava hyviä ja suoraselkäisiä häviäjiä :)".
Quote from: Antti Ruokolainen on 14.05.2021, 15:15:35Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.
Paitsi ettei se ole tekosyy. On vaikea nähdä, miksi joku puolue tahtoisi ottaa riskin teatraalisesta hallituskumppanista, jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Tätäkö esimerkiksi kokoomus tahtoo? Oikeastiko se tahtoo yrittää yhteistyötä tällaista poliittista kulttuuria vaalivan puolueen kanssa?
^ Onhan se tahtonut yrittää yhteistyötä marxilaisten kommunistienkin kanssa (Jykän hallitus). Hillotolppa on se mikä määrää.
Quote from: DunnAri on 14.05.2021, 18:19:22
Quote from: Antti Ruokolainen on 14.05.2021, 15:15:35Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.
Paitsi ettei se ole tekosyy. On vaikea nähdä, miksi joku puolue tahtoisi ottaa riskin teatraalisesta hallituskumppanista, jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Tätäkö esimerkiksi kokoomus tahtoo? Oikeastiko se tahtoo yrittää yhteistyötä tällaista poliittista kulttuuria vaalivan puolueen kanssa?
Kannattaa tarkistaa mittasuhteet asioissa, voi nimittäin olla että tätä menoa meidän ei tarvitse miettiä Suomen hallituksen kokoonpanoa ollenkaan. Silloin kun ollaan tekemässä virhettä, jota ei voida jälkeenpäin enää korjata on tehtävä kaikkensa ettei virhe tapahdu. Persut toimivat nyt niin kun otetaan suuria askeleita itsenäisyyden menettämisessä.
Jos jostain hoitajamitoituksesta tai vappusatasesta pidettäisiin samanlainen teatteri olisin kanssasi täysin samaa mieltä, sellaista poliitttista kulttuuria ei kaipaa kukaan jossa pikkuasioista kiukutellaan ja kiusataan eduskunnan puhemiestä. Nyt vain on isommat asiat kyseessä kuin arkipäiväiset lillukanvarret ja persujen linja on oikea.
Quote from: sancai on 14.05.2021, 17:07:40
Miksi näen viivytyskeskustelun hyödyllisenä? Se pakottaa eurofederalistit kaapistaan ulos räyhäämään ja EU säikähtää, että noillahan on pallit. Parhaassa tapauksessa EU:sta tarjotaan Suomen oppositiolle jonkunlaista sovintoratkaisua ja voimme saada torjuntavoiton.
Muuten samaa kirjoituksestasi, mutta mielestäni parempi paskadiili ei ole torjuntavoitto. Jos helvetinkone polkaistaan käyntiin, ykkösluokassa istuminen on edelleen tappio, häviö, turmio, murskamenetys, täystuho, rappio, perikato, hukka, Suomen raunioitus ja Suomineidon raiskaus.
Laskeskelin muuten tuossa, että jos persut oikeasti puhuu sen kaksi vuotta kunnes eduskunta vaihtuu ja jos kansa äänestää kansallismielisemmin uuden eduskunnan, yhdelle persun puhumalle tunnille tulee noin 230 000 € tuntipalkka. Tosin tässä laskelmassa oli ajateltu että ne puhuis 24/7. Kun ne oikeasti kuitenkin puhuu vähemmän niin tuntipalkka lienee jotain miljoonan euron luokkaa per tunti säästöä valtiolle.
Eli ei mitään muutako puhuvat vaan. Tää on historiallista.
Kohtahan Suomi oikeasti saa sitä mainetta. "Ei se olekaan mikään hernepussi neuvottelupöydissä. Sillehän pitää tarjota oikeasti diili."
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:16:21
Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin.
Ei niin, koska meillä on käytössä poliittinen
sirkus. Hallitusneuvotteluissa lennellään yksityiskoneella silmukkaa ja piiloudutaan auton takakonttiin jne jne ...
Quote from: DunnAri on 14.05.2021, 18:19:22
Quote from: Antti Ruokolainen on 14.05.2021, 15:15:35Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.
Paitsi ettei se ole tekosyy. On vaikea nähdä, miksi joku puolue tahtoisi ottaa riskin teatraalisesta hallituskumppanista, jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla.
LOL ;D
Mitä mieltä olet siitä teatterista, jonka kepu pisti pystyyn kun Antti Rinne piti savustaa ulos pääministerin virasta, tai siitä teatterista, jonka se pisti pystyyn väliriihessä? Menikö luottamus kepuun? Entäs kaikki ne skandaalit, joissa kepu on ollut mukana vuosien varrella aina Juhantalon valtakunnanoikeudesta, Vanhasen lautaskasaan Kaikkosen taloiusrikoksiin? Menikö luottamus?
Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa tai sitten mitään toimivaa hallitusta ei ylipäätään tule. Toimimaton hallitus voi syntyä ilman persuja jos rakennetaan kataislainen sixpäck II, mutta se olisi lähes varma tie persujen yksinhallintoon seuraavien vaalien jälkeen.
Kannatusjakauma on nyt sellainen, että persut ratkaisevat seuraavan hallituspelin eikä mikään viittaa siihen, että persujen vastustajat olisivat joukolla tekemässä sellaista irtiottoa, että he voisivat jättää persut huomioimatta. Ainakin porvariblokki on niin heikko kepun romahduksen myötä, että kokoomus joutuisi menemään sosialisti Marinin hallitukseen allekirjoittamaan kaikki ne katastrofisopimukset, joiden takuumiehenä kepu nyt toimii.
Minut täyttää ylpeys kun katselen tätä spektaakkelia. Tämä todella jää historiaan yhtenä eduskuntamme jaloimmista hetkistä.
Perussuomalaiset kulkevat Trumpin viitoittamaa tietä. Täytyy osata olla hankala, itsepäinen, opportunistinen, lapsellinen, vittumainen.
Muuttaako tämä lopputuloksen? Optimisti sanoo ehkä, pessimisti sanoo ei varmasti. Mutta se ei ole olennaisinta. Olennaisinta on elää lihaksi periaatteet, pelata kaikki kortit, olla välittämättä maineesta tai imagosta. Tehdä mahdottomaksi kirjoittaa historia, jossa Suomen edustuslaitos olisi ollut täysin munaton kumileimasin.
Olin vähän pelännyt persujen salonkikelpoistuvan. Tämä spektaakkeli polttaa taas sillat salonkehin ja näyttää muille kaapin paikan. EU on oikeasti tärkeä kysymys. Kynnyskysymys. Nykykokoomus ei ole realistinen hallituskumppani persuille. Sen pitäisi olla tämän jälkeen taas kaikille selvää. Persut ei mene hallitukseen hattu kourassa ja muiden sallimuksesta, vaan isännän elkein.
Quote from: Totti on 14.05.2021, 18:55:24Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa
Minun on vaikea ymmärtää, miten EU:n liittovaltiokehitystä tukeva ja Suomen halpatyövoimalla täyttämään pyrkivä kokoomus ja persut mahtuisivat samaan hallitukseen.
En ymmärrä, miten täysin päinvastaisiin päämääriin pyrkivät puolueet sopisivat samaan hallitukseen.
Jonkun täytyy syödä ideologiansa, enkä usko, että kokoomus tahtoo sen tehdä, koska se samalla joutuisi ottamaan riskin persujen tempoilusta, josta juuri parhaillaan nähdään esimerkki.
Jos ei olisi tätä koronapaskaa niin persujen pitäisi järjestää helsinkiin mielenosoitus joka kestää siihen asti kun sopimus hylättäisiin ja neuvoteltaisiin uudelleen. Millainen osaanotto mahtaisi olla jos itse Mestari ensimmäinen kutsuisi kaikki asiaan kyrpiintyneet paikalle.
Quote from: DunnAri on 14.05.2021, 19:14:13
Quote from: Totti on 14.05.2021, 18:55:24Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa
Minun on vaikea ymmärtää, miten EU:n liittovaltiokehitystä tukeva ja Suomen halpatyövoimalla täyttämään pyrkivä kokoomus ja persut mahtuisivat samaan hallitukseen.
En ymmärrä, miten täysin päinvastaisiin päämääriin pyrkivät puolueet sopisivat samaan hallitukseen.
Jonkun täytyy syödä ideologiansa, enkä usko, että kokoomus tahtoo sen tehdä, koska se samalla joutuisi ottamaan riskin persujen tempoilusta, josta juuri parhaillaan nähdään esimerkki.
Kokoomus voi valita vasemmistohallituksen ja joutua maksattamaan kannattajillaan omat sekoilunsa tai lähteä persujen kanssa hallitukseen.
Pakko mainita erikseen Jenna Simula. En ole aiemmin häntä hirveästi kehunut, koska Tiina ja Junes ovat kritisoineet häntä.
Mutta nyt hän on kovin kaunis, kun eduskunnan kamerat häntä kuvaavat. Tässä historiallisessa tilanteessa minä romantikkona jotenkin heijastan itse Suomi-neidon hänen vaalean ja puhtaan olemuksensa läpi.
Quote from: sancai on 14.05.2021, 18:13:59
Huomaatteko muuten yhtymäkohdan. Kokoomus satuilee, että vaikka tämä paketti on paska, Suomen pitää hyväksyä se koska "maine".
...
Minulta ainakin menisi maine, jos paskan sopimuksen hyväksyisin. Kokoomuslaisten maine ilmeisesti säilyy, kun he hyväksyvät paskan paketin. Kertoo jotain kokoomuslaisista :roll:
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.05.2021, 16:25:07
Quote from: Bronx Zoo on 14.05.2021, 16:01:33
Quote from: justustr on 14.05.2021, 12:00:21Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.
Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.
Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.
Olisko se taannoinen ääRRioikeistolainen istumajärjestys/tuolileikki eduskunnassa persut vs. kaikki muut, nuorisojärjestön rahahanojen sulkeminen, jatkuva noitavaino/perättömät ilmiannot viranomaisille, natsi/rasistisyytökset jne jne? Miten ilman niitä voisi pärjätäkään?
RKP on äärimmäisen rasistinen puolue. Puolueen ainoa idealogia on yrittää saada etuoikeuksia ruotsin kielisille suomalaisille ja samalla potkia mahdollisimman paljon päähän ja syrjiä kaikkia muita.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:11:04
Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:52:59
Jep. Joku päämäärä pitäisi nyt kertoa.
Politiikka on peliä jossa ei tyylipisteitä jaeta. Jos tässä pelissä tulee turpaan esim. niin että äänestäjät kaikkoaan, niin se ei paljon lämmitä että oltiin isänmaan asialla.
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:16:21
Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.
Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.
Joo. Suomessa ei tosiaankaan ole totuttu tällaiseen. Suomessa on sen sijaan totuttu siihen, että EU:sta tuleviin viesteihin reagoidaan napsauttamalla kannat yhteen ja toimimalla välitömästi mallioppilaan tavoin. Annetaan vielä vaikka kysymättä vähän omista päälle, jos eivät ymmärrä tarpeeksi pyytää. Jos vaikka saataisiin sattumalta tällä tavalla "pöydissä ja ytimissä" jotain virtuaalista vaikutusvaltaa, jota ei voi koskaan tärkeissä kysymyksissä kuitenkaan realisoida, koska siitä aiheutuisi peruuttamatonta mainehaittaa tai jotain muuta yhtä kamalaa.
Suomessa on myös enenevässä määrin totuttu siihen, että suoraa keskustelua hankalista asioista vältetään. Mieluummin yritetään vaieta asiat kuoliaaksi. Ja jos jotain pitäisi hankalille asioille tehdä, kaikki yleensä tyytyvät hallitusta ja oppositiota myöten lähinnä levittelemään käsiään ja pyörittelemään päätään, kun mitään ei oikeastaan kuulemma voi tehdä. Annetaan jonkun muun päättää. Linnutkin lentävät rajojen yli ja äänestämällä ei voi vaikuttaa. Vähitellenhän tällä tavalla on sitten päästy siihen, että Suomea ollaan tyrkkäämässä askeleen lähemmäs EU:n fiskaaliunionia suunnilleen pääministerin ilmoituksella asiasta. Onneksi PeV sentään vaati 2/3 enemmistöä eduskunnasta elpymispaketin taakse. Perusteellinen keskustelu asiasta silti loistaa poissaolollaan. Mutta mitäs tätä sen tarkemmin veronmaksajille avaamaan, kun veronmaksajien rooli käy selväksi jo ihan nimikkeen kautta?
Tosiaan pääministeri teki "hyvän diilin", joten mitäpä siitä ja sen mahdollisista kauaskantoisista vaikutuksista sitten keskustelemaan. Pääministeri on itsekin onnistuneesti vältellyt ties kuinka monta tilaisuutta asiaan liittyen. Jos jostain keskustellaan, niin mieluusti sitten siitä, miten kauheaa on, jos joku oppositiopuolueista haluaisi ruotia asian läpi perusteellisemmin. Ja kauheaahan se tietysti olisi, jos perusteellisen keskustelun yhteydessä selviäisi, että diili ei ole kovin hyvä kuitenkaan ja kauaskantoiset seuraukset ovat ihan jotain muuta kuin mitä on annettu ymmärtää. Äkkiä käsillä on "keisari(nna) ilman vaatteita" -tyyppinen tilanne.
Esimerkiksi keskustelu paketin kertaluonteisuudesta on mielenkiintoinen jankkaus. Kertaluonteisuutta toistellaan kerta toisensa jälkeen, mutta en ole ainakaan huomannut, että kukaan paketin puolustajista veisi tätä argumentaatiota jankkausta pidemmälle. (Tosin en ole ehtinyt ihan kaikkia puheenvuoroja asian tiimoilta seurata.) Mitä sitten tehdään kun Italian tai jonkun muun eurovaltion talous tarvitsee seuraavan kerran vastaavalla tavalla laastarointia? Miten tilanne silloin hoidetaan, jos tämän kaltainen rahan kylväminen on mukamas silloin pois suljettu? Jos silloin voidaan toimia toisella tavalla, niin miksi kyseisellä tavalla ei voi toimia nyt? Jos kerran vakaasti uskoo, että tämä paketti voi jäädä kertaluonteiseksi, niin silloin varmasti osaa perustella sen, miten seuraavalla kerralla voidaan toimia eri tavalla vastaavan tilanteen realisoituessa. Ja osaa kertoa myös sen, miksi tuolla toisella tavalla ei voi toimia juuri tällä kerralla. Tietysti jos tavoitteena on tulevaisuudessa lähinnä yllättyä yhdessä siitä, että paketti ei ollutkaan kertaluonteinen, niin silloin ei kannata pilata yllätystä etukäteen keskustelemalla asiasta ja mahdollisista skenaarioista liian tarkasti.
Mielestäni jarrutuskeskustelulle on jo ihan riittävä peruste se, että alleviivataan varsin painokkaasti sitä, miten vähällä keskustelulla ja avoimuudella tätä asiaa on nyt yritetty ujuttaa läpi. Ja kirsikkana kakun päällä avoimuuden puutteessa on vuosikausiksi salattu "uhkausmuistio", jota strategisesti osin vuodettiin ja yritettiin vaikuttaa esimerkiksi PeV:n kantaan.
Bonusvaikutuksena tulee tietysti läpivalaistua päätöksentekoa tarkemmin. Nyt on jo ilmennyt, että eduskunnan työjärjestyksen tulkintaa suoritetaan yksittäisten eläkeläisten yhteydenottojen perusteella, jos se vaan on ajetulle asialle edullista.
Hienoa myös olisi, jos saataisiin ihan oikeakin keskustelu aikaiseksi noiden elpymispaketin kannattajien kanssa. Eivät vaan taida oikein heittäytyä sellaiseen keskusteluun, jossa oikeasti pohdittaisiin asiaa. Erityisesti Kokoomuksesta voisi muutaman "jyrkän tyhjän" äänestäjän toivoa keskusteluun hallituspuolueiden edustajien lisäksi. Päästäisiin samalla tutkimaan myös sitä kokoomuslaisten kuuluisaa talousosaamista tarkemmin.
Ja kyllä, tässä jaetaan itseasiassa tyylipisteitä ja niitä otetaan myös pois. Perussuomalaisten tapauksessa tyylipisteet (ja äänestäjät) todennäköisesti kaikkoavat, jos tämän kaltaiset diilit hyväksytään vain yskimällä hihaan ja mutisemalla jotain olemattomista vaikutusmahdollisuuksista. Jos tässä asiassa ei nosteta kissaa pöydälle näyttävästi, niin miksi ylipäätään sitten vaivautua sinne suureen saliin minkään muunkaan asian takia?
Quote from: F1nka on 14.05.2021, 19:30:22
Quote from: sancai on 14.05.2021, 18:13:59
Huomaatteko muuten yhtymäkohdan. Kokoomus satuilee, että vaikka tämä paketti on paska, Suomen pitää hyväksyä se koska "maine".
...
Minulta ainakin menisi maine, jos paskan sopimuksen hyväksyisin. Kokoomuslaisten maine ilmeisesti säilyy, kun he hyväksyvät paskan paketin. Kertoo jotain kokoomuslaisista :roll:
Ainoat "maineet" jotka Suomi voisi "menettää", ovat nuo "ikuisesti alistuva mallioppilas Suomi ja mitä muut meistä ajattelevat Suomi" Suomen pitäisikin hylätä, nuo nykymaailmaan täysin sopimattomat ja vanhentuneet asenteet, joiden "viimeinen käyttöpäivä" on mennyt vanhaksi jo vuonna 2000.
Tynkkysen puhe kestänyt jo kaksi tuntia. Puhuu tosi hitaasti selkosuomeksi. Maskikin riisuttu kesken puheen pois.
Tässä on kyselty, miksi kannattaa viivytellä, jos paketti "kuitenkin menee läpi". Kuitenkin mikään ei ole niin varmaa kuin tulevaisuuden epävarmuus. Viivytellä kannattaa ainakin siihen asti, että näkee, mitä muut maat päättävät.
Etelän maiden elbaamispaketti torjuttava!
On kuvaavaa, että tuota Suomelle vahingollista ja vaarallista sopimusta tukevat kaikki, paitsi Perussuomalaiset ja ryhmä Ano Turtiainen. Pelottavaa, että 90 prosenttia eduskunnasta ei ole suomalaisten puolella, vaan ovat heitä vihaavia rasisteja. Mitä ne siellä tekevät? Ovatko ymmärtäneet väärin tehtävänsä ja kelle ovat vastuussa? Ilmainen vihje: ette ole vastuussa EU:lle.
Quote from: Lobotomite on 14.05.2021, 17:21:17
Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.
Miksi hallitus kaatuisi KUNNALLISvaalien tuloksen perusteella "todennäköisesti"?
Quote from: Riukulehto on 14.05.2021, 20:07:24
Tynkkysen puhe kestänyt jo kaksi tuntia. Puhuu tosi hitaasti selkosuomeksi. Maskikin riisuttu kesken puheen pois.
Istunto keskeytyi Tynkkysen maskittomana, ja tietenkin saliin päin, puhumisen takia.
Filatovin pitää käydä vaihtamassa maski, koska talossa on todettu koronatapaus. Siis oikeesti ;D
No, Tynkkynen jatkaa jahka vainoharhainen puhemies saa kuponkinsa järjestykseen. Onko kaukaa haettua että Tynkkyselle
tulee yritetään antaa puhumiskielto tosta? Ei meinaan yllättäisi. Sääntöjen noudattamatta jättäminen tjsp.?
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.05.2021, 20:14:23
Etelän maiden elbaamispaketti torjuttava!
On kuvaavaa, että tuota Suomelle vahingollista ja vaarallista sopimusta tukevat kaikki, paitsi Perussuomalaiset ja ryhmä Ano Turtiainen. Pelottavaa, että 90 prosenttia eduskunnasta ei ole suomalaisten puolella, vaan ovat heitä vihaavia rasisteja. Mitä ne siellä tekevät? Ovatko ymmärtäneet väärin tehtävänsä ja kelle ovat vastuussa? Ilmainen vihje: ette ole vastuussa EU:lle.
Krisut ja Hjallis eivät myöskään tue, mistä pisteet myös heille.
Telaketjukommunisteja kiukuttaa.
[tweet]1393192777572356107[/tweet]
https://twitter.com/veronikahonka/status/1393192777572356107
[tweet]1393192775181606919[/tweet]
https://twitter.com/veronikahonka/status/1393192775181606919
[tweet]1393192772711198722[/tweet]
https://twitter.com/veronikahonka/status/1393192772711198722
[tweet]1393226457283973121[/tweet]
https://twitter.com/satuhassi/status/1393226457283973121
[tweet]1393227295649935362[/tweet]
https://twitter.com/mariholopainen/status/1393227295649935362
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.05.2021, 20:23:17
Krisut ja Hjallis eivät myöskään tue, mistä pisteet myös heille.
Hjallis tosin äänesti kansanäänestystä vastaan, mistä olen lievästi suolainen.
Edustaja Honkasalo on varmaan saanut korvanappiin tiedon, että afrikkalaisilla bongorumpaleilla on hyrkat loppu...
Honkasalo twitterissä;
QuoteMeillä on liuta tärkeitä asioita tulossa päätöksentekoon, mm. kauan odotettu kulttuuri- ja tapahtuma-alan tapahtumatakuu,
Tai feministiseen teatteriproduktioon,,
katsokaa tuolla on tissivako tarvitaan äkkiä lisää rahaa.
Honkasalo on tuosta porukasta se, jolla viiraa eniten. Edustaja Honkasalo on nyt vain hyvä ja istuu kuuntelemassa edustajakollegoiden puheenvuoroja, saat valitettavasti palkkion istumisesta.
Hyvin Tyne vetää kohta kolmatta tuntia! ;D
Quote from: Emo on 14.05.2021, 12:29:59
Kenenkään ei tarvitse PELÄTÄ Suomen kaatavan pakettia, pitäkööt eurooppalaiset rakkaan pakettinsa prkl, mutta ITSENÄINEN SUOMI VOI IRROTTAA ITSENSÄ PAKETISTA!
Sopii minulle mainiosti!
❤️🇫🇮❤️
Eli siis mitään pelkoa ei Brysselissä ole, että Suomi kaataa paketin ja EU ajautuu kaaokseen.
Brysselin rotat haluavatkin ainoastaan rahamme!
Ehdotankin kompromissia. Osallistumme Euroopan elvytykseen tarjoamalla EU-komission käytettäväksi kaikki nuo laitonta sopimuspakettia hinkuvat poliitikkomme. He voivat auttaa mm. Italian rataverkoston uudistamisessa. Silloin he pääsevät konkreettisesti mukaan himoitsemiinsa tärkeisiin pöytiin, kun saavat vaikuttaa käytännön tasolla ja hankkeen fyysisessä toteutuksessa suoraan ratalinjojen syntyy. Näin saadaan Suomi nousuun. Tätähän käyttävät jutun keskeisenä argumenttina. Uskon, että mahtava onnistuminen odottanee jo nurkan takan. Tietenkin myös heidän jälkeläisensä sitoutuvat tuohon diiliin aina vuoteen 2058 asti, etteivät EU:lta resurssit lopu kesken. Pyyteetön ja epäitsekäs toiminta, sekä eurooppalaiset arvot ennen kaikkea!
Näin ei voi kukaan väittää, etteikö Suomi olisi ollut solidaarinen ja pakettiaan kaikkein eniten hinkuvat poliitikot myös saavat sen. Ja mikä parasta - kenellekään syyttömälle ja viattomalle ei aiheutettu vahinkoa tässä teatteriesityksessä. Oli hän sitten eläin tai ihminen.
Quote from: Faidros. on 14.05.2021, 20:58:08
Hyvin Tyne vetää kohta kolmatta tuntia! ;D
Näyttää olevan ihan elementissään, menee melkein katsomatta näytölle. Oli pakko vilkaista kun sanoit ja siellähän se vetää :D
Käykäähän kaikki vilkaisemassa niin saadaan eduskunnan valmiiksi hitaat ja surkeat serverit kunnolla käyttöön. Vaikeaa saada edes äänestystuloksia muutaman päivän vanhasta arkistosta kun sivun lataamiseen menee aina puoli minuuttia.
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021
Quote from: Golimar on 14.05.2021, 20:25:38
Telaketjukommunisteja kiukuttaa.
(...)
Vaikka ei pitäisi tuosta vihavasurien ruikutuksesta välittää mitään, niin ei vaan malta olla kommentoimatta... Ei niin hallituspuolueilla kuin mediallakaan ole karvankaan verran oikeutta tai perusteita tulla Persuja syyttelemään mistään. Vuoden ajan nuo ovat aktiivisesti pakoilleet kaikenlaista keskustelua asiasta, ja harvat puheenvuorot / jutut ovat olleet pelkkää harhaanjohtamista, ellei sitten jopa puhdasta valehtelua. Ja tämä on siis se taktiikka, millä pakettia on pyritty Suomessa ajamaan läpi. Kaikista sikamaisimpia on väitteet siitä, että paketti on EU:n perussopimusten mukainen, ja se ei millään tavoin muuttaisi EU:n luonnetta, tai EU:n ja jäsenmaiden välisiä valtasuhteita. Niin kauan, kuin hallitus tällaiseen perustaa ehdotuksensa paketin hyväksymisestä, niin toivon PS:n jatkavan jarruttamistaan. Näin tärkeän asian kohdalla päätökset ei saa perustua valheisiin.
Toisaalta ymmärrän kyllä senkin, että hallitus ei voi noista valheistaan luopua, koska silloin paketti leviäisi heti käsiin. Ja onhan tuo valehtelu ja harhaanjohtaminen (ja syyttely, nimittely, solvaaminen, yms.) Honkasalon ja muiden vihavasurien normaali toimintatapa. Välillä mietityttää, osaavatko he totta puhua ollenkaan. Ei kun niin, se totuushan oli vain joku valkoisen patriarkaatin vähemmistöjä sortava keksintö... :'( Joten ehkä tässä jarruttamisessa perimmäinen tarkoitus on se, että pyritään vielä saamaan yksittäiset kepun ja kokkarien kansanedustajat löytämään selkärankansa. Mutta kuten täällä on jo muutkin tuoneet esiin, vaikkei pakettia saataisikaan kaadettua, niin tämä on juuri se tapa, millä tavoin PS:n tuleekin tässä tilanteessa toimia. Asia pitää nostaa esiin vaikka väkisin, ja tuumaakaan ei pidä antaa vihavasureille periksi.
Ellei sitten PS aio jatkaa puheitaan syksyyn asti. Siinä vaiheessa nimittäin jarruttamisella alkaisi oikeasti olemaan sitä Arhinmäen kaipaamaa "vaikuttavuutta". Miksi sitä nyt kuntavaaleihin lopettaa, kun kerran ollaan vauhtiin päästy... Niin kuin tuli jo todettua, näin tärkeiden asioiden kohdalla päätösten ei pitäisi perustua valheisiin.
Ja taas tuo "kansanvallan halventaminen"... Siis sen jälkeen, kun on itse torpannut kansanäänestyksen järjestämisen asiasta. Ei tuon poppoon sekoilulla ole mitään rajaa.
Hyvää duunia! Hantiin minkä vaan ikinä pystyy!
Tynkkynen voisi kyllä hankkiutua eroon tuosta "Kallion metsuri" paidasta. :facepalm:
Quote from: Tavan on 14.05.2021, 19:25:04
Pakko mainita erikseen Jenna Simula. En ole aiemmin häntä hirveästi kehunut, koska Tiina ja Junes ovat kritisoineet häntä.
Mutta nyt hän on kovin kaunis, kun eduskunnan kamerat häntä kuvaavat. Tässä historiallisessa tilanteessa minä romantikkona jotenkin heijastan itse Suomi-neidon hänen vaalean ja puhtaan olemuksensa läpi.
Juho Eerolaa en ole juurikaan kehunut, mutta on siinä vaan komea mies tätä nykyä, kuten komea on Vähämäkikin, jota en ole menneinä vuosina kehunut sitäkään vähää kuin Eerolaa, jolla sentään on hyviä musavideoita.
Tynkkynen ohittanut jo reilusti puolivälin ;D
Quote
Pisimmät puheenvuorot piti kansanedustaja Vesa Laukkanen, joka puhui torstaina 3.11.1994 tauotta 4 tuntia 35 minuuttia, mikä lehtitiedoissa mainittiin (virheellisesti)[2] eduskunnan ennätykseksi. Hän rikkoi varsinaisen ennätyksen puhumalla lauantain ja sunnuntain välisenä yönä (6.–7.11.1994) peräti 6,5 tuntia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jarrutuskeskustelu#EU:n_elpymisv%C3%A4lineen_hyv%C3%A4ksyminen
Quote from: vastarannan kiiski on 14.05.2021, 20:18:10
Quote from: Lobotomite on 14.05.2021, 17:21:17
Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.
Miksi hallitus kaatuisi KUNNALLISvaalien tuloksen perusteella "todennäköisesti"?
Jos puolue saa tarpeeksi suuren tappion kunnallisvaaleissa, ainakin perinteisesti puolueet ovat tulkinneet sellaisen luottamuksen puutteeksi ja lähteneet oppositioon. Toki ei ole mitään takuita, että kepulit enää toimivat perinteisen logiikan mukaan. Saattavat vain pysyä hallituksessa ja äänestää velkapaketin läpi, jotta saavat EU-hillotolpat.
Puhutaanko siellä koko viikonloppu tauotta?
Filatovilla ja Vehviläisellä jää kauneusunet vähiin kun tärkeää keskustelua läpi yön nakit silmillä nuijivat 👍🏻
Jatkakaa rakkaat persut, I love you ❤️
Quote from: Faidros. on 14.05.2021, 20:58:08
Hyvin Tyne vetää kohta kolmatta tuntia! ;D
Nyt jo kuudetta :D
Maailman ennätykseen on vielä vähän matkaa :)
QuoteThe record for the longest filibuster goes to U.S. Sen. Strom Thurmond of South Carolina, who spoke for 24 hours and 18 minutes against the Civil Rights Act of 1957, according to U.S. Senate records.
Thurmond began speaking at 8:54 p.m. on Aug. 28 and continued until 9:12 p.m. the following evening
Suomen ennätys on enää tunnin päässä :D
Quotehttps://www.eduskunta.fi/FI/MinunEduskuntani/muistatkotaman/Sivut/EU-jarrutuskeskustelu-1994.aspx
Kansanedustajien puheenvuorojen pituutta ei voi rajoittaa, jos puheet pysyvät käsiteltävässä asiassa. Ennätyspitkän kuusi ja puolituntisen puheenvuoron piti Vaihtoehto Suomelle -eduskuntaryhmän ainoa edustaja Vesa Laukkanen perjantain ja lauantain välisenä yönä.
Quote from: AngleHedd on 14.05.2021, 21:39:03
Hyvää duunia! Hantiin minkä vaan ikinä pystyy!
Tynkkynen voisi kyllä hankkiutua eroon tuosta "Kallion metsuri" paidasta. :facepalm:
Jos se ärsyttää Honkasaloa, niin voi puolestani käyttää joka istunnossa👍
@qwerty Mistäs tuon näkee milloin Tynkkynen aloitti? Katsoin vain Twitterissä Ketolan äsken huudelleen, että Tynkkysen puhe alkoi 18:06, joten tämän mukaan kohta hätyyteltäisiin toiseksi pisintä puhetta.
https://twitter.com/HeikkiUutiset/status/1393283210411380736
[tweet]1393283210411380736[/tweet]
Quote from: DunnAri on 14.05.2021, 19:14:13
Quote from: Totti on 14.05.2021, 18:55:24Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa
Minun on vaikea ymmärtää, miten EU:n liittovaltiokehitystä tukeva ja Suomen halpatyövoimalla täyttämään pyrkivä kokoomus ja persut mahtuisivat samaan hallitukseen.
En ymmärrä, miten täysin päinvastaisiin päämääriin pyrkivät puolueet sopisivat samaan hallitukseen.
Taidat olla untuvikko mitä tulee politiikkaan.
Suomessa on iät ja ajat ollut vallallaan ns. konsensuspolitiikka, jonka puitteissa hallituspuolueet tekevät kompromisseja politiikassaan. Tämä tarve on syntynyt siitä tosiasiasta, että Suomessa ei koskaan ole ollut puoluetta, jolla on ollut yli 50% kannatus siis oma enemmistö tai ollut edes lähellä tilannetta, jos he voisivat hallita yksin. Tämän puitteissa kaikki Suomen hallitukset ovat olleet koalitioita, jotka on kasattu vähemmistöpuolueista, jotka ovat joustaneet omassa poliittisessa agendassaan muiden hallituspuolueiden hyväksi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kaikki hallituspuolueet ovat luopuneet jostain ja saaneet jotain muuta.
Kokkarit ja persut mahtuvat siis varsin hyvin samaan hallitukseen kunhan on sovittu siitä mitä kukin ajaa, joka ei ole ristiriidassa sen kanssa mitä toinen ajaa. Yleensä tämä konsensus on löytynyt, ja erityisen hyvin se on löytynyt porvariblokin sisällä, johon myös persut tosiasiassa kuuluvat.
Konkreettisina kysymyksinä kokkarien ja persujen välillä konsensus voi esim. löytyä siitä, että persut saavat lakkauttaa humanitaarisen maahanmuutoin ja kokkarit saavat vastavuoroisesti pääomaveron alennuksen, perintöveron poiston tai liittomaksujen verovähennyksen lakkauttamisen. Persut voivat myös tehdä kompromissin kokkarien vaalimassa työperäisessä maahanmuutossa vaatimalla tarpeeksi suuri palkkatuloraja jne.
Kokkareilla ja persuilla on itse asiassa varsin runsaasti kompromissimahdollisuuksia, jonka puitteissa voi muodostaa hallitus kun aletaan käymään läpi kunkin puolueen ohjelma. Mitään ongelmaa löytää yhteistä maata persujen ja kokkarien välillä ei siis tosiasiassa ole. Onhan Suomessa ollut hallituksia, jossa poroporvarit ja kommunistit istuvat samassa hallituksessa, siis puolueet, joiden agenda on ideologisesti niin kaukana toisistaan kun olla voi.
Toivottavasti opit jotain uutta tästä sepustuksestani. Informoin mielelläni lisää jos sinua askarruttaa poliittiset asiat. Laita vain kysymyksiä tulemaan!
Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂
Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮
Tynkkyselle virtuaalinen energiajuoma,, iltalehti on ihmetellyt,.. minä ihmettelen..miksi uutisointiin on otettu pitkä lainaus edustaja Laukkasen pitkästä puheesta vuodelta 1994.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/394c6bd6-454a-4e16-b302-e19e200e80ee
Laukkasta..
QuoteTynkkysen puheenvuoro on osoitus siitä, että eduskunnassa elpymispaketista käytävä keskustelu alkaa saada surrealistisia eli tunnelmaltaan epätodellisia ja omalaatuisia piirteitä.
Ne synnyttävät kaikuja marraskuulta 1994, jolloin edustajatoverit eivät aina jaksaneet pysyä Laukkasen ajatuskulkujen perässä.
– Kunnioitamme pääministeriä, kun hän puhuu tässä ja nyt. Mutta minä en ymmärrä, miksi sen kunnioituksen pitäisi vähentyä vain siksi, että aikaa on hieman kulunut. Minä uskon, että meidän on pikemminkin ymmärrettävä, että usein se, mikä on sanottu aikaisemmin, on viisaampaa kuin se, mikä sanotaan tässä ja nyt. Jos ajatellaan sitä valtavaa kiirettä ja painostusta, jolla Suomea yritetään viedä Euroopan unioniin, Laukkanen sanoi yhdessä maratonpuheenvuoroistaan.
Tynkkynen saa, ja Tynkkysen pitää puhua niin pitkään kun itse hyväksi näkee.
Quote from: Golimar on 14.05.2021, 17:09:08
QuoteSuomen hyväksyntä EU:n elpymispaketille tarvitaan kesän aikana – elvytysrahaa on tarkoitus laittaa liikkeelle syyskuussa
EU:n elvytyspaketin hyväksymiselle eduskunnassa ei ole tarkkaa takarajaa. EU:ssa on suunniteltu, että elvytysrahoja laitettaisiin liikkeelle syksyllä. Paketin hyväksyntä puuttuu vielä seitsemästä jäsenmaasta, Suomi mukaan lukien.
Frankfurter Allgemeine (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-aufbaufonds-hahn-will-im-juli-mit-schuldenaufnahme-beginnen-17292829.html) kertoo artikkelissaan "
EU-Schuldenaufnahme soll im Juli beginnen" (14.4.2021), että EU-talouskomissaari Hahn haluaa aloittaa EU-velanoton jo heinäkuussa. Tämä tietää hoppua sosialisti-sannalle, kepulle ja orpolle, joiden puhelin kärynnee jo kuumana linjoilta kajahtavien saksankielisten komentokarjahdusten johdosta.
Saksan lehdissä muistelen puhutun, että EU-huijarikomission aikomuksena on saada rahat virtaamaan jo heinäkuussa Italialle ja muille vastaaville hulttiomaille. Joten kiirettä pitää. Mm. Italia on jo toimittanut EU-komissiolle suunnitelma, jolla aikovat törsätä ilmaiset EU-rahat, joten muodollisuudet on jo hoidettu. Italian mafia on myös jo trimmannut aparaattinsa kuntoon ja odottaa säkki valmiiksi avoinna hölmöläisten sinne kylvämää rahasadetta.
Tynkkynen ei kyllä tarvitse kansalaisia tuottamaan sisältöä puheisiin. Asiaa riittää, puhe on johdonmukainen eikä oikean puoleinen paperinivaska näytä laihenevan yhtään.
Quote from: RP on 14.05.2021, 14:59:28
Iltalehden reportointia, käänettynä normaaliin aikajärjestykseen
Quote
klo 14:14: Elpymispakettia koskeva keskustelu alkoi eduskunnassa tiistaina kello 14. Ensimmäinen asiaan liittyvä täysistunto päättyi keskiviikkona kello 04.24 ja toinen keskiviikkona kello 18.19. Kolmas ja tällä hetkellä edelleen jatkuva täysistunto alkoi keskiviikkona kello 18.50 ja sen aikana on pidetty 214 puheenvuoroa. Näistä valtaosa on perussuomalaisten kansanedustajien toisilleen pitämiä puheenvuoroja.
Ihan kaikille ne puheenvuorot on pidetty ja puheissa on monta kertaa toivottu, että saliin tulisi hallituspuolueidenkin edustajia keskustelemaan. No, tapana on, että puheita kuunnellaan myös salin ulkopuolella. Mutta sille ei tietystikkään mitään mahda, jos ei kiinnosta kuunnella ja osallistua keskusteluun.
Jos jollakulla persuista luonne antaisi periksi ja kielitaito riittäisi, niin puheita voisi pidentää kätevästi siten, että kun alkaa olla järkevä sisältö lopussa, voisi todeta: "No niin, sitten sama ruotsiksi" ja antaisi palaa :D
Quote from: Alaric on 14.05.2021, 23:08:32
Jos jollakulla persuista luonne antaisi periksi ja kielitaito riittäisi, niin puheita voisi pidentää kätevästi siten, että kun alkaa olla järkevä sisältö lopussa, voisi todeta: "No niin, sitten sama ruotsiksi" ja antaisi palaa :D
Tässä tapauksessa huono ruotsinkielen taito olisi vain etu :P
Quote from: justustr on 14.05.2021, 17:16:21
Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.
Ehkä tässä on syntymässä poliittisen kulttuurin muutos, jossa eduskunta ei ole pelkästään kumileimaisin sille mitä kabineteissa on jo päätetty, vaan nyt käydään aitoa poliittista keskustelua päivänpolttavista aiheista.
Suomessahan eduskuntakeskustelut ovat perinteisesti olleet puhetta omalle äänestäjäkunnalle, ei varsinaista debattia itse aiheesta. Eli asiat on jo päätetty kulisseissa etukäteen ja ne tuodaan eduskuntaan vain näytön vuoksi TV-kameroiden eteen, jotta voitaisiin esittää että kukin puolue on "tiukkana". Lopputulos on sen takia aina ollut ennakoitavissa ja "väittely" on lähinnä ilmamiekkailua, jonka puitteissa osoitetaan, että tehdään edes jotain kansanedustan palkkion eteen.
Itse peräänkuuluttaisin enemmän aitoa väittelyä itse asiasta, jossa eduskunnan keskustelut aidosti vaikuttaisivat äänestystulokseen. Tämä tarkoittaa käytännössä myös värikkäämpää debattia, jossa huomioidaan vastapuolen heikkoudet ja valheet sen sijaan, että kohteliaasti jätetään kipukohdat käsittelemättä.
Quote from: Alaric on 14.05.2021, 22:31:36
@qwerty Mistäs tuon näkee milloin Tynkkynen aloitti?
Yllättävästä paikasta. Eduskunnan sivuilta.
Olisi kiva joskus päästä vähän behind the scenes tämän operaation suhteen. Missä vaiheessa päätettiin, että lähdetään tähän järjestelmälliseen viivytystaisteluun? Miten se päätettiin? Millaisia taustajärjestelyjä on laadittu? Onko jonkin työryhmän voimin laadittu pitkiä puheita valmiiksi vai vastaako jokainen puhuja itse omista puheistaan? Onko samalla käytössä jotain muita paineistuskeinoja joita me emme näe?
Kuinka paljon erilaisia peliliikkeitä suunniteltu valmiiksi hihaan, liittyen juuri pöydällepanoihin ja valiokunnalle viemisiin yms. keikautuksiin? Onko valmiit suunnitelmat siihen, että missä tilanteessa mikäkin kortti pelataan ja kuka sen pelaa? Onko alusta asti ollut suunnitelma siitä, kuinka pitkään vääntöä aiotaan jatkaa, vai mennäänkö vaan fiilispohjalta tilanteen mukaan?
(En ole koko ketjua lukenut, joten saattaa olla ennenkin.)
Tässä puhutaan nyt 6miljardista eurosta, eli kuudesta tuhannesta miljoonasta. 6000 000 000€ (Kirjoitinko nollat oikein, on nimittäin sellainen luku, ettei maalaispoika voi edes tajuta. )
Normi lottovoitto on jotain 3000000€. Eli summa mikä on menossa epsanjaan ja Italiaan on noin 2000 kertaa isompi kuin yksittäinen hirvittävän kokoinen lottovoitto.
Tämän takia on syytä puhua, kikkailla ja venyttää prosessia vaikka maailman tappiin saakka. Tällä rahalla rakentaisi 32 lastensairaalaa á184,5miljoonaa. Tällä rahalla pyörittäisi kuntaani jossa asun noin 171 vuotta. Tällä rahalla maksaisi palkan 1910828 suomalaiselle vuodeksi, mediaanipalkan ollessa 3140€ vuodessa.
Semmosta. Saatan olla laskuissani myös hieman väärässä, mutta kyllä nuo suuntaa antavat.
Quote from: Totti on 14.05.2021, 22:42:54
Quote from: DunnAri on 14.05.2021, 19:14:13
Quote from: Totti on 14.05.2021, 18:55:24Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa
Minun on vaikea ymmärtää, miten EU:n liittovaltiokehitystä tukeva ja Suomen halpatyövoimalla täyttämään pyrkivä kokoomus ja persut mahtuisivat samaan hallitukseen.
En ymmärrä, miten täysin päinvastaisiin päämääriin pyrkivät puolueet sopisivat samaan hallitukseen.
Taidat olla untuvikko mitä tulee politiikkaan.
Suomessa on iät ja ajat ollut vallallaan ns. konsensuspolitiikka
Konsensukseen tarvitaan riittävän yhtenäinen arvopohja. Kokoomus tulee ajamaan erityisesti entisen Lepomäen ja nykyisen Valtosen suulla EU:ta liittovaltioksi. Kokoomus on suomalaisista puolueista vihreiden ohella kaikkein EU-myönteisin.
Kokoomuksen tavoitteena on myös tuoda Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa, jonka avulla poljetaan duunareiden palkkoja ja tuetaan yrittäjiä.
Kun persut nyt esiintyy hyvin EU-kriittisenä, niin miten se tämän jälkeen pystyy esittelemään itsensä kokoomukselle EU:n liittovaltiokehitystä ajavana puolueena?
Näitä paketteja tulee vain lisää ja lisää, eikä kokoomus ole niitä vastustamassa. Se voi ottaa suomalaiselta työttömältä, mutta samaan aikaan se on avokätisesti työntämässä rahaa Eurooppaan ja suurten pankkien pelastamiseen.
Siksihän kokoomus vaihtoi äänestämisestäkin mielipidettään. Se antoi edustajilleen vapaat kädet, koska rupesi vaikuttamaan siltä, että paketti saattaa kaatua. Nyt kun se ei äänestä tyhjää, paketti menee läpi, koska kokoomuksesta vain harvat äänestävät paketin kaatamisen puolesta.
Kun persut on kokoomuksen kanssa hallituksessa, sen täytyy samalla hyväksyä EU:n yhteinen rahapolitiikka ja liittovaltiokehitys. Sellaiseen hallitukseen kokoomus ei lähde, jossa EU:n jäsenvaltiot eivät enää tue taloudellisesti toisiaan ja pankkeja.
Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana. Tietenkin vihavasurit julkisuudessa pyrkii valehtelemaan, että siellä vain jotain runoja lainaillaan. >:( Tynkkynen on tökkinyt niin virheitä, kepulaisia kuin kokkareitakin. Tuosta voisi vähän tehdä lainauksia, jahka pöytäkirja tulee nettiin. Vähän tuosta Tynkkysenkin puheesta mielestäni tulee ilmi se, mikä tässä on Persuilla tarkoituksena. Eli se, että jotkut keput ja kokkarit vielä pystyisivät, sen kaiken mädän keskeltä, löytämään oman moraalinsa ja selkärankansa, tämän tuhon edessä.
Tästähän voisi sinänsä tehdä uuden perjantai-illan perinteen, tissuttelet olutta ja katselet / kuuntelet PS-edustajien puhetta eduskunnassa. :D Ainakin syksyyn, tai heinäkuuhun asti, missä vaiheessa nyt alkaakaan mädättäjillä puntti tutisemaan.
Quote from: Tavan on 14.05.2021, 23:13:06
Olisi kiva joskus päästä vähän behind the scenes tämän operaation suhteen. Missä vaiheessa päätettiin, että lähdetään tähän järjestelmälliseen viivytystaisteluun? Miten se päätettiin? Millaisia taustajärjestelyjä on laadittu? Onko jonkin työryhmän voimin laadittu pitkiä puheita valmiiksi vai vastaako jokainen puhuja itse omista puheistaan? Onko samalla käytössä jotain muita paineistuskeinoja joita me emme näe?
Jos tällaisen viivytystaistelun halutaan kestävän päiväkausia, niin käytännössä täytynee saada aika suuri määrä ihmisiä valmistelemaan materiaalia puheiksi. Kirjoittaminen on kuitenkin aika hidasta puuhaa, etenkin jos on tarkoitus puhua tällaisesta asia-aiheesta, eikä pelkästään oman mielikuvituksen pohjalta, joten yhden ihmisen voimin voi olla aika hidasta kirjoittaa tuntikausien puheita. Ja ilman pitkää valmista tekstiä voi olla vaikea puhua tuntikausia.
Onneksi en vinkannut kuutisen tuntia sitten että Halla-aho puhuu kohta :D
Hänen puheenvuoro on listalla parin muun PS edustajan puheenvuorojen jälkeen. Tällä menolla Jussi pääsee ääneen noin aamukuudelta ;D
Koiranpaskalenkki tehty Sebastian Tynkkynen taskussa metsä raikuen puhuen ... Sen vaan sanon että kun olemme olleet huolissamme siittä että onko Halla-aholle näköpiirissä seuraajaa, niin tällä näytöllä S.Tynkkysen voi huoletta laittaa johonkin A-Studioon Jussi Halla-ahos tuuraamaan, tuskin jää sanattomana nieleksimään ja änkyttämään, eiköhän tuo jotain sanottavaa keksi 😁
Quote from: Skeptikko on 14.05.2021, 23:26:40
Jos tällaisen viivytystaistelun halutaan kestävän päiväkausia, niin käytännössä täytynee saada aika suuri määrä ihmisiä valmistelemaan materiaalia puheiksi. Kirjoittaminen on kuitenkin aika hidasta puuhaa, etenkin jos on tarkoitus puhua tällaisesta asia-aiheesta, eikä pelkästään oman mielikuvituksen pohjalta, joten yhden ihmisen voimin voi olla aika hidasta kirjoittaa tuntikausien puheita. Ja ilman pitkää valmista tekstiä voi olla vaikea puhua tuntikausia.
Kun lainailee ja kommentoi toisten sanomisia, siitä tulee jo paljon materiaalia. Ja onhan edustajille kertynyt materiaalia kuukausien ja vuosien aikana. EU itsessään on niin valtava kokonaisuus, että siitä riittää ammennettavaa. Epäilemättä on myös paljon halukkaita avustajia, sinä mukaan lukien :) Ennemmin loppuu aika kuin sanottava. Niitä satuja, virsiä ja runoja on ollut minimaalisesti, mutta kyllä hyvään ja mieliin painuvaan puheeseen mahtuu monenlaisia aineksia.
Quote from: Skeptikko on 14.05.2021, 23:26:40
Quote from: Tavan on 14.05.2021, 23:13:06
Olisi kiva joskus päästä vähän behind the scenes tämän operaation suhteen. Missä vaiheessa päätettiin, että lähdetään tähän järjestelmälliseen viivytystaisteluun? Miten se päätettiin? Millaisia taustajärjestelyjä on laadittu? Onko jonkin työryhmän voimin laadittu pitkiä puheita valmiiksi vai vastaako jokainen puhuja itse omista puheistaan? Onko samalla käytössä jotain muita paineistuskeinoja joita me emme näe?
Jos tällaisen viivytystaistelun halutaan kestävän päiväkausia, niin käytännössä täytynee saada aika suuri määrä ihmisiä valmistelemaan materiaalia puheiksi. Kirjoittaminen on kuitenkin aika hidasta puuhaa, etenkin jos on tarkoitus puhua tällaisesta asia-aiheesta, eikä pelkästään oman mielikuvituksen pohjalta, joten yhden ihmisen voimin voi olla aika hidasta kirjoittaa tuntikausien puheita. Ja ilman pitkää valmista tekstiä voi olla vaikea puhua tuntikausia.
Näitä samoja puheita voi nykylaittein muokata, siirtelee kappaleita eri järjestykseen ja sulloo uutta joukkoon ja poistaa jotain ja sama ruotsiksi ainakin pääkohdin.
Jos noita käsin kirjoittaisi niin olisi kova paikka, toisaalta onhan maratonpuheita pidetty 1990- luvullakin.
Ylen elvytyskeskustelua koskevan uutisen kommenttiketjusta ei löydy juuri ymmärrystä persuille.
Voi olla, että tämä vääntö ja vänkääminen entisestään erkaannuttaa ja etäännyttää perussuomalaisia kaikkien muiden puolueiden äänestäjistä ja nostattaa patovalleja yhä korkeammiksi. Sekin on pitkässä juoksussa pelkästään hyvä asia, koska liennytys muiden puolueiden suuntaan johtaa helposti persujen laimentumiseen ja korruptoitumiseen.
Quote from: zupi on 14.05.2021, 23:25:23
Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana.
On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.
Quote from: DunnAri on 14.05.2021, 23:21:01
Quote from: Totti on 14.05.2021, 22:42:54
Taidat olla untuvikko mitä tulee politiikkaan.
Suomessa on iät ja ajat ollut vallallaan ns. konsensuspolitiikka
Konsensukseen tarvitaan riittävän yhtenäinen arvopohja.
Ei suinkaan.
Suomessa on aina eroteltu aate ja reaalipolitiikka toisistaan. Aate on lähinnä sitä mitä ylimalkaisesti kannatetaan, reaalipolitiikka on se mihin kyetään. Juuri reaalipolitiikka on se mistä hallitusneuvotteluissa keskustellaan ja kullakin puolueella on sen osalta enemmän tai vähemmän vipuvartta vaatia omien asiakysymystensä läpivientiä. Osa tätä vipuvartta on äänestyskannatus, mutta osa on myös suhteellinen valta-asema kuninkaantekijänä, ts. vaa'an kielipuolueena toimiminen jos poliittisten tähtien konstellaatio sattuu olemaan suotuisa.
QuoteKokoomus tulee ajamaan erityisesti entisen Lepomäen ja nykyisen Valtosen suulla EU:ta liittovaltioksi.
Se voi olla kokkarien tavoite, mutta se ei ole julkilausuttua reaalipolitiikaa, josta voisi neuvotella hallitusneuvotteluissa. Liittovaltiota pyritään ajamaan läpi juuri tällaisilla EU:n eläkepaketeilla (kts. edelliset postaukseni tässä ketjussa mitä se tarkoittaa), ei konkreettisena päätöksenä, joka voisi olla hallituksen agendalla. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kokkarit eivät voi tuoda hallituksen pöydälle liittovaltioon liittymistä jos he ylipäätään haluavat olla hallituksessa.
QuoteKokoomus on suomalaisista puolueista vihreiden ohella kaikkein EU-myönteisin.
Toki, mutta kokkareissa myös ymmärretään että liittovaltiolla ei ole mitään kannatusta kansalaisten keskuudessa. Sen tuominen hallituspöytään olisi poliittinen itsemurha, jota kokkarit eivät aio suorittaa.
QuoteKokoomuksen tavoitteena on myös tuoda Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa, jonka avulla poljetaan duunareiden palkkoja ja tuetaan yrittäjiä.
Kyllä, mutta kuten sanoin työperäisessä maahanmuutossa on monta parametria, josta voidaan keskustella, kuten esim. palkkataso. Kokkarit voivat siis saada työperäistä maahanmuuttoa kunhan sovitaan ehdoista. Eihän työperäinen maahanmuutto itsessään ole ongelma peruille, kyse on lähinnä millä ehdoilla se toteutetaan.
QuoteKun persut nyt esiintyy hyvin EU-kriittisenä, niin miten se tämän jälkeen pystyy esittelemään itsensä kokoomukselle EU:n liittovaltiokehitystä ajavana puolueena?
Ei persujen tarvitse esiintyä liittovaltiopuolueena. Kokkarit ovat ne, jotka perääntyvät tässä asiassa jos he haluavat olla hallituksessa. Tämä sen takia, että kokkareilla ei ole mitään kansallista tukea liittovaltioajatuksilleen.
QuoteNäitä paketteja tulee vain lisää ja lisää, eikä kokoomus ole niitä vastustamassa.
Kokoomus puolueena ei ehkä haluaisi vastustaa eläkepaketteja, mutta on täysin selvä, että jos he haluavat olla hallituksessa persujen kanssa, asia ei edes tule keskusteluun. Vaihtoehto on, että kokkarit liittoutuvat Marinin kanssa ja kärsivät kaikki demarien antamat tappiot.
QuoteSiksihän kokoomus vaihtoi äänestämisestäkin mielipidettään. Se antoi edustajilleen vapaat kädet, koska rupesi vaikuttamaan siltä, että paketti saattaa kaatua.
Ei, vaan kokkarien johto antoi vapaat kädet koska äänten laskeminen tarkoitti käytännössä, että kokkarit kokonaisuudessaan äänestäisi vastaan. Vapaat kädet avasi mahdollisuuden sille, että osa kokkareista äänestäisi puolesta ja siten mitätöisi vastustavien äänet, eli kokonaistulos olisi puoltava.
Kyse oli siis puhtaasta äänestysmatematiikasta, jossa haluttiin mitätöidä vastustajien äänet hallituksen kannan hyväksi. Ts. kokkarit haluavat että eläkepaketti menee läpi.
QuoteKun persut on kokoomuksen kanssa hallituksessa, sen täytyy samalla hyväksyä EU:n yhteinen rahapolitiikka ja liittovaltiokehitys.
Ei tarvitse.
QuoteSellaiseen hallitukseen kokoomus ei lähde, jossa EU:n jäsenvaltiot eivät enää tue taloudellisesti toisiaan ja pankkeja.
Sitten kokkarit jäävät oppositioon. Simple as that.
Mistä te niitä puheita kuuntelette?
Quote from: Tavan on 14.05.2021, 23:44:43
Ylen elvytyskeskustelua koskevan uutisen kommenttiketjusta ei löydy juuri ymmärrystä persuille.
Voi olla, että tämä vääntö ja vänkääminen entisestään erkaannuttaa ja etäännyttää perussuomalaisia kaikkien muiden puolueiden äänestäjistä ja nostattaa patovalleja yhä korkeammiksi. Sekin on pitkässä juoksussa pelkästään hyvä asia, koska liennytys muiden puolueiden suuntaan johtaa helposti persujen laimentumiseen ja korruptoitumiseen.
Yle sensuroi.
Ilta-Sanomia kun vilkaisin aiemmin niin ymmärrystä oli persuille runsaasti, enemmistö ainakin niistä mitä luin.
Mutta ennen kaikkea: Kansanedustaja tekee mitä kansanedustajan täytyy. Ei kaikkea voi eikä saa tehdä vain saadakseen liketystä. Jumalauta! Jos ei nämä persut äänestäjille kelpaa, niin äänestäkööt Kokoomusta ja muita kommunisteja.
Quote from: Kova luu on 14.05.2021, 23:48:45
Mistä te niitä puheita kuuntelette?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007976910.html
Jossain oli PS sisältä, että 5 tuntia Sebastian puhetta on tilattu eli kohta loppuis. Näillä on tapana venyä, jos ei keskeytetään.
Quote from: Kova luu on 14.05.2021, 23:48:45
Mistä te niitä puheita kuuntelette?
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021?autoplay=1 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021?autoplay=1)
https://areena.yle.fi/1-50834532 (https://areena.yle.fi/1-50834532)
Quote from: FadeAway on 14.05.2021, 23:50:52
Jossain oli PS sisältä, että 5 tuntia Sebastian puhetta on tilattu eli kohta loppuis. Näillä on tapana venyä, jos ei keskeytetään.
Klo 18:06 aloitti, joten kohta on 6 tuntia täynnä.
Eduskunnan ennätys on 6.5 tuntia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesa_Laukkanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesa_Laukkanen)
Quote from: Tavan on 14.05.2021, 23:44:43
Ylen elvytyskeskustelua koskevan uutisen kommenttiketjusta ei löydy juuri ymmärrystä persuille.
Etkö usko lainkaan että YLE siivoaa pois kaikki persujen kantaa puoltavat asiat. Toisaalta, kuinka tavis kansalainen on edes kommentoimassa. Yleisesti on tiedossa, että puolueiden demagogit ja median toimijat ja kommentoivat omia juttujaan luodakseen mielikuvan, että kansan mielipide on juuri jutun luoman mielikuvan puolella.
QuoteVoi olla, että tämä vääntö ja vänkääminen entisestään erkaannuttaa ja etäännyttää perussuomalaisia kaikkien muiden puolueiden äänestäjistä
Muiden puolueen äänestäjät eivät ole mitenkään olennaisia persuille. He eivät ole muuttamassa puoluettaan ennen kun he heräävät itse siihen kaaokseen, jonka heidän puolueet ovat luomassa.
Tämä homma toimii samalla lailla kun alkoholismi: on täysin turha saarnaa juopolle parantumisesta, hän parantuu vasta kun hän itse ymmärtää, että elämänmuutos olisi paikallaan. Samalla lailla demari siirtyy persuihin kun hän itse huomaa miten mätä demaripuolue on.
Quote from: KJ on 14.05.2021, 23:46:32
On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.
Seuraavalla puhujalla on myös hyvä aloittaa: "-kuten edustaja Tynkkynen edellä sanoi, sitaatti alkaa..." ja toistaa koko puheen 😀
Sebastian Tynkkysen puheen pituus lähentelee jo Suomen ennätystä https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007978740.html
QuoteMikäli Sebastian Tynkkynen (ps) haluaa päihittää pisimmän yhtäjaksoisen puheen eduskunnassa, hänen tulee jatkaa yhteen asti yöllä.
QuoteTynkkynen lukee puhettaan paperista ja ilman maskia, vastoin eduskunnan maskisuositusta.
Suositus on vain suositus, eikä tuolla taida olla vaikeuksia pitää turvavälejä.
Ja kun kyseessä on THL:n Salmisen mukaan vähäinen tauti jonka takia esim. rajoja ei tarvitse sulkea, koska tauti tappaa alle 20% sairastuneista, niin mitäpä tuosta tai mistään.
HUOMIO! Puhemies keskeyttää ja pitää 5 minuutin teknisen tauon, ettei Tynkkynen saisi ennätystä.
No, tuleehan se ennätys kuitenkin, koska Tynkkynen ei keskeytä puhetta, pitää vaan vähän pidennetyn tauon sanojen välissä.
Quote from: Emo on 14.05.2021, 22:45:56
Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂
Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮
Eihän sitä kukaan huomaa jos aloittaa puheen alusta, tai keskeltä, tai hyppien sinne tänne, nevö endin luup rallienglanniksi.
Quote from: Ari-Lee on 14.05.2021, 23:59:58
Quote from: Emo on 14.05.2021, 22:45:56
Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂
Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮
Eihän sitä kukaan huomaa jos aloittaa puheen alusta, tai keskeltä, tai hyppien sinne tänne, nevö endin luup rallienglanniksi.
Kyllä huomaa. Älkää nyt uskoko, että nuo puheet ovat jotain lorem ipsumia. Sisältö on ollut johdonmukaista kauttaaltaan ja puhujien persoonallisuudetkin ovat tulleet esiin, joten eivät ole samasta "kynästä".
Puhemies lähti taas vaihtamaan maskia. Maskin vaihtaminen ei kyllä kuulosta tarpeelliselta.
Quote from: Pro life on 15.05.2021, 00:02:52
Quote from: Ari-Lee on 14.05.2021, 23:59:58
Quote from: Emo on 14.05.2021, 22:45:56
Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂
Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮
Eihän sitä kukaan huomaa jos aloittaa puheen alusta, tai keskeltä, tai hyppien sinne tänne, nevö endin luup rallienglanniksi.
Kyllä huomaa. Älkää nyt uskoko, että nuo puheet ovat jotain lorem ipsumia.
Rouva puhemies lähdössä taas vaihtamaan maskia.
Tällaiset "maskitauot" tulisi kieltää.
Kuten Tynkkynen totesi, niin eduskunnan virkamiehet voivat toimittaa Filalle aivan hyvin maskit. Eduskunnassa on myös kaksi muuta puhemiestä tällaisia tilanteita varten.
Tynkkyseltähän tuo luontuu. Rakastaa eniten omaa ääntään. Siellähän se piipahti puhumassa ja tukemassa Tookkentubelaistenkin (vähä niinku donitsin kansantasavaltalaisten) miekkaria.
LOL ;D
15.5.2021, 00:03 Puhemies Filatov haluaa pitää "teknisen tauon" Tynkkysen puheen aikana. Akkaa rupesi kusettamaan, mutta ei kehdannut sanoa muuta kun että pitäisi mukamas vaihtaa maski. Herrasmiehenä Tynkkynen tarjosi varamaskia, mutta se ei kelvannut.
blaah
Quote from: KJ on 14.05.2021, 23:46:32
Quote from: zupi on 14.05.2021, 23:25:23
Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana.
On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.
Kaikenlaisia ihmisiä on ollut talkoissa, kunhan päästään viittauksiin , siis lakiteknisiin osioihin joilla voidaan ns. ristiinviitata useaan lainkohtaan..hallintolakiin, perustuslakiin ja eduskuntaan liittyviin pykäliin. Virkahenkilöt juoksevat,... kuin sopulilauma etsimässä Tiitistä.
Tynkkynen on vasta pääsemässä asiaan ja kertasi EU pykäliä. Kyllä tässä tämä yö vierähtää. Vasta puolimatkassa.
Muistutuksena niille, jotka nyt ovat peloissaan ja ihan varmoja siitä, että kohta natsit nousevat valtaan, uuninluukut alkavat kolista ja marssisaappaat tömistä kaduilla: pitkien puheiden pitämisellä lakia säätävän elimen päätöksenteon jarruttamiseksi (filibuster) on kauas länsimaisen demokratian alkuaikoihin ulottuvat juuret. Rooman tasavallan senaatissa oli sääntö, että istunto päättyy auringon laskiessa. Niinpä eräällä senaattori Marcus Porcius Catolla (95 eKr. - 46 eKr.) oli tapana puhua niin kauan, että istuntopäivä ehti päättyä ja Caton kannalta epämieluisaa äänestystä jouduttiin lykkäämään aina seuraavaan päivään. Epäilemättä tätä harrastivat ajoittain monet muutkin senaattorit, mutta ilmeisesti vain Catosta on jäänyt maininta meidän päiviimme säilyneisiin historiankirjoihin.
Britanniassa ja USA:ssa on myös huomattavan pitkät parlamentaariset perinteet. Molemmissa maissa jarrutusta on käytetty usein ja ajoittain myös menestyksekkäästi. Eikä liene syytä epäillä kummankaan maan demokraattisuutta länsimaisella mittapuulla tarkasteltuna. Vastaavia esimerkkejä löytyy monista muistakin maista, mutta tämä lyhyt kommentti riittänee asian selventämiseksi.
Nyt PS kerrankin tekee oppositiopolitiikkaa, joka tuskin jättää ketään kylmäksi. Eikä minusta kannata turhaan pelätä, että vieraannuttaako tämä nyt jonkun potentiaalisen äänestäjän. Jos EU:n nykyistä kehityssuuntaa halutaan vastustaa, vaatii se konkreettisia tekoja. Tässä nyt olisi sellainen teko, ja vieläpä täysin lain ja valtiosääntömme sallimissa puitteissa. Mikäli kannattaa Suomen itsenäisyyden asteittaista alasajoa, johon tämäkin elvytyspaketti osaltaan liittyy, niin äänestäköön tuo epävarma äänestäjä sitten vaikka kokoomusta tai demareita. Kyllä he hoitavat homman kotiin (Brysseliin).
Kuten todettua: hajuttomalla, mauttomalla ja äänettömällä oppositiolla ei ole mitään virkaa. PS:n ei pidä olla kuin kokoomus, joka tässä asiassa on käytännössä oppositiossa istuva hallituspuolue.
Ei jumalauta. Tämä Tynkkysen puhe on kerrassaan parasta huumoria. ;D
Itse puhe on pelkkää faktojen latelua, mutta voin vain kuvitella miten sosialistilortto puhemiestä vituttaa kun pientä oravaa kun joutuu istumaan koko yön läpi kuuntelemassa tätä juttua. Idiootit demarit menivät vielä erottamaan varapuhemies Eerolan ja joutuvat nyt itse istumaan kaikki sessiot. Demarien typeryys on rajaton. Buaahaaaa ... ;D ;D
Vedin tuossa pienet nokkaunet Tynkkysen puheen siivittämänä. Heräsin siihen, kun Filatovin nariseva ääni alkoi vinkumaan teknistä taukoa, johon Tynkkynen esitti vastalauseensa.
Täytyy kyllä sanoa, että tämä Tynkkysen "palopuhe" hakee kyllä vertaistaan. Ja kaikki vieläpä erittäin selkeällä- ja hyvin rytmitetyllä puheella. Tämähän pitäisi laittaa jokaiselle koululaiselle pakolliseksi materiaaliksi siitä, kuinka puhutaan oikeaoppisesti silloin- kun panokset ovat kovat.
Otanpa pienen yö-myssyn- ja jatkan osaltani tätä "uuvuttavaa", mutta mielenkiintoista - Suomen poliittisen historian yhtä merkittävimmistä puheista kuuntelua. Merkittävän siitä tekee pituuden lisäksi se, kuinka hyvin puhe on laadittu- ja se- kuinka neutraalin asiasisältöisesti se pystytään tuottamaan ulos puhujan montusta.
On se kova.
Quote from: FadeAway on 15.05.2021, 00:12:45
Tynkkynen on vasta pääsemässä asiaan ja kertasi EU pykäliä. Kyllä tässä tämä yö vierähtää. Vasta puolimatkassa.
Filatovilla on seuraava maskinvaihtotauko klo 06:00, kun Tynkkysen sylkiroiskeet ja aerosolit ovat kastelleet äsken vaihdetun.
Tänään muun muassa Ylen jutuissa toimittajat ja muut tiedostavat ovat kyselleet, että eikö Juho Eerola pitäisi vaihtaa johonkin muuhun tyyppiin kesken valtiopäivien. Filatovhan se pitäisi vaihtaa, on osoittautunut erittäin heikkolahjaiseksi puhemieheksi, joka on ulalla oman talon tapahtumistakin (pöytäämissäännökset, "eduskunnassa koronaa, siksi maski vaihtoon", toim. huom. eduskunnassa ei ole koronaa, vaan kansanedustajalla, joka on ollut kohta kaksi viikkoa karanteenissa, on todettu korona)
Quote from: M.K on 15.05.2021, 00:19:17
Tänään muun muassa Ylen jutuissa toimittajat ja muut tiedostavat ovat kyselleet, että eikö Juho Eerola pitäisi vaihtaa johonkin muuhun tyyppiin kesken valtiopäivien. Filatovhan se pitäisi vaihtaa, on osoittautunut erittäin heikkolahjaiseksi puhemieheksi, joka ei on ulalla oman talon tapahtumistakin (pöytäämissäännökset, "eduskunnassa koronaa, siksi maski vaihtoon", toim. huom. eduskunnassa ei ole koronaa, vaan kansanedustajalla, joka on ollut kohta kaksi viikkoa karanteenissa, on todettu korona)
Katsoin päivällä, Filatov on joku tiedottaja jolla on jäänyt gradu kesken.
QuoteFilatov on yhteiskuntatieteiden ylioppilas. Hän on opiskellut tiedotusoppia Tampereen yliopistossa muttei saanut graduaan valmiiksi.[8] Hän on toiminut tiedottajana tasa-arvovaltuutetun toimistossa.
Turha akka.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tarja_Filatov
TYNKKYNEN PUOLESTAAN AIKOO VIELÄ ESITTÄÄ KAKSI OSIOTA PUHEESSAAN, ei tietoa ovatko molemmat kuuden tunnin pituisia.
Siis eikö Tynkkynen ole edes käynyt vessassa välillä? Vai onko sillä kusipullo?
Katsoin aikoinaan Big Brother ykköstä (-hän se oli? Muita kausia en pikaista vilkaisua lukuunottamatta katsonutkaan). Tynkkynen oli sellainen lahkolainen tms. fundamentalistityylinen kristitty tuolloin, ja mielestäni ylivoimaisesti hauskin kilpailijoista ja ainoa syy katsoa ohjelmaa. Taisi tulla kolmanneksi.
Quote from: M.K on 15.05.2021, 00:19:17
Tänään muun muassa Ylen jutuissa toimittajat ja muut tiedostavat ovat kyselleet, että eikö Juho Eerola pitäisi vaihtaa johonkin muuhun tyyppiin kesken valtiopäivien. Filatovhan se pitäisi vaihtaa, on osoittautunut erittäin heikkolahjaiseksi puhemieheksi, joka on ulalla oman talon tapahtumistakin (pöytäämissäännökset, "eduskunnassa koronaa, siksi maski vaihtoon", toim. huom. eduskunnassa ei ole koronaa, vaan kansanedustajalla, joka on ollut kohta kaksi viikkoa karanteenissa, on todettu korona)
Fila on muutenkin täysin kelvoton poliitikko jopa demariksi.
Tuo imaamin homojen tappamis-tapaus, jolle Fila naureskeli maireasti mainittiinkin jo. Tämän lisäksi Fila on vastuussa nykyisinkin voimassa olevasta työttömien kyykyttämisestä 9 euron päivärahalla.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 00:23:28
TYNKKYNEN PUOLESTAAN AIKOO VIELÄ ESITTÄÄ KAKSI OSIOTA PUHEESSAAN, ei tietoa ovatko molemmat kuuden tunnin pituisia.
