Meneekö elpymispaketti läpi?

[n.n.]

Mielestäni on hyvä että kansalaisaloitteet käsitellään eduskunnan kautta, mutta demokratia toimisi paremmin jos neuvoa antavia kansanäänestyksiä voitaisiin järjestää vain sillä perusteella että riittävä määrä ihmisiä kannattaa sitä.

On suorastaan demokratian irvikuva, että kansanäänestyksen järjestämiseksi tehty kansalaisaloite kerää tarvittavat äänet ennätysajassa, mutta enemmistöhallitus ryhmäpäätöksineen ja -kureineen äänestää aloitetta vastaan ja naureskelee päälle.

Minulle on aina ollut käsittämätön konsepti, että valtahierarkian ylemmällä portaalla olevalta kysyttäisiin jostakin asiasta 'neuvoa-antavasti'. Miten voidaan uskottavasti väittää kansanedustuslaitoksen edustavan kansaa, jos se ottaa vastakkaisen position kansanäänestyksen tulokseen? Tuon pitäisi johtaa automaattiseen eroon.
Kansalaisaloite pitäisi toimia Suomessakin niin, että kun riittävä määrä kannattajia on sen tueksi on kerätty, niin asiasta järjestetään silloin aina sitova kansanäänestys seuraavien yleisten vaalien yhteydessä.


Jos menee lainaus perseelleen, niin KORJATKAA se itse. Jos ette osaa, niin kysykää neuvoa yv:llä vaikka minulta.

[justustr]

Tästä tulee kyllä (pitkälti aiheetta) näpeille todella pahasti, lähinnä sen vuoksi että meillä ole filibuster -perinnettä. Persujen toimintaa ei siis ymmärretä, eikä myöskään haluta ymmärtää. Sitä kyllä arvostan että pistetään tosissaan hanttiin, joten antaa mennä vaan. Se vaan mietityttää miten tämä voidaan kunniakkaalla tavalla päättää.

Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.

Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään. 

[Lobotomite]

Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?

Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.

Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään. 

Sen näkee, mutta itse ainakin arvostan tälläistä aktiivista otetta. PS on ollut hyvin passiivinen oppositiopuolue ja jopa kokoomus on vaikuttanut aktiivisemmalta. Riski tietenkin on, mutta niin on kaikessa.

Toki päämäärää voisi hieman täsmentää. Joko sanoa suoraan tähtäimessä olevan kunnallisvaalit tai sitten vaatia esim. uhkausmuistion julkaisua.

[Jorma M.]

Miksi perussuomalaiset viivästyttävät äänestystä elpymispaketista? "Luodaan vaikutelma, että Eurooppaan viedyillä rahoilla olisi voitu vaikka mummot hoitaa

[...]

Elpymispaketissa on käytännössä kyse EU:n 750 miljardin yhteislainasta, jolla Euroopan unionin maat pyrkivät elvyttämään koronan runtelemaa taloutta. Suomen osuus paketista on noin 6,6 miljardia. Takaisin Suomi saa jotain kahden ja kolmen miljardin väliltä.

[...]

– Vakava asia, että eduskunnan ja kansakunnan resursseja tuhlataan. Meidän kaikkien hiellä tienaamia verorahoja, MustReadin päätoimittaja Anne Moilanen muistuttaa.

[...]

– Epäilen, ettei tavallisia ihmisiä hirveästi kiinnosta pienet käänteet. Se menee kuitenkin varmasti läpi, että perussuomalaiset oikeasti vastustavat tätä pakettia. Kuntavaalit ovat lähellä, Moilanen sanoo.

– Jos ajattelee populismia, niin eihän sillä tähdätä välttämättä mihinkään. Se riittää itsestään, että aiheutetaan kaaosta ja hämmennystä. EU on hyvä vihollinen aika monessakin maassa ja missä vaaleissa tahansa, Moilanen jatkaa.

MTV 14.5.2021

Annelta menee perussuomalaisia verorahojen tuhlaamisesta paheksuessaan mittaluokat iloisesti sekaisin.

