http://www.hs.fi/politiikka/a1438571503850
Henkilökohtaisesti olisin iloinen jos se kiellettäisiin, koska sitten ei olisi enää mitään minkä kautta nämä nahka-aivot voisi yhdistää perussuomalaisiin kenenkään ajatuksissa.
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta.. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Toisaalta esimerkiksi Vastarintaliikkeen suorittama katupartiointikin olisi poliisin tehtävä jonka Vastarintaliike on tavallaan ominut itselleen aika lailla yhteiskuntamme sääntöjen vastaisesti .. eli ehkä Vastarintaliikkeen kieltämiselle olisikin riittävät lainsäädännölliset perusteet..
Mihin se raja sitten vedettäis, kuka sen aina päättäis mitä kielletään ja mitä sallitaan? Arhinmäki ja li anderson, erikseen vai yhdessä?
Sananvapauden hienous on juuri siinä että on vapaus sanoa mitä ajattelee ja uskoa mihin uskoo.
Perussuomalaisten olis pitänyt olla selkärankaisempia ja pitää kiinni hallitusohjelmasta, nyt ei oltais tässä jos oltais oltu tiukkoina alun perin. Erittäin huonosti hoidettu alku hallituskausi saa aikaan turhautumista, joka nyt purkautuu näin.
Kielletään vaan, kielletään myös ääri-islaminen toiminta ja anarkistien puuhat, mutta ennenkaikkea tehdään rikosten tekeminen laittomaksi.
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta.. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Melkoinen understatement. Kieltäminen lienee käytännössä mahdotonta, ellei sitten oiota mutkia suoriksi. Pitäisi osoittaa, että järjestön toiminta, ei siis vain sen joidenkin jäsenten toiminta, on lainvastaista. Toki elämme sellaisia aikoja, että tällaiseenkin voi löytyä poliittinen tahto. Tämä olisi kuitenkin paluuta kauas menneeseen, kun järjestöjä kiellettiin milloin kommunismin, milloin kommunistien pelon takia.
Ei. Jos kaljupäiset pojat tekevät rikoksia, niin rikoslain puitteissa puututaan tekemisiin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.08.2015, 00:06:56
Kielletään vaan, kielletään myös ääri-islaminen toiminta ja anarkistien puuhat, mutta ennenkaikkea tehdään rikosten tekeminen laittomaksi.
Kielletään myös mamujengit, tai jos/kun niitä ei ole niin kielletään yksittäistapaukset. Ne ne vasta on väkivaltaisia olleet viimevuodet, yksittäistapaukset.
Quote from: Roope on 04.08.2015, 00:08:03
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta.. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Melkoinen understatement. Kieltäminen lienee käytännössä mahdotonta, ellei sitten oiota mutkia suoriksi. Pitäisi osoittaa, että järjestön toiminta, ei siis vain sen joidenkin jäsenten toiminta, on lainvastaista. Toki elämme sellaisia aikoja, että tällaiseenkin voi löytyä poliittinen tahto. Tämä olisi kuitenkin paluuta kauas menneeseen, kun järjestöjä kiellettiin milloin kommunismin, milloin kommunistien pelon takia.
Tässä sen taas huomaa, mikään ei muutu vaikka vuodet kuluvat ja ajat ovat toiset, tavat eivät.
Nythän nasseja on helpompi seurata kuin jos hajaantuisivat. Nassejen keskittyminen jonkunlaisten johtajien taakse saattaa myös hillitä haluja tehdä jotain todella typerää pienemmällä porukalla.
Nyt on mummot, kukkahattusedät ja maahanmuuttajat peloissaan, kun ihan pääministeri Sipiläkin on jyrähtänyt, että kyllä se pitää kieltää. Tämähän on kuin vuosi 1933, vastarintaliikkeen vallankaappaus on niin pelottavan lähellä, etten unta saa. Ainoa keinomme pelastautua on heti perustaa suojeluskuntia naapurustoihin tekemään alueista natsi-vapaita.
Kaikki epäilyttävät merkit siitä, että olisi osa mysteeristä "vastarintaliikettä" pitää heti ilmoittaa viranomaisille, tai ainakin lähialueen vasemmistoliiton edustajille, jotka vie asian eteenpäin.
(http://s29.postimg.org/7s5fwj3sn/Heka.jpg)
Toimi näin, ilmoita heti eteenpäin jos epäilet, että vastarintaliikkeen jäseniä asuu lähelläsi. Tuntomerkkejä on mm. ei ruskettunut - valkoinen iho, kaljupää tai muuten lyhyet hiukset, suomipaidat, on kriittinen maahanmuuttoa/homoja/feministejä ym. kohtaan, urheilullinen olemus, ei-mamu kavereita, hetero jne..
No jaa, jos vastarintaliike kiellettäisiin, media kirjoittaisi pitkän aikaa tähän tyyliin: "perussuomalaisiin liitetty, väkivaltaisten iskujen vuoksi kielletty natsiliike. Suo siellä vetelä täällä. Natsismi on kuin homous; jos sen maineen saa, siitä ei koskaan pääse eroon.
Quote from: dothefake on 03.08.2015, 23:58:09
Milläs estät löyhää kaveriporukkaa sillailemasta yhdessä?
Ainakin tämän vuosituhannen puolella löyhät kaveriporukat ovat olleet vaarallisin ilmiö.
Eiköhän tuollainen porukka ole yhdessä, vaikka ei mitään virallista yhdistystä olisi olemassakaan.
Kansanedustajissakin on oikeita rikostuomioiden saaneita. Varsinkin keskustalaisilta poliitikoilta löytyy lahjustaustaa useammaltakin. Voitaisiinko tällä perusteella heidän asemansa ja kansanedustajan pesti kieltää?
Quote from: Nuivanlinna on 04.08.2015, 00:09:10
Ei. Jos kaljupäiset pojat tekevät rikoksia, niin rikoslain puitteissa puututaan tekemisiin.
Liikettä sinänsä on hölmöä kieltää, koska joka tapauksessa toimisi, vähintäänkin yhteiskunnan varjoissa. Mahdollisesti radikalisoituisi. Mutta tyypit, jotka syyllistyvät väkivallantekoihin joutavat tuomioistuimen eteen aina ja poikkeuksetta.
No badidos, vasemmistoliitto, vihreät ja helvetin enkelit ja venäläinen mafia pitäisi kieltää ennemmin ja Kepu jossa on kaikkonen/vanhanen ja kokoomus jossa on ihmisen tappajia.
Itse voisin kieltää kepun ja kokoomuksen, varsinkin kokoomuksessa on näitä jotka on ottanut toiselta ihmiseltä hengen. SVLssä ei ole ketään kokoomus poliitikkojen kaltaisia tappajia.
Eihän tällaista yhdistystä saa edes rekisteröityä, jonka sitten viranomaiset voisivat kieltää..
Mutta ainahan voi ryhmän nähdessään nostaa sormen pystyyn ja sanoa että...tsoh..tsoh pojat!
Poliittisen laidan toisella puolella on kuitenkin olemassa yhdistyksiä jotka toimivat, vähintäänkin peitejärjestöinä, laittomin keinoin operoiville rikollisille...Niiden toiminta pitäisi todellakin kieltää ja saattaa vastuulliset henkilöt oikeuden eteen tuomittaviksi.
Esim. Greenpeace, jonka toiminta perustuu rikosten kautta saatavaan julkisuuteen sekä ulkopuolisiin kohdistuvaan kiristykseen. Toiminta on kansainvälistä ja raha-asiat hoidetaan julkisuudelta piilossa Sveitsissä (siirrettiin sinne aikoinaan koska mm. USA:ssa vaaditaan tällaisilta yhdistyksiltä lain edellyttämä taloudellinen kontrolli, mm veroviranomaisten taholta).
Animalia, jonka suojissa/taustalla toimivat terroristit tekevät iskuja erilaisiin kohteisiin, murtautuen lukittuihin tuotantotiloihin, tuhopolttaen, ym. keinoin aiheuttaen taloudellista vahinkoa. Kyseessä on suoranaisesti rikollisten peitejärjestö.
Olemme vapaassa pudotuksessa vasemmistodiktatuuriin, niin Suomen kuin Länsi-Euroopankin osalta, joten alkuperäinen toive toteutunee jo lähivuosina.
Quote from: jopelius on 04.08.2015, 10:54:20
Eihän tällaista yhdistystä saa edes rekisteröityä, jonka sitten viranomaiset voisivat kieltää..
Yhdistyksen toiminnan voi kieltää, vaikka se ei ole rekisteröitynyt.
Kielletty hedelmähän se sitten vasta alkaisikin kiinnostaa. Saisivat paljon uusia jäseniä, kun olisi touhu jännempää.
(http://37.media.tumblr.com/tumblr_m9zk1kwFkw1qh6rgho1_500.jpg)
Mietittiinkö kiakkovieraiden tuhoilujen yhteydessä sitä että pitäisikö vasemmistoääriliikkeet kieltää? Mietitäänkö Greenpeacea tahallaan omaisuutta tuhoten tai toimintaa estävien viheriäisten toiminnan kieltämistä? Onko ehdotettu?
Miksi [retorinen kysymys hei] nyt kun SVL, joka kaiken lisäksi on natsiryhmittymä ja ennenkaikkea äärioikeistoa, tekee typeryyksiä heti mietitään että pitäisikö toiminta kieltää lailla?
Onko näitten toiminta jotenkin pahempaa kuin aiemmin mainittujen, koska ovat äärioikeistoa? Samankaltaisia älyttömyyksiä harrastetaan kummassakin ääri-idioottipäässä. Mutta vain äärioikeiston idioottijuttuihin pitää puuttua ja annetaan niitten äärivasemmisto-idioottien toimia kuten huvittaa, koska vasemmistolaisanarkia on kivempaa ja parempaa jne vai miksi?
Tästä tulee taas selvästi ilmi median ja toimijoiden puolueettomuus.
Toimittelijoille, jotka tätä mahdollisesti lukevat, pitänee vielä selkokielisesti sanoa: Missä tasapuolinen kohtelu? Onko se kadonnut kuplaan?
Kieltäminen olisi lottovoitto larppinatseille. Kyllähän se olisi paljon innostavampaa saada tuollainen tunnustus kovasta työstä. Ja kiva, kun pitää toimia kellareissa ja pitää salaisia kokouksia. Juonitaan ensin ja sitten isketään, puhkaistaan vaikkapa vihollisen auton rengas.
Miksi kieltää sellaista, joka on laillista. Se, että aatteellinen yhdistys on vastakkaista mieltä kuin toinen, ei ole syy kieltää laillista yhdistystä. Se, että jonkun yhdistyksen, jotkut jäsenet tekevät rikoksia, ei ole syy kieltää laillista yhdistystä. Tai, jos tuolla periaatteella alettaisiin kieltämään, niin Suomessa ei olisi enään yhtään yhdistystä tai puoluetta.
Miksei ne kaikki kukat saakkaan kukkia, vaan osa halutaan kitkeä pois. Jos kuitenkin kitkentälinjalle halutaan lähteä, niin parasta olisi aloittaa vaarallisimmista, eli vasemmistosta, anarkisteista ja muista, järjestelmällistä kiusaa ja tuhoa aiheuttaneista väkivaltaverkostoista.
Miksi asiaan pitäisi edes olla mielipide? Jos yhdistyksen tavoitteena on lain rikkominen, niin sitten se kielletään. Jos ei, niin mitään perusteluja sen kieltämiseksi ei ole. Tää on vähän samanlainen kysymys kuin että pitääkö Anneli Auer tuomita vankilaan. En minä tiedä; poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja oikeuslaitos tuomitsee. Jos se prosessi ei etene, kenelläkään ei pitäisi olla mitään sanomista.
Natsius ei muuten edelleenkään ole sen pahempi asia kuin kommunismi. Ja luulen että tavalliset suomalaiset kyllä näkevät tämän höpönatsijahdin läpi.
Kieltäminen onnistuu,jos laitetaan onnistumaan mutta se ei tarkoita vastarintaliikkeen toiminnan loppumista. Maan alla ovat muutkin järjestöt Suomessa maailmalla toimineet kiellosta huolimatta.
Suomesta kyllä löytyy sovellettavissa oleva ennakkotapaus:
QuoteKommunistilait olivat Suomessa vuonna 1930 Lapuan liikkeen vaatimuksesta säädettyjä lakeja, joilla pyrittiin estämään kommunistien toiminta Suomessa. Niillä rajoitettiin kansalaisten paino-, yhdistymis- ja kokoontumisvapautta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistilait (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistilait)
Niin no, toisaalta olisi win-win skenaario, jos kaappinatsit muuttaisivat Ruotsiin hakemaan turvapaikkaa poliittisen vainon perusteella ;D
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
http://www.hs.fi/politiikka/a1438571503850
Henkilökohtaisesti olisin iloinen jos se kiellettäisiin, koska sitten ei olisi enää mitään minkä kautta nämä nahka-aivot voisi yhdistää perussuomalaisiin kenenkään ajatuksissa.
Kuulostaa toiveajattelulta säätää laki joka puuttuu ihmisten ajatteluun. Aika epärealistista jos minulta kysytään.
Quote
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta.. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Pitää olla vahva peruste että perustuslaillinen yhdistysmisvapaus rajoitetaan. Eurostoliitto, monikulttuuri tai toisen paha mieli ovat valitettavasti nyky-Suomessa monelle viranomaiselle riittäviä syitä.
QuoteToisaalta esimerkiksi Vastarintaliikkeen suorittama katupartiointikin olisi poliisin tehtävä jonka Vastarintaliike on tavallaan ominut itselleen aika lailla yhteiskuntamme sääntöjen vastaisesti .. eli ehkä Vastarintaliikkeen kieltämiselle olisikin riittävät lainsäädännölliset perusteet..
Kysymyksessa ei ole vastarintaliikkeen omima vaan kansalaisten kokema ja poliisihallinnollinen tyhjiö. Suomessa EI ole poliiseja partioimassa kadulla. Suomessa EI ole poliiseja kävelemässä ja tutkimassa ja pamppua heiluttamassa katsoen että kylillä on valot kunnossa ja kaikki hyvin.
Poliisi on lopettanut yleisen järjestyksenvalvonnan seurauksella että joku tai jotkut kokevat turvallisuustyhjiön. Yksi henkilö pitää ajatuksesta että kadulla kävelee poliisi ja katsoo kaiken olevan kunnossa. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa toinen VIHAA JA HALVEKSII ajatusta että kadulla kävelee poliisi ja katsoo kaiken olevan kunnossa.
JOS kaikki radikaalit liikkeet kiellettäisin, olisiko maailma parempi? Ehkä. Tässä on vain käymässä niin että jonkun mielestä vain oikeistoradikalismi tulee kieltää ja vasemmistoradikalismia pitää tukea. Jos haluaisimme yhteiskunnallisen kepu-ITSE-petoksen, voisimme kuvitella että radikalismin kieltämällä saavutamme jotain tavoiteltavaa ja hyvää. Tosiasiassa saavutamme ainoastaan itsepetoksen.
RADIKALISMI VOI OLLA HYVÄÄ JA TAVOITELTAVAA, TUHO JA VÄKIVALTA EIVÄT OLE
Hyvin usein radikalismi yhdistetään tuhoon ja väkivaltaa kun ämpäriyliopiston huuhaväki oikoo kulmia. Joskus yhteiskunnan radikalisoituminen on vain olemassaolevan talous- ja työvoimapolitiikan seuraus. Sille ei voi mitään jos ei ole työtä ja perhesiderauhoitusta. Jos radikalismi etenee kuten liittovaltiokehitys, seurauksena on aina sota. Silloin radikalismi on negatiivista. Mutta se voi olla kannattavaa kuten vaikkapa matkapuhelinteknologian kehittyminen. Se (KIN) oli hyvin radikaali kehitys. Mutta toisella tavalla kuin mitä nyt itsestäänselvyytenä pitämämme puhelimet antavat ymmärtää.
Yhteiskunta ilman radikalismia on kuollut kuin kepulien johtama kaupunki.
Näitä varten Suomessa on lait. Lakia ei kannata säätää mitään tiettyä yhdistystä ajatellen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.08.2015, 11:59:19
Kielletty hedelmähän se sitten vasta alkaisikin kiinnostaa. Saisivat paljon uusia jäseniä, kun olisi touhu jännempää.
(http://37.media.tumblr.com/tumblr_m9zk1kwFkw1qh6rgho1_500.jpg)
Tämä taisi olla se ruotsin centerpartiet:in peppipitkätossu, Annie Lööf. On tuo jännä ajattelutapa tuo, että ensin ollaan rikollisia ja sitten tehdään ne rikokset.
Itse en niin kovasti välitä SVL:stä. En kuitenkaan lähtisi kieltämään, vaikka olisivatkin rekisteröity yhdistys.
Kovin arveluttavaa lähteä kieltämään järjestöjä. Pitäisikö silloin kieltää takku.net ja islamistiset järjestöt?
Joo. Siinähän kieltävät. Voivat samalla kieltää myös metsään kusemisen, pulujen paskomisen ja bitcoinin.
Kuinkahan mahtaa onnistua.
Pitääpä perustaa sivusto "ilmianna natsi/rasisti"
Liikkeiden, yhdistysten ja puolueiden kieltäminen ei kuulu demokratiaan.
Lainsäädännössämme on jo esimerkiksi pahoinpitelyt kielletty. Näin voidaan puuttua ikäviin ilmiöihin.
Tietenkin ongelmana tässäkin on se, että Suomessa rangaistukset vaikkapa pahoinpitelyistä ovat olemattomat. Tähän pitäisi puuttua ja säätää esimerkiksi, että järjestelmällinen, organisoitu väkivalta katsotaan selväksi kovennusperusteeksi tuomioita jaettaessa.
Tätähän tosin ei voida tehdä, koska muutoin jouduttaisiin myös valkoisia systemaattisesti pahoinpitelevät etnojengit ja väkivaltainen vasemmisto laittamaan telkien taakse ja sitähän ei haluta tehdä: päättäjät mieluummin valikoivat väkivaltaisista ryhmistä eniten itseään inhottavat ja kieltävät ne kuin että puuttuisivat kaikkeen organisoituun väkivaltaan samalla kädellä.
Quote from: tos on 04.08.2015, 19:47:43
Itse en niin kovasti välitä SVL:stä. En kuitenkaan lähtisi kieltämään, vaikka olisivatkin rekisteröity yhdistys.
Kovin arveluttavaa lähteä kieltämään järjestöjä. Pitäisikö silloin kieltää takku.net ja islamistiset järjestöt?
No jos tarkkoja ollaan, niin esimerkiksi suomen hamppuyhdistys oli rekisteröimiskelvoton vielä viimevuoteen asti. Ei se vapaus sallia vieraita aatteita ole niin kovinkaan yksiselitteistä.
No, minun mielestä näitä natsilarppaajia ei pidä kieltää.
Jokainen järkevä ihminen ymmärtää että maailmaan mahtuu kaikenlaisia vajakkeja ja ymmärtää olla olematta osana niiden larppauksia.
Jos kieltolinjalle lähdetään, niin ensimmäisenä pitää kieltää islam!
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Rekisteröimätöntä järjestöä ei voi kieltää, eli järjestön toiminnan kieltämiseksi pitäisi säätää uusi laki, erityislaki. Sellainen meno kuuluu poikkeusoloihin eli sota-aikaan ja on sellaisenaankin melko helposti kansainvälisen oikeuden ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten (esim. Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälinen yleissopimuksen 3 artikla, 22 artikla 1 ja 2 kappale sekä 26 artikla) vastaista.
Rikoslain 17 luvun 1 a §:n mukaiseksi järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi toteaminen on teoriassa mahdollista, mutta ei näillä näytöillä mistä järjestön jäseniä on tähän mennessä tuomittu.
Ja itse mielipiteenä, ei pidä kieltää missään nimessä. Järjestöjen kieltämisen tielle jos lähdetään, valtavana riskinä on demokraattisen järjestelmän romuttaminen, joka on juuri se mitä esim. SVL tavoittelee. Tällöin lääke on paljon pahempi kuin tauti.
Nimittäin jos natsit kielletään, pitäisi kieltää myös kommarit ja anarkistit ja siihenhän eivät taivu valtapuolueet eikä valtamedia. Oikeudenmukainen ja tasapuolinen kohtelu kieltämisessä ja samojen periaatteiden soveltaminen eivät tulisi mitenkään toteutumaan. Tällöin natsien kieltäminen olisi muiden äärivasemmistolaisten liikkeiden (internationalistisosialistien) sekä anarkistien suoraa tukemista.
Quote from: Red_Blue on 04.08.2015, 21:19:53
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Rekisteröimätöntä järjestöä ei voi kieltää, eli järjestön toiminnan kieltämiseksi pitäisi säätää uusi laki, erityislaki. Sellainen meno kuuluu poikkeusoloihin eli sota-aikaan ja on sellaisenaankin melko helposti kansainvälisen oikeuden ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten (esim. Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälinen yleissopimuksen 3 artikla, 22 artikla 1 ja 2 kappale sekä 26 artikla) vastaista.
Rikoslain 17 luvun 1 a §:n mukaiseksi järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi toteaminen on teoriassa mahdollista, mutta ei näillä näytöillä mistä järjestön jäseniä on tähän mennessä tuomittu.
Ja itse mielipiteenä, ei pidä kieltää missään nimessä. Järjestöjen kieltämisen tielle jos lähdetään, valtavana riskinä on demokraattisen järjestelmän romuttaminen, joka on juuri se mitä esim. SVL tavoittelee. Tällöin lääke on paljon pahempi kuin tauti.
Nimittäin jos natsit kielletään, pitäisi kieltää myös kommarit ja anarkistit ja siihenhän eivät taivu valtapuolueet eikä valtamedia. Oikeudenmukainen ja tasapuolinen kohtelu kieltämisessä ja samojen periaatteiden soveltaminen eivät tulisi mitenkään toteutumaan. Tällöin natsien kieltäminen olisi muiden äärivasemmistolaisten liikkeiden (internationalistisosialistien) sekä anarkistien suoraa tukemista.
Suomessa on ilmeisestikin hyvin hankala olla oikeuden toteama rikollisjärjestö.
Ovatkohan ainoat rikollisjärjestöt M.O.R.E ja Cannon Ball MC. Edes Helvetin enkeleitä ei taidettu määritellä järjestäytyneeksi rikollisuudeksi.
Bandidoksista en ole ihan varma.
Tämä on vaikea kysymys - kai niin kauan kun eivät ole vakava uhka, tulisi toiminta sallia, mutta kaikkiin lainrikkomuksiin tulisi tietysti puuttua kovalla kädellä. Sinänsä pitäisi olla täydellinen vapaus olla natsi ja kannattaa natsistisia mielipiteitä, mutta tällä seuralla homma menee aika ilmeisesti pelkkää ajattelua ja agitaatiota pidemmälle.
Quote from: Red_Blue on 04.08.2015, 21:19:53
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Rekisteröimätöntä järjestöä ei voi kieltää, eli järjestön toiminnan kieltämiseksi pitäisi säätää uusi laki, erityislaki. Sellainen meno kuuluu poikkeusoloihin eli sota-aikaan ja on sellaisenaankin melko helposti kansainvälisen oikeuden ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten (esim. Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälinen yleissopimuksen 3 artikla, 22 artikla 1 ja 2 kappale sekä 26 artikla) vastaista.
Rikoslain 17 luvun 1 a §:n mukaiseksi järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi toteaminen on teoriassa mahdollista, mutta ei näillä näytöillä mistä järjestön jäseniä on tähän mennessä tuomittu.
Ja itse mielipiteenä, ei pidä kieltää missään nimessä. Järjestöjen kieltämisen tielle jos lähdetään, valtavana riskinä on demokraattisen järjestelmän romuttaminen, joka on juuri se mitä esim. SVL tavoittelee. Tällöin lääke on paljon pahempi kuin tauti.
Nimittäin jos natsit kielletään, pitäisi kieltää myös kommarit ja anarkistit ja siihenhän eivät taivu valtapuolueet eikä valtamedia. Oikeudenmukainen ja tasapuolinen kohtelu kieltämisessä ja samojen periaatteiden soveltaminen eivät tulisi mitenkään toteutumaan. Tällöin natsien kieltäminen olisi muiden äärivasemmistolaisten liikkeiden (internationalistisosialistien) sekä anarkistien suoraa tukemista.
Kyllä Pekka Siitoimen järjestö kiellettiin, vaikka se oli rekisteröimätön.
QuoteKyllä Pekka Siitoimen järjestö kiellettiin, vaikka se oli rekisteröimätön.
Juu, mutta se oli noin 40 vuotta sitten 1970-luvulla, jolloin Neuvostoliitto oli vielä voimissaan ja Pariisin rauhansopimus otettiin sen takia vakavasti. Siinähän natsistiset ja fasistiset järjestöt kiellettiin Suomessa.
Täysin typerä ajatus. Ei tietenkään voida. Tai ainahan järjestöjä voidaan kieltää, mutta ihmisiä aatteineen ei voi mikään mahti pysäyttää niin kauan kun niiden olemassaolon synnyttävät kausaliteetit ovat olemassa (tässä tapauksessa mokutus ja mädätys sivutuotteineen).
Ainoa tapa pysäyttää joku aate pakkokeinoin on joko vangita tai hävittää sen edustajat maan päältä, mutta kuten todettua, silloin demokratia lakkaa olemasta demokratia, ja muuttuu samanlaiseksi totalitaariseksi järjestelmäksi kuin se mitä tekopyhästi aiemmin halveksi.
Quote from: Red_Blue on 04.08.2015, 21:19:53
Rekisteröimätöntä järjestöä ei voi kieltää, eli järjestön toiminnan kieltämiseksi pitäisi säätää uusi laki, erityislaki.
Kyllä voi kieltää nykyisenkin lainsäädännön perusteella, mutta kynnys siihen on todella korkea, joten kieltäminen ei ole tässä tapauksessa mahdollista, mikäli lainsäädännöstä pidetään kiinni.
Quote
Kielletyt yhdistykset
Yhdistys, joka on katsottava jäseniltä vaadittavan kuuliaisuuden ja joukkomuodostelmiin tai ryhmityksiin jakautumisen perusteella taikka aseellisen varustautumisen vuoksi kokonaan tai osittain sotilaalliseen tapaan järjestetyksi, on kielletty.
Yhdistyslaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503)
Ja tuo "sotilaalliseen tapaan järjestetyksi" ei tosiaankaan tarkoita sellaisia triviaaleja juttuja, joita dankoivulaaksot haluaisivat sen tarkoittavan.
Onko tuo SVL oikeasti rekisteröity yhdistys ja jos on, minkä ihmeen takia? Laillisen kirjanpidonko, vai saako se valtiolta avustuksia. Naurettavaa luulla, että vallankumokselliset (omasta mielestään) lopettaisivat, jos heidän yhdistyksensä kielletään.
Ei pitäisi, koska SVL:n kaltainen pieni yhdistys ei uhkaa yhteiskuntarauhaa niin pitkään, kun se pysyy marginaalisen pienenä. Kielletyt yhdistykset -lainkohdan idea on hajottaa vallankumoukseen kykenevät järjestöt. SVL ei sellaiseen kykene, eivätkä ko. järjestön ajamat kansallissosialismi ja rotu-oppi koskaan vakuuta rahvasta. Monikulttuuri-ideologian kannattajat, kuten heitä vastustava nuiva liike, kykenevät vallankumoukseen, mutta nekään eivät ole sotilaallisia. Taistelua ei käydä nyt aseellisesta vallasta vaan virkamiesten sieluista. Virkamiesten mielipiteet ovat yllättävän oleellisia, koska he osallistuvat niin moneen asiaan Suomen tasavallassa. Nykyinen monikulttuurinen liike tekee tässä maassa hidasta vallankumousta, mutta kyseistä "ameebaa" ei nykyisen lain puitteissa ole mahdollista kieltää.
Jos saamme haittamaahanmuuttoa suitsittua ja ohjattua monikulttuuri-ideologiaan kyllästyneet ihmiset nuivaan liikkeeseen, SVL ja vastaavat pysyvät marginaalissa ja poliisi kykynee valvomaan niiden toimintaa ja ylläpitämään turvallisuuden. Mitä enemmän monikulttuurisia ongelmia esiintyy, sitä houkuttelevampana etenkin nuoret miehet näkevät SVL:n, koska he esiintyvät "valkoisen rodun" puolustajina ja vastavoimana "etnojengejä" ja "etnorikollisia" vastaan.
Quote from: duc on 04.08.2015, 23:24:29
Ei pitäisi, koska SVL:n kaltainen pieni yhdistys ei uhkaa yhteiskuntarauhaa niin pitkään, kun se pysyy marginaalisen pienenä. Kielletyt yhdistykset -lainkohdan idea on hajottaa vallankumoukseen kykenevät järjestöt. SVL ei sellaiseen kykene, eivätkä ko. järjestön ajamat kansallissosialismi ja rotu-oppi koskaan vakuuta rahvasta. Monikulttuuri-ideologian kannattajat, kuten heitä vastustava nuiva liike, kykenevät vallankumoukseen, mutta nekään eivät ole sotilaallisia. Taistelua ei käydä nyt aseellisesta vallasta vaan virkamiesten sieluista. Virkamiesten mielipiteet ovat yllättävän oleellisia, koska he osallistuvat niin moneen asiaan Suomen tasavallassa. Nykyinen monikulttuurinen liike tekee tässä maassa hidasta vallankumousta, mutta kyseistä "ameebaa" ei nykyisen lain puitteissa ole mahdollista kieltää.
Jos saamme haittamaahanmuuttoa suitsittua ja ohjattua monikulttuuri-ideologiaan kyllästyneet ihmiset nuivaan liikkeeseen, SVL ja vastaavat pysyvät marginaalissa ja poliisi kykynee valvomaan niiden toimintaa ja ylläpitämään turvallisuuden. Mitä enemmän monikulttuurisia ongelmia esiintyy, sitä houkuttelevampana etenkin nuoret miehet näkevät SVL:n, koska he esiintyvät "valkoisen rodun" puolustajina ja vastavoimana "etnojengejä" ja "etnorikollisia" vastaan.
Elintärkeä kysymys liittyen lihavoiimini osioihin lainaamassani puheenvuorossa on seuraava:
Jos vai
kun?
Vai voiko olla lihavoimissani osioissa sellaisessa positiossa, jossa sekä
jos että
kun toteutuu?
Lopettiko Siitoimen järjestöjen kieltäminen Siitoimen kansallissosialistisen toiminnan? Ei lopettanut. Miksi se siis toimisi SVL:n tapauksessa?
Quote from: kelloseppä on 04.08.2015, 23:33:12
Quote from: duc on 04.08.2015, 23:24:29
Ei pitäisi, koska SVL:n kaltainen pieni yhdistys ei uhkaa yhteiskuntarauhaa niin pitkään, kun se pysyy marginaalisen pienenä. Kielletyt yhdistykset -lainkohdan idea on hajottaa vallankumoukseen kykenevät järjestöt. SVL ei sellaiseen kykene, eivätkä ko. järjestön ajamat kansallissosialismi ja rotu-oppi koskaan vakuuta rahvasta. Monikulttuuri-ideologian kannattajat, kuten heitä vastustava nuiva liike, kykenevät vallankumoukseen, mutta nekään eivät ole sotilaallisia. Taistelua ei käydä nyt aseellisesta vallasta vaan virkamiesten sieluista. Virkamiesten mielipiteet ovat yllättävän oleellisia, koska he osallistuvat niin moneen asiaan Suomen tasavallassa. Nykyinen monikulttuurinen liike tekee tässä maassa hidasta vallankumousta, mutta kyseistä "ameebaa" ei nykyisen lain puitteissa ole mahdollista kieltää.
Jos saamme haittamaahanmuuttoa suitsittua ja ohjattua monikulttuuri-ideologiaan kyllästyneet ihmiset nuivaan liikkeeseen, SVL ja vastaavat pysyvät marginaalissa ja poliisi kykynee valvomaan niiden toimintaa ja ylläpitämään turvallisuuden. Mitä enemmän monikulttuurisia ongelmia esiintyy, sitä houkuttelevampana etenkin nuoret miehet näkevät SVL:n, koska he esiintyvät "valkoisen rodun" puolustajina ja vastavoimana "etnojengejä" ja "etnorikollisia" vastaan.
Elintärkeä kysymys liittyen lihavoiimini osioihin lainaamassani puheenvuorossa on seuraava:
Jos vai kun?
Vai voiko olla lihavoimissani osioissa sellaisessa positiossa, jossa sekä jos että kun toteutuu?
Se
jos on nuivan liikkeen suuri haaste, varsinkin tilanteessa, jossa vastustajat heittävät jatkuvasti kapuloita rattaisiin. Toisaalta, kuten yllä totesin, kansan syvat rivit (=rahvas) ei käsitykseni mukaan lämpene uusnatseille. Jotkut nuoret ehkä, mutta itse pyrin toimimaan niin, että mahdollisimman harvat. Jos tilanne menee niin huonoksi, että sisällis-/kansalaissota syttyy maan sisällä. Silloin armeija puuttunee asiaan.
Kummallista kyllä mutta nämä järjestäytyneet järjestöt ovat yleensä vaarattomampia kuin ns. "löyhät kaveriporukat".
Skinithän koostuivat löyhistä kaveriporukoista ja seurauksina oli satunnaisia joukkotappeluita ketä tahansa vääräihoisia vastaan.
Mamujengitkin ovat olleet vaarallisimmillaan - eivät yhdistyksissä tai järjestöissä, vaan löyhinä kaveriporukkoina.
^Hyvä pointti. Niin kauan kuin SVL on järjestäytynyt ja ihan oikea järjestö, heillä lienee myös motivaatiota ylläpitää väkivallattomuutta. Ilman oikeaa järjestöä jengi jää epäviralliseksi kaveriporukaksi ja sellaisessa on paaaaljon vaikeampi pitää yllä rauhallisuutta.
Itse ajattelin mieluummin kannattaa ihmisoikeuksia.
QuoteSupo: Suomen Vastarintaliike pitäisi kieltää
8.12.2016 klo 23:14päivitetty 8.12.2016 klo 23:28
Uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeen kieltämiseksi on vahvoja perusteita, mutta siihen liittyy myös paljon kysymyksiä ja ongelmia. Liike voi esimerkiksi mennä maan alle ja palata toisella nimellä ja tunnuksilla, sanoivat A-talkin keskustelijat.
A-talkissa keskusteltiin torstaina Suomen vastarintaliikkeen kieltämisestä. Supon turvallisuus- ja alueyksikön päällikkö Kari Harju kieltäisi liikkeen.
– Se on signaali kansalle, kun näitä tekoja nyt on näin paljon ollut.
Valtakunnansyyttäjänvirasto ja poliisihallitus sopivat keskenään lokakuussa, että kiellon mahdollisuutta selvittää jatkossa Poliisihallitus.
– Puhumme perustuslain suomista oikeuksista, kuten yhdistymisvapaudesta, joka ei tosin salli missään tapauksessa rikosten tekemistä. Siihen liittyy kuitenkin paljon vaikeita kysymyksiä, esimerkiksi pystytäänkö tunnukset kieltämään. Vastarintaliike on kuitenkin pohjoismainen liike, ja jos se kielletään Suomessa, mutta ei Ruotsissa, niin miten sitten? Ruotsissa tämä ryhmä pyrkii mahdollisesti puolueeksi, minkälaiseen tilanteeseen joudutaan sitten, kysyi Suojelupoliisin turvallisuus- ja alueyksikön päällikkö Kari Harju.
Eerola: "Kielto mystifioisi liikettä"
Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola ei ole järjestön kieltämisen kannalla.
– Ei mielestäni pidä kieltää. Eihän se nytkään ole mikään järjestäytynyt, rekisteröity yhdistys, vaan järjestäytymätön porukka, vaikka hierarkia on olemassa. Kieltäminen mystifioisi sitä ja toisi sille suosiota, ja toiminta olisi enemmän maan alla. Jos kiellettäisiin tunnukset, mikä estäisi heitä pukeutumaan vaikka pukuun tai jonkin urheiluseuran verkkareihin? Päinvastoin on parempi, että kun ihmiset näkevät näitä tunnuksia, he osaavat pysyä erossa porukasta ja tarvittaessa soittaa poliisille, Eerola perusteli kantaansa.
Holappa: "Kieltäminen ei lopeta toimintaa"
Kiellon tehoa epäili myös Suomen vastarintaliikkeen perustanut ja sittemmin siitä eronnut Esa Holappa.
– Ei se kieltäminen itse ongelmaa poista. Jos järjestö kielletään, niin se voi ilmestyä seuraavana päivänä toisella nimellä ja eri logoilla. Sama porukka varmaankin jollakin tasolla jatkaa toimintaa, Holappa sanoi.
Kaupunginvaltuutettu ja tietokirjailija Dan Koivulaakso (vas.) taas oli sitä mieltä, että liikkeen toimien tuominen julkisuuteen on paras tapa pitää ääriliikkeet marginaalissa.
– Mielestäni signaalipointti on ihan hyvä, mutta emme voi kieltää kokoontumisenvapautta ja ilmaisunvapautta. Tällaisia liikkeitä haastetaan niin, että niiden ei anneta kasvaa rauhassa. Usein siihen auttaa ihan julkisuus: Helsingissä heitä on häädetty kertomalla vuokranantajille, kuka siellä oikeasti lymyää, Koivulaakso kertoi.
YLE (http://yle.fi/uutiset/3-9342352)
Vaikka en hirveästi SVL:stä perustakkaan niin heitän silti perustuslain kohdat 6, 7, 9, 10, 12, 13 ja 22. Hienoa että poliisi ja poliitikot ovat rikkomassa perustuslakia noin yksimielisesti :facepalm:
Niin, vapausoikeudet eivät näytä maistuvan tai olevan korkeassa kurssissa.
Jos Helsingissä on häädetty natseja asunnoistaan kertomalla vuokranantajalle keitä siellä lymyää niin onkohan rikottu jotain lakia samalla? Ja tuo tyyppi kehtaa vielä leuhkia sillä että ovat asunnostaan häätäneet eri mielipidettä olevan ilmeisesti sillä perusteella että on eri mielipide asioista.
Olisiko Danista kiva jos maailman meno muuttuisi niin että kaikki tuo mitä he tekevät kohdistuisikin anarkisteihin ja äärivihervasemmistolaisiin?
Kaikki kerjäläiset ja varkaat, sekä rajan yli tunkeneet irakin sotilaat pitää kyllä majoittaa, mutta jos olet väärää mieltä niin ulos asunnosta vaan.
Ja ei, en kannata natseja, mutta kyllä heilläkin on mielipiteen vapaus ja oikeus osoittaa mieltään siinä missä muillakin. Tämä asia tuntuu olevan käsittämättömän vaikea tajuta tuolla toisessa, valtamedian tukemassa, ääripäässä. Lakia rikotaan niin että paukkuu, journalistin säännöllinen voi heittää roskikseen kun on oikeista asioista kyse.
Hassua että meikäläisiä, joita jostain syystä myös natseiksi haukutaan -> siksi nimimerkki, kannattavat vapauksia joita ns. "hyvät" ihmiset ovat kieltämässä. Sallimme vapaudet kaikille kansalaisille vaikka emme vastapuolesta hirveästi pidä.
Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Niinpä: mitä itse asiassa tultaisiin kieltäneeksi jos järjestön toiminta kiellettäisiin?
Rekisteröityneen osalta kiellettäisiin paperien lähettäminen PRH:een. Rekisteröitymätön ei sellaisella päätään vaivaa.
Julkiset esiintymiset tietty voisi kieltää, mutta sitten vain esiinnyttäisiin toisen nimissä tai peitenimellä, vaikka tuolla vihtaselkäliikkeen nimellä (tuleepa vihdasta sopivan uhkaavasti fasces mieleenkin).
Mutta eiväthän nämä ihmiset maailmasta katoa, eikä heitä voi estää kokoontumasta ja mouhoamasta keskenään. Saavutetaanko kiellolla siis muuta, kuin että eräät julkiset kokoontumiset estyvät ja jotkut voivat mielessään todeta "Pim, olet kielletty!"?
Quote from: Lisä-Tuomas on 09.12.2016, 07:15:22
Niinpä: mitä itse asiassa tultaisiin kieltäneeksi jos järjestön toiminta kiellettäisiin?
Rekisteröityneen osalta kiellettäisiin paperien lähettäminen PRH:een. Rekisteröitymätön ei sellaisella päätään vaivaa.
Julkiset esiintymiset tietty voisi kieltää, mutta sitten vain esiinnyttäisiin toisen nimissä tai peitenimellä, vaikka tuolla vihtaselkäliikkeen nimellä (tuleepa vihdasta sopivan uhkaavasti fasces mieleenkin).
Mutta eiväthän nämä ihmiset maailmasta katoa, eikä heitä voi estää kokoontumasta ja mouhoamasta keskenään. Saavutetaanko kiellolla siis muuta, kuin että eräät julkiset kokoontumiset estyvät ja jotkut voivat mielessään todeta "Pim, olet kielletty!"?
Siinähän alkaa olemaan jo tekemisen meininki jos kieltävät tietyn mielipiteen omaavia kokoontumasta vaikkapa baariin tai kabinettiin, tai ihan vain torille. Ilmeisesti jotkut yrittävät keksiä poliittista aikakonetta. Muistaakseni joskus yritettiin kieltää mopokerhojen liivitunnukset. Miten luulevat voivansa kieltää perustuslailliset oikeudet jos eivät pystyneet kieltämään mitään edes oikealta rikollisjärjestöltä.
Quote from: Elemosina on 09.12.2016, 07:04:55
Jos Helsingissä on häädetty natseja asunnoistaan kertomalla vuokranantajalle keitä siellä lymyää niin onkohan rikottu jotain lakia samalla?
Ei tuon perusteella ketään asunnosta ole häädetty, eikä lain mukaan voisikaan, mutta esimerkiksi kerho/kokoontumistilojen jatkovuokraus voidaan kyllä katkaista.
Quote from: dothefake on 04.08.2015, 22:36:25
Onko tuo SVL oikeasti rekisteröity yhdistys ja jos on, minkä ihmeen takia? Laillisen kirjanpidonko, vai saako se valtiolta avustuksia. Naurettavaa luulla, että vallankumokselliset (omasta mielestään) lopettaisivat, jos heidän yhdistyksensä kielletään.
SVL on rekisteröimätön yhdistys, mutta niillä on kustannustoimintaa, verkkokauppaa yms varten yhdistys nimeltä
Pohjoinen perinne jonka pj Torniainen on.
Kieltämisinto kertoo siitä, että ketkä ovat suomalaisvihamielisen eliitin todellisia vihollisia.
Äärivasemmisto pitäisi kieltää. Heistä kaikki tämä paha nousee ja heidän pahuuttaan vastaan suomalaiset ovat nousemassa. Äärioikeisto on syntynyt tarpeesta: pahan vastustuksesta.
Supo saa kaikinmokomin kieltää sitä tai tätä. Ihmisten itsesäilytysvaisto menee ohi lain kunnioituksen.
Miksei Supo ole kieltämässä anarkistien rikoksia, heidän syljeskelyjään toisinajattelijoita päin, hyökkäyksiä toisinajattelijoiden kimppuun? Jimi-profeetta ei olisi kuollut, ellei itse olisi mennyt räkimään SVL:n miehiä. Hän kuoli vasemmiston omien tekojen ja oppien tähden. Räkä-vasemmisto itse on syyllinen Jimin kuolemaan, Jimi-räkijä toimi vain kommunistien omien opetusten mukaan ja sai räkimisen uhrin nyrkistä kerralla kaikki omat räkänsä takaisin.
Vapaan valtion perusperiaatteita ollaan kyllä iloiseen 30-luvun tyyliin jo rajoitettu. Meillä on ajattelupoliisi,sensuurikin löytyy,joten tuo olisi looginen jatkumo.
Eu vieläpä määrittelee tämän meidän vapaan valtion asiat aika tarkkaan.
Hyvikset päättävät ketkä saavat kokoontua ja touhuta yhdessä samanmielisten kanssa.
Miltä tämä kuulostaa kirjoitettuna? Kunnon natsiajattelulta,mutta ei suinkaan Vastarintaliikkeen suusta,vaan hyviksien!
Vuodenvaihteeseen mennessä saadaan tietoa siitä nostaako poliisihallitus kanteen SVL:n lakkauttamiseksi.
En minäkään näitä tarranatseja symppaa, mutta ei tämä yhden järjestön kieltäminen erittäin heppoisin perustein ainakaan omaan oikeustajuuni mahdu.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3125180/Poliisihallitus+ottaa+kantaa+uusnatsijarjeston+kieltamiseen+lahiviikkoina (9.12.2016)
QuotePoliisihallitus ottaa kantaa uusnatsijärjestön kieltämiseen lähiviikkoina
Poliisihallituksen on määrä päättää vuodenvaihteeseen mennessä nostaako se kanteen uusnatsiryhmä Suomen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
– Asiassa on edetty aikataulussa ja uskon, että se saadaan tämän vuoden puolella ratkaistua kanteen nostamisen osalta, sanoo poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaa Poliisihallituksesta STT:lle.
Selvitys kanteen nostamisesta aloitettiin syyskuussa. Yhdistyslain mukaan tuomioistuin voi määrätä yhdistyksen lakkautettavaksi, jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja.
Suojelupoliisin turvallisuus- ja alueyksikön päällikkö Kari Harju sanoi torstaina Ylen A-talk-ohjelmassa, että SVL pitäisi kieltää.
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 08:42:23
Äärivasemmisto pitäisi kieltää. Heistä kaikki tämä paha nousee ja heidän pahuuttaan vastaan suomalaiset ovat nousemassa. Äärioikeisto on syntynyt tarpeesta: pahan vastustuksesta.
Supo saa kaikinmokomin kieltää sitä tai tätä. Ihmisten itsesäilytysvaisto menee ohi lain kunnioituksen.
Miksei Supo ole kieltämässä anarkistien rikoksia, heidän syljeskelyjään toisinajattelijoita päin, hyökkäyksiä toisinajattelijoiden kimppuun? Jimi-profeetta ei olisi kuollut, ellei itse olisi mennyt räkimään SVL:n miehiä. Hän kuoli vasemmiston omien tekojen ja oppien tähden. Räkä-vasemmisto itse on syyllinen Jimin kuolemaan, Jimi-räkijä toimi vain kommunistien omien opetusten mukaan ja sai räkimisen uhrin nyrkistä kerralla kaikki omat räkänsä takaisin.
Jimi kuoli sylkäistyään Eppu Torniaisen eteen. Eppu katsoi sen loukanneen itseään, juoksi perään ja kaatoi Jimin potkulla rintaan.
Quote from: Roope on 04.08.2015, 11:54:20
Quote from: jopelius on 04.08.2015, 10:54:20
Eihän tällaista yhdistystä saa edes rekisteröityä, jonka sitten viranomaiset voisivat kieltää..
Yhdistyksen toiminnan voi kieltää, vaikka se ei ole rekisteröitynyt.
Joka johtaa "uuden" rekisteröimättömän yhdistyksen perustamiseen, ja lopulta päädytään joidenkin ihmisten toiminnan kieltämiseen, eli henkilökohtaiseen vainoon.
Viranomaisten valvonta on tässä avainasemassa pikemminkin kuin joku nimellinen kieltäminen.
Kieltämisessä lisäksi on sellainen ominaisuus ettei se aikaa myöten vähene, ja kieltojen osoittaminen on pitkälti poliittinen makuasia, kuten vasemmistohihhuleitten riehumisen vapaudesta voimme päätellä.
SVL ei ole enää sen niminen, vaan Pohjoismainen Vastarintaliike. Liike haluaa perustaa Pohjoismaiden yhteisen kansallissosialistisen valtion. Se ei siis hyväksy itsenäistä Suomea.
Ei pitäisi kieltää. Jotakin aatetta kannattavaa järjestöä ei pidä kieltää siksi että se on kovaäänisen huutosakin mielestä väärällä asialla.
Jos kuitenkin kieltämään aletaan niin kommunismi, anarkismi ja islam pitäisi kieltää ensin. Ne lietsovat ja toteuttavat väkivaltaa paskan ideologian varjolla. >:(
Demokratiassa siedetään eriäviä mielipiteitä, jos kyseisiä mielipiteitä levittävät järjestöt eivät syyllisty rikoksiin.
On rajatapaus, pitäisikö Vasemmistoliitto, Suomen Keskusta, Takku, Pohjoismainen vastarintaliike ym. kieltää. Näissä järjestöissä toimii rikoksiin syyllistyneitä ihmisiä, mutta voiko koko järjestön asettaa syytteeseen joidenkin jäsenten tekemistä rikoksista?
Esimerkiksi Suomen Keskustaan kuuluva pääministeri Juha Sipilä hyväksyi Ruotsin valtion tekemän rikoksen tuoda junalla 30 000 laitonta siirtolaista Suomeen vuonna 2015. Juha Sipilä on syyllistynyt massiiviseen rikokseen suomalaisia vastaan, mutta oikeuttaako tämä koko puolueen kieltämisen?
OT
Kun kepu pettää aina, vastuu siirtyy äänestäjälle.
Ei pitäisi. Jos se kiellettäisiin, toiminta siirtyisi vain maan alle. Tästä on meillä historiallinen esimerkki, kun kommunistien toiminta kiellettiin vuonna 1930. No arvatkaapa, loppuiko se siihen. Toimi ihan yhtä hyvin kuin samoihin aikoihin vielä voimassa ollut alkoholin kieltolaki, eli ei kovin hyvin. Ja toimiihan meillä maassa rikollisjärjestöjäkin, joita eivät kiellot tunnu pahasti haittaavan.
En muutenkaan kannata kenenkään poliittisen toiminnan kieltämistä. Sellainen ei oikein sovi demokraattiseen yhteiskuntaan. Kieltojen sijasta kannattaa kiinnittää huomio siihen, kuinka yhteiskunnasta saataisiin luotua sellainen, ettei minkäänlaiseen radikalisoitumiseen olisi kenelläkään tarvetta. Tässä on nyt selvästi epäonnistuttu jo useamman vuoden ajan. Mainitsen vain esimerkkinä typerän maahanmuuttopolitiikan, joka on edesauttanut mm. islamilaista radikalisaatiota Suomessa.
Jos jonkin liikkeen tai puolueen kannattaja syyllistyy rikokseen, sitä varten meillä on jo olemassa rikoslaki pykälineen.
Ei pidä kieltää. Eikä järjestöä voi kieltää, jos sitä ei juridisesti ole olemassa. Heidän yhteisiä kokoontumisiaan ei myöskään pidä eikä voi kieltää. Kieltäminen on pelkkä symbolinen ele.
Järjestön julkinen paheksuntakin kääntyy itseään vastaan, jos samaan aikaan katsotaan sormien läpi äärivasemmistolaista väkivaltaa.
Jos se nyt kiellettäisiin niin lehdet toitottaisivat sitä vähintään kuukauden. Tänä aikana hitainkin tämän valtakunnan asukas on käynyt etsimässä tietoa asiasta luultavasti vähän useammasta lähteestä. Eli hirveä määrä mainosta ja aika moni luultavasti selvittää että mitään oikeasti kieltoon johtavaa ei ole tapahtunut. Ampuvat itseään jalkaan, taas, jos lähtevät kieltolinjalle.
Ei pidä kieltää. PVL tarvitaan vetämään huomio itseensä sillä aikaa kun huomattavasti vaikutusvaltaisemmat ja voimakkaammat voimat kokoavat rivejään ja hiovat agendojaan. Kiellon jälkeen PVL sitten vähintään kaksinkertaa jäsenmääränsä yhdessä yössä. Tuota porukkaa pitää tarkkailla ja ohjailla oikealle polulle, kieltämisestä seuraa pelkästään lisää ongelmia. Mutta joo, turhahan se on tässä yrittää järjellä viedä näitä asioita eteenpäin, sama kuin kuuhun huutelisi.
Onko kyse maanpetosrikoksen valmistelusta, jos islamistit haluavat kumota sharialailla Suomen perustuslain? Onko kyse maanpetosrikoksen valmistelusta, jos PVL haluaa sulauttaa Suomen osaksi pohjoismaista liittovaltiota?
Suomen vastarintaliikkeen aktivistit tekisivät asialleen palveluksen menemällä kertomaan pohjoismaisille pomoilleen, että yhteistyötä tehdään, mutta Suomi säilyttää ns. "itsenäisyytensä" kaikissa tulevaisuuden skenaarioissa.
Mutta kuka minä olen natseja neuvomaan?
En kukaan.
Ja sitten vielä lopuksi on sanottava, että toisen maailmansodan natsit on onnistuneesti brändätty maailman pahuudeksi #1. Sotiminen tätä brändäystä vastaan on sotimista tuullimyllyjä vastaan.
Näen tässä PVL-virityksessä useita huonoja puolia, joita olen toistanut toistamasta päästyäni. Hyviä puolia:
1. PVL vetää ukkosenjohdattimen tavoin puoleensa vastamielenosoittajat.
2. PVL saa 612-isänmaalliset ihmiset näyttämään kohtuullisilta.
Eihän EU:hun liittyminenkään tai Nato-haaveilut ole maanpetturuutta. Samalle viivalle kuuluvat kaikki federaatioviritelmät. Lalli ei tietääkseni kannata EU:ta eikä jälkimmäistä, joten hän ei ole mitään selitystä velkaa. Kaikki EU:ta kannattavat ja jälkimmäistä hamuavat ovat samalla linjalla ja selityksen velkaa, miksi vasalliutensa on vähemmän vasalliutta kuin SVL:n Pohjola-haave. SVL näkee haaveensa samanlaisena arvoyhteisö- ja turvatakuiden reaalipolitiikkana kuin eurotoverit ja natopuoltajat omansa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.08.2015, 00:06:56
Kielletään vaan, kielletään myös ääri-islaminen toiminta ja anarkistien puuhat, mutta ennenkaikkea tehdään rikosten tekeminen laittomaksi.
Ai näin:
Quote from: Takinravistaja on 09.12.2016, 12:16:26
Jimi kuoli sylkäistyään Eppu Torniaisen eteen. Eppu katsoi sen loukanneen itseään, juoksi perään ja kaatoi Jimin potkulla rintaan.
Olis jättänyt sylkemättä. Kaikki eivät suostu ottamaan moista käytöstä vastaan. Jimi kai oli tottunut räkimään ihmistä kuin ihmistä, jotka nöyrästi vain pyyhkivät räät päältään, mutta nyt räkäisi vähemmän nöyrää ja pelokasta henkilöä, joka antoi takaisin monien puolesta.
Kuten videolla näemme, huutelijoita oli useampiakin, kävivät vuorollaan edeltä provosoimassa. Kunnes paikalle toikkaroi vasemmiston bulvaani, Räkä-Jimi.
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 14:43:12
Olis jättänyt sylkemättä. Kaikki eivät suostu ottamaan moista käytöstä vastaan. Jimi kai oli tottunut räkimään ihmistä kuin ihmistä, jotka nöyrästi vain pyyhkivät räät päältään, mutta nyt räkäisi vähemmän nöyrää ja pelokasta henkilöä, joka antoi takaisin monien puolesta.
Kuten videolla näemme, huutelijoita oli useampiakin, kävivät vuorollaan edeltä provosoimassa. Kunnes paikalle toikkaroi vasemmiston bulvaani, Räkä-Jimi.
Hyväksyt väkivallan ja ihmisen tappamisen. Kommaunistinen ajattelutapa.
Quote from: Muuttohaukka on 09.12.2016, 14:51:46
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 14:43:12
Olis jättänyt sylkemättä. Kaikki eivät suostu ottamaan moista käytöstä vastaan. Jimi kai oli tottunut räkimään ihmistä kuin ihmistä, jotka nöyrästi vain pyyhkivät räät päältään, mutta nyt räkäisi vähemmän nöyrää ja pelokasta henkilöä, joka antoi takaisin monien puolesta.
Kuten videolla näemme, huutelijoita oli useampiakin, kävivät vuorollaan edeltä provosoimassa. Kunnes paikalle toikkaroi vasemmiston bulvaani, Räkä-Jimi.
Hyväksyt väkivallan ja ihmisen tappamisen. Kommaunistinen ajattelutapa.
En ole kirjoittanut mitään tuollaista, tuo on sinun tulkintasi siitä mitä kirjoitin.
Itseään saa puolustaa, vastata samalla mitalla takaisin. Ikäänkuin palauttaa väkivalta sinne mistä se tulikin. Väkivallan tekijät eivät usko, ennenkuin saavat maistaa omaa lääkettään. Alistuminen vain pitkittää ja vahvistaa toisen osapuolen omaa väkivaltaa. Mainitulla videolla näemme vassareiden oman käytöksen ja vihanlietsonnan täysin rauhallisia SVL:n miehiä vastaan.
Kunnon tälli takaisin. Tosin, ei tappamisen tarkoituksessa. Jimin kuolema oli onnettomuus, mutta se oli suora seuraus hänen omasta teostaan. Natsi ei hyökkäillyt ohikulkijoiden kimppuun, kuten kommunistit ovat valehdelleet, niin että ovat netissä luoneet mielikuvia jopa "nats
ien suorittamasta
harkitusta murhasta".
"Väkivalta ja ihmisen tappaminen" ei ole yksin mikään kommunistinen ajatustapa. Miten ihmeessä keksit väittää moista?
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 15:00:41
---
"Väkivalta ja ihmisen tappaminen" ei ole yksin mikään kommunistinen ajatustapa. Miten ihmeessä keksit väittää moista?
Keksin, mitä keksin. Kommunismi vain näkyy. Sitä ei voi piilottaa.
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 15:00:41
Itseään saa puolustaa, vastata samalla mitalla takaisin.
Itseään saa puoustaa mutta pitää olla se älli sen tällin sijaan tallella. Väkivaltaa ei voi palauttaa. Se ei ole kauppatavara.
Oman itsensä takia on suotavaa olla potkaisematta pakkia nurin. Siinä meni potkaisijan elämältä iso pala pilalle. Meni monen muunkin ja yhdellä potkaisulla.
Täällä näppäimistöllä on helppo olla puolustamassa mutta entäs, kun se tilanne on omalla kohdalla edessä.
Kommunistit siis valehtelevat mutta eivät ole väkivaltaisia! Minkä muun ajattelutavan lauluissa, runoissa on enemmän väkivallan tunnelmaa? Kenen lauluja laulat? ...vankilat ja tuonela, hirttämättä tutkiminen, mestaus...kumouksen sankari sydänveren antavi...
Hauskaa että Koivulaakson muorin hullu poikakin on kieltämistä vastaan, pelkää varmasti seuraavaa kieltoa ;D
Quote from: Muuttohaukka on 09.12.2016, 15:11:37
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 15:00:41
---
"Väkivalta ja ihmisen tappaminen" ei ole yksin mikään kommunistinen ajatustapa. Miten ihmeessä keksit väittää moista?
Keksin, mitä keksin. Kommunismi vain näkyy. Sitä ei voi piilottaa.
Näet väärin. Näet ehkä kommunistit, muttet kommunismia.
Ei kyllä kielto toimi. Eivät natsit aatteestaan luovu kiellon takia ja ala harrastaa natsismin sijaan ristipistoa. Ja luulenpa Suomessa olevan montakin henkilöä joille on myönnetty turvapaikka kotimaassaan kiellettyyn järjestöön kuulumisesta.
Totuus lienee että kommunistit Pol potista Stalinin kautta pohjois- vietnamiin ja pohjois- koreaan, unohtamatta kiinan kultttuurivallankumousta ovat tappaneet ihmisiä enemmän kuin minkään muut aatteen kannattajat tässä kurjassa maailmassa.
Että sen aatteen kanssa on syytä olla aika varovainen etten sanoisi.
Mitä tässä kiellettäisiin, kun järjestö on epävirallinen?
^ Uhataan että RAY:n ja Veikkauksen tuet jäävät tulevaisuudessakin saamatta elleivät mene koloihinsa häpeämään ja lopeta moisia touhuja.
Ei pidä kieltää, koska äärivasemmistonkaan järjestöjä ei aiota kieltää. Tasa-arvoa, moniäänisyyttä, demokratiaa, sananvapautta ja valinnanvaraa on tuettava.
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 14:43:12
Quote from: Takinravistaja on 09.12.2016, 12:16:26
Jimi kuoli sylkäistyään Eppu Torniaisen eteen. Eppu katsoi sen loukanneen itseään, juoksi perään ja kaatoi Jimin potkulla rintaan.
Olis jättänyt sylkemättä. Kaikki eivät suostu ottamaan moista käytöstä vastaan. Jimi kai oli tottunut räkimään ihmistä kuin ihmistä, jotka nöyrästi vain pyyhkivät räät päältään, mutta nyt räkäisi vähemmän nöyrää ja pelokasta henkilöä, joka antoi takaisin monien puolesta.
Kuten videolla näemme, huutelijoita oli useampiakin, kävivät vuorollaan edeltä provosoimassa. Kunnes paikalle toikkaroi vasemmiston bulvaani, Räkä-Jimi.
Eppu Torniaisella on pitkä kokemus väkivallasta. Eppu on työllistänyt ahkerasti sekä käräjäoikeuksia että hovioikeuksia
Torniainen joutui 16-vuotiaana tekemisiin lain kanssa pyörittyään Helsingin Kampin kauppakeskuksen edustalla teleskooppipatukan kanssa.
Oikeus katsoi teon johtuneen "ymmärtämättömyydestä tai harkitsemattomuudesta" eikä rangaissut.
Saman vuoden toukokuussa Torniainen potki kahden kaverinsa kanssa maassa makaava miestä päähän ja yläraajoihin. Hän potki kymmenkunta kertaa, muut yhteensä yhden.
Oikeus katsoi humalatilan alentaneen tekijöiden arvostelukykyä. "Alaikäisyyden ja ensikertalaisuuden" vuoksi oikeus katsoi 40 päiväsakkoa (240 euroa) riittäväksi seuraamukseksi.
Uhrille kolmikko joutui yhteisvastuullisesti korvaamaan rikkoutuneita vaatteita, ambulanssi- ja sairaalakuluja, lääkekuluja sekä kivusta ja särystä ja tilapäisestä haitasta 400 euroa.
KESÄKUUSSA 2009 Torniaiselta tavattiin nyrkkirauta Helsingin Kaisaniemen puistossa. Hänet tuomittiin vaarallisen esineen hallussapidosta jälleen 40 päiväsakkoon.
Heinäkuussa 2009 Torniainen potki ja löi takaapäin Helsingin Kaivokadulla portailla istunutta miestä selkään ja päähän. Nyt tuomio oli 60 vuorokautta ehdollista. Siihen sisältyi Puotilassa, Helsingissä sattunut fysikaalisen hoitolaitoksen ikkunan potkiminen rikki.
Elokuussa 2009 Torniainen löi miehen nyrkillä maahan ja jatkoi lyömistä ja potkaisi päähän, joulukuussa hän potkaisi miestä leukaan ravintolassa.
Tammikuussa 2010 Torniainen sytytti kavereidensa kanssa kaksi roskakatosta tuleen Helsingin Laajasalossa, jäi huhtikuussa kiinni nyrkkiraudan kanssa ja heinäkuussa yritti tuoda maahan 18 kappaletta kaasusumuttimia.
Vuoden päätteeksi Torniainen tönäisi miehen maahan ja potki tätä eri puolille vartaloa ja päätä.
SYYSKUUSSA 2011 Torniainen oli Pitkänsillanrannassa Helsingissä mukana välikohtauksessa, jossa joukkio pyrki poliisiauton takatilaan, jossa oli kaksi kaveria kiinniotettuina. Torniainen syyllistyi virkamiehen vastustamiseen tönittyään ja revittyään naispoliisia ja tartuttuaan toista poliisia rinnuksiin. Naispoliisi sai lieviä vammoja.
Tuomiota antaessaan oikeus otti huomioon, että Torniainen oli jo aiemmin tuomittu useampaan ehdolliseen rangaistukseen. Nyt tuli 11 kuukautta vankeutta.
HUHTIKUUSSA 2012 Torniainen oli mukana sekavassa pahoinpitelystä, jossa hän oli lyönyt uhria kasvoihin, mutta oikeudessa ei selvinnyt, ketkä kaikki seurueessa olivat potkineet uhria.
Vappuna 2014 Torniainen oli Porissa mukana häiritsemässä metelöimällä (sireeni, megafoni) poliittista vapputilaisuutta. Liikerakennuksen katolle asettunut porukka käsitteli varomattomasti savuheitteitä, joista yksi putosi kadulle, samoin banderollin painomuttereita. Tästä koitui päiväsakkoja, yhteensä 300 euroa.
Aina ei siis ole tarvinnut edes sylkäistä, kun Eppu on hyökännyt.
Pahoinpitelyitä en puolusta mutta nyrkkiraudan tai teleskooppipampun hallussapidosta rankaiseminen on tekopyhää niin kauan kuin romanikulttuuriin kuuluvaa jatkuvaa aseen (yleensä puukon tai ampuma-aseen) hallussapitoa ei valvota lainkaan. Jokaisella mustalaismiehellä on aina jokin ase mukanaan.
Quote from: Noottikriisi on 09.12.2016, 22:21:25
Pahoinpitelyitä en puolusta mutta nyrkkiraudan tai teleskooppipampun hallussapidosta rankaiseminen on tekopyhää niin kauan kuin romanikulttuuriin kuuluvaa jatkuvaa aseen (yleensä puukon tai ampuma-aseen) hallussapitoa ei valvota lainkaan. Jokaisella mustalaismiehellä on aina jokin ase mukanaan.
Niin näyttää tarvitsevan ruveta lissää aseita keräämään. Nimenomaan toisinpäin. Useampi treenaamaan hyvää harrastusta ja ampumaratoja tarpeen mukaan, ei miljoonavuotisen vihavirastorallin jälkeen hylsynä tulevan lapun ihmettelyä. Muttas joo, eihän ihmisten tarvitse puolustaa itseään, eihän tässä autuaallisen ihanassa monikulttuurisen rikkaassa Suomessa.
Oikeusasiamiehelle on jätetty valitus siitä, että Helsingin poliisi salli PVL:n osoittaa mieltään itsenäisyyspäivänä.
Valituksen tehneen yksityishenkilön mielestä järjestölle annettiin lupa ilmaista ideologiaa, joka on ristiriidassa demokraattisen oikeusvaltion kanssa. Valituksen mukaan järjestön ideologia on ihmisvihamielinen, väkivaltainen, pyrkii ajamaan alas demokraattisen oikeusvaltion, eikä piittaa ihmisoikeuksista. Kirjeessä todetaan, että järjestön jäsenet ovat syyllistyneet väkivaltaisuuksiin ja yksi ihminen on kuollut järjestön jäsenen pahoinpitelyn seurauksena. Järjestön todetaan olevan avoimen rasistinen, levittävän vihapropagandaa ja yllyttävän väkivaltaan sellaisia ihmisiä vastaan, joilla on toisenlainen etninen tausta tai jotka eivät jaa samaa ihmisvihamielistä ideologiaa.
Hbl: JO behandlar klagomål om nazidemonstration (https://www.hbl.fi/artikel/jo-behandlar-klagomal-om-nazidemonstration/) 9.12.2016
Valittajan mainitsemat vihapropagandan levittäminen ja väkivaltaan yllyttäminen ovat rikoksia, mutta järjestön jäsenillä ei tiettävästi ole sellaisista tuomioita, eikä varsinkaan sellaisia tuomioita, jotka voitaisiin liittää järjestöön. Suunnilleen kaikki valituksen perustelut täsmäävät myös esimerkiksi islamismiin.
Ainoa uusi seikka on tuo yksittäinen kuolemaan johtanut pahoinpitely, joka mahdollisesti voidaan tulkita kuolemantuottamukseksi, mutta näin jälkikäteen tarkasteluna itsenäisyyspäivän tapahtumat itsessään osoittivat, että poliisi toimi oikein.
Näillä eväillä valitus tuskin johtaa mihinkään.
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 21:33:41
---
Näet väärin. Näet ehkä kommunistit, muttet kommunismia.
Tulkitset mukajotain, jota et edes itse näe. Surullista.
Svenska Ylen tv-uutisten (http://arenan.yle.fi/1-3139788) mukaan pääministeri Sipilä haluaa, että rasistiset järjestöt pitää haastaa oikeuteen ("rasistiska organisationer borde ställas inför rätta").
Quote from: Pääministeri Sipilä 10.12.2016
"Olen samaa mieltä [Suojelupoliisin Kari Harjun kanssa Vastarintaliikkeen kieltämisestä]. Nykylainsäädäntöhän sallii sellaisten järjestöjen kieltämisen, jotka ovat esimerkiksi rasistisia. Nyt kehottaisin sitten vaan oikeusprosessiin, jota kautta tämä voitaisiin testata. Tätä lain sallimaa mahdollisuutta ei ole Suomessa kertaakaan testattu, ja se vaatii sen, että poliisi tai syyttäjä toimii tässä. Sillä lailla saadaan myös oikeuskäytäntö, että toimiiko tämä vai pitääkö lainsäädännössä jotain muuttaa."
Pääministeri yksiselitteisesti ja juuri tällä sanalla
kehottaa syyttäjää nostamaan syytteen. Sipilä myös uhkaa, että mikäli tämä ei johda järjestön kieltämiseen, hän tulee muuttamaan lakia. Vielä viime viikolla valtava meteli siitä, kuinka Sipilä on mahdollisesti yrittänyt vaikuttaa Yleisradion uutisointiin, mutta tähän tuskin puuttuu yksikään toimittaja. Vallan kolmijako-oppi jne.
Sipilälle tiedoksi, että laki sallii järjestöjen kieltämisen, mutta ei vain sillä perusteella, että jokin järjestö on rasistinen tai sitä kutsutaan rasistiseksi.
QuoteStatsminister Juha Sipilä (C) säger i en intervju för Yle Nyheter att han är beredd att förbjuda den nazistiska organisationen Finska motståndsrörelsen.
- Enligt nuvarande lagstiftning kan man förbjuda till exempel rasistiska rörelser, säger Juha Sipilä.
I teveprogrammet A-talk sade direktören för Skyddspolisens säkerhetsenhet Kari Harju i torsdags att han skulle förbjuda Finska motståndsrörelsen.
Statsminister Juha Sipilä uppmanar nu polisen eller åklagaren att föra frågan vidare till rättslig prövning.
- Möjligheten att förbjuda sådana rörelser har aldrig tidigare prövats i Finland. Nu krävs det att polisen eller åklagaren agerar, säger Sipilä till Yle Nyheter.
- Det lönar sig absolut att testa det här. Samtidigt får vi prövat om det fungerar via rättsliga åtgärder eller ifall det krävs ändringar i lagstiftningen.
Svenska Yle: Sipilä: Ställ rasistorganisation inför rätta (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/12/10/sipila-stall-rasistorganisation-infor-ratta) 10.12.2016
Siviilioikeuden professori Heikki Halila ja rikosoikeuden professori Jussi Tapani pohtivat onko Vastarintaliikkeen lakkauttaminen mahdollista.
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/professori-uusnatsijarjeston-lakkauttaminen-on-luultua-helpompaa-15826010/ (20.12.2016)
QuoteProfessori: Uusnatsijärjestön lakkauttaminen on luultua helpompaa
Vastaavaa järjestöä ei ole lakkautettu vuosikymmeniin, mikä voi nostaa kynnystä
Uusnatsijärjestö Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen Suomen osaston lakkauttamismahdollisuuksia on vähätelty julkisuudessa, arvioi siviilioikeuden professori Heikki Halila Helsingin yliopistosta. Järjestön kieltäminen on noussut esiin sen jälkeen, kun vastarintaliikkeen aktiivia on epäilty törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä Helsingin Asema-aukiolla.
– Mielestäni tämän asian vaikeutta on liioiteltu. Laista löytyy selkeä pykälä siitä, koska yhdistys voidaan lakkauttaa, sanoo Halila.
Lain mukaan yhdistys voidaan lakkauttaa, jos se toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja. Käytännön esimerkit vastarintaliikkeen kaltaisten järjestöjen lakkauttamisista viime vuosikymmeniltä kuitenkin puuttuvat.
Halila arvioi, että uusnatsi Pekka Siitoinin yhdistysten lakkauttaminen 1970-luvulla voi tarjota vertailukohdan vastarintaliikkeeseen. Sisäministeriö lakkautti tällöin useita Siitoinin järjestöjä Pariisin rauhansopimuksen vastaisina.
– Jos tämän tyyppinen yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia, en näe lakkauttamisessa ongelmaa. Jos ministerit puolestaan ilmoittaisivat, että joku järjestö pitää lakkauttaa, loukattaisiin oikeusvaltioperiaatetta, Halila sanoo.
Keskeistä Halilan mielestä on se, että hallitus ei ala omatoimisesti junailla minkään järjestön lakkauttamista uuden lainsäädännön avulla.
Käytännössä vaikeampaa
Rikosoikeuden professori Jussi Tapani Turun yliopistosta epäilee, että kynnys soveltaa lakkauttamispykälää vastarintaliikkeeseen voi olla korkea. Yhdistymisvapaus kuuluu perustaviin oikeuksiin, minkä vuoksi Tapani pitää toimea järeänä.
– Yhdistyslakiin kirjatut lakkauttamisperusteet ovat tulkinnallisesti hyvin avoimet, Tapani sanoo.
Kynnystä voi Tapanin mukaan nostaa se, että vastarintaliikkeen kaltaista järjestöä ei ole lähiaikoina määrätty lakkautettavaksi.
– Oikeus ei voi välttää punnintaa myöskään siitä, kuinka yhdistymisvapauteen voidaan puuttua, Tapani sanoo.
Syyttäjä ajoi viime vuonna Päijät-Hämeen käräjillä ja tänä vuonna Itä-Suomen hovioikeudessa Heinolan Cannonballin taustayhdistyksen lakkauttamista, mutta vaatimukset kaatuivat molemmissa oikeusasteissa. Bridge City Custom -taustayhdistystä syytettiin järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistumisesta.
Päätös kanteesta pian
Poliisihallitus päättää vuoden loppuun mennessä, aikooko se nostaa kanteen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi, kertoo poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen Poliisihallituksesta. Poliisihallitus odottaa yhä asiantuntijalausuntoa.
Kilpeläinen kertoo, että poliisi on kerännyt liikkeen toiminnasta muun muassa erilaista materiaalia, jota voidaan käyttää harkinnassa.
– Koska on kyse rekisteröimättömästä yhteenliittymästä, olemme oikeudellisen arvioinnin tueksi käyneet kattavasti läpi muun muassa siihen kuuluvien henkilöiden ja järjestön toimintaa. Heillä on esimerkiksi propagandasivusto verkossa, verkkokauppaa sekä verkkosivuilla ohjelmalliset tavoitteet ja järjestön rakenne, Kilpeläinen sanoo.
Vastarintaliike kertoo verkkosivuilla tavoitteekseen muun muassa liikkeen muodostaman hallituksen, joka palauttaa nykyistä perinteisemmän ja autoritaarisemman yhteiskuntajärjestyksen. Liike kertoo olevansa vaihtoehto edustukselliselle demokratialle.
Perkelettäkö tuo hyödyttäisi? Tilalle tulisi kiljupöhnän hellitetettyä löyhä kaveriporukka jolla on samanlaiset takit.
luulisi että tällöin olisi helpompi kieltää kaikenlaiset marssit ja tapahtumat. samoin käännyttää ruotsalaiset vahvistukset jo satamassa
Quote from: Alkuasukas on 20.12.2016, 19:10:56
Perkelettäkö tuo hyödyttäisi? Tilalle tulisi kiljupöhnän hellitetettyä löyhä kaveriporukka jolla on samanlaiset takit.
Päättäjien "ongelma" ei katoisi tällä mihinkään. Ongelma saisi todennäköisesti vaan kannatusta, jota muuten ei tulisi, jo pelkästä periaatteesta että erinlailla ajattelevia vainotaan. Sipilä ampuu itseään jalkaan tällä.
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi (http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_on_paattanyt_nostaa_kanteen_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_lakkauttamiseksi_54798)
22.12.2016QuotePoliisihallitus on syyskuusta alkaen selvittänyt mahdollista kanteen nostamista Suomen vastarintaliikkeen (nyttemmin Pohjoismainen Vastarintaliike) lakkauttamiseksi. Tehdyn selvityksen ja oikeudellisen arvioinnin perusteella Poliisihallitus on päättänyt, että se tulee nostamaan kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja, joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
Yhdistyslain mukaan yhdistyksen tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen. Säännös saa merkitystä myös siinä tapauksessa, ettei yhteenliittymää ole rekisteröity yhdistykseksi, mutta se toimii yhdistyksen tavoin aatteellisin tavoittein ja vakiintunein toimintamuodoin. Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen katsotaan olevan edellä mainittu aatteellisesti toimiva rekisteröimätön yhdistys.
Yhdistyksiä velvoittavia säännöksiä ei voida kiertää jättämällä yhdistys rekisteröimättä, eikä yhdistykseksi tulkittava yhteenliittymä voi saada keinotekoisesti suojaa yhdistymisvapauden kautta, jos se tosiasiallisesti toimii olennaisesti lain ja hyvien tapojen vastaisesti.
– Väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Seppo Kolehmainen korostaa.
Kanne tullaan jättämään tuomioistuimelle vuoden 2017 alkupuolella.
Onko poliisi alkanut tulkitsemaan lakia ja keksimään uusia(en kysy vakavissani).
PolPo vauhdissa. Toikin pulju pitäisi puhdistaa ja laittaa kenttäpoliisit päättävien poliittisten nimitysten tilalle.
Poliisihallitus nostaa kanteen: haluaa lakkauttaa Vastarintaliikkeen
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo, ettei rasistisille järjestöille saa antaa Suomessa sijaa.
Taustalla on Poliisihallituksen tiedotteen mukaan syksystä saakka jatkunut oikeudellinen arviointi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja, joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo tiedotteessa.
Poliisin tulkinnan mukaan yhdistyksiä velvoittavia säännöksiä ei voi kiertää jättämällä yhdistys rekisteröimättä.
– Väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Seppo Kolehmainen korostaa.
Kanne tullaan jättämään tuomioistuimelle vuoden 2017 alkupuolella.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005017376.html
---------------
IS:n
"Poliisihallitus nostaa kanteen uusnatsijärjestön kieltämiseksi"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612222200044668_uu.shtml
Idea ei ole oikeasti SVL:n kieltämisessä, vaan luoda ohjesääntö kaikkien epämiellyttävien järjestöjen ja muiden tahojen kieltämiseksi. Silloin pystyttäisiin millä tahansa mielivaltaisilla säännöillä perustelemaan kieltämispykälät.
Eihän SVL ollut edes mikään oikea rekisteröity järjestö/yhdistys. Se oli van tietyn porukan oma harrastelijakerho, joka käyttää tietyn tyylisiä tunnuksia.
Entä väkivaltainen räyhävasemmisto? Eläinsuojelijat? Islam?
Jos tuo onnistuu, niin taitaa seuraavana olla liipaisimella varisverkosto, eläinten vapausrintama, antifa, greenpeace ja ja ja
Tästä tuleekin mielenkiintoinen case ja jos se menee läpi, niin seuraavana vaatimuksena on sitten kehitysmaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien järjestöt.
Räyhämusulmaanit, Cannonballit ja Natural Born Killersit saa edelleen olla rauhassa.
QuotePoliisin tulkinnan mukaan yhdistyksiä velvoittavia säännöksiä ei voi kiertää jättämällä yhdistys rekisteröimättä.
Kummallista. Jos rekisteröimätön tennisporukka ei pidä kokouksia ja valitse puheenjohtajaa, toimita PRH:lle sääntömuutoksia, niin poliisin mielestä se pitää silloin lakkauttaa. Loppuu se tenniksen peluu, prkl.
Ketju tästä asiasta on jo täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,102457.msg2501449.html#msg2501449
Quote from: qwerty on 22.12.2016, 12:31:10
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi (http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_on_paattanyt_nostaa_kanteen_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_lakkauttamiseksi_54798)
22.12.2016
Quote
– Väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Seppo Kolehmainen korostaa.
Onkohan ISIS kielletty Suomessa?
Vaikka mitäpä sitä KELAn sponsoroimaa rauhanjärjestöä kieltämään...
Quote from: jahve on 22.12.2016, 12:51:29
Poliisin tulkinnan mukaan yhdistyksiä velvoittavia säännöksiä ei voi kiertää jättämällä yhdistys rekisteröimättä.
Jos ihan oikein ymmärsin poliisin sanoman niin yhdistystä velvoittavia sääntöjä ei voi kiertää jättämällä yhdistys perustamatta. Rivien välistä lukien sellaista yhdistystä kuin SVL ei juridisesti ole olemassakaan vaan on olemassa löyhä kaveriporukka joka käyttää tunnusta svl. Eli kielletäänkö tässä yhdistys jota ei ole olemassakaan.
Todellinen kiellon kohde taitaa olla Suomi ensi tyyppiset yhdistykset kun ne on niin helppo leimata rasistisiksi.
SVL on voinut olla joillekin tyypeille eduksi siinä, että ovat vähentäneet rikollista aktiviteettia. Tietysti ne rikokset eivät ole oikeasti olleet alusta lähtienkään mikään ongelma. Torniainen oli tehnyt pahoinpitelyitä lukuisia, mutta se ei haitannut ketään. Sillä perusteella ei ole edes haluttu koventaa tuomiota, vaan ainoastaan viittamalla "rasistiseen järjestötoimintaan".
Yksi rikollisuuden esiaste järjestöltä saattaa olla mm. suomalaisapu. Järjestö on siis jakanut ruokapaketteja ja vastaavia omissa nimissään kansalaisille.
Varsin iso osa näistä rikollisistakin on sellaisia, että tekevät rikoksia joka tapauksessa. Pitäisi puuttua joko rikoksiin ja siihen, että olisi jotakin mielekästä tekemistä. On siis oletettavaa, että SVL:n kaltaiset järjestöt tuovat sitä mielekästä tekemistä, vaikka järjestön taustat voisivatkin olla paremmat.
Toisaalta jos miettii, että Suomessa saa julkisesti tv-ruudussa ladella tappouhkauksia erään toisen järjestön edustajien kautta ja "se on ihan ok" kaikille toimittajille ja muille tahoille, niin onhan tilanne täysin koominen.
Mietin että kenet ne meinaa haastaa oikeuteen?
Siis yhdistys aiotaan kieltää mutta kai asiasta pitäisi jonkin henkilön tai henkilöiden olla vastuussa?
Jos ne kieltää yhdistyksen nimeltä A niin todennäköisesti huomenna on yhdistys nimeltä B joka jatkaa touhua joten melkoisessa oravanpyörässä ollaan, parempi jos palkkaisivat Päivin niin voisi kieltää kerralla kaiken!
Quote from: Roope on 10.12.2016, 20:41:44
Pääministeri yksiselitteisesti ja juuri tällä sanalla kehottaa syyttäjää nostamaan syytteen. Sipilä myös uhkaa, että mikäli tämä ei johda järjestön kieltämiseen, hän tulee muuttamaan lakia. Vielä viime viikolla valtava meteli siitä, kuinka Sipilä on mahdollisesti yrittänyt vaikuttaa Yleisradion uutisointiin, mutta tähän tuskin puuttuu yksikään toimittaja. Vallan kolmijako-oppi jne.
Vallan kolmijako-opista selvitään, kun keskitetään valta yksiin käsiin. Sen jälkeen ei tarvitse enää kiistellä, kuka päättää ja mitä. Entinen poliisiylijohtaja Paatero onkin jo esittänyt vallan keskittämiseen tähtääviä ehdotuksia syyskuussa ilmestyneessä kirjassaan "Sisäinen turvallisuus horjuu", jossa hän mm. ehdottaa Helsingin Sanomien mukaan seuraavaa:
"PAATERO ehdottaa esimerkiksi turvallisuusministeriön perustamista eli käytännössä sisä- ja puolustusministeriön yhdistämistä. Hänen mielestään ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden välille jää nyt harmaa alue."
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002919882.html
Jos vähän palataan ajasssa taaksepäin, niin äärioikeistolaisia järjestöjä on kielletty ennenkin. Näin tapahtui mm. syksyllä 1977, kun eräs valtakunnanjohtajana esiintynyt naantalilaismies haluttiin saada kuriin.
Kampanja toteutettiin siten, että ensiksi pantiin Yleisradion ruotsinkielinen ohjelma Veckans Puls tekemään juttu, jossa valtakunnanjohtaja puhuu, ja jossa hänen neljän miehen "armeijansa" marssii deaktivoitujen keräilyaseiden kanssa. Näin saatiin, todistettua, että valtakunnanjohtajan järjestö on vaarallinen. Kun se oli lakkautettu, presidentti Kekkonen voi ilmoittaa Moskovan vallankumousjuhlilla, että Suomi on fasismista vapaa maa. Kekkosen harmiksi valtakunnanjohtaja perusti kuitenkin saman tien uusia järjestöjä. Niinpä ei auttanut kuin tuomita hänet vankilaan. Tekosyy saatiin kommunistien kirjapainon tuhopoltosta, jonka palopaikalta löytyi valtakunnanjohtajan valokuvausliikkeen mainosteippiä. Täytyihän nyt todisteet jättää.
Tällaisen armeijan varustamisesta valtakunnanjohtaja sai tuomion "aseellisen toiminnan valmistelusta". Tuomio tuli, vaikka aseet olivat toimimattomia, ja vaikka armeija koostui vain muutamasta miehestä.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/05/04/pekka-siitoin-oli-uusfasismin-kasvot-suomessa
https://mesikammen.files.wordpress.com/2012/04/aseellinenvarustautuminen.jpg
https://mesikammen.wordpress.com/2013/01/21/valtakunnanjohtajan-elama-1978/
Jos nämä vastarinnan örkit olisivat älyllisiä olentoja niin muttaisivat kerhonsa nimeksi Suomen kansallissosialistinen työväenpuolue. ja kaikki säännöt sellaisiksi että ne noudattaisivat Suomen lakia.
Kiellolle ei tulisi olla perusteita.
Quote from: Micke90 on 22.12.2016, 12:56:31
Entä väkivaltainen räyhävasemmisto? Eläinsuojelijat? Islam?
Onko Islam rekisteröity yhdistys?
Quote from: Don Nachos on 22.12.2016, 13:25:37
Onko Islam rekisteröity yhdistys?
Ovatko natsit?
Poliisihallitus haluaa siis ajaa Suomea kohti Saksan natsistista linjaa. Natsien, fasismin ja totalitarismin vastustajilla on poliisihallituksessa paljon vaarallisempi vastustaja, kuin jossain säälittävässä tarranatsien jumppakerhossa.
Quote from: mikkoR on 22.12.2016, 13:10:28
Mietin että kenet ne meinaa haastaa oikeuteen?
Siis yhdistys aiotaan kieltää mutta kai asiasta pitäisi jonkin henkilön tai henkilöiden olla vastuussa?
Jos ne kieltää yhdistyksen nimeltä A niin todennäköisesti huomenna on yhdistys nimeltä B joka jatkaa touhua joten melkoisessa oravanpyörässä ollaan, parempi jos palkkaisivat Päivin niin voisi kieltää kerralla kaiken!
Muistaakseni tuollaiset porsaanreijät oli jo laissa tukittu.
Yhdistyslain perusteella tuomioistuin voi antaa väliaikaisen toimintakiellon jo ennen asian vireille tuloa poliisihallituksen vaatimuksesta. Onkohan tätä mahdollisuutta käytetty? Kuka sitäkin sitten alkaisi toimeenpanemaan ja valvomaan.
QuoteYhdistyksen lakkauttamista koskeva kanne tutkitaan sen paikkakunnan tuomioistuimessa, jossa yhdistyksellä on kotipaikka.
Mikäköhän tulee olemaan rekisteröimättömän yhdistyksen kotipaikka? Ainoat yhteystiedot kun ovat sähköpostiosoite ja palvelimen nimi.
Vastaus käy ilmi toisaalla yhdistyslaissa:
QuoteKanne on nostettava sen paikkakunnan tuomioistuimessa, jossa vastaajalla tai jollakin heistä on kotipaikka.
Oulu?
Seuraavaksi nimeksi ehdotan: "Ei olemassaoleva yhdistys", niin saadaan vähän nauraa, kun poliisi lakkauttaa täysin voimin ei olemassaolevaa yhdistystä.
Kansallissosialismin edistäminen ei ole laitonta Suomessa. Jos se halutaan kriminalisoida, asiasta täytyy säätää laki. Tähän ei kuitenkaan ruveta, koska samalla jouduttaisiin ottamaan kantaa siihen, miten kansallissosialismi poikkeaa muusta sosialismista.
Tästä saadaan mielenkiintoinen ennakkotapaus. Jos menee läpi, niin odotettavissa on varmasti muitakin kieltoja. Viranomaiset haluavat mielellään kokeilla rajojaan. Ehkä seuraavana on vuorossa maahanmuuttokritiikki eli rasistinen vihapuhe kuten se newspeakissa tunnetaan.
Uusnatsien toimintaan mahdollinen kielto tuskin vaikuttaa kovinkaan ratkaisevasti. Se siirtyy vain maan alle, kenties jopa entisestään radikalisoituen.
Ja joku oikeasti uskoo, että toiminta loppuu täysin, kun "kielletään" jokin yksittäinen järjestö? :D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.12.2016, 13:17:12
Jos nämä vastarinnan örkit olisivat älyllisiä olentoja niin muttaisivat kerhonsa nimeksi Suomen kansallissosialistinen työväenpuolue. ja kaikki säännöt sellaisiksi että ne noudattaisivat Suomen lakia.
Kiellolle ei tulisi olla perusteita.
K-SDP ja säännöt vähän sieltä ja täältä, mutta suoraan isojen puolueiden ohjelmista. Sitten kun PolPo käy syyttämään niin voi vedota siihen että samaa noi muutkin, lukekaa vaikka.
Quote from: Beenari on 22.12.2016, 12:57:00
Jos tuo onnistuu, niin taitaa seuraavana olla liipaisimella varisverkosto, eläinten vapausrintama, antifa, greenpeace ja ja ja
Miten olisi myös Poliisi, Nato...
QuoteKannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan.
Kyllä tästä vielä hieno farssi vielä syntyy. Koska yhdistykset muodostuvat luonnollisista henkilöistä, niin oikeuteen on haastettava ihan oikeita henkilöitä, eikä sitä rekisteröimätöntä oikeushenkilöä nimeltään SVL. Arpa osunee heille, joiden nimiä on mainittu Vastarinta.com:issa. Entäs sitten, jos he kiistävät olevansa (enää) jäseniä? Entä jos eivät vastaa haasteeseen, eivätkä tulee oikeuteen? Kun ei ole rikosasia, niin saako ketään oikeuteen edes pakkokeinoilla?
Quote from: dothefake on 22.12.2016, 13:52:38
Seuraavaksi nimeksi ehdotan: "Ei olemassaoleva yhdistys", niin saadaan vähän nauraa, kun poliisi lakkauttaa täysin voimin ei olemassaolevaa yhdistystä.
Eikös verottajallakin ole/ole ollut joku "ei-ALV ALV"/ei-arvonlisävero?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.12.2016, 13:17:12
Jos nämä vastarinnan örkit olisivat älyllisiä olentoja niin muttaisivat kerhonsa nimeksi Suomen kansallissosialistinen työväenpuolue. ja kaikki säännöt sellaisiksi että ne noudattaisivat Suomen lakia.
Kiellolle ei tulisi olla perusteita.
Tai panisivat vittuillessaan kunnolla överiksi, "kääntyisivät" muslimeiksi ja perustaisivat koraanin kirjoituksiin perustuvan yhdistyksen joka vaatisi Suomen lain korvaamista sharian lailla, islamin julistamista maan viralliseksi ja ainoaksi sallituksi uskonnoksi, naisille huntupakkoa, moniaviollisuuden sallimista ja kaikkea törkyä mitä ismin pyhistä kirjoituksista löytyykään.
Lainkäyttöä tästä ei juurikaan ole ja se on huono asia, koska silloin oikeudella ei ole juuri käytäntöä mihin perustaa tuomionsa. Lottajärjestön ja Suojeluskuntien lakkautukset toki voidaan kaivaa esille, mutta se nyt on jo moneen kertaan myönnetty, että nuo tehtiin Neuvostoliiton pelon vallassa.
Pekka Siittimen muutama järjestö kiellettiin, joten niiden paperit varmaan kaivetaan esille. Samoin ne paperit, joiden mukaan joku kannabisyhdistys saatiin rekisteröidä yhdistykseksi.
Saas nähdä, onnistuuko "Kolehmaisen konstit" tällä kertaa. Kekkosen konstit onnistui alkuunsa, mutta lopulta epäonnistui. IKL oli kuitenkin huomattavasti merkittävämpi voima kuin nykyajan tämä yksi sosialistinen porukka ja oli myös rekisteröity sekä heillä oli 14 kansanedustajaa.
Mielenkiintoista tulee olemaan myös se, että miten tuo toiminta sitten estetään? Annetaanko lista henkilöistä, joiden on laitonta kokoontua yhteen ja jos näin tekevät, niin minkä pykälän mukaan heidät tuomitaan kun kokoontuvat jonkun asuntoon lukemaan sosialistien kirjoja ja rinkirunkkaamaan?
Eipä ole poliisahallituksella kaikki santarmit kasarmilla kun lukee tällaisia ulostumisia. Eihän heillä jää muuta konkreettista tehtävää kuin kieltää kaikki kokoontumiset kaikilta. Kolme tai useampi henkilö pysähtyy risteykseen keskustelemaan niin: HAJAANTUKAA!
Quote from: Aallokko on 22.12.2016, 13:54:51
Kansallissosialismin edistäminen ei ole laitonta Suomessa. Jos se halutaan kriminalisoida, asiasta täytyy säätää laki. Tähän ei kuitenkaan ruveta, koska samalla jouduttaisiin ottamaan kantaa siihen, miten kansallissosialismi poikkeaa muusta sosialismista.
Saatan olla täysin väärässä mutta kansallissosialismi taisi olla ihan eri juttu kuin natsiaate vähän samaan tapaan kuin sosialismi ja kommunismi. Muistaakseni "kansallissosialismi" oli 1800 luvun alulla syntyneitä aatesuuntia ja ihan salonkikelpoinen juttu, sosialismin ja nationalismin risteytys. Sosialismia kansan hyväksi. Hitler käytti aatetta keppihevosena päästäkseen valtaan jolloin kansallissosialismiin tuli ikävä natsileima uuninluukkuineen.