Menossa on kaksiosainen loppuvetoomus. Olisiko noin puolen tunnin lopetus? Muut ovat tällä välin varmaan syöneet ja saunoneet, niin saadaan tuoreita voimia pönttöön.
Quote from: qwerty on 15.05.2021, 00:07:16
Puhemies otti tauon ja lähti vaihtamaan maskia ;D
Tynkkynen on puhunut Suomen ennätys ajan noin yhdeksän tuntia :)
Mistä kohtaa lasket siis tuon yhdeksän tuntia eli milloin Tynkkynen mielestäsi on aloittanut puheensa?
Eikö tuossa kohtaa viestin lähetettyäsi menty noin kuuden tunnin kohdalla?
Quote from: K. Martel on 15.05.2021, 00:25:05
Siis eikö Tynkkynen ole edes käynyt vessassa välillä? Vai onko sillä kusipullo?
Tiettävästi ei ole paikaltaan hievahtanut.
Varmaan tankannut hyvin hiilareita tai syönyt kananmunia ja nesteyttänyt koko eilisen päivän ettei nyt tarvitse kuin vähän suuta kastella vesilasista.
Toisaalta jos ei syö, niin itsellä ainakin lopulta katoaa nälkäkin, joten varmaan Tynkkynenkin nyt polttaa varastojaan.
Tuo puhe ei lopu ihan kohta, Halla-aho ja muut puhujat ovat varmaan tulossa aamulla vasta.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 00:30:35
Quote from: K. Martel on 15.05.2021, 00:25:05
Siis eikö Tynkkynen ole edes käynyt vessassa välillä? Vai onko sillä kusipullo?
Tiettävästi ei ole paikaltaan hievahtanut.
Varmaan tankannut hyvin hiilareita tai syönyt kananmunia ja nesteyttänyt koko eilisen päivän ettei nyt tarvitse kuin vähän suuta kastella vesilasista.
Toisaalta jos ei syö, niin itsellä ainakin lopulta katoaa nälkäkin, joten varmaan Tynkkynenkin nyt polttaa varastojaan.
Tuo puhe ei lopu ihan kohta, Halla-aho ja muut puhujat ovat varmaan tulossa aamulla vasta.
On siellä varmuuden vuoksi edustajia, jos kerran tarkoitus on jatkaa keskustelua. Eilenkin Halla-aho puhui hyvin myöhään.
Lisäys: On tuo pinkka vieläkin aika paksu, joten ehkä jatketaan pidempääkin. Mutta aina pitää olla edustajia passissa, jos keskustelun halutaan jatkuvan. Läheltä tietysti paikalle pääsee tähän aikaan nopeasti esim. pyörällä. Tuo loppuvetoomuksen mainitseminen kuulosti vähän siltä, että ehkä pyydettiin seuraavaa puhujaa valmistautumaan, mikä lie sitten valmistautumisaika?
Tätähän voisi olla hyvä jatkaa seuraaviin eduskuntavaaleihin asti. Ja jatkaa niiden jälkeen, kun oppositio kutsuu suurinta puoluetta.
Kerrankin sitä on miltei liikutukseen asti ylpeä kannattamistaan poliitikoista ja puolueesta. Varmaan jotkut, ainakin Eerola, lukevat myös Hommaa puheenvuorojen lomassa ja huomaavat, että äänestäjät ovat tukena. Pistäisin hatunnosto-emojin, ellei ainoa tarjolla oleva hattu olisi tuo kukkahattu :)
Tynkkynen varmaankin lopettaa puheensa todeten: "Arvoisa rouva puhemies, olen tässä lyhykäisesti käsitellyt EU:n elvytyspaketin vaikutuksia, ja lopettelen jotta muutkin saavat sanoa sanasen."
Tynkkynen mainitsi juuri, että kepulaisia on jopa kuuntelemassa paikalla. Aiemmin viittelöi myös kokoomuksen suuntaan, mutta liekö heitä enää paikalla.
Uskon, että moni edustajakollega yli puoluerajojen arvostaa Tynkkysen maratonpuhetta, tällaiset jutut herättää kunnioitusta. Maratonpuhe on myös oiva veto siinä mielessä, että puhemiehistä paljastuu silloin pakostakin heikkouksia kuten nyt on nähty.
Pullaposki inisee jälleen.
[tweet]1393293260559368197[/tweet]
https://twitter.com/AnttiLindtman/status/1393293260559368197
Quote
X
Sebastian Tynkkynen ei noudata eduskunnan maskisuositusta. Jarrutusistunto alkaa saada surrealistisia piirteitä. SDP:n Lindtman tuomitsee jyrkästi ja vaatii Halla-ahoa ottamaan vastuun perussuomalaisten toiminnasta.
X
Pääministeripuolue SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman tuomitsee Tynkkysen ja perussuomalaisten toiminnan.
– Ei riitä, että yksi puolue pitää eduskuntaa ja koko Suomea panttivankinaan organisoidulla jarrutuksella. Nyt tämä joukko on ryhtynyt pitämään tuntitolkulla puhetta sisätiloissa ilman maskia kanssaihmisten terveydestä piittaamatta, Lindtman kirjoittaa IL:lle kello 23 lähettämässään viestissä.
Lindtman vaatii perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa julkisuuteen ottamaan vastuuta puolueensa toiminnasta.
– Näin toimii puolueen yksi johtava kansanedustaja samalla, kun muut suomalaiset yrittävät pitää taudin kurissa noudattamalla rajoituksia mahdollisimman tarkasti. Ja puheenjohtaja Halla-aho lymyilee piilossa, mutta hän lienee hyväksynyt tämänkin, jotta puolueen julkisuus maksimoidaan, Lindtman epäilee.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/394c6bd6-454a-4e16-b302-e19e200e80ee
Hommaa seurailtu tasaisen epätasaisesti, tauolla kun olin, mutta nyt oli muisteltava aliaksen salasana. Tauko alkoi totaalisesta uskon romahduksesta edustuksellista demokratiaamme kohtaan, kun ilman kattavaa kansalais- tai edes kansanedustuslaitoskeskustelua meitä ollaan ruuvaamassa paketteihin, joista ei rehellisesti sanottuna olla irtaantumassa ikinä. Ja ruuvaaja ei varmasti tänä päivänäkään tajua, mihin papereihin oli mennyt nimiään vetelemään. Jospa nyt sitten alkaisi valjeta, kun sitä härmäksi avataan.
Mutta vaikka hommatauko onkin ollut päällä, niin isänmaalle tärkeitä asioita toki seurataan: Tynkkysen puhe on kuunneltu livenä alusta saakka. Kiitos PS, olette pelastamassa Suomea ja sen tulevia polvia. Tynkkyselle hatunnosto!
Quote from: Golimar on 15.05.2021, 00:48:36
Pullaposki inisee jälleen.
Antaa inistä vaan. Soittakoon vaikka poliisit viemään Tynkkynen pois eduskunnasta.
Enpä nyt taas malta tähän "elvytyspakettiin" liittyen olla laittamatta yhtä suuresti kunnioittamani Thomas Sowellin kirjoituksista. Voihan tämän poistaa tästä ketjusta, mutta itse näen tämän liittyvän melko paljonkin tähän nyt suuniteltuun hulluuteen. Kun jaetaan vaurautta niin kaikki hyötyy... :facepalm:
https://www.realclearpolitics.com/Commentary/com-1_10_06_TS.html (https://www.realclearpolitics.com/Commentary/com-1_10_06_TS.html) (
QuoteJanuary 10, 2006
Curing Poverty or Using Poverty?
By Thomas Sowell
(...)
People on the political left make a lot of noise about poverty and advocate all sorts of programs and policies to reduce it but they show incredibly little interest in how poverty has actually been reduced, whether in China or anywhere else.
(...)
The only people the Chinese government can tax are mainly the people in China. A country can't lift itself up by its own bootstraps that way. Nor has there ever been enough foreign aid to lift a million people a month out of poverty.
If the Chinese government hasn't done it, then who has? The Chinese people. They did not rise out of poverty by receiving largess from anybody.
The only thing that can cure poverty is wealth. The Chinese acquired wealth the old-fashioned way: They created it.
(...)
Since wealth is the only thing that can cure poverty, you might think that the left would be as obsessed with the creation of wealth as they are with the redistribution of wealth. But you would be wrong.
When it comes to lifting people out of poverty, redistribution of income and wealth has a much poorer and more spotty track record than the creation of wealth. In some places, such as Zimbabwe today, attempts at a redistribution of wealth have turned out to be a redistribution of poverty.
While the creation of wealth may be more effective for enabling millions of people to rise out of poverty, it provides no special role for the political left, no puffed up importance, no moral superiority, no power for them to wield over others. Redistribution is clearly better for the left.
Leftist emphasis on "the poor" proceeds as if the poor were some separate group. But, in most Western countries, at least, millions of people who are "poor" at one period of their lives are "rich" at another period of their lives -- as these terms are conventionally defined.
How can that be? People tend to become more productive -- create more wealth -- over time, with more experience and an accumulation of skills and training.
(...)
Things that work for millions of people offer little to the left, and ultimately the left is about the left, not about the people they claim to want to lift out of poverty.
Pervoksi tuo hommahan on mennyt siinä vaiheessa, kun superrikas valtamätä on päättänyt, että vihavasurien ajatukset toimii meille oikeastaan aika hyvin.
Quote from: M.K on 15.05.2021, 00:47:15
Tynkkynen mainitsi juuri, että kepulaisia on jopa kuuntelemassa paikalla. Aiemmin viittelöi myös kokoomuksen suuntaan, mutta liekö heitä enää paikalla.
Uskon, että moni edustajakollega yli puoluerajojen arvostaa Tynkkysen maratonpuhetta, tällaiset jutut herättää kunnioitusta. Maratonpuhe on myös oiva veto siinä mielessä, että puhemiehistä paljastuu silloin pakostakin heikkouksia kuten nyt on nähty.
Joitakin lienee paikalla, koska muuten Tynkkynen varmaan puhuttelisi eiliseen malliin muiden puolueiden edustajia, jotka ehkä kuuntelevat puheita kotona eivätkä välitä osallistua keskusteluun.
Ei tätä minään ennätyksen rikkomistempauksena voi pitää, koska puhe kestää sisällöllisenkin tarkastelun. Vaikea kuvitella että yksikään nykyinen ministeri avustajineen pystyisi samaan. Eikä kukaan edes kuuntelisi heitä tuntikausia.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 00:30:35
Tuo puhe ei lopu ihan kohta, Halla-aho ja muut puhujat ovat varmaan tulossa aamulla vasta.
Koko illan on täälläkin ollut suora lähetys eduskunnan täysistunnosta päällä.
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021?autoplay=1
Enpä siinä vaiheessa arvannut, kun Tynkkynen puheensa alussa esitti, ettei puhettansa turhaan keskeytetä, kun aikoo suositellun ajan ylittää, että sama puheenvuoro on menossa vielä seuraavan vuorokauden puolella. Asiaahan tuo puhe on koko ajan ollut, eikä mitään turhaa höpötystä. Tynkkysen selkeä puhetyyli ja sopii hyvin tuonne puhuja-aitioon. Puheenvuoronsa loppuosion alussa toi esille, että tarkoitus on nyt vedota niihin muiden puolueiden edustajiin, jotka eivät pakettia kannata, että kuuntelisivat edes omiensa (jäsenten ja äänestäjien) ääntä, ja äänestäisivät pakettia vastaan. Tynkkynen luki mm. kokoomusopiskelijoiden (meniköhän oikein), kannanoton, jonka argumentit olivat ainakin osin samoja, joita perussuomalaiset ovat esittäneet. Hienosti Tynkkynen tuo esiin kokoomusnuorten äänen, kun se ei kokoomukselta näytä onnistuvan.
Kertakaikkisen hieno puhe noinkin pitkäksi. Loppuu kunto kuulijalta ennen, kuin puhujalta. Lopettanen kuuntelun kymmenen minuutin kuluttua ja painan pääni tyynyyn. Jätän suoran lähetyksen kuitenkin päälle, jotta näen aamulla herätessä, että vieläkö se Tynkkynen jatkaa. Vaihtuiko siinä muuten puhemies juuri lennosta?
Eikö muuten ennätys puheiden pituudessa ole jo mennyt rikki (hyvä Sebu!)?
Kertokaas joku muuten voiko lisää puheenvuoroja lisätä listaan vai pitääkö jokaisen vain venyttää sitä aionataan? Sillon vaadittais Tynkkyseltä vielä tuntien venymistä ja muiltakin ennätyspitkiä puheenvuoroja että viikonloppu paukkuu ja paketin äänestys siirtyis uudestaan.
Mitä pidempää tätä onnistutaan vitkuttamaan, sen enemmän ihmiset kiinnittää huomiota siihen että mistä oikeesti tapellaan. Lisää pökköä pesään, vasemmisto valittaa mutta omat tykkää.
Maskit sitä ja tätä, Tynkkynenhän tekee miehen työn. Puolustaa kansaa, joka hänet on pallilleen äänestänyt.
Lindtman oli aikoinaan sitten semiläheinen, täytyy valitettavasti sanoa että on kyllä kaverista tullut riippuva, puhditon, itkevä mätisäkki. Luojan kiitos en enää tuon kanssa vietä aikaa millään tasolla.
10+ sebulle.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.05.2021, 00:58:20
Eikö muuten ennätys puheiden pituudessa ole jo mennyt rikki (hyvä Sebu!)?
(...)
On se.
QuoteKansanedustaja Sebastian Tynkkynen aloitti eduskunnassa puheenvuoronsa perjantai-iltana kello 18.06. Yhdentoista aikaan Tynkkynen oli puhunut yhtäjaksoisesti noin viiden tunnin ajan.
Suoraa lähetystä eduskunnasta voi seurata jutun alussa olevalta videolta.
Tynkkynen pitää niin sanottua jarrutuspuhetta, jolla tarkoitetaan parlamentaarisessa toimielimessä äänestyksen viivästämistä tai estämistä jatkuvilla puheenvuoroilla.
Tällä hetkellä pisimmän puheenvuoron eduskunnan historiassa on pitänyt Vesa Laukkanen. Kristillisistä aiemmin eronnut Laukkanen puhui lauantain 5. ja sunnuntain 6. marraskuuta 1994 välisenä yönä eduskunnassa yhtäjaksoisesti kuusi ja puoli tuntia, kun hän jarrutti Suomen EU-jäsenyyden hyväksymistä.
Seittemän h tuli juuri täyteen. 8)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007978740.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007978740.html)
Tilapäistä uutta varapuhemiestä ei voi valita https://yle.fi/uutiset/3-11928299
QuoteKäytävillä eduskunnassa on väläytetty myös mahdollisuutta tilapäisen, uuden varapuhemiehen valitsemisesta, jotta pitkän keskustelun veto ei tulisi niin raskaaksi puhemies Anu Vehviläiselle (kesk.) ja varapuhemies Tarja Filatoville (sd.).
Vehviläinen on päättänyt, että toinen varapuhemies Juho Eerola (ps.) ei osallistu elvytyspaketista käytävän keskustelun johtamiseen luottamuspulan vuoksi.
Perustuslaki määrää kuitenkin varapuhemiesten määräksi kaksi. Eduskunnan työjärjestys ei taas salli tällaisessa tilanteessa tilapäisen varapuhemiehen valitsemista.
– Tilapäisen varapuhemiehen valitsemista ei ole puhemiesneuvostossa harkittu. Tilapäinen varapuhemies voitaisiin valita, jos puhemies tai jompikumpi varapuhemiehistä olisi estynyt esimerkiksi sairauden vuoksi. Nyt näin ei ole, Paavola sanoo.
Työjärjestys ei siis salli tilapäisen varapuhemiehen valitsemista siitä syystä, että puhemies on hyllyttänyt toisen varapuhemiehen elvytyspakettikeskustelusta.
Heh heh ... 👍🏻
Eduskunnalta uusi tulkinta: pyyntöjä pöydällepanoon voi olla kaksi, nyt molemmat on käytetty QuotePerjantaina iltapäivällä eduskunta ja varapuhemies Tarja Filatov (sd.) oikaisivat viime yön ratkaisua siitä, että perussuomalaisten tekemää pöydällepanopyyntöä ei hyväksytty. Pyyntö päättää pöydällepanosta oli toinen käsittelyn aikana.
Eduskunnan keskiviikon tulkinnan mukaan vain yksi pyyntö pöydällepanoon oli mahdollista.
– Eduskunnan tarkistetun tulkinnan mukaan elvytyspaketin kaltaisen asian voi käsittelyn tässä vaiheessa pyytää kaksi kertaa pöydälle. Nyt molemmat kerrat on käytetty, eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola sanoo.
Eduskunta päätti iltapäivällä, että perussuomalaisten yöllä tekemästä ehdotuksesta elvytyspaketin pöydällepanosta 30. kesäkuuta asti voidaan äänestää, toisin kuin varapuhemies Filatov oli yöllä päättänyt. Perussuomalaisten ehdotus hävisi äänestyksessä äänin 68–38 ja keskustelu elvytyspaketista jatkui.
– Jos tulee uusia ehdotuksia elvytyspaketin pöydällepanoon, puhemies kieltäytyy, pääsihteeri Maija-Leena Paavola arvioi.
Eduskunnan kanslia muutti linjausta oman selvitystyönsä perusteella. Toimintatapaa selvitettiin muun muassa eduskunnan työjärjestyksen perusteluteksteistä.
Kyllä niitä voi olla ainakin kolme.
Varma tieto.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.05.2021, 00:58:20
Eikö muuten ennätys puheiden pituudessa ole jo mennyt rikki (hyvä Sebu!)?
Kertokaas joku muuten voiko lisää puheenvuoroja lisätä listaan vai pitääkö jokaisen vain venyttää sitä aionataan?
Puheenvuoroja saa pyytää pitkin istuntoakin eli ei tarvitse pyytää etukäteen.
Pyydettyjen puheenvuorojen listan ja puheenvuoroa pyytäneiden edustajien nimet ovat näkyvissä ek;n sivulla.
^^ Hyvä homma, että puheenvuoroja voi varata joustavasti.
Noinkin seikkaperäinen aiheen käsittely mitä Tynkkysellä herättää varmasti uusia ajatuksia ja kysymyksiäkin muilla keskustelijoilla.
Tynkkynen jaksaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007976910.html
QuotePuhemies määräsi 5 minuutin tauon vaihtaakseen maskinsa
Tynkkynen on viettänyt puhujapöntössä jo kuuden tunnin verran. Hiukan puolenyön jälkeen puhemies Vehviläinen määräsi 5 minuutin teknisen tauon vaihtaakseen maskinsa.
Tynkkynen tiedusteli Vehviläiseltä, eikö joku voisi toimittaa tälle maskia istuntosaliin. Hän tarjoutui antamaan maskin Vehviläiselle itse.
Puhemiehen poistuttua Tynkkynen jäi puhujapönttöön odottamaan ja ihmetteli, minkä vuoksi maski oli vaihdettava.
Mahtavaa nolaamista kepulien Vehviläiselle...kuitti Juho Eerolan estämisestä toimimasta II puhemiehenä...Filatov ja Vehviläinen olivat samassa juonessa, nyt sattuu neniin.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 01:14:04
^^ Hyvä homma, että puheenvuoroja voi varata joustavasti.
Noinkin seikkaperäinen aiheen käsittely mitä Tynkkysellä herättää varmasti uusia ajatuksia ja kysymyksiäkin muilla keskustelijoilla.
Ja hallituspuolueiden edustajien hiljaisuus on yhä huutavampi. Yrittävät vain kiinnittää huomion keskustelun kestoon. Jos kerran on niin loistavat argumentit, niin voisihan esim. joku ministeri tai ryhmyri tulla vastaamaan ja hiljentämään kaikki sen muutaman rivin tweettamisen sijasta.
Lindtman sanoo, että pj. Halla-aho lymyilee piilossa, vaikka tämä on pitänyt puheen eduskunnassa noin 24 tuntia sitten ja on jo pyytänyt uutta puheenvuoroa. Hohhoijaa.
Vaikka en persujen ja Tynkkysen kanssa 100% samoilla poliittisilla linjoilla enää olekaan, niin kyllä tuo Tynkkysen "performanssi" on ehdottomasti kunnioitettava suoritus! 8) Tukipaketin kannattajilta, mukaanlukien Kokoomus, ei taatusti tulla näkemään/kuulemaan mitään vastaavaa.
Sebastian laukoi juuri 01:22:
"Ja nyt näitä puheita on tullut aivan valtava määrä, ja alan nyt näitä lukemaan."
Ja kauanko onkaan jo takana?
Priceless.
Verratkaa tätä Tynkkysen vetoa johonkin Marinin tyhjänpäiväiseen kaakatukseen, joissa vaan toistetaan niitä Marinille opetettuja litanioita. Joka helvetin suomalainen pitäisi laittaa katsomaan, perustuen siihen, että joka helvetin suomalaisella on äänioikeus, tämä Tynkkysen puheenvuoro. Ja sitten laittaa perään joku Marinin ulkoaopeteltu, hillotolppia nuoleva kahden minuutin määkiminen. Jos media, johon ikävän suuri osa suomalaisista edelleen luottaa, laittaisi faktat kehiin, niin suomalaiset nauraisivat tämän "sopimuksen" hus helvettiin.
Nyt lähtee kannattajien tarinat! Ihan vitun makeeta! Mahtavaa!
Sebun veto on kova. Saa myös muut nukkua ja valmistautua omiin maratoneihin. Tsemppiä.
Jos aiheista on pulaa, suosittelen sopivan kokoisia sitaatteja (luku tai pari) Sigmun Freudin kirjasta "Totem and Taboo". Selkenee mistä tässä kaikessa oikeasti on kyse. :D
Ei oo yhtään mun tapaista floodata tai spämmätä mutta ajatelkaapa nyt hieman tarkemmin - khseinen kaveri on paasannut yhtäsoittoa asiasta jos toisestakin 7 tuntia ja on edelleen helvetin paljon asiallisempi, selkeämpi, vakuuttavampi, karismaattisempi ja uskottavampi kuin yksikään hallituksen kaakattajista viimeiseen 1,5vuoteen. Puhumattakaan siitä, että kaakatusten yhtäjaksoinen kesto parhaimmillaan on ollut max 10mins luokkaa??
Tarjoan kaljat sille joka pystyy osoittaa että olen väärässä.
Tiedän ketä äänestän ja kannatan jatkossa. Suomi tarvitsee Tynkkysiä.
Nyt on hiuksetkin pesty Tynkkysen säestyksellä, totesin etten malta mennä nukkumaan, joten sama olla tukka märkänä, varmaan ehtii Tynkkysen loppusanojen aikana kuivua moneen kertaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.05.2021, 01:42:44
Tynkkynen toteuttaa suoraa demokratiaa parhaimmillaan. Lukee suoraan hänelle lähetettyjä viestejä pädiltään.
Hieno mies. Kunnioitan.
Saapa nähdä, kuka ensimmäisenä narisee tuosta, ellei jopa vaadi viestien lukemisen kieltämistä tai rajoittamista. Eräät kansanedustajathan ovat jo osoittaneet inhonsa, kun kansalaiset lähettävät heille viestejä joissa on aivan vääriä mielipiteitä.
Anteeksi, en ehtinyt kuuntelemaan Tynkkysen puhetta alusta.
Voisiko joku referoida tärkeimmät pointit tähän asti?
Kiitos jo etukäteen!
Quote from: Pro life on 15.05.2021, 01:45:27Quote from: Hohtava Mamma on 15.05.2021, 01:42:44Tynkkynen toteuttaa suoraa demokratiaa parhaimmillaan. Lukee suoraan hänelle lähetettyjä viestejä pädiltään.
Hieno mies. Kunnioitan.
Saapa nähdä, kuka ensimmäisenä narisee tuosta, ellei jopa vaadi viestien lukemisen kieltämistä tai rajoittamista. Eräät kansanedustajathan ovat jo osoittaneet inhonsa, kun kansalaiset lähettävät heille viestejä joissa on aivan vääriä mielipiteitä.
On demokratian kulmakivi, että kansalainen saa yhteyden edustajaansa ja edustaja toimii eduskunnassa äänestäjänsä puhetorvena.
Lisäksi nyt olemme Suomessa tilanteessa, jossa maassamme on tapahtumassa vallankaappaus ja hallituksemme on naisitettu vieraan vallan sätkynukeilla.
Edustajamme ovat asettuneet etulinjaan suojelemaan meitä kansalaisia omillaan ruumiillaan.
Haluan nähdä sen demokratian vihollisen, joka vainotun ja riistetyn kansan viestien lukemisen uskaltaa kieltää!
Täytyy todeta, että "suora demokratia" ottaa hieman voimille. Tynkkynen voisi hakea parin viikon sairaslomaa äänihuulilleen episodin päätyttyä.
Jos miehen voi sanoa ansainneen palkkansa, niin Tynkkynen tekee ainakin töitä sen eteen- että tuo sanonta tulee lunastetuksi. Kyllä täytyy ihmetellä miehen sitkeyttä ja omistautuneisuutta asialleen. Hieman luulen- että Tynkkynen on useamman maan lehtien otsikoissa huomenna. Toivottavasti antaisi muille maille esimerkkiä ja innostusta siihen- että koko EU alkaisi natisemaan liitoksissaan.
'Tynkkysen palopuheesta alkoi EUn sortuminen'. 8)
Nyt puhuu Tynkkynen..seuraavat puheenvuorot:
Quote01:25:09
2. Sebastian Tynkkynen /ps
2. Kaisa Juuso /ps
2. Jussi Halla-aho /ps
2. Mika Niikko /ps
2. Ville Vähämäki /ps
2. Jari Koskela /ps
Kättä lippaan Tynkkyselle,,
Kansanäänestys tuotiin esiin. Niinhän se on, hallituksella ei ole minkäänlaista kansan mandaattia tämän paketin hyväksymiseen. Heillä on pelkät valeet ja oman edun tavoittelu. Ja sitten joku fucking pussikalja-Paavo itkee somessa, miten tässä halveksitaan kansan tahtoa... Tuo poppoo on ihan täydellinen vitsi.
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 01:58:49
Täytyy todeta, että "suora demokratia" ottaa hieman voimille. Tynkkynen voisi hakea parin viikon sairaslomaa äänihuulilleen episodin päätyttyä.
Jos miehen voi sanoa ansainneen palkkansa, niin Tynkkynen tekee ainakin töitä sen eteen- että tuo sanonta tulee lunastetuksi. Kyllä täytyy ihmetellä miehen sitkeyttä ja omistautuneisuutta asialleen. Hieman luulen- että Tynkkynen on useamman maan lehtien otsikoissa huomenna. Toivottavasti antaisi muille maille esimerkkiä ja innostusta siihen- että koko EU alkaisi natisemaan liitoksissaan.
'Tynkkysen palopuheesta alkoi EUn sortuminen'. 8)
Ensi kerralla nenäliina mukaan pönttöön. Pieniä otsikoita voi olla eri maissa, mutta ei tämä taida hirveästi maailmalla kiinnostaa. Jo täältä lähtevät jutut ovat vahvasti asenteellisia tai sitten vaan vaietaan. En toki vastusta, jos käy toisin :)
Olen kuvitellut, että olen melko hyvä puhuja, ainakin siinä mielessä että voin puhua pitkään asiasta kuin asiasta (tai sen vierestä), mutta kyllä on pakko myöntää nyt että en minä ole Tynkkysen rinnalla muuta kuin tuppisuu.
Kyllähän sitä vielä puhuu jos ei ole väliä mitä puhuu, mutta Tynkkynen vetää yhdeksättä tuntia asiaa!
Quote"Koska puhutte pitkään ilman maskia, niin haluaisin itse käydä vaihtamassa maskin. Talossa on koronatapaus", Filatov keskeytti Tynkkysen.
Eduskuntatiedotus kertoi aiemmin perjantaina, että kansanedustajalla on tänään todettu koronatartunta ja tämä oli käynyt eduskunnassa viimeksi yli kaksi viikkoa sitten eikä tartuntavaaraa näin ole. Koronatartunnan saanut kansanedustaja on keskustan entinen puheenjohtaja Katri Kulmuni.
Täysistunto keskeytettiin kahdeksi minuutiksi.
"Muistutan vielä siitä, että meillä on todellakin maskisuositus käynnissä", Filatov totesi istunnon jälleen jatkuessa.
Tynkkynen totesi toivovansa, että pöytäkirjaan tulee merkintä puheen keskeyttämisestä.
Tarkoittaakos tämä, että ajanlasku aloitettin tuosta uudestaan? Tynkkynen voisi tarjota Filatoffille uutta maskinvaihtohetkeä ilmoittaen, että voin kyllä aloittaa uudestaan sen jälkeen.
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 02:33:12
Tynkkynen: "Pahoittelut arvoisa puhemies, ettei ääneni kestä enää enempää". ;D
Ja Halla-aho kehiin.
Vaikka en Tynkkysestä muuten erityisesti pidäkään, niin tässä kohtaa on pakko nostaa hattua tuosta puhemaratonista. Huh!
Jos oikein laskin, niin 8 tuntia 25 minuuttia sillä oli kestoa ja oikeastaan jatkuvasti pelkkää asiaa, mikä tekee suorituksesta vielä kovemman. Kansalaisten lähettämien viestien lukeminen oli hieno lisä muutenkin erinomaiseen settiin.
Nyt on varmaan syytä lepuuttaa äänihuulia ainakin parin päivän ajan.
Kyllä PS:llä on hyvä tiimi. Löytyy hienoja, tunteisiin (järjen ohella) vetoavia tyyppejä. Ja sitten on Halliksen kaltaisia, täysin laadukkaan kuivalla faktalla (julkisessa elämässä) ja järjellä kaikki kepittäviä tyyppejä. Voisko tästä vielä hyvä tulla?
On tää persujen veto ihan torille-kamaa. ;D
Normaalin ihmisen kuten mun on pakko jo mennä nukkumaan. Pitää varmaan aamulla netistä ensimmäiseksi katsoa, kuka persulaisista on puhumassa.
Musta kuulkaa tuntuu, että kyseessä on Halla-ahon ja kumppanien pitkäaikainen suunnitelma.
Nyt en enää ihmettele, miksi puolue on ollut hiljaa korona-asioista viime aikoina. Koneisto on jauhanut koko ajan tätä varten.
Montakohan tuntia Jussi Halla-aho puhuu?
Hyvin puhuu eduskunnan yötyöstä, tietenkin, milloin Halla-aho huonosti puhuisi.
Puhuu tästä yökokoustamisesta, jota mediakaan ei jaksa seurata.
Persut kuulemma jaksavat yövalvoa vaikka 2023 ek-vaaleihin asti, heillä on yötyöhön tottuneita duunareita👍🏻
Nyt tulee puhumaan Niikko klo 2:44.
En kyllä tiedä miten tämä taktiikka tulee puremaan suomalaisiin ylipäätään, mahdollisesti ei paljoa suuntaan taikka toiseen, mutta yllättävä tapa nostaa tukipaketti kuntavaalien yhteyteen.
Saa nähdä riittääkö puhti loppuun asti tosin, ainakin otsikoihin ollaan päästy viikon putkeen.
Quote from: Alaric on 15.05.2021, 02:37:46
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 02:33:12
Tynkkynen: "Pahoittelut arvoisa puhemies, ettei ääneni kestä enää enempää". ;D
Ja Halla-aho kehiin.
Vaikka en Tynkkysestä muuten erityisesti pidäkään, niin tässä kohtaa on pakko nostaa hattua tuosta puhemaratonista. Huh!
Jos oikein laskin, niin 8 h 25 minuuttia sillä oli kestoa ja oikeastaan jatkuvasti pelkkää asiaa, mikä tekee suorituksesta vielä kovemman. Kansalaisten lähettämien viestien lukeminen oli hieno lisä muutenkin erinomaiseen settiin.
Nyt on varmaan syytä lepuuttaa äänihuulia ainakin parin päivän ajan.
Tynkkynen pitäisi lähettää neuvottelemaan ranskalaisten kanssa. Ne on vuosikaudet harjoitelleet jankkaamista ENA:ssa, ja saavat saksalaiset ja muut antamaan aina periksi. Moottoriturvalle olisi käyttöä ulkoministerinä - olihan Väyrynenkin. (joo EU-neuvotteluissa on oma kuvionsa, ja ensin siis näihin)
Joko olen eilisessä tai en ymmärrä yle:n suoraa lähetystä, mutta ei tuolla puhu Halla-aho.
https://yle.fi/uutiset taitaa Niikko puhua?..kun Halla-aho pääsee ääneen, vaikka ei mikään yleisönvillitsijä ole niin pragmaattisen ja todellisuuspohjaisen puhumisen puhujana,puhuu demareita järkyttäviä asioita..... luultavasti lepatusta tulee demareiden hameisiin (ml. Antti Rinne), ja kokoomuksen Orpon puntteihin.
Miettikää oikeasti sitä, että se sama jengi, mikä torppasi kansanäänestyksen elpymispaketista, nyt ruikuttaa siitä, miten PS halveksii kansanvaltaa. Tuo poppoo on täysiä valehtelijoita ja huijareita. Ja kansa alkaa pikku hiljaa tajuamaan tuon. Ja senpä takia valtamätä ja valtamedia tekevät kaikkensa sen vuoksi, ettei asioista enää keskustella, ja pyrkivät saamaan sananvapauden romuttavia määräyksiä voimaan. Perkele sentään, kun osaisi kuvailla lain sallimalla tavalla sen halveksunnan, mitä itseälläni on valtamätää ja valtamediaa kohtaan. Ja todellakin kiinnostaisi tietää, mitkä ovat esim. Paavon perustelut sille, että hän toiminnallaan hyökkää esim. Glenn Greenwaldia vastaan. Onko Greenwald Paavon mielestä "valkoisen ylivallan kannattaja"?
Quote from: Emo on 15.05.2021, 03:19:54
Nyt Vilhelm Junnila (ps), hyvin rauhallinen ja miellyttävä-ääninen puhuja.
Kyllä, hän puhuu erityisen selkeästi. Tynkkynen on edelleen salissa, samoin Halla-aho. Kuka malttaa mennä nukkumaan?
Quote from: Pro life on 15.05.2021, 03:23:14
Quote from: Emo on 15.05.2021, 03:19:54
Nyt Vilhelm Junnila (ps), hyvin rauhallinen ja miellyttävä-ääninen puhuja.
Kyllä, hän puhuu erityisen selkeästi. Tynkkynen on edelleen salissa, samoin Halla-aho. Kuka malttaa mennä nukkumaan?
Jenna Simula saisi puhua verkkaisemmin, hän on nyt äänessä 🙂
Mutta mikäs siinä, kun asiaa tuntuu hänelläkin riittävän.
Quote from: Alex Oja on 15.05.2021, 03:25:21
Uhkaavasti puheenvuoropyyntöjen lukumäärä jää vähiin. Toivottavasti työnjako on kunnossa.
On varmaan. Voi tulla pyyntö tauosta heti tämän jälkeen. Näyttääkin tulevan lisää PS-edustajien puheenvuoroja.
Eduskuntakeskustelu aiheesta on päättynyt? Niin kai sitten kun muita puheenvuoropyyntöjä ei ollut.
[tweet]1393377315124559874[/tweet]
^ Aattelinkin, kun näin Niikon twiitin äsken, että hetkinen, lopettiko ne oikeasti jo nyt? "Osuutemme on tehty!"
Jos tämä jäi tähän, niin aika kädenlämpöinen tuhnu tästä tuli sitten loppujen lopuksi Tynkkysen maratonpuheesta huolimatta.
https://twitter.com/mikaniikko/status/1393375093791862784
[tweet]1393375093791862784[/tweet]
En oikein ymmärrä mikä tässä oli ideana. Toivoin kyllä vähän konkreettisempaa tulosta.
Quote from: Lobotomite on 15.05.2021, 04:59:01
En oikein ymmärrä mikä tässä oli ideana. Toivoin kyllä vähän konkreettisempaa tulosta.
En nyt tiedä mitä konkreettista tästä olisi voinut saada, paitsi kuntavaalikampanjointia. Vaikka paketti olisikin viivästynyt olisi se joka tapauksessa hyväksytty, vähän myöhässä vaan.
Jos tämä keskustelu tosiaan päättyi nyt, niin tämähän oli periaatteessa kaikkein huonoin vaihtoehto. Puolivillaista ja epämääräistä hölmöilyä muutaman päivän ajan.
Joko olisivat jättäneet nämä viivytykset kokonaan pois tai sitten vetäneet kunnolla päätyyn eli vähintään kuntavaaleihin asti, jolloin tällä olisi saattanut olla oikeasti jotain konkreettista merkitystä.
Pelisilmä ilmeisesti ummessa jälleen kerran. Tai sitten mukavuudenhalu voitti.
Tai kenties muista puolueista tuli tarpeeksi painokasta viestiä, että jos viivytys ei lopu, niin hallitustaipaleesta on turha uneksia?
---
Edit: Jep, se oli siinä. Viivytyskeskustelu oli kyllä tällaisena pätkäversiona aika lailla tyhjä arpa.
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1393409774012747777
[tweet]1393409774012747777[/tweet]
Tätä seuratessa tule mieleen elävästi Paavo Väyrysen EU jarrutus. Hyödytöntä touhua.
Oleellisinta on kuitenkin että ei tule uusia verottavia instansseja, niissä kun on se vika että olemassaolevia veroja ei ikinä vastaavasti lasketa. Sama päätee maakuntaveroon, sitäkään ei saa tulla.
Quote from: Alaric on 15.05.2021, 05:10:09
Tai kenties muista puolueista tuli tarpeeksi painokasta viestiä, että jos viivytys ei lopu, niin hallitustaipaleesta on turha uneksia?
Todennäköisesti tuli viestiä, että mainehaitta on mittava, jos PS ei tanssi muiden puolueiden pillin mukaan.
Salonkikelpoisuus voitti jälleen.
Sebu veti hienoa settiä, mitä siitä ehdin kuulemaan. Kiitos Sebastian ja koko PS ryhmä.
Lulu Ranne toi aiemmin esille indeksien kehityksen ja Ruotsin neuvottelutaidot. Toisaalta eiköhän kaikkien jäsenmaiden neuvotteluista olisi Suomella opittavaa. Siitä ei vain valtamedia, tai oikeastaan mikään media kirjoita. Suomi lienee ainut maa, joka nieli lähes kaiken tuuban kerralla. Maataloustuilla elvisteltiin, mutta Ruotsi kuittasi saman asian moninkertaisesti jäsenmaksu alennuksillaan.
Yleisesti PS edustajien puheista olisi saanut lukuisia talousdataan liittyviä repäiseviä otsikoita mediaan. Niitä vain ei taida olla missään?
Johnny Åkerholm oli aikoinaan YLEN:n dokumenttiprojekti Harmaa eminenssi:n vieraana. Muistaakseni tämä oli juuri se jakso, missä myönnettiin, että Suomea vietiin aluksi kuin kuoriämpäriä. Sinisilmäisyys karisi, kun politiikka ajoi taloudellisen vakauden päälle. Erinomainen jakso ja pitäisi olla katsottavana juurikin tähän aikaan liittyvänä. https://areena.yle.fi/1-1866182
Aloin reilu pari vuotta sitten tarkastelemaan EU:n ja Suomen talousdataa. Seinään ajamisen määrä hieman hämmästytti: verotus, "hädänalaisten" roudaaminen, byrokratian määrä, poliittinen painostus, pankkisektorien sekoilu (basel III voimassa, eikä yhtään pankkikuprua pitäisi enää tulla), tukirumbat ja lista jatkuu.
Talouselämä otsikoi Åkerholmin jutun kuukausi sitten näin: "Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – "Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä", ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm"
Juttu on maksumuurin takana ja ehkä siitä löytyy tiedot tältä foorumilta. Suomi nyt ilmeisesti haluaa olla sekä mallioppilas että luokan huonoin EU:ssa?
https://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-talouskasvu-lahes-maailman-heikointa-miksi-suomalaiset-eivat-ole-huomanneet-tata-ihmettelee-tiedon-kaivanut-johnny-akerholm/3036b36b-bfc7-4aed-8bd4-e0d33fb56165
Totesin saman asian vuosi sitten EU-liittovaltio tulee, oletko valmis? -ketjussa. EU:n tilastot ja käyttöliittymät ovat pahuksen hankalia käsitellä jopa 4K resoluutiolla. Lisäksi ne toimii miten sattuu, julkaisuja poistuu ilman mitään ilmoituksia, tiedoissa on paljon puutteita ja käyttöoikeuksia on rajoitettu huomattavan paljon. Ei noita pysty tutkimaan millään pienellä näyttöpäätteellä ja ilman että varaa siihen runsaasti aikaa.
kuntaluvut.fi mallinen tilastointi mahdollistaisi EU:n toimien tutkimisen paljon helpommin. Eikö tällaista tilastointipalvelua voisi ehdottaa EU:lle? Aluksi riittäisi perusdata taloudesta (vaikka eurostat), myöhemmin mielellään verotus-, väestö- ja erilaiset tukitiedot. Ehkä toimittajatkin oppisivat käyttämään tarpeeksi yksinkertaista käyttöliittymää?
Gladiaattorit areenalla.
Tekivät mitä voivat.
Kansallismielinen vastavallankumous eli metapoliittinen ja kulttuurinen voitto on meidän jokaisen vastuulla. Kaikkien on tehtävä osansa.
Joku päivä vielä voitamme. Joku päivä nousee kaunis kevätaurinko Suomessa, jossa on kansallismielinen enemmistö eduskunnassa, jokaisessa kunnasssa ja jokaisessa puolueeessa. Joku päivä epäkansalliset ja suomalaisvihamieliset voimat on nujerrettu.
Mutta siihen asti meidän on taisteltava. Joka päivä.
Jos tämä tosiaan oli tässä, niin joudun perumaan suuret kehuni.
Silloin tämä muutaman päivän pikku lässytys olikin juuri sellainen halpahintainen julkisuus-stuntti ja vaalikikka, mistä toimittajat ja muut puolueet tarkkanäköisesti arvioivatkin olevan kyse. Minulla on taas olo kuin arabin lampaalla.
Ei tällä lapsellisella temppuilulla pyrittykään aidosti kumoamaan mitään tai olemaan oikeasti hankalia. Persut ilmeisesti valitsivat sen halpahintaisimman mahdollisen toimintatavan. Yök.
Mikä tässä niin kovasti mättää? Ensin ei olisi saanut aloittaa ja kun lopetetaan niin ei olisi saanut lopettaa?
Persut nostivat tämän asian framille ja äänestystä tullaan seuraamaan suuremmalla mielenkiinnolla kuin jos tätä sirkusta ei olisi ollut. Luulatavasti (suuri) joukko ihmisiä kiinnostui asiasta joka olisi mennyt täysin ohi ilman tätä "tuhnua". Persut profiloituvat tukipaketin vastustajina ja muut Suomen itsenäisyyden myyjinä. Tilanteesta otettu se hyöty irti mikä otettavisssa oli. Olisihan sitä voinut vielä jatkaa joitakin päiviä, tuskin kukaan odottaa että asiasta kuukautta jaksaa puhua.
Mutta varmasti palstalta löytyy parempaa strategista suunnittelua, näin on aina. :)
Mitäpä sitä maailman tappiin jankkaamaan, elpymispaketti kun oli jo sovittu ja siihen sitouduttu vuosi sitten.
Siksipä Marin & Tuppurainen voivat suhtautua kylmästi asian tiimoilla, mikään ei enää muutu paitsi Suomen saama-osuus pienenee jatkuvasti.
Toivottavasti kuitenkin suomalaisten silmät aukenivat edes raolleen siitä mikä pulju EU oikein on, miten sitä johdetaan ja mikä muutaman vuoden kuluttua liittovaltiona odottaa.
"Hillotolpat edellä, kävi kansan sitten miten tahansa", terveisin Hallitus ja myyränsä ulkojäsenensä Kokoomus.
Quote from: Lobotomite on 15.05.2021, 06:13:52
Quote from: Alaric on 15.05.2021, 05:10:09
Tai kenties muista puolueista tuli tarpeeksi painokasta viestiä, että jos viivytys ei lopu, niin hallitustaipaleesta on turha uneksia?
Todennäköisesti tuli viestiä, että mainehaitta on mittava, jos PS ei tanssi muiden puolueiden pillin mukaan.
Salonkikelpoisuus voitti jälleen.
Sitä kutsutaan demokratiaksi. Muitakin yhteiskuntajärjestelmiä toki on. Toistaiseksi perussuomalaiset eivät ole ehdottaneet uutta järjestelmää, joten on loogista, että enemmistön tahtoon taivutaan oli se tahto miten huono tahansa.
En tiedä oliko tämä nyt järkevä teatteriesitys, mutta sen lopettaminen oli ainakin järkevä päätös. Elämää on tukipaketin jälkeenkin.
Kuntavaaleihin asti tätä jankkausta olisi pitänyt jatkaa neljässä vuorossa (tai kunnes hallitus lannistuu ja laittaa päätöksenteon pöydälle odottamaan kuntavaalien jälkeistä aikaa).
Kuntavaaleissa (joista tulisi käytännössä samalla kansanäänestys paketista) kepu kyntää ja on teoriassa mahdollista että hallitus hajoaa. Sen jälkeen kaikki olisi taas ilmassa, jopa uudet eduskuntavaalit voisivat olla mahdolliset.
Paketin kaatuminen tuollaiseen myllyyn ei ole ehkä todennäköistä, mutta ainakin se olisi teoriassa mahdollista. Nykyinen taktiikka varmistaa läpimenon absoluuttisesti, ja on vain osoitus siitä, että vastustajat olivat kokoajan oikeassa. Tämä oli vain halpaa mediapeliä, jolla ei pyritty mihinkään aitoon vaikuttamiseen.
Kyllä tämä paketti oli jo päätetty eikä sille kukaan olisi mitään voinut, se olisi runnottu läpi vaikka laki muutoksella tai millä tahansa (hämärällä) keinolla.
Puhujista täytyy nostaa pintaan Tynkkynen jolle iso käsi mutta myös Halla-Aho jonka tyyliä ja taitoa olen aina katsonut ylöspäin. Hyviä tyyppejä kaikki persut.
Perinteisten puolueiden ulkoa ohjattu politiikka ja vuosisadan haasteet kattavat pöytää Perussuomalaisten valtaan nousulle.
Perinteiset puolueet ovat edelleenkin Perussuomalaisten paras vaalityöntekijäQuote
Keskustelu EU:n omien varojen päätöksen hyväksymisestä alkoi täysistunnossa tiistaina 11.5. ja päättyi varhain aamulla 15.5.
Eduskunta äänestää omien varojen päätöksen hyväksymisestä. Äänestyksen päivämäärää ei ole vielä vahvistettu.
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/EUn-omien-varojen-paatosta-koskeva-keskustelu-jatkuu-Eduskunnassa.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/EUn-omien-varojen-paatosta-koskeva-keskustelu-jatkuu-Eduskunnassa.aspx)
Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.
Ei saatana, minut valtaa nyt taas ihan tismalleen se sama niljakas tunne joka minulla oli Soinin aikoina moneen kertaan...
Vedän turvalleni maahan, kun persut kiskaisevat maton jalkojeni alta, soitettuaan minua kuin viulua, ja sitten täytyisi kauheasti selitellä itselleni miten se manipulaatio ja maton kiskaisu oli tosiasiassa kerrassaan viisasta ja välttämätöntä.
Kyllä se ulkoministerin salkku oli sittenkin oikea valinta, kokoomus saa nyt kaikki mainehaitat niistä raskaammista salkuista.
Noh, tämä toinen Kreikan tukipaketti on vähän eri asia kuitenkin, ja täytyyhän sitä osata joustaa. Ei tämä niin tärkeää ole. Varmasti tässä on joku viisas ajatus taustalla. Saadaan jotain mahtavaa vastineeksi!
Kyllä se Sampo Terho on varmaan lopulta sittenkin se viisas ja maltillinen valinta johtajaksi, Jussi on kyllä hyvä mutta liian jyrkkä yhden asian mies, jos asiaa ajattelee realistisesti.
Kyllä tämä vitkutus nyt oli viisasta lopettaa näin alkuunsa. Toki tuli osoitettua vastustajien olevan oikeassa ja nolattua kannattajat, jotka kuvittelivat että tässä yritettäisiin jotain ihan tosissaan, mutta pitää nähdä iso kuva, osata tunnustaa tappio ja hävitä arvokkaasti.
:silakka:
Quote from: Erikjaak on 15.05.2021, 08:50:25
Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.
Äläs nyt, tekivät parhaansa mutta joskus mitään ei ole tehtävissä ja nyt oli sellainen tilanne. Kuka oikeasti uskoi että tähän asiaan olisi voinut vaikuttaa, varsinkaan pieni suomi joka tekee kuten muut haluavat pienemmissäkin asioissa saati sitten tässä.
Tuli ajatus mieleen: voisiko homman sivuille laittaa laskurin joka laskee aikaa hetkeen kun aletaan puhua uudesta paketista, joka on vähintään yhtä pakollinen kuin tämä aloitus täräys.
Hyvä lopetus PS:ltä. Nolla pistettä täältä lopetuksesta itkijöille. Minusta ei ollut realistista odottaa, että puhemaratonia olisi pystytty pitämään kunnallisvaaleihin asti.
Analogia: Kuinka monta kertaa Suomen jääkiekkomaajoukkue on antanut luovutusvoiton vastustajalle, vaikka etukäteen vastustaja on manattu tai "tiedetty" ylivoimaiseksi ymv.? Tietääkseni ei kertaakaan.
Lätkässä peliaika on 60 minuuttia + lisät, jos peli antaa lisäaikaan aihetta. Kansallisessa politiikassa on myös peliaika, pituutta ei vain tiedetä niin tarkasti kuin lätkässä.
Kiitos Homman eduskuntakeskustelun seuraajille. Itse en pysty samaan. On henkireikä pystyä lukemaan täältä kommentteja pidetyistä puheista jälkikäteen. Näin on varsinkin, kun ensin lukee mädättäjä median jutut - tai vain otsikot.
Hyi helvetti näitä Suomen mädättäjiä valtamediassa ja eduskunnassa! Nyt tiedämme, tai tulemme tietämään vielä varmemmin, että kansanedustajien enemmistö on valekansanedustajia, tosiasiassa he ovat Brysselin edustajia Suomen kansanedustuslaitoksessa. Minulta loppuvat sanat kuvaamaan halveksuntaani mädättäjiä kohtaan >:( (toisin kuin jäsen Emo edellä kertoo kyvyistään tuottaa puhetta ;D).
Samaa mieltä.
Reaaliteetit pahasti hukassa niillä, jos kuvitteli tämän jatkuvan kunnallivaaleihin asti. Hyvä jos viikko olisi mennyt, niin sekin ennen kuulumatonta.
Hyvä suoritus PS!
Tämä oli hieno muistutus siitä, että Suomessa on eduskunta ja eduskuntaan kuuluu oppositio ja sillä on oikeus tulla kuulluksi.
Tässä enemmistöhallitusten konsensuskieprissä on vaan totuttu siihen, että pääministeri on diktaattori. Kun pääministeri lupaa EU:lle jotain, on vain muodollisuus nuijia se läpi enemmistöhallitus-eduskunnassa. Ja poliittisilla lehmänkaupoilla nyt kepu on hyväksymässä ihan kaiken omien etujensakin vastaisesti, kunhan kuvittelee saavansa jonkun oman intressin läpi.
Suomen kallein maakuntauudistus. Maksoi 4,5 miljardia vai mitä kepu?
Jos olette kuunnelleet korkeiden asiantuntijoiden kommentteja miten käy, jos Suomi kaataa paketin tai ei osallistu siihen: Suomi pettää lupauksensa, Suomi on ollut luotettava, miten meihin enää voi luottaa?
Demokratian halveksuntaa. Jos eduskunta ei siunaa pääministerin neuvottelutulosta, Suomeen ei voi luottaa. Demokratia on muka rikki, jos oppositiokin toimii?
-i-
Kyllähän tästä kieltämättä tulee tunnelma, että tuhnuksi jäi. Tynkkysen hieno ponnistus valui ikään kuin hukkaan- ja rattaat jatkavat pyörimistään entiseen malliin. Viimeisetkin hiekanmurut on painepuhalletttu pois- ja Hölmölässä kaikki hyvin. Vetoomus muiden puolueiden äänestäjiin elpymispaketin äänestyksen suhteen ei asioita muuttane. Se on kuin karjuisi kuurolle pimeässä metsässä täysin palkein.
Olisiko ollut parempi- että ps-edustajat olisivat käyttäneet "raivoisia puheenvuoroja" istunnoissa tämän tuhnuksi jääneen viivytyksen sijaan. Mielestäni olisi. Se olisi antanut vakavasti otettavamman kuvan. Se olisi osoittanut paremmin sen, että taistelussa ollaan vakavissaan. Nyt tuli hieman sellainen maku- että tehdään ainoastaan pientä kiusaa, kun lopputuleman käsikirjoitus on kaikille toimijoille jo ennalta selvä.
Tällä "pelleilyllä" on sellainenkin kääntöpuoli- että nyt muut voivat vedota tähän episodiin silloin, kun hallitusta muodostettaessa otetaan puheeksi yhteistyökumppanin luotettavuus päätöksenteossa.
Tästä jäi valitettavasti hieman ppp-pihvin maku, jonka jälkiseuraukset taputeltiin olemattomiin toisen joukkueen yrteillä. Nyt viimeinen oljenkorsi lepää Kokoomuksen ja Kepun sormien välissä. Sieltä kuulunee riks ja raks.
Jos tiesivät etukäteen, ettei mitään ole tehtävissä- olisivat sanoneet sen suoraan- ja "antaneet palaa". Ähäkuttia pelaamalla politiikassa ei ainakaan voiteta yhtään mitään. Varmastikin tyhjää parempi- mutta paljonko- ei varmaankaan laskettavissa olevaa määrää.
Joku terävä Ylisnyymi oli yrittänyt osallistua verorahoitteisen Ylen keskusteluun EU-elvytyspaketista oheisella osuvalla kirjoituksella. No, eihän se tietenkään mennyt sensuurista läpi:
" "Päättäjistä enemmistö on paketin takana, kansasta reilu enemmistö on pakettia ja sen tuomaa EU:n verotusoikeusmekanismia vastaan. Päättäjillä tietysti on pontimenaan omat poliittiset uransa, ja varsinkin tulevat hyväpalkkaiset urat siellä EU:n puolella, jotka todennäköisesti vesittyisivät paketin hylkäämisellä. Kansalla pontimena on oma hyvinvointi, kansansa hyvinvointi sekä valtionsa hyvinvointi.
Katsokaapa, mitä Kreikka-paketit suomalaisten verorahoilla junailleille Jyrki Kataiselle ja Jutta Urpilaiselle kävi? Kumpainenkin singahti EU-komissaariksi pakettien junailemisen jälkeen.
Kumman mukaan Suomessa mennään? Nyt testataan, olemmeko itse niitä kovasti parjaajiamme venäjöitä tai unkareita, joissa kansan ylivoimaista ääntä ajava oppositio heivataan nurkkaan kermapäättäjien toimesta.
On puhuttu myös vieraan vallan vaikuttamisesta suomalaisiin päättäjiin eli EU:lta tulleesta kiristysviestistä koskien pakettia."
Lähde: Ylilauta
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 09:30:28
Kyllähän tästä kieltämättä tulee tunnelma, että tuhnuksi jäi. Tynkkysen hieno ponnistus valui ikään kuin hukkaan- ja rattaat jatkavat pyörimistään entiseen malliin. Viimeisetkin hiekanmurut on painepuhalletttu pois- ja Hölmölässä kaikki hyvin. Vetoomus muiden puolueiden äänestäjiin elpymispaketin äänestyksen suhteen ei asioita muuttane. Se on kuin karjuisi kuurolle pimeässä metsässä täysin palkein.
Nämä on aika pitkälle makuasioita ja mielipiteitä on yhtä monta kuin on kirjoittajaakin. Mutta herää heti kysymys, että kuinka kauan puhemaratonia olisi pitänyt pitää, ettei sitä olisi sanottu tuhnuksi?
Lopputulokseta me kaikki olemme ilmeisesti samaa mieltä että asia menee äänestykseen ja sitä kautta läpi.
Quote from: räsänen on 15.05.2021, 09:38:09
Lopputulokseta me kaikki olemme ilmeisesti samaa mieltä että asia menee äänestykseen ja sitä kautta läpi.
Jos tätä oltaisiin jatkettu kuntavaaleihin asti, olisi kuntavaalien (samalla se olisi ollut elvytyspakettivaali) tulos voinut epävakauttaa hallituksen ja parhaassa tapauksessa johtaa uusiin eduskuntavaaleihin ja yleiseen poliittiseen kaaokseen.
Tuollaisen myllytyksen jälkeen äänestyksenkin tulos olisi voinut olla aivan toinen. Epätodennäköistä ehkä, mutta teoriassa mahdollista. Parempi se kuin tämä paketin läpimenon absoluuttinen varmistaminen tämän typerän julkisuusleikin ja lopulta vaille vaikutusta jääneen suunsoiton jälkeen.
Elvytyspaketticase toi voiton Perussuomalaisille sillä tavalla, että elvytyspaketticase osoitti muutamia asioita
Kun Perussuomalaiset nousevat valtaan ja saavat käsiinsä armeijan ja lainsäädännön niin tuloksena on, että Perussuomalaiset haluavat neuvotella uudet diilit muiden osapuolien kanssa. Perussuomalaisten valtaannousu tässä yhteydessä tarkoittaa asemaa 101 paikkaa eduskunnassa ja ministerinsalkut ja päälle vielä Suomen Tasavallan Presidentin käädyt
Jos valtio näkee, että valtio tahtoo uuden diilin niin muiden osapuolien täytyy vain istua pöytään neuvottelemaan uutta diiliä siksi, että valtiolla on armeija ja lisäksi valtio voi säätää lakeja miten parhaaksi näkee. Se, että valtio tahtoo uuden diilin voi johtua esimerkiksi siitä, että valtiossa vaihtui valta, ja uudet vallanpitäjät tahtovat neuvotella uudet diilit muiden osapuolien kanssa
Quote from: Tavan on 15.05.2021, 08:08:03
Jos tämä tosiaan oli tässä, niin joudun perumaan suuret kehuni.
Silloin tämä muutaman päivän pikku lässytys olikin juuri sellainen halpahintainen julkisuus-stuntti ja vaalikikka, mistä toimittajat ja muut puolueet tarkkanäköisesti arvioivatkin olevan kyse. Minulla on taas olo kuin arabin lampaalla.
Ei tällä lapsellisella temppuilulla pyrittykään aidosti kumoamaan mitään tai olemaan oikeasti hankalia. Persut ilmeisesti valitsivat sen halpahintaisimman mahdollisen toimintatavan. Yök.
Ikävä todeta uuteen aamuun herättyäni, että tällaista lässähdystä PS:n EU-pakettikäsittelylle en osannut odottaa.
Minä arvostan guota toimintaa. Ainoa porukka jolla on selkärankaa. Maanpetturit tullaan muistamaan ja heitä gulee muistuttaa kavalluksesta loppu elämänsä!
Quote from: räsänen on 15.05.2021, 09:38:09
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 09:30:28
Kyllähän tästä kieltämättä tulee tunnelma, että tuhnuksi jäi. Tynkkysen hieno ponnistus valui ikään kuin hukkaan- ja rattaat jatkavat pyörimistään entiseen malliin. Viimeisetkin hiekanmurut on painepuhalletttu pois- ja Hölmölässä kaikki hyvin. Vetoomus muiden puolueiden äänestäjiin elpymispaketin äänestyksen suhteen ei asioita muuttane. Se on kuin karjuisi kuurolle pimeässä metsässä täysin palkein.
Nämä on aika pitkälle makuasioita ja mielipiteitä on yhtä monta kuin on kirjoittajaakin. Mutta herää heti kysymys, että kuinka kauan puhemaratonia olisi pitänyt pitää, ettei sitä olisi sanottu tuhnuksi?
Lopputulokseta me kaikki olemme ilmeisesti samaa mieltä että asia menee äänestykseen ja sitä kautta läpi.
Jos maratoniin lähtee mukaan, se tulisi juosta loppuun asti. Tavanin kanssa siis samoilla ajatuksilla.
Röyhkeän agressiiviset ulostulot olisivat mielestäni palvelleet asiaa yhtä hyvin tai paremmin- mitä nyt saavutettu loppuunviemätön viivytys. Silläkään ei tod.näk olisi lopputulosta muutettu mihinkään, mutta se olisi viestittänyt yhtä tehokkaasti vaalikarjalle sen, mitä tällä viivytyksellä kenties haettiin.
Tämä viivytys johtanee ainoastaan siihen, että vastapuoli kokee entistä suurempaa voitonriemua- ja marssii persujen yli suut hymyssä- ja keskisormet pystyssä tervehtien EU-lipun hulmutessa taustalla juhlahumua koristaen. Tappiota pahempi on ainoastaan murskatappio, joka allekirjoitetaan nyt kaikkien vastapuolen ulisijoiden ulinoiden musteella. Se muste ei vähään aikaan kuivunekaan.
En ole vielä ymmärtänyt mitä Perussuomalaiset ajoivat takaa tällä viivyttämisellä.
Tuo paketti tulee menemään läpi eduskunnassa, siitä ei ole epäselvyyttä, Kokoomus on sen takana hallituksen lisäksi, joten peli on selvä.
Tämä vetkuttaminen ei nyt kyllä auttanut mitään eikä ajanut kenenkään asiaa, kaikkein vähiten meidän Perussuomalaisten, koska tämä näyttää nyt mediassa lähinnä naurettavalta pelleilyltä, mitä se taitaa oikeastikin olla.
Tulee mieleen väyrysen vastarannankiiski touhut, eikä sellaisesta mitään hyötyä ole saatavilla.
Perussuomalaisten olis pitänyt kyetä tuomaan esille tämän viivytystaistelun tavoitteen kirkkaammin, jos sellaisia siis oikeasti on ollut.
Quote from: Erikjaak on 15.05.2021, 08:50:25
Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.
Ymmärrän sinua täysin.
Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.
No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa, vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.
Tämä oli sellainen worst of both worlds ratkaisu.
Eli toimittiin juuri kuten media väittikin persujen toimivan. Tavoitteena ainoastaan mediahuomio ja populistinen länkytys, jolla ei ole mitään varsinaista poliittista päämäärää, kuten pakettipäätöksen viivyttäminen kuntavaalien yli, millä saattaisi jopa olla aitoa vaikutusta lopputulokseen, vaalien tuloksesta riippuen. Kuntavaaleista saataisiin samalla muokattua vähän kuin sellainen kansanäänestys velkapaketista, jollaisen hallitus juuri naureskellen hylkäsi.
Kaiken kukkuraksi kannattajille tulee tässä vedätetty olo, kun yksi jos toinenkin ehti kuvitella, että persuilla olisi tässä jokin aito, vaikuttamiseen pyrkivä pointti, eikä pelkkä soinilainen populismi.
Lipposen seniili papparainen totesi Ykkösaamussa (toimittelijatar kutsui tukipakettia EU:n omien sääntöjen vastaiseksi), ettei tukipaketti ole sääntöjen vastainen KOSKA NIIN MONI MAA ON SEN HYVÄKSYNYT.
No, ajatellaanpa Hitlerin Saksaa, ihan oli Lipposen logiikalla ok viritelmä koska kansa hyväksyi ja hurrasi ja johtokin oli lähinnä yksimielinen.
Ykkösaamu menossa juuri nyt.
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 10:02:37
Jos maratoniin lähtee mukaan, se tulisi juosta loppuun asti. Tavanin kanssa siis samoilla ajatuksilla.
Röyhkeän agressiiviset ulostulot olisivat mielestäni palvelleet asiaa yhtä hyvin tai paremmin- mitä nyt saavutettu loppuunviemätön viivytys. Silläkään ei tod.näk olisi lopputulosta muutettu mihinkään, mutta se olisi viestittänyt yhtä tehokkaasti vaalikarjalle sen, mitä tällä viivytyksellä kenties haettiin.
Tämä viivytys johtanee ainoastaan siihen, että vastapuoli kokee entistä suurempaa voitonriemua- ja marssii persujen yli suut hymyssä- ja keskisormet pystyssä tervehtien EU-lipun hulmutessa taustalla juhlahumua koristaen. Tappiota pahempi on ainoastaan murskatappio, joka allekirjoitetaan nyt kaikkien vastapuolen ulisijoiden ulinoiden musteella. Se muste ei vähään aikaan kuivunekaan.
Olisiko niillä agressiivislla ulostuloilla saatu huomiota niin paljon kuin tällä? Paha sanoa.
Lisäksi uskon että kuittailu ja lällätys tässä asiassa tapahtuu kuitenkin visusti julkisuudesta piilossa. Niin typerä ei hallitus+kokoomus ole, että tällä asialla lähtisivät vinoilemaan. Tai mistä sen tietää......
Yhdyn tunnetasolla heidän mielipiteisiinsä, joille keskustelun päättäminen oli pettymys. Ajattelin, että keskustelua voitaisiin nyt käydä vaikkapa sen pari vuotta, mitä isänmaani myyvä hallitus maksimissaan on vielä istumassa, koska näin sen ainoana keinona torpata pitkässä juoksussa meitä kurjistavan paketin. Äänestyksessä tämä mennee läpi, mutta historia tulee muistamaan jokaisen jaa -äänen.
Mutta juuri kuten täällä on tuotu nyt ilmi, niin mitä realistisesti ottaen olisi voinut odottaa?
Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että PS:n pakettia kritisoivat puheet on litteroitu ikuisiksi ajoiksi ja toisin kuin media väittää, ne eivät olleet mitään tarkoituksettomia viivytyksiä, vaan aiheellista, perusteltua ja järkiperäistä kritiikkiä. Itseasiassa Tynkkysen puheen voisi vaikka painaa kirjaksi, niin hyvä se oli. Sopivasti sen kirjan loppuun saataisiin vielä aikalaismerkinnät suorasta kansalaispalautteesta, että me emme olleet kansana tätä pakettia valmiit hyväksymään ja äänemme hallituksen toimesta tukahdutettiin. Kirjata kävisi myös ilmi, että halusimme mittauttaa kansan mielipiteen paketista kansanäänestyksellä, mutta kansalaisaloite äänestyksestä torpattiin ja ministerit nauroivat päälle. Hienoa porukkaa.
Käydyssä keskustelussa, joka nyt litteroidaan jälkipolville ikuiksi ajoiksi, käy selväksi, että vastauksia emme kritiikkiin hallitukselta tai paketin puolustajilta koskaan saaneet. Saimme kritiikkiin vastaukseksi pelottelua ja - hyvänen aika - ulkomailta tulevia uhkauksia, jos pakettia ei hyväksytä. Uhkauksia muuten sateli myös eräänä syksynä 1939 ja kuten nyt, tuolloinkin osa kansanedustajista oli valmiit nöyrtymään uhkauksien edessä, kunhan sota ja kurjuus vain vältetään. Sotaa ei lopulta uhkauksiin nörtymisen kieltäytymällä 1939 vältetty, mutta itsenäisyys säilytettiin. En voi kuin kuvitella, kuinka vaikeata tuolloin oli tehdä päätöstä, nöyrtyäkö vaatimusten edessä, vai noustako vastarintaan. Nyt tiedämme, että vastarinta oli oikein, koska on paljastunut, että sotaa ja NL:n Suomen miehittämisaikeita emme olisi syksyn 1939 uhkavaatimuksiin suostumalla lopulta kuitenkaaan välttäneet. Lähtökohdat vain tulevaan taisteluun olisivat olleet huomattavasti heikommat, ja taistelu olisi mahdollisesti jopa hävitty ja itsenäisyys menetetty.
Sodasta tulikin mieleen medialle ja toimittajille tiedoksi, että en minä ole teihin pettynyt. Ei oikein voi pettyä, kun ei ole pitkään aikaan enää ollut teiltä odotuksiakaan. Mutta jos todella osaatte repiä paketista käydystä keskustelusta otsikoihin vain runot ja virret, niin käykääpä vaikka huomenna sunnuntaikävelyllä hautausmaiden sankarihaudoilla ja katsokaa konkreettisesti mitä se selkäranka tarkoittaa. Siellä se selkäranka lepää sotilasarvoina, niminä ja syntymä- sekä kuolinpäivinä marmorikivissä.
Paketin puolesta äänestäjät: yhtykää ihmeessä huomenna sankarihaudoilla eittämättä parveileviin toimittajiin. Te olette nyt luovuttamassa taistelutta Suomen itsemääräämisoikeuden vieraalle vallalle, kuten osa kansanedustajista oli valmis 1939. Eipä ole kristallipalloa, kuten ei myöskään ollut syksyllä 1939, että kumpi nyt sitten oikeasti olisi pienempi paha, hyväksyä paketti vai ei. Mutta;
En nauti siitä, että talous sakkaa. Elän suht. tavallista, turvallista keskiluokkaista elämää ja tahdon sen turvallisuuden jatkuvan. Mutta kun sitoudutaan sellaisiin sopimuksiin, jotka ovat epämääräisiä, (nyt jo tässä taloussuhdanteessa) tarpeettomia, inflaatiomörön kummitellessa jopa haitallisia, epäoikeudenmukaisia, tulevia sukupolvia sitovia, niin teillä arvoisat paketin hyväksyjät ei vain yksinkertaisesti ole oikeutta myydä tätä maata tulevien sukupolvien alta. Ja sitä te olette nyt tekemässä. Ja vielä myymässä niin, että me itse maksamme siitä. Herätkää nyt hyvänen aika.
En siis nauti siitä, että EU:n budjetin mahdollisesti kaatuessa mahdollisesti talous sakkaa, mutta vielä vähemmän minä nautin siitä, että se tuleva sakkaus vieritetään tulevien sukupolvien päälle, kunhan vain itsellä on nyt kivaa ja kaikki hyvin. Ei muuten varmasti ollut kivaa poteroissa 1939 eikä varmasti ollut kivaa päätyä nimeksi niiden sankarihautojen marmoritauluihinkaan.
Kiitos PS taistelusta, ja jos Luoja suo, ei sotakaan vielä ole ohi. Tämä paketti pitää avata ja neuvotella uusiksi. Ajatellaanpa sitten siellä (vuosi vuodelta oksettavammaksi neuvostoliittokopioksi muuttuvassa) eeuussa meistä mitä vaan.
Joku proffa katsoo viivytystaistelun kääntyneen Persujen eduksi.
QuoteProfessorilta tyly arvio elpymispakettikeskustelusta: "Turhauttavaa kannattajille ja vastustajille"
Tänään klo 10:38
Valtio-opin professori Tapio Raunio olisi toivonut Suomessa aktiivisempaa keskustelua EU:n elpymispaketista ennen Eurooppa-neuvoston ratkaisevaa päätöstä.
Eduskunnan keskustelu EU:n elpymispaketista on päättynyt varhain lauantaiaamuna.
Valtio-opin professorin Tapio Raunion mukaan perussuomalaiset pystyy nyt osoittamaan, että se eroaa muista puolueista.
Tapio Raunion mukaan keskustelua olisi pitänyt käydä aktiivisemmin ennen Eurooppa-neuvoston ratkaisevaa kokousta kesällä 2020.
Kun Tampereen yliopiston valtio-opin professori Tapio Raunio meni perjantaiyönä nukkumaan, eduskunnassa käytiin vielä pitkittynyttä keskustelua EU:n elpymispaketista. Aamulla se oli viimein päättynyt neljän päivän jälkeen.
– Olen ihan iloinen siitä, että keskustelu on päättynyt. Kyllähän eduskuntakeskustelussa pitäisi toivoa, että siinä säilyisi tietynlainen vuoropuhelumaisuus, jossa argumentit kohtaavat. Jos se menee siihen, että esitetään yhtä argumenttia vuorokaudesta toiseen, silloin se ei ole mielestäni keskustelukulttuurin mukaista, vaan lähinnä yksinpuhelua yhdeltä puolueelta.