Elvytyspaketin ajaminen lienee hiilineutraalisuustavoitteen ohella tämän hallituksen kallein yksittäinen järjenvastainen päätös, kuten Ruotsin Suomen rajalle kuskaamien laittomien siirtolaisten vastaanottaminen oli Sipilän hallitukselle.

Anne Moilanen on äärifeministisen Tulva -lehden ex-päätoimittaja. Ja hän on persuja natseiksi kutsuvan, hyvinsyöneen Jan Erolan puoliso. Anne ei aio itse olla koskaan mummo. Eikä ainakaan hoidettavaksi joutuva mummo. Koska hän on feministi. Ja koska hänellä on myönteinen asenne islamia ja islaminuskoisia miehiä kohtaan. Hän taistelee islamilaisen maahanmuuton, perheenhajottamisen, feminismin ja nykyisen Euro-Neuvostoliiton puolesta.

Anne ei enää kutsu julkisesti miehiä "yksiaivosoluisiksi viettiolioiksi", koska hän on viime vuosina päättänyt himmata taustojaan ja todellisia tarkoitusperiään. Mutta Anne pääsee vielä korkealle, ja silloin hän jatkaa vanhaa agendaansa.

[Roope]

Helsingin Sanomat: Perussuomalaisten jarrutus­operaatio on ajautunut umpi­solmuun, jota on vaikea avata, kun kukaan ei tiedä, mitä puolue tarkkaan ottaen haluaa 14.5.2021

Pikantti yksityiskohta erikoisessa tapahtumavyöryssä on se, että perussuomalaiset näyttivät mahdollisesti saaneen torstaina idean toimintaansa ilmisoikeusjuristi Martin Scheininilta. Scheinin nimittäin esitti torstaina Twitterissä toimintatapaa, jonka perussuomalaiset sitten seuraavana yönä toteuttivat.

Erikoista tämä on siksi, että aiemmin perussuomalaiset ovat suhtautuneet Scheininin ajatuksiin lähinnä raivoisan kriittisesti.

Pöytäämisen yrittäminen demaritempauksen jälkeen oli itsestäänselvyys, jolla tuskin oli mitään tekemistä Scheininin kanssa.

Erikoista on se, että perussuomalaisia maanisesti vihaava Scheinin esitti tällä kertaa tulkinnan, joka oli linjassa perussuomalaisten kannan kanssa.

Hämmentävintä koko jarrutusjupakassa on varapuhemies Juho Eerolan (ps) toiminta. Eerola kertoi avoimesti, että olisi puhetta johtaessaan sallinut hetkellisen enemmistön pistää lakiesityksen pöydälle ja lykätä sitä hamaan tulevaisuuteen.

[...]

Eerolan toiminta on aivan käsittämätöntä. Puhemiehistön pitäisi johtaa puhetta tasapuolisesti, mutta hän ilmoitti avoimesti suosivansa omaa puoluettaan ja oppositiota.

Taas tämä.

Puolueellisuutta ja suosimista olisi päinvastoin sen ilmoittaminen, että puhemies ei sallisi pöytäämistä, jos perussuomalaiset sitä esittävät. Eli kuten puhemies Vehviläinen ja varapuhemies Filatov ovat antaneet ymmärtää toimivansa.

Tällä ei ole tekemistä sen kanssa, onko päätöksentekoon käytetty enemmistö hetkellinen vai ei, sillä tilanteen arvioiminen tai hyväksikäytön estäminen ei kuulu puhemiehen tontille. Tästä on ennakkotapauksia kuten vaikka aiemmin mainitsemani kansanedustaja Kari Rajamäen (sdp) ja puhemies Eero Heinäluoman (sdp) tapaus.

Lähiaikoina voidaankin nähdä vielä monta poikkeuksellista käännettä.

Toiseksi suurin oppositiopuolue kokoomus on valittanut vaalikauden alusta lähtien, että sillä ei ole omaa edustajaa puhemiehistössä.

Perinteen mukaan hallituksen toiseksi suurin puolue on saanut puhemiehen paikan. Se on näin ollen keskustalla.

