Meneekö elpymispaketti läpi?

[RiP]

Jos/kun EU:n laina- ja lahjapaketti menee Suomessa läpi.

On keskustapuolue suurin syyllinen!! Ja Sipilä heistä pahin.

Edit: lisätty kuva

[tweet]1394197862687383555[/tweet]

Lisätty kuvakaappaus twiitistäkin siltä varalta, että se katoaa netistä.

[Skeptikko]

Tämä on maksumuurin takana. Jos joku pääsee lukemaan koko jutun, niin voisi poimia sieltä kiinnostavia lisälainauksia:

Hyvä ja paha velka nousevat suureen rooliin euroalueella – Äärimmäisen vaikeiksi povatut neuvottelut rahaliiton tulevaisuudesta alkavat syksyllä
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hyva-ja-paha-velka-nousevat-suureen-rooliin-euroalueella-aarimmaisen-vaikeiksi-povatut-neuvottelut-rahaliiton-tulevaisuudesta-alkavat-syksylla/5596ca87-404c-4a1f-989d-ff8ba0cd4cbb

Neuvottelut uusista talouskurisäännöistä alkavat ensi syksynä. Viimeistään tässä yhteydessä myös Suomi joutuu ottamaan kantaa syvempään talousintegraatioon euroalueella.

Viimeistään viime viikon jälkeen koko euroalueelle alkaa olla selvää, etteivät elvytystoimet jää viime kesänä sovittuun 750 miljardin euron New Generation EU -pakettiin ja että kesän jälkeen alkavista uusia velkakurisääntöjä koskevista neuvotteluista on tulossa poikkeuksellisen vaikeat.

[Lalli IsoTalo]

...saa nähdä onnistuuko Marinilta ulkoa opeteltu monologi, kun asioita aletaan perkaamaan perustuslakia myöten.

Ehdotan jälleen, että uusille ja vanhoille kansanedustajille pitäisi alkaa maksaa palkkaa vasta sitten, kun perustuslakitenttinsä menee läpi erittäin hyvin tai kiitettävin arvosanoin. Sorry ot.

[P]

Katsoiko kukaan Ylen Lippos-haastattelua? Lipponenkin oli kaivettu esiin mainostamaan EU-pakettia.

Kuulemma "rahat saadaan heti, mutta takaisin tarvitsee maksaa niitä vainbnoin 40 vuotta." Siksi kyllä.

Oli kyllä uskomattoman pikavippiperustelu, minkä olen koskaan kuullut.

Alkaa vaikuttamaan meno epätoivoiselta, kun Lipponenkin oli pitänyt kaivaa telkkuun horisemaan päättömyyksiä.

[Lalli IsoTalo]

Pitää muistaa sellainenkin asia, että varsinkaan keskustan ja kokoomuksen kenttäväen ei voi olettavan katsoa vierestä kannatuksensa sulamista.

Jeps. Oraakkeli oikeassa.

En tiedä, olenko ymmärtänyt asian oikein - korjatkaa, kaikin mokomin, jos tarpeen - mutta päässäni on sellainen ajatus, että "kenttäväki" koostuu niistä, jotka ovat mukana:

a) ajamassa oman kohderyhmänsä konkreettisia rahallisia yms. etuja, kuten turvehemmot turvetukea tms., tai
b) puhdasotsaiset Suomen parantajat ideologisista syistä, "tähän suuntaan haluan Suomen kehittyvän"

Jos kannatus sulaa, kumpikaan noista ryhmistä ei ole tyytyväinen.

Ministeri Saarikko on imutettu mukaan Maailman talousfoorumin nuorten huippujohtajien verkostoon*. Siitä ei ole etua kenttäväen kummallekaan puoliskolle. Siitä on etua vain hänen omalle uralleen.

* https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/ministeri-saarikko-kutsuttu-maailman-talousfoorumin-nuorten-huippujohtajien-verkostoon

Kenttäväen ja Saarikon edut ovat törmäyskurssilla. Se mikä elpymispaketin (siis taannutuspaketin, koska Suomessa kiertävän rahan määrä vähenee) puolesta äänestämisessä on henkilökohtaisesti eduksi Saarikolle, on haitaksi kenttäväelle.

