Meneekö elpymispaketti läpi?

[Murkula]

Persujen hajanaisuus hallituksessa on ihan täysin Persujen kannattajien omissa käsissä. Äänestäkää vähemmän Anon tapaisia örkkejä ja enemmän Jussin, Maurin, Sebun yms. kaltaisia nuivia, fiksuja jätkiä.

Yritin tätä äänestämällä Saarakkalaa. Ei mennyt oikein putkeen. 

[Bronx Zoo]

Demarit koittaa nyt pelata samaa peliä kuin Lipponen (dem.ent.) aikoinaan. Kun Lipponen (dem.ent.) lähti siihen venäläisten kaasuputkihommaan, niin hienosti hoiti sen että kyse on ympäristöasiasta, kyse ei ole turvallisuusasiasta. Taitavasti hoidettu petos, sillä eduskunta todellakin keskusteli kaasuputken ympäristövaikutuksista, ei esim turvallisuusnäkökulmasta. Lipponen (dem.ent) on taitava ja kokenut.

[vihapuhegeneraattori]

Jaah, yhtäältä voidaan sanoa että PS teki miehen työn kun nosti asian tikunnokkaan.

Toisaalta voidaan sanoa että luovuttivat.

En tiedä eduskunnan säännöistä, mutta jos ne kerta tukisivat väittelyn jatkamista loputtomiin niin en panisi pahakseni jos PS sabotoisi puhumalla koko hallituksen loppukauden. Parempi ettei saada mitään päätöksiä aikaan kuin että saadaan vain huonoja.

Poltetun maan taktiikka tehoaa myös maahanmuuttajiin, tukien perässä juoksijat lähtevät sinne missä tukieuroista osataan tehdä päätös.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tulkitsisin Perussuomalaisten nykyistä asemaa politiikassa tällä tavalla

Sinimustat    <--------------    Perussuomalaiset    -------------->    Kokoomus

Aika lavea tulkinta jos persut kuuluu kommunistisen sinimustan ja kokoomuksen väliin elikkä äärilaidat olisi sinimustat ja kokoomus.

Mielestäni persut kuuluu oikeistoblokkiin kokoomuksen ja liike Harkimon väliin.  Taitaa monet kokoomuksen äänestäjät kiukustua, jos Kokoomus liittyy vasemmistoblokkiin  vihervasemmiston kanssa. En ihmettelisi yhtään jos kokoomuksesta rupeaa loikkaamaan sekä äänestäjiä että ehdokkaita Harkimolaisiin.

[BarkAtTheMoon]

Nostan kaikille perussuomalaisille ja erityisesti Sebastianille täältä Etelä-Karjalasta valtavan peukun, erinomaista veljet ja siskot, mitä ikinä tapahtuukaan yhtenäisenä tulemme seisomaan ja prkl voittamaan

[Golimar]

Poltetun maan taktiikka tehoaa myös maahanmuuttajiin, tukien perässä juoksijat lähtevät sinne missä tukieuroista osataan tehdä päätös.

X

The Fabian strategy is a military strategy where pitched battles and frontal assaults are avoided in favor of wearing down an opponent through a war of attrition and indirection. While avoiding decisive battles, the side employing this strategy harasses its enemy through skirmishes to cause attrition, disrupt supply and affect morale. Employment of this strategy implies that the side adopting this strategy believes time is on its side, usually because the side employing the strategy is fighting in, or close to, their homeland and the enemy is far from home

X

This strategy derives its name from Quintus Fabius Maximus Verrucosus,[1] the dictator of the Roman Republic given the task of defeating the great Carthaginian general Hannibal in southern Italy during the Second Punic War (218–201 BC).

X

Fabian socialism, the ideology of the Fabian Society (founded in 1884), significantly influenced the Labour Party in the United Kingdom. It utilizes the same strategy of a "war of attrition" in the society's aim to bring about a socialist state. The advocation of gradualism distinguished this brand of socialism from those who favor revolutionary action.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Fabian_strategy

[Ajatolloh]

Tynkkynen teki tosiaan uuden Suomen ennätyksen yli 8 h eduskuntapuheellaan.

Mutta miksi filibusterointia väitetään perussuomalaisten keksinnöksi Suomen parlamentissa? Ei se sitä ole.

Edellinen ennätys nimittäin oli edustaja Vesa Laukkasella vuodelta 1994. Tällöinkin jarrutettiin EU-asiassa: kansanedustajat pitivät maratonpuheita tarkoituksena viivästyttää Suomen EU-liittymisäänestystä yli Ruotsin kansanäänestyksen. Filibusterit vuonna 1994 saivatkin haluamansa läpi eli puhemiesneuvosto siirsi eduskunnan äänestyksen kansanäänestyksen jälkeiseen aikaan.

Filibusterointi on suomeksi jarrutuskeskustelua. Wikipediassa on jopa artikkeli aiheesta ja kuten huomaatte, kyllä Suomen parlamentissakin on filibusteroitu useampaankin otteeseen historian aikana.

[H..ra]

Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.

