News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Meneekö elpymispaketti läpi?

Started by Alex Oja, 30.04.2021, 15:41:41

Previous topic - Next topic

Meneekö elpymispaketti läpi?

Kyllä, selkeällä enemmistöllä
Kyllä, niukalla enemmistöllä
Ei, vältetään täpärästi
Ei, yllättävän moni vastustaa salaa

Emo

#690
Quote from: Mika on 16.05.2021, 13:31:19
Quote from: Emo on 16.05.2021, 13:12:19
Nyt ylihuomenna tiistaina maanpetturit (SDP, KOK, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) äänestävät Suomen liittymisestä EU:n velkaunioniin ja EU-liittovaltioon, mikä rikkoo räikeästi Suomen perustuslakia ja EU:n omia lakeja.

Aivan, mutta typerien ja "väärienkin" päätösten tekeminen on sallittua, jos ne tehdään demokratian pelisääntöjen mukaan.  Demokratiassa on omat vikansa, mutta parempaakaan hallintojärjestelmää ei ole olemassa.

Mikään luettelemistani päätöksistä (maanpetoksista) ei ole mennyt demokratian pelisääntöjen mukaan, vaan valheella ja lakien sekä demokratian yli kävellen.

Hallituksen ja eduskunnan maanpetturit ovat jo vuosikymmenien ajan korvanneet demokraattisen päätöksenteon PUHUMALLA demokratiasta ja SYYTTELEMÄLLÄ MUITA (lähinnä persuja) demokratian puutteesta.

Mietipä miltä näyttää kun esim. Anna-Maja Henriksson puhuu demokratiasta, niin ymmärrät mikä irvokas sirkus ja kusetus suomalainen demokratia nykyään on.

Golimar

^^ Perinteisesti kleptokraatit ovat riistäneet kansaa omaksi ja lähipiirinsä hyödyksi mutta suomalaiset (€Urostoliittolaiset) kleptokraatit ryöstävät suomalaisia pääasiassa muukalaisten hyväksi ja saavat jonkun muovipussikomissaarin paikan tai taputuksen olkapäälle käskyttäjiltään.

Quote
X

Kleptokratia ("varkaiden valta") viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. Kleptokratiassa lähes kaikki hallituksen mekanismit on tarkoitettu verottamaan kansaa, jotta kleptokraatit saisivat lisää varoja ja että "hallitus" pysyisi vallassa.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia

Roope2


Persujen projekti toi esiin tason, millä politiikkaamme tehdään:


Sopiminen Brysselissä ei tainnut mennä ihan Perustuslakivaliokunnan evästysten mukaisesti

Kokoomksen toiminta ovelta-ovelle-pölynimurikauppiasselityksineen ansaitsisi oman Pahkasika-niteen

Hesarin ja Ylen "puolueettomuus"

EU:n uhkaviestittelyt ja asioiden salaisiksijulistamiset

Nykyvirkamiehisto ei hajulla eduskunnan menettelytavoista

Ulkopuolinen (Tiitinen) vailla virkavastuuta sanelee pelisäännöt

Onko alunperin asian pöydällepano-menettelytavan ajateltu olevan 30 minuutin mittainen?

Eerolaa rangaistu. Mikä on rikos? Ajatusrikos?

Kaikki hyveelliset pääsivät paheksumaan ja nostamaan profiiliaan

Ehkä mallioppilaan hanttiinpano on myös rekisteröity Brysselissä

Ei esitetty minkäänlaista mallia, miten Suomesta lähetetty raha, joka päätyy suomalaisen yrityksen kanssa kilpailevalle espanjalaiselle tai italialaiselle yritykselle, lisää ko. suomalaisen yrityksen vientiä

Poikkeusmenettelyä perusteltu koronan tuhojen korjaamiseksi, mutta digitalisaatiot, viherpiperrykset tai loppuvuodesta tai ensi vuonna aloitettavat mahdolliset tutkimus- ja tuotekehitysprojektit eivät auta tällä hetkellä yli vuoden koronan vuoksi työttöminä olleita.



Ja kun seuraavasta paketista keskustellaan eduskunnassa, niin Tynkkynen voisi puhujapöntöstä heittää ministereille ja opposition edustajille kysymyksen: "Kuinka moni käytti puheessaan edellisen (siis tämän) paketin käsittelyssä sanaa "ainutkertainen" ?"

(Saivartelua: Toki jokainen EU-asia on ainutkertainen: tietty diaarinumero ja päivämäärä, todennäköisesti eri euromäärät ja eri jakosäännöt. Siitäs saitte!)
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Activeman

Valtamedia ei ole aiheesta raportoinut, mutta pahin ongelma elpymispaketissa on sen koettu epäreiluus ja kohtuuttomuus.

Mediassa on paljon käytetty argumenttia: kyllähän kaikki muutkin sen hyväksyvät. Mutta, pitäisi osata katsoa tämän lausunnon taakse. Muut hyväksyivät paketin, koska heillä oli reilummat ehdot. Esim. Ruotsi osasi neuvotella tukevat jäsenmaksupalautukset, joilla paketin nettovaikutus meni lähellä nollaa. Ruotsi kyllä maksaa, mutta saa maksunsa takaisin alennettuina jäsenmaksuina.

Tanska, Hollanti ja Itävalta neuvottelivat vastaavat sopimukset.

