Meneekö elpymispaketti läpi?

[Skeptikko]

Olisi kiva joskus päästä vähän behind the scenes tämän operaation suhteen. Missä vaiheessa päätettiin, että lähdetään tähän järjestelmälliseen viivytystaisteluun? Miten se päätettiin? Millaisia taustajärjestelyjä on laadittu? Onko jonkin työryhmän voimin laadittu pitkiä puheita valmiiksi vai vastaako jokainen puhuja itse omista puheistaan? Onko samalla käytössä jotain muita paineistuskeinoja joita me emme näe?

Jos tällaisen viivytystaistelun halutaan kestävän päiväkausia, niin käytännössä täytynee saada aika suuri määrä ihmisiä valmistelemaan materiaalia puheiksi. Kirjoittaminen on kuitenkin aika hidasta puuhaa, etenkin jos on tarkoitus puhua tällaisesta asia-aiheesta, eikä pelkästään oman mielikuvituksen pohjalta, joten yhden ihmisen voimin voi olla aika hidasta kirjoittaa tuntikausien puheita. Ja ilman pitkää valmista tekstiä voi olla vaikea puhua tuntikausia.

[qwerty]

Onneksi en vinkannut kuutisen tuntia sitten että Halla-aho puhuu kohta

Hänen puheenvuoro on listalla parin muun PS edustajan puheenvuorojen jälkeen. Tällä menolla Jussi pääsee ääneen noin aamukuudelta

[Emo]

Koiranpaskalenkki tehty Sebastian Tynkkynen taskussa metsä raikuen puhuen ... Sen vaan sanon että kun olemme olleet huolissamme siittä että onko Halla-aholle näköpiirissä seuraajaa, niin tällä näytöllä S.Tynkkysen voi huoletta laittaa johonkin A-Studioon Jussi Halla-ahos tuuraamaan, tuskin jää sanattomana nieleksimään ja änkyttämään, eiköhän tuo jotain sanottavaa keksi 😁

[Pro life]

Jos tällaisen viivytystaistelun halutaan kestävän päiväkausia, niin käytännössä täytynee saada aika suuri määrä ihmisiä valmistelemaan materiaalia puheiksi. Kirjoittaminen on kuitenkin aika hidasta puuhaa, etenkin jos on tarkoitus puhua tällaisesta asia-aiheesta, eikä pelkästään oman mielikuvituksen pohjalta, joten yhden ihmisen voimin voi olla aika hidasta kirjoittaa tuntikausien puheita. Ja ilman pitkää valmista tekstiä voi olla vaikea puhua tuntikausia.

Kun lainailee ja kommentoi toisten sanomisia, siitä tulee jo paljon materiaalia. Ja onhan edustajille kertynyt materiaalia kuukausien ja vuosien aikana. EU itsessään on niin valtava kokonaisuus, että siitä riittää ammennettavaa. Epäilemättä on myös paljon halukkaita avustajia, sinä mukaan lukien Ennemmin loppuu aika kuin sanottava. Niitä satuja, virsiä ja runoja on ollut minimaalisesti, mutta kyllä hyvään ja mieliin painuvaan puheeseen mahtuu monenlaisia aineksia.

[Emo]

Olisi kiva joskus päästä vähän behind the scenes tämän operaation suhteen. Missä vaiheessa päätettiin, että lähdetään tähän järjestelmälliseen viivytystaisteluun? Miten se päätettiin? Millaisia taustajärjestelyjä on laadittu? Onko jonkin työryhmän voimin laadittu pitkiä puheita valmiiksi vai vastaako jokainen puhuja itse omista puheistaan? Onko samalla käytössä jotain muita paineistuskeinoja joita me emme näe?