Eivät ne pääse hallitukseen ja jos pääsevät, eivät pysy siellä.
Jotta persut onnistuisivat, niitten pitäisi olla samanlaisia tunnekuolleita eteensä tuijottavia humanoideja kuten Sanna Marin on, mutta kun persut elävät tunteella ja reuhtovat sinne tänne niin ei niistä ikinä mitään tule. Ovat noloja ja noloja ovat persujen äänestäjätkin, joilla lisäksi on peppukipuja ja ovat rasisteja mitta syrjäytyneitä ja rumia. Toivoton yhtälö.

  No voihan persut ollakin tuollaisia tunteellisia , aikoinaan sanottiin isänmaallisia, mutta yhtälö voi toimiakin.
Aikoinaan kun työmailla esim. rakennettin ja oli KAIKILLA yhteinen päämäärä . Porukka koostui kuitenkin kaiken kansan työläisistä, oli juoppoa muuraria, humanoidia yms. Mutta homma toimi.
  Sama sodassa ; Kaikilla sama päämäärä, riippumatta porukan samanlaisuudesta.

Hallituksessa ollessaan persut voivat olla vahvojakin , jos KAIKESSA toiminnassaan KAIKKI persut ajattelevat ensisijassa mikä on hyväksi omalle maalle.

[akez]

Hienosti Tynkkynen kyllä vetää. Pari tuntia tuota nyt kuunnellut, ja asiaa on varmasti tuossakin ajassa tullut enemmän kuin koko vihavasemmistolta viimeisen vuoden aikana.

On kyllä huimaa settiä. Kuka/ketkä ovatkin tehneet pohjatyön, niin ovat kyllä tehneet hyvää duunia.
Kohta kuusi tuntia puhetta kertaakaan lipsumatta aiheesta ja faktaa toisensa perään.

Vaan YLE kertoi päälähetyksessään mökin muorille ja vaarille, että perussuomalaiset siellä ovat estämässä eduskunnan toimintaa. Ensimmäisenä asiantuntijana lähetyksessä esiintyi punakytköksistään (SKP) tunnettu Emilia Palonen, jonka mukaan tuosta voi tulla perussuomalaisille mainehaittaa. Seuraavaksi puolueen toimia kritisoi joku Vuorelma, jonka puheista ei mieleen jäänyt muuta kuin, että perussuomalaiset teki väärin. Itse elvytyshuijauspaketista ei halaistua sanaakaan koko lähetyksessä. Lopuksi jostakin museosta oli löydetty vielä Paavo Lipponen tuomitsemaan PS:n toimet. Aparaatti käyttää selvästi kaikki temppunsa välittääkseen suomalaisille valheellista ja vääristeltyä kuvaa.

PS. Kiinnitin huomiota myös YLE:n Gaza-uutisointiin. Se välitti kuvaa, että israelilaiset pommittavat viattomia muslimeja ja vain sivulauseessa mainittiin musulmaanien Gazasta ensin ampumat raketit. Tiktokista löytyy hyviä videoita, joissa ählyt ampuvat ensin raketteja asuintalojen väliseltä kadulta keskeltä kaupunkia ja toisen videon ammuskelusattumusta seuraavat huutelevat videolla suureen ääneen allahu akbaria.

Huvittavin juttu oli kun arabit pitivät feikkihautajaisia ja ilmahälytyksen tullessa viltillä peitetty ruumista paareilla kantaneet miehet singahtivat saman tie joka suuntaan ja paarit jäivät kadulle makaamaan, ja pian alkoi "ruumiissakin" syntyä vipinää. Se kömpi esiin viltin alta ja pinkaisi myös vimmatulla vauhdilla pakoon. Tarinan opetus: Mikä tahansa voi olla kusetusta.

[Emo]

@Murkula

Mitähän sinä selität?
Mikä stanan peppukipu?

Tämä on niin suomalaista paskaa tämäkin, samaa sarjaa kuin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "minä olen vaan tämmöinen ihan tavallinen" että pitäisi hävetä sitäkin, että " apua olin tunteellinen hölmö tapan itseni!!!".

Ei kuulkaa oikeasti ole ihme, että hengenheimolaisenne ovat tehneet Suomesta EU:n mallioppilaan ja Marinin tissivako käy Brysselissä hieromassa rauhasiaan ja sopua neuvottelupöydässä, just näillä opeilla "anteeksi että olen olemassa, anteeksi että sanoin jotain, anteeksi että olin jotain mieltä ja tunsinkin jotain tunteita" tehdään vastuullisia "ota yksi  maksa kolme ja häpeä ja mene kuule ittees ja katso peiliin"- ihmisiä.

Katson kyllä seuraavan gallupin mutta vtu ku vituttaa että lopettivat puhemaratonin!
Lupailivat että se jatkuisi ainakin kuntavaaleihin!

En tiedä sitten tiedä, olisinko itse keksinyt parempaa esimerkkiä tuosta peppukivusta, kuin oma viestisi.

Jos laitat minun kaiken minulta lukemasi ja likeämäsi jälkeen joksikin "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "hengeneheimolaiseksi" noille, niin suosittelen todellakin ottamaan jäähyn. Pointti kun ei ole pätkääkään se, miten ne muut ajattelevat meistä, vaan se miten me itse ajattelemme. Tunteet pitää kyetä erottamaan faktoista, muuten lopputuloksena pelkkää sähläystä.