Maailman talousfoorumin nuorten huippujohtajien verkosto ja taannutuspaketti ovat molemmat potentiaalisia kuoleman suudelmia Saarikolle kotimaan politiikassa.

^^^

Näyttäisi siltä, että rotta ehtisi hypätä laivasta ajoissa. Saarikon kannattaisi kuitenkin muistaa, että rotanmyrkyssä on muistaakseni noin 90% ravintoa, jotta rotta söisi sitä, ja vain 10% myrkkyä, joka vaikuttaa vähän myöhemmin.

^^^

Vetoan sinuun Annika! Näe valo!
Näe isiesi, äitiesi ja lapsiesi synnyinmaa!
Avaa silmäsi, ja näe sininen ja valkoinen Suomi!
Näe se Keskutapuolue, jota äitini äänesti!

Vaihtoehto: näe pimeys!

Näe myrkky, joka silmissäsi valon enkeliltä nyt näyttää.

Jos nuoruuttasi ja kokemattomuuttasi valitset myrkyn ja pimeyden, et voi myöhemmin myrkytyksen oireilta välttyä. Ne tulevat yhtä varmasti kuin kuolema, mutta nopeammin.

Annika, maailman eliitti on sinulle nyt tarjoilemassa jotain mistä on erittäin vaikeaa kieltäytyä. Olet nyt keskiyöllä tien risteyksessä, jossa omalla verelläsi allekirjoitat diilin, joka määrää loppuelämäsi suunnan. Tullet tekemään väärän valinnan, koska liha on heikko.  Mutta senkään jälkeen, kaikki toivo Suomen osalta ei ole menetetty, mutta sinun osaltasi on.

^^^

PS. Minua vähän kaduttaa, nyt, jälkiviisaana tai jotain sinnepäin, että tytöttelin aikoinani Kulmusta, kun en tajunnut mitä seuraavaksi oli tulossa. Vaikka Kulmuni ei ollut lähelläkään ministerivalmiutta tässä nuoria naisia suosivassa kohisevassa virtauksessa kohti putousta, niin jotenkin minusta tuntuu, että hän kuitenkin tajusi paremmin kentän ja Suomen ääntä. 

[justustr]

Huhut kertoo että vassareista Yrttiaho ja Mustajärvi aikovat äänestää pakettia vastaan. Taitaa löytyä sama tieto tästäkin ketjusta muutaman päivän takaa.

Ehkä tämä ei ole taputeltua vielä.

[P]

Huhut kertoo että vassareista Yrttiaho ja Mustajärvi aikovat äänestää pakettia vastaan. Taitaa löytyä sama tieto tästäkin ketjusta muutaman päivän takaa.

Ehkä tämä ei ole taputeltua vielä.

Juu. Tuo "tieto" on kierrellyt.

Ja Kulmuni koronassa on poissa äänestämästä.

[Kim Evil-666]

 Elpymispaketti on kuin se kuuluisa omena, joka houkuttelee haukkaamaan siitä palasen. Keskimääräinen poliitikko edustaa keskimääräistä ihmistä, jonka perusvietteihin kuuluu silkka ahneus.

Nykymaailmassa entisaikaan jalo- "yksi kaikkien- ja kaikki yhden puolesta"- on silkkaa utopiaa. Politiikassa laajennettu ykseys tarkoittaa puoluetta- ja hieman laajennettuna, sen etupiirejä. EU käyttää hyväkseen tätä nykyajan ahneutta- ja tarjoaa sen palvelijoille makupaloja erilaisten kallispalkkaisten virkanimitysten muodossa- jota nämä "ahneet" eivät voi vastustaa, vaan ovat valmiita haukkaamaan palasen tarjotusta omenasta, vaikka se kiiltelevän ulkokuoren pinnan alta on mädäntyvää sorttia.

Suomi ei ole yksin tässä lietteessä, vaan se sätkyttelee moraalikadossaan EUn portin pielessä monen muun vastaavasti oireilevan valtion kanssa. Ahneuden ja tuhon portilla.