Perussuomalaiset pitkitti keskustelua ja puolueen kansanedustaja Sebastian Tynkkynen rikkoi Suomen ennätyksen puhuttuaan yli kahdeksan tuntia. Puolueessa tiettävästi puhuttiin keskustelun pitkittämisestä jopa kuntavaaleihin ja ylikin. Siihen nähden monet yllättyivät, kun keskustelu loppuikin "jo" lauantaina.
Raunio sanoo, että ei voi tietää, mihin perussuomalaiset ovat toimintansa perustaneet, kun ei ole itse ollut läsnä heidän kokouksissaan. Hän kuitenkin sanoo, että perussuomalaiset pystyvät nyt näyttämään, että puolue on erottautunut muista.
– Perussuomalaiset pystyy osoittamaan, että se on tosissaan yrittänyt estää paketin läpimenon Suomessa ja sitä kautta mahdollisesti laajemmin Euroopassa. Siellä oli puolueen nuorisojärjestön kansalaisaloite, puolue on aktiivisesti puhunut pakettia vastaan ja nyt sitten vielä viivytystaistelu eduskunnassa.
Perussuomalaisten etu
Saiko perussuomalaiset haluamansa? Tapio Raunion mukaan se riippuu äänestyksen lopputuloksesta. Hän sanoo, että perussuomalaiset todella haluaa kaataa elpymispaketin. Jotta puolue saisi haluamansa, eduskunnan pitäisi äänestää pakettia vastaan.
– Pitäisi tietää, ovatko kansanedustajat muuttaneet kantojaan näissä muissa puolueissa. En ole nähnyt julkisia ulostuloja muiden puolueiden kansanedustajilta, joten siinä mielessä on saattanut käydä niin, että perussuomalaiset on laskeskellut, että se keskustelun jatkaminen ei enää vaikuta tulokseen.
Kannatuksen ja lähestyvien kuntavaalien näkökulmasta Raunio katsoo, että viivytystaistelu on palvellut puolueen etua. Se tosin nähdään vasta kuntavaaleissa ja kannatuslukemissa. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ced73e0c-d74d-426d-bf38-c220505e3545 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ced73e0c-d74d-426d-bf38-c220505e3545)
Quote from: räsänen on 15.05.2021, 10:33:23
Niin typerä ei hallitus+kokoomus ole, että tällä asialla lähtisivät vinoilemaan. Tai mistä sen tietää......
Sanoisin, että typeryyden määrää ei tule koskaan aliarvioida. Ei puolin- eikä toisin.
Minäpä luulen, että sitä kuittailua ja vinoilua tullaan kuulemaan vielä useastikin eduskunnan salissa tähän jupakkaan liittyen. Kokoomus varmaankin ollee hiljaa, mutta se onkin jo valinnut puolensa- ja hiljaisuus sen osalta onkin myöntymisen merkki vastapuolen ulinoille. Kaikki mikä toimii persuja vastaan- toimii kokoomuksen hyödyksi.
Se tässä "kesken jääneessä" viivyttämisessä onkin ongelmallista, että se pelaa vastustajan pussiin oikeastaan joka tavalla. Kuulen jo korviini Lindtmanin ironiset sanat eduskunnan lehtereillä:
- Viimeinkin, jopa perussuomalaiset tulivat järkiinsä.
Jos tämä viivytys olisi viety päätyyn asti- "potentiaalinen äänestäjäkuntakin" olisi saanut haluamansa- riippumatta siitä, olisiko se tuottanut toivottua lopputulosta. Nyt se jäi torsoksi- ja herää kysymys- oliko koko "operaatiossa" mitään mieltä. Tällaisella lopputuloksella minkä viivytys saavutti- voi olla "potentiaaliseen äänestäjäkuntaan" myös negatiivinen vaikutus. Se jää sitten nähtäväksi.
Jos typeryyden määrää ei tule aliarvioida- ei tule myöskään yliarvioida viisauden määrää. Nämä kaksi seikkaa kun tuppaavat olemaan ainaisessa epätasapainossa keskenään.
Ehkä on joku kortti vielä pelaamatta PerSuilla.
En oikein näe mitä hyötyä tämän performanssin jatkamisessa olisi ollut kun elvytyspaketin pöytääminen ja käsittely joskus tulevaisuudessa eivät onnistuneet.
Jos pakettia oltaisiin haluttu kunnolla viivyttää sen viivytystaistelun olisi pitänyt aloittaa jo valiokunnissa mutta persuilla ei taida valitettavasti olla osaamista sellaiseen kikkailuun.
Mielestäni jarrutuskeskustelu oli ihan hyvä veto. Pakettiahan alunperin yritettiin ajaa läpi ns sammutetuin lyhdyin, salaa ja hiljaa. PS operaation jälkeen tässä maassa ei ole enää ketään joka ei tiedä mistä paketissa on kyse.
Aihe on nyt kuuma ja aivan varmasti hallituspuolueiden, etenkin kepun, edustajat saavat runsaasti kansalaispalautetta aiheen tiimoilta.
Olihan tällä viihdearvoa ihan yksinkertaisena viivytyksenäkin, mutta ei se olisi loppuun asti vietynä oikea ratkaisu ollut. Koko päätöskoneiston salpaaminen viikoiksi tällä keinolla voidaan nähdä systemaattiseksi takkuiluksi, jolla ei ole puhtaan parlamentarismin kanssa mitään tekemistä. Toisaalta hallituksen lähtiessä käsistä voi sanoa että parlamentarismin kannalta tervehdyttävää on mikä hyvänsä laillinen, mikä hallitusta hillitsee. Mautonta keskustelun jatkaminen väkinäisesti kunnallisvaaleihin asti olisi ollut kaikin puolin, mutta toisaalta varsin kiinnostavaa.
Eihän nähtyä keskustelua keskusteluksikaan enää voinut sanoa, mutta tämähän osaltaan johtui muiden puolueiden edustajien loistamisesta poissaolollaan. Iltalehdenkin mukaan oli demareilta "taktinen veto" välttää kuuntelua: "perussuomalaiset saavat nyt keskustella keskenään yöhön asti". Eikö se ollut nimenomaan raukkamainen veto? Toki salissa varmasti joutui kärsimään nimittelyä ja turhautumaan, mutta vielä enemmän sitä joutuu kärsimään oppositio, joka ei vaatimaansa debaattia ole vieläkään saanut ja jota on mustamaalattu kaikilla poliittisen kentän sektoreilla jo vuosia. Mitä on tämä että liuetaan paikalta ja todetaan että Suomen suurimmalta näyttävän puolueen kannattajineen raivo on vain jotain epädemokraattista koliikkia, jota ei tarvitse edes vaivautua kuuntelemaan? Raunio toi hyvin esille sitä ongelmaa, että varsinkin EU-päätökset tehdään ennen keskustelua. Niin tapahtui nytkin ja päätökset vain runnotaan läpi puhuen edustuksellisesta demokratiasta ja siihen perustuvasta eduskunnan antamasta mandaatista, jota nyt melko selkeästi jo venytettiin äärimmilleen. Tässä tilanteessa päätöksiinsä todella uskovan hallituksen tehtävä on olla läsnä ja todella näyttää vahvuutensa.
Olisin joka tapauksessa halunnut tilanteen jatkuvan jopa tässä oudossa välitilassa vielä muutaman päivän, mutta periaatteessa on yhdentekevää milloin siirrytään eteenpäin, kunhan suut on puhuttu puhtaiksi, muut puolueet ja media ovat ehtineet reagoida tyypillisellä tavallaan ja päätös etenemisestä tapahtuu tavallaan omilla ehdoilla. Tuleva äänestys on itsessään jo laillinen ja sen pitääkin tulla kun se on päätetty. Nyt on edustajista kiinni, mitä todella tapahtuu. Ovatko he kuunnelleet nyt, kun viimeinen tilaisuus on tullut? Paikalla he eivät ainakaan pysyneet loppuun asti, mikä oli toisaalta ymmärrettävää varsinkin sen jäljiltä kun väläyteltiin mahdollisuutta pitkittää tilannetta kunnallisvaaleihin asti. Väitän että erityisesti tämä puhe pitkityksestä oli tappiollista puolueelle. Onko kansaan nyt todella vedottu, muistaako kansa pitää edustajia tilivelvollisina ja kuinka moni näin tulee tekemään?
Strategia oli kaikkineen toimiva ja edusti kaikkea sitä, mitä tässä tilanteessa pystyi tekemään. Virheitäkin tuli: erityisesti tapaus Eerola, puhuminen pitkityksestä sekä muiden edustajien halventaminen niin kauan kuin he vielä olivat paikalla.
Eipä tässä kai olisi parempaa ratkaisua ollut.
Elvytyspaketti ei EU:n eikä Suomen tilannetta korjaa. Koronavirus ei ole kadonnut. Rakenteelliset ongelmat pahenevat.
Jos persut onnistuisivat elpymispaketin kaatamisessa, niin seuraavat 20 vuotta niitä syytettäisiin kaikkien ongelmien aiheuttamisesta.
Toki toivon, että eduskunta äänestyksellä kaataisi TÄMÄN elvytyspaketin, koska se saisi hallituksen rivit sekaisin. Se ei kuitenkaan kaataisi elvytyspakettia. Sen jälkeen elvytyspakettiin tehtäisiin joitain pieniä kokoomuksen haluamia muutoksia ja uudessa äänestyksessä kokoomus sitten voisi hyvillä mielin äänestää muotoillun paketin puolesta.
Tässä on kuitenkin hyvä puhua tähän liittyvästä tärkeämmästä asiasta, tunteista. Itselle tuli persujen päätöksestä pettymyksen tunne. Sitten se tuntui hyvältä, siis tunne. Ei voi olla onnellisuuden tunnetta, jos ei ole pettymyksen tunnetta. Aikaisemmin olisin tuntenut vain käsittämätöntä vitutusta, se ei ole tunne. Tämä pettymyksen jälkeinen fiilis on tunnetta. Tunteet vapauttavat. Joten jos tunnet persujen toiminnan jälkeen vitutusta, niin se ei ole tunne. Tunne pettymystä ja aisti sitä tämä päivä. Heh. Äläkä päästä tunnetta tunteettomaan vitutukseen, sillä siitä on vaikea päästä irti. Silloin vain katkerana tilittäisit nettiin kaikkea paskaa ilman varsinaista tunnetta.
Elvytyspaketin kaataminen ei siis olisi voitto, koska siihen sisältyisi tulevia ennustamattomia ongelmia. Ennustettavissa oleva ongelma olisi ollut tuo mainitsemani persujen syyttely tulevaisuudessa.
Joten mielestäni tämä menee parhaiten näin. Reaktioita näemme kuntavaaleissa ja seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Vaikka elvytyspaketin muutos näyttää perusrakenteita muuttavalta, niin se on vain pitkän ajan jatkumo EU:n ongelmista. Eli kun suunta on ollut tämä, niin elvytyspaketin kaataminen saisi EU:n vain tekemään uusia vastaavia tulkintoja joka tapauksessa. Puheet elvytyspaketin puolesta ovat niin irti todellisuudesta, ettei ne olisi mahdollisia ilman syvää rakenteellista typeryyttä. Joten tämä jatkuu kaaoksen tiellä ja korjausliike tulee sitten rajumpana. Valitettavasti näin.
Ehkä tämä voi kääntyä vielä voitoksi. Jälkipelit on nyt olennaisinta. Miten selitetään äänestäjille, että viivyttelyssä oli jokin järkevä ja arvostettava tavoite tyyliin: paketin ongelmien nostamisessa framille ei ollut muuta vaihtoehtoa kun operoidaan oppositiosta ja vähemmistöstä. Myös siihen kannattaa vedota, että keskustelun puutteen myöntää jopa monet paketin kannattajat.
Quote from: Bronx Zoo on 15.05.2021, 10:58:51
Ehkä on joku kortti vielä pelaamatta PerSuilla.
Ei tässä taida olla jäljellä kuin niitä ulkoparlamentaarisia kortteja.
Pistin s-postilla kaikille kokoomuksen ja kepun kansanedustajille vetoomuksen sen puolesta että eivät äänestäisi paketin puolesta tai tyhjää.
En oleta että yhdellä s-postilla on paljoa painoarvoa, mutta jos kaikki Hommalaiset ja liuta muita kansalaisia aktivoituisi saman verran, niin voi olla että sillä olisi vaikutusta muutamien kantaansa vielä miettivien äänestyspäätökseen.
Minun mielestäni tämä "elvytyspaketti" äänestys on niin merkittävä asia että kenenkään ketä toivoo kansalleen ja omille lapsilleen hyvää tulevaisuutta, ei pitäisi tyytyä kohtaloonsa ilman että edes on yrittänyt vaikuttaa asiaan.
Kun katsoo tätä ketjua, niin persujen veto sai veret liikkeelle. Nimittäin hyvin monet jotka eivät ole tänne kirjoittaneet montaakaan kommenttia, nyt katsovat aiheelliseksi kirjoittaa... ihan helvetin hyvä! Operaatio on jo toistaiseksi kerännyt intohimoja! ;D
Kansan ravistaminen hereille on vain hyvästä! >:(
Mikä tuo törkyläjä on kritisoimaan ketään muuta?
Quote
X
Lipponen on seurannut pitkittynyttä eduskuntakeskustelua EU:n omien varojen päätöksen hyväksymisestä huolestuneena. Päätöksen hyväksymisestä piti äänestää jo keskiviikkona, mutta äänestys venyi perussuomalaisten puhevuoromaratonin vuoksi.
– Tässä pitäisi ottaa käyttöön se kuuluisa viiden metrin keppi. Eihän se hyvältä näytä.
X
Lipposen mukaan eduskunnan toimintakulttuurissa on nykyisellään muutoinkin kummallisia piirteitä.
– Siellä mölistään, debatti ei ole kunnollista.
X
Osansa kritiikistä saavat myös hallitus ja pääministeripuolue SDP.
– Hallituspuolella ei osallistuta tarpeeksi, ei jakseta perustella.
X
– Eihän siitä tule mitään, jos yksi ryhmä käyttää normaalitilanteessakin puhevuoron toisensa jälkeen.
Lipponen toivoo eduskunnan toimintakulttuuriin mölinän sijasta rakentavaa väittelyä. Eriävistä mielipiteistä huolimatta niistä pitäisi osata keskustella asianmukaisesti.
– Yksi ryhmä esiintyy niin kuin haluaisi kouluttaa koko eduskunnan suurta enemmistöä. Silloin pitää kysyä, että onko noussut hattuun? Lipponen pohtii viitaten ilmeisesti perussuomalaisiin.
X
Lipponen pitää Suomen neuvottelutulosta EU:n elpymispaketin suhteen erinomaisena.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d7df52-84d1-44f2-961d-5fd492013428
Quote from: Kim Evil-666 on 15.05.2021, 10:02:37
Jos maratoniin lähtee mukaan, se tulisi juosta loppuun asti.
Tämä oli kuitenkin sellainen maratoni, jonka maaliviiva ei ollut tiedossa. Jokainen voi sen perusteella sanoa, että ei juostu tarpeeksi pitkään.
QuoteRöyhkeän agressiiviset ulostulot olisivat mielestäni palvelleet asiaa yhtä hyvin tai paremmin- mitä nyt saavutettu loppuunviemätön viivytys. Silläkään ei tod.näk olisi lopputulosta muutettu mihinkään, mutta se olisi viestittänyt yhtä tehokkaasti vaalikarjalle sen, mitä tällä viivytyksellä kenties haettiin.
Julkisuus maratonpuheiden ympärillä oli ihan eri luokkaa kun olisi saatu pelkillä nasevilla kommenteilla eduskunnassa. Ne olisi unohtuneet saman tien mutta nyt jupakka jäi vellomaan lehtien palstoille pitkäksi aikaa ja se tullaan nostamaan esiin vielä useasti historiallisena tapahtumana.
QuoteTämä viivytys johtanee ainoastaan siihen, että vastapuoli kokee entistä suurempaa voitonriemua- ja marssii persujen yli suut hymyssä- ja keskisormet pystyssä tervehtien EU-lipun hulmutessa taustalla juhlahumua koristaen.
Politiikassa jokainen puolue voittaa aina välillä jonkun taistelun, mutta ...
Media rakensi tarinan, jossa persut aikovat puhua Orpon ja Marinin eläkepaketista kuukausia, mikä jo itsessään oli epärealistinen tavoite. Media siis loi ylikorkeat odotukset ja pystyy nyt siihen vedoten väittää, että persut epäonnistuivat. Samaa taktiikkaa on käytetty ennekin: persut julistettiin esim. eduskuntavaalien häviäjiksi vaikka se oli toiseksi suurin puolue massiivisella kannatusnousulla, joka ei kuitenkaan yltänyt ihan median keksimiin tavoitteisiin.
Tätä "tappiota" myös poliittiset vastustajat käyttävät nyt hyväkseen esittäessään, että persut "hävisivät" ja he "voittivat". Tosiasiassa persujen vastustajat eivät kuitenkaan ole voittaneet yhtään mitään vaan he ovat samassa poliittisessa tilanteessa kun ennenkin; puolustamassa mahdotonta velkapakettia, jolle ei löydy mitään muuta veruketta kun eurofiilisten poliitikkojen tahto pelastaa eläkevirkansa Brysselissä.
On kuitenkin ymmärrettävä, että tämä jupakka ei suinkaan ole vielä loppu vaan taistelu on vasta alkamassa. Nimittäin kun tämä paketti on runtattu läpi ja Brysselistä tulee seuraava "mainetta ylläpitävä" miljarditarjous, koko paska tulee räjähtämään etenkin kokkarien silmille. Varsinainen shitshow on siis vasta tulossa ja paketin puolustajat joutuvat selittämään usean vaalin ajan miksi he vetivät Suomen mukaan keskusjohtoiseen velkavetoiseen taloudenpitoon.
Omalta osaltani pidän persujen opponointitaktiikkaa hyvänä vetona vaikka lopullinen tuloksen arviointi on vielä kesken. Se nimittäin osoitti kaikella tarvittavalla selvyydellä, että on olemassa vain yksi puolue, joka on valmis estämään federalisoinnin ja Suomen itsemääräämisoikeuden ulosliputtamista Brysseliin. Tämä on nyt kaikilla äänestäjillä hyvin kirkkaasti mielessä, oli he sitten federalismin puolella tai vastaan. Vastaavasti kaikki muut puolueet ovat nyt Suomen de facto lakkauttamisen puolella ja siitä voidaan jatkossa muistuttaa joka keskustelussa.
Politiikassakin pätee kuitenkin periaate, että jos olet kaiken puolesta et seiso minkään takana. Perusut seisoivat mielestäni aatteensa takana: pitää Suomi itsenäisenä ja säilyttää itsemääräämisoikeus.
Quote from: Golimar on 15.05.2021, 12:25:46
Mikä tuo törkyläjä on kritisoimaan ketään muuta?
Quote
Lipponen on seurannut pitkittynyttä eduskuntakeskustelua EU:n omien varojen päätöksen hyväksymisestä huolestuneena.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d7df52-84d1-44f2-961d-5fd492013428
Ehkä on syytä palauttaa mieleen, että Lipposen hallitus vei Suomen euroon täysin perustuslain vastaisesti. Perustuslaki oli täysin yksiselitteinen, mitä tulee Suomen valuuttaan. Lipponen, perinteisenä antidemokraattisena sosialistisikana, pyyhki kuitenkin takapuolensa perustuslailla ja päätti pokkana vaihtaa valuutan täysin vastoin perustuslain nimenomaista käskyä. Mitään tulkintavaraa valuutasta ei edes ollut olemassa vaan perustuslaki vain lempattiin yli laidan. Mukana tässä laittomuudessa oli myös nyk. pressa Niinistö, joka lopulta on samanlainen kokkariroisto kun maanpetturit Katainen ja Orpo.
Demokratiasta on turha puhua tässä maassa. Hallitukset tekevät ihan mitä haluavat, viis laeista. Suorastaan vituttaa tämä helvetin roskasakki, jota tätä maata on hallitsevinaan.
En tiedä ovatko nuo tyhmiä vai miksi ne suoltavat sontaa.
Quote
X
RKP:n puheenjohtajan, oikeusministeri Anna-Maja Henriksson paheksuu tapaa, jolla perussuomalaiset ovat eduskunnassa jarruttaneet EU:n elpymispaketin käsittelyä. Puolueen kansanedustajat ovat esimerkiksi pitäneet puheita istuntosalissa yökaudet.
– Eduskunta ei ole mikään sirkusareena. Se on maan korkein päättävä elin. Suomi on demokratia, ja demokratian pelisääntöihin kuuluu, että asioista äänestetään, kun niistä ollaan eri mieltä. Pitää saada puhua, mutta enemmistön pitäminen panttivankina ja prosessin tahallinen hidastaminen eivät vahvista uskoa maamme päätöksentekokykyyn, Henriksson sanoi RKP:n puoluevaltuuston kokouksessa.
Ministeri kertoi olevansa huolissaan siitä, että Suomen maine on vaakalaudalla.
X
https://www.verkkouutiset.fi/suomen-maine-on-vaakalaudalla/#2a2ed954
Quote
X
Entinen vihreiden puheenjohtaja, kansanedustaja ja ministeri Osmo Soininvaara toteaa PS:stä lakonisesti seuraavaa:
– Olen syyttänyt itseäni elitismistä, kun olen pitänyt perussuomalaisia vähän pösilöinä. Viime päivien tapahtumien valossa joudun pyytämään itseltäni anteeksi. Olen ollut koko ajan oikeassa, Soininvaaraa sanoo Twitter-päivityksessään.
Myös Ben Zyskowicz ihmettelee Verkkouutisten BenTV:ssä, mihin PS jarrutuksellaan pyrkii.
X
https://www.verkkouutiset.fi/osmo-soininvaara-ihan-posiloa-ps-pyydan-itseltani-anteeksi/#2a2ed954
Quote
X
Vihreiden europarlamentaarikko Ville Niinistö puolustaa Uuden Suomen ja Kauppalehden Aamiainen Jari Korkin kanssa -videohaastattelussa EU:n elvytyspakettia.
X
Vihreiden meppi kertoo, että Italian ja Espanjan suunnitelmat tukipaketin osalta ovat tehneet häneen itseensä erityisen vaikutuksen.
X
ja jos tämä on keino uudistaa näiden maiden talouksia, se on koko Euroopan etu, Niinistö iloitsee.
https://www.verkkouutiset.fi/ville-niinisto-uslle-espanja-ja-italia-tehneet-erityisen-vaikutuksen/#2a2ed954
Seniili selittämässä rappeutumisesta.
Quote from: Golimar on 15.05.2021, 12:25:46
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d7df52-84d1-44f2-961d-5fd492013428
Paavo Lipponen ripittää perussuomalaisia Ykkösaamussa: "Pitäisi ottaa käyttöön se kuuluisa viiden metrin keppi"
Eduskunnan suuren salin keskustelukulttuuri on päästetty rappeutumaan, totesi entinen pääministeri ja puhemies Paavo Lipponen (sd) Ylen Ykkösaamussa lauantaina.
Lipponen on seurannut pitkittynyttä eduskuntakeskustelua EU:n omien varojen päätöksen hyväksymisestä huolestuneena. Päätöksen hyväksymisestä piti äänestää jo keskiviikkona, mutta äänestys venyi perussuomalaisten puhevuoromaratonin vuoksi.
– Tässä pitäisi ottaa käyttöön se kuuluisa viiden metrin keppi. Eihän se hyvältä näytä.
Lipponen viitaa todennäköisesti Britannian parlamentin virkailijaan, jonka tehtävä on huolehtia maan parlamentin järjestyksestä. Virkailijalla on seremoniallinen pitkä keppi.
Viittaa Lipposen seniiliyteen ja Iltalehden toimittajan yritykseen peittää sitä. Se Britannian parlamentin "seremoniallinen pitkä keppi" kun on vain noin metrin pituinen.
En ole aiemmin kuullutkaan "kuuluisasta viiden metrin kepistä", mutta Lipponen luultavasti dementoituneen päänsä sisällä yhdistää siihen sanonnan pitkällä tikulla/kepillä koskemisesta (http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/11231.html) ja perussuomalaisten puhumisen estämisen kepillä lyömällä.
Mikäli Lipponen tosiaan viittasi Britannian parlamentin Black Rodiin (https://londonist.com/2016/01/what-does-black-rod-do-the-rest-of-the-year), joka valvoo, ketkä parlamenttiin päästetään, hän mitä todennäköisimmin vihjasi perussuomalaisten sulkemiseen eduskunnan ulkopuolelle.
Quote
Päivi Lipponen vertaa miestään roomalaiseen diktaattoriin
Entinen pääministeri ja viime presidentinvaalien Sdp:n ehdokas Paavo Lipponen ilmoitti viime viikolla, ettei hän anna enää haastatteluita Suomen tiedotusvälineille.
Heidi Iivonen
12.9.2012 10:06
Paavo Lipposen puoliso, kansanedustaja Päivi Lipponen (sd) vertaa miehensä vetäytymistä antiikin roomalaisen johtajan, diktaattori Lucius Quinctius Cincinnatuksen toimintaan. Vaatimattomuuden perikuvana tunnettu Cincinnatus pelasti Rooman, minkä jälkeen hän vetäytyi roolistaan kyntötöihin maatilalleen.
- Hän on kuin tämä Cincinnatus, näin näkisin tämän tilanteen. Hän tekee nyt toisenlaista työtä ja toisenlaisia asioita, eikä ole valtakunnan vastuupaikoilla tällä hetkellä. Nämä ihmiset, jotka ovat vastuuvuorossa, ovat myös velvollisia kertomaan näkemyksistään ja teoistaan sekä olemaan käytettävissä, Päivi Lipponen muotoilee.
Pitkän uran politiikassa tehnyt Paavo Lipponen on Päivi Lipposen mukaan puhunut usein Cincinnatuksesta.
X
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000538775.html
^^ Mungo Lipposen itsensä tekemisissä olisi selvittelemistä niin ruplarahoituksen kuin ddr:n yhteyksien suhteen. Jos Suomi olisi oikeusvaltio niin vaari olisi jo ajat sitten ollut lusimassa pitkää kakkua valtio- ja maanpetoksista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2021, 12:03:47
Lipponen yrittää änkyttää YLEn keskipäivän uutissa jotain "meidän eduistamme", siis dementoituneiden putin******* eduista.
Mielestäni tämä verinen halventaminen ei lainkaan aja täällä usein haluttujen asioiden itsensä etua, vaan aina julkisuutta saavuttaessa vieraannuttaa lukijaa tilanteen realistisesta tarkastelusta ja mahdollistaa keskustelun voimakkaimmankin vastapuolen lokeroinnin. Ei ihme että kukaan ei kuuntele ja vastapuoli yritetään leimata ja ohittaa niin mediassa kuin eduskunnassa, kun se yleisesti käsitetään vastenmieliseksi raivoajaksi. Esimerkiksi Turtiainen on mielestäni ollut persuille lähinnä haitta, vaikka olisi voinut olla niin paljon muuta, jos tilannetajua ja aikuista itsekuria olisi riittänyt loppuun asti.
Lipponen kuitenkin tunnettuna eurososialistina tietysti kokenee etupiirimme koostuvan Suomea laajemmasta yhteisöstä, jolle hyvinvointiamme tulee tarvittaessa siirtää. Meidän etumme ei hänen mielessään tarkoittane yksiselitteisesti Suomen etua. Onhan kansojenkin välinen yhtenäisyys Euroopassa tietysti hyväkin asia, tarkoitti se vaikka sitten solidaarisuutta -- johonkin pisteeseen asti, mutta tämä itsesuojeluvaiston puutoksesta kielivä valmius sotkea fiskaalielementti mukaan vailla mitään kritiikkiä on hälyttävä. Keskeisimmäksi asiaksi kuvautuu jatkuvasti, että Suomi ei saa olla yksin - mikä sinänsä on totta! Minulle on kuitenkin jäänyt lopulta epäselväksi, mikä yhteinen politiikka Lipposen mielestä sitten
ei aja meidän etuamme. Hän estoitta toteaa: "Suomi haluaa vahvan ja toimintakykyisen unionin, jota kehitetään pragmaattisesti, tarvittaessa integraatiota syventäen." Kehitetään mihin? Mihin asti? Millä keinoin?
On Lipponen kuitenkin suhteestamme EU:iin avautuneista demareista mielestäni yksi edistyneimmistä ja kokeneimmista. Hän painottaa varovaisuutta, kuvaa keskustelun tärkeyttä ja kyseenalaistaa myös median toimintaa suomalaisessa keskustelussa. On hän kuitenkin ideologisesti aika syvällä poterossaan.
"Jotta Suomi pitää yllä vaikutusvaltaansa, Suomen pitää Lipposen mukaan olla jatkossakin rakentava ja valmis kompromisseihin."
https://yle.fi/uutiset/3-11931307
Olen tässä nyt surffailut pitkin somea (twitterit, naamakirjat, lehtien kommenttiraidat ...) katselemassa ihmisten reaktioita. Lisäksi olen lukenut politiikan toimittajien kommentit, ja erityisesti niiden jotka yleensä kirjoittaa ihan positiiviseen tai ainakin neutraaliin sävyyn persuista kuten mm. IL:n toimitus.
Kun joukosta poistetaan selkeät persuvihaajien kommentit, niin päällimmäiseksi puskee hämmennys. Ihmiset ei ymmärrä mihin tässä pyritiin ja oliko kyse vain kuntavaalikampanjasta. Selityksiä kaivataan.
Pari twiittiä ei nyt riitä. Pitää antaa lausuntoja myös mediaan.
Quote from: Alex Oja on 15.05.2021, 13:29:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2021, 12:03:47
Lipponen yrittää änkyttää YLEn keskipäivän uutissa jotain "meidän eduistamme", siis dementoituneiden putinhuorien eduista.
Mielestäni tämä verinen halventaminen ei lainkaan aja täällä usein haluttujen asioiden itsensä etua, vaan aina julkisuutta saavuttaessa vieraannuttaa lukijaa tilanteen realistisesta tarkastelusta ja mahdollistaa keskustelun voimakkaimman vastapuolen lokeroinnin.
Saatat hyvinkin olla oikeassa. Ja ehkä oletkin. Jeps.
Mutta toisaalta, halventaminen ei ollut läheskään tarpeeksi veristä, koska Lipponen ei myynyt Putinille omaansa, vaan Suomineidon persettä!
Lipposen oma-aloitteisen möläytyksen jälkeen oli minulla oli tarve sanoa totuus tämän maanpetturin toimista, vaikka se ei kuulostakaan kohteliaalta tai miellyttävältä. Tarvetta oli myös siksi, että nämä vähälahjaiset ja luonnevikaiset kommariprojisoijat syyttävät aina vastapuolta omasta pahuudestaan, synneistään ja rikoksistaan.
Sanoin mitä sanoin, enkä ex-sillanrakentajana kadu muuta kuin että jäi turhan laimeaksi tuo vastineeni.
Quote from: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=i%20said%20what%20i%20saidI said what I said
When u say something shocking or unpopular and a bitch gets caught off guard or surprised.
Kyllä nyt Yle kaivaa kaiken asearsenaalin, kun puoliseniili Paavokin valjastettiin kehumaan EU:ta, KUPSia sekä valoisaa liittovaltiotulevaisuuttamme nukkena Ranskan ja Saksan kainaloissa lauantain Ykkösaamussa. Paavon mukaan meitä on arvostettu aivan alkuajoista lähiten jatkuen viimekesän parhaaseen neuvottelutulokseen ja toiset ( = swedut) ovat tehneet vielä paskempia diilejä.
Jos Yle saisi Manun haudasta ylös, niin seuraavaksi olisi ollut hänen vuoronsa. Sen verran arvostelukykyä löytyy, että Tarjaa ja Maraa piilotellaan verhon takana. Mahdollisesti joudutaan turvautumaan naapuriapuun kutsumalla Göran Persson ja Fredrik Reinfeldt reservistä. Hitsaajaa tuskin kannattaa häiritä, vaan antaa puikon palaa.
Mitäs se Paavo aikoinaan profetoi tapahtuvaksi jos kansalaiset saisi tietää mitä ne oikeasti teki (ulkomuistista):
- "giljotiinit pystytettäisiin Töölönlahden rantaan ja mestauksien jälkeen hipit potkisi ruumiita".
- "nahkurin orsilla tavataan"
Kyllä Paavo tiesi.
Quote from: Alex Oja on 15.05.2021, 13:29:57
"Jotta Suomi pitää yllä vaikutusvaltaansa, Suomen pitää Lipposen mukaan olla jatkossakin rakentava ja valmis kompromisseihin." https://yle.fi/uutiset/3-11931307
Itse luen Stasi-artisti Lipposen lausunnon näin:
Jotta Suomi voisi jatkaa oman vaikutusvaltansa menettämistä omiin asioihinsa, Suomen pitää mukaan olla jatkossakin valmis kaikkiin ehdotettuihin kompromisseihin.Jotta Suomi voisi palauttaa takaisin omaa vaikutusvaltaansa, sen pitäisi jatkossa ottaa oppia sellaisista maista kuten Israel ja Unkari, joissa "oma kansa ensin" -ajattelua ei pidetä haitallisena, vaan hyödyllisenä.
Quote from: Risto A. on 15.05.2021, 14:18:14
Mitäs se Paavo aikoinaan profetoi tapahtuvaksi jos kansalaiset saisi tietää mitä ne oikeasti teki (ulkomuistista):
- "giljotiinit pystytettäisiin Töölönlahden rantaan ja mestauksien jälkeen hipit potkisi ruumiita".
Menee ohisaloksi, mutta tämä tuli ensimmäisenä mieleen tuosta:
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."- Henry Ford
Lokalisointi: Jos kansalaiset tajuaisivat EU:n todellisen olemuksen ja lopullisen tavoitteen, he alkaisivat heti aamutuimaan sovittamaan köysiä Töölöntorin valopylväisiin.
Quote from: vastarannan kiiski on 14.05.2021, 15:33:19
Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.
Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃
Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.
Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!
Quote from: vastarannan kiiski on 15.05.2021, 14:37:20
Quote from: vastarannan kiiski on 14.05.2021, 15:33:19
Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.
Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃
Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.
Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!
Totta. Itsellänikin olisi elämä ollut joka kohdassa helpompaa, jos olisin syntynyt keskivertotyhmäksi.
Quote from: vastarannan kiiski on 15.05.2021, 14:37:20
Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.
Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!
No mikäs muuttui? Aiemmin 100%:sti ainoa keino hallitukseen ainakin yli 40% äänistä. Nyt ainoa keino hallitukseen 40+% äänistä.
Yksi hailee. Persut toimii hyvin oppositiopuolueena. Hallitus "kantaa vastuuta", ja tuhoaa muutamien suojatyöpaikkojen kiilto silmissä kaiken minkä tuhota pystyy.
Quote from: Risto A. on 15.05.2021, 14:18:14
Mitäs se Paavo aikoinaan profetoi tapahtuvaksi jos kansalaiset saisi tietää mitä ne oikeasti teki (ulkomuistista):
- "giljotiinit pystytettäisiin Töölönlahden rantaan ja mestauksien jälkeen hipit potkisi ruumiita".
Tässä:
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000307817.htmlHipit Hietaniemeen ruumiita potkimaan
Entinen pääministeri Paavo Lipponen pilkkaa Stasi-listojen julkistamista haluavia tahoja poikkeuksellisen rajuin sanakääntein.
IS | 5.9.2007
Paavo Lipponen kirjoittaa Turun Sanomien kolumnissaan vihreiden kansanedustaja Heidi Hautalan ehdotuksesta perustaa asiantuntijaryhmä. Lipponen sanoo sitä "ylivoimaisesti päättömimmäksi lausunnoksi".
Mikä voi tarkoittaa vain sitä, että Lipponen on itse listan kärjessä.
QuoteLipponen maalailee ajatuksen toteutumista seuraavia tapahtumia. Hänen mukaansa komissio kävisi läpi Tiitisen listan ja Supon arkistot, pyytäisi lausunnot Alma Medialta ja tilaisi näytöt "iltapäivälehtien kaunatoimituksilta".
Olisihan se järkyttävää, että maanpetturuus paljastuisi.
Quote- Tutkinnan helpottamiseksi Alpo Rusi värvättäisiin merkitsemään epäiltyjen kotiovet ja hautakivet. Töölönlahdelle pystytettäisiin giljotiini ja päiden pudottua hipit marssisivat Hietaniemeen ruumiita potkimaan, Lipponen sanailee.
QuoteLipponen katsoo median vihjaillen ennakoineen, että Stasiin liittyvästä aineistosta koituisi ongelmia nimenomaan sosiaalidemokraateille.
Pidän tuota tunnustuksena. Ja sitten vielä historiatietoa:
QuotePaavo Lipponen oli itse 1970-luvun alussa Sdp:n kansainvälinen sihteeri, jonka aikana puolue loi DDR-suhteet.
Mungo on väistelymestari.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/MungoIS kertoi viime viikolla Alpo Rusin päättelevän arkistolöytöjen perusteella tulevassa kirjassaan, että Stasi olisi antanut Lipposelle yhteyshenkilönä peitenimen "Mungo". Lipponen ei kolumnissaan edelleenkään kommentoi asiaa.
QuoteMungot syövät hyönteisiä, äyriäisiä, matoja, lintuja, liskoja ja munia, mutta parhaiten ne tunnetaan kyvystään tappaa käärmeitä. Ne tappavat käärmeitä hämmästyttävän nopean väistämisrefleksin avulla. Kun käärme iskee, mungo hyppää sivuun ja iskee terävät hampaansa käärmeen niskaan eikä jätä saalista rauhaan, ennen kuin sen niska on varmasti katkennut.
^Hyvä että hait tämän historiikin. Kiitokset.
Ei se Stasi Saksasta mihinkään hävinnyt. Todennäköisesti jokaisesta suomalaisesta eurofantsuttelijasta, vasemmalta oikealle, on oma kompromat-kansio, jolla fantsuttelu saadaan jatkumaan, oli miten älyvapaa asia tahansa, kuten esim. se, että Suomen tulee hoitaa Italian talous kuntoon. Italian mafialla saattaa olla omat kansionsa ja keinonsa, joilla kiristävät Stasin ennntisiä agentteja. Karkkien jako EU:ssa taitaakin mennä näiden tämmösten kerhojen välillä.
Quote from: justustr on 15.05.2021, 13:33:38
Olen tässä nyt surffailut pitkin somea (twitterit, naamakirjat, lehtien kommenttiraidat ...) katselemassa ihmisten reaktioita. Lisäksi olen lukenut politiikan toimittajien kommentit, ja erityisesti niiden jotka yleensä kirjoittaa ihan positiiviseen tai ainakin neutraaliin sävyyn persuista kuten mm. IL:n toimitus.
Kun joukosta poistetaan selkeät persuvihaajien kommentit, niin päällimmäiseksi puskee hämmennys. Ihmiset ei ymmärrä mihin tässä pyritiin ja oliko kyse vain kuntavaalikampanjasta. Selityksiä kaivataan.
Pari twiittiä ei nyt riitä. Pitää antaa lausuntoja myös mediaan.
Ilmeisesti et tiedä ettei sellaista mediaa suomessa taida olla joka julkaisisi "lausunnot" sellaisenaan, ilman "päivystävän dosentin faktantarkistusta".
QuoteKommentti: Suomi tuskailee kestävyysvajetta, Italia ei tunne koko sanaa
EU:n vähävelkaisiin kuuluva Suomi hermoilee julkisen talouden kestävyysvajetta. Yli tuplaten Suomea velkaisempi Italia ei tunne koko sanaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Suomenkin sitoutuminen Euroopan unionin elvytysrahastoon yhteisvelkoineen on joltisenkin varma asia, vaikka hankkeen lopullinen hyväksyminen eduskunnassa on pitkittynyt.
Elvytyspaketin eduista ja haitoista voikin helposti virittää keskustelun ja kirjoittelun aihetta ties kuinka pitkäksi ajaksi. Mutta aiheen pitkällinenkään puiminen tuskin muuttaa eduskunnan enemmistön kantaa – tai sitä, että tavalla tai toisella järjestely toteutuu ja Suomikin ottaa siihen osaa.
Kun eduskunta vahvistaa hankkeen, sitoutuu Suomikin osaltaan EU:n yhteisvelkaan ja näin hyväksyy yhteiseen velkapiikkiin rahoitettavat tulonsiirrot Suomea verrattomasti velkaisemmille EU-maille.
Yhteiseen talousvastuuseen siirtyminen tai ainakin sitä kohti hivuttautuminen edellyttänee tai ainakin kannustaa myös talouspolitiikan periaatteiden yhteen sovittamista.
Julkisen talouden säännöt, periaatteet ja ihanteet ovat kaikissa EU-maissa periaatteessa ja muodollisesti yhteisiä ja samoja – mutta käytännön arkitodellisuuden erot ovat erittäin suuria.
Seuraavaksi voikin olla paikallaan puntaroida, pitäisikö Suomen hyväksyä – ja ehkä omaksuakin – yhteisen velkavastuun lisäksi myös Suomea velkaisempien maiden talousperiaatteet.
Joka tapauksessa lienee turha kuvitella esimerkiksi Italian ja muiden velkaisimpien EU-maiden mukautuvan ja hyväksyvän sellaisenaan meikäläisiä talouspolitiikan periaatteita ja tavoitteita. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007977858.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007977858.html)
Quote from: Hohtava Mamma on 15.05.2021, 14:36:44
Voilá! Suomi on ollut kokoaan suurempi vaikuttaja!
Ja EU ollut enemmän kuin osiensa summa! ;D
Tämä sopuasia on yksi typerimmistä asioista mitä olen ikinä kuullut. Perustuslakivaliokunta oli alusta asti elpymisvälineen edistämistä vastaan. Hallitusta ei kiinnostanut, eikä kiinnosta vieläkään. EU:n perustamissopimus tulkittiin uudelleen muidenkin sopimusten rikkomiseksi, mikä ei herättänyt mitään pohdintaa oikeusvaltiota rakastavassa pääministerissä. Pääministeri, kuin komennosta, saapui paikalle isoon pöytään -- tekemään sopua! Päättäjät kysyivät julkisesti, mitä muutakaan sinne olisi menty tekemään. Näin kysyviltä päättäjiltä on unohtunut, mikä heidän keskeinen prioriteettinsa kansanedustajan työssä on. Tietenkin olisi pitänyt mennä edistämään Suomen etua, ylläpitämään suomalaisia arvoja ja myös eurooppalaisia sopimuksia. Kaikki näistä poljettiin.
Median tukijoukkojen avulla tuotettiin käsitys loistavasta neuvottelutuloksesta, mutta kaikilla konkreettisilla mittareilla se oli varsinkin Pohjoismaiden huonoin ja koko unionin naiivein. Saimme oikeusvaltioperiaatetta, joka ei toteudu ja jota ei voi suomalainen syödä, ja tarkkarajaisuutta, joka on merkitykseltään mitätön osa suurta kokonaisuutta, eikä työllistä suomalaista. Saimme rahaa, kuten hallituksen edustajilla on tapana sanoa. Lopulta rahasummakin tippui entisestään, suuresta tappiosta vielä suuremmaksi tappioksi. Kaikki tämä, koska pääministerimme on vahva neuvottelija. Kuvittelisin, että sokeakin alkaa nähdä, mitä tapahtuu.
Päätökset tehtiin "eduskunnan antamalla mandaatilla" vaikka koko touhuun ei olisi pitänyt lähteä alkuunkaan. Nyt kun on jo sovittu, pitäisi vain hyväksyä koko esitys. Miksi? Koska muuten hävettää ja Suomi menettää maineen luotettavana neuvottelukumppanina. Sanoisin että neuvottelijan vika - ei noudattanut valiokunnan ohjeistusta joten kantakoot vastuun Suomen maineen menetyksestä.
Quote from: Rauno Murju on 15.05.2021, 13:18:54
^^ Mungo Lipposen itsensä tekemisissä olisi selvittelemistä niin ruplarahoituksen kuin ddr:n yhteyksien suhteen. Jos Suomi olisi oikeusvaltio niin vaari olisi jo ajat sitten ollut lusimassa pitkää kakkua valtio- ja maanpetoksista.
Samaa mieltä, median pitäisi läväyttää esille ruplarahoitteisten demareiden (Lipponen, tämä nykyinen puoluesihteeri, ym.) toilailut, mutta jostain syystä näin ei tehdä.
Quote from: vastarannan kiiski on 15.05.2021, 14:37:20
Quote from: vastarannan kiiski on 14.05.2021, 15:33:19
Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.
Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃
Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.
Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!
Joskus voi tosiaan käydä niin, että enemmistö on väärässä ja vähemmistö oikeassa. Lue historiaa, saatat yllättyä.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 10:08:11
Quote from: Erikjaak on 15.05.2021, 08:50:25
Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.
Ymmärrän sinua täysin.
Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.
No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa, vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.
Mitäköhän selkärangattomuutta neljän päivän keskustelussa on?
Haukkuisitte selkärangattomaksi heitä jotka pian äänestävät elpymisvälineen puolesta, etkä heitä jotka yrittävät saada ainoalla laillisella tavalla, eli keskustelulla muiden edustajien äänestyspäätöksen muutettua.
QuoteFilatov Ylelle: EU:n elpymispaketista äänestetään eduskunnassa tiistaina
EU:n elpymispaketista äänestetään eduskunnan täysistunnossa tiistaina, kertoo eduskunnan varapuhemies Tarja Filatov (sd.) Ylelle.
Keskiviikkona alkanut maratonkeskustelu päättyi eduskunnassa viime yönä. Elpymispaketin läpimeno vaatii eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistön.
Äänestyksessä päätetään, hyväksyykö Suomi EU:n 750 miljardin euron elpymispaketin ja unionin seitsemän vuoden budjettikehykset.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/281225
Quote from: M.Y. on 15.05.2021, 16:25:48
Quote from: Emo on 15.05.2021, 10:08:11
Quote from: Erikjaak on 15.05.2021, 08:50:25
Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.
Ymmärrän sinua täysin.
Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.
No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa, vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.
Mitäköhän selkärangattomuutta neljän päivän keskustelussa on?
Haukkuisitte selkärangattomaksi heitä jotka pian äänestävät elpymisvälineen puolesta, etkä heitä jotka yrittävät saada ainoalla laillisella tavalla, eli keskustelulla muiden edustajien äänestyspäätöksen muutettua.
Itse elpymispaketista voi olla mitä mieltä vain, mutta on mun mielestä vähän älyllisesti epärehellistä hurskastella että liitteen kaltaisilla puheenvuoroilla (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_57+2021+2.aspx#6.05Laakso) olisi ollut tarkoitus kääntää muiden edustajien pää. Tavoitteena lieni viivyttää, mutta lopullinen merkitys jäi ainakin itselle lopulta auki. Oletin jatkuvan pidempään, sillä jossain vaiheessa olisi myös kv-media kiinnostunut. Nyt tuntuu jääneen vähän torsoksi ja merkitys monelle epäselväksi.
Varmasti luit myös edustaja Laakson seuraavan puheenvuoron, joka siis tuon sadun jälkeen:
"6.40 Sheikki Laakso ps :
Arvoisa rouva puhemies! Pahoittelen, että äskeiset paperit menivät vähän sekaisin, koska oli tämä alku vähän samanlainen. — Eli olipa kerran kiltti, suloinen Suomi, josta kaikki pitivät. Erityisen paljon Suomea rakastivat päättäjät, jotka olivat sille ommelleet siniristilipun. Suomi käytti sitä aina, ja siksi kaikki kutsuivat Suomea sinivalkoiseksi.
Eräänä aamuna Suomen hallitus kutsui Suomen luokseen ja sanoi: "EU on hyvin sairas. Ota kakkua ja viiniä ja vie ne Etelä-Euroopan maille, jotta ne tervehtyisivät."
No kaikki tietävät, miten tarina jatkuu. Susi tekeytyy isoäidiksi, mutta hotkiikin isoäidin ja Hilkan suihinsa — tässä tapauksessa Suomen. Tarina kertoo juuri sen, miten EU tekeytyy isoäidiksi mutta on oikeasti susi.
Tarinalla on kuitenkin onnellinen loppu, kun metsänvartija tulee ja pelastaa isoäidin ja Hilkan. Tässä tilanteessa minusta tuntuu, että on sanomattakin selvää, että perussuomalaiset ovat tarinan metsänvartijoita. Olemme melkein ainoa eduskunnan puolueista — tietenkin ainoa puolue kokonaisuudessaan, mutta osittain joistain muistakin puolueista löytyy vielä metsänvartijoita — joka haluaa pitää Punahilkan, anteeksi Suomen puolia.
On sanomatta selvää, että tällainen kakun ja viinin vieminen Etelä-Euroopan maille ei tule auttamaan Hilkkaa, anteeksi Suomea varmasti yhtään, koska siinä tilanteessa nälkäinen susi kuitenkin haluaa jatkossakin kakkunsa ja viininsä. Harmittavan paljon kuitenkin etenkin tämä hallitus ja osa oppositiopuolueidenkin edustajista ovat sitä mieltä, että me vain kannetaan sitä kakkua ja viiniä sinne Etelä-Euroopan maille loputtomiin, koska, niin kuin saadaan mediasta lukea, siellä on niitä susia, jotka haluavat, että heille kakkua ja viiniä tuodaan myös myöhemminkin. Tuskinpa se suden nälkä mihinkään katoaa.
Tuo tarkoittaa, että suomalainen veronmaksaja, työssäkäyvä, pk-sektorin yrittäjä joutuu omistaan tinkimään vielä enemmän tulevaisuudessa. Omat lapseni ja lapsenlapseni ja lapsenlapsenlapsenikin joutuvat tässä maksumiehiksi, olkoot sitten millä tavalla tahansa verojaan maksavia. Ovatko sitten pk-yrittäjiä tai työntekijöitä, joka tapauksessa joka kuukausi he osallistuvat tähän kakun ja viinin viemiseen Eurooppaan. — Kiitoksia."
Homman olisivat voineet pelastaa ne kikkareet ja keskustalaiset, jotka aikoivat äänestää pakettia vastaan. Ei vaan ollut äijillä pelikirjat luettuna. Jos olisivat pitäneet mölyt mahassaan äänestykseen asti, niin kikkareet olisivat äänestäneet tyhjää ja paketti olisi saattanut kaatua. Mutta ei tilannetaju riittänyt. Vähän niinkuin sodassa kertoisi viholliselle, että mistä, milloin ja millaisilla joukoilla aiotaan hyökätä.
Joopa joo, moniko foorumilaisista osaa aikuisesti myöntää, että meni tunteisiin? Täällä minä myönnän sen suoraan, niin sitä jo ehdittiin toivoa kaikeanlaista kivaa kuten paketin kaatumista ja nyt vituttaa. Vaan mistä täällä ollaan vihaisia, siitäkö että Persut toimivat huonosti vai siitä että itse oltiin tunteellisia hölmöjä?
Niin, tätä hommaa yritetään selittää ja hoitaa jatkuvasti jollain järkevällä. Loogisia argumentteja ja asiantuntemusta, mutta vittu pelaako se pätkääkään? Ei pelaa. Ei fiilishpohjalta äänestäviä ihmisiä, joita politiikka ei kiinnosta, saa sellaisella mukaansa.Sen sijaan tämä tempaus, se voi olla että ei toimi, mutta ainakin se on jotain uutta. Sekä se miten hyvin se on saanut puoli tätäkin foorumia peppukipeäksi, niin se kertoo sen tehokkuudesta siihen fiilishpohjaan.
Joo, olkoon vain median mielestä jokin "toimimaton julkisuustemppu", montako kertaa tämä media on yrittänyt ennenkin esittää että "näin ei vain voi tehdä" ja "kannatus laskee tällä" ja ollut väärässä? Juu, mitähän kun laitettaisiin oikeasti ne tunteet narikkaan ja katsotaan seuraava galluppi tämän jälkeen, sekä tehdään sitten ne johtopäätökset oikeasti faktoihin pohjautuen, sen sijaan että itketään omaa peppukipua?
Eikö tässä persuilla ollut loppujen lopuksi kyse vain siitä, jos/kun kakka lentää tämän takia tuulettimeen jossain vaiheessa niin persujen kanta on kristallinkirkkaana historian kirjoissa, eikä muilla puolueilla ole mitään aseita alkaa niitä sotkuja kääntämään persujen syyksi? Persut eivät ole edes hiljaisesti tätä hyväksyneet. Sekin kortti on otettu muiden pakasta pois.
Nyt kun hetki on kulunut tämän viivytystaistelun päättymisestä, voi tosiaan miettiä, mitä sillä saavutettiin. Ainakin sillä paljastettiin jälleen kerran se, miten epäoikeudenmukaisesti ja demokratiaa halveksien muut puolueet toimivat perussuomalaisia kohtaan. Ainakin kolme tapausta tulee mieleen.
-Tapaus Eerola: Hänet hyllytettiin puhemiehen tehtävästä, vaikka toi ilmi vain sen, että kiusaus toimia tietyllä tavalla olisi ollut suuri. Missään kohti hän ei kuitenkaan toiminut asiattomasti (1. Filatovin ja Vehviläisen toiminnastahan voi taas olla montaa mieltä.
-Tapaus SDP:n pöytääminen: Puolen tunnin pöydälle panon tarkoitus oli estää uudelleen pöydälle pano ja jättää perussuomalaiset yksin saliin pitämään puheita (2.
-Tapaus Filatov: Meno pöydälle jätöt uusiin puihin: ensin esti uudelleen pöydälle jätön, johon ei vastaesityksiä tullut, ja kun esitettiin asian viemistä perustuslakivaliokuntaan, keskeytti kokouksen, jota yllätys yllätys sitten jatkettiinkin pöydällejättöäänestyksestä. (3.
Viivytystaistelu nosti kyllä asiaa otsikoihin. Toivottavasti saa ihmiset ottamaan selvää, minkä takia tuosta meuhkataan. Tynkkysen maratonpuhetta pidän vielä erityisen hyvänä suorituksena, sillä se nosti asian vielä hetkeksi otsikoihin, ja milloinkas ihmisillä onkaan aikaa seurata tiedotusvälineitä. Perjantai-ilta oli oikeastaan paras aika toteuttaa tuo. Suomenennätyspuhe jää aikakirjoihin vielä erityishuomiolla. Huomionarvoista siinä puheessa olivat vielä ne loppuosion kannanotot, joita etenkin kokoomuksen ja keskustan nuoret olivat julkisuuteen tuoneet, ja joissa he kehottivat omia kansanedustajiaan hylkäämään paketin. Nuorissa on tulevaisuus, ja varmaan perussuomalaisiin mahtuu tekijöitä, vaikka olisivat jonkin toisen puolueen riveissä poliittisen uransa aloittaneetkin.
Se, mitä tällä viivytyksellä saavutettiin, punnitaan ensi tiistain (?) täysistunnossa, jossa asiasta ilmeisesti sitten äänestetään. Toinen näytön paikka ovat sitten ne kuntavaalit. Seuraavissa eduskuntavaaleissa sitten voi olla puntarissa jo aivan muut asiat.
(1. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/32ab2776-b832-422a-b716-1c0741e76a05
Quote
– Minun olisi ollut vaikea olla käyttämättä sellaista tilannetta hyväkseni, että olisin saanut estettyä tuon tukipaketin toteutumisen. Jos salissa olisi ollut selkeä enemmistö perussuomalaisia ja kristillisdemokraatteja ja tällainen pöydällepanoesitys olisi tullut, olisin todennäköisesti hyvin nopeasti onnistunut sen mahdollisesti pöytäämään, Eerola sanoi STT:lle.
(2. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/60912e99-cba4-4639-aa5f-e5a4be44a8df
QuoteHallituspuolueiden kansanedustajat voivat nyt jättää perussuomalaiset käymään keskenään keskustelua elpymispaketista. Elpymispakettia ei voi enää toistamiseen panna pöydälle.
Pääministeripuolue SDP iski keskiviikkona alkuillasta taktisen ässän eduskunnan väittelyssä EU:n elpymispaketista.
Pohjanmaalainen Kim Berg esitti asian panemista pöydälle eli lykkäämistä erikseen päätettävään täysistuntoon.
Eduskunnan työjärjestyksen mukaan jokin asia on mahdollista niin sanotusti pöydätä kertaalleen.
Berg esitti, että elpymispaketti laitettaisiin pöydälle ja sen käsittelyä jatkettaisiin lyhyen tauon jälkeen uudessa täysistunnossa.
(3. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e23658b7-2cea-41db-a301-1bdbbe37bb57
Quote
Eduskunta sekaannuksen vallassa
Täysistunnon jatkuttua perjantaina Filatov ilmoitti yllättäen muuttaneensa kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta – siis esityksestä, jonka Filatov oli torstain ja perjantain välisenä yönä hylännyt.
– Tämä on hyvin epäselvä tilanne, Filatov sanoi ennen täysistunnon keskeyttämistä.
Filatovin ilmoitus sai eduskunnan sekaannuksen valtaan ja täysistunto keskeytettiin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.05.2021, 15:57:52
Quote from: vastarannan kiiski on 15.05.2021, 14:37:20
Quote from: vastarannan kiiski on 14.05.2021, 15:33:19
Ihme pelleilyä persuilta, no itselleni sopii kyllä että tekevät itsensä lopullisesti naurettaviksi.
Jos persut joskus tulevaisuudessa olisi edarivaalien jälkeen suurin puolue ja Halla-aho rupeaisi kyselemään kuka tulisi hänen johtamaansa hallitukseen, vastaukset voisivat olla luokkaa "älä unta nää, pelle" 😃
Niinhän siinä kävi, no eiköhän asia tullut selväksi muille puolueille mitä naurettavuuksia (tai oikeastaan turhautumista ja tuskastumista) olisi odotettavissa jos uskaltauduttaisiin persujen kanssa "yhteistyöhön" 😃.
Se on vaan niin raskasta olla yksin oikeassa, kun koko muu maailma on täysin väärässä!
Joskus voi tosiaan käydä niin, että enemmistö on väärässä ja vähemmistö oikeassa. Lue historiaa, saatat yllättyä.
Tiedän kyllä että joskus on ollut niinkin päin.
Toisaalta historia on täynnä tapauksia joissa vähemmistö on päässyt päättämään asioista ja homma mennyt ajan kuluessa yleensä täysin perseelleen. Ei ne älykkäät ja viisaat diktaattorit tai yksipuoluevirkailijat vaan yleensä onnistu.
"Demokratia on paska systeemi, mutta kaikki muut joita on kokeiltu, ovat osoittautuneet käytännössä vielä paljon paskemmiksi"
(Mukailtuna W. Churchill)
"Valta turmelee, ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti"
(En tiedä kenen sitaatti)
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.05.2021, 15:23:22
QuoteSeuraavaksi voikin olla paikallaan puntaroida, pitäisikö Suomen hyväksyä – ja ehkä omaksuakin – yhteisen velkavastuun lisäksi myös Suomea velkaisempien maiden talousperiaatteet.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007977858.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007977858.html)
Kyllä pitäisi! Muutenhan tulee mainehaitta.
- Työttömyystilastot - ja mitä ikinä nuo EU:n rahanjakoperusteet ovatkaan - pitää vetää niin huonoiksi kuin mahdollista mahdollista, ja kertoa kahdella.
- Kriteerit, joiden perusteella Suomi käyttää EU-rahojaan, kotimaiset virkamiehet vetävät niin löysiksi kuin mahdollista, ja jakavat ne kahdella.
Tilastollinen raikulipoika kohdatkoon tilastollisen tuhlaajapojan!
Tonni käteen, EU-känni toteen!
Ei sillä EU:ta konkurssiin saa, näin pieni maa, mutta jos mennään helvettiin, mennään sitten ykkösluokassa. Ja ne EU-rahat pitää käyttää esim. sellaiseen infrastruktuuriin, jota EU:n ulosmittaajien on vaikeaa tai mahdoton myydä sitten kun konkurssipesäämme selvitellään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2021, 17:40:06
- Työttömyystilastot - ja mitä ikinä nuo EU:n rahanjakoperusteet ovatkaan - pitää vetää niin huonoiksi kuin mahdollista mahdollista, ja kertoa kahdella.
Joskus on miettinyt, että onko muualla samanlaista tilastojen kaunistelua kuin Suomessa. Suomalaiset haluaa näyttäytyä menestyjinä ja kaikki 9 euron pakkotyöllistetyt, excel-, työnhaku- ym kurssilaiset on siivottu työttömyysluvuista. Muualla EU:ssa ei välttämättä näin tehdä, koska siellä tajutaan, että tissistä heruu paremmin kun näyttää huonoja lukuja? Muistelen lukeneeni jo noin 10 vuotta sitten, että "työllistämistoimien tuen" (tai mikä se ilmaisu olikaan) saajina on 700,000 henkilöä. Eli suomeksi oikeasti työttömiä.
Quote from: M.Y. on 15.05.2021, 16:25:48Quote from: Emo on 15.05.2021, 10:08:11Quote from: Erikjaak on 15.05.2021, 08:50:25Melkein jo luulin, että persut ovat kasvattaneet selkärangan ja pallit, mutta erehdyin. Meinasin äänestääkin näitä, mutta eipä tarvitse vaivautua.
Ymmärrän sinua täysin.
Enpä olisi tätä lopputulosta uskonut. Suomen ja Euroopan ainoa toivo muutokselle on (sisällis)sota, toivottavasti sitä sitten edes jaksamme jatkaa riittävän pitkään.
Ja Suomestahan sekään muutos ei tule alkamaan.
No, sainpahan edes hiukseni yöllä pestyä Tynkkysen tahdissa, vituttaisi vielä aavistuksen enemmän jos tukkakin olis paskanen.
Mitäköhän selkärangattomuutta neljän päivän keskustelussa on?
Haukkuisitte selkärangattomaksi heitä jotka pian äänestävät elpymisvälineen puolesta, etkä heitä jotka yrittävät saada ainoalla laillisella tavalla, eli keskustelulla muiden edustajien äänestyspäätöksen muutettua.
Ettenkö olisi EU-huorahallitusta ja muita maanpettureita riittävästi haukkunut?
Yritän ryhdistäytyä.
@M.Y.
Quote from: hamppari on 15.05.2021, 17:01:29
Homman olisivat voineet pelastaa ne kikkareet ja keskustalaiset, jotka aikoivat äänestää pakettia vastaan. Ei vaan ollut äijillä pelikirjat luettuna. Jos olisivat pitäneet mölyt mahassaan äänestykseen asti, niin kikkareet olisivat äänestäneet tyhjää ja paketti olisi saattanut kaatua. Mutta ei tilannetaju riittänyt. Vähän niinkuin sodassa kertoisi viholliselle, että mistä, milloin ja millaisilla joukoilla aiotaan hyökätä.
Kokoomuksen omat ovat antaneet senverta paljon palautetta että päätös äänestää puolesta on tullut sieltä. Heillehän kokoomus on tilivelvollinen. Persuja tästä on turha syyttää.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.05.2021, 18:05:22
Kokoomuksen omat ovat antaneet senverta paljon palautetta että päätös äänestää puolesta on tullut sieltä. Heillehän kokoomus on tilivelvollinen. Persuja tästä on turha syyttää.
Suomen puolueista kokoomus on eniten ulkoa ohjattu. Kokoomus on EPP:n Suomen tytäryhtiö. EPP taas puolestaan on Saksan CDU:n eurooppalainen vaikutuskanava. Kokoomusta johdetaan suoraan kanslerinnan kabinetista, joka sijaitsee osoitteessa:
Willy-Brandt-Straße 1
10557 Berlin
Saksa
Tulkitsisin Perussuomalaisten nykyistä asemaa politiikassa tällä tavalla
Sinimustat <-------------- Perussuomalaiset --------------> Kokoomus
Perussuomalaisia kiskotaan Sinimustien suuntaan ja Kokoomuksen suuntaan. Näyttää siltä, että aina ratkaisuhetkillä Kokoomus saa voiton Sinimustista, jonka osoitti esimerkiksi case Euroopan unionin elvytyspaketti
Puoluetta perustettaessa Perussuomalaiset määrittelivät itsensä keskustavasemmistolaisiksi, jolloin Perussuomalaiset kuvattaisiin tällä tavalla
Sosialidemokraatit <---------- Perussuomalaiset ----------> Keskustapuolue
^ Jos Kokoomus ajaa Euro-/korporaatiokommunismia, niin miten sen oikeistolaisuus muka määritellään?
Quote from: Murkula on 15.05.2021, 17:06:19
Joopa joo, moniko foorumilaisista osaa aikuisesti myöntää, että meni tunteisiin? Täällä minä myönnän sen suoraan, niin sitä jo ehdittiin toivoa kaikeanlaista kivaa kuten paketin kaatumista ja nyt vituttaa. Vaan mistä täällä ollaan vihaisia, siitäkö että Persut toimivat huonosti vai siitä että itse oltiin tunteellisia hölmöjä?
Niin, tätä hommaa yritetään selittää ja hoitaa jatkuvasti jollain järkevällä. Loogisia argumentteja ja asiantuntemusta, mutta vittu pelaako se pätkääkään? Ei pelaa. Ei fiilishpohjalta äänestäviä ihmisiä, joita politiikka ei kiinnosta, saa sellaisella mukaansa.Sen sijaan tämä tempaus, se voi olla että ei toimi, mutta ainakin se on jotain uutta. Sekä se miten hyvin se on saanut puoli tätäkin foorumia peppukipeäksi, niin se kertoo sen tehokkuudesta siihen fiilishpohjaan.
Joo, olkoon vain median mielestä jokin "toimimaton julkisuustemppu", montako kertaa tämä media on yrittänyt ennenkin esittää että "näin ei vain voi tehdä" ja "kannatus laskee tällä" ja ollut väärässä? Juu, mitähän kun laitettaisiin oikeasti ne tunteet narikkaan ja katsotaan seuraava galluppi tämän jälkeen, sekä tehdään sitten ne johtopäätökset oikeasti faktoihin pohjautuen, sen sijaan että itketään omaa peppukipua?
@Murkula Mitähän sinä selität?
Mikä stanan peppukipu?
Tämä on niin suomalaista paskaa tämäkin, samaa sarjaa kuin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "minä olen vaan tämmöinen ihan tavallinen" että pitäisi hävetä sitäkin, että " apua olin tunteellinen hölmö tapan itseni!!!".
Ei kuulkaa oikeasti ole ihme, että hengenheimolaisenne ovat tehneet Suomesta EU:n mallioppilaan ja Marinin tissivako käy Brysselissä hieromassa rauhasiaan ja sopua neuvottelupöydässä, just näillä opeilla "anteeksi että olen olemassa, anteeksi että sanoin jotain, anteeksi että olin jotain mieltä ja tunsinkin jotain tunteita" tehdään vastuullisia "ota yksi maksa kolme ja häpeä ja mene kuule ittees ja katso peiliin"- ihmisiä.
Katson kyllä seuraavan gallupin mutta vtu ku vituttaa että lopettivat puhemaratonin!
Lupailivat että se jatkuisi ainakin kuntavaaleihin!
Quote from: Murkula on 15.05.2021, 17:06:19
mistä täällä ollaan vihaisia, siitäkö että Persut toimivat huonosti vai siitä että itse oltiin tunteellisia hölmöjä?
...
Oli erittäin hyvä, että perussuomalaiset hyvin näyttävästi toivat kannan esiin. Se tehtiin jopa tavalla, joka tietenkin jää historiaan, lähinnä Sebastianin ennätyspuheen myötä.
Miten tämä tapaus vaikuttaa lopulta, jää nähtäväksi. Ainakin lehdistö olisi ilman erikoisen vahvaa kannanottoa varmasti sivuuttanut PS:n sinänsä jo aiemminkin esittämät vastaargumentit EU-integraation liki varmasta lisääntymisestä ja erityisesti siitä miten tätä kaikkea ajetaan hallituksen yhteistyöllä lähes mielipuolisuutta hipovalla kiihkolla. Olet median mukaan kaikella tavalla huono, ellet varauksetta kannata kaikkea itsemääräämisoikeuden menetystä ehdoitta. Vastaavasti olet miltei Jeesus, jos kokoomuksen Orvon tavoin tulet kannattamaan miljardien laskua suomalaisille.
Hyvää on se, että kansa nyt varmasti tietää kuka pakettia vastusti
yksin. Voi tietysti miettiä oliko viimeisin ponnistus puolet liikaa tai puolet liian vähän. Jos kaikki viivästyskonstit olisi käytetty, olisiko se kääntynyt jo vastaan. Olisiko alettu vielä enemmän puhua yksinomaan pelitavasta, eikä niinkään missä maalissa keskustelun pihvi makaa. Toiset ajattelee, että viiveen jatkaminen olisi kannattanut. Vaikea sanoa.
Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa. Itse luulen, että enemmän kuitenkin tuli ymmärrystä kuin meni. Sääli vain, että nähtävästi EU-asioissakin vastapuolella on aivan liian massiivinen enemmistö, joka on valmis valehtelemaan patologisesti mitä tahansa ja kaiken huippuna media vie viestin kritisoimatta julkisuuteen. Jos kepu sanoo, että maksamatta 4 000 miljoonaa lunnaita ei saada 300 miljoonan tukiaisia maataloudelle mistään suunnasta, sitä viestiä ei kyseenalaista kerrassaan kukaan vaikka jo itse suuruusluokkien tulisi paljastaa normijörjelle, että kuvasta puuttuu enää Pahkasian copyrights.
Quote from: Jepulis on 15.05.2021, 18:46:26Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.
En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.
Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.
Quote from: DunnAri on 15.05.2021, 18:53:54
Quote from: Jepulis on 15.05.2021, 18:46:26Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.
En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.
Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.
Persut kun vähän kuppaa demareiden ja kokoomuksen kannatusta itselleen niin viherkommunistitkin on otettava mukaan. Persujen pitääkin tehdä kokkareille selväksi että järjen täytyy voittaa tai olette vaaleissa kommunistien kanssa.
Quote from: DunnAri on 15.05.2021, 18:53:54
Quote from: Jepulis on 15.05.2021, 18:46:26Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.
En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.
Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.
Kyllä Kokoomuksella on paljon suurempia luurankoja kaapissaan mitä tulee luotettavana hallituskumppanina olemisesta. Samoin Keskustalla.
Kivuttomin tapa kiertää EU/Euro-ongelma mahdollisissa hallitusneuvotteluissa on yksinkertaisesti sanoa, että millekkään uudelle tukipakettihimmelille tms. ei lotkauteta korviaankaan ilman kansanäänestyksen järjestämistä asiasta.
Jos kokkarit alkavat änkyröidä tällaisessa asiassa, niin pari taktista vuotoa mediaan vaan että mahdollinen hallitusyhteistyö kipuilee, koska Kokoomus haluaa varauksetta olla valmis tukemaan mitä vaan uusia tukihimmeleitä näiden "ainutkertaisten" ja "tarkkarajaisten" paskojen jälkeenkin. Erityisesti tällaista ajatusta kannattaa tuoda esille myös ennen eduskuntavaaleja, koska näin saadaan Kokoomuksen johto ottamaan selkeästi kantaa aiheeseen julkisuudessa.