Jos tällaisen viivytystaistelun halutaan kestävän päiväkausia, niin käytännössä täytynee saada aika suuri määrä ihmisiä valmistelemaan materiaalia puheiksi. Kirjoittaminen on kuitenkin aika hidasta puuhaa, etenkin jos on tarkoitus puhua tällaisesta asia-aiheesta, eikä pelkästään oman mielikuvituksen pohjalta, joten yhden ihmisen voimin voi olla aika hidasta kirjoittaa tuntikausien puheita. Ja ilman pitkää valmista tekstiä voi olla vaikea puhua tuntikausia.

Näitä samoja puheita voi nykylaittein muokata, siirtelee kappaleita eri järjestykseen ja sulloo uutta joukkoon ja poistaa jotain ja sama ruotsiksi ainakin pääkohdin.
Jos noita käsin kirjoittaisi niin olisi kova paikka, toisaalta onhan maratonpuheita pidetty 1990- luvullakin.

[Tavan]

Ylen elvytyskeskustelua koskevan uutisen kommenttiketjusta ei löydy juuri ymmärrystä persuille.

Voi olla, että tämä vääntö ja vänkääminen entisestään erkaannuttaa ja etäännyttää perussuomalaisia kaikkien muiden puolueiden äänestäjistä ja nostattaa patovalleja yhä korkeammiksi. Sekin on pitkässä juoksussa pelkästään hyvä asia, koska liennytys muiden puolueiden suuntaan johtaa helposti persujen laimentumiseen ja korruptoitumiseen.

[KJ]

Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana.

On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.

[Totti]

Taidat olla untuvikko mitä tulee politiikkaan.
Suomessa on iät ja ajat ollut vallallaan ns. konsensuspolitiikka

Konsensukseen tarvitaan riittävän yhtenäinen arvopohja.

Ei suinkaan.

Suomessa on aina eroteltu aate ja reaalipolitiikka toisistaan. Aate on lähinnä sitä mitä ylimalkaisesti kannatetaan, reaalipolitiikka on se mihin kyetään. Juuri reaalipolitiikka on se mistä hallitusneuvotteluissa keskustellaan ja kullakin puolueella on sen osalta enemmän tai vähemmän vipuvartta vaatia omien asiakysymystensä läpivientiä. Osa tätä vipuvartta on äänestyskannatus, mutta osa on myös suhteellinen valta-asema kuninkaantekijänä, ts. vaa'an kielipuolueena toimiminen jos poliittisten tähtien konstellaatio sattuu olemaan suotuisa.

Kokoomus tulee ajamaan erityisesti entisen Lepomäen ja nykyisen Valtosen suulla EU:ta liittovaltioksi.

Se voi olla kokkarien tavoite, mutta se ei ole julkilausuttua reaalipolitiikaa, josta voisi neuvotella hallitusneuvotteluissa. Liittovaltiota pyritään ajamaan läpi juuri tällaisilla EU:n eläkepaketeilla (kts. edelliset postaukseni tässä ketjussa mitä se tarkoittaa), ei konkreettisena päätöksenä, joka voisi olla hallituksen agendalla. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kokkarit eivät voi tuoda hallituksen pöydälle liittovaltioon liittymistä jos he ylipäätään haluavat olla hallituksessa.

Kokoomus on suomalaisista puolueista vihreiden ohella kaikkein EU-myönteisin.

Toki, mutta kokkareissa myös ymmärretään että liittovaltiolla ei ole mitään kannatusta kansalaisten keskuudessa. Sen tuominen hallituspöytään olisi poliittinen itsemurha, jota kokkarit eivät aio suorittaa.

Kokoomuksen tavoitteena on myös tuoda Suomeen mahdollisimman paljon halpatyövoimaa, jonka avulla poljetaan duunareiden palkkoja ja tuetaan yrittäjiä.

Kyllä, mutta kuten sanoin työperäisessä maahanmuutossa on monta parametria, josta voidaan keskustella, kuten esim. palkkataso. Kokkarit voivat siis saada työperäistä maahanmuuttoa kunhan sovitaan ehdoista. Eihän työperäinen maahanmuutto itsessään ole ongelma peruille, kyse on lähinnä millä ehdoilla se toteutetaan.