Kun elpymispaketti allekirjoitetaan- on Suomi astunut tuosta portista sisään- ja sisemmällä vastassa seisoo dystopia- koko omenan ydin. Kaikki yhden puolesta tarkoittaa tänä päivänä sitä- että tuo yksi on EU. Se ei ole kaikkien puolesta- se on ainoastaan omalla puolellaan.

Elpymispaketti "elvyttää" eurooppalaisen Euroopan kaaokseen. Sen työnimi terminaattori.

[Lalli IsoTalo]

Huhut kertoo että vassareista Yrttiaho ja Mustajärvi aikovat äänestää pakettia vastaan.

Isänmaalliset kommunistit ovat paras toivomme tilanteessa, jossa isänmaattomat kokkarit, kepulit, demarit, vassarit ja ääri-kp yrittävät kaupitella maatamme vähiten tarjoavalla.

[Lalli IsoTalo]

Jos se tukipaketti kerran on  siunauksellinen  Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.

Olen mukana pelissä. Katson ja korotan.

Jos jokin asia on hyvä asia - kuten tukipaketti ja quikerit - niin miksi sama asia satakertaisesti kerrottuna ei olisi 100 kertaa parempi asia?

[justustr]

Jokainen maakuntien kepuli, joka painaa huomenna JAA joutuu seuraavissa eduskuntavaaleissa merkittävän pudotusuhan alle. Tuskaa ei ainakaan lievitä tieto siitä, että puoluetoveri Hannu Hoskonen, joka on ainoana kepulina jo ennakolta luvannut varmasti äänestävänsä vastaan, voi alkaa jo valmistautua myös seuraavaan eduskuntakauteen. Hoskosella on helppoa toimia omantuntonsa mukaan, sillä  kepu on puolueena niin ahtaalla, että rangaistuksia ei varmasti ole tiedossa. Moni kepuli kysyykin nyt itseltään "miksi en tekisi kuten Hoskonen?". Niinpä! ​

[Lalli IsoTalo]

Elpymispaketti on kuin se kuuluisa omena, joka houkuttelee haukkaamaan siitä palasen.

Tästä oli jossain mieleeni jäänyt analogia ja ketomus, johon olen epäilemättä lisäillyt omiani.

1. Aluksi oveen koputetaan. Katsomisluukku avataan. Vihollinen. Ovea ei avata.

2. Oven eteen jätetään lahjoja. Kun ketään näy, ovi avataan ja lahjat otetaan talteen.

3. Koska lahjoja tulee jatkuvalla syötöllä, pientä sanaranoiden zekkailua ja sorkkaraudan/rautakangen sovittamista ei koloihin katsota pahalla. Koska lahjat. Mutta ovea ei avata vieraiden tulla sisään.

4. Oven saranoita aletaan ruuvaamaan irti, rautakankea vääntämään, mutta ei se haittaa, koska ilmaisia lahjoja, parempia ja kalliimpia.

5. Oveen koputetaan, ja yksi vieras päästetään sisään. Mitäpä haittaa yhdestä voisi olla? Samaan aikaan saranoiden paukutus lekalla ja oven vääntäminen paikaltaan rautakangella aiheuttavat huolta kantaväestössä. Paikalliseliitti syyttää salaliittoteoreetikoiksi niitä joilla korvat on jäljellä.

6. Delegaatio on koputtavineen oveen, tai siihen mitä siitä on jäljellä, samaan aikaan kun ovi survottu irti paikoiltaan, ilman että lahjotut stasiasiamihet ja Tiitisen listan kärkinimet kuten Paavo Lipponen ja Tarja Halonen ovat asiaa huomaavinaan.

7. Vihollisen divisioonat marssivat sisään riemusaatossa, kun maan omat puolustusvoimat auttavat kamojen roudauksessa.

8. Soinilla paljasti kätensä ja hävisi.

9. Halla-aho jatkaa Suomen pelastamista.

10. Tilanne, jossa olemme nyt: "kannattaa varoa mitä toivoo, koska se voi toteutua."

Nyt kannattaa toivoa, meditoida, rukoilla ja visioida, että nuo kansamme edustajat löytäisivät sisältään järjen äänen. Toivominen, meditointi, rukoilu ja visiointi eivät maksa mitään. Lähettäkää ajatuksia päättäjillemme. Mtenkin meilatkaa, soittakaa, somettakaa!