Biologian oppikirjoihin voisi laittaa Kolehmaisen kuvan, jotta nuoret tietäisivät, miltä olmi näyttää näillä leveysasteilla. :facepalm:
Tuommoinen vajakki ei pysty suojelemaan edes kissanhiekkalaatikkoa, saati kansalaisia ja yhteiskuntaa.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2016, 14:54:16
Eipä ole poliisahallituksella kaikki santarmit kasarmilla kun lukee tällaisia ulostumisia. Eihän heillä jää muuta konkreettista tehtävää kuin kieltää kaikki kokoontumiset kaikilta. Kolme tai useampi henkilö pysähtyy risteykseen keskustelemaan niin: HAJAANTUKAA!
Paitsi jos ovat oikeanvärisiä.
Kielletty hedelmä on muuten aina ollut kymmenen kertaa makeampi kuin se sallittu.
Tässähän avataan Pandoran lipas jos toimeenpaneva viranomainen on samalla päättävä viranomainen, seuraavaksi voidaankin jossain vaiheessa tulevaisuudessa kieltää vaikka ajattelu koska sekin voi olla vääränlaista?
Edelleen jauhan samaa eli miten voidaan kieltää asia jota ei ole olemassa?
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 14:41:49
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.12.2016, 13:17:12
Jos nämä vastarinnan örkit olisivat älyllisiä olentoja niin muttaisivat kerhonsa nimeksi Suomen kansallissosialistinen työväenpuolue. ja kaikki säännöt sellaisiksi että ne noudattaisivat Suomen lakia.
Kiellolle ei tulisi olla perusteita.
Tai panisivat vittuillessaan kunnolla överiksi, "kääntyisivät" muslimeiksi ja perustaisivat koraanin kirjoituksiin perustuvan yhdistyksen joka vaatisi Suomen lain korvaamista sharian lailla, islamin julistamista maan viralliseksi ja ainoaksi sallituksi uskonnoksi, naisille huntupakkoa, moniaviollisuuden sallimista ja kaikkea törkyä mitä ismin pyhistä kirjoituksista löytyykään.
Tuo olisi neroudessa omaa luokkaansa. Islamin nimissä voisi perseillä vaikka kuinka paljon. Kähmiä esimerkiksi suvakkeja, jos he eivät ole pukeutuneet huiviin.
Mielenkiintoista, koska
1. Yhdistyslain mukaan vain rekisteröity yhdistys voi olla asianosaisena oikeudessa. Voiko nykyään oikeus toimia osapuolta kuulematta?
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
3. Kiellolla ei olisi merkitystä, koska ihmiset saavat kuitenkin kokoontua ja liikkua vapaasti. Voitaisiin lähinnä kieltää käyttämästä nimeä yhdistys erilaisissa yhteyksissä.
4. En usko, että SVL on edes perustettu kriteerein, jotka vaaditaan ollakseen yhdistys; kunhan kutsuu itseään siksi.
5. Tuon voi ylipäänsä kiertää muuttamalla nimen ja ottamalla pois nettisivuilta yhden kriteereistä, jonka perusteella lakkautettiin. Perustuslaki takaa tässä aikamoiset oikeudet.
Kyllä tämä on taas niin ongelman lakaisua maton alle. Vaikka miten kiellettäisiin SVL (ja vastaavat), eivät ne ihmiset katoa minnekään. He pysyvät ajatuksineen yhteiskunnassamme ja jatkavat niine hyvineen muita kanavia pitkin. Heidän tekemiinsä rikoksiin jo voi puuttua aivan normaalisti olemassa olevan lain puitteissa. Mielipiteitä ei voi kieltää, siitä seuraa huonoa.
Kas kun ei kammottuihin uusnatseihin sovelleta samoja parannuskonsteja kuin (laajemman seksuaalisen käsityksen omaaville) mukavanoloisille turvapaikanhakijapojille. Varmasti ylenpalttinen huomio, tien tasoittaminen betonijyrällä ja ymmärtäväinen pullahalaus auttaisi SVL-poikiakin - miksei? Vapaaehtoisia? Miten niin ei toimi?
Quote from: Tuomas3 on 22.12.2016, 16:10:17
Mielenkiintoista, koska
1. Yhdistyslain mukaan vain rekisteröity yhdistys voi olla asianosaisena oikeudessa. Voiko nykyään oikeus toimia osapuolta kuulematta?
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
3. Kiellolla ei olisi merkitystä, koska ihmiset saavat kuitenkin kokoontua ja liikkua vapaasti. Voitaisiin lähinnä kieltää käyttämästä nimeä yhdistys erilaisissa yhteyksissä.
4. En usko, että SVL on edes perustettu kriteerein, jotka vaaditaan ollakseen yhdistys; kunhan kutsuu itseään siksi.
5. Tuon voi ylipäänsä kiertää muuttamalla nimen ja ottamalla pois nettisivuilta yhden kriteereistä, jonka perusteella lakkautettiin. Perustuslaki takaa tässä aikamoiset oikeudet.
1. Ei tuolla varmaan tulla kuuntelemaan mitään SVL:n kantoja asiaan, vaan POHA esittelee ja oikeus päättää. Eikä POHA tule esittelemään siellä mitään sellaista materiaalia, joka olisi lakkauttamista vastaan.
2. Ei se ole mikään sellainen, että kuka tahansa voisi tehdä tuollaisen kanteen. Käsitteekseni se oikeus on POHA:lla, valtionsyyttäjällä ja taisi olla jollain muullakin instanssilla. Ei nuo ala mitään Takkuja tai wannabe-ISIS-järjestöjä lakkauttamaan, koska rikkaus ja voimavara.
3. Tämä tuleekin olemaan se suurin kysymys, miten tämä kielto käytännössä vaikuttaa. Ja kaikkia tämän mahdollisen lakkautuspäätöksen nojalla jatkossa tehtyjä rajoitustoimia tullaan koeponnistamaan oikeudellisesti, jos niitä edes ilmenee.
4. Juridisesti tuo on samanlainen kuin virkkauspiiri tai tennisporukka. Jonkun verran määritelmää voidaan kattaa siten, että se käsitellään samalla tavalla kuin järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi luokiteltu Cannonball, joka ei myöskään käsittääkseni ole rekisteröity yhdistys (joka muuten saa jatkaa toimintaansa).
5. Minä luulen, että tässä käy juuri niin. Esim. nettisivut saa varmaan tämän nojalla sulkemispäätöksen, joka sitten tehoaa tai ei, riippuen palveluntarjoajasta. Samoin voidaan vanhalla nimellä olevia flaijerinjakotilaisuuksia keskeyttää ihan alkuunsa, mutta ilman muuta rikosta ei oikein voida tehdä muuta.
Joskus IKL:n sulkemisyrityksien aikaan 1930 on muistaakseni säädetty laki siitä, että jos jonkun yhdistyksen katsotaan jatkavan oikeuden päätöksellä lakkautetun yhdistyksen toimintaa, niin se saadaan myös lakkauttaa ilman erillistä uutta käsittelyä. Tällähän Kekkuli yritti aikanaan kaataa IKL:n, jonka se katsoi jatkavan lakkautettujen Lapuan liikkeen ja Sinimustien toimintaa. IKL:n toiminta kyllä lamaantui aika paljon, mutta ei se yritys silti kokonaisuudessaan onnistunut, koska toimitilojen putsauksen jälkeen alioikeus ja hovioikeus totesi lakkauttamisen laittomaksi. Ja IKL oli huomattavasti suurempi ja vaikutusvaltaisempi, kuin nykyiset sosialistilarppaajat. IKL lakkautettiin vasta sitten, kun Neukkula sitä hotelli Tornista vaati.
Asiaa voidaan tosiaan verrata siihen, että jos lakkautetun Lotta Svärd järjestön jäsenet alkaisi nyt vanhoilla päivillään ja uudella nimellä jatkamaan toimintaansa, niin mitäs heille tehtäisiin? Toisaalta, myös Pekka Siittimen järjestöjen lakkauttaminen 1977 ei todellakaan lopettanut Siittimen natsilarppausta, vaan heillä oli kaiken maailman yhdistyksiä ja porukoita, rekisteröimättömiä ja myös rekisteröityjä, eikä niihinkään isommin puututtu ilman että olisi tapahtunut mitään rikosta. En tiedä tuomittiinko Siitintä mistään Kursiivin tuhopolton jälkeen, mutta ei ainakaan itse yhdistyksiin ja kokoontumisiin juuri puututta. Mesikämmenen blogia kannattaa kaivella näiden lakkautuspäätösten osalta, koska ne on lähes ainoita lainkäytöllisiä juttuja tästä aiheesta, vaikka vanhoja ovatkin.
Eiköhän tässä ole nyt todellisessa tähtäimessä Suomen Sisu eikä SVL.
Quote from: mikkoR on 22.12.2016, 15:28:24
Tässähän avataan Pandoran lipas jos toimeenpaneva viranomainen on samalla päättävä viranomainen, seuraavaksi voidaankin jossain vaiheessa tulevaisuudessa kieltää vaikka ajattelu koska sekin voi olla vääränlaista?
Poliisihallinnossa ajattelu on jo näköjään kielletty.
SVL:ssä minulle suurin mysteeri on se, että miten kukaan voi tosissaan tai edes leikillään pitää kansallissosialismia hienona aatteena? Äärettömästä typeryydestä huolimatta sallisin heille kokoontumisvapauden. Onko laittomaksi julistaminen lopettanut natsismin esim Saksassa? Ei.
Demokratiassa ja demokraattisessa maassa pitäisi sietää myös sitä vastaan suunnattua toimintaa, jos toiminta tapahtuu lain rajoissa. Tässäkin tapauksessa yksittäiset jäsenet tekevät rikoksia, mutta eivät tee yhdistyksen nimissä. 1900-luvulla kiellettiin muutamia aatteellisia järjestöjä, mutta Suomi ei ollut silloin demokratia.
Quote from: Tuomas3 on 22.12.2016, 16:10:17
Mielenkiintoista, koska
1. Yhdistyslain mukaan vain rekisteröity yhdistys voi olla asianosaisena oikeudessa. Voiko nykyään oikeus toimia osapuolta kuulematta?
Väärin. Katso yhdistyslaki 59 §
Quote59 §
Yhdistyksen puolesta toimiminen
Rekisteröimätöntä yhdistystä koskevassa asiassa tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa sen puolesta voi toimia yhdistyksen tai sen hallituksen puheenjohtaja tai muu sen asioita hoitava. Tällaiselle henkilölle voidaan myös antaa yhdistykselle tarkoitettu tiedonanto.
Kannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan. Kanne on nostettava sen paikkakunnan tuomioistuimessa, jossa vastaajalla tai jollakin heistä on kotipaikka.
Rekisteröimättömiin yhdistyksiin on muutoin soveltuvin osin sovellettava, mitä 1–5, 10, 11, 43, 44, 60 ja 62 §:ssä on säädetty.
43 § koskee lakkauttamista ja 44 § koskee väliaikaista toimintakieltoa.
http://yhdistystieto.fi/wiki/57-rekisteroimaton-yhdistys
http://yhdistystieto.fi/wiki/63-yhdistys-mika-se-on (perustuu oikeuskirjallisuuteen)
Järjestön kieltäminen on ensimmäinen askel asiassa. Mielenkiintoisemmaksi tilanne tulee silloin, kun rikollisjärjestöksi määritellyn ja sellaisena lakkautetun yhteenliittymän jäseniä aletaan vangita.
17 luku, Rikoksista yleistä järjestystä vastaan, 1 a § Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen:
Se, joka... (läpä, läpä, läpä...)
" on tuomittava järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Siinä vaiheessa, kun pelkkä kuuluminen "Vastarintaliike" -nimiseen rikollisryhmään on rikos, myös ryhmän jäseneksi houkutteleminen on oletettavasti rikos.
1 §, Julkinen kehottaminen rikokseen
"Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen" (läpä, läpä, läpä) "on tuomittava julkisesta kehottamisesta rikokseen sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Ovatko tulevat Vastarintaliikkeen vankilassa istuvat jäsenet poliittisia vankeja? Virallisesti tietenkään eivät ole, koska hehän ovat vain rikollisia. Heitä ei ole tuomittu siksi, että he kannattavat jotain tiettyä aatetta, vaan siksi, että he ovat kuuluneet rikollisjärjestöön ja houkutelleet muitakin liittymään siihen. Amnestyt sun muut eivät uusnatsien perään huutele.
"Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen".
No sittenhän moni MC kerho ja Veljeskunta lopettaakin toimintansa Suomessa (heh heh) ja luopuvat liiveistään.
Taitaapa poliisipomo lyödä kätensä paskaan oikein kunnolla. Ei ihme että oli uutisissa niin kärsivän näköinen.
Quote from: b_kansalainen on 22.12.2016, 14:12:52
QuoteKannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan.
Kyllä tästä vielä hieno farssi vielä syntyy. Koska yhdistykset muodostuvat luonnollisista henkilöistä, niin oikeuteen on haastettava ihan oikeita henkilöitä, eikä sitä rekisteröimätöntä oikeushenkilöä nimeltään SVL. Arpa osunee heille, joiden nimiä on mainittu Vastarinta.com:issa. Entäs sitten, jos he kiistävät olevansa (enää) jäseniä? Entä jos eivät vastaa haasteeseen, eivätkä tulee oikeuteen? Kun ei ole rikosasia, niin saako ketään oikeuteen edes pakkokeinoilla?
Tästä oikeastaan näkee, että minkälaisesta hölynpölystä on kysymys. Professorit kilpaa kilpailevat, kuka saa Vuoden hölmöimmän tittelin kontolleen. Tietysti odinien kävelemisen kieltäjät pitäisi erikseen mainita.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.12.2016, 13:39:25
Poliisihallitus haluaa siis ajaa Suomea kohti Saksan natsistista linjaa. Natsien, fasismin ja totalitarismin vastustajilla on poliisihallituksessa paljon vaarallisempi vastustaja, kuin jossain säälittävässä tarranatsien jumppakerhossa.
Tämä olisi toteutuessaan aikamoinen ennakkotapaus. SVL ei ole tässä mikään todellinen kohde, vaan tarkoitus olisi estää ja kieltää muidenkin kansallismielisten liikkeiden oleminen.
Quote from: HDRisto on 22.12.2016, 18:06:22
"Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen".
No sittenhän moni MC kerho ja Veljeskunta lopettaakin toimintansa Suomessa (heh heh) ja luopuvat liiveistään.
Taitaapa poliisipomo lyödä kätensä paskaan oikein kunnolla. Ei ihme että oli uutisissa niin kärsivän näköinen.
Suomessa yritettiin aiemmin kieltää MC kerhoja. Ei onnistunut. Poliittinen tahto tässä tapauksessa on aivan eri luokkaa...
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.12.2016, 13:55:54
Tästä saadaan mielenkiintoinen ennakkotapaus. Jos menee läpi, niin odotettavissa on varmasti muitakin kieltoja. Viranomaiset haluavat mielellään kokeilla rajojaan. Ehkä seuraavana on vuorossa maahanmuuttokritiikki eli rasistinen vihapuhe kuten se newspeakissa tunnetaan.
Oikeastihan kyse on pelkästä vitsistä. Sama porukka voisi jatkaa toimintaa täysin samantyyppisellä tyylillä. Ainoastaan muuttaisi vähän logoa tai
rekisteröimättömän järjestön nimeä.
S_V_L, SSVL, SSSVL, S_SVL, SOSVL, SSVVLL
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.12.2016, 13:55:54Uusnatsien toimintaan mahdollinen kielto tuskin vaikuttaa kovinkaan ratkaisevasti. Se siirtyy vain maan alle, kenties jopa entisestään radikalisoituen.
Toiminta voi hyvinkin muuttua astetta radikaalimpaan suuntaan lopettamispyrkimysten takia. Tähän mennessä järjestö on toiminut avoimesti kaiken kansan ja provosoijien edessä. Se on ollut julkisesti silmätikkuna siis pidempään, vaikka ääriteot ovat olleet vähäisiä. Niitä samoja yhden käden sormin laskettavia tekoja on pyöritelty jokaisessa uutisjutussa edestakaisin. Kerran vuodessa tapahtuu jotakin, mikä on saanut enemmän huomiota.
Jatkossa ei voitaisikaan toimia täysin avoimesti, vaan pitäisi muuttaa toiminnan luonnetta salaseuran tyyliseksi. Silloin voitaisiin hyvinkin tehdä sellaista, mikä ei onnistunut julkisesti.
Olisikohan Suomen Sisu alkoaikoinaan haluttu kieltää muuten myös vaikkapa tulevan järjestäytyneen rasismin kieltävällä lailla?
Hieman wanhoja lennäkkeitä.
Quote from: nollatoleranssi on 22.12.2016, 18:28:39
Quote from: HDRisto on 22.12.2016, 18:06:22
"Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen".
No sittenhän moni MC kerho ja Veljeskunta lopettaakin toimintansa Suomessa (heh heh) ja luopuvat liiveistään.
Taitaapa poliisipomo lyödä kätensä paskaan oikein kunnolla. Ei ihme että oli uutisissa niin kärsivän näköinen.
Suomessa yritettiin aiemmin kieltää MC kerhoja. Ei onnistunut. Poliittinen tahto tässä tapauksessa on aivan eri luokkaa...
Aivan!. Kyse on politiikasta eikä rikollisuudesta.
Sitten MV, Sisu, Lokka & Wiik, Kansallisdemokraatit, Rajat kiinni, Persut ja lopuksi internetin käyttö Kiinan malliin. Kaiken jälkeen kielletään vielä valkoinen heteromies, jos se ei ole poliisi tai oikean puolueen jäsen.
Poliisi tekee tämän päätöksen poliittisen painostuksen alaisena. Käsky on tullut todennäköisesti melko korkealta. Onko Ruotsissa vastaava järjestö kielletty?
Käsky on tullut todella korkealta.
UK:ssa näin:
https://www.theguardian.com/world/2016/dec/12/neo-nazi-group-national-action-banned-by-uk-home-secretary
Typeriä ovat jos kieltävät, se vaan pahentaa tilannetta.
Mutta se tuntuu olevan tällä hetkellä tapana viranomaisilla, rakentaa luottamusta valehtelemalla ja peittelemällä ongelmia.
Poliisiylijohtaja YLE:llä (http://yle.fi/uutiset/3-9369003)
QuoteSitten jos tutkii heidän ohjelmajulistuksiaan tai asiakirjoja, joita on saatavilla, niin pyritään kuitenkin lainvastaiseen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen
Jumalaare, nykkö ne vasta ton kekkas? Ei menny ku kaheksa vuotta.
Quote from: Arvoton on 22.12.2016, 19:54:47
Sitten MV, Sisu, Lokka & Wiik, Kansallisdemokraatit, Rajat kiinni, Persut ja lopuksi internetin käyttö Kiinan malliin. Kaiken jälkeen kielletään vielä valkoinen heteromies, jos se ei ole poliisi tai oikean puolueen jäsen.
Suomessa valvotaan internetin käyttöä Kiinan mallilla, Jo vuosia...
Quote from: Jukka Wallin on 22.12.2016, 20:51:03
Quote from: Arvoton on 22.12.2016, 19:54:47
Sitten MV, Sisu, Lokka & Wiik, Kansallisdemokraatit, Rajat kiinni, Persut ja lopuksi internetin käyttö Kiinan malliin. Kaiken jälkeen kielletään vielä valkoinen heteromies, jos se ei ole poliisi tai oikean puolueen jäsen.
Suomessa valvotaan internetin käyttöä Kiinan mallilla, Jo vuosia...
Jukka, säilytäs nyt joku suhteellisuudentaju noissa viesteissäsi. Vaikka tietenkin neukkuajattelu on sitä, että joku asia on joko aivan schaiße tai täydellinen ilman mitään välimallia, niin silti. Vaikka nyt kiellettäisiin yksi punikkijärjestö, niin silti ollaan kaukana Kiinan tai Nykyneukkulan mallista.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen on surkea tallukka jota ylikansallissosialistit käyttävät hyväkseen yrittäessään luoda €urostoliiton.
https://www.youtube.com/watch?v=etNRoqqHFMY
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 20:54:54
Quote from: Jukka Wallin on 22.12.2016, 20:51:03
Quote from: Arvoton on 22.12.2016, 19:54:47
Sitten MV, Sisu, Lokka & Wiik, Kansallisdemokraatit, Rajat kiinni, Persut ja lopuksi internetin käyttö Kiinan malliin. Kaiken jälkeen kielletään vielä valkoinen heteromies, jos se ei ole poliisi tai oikean puolueen jäsen.
Suomessa valvotaan internetin käyttöä Kiinan mallilla, Jo vuosia...
Jukka, säilytäs nyt joku suhteellisuudentaju noissa viesteissäsi. Vaikka tietenkin neukkuajattelu on sitä, että joku asia on joko aivan schaiße tai täydellinen ilman mitään välimallia, niin silti. Vaikka nyt kiellettäisiin yksi punikkijärjestö, niin silti ollaan kaukana Kiinan tai Nykyneukkulan mallista.
Kuitenkin kohti ollaan menossa. Nazzi-järjestö on koeponnistus, kuten myös MV-lehti. Sitten on Hommaforun ja niin edelleen...
Quote from: b_kansalainen on 22.12.2016, 20:44:17
Poliisiylijohtaja YLE:llä (http://yle.fi/uutiset/3-9369003)
QuoteSitten jos tutkii heidän ohjelmajulistuksiaan tai asiakirjoja, joita on saatavilla, niin pyritään kuitenkin lainvastaiseen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen
Jumalaare, nykkö ne vasta ton kekkas? Ei menny ku kaheksa vuotta.
Asiayhteys ja ajankohta osoittavat, että tästä tuli ongelma vasta osana valtaeliitin, ylimpien viranomaisten ja valemedian hysteeristä ratsastusta Jimin kuolemalla. Mitään muuta tämäkään laillista yhteiskuntaa ja demokratiaa häpäisevä ja loukkaava kieltohanke ei ole, kuin saman hysteerisen joukkopsykoosin aaltoja. Ikuinen häpeä Suomelle, että näin korkealta taholta edes ehdotetaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamista siksi, että joku mitätön idioottikerho kirjoitelmissaan vastustaa laillista yhteiskuntajärjestystä.
Eikä tuo kiellon ajankohtakaan ole sattumaa. Tornipään tuomio tulee 30.12 ja POHA:n lakkautusvaatimus "alkuvuodesta".
Poliisi haluaa kieltää Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen. Onko Suomen poliisilla todellisia mahdollisuuksia puuttua muiden Pohjoismaiden lainsäädäntöön? :o
Vastaus otsikon kysymykseen: Ei pitäisi.
Meinasin ensin kirjoittaa, että tuo kanne on aivan naurettava, mutta tarkemmin ajatellen se vetää kyllä melkoisen vakavaksi. En lämpene SVL/PVL:n ajatusmaailmalle ja joutuisin heidän ihanneyhteiskunnassaan todennäköisesti joko kaappiin, uudelleenkoulutukseen tai leirille, mutta ei tämä silti estä puolustamasta heidän mielipiteenvapauttaan.
"First they came for the National Socialists, and I did not speak out-
Because I was not a National Socialist."
...ja niin edelleen kohti sitä omalle kohdalle osuvaa väärinajattelun kieltämistä.
Quote from: ISO on 22.12.2016, 20:39:52
Typeriä ovat jos kieltävät, se vaan pahentaa tilannetta.
Mutta se tuntuu olevan tällä hetkellä tapana viranomaisilla, rakentaa luottamusta valehtelemalla ja peittelemällä ongelmia.
Sitä sanotaan
vastuullisuudeksi.
Muista en tiedä, mutta jos nyt "järjestön" jollakin tekosyyllä kieltävät, lupaan liittyä siihen seuraavaan, mikä kuitenkin nousee, vaikka en niiden ajatusmaailmaa jaakaan!
Joskus kannattaisi etäännyttää itsensä kaikesta, ja miettiä kylmällä järjellä:
Mikä on uhka, mikä pitäisi kieltää?
Maailmanlaajuisesti, JA, Jälkeen Adolfin, kuinka paljon ovat kärsimystä aiheuttaneet alisuoriutuneet, alakoulun pulpetin kanteen aikoinaan hakaristeja kaivertaneet natsit?
Narkki kuoli, Okei. Serious shit.
Kuinka paljon kärsimystä ovat aiheuttaneet vapaalipun Eurooppaan saaneet jihadistit? 911?
Kumpi pitäisi kieltää? Vau, olipa helppoa, eikö tähän tarvitakaan väitöskirjaa?
Maailma on nyrjähtänyt, ja tulee luisumaan äärimmäiseen väkivaltaan, kun näin yksinkertaisia fundamentaaleja kieltäydytään tunnustamasta.
Tulokset eivät muutu, jos metodit eivät muutu. Kategorisoiminen voi olla ikävää, mutta joskus mikään muu ei toimi.
Natsit ja kommarit, saman puolueen kaksi kammaria, edes yrittivät raukkamaisin terrorin keinoin tappaa omaan viholliskuvaansa sopivia yksilöitä. Loistavia, mahdollisesti lahjakkaita, rakastavia yksilöitä.
Islam tänään haluaa tappaa silmittömästi. Laajemmat analyysit liittynevät kulttuurisista syistä esiintyvään suureen määrään pimpsasta toivottomia nuoria miehiä, joille propagoidaan heidän olevan jumalista seuraavia, kunhan...
Tämä on todistettu, ja empiirisesti osoitettu.
Yhdenkään muslimin on turha odottaa minulta mitään asiallista käytöstä enempää. Vaikka silti toivon, lausumatta, että en olisi koskaan hänestä nähnyt en kuullut.
Tämä on minun suhteeni uskonnoista rauhanomaisimpaan, joka leimuaa verisenä ympäri maailman, ja haluaa syödä meidätkin.
Kertaus: Älkää odottako tulosten muuttuvan, jos ette muuta metodeja.
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 13:03:07
Quote from: qwerty on 22.12.2016, 12:31:10
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi (http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_on_paattanyt_nostaa_kanteen_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_lakkauttamiseksi_54798)
22.12.2016
Quote
– Väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Seppo Kolehmainen korostaa.
Onkohan ISIS kielletty Suomessa?
Vaikka mitäpä sitä KELAn sponsoroimaa rauhanjärjestöä kieltämään...
Quote from: Tuomas3 on 22.12.2016, 16:10:17
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
Tuskin lähtevät helposti mitään muslimien järjestöjä kieltämään kun ovat vähemmistöinä viranomaistemme erityis-suojeluksessa,kuten on nähty.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.12.2016, 21:11:32
Asiayhteys ja ajankohta osoittavat, että tästä tuli ongelma vasta osana valtaeliitin, ylimpien viranomaisten ja valemedian hysteeristä ratsastusta Jimin kuolemalla. Mitään muuta tämäkään laillista yhteiskuntaa ja demokratiaa häpäisevä ja loukkaava kieltohanke ei ole, kuin saman hysteerisen joukkopsykoosin aaltoja.
Hanke uusnatsijärjestöjen kieltämiseksi on ollut vireillä jo pidemmän aikaa. Asema-aukiolla tapahtunut pahoinpitely antoi vain sopivan tilaisuuden ryhtyä ajatuksista tekoihin.
Jimi Karttusen kuolemasta ei ollut kulunut kuin pari päivää, kun sanomalehdet jo kertoivat poliisiylijohtajan vaativan äärijärjestöjen tunnusten kieltämistä lailla. Vaatimukset tulivat julkisuuteen niin valmiina, että niitä on täytynyt miettiä jo ennen asema-aukion tapahtumaa. Poliisiylijohtaja oli samalla asialla kuin Vihreän liikkeen nuoret, jotka julkaisivat jo elokuun alkupuolella kampanjan rasismin lisäämiseksi rikoslakiin, mikä tekisi mahdolliseksi useiden eri järjestöjen kieltämisen.
"Vihreiden nuorten puheenjohtajat aloittivat kansalaiskampanjan siitä, että järjestäytynyt rasismi kirjattaisiin rikoslakiin. Puheenjohtajat huomauttavat, että kansainvälisiä velvoitteita ei ole vieläkään toteutettu Suomen lainsäädännössä. He haluavat kampanjallaan osoittaa, että rasistiselle toiminnalle ei ole sijaa Suomessa." (Iltalehti 3.8.2016)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016080321990620_uu.shtml
http://www.rasismirikoslakiin.fi/
Vihreiden nuorten käynnistämä kampanja oli juuri päässyt vauhtiin, kun asema-aukiolla tapahtui pahoinpitely, joka teki hankkeesta valtakunnallisen uutisen. Ja tähän saumaan myös poliisiylijohtaja iski vaatimuksillaan.
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3590085-puolta-miljoonaa-edustavat-jarjestot-jarjestaytynyt-rasismi-kiellettava
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hs-poliisiylijohtaja-kieltaisi-aarijarjestojen-tunnusten-kayton/6080792
Hieman tuota ennen oli vähän aikaa tapetilla se, että liivijengeiltä kiellettäisiin jengiliivit. Asia ei edennyt mitenkään, vaikka useat liivijengit on KRP:n toimesta ja muutamat myös oikeudessa luokiteltu järjestäytyneeksi rikollisryhmiksi. Nyt asia on kokonaan haudattu.
Ruotsissa vihervasemmisto hallitus ei halua kieltää vastarintaliikettä.Suomessa taas oikeisto hallituksesta annettu kiellolle tukea...Saksassa myös yrityksiä kieltää mm.NDP.
Myös Briteissä oikeisto hallitus kieltäny äärioikeisto järjestön vastikään.
Pelkääkö oikeisto äärioikeistoa nyt oman asemansa puolesta ja haluaa tehdä kiellolla pesäeron?
Mikähän on todellinen syy siihen miksi Ruotsin vihervasemmisto ei halua kieltää vihaamaansa "natsijärjestöä"...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612202200043722_ul.shtml
Quote
Natsijärjestöjen kieltäminen puhuttaa - Britanniassa kiellettiin, Saksassa odotetaan, Ruotsissa ei harkita
Britannia kielsi tässä kuussa ensimmäisen kerran äärioikeistolaisen järjestön toiminnan.
Kansallissosialismia ihailevan Saksan kansallisdemokraattisen puolueen (NDP) kieltäminen on puhuttanut Saksassa jo pitkään.
Vuonna 2013 perustettu National Action -liike määriteltiin terrorismilakien nojalla terroristiseksi järjestöksi, johon kuuluminen tai toiminnan tukeminen voi johtaa enimmillään 10 vuoden vankeustuomioon.
Valkoista ylivaltaa julistavan liikkeen kieltäminen sai lisävauhtia työväenpuoleen kansanedustajan Jo Coxin murhasta viime kesänä. National Action iloitsi berxitiä vastustaneen Coxin tappamisesta.
Britannian hallituksen mukaan National Action on 71:s maassa kielletty järjestö.
Saksassa kansallissosialismia ihailevan Saksan kansallisdemokraattisen puolueen (NDP) kieltäminen on ollut puheena pitkään.
2000-luvun alussa yritys kieltää puolue kaatui siihen, että suuri osa puoluetta vastaan kerätyistä todisteista perustui siihen soluttautuneiden viranomaisten laatimiin aineistoihin.
Parhaillaan on käynnissä uusi yritys: suulliset kuulemiset pidettiin maaliskuussa ja perustuslakituomioistuimen päätös on määrä antaa 17. tammikuuta.
Kynnys puolueen kieltämiseksi on Saksassa korkea. Yhteiskuntajärjestystä uhkaavina on kielletty edellisen kerran 1950-luvulla natsien perillinen sosialistinen valtakunnan puolue sekä kommunistien puolue.
Ruotsissa vaikuttaa Suomeen läheisessä kytköksissä oleva Pohjoismainen vastarintaliike.
Ruotsissa pitkään vakiintuneen ja sananvapautta korostavan linjan mukaan yksilöitä rangaistaan mutta järjestöjä ei kielletä.
- Tämä on ollut hallitusten ja viranomaisten linja jo pitkään, eikä muutosta ole näköpiirissä, sanoo suvaitsevaisuuden puolesta kampanjoivan Expo-järjestön toiminnanjohtaja Daniel Poohl STT:lle.
Sanoivat että se porsaanreikä, jossa vaan perustetaan uusi järjestö uudella nimellä, on tukittu. En tiedä miten, mutta koskee varmaankin jäsenistöä ja ihan yhden jäsenen vaihto ei varmaankaan riitä joten on pakko arvella että nyt svl:n jäsenistöön kuuluvilta on jatkossa kiellettyä kuulua keskenään samaan järjestöön.
Tämähän aiheuttaa selkeän riskin jos nuo vaikka haluavatkin liittyä porukalla paikalliseen metsästysseuraan tai muuhun vastaavaan ituhippien vihaamaan järjestöön. Niinpä kiellettyjen järjestöjen ex-jäsenet pitää velvoittaa kantamaan hihassaan vaikkapa valkoista leveää nauhaa ja jos kaksi tällä tavalla merkattua ihmistä julkisesti kokoontuvat samassa tilassa, täytyy muiden kansalaisten välittömästi tehdä ilmianto polpolle. Samoin laittomasti toisensa tuntevat kansalaiset on viipymättä toimitettava mielipiteen uudelleenohjelmointiin jossa nämä eksyneet lapset palautetaan tiukasti paitsi toimimaan, myös ajattelemaan vain ja ainoastaan yhteiskuntamme parhaaksi.
Minusta järjestöjen kieltäminen eli organisaatioiden hajoittaminen hyödyllistä ja sallittua toimintaa. Sitä pitäisi tehdä huomattavasti nykyistä enemmän. Suurin ongelma tässä maassa eivät ole järjestöjen huonot aatteet, vaan pitkään jatkuneen toiminnan johdosta kalkkeutuneet rakenteet. Rakenteet korruptioituvat. Korruptio on Suomen suurin ongelma. Jos poliitikon ainoa ansio on, että isäkin on ollut poliitikko, niin ollaan perinnöllisen aatelin mallissa -- ja se on aina tuhon tie --; se suosii tyhmyyttä ja laiskuutta. Järjestöjen lakkauttaminen auttaa poistamaan rakenteellista korruptiota tuhoamalla organisaatioita. Se on hyvä asia.
Sosialistista järjestöistä esimerkiksi niin SAK:n kuin SDP:n voisi lakkauttaa. Toinen on jo kerran historiassa syyllistynyt laillisen valtiovallan väkivaltaiseen kumoamisyritykseen, ja toinen neuvotteli itselleen erityisedut hyödyntäen välirauhan synnyttämään neuvotteluasemaa. Molemmilla on myös pitkä rikollinen historia. Perusteita lakkauttamiseen löytyy. Todellinen syy niiden lakkauttamisen tarpeellisuuteen on kuitenkin korruptoitunut organisaatio. Heli Paasio, joka oli vuoteen 2015 asti kansanedustaja, ainoa ansio oli hänen isänsä, joka oli ollut jopa ministeri, ja jonka ainoa ansio oli, että taas hänen isänsä oli ollut oikein pääministeri, on oiva esimerkki tästä. Erkki Tuomioja, jolla myös on "paljon ansioita veressä", on poikkeuksellinen tapaus, sillä hänellä on omia ansioitakin. Lakkauttaminen tuhoasi nämä korruptioverkostot.
SDP:n lakkauttamisella saataisiin aikaan paljon hyvää. SDP ei palaisi elämään enää uudelleen, koska sille ei ole kysyntää. SAK:n lakkauttamisellakin saataisiin aikaan paljon hyvää. SAK:aan ei palaisi elämään uudelleen. Historia kertoo tästä tarinaa. SAK:n edeltäjänä toiminut SAJ lakkautettiin Lapuan Liikkeen pyynnöstä. Silloin elettiin kuitenkin vielä teollistumisen aikaa, ja SAJ:n seuraajaksi perustettiin heti SAK, koska järjestölle oli kysyntää ja naapurimaan sosialismi antoi selkänojaa. Ei kaikkia sellaisia järjestöjä voi lakkauttaa, joiden aatteille aika luo kysyntää. Ne syntyvät väistämättä uudelleen eloon. Silti lakkauttaminen on aina hyvä asia. SAK oli pitkään paljon parempi kuin SAJ olisi ollut.
Vastarintaliike syntyy nyt väistämättä uudelleen eloon, jos se lakkautetaan, koska natsismilla on nyt suosiota, mutta SAK ei syntyisi eloon, koska kommunismi on kuollut. Vastarintaliikkeen lakkauttaminen avaisi tien muidenkin järjestöjen lakkauttamiseen, ja se taas tuhoasi pysyvästi useita järjestöjä, joilla ei enää ole kysyntää, ja jotka ovat elossa ainoastaan organisaation rakenteiden ja perinnöllisen aatelinsa -- ja sen tuomien etuoikeuksien -- voimin. Vastarintaliikkeen lakkauttaminen tulisi siten johtamaan varsin pian SAK:n lakkauttamiseen. Sitä minä pidän erittäin hyvänä asiana. Siksi kannatan erityisesti nyt näitä lakkautuksia ja poliisihallituksen ehdotusta.
Mielenkiintoista ja huvittavaa on myös miettiä, voitaisiinko todellakin yrittää kieltää kaikki "kuulapääjärjestöt". Nykylainsäädännön perusteella sitä ei voi tehdä, mutta poliisi edustaa toimeenpanovaltaa, ja voi kieltää asioita, vaikka laki ei niitä kieltäisikään. Yrittihän joku poliisi jo "lakkauttaa" MV-lehdenkin omin lupinensa tai oman poliisiasemansa valtuuttamana. Jos Kolehmaisen Seppo nyt yrittää kieltää Vastarintaliikkeen verkkosivuja, ja kaikkien muiden "kuulapääjärjestöjen" verkkosivuja, voi hän tehdä samoin. Tosin sellaisen kiellon toimivuus on yhtä hyvä kuin MV-lehden lakkauttamisen toimivuus -- ja toistaiseksi MV-lehti näyttää toimivan, vaikka poliisit ovat ihan hurjana --.
Kuulapääjärjestöjen kieltäminen voitaisiin tehdä myös hyvin ja historiaa kunnioittaen. Usein on kielletty tunnuksien esittäminen. Joskus on riisuttu sosialisteilta punaisia paitoja -- ja sen ja hävityn sodan jälkeen sinimustia paitoja --. Ataturk kielsi fetsit eli ottomaanien suosimat hatut ja vaatekieltoja on senkin jälkeen paljon ollut. Muslimeillakin tuntuu olevan jotain rajoituksia varsinkin naisten julkisen pukeutumisen suhteen. Sellaisia kieltoja kaivataan myös Suomeen -- tai sellaisia, jotka ranskalaiset tekivät, ja jotka kielsivät nämä musliminaisten asusteet uimarannoilla --. Järjestömerkkien ja tunnusten kielto on aina hyvää ja tarpeellista. Taitaapa Hommaforumillakin olla kielletty useat järjestestömerkit, vaikka niiden kieltoa missään varsinaisesti ilmi lausuta. Merkkien kielton kivaa ja helppoa, mutta ei sillä estetä aatteeseen pohjautuvien järjestöjen syntymistä; vaate voi olla aate, mutta aate ei ole vain vaate.
Kuulapää on kuitenkin kuulapää. Kampauksen vaihtaminen on isompi teko kuin merkin vaihtaminen. Voidaanko kalju kieltää; voidaanko laatia Laki miesten laittomista hiustyyleistä? Joskus aikoinaan Pietari Suuri leikkautti hovinsa parrat. Viiksityylien säätelyllä on myös pitkät perinteet; harva nykyäänkään viitsi aatuviiksiä pitää, ja Saksassa se saattaisi olla laitontakin. Orjilta on perinteisesti leikattu parrat -- ja joskus kiveksetkin --. Jos järjestölakiin tehtäisiin lisäys, että kaljut eivät voi johtotehtäviin päästä -- ja kaljuuden raja voitaisiin vetää hieman Hitlerin tukan rajan yläpuolelle, jolloin vain pitkätukat voisivat järjestöjä johtaa --, niin kuulapääjärjestöt tulisivat siinä kielletyksi kaikki ja laki myös huvittaisi kansaa. Se olisi hieno laki. Kun kuulapäät alkaisivat kiertää lakia englantilaisen tuomarin tekotukan avulla, niin tykkäisin vielä enemmän. Mitä hullummaksi sosialismin romahdus saadaan, sitä enemmän siitä ja elämästäni sen aikana nautin.
Quote from: JKN93 on 22.12.2016, 23:33:55
Mikähän on todellinen syy siihen miksi Ruotsin vihervasemmisto ei halua kieltää vihaamaansa "natsijärjestöä"...
Eikö tämä ole jo kaikille selvää. Massamokuttajat tarvitsevat julkisuuteen omasta näkökulmastaan "täydellisiä" maahanmuuttokriitikoita, jotka hörhöilyllään marginalisoivat maahanmuuton vastustamisen niin, etteivät tavallinen kansa saati keskiluokka halua tulla samaistetuksi siihen missään oloissa. PVL on ollut tähän tarkoitukseen muuten kaikin puolin täydellinen, mutta tekee suvaitsevaiston harmiksi liian vähän väkivaltarikoksia, jolloin media joutuu usein vääntämään tikusta asiaa.
SD oli Ruotsissa pitkään rankasti marginaaliin työnnettynä, tuskin vähiten syntyhistoriastaan löytyvien epämääräisten nahkapääkytkösten takia. Oikeastaan SD:n läpimurto tavisten pariin onnistui vasta viime vuonna, kun Ruotsin valtapuolueet ja Merkel käänsivät hulluusvaihteen superturbolle.
Itävallassa taas on ankarasti kielletty kaikki natsismilta kalskahtava toiminta, mutta se ei ole estänyt Vapauspuolueen kannatuksen raketointia. Luultavasti päinvastoin nationalistien kannatusta lienee siivittänyt, että oman puolen hörhöt joutuvat vankeustuomion uhalla siivoamaan puheitaan, kun taas vastapuolen vapaa mellastaminen helpottaa tavisten päätöksiä siirtyä yhä suuremmin joukoin nationalistien hellään huomaan.
Suomessa SVL:n friikkisirkus hakkaa kiekkoa vain ja ainoastaan isänmaallisten päätyyn, jonka vuoksi näkisin niiden katoamisen julkisuudesta lähinnä positiivisena asiana.
Sen sijaan anarkot ym. antirasifistipaskasakki nostaa järjellisten kansalaisten verenpainetta siinä määrin, että ne saavat jatkossakin näkyä julkisuudessa! Niiden ikkunanhajottamisten ja polttopullojen päälle kun saadaan pääuutisiin Dan Koivuhalko virnuilemaan vahingoniloisesti, sen jälkeen Ylen toimittaja valkopesemään viikon matusikailut, sitten Jean-Claude Drunker vaatimaan kansanäänestysten kieltämistä ja lopuksi vähän eurojärjestelmän rahoitusta Italian pankeille, niin kyllä se siitä pikku hiljaa. Vapauspuolueen 30+ % here we come...
Kiellettäköön, me tarvitsemme ainoastaan PerusSuomalaisen puolueen ja Suomen Keskustan, ehkä vähän kokoomusta.
Ellei voi toimia julkisesti, täytyy toimia maan alla jos ei pistä pillejä hallituksen käskystä pussiin. Ja kuten vanha sanalasku sanoo; pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä. Kielto tulisi toimimaan itseään vastaan.
Maailmalta löytyy esimerkkejä järjestöistä jotka on kielletty yleisen edun turvaamiseksi, mutta jotka kiellosta ovat saaneet pontta ryhtyä väkivaltaiseen toimintaan hallitusta vastaan. Vaikkapa Afrikan Kansalliskongressi:
QuoteTapahtuma aikaansai suuria protestimielenosoituksia, jotka huipentuivat 30 000 ihmisen mielenosoitukseen parlamenttitalon edessä Kapkaupungissa. Hendrik Verwoerd vastasi mielenosoituksiin julistamalla hätätilan, pidättämällä 18 000 mielenosoittajaa ja julistamalla sekä ANC:n että PAC:n laittomiksi järjestöiksi.
Laittomaksi julistamisen jälkeen sekä ANC että PAC perustivat maanalaiset organisaatiot hallituksenvastaisen vastarinnan jatkamiseksi. Nelson Mandelan vuonna 1961 perustama ANC:n aseellinen siipi Umkhonto we Sizwe (suom. Kansakunnan keihäs), lyhyesti MK, aloitti pommikampanjan strategisia kohteita, kuten poliisiasemia ja voimalaitoksia vastaan pyrkien välttämään ihmisten vahingoittamista.[9] Mandelan näkemyksen mukaan aseellisen kamppailun aloittaminen oli välttämätöntä, koska hallitus oli estänyt kaikki lailliset vastarinnan muodot.[9]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikan_kansalliskongressi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Afrikan_kansalliskongressi)
Voi olla että pian nähdään "Kohti vapautta" ry.
Vaikea sanoa. Väkivalta on kuitenkin edelleen tällä hetkellä kiellettyä (kuten pitää ollakin) muilta kuin islaminuskoisilta ja anarkisteilta (joista tekijät järkiään mielenvikaisia ainakin uutisten mukaan).
Hirveästi ne kohkaavat perustuslaista. Vallan kolmijako-oppi on haudattu. Kyvyttömien ministerien ansiosta Demlan virkamiehet pyörittävät Polpoa, joka hoitaa nyt hommat himaan mistään joutavista ja vanhanaikaisista laeista välittämättä.
Mä en tykkää nassesedistä, mutta tähän mennään. Tänään nuo, huomenne me. Ja ylihuomenna..?
"Ensin ne tulivat hakemaan kommunistit, ja en puhunut mitään koska en ollut kommunisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, ja en puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, ja en puhunut mitään koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, ja silloin ei enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani."
Edit: https://www.youtube.com/watch?v=KHh-jpJ0W7A (https://www.youtube.com/watch?v=KHh-jpJ0W7A)
^Tuota siteeraavat myös suvakkipuolen "oikeamieliset".
Ensimmäisenä tulee hakemaan Sami ja Siilo sinisissä kurahaalareissa.
Ensimmäistä kertaa minusta tuntuu, että anarkia on voittamassa. Ei natsien takia, niiden vaikutusvalta on tasan nolla muuten, mutta niitä käytetään syynä valtioanarkiaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2016, 02:23:11
Ensimmäistä kertaa minusta tuntuu, että anarkia on voittamassa. Ei natsien takia, niiden vaikutusvalta on tasan nolla muuten, mutta niitä käytetään syynä valtioanarkiaan.
Juu, natsit ovat loistava vihollinen yhdistämään kansaa; liian heikko pistämään vastaan ja harva uskaltaa puolustaa natseja tai edes myöntää näillä olevan oikeuksia. Kun "oikeat" natsit on hoideltu, määritelmää laajennetaan ja ohranat ovat meidän muiden kämyjen ovella.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.12.2016, 21:11:32
Quote from: b_kansalainen on 22.12.2016, 20:44:17
Poliisiylijohtaja YLE:llä (http://yle.fi/uutiset/3-9369003)
QuoteSitten jos tutkii heidän ohjelmajulistuksiaan tai asiakirjoja, joita on saatavilla, niin pyritään kuitenkin lainvastaiseen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen
Jumalaare, nykkö ne vasta ton kekkas? Ei menny ku kaheksa vuotta.
Asiayhteys ja ajankohta osoittavat, että tästä tuli ongelma vasta osana valtaeliitin, ylimpien viranomaisten ja valemedian hysteeristä ratsastusta Jimin kuolemalla. Mitään muuta tämäkään laillista yhteiskuntaa ja demokratiaa häpäisevä ja loukkaava kieltohanke ei ole, kuin saman hysteerisen joukkopsykoosin aaltoja. Ikuinen häpeä Suomelle, että näin korkealta taholta edes ehdotetaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamista siksi, että joku mitätön idioottikerho kirjoitelmissaan vastustaa laillista yhteiskuntajärjestystä.
SVL nousi julkisuuteen alunperin vasemmistoliittolaisten Li Anderssonin & Dan Koivulaakson & Mikael Brunilan kautta. Järjestöä käytettiin lähinnä keppihevosena saadakseen suosiota ja nostetta omalle uralle. Ainoastaan Li Andersson pääsi keppihevosen harjalla kansanedustajaksi ja lopulta vasemmistoliiton johtoon.
Olihan huomiota tullut vuosien ajan, mutta silloin eivät kieltämiset kiinnostaneet. Järjestöä pidettiin liian minimaalisena, että sille olisi tarvinnut tehdä mitään. Viime aikoina on kuitenkin tullut esiin muita mamukriittisiä toimijoita. Kuuluisassa YLE:n valheellisessa A-Studion jutussa yritettiin luoda mielleyhtymä kaikkien Rajat Kiinni, Suomi Ensin, Suomen Sisu jne. liikkeisiin, joilla ei ollut osaa ja arpaa SVL:n tekemisten kanssa.
Nyt halutaankin luoda ennakkotapaus, minkä johdosta voitaisiinkin tavalla tai toisella kieltää vastaavien liikkeiden toimiminen julkisesti pikkusyiden kautta. Periaatteen tasolla tämä koskee myös perussuomalaisia. Perussuomalaisia vihattiin aikoinaan paljonkin ja jos puolue olisi voitu tavalla tai toisella kieltää, niin varmasti näin olisi tehty.
Quote from: Tulituki on 22.12.2016, 21:42:56
Poliisi haluaa kieltää Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen. Onko Suomen poliisilla todellisia mahdollisuuksia puuttua muiden Pohjoismaiden lainsäädäntöön? :o
Vastaus otsikon kysymykseen: Ei pitäisi.
Niinpä. Kyseessähän on Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen Suomen osasto. Päämaja lienee Ruotsissa, päätellen niistä kirjoituksista, joissa kieltäydytään liittymästä Ruotsin kansalaisiksi.
No, ainakin voidaan todeta, ettei PVL ole impiwaaralainen.
Quote from: JKN93 on 22.12.2016, 23:07:03
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 13:03:07
Quote from: qwerty on 22.12.2016, 12:31:10
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi (http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_on_paattanyt_nostaa_kanteen_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_lakkauttamiseksi_54798)
22.12.2016
Quote
– Väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Seppo Kolehmainen korostaa.
Onkohan ISIS kielletty Suomessa?
Vaikka mitäpä sitä KELAn sponsoroimaa rauhanjärjestöä kieltämään...
Quote from: Tuomas3 on 22.12.2016, 16:10:17
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
Tuskin lähtevät helposti mitään muslimien järjestöjä kieltämään kun ovat vähemmistöinä viranomaistemme erityis-suojeluksessa,kuten on nähty.
Muistaakseni meillä oli pari vuosikymmentä sitten sellainenkin organisaatio kuin Suomen Kommunistinen Puolue ja varsinkin sen taistolainen siipi, joilla oli ihan julkilausuttuna päämääränä Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen ja Neuvostoliittoon liittyminen. Ja näillä järjestöillä oli sentään vähintäänkin satakertainen jäsenmäärä ja kannattajakunta verrattuna johonkin SVL:n miniporukkaan. Eli kumousuhka oli ainakin 1970-luvulla ihan varteenotettava. Eipä siitä huolimatta silloin mikään poliisijärjestö tai ylipäänsä julkinen valta pyrkinyt näitä kieltämään. Taisi siihen aikaan voimainsa tunnossa olevan Neuvostoliiton mahdollinen siihen puuttuminen laimentaa sellaisia kieltoaikeita.
Quote from: ismolento on 23.12.2016, 14:37:56
Quote from: JKN93 on 22.12.2016, 23:07:03
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 13:03:07
Quote from: qwerty on 22.12.2016, 12:31:10
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi (http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_on_paattanyt_nostaa_kanteen_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_lakkauttamiseksi_54798)
22.12.2016
Quote
– Väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Seppo Kolehmainen korostaa.
Onkohan ISIS kielletty Suomessa?
Vaikka mitäpä sitä KELAn sponsoroimaa rauhanjärjestöä kieltämään...
Quote from: Tuomas3 on 22.12.2016, 16:10:17
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
Tuskin lähtevät helposti mitään muslimien järjestöjä kieltämään kun ovat vähemmistöinä viranomaistemme erityis-suojeluksessa,kuten on nähty.
Muistaakseni meillä oli pari vuosikymmentä sitten sellainenkin organisaatio kuin Suomen Kommunistinen Puolue ja varsinkin sen taistolainen siipi, joilla oli ihan julkilausuttuna päämääränä Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen ja Neuvostoliittoon liittyminen. Ja näillä järjestöillä oli sentään vähintäänkin satakertainen kannatus verrattuna johonkin SVL:n miniporukkaan. Eli kumousuhka oli ainakin 1970-luvulla ihan varteenotettava. Eipä siitä huolimatta silloin mikään poliisijärjestö tai ylipäänsä julkinen valta pyrkinyt näitä kieltämään. Taisi siihen aikaan voimainsa tunnossa olevan Neuvostoliiton mahdollinen siihen puuttuminen laimentaa sellaisia kieltoaikeita.
SKP oli kielletty ennen sotia, mutta sotien jälkeen se piti rauhanehtona sallia Neukkulan vaatimuksesta.
Pahapa sitä oli mennä uudelleen kieltämään.
Kiellettynä aikanaankin se kuitenkin sai aloitettua Euroopan verisimmän sisällissodan SDP:hen soluttautuneena äärisiipenä, joten tässäpä historiallinen esimerkki siitä minkä veran tuollaisista kielloista on apua.
Mitenkäs anarkistit, kettutytöt, ydinvoiman vastustajat ja sellaiset? Nekin rikkovat lakia ja käyttäneet väkivaltaa toiminnassaan.
Quote from: Shemeikka on 23.12.2016, 17:30:01
Mitenkäs anarkistit, kettutytöt, ydinvoiman vastustajat ja sellaiset? Nekin rikkovat lakia ja käyttäneet väkivaltaa toiminnassaan.
Ne kuitenkin toimivat hyvässä tarkoituksessa :flowerhat:
Quote from: ismolento on 23.12.2016, 14:37:56Muistaakseni meillä oli pari vuosikymmentä sitten sellainenkin organisaatio kuin Suomen Kommunistinen Puolue ja varsinkin sen taistolainen siipi, joilla oli ihan julkilausuttuna päämääränä Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen ja Neuvostoliittoon liittyminen. Ja näillä järjestöillä oli sentään vähintäänkin satakertainen jäsenmäärä ja kannattajakunta verrattuna johonkin SVL:n miniporukkaan. Eli kumousuhka oli ainakin 1970-luvulla ihan varteenotettava. Eipä siitä huolimatta silloin mikään poliisijärjestö tai ylipäänsä julkinen valta pyrkinyt näitä kieltämään. Taisi siihen aikaan voimainsa tunnossa olevan Neuvostoliiton mahdollinen siihen puuttuminen laimentaa sellaisia kieltoaikeita.
Nimenomaan tuolloin oli vallitseva ilmapiiri sellainen, että siihen ei voitu puuttua, koska joka puolue (pl. Persujen edeltäjä) oli siinä mukana. Se olisi ollut neuvostovastaisuutta ja se oli paha juttu se. Aivan samalla tavalla nykyään kaikki puolueet (pl. Persut) ovat mukana multikulti ja mokuhömpässä, joten kuka sitä vastaan rikkoo, ei voi olla syytön. Tämän vuoksi mm. Halla-aho tuomittiin "suvakkivastaisuudestaan" ajan hengen mukaisesti. Jossakin vaiheessa tulee meininki olemaan toinen ja monia hompansseja tulee istumaan oikeuden jäseninä päättämässä, mitä tehdään liläisille ja danilaisille. Olkaa silloin lujia, mutta armollisia. Sinänsä minä en välitä siitä, jos joku idioottien punikkijärjestö kielletään, koska voin sanoa ihan suoraan vihaavani heitä. Juridinen puoli minussa kuitenkin on mielivaltaa vastaan, kuten nyt, kun vaarallisempia järjestäytyneitä rikollisosastoja ja anarkisteja ei koske mikään lakkautusuhka.
Kun asiaa vertaa siihen, että mikä on näiden todellinen vaikutus yhteiskunnalle, niin haittamaahanmuutto on paljon jotain poliittista aatetta vaarallisempi. Se nimittäin on ja pysyy. Eri järjestelmät tulee ja menee. Aina voidaan vääntää poliittisesti siitä, että onko se veroprosentti 18 vai 80, ne vaihtelee. Kehirysmatuilu, mikä tuhoaa yhteiskuntaa pysyvästi, on sinänsä paljon vaarallisempi juttu.
Vastarintaliikkeen kieltämiseen liittyen tullu tällainenkin kirje,kertoo Vastarinta sivuillaan.
Venäjän kansallismieliset: "Olemme huolissaan tilanteesta Suomessa"
https://www.nordfront.se/ryska-nationalister-vi-ar-bekymrade-situationen-finland.smr
http://www.vastarinta.com/venalaisnationalistit-protestoivat-vastarintaliikkeen-kieltohanketta/
Venäläisnationalistit protestoivat Vastarintaliikkeen kieltohanketta
Andrej Saveljevin johtama puolue Великая Россия on yhdessä Venäjän Kansallisen Rintaman (useiden nationalististen järjestöjen yhteenliittymä) kanssa jättänyt kirjeen Suomen Venäjän-suurlähetystöön. Kirje on osoitettu Suomen pääministeri Juha Sipilälle. Kirjeessä venäläisnationalistit ilmaisevat huolensa Suomen poliittisesta kehityssuunnasta. Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen jäsenet joutuvat sietämään järjestelmän painostusta ja uhkailua kieltää järjestö.
Kirjeessä mainitaan muun muassa, ettei Vastarintaliike ole syyllistynyt rikoksiin, vaan se käyttää ainoastaan oikeuttaan levittää poliittisia mielipiteitä, jotka enemmistö Suomen kansasta hiljaa mielessään allekirjoittaa. Kirjeessä mainitaan myös, kuinka tärkeää on, että Vastarintaliike tuo julki ja kumoaa eliitin levittämiä myyttejä ja fobioita. Tämän venäläisnationalistit näkevät tärkeänä osana Suomen ja Venäjän suhteen parantamista.
Kirje päättyy sanoihin: "Toivomme, ettei Suomi ole matkalla autoritääriseen itsevaltiuteen, jossa kansa heitetään telkien taakse poliittisten mielipiteidensä vuoksi, vaan että se pysyisi avoimena sananvapaudelle, vapaana poliittisesta diktatuurista ja pakotetusta ideologisesta aivopesusta."
Kirje on Andrej Saveljevin itse 6.2.2017 allekirjoittama ja Venäjän Kansallisen Rintaman tukema. Sen voi lukea venäjäksi TÄÄLLÄ.
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2017/02/Premyer_Ministru_Finlyandii.pdf
(lisää aiheesta linkeistä..)
Hirveitä tapahtunut Haminassa:
QuotePoliisi etsii kahta miestä – liimasivat rasistisia tarroja koulun läheisyyteen
KOTIMAA JULKAISTU 17.02.2017 15:23
Poliisi etsii kahta miestä, jotka liimasivat rasistisia tarroja Haminassa.
Miehet liimasivat 20-30 tarraa Pappilansalmen koulun ja Haminan lukion katoksen tolppiin, valaisinpylväisiin ja pallokentän laitoihin.
Miehet olivat liikkeellä sunnuntai-iltana kello 22.45–22.50.
Epäiltyjen tuntomerkit:
– molemmilla tekijöillä yllään pilottitakit, mustat hupparit ja huivit pään alaosan suojana.
– toinen miehistä tukeva, toinen pidempi ja silmälasipäinen.
–toisella tekijöistä selässään tumma reppu, jonka kyljessä vaaleanpunainen raita
Asiaa tutkitaan rikosnimikkeellä "kiihottaminen kansanryhmää vastaan". Tarroissa lukee erilaisia rasistisia tekstejä allekirjoituksella vastarinta.com. Epäillyt ovat tulleet paikalle henkilöautolla, joka näkyy kuvissa.
Poliisi pyytää alueen asukkailta sekä muilta tapahtuneesta mahdollisesti tietäviltä vihjeitä epäiltyjen tunnistamiseksi. Vihjeet voi ilmoittaa Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen numeroon: 050 4479574.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuvat-poliisi-etsii-kahta-miesta-liimasivat-rasistisia-tarroja-koulun-laheisyyteen/6315638
Kuka vastaa! Missä kriisiryhmä! Miten meidän lapsemme pääsevät tästä takaisin kiinni elämään! Kuinka näille hirviöille voidaan antaa 4 päivää etumatkaa! Raiskareiden osalta kuukausi on normi, mutta tämän mittakaavan rikos vaatii välitöntä reagointia. Nyt on sentään kyse TARRANLIIMAAJISTA!
Oikeasti. Oletteko eläessänne aiemmin nähneet vastaavaa: Yle, maikkari ja Il, julkaisevat lähes pääuutisena kuvia miehistä liimaamassa tarroja... siis mitä v@&€
@. Tulee mieleen kummeli ja Mauno ahosen jutut.
Onko sosdemmediassa levinnyt kuvia, mitä näissä tarroissa on sitten lukenut? Itse olen nähnyt näiltä sosialisteilta vain "monikulttuurisuus on haitallista sinulle ja lapsillesi" tarroja. Muistaakseni näistä ei minun käsittääkseni ole annettu langettavaa tuomiota siitä, että tilastollisen faktan kertominen olisi kiihottamista kansanryhmää vastaan. Joten ne on varmaan jotain muita tarroja.
Roskaamisena tämä pitäisi käsitellä. Ja ihan samalla innokkuudella, kuin täällä Helsingissä on poliisi käsitellyt julkisilla paikoilla mm. Jokerit ja IFK tarrojen "liimauskisaa".
Quote from: internetsi on 17.02.2017, 16:44:19
Onko sosdemmediassa levinnyt kuvia, mitä näissä tarroissa on sitten lukenut? Itse olen nähnyt näiltä sosialisteilta vain "monikulttuurisuus on haitallista sinulle ja lapsillesi" tarroja. Muistaakseni näistä ei minun käsittääkseni ole annettu langettavaa tuomiota siitä, että tilastollisen faktan kertominen olisi kiihottamista kansanryhmää vastaan. Joten ne on varmaan jotain muita tarroja.
Roskaamisena tämä pitäisi käsitellä. Ja ihan samalla innokkuudella, kuin täällä Helsingissä on poliisi käsitellyt julkisilla paikoilla mm. Jokerit ja IFK tarrojen "liimauskisaa".
Täälläpäin ihan julmetusti suvakkien tarroja. >:( Jos saisi aikaiseksi, voisi ostaa vastarinnalta tarroja joita liimata niitten päälle.
Tuolla niitä tarroja:
http://kadulle.com/tuote-osasto/tukituotteet/tarrat-julisteet-lehtiset/
Siinä sitä olisi sitten kuulustelemista miliisillä että miksi sotkit kauniit suvakkitarrat.
Quote from: Bellerofon on 17.02.2017, 16:40:38
Kuka vastaa! Missä kriisiryhmä! Miten meidän lapsemme pääsevät tästä takaisin kiinni elämään! Kuinka näille hirviöille voidaan antaa 4 päivää etumatkaa! Raiskareiden osalta kuukausi on normi, mutta tämän mittakaavan rikos vaatii välitöntä reagointia. Nyt on sentään kyse TARRANLIIMAAJISTA!
Oikeasti. Oletteko eläessänne aiemmin nähneet vastaavaa: Yle, maikkari ja Il, julkaisevat lähes pääuutisena kuvia miehistä liimaamassa tarroja... siis mitä v@&€@. Tulee mieleen kummeli ja Mauno ahosen jutut.
Prioriteetit kohdillaan, aatteles jos raiskaaja rasistisesti otettaisiin kiinni niin vaikka mitä rasistisia ajatuksia voisi levitä.
Onkohan rassisstisten tarrojen hallussapito kiihottamista kansanryhmää kohtaan ?
Mikäli, niin silloin sarjakuva Tintti Africassa taitaa olla myös kiihottamista kansanryhmää kohtaan.
Mikäli ainoastaan noiden rassisstisten tarrojen liimaaminen julkiseen tilaan on kiihottamista kansanryhmää kohtaan, niin ei parane unohdella sarjakuviaan minne tahansa.
Aivan mielisairaaksi menossa koko touhu.
Quote from: ämpee on 17.02.2017, 16:58:43
Onkohan rassisstisten tarrojen hallussapito kiihottamista kansanryhmää kohtaan ?
Mikäli, niin silloin sarjakuva Tintti Africassa taitaa olla myös kiihottamista kansanryhmää kohtaan.
Mikäli ainoastaan noiden rassisstisten tarrojen liimaaminen julkiseen tilaan on kiihottamista kansanryhmää kohtaan, niin ei parane unohdella sarjakuviaan minne tahansa.
Aivan mielisairaaksi menossa koko touhu.
Itse olen viime aikoina nähnyt väkivaltaan yllyttäviä tarroja, tosin ne ovat olleet vasemmistoanarkistien...
Poliisihallitus ajaa näköjään tätä vastarintaliikkeen kieltämistä edelleen eteenpäin.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3419234/Poliisihallitus+jatti+kanteen+Pohjoismaisen+vastarintaliikkeen+lakkauttamiseksi (2.3.2017)
QuotePoliisihallitus jätti kanteen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on jättänyt kanteen uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi. Poliisihallitus katsoo, että liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Kanne on jätetty Pirkanmaan käräjäoikeuteen.
Quote from: Alaric on 02.03.2017, 15:18:47
Poliisihallitus ajaa näköjään tätä vastarintaliikkeen kieltämistä edelleen eteenpäin.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3419234/Poliisihallitus+jatti+kanteen+Pohjoismaisen+vastarintaliikkeen+lakkauttamiseksi (2.3.2017)
QuotePoliisihallitus jätti kanteen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on jättänyt kanteen uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi. Poliisihallitus katsoo, että liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Kanne on jätetty Pirkanmaan käräjäoikeuteen.
Tyhmä kysymys vaan mitä tarkoittaa käytännössä tuo "laukkauttamien", kyseessä kun ei ole virallisesti rekisteröity yhdistys
`"Poliisihallitus ei kommentoi asiaa oikeudenkäynnin ollessa vireillä. Joulukuussa se sanoi, että liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Yhdistyslain mukaan tuomioistuin voi silloin määrätä yhdistyksen lakkautettavaksi.
Pohjoismainen vastarintaliike ei ole rekisteröity yhdistys, mutta Poliisihallituksen mukaan se toimii yhdistyksen tavoin aatteellisin tavoittein ja vakiintunein toimintamuodoin."
Kuka tahansa löyhä kaveriporukka voidaan jatkossa määrittää kyttähallituksen "perusteilla". No eihän tuosta mitään tule, jossei ole maksetut tuomarit. Ei olematonta asiaa voi lakkauttaa.
Vittuilu ja kiroilukin on hyvien tapojen vastaista, joko kohta napsahtaa ensimmäiset tuomiot?
Quote... liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Kuulostaa kovin
anarkistiselta liikkeeltä.
Quote from: jahve on 02.03.2017, 15:37:49
Quote from: Alaric on 02.03.2017, 15:18:47
Poliisihallitus ajaa näköjään tätä vastarintaliikkeen kieltämistä edelleen eteenpäin.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3419234/Poliisihallitus+jatti+kanteen+Pohjoismaisen+vastarintaliikkeen+lakkauttamiseksi (2.3.2017)
QuotePoliisihallitus jätti kanteen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on jättänyt kanteen uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi. Poliisihallitus katsoo, että liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Kanne on jätetty Pirkanmaan käräjäoikeuteen.
Tyhmä kysymys vaan mitä tarkoittaa käytännössä tuo "laukkauttamien", kyseessä kun ei ole virallisestin rekisteröity yhdistys
Sitä tässä ollaan pähkäilty, että mitä se käytännössä tarkoittaa. Jos yhdistys joka ei ole yhdistys päätetään kieltää, niin mitäs sitten kun ne kokoontuu jonkun asuntoon lukemaan Mein Kampfia ja ristirunkkaamaan kiljunjuonnin ohessa? Karhu-ryhmä rynnäköi asuntoon ja keskeyttää puuhat, kun on kielletty.
Minusta vaikuttaa siltä, että miliisi hakee tässä nyt vaan sellaista selkänojaa itselleen, millä voivat keskeyttää noiden jotkut flaijerinjakotilaisuudet. Eli kun ne vatipäät menee steissille lippujen ja lappujen kanssa, niin heillä on joku paperi siitä että voivat keskeyttää sen touhun. Laskevat sen varaan, että keskeyttämisestä ei tule miliisille uutta oikeusjuttua tai luottavat siihen, ettei kukaan syyttäjälaitoksessa tee sellaiselle jutulle mitään toimenpiteitä, jossa olisi kyse miliisiä vastaan nostetusta jutusta.
Lisäksi menee aikaa. Eli kun on päätös yhdistyksen lakkauttamisesta, niin miliisi kopittaa kaikki tilaisuudessa olevat. Vaikka jostakin tulisi päätös, että miliisi ei saa puuttua kansalaisvapauksiin, niin siinä kestäisi useita vuosia.
Antaisivat nyt olla kieltelemättä "oikeudessa" yhtään mitään. Kohta siellä on (tiedän kaltevan pinnan argumentointivirheen) kieltolistajonossa somalien mehiläiskasvatusyhdistyskin ja Valkealan hevosystävien seura.
Uuusnatsiaate ei kiinnosta juuri ketään, ja jos kiinnostaa, niin siinähän runkkaavat keskenänsä. Ja ravihevosille pitäisi saada säädyllisyyssyistä housut jalkaan ja pelkkää luomusapuskaa?
Ei kuulkaa, nyt ei hyvältä kuulosta. Kun kieltämisen tielle lähtee...
Quote from: ämpee on 02.03.2017, 16:01:29
Quote... liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Kuulostaa kovin anarkistiselta liikkeeltä.
Ensimmäiseksi Suomesta tulisi lopettaa Demla ry:n toiminta ja asettaa sen nykyiset ja entiset jäsenet edesvastuuseen teoistaan.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=demla+j%C3%A4senet&*
Quote from: Golimar on 02.03.2017, 17:24:26
Ensimmäiseksi Suomesta tulisi lopettaa Demla ry:n toiminta ja asettaa sen nykyiset ja entiset jäsenet edesvastuuseen teoistaan.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=demla+j%C3%A4senet&*
Ei pidä lopettaa! Sille pitäisi antaa maksimaalinen julkisuus. Kyllä kansa huomaa loput. Jos kieltojen tielle lähdetään, niin se on loputon ja kivinen. Rikokset ovat tietysti rikoksia ja niistä lyötäköön tekijä ukonvaajaksi tai päähän vanhalla villasukalla.
EI kielloille, sanoo allekirjoittanut. Typerehtiminen sallittakoon. RIkoksista syyte rikoslain perusteella, juu! Puolustan siis umpitolloa Demlaakin julkisesti, mutta älkää kenkkuilko tavattaessa.
Missä ovat uutisoinnit vaatimuksista kieltää samalla myös muut ääriliikkeet, kuten esimerkiksi anarkistit ja taistolaiset?
Quote from: IS 2.3.2017Poliisi vetosi joulukuussa siihen, että järjestö on väkivaltainen ja avoimen rasistinen.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja, joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoi 22. joulukuuta 2016.
Tämähän on mielenkiintoista. Jos nimenomaan
järjestön toiminta on ollut poliisin mielestä lakien vastaista, niin miksei poliisi ole tehnyt lakien rikkomiselle mitään aikaisemmin tai julkista epäilemiään rikoksia?
Minun tietääkseni itse järjestöä ei edelleenkään ole liitetty lain rikkomiseen kuin epäsuorasti muutamien jäsentensä tekojen kautta, ja jos järjestöjä ryhdytään lakkauttamaan pelkästään jäsenten tekojen perusteella, lakia venytetään lainsäätäjän tarkoittamasta jo laittomuuden puolelle. Edes rikollisjärjestöjä ei ole aiemmin hajotettu tällä perusteella, ei myöskään esimerkiksi laittomuuksia organisoineita Oikeutta eläimille -yhdistystä tai Maan ystävät -yhdistystä.
Jos taas lakkauttamisen perusteeksi otetaan "hyvien tapojen vastaisuus", esimerkiksi rasistisuus (joka ei ole laitonta), niin valokeilan voi suunnata esimerkiksi islamistisiin järjestöihin ja liikkeisiin.
Eihän ne saaneet edes eräiden moottoripyöräilijöiden perinneasua kiellettyä. Naurunalaiseksi joutuvat, jos eivät jo olekin.
Quote from: Ernst on 02.03.2017, 17:35:59
Jos kieltojen tielle lähdetään, niin se on loputon ja kivinen.
Tästä olen täysin samaa mieltä, enkä myöskään ole kovinkaan tyytyväinen poliisin toiminnan laajentamisesta
Hyvien Tapojen puolelle.
Seuraavana arvattavastikin tällä samalla kanavalla ohjelmistossa on
Hyvän Hygienian valvonta.
Kieltojen ja valvonnan lisäämisessä ei ole äärtä eikä rajaa, eikä sitä liesovalla hulluudella.
QuotePoliisihallitus: Liikkeen toiminta on olennaisesti lakien ja hyvien tapojen vastaista.
Myönnän, etten ole seurannut asiaa tarkasti, koska natsit eivät minua kiinnosta muutoin kuin koomisessa mielessä, mutta voisiko Poliisihallitus kertoa, mitä lakeja liike on rikkonut? Onko tarrojen liimaus raskauttava teko? Entäpä esitteiden jakaminen?
Oikaiskaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni liike ei ole organisoinut toimintaa, jonka tähtäimessä olisi lain rikkominen. Yksittäiset jäsenet toki ovat voineet juoda viinaa julkisella paikalla tai kävellä päin punaisia.
Hyvien tapojen noudattamatta jättämisestä taas ei kai voi olla mitään juridisia seurauksia?
Mitä ihmettä Poliisihallitus sekoilee?
PS: Mitä tulee hyvien tapojen noudattamiseen, on kysyttävä, onko Poliisihallitus Tapaseura ry:n alainen organisaatio?
https://www.tapaseura.fi/
QuoteTapaseura on vuonna 1996 perustettu yhdistys, jonka tavoitteena on vahvistaa hyvien tapojen tuntemusta ja herättää kiinnostusta käytöskulttuurin alalla tapahtuvaan kehitykseen niin meillä kuin muuallakin maailmassa.
SVL on sinänsä yhdentekevä 20 natsin hömppäporukka, mutta tässä pätee sanonta pirusta ja pikkusormesta. Siellähän olemme kohta lakkautuslistalla mekin. Syyllisiä aina löytyy, ja rikoksia sen mukaan sitten.
Onko nyt erittäin huono-tapainen rasistisia vitsejä suosiva taatusti rekisteröitymätön tikanheittoyhdistyksemme vaarassa?
Tässä ennakkotapauksen mallia:
QuoteHovioikeus: Cannonballin yhdistystä ei tarvitse lakkauttaa
Itä-Suomen hovioikeuden mukaan Cannonball MC on Suomen rikoslaissa tarkoitettu järjestäytynyt rikollisryhmä, jolla on valtakunnallinen, useasta osastosta koostuva ja jäsentynyt rakenne.
Hovioikeus hylkäsi kuitenkin syyttäjän vaatimuksen lakkauttaa Cannonball Heinolan perustama rekisteröity yhdistys laittomana. Hovioikeus järjesti asiassa pääkäsittelyn Kuopiossa viime vuoden lopulla ja antoi ratkaisunsa tällä viikolla.
Hovioikeuden mukaan on selvää, että useita Cannonballin jäseniä on tuomittu monista erilaisista järjestäytyneen rikollisuuden toimintamuotoihin kuuluvista rikoksista. Hovioikeus kuitenkin uusimmassa ratkaisussaan muistutti, että ryhmällä voi olla useita tarkoitusperiä ja rikollinen toiminta voi olla vain osa ryhmän toimintaa.
...
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Hovioikeus-Cannonballin-yhdistyst%C3%A4-ei-tarvitse-lakkauttaa/734247) 7.2.2016
QuoteHovioikeus kuitenkin uusimmassa ratkaisussaan muistutti, että ryhmällä voi olla useita tarkoitusperiä ja rikollinen toiminta voi olla vain osa ryhmän toimintaa.
Tuosta ei tulkinta enää väljene.
Quote from: Alaric on 02.03.2017, 15:18:47
Poliisihallitus ajaa näköjään tätä vastarintaliikkeen kieltämistä edelleen eteenpäin.
Mikäs se olikaan se nykyinen määritelmä rasismille? Muistanko väärin että siinä olisi ollut jotakin poliittiseen mielipiteeseen liittyvää? En siis kannata uuskansallissosialisteja, mutta noin yleisesti ottaen kuka ampuu ja ketä jalkaan?
Tuo on kyllä aivan käsittämätöntä ettei vaadi samaa mopokerhoille jos kerran kieltolinjalle lähdetään, kuinkahan vitusti ja paljon joka viikko hakataan ihmisiä liivit päällä ko. kerhojen oheistoimintana?
Melkeen voin arvata miksei lähde kieltoa hakemaan, koska jos olisi kielto niin sitä pitäisi myös valvoa ja saattaisi loppua resurssit PolPolta kesken mutta esimerkkinä voidaan rääkätä muutamaa semiharmitonta kiljuskiniä.
Ei taas ole suhteellisuudentaju ihan kohdallaan, lienee jotain poliittista vaatimusta takana kun ei voisi edes PolPon ajatella olevan näin tyhmän johdon alla...
Miksi Pirkanmaan käräjäoikeus?
Yhdistyslaki 59.2 §
QuoteKannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan. Kanne on nostettava sen paikkakunnan tuomioistuimessa, jossa vastaajalla tai jollakin heistä on kotipaikka.
Joko
a) oikeuteen ollaan haastamassa vähintään yksi pirkanmaalla asuva tarranatsi tai
b) lain vastaisesti on valikoitu tuomioistuin, jossa tuomarit ovat parhaiten poliittisesti ohjattavissa. Tai ehkä jopa on varta vasten etsitty joku pirkaanmaalainen, jonka voidaan olettaa olevan jäsen, jotta asia saadaan vireille Pirkanmaan käräjäoikeudessa.
Yhdistys muodostuu ihmisistä ja kuten laissakin sanotaan, niin oikeuteen on haastettava yhdistyksessä toimivia ihmisiä sen lakkauttamiseksi. Pelkkää yhdistystä ei voida haastaa oikeuteen. Keitä he siis ovat? Mitä tapahtuu, jos haastetut ihmiset menevät maan alle, eikä heitä saada oikeuteen vastaamaan?
Suuresti voi myös ihmetellä sitä, että poliisihallituksen asianajajana asiassa toimii turvapaikanhakijoiden asioita hoitava Markku Fredman. (http://www.fredman-mansson.fi/fi/henkilosto/markku-fredman/fi/henkilosto/markku-fredman/valokuvia/139-rautatie)
Minäpä tiedän lukuisia sellaisia yhdistyksiä, joiden yhteisessä sääntökirjassa sanotaan, että nainen on alempiarvoinen. Ja että sääntökirjaan uskomattoman saa, ja tulee tappaa. Vähintäänkin häneltä tulee periä suojelumaksua henkirievustaan.
Ei ole yhdistykset tuomiolla, ei.
EDIT: Unohdin mainita, että viittasin rekisteröityihin yhdistyksiin, jotka ovat saaneet ja saavat yhteiskunnan tukia eri tahoilta.
Milloin kielletään syrjivät uskomukset, kuten islam?
Vastarintaliikkeen kieltäminen on sarjassaan ollaan tekevinään asioille jotain toimintaa. Todellisuudessa ne vastarintaliikkeen jantterit eivät noin vain lakkaa olemasta. Ja milläs estät jos nimi onkin huomenna vaikka Saunavastarintaliike. Ainut keino estää toimintaa on laittaa kaikki vankilaan määräämättömäksi ajaksi. PolPolla ja Demlalla tähän varmasti löytyy halukkuutta ja tahtoa, mutta muissa tolkun ihmisissä tälläinen toiminta saattaa aiheuttaa näppyjä.
Ilta-Sanomat: Rikollisten ihannointia, pahoinpitelyitä, rasismia – Näistä syistä Poliisihallitus vaatii uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamista (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005111619.html) 3.3.2017
Quote from: IS 3.3.2017Poliisihallitus on jättänyt Pirkanmaan käräjäoikeuteen haastehakemuksen uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) lakkauttamiseksi.
Poliisihallitus vaatii, että uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kaikki toiminta Suomessa lakkautetaan.
Poliisihallitus jätti asiasta haastehakemuksen Pirkanmaan käräjäoikeuteen torstaina. Kanteen peruste on, että PVL toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja.
– PVL:n levittämistä aineistoista löytyy objektiivisesti hyvän tavan vastaiseksi epäiltävää väestöryhmiä ja yksittäisiä henkilöitä leimaavaa, virheellistä ja räikeää sisältöä sekä rikolliseksi leimaamista sekä valtiosäännön väkivaltaisen muuttamisen näkökulmasta kumouksellista sisältöä, kanteessa lukee.
Nyt on siis ylitetty kynnys, jossa järjestön lakkauttamiseksi ei tarvita osoitettuja laittomuuksia, vaan riittää, että jäsenet ovat levittäneet
"virheellistä ja räikeää sisältöä"?
Quote from: IS 3.3.2017Kokonaisuudessaan PVL on yhteispohjoismainen uusnatsien kattojärjestö, joka on toiminut aiemmin Suomessa nimillä Suomen vastarintaliike ja Kansallinen vastarintaliike. PVL:ää luonnehditaan kanteessa rasistiseksi, muukalaisvihamieliseksi, juutalaisvastaiseksi ja rikollisia ihannoivaksi yhdistykseksi.
Nämäkään eivät ole rikoksia. Suomesta löytyy lukuisia muita
rekisteröityjä järjestöjä, joita voi luonnehtia samoilla sanoilla.
Quote from: IS 3.3.2017– PVL kansallissosialistisine ohjelmineen ja siihen liittyvine vihapuheineen ei nauti sananvapauden suojaa eikä tuollaiseen aatteeseen nojaava voi vedota tehokkaasti myöskään yhdistymisvapauteensa. Kysymys on näiden oikeuksien väärinkäytöstä eikä tällaiseen toimintaan tule oikeusjärjestyksessä ja varsinkaan julkisen vallan toimesta suhtautua neutraalisti tai hyväksyvästi, kanteessa lukee.
Mikäli ohjelmaa ja väitettyjä vihapuheita ei ole todettu laittomiksi, ne nauttivat sananvapauden suojaa. Perusoikeuksista nauttimiselle ei tarvita julkisen vallan hyväksyntää.
Quote from: IS 3.3.2017Poliisihallitus kertoo haastehakemuksessa, että järjestön tavoitteet ovat ristiriidassa perustuslain kanssa ja sen toiminta täyttää valtiopetoksen valmistelun tunnusmerkit, sillä PVL:n kansallissosialististen tavoitteiden saavuttaminen edellyttäisi olennaisia muutoksia Suomen valtiosääntöön.
Tämäkään ei ole peruste lakkauttamiselle, vaan ihan vain naurettavaa. Järjestöjen tavoitteet saavat olla ristiriidassa perustuslain kanssa, eivätkä valtiopetoksen tunnusmerkit täyty oikeasti vielä sillä, että tavoitteiden saavuttaminen edellyttäisi olennaisia muutoksia Suomen valtiosääntöön. Sopii yrittää nostaa ensin se valtiopetossyyte. Ei onnistu.
Quote from: IS 3.3.2017Järjestön luonne ilmenee Poliisihallituksen mukaan sen verkkosivuilla julkaistuista kannanotoista. Niissä liike kertoo muun muassa haluavansa palauttaa autoritäärisen yhteiskuntajärjestyksen tarvittaessa vaikka sotimalla, korostaa rotuoppeja ja kertoo pyrkivänsä etnisten vähemmistöjen karkottamiseen.
Tämä on selvästikin ollut poliisin mielestä laillista, koska se ei ole asiaan puuttunut.
Quote from: IS 3.3.2017Kanteeseen liittyvät PVL:n tekstit myös kyseenalaistavat holokaustin ja ihannoivat fasisteja.
Tämäkin on laillista.
Quote from: IS 3.3.2017Poliisihallitus huomauttaa haastehakemuksen perusteluissa, että perustuslain takaama yhdistymisvapaus ei ole rajaton, vaan käräjäoikeus voi lakkauttaa olennaisesti lakia tai hyviä tapoja vastaan toimivan yhdistyksen.
Niin voi, mutta kynnys on erittäin korkealla, kun edes
rikollisjärjestöjä ei ole voitu lakkauttaa tämän perusteella.
Quote from: IS 3.3.2017Poliisihallitus katsoo, että PVL ei kuulu Euroopan ihmisoikeussopimuksen suojan piiriin, joka takaa jokaiselle oikeuden kokoontua ja yhdistyä rauhanomaisesti. Koska PVL korostaa olevansa yhteispohjoismainen, sovellettavaksi saattaa tulla myös Euroopan unionin lainsäädäntö. EU:n perusoikeuskirja kieltää toiminnan, joka pyrkii tekemään perusoikeudet tyhjiksi.
– Euroopan ihmisoikeussopimuksen tulkintakäytännössä on johdonmukaisesti katsottu, että vihapuheen kaltaiset rasistiset, antisemitistiset tai muutoin kansanryhmää vastaan kiihottavat viestit eivät nauti sananvapauden suojaa vaan että kyse on oikeuksien väärinkäytöstä, kanteessa lukee.
On melkoinen loikka yksittäisten viestien kieltämisestä kokonaisen järjestön lakkauttamisen oikeuttamiseen, etenkin kun järjestöön millään lailla liitettyjä langettavia tuomioita tällaisista viesteistä on vähän vai onko edes yhtään. Jos viestit ovat laittomia, poliisin on puututtava viestien levittämiseen.
Quote from: IS 3.3.2017Pohjoisen Perinteen puheenjohtaja on Jesse Torniainen, joka on ollut julkisuudessa muun muassa 16. syyskuuta 2016 Helsingin asema-aukiolla tekemänsä törkeän pahoinpitelyn johdosta.
Uhri kuoli noin viikon päästä pahoinpitelystä. Kanteen mukaan PVL:n viestimissä tapauksen jälkeen julkaistut artikkelit ylistivät Torniaista ja vähättelivät hänet rikostaan. Torniainen palkittiin hänen liikkeelle osoittamastaan uskollisuudesta ja rohkeudesta aktivistipäivillä tämän vuoden helmikuussa Ruotsissa.
Tämäkään ei ole laitonta, eikä Torniaisen tekoa yhdistetty oikeudenkäynnissä järjestöön.
Quote from: IS 3.3.2017Kanteessa luetellaan vuodesta 2011 eteenpäin useita PVL:n jäsenien järjestämiä väkivaltatilanteita: pahoinpitely kokoomuksen vaaliteltalla Oulussa huhtikuussa 2011, poliisin ja hänen veljensä pahoinpitely Helsingissä huhtikuussa 2012, kaasuhyökkäys seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia ajavaan Pride-kulkueeseen Helsingissä heinäkuussa 2012, useat pahoinpitelyt Jyväskylässä tammikuussa 2013, vasemmistoliiton vapputilaisuuden häiritseminen Porissa vappuna 2014, väkivaltainen mellakointi ja useat pahoinpitelyt Jyväskylässä elokuussa 2015.
Yhtään noista teoista ei ole liitetty oikeudenkäynneissä itse järjestöön. Myös esimerkiksi Vasemmistonuorten jäsenet ovat järjestäneet vuosittain väkivaltatilanteita.
Quote from: IS 3.3.2017PVL-kanteessa kantaja on Poliisihallitus ja asiamies asianajaja Markku Fredman.
Selittää paljon tuosta perusoikeuksia loukkaavasta huuhaasta, ja kyseinen asianajaja on sanotaanko mielenkiintoinen yhteistyötaho Poliisihallitukselle. Fredman on tuttu maahanmuutto- ja eläinaktivismista ja muun muassa ääriliberaalia pakolaispolitiikkaa lobbaavan Pakolaisneuvonnan perustamisesta.
Ei näköjään paljon tarvita, että ihmisoikeusaktivismilla profiloitunut asianajaja saadaan ajamaan perusoikeuksien kumoamista. Tarvitsee vain olla eri mieltä politiikasta.
QuoteEi näköjään paljon tarvita, että ihmisoikeusaktivismilla profiloitunut asianajaja saadaan ajamaan perusoikeuksien kumoamista.
Toisten ihmisoikeudet ovat parempia kuin toisten.
Vai että tuommoisia perusteluja. No jos menee läpi, niin saadaanpa mukava selkänoja sitten vaikka liitteen mukaisia pamfletteja levitteleviin yhdistyksiin....
No perustuslaki taitaa taputella tämänkin tapauksen:
Quote2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Vastarintaliikkeen ollessa kyseessä, voidaan tuosta poistaa sukupuoli, ikä, kieli, terveydentila ja vammaisuus. Jäljelle jää uskonto, vakaumus ja mielipide. Ja noiden asioiden perusteella Vastarintaliikettä ja sen jäseniä ei saa asettaa eri asemaan (ovat yhdevertaisia lain edessä).
Jos järjestö ihan oikeasti olisi väkivaltainen, toisin sanoen järjestön agendaa ajettaisiin yksinomaan vakivallan keinoin eteenpäin, tilanne olisi täysin toinen. (verrataan vaikka prätkäjengeihin).
Risikko pyrkii valtuustoon samalta kokoomuksen listalta kuin Cannonballin jäsen Voitto Välimäki. Hänet on tuomittu useista rikoksista (Cannonball siis ;)).
KRP ja Helsingin hovioikeus ovat määritelleet Cannonballin rikollisjärjestöksi.
Risikko vastasi Iltalehdelle, ettei ole tiennyt Seinäjoen listan kokoonpanoa, eikä ole tiennyt Välimäen taustoista.
http://www.iltalehti.fi/kuntavaalit-2017/201703072200082027_wa.shtml
Kokoomuksen mainostoimistolla meni varmaan viikonlopputöiksi.
http://magneettimedia.com/poliisihallitus-kansallissosialistit-eivat-nauti-sananvapauden-suojaa/
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2017/03/haastehakemus.pdf
Jassoo, poliisi ei ole tutkinut muuta kuin internettiä ja yhdistysrekisteriä. Haastetut henkilöt on poimittu Vastarinnan sivuilta. Yksi heistä asuu Orivedellä ja näin asia on saatu vietyä Pirkanmaan käjäräoikeuteen. Torniainen on haastettujen joukossa. Hänen asuinpaikkansa perusteella haaste olisi voitu jättää Helsingin käräjäoikeuteen. Poliisihallitus selvästi odottaa saavansa Tampereelta suosiollisemman päätöksen asiassa. Torniaisen kuolemantuottamussyytteen hylkääminen Helsingissä voi olla taustalla.
Aikamoinen pläjäys tuo haastehakemus. Kannattaakohan vatsarinliikemiehien edes puolustautua ja yrittää kumota kaikki esitetyt väitteet? Toimivampi strategia voisi olla pitäytyä lausumista oikeudessa mitään, olla osallistumatta suvakkiyhteiskunnan teatteriin ja tehdä muuten selväksi oikeudenkäynnin poliittinen luonne.
Jokainen haastettu voisi haastehakemuksen vastineessaan ilmoittaa eronneensa Vastarinnasta ja ettei hänellä ole enää mitään tekemistä sen kanssa. Poliisin kopiot nettisivuista voisi kuitata vanhentuneena. Muita todisteitahan poliisilla ei näytä jäsenyydestä olevan. Vihreän puolueen jäsenhakemus vielä liitteeksi.
Kyseessä näyttää olevan poliittinen oikeudenkäynti, jossa syytettynä on ideologia eli kansallissosialismi. Ryhmä ihmisiä on haastettu oikeuteen edustamaan sitä. Heitä henkilökohtaisesti ei uhkaa muu kuin yhdistymisvapauden ja sananvapaudenmenetys. Tarkoituksena näyttää olevan kaiken kansallissosialismilta tuoksuvan yhteistoiminnan kieltäminen. Jatkossa voivat kokoontua yhteen vain kasvattamaan kukkia ja rakentamaan lennokkeja, elleivät sitten mene Holappan perässä Vihreisiin, missä voi jatkaa juutalaisten vihaamista kunhan julkisesti kohdistaa sen Israelin valtioon.
Oikeudenkäynti ja mahdollinen kieltäminen voi jopa olla piristysruiske uusnatseille. Jatkossa voivat tuntea olevansa todella vaarallisia ja oikeita vallankumouksellisia. Tarrojen liimaamisesta tulee entistä jännittävämpää ja voi olla, ettei toiminta ei enää jää niin harmittomaksi. Yhteiskunta on nyt edesauttamassa uusnatsien radikalisoitumista suurella kädellä.
Haastehakemuksessa on raavittu tynnyri pohjiaan myöden, mikä kuvastaa enempi epätoivoista yritystä kuin vahvaa näyttöä. Paljon on todistelua, jota voitaisiin yhtä hyvin käyttää minkä tahansa muunkin poliittisen liikkeen kieltämiseen.
ite en ymmärrä, miten tuollaista "ajatushautomoa" voitaisiin hajottaa tai kieltää. pakottaako ne dokumenteissa mainitut kaverit olemaan etäällä toisista ja kieltävät yhteydenpidon vai mitäs helvettiä ne voi tuolle edes tehdä?
"soo soo svl ei saa enää sitten toimia joten käyttäytykää" ?
ei mulla mene jakeluun. luuleko nuo tosissaan, että jos lätkäjoukkue hajoaa että yksikään niistä lätkänpelaajista ei enää jatka lajin parissa?
Quote from: b_kansalainen on 13.03.2017, 09:09:39
Haastehakemuksessa on raavittu tynnyri pohjiaan myöden, mikä kuvastaa enempi epätoivoista yritystä kuin vahvaa näyttöä. Paljon on todistelua, jota voitaisiin yhtä hyvin käyttää minkä tahansa muunkin poliittisen liikkeen kieltämiseen.
Haastehakemus on pitkä ja surkuhupaisuudessaan hauska.
QuoteOhjelmallisessa tekstissään "Tavoitteistamme lyhyesti" Vastarintaliike korostaa voiman merkitystä aseenaan. Ohjelmateksteissä ei ole suoranaisia kehotuksia väkivaltaan, mutta toimintaa kuvattaessa tyypillinen teonsana on taisteleminen. Ohjelmatekstissä korostetaan myös taistelun kompromissittomuutta ja aggressiivisuutta.