Kun persut nyt esiintyy hyvin EU-kriittisenä, niin miten se tämän jälkeen pystyy esittelemään itsensä kokoomukselle EU:n liittovaltiokehitystä ajavana puolueena?

Ei persujen tarvitse esiintyä liittovaltiopuolueena. Kokkarit ovat ne, jotka perääntyvät tässä asiassa jos he haluavat olla hallituksessa. Tämä sen takia, että kokkareilla ei ole mitään kansallista tukea liittovaltioajatuksilleen.

Näitä paketteja tulee vain lisää ja lisää, eikä kokoomus ole niitä vastustamassa.

Kokoomus puolueena ei ehkä haluaisi vastustaa eläkepaketteja, mutta on täysin selvä, että jos he haluavat olla hallituksessa persujen kanssa, asia ei edes tule keskusteluun. Vaihtoehto on, että kokkarit liittoutuvat Marinin kanssa ja kärsivät kaikki demarien antamat tappiot.

Siksihän kokoomus vaihtoi äänestämisestäkin mielipidettään. Se antoi edustajilleen vapaat kädet, koska rupesi vaikuttamaan siltä, että paketti saattaa kaatua.

Ei, vaan kokkarien johto antoi vapaat kädet koska äänten laskeminen tarkoitti käytännössä, että kokkarit kokonaisuudessaan äänestäisi vastaan. Vapaat kädet avasi mahdollisuuden sille, että osa kokkareista äänestäisi puolesta ja siten mitätöisi vastustavien äänet, eli kokonaistulos olisi puoltava.
Kyse oli siis puhtaasta äänestysmatematiikasta, jossa haluttiin mitätöidä vastustajien äänet hallituksen kannan hyväksi. Ts. kokkarit haluavat että eläkepaketti menee läpi.

Kun persut on kokoomuksen kanssa hallituksessa, sen täytyy samalla hyväksyä EU:n yhteinen rahapolitiikka ja liittovaltiokehitys.

Ei tarvitse.

Sellaiseen hallitukseen kokoomus ei lähde, jossa EU:n jäsenvaltiot eivät enää tue taloudellisesti toisiaan ja pankkeja.

Sitten kokkarit jäävät oppositioon. Simple as that.

[Kova luu]

Mistä te niitä puheita kuuntelette?

[Emo]

Ylen elvytyskeskustelua koskevan uutisen kommenttiketjusta ei löydy juuri ymmärrystä persuille.

Voi olla, että tämä vääntö ja vänkääminen entisestään erkaannuttaa ja etäännyttää perussuomalaisia kaikkien muiden puolueiden äänestäjistä ja nostattaa patovalleja yhä korkeammiksi. Sekin on pitkässä juoksussa pelkästään hyvä asia, koska liennytys muiden puolueiden suuntaan johtaa helposti persujen laimentumiseen ja korruptoitumiseen.

Yle sensuroi.

Ilta-Sanomia kun vilkaisin  aiemmin niin ymmärrystä oli persuille runsaasti, enemmistö ainakin niistä mitä luin.

Mutta ennen kaikkea: Kansanedustaja tekee mitä kansanedustajan täytyy. Ei kaikkea voi eikä saa tehdä vain saadakseen liketystä. Jumalauta! Jos ei nämä persut äänestäjille kelpaa, niin äänestäkööt Kokoomusta ja muita kommunisteja.

[Emo]

Mistä te niitä puheita kuuntelette?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007976910.html

[FadeAway]

Jossain oli PS sisältä, että 5 tuntia Sebastian puhetta on tilattu eli kohta loppuis. Näillä on tapana venyä, jos ei keskeytetään.

[Impivaaran tiikeri]

Mistä te niitä puheita kuuntelette?