Itse tuossa kypsässä viidenkympin iässä, kun päätin alkaa vaikuttaa päättäjiin, huomasin, että etenkin viestinnällä ja myös ajatuksilla on väliä. Mutta jos sinussa ei ole mystikon vikaa, kuten minussa, niin älä pelkästään piere sohvaasi! Vaan myös, lahjo, kiristä ja uhkaile kansanedustajaasi. He ovat lapsia, jotka tarvitsevat ohjausta.

[justustr]

Jos se tukipaketti kerran on  siunauksellinen  Suomelle niin tuli mieleen että miksi Suomi pihtaa, miksi ei tuplaa tai triplaan maksuosuuttaan ja saa moninkertaisen tuoton rahoilleen.

Olen mukana pelissä. Katson ja korotan.

Jos jokin asia on hyvä asia - kuten tukipaketti ja quikerit - niin miksi sama asia satakertaisesti kerrottuna ei olisi 100 kertaa parempi asia?

Lainaan nyt Ville Rydmania, koska poliitikoista häneltä (yhdessä Korholan kanssa) tulee ehdottomasti parhaat pakettia vastustavat argumentit. On tavallaan harmi, että tukipakettikeskustelu keskittyy niin paljon rahaan, vaikka se on lopulta sivuseikka koko keisissä. Ylivoimaisesti tärkein aspekti tässä on EU:n omien sääntöjen rikkominen, velkaunionin rakentaminen ja päätäntävallan menetys. Rahasta voidaan aina keskustella ja sitä voidaan puolustella "no kun ei se ole 30 vuoden ajanjaksolla kuin niin ja niin monta miljoonaa vuodessa", mutta sääntörikkomusta ei voi puolustaa mitenkään. 

Sääntörikkomuksen pitäisi olla siksikin enemmän tapetilla, että siihen vetoamalla olisi vastustajaleiriin voinut saada enemmän myös pro EU edustajia. Muun muassa Harkimo on kertonut äänestävänsä pakettia vastaan ajatuksella pelastaa unioni sille itselleen tuhoisalta päätökseltä. Motiivi on siis täysin päinvastainen kuin useimmilla perussuomalaisilla, mutta sillähän ei nyt tässä kohdin ole mitään väliä.

Jos tämä taistelu huomenna hävitään, niin kyllä tässä on peiliin katsomisen paikka monellakin (poliittisella) taholla.

Mutta ei nyt vielä heitetä kirvestä kaivoon.

[jetsku]

Elpymispaketti on kuin se kuuluisa omena, joka houkuttelee haukkaamaan siitä palasen. Keskimääräinen poliitikko edustaa keskimääräistä ihmistä, jonka perusvietteihin kuuluu silkka ahneus.

Nykymaailmassa entisaikaan jalo- "yksi kaikkien- ja kaikki yhden puolesta"- on silkkaa utopiaa. Politiikassa laajennettu ykseys tarkoittaa puoluetta- ja hieman laajennettuna, sen etupiirejä. EU käyttää hyväkseen tätä nykyajan ahneutta- ja tarjoaa sen palvelijoille makupaloja erilaisten kallispalkkaisten virkanimitysten muodossa- jota nämä "ahneet" eivät voi vastustaa, vaan ovat valmiita haukkaamaan palasen tarjotusta omenasta, vaikka se kiiltelevän ulkokuoren pinnan alta on mädäntyvää sorttia.

Minun nurkkaukseeni näyttäytyy siltä, että valtaosa poliitikoista on varsin keskinkertaisia tyyppejä, joten he eivät myöskään pahemmin arvioi näitä asioita itse. Tästä seuraa, että puolueen johdolla on kohtalaisen korkea autonomia omissa toimissaan. Käytännössä puolueen sisäinen demokratia ei toteudu ohjelmassa, jotka ovat sen sortin liirumlaarumia, että niistä on vaikea suoranaisesti johtaa mitään. Puolueen sisäinen demokratia toteutuukin enemmän henkilövalinnoilla. Tästä seuraa, että kyseessä ei varsinaisesti ole ahneus sen enempää kuin asiallisesti työnsä hoitavalla luokanopettajallakaan. Linjaukset tulevat jostain muualta, ja sen mukaan mennään, toki itse soveltaen niin kuin parhaaksi nähdään, mutta määräysten rajoissa.

