News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Meneekö elpymispaketti läpi?

Started by Alex Oja, 30.04.2021, 15:41:41

Previous topic - Next topic

Meneekö elpymispaketti läpi?

Kyllä, selkeällä enemmistöllä
Kyllä, niukalla enemmistöllä
Ei, vältetään täpärästi
Ei, yllättävän moni vastustaa salaa

Alex Oja

Tarvitsen apua äänestyksen tarkasteluun laskennallisesti. Haluan erityisesti tietoa siitä, ketkä kokoomuksen edustajat ovat selkeästi ilmoittaneet äänestävänsä jonkin tietyn äänen, ketkä hallituspuolueiden jäsenet ovat ilmoittaneet äänestävänsä pakettia vastaan tai tyhjää ja ketkä ovat ilmoittaneet olevansa poissa.

Eduskunnassa on 200 edustajaa, joista hallituksella on 117 ja oppositiolla 83. Elpymispaketin toteutuminen tapahtuu perustuslakivaliokunnan päätöksen ( https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_14%2B2021.aspx#OsallistujaOsa ) mukaisesti 2/3 määräenemmistöllä. Koska kaksi kolmaosaa eduskunnasta ei välttämättä ole kokonainen luku, pyöristys on oleellista; oletan enemmistön vaatimuksen pyöristettävän lähimpään kokonaiseen, ylöspäin. Määräenemmistö lasketaan annetuista äänistä, eli poissaolevat ja tyhjät äänet laskevat määrän nimittäjää (tästä syystä tyhjän äänestäminen suuren joukon toimesta mahdollistaa paketin läpimenon vaikka hallituksella ei olisikaan 2/3 enemmistöä täydestä 199 henkilön äänestävästä* eduskunnasta).

Myös Markku Huusko kertoo perehtyneensä äänestyksen matematiikkaan artikkelissaan https://www.uusisuomi.fi/uutiset/elvytyspaketti-repii-kokoomusryhmaa-elina-valtosen-mukaan-kokoomuslaisia-voisi-siirtya-myos-jaa-leiriin/95d7372f-42b7-4d94-9a51-b8ab8769723d mutta tämä on maksumuurin takana. Jos jollakin on artikkeliin laillinen pääsy, hän voisi lain puitteissa referoida oleellista sisältöä tähän tai viestillä itselleni.

J Äänestää jaa:
   Valtaosa hallituspuolueiden edustajista
   Mahdollisesti merkittävä osa kokoomuksesta
      Arto Satonen (kanta voi olla myös tyhjä, mutta ei kielteinen, IL 4.5.)

T Äänestää tyhjää:
   Osa kokoomuksesta, mahdollisesti:
      Petteri Orpo (oletettu)
      Kai Mykkänen (oletettu)
      Elina Valtonen (haastattelu YT Ivan Puopolo 29.4.)
      (Puolue lopulta muuttanut kantaa ryhmäkuripäätökseensä, harkitsivat uudelleen valtiovarainvaliokunnan mietinnön perusteella, IL 4.5. Mietintö puoltaa osallistumista elpymispakettiin, IL 5.5.)

P Ei äänestä:
      Keskusta
            Anu Vehviläinen (*puhemies, ei saa äänestää)
      Poissaolevat
            Katri Kulmuni (oletettu, koronakaranteeni)

E Äänestää ei:
   Oppositiopuolueet kokoomusta lukuunottamatta
   Yksittäiset hallituspuolueiden edustajat
      Hannu Hoskonen (27.4. MTV Uutiset)
      Huhut
            Johannes Yrttiaho
            Markus Mustajärvi
   Yksittäiset kokoomuksen edustajat
      Janne Heikkinen (27.4. Twitter)
      Wille Rydman (27.4. Twitter)
      Terhi Koulumies (28.4. Twitter)
      Janne Sankelo (4.5. IL)
      Mia Laiho (Harkitsi, 4.5. IL; päätti kielteisen kannan 7.5. Uusi Suomi)
      Heikki Autto (7.5. YLE)
      Kaisa Juuso (7.5. YLE)
      Harkitsevat
          Markku Eestilä (4.5. IL)
          Kari Tolvanen (4.5. IL)
          Timo Heinonen (4.5. IL)
          Heikki Vestman (4.5. IL)