Ei ole siis mitään syytä ihmetellä, "miksi kaikki muut hyväksyivät paketin". Ne hyväksyivät sen siksi, että maiden johto oli neuvotellut kohtuulliset sopimukset.

Suomelle olisi ollut tarjolla samanlainen sopimus, jos se vain olisi haluttu ja osattu neuvotella. Ei edes olisi tarvittu kovin kummoisia neuvottelutaitoja. Argumentit olivat selvät: A) muutkin saavat plus-miinus-nolla sopimuksen ja B) suomalaiset eivät välttämättä hyväksy liian epäreilua sopimusta.

Suomi on siis käytännössä ainoa maa, joka joutuu maksamaan nettomääräisesti paketista.

Se on epäreilua. Siksi suomalaiset eivät sitä hyväksy.

Ludicrous

Quote from: Mika on 16.05.2021, 12:56:32
Quote from: kirveles on 16.05.2021, 12:11:37
Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.

Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa.

Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa.
  Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset.  Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta.

Pahoittelen hyökkäävää sävyä, mutta mielestäni sinä et ymmärrä mitä demokratia tarkoittaa. Demokratian idean voisi kiteyttää sanoihin "kansa päättää". Ainoa nykyaikana demokratiaa toteuttava maa tietääkseni on Sveitsi. Koska demokratia on kuitenkin ajatuksena niin kaunis, siitä on kehitetty perversioon asti vääristelty versio, edustuksellinen demokratia eli hölmöjen teatteri. Viimeisenä loukkauksena tämä vääristelty versio on saatu myytyä hyödyllisille idiooteille niin hyvin, että se kaapannut yläkategorian omakseen; sanasta demokratia useimmille tulee mieleen ensimmäiseksi edustuksellisen demokratian epäsikiö. Avaan tähän lyhyesti suurimpia epäkohtia.

1. Äänestäjän kuluttajansuoja. Edustajamme voivat luvata ihan mitä tahansa ja myöhemmin tehdä päätöksiä, jotka ovat täysin päinvastaisia annetuille lupauksille. Esimerkiksi edellisen hallituksen kaikki puolueet olivat ennen vaaleja koulutusleikkauksia vastaan mutta jotenkin taianomaisesti ne leikkaukset kuitenkin hallitusohjelmaan päätyivät. Kolmen edellisen eduskunnan enemmistö on vastustanut pakkoruotsia, mutta tänä aikana pakkoruotsi on vain koventunut ja kansalaisaloite sen poistamiseksi äänestettiin varsin keveästi nurin.

2. Yksi ääni neljän vuoden välein. Yhdellä äänellä pitäisi ilmaista kantansa kaikkiin valtakunnallisiin päätöksiin kotitalousvähennyksen suuruudesta EU:n tulevaisuuteen. Edelleen, aivan kuin tehtävä ei olisi jo valmiiksi mahdoton, kyseinen ilmaisu pitäisi tehdä kannattamalla jotain henkilöä, jota et oikeasti tunne ja joka voi valehdella aivan surutta kannoistaan pyrkiessään miellyttämään riittävän suurta äänestäjäsegmenttiä.

3. Kansa ei oikeasti päätä yhtään mitään. Olen jo aika pitkään ollut aikuinen, mutta minulla ei ole vielä ollut mahdollisuutta äänestää yhtään mistään, vaikka aikuisikäni aikana on tehty hyvin radikaaleja päätöksiä. Minun mielipidettäni ei ole kysytty Lissabonin sopimuksen ratifioinnista, massiivisesta koko maata peruuttamattomasti muuttavasta massamaahanmuutosta, Kreikan vastiikkettomasta tukemisesta, ylisuuresta kehitysavusta, hiilineutraalista 2030 Suomesta eikä edes sukupuolineutraalista aviolaista.

4. Vastuuttomuus. Kukaan ei ole ikinä vastuussa mistään. Rivikansanedustajat olivat vain siellä painamassa nappia käskettynä. Kun edustajan kasvot ovat riittävästi vaalikarjaa edellisissä vaaleissa miellyttäneet, on kyseinen edustaja vapaa päättämään mitä tahansa jopa lupaustensa vastaisesti, mutta silti kyseessä on jotenkin erehtymätön Kansan Tahto. Jos kansa erehtyy yhden syyllisistä äänestämään ulos, niin kultapossukerho kyllä pelastaa. Edes kelpoisuusehdot eivät virassa merkkaa mitään, kun sopiva pudokas on position mieleisekseen todennut (case Biaudet).

Aivan kuin näytelmä ei olisi jo valmiiksi tarpeeksi irvokas, ne ketkä nyt kovimpaan ääneen riekkuvat demokratian halventamisesta itse hylkäsivät ennätysajassa kerätyn kansalaisaloitteen, jossa vaadittiin kansanäänestyksen järjestämistä paketista, ja vielä nauroivat päälle. Persujen toiminta ehkä halventaa meidän puhekieleemme vakiintunutta versiota demokratiasta, mutta sen "kansa päättää" version demokratian, mistä ainakin päättäjät omille toimilleen perustelevat oikeutuksen, halvensivat hallituspuolueet ihan itse.
On äärimmäisen epäkohteliasta olla oikeassa liian aikaisin.

keskivertokaveri

Quote from: Ludicrous on 16.05.2021, 14:45:34

4. ... Rivikansanedustajat olivat vain siellä painamassa nappia käskettynä. Kun edustajan kasvot ovat riittävästi vaalikarjaa edellisissä vaaleissa miellyttäneet, on kyseinen edustaja vapaa päättämään mitä tahansa jopa lupaustensa vastaisesti, mutta silti kyseessä on jotenkin erehtymätön Kansan Tahto...