Sen jälkeen varapuhemiesten paikat jaettiin puolueiden suuruusjärjestyksessä. Sdp on suurin puolue, joten se sai toisen. Perussuomalaiset on toiseksi suurin, joten sille tuli toinen varapuhemiehen paikka.

Tiettävästi eduskunnassa käydään juuri nyt vakavaa pohdintaa siitä, miten Eerola olisi paras siirtää syrjään puhemiehistöstä.

Hallituspuolueet olisivat todennäköisesti valmiita antamaan paikan kokoomukselle, jotta myös oppositiolla olisi paikka puhemiehistössä.

Hallitus vakiintunutta käytäntöä rikkoen rankaisisi yhtä ja palkitsisi toisen oppositiopuolueen varapuhemiehen paikalla hallituksen tukemisesta? Eikä Hesarin toimittaja muuta kuin toteaa tämän? En osaa enää edes ihmetellä Suomen nykyistä banaanivaltiomeininkiä.

Täytyy myöntää, että tämä viivytyskeskustelu oli epäilyistäni huolimatta sittenkin hyödyllinen paljastaessaan eduskunnan ja valtamedian mädännäisyyttä.

[justustr]

Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?

Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.

Kuullostaa äkkiä ajatellen mahdolliselta. Riski on toki kova. Vähän kuin "kaikki tai ei mitään" peliä.

Onko toi strategia muuten oma ideasi vai sanottu jossain julkisuudessa?

Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään. 

Sen näkee, mutta itse ainakin arvostan tälläistä aktiivista otetta. PS on ollut hyvin passiivinen oppositiopuolue ja jopa kokoomus on vaikuttanut aktiivisemmalta. Riski tietenkin on, mutta niin on kaikessa.

Toki päämäärää voisi hieman täsmentää. Joko sanoa suoraan tähtäimessä olevan kunnallisvaalit tai sitten vaatia esim. uhkausmuistion julkaisua.

Jep. Joku päämäärä pitäisi nyt kertoa.

Politiikka on peliä jossa ei tyylipisteitä jaeta. Jos tässä pelissä tulee turpaan esim. niin että äänestäjät kaikkoaan, niin se ei paljon lämmitä että oltiin isänmaan asialla.

[Lalli IsoTalo]

Tappio pitää osata ottaa vastaan ...

Tuo kuulostaa vähän liikaa samalta kuin tämä:

Hallitus: riskiryhmät suojataan, mutta muu väestö ottaa epidemian vastaan.

[n.n.]

Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.

Se on se sama kuin Suomen vaikutusmahdollisuuksien heikkeneminen EU:ssa, jos pakettia ei yksimielisesti hyväksytä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tästä tulee kyllä (pitkälti aiheetta) näpeille todella pahasti, lähinnä sen vuoksi että meillä ole filibuster -perinnettä. Persujen toimintaa ei siis ymmärretä, eikä myöskään haluta ymmärtää. Sitä kyllä arvostan että pistetään tosissaan hanttiin, joten antaa mennä vaan. Se vaan mietityttää miten tämä voidaan kunniakkaalla tavalla päättää.

Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.

Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.

Äärikepulaiset varmaan karsastavat persuja mutta eiköhän muille mene viesti perille. On vain yksi puolue joka ajaa suomalaisten etua. Myös useampi tajuaa että mikä paketissa on vikana kun tätä jauhetaan päiviä.

[sancai]

Huomaatteko muuten yhtymäkohdan. Kokoomus satuilee, että vaikka tämä paketti on paska, Suomen pitää hyväksyä se koska "maine". Samoin täälläkin palstalla moni on sitä mieltä, että persut eivät saa vastustaa pakettia, koska persujen "maine", vasemmistolaisten miehittämien instituutioiden kyseenalaistamattomuus jne. Milloin sitä mainepääomaa sitten saisi käyttää? Kuinka kauan meidän pitää alistua, että voimme alkaa taistella? Juuri näin sitä todellisen opposition vaikutusvaltaa tulee käyttää, ei ole muutakaan keinoa.