Mikäli havaitset listassa virheen tai puuttuvan nimen, ilmoita ja tägää nimeni.
Demokratia ei ole täydellinen, mutta se on paras tunnettu järjestelmä. Näytä parempi. Demokratia ei ole itsestäänselvyys eikä vahva. Sitä pitää rakastaa ja suojella joka päivä, aina, kaikkien toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=8eEKnOtJSbw

pyrokatti

Kokoomuksen Terhi Koulumies on ilmoittanut äänestävänsä Ei.
[tweet]1387301307040555015[/tweet]

Quote
Olen pitkään miettinyt, mitä äänestän EU:n tukipaketista. Eilisen jälkeen olen yrittänyt ylipuhua itseäni äänestämään tyhjää, mutta en saanut edes unta, kun se tuntuu niin väärältä. Taitaa olla niin, etten saa muuten sisäistä rauhaa, joten päätän nyt äänestää ei. #elvytyspaketti
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Viimeinen suomalainen

Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Viimeinen suomalainen

Lisää Ylislöytöjä. Arvatkaa, onko tätä kansalaisaloitetta otettu vieläkään käsittelyyn?
..
...
No ei.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Pahimmillan kokkareelle tyhjää äänestäminen voi tarkoittaa tippumista sekä eduskunnasta että kunnanvaltuustosta. Henkilökohtaiseti olisi kyllä järkevintä painaa joko ei tai jaa.

Jorma M.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...

Tämä kohta 3 vastaa juuri tällaista vallankaappausta mitä kok ja kepu ajaa. Siis rahasta.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Kukkahatuton täti

#6
Toivottavasti jokaikinen kansalainen joka ei pakettia hyväksy aloittaa raivokkaan oman kansanedustajansa painostamisen asiassa.

Etenkin kokoomusäänestäjät herätys! Tähänkö annoitte mandaatin?

Teillä on oikeus odottaa äänestämältänne poliitikolta sellaista politiikkaa mitä häntä äänestämällä tilasitte.

Äänestitteko poliitikkoa joka sanoi yhteisvastuulle "ei" ennen vaaleja?

Nyt on aika lunastaa lupaus. "Ei" ennen vaaleja on "ei" myös vaalien jälkeen.

Muuten kyseessä on valehtelu. Voiko valehtelija toimia kansanedustajan luottamustehtävässä? Onko puhe luottamusyhteiskunnasta pelkkää sanahelinää?

Voisiko annetun äänen yrittää perua, jos äänestäjälle on tahallisesti valehdeltu?
Tietenkään ei.

Toisaalta, jos useampi äänestäjä kertoisi että peruisi antamansa äänen jos voisi, niin tiukinkin poliittinen broileri saattaisi herätä  miettimään mitä oikeastaan on tekemässä.

Hillotolppiakin on vain harvoille valituille. Rahakas edustajanvirka on unta vain kahden vuoden kuluttua. Ainakin niillä, jotka pyyhkivät lattiaa äänestäjillään.

Pitäkää meteliä! Pakottakaa heidät kuuntelemaan. He ovat meillä töissä. Ei toisinpäin. Sekin on terveellistä muistaa.

RiP

Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...

Kyllä se on maanpetoksellista. (kts. kuva ja linkki) Suomessa vaan ei ole ketään eikä mitään tahoa jolla riittäisi rohkeutta viedä asia rikosoikeudelliseen tutkintaan.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12

[tweet]1387659409606823938[/tweet]


Emo

Menee läpi. Suomalaisesta poliitikosta ei muuhun ole.

Emo

Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:31:31
Lisää Ylislöytöjä. Arvatkaa, onko tätä kansalaisaloitetta otettu vieläkään käsittelyyn?
..
...
No ei.

Eikö hallituksen paskojen ole lain mukaan pakko ottaa kaikki riittävän kannatuksen keränneet kansalaisaloitteet käsittelyyn?

Alex Oja

Quote from: RiP on 01.05.2021, 00:04:55
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...