QuoteToiminta, joka on edes lähellä valtiopetoksen valmistelua, on hyvän tavan vastaista. Tässä vaiheessa PVL:n toiminta lienee em. tunnusmerkistön kannalta lähinnä kelvottoman yrityksen asteella.
QuoteYhdistyksen lakkauttaminen ei lain sanamuodon mukaan kuitenkaan perustu yhdistyksen tarkoitukselle, vaan sen toiminnalle. Edellä kuvatut yhdistyksen tavoitteet kuitenkin osoittavat sen millainen yhdistyksen jäsenten toiminta tulee nähdä nimenomaan osana yhdistyksen toimintaa ja sen tukemana jäsenten toimintana.
QuoteYleisesti ottaen verkkosivusto vastarinta.com sisältöä voi kuvata vihapuheeksi. Vihapuhe voi yksittäistapauksessa täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkistön, mutta vaikka näin ei olisi, vihapuhe tulee katsoa hyvän tavan vastaiseksi.
QuoteArtikkelit pyritään kirjoittamaan siten, että rikosepäilyihin ei syntyisi aihetta yksittäisen tekstin pohjalta. Tendenssi on kuitenkin selvä ja uutisina julkaistaan vain tietynlaisia todellisia tai kuviteltuja tapahtumia. Uutiskynnyksen tuntuu ylittävän maahanmuuttajien, juutalaisten ja muiden vähemmistöjen tekemäksi kerrotut rikokset. Enemmistöön kuuluvat halutaan nähdä viattomina tai provosoituina uhreina, jotka joutuvat kärsimään tai toimimaan vähemmistön muodostaman uhan takia – usein puolustaakseen itseään korruptoituneiden viranomaisten suojellessa vain vähemmistöjä.
QuoteSivustolla on julkaistu video, jossa uhri makaa vertavaluvana kadulla sekä tietoja siitä, millaisiin rikoksiin kyseinen rikoksen uhri olisi elämänsä aikana syyllistynyt.
Vaikka kerrottaessa kuolleesta henkilöstä sinänsä oikeita tietoja ei kunnianloukkauksen tunnusmerkistö välttämättä täyty, ei tällaista häpäisytarkoituksessa tehtyä toimintaa voida kuitenkaan pitää hyvän tavan mukaisena.
QuotePVL:n piirissä harjoitettava väkivalta on ollut pääosin spontaania ja reaktiivista. Väkivallanteon käynnistää yleensä se, että sivullinen osoittaa halveksuntaa tai eriävän mielipiteen PVL:n jäsenille, ja nämä reagoivat siihen väkivaltaisesti.
Seuraavaksi luetellaan tapauksia, joissa rikosten on todettu tai ainakin epäillään tai tiedetään niiden liittyvän vähintään varsin todennäköisesti Vastarintaliikkeeseen:
...
VUOSI 2014
- tammikuussa Vastarintaliike järjesti katutapahtuman Paalutorilla Vantaan Myyrmäessä. Poliisille tehdyn ilmoituksen 5560/R/3842/14 mukaan tilaisuudessa erästä sivullista ulkomaalaistaustaista miestä olisi lyöty useita kertoja päähän. Uhrin kaaduttua maahan häntä potkittiin. Asianomistaja ei kyennyt tunnistamaan tekijöitä, eikä asia ole vielä edennyt syyteharkintaan.
QuotePLV:n julkikirjoitettu tarkoitus osoittaa, että sen levittämä propaganda ja sen kokoontumiset, joissa on toistuvasti ilmennyt väkivaltaisuutta ja järjestyshäiriöitä, ovat olennainen syy koko yhdistyksen olemassaololle. Näyttää siltä, että paljon muuta toimintaa yhdistyksellä ei olekaan.
Edellä esitetyt esimerkit lain tai hyvän tavan vastaisesta toiminnasta on myös ollut siinä määrin toistuvaa ja vakavaa, että olennaisuuskriteeri toteutuu myös määrällisesti ja laadullisesti.
QuoteTulostettavaksi tarjotussa julisteessaan liike on muun muassa väittänyt pakolaiskriisin johtaneen "seksuaali-, väkivalta- ja omaisuusrikollisuuden räjähdysmäiseen lisääntymiseen".
QuoteOikeudellinen asiantuntijalausunto
Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen on antanut oheisen lausunnon siitä, miten perus- ja ihmisoikeussäännöksiä tulee asiassa soveltaa (OK 17:4,1).
Vähän sama kuin Saksassa, joissa uusnatseihin liitettyä NPD-puoluetta yritettiin saada paremman puutteessa lakkautetuksi tuhannen sivun kokoelmalla puolueeseen liitettyjä kielteisiä anekdootteja. Ei mennyt läpi, mutta täällä Suomessa ei tällaisista voi enää tietää.
Monet noista kohdista sopii täysin myös anarkisteihin ja muihin kommunisteihin, mopokerhoihin ja moniin muihin porukoihin.
Uutta minulle tässä casessa oli se, että myös tuo ns. rahankeruuyhdistys ja sen suojissa toimiva firma halutaan samassa yhteydessä lakkauttaa. Varmaan tällä halutaan estää rahaliikenne kokonaan, jonkun nettikaupan kautta laittamalla sekin jäihin.
Useassa kohdassa viitataan EU-ihmisoikeustuomioiden eri tapauksiin, jotka koskee jonkun yhdistyksen rekisteröintiä. Niillä saattaa mennä tuo toinen yhdistys nurin, en tiedä. Kyseinen paperi sopisi kokonaisuudessaan siihen tarkoitukseen, jos SVL haluaisi rekisteröidä yhdistyksensä, niin tuolla paperilla se kyllä onnistuisi. Sitä nämä kuitenkaan eivät ole tekemässä.
Kansalaisvapauksien kannalta oikeus joutuu myös punnitsemaan sitä, että mikä on seuraus lakkauttamiselle. Tämä nimittäin ohitetaan tuossa hakemuksessa kokonaan. Mielenkiintoinen case syntyisi myös silloin, jos SVL päätetään lakkauttaa ja SVL menee järjestönä vaikka keräämään roskia tai haravoimaan vanhainkodin pihan. Kun järjestö on kielletty, miliisi tulee paikalle ja ottaa porukan kiinni.
Quote from: internetsi on 13.03.2017, 15:59:30
Useassa kohdassa viitataan EU-ihmisoikeustuomioiden eri tapauksiin, jotka koskee jonkun yhdistyksen rekisteröintiä.
Viitataan muun muassa ihmisoikeustuomioistuimen päätökseen vuodelta 1957, kun se ei ilmeisesti ottanut vastaan valitusta täysin marginaalisen Länsi-Saksan kommunistipuolueen kieltämisestä. 60 vuotta vanha kylmän sodan aikainen päätös kuvastaa paremminkin yhteiskunnan muutosta noista ajoista, etenkin kun suomalaisia kommunistipuolueita ei avoimesta vallankumouksellisuudestaan huolimatta vaadittu kiellettäviksi edes silloin, kun ne olivat vahvimmillaan. Ironiaa lisää sekin, että Saksan kommunistipuolueen kieltäminen oli myös Adolf Hitlerin ensimmäisiä päätöksiä vuoden 1933 vaalivoiton jälkeen.
Vuonna 1920 perustettu Suomen Sosialistinen Työväenpuolue kiellettiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kommunistisen_Puolueen_historia) 1923. Puolueen poliitikot jatkoivat muissa sosialistissa ryhmissä. Vuonna 1919 perustetusta SKP:sta tuli laillinen vasta Jatkosodan jälkeen. Toki yhteiskuntajärjestelmän muuttaminen oli monella vasemmistopuolueella ohjelmassa vielä senkin jälkeen.
Olen kirjoittanut saman aiemminkin, mutta kertaus ei tee pahaa.
Kieltämisten tielle ei pidä lähteä. Pätee myös vasemmistoon, jota en suuremmin fanita
Quote from: b_kansalainen on 13.03.2017, 16:29:02
Vuonna 1920 perustettu Suomen Sosialistinen Työväenpuolue kiellettiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kommunistisen_Puolueen_historia) 1923. Puolueen poliitikot jatkoivat muissa sosialistissa ryhmissä. SKP:sta tuli laillinen vasta jatkosodan jälkeen.
Kiitos tarkennuksesta. Ajatukseni olivat sodanjälkeisessä ajassa 60- ja 70-luvuilla, jolloin lait olivat edes suurin piirtein samanlaisia kuin nykyään ja kommunismi voimissaan niin aatteena kuin eduskunnassakin.
Yhden ideologian kieltämisen jälkeen kielletään seuraava ja kohta ollaankin jo totalitarismissa. Sen takia tämäkin oikeudenkäynti on ihan turha, suorastaan vahingollinen ja osoittaa demokratian heikkoutta, että politiikan teko siirretään tuomioistuimiin.
Pitäisikö Suomen islamilaiset liikkeet kieltää?
Otsikon kysymykseen: Ei.
Millä tavalla Suomen vastarinta on suomalaisia vastaan?
Millä tavalla islam on suomalaisia vastaan?
Ja sitten: kuka kieltäisi?
Suomen kansako kieltäisi Suomen?
Liekö surullisinta se, että kanteessa vedotaan kuluttajansuojalakiin hyvien tapojen vastaisuudessa. Äkkiä nyt sama kanne Rasmus ry:a vastaan yms., joissa loukataan persuja tai muiden poliittisia vakaumuksia. Kuluttajansuojalaki ei salli poliittista loukkaamista, joskaan sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä yhdistysvapauden kanssa. Lakiasiantoimisto kokeilee lievästi sanottuna kepillä jäätä.
Quote from: internetsi on 13.03.2017, 15:59:30
Monet noista kohdista sopii täysin myös anarkisteihin ja muihin kommunisteihin, mopokerhoihin ja moniin muihin porukoihin.
Jos voisi olla täysin vapaa tiedosta siitä mistä Suomessa nykyään puhutaan ja lainauksista olisi siivottu suorat viittaukset yhdistykseen tai sen aatteeseen, voisi olla todellakin vaikeaa päätellä mistä ryhmästä puhutaan. Kommunisteista tai radikaalivasureista? Anarkisteista? Joskus aiemmin olisi hyvinkin voinut olla kyse kettutytöistä, ja nyt esimerkiksi busseja poltelleista "eläinoikeusaktivisteista."
Kenellekään ei ole kuitenkaan tullut mieleenkään, että näiden ryhmien yhdistymisoikeutta olisi lähdetty lakituvassa purkamaan. Ei niin toimittelijoille, poliitikoille, poliisille kuin oikeuslaitoksellekaan. Kumma kun se oikeuksien pyhyys katoaa väkivaltaisten, henkeen, terveyteen, omaisuuteen, liikkeenharjoittamisen vapauteen, sananvapauteen ja demokratiaan vihamielisesti suhtautuvien ryhmien joukosta niin helposti juuri pienen natsiporukan kohdalla.
SKP on puolueena vielä olemassa ja puolueohjelmassa kertoo kannattavansa vallankumousta
"SKP on vallankumouksellinen puolue. Haluamme siirtyä kapitalismista sosialismiin, riistosta vapaaseen yhteiskuntaan, jossa raha ja omistus eivät anna kenellekään valtaa yli muiden. "
- Puolue joka siiis virallisesti ajaa nykyisen yhtyiskuntajärjestelmän vaihtoa vallankumoksen avulla on siis pienempi paha kuin muutaman henkilön Odin + Suomen vastarintaliike yms hörhö porukat :- )
http://www.skp.fi/ukk
Kieltäjän tie on tuskainen
käy harhaan...
Kieltäisin mielelläni kiellot.
Kerta kiellon päälle, sano.
Pohjoismainen Vastarintaliike-Suomi on julkaissut Adolf Hitlerin Taisteluni-äänikirjan, kuuntelin sitä ja alkoi naurattaa, minusta ei varmaan koskaan tulisi kunnollista kansallissosialistia vaikka kuinka yritettäisiin mutta ihan mielenkiintoinen projekti tuo on.
http://www.vastarinta.com/adolf-hitlerin-taisteluni-aanikirja-osa-1/
https://www.youtube.com/watch?v=quf9hZ8TKqg&feature=youtu.be
Quote from: b_kansalainen on 13.03.2017, 16:29:02
Vuonna 1920 perustettu Suomen Sosialistinen Työväenpuolue kiellettiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kommunistisen_Puolueen_historia) 1923. Puolueen poliitikot jatkoivat muissa sosialistissa ryhmissä. Vuonna 1919 perustetusta SKP:sta tuli laillinen vasta Jatkosodan jälkeen. Toki yhteiskuntajärjestelmän muuttaminen oli monella vasemmistopuolueella ohjelmassa vielä senkin jälkeen.
1940 kiellettiin Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura.Sille ei annettu lupaa rekisteröityä viralliseksi.
Quote from: Golimar on 22.04.2017, 17:00:08
Pohjoismainen Vastarintaliike-Suomi on julkaissut Adolf Hitlerin Taisteluni-äänikirjan, kuuntelin sitä ja alkoi naurattaa, minusta ei varmaan koskaan tulisi kunnollista kansallissosialistia vaikka kuinka yritettäisiin mutta ihan mielenkiintoinen projekti tuo on.
JuuTuubi-sivun bannerissa on aika paha kirjoitusvirhe. Voi tulla sanomista.
https://www.youtube.com/channel/UClJiXhXL5WlF_6OKD0vbIsQ (https://www.youtube.com/channel/UClJiXhXL5WlF_6OKD0vbIsQ)
QuotePoliisihallitus haluaa lakkauttaa uusnatsien alaosastot ja myös verkkokaupan
Poliisihallitus vaatii oikeutta lakkauttamaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston lisäksi siihen suoraan tai välillisesti kuuluvat alueosastot sekä Pohjolan perinne ry -yhdistyksen.
Pohjolan perinne -yhdistykselle kuuluvat muun muassa verkkokauppa ja Vastamedia-lehti.
Poliisihallituksen mukaan Pohjoismainen vastarintaliike on rekisteröimätön yhdistys, mutta se on käyttänyt Pohjolan perinne ry:tä varainhankintaansa ja tiedonlevitykseen. Poliisihallitus on esittänyt, että kaikki lakkauttamisvaatimukset käsitellään kerralla.
Propagandaa ja järjestyshäiriöitä
Poliisin mukaan Pohjoismainen vastarintaliike liittyy todennäköisesti kahdeksaan vakavaan väkivaltarikoskokonaisuuteen Suomessa kuuden viime vuoden aikana.
Lisäksi liikkeen levittämä hyvien tapojen vastainen propaganda ja järjestyshäiriöitä aiheuttavat kokoontumiset näyttävät poliisin mukaan olevan olennainen syy koko yhdistyksen olemassaololle. Poliisin mukaan näyttää siltä, ettei yhdistyksellä olekaan paljon muuta toimintaa.
Kanteen perusteena on tiivistetysti se, että poliisin mukaan Pohjoismainen vastarintaliike toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja.
Tiedot liikkeestä perustuvat poliisin kokoamaan aineistoon, jolla yhdistyksiä ja niiden alaosastoja vaaditaan lakkautettaviksi. Kanne on Suomessa poikkeuksellinen, sillä uusnatsien järjestöjä on lakkautettu Suomessa lain voimalla viimeksi 1970-luvulla.
Poliisihallitus on jättänyt vaatimuksensa Pirkanmaan käräjäoikeuteen, koska liikkeen Suomen osaston hallituksen puheenjohtaja Antti Niemi on Orivedeltä. Muut poliisin tiedossa olevat hallituksen jäsenet ovat Helsingistä ja Jyväskylästä.
Pohjolan perinne ry:tä johtaa vantaalainen Jesse Eppu Torniainen.
Poliisihallitus on teettänyt lakkauttamista vaativan kanteen asianajaja Markku Fredmanilla, vaikka Poliisihallituksessakin ja sisäministeriössä työskentelee runsaasti lakimiehiä.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisenmukaan Poliisihallitus päätyi käyttämään ulkopuolista huippuasiantuntijaa siksi, että kyse on hyvin poikkeuksellisesta, erikoisosaamista edellyttävästä kanteesta.
Fredman edustaa Poliisihallitusta ja sitä kautta Suomen valtiota myös itse oikeudenkäynnissä.
Pirkanmaan käräjäoikeuden mukaan asiassa tullaan järjestämään valmisteluistunto elokuussa ja pääkäsittely lokakuussa. Oikeudenkäynti kestänee tämänhetkisen arvion mukaan valmisteluistunto mukaan lukien kolme päivää.
Liikkeen vastaus: Yhteiskuntakritiikki sallittua
Savon Sanomien lukeman Pohjoismaisen vastarintaliikkeen vastauksen mukaan liike tulee vastustamaan lakkauttamista ja vetoamaan siihen, ettei liikkeen johtavia aktivisteja ole tuomittu kunnianloukkauksesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan toisin kuin jopa eduskunnassa olevien poliittisten puolueiden jäseniä.
Lisäksi vastauksessa vedotaan siihen, ettei Suomen kannabisyhdistyksen rekisteröintiä evätty, ja Suomessa on aiemmin sallittu myös Suomen kommunistisen puolueen ja Suomen eläinoikeuspuolueen toiminta, vaikka niidenkin määrittelyissä ja tavoitteissa puhuttiin luokkataistelusta tai vallankumouksesta.
Vastauksen mukaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuista ilmenee, että demokratissa yhteiskuntakritiikki on sallittua ja erilaisista poliittista hankkeista saa tehdä esityksiä.
Liikkeen asianajaja aikoo vedota myös, ettei Pirkanmaan käräjäoikeus ole toimivaltainen tutkimaan lakkauttamiskannetta.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisihallitus-haluaa-lakkauttaa-uusnatsien-alaosastot-ja-my%C3%B6s-verkkokaupan/1012403?pwbi=49b03d7832f291c75c18d7c9a4b45450
Eiköhän tuo noilla perusteilla pitäisi kaatua ihan 100-0, mutta kun kyseessä on Suomen läpimätä oikeuslaitos, niin mikä tahansa on mahdollista.
Sisäministeriö ja oikeusministeriö ovat Kokoomuksen hallussa ja varmasti haluavat sulan hattuun Perussuomalaisten luhistuttua hallituksessa, että pistivät uusnatsipuljun kiinni. Sillä pyrkivät kompensoimaan mm. koulutuspetostaan, mikäli saavat tuon muuvin oikeudessa lävitse.
Kuinka se kielletään? Elinikäiset vankeustuomiot? Siinä tapauksessa nykyinen hallitus joutaa lukkojen taakse loppuiäkseen.
Yhtään en fanita noita natsipellejä, mutta ensin ne kieltävät...
Amerikan ihmemaassa saa olla vaikka mitä, koska sananvapaus. Joku amendment. Meillähän virkamiehet ja Risikko tiedottavat mikä on halal ja mikä haram. Pullikoijille on varattu systeemit. Pohjolan Pohjois-Korea.
Ry:t ja verkkokaupat voidaan kieltää, mutta löyhän kaveriporukan kokoontumiset ja lätinät on aika mahdotonta estää.
Melko lapsellisia poliiseja, tuosta ei voi mitenkään olla muuta haittaa vatsalihasliikkeelle kuin että tuhlaavat aikaa ja rahaa oikeudenkäyntiin. Ja ehkä tämä onkin ainoa tavoite. Tunnustenkin kieltäminen on ihan evvk, ottavat vain homolipun omakseen jolloin hitler assosiaatio voittaa AINA.
Sekin jälkeen kun lippu on tahrattu ja viety suviksilta, jäänee paljon väkeä jotka alkavat ymmärtämään vastarintalihasliikettä homojen parhaimpana ystävänä... haluavathan mussut hakata homoilta päät irti ja kivittää loput. Vastustamalla tätä.. noh... eiks tässä yks homobaarin pitäjä jo avannu hieman debattia? ;)
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/SS%20poliisihallitus%20kanne%20vastarintaliike%20-67583 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/SS%20poliisihallitus%20kanne%20vastarintaliike%20-67583)
Päteekö sama vaatimus sitten antifaan, jonka sotureita on taistelemassa tällä hetkellä Saksassa. Jotenkin tuntuu, ettei samoja vaatimuksia tulla esittämään.
Ei ole tainnut tulla mitään uutta tietoa asiasta? Joku suvakkitoimittaja päätti lämmitellä vanhalla aiheella. Tuloksena pari päivää natsikauhistelua.
QuoteLakkautetaanko Pohjoismainen Vastarintaliike? Uusnatsijärjestön kohtaloa aletaan puida käräjäoikeudessa
Uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mahdollista lakkauttamista käsitellään Pirkanmaan käräjäoikeudessa tänä syksynä. Asian käsittely alkaa tänään tiistaina valmisteluinnolla, ja pääkäsittely on lokakuussa.
........
Jos tuomioistuin toteaa järjestön toiminnan yhdistyslain vastaiseksi, sen toiminta siis lakkautetaan. Tällöin esimerkiksi järjestön jäsenhankinnasta ja varainkeruusta tulisi laitonta.
Yhdistyslain asiantuntijan, ministeri Lauri Tarastin mukaan se tarkoittaisi myös loppua poliisien suojaamille mielenosoituksille.
– Suunniteltu kokoontuminen yhdistyksenä on sitten rangaistava teko. Ei voi jatkaa mitään toimintaa, joka on rekisteröimättömän yhdistyksen nimissä tehty, hän kommentoi Ylelle joulukuussa.
Lakkauttaminen kieltäisi myös esimerkiksi tarrojen liimaamisen lyhtypylväisiin tai nettisivujen ylläpidon.
https://yle.fi/uutiset/3-9795145
Edit. Linkki lisätty
Eihän tuota edes ole olemassa mitenkään virallisesti. Jos poliittisia ja aatteellisia porukoita aletaan kieltämään, niin alkaa kyllä olemaan aika 1970 -lukua. He eivät ajattele kovinkaan pitkälle. Voihan tätä peliä pelata toiseenkin suuntaan ja kieltää vaikkapa suomalaisvastaiset ja yhteiskunnalle haitalliset puolueet & järjestöt.
Quote from: koli on 29.08.2017, 16:48:21
Quote
Lakkauttaminen kieltäisi myös esimerkiksi tarrojen liimaamisen lyhtypylväisiin tai nettisivujen ylläpidon.
https://yle.fi/uutiset/3-9795145
Eli jos nyt kielletään, niin tuo antaa mahdollisuuden pienelle antikampanjalle. Tilataan massoittain noita tarroja nyt kun se vielä on mahdollista. Sitten kun tuomio napsahtaa ja järjestö kielletään, niin tarrojen liimailu tuon jälkeen kaatuu vastarintaliikkeen niskaan. Sitten vain markkinoimaan tarrojen kanssa ideaa takkutukkaisille varisverkoston jäsenille.
Mitä enemmän liimailet tarroja sitä enemmän aiheutat vahinkoa vastarintaliikkeen jäsenille.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ja poliisihallitus ovat pellejä joille ei tulisi mieleenkään kieltää maahanmuuttovirastoa, islamia tai islamilaisia yhdistyksiä jotka ovat 1000 tai 10 000 kertaa vaarallisempia suomalaisille kuin joku marginaaliryhmän larppausporukka.
Quote from: Golimar on 29.08.2017, 17:16:31
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ja poliisihallitus ovat pellejä joille ei tulisi mieleenkään kieltää maahanmuuttovirastoa, islamia tai islamilaisia yhdistyksiä jotka ovat 1000 tai 10 000 kertaa vaarallisempia suomalaisille kuin joku marginaaliryhmän larppausporukka.
Vielä muutama kuukausi sitten en pitänyt mahdollisena että vihaisin Suomen poliiseja. Kyllä on mennyt todellisuus ihmeelliseksi; 10-15 vuotta sitten puolustin poliiseja raivokkaasti.
Vai että aikovat kieltää yhdistyksen, jota ei ole olemassa ja mm. nimen ja domainin. Siinähän kieltävät. Seuraalla viikolla sivut ovat osoitteessa vastarinta2.com ja sama lukee tarroissa.
Ihmettelen sitä, että kuka nämä on määritellyt? Tarastiko? Koska asiasta on lainkäyttöä minimaalisesti, niin ei yhden oikeuskirjallisen lähteen perusteella voi tehdä tällaista päätöstä. Sinne varmaan raahataan kaikki kommarimokuttajadesantit kertomaan kuinka väärä sosialismi on murhaan verrattava rikos. Se on sitten eri asia, antaako oikeus millaisen päätöksen. No, asiahan varmaan käy kaikki oikeusasteet läpi. Ennen sitä tulee olemaan mielenkiintoista myös se, asetetaanko yhdistys väliaikaiseen toimintakieltoon (44§).
Yhdistyslain 62§ määrittää joitakin toiminnan muotoja, mutta linjanveto siitä mikä on yhdistyksenä toimimista tuleekin olemaan sitten hankalampi case, kun vatipäät jatkaa sosialismin huutelua jossakin muodossa.
Mutta ISIS vaan porskuttaa eteenpäin.
QuoteLakkauttaminen kieltäisi myös esimerkiksi tarrojen liimaamisen lyhtypylväisiin...
Ai, eikö se ympäristörikkomus ole ennen ollut rangaistavaa?
Sitten seuraava vaihe on kieltää SE-porukka ja Rajat kiinni ja niin edelleen...
Kaikenlaiseen paskaan sitä poliisilla ja syyttäjällä riittääkin resursseja. Saisivat esimerkiksi puolittaa poliisien ja syyttäjien määrät ja potkia Suomesta puolet poliiseista ja syyttäjistä vittuun kun aikaa näyttää olevan ties mihin pelleilyihin rollaattorimummojen jahtaamisista rekisteröimättömien yhdistysten lakkauttamisiin. ;D
Jos esimerkiksi "Pohjoismaisen Vastarintaliike" rekisteröimätön yhdistys lakkautetaan oikeuden tuomiolla, niin siinä ei ehdi kissaa sanoa kun samat veijarit alkavat hengailla vaikka Skandinavian Vastarintaliikkeen nimissä. Sitten taas sen kanssa pari vuotta pelleillään oikeudessa poliisin ja syyttäjien toimesta ja sekin lakkautetaan. Sitten aloittavat hengaamaan vaikka Suur-Suomen Vastarintaliikkeen nimen voimin. Sitten taas sama uudelleen ja nimeksi muutaman vuoden jälkeen vaikka Skandinavian Vastarintayhdistys. ;D
VMP!
Quote from: ministeri Lauri TarastiYhdistyslain asiantuntijan, ministeri Lauri Tarastin mukaan se tarkoittaisi myös loppua poliisien suojaamille mielenosoituksille.
Oliko tämä samainen yhdistys Jyväskylässä osoittamassa mieltään kun poliisi pidätti jokseenkin koko mielenosoituksen ??
Syy pidätykselle oli se, että mielenosoitus provosoitiin suojelemaan itseään.
Mikäli näin niin Tarasti "uhkaus" ei vaikuta edes kelvolliselta huumorilta.
En muuten edes tiennyt että meillä on joku noinkin mainio ministeri, onkohan niitä lisääkin ?
Quote from: ministeri Lauri Tarasti– Suunniteltu kokoontuminen yhdistyksenä on sitten rangaistava teko. Ei voi jatkaa mitään toimintaa, joka on rekisteröimättömän yhdistyksen nimissä tehty, hän kommentoi Ylelle joulukuussa.
Miten laittomaan kokoukseen suhtaudutaan, mitkä ovat rangaistukset ?
Millä todistetaan saman porukan kokoontuminen
"muutenvain" muutenvain-kokoukseksi, tai laittoman yhdistyksen kokoukseksi ?
Pitäähän ihmisten tietää miten laittomuuksiin syyllistyminen vältetään.
Quote from: ministeri Lauri TarastiLakkauttaminen kieltäisi myös esimerkiksi tarrojen liimaamisen lyhtypylväisiin tai nettisivujen ylläpidon.
Tarrojen liimailusta tähänkin mennessä on pidetty niin isoa meteliä, ja tarrat on poistettu vähintään yhtä suurella metelillä joten mikä tässä nyt olisi uutta ??
Vajakki-hysteerikot vaahtoavat tarroista, lakanoista, ja töttörölle kierretyistä pahveista kuin ne olisivat suuriakin ongelmia kenellekään muulle kuin vajakeille itselleen.
Henkilökohtaisesti en laisinkaan kaipaa vajakkien suojelua tarroja, tekstitettyjä tai ripustettuja lakanoita, tai töttörölle käännettyjä pahveja vastaan.
Vajakkien syvästä uskosta huolimatta minulla edelleenkin on oma arvostelukykyni jota ei horjuteta tarroilla, lakanoilla tai töttörölle käännetyllä pahvilla.
Milloinkohan me saamme Suomeen niin valistuneen ministerin joka ymmärtää ettei internetti sittenkään ole Suomen omistama ja määräysvallassa ?
Ja milloinkohan aletaan kuuntelemaan niitä ihmisiä joiden mielestä kaikkien tämänkaltaisten "vastarintaliikkeitten" paras marginaalissa pitäjä on vastarintaliike itse, ja kaikki toimet sellaisen kieltämiseksi on pelkästään mainontaa näitten liikkeitten hyväksi ?
QuoteLiikkeen Suomen-johtaja Antti Niemi kiistää, että väkivalta kuuluisi liikkeen toimintaan.
– Se on monessa julkaisussa kielletty ja ainoastaan itsepuolustukseksi hyväksytään, Niemi sanoo.
Miksi väkivaltaa on kuitenkin ilmennyt?
– Ehkä tässä ovat asenteet kovenemassa kaikilla, mutta emme ole aloittaneet mitään väkivaltaa, Niemi kiistää.
– Osa tuomioista ei ole lainvoimaisia, osa tuomioista ei liity mitenkään liikkeeseen. On tapahtunut lähinnä jossain vapaa-ajalla. Kaikki väkivalta on ollut reaktiivista [reaktio johonkin]. Me emme hae väen väkisin väkivaltaisiin tilanteisiin, se ei kuulu meille, hän sanoo.
Asema-aukion tapahtumista on kerrottu, että uhri on ensin sylkäissyt kadulle ja tämän jälkeen häntä on potkaistu. Oikeuttaako maahan sylkeminen sitten käyttämään väkivaltaa?
– Voi joissakin tapauksissa olla, mutta en ole mikään asianajaja tai tuomari, joka pystyy sen sanomaan, Niemi sanoo.
Asema-aukion pahoinpitelystä käräjäoikeudessa tuomittu Jesse Torniainen sai pian tuomionsa jälkeen Vastarintaliikkeeltä aktivistipalkinnon. Tuliko se pahoinpitelystä?
– Ei. Se tuli hänen pitkäaikaisesta toiminnastaan muun muassa toimituksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-9802899
Ainoa poliittista väkivaltaa kannattava liike on antifasistien Varisverkosto- järjestö. Sitä ei kuitenkaan tulla kieltämään, koska kommunismi on hyväksytty aate.
Kieltäisin ennemminkin Kroatialaisten ratsumiesten tunnukset. Niitä pitävät politiikot ovat tehneet miljoonia kertoja pahempia tuhoja Suomelle, kuin Vastarintaliike.
Quote from: ämpee on 29.08.2017, 17:47:50Quote from: ministeri Lauri Tarasti– Suunniteltu kokoontuminen yhdistyksenä on sitten rangaistava teko. Ei voi jatkaa mitään toimintaa, joka on rekisteröimättömän yhdistyksen nimissä tehty, hän kommentoi Ylelle joulukuussa.
Miten laittomaan kokoukseen suhtaudutaan, mitkä ovat rangaistukset ?
Millä todistetaan saman porukan kokoontuminen "muutenvain" muutenvain-kokoukseksi, tai laittoman yhdistyksen kokoukseksi ?
Pitäähän ihmisten tietää miten laittomuuksiin syyllistyminen vältetään.
En tiedä miten laittomaan kokoukseen sitten reagoidaan. Kun sosialistit kokoontuvat peräkammariin lukemaan erään itävaltalaisen korpraalin teosta ja rinkirunkkaamaan, niin tuskin miliisiä kiinnostaa rynnäköidä Karhuryhmällä sisään ja keskeyttää tumputtaminen Mein Kampfin päälle.
Julkinen juttu on sitten asia erikseen. Siitä voi tulla sakkoja:
Quote62 §
Rangaistussäännös
Joka tämän lain vastaisesti jatkaa lakkautetuksi julistetun tai väliaikaiseen toimintakieltoon määrätyn yhdistyksen toimintaa edustamalla yhdistystä tai toimimalla sen puolesta taikka ottamalla uusia jäseniä yhdistykseen tai toimeenpanemalla yhdistyksen kokouksen taikka muulla sellaisella tavalla, on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Mielenkiintoista on se, että jos samat vatipäät sitten menevät jakamaan jotain uutta sosialismilappua, missä ei ole yhdistyksen tietoja, niin mitäs sitten tehdään? Varmaan miliisi ottaa koppiin ja myöhemmin sitten väännetään asiasta uusilla käräjillä.
Seuraavaksi nimeksi Suomen vihtarinta ja sloganiksi: Suomen saunat kunniaan! Turpasaunoja unohtamatta. Verilöylyn kuiten tuomitsen ankarasti.
Jompi kumpi iltaläpyskä vetosi otsikossa Vastarintaliikkeen kieltämisen puolesta toteamalla että yhdistys myöntää kannattavansa fasismia. (Joka on tietenkin siinä mielessä mielenkiintoinen väite, että fasismi ja kansallissosialismi eivät ole kuin ulkopuolisin uudelleenmääritelmin sama asia.) Omasta mielestäni tällä logiikalla voisi kevyesti perustella eräidenkin puolueiden kieltämistä sillä perusteella että jäsenet myöntävät kannattavansa sosialismia, tai jopa kommunismia. Jostain kumman syystä kuitenkaan yksikään edes puoliksi uskottavuudestaan kiinnostunut vaikuttaja ei ole nähnyt mielekkääksi esittää tällä perusteella vaatimuksia kieltää näiden puolueiden toimintaa. No, ei ainakaan reippaasti yli puoleen vuosisataan.
Kaikki vanha on uutta, mutta ihan pirun typerällä twistillä. Minä kun luulin että olimme päässeet aikaan jolla suunniteltujen ja varsinkin tehtyjen tekojen vahingollisuus on se pääasiallinen syy rajoittaa minkään yhdistyksen toimintaa (ja paljon tätä ennen yksilöiden vapautta aiheuttaa vaaraa ympäristölleen). Ja että se mitä aatetta jäsenet kannattavat on pyhästi suojeltua vähintäänkin yhdistymisvapauden puitteissa, eikä sillä ole väliä koska ajatus ei tapa ketään, teot tappavat. Vaan nyt on palattu taas näemmä niihin vanhoihin hyviin aikoihin. Kielletäänkö kohta kommunistien yhdistymisvapaus? Minä en nimittäin pidä siitä porukasta lainkaan. Jos kerran pelkkä maailmankatsomus voi olla synti ja ideologisen historian luurangot ovat peruste kieltää joiltakin yhdistysten perustaminen, kommunismin kannattajilla ei ole kovinkaan paljoa tässä suhteessa liikkumavaraa. Ellei sitten ideologioita arvotetakin jotenkin ihan uudella tapaa tarkoitushakuisesti.
Isot ja oikeaa poliittista valtaa väärinkäyttävät totalitaristit aikovat sitten muovata jostakin nolosta tarrakerhosta marttyyreita. Niiden tökeröistä tarroista ja symboleista tulee sitten kulttiesineitä, joita ihmiset alkavat tulostella ja liimailla kaikkialle ihan vain vastalauseena valtion fasismille ja mielipidevainoille. Ei tämä naurettava "lakkauttaminenkaan" nosta vastarintaliikettä todelliseksi uhaksi demokratialle ja yleiselle turvallisuudelle, mutta antaa sille kyllä valtavan paljon suosiota ja näkyvyyttä.
Vastarintaliikkeen sijaan todellisen uhan moniarvoiselle demokratialle, suvaitsevaiselle ilmapiirille ja yleiselle turvallisuudelle muodostavat paniikin aalloilla ratsastavat viranomaiset ja päättäjät, jotka luulevat olevansa lain, ihmisoikeuksien ja demokratian yläpuolella.
Quote from: foobar on 29.08.2017, 20:57:24
Jompi kumpi iltaläpyskä vetosi otsikossa Vastarintaliikkeen kieltämisen puolesta toteamalla että yhdistys myöntää kannattavansa fasismia. (Joka on tietenkin siinä mielessä mielenkiintoinen väite, että fasismi ja kansallissosialismi eivät ole kuin ulkopuolisin uudelleenmääritelmin sama asia.) Omasta mielestäni tällä logiikalla voisi kevyesti perustella eräidenkin puolueiden kieltämistä sillä perusteella että jäsenet myöntävät kannattavansa sosialismia, tai jopa kommunismia. Jostain kumman syystä kuitenkaan yksikään edes puoliksi uskottavuudestaan kiinnostunut vaikuttaja ei ole nähnyt mielekkääksi esittää tällä perusteella vaatimuksia kieltää näiden puolueiden toimintaa. No, ei ainakaan reippaasti yli puoleen vuosisataan.
Kaikki vanha on uutta, mutta ihan pirun typerällä twistillä. Minä kun luulin että olimme päässeet aikaan jolla suunniteltujen ja varsinkin tehtyjen tekojen vahingollisuus on se pääasiallinen syy rajoittaa minkään yhdistyksen toimintaa (ja paljon tätä ennen yksilöiden vapautta aiheuttaa vaaraa ympäristölleen). Ja että se mitä aatetta jäsenet kannattavat on pyhästi suojeltua vähintäänkin yhdistymisvapauden puitteissa, eikä sillä ole väliä koska ajatus ei tapa ketään, teot tappavat. Vaan nyt on palattu taas näemmä niihin vanhoihin hyviin aikoihin. Kielletäänkö kohta kommunistien yhdistymisvapaus? Minä en nimittäin pidä siitä porukasta lainkaan. Jos kerran pelkkä maailmankatsomus voi olla synti ja ideologisen historian luurangot ovat peruste kieltää joiltakin yhdistysten perustaminen, kommunismin kannattajilla ei ole kovinkaan paljoa tässä suhteessa liikkumavaraa. Ellei sitten ideologioita arvotetakin jotenkin ihan uudella tapaa tarkoitushakuisesti.
Olen luullut pitemmän aikaa, ettei nykykoulun sivistystaso ole sittenkään korkea, jos nämä yksinkertaiset käsitteet menevät "iloisesti" sekaisin Luin uutisen jossa väitettiin, että Pekka Siitoimen perustamat "yhdistykset kiellettiin Pariisin rauhansopimuksen nojalla, on väärin. Vuonna 1940 kiellettiin Mauri Ryömän perustama yhdistys ja sen johtohenkilöt heitettiin vankilaan erään kirjeenlähettämisestä. Keskustelin erään henkilön kanssa tästä Vastarintaliikkeen kieltämisestä. Kummatkin tultiin siihen tulokseen, että tässä haetaan jotain isompaa aivan lähitulevaisuudessa.
Minulle on asia aivan vieras, koska ei yhdistys itse potki ja hakkaa, vaan yksittäiset jäsenet. Sama oli peruste myös tässä esimerkissä joka tapahtui 1940-41. Minusta demokratia jossa eletään alkaa vieraantumaan siitä alkuperäisestä ideasta, johon pitäisi pyrkiä. Kyllä Suomessa poliisvoimien pitäisi pystyä pitämään muutaman kymmenen pääasiassa miehen porukka aisoissa....
Itse tarkastelen tätä asiaa vain historian näkökulmasta.
Tämä on mahdollisesti julkaistu myös Hommalla omalla osiollani, mutta laitan tänne, koska aihe on ajankohtaisempi mitä se oli elokuussa 2015.
Quote
Ääriliikkeiden luvattu maa
Viime aikoina on keskusteltu paljon natsiaatteen luonteesta meillä ja muualla. Suomen Vastarintaliikkeen tapahtumien jälkeen on some raivo yltynyt, ja tavallisia ihmisiä on nimitelty julkisesti, jos ei natsiksi, niin ainakin fasistiksi. En tiedä olenko hyvilläni vai pahoillani tästä "luokittelusta", kun se ei ihan ole onnistunut, ainakaan minun kohdallani. Tämä taas kertoo kuitenkin enemmän luokittelijoista kuin luokittelun kohteena olevasta. Olihan fasistit Italiassa hyvinkin suosittuja, kun se liikkeenä kukisti jopa mafian, joka palasi näyttämölle, kun Italia vapautettiin fasisteista, kiitos amerikkalaisten hyvä uskoisen toiminnan. Ainakin minun on vaikea pitää sitä pahana "leimana", sen historian kautta. Pahempi leima olisi "punanatsi", joka oli Neuvostoliiton aikana poliittisten politrukkien "lempinimi". Se taas kertoo aatteesta kuin poliittisesta toiminnasta.
Monet johtavat poliitikot, kuten esimerkiksi demareiden Eero Heinäluoma, ovat ottaneet kantaa Suomen Vastarintaliikkeen tilanteeseen, ja vaatineet sen lakkauttamista natsistisena ja väkivaltaan suuntaavana, jota se toisaalta onkin. Nämä vaatimukset jonkun tietyn tai tietyntyyppisten järjestön tai liikkeen lakkauttamiseksi eivät ole mitenkään uusia tai ennenkuulumattomia. Demareilla 1930-luvulla oli oma lusikkansa sopassa, kun kommunistien toimintaa suitsittiin vallankumouksellisina. Väinö Tanner oli keskeisessä roolissa, kun Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seuran toimintaa tukahdutettiin vuonna 1940.
Itse en pidä muutaman selvästi häiriintyneen ihmisen toimintaa kovin vakavana uhkana yhteiskunnallemme. Annetaan poliisin ja oikeuslaitoksen tehdä työnsä rauhassa. Kun aletaan luokittelemaan tarkkaan jonkun järjestön "sotilaallista" tai organisoitua pystyvän järjestön tai yhteisön toimintaa, niin tätä voidaan käyttää myös loppujen lopuksi muitakin osapuolia vastaan. Tämä luokittelu saattaisi edetä meillä laillisesti järjestönä olevan Greenpeacen toiminnan estämiseen. Meillä on vahva tasa-arvoinen ja demokraattinen yhteiskunta, joten kotoperäisten ääriliikkeiden liikehdintää ei pidä näin vahvasti liioitella. Yleensä seuraksensa mellakoista on rikkoutuneita ikkunoita tai mustelmia. Harvemmin mitään niitä pahempaa. Mutta, ne ovat silti laittomia keinoja vaikuttaa kohteena olevien mielipiteisiin tai laillisen toiminnan häiritsemiseen, kuten Helsingissä perussuomalaisten vaalitoimistoa vastaan suoritettu ilkivalta.
Vakavampi uhka on avustaa ISIS tyyppisen organisoidun terrorijärjestön tekemiä iskuja ja sen toiminnan ylläpitämistä. Myös värväytyminen näihin terrorijärjestöihin olisi jo aika kriminalisoida, kuten muissa sivistysmaissa on tehty, kuten Venäjällä.
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199705-aariliikkeiden-luvattu-maa
Tänään sitten asiaa käsitellään käräjillä valmistavassa istunnossa. Mitään päätöksiä ei vielä tehdä, mutta jotakin infoa varmaan tulee. Ainoa vaan, ettei siellä ole paikalla varmaan kuin vajakkimediaa ja sosialisteja, joten luotettavaa uutisointia ei todennäköisesti ole saatavilla.
Olikos se valmistava istunto tänään vai eikö vaan mitään tietoa ole tullut?
Tietääkö
@koli mitä siellä on käsitelty tänään?
https://demokraatti.fi/abl-maarit-feldt-ranta-joutui-natsien-uhkailemaksi-ja-ivaamaksi-eduskuntatalon-edessa-en-anna-pelotella-itseani/ (17.10.2017)
QuoteABL: Maarit Feldt-Ranta joutui natsien uhkailemaksi ja ivaamaksi eduskuntatalon edessä – "En anna pelotella itseäni"
Kansanedustaja Maarit Feldt-Ranta (sd.) joutui äskettäin Pohjoismaisen vastarintaliikkeen eli uusnatsien pilkanteon ja uhkailujen kohteeksi maamme arvokkaimmalla paikalla eduskuntatalon edessä, kirjoittaa ruotsinkielisten demareitten lehti Arbetarbladet.
Samat Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVR) uusnatsit kiertelevät lehden mukaan eri Pohjoismaissa järjestelemässä mielenosoituksia, jotta näyttäisi kuin heitä olisi enemmän. Syyskuussa he riehuivat Göteborgissa. Tällä kertaa uusnatsit osuivat mielenosoitukseensa eduskuntatalon liepeille, Pikkuparlamentin edustalle.
Kansanedustaja Maarit Feldt-Ranta sattui juuri kävelemään mielenosoituspaikan ohi, kun natsit aloittivat huutelun ja pilkanteon. He tunnistivat kansanedustajan. Natsit huutelivat tapansa mukaan lauseita, jotka eivät kestä julkaisua.
– En aio toistaa, mitä he sanoivat, mutta se oli pelottavaa ja epätodellista. Mutta se tapahtui silti. He kiroilivat ja käyttäytyivät huonosti julkisella paikalla, sanoo Feldt-Ranta Arbetarbladetille.
Helsingin päärautatieaseman Elielinaukiolla potkaistiin taannoin kuoliaaksi nuori mies, joka oli kulkenut liikkeen mielenosoituspaikan ohi. Myös siellä kuultiin uhkailuja ennen kohtalokasta tapahtumaa.
Feldt-Rannan mielestä on pelottavaa, että PVR oli juuri aiemmin samalla viikolla postittanut julistuksensa koko eduskunnalle. Nyt he huutelivat kansanedustajalle törkeyksiä tämän sukunimellä.
Aiemmin PVR on esittänyt henkilöönkäyviä uhkauksia mielenosoituksissaan esittämällä plakaateissaan kasvoja, joiden yli on kirjoitettu "petturi".
– Se on pelottavaa, mutten anna pelotella itseäni. Päinvastoin. Ajattelen työskenteleväni entistä kovemmin, sanoo Feldt-Ranta.
Uusnatsien toiminta on vilkastunut Suomessa lokakuussa. Ensi viikolla Pirkanmaan käräjäoikeus antaa Tampereella tuomion, julistetaanko koko liike kielletyksi. Toiminnan vilkastumisen ABL arvelee johtuvan juuri tästä syystä.
Vai on taas joku potkaistu kuoliaaksi Elielinaukiolla? Kas kun ei tiedotusvälineissä ole ollut asiasta mitään :P Ruotsistakin antifantit tulevat aina Suomeen kun on "antifasistista" aktioonia tiedossa. Ensi lauantaina Tampereella poliisit pääsevät taas verestämään ruotsin kielen taitojaan.
Kattilavallankumoukselliset huutelivat pari viikkoa sitten Stubbille eduskuntatalon nurkilla, mutta hän ei lähtenyt avautumaan asiasta medialle.
Quote from: Jukka Wallin on 31.08.2017, 10:13:48
Itse en pidä muutaman selvästi häiriintyneen ihmisen toimintaa kovin vakavana uhkana yhteiskunnallemme.
Noin se Jukka Wallinkin sitten rakentaa kansallismielisten yhteisrintamaa solvaamalla osaa nationalisteista selvästi häiriintyneiksi. Vaikka en tarranatseista piittaa niin voin heitä arvostaa ainakin siitä, että ovat osanneet pysytellä kaukana kaiken maailman wallineista ja mäenpäistä.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.08.2017, 21:26:19
Niiden tökeröistä tarroista ja symboleista tulee sitten kulttiesineitä, joita ihmiset alkavat tulostella ja liimailla kaikkialle ihan vain vastalauseena valtion fasismille ja mielipidevainoille.
Niinpä niin. Aivan varmasti näin käy. Ehtaa settiä Pöllämystyneen maailmasta.
Ihan hyvä signaali valtiovallalta, jos tuollainen järjestö lakkautetaan.
Quote from: Mrusu on 17.10.2017, 20:42:40
Ihan hyvä signaali valtiovallalta, jos tuollainen järjestö lakkautetaan.
Perusteluna lakkauttamisella on lähinnä se, että järjestön ideologiasta ei pidetä.
Tämä on erittäin huolestuttava signaali. En minäkään vastarintaliikettä kannata, mutta huomattavasti sitä vaarallisempi on valtiovalta, joka lakkauttelee järjestöjä, joista se ei pidä.
Jos (ja kun) vastarintaliikkeen kielto onnistuu, ei asia jää siihen. Veren makuun päässyt oikeuslaitos ja media vaativat lisää. Seuraava kohde voisi olla vaikka 612-kulkua, josta siitäkään valtiovalta ei pidä ja johon on muiden mukana osallistunut myös vastarintaliikkeeseen kuuluvia.
QuoteNeekerit huutelivat tapansa mukaan lauseita, jotka eivät kestä julkaisua.
– En aio toistaa, mitä he sanoivat, mutta se oli pelottavaa ja epätodellista. Mutta se tapahtui silti. He kiroilivat ja käyttäytyivät huonosti julkisella paikalla, sanoo jokainen nainen joka liikkuu siellä missä monikulttuuri asuu.
Lausunto jota emme koskaan lue mistään, mutta mitä tapahtuu jatkuvasti.
On kai niitä äärivasemmistolaisiakin liikkeitä, mutta miksi kukaan ei puhu että niitä pitäisi kieltää?
Vastarintaliike on ihan pieni ryhmä ihmisiä... ihmettelen vähän miksi poliittinen eliitti kokee että ne on uhka.
Aamulehdessä oli tänään kaksikin artikkelia Vastarintaliikkeestä. Molemmissa mainittu myös mielenosoitus sananvapauden puolesta. Hyvää mainosta sai Vastarintaliikkeen mielenosoitus valemediassa.
Quote
Uusnatsit jakaneet propagandaa postilaatikoihin Pirkanmaalla – Kannessa rynnäkkökivääri ja patruunoita: "Ei kyllä tehnyt mieli lukea"
Otsikko 5/5. Kuvitukseen leikattu tuo pelkkä rynnäkkökivääri ja patruunat, eikä näytetä tekstiä, johon tuo kuva Vastamedia-lehdessä liittyy.
Quote"Propagandasisältö on naamioitu lehden muotoon"
Yksi propagandalehden saaneista on Nokian Lähdeniityssä asuva nainen, joka kertoo saamastaan lehdestä tässä jutussa nimettömänä.
–Katsoin lehden kannen ja muutaman otsikon ja se riitti, ei tehnyt mieli sisältöä lukea. Päätin kuitenkin antaa lehden kansainvälistä politiikkaa opiskelevalle pojalleni tutkittavaksi, nainen kertoo.
Nainen ei ole koskaan aikaisemmin saanut kyseistä lehteä, mutta jäi miettimään onko materiaalia jaettu viikonloppuna laajemminkin.
–Propagandasisältö on naamioitu lehden muotoon ja ihmiset luottavat siihen mitä lehdissä kirjoitetaan. Uskon, että jaetun lehden sisällöllä on vaikutusta joihinkin ihmisiin, nainen lisää.
Hahhahaha, lehteä ei lukenut kuin muutaman otsikon, mutta silti se on propagandasisältöä naisen mielestä.
Linkki tähän uutiseen: https://www.aamulehti.fi/uutiset/uusnatsit-jakaneet-propagandaa-postilaatikoihin-pirkanmaalla-kannessa-rynnakkokivaari-ja-patruunoita-ei-kylla-tehnyt-mieli-lukea-200463426
QuoteUusnatsijärjestön suunniteltu mielenosoitus Tampereella on poikinut jo kaksi vastamielenosoitusta – Poliisi varautuu voimalla
–Poliisille on tehty kaksi ilmoitusta vastamielenosoituksesta, mutta vastarintaliike ei ainakaan toistaiseksi ole ilmoittanut järjestävänsä mielenosoitusta kyseisenä päivänä, kertoo Sisä-Suomen poliisin ylikomisario Harri Nojonen.
Poliisi valehtelee. Vastarintaliikkeen sivuilla on uutinen, jossa lukee, että liikkeen edustaja soitti poliisille ja varmisti, että ilmoitus on jo tehty ajat sitten. Vastarintaliike on aina ilmoittanut mielenosoituksistaan poliisille toisin kuin äärivasemmisto. Jostain syystä kuitenkin ylikomisario Nojonen väitti aamulehdelle, että ilmoitusta ei ole tehty. Mikähän siihenkin lienee syynä vai onko joku informaatiokatkos? Poliisihan ei koskaan valehtele tahallaan tai ainakaan ideologisista syistä.
Quote–Meillä ei ole ollut tapana kertoa kuinka paljon paikalla on poliiseja, mutta mielenosoituksia varten paikalle irrotetaan tämän hetkisen tiedon mukaan noin 200 poliisia, Nojonen kertoo.
Nojonen lisää, että poliiseja tulee luonnollisesti muualtakin kuin Tampereelta, ja tätä varten tehdään virka-apu pyyntö.
–Kyllä poliisi varautuu näihin, jotta mieltä voidaan osoittaa turvallisesti, Nojonen lisää.
200 poliisia?! Ei olekaan resurssipulaa poliisilla. Tampereen keskustassa on tällä hetkellä sen verran paljon katutöitä, että kivapuhekiviä riittänee vasemmiston kivenheittotalkoisiin.
Linkki uutiseen: https://www.aamulehti.fi/uutiset/uusnatsijarjeston-suunniteltu-mielenosoitus-tampereella-on-poikinut-jo-kaksi-vastamielenosoitusta-poliisi-varautuu-voimalla-200463907
Kappas.
QuoteJuttua on päivitetty kello 17.17. Vastarintaliike on tehnyt poliisille ilmoituksen mielenosoituksesta. Aiemmin jutussa sanottiin, että "Poliisille asti Vastarintaliike ei ole ilmoitusta tehnyt, mutta esimerkiksi nettisivuillaan yhdistys on mainostanut mielenosoitustaan. "Koko Tampere natseja vastaan" on se sijaan tehnyt ilmoituksen poliisille. Toinen vastamielenosoitus on fasismia vastaan." Juttuun on myös lisätty tieto siitä, että keskustelut mielenosoitusten järjestäjien kanssa on jo aloitettu. Lisäksi on tarkennettu vastamielenosoituksista ilmoittaneiden ryhmien nimiä.
https://yle.fi/uutiset/3-9886610
Ylelle on jo korjattu valheellinen tieto. Onko Yle muuttunut äärioikeistolaiseksi?
Quote from: koli on 17.10.2017, 22:39:49
Hahhahaha, lehteä ei lukenut kuin muutaman otsikon, mutta silti se on propagandasisältöä naisen mielestä.
"Propagandasisältö" on lyhyempi sanoa kuin "juutalaisten maailmanvaltaan liittyviä salaliittoteorioita".
Quote from: koli on 17.10.2017, 22:39:49
200 poliisia?! Ei olekaan resurssipulaa poliisilla. Tampereen keskustassa on tällä hetkellä sen verran paljon katutöitä, että kivapuhekiviä riittänee vasemmiston kivenheittotalkoisiin.
Ei tuo ole liioittelua. Tampereellahan suvakit ovat osoittaneet voimaansa aiemminkin. Tosin jää epäselväksi millä puolella nyt mikäkin on.
Toivoisi että myös muitten huumehörhöjen ja varsinkin hiekkaneekerien valvontaan riittäisi resursseja. Josko olisi aikoinaan korruptiota alkanut smp:n lisäksi tutkimaan poliisikin, ehkä näiltä olisi vältytty, Sutia ei oikein voi poliisiksi laskea kun oli eri puolella. Nykysellään ei oikein ole lehtiäkään joita kiinnostaisi asioita selvittää, vähän yrittänyttä mv:täkin ovat sulkemassa. Jotkut lanseeranneet käsitteen polpo, mutta ainahan se on sitä ollut, käskyläinen kelle vain kellä on valtaa. Kansa jos saisi äänestää mistä haluaa, ehkä valtaa olisi kansallakin. Nykysellään on kovin eri kuva mitä lehdistö antaa poliitikoille, siihen verrattuna mitä todellisuudessa ajatellaan.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/poliisi-tampereen-keskustassa-kaydaan-pillerikauppaa-jos-uutta-huumetta-edes-pollahtaa-se-voi-olla-hengenvaarallista-200448299/
Muutama päivä sitten uutisoivat että olisi enemmän huumeiden käyttöä Tampereen keskustassa, ei ole tullut niin monasti käytyä että voisi arvioida onko lisääntynyt mutta näkyihän se siellä ennenkin, ehkei niin ongelmallisena kuin muualla, mutta silti.
Järkimiehelle kuitenkin vaikuttaa tämä
QuoteLuoto suhtautuu huumeriippuvaisten korvaushoitoon epäilevästi
tuon lausunnon perusteella.
En silloin ollut niin tarkkaan lehtiä lukenut, ehkä niistä oli ollut juttua, mutta kun eka kerran antifasta kuulin joskus 80-luvun lopulla en uskonut sitä mitä sanottiin, vaikka tottahan se oli. https://de.wikipedia.org/wiki/Antifa
Quote from: Vapautus on 18.10.2017, 08:19:33
Quote from: koli on 17.10.2017, 22:39:49
Hahhahaha, lehteä ei lukenut kuin muutaman otsikon, mutta silti se on propagandasisältöä naisen mielestä.
"Propagandasisältö" on lyhyempi sanoa kuin "juutalaisten maailmanvaltaan liittyviä salaliittoteorioita".
Jos persumielisten Oikea Media- nettijulkaisua painettaisiin paperille ja jaettaisiin taloihin, niin mitäpä luulet kutsuttaisiinko sitäkin propagandasisällöksi lukematta? Aivan varmasti kutsuttaisiin, vaikka Oikea Media on koshermyönteinen julkaisu.
Suomen Sisu ilmoittaa tiedotteessaan, että kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä: https://www.suomensisu.fi/susi-ei-tee-yhteistyota-pvln-kanssa/
Tuollaisen spreijauksen näin tänään.
Quote from: koli on 18.10.2017, 16:52:49
Suomen Sisu ilmoittaa tiedotteessaan, että kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä: https://www.suomensisu.fi/susi-ei-tee-yhteistyota-pvln-kanssa/
Missä kohtaa tekstissä?
Quote from: Faidros. on 18.10.2017, 17:03:45
Quote from: koli on 18.10.2017, 16:52:49
Suomen Sisu ilmoittaa tiedotteessaan, että kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä: https://www.suomensisu.fi/susi-ei-tee-yhteistyota-pvln-kanssa/
Missä kohtaa tekstissä?
Ei sitä siinä suoraan sanota, mutta jos luet tekstin, niin kyllä se siinä selväksi tulee.
Quote from: koli on 18.10.2017, 17:06:44
Quote from: Faidros. on 18.10.2017, 17:03:45
Quote from: koli on 18.10.2017, 16:52:49
Suomen Sisu ilmoittaa tiedotteessaan, että kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä: https://www.suomensisu.fi/susi-ei-tee-yhteistyota-pvln-kanssa/
Missä kohtaa tekstissä?
Ei sitä siinä suoraan sanota, mutta jos luet tekstin, niin kyllä se siinä selväksi tulee.
Just. Joko olet sitä mieltä, että PVL on avoimesti väkivaltainen liike, tai sitten myönnät, että olet väärässä.
Quote from: Faidros. on 18.10.2017, 17:11:41
Joko olet sitä mieltä, että PVL on avoimesti väkivaltainen liike
Asema-aukion pahoinpitelyn yhteydessä PVL puhui sosiaalisessa mediassa "kurinpalautuksesta". Myöhemmin PVL palkitsi Torniaisen teoistaan liikkeen hyväksi. Minusta tuota on vaikea tulkita miksikään muuksi kuin avoimeksi väkivallan ihannoimiseksi.
Quote from: Faidros. on 18.10.2017, 17:03:45
Quote from: koli on 18.10.2017, 16:52:49
Suomen Sisu ilmoittaa tiedotteessaan, että kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä: https://www.suomensisu.fi/susi-ei-tee-yhteistyota-pvln-kanssa/
Missä kohtaa tekstissä?
Quote from: Suomen sisuPoliisihallitus on kuitenkin perustellut PVL:n kieltämistä sen aktiivien toistuvien laittomuuksien vuoksi – ei sen esittämien yhteiskunnallisten mielipiteiden vuoksi.
Ei tuo nyt ihan suora kiellon kannatus ole, mutta aika selvä viesti mielestäni.
Jos vastarintaliike kielletään, miten käytännössä näiden nistien järjestäytyminen estetään?
Quote from: Ari Ojala on 18.10.2017, 18:19:19
Jos vastarintaliike kielletään, miten käytännössä näiden nistien järjestäytyminen estetään?
Onko jotain lähdettä tästä natsien nisteydestä, vai onko vain kiva ja riittävän kaukana omasta elämänpiiristä oleva haukkumasana täällä heiteltäväksi?
Sananvapaus ei ole oikeutta kertoa ihmisille, mitä he haluavat kuulla. Sananvapaus on vapautta kertoa ihmisille, mitä he eivät halua kuulla.
Quote from: no future on 18.10.2017, 18:41:43
Quote from: Ari Ojala on 18.10.2017, 18:19:19
Jos vastarintaliike kielletään, miten käytännössä näiden nistien järjestäytyminen estetään?
Onko jotain lähdettä tästä natsien nisteydestä, vai onko vain kiva ja riittävän kaukana omasta elämänpiiristä oleva haukkumasana täällä heiteltäväksi?
Eivät hitleriläiset ole
nistejä, vaan
listejä. He ovat tukkanuottasilla, tai ei tukkanuottasilla koska heillä ei kasva tukka, vaan riidoissa oman emoaatteensa toisen haaran eli anderssonilaisten kommu
nistien kanssa. Koppalakkikaasuttajat eivät ole kommu
nisteja vaan kansallisia sosia
listeja. Yhtä kaikki, samaa Гулаг-Auschwitz-porukkaa kummatkin, heidän leireillään on vain eri nimet ja punalipussa eri logot.
Ei missään nimessä pidä kieltää. Sitten voidaan ja pitää kieltää, jos se muuttuu terroristijärjestöksi.
1) Heillä on oikeus haaveilla jostain kansallissosialistisesta Pohjolasta siinä missä suvakeillakin Suomen täyttämisestä maahanmuuttajilla.
Tämä pieni uusnatsikerho ei ole mikään uhka Suomelle tai suomalaisille. Ellet sitten mene sylkemään heidän päälleen, varastamaan heidän lehtiään tai hakkaamaan heitä teleskooppipampulla tms. He eivät koskaan tule nousemaan valtaan, vaan kuihtuvat pois ennen pitkää.
Jos lähdetään sensuurin tielle, niin kielletään suvakit. He ovat aiheuttaneet jo nyt miljardien taloudelliset vahingot vuositasolla, puhumattakaan kaikesta maahanmuuttajien rikollisuudesta. Ja puhumattakaan siitä, että meillä ei enää tulevaisuudessa tule olemaan omaa kansallisvaltiota, jos heidän ajama maahanmuuttopolitiikka jatkuu.
2) Kieltäminen olisi erittäin vaarallista. Minä ainakin siirtyisin erittäin laittomiin keinoihin, jos minulta vietäisiin demokraattiset vaikuttamismahdollisuudet.
3) On aivan uskomattoman typerää maahanmuuttokriittisiltä lähteä komppaamaan "suvaitsevaisten" stalinistien sensuurivaatimuksia. Vähän kuin Suomi joka yrittää EU:ssa kerryttää jotain poliittista pääomaa mielistelemällä muita ja tekemällä kaiken mitä muut haluavat. Se nyt ei vain toimi. Tämä ei tule jäämään SVL:ään jos heidät saadaan kiellettyä. "Älä lyö oikealle" on ohje, joka pitäisi kaikkien maahanmuuttokriittisten sisäistää.
Uusnatsien kanssa ei pidä veljeillä, mutta ei pidä myöskään lähteä myötäilemään suvakkien sensuurivimmaa, joka tulee sataprosenttisen varmasti kolahtamaan omaan nilkkaan.
Quote from: Roope on 04.08.2015, 00:08:03
Quote from: Atte Saarela on 03.08.2015, 23:52:56
Tosin en ole varma olisiko kieltäminen ihan ongelmatonta puhtaasti lainsäädännöllisestä näkökulmasta.. Eli voidaanko tarpeeksi selvästi osoittaa, että järjestön kieltämiselle on riittävät perusteet.
Melkoinen understatement. Kieltäminen lienee käytännössä mahdotonta, ellei sitten oiota mutkia suoriksi. Pitäisi osoittaa, että järjestön toiminta, ei siis vain sen joidenkin jäsenten toiminta, on lainvastaista. Toki elämme sellaisia aikoja, että tällaiseenkin voi löytyä poliittinen tahto. Tämä olisi kuitenkin paluuta kauas menneeseen, kun järjestöjä kiellettiin milloin kommunismin, milloin kommunistien pelon takia.
"Kun syyllinen on löydetty, niin kyllä rikoskin keksitään" tulee mieleen. Suvakit ovat erittäin luovia laintulkitsijoita ja täysin häikäilemättömiä.
Quote from: Faidros. on 18.10.2017, 17:11:41
Quote from: koli on 18.10.2017, 17:06:44
Quote from: Faidros. on 18.10.2017, 17:03:45
Quote from: koli on 18.10.2017, 16:52:49
Suomen Sisu ilmoittaa tiedotteessaan, että kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä: https://www.suomensisu.fi/susi-ei-tee-yhteistyota-pvln-kanssa/
Missä kohtaa tekstissä?
Ei sitä siinä suoraan sanota, mutta jos luet tekstin, niin kyllä se siinä selväksi tulee.
Just. Joko olet sitä mieltä, että PVL on avoimesti väkivaltainen liike, tai sitten myönnät, että olet väärässä.
Ei Vastarintaliike kannata väkivaltaa.
Pari lausetta tiedotteesta:
"...samaan aikaan poliisihallituksen olisi syytä ottaa suurennuslasin alle myös muut väkivaltaan kehottavat ja siihen toistuvasti syyllistyvät ääriliikkeet."
Tuolla implikoidaan, että Vastarintaliike kehottaa väkivaltaan ja syyllistyy siihen toistuvasti.
"Siksi Suomen Sisun käräjät vaatii poliisihallitusta ryhtymään ripeisiin ja määrätietoisiin toimiin kaikkien väkivaltaisiksi tiedettyjen ääriliikkeiden nujertamiseksi."
Ja koska Suomen Sisun mukaan Vastarintaliike kehottaa väkivaltaan, niin ylläolevan tiedotteessa olevan lauseen perusteella Suomen Sisu myös kannattaa Vastarintaliikkeen kieltämistä.
Mutta joo, sanotaanko näin, että eihän tuo varsinaisesti mikään yllätys ole. Suomen Sisun funktio on aina ollut radikaalimpien kansallismielisten toimijoiden tukahduttamisen yrittäminen ja mollaaminen. Toki Sisulla on myös kaljanjuontiltoja kerran viikossa vaihtelevasti piireittäin ja kerran vuodessa ne isommat ryyppäjäiset, missä ryypätään sitten enemmän. Eräänlainen kansallismielisten kaljanjuontikerho eli KKK.
Sisulla on valitettavan paljon kaikenlaisia yltiöliberaaleja riveissään, joilla on valtaa. Niminä mainittakoon nyt esim. Kristian Viding, joka mainostaa itseään kokoomuslaisena "vastuullisena oikeistolaisena" ja sitten Jiri Keronen, joka tuhannen kännipäissään kahden äärivasemmistolaisen kaverinsa kanssa ölisi jotain itsenäisyyspäivänä vastarintaliikeläisille.
Quote from: zzz on 18.10.2017, 20:34:04Suvakit ovat erittäin luovia laintulkitsijoita ja täysin häikäilemättömiä.
Se on totta.
Quote from: Roope on 22.10.2010, 17:27:03
Braxilta tänään niin mainio lausahdus, että pitää tallentaa:
Quote from: Tuija BraxNyt pitää käyttää luovaa juridiikkaa.
Tamperelainen (http://www.tamperelainen.fi/Uutiset/Paikalliset-kumppanit/Love-ry/Tuntoja-ja-tunnelmia-poikkihallinnollisen-naisiin-kohdistuvan-vakivallan-vahentamisen-ohjelman-aloitusseminaarista)
Sittemmin oikeusministerinä Brax lisäsi luovasti ihan omiaan lausuntokierroksen jälkeen rasistisia rikoksia koskevan lakiesityksen käsittelyssä, eikä juuri kukaan huomannut temppua.
Vastaavasti vuoden takainen "rasismi rikoslakiin"-tempaus sai runsaasti palstatilaa ilman, että yksikään toimittaja olisi havahtunut lakiesityksen epämääräisyyteen ja maailmanlaajuisestikin täysin poikkeukselliseen tapaan rajoittaa sananvapautta.
Kannattaa muuten perehtyä kieltämistä Poliisihallituksen puolesta ajavan asianajaja Markku Fredmanin taustoihin.
Quote from: Roope on 18.10.2017, 20:48:45
Kannattaa muuten perehtyä kieltämistä Poliisihallituksen puolesta ajavan asianajaja Markku Fredmanin taustoihin.
Niin, Fredman on Hommallakin tutun Pakolaisneuvonnan perustajajäsen ja ensimmäinen pj, muun muassa.
Ei pidä kieltää. Kun PVLn toimii laillisesti, heidän toimintansa pysyy laillisen puolella. Jos kielletään, toiminta ei lakkaa ja ei ole syytä edes teeskennellä laillista toimintaa.
Vrt muslimit: kun haukutaan roistoiksi, ryhtyy roistoiksi. Kai se pätee natseihinkin.
Aika samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Eivät nämä ääriliikkeet edes hae yleistä hyväksyntää toiminnalleen, enemmän ne saavat puhtia ja kierroksia kun tuntevat operoivansa lain ulkopuolella, tai edes harmaalla alueella. Ihan verrattavissa evr:ään tai epämääräisiin anarkistisoluihin. Tai moottoripyöräjengeihin.
Miksi Vastarintaliike pitäisi kieltää? Minulla ja Vastarintaliikkeen jäsenillä voi olla eriäviä mielipiteitä, mutta silti ne ovat ihan samanlaisia mielipiteitä kuin minulla on. Ihmisellä voi siis olla erilaisia mielipiteitä ja miksi toisten ihmisten mielipiteet pitäisi kieltää jos niistä ei ole haittaa- ainakaan meille kantalaisille. Vastarintaliikkeen mielipiteet poikkeavat minun mielipiteistä, mutta meillä on jotain yhteistä. Mitä
Pt-media ainakin tukee Vastarintaliikettä. Mitä tuossa nyt on kummallista? En halua tänne arabiinoja ja afrikaanoja ja sillä selvä. Maahanmuuttajat ovat sitten eri asia.
Politiikkaan en puutu, mutta siitä sitten voidaan keskustella.
Jos kieltolinjalle lähdetään, niin asia pitää aloittaa siitä, että kielletään ensin kaikkein haitallisimmat järjestöt, esimerkiksi YK:n ja EU:n terroristilistalla olevat järjestöt. Esimerkiksi ISIS ja muutamat muut musulmaanijärjestöt pitäisi olla ensimmäisenä liipaisimella ja koppalakkilarppaajat vasta niiden jälkeen, jos kieltolinjalle lähdetään. Sama asia olisi sellainen tilanne, että pirtu/heroiini olisi sallittu, mutta keskikalja/kannabis olisi kielletty.
Quote from: no future on 18.10.2017, 18:41:43
Quote from: Ari Ojala on 18.10.2017, 18:19:19
Jos vastarintaliike kielletään, miten käytännössä näiden nistien järjestäytyminen estetään?
Onko jotain lähdettä tästä natsien nisteydestä, vai onko vain kiva ja riittävän kaukana omasta elämänpiiristä oleva haukkumasana täällä heiteltäväksi?
Norjassa ainakin pojilta löyty laittomia aseita piriä ratsiassa.
Lähde (https://www.nrk.no/norge/pst-aksjonerte-mot-hoyreekstremt-miljo-1.12096212)
Mitenhän nyt sitten aatteellinen yhdistys voitaisiin kieltää, kun prosenttijengejäkään ei ole kielletty eikä niiden jäsenyyttä an sich kriminalisoitu?
Tiina Wiik ja Junes Lokkakin ovat ilmeisesti tulossa huomenna Tampereelle osoittamaan mieltä sananvapauden puolesta. Wiik taustoittaa blogissaan asiaa:
QuoteMiksi en todellakaan ala irtisanoutumaan natseista
Kommentoin Facebookissa Suomen Vastarintaliikkeen mielenilmausta Tampereella, mikä kirvoitti muissa näkemyksiä niin puolesta kuin vastaan.
Muutaman henkilön tulkinta oli, että jo irtisanoutumatta jättäminen SVL:stä ja sen toiminnasta olisi jonkinlainen tuen osoitus järjestön aatemaailmalle kokonaisuudessaan. Samoin sen ilmeisen asian toteamisen, että poliisihallitus on aivan väärällä asialla järjestöä lakkauttaessaan, katsovat nämä ihmiset vihoviimeiseksi natsiuden julistukseksi.
Selitänpä tässä, miksi en ryhdy SVL:stä irtisanoutumaan, vaikka olen samankaltaista asiaa selittänyt jo blogipäivityksessäni, jossa kerroin, miksi en allekirjoittaisi rasisminvastaista julistusta.
Irtisanoutumiset ja tuomitsemiset olisivat yksinkertaisesti noloa moraalisäteilyä, jolla yritetään kiillottaa omaa imagoa jonkun toisen kustannuksella. Toisekseen ne ovat vasemmiston luomaan keskustelukehykseen alistumista; omaa keskustelua ohjaa heidän aatemaailmansa ja siihen reagointi, jolloin omat kannanotot lähtevät puolustuskannalta.
Irtisanoutumiset ovat lisäksi hölmöjä ja tehottomia: ainoat, jotka uskovat niitä, ovat ne, jotka jo valmiiksi ovat puolellasi ja seuraavat kannanottojasi. Vihervasemmistolle kaikki kansallismieliset järjestöt, poliitikot ja aktivistit ovat natseja, ja heille irtisanoutumiset ovat vain eräänlainen anteeksipyytelyn yritys, jonka he hyödyntävät armotta pilkkaamiseen ja nolaamiseen.
Tämän voi todeta vaikkapa lukemalla antirasistien keskusteluja näistä irtisanoutumisista: irtisanoutuja ei todellakaan saa sympatiaa, ainoastaan pilkkaa ja halveksuntaa. Kansallismielisiä somekanavia seuraavat lähes yksinomaan kansallismieliset ja vihervasemmiston aktiivit, joten normoja ei irtisanoutumisilla tavoiteta.
Miksi siis nolata itsensä heittäytymällä polvilleen vihervasemmiston eteen anelemaan hyvepisteitä, joita ei koskaan tule herumaan? Parempi hoitaa asiansa pää pystyssä ja anteeksi pyytelemättä. Meillä ei ole velvollisuutta selitellä mitään kenellekään.
Seinälläni alkoi välittömästi jankkaaminen siitä, miksi ei-kansallissosialistisena etnonationalistina tukisin SVL:n mielenilmausta, kun eihän SVL ole edes kansallismielinen, koska se uskoo pohjoismaiseen yhteisvaltioon. No tietenkin uskoo - hehän ovat täysin avoimia aatemaailmastaan. Mutta me kun emme ole siinä pisteessä, että neuvottelisimme siitä, millainen kantasuomalaisten valtio tässä perustettaisiin. Olemme kaukana siitä.
Ensimmäinen asia on turvata kantasuomalaisten asema ja tulevaisuus omassa maassaan, sen jälkeen voidaan katsoa, millaisen valtion se kansa pidemmän päälle haluaa. Tämän vuoksi mikä tahansa ryhmä, joka haluaa estää suomalaisten tulemisen jyrätyksi, kuten monissa Euroopan kaupungeissa niiden eurooppalainen alkuperäisväestö on tullut, ja joka haluaa tukea muita eurooppalaisia kansoja samassa asiassa, on ensisijaisimman ongelmamme suhteen liittolainen. Selvitellään vaikkapa se kansallisvaltion vs. pan-pohjoismaisen valtion kysymys, kunhan siihen pisteeseen ensin onnistumme pääsemään.
Mietimme mieheni kanssa, jaksammeko Oulusta lähteä vielä Tampereelle mielenosoitusta seuraamaan, kun olemme vasta Alankomaiden-matkalta palanneet. Tarvittava lopullinen kimmoke lähtöön oli antifasistien hupaisa sodanjulistus fasisteja ja natseja vastaan. Onneksi olkoon, Tampereen antifantit. Teidänkin ansiostanne Tampere saa nyt viikonlopuksi pari fasistia lisää.
http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/2017/10/miksi-en-todellakaan-ala.html
Kiitos Tiina ja Junes, teihin voi aina luottaa. Täytyypä käydä huomenna tervehtimässä Oulun fasistiduoa. ;)
Quote from: PO84 on 18.10.2017, 22:52:05
Nyt jää vain kysymys, mikä on motiivisi levittää kulttuurimarxistien ja valtamedian valheita. En pidättele hengitystäni vastausta odotellessa.
Natsien pyörittämä amfetamiininauppa ei ole mikään salaisuus. Ruotsissa pyörittävät meta-amfetamiini liigaa. En väitä että osaisin erottaa natsia toisesta eli onko kaikki samaa jengiä. Mutta fakta on että ruotsin kaljupäiset maahanmuuttokriitikot säätää piriä. Eikä se ole vierasta suomalaisillekaan lyhyempää hiusmuotia kannattaville.
Eikä siinä mitään pahaa ole. Suomi on amfetamiini maa. Turha vain alkaa valkopesemään sitä ryhmää jos ei oikeasti tiedä mitään asioista.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 00:11:43
Quote from: PO84 on 18.10.2017, 22:52:05
Nyt jää vain kysymys, mikä on motiivisi levittää kulttuurimarxistien ja valtamedian valheita. En pidättele hengitystäni vastausta odotellessa.
Natsien pyörittämä amfetamiininauppa ei ole mikään salaisuus. Ruotsissa pyörittävät meta-amfetamiini liigaa. En väitä että osaisin erottaa natsia toisesta eli onko kaikki samaa jengiä. Mutta fakta on että ruotsin kaljupäiset maahanmuuttokriitikot säätää piriä. Eikä se ole vierasta suomalaisillekaan lyhyempää hiusmuotia kannattaville.
Eikä siinä mitään pahaa ole. Suomi on amfetamiini maa. Turha vain alkaa valkopesemään sitä ryhmää jos ei oikeasti tiedä mitään asioista.
Kyllähän totuus nyt vain on se, että Suomen piri ja kukkakauppiaat ovat lähes poikkeuksetta rastatukkia ja muita niittinaamoja, yhtään pilottitakkista kaljupäätä en ole vielä nähnyt noissa touhuissa. Tosin voihan nuo rastatukkaiset niittinaamatkin olla natseja, eivät vain vastaa stereotypiaa.
Quote from: no future on 18.10.2017, 22:16:40
Aika samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Eivät nämä ääriliikkeet edes hae yleistä hyväksyntää toiminnalleen, enemmän ne saavat puhtia ja kierroksia kun tuntevat operoivansa lain ulkopuolella, tai edes harmaalla alueella. Ihan verrattavissa evr:ään tai epämääräisiin anarkistisoluihin. Tai moottoripyöräjengeihin.
Juurikin näin. Antaa harrastaa yhteiskunnan rajojen sisällä. Ei pääse leikkimään martyyria eikä operoimaan "lain ulkopuolella". Prätkäjengit ei sentään ole rekisteröityneitä yhdistyksiä. Eikös Kannabisyhdistyskin lopulta saatu rekisteröityä vuosikymmenien väännön jälkeen?
Quote from: anatall on 21.10.2017, 00:25:51
Kyllähän totuus nyt vain on se, että Suomen piri ja kukkakauppiaat ovat lähes poikkeuksetta rastatukkia ja muita niittinaamoja, yhtään pilottitakkista kaljupäätä en ole vielä nähnyt noissa touhuissa. Tosin voihan nuo rastatukkaiset niittinaamatkin olla natseja, eivät vain vastaa stereotypiaa.
Olet siis tavannut kaikki suomen piri ja kukkakauppiaat? Aika vaikuttava suoritus! Tai sitten olet keskiportaan välittäjä joka tietää että isompia määriä pyörittää rastatukat ja niittinaamat :facepalm:
Jos näet Kalliossa jonkun säätävän jotain, niin se ei edusta yhtään mitään. Suomessa on valtava määrä huumeiden viihdekäyttäjiä jokaisessa yhteiskuntaluokassa ja ihan jokaisessa ammatissa. Luuletko tosiaan että lääkäri tai poliisi ostaa pirinsä naapurikulman rastatukalta tai niittinaamalta?
Ei, en väittänyt että natsit pyörittää katukauppaa helsingissä tai tukholmassa. Ei sitä tee prätkäjengitkään vaikka suuria määriä liikuttaakin.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 00:33:14
Quote from: anatall on 21.10.2017, 00:25:51
Kyllähän totuus nyt vain on se, että Suomen piri ja kukkakauppiaat ovat lähes poikkeuksetta rastatukkia ja muita niittinaamoja, yhtään pilottitakkista kaljupäätä en ole vielä nähnyt noissa touhuissa. Tosin voihan nuo rastatukkaiset niittinaamatkin olla natseja, eivät vain vastaa stereotypiaa.
Olet siis tavannut kaikki suomen piri ja kukkakauppiaat? Aika vaikuttava suoritus! Tai sitten olet keskiportaan välittäjä joka tietää että isompia määriä pyörittää rastatukat ja niittinaamat :facepalm:
Jos näet Kalliossa jonkun säätävän jotain, niin se ei edusta yhtään mitään. Suomessa on valtava määrä huumeiden viihdekäyttäjiä jokaisessa yhteiskuntaluokassa ja ihan jokaisessa ammatissa. Luuletko tosiaan että lääkäri tai poliisi ostaa pirinsä naapurikulman rastatukalta tai niittinaamalta?
Ei, en väittänyt että natsit pyörittää katukauppaa helsingissä tai tukholmassa. Ei sitä tee prätkäjengitkään vaikka suuria määriä liikuttaakin.
En ole tavannut kaikkia mutta aivan liian monta, ja yksikään ei ole kaljupää natsi. Ja sitten taas se naiivi harhaluulo että prätkäjengit olisivat Suomen pirikaupassa edes mainittavan kokoinen toimija on aivan suoraan tasoa Pikku Kakkonen.
Quote from: anatall on 21.10.2017, 00:25:51
Kyllähän totuus nyt vain on se, että Suomen piri ja kukkakauppiaat ovat lähes poikkeuksetta rastatukkia ja muita niittinaamoja, yhtään pilottitakkista kaljupäätä en ole vielä nähnyt noissa touhuissa. Tosin voihan nuo rastatukkaiset niittinaamatkin olla natseja, eivät vain vastaa stereotypiaa.
Itselle Suomesta ja amfetamiinista tulee aina heti mieleen natsien Suomeen tuoma ja levittämä metamfetamiini. Sehän saksalaisen toisen maailman sodan aikaisen lääketehdas Temmler-Werken valmistaman metamfetamiinin suomalainen markkinointinimi pervitiini on suorastaan legendaarinen vielä 70 vuotta myöhemminkin.
Nykyajan Suomessa ne Suomen harvat natsit ovat ovat pelkkä vitsi. Liekkö joku sata tai muutama sata natsia koko Suomessa? Sen verran pieni ja mitätön joukko etteivät näy millään tavalla edes huumekaupoissa Suomessa.
Mielenkiintoista nähdä miten ruudinkeksijä syyttäjä meinaa saada kiellettyä rekisteröimättömän Suomen vastarintaliikkeen. Jos oikeudessa sen kieltävät niin siinä ei ehdi kissaa sanoa kun samat veijarit hengailevat yhdessä esimerkiksi rekisteröimättömän yhdistyksen "Suomen kansallissosialistisen vastarintaliikkeen" tai vaikka "Pohjolan vastarintaliikkeen" nimellä. Sitten taas poliisi ja syyttäjä aloittaa saman vuosien mittaisen pelleilyn alusta ja muutaman vuoden päästä ehkä se kielletään taas oikeudessa ja taas hengataan sen jälkeen uuden rekisteröimättömän yhdistyksen nimissä ja niin edelleen ja niin edelleen. Vähän kuin joku ikiliikkuja.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 00:33:14
Ei, en väittänyt että natsit pyörittää katukauppaa helsingissä tai tukholmassa.
Uteliaisuus heräsi: ketkä sitä pyörittävät?
Ja ei, en itse usko siihen, että natsit pyörittäisivät merkittävää katukauppaa. Heitä on niin vähän, eikä heillä ole tukijoita valtiokoneistossa tai rikollispiireissä, joten heidät "savustettaisiin" hyvin helposti kaduilta ulos sekä rosvojen että poliisien toimesta.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 00:11:43
Quote from: PO84 on 18.10.2017, 22:52:05
Nyt jää vain kysymys, mikä on motiivisi levittää kulttuurimarxistien ja valtamedian valheita. En pidättele hengitystäni vastausta odotellessa.
Natsien pyörittämä amfetamiininauppa ei ole mikään salaisuus. Ruotsissa pyörittävät meta-amfetamiini liigaa. En väitä että osaisin erottaa natsia toisesta eli onko kaikki samaa jengiä. Mutta fakta on että ruotsin kaljupäiset maahanmuuttokriitikot säätää piriä. Eikä se ole vierasta suomalaisillekaan lyhyempää hiusmuotia kannattaville.
Eikä siinä mitään pahaa ole. Suomi on amfetamiini maa. Turha vain alkaa valkopesemään sitä ryhmää jos ei oikeasti tiedä mitään asioista.
Taidat olla katsonut liikaa Hollywood- elokuvia, niissähän natsit ovat aina huimausainekauppaa pyörittäviä sekopäisiä kylmäverisiä murhaajia. Tai sitten sekoitat kansallissosialistit skinheadeihin.
Jos ei siitä huumekaupasta ole mitään todisteita PVL:n osalta Suomessa (jota tämä nyt koskee), niin jauhaminen aiheesta loppuu sitten tässä ketjussa tähän.
Pitäisikö ISIS kieltää? Joo, vittu joo. Kiellä, paljonko auttoi? Varsinkin, kun kun munattomat vahtaa vierestä.
Ja sitten modehattu pois päästä:
Tiinalla on ihan hyviä pointteja tuossa kolin lainaamassa jutussa, vaikka en kaikkeen yhdykään.
PVL:n ideologia ei tosiaan itseäni nappaa ja kuten on ylläpidon taholta tullut todettua, sitä ei tarvitse täällä levittää. Kaikenmoiset järjestön kieltämiset sun muut ovat silti aivan vihoviimeistä paskaa, kun nyt ei kuitenkaan puhuta mistään järjestöstä, jonka nimissä olisi tehty terrori-iskuja, murhattu ihmisiä yms.
Niin sanotut "antifasistit" harrastavat käytännössä ihan samaa väkivaltaa "väärin ajattelevia" kohtaan kuin PVL:kin, mutta näiden järjestöjä tai löyhiä kaveriporukoita ei ole kukaan kuitenkaan kieltämässä, joten aistin tekopyhyyttä sekä kaksoisstandardeja. Ja niitä minä en siedä.
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 01:30:58
Niin sanotut "antifasistit" harrastavat käytännössä ihan samaa väkivaltaa "väärin ajattelevia" kohtaan kuin PVL:kin, mutta näiden järjestöjä tai löyhiä kaveriporukoita ei ole kukaan kuitenkaan kieltämässä, joten aistin tekopyhyyttä sekä kaksoisstandardeja. Ja niitä minä en siedä.
Ei siinä ole mitään tuplastandardia ettei löyhää kaveriporukkaa voi ehdottaa kiellettäväksi. PLV on yhdistys.
Miksi uusnatsijärjestö antaa osallistujille tarkat ohjeet? Tutkija: "Militantin keskusjohtoiselta kuulostaa"https://www.aamulehti.fi/uutiset/miksi-uusnatsijarjesto-antaa-osallistujille-tarkat-ohjeet-tutkija-militantin-keskusjohtoiselta-kuulostaa-200476172 (https://www.aamulehti.fi/uutiset/miksi-uusnatsijarjesto-antaa-osallistujille-tarkat-ohjeet-tutkija-militantin-keskusjohtoiselta-kuulostaa-200476172)
Quote
Uusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike (PVL) ohjeistaa verkkosivuillaan yksityiskohtaisesti, miten Tampereella lauantaina järjestettävään marssiin on osallistuttava. Ohjeistuksessa todetaan muun muassa, että osallistujilta toivotaan siistejä vaatteita, hyvää käytöstä ja esimerkiksi naamioituminen on kielletty. Osallistujat eivät saa olla humalassa ja liike kertoo poistavansa sääntöjä rikkovat tapahtumasta.
Miltä tämä kuulostaa, Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä?
–Aika militantin keskusjohtoiselta kuulostaa. Kovin laajaa tilaa yksilölliselle ilmaisunvapaudelle liikkeessä ei tunnuta suovan. Tavoitteena todennäköisesti on antaa mahdollisimman yhtenäinen vaikutelma, ja kun kukaan ei poikkea ohjeista, kokonaisuus näyttää vaikuttavammalta.
Jokisipilä sanoo, että nykyään on menty pikemminkin toiseen suuntaan, eli että yksilöt voivat pukeutua mielenilmauksiin, miten haluavat.
Kyllä tuollainen hyvän käytöksen vaatimus kuulostaa aika hurjalta.
Quote from: Lasse on 21.10.2017, 09:16:17
Kyllä tuollainen hyvän käytöksen vaatimus kuulostaa aika hurjalta.
Itse pöyristyin ohjeistuksesta, ettei saisi laittaa verkkareita ja tuulipukua päälle. Eikä saa edes juoda karjalaa pullo kerrallaan takaisin. Tällainen militanttius tuo mieleen 30-luvun.
Onneksi siellä on toinenkin miekkari josta ei takuulla poisteta ketään humalatilan tai väkivaltaisuuden vuoksi ainakaan tovereiden puolesta. Palestiinalaishuivinkin saa kietoa niin tarkkaan naaman eteen kuin haluaa.
Quote from: Wiik blogissaan
Irtisanoutumiset ja tuomitsemiset olisivat yksinkertaisesti noloa moraalisäteilyä, jolla yritetään kiillottaa omaa imagoa jonkun toisen kustannuksella.
Päteekö sama myös mm. islamin tuomitsemiseen? Eli asia ei ole noin, eikä ainakaan se ole yksinkertaisesti noin.
Quote
Toisekseen ne ovat vasemmiston luomaan keskustelukehykseen alistumista; omaa keskustelua ohjaa heidän aatemaailmansa ja siihen reagointi, jolloin omat kannanotot lähtevät puolustuskannalta.
Ei, vaan
tuossa antaa vallan vasemmistolle, jos ei halua sanoa sitä, mitä muuten pitää oikeana, koska miettii vasemmiston keskustelukehyksiä.
Quote
Irtisanoutumiset ovat lisäksi hölmöjä ja tehottomia: ainoat, jotka uskovat niitä, ovat ne, jotka jo valmiiksi ovat puolellasi ja seuraavat kannanottojasi.
Miksi pitäisi irtisanoutua, kun voi vain tuomita? Edellisessä luetaan itsensä pois, kun taas jälkimmäisessä ei välttämättä. Minä tuomitsen SVL:n arvomaailman, mutta ei siihen liity mitään irtisanoutumista, koska ei minulla ole heidän kanssaan mitään tekemistä.
Quote
Vihervasemmistolle kaikki kansallismieliset järjestöt, poliitikot ja aktivistit ovat natseja, ja heille irtisanoutumiset ovat vain eräänlainen anteeksi pyytelyn yritys, jonka he hyödyntävät armotta pilkkaamiseen ja nolaamiseen.
Doesn't compute. He tosiaan näkevät useimmat natseina, mutta siinä aseena on esittää todisteeksi (muka) natsimaista toimintaa, joten eihän natsien tuomitseminen edesauta sitä heidän toimintatapaansa ja tavoitettaan.
Quote
Tämän voi todeta vaikkapa lukemalla antirasistien keskusteluja näistä irtisanoutumisista: irtisanoutuja ei todellakaan saa sympatiaa, ainoastaan pilkkaa ja halveksuntaa. Kansallismielisiä somekanavia seuraavat lähes yksinomaan kansallismieliset ja vihervasemmiston aktiivit, joten normoja ei irtisanoutumisilla tavoiteta.
Mitä väliä on antirasistien mielipiteillä? Ja toisekseen, jos kerran muut eivät seuraa noita juttuja, niin mitä väliä noilla jutuilla sitten muulloinkaan on? Siis eikö samalla ajattelulla jokainen juttu ole yhtä yhdentekevä, jos ihmiset ovat joko valmiiksi samaa tai eri mieltä pysyen järkähtämättä siinä, eivätkä muut edes keskustelua huomaa?
Quote
Miksi siis nolata itsensä heittäytymällä polvilleen vihervasemmiston eteen anelemaan hyvepisteitä, joita ei koskaan tule herumaan? Parempi hoitaa asiansa pää pystyssä ja anteeksi pyytelemättä. Meillä ei ole velvollisuutta selitellä mitään kenellekään.
Tuomita voi ihan omaehtoisestikin. Minusta tuo kuulostaa selittelyltä. Epäilen, että todellinen motiivi on halu olla vieraannuttamatta SVL:ää symppaavia kansallismielisiä.
Quote
Ensimmäinen asia on turvata kantasuomalaisten asema ja tulevaisuus omassa maassaan, sen jälkeen voidaan katsoa, millaisen valtion se kansa pidemmän päälle haluaa. Tämän vuoksi mikä tahansa ryhmä, joka haluaa estää suomalaisten tulemisen jyrätyksi, kuten monissa Euroopan kaupungeissa niiden eurooppalainen alkuperäisväestö on tullut, ja joka haluaa tukea muita eurooppalaisia kansoja samassa asiassa, on ensisijaisimman ongelmamme suhteen liittolainen.