Oikeisto on nykyään niin hyvä häviämään, että he eivät edes yritä voittaa. Minä en ole äänestänyt persuja sen takia, että kasvattaisivat kannatustaan, vaan siksi, että he ajaisivat politiikkaa, mitä kannatan. Vitut jostain prosentin murto-osan kannatuslaskusta, tämä on tärkeämpää. Ajatelkaa, kun vaikka Venäjän sortotoimiin olisi vain alistuttu "mitä se Tsaarikin meistä miettii..., nyt on oltava hyviä ja suoraselkäisiä häviäjiä ".

[DunnAri]

Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.

Paitsi ettei se ole tekosyy. On vaikea nähdä, miksi joku puolue tahtoisi ottaa riskin teatraalisesta hallituskumppanista, jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Tätäkö esimerkiksi kokoomus tahtoo? Oikeastiko se tahtoo yrittää yhteistyötä tällaista poliittista kulttuuria vaalivan puolueen kanssa?

[Uuno Nuivanen]

^ Onhan se tahtonut yrittää yhteistyötä marxilaisten kommunistienkin kanssa (Jykän hallitus). Hillotolppa on se mikä määrää.

[räsänen]

Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.

Paitsi ettei se ole tekosyy. On vaikea nähdä, miksi joku puolue tahtoisi ottaa riskin teatraalisesta hallituskumppanista, jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Tätäkö esimerkiksi kokoomus tahtoo? Oikeastiko se tahtoo yrittää yhteistyötä tällaista poliittista kulttuuria vaalivan puolueen kanssa?

Kannattaa tarkistaa mittasuhteet asioissa, voi nimittäin olla että tätä menoa meidän ei tarvitse miettiä Suomen hallituksen kokoonpanoa ollenkaan. Silloin kun ollaan tekemässä virhettä, jota ei voida jälkeenpäin enää korjata on tehtävä kaikkensa ettei virhe tapahdu. Persut toimivat nyt niin kun otetaan suuria askeleita itsenäisyyden menettämisessä.

Jos jostain hoitajamitoituksesta tai vappusatasesta pidettäisiin samanlainen teatteri olisin kanssasi täysin samaa mieltä, sellaista poliitttista kulttuuria ei kaipaa kukaan jossa pikkuasioista kiukutellaan ja kiusataan eduskunnan puhemiestä. Nyt vain on isommat asiat kyseessä kuin arkipäiväiset lillukanvarret ja persujen linja on oikea.

[Lalli IsoTalo]

Miksi näen viivytyskeskustelun hyödyllisenä? Se pakottaa eurofederalistit kaapistaan ulos räyhäämään ja EU säikähtää, että noillahan on pallit. Parhaassa tapauksessa EU:sta tarjotaan Suomen oppositiolle jonkunlaista sovintoratkaisua ja voimme saada torjuntavoiton.

Muuten samaa kirjoituksestasi, mutta mielestäni parempi paskadiili ei ole torjuntavoitto. Jos helvetinkone polkaistaan käyntiin, ykkösluokassa istuminen on edelleen tappio, häviö, turmio, murskamenetys, täystuho, rappio, perikato, hukka, Suomen raunioitus ja Suomineidon raiskaus.

[hyperbeli]

Laskeskelin muuten tuossa, että jos persut oikeasti puhuu sen kaksi vuotta kunnes eduskunta vaihtuu ja jos kansa äänestää kansallismielisemmin uuden eduskunnan, yhdelle persun puhumalle tunnille tulee noin 230 000 € tuntipalkka. Tosin tässä laskelmassa oli ajateltu että ne puhuis 24/7. Kun ne oikeasti kuitenkin puhuu vähemmän niin tuntipalkka lienee jotain miljoonan euron luokkaa per tunti säästöä valtiolle.

Eli ei mitään muutako puhuvat vaan. Tää on historiallista.

Kohtahan Suomi oikeasti saa sitä mainetta. "Ei se olekaan mikään hernepussi neuvottelupöydissä. Sillehän pitää tarjota oikeasti diili."

[Lalli IsoTalo]

Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin.

Ei niin, koska meillä on käytössä poliittinen sirkus. Hallitusneuvotteluissa lennellään yksityiskoneella silmukkaa ja piiloudutaan auton takakonttiin jne jne ...