En ymmärrä peppukipu sanaa.
Olen varmaan koko  ajan enempi vähempi tunteella mukana kaikessa näissä politiikkajutuissa, tämä ketju ei mielestäni eroa minun viestien tunnepuolen ja persekipujen  osalta mitenkään viesteistäni yleensä.
EU-Suomessa on kansallismielisen ihmisen perse kroonisella ruvella.

Mutta kuten sanoin, olihan tuo (mielestäni) paska uutinen että puheet loppuivat, jotenkin kyllä yöllä ihmettelinkin kun Jussi Halla-aho kävi puhujapöntössä lyhyesti kääntymässä.
Vihaan etelämaiden ihmisiä kun ne ovat tukkimassa tunnepitoista höyryämistä joka asiaan ja halailemassa ja yhteisöllisiä, rasittavat typerykset.
Suomalaiseksi olen taas itse liian äkkipikainen ja tulinen ja tunteellinen ja vihainen, mikä tietty nykyään on jo rikoskin.
Varsinaisesti minulla ei ollut tarkoitus henkilökohtaisesti sinun kanssa alkaa riitelemään.

@Murkula

Kotimaani on viimeisiä päiviään enää vähänkään itsenäinen valtio, niin meinaa vähän kiehahtaa täällä.

[JiM]

Tynkkynen: Muut puolueet ovat paniikkitilassa siksi, että tällä viikolla olemme puhuneet EU-politiikasta avoimemmin kuin koskaan – samalla olemme paljastaneet suunnan, mihin ollaan menossa

Perussuomalaisten kansanedustajan Sebastian Tynkkysen perjantai-iltana eduskunnassa alkaneelle ja lauantaina aamuyönä päättyneelle puheenvuorolle kertyi pituutta yli kahdeksan tuntia, mikä lienee eduskunnan epävirallinen ennätys. Tynkkynen kävi puheenvuorossaan läpi perusteellisesti kiveäkään kääntämättä, miksi EU-paketti on huono Suomelle, Euroopalle ja EU:n vakaudelle.

Sebastian Tynkkynen sanoo, että tällä viikolla perussuomalaiset tekivät eduskunnassa kaiken, mitä tehtävissä on, jotta kokoomuksen ja keskustan kansanedustajat harkitsisivat vielä kerran omaa kantaansa koskien EU-elvytyspakettia.
– Nyt on siinä mielessä todella hyvät fiilikset. Samalla me perussuomalaiset olemme luoneet viiden päivän aikana valtavan kansalaispaineen niitä edustajia kohtaan, jotka pyrkivät luovuttamaan Suomen itsemääräämisoikeutta ja lähettämään neljä miljardia suomalaisten verorahoja talouksiaan vastuuttomasti hoitaneille maille, Tynkkynen sanoo.

EU-asioita tarkastellaan Suomessa kapeasta näkökulmasta

Tynkkynen kertoo, että ennätyksellisen pitkä eduskuntapuheenvuoro ei ollut spontaani vaan harkitun valmistelun tulos. Tynkkynen sanoo puheellaan halunneensa vääntää muutosta siihen, että politiikan viitekehyksessä Suomessa EU-asioita yleensä tarkastellaan hyvin kapeasta, vain senhetkisestä näkökulmasta.

– Yleensä ei koskaan ole aikaa tai mahdollisuutta tarkastella koko sitä kokonaisuutta, miten EU on vuosien aikana kehittynyt ja mihin suuntaan EU on juuri nyt menossa. Omassa puheessani halusin käydä läpi koko kehityksen kokonaisuuden, jotta paremmin hahmottuisi se, kuinka olemme kovaa vauhtia matkalla kohti liittovaltiota. Elpymispaketti on liittovaltion kulmakivi, jos se toteutuu, se mahdollistaa niin paljon uusia ovia integraatiolle.

Tynkkynen sanoo, että kun Suomessa puhutaan EU-politiikasta, harmillisen usein seurataan vain EU:ssa parhaillaan meneillä olevaa pientä muutosta, ilman että EU:ta tarkasteltaisiin laajemman perspektiivin kautta.

Tynkkynen katsoo, että EU-liittovaltiokehitys etenee hivuttamalla ja siksi muutosta on usein vaikea havaita.

– Kun EU tarpeeksi ottaa pieniä askeleita – yksi toisensa jälkeen – me lopulta löydämme itsemme liittovaltiosta. Siksi olisi tärkeää olla enää ottamatta uusia askeleita, varsinkaan näin isoa askelta kuin mitä elvytyspaketti on, koska se muuttaisi EU:n luonteen täysin.

Kansa heräsi – vanhat puolueet paniikissa

Tynkkysen puhe ei luonnollisesti miellyttänyt hallituspuolueita. Esimerkiksi vihreiden kansanedustaja Emma Kari viittasi demokratian halventamiseen ja vertasi perussuomalaisten puhevyörytystä trollaamiseen. Rkp:n Anders Adlercreutzin mielestä Tynkkysen olisi ollut parempi jättää "peli kesken".