Tuosta tulee mieleen kokoomuksen toiminta. Ainakin minulle jäi se käsitys, että enemmistö kokoomuksen eduskuntaryhmästä olisi ollut elvyspakettia vastaan (koska huonosti neuvotellut ehdot). Ilmeisesti puoluejohto ei voinut sulattaa ryhmäpäätöstä "ei" äänestä, jolloin keksittiin se tyhjän pelaaminen. Tästä tuli sitten kovaa kritiikkiä, ja puoluejohdossa laskeskeltiin, että sallimalla oman tunnon mukaan äänestäminen, saadaan paketti kuitenkin läpi, mikä ilmeisestikin on puoluejohdon tahto. Kuka tässä tapauksessa käyttää valtaa puolueessa: Puoluejohto, vai sen edustajat demokraattisesti? Eihän siinä olisi mitään, jos kaikki puolueet antaisvat tässä asiassa edustajiensa äänestää omantunnon mukaan, silloin voisi olla mahdollisuus, että kansan tahto toteutuisikin.

Ihan aiheesta Sebastian Tynkkynen maratonpuheessaan muistutti perustuslain 29§:
Quote
29 §
Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.


Murkula

Quote from: Mika on 16.05.2021, 13:31:19
Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa.  Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset.  Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta.  ¨

-naps-

Aivan, mutta typerien ja "väärienkin" päätösten tekeminen on sallittua, jos ne tehdään demokratian pelisääntöjen mukaan.  Demokratiassa on omat vikansa, mutta parempaakaan hallintojärjestelmää ei ole olemassa.
Tässä asiassa olet kyllä täysin yksiselitteisen väärässä. Lähdetäänpäs ihan antiikin ajoista, joissa viivyttäminen on ollut osa demokratiaa jo paljon aikaisemmin, kuin nykylänsimaita on ollut edes olemassa. Samaan tapaan viivyttäminen on ollut täysin normaali toimi ja osa demokratiaa myös monissa paljon vanhemmissa ja arvostetummissa demokratioissa kuin Suomi. Sen lisäksi, kuten kejussa on jo todettu, viivyttämistä on erikseen käytetty aikaisemmin myös Suomessa.

Se todellinen demokratian halventaminen on tämä suomalainen systeemi, jota sinäkin tässä erikseen puollustat. Systeemi jolla ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa ja jossa jollain kirjaamattomilla "herrasmies sopimuksilla" erikseen estetään demoratiaa toimimasta. Olivat nämä sitten ryhmäkuria, viivyttämisen kieltoa tai sensuroimista (esim. valehtelu-sanan kieltäminen), niin vastaava "poliittinen korrektius" ei ole osa itse demokratiaa, eikä sen halventaminen ole demokratian halventamista.

Sen sijaan onko se halveksuntaa Suomen nykyiselle hallintotavalle, niin totta hemmetissä se on. Vaan mitä tällaisen kleptokratiaksi asti mädäntyneen lume-demoktratian halventaminen on, niin halventamisen sijaan, se on enemmän aidon ja oikean demokratian puollustamista.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Roope2

Quote from: Ludicrous on 16.05.2021, 14:45:34

... ja joka voi valehdella aivan surutta kannoistaan pyrkiessään miellyttämään riittävän suurta äänestäjäsegmenttiä ...





Et kai vain tarkoittanut "eläke-indeksi" Kimmo Kiljusta?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

justustr

#698
Quote from: keskivertokaveri on 16.05.2021, 15:08:10


Tuosta tulee mieleen kokoomuksen toiminta. Ainakin minulle jäi se käsitys, että enemmistö kokoomuksen eduskuntaryhmästä olisi ollut elvyspakettia vastaan (koska huonosti neuvotellut ehdot).

No ei nyt sentään enemmistö. Rydman puhuu IL TV:ssä kymmenestä epäröivästä kokkarista ja kolmesta varmasti vastaan äänestävästä. Kepussa taas on yksi varma EI ja muutama epävarma. Tämä oli tilanne 5.5.

Joka tapauksessa ainakin teoreettinen mahdollisuus paketin kaatamiseen on olemassa. Tiedä sitten miten persujen viivytys-show vaikutti juuri näihin epävarmoihin. Tuskin ainakaan vahvisti mahdollista EI valintaa.

Olen itse tullut erinäisistä palautteista somessa mediassa tmv. siihen lopputulokseen että persut teki viivytysspektaakkelillaan taktisen virheen. Siitä ei ollut mitään hyötyä, kyse on nyt siitä paljonko siitä oli haittaa. Toivottavasti se ei maksanut tappiota äänestyksessä.

-PPT-

Se on päivänselvää että poliitikot ajavat tuon paketin läpi. Kunpa meidät edes säästettäisiin tuolta joka tuutista tunkevalta propagandalta pakettiin liittyen mutta turha toivo sekin.

Golimar

Bolševikit, kepuloiset ja cuck-puolue ovat innoissaan kun mafia saa suomalaisten rahat.