Kyllä se on maanpetoksellista. (kts. kuva ja linkki) Suomessa vaan ei ole ketään eikä mitään tahoa jolla riittäisi rohkeutta viedä asia rikosoikeudelliseen tutkintaan.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12


Toimivallan siirto ei liene niin suuri ja selkeä, eikä painostus niin todennettua ja voimakasta, eikä tekijöiden vastuut ja tietoisuudet toiminnastaan niin korkeat, että kyse voisi koskaan olla maanpetoksesta. Toki kansanedustajien haukkumista pettureiksi tämä ei estä, mutta voimafantasiat oikeuskäsittelyistä heitä vastaan kannattanee kuopata alkuunsa. Tämä vaikuttaa ilmeiseltä viranomaisten rohkeudesta riippumatta. En itsekään kutsuisi toimintaa petokseksi, pelkästään vastuuttomaksi, alentuvaksi ja epäisänmaalliseksi. Ehkäpä korruptiotakin paljastuu.
Demokratia ei ole täydellinen, mutta se on paras tunnettu järjestelmä. Näytä parempi. Demokratia ei ole itsestäänselvyys eikä vahva. Sitä pitää rakastaa ja suojella joka päivä, aina, kaikkien toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=8eEKnOtJSbw

Shemeikka

Elpymispaketti menee läpi. Näin on EU:ssa päätetty ja Suomen päässä parlamentaarinen rypistely eduskunnassa  sitä vastaan on pelkkää teatteria.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Emo

Quote from: RiP on 01.05.2021, 00:04:55
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.04.2021, 18:26:14
Eikö tuo paketti ole itsessään jo maanpetoksellinen, kohta 3? Ja sen ajajat...

Kyllä se on maanpetoksellista. (kts. kuva ja linkki) Suomessa vaan ei ole ketään eikä mitään tahoa jolla riittäisi rohkeutta viedä asia rikosoikeudelliseen tutkintaan.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12

[tweet]1387659409606823938[/tweet]

Kuka asian voi viedä rikosoikeudelliseen tutkintaan?
Kuka tahansa Suomen kansalainen?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Jos meillä olisi suora demokratia niin tällaista paskaa ei voisi edes harkita.

Melbac

Piuhuvat kaikesta muusta ja samalla sitten hyväksyvät ton paketin.

Radio

Menihän tämä riihitonttujen piiritanssikin läpi kuin BLM-väärä raha. Mistä hemmetistä ne pissikset nyt riitelikään, en taida muistaa. Kansa hurrasi ja "paras hallitus" jatkaa.
Turvehan se taisi olla se hallituskysymys, vai?

Välimeren maille suunnattu köyhäinapu, ns, "elpymispaketti" on nyt Suomen takia vaarassa. EU-virkailja on uhannut poliittisella painostuksella (mitä se on) ja kammottavalla mainehaitalla. Kauhiaa, jos maine menisi kaikkeen suostuvana nössömaana, joka lähettää neuvottlijaksikin Marinin kaltaisen talousneron.

Kokkarejoukko yrittää nyt ohittaa kepulit lehmäkauppojen ja kierojen temppujen saralla. Säätävät ääniä, jotta saataisiin paketin hyväksyminen näytämään hyvältä.

Haastetaanko 2/3 eduskunnasta oikeuteen, tuskinpa vaan. Turha vaiva, kun Suomen lähes kaikki virkamiehet ovat demlavetoisia maanpettureita.

RiP

Quote from: Lyyti on 01.05.2021, 09:00:27
Paketti menee läpi, mutta lain mukaan valtiopetos se silti on. Minulla on vahva tunne että tähän palataan vielä.

Näin se on nähtävä. Paketti menee läpi ja on kyllä omituinen maa omituisine kansalaisineen jos tätä asiaa ei tutkita perusteellisesti.


1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

"Joka tarkoituksenaan vieraan valtion taloudellisen painostuksen tai tuen avulla tai muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

Laki on kirjoitettu vuonna 1995 tähän muotoon, tänä päivänä "vieraan valtion" voidaan erittäin hyvin sanoa koskevan myös Euroopan Unionia, joka on taloudellinen ja poliittinen liitto vaikka PeVL kirjoittaakin " Perustuslakivaliokunta painottaa, että Euroopan unioni ei ole liittovaltio".
PeVL sanoo silti hyvin selkeästi, että kyse on Suomen itsemääräämisoikeuden rajoittamisesta, "Kyse on siten merkittävään toimivallan siirtoon Euroopan unionille tosiasiallisesti rinnastuva järjestely."