Tynkkynen itse katsoo, että kritiikin takana on pelkoa.

– Muut puolueet ovat paniikkitilassa sen vuoksi, että tällä viikolla olemme voineet puhua EU-politiikasta, kenties avoimemmin kuin koskaan, ja samalla olemme paljastaneet suunnan, mihin ollaan menossa.

Tynkkynen huomauttaakin, että elvytyspakettikeskustelu kiinnostaa laajasti kansaa. Perussuomalaisten puhevyörytystä on voinut seurata reaaliaikaisesti eduskunnan verkkosivuilta.

– Eduskunnan täysistunnot ovat usein olleet kenties hieman tylsiä ja vähän seurattuja, mutta tällä viikolla näin ei ole ollut, vaan ne ovat nousseet Suomen seuratuimpien ohjelmien joukkoon. Yle Areenasta näkee, kuinka täysistunnot, joissa olemme keskustelleet elvytyspaketista, ovat keränneet yli puolen miljoonan yleisöjä, eli on syntynyt eräänlainen lumipalloefekti. Se kertoo siitä, että kansa on nyt herännyt. Muille puolueille ei jää muita vaihtoehtoja kuin moittia perussuomalaisia ja syyttää trollauksesta silloin, kun puhumme niistä tärkeistä asioista, mistä kansan olisi pitänyt kuulla jo kauan sitten.

Varapuhemies Tarja Filatovin (sd) mielestä Tynkkysen puhe olisi ollut ihmisten ajan väärinkäyttöä. Tynkkynen kuitenkin huomauttaa, että eduskunnan puhemiehen tehtävänä on turvata jokaisen kansanedustajan perustuslailliset oikeudet.

– Käsittämätöntä, että puhemies lähtee politikoimaan tällä asialla ja yrittää saada kansanedustajan valtiopäivätoimien hoitamisen näyttämään ikään kuin trollaamiselta. Se ei ole sopivaa puhemiehen arvovallalle, Tynkkynen sanoo.

Keskustelu olisi pitänyt käydä jo viime kesänä
...
...

https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-muut-puolueet-ovat-paniikkitilassa-siksi-etta-talla-viikolla-olemme-puhuneet-eu-politiikasta-avoimemmin-kuin-koskaan-samalla-olemme-paljastaneet-suunnan-mihin-ollaan-menossa/

[Jorma M.]

Gallupit ja myöhemmin vaalit kertoo miten kansa tän ottaa.

En minä gallupeista olisi huolissani. Enemmän näen tällaisten tempausten vaikuttavan mahdolliseen hallitusyhteistyöhön. Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan, niin silti ennen kaikkea EU:hun suhtautumisen ja puolueiden perinteiden vuoksi rupeaa olemaan helpompi nähdä yhdessä kokoomus, demarit ja keskusta kuin kokoomus ja persut. Ainakaan hallitusneuvotteluista ei tule helpot.

Lisäksi epäilyttää, miten tunteella reagoiva ja ideologisesti hajanainen persut pysyvät hallituksessa, jos siihen menevät.

On aivan mahdollista, että kaikista muista puolueista löytyy enemmän persuyhteistyötä kannattavia kuin Kokoomuksesta. Tai öööö RKP:ssä on ehkä tiukempaa vastustusta.

Eli provo. Turha olla huolissaan miten ja millä konttaamistilastolla persut ehkä pääsevät Kokoomuksen tamponiksi hallitukseen.

Kokoomus? Niente!

[Jorma M.]

Persujen hajanaisuus hallituksessa on ihan täysin Persujen kannattajien omissa käsissä. Äänestäkää vähemmän Anon tapaisia örkkejä ja enemmän Jussin, Maurin, Sebun yms. kaltaisia nuivia, fiksuja jätkiä.

Ja äänestäkää naisia! Huomio! Riikka Purra. Lulu Ranne. Jenna Simula. Yms. Tms. Inkl. moms. Järkevissä, kaiken hoitavissa ja tajuavissa persunaisissa on tulevaisuus. Persut tarvitsee naisia.

yst. terv. ääretön epäfeministi, Laura Huhtasaari -fani.

[Murkula]

@Murkula

Kotimaani on viimeisiä päiviään enää vähänkään itsenäinen valtio, niin meinaa vähän kiehahtaa täällä.

Niinpä. Vaan mitä enemmän tutustun asiohin, niin sitä enemmän ymmärrän että ongelma on muualla, kuin noissa poliitikoissa. Kyllä tämä maa on pahasti terminaalivaiheessa, paitsi järjestelmien, niin myös ihmistenkin osalta ja poliitikot ovat vain heijastus tuosta.

Turha se on odottaa, että Halla-aho ja Tynkkynen meidät pelastavat, itse meidän olisi itsemme pelastettava. Jos Suomalaiset todellakin ovat niin sekaisin, että näin ilmiselvä paska menee läpi, niin kyllä se oikea kysymys on, että onkohan tässä enää mitään pelastettavaakaan?