Quote

Eduskunnan työjärjestykseen kiirehditään selkeämpiä sääntöjä elpymispakettisekasorron vuoksi – Antti Rinne: ei vaikutusta paketin käsittelyyn
Kokoomuksen Kai Mykkänen uskoo perustuslakivaliokunnan rakentavan työjärjestykseen asialliset oikeudet pöydälle jättämiseen niin, ettei pöydälle jättäminen ole viivytyksen väline.

Eduskunnan työtä ohjaavia säännöksiä eli työjärjestystä pyritään uudistamaan kiireellä, koska EU:n suurta elpymispakettia koskeva keskustelu ajautui sekasortoiseen tilanteeseen eduskunnassa perjantaina. Epäselvyyttä oli muun muassa siitä, miten ja kuinka monta kertaa asian voi laittaa eduskunnassa keskustelun aikana pöydälle.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Antti Rinteen (sd.) mukaan asiantuntijat pyritään saamaan koolle jo lähipäivinä, jotta perustuslakivaliokunta voi aloittaa asian käsittelyn.

– Selvitetään työjärjestyksen asianomaiset määräykset, Rinne sanoo.

Rinteen mukaan mahdollista uudistustyötä koskeva selvitys vaatii, että asiantuntijat saadaan paikan päälle. Rinne arvioi asiantuntijoiden kokoamisen vievän muutamia päiviä.

– Tämän jälkeen valiokunta käsittelee asiaa muiden asioiden rinnalla ja lomassa. Mahdollisimman pian, Rinne sanoo.

X

– Vaikea tässä vaiheessa arvioida, koska minulla ei ole käsitystä, miten hyvin asiantuntijoilla on aikataulussaan tilaa ja miten he ehtivät tähän asiaan paneutua.

Rinteen mukaan työjärjestys on ilman muuta saatava selvemmäksi. Epäselvyydet kesken istunnon ovat omiaan heikentämään kansalaisten luottamusta poliittiseen järjestelmään. Se vaikuttaa myös eduskunnan toimintakykyyn.

X

Perussuomalaiset oli asiasta eri mieltä. Perussuomalaiset esitti, että Filatovin yöllinen päätös tulisi saattaa perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi.

Filatov ilmoitti myöhemmin yllättäen muuttaneensa kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta. Eduskunta äänesti kumoon perussuomalaisten esityksen siirtää käsittely kesäkuulle.

– Jos miettii eduskuntakäsittelyä tämän elpymisrahaston ja monivuotisen rahoituskehyksen ympärillä, niin täytyy sanoa, että ei tämä kunniaksi ole eduskunnalle ja instituutiolle, jos tämmöisiä sotkuja pääsee syntymään pöydälle laittamisen suhteen, Rinne sanoo.

– Mielestäni kaikkien kannalta on järkevää, että asiat ovat selvät, kun puhutaan kansallisesta parlamentista ja sitä julkisuutta halutaan varjella.

X

Mykkänen korostaa, että pöydälle jättäminen on oikein käytettynä tarpeellinen keino, esimerkiksi, kun halutaan lisätietoa käsiteltävänä olevasta asiasta.

– Tietyissä tilanteissa se muuttuu ihan puhtaasti vääristellyksi keinoksi niin, että yritetään ainoastaan pitkittää asian käsittelyä äänestyttämällä pöydälle jättämisestä jatkuvasti.

Mykkänen uskoo perustuslakivaliokunnan rakentavan työjärjestykseen asialliset oikeudet pöydälle jättämiseen niin, ettei pöydälle jättäminen ole viivytyksen väline.

X

Myös keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen pitää uudistusta tarpeellisena.

– Kyllä menettelytapojen pitää olla selkeitä.

Kurvisen mukaan lakivaliokunta arvioi, miltä osin on tarpeellista antaa pykäliä selkeyttäviä tulkintoja ja lausuntoja.

– Tuovat varmasti esiin, jos tarvitaan lakimuutoksia myös pykäläteksteihin. Luotan valiokunnan työhön, Kurvinen sanoo.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11933248

artti

Suomen politiikkaa seuraavat tietävät Suomen puolueet ja mitä valtarakenteita kukin puolue edustaa

Sosialidemokraatit ovat rakentaneet Suomesta sosialidemokratian, joka on johtanut valtavaan määrään mukavaa elämää viettäviä laiskimuksia, jotka osaavat valvoa aggressiivisesti etujaan aina, kun havaitsevat pysyvän tilan horjuttamista ja he ovat Sosialidemokraattien kannattajakunnan runko ja siksi Sosialidemokraatit rahoittavat kannattajakuntaa ottamalla velkaa suomalaisten veronmaksajien nimiin

Keskustapuolueen kannatusalueet ovat pieniä kuntia, joita on niin paljon, että suurin osa Suomen pinta-alasta on Keskustapuolueen vihreä. Pieniä vähäväkisiä kuntia on paljon, ja ne ovat Keskustapuolueen kannatuksen runko ja siksi Keskustapuolue rahoittaa kannatusalueitaan ottamalla velkaa suomalaisten veronmaksajien nimiin

Sitten, kun katsotaan Euroopan unionin tasolla niin näemme sielläkin velkavetoisia valtarakenteita, joiden poistaminen pienentäisi velanoton tarvetta ja edistäisi talouskasvua merkittävästi, mutta koska se valtarakenne valvoo etujaan niin aggressiivisesti niin velanottoa on vaikea pienentää vaikka se edistäisikin talouskasvua