Eipä siinä, uskon että seuraava himmeli mahdollisesti tulee joka tapauksessa vielä Marinin kaudella ja vain luoja tietää millainen sirkus siitä saadaan täällä aikaan.
edit: Ja tosiaan Persujen paras ase hallitusneuvotteluissa on yksinkertaisesti saada niin suuri kannatus, että ainoa vaihtoehto persujen ulosjättämiselle on joku aivan jäätävä kauhukabinetti kaikille osallistuville osapuolille. Tähän ei muuten edes vaadita kovin paljoa nostetta nykyisistä gallupluvuista. Vaikka EU-hillotolpat kaikilla muilla onkin unelmissa (KD ehkä lukuunottamatta), niin ei kukaan niistä halua tilannetta, missä hallituksessa on Kokoomus, Demarit, Keskusta ja Vihreät vs. Persut suurimpana puolueena yksin oppositiossa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.05.2021, 19:05:27
Persujen pitääkin tehdä kokkareille selväksi että järjen täytyy voittaa tai olette vaaleissa kommunistien kanssa.
Miksi ihmeessä kokoomuslaiset eivät suostuisi ilolla hallitusyhteistyöhön vasemmiston kanssa? Kokoomus saa heidän kanssaan juuri haluamansalaista EU politiikkaa ja demarit ovat jopa luopuneet saatavuusharkinnasta ym. pidäkkeistä, joten myös "työperäinen maahanmuutto" saadaan täysin kitkattomaan vauhtiin. Aivan ihanteellisia kumppaneita kokoomukselle, jos persuihin vertaa.
Ei kokoomus ole koskaan aidosti välittänyt verotuksesta tai velkaantumisesta tai muusta vastaavasta. Mamuista he välittää, halpatyövoimasta ja EU:sta. Siellä ne ovat ne kynnyskysymykset. Järjestäen Suomen julkinen sektori on kokoomuksen hallituskausilla paisunut paisumistaan.
Quote from: Vellamo on 15.05.2021, 01:05:05
Hallituspuolueet kera kokoomuksen ja valtamedia sössöttävät tällä hetkellä kaikesta muusta paitsi elvytyspaketista!
Suomelta ollaan kansalaisilta kysymättä kuppaamassa 4 mrd euroa nettona ja sitomassa maata tulonsiirtounioniin ...
Arvoisat valtapuolueet - vaikka teidän loogisessa ajattelussanne ja mittakaavojen ymmärtämisessä on selkeästi vakavia puutteita, suomalaiset eivät ole tyhmiä. Te itse pidätte demokratiaa pilkkananne ja toimintanne lähentelee maanpetturuutta tai oikeastaan on jo sitä.
Asiassa on vielä se puoli, että nimet aiotaan kirjoituttaa papereihin takaamaan Brysselin ketkujen yhteisvastuullisen velanoton aloittamisen jo heinäkuussa, mutta tuota velkaa maksaa Suomen seuraava sukupolvi takaisin aina vuoteen 2058 asti. Ja lisää velkaa tulee taatusti, kun systeemi on kerran saatu pystyyn.
Eräs asia tässä näyttää jääneen varsin varjoon - inflaatio. Kun korot jossakin vaiheessa väistämättä nousevat, niin velallisten velat suurenevat samalla automaattisesti. Monet muistavat vielä 1990-luvun talouskriisin Suomessa, jolloin korkoprosentit alkoivat hivuttautua jo kohti 20 prosenttia. Moni velallinen ja velkaa ottanut yritys teki silloin konkurssin.
Talouselämä-lehden uusimman numeron artikkelissa "Ostopäälliköt 1970-luvun tunnelmissa" kerrotaan koko maailmaan vaikuttaneiden taloushistorian sattumuksista seuraavasti:
QuoteInflaatiopelot ottivat runsas viikko sitten kierroksia, kun Yhdysvaltojen teollisuuden ostopäällikköindeksin hintakehityksestä kertova osa nousi lähes 90 pisteeseen. Yhtä korkeita lukemia indikaattori sai vuonna 2008 juuri ennen finanssikriisiä. Tuolloin inflaatio laukkasi Yhdysvalloissa jo yli 5 prosentin. Tätä edeltävä 90 pisteen kausi osuu 1970-luvun loppuun, jolloin inflaatio nousi yli 11 prosentin ja oli vakava ongelma. Vastapainoksi Fed nosti korkonsa 1980-luvun alussa hetkellisesti jopa 20 prosenttiin.
Siinä näitä globaalin talouden velallisille aiheuttamia markkinariskejä. Viime maaliskuussa USA:ssa inflaatio oli jo 2,6 prosenttia ja Senilix sen kun elvyttää lisää. Ei ihme, että Suomen pankki jo varoitteli korkojen noususta ja esitti pikaisten velkakattojen käyttöönottoa. Tietänevät siellä jo, että kohta rytisee ja omaisuusarvoja häviää joukolla savuna ilmaa, kuin talouksien toipumisten lisäksi päälle tömähtävät vielä inflaatiota entisestään kiihdyttävät EU-elvytyshuijausrahat.
Velassa pätee sama korkoa korolle periaate, kuin säästäessä korolliselle tilille. Velan osalta tämä vain toimii tosin päin: Velkaa tulee velan päälle. Koron ja koron muutoksen vaikutus pitkällä jänteellä voi aiheuttaa kummassakin tapauksessa radikaaleja seurauksia: Varallisuus kasvaa aikajanalla kiihtyvää rataa noudattaen, tai vastaavasti velka tekee saman tempun persnettopuolella. Korko määrittelee noiden käyrien kulmakertoimet. Mitä korkeampi korko, sen jyrkempi varallisuuden kasvu, tai persneton lisäys.
Nyt puhutaan EU-huijauksen osalta vielä 38 vuoden velkaperspektiivistä, jonka aikana voi tapahtua vaikka mitä: Suomen talous romahtaa, tuottavuus laskee, väki muuttaa pois maasta harjoitettuun politiikkaan läpikotaisin kyllästyneenä, ellei peräti joudu pakenemaan holtittoman maahanmuuttopolitiikan seurauksia. Niin tai näin, niin velan maksajien määrä saattaa jatkossa supistua huomattavasti ja samalla velanmaksajien taakka kasvaa jatkuvasti (johon päälle vielä lakkaamattoman asyylihuijaritrafiikin aiheuttama elatusrasite miljoonan euron nettoelinkaarikustannuksilla per nuppi).
Ja lisää velkaa tulee varmasti, sillä EU generoi liukuhihnalta jatkuvasti lisää uusia ongelmia ja nyt oman maan pankkiholvien avaimet ja määräysvalta noista varoista aiotaan luovuttaa - "pääministerin" samalla kehuessa kuinka hyvän diilin teki - ulkomaisille agenteille, joilla on vielä pienempi intressi toimia tämän maan etujen mukaisesti, kuin tuolla ulkovaltojen talutusnuorassa olevalla kotimaisten quislingien miehittämällä Suomen nukkehallituksella.
Quote from: DunnAri on 15.05.2021, 18:53:54
Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.
Eivät ne pääse hallitukseen ja jos pääsevät, eivät pysy siellä.
Jotta persut onnistuisivat, niitten pitäisi olla samanlaisia tunnekuolleita eteensä tuijottavia humanoideja kuten Sanna Marin on, mutta kun persut elävät tunteella ja reuhtovat sinne tänne niin ei niistä ikinä mitään tule. Ovat noloja ja noloja ovat persujen äänestäjätkin, joilla lisäksi on peppukipuja ja ovat rasisteja mitta syrjäytyneitä ja rumia. Toivoton yhtälö.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 18:40:52
@Murkula
Mitähän sinä selität?
Mikä stanan peppukipu?
Tämä on niin suomalaista paskaa tämäkin, samaa sarjaa kuin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "minä olen vaan tämmöinen ihan tavallinen" että pitäisi hävetä sitäkin, että " apua olin tunteellinen hölmö tapan itseni!!!".
Ei kuulkaa oikeasti ole ihme, että hengenheimolaisenne ovat tehneet Suomesta EU:n mallioppilaan ja Marinin tissivako käy Brysselissä hieromassa rauhasiaan ja sopua neuvottelupöydässä, just näillä opeilla "anteeksi että olen olemassa, anteeksi että sanoin jotain, anteeksi että olin jotain mieltä ja tunsinkin jotain tunteita" tehdään vastuullisia "ota yksi maksa kolme ja häpeä ja mene kuule ittees ja katso peiliin"- ihmisiä.
Katson kyllä seuraavan gallupin mutta vtu ku vituttaa että lopettivat puhemaratonin!
Lupailivat että se jatkuisi ainakin kuntavaaleihin!
En tiedä sitten tiedä, olisinko itse keksinyt parempaa esimerkkiä tuosta peppukivusta, kuin oma viestisi.
Jos laitat minun kaiken minulta lukemasi ja likeämäsi jälkeen joksikin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "hengeneheimolaiseksi" noille, niin suosittelen todellakin ottamaan jäähyn. Pointti kun ei ole pätkääkään se, miten ne muut ajattelevat meistä, vaan se miten me itse ajattelemme. Tunteet pitää kyetä erottamaan faktoista, muuten lopputuloksena pelkkää sähläystä.
Persujen hajanaisuus hallituksessa on ihan täysin Persujen kannattajien omissa käsissä. Äänestäkää vähemmän Anon tapaisia örkkejä ja enemmän Jussin, Maurin, Sebun yms. kaltaisia nuivia, fiksuja jätkiä.
Quote from: Tavan on 15.05.2021, 19:17:39
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.05.2021, 19:05:27
Persujen pitääkin tehdä kokkareille selväksi että järjen täytyy voittaa tai olette vaaleissa kommunistien kanssa.
Miksi ihmeessä kokoomuslaiset eivät suostuisi ilolla hallitusyhteistyöhön vasemmiston kanssa? Kokoomus saa heidän kanssaan juuri haluamansalaista EU politiikkaa ja demarit ovat jopa luopuneet saatavuusharkinnasta ym. pidäkkeistä, joten myös "työperäinen maahanmuutto" saadaan täysin kitkattomaan vauhtiin. Aivan ihanteellisia kumppaneita kokoomukselle, jos persuihin vertaa.
Ei kokoomus ole koskaan aidosti välittänyt verotuksesta tai velkaantumisesta tai muusta vastaavasta. Mamuista he välittää, halpatyövoimasta ja EU:sta. Siellä ne ovat ne kynnyskysymykset. Järjestäen Suomen julkinen sektori on kokoomuksen hallituskausilla paisunut paisumistaan.
Kokoomus on samaa p_skaa kuin SDP jne. hieman erilaisilla mausteilla, p_skapartio, kyöstipuolue.
Quote
X
Virkamiehet ja toimihenkilöt olivat 1970-luvulla jo päässeet sodanjälkeisestä palkkakuopastaan, jolloin niiden edunvalvonta ei enää ollut radikaalia vaan konservatiivista. Vuosina 1951–1965 kokoomuksen paha kilpailija porvariston äänistä oli Suomen Kansanpuolue.
Sosiaalivaltion räjähdysmäisesti laajennuttua virkamiesten ja toimihenkilöiden osuus kokonaisväestöstä oli 1970-luvulta alkaen huomattavasti suurempi kuin aiempina vuosikymmeninä. Kokoomus käytännössä omaksui pitkälti roolin, joka oli ollut 1965 toimintansa lopettaneella Suomen Kansanpuolueella.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisen_Kokoomuksen_historia#Kokoomus_toisen_maailmansodan_j%C3%A4lkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisen_Kokoomuksen_historia#Kokoomus_toisen_maailmansodan_j%C3%A4lkeen)
Quote from: Kaaoskeisari on 15.05.2021, 19:27:25
Persujen hajanaisuus hallituksessa on ihan täysin Persujen kannattajien omissa käsissä. Äänestäkää vähemmän Anon tapaisia örkkejä ja enemmän Jussin, Maurin, Sebun yms. kaltaisia nuivia, fiksuja jätkiä.
Yritin tätä äänestämällä Saarakkalaa. Ei mennyt oikein putkeen. :-[
Demarit koittaa nyt pelata samaa peliä kuin Lipponen (dem.ent.) aikoinaan. Kun Lipponen (dem.ent.) lähti siihen venäläisten kaasuputkihommaan, niin hienosti hoiti sen että kyse on ympäristöasiasta, kyse ei ole turvallisuusasiasta. Taitavasti hoidettu petos, sillä eduskunta todellakin keskusteli kaasuputken ympäristövaikutuksista, ei esim turvallisuusnäkökulmasta. Lipponen (dem.ent) on taitava ja kokenut.
Jaah, yhtäältä voidaan sanoa että PS teki miehen työn kun nosti asian tikunnokkaan.
Toisaalta voidaan sanoa että luovuttivat.
En tiedä eduskunnan säännöistä, mutta jos ne kerta tukisivat väittelyn jatkamista loputtomiin niin en panisi pahakseni jos PS sabotoisi puhumalla koko hallituksen loppukauden. Parempi ettei saada mitään päätöksiä aikaan kuin että saadaan vain huonoja.
Poltetun maan taktiikka tehoaa myös maahanmuuttajiin, tukien perässä juoksijat lähtevät sinne missä tukieuroista osataan tehdä päätös.
Quote from: artti on 15.05.2021, 18:26:05
Tulkitsisin Perussuomalaisten nykyistä asemaa politiikassa tällä tavalla
Sinimustat <-------------- Perussuomalaiset --------------> Kokoomus
Aika lavea tulkinta jos persut kuuluu kommunistisen sinimustan ja kokoomuksen väliin elikkä äärilaidat olisi sinimustat ja kokoomus.
Mielestäni persut kuuluu oikeistoblokkiin kokoomuksen ja liike Harkimon väliin. Taitaa monet kokoomuksen äänestäjät kiukustua, jos Kokoomus liittyy vasemmistoblokkiin vihervasemmiston kanssa. En ihmettelisi yhtään jos kokoomuksesta rupeaa loikkaamaan sekä äänestäjiä että ehdokkaita Harkimolaisiin.
Nostan kaikille perussuomalaisille ja erityisesti Sebastianille täältä Etelä-Karjalasta valtavan peukun, erinomaista veljet ja siskot, mitä ikinä tapahtuukaan yhtenäisenä tulemme seisomaan ja prkl voittamaan :)
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.05.2021, 20:09:38
Poltetun maan taktiikka tehoaa myös maahanmuuttajiin, tukien perässä juoksijat lähtevät sinne missä tukieuroista osataan tehdä päätös.
Quote
X
The Fabian strategy is a military strategy where pitched battles and frontal assaults are avoided in favor of wearing down an opponent through a war of attrition and indirection. While avoiding decisive battles, the side employing this strategy harasses its enemy through skirmishes to cause attrition, disrupt supply and affect morale. Employment of this strategy implies that the side adopting this strategy believes time is on its side, usually because the side employing the strategy is fighting in, or close to, their homeland and the enemy is far from home
X
This strategy derives its name from Quintus Fabius Maximus Verrucosus,[1] the dictator of the Roman Republic given the task of defeating the great Carthaginian general Hannibal in southern Italy during the Second Punic War (218–201 BC).
X
Fabian socialism, the ideology of the Fabian Society (founded in 1884), significantly influenced the Labour Party in the United Kingdom. It utilizes the same strategy of a "war of attrition" in the society's aim to bring about a socialist state. The advocation of gradualism distinguished this brand of socialism from those who favor revolutionary action.
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Fabian_strategy
Tynkkynen teki tosiaan uuden Suomen ennätyksen yli 8 h eduskuntapuheellaan.
Mutta miksi filibusterointia väitetään perussuomalaisten keksinnöksi Suomen parlamentissa? Ei se sitä ole.
Edellinen ennätys nimittäin oli edustaja Vesa Laukkasella vuodelta 1994. Tällöinkin jarrutettiin EU-asiassa: kansanedustajat pitivät maratonpuheita tarkoituksena viivästyttää Suomen EU-liittymisäänestystä yli Ruotsin kansanäänestyksen. Filibusterit vuonna 1994 saivatkin haluamansa läpi eli puhemiesneuvosto siirsi eduskunnan äänestyksen kansanäänestyksen jälkeiseen aikaan.
Filibusterointi on suomeksi jarrutuskeskustelua. Wikipediassa on jopa artikkeli (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jarrutuskeskustelu) aiheesta ja kuten huomaatte, kyllä Suomen parlamentissakin on filibusteroitu useampaankin otteeseen historian aikana.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 19:22:12
Quote from: DunnAri on 15.05.2021, 18:53:54
Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.
Eivät ne pääse hallitukseen ja jos pääsevät, eivät pysy siellä.
Jotta persut onnistuisivat, niitten pitäisi olla samanlaisia tunnekuolleita eteensä tuijottavia humanoideja kuten Sanna Marin on, mutta kun persut elävät tunteella ja reuhtovat sinne tänne niin ei niistä ikinä mitään tule. Ovat noloja ja noloja ovat persujen äänestäjätkin, joilla lisäksi on peppukipuja ja ovat rasisteja mitta syrjäytyneitä ja rumia. Toivoton yhtälö.
No voihan persut ollakin tuollaisia tunteellisia , aikoinaan sanottiin isänmaallisia, mutta yhtälö voi toimiakin.
Aikoinaan kun työmailla esim. rakennettin ja oli KAIKILLA yhteinen päämäärä . Porukka koostui kuitenkin kaiken kansan työläisistä, oli juoppoa muuraria, humanoidia yms. Mutta homma toimi.
Sama sodassa ; Kaikilla sama päämäärä, riippumatta porukan samanlaisuudesta.
Hallituksessa ollessaan persut voivat olla vahvojakin , jos KAIKESSA toiminnassaan KAIKKI persut ajattelevat ensisijassa mikä on hyväksi omalle maalle.
Quote from: KJ on 14.05.2021, 23:46:32
Quote from: zupi on 14.05.2021, 23:25:23
Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana.
On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.
Vaan YLE kertoi päälähetyksessään mökin muorille ja vaarille, että perussuomalaiset siellä ovat estämässä eduskunnan toimintaa. Ensimmäisenä asiantuntijana lähetyksessä esiintyi punakytköksistään (SKP) tunnettu Emilia Palonen, jonka mukaan tuosta voi tulla perussuomalaisille mainehaittaa. Seuraavaksi puolueen toimia kritisoi joku Vuorelma, jonka puheista ei mieleen jäänyt muuta kuin, että perussuomalaiset teki väärin. Itse elvytyshuijauspaketista ei halaistua sanaakaan koko lähetyksessä. Lopuksi jostakin museosta oli löydetty vielä Paavo Lipponen tuomitsemaan PS:n toimet. Aparaatti käyttää selvästi kaikki temppunsa välittääkseen suomalaisille valheellista ja vääristeltyä kuvaa.
PS. Kiinnitin huomiota myös YLE:n Gaza-uutisointiin. Se välitti kuvaa, että israelilaiset pommittavat viattomia muslimeja ja vain sivulauseessa mainittiin musulmaanien Gazasta ensin ampumat raketit. Tiktokista löytyy hyviä videoita, joissa ählyt ampuvat ensin raketteja asuintalojen väliseltä kadulta keskeltä kaupunkia ja toisen videon ammuskelusattumusta seuraavat huutelevat videolla suureen ääneen allahu akbaria.
Huvittavin juttu oli kun arabit pitivät feikkihautajaisia ja ilmahälytyksen tullessa viltillä peitetty ruumista paareilla kantaneet miehet singahtivat saman tie joka suuntaan ja paarit jäivät kadulle makaamaan, ja pian alkoi "ruumiissakin" syntyä vipinää. Se kömpi esiin viltin alta ja pinkaisi myös vimmatulla vauhdilla pakoon. Tarinan opetus: Mikä tahansa voi olla kusetusta.
Quote from: Murkula on 15.05.2021, 19:24:10
Quote from: Emo on 15.05.2021, 18:40:52
@Murkula
Mitähän sinä selität?
Mikä stanan peppukipu?
Tämä on niin suomalaista paskaa tämäkin, samaa sarjaa kuin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "minä olen vaan tämmöinen ihan tavallinen" että pitäisi hävetä sitäkin, että " apua olin tunteellinen hölmö tapan itseni!!!".
Ei kuulkaa oikeasti ole ihme, että hengenheimolaisenne ovat tehneet Suomesta EU:n mallioppilaan ja Marinin tissivako käy Brysselissä hieromassa rauhasiaan ja sopua neuvottelupöydässä, just näillä opeilla "anteeksi että olen olemassa, anteeksi että sanoin jotain, anteeksi että olin jotain mieltä ja tunsinkin jotain tunteita" tehdään vastuullisia "ota yksi maksa kolme ja häpeä ja mene kuule ittees ja katso peiliin"- ihmisiä.
Katson kyllä seuraavan gallupin mutta vtu ku vituttaa että lopettivat puhemaratonin!
Lupailivat että se jatkuisi ainakin kuntavaaleihin!
En tiedä sitten tiedä, olisinko itse keksinyt parempaa esimerkkiä tuosta peppukivusta, kuin oma viestisi.
Jos laitat minun kaiken minulta lukemasi ja likeämäsi jälkeen joksikin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "hengeneheimolaiseksi" noille, niin suosittelen todellakin ottamaan jäähyn. Pointti kun ei ole pätkääkään se, miten ne muut ajattelevat meistä, vaan se miten me itse ajattelemme. Tunteet pitää kyetä erottamaan faktoista, muuten lopputuloksena pelkkää sähläystä.
En ymmärrä peppukipu sanaa.
Olen varmaan koko ajan enempi vähempi tunteella mukana kaikessa näissä politiikkajutuissa, tämä ketju ei mielestäni eroa minun viestien tunnepuolen ja persekipujen osalta mitenkään viesteistäni yleensä.
EU-Suomessa on kansallismielisen ihmisen perse kroonisella ruvella.
Mutta kuten sanoin, olihan tuo (mielestäni) paska uutinen että puheet loppuivat, jotenkin kyllä yöllä ihmettelinkin kun Jussi Halla-aho kävi puhujapöntössä lyhyesti kääntymässä.
Vihaan etelämaiden ihmisiä kun ne ovat tukkimassa tunnepitoista höyryämistä joka asiaan ja halailemassa ja yhteisöllisiä, rasittavat typerykset.
Suomalaiseksi olen taas itse liian äkkipikainen ja tulinen ja tunteellinen ja vihainen, mikä tietty nykyään on jo rikoskin.
Varsinaisesti minulla ei ollut tarkoitus henkilökohtaisesti sinun kanssa alkaa riitelemään.
@Murkula Kotimaani on viimeisiä päiviään enää vähänkään itsenäinen valtio, niin meinaa vähän kiehahtaa täällä.
Quote
Tynkkynen: Muut puolueet ovat paniikkitilassa siksi, että tällä viikolla olemme puhuneet EU-politiikasta avoimemmin kuin koskaan – samalla olemme paljastaneet suunnan, mihin ollaan menossa
Quote
Perussuomalaisten kansanedustajan Sebastian Tynkkysen perjantai-iltana eduskunnassa alkaneelle ja lauantaina aamuyönä päättyneelle puheenvuorolle kertyi pituutta yli kahdeksan tuntia, mikä lienee eduskunnan epävirallinen ennätys. Tynkkynen kävi puheenvuorossaan läpi perusteellisesti kiveäkään kääntämättä, miksi EU-paketti on huono Suomelle, Euroopalle ja EU:n vakaudelle.
Sebastian Tynkkynen sanoo, että tällä viikolla perussuomalaiset tekivät eduskunnassa kaiken, mitä tehtävissä on, jotta kokoomuksen ja keskustan kansanedustajat harkitsisivat vielä kerran omaa kantaansa koskien EU-elvytyspakettia.
– Nyt on siinä mielessä todella hyvät fiilikset. Samalla me perussuomalaiset olemme luoneet viiden päivän aikana valtavan kansalaispaineen niitä edustajia kohtaan, jotka pyrkivät luovuttamaan Suomen itsemääräämisoikeutta ja lähettämään neljä miljardia suomalaisten verorahoja talouksiaan vastuuttomasti hoitaneille maille, Tynkkynen sanoo.
EU-asioita tarkastellaan Suomessa kapeasta näkökulmasta
Tynkkynen kertoo, että ennätyksellisen pitkä eduskuntapuheenvuoro ei ollut spontaani vaan harkitun valmistelun tulos. Tynkkynen sanoo puheellaan halunneensa vääntää muutosta siihen, että politiikan viitekehyksessä Suomessa EU-asioita yleensä tarkastellaan hyvin kapeasta, vain senhetkisestä näkökulmasta.
– Yleensä ei koskaan ole aikaa tai mahdollisuutta tarkastella koko sitä kokonaisuutta, miten EU on vuosien aikana kehittynyt ja mihin suuntaan EU on juuri nyt menossa. Omassa puheessani halusin käydä läpi koko kehityksen kokonaisuuden, jotta paremmin hahmottuisi se, kuinka olemme kovaa vauhtia matkalla kohti liittovaltiota. Elpymispaketti on liittovaltion kulmakivi, jos se toteutuu, se mahdollistaa niin paljon uusia ovia integraatiolle.
Tynkkynen sanoo, että kun Suomessa puhutaan EU-politiikasta, harmillisen usein seurataan vain EU:ssa parhaillaan meneillä olevaa pientä muutosta, ilman että EU:ta tarkasteltaisiin laajemman perspektiivin kautta.
Tynkkynen katsoo, että EU-liittovaltiokehitys etenee hivuttamalla ja siksi muutosta on usein vaikea havaita.
– Kun EU tarpeeksi ottaa pieniä askeleita – yksi toisensa jälkeen – me lopulta löydämme itsemme liittovaltiosta. Siksi olisi tärkeää olla enää ottamatta uusia askeleita, varsinkaan näin isoa askelta kuin mitä elvytyspaketti on, koska se muuttaisi EU:n luonteen täysin.
Kansa heräsi – vanhat puolueet paniikissa
Tynkkysen puhe ei luonnollisesti miellyttänyt hallituspuolueita. Esimerkiksi vihreiden kansanedustaja Emma Kari viittasi demokratian halventamiseen ja vertasi perussuomalaisten puhevyörytystä trollaamiseen. Rkp:n Anders Adlercreutzin mielestä Tynkkysen olisi ollut parempi jättää "peli kesken".
Tynkkynen itse katsoo, että kritiikin takana on pelkoa.
– Muut puolueet ovat paniikkitilassa sen vuoksi, että tällä viikolla olemme voineet puhua EU-politiikasta, kenties avoimemmin kuin koskaan, ja samalla olemme paljastaneet suunnan, mihin ollaan menossa.
Tynkkynen huomauttaakin, että elvytyspakettikeskustelu kiinnostaa laajasti kansaa. Perussuomalaisten puhevyörytystä on voinut seurata reaaliaikaisesti eduskunnan verkkosivuilta.
– Eduskunnan täysistunnot ovat usein olleet kenties hieman tylsiä ja vähän seurattuja, mutta tällä viikolla näin ei ole ollut, vaan ne ovat nousseet Suomen seuratuimpien ohjelmien joukkoon. Yle Areenasta näkee, kuinka täysistunnot, joissa olemme keskustelleet elvytyspaketista, ovat keränneet yli puolen miljoonan yleisöjä, eli on syntynyt eräänlainen lumipalloefekti. Se kertoo siitä, että kansa on nyt herännyt. Muille puolueille ei jää muita vaihtoehtoja kuin moittia perussuomalaisia ja syyttää trollauksesta silloin, kun puhumme niistä tärkeistä asioista, mistä kansan olisi pitänyt kuulla jo kauan sitten.
Varapuhemies Tarja Filatovin (sd) mielestä Tynkkysen puhe olisi ollut ihmisten ajan väärinkäyttöä. Tynkkynen kuitenkin huomauttaa, että eduskunnan puhemiehen tehtävänä on turvata jokaisen kansanedustajan perustuslailliset oikeudet.
– Käsittämätöntä, että puhemies lähtee politikoimaan tällä asialla ja yrittää saada kansanedustajan valtiopäivätoimien hoitamisen näyttämään ikään kuin trollaamiselta. Se ei ole sopivaa puhemiehen arvovallalle, Tynkkynen sanoo.
Keskustelu olisi pitänyt käydä jo viime kesänä
...
...
https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-muut-puolueet-ovat-paniikkitilassa-siksi-etta-talla-viikolla-olemme-puhuneet-eu-politiikasta-avoimemmin-kuin-koskaan-samalla-olemme-paljastaneet-suunnan-mihin-ollaan-menossa/
Quote from: DunnAri on 15.05.2021, 18:53:54
Quote from: Jepulis on 15.05.2021, 18:46:26Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.
En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.
Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.
On aivan mahdollista, että kaikista muista puolueista löytyy enemmän persuyhteistyötä kannattavia kuin Kokoomuksesta. Tai öööö RKP:ssä on ehkä tiukempaa vastustusta.
Eli provo. Turha olla huolissaan miten ja millä konttaamistilastolla persut ehkä pääsevät Kokoomuksen tamponiksi hallitukseen.
Kokoomus? Niente!
Quote from: Kaaoskeisari on 15.05.2021, 19:27:25
Persujen hajanaisuus hallituksessa on ihan täysin Persujen kannattajien omissa käsissä. Äänestäkää vähemmän Anon tapaisia örkkejä ja enemmän Jussin, Maurin, Sebun yms. kaltaisia nuivia, fiksuja jätkiä.
Ja äänestäkää naisia! Huomio! Riikka Purra. Lulu Ranne. Jenna Simula. Yms. Tms. Inkl. moms. Järkevissä, kaiken hoitavissa ja tajuavissa persunaisissa on tulevaisuus. Persut tarvitsee naisia.
yst. terv. ääretön epäfeministi, Laura Huhtasaari -fani.
Quote from: Emo on 15.05.2021, 21:55:53
@Murkula
Kotimaani on viimeisiä päiviään enää vähänkään itsenäinen valtio, niin meinaa vähän kiehahtaa täällä.
Niinpä. Vaan mitä enemmän tutustun asiohin, niin sitä enemmän ymmärrän että ongelma on muualla, kuin noissa poliitikoissa. Kyllä tämä maa on pahasti terminaalivaiheessa, paitsi järjestelmien, niin myös ihmistenkin osalta ja poliitikot ovat vain heijastus tuosta.
Turha se on odottaa, että Halla-aho ja Tynkkynen meidät pelastavat, itse meidän olisi itsemme pelastettava. Jos Suomalaiset todellakin ovat niin sekaisin, että näin ilmiselvä paska menee läpi, niin kyllä se oikea kysymys on, että onkohan tässä enää mitään pelastettavaakaan?
^^ Sama ongelma kaikissa länsimaissa, suisidaalisuus siis.
Mietin tänään luonnossa kävellessäni, että miksi jotkut osaavat olla välittämättä tästä ja toiset taas ei.
Tietenkin voin ottaa sen asenteen, että persut tiesivät mitä tekivät ja miten pitkään puhuivat, ja hyvä että näinkin pitkään puhuivat ja toivat tietoa kansalaisille.
Erittäin kiinnostavaa nähdä seuraava ek-gallup.
Media on valemedia, sekin taas nähtiin, jos mediaa lukee saa käsityksen, että eduskunnassa luettiin pääosin satuja ja runoja. Olen varsin tyytyväinen että eilen seurasin noin yhdeksän tuntia persujen puheita, tiedänpä että satuja siellä ei luettu.
Elämme ällistyttävää rappioaikaa ihmiskunnan historiassa. Pelkästään jo sekin, että meillä on presidenttinä äijä, joka vei Suomen perustuslain vastaisesti euroon, ja äijän rikostoveri oli tänään kaivettu koipallojen joukosta televisioon haukkumaan persuja.
Edes neekeridiktatuureissa ei hallinto pysty valehtelemaan olennaisesti enempää kuin mitä meillä valehtelee, vuorokaudessa kun on vain 24 tuntia niin siinä tulee raja vastaan että 25 tuntia per vuorokausi ei mitenkään pysty rikkomaan lakejaja kusettamaan ihmisiä.
Quote from: Jorma M. on 16.05.2021, 00:38:23On aivan mahdollista, että kaikista muista puolueista löytyy enemmän persuyhteistyötä kannattavia kuin Kokoomuksesta. Tai öööö RKP:ssä on ehkä tiukempaa vastustusta.
Eli provo. Turha olla huolissaan miten ja millä konttaamistilastolla persut ehkä pääsevät Kokoomuksen tamponiksi hallitukseen.
Kokoomus? Niente!
Kokoomuksesta löytyy yhteistyöhalua persujen kanssa sitten kun kokoomuksen kenttä tajuaa ketkä maksavat epäkelvon vasemmistohallituksen sekoilun kulut. Harkimolaiset kun vaan tajuaisivat kasvattaa puolueen kokoa niin sekin söisi kokoomuksen ääniä. persujen pitäisi tehdä Harkimolaisten kanssa yhteistyötä kokoomuksaen päänmenoksi.
Lainauspyramidi pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta.
Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?
Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?
Quote from: Tavan on 16.05.2021, 08:02:37
Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?
Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?
Koska pelkän psn edustajat eivät yksin muodosta hallitusta. Ja yli 30% psn kannatus ei ole poliittista realismia.
^Jos kuvittelemme kokoomuksen olevan sisäisesti kahtiajakautunut, pitäisi sieltä olla irti ravisteltavissa joku 8% kannatuspotentiaali. Kun persujen nykykannatukseen lisätään turboahdettuun stubbilaisuuteen kyllääntyvät kokoomuspersut, alkaa se kannatus jo olla sitä 30% luokkaa.
Jos taas kokoomus ei tosiasiassa ole sisäisesti kahtiajakautunut, on se pohjimmiltaan juuri se eu-federalismi ja mamutuspuolue jolta se pintapuoleisesti vaikuttaakin, ei sellaisen puolueen mitenkään toivo voimistuvan, eikä sellainen sovi persujen kumppaniksi.
Quote from: DunnAri on 15.05.2021, 18:53:54Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan
Ei ne oikeasti niin kaukana toisistaan ole. Varmasti jotkut kuten tavja ja pavta-pövvö inhoavat aidosti kokoomuslaisia, etenkin yksilötasolla, mutta nämä ovat jo väistyvää kalustoa ja yhteistyö kaikille niille todella tärkeissä asioissa kuten Suomen liittäminen EUvostoliittoon, neekeröinti ja islamisaatio ovat onnistuneet aina 100% yhteisymmärryksessä ja -työllä.
Ääärivasemmistolainen samariinikaan ei välttämättä pidä kokoomuslaisten hieman hitaammasta aikataulusta Kommunismiin mutta kyllä ne yhteiset nuotit löytyvät seuraavaan hallitukseen. Vasemmiston äänestäjät ovat niin talutettavissa ettei yhteistyö heidän kannattajiltaan leikkaavan kokoomuksen kanssa ole ongelma. Vappusataset vaan viuhumaan ja vähän kökköä teatteria ja se on siinä.
Mainittujen naamojen lisäksi löytyy demareista täys kokoomuksia kuten jaakonsaari tai lipponen, ja päinvastoin. Omistellaan jopa yhdessä erilaisia varastelupumppuja kuten Luona ja jaetaan sikapalkkaisia leikkityöpaikkoja toisilleen kuten katiaisen shitra-paikka.
Suomen eduskunnassa on käytännössä vain kaksi puoluetta, ehkä kolme jos haluaa olla kovin KD myönteinen, joten erot ovat pieniä ja jopa olemattomia etenkin kämyille.
Peter Nyberg on kommentoinut (http://www.peternyberg.net/2021/05/15/eduskunnan-merkityksettomat-rajoitteet-elpymisrahastolle/) valtiovarainvaliokunnan mietintöön liitettyjen lausumien käytännön merkitystä. Orpon kokoomushan perusteli kantaansa juuri näiden monitulkintaisten lausumien perusteella. Käytännössä ne ovat aika puhdasta poliittista jargonia jota voidaan tulkita aina tilanteen mukaan.
Quote
[...]
Yksittäset lausumaehdotukset on muotoiltu niin, että ne tarvittaessa voidaan tulkita usealla tavalla. Tämäkin korostaa niiden tarkoitushakuisuutta ja velvoittavuuden puutetta. Seuraavassa VaV:n lausumaehdotukset ja niiden jälkeen omat arvioni lausumista eduskunnan tulevan toiminnan kannalta (kursiivilla).
Valiokunnan lausumaehdotukset
1. Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.
Muotoilu ei estä samoihin tuloksiin tähtäävien, vähän erilaisten järjestelmien hyväksymistä. Näitä voisi olla monta peräkkäin niin kauan kuin järjestelmät eivät muodollisesti ole pysyväisluontoiset.
2. Eduskunta edellyttää, että Suomi edistää Euroopan yhteisen velkajärjestelymekanismin ja sen edellyttämien sääntöjen käyttöönottoa sekä perussopimuksen no bail out -periaatteen noudattamista. Suomi edellyttää jokaisen jäsenmaan vastuuta omista veloistaan siten, että luottomarkkinoilla määräytyvä riskilisä ylläpitää julkisen talouden kurinalaisuutta ja riskien vähentämistä.
Eduskunta haluaa edistää useita niistä hyvistä tavoitteista jotka se elpymisrahaston hyväksymällä hylkää (no bail out, vastuu omista veloista, markkinoilla määräytyvän riskilisä). Edistämällä ja edellyttämällä yhteisiä asioita ei sitouduta muuhun kuin puhumaan niistä.
3. Eduskunta edellyttää, että Suomi ei sitoudu toimiin, jotka muokkaavat Euroopan unionia epäsymmetrisen tulonsiirtounionin suuntaan. Suomi edellyttää järjestelyjä, joissa vastuu ja valta velan ottamisesta ja hoitamisesta ovat samoissa käsissä, eivätkä eriydy aiheuttaen moraalikatoa ja lisäten ylivelkaantumisen riskiä. Suomi ei hyväksy järjestelyjä, jotka heikentävät jäsenvaltioiden kannustimia julkistalouksiensa tervehdyttämiseen ja kasvattavat rahoitus- ja makrovakausriskejä Euroopassa.
Symmetrinen tulonsiirtounioni (mitä se sitten onkin) ilmeisesti kelpaa eduskunnalle. EU:n velanotto on myös ilmeisesti hyväksyttävää, jos EU itse myös hoitaa velan (esim. omalla verotuksella). Useat asiantuntijat ovat katsoneet, että elpymispaketti ja tulonsiirtounioni edistävät juuri niitä kielteisiä seuraamuksia joita tässä lausumassa torjutaan.
4. Eduskunta edellyttää, että käsiteltäessä jäsenmaiden kansallisia elpymissuunnitelmia Suomi pitää kiinni ehdollisuudesta ja julkisen talouden tervehdyttämisestä kaikkien jäsenmaiden kohdalla, ei hyväksy varojen myöntämistä ilman uskottavia julkisia talouksia tervehdyttäviä rakenteellisia uudistuksia ja edellyttää, että varojen maksatuksen ehtona on sitoutuminen oikeusvaltioperiaatteeseen.
Eduskunta kiitettävästi edellyttää mm. ehdollisuutta ja rakenteellisia uudistuksia kaikille tarvitsijoille. On kuitenkin tiedossa, etteivät kaikki jäsenmaat tähän suostu (esim. Italia). Lausuma jättää auki sen, johtaako eduskunnan kanta siinä tapauksessa mihinkään muutokseen.
5. Eduskunta edellyttää, että Suomen kestävän kasvun ohjelman mukaisesti saatavat varat keskitetään vaikuttaviksi kokonaisuuksiksi sekä elpymistä että pitkän aikavälin kasvua tukeviin tarkoituksiin, erityisesti tutkimus- ja kehitystoimintaan ja osaamistason nostamiseen.
Eduskunta voi edellyttää varojen käytön keskittämistä mutta pitkän aikavälin kasvua tukevista sijoituksista päättävät pääosin yksityiset yritykset. Niiden osalta rahoituksen puute ei ole pitkään aikaan ollut kannattavien sijoitusten este. Vuorossa ovat nyt todennäköisesti vähemmän kannattavat tai jopa kannattamattomat hankkeet.
6. Eduskunta edellyttää, että Suomi noudattaa vakiintuneita veropoliittisia kantojaan, eikä hyväksy Suomelle haitallisia ylikansallisia veroja.
Suomelle(kin) hyödylliset ylikansalliset verot ovat ilmeisesti eduskunnan kannalta hyväksyttäviä. EU-verotus on siten periaatteessa hyväksyttävissä. Kyse on lähinnä siitä, miten hyödyllisyys kulloinkin tarkoituksenmukaisesti arvioidaan (euromäärä, ekologisuus, ilmastovaikutus, oikeudenmukaisuus, rakennevaikutus...?).
7. Eduskunta edellyttää, että Euroopan unionin uusien varojen järjestelmän kehittäminen ei johda Suomen kokonaisveroasteen nousuun.
Kokonaisveroaste koostuu kansallisten ja kansainvälisten verojen summasta. Eduskunta voi siten aina varmistaa tämän ehdon toteutumisen muuttamalla sen päätäntävallassa olevien kansallisten verojen tasoa. Kun se tehdään kansainvälisten verojen muutoksen vastapainona kyse ei oikeastaan ole vapaaehtoisesta toimesta. Alhaisemmat kansalliset verot merkitsevät todennäköisesti vähemmän varoja perinteistä hyvinvointivaltiota ylläpitäville toimille.
8. Eduskunta edellyttää, että Suomi vaikuttaa EU:n talouspolitiikan linjaan rakentamalla tehokasta yhteistyötä sellaisten jäsenvaltioiden kanssa, jotka jakavat eduskunnan EU:n talouspolitiikalle asettamat tavoitteet.
Itsestään selvä tavoite jonka käytännön toteutuminen riippuu siitä, mitä kulloinkin ovat Suomen ensisijaiset tavoitteet. Eräät mielellään ominaan markkinoitavat tavoitteet voivat tietenkin olla sellaisia, että EU:n talouspolitiikassa aina löytyy niille runsaslukuinen tukijajoukko.
Nyberg oli yksi valiokunnan kuulemista (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/VaVM_4+2021.aspx) asiantuntioista.
Quote from: VaVM 4/2021
[...]
Vaikutukset Suomen talouteen
Vuosikymmeniä kestävä yhteisvastuullinen velka ja korkeammat jäsenmaksut uhkaavat taloutemme kantokykyä. Suomen saanto elpymisvälineestä on jatkuvasti pienentynyt alkuperäisistä laskelmista, sillä talouskasvumme on kärsinyt koronavirustilanteesta odotettua vähemmän. Viime kesänä Suomen arvioitiin saavan elpymisvälineestä takaisin noin 3,2 miljardia euroa. Suomen laskennallinen maksuosuus elpymispaketista on edelleen arviolta noin 6,6 miljardia euroa, josta saisimme tämänhetkisen arvion mukaan takaisin 2,1 miljardia euroa. 6,6 miljardia euron maksuosuuden lisäksi vastuumme välineen lainamuotoisen tuesta on yhteensä noin 6,1 miljardia euroa, mikäli takausvastuussa oleva jäsenvaltio tai useampi ei pysty suoriutumaan velvoitteestaan. Mikäli Suomi olisi itse ottanut lainan markkinoilta, se olisi saanut sen halvemmalla. Korkeammat jäsenmaksut voivat edellyttää tulevaisuudessa veronkiristyksiä.
Useampi talousasiantuntija on todennut, ettei pääosin Etelä-Eurooppaan suuntautuvalla elpymisvälineellä ole merkittäviä suoria vaikutuksia vientiimme. Suomen johtava elvytystutkija, VTT Juha Tervala on todennut, ettei elpymisvälinekokonaisuuden nettovaikutus Suomen taloudelle voi olla kielteinen, koska väline elvyttää Etelä- ja Itä-Eurooppaa Länsi- ja Pohjois-Euroopan kustannuksella. Elpymisväline saattaa heikentää sekä Suomen julkisen talouden tasapainoa että talouskasvua. Tervalan mukaan tutkimuskirjallisuus ei tue ajatusta, että Etelä-Euroopan nettosaajamaiden elvyttäminen on tärkeää myös Suomen viennille. Taloustieteen työelämäprofessori Vesa Vihriälä yhtyy Tervalan näkemykseen, ettei välineestä ole lähtökohtaisesti suurta hyötyä Suomen viennille. Taloustieteen emeritusprofessori Matti Virén on todennut, että Suomen hyöty on vahvasti miinusmerkkinen. VM:n rahoitusmarkkinaosaston entinen ylijohtaja, VTT Peter Nyberg on puolestaan lausunut, ettei väline ole välttämätön koronaseuraamusten hoidolle.
Lisäksi elpymisväline tulee suhdannepoliittisesti liian myöhään, aiheuttaa pienissä kansantalouksissa ylikuumenemista ja vääristää kilpailua muiden EU-maiden hyväksi sekä heikentää Suomen suhteellista kilpailuasemaa.
[...]
Yllämainitut lausunnot selventävine kommentteineen olisi pitänyt persujen laittaa ilmoituksena / mainoksena esim. Hesarin etusivulle. Olisi luultavasti noussut aikamoinen p*skamyrsky ja toiminut samalla vaalimainoksena.
^ Vielä ehtii ennen tiistain äänestystä ... ostaa etusivuja.
Jos Persut kysyy, voi olla, että ne on jo varattu aikaisemmin. Torstain etusivu on vielä vapaa.
Quote from: Roope2 on 16.05.2021, 11:24:55
Jos Persut kysyy, voi olla, että ne on jo varattu aikaisemmin. Torstain etusivu on vielä vapaa.
Juuri tämän takia laitoinkin tuon kommenttini " vielähän tässä ehtii", että joku palauttaa minut unelmistani ja luuloistani EU-kommunistisen Suomen maan pinnalle.
Kiitos🙂
Mielestäni jarrutuskeskustelu oli hyvä peliliike PS:ltä. Kuten täällä on aiemminkin todettu, hallituspuolueiden ja kokoomuksen intresseissä oli saada elpymispaketti hyväksytyksi mahdollisimman vähin äänin, koska kansan suostumusta elpymispaketilla ei ole, eivätkä argumentit paketin puolesta oikein kestä kunnollista kriittistä tarkastelua.
Järjestämällä pieni spektaakkeli asialle saatiin sen ansaitsema medianäkyvyys ja sen avulla asia paremmin julkiseen tietouteen. Saattaa tosin olla, että tämä ei toiminut aivan toivotulla tavalla, koska suurin osa uutisoinnista näytti kiinnittyvän kokousteknisiin seikkoihin, ei suinkaan siihen että olisi puntaroitu elpymispaketin mahdollisia hyötyjä ja haittoja. Tapaus saattoi hieman nakertaa puolueen poliittista uskottavuutta, mutta uskon että investoinnit tulevat palautumaan osinkoina myöhemmin.
Elättelin itsekin toivoa, että teatteria olisi jatkettu kuntavaaleihin asti – kostoksi siitä että hallitus kaatoi kansanäänestystä koskevan kansalaisaloitteen. Katson silti että oli viisasta viheltää peli poikki ennen kuin asiat eskaloituvat ja puolueen uskottavuus kärsii liikaa.
Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.
Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa. Kuvittelevat, että ilmastopaniikilla ja vappusatasella ostettu niukka vaalivoitto antaa heille mandaatin mihin tahansa.
Quote from: kirveles on 16.05.2021, 12:11:37
Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.
Vähän kuitenkin keljuttaa se, ettei Eerola yrittänyt oikeasti käyttää pöydällepanokonstia yön tunteina, vaan hölötti vain asiasta. Pelissä oli kuitenkin isänmaan kannalta suuremmat asiat kuin yhden poliitikon tai edes puolueen maine.
Quote from: kirveles on 16.05.2021, 12:11:37
Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.
Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa.
Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa. Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset. Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta.
Quote from: Mika on 16.05.2021, 12:56:32
Quote from: kirveles on 16.05.2021, 12:11:37
Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.
Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa.
Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa. Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset. Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta.
Sinä olet Hommalla väärässä paikassa valehtelemassa demokratiasta, keskimääräinen hommalainen tietää kyllä missä demokratia eli kansanvalta on ja missä se ei ole.
Brysselissä huoraavat poliitikkomme paskantavat demokratian päälle, maanpetturit.
Suomi vietiin EU:hun valehtelemalla, että EU on itsenäisten valtioiden löyhä talousliitto.
Euroon Suomen veivät perustuslakimme vastaisesti Sauli Niinistö (KOK) ja Paavo Lipponen (SDP).
Niinistö on sittemmin katunutkin (muttei riittävän tehokkaasti) sanoen, ettei enää tekisi niin.
Kansalta tai eduskunnalta ei eurosta edes kysytty, Niinistö & Lipponen kävelivät perustuslain ja demokratian ylitse.
Nyt ylihuomenna tiistaina maanpetturit (SDP, KOK, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) äänestävät Suomen liittymisestä EU:n velkaunioniin ja EU-liittovaltioon, mikä rikkoo räikeästi Suomen perustuslakia ja EU:n omia lakeja.
Quote from: Emo on 16.05.2021, 13:12:19
Nyt ylihuomenna tiistaina maanpetturit (SDP, KOK, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) äänestävät Suomen liittymisestä EU:n velkaunioniin ja EU-liittovaltioon, mikä rikkoo räikeästi Suomen perustuslakia ja EU:n omia lakeja.
Aivan, mutta typerien ja "väärienkin" päätösten tekeminen on sallittua, jos ne tehdään demokratian pelisääntöjen mukaan. Demokratiassa on omat vikansa, mutta parempaakaan hallintojärjestelmää ei ole olemassa.
Quote from: Mika on 16.05.2021, 13:31:19
Quote from: Emo on 16.05.2021, 13:12:19
Nyt ylihuomenna tiistaina maanpetturit (SDP, KOK, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) äänestävät Suomen liittymisestä EU:n velkaunioniin ja EU-liittovaltioon, mikä rikkoo räikeästi Suomen perustuslakia ja EU:n omia lakeja.
Aivan, mutta typerien ja "väärienkin" päätösten tekeminen on sallittua, jos ne tehdään demokratian pelisääntöjen mukaan. Demokratiassa on omat vikansa, mutta parempaakaan hallintojärjestelmää ei ole olemassa.
Mikään luettelemistani päätöksistä (maanpetoksista) ei ole mennyt demokratian pelisääntöjen mukaan, vaan valheella ja lakien sekä demokratian yli kävellen.
Hallituksen ja eduskunnan maanpetturit ovat jo vuosikymmenien ajan korvanneet demokraattisen päätöksenteon PUHUMALLA demokratiasta ja SYYTTELEMÄLLÄ MUITA (lähinnä persuja) demokratian puutteesta.
Mietipä miltä näyttää kun esim. Anna-Maja Henriksson puhuu demokratiasta, niin ymmärrät mikä irvokas sirkus ja kusetus suomalainen demokratia nykyään on.
^^ Perinteisesti kleptokraatit ovat riistäneet kansaa omaksi ja lähipiirinsä hyödyksi mutta suomalaiset (€Urostoliittolaiset) kleptokraatit ryöstävät suomalaisia pääasiassa muukalaisten hyväksi ja saavat jonkun muovipussikomissaarin paikan tai taputuksen olkapäälle käskyttäjiltään.
Quote
X
Kleptokratia ("varkaiden valta") viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. Kleptokratiassa lähes kaikki hallituksen mekanismit on tarkoitettu verottamaan kansaa, jotta kleptokraatit saisivat lisää varoja ja että "hallitus" pysyisi vallassa.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia
Persujen projekti toi esiin tason, millä politiikkaamme tehdään:
Sopiminen Brysselissä ei tainnut mennä ihan Perustuslakivaliokunnan evästysten mukaisesti
Kokoomksen toiminta ovelta-ovelle-pölynimurikauppiasselityksineen ansaitsisi oman Pahkasika-niteen
Hesarin ja Ylen "puolueettomuus"
EU:n uhkaviestittelyt ja asioiden salaisiksijulistamiset
Nykyvirkamiehisto ei hajulla eduskunnan menettelytavoista
Ulkopuolinen (Tiitinen) vailla virkavastuuta sanelee pelisäännöt
Onko alunperin asian pöydällepano-menettelytavan ajateltu olevan 30 minuutin mittainen?
Eerolaa rangaistu. Mikä on rikos? Ajatusrikos?
Kaikki hyveelliset pääsivät paheksumaan ja nostamaan profiiliaan
Ehkä mallioppilaan hanttiinpano on myös rekisteröity Brysselissä
Ei esitetty minkäänlaista mallia, miten Suomesta lähetetty raha, joka päätyy suomalaisen yrityksen kanssa kilpailevalle espanjalaiselle tai italialaiselle yritykselle, lisää ko. suomalaisen yrityksen vientiä
Poikkeusmenettelyä perusteltu koronan tuhojen korjaamiseksi, mutta digitalisaatiot, viherpiperrykset tai loppuvuodesta tai ensi vuonna aloitettavat mahdolliset tutkimus- ja tuotekehitysprojektit eivät auta tällä hetkellä yli vuoden koronan vuoksi työttöminä olleita.
Ja kun seuraavasta paketista keskustellaan eduskunnassa, niin Tynkkynen voisi puhujapöntöstä heittää ministereille ja opposition edustajille kysymyksen: "Kuinka moni käytti puheessaan edellisen (siis tämän) paketin käsittelyssä sanaa "ainutkertainen" ?"
(Saivartelua: Toki jokainen EU-asia on ainutkertainen: tietty diaarinumero ja päivämäärä, todennäköisesti eri euromäärät ja eri jakosäännöt. Siitäs saitte!)
Valtamedia ei ole aiheesta raportoinut, mutta pahin ongelma elpymispaketissa on sen koettu epäreiluus ja kohtuuttomuus.
Mediassa on paljon käytetty argumenttia: kyllähän kaikki muutkin sen hyväksyvät. Mutta, pitäisi osata katsoa tämän lausunnon taakse. Muut hyväksyivät paketin, koska heillä oli reilummat ehdot. Esim. Ruotsi osasi neuvotella tukevat jäsenmaksupalautukset, joilla paketin nettovaikutus meni lähellä nollaa. Ruotsi kyllä maksaa, mutta saa maksunsa takaisin alennettuina jäsenmaksuina.
Tanska, Hollanti ja Itävalta neuvottelivat vastaavat sopimukset.
Ei ole siis mitään syytä ihmetellä, "miksi kaikki muut hyväksyivät paketin". Ne hyväksyivät sen siksi, että maiden johto oli neuvotellut kohtuulliset sopimukset.
Suomelle olisi ollut tarjolla samanlainen sopimus, jos se vain olisi haluttu ja osattu neuvotella. Ei edes olisi tarvittu kovin kummoisia neuvottelutaitoja. Argumentit olivat selvät: A) muutkin saavat plus-miinus-nolla sopimuksen ja B) suomalaiset eivät välttämättä hyväksy liian epäreilua sopimusta.
Suomi on siis käytännössä ainoa maa, joka joutuu maksamaan nettomääräisesti paketista.
Se on epäreilua. Siksi suomalaiset eivät sitä hyväksy.
Quote from: Mika on 16.05.2021, 12:56:32
Quote from: kirveles on 16.05.2021, 12:11:37
Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.
Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa.
Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa. Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset. Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta.
Pahoittelen hyökkäävää sävyä, mutta mielestäni sinä et ymmärrä mitä demokratia tarkoittaa. Demokratian idean voisi kiteyttää sanoihin "kansa päättää". Ainoa nykyaikana demokratiaa toteuttava maa tietääkseni on Sveitsi. Koska demokratia on kuitenkin ajatuksena niin kaunis, siitä on kehitetty perversioon asti vääristelty versio, edustuksellinen demokratia eli hölmöjen teatteri. Viimeisenä loukkauksena tämä vääristelty versio on saatu myytyä hyödyllisille idiooteille niin hyvin, että se kaapannut yläkategorian omakseen; sanasta demokratia useimmille tulee mieleen ensimmäiseksi edustuksellisen demokratian epäsikiö. Avaan tähän lyhyesti suurimpia epäkohtia.
1. Äänestäjän kuluttajansuoja. Edustajamme voivat luvata ihan mitä tahansa ja myöhemmin tehdä päätöksiä, jotka ovat täysin päinvastaisia annetuille lupauksille. Esimerkiksi edellisen hallituksen kaikki puolueet olivat ennen vaaleja koulutusleikkauksia vastaan mutta jotenkin taianomaisesti ne leikkaukset kuitenkin hallitusohjelmaan päätyivät. Kolmen edellisen eduskunnan enemmistö on vastustanut pakkoruotsia, mutta tänä aikana pakkoruotsi on vain koventunut ja kansalaisaloite sen poistamiseksi äänestettiin varsin keveästi nurin.
2. Yksi ääni neljän vuoden välein. Yhdellä äänellä pitäisi ilmaista kantansa kaikkiin valtakunnallisiin päätöksiin kotitalousvähennyksen suuruudesta EU:n tulevaisuuteen. Edelleen, aivan kuin tehtävä ei olisi jo valmiiksi mahdoton, kyseinen ilmaisu pitäisi tehdä kannattamalla jotain henkilöä, jota et oikeasti tunne ja joka voi valehdella aivan surutta kannoistaan pyrkiessään miellyttämään riittävän suurta äänestäjäsegmenttiä.
3. Kansa ei oikeasti päätä yhtään mitään. Olen jo aika pitkään ollut aikuinen, mutta minulla ei ole vielä ollut mahdollisuutta äänestää yhtään mistään, vaikka aikuisikäni aikana on tehty hyvin radikaaleja päätöksiä. Minun mielipidettäni ei ole kysytty Lissabonin sopimuksen ratifioinnista, massiivisesta koko maata peruuttamattomasti muuttavasta massamaahanmuutosta, Kreikan vastiikkettomasta tukemisesta, ylisuuresta kehitysavusta, hiilineutraalista 2030 Suomesta eikä edes sukupuolineutraalista aviolaista.
4. Vastuuttomuus. Kukaan ei ole ikinä vastuussa mistään. Rivikansanedustajat olivat vain siellä painamassa nappia käskettynä. Kun edustajan kasvot ovat riittävästi vaalikarjaa edellisissä vaaleissa miellyttäneet, on kyseinen edustaja vapaa päättämään mitä tahansa jopa lupaustensa vastaisesti, mutta silti kyseessä on jotenkin erehtymätön Kansan Tahto. Jos kansa erehtyy yhden syyllisistä äänestämään ulos, niin kultapossukerho kyllä pelastaa. Edes kelpoisuusehdot eivät virassa merkkaa mitään, kun sopiva pudokas on position mieleisekseen todennut (case Biaudet).
Aivan kuin näytelmä ei olisi jo valmiiksi tarpeeksi irvokas, ne ketkä nyt kovimpaan ääneen riekkuvat demokratian halventamisesta itse hylkäsivät ennätysajassa kerätyn kansalaisaloitteen, jossa vaadittiin kansanäänestyksen järjestämistä paketista, ja vielä nauroivat päälle. Persujen toiminta ehkä halventaa meidän puhekieleemme vakiintunutta versiota demokratiasta, mutta sen "kansa päättää" version demokratian, mistä ainakin päättäjät omille toimilleen perustelevat oikeutuksen, halvensivat hallituspuolueet ihan itse.
Quote from: Ludicrous on 16.05.2021, 14:45:34
4. ... Rivikansanedustajat olivat vain siellä painamassa nappia käskettynä. Kun edustajan kasvot ovat riittävästi vaalikarjaa edellisissä vaaleissa miellyttäneet, on kyseinen edustaja vapaa päättämään mitä tahansa jopa lupaustensa vastaisesti, mutta silti kyseessä on jotenkin erehtymätön Kansan Tahto...
Tuosta tulee mieleen kokoomuksen toiminta. Ainakin minulle jäi se käsitys, että enemmistö kokoomuksen eduskuntaryhmästä olisi ollut elvyspakettia vastaan (koska huonosti neuvotellut ehdot). Ilmeisesti puoluejohto ei voinut sulattaa ryhmäpäätöstä "ei" äänestä, jolloin keksittiin se tyhjän pelaaminen. Tästä tuli sitten kovaa kritiikkiä, ja puoluejohdossa laskeskeltiin, että sallimalla oman tunnon mukaan äänestäminen, saadaan paketti kuitenkin läpi, mikä ilmeisestikin on puoluejohdon tahto. Kuka tässä tapauksessa käyttää valtaa puolueessa: Puoluejohto, vai sen edustajat demokraattisesti? Eihän siinä olisi mitään, jos kaikki puolueet antaisvat tässä asiassa edustajiensa äänestää omantunnon mukaan, silloin voisi olla mahdollisuus, että kansan tahto toteutuisikin.
Ihan aiheesta Sebastian Tynkkynen maratonpuheessaan muistutti perustuslain 29§:
Quote
29 §
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Quote from: Mika on 16.05.2021, 13:31:19
Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa. Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset. Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta. ¨
-naps-
Aivan, mutta typerien ja "väärienkin" päätösten tekeminen on sallittua, jos ne tehdään demokratian pelisääntöjen mukaan. Demokratiassa on omat vikansa, mutta parempaakaan hallintojärjestelmää ei ole olemassa.
Tässä asiassa olet kyllä täysin yksiselitteisen väärässä. Lähdetäänpäs ihan antiikin ajoista, joissa viivyttäminen on ollut osa demokratiaa jo paljon aikaisemmin, kuin nykylänsimaita on ollut edes olemassa. Samaan tapaan viivyttäminen on ollut täysin normaali toimi ja osa demokratiaa myös monissa paljon vanhemmissa ja arvostetummissa demokratioissa kuin Suomi. Sen lisäksi, kuten kejussa on jo todettu,
viivyttämistä on erikseen käytetty aikaisemmin myös Suomessa.
Se todellinen demokratian halventaminen on tämä suomalainen systeemi, jota sinäkin tässä erikseen puollustat. Systeemi jolla ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa ja jossa jollain kirjaamattomilla "herrasmies sopimuksilla" erikseen estetään demoratiaa toimimasta. Olivat nämä sitten ryhmäkuria, viivyttämisen kieltoa tai sensuroimista (esim. valehtelu-sanan kieltäminen), niin vastaava "poliittinen korrektius" ei ole osa itse demokratiaa, eikä sen halventaminen ole demokratian halventamista.
Sen sijaan onko se halveksuntaa Suomen nykyiselle hallintotavalle, niin totta hemmetissä se on. Vaan mitä tällaisen kleptokratiaksi asti mädäntyneen lume-demoktratian halventaminen on, niin halventamisen sijaan, se on enemmän aidon ja oikean demokratian puollustamista.
Quote from: Ludicrous on 16.05.2021, 14:45:34
... ja joka voi valehdella aivan surutta kannoistaan pyrkiessään miellyttämään riittävän suurta äänestäjäsegmenttiä ...
Et kai vain tarkoittanut "eläke-indeksi" Kimmo Kiljusta?
Quote from: keskivertokaveri on 16.05.2021, 15:08:10
Tuosta tulee mieleen kokoomuksen toiminta. Ainakin minulle jäi se käsitys, että enemmistö kokoomuksen eduskuntaryhmästä olisi ollut elvyspakettia vastaan (koska huonosti neuvotellut ehdot).
No ei nyt sentään enemmistö. Rydman puhuu IL TV:ssä kymmenestä epäröivästä kokkarista ja kolmesta varmasti vastaan äänestävästä. Kepussa taas on yksi varma EI ja muutama epävarma. Tämä oli tilanne 5.5.
Joka tapauksessa ainakin teoreettinen mahdollisuus paketin kaatamiseen on olemassa. Tiedä sitten miten persujen viivytys-show vaikutti juuri näihin epävarmoihin. Tuskin ainakaan vahvisti mahdollista EI valintaa.
Olen itse tullut erinäisistä palautteista somessa mediassa tmv. siihen lopputulokseen että persut teki viivytysspektaakkelillaan taktisen virheen. Siitä ei ollut mitään hyötyä, kyse on nyt siitä paljonko siitä oli haittaa. Toivottavasti se ei maksanut tappiota äänestyksessä.
Se on päivänselvää että poliitikot ajavat tuon paketin läpi. Kunpa meidät edes säästettäisiin tuolta joka tuutista tunkevalta propagandalta pakettiin liittyen mutta turha toivo sekin.
Bolševikit, kepuloiset ja cuck-puolue ovat innoissaan kun mafia saa suomalaisten rahat.
Quote
Eduskunnan työjärjestykseen kiirehditään selkeämpiä sääntöjä elpymispakettisekasorron vuoksi – Antti Rinne: ei vaikutusta paketin käsittelyyn
Kokoomuksen Kai Mykkänen uskoo perustuslakivaliokunnan rakentavan työjärjestykseen asialliset oikeudet pöydälle jättämiseen niin, ettei pöydälle jättäminen ole viivytyksen väline.
Eduskunnan työtä ohjaavia säännöksiä eli työjärjestystä pyritään uudistamaan kiireellä, koska EU:n suurta elpymispakettia koskeva keskustelu ajautui sekasortoiseen tilanteeseen eduskunnassa perjantaina. Epäselvyyttä oli muun muassa siitä, miten ja kuinka monta kertaa asian voi laittaa eduskunnassa keskustelun aikana pöydälle.
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Antti Rinteen (sd.) mukaan asiantuntijat pyritään saamaan koolle jo lähipäivinä, jotta perustuslakivaliokunta voi aloittaa asian käsittelyn.
– Selvitetään työjärjestyksen asianomaiset määräykset, Rinne sanoo.
Rinteen mukaan mahdollista uudistustyötä koskeva selvitys vaatii, että asiantuntijat saadaan paikan päälle. Rinne arvioi asiantuntijoiden kokoamisen vievän muutamia päiviä.
– Tämän jälkeen valiokunta käsittelee asiaa muiden asioiden rinnalla ja lomassa. Mahdollisimman pian, Rinne sanoo.
X
– Vaikea tässä vaiheessa arvioida, koska minulla ei ole käsitystä, miten hyvin asiantuntijoilla on aikataulussaan tilaa ja miten he ehtivät tähän asiaan paneutua.
Rinteen mukaan työjärjestys on ilman muuta saatava selvemmäksi. Epäselvyydet kesken istunnon ovat omiaan heikentämään kansalaisten luottamusta poliittiseen järjestelmään. Se vaikuttaa myös eduskunnan toimintakykyyn.
X
Perussuomalaiset oli asiasta eri mieltä. Perussuomalaiset esitti, että Filatovin yöllinen päätös tulisi saattaa perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi.
Filatov ilmoitti myöhemmin yllättäen muuttaneensa kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta. Eduskunta äänesti kumoon perussuomalaisten esityksen siirtää käsittely kesäkuulle.
– Jos miettii eduskuntakäsittelyä tämän elpymisrahaston ja monivuotisen rahoituskehyksen ympärillä, niin täytyy sanoa, että ei tämä kunniaksi ole eduskunnalle ja instituutiolle, jos tämmöisiä sotkuja pääsee syntymään pöydälle laittamisen suhteen, Rinne sanoo.
– Mielestäni kaikkien kannalta on järkevää, että asiat ovat selvät, kun puhutaan kansallisesta parlamentista ja sitä julkisuutta halutaan varjella.
X
Mykkänen korostaa, että pöydälle jättäminen on oikein käytettynä tarpeellinen keino, esimerkiksi, kun halutaan lisätietoa käsiteltävänä olevasta asiasta.
– Tietyissä tilanteissa se muuttuu ihan puhtaasti vääristellyksi keinoksi niin, että yritetään ainoastaan pitkittää asian käsittelyä äänestyttämällä pöydälle jättämisestä jatkuvasti.
Mykkänen uskoo perustuslakivaliokunnan rakentavan työjärjestykseen asialliset oikeudet pöydälle jättämiseen niin, ettei pöydälle jättäminen ole viivytyksen väline.
X
Myös keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen pitää uudistusta tarpeellisena.
– Kyllä menettelytapojen pitää olla selkeitä.
Kurvisen mukaan lakivaliokunta arvioi, miltä osin on tarpeellista antaa pykäliä selkeyttäviä tulkintoja ja lausuntoja.
– Tuovat varmasti esiin, jos tarvitaan lakimuutoksia myös pykäläteksteihin. Luotan valiokunnan työhön, Kurvinen sanoo.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11933248
Suomen politiikkaa seuraavat tietävät Suomen puolueet ja mitä valtarakenteita kukin puolue edustaa
Sosialidemokraatit ovat rakentaneet Suomesta sosialidemokratian, joka on johtanut valtavaan määrään mukavaa elämää viettäviä laiskimuksia, jotka osaavat valvoa aggressiivisesti etujaan aina, kun havaitsevat pysyvän tilan horjuttamista ja he ovat Sosialidemokraattien kannattajakunnan runko ja siksi Sosialidemokraatit rahoittavat kannattajakuntaa ottamalla velkaa suomalaisten veronmaksajien nimiin
Keskustapuolueen kannatusalueet ovat pieniä kuntia, joita on niin paljon, että suurin osa Suomen pinta-alasta on Keskustapuolueen vihreä. Pieniä vähäväkisiä kuntia on paljon, ja ne ovat Keskustapuolueen kannatuksen runko ja siksi Keskustapuolue rahoittaa kannatusalueitaan ottamalla velkaa suomalaisten veronmaksajien nimiin
Sitten, kun katsotaan Euroopan unionin tasolla niin näemme sielläkin velkavetoisia valtarakenteita, joiden poistaminen pienentäisi velanoton tarvetta ja edistäisi talouskasvua merkittävästi, mutta koska se valtarakenne valvoo etujaan niin aggressiivisesti niin velanottoa on vaikea pienentää vaikka se edistäisikin talouskasvua
Pysyvä tila on valtarakenteen pysymisen edellytys. Ja pysyvä tila ylläpidetään rakenneuudistuksia estämällä ja velkaa ottamalla. Velkavetoinen pysyvä tila on pidemmän päälle mahdoton ratkaisu, mutta valtarakenne ylläpitää pidemmän päälle mahdotonta ratkaisua siksi, että valtarakenne ei kykene tukemaan rakenneuudistuksia siksi, että taloudellisesti järkevään ratkaisuun siirtyminen pudottaisi valtarakenteen perustan
Velkavetoinen ratkaisu johtuu kyvyttömyydestä suorittaa rakenteellisia uudistuksia siksi, että poliittisen valtarakenteen ylläpitäminen vaatii status quon ylläpitämistä
Se on totta, että on järkevää tehdä talouden kasvua edistäviä uudistuksia, mutta sitä ei voi tehdä siksi, että siltä nykyiseltä hallitsevalta valtarakenteelta tippuisi perusta, että jos haluaa tehdä järkeviä uudistuksia niin se järkeviä uudistuksia estävä nykyinen hallitseva poliittinen valtarakenne pitää ensin potkaista helvettiin, ja sehän on melkoinen hampaat irvessä matsi, kun niillä on paljon valtaa yhä tänäänkin
Quote from: Tavan on 16.05.2021, 08:02:37
Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?
Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?
Ei. Jos nuivakokkarit saavat puolueessa enemmistön, mokukokkarit joutuvat äänestämään nuivakokkareiden komennon mukaan. Se on mokukokkareiden verran enemmän kannatusääniä nuivarintamalle.
Mielestäni tavoite on se, että nuivat valtaavat kaikki puolueet, samalla tavalla kuin punaiset liberaalit ovat (suorittaneet hitaan kulttuurivallankumouksellisen marssin läpi yhteiskunnan tärkeimpien organisaatioiden, ja) vallanneet kaikki valtapuolueet.
Menee läpi. Kuka muka kokkareista uskaltaa vastustaa? Orpo tietysti uhannut heittää vastaanäänestäjät ulos puolueesta.
edit: joo on siellä Koulumies ja Rydman vastaan, mutta ei taida muita varmoja olla? Orpo sallii noille tuon, koska nuo tuovat Kokoomukselle ns. nuivia ääniä, jotka pois persuilta Helsingissä.
Veronmaksajien rahat kelpaisi myös Kosovolle ja muille Balkanin ei-jäsenmaille. Ponnekkaasti pitäisi vaatia nyt rahapadalle pääsyä vaikka eivät edes kuulu Unioniin. Moraalikato.
[Tweet]1393604004836515842[/tweet]
Quote from: kaarlelehmusvuori on 16.05.2021, 17:13:58
Menee läpi. Kuka muka kokkareista uskaltaa vastustaa? Orpo tietysti uhannut heittää vastaanäänestäjät ulos puolueesta.