[Emo]

^^ Sama ongelma kaikissa länsimaissa, suisidaalisuus siis.
Mietin tänään luonnossa kävellessäni, että miksi jotkut osaavat olla välittämättä tästä ja toiset taas ei.
Tietenkin voin ottaa sen asenteen, että persut tiesivät mitä tekivät ja miten pitkään puhuivat, ja hyvä että näinkin pitkään puhuivat ja toivat tietoa  kansalaisille.
Erittäin kiinnostavaa nähdä seuraava ek-gallup.

Media on valemedia, sekin taas nähtiin,  jos mediaa lukee saa käsityksen, että eduskunnassa luettiin pääosin satuja ja runoja. Olen varsin  tyytyväinen että eilen seurasin noin yhdeksän tuntia persujen puheita, tiedänpä että satuja siellä ei luettu.

Elämme ällistyttävää rappioaikaa ihmiskunnan historiassa. Pelkästään jo sekin, että meillä on presidenttinä äijä, joka vei Suomen perustuslain vastaisesti euroon, ja äijän rikostoveri oli  tänään kaivettu koipallojen joukosta televisioon haukkumaan persuja.
Edes neekeridiktatuureissa ei hallinto pysty valehtelemaan olennaisesti enempää kuin mitä meillä valehtelee, vuorokaudessa kun on vain 24 tuntia niin siinä tulee raja vastaan että 25 tuntia per vuorokausi ei mitenkään  pysty rikkomaan lakejaja kusettamaan ihmisiä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

On aivan mahdollista, että kaikista muista puolueista löytyy enemmän persuyhteistyötä kannattavia kuin Kokoomuksesta. Tai öööö RKP:ssä on ehkä tiukempaa vastustusta.

Eli provo. Turha olla huolissaan miten ja millä konttaamistilastolla persut ehkä pääsevät Kokoomuksen tamponiksi hallitukseen.

Kokoomus? Niente!

Kokoomuksesta löytyy yhteistyöhalua persujen kanssa sitten kun kokoomuksen kenttä tajuaa ketkä maksavat epäkelvon vasemmistohallituksen sekoilun kulut. Harkimolaiset kun vaan tajuaisivat kasvattaa puolueen kokoa niin sekin söisi kokoomuksen ääniä. persujen pitäisi tehdä Harkimolaisten kanssa yhteistyötä kokoomuksaen päänmenoksi.


Lainauspyramidi pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta.

[Tavan]

Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?

Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?

[Tabula Rasa]

Mitä järkeä toivoa kokoomuksen toipuvan ja elpyvän ja vaihtavan itselleen paremman johdon?

Eikö ole parempi että se jatkaa päättäväisesti valitsemallaan tiellä ja ihmiset joita tuo tie ei miellytä siirtyvät persuihin?

Koska pelkän psn edustajat eivät yksin muodosta hallitusta. Ja yli 30% psn kannatus ei ole poliittista realismia.

[Tavan]

^Jos kuvittelemme kokoomuksen olevan sisäisesti kahtiajakautunut, pitäisi sieltä olla irti ravisteltavissa joku 8% kannatuspotentiaali. Kun persujen nykykannatukseen lisätään turboahdettuun stubbilaisuuteen kyllääntyvät kokoomuspersut, alkaa se kannatus jo olla sitä 30% luokkaa.

Jos taas kokoomus ei tosiasiassa ole sisäisesti kahtiajakautunut, on se pohjimmiltaan juuri se eu-federalismi ja mamutuspuolue jolta se pintapuoleisesti vaikuttaakin, ei sellaisen puolueen mitenkään toivo voimistuvan, eikä sellainen sovi persujen kumppaniksi.

[Jaska Pankkaaja]

Vaikka Marinin demarit ja kokoomus ovat ideologisesti kaukana toisistaan

Ei ne oikeasti niin kaukana toisistaan ole. Varmasti jotkut kuten tavja ja pavta-pövvö inhoavat aidosti kokoomuslaisia, etenkin yksilötasolla, mutta nämä ovat jo väistyvää kalustoa ja yhteistyö kaikille niille todella tärkeissä asioissa kuten Suomen liittäminen EUvostoliittoon, neekeröinti ja islamisaatio ovat onnistuneet aina 100% yhteisymmärryksessä ja -työllä.

Ääärivasemmistolainen samariinikaan ei välttämättä pidä kokoomuslaisten hieman hitaammasta aikataulusta Kommunismiin mutta kyllä ne yhteiset nuotit löytyvät seuraavaan hallitukseen. Vasemmiston äänestäjät ovat niin talutettavissa ettei yhteistyö heidän kannattajiltaan leikkaavan kokoomuksen kanssa ole ongelma. Vappusataset vaan viuhumaan ja vähän kökköä teatteria ja se on siinä.

Mainittujen naamojen lisäksi löytyy demareista täys kokoomuksia kuten jaakonsaari tai lipponen, ja päinvastoin. Omistellaan jopa yhdessä erilaisia varastelupumppuja kuten Luona ja jaetaan sikapalkkaisia leikkityöpaikkoja toisilleen kuten katiaisen shitra-paikka.