Pysyvä tila on valtarakenteen pysymisen edellytys. Ja pysyvä tila ylläpidetään rakenneuudistuksia estämällä ja velkaa ottamalla. Velkavetoinen pysyvä tila on pidemmän päälle mahdoton ratkaisu, mutta valtarakenne ylläpitää pidemmän päälle mahdotonta ratkaisua siksi, että valtarakenne ei kykene tukemaan rakenneuudistuksia siksi, että taloudellisesti järkevään ratkaisuun siirtyminen pudottaisi valtarakenteen perustan

Velkavetoinen ratkaisu johtuu kyvyttömyydestä suorittaa rakenteellisia uudistuksia siksi, että poliittisen valtarakenteen ylläpitäminen vaatii status quon ylläpitämistä

Se on totta, että on järkevää tehdä talouden kasvua edistäviä uudistuksia, mutta sitä ei voi tehdä siksi, että siltä nykyiseltä hallitsevalta valtarakenteelta tippuisi perusta, että jos haluaa tehdä järkeviä uudistuksia niin se järkeviä uudistuksia estävä nykyinen hallitseva poliittinen valtarakenne pitää ensin potkaista helvettiin, ja sehän on melkoinen hampaat irvessä matsi, kun niillä on paljon valtaa yhä tänäänkin
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Lalli IsoTalo

Quote from: Tavan on 16.05.2021, 08:02:37
Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?

Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?

Ei. Jos nuivakokkarit saavat puolueessa enemmistön, mokukokkarit joutuvat äänestämään nuivakokkareiden komennon mukaan. Se on mokukokkareiden verran enemmän kannatusääniä nuivarintamalle.

Mielestäni tavoite on se, että nuivat valtaavat kaikki puolueet, samalla tavalla kuin punaiset liberaalit ovat (suorittaneet hitaan kulttuurivallankumouksellisen marssin läpi yhteiskunnan tärkeimpien organisaatioiden, ja) vallanneet kaikki valtapuolueet.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kaarlelehmusvuori

#703
Menee läpi. Kuka muka kokkareista uskaltaa vastustaa? Orpo tietysti uhannut heittää vastaanäänestäjät ulos puolueesta.
edit: joo on siellä Koulumies ja Rydman vastaan, mutta ei taida muita varmoja olla? Orpo sallii noille tuon, koska nuo tuovat Kokoomukselle ns. nuivia ääniä, jotka pois persuilta Helsingissä.

Lumiukko Jeti

Veronmaksajien rahat kelpaisi myös Kosovolle ja muille Balkanin ei-jäsenmaille. Ponnekkaasti pitäisi vaatia nyt rahapadalle pääsyä vaikka eivät edes kuulu Unioniin. Moraalikato.

[Tweet]1393604004836515842[/tweet]
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

S.O.Mali

Quote from: kaarlelehmusvuori on 16.05.2021, 17:13:58
Menee läpi. Kuka muka kokkareista uskaltaa vastustaa? Orpo tietysti uhannut heittää vastaanäänestäjät ulos puolueesta.
Kokoomuksessa ei ole samanlaista kannatuspohjaa nuivien vallanvaihdolle, kuten Persuissa oli.

Sama meno tulee siis jatkumaan, Rydmanin ja Zyckowiczin yksittäisistä räksytyksistä huolimatta.

Golimar

Quote
X

The Polish government will boost spending on health care and housing as part of its sweeping stimulus plan -- financed mainly from European Union funds -- in an attempt to rejuvenate the economy and win back popularity.

X

The program's key components include:

Tax-free allowance of 30,000 zloty per year and personal income tax changes that Morawiecki said would amount to "benefits" for 18 million Poles, or about half of the population
State guarantees for home loans of 100,000 zloty for borrowers up to 40 years old; subsidies for mortgage payments of 20,000 zloty per child, starting with the second child, and topping out at 160,000 zloty
End of so-called "trash contracts," which allow workers to be employed without pension benefits; one-time benefit of 12,000 zloty per child starting from the second
Spending on health care, in part funded by a new tax, will increase to about 200 billion zloty by 2027 from about 150 billion to 160 billion expected in 2023

X

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-15/poland-plans-eu-funded-boost-to-revive-pandemic-sapped-economy

justustr

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.05.2021, 16:50:21
Quote from: Tavan on 16.05.2021, 08:02:37
Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?

Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?

Ei. Jos nuivakokkarit saavat puolueessa enemmistön, mokukokkarit joutuvat äänestämään nuivakokkareiden komennon mukaan. Se on mokukokkareiden verran enemmän kannatusääniä nuivarintamalle.

Mielestäni tavoite on se, että nuivat valtaavat kaikki puolueet, samalla tavalla kuin punaiset liberaalit ovat (suorittaneet hitaan kulttuurivallankumouksellisen marssin läpi yhteiskunnan tärkeimpien organisaatioiden, ja) vallanneet kaikki valtapuolueet.

Juuri näin. Jos tuohon mainitsemaasi boldattuun kohtaan ei usko, niin poliittinen vaikuttaminen on ylipäätään turhaa.

Eräs viisas, joskus hommallakin vaikuttanut henkilö, totesi taannoin, että yhteiskunta koostuu ihmisistä. Analogiaa voisi jatkaa toteamalla, että myös puolueet koostuu ihmisistä ja itse asiassa ihan samoista kuin se yhteiskunta.