[Totti]

Todennäköisesti tätä tullaan käyttämään tekosyynä Persujen jättämiseen hallituksen ulkopuolelle seuraavien EK-vaalien jälkeen.

Paitsi ettei se ole tekosyy. On vaikea nähdä, miksi joku puolue tahtoisi ottaa riskin teatraalisesta hallituskumppanista, jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla.

LOL 

Mitä mieltä olet siitä teatterista, jonka kepu pisti pystyyn kun Antti Rinne piti savustaa ulos pääministerin virasta, tai siitä teatterista, jonka se pisti pystyyn väliriihessä? Menikö luottamus kepuun? Entäs kaikki ne skandaalit, joissa kepu on ollut mukana vuosien varrella aina Juhantalon valtakunnanoikeudesta, Vanhasen lautaskasaan Kaikkosen taloiusrikoksiin? Menikö luottamus?

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa tai sitten mitään toimivaa hallitusta ei ylipäätään tule. Toimimaton hallitus voi syntyä ilman persuja jos rakennetaan kataislainen sixpäck II, mutta se olisi lähes varma tie persujen yksinhallintoon seuraavien vaalien jälkeen.

Kannatusjakauma on nyt sellainen, että persut ratkaisevat seuraavan hallituspelin eikä mikään viittaa siihen, että persujen vastustajat olisivat joukolla tekemässä sellaista irtiottoa, että he voisivat jättää persut huomioimatta. Ainakin porvariblokki on niin heikko kepun romahduksen myötä, että kokoomus joutuisi menemään sosialisti Marinin hallitukseen allekirjoittamaan kaikki ne katastrofisopimukset, joiden takuumiehenä kepu nyt toimii.

[Tavan]

Minut täyttää ylpeys kun katselen tätä spektaakkelia. Tämä todella jää historiaan yhtenä eduskuntamme jaloimmista hetkistä. 

Perussuomalaiset kulkevat Trumpin viitoittamaa tietä. Täytyy osata olla hankala, itsepäinen, opportunistinen, lapsellinen, vittumainen.

Muuttaako tämä lopputuloksen? Optimisti sanoo ehkä, pessimisti sanoo ei varmasti. Mutta se ei ole olennaisinta. Olennaisinta on elää lihaksi periaatteet, pelata kaikki kortit, olla välittämättä maineesta tai imagosta. Tehdä mahdottomaksi kirjoittaa historia, jossa Suomen edustuslaitos olisi ollut täysin munaton kumileimasin.

Olin vähän pelännyt persujen salonkikelpoistuvan. Tämä spektaakkeli polttaa taas sillat salonkehin ja näyttää muille kaapin paikan. EU on oikeasti tärkeä kysymys. Kynnyskysymys. Nykykokoomus ei ole realistinen hallituskumppani persuille. Sen pitäisi olla tämän jälkeen taas kaikille selvää. Persut ei mene hallitukseen hattu kourassa ja muiden sallimuksesta, vaan isännän elkein.

[DunnAri]

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa

Minun on vaikea ymmärtää, miten EU:n liittovaltiokehitystä tukeva ja Suomen halpatyövoimalla täyttämään pyrkivä kokoomus ja persut mahtuisivat samaan hallitukseen.

En ymmärrä, miten täysin päinvastaisiin päämääriin pyrkivät puolueet sopisivat samaan hallitukseen.

Jonkun täytyy syödä ideologiansa, enkä usko, että kokoomus tahtoo sen tehdä, koska se samalla joutuisi ottamaan riskin persujen tempoilusta, josta juuri parhaillaan nähdään esimerkki.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos ei olisi tätä koronapaskaa niin persujen pitäisi järjestää helsinkiin mielenosoitus joka kestää siihen asti kun sopimus hylättäisiin ja neuvoteltaisiin uudelleen. Millainen osaanotto mahtaisi olla jos itse Mestari ensimmäinen kutsuisi kaikki asiaan kyrpiintyneet paikalle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että perust istuvat seuraavassa hallituksessa

Minun on vaikea ymmärtää, miten EU:n liittovaltiokehitystä tukeva ja Suomen halpatyövoimalla täyttämään pyrkivä kokoomus ja persut mahtuisivat samaan hallitukseen.