Suomen eduskunnassa on käytännössä vain kaksi puoluetta, ehkä kolme jos haluaa olla kovin KD myönteinen, joten erot ovat pieniä ja jopa olemattomia etenkin kämyille.

[pyrokatti]

Peter Nyberg on kommentoinut valtiovarainvaliokunnan mietintöön liitettyjen lausumien käytännön merkitystä. Orpon kokoomushan perusteli kantaansa juuri näiden monitulkintaisten lausumien perusteella. Käytännössä ne ovat aika puhdasta poliittista jargonia jota voidaan tulkita aina tilanteen mukaan.

[...]
Yksittäset lausumaehdotukset on muotoiltu niin, että ne tarvittaessa voidaan tulkita usealla tavalla. Tämäkin korostaa niiden tarkoitushakuisuutta ja velvoittavuuden puutetta. Seuraavassa VaV:n lausumaehdotukset ja niiden jälkeen omat arvioni lausumista eduskunnan tulevan toiminnan kannalta (kursiivilla).

Valiokunnan lausumaehdotukset

1. Eduskunta edellyttää että, elpymisväline pidetään poikkeuksellisena ja kertaluonteisena ratkaisuna, järjestely ei toimi ennakkotapauksena eikä Suomi hyväksy vastaavan järjestelyn toistamista tai muuttamista pysyväisluonteiseksi.

Muotoilu ei estä samoihin tuloksiin tähtäävien, vähän erilaisten järjestelmien hyväksymistä. Näitä voisi olla monta peräkkäin niin kauan kuin järjestelmät eivät muodollisesti ole pysyväisluontoiset.

2. Eduskunta edellyttää, että Suomi edistää Euroopan yhteisen velkajärjestelymekanismin ja sen edellyttämien sääntöjen käyttöönottoa sekä perussopimuksen no bail out -periaatteen noudattamista. Suomi edellyttää jokaisen jäsenmaan vastuuta omista veloistaan siten, että luottomarkkinoilla määräytyvä riskilisä ylläpitää julkisen talouden kurinalaisuutta ja riskien vähentämistä.

Eduskunta haluaa edistää useita niistä hyvistä tavoitteista jotka se elpymisrahaston hyväksymällä hylkää (no bail out, vastuu omista veloista, markkinoilla määräytyvän riskilisä). Edistämällä ja edellyttämällä yhteisiä asioita ei sitouduta muuhun kuin puhumaan niistä.

3. Eduskunta edellyttää, että Suomi ei sitoudu toimiin, jotka muokkaavat Euroopan unionia epäsymmetrisen tulonsiirtounionin suuntaan. Suomi edellyttää järjestelyjä, joissa vastuu ja valta velan ottamisesta ja hoitamisesta ovat samoissa käsissä, eivätkä eriydy aiheuttaen moraalikatoa ja lisäten ylivelkaantumisen riskiä. Suomi ei hyväksy järjestelyjä, jotka heikentävät jäsenvaltioiden kannustimia julkistalouksiensa tervehdyttämiseen ja kasvattavat rahoitus- ja makrovakausriskejä Euroopassa.

Symmetrinen tulonsiirtounioni (mitä se sitten onkin) ilmeisesti kelpaa eduskunnalle. EU:n velanotto on myös ilmeisesti hyväksyttävää, jos EU itse myös hoitaa velan (esim. omalla verotuksella). Useat asiantuntijat ovat katsoneet, että elpymispaketti ja tulonsiirtounioni edistävät juuri niitä kielteisiä seuraamuksia joita tässä lausumassa torjutaan.

4. Eduskunta edellyttää, että käsiteltäessä jäsenmaiden kansallisia elpymissuunnitelmia Suomi pitää kiinni ehdollisuudesta ja julkisen talouden tervehdyttämisestä kaikkien jäsenmaiden kohdalla, ei hyväksy varojen myöntämistä ilman uskottavia julkisia talouksia tervehdyttäviä rakenteellisia uudistuksia ja edellyttää, että varojen maksatuksen ehtona on sitoutuminen oikeusvaltioperiaatteeseen.

Eduskunta kiitettävästi edellyttää mm. ehdollisuutta ja rakenteellisia uudistuksia kaikille tarvitsijoille. On kuitenkin tiedossa, etteivät kaikki jäsenmaat tähän suostu (esim. Italia). Lausuma jättää auki sen, johtaako eduskunnan kanta siinä tapauksessa mihinkään muutokseen.

5. Eduskunta edellyttää, että Suomen kestävän kasvun ohjelman mukaisesti saatavat varat keskitetään vaikuttaviksi kokonaisuuksiksi sekä elpymistä että pitkän aikavälin kasvua tukeviin tarkoituksiin, erityisesti tutkimus- ja kehitystoimintaan ja osaamistason nostamiseen.

Eduskunta voi edellyttää varojen käytön keskittämistä mutta pitkän aikavälin kasvua tukevista sijoituksista päättävät pääosin yksityiset yritykset. Niiden osalta rahoituksen puute ei ole pitkään aikaan ollut kannattavien sijoitusten este. Vuorossa ovat nyt todennäköisesti vähemmän kannattavat tai jopa kannattamattomat hankkeet.