Tavan

#708
Suomalaisen kansanluonteen tuntien lyhyellä tähtäimellä (15-20 vuotta) realistinen tavoite EU- ja mamupoliittiselle suunnanmuutokselle on se, että persut kasvavat niin suureksi, että pääsevät yksinään määräävään asemaan, arviolta 30%+.

Kulttuurin muuttaminen siten, että nationalismista tulee yhtä normaalia kuin liberalismi on nykyään ja kaikki puolueet alkavat sitä ajaa, on sitten pitkän aikavälin kulttuurillinen superversioprojekti, 25-50 vuotta. 1-2 sukupolvea. Puhutaan ajasta, jolloin nykynuorten lapset alkavat pyörittää tätä maata.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Lumiukko Jeti

Paikallislehti Seinäjokinen on tehnyt tiukan analyysin kepun tilanteesta jos/kun painavat jaa-nappia tiistaina. Kepulla on nyt 31 edustajaa, joista 14 tullee tippumaan seuraavissa ek-vaaleissa. Iso lukusuositus jutulle, linkistä loput. En viitsi koko tekstiä kopsia ja tuolle kyllä kannattaa se klikki antaa.

Quote

Analyysi: Keskustan kansanedustajista tippuu 14 eduskuntavaaleissa 2023

Miksi EU:n elvytyspaketti johtaa keskustalaisten kansanedustajien joukkotippumiseen? Puolueen heikkenevä kannatus ei ole ainoa syy. Äänestäjät ovat koulutetumpia, kokeneempia ja kovemmissa liemissä keitettyjä kuin useimmat kansanedustajansa. Keskustalaiset äänestäjät ovat olleet rehellisiä. Vastuulliset keskustan äänestäjät eivät hyväksy valehtelemista. On valheellista väittää, että tämä paketti olisi ainutkertainen. Ehkä ainutkertainen, koska seuraava paketti on jo sitten paljon isompi.

Toinen syy löytyy kansanedustajien omista vaalipiireistä. Se, että keskusta tulee notkahtamaan monessa vaalipiirissä viimeisen vertausluvun alapuolelle.

Kolmas syy on sisäinen kilpailu. Kuvitteleeko joku, että uusissa isoissa vaalipiireissä kuten Savo-Karjalassa, joka on perinteisesti EU-kriittisintä aluetta, on jatkossa kolme karjalaista kansanedustajaa? Savolaiset hoitavat varmasti EU:n elpymispakettimyönteiset edustajat pihalle seuraavissa vaaleissa. Karjalaisia en tässä asiassa edes epäile.

Asiaan. Nämä edustajat saavat lähtöpassit, aivan kuten vuonna 1995 sai 23 edustajaa:

...
https://www.seinajokinen.fi/keskustan-kansanedustajista-tippuu-14-eduskuntavaaleissa-2023/?fbclid=IwAR2p4LFj1s3H3_grG_Ml6w4Z_YDSNqzcp3ov9pXTewvqNoF6Z43HNxmrclw
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

justustr

#710
Quote from: Tavan on 16.05.2021, 17:49:36
Kyllä lyhyellä tähtäimellä (15-20 vuotta) realistinen tavoite EU- ja mamupoliittiselle suunnanmuutokselle on se, että persut kasvavat niin suureksi, että pääsevät yksinään määräävään asemaan, arviolta 30%+.

Määräävä asema edellyttää 50% tai hiukan yli. Sellainen on täyttä utopiaa ainakin niin kauan kuin eletään näinkin korkeassa elintasossa ja toimivassa yhteiskunnassa.

Puolueen kasvulle tulee jossain vaiheessa stoppi kun sen kannattajakunta muuttuu liian heterogeeniseksi. Perussuomalaisilla on jo nyt merkittäviä ongelmia löytää koko kannattajakuntaansa tyydyttävää poliittista linjaa muissa kuin maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä. Esimerkiksi vasemmistolaisesti ajattelevat persut näkevät talouspolitiikan täysin eri tavalla kuin oikeistopersut. Ristiveto näkyy hyvin puolueen kyvyttömyytenä ottaa kantaa esimerkiksi ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkauksiin, paikalliseen sopimiseen tai yritystukiin. Perussuomalaiset ei ole ollut vielä kertaakaan hallituksessa vastuullisessa positiossa(Timben hillotolppailua ei lasketa), mutta sitten kun se siihen asemaan pääsee, niin tullaan käytännössä huomaamaan, että ristivetoa tulee löytymään monesta muustakin asiakysymyksestä.

Itse en usko, että suomalaisessa puoluekentässä on mahdollista kasvaa paljoakaan yli 20% ainakaan kestävällä tavalla. Siksi persujen loputtoman kasvattamisen sijaan nuivuus pitää ajaa läpi koko puoluekentän, vähintään juurruttaa ainakin kokoomukseen, kepuun ja demareihin.

F1nka

^Jos persut saisivat 30% paikoista, niin jämäkeskustalla, rkp:lla ja kristillisillä päästään lähelle puolta edustajista.
Tottelematon tieto aktivismissa

Lumiukko Jeti

Quote from: F1nka on 16.05.2021, 18:32:02
^Jos persut saisivat 30% paikoista, niin jämäkeskustalla, rkp:lla ja kristillisillä päästään lähelle puolta edustajista.