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-57-2021?autoplay=1

https://areena.yle.fi/1-50834532

[Impivaaran tiikeri]

Jossain oli PS sisältä, että 5 tuntia Sebastian puhetta on tilattu eli kohta loppuis. Näillä on tapana venyä, jos ei keskeytetään.

Klo 18:06 aloitti, joten kohta on 6 tuntia täynnä.

Eduskunnan ennätys on 6.5 tuntia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesa_Laukkanen

[Totti]

Ylen elvytyskeskustelua koskevan uutisen kommenttiketjusta ei löydy juuri ymmärrystä persuille.

Etkö usko lainkaan että YLE siivoaa pois kaikki persujen kantaa puoltavat asiat. Toisaalta, kuinka tavis kansalainen on edes kommentoimassa. Yleisesti on tiedossa, että puolueiden demagogit ja median toimijat ja kommentoivat omia juttujaan luodakseen mielikuvan, että kansan mielipide on juuri jutun luoman mielikuvan puolella.

Voi olla, että tämä vääntö ja vänkääminen entisestään erkaannuttaa ja etäännyttää perussuomalaisia kaikkien muiden puolueiden äänestäjistä

Muiden puolueen äänestäjät eivät ole mitenkään olennaisia persuille. He eivät ole muuttamassa puoluettaan ennen kun he heräävät itse siihen kaaokseen, jonka heidän puolueet ovat luomassa.
Tämä homma toimii samalla lailla kun alkoholismi: on täysin turha saarnaa juopolle parantumisesta, hän parantuu vasta kun hän itse ymmärtää, että elämänmuutos olisi paikallaan. Samalla lailla demari siirtyy persuihin kun hän itse huomaa miten mätä demaripuolue on.

[Henrikki]

On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.

Seuraavalla puhujalla on myös hyvä aloittaa: "-kuten edustaja Tynkkynen edellä sanoi, sitaatti alkaa..." ja toistaa  koko puheen 😀

[Emo]

Sebastian Tynkkysen puheen pituus lähentelee jo Suomen ennätystä   

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007978740.html

Mikäli Sebastian Tynkkynen (ps) haluaa päihittää pisimmän yhtäjaksoisen puheen eduskunnassa, hänen tulee jatkaa yhteen asti yöllä.   

Tynkkynen lukee puhettaan paperista ja ilman maskia, vastoin eduskunnan maskisuositusta.

Suositus on vain suositus, eikä tuolla taida olla vaikeuksia pitää turvavälejä.
Ja kun kyseessä on THL:n Salmisen mukaan vähäinen tauti jonka takia esim. rajoja ei tarvitse   sulkea, koska tauti tappaa alle  20% sairastuneista, niin mitäpä tuosta tai mistään.

HUOMIO! Puhemies keskeyttää ja pitää 5 minuutin teknisen tauon, ettei Tynkkynen saisi ennätystä.
No, tuleehan se ennätys kuitenkin, koska Tynkkynen ei keskeytä puhetta, pitää vaan vähän pidennetyn tauon sanojen välissä.

[Ari-Lee]

Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂

Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta  ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮

Eihän sitä kukaan huomaa jos aloittaa puheen alusta, tai keskeltä, tai hyppien sinne tänne, nevö endin luup rallienglanniksi.

[Pro life]

Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂

Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta  ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮

Eihän sitä kukaan huomaa jos aloittaa puheen alusta, tai keskeltä, tai hyppien sinne tänne, nevö endin luup rallienglanniksi.

Kyllä huomaa. Älkää nyt uskoko, että nuo puheet ovat jotain lorem ipsumia. Sisältö on ollut johdonmukaista kauttaaltaan ja puhujien persoonallisuudetkin ovat tulleet esiin, joten eivät ole samasta "kynästä".

Puhemies lähti taas vaihtamaan maskia. Maskin vaihtaminen ei kyllä kuulosta tarpeelliselta.