Kuten epäilinkin: eli yhteistä vihollista vastaan samaa tietä jonkin matkaa. Mutta tuossa on sellainen iso ongelma, että nuo tyypithän kampittavat meitä ei-natseja kansallismielisiä pelkällä olemassaolollaan. Ei heistä ole apua, vaan heistä on haittaa, koska he ovat valtava imago-ongelma. He ovat pelon ruumiillistuma. He ovat mörkö, jota sormella osoittaen varoitetaan jo pieniä lapsiakin kansallisuusmielisyyden tien päässä piilevästä rumiluksesta. Väitetystä sellaisesta, siis. Eihän meidän useimpien tie sitä kohti vie, mutta nuo tyypit tekevät todella paljon helpommaksi väittää sen vievän.
Minä en tule koskaan hyväksymään kansallissosialisten arvomaailmaa, enkä näe sen arvomaailman tuomitsemisessa mitään olennaista strategista etua, vaan pääosin haittoja.
Mitä kieltämiseen tulee, niin minusta kriteerin on oltava toiminnan rikollisessa luonteessa ja määrässä vrt. esim. rikollisuuteen toimintansa ytimenä keskittyvät moottoripyöräkerhot. SVL haaveilee vallankumouksesta, mutta niinhän kommunistitkin, mutta jos keinot ovat lailliset, niin eipä noihin parane kieltämällä puuttua. Mutta ovatko ne lailliset, jos liikkeen perustaja kirjoittaa, että: "Olemme tietoisia siitä, että voimme voittaa vain fyysisen taistelun kautta." Ainakin toiminnan laatua on syytä seurata tarkasti. Jos se pitää väkivaltaa keinonaan, mikä ratkaistaan tarvittaessa oikeudessa, niin silloin kyse on rikollisliigasta, jonka voi mielestäni kieltää ihan huoletta.
Yhden asian voisin vielä lisätä, koska pidän uhan konkreettisuutta tässä myös olennaisena. Jos demokraattisin keinoin oltaisiin rakentamassa totalitaarista ihmisille vaarallista ihmisoikeuksia vakavasti polkevaa yhteiskuntaa, oli se sitten fasismia tai teokratiaa tai mitä tahansa, niin silloin katson voitavan joustaa edellä mainitun kriteerin vaatimuksesta, jos touhun onnistumisen riski olisi suuri. Silloin nimittäin puhutaan jo itsesuojelusta, koska nuo aatteet ovat vihamielisiä jopa hengenvaarallisuuteen asti. Eihän vaarallinen ideologia ole oikein mitään ilman valtaa, joten sitä kohtaan voi olla hellämielisempi antaen ihmisten puuhastella. Jos siitä tulee todellinen riski, asian luonne muuttuu, eikä sen pitäisi olla väärin edes noiden aatteiden omilla ajattelumalleilla, koska eiväthän hekään hempeile.
Pitäisikö kieltää? Kyllä. Koska: Jimi Karttunen ja ennen kaikkea koska: Ruotsin alamaisuuteen tähtäävä liike.
Quote from: Supernuiva on 21.10.2017, 00:57:08
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 00:33:14
Ei, en väittänyt että natsit pyörittää katukauppaa helsingissä tai tukholmassa.
Uteliaisuus heräsi: ketkä sitä pyörittävät?
Ja ei, en itse usko siihen, että natsit pyörittäisivät merkittävää katukauppaa. Heitä on niin vähän, eikä heillä ole tukijoita valtiokoneistossa tai rikollispiireissä, joten heidät "savustettaisiin" hyvin helposti kaduilta ulos sekä rosvojen että poliisien toimesta.
Ruotsin huumekauppa on jo vuosikaudet ollut etnojengien käsissä, ei tosiaankaan minkään natsiporukan. Ja pelkäänpä, ettei tuo Suomen muutamakymmenpäinen natsisakki pysty pyörittämään hädintuskin edes tahkoa kotinsa pihamaalla.
Edelleen, yksikään forumilainen ei ole kyennyt osoittamaan että vastarintaliike pyrkii saamaan Suomea Ruotsin alaisuuteen. Ei yksikään, vaikka moni on sitä toitottanut. Laittakaa niitä lähteitä tai asemoikaa itsenne paskanpuhujien joukkoon.
Järjestöllä on oikein hyviä teemoja mutta omaan henk. koht. makuun liian katuöyhöttävää porukkaa. En kuulu mutta en kieltäisi todellakaan.
Quote from: J. Lannan haamu on 21.10.2017, 10:16:46
Edelleen, yksikään forumilainen ei ole kyennyt osoittamaan että vastarintaliike pyrkii saamaan Suomea Ruotsin alaisuuteen. Ei yksikään, vaikka moni on sitä toitottanut. Laittakaa niitä lähteitä tai asemoikaa itsenne paskanpuhujien joukkoon.
Haluavat "vain" yhdistyä. Fuusio, jossa johto on Ruotsissa. Yhtä kaikki suomalaisten itsenäisyys olisi mennyttä. Emme ole ruotsalaisia, enkä minä halua sellaiseksi edes tulla.
Quote from: J. Lannan haamu on 21.10.2017, 10:16:46
Edelleen, yksikään forumilainen ei ole kyennyt osoittamaan että vastarintaliike pyrkii saamaan Suomea Ruotsin alaisuuteen. Ei yksikään, vaikka moni on sitä toitottanut. Laittakaa niitä lähteitä tai asemoikaa itsenne paskanpuhujien joukkoon.
Ks. järjestön nettisivut. On aivan turhaa listata tähän linkkejä tyhjää varten. Et lue niitä kuitenkaan, elleivät ne vahvista omaa näkökulmaasi.
^ olen lukenut ja olen lukenut heidän muitakin kirjoituksia. Siellä on hyvi ja terveitä näkemyksiä eri yhteiskunnallisista ja kulttuurillisista asioista. Uskoisin, että kaikki meistä jotka olemme syntyneet kultaisella 70-luvulla osaamme arvostaa sellaista maailmankuvaa.
Mutta tässä koko kuviossa on jotain perin eeppistä. Kaikkiunohtavat svln muut pointit ja keskittyvät luomaan uhkakuvaa heidän suomi-ruotsi asetelmasta. Vähän kutenhuhtasaari ja uskonto.
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 01:30:58
Ja sitten modehattu pois päästä:
Tiinalla on ihan hyviä pointteja tuossa kolin lainaamassa jutussa, vaikka en kaikkeen yhdykään.
PVL:n ideologia ei tosiaan itseäni nappaa ja kuten on ylläpidon taholta tullut todettua, sitä ei tarvitse täällä levittää. Kaikenmoiset järjestön kieltämiset sun muut ovat silti aivan vihoviimeistä paskaa, kun nyt ei kuitenkaan puhuta mistään järjestöstä, jonka nimissä olisi tehty terrori-iskuja, murhattu ihmisiä yms.
Niin sanotut "antifasistit" harrastavat käytännössä ihan samaa väkivaltaa "väärin ajattelevia" kohtaan kuin PVL:kin, mutta näiden järjestöjä tai löyhiä kaveriporukoita ei ole kukaan kuitenkaan kieltämässä, joten aistin tekopyhyyttä sekä kaksoisstandardeja. Ja niitä minä en siedä.
"Eliitin" radikalisoituneet piltit ovat sillä toisella puolella jota ei tuomita edes tekemisistään.
Se tässä taustalla on.
Skriimiä mielenosoitustouhuista Olli Heikkilältä, alkoi just (nyt Keskustorilla vastamielenosoituksessa):
https://www.youtube.com/watch?v=8mJWNHOfaME
---
Myös Tiina Wiikiltä/Junes Lokalta skriimiä, alkoi sekin juuri:
https://www.youtube.com/watch?v=AMAeTQDFnMc
Ilmeisesti Juneksen kimppuun käytiin ja kuvauslaitteistoa hajotettiin saman tien kun tuli paikalle, just poliisin kanssa juttelemassa.
Kuuntelin tuosta https://www.youtube.com/watch?v=8mJWNHOfaME lähetyksestä, aika huonosti muuten kuului, että Junes koitettiin vielä työntää auton alle.
Aika selväksi on tullut, että ns. suvaitsevaiset ovat niitä väkivaltaisia vihapuhuvia demokratian vastustajia.
Quote from: ämpee on 21.10.2017, 11:48:03
Aika selväksi on tullut, että ns. suvaitsevaiset ovat niitä väkivaltaisia vihapuhuvia demokratian vastustajia.
Vastamielenosoittajien koollekutsujat unohtivat rajoittaa laumansa ilmaisunvapautta hyvän käytöksen vaatimuksella. Kerrankos sitä nyt kaikessa tohinassa, kun oli palestiinalaishuivi silittämättä ja keppihevosen harja kampaamatta.
Anarkistit ovat asettaneet mietelauseensa mielenosoitusväen tallottaviksi, mikä on taatusti vahinko vaikka aivan oikein onkin.
Nyt lähti kansallissosialistien marssi liikkeelle:
Junes: https://www.youtube.com/watch?v=AMAeTQDFnMc
Heikkilä: https://www.youtube.com/watch?v=8mJWNHOfaME
Hege: https://www.youtube.com/watch?v=JYFGhU0vNnw
Junes pääsi vittuilemaan itsensä kaapittaneelle poliisille, joka nyt ei tee yhtään mitään rehupäiden hulinoinnin suhteen.
https://www.youtube.com/watch?v=AMAeTQDFnMc
Eipä kestänyt kuunnella vaan käskytti Juneksen tiehensä.
Quote from: ämpee on 21.10.2017, 13:03:26
Junes pääsi vittuilemaan itsensä kaapittaneelle poliisille, joka nyt ei tee yhtään mitään rehupäiden hulinoinnin suhteen.
https://www.youtube.com/watch?v=AMAeTQDFnMc
Eipä kestänyt kuunnella vaan käskytti Juneksen tiehensä.
Siellä vastamielenosoittajat heittelivät jotain ilotulitteita/savupommeja (punaista savua runsaasti) -> poliisi käskee kuvaajaa poistumaan. Nothing to see here.
Junes hyvin kommentoi, että nuo anarkistit ovat ainoita jotka työllistävät mellakkapoliisia.
Mielenosoittajia junaraiteilla. Junaliikenne pysähtynyt. :o
Quote
Tampereella junaliikenne on tilapäisesti pysäytetty Vaasan ja Porin suuntaan, koska raiteilla on mielenosoittajia, kertoo poliisi Twitterissä.
Poliisi ei tarkenna, keitä raiteille tulleet mielenosoittajat ovat.
Tampereella ovat käynnissä uusnatsien ja heidän vastustajiensa mielenosoitukset. Sisä-Suomen poliisilaitoksen mukaan jopa noin 200 poliisia on varautunut valvomaan mielenosoituksia.
Pirkanmaan käräjäoikeuden on määrä päättää vielä tämän kuun aikana, määrätäänkö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toiminta lakkautettavaksi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710212200477333_u0.shtml
Quote from: ämpee on 21.10.2017, 11:48:03
Kuuntelin tuosta https://www.youtube.com/watch?v=8mJWNHOfaME lähetyksestä, aika huonosti muuten kuului, että Junes koitettiin vielä työntää auton alle.
Aika selväksi on tullut, että ns. suvaitsevaiset ovat niitä väkivaltaisia vihapuhuvia demokratian vastustajia.
Ai yleistät pienen ryhmän tekoset n.2miljoonan suomalaisen piikkiin? Samalla logiikalla sinä olet jyrkkä kansallissosialisti joka ajaa suomen liittämistä ruotsiin.
Junes näyttää kyllä siltä että jos olisi 90-luvun alussa kävellyt stadissa kaljupäitä vastaan, niin olisi saanu kylmää kyytiä :)
Ennenkuin maahanmuuttajat lisääntyi, niin kaljupäiden roskasakki vainosi kaikkia suomalaisia jotka eivät sopineet heidän määrittelemään muottiin. Tätähän ei esim Junes ymmärrä.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 13:54:07
Quote from: ämpee on 21.10.2017, 11:48:03
Kuuntelin tuosta https://www.youtube.com/watch?v=8mJWNHOfaME lähetyksestä, aika huonosti muuten kuului, että Junes koitettiin vielä työntää auton alle.
Aika selväksi on tullut, että ns. suvaitsevaiset ovat niitä väkivaltaisia vihapuhuvia demokratian vastustajia.
Ai yleistät pienen ryhmän tekoset n.2miljoonan suomalaisen piikkiin? Samalla logiikalla sinä olet jyrkkä kansallissosialisti joka ajaa suomen liittämistä ruotsiin.
Meillä lienee pieniä näkemyseroja logiikasta, mutta älä anna sen häiritä.
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 13:53:11
Mielenosoittajia junaraiteilla. Junaliikenne pysähtynyt. :o
Quote
Tampereella junaliikenne on tilapäisesti pysäytetty Vaasan ja Porin suuntaan, koska raiteilla on mielenosoittajia, kertoo poliisi Twitterissä.
Poliisi ei tarkenna, keitä raiteille tulleet mielenosoittajat ovat.
Tuosta voi varmaan päätellä aika paljon, ettei poliisi kerro ketä ne ovat.
Apinaorkesteri on paikalla, eli tulevaisuuden kuulovammaisia leivotaan parasta aikaa.
Milloin natsit tai Suomen natsit ovat ottaneet ideologiakseen sananvapauden edistämisen kun osoittavat mieltä otsikolla "sananvapauden puolesta!"?
Alkuperäisen natsi-Saksan natsit Joseph Goebbelsin johdolla eivät käsittääkseni olleet mitenkään tunnettuja sananvapauden edistämisestä. Silloin sensuroivat ja lakkauttivat kaikki mediat joissa oli jotain muuta asiaa kuin natsien hyväksymää propagandaa ja taisivat rovioilla polttaa ties mitä kirjoja ja uunissa polttivat toimittajia ja kirjailijoita joiden tuotokset eivät miellyttäneet.
Quote from: sine qua non on 18.10.2017, 22:57:13
Mitenhän nyt sitten aatteellinen yhdistys voitaisiin kieltää, kun prosenttijengejäkään ei ole kielletty eikä niiden jäsenyyttä an sich kriminalisoitu?
Mikäs sitä estää kunhan keksivät perustelut. Hyvä aloittaa tuollaisesta pienestä harmittomasta, jolla ei kannattajiakaan ole, sitten voi kieltää isompiakin samalla, luodulla sählingillä.
Quote from: ämpee on 21.10.2017, 14:10:21
Apinaorkesteri on paikalla, eli tulevaisuuden kuulovammaisia leivotaan parasta aikaa.
Juu, katselin vähäsen aikaa Olli Heikkilän striimiä, mutta ei jaksannut kuunnella :D
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 14:04:00
Junes näyttää kyllä siltä että jos olisi 90-luvun alussa kävellyt stadissa kaljupäitä vastaan, niin olisi saanu kylmää kyytiä :)
Jos ei voi puhua asiasta, on puhuttava asian vierestä.
Pitäisikö Rauhanpuolustajat ja Vasemmistonuoret kieltää? Ainakin näkisin rikostutkinnan paikan tuossa.
QuoteVihaamistapahtumaan ovat ilmoittautuneet muun muassa Rauhanpuolustajat sekä Tampereen Vasemmistonuoret.
– Poliisin puhdistaminen rasismista on yhtä kuin poliisin likvidointi, sivusto julistaa.
– Suomen poliisia ei voida likvidoida murskaamatta Suomen tasavaltaa. Siihen tarvitaan proletaarinen vallankumous, joka pyyhkäisee pois fasistit, kytät ja muut kansanviholliset.
https://www.suomenuutiset.fi/puheenvuorot-kayvat-verenkarvaisiksi-aarivasemmisto-yllyttaa-kannattajiaan-tuhoamaan-ja-tappamaan/
Seppo Lehto taisi olla vetämässä roomalaistervehdystä ja pari sanaa Jeesuksesta päälle. :)
Nyt ne lähti taas liikkeelle tuon puhetilaisuuden jälkeen ja porukka tuulettelee kainaloita ihan mehuissaan.
---
Joku provosi Torniaista ja se meinas käydä päälle. Aika hurja meininki koko ajan.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 13:54:07
Quote from: ämpee on 21.10.2017, 11:48:03
Kuuntelin tuosta https://www.youtube.com/watch?v=8mJWNHOfaME lähetyksestä, aika huonosti muuten kuului, että Junes koitettiin vielä työntää auton alle.
Aika selväksi on tullut, että ns. suvaitsevaiset ovat niitä väkivaltaisia vihapuhuvia demokratian vastustajia.
Ai yleistät pienen ryhmän tekoset n.2miljoonan suomalaisen piikkiin? Samalla logiikalla sinä olet jyrkkä kansallissosialisti joka ajaa suomen liittämistä ruotsiin.
n. 80% suomalaisista halusi rajoja kiinnemmäs matutulvan aikaan. Tämä toimenpide ei taida kuulua "suvaitsevaisten" keinovalikoimaan. Näitä "suvaitsevaisia" todellisuudessa onkin hyvin pieni prosentti Suomen väestöstä.
Tuota kainalon tuuletusta en kyllä ymmärrä laisinkaan, mutta heilläpä on paljon muutakin mitä en ole käsittänyt.
Sanan- mielipiteen-, ja ilmaisuvapauden mukaan heillä pitää olla oikeus näyttää tyhmyytensä, kaikkinainen rajoittaminen saa ainoastaan lisää kummallisuuksia liikkeelle.
Kuuntelin sivukorvalla jotain puhetta. Retoriikka oli jostain kolkytluvulta. Myötähäpeää...
Antifat heittelee jotain pommeja/ilotulitteita ihan porukan viereen. Oisko ollu muutama metri Juneksesta, kauhee jysähdys.
Siellä on hiukan energiaa ilmassa. Näinköhän jotain vielä sattuu nokkaan?
Rauhan ja suvaitsevaisuuden pommit paukkuvat rajoitetun vapaan liikkuvuuden liepeillä
Yritin käydä lukemassa piffi-kommentointia, mutta sivut alhaalla. Kuinkas nyt niin?
Quote from: Ari-Lee on 21.10.2017, 14:18:27
Ainakin näkisin rikostutkinnan paikan tuossa.
Quote
– Poliisin puhdistaminen rasismista on yhtä kuin poliisin likvidointi, sivusto julistaa.
– Suomen poliisia ei voida likvidoida murskaamatta Suomen tasavaltaa. Siihen tarvitaan proletaarinen vallankumous, joka pyyhkäisee pois fasistit, kytät ja muut kansanviholliset.
https://www.suomenuutiset.fi/puheenvuorot-kayvat-verenkarvaisiksi-aarivasemmisto-yllyttaa-kannattajiaan-tuhoamaan-ja-tappamaan/
Eikun tämähän on juuri vihapuheen vastustamista, koska Asia on Hyvä.
Kyllähän kivapuhekomisario on kansaa valistanut, kuinka huolestuttavaa onkaan Perussuomalaisten ja kokoomuksen kannatus poliisienkin keskuudessa.
Valtakunnan Syyttäjän Sali laulaa äärioikeiston vastaisessa kuorossa - miten aika riittäisi äärivasemmiston syyttämiseen... :roll:
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 14:45:53
Yritin käydä lukemassa piffi-kommentointia, mutta sivut alhaalla. Kuinkas nyt niin?
Hakkapeliitta huuteli tuolla Pif-ketjussa, että aamusta saakka ois ollut pois pelistä. Harmi, oisin itekin halunnut katella mitkä tunnelmat sillä puolella.
Karua menoa puolin toisin. Natsit on todella agressivisia ja ruotsalaisvahvistukset oli jo käymässä poliisien kimppuun. Toiselta puolelta taas heitetään ilotulituspommeja mielenosoittajien jalkoihin. Ei hyvä.
Tutunoloinen poitsu vilahti pari tuntia sitten sriimillä, en tosin ole varma... :roll:
Hyvin sai kuvaaja videolle, kun ruotsinatsit provosoituivat (en tiedä mitä tuossa tapahtui sitä ennen) ja kävivät hyökkäykseen. Ilotulitteista ei jutussa mitään mainintaa.
Jotain se vastapuolen tyyppi oli tehnyt, koska poliisit ottivat sen kiinni (näkyy videon loppupuolella).
https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372
QuoteAamulehti paikalla: Mielenosoittajat ottivat rajusti yhteen Hämeensillalla – Kahakka tallentui videolle
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen mielenosoittajat sekä "Koko Tampere ilman natseja"- vastamielenosoituksen mielenosoittajat ottivat hetki sitten rajusti yhteen Hämeensillalla.
Aamulehden toimittaja Tuomas Rimpiläinen oli paikalla.
–Yhteenotto tapahtui, kun uusnatsimielenosoittajat nousivat portaita pitkin Hämeensillalle, jossa vastamielenosoittajat olivat vastassa, Rimpiläinen kertoo.
Rimpiläinen kertoo paikan päältä, että kahakan yhteydessä mielenosoittajat löivät toisiaan.
–Tilanne oli ohi nopeasti, kun poliisi tuli väliin noin kymmenessä sekunnissa, Rimpiläinen kertoo.
Ainakin yksi mielenosoittaja otettiin kiinni kahakan jälkeen.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 14:04:00
Junes näyttää kyllä siltä että jos olisi 90-luvun alussa kävellyt stadissa kaljupäitä vastaan, niin olisi saanu kylmää kyytiä :)
Ennenkuin maahanmuuttajat lisääntyi, niin kaljupäiden roskasakki vainosi kaikkia suomalaisia jotka eivät sopineet heidän määrittelemään muottiin. Tätähän ei esim Junes ymmärrä.
Ja silloin kaljupäitä ei arvostettu. Nyt heidän arvonsa nousee kohisten ja sinä et tunnu tajuavan sitä etkä sen syitä.
Täytyy sanoa,että PVL:stä jäi mulle parempi kuva mitä se ennestään oli, propsit siitä. Puheet oli jopa hyvin jäsennettyjä. :)
Just, just.
Eli kaikilla on kansainvälinen perusihmisoikeus osoittaa mieltä Tampereen keskustassa, joten tervetuloa nasset ja anarkot, poliisi tarjoaa painimaton ja virvokkeita.
Mitä seuraavaksi? Hylätyn turvapaikkahakemuksen omaavat osoittamaan mieltä eduskuntataloon?
Seuraavan kerran näitä agressiivisia kainalontuulettelijoita voi sitten tavata 612 kulkueessa. Tuleekohan ruotsivahvistukset taas mukaan?
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 14:59:55
Hyvin sai kuvaaja videolle, kun ruotsinatsit provosoituivat (en tiedä mitä tuossa tapahtui sitä ennen) ja kävivät hyökkäykseen. Ilotulitteista ei jutussa mitään mainintaa.
Jotain se vastapuolen tyyppi oli tehnyt, koska poliisit ottivat sen kiinni (näkyy videon loppupuolella).
https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372
QuoteAamulehti paikalla: Mielenosoittajat ottivat rajusti yhteen Hämeensillalla – Kahakka tallentui videolle
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen mielenosoittajat sekä "Koko Tampere ilman natseja"- vastamielenosoituksen mielenosoittajat ottivat hetki sitten rajusti yhteen Hämeensillalla.
Aamulehden toimittaja Tuomas Rimpiläinen oli paikalla.
–Yhteenotto tapahtui, kun uusnatsimielenosoittajat nousivat portaita pitkin Hämeensillalle, jossa vastamielenosoittajat olivat vastassa, Rimpiläinen kertoo.
Rimpiläinen kertoo paikan päältä, että kahakan yhteydessä mielenosoittajat löivät toisiaan.
–Tilanne oli ohi nopeasti, kun poliisi tuli väliin noin kymmenessä sekunnissa, Rimpiläinen kertoo.
Ainakin yksi mielenosoittaja otettiin kiinni kahakan jälkeen.
Naurulle ei meinaa tulla loppua kun noiden urpojen touhuja kattelee. Ei mitään tolkkua tai uskottavuutta.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 15:10:07
Seuraavan kerran näitä agressiivisia kainalontuulettelijoita voi sitten tavata 612 kulkueessa. Tuleekohan ruotsivahvistukset taas mukaan?
Kyllä 612 kulkue on ihan muuta, elä nyt hyvä mies ala mustamaalaamaan sitä.
Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.
[tweet]921706858263601152[/tweet]
*naps*
Quote from: Bordercollide on 21.10.2017, 15:20:45
Voisiko joku valistaa tietämätöntä: Millä tavalla SVL on natsiliike?
Niiden nettisivuilta käy selväksi ideologia ja tavoitteet.
Quote from: Bordercollide on 21.10.2017, 15:20:45
Voisiko joku valistaa tietämätöntä: Millä tavalla SVL on natsiliike? Ymmärrän että siihen todennäköisesti liittyy rodullista ideologiaa tunnustavia tyyppejä ja valkoisen ylivallan puoltajia jne. Mutta onko tällä liikkeellä jotain erityisesti juutalaisia vastaan?
Svl väittää itseään kansallissosialistiseksi. Siitä en tiedä, miten totuudenmukainen tämä käsitys on. On vähän huvittavaa, että nykyaikana joku pikkujengi rinnastaa itseään jo aikoja sitten lakkautettuun Saksan kansallissosialistiseen työväenpuolueeseen. Pitäisin tällaista lähinnä larppauksena. Mutta larpista huolimatta juutalaisvastaisuus lienee totta.
Quote from: Bordercollide on 21.10.2017, 15:20:45
Voisiko joku valistaa tietämätöntä: Millä tavalla SVL on natsiliike? Ymmärrän että siihen todennäköisesti liittyy rodullista ideologiaa tunnustavia tyyppejä ja valkoisen ylivallan puoltajia jne. Mutta onko tällä liikkeellä jotain erityisesti juutalaisia vastaan?
Katselin juuri Lokan ja Wiikin ja puilella silmällä Heikkilän striimejä mielenosoituksesta enkä nähnyt mitään erityistä juutalaisvastaisuuden merkkiä. Puheissa ei ollut mitään ihmeellistä tai shokeeraavaa. Ei mitään mitä en itse pysytisi allekirjoittamaan. Enkä taatusti ole rasisti. Vielä vähemmän natsi. Natsismiin liittyi nimenomaan juutalaisvastaisuus.
No jos hiukankin luet niitä liikkeen sivuja, niin asia käy kyllä oikein selväksi.
(Niitä juttuja ei tarvitse silti linkittää tänne, kiitos.)
Quote from: Bordercollide on 21.10.2017, 15:20:45
Voisiko joku valistaa tietämätöntä: Millä tavalla SVL on natsiliike? Ymmärrän että siihen todennäköisesti liittyy rodullista ideologiaa tunnustavia tyyppejä ja valkoisen ylivallan puoltajia jne. Mutta onko tällä liikkeellä jotain erityisesti juutalaisia vastaan?
On. Ja hehän sanovat suoraan olevansa kansallissosialisteja joten mitään epäselvyyttä asiassa ei ole.
Tuossako tuo oli? 10 sekunnin käsikähmä? Nämä tapahtumat ovat ylihypetettyjä.
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 15:10:07
Seuraavan kerran näitä agressiivisia kainalontuulettelijoita voi sitten tavata 612 kulkueessa. Tuleekohan ruotsivahvistukset taas mukaan?
Vaikea sanoa kun juuri tulevaisuuden ennustaminen on niin vaikeaa, jäämme kynsiä purren odottamaan.
Sekin jänskättää, että joutuvatkohan kiltit ja rauhalliset vasemmistoanarko-narkomaanit taas tänäkin vuonna kivittämään noita niin kovin, kovin agressiivisia soihtukulkueessa marssijoita?
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 15:10:07
Seuraavan kerran näitä agressiivisia kainalontuulettelijoita voi sitten tavata 612 kulkueessa. Tuleekohan ruotsivahvistukset taas mukaan?
Mitään tunnuksia ei suvaita, joten on mahdotonta sanoa minkä ideologian ihmisiä on mukana, ellei tunne heitä henkilökohtaisesti.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372 (https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372)
On niin isäm maallinen tapahtuma, ettei puhetta edes ymmärrä kouluruotsilla.
Olen ehkä ennakkoluuloinen, mutta mun puolesta näitä tapahtumia ei tarvitsisi järjestää ollenkaan, koska ruotsalainen mielenosoituskulttuuri ei kuulu tänne.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2017, 15:56:24
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 15:10:07
Seuraavan kerran näitä agressiivisia kainalontuulettelijoita voi sitten tavata 612 kulkueessa. Tuleekohan ruotsivahvistukset taas mukaan?
Mitään tunnuksia ei suvaita, joten on mahdotonta sanoa minkä ideologian ihmisiä on mukana, ellei tunne heitä henkilökohtaisesti.
Onko järjestäjät irtisanoutuneet ko. natsijärjestöstä ja toiminnastaan?
^ Ei Suomen itsenäisyyden juhlistajien tarvitse irtisanoutua mistään.
Quote from: törö on 21.10.2017, 15:58:47
https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372 (https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372)
On niin isäm maallinen tapahtuma, ettei puhetta edes ymmärrä kouluruotsilla.
Olen ehkä ennakkoluuloinen, mutta mun puolesta näitä tapahtumia ei tarvitsisi järjestää ollenkaan, koska ruotsalainen mielenosoituskulttuuri ei kuulu tänne.
Ei se kuulu Ruotsinkaan tai Saksaan, eikä mihinkään demokraattiseen valtioon mutta kehitys kehittyy ja nyt huonompaan suuntaan.
Suomi on Ruotsin ja muun Euroopan tiellä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 16:02:22
^ Ei Suomen itsenäisyyden juhlistajien tarvitse irtisanoutua mistään.
Ei tarvitse, mutta kyllähän tuo natsikytkösepäilyjä hälventäisi.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:00:32
Onko järjestäjät irtisanoutuneet ko. natsijärjestöstä ja toiminnastaan?
Sitä irtisanoutumista sais tehdä varmaan Uralille asti, jos sille tielle lähtis..?
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:04:42
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 16:02:22
^ Ei Suomen itsenäisyyden juhlistajien tarvitse irtisanoutua mistään.
Ei tarvitse, mutta kyllähän tuo natsikytkösepäilyjä hälventäisi.
Tiina "Tuonen Joutsen" Wiik selitti asian blogissaan eilen. Löytyy myös Hommalta. Hälvennykset ja irtisanoutumiset toimivat suvakistien hyväksi.
QuoteIrtisanoutumiset ja tuomitsemiset olisivat yksinkertaisesti noloa moraalisäteilyä, jolla yritetään kiillottaa omaa imagoa jonkun toisen kustannuksella. Toisekseen ne ovat vasemmiston luomaan keskustelukehykseen alistumista; omaa keskustelua ohjaa heidän aatemaailmansa ja siihen reagointi, jolloin omat kannanotot lähtevät puolustuskannalta.
Irtisanoutumiset ovat lisäksi hölmöjä ja tehottomia: ainoat, jotka uskovat niitä, ovat ne, jotka jo valmiiksi ovat puolellasi ja seuraavat kannanottojasi. Vihervasemmistolle kaikki kansallismieliset järjestöt, poliitikot ja aktivistit ovat natseja, ja heille irtisanoutumiset ovat vain eräänlainen anteeksipyytelyn yritys, jonka he hyödyntävät armotta pilkkaamiseen ja nolaamiseen.
Tämän voi todeta vaikkapa lukemalla antirasistien keskusteluja näistä irtisanoutumisista: irtisanoutuja ei todellakaan saa sympatiaa, ainoastaan pilkkaa ja halveksuntaa. Kansallismielisiä somekanavia seuraavat lähes yksinomaan kansallismieliset ja vihervasemmiston aktiivit, joten normoja ei irtisanoutumisilla tavoiteta.
http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/ (http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/)
Quote from: Maija Poppanen on 21.10.2017, 16:05:23
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:00:32
Onko järjestäjät irtisanoutuneet ko. natsijärjestöstä ja toiminnastaan?
Sitä irtisanoutumista sais tehdä varmaan Uralille asti, jos sille tielle lähtis..?
Samaa mieltä. Eiväthän hallituksetkaan irtisanoudu natsismista, eivät kommunismista, ja vielä vähemmän islamista. Niillä vain on arvopohja. Ja pääministerin kuuluu olla kroonisessa shokkitilassa.
En pidä tilanteesta, jossa ulkomaisia mielenosoittajia tulee Suomeen, riippumatta ideologiasta. Meillä varmaan riittää mielenosoittajia tarpeeksi omasta takaa.
Hännikäinen, joka marssii 612:n eturivissä, selvittää suhdettaan uusnatseihin:
Quote from: https://mesikammen.wordpress.com/2014/04/24/timo-hannikainen-puhuu/Huvittavimpia ovat oikeastaan Sarastuksen herättämät ristiriitaiset reaktiot eri leireissä. Vasemmisto on yrittänyt lyödä meihin natsileimaa, ja eräällä uusnatsien sivustolla meitä on taas sanottu "siionistien peiteoperaatioksi" tai joksikin vastaavaksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2017, 16:17:32
En pidä tilanteesta, jossa ulkomaisia mielenosoittajia tulee Suomeen, riippumatta ideologiasta. Meillä varmaan riittää mielenosoittajia tarpeeksi omasta takaa.
MatkustavatHAN suomalaisetkin ulkomaille miekkareihin:
QuoteVerkosto: "Fuck the police"
GP-lehden tietojen mukaan myös Suomesta on bussi täynnä ARNA-verkoston aktivisteja matkalla Göteborgiin. ARNA on aktivistiverkosto, jonka nimi on Autonomous revolutionary nordic alliance.
https://hommaforum.org/index.php/topic,123206.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,123206.0.html)
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:04:42
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 16:02:22
^ Ei Suomen itsenäisyyden juhlistajien tarvitse irtisanoutua mistään.
Ei tarvitse, mutta kyllähän tuo natsikytkösepäilyjä hälventäisi.
"...ahaa, yrittävät peittää natsikytköksensä!"
"Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa!"
..ei hälventäisi :)
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 14:59:55Jotain se vastapuolen tyyppi oli tehnyt, koska poliisit ottivat sen kiinni (näkyy videon loppupuolella).
https://www.aamulehti.fi/uutiset/aamulehti-paikalla-mielenosoittajat-ottivat-rajusti-yhteen-hameensillalla-kahakka-tallentui-videolle-200477372
Ikävä lopputulema kahakasta olisi, jos jälkeenpäin tästä muistetaan vain 'uusnatsimielenosoituksessa' olleen väkivaltaisuutta; sitä vastamielenosoituksilla luultavasti haetaankin, tilanteen eskaloitumista ja provosointia. Jos kyse olisi avoimista länsimaisista yhteiskunnista, täällä olisi aito mielipiteenvapaus ja oikeus osoittaa mieltä valitsemansa asian puolesta rauhassa.
Vastamielenosoittajat tekevät itsestään vähän noloja.
Quote from: Maija Poppanen on 21.10.2017, 16:05:23
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:00:32
Onko järjestäjät irtisanoutuneet ko. natsijärjestöstä ja toiminnastaan?
Sitä irtisanoutumista sais tehdä varmaan Uralille asti, jos sille tielle lähtis..?
Ankara irtisanoutuminen sosialismin kaikista alalajeista. Pitäisi riittää...?
Quote from: Miniluv on 21.10.2017, 16:25:02
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:04:42
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 16:02:22
^ Ei Suomen itsenäisyyden juhlistajien tarvitse irtisanoutua mistään.
Ei tarvitse, mutta kyllähän tuo natsikytkösepäilyjä hälventäisi.
"...ahaa, yrittävät peittää natsikytköksensä!"
"Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa!"
..ei hälventäisi :)
Sehän olisi vain vastine mm. tässä esiin tuleviin väitteisiin
https://fi.wikipedia.org/wiki/612-marssi#J.C3.A4rjest.C3.A4j.C3.A4t
Mutta mikäs siinä. Jos
Suomen itsenäisyyttä juhlistava taho ei tahdo irtisanoutua pohjoismaista yhteisvaltiota ajavasta ruotsalaisjärjestöstä, niin ei sitten.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 14:06:48
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 13:53:11
Mielenosoittajia junaraiteilla. Junaliikenne pysähtynyt. :o
Quote
Tampereella junaliikenne on tilapäisesti pysäytetty Vaasan ja Porin suuntaan, koska raiteilla on mielenosoittajia, kertoo poliisi Twitterissä.
Poliisi ei tarkenna, keitä raiteille tulleet mielenosoittajat ovat.
Tuosta voi varmaan päätellä aika paljon, ettei poliisi kerro ketä ne ovat.
Junat kulkevat ajallaan - se on kuulkaa torjuttavaa fasismia!
;D
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 16:02:22
^ Ei Suomen itsenäisyyden juhlistajien tarvitse irtisanoutua mistään.
Juuri näin, itse en irtisanoudu kuin EU:sta.
Edit. Noi ruotsalaiset perseilijät voisivat pysyä lahden toisella puolella!
Quote from: Miniluv on 21.10.2017, 16:32:16
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 14:06:48
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 13:53:11
Mielenosoittajia junaraiteilla. Junaliikenne pysähtynyt. :o
Quote
Tampereella junaliikenne on tilapäisesti pysäytetty Vaasan ja Porin suuntaan, koska raiteilla on mielenosoittajia, kertoo poliisi Twitterissä.
Poliisi ei tarkenna, keitä raiteille tulleet mielenosoittajat ovat.
Tuosta voi varmaan päätellä aika paljon, ettei poliisi kerro ketä ne ovat.
Junat kulkevat ajallaan - se on kuulkaa torjuttavaa fasismia!
;D
Juurikin näin; Mussolinistahan sanotaan että Benito sai Italian junat kulkemaan ajallaan.
Paremmin organisoitua kansallismielistä mielenosoitusta Suomessa ei ole järjestetty vuosiin tai ehkä jopa vuosikymmeniin. Puheet olivat tosiaan loistavia ja kun äänentoistokin pelasi täysin ilman häiriöitä, niin ne kuului varmasti takariviä myöden hyvin. Yleisön reaktioista huomasi, että puheissa oli sanoma kohdillaan. Ilahduttava oli nähdä, että joukossa oli vanhempaa väestöäkin kiitettävä määrä. Yhden n. 60-vuotiaan naisen kanssa juttelin ja kovasti toivoi lisää tällaisia miekkareita.
Marssi ja puheet meni ilman ongelmia, mutta toki poislähtiessä sitten antifa kepposteli. Siinä ensin jouduttiin puheiden pidon jälkeen seisomaan puolisen tuntia, kun antifa tukki tien ja heitteli poliisia kaljatölkeillä sekä paukkupommeilla. Siitä sitten kun päästiin liikkeelle ja palaamaan lähtöpisteeseen, niin matkan varrella sattui pari hyökkäystä antifan puolelta, mutta ei mitään dramaattista. Jotain paukkupommeja yksi huppupäinen antifajannu heitteli ja poliisi ei tainnut lopulta sitä edes kiinniottaa, vaikka poliisille osoteltiin, että tuossa se nyt on, ottakaa se kiinni.
Kaikenkaikkiaan jäi hyvä fiilis onnistuneesta miekkarista. Jokainen osallistujakin varmasti tyytyväinen. Tiinan ja Juneksen kanssa tuli juteltua ja kehuivat myös tapahtumaa. Tiinaa Tampereen poliisi oli luullut suvakiksi ja oli vienyt suvakkien puolelle kai jossain vaiheessa. :D Pääsi sitten palaamaan takaisin, kun antifakeppostelijat alkoivat kivapuhumaan ja keppostelemaan. Junekselta oli keskustorilla joku antifakeppostelija rikkonut kameran jalustan ja töninyt. Kyseessä oli kuitenkin yksittäistapaus.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2017, 14:06:48
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 13:53:11
Mielenosoittajia junaraiteilla. Junaliikenne pysähtynyt. :o
Quote
Tampereella junaliikenne on tilapäisesti pysäytetty Vaasan ja Porin suuntaan, koska raiteilla on mielenosoittajia, kertoo poliisi Twitterissä.
Poliisi ei tarkenna, keitä raiteille tulleet mielenosoittajat ovat.
Tuosta voi varmaan päätellä aika paljon, ettei poliisi kerro ketä ne ovat.
Muutama antifantti meni junaraiteiden kautta, koska poliisi oli tukkinut tiet ja pääsivät näin puhepaikan taakse mölyämään. Onneksi meillä oli niin hyvä äänentoisto, ettei niiden piipityksestä kuulunut mitään. :)
Täytyy sanoa, että minua ei tässä yhteydessä Pohjoismaiden välinen yhteistyö häiritse. Ongelma on aika pitkälle yhteinen.
Jos toiset ovat vastamielenosoittajia, niin ovatko toiset vanhoja vihtahousuja?
Olivathan aikoinaan nuottasilla hatut ja myssytkin.
Quote from: koli on 21.10.2017, 16:35:06
Tiinaa Tampereen poliisi oli luullut suvakiksi ja oli vienyt suvakkien puolelle kai jossain vaiheessa.
Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Kyllähän tuo antifa kivan pikku lisämausteen tuohon toi. Sai pitkästä aikaa adrenaliinin kunnolla virtaamaan. Harmi vaan, ettei yksikään uskaltanut hyökätä kimppuuni. Kun lähdin tapahtuman jälkeen yksin bussipysäkille, niin siinä tuli 3 anarkomakea huutelemaan, oli ihan hellyyttävää.
Paras oli kyllä MTV3:n toimittaja, joka kyseli haastattelua. Sanottiin kaikki, että ei anneta. Tivasi syytä, niin ei sanottu mitään. Tuijotettiin vaan eteenpäin niin kuin se toimittelija olisi ilmaa. Siinä se pyöri pitkän aikaa, en tiedä saiko se lopulta höynäytettyä ketään haastatteluun, toivottavasti ei.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11
Quote from: koli on 21.10.2017, 16:35:06
Tiinaa Tampereen poliisi oli luullut suvakiksi ja oli vienyt suvakkien puolelle kai jossain vaiheessa.
Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Kyllähän siellä naisia oli kaiken ikäisiä ja näköisiä. Vanhemmat rouvat näyttivät olevan kaikkein eniten innoissaan, miten hienosti miekkari sujui.
Quote from: koli on 21.10.2017, 16:45:40
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11
Quote from: koli on 21.10.2017, 16:35:06
Tiinaa Tampereen poliisi oli luullut suvakiksi ja oli vienyt suvakkien puolelle kai jossain vaiheessa.
Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Kyllähän siellä naisia oli kaiken ikäisiä ja näköisiä. Vanhemmat rouvat näyttivät olevan kaikkein eniten innoissaan, miten hienosti miekkari sujui.
Kuitenkin selvä enemmistö miehiä. Miksi?
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_674,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-9894878.jpg
-naps-
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:50:24Kuitenkin selvä enemmistö miehiä. Miksi?
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_674,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-9894878.jpg
Kuvassasi näkyy ehkä 10 henkilöä. Meitä oli 350.
Ja tosiaan lipunkantajat ja edessä olevat ovat aina miehiä, koska näihin kohdistuu suurin hyökkäysriski.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:00:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2017, 15:56:24
Quote from: Don Nachos on 21.10.2017, 15:10:07
Seuraavan kerran näitä agressiivisia kainalontuulettelijoita voi sitten tavata 612 kulkueessa. Tuleekohan ruotsivahvistukset taas mukaan?
Mitään tunnuksia ei suvaita, joten on mahdotonta sanoa minkä ideologian ihmisiä on mukana, ellei tunne heitä henkilökohtaisesti.
Onko järjestäjät irtisanoutuneet ko. natsijärjestöstä ja toiminnastaan?
Mistä kaikesta sinä olet irtisanoutunut? Laita lista niin voidaan sitten sen perusteella päätellä mihin kaikkeen sinä olet sitoutunut ja mitä kaikkea sinä kannatat.
-naps-
Quote from: Shemeikka on 21.10.2017, 16:34:07Juurikin näin; Mussolinistahan sanotaan että Benito sai Italian junat kulkemaan ajallaan.
OT, mutta tämä väitehän on juuri "sanotaan" -kategoriassa; yhtä totta kuin se, että Neuvostoliiton sanottiin olleen työläisten paratiisi.
Jumankekkula, Kaijakka on vieläkin paikallaan! Onkohan se nykyään enemmän tanssi- vai tissipaikka?
-naps-
Quote from: koli on 21.10.2017, 16:51:59Kuvassasi näkyy ehkä 10 henkilöä. Meitä oli 350.
Ja tosiaan lipunkantajat ja edessä olevat ovat aina miehiä, koska näihin kohdistuu suurin hyökkäysriski.
No kuinka iso osa aktiiveista marsseille tunnuksia kantaen osallistuvista on naisia? 5%?
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:00:16
No kuinka iso osa aktiiveista marsseille tunnuksia kantaen osallistuvista on naisia? 5%?
12.585%:a. Noin osamoilleen. Happy?
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:00:16
No kuinka iso osa aktiiveista marsseille tunnuksia kantaen osallistuvista on naisia? 5%?
Ei siellä läheskään kaikilla jäsenillä ollut mitään Vastarintaliikkeen tunnuksia vaatteissa, monella oli ihan normikuteet. Itse en ole edes jäsen, vaan pelkkä tukijäsen, mutta silti oli vihapuhehuivi kaulassa, olen sen verran radikaali ja paha natsi. ;) En laskenut naisten määrää tai marssijoiden määrää. Miekkarin jälkeen kuulin vaan, että oli 350 osallistujaa ja kyllähän siellä lössiä oli pirusti. Naisten määrästä en ole kuullut arvioita. Senhän voi striimeiltä helposti laskea, eli siitä vaan sitten laskemaan, jos asia noin paljon kiinnostaa.
Lopettakaa se lainauspyramidien rakentelu.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11
Quote from: koli on 21.10.2017, 16:35:06
Tiinaa Tampereen poliisi oli luullut suvakiksi ja oli vienyt suvakkien puolelle kai jossain vaiheessa.
Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
En ole lukenut tästä miekkarista mutta yleensä musliminaisia ei kait näissä näy?
He ovat synnyttämässä, imettämässä, putsaamassa syyrialaisia soffiaan, valmistamassa ruokaa mahdollisille vieraille, ja valmistautua vastaanottamaan isäntäänsä josko hän kerkijää tulla MYÖS hänen tykönsä.
Vaikka minä en nazien ideologiasta (sosialismi jne.) pidä niin siltikin he ovat samalla puolella kuin minä. Nämä sairaat antifantit, monikulturalistit, kommunistit, cuckoomuslaiset ja muut €urostoliittolaiset ovat vihollisia jotka ovat paljon vaarallisempia kuin Neuvostoliitto koskaan oli.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/vastamielenosoittajat-yrittivat-estaa-ruotsalaisten-uusnatsien-poistumisen-tampereelta-hyppy-konepellille-johti-yhteenottoon-200477464
QuoteHyppy päin liikkuvaa autoa johti yhteenottoon – Ruotsalaisten uusnatsien poistuminen yritettiin estää Tampereen keskustasta
(...)
PVL:n jäsenet poistuivat parkkihallista uloskäynnistä, joka sijaitsee Pellavatehtaankadun ja Rongankadun risteyksessä. Vastamielenosoittajat olivat paikalla odottamassa poistuvia autoja.
Rongankadulla nähtiin myös yhteenotto, kun vastamielenosoittaja meni seisomaan keskelle tietä Ruotsin rekisterissä olevan auton eteen. Auto jatkoi hitaasti kohti vastamielenosoittajaa, joka hyppäsi auton konepellille. Tämän jälkeen PVL:n edustajat tulivat ulos autosta ja lähtivät juoksemaan takaa vastamielenosoittajaa, joka puolestaan juoksi kohti Koskipuistoa.
Ruotsia puhuneet PVL:n jäsenet palasivat autoon. Tämän jälkeen samanlainen yhteenotto toistui vielä kerran.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710212200477333_u0.shtml
QuoteOsa vastamielenosoittajista käytti poliisin mukaan voimakasäänisiä paukkupommeja muita mielenosoittajia ja poliiseja vastaan.
Neljästä kiinni otetusta yksi on otettu kiinni rikosperusteisesti ja kolme uhkaavan käytöksen takia.
Ylikomisario Harri Nojonen kertoi iltapäivällä, että väkivallanteot näyttäisivät olevan Tampere natseja vastaan -ryhmittymän puolelta, josta ne kohdistuivat PVL:n mielenosoittajia vastaan ja osittain myös poliisiin.
- Rikosilmoitus on kirjattu kokonaisuudesta: kun naamioituneena heiteltiin poliiseja kohden soihtuja ja erilaisia paukkupommeja, yritettiin käydä toisten mielenosoittajien kimppuun ja poliisi oli siinä välissä, Nujanen kertoo mellakkaepäilystä.
Harvinaista herkkua, paskalehdistö kertoo totuuksia. Meinas mennä termoskahvit väärään kurkkuun laavulla, kun tuo rävähti silmille. :D
Ja muoksia, eli jopa meikäläisen kotiseudun paskalehti turkkari on heittänyt punalasit seinään ja uutisoinut totuudenmukaisesti...olen hämmästynyt.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3699140/Uusnatsien+ja+heita+vastustaneiden+mielenosoitukset+ohi+Tampereella
Quote from: koli on 21.10.2017, 17:07:10
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:00:16
No kuinka iso osa aktiiveista marsseille tunnuksia kantaen osallistuvista on naisia? 5%?
Ei siellä läheskään kaikilla jäsenillä ollut mitään Vastarintaliikkeen tunnuksia vaatteissa, monella oli ihan normikuteet. Itse en ole edes jäsen, vaan pelkkä tukijäsen, mutta silti oli vihapuhehuivi kaulassa, olen sen verran radikaali ja paha natsi. ;) En laskenut naisten määrää tai marssijoiden määrää. Miekkarin jälkeen kuulin vaan, että oli 350 osallistujaa ja kyllähän siellä lössiä oli pirusti. Naisten määrästä en ole kuullut arvioita. Senhän voi striimeiltä helposti laskea, eli siitä vaan sitten laskemaan, jos asia noin paljon kiinnostaa.
Kyllä siellä näkyy todella vähän naisia. Aktiivina ja kannattajajäsenenä mikä on teoriasi että mistä tämä epäsuhta johtuu?
Koska naiset eivät uskalla olla kansallismielisiä.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:31:04
Kyllä siellä näkyy todella vähän naisia. Aktiivina ja kannattajajäsenenä mikä on teoriasi että mistä tämä epäsuhta johtuu?
Mistäs sä tiedät miekkariin osallistuneiden ja aktiivien sukupuolen? Et kai vai rasistisesti oleta ulkonäön perusteella ihmisten sukupuolia.
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 17:26:07
https://www.aamulehti.fi/uutiset/vastamielenosoittajat-yrittivat-estaa-ruotsalaisten-uusnatsien-poistumisen-tampereelta-hyppy-konepellille-johti-yhteenottoon-200477464
QuoteHyppy päin liikkuvaa autoa johti yhteenottoon – Ruotsalaisten uusnatsien poistuminen yritettiin estää Tampereen keskustasta
Taas autoja vihaavat kommunistit hyökkäävät autoja vastaan ja vielä rasistisesti ruotsalaista autoa vastaan. Videon perusteella auto vei voiton aika suvereenisti.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.10.2017, 17:36:57
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:31:04
Kyllä siellä näkyy todella vähän naisia. Aktiivina ja kannattajajäsenenä mikä on teoriasi että mistä tämä epäsuhta johtuu?
Mistäs sä tiedät miekkariin osallistuneiden ja aktiivien sukupuolen? Et kai vai rasistisesti oleta ulkonäön perusteella ihmisten sukupuolia.
Tiedostava, suvaitsevainen ja muutoinkin esimerkillinen tapa vastata tähän on tietenkin että "Cispaska hiljaa!" Se ei ole sitten sellainen slurri, kuten normaalilta vaikuttava mutta moraalistandardien riman ah niin korkealle asettavan hyvän ihmisen kanssa eri mieltä oleminen.
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 17:09:10
Lopettakaa se lainauspyramidien rakentelu.
Eikö saa sisäkkäisiä lainauksia pois käytöstä Simple Machines -ilmaissoftan asetuksista?
QuoteTampereen vastamielenosoituksesta poliisitutkinta
Poliisi aikoo tutkia Tampereen mielenosoituksen ns. vastamielenosoituksen tapahtumia. Lähtökohtana on, että vastamielenosoittajien toimia tutkitaan epäiltynä väkivaltaisena mellakkana.
Parhaillaan poliisi koostaa asiasta esitutkintamateriaalia.
Poliisin mukaan vastamielenosoittajat heittelivät paukkupommeja toisia mielenosoittajia, poliisia ja autoja kohti. Lisäksi joukko yritti hyökätä varsinaisen mielenosoittajaryhmän kimppuun.
Poliisin tietojen mukaan kukaan ei loukkaantunut paukkupommeista.
Yhteensä tapahtumien aikana otettiin kiinni neljä ihmistä. Kaikki he ovat vastamielenosoittajia. Yksi otettiin kiinni pahoinpitelystä epäiltynä, yksi vaaran aiheuttamisesta ja kaksi poliisilain perusteella rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi.
Ainakin yhden kiinniotetun epäillään kuuluvan antifasistiseen ryhmään.
Mielenosoitusten takia liikenne kaupungin kaduilla oli useita kertoja pysähdyksissä ja junaliikenne Poriin ja Vaasaan muutaman hetken pysähdyksissä vastamielenosoittajien käveltyä kiskoilla.
Kaikkiaan poliisi luonnehti tapahtumia poikkeuksellisiksi. Loukkaantumisia poliisin tietoon ei ole tullut.
https://yle.fi/uutiset/3-9895031
Ohoh, enpä olisi uskonut, että näin tapahtuu, yllättävän ryhdikästä poliisilta. Nyt sitten varmaan kielletään Antifa, hah, tai sitten ei.
Eiköhän Antifa/Varis saa vielä itsenäisyyspäivänä jonkin Suomi 100 -palkinnon tärkeästä yhteiskunnallisesta työstä, jos ei valtiolta niin joltain punaviherkaupungilta, Yleltä tai Sanomalta. Pakko saada, sen verran peräänantamattomasti se kaikkia suomalaisia arvoja vastaan lakeja aktiivisesti rikkomaan pyrkien taistelee.
Quote from: Profit on 21.10.2017, 17:47:36
Quote from: Alaric on 21.10.2017, 17:09:10
Lopettakaa se lainauspyramidien rakentelu.
Eikö saa sisäkkäisiä lainauksia pois käytöstä Simple Machines -ilmaissoftan asetuksista?
En tiedä eikä ole niitä tarvetta poistaakaan. Ei sisäkkäisissä lainauksissa vikaa ole, mutta niiden määrän suhteen voi käyttää hieman järkeäkin.
Quote from: koli link=topic=102457.msg2754645#msg2754645 date=1508596
quote]Hyppy päin liikkuvaa autoa johti yhteenottoon – Ruotsalaisten uusnatsien poistuminen yritettiin estää Tampereen keskustasta
[/quote]
Taas autoja vihaavat kommunistit hyökkäävät autoja vastaan ja vielä rasistisesti ruotsalaista autoa vastaan. Videon perusteella auto vei voiton aika suvereenisti.
[/quote]
En tunne sympatiaa suvakisteille, mutta jotenkin ikävä nähdä suomalaisen juoksevan ruotsalaista karkuun. Ristiriitainen tunne tuli autovideosta.
Joo näyttää siltä, että kerrankin, siis kerrankin poliisi tutkii ja tiedottaa asioista niin, kuin ne meni, eikä niin, kuin Taponen, Huhtela ja muut suvakit sen mielessään kääntelee mediaa varten.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.10.2017, 17:54:34
Joo näyttää siltä, että kerrankin, siis kerrankin poliisi tutkii ja tiedottaa asioista niin, kuin ne meni, eikä niin, kuin Taponen, Huhtela ja muut suvakit sen mielessään kääntelee mediaa varten.
Tampereen poliisilaitos osoitti taas, että se on Helsingin poliisilaitosta terveempi.
Quote from: koli on 21.10.2017, 17:56:34
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.10.2017, 17:54:34
Joo näyttää siltä, että kerrankin, siis kerrankin poliisi tutkii ja tiedottaa asioista niin, kuin ne meni, eikä niin, kuin Taponen, Huhtela ja muut suvakit sen mielessään kääntelee mediaa varten.
Tampereen poliisilaitos osoitti taas, että se on Helsingin poliisilaitosta terveempi.
Nyt-liitteen, Vihreän Langan ja Kansan Uutisten toimittajien kirjoituskoneista noussee jo savua, sitä tahtia pitää takoa uhritarinoita huomisiin human interest -juttuihin. Suomi on äärinatsistinen fasistivaltio kun ei edes väkivaltaisia hyökkäyksiä tai pommien heittelyä satunnaisten ihmisten joukkoon suvaitsevaisuuden hätähuutona sallita! Hesarin etusivulla paistatellee huomenna perinteinen "tässä kaikki mitä asiasta pitää tietää" -juttu jolla saadaan taas pari kymmentä fasistinatsia lopettamaan lehden tilaus, ja maailma on jälleen parempi paikka.
Quote from: foobar on 21.10.2017, 17:58:48
Quote from: koli on 21.10.2017, 17:56:34
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.10.2017, 17:54:34
Joo näyttää siltä, että kerrankin, siis kerrankin poliisi tutkii ja tiedottaa asioista niin, kuin ne meni, eikä niin, kuin Taponen, Huhtela ja muut suvakit sen mielessään kääntelee mediaa varten.
Tampereen poliisilaitos osoitti taas, että se on Helsingin poliisilaitosta terveempi.
Nyt-liitteen, Vihreän Langan ja Kansan Uutisten toimittajien kirjoituskoneista noussee jo savua, sitä tahtia pitää takoa uhritarinoita huomisiin human interest -juttuihin.
Yhdessä olikos toi aamulehti vai, ni siellä jo anarkistien miekkarin pomot vinkunu lehdelle, että ei ollu heidän porukka joka riehu. :D
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.10.2017, 18:00:07
Yhdessä olikos toi aamulehti vai, ni siellä jo anarkistien miekkarin pomot vinkunu lehdelle, että ei ollu heidän porukka joka riehu. :D
Eikö anarkisteilla ole mitään ryhmäkuria? :o
Tämä on tietenkin hyvä tilaisuus vedota anarkismiin. Jostain syystä kuitenkin mielenosoituksen alla vaadittiin omalta ryhmältä tiukkaa sitoutumista väkivaltaiseen äärivasemmistolaisuuteen. Go figure.
Suvaitsevaiset rauhan ystävät kommentoivat viha-sivuillaan, "piti se tämäkin nähdä" tosiaan;
"Piti se tämäkin päivä nähdä, että poliisi torppaa kunnon ihmisten kulkemisen, jotta olisi natseilla turvallista kulkea #notofascim #ilmannatseja"
"Tätä on nähty jokaisessa fasistien ja rasistien järjestämässä mielenosoituksessa. Heidän marssimisensa ei olisi mahdollista ilman poliisin apua."
"Koko Tampere vihaa natseja -mielenosoitus"
https://www.facebook.com/events/911370135676620/
Antifa/Varis/Muut Hyvät Ihmiset aka. "kupan puolesta tippuria vastaan." Täysjärkisempi ja informoitu ihminen voisi ihmetellä että noinkohan natsimarssin vastustamisen nimissä kuitenkaan tarvitsee välttämättä valita väkivaltaisen vasemmistototalitärismin kannattamista ja täytäntöönpanoa.
Somessa ihmetelty, että miksi aina poliisin rintamasuunta on vastamielenosoittajia kohti. Jotkut jopa menneet päättelyssä niin pitkälle, että näkevät tämän todisteeksi siitä, että PVL on Suomen poliisin suojeluksessa.
Olen näitä PVL:n ja vastamielenosoittajien touhuja katsellut sivusilmällä ja todennut, että vain vastamielenosoittajat osoittavat selkeää, aloitteellista aggressiota. On luonnollista, että poliisi pyrkii estämään heidän aggression eskaloitumista väkivallaksi. Vain toinen näistä porukoista myös häiritsee junaliikennettä hyppimällä raiteilla.
Vaikka PVL:n touhuja pidänkin kyseenalaisena ja koko touhua larppauskerhona, niin he eivät sentään riko paikkoja ja/tai aiheuta yleisiä järjestyshäiriöitä.
^ Noilla on kyllä kyky järjestää miekkarit sellaisissa paikoissa, että varmasti sattuu ja tapahtuu. Nyt nillitetään, että punapitäjän alkuasukkaat olivat ilkeitä, vaikka jos ne olisivat halunneet marssia rauhassa, se olisi onnistunut paremmin missä tahansa muussa Suomen kaupungissa.
Helsinki olisi ollut ihan täydellinen paikka marssia sananvapauden puolesta, koska lait säädetään siellä, mutta piti mennä Mansesteriin kerjäämään ongelmia.
Katoinkin tätä siinä Aamulehden videolla (https://hommaforum.org/index.php/topic,102457.msg2754483.html#msg2754483), mut luulin, että se oli joku ohikulkija.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710212200477792_u0.shtml
QuoteMielenosoittajan yllä oli armeijan maastopukua muistuttava asu
Maastopuvun kuosi vapautettiin vuonna 2016, kertoo pääesikunnan viestinnän päivystäjä Anna Lind. Hänen mukaansa on valmistajia, jotka tuottavat kuosia, joka on hyvin armeijan maastopuvun näköinen.
- Jos henkilöllä on kaupasta ostettu retkipuku, sitä saa käyttää vapaasti. Jos se on kaupasta ostettu retkipuku ja siihen on liitetty meidän tunnuksiamme, niin niiden käyttäminen sellaisessa ei ole oikein, Lind sanoo.
Jos taas henkilö on varusmies tai armeijan henkilöstöä, asiaa koskee Lindin mukaan yleisen palveluohjesäännön kohta 548: sotilaspuvun ja siihen kuuluvan pukineen käyttö on kielletty puoluepoliittisessa toiminnassa, vaalimainonnassa ja mielenosoituksissa eikä sen käyttöä vapaa-ajalla pidetä suotavana julkisissa mielipiteenilmaisun kaltaisissa tilaisuuksissa.
(...)
Quote from: Mrusu on 17.10.2017, 20:42:40
Quote from: Pöllämystynyt on 29.08.2017, 21:26:19
Niiden tökeröistä tarroista ja symboleista tulee sitten kulttiesineitä, joita ihmiset alkavat tulostella ja liimailla kaikkialle ihan vain vastalauseena valtion fasismille ja mielipidevainoille.
Niinpä niin. Aivan varmasti näin käy. Ehtaa settiä Pöllämystyneen maailmasta.
Minulla ei ole mitään tarvetta vakuuttaa sinua, sillä toivoisin erittäin kovasti olevani väärässä ja sinun oikeassa. En todellakaan halua, että SVL saa sananvapausmarttyyrin aseman, joka kasvattaa niiden mainetta, kokoa ja luuloja omasta merkityksestään, mutta joka koko kansan mittakaavassa auttaa piirtämään maahanmuuttopolitiikkaan tolkkua vaativista huonon kuvan sekä polarisoi entisestään tätä tulehtunutta tilannetta. Aika näyttää, miten tässä käy. Tämä keskustelu ei sitä näytä.
Quote
Ihan hyvä signaali valtiovallalta, jos tuollainen järjestö lakkautetaan.
Oletko tosissasi vai trollaatko? Vaikka kyse on kaikkien tolkullisten kammoksumista ja vastustamista natseista, niin kieltohanke on perusteeton, laiton ja edustaa mielivaltaa ja totalitarismia. Itse en kannata vastustamieni järjestöjen kieltämistä, enkä halua myöskään antaa näille marttyyrin mainetta. Demokratian ylläpitäminen on aina tärkeämpää, kuin että vastustamilleni tahoille käy huonosti. En suostuisi kaventamaan edes vihollisteni sananvapautta ja poliittisia oikeuksia. Enkä varsinkaan halua, että nämä vielä sen vainon vuoksi vahvistuvat.
Toivottavasti
@Ville Tavio tai
@Sami Savio, eikä kukaan muukaan, heittäydy leikkisäksi ja lähesty asianomaista ministeriä
äärioikeis... äärivasemmiston uhan torjumistoimenpiteistä. Tuollainen on oikeasti vetämässä :o Sitä voi hoputtaa ja se kannattaa mainita, mutta mitään syytä ei ole nostaa itseään punaisen median mukaan äärioikeiston kannattajaksi, tekemällä kirjallinen kysymys tästä aiheesta.
Annetaan punikkien nolata itse itsensä :) En meinaan olisi yllättynyt jos sieltä heitettäisiin KK aiheena miksi äärioikeiston sallittiin olla Tampereella tjsp. :P
Jos kyseessä ovat aidot natsit, niin naiset ovat tietenkin Lebensborn äitiyskodeissa, eivätkä ehdi riekkumaan kaduilla ja toreilla.
Quote from: törö on 21.10.2017, 20:17:16
^ Noilla on kyllä kyky järjestää miekkarit sellaisissa paikoissa, että varmasti sattuu ja tapahtuu. Nyt nillitetään, että punapitäjän alkuasukkaat olivat ilkeitä, vaikka jos ne olisivat halunneet marssia rauhassa, se olisi onnistunut paremmin missä tahansa muussa Suomen kaupungissa.
Punapitäjän käräjäoikeus on kuitenkin ottanut tehtäväkseen käsitellä PVL:n kieltämistä. Lapin metsiin sitten nämä mielenosoitukset niin ei ole häiriöksi.
"Oikeudenkäynti uusnatsistisen järjestön lakkauttamisesta alkoi – liikkeen johtohahmo Ylelle: "Väkivalta on ollut reaktiivista""
"Lakkauttamiskanteen pääkäsittely pidetään Pirkanmaan käräjäoikeudessa lokakuussa."
https://yle.fi/uutiset/3-9802899
Quote from: Elcric12
Quote from: Elcric12
jne
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2017, 14:15:51Jos ei voi puhua asiasta, on puhuttava asian vierestä.
Varmuuden vuoksi irtisanoudun Elcric12:sta.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:31:04
Quote from: koli on 21.10.2017, 17:07:10
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 17:00:16
No kuinka iso osa aktiiveista marsseille tunnuksia kantaen osallistuvista on naisia? 5%?
Ei siellä läheskään kaikilla jäsenillä ollut mitään Vastarintaliikkeen tunnuksia vaatteissa, monella oli ihan normikuteet. Itse en ole edes jäsen, vaan pelkkä tukijäsen, mutta silti oli vihapuhehuivi kaulassa, olen sen verran radikaali ja paha natsi. ;) En laskenut naisten määrää tai marssijoiden määrää. Miekkarin jälkeen kuulin vaan, että oli 350 osallistujaa ja kyllähän siellä lössiä oli pirusti. Naisten määrästä en ole kuullut arvioita. Senhän voi striimeiltä helposti laskea, eli siitä vaan sitten laskemaan, jos asia noin paljon kiinnostaa.
Kyllä siellä näkyy todella vähän naisia. Aktiivina ja kannattajajäsenenä mikä on teoriasi että mistä tämä epäsuhta johtuu?
Mene lavatansseihin, suotta sinä naisia mielenosoituksista yrität metsästää.
Ihme ja kumma, että tällä kertaa uutisoinnissa on kerrottu selkeästi, mikä porukka aiheutti ongelmia. Antifanttien perseily on ilmeisesti ylittänyt tietyn rajan ja median on puolipakolla kerrottava ketkä siellä oikeasti riehuvat. Kas kun eivät pysty repimään otsikoita siitä, että natsit pahoinpitelevät runopojan, niin seuraavaksi paras vaihtoehto on tehdä juttua siitä, miten antifantit riekkuvat. Tämä on mahdollisesti jatkumoa sille, että uutisissa ei peitellä rikollisten taustoja yhtä systemaattisesti kuin aikaisemmin. Ovat todennäköisesti huomanneet, että kansallismielisiä onkin Suomessa paljon ja heiltä saa klikkauksia helpommin verrattuna suvaitsevaisia kosiskelevilla uutisilla. Yleähän tämä ei tietenkään koske, koska rahoitus ei ole kiinni klikkauksista.
Quote from: Aeon on 21.10.2017, 21:02:35
Ihme ja kumma, että tällä kertaa uutisoinnissa on kerrottu selkeästi, mikä porukka aiheutti ongelmia. Antifanttien perseily on ilmeisesti ylittänyt tietyn rajan ja median on puolipakolla kerrottava ketkä siellä oikeasti riehuvat. Kas kun eivät pysty repimään otsikoita siitä, että natsit pahoinpitelevät runopojan, niin seuraavaksi paras vaihtoehto on tehdä juttua siitä, miten antifantit riekkuvat. Tämä on mahdollisesti jatkumoa sille, että uutisissa ei peitellä rikollisten taustoja yhtä systemaattisesti kuin aikaisemmin. Ovat todennäköisesti huomanneet, että kansallismielisiä onkin Suomessa paljon ja heiltä saa klikkauksia helpommin verrattuna suvaitsevaisia kosiskelevilla uutisilla. Yleähän tämä ei tietenkään koske, koska rahoitus ei ole kiinni klikkauksista.
Olisikohan siellä valtamedioissa viimeinkin tajuttu ettei asioista valehteleminen enää nykyaikana onnistu kun käytännössä jokaisella ihmisellä on videokuvaukseen mahdollisuus ja laitteet aina mukanaan?
Ja vihdoin ja viimein on lamppu syttynyt ja ymmärretty miksi vaihtoehtomedioita luetaan?
Quote from: Ari-Lee on 21.10.2017, 14:18:27
Pitäisikö Rauhanpuolustajat ja Vasemmistonuoret kieltää? Ainakin näkisin rikostutkinnan paikan tuossa.
Quotehttps://www.suomenuutiset.fi/puheenvuorot-kayvat-verenkarvaisiksi-aarivasemmisto-yllyttaa-kannattajiaan-tuhoamaan-ja-tappamaan/
Odotamme ehkä kuitenkin Jari Taposen ja Jussi Huhtelan viiltävää 160:n merkin pituista analyysiä aiheesta? Vihapuhe on katsokaas kinkkinen käsite, ja sen Oikeaoppinen Tulkinta edellyttää Asialle vihkiytynyttä ylikomisariota, vaikka tuossa poliisien likvidoinnilla kiistatta fantasioidaankin.
Lahtasi-han Steen Christensen-kin suomalaisia poliiseja eikä Taposella ollut mitään ongelmia esiintyä TV:ssä ko. lahtarilta taiteilijanimensä omaksuneen räppärin kanssa sulassa sovussa; hyvä etteivät pussanneet.
Quote from: anatall on 21.10.2017, 21:06:42
Olisikohan siellä valtamedioissa viimeinkin tajuttu ettei asioista valehteleminen enää nykyaikana onnistu kun käytännössä jokaisella ihmisellä on videokuvaukseen mahdollisuus ja laitteet aina mukanaan?
Ja vihdoin ja viimein on lamppu syttynyt ja ymmärretty miksi vaihtoehtomedioita luetaan?
Itse uskon ihan puhtaaseen kuluttaja-analyysiin. Valtamedia analysoi uutisensa ja niiden saaman huomion. Ovat vihdoinkin huomanneet, että mokutusuutiset ja asioiden peittely ei tuo klikkauksia, mutta rehellisesti asioista uutisointi tuo enemmän jakoja sosiaalisessa mediassa ja sitä myötä klikkauksia ja mainostuloja.
Jos, Suomen hallitus toimisi puhtaasti ja ilman ideologisia rasitteita, siten että arvioitaisiin kahdesta vaihtoehdosta se, joka on vaarattomampi yhteiskunnalle ja ajaisi enemmän Suomalaisten asiaa, niin Vastarintaliike saisi jatkaa toimintaansa ja Antifan kaltainen järjestö lopetettaisiin keinolla, millä hyvänsä.
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 21:29:39
Jos, Suomen hallitus toimisi puhtaasti ja ilman ideologisia rasitteita, siten että arvioitaisiin kahdesta vaihtoehdosta se, joka on vaarattomampi yhteiskunnalle ja ajaisi enemmän Suomalaisten asiaa, niin Vastarintaliike saisi jatkaa toimintaansa ja Antifan kaltainen järjestö lopetettaisiin keinolla, millä hyvänsä.
Ajaako SVL kaikkien suomalaisten asiaa? Siis ihan ihonväristä/sukutaustasta riippumatta? Eli kunhan eivät syyllisty rikoksiin tms. ovat työssäkäyviä tai siihen pyrkiviä nuhteettomia suomen kansalaisia, niin SVL on asian suhteen ihan OK?
Eli nämä rotujutut ovat valhemedian keksintöä?
Ja mitä se kainalontuulettelu noille symboloi?
SVL:n kieltäminen on hyttysen tappamista tykillä. Olen nimimerkin Pöllämystynyt kanssa samalla linjalla.
SVL ignoreen, se riittää. Kieltäminen taas olisi bensan kaatamista liekkeihin.
Porukalla on niin sekavat jutut, että marginaalin marginaali on näiden osoite. Kuka julkipoliitikko kannattaa SVL:ää?
Toinen äärilaita, eli vasuri"anarkistit", on samalla tavalla vaarallisia puhuva taho, vieläpä puheitaan selvästi toteuttavampi taho. Kuka julkipoliitikko kannattaa vasuri"anarkisteja"?
Quote from: Vesa Heimo on 21.10.2017, 21:38:12
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 21:29:39
Jos, Suomen hallitus toimisi puhtaasti ja ilman ideologisia rasitteita, siten että arvioitaisiin kahdesta vaihtoehdosta se, joka on vaarattomampi yhteiskunnalle ja ajaisi enemmän Suomalaisten asiaa, niin Vastarintaliike saisi jatkaa toimintaansa ja Antifan kaltainen järjestö lopetettaisiin keinolla, millä hyvänsä.
Ajaako SVL kaikkien suomalaisten asiaa? Siis ihan ihonväristä/sukutaustasta riippumatta? Eli kunhan eivät syyllisty rikoksiin tms. ovat työssäkäyviä tai siihen pyrkiviä nuhteettomia suomen kansalaisia, niin SVL on asian suhteen ihan OK?
Eli nämä rotujutut ovat valhemedian keksintöä?
Ja mitä se kainalontuulettelu noille symboloi?
Kyllä, jos Vastarintaliikkeen henkilöt olisivat kaltaisiani, maltillisen äärioikeiston edustajia, jotka toimisivat kaikin laillisin keinoin valkoisen ylivallan puolesta, eivätkä syyllistyisi rikoksiin, niin kaikki olisi laillisestikin tarkasteltuna hyväksyttävää.
Itse toimin, vain ja ainoastaan, lakien sallimissa rajoissa, jotta valkoisilla Suomalaisilla olisi jatkossakin hyvä olla.
Quote from: JoKaGO on 21.10.2017, 22:08:36
SVL:n kieltäminen on hyttysen tappamista tykillä. Olen nimimerkin Pöllämystynyt kanssa samalla linjalla.
Pääasia että vastustaa.
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 22:18:20
Quote from: Vesa Heimo on 21.10.2017, 21:38:12
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 21:29:39
Jos, Suomen hallitus toimisi puhtaasti ja ilman ideologisia rasitteita, siten että arvioitaisiin kahdesta vaihtoehdosta se, joka on vaarattomampi yhteiskunnalle ja ajaisi enemmän Suomalaisten asiaa, niin Vastarintaliike saisi jatkaa toimintaansa ja Antifan kaltainen järjestö lopetettaisiin keinolla, millä hyvänsä.
Ajaako SVL kaikkien suomalaisten asiaa? Siis ihan ihonväristä/sukutaustasta riippumatta? Eli kunhan eivät syyllisty rikoksiin tms. ovat työssäkäyviä tai siihen pyrkiviä nuhteettomia suomen kansalaisia, niin SVL on asian suhteen ihan OK?
Eli nämä rotujutut ovat valhemedian keksintöä?
Ja mitä se kainalontuulettelu noille symboloi?
Kyllä, jos Vastarintaliikkeen henkilöt olisivat kaltaisiani, maltillisen äärioikeiston edustajia, jotka toimisivat kaikin laillisin keinoin valkoisen ylivallan puolesta, eivätkä syyllistyisi rikoksiin, niin kaikki olisi laillisestikin tarkasteltuna hyväksyttävää.
Taitaa olla kuitenkin niin, että äärivasemmisto tarvitsee uhan, jonka varjolla toimia. Ennen uhka oli Siitoin ja muutama kylähullu, nykyään on muutama uusnatsi. Jos PVL olisi Mehudin kaltaisia maltillisia oikeistolaisia, maltilliset oikeistolaiset olisivat kuitenkin äärimmäisenä ja siten äärivasemmiston tarvitsema uhka. PVL:n kokoisesta kärpäsenpaskasta on paisutettu todellisuutta suurempi uhka, koska vasen laita tarvitsee vaarallisen vastustajan.
Kysymys kuuluu: Jos PVL saadaan lakkautettua keinolla tai toisella kuoliaaksi, ketkä ovat seuraava vasemmiston sparraajia? Hervannan historioitsija, Oulun vihapuhepari, persut vai hommaforum?
Ei näitä turhaan kutsuta kuunatsinmetsästäjiksi. Natseja on vain pakko olla, eihän elämässä muuten mitään järkeä olisi?
YLE ainakin on lähettänyt varmaan kaikki natsidokumentit mitä maapallolta löytyy.
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 22:18:20
Kyllä, jos Vastarintaliikkeen henkilöt olisivat kaltaisiani, maltillisen äärioikeiston edustajia, jotka toimisivat kaikin laillisin keinoin valkoisen ylivallan puolesta, eivätkä syyllistyisi rikoksiin, niin kaikki olisi laillisestikin tarkasteltuna hyväksyttävää.
Itse toimin, vain ja ainoastaan, lakien sallimissa rajoissa, jotta valkoisilla Suomalaisilla olisi jatkossakin hyvä olla.
Sanoitko juuri että SVL eivät ole maltillisia eivätkä toimi laillisesti, haluavat valkoista ylivaltaa, syyllistyvät rikoksiin joten et hyväksy SVL:a ?
Kummallahan on keskimäärin korkeampi työllisyys- ja matalampi rikosaste? SVL:a jäsenillä vai Suomessa elävillä Somaleilla :flowerhat:
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 22:29:23
Valkoisen ylivallan kannattaminen maissa, missä ei ole siirtomaavalta rasitetta, on täysin maltillista, koska huonon aineksen maahan tulolle ei ole pienintäkään perustetta!
Väärän väristen/väärärotuisten pitäminen huonona aineksena on rasismia eli ääriajattelua. Siirtomailla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Quote from: käpykaarti on 21.10.2017, 22:29:53
Ei näitä turhaan kutsuta kuunatsinmetsästäjiksi. Natseja on vain pakko olla, eihän elämässä muuten mitään järkeä olisi?
Juuri näin! "Natseja" löytyisi myös kommareiden "ihanne yhteiskunnasta", koska kommarit eivät voi elää ilman natsien, fasistien, tai kapitalistien metsästystä. Koko Vallankumous romahtaisi sillä hetkellä kun kaikki olisivat toistensa kanssa samaa mieltä kaikista asioista. Se tarkoittaa sitä, että kommareiden ihanne yhteiskunnassa olisi vain kaksi ihmistä, se joka valvoo, että toinenkin on samaa mieltä ja se, joka toivoo pääsevänsä valvomaan samaa mieltä olevaa.
Quote from: Vesa Heimo on 21.10.2017, 22:35:40
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 22:18:20
Kyllä, jos Vastarintaliikkeen henkilöt olisivat kaltaisiani, maltillisen äärioikeiston edustajia, jotka toimisivat kaikin laillisin keinoin valkoisen ylivallan puolesta, eivätkä syyllistyisi rikoksiin, niin kaikki olisi laillisestikin tarkasteltuna hyväksyttävää.
Itse toimin, vain ja ainoastaan, lakien sallimissa rajoissa, jotta valkoisilla Suomalaisilla olisi jatkossakin hyvä olla.
Sanoitko juuri että SVL eivät ole maltillisia eivätkä toimi laillisesti, haluavat valkoista ylivaltaa, syyllistyvät rikoksiin joten et hyväksy SVL:a ?
Kummallahan on keskimäärin korkeampi työllisyys- ja matalampi rikosaste? SVL:a jäsenillä vai Suomessa elävillä Somaleilla :flowerhat:
SVL:n kaikki jäsenet eivät ole maltillisia, mutta suurin osa heistä on. Kaikki eivät ole syylistyneet rikoksiin, mutta jotkin heistä ovat.
SVL:än jäsenillä on tietystikin matalampi rikosaste ja ennenkaikkea korkeampi työllisyysaste kuin Somaleilla.
Somalimiehet ovat lähtökohtaisestikin alttiimpia rikoksille, koska heidän kulttuurissaan naiset ovat vain käyttötavaraa. SVL pyrkii suojelemaan naisia tältä törkeältä ylivallalta.
Quote from: Vesa Heimo on 21.10.2017, 22:35:40
Kummallahan on keskimäärin korkeampi työllisyys- ja matalampi rikosaste? SVL:a jäsenillä vai Suomessa elävillä Somaleilla :flowerhat:
No kummalla?
Tämä oli "hauska"
Poliisi joutui sulkemaan sekä Hämeensillan että Satakunnan sillan.
Poliisi pyrki estämään uusnatsien mielenosoitusta ja uusnatseja vastustavaa mielenosoitusta kohtaamasta toisiaan.
– Ja sitten osa (vastamielensoittajien) porukasta lähti kiertämään vielä rautatiesiltaa ja jouduimme sulkemaan junaliikenteen joksikin aikaa.
Samanlaisia kierto-operaatioita nähtiin Tampereella viimeksi huhtikuussa 1918, jolloin valkoiset yllättivät kaupunkia puolustaneet punaiset patosiltaa pitkin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005418157.html
Quote from: sattuma on 21.10.2017, 22:54:06
Tämä oli "hauska"
Poliisi joutui sulkemaan sekä Hämeensillan että Satakunnan sillan.
Poliisi pyrki estämään uusnatsien mielenosoitusta ja uusnatseja vastustavaa mielenosoitusta kohtaamasta toisiaan.
– Ja sitten osa (vastamielensoittajien) porukasta lähti kiertämään vielä rautatiesiltaa ja jouduimme sulkemaan junaliikenteen joksikin aikaa.
Samanlaisia kierto-operaatioita nähtiin Tampereella viimeksi huhtikuussa 1918, jolloin valkoiset yllättivät kaupunkia puolustaneet punaiset patosiltaa pitkin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005418157.html
Ja jatkuu...
"
Nojonen ei kuitenkaan lähtisi hakemaan vertauskohtaa niin kaukaa."
No en minäkään. :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Konservatiivisuus/oikeistolaisuus on enimmäkseen miesten ideologia, samalla tavalla miten edistysmielisyys/vasemmistolaisuus on enimmäkseen naisten ideologia. Se johtuu siitä että vasemmistolaisuus vetoaa enimmäkseen tunteisiin ja sellaisiin asioihin jotka on tärkeitä naisille. Konservatiivisuus pohjautuu (sanan-) vapauteen, järkeen ja muihiin enemmän miehisiin ominaisuuksiin.
Aivan kuten ihmiset jakatuu kahteen sukupuoleen, ideologiat jakautuu myös kahteen ääripäähän.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 22:39:30
Väärän väristen/väärärotuisten pitäminen huonona aineksena on rasismia eli ääriajattelua.
Entä vääräuskoisten?
Voitko
@MW ystävällisesti lopettaa sen offtopic-paskanjauhannan. Kiitos. (jokunen viesti poistettu)
Koskee myös luonnollisesti muita.
Tämän päivän mielenosoitus oli hieno osoitus siitä, että Suomen Vastarintaliike on kehittymässä vaikuttajaksi Suomen poliittisessa kentässä. Hienoa, että hekin ovat, kaltaisiani, maltillisia äärioikeiston edustajia!
Quote from: Omicron on 21.10.2017, 23:01:47
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Konservatiivisuus/oikeistolaisuus on enimmäkseen miesten ideologia, samalla tavalla miten edistysmielisyys/vasemmistolaisuus on enimmäkseen naisten ideologia. Se johtuu siitä että vasemmistolaisuus vetoaa enimmäkseen tunteisiin ja sellaisiin asioihin jotka on tärkeitä naisille. Konservatiivisuus pohjautuu (sanan-) vapauteen, järkeen ja muihiin enemmän miehisiin ominaisuuksiin.
Aivan kuten ihmiset jakatuu kahteen sukupuoleen, ideologiat jakautuu myös kahteen ääripäähän.
No tuo SVL:n natsiaate on niin älyvpaata hihhulointia, että luulisi tuon teorian mukaan iskevän nimenomaan tunnepohjaisiin naisiin.
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 23:09:55
Tämän päivän mielenosoitus oli hieno osoitus siitä, että Suomen Vastarintaliike on kehittymässä vaikuttajaksi Suomen poliittisessa kentässä. Hienoa, että hekin ovat, kaltaisiani, maltillisia äärioikeiston edustajia!
Määritteletkö äärioikeiston? Vastarintaliike kuitenkin saundaa kommunistiselta porukalta..
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 23:13:23
Quote from: Omicron on 21.10.2017, 23:01:47
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Konservatiivisuus/oikeistolaisuus on enimmäkseen miesten ideologia, samalla tavalla miten edistysmielisyys/vasemmistolaisuus on enimmäkseen naisten ideologia. Se johtuu siitä että vasemmistolaisuus vetoaa enimmäkseen tunteisiin ja sellaisiin asioihin jotka on tärkeitä naisille. Konservatiivisuus pohjautuu (sanan-) vapauteen, järkeen ja muihiin enemmän miehisiin ominaisuuksiin.
Aivan kuten ihmiset jakatuu kahteen sukupuoleen, ideologiat jakautuu myös kahteen ääripäähän.
No tuo SVL:n natsiaate on niin älyvpaata hihhulointia, että luulisi tuon teorian mukaan iskevän nimenomaan tunnepohjaisiin naisiin.
Pelkäätkö, että SVL vie "tunnepohjaiset naiset" matuilta? SVL ei ole viemässä naisia keneltäkään, vaan puolustamassa sitä, että naiset voisivat itse valita rakastelukumppaninsa.
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 23:13:23No tuo SVL:n natsiaate on niin älyvpaata hihhulointia, että luulisi tuon teorian mukaan iskevän nimenomaan tunnepohjaisiin naisiin.
Naiset yleensä on enemmän maltillisia kuin miehet, siksi naisia on vähemmän kummassakin poliittisessa ääripäässä, vaikka niitä on varmaan kuitenkin selvästi enemmän kommunisteissa kun kansallissosialisteissa.
Itse asiaan sen kummallisemmin kommentoimatta oispa kiva tietää tämänpäiväiseen Tampereen mekkalointiin osallistuneen porukan työllisyysaste (molemmat osapuolet).
Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Quote from: käpykaarti on 21.10.2017, 23:16:38
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 23:09:55
Tämän päivän mielenosoitus oli hieno osoitus siitä, että Suomen Vastarintaliike on kehittymässä vaikuttajaksi Suomen poliittisessa kentässä. Hienoa, että hekin ovat, kaltaisiani, maltillisia äärioikeiston edustajia!
Määritteletkö äärioikeiston? Vastarintaliike kuitenkin saundaa kommunistiselta porukalta..
Äärioikeiston tehtävä on ajaa, vain ja ainoastaan, Suomalaisten etuja kaikissa olosuhteissa.
Quote from: yrmio on 21.10.2017, 23:25:47Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Susanna Kaukisen striimissä ainakin kuulin että enimmät vastarinnan jäsenistä on työssä käyviä perheenisiä (+15% naisia). Monet anarkistit on punkinfinland-tyyppejä, jotka on usein työttömiä (työttömyyteen liittyy myös usein mielenterveysongelmat).
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 23:31:23
Quote from: käpykaarti on 21.10.2017, 23:16:38
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 23:09:55
Tämän päivän mielenosoitus oli hieno osoitus siitä, että Suomen Vastarintaliike on kehittymässä vaikuttajaksi Suomen poliittisessa kentässä. Hienoa, että hekin ovat, kaltaisiani, maltillisia äärioikeiston edustajia!
Määritteletkö äärioikeiston? Vastarintaliike kuitenkin saundaa kommunistiselta porukalta..
Äärioikeiston tehtävä on ajaa, vain ja ainoastaan, Suomalaisten etuja kaikissa olosuhteissa.
Kansallismielisyys, kuten arvasinkin. Eli ei talouspolitiikkaa.
SVL on komunistinen porukka, kuten olivat esikuvansa natsitkin. SVL on paha. Yksilönoikeudet pitää olla keskiössä.
Quote from: yrmio on 21.10.2017, 23:25:47
Itse asiaan sen kummallisemmin kommentoimatta oispa kiva tietää tämänpäiväiseen Tampereen mekkalointiin osallistuneen porukan työllisyysaste (molemmat osapuolet).
Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Vahvasti yrmiö yleistää! Näinkö vaalipäivinäkin, vain töiden uuvuttamattomat henkilöt käyvät äänestämässä?
HERÄÄ! NYT KANSA ON HERÄÄMÄSSÄ JA LIIKKUU, VAIKKA OVATKIN TYÖNSÄ UUVUTTAMIA, KOSKA ON VIIMEISIÄ AIKOJA HERÄTÄ VAIKUTTAMAAN!
Quote from: Omicron on 21.10.2017, 23:01:47
Quote from: Elcric12 on 21.10.2017, 16:42:11Enpä ihmettele että noin on käynyt, koska natsijengissä näyttäisi kuvien perusteella olevan ainoastaan miehiä. Mistäköhän naisten vähyys johtuu?
Konservatiivisuus/oikeistolaisuus on enimmäkseen miesten ideologia, samalla tavalla miten edistysmielisyys/vasemmistolaisuus on enimmäkseen naisten ideologia. Se johtuu siitä että vasemmistolaisuus vetoaa enimmäkseen tunteisiin ja sellaisiin asioihin jotka on tärkeitä naisille. Konservatiivisuus pohjautuu (sanan-) vapauteen, järkeen ja muihiin enemmän miehisiin ominaisuuksiin.
Aivan kuten ihmiset jakatuu kahteen sukupuoleen, ideologiat jakautuu myös kahteen ääripäähän.
Ihan vitusti en edityksellisyyttä kommunismissa näe, vaikka yrittäisi vitulla tuoksuttaa. Diktatuuri on diktatuuria, auringon määrästä riippumatta. Eikä se edes siihen liity. Aurinko.
Quote from: yrmio on 21.10.2017, 23:25:47
Itse asiaan sen kummallisemmin kommentoimatta oispa kiva tietää tämänpäiväiseen Tampereen mekkalointiin osallistuneen porukan työllisyysaste (molemmat osapuolet).
Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Suojelupoliisin lausunnon mukaan (ks liite alla): "PVL:n jäseniä voisi hieman yleistäen kuvailla keskiluokkaisiksi, perheellisiksi ja työssäkäyviksi miehiksi. Jäsenistön keski-ikä on noin 30 vuotta. Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia. Toiminnassa on mukana myös jonkin verran rasistisissa skinheadryhmissä vaikuttaneita tai vaikuttavia henkilöitä. Perinteisiin rasistisiin skinheadkerhoihin verrattuna PVL:n jäsenistö on koulutetumpaa ja heillä on vähemmän rikollista entisyyttä."
En nyt kuitenkaan lähde työttömiä tuomitsemaan, kuten moni muu tekee. Työttömyys on kurja asia ja sitä joutuu moni Suomessa kokemaan vastoin tahtoaan, kun globalistinen eliitti kuristaa tätä maata. Itse en halua lietsoa mitään eripuraa työttömien ja työllisten välille, kuten kapitalistit ja vasemmisto tekee, vaan haluan yhdistää kansan. Se onnistuu vain, jos irtaudumme globalistimafian otteesta. Työttömät, köyhät, rikkaat, keskituloiset kaikki yhdessä paremman suomalaisen tulevaisuuden puolesta.
Edit. Hei!
@Elcric12 tuossa suojelupoliisin lausunnossa näkyy se paljon kaipaamasi naisten määrä: "Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia.". Nyt voit vihdoinkin lopettaa jankkaamisen, kun määrä on tiedossa.
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:00:39Itse en halua lietsoa mitään eripuraa työttömien ja työllisten välille, kuten kapitalistit ja vasemmisto tekee, vaan haluan yhdistää kansan.
Meinaat, että kansa yhdistyy vastarintaliikkeen lipun alle? Good luck with that.
Quote from: Mehud on 21.10.2017, 22:39:34
Quote from: käpykaarti on 21.10.2017, 22:29:53
Ei näitä turhaan kutsuta kuunatsinmetsästäjiksi. Natseja on vain pakko olla, eihän elämässä muuten mitään järkeä olisi?
Juuri näin! "Natseja" löytyisi myös kommareiden "ihanne yhteiskunnasta", koska kommarit eivät voi elää ilman natsien, fasistien, tai kapitalistien metsästystä. Koko Vallankumous romahtaisi sillä hetkellä kun kaikki olisivat toistensa kanssa samaa mieltä kaikista asioista. Se tarkoittaa sitä, että kommareiden ihanne yhteiskunnassa olisi vain kaksi ihmistä, se joka valvoo, että toinenkin on samaa mieltä ja se, joka toivoo pääsevänsä valvomaan samaa mieltä olevaa.
Feministit kuuluvat tähän samaan sarjaan, naisvihaa on pakko löytyä tai olemassa ololle ei ole perusteita.
Se naisviha vaikka keksitään ja jos joku uskaltaa keksintöä epäillä niin se vasta naisvihaa onkin.
Näille natsien vihaajille asia on aivan samoin, ja kumpaakin yhdistää sama asia, eli heidän toimintaansa epäilevä tienaa leiman alta aikayksikön.
Natsien metsästäjille tosin SVL on omalta osaltaan tehnyt homman helpommaksi aivan oikeasti revittelemällä natsien palstoilla natsityyliin, mutta kevytversiot kelpaavat paremman puutteessa eli leimaa jaetaan pelkän mielipide eroavaisuudenkin perusteella, kuten monesti nettikeskusteluja seuraamalla olemme saaneet huomata.
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:00:39
Quote from: yrmio on 21.10.2017, 23:25:47
Itse asiaan sen kummallisemmin kommentoimatta oispa kiva tietää tämänpäiväiseen Tampereen mekkalointiin osallistuneen porukan työllisyysaste (molemmat osapuolet).
Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Suojelupoliisin lausunnon mukaan (ks liite alla): "PVL:n jäseniä voisi hieman yleistäen kuvailla keskiluokkaisiksi, perheellisiksi ja työssäkäyviksi miehiksi. Jäsenistön keski-ikä on noin 30 vuotta. Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia. Toiminnassa on mukana myös jonkin verran rasistisissa skinheadryhmissä vaikuttaneita tai vaikuttavia henkilöitä. Perinteisiin rasistisiin skinheadkerhoihin verrattuna PVL:n jäsenistö on koulutetumpaa ja heillä on vähemmän rikollista entisyyttä."
En nyt kuitenkaan lähde työttömiä tuomitsemaan, kuten moni muu tekee. Työttömyys on kurja asia ja sitä joutuu moni Suomessa kokemaan vastoin tahtoaan, kun globalistinen eliitti kuristaa tätä maata. Itse en halua lietsoa mitään eripuraa työttömien ja työllisten välille, kuten kapitalistit ja vasemmisto tekee, vaan haluan yhdistää kansan. Se onnistuu vain, jos irtaudumme globalistimafian otteesta. Työttömät, köyhät, rikkaat, keskituloiset kaikki yhdessä paremman suomalaisen tulevaisuuden puolesta.
Edit. Hei! @Elcric12 tuossa suojelupoliisin lausunnossa näkyy se paljon kaipaamasi naisten määrä: "Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia.". Nyt voit vihdoinkin lopettaa jankkaamisen, kun määrä on tiedossa.
Teidän ongelma on se, että olette vihaisten nuorten miesten liike. O.K., mutta vain niin paljon. Eikä fyrkkaa.
Vihaisia vanhoja miehiäkin on, mutta te ette kohtaa.
Quote from: MW on 22.10.2017, 00:15:07
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:00:39
Quote from: yrmio on 21.10.2017, 23:25:47
Itse asiaan sen kummallisemmin kommentoimatta oispa kiva tietää tämänpäiväiseen Tampereen mekkalointiin osallistuneen porukan työllisyysaste (molemmat osapuolet).
Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Suojelupoliisin lausunnon mukaan (ks liite alla): "PVL:n jäseniä voisi hieman yleistäen kuvailla keskiluokkaisiksi, perheellisiksi ja työssäkäyviksi miehiksi. Jäsenistön keski-ikä on noin 30 vuotta. Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia. Toiminnassa on mukana myös jonkin verran rasistisissa skinheadryhmissä vaikuttaneita tai vaikuttavia henkilöitä. Perinteisiin rasistisiin skinheadkerhoihin verrattuna PVL:n jäsenistö on koulutetumpaa ja heillä on vähemmän rikollista entisyyttä."
En nyt kuitenkaan lähde työttömiä tuomitsemaan, kuten moni muu tekee. Työttömyys on kurja asia ja sitä joutuu moni Suomessa kokemaan vastoin tahtoaan, kun globalistinen eliitti kuristaa tätä maata. Itse en halua lietsoa mitään eripuraa työttömien ja työllisten välille, kuten kapitalistit ja vasemmisto tekee, vaan haluan yhdistää kansan. Se onnistuu vain, jos irtaudumme globalistimafian otteesta. Työttömät, köyhät, rikkaat, keskituloiset kaikki yhdessä paremman suomalaisen tulevaisuuden puolesta.
Edit. Hei! @Elcric12 tuossa suojelupoliisin lausunnossa näkyy se paljon kaipaamasi naisten määrä: "Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia.". Nyt voit vihdoinkin lopettaa jankkaamisen, kun määrä on tiedossa.
Teidän ongelma on se, että olette vihaisten nuorten miesten liike. O.K., mutta vain niin paljon. Eikä fyrkkaa.
Vihaisia vanhoja miehiäkin on, mutta te ette kohtaa.
Kyllä SVL kohtaa vanhojakin vihaisia miehiä, kuten minä. Mistä sait muuten päähäsi, että SVL:llä ei ole fyrkkaa?
Quote from: MW on 21.10.2017, 23:56:53Ihan vitusti en edityksellisyyttä kommunismissa näe, vaikka yrittäisi vitulla tuoksuttaa. Diktatuuri on diktatuuria, auringon määrästä riippumatta. Eikä se edes siihen liity. Aurinko.
Edistysmielisyydellä tarkoitan esimerkiksi sitä että yritetään esimerkiksi kokeilla jotain "uutta", siis kommunismia, mikä on uutta sillä tavalla että sitä ei ole vielä ikinä saatu toimimaan historiassa. Siksi kommunismi on edistysmielistä, koska siinä yritetään luoda jotain uutta (ja "parempaa"): uusi yhteiskuntajärjestelmä. Edistysmielisyydellä en siis tarkoita mitään positiivista asiaa.
Se on huono juttu että edistysmielisyydellä on sellainen positiivinen leima, ja konservatiivisuudella on joskus negatiivinen leima, koska kummatkin on yhtä tärkeitä. Edistys ja konservatiivisuus pitää olla tasapainossa. Se on vaarallista mennä tulevaisuuteen ylinopeudella (liian paljon edistysmielisyyttä), siksi pitää olla konservatiivisuutta joka jarruttaa "kehitystä", niin että me kehitymme sopivaa tahtia.
En tiedä, olisiko joku parempi sana mitä voisi käyttää kun edistysmielisyys? Joku mikä tarkoittaa samaa asiaa (mitä yritän sanoa) millä ei ole tuota positiivista leimaa?
Quote from: Mehud on 22.10.2017, 00:19:57
***
Kyllä SVL kohtaa vanhojakin vihaisia miehiä, kuten minä. Mistä sait muuten päähäsi, että SVL:llä ei ole fyrkkaa?
Kunhan oletin. En ole kauhean pahoillani, jos olen väärässä.
Quote from: Omicron on 22.10.2017, 00:24:54
Quote from: MW on 21.10.2017, 23:56:53Ihan vitusti en edityksellisyyttä kommunismissa näe, vaikka yrittäisi vitulla tuoksuttaa. Diktatuuri on diktatuuria, auringon määrästä riippumatta. Eikä se edes siihen liity. Aurinko.
***
Anteeksi, veli/sisko hyvä, en edes lukenut vastinettasi, loppuun. Mutta kiitos siitä.
Quote from: MW on 22.10.2017, 00:34:07
Quote from: Mehud on 22.10.2017, 00:19:57
***
Kyllä SVL kohtaa vanhojakin vihaisia miehiä, kuten minä. Mistä sait muuten päähäsi, että SVL:llä ei ole fyrkkaa?
Kunhan oletin. En ole kauhean pahoillani, jos olen väärässä.
Se on kyllä mielenkiintoista, mikä vimma liberaaleilla aisankannattajilla on puskea Vastarintaliikkeestä eteenpäin mielikuvaa, että se olisi joku ryhmä reppanoita kiljuskinejä, jotka loisii sossunluukulla. Toisaalta näihin valheellisiin kirjoituksiin voisi vastata levittämällä vaikka valheita Suomen sisulaisista, mutta en siihen ala.
Se on parempi, kun antaa liberaalien pääasiassa ulista ja tekee itse omaa duuniaan. Näin Vastarintaliike ohjeisti myös mielenosoittajia tänään ja suht hyvin meni viesti perille. Kun pari antifapelleä souti ratinansuvantoon huutelemaan, niin siinä ensin joku Eero Tillanen reagoi alkamalla huutaa niille, mutta muuten meni hyvin ja suurin osa ei niihin reagoinut suuremmin. Tillanenkin pahoitteli minulle myöhemmin sitä huuteluaan ja sanoi ymmärtävänsä, että on parempi jättää huomiota kerjäävät suvakit huomiotta.
Quote from: Omicron on 22.10.2017, 00:24:54
Quote from: MW on 21.10.2017, 23:56:53Ihan vitusti en edityksellisyyttä kommunismissa näe, vaikka yrittäisi vitulla tuoksuttaa. Diktatuuri on diktatuuria, auringon määrästä riippumatta. Eikä se edes siihen liity. Aurinko.
Edistysmielisyydellä tarkoitan esimerkiksi sitä että yritetään esimerkiksi kokeilla jotain "uutta", siis kommunismia, mikä on uutta sillä tavalla että sitä ei ole vielä ikinä saatu toimimaan historiassa. Siksi kommunismi on edistysmielistä, koska siinä yritetään luoda jotain uutta (ja "parempaa"): uusi yhteiskuntajärjestelmä. Edistysmielisyydellä en siis tarkoita mitään positiivista asiaa.
Se on huono juttu että edistysmielisyydellä on sellainen positiivinen leima, ja konservatiivisuudella on joskus negatiivinen leima, koska kummatkin on yhtä tärkeitä. Edistys ja konservatiivisuus pitää olla tasapainossa. Se on vaarallista mennä tulevaisuuteen ylinopeudella (liian paljon edistysmielisyyttä), siksi pitää olla konservatiivisuutta joka jarruttaa "kehitystä", niin että me kehitymme sopivaa tahtia.
En tiedä, olisiko joku parempi sana mitä voisi käyttää kun edistysmielisyys? Joku mikä tarkoittaa samaa asiaa (mitä yritän sanoa) millä ei ole tuota positiivista leimaa?
Edistysmielisyys on varastettu tarkoittamaan kaikkea edistymistä asioissa. Ehkäpä tuota tarkoittamaasi "edistysmielisyyttä" kuvaa parhaiten johonkin ideologiaan suunnattu muutos.
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:44:07
Quote from: MW on 22.10.2017, 00:34:07
Quote from: Mehud on 22.10.2017, 00:19:57
***
Kyllä SVL kohtaa vanhojakin vihaisia miehiä, kuten minä. Mistä sait muuten päähäsi, että SVL:llä ei ole fyrkkaa?
Kunhan oletin. En ole kauhean pahoillani, jos olen väärässä.
Se on kyllä mielenkiintoista, mikä vimma liberaaleilla aisankannattajilla on puskea Vastarintaliikkeestä eteenpäin mielikuvaa, että se olisi joku ryhmä reppanoita kiljuskinejä, jotka loisii sossunluukulla. Toisaalta näihin valheellisiin kirjoituksiin voisi vastata levittämällä vaikka valheita Suomen sisulaisista, mutta en siihen ala.
Se on parempi, kun antaa liberaalien pääasiassa ulista ja tekee itse omaa duuniaan. Näin Vastarintaliike ohjeisti myös mielenosoittajia tänään ja suht hyvin meni viesti perille. Kun pari antifapelleä souti ratinansuvantoon huutelemaan, niin siinä ensin joku Eero Tillanen reagoi alkamalla huutaa niille, mutta muuten meni hyvin ja suurin osa ei niihin reagoinut suuremmin. Tillanenkin pahoitteli minulle myöhemmin sitä huuteluaan ja sanoi ymmärtävänsä, että on parempi jättää huomiota kerjäävät suvakit huomiotta.
Vähän niin kuin yhteinen ongelma. Tosi aika moni hommalainen, kuten minäkin hiukan karsastaa ihan stydiä kansallissosialimia. Siinä kun on omat ongelmansa, niin kuin sosialismeissä yleensä.
Äh, olen pahoillani, jos olen pannut sanija muiden suuhun.
Quote from: MW on 22.10.2017, 00:57:47
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:44:07
Quote from: MW on 22.10.2017, 00:34:07
Quote from: Mehud on 22.10.2017, 00:19:57
***
Kyllä SVL kohtaa vanhojakin vihaisia miehiä, kuten minä. Mistä sait muuten päähäsi, että SVL:llä ei ole fyrkkaa?
Kunhan oletin. En ole kauhean pahoillani, jos olen väärässä.
Se on kyllä mielenkiintoista, mikä vimma liberaaleilla aisankannattajilla on puskea Vastarintaliikkeestä eteenpäin mielikuvaa, että se olisi joku ryhmä reppanoita kiljuskinejä, jotka loisii sossunluukulla. Toisaalta näihin valheellisiin kirjoituksiin voisi vastata levittämällä vaikka valheita Suomen sisulaisista, mutta en siihen ala.
Se on parempi, kun antaa liberaalien pääasiassa ulista ja tekee itse omaa duuniaan. Näin Vastarintaliike ohjeisti myös mielenosoittajia tänään ja suht hyvin meni viesti perille. Kun pari antifapelleä souti ratinansuvantoon huutelemaan, niin siinä ensin joku Eero Tillanen reagoi alkamalla huutaa niille, mutta muuten meni hyvin ja suurin osa ei niihin reagoinut suuremmin. Tillanenkin pahoitteli minulle myöhemmin sitä huuteluaan ja sanoi ymmärtävänsä, että on parempi jättää huomiota kerjäävät suvakit huomiotta.
Vähän niin kuin yhteinen ongelma. Tosi aika moni hommalainen, kuten minäkin hiukan karsastaa ihan stydiä kansallissosialimia. Siinä kun on omat ongelmansa, niin kuin sosialismeissä yleensä.
Kansallissosialismin ero sosialismiin on se, että Kansallissosialismi haluaa pitää kansalliset edut yhteisinä ja muille jakamattomina ja sosialismi ei niistä piittaa, vaan haluaa jakaa ne muidenkin kanssa.
Nimiä, nimiä. Järki, olisiko siinä mitään?
Quote from: MW on 22.10.2017, 01:10:25
Nimiä, nimiä. Järki, olisiko siinä mitään?
Nimiähän on jo riittämiin! Sipilä, Katainen, Stubb, Thors, Rinne, Soini, ym. ym.. Mitä muita nimiä tarvitset SVL:n nousuun?
Joo, tarkoitinkin ettei mitään järkeä, mutta se nyt varmaan oli itsestään selvää.
Quote from: Omicron on 22.10.2017, 00:24:54
Quote from: MW on 21.10.2017, 23:56:53Ihan vitusti en edityksellisyyttä kommunismissa näe, vaikka yrittäisi vitulla tuoksuttaa. Diktatuuri on diktatuuria, auringon määrästä riippumatta. Eikä se edes siihen liity. Aurinko.
Edistysmielisyydellä tarkoitan esimerkiksi sitä että yritetään esimerkiksi kokeilla jotain "uutta", siis kommunismia, mikä on uutta sillä tavalla että sitä ei ole vielä ikinä saatu toimimaan historiassa. Siksi kommunismi on edistysmielistä, koska siinä yritetään luoda jotain uutta (ja "parempaa"): uusi yhteiskuntajärjestelmä. Edistysmielisyydellä en siis tarkoita mitään positiivista asiaa.
Se on huono juttu että edistysmielisyydellä on sellainen positiivinen leima, ja konservatiivisuudella on joskus negatiivinen leima, koska kummatkin on yhtä tärkeitä. Edistys ja konservatiivisuus pitää olla tasapainossa. Se on vaarallista mennä tulevaisuuteen ylinopeudella (liian paljon edistysmielisyyttä), siksi pitää olla konservatiivisuutta joka jarruttaa "kehitystä", niin että me kehitymme sopivaa tahtia.
En tiedä, olisiko joku parempi sana mitä voisi käyttää kun edistysmielisyys? Joku mikä tarkoittaa samaa asiaa (mitä yritän sanoa) millä ei ole tuota positiivista leimaa?
Jaksaa hämmentää. Joku kansamurhiin johtava on sulla yhä prototyyppivaiheessa? Onnea sen kanssa,
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:44:07
Quote from: MW on 22.10.2017, 00:34:07
Quote from: Mehud on 22.10.2017, 00:19:57
***
Kyllä SVL kohtaa vanhojakin vihaisia miehiä, kuten minä. Mistä sait muuten päähäsi, että SVL:llä ei ole fyrkkaa?
Kunhan oletin. En ole kauhean pahoillani, jos olen väärässä.
Se on kyllä mielenkiintoista, mikä vimma liberaaleilla aisankannattajilla on puskea Vastarintaliikkeestä eteenpäin mielikuvaa, että se olisi joku ryhmä reppanoita kiljuskinejä, jotka loisii sossunluukulla.
No jos ei ole, niin se tekee kannattamisestaan ainoastaan entistä surullisempaa.
Quote from: Mehud on 22.10.2017, 01:04:45
Kansallissosialismin ero sosialismiin on se, että Kansallissosialismi haluaa pitää kansalliset edut yhteisinä ja muille jakamattomina ja sosialismi ei niistä piittaa, vaan haluaa jakaa ne muidenkin kanssa.
Kumpikin sosialismi yrittää jakaa koko maailman meihin ja muihin. Kansallinen malli käyttää rotuoppeja ja epäkansallinen muunlaista ideologista pölinää.
Natseille muslimit olivat omaa porukkaa ja slaavit vihollisia, eli mielenmaisemat olivat aika samanlaiset kuin nykyisellä suvaitsevaistollakin.
Suurin ero on suhteessa neepereihin, mutta suvaitsevaisto on hiljalleen siirtymässä natsien linjoille. Neeperi ei ole enää the ultimate monikulttuurilemmikki vaan se kunnia on siirtynyt arabeille.
Vieraiden kulttuurien kunnioittaminen on jo oikeastaan mennyt pois muodosta, koska nykyään on tuhmaa sanoa, että noilla muilla on tuolla muuten aika helvetin hieno maa, ja monikulttuuri tarkoittaa käytännössä sitä, että se porukka, joka ei ihmeemmin osallistu kulttuurin luomiseen missään, yhdistyy ja haluaa hallita maailmaa.
Vielä ei sanota suoraan, että kulttuuri on rasismia, mutta se on jo niin lähellä, että tuskin tarvitsee vuotta kauemmin odottaa. Tääkin on samassa linjassa sosialismien kanssa, koska nekin pyrkivät pääsemään kulttuurista eroon ja pystyttämään tilalle jotain, mitä ei kehdata ajatella myöhemmin.
Quote from: koli on 22.10.2017, 00:44:07
Se on parempi, kun antaa liberaalien pääasiassa ulista ja tekee itse omaa duuniaan.
Ei ole parempi. Te olette niin ehdottomia, että se tekee teistä sokeita muullekin kuin aatteenne eettisille ongelmille, mikä on aivan liian lievä ilmaisu niistä, mutta menköön nyt. Tekään ette halua ylenpalttista tai muuten haitallista maahanmuuttoa. Sen estäminen on meistä liberaaleista ja myös (ei kansallissosialistisista) konservatiivisista maahanmuuttokriitikoista kiinni, koska ei teidän sanomanne kelpaa juuri kellekään. Se teidän "duuninne" ajaa ihmisiä karkuun toiseen suuntaan, koska he eivät halua olla kuin te ja koska he eivät halua tulla yhtään teiksi leimatuiksi. He pelkäävät teitä, ja mielestäni ihan aiheesta, kun lukee aatteenne periaatteita ja myös käytännön historiaa.
Jos te hahmotatte tämän kokonaiskuvan, niin te ette kuitenkaan välitä siitä, vaan pyritte rationalisoimaan toimintanne antaen sille mielessänne suuremman merkityksen. Ehkä te tuijotatte jotain jäsenlukujanne, että nyt se kasvoi marginaalisesta marginaaliseen+10. Haitallisen maahanmuuton korjaaminen tapahtuu kuitenkin demokraattisella prosessilla, jossa te olette ja tulette olemaan äänenä merkityksettömän pieni, mutta te pelotatte ihmisiä pois meistä muistakin, koska monet sekoittavat meidät teihin. Sitä ei ainakaan auta eräiden tunnettujen kriitikkojen hengailu teidän tapahtumassanne. Se näyttää tosi pahalta. Se näyttää epäilyttävältä jo minusta, joten voin vain kuvitella, mitä joku normatiivisemmin näistä asioista ajatteleva tuumii. Asiaa eivät myöskään auta joidenkin hommalaisten toimintaanne varsin ymmärtäväisesti suhtautuvat viestit.
Monelta unohtuu se, että tärkeintä ei ole kova tekeminen, vaan oikeiden asioiden tekeminen oikein. Toivon, että SVL kuihtuu nopeasti pois, koska se on kivi maahanmuuttokriittisyyden menestyksen kengässä. Ei hommalaisilla ole mitään velvollisuutta tehdä irtiottoa teihin, mutta se on fiksua, koska teistä on meidän asiallemme haittaa. Toivon, että lakkaatte tekemästä sitä duunianne, jotta me muut voimme paremmin vaikuttaa ns. tavallisiin ihmisiin. Suurin osa suomalaista on jo enemmän tai vähemmän nykyisen kaltaista maahanmuuttoa vastaan, mutta se ei vielä riitä. Me tarvitsemme nyt ne epävarmojen äänet. Emme vihervasemmiston tai muiden saavuttamattomissa olevien, vaan sellaisten tavallisten vähemmän asiaa edes seuraavien äänet. He ovat niitä, jotka lukevat valtamediasta päivitellen, että on se kamalaa, kun natsit marssivat kaduillamme. Onhan se minustakin toki ikävää, mutta minä en luonnollisesti sen takia kavahda pois maahanmuuttokriittisyydestä peläten, että jos annan ääneni vaikka Halla-aholle, niin se on ääni natseille. Moni tekee kuitenkin juuri niin, koska sitä kuvaa, jota teidän olemassaolonne ja näkyvyytenne auttaa luomaan, media mielellään levittää.
Järjestöjen, kerhojen, seurojen ja yhdistysten suhteen pitäisi olla löhtökohtaisesti salliva. Silloin kun joku edellämainituista selkeästi rikkoo lakia, kuten huumekauppaa tekevä pyöräjengi voisi tehdä, väkivaltaiseen toimintaan kehoittavat rukouspiirit ja anarkistikekkerit voivat tehdä, voitaisiin järjestöjä kieltää.
Ongelma Suomessa on siinä, että joidenkin piirien väkivaltatoimintaa katsotaan sormien välistä. Päällimmäisenä on nämä anarkistit, joiden kokoontuessa lähtökohtaisesti aina on päädytty nyrkin heilutteluun. Sama homma myös Turun terrori-iskun kanssa. Terroristi ilmeisimmin oli käynyt hakemassa ponttä teolleen sikäläisestä rukoushuoneesta. Luulisi että tällaisen jälkeen sen oviin naulattaision laudat. Mutta ei.
Jos jotain on mennyt pahasti reisille maassamme viimeisen viiden vuoden aikana, niin se on räikeiden kaksoisstandardien omaksuminen virkamiesjoukoissamme. Tämä tilanne on koko ajan pahentunut. Etenkin kun nyt räikeä kansanryhmän henkilöitä kohtaan tehty solvaus voi olla joko selkeä rikos tai sallittua sananvapauden käyttöä, täysin riippuen osapuolten etnisistä taustoista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2017, 22:33:30
YLE ainakin on lähettänyt varmaan kaikki natsidokumentit mitä maapallolta löytyy.
Paitsi sen ainoan totuudenmukaisen: The Greatest Story Never Told. Sitä yle ei tule koskaan näyttämään ja sen katsoneet tietävät kyllä miksi.
Toimintaa on pakko tapahtua kahdella tasolla; katutasolla ja poliittisella rasolla. SVL on antifan vastavoima ja sen on pakko olla olemassa. Se on yhteiskunnallisen fysiikan laki ja onneksi näin on. Sitten on toinen taso, poliittinen taso. Siellä on persut, mutta pakko sanoa heidän toiminta on Mestarin paluun jälkeen jo aika huonossa jamassa. Kolmas taso on ns. intelligentsija-taso, johon kuuluvat suuret ajattelijat ja filosofit. Poliittisen tason tulisi tulisi ammentaa heistä, mutta ainakaan persut eivät sitä tee. Ehkä johtuu siitä etteivät ole tarpeeksi fiksuja, kuka tietää...
Suomi Ensin ja MV sekä Lokka & co. kuuluvat myös tälle katutasolle. On hyvä, että siellä on eri toimijoita aiheuttamassa viholliselle päänvaivaa.
PVL:n kieltäminen olisi aivan naurettavaa kun valtio ja kunnat rahoittavat ja edesauttavat islamilaisia järjestöjä ja muslimiterroristeja joiden päämäärä on suomalaisten hävittäminen.
Tässä Ruptly TV kooste Tampereelta https://youtu.be/MzttNfo5bpY
Quote from: Golimar on 22.10.2017, 09:36:51
PVL:n kieltäminen olisi aivan naurettavaa kun valtio ja kunnat rahoittavat ja edesauttavat islamilaisia järjestöjä ja muslimiterroristeja joiden päämäärä on suomalaisten hävittäminen.
On se kuitenkin aivan loogista, kun sen päämääränä on säilyttäminen.
Nauru loppuu kaulan katketessa.
Quote from: kummastelija on 22.10.2017, 09:12:49
Ongelma Suomessa on siinä, että joidenkin piirien väkivaltatoimintaa katsotaan sormien välistä. Päällimmäisenä on nämä anarkistit,
Selkeä valtion osa ovat, sen politiikkaa ajavat.
Quote from: törö on 22.10.2017, 08:59:11
Suurin ero on suhteessa neepereihin, mutta suvaitsevaisto on hiljalleen siirtymässä natsien linjoille. Neeperi ei ole enää the ultimate monikulttuurilemmikki vaan se kunnia on siirtynyt arabeille.
Huomasivat ne väkivaltaisemmiksi ja sotaisemmiksi, ihannoivat sitä, tuhoa.
Quote from: törö on 21.10.2017, 20:17:16
^ Noilla on kyllä kyky järjestää miekkarit sellaisissa paikoissa, että varmasti sattuu ja tapahtuu. Nyt nillitetään, että punapitäjän alkuasukkaat olivat ilkeitä, vaikka jos ne olisivat halunneet marssia rauhassa, se olisi onnistunut paremmin missä tahansa muussa Suomen kaupungissa.
Helsinki olisi ollut ihan täydellinen paikka marssia sananvapauden puolesta, koska lait säädetään siellä, mutta piti mennä Mansesteriin kerjäämään ongelmia.
Se on luultavasti ideanakin, että sattuu ja tapahtuu. Hilluvat anarkistit saavat adrenaliinin virtaamaan, ja jos oma väki jättää samalla sekoilut väliin, jonkin sortin PR-voitto on tiedossa. Ei tietysti tarpeeksi suuri tekemään mitään sille perustavaa laatua olevalle PR-ongelmalle, että kyseessä on joukko kuunatseja, mutta kaipa silti parempi kuin ei mitään SVL:n kannalta. Vasemmiston kannattaisi reagoida tuollaisiin monta kertaa isommalla, mutta rauhallisella vastamielenosoituksella, minkä pitäisi olla aivan täysin mahdollista jossain Tampereella, tai sitten jättää koko marssi huomiotta. Mutta koska äärivasemmalla ei ole kaikki kommarit politbyroossa, ja tuloksia tärkeämpää on se, että "vittu joku ainakin tekee jotain ja vittuux siitä mitä normikset ajattelee", rähjäten mentiin.
On muuten varsin huvittavaa, miten hyvät ihmiset itkevät poliisin harrastamaa "äärioikeiston suojelua". Niillä on ilmeisesti se kuvitelma, että jos kytät eivät olisi siinä, he voisivat aivan rauhassa nujertaa mielenilmaukset väkivalloin, ja pahikset eivät voisi reagoida siihen mitenkään. Tosiasiassa ensimmäisen turpakeikan jälkeen tapahtumissa olisi isoja ja kiukkuisia järjestysmiehiä, ja arvatkaas mikä porukka pystyisi järjestämään niitä aina tarvittaessa? Siinä missä nykyään tavallinen vihapuhuja pitää järkevää hajurakoa SVL:ään, tuossa tilanteessa ne väkivaltaan valmiit natsit alkaisivat näyttää yllättävän houkuttelevilta. Ehkä niittinaamojen kannattaisi vain jatkaa nykyistä larppaustaan, eikä yrittää hankkia tänne mitään oikeata äärioikeiston uhkaa päästämällä natsit pois eristyssellistään.
Junes toisti skriimissään mantraa: Tätä pommien räjäyttelyä ei sitten näy Ylen kanavilla.
Piti äsken tarkistaa väite ja fuulaahaan se oli. 20:30 uutislähetyksessä näytettiin kun pommi räjähti poliisihevosen edessä. Sitä ei Junes edes tainnut saada skriimiinsä.
Quote from: J. Lannan haamu on 22.10.2017, 09:19:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2017, 22:33:30
YLE ainakin on lähettänyt varmaan kaikki natsidokumentit mitä maapallolta löytyy.
Paitsi sen ainoan totuudenmukaisen: The Greatest Story Never Told. Sitä yle ei tule koskaan näyttämään ja sen katsoneet tietävät kyllä miksi.
Kunnon holokaustin kieltämiset koko kansalle?
Periaatteessa myös holokaustin kieltäjien oikeus on saada julkista mediapalvelua kun kerran laitosta pyöritetään verovaroin.
Valitettavasti ylen sisäinen näkemys on että vasemmistopropaganda ja mm Neuvostoliiton kansanmurhien kieltäminen voidaan julkaista koska sellainen valehtelu kuuluu julkiseen palveluun.
Ylessä on edelleen runsaasti äärivasemmistolaisia sontiaisia joilta olisi kiva tiedustella miksi kiistävät ja vähättelevät Neuvostoliiton rikoksia ihmisyyttä vastaan mutta julkaisevat ja toistavat kansallissosialistisen työväenpuolueen rikoksia ihmisyyttä vastaan.
3 valtakunta murhasi n 6.5 miljoonaa ihmistä, Neuvostoliitto 32 miljoonaa. Miksi ylelle 6,5 miljoonaa on isompi kuin 32 miljoonaa? Etenkin kun Neuvostoliiton tappamista 35 000 on suomalaisia tai suomensukuisia? Onko syynä ylen vasemmistolaisuus ja valtion tarve tuottaa valhepropagandaa.
Quote from: yrmio on 21.10.2017, 23:25:47
Normaalit ihmiset ovat viikonlopunvietossa ja lepäilemässä työviikon uuvuttamina lauantaina, yhteiskunnan pohjasakalla on aikaa ja energiaa osoittaa mieltään.
Tämä on juuri näin. Tolkun veronmaksajalla ei ole oikein inspiraatiota lähteä kaduille öyhöttämään. On lauantaina klapin kantoa ja saunan lämmitystä yms. taantumuksellista toimintaa.
Lähinnä noi mielenosoitukset ovat kaupunkikakaroiden hommaa. Kun ei oikein ole muutakaan tekemistä ja kova tarve on tuntea itsensä tärkeäksi.
Olikse viime vai toissa vuonna, kun Ylestä tuli dokkaria Neuvosto-Venäjästä ja -liitosta. Harvassa kyseiset dokkarit ovat Hitler- ja Natsi-Saksa-dokkareihin verrattuna. Jälkimmäisiä taidetaan tehtailla vähän reippaammin kuin muista kansanmurhista kertovia ohjelmia. Dokumenttiohjelmaa Jagodasta tässä odotellen...
90-luvun alkupuolella tuli paljon dokkareita Neukkulan kauheuksista.
^ Venäjän sisällissodasta ei ole ollut Ylellä oikein mitään vaan tarina menee silleen, että tsaarin valta kumottiin ja sitten koitti onni, joka meni vituralleen kun Lenin kuoli. Suunnilleen viiden vuoden mittainen kaoottinen verilöyly puuttuu kokonaan ja vastavallankumoukselliset ovat olevinaan vain jotain Stalinin vainoharhoja, vaikka ne olivat kyllä ihan todellinen ongelma, joita vastaan oli tapeltu jo sisällissodassa.
Maatalousuudistukset on vääristelty sillä tavalla, että Leninin malli toimi ja Stalinin malli oli epäinhimillinen, vaikka Leninin malli johti nälänhätiin ja siihen, ettei muita haitannut ollenkaan kun sen kannattajia hoideltiin pois päiviltä sotkemasta asioita.
Vankileireillä meno meni ihan hulluksi siinä vaiheessa kun ne täyttyivät Leninin kannattajista ja sitten tehtiin onnessaan rautatietä roudan päälle ja kaivettiin laivaliikennettä varten kanavia, joissa pystyi kahlaamaan, koska aina oli tärkeintä olla nopeampi kuin muut.
Leninin aikaan vankeja kuoli paljon siksi, että niitä tapettiin, mutta Stalinin kaudella ne huolehtivat siitä itse kun piti yrittää olla työn sankari. Muita pidettiin erillään näistä hulluista ja niillä oli leppoisampi meininki.
Tää menee silleen, että keskitytään natseihin, niin ei tarvitse puhua Neuvostoliiton asioista totta ollenkaan.
Quote from: Sator Arepo on 22.10.2017, 10:26:46On muuten varsin huvittavaa, miten hyvät ihmiset itkevät poliisin harrastamaa "äärioikeiston suojelua".
Kun poliisi näyttää suojelevan äärioikeistoa, ne oikeastaan suojelee vain sananvapautta. Äärioikeisto vain sattuu olemaan ne jotka eniten tarvitsee suojelua, koska jos niitä ei suojeltaisi, ne ei voisi ilmaista itseään vapaasti.
On Huuhtasen sanoissa kenties hiukan perää. Ekaks voidaan tehdä Vastarintaliikkeestä (ainoa järjestön itse hyväksymä lyhenne) laiton ja sen jälkeen muista vihapuhejoukkioista ja -miekkareista samaan putkeen. Persut sitten jonkin ajan päästä. Ja Väyrysenkin on lopulta jäätävä Pärnuun.
Mutta jos kieltoperusteena on väkivaltaisuus liivijengien tapaan, lievenee se peruste, että järjestö on väärää mieltä.
Eilinen uutisointi oli ihmeen objektiivista ainakin mitä kuulin Ylen radiouutisia ja katsoin Kympin uutisia. Viime mainitussa kerrottiin miekkarin asiateemoista, jopa.
Quote from: Omicron on 22.10.2017, 11:47:05
Neuvostoliitto sen sijaan tappoi ihmisiä sen vuoksi että....... en oikeastaan tiedä miten ne tappoi nuo 32 miljoonaa, koska kouluissa ei ikinä puhuttu siitä, puhuttiin vain natseista ja niiden kansanmurhista. Mutta olen kuullut että nuo 32 miljoonaa tapettiin jollain erillä tavalla, ja siksi se ei ollut yhtä pahaa.
Ei niissä oikeastaan eroja ollut, mutta Hitlerin pärstäkertoimessa tuntuu olleen jotain vikaa, koska se on yhä kovin vastenmielinen. Ehkä se johtuu afrikkalaisesta isälinjasta.
Juutalaisiakaan ei näy haittaavan se, että Neukuissa juutalaisia joutui leireille ihan vain sen juutalaisuuden takia, niin että ero ei voi johtua siitä, että natseilla oli vähän erilainen versio marxilailaisuudesta kuin kommunisteilla.
Mielenosoituksiin osallistuneiden määristä...
https://yle.fi/uutiset/3-9894793
"Ylen paikalla olevan toimittajan mukaan Keskustorillla Tampere ilman natseja -mielenosoituksessa on koolla noin 800 ihmistä".
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710220141149_u0.shtml
"Uusnatsistisen PVL:n mielenosoitusmarssilla oli poliisin arvion mukaan noin 200 ihmistä. Vastamielenosoittajia paikalle saapui arviolta 300-400 henkeä".
Näkikö yle:n toimittaja kaiken kahtena?
Quote from: simppali on 22.10.2017, 15:18:54
Näkikö yle:n toimittaja kaiken kahtena?
Olen antanut itseni ymmärtää että Reporadion "parhaimpina" aikoina kommunistien mielenosoitusten osanottajien määrä saatettiin kertoa useammalla kymmenelläkin laatujournalismin nimissä. Silloin tosin harvalla oli mahdollisuuksia niin räikeitä väitteitä sekä kyseenalaistaa että saada äänensä asian tiimoilta laajalti kuuluviin.
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 15:18:17
Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.
[tweet]921706858263601152[/tweet]
Tuo SiSuPoliisi tuo mieleen Suomen Sisun ja Poliisimestari Sisun. Pitäisiköhän vihjaista Taposelle ja Huhtelalle, että näyttää parodiapoliisilta tämä.
-i-
Kun tätä kaikkea tohinaa seurailee niin tulee siihen tulokseen että kunnon rähinä vielä realisoituu.
Joko itsenäisyysmarssilla?
Vanhaa hippiä tämä kaikki kauhistuttaa.
Quote from: ikuturso on 22.10.2017, 17:38:39
Tuo SiSuPoliisi tuo mieleen Suomen Sisun ja Poliisimestari Sisun. Pitäisiköhän vihjaista Taposelle ja Huhtelalle, että näyttää parodiapoliisilta tämä.
-i-
Oli siellä Tampesterissa mustakaapujakin jonnii verran.
Minun mielestäni SVL, Varisverkostot/anarkot jne. saavat olla olemassa. Ne ovat seurausta harjoitetusta politiikasta ja niiden kieltäminen on seurausten kieltämistä ja se taasen on oikeasti vaarallinen tie.
Demokratia kestää kovankin kritiikin ja ilmiöt ja SVL:n ja varsiverkoston kaltaiset toimijat kuuluvat toimivaan demokratiaan.
SVL:n ja varsiverkoston kannatuksen kasvu kertoo siitä, että harjoitettu politiikka on ko. toimijoiden kannatuksen kasvun takana.
Jos SVL tai varisverkosto koetaan ongelmallisiksi, niin silloin on mietittävä mikä harjoitetussa politiikassa on se mikä luo tämän ongelmallisuuden.
Oma näkemys on, että globalismi ja globalistinen kapitalismi, joka ei tunnusta kansoja eikä rajoja, on se mikä vaikuttaa sekä SVL:n että varsiverkoston kannatuksen kasvun takana.
Näkemykseni mukaan sekä SVL, että varisverkosto ovat ideologialtaan vasemmistolaisia = sosialistisia ja keskenään kilpailevia aatesuuntia SVL = kansallinen sosialismi ja varisverkosto ylikansallinen sosialismi. Kumpikin vastustaa globaalia kapitalismia ja sen haittavaikutuksia tavalliseen ihmiseen ja kansakuntiin.
Quote from: risto on 22.10.2017, 17:04:42Toistaiseksi tarranatsien määrä on ollut varsin pieni, ja tuollaisen 200 hengen miekkarinkin järjestämiseen tarvitaan näköjään hiukan ruåtsalaista verta.
Toivottavasti jonain päivänä saadaan Ruotsin rajalle ne passitarkastukset käyttöön, niin voidaan sitten helpommin pitää ei-toivotut ihmiset, kuten ruotsalaiset uusnatsit, poissa pilaamasta maatamme.
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 15:18:17
Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.
Toivottavasti poliisi ihan oikeasti tutkii ketä siellä mellakoivat väkivaltaisesti. Pommien heittely väkijoukkoon kyllä täyttää väkivaltaisen mellakoinnin tunnusmerkit. SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää. SVL, vaikka jonkinlainen hörhöjen järjestö onkin, esiintyy hyvin järjestäytyneesti ja ne väkivaltaisuudet taitaa olla pääsääntöisesti reagointeja antifan provokaatioihin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2017, 20:01:14
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 15:18:17
Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.
Toivottavasti poliisi ihan oikeasti tutkii ketä siellä mellakoivat väkivaltaisesti. Pommien heittely väkijoukkoon kyllä täyttää väkivaltaisen mellakoinnin tunnusmerkit. SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää. SVL, vaikka jonkinlainen hörhöjen järjestö onkin, esiintyy hyvin järjestäytyneesti ja ne väkivaltaisuudet taitaa olla pääsääntöisesti reagointeja antifan provokaatioihin.
Miten Antifan kieltäminen vaikuttaisi natsien vastustamiseen?
Mistä löysit todisteet että pommien heittäjä oli Antifan jäsen?
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2017, 20:01:14
SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää.
Tismalleen. Lisäksi terroriorganisaatioihin kuuluvilta tulisi ottaa kansalaisluottamus pois, sisältäen äänioikeuden, opiskeluoikeuden jne. Järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan väkivalloin taistelevilta fyffet veks.
Quote from: Don Nachos on 22.10.2017, 20:07:49
Miten Antifan kieltäminen vaikuttaisi natsien vastustamiseen?
Mistä löysit todisteet että pommien heittäjä oli Antifan jäsen?
En mielestäni väittänyt että pommien heittäjä olisi antifan jäsen. Ei SVL:n puolella olijatkaa ole kaikki natseja eikä SVL:n jäseniä kun koko järjestöäkään ei taida virallisesti olla olemassa. Ne pommit kyllä lensi sieltä antifan puolelta ja se antifa on vähintäänkin yhtä vaarallinen järjestö kuin SVL ja ne natsit.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2017, 20:01:14
Quote from: Hakkapeliitta on 21.10.2017, 15:18:17
Poliisi alkaa tutkia tapahtuneita mellakkana.
Toivottavasti poliisi ihan oikeasti tutkii ketä siellä mellakoivat väkivaltaisesti. Pommien heittely väkijoukkoon kyllä täyttää väkivaltaisen mellakoinnin tunnusmerkit. SVL:n sijaa pitäisi pohtia sitä että pitäisikö antifa kieltää. SVL, vaikka jonkinlainen hörhöjen järjestö onkin, esiintyy hyvin järjestäytyneesti ja ne väkivaltaisuudet taitaa olla pääsääntöisesti reagointeja antifan provokaatioihin.
Nimenomaan järjestäytyneisyyshän on eliitille suurin uhka. Se on yksi syy, minkä takia Vastarintaliike halutaan kieltää, koska pienestä koostaan huolimatta se on hyvin organisoitu ja suurin osa jäsenistöstä keskiluokkaisia nuoria miehiä.
Quote from: Perttu Ahonen on 22.10.2017, 19:53:29
Jos SVL tai varisverkosto koetaan ongelmallisiksi, niin silloin on mietittävä mikä harjoitetussa politiikassa on se mikä luo tämän ongelmallisuuden.
Mielenkiintoista pohdiskella...
SVL on harjoitetun politiikan kaduilla versova vastustuksen muoto, ja varisverkostot ovat sitä kaduilla vastustava seuraus, joilla on politiikan harjoittajien tuki takanaan sillä ne vastustavat vastustamista.
Me olemme SVL:n kanssa siinä mielessä samalla viivalla, että kaikkea meidän tekemäämme vastustetaan aivan samoin syin ja samalla intensiteetillä mikäli uskaltaudumme ulos kaduille ilmaisemaan mieltämme.
Sama apinaorkesteri soittaa meille molemmille.
Kun SVL:n ideologista pohjaa pohdiskellaan niin helpoimmalla selviää kun vain toteaa, että onhan meillä vieläkin myös ihmisiä jotka luulevat kommunismin olevan jokin hyvä juttu.
Osa porukkaa näyttää aina olevan jonkinlaisessa ajatuksellisessa marginaalissa ja tärkein asia on pitää nämä marginaalit pieninä.
Pieninä ne pysyvät jos harjoitettu politiikka ei ole yhtä idioottimaista kuin nuo ajatukset, ja tässä tuleekin sitten se nykypolitiikka esille.
Vaikka meitä koitetaankin kovasti työntää samaan marginaaliin SVL:n kanssa, niin kaikkein parhaiten torjumme noita pyrkimyksiä yrittämällä saada politiikkaan enemmän järkeä kuin noissa jo arveluttaviksi näytetyissä ideologioissa on ollut.
Valehtelemisen osoittamisella päästään jo hyvään alkuun politiikan korjaamisessa, ehkä jopa riittävän pitkälle, sillä valehteleminen näyttää olevan aikamme ongelmista kaikkein suurin.
Ketjun aiheena ei ole "tämän hommalaisen haluaisin bannata foorumilta syystä x" eikä moderoinnista valiteta tässä ketjussa. Mitään bannitoiveita ei tarvitse kyllä muutenkaan huudella missään.
Takaisin aiheeseen, kiitos. Ja yrittäkää käyttäytyä, vaikka tämä herättääkin vahvoja tunteita.
Keskustelimme taannoin ylläpidon kesken siitä, että Vastarintaliikkeen linkkeihin ja muuhun vastaavaan materiaaliin suhtaudutaan yleisesti penseästi ja kaiken maailman nasseiluja täältä on muutenkin poisteltu, kun on silmiin osunut.
Pitänee silti pohtia aihetta hiukan lisää. Henkkoht en osaa sanoa juuta enkä jaata mainittuihin foorumin alkuaikojen käytännön moderointilinjauksiin, kun on tullut oltua remmissä sen verran vähän aikaa.
Panu Huuhtanen kertoi järkevimmän syyn miksi mielenosoitusta saattoi tukea eli SVL:n kieltäminen on täysin järjetöntä. Muutama pahoinpitelytuomio taustalla rekisteröimättömän yhdistyksen jäsenillä ja järjestössä itsessäänkin on vain muutama kymmenen jäsentä.
Todellinen syy kieltämiseen tuskin johtuu SVL:stä itsestään, vaan tällä tavalla saadaan ainoastaan keppihevonen kieltää muitakin mahdollisia nationalismiin/kansallismielisyyteen pohjautuvia järjestöjä/yhdistyksiä. Toisaalta ISIS-terrorismipropagandaa saa jakaa täysin avoimesti Suomessa, vaikka siitä seuraisi pieniä sakkotuomioita.
Junes Lokka esittelee youtube-videollaan ohjelappusen, joka jaettiin kaikille sananvapaus- miekkariin osallistuneille. Täällä monet ovat väittäneet, että Vastarintaliike haluaa hakea tappeluita ja huudella antifalle, sekä PVL on ikään kuin olemassa vain koska haluavat tapella antifan kanssa jne. Tuossa videolla Junes siteeraa ohjelappua: "Mikäli vastamielenosoittajat huutelevat marssijoille jotain, älkää noteeratko heitä ja käyttäytykää kuin heitä ei olisi olemassakaan. Mikäli he kuitenkin hyökkäävät fyysisesti jonkun kimppuun, voi itseään puolustaa. Älkää myöskään huudelko omia huutojanne kenellekään sivulliselle, kuten toimittajille, vastamielenosoittajille tai ihmettelijöille. Me emme ole täällä paikalla vastamielenosoittajien takia, joten älkää välittäkö heistä." https://youtu.be/Fot9YVZRF3Q?t=35m16s
Samanlainen ohjeistus olisi hyvä olla jokaisessa kansallismielisessä miekkarissa, niin jokainen kiinnittäisi huomionsa itse asiaan.
Quote"Ensin ne tulivat hakemaan kansallissosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut kansallissosialisti............
.........Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani".
Näiden lauseiden väliinhän voi kehitellä muita lauseita erilaisista haettavista.
Quote from: Nuivanlinna on 23.10.2017, 02:55:34
Quote"Ensin ne tulivat hakemaan kansallissosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut kansallissosialisti............
.........Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani".
Näiden lauseiden väliinhän voi kehitellä muita lauseita erilaisista haettavista.
Törmäsin saman runon yhteen versioon Vastarintaliikkeen kieltämistä käsittelevän valmistelevan oikeusistunnon yhteydessä tehdystä videosta:
http://blogit.mvlehti.net/mikkohamunen/2017/09/04/onko-suomen-vastarintaliikkeen-lopettaminen-alkuna-puhdistuksille/
SVL:n puheenjohtajan Antti Niemen harvinainen haastattelu alkaa kohdasta 16.35.
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 08:56:17
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Voihan sitä tietenkin noinkin kysyä. Niin, miksei yleisperiaatteena voisi olla, että se mikä ei ole erikseen sallittu, on kielletty?
Yksi syy kieltojen välttämiselle tosin on myös se, että niiden noudattamisen valvominen lisää byrokratiaa ja aiheuttaa optimitilanteessakin kohtuuttomasti vaivaa ja lisäkuluja. Täydellinen tuppaa olemaan hyvän pahin vihollinen.
QuoteViikonlopun mielenosoituksiin liittyen tehty rikosilmoitus Tampereella
23.10.2017
Sisä-Suomi
Poliisi kirjasi rikosilmoituksen Tampereella Satakunnan sillan tapahumista lauantaina 21.10. Naamioitunut väkijoukko pyrki estämään poliisin virkatoimia mm. heittelemällä paukkupommeilla poliiseja ja poliisin ratsuja. Silta oli suljettu liikenteeltä eri ryhmittymien pitämiseksi erillään mielenosoituksen turvaamiseksi.
Epäillyn väkivaltaisen mellakan osalta esitutkinta on edelleen alkuvaiheessa ja poliisi koostaa esitutkintamateriaalia. Tutkittavassa asiassa ei ole tehty kiinniottoja.
Poliisi tiedottaa asiasta tarvittaessa ja viimeistään perjantaina 27.10
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/viikonlopun_mielenosoituksiin_liittyen_tehty_rikosilmoitus_tampereella_64763
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 08:56:17
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Miksi väkivaltaa ja puhdasta totalitarismia ihannoiva kommunistiiliike tulisi sallia?
Quote from: Nuivanlinna on 23.10.2017, 02:55:34
Quote"Ensin ne tulivat hakemaan kansallissosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut kansallissosialisti............
Näiden lauseiden väliinhän voi kehitellä muita lauseita erilaisista haettavista.
Hieman hullunkurista, jos kansallissosialistien hirmuteoista syntynyttä runoa käytetään nyt kansallissosialistien puolusteluun. Runon voisi päivittää nykyaikaan myös siten, että "ensin he potkivat nistin asfalttiin, enkä puhunut mitään koska en ollut nisti".
Quote from: Aapo on 23.10.2017, 09:26:17
Runon voisi päivittää nykyaikaan myös siten, että "ensin he potkivat nistin asfalttiin, enkä puhunut mitään koska en ollut nisti".
Paitsi ketään ei potkittu asfalttiin nisteyden takia.
Quote from: Siili on 23.10.2017, 09:10:00
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 08:56:17
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Voihan sitä tietenkin noinkin kysyä. Niin, miksei yleisperiaatteena voisi olla, että se mikä ei ole erikseen sallittu, on kielletty?
Yksi syy kieltojen välttämiselle tosin on myös se, että niiden noudattamisen valvominen lisää byrokratiaa ja aiheuttaa optimitilanteessakin kohtuuttomasti vaivaa ja lisäkuluja. Täydellinen tuppaa olemaan hyvän pahin vihollinen.
Pahinta noissa kielloissa on se etteivät ne tule koskaan jäämään siihen ensimmäiseen kieltoon, eikä kukaan etukäteen tiedä mihin asti kieltojen määrä voi kasvaa.
Quote from: ämpee on 23.10.2017, 09:33:00
Quote from: Siili on 23.10.2017, 09:10:00
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 08:56:17
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Voihan sitä tietenkin noinkin kysyä. Niin, miksei yleisperiaatteena voisi olla, että se mikä ei ole erikseen sallittu, on kielletty?
Yksi syy kieltojen välttämiselle tosin on myös se, että niiden noudattamisen valvominen lisää byrokratiaa ja aiheuttaa optimitilanteessakin kohtuuttomasti vaivaa ja lisäkuluja. Täydellinen tuppaa olemaan hyvän pahin vihollinen.
Pahinta noissa kielloissa on se etteivät ne tule koskaan jäämään siihen ensimmäiseen kieltoon, eikä kukaan etukäteen tiedä mihin asti kieltojen määrä voi kasvaa.
En kannata SVL:n kieltämistä Suomesta, mutta tuo on slippery slope argumentaatiovirhe. Tuolla virheellisellä logiikalla mitään ei voida kieltää, koska se johtaa kaiken kieltämiseen.
Uuninpankkopojan uusin.
QuoteTaas on mellakoitu
Uutisten mukaan anarkistiset antifasistit ovat eilen mellakoineet väkivaltaisesti Tampereella. Kiinni on otettu neljä henkilöä; yksi pahoinpitelystä epäiltynä, yksi vaaran aiheuttamisesta ja kaksi poliisilain perusteella rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Ainakin yhden kiinniotetun epäillään kuuluvan antifasistiseen ryhmään. Kaikki ovat vastamielenosoittajia.
Kyseessä oli Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoitus ensi viikolla alkavaa järjestön kieltämisteen tähtäävää oikeudenkäyntiä vastaan. Liike on ihan oman ilmoituksensa mukaan kansallissosialistinen, ja se pyrkii kumoamaan demokratian väkivaltaisesti korvatakseen sen yhden johtajan johtamalla pohjoismaisella natsivaltiolla. Järjestö on kovasti huolissaan omasta sananvapaudestaan, jota vastamielenosoittajat ilmeisesti uhkasivat.
Jotenkin tämä uutisointi ei nyt täsmää näkemäni materiaalin kanssa. Käykö tällä videolla PVL:n huppariin pukeutunut anarkisti natsin kimppuun?
Entäpä sitten tämä Tuomas Rimpiläisen Aamulehdelle kuvaama video? Anarkistijoukkoko sieltä nousee nyrkkejään puristellen käydäkseen yhden natsin kimppuun? Ja onko tämä Soldiers of Odinien huppariin pukeutunut henkilö otettu kiinni hänen turvaamisekseen rikoksilta ja häiriöiltä?
Näinpä lienee, koska näin meille kerrotaan. Anarkisteja olivat kaikki mummot ja papat, jotka ääripäänä riehuen näyttivät osoittavan mieltään paikallaan seisten. Nyrkillä turpiin vetelevät PVL:n iskujoukot ja Odinin soltut ovat heidän onnettomia uhrejaan. Entinen perussuomalainen eduskunta-avustaja ja paikallispoliitikko pitää puhetta natsilippujen alla ja kuulijat tervehtivät reippaasti kättä nostaen.
Minusta on jo riittävän kummallista, että vuonna 2017 natsit marssivat avoimesti kainaloitaan tuuletellen. Vielä kummallisempaa on, että kaikki rauhanomaisestikin natseja vastustavat leimataan automaattisesti äärivasemmistolaisiksi, väkivaltaisiksi anarkisteiksi.
Kerrataanpa vähän Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen historiaa. 2010 kaasuisku Helsinki Pride -kulkueeseen, 2011 kokoomuksen vaalikojun työntekijöiden kimppuun hyökkääminen, 2012 Dan Koivulaakson kimppuun käyminen kaasusumuttimella kirjanesittelytilaisuudessa, 2012 satunnaisen ohikulkijan pahoinpitely Hartolan markkinoilla, 2012 rasisminvastustajaksi mielletyn henkilön pahoinpitely hänen kotiovellaan Tampereella, 2013 Jyväskylän kirjastoisku, 2013 laiton henkilörekisteri, 2014 ulkomalaistaustaisen henkilön pahoinpitely Myyrmäessä, 2015 väkivaltainen mellakka Jyväskylässä, 2016 kuolemantuottamus Helsingin Rautatientorilla.
Hengästyttävä lista. Ja näiden vastustaminen on sitten anarkiaa. En väitäkään etteivätkö jotkut vastamielenosoittajatkin olisi eilen syyllistyneet väkivaltaan. Missään tapauksessa en sitä hyväksy, se tehtäköön selväksi. Todennäköisesti yhteiskunta joutuu jossain vaiheessa lopettamaan natsien toiminnan kovin ottein, mutta se ei ole kansalaisten tehtävä. Sitä varten valtiolla on laillinen väkivaltakoneisto. Tällä hetkellä se turvaa sanan- ja kokoontumisvapauden myös natseille, kuten tietysti oikeusvaltiossa pitääkin. Ääni kellossa muuttuu sitten, jos natsiliike kielletään.
Jos sitä ei kielletä, niin toivotan demokratialle hyvää matkaa helvettiin. Demokratialla on toki oikeus tuhota itsensä sallimalla demokratian lopettamiseen pyrkivän väkivaltaisen natsijärjestön olemassaolo, mutta sillä on myös oikeus puolustaa itseään.
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/22/taas-on-mellakoitu/
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 09:18:13
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 08:56:17
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Miksi väkivaltaa ja puhdasta totalitarismia ihannoiva kommunistiiliike tulisi sallia?
Luultavasti siksi että polittinen järjestelmä pysyisi pystyssä, sen tulee mahdollistaa myös itsensä kanssa ristiriidassa olevia liikkeitä. Niin kauan kun väkivaltaan ei suoraan yllytetä ko liikkeiden tulee voida toimia.
Ongelma liittyy Euroopan väkivaltahistoriaan jossa poliittinen oikeuslaitos ei suojaa ihmisten oikeuksia kun niitä ei ole perustuslakien mukaan suojattu ihmisten oikeudella muodostaa miliisi joka kantaa aseita, kuten Yhdysvalloissa. Tämä johtaa ensin mielivaltaan ja liittovaltiopolitiikassa ihmisten vainoon ja kansanmurhiin. Ristiriitaisesti ihmisiä suojellakseen valtio ryhtyy riistämään ja lopulta tuhoamaan ihmisiä. Kyseessä on siis vallanhimo ja Euroopan väkivaltahistorian toistuva kuvio jossa kerran valtaan päässyt eliitti kieltäytyy vallan luovutuksesta...
Uuninpankkohenkilön oksennuksia ei pitäisi kenenkään hommalaisen joutua lukemaan edes vahingossa.
Quote from: koli on 22.10.2017, 20:51:21
Nimenomaan järjestäytyneisyyshän on eliitille suurin uhka. Se on yksi syy, minkä takia Vastarintaliike halutaan kieltää, koska pienestä koostaan huolimatta se on hyvin organisoitu ja suurin osa jäsenistöstä keskiluokkaisia nuoria miehiä.
SVL ajaa demokratian lopettamista joten miten sun mielestä demokratian pitäisi itsepuolustautua tahoilta jotka ajavat sen kaatanista?
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 09:52:35
Quote from: koli on 22.10.2017, 20:51:21
Nimenomaan järjestäytyneisyyshän on eliitille suurin uhka. Se on yksi syy, minkä takia Vastarintaliike halutaan kieltää, koska pienestä koostaan huolimatta se on hyvin organisoitu ja suurin osa jäsenistöstä keskiluokkaisia nuoria miehiä.
SVL ajaa demokratian lopettamista joten miten sun mielestä demokratian pitäisi itsepuolustautua tahoilta jotka ajavat sen kaatanista?
Niin monikulttuurikin lopettaa demokratian. Tai anarkoantifantitkin. Pitäisikö demokratian puolustautua näitäkin vastaan samaan tapaan? Kuka saa määrittää sen mitä vastaan puolustaudutaan?
Quote from: Khevonen on 23.10.2017, 09:44:51
Uuninpankkohenkilön oksennuksia ei pitäisi kenenkään hommalaisen joutua lukemaan edes vahingossa.
Timosen se kipiämpi poika ei erota kaasua aerosolista.
Viittaan hänen lainattuun hengentuotteeseensa.
Tämäkin hyväkäs on innoissaan enkä epäile hetkeäkään etteikö hän haluaisi keskitysleirejä Suomeen.
[tweet]922206196945301504[/tweet]
OT
Totalitarismi on huonompi versio sosialismista, joka on huonompi versio demokratiasta, joka on huonompi versio tasavallasta. Kahden viimeisen vertailutaulukko täällä:
http://www.diffen.com/difference/Democracy_vs_Republic
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 09:52:35
SVL ajaa demokratian lopettamista joten miten sun mielestä demokratian pitäisi itsepuolustautua tahoilta jotka ajavat sen kaatanista?
Länsimaisiin vapauksiin sattuu kuulumaan (ainakin vielä), että demokratiaa saa vastustaa ja ihmisiä saa yrittää käännyttää demokratiavastaiseksi. Pakkotoimiin voi ryhtyä vasta siinä vaiheessa, kun demokratian vastustus tapahtuu laittomin keinoin.
Jos demokratian vastustaminen olisi rikos, niin aika monta muslimia saisi pistää häkkiin.
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 10:10:24
USA on melko monikulttuurinen. Miten se on vaikuttanut demokratiaan?
Ei ole. Siellä on yksi valtakulttuuri. Tai ainakin ennen poliittisen korrektiuden saapumista. Mutta tämä ei liity ketjun aiheeseen mitenkään.
Quote from: Ernst on 23.10.2017, 10:02:22
Timosen se kipiämpi poika ei erota kaasua aerosolista.
Eikös meidän kannattaisi irtisanoutua Timosesta?
Quote from: Ernst on 23.10.2017, 10:02:22
Quote from: Khevonen on 23.10.2017, 09:44:51
Uuninpankkohenkilön oksennuksia ei pitäisi kenenkään hommalaisen joutua lukemaan edes vahingossa.
Timosen se kipiämpi poika ei erota kaasua aerosolista.
Viittaan hänen lainattuun hengentuotteeseensa.
Näytti olevan erittäin osuvaa argumentointia. Jostain syystä sellainen ei oikein nappaa Hommalla. Kaikkeen natsiliikkeen perseilyyn voi vain kohauttaa olkapäitään ja osoittaa toista ääripäätä. Äärimmäisen vastuutonta ja lapsellista.
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 10:17:12
Näytti olevan erittäin osuvaa argumentointia. Jostain syystä sellainen ei oikein nappaa Hommalla. Kaikkeen natsiliikkeen perseilyyn voi vain kohauttaa olkapäitään ja osoittaa toista ääripäätä. Äärimmäisen vastuutonta ja lapsellista.
Miten PVL perseili mielenosoituksessa?
Onko Tampereen kuluneen viikonlopun mielenosoituksista erikseen ketjua?
Vähän on huonosti tietoa, mutta tämmöinen pisti silmään (eikä noita nyt Ylen sivuilla ainakaan liikaa levitellä):
https://yle.fi/uutiset/3-9895919
Itse uutisesta en sinänsä ole hämmästynyt, mutta en oikein ole nähnyt muuten juttua viikonlopun tapahtumista.
"Lisää aiheesta" osassa on myös tieto että jotkut ovat meuhkanneet myös rautatiekiskoilla.
Nassefoobikot kirkumisellaan saavat ihmiset vain kiinnostumaan enemmän nasseista. Kaikki, mikä pyritään kieltämään, herättää kiinnostuksen. Nassefoobikot kun pysyisi kotonaan desinfioimassa hakaneulojaan yms., niin viikonlopun marssi olisi saanut tiedotusvälineissä korkeintaan parin rivin uutisen verran huomiota.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 10:20:36
Miten PVL perseili mielenosoituksessa?
Yrittivät agressiivisesti käydä ihmisten kimppuun minkä poliisi sai estettyä. Ruotsalaiset olivat käymässä poliisienkin kimppuun.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:29:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 10:20:36
Miten PVL perseili mielenosoituksessa?
Yrittivät agressiivisesti käydä ihmisten kimppuun minkä poliisi sai estettyä. Ruotsalaiset olivat käymässä poliisienkin kimppuun.
"Yrittivät" ... "olivat käymässä".
Köh. Eivät käyneet ihmisten eivätkä edes poliisien kimppuun.
Poliisi näki tapahtumat siten, että kaikki syytteet menevät antifa-osastolle, eivätkä suur-ruotsi-natsit saa yhtään syytettä. Jopa YLEn mukaan perseilijät olivat antifa-osastoa.
Sen minkä uutisista näin, niin se näytti siltä, että suur-ruotsi-natsit olivat kyllä valmiita antamaan isän kädestä antifa-riehujille, jos he olisivat päässeet poliisiketjun läpi.
Onko poliisikin jo fasistinatsi? Entäs YLEn toimittajat?
Tampereella Vastarintaliikkeen jäsenet toimivat mallikkaasti. He olivat provosoitumatta antifan yrityksestä huolimatta, mutta pitivät yllä puolustusvalmiutta, jos poliisiketju olisi pettänyt ja päästänyt roskajoukon kurinalaisesti järjestäytyneen mielenosoituksen kimppuun.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 13:41:16
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:29:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 10:20:36
Miten PVL perseili mielenosoituksessa?
Yrittivät agressiivisesti käydä ihmisten kimppuun minkä poliisi sai estettyä. Ruotsalaiset olivat käymässä poliisienkin kimppuun.
"Yrittivät" ... "olivat käymässä".
Köh. Eivät käyneet ihmisten eivätkä edes poliisien :roll: kimppuun.
Netistä löytyy videota missä natsit potkii maassa ihmistä. Striimien seuraajat näkivät hyvin miten agressiivinen etujoukko yritti monta kertaa rynnätä poliisien ohi ihmisten kimppuun. Poliisi teki työnsä hyvin ja piti osapuolet irti toisistaan muutamaa kohtaa lukuunottamatta. Ruotsalaiset olivat menossa poliisien kimppun mutta suomalaiset saivat estettyä. Siltä se näytti ainakin striimin kautta.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:48:35
Netistä löytyy videota missä natsit potkii maassa ihmistä.
Linkki videoon Tampereen mielenosoituksessa, ja tapahtuman ajankohta videolla, niin uskon. Ei linkkiä > sitä ei tapahtunut.
Quote from: Mehud on 23.10.2017, 13:47:33
Tampereella Vastarintaliikkeen jäsenet toimivat mallikkaasti. He olivat provosoitumatta antifan yrityksestä huolimatta, mutta pitivät yllä puolustusvalmiutta, jos poliisiketju olisi pettänyt ja päästänyt roskajoukon kurinalaisesti järjestäytyneen mielenosoituksen kimppuun.
Todellisuus ei mennyt kuin sun fantasia. Natsit provosoituivat jatkuvasti ja yrittivät käydä ihmisten kimppuun. Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla. Oikeusvaltiossa Jesse olisi lyöty välittömästi rautoihin mutta ei Tampereella.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:53:32
Quote from: Mehud on 23.10.2017, 13:47:33
Tampereella Vastarintaliikkeen jäsenet toimivat mallikkaasti. He olivat provosoitumatta antifan yrityksestä huolimatta, mutta pitivät yllä puolustusvalmiutta, jos poliisiketju olisi pettänyt ja päästänyt roskajoukon kurinalaisesti järjestäytyneen mielenosoituksen kimppuun.
Todellisuus ei mennyt kuin sun fantasia. Natsit provosoituivat jatkuvasti ja yrittivät käydä ihmisten kimppuun. Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla. Oikeusvaltiossa Jesse olisi lyöty välittömästi rautoihin mutta ei Tampereella.
Kovin kaikissa viesteissäsi natsit ovat yrittämässä toteuttaa fantasiaasi, jossa natsi tekee jotain, mutta ei kuitenkaan tee. Tosiasiahan on se, että antifan pellet oikeasti tekee pahojaan ja niitä poliisi syystäkin tutkii.
Quote from: Mehud on 23.10.2017, 13:56:56
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:53:32
Quote from: Mehud on 23.10.2017, 13:47:33
Tampereella Vastarintaliikkeen jäsenet toimivat mallikkaasti. He olivat provosoitumatta antifan yrityksestä huolimatta, mutta pitivät yllä puolustusvalmiutta, jos poliisiketju olisi pettänyt ja päästänyt roskajoukon kurinalaisesti järjestäytyneen mielenosoituksen kimppuun.
Todellisuus ei mennyt kuin sun fantasia. Natsit provosoituivat jatkuvasti ja yrittivät käydä ihmisten kimppuun. Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla. Oikeusvaltiossa Jesse olisi lyöty välittömästi rautoihin mutta ei Tampereella.
Kovin kaikissa viesteissäsi natsit ovat yrittämässä toteuttaa fantasiaasi, jossa natsi tekee jotain, mutta ei kuitenkaan tee. Tosiasiahan on se, että antifan pellet oikeasti tekee pahojaan ja niitä poliisi syystäkin tutkii.
-naps- (turhat provoilut pois)
Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM
Natsi saa antaa pommia päähään ja poliisi katsoo vieressä.
Leppoisaa sakkia nuo Odinit ja Natsit:
https://youtu.be/XkvFsNoonQw
Uuninpankolla lonkkaa vetävä aikamiespoika on löytänyt vihdoin vedenpitävät todisteet siitä että vastarintaliike on kuin onkin natsijärjestö.
ps. Huvittavintahan tässä on se että hän vaikuttaa olevan ihan tosissaan tuon "todisteensa" kanssa. ;D
"Jos joku aikoo vielä väittää, ettei PVL:llä ole mitään tekemistä natsien kanssa, niin katsokoon tätä viikonloppuna Tamperella otettua kuvaa."
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/23/niin-mutkun/
Luulisi ettei kansallissosialisteilla olisi mitään sananvapauden rajoittamista vastaan, pahoittelisivat vain sen kohdistumista itseensä. Tosin kukaan ole tainnut velä ehdottaa, että liikkeen johtajat pitäisi teloittaa julkisella paikalla, loput tuomita keskitysleirille ja ratsatut materiaalit polttaa roviolla, joten ehkäpä ehdotuksissa ei olla vielä menty riittävän pitkälle heidän makuunsa.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 14:03:21
Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM
Tässä joku ottaa lättyynsä, mutta video ei kerro mitä tapahtui sitä ennen. Mitä tuo vaaleatukkainen tyyppi teki keskellä natseja?
QuoteNatsi saa antaa pommia päähään ja poliisi katsoo vieressä.
Leppoisaa sakkia nuo Odinit ja Natsit:
https://youtu.be/XkvFsNoonQw
Tästä en oikein saanut mitään selvää. Mihin kohtaan videossa pitäisi kiinnittää huomiota, ja mitä silloin tapahtuu?
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 14:16:26
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 14:03:21
Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM
Tässä joku ottaa lättyynsä, mutta video ei kerro mitä tapahtui sitä ennen. Mitä tuo vaaleatukkainen tyyppi teki keskellä natseja?
QuoteNatsi saa antaa pommia päähään ja poliisi katsoo vieressä.
Leppoisaa sakkia nuo Odinit ja Natsit:
https://youtu.be/XkvFsNoonQw
Tästä en oikein saanut mitään selvää. Mihin kohtaan videossa pitäisi kiinnittää huomiota, ja mitä silloin tapahtuu?
Kaikki alkoi siitä kun paha natsi löi takaisin. :'(
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on. Yhdentekevää onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:24:47
Kaikki alkoi siitä kun paha natsi löi takaisin. :'(
Sanonta kuuluu "löi ensimmäisenä takaisin".
Mutta todistusaineiston vaillinaisuuden vuoksi irtisanoudun pidemmälle menevistä tulkinnoista. Mutta itse en menisi suurruotsinatsien tai antifan keskelle tekemään yhtään mitään. Jos joutuisin sellaiseen tilanteeseen, olisin etukäteen varustautunut PRESS -liiveillä (niitä voi tehdä itsekin), ja silloin käyttäytyisin hyvin ei-uhkaavasti.
Kyllähän tuossa provosoiduttiin, mutta mistä?
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:53:32
Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla.
Ajatella, ihan vain yhtäkkiä hyökkäsi jonkun sivussaseisojan päälle. Ja sama mies potkaisi asema-aukiolla aivan yhtäkkiä jotain viatonta ohikulkijaa.
On ne pahoja, kyllä natsit on sitten pahoja.
:facepalm:
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:30:13
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on. Yhdentekevää onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Jokainen on vastuussa omasta toiminnastaan, joten tietenkään ei ole yhdentekevää, "onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia".
Tuolla videolla kuvaaja häveliäästi kääntää kameran pois aina sellaisina hetkinä, jolloin jotain raskauttavaa saattoi tapahtua. Ruotsinatsien oma kuvaaja?
Elämässä voi tehdä monenlaisia hyviä ja huonoja valintoja, mutta väkivaltaisten ruotsinatsien mielenosoitukseen tunkeutuminen anarkistikuteissa on juuri niin järkevää kuin videolta voidaan nähdä.
Yleisestiottaen en lainkaan ymmärrä tai edes hyväksy sitä, että mielenosoituksia yritetään estää ja näin hakea konfliktia. Järjestäisivät oman miekkarinsa, jossa huutavat vielä kovempaa ja vielä typerämmin kuin ruotsinatsit.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:30:13
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on. Yhdentekevää onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Ei kai se nyt ihan yhdentekevää ole. Minusta sillä on hyvinkin suuri merkitys mäiskivätkö kaksi rähinöitsijää toisiaan vai rähinöitsijä jotain random sivullista.
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:38:58
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:53:32
Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla.
Ajatella, ihan vain yhtäkkiä hyökkäsi jonkun sivussaseisojan päälle. Ja sama mies potkaisi asema-aukiolla aivan yhtäkkiä jotain viatonta ohikulkijaa.
On ne pahoja, kyllä natsit on sitten pahoja.
:facepalm:
Jesse Torniainen, tuo rauhan mies. Sivistysvaltiossa tuollainen kävelevä aikapommi olisi vankilassa edellisistä pahoinpitelyistään, mutta näin Suomessa hän on toki ehdonalaisessa tai jopa kokonaan vapaalla, koska ihmisoikeudet ja jotain. Ja kaikki ovat kovasti yllättyneen olosia, kun viimeistään vuoden sisään napsahtanee seuraava pahoinpitelysyyte.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:30:13
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Totta mooses, kyä-näi-o! Perseilijä pääsee poliisiketjun läpi ja menee ottamaan lättyynsä mielenosoittajilta. Myöhemmin poliisi pitää perseilijää maassa ja laittaa persilijän nippusiteisiin.
Lepuutan laukkuani.
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:42:28
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:30:13
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on. Yhdentekevää onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Ei kai se nyt ihan yhdentekevää ole. Minusta sillä on hyvinkin suuri merkitys mäiskivätkö kaksi rähinöitsijää toisiaan vai rähinöitsijä jotain random sivullista.
Molemmat olivat osapuolisina. Tuskin tuo natsien katuralli oli mitään rakentavaa dialogia siellä hakemassa, vaan konfliktia. So. perseilevät.
Quote from: risto on 23.10.2017, 14:43:59
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:38:58
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:53:32
Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla.
Ajatella, ihan vain yhtäkkiä hyökkäsi jonkun sivussaseisojan päälle. Ja sama mies potkaisi asema-aukiolla aivan yhtäkkiä jotain viatonta ohikulkijaa.
On ne pahoja, kyllä natsit on sitten pahoja.
:facepalm:
Jesse Torniainen, tuo rauhan mies. Sivistysvaltiossa tuollainen kävelevä aikapommi olisi vankilassa edellisistä pahoinpitelyistään, mutta näin Suomessa hän on toki ehdonalaisessa tai jopa kokonaan vapaalla, koska ihmisoikeudet ja jotain. Ja kaikki ovat kovasti yllättyneen olosia, kun viimeistään vuoden sisään napsahtanee seuraava pahoinpitelysyyte.
Totta, olisi pitänyt olla lukkojen takana jo aikoja sitten.
Mutta tosiaan, ei ne mitään viattomia ohikulkijoita tai "sivussaseisojia" ole olleet kenen päälle tämä Torniainen on viimeaikoina käynyt, tai meinannut käydä. Sellaista kuvaa yritetään kovasti maalata.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:45:58
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:42:28
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:30:13
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on. Yhdentekevää onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Ei kai se nyt ihan yhdentekevää ole. Minusta sillä on hyvinkin suuri merkitys mäiskivätkö kaksi rähinöitsijää toisiaan vai rähinöitsijä jotain random sivullista.
Molemmat olivat osapuolisina. Tuskin tuo natsien katuralli oli mitään rakentavaa dialogia siellä hakemassa, vaan konfliktia. So. perseilevät.
Olivat poistumassa tapahtumasta, tuo sellaisesta ajankohdasta. Joten epäilen hiukan että tarkoitus oli hakea konfliktia. Enemmän epäilen että vasurit pelaa taas likaista päälle ja uhriutuminen natsien ''väkivallasta''-korttia. Poliisit olivat näiden kahden ryhmän välissä melkein jatkuvasti joten näiden anarkomarkojen piti ehdoin tahdoin tunkea nassejen puolelle joka kertoo että heillä oli tarkoituskin mediahuorata. Mutta koska ei kattavaa alustaloppuun-selvyyttä saatavilla jäätäneen odottamaan.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:45:58
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:42:28
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 14:30:13
Jos tämä ei ole perseilyä niin mikä on. Yhdentekevää onko perseilyssä osallisina myös vastamielenosoittajia.
https://youtube.com/watch?v=Y9kdJ849Ml8
Ei kai se nyt ihan yhdentekevää ole. Minusta sillä on hyvinkin suuri merkitys mäiskivätkö kaksi rähinöitsijää toisiaan vai rähinöitsijä jotain random sivullista.
Molemmat olivat osapuolisina. Tuskin tuo natsien katuralli oli mitään rakentavaa dialogia siellä hakemassa, vaan konfliktia. So. perseilevät.
Aivan, molemmat on osapuolia, kummatkin hakevat konfliktia eli ei todellakaan yhdentekevää kuka on vastapuolella. Minun puolestani voivat hakata toisensa vaikka tartar-pihveiksi, ei voisi vähemmän kiinnostaa.
Quote from: risto on 23.10.2017, 14:43:59
Jesse Torniainen, tuo rauhan mies.
Mitenkään puolustelematta pahoipitelytaparikollista (7 tuomiota), niin Rautatienaseman hyppypotkusta käräjäoikeuden tuomio oli törkeä pahoinpitely, eli 1. oikeusasteen mielestä hän ei tappanut menehtynyttä. Saa nähdä mitä korkeammat oikeusasteet sanovat.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Asema-aukion_pahoinpitelyKäräjäoikeus antoi 30. joulukuuta 2016 Torniaiselle kahden vuoden ehdottoman vankeustuomion törkeästä pahoinpitelystä. Oikeus ei pitänyt toteen näytettynä, että miehen kuoleman ja hyppypotkun välillä olisi ollut rikosoikeudellinen yhteys, josta johtuen syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin. Syyttäjä ilmoitti vievänsä asian hovioikeuden käsiteltäväksi, joten tuomio ei ole lainvoimainen.
Vastarintaliikettä ei saa missään tapauksessa kieltää ellei vähintään samalla kielletä näitä vihaa ja väkivaltaa tihkuvia kommunisti- ja anarkistijärjestöjä.
Quote from: Jorma M. on 23.10.2017, 14:59:15
Vastarintaliikettä ei saa missään tapauksessa kieltää ellei vähintään samalla kielletä näitä vihaa ja väkivaltaa tihkuvia kommunisti- ja anarkistijärjestöjä.
Minusta koko kieltämis-vimma on hyödytöntä. Tulee toimimaan ihan yhtä hyvin kuin kieltolaki aikoinaan.
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 15:04:52
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
No siihen asti joudumme jännittämään kun on nuo selvänäkijän kyvytkin päässeet ruostumaan.
Ei mikään olemassa oleva katoa kieltämällä.
Ja eikö tämä liike edusta osaltaan monikulttuurisuutta, rikkautta,
mielipiteiden vapautta ?
Jos ei, niin miksi ei ? Verrattuna vaikkapa islamiin ?
Ydinkysymys on kuitenkin; kuka kieltää vapaassa maassa ?
Vastauksena otsikon kysymykseen:
Ei pitäisi, ellei kansa halua,
..ja näin sukellettiin merkityksien merihätään ja sananvapauden syövereihin...
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 15:04:52
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
Sananvapaus tulee ihmisoikeuksien myötä ja ihmisoikeudet koskevat ainoastaan niitä, jotka ansaitsevat ne. ISIS väki ei ole ansainnut ihmisoikeuksia, eikä sen myötä sananvapauttakaan, joten vain kaltaisesi olisivat puolustamassa heidän sananvapauttaan. Jokainen järkevä ihminen pyrkisi tukahduttamaan ne keinolla millä hyvänsä.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 15:04:52
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
Niin, sehän se ongelma onkin että isis-symppaajat ja ihan pelkät isikset nähdäänkin positiivisina ja kulttuuria rikastuttavina aatelisina liian monen masokistin osalta. Terveessä yhteiskunnassa ihminen, mies ja nainen suosivat omaa kulttuurillista toveria ja samankaltaisuutta ensin ja toiseutta vasta joskus ja silloin kun se tapahtuu orgaanisesti, eikä valtavalla energialla ongelmia vähätellen tässä luonnon sisälle rakennetussa tekno- ja älykeskuksessa.
Minä jos voitan eurolotossa niin ostan 60-luvun lopun amerikkalaisen isolohkon, ja saavun sillä katsomaan ja taputtamaan ylimielisesti järkkäämässäsi paraatissa, tunnistat minut sinisistä silmistä :). Tosin juuri jäi viime pelissä parista minnaatista kiinni etten ehtinyt pelaamaan koko peliä!
OT
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 15:04:52
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
Tämä menee vähän asiasi vierestä, mutta tuhansia ja taas tuhansia muslimeja osoitti mieltään Helsingin ydinkeskustassa 2015, ja poliisi suojasi mielenosoitusta. Eivät kuitenkaan olleet ISISin kannalla, luulisin. Valtamedia vaikeni tästä massatapahtumasta.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=9l7ujKTCLuk
Kyllä minä luotan poliisiin. Poliisi noudattaa lakia.
Mutta lakiin en enää luota.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 14:16:26
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 14:03:21
Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM
Tässä joku ottaa lättyynsä, mutta video ei kerro mitä tapahtui sitä ennen. Mitä tuo vaaleatukkainen tyyppi teki keskellä natseja?
Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs
Quote from: unikeko on 23.10.2017, 15:52:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 14:16:26
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 14:03:21
Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM
Tässä joku ottaa lättyynsä, mutta video ei kerro mitä tapahtui sitä ennen. Mitä tuo vaaleatukkainen tyyppi teki keskellä natseja?
Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs
:D minkähänlaisia puolusteluja tähän tulee Elcriltä ja Natcholta. " Viaton miesoletettu ohikulkia yritti vain halata kansallissosialistia ja paha natsi yritti samantien tappaa."
Quote from: Ville Jaako on 23.10.2017, 15:59:20
:D minkähänlaisia puolusteluja tähän tulee Elcriltä ja Natcholta. " Viaton miesoletettu ohikulkia yritti vain halata kansallissosialistia ja paha natsi yritti samantien tappaa."
Ei minkäänlaisia. Perseilevä mielenosoittaja on perseilevä mielenosoittaja.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 16:15:36
Quote from: Ville Jaako on 23.10.2017, 15:59:20
:D minkähänlaisia puolusteluja tähän tulee Elcriltä ja Natcholta. " Viaton miesoletettu ohikulkia yritti vain halata kansallissosialistia ja paha natsi yritti samantien tappaa."
Ei minkäänlaisia. Perseilevä mielenosoittaja on perseilevä mielenosoittaja.
Nacho sen alkuperäisen videon pisti, missä tilanne näytti ihan toiselta. Sillä videolla näytti siltä, että natsit käyvät provosoimatta kimppuun. Tämä toinen kuvakulma taas näyttäisi, että tämä ponihäntäkaveri nappaa kiinni jotain natsia, jonka jälkeen saa vastaavaasti takaisin.
Natsit siis löivät ekaks takas.
Edelleen en suosittele käymään ruotsinatsien kimppuun sen paremmin paljain käsin, sylkemällä kuin astaloillakaan. Voi tulla nenä kipeäksi.
Ps. kaveri, joka tunkee tarkoituksella mielenosoittajien joukkoon ei ole "mielenosoittaja", vaan mellakoija. Koko "vastamielenosoittajan" käsite siinä merkityksessä missä sillä tarkoitetaan riehuvaa joukkoa, joka yrittää estää toisten mielenosoitusta on puhdasta asioiden valkopesua. "Anti-mielenosoittaja" voisi olla toimiva termi. Anti-demokraattistahan tuo on.
Quote from: unikeko on 23.10.2017, 15:52:22
Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.
Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 16:37:10
Quote from: unikeko on 23.10.2017, 15:52:22
Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.
Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.
Joo, hidastuksella kun katsoo tuon kohdan, niin näyttää tosiaan siltä, että vaaleatukkkainen yrittää tosiaan napata tuon pienen kameran jota yksi natsi pitelee.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:53:32
Quote from: Mehud on 23.10.2017, 13:47:33
Tampereella Vastarintaliikkeen jäsenet toimivat mallikkaasti. He olivat provosoitumatta antifan yrityksestä huolimatta, mutta pitivät yllä puolustusvalmiutta, jos poliisiketju olisi pettänyt ja päästänyt roskajoukon kurinalaisesti järjestäytyneen mielenosoituksen kimppuun.
Todellisuus ei mennyt kuin sun fantasia. Natsit provosoituivat jatkuvasti ja yrittivät käydä ihmisten kimppuun. Heti alussa Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla. Oikeusvaltiossa Jesse olisi lyöty välittömästi rautoihin mutta ei Tampereella.
Antifasistit huusivat tappouhkauksia tuossa tilanteessa Torniaiselle ja kun Torniainen juoksi niitä kohti, niin antifasistit luikkivat karkuun ja poliisi tuli väliin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 16:37:10
Quote from: unikeko on 23.10.2017, 15:52:22
Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.
Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.
Olin itsekin lähellä tuossa tilanteessa ja tosiaan tuo vaaleahiuksinen transu yritti kameraa kaapata, missä vaiheessa sai useamman Vastarintaliikkeen sällin vastaansa ja luikki karkuun. Juoksin itsekin rasistisesti tuohon tilanteeseen, mutta ei siinä meikäläistä tarvittukaan, kun tilanne oli parissa sekunnissa ohi transun paettua.
Tosiaan useamman kerran tuli myös JUOSTUA, kuten ainakin joku täällä on paheksunut. Se on kuitenkin niin, että jos joku antifasisti hyökkää, niin kaikki puolustautuu, ei siinä sormi suussa jäädä seisoskelemaan. Kun huomasin, että siellä on tilanne päällä, niin juoksin apuun.
Onkos itsenäisyyspäivälle jo sovittu natsien taholta miekkari itsenäisen Suomen lakkauttamisen puolesta? Että päästään pääkaupungissakin taas ihmettelemään näitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 16:37:10
Quote from: unikeko on 23.10.2017, 15:52:22
Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.
https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.
Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.
Kuten sanoin, se on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä. Perseily on perseilyä vaikka se oliskin sitä että "lyödään ekana takaisin". Kyllähän karttusenkin tapauksessa natseja puolusteltiin ja tapausta vähäteltiin sillä, että mitäs meni natsien keskelle haastamaan riitaa. Jos voimankäyttö on mitään muuta kuin itsepuolustusta, niin se on väkivaltaa aka perseilyä. Pätee kaikkiin osapuoliin ja on yhtä tuomittavaa.
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Onkohan muuten ruotsalaisten vastarintaliikkeen jäsenet enemmän väkivaltaisia, koska ne on varmaan tottunut saamaan enemmän paskaa niskaan (koska ruotsissa enemmän ihmisiä on niitä vastaan)? Voi olla että ne ehkä ylireagoi suomalaisia anarkisteja vastaan. En kyllä tiedä edes oliko tuo kyseinen jäsen videossa ruotsalainen, tuo oli vain pätkä ruotsalaisten striimistä.
Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.
Quote from: Omicron on 23.10.2017, 17:12:14
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.
Quote from: Omicron on 23.10.2017, 17:12:14
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Onkohan muuten ruotsalaisten vastarintaliikkeen jäsenet enemmän väkivaltaisia, koska ne on varmaan tottunut saamaan enemmän paskaa niskaan (koska ruotsissa enemmän ihmisiä on niitä vastaan)? Voi olla että ne ehkä ylireagoi suomalaisia anarkisteja vastaan. En kyllä tiedä edes oliko tuo kyseinen jäsen videossa ruotsalainen, tuo oli vain pätkä ruotsalaisten striimistä.
Malliesimerkki (ml. tuon toimittelija suhtautuminen) SVL:n tyylistä pyrkiä rakentavaan ja henkevään dialogiin. Menisivät keskelle jotain skånelaista peltoa haastamaan riitaa, niin pysyisi Suomen kadut turvallisina.
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 15:04:52
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
Siinähän marssivat. Voisi aika pian rajat sulkeutua maahantulijoilta, jos noita ISIS-marsseja tulisi.
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:24:19
Quote from: Omicron on 23.10.2017, 17:12:14
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.
Aika monet natseista myös naamioituneita ja muutenkin täysin turha argumentti.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:27:31
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:24:19
Quote from: Omicron on 23.10.2017, 17:12:14
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.
Aika monet natseista myös naamioituneita ja muutenkin täysin turha argumentti.
Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.
Quote from: Tabula Rasa on 23.10.2017, 17:29:18
Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.
Oli siellä niitä joitakin, ehkä 5kpl, joilla oli jonkinlaista naamiontynkää.
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:24:19
Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.
No mikä on sisäpiiriläisenä näkemyksesi tuosta tilanteesta? Oliko OK, että toverisi törkkäsi tällaista naamioheeboa naamasta, vaikka tämä ei tehnyt tilanteessa mitään?
Quote from: no future on 23.10.2017, 17:20:08
Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.
Missä täällä, ja kuka on? Keskustelussa on aktiivisena kaksi natsia, joista ainakin toinen oli paikalla, ja jotka puolustelevat tekemisiään.
En muista nähneeni muita väkivallan puolustajia tässä ketjussa.
Ko. mielenosoitus ja sen vastamellakka ovat taas hyvä esimerkki siitä Li:n lanseeraamasta "erilaisesta" ja "rakenteisiin kohdistuvasta" vasemmistolaisesta väkivallasta.
Quote from: risto on 23.10.2017, 17:49:39
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:24:19
Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.
No mikä on sisäpiiriläisenä näkemyksesi tuosta tilanteesta? Oliko OK, että toverisi törkkäsi tällaista naamioheeboa naamasta, vaikka tämä ei tehnyt tilanteessa mitään?
Kyseessä oli yksittäistapaus, jossa antifasistille ei tullut pipiä, niin ei tuo mikään kauhea kausti ollut. Pientä hubailua poikien kesken.
Kumma ettei kukaan ollut hokannut piiloutua Joulupukin naamariin? Pukkia nyt kukaan ei arvaisi pommittaa saati turpiin tirvaista, jäisi pian lahjat saamati.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:25:36
Quote from: Omicron on 23.10.2017, 17:12:14
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Onkohan muuten ruotsalaisten vastarintaliikkeen jäsenet enemmän väkivaltaisia, koska ne on varmaan tottunut saamaan enemmän paskaa niskaan (koska ruotsissa enemmän ihmisiä on niitä vastaan)? Voi olla että ne ehkä ylireagoi suomalaisia anarkisteja vastaan. En kyllä tiedä edes oliko tuo kyseinen jäsen videossa ruotsalainen, tuo oli vain pätkä ruotsalaisten striimistä.
Malliesimerkki (ml. tuon toimittelija suhtautuminen) SVL:n tyylistä pyrkiä rakentavaan ja henkevään dialogiin. Menisivät keskelle jotain skånelaista peltoa haastamaan riitaa, niin pysyisi Suomen kadut turvallisina.
Antifantit ja anarkomarkotko sitten mielestäsi ovat joskus ja jossain pystyneet rakentavaan ja henkevään dialogiin?
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:10:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 16:37:10
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä.
Kuten sanoin, se on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä.
Mitä helvettiä sä nyt oikein sekoilet? Mietitkö yhtään ollenkaan mitä oikein kirjoitat?
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 15:04:52
Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia. Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?
Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus :)
Sananvapaudessa on sellainen hyvä puoli, että se saa kaikenlaiset hörhöt paljastamaan korttinsa. Sen sijasta, että he pitäisivät turpansa kiinni ja toimisivat, tulee kaikenlaista tapahtumaa ja julistusta. Osa tykkää liikaa omasta äänestään, ja loput kuvittelevat usein, että jos kansa vaan kuulee tarpeeksi suoraa puhetta, se siirtyy heidän itsestäänselvästi oikean aatteensa puolelle. Salafistit eivät ikävä kyllä ole oikeasti niin tyhmiä, että alkaisivat paasaamaan kovaan ääneen Suomessa, jossa ei ole vielä isoa muslimivähemmistöä. Äärivasemmiston ja -oikeiston kohdalla systeemi kyllä toimii kuin junan vessa, ja toivotan islamistit myös tervetulleeksi marssimaan ja siinä sivussa vähän nujakoimaan. Saadaan vähän lisää tällaisia reaktioita (http://izrailit.blogspot.fi/2007/03/confessions-of-former-multiculturalist.html). Meinaan se reaktio "suoraan puheeseen" ei tapaa olla ihan odotetun kaltainen edes kohdeyleisön, saati sitten ulkopuolisten seuraajien silmissä.
Se yksi hyvä puoli SVL:ssä on, että minustakin oikealle on jotain tarpeeksi hapokasta meininkiä tuomittavaksi. Se on yksi tolkun ihmisen merkki monien silmissä, ja kun on onnistuu vakuuttamaan jonkun siitä, että nuivuus on täällä jäädäkseen (Euroopan poliittisen kentän huomioon ottaen melko helppoa), voi kysyä että kumpaa sorttia saisi herralle olla?
Täytyy todeta, että ehdoton propagandavoitto tuli PVL:lle Tampereella. Anarkistit mokasivat huolella, lähtiessään poliisia vastaan.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:27:31
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:24:19
Quote from: Omicron on 23.10.2017, 17:12:14
Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s
2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.
Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.
Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.
Aika monet natseista myös naamioituneita ja muutenkin täysin turha argumentti.
Ei se nyt täysin turha argumentti ollut. Tuossa tapahtui tönimistä, ei turpaan lyöntiä. Ja miten se nyt tähän asiaan liittyy vaikka osa natseista olisivatkin olleet naamioituneita?
Quote from: no future on 23.10.2017, 17:20:08
Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.
Parempaa väkivaltaa on vain puolustautuminen aggression tekijää vastaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 18:20:49
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:10:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 16:37:10
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä.
Kuten sanoin, se on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä.
Mitä helvettiä sä nyt oikein sekoilet? Mietitkö yhtään ollenkaan mitä oikein kirjoitat?
En minäkään oikein ymmärrä miksi sillä kuka aloittaa ja mitä tekee ei olisi mitään merkitystä. Jos joku vieras tulee kadulla nyppimään minulta puhelinta kädestä lyön kyllä ihan takuuvarmasti, vaikka en todellakaan mikään agressiivinen tyyppi olekaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 18:24:16
Quote from: no future on 23.10.2017, 17:20:08
Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.
Parempaa väkivaltaa on vain puolustautuminen aggression tekijää vastaan.
Näin on, mutta tätä ei taidettu videoilta nähdä, jollei poliisin toimintaa lasketa.
Quote from: risto on 23.10.2017, 18:39:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 18:24:16
Quote from: no future on 23.10.2017, 17:20:08
Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.
Parempaa väkivaltaa on vain puolustautuminen aggression tekijää vastaan.
Näin on, mutta tätä ei taidettu videoilta nähdä, jollei poliisin toimintaa lasketa.
Mikähän tuo kännykän/kameran kädestä nappaava blondi-kausti sitten on?
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:10:00
Kuten sanoin, se on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä. Perseily on perseilyä vaikka se oliskin sitä että "lyödään ekana takaisin".
..
Jos voimankäyttö on mitään muuta kuin itsepuolustusta, niin se on väkivaltaa aka perseilyä. Pätee kaikkiin osapuoliin ja on yhtä tuomittavaa.
Näinhän se lain edessä on, mutta oman pohjanmaalaisen moraalikäsitykseni mukaan se joka käyttää ensin väkivaltaa on syypää, muu on itsepuolustusta, tai voi pysyä moraalisesti anteeksiannettavan palautteenannon sisällä.