Mitä yritän sanoa: siinä missä keskiverto kansanedustaja painaa kiltisti nappia puoluejohtajan ohjeesta (ilman sen suurempaa dramatiikkaa, vaan normaalia puoluepolitiikkaa), myös Marin tekee niin kuin EU:sta sanotaan. Vähän yritetään vetää kotiinpäin, niin kuin ehkä kansanedustaja siltarummun kanssa, mutta isojen asioiden suhteen ollaan kiltisti. Tämä palvelee kiistatta myös omaa urakehitystä (vaikka kuulostaa mielipuoliselta, että voisi olla jokin korkeampi virka poliitikolle kuin oman maansa johtava poliitikko), mutta enemmän se on vain normaalia toimintaa. Siinä missä edustaja on osa puoluetta ja tottelee sen johtoa, Suomi on osa EU:ta ja tottelee sen johtoa. Ja kaikki muu onkin sitten näytelmää.

On kyllä mielenkiintoista nähdä, mihin puolueiden kannatus ja ylipäätään koko maan politiikka tästä kehittyy lähivuosina.

[Lumiukko Jeti]

Moni kepuli kysyykin nyt itseltään "miksi en tekisi kuten Hoskonen?". Niinpä! ​

Jos kerran pääministeri ja eurooppatuppurainen voivat olla omaehtoisessa karanteenissa lähetekeskustelun, niin miksipä ei vaikka koko kepun ek-ryhmä? Minkä sille ehkä-altistumiselle voi?

[Mika]

Katsoiko kukaan Ylen Lippos-haastattelua? Lipponenkin oli kaivettu esiin mainostamaan EU-pakettia.

Kuulemma "rahat saadaan heti, mutta takaisin tarvitsee maksaa niitä vainbnoin 40 vuotta." Siksi kyllä.

Oli kyllä uskomattoman pikavippiperustelu, minkä olen koskaan kuullut.

Alkaa vaikuttamaan meno epätoivoiselta, kun Lipponenkin oli pitänyt kaivaa telkkuun horisemaan päättömyyksiä.

Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin.  Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma. 

EU on kehittymässä sellaiseen suuntaan, ettei mikään ole pian mahdotonta.  Suurin ongelma on se vaivattomuus, jolla EU kävelee omien sääntöjensä yli.  Tällaisen kehityksen päätepisteenä voi olla uusi suursota Euroopassa.  Se olisi nolo loppu "maailman suurimmalle rauhanprojektille".

[justustr]

Katsoiko kukaan Ylen Lippos-haastattelua? Lipponenkin oli kaivettu esiin mainostamaan EU-pakettia.

Kuulemma "rahat saadaan heti, mutta takaisin tarvitsee maksaa niitä vainbnoin 40 vuotta." Siksi kyllä.

Oli kyllä uskomattoman pikavippiperustelu, minkä olen koskaan kuullut.

Alkaa vaikuttamaan meno epätoivoiselta, kun Lipponenkin oli pitänyt kaivaa telkkuun horisemaan päättömyyksiä.

Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin.  Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma.

Niinpä. Kun se 4-5 miljardia minkä Suomi pakettiin nettomaksaa, jyvitetään 30 vuodella ja lasketaan inflaatiot päälle, niin voidaan luoda monenlaisia teorioita siitä miten pienistä summista on lopulta kyse. Mikä on lopullinen totuus onkin sitten toinen juttu, mutta mielikuvillahan näissä kysymyksissä pelataan.

[Mandula]

Mikäs se on nyt ajantasainen huomisen äänestyksen spekulatiivinen lopputulos kantansa kertoneiden välillä?

Omat tunnelmat ovat, sikäli kuin sillä olisi mihinkään mitään vaikutusta, että tämä ratkeaa pakettia vastustavien eduksi yhden käden sormilla laskettavalla äänimäärällä.
Ja sitten alkaa hallituksen puolelta armoton maalitus ja vihapuhe ja vaikuttaisyritykset jotta äänestys jonkin muotoseikan takia pitäisi järjestää uudelleen paremman tuloksen toivossa.