6. Eduskunta edellyttää, että Suomi noudattaa vakiintuneita veropoliittisia kantojaan, eikä hyväksy Suomelle haitallisia ylikansallisia veroja.

Suomelle(kin) hyödylliset ylikansalliset verot ovat ilmeisesti eduskunnan kannalta hyväksyttäviä. EU-verotus on siten periaatteessa hyväksyttävissä. Kyse on lähinnä siitä, miten hyödyllisyys kulloinkin tarkoituksenmukaisesti arvioidaan (euromäärä, ekologisuus, ilmastovaikutus, oikeudenmukaisuus, rakennevaikutus...?).

7. Eduskunta edellyttää, että Euroopan unionin uusien varojen järjestelmän kehittäminen ei johda Suomen kokonaisveroasteen nousuun.

Kokonaisveroaste koostuu kansallisten ja kansainvälisten verojen summasta. Eduskunta voi siten aina varmistaa tämän ehdon toteutumisen muuttamalla sen päätäntävallassa olevien kansallisten verojen tasoa. Kun se tehdään kansainvälisten verojen muutoksen vastapainona kyse ei oikeastaan ole vapaaehtoisesta toimesta. Alhaisemmat kansalliset verot merkitsevät todennäköisesti vähemmän varoja perinteistä hyvinvointivaltiota ylläpitäville toimille.

8. Eduskunta edellyttää, että Suomi vaikuttaa EU:n talouspolitiikan linjaan rakentamalla tehokasta yhteistyötä sellaisten jäsenvaltioiden kanssa, jotka jakavat eduskunnan EU:n talouspolitiikalle asettamat tavoitteet.

Itsestään selvä tavoite jonka käytännön toteutuminen riippuu siitä, mitä kulloinkin ovat Suomen ensisijaiset tavoitteet. Eräät mielellään ominaan markkinoitavat tavoitteet voivat tietenkin olla sellaisia, että EU:n talouspolitiikassa aina löytyy niille runsaslukuinen tukijajoukko.

Nyberg oli yksi valiokunnan kuulemista asiantuntioista.

[...]
Vaikutukset Suomen talouteen 

Vuosikymmeniä kestävä yhteisvastuullinen velka ja korkeammat jäsenmaksut uhkaavat taloutemme kantokykyä. Suomen saanto elpymisvälineestä on jatkuvasti pienentynyt alkuperäisistä laskelmista, sillä talouskasvumme on kärsinyt koronavirustilanteesta odotettua vähemmän. Viime kesänä Suomen arvioitiin saavan elpymisvälineestä takaisin noin 3,2 miljardia euroa. Suomen laskennallinen maksuosuus elpymispaketista on edelleen arviolta noin 6,6 miljardia euroa, josta saisimme tämänhetkisen arvion mukaan takaisin 2,1 miljardia euroa. 6,6 miljardia euron maksuosuuden lisäksi vastuumme välineen lainamuotoisen tuesta on yhteensä noin 6,1 miljardia euroa, mikäli takausvastuussa oleva jäsenvaltio tai useampi ei pysty suoriutumaan velvoitteestaan. Mikäli Suomi olisi itse ottanut lainan markkinoilta, se olisi saanut sen halvemmalla. Korkeammat jäsenmaksut voivat edellyttää tulevaisuudessa veronkiristyksiä. 

Useampi talousasiantuntija on todennut, ettei pääosin Etelä-Eurooppaan suuntautuvalla elpymisvälineellä ole merkittäviä suoria vaikutuksia vientiimme. Suomen johtava elvytystutkija, VTT Juha Tervala on todennut, ettei elpymisvälinekokonaisuuden nettovaikutus Suomen taloudelle voi olla kielteinen, koska väline elvyttää Etelä- ja Itä-Eurooppaa Länsi- ja Pohjois-Euroopan kustannuksella. Elpymisväline saattaa heikentää sekä Suomen julkisen talouden tasapainoa että talouskasvua. Tervalan mukaan tutkimuskirjallisuus ei tue ajatusta, että Etelä-Euroopan nettosaajamaiden elvyttäminen on tärkeää myös Suomen viennille. Taloustieteen työelämäprofessori Vesa Vihriälä yhtyy Tervalan näkemykseen, ettei välineestä ole lähtökohtaisesti suurta hyötyä Suomen viennille. Taloustieteen emeritusprofessori Matti Virén on todennut, että Suomen hyöty on vahvasti miinusmerkkinen. VM:n rahoitusmarkkinaosaston entinen ylijohtaja, VTT Peter Nyberg on puolestaan lausunut, ettei väline ole välttämätön koronaseuraamusten hoidolle.

Lisäksi elpymisväline tulee suhdannepoliittisesti liian myöhään, aiheuttaa pienissä kansantalouksissa ylikuumenemista ja vääristää kilpailua muiden EU-maiden hyväksi sekä heikentää Suomen suhteellista kilpailuasemaa. 
[...]

[sutki]

Yllämainitut lausunnot selventävine kommentteineen olisi pitänyt persujen laittaa ilmoituksena / mainoksena esim. Hesarin etusivulle. Olisi luultavasti noussut aikamoinen p*skamyrsky ja toiminut samalla vaalimainoksena.