Kokoomuksessa ei ole samanlaista kannatuspohjaa nuivien vallanvaihdolle, kuten Persuissa oli.
Sama meno tulee siis jatkumaan, Rydmanin ja Zyckowiczin yksittäisistä räksytyksistä huolimatta.
Quote
X
The Polish government will boost spending on health care and housing as part of its sweeping stimulus plan -- financed mainly from European Union funds -- in an attempt to rejuvenate the economy and win back popularity.
X
The program's key components include:
Tax-free allowance of 30,000 zloty per year and personal income tax changes that Morawiecki said would amount to "benefits" for 18 million Poles, or about half of the population
State guarantees for home loans of 100,000 zloty for borrowers up to 40 years old; subsidies for mortgage payments of 20,000 zloty per child, starting with the second child, and topping out at 160,000 zloty
End of so-called "trash contracts," which allow workers to be employed without pension benefits; one-time benefit of 12,000 zloty per child starting from the second
Spending on health care, in part funded by a new tax, will increase to about 200 billion zloty by 2027 from about 150 billion to 160 billion expected in 2023
X
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-15/poland-plans-eu-funded-boost-to-revive-pandemic-sapped-economy
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.05.2021, 16:50:21
Quote from: Tavan on 16.05.2021, 08:02:37
Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?
Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?
Ei. Jos nuivakokkarit saavat puolueessa enemmistön, mokukokkarit joutuvat äänestämään nuivakokkareiden komennon mukaan. Se on mokukokkareiden verran enemmän kannatusääniä nuivarintamalle.
Mielestäni tavoite on se, että nuivat valtaavat kaikki puolueet, samalla tavalla kuin punaiset liberaalit ovat (suorittaneet hitaan kulttuurivallankumouksellisen marssin läpi yhteiskunnan tärkeimpien organisaatioiden, ja) vallanneet kaikki valtapuolueet.
Juuri näin. Jos tuohon mainitsemaasi boldattuun kohtaan ei usko, niin poliittinen vaikuttaminen on ylipäätään turhaa.
Eräs viisas, joskus hommallakin vaikuttanut henkilö, totesi taannoin, että yhteiskunta koostuu ihmisistä. Analogiaa voisi jatkaa toteamalla, että myös puolueet koostuu ihmisistä ja itse asiassa ihan samoista kuin se yhteiskunta.
Suomalaisen kansanluonteen tuntien lyhyellä tähtäimellä (15-20 vuotta) realistinen tavoite EU- ja mamupoliittiselle suunnanmuutokselle on se, että persut kasvavat niin suureksi, että pääsevät yksinään määräävään asemaan, arviolta 30%+.
Kulttuurin muuttaminen siten, että nationalismista tulee yhtä normaalia kuin liberalismi on nykyään ja kaikki puolueet alkavat sitä ajaa, on sitten pitkän aikavälin kulttuurillinen superversioprojekti, 25-50 vuotta. 1-2 sukupolvea. Puhutaan ajasta, jolloin nykynuorten lapset alkavat pyörittää tätä maata.
Paikallislehti Seinäjokinen on tehnyt tiukan analyysin kepun tilanteesta jos/kun painavat jaa-nappia tiistaina. Kepulla on nyt 31 edustajaa, joista 14 tullee tippumaan seuraavissa ek-vaaleissa. Iso lukusuositus jutulle, linkistä loput. En viitsi koko tekstiä kopsia ja tuolle kyllä kannattaa se klikki antaa.
Quote
Analyysi: Keskustan kansanedustajista tippuu 14 eduskuntavaaleissa 2023
Miksi EU:n elvytyspaketti johtaa keskustalaisten kansanedustajien joukkotippumiseen? Puolueen heikkenevä kannatus ei ole ainoa syy. Äänestäjät ovat koulutetumpia, kokeneempia ja kovemmissa liemissä keitettyjä kuin useimmat kansanedustajansa. Keskustalaiset äänestäjät ovat olleet rehellisiä. Vastuulliset keskustan äänestäjät eivät hyväksy valehtelemista. On valheellista väittää, että tämä paketti olisi ainutkertainen. Ehkä ainutkertainen, koska seuraava paketti on jo sitten paljon isompi.
Toinen syy löytyy kansanedustajien omista vaalipiireistä. Se, että keskusta tulee notkahtamaan monessa vaalipiirissä viimeisen vertausluvun alapuolelle.
Kolmas syy on sisäinen kilpailu. Kuvitteleeko joku, että uusissa isoissa vaalipiireissä kuten Savo-Karjalassa, joka on perinteisesti EU-kriittisintä aluetta, on jatkossa kolme karjalaista kansanedustajaa? Savolaiset hoitavat varmasti EU:n elpymispakettimyönteiset edustajat pihalle seuraavissa vaaleissa. Karjalaisia en tässä asiassa edes epäile.
Asiaan. Nämä edustajat saavat lähtöpassit, aivan kuten vuonna 1995 sai 23 edustajaa:
...
https://www.seinajokinen.fi/keskustan-kansanedustajista-tippuu-14-eduskuntavaaleissa-2023/?fbclid=IwAR2p4LFj1s3H3_grG_Ml6w4Z_YDSNqzcp3ov9pXTewvqNoF6Z43HNxmrclw
Quote from: Tavan on 16.05.2021, 17:49:36
Kyllä lyhyellä tähtäimellä (15-20 vuotta) realistinen tavoite EU- ja mamupoliittiselle suunnanmuutokselle on se, että persut kasvavat niin suureksi, että pääsevät yksinään määräävään asemaan, arviolta 30%+.
Määräävä asema edellyttää 50% tai hiukan yli. Sellainen on täyttä utopiaa ainakin niin kauan kuin eletään näinkin korkeassa elintasossa ja toimivassa yhteiskunnassa.
Puolueen kasvulle tulee jossain vaiheessa stoppi kun sen kannattajakunta muuttuu liian heterogeeniseksi. Perussuomalaisilla on jo nyt merkittäviä ongelmia löytää koko kannattajakuntaansa tyydyttävää poliittista linjaa muissa kuin maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä. Esimerkiksi vasemmistolaisesti ajattelevat persut näkevät talouspolitiikan täysin eri tavalla kuin oikeistopersut. Ristiveto näkyy hyvin puolueen kyvyttömyytenä ottaa kantaa esimerkiksi ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkauksiin, paikalliseen sopimiseen tai yritystukiin. Perussuomalaiset ei ole ollut vielä kertaakaan hallituksessa vastuullisessa positiossa(Timben hillotolppailua ei lasketa), mutta sitten kun se siihen asemaan pääsee, niin tullaan käytännössä huomaamaan, että ristivetoa tulee löytymään monesta muustakin asiakysymyksestä.
Itse en usko, että suomalaisessa puoluekentässä on mahdollista kasvaa paljoakaan yli 20% ainakaan kestävällä tavalla. Siksi persujen loputtoman kasvattamisen sijaan nuivuus pitää ajaa läpi koko puoluekentän, vähintään juurruttaa ainakin kokoomukseen, kepuun ja demareihin.
^Jos persut saisivat 30% paikoista, niin jämäkeskustalla, rkp:lla ja kristillisillä päästään lähelle puolta edustajista.
Quote from: F1nka on 16.05.2021, 18:32:02
^Jos persut saisivat 30% paikoista, niin jämäkeskustalla, rkp:lla ja kristillisillä päästään lähelle puolta edustajista.
Jämäkeskusta ei tule lähtemään PS:n kanssa hallitukseen vaan jää oppositioon meuhkaamaan ja luultavasti lihomaan, koska äänestäjän muisti on lyhyempi kuin banaanikärpäsellä.
Lainaan hieman itseäni...siis kirjoitustani. (13.5.2021)
QuoteTulen kyseenalaistamaan muutaman puheenvuoron sekä puhemies Vehviläisen toiminnan ja esitän eduskunnan toimintaa valvovalle viranomaiselle pyynnön tutkia perustuslakiin viitaten, puheiden sisältöä mahdolliseen valtiopetokseen liittyen.
Koskien pääministeri Marinin eduskunnassa pitämää puheenvuoroa, sekä Marinin johtaman hallituksen ministerien samaan asiayhteyteen liittyviä puheenvuoroja.
Päivämäärät, puheiden sisällöt ja lain kohdat joilla perustelen ilmeisen perustuslain rikkomisen toimitan eduskunnan kansliaan mahdollisemman nopeasti.
Sitten Ville Tavion (16.5.2021) kirjoituksesta otteita,
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/villetavio/viela-kerran-eu-paketin-kasittelysta/
Onneksi en ole ainoa, joka näitä pohtii...työstetään.
Quote1. Marinin hallitus esittää, että Suomi luovuttaa lisää finanssivaltaa ja budjettivaltaa EU:lle.
Luovutus on perustuslain lukon takana syystä, sillä se heikentää merkittävästi Suomen täysivaltaisuutta (perustuslain 94 § 2.mom).
Quote6. Pääministeri Marin on alusta loppuun asti esitellyt asian niin, että kyse ei ole Suomen itsemääräämisoikeuden luovuttamisesta.
Kuitenkin perustuslakivaliokunta aktivoi perustuslain 94 momentin lukon, eli 2/3 määräenemmistövaatimuksen, joten pääministerin
väite on tullut oikeudellisesti pitävällä tavalla vääräksi osoitetuksi (PeVL 14/2021).
Pääministerin väite muuttui selvästi muunnelluksi totuudeksi viimeistään silloin, kun hän on jatkoi väitettään myös perustuslakivaliokunnan päätöksen jälkeen.
Tästä saa lisäksi vaikutelman, että pääministeri ei tosiasiallisesti kunnioita perustuslakivaliokunnan ratkaisua. Hän ei ole kertaakaan todennut itse ratkaisun sisältöä ja on siitä kysyttäessä
vastannut suoran virheellisesti, että kyseessä ei ole perustuslain 94 § täysivaltaisuuden luovutus. (Sdp:n kansanedustajat äänestivät päätöstä vastaan perustuslakivaliokunnassa, joka ei vapauta pääministeriä hyväksymästä päätöstä).
Alkaa pohdinta. Oma kirjoitukseni oli lähinnä sanahelinää, ilman viittauksia. Mutta nyt alkaa oikea vääntö, Marinin on tultava esittämään jotain vastikkeita Tavion esittämiin väitteisiin...saa nähdä onnistuuko Marinilta ulkoa opeteltu monologi, kun asioita aletaan perkaamaan perustuslakia myöten.
Pitää muistaa sellainenkin asia että varsinkaan keskustan ja kokoomuksen kenttäväen ei voi olettavan katsoa vierestä kannatuksensa sulamista. Varsinkin keskustassa, ja myös kokoomuksessa pitää tehdä jotakin jotta kannatus ja vaikutusvalta ei sula pois. Näilläkin puolueilla on varmasti halua saada persut hallitukseen. Kokoomusta syö vilä Harkimolaiset persujen lisäksi. Keskusta voi kuihtua pysyvästi pikkupuolueeksi, ja tämän varmaan puolueen kenttäväki tajuaa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.05.2021, 18:10:14
Paikallislehti Seinäjokinen on tehnyt tiukan analyysin kepun tilanteesta jos/kun painavat jaa-nappia tiistaina. Kepulla on nyt 31 edustajaa, joista 14 tullee tippumaan seuraavissa ek-vaaleissa.
Seinäjokisen innoittamana tein spekulatiivisen taulukon äänijakaumasta eduskuntaryhmittäin, kuinka äänestys tulisi menemään EU-hirttosilmukan laittamisesta Suomi-neidon kaulaan.
Keskustan ryhmästä Kulmuni on varmaan koronatartunnasta johtuen estynyt vielä tiitaina. Kokoomuksesta oletus, että kaikki muut paitsi jo kantansa ilmoittaneet Rydman ja Koulumies, ovat JEES-miehiä ja -naisia Brysselin edustajia. Onhan vielä paljon muutakin ilmaa, mikä vaikuttaa lopullisiin numeroihin. Kuitenkin selvää on, että Kokoomus on isossa roolissa ja Keskusta ei ole, vaikka Seinäjokisen spekulaatio 14 Kepu-edustajan pudokkaasta saisi painamaan äänestysnappia EU-hirttosilmukkaa vastaan.
Jos se tukipaketti kerran on siunauksellinen Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.
@repo Kokoomuksen osalta voinee lisätä myös Janne Heikkisen pakettia vastaan äänestävien kohdalle.
https://twitter.com/heikkinenjanne/status/1387072511448428550
[tweet]1387072511448428550[/tweet]
Edit: Lisäksi Janne Sankelo mukaan. Artikkelin mukaan Mia Laiho empii vielä.
(Mia Laiho äänestää pakettia vastaan, ks. Vellamon viesti alta.)https://twitter.com/JanneSankelo/status/1390355458838437890
[tweet]1390355458838437890[/tweet]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007962651.html (6.5.2021)
QuoteUseat kokoomuslaiset aikovat äänestää EU:n elpymispakettia vastaan
Kokoomus pyörsi torstaina päätöksensä äänestää tyhjää EU:n elpymispaketista. Kokoomuksen kannalla on merkitystä siinä, hyväksyykö Suomi ylipäätään EU:n valtavan 750 miljardin arvoisen elpymisvälineen.
USEAT kokoomuksen kansanedustajat aikovat äänestää EU:n elpymispakettia vastaan.
Kokoomus kertoi torstaina pyörtävänsä päätöksensä äänestää tyhjää EU:n elpymispaketista. "Ryhmän enemmistö on valmis tukemaan mietintöä ja äänestämään jaa. Osa painottaa valuvikoja ja äänestää ei", sanoi eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen tiedotustilaisuudessa.
Kokoomuksen kannalla on merkitystä siinä, hyväksyykö Suomi ylipäätään EU:n valtavan 750 miljardin arvoisen elpymisvälineen. Äänestys asiasta järjestetään todennäköisesti eduskunnassa ensi viikolla. Läpimenoon vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö annetuista äänistä.
Kokoomuksen kansanedustajilla on nyt vapaat kädet äänestää haluamallaan tavalla.
KANSANEDUSTAJAT Janne Heikkinen, Janne Sankelo ja Wille Rydman sanovat HS:lle aikovansa äänestää pakettia vastaan.
Lisäksi Mia Laiho kertoo olevansa kallistumassa sille kannalle, että äänestää pakettia vastaan.
"Kuten aikaisemmin jo sanoin, puolesta en äänestä, ja minusta on kuitenkin hyvä olla jokin mielipide tähän asiaan, joten en halua tyhjääkään äänestää", hän sanoo HS:lle.
Aiemmin myös Terhi Koulumies on sanonut äänestävänsä pakettia vastaan.
(...)
[tweet]1393541688208015370[/tweet]
[tweet]1393660251212324873[/tweet]
[tweet]1393690001188265987[/tweet]
Quote from: Vellamo on 16.05.2021, 21:14:16
Mia Laiho (kok.) äänestää myös pakettia vastaan: https://www.mialaiho.net/blogi/2021/05/11/37930 (11.5.2021)
QuoteEU:n perustuksia ei saa horjuttaa huonoilla ratkaisuilla
Olin jo viime kesänä pettynyt siihen, että EU lähti laajentamaan perussopimusta yhteisen lainan ja velkatakuiden osalta, pääministeri Marin mukaanlukien. Tuolloin jo olisi pitänyt ymmärtää tämän ns. elvytyspaketin kyseenalaisuus ja pitkäaikaisvaikutukset sekä koko EU:lle että Suomelle. Aikana, jolloin Eurooppa ja muu maailma oli koronan kourissa, ei pitäisi lähteä tekemään näin perustavanlaatuisia muutoksia EU:n perusjalkaan. Maat ovat luonnollisesti tarvinneet lainaa koronasta selviytymiseen, mutta kukin maa olisi itse voinut ottaa omat lainansa, jolloin takaisinmaksukin olisi selvä ja kukin maksaisi takaisin myös omat velkansa.
Kun tulen huomenna äänestämään tätä EU:n elpymispakettia vastaan, en äänestä EU:ta vastaan vaan äänestän siitä, mihin suuntaan EU on menossa ja tämän elpymispaketin ristiriitaisuudesta perussopimusta vastaan sekä sen huonosta sisällöstä Suomelle. Suomi tulee olemaan nettomaksaja ja maksaa tästä paketista huimasti enemmän kuin itse saa. Suomi maksaa tästä lainasta siis noin 6 miljardia, mutta saa siitä itselleen vain noin 2 miljardia. Sen sijaan monet sellaiset maat, jotka ovat huikanneet kintaalle hyvälle taloudenhoidolle, saavat tässä "ilmaista" rahaa. Tämä velkapaketti tulee olemaan todennäköisesti ensimmäinen askel kohti yhteisiä velkajärjestelyjä myös jatkossa. En siis usko tämän järjestelyn kertaluonteisuuteen, vaikka sitä nyt kovasti yritetään vakuutella. Tämän paketin velkoja lapsemme maksavat vielä 2050-luvulla. Tämä vie pohjaa myös vastuulliselta taloudenhoidolta, kun velkoja voi laittaa muiden maiden maksettavaksi etelä-Euroopan ja itä- Euroopan maiden mm. Italian tapaan. Ja myönnettävä myös on, että tämä paketti tulee jälkijunassa. Talous on jo lähtenyt nousemaan koronarokotteiden myötä.
Kyseessä on peruuttamaton ja pysyvä ratkaisu, joita lapsemme ja vielä lapsenlapsemmekin maksavat pitkälle tulevaisuuteen.
...
Toivottavasti riittävän moni kokoomuslainen ja kepulainen kansanedustaja kääntää kelkkansa ja auttaa pelastamaan Suomen itsenäisyyden!
🇫🇮
Jos/kun EU:n laina- ja lahjapaketti menee Suomessa läpi.
On keskustapuolue suurin syyllinen!! Ja Sipilä heistä pahin.
Edit: lisätty kuva
[tweet]1394197862687383555[/tweet]
Lisätty kuvakaappaus twiitistäkin siltä varalta, että se katoaa netistä.
Tämä on maksumuurin takana. Jos joku pääsee lukemaan koko jutun, niin voisi poimia sieltä kiinnostavia lisälainauksia:
Hyvä ja paha velka nousevat suureen rooliin euroalueella – Äärimmäisen vaikeiksi povatut neuvottelut rahaliiton tulevaisuudesta alkavat syksyllä
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hyva-ja-paha-velka-nousevat-suureen-rooliin-euroalueella-aarimmaisen-vaikeiksi-povatut-neuvottelut-rahaliiton-tulevaisuudesta-alkavat-syksylla/5596ca87-404c-4a1f-989d-ff8ba0cd4cbb
QuoteNeuvottelut uusista talouskurisäännöistä alkavat ensi syksynä. Viimeistään tässä yhteydessä myös Suomi joutuu ottamaan kantaa syvempään talousintegraatioon euroalueella.
Viimeistään viime viikon jälkeen koko euroalueelle alkaa olla selvää, etteivät elvytystoimet jää viime kesänä sovittuun 750 miljardin euron New Generation EU -pakettiin ja että kesän jälkeen alkavista uusia velkakurisääntöjä koskevista neuvotteluista on tulossa poikkeuksellisen vaikeat.
Quote from: simppali on 16.05.2021, 19:50:06
...saa nähdä onnistuuko Marinilta ulkoa opeteltu monologi, kun asioita aletaan perkaamaan perustuslakia myöten.
Ehdotan jälleen, että uusille ja vanhoille kansanedustajille pitäisi alkaa maksaa palkkaa vasta sitten, kun perustuslakitenttinsä menee läpi erittäin hyvin tai kiitettävin arvosanoin. Sorry ot.
Katsoiko kukaan Ylen Lippos-haastattelua? Lipponenkin oli kaivettu esiin mainostamaan EU-pakettia.
Kuulemma "rahat saadaan heti, mutta takaisin tarvitsee maksaa niitä vainbnoin 40 vuotta." Siksi kyllä. ;)
Oli kyllä uskomattoman pikavippiperustelu, minkä olen koskaan kuullut.
Alkaa vaikuttamaan meno epätoivoiselta, kun Lipponenkin oli pitänyt kaivaa telkkuun horisemaan päättömyyksiä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.05.2021, 20:00:00
Pitää muistaa sellainenkin asia, että varsinkaan keskustan ja kokoomuksen kenttäväen ei voi olettavan katsoa vierestä kannatuksensa sulamista.
Jeps. Oraakkeli oikeassa.
En tiedä, olenko ymmärtänyt asian oikein - korjatkaa, kaikin mokomin, jos tarpeen - mutta päässäni on sellainen ajatus, että "kenttäväki" koostuu niistä, jotka ovat mukana:
a) ajamassa oman kohderyhmänsä konkreettisia rahallisia yms. etuja, kuten turvehemmot turvetukea tms., tai
b) puhdasotsaiset Suomen parantajat ideologisista syistä, "tähän suuntaan haluan Suomen kehittyvän"
Jos kannatus sulaa, kumpikaan noista ryhmistä ei ole tyytyväinen.
Ministeri Saarikko on imutettu mukaan Maailman talousfoorumin nuorten huippujohtajien verkostoon*. Siitä ei ole etua kenttäväen kummallekaan puoliskolle. Siitä on etua vain hänen omalle uralleen.
* https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/ministeri-saarikko-kutsuttu-maailman-talousfoorumin-nuorten-huippujohtajien-verkostoon
Kenttäväen ja Saarikon edut ovat törmäyskurssilla. Se mikä elpymispaketin (siis taannutuspaketin, koska Suomessa kiertävän rahan määrä vähenee) puolesta äänestämisessä on henkilökohtaisesti eduksi Saarikolle, on haitaksi kenttäväelle.
Maailman talousfoorumin nuorten huippujohtajien verkosto ja
taannutuspaketti ovat molemmat
potentiaalisia kuoleman suudelmia Saarikolle kotimaan politiikassa.
^^^
Näyttäisi siltä, että rotta ehtisi hypätä laivasta ajoissa. Saarikon kannattaisi kuitenkin muistaa, että rotanmyrkyssä on muistaakseni noin 90% ravintoa, jotta rotta söisi sitä, ja vain 10% myrkkyä, joka vaikuttaa vähän myöhemmin.
^^^
Vetoan sinuun Annika! Näe valo!
Näe isiesi, äitiesi ja lapsiesi synnyinmaa!
Avaa silmäsi, ja näe sininen ja valkoinen Suomi!
Näe se Keskutapuolue, jota äitini äänesti!
Vaihtoehto: näe pimeys!
Näe myrkky, joka silmissäsi valon enkeliltä nyt näyttää.
Jos nuoruuttasi ja kokemattomuuttasi valitset myrkyn ja pimeyden, et voi myöhemmin myrkytyksen oireilta välttyä. Ne tulevat yhtä varmasti kuin kuolema, mutta nopeammin.
Annika, maailman eliitti on sinulle nyt tarjoilemassa jotain mistä on erittäin vaikeaa kieltäytyä. Olet nyt keskiyöllä tien risteyksessä, jossa omalla verelläsi allekirjoitat diilin, joka määrää loppuelämäsi suunnan. Tullet tekemään väärän valinnan, koska liha on heikko. Mutta senkään jälkeen, kaikki toivo Suomen osalta ei ole menetetty, mutta sinun osaltasi on.
^^^
PS. Minua vähän kaduttaa, nyt, jälkiviisaana tai jotain sinnepäin, että tytöttelin aikoinani Kulmusta, kun en tajunnut mitä seuraavaksi oli tulossa. Vaikka Kulmuni ei ollut lähelläkään ministerivalmiutta tässä nuoria naisia suosivassa kohisevassa virtauksessa kohti putousta, niin jotenkin minusta tuntuu, että hän kuitenkin tajusi paremmin kentän ja Suomen ääntä. :P
Huhut kertoo että vassareista Yrttiaho ja Mustajärvi aikovat äänestää pakettia vastaan. Taitaa löytyä sama tieto tästäkin ketjusta muutaman päivän takaa.
Ehkä tämä ei ole taputeltua vielä.
Quote from: justustr on 17.05.2021, 11:55:19
Huhut kertoo että vassareista Yrttiaho ja Mustajärvi aikovat äänestää pakettia vastaan. Taitaa löytyä sama tieto tästäkin ketjusta muutaman päivän takaa.
Ehkä tämä ei ole taputeltua vielä.
Juu. Tuo "tieto" on kierrellyt.
Ja Kulmuni koronassa on poissa äänestämästä.
Elpymispaketti on kuin se kuuluisa omena, joka houkuttelee haukkaamaan siitä palasen. Keskimääräinen poliitikko edustaa keskimääräistä ihmistä, jonka perusvietteihin kuuluu silkka ahneus.
Nykymaailmassa entisaikaan jalo- "yksi kaikkien- ja kaikki yhden puolesta"- on silkkaa utopiaa. Politiikassa laajennettu ykseys tarkoittaa puoluetta- ja hieman laajennettuna, sen etupiirejä. EU käyttää hyväkseen tätä nykyajan ahneutta- ja tarjoaa sen palvelijoille makupaloja erilaisten kallispalkkaisten virkanimitysten muodossa- jota nämä "ahneet" eivät voi vastustaa, vaan ovat valmiita haukkaamaan palasen tarjotusta omenasta, vaikka se kiiltelevän ulkokuoren pinnan alta on mädäntyvää sorttia.
Suomi ei ole yksin tässä lietteessä, vaan se sätkyttelee moraalikadossaan EUn portin pielessä monen muun vastaavasti oireilevan valtion kanssa. Ahneuden ja tuhon portilla.
Kun elpymispaketti allekirjoitetaan- on Suomi astunut tuosta portista sisään- ja sisemmällä vastassa seisoo dystopia- koko omenan ydin. Kaikki yhden puolesta tarkoittaa tänä päivänä sitä- että tuo yksi on EU. Se ei ole kaikkien puolesta- se on ainoastaan omalla puolellaan.
Elpymispaketti "elvyttää" eurooppalaisen Euroopan kaaokseen. Sen työnimi terminaattori.
Quote from: justustr on 17.05.2021, 11:55:19
Huhut kertoo että vassareista Yrttiaho ja Mustajärvi aikovat äänestää pakettia vastaan.
Isänmaalliset kommunistit ovat paras toivomme tilanteessa, jossa isänmaattomat kokkarit, kepulit, demarit, vassarit ja ääri-kp yrittävät kaupitella maatamme vähiten tarjoavalla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.05.2021, 21:04:54
Jos se tukipaketti kerran on siunauksellinen Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.
Olen mukana pelissä. Katson ja korotan.
Jos jokin asia on hyvä asia - kuten tukipaketti ja quikerit - niin miksi sama asia
satakertaisesti kerrottuna ei olisi 100 kertaa parempi asia?
Jokainen maakuntien kepuli, joka painaa huomenna JAA joutuu seuraavissa eduskuntavaaleissa merkittävän pudotusuhan alle. Tuskaa ei ainakaan lievitä tieto siitä, että puoluetoveri Hannu Hoskonen, joka on ainoana kepulina jo ennakolta luvannut varmasti äänestävänsä vastaan, voi alkaa jo valmistautua myös seuraavaan eduskuntakauteen. Hoskosella on helppoa toimia omantuntonsa mukaan, sillä kepu on puolueena niin ahtaalla, että rangaistuksia ei varmasti ole tiedossa. Moni kepuli kysyykin nyt itseltään "miksi en tekisi kuten Hoskonen?". Niinpä!
Quote from: Kim Evil-666 on 17.05.2021, 12:11:32
Elpymispaketti on kuin se kuuluisa omena, joka houkuttelee haukkaamaan siitä palasen.
Tästä oli jossain mieleeni jäänyt analogia ja ketomus, johon olen epäilemättä lisäillyt omiani.
1. Aluksi oveen koputetaan. Katsomisluukku avataan. Vihollinen. Ovea ei avata.
2. Oven eteen jätetään lahjoja. Kun ketään näy, ovi avataan ja lahjat otetaan talteen.
3. Koska lahjoja tulee jatkuvalla syötöllä, pientä sanaranoiden zekkailua ja sorkkaraudan/rautakangen sovittamista ei koloihin katsota pahalla. Koska lahjat. Mutta ovea ei avata vieraiden tulla sisään.
4. Oven saranoita aletaan ruuvaamaan irti, rautakankea vääntämään, mutta ei se haittaa, koska ilmaisia lahjoja, parempia ja kalliimpia.
5. Oveen koputetaan, ja yksi vieras päästetään sisään. Mitäpä haittaa yhdestä voisi olla? Samaan aikaan saranoiden paukutus lekalla ja oven vääntäminen paikaltaan rautakangella aiheuttavat huolta kantaväestössä. Paikalliseliitti syyttää salaliittoteoreetikoiksi niitä joilla korvat on jäljellä.
6. Delegaatio on koputtavineen oveen, tai siihen mitä siitä on jäljellä, samaan aikaan kun ovi survottu irti paikoiltaan, ilman että lahjotut stasiasiamihet ja Tiitisen listan kärkinimet kuten Paavo Lipponen ja Tarja Halonen ovat asiaa huomaavinaan.
7. Vihollisen divisioonat marssivat sisään riemusaatossa, kun maan omat puolustusvoimat auttavat kamojen roudauksessa.
8. Soinilla paljasti kätensä ja hävisi.
9. Halla-aho jatkaa Suomen pelastamista.
10. Tilanne, jossa olemme nyt: "kannattaa varoa mitä toivoo, koska se voi toteutua."
Nyt kannattaa toivoa, meditoida, rukoilla ja visioida, että nuo kansamme edustajat löytäisivät sisältään järjen äänen. Toivominen, meditointi, rukoilu ja visiointi eivät maksa mitään. Lähettäkää ajatuksia päättäjillemme. Mtenkin meilatkaa, soittakaa, somettakaa!
Itse tuossa kypsässä viidenkympin iässä, kun päätin alkaa vaikuttaa päättäjiin, huomasin, että etenkin viestinnällä ja myös ajatuksilla on väliä. Mutta jos sinussa ei ole mystikon vikaa, kuten minussa, niin älä pelkästään piere sohvaasi! Vaan myös, lahjo, kiristä ja uhkaile kansanedustajaasi. He ovat lapsia, jotka tarvitsevat ohjausta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.05.2021, 12:26:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.05.2021, 21:04:54
Jos se tukipaketti kerran on siunauksellinen Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.
Olen mukana pelissä. Katson ja korotan.
Jos jokin asia on hyvä asia - kuten tukipaketti ja quikerit - niin miksi sama asia satakertaisesti kerrottuna ei olisi 100 kertaa parempi asia?
Lainaan nyt Ville Rydmania, koska poliitikoista häneltä (yhdessä Korholan kanssa) tulee ehdottomasti parhaat pakettia vastustavat argumentit. On tavallaan harmi, että tukipakettikeskustelu keskittyy niin paljon rahaan, vaikka se on lopulta sivuseikka koko keisissä. Ylivoimaisesti tärkein aspekti tässä on EU:n omien sääntöjen rikkominen, velkaunionin rakentaminen ja päätäntävallan menetys. Rahasta voidaan aina keskustella ja sitä voidaan puolustella "no kun ei se ole 30 vuoden ajanjaksolla kuin niin ja niin monta miljoonaa vuodessa", mutta sääntörikkomusta ei voi puolustaa mitenkään.
Sääntörikkomuksen pitäisi olla siksikin enemmän tapetilla, että siihen vetoamalla olisi vastustajaleiriin voinut saada enemmän myös pro EU edustajia. Muun muassa Harkimo on kertonut äänestävänsä pakettia vastaan ajatuksella pelastaa unioni sille itselleen tuhoisalta päätökseltä. Motiivi on siis täysin päinvastainen kuin useimmilla perussuomalaisilla, mutta sillähän ei nyt tässä kohdin ole mitään väliä.
Jos tämä taistelu huomenna hävitään, niin kyllä tässä on peiliin katsomisen paikka monellakin (poliittisella) taholla.
Mutta ei nyt vielä heitetä kirvestä kaivoon.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.05.2021, 12:11:32
Elpymispaketti on kuin se kuuluisa omena, joka houkuttelee haukkaamaan siitä palasen. Keskimääräinen poliitikko edustaa keskimääräistä ihmistä, jonka perusvietteihin kuuluu silkka ahneus.
Nykymaailmassa entisaikaan jalo- "yksi kaikkien- ja kaikki yhden puolesta"- on silkkaa utopiaa. Politiikassa laajennettu ykseys tarkoittaa puoluetta- ja hieman laajennettuna, sen etupiirejä. EU käyttää hyväkseen tätä nykyajan ahneutta- ja tarjoaa sen palvelijoille makupaloja erilaisten kallispalkkaisten virkanimitysten muodossa- jota nämä "ahneet" eivät voi vastustaa, vaan ovat valmiita haukkaamaan palasen tarjotusta omenasta, vaikka se kiiltelevän ulkokuoren pinnan alta on mädäntyvää sorttia.
Minun nurkkaukseeni näyttäytyy siltä, että valtaosa poliitikoista on varsin keskinkertaisia tyyppejä, joten he eivät myöskään pahemmin arvioi näitä asioita itse. Tästä seuraa, että puolueen johdolla on kohtalaisen korkea autonomia omissa toimissaan. Käytännössä puolueen sisäinen demokratia ei toteudu ohjelmassa, jotka ovat sen sortin liirumlaarumia, että niistä on vaikea suoranaisesti johtaa mitään. Puolueen sisäinen demokratia toteutuukin enemmän henkilövalinnoilla. Tästä seuraa, että kyseessä ei varsinaisesti ole ahneus sen enempää kuin asiallisesti työnsä hoitavalla luokanopettajallakaan. Linjaukset tulevat jostain muualta, ja sen mukaan mennään, toki itse soveltaen niin kuin parhaaksi nähdään, mutta määräysten rajoissa.
Mitä yritän sanoa: siinä missä keskiverto kansanedustaja painaa kiltisti nappia puoluejohtajan ohjeesta (ilman sen suurempaa dramatiikkaa, vaan normaalia puoluepolitiikkaa), myös Marin tekee niin kuin EU:sta sanotaan. Vähän yritetään vetää kotiinpäin, niin kuin ehkä kansanedustaja siltarummun kanssa, mutta isojen asioiden suhteen ollaan kiltisti. Tämä palvelee kiistatta myös omaa urakehitystä (vaikka kuulostaa mielipuoliselta, että voisi olla jokin korkeampi virka poliitikolle kuin oman maansa johtava poliitikko), mutta enemmän se on vain normaalia toimintaa. Siinä missä edustaja on osa puoluetta ja tottelee sen johtoa, Suomi on osa EU:ta ja tottelee sen johtoa. Ja kaikki muu onkin sitten näytelmää.
On kyllä mielenkiintoista nähdä, mihin puolueiden kannatus ja ylipäätään koko maan politiikka tästä kehittyy lähivuosina.
Quote from: justustr on 17.05.2021, 12:55:05
Moni kepuli kysyykin nyt itseltään "miksi en tekisi kuten Hoskonen?". Niinpä!
Jos kerran pääministeri ja eurooppatuppurainen voivat olla omaehtoisessa karanteenissa lähetekeskustelun, niin miksipä ei vaikka koko kepun ek-ryhmä? Minkä sille ehkä-altistumiselle voi?
Quote from: P on 17.05.2021, 11:40:37
Katsoiko kukaan Ylen Lippos-haastattelua? Lipponenkin oli kaivettu esiin mainostamaan EU-pakettia.
Kuulemma "rahat saadaan heti, mutta takaisin tarvitsee maksaa niitä vainbnoin 40 vuotta." Siksi kyllä. ;)
Oli kyllä uskomattoman pikavippiperustelu, minkä olen koskaan kuullut.
Alkaa vaikuttamaan meno epätoivoiselta, kun Lipponenkin oli pitänyt kaivaa telkkuun horisemaan päättömyyksiä.
Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin. Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma.
EU on kehittymässä sellaiseen suuntaan, ettei mikään ole pian mahdotonta. Suurin ongelma on se vaivattomuus, jolla EU kävelee omien sääntöjensä yli. Tällaisen kehityksen päätepisteenä voi olla uusi suursota Euroopassa. Se olisi nolo loppu "maailman suurimmalle rauhanprojektille".
Quote from: Mika on 17.05.2021, 13:41:38
Quote from: P on 17.05.2021, 11:40:37
Katsoiko kukaan Ylen Lippos-haastattelua? Lipponenkin oli kaivettu esiin mainostamaan EU-pakettia.
Kuulemma "rahat saadaan heti, mutta takaisin tarvitsee maksaa niitä vainbnoin 40 vuotta." Siksi kyllä. ;)
Oli kyllä uskomattoman pikavippiperustelu, minkä olen koskaan kuullut.
Alkaa vaikuttamaan meno epätoivoiselta, kun Lipponenkin oli pitänyt kaivaa telkkuun horisemaan päättömyyksiä.
Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin. Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma.
Niinpä. Kun se 4-5 miljardia minkä Suomi pakettiin nettomaksaa, jyvitetään 30 vuodella ja lasketaan inflaatiot päälle, niin voidaan luoda monenlaisia teorioita siitä miten pienistä summista on lopulta kyse. Mikä on lopullinen totuus onkin sitten toinen juttu, mutta mielikuvillahan näissä kysymyksissä pelataan.
Mikäs se on nyt ajantasainen huomisen äänestyksen spekulatiivinen lopputulos kantansa kertoneiden välillä?
Omat tunnelmat ovat, sikäli kuin sillä olisi mihinkään mitään vaikutusta, että tämä ratkeaa pakettia vastustavien eduksi yhden käden sormilla laskettavalla äänimäärällä.
Ja sitten alkaa hallituksen puolelta armoton maalitus ja vihapuhe ja vaikuttaisyritykset jotta äänestys jonkin muotoseikan takia pitäisi järjestää uudelleen paremman tuloksen toivossa.
Velkapaketin kaatuminen kaikilta kanteilta katsottuna olisi lähes yhtä euforinen hetki kuin se, että hallitus kaatuisi ja PS pääsisi muodostamaan uuden suomalaisten ja Suomen puolesta toimivan hallituksen.
Quote from: Emo on 16.05.2021, 21:29:02
Toivottavasti riittävän moni kokoomuslainen ja kepulainen kansanedustaja kääntää kelkkansa ja auttaa pelastamaan Suomen itsenäisyyden!
Varoitin jo aikaisemmin porukkaa odottamasta taas ihmeitä. Aika turhaa on odottaa noiden pelastavan tilannetta.
Vaan tässä mitä kuulin ja näin kahvipöydässä tänään, niin kuulemma Tynkkynen pitäisi laittaa vankilaan tempustaan ja lausujana siis johtoportaan henkilö. Kyllä sen lausunnon jälkeen tuli hetken harkittua irtisanoutumista. Jos Suomalaisten ymmärrys todellakin on tätä luokkaa, niin edustajat vain kuvastavat kanssaa ja tulossa oleva paska on ansaittua.
Quote from: Mika on 17.05.2021, 13:41:38
Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin. Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma.
Tämä lienee versio pakettijubileesta, joka vapauttaa orjat kahleistä, mutta joka tarkoittaa juurikin vastakkaista, vapaiden miesten/naisten kahlitsemista orjuuteen.
QuoteThe Jubilee (Hebrew: יובל yovel) year (every 50th year) and the Sabbatical year (every seventh year) are Biblical commandments concerning ownership of land and slaves. The laws concerning the Sabbatical year are still observed by many religious Jews in the State of Israel, while the Jubilee has not been observed for many centuries. According to the Hebrew Bible, every seventh year, farmers in the land of Israel are commanded to let their land lie fallow. The celebration of the Jubilee is the fiftieth year, that is, the year after seven Sabbatical cycles. In Roman Catholic tradition, a Jubilee is a year of remission of sins and also the punishment due to sin
QuoteEU on kehittymässä sellaiseen suuntaan, ettei mikään ole pian mahdotonta. Suurin ongelma on se vaivattomuus, jolla EU kävelee omien sääntöjensä yli. Tällaisen kehityksen päätepisteenä voi olla uusi suursota Euroopassa. Se olisi nolo loppu "maailman suurimmalle rauhanprojektille".
Jeps. "Sota, joka lopettaa kaikki sodat", "maailmaan suurin kansanvallan arsenaali" ja "maailman suurin rauhanprojekti", onkin sitä vanhaa kunnon "hajoita ja hallitse, aseista molemmat konfliktin osapuolet ja kotiuta voitot" -meininkiä.
Niin.
^^^
Suurin osa maailman ihmisistä kaiketi ehkä vain haluaisi elämäänsä rauhassa, ja olisi siksi suostuvainen hyväksymään taannutuspaketin. Mutta tämä paketti on juuri sitä, millä saranoita aletaan vääntämään paikoiltaan, kunnes ovet ovat auki barbaareille suorittaa rynnäkkö.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.05.2021, 14:24:35
Todella rumaksi peli menee, jos Eerola kelpaakin puhemieheksi paketista äänestettäessä ja näin toimimalla syödään persuilta yksi ääni. >:(
Tämähän se kruunaisi koko homman. Olisiko Eerolan kuitenkaan pakko ottaa vastaan tuota tehtävää? Hänethän on jo jäävätty puhemiehen tehtävistä asian käsittelyssä luottamuspulaan vedoten. Oikeastaan jopa toivon, että yrittäisivät tuota temppua.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.05.2021, 14:24:35
Oma arvioni on, että JAA-äänen antajia löytyy lopulta yllättävän paljon kokoomuslaisista ja paketti menee läpi että lätinä käy eikä rima edes heilu. Valitettavasti.
Näin minäkin ajattelen. Veikkaan, että itse asiassa puolueesta ei taida löytyä montakaan tyhjää, vaan pikemminkin vastustajia löytyy suurin piirtein saman verran kuin hallituksen riveistä yhteensä. Sen verran ovat isot pojat ja tytöt sen puolesta puhuneet, että ei taida olla vielä vuosisadan tällä puoliskolla tiedossa ministerinsalkkua, mikäli äänestää vastaan. Kun sekä Orpon jengi että Häkkänen ja Valtonen ovat paketin kannalla, niin asia on varmasti tehty täysin selväksi jokaiselle.
[tweet]1394254158899908617[/tweet]
Quote from: Mika on 17.05.2021, 13:41:38
Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin. Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma.
Totta. Mutta miksi ei sitten oteta itse suoraan kuutta miljardia ja makseta sama 40 vuotta, jos takaisin tarvitsee maksaa.
Nyt saadaan reilut pari miljardia ja takaisin maksetaan kuusi korkoineen, jos joudutaan maksamaan.
Fiksumpaa on, jos uskoo etteijouduta maksamaan takaisin velkoja, ottaa suoraan se kuusi miljardia omaan kassaan. :roll:
Kuka helvetti ottaisi pikavipin, josta saa kouraan alle puolet, mutta joutuu maksamaan tuplasumman + korot. Kuulostaa ihan koronkiskojan touhuilta.
Kansallisen (?) Kokoomuspuolueen äänillä velkapaketti saanee huomenna määräenemmistön ja yksi tärkeä askel otetaan, jotta EU määritellään aikanaan liittovaltioksi ja Suomi itsenäisenä/suvereenina valtiona lakkaa aikanaan olemasta. Kokoomusjohdon venkoilu ensin EI, sitten TYHJÄ, lopulta JAA jäänee historiaan poliittisena pelinä, jossa härski petos paljastui. Sanoisivat suoraan, että liittovaltiota tavoitellaan, niin edes kerran olisivat rehellisiä ja suoraselkäisiä. Silloin voisi avoimesti keskustella, millä tavoin Euroopan Liittovaltio on kansallinen/nationalistinen valtio. Avoimuus ei tietenkään ole poliittisesti viisasta valehtelijalle, joka näyttelee kansallismielistä. Aikanaan vain todetaan liittovaltion olevan de facto tosiasia, ja sitten se vain vahvistetaan de jure.
On merkillistä, jos internationalistit Mustajärvi ja Yrttiaho ovat tässä kysymyksessä kansallismielisempiä kuin suurin osa Keskustan ja Kokoomuksen kansanedustajista. Politiikka on perin outoa (ideologista petosta).
Quote from: Tuomionenkeli on 17.05.2021, 15:14:44
Tämä elpymispaketti tulee menemään läpi.
Tavalla tai toisella.
Oma veikkaus on että jos Suomi äänestäisi paketin kumoon niin asia jätetään yksinkertaisesti huomioimatta. Suomi jää paketista ulos ja budjetti nuijitaan läpi jollain kiertotievenkoilulla. Ei niitä sääntöjä ole aiemminkaan noudatettu.
Panos on liian kova EU:lle ja etenkin €:lle. Ilman lahjarahaa Italia irtoaa €:sta kohtuu nopealla aikataululla ja se ei Saksalle/Ranskalle käy.
Suomella pitäisi olla €-irtoamispläni täysin valmiina, sillä meidän pitää mennä samalla ovenavauksella Italian kanssa. Suomen vientiteollisuus ei kestä €:tä, jossa ei ole mukana Italiaa mutta Saksa on.
Italian pysyminen €:ssä ei ole mitenkään sanottua vaikka nyt lahjarahaa saavatkin. Siellä on sisäpoliittinen vääntö ja venkoilu sellaisella tasolla että Draghin mahdollisuudet saada uudistettua verojärjestelmä kestäväksi on aika lailla nolla. Salvinikin jo hyppii tasajalkaa ja kiukuttelee.
Quote from: Tuomionenkeli on 17.05.2021, 15:14:44
Tämä elpymispaketti tulee menemään läpi.
Jos näin käy niin sen kanssa on sitten vaan elettävä. Tappioista olisi hyvä ottaa kuitenkin opiksi eikä tehdä samoja virheitä aina uudestaan.
Quote from: Tuomionenkeli on 17.05.2021, 15:14:44
Aivan samoin tulevat menemään läpi ne suunnitelmatasolla jo valmiina olevat, ja täytäntöönpanoa odottavat, tulevat elpymispaketit.
Tuollaista ajattelu kutsutaan luovuttamiseksi. Politiikka on peliä ja peliin ei kannata osallistua ollenkaan ellei usko voittoon.
Jos huomenna tulee pataan, niin leegot pitää keräillä maasta, nousta pystyyn ja ryhmittyä uudelleen, mutta nyt paremmin.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.05.2021, 14:24:35
Kokoomuksen osalta spekulaatiot ovat laajimmat, muutamia EI-äänen antavia on julkisuuteen sen ennalta kertonut. Jos oletetaan, että kokoomuksen eduskuntaryhmässä äänet jakautuvat suht tasan, eli 13x JAA, 13x EI ja 12x TYHJÄ, menee elpymispaketti läpi 125/124. Tarvitaan lisää kahden tyhjää äänestävän kokkarin muuttuminen EI-äänestäjiksi, jotta paketti kaatuisi.
...
Oma arvioni on, että JAA-äänen antajia löytyy lopulta yllättävän paljon kokoomuslaisista ja paketti menee läpi että lätinä käy eikä rima edes heilu. Valitettavasti.
Näkisin että tässä on hyvä mahdollisuus välttää läpimeno, mutta kallistun määräenemmistöön muutamalla Jaa-äänellä. Joillakin edustajilla on voinut olla strategista pelisilmää olla ilmoittamatta kantaansa ennalta. Heidän vaikuttavuutensa kannalta olisi ollut ihan hyvä, että kokoomus olisi määrätty äänestämään tyhjää.
Quote from: justustr on 17.05.2021, 15:42:42
Quote from: Tuomionenkeli on 17.05.2021, 15:14:44
Aivan samoin tulevat menemään läpi ne suunnitelmatasolla jo valmiina olevat, ja täytäntöönpanoa odottavat, tulevat elpymispaketit.
Tuollaista ajattelu kutsutaan luovuttamiseksi. Politiikka on peliä ja peliin ei kannata osallistua ollenkaan ellei usko voittoon.
Jos huomenna tulee pataan, niin leegot pitää keräillä maasta, nousta pystyyn ja ryhmittyä uudelleen, mutta nyt paremmin.
Juu, kyllä siinä on ihan eri väännöt ensi kerralla luvassa. Nyt on lähdetty siitä, että tämä KERTALUONTEINEN paketti tarvitaan, koska korona. Niin kuin huomataan, kyse on ihan pikkurahoista. Suomi itse elvyttää moninkertaisesti tänä aikana. Sillä tarkoitan, että nämä rahat eivät riitä pitkällekään. Kun sitten seuraava kerta tulee vastaan, ei kukaan voi enää väittää, että kysessä olisi kertaluonteinen hätäapupaketti, vaan että tarkoitus on vain kiskoa meikäläiset rahat etelän pysyvien ongelmien tilkitsemiseksi.
Quote from: jetsku on 17.05.2021, 15:59:46
Juu, kyllä siinä on ihan eri väännöt ensi kerralla luvassa. Nyt on lähdetty siitä, että tämä KERTALUONTEINEN paketti tarvitaan, koska korona. Niin kuin huomataan, kyse on ihan pikkurahoista. Suomi itse elvyttää moninkertaisesti tänä aikana. Sillä tarkoitan, että nämä rahat eivät riitä pitkällekään. Kun sitten seuraava kerta tulee vastaan, ei kukaan voi enää väittää, että kysessä olisi kertaluonteinen hätäapupaketti, vaan että tarkoitus on vain kiskoa meikäläiset rahat etelän pysyvien ongelmien tilkitsemiseksi.
Ensi kerralla ei puhuta kertaluonteisesta vaan kerrotaan kuinka tämänhetkinen päänavaus toimi hyvin, mutta vielä ei olla ihan USA:n ja Kiinan talousluvuissa ja siksi kannattaa rakentaa pysyvä mekanismi. Todennäköisesti jonkinnäköinen vahvasti liittovaltioon viittaava sanavalinta pyörähtää näkyvästi keskustelussa Näitä puheenvuorojahan on jo kuultu. Kertaluonteisuus on ohitettu. Sitä seuraava keskustelu onkin sitten perussopimuksen muuttaminen liittovaltion perustuslaiksi.
Tässä vielä päivitetty spekulatiivinen taulukko huomisen äänestysjakaumasta. Taulukkoon lisätty ketjuun nostettuja nimiä, "tietoja" ja oma arvioni, Vehviläinen johtaa puhetta äänestyksessä. Pahoittelut, jos jotain jäi huomaamatta. Kyhäsin taulukon nopeasti uudelleen ja silmäilin nimet ketjun viesteistä.
^ tuo Juuso on persujen ek ryhmän jäsen...
Enpä usko että noin moni kepusta äänestää ei. Noh huomenna sitten nähdään tämäkin. Toivon olevani väärässä, mutta pessimisti ei pety.
Onkohan kokkareille jo luvattu paikka hallituksesta jos kepu nyt kaataisikin. :roll:
Jos vahva ei noudata sääntöjä niin kuka sitä rankaisee. Vahva määrää säännöt ja vahva rikkoo sääntöjä miten tahtoo. Vahvan määräämien sääntöjen noudattaminen on heikoille. Jos heikko ei noudata sääntöjä niin vahva rankaisee siksi, että vahva vahtii sääntöjen noudattamista. Vahvan ylimielisyys loi vallankumouksellisen tilanteen, että yksi vahva hävisi sadoille miljoonille heikoille. On muistettava, että vahva ei ole vahva ikuisesti, eikä heikko ole heikko ikuisesti
Hesarissa on valtionvarainministeriön lukujen perusteella jaoteltu elpymispaketin kohteet, jotka tarvitsevat korona-katastrofin vuoksi rahoitusapua. Jaettava summa hätää kärsineille on 2,075 miljardia euroa.
biokaasun ja sähkön julkinen jakeluverkosto
digitaalisten palveluiden kehittäminen
energiatehokkuus ja prosessien sähköistäminen
energìatehokkuus ja puurakentaminen
jatkuvan oppímisen palveluiden laajentaminen ja saatavuuden parantaminen
julkinen sähköinen taloushallintojärjestelmä
junien kulunvalvontajärjestelmän uusiminen
korkeakoulujen aloituspaikkojen kertaluonteinen lisäys
korkeakoulujen yhteinen oppimisalusta
kyberturvallisuus harjoitukset ja tutkimus
lupaviranomaisten lisäresurssit
matalan kynyksen palveluiden vahvistarinen
materíaalien ja sivuvirtojen uudelleenkäyttö ja kierrätys
metsänhoidon menetelmät
nuorten palveluiden vahvistaminen
öljylämmityksestä luopumnen
peltojen kipsikäsittely ja ravinteidenkierrätys
rahanpesun valvonta
sähköinen huoneistotietojärjestelmä
syrjäseutujen laajakaistayhteydet
TE-keskusten tietojärjestelmät ja rekrytoinnit
tekoälyn, 6g:n ja kvanttilaskennan kehitys
terveystiedon kerääminen ja hyödyntäminen
työ- ja koulutusperusteisen maahanmuuton lupaprosessien nopeuttaminen
työhyvinvoinnin ja työkyvyn parantaminen
uudet tuotantoteknologiat
vetytalous sekä hiilidioksidin talteenotto
Virtual Finland-alusta ulkomaisille yrityksille ja työntekijöille
yksityinen latausverkosto
yritysten kansainvälistymispalvelut
(energia)verkot
Lötyihän listalta tuollaisetkin kohteet, jotka saavat 15 %:a kokonaispotista
kulttuurin ja luovien alojen kriisituki sekä muiden alojen kehittämistuki
matkailuyritysten digitalisaation ja kestävän matkailun edistäminen
hoitojonojen purkaminen ja hoitotakuun varmistaminen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007970625.html
Quote from: Roope2 on 18.05.2021, 04:06:39
Hesarissa on valtionvarainministeriön lukujen perusteella jaoteltu elpymispaketin kohteet, jotka tarvitsevat korona-katastrofin vuoksi rahoitusapua. Jaettava summa hätää kärsineille on 2,075 miljardia euroa.
Italian, Saksan ja Ranskan veronkierrolle ei tietenkään tehdä mitään :facepalm:. Italiassa se on 20x suurempi kuin Suomessa, eikä sitä ilmeisesti nähdä ongelmana? Neljän suurimman EU-maan veronkierto on noin 490mrd/vuosi.
https://www.socialistsanddemocrats.eu/sites/default/files/2019-01/the_european_tax_gap_en_190123.pdf
Maakaasuasemia, joista saa myös biokaasua, ei vaan rakenneta Suomeen, kuten ei myöskään Lidl:n myymälöitä. Ruotsissa asemia on muistaakseni noin neljä kertaa enemmän ja maan hiilijalanjälki noin Suomen luokkaa.
Quote from: no enpä tiedä on 18.05.2021, 08:02:56
Maakaasuasemia, joista saa myös biokaasua, ei vaan rakenneta Suomeen ...
Eläs nyt sentään, on niitä kuitenkin jo kolme. :roll:
Sitäpaitsi, eihän Suomessa ole ainoatakaan töpseliä mistä saa vihreää sähköä. Maksaa siitä kylläkin voi. ;)
Quote from: Faidros. on 18.05.2021, 08:12:35
Quote from: no enpä tiedä on 18.05.2021, 08:02:56
Maakaasuasemia, joista saa myös biokaasua, ei vaan rakenneta Suomeen ...
Eläs nyt sentään, on niitä kuitenkin jo kolme. :roll:
Jos ajaa vain kehäkolmosen sisällä, riittää pelkkä kaasu polttoaineeksi. Muuten tarvitsee olla bifuel -mallia, jotta voi tankanta muualla maassa bensaa. Ne vähäiset asemat tuppaa olemaan myös usein epäkunnossa.
QuoteTeemu Keskisarjan kolumni: Suomi oli 1800-luvulla itsenäisempi kuin nyt
Suhteemme EU:hun tulehtuu pikkuhiljaa niin kuin aikoinaan Venäjään, kirjoittaa Ilta-Sanomien kolumnisti Teemu Keskisarja.
Suomessa oli 1800-luvulla moni asia retuperällä, mutta se ei johtunut itsemääräämisen puutteesta.
Taloudessa, lainsäädännössä ja kulttuurissa suuriruhtinaskunta oli itsenäisempi kuin EU:n jäsenvaltio.
Keisarikunnasta ei vyörynyt yhteisvastuuta saati "elvytyspaketteja". Suomalaiset vastasivat itse markkansa metallikannasta ja kadon jälkeen pankkiiri Rothschildilta saamansa hätärahoituksen siemenviljasta. Venäjän kestämätön finanssipolitiikka ei mennyt Suomen vähäväkisen veronmaksajan piikkiin.
...
Venäjän yleisvaltakunnallisen lainsäädännön määrä vastasi ehkä miljoonasosaa EU:n direktiivien johdoksista. Suomen säätyvaltiopäivät poistivat ruoskimisen rikoslaista tai säätivät elinkeinovapauden, kun parhaaksi näkivät. Pietarin tiellä oli byrokratiaa, mutta ministerivaltiosihteerimme saavuttivat kelpo neuvottelutuloksia.
Venäjän valta oli vakaa. Hallitsijanvakuutukset ja alamaisten valat pätivät melkein sata vuotta. Kirjaimellisemmin kuin EU:n "perussopimukset".
...
KAUHUKSENI huomaan potevani russofiliaa. No, se hellittää, kun muistan, miten loru loppui. Venäjä hölmösti rupesi venäläistämään, yhdenmukaistamaan ja sortamaan. Siitä syystä Suomen virkamiehet, kulttuuriväki ja työkansakin kääntyivät venäläisvastaisiksi äkkipäätä ja äkkijyrkästi.
Talousmiehillä kesti kauimmin tajuta. Kuvitteellinen kysely Suomen liike-elämässä vuonna 1916: Kannattaako pyrkiä eroon keisarikunnasta? Moni olisi vastannut: Ei herrajumala, sinne menee koko vientimme nyt ja rauhanaikanakin muhkein siivu. Jääkärivärväreiden itsenäisyysvouhastelu ja sosiaalidemokraattien populistinen kiihotus tsaarinvaltaa vastaan aiheuttavat Suomelle ennenkuulumatonta mainehaittaa.
NÄIN ajatelleet olivat tavallaan oikeassa. Samoin myöntyvyyssuunnan poliitikot siinä näkemyksessään, että pieni kansa voi uhmata imperiumia korkeintaan yhdellä ainutlaatuisella, riskaabelilla kohtalonhetkellä, jonka koittamisesta ei ole mitään takeita.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007982660.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007982660.html) (18.5.2021)
Lainausta hiukan muokattu, lisäsin tuon kaikkein osuvimman loppuosion näkyviin. -A
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.05.2021, 12:26:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.05.2021, 21:04:54
Jos se tukipaketti kerran on siunauksellinen Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.
Olen mukana pelissä. Katson ja korotan.
Jos jokin asia on hyvä asia - kuten tukipaketti ja quikerit - niin miksi sama asia satakertaisesti kerrottuna ei olisi 100 kertaa parempi asia?
Tätä on helppo kokeilla itse! Jos teelusikallinen suolaa tekee ruuasta hyvää, niin eikö sata lusikallista tee siitä huippuhyvää? Tai jos kahden kilometrin kävely piristää, niin varmasti 200 kilometriä piristää huimasti enemmän!
Quote from: Hohtava Mamma on 18.05.2021, 01:24:30
Quote from: repo on 17.05.2021, 21:58:57
Tässä vielä päivitetty spekulatiivinen taulukko huomisen äänestysjakaumasta. Taulukkoon lisätty ketjuun nostettuja nimiä, "tietoja" ja oma arvioni, Vehviläinen johtaa puhetta äänestyksessä. Pahoittelut, jos jotain jäi huomaamatta. Kyhäsin taulukon nopeasti uudelleen ja silmäilin nimet ketjun viesteistä.
Ei pidä verrata ääniä 133 määräenemmistöön koska poissa/tyhjiä laskevat sitä. 2/3 lasketaan niistä, jotka äänestävät joko JAA/EI.
Jos 20 edustajaa on pois tai äänestää tyhjää, on määräenemmistö 2*180/3=120 ääntä. Exceliin voi luoda 200 edustajaa ja heille JAA/EI/TYHJÄ/POISSA -vaihtoehto, joilla sitten arvioida tulosta. No joo, tein sen. Eikä se kovin lupaavalta näyttänyt.
Joo, keskustasta tulee 1-2 eitä ja loput puoltaa (paitsi ne kaksi poissa olevaa). Kokoomuksesta en usko, että lopultakaan tulee kovin montaa eitä mainittujen kuuden lisäksi.
Näin ollen EI on suurin piirtein kok 6, ps 38, kesk 1, vas 2, kd 5, liik 1, ano 1 = 54. Tarvitaan siis 108x JAA, näistä sd 40, vihr 20, vas 14, r 10 = 84.
Keskusta ja kokoomus ovat sen 28 + 31 = 59. Oletuksena keskusta äänestää JAA, joten ollaan 112:ssa. Tällöin tarvitaan vielä kolme lisäeitä kokoomuksesta, mutta ainakin 10 kokkaria puoltaa pakettia, joten käytännössä 122 on minimi JAAt. Lopuista paristakymmenestä vähintään 9 pitäisi äänestää EI, jos loput äänestävät tyhjää, ja jos loput jakaantuvat jotenkin, niin sitten tarvitaan ainakin se yksi EI jokaista kahta JAAta kohtaan.
Ennuste näyttää pikemminkin siltä, että ihan korkeintaan 60 vastustaa ja ainakin 130 kannattaa. Jotta tuo ei menisi läpi, pitäisi käytännössä päästä reilusti yli 60 vastustajan, 63 riittää ehkä (tällöin max. 125 JAA-ääntä). Onhan se tsägällä mahdollista, jos kepussa on onnistuttu luomaan vastarintaa ja kokoomuksesta löytyy vielä muutama vastustaja lisää.
Jonkin verran tietysti riippuu siitäkin, moniko kokoomuslainen äänestää tyhjää. Veikkaan, että määrä on laskettavissa yhden käden sormilla, koska tämä "omantunnon kysymys" on käytännössä "jos haluat, että sulla on mitään tulevaisuutta tässä puolueessa" -kysymys.
Quote from: n.n. on 17.05.2021, 18:36:06
Ensi kerralla ei puhuta kertaluonteisesta vaan kerrotaan kuinka tämänhetkinen päänavaus toimi hyvin, mutta vielä ei olla ihan USA:n ja Kiinan talousluvuissa ja siksi kannattaa rakentaa pysyvä mekanismi. Todennäköisesti jonkinnäköinen vahvasti liittovaltioon viittaava sanavalinta pyörähtää näkyvästi keskustelussa Näitä puheenvuorojahan on jo kuultu. Kertaluonteisuus on ohitettu. Sitä seuraava keskustelu onkin sitten perussopimuksen muuttaminen liittovaltion perustuslaiksi.
Näinpä. Tosin jos ja kun liittovaltiokehitys on seuraavalla kerralla täysin selvä, niin se aiheuttaa enemmän vastustusta, ja myöskin ainakin lopullinen liittovaltioprosessi eduskunnassa on pidempi. Eihän sille tarvitse kuin sen 35%:n vastustuksen yhdellä kahdesta kerrasta, ja tätä menoa persut yksin on jo aika lähellä sitä.
Quote from: Roope2 on 18.05.2021, 04:06:39
Hesarissa on valtionvarainministeriön lukujen perusteella jaoteltu elpymispaketin kohteet, jotka tarvitsevat korona-katastrofin vuoksi rahoitusapua. Jaettava summa hätää kärsineille on 2,075 miljardia euroa.
Tuo lista näyttää siltä, että sinne on heitetty lähes mitä tahansa jotta saadaan rahat kulutettua. Suuriin osa on myös ns. pie-in-the-sky -hankkeita eli puoliutopistisia projekteja, joista ei pitkän päälle tule mitään. Yleismielikuva on, että tässä tehdään tulonsiirtoja suuryrityksille ja name-droppataan kaiken maailman muodikkaita tekniikoita, jotta saataisiin "investointilista" näyttämään vakuuttavalta.
Kommentoin muutaman kohdan:
Quotebiokaasun ja sähkön julkinen jakeluverkosto
Tulonsiirtoa kepun äänestäjille. Kepuhan on pitkään kaupannut täysin epärealistista biokaasua polttoaineeksi. Koska biokaasun tuottaminen perustuu mätänemiseen, joka lakkaa kylmillä säillä, se on tarkoitus tuottaa tuettuna. Biokaasun käytännöllisen jakeluverkoston rakentaminen maksaa satoja miljoonia.
Quotedigitaalisten palveluiden kehittäminen
Tulonsiirtoa Tieto-konsernille.
Quotejatkuvan oppímisen palveluiden laajentaminen ja saatavuuden parantaminen
Jatkuva oppiminen on myytti, jonka puitteissa ajatellaan, että ihmiset ovat valmiita vaihtamaan alaa tuon tuosta. Jatkuvaa oppimista tosin tehdään jo työpaikoilla työnantajan järjestämien koulutusten myötä, mutta samalla alalla. Valtion ei tarvitse puutua niihin.
Quotejulkinen sähköinen taloushallintojärjestelmä
Tulonsiirto Tieto-konsernille. Onko tarkoitus, että valtio alkaa kilpailemaan lukuisten yksityisten firmojen tarjoamien taloushallintojärjestelmien kanssa?
Quotekorkeakoulujen aloituspaikkojen kertaluonteinen lisäys
Korkeakoulupaikkoja on jo nyt aivan liikaa. Pitäisi panostaa mielummin laatuun kun määrään ja lakkauttakaa kaikki vasemmistoideologiset feministi-, genus- ja antropologiakurssit.
Quotekorkeakoulujen yhteinen oppimisalusta
Tulonsiirto Tieto-konsernille. Tälläkin kaiketi haetaan "säästöjä" mutta realiteetti lienee se, että saadaan joku massiivinen 100 miljoonaa euroa vuodessa maksava kalenteriohjelma. Koska ohjelmisto on yhteinen, siitä ei päästä koskaan eroon toimi se kuinka huonosti tahansa eli siitä tulee taas uusi jättimäinen lypsylehmä Tietolle.
Quotelupaviranomaisten lisäresurssit
Mitäs jos byrokratian lisäämisen sijaan vähennettäisiin lupien määrä?
Quotemetsänhoidon menetelmät
Tulonsiirtoa kepun äänestäjille.
Quotepeltojen kipsikäsittely ja ravinteidenkierrätys
Tulonsiirtoa kepun äänestäjille.
Quoterahanpesun valvonta
Miksi tätä ei tehdä jo nyt? Onko rahanpesuun sekaantunut liikaa mamuja?
Quotesähköinen huoneistotietojärjestelmä
Tulonsiirtoa Tieto-konsernille. Tämä oli kaiketi jo päätetty vuodelle 2025 ja lienee harvoja digihankkeita, joista on jotain konkreettista hyötyä. Tällä hetkellähän huoneistojen osakekirjat ovat paperisia ja ne olisi syytä digitalisoida kaupankäynnin helpottamisekei.
QuoteTE-keskusten tietojärjestelmät ja rekrytoinnit
Tulonsiirtoa Tieto-konsernille. TE-keskus on varsin tehoton hintaansa nähden ja olisi syytä katsoa tarvitaanko tätä laitosta ylipäätään.
Quotetekoälyn, 6g:n ja kvanttilaskennan kehitys
Tällaisiin Suomen valtion ei pidä sotkeutua.
Tekoäly on nopeasti muuttuva IT-teknologia, jota tutkii sadat suuret tahot ympäri maailmaa. Ilmaisia tekoälyohjelmia on jo olemassa netistä ladattavana ja julkisia papereita julkaistaan tuon tuosta. Suomen valtiolla ei ole mitään lisäarvoa annettavissa tämän tutkimuksen osalta.
6G on Nokian ja teleoperaattorien heiniä, valtion ei pidä sotkeutua siihen.
Kvanttilaskenta on vielä niin alkutekijöissä, ettei siihen kannata mennä. Sitäkin tutkii monet yksityiset tahot suurella rahalla eikä Suomen valtiolla ole tässäkään mitään lisäarvoa annettavana.
Quotetyö- ja koulutusperusteisen maahanmuuton lupaprosessien nopeuttaminen
Tämä on jo suorastaan negatiivinen hanke Suomelle. Miksi maksaa siitä?
Quotetyöhyvinvoinnin ja työkyvyn parantaminen
Asia ratkaistaan rekrytoimalla enemmän miehiä julkiselle sektorille, missä kehno työhyvinvointi on yleinen ongelma.
Quotevetytalous sekä hiilidioksidin talteenotto
Vetytalous ei ole realistinen tie eteenpäin vaikka uskoisi ilmastomuutokseen, fysiikan lait tulevat vastaan. Hiilidioksidin talteenotto on ihan järjetöntä puuhaa. Se kuluttaa paljon energiaa / kemikaaleja eikä muuta yhtään mitään ilmaston osalta. Ei edes ole mitään periaatteellista järkeä, että Suomessa yritetään imuroida Kiinan CO2 päästöt ilmasta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007982660.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007982660.html) (18.5.2021)
Verkkouutisissa on kirjoitus ja kommenttiosasto aiheesta.
https://www.verkkouutiset.fi/vouhastelu-venajaa-vastaan-1916-aiheutti-suomelle-mainehaittaa/#0f7b9d06
Jaakko Seise
Hyvä kirjoitus, Keskisarja avaa historiaa uudella tavalla. Onneksi tuo riskinotto kohtalonhetkellä onnistui...
Tykkää · Vastaa · 7 · 1 t
Pekka Rahkala
Mannerheimin venäläisaikana siellä oli työtä kymmenilletuhansille maattomille suomalaisille.Myös isoisän isä oli venäjän armeijassa siviilitehtävissä mustalta mereltä vladivostokiin asti sähkötöitä tekemässä. Toi sitten osaamistaan suomeen takaisin.Vaikka historia onkin rankka satojen vuosien aikana saatiin sieltä paljon hyvääkin. Kaikkea historiaa ei kannata vihalla selittää.
Tykkää · Vastaa · 3 · 1 t
Ari Lylyharju
Suomen menestymiseen ei ollut vähäisimmässä osassa se että Suomi liitettiin suoraan tsaarin alaisuuteen itsehallinon omaavaksi ruhtinaskunnaksi. Se pääsi kehittymään ilman Venäjän eliitin vaikutusta ja vasta kun nämä havahtuivat siihen että pieni ruhtinaskunta kehittyi muuta Venäjää nopeammin alkoivat vaatimukset maan venäläistämiseksi. Tämä tarkoittanee pääsyä saaliinjaolle. Suomea suojeli myös se, että tsaarit (Nikolai I lukuunottamatta) olivat hyvin perehtyneitä maan oloihin koska lomailivat usein maassa ja tutustuivat kansalaisiin ja maan talouselämään, toisin kuin muualla Venäjällä. On huomattava että ns. sortokaudet toteutettiin Nikolaiden aikana joista kummallakaan ei ollut suurempia sidoksia ruhtinaskuntaansa. Tätä käyttivät ns. "suomen syöjät" hyväkseen ja saivat tsaarit allekirjoittamaan ko. manifestit.
Tykkää · Vastaa · 2 · 47 min
Jouni Niemi
Nikolai 1:n aikana (1825-1855)ei ollut mitään sortokausia.
Tykkää · Vastaa · 17 min
Otto Gustafsson
Eikös SDP ollut 1917 punaisten puolella ja äänestyksessä kannattanut jäämistä Äiti Venäjän yhteyteen?
Tykkää · Vastaa · 17 min
Juha-Petri Jantunen
Pietarissa oli vuonna 1888 poliisin valvonnassa 2 915 prostituoitua, joista suomenkielisiä oli 165. Luku oli suurempi kuin Suomen suurimmissa kaupungeissa rekisteröityjen ammattiprostituoitujen määrä yhteensä.