Tuo yllä on pohjustus rikostutkimuksen aloittamisen oikeutukselle, sillä julkisuuteen on annettu tieto, että joku tai jotkut ovat painostaneet/uhanneet suomalaisia virkamiehiä ja mahdollisesti myös kansanedustajia, ehkä jopa Suomen ylintä johtoa hyväksymään Suomelle ja suomalaisille erittäin epäedullinen ja tulevaisuuden kannalta epäselvä laina- ja rahalahjoituspaketti.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_14%2B2021.aspx#OsallistujaOsa



Pioni

Elpymispaketin sisällöstä on ollut aika vähän keskustelua. Nyt on siis mahdollisuus saada 2.4 tmv miljardia helikopterirahaa puoluekavereille, viherrsiirtymään ym. viikaroitavaksi. Viher-vassemmisto rakastaa tätä. Jotain liikenee myös markkinoilla jo toimiville yrityksille tk puolelle, joten Sipilän lähipiiri kannattaa ja kokoomus tykkää. Perussuomalaiset haluavat kokoomuksen kanssa hallitukseen joten kokoomuksen Kataisen Me Tienataan Tällä paketin mätänemisestä käsiin ollaan hiljaa. Näillä näkemyksillä paketti menee heittämällä läpi.
Pidetään päämme!

Eino P. Keravalta

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.

Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?

En jumalauta ymmärrä...  :facepalm:
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eino P. Keravalta

QuoteSuomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Karkeasti laskien jokainen suomalainen siis lähettää eteläisen Euroopan ikuista, aurinkoista siestaa viettäville Luigeille, Manolitoille ja Zorbaksille noin tuhat euroa per nuppi. Se ei siis ole suomalaisista ollenkaan huono idea, hetihän me maksetaan.

Voisiko suomalainenkin siis saada saman summan? Voinko soittaa jonkun suomalaisen, sanokaamme viisihenkisen perheen ovikelloa ja kysyä, voisinko minäkin, kuten etelän maat, saada teiltä lahjaksi 5 000 euroa, olenhan sentään suomalainen, teidän naapurinne ja maksan veroja teidänkin hyväksenne. Luulen, että ovi iskettäisiin naamaani tai isäntä vetäisi minua turpaan tai joku soittaisi poliisit. Ja tämä siitä huolimatta, että voisin vaikka maksaa takaisinkin, toisinkuin nuo etelän hunsvotit.

PS: Veijo Meren mukaan hunsvotti tarkoittaa koiranvittua.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

alussaolisana

Tämähän on EUn keräämää suojelurahaa (Pay or else...). Sillä erolla tosin, että Mafian suojelurahalla sentään saa sitä suojelua muilta rikollisilta.

Lisäksi on selvää, että avainhenkilöille on luvattu henkilökohtaista hyötyä.

Onhan se aikamoista, että kokonainen kansakunta huijataan takaisin orjuuteen.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

RiP

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.

Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?

En jumalauta ymmärrä...  :facepalm:

Tuo Iltalehden otsikko ja tapa tulkita kaks.fi (mikä lie verovaroin toimiva) on paskapuhetta pahimmillaan.

Suora lainaus tutkimusdokumentista:
"Samanaikaisesti puolet suomalaisista arvioi EU:n elvytyspaketin heikentävän liiaksi Suomen taloutta (51 %) ja sen olevan turhanaikainen tulonsiirto etelän EU-maille (48 %). Enemmistö vastaajista myös tyrmää sen, että EU-maissa elvytysrahat käytettäisiin oikeisiin (hyödyllisiin) tarkoituksiin (52 %). Lähes joka toinen katsoo, että Suomen olisi pitänyt itse lainata 6,6 miljardia ja elvyttää sillä vain omaa talouttaan (44 %)."

Lisäksi kun kepu, kokoomus, rkp, krist ja liike nyt sekä ps ovat erittäin kriittisiä tai vastustavat elpymispakettia, "elvytyspaketti heikentää Suomen taloutta liian paljon" kts. kuva, niin voidaan todeta jälleen ILTALEHTI on EU:n äänitorvi ja valmis valehtelemaan.