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedä, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Tuo oli hauska hyvänmielen video!
Uusnatsit käyttäytyvät kohtuullisen hillitysti, tottelevat poliisiakin. Vähän näyttää että nuo ulkomaalaiset ovat aggressiivisempia, ovat varmaan tulleet sillä ajatuksella paikalle. Eivät suoranaisesti riehu, mutta uhoavat kyllä aika selkeällä ilmapiirillä.
Näissä videoissa ei näy juuri anttifanttien puolta, miten siellä käyttäydytään. Kultatukka tosiaan yritti ottaa kameraa, mitäköhän ajatteli. Koska ei se siitä olisi mitään voinut hyötyä, tai päästä karkuun, niin oli todenäköisesti provokaatioyritys. ...kumma ettei ollut omaa kameraspotteria valmiina? Vai oliko jossain?
Minusta vaikutti kuin tuo jälkimmäisen videon tönijä yrittäisi paljastaa haastateltavan kasvot, liekö kameraa varten... Oikeata "tutkivaa journalismia" [emoji849]
Eipä taida tämä tapaus muuttaa mitään, ei suistu hallitus, eivät parane nasset tavoiltaan, eivätkä anarkot varmaan työllisty.
Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Olen katsellut youtubesta noita lentokoneiden take off videoita. Kyllä tämä antifantin take off on kanssa katseltavaa :)
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Tuo olisi ollut priceless jos noiden kahden naisratsupoliisin haba olisi riittänyt. Nehän yritti ottaa kaverin ensin kahden hevosen väliin kainaloista. Silloin olisi päässyt tosikyytiin ja tuolla videolla olisi miljoonia katsojia ympäri maailmaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 19:34:39
OT
Quote from: jka on 23.10.2017, 19:27:07
Tuo olisi ollut priceless jos noiden kahden naisratsupoliisin haba olisi riittänyt. Nehän yritti ottaa kaverin ensin kahden hevosen väliin kainaloista. Silloin olisi päässyt tosikyytiin ja tuolla videolla olisi miljoonia katsojia ympäri maailmaa.
Juuri tämän takia poliisien sisäänpääsykokeissa ei pitäisi olla kahta standaria sukupuolen mukaan: jää saamatta katselukertoja!
Itsekin aluksi mietin, että harmi että oli naiset asialla. Mutta voi olla että tuossa olisi ollut miehilläkin tekemistä. Hevosen selästä pitää aika kyyrystä ja huonosta asennosta yrittää nostaa ja pysyä vielä hevosen selässä. Eipä noi kaksi raavasta äijääkään kantaneet kaveria tasaisella maalla yhdellä kädellä ja toisella pitäisi sitten vielä ohjata hevostakin jos löysä paska ylipäätään nousee yhdellä kädellä.
Pointsit ratsupoliisinaisille jo yrittämisestä.
Quote from: Tommi Korhonen on 23.10.2017, 19:19:54
Uusnatsit käyttäytyvät kohtuullisen hillitysti, tottelevat poliisiakin.
Suomalainen vastine idän kohteliaille vihreille miehille, hyväkäytöksiset nasset.
Voi olla hyytävä oppi, kurinalaisuus > tappelunhalu.
Mutta miten opetetaan klovniasuiset transut olemaan ihmisiksi?
Quote from: Gleb on 23.10.2017, 08:56:17
Otsikkoa oleellisempi kysymys on, miksi väkivaltaa ja puhdasta rasismia ihannoiva natsiliike tulisi sallia.
Voi hellanlettas! Tuolla määritelmällä jääkäriliikekin olisi kieltolistallasi, sillä se kannatti aseellista vastarintaa ja suurin osa jäsenistä piti suomalaisia rodullisestikin parempina kuin itänaapuria.
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:33:31
Quote from: Tabula Rasa on 23.10.2017, 17:29:18
Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.
Oli siellä niitä joitakin, ehkä 5kpl, joilla oli jonkinlaista naamiontynkää.
Onkos lisko anderssonnillakin täällä tili, tai useita tilejä, kun natsi, natsi, natsi lukee joka toisessa viestissä? Mitä natseja nuo ovat ja alahan kaivaa niitä kuvia niistä naamioituneista 'natseista', äläkä jauha skeidaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 18:20:49
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 17:10:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 16:37:10
Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä.
Kuten sanoin, se on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä.
Mitä helvettiä sä nyt oikein sekoilet? Mietitkö yhtään ollenkaan mitä oikein kirjoitat?
Älä irrottele lauseita asiayhteydestä vaan lue loppuun. Kyse oli siitä mikä on perseilyä ja mikä ei. Perseilyyn voi syyllistyä vaikka ei olisikaan "aloitteentekijä". Esim. Karttusen nirhannut syyllistyi perseilyyn, vaikka Karttunen olikin tapauksessa se aloitteentekijä (sylkäisi provokatiivisesti maahan tms.). Ainoastaan itsepuolustus on hyväksyttävää.
Quote from: norske on 23.10.2017, 20:30:58
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:33:31
Quote from: Tabula Rasa on 23.10.2017, 17:29:18
Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.
Oli siellä niitä joitakin, ehkä 5kpl, joilla oli jonkinlaista naamiontynkää.
Onkos lisko anderssonnillakin täällä tili, tai useita tilejä, kun natsi, natsi, natsi lukee joka toisessa viestissä? Mitä natseja nuo ovat ja alahan kaivaa niitä kuvia niistä naamioituneista 'natseista', äläkä jauha skeidaa.
Haloo, kyseinen nimimerkki oli ihan itse aateveljiensä kanssa tuossa miekkarissa. Eiköhän hän kaverinsa tunne.
Quote from: Tabula Rasa on 23.10.2017, 18:42:26
Quote from: risto on 23.10.2017, 18:39:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 18:24:16
Quote from: no future on 23.10.2017, 17:20:08
Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.
Parempaa väkivaltaa on vain puolustautuminen aggression tekijää vastaan.
Näin on, mutta tätä ei taidettu videoilta nähdä, jollei poliisin toimintaa lasketa.
Mikähän tuo kännykän/kameran kädestä nappaava blondi-kausti sitten on?
Itsepuolustusta siltä osin, että piti kamerastaan kiinni, eikä antanut sitä pois. Se, että kaverinsa kävivät vähän pöllyttämässä hippiä ei kai sentään ole puolustautumista. Toki eivät nähdäkseni kovinkaan rajuun ylireagointiin lähteneet tuolla kertaa.
Quote from: anatall on 23.10.2017, 14:10:40
Uuninpankolla lonkkaa vetävä aikamiespoika on löytänyt vihdoin vedenpitävät todisteet siitä että vastarintaliike on kuin onkin natsijärjestö.
ps. Huvittavintahan tässä on se että hän vaikuttaa olevan ihan tosissaan tuon "todisteensa" kanssa. ;D
"Jos joku aikoo vielä väittää, ettei PVL:llä ole mitään tekemistä natsien kanssa, niin katsokoon tätä viikonloppuna Tamperella otettua kuvaa."
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/23/niin-mutkun/
Hmmmmmm. Tarratulostin, tulostettavia tarra-arkkeja, netistä kopsattuna Aatun kuva ja Vasemmistoliiton logo => Saadaan liimattavia tarroja jotka ovat siis Timosen mielestä aukoton todiste Vasemmistoliiton kytköksistä natseihin?
Pidä sinä mielipiteesi siitä, että "on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä", ja minä pidän oman mielipiteeni.
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Seisahtumisen aiheutti sillalla seissyt ihminen, joka siirrettiin voimakeinoin pois. Mikähän poru siitä olisi tullut, jos poistettu olisi ollut suvakkikulkueen tieltä poistettu maahanmuuttokriitikko tms. Ainakaan ei voi poliisia syyttää natsiantipatiasta.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 20:56:10
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Seisahtumisen aiheutti sillalla seissyt ihminen, joka siirrettiin voimakeinoin pois. Mikähän poru siitä olisi tullut, jos poistettu olisi ollut suvakkikulkueen tieltä poistettu maahanmuuttokriitikko tms. Ainakaan ei voi poliisia syyttää natsiantipatiasta.
Jos laillista mielenosoitusta on joku estämässä, niin hänet siirrettäköön sivuun, vaikka olisi Jussi Halla-aho.
Quote from: risto on 23.10.2017, 20:45:32
Quote from: norske on 23.10.2017, 20:30:58
Quote from: koli on 23.10.2017, 17:33:31
Quote from: Tabula Rasa on 23.10.2017, 17:29:18
Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.
Oli siellä niitä joitakin, ehkä 5kpl, joilla oli jonkinlaista naamiontynkää.
Onkos lisko anderssonnillakin täällä tili, tai useita tilejä, kun natsi, natsi, natsi lukee joka toisessa viestissä? Mitä natseja nuo ovat ja alahan kaivaa niitä kuvia niistä naamioituneista 'natseista', äläkä jauha skeidaa.
Haloo, kyseinen nimimerkki oli ihan itse aateveljiensä kanssa tuossa miekkarissa. Eiköhän hän kaverinsa tunne.
En oikein ymmärrä mistä väittelette. Enkä ota teidän kummankaan väitteisiin suoraan kantaa. Mutta jos puhutaan uusnatseista, niin SVL näyttää omilla sivuilla vastaavan kysymykseen "oletteko äärioikeistolaisia?" vastauksella "kansallisisosialisimi ei ole äärioikeistoa!"
http://www.vastarinta.com/vastarintaliike/usein-kysytyt-kysymykset/#aarioikea
Ja samoin sanovat toiveiksi jäseksi haluavalle:
"Muun muassa terveitä elämäntapoja ja valmiutta sitoutua kansallissosialistiseen kamppailuun Vastarintaliikkeessä."
==> Minusta tuo (plus se, että kaikki poliittiset manifestoinnit täsmäävät siihen) kertoo aika ilmiselvästi että SVL:ssä on kyse kansallissosialistisesta liikkeestä. Tämä lienee myös Pohjoismaissa aika lailla tunnettu tieto vastarintaliikkeestä.
Tietysti alkuperäisiä natseja (II Maailmasodan aikaisen Saksan Kansallissosialistisen puolueen seuraajia) ei enää ole, niin puhutaan tietysti uusnatseista.
Katson yksiselitteisesti todistetuksi, että Tampereella oli viikonloppuna oli
uusnatseja.
(...SVL:lää ei silti pidä kieltää, ennenkuin se osoittautuu selkeästi rikolliseksi järjestöksi. Aikamoista hankalaa jäpäkyöräsakkia ovatten, mutta heillä on oikeus edustaa ja harrastaa ideologiaansa. Ja yhteiskunnalla on oikeus reagoida heihin laillisin ja demokraattisin perustein. Samoin kuin heidän jäsentensä tekoihin voidaan reagoida suoraan tekojen perusteella. Kieltämine tekisi vain asiasta kuumemman ja kielto ei pystyisi estämään mitään.)
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Ei helvetti, satun tietämään tämän lentävän hollantilaisen ;D Vaikkuttaa kieltämättä erikoiselta persoonalta, mutta että kaveri on näinkin lapsellinen.. No taisi nyt selvitä viimeinkin, kuka sotkee naapurustoa fck this, fck that, fck all jne tarroilla.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2017, 20:56:10
Quote from: koli on 23.10.2017, 18:50:21
No nyt tiedän, minkä takia kulkue seisoi alussa vähän aikaa, siellä oli lentävä antifantti edessä:
Antifantti kokee lentävänsä SVL:n mielenosoituksessa Tampereella 21.10.2017: https://youtu.be/cTTPPY_04C0
Seisahtumisen aiheutti sillalla seissyt ihminen, joka siirrettiin voimakeinoin pois. Mikähän poru siitä olisi tullut, jos poistettu olisi ollut suvakkikulkueen tieltä poistettu maahanmuuttokriitikko tms. Ainakaan ei voi poliisia syyttää natsiantipatiasta.
Heh, enpä ole nähnyt, että ketään kiinnostaa suvakkien mielenosoittelut sitä vertaa, että vaivautuu niitä vastamielenosoittelemaan. Tai no Junes Lokka oli Oulussa joku "Opetelkaa uimaan"- kyltti kädessä, kun suvakeilla oli joku kulkue ja Junes sai sakot rasistisesta uimaopetuskyltistä.
Minkähänlainen paikka olisi valtio jossa nykyisen kaltainen "vasemmisto" pitäisi valtaa?
Taitaisi olla kyllä melkoinen " neuvostoliitto".
Minua ainakin pelottaa noin väkivaltaiset ihmiset ja toivon ettei sitä päivää nähdä
että vallassa keikkuisivat.
Naamioituneet ihmiset hyökkäilevät muiden kimppuun pommein.
Vasliiton pj vielä iloitsee touhusta.
Eikö kukaan edes fiksuna itseään pitävä ihminen tajua että tässä ollaan lähellä
tilannetta jossa alkaa tulla ihmisuhreja?
Ne uhrit ovat silloin jonkun lähimmäisiä, omaisiaan menettänyt tietää miltä se tuntuu
kun hautajaisia pidellään ja on aika turha tapa kuolla jossain mellakassa ties minkä aatteen puolesta.
Mihin tästä maasta on tolkku kadonnut?
Minusta kaikki väkivalloin aatettaan levittävät järjestöt tulisi kieltää.
Quote from: koli on 23.10.2017, 22:02:07
Heh, enpä ole nähnyt, että ketään kiinnostaa suvakkien mielenosoittelut sitä vertaa, että vaivautuu niitä vastamielenosoittelemaan. Tai no Junes Lokka oli Oulussa joku "Opetelkaa uimaan"- kyltti kädessä, kun suvakeilla oli joku kulkue ja Junes sai sakot rasistisesta uimaopetuskyltistä.
Itseasiassa Junes ja Tiina ei vastamielenosoittanut, vaan osallistuivat varsinaiseen mielenosoitukseen suvakkien kanssa ja tekivät, niin kuin suvakkimiekkarin järjestäjät kehoittivat, eli tekivät plakaatteja.
Eivät he vastamielenosoittaneet, ottivat osaa tärkeään aiheeseen ja tärkeään miekkariin! :D
Tuli vastaan hyvä esimerkki miten erilaiselta tilanne saadaan näyttämään jos niin halutaan.
Tässä antifantit hyppii ensin auton päälle ja sitten juoksevat karkuun kun aggressioon vastataan.
[tweet]922493643025534977[/tweet]
Tässä taas aloitetaan kohtaus siitä kun kuulapäät ryntää autosta ulos, aivan kuin provoisoimatta hyökkäisivät.
[tweet]922361321131335680[/tweet]
Quote from: Kukko on 24.10.2017, 00:46:10
Tuli vastaan hyvä esimerkki miten erilaiselta tilanne saadaan näyttämään jos niin halutaan.
Julkaisiko sama toimittaja alkuperäistä videota? Sanoisin kyseessä olevan tietoista harhaanjohtamista, mutta asia tuli esiin varsin nopeasti ensimmäisessä ulkopuolisen henkilön kommentissa.
Siinä on toinenkin video, josta olisi voinut saada toisenlaisessa tilanteessa isot otsikot.
[tweet]922553924309209088[/tweet]
Poliisi ohjasi Tiina Wiikin mielenosoituksen väärälle puolelle, koska profiloi hänet sukupuolisuuden ja etnisen profiloinnin perusteella kuuluvan osaksi Antifaa. Heti alkoi väkivaltaisuudet naista kohtaan, kun tajusivat kuka on kyseessä.
Onneksi poliisi piti hevoset turvallisella puolella, koska Antifat ovat syyllistyneet aiemminkin eläinten törkeisiin pahoinpitelyihin.
"Suomen" puolustusvoimien mukaan somali voi osallistua mielenosoitukseen mutta suomalainen ei voi.
[tweet]922873948110508038[/tweet]
Edit. Kuva lisätty.
QuoteAsema-aukion pahoinpitelystä tuomittu uusnatsi taas oikeudessa – syytetään järjestyksenvalvojien pahoinpitelystä
Helsingin Asema-aukion törkeästä pahoinpitelystä tuomittu uusnatsiaktiivi Jesse Torniainen on nyt syytteessä järjestyksenvalvojien pahoinpitelystä jalkapallo-ottelussa. ...
Syyttäjän mukaan Torniainen löi nyrkillä kahta järjestyksenvalvojaa. Samasta kahakasta on syytteessä myös useita muita henkilöitä. Jutun käsittely alkoi Pirkanmaan käräjäoikeudessa tänään.
...
mtv -> https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitelysta-tuomittu-uusnatsi-taas-oikeudessa-syytetaan-jarjestyksenvalvojien-pahoinpitelysta/6631860#gs.as8K73c
Laittaisivat kaverin jo vastuuseen tekemisistään eivätkä antaisi näiden lammaslaumoissaan liikkuvien jenginuorten kuljeskella vapaana harjoittamassa väkivaltaa.
Vastamielenosoittajien väkivallasta huomiota vietiin sen epäoikeudenmukaisuuteen, että poliisi ja media olisivat niputtaneet kaikki vastamielenosoittajat äärivasemmistolaisiksi mellakoitsijoiksi. Kukaan ei tosin ole sellaista väittänyt.
Helsingin Sanomat: Järjestäjät: Uusnatsien vastamielenosoitukseen osallistui tavallisia tamperelaisia, joita ei voi leimata äärivasemmistoksi (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005418781.html) 22.10.2017
Hesarin uutisoinnissa ongelmaksi on jälkikäteen nostettu poliittisen väkivallan ja mielenosoituksen estämisyritysten sijaan se, että yksi PVL:n mielenosoittajista oli pukeutunut palveluspukuun.
Helsingin Sanomat: Puolustusvoimat selvittää, osallistuiko joku Tampereen mielenosoitukseen palveluspuvussa, poliisi käy läpi netissä julkaistuja videoita – "On omaa kuvaa, sitä on saatu somesta ja on muualtakin" (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005419395.html) 23.10.2017
Helsingin Sanomat: Varusmies osallistui palveluspuvussa Tampereen mielenosoitukseen – "Hän on ollut sotilaspuku päällä, mikä on selkeästi kielletty yleisessä palvelusohjesäännössä" (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005420904.html) 24.10.2017
Valtamediassa ketään ei tunnu kiinnostavan, keitä naamioituneet mellakoitsijat olivat ja mikä oli heidän taustansa ja suhteensa muihin vastamielenosoittajiin ja järjestäjiin. He kaikki olivat kuitenkin kokoontuneet aluksi yhdessä "Koko Tampere vihaa natseja"-tunnuksen alle.
Kun vastamielenosoituksen järjestäjät levittelevät käsiään ja vakuuttelevat täydellistä tietämättömyyttään, jo Keskustorin vastamielenosoituksessa otetussa kuvamateriaalissa nähtiin useita poliittisen väkivallan toimintakeinokseen julistavan Antifa-ryhmittymän lippuja. Keskustorille ilmoitetusta vastamielenosoituksesta erkani kymmeniä ihmisiä, jotka pyrkivät ja pääsivät poliisin estelyistä huolimatta lähikontaktiin PVL:n mielenosoituksen kanssa. Myös tässä paukkupommeja heitelleessä ja PVL:n ja poliisien päälle ryntäilleessä joukossa nähtiin Antifa-tunnuksia.
Kun nuo väkivaltatunnukset ovat samoja, jotka ovat tuttuja Palefacen (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000002888459.html) musiikkivideolta (https://static.mvlehti.net/uploads/2016/10/al-mehsen-suldaan-said-ahmed-paavo-arhinma%CC%88ki-antifa.jpg), Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Anderssonin läppäristä (https://imgur.com/TYutDeJ) ja sadoista väkivaltaisuuksista niin Euroopasta kuin nyttemmin Yhdysvalloistakin, voisi luulla, että vähän yksinkertaisempikin toimittaja osaisi yhdistää pisteet, vetää johtopäätökset ja kysyä oikeita kysymyksiä. Mutta ei, tärkeää on saada selko, kuka kurja kehtasi osoittaa mieltä palveluspuvussa, vaikka se on kielletty palvelusohjesäännössä.
Edit:
MTV: Varusmies osallistui sotilasasussa mielenilmaukseen – tapausta tutkii nyt Puolustusvoimien korkein taho (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/varusmies-osallistui-sotilasasussa-mielenilmaukseen-tapausta-tutkii-nyt-puolustusvoimien-korkein-taho/6631852) 25.10.2017
Seurasikos sille sateenkaarimielenosoittajasoltulle sanktioita?
Ja tuohon PVL:n juutalaisvastaisuuteen: voisiko sillä olla jotain tekemistä sen kanssa, että ainakin julkijuutalaiset meillä ja samaten juutalaisjärjestöt ovat poikkeuksetta kiivaita suvakkimokuttajia? Meillä Suomessa kun ei näytä olevan yhtään avoimesti militanttia siionistia.
Voi voi, kun olisivat vaan antaneet PVL:n osoittaa mieltään. Muutama kourallinen jengiä olisi marssinut oikeustalolle lausumaan manifestinsä ja mummot olisivat ulkoiluttaneet rauhassa koiriaan Tampellan puistossa ja satunnainen kalastaja olisi heitellyt perhoa Kehräsaaren kävelysillan pielessä. Media olisi maininnut PVL:n marssista vain informaatiomielessä, että kansa tietäisi miksi liikennettä katkottiin.
Vastamielenosoittajat tekivät tästä mediatapahtuman ja massatapahtuman. Olisivat jääneet kotiin, niin tämä olisi ollut pikku-uutinen Tamperelaisessa.
-i-
^ Juuri noin!
Jos tuosta ei tehtäisi uutta totalitarismi-natsismin tuloa ja valtavaa älämölöä vastamielenisoituksineen ja valtavine uutisointeineen, niin ei ne ulkomaan vastarintaliikeläiset tänne jaksaisi kovin montaa kertaa tulla.
Paikalliset SVL:läiset varmaan edelleen marssisivat, onhan se heidän suurin saavutuksensa. Mutta ei siinä mitään hohtoa olisi.
Nyt sentään pääsevät osallistumaan "taisteluun establishmenttia ja marxilaista antifaa vastaan". Sehän jo itsessään saa sädekehää pään päälle.
Sanavapaudessa kun olisi sellainen juttu, jos sitä oikein käsiteltäisiin, että saisi aukoa päätään ja laukoa tyhmyyksiään - ja sitten vastaavasti saattaisi joutua naurunalaiseksi siitä. Uusnasset eivät ole merkittäviä yhteiskunnan kannalta millään tavalla, ei ennenkuin saavat organisoiduttua puolueeksi ja kansanedustajia läpi, useampia. Sitä ennen en suostu kokemaan heitä uhkana, muuten kuin enintään nyrkinkantaman sisällä.
Quote from: Roope on 25.10.2017, 15:13:37
Edit:
MTV: Varusmies osallistui sotilasasussa mielenilmaukseen – tapausta tutkii nyt Puolustusvoimien korkein taho (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/varusmies-osallistui-sotilasasussa-mielenilmaukseen-tapausta-tutkii-nyt-puolustusvoimien-korkein-taho/6631852) 25.10.2017
Riittääköhän tutkimiseen kenraalikunta vai onko Sale haettu polkupyöräkaupasta hommiin?
Quote from: Tommi Korhonen on 25.10.2017, 17:14:04
^ Juuri noin!
Jos tuosta ei tehtäisi uutta totalitarismi-natsismin tuloa ja valtavaa älämölöä vastamielenisoituksineen ja valtavine uutisointeineen, niin ei ne ulkomaan vastarintaliikeläiset tänne jaksaisi kovin montaa kertaa tulla.
Paikalliset SVL:läiset varmaan edelleen marssisivat, onhan se heidän suurin saavutuksensa. Mutta ei siinä mitään hohtoa olisi.
Luuletko kansallissosialisteja noin heikoiksi, että jonkun valemedian huomion mukaan tekisivät asioita? Voi sinua poika. Tuo kuulostaa lähinnä liberaalin demokratian tukipylväiden asenteelta, että kaivataan jotain valemedian huomiota letku ojossa. Kyllä Vastarintaliikkeessä tehdään duunia välittämättä median, cuckservatiivien tai antifan ulinoista tai ulinoimatta jättämisistä.
Quote from: koli on 25.10.2017, 18:16:04
Luuletko kansallissosialisteja noin heikoiksi, että jonkun valemedian huomion mukaan tekisivät asioita? Voi sinua poika. Tuo kuulostaa lähinnä liberaalin demokratian tukipylväiden asenteelta, että kaivataan jotain valemedian huomiota letku ojossa. Kyllä Vastarintaliikkeessä tehdään duunia välittämättä median, cuckservatiivien tai antifan ulinoista tai ulinoimatta jättämisistä.
En itse asiassa luule.
Mutta uusnatsismin veto, ja erityisesti huomio- ja painoarvo julkisuudessa riippuu hyvinkin paljon siitä että antifa jaksaa hölmöillä ja aiheuttaa väkivaltaisuuksia, ja punainen lehdistö rientää kauhistelemaan ja mustamaalaamaan. Ja nostamaan otsikoihin.
Ajatuksen veljet toki saattaisivat, ja varmaankin jatkaisivat. Aivan kuten meillä on vieläkin intohimoisia kommunisteja, linkoloita ja muita vahvalla uskollaan ja/tai ideologiallaan massasta erottuvia.
En tosin usko että esim pohjoismaalaiset veljet olisivat niin innolla paikalla, ihan siitä yksinkertaisesta syystä ettei se olisi kustannustehokasta uuskansallissosialistien yhteispohjoismaalaisten resurssien käyttöä. Nythän Tampereen marssi todella oli kotisivujenne arvion mukaisesti suurmenestys. Kuten oli tavallaan myös kuplassa eläville antifa-vastustajillenne. He voivat yhtälailla julistaa päässeensä taistelemaan fasisteja ja establishmenttia vatsaan ja makoilemaan poliisien alla. Ja kyllä, kaikenmaailman törniäisistä huolimatta vastarintaliike käyttäytyi anarkoja fiksummin.
Mahdollinen arvioni uusnatsismin elinvoimaisuudesta ei oikeastaan liittyykään keskusteluun.
Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: koli on 25.10.2017, 18:16:04
Luuletko kansallissosialisteja noin heikoiksi, että jonkun valemedian huomion mukaan tekisivät asioita?
Ei tietenkään, siellä vaan paikallisten kutsumat ulkomaalaiset vetävät sieg heilauksia Pikkukakkosen puistossa eikä ketään kiinnosta muutakuin nauraa päälle.
Quote from: Tommi Korhonen on 25.10.2017, 18:36:03
Quote from: koli on 25.10.2017, 18:16:04
***
Mahdollinen arvioni uusnatsismin elinvoimaisuudesta ei oikeastaan liittyykään keskusteluun.
Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla
Yhtään vakavasti otettavaa uusnatsia en ole nähnyt, kunhan pojat kaljoittelevat, larppailevat ja kerhoilevat. Tosin on kyllä hetki aikaa, kun olen pyörinyt missään kaduilla tai baareissa.
Paljon pelottavampia, narsistisia, rikkaita ja vaikutusvaltaisia henkilöitä olen nähnyt, usein. Ja kaikki aivan moitteettomia.
Quote from: Golimar on 24.10.2017, 20:58:02
"Suomen" puolustusvoimien mukaan somali voi osallistua mielenosoitukseen mutta suomalainen ei voi.
Jos tarkistaa faktat, niin huomaa, että uusi palvelusohjesääntö tuli voimaan vuoden 2017 alusta. Siinä kiellettiin asepuvun käyttäminen mielenosoituksissa. Pylvänäisen homopatsastelu pride-kulkueessa taisi olla kimmokkeena asepuvun käytön ohjeistuksen muuttamiseen. Kun somalivarusmies oli miekkarissa asepuku päällä, oli voimassa aikaisempi palvelusohjesääntö.
QuoteLaittaisivat kaverin jo vastuuseen tekemisistään eivätkä antaisi näiden lammaslaumoissaan liikkuvien jenginuorten kuljeskella vapaana harjoittamassa väkivaltaa.
Jotain vikaa on oikeuslaitoksessa tai terveydenhoitojärjestelmässä, kun väkivaltaisiin hyökkäyksiin taipuvainen tappelupukari saa liikkua vapaana. Saako se edes terapiaa? Tosin lain ja hoidon pitää olla kaikille sama, eikä kohdella natsilarppaajia muita ankarammin.
Pöllämystyneen kanssa samoilla linjoilla. On suorastaan kiehtovaa kun perehtyy heidän aikaansaannoksiin ja luonteeseen. Täytyy kai mennä lukemaan pvllää uudemman kerran kun minä vaan en saa päähäni että siellä olisi kirjoitettu sellaista mitä täällä todistetaan. Ne jotkut esseet oli hyviä, kunniallisuudesta miehellä ja naisella.
Mutta ketjuun, eikö se ole selvää ettei tulisi kieltää. He toimivat katutasolla ja koskettavat suoranaisestibvasemmistoa ja anarkisteja ja toiseksi vasta eliittiä. Onko heillä jokin muukin rooli? Mahdollisesti, mutta jo tuo yksi on hyvä funktio.
Pitäisikö Vastarintaliike kieltää? En lukenut koko ketjua joten voi olla, että asiaan on jo vastattu.
Pt-medialla on ollut hyvät keskusteluvälit moniin Vastarintaliikkeen toimijoihin. En jaksa nyt selittää demokratioita ja muita sellaisia lapsellisia juttuja. Kerron vaan, että Vastarintaliike ja Ruotsin Motstånrörelsen ovat nitä, joiden kanssa liittoudumme mieluummin kuin vaikkapa monikulttuurisuutta ihanoivien äärivasemmistolaisten kanssa.
Olen ollut vuosien mittaan yhteydessä Ruotsin Vastarintaliikkeen toimijoiden kanssa . Miksi? Ruotsin Vastarintaliike on ainoa taho, joka yrittää olla vastaan kansanvaihtoa. Suomessa kansanvaihtoa ei selvästi vielä näe, mutta Ruotsissa se on puhdasta konkretiaa. Kokonaisia kaupunginosia ja kaupunkeja on vaihdettu kolmansien maiden tulijoille ja ruotslaiset ovat joutunueet muuttamaan pois.
Jos siis kannatan sitä, että ruotsalainen kulttuuri pitää säilyttää, ja sitä myöten olen myös natsi, niin sitten se on niin. Yhtä samalailla olen suomalainen natsi, jos haluan säilyttää suomalaista kulttuuria. Jos natsiksi käsitetään nykyään tämä, niin hyväksyn sen.
OT: yö on mennyt elokuvia katsoessa. Kaksi natsiaiheista perätysten: Sophie Scholl ja Alone in Berlin. Molemmissa kerrotaan ihmisistä, jotka vastustivat natseja lentolehtisiä jakamalla.
Tuli mieleeni kerettiläinen ajatus, että historia toistaa itseään mutta yksityiskohdat vain muuttuvat. Sophie Scholl ja Valkoinen ruusu-järjestö sekä Yksin Berliinissä-elokuvan Quangelin pariskunta olivat aikansa tarranlevittäjiä.
Molemmat vastustivat hallituksen politiikkaa 1940-luvulla kirjoituksilla ja joutuivat poliisin vainoamiksi juuri kuten Pohjoismainen Vastarintaliike 2010-luvulla. Aatteet ovat vastakkaisia mutta toimintatapa on sama, ja myös valtaapitävien reaktio on sama: etsintä ja rankaisu. Sodan aikana sai kuolemantuomion ja nyt toistaiseksi selviää sakoilla, mutta periaate ei ole muuttunut.
Mun mielestä kaikki natsijutut hiipuu Viipurinlahdelle 1944. Silloin katsottiin Suomen historia uudestaan...
Poliisi käytti paikalla hevosia, mutta samaan aikaan väkivaltaiset ISIS-terroristien asuihin pukeutuneet antifantit räjäyttelivät pommejaan. Yleensä eläimet ovat todella herkkiä räjähteille. On kyseenalaista, miksi poliisi antaa käyttää paikalla vahvoja räjähteitä.
Yksikään eläinsuojeluyhdistys ei ole missään vaiheessa ottanut kantaa tälläiseen toimintaan. Suomalaiset loukkaantuvat sen verran herkästi kissojen ja koirien pahoinpitelyistä, että uskon aika monen olevan vastaan hevosten hakkaamista ja räjähteiden käyttöä eläinten lähellä.
Hevosten pahoinpitelijät vauhdissa ja valtamedia ei kerro asiasta mitään (https://www.youtube.com/watch?v=AMAeTQDFnMc#t=1h36m30s)
Quote from: Don Nachos on 23.10.2017, 13:29:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 10:20:36
Miten PVL perseili mielenosoituksessa?
Yrittivät agressiivisesti käydä ihmisten kimppuun minkä poliisi sai estettyä. Ruotsalaiset olivat käymässä poliisienkin kimppuun.
Anarkistit yrittivät aggressiivisesti käydä kimppuuni pari vuotta sitten ... Ei kun hetkinen! Eivät pelkästään yrittäneet, vaan kävivät kimppuun ja mm. potkivat minua päähän, kun makasin maassa.
YLE:n Uutisessa valotetaan hivenen syyttäjäpuolen näkemyksiä. (https://yle.fi/uutiset/3-9900613)
Quote from: YLEPoliisihallituksen kannetta ajaa asianajaja Markku Fredman, Vastarintaliikkeen asianajajana on Tommi Koivistoinen. Oikeudenistunto alkoi molempien osapuolten asian esittelyllä.
Fredmanin mukaan lainvastaisuuden osalta keskeisiä ovat väkivaltaisuudet, joita järjestön tilaisuuksissa on ilmennyt.
PVL/SVL toimii lähinnä
väkivalta-magneettina tilaisuuksissaan, se paheksuttu väkivalta saapuu aivan itse paikalle eikä siihen tai sen määrään ole PVL/SVL-järjestöllä minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa.
Mikäli todella halutaan vaikuttaa väkivaltaisuuksiin niin PVL/SVL ei ole oikea kohde, sillä nämä samaiset väkivallan tekijät hakevat toimintamahdollisuutta myös muiden vastustajiksi katsomiensa toimijoiden tilaisuuksista, joten halutessaan vaikuttaa väkivaltaan ja sen määrään pitää Polpo:n kohdistaa huomionsa uhrien sijasta tekijöihin.
Quote from: YLEOikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan.
Mikäli Hesingin asema-aukiolla olisi ollut meneillään tilaisuus jossa ahdistellaan
ohikulkijoita, niin
runopoika ei olisi ollut ainoa uhri, sillä tuolla aukiolla
ohikulkijoita kyllä riittää.
Jo tästä voidaan päätellä ettei
runopoika ollut mikään tavallinen
ohikulkija.
Joten
vahvin argumentti on varsin heikko, ja lisäksi siitä kuolemasta ei vieläkään ole oikeus antanut viimeistä sanaansa, käräjänoikeus tuli siihen päätelmään että
runopoika oli itse
tehokkaasti vaikuttanut omaan kuolemaansa.
Tärkoituksenani ei ole mitenkään tukea PVL/SVL liikettä vaan vaatia oikeutta, sillä mikäli tämä kusetus menee läpi on sillä jatkossa huonoja seurauksia kaikille muillekin toimijoille.
Ja sitten takaisin aiheeseen, kun tuo oikeudenkäyntikin näemmä alkoi (viestejä poistettu).
Quote from: ämpee on 26.10.2017, 11:54:38
Quote from: YLEOikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan.
Jos tuo on
vahvin argumentti, niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä.
Tapahtuneen yhteys lakkautettavaksi vaadittuun järjestöön on epäsuora, ja lisäksi on olemassa oikeuden päätös, jonka perusteella "tapahtumat" eivät edes aiheuttaneet "ohikulkijan kuolemaa".
Toivon PVL:lle ankeinta mahdollista tulevaisuutta. Kuihtumista omaan tarpeetomuuteensa ja mahdottomuuteensa.
Jos korkein poliittinen oikeus kuitenkin päättää tehdä PVL:stä sananvapauden marttyyrin ja totalitarismin uhrin, tämä lisää PVL:n kannattajapotentiaalia tavalla, jota kukaan ei halua. Kukaan, paitsi tappelunhaluiset ja olemassaololleen kipeästi oikeutusta hakevat vasemmistoanarkistit sekä perussuomalaisten poliittiset vastustajat, joita on valitettavan paljon.
Ei missään nimessä tule kieltää. Niin kauan, kun toiminta pysyy laillisuuden rajojen sisäpuolella, tulee heille taata oikeus ilmaista mielipiteensä ja julistaa poliittista agendaansa siinä missä muidenkin tahojen.
Jos kieltohanke menee läpi, se on jälleen yksi askel kohti kohti neuvostoliittoa, joka pyrkii kitkemään ja kieltämään kaiken kritiikin ja torppaamaan ihmisten itsenäisen ajattelun. Ajatteluun kohdistuvilla kieltohankkeilla rakennetaan alustaa kansannousuille, jotka eivät käytä ponnahduslautanaan demokraattisia toimintakeinoja.
Jälleen kerran on sananvapaus koetuksella. Onko Homma seuraava kohde.
Koko lainaus, kun on niin hyvä kommentti Shemeikalta.
Quote from: Shemeikka on 26.10.2017, 03:34:27
OT: yö on mennyt elokuvia katsoessa. Kaksi natsiaiheista perätysten: Sophie Scholl ja Alone in Berlin. Molemmissa kerrotaan ihmisistä, jotka vastustivat natseja lentolehtisiä jakamalla.
Tuli mieleeni kerettiläinen ajatus, että historia toistaa itseään mutta yksityiskohdat vain muuttuvat. Sophie Scholl ja Valkoinen ruusu-järjestö sekä Yksin Berliinissä-elokuvan Quangelin pariskunta olivat aikansa tarranlevittäjiä.
Molemmat vastustivat hallituksen politiikkaa 1940-luvulla kirjoituksilla ja joutuivat poliisin vainoamiksi juuri kuten Pohjoismainen Vastarintaliike 2010-luvulla. Aatteet ovat vastakkaisia mutta toimintatapa on sama, ja myös valtaapitävien reaktio on sama: etsintä ja rankaisu. Sodan aikana sai kuolemantuomion ja nyt toistaiseksi selviää sakoilla, mutta periaate ei ole muuttunut.
Nimenomaan olennaista ei ole se, kuinka epämieluisalta tämä toiminta tuntuu nykyisestä näkökulmastamme. Olennaista on, että annetaanko liikkeille sanomisen vapaus vai ei. Jälkikäteen hirmuhallinto oli se, joka kahlitsi demokraattisen vaikuttamisen kategorisesti kieltämällä muut kuin itsensä. Pohjoiskorean ja Sveitsin väliin harmaalle viivalle mahtuu sellaiset suomettuneet maat, joissa on ikäänkuin sallittuja opposititoita mutta joiden oppositio ei oikeasti pysty pääsemään valtaan. Paras sananvapaus ja demokratia johtaa aina tehokkaimpaan turvallisimpaan yhteiskuntaan, joista ihmiset ei suurin surminkaan halua lähteä pois.
On selvää, että historiaan mahtuu kaikenlaista sakkia, joiden ajamat asiat voi olla täysin absurdeja tai vääriä. Mutta demokraattinen prosessi pitää helposti huolen siitä, että nämä liikkeet myös jää kuriositeeteiksi. Toiselta puolen, mikäli liikkeen ajamissa asioissa on osittainkaan järkeä nyt tai myöhemmin, on yhteiskunnan etu saada se asia tarvittaessa framille ja nousemaan vaikuttavaksi paineeksi.
Kuvitellaan, että Suomen eläimiä kohdeltaisiin 1500-luvun Espanjan malliin. Nyttemmin hörhöporukkana pidetystä eläinoikeuksien puolueen ohjelmasta alkaisi pikkuhiljaa tämmöinen lihansyöjäkin löytää hyväksyttäviä piirteitä. Kaikkia olennaisia asioita pitäisi saada ajaa, kunhan tekee sen muuten laillisesti ja mielellään omalla rahalla.
Quote from: Kim Evil-666 on 26.10.2017, 13:06:37
Ei missään nimessä tule kieltää. Niin kauan, kun toiminta pysyy laillisuuden rajojen sisäpuolella, tulee heille taata oikeus ilmaista mielipiteensä ja julistaa poliittista agendaansa siinä missä muidenkin tahojen.
Olisi vaarallinen ennakkotapaus, että sananvapautta ja yhdistymisvapautta voitaisiin rajoittaa mielivaltaisesti jo niinkin epämääräisen käsitteen kuin "hyvien tapojen mukaisuuden" perusteella, kuten Poliisihallituksen edustaja Markku Fredman lausunnossaan vaati.
Kovin vähän Suomessa muistetaan mainita että tuon porukan isäntäorganisaatio on Ruotsissa, siellä paljon suurempi ja käsittääkseni täysin laillinen.
Jos ihmisoikeuksien suurvalta sietää samaista larppailua, miksi Suomen pitäisi olla keihäänkärkenä kieltämässä näitä?
Samaa Antifa - PVL matsia sielläkin otetaan. Väkivaltaan puuttuminen on erittäin suotavaa, mutta jos suurin ongelma on se että PVL provosoi pelkällä olemassa olollaan muut väkivaltaan on se aika kehno syy koko kerhon kieltoon.
Quote from: YLEOikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan.
Valitsi mahdollisimman surkean argumentin. Järjestön kieltämisen voisi jotenkin esittää laillisena, jos verukkeena olisi esim. juutalaisvastainen ideologia. Eihän sekään ole suoranaisesti kiellettyä, mutta sen tulkintaa venyttämällä voisi väärentää jonkun kieltoperusteen.
Mutta tottahan on, että asema-aukion pahoinpitely on se todellinen motivaattori näille lähteä kieltämään järjestöä, joten siinä mielessä toimivat ihan rehellisesti. Ongelma vain on perusteen täydellinen onttous ja valheellisuus, niin kiihottava kuin se tapaus onkin.
Kuten tiedätte, olen analyysien ystävä. Analyysiksi ei kelpaa se, että minua niin järkytti, kun runopoikaa potkaistiin --> siksi kielletään potkijan kertsi.
Analyysiin kuuluu minimissään perustuslaillinen laillisuusselvitys (kun kertsi kielletään, kielletäänkö samoin perustein muitakin kertsejä), kansainvälinen oikeudellinen vertailu, sopimusten velvoitteet (sic!), kiellon tavoite, valitun keinon toimivuus tavoitteen saavuttamiseksi, todennäköiset seuraukset (myönteiset ja kielteiset), mahdolliset seuraukset, varmat seuraukset, ennakoimattomat seuraukset... Ja mitä jääpi viimeisen viivan alle, plussaa vai miinustako vaiko vain paljon arvaamatonta.
Tällä tavallahan sitä rationaalinen ihminen miettii elämänsäkin tekemisiä ja valintoja. Paitsi puolisovalintoja, mutta se onkin sitten ihan eri luku.
QuoteJesse Torniainen kuunteli uusnatsien rikoshistoriaa rauhallisena - tietokoneessa erikoinen teippiviritys
Torniainen teki muistiinpanoja kannettavalla tietokoneellaan. Hän oli peittänyt koneen web-kameran ja sen valot valkoisella, paksulla teipillä.
http://m.iltalehti.fi//kotimaa/201710262200487989_u0.shtml
Pöyristyttävä teippiviritys ja rasistisen värinen. Li Anderssonin läppärissä ei ole tuollaisia rasistisia vihateippejä.
Quote from: ämpee on 26.10.2017, 11:54:38PVL/SVL toimii lähinnä väkivalta-magneettina tilaisuuksissaan, se paheksuttu väkivalta saapuu aivan itse paikalle eikä siihen tai sen määrään ole PVL/SVL-järjestöllä minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa.
Väkivalta on myös aika paljon valtamedian ja valtaeliitin syytä, koska ne aina puhuu siitä miten pahoja kansallissosialistit on, mutta ovat aika hiljaisia vastapuolen, kommunismin ja neuvostoliiton, pahuudesta. YLE:ltäkin tulee natsidokumentteja aikea tiheään.
Tällä tavalla monille yksinkertaisille ja poliittisesti tietämättömille ihmisille on luotu sellainen kuva että kansallissosialistit on puhdasta pahuutta, ne on meidän #1 vihollinen, ja vastarinta haluaa uunittaa juutalaiset, niin tietysti monet ajattelee että "ehkä meidän pitäisi käyttää väkivaltaa heitä kohti, koska natsit on väkivaltaisia". Ruotsissa varsinkin on luotu sellainen kuva että muutama sata natsia jotka marssii Göteborgissa on ruotsin suurin uhka.
En tiedä sitten, ehkä ne on valtamedialla ja valtaeliitille niin suuri uhka? Ne haluaa että kaikki vihaa niitä, niin että syntyy väkivaltaa, niin että olisi syy kieltää/hiljentää niiden toiminta?
QuoteSuojelupoliisin mukaan uusnatsiliike koostuu pääosin keskiluokkaisista, perheellisistä ja työssäkäyvistä miehistä
Supon erikoistutkija: Kyseessä on poikkeuksellisen radikaali äärioikeistolainen järjestö
Poliisihallitus marssitti käynnissä olevassa uusnatsijärjestön lakkauttamisoikeudenkäynnissä todistajanaitioon Suojelupoliisin erikoistutkijan. Vuodesta 2004 ääriliikkeitä ja vuodesta 2009 vastarintaliikettä seurannutta Tommi Partasta kuultiin asiantuntijana Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) toiminnasta.
Tätä ennen poliisihallituksen asianajaja esitteli Partasen kirjallista asiantuntijalausuntoa, jonka mukaan PVL:n Suomen-osaston aktiivijäsenten määrä oli sen alkuvuosina 20–30 henkilöä.
Nykyisin Suomen-osastossa on hänen mukaansa ainakin 85 aktiivista jäsentä, ja toimintaa on kahdeksassa kaupungissa.
Partasen mukaan kyseessä on poikkeuksellisen radikaali äärioikeistolainen järjestö.
– Olen vertaillut järjestöä muun muassa rasistisiin skinhead-kerhoihin. Tällaiset ryhmät pyrkivät yleensä piilottamaan kansallissosialismin. Monissa maissa pyritään jopa organisoitumaan puolueeksi, Partanen sanoi.
Järjestö on Supon mukaan tuonut avoimesti esiin kansallissosialismin keskeisiä elementtejä, kuten rotuoppia, valkoista ylivaltaa ja juutalaisvastaisuutta.
– Tällaista vastaavaa ulkoparlamentaarista järjestöä, joka avoimesti kertoo kannattavansa kansallissosialismia, en Pohjoismaista tiedä, hän jatkoi.
Partasen mukaan järjestö on toimintatavoiltaan keskivertoa maltillisempi, jos verrataan äärioikeistoryhmiin, jotka harjoittavat muissa maissa muun muassa katuväkivaltaa tai äärioikeistolaista terrorismia.
– Järjestön toimintaan on liittynyt rikoksia joka vuosi vuodesta 2011 lähtien, mutta niitä tapahtuu suht harvakseltaan. Eurooppalaisessa kontekstissa laiton toiminta on kuitenkin keskivertoa vähäisempää.
Supon arvion mukaan jäseniä voisi kuvailla keskiluokkaisiksi, perheellisiksi ja työssäkäyviksi miehiksi. Jäsenistön keski-ikä on Supon mukaan noin 30 vuotta. Naisia järjestössä on arviolta 15 prosenttia.
– Perinteisiin rasistisiin skinhead-kerhoihin verrattuna PVL:n jäsenistö on koulutetumpaa, ja heillä on vähemmän rikollista entisyyttä, Partasen lausunnossa kerrotaan.
Supon mukaan PVL:llä on alusta asti ollut tiivis yhteys ruotsalaiseen sisarjärjestöönsä, joka on myös PVL:n emojärjestö. Suomen-järjestö perustettiin alun perin vuonna 2008 nimellä Suomen vastarintaliike.
– Ruotsin Vastarintaliikkeellä vaikuttaa olleen ja edelleen olevan ohjaava vaikutus muiden pohjoismaiden osastojen toimintaan. Suomen Vastarintaliikkeen toimintatavat ja retoriikka ovat lähes suoraan ruotsalaiselta emojärjestöltä omaksuttuja, Partasen kirjallisessa lausunnossa arvioidaan.
Supon mukaan PVL on luonteeltaan vallankumouksellinen ja militantti ääriliike, joka ei hyväksy nyky-yhteiskunnan pohjimmaisia arvoja, rakenteita, tavoitteita tai toimintatapoja.
Järjestön nettisivujen ja kansanedustajille tänä syksynä jakaman manifestinsa mukaan se pyrkii kohti Pohjoismaista kansallissosialistista valtiota, jonka kansalaisuus perustuu etniseen alkuperään.
– Jäsenet vaikuttavat ymmärtävän visionsa epärealistisuuden. PVL:ssä tiedostetaan se, että poliittista vaikuttavuutta saadakseen järjestön on oltava jäsenmäärältään nykyistä suurempi ja ja nautittava laajempaa kannatusta. Järjestön toiminnan keskeinen tavoite onkin tällä hetkellä kannatuksen ja jäsenmäärän kasvattaminen, Partanen arvioi kirjallisessa lausunnossaan.
Käsittely jatkuu perjantaina Pirkanmaan käräjäoikeudessa, jolloin kuullaan järjestön kanta lakkauttamisvaatimukseen.
http://www.ts.fi/uutiset/3705685/Suojelupoliisin+mukaan+uusnatsiliike+koostuu+paaosin+keskiluokkaisista+perheellisista+ja+tyossakayvista+miehista
Rivien välistä on tuostakin luettavissa, että ainoa kieltämisperuste on väärät ajatukset.
Quote from: Omicron on 26.10.2017, 14:37:41
Quote from: ämpee on 26.10.2017, 11:54:38PVL/SVL toimii lähinnä väkivalta-magneettina tilaisuuksissaan, se paheksuttu väkivalta saapuu aivan itse paikalle eikä siihen tai sen määrään ole PVL/SVL-järjestöllä minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa.
Väkivalta on myös aika paljon valtamedian ja valtaeliitin syytä, koska ne aina puhuu siitä miten pahoja kansallissosialistit on, mutta ovat aika hiljaisia vastapuolen, kommunismin ja neuvostoliiton, pahuudesta. YLE:ltäkin tulee natsidokumentteja aikea tiheään.
Tällä tavalla monille yksinkertaisille ja poliittisesti tietämättömille ihmisille on luotu sellainen kuva että kansallissosialistit on puhdasta pahuutta, ne on meidän #1 vihollinen, ja vastarinta haluaa uunittaa juutalaiset, niin tietysti monet ajattelee että "ehkä meidän pitäisi käyttää väkivaltaa heitä kohti, koska natsit on väkivaltaisia". Ruotsissa varsinkin on luotu sellainen kuva että muutama sata natsia jotka marssii Göteborgissa on ruotsin suurin uhka.
Mistä tulee into linkittää joku antifa Neuvostoliittoon, tai edes Vasemmistoliitto Neuvostoliittoon? Näistä kuitenkin nimenomaan Vastarintaliike on se, joka hekumoi rotupuhdistuksilla ja ulkoparlamentaarisella vallankumouksella. On aivan turhaa natsien valkopesua pahastua heidän natsiksi nimittelystä tai jostain vertauksista Hitlerin Saksaan, kun järjestö itse avoimesti ja komeasti myöntää molemmat. Kommunismia Suomeen ajaa pari pientä ääripuoluetta, nekin nimenomaan poliittisin keinoin. Anarkisteista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta kommunismi on aika väsynyt leima-ase heidän kohdallaan. Tai edes Vasemmistoliiton.
Quote
Järjestön toiminnan keskeinen tavoite onkin tällä hetkellä kannatuksen ja jäsenmäärän kasvattaminen, Partanen arvioi kirjallisessa lausunnossaan.
Sitä ne nimenomaan saavat joutuessaan oikeusmurhan uhriksi. Miksi natsilarppaajille pitää antaa tällainen erittäin käyttökelpoinen propaganda-ase? Näennäisanarkistit jopa tulevat kateellisiksi, jos niiden viharyhmiä ei vastaavalla tavalla "lakkauteta", kuten tasapuolisuuden nimissä olisi välttämätöntä, lietsovathan ne vihaa avoimemmin ja tekevät enemmän ja järjestäytyneemmin väkivaltaa.
Poliisi, yhteiskunta tai moni hommalainenkaan ei tajua, millä tasolla näennäisanarkistit ja näennäisvasemmiston väkivaltasiipi ylipäätään käyvät poliittista peliään. Näennäisanarkistit tajuavat, että "lakkauttaminen" tosiasiassa lisää suosiota jopa räjähdysmäisesti, joten ne haluavat, että niidenkin liikkeet "lakkautettaisiin". Poliisin viesti näennäisanarkisteille on, että ne eivät ole tehneet vielä tarpeeksi laittomuuksia, koska niitä ei haluta "lakkauttaa" vielä. Toisin sanoen poliisi ja oikeus palkitsevat näennäisanarkistien vastustajat väkivallastaan, ja tällä houkuttelevat näennäisanarkistit tekemään enemmän väkivaltaa. Ja koska vallitsee räikeä epäsuhta sen suhteen, miten paljon poliisi ja oikeus sietää minkäkin ryhmän väkivaltaa ja vihanlietsontaa, tarkoittaa se, että näennäisanarkisteilta käytännössä odotetaan todella vakavaa väkivalta-aaltoa, että ne saisivat saman palkkion kuin natsipellet saivat jollain hyppypotkulla.
Tässä asiassa on vaadittava tasapuolisuutta, jota lakikin edellyttää. Kaikkia on kohdeltava samoin perustein lain edessä. Jos propaganda-aseita tarjoillaan kansallissosialisteille, on niitä tarjoiltava myös ylikansallissosialisteille. Tai mielummin ei tarjoilla kenellekään kunniaa olla oikeusmurhan ja mielivallan uhri.
Tosin laajaa kansanliikettä natsikerhosta ei tule milloinkaan. Kerhon koko voi kyllä kasvaa paljonkin, mutta raja tulee sitten vastaan, kun on saatu houkuteltua mukaan marttyyriudella ja kielletyllä hedelmällä ne, jotka tällä tavalla voidaan saada. Eikä se ole mitään kymmeniä tuhansia, vaan paljon vähemmän, ainakin nyt alkuvaiheessa. Joka tapauksessa poliisin yritys vähentää järjestön aktiivisuutta ja toimintaa epäonnistuu täysin, jos juttu menee läpi oikeudessa, kuten on varmaan jo ennalta sovittu.
Quote from: koli on 26.10.2017, 13:54:40
QuoteJesse Torniainen kuunteli uusnatsien rikoshistoriaa rauhallisena - tietokoneessa erikoinen teippiviritys
Torniainen teki muistiinpanoja kannettavalla tietokoneellaan. Hän oli peittänyt koneen web-kameran ja sen valot valkoisella, paksulla teipillä.
http://m.iltalehti.fi//kotimaa/201710262200487989_u0.shtml
Pöyristyttävä teippiviritys ja rasistisen värinen. Li Anderssonin läppärissä ei ole tuollaisia rasistisia vihateippejä.
Erikoinen tapa uutisoida. Käsittääkseni teipillä peitetty web-kamera on ihan normikamaa. Ihmetteleeköhän tämä itseään toimittajaksi kutsuva myös sitä, jos herra X kirjoittaa siansaksaa (salasanan) kun avaa tietokoneen?
Helsingin Sanomat: Uusnatsit käräjillä Tampereella – "Mikään muu yhdistys ei palkitsisi väkivallasta", jyrähtää Poliisihallitus (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005423668.html) 26.10.2017
Quote from: HS 26.10.2017FREDMANIN mukaan Helsingin Asema-aukion pahoinpitely vuosi sitten syyskuussa oli ratkaiseva tekijä, miksi Poliisihallitus ryhtyi toimiin lakkauttamiseksi.
Taustalla oli jo aiempia havaintoja liikkeen tapahtumien yhteydessä sattuneista väkivaltaisuuksista. Se siis "katkaisi kamelin selän", Fredman tiivisti. Törkeästä pahoinpitelystä tuomittiin kahden vuoden ehdottomaan juuri Torniainen. Tämä asia menee vielä hovioikeuteen.
Järjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
"Tämä järjestö eroaa kaikista muista siinä, että se palkitsee törkeästä pahoinpitelystä tuomitun jäsenensä", Fredman ihmetteli. PVL:n mukaan palkinnossa oli kuitenkin kyse muista ansioista liikkeen hyväksi.
Jos järjestö pitää kiinni siitä, että palkinto tuli muista ansioista, ei Fredmanilla ollut perustetta argumentoida pelkän oman spekulointinsa varassa. Oikeudessa kuultu Suojelupoliisin erikoistutkija Tommi Partanen ei kysyttäessä vahvistanut Fredmanin väitettä.
Quote from: HS 26.10.2017FREDMAN esitteli lyhyesti liikkeen aiemmat väkivaltaisuudet ja muut häiriön aiheuttamiset. Niitä olivat muun muassa kokoomuksen vaaliteltalla Oulussa vuonna 2011 tapahtunut ahdistelu, kaasuhyökkäys Pride-tapahtumaan Oulussa vuonna 2012 ja niin sanottu kirjastoisku Jyväskylässä vuonna 2013.
Porissa häirittiin vasemmiston vapputapahtumaa vuonna 2014 ja Jyväskylässä mellakoitiin vuonna 2015, mikä oli jatkoa kirjastoiskulle. Näistä kaikista on tuomittu pääosin sakkoja.
Ei liikkeen vaan liikkeen jäsenten. Vain tuosta Jyväskylän mielenosoituksen mellakoinnista voisi ehkä jollain opilla syyttää liikettä, mutta oikeus ei aikoinaan tehnyt niin. Sama juttu kaikissa mainituissa tapauksissa, eli oikeudet eivät liittäneet niitä millään lailla järjestöön.
Quote from: HS 26.10.2017Fredman esitteli myös lukuisia esimerkkejä juutalaisvastaisuudesta, jota esiintyy liikkeen nettisivuilla. Samoin siellä on esimerkkejä vihapuheesta ja holokaustin kieltämisestä, mikä on hänen mukaansa Suomessa aina hyvän tavan vastaista.
Sivuilla esimerkiksi väitetään tunnetun vankileiriltä selviytyjän olevan valehtelija. Juutalaisten joukkotuhoa väitetään niin ikään yhdistyksen useissa materiaaleissa valheeksi. Yhdistyksen mukaan todellinen holokausti tapahtui Dresdenin pommituksissa toisen maailmansodan loppuvaiheessa.
Jos esimerkeissä ei ole kyse laittomuuksista, väitteet ovat sananvapauden piirissä, ja olisi nurinkurista rangaista väitteiden laillisesta julkaisemisesta järjestö lakkauttamalla.
Quote from: HS 26.10.2017POLIISIHALLITUS on pyytänyt asiantuntijalausunnon siitä, loukkaako yhdistyksen lakkauttaminen sen jäsenten perusoikeuksia. Lausunnon mukaan poliisin on melkeinpä käsketty nostaa kanne, jos toiminta osoitetaan selvästi rasistiseksi.
Yhdistyksen toiminta ei nauti perusoikeuksien suojaa, toteaa valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasen lausunto.
Aivan mahtavaa. "Asiantuntijalausunnon" antoi professori Tuomas Ojanen, joka luultavasti ensimmäisenä Perustuslakiblogissa (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2015/08/04/juha-lavapuro-tuomas-ojanen-vastarintaliikkeen-toimintaan-on-puututtava-suomen-ihmisoikeusvelvoitteet-edellyttavat-sita/) vaati järjestön kieltämistä.
Ojasen mukaan järjestön jäsenillä ei ole oikeutta yhdistymis-, kokoontumis- ja sananvapauteen, koska he ovat väärinkäyttäneet näitä perus- ja ihmisoikeuksia levittämällä kansanryhmää vastaan kiihottavia viestejä. Ojanen ei piittaa siitä, että näitä viestejä ei kuitenkaan ole katsottu oikeudessa laittomaksi kiihottamiseksi.
Quote from: HS 26.10.2017Fredman perkasi pitkän tovin PVL:n nettisivustoja, joissa on vahva kansallissosialistinen pyrkimys. Esimerkiksi Adolf Hitleriä liike pitää suurmiehenä, jota muistetaan hänen merkkipäivinään.
Sivustolla listataan lukuisia tavoitteita, joilla Suomea ja Pohjolaa muutettaisiin. Liike haluaisi liittää Suomen, Ruotsin ja Norjan yhteiseksi, itsenäiseksi Pohjolan valtioksi, joka olisi kulttuurisesti, taloudellisesti ja sotilaallisesti vahva.
Sivustolla muun muassa halutaan muukalaiset pois Suomesta ja todetaan monikulttuurisuuden tarkoittavan suomalaisen kulttuurin tuhoa. Aineistossa esimerkiksi halutaan pakkolunastaa media, joka on toiminut kansalle vihamielisellä tavalla.
Liike haluaa myös lopettaa vapaan ammattiyhdistystoiminnan. Liike ei näe tarvetta kriminalisoida homoseksuaalisuutta, kunhan homoseksuaalit "eivät osoita mieltä poikkeavuutensa puolesta".
Edelleen, laki sallii olla tuotakin mieltä, vaikka sitä pidettäisiin kuinka paheksuttavana.
Fredmanin perustelut ovat todella kevyitä. Noin heppoisilla perusteilla voisi yhtä lailla lakkauttaa niin puolueita kuin uskontojakin.
^
QuoteMarkku Kalevi Fredman (s. 8. syyskuuta 1960 Helsinki) on suomalainen asianajaja ja varatuomari.[1]
Fredman valmistui 1985 oikeustieteen kandidaatiksi Helsingin yliopistosta, ja hänet hyväksyttiin asianajajaksi 1989. Oikeustieteen lisensiaatiksi hän on valmistunut kesäkuussa 2011.[2] Hänet tunnetaan ihmisoikeusjuristina ja vähemmistöjen oikeuksien puolustajana. Hän oli perustamassa Pakolaisneuvonta ry:tä ja oli sen ensimmäinen puheenjohtaja. Hän on vuonna 1990 perustetun Asianajotoimisto Fredman & Månssonin osakas ja on ollut Suomen Asianajajaliiton hallituksen jäsen.[3]
Fredman teki pro gradunsa sanavapaudesta ja vei Suomesta ensimmäisen valituksen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Kyse oli Neuvostoliitosta lentokoneen Suomeen kaapanneesta Oleg Kozlovista, joka oli päätetty luovuttaa takaisin Neuvostoliittoon.[3] Suomen Asianajajaliiton säätiö myönsi hänelle Matti Ylöstalo -palkinnon 2009,[4] ja valtakunnansyyttäjä Matti Nissinen myönsi Fredmanille syyttäjälaitosmitalin vuonna 2014.[5]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Fredman
https://twitter.com/mfredman?lang=fi
http://www.fredman-mansson.fi/fi/henkilosto/markku-fredman/kirjoituksia
Quote2010-02-04 HS: Joukko nimekkäitä juristeja haluaisi yhä Fredmanin KKO:een
https://hommaforum.org/index.php?topic=22897.0
Tämä Markku Kalevi Fredman lienee yhtä kiero kuin Roland Freisler.
QuoteRoland Freisler (1893 – 1945) oli saksalainen juristi ja korkeassa asemassa ollut virkamies, joka toimi puheenjohtajana natsi-Saksan kansantuomioistuimessa. Kansantuomioistuin oli perustuslain ulkopuolella toiminut poliittinen elin, jossa tuomittiin erityisesti natsien vastustajia ja arvostelijoita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler
Roland Freisler - President of the German Nazi Court
https://www.youtube.com/watch?v=Nzz700H6T9M
Vihateipattu koke, VALKOISTA teippiä!
Mark Zuckerberginkin läppärin kamera ja mikrofonijakki oli peitetty. Haastattelusta on video josta näkyy. Ja sitten salakuuntelijoita pidetään foliohommina.
Quote from: Roope on 26.10.2017, 12:45:08
Quote from: ämpee on 26.10.2017, 11:54:38
Quote from: YLEOikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan.
Jos tuo on vahvin argumentti, niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä.
Tapahtuneen yhteys lakkautettavaksi vaadittuun järjestöön on epäsuora, ja lisäksi on olemassa oikeuden päätös, jonka perusteella "tapahtumat" eivät edes aiheuttaneet "ohikulkijan kuolemaa".
Edelleen voi todeta erikoisena yksityiskohtana, etteivät edes SVL:n uhasta vuosikausia paasanneet äärivasemmistolaiset jaksaneet tuolloin seurata rekisteröimättömän järjestön puuhia. Toiminnan koettiin olevan liian asiallista, ettei siihen jaksettu laittaa sen kummemmin huomiota. SVL:llä oli tyylinä ilmoittaa kaikista tapahtumista nettiin, joten olisivat nopeasti saaneet tiedon siitä. Lisäksi pahoinpitelyä esittelevä video ehti olla viikon verran youtubessa ja asiaan ei kukaan kiinnittänyt silloin huomiota. Vasta viikkoa myöhemmin alkoi mediakohu valehteluineen, kun tulikin tietoon uhrin kuolema.
Kyseenalaista oli myös sekin, että valtamediassa esim. YLE:llä oli valehdeltu hetimiten tapahtumakulusta niin uutisissa kuin ajankohtaisohjelmissa. Samassa valehtelulähetyksessä kysyttiin myös pääministeri Juha Sipilän mielipidettä asiaan. Tämän jälkeen alkoi valtava tapahtuman rummutus kuukausia. Käytännössä syyttäjän piti syyttää Jesse Torniaista kuolemantuottamuksesta ja jokaisessa uutisoinnissa annettiin ymmärtää näin olevan. Ainoastaan muutamissa Iltapäivälehtien uutisoinnissa tuli selväksi, mitä oikeasti tapahtui. Samassa yhteydessä alkoivat vaatimukset SVL:n kieltämisestä.
Toisin sanoen poliittinen paine ja valtamedian valehtelu oli äärimmäisen kovaa tapauksen käsittelyssä. Siitä huolimatta kuolemansyyntutkija ei löytänyt syy-yhteyttä Torniaisen potkun ja Jimi Karttusen kuoleman välillä.
Suomessa ei ole koskaan aiemmin nähty näin kovaa poliittista ja valtamedian painostusta yksittäiseen rikosjuttuun liittyen. Siinä mielessä lopputulos oli jopa yllättävä.
Mielenkiintoista: Pohjoismaisen unionin tavoitteleminen on rikollista, mutta Euroopan laajuisen liittovaltion tavoitteleminen on ihqua.
Quote from: AcastusKolya on 27.10.2017, 00:11:37
Mielenkiintoista: Pohjoismaisen unionin tavoitteleminen on rikollista, mutta Euroopan laajuisen liittovaltion tavoitteleminen on ihqua.
Ketkä tavoittelee EU-liittovaltiot?
Quote from: Elcric12 on 27.10.2017, 08:46:56
Quote from: AcastusKolya on 27.10.2017, 00:11:37
Mielenkiintoista: Pohjoismaisen unionin tavoitteleminen on rikollista, mutta Euroopan laajuisen liittovaltion tavoitteleminen on ihqua.
Ketkä tavoittelee EU-liittovaltiot?
Ainakin yksi Suomen entinen pääministeri ja suuren puolueen puoluejohtaja:
https://www.youtube.com/watch?v=83EE-ypprZE
Tuskin on yksityisajattelija kokoomuksessa.
Quote from: Elcric12 on 27.10.2017, 08:46:56
Ketkä tavoittelee EU-liittovaltiot?
Hyvä kysymys, nimittäin taitavat EU-hörhöt tavoitella EU:sta pikemminkin yhtenäisvaltiota.
Quote from: Elcric12 on 27.10.2017, 08:46:56
Quote from: AcastusKolya on 27.10.2017, 00:11:37
Mielenkiintoista: Pohjoismaisen unionin tavoitteleminen on rikollista, mutta Euroopan laajuisen liittovaltion tavoitteleminen on ihqua.
Ketkä tavoittelee EU-liittovaltiot?
Hyvä kysymys. Lainaan eu-hörhön Stupidon 3 pointin tekniikkaa koska useampaan ei kuulija jaksa keskittyä.
* Eu virkahenkilöstö Brysselissä (ylivoimaisesti suurin liittovaltio hyötyjä koska se aikoo kaapata tosiasiassa toimivallan eli päätöksen tulkinnan)
* Suuret sotateollisuuteen liittyvät korporaatiot (yhtiöt jotka on käytännössä valtioita valtioissa) heille eu-liittovaltio tilauksineen ja tilaisuuksineen on käytännössä sopimusoikeudellinen tila painaa rahaa.
* eu-diktaattori. Suuri koko ja hajanainen eurooppa väistämättä ajaa demokratian karille. Kyse on vain ajasta. Kun tämä hetki koittaa, eurooppalainen unioni putoaa diktaattorin käteen kuin kypsä (tai mätä) omena. Eu voi toimia demokratiana vähän kauemmin kuin neuvostojen liitto (ennen Stalinin astumista valtaan) mutta ei loputtomiin. Diktaattori on ainoa looginen ja mahdollinen lopputulos.
QuoteVastarintaliike-käräjät jatkuvat Tampereella – Tänään kuullaan ruotsalaista natsijohtajaa
Suomen Vastarintaliikkeen ja siihen kytkeytyvän Pohjoinen Perinne-yhdistyksen lakkauttamista käsittelevä oikeudenkäynti jatkuu tänään Tampereella. Tänään kuullaan muun muassa käsittelyn vastaajia, eli mainittujen kahden yhdistyksen vastuuhenkilöitä ja aktiiveja.
Mielenkiintoisin hahmo tämänpäiväisessä käsittelyssä on ruotsalainen Pär Öberg. Vuonna 1973 syntyneestä Öbergista voi käyttää perustellusti termiä natsijohtaja: hän on Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen parlamentaarisen siiven johtaja ja kunnanvaltuutettu. Myös torstaina oikeudessa nähtiin useampia ruotsalaisia uusnatseja. Öbergin tarkoituksena on puhua oikeudessa muun muassa siitä, miten lähellä Vastarintaliikkeen ideologinen pohja on Adolf Hitlerin ajattelua ja ideologiaa.
Öberg on tänä vuonna muun muassa puhunut Ruotsin Falunin vappumielenosoituksessa siitä, kuinka "globalistit ovat EU:n kautta miehittäneet Euroopan valtiot tarkoituksenaan raivata tietä globalistiselle talousdiktatuurille". Tässä talousdiktatuurissa eivät Öbergin mukaan yksittäiset kansat tai itsenäiset valtiot ole enää olemassa.
– Globalistien lopullinen tavoite on toteuttaasuunnitelma, jonka mukaan Euroopan väestö tulisi tulevaisuudessa muodostumaan sekarotuisesta, juurettomasta massasta. Tämä sekarotuinen massa olisi rodultaan euraasialaisnegroidista, Öberg lausui vappuna.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/574076-vastarintaliike-karajat-jatkuvat-tampereella-tanaan-kuullaan-ruotsalaista
Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2017, 13:29:02
Quote from: YLEOikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan.
Valitsi mahdollisimman surkean argumentin. Järjestön kieltämisen voisi jotenkin esittää laillisena, jos verukkeena olisi esim. juutalaisvastainen ideologia. Eihän sekään ole suoranaisesti kiellettyä, mutta sen tulkintaa venyttämällä voisi väärentää jonkun kieltoperusteen.
Mutta tottahan on, että asema-aukion pahoinpitely on se todellinen motivaattori näille lähteä kieltämään järjestöä, joten siinä mielessä toimivat ihan rehellisesti. Ongelma vain on perusteen täydellinen onttous ja valheellisuus, niin kiihottava kuin se tapaus onkin.
Hyvien tapojen vastaisuus näyttäisi nousseen eilen pinnalle lakkauttamisen perusteena:
https://www.youtube.com/watch?v=gjzbC2aHKLA
QuoteUusnatsiliikkeen puheenjohtaja: Varmaan jossain vaiheessa perustetaan oma puolue
Uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) Suomen-osaston puheenjohtaja Antti Niemi kertoi, että PVL voisi jossakin vaiheessa perustaa oman puolueen.
Häntä kuultiin tänään Tampereella Pirkanmaan käräjäoikeudessa todistajana.
– Varmaan mekin jossain vaiheessa siihen mennään, että perustetaan oma puolue. Ei ole riittävästi jäseniä toistaiseksi, joten emme ole vielä päättäneet perustaa puoluetta. Vaaleihin ei kannata lähteä yhden kahden ehdokkaan voimin, Niemi
.........
"Järjestö tähtää tavoitteisiin tiedottamisella"
Niemen mukaan eniten aikaa kuluu toiminnasta verkkojulkaisun ylläpitoon. Julkaisulla ei hänen mukaansa ole vastaavaa toimittajaa.
– Julkaistaan artikkeleita, grafiikoita, radio-ohjelmia ja videoita. Lisäksi meillä on silloin tällöin mielenosoituksia. Jaetaan flaijereita kaduilla, lisäksi meillä on urheilua, eräretkiä, käymme museoissa ja pidämme luentoja, Niemi sanoi.
Hänen mukaansa jäsenet maksavat omista pusseistaan kaikki kulut eikä järjestö riko lakia toiminnassaan. Hänen mukaansa järjestön tavoitteeseen, Pohjoismaisen kansallissosialistisen valtion perustamiseen, ei pyritä väkivalloin. Poliisihallitus on tästä eri mieltä.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/natsiliikkeen-puheenjohtaja-varmaan-jossain-vaiheessa-perustetaan-oma-puolue/6634414#gs.PGwwtvE
Quote from: Elcric12 on 27.10.2017, 08:46:56
Ketkä tavoittelee EU-liittovaltiot?
Elcricille tulee siis uutisena, että Suomessa on ihan oikeita federalisteja? Joitakin jo mainittiinkin; Vihreissä heitä on myös kiistatta. Tässä yksi, joka tuo agendansa omin sanoin harvinaisen selkeästi julki, eli Mari Puoskari:
QuoteKriisi voikin siis yllättäen olla askel kohti meidän federalistien unelmaa, EU:n liittovaltiota.
Boldaus minun.
Lainaus peräisin punavihermädättäjien julkaisusta nimeltä
Kirkko ja Kaupunkihttps://issuu.com/kirkkojakaupunki/docs/k_k_2011_nro_33__7.9_ (https://issuu.com/kirkkojakaupunki/docs/k_k_2011_nro_33__7.9_). Sivu 4
Laitetaan nyt vielä kuvakaappauskin siltä varalta, että katoaa netistä
Quote from: mikkojuha on 27.10.2017, 10:37:55
Hyvien tapojen vastaisuus näyttäisi nousseen eilen pinnalle lakkauttamisen perusteena:
https://www.youtube.com/watch?v=gjzbC2aHKLA
Eikö ne sanokaan käsipäivää? Onko vaateparsi epäsiisti? Haiskahtaako henki pahalta?
Asiaosuus: Parempi olisi jättää kieltämättä, on meinaan se pienimmän riesan tie. Siitä nimittäin muodostuu oikeusasteita kuitenkin kiertäessään lopulta ennakkotapaus. Kunhan häntä nyt käytte sitä oikeutta. Minä lähden elokuviin.
Quote from: Kokoliha on 28.10.2017, 13:32:26
Quote from: Elcric12 on 27.10.2017, 08:46:56
Ketkä tavoittelee EU-liittovaltiot?
Elcricille tulee siis uutisena, että Suomessa on ihan oikeita federalisteja?
Ei vaan se että se on "ihqua".
OT
Quote from: koli on 26.10.2017, 17:20:26
QuoteSupon mukaan PVL on luonteeltaan vallankumouksellinen ja militantti ääriliike, joka ei hyväksy nyky-yhteiskunnan pohjimmaisia arvoja, rakenteita, tavoitteita tai toimintatapoja.
Heh.
Sama voidaan sanoa EU:n liittovaltiovirityksestä, etenkin suhteessa Suomen perustuslain ensimmäiseen lauseeseen "Suomi on täysivaltainen tasavalta". EU ei tosin vielä ole militantti, armeijan puutteen vuoksi.
Quote– Jäsenet vaikuttavat ymmärtävän visionsa epärealistisuuden.
Samaa ei voida sanoa EU-mafiasta.
EDIT: AcastusKolya samalla asialla aiemmin.
"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."
Fredmanin kommentti ei taida olla ihan paikkansapitävä, mutta kuinka joku järjestö tai ryhmä voidaan kieltää sen yksittäisen jäsenen tekemästä rikoksesta?
Quote"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."
Jos
näin olisi ollut, asianomainen olisi tuomittu kuolemantuottamuksesta, taposta tai murhasta. Tätä ei ainakaan ensimmäisessä oikeusasteessa tapahtunut.
Quote from: diipadaapa on 28.10.2017, 17:18:04
"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."
Fredmanin kommentti ei taida olla ihan paikkansapitävä, mutta kuinka joku järjestö tai ryhmä voidaan kieltää sen yksittäisen jäsenen tekemästä rikoksesta?
No kun järjestö nyt vain halutaan kieltää ja pitää vielä yrittää keksiä siihen jokin syy...
Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2017, 13:29:02
Mutta tottahan on, että asema-aukion pahoinpitely on se todellinen motivaattori näille lähteä kieltämään järjestöä, joten siinä mielessä toimivat ihan rehellisesti. Ongelma vain on perusteen täydellinen onttous ja valheellisuus, niin kiihottava kuin se tapaus onkin.
Uskoisin että kyseessä on tekosyy joka saattaisi mahdollistaa järjestön kieltämisen. Kieltohalukkuus on varmasti ollut olemassa jo pitkään samoin kuin into kieltää MV-lehti. Perusteet koko kieltohommalle on varsin ontot kuten hyvien tapojen vastaisuus ja taisihan Fredman vedota johonkin kuluttajasuojalakiinkin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.10.2017, 18:11:59
Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2017, 13:29:02
Mutta tottahan on, että asema-aukion pahoinpitely on se todellinen motivaattori näille lähteä kieltämään järjestöä, joten siinä mielessä toimivat ihan rehellisesti. Ongelma vain on perusteen täydellinen onttous ja valheellisuus, niin kiihottava kuin se tapaus onkin.
Uskoisin että kyseessä on tekosyy joka saattaisi mahdollistaa järjestön kieltämisen. Kieltohalukkuus on varmasti ollut olemassa jo pitkään samoin kuin into kieltää MV-lehti. Perusteet koko kieltohommalle on varsin ontot kuten hyvien tapojen vastaisuus ja taisihan Fredman vedota johonkin kuluttajasuojalakiinkin.
Tuo voi edellyttää poliisilta sellaista suunnitelmallisuutta, johon ne eivät kykene. Jos poliisit kykenisivät strategiseen, pitkäjänteiseen ajatteluun, niin eiväthän ne yrittäisi tätä järjestöäkään kieltää. Tällainen kieltohanke kuvaa juuri sellaista lyhytjänteisyyttä ja trendien ja kiihokkeiden mukana ajelehtimista, mikä on ominaista sille kiihottumiselle asema-aukion tapahtumista, joka poliisijohdon keskuudessa nähtiinkin. Ne menivät ihan tunteella ja menevät yhä. Ja luottavat siihen, että tuomaritkin menevät saman kiihotuksen voimalla, ja hyväksyvät heidän kieltohankkeensa, vaikka perusteet sille ovat täysin arvottomia, irvokkaan mielivaltaisia, ja loukkaavat laillisen yhteiskunnan perustuksia. Todellinen yhteiskuntaamme uhkaava totalitaarinen kultti ei vaani vastarintaliikkeessä, vaan poliittisessa eliitissä ja korkeassa virkamiehistössä.
Poliisi ei ole niin pihalla maailman menosta ja kehityksestä kuin kansalaisten silmiin saattaa näyttää näiden netin vihapuhepoliisien twitteri-hörinöitä seuratessa - vaan vielä paljon enemmän. Se, ettei kukaan poliisilaitoksessa edes puutu näiden somevihapuhepoliisien ääliömäiseen toimintaan, joka politisoi poliisin ja tuhoaa poliisin uskottavuutta, kertoo jo paljon. Kukaan ei uskalla sanoa siihenkään vastaan. Lähes koko poliisilaitos on jäätynyt poliittisen epäkorrektiuden ja urakehityksen katkeamisen pelossaan. Kiipijät ja jo urallaan edenneet yrittävät kilvan päästä parhaisiin asemiin olemalla näkemättä ilmiselvää islamismin ja väestönvaihdon uhkaa, syrjimällä toisinajattelijoita ja ylistämällä väestönvaihdon autuutta, ja rivipoliisit, jotka ovat joutuneet kohtaamaan todellisuuden, pelkäävät asuntolainojensa puolesta ja vaikenevat. Edes tosiasioiden karuuteen tuskastuneilla rivipoliiseilla ei ole kykyä tai uskallusta sanoa tosiasioita ja toimia lain ja velvollisuuksiensa mukaan silloin, kun lait ja velvollisuudet ovat ristiriidassa mokutusoppien ja ylempien suoltamien valheiden kanssa.
Poliisilaitoksen kyvyttömyys edes keskeisissä ison mittakaavan tehtävissään, kuten lasten suojelemisessa laittomien maahantunkeutujien systemaattiselta seksuaaliselta väkivallalta tai yhteiskunnan suojelemisessa terrorismilta, saattaa ylittää pessimistisenkin kuvittelukyvyn rajat.
Maikkarin toimittaja Raija Kantomaa eilen Seitsemän uutisissa:
Quote"Kaksipäiväisen oikeudenkäynnin alussa viranomaiset perustelivat vaatimustaan liikkeen lakkauttamiseksi sillä, että Vastarintaliikkeen harjoittama vihapuhe ja rasismi täyttävät kiihottamisen kansanryhmää vastaan."
Aika epätoivoista, kun kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei kuitenkaan ole jaettu Vastarintaliikkeen jäsenille tuomioita, toisin kuin esimerkiksi perussuomalaisille, joilla lienee jo kymmenkunta kiihotustuomiota, mikä on noin puolet viime vuosien tuomioista. Lakkauttamisvaatimus kiihotustuomioiden perusteella olisi kuitenkin aivan yhtä absurdi Perussuomalaiset-puolueen kohdalla.
Tällainenkin pisti silmään:
Iltalehti: Suomen uusnatsit ovat harvinaisen radikaaleja - Supon erikoistutkija: "Vastaavaa en tiedä Euroopasta" (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710262200489128_u0.shtml) 26.10.2017
Radikaalilla viitataan yleensä väkivallan käyttöön politiikan keinona. Täsmälleen sama lausunto Ylen mukaan:
QuoteTorstaina oikeus kuuli kantajan asiantuntijana suojelupoliisin erikoistutkija Tommi Partasta. Partanen on tutkinut PVL:n toimintaa vuodesta 2009 lähtien.
Partanen arvioi, että PVL on toimintatavoiltaan eurooppalaisiin ääriliikkeisiin verrattuna keskivertoa maltillisempi. Vertailukohtana Partasella on esimerkiksi Britanniassa toimiva Defence League.
Yle: Tutkija arvioi oikeudessa: Pohjoismaisella Vastarintaliikkeellä 80–85 jäsentä (https://yle.fi/uutiset/3-9902842) 26.10.2017
Yksi yhdyssana: kiekkoviraat. Siinäpä oli malttia kerrakseen, mutta ei huolestuttane ketään?
Quote from: diipadaapa on 28.10.2017, 17:18:04
"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."
Fredmanin kommentti ei taida olla ihan paikkansapitävä, mutta kuinka joku järjestö tai ryhmä voidaan kieltää sen yksittäisen jäsenen tekemästä rikoksesta?
Pitäisi osoittaa, että järjestön johto oli esim. antamiensa määräysten kautta syyllinen tapahtuneeseen. Tällaisesta ei ilmeisesti ollut pahoinpitelyoikeudenkäynnissä edes puhetta saati näyttöä.
Fredman kuitenkin loikkaa kaiken todistelun yli määrittämällä jäsenten tekemät rikokset automaattisesti ryhmän kollektiivisiksi rikoksiksi. Rikosoikeudenkäynnissä Fredman olisi jo hävinnyt, mutta tämä ei olekaan rikosoikeudenkäynti.
Quote from: Roope on 28.10.2017, 19:26:35
Quote from: diipadaapa on 28.10.2017, 17:18:04
"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."
Fredmanin kommentti ei taida olla ihan paikkansapitävä, mutta kuinka joku järjestö tai ryhmä voidaan kieltää sen yksittäisen jäsenen tekemästä rikoksesta?
Pitäisi osoittaa, että järjestön johto oli esim. antamiensa määräysten kautta syyllinen tapahtuneeseen. Tällaisesta ei ilmeisesti ollut pahoinpitelyoikeudenkäynnissä edes puhetta saati näyttöä.
Fredman kuitenkin loikkaa kaiken todistelun yli määrittämällä jäsenten tekemät rikokset automaattisesti ryhmän kollektiivisiksi rikoksiksi. Rikosoikeudenkäynnissä Fredman olisi jo hävinnyt, mutta tämä ei olekaan rikosoikeudenkäynti.
Saman logiikan mukaan suomen eduskunta pitäisi lakkauttaa.
Quote"Kaksipäiväisen oikeudenkäynnin alussa viranomaiset perustelivat vaatimustaan liikkeen lakkauttamiseksi sillä, että Vastarintaliikkeen harjoittama vihapuhe ja rasismi täyttävät kiihottamisen kansanryhmää vastaan."
Voisin melkein lyödä vetoa että noin vahvan todistusaineiston perusteella SVL tullaan kieltämään. Uskoisin että tuomiosta on jo sovittu sillä ei kukaan asianajaja edes ilkeäisi esittää moisia perusteluja. Yhtä naivia on myös vetoaminen Tornaisen potkuun. Vaade SVL:n lakkauttamisesta on niin ontolla pohjalla ettei sitä lähdettäisi ajamaan jollei tuomiosta olisi sovittu etukäteen. Jos SVL:ää vertaa vaikkapa antifaan niin kumpikohan on väkivaltaisempi ja aiheuta enemmän häiriöitä.
Quote from: MW on 28.10.2017, 19:17:51
Yksi yhdyssana: kiekkoviraat. Siinäpä oli malttia kerrakseen, mutta ei huolestuttane ketään?
Jos nyt tämä kieltämisen tie on tiemme (en edelleenkään suosittele), muistelin kiekkokuuluttaja-aikoinani aina aloitetun vierasjoukkueesta eli kiekkovieraista (kokoonpanot & pelitapahtumat).
QuoteKun Eppu Torniaista verrattiin Britney Spearsiin
.......
Tunnetuin SVL:n jäsenistä on Jesse Eppu Torniainen, jonka lehtikuvaajat bongaavat nopeasti.
Paikalle tulleita ruotsalaisia uusnatseja Torniaisen saama huomio naurattaa.
– He varmaan ajattelevat että olet jokin Britney Spears, kommentoi eräs heistä englanniksi. Torniainen hymyilee kommentille vienosti.
..........
– En kommentoi mitään. Olette asenteellisia meitä kohtaan, sanoo Torniainen.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/574312-kun-eppu-torniaista-verrattiin-britney-spearsiin
Vihanauru ja vihahymyily rikoslakiin! Toi on kyllä hyvä linja, että valemedialle ei anneta haastatteluja. Ahhh, vieläkin vihahymyilyttää, kun muistelen sitä tilannetta, jossa MTV3:n suvakkitoimittaja tuli kyselemään Laukontorilla haastattelua ja kukaan ei antanut. Se pettynyt katse oli näkemisen arvoinen.
Ääriajattelusta: Muuan kokoomuslainen on mm. sanonut, että mikä tahansa kansalaisoikeus on voitava lakkauttaa Eduskunnan poliittisella päätöksellä. Se on parlamentarismia. Ei liene yllätys, että noin sanoi itse Kimmo Sasi.
Ihan mielenkiintoista on arvioida mikä taho lopulta päätti, että SVL pitäisi kieltää mitä järjettömin perusteluin. Aivan kuin koko jupakka olisi sisäministeriön ja oikeusministeriön virkamiesten suunnittelema, mutta se olisi kaadettu poliisihallituksen niskaan, koska perusteet olivat niin järjettömät.
Ovela taktiikka senkin takia, koska kuuluisan laulun mukaan "poliisit ovat natsien kätyreitä". Moni tuskin uskoi ehdotuksen menevän läpi, mutta tällä tavalla vika on poliisin, tapahtuipa mitä tahansa. Eikä kenenkään tarvitse ottaa poliittista vastuuta missään vaiheessa.
QuoteKolumni: Natsijärjestön paniikki ennen lakkauttamistaan
Viikonloppuna Tampereella kerääntyi sadoittain natseja Suomesta ja muualta pohjoismaista. Erityisesti ruotsalaisten uusnatsien tuella natsit pyrkivät näyttämään voimaansa, koska Pirkanmaan käräjäoikeus käsittelee tällä viikolla kannetta natsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen (SVL) lakkauttamiseksi. Tästä syystä vastarintaliike on paniikissa. Viime viikolla he postittivat eduskunnalle oman manifestinsa, jossa yrittivät argumentoida lakkauttamistaan vastaan.
[...]
Hyvä, että poliisihallitus on ottanut Vastarintaliikkeen uhan vihdoin tosissaan ja ajaa nyt perustamani Huominen ilman pelkoa – järjestäytynyt rasismi rikoslakiin kampanjan vaatimusta SVL:n lakkauttamisesta. Lakkautusvaatimus tulee silti auttamatta liian myöhään. Ihmisiä on jo kuollut Suomessa järjestön tekojen kautta.
Seuraavat viikot näyttävät, kuinka maamme oikeusjärjestelmä suhtautuu järjestäytyneeseen fasismiin. Itse toivon, että oikeuslaitos antaa Tampereella vastarintaliikkeelle kuoliniskun ja sanoo kovaa ja kristallinkirkkaasti: Ei natseja Suomeen, ei natseja mihinkään!
Jaakko Mustakallio
Tampereen kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja (vihr)
Tamperelainen (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/573069-kolumni-natsijarjeston-paniikki-ennen-lakkauttamistaan) 23.10.2017
QuoteVasta kun natsi tappaa
Natsi tappoi Helsingissä ja media sekä jotkut poliitikot heräsivät unestaan. Kun kaikille oli käynyt viimeistään sunnuntaina selväksi, että tappanut natsi on Suomen Vastarintaliikkeen (SVL) jäsen, media heräsi, käytti pari minuuttia hakukonetta ja keksi, että natsejahan johdetaan Ruotsista, natsit pyrkivät pohjoismaiseen kansallisosialistiseen valtioon vallankumouksen keinoin ja natsit ovat rähinöineet ennenkin. Kyllä, nimenomaan on syytä puhua natseista, sillä SVL itse kertoo olevansa kansallissosialistinen eli natsistinen järjestö.
[...]
Vaikka äärioikeiston uhka on ollut tiedossa viimeistään vuodesta 2012, olemme saaneet kuulla sekä poliitikoilta että medialta äärioikeiston vähättelyä. On ollut puhetta kahdesta ääripäästä, tolkun ihmisistä ja juttuja eksyneestä natsipäälliköstä, joka on eheytynyt tai muuten vaan mukava pikkukaupungin mies. Samaan aikaan sekä SVL että kaikenkarvaiset Odinin Soturit, Rajat Kiinni, Suomi Ensin ja muut öykkäriporukat ovat saaneet mellastaa poliisin suojeluksessa, ja harjoitella ja harjoittaa väkivaltaa tai sillä uhkailua kenenkään puuttumatta. Toimintaa on esimerkiksi pääministeri Juha Sipilän suulla pidetty harmittomana lasten harrastusmatkojen turvaamisena. Niin kutsutut tolkun ihmiset ovat olleet hiljaa ja höpisseet ääripäistä.
[...]
Lainoppinut Saku Timonen kertoo blogissaan, että tätä kyseistä järjestöä ei erikseen tarvitse kieltää tai lakeja muuttaa, vaan ihan nykyistenkin lakien soveltaminen riittää. Toki on hyvä, jos Sipilä ja muu hallitus nyt viimein ymmärtää sisällyttää rasismin rikoslakiin, kuten allekirjoittamamme kansainväliset sopimukset edellyttävät. Heitä voi auttaa tässä tavoitteessa vaikkapa allekirjoittamalla tämä vetoomus (http://www.rasismirikoslakiin.fi/).
Juhana Suoniemi
Kirjoittaja on tamperelainen vihreä kaupunginvaltuutettu ja maakuntahallituksen 2. varapuheenjohtaja.
Tamperelainen (http://www.tamperelainen.fi/blogi/435603-vasta-kun-natsi-tappaa) 19.9.2016
Näin vihreät poliitikot Tamperelainen-lehdessä. Samaan aikaan toisaalla:
Quote from: ämpee on 30.10.2017, 09:59:00
Quote from: YLEPoliisi käy jatkossa tarmokkaammin internetin sosiaalisessa mediassa vellovien valeuutisten kimppuun.
Äskeisen kolumnistin höpinöistä voi päätellä, että nämä pahimmat kiihottajat ovat juuri näitä punaviher-propagandan levittäjiä.
Tarraliimajat tuntuu kiihottavan kovin näitä punikkeja.
Quote1947-kirja suomeksi ja natsit kaduillamme
[...]
Jos ruotsalaiset tuntuvat nykyään tarvitsevat muistutuksen siitä, kuinka äärioikeistolaiset väkivallanteot ja uhkailut tuomitaan, niin miten onkaan meillä Suomessa? Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtajien joukossa oli viime viikolla Tampereen mielenosoituksessa mies, joka on tuomittu törkeästä pahoinpitelystä Helsingin Asema-aukiolla viime vuonna. Hän on nyt vapaalla jalalla, koska on valittanut tuomiostaan. Jimi Karttunen – joka sai rikoksentekijän ns. hyppypotkun rintaansa, kun oli sylkäissyt maahan PVL-mielenosoittajien eteen, kaatui, löi päänsä ja kuoli viikkoa myöhemmin kallovammaan – on edelleen kuollut.
Huolimatta tunnetun väkivaltarikollisen keskeisestä roolista Tampereen mielenosoituksessa vuosi Asema-aukion tragedian jälkeen vaikuttivat suomalaiset valtamediat (iltapäivälehdet mukaan lukien) paljon kiinnostuneemmilta saattamaan huonoon valoon vastamielenosoittajia kuin problematisoimaan tätä.
[...]