Velkapaketin kaatuminen kaikilta kanteilta katsottuna olisi lähes yhtä euforinen hetki kuin se, että hallitus kaatuisi ja PS pääsisi muodostamaan uuden suomalaisten ja Suomen puolesta toimivan hallituksen.

[Murkula]

Toivottavasti riittävän moni kokoomuslainen ja kepulainen  kansanedustaja kääntää kelkkansa ja auttaa pelastamaan Suomen itsenäisyyden!

Varoitin jo aikaisemmin porukkaa odottamasta taas ihmeitä. Aika turhaa on odottaa noiden pelastavan tilannetta.

Vaan tässä mitä kuulin ja näin kahvipöydässä tänään, niin kuulemma Tynkkynen pitäisi laittaa vankilaan tempustaan ja lausujana siis johtoportaan henkilö. Kyllä sen lausunnon jälkeen tuli hetken harkittua irtisanoutumista. Jos Suomalaisten ymmärrys todellakin on tätä luokkaa, niin edustajat vain kuvastavat kanssaa ja tulossa oleva paska on ansaittua.

[Lalli IsoTalo]

Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin.  Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma.

Tämä lienee versio pakettijubileesta, joka vapauttaa orjat kahleistä, mutta joka tarkoittaa juurikin vastakkaista, vapaiden miesten/naisten kahlitsemista orjuuteen.

The Jubilee (Hebrew: יובל‎ yovel) year (every 50th year) and the Sabbatical year (every seventh year) are Biblical commandments concerning ownership of land and slaves. The laws concerning the Sabbatical year are still observed by many religious Jews in the State of Israel, while the Jubilee has not been observed for many centuries. According to the Hebrew Bible, every seventh year, farmers in the land of Israel are commanded to let their land lie fallow. The celebration of the Jubilee is the fiftieth year, that is, the year after seven Sabbatical cycles. In Roman Catholic tradition, a Jubilee is a year of remission of sins and also the punishment due to sin

EU on kehittymässä sellaiseen suuntaan, ettei mikään ole pian mahdotonta.  Suurin ongelma on se vaivattomuus, jolla EU kävelee omien sääntöjensä yli.  Tällaisen kehityksen päätepisteenä voi olla uusi suursota Euroopassa.  Se olisi nolo loppu "maailman suurimmalle rauhanprojektille".

Jeps. "Sota, joka lopettaa kaikki sodat", "maailmaan suurin kansanvallan arsenaali" ja "maailman suurin rauhanprojekti", onkin sitä vanhaa kunnon "hajoita ja hallitse, aseista molemmat konfliktin osapuolet ja kotiuta voitot" -meininkiä.

Niin.

^^^

Suurin osa maailman ihmisistä kaiketi ehkä vain haluaisi elämäänsä rauhassa, ja olisi siksi suostuvainen hyväksymään taannutuspaketin. Mutta tämä paketti on juuri sitä, millä saranoita aletaan vääntämään paikoiltaan, kunnes ovet ovat auki barbaareille suorittaa rynnäkkö.

[keskivertokaveri]

Todella rumaksi peli menee, jos Eerola kelpaakin puhemieheksi paketista äänestettäessä ja näin toimimalla syödään persuilta yksi ääni. 

Tämähän se kruunaisi koko homman. Olisiko Eerolan kuitenkaan pakko ottaa vastaan tuota tehtävää? Hänethän on jo jäävätty puhemiehen tehtävistä asian käsittelyssä luottamuspulaan vedoten. Oikeastaan jopa toivon, että yrittäisivät tuota temppua.

[jetsku]

Oma arvioni on, että JAA-äänen antajia löytyy lopulta yllättävän paljon kokoomuslaisista ja paketti menee läpi että lätinä käy eikä rima edes heilu. Valitettavasti.

Näin minäkin ajattelen. Veikkaan, että itse asiassa puolueesta ei taida löytyä montakaan tyhjää, vaan pikemminkin vastustajia löytyy suurin piirtein saman verran kuin hallituksen riveistä yhteensä. Sen verran ovat isot pojat ja tytöt sen puolesta puhuneet, että ei taida olla vielä vuosisadan tällä puoliskolla tiedossa ministerinsalkkua, mikäli äänestää vastaan. Kun sekä Orpon jengi että Häkkänen ja Valtonen ovat paketin kannalla, niin asia on varmasti tehty täysin selväksi jokaiselle.