Missään, siis minkään julkaisun kommenteissa EI ole kehuttu tai hyväksytty elvytyspakettia. Tuolla tuhansia elvytyspaketin ja kokoomuksen haukkuja, niitä on julkaisut täynnä (poislukien ne jotka sensuroivat), niitä on kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia.

[tweet]1388393948129992705[/tweet]


vihapuhegeneraattori

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.

Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?

En jumalauta ymmärrä...  :facepalm:

Olen parinkin kannattajan kanssa jutellut. Heidän näkemyksensä on se "Parempi kertapaketti kuin hirvee crashi".

Ei auta vaikka luettelen pitkän listan muita kertaluonteisia EU maksueriä mitä on alkanut viimeaikoina oleen enemmän ja enemmän. Se tulevaisuus parin vuoden kuluttua huolettaa, asuntolainan korko jne.. tiedetään että pitkällä tähtäimellä tulee turpaan, mutta ääneen sitä ei myönnetä joten laastaria ei uskalleta lähteä repimään irti.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

nochWunder

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.

Onko tämä kansa tullut hulluksi? Haluaako kansa kollektiivisesti itsemurhaa? Vihaako Suomen kansa omia lapsiaan?

En jumalauta ymmärrä...  :facepalm:

Kuka noita uskoo nykyaikana? Näillä hallitaan kansaa.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Eino P. Keravalta

NochWunder:

QuoteKuka noita uskoo nykyaikana? Näillä hallitaan kansaa.

Niinpä.

Todennäköisesti kannatus onkin jossain 20 prosentin tienoilla ja siitäkin häviäisi puolet, jos ihmiset perehtyisivät asiaan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

pyrokatti

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
[...]

Sopivalla kysymysten muotoilulla saa helpommin haluttuja tuloksia. Jos kysymyksen "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu" sijasta oli kysytty "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin" taikka "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, vaikka se on Suomen kannalta hyvin epäedullinen", olisiko vastausjakautuma ollut samanlainen?

En usko että EU on (vielä) niin heikossa hapessa, että se voi hajota yhden pienen osavaltion yhden kansanedustajan äänestyskäyttäytymisen (PeV:n äänestys) seurauksena. Koskahan EU on ollut yhtenäinen?

Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Uuno Nuivanen

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 12:30:18
NochWunder:

QuoteKuka noita uskoo nykyaikana? Näillä hallitaan kansaa.

Niinpä.

Todennäköisesti kannatus onkin jossain 20 prosentin tienoilla ja siitäkin häviäisi puolet, jos ihmiset perehtyisivät asiaan.

Ei tarvitse kuin lukea iltiksien kommenttipalstoja, niin kyllä se enemmistö (lähes kaikki) on ihan jotain muuta mieltä kuin hutkimuksen enemmistö.

HDRisto

Quote from: pyrokatti on 01.05.2021, 12:32:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Miten tämä voi olla mahdollista? Valtaosa suomalaisista on siis sitä mieltä, että on ok kylvää velaksi ottamaamme rahaa muille vastikkeetta ja että on ok antaa EU:lle pysyvä kuristusote taloudestamme ja itsenäisestä päätäntävallastamme, vaikka jokainen tietää, ettei se Suomelle tiedä mitään hyvää, olemme aina maksajina ja kärsijöinä muiden juhliessa.
[...]

Sopivalla kysymysten muotoilulla saa helpommin haluttuja tuloksia. Jos kysymyksen "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu" sijasta oli kysytty "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin" taikka "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, vaikka se on Suomen kannalta hyvin epäedullinen", olisiko vastausjakautuma ollut samanlainen?

En usko että EU on (vielä) niin heikossa hapessa, että se voi hajota yhden pienen osavaltion yhden kansanedustajan äänestyskäyttäytymisen (PeV:n äänestys) seurauksena. Koskahan EU on ollut yhtenäinen?

Olisi se jännä nähdä kuka kansanedustajista ottaisi kunnian EUn hajoamisesta. Ei pysty Puola, ei Unkari mutta peräkylän jamppa kaataa koko himmelin..

Roope

Quote from: RiP on 01.05.2021, 11:49:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Tuo Iltalehden otsikko ja tapa tulkita kaks.fi (mikä lie verovaroin toimiva) on paskapuhetta pahimmillaan.