Tykkää · Vastaa · 1 min
Tämä Sipilän toteamus "Suomalaiset ovat ikuisesti maksajia, jos myönteinen päätös tehdään" on ehkä täällä ollutkin jo,
mutta niin merkittävä, että on ihan hyvä tuoda tänne uudelleen. Sillä tämä antaa aiheen todella ajatella, Suomea kiristetään
jollain sellaisilla asioilla jotka eivät ole vielä paljastuneet. Mikä ja mitä ne asiat ovat?
[tweet]1394196562339897344[/tweet]
Quote from: Hiilivety on 18.05.2021, 09:18:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.05.2021, 12:26:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.05.2021, 21:04:54
Jos se tukipaketti kerran on siunauksellinen Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.
Katson ja korotan.
Jos jokin asia on hyvä asia - kuten tukipaketti ja quikerit - niin miksi sama asia satakertaisesti kerrottuna ei olisi 100 kertaa parempi asia?
Tätä on helppo kokeilla itse! Jos teelusikallinen suolaa tekee ruuasta hyvää, niin eikö sata lusikallista tee siitä huippuhyvää? Tai jos kahden kilometrin kävely piristää, niin varmasti 200 kilometriä piristää huimasti enemmän!
Hah!
Tämä on juuri sitä täällä Hommassa tarvitaan! Täällä tarvitaan erilaisia mielipiteitäitä! Faktoja.
Älä nyt
@Hiilivety mene minnekään. Mutta jos saan pyytää, olisiko mahdollista saada enemmän muuta kuin tähän asti on tullut? Tähän asti on tullut vähemmän kuin kykenet! Sorry ot.
Kuinkas moni kokoomusedustajista on julkisesti ja definitiivisesti ilmoittanut äänestävänsä kyllä? Pyörittelin tämän ketjun tietojen pohjalta aiempaa toisessa ketjussa hahmoteltua eteenpäin. Kuten jäsenet jetsku ja repo yllä, aika samoihin lukemiin pääsin vasemmistokaksikon vastaanäänestämisellä, Hoskosella ja Vehviläisen + Kulmunin äänestämättömyydellä. Mutta kokoomuksen jees-miehet puuttuu.
Joka tapauksessa ei-ääniä ei taida kovin paljoa yli tuon viidenkymmenen neljän olla odotettavissa. Eiköhän paketti läpi mene, kuten oletettavaa.
^Pahalta näyttää, mutta jotenkin itse elättelen toiveita että monen maakuntakepulaisen tai rivikokkarin pään päällä olisi joku valo syttynyt. Jos ei muuten niin silkasta ymmärryksestä että palkintorahaa ja -virkoja ei tosiaankaan kaikille tule riittämään.
Tässä (ja tulevissa vaaleissa) arvopohja mitataan ja kivekset punnitaan. Eli onko vielä edessä politiikan tekoa ja vaikuttamista vai pelkkä sininen tulevaisuus (pun int.). :silakka:
Quote from: RiP on 18.05.2021, 10:46:56
[tweet]1394196562339897344[/tweet]
Tässä onkin hyvä seurata Sipilän äänestämistä tänään. Asiahan on niin että jos Sipilä äänestää kyllä, niin se on sitten avoin kannatus liittovaltiolle.
Mielipidettään saa toki muuttaa mutta faktat ei siitä muutu.
Poliittisen tulevaisuuden kannalta asialla ei Juha Sipilälle ole väliä kun on ilmoittanut pistävänsä pensselit santaan kauden päätteeksi. Nyt on totuuden hetki siitä mikä mies Juha Sipilä loppujen lopuksi on.
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.05.2021, 12:05:09
Quote from: RiP on 18.05.2021, 10:46:56
https://twitter.com/RiP44564414/status/1394196562339897344 (https://twitter.com/RiP44564414/status/1394196562339897344)
Tässä onkin hyvä seurata Sipilän äänestämistä tänään. Asiahan on niin että jos Sipilä äänestää kyllä, niin se on sitten avoin kannatus liittovaltiolle.
Mielipidettään saa toki muuttaa mutta faktat ei siitä muutu.
Poliittisen tulevaisuuden kannalta asialla ei Juha Sipilälle ole väliä kun on ilmoittanut pistävänsä pensselit santaan kauden päätteeksi. Nyt on totuuden hetki siitä mikä mies Juha Sipilä loppujen lopuksi on.
Toisaalta tässä on kapinamielisille hyvä paikka vähän tunnustella ketkä vastustaa nykyjohtoa ja minkälainen puristusote johdolla on eduskuntaryhmässä. Tuskin tämä vielä hallitusta kaataa, mutta jos keskustassa olisikin enemmistö EI:n kannalla, vastoin hallituksen ohjeistusta, niin varmasti rakoilisi entisestään keskustan ja muun hallituksen yhteistyö. Ja jos keskustassa enemmistö alkaa tulla järkiinsä (tai päästä pihtiotteesta), mikä estäisi loikkaamasta PS:n kokoamaan hallitukseen. Kokoomus on ihan samassa tilanteessa, sielläkin voi jo useammalla alkaa omaatuntoa kolkutella tämä Suomen edun vastainen suhmurointi.
Veikkaan itse pessimistinä, että hallitusrintamasta ei lopulta lipeä kovinkaan moni ja äänestä pakettia vastaan.
Esim. keskustassa on käsittääkseni uhkailtu kapinallisia ek-ryhmästä erottamisella, mikä voi olla yllättävänkin paha paikka monelle. Varmaan on myös suoraan sanottu, että nousu puolueen sisällä katkeaa, jos äänestää vastoin johdon määräystä. En ole loppujen lopuksi tässä asiassa varma edes Hoskosesta.
Kokoomuksesta ei-äänen antaa oman veikkaukseni mukaan ehkä 6-8 henkilöä, vassareista kenties mainitut kaksi ja kepuleista 0-2. Tähän päälle persut, krisut, Ano ja Harkimo... ei tule riittämään.
:-\
Quote from: Mandula on 18.05.2021, 12:24:04
Toisaalta tässä on kapinamielisille hyvä paikka vähän tunnustella ketkä vastustaa nykyjohtoa ja minkälainen puristusote johdolla on eduskuntaryhmässä. Tuskin tämä vielä hallitusta kaataa, mutta jos keskustassa olisikin enemmistö EI:n kannalla, vastoin hallituksen ohjeistusta, niin varmasti rakoilisi entisestään keskustan ja muun hallituksen yhteistyö. Ja jos keskustassa enemmistö alkaa tulla järkiinsä (tai päästä pihtiotteesta), mikä estäisi loikkaamasta PS:n kokoamaan hallitukseen. Kokoomus on ihan samassa tilanteessa, sielläkin voi jo useammalla alkaa omaatuntoa kolkutella tämä Suomen edun vastainen suhmurointi.
Tämä on ehkä se mielenkiintoisin elementti, keskiverto kansanedustaja kyllä suunnittelee ainakin omaa kannatustaan, jos ei muuta. Paikallistasolta on keskustalaisillentullut palautetta ja puoluejohdon ukaasit kärsivät, jos ei ole äöniä luvassa. Kansanedustajan palkkaan kun pääsee käsiksi äänillä, mutta ei pelkällä puoluejohdon tuella. Sillä toki voi päästä muille hillokkaille tolpille. Ei niitäkään kyllä jokaiselle rivikansanedustajalle riitä, kun on isompia herroja ja rouvia ottamassa omansa ensin.
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 12:39:24
Esim. keskustassa on käsittääkseni uhkailtu kapinallisia ek-ryhmästä erottamisella, mikä voi olla yllättävänkin paha paikka monelle. Varmaan on myös suoraan sanottu, että nousu puolueen sisällä katkeaa, jos äänestää vastoin johdon määräystä.
Niin... mutta pystyisivät edes kävelemään selkä suorana, eikä kyyryssä päin. Kai sekin on edes jotakin. Jos uhkaillaan, niin se vasta erottaa jyvät akanoista. Täytyys muistaa että kuolevaisia tässä kuitenkin kaikki ollaan, eikä sen kummempia. Noh kauaa ei tarvi enää märehtiä tätä asiaa.
Quote from: Mäyräkoira on 18.05.2021, 12:48:57
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 12:39:24
Esim. keskustassa on käsittääkseni uhkailtu kapinallisia ek-ryhmästä erottamisella, mikä voi olla yllättävänkin paha paikka monelle. Varmaan on myös suoraan sanottu, että nousu puolueen sisällä katkeaa, jos äänestää vastoin johdon määräystä.
Niin... mutta pystyisivät edes kävelemään selkä suorana, eikä kyyryssä päin. Kai sekin on edes jotakin. Jos uhkaillaan, niin se vasta erottaa jyvät akanoista. Täytyys muistaa että kuolevaisia tässä kuitenkin kaikki ollaan, eikä sen kummempia. Noh kauaa ei tarvi enää märehtiä tätä asiaa.
Ja moniko noista eduskuntaryhmien jäsenistä on edes ns. ammattipoliitikkoja? Eikös tuolla ihan tavallisia kadunmiehiä ole meitä edustamassa, ei ne kaikki ole omaa etuaan tavoittelevia pyrkyreitä ja poliittisia broilereita. Pelolla ja uhkailulla johtaminen on toki nykyhallituksen tapa, mutta se ei aina johda toivottuihin lopputuloksiin. Toivotaan, että tänään se ei johda siihen mitä uhkailijat ajaa. Ja tällaisessa Suomen itsenäisyyttä koskevassa asiassa oma etu voi hyvinkin jäädä taka-alalle.
Aika jännittävä hetki on käsillä..
Uskomatonta sontaa.
Quote
Näin kiistelty EU-elpymisväline voi hyödyttää suomalaisia: Kymmenien miljardien kilpailutuksista voi lohjeta firmoille iso potti
Suomalaiset yritykset uskovat saavansa lisää markkinoita muun muassa satama-, vety-, digi- ja rakennusteknologialle eurooppalaisessa jälleenrakennuksessa. Komissio antaa ensimmäiset tuet elpymisvälineestä jäsenmaiden jaettaviksi loppukesästä.
Eduskunta päättää tänään tiistaina EU:n suuren jälleenrakennuspaketin eli elpymis- ja palautumisvälineen kohtalosta. Suomen lisäksi hyväksyntä tarvitaan vielä kuudelta muulta maalta eli Hollannilta, Romanialta, Itävallalta, Puolalta, Unkarilta ja Virolta.
Eri käsittelyvaiheissa on kuultu paljon muistutuksia siitä, että EU-elvytyksen hyödyt taloudelle ovat paljon suuremmat kuin kamreerimainen laskutoimitus yksittäisen maan vastuista ja saamisista.
Mitä Suomi paketista kostuu? Mitä paketin sisällöstä nyt tiedetään ja mitä seuraavaksi tapahtuu?
Käyttökohteet hahmottuvat
Otetaan aluksi muutama esimerkki kohteista, joihin EU-maat aikovat jälleenrakennuseurojaan suunnata.
Kreikka(siirryt toiseen palveluun) digitalisoi koko verohallintonsa ja parantaa kymmenien tuhansien rakennusten energiatehokkuutta. Italia(siirryt toiseen palveluun) ja Ranska(siirryt toiseen palveluun) uusivat satamajärjestelmiään ilmastoystävällisiksi. Espanja(siirryt toiseen palveluun) käyttää miljardeja euroja sekä liikenteen sähköistämiseen että kiertotalouteen.
Saksa(siirryt toiseen palveluun) puolestaan rahoittaa kolme yleiseurooppalaista hanketta vetyteknologian, pilvipalvelujen ja mikroelektroniikan aloilla.
Kaikkien maiden pitää ohjata selvästi yli puolet rahoista ilmastonsuojelua ja digitalisaatiota edistäviin hankkeisiin.
Tiistaihin mennessä 18 EU-maata on lähettänyt komissiolle suunnitelmansa siitä, miten ne aikovat käyttää yhteisestä rahastosta saamansa rahat. Loput yhdeksän, Suomi mukaanlukien, luovuttanevat ohjelmansa touko–kesäkuussa.
Kun komissio ensin käsittelee ja jäsenmaiden neuvosto hyväksyy paketit, syksyllä alkavat julkiset kilpailutukset eri puolilla Eurooppaa. Tänä ja ensi vuonna avustuspotista on tarkoitus jakaa 70 prosenttia.
Eri maiden kilpailutukset ovat avoimia kaikille EU-alueen yrityksille.
X
Asiakkaat saavat rahaa ostaa suomalaisilta
Pörssiyhtiö Cargotec työllistää 12 000 ihmistä eri maissa, ja puolet sen markkinoista sijaitsee Euroopassa. EU ohjaa elpymisvälineestä valtaosan ilmastonmuutoksen ehkäisyyn ja hiilineutraaliuden saavuttamiseen.
– Paketti mahdollistaa meille investoinnit tuotekehitykseen, koska ilmastonmuutos on myös Cargotecin strateginen tavoite, Pettersson sanoo.
Samalla yrityksen eurooppalaiset asiakkaat voivat saada välineen kautta tukea omien maidensa hallituksilta.
– Kun väline mahdollistaa satama- ja logistiikkainsfrastruktuurin uudistamista hiilineutraaliksi ja tehostamista, niin asiakkaat voivat hakea kansallista rahoitusta, jota ne sitten käyttävät ostoihin ja esimerkiksi Cargotecin järjestelmiin.
Wärtsilän asiakkaat ovat merenkulussa ja energiantuotannossa. Yhtiö kehittää tuotteita tulevaisuuden polttomoottoreista laivan potkureihin ja reittisuunnitteluun.
EU-elvytys tarjoaa mahdollisuuksia bisneskehitykseen, Kenneth Widell sanoo. Vaikka esimerkiksi vetyteknologian hyödyntäminen on vielä pitkä tie, se tekee kuitenkin tuloaan. Juuri kehittelyyn elpymisväline tarjoaa mahdollisuuksia.
– Suomen viennin on saatava elvytyspaketin kilpailuedut, me emme voi jäädä odottamaan. Tästä junasta kun jäämme, niin se on todella huono homma Suomen vientiteollisuudelle, Widell painottaa.
X
Otetaan yksittäinen eteläinen maa esimerkiksi elpymispaketin tarjoamista bisnesmahdollisuuksista. Ateenassa on Suomen suurlähettiläänä Jari Gustafsson, joka on myös entinen elinkeinoministeriön kansliapäällikkö.
Kreikka elvyttää tavalla, joka näyttäisi sopivan suomalaisyritysten tuoteskaalaan kuin nenä päähän.
Miten suomalaisen elinkeinoelämän voi ajatella hyötyvän esimerkiksi Kreikan hallinnon digitalisoinnista, lukuisten uusien jätteenkäsittelylaitosten rakentamisesta tai rakennusten energiatehokkuuden parantamisesta EU-rahalla?
Gustafsson toppuuttelee, sillä Kreikassa ja Välimerellä ylipäätään on vain vähän suomalaisia jalansijansa jo varmistaneita yrityksiä
– Se että rahaa tulee maahan, johon yritys ei ole vielä etabloitunut, ei riitä siihen, että se lähtisi valtaamaan uusia markkinoita. Nyt luvassa on rahaa myös sinne, missä suomalaiset yritykset jo toimivat, Gustafsson huomauttaa.
Suomalaisista Kreikassa ovat vahvasti läsnä esimerkiksi Nokia verkkolaitteineen ja Wärtsilä laivanmoottoreineen sikäläisen ison merenkulkusektorin ansiosta.
– Näille tulee digitalisaation ja merenkulun logistiikan puolella todennäköisesti mahdollisuuksia. Siinä vanavedessä voi sitten tulla myös muita suomalaisia firmoja niihin samoihin projekteihin tai apuprojekteihin, Gustafsson pohtii. Esimerkiksi suomalaisille ohjelmistoyrityksille avautuu markkinoita.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11935190
Tänään tärähtää Italiaan 6 000 000 0000 € onneksi olkoon, kateeksi käy kun talouden hoitaa niin huonosti kuin pystyy saa ilmasta rahaa ovista ikkunoista ja ääliöt maksaa vielä korotkin.... Eikä tämä jää tähän kun rahat on tuhlattu ääliöt antaa rahaa vielä lisääkin! 👍
Quote from: Totti on 18.05.2021, 10:20:36
Quotejulkinen sähköinen taloushallintojärjestelmä
Tulonsiirto Tieto-konsernille. Onko tarkoitus, että valtio alkaa kilpailemaan lukuisten yksityisten firmojen tarjoamien taloushallintojärjestelmien kanssa?
Joskus itsekin näiden kanssa puljanneena, niin mitä helvettiä? Eihän tällaiselle ole mitään kysyntää. Jos tehdään joku julkishallinnon softa, niin se pitää tehdä, koska kustannussäästöt, tai jättää tekemättä. Yksityisellä puolella tällaiselle ei varmastikaan löydy mitään kysyntää... Ellei sen käytön hinta ole nolla, ja jos kerran annetaan tukiaisia yrityksille, niin laskisi mieluummin verotusta.
Tuo lista oli jo itsessään totaalisen hävettävää luettavaa, mutta kyllähän sillä parilla miljardilla saa jokusen kampaviinerin ja nivaskan suoraan mappi ööhön lentävää IT-dokumentaatiota järjestelmiin, joita kukaan ei käytä kuin pakon edessä. Olisivat edes investoineet kuusipäiväiseen työviikkoon siirtymän, jotta voidaan maksaa ne paketin miljardit joskus pois.
Jaa: 134
Ei: 57
Tyhjiä: 2
Poissa: 6
Läpi meni. Liitteessä kannat eduskuntaryhmittäin, löytyy myös täältä (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=58&vuosi=2021).
Quote from: Julleht on 18.05.2021, 14:04:31
Jaa: 134
Ei: 57
Tyhjiä: 2
Poissa: 6
Läpi meni.
Edestään löytävät.
Jari Sarasvuo tweettasi:
QuoteTietenkin EU:n #elvytysväline on monin tavoin väärin.
Murheellista kyllä, maamme ja maanosamme on niin huonosti johdettu, että systeemi on ilmeisesti ajettava seinään ja särjettävä, ennen kuin vastuullinen elämä alkaa maistua itsekkäille kansoille ja niiden vallanpitäjille.
9.00 ap. · 18. toukok. 2021·Twitter Web App
Näinpä juuri ja juurikin näin.
Se oli sitten siinä. Kiitti vitusti Suomen myymisestä varsinkin kokoomukselle ja keskustalle, jotka olisivat voineet tämän estää.
Kokoomuksella vastaan äänestäneitä oli pari enemmän mitä veikkasin eli 10. Keskustalla oli 2. Vassareilla 0.
---
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 12:39:24Kokoomuksesta ei-äänen antaa oman veikkaukseni mukaan ehkä 6-8 henkilöä, vassareista kenties mainitut kaksi ja kepuleista 0-2. Tähän päälle persut, krisut, Ano ja Harkimo... ei tule riittämään.
Ylen suorasta lähetyksestä poimittuja ei-äänestäneitä:
Kepu: Hoskonen ja Kettunen
Kok.: Koulumies, Sankelo, Rydman, Risikko, Heinonen
Vas.: Yrttiaho ja Mustajärvi olivat poissa
Kehuttu kommunistikaksikko olikin 'poissa'. :roll:
Jep, kokoomus olisi voinut estää tämän. Ihan samaa paskaa kokoomus on kuin Suomen vasemmisto.
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 14:09:50
Se oli sitten siinä. Kiitti vitusti Suomen myymisestä varsinkin kokoomukselle ja keskustalle, jotka olisivat voineet tämän estää.
10 kuitenkin kokoomuksessa ja sanoisin jopa 2 kepussa. 10 on 1/3 kokoomuksen ryhmästä, eli melkoinen repeämä puolueen sisällä.
Quote from: Julleht on 18.05.2021, 14:04:31
Jaa: 134
Ei: 57
Tyhjiä: 2
Poissa: 6
Läpi meni. Liitteessä kannat eduskuntaryhmittäin, löytyy myös täältä (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=58&vuosi=2021).
Kokoomuksesta siis lopulta 10 vastaan äänestäjää, enemmän kuin tuossa haarukoitiin. He olivat Autto, Eestilä, Heikkinen, Heinonen, Koulumies, Laiho, Risikko, Rydman, Sankelo ja Vestman. Mm. Häkkänen ja Zyskowicz puolesta.
Vasemmistoliitosta Mustajärvi ja Yrttiaho eivät äänestäneet vastaan vaan olivat poissa, lisäksi sieltä Myllykoski ja Hänninen poissa.
Kepussa vastaan äänesti Hoskosen lisäksi Tuomas Kettunen.
Tarkoin laskivat sen että riittää läpimenoon. ;D ;D
Umpikierot.
Kokoomus voi nyt ajella taas monella rattaalla.
Noh se siitä. Sarasvuo oli twiitisään täysin oikeassa.
Älkää itkekö täällä oikein kovaa. Tämä on aika seurattu lanka..
Kokkarienkin ei-äänet oli pelkkää teatteria. Olivat tietoisia että menee jokatapauksessa läpi.
Älköön kukaan erehtykö luulemaan että Kokoomuksen 10 ei-ääntä tarkoittaisi että heitä kannattaa äänestää tulevissa vaaleissa. Siellä on laskettu hyvin tarkkaan kuka äänestää vastaan ja kuka puolesta jotta paketti menee varmasti läpi ja jää illuusio että kokoomuksessa on ehdokkaita molempien kantojen edustajille. 100% federalistipuolue ja erittäin taitavaa kaksilla rattailla ajoa jälleen kerran.
Quote from: Billy Hill on 18.05.2021, 14:18:54
Siellä on laskettu hyvin tarkkaan kuka äänestää vastaan ja kuka puolesta jotta paketti menee varmasti läpi ja jää illuusio että kokoomuksessa on ehdokkaita molempien kantojen edustajille.
Tuosta voisi tehdä vaalipiirianalyysin, eli kävikö sillä tavalla että ei-äänestäneet jakautuvat näppärästi eri vaalipiireihin keräämään kettuuntuneiden äänet. Kokoomuksella taitaa olla kaikissa vaalipiireissä enemmän kuin yksi edustaja pl. Lappi ja Ålandia.
Ei EU:sta tämän jälkeen irti pääse. Kävisi kuten Katalooniassa. Enkä usko, että persuja päästetään pääministeripuolueeksi ilman, että se ensin korruptoidaan.
EU:sta pääsee irti kun se hajoaa, sitä ennen toisinajatteliju tullaan kriminalisoimaan ja demonisoimaan siinä määrin, että asema ei poikkene juutalaisen asemasta ennen toista maailmansotaa.
Kysymys kuuluukin, miten tässä lahoavassa paskassa sitten pitäisi elää sitä ainoakaista elämäänsä merkityksellisesti. 🤔
Quote from: Billy Hill on 18.05.2021, 14:18:54
Älköön kukaan erehtykö luulemaan että Kokoomuksen 10 ei-ääntä tarkoittaisi että heitä kannattaa äänestää tulevissa vaaleissa. Siellä on laskettu hyvin tarkkaan kuka äänestää vastaan ja kuka puolesta jotta paketti menee varmasti läpi ja jää illuusio että kokoomuksessa on ehdokkaita molempien kantojen edustajille. 100% federalistipuolue ja erittäin taitavaa kaksilla rattailla ajoa jälleen kerran.
Pelkkä vaalimainos tosiaan federalistipuolue Kokoomukselta.
Kannattaa katsoa Orpon eilinen tentti Areenasta:
https://areena.yle.fi/1-50759267
Quote from: nochWunder on 18.05.2021, 14:29:57
Ei EU:sta tämän jälkeen irti pääse. Kävisi kuten Katalooniassa. Enkä usko, että persuja päästetään pääministeripuolueeksi ilman, että se ensin korruptoidaan.
EU:sta pääsee irti kun se hajoaa, sitä ennen toisinajatteliju tullaan kriminalisoimaan ja demonisoimaan siinä määrin, että asema ei poikkene juutalaisen asemasta ennen toista maailmansotaa.
Kysymys kuuluukin, miten tässä lahoavassa paskassa sitten pitäisi elää sitä ainoakaista elämäänsä merkityksellisesti. 🤔
Kyllä, näin on. Itsenäisyys meni eikä takaisin saada kuin mahdollisesti Euvostoliiton hajoamistilanteessa vs Neuvostoliiton hajoamistilanteessa itsenäistyneet.
[tweet]1394614438020501506[/tweet]
Quote from: nochWunder on 18.05.2021, 14:29:57
Kysymys kuuluukin, miten tässä lahoavassa paskassa sitten pitäisi elää sitä ainoakaista elämäänsä merkityksellisesti. 🤔
Ulkona systeemistä tietenkin. Joos kuvittelette vaikkapa eduskunnasta, korporaatioilta, julkkiksilta jne. koskaan tulevan mitään positiivista, niin ette vielä ole saaneet tarpeeksi ja ansaisette sen.
Ei tämä ole mitään uutta pääosan ihmiskunnan historiasta kansat ovat eläneet rajun sorron alla.
EK, Vasemmisto jne. ovat juuri tätä hetkeä odottaaneet vuosikymmeniä. Pullonkorkki on saatu auki. Se mistä alettiin puhua välittömästi EU:n liittymisen jälkeen salaisesti.
Miten on mahdollista että Vasemmistoliitolla oli neljäsosa edustajista poissa? Eikö sieltä ollut parikin edustajaa ilmoittanut äänestävänsä ei? Tulee mieleen, onko puolueessa ei-kannalla olevat pakotettu ryhmäkurilla jäämään äänestyksestä pois.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.05.2021, 14:24:23
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.05.2021, 14:13:46
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 14:09:50
Se oli sitten siinä. Kiitti vitusti Suomen myymisestä varsinkin kokoomukselle ja keskustalle, jotka olisivat voineet tämän estää.
10 kuitenkin kokoomuksessa ja sanoisin jopa 2 kepussa. 10 on 1/3 kokoomuksen ryhmästä, eli melkoinen repeämä puolueen sisällä.
Tuota, ellen aivan väärin muista, niin kokoomus kritisoi elpymispakettia voimakkaasti oppositiosta. Luulisi, että ryhmäpäätöksellä äänestettäisiin silloin 38x EI.
Päätöksestään äänestää tyhjää, kokoomus sai sen verran lunta tupaan, että päätti muuttaa kurssin.
Sopiva selitys takinkäännölle löytyi
suuresta voitosta valtiovarainvaliokunnan istunnossa, kun
kokoomus sai ajettua valtiovarainvaliokunnan estämään uudet tulonsiirrot EU:ssa. Eli koska valtiovarainvaliokunta edellytti eduskunnalta, että tukipaketti on kertaluonteinen, päätöksellään eduskunta edellyttänee samaa EU:lta.-i-
Sanna on varmasti oikein helpottunut, kun EU-hillotolppa varmistui tämän kusetuksen läpirunnomisen myötä. Nyt hän viestittelee Twitterissä iloisesti käskyttäjilleen englanniksi, että kaikki ok, ei päässeet typerät pottunokkajuntit pilaamaan tätä veivausta.
Kukahan muu pääsee EU-osingoille myöhemmin, ehkä Tytti?
https://twitter.com/jyrkikononen/status/1394619139977846788
[tweet]1394619139977846788[/tweet]
https://twitter.com/MarinSanna/status/1394614416646320128
[tweet]1394614416646320128[/tweet]
Miksi en ole yllättynyt, että pääministerimme twiitistä löytyy liittovaltion lippu, muttei kansallislippua. Sydänhymiön on kiireessä mokoma unohtanut.
Pasila soittakaa Oodi Ilolle!
-i-
Tuomas Malinen oli sitä mieltä, että Marin ottaa ohjeensa / käskynsä ulkomailta. Käytännössä taitaa olla kuitenkin niin, että nykyisin kaikki suuret puolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta ottavat ohjeensa ulkomailta. Ja siinä kohtaa Suomen / suomalaisten etu ei paina juuri mitään. Mutta mikäs siinä on noin toimiessa, ainoa oikea vaihtoehto, eli PS, voidaan aina pitää kurissa yhteisellä valehtelu- ja mustamaalauskampanjalla, luonnollisesti mätämedia, poliittiset syyttäjät, yms. ratkaisevana apurina. Tällaista se on Suomen demokratia. Kyllä perkele syö miestä.
Quote from: ikuturso on 18.05.2021, 14:50:53
Miksi en ole yllättynyt, että pääministerimme twiitistä löytyy liittovaltion lippu, muttei kansallislippua. Sydänhymiön on kiireessä mokoma unohtanut.
Pasila soittakaa Oodi Ilolle!
-i-
Se luultavasti tulevaisuudessa soitetaankin urheilukilpailujen yhteydessä.
Iltasanomien kommunistitoimittaja ja Trump-vihaaja Marttinen on nimittäin erittäin tuohtunut Porilaisten marssin käytöstä niissä.
Quote
Kommentti: Yleisradion pitää luopua tunkkaisesta perinteestään – ja sen täytyy tapahtua tämän kesän aikana
Porilaisten marssin soittaminen kalifornialaiselle rullalautailijalle on absurdia, kirjoittaa Mikko Marttinen.
Pasila, Porilaisten marssi.
Jos nämä sanat kuullaan Tokion olympialaisten aikaan, syynä on mitä todennäköisimmin Lizzie Armanto.
Pojat, kansan urhokkaan, Mi Puolan, Lützin, Leipzigin ja Narvan mailla vertaan vuoti,
Viel' on Suomi voimissaan, voi vainolaisten hurmehella peittää maan.
Yleisradio soittaa perinteisesti radiossa ja televisiossa Suomen olympiavoiton kunniaksi Porilaisten marssista sen instrumentaaliversion, mutta se ei vähennä asetelman absurdiutta.
Kuvitelkaa tilanne: kalifornialainen nainen voittaa Suomelle olympiakultaa rullalautailussa, ja sitä juhlistetaan puolustusvoimain kunniamarssilla.
Give me a break, saattaisi sanoa jopa veli Tamminen.
Pois, pois rauhan toimi jää, jo tulta kohta kalpa lyö ja vinkuen taas lentää luoti.
Joukkoon kaikki yhtykää, meit' entisajan sankarhenget tervehtää.
Facepalm, kommentoisivat nuoremmat sukupolvet.
....
Yhdysvalloissa on käyty jo vuoden ajan voimakasta keskustelua eri symbolien merkityksestä, ja se on ulottunut myös urheiluun. Washingtonin NFL-joukkue luopui intiaaneja loukkaavasta nimestään, Nascar-autosarja kielsi orjuuden muistoja herättävät Etelävaltioiden liput.
Armanto ei halua puhua politiikasta, mutta on vaikea kuvitella hänen sukupolvensa innostuvan Porilaisten marssin sanomasta.
Sodan, nationalismin ja urheilun liitto on menneisyyttä. Lizzie Armanto ja rajat ylittävä skeittikulttuuri ovat nykypäivää.
Perinteillä on paikkansa, mutta kaikkien perinteiden ei pidä olla ikuisia. Yleisradion olisi syytä ilmoittaa jo hyvissä ajoin ennen Tokion kisojen alkua, että Porilaisten marssin aika on ohi.
Kauniina välkkyy muisto urhojemme, kuolossa mekin vasta kalpenemme.
Eespäin rohkeasti vaan, ei kunniaansa myö sun poikas milloinkaan!
https://www.is.fi/urheilu/art-2000007978743.html
Huomatkaa, että Kokoomus toimi vihervasemmistolaisen hallituksen apupuolueena ja varmisti paketin läpimenon. Hallituksessa ollessaan Kokoomus olisi todennäköisesti äänestänyt liki 100%:sti elvytyspaketin puolesta, kun oppositiossakin haluttiin varmistaa läpimeno kaksilla rattailla ajaen. Federalisti on federalisti vaikka voissa paistaisi!
Kokoomusedustajat vastaan vaalipiireittäin / vaalipiirin kaikki kokoomusedustajat
Lappi 1/1
Savo-Karjala 1/2
Oulu 1/2
Häme 1/3
Helsinki 2/6
Uusimaa 2/9 (+2 äänesti tyhjää)
Vaasa 2/2
**
Pirkanmaa 0/4
Keski-Suomi 0/1
Varsinais-Suomi 0/4
Kaakkois-Suomi 0/3
Quote from: Emo on 18.05.2021, 14:57:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.05.2021, 14:11:47
Kehuttu kommunistikaksikko olikin 'poissa'. :roll:
Hienoja miehiä 😄
Kepu haudataan kesäkuun 13. päivä.
EU:n ja "elvytyksen" bolshevistisuus näkyy. Yrttiaho ja Mustajärvi piilossa, samoin ex-rasvanahka Myllykoski. Iso mies ja emäkriittisestä Satakunnasta. Kehtasi raukka sekin. Myös ex-taistolainen SKP täysillä mukana federalismissa, ainoastaan ISraelin tuhoaminen ja LGBT kiinnostavat.
Onneksi sentään ex-vähemmistökommunistien vähemmistön KTP edellyttää eroa EU:sta :D
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 14:48:06
Sanna on varmasti oikein helpottunut, kun EU-hillotolppa varmistui tämän kusetuksen läpirunnomisen myötä. Nyt hän viestittelee Twitterissä iloisesti käskyttäjilleen englanniksi, että kaikki ok, ei päässeet typerät pottunokkajuntit pilaamaan tätä veivausta.
Kukahan muu pääsee EU-osingoille myöhemmin, ehkä Tytti?
https://twitter.com/jyrkikononen/status/1394619139977846788
https://twitter.com/MarinSanna/status/1394614416646320128
Ihmettelinkin mitä se siellä ministeriaitiossa tuijotteli pitkään nenä alaspäin Orpon puheen aikana. Olisi nyt edes esittänyt kuuntelevansa ja olevansa kiinnostunut opposition puheenvuoroista, kuten joissain muissa banaanitasavalloissa on tapana. Vai menikö ennen niin tärkeä julkisivun ylläpito äänestyksen mukana lopullisesti viemäriin?
Tässäpä vielä arkistoon tämä.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän äänet jakautuivat seuraavasti:
Jaa (26)
Grahn-Laasonen Sanni
Häkkänen Antti
Ikonen Anna-Kaisa
Jokinen Kalle
Kanerva Ilkka
Kaunisto Ville
Keto-Huovinen PIhla
Kilpi Marko
Kiuru Pauli
Kopra Jukka
Marttinen Matias
Multala Sari
Mykkänen Kai
Orpo Petteri
Pelkonen Jaana
Sarkomaa Sari
Satonen Arto
Sirén Saara-Sofia
Sjöblom Ruut
Talvitie Mari-Leena
Valtonen Elina
Vartiainen Juhana
Vikman Sofia
Virolainen Anne-Mari
Wallinheimo Sinuhe
Zyskowicz Ben
Ei (10)
Autto Heikki
Eestilä Markku
Heikkinen Janne
Heinonen Timo
Koulumies Terhi
Laiho Mia
Risikko Paula
Rydman WIlle
Sankelo Janne
Vestman Heikki
Tyhjiä (2)
Kauma Pia
Tolvanen Kari
Quote from: ikuturso on 18.05.2021, 14:45:24
Sopiva selitys takinkäännölle löytyi suuresta voitosta valtiovarainvaliokunnan istunnossa, kun kokoomus sai ajettua valtiovarainvaliokunnan estämään uudet tulonsiirrot EU:ssa. Eli koska valtiovarainvaliokunta edellytti eduskunnalta, että tukipaketti on kertaluonteinen, päätöksellään eduskunta edellyttänee samaa EU:lta.
Suomen hallituksella vaikuttaisi olevan erittäin vahva illuusio Suomen vaikutusmahdollisuuksista EU:ssa. Ja EUn päättäjät pitävät luultavasti sitä kuvitelmaa yllä. Se saattaisi selittää tuon tukipaketin hyväksymisen, kun kuvitellaan naiivisti, että se lisää Suomen vaikutusvaltaa ja kunnioitusta EU:ssa. Saattaa olla, että Sanna Marinille luvattiin lisää vaikutusvaltaa, jos äänestys menee läpi.
7 äänen päähän se jäi. Se olisi voinut olla mahdollista ... :facepalm:
Tiedän että tämä on laiha lohtu, mutta nyt on kyllä annettava kokoomukselle propsit.
10 EI ääntä oli juuri se lukema jota kaikkein positiivisimmissa skenaarioissani odotin. Ainoa pettymys oli Piia Kauma(poissa), joka on yleensä esiintynyt järjen äänenä puolueessa. Olikohan poissaololle jokin perusteltu syy?
Tämä ensitunnelmana juuri nyt. Täytyy arvioida tulosta vielä lisää.
Quote from: Suuri johtaja on 18.05.2021, 15:11:46
Kokoomuksen eduskuntaryhmän äänet jakautuivat seuraavasti:
Jaa (26)
Grahn-Laasonen Sanni
Häkkänen Antti
Ikonen Anna-Kaisa
Jokinen Kalle
Kanerva Ilkka
Kaunisto Ville
Keto-Huovinen PIhla
Kilpi Marko
Kiuru Pauli
Kopra Jukka
Marttinen Matias
Multala Sari
Mykkänen Kai
Orpo Petteri
Pelkonen Jaana
Sarkomaa Sari
Satonen Arto
Sirén Saara-Sofia
Sjöblom Ruut
Talvitie Mari-Leena
Valtonen Elina
Vartiainen Juhana
Vikman Sofia
Virolainen Anne-Mari
Wallinheimo Sinuhe
Zyskowicz Ben
Ei (10)
Autto Heikki
Eestilä Markku
Heikkinen Janne
Heinonen Timo
Koulumies Terhi
Laiho Mia
Risikko Paula
Rydman WIlle
Sankelo Janne
Vestman Heikki
Tyhjiä (2)
Kauma Pia
Tolvanen Kari
Ei äänestäjien vaalipiirit jakautuvat todella taitavasti:
Savo-Karjalan vaalipiiri, Oulun vaalipiiri, Lapin vaalipiiri, Hämeen vaalipiiri, Uudenmaan vaalipiiri,
Helsingin vaalipiiri, Vaasan vaalipiiri
Nyt toivon että, ne muutamat EU-maat jotka eivät ole tehneet päätöstä, kaatavat tuon yhteisdioottien paketin. Vai eikö yhdelläkään EUn jäsenmaalla ole riittävästi rohkeutta vastustaa EUn päättäjiä?
Orpolta oli kyllä kokoomusmaisen ryhdikäs veto kritisoida teatraalisesti ja kataiselta kopioidulla tekomöreällä äänellä hallituksen velanottoa heti historiallisen äänestyksen jälkeen.
[tweet]1394618469845540867[/tweet]
https://mobile.twitter.com/MariPSRantanen/status/1394618469845540867
Quote
Nyt on nähty hurskastelun huippu. Kokoomus takasi miljardien lähettämisen etelän vetelille ja seuraavassa asiassa asiakohdassa taivastelevat ettei pieni maa voi velkaantua tällä tavalla. #eduskunta #kokoomus #eu #elpymispaketti #julkinentalous #velkaantuminen #hurskastelunhuippu
E: vähän selkeämpää tekstiä
Federalistipuolue kokoomukselle ei pidä antaa mitään "propseja" mistään tällaisesta nyt nähdystä kaksien rattaiden taktiikasta. Silkkaa äänestäjien huijaamista ja showta.
Kokkareissa todennäköisesti laskeskeltiin, että tyhjän äänestely olisi kaatanut paketin, joten ryhmäpäätös kumottiin, kyseltiin tarkkaan kuinka moni "nuivakokkari" (lol) haluaa näön vuoksi äänestää ei ja sitten masinoitiin reilusti enemmän jaa-ääniä vastapainoksi.
https://twitter.com/MakisenJussi/status/1394621387822837760
[tweet]1394621387822837760[/tweet]
Quote from: andrus on 18.05.2021, 15:22:32
Ei äänestäjien vaalipiirit jakautuvat todella taitavasti:
Savo-Karjalan vaalipiiri, Oulun vaalipiiri, Lapin vaalipiiri, Hämeen vaalipiiri, Uudenmaan vaalipiiri,
Helsingin vaalipiiri, Vaasan vaalipiiri
Kannattaa myös huomioida mitkä olivat vaalipiirit joissa EI-ääniä annettiin 0 kpl.
Varsinais-Suomi (Orpon vaalipiiri)
Pirkanmaa (2vpj Anna-Kaisa Ikosen sekä ek-ryhmän PJ Satosen vaalipiiri)
Kaakkois-Suomi (vpj Häkkäsen vaalipiiri)
Keski-Suomi on tässä se outolintu mutta ehkä ex-veskari elättelee vielä unelmia Brysselin simpukkapadoista.
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 15:27:54
Federalistipuolue kokoomukselle ei pidä antaa mitään "propseja" mistään tällaisesta nyt nähdystä kaksien rattaiden taktiikasta. Silkkaa äänestäjien huijaamista ja showta.
Kokkareissa todennäköisesti laskeskeltiin, että tyhjän äänestely olisi kaatanut paketin, joten ryhmäpäätös kumottiin, kyseltiin tarkkaan kuinka moni "nuivakokkari" (lol) haluaa näön vuoksi äänestää ei ja sitten masinoitiin reilusti enemmän jaa-ääniä vastapainoksi.
Ihan noin simppliä se ei ole voinut olla koska paketin kumoaminen jäi vain 7 äänen päähän. Kokoomuksen olisi pitänyt tietää käytännössä tarkkaan monta muutakin asiaa kuin oman puolueensa äänet vetääkseen äänestyksen noin tiukille.
Silakka (https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/966117080818069/) ajattelee omalla tavallaan:
QuoteLars
Kokoomuksessa pakettia vastaan äänestivät Timo Heinonen, Mia Laiho, Markku Eestilä, Heikki Autto, Janne Sankelo ja Heikki Vestman. Vastaan äänestivät myös Wille Rydman, Janne Heikkinen ja Terhi Koulumies, mutta että vielä Paula Risikko, jota olen tähän asti pitänyt ihan tolkun ihmisenä, liittyy tähän suomen tulevaisuuden tuhoamisyritykseen, on minulle suuri yllätys ja pettymys.
:silakka:
Neljä vasemmistoliittolaista näköjään jätti painamatta jaata.
Pitäisikö tästä nyt tulkita, että jopa vasemmistoliitto vaalii isänmaan etua tehokkaammin kuin keskusta.
Laskin, että monenko kyllä äänen olisi pitänyt kääntyä ei ääneksi, jotta paketti ei olisi mennyt läpi.
Vastaus: 5.
Paketin kertaluonteisuutta on kovasti korostettu sen puolustajien toimesta. Esimerkiksi toveri pääministeri lienee maininnut sen joka kerta kun hän on vaivautunut pakettia kommentoimaan. Käytännössähän se ei tarkoita muuta kuin että ainakin vielä seuraavan paketin kohdalla eduskunta joutuu siitä tekemään erikseen päätöksen. Mutta riittääkö silloin jo yksinkertainen enemmistö? Päätösvallan siirtohan tehtiin jo tämän paketin toimesta ja seuraava on vain tämän toistoa.
Quote from: Activeman on 18.05.2021, 15:51:31
Laskin, että monenko kyllä äänen olisi pitänyt kääntyä ei ääneksi, jotta paketti ei olisi mennyt läpi.
Vastaus: 5.
Eikä edes sitä olisi tarvittu jos:
- vassareiden Yrttiaho ja Mustajärvi olisivat uskaltaneet tulla paikalle. kaikki odotti heiltä EI ääntä, joten se ei olisi ollut mikään yllätys
- Kauma ja Tolvanen olisivat äänestäneet EI
- Kulmuni ei olisi ollut karanteenissa (oletan että hän olisi äänestänyt EI jo ihan siitä syystä että sukset on täysin ristissä kepun nykyjohdon kanssa)
Hiukan jos olisi ollut tähdet paremmassa asennossa ...
YLE 2021-05-18: Suomi hyväksyi tänään EU-elvytyspaketin – tässä yksinkertaiset vastaukset siihen, mitä miljardien rahapotti tarkoittaa Suomelle (https://yle.fi/uutiset/3-11926621)
Lainaten Yleltä mm. feministiekonomisti Anna Marttisen jaloja kommentteja.
Quote1. Kuinka Suomea hyödyttää se, että heikommille maille annetaan rahaa?
Vahva EU voi olla myös Suomen etu.
Ammattiliitto SAK:n ekonomistia Anni Marttista kysymys hieman närkästyttää. Hän pitää katsontatapaa vääränä: Suomi ei pelkästään auta EU:n eteläisiä valtioita, vaan kysymys on myös koko EU:n edusta –- ja Marttisen mukaan sitä kautta myös Suomen edusta.
Elvytyspakettia kannattavat katsovat asiaa näin: kun elvytämme EU:ta, elvytämme Suomen taloutta, sillä EU-alue on suomalaisten yritysten suurin vientikohde.
– Jos näemme tämän lyhyen aikavälin summapelinä, niin Suomi antaa enemmän rahaa kuin saa. Sen sijaan pitkän aikavälin vaikutukset ovat todella merkittävät, jos paketista ei saada sopua, sanoo Marttinen.
Quote2. Kaventuuko Suomen päätäntävalta?
Ei, sillä olemme jo antaneet osan päätäntävallasta EU:lle.
Isoin poliittinen sitoumus – ja päätäntävallan siirto – tehtiin silloin, kun Suomi lähti mukaan euroon, muistuttaa Marttinen. Jälkikäteen on turha itkeä menetetyn vallan perään.
Hänen mukaansa elvytyspaketin myötä Suomen päätäntävalta omista asioista ei pienene, mutta sitoumukset euron ylläpitämiseksi ovat merkittävät.
...
Marttisen mukaan on kuitenkin mahdollista, että pelastuspaketti ei jää tilapäiseksi ratkaisuksi, vaan sitä jatketaan ja jalostetaan pysyvämmäksi työkaluksi unionissa. Tämä olisi askel kohti yhteisen talouspolitiikan finanssiunionia sekä EU:n muuttumista liittovaltioksi, jossa valtaa siirtyisi Brysseliin.
Oksennuksia.
[tweet]1394610840121262082[/tweet]
[tweet]1394613004499570694[/tweet]
[tweet]1394609544148422656[/tweet]
Quote from: Huppupelikaani on 18.05.2021, 14:11:28
Vas.: Yrttiaho ja Mustajärvi olivat poissa
Juuri kun ehdin ajatella että vassareilla voi olla selkäranka. Kiitos neidit, kun osoititte minun olevan väärässä.
Lähetetäänkö porukalla näille hamekankaat?
Lopputulos on nyt siis se, että kokoomus tosiasiassa päätti paketin läpimenemisestä.
Tämä oli jälleen yksi eeppinen poliittinen moka Orpolta, joka pian saa selitellä miten "kertaluontoinen" miljardivelka kohta muuttuu pysyväksi velkaantumiseksi Etelä-Euroopan hyväksi. Mikään muu kun jatkuva velkaantuminenhan ei ole mahdollinen koska euro on riippuvainen siitä, että Etelä-Euroopalle tehdään jatkuvia tulonsiirtoja. Muuten Italia, Kreikka ja Espanja jättävät euron ja korttitalo romahtaa.
Jos Suomi olisi kansalaisiaan suojeleva oikeusvaltio ja demokratia, kaikki 'elvytys'-pakettia tukeneet edustajat saisivat 40 vuoden ehdottoman vankeustuomion: 15 vuotta raskaan sarjan maanpetoksesta ja 25 vuotta matalan intensiteetin kansanmurhan edistämisestä.
Quote from: Vellamo on 18.05.2021, 16:00:30
(Mikäli joku tänään EI-nappia painaneista kokoomuksen tai keskustan kansanedustajista rehellisesti seisoo kantansa takana, kannattaa siirtää poliittinen koti perussuomalaisiin. Ihmisen ei ole hyvä elää valheessa ja varsinkaan palkan vastaanottaminen kusetukseen perustuen ei ole moraalisesti oikein.)
Politiikan isoa linjaa ei muuteta keräämällä kaikki kriittiset äänet yhteen puolueeseen vaan muuttamalla riittävän monen puolueen suuntaan. Perussuomalaiset on prosesissa tärkeä moottori, mutta ei se yksin voi isoa laivaa kääntää.
On myös toiveajattelua kuvitella, että kaikki eri poliittiset toimijat oikealta vasemmalle edes mahtuisivat yhden katon alle. Porvari ja vassari eivät voi toimia samassa puolueessa vaikka heitä kuinka yhdistäisi isänmaallisuus. Päivänpolitiikka sisältää liian paljon sellaisia käytännön asioita, joissa näkemykset ristiää niin, että puolue muuttuu toimintakyvyttömäksi.
Noh mutta historiallisestihan tämä on täysin normitilanne, että suomalaiset elättää muita kansoja niin maamme sisällä kuin ulkopuolella. Sopii kait hyvin suomalaisten mentaliteettiin.
Kokoomus on viimeisten vuosikymmenten (EUn ajan) marinoitunut puolueeksi, jonka kaikki suuret päätökset ovat olleet Suomelle ja suomalaisille vahingollisia. Niin se teki tämänkin päätöksen osalta.
Jos vastikkeettoman rahan lappaaminen etelä-Euroopan lontijoille loppuu, EU kaatuu. Näinpä sen "kiristyskortin" voidaankin sanoa olevan ne maat, jotka elelevät muiden kustannuksella. Euroopan "loiseläjät" pitävät EUnia pihdeissään, sillä ilman näitä "loiseläjiä" EU tulisi kaatumaan. Suomi siis kurjuuttaa oman maansa- ja sen kansalaiset näiden "loiseläjien" takia. Ainoastaan todelliset näädät tekevät näin.
Suomalainen poliittinen kulttuuri on näätäkulttuuria pahimmillaan, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. (Anteeksi eläinkunnan näädille, joilla ei ole osaa- eikä arpaa poliittiseen mädännäisyyteemme.)
Alla Tuomas Malisen visio siitä mitä seuraavaksi tapahtuu. Lainasin vain osan, loput linkistä. Samalta kirjoittajalta on Usarissa myös visio siitä, mitä olisi tapahtunut jos elvytyspakettia ei olisi hyväksytty.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tmalinen/on-vuosi-2025-ja-eun-elpymisrahasto-hyvaksyttiin/
Pidän Malisen kirjoitusta jopa optimistisena.
QuoteSuomen syöksyessä muun maailman mukana syvemmälle talouskriisiin ja keskuspankkien holtittoman rahapolitiikan aiheuttamaan hyvin nopeaan inflaatioon, suomalaisten mitta täyttyi vuonna 2022. Elinolot olivat Suomessa romahtaneet, eikä kansa suostunut enää Etelä-Euroopan maksumieheksi. Sanna Marinin hallitus kaatui Suomessa ennennäkemättömän laajoihin mielenosoituksiin.
Kun perustuslaki oli vuoden 2021 kevään ja syksyn koronasuluilla käytännössä lakkautettu, Suomi oli siirtynyt laittomuuden tilaan. Sen seurauksen yhteiskuntarauha järkkyi mellakoiden alkaessa pahasti. Marinin hallituksen kaaduttua valtaan asetettiin virkamieshallitus, joka alkoi ensi töikseen suunnitella Suomen vetäytymistä EU:n yhteisvastuista.
Olojen hieman rauhoittuessa keväällä 2023 Suomessa pystyttiin järjestämään eduskuntavaalit. Kiistattomaksi voittajaksi yli 30 prosentin äänisaalilla oli noussut Perussuomalaiset, jota jopa Lauran lähipiiri oli äänestänyt. Perussuomalaisten valtavan äänisaaliin taustalla oli lupauksena irrottaa Suomi EU:n yhteisvastuista, joihin muut suuret puolueet, Kokoomus etunenässä, olivat itsensä sinisilmäisesti upottaneet.
Toiseksi oli tullut Kristillisdemokraatit 14 prosentin ääniosuudella. Kokoomuspuolueen hajottua kahtia vuonna 2022 sen raunioille perustettu liberaali, vapautta ja vakautta korostava Uusi Kokoomus -puolue oli kolmanneksi suurin 10 prosentin ääniosuudella. Sen sisarpuolue, EU:n liittovaltiota ajava Eurooppa-Kokoomus, jäi kannatuksessa kauas taakse neljän prosentin ääniosuudellaan.
Perussuomalaisten, Kristillisdemokraattien ja Uuden Kokoomuksen perustama hallitus ilmoitti ykskantaan Suomen kieltäytyvän kaikista uusista EU:n yhteisvastuista. Hollannissa, Ruotsissa ja Tanskassa valtaan nousseet oikeistopuolueet ajoivat samaa.
Vuoden 2024 alussa Italia ilmoitti lähtevänsä EU:sta ja jättävänsä yhteisvastuut maksamatta. Sokki oli äärimmäinen. Jopa Saksassa oli kuultu puheenvuoroja, joissa vaadittiin, että saatavat pitäisi periä Italialta takaisin "vaikka asevoimin". EU:n vaalima rauha Euroopassa uhkasi loppua samoihin syihin kuin niin monta kertaa aikaisemmin: velanperintään.
Pahimmalta kuitenkin vältyttiin, ja Italia palasi neuvottelupöytään. Italian ja sen jälkeen Espanjan EU-eroista sovittiin pitkin hampain. Monet maat syyttivät Suomea, Hollantia ja Tanskaa EU:n hajottamisesta.
Italian ja Espanjan lähdöt aiheuttivat valtavan aukon EU:n budjetissa, jota piti yrittää paikata kasvattamalla EU-veroja ja jäljelle jääneiden maiden jäsenmaksuja. Siihen pohjoiset jäsenmaat eivät kuitenkaan suostuneet. EU:n yhteisvastuiden kasvu loppui, ja lähes välittömästi päätöksen jälkeen Kreikka, Puola ja Unkari seurasivat Italiaa ja Espanjaa ulos EU:sta. Suomi ja Ruotsi ilmoittivat eroavansa EU:sta vuoden 2024 lopussa.
Väkisin ja epädemokraattisesti ajettu liittovaltioistaminen siis lopulta hajotti rauhanomaisen, kansojen ystävyydelle ja vapaakaupalle pohjautuvan EU:n muuttaen Euroopan jälleen eripuran, epäluottamuksen ja epäluuloisuuden pesäkkeeksi.
Quote from: Näkkileipä on 18.05.2021, 15:25:27Nyt toivon että, ne muutamat EU-maat jotka eivät ole tehneet päätöstä, kaatavat tuon yhteisdioottien paketin. Vai eikö yhdelläkään EUn jäsenmaalla ole riittävästi rohkeutta vastustaa EUn päättäjiä?
Tämä on helppo. Pitää vaan katsoa, että ovatko ne maat, jotka pakettia eivät ole vielä hyväksyneet, rahaa saavien vai rahaa maksavien joukossa? Jos ovat rahaa saavien joukossa, niin he tulevat pakettiin suostumaan. Jos joukossa on jokin maa, joka on maksumiehen paikalla, niin on olemassa teoreettinen mahdollisuus, että he eivät pakettia hyväksy. Toisaalta taas, hyväksyipä pikkuinen ja köyhä Suomikin paketin, vaikka kalliiksi tuli.
Ja jos jostakin syystä joku maa paketin vielä hylkäisi, niin sitten pakettia vaan sorvattaisiin pikaisesti uudelleen. Ei Suomen mahdollinen paketin hylkääminen olisi pakettia kaatanut.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.05.2021, 16:30:33
Quote from: justustr on 18.05.2021, 16:01:51
Quote from: Activeman on 18.05.2021, 15:51:31
Laskin, että monenko kyllä äänen olisi pitänyt kääntyä ei ääneksi, jotta paketti ei olisi mennyt läpi.
Vastaus: 5.
Eikä edes sitä olisi tarvittu jos:
- vassareiden Yrttiaho ja Mustajärvi olisivat uskaltaneet tulla paikalle. kaikki odotti heiltä EI ääntä, joten se ei olisi ollut mikään yllätys
- Kauma ja Tolvanen olisivat äänestäneet EI
Laskekaapa uudestaan. 7 kpl JAA-ääniä olisi pitänyt muuttua EI-ääniksi, jotta paketti olisi kaatunut.
Vaikka nuo ah niin ryhdikkäät vasemmiston 'työläisen puolustaja' Yrttiaho ja Mustajärvi olisivat olleet paikalla äänestelemässä EI, olisi silti tarvittu viiden (5) federalistikokoomuslaisen JAA-ääneen muuttuminen EI-ääneksi. Ei vaan tapahdu. Helpommin sonni poikii kuin Kok äänestää EU:ta vastaan kokonaisuutena.
Kyllä kokoomus on laskenut hyvin tarkkaan miten pitää äänestää ja aivan varmasti käynyt joka ikisen edustajansa läpi ennen äänestystä. En pitäisi kovin ihmeellisenä, vaikka puoluetoimistolta olisi annettu jokaiselle edustajalle erikseen lupa äänestää vastaan. Tämäkin on tehty todennäköisesti vain tulevan kuntavaalikannatuksen maksimoimiseksi tai muun haitan minimoimiseksi.
Ennen kuin jatkan laskutoimitusta, tarkentava kysymys: haettiinko tässä nyt siis 1/3 osuutta koko eduskunnasta vai vain äänestestykseen osallistuneista? Jos jälkimmäinen niin miten TYHJÄ-äänet huomioidaan?
Quote from: Luka Mokonesi on 18.05.2021, 16:02:59
Lainaten Yleltä mm. feministiekonomisti Anna Marttisen jaloja kommentteja.
Ei pahemmin väärässä ainakaan tuossa jälkimmäisessä osuudessa. Isoin päätös oli euroon liittyminen, ja kun siellä ollaan ja (valitettavasti) enemmistö ei halua sieltä pois, melko turha tässä on teeskennellä "itsenäistä". Eikä tämä tähän jää. Järkevämpi olisi ollut rakentaa se littovaltio ensin, ja sitten ottaa käyttöön yhteinen raha, mutta siinä olisi ollut se riski, että kansalaiset eivät sitä olisi halunneet. Euroaikaan kysymys on, haluatko liitovaltion vai itkua ja hammasten kiristystä ja tämän jälkeen liittovaltion. Jos ainoa ovi ulos on se, mitä enemmistö ei halua käyttää, niin vaihtoehdot ovat vähissä.
On aika yksisilmäistä Sannalta ilmoittaa kaikelle kansalle päätöksestä, kun ei samalla uskalla julkaista äänestyksen tuloslukuja.
Quote from: justustr on 18.05.2021, 16:47:21
Quote from: Hohtava Mamma on 18.05.2021, 16:30:33
Quote from: justustr on 18.05.2021, 16:01:51
Quote from: Activeman on 18.05.2021, 15:51:31
Laskin, että monenko kyllä äänen olisi pitänyt kääntyä ei ääneksi, jotta paketti ei olisi mennyt läpi.
Vastaus: 5.
Eikä edes sitä olisi tarvittu jos:
- vassareiden Yrttiaho ja Mustajärvi olisivat uskaltaneet tulla paikalle. kaikki odotti heiltä EI ääntä, joten se ei olisi ollut mikään yllätys
- Kauma ja Tolvanen olisivat äänestäneet EI
Laskekaapa uudestaan. 7 kpl JAA-ääniä olisi pitänyt muuttua EI-ääniksi, jotta paketti olisi kaatunut.
Vaikka nuo ah niin ryhdikkäät vasemmiston 'työläisen puolustaja' Yrttiaho ja Mustajärvi olisivat olleet paikalla äänestelemässä EI, olisi silti tarvittu viiden (5) federalistikokoomuslaisen JAA-ääneen muuttuminen EI-ääneksi. Ei vaan tapahdu. Helpommin sonni poikii kuin Kok äänestää EU:ta vastaan kokonaisuutena.
Kyllä kokoomus on laskenut hyvin tarkkaan miten pitää äänestää ja aivan varmasti käynyt joka ikisen edustajansa läpi ennen äänestystä. En pitäisi kovin ihmeellisenä, vaikka puoluetoimistolta olisi annettu jokaiselle edustajalle erikseen lupa äänestää vastaan. Tämäkin on tehty todennäköisesti vain tulevan kuntavaalikannatuksen maksimoimiseksi tai muun haitan minimoimiseksi.
Ennen kuin jatkan laskutoimitusta, tarkentava kysymys: haettiinko tässä nyt siis 1/3 osuutta koko eduskunnasta vai vain äänestestykseen osallistuneista? Jos jälkimmäinen niin miten TYHJÄ-äänet huomioidaan?
Vastaan itse itselleni. En jaksanut kännykällä surffata sääntöjä, mutta jos Tavion puheista oikein päättelin niin laskenta tehdään paikallaolijoista. (Tavio muuten pitää tappiota tiukkana)
67 edustajaa vastaan on siis laskennallinen luku olettaen että kaikki ovat paikalla. Tällä kertaa poissa oli 6 edustajaa mutta yhtä hyvin heitä olisi voinut olla tuplat. Jos kokoomus taktikoi EI äänillä niin riski oli kyllä melkoinen koska pelkästään muutamalla poissaolijalla lisää + muutamalla toisinäänestävällä tulos olisi muuttunut.
Quote from: Oto Hascak on 18.05.2021, 16:42:56
Tämä on helppo. Pitää vaan katsoa, että ovatko ne maat, jotka pakettia eivät ole vielä hyväksyneet, rahaa saavien vai rahaa maksavien joukossa?
Itävalta ja Alankomaat taitaa olla ainoat nettomaksajat jäljellä. Alankomaat saattaisi kaataa paketin, tosin jotenkin vahingossa. Maassa ei ole hallitusta mutta Alankomaiden neuvottelutuloksen neuvotellut Mark Rutte toimitushallitustelee. Hallitusneuvottelut käynnissä.
Jonkinlainen moka on ainoa mahdollisuus. Mark Rutte on hollantilainen petteriorpo ja EPP:n mies.
Itävallassa on meneillään hallituskriisi mutta paketti menee läpi koska pääministeri Kurz on EPP:n mies. Kurz on itse tutkinnassa liittyen edellisen hallituksensa kaatamiseen (FPÖ:n venäjäkytkökset). Kurz ei kuitenkaan ole mikään kinkkuvoileipä.
Ainoa mitätön tsäänssi on siis että Alankomaissa jotenkin sählätään ja siinäpä se. Läpi menee.
Varsin erikoinen pääkirjoitus HS:ltä tänään.
Erikoisinta ehkä siinä olivat väitteet Perussuomalaisten kiusanteosta kohdistuen muihin puolueisiin sekä väitteet demokratian ja vanhojen, hyväksi havaittujen toimintatapojen hylkäämisestä.
Perussuomalaisten ollessa oppositioasemassa varsin yksin, Kokoomuksen ollessa parhaimmillaankin vain näennäinen oppositio ja pedatessa tulevaa mahdollista hallitusyhteistyötä siloittaen EU:n tietä, miten sen voidaan nähdä kiusaavan tästä vähemmistöasemasta? Eikö kiusaamiseen yleisesti mielletä vallankäyttö, joko kuvitteellisen tai oikean valta-asemaan perustuvan vallan väärinkäyttö?
Toinen vähintäänkin yhtä erikoinen tämän kirjoituksen nyanssi liittyy Lipposen kauaskatseisuuden täysin kritiikittömään romantisointiin; tämä pääkirjoitus onnistui keskittymään vain Perussuomalaisten oletettuihin virheisiin jarrutusnäkökulmasta, mutta sivuuttamaan täysin sen, mitä tämän paketin hyväksyminen tarkoittaa. Liittovaltiokehitys, tulisiko meidän olla enemmän huolissaan siitä?
HS (tilaajille). (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007982558.html)
Quote from: HS/Pääkirjoitus/18.5.2021EU:n puolustajien vaimentuminen jätti pelitilaa populistisille väitteille
Jarrutuskeskustelu ohjasi huomiota pieneen ja itsekkääseen – likinäköiseen opportunismiin.
PERUSSUOMALAISTEN pyörittämä, EU:n elpymispaketin hyväksymistä jarruttanut keskustelu päättyi lauantaina yöllä. Myöhemmin samana päivänä entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd) pohti pakettia ja unionin kehitystä Ylen Ykkösaamussa.
Näiden kahden samalle päivälle osuneen tapahtuman kontrasti oli suuri.
Jarrutuskeskustelu ohjasi huomiota pieneen ja itsekkääseen: lyhytnäköiseen poliittiseen ja kansalliseen opportunismiin. Perussuomalaiset pitivät prosessia yllä kiusatakseen muita, pitääkseen demokratiaa hetken panttivankinaan ja ollakseen tulevien kuntavaalien alla julkisuuden valokeilassa. Paketin vastustamista ja kikkailua istunnoissa yritettiin naamioida isänmaallisuudeksi ja perustuslailliseksi periaatteellisuudeksi.
Lipponen katsoi kauas sekä eteen- että taaksepäin. Hän piirsi laajan kuvan siitä, mitä Eurooppa ja unioni ovat, ja miten Suomen kannattaa läntinen integraationsa hoitaa. Näiden kahden lauantaisen lähestymistavan väliltä on helppo valita, jos ajattelee Suomen parasta pitkällä aikavälillä.
Mutta demokratiaa kunnioittavan on hyväksyttävä jarrutuskeskustelukin. Prosessi voi osoittautua perussuomalaisille taktiseksi virheeksi: puolue tuli osoittaneeksi suomalaisille, että se ei kunnioita vanhoja toimintatapoja tai demokratian pelisääntöjä, jos se voi niitä rikkomalla saavuttaa omaa etuaan. Tällä kertaa kohteena oli elpymispaketti, mutta tulevaisuudessa kohteena voisi olla moni muukin toisten ihmisten mielipiteiden kunnioitukseen perustuva oikeusvaltion toimintatapa.
[..]
ELPYMISPAKETIN käsittely osoitti senkin, mihin Lipponen haastattelussa viittasi: hallitus ja hallituspuolueiden edustajat eivät olleet riittävästi puolustamassa ratkaisua. Kun populismiin perustuvalle politiikalle jättää pelitilaa, se tilan myös käyttää ja leviää. Lipposen sanoin: EU-asioita on jaksettava perustella.
Suomessa ei ole ollut aikoihin pääministeriä, jolla olisi visio Euroopasta ja unionin kehittämisestä. Pääministeri toisensa jälkeen on hoitanut EU-integraatiota reaktiivisesti ja tapauskohtaisesti. Asioita tipahtelee ja niihin reagoidaan, jos on pakko. Nyt kun pandemiasta päästään, ehkä pääministeri Sanna Marinilla (sd) on tarmoa ja aikaa puolustaa Suomelle äärimmäisen tärkeää asiaa, EU-yhteistyötä.
Elpymispaketti ei ole läheskään täydellinen, mutta sen hyväksyminen eduskunnassa on Suomen etu juuri niistä syistä, jotka eivät ole lyhytnäköisiä ja opportunistisia. Suomen suvereniteettia on jo siirretty runsain mitoin unionin tasolle. Yhteistyö palvelee pienen maan kansallista etua ja kansallista etua pitää puolustaa hivuttamalla EU-toimintaa vuosien mittaan Suomelle edulliseen suuntaan.
Malisen fanfiction kiihotti mieltäni ja tuotti kutkutusta. Harmi vaan, että tosielämässä suomalaiset ovat valtaosiltaan mädätettyjä paskahousuja, jotka eivät tuollaiseen kykene.
Kepu äänesti kahta edustajaa lukuun ottamatta EU-lahjuspaketin puolesta, vaikka täällä jotkut veikkailivat jopa 14 edustajan rikkovan puoluekuria. Joko nyt voitaisiin viimein myöntää se tosiasia, että kepusta ei enää koskaan tule millään tavalla järkevää puoluetta ja kaikille olisi parempi, jos kyseinen poppoo katoaisi kokonaan Suomen poliittiselta kentältä? Sama koskee demareita. Molemmat puolueet ovat päivän politiikkaa seuraamattomien mielikuvissa täysin jotain muuta, kuin ne todellisuudessa ovat ja siksi erittäin haitallisia koko Suomen kannalta.
Totta kai menee läpi muuallakin, ei siitä oikeastaan ole ollut epäilystä. Suurimmalla osalla kun on vieläpä paljon parempi diili neuvoteltuna kuin Hölmölällä, joten ei tee tiukkaa edes siltä osin.
Suomalaisten enemmistö tulee uskoakseni lopulta hyväksymään myös kansallisesta suvereniteetista luopumisen ja tärkeimmän päätösvallan siirtämisen kokonaan Brysseliin. Siitä ei vain tulla koskaan järjestämään kansanäänestystä tyyliin "Haluatko luopua itsenäisyydestä"; ei, EU toimii paljon ovelammin. Valtaa keskitetään unionille vähitellen ja maallikoiden kannalta varsin huomaamattomasti. Välillä tulee sitten tällaisia suurempaa julkisuutta saavia "kertaluonteisia" suuria harppauksia syvemmälle integraation syövereihin. Ja tiedotusvälineet, kuten Brysselin Pravda eli Helsingin Sanomat, tekevät jatkuvasti hartiavoimin töitä, jotta suomalaiset saataisiin uskomaan, että heidän paras etunsa on itsemääräämisoikeudesta luopuminen.
Harmillisesti tämä propaganda myös puree kansalaisiin. Se on sääli, koska Suomen itsenäisyys ei historiallisesti ole mikään itsestäänselvyys, ja on aikoinaan lunastettu kalliilla hinnalla.
Quote from: pyrokatti on 18.05.2021, 15:56:20
Paketin kertaluonteisuutta on kovasti korostettu sen puolustajien toimesta. Esimerkiksi toveri pääministeri lienee maininnut sen joka kerta kun hän on vaivautunut pakettia kommentoimaan. Käytännössähän se ei tarkoita muuta kuin että ainakin vielä seuraavan paketin kohdalla eduskunta joutuu siitä tekemään erikseen päätöksen. Mutta riittääkö silloin jo yksinkertainen enemmistö? Päätösvallan siirtohan tehtiin jo tämän paketin toimesta ja seuraava on vain tämän toistoa.
Voisi kuvitella, että määräenemmistö vaaditaan, jos rahoitusjärjestely muuttuu juridisesti pysyväksi. Jos tehdään uusi samanlainen, yksinkertainen enemmistö riittänee.
Valtaan nouseminen on ainoa vaihtoehto!!! Kovaa vaalitaistelua!!!
Voi perkele! Ja vassareista neljäosa poissa. Eikö kiinnosta?
EU liittovaltio voitti, mutta hyvänä kahdentenakymmenentenäseitsemäntenä tuli maaliin pieni ja sisukas Suomi
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2021, 17:26:43
Kepu äänesti kahta edustajaa lukuun ottamatta EU-lahjuspaketin puolesta, vaikka täällä jotkut veikkailivat jopa 14 edustajan rikkovan puoluekuria. Joko nyt voitaisiin viimein myöntää se tosiasia, että kepusta ei enää koskaan tule millään tavalla järkevää puoluetta ja kaikille olisi parempi, jos kyseinen poppoo katoaisi kokonaan Suomen poliittiselta kentältä? Sama koskee demareita. Molemmat puolueet ovat päivän politiikkaa seuraamattomien mielikuvissa täysin jotain muuta, kuin ne todellisuudessa ovat ja siksi erittäin haitallisia koko Suomen kannalta.
Ihan sama koskee kokoomusta ja sen äänestäjiä. Vaaleista toiseen esitetään, että puolue on tai voisi olla jotain muuta kuin fanaattisen internationalistinen ja EU-hillotolppainen. Kokoomus oli, kuten arvata saattoi, paitsi hallituksen myös täysin typerän elpymispaketin (ei mitään tekemistä elvytyksen kanssa) ja liittovaltiokehityksen taannut puolue.