Jämäkeskusta ei tule lähtemään PS:n kanssa hallitukseen vaan jää oppositioon meuhkaamaan ja luultavasti lihomaan, koska äänestäjän muisti on lyhyempi kuin banaanikärpäsellä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

simppali

#713
Lainaan hieman itseäni...siis kirjoitustani. (13.5.2021)

QuoteTulen kyseenalaistamaan muutaman puheenvuoron sekä puhemies Vehviläisen toiminnan ja esitän eduskunnan toimintaa valvovalle viranomaiselle pyynnön tutkia perustuslakiin viitaten, puheiden sisältöä mahdolliseen valtiopetokseen liittyen.

Koskien pääministeri Marinin eduskunnassa pitämää puheenvuoroa, sekä Marinin johtaman hallituksen ministerien samaan asiayhteyteen liittyviä puheenvuoroja.

Päivämäärät, puheiden sisällöt ja lain kohdat joilla perustelen ilmeisen perustuslain rikkomisen toimitan eduskunnan kansliaan mahdollisemman nopeasti.


Sitten Ville Tavion (16.5.2021) kirjoituksesta otteita,

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/villetavio/viela-kerran-eu-paketin-kasittelysta/


Onneksi en ole ainoa, joka näitä pohtii...työstetään.

Quote1. Marinin hallitus esittää, että Suomi luovuttaa lisää finanssivaltaa ja budjettivaltaa EU:lle.
Luovutus on perustuslain lukon takana syystä, sillä se heikentää merkittävästi Suomen täysivaltaisuutta (perustuslain 94 § 2.mom).

Quote6. Pääministeri Marin on alusta loppuun asti esitellyt asian niin, että kyse ei ole Suomen itsemääräämisoikeuden luovuttamisesta.

Kuitenkin perustuslakivaliokunta aktivoi perustuslain 94 momentin lukon, eli 2/3 määräenemmistövaatimuksen, joten pääministerin
väite on tullut oikeudellisesti pitävällä tavalla vääräksi osoitetuksi (PeVL 14/2021).

Pääministerin väite muuttui selvästi muunnelluksi totuudeksi viimeistään silloin, kun hän on jatkoi väitettään myös perustuslakivaliokunnan päätöksen jälkeen.

Tästä saa lisäksi vaikutelman, että pääministeri ei tosiasiallisesti kunnioita perustuslakivaliokunnan ratkaisua. Hän ei ole kertaakaan todennut itse ratkaisun sisältöä ja on siitä kysyttäessä
vastannut suoran virheellisesti, että kyseessä ei ole perustuslain 94 § täysivaltaisuuden luovutus. (Sdp:n kansanedustajat äänestivät päätöstä vastaan perustuslakivaliokunnassa, joka ei vapauta pääministeriä hyväksymästä päätöstä).

Alkaa pohdinta.  Oma kirjoitukseni oli lähinnä sanahelinää, ilman viittauksia. Mutta nyt alkaa oikea vääntö, Marinin on tultava esittämään jotain vastikkeita Tavion esittämiin väitteisiin...saa nähdä onnistuuko Marinilta ulkoa opeteltu monologi, kun asioita aletaan perkaamaan perustuslakia myöten.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Pitää muistaa sellainenkin asia että varsinkaan keskustan ja kokoomuksen kenttäväen ei voi olettavan katsoa vierestä kannatuksensa sulamista. Varsinkin keskustassa, ja myös kokoomuksessa pitää tehdä jotakin jotta kannatus ja vaikutusvalta ei sula pois. Näilläkin puolueilla on varmasti halua saada persut hallitukseen. Kokoomusta syö vilä Harkimolaiset persujen lisäksi. Keskusta voi kuihtua pysyvästi pikkupuolueeksi, ja tämän varmaan puolueen kenttäväki tajuaa.

repo

Quote from: Lumiukko Jeti on 16.05.2021, 18:10:14
Paikallislehti Seinäjokinen on tehnyt tiukan analyysin kepun tilanteesta jos/kun painavat jaa-nappia tiistaina. Kepulla on nyt 31 edustajaa, joista 14 tullee tippumaan seuraavissa ek-vaaleissa.

Seinäjokisen innoittamana tein spekulatiivisen taulukon äänijakaumasta eduskuntaryhmittäin, kuinka äänestys tulisi menemään EU-hirttosilmukan laittamisesta Suomi-neidon kaulaan.

Keskustan ryhmästä Kulmuni on varmaan koronatartunnasta johtuen estynyt vielä tiitaina. Kokoomuksesta oletus, että kaikki muut paitsi jo kantansa ilmoittaneet Rydman ja Koulumies, ovat JEES-miehiä ja -naisia Brysselin edustajia. Onhan vielä paljon muutakin ilmaa, mikä vaikuttaa lopullisiin numeroihin. Kuitenkin selvää on, että Kokoomus on isossa roolissa ja Keskusta ei ole, vaikka Seinäjokisen spekulaatio 14 Kepu-edustajan pudokkaasta saisi painamaan äänestysnappia EU-hirttosilmukkaa vastaan.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Lahti-Saloranta

#716
Jos se tukipaketti kerran on  siunauksellinen  Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Alaric

#717
@repo

Kokoomuksen osalta voinee lisätä myös Janne Heikkisen pakettia vastaan äänestävien kohdalle.

https://twitter.com/heikkinenjanne/status/1387072511448428550

[tweet]1387072511448428550[/tweet]

Edit: Lisäksi Janne Sankelo mukaan. Artikkelin mukaan Mia Laiho empii vielä. (Mia Laiho äänestää pakettia vastaan, ks. Vellamon viesti alta.)

https://twitter.com/JanneSankelo/status/1390355458838437890

[tweet]1390355458838437890[/tweet]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007962651.html (6.5.2021)

QuoteUseat kokoomuslaiset aikovat äänestää EU:n elpymispakettia vastaan

Kokoomus pyörsi torstaina päätöksensä äänestää tyhjää EU:n elpymispaketista. Kokoomuksen kannalla on merkitystä siinä, hyväksyykö Suomi ylipäätään EU:n valtavan 750 miljardin arvoisen elpymisvälineen.