[Riukulehto]

[tweet]1394254158899908617[/tweet]

[P]

Monet saattavat kannattaa pakettia juuri siksi, että laina-aika on niin pitkä, että saattaa hyvin olla, ettei lainoja koskaan joudu maksamaan takaisin.  Tällä strategiallla lainojen määrä tai suuruus ei ole mikään ongelma. 

Totta. Mutta miksi ei sitten oteta itse suoraan kuutta miljardia ja makseta sama 40 vuotta, jos takaisin tarvitsee maksaa.

Nyt saadaan reilut pari miljardia ja takaisin maksetaan kuusi korkoineen, jos joudutaan maksamaan.

Fiksumpaa on, jos uskoo etteijouduta maksamaan takaisin velkoja, ottaa suoraan se kuusi miljardia omaan kassaan.


Kuka helvetti ottaisi pikavipin, josta saa kouraan alle puolet, mutta joutuu maksamaan tuplasumman + korot. Kuulostaa ihan koronkiskojan touhuilta.

[duc]

Kansallisen (?) Kokoomuspuolueen äänillä velkapaketti saanee huomenna määräenemmistön ja yksi tärkeä askel otetaan, jotta EU määritellään aikanaan liittovaltioksi ja Suomi itsenäisenä/suvereenina valtiona lakkaa aikanaan olemasta. Kokoomusjohdon venkoilu ensin EI, sitten TYHJÄ, lopulta JAA jäänee historiaan poliittisena pelinä, jossa härski petos paljastui. Sanoisivat suoraan, että liittovaltiota tavoitellaan, niin edes kerran olisivat rehellisiä ja suoraselkäisiä. Silloin voisi avoimesti keskustella, millä tavoin Euroopan Liittovaltio on kansallinen/nationalistinen valtio. Avoimuus ei tietenkään ole poliittisesti viisasta valehtelijalle, joka näyttelee kansallismielistä. Aikanaan vain todetaan liittovaltion olevan de facto tosiasia, ja sitten se vain vahvistetaan de jure.

On merkillistä, jos internationalistit Mustajärvi ja Yrttiaho ovat tässä kysymyksessä kansallismielisempiä kuin suurin osa Keskustan ja Kokoomuksen kansanedustajista. Politiikka on perin outoa (ideologista petosta).

[Lumiukko Jeti]

Tämä elpymispaketti tulee menemään läpi.
Tavalla tai toisella.

Oma veikkaus on että jos Suomi äänestäisi paketin kumoon niin asia jätetään yksinkertaisesti huomioimatta. Suomi jää paketista ulos ja budjetti nuijitaan läpi jollain kiertotievenkoilulla. Ei niitä sääntöjä ole aiemminkaan noudatettu.

Panos on liian kova EU:lle ja etenkin €:lle. Ilman lahjarahaa Italia irtoaa €:sta kohtuu nopealla aikataululla ja se ei Saksalle/Ranskalle käy.

Suomella pitäisi olla €-irtoamispläni täysin valmiina, sillä meidän pitää mennä samalla ovenavauksella Italian kanssa. Suomen vientiteollisuus ei kestä €:tä, jossa ei ole mukana Italiaa mutta Saksa on.

Italian pysyminen €:ssä ei ole mitenkään sanottua vaikka nyt lahjarahaa saavatkin. Siellä on sisäpoliittinen vääntö ja venkoilu sellaisella tasolla että Draghin mahdollisuudet saada uudistettua verojärjestelmä kestäväksi on aika lailla nolla. Salvinikin jo hyppii tasajalkaa ja kiukuttelee.

[justustr]

Tämä elpymispaketti tulee menemään läpi.

Jos näin käy niin sen kanssa on sitten vaan elettävä. Tappioista olisi hyvä ottaa kuitenkin opiksi eikä tehdä samoja virheitä aina uudestaan.