Pia Ingström Kirjallisuustoimittaja
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/1947-pa-finska-och-nazister-pa-vara-gator-2/) 29.10.2017
En saa selvää, mitä kirjallisuustoimittaja Ingström oikein haluaa, mutta Torniaisen läsnäolosta uutisoitiin näkyvästi ja Torniaisesta kirjoitettiin viime viikolla suomenkielisessä valtamediassa enemmän kuin väkivaltaisista vastamielenosoittajista. Höblässä sitten ei (https://www.hbl.fi/?s=torniainen).
Iltalehti: Ehdottomaan vankeuteen tuomittu Asema-aukion pahoinpitelijä Jesse Torniainen etunenässä uusnatsien mielenosoituksessa (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710212200477630_u0.shtml) 21.10.2017
Satakunnan Kansa: Ehdottomaan vankeuteen tuomittu Jesse Torniainen nähtiin johtamassa Tampereen uusnatsimielenosoitusta – ensi viikolla oikeudessa Tampereella (https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/ehdottomaan-vankeuteen-tuomittu-jesse-torniainen-nahtiin-johtamassa-tampereen-uusnatsimielenosoitusta-ensi-viikolla-oikeudessa-tampereella-200477711/) 21.10.2017
Helsingin Sanomat: Iltalehti: Asema-aukion pahoinpitelystä vankeuteen tuomittu Jesse Torniainen osallistui Tampereen mielenosoituksiin (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005418249.html) 21.10.2017
Aamulehti: Asema-aukion pahoinpitelijä osallistui Tampereen natsimielenosoitukseen – Syyttäjä kertoo, miksi vankeuteen tuomittu mies on vapaalla jalalla (https://www.aamulehti.fi/uutiset/asema-aukion-pahoinpitelija-osallistui-tampereen-natsimielenosoitukseen-syyttaja-kertoo-miksi-vankeuteen-tuomittu-mies-on-vapaalla-jalalla-200479763/) 23.10.2017
^Jos Torniaisen kaltainen moniosaaja saa liikkua kaduilla vapaana ei syy ole järjestöissä tai yhteisöissä johon hän kuuluu.
Syy on Demla ry:ssä. Miksei kukaan riippumattoman laatumediamme äänellä ihmettele sitä, ettei oikeuslaitoksen törkeää halventamista harrastaneen ja edelleen harrastavan ryhmittymän toiminnasta ole tehty kanteluita ja sitä vaadita lopetettavaksi?
Absurdistan käännyttää hankaluuksia aiheuttavat vierasmaalaiset. :facepalm: x 10000000000
QuoteJyväskyläläiset uusnatsit käännytettiin Ruotsista – kolmen vuoden maahantulokielto
Miehiä ei päästetty Ruotsiin, koska poliisilla oli syytä epäillä, että he aiheuttaisivat hankaluuksia.
Kaksi alle 30-vuotiasta suomalaismiestä, joilla oli yhteyksiä natsiorganisaatioihin käännytettiin Ruotsista yhdessä Saksan ja Portugalin kansalaisten kanssa, Länsi-Ruotsin poliisi vahvistaa Keskisuomalaiselle.
Miehille määrättiin kolmen vuoden maahantulokielto. Suomen vastarintaliike kertoo verkkosivuillaan miesten olevan jyväskyläläisiä.
Ruotsin poliisi pysäytti miehet perjantaina 29. syyskuuta. Henkilöt olivat ilmeisesti matkalla Göteborgissa syyskuun lopussa järjestettyyn uusnatsien mielenosoitukseen.
Molemmat suomalaiset ovat valittaneet päätöksestä.
– Miehiä ei päästetty Ruotsiin heidän natsiorganisaatio-yhteyksiensä takia, ja koska Ruotsin poliisilla oli syytä epäillä, että he aiheuttaisivat hankaluuksia Ruotsissa, kertoo Länsi-Ruotsin poliisin tiedottaja Peter Adlersson.
Adlerssonin mukaan maahantulokielto uusnatsiyhteyksien takia on hyvin harvinainen.
– Mielestäni Ruotsin poliisi testaa tällä Ruotsin lakia. Emme voi olla varmoja, että maahantulokiellot pysyvät voimassa. Täytyy odottaa ja katsoa, hän toteaa.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4iset-uusnatsit-k%C3%A4%C3%A4nnytettiin-Ruotsista-%E2%80%93-kolmen-vuoden-maahantulokielto/1063166?pwbi=88cf8aa00331609fe7fd91ed732413f3#comments
Mari Kososen mukaan oikeudenkäynnissä syyttäjä oli viitannut viimeksi järjestettyyn Tampereen mielenosoitukseen osoituksena siitä, kuinka väkivaltainen ja vaarallinen järjestö on kyseessä. Valtavat poliisipartiot turvaamassa mielenosoitusta oli olevinaan osoitus SVL:n jäsenten väkivaltaisuudesta ja vaarallisuudesta.
Tässä hieman tapahtumakuvaa. Jos pukeudut ISIS-terroristin tyyliin, niin räjähteet ovat täysin sallittuja ja ketään ei tarvitse pidättää.
Junes Lokka: Sinikka Torkkola (vas.) kuuli jonkun pamauksen (https://www.youtube.com/watch?v=Xx2bHNKnIJc)
QuoteTampereen kaupunginvaltuutettu Sinikka Torkkola (vas) kertoo osallistuneensa Keskustorilla kello 11 alkaneeseen vastamielenosoitukseen, jossa hän piti puheen. Hänen mukaansa tapahtuma oli täysin rauhanomainen.
QuoteUusnatseja Venäjältä kutsutaan Suomeen: "Joulukuun 6. päivä, kaikki kansallismieliset, tervetuloa!"
Ruotsin uusnatsijärjestö kutsuu venäläisiä nationalisteja Suomeen itsenäisyyspäivän mielenosoitukseen.
Nationalistit sekä Suomesta, Ruotsista että Venäjältä suunnittelevat marssia Helsingissä Suomen itsenäisyyspäivänä.
Ruotsin uusnatsijärjestö kutsuu sosiaalisessa mediassa venäjäksi venäläisiä osallistujia.
Viime vuonna suomalaiset uusnatsit järjestivät itsenäisyyspäivänä marssin Helsingissä.
Ruotsalainen uusnatsijärjestö kutsuu sosiaalisessa mediassa venäläisellä VK-sivustollaan (vastaava kuin Facebook) kaikkia nationalisteja Suomeen marssimaan 6. joulukuuta. Kutsu on kirjoitettu venäjäksi. Kutsu on otsikoitu "Joulukuun 6. päivä Suomessa nationalistit marssivat vapauden puolesta".
Kutsussa ei mainita tarkkaa paikkaa ja aikaa, vaan pyydetään seuraamaan suomalaisten nationalistien verkkosivustoa.
Kutsussa mainitaan, että viime vuonna Pohjoismainen vastarintaliike järjesti Suomen itsenäisyyspäivänä vapausmarssin. Kutsussa vakuutetaan, että tänä vuonna marssin järjestäjät tekevät itsenäisyyspäivästä "todellisen kansallisen tapahtuman, johon kaikki patriootit voivat osallistua rintarinnan".
Kutsussa sanotaan, että "joulukuun 6. päivä, kaikki kansallismieliset, tervetuloa!".
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711162200539315_u0.shtml?ref=juurinyt_desktop
https://www.vastarinta.com/helsingissa-marssitaan-kohti-vapautta-6-12/
https://www.nordfront.se/nationalsocialister-marscherar-frihet-finland-den-6-december.smr
Minä en noita kyyrillisiä aakkosia osaa mutta onkohan tämä se kutsu?
https://vk.com/nordfront_sverige?w=wall-75351791_2586
^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:37:43
^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä :facepalm:
Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. ;) Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.
Quote from: koli on 16.11.2017, 21:42:20
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:37:43
^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä :facepalm:
Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. ;) Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.
Juu, kaikki apu kelpaa, kunhan saadaan tämä " unelma " loppumaan!
Quote from: koli on 16.11.2017, 21:42:20
Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. ;) Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.
No hyvä jos osaavat olla kylässä sivistyneesti ja provosoitumatta sekä ennenkaikkea nöyrästi maamme kanta-asukkeja kohtaan vaikkei mielipiteet kohtaisikaan kaikessa. Ettei tule viranomasitoimia joiden kulut me kantasuomalaiset maksamme kun ulkomaanpelle ei osaa käyttäytyä.
Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:04:02
No hyvä jos osaavat olla kylässä sivistyneesti ja provosoitumatta sekä ennenkaikkea nöyrästi maamme kanta-asukkeja kohtaan vaikkei mielipiteet kohtaisikaan kaikessa. Ettei tule viranomasitoimia joiden kulut me kantasuomalaiset maksamme kun ulkomaanpelle ei osaa käyttäytyä.
Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.
Samaa mieltä. Tuo touhu haisee kuin kärpänraato helteellä. Onnittelutervehdykset ulkomailta ovat tervetulleita, mutta marssiminen on meidän Suomen kansalaisten hommaa. Helsingissä 612 ja Tampereella opiskelijoiden perinteinen soihtumarssi Kalevankankaan sankarihaudoille, ja muut eri puolilla Suomea järjestettävät tapahtumat.
Ei tänne silloin kaivata ryssiä ei hurreja!
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:37:43
^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä :facepalm:
Herätä? Eivätköhän ne ole olleet koko ajan valveilla, ja asianmukaisesti todenneet, ettei toisten mielenosoitusoikeuteen voi puuttua, että sananvapaus on pyhä. Eikä asiaan voida vaikuttaa muutoin, kuin tavanomaisen kansalaisvaikuttamisen keinoin, kuten paheksumalla tai jättämättä natsipellet vaille kaipaamaansa huomiota. Näinhän saa tehdä loukkaamatta toisten oikeuksia. Ei tämä yleinen tai yleistettävissä oleva imagotappio tästä enää juuri venäläisiä kutsumalla syvene, elleivät natsipossut tovereineen onnistu sikailemaan, johon taas muut kuin poliisit eivät voi puuttua. Jos saadaan siihen oikeaan 612 itsenäisyysmarssiin moninkertainen määrä osallistujia, niin se on voitto myös tuosta pelleilystä.
Ei sillä, että itsekään olisin mikään kansallismielinen, mutta jonkin verran olen seurannut niiden reaktioita täällä ja livenä. Itsehän aion olla mukana tässä oikeassa itsenäisyysmarssissa osoittamassa tukeni uhatulle itsenäisyydelle, alkuperäiskansalle ja demokratialle, en millekään ideologialle.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:20:31
Herätä? Eivätköhän ne ole olleet koko ajan valveilla, ja asianmukaisesti todenneet, ettei toisten mielenosoitusoikeuteen voi puuttua, että sananvapaus on pyhä.
Molemmat totta.
Mutta ottaako Suomen itsenäisyysporukka vieraan vallan kätyrit mukaan on toinen juttu. Pitäköön suurpohjolan ja venäjän porukat oman marssinsa Suomen kunniaksi jos siltä tuntuu.
Quote from: koli on 16.11.2017, 21:42:20
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:37:43
^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä :facepalm:
Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. ;) Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.
Putinia vastaan taistelevat ovat suvakkeja.
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:04:02
Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.
Ei voi olla kansallismielinen venäläinen, jos ei vastusta Putinia. Toki voi sanoa, että Putin on pienempi paha kuin EU:n ja Sorosin tukemat oppositioehdokkaat Navalnyit ja muut. Tätä mieltä varmasti on suurin osa venäläisistä patriooteista.
LIVE: Putin opens Moscow's biggest mosque
https://youtu.be/5JU_pCy2N10
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:22:47
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:20:31
Herätä? Eivätköhän ne ole olleet koko ajan valveilla, ja asianmukaisesti todenneet, ettei toisten mielenosoitusoikeuteen voi puuttua, että sananvapaus on pyhä.
Molemmat totta.
Mutta ottaako Suomen itsenäisyysporukka vieraan vallan kätyrit mukaan on toinen juttu. Pitäköön suurpohjolan ja venäjän porukat oman marssinsa Suomen kunniaksi jos siltä tuntuu.
Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:32:24
Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.
Haluatteko?
Suomen (kansallismielisten) yhtenäisyyden hajoittamispyrkimyksiä on varsin monella taholla, mutta kohteliaissa puheväleissä olisi hyvä pysyä kaikkien (kansallismielisten) kanssa. Toisinaan se voi osoittautua hyvin vaikeaksi.
Olisi hyvin suotavaa katsoa varsin tarkasti, kenen lippujen alla marssii julkisesti.
Jos joku loukkaantuu siitä, etten voi marssia heidän lippujensa alla julkisesti, alan harkita, onko minulla syytä olla kovin aktiivinen keskusteluyhteyden luomisessa, ylläpitämisessä tai syventämisessä.
Quote from: koli on 16.11.2017, 22:28:54
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:04:02
Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.
Ei voi olla kansallismielinen venäläinen, jos ei vastusta Putinia. Toki voi sanoa, että Putin on pienempi paha kuin EU:n ja Sorosin tukemat oppositioehdokkaat Navalnyit ja muut. Tätä mieltä varmasti on suurin osa venäläisistä patriooteista.
LIVE: Putin opens Moscow's biggest mosque
https://youtu.be/5JU_pCy2N10
Kerrankin olen jostain samaa mieltä. Putin on imperialisti ja monikansallisen imperiumin johtaja. Kansallismieliset ovat määritelmällisesti imperialisteja vastaan. Kansallismielisyys nykymuodossaan (nationalismina) kehittyi imperialismin, kolonialismin, kuten myös keskitetyn vallankäytön (silloin kuninkaat) aikana niitä vastustamaan. Nationalismi oli alusta asti suurten monikansallisten, keskitetysti hallittujen imperiumien vastavoima, ja on sitä edelleen, vaikka välillä kansallismielisyyden nimissä ovat myös imperialistit, kuten natsit, ratsastaneet valheellisesti.
Tosin tuo käyttämäsi patriootti-sana voi kattaa myös imperiumin puolesta kiihkoilevat. Erityisesti Venäjällä patriootti-sanaa on käytetty Venäjän suurvallan tai Neuvosto-imperiumin kannattajista.
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:36:26
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:32:24
Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.
Haluatteko?
Osa haluaa. Väitän, että suurin osa. Jotkuthan jäävät pois marssiltakin siksi, ettei natseja saada pysymään poissa.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:45:52
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:36:26
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:32:24
Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.
Haluatteko?
Osa haluaa. Väitän, että suurin osa. Jotkuthan jäävät pois marssiltakin siksi, ettei natseja saada pysymään poissa.
Mä taas sain houkuteltua 2 kaveriani Kohti vapautta- marssille, mutta eivät aio tulla 612:n, koska siellä on liikaa aisankannattajia ja erityisesti Tynkkynen pikimustan toyboynsa kanssa.
Itse varmaankin aion tulla myös 612:n, jos vaan kyydit järjestyy hyvin.
Quote from: koli on 16.11.2017, 22:50:35
...mutta eivät aio tulla 612:n, koska siellä on liikaa aisankannattajia ja erityisesti Tynkkynen pikimustan toyboynsa kanssa.
Mitä tarkoitatte tässä yhteydessä "aisankannattajilla"? Ja mitä väliä jollain osallistujan ihonvärillä on?
Quote from: koli on 16.11.2017, 22:50:35
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:45:52
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 22:36:26
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 22:32:24
Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.
Haluatteko?
Osa haluaa. Väitän, että suurin osa. Jotkuthan jäävät pois marssiltakin siksi, ettei natseja saada pysymään poissa.
Mä taas sain houkuteltua 2 kaveriani Kohti vapautta- marssille, mutta eivät aio tulla 612:n, koska siellä on liikaa aisankannattajia ja erityisesti Tynkkynen pikimustan toyboynsa kanssa.
Tämä taitaakin olla ainoa toistaiseksi tunnettu keino pitää natseja tai vastaavia poissa. En kyllä olisi uskonut, että se toimii. Vaikea tosin uskoa, että joku muka kiihkokansallismielinen voisi olla niin vähän kansallismielinen, että jättäisi itsenäisyysmarssin välistä siksi, että siihen osallistuu vääriä ihmisiä.
Olen kyllä törmännyt natsinkaltaisten suunnalta pari kertaa käsittämättömiin lausahduksiin, että Suomea ja suomalaisuutta ei pitäisi edes yrittää pelastaa, jos se ei tapahdu juuri oikean aatteen, kerhon ja lipun kautta. Että jos suomalaiset eivät hyväksy näitä maailman parhaita oppeja ja symboleita, niin eläkööt orjina ja kuolkoot sukupuuttoon. Kumma kyllä, liberaalien maahanmuuttomaltillisten parissa ei yleensä esiinny tällaista egoistista mielipuolisuutta, jossa vapaus, maa ja kansa uhrataan aatteen edessä.
Natsit - suvakkeja vai putinisteja? Vai molempia? Menee monimutkaiseksi taas.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 23:05:06
Tämä taitaakin olla ainoa toistaiseksi tunnettu keino pitää natseja tai vastaavia poissa. En kyllä olisi uskonut, että se toimii. Vaikea tosin uskoa, että joku muka kiihkokansallismielinen voisi olla niin vähän kansallismielinen, että jättäisi itsenäisyysmarssin välistä siksi, että siihen osallistuu vääriä ihmisiä.
Olen kyllä törmännyt natsinkaltaisten suunnalta pari kertaa käsittämättömiin lausahduksiin, että Suomea ja suomalaisuutta ei pitäisi edes yrittää pelastaa, jos se ei tapahdu juuri oikean aatteen, kerhon lipun kautta. Että jos suomalaiset eivät hyväksy näitä maailman parhaita oppeja ja symboleita, niin kuolkoot sukupuuttoon. Kumma kyllä, liberaalien maahanmuuttomaltillisten parissa ei yleensä esiinny tällaista egoistista mielipuolisuutta, jossa vapaus, maa ja kansa uhrataan aatteen edessä.
En tiedä, jättävätkö ne nyt kuitenkaan sitä väliin. Yritän vielä houkutella mukaan. Toki toisella on vastasyntynyt lapsi kotona, niin ei välttämättä ole mahdollistakaan olla koko päivää Helsingissä.
Tottakai Suomi ja suomalaisuus pitää pelastaa. Eikä sitä voi pelastaa muuten kuin asettamalla joka sektorilla Suomen ja suomalaisten edut ykkösprioriteetiksi. Se nyt on aivan sama, minkä aatteen nimissä se tehdään.
"Liberaaleissa maahanmuuttomaltillisissa" ärsyttää se, että irtisanoutuvat etnisen perimämme puolustamisesta. Esim. monet liberaalit maahanmuuttokriitikot yrittävät maalata Puolan marssia "maltilliseksi isänmaallisuudeksi". Irtisanoutuminen "valkoinen Eurooppa" -'radikaaleista' on taas onnistunut ongelmitta, kuin pillin puhalluksesta. Maltilliset eivät vaan ole riittävän vahvoja kansallismielisyydessään, vaan heikkoja, joista ei ole uhkaa globalisteille.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 23:05:06
...
Vaikea tosin uskoa, että joku muka kiihkokansallismielinen voisi olla niin vähän kansallismielinen, että jättäisi itsenäisyysmarssin välistä siksi, että siihen osallistuu vääriä ihmisiä.
...
Eräät venäläiset kansallismieliset ovat sitä mieltä, että Suomi väestöineen pitäisi liittää osaksi Venäjää, jopa siten, että Suomi olisi hallinnollisesti tavallinen venäläinen maakunta, eikä autonominen erityishallintoalue. Suomalaisena kansallismielisenä en edusta sellaista näkemystä, enkä kannata sellaisen näkemyksen leviämistä.
Osallistuisiko nim. Pöllämystynyt Suomen itsenäisyysmarssille sellaisten venäläisten nationalistien kanssa?
Tossahan saadaan näppärästi niputettua koko suomalaisuuden historia ajalta ennen autonomiaakin osaksi itsenäisyyspäivää. Jonkinlainen "Suomen sota 1808-1809" -kuvaelma olisi kanssa kiva.
Quote from: kelloseppä on 16.11.2017, 23:28:54
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 23:05:06
...
Vaikea tosin uskoa, että joku muka kiihkokansallismielinen voisi olla niin vähän kansallismielinen, että jättäisi itsenäisyysmarssin välistä siksi, että siihen osallistuu vääriä ihmisiä.
...
Eräät venäläiset kansallismieliset ovat sitä mieltä, että Suomi väestöineen pitäisi liittää osaksi Venäjää, jopa siten, että Suomi olisi hallinnollisesti tavallinen venäläinen maakunta, eikä autonominen erityishallintoalue. Suomalaisena kansallismielisenä en edusta sellaista näkemystä, enkä kannata sellaisen näkemyksen leviämistä.
Osallistuisiko nim. Pöllämystynyt Suomen itsenäisyysmarssille sellaisten venäläisten nationalistien kanssa?
Minä menisin Pöllämystyneen kanssa ja mistä tiedät mitä nämä eräät venäläiset kansallismieliset
ajattelevat?
Voitko linkittää lähteen vai perustuuko tämä tieto omaan arvioosi?
Quote from: kelloseppä on 16.11.2017, 23:28:54
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 23:05:06
...
Vaikea tosin uskoa, että joku muka kiihkokansallismielinen voisi olla niin vähän kansallismielinen, että jättäisi itsenäisyysmarssin välistä siksi, että siihen osallistuu vääriä ihmisiä.
...
Eräät venäläiset kansallismieliset ovat sitä mieltä, että Suomi väestöineen pitäisi liittää osaksi Venäjää, jopa siten, että Suomi olisi hallinnollisesti tavallinen venäläinen maakunta, eikä autonominen erityishallintoalue. Suomalaisena kansallismielisenä en edusta sellaista näkemystä, enkä kannata sellaisen näkemyksen leviämistä.
Osallistuisiko nim. Pöllämystynyt Suomen itsenäisyysmarssille sellaisten venäläisten nationalistien kanssa?
Täytyy osata erottaa kansallismielisyydessä Putinin nykyjärjestelmää kannattavat patriootit sitä vastustavista nationalisteista.
Näiden nationalistien marsseilta löytyy paljon videoita youtubesta.
Quote from: Kyklooppi on 16.11.2017, 23:41:20
Quote from: kelloseppä on 16.11.2017, 23:28:54
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2017, 23:05:06
...
Vaikea tosin uskoa, että joku muka kiihkokansallismielinen voisi olla niin vähän kansallismielinen, että jättäisi itsenäisyysmarssin välistä siksi, että siihen osallistuu vääriä ihmisiä.
...
Eräät venäläiset kansallismieliset ovat sitä mieltä, että Suomi väestöineen pitäisi liittää osaksi Venäjää, jopa siten, että Suomi olisi hallinnollisesti tavallinen venäläinen maakunta, eikä autonominen erityishallintoalue. Suomalaisena kansallismielisenä en edusta sellaista näkemystä, enkä kannata sellaisen näkemyksen leviämistä.
Osallistuisiko nim. Pöllämystynyt Suomen itsenäisyysmarssille sellaisten venäläisten nationalistien kanssa?
Minä menisin Pöllämystyneen kanssa ja mistä tiedät mitä nämä eräät venäläiset kansallismieliset
ajattelevat?
Voitko linkittää lähteen vai perustuuko tämä tieto omaan arvioosi?
BBC tehny dokumentin Venäjän nationalisteista: https://m.youtube.com/watch?v=2xVjV31XRHY
En tiedä löytyykö tuosta videosta parempaa versiota kunnon tekstityksillä..
Vastarintaliikkeen maanpetoksellisessa ja totalitarismiin tähtäävässä toiminnassa mikään ei ole enää yllätys. Keinoja kyllä olisi siihen, ettei näitäkään ei-toivottuja yksilöitä päästettäisi maahamme, mutta poliittinen tahto näköjään puuttuu.
Vatsarintaliikkeen hakaristisosialistit yhdistyy venäläisten sirppi&vasarasosialistien kanssa, kun lipussa on sama punikkinen pohjaväri. Ehkä muutaman vuoden päästä suomalaisten, ruotsalaisten ja venäläisten klanipäiden mukana on myös pohjoiskorealaisia, kuubalaisia, kiinalaisia ja vietnamilaisia punikkeja. Hyvin on vatsarintaliikkeen punikit lukeneet Marxin manifestin, kun noudattavat periaatetta "kaikkien maiden proletaarit punikit, liittykää yhteen!".
Quote from: koli on 16.11.2017, 21:42:20
Quote from: Vesa Heimo on 16.11.2017, 21:37:43
^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä :facepalm:
Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. ;) Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.
Vastikään oli uutisissa aiheesta, että kansallismieliset ja vasemmistolaiset ovat yhdistäneet voimansa Venäjällä Putinia vastaan.
Minä menen marssille tai miekkariin aina ihan omien tuntojen mukaisesti. En sen mukaan kuka muu siihen mahdollisesti osallistuu. Enkä varsinkaan jätä sen takia menemättä, että saattaisin leimautua jonkun räkänokan silmissä joksikin. Tapahtuman agenda ratkaisee.
Quote from: koli on 16.11.2017, 23:20:45
Maltilliset eivät vaan ole riittävän vahvoja kansallismielisyydessään, vaan heikkoja, joista ei ole uhkaa globalisteille.
Tarkoitat varmaankin kiihkomielisyydessään, koska emme vihaa homoja ja toisenvärisiä.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 00:52:10
Quote from: koli on 16.11.2017, 23:20:45
Maltilliset eivät vaan ole riittävän vahvoja kansallismielisyydessään, vaan heikkoja, joista ei ole uhkaa globalisteille.
Tarkoitat varmaankin kiihkomielisyydessään, koska emme vihaa homoja ja toisenvärisiä.
Käytät tuota samaa retoriikkaa, mitä valtamedia ja kaikenlaiset päivystävät dosentit käyttää, että aatteemme perustuisi muiden vihaamiseen. Ei perustu.
Quote from: koli on 17.11.2017, 01:04:11
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 00:52:10
Quote from: koli on 16.11.2017, 23:20:45
Maltilliset eivät vaan ole riittävän vahvoja kansallismielisyydessään, vaan heikkoja, joista ei ole uhkaa globalisteille.
Tarkoitat varmaankin kiihkomielisyydessään, koska emme vihaa homoja ja toisenvärisiä.
Käytät tuota samaa retoriikkaa, mitä valtamedia ja kaikenlaiset päivystävät dosentit käyttää, että aatteemme perustuisi muiden vihaamiseen. Ei perustu.
Te koetatte salailla sitä, koska eihän tuollainen viha erityisesti nykypäivänä myy. Se vain kuitenkin tihkuu välillä läpi, vaikka yritätte olla muuta julkisuuteen päin (ks. alla). Te kiistätte, koska jo epämääräisyys siitä, mistä on kyse, palvelee teitä, koska se todellinen kuva on niin inhottava, että ettehän te sitä vielä julkisuuteen halua. Te haluatte niitä kannattajia ensin, jotta saisitte vallan ajaa sitä, mitä oikeasti haluatte.
Quote from: koli on 16.11.2017, 22:50:35
Mä taas sain houkuteltua 2 kaveriani Kohti vapautta- marssille, mutta eivät aio tulla 612:n, koska siellä on liikaa aisankannattajia ja erityisesti Tynkkynen pikimustan toyboynsa kanssa.
Quote from: Aapo on 17.11.2017, 00:02:07
Keinoja kyllä olisi siihen, ettei näitäkään ei-toivottuja yksilöitä päästettäisi maahamme, mutta poliittinen tahto näköjään puuttuu.
Poliittiset oikeudet kuuluvat varsinaisesti kansalaisille, joten sinänsä mielenosoitusvieraiden maahantulon estäminen ei
ehkä loukkaisi demokratiaa. Mutta kyllä se silti aika epäilyttävältä vaikuttaisi, ellei sille keksittäisi parempaa syytä kuin väärä mielipide. Lisäksi, jos ja kun se koskisi kuitenkin vain natsien vieraita, eikä esimerkiksi näennäisanarkistien vieraita, kyseessä olisi syrjintä.
Quote from: kelloseppä on 16.11.2017, 23:28:54
Osallistuisiko nim. Pöllämystynyt Suomen itsenäisyysmarssille sellaisten venäläisten nationalistien kanssa?
Kuten mainittu, niin näiden nationalistisuus olisi kyseenalaista. Lisäksi olisi aika erikoista, että venaläis-imperialistit haluaisivat osallistua juhlimaan Suomen irtautumista Venäjän imperiumista. Yhtä kaikki, en pakenemalla luovuttaisi omaa tapahtumaamme valloittajien käsiin. Eli marssisin näiden hypoteettisten tahojen kanssa sitten, ja mukana pysymällä pyrkisin estämään tapahtuman kaappauksen tai tärvelyn.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2017, 01:34:55Lisäksi, jos ja kun se koskisi kuitenkin vain natsien vieraita, eikä esimerkiksi näennäisanarkistien vieraita, kyseessä olisi syrjintä.
Jos tulee ilmi, että anarkot rekrytoivat apujoukkoja vastamielenosoituksiinsa ulkomailta, niin kannatan oikein lämpimästi myös heidän maahanpääsynsä epäämistä. Näiden ryhmien yhteydenotot lietsovat jo valmiiksi levottomuutta ja syventävät kansakunnan kahtiajakoa. Jos niitä sitten vielä paisutetaan lisäjoukoilla muista maista, niin katastrofin ainekset lisääntyvät entisestään. Suomen ei tarvitse olla mikään taisteluareena, jonne Euroopan eri ääriliikkeet voivat tulla rettelöimään keskenään. Turvattomuutta on jo nyt ihan kylliksi.
Toistaiseksi kuitenkin on tullut ilmi, että vain natsit ovat järjestelmällisesti tehostaneet omia marssejaan ulkomaisilla apujoukoilla luodakseen vaikutelmaa, että heidän aatteelleen on kannatusta. Toivon, että he jäisivät itsenäisyyspäivänä kotimaahansa, eivätkä tulisi tänne häpäisemään 100-vuotisjuhlapäiväämme.
Quote from: Aapo on 17.11.2017, 02:01:40
Toistaiseksi kuitenkin on tullut ilmi, että vain natsit ovat järjestelmällisesti tehostaneet omia marssejaan ulkomaisilla apujoukoilla luodakseen vaikutelmaa, että heidän aatteelleen on kannatusta.
Väität siis että Hampurin G20 vastaiset mielenosoitukset hoidettiin ihan saksalaisten vasemmistolaisten omin voimin?
Nyt on kyse Suomesta.
Jaahas, tää PVL marssi alkaa saada kunnolla tilaa, eli nyt onkin jännä tilanne edessä runsaan parin viikon päästä. Meinaan tietenkin sitä, että mitä tekee se porukka, joka on aina ja ainoastaan riehunut itsenäisyyspäivänä, eli vihervasemmisto, anarkomaanit ja muut punaiset.
Viime itsenäisyyspäivänä SVL järjesti marssin, jossa oli about 200 osallistujaa, niin sitä vastaan oli päättänyt punatärähtäneistö keskittää suurimman vastavoiman, joka jäi ns. tuuttiin, eli homma päätyi olemaan vain yhden päihdeongelmaisen ja silmävammaisen sekopään heiluminen.
Tämä johtui tietenkin siitä, että punahörhöt olivat valmistautuneet isolla miekkarilla ja valmiudella "piestä" ne parisataa "natsia", kun ne kävelee sen kentän ohi, missä oli kokoontuneena lähes koko punavihersekoboltsien joukko, mutta ikävästi kävikin niin, että poliisi motitti vihervasukot ja muut hullut, eikä edes päästänyt "natsien" marssia lähellekään tärähtäneistön punajuhlaa.
Anarkomaanien kaukopartioita nähtiin myös 612-soihtukulkueen reitillä, mutta ns. vastustus oli vittuilua liimapäissään.
Tämä kaikki siis tekeekin tästä suomi100 juhlavuoden 612-soihtukulkueesta ja PVL marssista hyvin jännän, koska nyt kaikki pohtii, että mihin ja millä vahvuudella punasekopäät tänä vuonna iskee.
Kun 612-soihtukulkueesta on mainostettu ja oletettu tulevan vähintään tuplasti isompi, kuin viimevuoden mahtavasta kulkueesta ja kun on vielä se 100v bileet ja kaikki kansallismieliset on tästä jauhanut jo viime kulkueesta alkaen, niin tämähän on varmasti anarkomaanien ja muiden punaisten target number one, mutta! Koska anarkomaanit ja viherpunapäät ovat ensisijaisesti "natseja" vastaan, niin tietenkin PVL marssi olisi se ykkös kohde ja varmasti sitä vastaan oli jo suunnitelmat pitkällä, kunnes tuli PVL porukan järjestämä sanavapaus marssi tampereella, mihin osallistuikin kaikista porukoista sakkia ja näitä muita, kuin PVL porukkaa, niin oli varmasti kaksi, ellei kolme kertaa enemmän, niin tästä riemastuneena PVL päätti järjestää itsenäisyyspäivän marssin avoimena isänmaallisille ja kansallismielisille, jopa tunnuksiensa kanssa marssiville muille porukoille, koska huomasi tampereella, että kun asia on oikea, niin porukkaa tulee, vaikka ne ei oiskaan "natseja".
Tämä tietenkin mutkisti anarkomaanien ja punkkujen suunnitelmia, koska niin kuin tampereella nähtiin, niin siellä voikin olla 200 "natsin" lisäksi se 100 Odinia ja muita kansallismielisiä 100-200 lisää.
Ja kun vielä nyt paljastui, että ruotsista ja venäjältä kutsutaan PVL porukkaa suomeen, niin anarkomaaneilla ja muilla viherpunaisilla meni itukilju väärään varastettuun luomukurkkuun ja tulikin vakavan pohdinnan paikka. Nyt olisi siis tarjolla rauhanomainen, kaikille isänmaallisille ja kansallismielisille avoin ja tunnukseton soihtukulkue, josta ei ole ollut ns. tappelukaveria ja toisessa mestassa "natsien" kulkue, johon tulee hanskaamiseen valmiita, oletettavasti kovia kundeja venäjältä asti, niin siinä onkin anarkomaaneilla ja muilla antifapunavihreillä pulma. Mennäkö häiriköimään rauhallista soihtukulkuetta, joka ei "tappele vastaan" ja ottamaan putkapaikka, vai mennäkö "natsien" marssille ja todennäköisesti lahjoittaa ruumiinosia hampaista ja nenästä alkaen lääketieteelle ja tutkimukselle.
Minä veikkaan, että nämä anarkomaanikot yhdessä punaisten tuhkaluukkujensa kanssa valitsevat "natseja" vastaan perinteisen miekkaroinnin, poliisin valvonnassa, riittävän etäältä, eli kilkuttelua niitten perhanan rumpujen kanssa...dunkka, dinka, dukutaka dinka, dunkka...ja perus huudot. Ja sitten keskittävät isomman vastarinnan 612-soihtukulkuetta ja sen kulkemista vastaan. Kuulen jo korvissani, kuinka köyhillä, kodittomilla ja valtion eristämillä anarkomaaneilla uusimmat älyluurit ja mac koneet suihkii, kun ne tekee uusia suunnitelmia atakkeja varten.
Todennäköisesti tänävuonna emme näe perinteisiä ikkunan hajoitus talkoita, eikä muutakaan autojen hajoittelua, ainakaan isosti, koska nyt on Suomi 100 ja anarkomaanien on "näytettävä voimansa".
Mutta mitä tästä vuoden 2017 itsenäisyyspäivästä voi pahimmillaan tulla? Tästä voi tulla normaalisti, aikaisempien vuosien tapainen itsenäisyyspäivä tai sitten homma voi mennä joiltain osin todella pelottavasti pieleen. Jos antifan sanomalehtiharjateräs imppaajat ja PVL ulkomaanvahvistukset kohtaa, niin siinä voi oikeasti tulla Karttusia(enkä tarkoita, että Jesse olisi tappanut Karttusta asemalla, kunhan vaan käytin kärjistettyä, vihervasemmistolaisten käyttämää esmaria tässä kohdassa), kuin sieniä sateella pitkin helsingin katuja ja se olisi aivan karmea juttu.
Toivon, että poliisi tekee sen, minkä ne meinaakin, eli suojelee 612-soihtukulkuetta väkivaltaisilta hyökkäyksiltä, katsoo ja varmistaa, että PVL saa suorittaa oman kulkueensa suunnitelmien mukaan ja tarvittaessa kopittaa kaikki vähänkään riehumaan alkaneet anarkistit ja myös "natsit", jos ne alkaa olemaan sen oloisia, että alkavat toteuttaa erään RAC bändin laulunkulkua kirjaimellisesti.
Tuossa olisi se paras mitä voisi tulla, soihtukulkue mahtava, saa kulkea rauhassa, PVL sais oman pikamiekkarinsa pitää ja anarkomaaneilla olis liimaa sekä puisto, missä voisivat omalla porukalla yhdessä notkua. Kaikki kotio rauhassa, ilman nenä-silmä-maha vammoja ja muita kolotuksia.
Olen puhunut, kiitän kaikkia niitä lukijoita, jotka lukee tämän kommentin ja nämä loppusanat, koska mulla oli tylsää, yläkerrassa tapeltiin, poliisi kävi siellä, kissalla oli riehumis aika ja Kardinaalitetroilla oli kotibileet kalloluolassa ja kun tuon undulaatin jalkapallotreenit päättyivät vasta yhden jälkeen yöllä, niin tässä sitä ollaa mollot auki ja kirjoitellaan höpöjä ATK-nettiin.
Quote from: Aapo on 17.11.2017, 02:01:40
Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2017, 01:34:55Lisäksi, jos ja kun se koskisi kuitenkin vain natsien vieraita, eikä esimerkiksi näennäisanarkistien vieraita, kyseessä olisi syrjintä.
Jos tulee ilmi, että anarkot rekrytoivat apujoukkoja vastamielenosoituksiinsa ulkomailta, niin kannatan oikein lämpimästi myös heidän maahanpääsynsä epäämistä.
Valtiohan maksaa noitten relleköintejä ainakin täällä kun tahtovat muualle mennä, matkakulut ilmaisia. Oisiko asianajajatkin. Puoluetuet moninaisissa muodoissaan, järjestötuet jne.
Ei helvetti.
Mielestäni on irvokasta ihan pelkästään maidemme historiaa ajatellen, että ruotsinatsit kutsuvat ryssänatseja itsenäisyyspäivänä Suomeen marssimaan. Pelkkää paskaa mainetta kansallismielisille luvassa tällaisesta touhusta, koska valitettavasti nämä ryssät tietenkin sotketaan 612-marssiin mediassa.
OliHAN Puolan itsenäisyysmarssillakin paljon vierailijoita marssimassa eri maista, mutta ei niitä kukaan täällä kutsunut valloittajiksi. En minä siinä mitään ihmeellistä näe, että kansallismielisillä on ystävälliset suhteet muiden maiden kansallismielisiin. Ihan normaalia kansainvälisten suhteiden ylläpitoa.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 01:10:16
Quote from: koli on 17.11.2017, 01:04:11
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 00:52:10
Quote from: koli on 16.11.2017, 23:20:45
Maltilliset eivät vaan ole riittävän vahvoja kansallismielisyydessään, vaan heikkoja, joista ei ole uhkaa globalisteille.
Tarkoitat varmaankin kiihkomielisyydessään, koska emme vihaa homoja ja toisenvärisiä.
Käytät tuota samaa retoriikkaa, mitä valtamedia ja kaikenlaiset päivystävät dosentit käyttää, että aatteemme perustuisi muiden vihaamiseen. Ei perustu.
Te koetatte salailla sitä, koska eihän tuollainen viha erityisesti nykypäivänä myy. Se vain kuitenkin tihkuu välillä läpi, vaikka yritätte olla muuta julkisuuteen päin (ks. alla). Te kiistätte, koska jo epämääräisyys siitä, mistä on kyse, palvelee teitä, koska se todellinen kuva on niin inhottava, että ettehän te sitä vielä julkisuuteen halua. Te haluatte niitä kannattajia ensin, jotta saisitte vallan ajaa sitä, mitä oikeasti haluatte.
Quote from: koli on 16.11.2017, 22:50:35
Mä taas sain houkuteltua 2 kaveriani Kohti vapautta- marssille, mutta eivät aio tulla 612:n, koska siellä on liikaa aisankannattajia ja erityisesti Tynkkynen pikimustan toyboynsa kanssa.
En usko, että Vastarintaliike olisi toiminut jo lähes 10 vuoden ajan Suomessa, jos järjestön ideologia perustuisi vihaan. Vihalla ei saa rakennettua pitkäikäistä järjestöä.
Mitä tulee Tynkkyseen, niin Tynkkis on iljettävä rodunsekoitusta ja monirotuista yhteiskuntaa kannattava pyrkyri. En minä homoseksuaalisuuden takia sitä rassistisoi.
Quote from: Alaric on 17.11.2017, 09:08:05
Ei helvetti.
Mielestäni on irvokasta ihan pelkästään maidemme historiaa ajatellen, että ruotsinatsit kutsuvat ryssänatseja itsenäisyyspäivänä Suomeen marssimaan. Pelkkää paskaa mainetta kansallismielisille luvassa tällaisesta touhusta, koska valitettavasti nämä ryssät tietenkin sotketaan 612-marssiin mediassa.
Jos marssivat Suomen itsenäisyyden puolesta, tottakai eturiviin.
Eipä ne ruotsalaiset, joista mallia ottivat hitlerit ja stalinit paljoa itsenäisyyttä aatelleet muille kuin omilleen, josko nämä olisi hyvä esimerkki nykyajan sipilöille sun muille.
En ymmärrä miten "salonkinationalisteilla" on rahkeita saada jatkuvia hermoromahduksia joka kerta, kun media kirjoittaa vähän ilkeästi. Mitä väliä vihollisen mielipiteillä on?
Joka vuosi itketään etukäteen kuinka "pahat natsit" pilaavat taas itsenäisyyspäivän, vaikka PVL-järkkärit mahdollisti ekan 612-kulkueen, minkä jälkeen jokainen itsenäisyyspäivä on ollut entistä parempi. Kansallissosialistit marssii Kohti vapautta ja 612 isänmaan kunniaksi. Suuri osa väestä osallistuu molempiin. Niin se vaan menee 8)
Quote from: koli on 17.11.2017, 10:09:57
OliHAN Puolan itsenäisyysmarssillakin paljon vierailijoita marssimassa eri maista, mutta ei niitä kukaan täällä kutsunut valloittajiksi. En minä siinä mitään ihmeellistä näe, että kansallismielisillä on ystävälliset suhteet muiden maiden kansallismielisiin. Ihan normaalia kansainvälisten suhteiden ylläpitoa.
Oliko Puolassa samalla marssilla sellaisia venäläisiä nationalisteja, joiden mukaan puolalaisten pitäisi ymmärtää oma parhaansa ja liittyä takaisin äiti-Venäjän syliin?
Quote from: PO84 on 17.11.2017, 10:35:00
En ymmärrä miten "salonkinationalisteilla" on rahkeita saada jatkuvia hermoromahduksia joka kerta, kun media kirjoittaa vähän ilkeästi. Mitä väliä vihollisen mielipiteillä on?
Joka vuosi itketään etukäteen kuinka "pahat natsit" pilaavat taas itsenäisyyspäivän, vaikka PVL-järkkärit mahdollisti ekan 612-kulkueen, minkä jälkeen jokainen itsenäisyyspäivä on ollut entistä parempi. Kansallissosialistit marssii Kohti vapautta ja 612 isänmaan kunniaksi. Suuri osa väestä osallistuu molempiin. Niin se vaan menee 8)
Jos tarkoitit minua, tervetuloa Savoon ja jatketaan tätä keskustelua kasvokkain. 8)
Ryssän vieressä itsenäisyysmarssilla käveleminen olisi todellakin irvokasta.
Quote from: Maija Poppanen on 17.11.2017, 10:52:22
Ryssän vieressä itsenäisyysmarssilla käveleminen olisi todellakin irvokasta.
Tietyssä mielessä asia on näin.
Kuitenkin marssisin mielummin kansallismielisen ryssän vierellä, kuin Sipilän, Orpon, tai Soinin vierellä.
Quote from: Kyklooppi on 16.11.2017, 23:41:20
Quote from: kelloseppä on 16.11.2017, 23:28:54
...
Eräät venäläiset kansallismieliset ovat sitä mieltä, että Suomi väestöineen pitäisi liittää osaksi Venäjää, jopa siten, että Suomi olisi hallinnollisesti tavallinen venäläinen maakunta, eikä autonominen erityishallintoalue. Suomalaisena kansallismielisenä en edusta sellaista näkemystä, enkä kannata sellaisen näkemyksen leviämistä.
Osallistuisiko nim. Pöllämystynyt Suomen itsenäisyysmarssille sellaisten venäläisten nationalistien kanssa?
Minä menisin Pöllämystyneen kanssa ja mistä tiedät mitä nämä eräät venäläiset kansallismieliset
ajattelevat?
Voitko linkittää lähteen vai perustuuko tämä tieto omaan arvioosi?
Lähinnä oma arvio, johon liittyvät ensimmäiset henkilökohtaiset keskustelut kävin jo 1970-luvulla.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2017, 10:55:52
...
Kuitenkin marssisin mielummin kansallismielisen ryssän vierellä, kuin Sipilän, Orpon, tai Soinin vierellä.
Sellaisenkin, jonka nationalistiseen ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Venäjää?
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 10:59:24
Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2017, 10:55:52
...
Kuitenkin marssisin mielummin kansallismielisen ryssän vierellä, kuin Sipilän, Orpon, tai Soinin vierellä.
Sellaisenkin, jonka nationalistiseen ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Venäjää?
Tuollaisista kansallismielisistä ei ole havaintoa, mutta sensijaan Sipilän, Orpon, ja Soinin ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Eu-liittovaltiota.
Eli jos olisi pakko noista vaihtoehdoista valita, kyllä minä ennemmin marssisin ryssän kanssa kun noiden epäisänmaallisten ketkujen.
Jokaisen todellisen patriootin pitää vastustaa sekä natsityranniaa että marxilaista tyranniaa, jota mädättäjät ajavat.
Quote from: anatall on 17.11.2017, 11:11:10
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 10:59:24
...
Sellaisenkin, jonka nationalistiseen ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Venäjää?
Tuollaisista kansallismielisistä ei ole havaintoa, mutta sensijaan Sipilän, Orpon, ja Soinin ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Eu-liittovaltiota.
Eli jos olisi pakko noista vaihtoehdoista valita, kyllä minä ennemmin marssisin ryssän kanssa kun noiden epäisänmaallisten ketkujen.
Neuvoni tulevaisuutta ajatellen on:
Tarkistakaa ko. venäläisiksi kansallismielisiksi esittäytyvien venäläisten taustoja ja mielipiteitä, ennen kuin näyttäydytte jullksesti kadulla marssien heidän kanssaan.
Niin, en todellakaan marssisi myöskään esim. Sipilän, Orpon tai Soinin kanssa samalla marssilla.
Quote from: Porcius on 17.11.2017, 11:15:07
Jokaisen todellisen patriootin pitää vastustaa sekä natsityranniaa että marxilaista tyranniaa, jota mädättäjät ajavat.
Lisäisin joukkoon venäläisten imperialismin tyrannian, joka luonteeltaan varsin erilaista kuin länsimainen imperialismin tyrannia.
Nordfront kääntää VK:ssa paljon eri tekstejä venäjäksi. Nyt IL sattui tarttumaan yhteen käännökseen, ja täällä porukka on perumassa itsenäisyyspäivän mediapaineen vuoksi :flowerhat:
Quote from: PO84 on 17.11.2017, 11:25:36
Nordfront kääntää VK:ssa paljon eri tekstejä venäjäksi. Nyt IL sattui tarttumaan yhteen käännökseen, ja täällä porukka on perumassa itsenäisyyspäivän mediapaineen vuoksi :flowerhat:
Minkä sortin venäläisiä kansallismielisiä oikein olisi tulossa marssimaan? Lähetä vaikka linkkejä heidän venäjänkielisiin kirjoituksiinsa.
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 11:28:10
Quote from: PO84 on 17.11.2017, 11:25:36
Nordfront kääntää VK:ssa paljon eri tekstejä venäjäksi. Nyt IL sattui tarttumaan yhteen käännökseen, ja täällä porukka on perumassa itsenäisyyspäivän mediapaineen vuoksi :flowerhat:
Minkä sortin venäläisiä kansallismielisiä oikein olisi tulossa marssimaan? Lähetä vaikka linkkejä heidän venäjänkielisiin kirjoituksiinsa.
No jutun pihvihän on se, ettei kukaan venäläinen nationalisti ole edes ilmoittanut tulostaan, vaan Nordfront kääntää uutisiaan ja artikkeleitaan länsimaisilla alustoilla englanniksi ja VK:ssa venäjäksi. Valemedia tarttui yhteen käännökseen ja Hommalla muutama Vastarintaliikettä vihaava opportunisti näki tilaisuutensa tulleen. Tyypillinen kuvio siis.
Quote from: Maija Poppanen on 17.11.2017, 10:52:22
Ryssän vieressä itsenäisyysmarssilla käveleminen olisi todellakin irvokasta.
Maija eikös tämä kuvaa maidemme välisiä luottamuksellisia ja hyviä naapurisuhteita?
Quote from: PO84 on 17.11.2017, 11:31:08
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 11:28:10
...
Minkä sortin venäläisiä kansallismielisiä oikein olisi tulossa marssimaan? Lähetä vaikka linkkejä heidän venäjänkielisiin kirjoituksiinsa.
No jutun pihvihän on se, ettei kukaan venäläinen nationalisti ole edes ilmoittanut tulostaan, vaan Nordfront kääntää uutisiaan ja artikkeleitaan länsimaisilla alustoilla englanniksi ja VK:ssa venäjäksi. Valemedia tarttui yhteen käännökseen ja Hommalla muutama Vastarintaliikettä vihaava opportunisti näki tilaisuutensa tulleen. Tyypillinen kuvio siis.
Onko siis ymmärrettävä tämänhetkinen tilanne niin, että ainakaan nyt EI OLE etukäteen tiedossa, että venäläisiä kansallismielisiä olisi tulossa marssimaan Suomen itsenäisyyspäivänä Suomeen?
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 10:59:24
Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2017, 10:55:52
...
Kuitenkin marssisin mielummin kansallismielisen ryssän vierellä, kuin Sipilän, Orpon, tai Soinin vierellä.
Sellaisenkin, jonka nationalistiseen ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Venäjää?
Jätit sen ensimmäisen huomioini ilmeisesti tarkoituksella pois. Jälkimmäinen on lähinnä vertauskuvallinen.
Suomen kansallismielinen liike tarvitsee yhteistyötä koko Euroopan laajuisen kansallismielisen liikkeen kanssa. Vastavoima on niin suuri, että on turhaa edes kuvitella suomalaisen kansallismielisen liikkeen pystyvän yksin yhtään mihinkään.
Jos nyt jollakin kansallismielisellä haaralla on mielessään Suomen "valloitushanke" (mitä en tunnista), sekin olisi pienempi paha, kuin luovuttaa maa vieraiden käsiin omien toimesta taisteluitta.
Se todellinen natsistinen liike on eurostoliiton joukot ja sen aisurit. Niitä vastaan marssin "aivan kenen tahansa joukoissa" mielummin, kuin laulan heidän laulujaan. Eurostonatsien valloitushankkeen tien päässä seisoo monikulttuurinen eurostania, jonka tulevat euroviisut ovat säkkipilliä säkkipillin perään.
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 11:35:31
Quote from: PO84 on 17.11.2017, 11:31:08
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 11:28:10
...
Minkä sortin venäläisiä kansallismielisiä oikein olisi tulossa marssimaan? Lähetä vaikka linkkejä heidän venäjänkielisiin kirjoituksiinsa.
No jutun pihvihän on se, ettei kukaan venäläinen nationalisti ole edes ilmoittanut tulostaan, vaan Nordfront kääntää uutisiaan ja artikkeleitaan länsimaisilla alustoilla englanniksi ja VK:ssa venäjäksi. Valemedia tarttui yhteen käännökseen ja Hommalla muutama Vastarintaliikettä vihaava opportunisti näki tilaisuutensa tulleen. Tyypillinen kuvio siis.
Onko siis ymmärrettävä tämänhetkinen tilanne niin, että ainakaan nyt EI OLE etukäteen tiedossa, että venäläisiä kansallismielisiä olisi tulossa marssimaan Suomen itsenäisyyspäivänä Suomeen?
No juuri näin, vaikka laatumedia vähän muuta väittääkin ;D
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 11:22:28
Quote from: anatall on 17.11.2017, 11:11:10
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 10:59:24
...
Sellaisenkin, jonka nationalistiseen ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Venäjää?
Tuollaisista kansallismielisistä ei ole havaintoa, mutta sensijaan Sipilän, Orpon, ja Soinin ideologiaan kuuluu Suomen liittäminen osaksi Eu-liittovaltiota.
Eli jos olisi pakko noista vaihtoehdoista valita, kyllä minä ennemmin marssisin ryssän kanssa kun noiden epäisänmaallisten ketkujen.
Neuvoni tulevaisuutta ajatellen on:
Tarkistakaa ko. venäläisiksi kansallismielisiksi esittäytyvien venäläisten taustoja ja mielipiteitä, ennen kuin näyttäydytte jullksesti kadulla marssien heidän kanssaan.
Niin, en todellakaan marssisi myöskään esim. Sipilän, Orpon tai Soinin kanssa samalla marssilla.
Minulla ei ole pienintäkään aikomustakaan esiintyä venäläisten kansallismielisten kanssa yhtään missään. Sen enempää kuin noiden muidenkaan mainittujen. Kyse oli täysin hypoteettisesta asiasta.
Quote from: PO84 on 17.11.2017, 11:37:04
Quote from: kelloseppä on 17.11.2017, 11:35:31
...
Onko siis ymmärrettävä tämänhetkinen tilanne niin, että ainakaan nyt EI OLE etukäteen tiedossa, että venäläisiä kansallismielisiä olisi tulossa marssimaan Suomen itsenäisyyspäivänä Suomeen?
No juuri näin, vaikka laatumedia vähän muuta väittääkin ;D
Hyvä tietää. KIITOS!!!
Toivon, että mm. tänään aiheesta kirjoittamani muistetaan silloin, kun venäläiset ottavat aikanaan tälläisenkin, tai jonin hyvin samankaltaisen idean esille. Vuorenvarmasti he tulevat ottamaan itse asian ennen pitkää esiin, ellei joku muu ota.
Mä en tu jos noi tulee :roll: ja noi ei ainakaan tu mun hiekkalaatikolle.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2017, 11:36:15
...
Suomen kansallismielinen liike tarvitsee yhteistyötä koko Euroopan laajuisen kansallismielisen liikkeen kanssa. Vastavoima on niin suuri, että on turhaa edes kuvitella suomalaisen kansallismielisen liikkeen pystyvän yksin yhtään mihinkään.
Jos nyt jollakin kansallismielisellä haaralla on mielessään Suomen "valloitushanke" (mitä en tunnista), sekin olisi pienempi paha, kuin luovuttaa maa vieraiden käsiin omien toimesta taisteluitta.
Se todellinen natsistinen liike on eurostoliiton joukot ja sen aisurit. Niitä vastaan marssin "aivan kenen tahansa joukoissa" mielummin, kuin laulan heidän laulujaan. Eurostonatsien valloitushankkeen tien päässä seisoo monikulttuurinen eurostania, jonka tulevat euroviisut ovat säkkipilliä säkkipillin perään.
Kirjoittamasi perusteella "koko Euroopan laajuinen kansallismielinen liike" olisi varsin yhtenäinen ja ristiriidaton kokonaisuus. Asianlaita ei ola näin. Varsinkin Balkanilla ja itäisessä Euroopassa on runsaasti sellaisia kansallismielisä liikkeitä, joiden tavoitteet ovat räikeässä ristiriidassa naapurivaltion kansallismielisten liikkeiden tavoitteiden kanssa. Siellä ollaan varsin innokkaasti luomassa Suur-Sitä ja Suur-Tätä. Ennenkaikkea näitä liikkeitä ei pidä todellakaan sotkea mekaanisesti venäläisiin kansallimielisiin liikkeisiin, joista useimpia leimaalähtökohditaan täysin erilainen tausta: hyvin vahva imperiaalinen perintö. Synnynnäistä Venäjän imperiaalista olemusta ei näissä liikkeissä nähdä länsi-eurooppalaisittain etniseen ryhmään mekaanisesti sidottuna, vaan tietynlaisena henkisenä tilana, maailmankatsomuksena ja -kuvana sekä länsimaisittain ilamistyna monietnisenä valtiomuotoisen autonomisena omana maailmanaan.
Imperiaalisilla venäläisillä kansallismielisillä ryhmillä ei ole omasta mielstään lainkaan Suomen "valloitus" hankkeita, vaan monien ryhmien näkemyksien mukaan Suomen luonnollinen paikka on olla osana Venäjää, joten kyse ei edes voi olla mistään "valloituksesta" vaan tämänhetkisen varsin epänormaalin ja väkivaltaisen vääryyden täyttämän asianlaiden palauttaminen synnynnäiseen Jumalan luomaan täydelliseen järjestykseen, jonka luomiseen pyrkiminen on jokaizen venäläisen velvollsiuus.
En todellakaan ymmärrä, että miten se, etten oikein välitä Suomessa tietynsorttisista venäläisistä kansallismielisistä, vääntyy jonkun mielessä tällaiseen muotoon: "kuin luovuttaa maa vieraiden käsiin omien toimesta taisteluitta."
PS Lue niitä minun Venäjä -juttuja viestihistoriani alusta.
Quote from: Alaric on 17.11.2017, 09:08:05
Ei helvetti.
Pelkkää paskaa mainetta kansallismielisille luvassa tällaisesta touhusta, koska valitettavasti nämä ryssät tietenkin sotketaan 612-marssiin mediassa.
No tämä. Ja muutenkin nämä miekkaripelleilyt synnyttää lähinnä myötähäpeää. Kovasti on teinit touhuamassa mutta saavatko aikaan muuta kuin päänpuistattelua tavan kansan parissa, epäilen.
Tavallinen kansa näkee nämä miekkarit keskenkasvuisten öyhötyksenä. Ihan riippumatta siitä mitä aatetta ajetaan.
Tavallinen kansa mainittu. Won't somebody please think of the children!?!
Quote from: Kyklooppi on 17.11.2017, 11:33:03
Quote from: Maija Poppanen on 17.11.2017, 10:52:22
Ryssän vieressä itsenäisyysmarssilla käveleminen olisi todellakin irvokasta.
Maija eikös tämä kuvaa maidemme välisiä luottamuksellisia ja hyviä naapurisuhteita?
Mjoo kai...
Mun silmissä ihan tavan ryssä näyttäytyy kiilusilmäiseltä super-fasistilta. En osaa kuvitella, miltä nationalisti-ryssä näyttää. Ainakin joltain, mitä en haluu omiin juhliini.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 01:10:16Te koetatte salailla sitä, koska eihän tuollainen viha erityisesti nykypäivänä myy. Se vain kuitenkin tihkuu välillä läpi, vaikka yritätte olla muuta julkisuuteen päin (ks. alla). Te kiistätte, koska jo epämääräisyys siitä, mistä on kyse, palvelee teitä, koska se todellinen kuva on niin inhottava, että ettehän te sitä vielä julkisuuteen halua. Te haluatte niitä kannattajia ensin, jotta saisitte vallan ajaa sitä, mitä oikeasti haluatte.
Jos suomi pysyisi suomalaisena, en usko että vastarintaliikkeellä juuri olisi vihaa ulkomaalaisia vastaan. Viha syntyy lähinnä kun ulkomaalaisia otetaan liikaa. Sinä sanot että sinulla ei ole mitään "toisenvärisiä" vastaan, mutta miltä tuntuisi jos sinä olisit ainoa valkoinen suomalainen, ja kaikki muut olisivat afrikasta ja lähi-idästä? Olisi kiinnostava kuulla vastaus tuohon.
Kyse ei ole myöskään ainoastaan ihonväristä, vaan myös rodusta/kansasta ja kulttuurista. Ihmiset on paljon enemmän kun vain heidän ihonväri.
Myös sana "viha" on vähä yksinkertaistavaa/vääristävää, koska kyse on siitä että vastarintaliike haluaa elää oman kansan kanssa, eikä se välttämättä tarkoita että vihaa muita kansoja. Kyllähän vastarintaliikkeen jäsenetkin varmaan tykkää käydä ulkomailla. Jos he vihaisivat toisia kansoja, miksi he edes haluaisivat käydä ulkomailla? Se että Vastarintaliike ei halua eri kansoja suomeen, onko se sama asia kun että ne vihaa toisia kansoja?
Sitten riippuu myös paljon että mikä kansa on kyseessä, koska vastarintaliike varmaan tietysti mielummin ottaisi japanilaisia kun afrikkalaisia, jos jotain ihmisiä pitää ottaa maahan. Vastarintaliikkessä/uusnatsismissa on se ajatus että jotkut kansat/rodut ja kulttuurit sopivat paremmin yhteen kun toiset.
Quote from: Omicron on 17.11.2017, 12:56:53
Jos suomi pysyisi suomalaisena, en usko että vastarintaliikkeellä juuri olisi vihaa ulkomaalaisia vastaan.
Älä usko heidän propagandaansa olettaen, että et itse kuulu heihin. Miten niin suomalaisena? Eihän tuo porukka halua Suomea suomalaisena pitää, vaan muuttaa sen pohjoismaalaiseksi. Se lukee täysin kiistatta heidän tavoiteohjelmassaankin.
QuoteSinä sanot että sinulla ei ole mitään "toisenvärisiä" vastaan, mutta miltä tuntuisi jos sinä olisit ainoa valkoinen suomalainen, ja kaikki muut olisivat afrikasta ja lähi-idästä? Olisi kiinnostava kuulla vastaus tuohon.
Mielellään näen Suomen kansan säilyvän, kuten myös Suomen pysyvän suomalaisten käsissä, mutta ei minun sen takia tarvitse vihata toisenvärisiä. Uunatseilla se viha on yksi heidän aatteensa tukipilareista.
Quote
Myös sana "viha" on vähä yksinkertaistavaa/vääristävää, koska kyse on siitä että vastarintaliike haluaa elää oman kansan kanssa, eikä se välttämättä tarkoita että vihaa muita kansoja.
He eivät halua elää oman kansansa kanssa, vaan mm. ruotsalaisten. Se uusnatsius tarkoittaa, että he vihaavat tummaihoisia ja mm. homoseksuaaleja. He vain valehtelevat julkisuuteen, etteivät vihaisi, koska se on huonoa PR:ää.
Minulla on vain yksi kysymys liikkeen puolustelijoille näissä asioissa? Oletteko tietämättömiä vai valehteletteko?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005156530.html
Quote from: koli on 17.11.2017, 10:30:28
En usko, että Vastarintaliike olisi toiminut jo lähes 10 vuoden ajan Suomessa, jos järjestön ideologia perustuisi vihaan. Vihalla ei saa rakennettua pitkäikäistä järjestöä.
Uutsnatsismi on kestänyt elossa jo monta vuosikymmentä, joten ei tuo ole mikään todiste vihan puutteesta.
Quote
Mitä tulee Tynkkyseen, niin Tynkkis on iljettävä rodunsekoitusta ja monirotuista yhteiskuntaa kannattava pyrkyri. En minä homoseksuaalisuuden takia sitä rassistisoi.
Kerro nyt tuon jälkeen vielä, kuinka rasismi ei kuulu aatteeseenne, niin varmaan löytyy täälläkin muutama niin typerä, että
haluaa uskoa sen. Ei siis oikeastaan edes niin tyhmä, vaan
halukas uskomaan sen, valehtelemaan itselleen ja muille, syystä tai toisesta. Ei se homoseksuaalisuuskaan sinun jutuissasi ole kovin suurta arvostusta ikinä nauttinut, vaan selvästikin päinvastoin, joten jätän tuonkin väitteen ihan omaan arvoonsa.
Päätin juuri toivoa tuohon niin monesti esille tulleiden todellisten toimintaohjeiden ja ajatusten paremmin päin valehteluun kyllästyneenä, että järjestö kielletään. Minua tympii niin paljon tuo kansallismielisten muroihin kuseminen vuodesta toiseen natsismilla ja aikeilla myydä Suomi ruotsalaisille yliherroille.
Eihän se kieltäminen edes olisi perusteetonta, koska kuitenkin järjestö tähtää vallankumoukseen ja Suomen liittämiseen vieraisiin valtoihin tarvittaessa väkivalloin. Minua ei haittaisi, vaikka siitä tuli maanpetoksesta tuomiot.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:43:51
Quote from: koli on 17.11.2017, 10:30:28
En usko, että Vastarintaliike olisi toiminut jo lähes 10 vuoden ajan Suomessa, jos järjestön ideologia perustuisi vihaan. Vihalla ei saa rakennettua pitkäikäistä järjestöä.
Uutsnatsismi on kestänyt elossa jo monta vuosikymmentä, joten ei tuo ole mikään todiste vihan puutteesta.
Quote
Mitä tulee Tynkkyseen, niin Tynkkis on iljettävä rodunsekoitusta ja monirotuista yhteiskuntaa kannattava pyrkyri. En minä homoseksuaalisuuden takia sitä rassistisoi.
Kerro nyt tuon jälkeen vielä, kuinka rasismi ei kuulu aatteeseenne, niin varmaan löytyy täälläkin muutama niin typerä, että haluaa uskoa sen. Ei siis oikeastaan edes niin tyhmä, vaan halukas uskomaan sen, valehtelemaan itselleen ja muille, syystä tai toisesta. Ei se homoseksuaalisuuskaan sinun jutuissasi ole kovin suurta arvostusta ikinä nauttinut, vaan selvästikin päinvastoin, joten jätän tuonkin väitteen ihan omaan arvoonsa.
Yleensä maahanmuuttovastaiset puolueet/järjestöt/liikkeet ovat tupanneet hajota vuoden parin jälkeen. Vastarintaliike sen sijaan ei ole hajonnut, eikä tule hajoamaan, koska rakkaus isänmaata ja omaa kansaa kohtaan on niin suuri.
Rasismi on kommunistien (Trotsky) keksimä termi oman kansan puolustajille. Valkoinen Eurooppa ja valkoinen Suomi on aatteeni. Unelmoi sinä Tynkkysen kanssa ihan rauhassa siitä monivärisestä Suomesta, joka on täynnä vierasperäistä ainesta.
Quote from: Maija Poppanen on 17.11.2017, 10:52:22
Ryssän vieressä itsenäisyysmarssilla käveleminen olisi todellakin irvokasta.
Ryssän vastustuksella on Suomessa pitkät perinteet. Sukupolvet ainakin 90-luvulle saakka ovat kasvaneet "ryssänvastaisessa" ilmapiirissä.
"Ryssäviha" on oman aikansa ilmiö, josta olisi aika mennä eteenpäin. Tilanteet ovat muuttuneet, emme elä enää bolsevikkien aikaa. Pitäisi nähdä että nyky-Venäjä ei ole sama kuin 1917 tai 1939.
QuoteRyssän vastustuksella on Suomessa pitkät perinteet. Sukupolvet ainakin 90-luvulle saakka ovat kasvaneet "ryssänvastaisessa" ilmapiirissä.
"Ryssäviha" on oman aikansa ilmiö, josta olisi aika mennä eteenpäin. Tilanteet ovat muuttuneet, emme elä enää bolsevikkien aikaa. Pitäisi nähdä että nyky-Venäjä ei ole sama kuin 1917 tai 1939.
Venäjä on kyllä käyttäytynyt jo vuosisatoja niin kuin käyttäytyy. Se on ihan sama mikä järjestelmä siellä on käytössä tai kuka on johtajana, tuloksena on aina paskaa naapurivaltioille.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:56:55
Quote from: koli on 17.11.2017, 13:51:35
Yleensä maahanmuuttovastaiset puolueet/järjestöt/liikkeet ovat tupanneet hajota vuoden parin jälkeen. Vastarintaliike sen sijaan ei ole hajonnut, eikä tule hajoamaan, koska rakkaus isänmaata ja omaa kansaa kohtaan on niin suuri.
Sehän on uusnatsistinen järjestö. Maahanmuuttokritiikki on sille sivuseikka, kuten myös oma kansa, kun tehän haluatte tehdä meistä ruotsalaisia.
Ahaa, missä lukee, että haluamme tehdä suomalaisista ruotsalaisia. Tässä Studio204:n jaksossa muuten vastataan tuohon kysymykseesi. Oliko se sinun lähettämäsi?
QuoteVastaus lukijan kysymykseen: yrittivätkö jääkärit alistaa Suomen Saksan siirtomaaksi, ja yritämmekö alistaa Suomen Ruotsin alaisuuteen?
http://riimuradio.com/lahetykset/studio-204-jakso-22/
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:56:55
Quote
Rasismi on kommunistien (Trotsky) keksimä termi oman kansan puolustajille. Valkoinen Eurooppa ja valkoinen Suomi on aatteeni. Unelmoi sinä Tynkkysen kanssa ihan rauhassa siitä monivärisestä Suomesta, joka on täynnä vierasperäistä ainesta.
Näytä myös ehdoton luontosi, jossa jopa minä olen nyt aatteenne vihollinen, joka haluaa täyttää Suomen "vierasperäisellä aineksella", vaikka sehän ei ole pienimmässäkään määrin totta, kuten noin 10 000 viestiäni tälle palstalle aukotta todistavat.
No sehän on sitten hyvä. Sittenhän sinäkin olet natsi.
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:03:20
Ahaa, missä lukee, että haluamme tehdä suomalaisista ruotsalaisia.
Tavoiteohjelmassanne. Te haluatte pohjoismaisen valtion, järjestönne johto on Ruotsissa ja Ruotsi on isompi maa, joten tämä olisi kuin Telian ja Soneran yhdistyminen. Mitä kieltä valtiossanne lopulta puhuttaisiin? Missä olisi sen pääkaupunki? Ettekö vastustaneetkaan kansojen sekoittumista? Teidän ohjelmanne on ilmeisessä ristiriidassa sen kanssa, mitä te julkisuuteen yritätte uskotella. Mihin muuten ajattelitte laittaa Ruotsin yli pari miljoonaa siirtolaistaustaista? Haluatteko heidätkin meidän riesoiksemme saman valtion sisään vai onko tarkoitus hakea historiasta ratkaisumalleja, joissa ei niissäkään ole kehumista?
Quote
No sehän on sitten hyvä. Sittenhän sinäkin olet natsi.
En tietenkään ole, vaan kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen. En minä jaa teidän rotuvihaanne ja muita aatteenne perusteita. Tästä näkee sen muroihin kusemisen, kun sinäkin yrität häivyttää eron uusnatsien ja maahanmuuttokriittisten välillä esittäen heidät samoina.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:56:55
Quote from: koli on 17.11.2017, 13:51:35
Yleensä maahanmuuttovastaiset puolueet/järjestöt/liikkeet ovat tupanneet hajota vuoden parin jälkeen. Vastarintaliike sen sijaan ei ole hajonnut, eikä tule hajoamaan, koska rakkaus isänmaata ja omaa kansaa kohtaan on niin suuri.
Sehän on uusnatsistinen järjestö. Maahanmuuttokritiikki on sille sivuseikka, kuten myös oma kansa, kun tehän haluatte tehdä meistä ruotsalaisia.
Missä lukee että vastarintaliike on uusnatsistinen järjestö? Heidän omilla sivuillaanko?
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 14:10:32
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:03:20
Ahaa, missä lukee, että haluamme tehdä suomalaisista ruotsalaisia.
Tavoiteohjelmassanne. Te haluatte pohjoismaisen valtion, järjestönne johto on Ruotsissa ja Ruotsi on isompi maa, joten tämä olisi kuin Telian ja Soneran yhdistyminen. Mitä kieltä valtiossanne lopulta puhuttaisiin? Missä olisi sen pääkaupunki? Ettekö vastustaneetkaan kansojen sekoittumista? Teidän ohjelmanne on ilmeisessä ristiriidassa sen kanssa, mitä te julkisuuteen yritätte uskotella. Mihin muuten ajattelitte laittaa Ruotsin yli pari miljoonaa siirtolaistaustaista? Haluatteko heidätkin meidän riesoiksemme saman valtion sisään vai onko tarkoitus hakea historiasta ratkaisumalleja, joissa ei niissäkään ole kehumista?
Eiköhän Suomessa puhuttaisi suomea ja Ruotsissa ruotsia, Norjassa norjaa jne. Toki rannikkoalueilla Suomessa asuu sitten paljon suomenruotsalaisia, jotka puhuvat ruotsia ja saavat sitä jatkossakin puhua. Siis jos Suomi ja Ruotsi olisi valtioliitossa keskenään, niin tännehän tulisi toki miljoonia ruotsalaisia, jotka valtaisivat Suomen, aivan varmasti. Voi Lucifer noita sun teorioitas. Ne siirtolaistaustaiset pitää palauttaa takaisin esi-isiensä maille tavalla tai toisella, ei kai siinä sen kummempaa.
QuoteEn tietenkään ole, vaan kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen. En minä jaa teidän rotuvihaanne ja muita aatteene perusteita. Tästä näkee sen muroihin kusemisen, kun sinäkin yrität häivyttää eron uusnatsien ja maahanmuuttokriittisten välillä esittäen heidät samoina.
Ei minulla ole mitään rotuvihaa. Ei se ole rotuvihaa, että haluan Suomen väestöpoolin takaisin siihen kuntoon, mitä se oli vielä 80-luvulla. Se on rakkautta omaa maata ja kansaa kohtaan.
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:22:57
Ei minulla ole mitään rotuvihaa. Ei se ole rotuvihaa, että haluan Suomen väestöpoolin takaisin siihen kuntoon, mitä se oli vielä 80-luvulla. Se on rakkautta omaa maata ja kansaa kohtaan.
Kommentit Tynkkysen kumppanista todistaa että tuo menee yksilötasolle, eli on rotuvihaa puhtaimmillaan.
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:16:04
Missä lukee että vastarintaliike on uusnatsistinen järjestö? Heidän omilla sivuillaanko?
Noita todisteita on esitetty vuosia, joten miksi asiasta täytyy inttää aina uudelleen? Muuten vain heiluttelevat käsiään tietyssä kulmassa, harrastelevat natsilippuja, puhuvat natsien tavoin rotujen sekoittumista vastaan yms. mitä tässäkin ketjussa on jopa nähty, vaikka ovat täällä kiistämässä moisia syytöksiä. En jaksa kaivella tähän kaikkia lainauksia, mitä mediassakin on ollut esillä. Eivät ne olet olleet väärennöksiä, vaan ihan aitoja otteita.
Heidän sivuillaan myös. Siellä vain käytetään siitä toista ilmaisua, mutta aatehan on sama.
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:03:20
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:56:55
Maahanmuuttokritiikki on sille sivuseikka, kuten myös oma kansa, kun tehän haluatte tehdä meistä ruotsalaisia.
Ahaa, missä lukee, että haluamme tehdä suomalaisista ruotsalaisia.
Ehkäpä suomalaiset voisivat pysyä suomalaisina Suur-Ruotsissa, kenties samalla tavalla kuin katalaanit Kataloniassa ... mutta koska ahvenmaalaiset ovat suomalaisia, kyllä suomalaisistakin tulisi suurruotsalaisia. :P
Quote from: http://www.vastarinta.com/vastarintaliike/tavoitteistamme-lyhyesti/Tavoitteenamme on vahva pohjoinen valtionrakenne vakaalla itsenäisyydellä. Tämän valtion tulee rakentua ainakin Suomesta, Ruotsista ja Norjasta, mutta jokaisen pohjoismaan tulisi loppukädessä liittyä tämän valtionrakentamisen alle; tulevaan Pohjoiseen valtakuntaan.
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:22:57
Siis jos Suomi ja Ruotsi olisi valtioliitossa keskenään, niin tännehän tulisi toki miljoonia ruotsalaisia, jotka valtaisivat Suomen, aivan varmasti. Voi Lucifer noita sun teorioitas.
Sinun teorioitasi, koska en minä sanonut mitenkään noin.
Quote
Ne siirtolaistaustaiset pitää palauttaa takaisin esi-isiensä maille tavalla tai toisella, ei kai siinä sen kummempaa.
Mikähän maa se olisi, jos ihmisellä on vain Ruotsin passi? Väitän myös, että se olisi aika paljonkin kummempaa, koska operaatio olisi melkoinen etenkin ihmisten ollessa haluttomia lähtemään. Toki kansallissosialismihan on ennenkin saanut miljoonat ihmiset esi-isiensä suorastaan autuaammille metsästysmaille eli en epäile luovuuttanne, mutta epäilen suuresti moraalianne.
Quote
Ei minulla ole mitään rotuvihaa. Ei se ole rotuvihaa, että haluan Suomen väestöpoolin takaisin siihen kuntoon, mitä se oli vielä 80-luvulla. Se on rakkautta omaa maata ja kansaa kohtaan.
En usko, koska kirjoittelet jatkuvasti sellaisia viestejä, mitä tässäkin ketjussa muutama aiempi on. Ei ole vaikea nähdä eroa puheissasi toisenvärisistä verrattuna esim. minun puheisiini heistä. Kumpikaan meistä ei halua kasvattaa ulkomaalaisten osuutta maassa, mutta silti puheissamme on jyrkkä ero.
Tämä on ilmeisen turhaa. Sinä et myönnä sitä, minkä suurin osa meistä näkee. Harmi, että jotkut kuvittelevat, että olisi hyvä olla teidän kanssanne samassa rintamassa yhteistä vihollista vastaan. He eivät ymmärrä, että teitä on todella vähän ja että teidän suurin antinne on valtava imagotappio meille muille, koska ihmisiä pelotellaan sillä, että kansallismielisyys johtaa teidän edustamaanne toimintaan.
Quote from: Elcric12 on 17.11.2017, 14:24:59
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:22:57
Ei minulla ole mitään rotuvihaa. Ei se ole rotuvihaa, että haluan Suomen väestöpoolin takaisin siihen kuntoon, mitä se oli vielä 80-luvulla. Se on rakkautta omaa maata ja kansaa kohtaan.
Kommentit Tynkkysen kumppanista todistaa että tuo menee yksilötasolle, eli on rotuvihaa puhtaimmillaan.
Siis häh, jos sanon jotain negatiivista jostain yksittäisestä yksittäistapauksesta, niin silloin vihaan kategorisesti jokaista kahvinväristä? Sinun kommenttihistoriasi todistaa, että olet tällä forumilla vain saadaksesi kylvettyä eripuraa ja cuckservatismia hompanssien sekaan.
En halua mitään muuta kuin, että me suomalaiset saisimme olla rauhassa omassa maassamme ja rakentaa itse omaa maatamme niin, että mikään muu taho ei vie työmme tuloksia.
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:16:04
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:56:55
Quote from: koli on 17.11.2017, 13:51:35
Yleensä maahanmuuttovastaiset puolueet/järjestöt/liikkeet ovat tupanneet hajota vuoden parin jälkeen. Vastarintaliike sen sijaan ei ole hajonnut, eikä tule hajoamaan, koska rakkaus isänmaata ja omaa kansaa kohtaan on niin suuri.
Sehän on uusnatsistinen järjestö. Maahanmuuttokritiikki on sille sivuseikka, kuten myös oma kansa, kun tehän haluatte tehdä meistä ruotsalaisia.
Missä lukee että vastarintaliike on uusnatsistinen järjestö? Heidän omilla sivuillaanko?
http://www.vastarinta.com/vastarintaliike/vastarintaliikkeen-poliittinen-manifesti/
"Teksti tuo konkreettisesti esille maailmankatsomuksemme arvot sekä selventää, mitä kansallissosialistinen politiikka todella tarkoittaisi 2000-luvun Euroopassa. Se on käytännöllinen ja helppo johdanto ajatteluumme myös niiden kannalta, jotka ovat tutustuneet järjestöömme vasta hiljattain."
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:22:57
Ei minulla ole mitään rotuvihaa. Ei se ole rotuvihaa, että haluan Suomen väestöpoolin takaisin siihen kuntoon, mitä se oli vielä 80-luvulla. Se on rakkautta omaa maata ja kansaa kohtaan.
Mites se noinniinkuin omasta mielestäsi onnistuisi? Siis syntyperäisiä suomalaisia alettaisiin karkoittamaan minne? Ja entä jos sukujuuret parin polven takaa ovat vaikkapa Saksassa tai Hollannissa, niin sinne nekin karkoitettaisiin?
Quote from: Taikakaulin on 17.11.2017, 14:01:21
Venäjä on kyllä käyttäytynyt jo vuosisatoja niin kuin käyttäytyy. Se on ihan sama mikä järjestelmä siellä on käytössä tai kuka on johtajana, tuloksena on aina paskaa naapurivaltioille.
Tuo on vanhan liiton ajattelua, ymmärrän ihmisiä jotka näin ajattelevat. Mutta mutta, tuohan on aika jäykkää... Valta on suomessa väärissä käsissä, tästä ovat varmasti kaikki kansallismieliset samaa mieltä. Valta ei vaihdu ilman oveluutta ja ketteryyttä. Tarvitsemme luovia ratkaisuja. Se että Venäjä on joskus ollut vihollisemme, ei tarkoita etteikö sen kanssa voisi tehdä yhteistyötä. Kansan etu olisi laitettava kaiken muun edelle. Joskus kansan etu voi tarkoittaa sitä että tekee liiton entisen perivihollisen kanssa.
"Suomen kansan etu" on mielenkiintoinen käsite. Kansallismielisillä on edessään haastava tehtävä, se on ikään kuin shakkipeliä. Kansallismielisten pelureiden pitäisi nähdä muutaman siirron päähän, koska vain niin voidaan shakkipelissä voittaa. Joskus hölmöltä vaikuttava siirto osoittautuukin loppupeleissä järkeväksi ja johtaa shakkimattiin.
Yritin tässä perustella miksi kategorinen venäläisvastaisuus ei kerta kaikkiaan ole kansallismielisten etu, toivottavasti edes joku tajusi jotain ;)
Onhan nyt ihan reaalipoliittinen tosiasia, että Valtiokonttori, johon kuuluisivat Suomi, Ruotsi ja Norja olisi paljon järkevämpi tapa puolustaa suomalaisen kansan etnistä ja kulttuurista omaleimaisuutta kuin esimerkiksi nykytilanne Eurostoliiton mallioppilaana. Yhtenäinen Pohjola voisi olla sotilaallisestikin riittävän vahva toimija. Juuri siitä siistiä Neuvostoliitto vastusti kiivaasti sotaa edeltäviä Suomi-Ruotsi-unionin suunnitelmia.
Ja kyllä se vain on niin, että Suomi oli de facto itsenäisempi Venäjän vallan alla kuin nyt Eurostoliitossa.
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:37:47
Quote from: Elcric12 on 17.11.2017, 14:24:59
Quote from: koli on 17.11.2017, 14:22:57
Ei minulla ole mitään rotuvihaa. Ei se ole rotuvihaa, että haluan Suomen väestöpoolin takaisin siihen kuntoon, mitä se oli vielä 80-luvulla. Se on rakkautta omaa maata ja kansaa kohtaan.
Kommentit Tynkkysen kumppanista todistaa että tuo menee yksilötasolle, eli on rotuvihaa puhtaimmillaan.
Siis häh, jos sanon jotain negatiivista jostain yksittäisestä yksittäistapauksesta, niin silloin vihaan kategorisesti jokaista kahvinväristä?
Eli vihaat ainoastaan osaa ihmisistä ihonvärinsä takia? Ei se sinusta ei-rasistia tee.
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:43:32
Tuo on vanhan liiton ajattelua, ymmärrän ihmisiä jotka näin ajattelevat. Mutta mutta, tuohan on aika jäykkää... Valta on suomessa väärissä käsissä, tästä ovat varmasti kaikki kansallismieliset samaa mieltä. Valta ei vaihdu ilman oveluutta ja ketteryyttä. Tarvitsemme luovia ratkaisuja. Se että Venäjä on joskus ollut vihollisemme, ei tarkoita etteikö sen kanssa voisi tehdä yhteistyötä. Kansan etu olisi laitettava kaiken muun edelle. Joskus kansan etu voi tarkoittaa sitä että tekee liiton entisen perivihollisen kanssa.
Tällä viikollakin moni ukrainalainen on kuollut venäläisen sotilaan ampumasta luodista tai kranaatista. Kenties heillekin olisi tehnyt hyvää luopua siitä vanhakantaisesta ajatuksesta, että Venäjä on uhka naapurimailleen?
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:43:32
Tuo on vanhan liiton ajattelua, ymmärrän ihmisiä jotka näin ajattelevat. Mutta mutta, tuohan on aika jäykkää... Valta on suomessa väärissä käsissä, tästä ovat varmasti kaikki kansallismieliset samaa mieltä. Valta ei vaihdu ilman oveluutta ja ketteryyttä. Tarvitsemme luovia ratkaisuja. Se että Venäjä on joskus ollut vihollisemme, ei tarkoita etteikö sen kanssa voisi tehdä yhteistyötä.
Auttaisi ehkä sun asiaa, jos kirjoittaisit Venäjän lisäksi Suomenkin isolla alkukirjaimella...
Mihin hourulaan olisi ihminen lähetetty, jos 1946 olisi puhunut ryssänatseista? Välillä toivoo, että paskoisi dementikkona housuunsa jossain kämäisessä vanhainkodissa. Nykymaailma on liian absudia evästä.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 14:25:59
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:16:04
Missä lukee että vastarintaliike on uusnatsistinen järjestö? Heidän omilla sivuillaanko?
Noita todisteita on esitetty vuosia, joten miksi asiasta täytyy inttää aina uudelleen? Muuten vain heiluttelevat käsiään tietyssä kulmassa, harrastelevat natsilippuja, puhuvat natsien tavoin rotujen sekoittumista vastaan yms. mitä tässäkin ketjussa on jopa nähty, vaikka ovat täällä kiistämässä moisia syytöksiä. En jaksa kaivella tähän kaikkia lainauksia, mitä mediassakin on ollut esillä. Eivät ne olet olleet väärennöksiä, vaan ihan aitoja otteita.
Heidän sivuillaan myös. Siellä vain käytetään siitä toista ilmaisua, mutta aatehan on sama.
Kuten itse totesit, heidän sivuillaan ei käytetä ilmaisua uusnatsistinen järjestö. Sinä kuitenkin tiedät heidän olevan "uusnatsistinen järjestö". Sinä siis tunnet heidät paremmin kuin he itse tuntevat itsensä ;)
Ryssävihaa käytetään nykyään kansallismielisiä vastaan menestyksekkäästi. Tämä on mahdollista koska liberalismin idea on olla Venäjää vastaan ilman että olisi Suomen puolella. Tuo on jo se ajan henki, jonka kansa on sisäistänyt. Normaalin määritelmä on nykyään olla Venäjää vastaan olematta Suomen puolella, ikään kuin Euroopan Unionin kättä-lippaan partiopoikana. Kun Suomi nähdään ainoastaan Euroopan yhtenä osavaltiona, niin tämä on loogista.
Nykyinen ilmapiiri, jossa kansan enemmistö voidaan kääntää aivan mitä tahansa asiaa vastaan vihjailemalla epämääräisesti sen liittyvän jotenkin Venäjään, ei pelaa Suomen eikä kansallismielisten pussiin. Venäjästä on tullut eräänlainen kansan tunteiden poliittinen veto-kortti, jolla aivan mikä tahansa hyväkin asia saadaan epäilyttävään valoon. Pelkkä iltapäivälehden toimittajan vihjaus riittää, ja kansan tunteet vellovat kuin vaippaikäisellä. Kansaa voi ryssävihalla ohjata kuin narunukkea harrastelijateatterissa, ja sitä totta vie ohjataan. Surullista seurattavaa. Liberalismissa identiteetin määritelmäksi jää enää ei-venäläisyys. Identiteetin positiivinen määrittely sen kautta mitä on, on hävinnyt.
En käytä termiä "ryssäviha" sen vanhassa merkityksessä, vaan kuvaamaan tätä nykyliberaalien asennetta, joka on lähinnä kansan taluttamista mitä hyvänsä vastaan mikä vallalle sopii syvää epäluuloa lietsomalla. Tämä tilanne on kansallismielisille aikamoinen cul-de-sac. Umpikuja. Liberaalien kanssa on turha ryssävihassa kilpailla, heille ei siinä pärjää ja nykyään tätä kansaa ohjataan enää ryssävihalla tuntemaan epäluuloa vaikka äitiyspakkausta kohtaan. Valtamedia vie kansan tunteita kuin pässiä narussa haluaamaansa suuntaan.
Se on jännää, että liberalismin mielestä suomalaisuuden määrittely positiivisuuden kautta on rasismia, mutta negatiivisuuden kautta ihan ok. Jos en saa määritellä itseäni sen kautta mitä olen, niin kieltäydyn määrittelemästä itseäni myös sen kautta, mitä en ole koska haluan olla vapaa manipuloinnista. Tämä mielestäni selkeä ja looginen filosofinen lähtökohta johtaa väistämättä siihen, ettei epäluulo Venäjää kohtaan kiinnosta minua pätkääkään identiteettini rakennuspuuna. Aamen. Älkää lipilaarit kertoko minulle, mitä en saisi olla. Teillä ei ole siihen oikeutta.
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:58:41
Kuten itse totesit, heidän sivuillaan ei käytetä ilmaisua uusnatsistinen järjestö. Sinä kuitenkin tiedät heidän olevan "uusnatsistinen järjestö". Sinä siis tunnet heidät paremmin kuin he itse tuntevat itsensä ;)
Avaa historiankirja tai tietosanakirja kansallissosialismin kohdalta. Kielioppikirjasta voi opetella synonyymien luonnetta.
Jopa Wikipedia auttaa tässä. Huomaatko, mistä lyhenne tulee? Uus-etuliite viittaa nykyaikaan.
"Kansallissosialismi (saks. Nationalsozialismus) eli natsismi (saks. Nazismus) oli Adolf Hitlerin johtaman Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen (NSDAP) ideologia."https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
Onhan tuo huvittavaa, miten media saa näillä valheellisilla putinisti ja venäjämielisyys- syytöksillä joka kerta kansallismieliset tappelemaan keskenään. Se on nähty joka kerta, kun media on jotain ryhmää syyttänyt putinisteiksi.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 15:03:26
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:58:41
Kuten itse totesit, heidän sivuillaan ei käytetä ilmaisua uusnatsistinen järjestö. Sinä kuitenkin tiedät heidän olevan "uusnatsistinen järjestö". Sinä siis tunnet heidät paremmin kuin he itse tuntevat itsensä ;)
Avaa historiankirja tai tietosanakirja kansallissosialismin kohdalta. Kielioppikirjasta voi opetella synonyymien luonnetta.
Jopa Wikipedia auttaa tässä. Huomaatko, mistä lyhenne tulee? Uus-etuliite viittaa nykyaikaan.
"Kansallissosialismi (saks. Nationalsozialismus) eli natsismi (saks. Nazismus) oli Adolf Hitlerin johtaman Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen (NSDAP) ideologia."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
Nyt viittaat wikipediaan, etkö tiennyt että wikipedia on vasemmistolaisten moderoima :) Joten sitä lukiessa pitää olla yhtä skeptinen kuin hesaria lukiessa.
NSDAP:n jäseniä nimiteltiin natseksi heidän omana aikanaan. Vaikka NSDAP on ollut kuollut ja kuopattu jo vuosikymmeniä, natsittelu elää tänäkin päivänä. Minua ei haittaa natsittelu, mutta "natsi"-sanaa käyttävän olisi hyvä ymmärtää mitkä piirit lähinnä natsittelevat. Kysessä on siis vasemmiston käyttämä polittinen voimasana. Ehkä et tätä tiennyt, tai sitten tiesit mutta muuten vain trollaat.
Voi ajatella niinkin, että Vastarintaliike, Suomen Kansa Ensin jne. siirtävät Overtonin ikkunaa tiettyyn suuntaan, ja persuja on sitten helpompi äänestää järkevänä/hyväksyttävänä toimijana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Overtonin_ikkuna
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 15:25:42
Minua ei haittaa natsittelu, mutta "natsi"-sanaa käyttävän olisi hyvä ymmärtää mitkä piirit lähinnä natsittelevat. Kysessä on siis vasemmiston käyttämä polittinen voimasana.
Ja sen leimakirveen terän tylsyttämiseksi paras keino on aina purkaa auki tuo lyhenne
natsi. Eli kansallis
sosialisti ja SVL:stä puhuttaessa uuskansallis
sosialistit.
Kokemuksesta voin kertoa että tuo menee aika nopeasti vasemmistolaisten ihon alle. Siis tuo sosialisti osa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 17.11.2017, 15:42:05
Voi ajatella niinkin, että Vastarintaliike, Suomen Kansa Ensin jne. siirtävät Overtonin ikkunaa tiettyyn suuntaan, ja persuja on sitten helpompi äänestää järkevänä/hyväksyttävänä toimijana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Overtonin_ikkuna
Kyllä, liian radikaalilta vaikuttava liike voi loppupeleissä olla hyödyllinen kokonaisuuden kannalta. Unkarissa Jobbik toimii ankkuripuolueena joka pitää huolen että valtapuolue Fidesz ei pääse luisumaan liian vasemmalle. Suomessa on PS, mutta meiltä puuttuu ankkuripuolue ;)
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 15:03:26
***
Jopa Wikipedia auttaa tässä. Huomaatko, mistä lyhenne tulee? Uus-etuliite viittaa nykyaikaan.
***
Illmeisesti syystä, että Neuvostoliitto piti fasismin aatteen sinnikkäästi hengissä varjonyrkkeilyvastustajanaan, uusfasismia ei koskaan syntynyt?
Quote from: orientexpressen on 17.11.2017, 14:48:37
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 14:43:32
Tuo on vanhan liiton ajattelua, ymmärrän ihmisiä jotka näin ajattelevat. Mutta mutta, tuohan on aika jäykkää... Valta on suomessa väärissä käsissä, tästä ovat varmasti kaikki kansallismieliset samaa mieltä. Valta ei vaihdu ilman oveluutta ja ketteryyttä. Tarvitsemme luovia ratkaisuja. Se että Venäjä on joskus ollut vihollisemme, ei tarkoita etteikö sen kanssa voisi tehdä yhteistyötä. Kansan etu olisi laitettava kaiken muun edelle. Joskus kansan etu voi tarkoittaa sitä että tekee liiton entisen perivihollisen kanssa.