En ymmärrä, miten täysin päinvastaisiin päämääriin pyrkivät puolueet sopisivat samaan hallitukseen.

Jonkun täytyy syödä ideologiansa, enkä usko, että kokoomus tahtoo sen tehdä, koska se samalla joutuisi ottamaan riskin persujen tempoilusta, josta juuri parhaillaan nähdään esimerkki.

Kokoomus voi valita vasemmistohallituksen ja joutua maksattamaan kannattajillaan omat sekoilunsa tai lähteä persujen kanssa hallitukseen.

[Tavan]

Pakko mainita erikseen Jenna Simula. En ole aiemmin häntä hirveästi kehunut, koska Tiina ja Junes ovat kritisoineet häntä.

Mutta nyt hän on kovin kaunis, kun eduskunnan kamerat häntä kuvaavat. Tässä historiallisessa tilanteessa minä romantikkona jotenkin heijastan itse Suomi-neidon hänen vaalean ja puhtaan olemuksensa läpi.

[F1nka]

Huomaatteko muuten yhtymäkohdan. Kokoomus satuilee, että vaikka tämä paketti on paska, Suomen pitää hyväksyä se koska "maine".
...

Minulta ainakin menisi maine, jos paskan sopimuksen hyväksyisin. Kokoomuslaisten maine ilmeisesti säilyy, kun he hyväksyvät paskan paketin. Kertoo jotain kokoomuslaisista 

[koojii]

Tällä viivyttelyllä ei vaikuteta itse päätökseen ainakaan positiivisesti, mutta saatetaan menettää tuki muista puolueista ja pahimmillaan oma kannatus lähtee laskuun.

Nyt järki päähän. Tappio pitää osata ottaa vastaan, sillä elämä jatkuu senkin jälkeen.

Menettää tuki muista puolueista. Heh. Kerro lisää tuosta muiden puolueiden tuesta joka nyt saattaa mennä.

Olisko se taannoinen ääRRioikeistolainen istumajärjestys/tuolileikki eduskunnassa persut vs. kaikki muut, nuorisojärjestön rahahanojen sulkeminen, jatkuva noitavaino/perättömät ilmiannot viranomaisille, natsi/rasistisyytökset jne jne? Miten ilman niitä voisi pärjätäkään?

RKP on äärimmäisen rasistinen puolue. Puolueen ainoa idealogia on yrittää saada etuoikeuksia ruotsin kielisille suomalaisille ja samalla potkia mahdollisimman paljon päähän ja syrjiä kaikkia muita.

[simplex]

Ylipäätään kiinnostaisi tietää mihin jengi ajattelee tämän viivyttelyn johtavan. Onko tää vaan niinku hyvä show?

Jep. Joku päämäärä pitäisi nyt kertoa.

Politiikka on peliä jossa ei tyylipisteitä jaeta. Jos tässä pelissä tulee turpaan esim. niin että äänestäjät kaikkoaan, niin se ei paljon lämmitä että oltiin isänmaan asialla.

Suomessa ei olla totuttu tämänkaltaiseen poliittiseen teatteriin. Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa tällainen on tavallista, mutta ei jäyhässä pohjolassa.

Saa nähdä miten äänestäjät tähän reagoi. Moni saattaa karsastaa varsinkin jos käy ilmi, ettei tässä ole mitään järkevää tavoitetta vaan lähinnä vaan vittuillakseen viivytellään.

Joo. Suomessa ei tosiaankaan ole totuttu tällaiseen. Suomessa on sen sijaan totuttu siihen, että EU:sta tuleviin viesteihin reagoidaan napsauttamalla kannat yhteen ja toimimalla välitömästi mallioppilaan tavoin. Annetaan vielä vaikka kysymättä vähän omista päälle, jos eivät ymmärrä tarpeeksi pyytää. Jos vaikka saataisiin sattumalta tällä tavalla "pöydissä ja ytimissä" jotain virtuaalista vaikutusvaltaa, jota ei voi koskaan tärkeissä kysymyksissä kuitenkaan realisoida, koska siitä aiheutuisi peruuttamatonta mainehaittaa tai jotain muuta yhtä kamalaa.