Kokoomuksessa ja sen äänestäjissä typeryys esitetään välttämättömyytenä. Ei kansainvälinen kauppa, rauha Euroopassa tai suojautuminen Venäjältä vaadi tai ole ikinä vaatinut Euroopan unionia. Kauppaa on käyty, oltu sotimatta ja suojauduttu naapureilta ilmankin. Vaikea ymmärtää, miksi niin moni kokoomusäänestäjä ostaa tämän touhun vaaleista toiseen. Jokaisella hallituskaudella tulee joku kriisi unionista. Kokoomus ei vastusta kriisien maksamista suomalaisten rahalla ja/tai oman päätäntävallan menettämisellä. Tämän tiesi jokainen pudottaessaan lappunsa laatikkoon viime vaaleissa.
En yhtään ihmettele kytkintä nostanutta Harkimoa, joka kysyi lähtiessään, mikä kokoomus on?
Sanna Marinin hallitus on laatinut itselleen kunnianhimoisen harmaan talouden torjunnan strategian ja toimenpideohjelman.
Tämä huolimatta siitä, että Suomen kokonaisveroaste on OECD alueen korkeimpia, mutta veronkierto sitä vastoin alhaisimpia!
Nyt harmaan talouden torjuntaan sitoutunut hallituksemme päätti kuitenkin ristiriitaisesti lahjoittaa jo valmiiksi korkeasti verotetuilta suomalaisilta kerättäviä varoja ETA alueen suurimmille veronkiertäjä-maille Italialle ja Espanjalle.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1776,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11315851.png
No, jollainhan meidän on tämä kyettävä maksamaan. Tänään kuultiinkin jo uusista polttoaineen veronkorotuksista.
Quote from: Pakkanen on 18.05.2021, 18:05:52
Sanna Marinin hallitus on laatinut itselleen kunnianhimoisen harmaan talouden torjunnan strategian ja toimenpideohjelman.
Tämä huolimatta siitä, että Suomen kokonaisveroaste on OECD alueen korkeimpia, mutta veronkierto sitä vastoin alhaisimpia!
Nyt harmaan talouden torjuntaan sitoutunut hallituksemme päätti kuitenkin ristiriitaisesti lahjoittaa jo valmiiksi korkeasti verotetuilta suomalaisilta kerättäviä varoja ETA alueen suurimmille veronkiertäjä-maille Italialle ja Espanjalle.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1776,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11315851.png
No, jollainhan meidän on tämä kyettävä maksamaan. Tänään kuultiinkin jo uusista polttoaineen veronkorotuksista.
Ne on sosialisteja ja internationalisteja. Ne toimii noin. Mutta miksi kepu ja kokoomus?
Lainaus blogitekstistäni, katso koko kirjoitus linkistä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/teemutorssonen/elvytyspaketit-ja-isanmaallinen-taistelu/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/teemutorssonen/elvytyspaketit-ja-isanmaallinen-taistelu/)
Quote
" Kuinka monta kertaa sen itsenäisyyden oikein voi menettää? Tuntuu, että tietyllä aikavälillä käydään aina sama metakka opportunististen poliitikkojen ja (vale)opposition suunnalta itsenäisyyden menettämisestä, mutta mikään ei koskaan muutu!
Ei muutu, koska puoluepoliittisessa järjestelmässä mukana olevat ovat mukana samassa konsensussysteemissä, jota pidetään pystyssä lumedemokratialla.
Ei tälläkään kertaa tänään Suomen itsenäisyyttä pelastettu lukemalla tunteja satukirjoja eduskunnassa ja kutsumalla sitä "taisteluksi isänmaan puolesta". Tuollainen on lähinnä halventavaa niitä kohtaan, jotka ovat joskus oikeasti taistelleet Suomen itsenäisyyden puolesta ja antaneet henkensä tämän maan puolesta."
Quote from: Luka Mokonesi on 18.05.2021, 16:02:59
Lainaten Yleltä mm. feministiekonomisti Anna Marttisen jaloja kommentteja. (...)
2. Kaventuuko Suomen päätäntävalta?
Ei, sillä olemme jo antaneet osan päätäntävallasta EU:lle.
Isoin poliittinen sitoumus – ja päätäntävallan siirto – tehtiin silloin, kun Suomi lähti mukaan euroon, muistuttaa Marttinen. Jälkikäteen on turha itkeä menetetyn vallan perään.
Anna Marttinen onkin tosi feministi - tyytyväisenä asettumassa nyrkin ja hellan väliin ;D
Mielestäni kansallismieliset voittavat enemmän siinä, että kaikki jäsenmaat hyväksyvät elvytyspaketin siksi, että elvytyspaketti antaa vaalitaisteluvälineen kansallismielisille
750 miljardin euron elvytyspaketti on hyvää vaalityötä kansallismielisille siinä vaiheessa, kun Euroopan unionin nettomaksajamaissa käydään seuraavia vaaleja. Velkojen lyhentämisen vaatimat julkisten menojen leikkaukset ja yritysten ja kansalaisten verojen kiristykset joutuvat erikoiseen valoon samaan aikaan, kun nettomaksajat lähettävät satoja miljardeja euroja maille, jotka tunnetaan rajusta veronkierrosta ja mafian pyörittämästä kleptokratiasta ja korruptiosta ;D
Jos Perussuomalaiset olisivat voittaneet Eduskuntavaalit 2019 niin olisivatko Perussuomalaiset neuvotelleet paljon paremman elvytyspaketin, vai olisivatko Perussuomalaiset tuoneet elvytyspakettia lainkaan Eduskunnan suureen saliin
Perussuomalaiset tulivat niukinnaukin toiseksi suurimmaksi edellisissä Eduskuntavaaleissa. Se perimmäinen syy sille, että Suomi maksaa miljardeja elvytyspakettiin on se, että Perussuomalaiset eivät saaneet kannattajiaan 100 prosenttisesti äänestämään Eduskuntavaaleissa vuonna 2019
Quote
Eduskuntavaalit 2019
SDP nousi eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi 17,7 prosentin ääniosuudella, mikä on 0,2 prosenttiyksikköä suurempi kuin Perussuomalaisten ja 0,7 prosenttiyksikköä suurempi kuin Kokoomuksen osuus äänistä.
https://tilastokeskus.fi/til/evaa/2019/evaa_2019_2019-04-24_tie_001_fi.html (https://tilastokeskus.fi/til/evaa/2019/evaa_2019_2019-04-24_tie_001_fi.html)
^Onko tietoa kuinka paljon tämä farssi on aiheuttanut kiehuntaa muissa nettomaksajamaissa?
Asiastahan ei luonnollisesti ole paljoakaan puhuttu valtamedioissa...ei niin yllättäen. :facepalm:
Quote from: AngleHedd on 18.05.2021, 18:58:11
^Onko tietoa kuinka paljon tämä farssi on aiheuttanut kiehuntaa muissa nettomaksajamaissa?
Asiastahan ei luonnollisesti ole paljoakaan puhuttu valtamedioissa...ei niin yllättäen. :facepalm:
Olen aika tarkkaan keskustelua medioiden välityksellä seurannut ja aneemistahan se on ollut. Euromediat puhuu koronasta ja vain koronasta. Saksassa perustuslakituomioistuin tutkii pakettia mutta ei blokkaa etenemistä.
Sukkana on mennnyt läpi kaikkialla muualla paitsi yllättäen Puolassa. Puola on saamassa miljardeja mutta siellä juniori hallituspuolue (!) veti neliraajajarrutuksella vastustusvaihteen silmään. Pitkälti samoilla argumenteilla kuin mitä persuilta on kuultu. Muuta hallitusta tuki sitten oppositiosta EPP-kokoomus ja niiden äänillä läpi.
Henkilökohtaisesti äänestys tämä avasi silmät täysin. Suomi ei toimi demokraattisen valtion tavoin (YLE toimii kuten totalitaristissa valtioissa ja siksi tulee lopettaa kokonaan ennen vastaavan uuden avaamista, yksiään YLEläinen ei voi jäädä moiseen organisaatioon töihin) vaan ajaa kansalaisille hallitsijoiden milloin aina vaan hullumpaa agendaa ja kaikkien takana odottaa aina vaan veronkorotuksia. Maamme on myyty ja pirun halpaan hintaan. En tiedä mitä miettiä, mutta aina on oma minifirmakin mahdollista siirtää naapuriin, vittu kun vituttaa lainaten Ismoa prkl
Quote from: BarkAtTheMoon on 18.05.2021, 19:46:00
Henkilökohtaisesti äänestys tämä avasi silmät täysin. Suomi ei toimi demokraattisen valtion tavoin (YLE toimii kuten totalitaristissa valtioissa ja siksi tulee lopettaa kokonaan ennen vastaavan uuden avaamista, yksiään YLEläinen ei voi jäädä moiseen organisaatioon töihin) vaan ajaa kansalaisille hallitsijoiden milloin aina vaan hullumpaa agendaa ja kaikkien takana odottaa aina vaan veronkorotuksia. Maamme on myyty ja pirun halpaan hintaan. En tiedä mitä miettiä, mutta aina on oma minifirmakin mahdollista siirtää naapuriin, vittu kun vituttaa lainaten Ismoa prkl
Suomi kaipaa todellista tuuletusta mädätyksestä, joka henkii yhä taistolaisten jäänteitä jokaisessa valtiollisessa organisaatiossa.
Jussi Halla-aho otti tähän kantaa loistavassa vappupuheessaan.
Quote
Suomea ei miehitetty toisen maailmansodan jälkeen. Suomelle kävi paremmin kuin Baltian maille ja itäisen Keski-Euroopan maille. Sain itse viettää lapsuuteni ja nuoruuteni kylmän sodan maailmassa vapaassa ja hyvinvoivassa maassa, ja olen siitä kiitollinen. YYA-vuodet kuitenkin mädättivät suomalaisen poliittisen kulttuurin ja suuren osa mediastakin. Tänä päivänä opportunistit ja moraaliltaan heikot yksilöt tavoittelevat Brysselin isäntien suosiota halveksimalla omaa maataan ja kansaansa. Kylmän sodan aikana hillotolppia jakoi pyrkyreille Tehtaankatu ja Kreml. Niidenkin suosiota ja sen mukana tulevaa hyvää haettiin halveksimalla omaa maata ja kansaa.
Koska Suomea ei miehitetty toisen maailmansodan jälkeen, Suomi ei myöskään vapautunut miehityksestä 90-luvun alussa. Meillä mätää ja korruptiota ei koskaan siivottu, toisin kuin vaikkapa Baltian maissa. Meillä Neuvostoliiton ja Itä-Saksan juoksupojat ja -tytöt jatkoivat muina miehinä ja naisina puolueissa, virkakunnassa, kulttuurielämässä, oikeuslaitoksessa, mediassa ja akateemisessa maailmassa. Itä-Euroopassa Kremlin syöttiläät pantiin kommunismin romahduksen jälkeen vankilaan tai virkakieltoon, mutta meillä heidän urakehityksensä jatkui esteittä. Heidän jumalansa vain on vaihtunut. Neuvostoliiton sijaan kumarretaan Euroopan unionia. Kehitysmaiden fanittamisen tilalle on tullut islamin fanittaminen. Kommunismin on korvannut monikultturismi, intersektionalismi ja ilmastorummutus. Metodit ja totalitaristiset ajattelutavat ovat pysyneet ennallaan. Painostus, ilmiantokampanjat, keskustelun rajoittaminen ja väärien mielipiteiden kriminalisoiminen ovat edelleen pop.
Stasin ja KGB:n asiamiehet ja vasikat toimivat korkeissa poliittisissa tehtävissä ja arvostettuina mediavaikuttajina. Suomen Kommunistisen Puolueen johtoon kuulunut professori on näkyvimpiä puhuvia päitä ihmisoikeuksiin ja valtiosääntökysymyksiin liittyvässä keskustelussa. Ne, jotka toimittivat Kansan Uutisia, toimittavat tänä päivänä Hesaria ja Yleä. Ne, jotka vaikuttivat taistolaisissa, vaikuttavat tänä päivänä vihreissä ja demareissa. Lista on pitkä ja masentava. Pahinta on, että nämä asemiinsa jääneet vanhan maailman edustajat ovat saaneet valikoida ja kasvattaa myös seuraavan sukupolven. Mm. siksi meidän tiedotusvälineidemme taso on sellainen kuin se on. Siksi Demlan ääni kuuluu niin vahvana oikeusoppineiden keskuudessa.
Tuuletettavaa riittää kotimaassamme. Me ansaitsemme parempaa. Me voimme lähettää terveisiä 13.6.
https://www.suomenuutiset.fi/jussi-halla-ahon-vappupuhe/
QuoteMarin ja Halla-aho ottivat lujaa yhteen Vaalimessujen päätösväittelyssä – eri mieltä lähes kaikesta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007976108.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007976108.html)
Toivottavasti JAA-henkilöt ovat nyt tyytyväisiä. Avasivat sellaisen helvetinportin, ettei paluuta ehkä ole muuten kuin EU-eron kautta. EU:lle eli Saksalle ja Ranskalle annettiin käytännössä vapaat kädet rikkoa omia sopimuksiaan miten tahtoo tästä eteenpäin. Toivottavasti näitä jees-tyyppejä muistutetaan hamaan loppuunsa asti asiasta..
Quote from: justustr on 18.05.2021, 17:07:32
Vastaan itse itselleni. En jaksanut kännykällä surffata sääntöjä, mutta jos Tavion puheista oikein päättelin niin laskenta tehdään paikallaolijoista. (Tavio muuten pitää tappiota tiukkana)
Vastaan vielä kysymykseesi. Laskenta tehdään
äänestäneistä - tästä syystä tyhjää äänestävät muuttavat äänestystulosta ratkaisevasti. Puhemieskin on
paikalla mutta ei äänestä. Jos neljä äänestää jaa, yksi ei, tuhat on kokoomuslaisia ryhmäkurihihnassa ja tuhat on karanteenissa Katrin kanssa eli poissa, tulos on 4 vastaan 1 eli tasan 4/5 määräenemmistö.
On todettava, että eräät Keskustan hallituskaudet ovat sattuneet ajoittumaan harmillisen hyvin EU:n ja huonosti Suomen kannalta. Tehdäänpä lyhyet silmäykset kahteen poliittisen vaihtoehtohistorian skenaarioon.
Vuonna 1986 Keskustan Paavo Väyrynen, Kokoomuksen Ilkka Suominen ja RKP:n Christoffer Taxell sopivat hallitusyhteistyöstä, joka olisi alkanut eduskuntavaalien 1987 jälkeen. Suunnitelma oli salainen, ja kun presidentti Mauno Koivisto pääsi siitä vihille, hän järjesteli hallituksen muodostamisen siten, että vaalien jälkeen muodostettiinkin ensimmäinen sinipunahallitus. Entä sitten, kysyy moni, eivätkö kolme vanhaa suurpuoluetta ole lähes samanlaisia?
Keskustan oppositiokausi vuosina 1987–1991 sai sen kannatuksen rajuun kasvuun, ja siitä tuli suurin puolue vuonna 1991. Silloin muodostettiin porvarihallitus, ja "vastuullisen" valtionhoitajapuolueen ominaisuudessa puheenjohtaja Esko Aho pakotti EU-kriittisen Keskustan kenttäväen hyväksymään EU-jäsenyyden. Se tarvitsi kahden kolmasosan enemmistön, joten ilman Keskustan tukea Suomesta ei olisi tullut EU:n jäsentä.
Mitä siis olisi tapahtunut, jos porvarihallitus olisikin muodostettu vuonna 1987? Siinä tapauksessa SDP olisi saanut rajun vaalivoiton vuonna 1991, vasta silloin olisi muodostettu ensimmäinen sinipunahallitus, ja Keskustalla ei olisi ollut mitään syytä kannattaa EU-jäsenyyttä, joten se olisi kaatunut. Suomen jäädessä EU:n ulkopuolelle todennäköisesti myös Ruotsi olisi jäänyt. Keskusta olisi saanut vuonna 1995 suuren vaalivoiton (joka toteutuneessa historiassa meni SDP:lle), eikä Keskustalla olisi siinä vaiheessa ollut mitään syytä ryhtyä kannattamaan EU-jäsenyyttä. Poliittisen eliitin "integraatiopaine" olisi epäilemättä johtanut Pohjoismaiden neuvoston toiminnan vahvistamiseen, mutta samalla tuo integraatio olisi saanut kansalaiset kokemaan, ettei EU niin tärkeä olekaan. Tänä päivänäkin Suomi olisi ulkona EU:sta ja eurosta, ja kansakuntamme olisi huomattavasti rikkaampi. Poliittinen kulttuuri olisi terveempi, kun Brysselin hillotolpat eivät olisi syrjäyttäneet kansallista etua poliittisten broilerien tärkeimpänä tavoitteena.
Niin pieni asia kuin Väyrysen, Suomisen ja Taxellin sopimuksen salaaminen ratkaisi Suomen kohtalon. Jos he olisivat aivan avoimesti sanoneet Koivistolle, että haluavat muodostaa hallituksen yhdessä, Koivistolla ei olisi ollut syytä vetää hernettä nenään siitä, että hänet yritettiin pelata ulos hallituksen muodostamisesta. Silloin porvarihallitus olisi muodostettu jo vuonna 1987, ja eri tavalla tapahtunut pääpuolueiden vuorottelu hallituksen ja opposition välillä olisi johtanut itsenäisyyden säilymiseen.
Toinen skenaario liittyy vuoden 2019 tapahtumiin. Jos Keskustan sijaan hallitukseen olisi mennyt Kokoomus, Keskustan kansanedustajat olisivat tänään äänestäneet elpymispakettia vastaan, ja se olisi riittänyt kaatamaan paketin. (Toki on varsin todennäköistä, että jos Kokoomus olisi hallituksessa, sen kansanedustajat olisivat äänestäneet perustuslakivaliokunnassa sen menettelytavan puolesta, että tavallinen enemmistö paketista riittää.)
Vaihtoehtohistorian pohtiminen auttaa ymmärtämään, miten pienillä asioilla voi olla suuria perhosvaikutuksia. Tuleeko seuraava sukupolvi kenties pohtimaan tämän päivän ilmiöitä ja pohtimaan, miten pienestä silloin kansakunnan kohtalo oli kiinni? Ajatelkaa vaikka Hjallis Harkimoa. Jos hän ei olisi lähtenyt Kokoomuksesta, Kokoomus olisi todennäköisesti ollut suurin puolue vuonna 2019, ja uudesta hallituksesta olisivat jääneet ulos Keskusta ja Vasemmistoliitto. Olisiko se muuttanut elpymispaketin kohtalon?
Kuka sotaveteraani tuollaiselle maanpetturi-kikkelikuvamiehelle oikeasti muka soittelisi ja kehuisi tätä Suomen itsenäisyyden myymisestä? :D
Kovat fantasiat on tulilla, kun kaikkialta tulee oikeasti pelkkää paskaa niskaan.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1394721120348221443
[tweet]1394721120348221443[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1394708083230875648
[tweet]1394708083230875648[/tweet]
QuoteKylläpäs tulee paljon hyvää palautetta kansalaisilta elpymispaketin hyväksymisestä. Sydäntä lämmittää. Äsken soitti sotaveteraani ja kiitti. Kiitos teille kaikille! Kansalla on aina erilaisia mielipiteitä, mutta olen vakuuttunut että Isänmaa voitti tänään.
kepulla on huomenna "piiskaa pallukoille" päivä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-keskustan-eduskuntaryhma-koolle-jo-aamulla-keskustakapinallisille-tulossa-rangaistuksia/8145130#gs.14sjdd
QuoteKeskustan eduskuntaryhmä kokoontuu keskiviikkoaamuna eduskuntaan puimaan kahden kansanedustajan äänestämistä EU:n elvytyspakettia vastaan.
MTV Uutisten tavoittaman keskustalähteen mukaan kansanedustaja Hannu Hoskonen erotetaan todennäköisesti määräajaksi keskustan eduskuntaryhmästä.
Hoskonen on ollut aiemminkin napit vastakkain omiensa kanssa. Hoskonen esimerkiksi äänesti joulukuussa 2020 ainoana hallituspuolueen edustajana ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) luottamusta vastaan Al-Hol -tapauksessa.
Hoskonen ehkä pohtii erilaisia vaihtoehtoja, pohdinnoista kokoomus ei ole se ykkönen.
QuoteMyös toinen keskustaedustaja Tuomas Kettunen lipesi tänään keskustan ryhmäpäätöksestä ja hallitusrintamasta äänestämällä EU-pakettia vastaan. MTV Uutisten tietojen mukaan Kettunen saanee varoituksen.
Kettunen varmistelee, on luultavasti otsallaan nähnyt mihin suuntaan kepulien kannatus menee..täysi tuliaispussi, tuulen haistelija poliitikkona.
Kärnämäistä rottaa ei kai tässä maassa ole ikinä ollut?
QuoteÄsken soitti sotaveteraani ja kiitti. Kiitos teille kaikille! Kansalla on aina erilaisia mielipiteitä, mutta olen vakuuttunut että Isänmaa voitti tänään.
QuoteViime vuonna siirryttiin maassamme historialliseen tilanteeseen, sillä enemmistö elossa olevista
veteraaneista on nyt naisia. Syy tähän on siinä, että naisveteraanit ovat keski-iältään jonkin verran
miespuolisia veteraaneja nuorempia ja elävät tilastollisesti pidempään.
Naisille myönnettyjä rintamapalvelutunnuksia on myönnetty mm. lottina, sotilaskotisisarina,
Punaisen Ristin apusisarina, ilmatorjunta- ja evakuointitehtävissä sekä työvelvollisina sotien aikana
toimineille naisille.
Keski-ikä jo 95
Vaikka veteraanien määrä vähenee, elävät veteraanit yhä pidempään. Miesten keski-ikä on jo 95,8
ja naistenkin 94,7 vuotta.
Nuorimmat veteraaneista ovat 86-vuotiaita, mikä selittyy sillä, että veteraanitunnuksen saaneiden
joukossa on sotatoimialueilla evakuointitehtävissä nuorina tyttöinä toimineita sekä esimerkiksi
lähetteinä palvelleita sotilaspoikia. Vanhin on puolestaan jo 108.
..ttu mikä paskaläjä on Kärnä, jos johonkin päivän politiikkaan pitää vetää mukaan oletettu puhelu sotaveteraanilta, niin pelimerkit on pelattu. Hieman enemmän sykkii nyt minulla..arvostus Kärnää kohtaan on alle nollan..meni kirkkomaahan vuosina 1939-1945 sen verran sukulaisia, että ei pitäsi mainita mitään keksittyjä puhelinsoittoja veteraanilta, joillekin jotkut asiat on "pyhiä", Kärnälle ei ilmeisesti mikään.
..paitti jos sota kohta alkaisi, niin sinä Kärnä juoksisit taakse poistumista koska olen sinua ylempänä..tosin Kärnämäinen lisko varmaan kerjäisi ruotsista kivaa paikkaa missä voisi istua Uffen polvella.
anteeksi kaikilta sepustuksen lukijoilta sanailusta, paloi se ensimmäinen käämi Kärnän twiitistä, palaudun normaaliin arkeen.
^ Samasta asiasta IL:n uutinen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb73f495-9e75-4a67-806c-9e76bd0829a6):
Quote
———
Kansanedustaja Hannu Hoskoselle tehtiin eduskuntaryhmän johdon taholta selväksi, että jos Hoskonen ei taivu elvytyspaketin taakse, seurauksena tulee olemaan ankara rangaistus. Hoskonen ei taipunut, vaan äänesti tiistaina elvytyspaketin hyväksymistä vastaan.
Keskustan eduskuntaryhmän työvaliokunta kuuli Hoskosta tiistaina. Hoskonen ei tiettävästi tässäkään kokouksessa nöyrtynyt sopimukseen, joten hänelle ei esitettäne enää varoitusta, vaan erottamista eduskuntaryhmästä.
———
Uutisen mukana olevassa videossa Hoskonen kertoo, että painostusta on tullut aivan valtavasti, muttei hän ole siitä etukäteen laulanut. Viime viikot ovat olleet elämänsä raskaimpia, mutta "kyllä tämä mies kestää". Ja huomenna kenkää?
Quote from: simppali on 18.05.2021, 23:30:59
kepulla on huomenna "piiskaa pallukoille" päivä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-keskustan-eduskuntaryhma-koolle-jo-aamulla-keskustakapinallisille-tulossa-rangaistuksia/8145130#gs.14sjdd
QuoteKeskustan eduskuntaryhmä kokoontuu keskiviikkoaamuna eduskuntaan puimaan kahden kansanedustajan äänestämistä EU:n elvytyspakettia vastaan.
MTV Uutisten tavoittaman keskustalähteen mukaan kansanedustaja Hannu Hoskonen erotetaan todennäköisesti määräajaksi keskustan eduskuntaryhmästä.
Hoskonen on ollut aiemminkin napit vastakkain omiensa kanssa. Hoskonen esimerkiksi äänesti joulukuussa 2020 ainoana hallituspuolueen edustajana ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) luottamusta vastaan Al-Hol -tapauksessa.
Hoskonen voisi jo vihdoin laittaa puumerkkinsä siihen esitäytettyyn, työhuoneensa pöydällä pöylyä jo ties kuinka kauan keränneeseen perussuomalaisten jäsenhakemuslomakkeeseen. Kirjekuorista ja postimaksuistakaan ei tarvitse huolehtia sillä paperin voi lykätä kenen tahansa ps-kansanedustajan kouraan vaikka seuraavassa täysistunnossa ;)
Sähköauton ajoneuvovero yllätti https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007984468.html
QuoteUUTTA autoa valitessani päädyin suositusten mukaisesti sähköautoon. Vaikka hankintahinta oli korkea, valtion myöntämä hankintatuki tasoitti hintaa. Myös käyttökustannukset muodostuisivat pienemmiksi. Ajattelin, että ehkä ajoneuvoverokin olisi pienempi, sillä eihän sähköauto tuota päästöjä, tai siis niin kuvittelin.
Kun Traficom pian kaupanteon jälkeen muisti minua verolapulla, ihmetykseni oli suuri. Laskelmieni mukaan vero on 30 prosenttia suurempi kuin edellisessä autossani, joka oli bensakäyttöinen.
Sekä uusi että edellinen autoni ovat samantasoisia normaalikokoisia henkilöautoja. Näinkö verottaja palkitsee minun ilmastoystävällistä ajatteluani keksimällä sähköautooni käyttövoimaveron?
Marinin kommunistihallituksen on pakko keksiä uusia
veroja ja pakko korottaa vanhoja jo olemassa olevia veroja, sillä jostain on rahat saatava EU-tukipaketin maksuun, paketin jolla mm. tuetaan italialaisia jotta heidän ei tarvitse nostaa omia verojaan.
Muistakaa äänestää jatkossakin vastuullisia puolueita!
Kärnä tuntenee äänestelijänsä joten tämäkin 99,99997% todennäköisyydellä keksitty juttu sotaveteraanisoittelijastaan menee läpi mutta nyt/kohta alkaa olla avopohjaisia vaihtoehtoja niin ehdokkaille kuin äänestelijöille, palikat vaan kohdalleen:
Kärnä pysyy kepussa
Hoskonen siirtyy PSään
ja Ano Sinimustiin
Todellinen winwinwin :D
Sattuneesta syystä tässä on oppinut viimevuosina hiukan kyyniseksi kun olen seurannut tätä poliittista peliä. varsinkin kokoomus taitaa tämän kaksilla rattailla ajamisen ja äänestäjien kusettamisen "toisinajattelijoilla". Se on uskomatonta etttä se menee läpi kerta toisensa jälkeen. Ja siksi olen hiukan epäileväinen myös Hoskosen suhteen ja oikeastaan uskon hänen vakaumustaan vain siinä tapauksessa, että hänet joko erotetaan Keskustasta tai hän siirtyy vapaaehtoisesti pois sen riveistä.
Sillä jos mies on periaatteiltaan niin ristiriidassa Keskustan poliittisen linjan kanssa kuten Hoskonen on tässä elpymispaketissa ollut, ja hän vilpittömästi uskoo noita omia argumenttejaan asiassa, niin hän ei voi mitenkään jatkaa Keskustan riveissä. Se olisi yhtä hullu ajatus kuin että Huhtasaari kärvistelisi Vihreissä. Ainoastaan siirtyminen pois tuosta mädättäjäpuolueesta todistaisi että Hoskonen oli tosissaan eikä ollut vain täky tietyille äänestäjille.
Quote from: Tragedian synty on 18.05.2021, 21:21:23EU-jäsenyyttä, joten se olisi kaatunut. Suomen jäädessä EU:n ulkopuolelle todennäköisesti myös Ruotsi olisi jäänyt.
Duoda, duoda... Ei se ihan noin mennyt. Pidetään historia historiana.
Ruotsi haki EU-jäsenyyttä ilmoittamatta siitä ennakkoon mitään suomalaisille.
Ja Väyrysen-Laukkasen filibusterin tarkoitus oli venyttää Suomen liittymisäänestystä niin pitkään, kun Ruotsissa oli tehty päätös liittymisestä. Siis ideana oli se, että jos Ruotsi ei kalkkiviivoilla liittyisikään, niin...
Fakta on, että Ruotsi vähät nakkasi Suomen mielipiteistä ja toimista läpi koko EU-hakuprosessin. 1) Haki EU-jäsenyyttä siitä Suomelle ilmoittamatta. 2) Ruotsin hakemus sai Suomen myöskin hakemaan. 3). Ruotsi varmisti päätöksensä liittyä ennen Suomen liittymisäänestystä, kiitos Väyrysen-Laukkasen filibusterin.
Quote from: Emo on 19.05.2021, 07:35:15
Sähköauton ajoneuvovero yllätti
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007984468.html
QuoteUUTTA autoa valitessani päädyin suositusten mukaisesti sähköautoon. Vaikka hankintahinta oli korkea, valtion myöntämä hankintatuki tasoitti hintaa. Myös käyttökustannukset muodostuisivat pienemmiksi. Ajattelin, että ehkä ajoneuvoverokin olisi pienempi, sillä eihän sähköauto tuota päästöjä, tai siis niin kuvittelin.
Kun Traficom pian kaupanteon jälkeen muisti minua verolapulla, ihmetykseni oli suuri. Laskelmieni mukaan vero on 30 prosenttia suurempi kuin edellisessä autossani, joka oli bensakäyttöinen.
Sekä uusi että edellinen autoni ovat samantasoisia normaalikokoisia henkilöautoja. Näinkö verottaja palkitsee minun ilmastoystävällistä ajatteluani keksimällä sähköautooni käyttövoimaveron?
Marinin kommunistihallituksen on pakko keksiä uusia
veroja ja pakko korottaa vanhoja jo olemassa olevia veroja, sillä jostain on rahat saatava EU-tukipaketin maksuun, paketin jolla mm. tuetaan italialaisia jotta heidän ei tarvitse nostaa omia verojaan.
Muistakaa äänestää jatkossakin vastuullisia puolueita!
Vähän OT, mutta eihän punikeiden tavoitteena ole liikenteessä hiilipäästöjen vähentäminen vaan ihmisten vapaan liikkuvuuden rajoittaminen. Siksi kaiken maailman "vie vauva ratikkaan, ettei se jää auton alle"-Iiris Suomelatkin vain haluavat rajoittaa yksityisautoilua. Ja tulemme näkemään, että kun perunanenät ovat repineet selkänahoistaan maailman kovimmin verotetut sähköautot, tulee ensin kertaluonteinen jokin vero, joka jää pysyväksi.
Nythän sähköauton vuosiverossa on mukana ns. "dieselvero" eli käyttövoimavero. Koska autoon pumpattavaa sähköä ei voi värjätä tunnusvärillä tai korvamerkitä, niin tarvitaan näitä uusia liikenteen verottamisen instrumentteja. Tulee ruuhkamaksut, tietullit ja kilometrivero. Näitä säätävät ihmiset, joiden koko elinpiiri pyörii kolmen metroaseman sisällä poislukien ne reissut, kun käydään kuvaamassa Balilla varpaita instagramiin.
-i-
Elpymispakettia vastaan suoraselkäisesti äänestäneen Hannu Hoskosen (kesk.) kohtalo ratkennee näillä näppäimillä. Kepun eduskuntaryhmä kutsuttiin koolle klo 8 ja varmaan kohta tulee sitten tuomiokin.
Jos tulee erotus ek-ryhmästä, niin Hoskosen kannattaa tietenkin vetää oikeat johtopäätökset ja siirtyä persuihin (aivan taatusti on jo kosiskeltu).
Linkissä näkyy tällä hetkellä myös ns. ovilive eli odottelevat oven takana mitä tapahtuu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb73f495-9e75-4a67-806c-9e76bd0829a6 (19.5.2021)
QuoteSaako kansanedustaja Hannu Hoskonen potkut keskustan ryhmästä? Suora lähetys käynnissä
Eduskuntaryhmä on kutsuttu ennenaikaisesti kokoon jo keskiviikkoaamuksi kello 8. Normaalisti eduskuntaryhmä on koolla torstaisin, mutta nyt asialistalla onkin vain kurinpidollisia toimia.
Kansanedustaja Hannu Hoskoselle tehtiin eduskuntaryhmän johdon taholta selväksi, että jos Hoskonen ei taivu elvytyspaketin taakse, seurauksena tulee olemaan ankara rangaistus. Hoskonen ei taipunut, vaan äänesti tiistaina elvytyspaketin hyväksymistä vastaan.
Keskustan eduskuntaryhmän työvaliokunta kuuli Hoskosta tiistaina. Hoskonen ei tiettävästi tässäkään kokouksessa nöyrtynyt sopimukseen. Iltalehden tietojen mukaan hänelle ei esitettäne enää varoitusta, vaan erottamista eduskuntaryhmästä.
Keskustan eduskuntaryhmässä on paljon tyytymättömyyttä Hoskosta kohtaan. Ryhmässä on luonnollisesti paljon muitakin sellaisia, jotka eivät EU:n elvytyspaketista pidä, mutta äänestivät hallitusyhteistyön nimissä sen puolesta.
klo 08:12: Valtiovarainministeri Matti Vanhanen saapuu kokoukseen. Hän ei kommentoi tilannetta.
klo 08:08: Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko saapuu eduskuntaan. Hän kommentoi tilannetta lyhyesti:
– Eivät nämä ole helppoja paikkoja. Eduskuntaryhmän kantaa tulen mielelläni kuuntelemaan, hän toteaa.
(...)
^Jaa että on näemmä Tukimies™ taas Kärnälle soitellut.
Noh, kyllä siitä Kärnästä muuten jotain jää historian aikakirjoihin. Jos ei muuta, niin ainakin tuo käsite tukimies soittaa (https://urbaanisanakirja.com/word/tukimies/).
Pahus kun se Ruonansuukin kerkesi jo kuolemaan. Olisi varmasti sketsin vääntänyt tuosta "Tukimies soittaa" memestä. Olisi saanut vedet silmissä nauraa. Tuosta nimittäin saisi aika jämerän sketsin tai useammankin aikaiseksi.
On sekä demokratian että perustuslain vastaista vaatia kansanedustajilta politrukkien ajamiin ryhmäpäätöksiin alistumista erottamisen uhalla noin ylipäätäänkin. Hän on toimistaan vastuussa äänestäjilleen, eikä hillotolppia tavoittelevalle puoluejohdolle.
Quote from: andrus on 18.05.2021, 14:18:21
Kokkarienkin ei-äänet oli pelkkää teatteria. Olivat tietoisia että menee jokatapauksessa läpi.
Vaikka kokoomus puolueena päätyikin tämän saldona bänniin hyvin pitkäksi aikaa (ainakin kunnes joku JAA ei ole enää pj), niin paskapuhetta. Ne muutamat ensimmäiset ein äänestäjät ilmaisivat aikeensa jo siinä vaiheessa, kun kokoomus ilmoitti puolueena äänestävänsä tyhjää.
Jos kokoomuksen 26 JAA:ta olisi ollut tyhjiä, olisi paketti kaatunut melko selkeästikin. Olisi vielä kolme EI:täkin voitu tuosta pudottaa.
En tiedä, hävisikö kepu vai kokoomus tässä enemmän. Jotenkin kuvittelisin, että kokoomus. Kokoomus kun on ainoa näistä kahdesta, jolla on mitään toivoa vielä 2023 kisata pääministerin paikasta... Tai siis oli. HS-gallupissa persujen ja kokoomuksen ero on ratkennut jo yli viiden prosenttiyksikön. Veikkaan, että kokoomus tulee tämän(kin) farssin myötä vuotamaan sekä vihreisiin että persuihin.
No joo. Sarasvuo sen sanoi. Täysillä päin seinää ja meininki on kuin Neuvostoliitossa 1990. Kukaan ei välitä mistään säännöistä, rahat revitään nyt kun se on mahdollista. Never stop the madness.
Sopivasti äänestyksen jälkeiseen päivään pantattu artikkeli:
QuoteKommentti: Seuraavaksi alkaa vääntö EU:n taloussäännöistä – Suomen on turha haikailla talouskurin paluuta
Euroopan unionin elvytysrahasto on yhteisvelkoineen virallisesti kertaluontoinen poikkeama EU:n taloussäännöistä. Se kuitenkin vahvistaa jo kymmenen viime vuoden kriiseissä vakiintuneen käytännön:
Ellei jäsenmaa syystä tai toisesta kykene tai halua noudattaa EU-sopimusten ja taloussääntöjen vaatimuksia, niistä voi myös lipsua – ja tarvittaessa sääntöjä voidaan yhteistuuminkin kiertää.
EU:n taloussääntöjen räikeäkin rikkominen on joka tapauksessa jo itsessään menettelytapana sääntö eikä poikkeus.
Erilaisia kertaluontoisia syitä ja selityksiä sääntöjen kiertämiseksi on erityisesti kymmenen viime vuoden mittaan ilmennyt niin tiheään tahtiin ja niin runsaasti, että yhdessä ne muodostavat jatkumon ja vakiintuneen käytännön.
Tällaista taustaa vasten koronaelvytyspakettikin on mahdollista hahmottaa vain yhdeksi uudeksi vaiheeksi "kertaluontoisten" poikkeustoimien perinteessä.
jne jne.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007985009.html
^ Kokoomuksen 10 x EI oli pelkkä vaalitaktinen veto, jotta isänmaalliset kokoomusäänestät tuntisivat voivansa edelleen äänestää Kokoomusta.
Kolmannen polven entisenä kokkarina tunnistan kyllä entisen puolueeni kusetuksen.
EI ENÄÄ KOSKAAN KOKOOMUSTA!
Keskustan ek-ryhmän puheenjohtaja Kurvinen kertoi äsken IL:n livessä, että pakettia vastaan äänestäneet Kettunen ja Hoskonen saivat molemmat varoituksen.
Hoskonen siirretään pois ympäristövaliokunnan puheenjohtajan paikalta.
Eli Hoskosta ei siis erotettu ek-ryhmästä.
Quote from: Alaric on 19.05.2021, 09:27:15
Keskustan ek-ryhmän puheenjohtaja Kurvinen kertoi äsken, että pakettia vastaan äänestäneet Kettunen ja Hoskonen saivat molemmat varoituksen.
Hoskonen siirretään pois ympäristövaliokunnan puheenjohtajan paikalta.
Eli Hoskosta ei siis erotettu ek-ryhmästä.
Arvasin, etteivät uskalla erottaa Hoskosta, koska Hoskonen saattaisi siirtyä persuihin.
Kepu on kyllä surkea porukka 👎🏻
Quote from: Emo on 19.05.2021, 09:11:44
^ Kokoomuksen 10 x EI oli pelkkä vaalitaktinen veto, jotta isänmaalliset kokoomusäänestät tuntisivat voivansa edelleen äänestää Kokoomusta.
Kolmannen polven entisenä kokkarina tunnistan kyllä entisen puolueeni kusetuksen.
EI ENÄÄ KOSKAAN KOKOOMUSTA!
10 x EI ehkä oli, mutta ne ensimmäiset 3-4 taisivat tulla julkisuuteen EI:n kanssa siinä vaiheessa, kun puolueen johto ilmoitti, että puolue tulee äänestämään tyhjää.
Tässä kohtaa uskon, että niin on kuin miltä näyttää. Kun puolueen johto sanoi, että äänestetään tyhjää, ja sitten muutama ilmoittikin vastustavansa, niin yhtäkkiä "annetaan vapaat kädet", minkä kautta sitten 70% kannattikin pakettia. Tahtoo sanoa, että kokoomus puolueena ei aikonut estää paketin läpimenoa, mutta ei suoraan halunnut tukea sitä (luultavasti juuri niistä taktisista syistä). Kun sitten paketti näytti uhkaavasti olevan veitsen terällä, puolue teki äkkikäännöksen, joka näytti poliittisesti äärimmäisen heikolta toiminnalta.
Jos kyseessä olisi ollut pelkkä taktinen peli, jossa puolueessa äänestetään puolesta ja vastaan, mutta katsotaan, ettei vastustajia ole liikaa, olisi puolueen kannattanut ehdottomasti julistaa saman tien vapaata valintaa.
Loppupäätelmästä voisin olla samaa mieltä, mutta kun tässä saattaa pahimmassa tapauksessa äänestää vielä viimeisenkin nykyisen kokoomusedustajan kuoltua, niin ihan noin jyrkkään päätelmään en sentään lähde.
Quote from: jetsku on 19.05.2021, 09:04:41
Vaikka kokoomus puolueena päätyikin tämän saldona bänniin hyvin pitkäksi aikaa (ainakin kunnes joku JAA ei ole enää pj), niin paskapuhetta. Ne muutamat ensimmäiset ein äänestäjät ilmaisivat aikeensa jo siinä vaiheessa, kun kokoomus ilmoitti puolueena äänestävänsä tyhjää.
Nyt hiiteen tällaiset ajatukset, että "ainakin kunnes joku JAA ei ole enää pj" !!!!
On täysin turhaa huijata itseään.
Kokoomus ei tule muuttumaan tasan pätkääkään, jos siellä vaihdetaan jokin uusi kiiltokuva puheenjohtajaksi. Sitten kun vaaleista on taas parivuotta, niin takuuvarmasti ollaan taas YES-miestä rakkaan liittovaltiomme seuraavalla tukipaketille. Kyllä tätä on nyt jo nähty 10 vuotta, aina vain uudestaan ja uudestaan, eikö olisi jo aika oppia? Samaan voi sanoa siitä myytistä Kokoomuksen talousasiantuntijuudesta, vastahan oli uutisissa että entinen PJ ei osannut ennakoida edes satulansa tullimaksuja.
Ja ettei unohdu, niin tasan sama pätee myös SDP:hen ja Kepuun. Niin ne Demaritkin esittävät olevansa köyhien asialla, sekä sitten nostavat ALV:n ja polttoaineveron pilviin juuri päinvastoin kuin lupasivat. Niin ne Kepulaiset esittävät olevansa maaseudun asialla, mutta sitten laittavat paskavesiasetukset, verottavat öljyt ja turpeet maksimaalisesti. Ei pelkkkä keskusta, vaan kaikkin vanhat puolueet pettävät aina. Niin pitkään kun tätä ei ymmärretä ja keksitään vain jotain myönnytyksiä, joilla ne voisivat olla äänestettävissä, niin ne kusettavat aina vain uudestaan ja uudestaan.
Eikö 10 vuotta tukipaketteja riitä näyttämään, että nämä eivät kantaansa muuta vaan leikkivät vain vuorollaan vale-oppositiota?
Tällainen hypoteettinen kysymys.
Jos H.H. on tulevissa kunnallisvaaleissa ehdokkaana Keskustan riveissä (en tiedä, en jaksanut tarkistaa) ja jos hänet olisi nyt potkittu pois Keskustan ek-ryhmästä ja jos hän siitä sisuuntuneena olisi päättänyt vaihtaa puoluetta henkiseen kotiinsa, niin miten kävisi sen kunnallisvaalihomman kanssa?
Ehdokaslistat on hyväksytty. Käsitykseni mukaan esimerkiksi kuolema ei peruuta ehdokkuutta, vaan kuolleelle ehdokkaalle annetut äänet lasketaan mukaan puolueen äänimäärään. Mutta tapauksessa jossa kunnallisvaaliehdokas vaihtaa puoluetta, niin minkä puolueen pottiin äänet menee? Jos ne menee vanhan puolueen pottiin, niin olisiko ehdokkaalle suoraselkäistä sanoa "älkää äänestäkö minua, en halua auttaa vanhaa puoluettani, äänestäkää sen sijaan uuden puolueeni ehdokasta X"
Tämä kysymys on toki hypoteettinen, koska en tiedä onko H.H. Keskustan ehdokkaana vai ei, ja vaikka olisikin, ainakaan vielä puolueen vaihtoa ei ole tapahtunut.
Quote from: Alaric on 19.05.2021, 09:27:15
Keskustan ek-ryhmän puheenjohtaja Kurvinen kertoi äsken IL:n livessä, että pakettia vastaan äänestäneet Kettunen ja Hoskonen saivat molemmat varoituksen.
Joo. Nyt antavat valtiomiehet Kurvinen & co oikein isän kädestä tuta miten pettureita rankaistaan.
Iltalehtikin jo heti aamulla uutisoi että Lindtman jyrähtää päätöksen olevan selvä.
Näiden herrain kuvat kun piirtyivät verkkokalvoille ja aivot yhdistivät näyn näihin
jyrähtelemisistä ja
rankaisuista kertoviin uutisiin alkoi Paawon hallitsematon huutonauru. Ei voi mitään.
Media spekuloi Hoskosen erottamisella. Kepulla ei kuitenkaan siihen ole varaa, koska Hoskonen on varsin suosittu edustaja puolueen kannatuksen ydinalueisiin lukeutuvassa Savo-Karjalan vaalipiirissä.
Kepu on ko. alueella jo muutenkin ampunut itseään useita kertoja molempiin jalkoihin. Kannatusta vuotaa siellä persuille, varsinkin nyt kun kepu on hallituksessa profiloitunut lähinnä punavihreän blokin pikku apulaiseksi.
Quote from: Nuivinator on 19.05.2021, 10:04:11
Tällainen hypoteettinen kysymys.
Jos H.H. on tulevissa kunnallisvaaleissa ehdokkaana Keskustan riveissä (en tiedä, en jaksanut tarkistaa) ja jos hänet olisi nyt potkittu pois Keskustan ek-ryhmästä ja jos hän siitä sisuuntuneena olisi päättänyt vaihtaa puoluetta henkiseen kotiinsa, niin miten kävisi sen kunnallisvaalihomman kanssa?
Ehdokaslistat on hyväksytty. Käsitykseni mukaan esimerkiksi kuolema ei peruuta ehdokkuutta, vaan kuolleelle ehdokkaalle annetut äänet lasketaan mukaan puolueen äänimäärään. Mutta tapauksessa jossa kunnallisvaaliehdokas vaihtaa puoluetta, niin minkä puolueen pottiin äänet menee? Jos ne menee vanhan puolueen pottiin, niin olisiko ehdokkaalle suoraselkäistä sanoa "älkää äänestäkö minua, en halua auttaa vanhaa puoluettani, äänestäkää sen sijaan uuden puolueeni ehdokasta X"
Tämä kysymys on toki hypoteettinen, koska en tiedä onko H.H. Keskustan ehdokkaana vai ei, ja vaikka olisikin, ainakaan vielä puolueen vaihtoa ei ole tapahtunut.
Hän on ehdokkaana Ilomantsissa:
https://keskusta.fi/pohjois-karjala/uutiset/keskustan-ehdokkaat-pohjois-karjalassa-kunnittain/
QuoteIlomantsi Kansanedustaja Hoskonen Hannu
Uskoisin, että jos Hoskonen vaihtaisi puoluetta, niin hänellä olisi taktiikkana: "älkää äänestäkö minua", tai jos hän kokee läpimenonsa varmaksi, hän menisi loikanneena/sitoutumattomana keskustan listoilta valtuustoon, ja jatkaisi siellä uuden puolueen riveissä.
Kokoomuslaisuuteen lapsuudenkodissani vahvasti kasvaneena ja lähisuvun kokoomuslaista kuntapolitikointia vierestä seuranneena lausun, että 2000-luvun Kokoomus ei ole se sama Kokoomus, jota isovanhempani, vanhempani ja itse äänestin.
En tarkkaan muista milloin hylkäsin Kokoomuksen mutta se oli ennen vuotta 2011, koska hommailin nikittömänä jo pari vuotta ennen Jytkyä.
Kokoomus vain suli alta pois, yhtäkkiä en tunnistanut enää puoluetta enkä sen ajamaa politiikkaa perinteiseksi kokoomuslaiseksi.
Ja nimenomaan Kokoomus muuttui, minä en ole mielipiteitäni ja poliittisia näkemyksiäni muuttanut. Kokoomus toisaalta vasemmistolaistui ja toisaalta se ajaa oikeistolaista ahnetta politiikkaa kaikessa moraalittomuudessaan.
Suomen kansan etua Kokoomus ei aja enää edes juhlapuheissaan.
Älkää haaskatko aikaanne älkääkä odotelko Kokoomukselle uutta parempaa puheenjohtajaa, sillä sellaista ei tule.
Alex Stubb, Jyrki Katainen, Petteri Orpo, Sirpa Pietikäinen, Kirsi Piha, Jan Vapaavuori, Juhana Vartiainen, Elina Lepomäki (Valtonen) ... Kirsikkana kakussa Sauli Niinistö (KOK), joka vei Suomen perustuslain vastaisesti euroon Paavo Lipposen (SDP) kanssa.
Saatte odottaa Kokoomuksen ryhtiliikettä kuolemaanne asti, sitä ei tule. Uudessa nousevassa kokoomuspoliitikkosukupolvessa ei ole ainuttakaan nykymenon aitoa haastajaa.
Edit:
Monille vanhoille kokoomuslaisille on käynyt niin, etteivät he joko ole huomanneet puolueen muuttuneen eurokommunistiseksi puolueeksi, tai ovat huomanneet mutta eivät pysty asiaa ääneen myöntämään ja itsepintaisesti jatkavat menneisyyden Kokoomuksen äänestämistä koska eivät kykene luopumaan urautuneesta äänestyskäyttäytymisestään.
Ihmiset ovat niin arkoja, vaalikarjaa.
Äänestäjien tulee ryhdistäytyä.
Mielenkiintoinen, muttei kovin yllättävä tieto vasemmistoliiton "suoraselkäisten" "poissaoloista".
[tweet]1394647725585612802[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1394647725585612802
Quote
Mielenkiintoista, että "poissaolleet" vasemmistoliiton kansanedustajat seurasivat äänestystä lehteriltä.
Kokoomuksen äänestäjissä on niitä jotka kannattavat kaikkea EU-touhuissa täysillä mukanaolemista mutta keskivertokepuäänestäjissä heitä ei niin paljon ole. Siksikin ihmetys kepun vimmalle kannattaa tätä pakettia.
Toisaalta, toivottavasti ihmisten silmät alkavat avautumaan sen huomaamiseen että suomalaispoliitikkojen tehtävänä on olla napinpainajina päätöksille jotka on tehty aivan muualla ja joissa ei suomalaisilta olla kysytty yhtään mitään saatikka heidän etua ajateltu.
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.05.2021, 10:14:51
Media spekuloi Hoskosen erottamisella. Kepulla ei kuitenkaan siihen ole varaa, koska Hoskonen on varsin suosittu edustaja puolueen kannatuksen ydinalueisiin lukeutuvassa Savo-Karjalan vaalipiirissä.
Kepu on ko. alueella jo muutenkin ampunut itseään useita kertoja molempiin jalkoihin. Kannatusta vuotaa siellä persuille, varsinkin nyt kun kepu on hallituksessa profiloitunut lähinnä punavihreän blokin pikku apulaiseksi.
Keskusta on ampunut viime vuosina sarjatulella itseään silmienväliin, ja syytä sille on vaikea keksiä.
Mutta Hoskonen peli oli teatteria jos mies vielä omien argumenttiensä jälkeen jatkaa keskustassa. Hoskosen ymmärsi tilanteen ja viestitteli että tukipakettien puoltaminen on sama kuin Suomen myyminen Brysseliin jota hän vastustaa henkeen ja vereen.
Jos hän ei nyt eroa Keskustasta, niin mikä on se syy jonka takia hän hyppää pois Keskustan kyydistä? Onko sellaista olemassakaan? Mies väittää että hänellä vahvat periaatteet, mutta näyttää siltä että ei olekaan.
Quote from: Emo on 19.05.2021, 10:20:09
Kokoomuslaisuuteen lapsuudenkodissani vahvasti kasvaneena ja lähisuvun kokoomuslaista kuntapolitikointia vierestä seuranneena la
Älkää haaskatko aikaanne älkääkä odotelko Kokoomukselle uutta parempaa puheenjohtajaa, sillä sellaista ei tule.
Alex Stubb, Jyrki Katainen, Petteri Orpo, Sirpa Pietikäinen, Kirsi Piha, Jan Vapaavuori, Juhana Vartiainen, Elina Lepomäki (Valtonen) ... Kirsikkana kakussa Sauli Niinistö (KOK), joka vei Suomen perustuslain vastaisesti euroon Paavo Lipposen (SDP) kanssa.
Saatte odottaa Kokoomuksen ryhtiliikettä kuolemaanne asti, sitä ei tule. Uudessa nousevassa kokoomuspoliitikkosukupolvessa ei ole ainuttakaan nykymenon aitoa haastajaa.
Edit:
Monille vanhoille kokoomuslaisille on käynyt niin, etteivät he joko ole huomanneet puolueen muuttuneen eurokommunistiseksi puolueeksi, tai ovat huomanneet mutta eivät pysty asiaa ääneen myöntämään ja itsepintaisesti jatkavat menneisyyden Kokoomuksen äänestämistä koska eivät kykene luopumaan urautuneesta äänestyskäyttäytymisestään.
Ihmiset ovat niin arkoja, vaalikarjaa.
Äänestäjien tulee ryhdistäytyä.
Luulisi että bisnesmaailma kyllästyisi nykymenoon. Kokoomukseen voi hyvinkin ilmaantua liikemaailmasta tyyppejä joista on poliitikoiksi. Tai harkimo rupeaa ajattelemaan isosti ja pyrkii tekemään omasta puolueesta uuden kokoomuksen.
Jo Kataisen aikaan kokoomus nojasi mainos- ja bränditoimistoihin. Kokoomus halusi imagollisesti vasemmalta ohi demareista ja kepuleista ollakseen jonkinlainen perinteinen keskustavasemmistolainen valtionhoitajapuolue. Valitettavasti kokoomuksesta tuli mainostoimistojen määrittämän imagon vanki. Samalla katosi kaikki suunta, ideologinen pohja ja ajatus paremmasta Suomesta. Kokoomus on kokoomuslaisten edunvalvontajärjestö, joka pyrkii järjestämään jäsenilleen ja heitä lähellä oleville hillotolppia. Kokoomuksella ei ole muita johtoajatuksia. Toki joillain jäsenillä ja edustajilla saattaa olla, mutta heidät jyrätään armotta ryhmäkurilla ja lopulta broileroimalla heidät muiden kaltaisiksi kuuliaisiksi napinpainajiksi.
Työniloa kaikille ja painakaa pitkää päivää, että voidaan lyhentää työaikaa EU:n köyhissä maissa.
SURE-tukivälineEurooppalainen hätätilasta aiheutuvien työttömyysriskien lieventämisen tilapäinen tukiväline
Quote from: Euroopan komissio
https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/economic-and-fiscal-policy-coordination/financial-assistance-eu/funding-mechanisms-and-facilities/sure_fi
EU-maille suunnatun tilapäisen SURE-välineen tarkoituksena on lieventää työttömyysriskejä hätätilanteissa. Sillä autetaan niitä EU-maita, joille koituu merkittäviä kustannuksia koronaviruspandemian kielteisten taloudellisten ja sosiaalisten seurausten torjumisesta. SURE-välineestä voidaan myöntää jopa 100 miljardia euroa taloudellista apua EU-lainoina. Tuella kompensoidaan työpaikkojen säilyttämisestä johtuvaa julkisten menojen äkillistä kasvua. SURE on keskeinen väline EU:n kokonaisvaltaisessa strategiassa, jolla pyritään suojelemaan kansalaisia ja lieventämään koronaviruspandemian vakavia sosioekonomisia seurauksia.
SURE-välineellä tuetaan työajan lyhentämisjärjestelyjä ja muita vastaavia toimenpiteitä, jotta jäsenvaltiot voivat suojella työpaikkoja, työntekijöitä ja itsenäisiä ammatinharjoittajia työttömyyden ja tulonmenetysten riskiltä.
...
Välineen käyttöönotto on uusi konkreettinen osoitus unionin yhteisvastuusta.
...
Tähän mennessä siitä on jo maksettu 31 miljardia euroa Italialle, Espanjalle, Puolalle, Kreikalle, Kroatialle, Liettualle, Kyprokselle, Slovenialle, Maltalle ja Latvialle.
...
^ Eli hallituksen pakonomainen tarve kaunistella Hölmölän tilastoja ja piilotella massatyöttömyyttä erilaisilla kikkailuilla kääntyy tässäkin hölmöläisiä vastaan.
Quote from: L. Brander on 19.05.2021, 10:33:50
Jo Kataisen aikaan kokoomus nojasi mainos- ja bränditoimistoihin. Kokoomus halusi imagollisesti vasemmalta ohi demareista ja kepuleista ollakseen jonkinlainen perinteinen keskustavasemmistolainen valtionhoitajapuolue. Valitettavasti kokoomuksesta tuli mainostoimistojen määrittämän imagon vanki. Samalla katosi kaikki suunta, ideologinen pohja ja ajatus paremmasta Suomesta. Kokoomus on kokoomuslaisten edunvalvontajärjestö, joka pyrkii järjestämään jäsenilleen ja heitä lähellä oleville hillotolppia. Kokoomuksella ei ole muita johtoajatuksia. Toki joillain jäsenillä ja edustajilla saattaa olla, mutta heidät jyrätään armotta ryhmäkurilla ja lopulta broileroimalla heidät muiden kaltaisiksi kuuliaisiksi napinpainajiksi.
Tuo on sekä siunaus että kirous Kokooumukselle. Niin kauan kuin Suomessa asiat ovat jotakuinkin hyvin ja alempi keskiluokka voi larpata pikkuporvaria, niin "Mainostoimistokokoomukselle" löytyy kysyntää.
Mutta sitten kun paska osuu kunnolla tuulettimeen, niin mikään ei näyttäydy yhtä vastenmieliseltä suurelle yleisölle kuin nämä täydellisen imagomankelin käyneet, aina istuvissa puvuissa esiintyvät ja jargonia puskevat liskot.
Quote from: räsänen on 19.05.2021, 10:32:04
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.05.2021, 10:14:51
Media spekuloi Hoskosen erottamisella. Kepulla ei kuitenkaan siihen ole varaa, koska Hoskonen on varsin suosittu edustaja puolueen kannatuksen ydinalueisiin lukeutuvassa Savo-Karjalan vaalipiirissä.
Kepu on ko. alueella jo muutenkin ampunut itseään useita kertoja molempiin jalkoihin. Kannatusta vuotaa siellä persuille, varsinkin nyt kun kepu on hallituksessa profiloitunut lähinnä punavihreän blokin pikku apulaiseksi.
Keskusta on ampunut viime vuosina sarjatulella itseään silmienväliin, ja syytä sille on vaikea keksiä.
Mutta Hoskonen peli oli teatteria jos mies vielä omien argumenttiensä jälkeen jatkaa keskustassa. Hoskosen ymmärsi tilanteen ja viestitteli että tukipakettien puoltaminen on sama kuin Suomen myyminen Brysseliin jota hän vastustaa henkeen ja vereen.
Jos hän ei nyt eroa Keskustasta, niin mikä on se syy jonka takia hän hyppää pois Keskustan kyydistä? Onko sellaista olemassakaan? Mies väittää että hänellä vahvat periaatteet, mutta näyttää siltä että ei olekaan.
En tiedä onko Hoskosella vahvoja periaatteita, jotka liittyvät poliittiseen toimintaan. Sanoisin kuitenkin- että oikea ajankohta Kepusta pois hyppäämiseen ei ole nyt- vaan se on kuntavaalien jälkeen. Itse anataisin Hoskosen "vahvoille periaatteille" näyttöaikaa kuntavaalien ratkaisujen jälkeiselle ajalle. Sen jälkeen periaattellinen ikkuna sulkeutuu.
Hoskosen ei kannata ampua itseään jalkaan kuntavaalien suhteen, vaan katsoa vaalit läpi- ja loikkia "periaatteellisista syistä" sen jälkeen toiseen valtuustoryhmään- ja maksaa kepuleille potut pottuina. Äänestäjä saattaisi tulla petetyksi, mutta jokaisen kepulaisen äänestäjän luulisi tietävän Kepun sloganin.
Quote from: -PPT- on 19.05.2021, 10:30:40
Kokoomuksen äänestäjissä on niitä jotka kannattavat kaikkea EU-touhuissa täysillä mukanaolemista mutta keskivertokepuäänestäjissä heitä ei niin paljon ole. Siksikin ihmetys kepun vimmalle kannattaa tätä pakettia.
Kepun into perustunee siihen, että
a) kepu on puolueena hiljalleen muuttunut eurofiiliseksi, onhan heillä jo ollut Brysselin Bobrikov (Olli Rehn) ja muita kepuleita palkintoviroilla Bryselissä eikä siitä edusta haluta luopua,
b) hallituksen pahasti vuotavaa soutuvenettä ei haluta keikutella lisää josko hallitus kaatuisi ja maakuntauudistus jäisi tekemättä ja
c) paketin mukana tulee kasoittain rahaa kepun varakkaalle pää-äänestäjäkunnalle, jotka voivat laskea erinäisten tuulivoimapuistojen maavuokrien ja biokaasutuotannon tukiaisten varaan.
Hoskosta ei erotettu vaan sai vain nootin ( https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb73f495-9e75-4a67-806c-9e76bd0829a6 ). Ilmeisesti kepulien pelko menettää kuntavaalikannatusta on sen verran suuri, ettei Hoskosta uskallettu dumppaa sen aiheuttaman negatiivisen julkisuuden myötä.
Mitä netin kommentteja olen lukenut niin kansalaiset näyttäisivät olevan sitä mieltä, että Hoskosen erottaminen vain osoittaisi miten läpimätä kepu on kun kansanedustaja ei saisi äänestät ilmiselvästi haitallista pakettia vastaan. Jos Hoskonen olisi dumpattu kansan reaktio olisi siis mitä ilmeisemmin ollut tyrmäävä ja medialla olisi juhlimisen aihetta moneksi päiväksi. Sellaista shitshowta kepu ei halua ennen kuntavaaleja joten mies sai jäädä.
Hoskonen voi aina siirtyä Perussuomalaisiin, sitähän on jo kunnissa käynnissä kun keskustan kannatus vajoaa ja samalla Perussuomalaisista on muotoutumassa varsin salonkikelpoinen puolue muittenkin silmissä.
Niitten on ollut pakko muuttaa toimintamalliaan, koska syrjimällä Perussuomalaiset on vaan vahvistunut koko ajan.
Meillähän on tämä vaalijärjestelmä sellainen että se suojelaa isoja vanhoja puolueita, ja samalla tekee uudelle puolueelle erittäin vaikeaksi päästä oikeaan valtaan kiinni.
Perussuomalaiset on siinä onnistuneet, ja se on johtanut siihen että vanhat isot puolueet on syrjineet entistä enemmän meitä, Suomalaisten kustannuksella, ja se taas vahvistanut perussuomalaisten asemaa entisestään.
Quote from: räsänen on 19.05.2021, 10:32:04
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.05.2021, 10:14:51
Media spekuloi Hoskosen erottamisella. Kepulla ei kuitenkaan siihen ole varaa, koska Hoskonen on varsin suosittu edustaja puolueen kannatuksen ydinalueisiin lukeutuvassa Savo-Karjalan vaalipiirissä.
Kepu on ko. alueella jo muutenkin ampunut itseään useita kertoja molempiin jalkoihin. Kannatusta vuotaa siellä persuille, varsinkin nyt kun kepu on hallituksessa profiloitunut lähinnä punavihreän blokin pikku apulaiseksi.
Keskusta on ampunut viime vuosina sarjatulella itseään silmienväliin, ja syytä sille on vaikea keksiä.
Mutta Hoskonen peli oli teatteria jos mies vielä omien argumenttiensä jälkeen jatkaa keskustassa. Hoskosen ymmärsi tilanteen ja viestitteli että tukipakettien puoltaminen on sama kuin Suomen myyminen Brysseliin jota hän vastustaa henkeen ja vereen.
Jos hän ei nyt eroa Keskustasta, niin mikä on se syy jonka takia hän hyppää pois Keskustan kyydistä? Onko sellaista olemassakaan? Mies väittää että hänellä vahvat periaatteet, mutta näyttää siltä että ei olekaan.
Hoskosen perustelut voi kuunnella Harkimon tubekanavalta.
https://youtu.be/tczrIcf49nM
Kun on 40 vuotta ollut maalaisliittolainen niin ei siitä eläkepäivien kynnyksellä enää erota. Sitä paitsi, sittenhän vasta kusessa oltaisiin jos hallituksesta katoaisi kaikki soraäänet. Maatalouspolitiikassa persujen ja Kepun näkemys eroaa edelleen aika paljon ja Hoskonen on maaseudun mies.
Ymmärrän hyvin Hoskosta. Periaatteen mies juuriaan myöten.
Näytti sen muuten ymmärtävän Taviokin ;)
Sosiaaliset ympyrät ovat kaikille tärkeitä joten en ihmettele vaikkei Hoskonen loikkaisikaan. Tuolla iällä kun maalaa itsensä nurkkaan niin ei se maali ehdi vältsiin enää kuivua.. Haluaako hän edes jatkaa ensi kaudella kansanedustajana tietää vain hän itse? Ja jos haluaa niin pienentynytkin kesKusta tarjoaa varmasti tarpeeksi ääniä läpimenoon, joku muu kepulainen kyllä tippuu :D mutta tietysti hän olisi oiva vahvistus PS:ään joten toivottavasti löytyy vielä paloa muuttaa asioita ja vaihtaa uuteen Kotiin kun se vanha kerran paloi kivijalkaan :D
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.05.2021, 07:58:57
Kärnä tuntenee äänestelijänsä joten tämäkin 99,99997% todennäköisyydellä keksitty juttu sotaveteraanisoittelijastaan menee läpi mutta nyt/kohta alkaa olla avopohjaisia vaihtoehtoja niin ehdokkaille kuin äänestelijöille, palikat vaan kohdalleen:
Minua harmittaa tämä hommalla yleinen epäluulo kanssaihmisten toimintaa kohtaan, kun itse tykkäisin ajatella ihmisistä parasta. Kärnä on rehti Lapin mies, joka jo yksistään viran puolesta puhuu niin totta kuin osaa. Olenkin kehitellyt vaihtoehtoisen teorian, joka vaikuttaa aivan mielekkäältä.
Ensinnäkin henkilö, joka ei arvosta talvi- ja jatkosodan taistelijoita, ei välttämättä ole tietoinen Suomessa vallitsevasta käytännöstä, missä sotaveteraaneilla tarkoitetaan yksinomaan kyseisten sotien veteraaneja, jos ei anneta mitään lisätarkennusta. Eli on täysin mahdollista, että Kärnä käytti sanan laajempaa merkitystä täysin ilman mitään huijausaikomusta. Eikö ole mahdollista, että Kärnä sai kannustussoiton Isis-veteraanilta? Yhteistä aatepohjaa varmaankin löytyy, sen verran hyvin Kärnä pelasi puolustusta Isis-mammojen palautusoperaatiolle. Lisää yhteistä pohjaa voisi löytyä vaikkapa kannasta taidekuvien lähettämiseen puhelimen välityksellä.
Jos satut Kärnä lukemaan, niin ainakin yksi hommalainen uskoo sinua. Ei ole sinun vikasi, että tässä kulttuuriympäristössä täysin vilpitön viestisi on harhaanjohtava, kyllä vika menee osittain myös meidän lukijoiden piikkiin.
Quote from: Ludicrous on 19.05.2021, 12:02:59
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.05.2021, 07:58:57
Kärnä tuntenee äänestelijänsä joten tämäkin 99,99997% todennäköisyydellä keksitty juttu sotaveteraanisoittelijastaan menee läpi mutta nyt/kohta alkaa olla avopohjaisia vaihtoehtoja niin ehdokkaille kuin äänestelijöille, palikat vaan kohdalleen:
Minua harmittaa tämä hommalla yleinen epäluulo kanssaihmisten toimintaa kohtaan, kun itse tykkäisin ajatella ihmisistä parasta. Kärnä on rehti Lapin mies, joka jo yksistään viran puolesta puhuu niin totta kuin osaa. Olenkin kehitellyt vaihtoehtoisen teorian, joka vaikuttaa aivan mielekkäältä.
Ensinnäkin henkilö, joka ei arvosta talvi- ja jatkosodan taistelijoita, ei välttämättä ole tietoinen Suomessa vallitsevasta käytännöstä, missä sotaveteraaneilla tarkoitetaan yksinomaan kyseisten sotien veteraaneja, jos ei anneta mitään lisätarkennusta. Eli on täysin mahdollista, että Kärnä käytti sanan laajempaa merkitystä täysin ilman mitään huijausaikomusta. Eikö ole mahdollista, että Kärnä sai kannustussoiton Isis-veteraanilta? Yhteistä aatepohjaa varmaankin löytyy, sen verran hyvin Kärnä pelasi puolustusta Isis-mammojen palautusoperaatiolle. Lisää yhteistä pohjaa voisi löytyä vaikkapa kannasta taidekuvien lähettämiseen puhelimen välityksellä.
Jos satut Kärnä lukemaan, niin ainakin yksi hommalainen uskoo sinua. Ei ole sinun vikasi, että tässä kulttuuriympäristössä täysin vilpitön viestisi on harhaanjohtava, kyllä vika menee osittain myös meidän lukijoiden piikkiin.
Kärnän uskottavuus Hommalla palautuisi kertakietaisulla, kun vaan lapioisi sen hatullisen p*askaa kun kerran lupasi. Syönnin sijasta tulikin vaan pelkkää p*askapuhetta.
^ ^ ^Jos Kärnä satut lukemaan, niin rehdit Lapin miehet tunnetaan, ne ajelevat moottorikelkoilla susien ja ahmojen päältä ja pitävät ISIS-terroristeja sotaveteraaneina. Ja ovat vieläpä hyvin usein kepulaisia elleivät ole vasemmistoliittolaisia.
Mielenkiintoisia nuo vasemmistolaiset poissaolijat lehtereillä. Ehkä se on vaan "parempaa poissaoloa", jota tällainen kapitalisti ei voi ymmärtää.
Muutenkin nuo poissaolot olivat pitkälti teatteria. Jos katsoitte noita äänestyksiä televisiosta tai striimistä, niin kakalle ja kahville juokseminen ja takaisin lienee kansanedustajien kullttuurinen ellei geneettinen erityispiirre. En tosin katsonut oliko persuja juoksijoissa mukana, mutta tukipakettiäänestyksessä oli poissa 6. Sitten äänestettiin mm. Halla-ahon esittämistä lisälauselmista. Seuraava äänestys pois 9, seuraava äänestys poissa 10. Sitten seuraavassa taas vaan 9.
Eli aamun ensimmäiseen äänestykseen klo 14 oli ilmeisesti juostu takki päällä ja sitten kun tärkeä nappi oli painettu, niin alkoi hälläväliöinti. Lämpiöön skumpalle tai ajelemaan ovettomalla hissillä. Voisin kuvitella Viivi ja Wagner -sarjakuvan, jossa Wagner pääsisi eduskuntaan ja kaiket päivät ajelisi ovettomalla hissillä... En tiedä mistä tämä mielikuva nyt tuli. :roll:
-i-
Vastuumedioita kun tässä lueskelee, niin ihmeen rauhallista on. Eipä herätä missään enää elvytyspaketti suuria tunteita. Kukaan ei sitä jaksa enää edes puolustella, saatikka höpötellä mainehaitoista.