[Emo]

^ Vielä ehtii ennen tiistain äänestystä ... ostaa etusivuja.

[Roope2]

Jos Persut kysyy, voi olla, että ne on jo varattu aikaisemmin. Torstain etusivu on vielä vapaa.

[Emo]

Jos Persut kysyy, voi olla, että ne on jo varattu aikaisemmin. Torstain etusivu on vielä vapaa.

Juuri tämän takia laitoinkin tuon kommenttini " vielähän tässä ehtii", että joku palauttaa minut unelmistani ja luuloistani EU-kommunistisen Suomen maan pinnalle.

Kiitos🙂

[kirveles]

Mielestäni jarrutuskeskustelu oli hyvä peliliike PS:ltä. Kuten täällä on aiemminkin todettu, hallituspuolueiden ja kokoomuksen intresseissä oli saada elpymispaketti hyväksytyksi mahdollisimman vähin äänin, koska kansan suostumusta elpymispaketilla ei ole, eivätkä argumentit paketin puolesta oikein kestä kunnollista kriittistä tarkastelua.

Järjestämällä pieni spektaakkeli asialle saatiin sen ansaitsema medianäkyvyys ja sen avulla asia paremmin julkiseen tietouteen. Saattaa tosin olla, että tämä ei toiminut aivan toivotulla tavalla, koska suurin osa uutisoinnista näytti kiinnittyvän kokousteknisiin seikkoihin, ei suinkaan siihen että olisi puntaroitu elpymispaketin mahdollisia hyötyjä ja haittoja. Tapaus saattoi hieman nakertaa puolueen poliittista uskottavuutta, mutta uskon että investoinnit tulevat palautumaan osinkoina myöhemmin.

Elättelin itsekin toivoa, että teatteria olisi jatkettu kuntavaaleihin asti – kostoksi siitä että hallitus kaatoi kansanäänestystä koskevan kansalaisaloitteen. Katson silti että oli viisasta viheltää peli poikki ennen kuin asiat eskaloituvat ja puolueen uskottavuus kärsii liikaa.

Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.

Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa. Kuvittelevat, että ilmastopaniikilla ja vappusatasella ostettu niukka vaalivoitto antaa heille mandaatin mihin tahansa.

[Uuno Nuivanen]

Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.

Vähän kuitenkin keljuttaa se, ettei Eerola yrittänyt oikeasti käyttää pöydällepanokonstia yön tunteina, vaan hölötti vain asiasta. Pelissä oli kuitenkin isänmaan kannalta suuremmat asiat kuin yhden poliitikon tai edes puolueen maine.

[Mika]

Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.

Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa.

Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa.  Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset.  Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta. 

[Emo]

Tämä oli myös hyvä osoitus äänestäjille, että puolue on valmis käyttämään kaikkia laillisia keinoja, jopa vähän kyseenalaisia, silloin kun tavoitteiden edistäminen sitä ehdottomasti vaatii.

Hallituspuolueilta toisaalta surkea esitys – eivät ota oppositiota tosissaan eivätkä kunnioita demokratiaa.

Et taida lainkaan ymmärtää, mitä demokratia tarkoittaa.  Tässä tapauksessa ainoa demokratiaa halveksinut puolue oli Perussuomalaiset.  Jos puolue jatkaa tällaista tyyliä, en ennusta sille kovin valoisaa tulevaisuutta.

Sinä olet Hommalla väärässä paikassa valehtelemassa demokratiasta, keskimääräinen hommalainen tietää kyllä missä demokratia eli kansanvalta on ja missä se ei ole.
Brysselissä huoraavat poliitikkomme paskantavat demokratian päälle, maanpetturit.

Suomi vietiin EU:hun valehtelemalla, että EU on itsenäisten valtioiden löyhä talousliitto.

Euroon Suomen veivät perustuslakimme vastaisesti Sauli Niinistö (KOK) ja Paavo Lipponen (SDP).
Niinistö on sittemmin katunutkin (muttei riittävän tehokkaasti) sanoen, ettei enää tekisi niin.
Kansalta tai eduskunnalta ei eurosta edes kysytty, Niinistö & Lipponen kävelivät perustuslain ja demokratian ylitse.

Nyt ylihuomenna tiistaina maanpetturit (SDP, KOK, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) äänestävät Suomen liittymisestä EU:n velkaunioniin ja EU-liittovaltioon, mikä rikkoo räikeästi Suomen perustuslakia ja EU:n omia lakeja.

[Mika]

Nyt ylihuomenna tiistaina maanpetturit (SDP, KOK, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) äänestävät Suomen liittymisestä EU:n velkaunioniin ja EU-liittovaltioon, mikä rikkoo räikeästi Suomen perustuslakia ja EU:n omia lakeja.

Aivan, mutta typerien ja "väärienkin" päätösten tekeminen on sallittua, jos ne tehdään demokratian pelisääntöjen mukaan.  Demokratiassa on omat vikansa, mutta parempaakaan hallintojärjestelmää ei ole olemassa.