[S.O.Mali]

Tynkkynen totesi äsken (muistikuvani ei ehkä ole täysin sanatarkka), puhuttuaan 4,5 tuntia putkeen, että " Arvoisa puhemies, seuraavaksi käsittelen elpymispaketin sisältöä" 😂

Ääni on vahva, puheen muodostus on rentoa ja vaivatonta  ja mies on nuori ja vahva, joten en näe mitään syytä miksei ainakin Suomen ennätys synny tänä yönä 🇫🇮

Eihän sitä kukaan huomaa jos aloittaa puheen alusta, tai keskeltä, tai hyppien sinne tänne, nevö endin luup rallienglanniksi.

Kyllä huomaa. Älkää nyt uskoko, että nuo puheet ovat jotain lorem ipsumia.

Rouva puhemies lähdössä taas vaihtamaan maskia.

Tällaiset "maskitauot" tulisi kieltää.

Kuten Tynkkynen totesi, niin eduskunnan virkamiehet voivat toimittaa Filalle aivan hyvin maskit. Eduskunnassa on myös kaksi muuta puhemiestä tällaisia tilanteita varten.

[Arvoton]

Tynkkyseltähän tuo luontuu. Rakastaa eniten omaa ääntään. Siellähän se piipahti puhumassa ja tukemassa Tookkentubelaistenkin (vähä niinku donitsin kansantasavaltalaisten) miekkaria.

[Totti]

LOL 

15.5.2021, 00:03 Puhemies Filatov haluaa pitää "teknisen tauon" Tynkkysen puheen aikana. Akkaa rupesi kusettamaan, mutta ei kehdannut sanoa muuta kun että pitäisi mukamas vaihtaa maski. Herrasmiehenä Tynkkynen tarjosi varamaskia, mutta se ei kelvannut.

[qwerty]

blaah

[simppali]

Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana.

On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.

Kaikenlaisia ihmisiä on ollut talkoissa, kunhan päästään viittauksiin , siis lakiteknisiin osioihin joilla voidaan ns. ristiinviitata useaan lainkohtaan..hallintolakiin, perustuslakiin ja eduskuntaan liittyviin pykäliin. Virkahenkilöt juoksevat,... kuin sopulilauma etsimässä Tiitistä.

[FadeAway]

Tynkkynen on vasta pääsemässä asiaan ja kertasi EU pykäliä. Kyllä tässä tämä yö vierähtää. Vasta puolimatkassa.

[Eisernes Kreuz]

Muistutuksena niille, jotka nyt ovat peloissaan ja ihan varmoja siitä, että kohta natsit nousevat valtaan, uuninluukut alkavat kolista ja marssisaappaat tömistä kaduilla: pitkien puheiden pitämisellä lakia säätävän elimen päätöksenteon jarruttamiseksi (filibuster) on kauas länsimaisen demokratian alkuaikoihin ulottuvat juuret. Rooman tasavallan senaatissa oli sääntö, että istunto päättyy auringon laskiessa. Niinpä eräällä senaattori Marcus Porcius Catolla (95 eKr. - 46 eKr.) oli tapana puhua niin kauan, että istuntopäivä ehti päättyä ja Caton kannalta epämieluisaa äänestystä jouduttiin lykkäämään aina seuraavaan päivään. Epäilemättä tätä harrastivat ajoittain monet muutkin senaattorit, mutta ilmeisesti vain Catosta on jäänyt maininta meidän päiviimme säilyneisiin historiankirjoihin.

Britanniassa ja USA:ssa on myös huomattavan pitkät parlamentaariset perinteet. Molemmissa maissa jarrutusta on käytetty usein ja ajoittain myös menestyksekkäästi. Eikä liene syytä epäillä kummankaan maan demokraattisuutta länsimaisella mittapuulla tarkasteltuna. Vastaavia esimerkkejä löytyy monista muistakin maista, mutta tämä lyhyt kommentti riittänee asian selventämiseksi.