USEAT kokoomuksen kansanedustajat aikovat äänestää EU:n elpymispakettia vastaan.

Kokoomus kertoi torstaina pyörtävänsä päätöksensä äänestää tyhjää EU:n elpymispaketista. "Ryhmän enemmistö on valmis tukemaan mietintöä ja äänestämään jaa. Osa painottaa valuvikoja ja äänestää ei", sanoi eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen tiedotustilaisuudessa.

Kokoomuksen kannalla on merkitystä siinä, hyväksyykö Suomi ylipäätään EU:n valtavan 750 miljardin arvoisen elpymisvälineen. Äänestys asiasta järjestetään todennäköisesti eduskunnassa ensi viikolla. Läpimenoon vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö annetuista äänistä.

Kokoomuksen kansanedustajilla on nyt vapaat kädet äänestää haluamallaan tavalla.

KANSANEDUSTAJAT Janne Heikkinen, Janne Sankelo ja Wille Rydman sanovat HS:lle aikovansa äänestää pakettia vastaan.

Lisäksi Mia Laiho kertoo olevansa kallistumassa sille kannalle, että äänestää pakettia vastaan.

"Kuten aikaisemmin jo sanoin, puolesta en äänestä, ja minusta on kuitenkin hyvä olla jokin mielipide tähän asiaan, joten en halua tyhjääkään äänestää", hän sanoo HS:lle.

Aiemmin myös Terhi Koulumies on sanonut äänestävänsä pakettia vastaan.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

zupi

[tweet]1393541688208015370[/tweet]

[tweet]1393660251212324873[/tweet]

[tweet]1393690001188265987[/tweet]

Emo

Quote from: Vellamo on 16.05.2021, 21:14:16
Mia Laiho (kok.) äänestää myös pakettia vastaan: https://www.mialaiho.net/blogi/2021/05/11/37930 (11.5.2021)

QuoteEU:n perustuksia ei saa horjuttaa huonoilla ratkaisuilla

Olin jo viime kesänä pettynyt siihen, että EU lähti laajentamaan perussopimusta yhteisen lainan ja velkatakuiden osalta, pääministeri Marin mukaanlukien. Tuolloin jo olisi pitänyt ymmärtää tämän ns. elvytyspaketin kyseenalaisuus ja pitkäaikaisvaikutukset sekä koko EU:lle että Suomelle. Aikana, jolloin Eurooppa ja muu maailma oli koronan kourissa, ei pitäisi lähteä tekemään näin perustavanlaatuisia muutoksia EU:n perusjalkaan. Maat ovat luonnollisesti tarvinneet lainaa koronasta selviytymiseen, mutta kukin maa olisi itse voinut ottaa omat lainansa, jolloin takaisinmaksukin olisi selvä ja kukin maksaisi takaisin myös omat velkansa.

Kun tulen huomenna äänestämään tätä EU:n elpymispakettia vastaan, en äänestä EU:ta vastaan vaan äänestän siitä, mihin suuntaan EU on menossa ja tämän elpymispaketin ristiriitaisuudesta perussopimusta vastaan sekä sen huonosta sisällöstä Suomelle. Suomi tulee olemaan nettomaksaja ja maksaa tästä paketista huimasti enemmän kuin itse saa. Suomi maksaa tästä lainasta siis noin 6 miljardia, mutta saa siitä itselleen vain noin 2 miljardia. Sen sijaan monet sellaiset maat, jotka ovat huikanneet kintaalle hyvälle taloudenhoidolle, saavat tässä "ilmaista" rahaa. Tämä velkapaketti tulee olemaan todennäköisesti ensimmäinen askel kohti yhteisiä velkajärjestelyjä myös jatkossa. En siis usko tämän järjestelyn kertaluonteisuuteen, vaikka sitä nyt kovasti yritetään vakuutella. Tämän paketin velkoja lapsemme maksavat vielä 2050-luvulla. Tämä vie pohjaa myös vastuulliselta taloudenhoidolta, kun velkoja voi laittaa muiden maiden maksettavaksi etelä-Euroopan ja itä- Euroopan maiden mm. Italian tapaan. Ja myönnettävä myös on, että tämä paketti tulee jälkijunassa. Talous on jo lähtenyt nousemaan koronarokotteiden myötä.

Kyseessä on peruuttamaton ja pysyvä ratkaisu, joita lapsemme ja vielä lapsenlapsemmekin maksavat pitkälle tulevaisuuteen.

...

Toivottavasti riittävän moni kokoomuslainen ja kepulainen  kansanedustaja kääntää kelkkansa ja auttaa pelastamaan Suomen itsenäisyyden!

                 🇫🇮