Suomessa on myös enenevässä määrin totuttu siihen, että suoraa keskustelua hankalista asioista vältetään. Mieluummin yritetään vaieta asiat kuoliaaksi. Ja jos jotain pitäisi hankalille asioille tehdä, kaikki yleensä tyytyvät hallitusta ja oppositiota myöten lähinnä levittelemään käsiään ja pyörittelemään päätään, kun mitään ei oikeastaan kuulemma voi tehdä. Annetaan jonkun muun päättää. Linnutkin lentävät rajojen yli ja äänestämällä ei voi vaikuttaa. Vähitellenhän tällä tavalla on sitten päästy siihen, että Suomea ollaan tyrkkäämässä askeleen lähemmäs EU:n fiskaaliunionia suunnilleen pääministerin ilmoituksella asiasta. Onneksi PeV sentään vaati 2/3 enemmistöä eduskunnasta elpymispaketin taakse. Perusteellinen keskustelu asiasta silti loistaa poissaolollaan. Mutta mitäs tätä sen tarkemmin veronmaksajille avaamaan, kun veronmaksajien rooli käy selväksi jo ihan nimikkeen kautta?

Tosiaan pääministeri teki "hyvän diilin", joten mitäpä siitä ja sen mahdollisista kauaskantoisista vaikutuksista sitten keskustelemaan. Pääministeri on itsekin onnistuneesti vältellyt ties kuinka monta tilaisuutta asiaan liittyen. Jos jostain keskustellaan, niin mieluusti sitten siitä, miten kauheaa on, jos joku oppositiopuolueista haluaisi ruotia asian läpi perusteellisemmin. Ja kauheaahan se tietysti olisi, jos perusteellisen keskustelun yhteydessä selviäisi, että diili ei ole kovin hyvä kuitenkaan ja kauaskantoiset seuraukset ovat ihan jotain muuta kuin mitä on annettu ymmärtää. Äkkiä käsillä on "keisari(nna) ilman vaatteita" -tyyppinen tilanne.

Esimerkiksi keskustelu paketin kertaluonteisuudesta on mielenkiintoinen jankkaus. Kertaluonteisuutta toistellaan kerta toisensa jälkeen, mutta en ole ainakaan huomannut, että kukaan paketin puolustajista veisi tätä argumentaatiota jankkausta pidemmälle. (Tosin en ole ehtinyt ihan kaikkia puheenvuoroja asian tiimoilta seurata.) Mitä sitten tehdään kun Italian tai jonkun muun eurovaltion talous tarvitsee seuraavan kerran vastaavalla tavalla laastarointia? Miten tilanne silloin hoidetaan, jos tämän kaltainen rahan kylväminen on mukamas silloin pois suljettu? Jos silloin voidaan toimia toisella tavalla, niin miksi kyseisellä tavalla ei voi toimia nyt? Jos kerran vakaasti uskoo, että tämä paketti voi jäädä kertaluonteiseksi, niin silloin varmasti osaa perustella sen, miten seuraavalla kerralla voidaan toimia eri tavalla vastaavan tilanteen realisoituessa. Ja osaa kertoa myös sen, miksi tuolla toisella tavalla ei voi toimia juuri tällä kerralla. Tietysti jos tavoitteena on tulevaisuudessa lähinnä yllättyä yhdessä siitä, että paketti ei ollutkaan kertaluonteinen, niin silloin ei kannata pilata yllätystä etukäteen keskustelemalla asiasta ja mahdollisista skenaarioista liian tarkasti.

Mielestäni jarrutuskeskustelulle on jo ihan riittävä peruste se, että alleviivataan varsin painokkaasti sitä, miten vähällä keskustelulla ja avoimuudella tätä asiaa on nyt yritetty ujuttaa läpi. Ja kirsikkana kakun päällä avoimuuden puutteessa on vuosikausiksi salattu "uhkausmuistio", jota strategisesti osin vuodettiin ja yritettiin vaikuttaa esimerkiksi PeV:n kantaan.