Suora lainaus tutkimusdokumentista:
"Samanaikaisesti puolet suomalaisista arvioi EU:n elvytyspaketin heikentävän liiaksi Suomen taloutta (51 %) ja sen olevan turhanaikainen tulonsiirto etelän EU-maille (48 %). Enemmistö vastaajista myös tyrmää sen, että EU-maissa elvytysrahat käytettäisiin oikeisiin (hyödyllisiin) tarkoituksiin (52 %). Lähes joka toinen katsoo, että Suomen olisi pitänyt itse lainata 6,6 miljardia ja elvyttää sillä vain omaa talouttaan (44 %)."

Kun jäi viesteistä minulle hieman hämäräksi, niin Iltalehden huijaus oli se, että tuossa ei vain kysytty EU:n elpymispaketin kannattamisesta vaan johdateltiin kysymyksessä tiettyyn suuntaan.

Quote from: IltalehtiEnemmistö suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Asia selviää Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) teettämästä kyselystä.

Kyselyssä 55 prosenttia suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Vastaajista 29 prosenttia vastustaa pakettia. 17 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa suuntaan tai toiseen.

Quote from: Kaks (Kunnallisalan kehittämissäätiö)Enemmistö suomalaisista hyväksyy elvytyspaketin (55 %) EU:n yhtenäisyyden ja koossapysymisen tähden.
...
"Hyväksyn EU:n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu"
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

justustr

Quote from: Roope on 01.05.2021, 12:49:44
Quote from: RiP on 01.05.2021, 11:49:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2021, 10:53:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/67678e1f-6a23-450a-a753-4281bc0966a3

Suomalaisten enemmistö ( 55% ) kannattaa EU:n elpymispakettia.

Tuo Iltalehden otsikko ja tapa tulkita kaks.fi (mikä lie verovaroin toimiva) on paskapuhetta pahimmillaan.

Suora lainaus tutkimusdokumentista:
"Samanaikaisesti puolet suomalaisista arvioi EU:n elvytyspaketin heikentävän liiaksi Suomen taloutta (51 %) ja sen olevan turhanaikainen tulonsiirto etelän EU-maille (48 %). Enemmistö vastaajista myös tyrmää sen, että EU-maissa elvytysrahat käytettäisiin oikeisiin (hyödyllisiin) tarkoituksiin (52 %). Lähes joka toinen katsoo, että Suomen olisi pitänyt itse lainata 6,6 miljardia ja elvyttää sillä vain omaa talouttaan (44 %)."

Kun jäi viesteistä minulle hieman hämäräksi, niin Iltalehden huijaus oli se, että tuossa ei vain kysytty EU:n elpymispaketin kannattamisesta vaan johdateltiin kysymyksessä tiettyyn suuntaan.

Quote from: IltalehtiEnemmistö suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Asia selviää Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) teettämästä kyselystä.

Kyselyssä 55 prosenttia suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin. Vastaajista 29 prosenttia vastustaa pakettia. 17 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa suuntaan tai toiseen.

Quote from: Kaks (Kunnallisalan kehittämissäätiö)Enemmistö suomalaisista hyväksyy elvytyspaketin (55 %) EU:n yhtenäisyyden ja koossapysymisen tähden.
...
"Hyväksyn EU:n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu"

En nyt sentään huijauksesta puhuisi, vaikka kysymysten sanamuodot on kyllä ärsyttävän johdattelevia, sillä kyllä EU-pakettia vastustavillekin löytyy kysymykset, kuten

"EU:n elvytyspaketti heikentää
liiaksi Suomen taloutta"

"Uskon, että elvytysrahan
käytetään EU-maissa oikeisiin
tarkoituksiin"

"Elvytyspaketti on turhanpäiväinen
tulonsiirto etelän EU-maille"

Jos paketille todella olisi enemistön vastustus niin sen pitäisi näkyä noissa kysymyksissä.

Itse ymmärrän oikein hyvin miksi enemmistö kansalaisista ei ainakaan selkeästi vastusta pakettia. Itsekin saattaisin vastata moisessa gallupissa "ei osaa sanoa", jollen seuraisi politiikka näin tiiviisti.