Aivan samoin tulevat menemään läpi ne suunnitelmatasolla jo valmiina olevat, ja täytäntöönpanoa odottavat, tulevat elpymispaketit.

Tuollaista ajattelu kutsutaan luovuttamiseksi. Politiikka on peliä ja peliin ei kannata osallistua ollenkaan ellei usko voittoon.
Jos huomenna tulee pataan, niin leegot pitää keräillä maasta, nousta pystyyn ja ryhmittyä uudelleen, mutta nyt paremmin. 

[Alex Oja]

Kokoomuksen osalta spekulaatiot ovat laajimmat, muutamia EI-äänen antavia on julkisuuteen sen ennalta kertonut. Jos oletetaan, että kokoomuksen eduskuntaryhmässä äänet jakautuvat suht tasan, eli 13x JAA, 13x EI ja 12x TYHJÄ, menee elpymispaketti läpi 125/124. Tarvitaan lisää kahden tyhjää äänestävän kokkarin muuttuminen EI-äänestäjiksi, jotta paketti kaatuisi.

...

Oma arvioni on, että JAA-äänen antajia löytyy lopulta yllättävän paljon kokoomuslaisista ja paketti menee läpi että lätinä käy eikä rima edes heilu. Valitettavasti.

Näkisin että tässä on hyvä mahdollisuus välttää läpimeno, mutta kallistun määräenemmistöön muutamalla Jaa-äänellä. Joillakin edustajilla on voinut olla strategista pelisilmää olla ilmoittamatta kantaansa ennalta. Heidän vaikuttavuutensa kannalta olisi ollut ihan hyvä, että kokoomus olisi määrätty äänestämään tyhjää.

[jetsku]

Aivan samoin tulevat menemään läpi ne suunnitelmatasolla jo valmiina olevat, ja täytäntöönpanoa odottavat, tulevat elpymispaketit.

Tuollaista ajattelu kutsutaan luovuttamiseksi. Politiikka on peliä ja peliin ei kannata osallistua ollenkaan ellei usko voittoon.
Jos huomenna tulee pataan, niin leegot pitää keräillä maasta, nousta pystyyn ja ryhmittyä uudelleen, mutta nyt paremmin.

Juu, kyllä siinä on ihan eri väännöt ensi kerralla luvassa. Nyt on lähdetty siitä, että tämä KERTALUONTEINEN paketti tarvitaan, koska korona. Niin kuin huomataan, kyse on ihan pikkurahoista. Suomi itse elvyttää moninkertaisesti tänä aikana. Sillä tarkoitan, että nämä rahat eivät riitä pitkällekään. Kun sitten seuraava kerta tulee vastaan, ei kukaan voi enää väittää, että kysessä olisi kertaluonteinen hätäapupaketti, vaan että tarkoitus on vain kiskoa meikäläiset rahat etelän pysyvien ongelmien tilkitsemiseksi.

[n.n.]

Juu, kyllä siinä on ihan eri väännöt ensi kerralla luvassa. Nyt on lähdetty siitä, että tämä KERTALUONTEINEN paketti tarvitaan, koska korona. Niin kuin huomataan, kyse on ihan pikkurahoista. Suomi itse elvyttää moninkertaisesti tänä aikana. Sillä tarkoitan, että nämä rahat eivät riitä pitkällekään. Kun sitten seuraava kerta tulee vastaan, ei kukaan voi enää väittää, että kysessä olisi kertaluonteinen hätäapupaketti, vaan että tarkoitus on vain kiskoa meikäläiset rahat etelän pysyvien ongelmien tilkitsemiseksi.

Ensi kerralla ei puhuta kertaluonteisesta vaan kerrotaan kuinka tämänhetkinen päänavaus toimi  hyvin, mutta vielä ei olla ihan USA:n ja Kiinan talousluvuissa ja siksi kannattaa rakentaa pysyvä mekanismi. Todennäköisesti jonkinnäköinen vahvasti liittovaltioon viittaava sanavalinta pyörähtää näkyvästi keskustelussa  Näitä puheenvuorojahan on jo kuultu. Kertaluonteisuus on ohitettu. Sitä seuraava keskustelu onkin sitten perussopimuksen muuttaminen liittovaltion perustuslaiksi.