Nyt PS kerrankin tekee oppositiopolitiikkaa, joka tuskin jättää ketään kylmäksi. Eikä minusta kannata turhaan pelätä, että vieraannuttaako tämä nyt jonkun potentiaalisen äänestäjän. Jos EU:n nykyistä kehityssuuntaa halutaan vastustaa, vaatii se konkreettisia tekoja. Tässä nyt olisi sellainen teko, ja vieläpä täysin lain ja valtiosääntömme sallimissa puitteissa. Mikäli kannattaa Suomen itsenäisyyden asteittaista alasajoa, johon tämäkin elvytyspaketti osaltaan liittyy, niin äänestäköön tuo epävarma äänestäjä sitten vaikka kokoomusta tai demareita. Kyllä he hoitavat homman kotiin (Brysseliin).

Kuten todettua: hajuttomalla, mauttomalla ja äänettömällä oppositiolla ei ole mitään virkaa. PS:n ei pidä olla kuin kokoomus, joka tässä asiassa on käytännössä oppositiossa istuva hallituspuolue.

[Totti]

Ei jumalauta. Tämä Tynkkysen puhe on kerrassaan parasta huumoria. 

Itse puhe on pelkkää faktojen latelua, mutta voin vain kuvitella miten sosialistilortto puhemiestä vituttaa kun pientä oravaa kun joutuu istumaan koko yön läpi kuuntelemassa tätä juttua. Idiootit demarit menivät vielä erottamaan varapuhemies Eerolan ja joutuvat nyt itse istumaan kaikki sessiot. Demarien typeryys on rajaton. Buaahaaaa ... 

[Kim Evil-666]

Vedin tuossa pienet nokkaunet Tynkkysen puheen siivittämänä. Heräsin siihen, kun Filatovin nariseva ääni alkoi vinkumaan teknistä taukoa, johon Tynkkynen esitti vastalauseensa.

Täytyy kyllä sanoa, että tämä Tynkkysen "palopuhe" hakee kyllä vertaistaan. Ja kaikki vieläpä erittäin selkeällä- ja hyvin rytmitetyllä puheella. Tämähän pitäisi laittaa jokaiselle koululaiselle pakolliseksi materiaaliksi siitä, kuinka puhutaan oikeaoppisesti silloin- kun panokset ovat kovat.

Otanpa pienen yö-myssyn- ja jatkan osaltani tätä "uuvuttavaa", mutta mielenkiintoista - Suomen poliittisen historian yhtä merkittävimmistä puheista kuuntelua. Merkittävän siitä tekee pituuden lisäksi se, kuinka hyvin puhe on laadittu- ja se- kuinka neutraalin asiasisältöisesti se pystytään tuottamaan ulos puhujan montusta.

On se kova.

[Emo]

Tynkkynen on vasta pääsemässä asiaan ja kertasi EU pykäliä. Kyllä tässä tämä yö vierähtää. Vasta puolimatkassa.

Filatovilla on seuraava maskinvaihtotauko klo 06:00, kun Tynkkysen sylkiroiskeet ja aerosolit ovat kastelleet äsken vaihdetun.

[M.K]

Tänään muun muassa Ylen jutuissa toimittajat ja muut tiedostavat ovat kyselleet, että eikö Juho Eerola pitäisi vaihtaa johonkin muuhun tyyppiin kesken valtiopäivien. Filatovhan se pitäisi vaihtaa, on osoittautunut erittäin heikkolahjaiseksi puhemieheksi, joka on ulalla oman talon tapahtumistakin (pöytäämissäännökset, "eduskunnassa koronaa, siksi maski vaihtoon", toim. huom. eduskunnassa ei ole koronaa, vaan kansanedustajalla, joka on ollut kohta kaksi viikkoa karanteenissa, on todettu korona)