Bonusvaikutuksena tulee tietysti läpivalaistua päätöksentekoa tarkemmin. Nyt on jo ilmennyt, että eduskunnan työjärjestyksen tulkintaa suoritetaan yksittäisten eläkeläisten yhteydenottojen perusteella, jos se vaan on ajetulle asialle edullista.

Hienoa myös olisi, jos saataisiin ihan oikeakin keskustelu aikaiseksi noiden elpymispaketin kannattajien kanssa. Eivät vaan taida oikein heittäytyä sellaiseen keskusteluun, jossa oikeasti pohdittaisiin asiaa. Erityisesti Kokoomuksesta voisi muutaman "jyrkän tyhjän" äänestäjän toivoa keskusteluun hallituspuolueiden edustajien lisäksi. Päästäisiin samalla tutkimaan myös sitä kokoomuslaisten kuuluisaa talousosaamista tarkemmin.

Ja kyllä, tässä jaetaan itseasiassa tyylipisteitä ja niitä otetaan myös pois. Perussuomalaisten tapauksessa tyylipisteet (ja äänestäjät) todennäköisesti kaikkoavat, jos tämän kaltaiset diilit hyväksytään vain yskimällä hihaan ja mutisemalla jotain olemattomista vaikutusmahdollisuuksista. Jos tässä asiassa ei nosteta kissaa pöydälle näyttävästi, niin miksi ylipäätään sitten vaivautua sinne suureen saliin minkään muunkaan asian takia?

[Näkkileipä]

Huomaatteko muuten yhtymäkohdan. Kokoomus satuilee, että vaikka tämä paketti on paska, Suomen pitää hyväksyä se koska "maine".
...

Minulta ainakin menisi maine, jos paskan sopimuksen hyväksyisin. Kokoomuslaisten maine ilmeisesti säilyy, kun he hyväksyvät paskan paketin. Kertoo jotain kokoomuslaisista 

Ainoat "maineet" jotka Suomi voisi "menettää", ovat nuo "ikuisesti alistuva mallioppilas Suomi ja mitä muut meistä ajattelevat Suomi" Suomen pitäisikin hylätä, nuo nykymaailmaan täysin sopimattomat ja vanhentuneet asenteet, joiden "viimeinen käyttöpäivä" on mennyt vanhaksi jo vuonna 2000.

[Riukulehto]

Tynkkysen puhe kestänyt jo kaksi tuntia. Puhuu tosi hitaasti selkosuomeksi. Maskikin riisuttu kesken puheen pois.

[F1nka]

Tässä on kyselty, miksi kannattaa viivytellä, jos paketti "kuitenkin menee läpi". Kuitenkin mikään ei ole niin varmaa kuin tulevaisuuden epävarmuus. Viivytellä kannattaa ainakin siihen asti, että näkee, mitä muut maat päättävät.

[Eino P. Keravalta]

Etelän maiden elbaamispaketti torjuttava!

On kuvaavaa, että tuota Suomelle vahingollista ja vaarallista sopimusta tukevat kaikki, paitsi Perussuomalaiset ja ryhmä Ano Turtiainen. Pelottavaa, että 90 prosenttia eduskunnasta ei ole suomalaisten puolella, vaan ovat heitä vihaavia rasisteja. Mitä ne siellä tekevät? Ovatko ymmärtäneet väärin tehtävänsä ja kelle ovat vastuussa? Ilmainen vihje: ette ole vastuussa EU:lle.

[vastarannan kiiski]

Jos puhemylly pidetään yllä kunnallisvaaleihin asti, kunnallisvaaleista tulee de facto kansanäänestys velkapaketista. Jos esim. kepulit saavat tarpeeksi turpaan kunnallisvaaleissa, hallitus todennäköisesti kaatuu ja velkapaketti jää ainakin toistaiseksi hyväksymättä.

Miksi hallitus kaatuisi KUNNALLISvaalien tuloksen perusteella "todennäköisesti"?