Tärkeimpinä aiheina tuntuu nyt olevan, että persujen pitkitysoperaation tuomitsevat kaikki, etunenässä vihreät, kommunistit, demarit, kepuloiset, kokkarit ja kaikki kynnelle kykenevät toimittajat ja kokoomus pontevan vastuullisesti ja tällä kertaa kaikki yllättäen vaatii velkaantumisen vähentämistä.
Satonen, se maalaiskokoomusporsas, haluaa lisätä työperäistä maahanmuuttoa.
Ihan hyvin tuntuu olevan asiat Suomem maassa.
Ai niin, Kärnälle oli soittanut sotaveteraani ja kehunut suoraselkäisyydestä. Ei selvinnyt, oliko kyseessä tämä mystinen lihapiirakkamies vai kuka.
Jos pyrkimyksenä on saada kilpailevan puolueen kansanedustaja siirtymään kivalla mielellä meidän puolueeseen niin ei se ainakaan haukkumalla siirry kivalla mielellä meidän puolueeseen. Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Uskomatonta törkyä.
[tweet]1394709065071304704[/tweet]
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1394709065071304704
[tweet]1394718515509219332[/tweet]
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1394718515509219332
[tweet]1394616336857325576[/tweet]
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1394616336857325576
Quote from: Murkula on 19.05.2021, 09:37:52
Quote from: jetsku on 19.05.2021, 09:04:41
Vaikka kokoomus puolueena päätyikin tämän saldona bänniin hyvin pitkäksi aikaa (ainakin kunnes joku JAA ei ole enää pj), niin paskapuhetta. Ne muutamat ensimmäiset ein äänestäjät ilmaisivat aikeensa jo siinä vaiheessa, kun kokoomus ilmoitti puolueena äänestävänsä tyhjää.
Nyt hiiteen tällaiset ajatukset, että "ainakin kunnes joku JAA ei ole enää pj" !!!!
On täysin turhaa huijata itseään. Kokoomus ei tule muuttumaan tasan pätkääkään, jos siellä vaihdetaan jokin uusi kiiltokuva puheenjohtajaksi.
Niin, "ainakin". Jos 80% tyypeistä on samoja, on porukka käytännössä sama. Minä en kuitenkaan usko, että vuoden 2021 kokoomus on sen lähempänä vuoden 2061 kokoomusta kuin vuoden 1981 kokoomusta. En vain lupaa ja vanno suutuspäissäni, etten äänestä sen nimistä puoluetta edes senkään jälkeen, kun kaikki nykyiset edustajat ovat kuolleet. Tällä vuosikymmenellä se ei kuitenkaan vaikuta todennäköiseltä, eikä seuraavallakaan erityisen, mutta kyllä jo 2039 eduskuntavaaleissa voi hyvin olla... No ihan mitä tahansa.
Quote from: artti on 19.05.2021, 14:49:04
Jos pyrkimyksenä on saada kilpailevan puolueen kansanedustaja siirtymään kivalla mielellä meidän puolueeseen niin ei se ainakaan haukkumalla siirry kivalla mielellä meidän puolueeseen. Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Eikai Hoskosta kukaan ole haukkunut?
Kepu ja Kokoomus haukutaan ilman muuta, ja jos sen vuoksi ei persuihin noista puolueista tulla niin parempi on olla tulematta, nääs persuna joutuu kuuntelemaan kaikkien solvaukset koko ajan ja kovennettuina.
^^^Ville Niinistöltä taas sellaista sanahelinää, että voi voi. Ikäänkuin ei saisi keskustella (erityisesti) Italiaan ja Espanjaan liittyvistä elvytysrahan väärinkäytön riskeistä. Niinistö mainitsee korruption, mutta ei mafiaa, joka pyörittää kymmenien miljardien liikevaihtoa, omistaa yrityksiä (ja virastoja) jne. Arvella voi vain, että meneekö yli vai alle puolet Italian rahoista mafiaklaaneille.
Quote from: artti on 19.05.2021, 17:06:03
Quote from: justustr on 19.05.2021, 16:02:02
Ja 2039 tulee jostain ihan uusia ja erilaisia ihmisiä politiikkaan? Aikamoista toiveajattelua. Mihin moinen usko edes perustuu?
=D
No esimerkiksi mistäs kulttuurimarxismi tuli? Kuustako? Ehei, kyllähän sen teki ihmiset. Sille on tehty erittäin pitkäjänteistä työtä, jolle tuli tässä ajassa, tällä hetkellä itävä ja satoisa maaperä.
Se alkoi itseasiassa 1960-luvulta. Monet sen liikkeen veteraanit kouliintuivat 1980-luvulla taistellessaan Reagania ja englannin Thatchheria vastaan. Neukkulan romahdus oli takaisku, mutta siitäkin he selvisivät. Siemenet säilyivät itämiskykyisinä monista vastoinkäymisistä huolimatta.
Nyt heillä on momentum, ja he takovat kun rauta on kuumaa..
Myös kansallismielisille voi tulla oma hetkensä, siinä voi toki mennä aikaa, ainakin voimme edes yrittää. Tyhjän saa pyytämättäkin!!!
Voisko joku selittää miksi siitä paketista nyt äänestettiinkin? Estettiinkö persuja puhumasta kunnallisvaaleihin asti vai mitä tapahtui?
Quote from: Fahrenheit on 19.05.2021, 19:27:57
Voisko joku selittää miksi siitä paketista nyt äänestettiinkin? Estettiinkö persuja puhumasta kunnallisvaaleihin asti vai mitä tapahtui?
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä yksinkertaisesti lopetti puheenvuorojen varaamisen, ts. riitti, kaikki oli sanottu. Mielestäni hyvä päätös, joskaan ei viihteellisin.
Opetus elpymispakettiasiasta:
Ainoa todellinen vastavoima punavihreille isänmaankaupittelijoille on Perussuomalaiset. Entisistä oikeistopuolueista Keskustasta on tullut RKP:n tapainen pienoistuuliviiri ja kokoomus on myynyt sielunsa liittovaltiolle muutamasta hopearahasta.
Miettikääpä missä oltaisiin ilman persuja? Hirvittää ajatellakin.
Quote from: Kauko-Aatos on 20.05.2021, 10:28:31
Miettikääpä missä oltaisiin ilman persuja? Hirvittää ajatellakin.
EU-liittovaltiossa olisimme , aivan kuten nytkin.
Persujen on tuplattava kannatuksensa, ennen ei tapahdu mitään.
Ja viime kädessä EU alkaa hajota Etelä-Euroopasta.
Quote from: Golimar on 19.05.2021, 14:56:28
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1394616336857325576
QuoteVille Niinistö
Ja ei, minua ei yhtään häiritse asiakritiikki paketin rakenteesta tai velanotosta. Siihen olen puolestani hyvin monasti ja tarkkaan vastannut.
Sen sijaan kokonaisten valtioiden tai kansojen maalaaminen epäluotettaviksi tai mafian pyörittämiksi... jotain rajaa. Sivistymätöntä.
Kuten Unkarin leimaaminen diktatuuriksi (https://twitter.com/villeniinisto/status/1072924686466596871)?
Quote from: Emo on 20.05.2021, 10:45:05
Ja viime kädessä EU alkaa hajota Etelä-Euroopasta.
EU voi alkaa hajota myos idässä. Tai pohjoisessa. Tai kaikissa yhtä aikaa.
Mutta siitä olen varma että elinaikanani (tod.näk. jäljellä n.30v) on olemassa Suomi joka ei ole EU:n jäsen ja jossa valuuttana on jokin muu kuin euro.
Quote from: Kauko-Aatos on 20.05.2021, 10:28:31
Opetus elpymispakettiasiasta:
Ainoa todellinen vastavoima punavihreille isänmaankaupittelijoille on Perussuomalaiset. Entisistä oikeistopuolueista Keskustasta on tullut RKP:n tapainen pienoistuuliviiri ja kokoomus on myynyt sielunsa liittovaltiolle muutamasta hopearahasta.
Miettikääpä missä oltaisiin ilman persuja? Hirvittää ajatellakin.
Lyhyellä aikavälillä ajattelen, että persut saattaa olla jopa haitallinen oikeiston näkökulmasta. Tämä siksi, että persujen esiinmarssi on vienyt kepulta ja kokoomukselta ne ison siivun oikeistolaisista voimista, ja jäljelle ovat jääneet ne vasemmistolaiset sekä pieni osa oikeistoa. Koska iso osa oikeistosta on nykyään persuissa ja oikeisto on jäänyt muissa puolueissa vähemmistöön, on tilanne se, että persujen on vaikea löytää liittolaisia ja näin ollen myös oikeistolaisten on vaikea saada tavoitteitaan läpi minkään puolueen listoilla.
Pidemmällä aikavälillä taas näen, että persut on hyvä sen vuoksi, että tarvitaan selkeä vastavoima paitsi vasemmistolle, myös poliittiselle hegemonialle, joita kokkarit ja kepulit edustavat, vaikka olisivatkin nykyistä oikeistolaisempia. Niissä on kuitenkin se tilanne, että veneen keikuttajia ei paljoa ole, kun se tarkoittaisi oman poliittisen uran tyssäämistä riviedustajaksi. Nyt persut on sikäli vinkeä, että kokoomus ja keskusta joutuvat vähän miettimään tekosiaan, koska sekä kannatus että edustajat voivat vuotaa helposti tuon hegemonian ulkopuolelle.
Nythän kokoomuksen kannatus on HS:n keskenään vertailukelpoisissa gallupeissa alempana kuin koskaan, ja persujen vastaavasti ennätyslukemissa. Kokoomus on ainakin tilapäisen oloisesti jumiutunut 16-17 prosenttiin, mutta jos tämän kevään vasemmistokiimailu (Piha ja elpymispaketti) jatkaa, niin vielä ennen 2023 voi tuokin pato murtua ja kannatus tippua alle jopa 15 prosentin.
Quote from: Hiiden hirvi on 20.05.2021, 11:07:46
Mutta siitä olen varma että elinaikanani (tod.näk. jäljellä n.30v) on olemassa Suomi joka ei ole EU:n jäsen ja jossa valuuttana on jokin muu kuin euro.
Muu kieltämättä vaikuttaa aika epätodennäköiseltä. Minä kyllä toivoisin, että "EU" (millä nimellä sitä kutsuttaisiinkaan) olisi vielä olemassa suurin piirtein sellaisena, johon aikoinaan liityimme, ja että olisimme myös sellaisen jäsenenä. Euro ja siihen liittyvät asiat kuitenkin voitaisiin todeta epäonnistuneeksi kokeiluksi.
Quote from: Kauko-Aatos on 20.05.2021, 10:28:31
Miettikääpä missä oltaisiin ilman persuja? Hirvittää ajatellakin.
Niinpä. Funtsatkaapa vaikka hetki mitä Matti Vanhanen sanoo tässä äskettäisessä MTV:n jutussa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/matti-vanhanen-ottaa-viela-kantaa-eu-elpymispakettikeskusteluun-minun-ei-tarvitse-manata-mitaan-erityista-uhkakuvaa/8146130#gs.18pf14).
Quote(...)
– Korostan, että ei ole Suomen etu pyrkiä käräjillä ja juristiikalla ratkaisemaan sitä, missä tilanteissa jäsenmaat voivat yksimielisesti sopimalla päättää auttaa toisiaan.
– Tässä suhteessa en pidä pienen rajamaan kannalta viisaana, että yritetään luoda ideologinen rintamalinja kansallisvaltion suvereniteetin ja unionin yhteisen toimintakyvyn välille. Mitä tällä vastakkainasettelulla ajatellaan saavutettavan? Sitäkö, että jos kriisin tullessa Suomi tarvitsisi apua, me saisimme jännittää estääkö vaikka Kreikan parlamentissa joku vähemmistöoikeudella koko unionin päätöksenteon.
Vanhasen mielestä EU:n sisällä ei tarvita nyt erkaantumista, vaan poliittista tahtoa lisätä yhteistyötä tarvittaessa.
(...)
Kun tässä tekstipätkässä vaihtaa EU:n Neuvostoliittoon ja YYA-sopimukseen, niin Vanhasen lausunto päätyy hyvin outoon valoon, vahvistaen samalla entisestään näkemystä, että olemme nykyään jo paljon pahemmin rähmällään EU:n edessä, kuin koskaan NL:n ja kommunistien edessä. Näyttää varsin käyneen niin, että kun historian tunkiolla jo mätänevää kanttuvei karhua lähti pakoon, niin pian päälle istuukin saksalainen virtahepo, vieläpä suomalaisten johtopoliitikkojen veisatessa ylistyslaulujaan tapahtuneelle.
https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1394294446251024385
[tweet]1394294446251024385[/tweet]
QuoteMatti Muukkonen 🇪🇺🇫🇮🐿️ Twitterissä: "Tämä on kyllä outo juttu. Minusta täysistunnon olisi tullut käsitellä pöydälle panoa koskeva ehdotus silloin, kun se tehtiin. Nyt varapuhemies "ryösti" päätöksen. https://t.co/huyLi3CVCi" / Twitter
https://twitter.com/Nullius_/status/1394298497923440646
[tweet]1394298497923440646[/tweet]
QuoteNullius Twitterissä: "@MattiMuukkonen Juurikin noin. Eerola ei ollut se tarinan "pahis", mutta ainoa joka joutui hyllylle. Siitäpä sitten saatiin palstametreittäin journalistista kauhistelua ja poliittista hurskastelua aikaan. 🙄" / Twitter
Pauli Rautiainen: Voiko perustuslakivaliokunta ryhtyä itsenäisesti eli O-asiana tulkitsemaan eduskunnan työjärjestystä? Ei voi! – Perustuslakiblogi
https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2021/05/17/pauli-rautiainen-voiko-perustuslakivaliokunta-ryhtya-itsenaisesti-eli-o-asiana-tulkitsemaan-eduskunnan-tyojarjestysta-ei-voi/
QuoteKuten Lauri Koskentausta tässä blogissa on avannut (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2021/05/17/lauri-koskentausta-esityksen-poydallepanosta-eduskunnan-taysistuntotyossa/), viime viikolla eduskunnassa taitettiin peistä eduskunnan työjärjestyksen tulkinnasta. Kuinka monta kertaa ns. ainoan käsittelyn asiassa voitiin esittää pöytäämistä? Kerran, kaksi vai peräti loputtomasti?
Niin eduskunnan virkamiehet kuin puhemiehet ehtivät kääntää takkinsa työjärjestyksen tulkinnoissa lukuisia kertoja. Lopulta eduskunnan täysistunnossa perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Antti Rinne ilmoitti, että perustuslakivaliokunta ottaa työjärjestyksen tulkittavaksi omana asianaan (ns. O-asiana).
Mutta voiko perustuslakivaliokunta ryhtyä itsenäisesti tulkitsemaan eduskunnan työjärjestystä O-asiana? Väitän, että valiokunta ei voi näin tehdä.
Alkuun on todettava, että jos puhemiehen ja täysistunnon välille olisi syntynyt työjärjestyksen tulkinnasta perustuslain 42 § 2 momentin mukainen ristiriita, jossa perustuslakivaliokuntaa olisi tarvittu perustuslaissa säädetyllä tavalla erotuomariksi, asia olisi lähetty perustuslakivaliokuntaan M-asiana, valiokunta olisi selvittänyt työjärjestyksen tulkintaa asiantuntijoita kuullen ja lopulta muodostanut kantansa siten, että valiokunnan tulkinta asiassa olisi sitonut suoraan perustuslain nojalla puhemiestä ja sitä kautta täysistuntoa. Mutta näin ei siis tapahtunut.
Eduskunnan työjärjestyksen tulkinta pöydällepanojen määrää koskevilta osin ei siis lopulta tullut viime viikolla lähetetyksi perustuslakivaliokuntaan, koska viime metreillä puhemies muutti tulkintaansa siten, ettei puhemiehen ja täysistunnon välille muodostunutkaan jännitettä työjärjestyksen tulkinnasta. Vaikka työjärjestyksen tulkintaongelma ikään kuin oli nousemassa esiin, se ei kuitenkaan noussut. Lopulta mitään ei tapahtunut. Täysistunnon ja puhemiehen välillä vallitsi kuin vallitsikin yksimielisyys työjärjestyksen tulkinnasta: pöydällepanoja saattoi tehdä useita, vaikka aamuyön tunteina puhemies (tai tarkemmin ottaen varapuhemies puhemiehen tehtävää hoitaen) olikin toisin todennut.
Puhemies lopulta siis tulkitsi, että pöydällepanoja saattoi tehdä useita. Tämä muodostui samalla lopulta täysistunnon tahdoksi työjärjestyksen tulkinnasta. Olikin perin yllättävää, että tässä tilanteessa jännitteen lauettua perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana toimiva kansanedustaja käytti täysistunnossa puheenvuoron, jossa hän ilmoitti perustuslakivaliokunnan alkavan käsitellä asiaa, jota täysistunto ei perustuslakivaliokuntaan lähettänyt.
...
Lähtökohtaisesti työjärjestyksen muuttaminen pitäisi laittaa vireille puhemiesneuvoston esityksellä (PNE-asia) perustuslain 34.3 §:n ja eduskunnan työjärjestyksen 6.1 §:n mukaisesti. Jopa yksittäinen kansanedustajakin voi tehdä esityksen (ETJ-asia) eduskunnan työjärjestyksen muuttamiseksi työjärjestyksen 21 §:n mukaisesti. Oikeastaan siis Antti Rinteen olisi pitänyt viime viikolla muistaa puhuvansa täysistunnossa kansanedustajan roolissa ja ilmoittaa tekevänsä ETJ-asiana esityksen työjärjestyksen täsmentämiseksi sen sijaan, että hän perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan roolissa ilmoitti käyttävänsä O-asian muodossa sellaisia toimivaltuuksia, joita hänen johtamallaan valiokunnalla ei O-asian muodossa ole.
Kiitos EU:n ei Suomen elintaso ole noussut kymmeneen vuoteen. Tämä viimeinen ryöstöpaketti olkoon sitten se viimeinen Suomi maksajana. Seuraavaan sopimusten vastaisen kohdalla neliraajajarrua. PS on ansiokkaasti nostanut asiaa esille. Ainoat hallitusta kiinnostaneet puheenvuorot olivat virren lausuminen ja jokin runo. Selkokielellä esiintuodut paketin monet haittatekijät olivat hyvän tavan vastaisia. Tekopyhien paskiaisten mielestä siis lähes rikollisia. Seuraavan "köyhien ja kärsineiden" maiden apupaketin maksakoot muut.
Quote from: Brandis on 18.05.2021, 17:16:38
Varsin erikoinen pääkirjoitus HS:ltä tänään.
Erikoisinta ehkä siinä olivat väitteet Perussuomalaisten kiusanteosta kohdistuen muihin puolueisiin sekä väitteet demokratian ja vanhojen, hyväksi havaittujen toimintatapojen hylkäämisestä.
Perussuomalaisten ollessa oppositioasemassa varsin yksin, Kokoomuksen ollessa parhaimmillaankin vain näennäinen oppositio ja pedatessa tulevaa mahdollista hallitusyhteistyötä siloittaen EU:n tietä, miten sen voidaan nähdä kiusaavan tästä vähemmistöasemasta? Eikö kiusaamiseen yleisesti mielletä vallankäyttö, joko kuvitteellisen tai oikean valta-asemaan perustuvan vallan väärinkäyttö?
Toinen vähintäänkin yhtä erikoinen tämän kirjoituksen nyanssi liittyy Lipposen kauaskatseisuuden täysin kritiikittömään romantisointiin; tämä pääkirjoitus onnistui keskittymään vain Perussuomalaisten oletettuihin virheisiin jarrutusnäkökulmasta, mutta sivuuttamaan täysin sen, mitä tämän paketin hyväksyminen tarkoittaa. Liittovaltiokehitys, tulisiko meidän olla enemmän huolissaan siitä?
HS (tilaajille). (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007982558.html)
Quote from: HS 18.5.2021ELPYMISPAKETIN käsittely osoitti senkin, mihin Lipponen haastattelussa viittasi: hallitus ja hallituspuolueiden edustajat eivät olleet riittävästi puolustamassa ratkaisua. Kun populismiin perustuvalle politiikalle jättää pelitilaa, se tilan myös käyttää ja leviää. Lipposen sanoin: EU-asioita on jaksettava perustella.
Suomessa ei ole ollut aikoihin pääministeriä, jolla olisi visio Euroopasta ja unionin kehittämisestä. Pääministeri toisensa jälkeen on hoitanut EU-integraatiota reaktiivisesti ja tapauskohtaisesti. Asioita tipahtelee ja niihin reagoidaan, jos on pakko. Nyt kun pandemiasta päästään, ehkä pääministeri Sanna Marinilla (sd) on tarmoa ja aikaa puolustaa Suomelle äärimmäisen tärkeää asiaa, EU-yhteistyötä.
Elpymispaketti ei ole läheskään täydellinen, mutta sen hyväksyminen eduskunnassa on Suomen etu juuri niistä syistä, jotka eivät ole lyhytnäköisiä ja opportunistisia. Suomen suvereniteettia on jo siirretty runsain mitoin unionin tasolle. Yhteistyö palvelee pienen maan kansallista etua ja kansallista etua pitää puolustaa hivuttamalla EU-toimintaa vuosien mittaan Suomelle edulliseen suuntaan.
Helsingin Sanomat voi julistaa federalistista ilosanomaansa, mutta pääministeri ei voi sitä edelleenkään äänestäjien pelossa avoimesti tehdä, koska suomalaisten enemmistö ei halua liittovaltiota. Liittovaltiohanke etenee Suomen osalta vain sammutetuin lyhdyin ja valehtelemalla kuten "elpymispaketin" tapauksessa.
Mitä tahansa Suomelle ja Euroopalle vahingollista EU-hanketta voidaan nykyään perustella "Suomi tienaa tällä"-valheiden kaatuessa lopulta sillä, että hankkeen (Kreikan eli Saksan pankkien tukipaketti, Italian eli Ranskan pankkien elvytyspaketti, EU:n komission suunnittelemat pakolliset turvapaikanhakijasiirrot Kreikasta ja Italiasta jne.) torjuminen johtaisi eteläisten EU-maiden kasvavan tyytymättömyyden kautta EU:n hajoamiseen.
Tänään lisää samaa: Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Suomen EU-politiikkaa ei pidä typistää euroiksi (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007988556.html) 21.5.2021
Quote from: HS 21.5.2021
EDUSKUNTA hyväksyi tiistaina odotetusti EU:n elpymispaketin. Toivottavasti Suomi ja suomalainen poliittinen keskustelu pääsevät paketin kuumentamista tunnelmista vihdoin eteenpäin. Kotitekoisesta nurkkakuntaisesta politikoinnista tulee siirtyä eurooppalaiselle tasolle, jos Suomi haluaa vaikuttaa siihen, millaisia paketteja ja elpymismalleja Euroopan unionissa on tulevaisuuden kriisien varalle rakenteilla.
Aito Suomen edun edistäminen Euroopan unionissa on pitkäjänteistä, ja työn saavutukset ovat kaukana. Liian kiltti ei kannata olla, mutta jyrkkä ei – jota elpymispaketille yritettiin tarjota ja jota sisäpolitiikassa on helppoa EU-kriittisille äänestäjille kaupata – tarkoittaa aina, että Suomen asian edistäminen unionissa on epäonnistunut. Asiat pitää hoitaa toivotulle tolalle niin, että ei tarvitse sanoa ei.
Kysymys ei olekaan, miten Suomi vaikuttaa tuleviin paketteihin, vaan miten Suomi vaikuttaa EU:n Suomelle ja Euroopalle vahingolliseen liittovaltiokehitykseen, jota tällainen pakettipolitiikka ja kaavaillut EU-verot edustavat.
Yksi palanen liittovaltiokehitystä on myös Euroopan tulevaisuuden vaarantava EU:n komission maahanmuuttopakti, jonka perimmäisiä motiiveja voi vain arvailla. Ainakin Putinia naurattaa.
Quote from: HS 21.5.2021SUOMESSA suhtautuminen EU-yhteistyöhön on poikennut monen muun EU-maan suhtautumisesta. Se on yhtäläistä, että huippukokouksien jälkeen valtiojohtajat ovat palanneet kotimaihinsa ja kertoneet saaneensa lähes kaiken haluamansa.
Saavutusten ynnäily on Suomessa kuitenkin keskittynyt ennen kaikkea euroihin: saimmeko me vai menetimmekö me. Tällainen pohdinta on lyhytnäköistä, ja se johtaa pitkällä aikavälillä tappioihin.
Vielä eurojakin olennaisempaa on päättäjien valehteleminen siitä, että tehdyt sopimukset ovat muka suomalaisille taloudellisesti kannattavia. Eivät ne pitkän aikavälin tappiot tule euroihin keskittymisestä vaan siitä, että sopimukset ovat meille aluperinkin ja täysin tietoisesti kannattamattomia.
Quote from: HS 21.5.2021Näinhän kävi Kreikan kriisin aikaan. Silloiselle hallitukselle ja erityisesti Sdp:lle oli tärkeää osoittaa, että Suomi on tiukka eikä salli tulonsiirtoja etelään. Kreikan tuen vastikkeeksi Suomi sai neuvoteltua niin sanotut vakuudet. Mikään muu euromaa ei tätä järjestelyä kaivannut.
Suomen valtio ja kreikkalaiset liikepankit solmivat vuonna 2012 tuottojenvaihtosopimuksen, jota Suomessa kutsuttiin "vakuusjärjestelyksi". Ajatuksena oli, että vakuus ajan mittaan kattaisi Suomen vastuut Kreikan hätärahoituksesta. Nollakorkomaailma söi sijoitustuotot, ja hallinnointikulut tulivat kuorman päälle. Viiden euron hevonen teki kymmenen euron vahingon, vakuuksista tulee tappioita.
Syy järjestelyyn oli se, että Suomessa perussuomalaiset yksinkertaistivat velkakriisin hoitamisen pelkäksi rahalliseksi kysymykseksi, ja muut puolueet valuivat populistien kannatuksen nousun pelossa samalle apajalle ääniä kalastelemaan.
Ei sitä vakuusjärjestelyä Suomikaan kaivannut, mutta sellainen kasattiin osana show'ta suomalaisten äänestäjien hämäämiseksi. Ilmiselvä huijaus meni läpi valtamedian tuella perussuomalaisten protesteista ja laskelmista huolimatta, kuten elpymispaketti meni läpi nyt.
Quote from: HS 21.5.2021Toinen suomalainen erityispiirre EU-asioissa on ylikorostunut legalismi. Suomessa mietittiin hartaasti perustuslakivaliokuntaa myöten, oliko elpymispaketti "laillinen". Eli salliiko EU-järjestelmä yhteisvelkaa. Jäsenmailla, niiden instituutioilla ja jäsenmaiden puolueilla saa olla toki teemasta mielipiteitä, mutta "laillisuuden" mittaaminen kuuluu vain EU-tuomioistuimelle.
Jäsenmaissa
saa olla mielipiteitä, mutta EU-elin sanelee, mitä EU saa tehdä jäsenmaille? Kiitos tiedosta. Missä muuten on uloskäynti?
Quote from: HS 21.5.2021SUOMEN kannattaa tietysti hakea EU-yhteistyöltä kustannustehokkaita toimintatapoja, mutta peri- ja perussuomalainen tapa mittailla EU-politiikkaa euroina siirtää katseen sivuun isoista tulevaisuuden asioista.
[...]
Ilmastopolitiikan nimissä EU valmistelee isoja päätöksiä, jotka vaikuttavat Suomen metsien käyttöön ja Suomeen mahdollisesti suuntautuviin investointeihin. Elpymispaketin yhteydessä EU todennäköisesti korjailee tulopuoltaan. Suomelle on hyvin tärkeää se, miten uudet unionin kassaan menevät verot kohtelevat Suomen taloutta.
Tällaisten asioiden kimpussa suomalaisten päättäjien pitäisi jaksaa ahertaa – vaikka konkreettisia äänestäjille myytävissä olevia ja euroiksi pelkistettäviä voittoja on harvoin tarjolla.
On järjen köyhyyttä kannustaa suomalaisia päättäjiä lobbaamaan EU:n ilmastopolitiikkaa ja satsaamaan lahjoitusmiljardeilla ostetut pari pelimerkkiä hiilinielusääntöjen sivulauseen muotoiluun, kun kaikkein suurimmat, kalleimmat ja vahingollisimmat Suomea koskevat ilmastopoliittiset miljardipäätökset tehdään Marinin hallituksessa, ei EU:ssa.
Samoin ei ole Suomen ja Euroopan etu ajaa minkäänlaisia EU-veroja vaan vastustaa niitä.
Quote from: Roope on 21.05.2021, 20:35:39
Quote from: HS 21.5.2021Ilmastopolitiikan nimissä EU valmistelee isoja päätöksiä, jotka vaikuttavat Suomen metsien käyttöön ja Suomeen mahdollisesti suuntautuviin investointeihin. Elpymispaketin yhteydessä EU todennäköisesti korjailee tulopuoltaan. Suomelle on hyvin tärkeää se, miten uudet unionin kassaan menevät verot kohtelevat Suomen taloutta.
On järjen köyhyyttä kannustaa suomalaisia päättäjiä lobbaamaan EU:n ilmastopolitiikkaa ja satsaamaan lahjoitusmiljardeilla ostetut pari pelimerkkiä hiilinielusääntöjen sivulauseen muotoiluun, kun kaikkein suurimmat, kalleimmat ja vahingollisimmat Suomea koskevat ilmastopoliittiset miljardipäätökset tehdään Marinin hallituksessa, ei EU:ssa.
Toisaalta vielä jos Suomelle on tärkeää saada toivottu tulos vaikkapa EU:n ilmastopolitiikassa, se olisi pitänyt ottaa esille elpymispakettia neuvoteltaessa. Kun elpymispaketti on hyväksytty kirjoissa ja kansissa, ei sitä enää lasketa tulevissa neuvotteluissa. Jos silloin halutaan Suomen kanta huomioiduksi, pitää aina tarjota jokin uusi myönnytys.
Hupsistakeikkaa, tästä se sitten lähtee.
QuoteKommentti: Hups, mitä tulikaan luvattua – EU:n elvytysrahasto onkin jo yli 800 miljardia eikä enää 750 miljardia euroa
Komissio markkinoi elvytysrahastoa finanssipiireille jo yli 800 miljardin euron velanottovaralla. Summa voi vielä kasvaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Paholainen piilee yksityiskohdissa, kuuluu vanha viisas sanonta. Tämä sananparsi on tuttu monimutkaisia sopimuksia laativille – ja erityisen tärkeä sopimuspapereita allekirjoittaville.
Sanonta pätee EU:n elvytysrahastoa koskeviin kuvauksiin ja esityksiin, joskaan niitä ei ole kirjoittanut minkään lajin pahalainen vaan EU:n toimielimet – ja Suomessa maan hallitus.
Yksi muodollisesti pieni teknisluontoinen mutta vaikutuksiltaan pirullinen yksityiskohta on jo noussut päivänvaloon.
Se koskee koko "paketin" mittakaavaa – ja kysymyksiä, mikä on elvytysrahaston koko ja kuinka paljon EU voi hakea rahoitusmarkkinoilta velkarahoitusta jaettavaksi jäsenmaille ilmaisina avustuksina ja puoli-ilmaisina tukiluottoina.
Suomessa sama kysymys tarkentuu muotoon, kuinka suurten EU:n velkojen maksamiseen eduskunta tulikaan viime viikolla sitoutuneeksi jopa vuosikymmenten ajaksi.
Joka luulee eduskunnan äänestäneen "jaa" 750 miljardin euron summasta ja siitä Suomelle tarkkarajaisesti koituville vastuille, voi yllättyä.
Summa on jo "tarkentunut" tuota usein toistettua 750 miljardia suuremmaksi. Kyse onkin jo hieman yli 800 miljardin euron paketista.
Suomessa, niin kuin muissakin EU-maissa, elvytyskokonaisuus on esitelty 750 miljardin euron otsikkosummalla. Niinpä myös kansallisia saantoja ja maksuosuuksia on laskettu ja arvioitu juuri tuota summaa eri tavoin jakamalla.
Tuo 750 miljardin euron otsikkoluku ei kuitenkaan pidä sen kanssa, mihin mittaan elvytysrahasto on tarkoitus kasvattaa, vaan se on eräänlainen sisäänheittohinta.
Käypä luku on jo nyt täsmentynyt hieman yli 800 miljardiksi euroksi – ja voi vielä kasvaa sitäkin suuremmaksi.
Tämä ilmenee vaikeuksitta ja vailla vähäistäkään erehtymisen vaaraa, kunhan asiaan tutustuu komission finanssimarkkinoille laatimista esityksistä. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007993896.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007993896.html)
Kun ilmastopolitiikka tiukkenee, ja metsien käytölle tulee mahdollisesti rajoituksia, niin se vaikuttaa netsäteollisuuden kannattavuuteen, suorastaan supistaa sitä, tämä vaikuttaa vienti- ja siten myös verotuloihin negatiivisesti, siinäpä poliitikoilla miettimistä, millä maksellaan eu:n nettomaksuja ja velkojen lyhennyksiä.
Jo nyt valtion verotulot pienenevät, kun turvetta joudutaan korvaamaan tuontihakkeella.
Quote from: Kova luu on 22.05.2021, 14:39:50
Kun ilmastopolitiikka tiukkenee, ja metsien käytölle tulee mahdollisesti rajoituksia, niin se vaikuttaa netsäteollisuuden kannattavuuteen, suorastaan supistaa sitä, tämä vaikuttaa vienti- ja siten myös verotuloihin negatiivisesti, siinäpä poliitikoilla miettimistä, millä maksellaan eu:n nettomaksuja ja velkojen lyhennyksiä.
Jo nyt valtion verotulot pienenevät, kun turvetta joudutaan korvaamaan tuontihakkeella.
Niin, no, ei pelkästään verotulot pienene, vaan JOKAINEN €URO joka puuhakkeesta maksetaan ULKOMAILLE , on LOPULLISESTI POIS pyörittämästä Suomen taloutta.
"Elpymispaketti" on semmoinen EU-rosvojen keksimä nimi ryöstölle. Parempaa nimeä hakiessa tuli mieleen "Lahjapaketti". "Kurjistamispaketti", "Mafiapaketti", yms.
Ranskan, Italian, Saksan yms. päämiesten ja pankkiirien puheet ovat olleet suorasukaisia lausuntoja nyt avatusta tiestä kohti fiskaaliunionia ja "liittovaltiota". Vituttaa kuunnella, kun Suomi ottaa urakalla hanuriin joka asiassa. Jollain puhelinsoitolla varmistellaan, että EU:n silmäätekevät johtajat vain lämpimikseen horisevat scheissea.
Talousgurumme Marin ja Tuppurainen kävivät allekirjoittamassa "kertaluontoisen ja trakkarajaisen sopmuksen" Tai niin nuo luulivat tehneensä. Maksettava summa vaan kasvaa ja saanti pienenee. Voi prkele noita ämmänkutaleita, mitä tekivät. Joustoluoton ottivat pikavippinä.
Oliko eduskunnassa äänestetyssä prujussa tämä 750mrd mainittu?
Mikäli oli, tämähän avaa taas uuden matolaatikon potentiaalisten lakijuttujen kera.
Quote from: AngleHedd on 22.05.2021, 18:00:24
Oliko eduskunnassa äänestetyssä prujussa tämä 750mrd mainittu?
Mikäli oli, tämähän avaa taas uuden matolaatikon potentiaalisten lakijuttujen kera.
Olet jälleen aivan soikeassa rakas veljeni.
Nyt välikysymystä kehiin, mikäli eduskuntaan tuodussa esityksessä on summa 750 miljardia ja mikäli varmistuu, että "omien varojen zydeemi" meneekin 800 miljardiin.
Mikä on Marinin vastaus?
Kokonaissumma määräytyy laskentatavan mukaan, ja sitä ei mikään muuta, että Suomen osuus on edelleen se sama 7,2 miljardia mistä on ollut koko ajan puhetta.Mutta rouva pääministeri, koko ajan on ollut puhetta 6 miljardista.
Nyt onkin kyse siitä perälaudasta, joka on kirjattu valtioneuvoston muistioon, mikä on ollut liite 832 valtiovarainvaliokunnan istunnossa.Mutta rouva pääministeri, tuollaista liitettä ei ole nähty
NO EI TIETENKÄÄN, KOSKA SE ON SALATTU. Get over it!-i-
EU-johtajat sopivat huippukokouksessa 17.–21. heinäkuuta 2020 EU:n rahoituskehyksestä vuosille 2021–27 sekä Next Generation EU -elpymisvälineestä. Sovittu kokonaisbudjetti on 1 824,3 miljardia euroa (rahoituskehys 1074,3 mrd., elpymisväline 750 mrd.).
Tässä:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_260+2020.aspx
"Omien varojen päätös sisältää tavanomaiset säännökset unionin talousarvion rahoittamisen perusteista. Sen lisäksi omien varojen päätökseen on otettu säännökset poikkeuksellisista ja väliaikaisista lisämäärärahoista covid-19-kriisin seurauksiin puuttumiseksi. Nämä säännökset sisältävät myös unionin elpymisvälineen rahoitukseen liittyvän 750 000 miljoonan euron lainanottovaltuuden. "
Mutta
"EU:n monivuotinen rahoituskehys annetaan tietyn vuoden hintatasossa ja se muutetaan käypiin hintoihin hintakorjausmekanismin avulla. Kuluvan kauden rahoituskehys annettiin vuoden 2011 hintatasossa ja siihen on tehty rahoituskehysasetuksen mukainen hintojen mukautus käyttäen 2 prosentin deflaatiokerrointa. EU:n rahoituskehys vuosille 2021-2027 asetetaan vuoden 2018 hinnoin. Rahoituskehykseen sovelletaan 2 prosentin deflaatiokerrointa, kuten myös elpymisvälineeseen."
Enempää en kehtaa lainauksia laittaa mutta tuossa se on, 2 prosentin "deflaatiokerrointa" käytetään rahaoituskehysmaksuissa ja myös ns. elpymisvälineessä. Tarkoittaa sitä, että julkisuudessa puhuttu 750 miljardia muuttunee aikaa myöten reilusti yli 820 miljardin. Siitä ei kukaan kylläkään ole puhunut, ei edes persut. Kun Suomen osuutta lasketaan esimerkinomaisesti 2%:n korolla ja 30 vuoden ajalla 6,6 miljardia maksaa Suomelle 8,7 miljardia.
Mutta jos korko nousee keskimäärin 3%:iin on Suomen maksut yhteensä noin 10 miljardia.
Huom!!! Voi olla, että Suomi saa tästä lahjapaketista vain 1,9 miljardia jos selviämme koronasta euroopan parhaiten.
Että sellaisen sopimuksen kepulit (vas.) ja punavihreä hallitus (vas.) kokkkareiden (vas.) kanssa teki.
Miksi?
Quote from: RiP on 22.05.2021, 19:55:40
Säännökset sisältävät myös unionin elpymisvälineen rahoitukseen liittyvän 750 000 miljoonan euron lainanottovaltuuden.
Kun Suomen osuutta lasketaan esimerkinomaisesti 2%:n korolla ja 30 vuoden ajalla 6,6 miljardia maksaa Suomelle 8,7 miljardia.
Mutta jos korko nousee keskimäärin 3%:iin on Suomen maksut yhteensä noin 10 miljardia.
Huom!!! Voi olla, että Suomi saa tästä lahjapaketista vain 1,9 miljardia jos selviämme koronasta euroopan parhaiten.
Taloustiede näissä asioissa on melkoisen monimutkaista, osaisitko kertoa seuraavaa:
- Mistä tuo 750 000 miljoonaa lainataan? Euroopan Keskuspankki luo rahaa tyhjästä ja lainaa kansallisille keskuspankeille?
- Paljonko nyt on Suomen nettomaksu? 6.6 miljardia - pari mitä kiertää takaisin?
- Nettomaksettava jaetaan vastikkeettomasti Etelä-Euroopan maihin erilaisiin veronalennushommiin ja muuhun kivaan?
- Suomelle jää Euroopassa kasvava inflaatio (koska "ilmaista" rahaa jaettu, on selvä että inflaatiota tulee) ja kasvaneet verot, koska debetit ja kredetit on mentävä loppupeleissä yhteen eli tyhjästä luodulle rahalle on kuitenkin löydyttävä se reaalimaksaja eli meidän velka EU:lle?
Menikö edes suunnilleen oikein?
Ja em. rulianssihan voidaan toistaa, ja tullaankin toistamaan tarvittaessa uudestaan?
eli Suomen max 7.2mrd onkin nyt pari viikkoa myöhemmin 7.62mrd
hupsista saatana, puoli miljardia lisää ja eduskunnassa ja hallituksessa vedetään teatteria muutamista miljoonista... :silakka:
^ Ja nuo maksimit ovat oikeasti minimejä.
Mitä helvettiä nyt taas... uutisoidaan "perussuomalaisten viivytyskeskustelun hintalappua veronmaksajille".
Kyllä tällainen lasketaan pikapikaa, mutta monia muita kustannuksia onkin sitten aivan mahdoton arvioida.
Tarkastelun alle voisi samalla laittaa, että mitä kaikki 60 virkamiestä siellä yöllä tekivät? Muuta kuin käyttivät tilaisuutta hyväkseen nostaa ylityökorvauksia.
Quote from: IS 2021-05-24
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007999249.html
Näin suuri oli perussuomalaisten viivytyskeskustelun loppulasku – eduskunta laski
Summa koostuu lähinnä virkamiesten ylityötunneista: 65 500 euroa on eduskunnan työntekijöiden ylitöitä ja 12 300 euroa työnantajamaksuja.
Perussuomalaisten eduskunnassa toissa viikolla käymä viivytyskeskustelu EU:n 750 miljardin euron elpymispaketista maksoi veronmaksajille yhteensä 77 800 euroa.
Hintalapun on laskenut Ilta-Sanomille eduskunnan hallinto-osasto.
Summa koostuu lähinnä virkamiesten ylityötunneista. Kokonaislaskusta 65 500 euroa on eduskunnan työntekijöiden ylitöitä ja 12 300 euroa työnantajamaksuja.
Eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio muistuttaa Ilta-Sanomille, että kyseessä on arvio, joka varmistuu vasta kesäkuussa.
– Arviota voi kuitenkin pitää luotettavana, hän sanoo.
Yhtä suuria virkamiesten ylityölaskuja tulee Rauhion mukaan enää lähinnä kerran vuodessa joulukuussa, kun eduskunta käy vuosittaisen budjettikeskustelunsa.
– Onhan tämä suuri summa siihen nähden, että kyse ei ole esimerkiksi koko valtion tulo- ja menoarvion läpikäymisestä, Rauhio sanoo.
...
Eduskunnassa oli puhemaratonin aikana ylitöissä noin 60 ihmistä.
...
Quote from: Echidna on 24.05.2021, 18:02:23
Mitä helvettiä nyt taas... uutisoidaan "perussuomalaisten viivytyskeskustelun hintalappua veronmaksajille".
Kyllä tällainen lasketaan pikapikaa, mutta monia muita kustannuksia onkin sitten aivan mahdoton arvioida.
Tarkastelun alle voisi samalla laittaa, että mitä kaikki 60 virkamiestä siellä yöllä tekivät? Muuta kuin käyttivät tilaisuutta hyväkseen nostaa ylityökorvauksia.
Kaksi huomiota. Ensinnäkin, jos muut olisivat kuunnelleet, olisimme tienanneet summan takaisin 50 000 - 200 000 kertaisena laskutavasta riippuen. Toiseksi suomalaisvirkamiehet tienaavat aivan liikaa.
77800 euroa kuulostaa paljolta, mutta verrattuna vaikka nyt siihen best caseen eli neljään miljardiin, kyseessä on 0,002% laskun loppusummasta. Koska suuret luvut eivät taivu helposti ihmisiltä, niin käsinkosketeltava luku: tuo vastaa sitä, että 400.000 euron uutta kotia ostaessa loppulasku onkin 7,78 euroa enemmän. Tai uuden Teslan hintaan verrattuna puhutaan suurin piirtein euron hintaerosta. Mikä nyt sitten on paljon ja mikä vähän.
Quote from: nochWunder on 18.05.2021, 14:29:57
Kysymys kuuluukin, miten tässä lahoavassa paskassa sitten pitäisi elää sitä ainoakaista elämäänsä merkityksellisesti. 🤔
En nyt halua yllyttää rikosiin, enkä yllytäkään. Mutta kyllä veronmaksuhalukkuus väheni rysähtäen, eikä se ollut kovin korkealla aiemminkaan.
Quote from: S.O.Mali on 18.05.2021, 14:56:18
Quote from: ikuturso on 18.05.2021, 14:50:53
Miksi en ole yllättynyt, että pääministerimme twiitistä löytyy liittovaltion lippu, muttei kansallislippua. Sydänhymiön on kiireessä mokoma unohtanut. Pasila soittakaa Oodi Ilolle!
Se luultavasti tulevaisuudessa soitetaankin urheilukilpailujen yhteydessä.
Saas kuinka kauan osavaltioilla on erilliset joukkueet. Fudisskabat voisivat mennä mälsiksi.
Quote from: Echidna on 24.05.2021, 18:02:23
Mitä helvettiä nyt taas... uutisoidaan "perussuomalaisten viivytyskeskustelun hintalappua veronmaksajille".
Vajaalla käyviin henkilöihin uppoaa täysin järjetönkin propaganda.
Kokoomuksen ex-kansanedustaja sekoilee aamu-tv:ssä
https://youtu.be/jyVhTpWOS14?t=27
Quote
Hanna-Leena Hemming
s. 1961
Suomen Ekonomit
Toiminnanjohtaja
" Filosofian maisteri, MBA, kansanedustaja, viestintäkonsultti, yhteiskuntasuhdejohtaja."
X
https://naisjohtajat.fi/henkilot/hanna-leena-hemming-2/
Quote
Hemming valmistui ylioppilaaksi vuonna 1981 Lahden yhteiskoulusta ja filosofian maisteriksi vuonna 1990 Tampereen yliopistosta. Opettajankoulutuksen hän suoritti vuonna 1992 Suomen Liikemiesten Kauppaopistossa. Vuonna 2000 Hemming suoritti englantilaisen filologian syventävät opinnot Helsingin yliopistossa ja vuonna 2009 MBA-tutkinnon Helsingin kauppakorkeakoulussa.[1]
Ennen eduskuntaa Hemming työskenteli muun muassa lukion englannin ja saksan kielen opettajana Espoossa (1991–1994), hallintoassistenttina Hemming Marine Oy:ssä (1994–2003), koulutusalan yrittäjänä (1996–2000) ja englannin ja saksan lehtorina Heliassa.[1]
Politiikasta Hemming kiinnostui varsin myöhään. Hän liittyi kokoomuksen jäseneksi vuonna 1999 ja hänet valittiin vuoden 2000 kunnallisvaaleissa Espoon valtuustoon. Hemming toimi Uudenmaan liiton maakuntavaltuuston ja -hallituksen jäsenenä vuosina 2001–2009.
Kansanedustajaksi Hemming valittiin ensimmäisen kerran vuoden 2003 vaaleissa ja jatkokaudelle vuoden 2007 vaaleissa. Toukokuussa 2010 Hemming ilmoitti jättävänsä eduskunnan toisen kautensa jälkeen ja keskittyvänsä elinkeinoelämään.[2] Hän on sittemmin toiminut yhteiskuntasuhdekonsulttina.[3] Marraskuussa 2014 Hemming aloitti Suomen Ekonomien toiminnanjohtajana, mitä ennen hän työskenteli lääkeyhtiö AbbVie Oy:n yhteiskuntasuhteista vastaavana johtajana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hanna-Leena_Hemming
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.05.2021, 19:02:33
Quote from: S.O.Mali on 18.05.2021, 14:56:18
Quote from: ikuturso on 18.05.2021, 14:50:53
Miksi en ole yllättynyt, että pääministerimme twiitistä löytyy liittovaltion lippu, muttei kansallislippua. Sydänhymiön on kiireessä mokoma unohtanut. Pasila soittakaa Oodi Ilolle!
Se luultavasti tulevaisuudessa soitetaankin urheilukilpailujen yhteydessä.
Saas kuinka kauan osavaltioilla on erilliset joukkueet. Fudisskabat voisivat mennä mälsiksi.
2025 EM futiksen pelit: EU vs Englanti
EU vs Venäjä
EU vs Sveitsi
EU vs Albania
EU vs Makedonia
EU vs Turkki
EU vs Ukraina
;D
Kuka käy ehdottamassa ranskalaisille, italialaisille, protugalilaisille tai espanjalaisille?
Jos halutaan lyödä liittovaltiohaaveet murskaksi niin paras keino siihen on urheilu, tuo kansallisuusaatteen viimeinen linnake.
Persut halusivat tuoda informaatiota julki koskien 'elvytyspakettia' ja lisäksi he halusivat vahvistaa demokratiaa ja luoda keskustelua.
Tämän hinnaksi laskettiin nyt 77 000 euroa.
Sen sijaan vihervasemmiston, kuten Keskustan ja Kokoomuksen kannattaman haittamaahanmuuton kustannukset vuodessa ovat noin 5 000 000 000 euroa eli viisi miljardia. Lisäksi miljardi päälle kehitysapua. Tätä ei kukaan kritisoi mediassa.
Quote from: jetsku on 24.05.2021, 18:38:55
77800 euroa kuulostaa paljolta, mutta verrattuna vaikka nyt siihen best caseen eli neljään miljardiin, kyseessä on 0,002% laskun loppusummasta. Koska suuret luvut eivät taivu helposti ihmisiltä, niin käsinkosketeltava luku: tuo vastaa sitä, että 400.000 euron uutta kotia ostaessa loppulasku onkin 7,78 euroa enemmän. Tai uuden Teslan hintaan verrattuna puhutaan suurin piirtein euron hintaerosta. Mikä nyt sitten on paljon ja mikä vähän.
Itseasiassa tuo vajaa 80 000 euroa on hyttysen paska verrattuna eduskunnan vuotuisiin menoihin jotka ovat noin 100 miljoonan luokkaa. Aivan järjetön uutinen!!
Tuo iltasanomien uutinen on hävytön yritys laittaa eduskunnassa käsiteltävät asiat tärkeysjärjestykseen sillä perusteella että onko käsittelyssä saatu tuloksia ja yrittää samalla väittää että tämä ei olisi ollut tärkeää asiaa. En ole lakimies mutta jokin pykälä tai asetuksen pitäisi kieltää se, ettei lähes 40 kansanaedustajan työtä ja heidän äänestäjiensä tahtotilaa mitätöidä ja halveksita noin avoimesti. Tuo on mielestäni herjausta.
Quote from: jetsku on 24.05.2021, 18:38:55
77800 euroa kuulostaa paljolta, mutta verrattuna vaikka nyt siihen best caseen eli neljään miljardiin, kyseessä on 0,002% laskun loppusummasta. Koska suuret luvut eivät taivu helposti ihmisiltä, niin käsinkosketeltava luku: tuo vastaa sitä, että 400.000 euron uutta kotia ostaessa loppulasku onkin 7,78 euroa enemmän. Tai uuden Teslan hintaan verrattuna puhutaan suurin piirtein euron hintaerosta. Mikä nyt sitten on paljon ja mikä vähän.
Mielestäni helpoin tapa osoittaa tuhansien/miljoonien ja miljardien erot, on muuttaa luvut ajaksi.
Muutetaan tuo
77.000 euroa sekunneksi niin, että joka sekunti katoaa yksi euro =>
kestää 21 tuntia 25 minuuttia niin lompakko on tyhjä.
Muutetaan 5 miljardia euroa sekunneksi niin, että joka sekunti katoaa yksi euro =>
kestää 158 vuotta ja 6 kuukautta, mutta todellisuudessa Suomi maksaa tuohon EU:n velka- ja kiristysrahastoon tuplasti, niin kuin tuolla ylempänä olen laskelmin osoittanut => 317 vuotta!
QuoteItseasiassa tuo vajaa 80 000 euroa on hyttysen paska verrattuna eduskunnan vuotuisiin menoihin jotka ovat noin 100 miljoonan luokkaa. Aivan järjetön uutinen!!
Ns. normipäiviä lienee eduskunnassa luokkaa 150 (?), jolloin yhden edustelupäivän kulut ovat 100 000 000 / 150 = 666 666 (sic) euroa. Hyi pahat persut kun noin menitte tuhlaamaan kansan rahoja.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.05.2021, 10:43:03
^ Eli hallituksen pakonomainen tarve kaunistella Hölmölän tilastoja ja piilotella massatyöttömyyttä erilaisilla kikkailuilla kääntyy tässäkin hölmöläisiä vastaan.
Tästä on puhuttu ennenkin. Nyt kun on sitten tehty diili keskiyöllä tienristeyksessä ja allekirjoitettu se veteraaniemme verellä, niin kaikki tilastot pitää vääristää siihen suuntaan, että EU:sta kupataan tuhkatkin pesästä, niin kauan kuin ne helvetinkone pysyy käynnissä. Ei muuta kuin ISO HAAVI auki kun EU työntää rahaa släkkereille. Tähän työhön pitää valjastaa kaikki virkamiehet, jotka haittaavat suomalaisten elämistä tarpeettomasti.
Tuon strategian huono puoli on se, että kun tottunut olemaan bolshevikkijärjestön tississä kiinni, siitä on sitten tulevaisuudessa päästää irti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.05.2021, 21:03:09
^ Ja nuo maksimit ovat oikeasti minimejä.
Jeps!
Kun 1990 pankkikriisi alkoi, pankkitakuumies tms., joku vanhempi mies, kertoi telkkarissa varmaan sävyyn, että tähän kriisiin kuluu korkeintaan 2 miljardia markkaa veronmaksajien rahoja. Lopputulos oli vähintään 50 miljardia tulonsiirtoa veronmaksajilta pankkisektorille.
Siis 25 kertaa arvioitua enemmän.Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisiVeronmaksajien lopulliseksi kokonaistappioksi pankkikriisistä on arvioitu noin 50 miljardia markkaa.[1][5] Luvussa eivät ole mukana liikepankkien omistajille koituneet tappiot eivätkä välilliset kansantaloudelliset vaikutukset.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.05.2021, 20:28:19
Kun 1990 pankkikriisi alkoi, pankkitakuumies tms., joku vanhempi mies, kertoi telkkarissa varmaan sävyyn, että tähän kriisiin kuluu korkeintaan 2 miljardia markkaa veronmaksajien rahoja. Lopputulos oli vähintään 50 miljardia tulonsiirtoa veronmaksajilta pankkisektorille. Siis 25 kertaa arvioitua enemmän.
Tuosta tuli mieleen kummallinen anekdootti. Noin 20 vuotta myöhemmin nuorempi pankkitakuumies samasta yhtiöstä ilmoitti myös lukeman 2 miljardia, tällä kertaa euroina, tulee veronmaksajien tietää. Nuorempi pankkitakuumies, tai ehkä paremmin tunnetaan eurotakuumiehenä, oli vanhemman pankkitukimiehen ilmoituksen aikaan iältään noin 20 vuotias. :-\
Quote from: IS 2021-05-24
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007999249.html
Näin suuri oli perussuomalaisten viivytyskeskustelun loppulasku – eduskunta laski
Summa koostuu lähinnä virkamiesten ylityötunneista: 65 500 euroa on eduskunnan työntekijöiden ylitöitä ja 12 300 euroa työnantajamaksuja.
...
Ensinnäkin tätä voi pitää eduskunnalta poliittisena päätöksenä laskea ja kertoa julkisuuteen "perussuomalaisten viivytyskeskustelun loppulasku". Vai olisiko vastaavasti pitänyt laskea Keskustan puoliväliriihi-näytökselle hinta? Epäilen että silloinkin ministeriöissä tehtiin valmisteluja ylitöinä, kestitettiin ministereitä, täytettiin kulukorvauslaskuja, ajeltiin mustilla autoilla ja syötiin viinereitä. Vihervasemmiston poliittisesta kesäteatterista ei varmasti laskettaisi ja uutisoitaisi kustannuksia!
Toisaalta lasketut kulut ovat lähinnä palkkaa ja työnantajamaksuja, joista iso prosentti palaa tuloveroina ja kulutuksen myötä veroina valtiolle. Todelliset kustannukset yhteiskunnalle jäävät paljon pienemmiksi ja ovat promillen murto-osa aiheutuneesta vahingosta.
Joopa joo. Mikäli viivytyskeskustelun lopputulema olisi mennyt siten- mikä olisi ollut suomalaiselle Suomelle eduksi- siitä olisi tullut rapiat neljän miljardin säästö.
Kun ottaa huomioon tulevaisuuden "takuutukset"- voi vain kuvitella- mikä säästö viivytyskeskustelun toisenlaisella lopputulemalla olisi ollut maallemme.
Täytyy tähän loppuun todeta- että hyysäri- ja sen juoksupojat ovat matalaotsaisten aatelia.
Quote from: IS 2021-05-24
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007999249.html
Näin suuri oli perussuomalaisten viivytyskeskustelun loppulasku – eduskunta laski
Summa koostuu lähinnä virkamiesten ylityötunneista: 65 500 euroa on eduskunnan työntekijöiden ylitöitä ja 12 300 euroa työnantajamaksuja.
...
Eikö se kuitenkin puhemielellä olisi ollut valta keskeyttää täysistunto illalla ja jatkaa taas aamulla, niin olisi mahtunut keskustelu virka-aikaan? Kuka se siis on näistä kuluista vastuussa?
Quote from: repo on 24.05.2021, 20:48:42
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.05.2021, 20:28:19
Kun 1990 pankkikriisi alkoi, pankkitakuumies tms., joku vanhempi mies, kertoi telkkarissa varmaan sävyyn, että tähän kriisiin kuluu korkeintaan 2 miljardia markkaa veronmaksajien rahoja.
Tuosta tuli mieleen kummallinen anekdootti. Noin 20 vuotta myöhemmin nuorempi pankkitakuumies samasta yhtiöstä ilmoitti myös lukeman 2 miljardia, tällä kertaa euroina, tulee veronmaksajien tietää.
Kun luku alkaa kakkosella, ja siinä on vain yksi numero, se vaikuttaa pieneltä. 990
miljoonaa mk/€ olisi varmaan vaikuttanut isolta.
Vanhat puolueet kieroine temppuineen ovat hätää kärsimässä. Uudet puolueet, vihreät ja perussuomalaiset, eivät ole samalla tavalla oikeistovasemmistolaisia, kehittyvät tai kuolevat pois.
Kaikissa puolueissa on jakolinja EU-uskovaisten ja isänmaallisten välillä. Aika näyttää kumpi voittaa.
Suomessa elää pelko EU:n itsenäisyytemme ylikävelemisestä, josta seuraa kansallisvaltiomme itsemurha.
Jos kansalaisten silmät saataisiin auki, olisi äänestyksessä ainoa vaihtoehto PS. Nyt läpihuijatun mafiapaketin jälkeen tulisi rakentaa Suomelle oma elpymispaketti, ei EU:ssa kierrätettyjen verorahojemme käyttöä ukaaseja orjaillen.
Pikku yksityiskohta on sekin että hallituksen ja eduskunnan Eurooppaan lähettämät eurot ei kasvata bkt Suomessa.
Sensijaan elvytyspakettikeskusteluun käytetyt eurot eivät kadonneet suomesta mihinkään vaan jää elvyttämään Suomen taloutta.
https://twitter.com/MontiAnton/status/1399344674675085312
[tweet]1399344674675085312[/tweet]
Quote
Italian keskuspankin pääjohtaja Ignazio Visco esitti tänään pankin vuosikertomuksen. Juhlapuheessa - linkissä englanniksi - hän sanoi, että yhteinen velka tulee olemaan pysyvä eikä kertaluonteinen.
https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/interventi-governatore/integov2021/en-cf_2020.pdf?language_id=1
Meillä on ilo päästä jatkossakin tukemaan italialaisten työajan lyhentämistä.
Quote from: Kauppalehti 202-06-23
Nyt se sanottiin ääneen: Elvytyspaketista ainakin osin pysyvä – Mario Draghilta terveiset suomalaisille veronmaksajille
Italian pääministeri ajaa voimakkaasti erityisesti SURE-rahaston muuttamista pysyväksi. Suomessa käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.
EU:n 750 miljardin euron elvytyspaketin muuttuminen pysyvämmäksi ainakin osittain vaikuttaa yhä todennäköisemmältä. Italian pääministeri Mario Draghi on nostanut asian esiin jo kaksi kertaa tällä viikolla.
"Olen varma, että osa tästä välineestä jää pysyväksi ja rakenteelliseksi", hän totesi tiistai-iltana yhdessä Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.
Draghi puhuu erityisesti työttömyyden lieventämiseksi tarkoitetusta 100 miljardin euron SURE-rahastosta, joka voi lainata jäsenmaille rahaa esimerkiksi lomautusten ja osa-aikatyön tukemiseksi. Tarkoitus on ennen kaikkea tukea järjestelyjä, joilla ehkäistään irtisanomisia.
...
Terveiset Suomelle
Suomessa keväällä käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.
"Italian hallituksella ja kaikilla italialaisilla on vastuu myös niille Euroopan maille, erityisesti niin sanotuille nuukille maille ja Suomelle, joiden veronmaksajat rahoittavat tämän paketin ja meidän uudistussuunnitelmamme. Tämä vastuu on hyvin tärkeä Euroopan ja erityisesti tulevan syvemmän integraation kannalta", Draghi sanoi ja jätti todennäköisesti tarkoituksella huomauttamatta, että Italia on yksi elvytysvälineen suurimmista nettomaksajista.
...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/a770c2c1-9033-48c3-ae6f-af68fae44a74
Lihavointi minun, en ymmärrä tuota päätelmää.
Aikaisempi viestini SURE-rahastoa koskien:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131911.msg3308302.html#msg3308302
Juhani Huopainen tw..siis X:ssä, elpymispaketista.
QuoteJuhani Huopainen
@Huopainen
Elpymispaketti maksoi aluksi Suomelle n. 6 mrd ja siitä saatiin n. 2 mrd.
Oma arvaus lopputuloksesta: saadaan n. 1-1,5 mrd ja maksetaan 12 mrd.
Eipä tuossa yhtälössä korkeampaa matematiikkaa tarvita, eikä ekonomin tietoja taloudesta.
Nyt pitäisi Suomen ilmoittaa, että eu:n jäsenmaksua ei enään makseta, vaikkapa seuraavaan kymmeneen vuoteen.
Koko EU on paskin juttu, mitä Suomen historiassa on tapahtunut.
Jacques Delors sen jo kuvaili: etenemme pienin askelin. Otamme yhden pienen askeleen, ja jos mitään kuulu, voimme edetä.
Suomen tollot poliitikot kuvittelevat olevansa jossain päättävissä pöydissä, vaikka ne päätökset tehdään jossain aivan muualla.
EU-direktiivien kautta Suomea kuritetaan ja kurjistetaan mitä moninaisimmilla keinoilla, tollopoliitikkojemme siunauksella.
Suomen ja suomalaisten puolta noista ei pidä kukaan, kun silmissä jo siintää oma rahakas EU-pesti.
Oli paljon parempi, kun meillä oli vain Suomen presidentti, hallitus ja eduskunta. He olivat vastuussa Suomen kansalle suoraan.
QuoteSuomi maksaa enemmän kuin saa, koska on keskimääräistä vauraampi jäsenmaa. Se tiedettiin jo kättelyssä, kun EU alkoi puuhata uutta jättipakettia keväällä 2020.
Mua ihan oikeasti kiinnostaa, millä Suomi on niin rikas, että maksettiin brittien jäsenmaksuja ja miljardeja muille?
Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.
Quote from: Pentecost on 12.09.2023, 21:29:09
Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.
Ehkä se on ne puolisen miljoonaa mamua, jotka tähän mennessä on saatu haalittua pääasiassa maailman perslävistä.
Quote from: Pentecost on 12.09.2023, 21:29:09
QuoteSuomi maksaa enemmän kuin saa, koska on keskimääräistä vauraampi jäsenmaa. Se tiedettiin jo kättelyssä, kun EU alkoi puuhata uutta jättipakettia keväällä 2020.
Mua ihan oikeasti kiinnostaa, millä Suomi on niin rikas, että maksettiin brittien jäsenmaksuja ja miljardeja muille?
Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.
No se rikkautemme on just siellä, muitten kuin meidän omissa taskuissamme.
💶
Mielestäni jokaisen jaa-nappulaa painaneen pitäisi vastata omalla lompakollaan tuosta.
Quote from: Pentecost on 12.09.2023, 21:29:09
Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.
Suomihan EI ole rikas tai ehkä pikemmin suomalaiset eivät ole rikkaita. Maan rikkaus katsotaan EU:ssa bkt:sta kaiketi ja sehän on tyystin eri asia kuin mitä se tarkoittaa Suomen hintatasossa verrattuna vaikkapa Kreikan hintatasoon. Myöskään se ei kerro mitä jää missäkin maassa palkasta käteen. Esim. italialaiset ovat lopunperin rikkaampia kuin suomalaiset.
Euro-alueen talous tippuu jo kovaa vauhtia ja uusi tukipaketti on jo kulman takana. Sitten nähdään onko näistä Persuista yhtään mihinkään.
Ihan sama onko tämä paketti EU:n, Ukrainan tai Nordean pelastamiseen. Mikään hallituksessa vastaan ja opposition tuella läpimenemispelleily ei kelpaa. Mitkään kirurgiset vähennykset Suomen osuuteen eivät kelpaa. Jos paskapakettia äänestää, niin se lopullisesti siinä ja Persut itse täysin osa ongelmaa ratkaisun sijaan.
Quote from: simppali on 12.09.2023, 18:41:45
Juhani Huopainen tw..siis X:ssä, elpymispaketista.
QuoteJuhani Huopainen
@Huopainen
Elpymispaketti maksoi aluksi Suomelle n. 6 mrd ja siitä saatiin n. 2 mrd.
Oma arvaus lopputuloksesta: saadaan n. 1-1,5 mrd ja maksetaan 12 mrd.
Eipä tuossa yhtälössä korkeampaa matematiikkaa tarvita, eikä ekonomin tietoja taloudesta.
Nyt pitäisi Suomen ilmoittaa, että eu:n jäsenmaksua ei enään makseta, vaikkapa seuraavaan kymmeneen vuoteen.
12 miinus 1-1,5 on 10,5-11 miljardia.
Purra ottaa 10 miljardia velkaa. Miksiköhän?
Kenen vika?
Irti EU:sta ja heti.
Ai niin. Britanniassa vanhat betonirakennukset haurastuvat ja hajoavat ja YLE sai siitäkin Brexitin syyn. Kun ei tule niitä siirtolaisia ja on terveydenhuoltokin huonossa jamassa, niin 70-luvun betonikin alkaa halkeilla.
-i-
Olen sen kertaalleen jo täällä Hommaforumillakin tuonut julki (jo ennen Nato-jäsenyyttämme), että Natoon päästyämme pois EU-jäsenyydestä, kuin se helpoimmin ja mahdollisimman vähin vaurioin on mahdollista.
Nyt olemme Naton täysjäsen.
EU:ssa aluksi EEC:ssä, oli hienoa tullimaksujen poisto, kansalaisten vapaa liikkuminen (käytännössä sama kuin ennen, passi pitää olla).
Hyvin kauan sitten kirjoitin jollekin Kauppalehden keskustelufoorumille aiheesta "Mihin kommunismi seuraavaksi?"
Tänään näemme EU:ssa, mihin.
Elpymispaketti = Maailman onnellisimman maan taantumispaketti- jolla paketoidaan onnellisuus vientitavaraksi ambomaille.
Alkaiskohan ne ikuisen hymyn suupielet jo pikkuhiljaa taittua vastakkaiseen suuntaan. Maailman onnellisin maa tekee u-käännöksen. :(
Quote from: Kim Evil-666 on 13.09.2023, 10:46:44
Elpymispaketti = Maailman onnellisimman maan taantumispaketti- jolla paketoidaan onnellisuus vientitavaraksi ambomaille.
Alkaiskohan ne ikuisen hymyn suupielet jo pikkuhiljaa taittua vastakkaiseen suuntaan. Maailman onnellisin maa tekee u-käännöksen. :(
Kehitysavun sijaan autetaan kehitysmaalaisia kohdemaassa.
Jos gepardihattuun ei voi luottaa, laitetaan rajavartiolaitoksen yhteysalus Frontexin kilvissä roudaamaan kehitysmaalaisia Lampedusaan ja annetaan tuet Italialle.
Problem solved.
Missä voi irtisanoutua veronmaksuvelvotteesta? Käykö se ihan verotoimistossa vai pitääkö lähettää kirje Urho Kekkoselle?
-i-
Quote from: Kim Evil-666 on 13.09.2023, 10:46:44
Elpymispaketti = Maailman onnellisimman maan taantumispaketti- jolla paketoidaan onnellisuus vientitavaraksi ambomaille.
Alkaiskohan ne ikuisen hymyn suupielet jo pikkuhiljaa taittua vastakkaiseen suuntaan. Maailman onnellisin maa tekee u-käännöksen. :(
Suomalaiset ovat maailman hölmöin kansa. Kaikki muut kansat, jopa Afrikan kehitysmaalaiset, tarvitsevat rahaa ja hyödykkeitä ollakseen onnellisia ja tyytyväisiä (ja elintasoahan he meidän piikkiin Euroopasta hakevatkin), mutta suomalaiselle hölmöläiselle riittää että valemedia vain julistaa meidän olevan maailman onnellisimpia.
Onko kellään hallitusohjelman lukeneena muistikuvaa, onko siellä suoraa mainintaa positiivisesta suhtautumisesta uuteen rahanjakoon, tai epäsuorasti esim. "...suhtaudutaan positiivisesti EU:n taloutta elvyttäviin toimiin.."?
Yksittäisiä kuvia voi katsella klikkaamalla.
[tweet]1701645802156773801[/tweet]
QuoteOnneksi Suomi ei änkyröinyt EU-lepyttelypakettia vastaan, vaan solidaarisuus voitti, piinkova taloudellinen laskelmointi paistoi läpi... ja lopuksi virta vei!
Suomelle jäi luu käteen, mutta onneksi kaikki muistavat solidaarisuuden. Se on mittaamattoman arvokas ja niukka hyödyke! Sitä ei rahassa voi mitata!
Myös EU-paketin investointiaalto näkyy jo! Ja jos ei näy, niin suomalaiset epäonnistuivat ja katsottava peiliin, miksi ei kupattu paketista enempää.
Suomi maksoi sen vajaat 7 mrd. €. Siitä tulee meille tsiljardi goodwilliä, max muutama miljardi pelirahaa ja lopuksi maksetaan... mitä? 10–15 mrd. €?
Me voitetaan tällä!
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.05.2021, 15:08:31
Tässäpä vielä arkistoon tämä.
Sepä kannattaa ottaa talteen. Voisi seuraavissa eduskuntavaaleissa äänestäminen muuttua monillekin hieman helpommaksi jos vaan vähän aikaa viitsisivät lueskella tuota luetteloa, josta selvästi ilmenee ketkä äänestivät elpymispaketin puolesta.
Quote from: Alaric on 18.05.2021, 14:48:06
Sanna on varmasti oikein helpottunut, kun EU-hillotolppa varmistui tämän kusetuksen läpirunnomisen myötä.
Sellaiselta korruptio nykyään näyttää. Siitä ei jää kiinni, kunhan sen tekee taiteen sääntöjen mukaan. Ensin pitää tehdä merkittävä palvelus, ja sitten parin vuoden kuluttua osoitetaan palkintovirka.
[tweet]1779432625272201353[/tweet]