Tällä viikollakin moni ukrainalainen on kuollut venäläisen sotilaan ampumasta luodista tai kranaatista. Kenties heillekin olisi tehnyt hyvää luopua siitä vanhakantaisesta ajatuksesta, että Venäjä on uhka naapurimailleen?
Krimin valloitus ja muu Venäjän väkivaltainen sekaantuminen Ukrainan asioihin oli ja on kiistämättä törkeä rikos ja osoitus Venäjän agressiivisesta imperialismista, joka on muuttanut monen ajattelua Suomessakin, myös minun. Ennen Krimin valtausta olin itsekin kehittymässä melko naivin venäjämielisyyden suuntaan. Suomi on kuitenkin ajettu niin huonoon ja vaaralliseen tilanteeseen omien päättäjiemme ja virkamiestemme ryhdyttyä maanpetoksellisiin hyökkäyksiin laillista ja demokraattista yhteiskuntarakennetta ja tulevien sukupolvien ihmisarvoista ja turvallista elämää vastaan, ettei mielestäni Venäjänkään apua kannata sulkea ehdottomasti pois. Toki Venäjään tulee suhtautua varauksella.
Esimerkiksi Venäjän mediat voisivat auttaa kertomaan maailmalle Suomesta asioita, joista ei muutoin leviä tarpeeksi tietoa, kuten demokratian alasajosta, sananvapausvainoista ja väestönvaihtokriisistä. Maailman täytyy tietää Suomen hädästä, ja jos Venäjän mediat voisivat tätä tietoa välittää asioita sotkematta, niin apua tulisi ottaa vastaan ja vaikka toimittaa niille aineistoa tai juttuvinkkejä. Tässä on tietysti monenlaisia riskejä, jotka voivat johtaa katastrofiin. Mahdolliset riskit kannattaa kuitenkin suhteuttaa siihen, että Suomen nykyinen valtapolitiikka väestönvaihtoineen, oikeuslaitoksen väärinkäyttö poliittisena aseena, ja massamedian valepropaganda on jo itsessään äärimmäisen vakava, akuutti ja jatkuvasti syvemmälle etenevä hyökkäys tämän maan itsenäisyyttä, vapautta, demokratiaa ja laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan. Voisiko juuri mikään, mitä Venäjä saattaisi realistisesti ottaen Suomelle tehdä, aiheuttaa vielä pahempaa?
Sitä paitsi juuri tämä nykyinen Suomen maanpetoksellinen valtapolitiikka ajaa Suomea heikoksi ja epäyhtenäiseksi suhteessa Venäjän vaikutusyrityksiin, manipulaatioon ja muihin uhkakuviin. Jos joku siis ajaa Suomen vaikka Venäjän alaisuuteen, tai sotatantereeksi, tai sisällissotaan, johon Venäjä voi kätevästi sekaantua, niin se ei todellakaan ole toisinajattelijat, jotka seisovat rehellisesti vapaan, demokraattisen ja itsenäisen Suomen puolesta, ja etsivät keinoja pelastaa maa tästä kriisistä ja uhasta.
Quote from: elven archer on 17.11.2017, 13:37:13Mielellään näen Suomen kansan säilyvän, kuten myös Suomen pysyvän suomalaisten käsissä, mutta ei minun sen takia tarvitse vihata toisenvärisiä. Uunatseilla se viha on yksi heidän aatteensa tukipilareista.
Vihahan vain tarkoittaa että me emme halua jotain asiaa meidän lähelle. Sinäkään et halua suomea täyteen afrikkalaisia, joten sinullakin on hieman vihaa, vaikka viha onkin paljon vähäisempi kun uusnatsin, joka haluaa vain noin 1% ulkomaalaisia (= 1% rakkautta ulkomaalaisia kohtaan ja 99% rakkautta omaa kansaa kohtaan, tai 99% vihaa ulkomaalaisia kohtaan). Kun taas sinä joka voisit ehkä hyväksyä noin 40% ulkomaalaisia (= 40% rakkautta)? Vihan ja rakkauden määrä pitäisi määritellä prosenteissa, koska se ei ole binäärinen asia.
Tai onko sinulla joku eri käsitys/määritelmä vihasta? Mitä tarkoitat sillä että vastarintaliike vihaa afrikkalaisia? Sehän vain tarkoittaa että ne ei halua niitä suomeen, vai? Eihän vastarintaliike varmaan siitä mitään välitä jos afrikassa on afrikkalaisia?
Aidot kolmannen valtakunnan natsit on taas varmaan eri asia sitten... nehän vihasi esimerkiksi juutalaisia niin paljon että se ei riittänyt että niitä ei ole Natsi-Saksassa, vaan ne halusi ne pois koko planeetasta tai maailmankaikkeudesta.
Jos on täysin hyväksyttyä kannattaa sosialismia, niin miksi ei myös kansallissosialismia..?
Quote from: diipadaapa on 17.11.2017, 18:04:44
Jos on täysin hyväksyttyä kannattaa sosialismia, niin miksi ei myös kansallissosialismia..?
Varmaan koska kansallissosialismi hävisi toisen maailmansodan ja sosialismi (esim. Neuvostoliitto) tuli toiselle paikalle (sai hopeaa, koska on vielä olemassa sosialistisia maita, mutta kansallissosialistisia maita ei ole), ja USA voitti.
Toinen syy on että kansallissosialismissa tavoitellaan massamurhaa esimerkiksi eugeniikan avulla, mutta kommunismissa ei tavoitella massamurhaa, vaikka kommunismi historiallisesti aina vaikuttaa kyllä johtavan massamurhaan.
Monimutkainen kysymys, josta voisi kirjoittaa kirjan, mutta en ala kirjoittamaan nyt.
QuoteToinen syy on että kansallissosialismissa tavoitellaan massamurhaa esimerkiksi eugeniikan avulla
Ei tavoitella. Tuo on Hollywood-propagandaa.
Quote from: koli on 17.11.2017, 18:29:31Ei tavoitella. Tuo on Hollywood-propagandaa.
Mutta Wikipediassa ja Metapediassakin lukee että eugeniikka kuuluu kansallissosialismiin, ja natsi-saksassa ne ainakin harrasti eugeniikkaa, plus massamurhaa ihan yleensäkin.
Quote from: koli on 17.11.2017, 18:29:31
QuoteToinen syy on että kansallissosialismissa tavoitellaan massamurhaa esimerkiksi eugeniikan avulla
Ei tavoitella. Tuo on Hollywood-propagandaa.
Sanoo kansallissosialisti, joka ehdotti ulkomaalaisten pakkosterilointia.
Ymmärtääkseni, alunperin ennen toista maailmansotaa ja sodan alussa saksassa annettiin juutalaisille täysi oikeus lähteä maasta omaisuus mukanaan. Niitä jotka eivät lähteneet alettiin kerätä leireille, jotka olivat vankileirejä eivät tuhoamisleirejä, ainakaan vielä siinä vaiheessa.
Joka tapauksessa, 30-luvun kansallissosialistinen saksa ei ollut sen enempää juutalaisten kuin muidenkaan etnisten ryhmien tuhoaja, vaikka näin halutaan ajatella.
Vastarintaliike on kieltänyt käyttämästä väkivaltaa muuhun kuin itsepuolustukseen, kieltänyt etnisen vainon, kieltänyt ihannoivansa joukkotuhoa/etnisiä puhdistuksia. Mutta millään näistä ei tunnu olevan mitään merkitystä.
Sen sijaan äärivasemmisto uhkailee väkivallalla avoimesti ja käy luokkasotaansa ylpeänä. Se ei ole elämää suurempi ongelma. Mutta "natsit" ovat...
Ja sitten jätetään ne vastarintalinkitykset. Omin sanoin, omin teoin.
Quote from: kiihottaja on 17.11.2017, 15:25:42
Nyt viittaat wikipediaan, etkö tiennyt että wikipedia on vasemmistolaisten moderoima :) Joten sitä lukiessa pitää olla yhtä skeptinen kuin hesaria lukiessa.
Nytkö jo saksan kieli on vasemmistolaisten juoni?
Minulle kertoo tarvittavan aatteesta se, kun kulissien takana saarnataan yhtä ja edessä toista, kuten tuosta aiemmin linkittämästäni uutisestakin taas kerran kävi ilmi. Tätä asiaa on jauhettu niin pitkään, että en pysty enää uskomaan pitkäaikaisten hommalaisten tietämättömyyteen. Kyse on selvästikin muusta etenkin, kun se kaiken lisäksi näyttää olevan niin yhdensuuntaista henkilöiden itsensä muuten esittämän ajattelun kanssa.
Quote from: diipadaapa on 17.11.2017, 19:16:04
Vastarintaliike on kieltänyt käyttämästä väkivaltaa muuhun kuin itsepuolustukseen, kieltänyt etnisen vainon, kieltänyt ihannoivansa joukkotuhoa/etnisiä puhdistuksia. Mutta millään näistä ei tunnu olevan mitään merkitystä.
Puhe on halpaa. Voisit kertoa seuraavaksi, kuinka Soini on pelkkä rehellinen kansanmies, kun niinhän hän edelleen sanoo.
Quote from: koli on 17.11.2017, 18:29:31
Ei tavoitella. Tuo on Hollywood-propagandaa.
Edelleen, miten siihen "80- luvun" Suomeen päästäisiin? Miten täältä (teidän mielestä) saataisiin ulos
kaikki joiden esi-isät eivät ole "suomalaisia", kuten sanomisistasi voisi päätellä?
Tarjotaan mittavia taloudellisia kannustimia? Niin mittavia että vaikkapa suomessa syntynyt saksalaissukuinen inssi lähtee takaisin kotiin siinä missä muutkin joiden esi-isät eivät ole suomalaisia?
Vai meinasitteko vain ehdottaa ja jos ei käy niin asia on sitten siinä. Eikä pyynnön kohteisiin liity mitään ihonväriin liittyviä juttuja? Että töissäkäyvä suomessa syntynyt somalivanhempien jälkeläinen on teille ihan yhtä suomalainen kun vastaavassa tilanteessa oleva vitivalkoisten sinisilmäisten saksalaisten?
Quote from: diipadaapa on 17.11.2017, 19:16:04
Vastarintaliike on kieltänyt käyttämästä väkivaltaa muuhun kuin itsepuolustukseen..
Eli väkivalta muuhun kun itsepuolustukseen johtaa erottamiseen järjestöstä? Jolloin yksikään jolla on mitään väkivaltatuomioita ei ole vastarintaliikkeen jäsen? Ootko ihan tosissasi?
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 20:32:56
Quote from: diipadaapa on 17.11.2017, 19:16:04
Vastarintaliike on kieltänyt käyttämästä väkivaltaa muuhun kuin itsepuolustukseen..
Eli väkivalta muuhun kun itsepuolustukseen johtaa erottamiseen järjestöstä? Jolloin yksikään jolla on mitään väkivaltatuomioita ei ole vastarintaliikkeen jäsen? Ootko ihan tosissasi?
Tarkoitin järjestönä.
On erittäin ongelmallista jos jokainen järjestö ja ryhmä pitää kieltää koska joku sen jäsenistä on syyllistynyt rikokseen tai väkivallantekoon. Täten esim. eduskunta ja hallitus tulisi lakkauttaa, tai syynätä ettei virkoihin valita koskaan minkäänlaisen rikostaustan omaavaa henkilöä. Näin ei ole tehty, niin kuin tiedämme.
Jos vastarintaliike sanoo kannattavansa etnisesti yhtenäistä kansallisvaltiota, niin tästä yhtäläisyysmerkin vetäminen johonkin etniseen puhdistukseen on mielestäni
halpahintaista.
Jo sodan aikanakin natsit, kansallissosialistit, olivat neuvostopropagandassa "fasisteja", koska konfrontaatiossa kyse oli kiusallisesta kahden sosialismin sodasta.
Joosen sosialismi voitti, Hitlerin typerehtimisen tähden. En yhtään käy arvailemaan, olisiko toisen hirmuvaltiaan voitto ollut parempi.
Mutta hirmuvaltias Joose idästä voitti. Hiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin, eikä kukaan pöyristy.
Quote from: diipadaapa on 17.11.2017, 20:48:45
Jos vastarintaliike sanoo kannattavansa etnisesti yhtenäistä kansallisvaltiota, niin tästä yhtäläisyysmerkin vetäminen johonkin etniseen puhdistukseen on mielestäni halpahintaista.
No miten "etnisesti yhtenäinen" toteutuu jos siitä ei tavalla tai toisella siivota niitä jotka eivät siihen yhtenäisyyteen kuulu? Vai että tavoitellaan etnistä yhtenäisyyttä muttei me niinkun olla syrjimässä ketään vaikkei se samoja etnisiä piirteitä omaakkaan?
Joko väitettä toivotaan toteutuvaksi jonkun keijukaisen taikaiskusta tai sitten jonkinsorttinen pakkosiirto on väistämättömyys- ellei tietysti makseta niin paljoa että joka ikinen ei-toivottu kansalainen lähtee vapaaehtoisesti. Oli summa mikä tahansa, joka toki rahoitetaan näiden etnisesti yhtenäisten lompakosta koska minkäänsortin pakottamista ei muka ole. ja niin edelleen.
Etninen yhtenäisyys tuhotaan tällä monikulttuuri humanitaarinen väestösiirto politiikalla. Mitään siivousta ei tarvita, ainoastaan huolehtia ettei ongelmaa synny.
Etnisesti verrattain yhtenäinen yhteiskunta on luonnollinen tila.
Afrikan konflikteista aina syytetään vetäytynyttä hirmu-VHM:ää, joka jakoi mantereen viivottimella.
Ja tavallaan aiheesta, vaikka paikallisten käsistä se on näköjään odotetusti totaalisen karannut. Edes samaa etnisyyttä edustavat eri heimot eivät siellä pysty elämään rauhassa keskenään.
Luottamus, ja sen puute. Minä voisin luottaa lappilaiseen perunanviljelijään, mutta en taatusti luota kaapusaattueen perässä kulkevaan oman elämänsä sheikkiin, näillä lakeuksilla. Ja kun katsoo Lähi-itää, syystä.
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:35:09
Etnisesti verrattain yhtenäinen yhteiskunta on luonnollinen tila.
Tämä on toki vain mielipide, ihan kuten vaikka hiilidioksidineutraalius.
Kysymys on siitä miten tähän päästään tämän tilan tavoittelijoiden mielestä. Ihan kiertelemättä ja kaartelematta.
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 21:23:40
Quote from: diipadaapa on 17.11.2017, 20:48:45
Jos vastarintaliike sanoo kannattavansa etnisesti yhtenäistä kansallisvaltiota, niin tästä yhtäläisyysmerkin vetäminen johonkin etniseen puhdistukseen on mielestäni halpahintaista.
No miten "etnisesti yhtenäinen" toteutuu jos siitä ei tavalla tai toisella siivota niitä jotka eivät siihen yhtenäisyyteen kuulu? Vai että tavoitellaan etnistä yhtenäisyyttä muttei me niinkun olla syrjimässä ketään vaikkei se samoja etnisiä piirteitä omaakkaan?
Joko väitettä toivotaan toteutuvaksi jonkun keijukaisen taikaiskusta tai sitten jonkinsorttinen pakkosiirto on väistämättömyys- ellei tietysti makseta niin paljoa että joka ikinen ei-toivottu kansalainen lähtee vapaaehtoisesti. Oli summa mikä tahansa, joka toki rahoitetaan näiden etnisesti yhtenäisten lompakosta koska minkäänsortin pakottamista ei muka ole. ja niin edelleen.
Viedään kehitysmaalaisilta sossutuet pois, sillä saadaan jo suurin osa niistä vaihtamaan maisemaa. Sitten maksetaan niille matkat esim Saksaan ja pyyhitään niiden kaikki tiedot pois Suomen rekistereistä niin, että niitä ei olisi koskaan ollutkaan Suomessa. Sitten ne voi hakea turvapaikkaa Saksasta ja elää onnellisesti elämänsä loppuun asti uussaksalaisina.
On sitä toki muitakin inhimillisiä vaihtoehtoja.
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:05:53
Jo sodan aikanakin natsit, kansallissosialistit, olivat neuvostopropagandassa "fasisteja", koska konfrontaatiossa kyse oli kiusallisesta kahden sosialismin sodasta.
Joosen sosialismi voitti, Hitlerin typerehtimisen tähden. En yhtään käy arvailemaan, olisiko toisen hirmuvaltiaan voitto ollut parempi.
Mutta hirmuvaltias Joose idästä voitti. Hiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin, eikä kukaan pöyristy.
Voittajan on helppo mahtailla. Samaa muuten ihmettelen minäkin, miksi isä aurinkoista digataan vieläkin, johtunee varmaan siitä, että voittajien negatiivisia edesottamuksia ei kerrota, mutta häviäjien kaikkia negatiivisia tekosia viimeistä yksityiskohtia myöten julkistetaan.
Jos toinen valtias olisi voittanut olisi taas asia toisin päin.
Neuvostoliittoa tosin ei enää ole. Tämänhetkinen tilanne näyttää muuttuvan, johtuisiko siitä että Neuvostoliiton tyhjiön tilalle on tullut uusi liitto nimittäin Eurostoliitto.
Quote from: koli on 17.11.2017, 21:47:00
Viedään kehitysmaalaisilta sossutuet pois, sillä saadaan jo suurin osa niistä vaihtamaan maisemaa. Sitten maksetaan niille matkat esim Saksaan ja pyyhitään niiden kaikki tiedot pois Suomen rekistereistä niin, että niitä ei olisi koskaan ollutkaan Suomessa. Sitten ne voi hakea turvapaikkaa Saksasta ja elää onnellisesti elämänsä loppuun asti uussaksalaisina.
Tarkalleenottaen kysyin että miten suomalaisilta, jotka suomessa ovat ihan syntyneet mutta vanhemmat/isovanhemmat (mihin rajat vedättekään) ovat muualta(vaikka Venäjältä) jotta saadaan se "etninen yhtenäisyys". Vai lasketaanko tähän vain ne joilla ei mm. ole juuri jollain hetkellä töitä?
Sekä, jos vaikka "Harrin" sukujuuret ovat Saksassa, ainut kansalaisuus on Suomen ja hän jää työttömäksi, niin palautetaanko hänet Saksaan? Mitä jos Saksa ei ota "Harria" vastaan? Mitä Harrile tehdään.
Olisi ihan kiva näiden haavekuvien sijaan kuulla ihan konkreettisesti miten tämä toteutetaan. Montako sukupolvea on vaikkapa suomessa pitänyt asua ettei karkoita jonnekin maahan jonka kansalainen ei ole koskaan ollut jos ei saa töitä.
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 21:43:11
Kysymys on siitä miten tähän päästään tämän tilan tavoittelijoiden mielestä. Ihan kiertelemättä ja kaartelematta.
Ihan kiertelemättä ja kaartelematta.
Saksa ja Ruotsi olivat aiemmin etnisesti verrattain yhtenäisiä kansakuntia. Eivät ole enää. Saksan väestöstä jo 23% on maahanmuuttajia, ruotsissa noin 18%. Ja tilanne tulee vain pahenemaan.
Asia ei olisi suurikaan ongelma jos muuttoliike tapahtuisi euroopan sisällä. Mutta muuttoliike suuntautuu yhä enenevissä määrin afrikasta eurooppaan. Eurooppa ei pysy enää eurooppana, jos tänne muuttaa tulevaisuudessa miljardi afrikkalaista. Eurooppa on sen jälkeen afrikka.
Toisin sanoen vahinko on jo päässyt tapahtumaan länsi-euroopassa. Se mitä nyt pitäisi tehdä tilanteen korjaamiseksi ei tule tapahtumaan, joten joudumme pian tilanteeseen jossa eurooppalainen kulttuuri tulee väistymään toisen kulttuurin tieltä tai vaihtoehtoisesti eurooppalaista kulttuuria tullaan puolustamaan aseellisesti.
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 21:43:11
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:35:09
Etnisesti verrattain yhtenäinen yhteiskunta on luonnollinen tila.
Tämä on toki vain mielipide, ihan kuten vaikka hiilidioksidineutraalius.
Kysymys on siitä miten tähän päästään tämän tilan tavoittelijoiden mielestä. Ihan kiertelemättä ja kaartelematta.
Siihen päästiin. Eurooppakin lakkasi olemasta eri kaupunkien tai herttuakuntien sotatanner. Tuli valtioiden sotatanner. Sitten pari sosialismia maailmansodassa, josta noustiin. Pakka koossa. Kunnes joku keksi tienata v*tusti hilloa keinotekoisesti väestökasvatetun maailman siirroilla hillopurkin ääreen.
Ollaan vaan humaaneja, mutta purkki tyhjenee, samalla kun väestönkasvua tuetaan toisessa päässä.
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 21:53:05
Quote from: koli on 17.11.2017, 21:47:00
Viedään kehitysmaalaisilta sossutuet pois, sillä saadaan jo suurin osa niistä vaihtamaan maisemaa. Sitten maksetaan niille matkat esim Saksaan ja pyyhitään niiden kaikki tiedot pois Suomen rekistereistä niin, että niitä ei olisi koskaan ollutkaan Suomessa. Sitten ne voi hakea turvapaikkaa Saksasta ja elää onnellisesti elämänsä loppuun asti uussaksalaisina.
Tarkalleenottaen kysyin että miten suomalaisilta, jotka suomessa ovat ihan syntyneet mutta vanhemmat/isovanhemmat (mihin rajat vedättekään) poistetaan jotta saadaan se "etninen yhtenäisyys". Vai lasketaanko tähän vain ne joilla ei mm. ole juuri jollain hetkellä töitä?
Sekä, jos vaikka "Harrin" sukujuuret ovat Saksassa, ainut kansalaisuus on Suomen ja hän jää työttömäksi, niin palautetaanko hänet Saksaan? Mitä jos Saksa ei ota "Harria" vastaan? Mitä Harrile tehdään.
Olisi ihan kiva näiden haavekuvien sijaan kuulla ihan konkreettisesti miten tämä toteutetaan. Montako sukupolvea on vaikkapa suomessa pitänyt asua ettei karkoita jonnekin maahan jonka kansalainen ei ole koskaan ollut jos ei saa töitä.
No jos esim somalialaisille tai nigerialaisille vanhemmille syntyy lapsi Suomessa, niin se on somali tai nigerialainen, ei suomalainen.
Ei kai nyt mitään (aitoja) saksalaisia kukaan halua karkottaa, kun ei niistä ole haittaa ja ovat etnisesti sekä kulttuurisesti sen verran lähellä suomalaisia.
Ei kai sitä karkottaa ole pakko, kun houkutellaan muuttamaan pois eri tavoin lahjomalla. Perustetaan maahanmuuttoviraston tilalle maastamuuttovirasto, joka auttaa maastapoistuvia monikulttuurisuuksia aloittamaan uuden elämän poissa Suomesta.
Jos vastarintaliike on oikeasti yhteiskunnallisesti tehnyt paljon pahaa kait ihan selvää että ko järjestö kielletään. Jos ei ole on syytä puhua miksi järjestöstä niin paljon puhutaan.
Jos äärivasemmiston ja kaiken Suomen median (mm Yle, Ilta-Sanomat jne) näkyvästi suojelema äärivasemmisto ja antifa tekee jatkuvasti pahaa ja asiasta ei puhuta näkyvästi mitään, on kyllä kysyttävä mikä muu kuin puhdas valemedia Suomessa jyllää
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:05:53
Mutta hirmuvaltias Joose idästä voitti. Hiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin, eikä kukaan pöyristy.
Vesa Heimo, comment?
;D
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 21:43:11
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:35:09
Etnisesti verrattain yhtenäinen yhteiskunta on luonnollinen tila.
Tämä on toki vain mielipide, ihan kuten vaikka hiilidioksidineutraalius.
Kysymys on siitä miten tähän päästään tämän tilan tavoittelijoiden mielestä. Ihan kiertelemättä ja kaartelematta.
Kiertelemättä ja kaartematta siihen päästään palauttamalla yhteiskunta siihen tilaan, missä yhteiskunta on verrattain yhtenäinen etnisesti ja arvomaailmallisesti.
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:05:53
Jo sodan aikanakin natsit, kansallissosialistit, olivat neuvostopropagandassa "fasisteja", koska konfrontaatiossa kyse oli kiusallisesta kahden sosialismin sodasta.
Joosen sosialismi voitti, Hitlerin typerehtimisen tähden. En yhtään käy arvailemaan, olisiko toisen hirmuvaltiaan voitto ollut parempi.
Mutta hirmuvaltias Joose idästä voitti. Hiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin, eikä kukaan pöyristy.
Hose Stalinista on helppo tykätä, koska hän halusi kaikille hyvää.
Mutta polpo syyttää järjestöä hyvien tapojen vastaiseksi? Se on tänä aikana erittäin raskauttava asianhaara joten uskon että järjestö tullaan kieltämän.
Quote from: Totuus EPT on 17.11.2017, 21:49:36
***
Voittajan on helppo mahtailla. Samaa muuten ihmettelen minäkin, miksi isä aurinkoista digataan vieläkin, johtunee varmaan siitä, että voittajien negatiivisia
***
Neuvostoliiton tyhjiön tilalle on tullut uusi liitto nimittäin Eurostoliitto.
Fasismi oli kuitenkin Mussolinin projekti, ja vaikka epäilemättä joitain posetiivareita on itärintamalla saattanut ollakin, heistä ei juuri historiankirjoissa puhuta.
Silti neukut juhlivat voittoa fascismista. Natsit olivat kilpailevia sosialisteja, ihan samalla agendalla: valtio (tausend jahrige Reich) ennen yksilöä.
Siitä pisteet naksu-aatulle, että varasi vain tuhat vuotta. Yleensähän nämä diktatuurit ovat "ikuisia". Niin kuin neuvostoliitto. Kysykää vaikka Väyryseltä.
Quote from: Kyklooppi on 17.11.2017, 22:17:11
Mutta polpo syyttää järjestöä hyvien tapojen vastaiseksi? Se on tänä aikana erittäin raskauttava asianhaara joten uskon että järjestö tullaan kieltämän.
Onneksi antifan "smash näyteikkunat" -rauhanmarssit ovat hyvien tapojen mukaisia.
Quote from: MW on 17.11.2017, 22:18:56
Quote from: Kyklooppi on 17.11.2017, 22:17:11
Mutta polpo syyttää järjestöä hyvien tapojen vastaiseksi? Se on tänä aikana erittäin raskauttava asianhaara joten uskon että järjestö tullaan kieltämän.
Onneksi antifan "smash näyteikkunat" -rauhanmarssit ovat hyvien tapojen mukaisia.
Niin kuin myös perseilevät turvapaikanhakijat.
OT
Vesa Heimolle, näin aluksi:
- Kaikki 2015 ja sen jälkeen turvallisista maista tulleet turvapaikanhakijat heitetään sinne mistä tulivatkin, takaisin turvalliseen maahan, koska EU-sopimuksia ei noudata enää kukaan.
- Suomessa syntyneet lapset, joilla on toinen kantasuomalainen vanhempi, saavat oletusarvoisesti jäädä.
- Kaikki somalit, jotka ovat lomailleet Somaliassa, karkotetaan Somaliaan, koska eivät selvästikään ole suojelun tarpeessa.
Kelpaisiko tämä neuvottelujen lähtökohdaksi?
Quote from: no future on 17.11.2017, 23:58:30
Kukas muuten on Stalinia avoimesti diggaillut, fanittanut tai edes puolustellut? Sen sijaan täälläkin saa jatkuvasti lukea kommentteja tyyliin "Hitlerillä oli hyviä ideoita", ja nyt on pari sivua tässä ketjussa haettu keinoja aktiivisiin etnisiin puhdistuksiin. Ja eikös sen Stalinin maineen puhdistus ole kovimmassa huudossa juuri Putinin Venäjällä, mitä täälläkin on huudeltu monien toimesta apuun?
Sinä olet selkeästi syntynyt 80-luvulla tai jälkeen. V*ttu täällä oli Maolaisiakin kommarifraktioita.
Eli lähinnä joutoväkeä, jotka perustelivat raskaan ryyppäämisensä näin.
Quote from: MW on 18.11.2017, 00:20:13
Quote from: no future on 17.11.2017, 23:58:30
Kukas muuten on Stalinia avoimesti diggaillut, fanittanut tai edes puolustellut? Sen sijaan täälläkin saa jatkuvasti lukea kommentteja tyyliin "Hitlerillä oli hyviä ideoita", ja nyt on pari sivua tässä ketjussa haettu keinoja aktiivisiin etnisiin puhdistuksiin. Ja eikös sen Stalinin maineen puhdistus ole kovimmassa huudossa juuri Putinin Venäjällä, mitä täälläkin on huudeltu monien toimesta apuun?
Sinä olet selkeästi syntynyt 80-luvulla tai jälkeen. V*ttu täällä oli Maolaisiakin kommarifraktioita.
Eli lähinnä joutoväkeä, jotka perustelivat raskaan ryyppäämisensä näin.
Pekka Tarkka aikoinaan vittuili yhdessä kolumnissaan näille kommareille, jotka olivat lääpällään Sataliniin. "Te vastustatte ydinaseita, mutta vastustatteko niistä vain joka toista" (muistinvarainen lainaus, mutta sisällöltään oikea)
Kirjoitit:
QuoteHiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin
Niin kiinnostaisi että kuka tätä on vieläkin julkisuudessa diggaillut, muualla kuin nyky-Venäjällä?
Stalin-sosialistit voittivat naksusosialistit siinäkin mielessä, että se tapatti sadointuhansin ellei miljoonin populaa vielä sittenkin, kun kun Hitler oli kuollut. ja WW2 taputeltu.
Stalin sai tukkaansa talvisodassa, koska oli tapattanut suunnilleen kaikki järjissään olevat armeijan upseerinsa, ja korvannut ne omilla perseennuolijoillaan.
Quote from: no future on 18.11.2017, 00:30:12
Kirjoitit:
QuoteHiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin
Niin kiinnostaisi että kuka tätä on vieläkin julkisuudessa diggaillut, muualla kuin nyky-Venäjällä?
Kommunistit kuten Sven Wollter esimerkiksi: https://www.youtube.com/watch?v=chL3k1vbLUk
Gudrun Schyman (ruotsin feministisen puolueen johtaja) on toinen esimerkki joka oli TVssä kuoronjohtajana lapsille joille hän oli opettanut laulamaan laulua jossa ylistetään Stalinia: https://www.youtube.com/watch?v=9oFtrIBxpp0
Taustalla voit kuulla kun ihmiset yleisössä nauraa, mikä näyttää miten paljon poliittisesti korrektimpaa kommunismi on verrattuna natsismiin ruotsissa. Ajattele jos tämä olisi laulu jossa ylistetään Hitleriä?
Laulun nimi: https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A5ngen_om_Stalin
Oikeastaan huvittavaa sekin, kuinka Stalin kuoli yksin omaan kusilätäkköönsä.
Vasallit kun eivät uskaltaneet ja ennen kaikkea halunneet puuttua yllättävään sairauskohtaukseen.
Se on se riski, kun diktaattoriksi ryhtyy. Mutta varmaan meni kovaa, ennen sitä.
Ja hei, Mugabe pääsi yli ysikymppiseksi. Multicultere with a chance.
Quote from: Mehud on 17.11.2017, 22:11:59
Kiertelemättä ja kaartematta siihen päästään palauttamalla yhteiskunta siihen tilaan, missä yhteiskunta on verrattain yhtenäinen etnisesti ja arvomaailmallisesti.
No juuri täällä kierrellään ja kaarrellaan. Miten ja millä kriteerein ihan konkreettisesti vaikkapa kolmannen polven ulkomaalaiset sukujuuret omaavat "palautetaan" omiin iso(tai isoisiensä) maihin jos eivät vapaaehtoisesti halua lähteä? Ja kuinka pitkä suhde syntymäsuomalaisella suomeen pitää olla että saa työttömänäkin jäädä?
Mitä tehdään jos työtöntä suomessa syntynyttä Horstia (isoisä tuli suomeen v. 23) ei Itävalta-Unkari suostu ottamaan vastaan`
Quote from: JoKaGO on 17.11.2017, 22:11:56
Quote from: MW on 17.11.2017, 21:05:53
Mutta hirmuvaltias Joose idästä voitti. Hiukan häiritsevää on, että Joosea diggaillaan avoimesti vieläkin, eikä kukaan pöyristy.
Vesa Heimo, comment?
;D
Kun nimimerkki mainittiin, niin a) kuka on Joose b) mitä tekemistä sillä on minkään kanssa. c) jos joku löytää viesteistäni Joosen maininnan diggailumielessä niin lähetän Mars-patukan kunhan vastaanottaja pystyy todistamaan olleensa vähintään vuoden ei-tukityöllistetyissä hommissa ihan omilla ansioillaan.
Vai halusitko minulta kommenttia siihen miksi sinä muiden muassa dikkaat jotain Joosea? No, se on sinun oma asiasi jos sellaisena sen pidät.
Quote from: Vesa Heimo on 18.11.2017, 01:05:56
No juuri täällä kierrellään ja kaarrellaan.
Voisitko vastata huutoosi? Miten tällainen järjestely sopisi sinulle?
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2017, 22:41:36
- Kaikki 2015 ja sen jälkeen turvallisista maista tulleet turvapaikanhakijat heitetään sinne mistä tulivatkin, takaisin turvalliseen maahan, koska EU-sopimuksia ei noudata enää kukaan.
- Suomessa syntyneet lapset, joilla on toinen kantasuomalainen vanhempi, saavat oletusarvoisesti jäädä.
- Kaikki somalit, jotka ovat lomailleet Somaliassa, karkotetaan Somaliaan, koska eivät selvästikään ole suojelun tarpeessa.
Kelpaisiko tämä neuvottelujen lähtökohdaksi?
Eikös koko turvapaikkajärjestelmän ja turvapaikkapolitiikan perusajatus ole, että aiheettomasti hakeneet eivät saa oleskelulupaa, ja muutenkin oleskelulupa on aina ensin (myöntämisperusteista riippumatta) määräaikainen?
Muuten pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden omaavien maahanmuuttajien karkottaminen, puhumattakaan jostain utopistisesta yhtenäiskulttuurin palauttamisesta vuoden 1985, 1952 tai mikä tällä kertaa onkaan se unelma, tilaan, on taas ihan turhaa haihattelua.
Mitä tuohon Staliniin tulee, niin ei nyt ihan vakuuttanut nuo esimerkit nykyaikaisesta Stalinin avoimen diggailun yleisyydestä.
Quote from: no future on 18.11.2017, 02:54:17
Eikös koko turvapaikkajärjestelmän ja turvapaikkapolitiikan perusajatus ole, että aiheettomasti hakeneet eivät saa oleskelulupaa, ja muutenkin oleskelulupa on aina ensin (myöntämisperusteista riippumatta) määräaikainen?
Ajatus on varmasti tämä... mutta entä käytäntö? Laittomien ihmisten määrä kasvaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.11.2017, 01:41:44
Quote from: Vesa Heimo on 18.11.2017, 01:05:56
No juuri täällä kierrellään ja kaarrellaan.
Voisitko vastata huutoosi? Miten tällainen järjestely sopisi sinulle?
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2017, 22:41:36
- Kaikki 2015 ja sen jälkeen turvallisista maista tulleet turvapaikanhakijat heitetään sinne mistä tulivatkin, takaisin turvalliseen maahan, koska EU-sopimuksia ei noudata enää kukaan.
- Suomessa syntyneet lapset, joilla on toinen kantasuomalainen vanhempi, saavat oletusarvoisesti jäädä.
- Kaikki somalit, jotka ovat lomailleet Somaliassa, karkotetaan Somaliaan, koska eivät selvästikään ole suojelun tarpeessa.
Kelpaisiko tämä neuvottelujen lähtökohdaksi?
Vesa Heimo, jos alat itse vääntämään siitä miten tilanne pitäisi ratkaista, olisi kohtuullista ottaa kantaa tähän ehdotukseen.
Quote from: Vesa Heimo on 17.11.2017, 21:53:05
Quote from: koli on 17.11.2017, 21:47:00
Viedään kehitysmaalaisilta sossutuet pois, sillä saadaan jo suurin osa niistä vaihtamaan maisemaa. Sitten maksetaan niille matkat esim Saksaan ja pyyhitään niiden kaikki tiedot pois Suomen rekistereistä niin, että niitä ei olisi koskaan ollutkaan Suomessa. Sitten ne voi hakea turvapaikkaa Saksasta ja elää onnellisesti elämänsä loppuun asti uussaksalaisina.
Tarkalleenottaen kysyin että miten suomalaisilta, jotka suomessa ovat ihan syntyneet mutta vanhemmat/isovanhemmat (mihin rajat vedättekään) ovat muualta(vaikka Venäjältä) jotta saadaan se "etninen yhtenäisyys". Vai lasketaanko tähän vain ne joilla ei mm. ole juuri jollain hetkellä töitä?
Sekä, jos vaikka "Harrin" sukujuuret ovat Saksassa, ainut kansalaisuus on Suomen ja hän jää työttömäksi, niin palautetaanko hänet Saksaan? Mitä jos Saksa ei ota "Harria" vastaan? Mitä Harrile tehdään.
Olisi ihan kiva näiden haavekuvien sijaan kuulla ihan konkreettisesti miten tämä toteutetaan. Montako sukupolvea on vaikkapa suomessa pitänyt asua ettei karkoita jonnekin maahan jonka kansalainen ei ole koskaan ollut jos ei saa töitä.
Älä viitsi esittää tyhmempää kuin olet, kaikki tietää että tästä ei ole kyse, haittamaahanmuutto on ihan eri asia kuin sakujen jälkipolvi!!!!
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2017, 22:41:36
OT
Vesa Heimolle, näin aluksi:
- Kaikki 2015 ja sen jälkeen turvallisista maista tulleet turvapaikanhakijat heitetään sinne mistä tulivatkin, takaisin turvalliseen maahan, koska EU-sopimuksia ei noudata enää kukaan.
- Suomessa syntyneet lapset, joilla on toinen kantasuomalainen vanhempi, saavat oletusarvoisesti jäädä.
- Kaikki somalit, jotka ovat lomailleet Somaliassa, karkotetaan Somaliaan, koska eivät selvästikään ole suojelun tarpeessa.
Kelpaisiko tämä neuvottelujen lähtökohdaksi?
Vesa Heimon (mahdollista) vastausta odotellessa kiinnostaisi tietää ketkä ovat mielestäsi somaleja? Karkottaisitko lomailijan jonka kumpikin vanhempi on Somalian kansalainen, mutta omasta taskusta löytyy vain Suomen passi? Jos kyllä niin miten ja mihin maahan karkottaisit?
Tuli vastaan luku, että n. 800:lla on somalian/suomen kaksoiskansalaisuus. Eli valtaosalla Suomessa syntyneistä somalialaisten jälkeläisistä lienee ainoastaan suomen kansalaisuus?
Tänään olisi tulossa oikeuden päätöstä aiheeseen.
Oma
veikkaus: kielletään.
https://yle.fi/uutiset/3-9953820 (30.11.2017)
QuoteVastarintaliikkeen lakkauttamisesta päätös käräjiltä – natsit marssivat joka tapauksessa itsenäisyyspäivänä
Oikeus antaa ratkaisunsa äärioikeistolaisen ja rasistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lopettamisesta tänään. Liikkeen kieltäminen johtaisi mm. PVL:n omien mielenosoitusten loppumiseen.
Pirkanmaan käräjäoikeus antaa ratkaisunsa siitä, kielletäänkö uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintarintaliikkeen toiminta Suomessa. Jos oikeus kieltää järjestön, ei se saisi enää järjestää mielenosoituksia tai pyörittää nettisivuja.
Myös PVL:n ruotsalaisten jäsenien toiminta Suomessa kiellettäisiin, sanoo yhdistyslain asiantuntija, ministeri Lauri Tarasti.
Uusnatsistisen Vastarintaliikkeen mahdollinen lakkauttaminen on harvinainen, muttei vallan ainutkertainen järjestön toiminnan torppaus Suomessa. Edellisen kerran yhdistyksiä on lakkautettu 1970-luvulla, jolloin kiellettiin neljä kansallissosialisti Pekka Siitoimen perustamaan järjestöä.
Tuolloin päätös yhdistysten lakkauttamisesta perustui Pariisin rauhansopimukseen: rauhansopimus kielsi demokraattiset oikeudet eväävät yhdistykset.
(...)
Kävi miten kävi, kansallissosialistit aikovat marssille itsenäisyyspäivänä
Pohjoismainen Vastarintaliike vastustaa yhdistyksen lakkauttamista sekä kiistää lakien ja hyvien tapojen vastaisen toiminnan.
Pohjoismainen Vastarintaliike vetoaa mm. siihen, ettei sen johtavia aktivisteja ole tuomittu kunnianloukkauksesta, rikokseen yllyttämisestä tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Vastarintaliike käyttää myös perustuslain suojaamaa yhdistysmisvapautta perusteenaan, kun se vastustaa PVL:n kieltämistä.
Uusnatsien Vastarintaliike on myös ilmoittanut internetissä, että järjestön mahdollisesti kieltävä oikeuden päätös ei vaikuta itsenäisyyspäivänä järjestettävään kansallissosialistien marssiin. Marssin järjestävät suomalaiset kansallisosialistit yleisesti, ei Pohjoismainen Vastarintaliike, kertovat uusnatsien nettisivut.
Lähes varmasti kielletään. Tämä tie valittiin jo, kun kieltoa alettiin vaatimaan. Vähintään sanaton yhteisymmärrys ja sama hysteerinen kiihko oli niin poliisilla kuin oikeudellakin. Sama laillisuuden ja demokratian viha ja halveksunta. Nyt olisi liian myöhäistä perääntyä.
Ei sillä, etteikö natsilarppikerho olisi erittäin tuomittava ja vastenmielinen ilmiö. Minä vain kannatan demokratiaa, ja siten vihollistenikin sananvapautta.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 12:02:11
Minä vain kannatan demokratiaa, ja siten vihollistenikin sananvapautta.
Eihän tässä ole kyse (vain) siitä (oikeudelle valitettavasti sekin voi jo riittää syyksi), vaan tuohan on vallankumouksellinen monikansallinen järjestö, joka tavoittelee itsenäisen Suomen lakkauttamista, liittämistä toiseen valtioon. Kuten aiemmin ketjussa jo sanoin, minun puolestani moisesta suunnitelmasta saisi syyttää vaikka maanpetoksellisesta toiminnasta.
Quote from: elven archer on 30.11.2017, 13:27:44
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 12:02:11
Minä vain kannatan demokratiaa, ja siten vihollistenikin sananvapautta.
Eihän tässä ole kyse (vain) siitä (oikeudelle valitettavasti sekin voi jo riittää syyksi), vaan tuohan on vallankumouksellinen monikansallinen järjestö, joka tavoittelee itsenäisen Suomen lakkauttamista, liittämistä toiseen valtioon. Kuten aiemmin ketjussa jo sanoin, minun puolestani moisesta suunnitelmasta saisi syyttää vaikka maanpetoksellisesta toiminnasta.
Ei kannata. Ja Suomihan ei edes ole itsenäinen tällä hetkellä, joten ei ole mitään itsenäisyyttä, jota voisi lakkauttaa. Vastarintaliike kannattaa Suomen irtautumista kansainvälisestä rahavallasta, EU:sta ja Natosta. Toisin sanoen täydellistä itsenäisyyttä.
Mutta joo, sehän on aivan sama kielletäänkö vai ei. Toiminta jatkuu joka tapauksessa ja entistä aktiivisempana sekä näkyvämpänä.
QuotePirkanmaan käräjäoikeus julistaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkautetuksi laittoman ja räikeästi hyvän tavan vastaisen toiminnan vuoksi.
Käräjäoikeus katsoo ratkaisussaan, että yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
Yhdistys myös käräjäoikeuden mukaan kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön viholliseksi väitettyjä tahoja vastaan.
Käräjäoikeus julistaa myös Vastarintaliikkeeseen kytkeytyvän Pohjoisen Perinne-yhdistyksen lakkautetuksi.
Pohjoinen Perinne on kerännyt varoja Vastarintaliikkeen toimintaan ja julkaissut sen kannanottoja lehdissä.
Yhdistysten lakkauttamista vaati oikeudessa Poliisihallitus, jonka mielestä avoimesti rasistinen ja kansallissosialialistista valtiota Pohjoismaihin ajava Vastarintaliike toimii olennaisesti lain ja hyvien tapojen vastaisesti.
Etenkin yhdistysten jäsenten harjoittama väkivalta on Poliisihallituksen mielestä lainvastaista.
Poliisihallituksen mielestä Vastarintaliike ei nauti sananvapauden eikä yhdistymisvapauden suojaa, koska se käyttää näitä oikeuksia väärin.
PVL: Lakeja ei ole rikottu
Pohjoismainen Vastarintaliike ja Pohjoinen Perinne vastustivat lakkauttamista. Ne vetosivat oikeudessa perustuslain suojaan ja kiistivät lakien ja hyvien tapojen rikkomisen ja väkivallan kuulumisen toimintaan.
Yhdistykset katsoivat käräjäoikeuskäsittelyssä, että niille voidaan antaa korkeintaan varoitus. Ne korostivat, että viranomaiset eivät ole antaneet minkäänlaista ohjeistusta eivätkä mahdollisuutta korjata toimintatapoja ja julkisia asenteita..
Yhdistykset ajavat asiaansa internetissä, mielenosoituksissa ja erilaisissa kokoontumisissa, kaduilla ja postilaatikkoihin jaettavissa mainoksissa sekä painetuissa lehdissä..
Asema-aukion pahoinpitely herätti Poliisihallituksen
Poliisihallitus nosti kanteen yhdistysten lakkauttamiseksi sen jälkeen kun Vastarintaliikkeen aktiivi Jesse Torniainen tuomittiin joulukuussa 2016 kahden vuoden vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä Helsingin päärautatieaseman lähistöllä.
Pahoinpitelyn uhri kuoli.. Syyttäjä valitti tuomiosta hovioikeuteen. Syyttäjä pitää törkeän pahoinpitelyn motiivina sitä, että uhri oli arvostellut mielenosoitusta.
Uusnatsijärjestöjä kiellettiin tiettävästi viimeksi 1970-luvulla. Silloin kiellettiin neljä Pekka Siitoimen perustamaa kansallissosialistista järjestöä.
Vastarintaliike on ilmoittanut, että käräjäoikeuden päätös ei vaikuta itsenäisyyspäivänä järjestettävään kansallissosialistien marssiin.
https://yle.fi/uutiset/3-9953919
Täytyy sanoa, että tämä viikko on ollut nuivalle skenelle huono, ellei jopa huonoin sitten perussuomalaisten kesäkuisen hajoamisen. Ensin laittomasti maassa olevien palveluja laajennetaan ja sitten käräjäoikeus päättää lakkauttaa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen.
Nyt tarvitaan ryhtiliike ja massavoimaa. Presidentti Trumpin sanoin pitäisi myös todeta, että "OUR NATION IS AT STAKE. SEE YOU IN COURT!"
Eipä tuossa vastarintaliikkeestä missään vaiheessa kysymys ollut, ihan muut tähtäimessä. Kun saatu auki mahis kieltää, voi, mikäli tarvis, alkaa poisteleen muitakin jotka miehitystä vastustavat.
Perustelutkin avoimen tekaistuja, maassa on natsit vallassa ja alkuperäisväestöä tuhoamassa, siitä vain ainakaan ei yle mainitse.
PVL mennee maan alle, alle eikä edes yritä toimia lakia noudattaen. Maan alta ovat järjestöt ennenkin toimijoiksi nousseet; ANC, erilaiset kommunistit, ammattiyhdistykset ja Saksan sekä Itävallan natsipuolueet olivat kiellettyjä aikoinaan.
Quote from: Suomen laki ja oikeusKäräjäoikeus katsoo ratkaisussaan, että yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
Yhdistys myös käräjäoikeuden mukaan kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön viholliseksi väitettyjä tahoja vastaan.
Tuohan on kuin suoraan anarkistien käsikirjasta.
Quote from: Golimar on 30.11.2017, 14:20:56Yhdistys myös käräjäoikeuden mukaan kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön viholliseksi väitettyjä tahoja vastaan.
Ai vähän niinkuin joku Antifa?
QuoteEtenkin yhdistysten jäsenten harjoittama väkivalta on Poliisihallituksen mielestä lainvastaista.
Saattaahan tuo olla jonkun muunkin mielestä lainvastaista..
QuotePoliisihallituksen mielestä Vastarintaliike ei nauti sananvapauden eikä yhdistymisvapauden suojaa, koska se käyttää näitä oikeuksia väärin.
Ahaa! Eli ihmisoikeudet eivät sittenkään ole jakamattomia ja universaaleja! Jos siis "käytät väärin" jotain perusoikeuttasi, et ole enää oikeutettu itse samaan perusoikeuteen.
QuoteAsema-aukion pahoinpitely herätti Poliisihallituksen
Poliisihallitus nosti kanteen yhdistysten lakkauttamiseksi sen jälkeen kun Vastarintaliikkeen aktiivi Jesse Torniainen tuomittiin joulukuussa 2016 kahden vuoden vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä Helsingin päärautatieaseman lähistöllä.
Pahoinpitelyn uhri kuoli.. Syyttäjä valitti tuomiosta hovioikeuteen. Syyttäjä pitää törkeän pahoinpitelyn motiivina sitä, että uhri oli arvostellut mielenosoitusta.
Eikös motiivi (ainakin yksi niistä) syyttäjän mukaan ollut "rasistinen"?
QuoteVastarintaliike on ilmoittanut, että käräjäoikeuden päätös ei vaikuta itsenäisyyspäivänä järjestettävään kansallissosialistien marssiin.
Niin, auttaako tuo jonkun yhdistyksen kieltäminen mitään. Nyt joku sitten perustaa jonkun toisen yhdistyksen joka jatkaa tuota samaa toimintaa, tai sitten alkavat toimia Antifa-tyyppisesti maan alla ilman mitään virallisia tietoja.
Harvinaisen typerä päätös taas kerran, mutta mitä muuta voi Suomen läpipolitisoituuneelta oikeuslaitokselta odottaa?
Liivijengit ja avoimesti toiminnastaan ilmoittavat rekkojen polttajat jatkavat toimintaansa, koska ne eivät edes yritä toimia yhdistyslakeja noudattaen. Samoin tulee toimimaan varmaankin tuo PVL vastaisuudessa.
QuoteUusnatsijärjestö Vastarintaliike lakkautetaan – Poliisi: Rasistisille järjestöille ei sijaa Suomessa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan Poliisihallitus tutustuu nyt tarkoin käräjäoikeuden päätöksen sisältöön. Tämän jälkeen arvioidaan sen vaikutuksia, tiedotteessa kerrotaan.
– Tuomioistuimen linjaus on mielestämme selkeä viesti siitä, että väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Kolehmainen sanoo.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236379-uusnatsijarjesto-vastarintaliike-lakkautetaan-poliisi-rasismille-ei-sijaa-suomessa
Quote from: Mandula on 30.11.2017, 14:38:54
Ahaa! Eli ihmisoikeudet eivät sittenkään ole jakamattomia ja universaaleja! Jos siis "käytät väärin" jotain perusoikeuttasi, et ole enää oikeutettu itse samaan perusoikeuteen.
Juuri näin. Arvopohja on se, että ihmisoikeudet ovat jakamattomattomat, jos olet kaikessa samaa mieltä hallinnon kanssa ja tuet sitä kaikessa. Ellet niin teet sinulla ei ole jakamattomia ihmisoikeuksia, joihin aiemmin kuuluivat muun muassa sellaiset asiat kuin sanan- ja kokoontumisen vapaus.
Se mikä tässä on huolestuttavaa on kieltolinjan avaaminen.
Nyt kun pää on saatu auki niin pandoran lippaan sisältöä ei helposti enää tungetakaan takaisin.
Jäämme odottelemaan sovellettua "oikeutta".
Nyt taisi poistua yksi kansalaisilta yksi syy miksi ei voi osallistua 612 kulkueeseen. Nythän sitä ei enää ole kun uuskansallissosialistinen järjestö on kielletty.
Quote from: IDA on 30.11.2017, 14:39:46
Harvinaisen typerä päätös taas kerran, mutta mitä muuta voi Suomen läpipolitisoituuneelta oikeuslaitokselta odottaa?
Liivijengit ja avoimesti toiminnastaan ilmoittavat rekkojen polttajat jatkavat toimintaansa, koska ne eivät edes yritä toimia yhdistyslakeja noudattaen. Samoin tulee toimimaan varmaankin tuo PVL vastaisuudessa.
Luultavasti jonkin verran lisääntyy osallistuminen, mutta eihän täällä ole potentiaalia suureen kannatukseen kuitenkaan. Poliittinen päätös, natsit kieltävät niitä "natseja" jotka ei alkuperäiskansanmurhaa kannata. Toki ovat selvillä kieltäjätkin siitä että kannatus lisääntynee mutta heillähän se onkin tavoitteena.
Quote from: Alligaattori on 30.11.2017, 14:31:36
Eipä tuossa vastarintaliikkeestä missään vaiheessa kysymys ollut, ihan muut tähtäimessä. Kun saatu auki mahis kieltää, voi, mikäli tarvis, alkaa poisteleen muitakin jotka miehitystä vastustavat.
Perustelutkin avoimen tekaistuja, maassa on natsit vallassa ja alkuperäisväestöä tuhoamassa, siitä vain ainakaan ei yle mainitse.
Jep. Hyvin oli tekaistuja "perusteet". Selkeästi poliisihallituksen tähtäimessä ovat muut kalat. Itseäni ihmetyttää, miten tuomarit kehtaavat allekirjoittaa ko. päätöksen. Toki PVL on niljakas toimija, mutta eipä todisteita noille väitteille näkynyt. Selkeästi oikeusjärjestys on laitettu toteuttamaan politiikkaa. Se tie on kehno ja päättyy usein karusti yhteiskunnan kannalta.
Arvatenkin antifaa ei haeta lopetettavaksi, vaikka varmasti mellakoivat ensikin itsenäisyyspäivänä.
Mutta, muutenkin tuo on ihan maho keino. Nyt ruotsinatsit siirtyvät pinnan alle tai perustavat uuden yhdistyksen. Luultavasti molemmat. Sama olisi antifankin kanssa. Lopettaminen lisää vain polarisaatiota. Ja edesauttaa siirtymään kokonaan laittomalle puolelle. Yhtä nerokas veto, kuin tukkia höyrykattilan varoventtiili.
Hesarin juttua aiheesta. Natsien itsenäisyyspäivän mielenosoitukseen ei vaikutusta, koska tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005470835.html (30.11.2017)
QuoteUusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike määrättiin lakkautettavaksi – Oikeus: "Yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta"
Pirkanmaan käräjäoikeus on määrännyt lakkautettavaksi kaksi uusnatsijärjestöä eli Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen (PVL) ja Pohjoinen Perinne ry:n. Kiista päättyi tässä vaiheessa siis Poliisihallituksen voittoon.
Käräjäoikeus antoi ratkaisunsa tiistaina iltapäivällä.
"Käräjäoikeus julistaa Pohjoismainen vastarintaliike -nimisen rekisteröimättömän yhdistyksen Suomen osaston ja siihen suoraan tai välillisesti kuuluvat alueosastot sekä Pohjoinen perinne ry:n lakkautetuksi", oikeus toteaa.
Yksi ratkaisun olennaisimpia kohti on tämä:
Käräjäoikeus katsoo, että PVL on yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. Sen mukaan yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
"Loukkaavien ja vihamielisten ilmaisujen lisäksi väkivaltaa ja häirintää käyttämällä ja siihen hyväksyvästi suhtautumalla sekä toiminnan itsepuolustukseksi selittämällä yhdistys kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön vihollisiksi väitettyjä tahoja vastaan."
"Erityisesti viimeksi tapahtuneen väkivaltateon uhria ja tämän ystävää on häpäisty esittämällä heidän elämäänsä koskevia tietoja halventavalla tavalla", oikeus linjasi.
Oikeus myös linjasi, että yhdistyksen toiminta ei ole yhdistymis- ja sananvapauden suojan piirissä, kun yhdistyksen toiminta loukkaa muiden perus- ja ihmisoikeuksia.
(...)
Oikeus huomautti, että ratkaisulla ei poisteta vastaajien sanan- ja yhdistymisvapautta tai tuomita heille rangaistusta: kyse on vain siitä, voivatko he harjoittaa yhdistymis- ja sananvapauttaan PVL:n kaltaisen yhdistyksen puitteissa.
"Käräjäoikeus katsoo, että PVL:n kaltaisen yhdistyksen lakkauttamiselle on pakottava yhteiskunnallinen tarve ja yleinen etu vaatii yhdistyksen lakkauttamista siten, että pelkkä varoitus ei tule kyseeseen."
Vielä ei ole tiedossa, aikooko PVL mahdollisesti viedä asian hovioikeuden käsiteltäväksi.
Ratkaisu on tavallaan historiallinen, sillä Suomessa ei ole määrätty yhdistystä lakkautettavaksi sitten 1970-luvun.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan Poliisihallitus tutustuu nyt tarkoin päätöksen sisältöön. Tämän jälkeen arvioidaan sen vaikutuksia.
"Tuomioistuimen linjaus on mielestämme selkeä viesti siitä, että väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa", hän sanoo tiedotteessa, jonka Poliisihallitus lähetti heti ratkaisun tultua.
Tuomio ei ole lainvoimainen, joten poliisi ei voi vielä puuttua esimerkiksi Vastarintaliikkeen mielenosoitukseen itsenäisyyspäivänä.
(...)
Pelkään, että tämä johtaa siihen, että puolueita aletaan seuraavaksi lakkauttaa. Itse pidän Vastarintaliikettä ongelmajätejärjestönä, mutten silti hyväksy tämänkaltaista päätöstä.
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 14:54:48
Hesarin juttua aiheesta. Natsien itsenäisyyspäivän mielenosoitukseen ei vaikutusta, koska tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005470835.html (30.11.2017)
QuoteUusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike määrättiin lakkautettavaksi – Oikeus: "Yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta"
Pirkanmaan käräjäoikeus on määrännyt lakkautettavaksi kaksi uusnatsijärjestöä eli Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen (PVL) ja Pohjoinen Perinne ry:n. Kiista päättyi tässä vaiheessa siis Poliisihallituksen voittoon.
Käräjäoikeus antoi ratkaisunsa tiistaina iltapäivällä.
"Käräjäoikeus julistaa Pohjoismainen vastarintaliike -nimisen rekisteröimättömän yhdistyksen Suomen osaston ja siihen suoraan tai välillisesti kuuluvat alueosastot sekä Pohjoinen perinne ry:n lakkautetuksi", oikeus toteaa.
Yksi ratkaisun olennaisimpia kohti on tämä:
Käräjäoikeus katsoo, että PVL on yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. Sen mukaan yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
"Loukkaavien ja vihamielisten ilmaisujen lisäksi väkivaltaa ja häirintää käyttämällä ja siihen hyväksyvästi suhtautumalla sekä toiminnan itsepuolustukseksi selittämällä yhdistys kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön vihollisiksi väitettyjä tahoja vastaan."
"Erityisesti viimeksi tapahtuneen väkivaltateon uhria ja tämän ystävää on häpäisty esittämällä heidän elämäänsä koskevia tietoja halventavalla tavalla", oikeus linjasi.
Oikeus myös linjasi, että yhdistyksen toiminta ei ole yhdistymis- ja sananvapauden suojan piirissä, kun yhdistyksen toiminta loukkaa muiden perus- ja ihmisoikeuksia.
(...)
Oikeus huomautti, että ratkaisulla ei poisteta vastaajien sanan- ja yhdistymisvapautta tai tuomita heille rangaistusta: kyse on vain siitä, voivatko he harjoittaa yhdistymis- ja sananvapauttaan PVL:n kaltaisen yhdistyksen puitteissa.
"Käräjäoikeus katsoo, että PVL:n kaltaisen yhdistyksen lakkauttamiselle on pakottava yhteiskunnallinen tarve ja yleinen etu vaatii yhdistyksen lakkauttamista siten, että pelkkä varoitus ei tule kyseeseen."
Vielä ei ole tiedossa, aikooko PVL mahdollisesti viedä asian hovioikeuden käsiteltäväksi.
Ratkaisu on tavallaan historiallinen, sillä Suomessa ei ole määrätty yhdistystä lakkautettavaksi sitten 1970-luvun.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan Poliisihallitus tutustuu nyt tarkoin päätöksen sisältöön. Tämän jälkeen arvioidaan sen vaikutuksia.
"Tuomioistuimen linjaus on mielestämme selkeä viesti siitä, että väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa", hän sanoo tiedotteessa, jonka Poliisihallitus lähetti heti ratkaisun tultua.
Tuomio ei ole lainvoimainen, joten poliisi ei voi vielä puuttua esimerkiksi Vastarintaliikkeen mielenosoitukseen itsenäisyyspäivänä.
(...)
No ei tietenkään ole. Valitusportaina vielä hovi ja KO, jonne luultavasti on luonnollista saada valituslupa, koska kyse on ennakkotapauksesta.. Ruotsinatsit voivat Suomen oikeuden kiiruhtamisnopeudella marssia vielä pari itsenäisyyspäivää. Ellei sitten ole kyse politiikasta, ja jutuille löydetään ohituskaista ohi muiden juttujen ruuhkan?
Taas on otettu yksi askel tiellä poliisivaltion suuntaan. "Demokraattinen" valtio, jossa politiikan suuntaviivat vedetään poliisihallituksessa... Mitä tämä oikein on? Eletäänkö nyt satavuotista itsenäisyyttään juhlivassa Suomessa vai Valko-Venäjällä?
Muistettakoon mitä seurasi siitä, kun edellisen kerran järjestöjä lakkautettiin. Jos vanha kaava toistuu, tuskin menee kauankaan, kun Suomessa on taas pitkästä aikaa poliittisia vankeja. Aika näyttää, miten käy.
https://mesikammen.wordpress.com/tag/sisaasiainministerio/
Quote from: Golimar on 30.11.2017, 14:20:56
Pirkanmaan käräjäoikeus julistaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkautetuksi laittoman ja räikeästi hyvän tavan vastaisen toiminnan vuoksi.
Käräjäoikeus katsoo ratkaisussaan, että yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
Yhdistys myös käräjäoikeuden mukaan kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön viholliseksi väitettyjä tahoja vastaan.
Onpa humoristista. Käräjäoikeudella ei ole esittää ensimmäistäkään tuomiota, jota olisi liitetty itse yhdistykseen. Sikäli kun yhdistyksen toiminta ei ole laitonta ("levittää vihapuhetta"), se on laillista, eikä voi olla peruste lakkauttamiselle ja perusoikeuksien kumoamiselle kuin banaanivaltiossa.
Ne yksittäiset rikolliset olisi pitänyt laittaa vankilaan sen sijaan, että lähdetään totalitarismin tielle. Sosialismi (myös kansallismielinen) ei voi toteutua ilman pakkovaltaa, koska sosialisoinnin kohteet eivät taatusti luovuta omaisuuttaan suosiolla. Tämä oli askel tuohon suuntaan riippumatta, että kiellon kohteena olikin totalitarista yhteiskuntaa kannattava pikku järjestö. (Eikä muuten edes kovin monella jäsenellä rikoksia tilillä.) Yhden kiellon jälkeen vallankahvaan tiukasti päässeet rupeavat kieltämään myös muita järjestöjä ja lopulta puolueita. Täten ne sementoivat hillotolppansa ja hegemoniansa.
Quote
Poliisihallituksen mielestä Vastarintaliike ei nauti sananvapauden eikä yhdistymisvapauden suojaa, koska se käyttää näitä oikeuksia väärin.
Sananvapauden oikeinkäyttöä (kivapuhe)sananvapauden väärinkäyttöä (kaikki muu kuin kivapuhe).
Vaihtavat nimeä ja homma on bueno taas. Ei tämä niin hankalaa ole.
Nordfrontin sivuilla haastatellaan Antti Niemeä, joka sanoo lyhyesti suomennettuna, että "Vastarintaliikkeellä on suunnitelma B, C ja D kiellon varalta. Vaikka heittäisivät vankilaan 10 vuodeksi, niin emme luovuta, vaan jatkamme toimintaa."
En linkitä sinne, kun ei ole sallittua linkittää.
Quote from: Roope on 30.11.2017, 15:01:50
Quote from: Golimar on 30.11.2017, 14:20:56
Pirkanmaan käräjäoikeus julistaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkautetuksi laittoman ja räikeästi hyvän tavan vastaisen toiminnan vuoksi.
Käräjäoikeus katsoo ratkaisussaan, että yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
Yhdistys myös käräjäoikeuden mukaan kannustaa kannattajiaan väkivallan ja häirinnän käyttöön viholliseksi väitettyjä tahoja vastaan.
Onpa humoristista. Käräjäoikeudella ei ole esittää ensimmäistäkään tuomiota, jota olisi liitetty itse yhdistykseen. Sikäli kun yhdistyksen toiminta ei ole laitonta ("levittää vihapuhetta"), se on laillista, eikä voi olla peruste lakkauttamiselle ja perusoikeuksien kumoamiselle kuin banaanivaltiossa.
Ainoa rikos joka oli laittaa lavaan oli runopojan potkiminen asema-aukiolla.
Mikäli rekisteröimättömän yhdistyksen jäsenten rikollisuudella perustellaan yhdistyksen kieltämistä niin kumman vähän poliisi ja oikeus saa aikaan ns. %-jengien suhteen.
Haisee vahvasti poliittiselta "oikeudelta".
Uudet säännöt ja uusi nimi ja toiminta jatkuu. Nimeksi Suomen vastarintaliike ja säännöiksi perustaa poliittinen puolue, joka irrottaa suomen EU:sta ja kieltää allahinpalvonnan.
Kun ahdistaa vastapuolen nurkkaan, hän on vaarallinen. Se tekee mitä tahansa päästäkseen nurkasta pois eikä se mieti seurauksia. Strategisesti iso virhe lakkauttaa järjestö, joka ei tiettävästi ole syyllistynyt nimenomaan järjestönä laittomaan toimintaan.
Twitterissä pompitaan ilosta ja kuvitellaan, että asia on sillä siisti. Todella naiivia ajatella, että asia olisi nyt pois päiväjärjestyksestä.
Tämän tarinan prologina toimi Torniaisen hyppypotku, josta koko vyyhti lähti liikkeelle. Nyt etenemme tarinassa, mutta loppua ei olla vielä lähelläkään nähty.
Vihreät nuoret iloitsevat Twitterissä tuomiota ja peräänkuuluttavat rasismia rikoslakiin. Pää on avattu, nyt voimme vain katsoa ja odottaa.
Quote from: no future on 18.11.2017, 02:54:17
Mitä tuohon Staliniin tulee, niin ei nyt ihan vakuuttanut nuo esimerkit nykyaikaisesta Stalinin avoimen diggailun yleisyydestä.
Vähänlaisesti on ns. irtisanoutumistakaan havaittu stallarien oppien mukaan toimivista uusmarxilaisista ja postmoderneista piireissä näkynyt. Fasismia ja fasistia nyt jahtaa sokea Reettakin.
Quote from: Puskistahuutelija on 30.11.2017, 15:33:03
Vihreät nuoret iloitsevat Twitterissä tuomiota ja peräänkuuluttavat rasismia rikoslakiin. Pää on avattu, nyt voimme vain katsoa ja odottaa.
Vihreät tulee olemaan seuraavassa hallituksessa Kokoomuksen apupuolueena, joten eiköhän silloin se rasismi saada rikoslakiin kaikkine muotoineen (rakenteellinen, piiloinen, hiipivä jne rasismi).
Samassa hengessä mennään kuin aikoinaan 1930-luvulla ns. kommunistilakien kanssa, joilla puututtiin äärivasemmiston toimintaan.
Tästä herää nyt väistämättä kysymys, että mitä seuraavaksi kielletään tai mihin tämä linja muuten johtaa? Rasismi rikoslakiin? Vankeutta vihapuheesta?
Ei tällainen oikein sovi olevinaan vapaaseen demokratiaan. Vaikka järjestö vaikuttaisi kuinka epämiellyttävältä, ei sitä tarvitsisi kieltää. Pitäisi riittää, että laittomuksiin syyllistyneet jäsenet saavat rangaistuksen.
Varsinaisena kohteena tutkassa näillä järjestöjen kieltäjillä on Suomen Sisu ja sitten Perussuomalaiset. On kuitenkin kyseenalaista lähdetäänkö näitä yrittämään ennen kuin kaikki valituskierrokset on menty läpi. Käräjäoikeuksien tuomiot lepäävät tunnetusti erittäin höllällä pohjalla. Puhuttiinko tässä tuomiossa tosiaankin "vihapuheesta" jota Suomen laki ei edes virallisesti käsitteenä tunne?
Rändöm lopettaa sitten natsipaskan levittämisen asap. Sääntöjen 4 § 4.
Vastarintaliikkeen kieltäminen oli surullinen vauvanaskel kohti totalitääristä eurooppaa. Toisaalta samoin perusteluin olisi voinut kieltää islamin, mutta kaksois-standardien luvatussa universumissa se ei voi olla mahdollista.
Quote from: Rändöm on 30.11.2017, 15:50:42
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 15:43:13
Rändöm lopettaa sitten natsipaskan levittämisen asap. Sääntöjen 4 § 4.
Uli uli (viesti poistettu).
Mukavaa lomaa, natsi.
Quote from: ämpee on 30.11.2017, 15:26:53
Ainoa rikos joka oli laittaa lavaan oli runopojan potkiminen asema-aukiolla.
Mikäli rekisteröimättömän yhdistyksen jäsenten rikollisuudella perustellaan yhdistyksen kieltämistä niin kumman vähän poliisi ja oikeus saa aikaan ns. %-jengien suhteen.
Haisee vahvasti poliittiselta "oikeudelta".
Polpo on nyt saanut seurakseen poliittisen oikeuden eli Polon, nyt toki vastaajan valitus- ja vetoomusoikeudet toistaiseksi muodon vuoksi säilyttäen. Seuraava vaihe on ns. erityisoikeuden perustaminen. Esikuvaa ei tarvitse kaukaa hakea. VGH:n pukinsorkkahan se siellä vilahtelee.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansantuomioistuin_(natsi-Saksa)
Stalin pisti näytösoikeudenkäynneissään vähän paremmaksi, jos tämä ilmaus sallitaan. Vahvistamattoman venäläisen perinteen mukaan itse S seurasi pienen ikkunan kautta oikeuden toteutumista salissa. VGH:n tapaan valitusoikeutta ei ollut, mutta Stalinin näytöksissä teloitukset toteutettiin lähes välittömästi nuijan paukahdettua.
Älkää ymmärtäkö väärin. Minulla ei ole uus- eikä vanhanatsisympatioita, sama stalinismin versioiden suhteen. Nämä ihmismielen pimeimmät puolet ovat kovin helposti uusiutuvia, mistä nyt tuli ensimmäinen varoitusmerkki. Rikoksia "tutkiva" Polpo ja ensimmäisen kiven heittänyt Polo eli käräjäoikeus oikovat sekä juridiikassa että perustelujen retoriikassa. Yksimielisinä. Esimerkkejä oikomisesta "hyvän asian puolesta" on tässäkin ketjussa riittämiin, joten en luettele uudestaan.
Vaikka en sympatiseeraa kummankaan diktaattorin perintöä, nyt Suomessa on stallaripuoli hinkuamassa valtaa sen kaikissa muodoissa. Tarkoitan tietysti lainsäädäntövaltaa, tuomiovaltaa ja toimeenpanovaltaa. Stallaripuoli on voitolla. Demokraattilullukat, me enemmistö, olemme hiljaa.
Reippaita nuoria miehiä on rauhanaikoina aina pidetty potentiaalisena uhkana, koska saattavat aiheuttaa kommelluksia, joita yhteiskunta ei arvosta. Sodan aikana heidän panoksensa kyllä kelpaa mainiosti. Rauhan aikana heidän pitäisi passivoitua ja lakata ajattelemasta hyvää Isänmaastaan ja Veteraanien antamasta uhrista.
Quote from: elven archer on 30.11.2017, 13:27:44
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 12:02:11
Minä vain kannatan demokratiaa, ja siten vihollistenikin sananvapautta.
Eihän tässä ole kyse (vain) siitä (oikeudelle valitettavasti sekin voi jo riittää syyksi), vaan tuohan on vallankumouksellinen monikansallinen järjestö, joka tavoittelee itsenäisen Suomen lakkauttamista, liittämistä toiseen valtioon. Kuten aiemmin ketjussa jo sanoin, minun puolestani moisesta suunnitelmasta saisi syyttää vaikka maanpetoksellisesta toiminnasta.
Itsenäisen Suomen lakkauttamista toteuttavat ihan käytännön tasolla esimerkiksi kokoomus ja keskusta, ja sellainenkin järjestö kuin EU. Nämä tuhansine samanmielisine järjestöineen hyökkäävät parhaillaan itsenäistä Suomea ja sen väestön perusoikeuksia ja ihmisarvoa vastaan. Vastarintaliike ei kykene milloinkaan saamaan sellaista suosiota, että se voisi toteuttaa vastaavaa. Suomalaisia ei voida käännyttää natseiksi. Näin ollen pelko Svl:n uhasta Suomen yhteiskuntaa kohtaan on täysin perätön, ja räikeässä epäsuhteessa sen kanssa, millaiset järjestöt ja puolueet saavat toimia ja jopa päättää maan asioista. Tämä oikeuden päätös tai valepäätös on yksinäänkin suurempi uhka demokratialle ja ihmisyydelle, kuin vastarintaliike olisi milloinkaan.
Kyllähän minäkin toivon natsijärjestöjen tuhoa. En vain toivo enkä hyväksy sitä, että näin tehdessä murskataan demokratian perustuksia.
Jos samaan aikaan ei saada tuomituksi paljon väkivaltaisenpaa Antifaa, niin sympatiani on nassejen puolesta...
Katsotaan taas itsenäisyyspäivä.
Hymy nousi huulille, kun antti niemi alkoi vinkua perustuslain perään. No; kauhalla ei ole annettu.
Voiko joku kertoa, että miten tämä etenee nyt? Valittaako SVL nyt hovioikeuteen?
Quote from: Kela_Platinum on 30.11.2017, 16:30:20
Voiko joku kertoa, että miten tämä etenee nyt? Valittaako SVL nyt hovioikeuteen?
Niin luulisin niiden tekevän. Ja ennakkotapauksen luonteen vuoksi saavat valitusluvan, ellei siirrytä suoraan kansandemokratiaan. Ja sitten KO:hon. Ja kestää, kestää. Ja saavat ilmaista näkyvyyttä miljoonilla ja lisää kannattajia.
Jos sitenkin lakkautetaan, perustavat uuden yhdistyksen, jolla on sama tie. Osa toiminnasta siirtyy laittomaksi ja maan alle, jota poliisi ei saa juurittua, kuin muuntumalla Stasiksi ja Suomi DDR:räksi. Nerokasta poliisihallitus Suorastaan nerokasta.. :facepalm:
Quote from: M.K on 30.11.2017, 14:21:51
Täytyy sanoa, että tämä viikko on ollut nuivalle skenelle huono, ellei jopa huonoin sitten perussuomalaisten kesäkuisen hajoamisen. Ensin laittomasti maassa olevien palveluja laajennetaan ja sitten käräjäoikeus päättää lakkauttaa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen.
Nyt tarvitaan ryhtiliike ja massavoimaa. Presidentti Trumpin sanoin pitäisi myös todeta, että "OUR NATION IS AT STAKE. SEE YOU IN COURT!"
Tämähän oli kansallismieliselle skenelle suuri voitto, kun valtiomme suvereniteettia uhannut järjestö lakkautettiin. Vai onko nykyään muodissa täälläkin kannattaa järjestöä, jonka tavoitteena on pohjoismainen natsivaltio, jonka keskushallinto on Ruotsissa?
http://skp-tiedostot.s3-eu-west-1.amazonaws.com/asiakirjat/Manifestiwww.pdf
Tuon manifestin lopussa kehotetaan:
QuoteKommunistit pitävät halveksittavana salata mielipiteitään ja aikomuksiaan. He selittävät avoimesti, että heidän päämääränsä voidaan saavuttaa ainoastaan väkivaltaisesti kumoamalla koko tähänastinen yhteiskuntajärjestys. Vaviskoot vallassa olevat luokat kommunistisen vallankumouksen edessä.
Suomen kommunistinen puolue on avoimen väkivaltainen liike, joka pyrkii kumoamaan demokratian. Esittääkö Poliisihallitus SKP:n lakkauttamista?
Käräjäoikeuden perusteet Iltalehdestä:
Vihamielisiä demokraattista yhteiskuntaa kohtaan - haluavat teokratian: Check!
Syyllistyvät vihapuheeseen - 'Kaikki homot pitäisi tappaa' (valtakunnallisessa TV lähetyksessä): Check!
Oikeuttavat itsensä väkivaltaan - Turku: Check!
En pidätä hengitystäni odotellessani Pirkanmaan käräjäoikeuden käyvän taistoon seuraavan rikollisjärjestön kieltämiseksi...
Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2017, 16:37:06
http://skp-tiedostot.s3-eu-west-1.amazonaws.com/asiakirjat/Manifestiwww.pdf
Tuon manifestin lopussa kehotetaan:
QuoteKommunistit pitävät halveksittavana salata mielipiteitään ja aikomuksiaan. He selittävät avoimesti, että heidän päämääränsä voidaan saavuttaa ainoastaan väkivaltaisesti kumoamalla koko tähänastinen yhteiskuntajärjestys. Vaviskoot vallassa olevat luokat kommunistisen vallankumouksen edessä.
Suomen kommunistinen puolue on avoimen väkivaltainen liike, joka pyrkii kumoamaan demokratian. Esittääkö Poliisihallitus SKP:n lakkauttamista?
Suomen kommunistisen puolueen voisi lakkauttaa ohjaamalla jäsenet mielisairaalaan suljetulle osastolle.
Kai islam kiellettiin samalla?
Quote from: Kela_Platinum on 30.11.2017, 16:30:20
Voiko joku kertoa, että miten tämä etenee nyt? Valittaako SVL nyt hovioikeuteen?
Kyllä valittaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9956173
QuotePoliisihallitus: Vastarintaliikkeen lakkauttaminen selkeä viesti yhteiskunnalta – PVL aikoo valittaa hoviin
Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttamisen vaikutukset poliisin toimintaan selviävät lähipäivinä.
(...)
PVL: "Voin järjestää mitä haluan"
Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen johtohahmo Antti Niemi sanoo, että he aikovat valittaa asiasta hovioikeuteen.
Niemi näkee, että käräjäoikeus on ratkaisussaan kävellyt perustuslain yli. Hänen mukaansa yhdistyksen lakkauttamisella rikotaan muun muassa sananvapautta ja kokoontumisvapautta.
Niemen mukaan yhdistys ei kannusta väkivaltaan, vaan väkivaltaa saa käyttää ainoastaan itsepuolustukseen.
Niemi sanoo, että Vastarintaliikkeen jäsenet aikovat jatkaa aatteen mukaista toimintaa.
– Voin järjestää itse mitä haluan. En mä tarvitse siihen mitään yhdistystä.
Edellisen kerran Suomessa lakkautettiin yhdistyksiä 1970-luvulla, jolloin kiellettiin neljä kansallissosialisti Pekka Siitoimen perustamaa järjestöä.
Poliisihallitus: Vastarintaliikkeen lakkauttaminen selkeä viesti yhteiskunnalta –> viesti on, että:
kaksoistandardit on nyt heitetty päin naamaanne deal with it.
matujen lelunkuljetus ry:t ja uskonnollinen vihapuhe = ihqua monikultsaa
anarkomarkojen avoin väkivaltafantasiointi ja "urotekojen" listaaminen = erityisesti poliitikkojen suojeluksessa
monikulttuurin arvostelu huonosti valituin sanankääntein = lain vastaista toimintaa
Jos yhteiskunta on terve ja vahva, se kestää tuommoiset vastarintaliikkeet. Onhan se kestänyt vapaamuuraritkin 8).
Ääriliikkeet eivät saa laajempaa kannatusta, mikäli kansalaisten yleinen kokemus yhteiskunnastaan on oikeudenmukaisuus, samanarvoisuus lain edessä, sananvapaus ja kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista huolehtiminen.
Tämän päivän Suomi ei vain ole enää tällainen. Tätä maata voi nykyisellään verrata satavuotiaaseen vanhukseen, joka pitkän elämänsä loppumetreillä laitoksessa joutuu lojumaan vaihtamattomissa vaipoissa, minimihuolenpidolla, yksinäisenä ja unohdettuna.
Mikäli ääriliikkeitä kielletään oikealta, on niitä samoin perustein sitten kiellettävä vasemmaltakin. Tuo vasen laitahan niitä ongelmia enemmän on aiheuttanut häiriköinteineen ja mellakointeineen. Vieläköhän heillä on tallessa se pari vuotta sitten jossakin Helsingin mielenosoituksessa nähty banderolli, jossa luki "...tunkekaa se Suomi per...seenne...".
Saa nähdä, miten korkealle tällä mielipidekelillä itsenäisyyspäivän tunnelmat kohoavat!
[tweet]936206171006033926[/tweet]
Suvi Auvista selkeästi kyrpii, ettei hänen lelujärjestöään haluta kieltää. Onhan se varmasti kova kolaus vallankumoukselliselle vasemmistolaiselle, kun julistaa kovaan ääneen kaatavansa yhteiskunnan, mutta kukaan ei ota tosissaan.
Jos kahdesta, tai useammasta, poliittisesta järjestöstä, jotka kannattavat väkivaltaista vallankumousta, yksi kielletään ja toisen/toisten sallitaan jatkaa, ollaan yhteiskuntarauhan kannalta vaarallisilla vesillä, vaikka tarkoitus lienee juurikin välttää haaksirikko. Vielä räikeämpi tilanne on, kun PVL ja Antifa, kaksi Ruotsista Suomeen tullutta poliittista väkivaltaa kannattavaa liikettä, asetetaan rinnakkain. Antifa ja vastaavat vasemmistojärjestöt lienevät poliittisesti mahdottomia kieltää, vaikka ne ovat olleet (https://hommaforum.org/index.php/topic,124000.msg2778750.html#msg2778750) huomattavasti väkivaltaisempiä ja laittomuuksiin syyllistyviä kuin uusnasset. Miksi vaatia mustakylkisistä padoista ja kattiloista yhden pikkupurkin tuhoamista? Väitän, että Poliisihallitus on nyt tehnyt uusnatsijahdissaan pahan virheen, kun samalla ei kyseenalaistettu vaakakupin toista laitaa edustavan väen laillisuutta vaan nostettiin tikun nokkaan vain toinen. Kuten todettua (https://hommaforum.org/index.php/topic,102457.msg2781022.html#msg2781022), tämä muistuttaa tosiaan, käänteisesti, Lapuan liikkeen kommunistivainoja (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kommunistilait), joihin myös virkamiehet silloin osallistuivat:
QuoteHallitus antoi 30. kesäkuuta 1930 eduskunnalle ehdotukset seuraaviksi laeiksi:
Hallituksen esitys 54/1930: Tasavallan suojelulaki
- -
Tasavallan suojelulain mukaan presidentillä oli tietyissä tilanteissa valta asetuksella rajoittaa eräitä kansalaisten perusoikeuksia. Valtiopäiväjärjestyksen muutoksella aiottiin säätää, että kansanedustajaksi ei voitu valita "sellaisen yhdistyksen, järjestön tai muun yhteenliittymän jäsentä, jonka tarkoituksiin sisältyy Suomen valtio- ja yhteiskuntajärjestyksen väkivaltainen tai muutoin lainvastainen kumoaminen".
lainaus: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kommunistilait
Edit. lainauksen stilisointi
Minua sitten huvittaa tuo "anarkisti" seukkaamassa polpo-pollarin kanssa kuvissa ja vetoamassa koko poliisikuntaan. Suvi on kasvamassa aikuiseksi. Etsikää uusi sekopää äänitorveksi, analkistit.
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 15:54:12
Quote from: Rändöm on 30.11.2017, 15:50:42
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 15:43:13
Rändöm lopettaa sitten natsipaskan levittämisen asap. Sääntöjen 4 § 4.
Uli uli (viesti poistettu).
Mukavaa lomaa, natsi.
Alaric; mukavaa, että natsipaskan levítys on pannassa Homma Forumilla.
Quote from: duc on 30.11.2017, 18:17:40
Miksi vaatia mustakylkisistä padoista ja kattiloista yhden pikkupurkin tuhoamista?
Kannatuksen vähäisyys ja kieltämisen turvallisuus.
Anarkistien joukoissa riehuvia päättäjiemme ja elitistien pilttien kielteleminen toisi vaikeuksia, joko suoraan tai sitten...
Kiinnostavaa että ruotsissa tätä kritisoidaan vasemmistolaisissa lehdissäkin, ja sanotaan että ruotsissa vastarintaliikettä ei tulisi kieltää, koska se olisi ruotsalaisen demokraattisen yhteiskunnan vastaista. Ruotsidemokraattien Jimmie Åkesson sen sijaan on ehdottanut että vastarintaliike pitäisi kieltää.
Quote from: Raksa_Mies on 30.11.2017, 16:25:53
Hymy nousi huulille, kun antti niemi alkoi vinkua perustuslain perään. No; kauhalla ei ole annettu.
Onko Antti Niemi saanut jo kolmannet potkut tänä vuonna? kun kerta oikeuteenkin kerinnyt.
Quote from: ämpee on 30.11.2017, 18:29:50
Quote from: duc on 30.11.2017, 18:17:40
Miksi vaatia mustakylkisistä padoista ja kattiloista yhden pikkupurkin tuhoamista?
Kannatuksen vähäisyys ja kieltämisen turvallisuus.
Anarkistien joukoissa riehuvia päättäjiemme ja elitistien pilttien kielteleminen toisi vaikeuksia, joko suoraan tai sitten...
Kukaan ei tätä usko, vielä, mutta Stubbin lutkulla ikkunaan ampumisen kokemus ei jää tähän. Vihervasemmiston väkivaltaosastolla VVO on jo osoitteet valmiina. Väkivalta alkaa avoimena koska tahansa.
Quote from: Mestarin Oppipoika on 30.11.2017, 16:35:32
Quote from: M.K on 30.11.2017, 14:21:51
Täytyy sanoa, että tämä viikko on ollut nuivalle skenelle huono, ellei jopa huonoin sitten perussuomalaisten kesäkuisen hajoamisen. Ensin laittomasti maassa olevien palveluja laajennetaan ja sitten käräjäoikeus päättää lakkauttaa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen.
Nyt tarvitaan ryhtiliike ja massavoimaa. Presidentti Trumpin sanoin pitäisi myös todeta, että "OUR NATION IS AT STAKE. SEE YOU IN COURT!"
Tämähän oli kansallismieliselle skenelle suuri voitto, kun valtiomme suvereniteettia uhannut järjestö lakkautettiin. Vai onko nykyään muodissa täälläkin kannattaa järjestöä, jonka tavoitteena on pohjoismainen natsivaltio, jonka keskushallinto on Ruotsissa?
Noi örkit eivät ole saaneet muuta aikaiseksi kuin muutaman tarran liimaaminen roskapönttöihin.
Heikko homma, eliitti kusi omiin muroihin.
Vastarintaliikkeellä ei ole tämän jälkeen tarvetta pitää järjestöä sisäsiistinä ja poliittisia tavoitteita ajavana organisaationa. Järjestö on omilla sisäisillä ohjeilla ja toiminnalla pitänyt väkivaltaiset kuumakallet kurissa. Tämä tulee muuttumaan.
Rahoitus menee uusiksi, en olisi mitenkään yllättynyt jos järjestö alkaisi harrastaa laitonta nuuskan myyntiä.
Ylen klo 18 uutisissa särähti pari lauseentynkää korvissa:
"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
"[oikeuden päätöksestä] huolimatta Vastarintaliike aikoo marssia itsenäisyyspäivänä muiden kansallissosialistien riveissä."
Leimattiinko tuossa 612 soihtukulkue kansallissosialistiseksi vai ketkä muut ovat kansallissosialisteja? Miksei heidän kerhojaan kielletä?
Quote from: Raksa_Mies on 30.11.2017, 18:26:04
Alaric; mukavaa, että natsipaskan levítys on pannassa Homma Forumilla.
Kolikolla on kaksi puolta. Hommalaisten halu sensuroida ja elää omassa nuivassa kuplassa estää myös tärkeän tiedon saannin. Tynnyrissä on varmaan kiva asua, mutta se ei poista pahaa maailmaa tynnyrin ulkopuolella.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2017, 18:44:36
Noi örkit eivät ole saaneet muuta aikaiseksi kuin muutaman tarran liimaaminen roskapönttöihin.
Etkös lainkaan huomannut, mitä he juuri saivat aikaan? Yhden tavoitteensa ja rutkasti julkisuutta kaupan päälle.
Äiti kielsi nimittelemästä ketään tyhmäksi. Siksi kirjoitan, että kirjoituksesi missasi oleellisimman kuten tussari ladon seinän.
Quote from: Tulituki on 30.11.2017, 19:09:10
Ylen klo 18 uutisissa särähti pari lauseentynkää korvissa:
"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
"[oikeuden päätöksestä] huolimatta Vastarintaliike aikoo marssia itsenäisyyspäivänä muiden kansallissosialistien riveissä."
Leimattiinko tuossa 612 soihtukulkue kansallissosialistiseksi vai ketkä muut ovat kansallissosialisteja? Miksei heidän kerhojaan kielletä?
Tuohon on kova pyrkimys, nyt vaan lipsahti etuajassa.
Kiellettyyn, maanalaiseen natsijärjestöön kuuluminen on toki jännempää kuin tarranliimaajiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2017, 18:42:49
Quote from: Raksa_Mies on 30.11.2017, 16:25:53
Hymy nousi huulille, kun antti niemi alkoi vinkua perustuslain perään. No; kauhalla ei ole annettu.
Onko Antti Niemi saanut jo kolmannet potkut tänä vuonna? kun kerta oikeuteenkin kerinnyt.
Sitä sinun pitää näsäviisaudessasi ihan itsekseen miettiä. ;D
Ottaen huomioon miten mitättömillä perusteluilla ja valheilla SVL haluttiin kieltää, niin sen onnistuminen ei olisi onnistunut ns. normaalissa oikeudenkäynnissä, jos tuomarit eivät olisi olleet etukäteen lahjottuja/pakotettuja tekemään niin.
Mielenkiintoista huomata, että Hommalla tuo on ollut kielletty jo ajat sitten. Onko Homma edelläkävijä näissä asioissa?
Quote from: Katmandu on 30.11.2017, 18:08:54
[tweet]936206171006033926[/tweet]
Suvi Auvista selkeästi kyrpii, ettei hänen lelujärjestöään haluta kieltää. Onhan se varmasti kova kolaus vallankumoukselliselle vasemmistolaiselle, kun julistaa kovaan ääneen kaatavansa yhteiskunnan, mutta kukaan ei ota tosissaan.
En tiedä Auvisesta, koska hän ei ole mikään strategikko, vaan propagandisti tai trolli. Auvinenkin kyllä pyrkii esiintymään muka toisinajattelijana ja vallankumouksellisena (vaikka tässäkin asiassa kannattaa korkeiden virkamiesten ajamaa totalitarismia) mutta hän ei ehkä kykene niin monimutkaiseen ajatteluun, että osaisi kadehtia natsien imagovoittoa. Noissa piireissä kuitenkin ne, jotka osaavat tietoisesti hyödyntää pitkään toimineita, jo kylmän sodan ajalta periytyviä propagandaoppejaan, ovat kateellisia natseille siitä, että nämä saivat kielletyn toisinajattelijan aseman, siis erittäin käyttökelpoisen marttyyri- ja uhristatuksen ja todellisen ulkopuolisuuden tunnustuksen. Osa näennäisanarkistien väkivallasta ja tuhotöistä tähtää myös poliisiväkivallan "hankkimiseen" tai jopa järjestöjen kieltämiseen, koska näistä olisi niin paljon imagollista etua. Niiden piirien oikeat strategikot ajattelevat tasolla, joka on melko käsittämätön edes monille hommalaisille.
Onhan se noloa ja haitaksi imagolle, kun muka vallankumouksellisina ja yhteiskuntavastaisina esiintyvät muka-anarkistit eivät pääse edes yhteiskunnan kieltämiksi ja siten täysin epävirallisiksi ja ulkopuolisiksi, vaan joutuvat sietämään jopa poliisihallituksen suhteetonta myötämielisyyttä. Toisaalta yhteiskunnan, tiettyjen eliittipiirien ja varsinkin massamedian myötämielisyys on näille pseudoanarkisteille myös turvallista, vaikkei sitä kukaan näistä kehtaakaan tunnustaa. Ehkä Auvisen kaltaiset pilalle hemmotellut, ja siitä turhautumisesta ja yltäkylläisyydestä angstinsa keksineet, eivät ymmärrä halutakaan joutua kielletyiksi. Perustan arvioni Auvisesta lähinnä siihen, että tuttavapiireissäni on häneen tiettyjä etäisiä yhteyksiä, eikä häntä pidetä omissakaan piireissään kovin välkkynä.
Quote from: Luka on 30.11.2017, 19:12:10
Quote from: Raksa_Mies on 30.11.2017, 18:26:04
Alaric; mukavaa, että natsipaskan levítys on pannassa Homma Forumilla.
Kolikolla on kaksi puolta. Hommalaisten halu sensuroida ja elää omassa nuivassa kuplassa estää myös tärkeän tiedon saannin. Tynnyrissä on varmaan kiva asua, mutta se ei poista pahaa maailmaa tynnyrin ulkopuolella.
Quote from: Mehud on 30.11.2017, 19:32:08
Mielenkiintoista huomata, että Hommalla tuo on ollut kielletty jo ajat sitten. Onko Homma edelläkävijä näissä asioissa?
Huomautan nyt vain tasan kerran, että Homman moderoinnista ei keskustella tässä ketjussa.
SVL ei ole lisäksi saanut tehtyä yhtäkään törkeää ryöstömurhaa tai useiden ihmishenkien vaatinutta terrori-iskua tai lukuisia alaikäisten raiskauksia. Siitä huolimatta mm. Helsingin kaupunki on avaamassa uusimmassa päätöksessä rahahanat vastaaville tulijoille. Vakavimpia rikoksia SVL:ltä ovat olleet tarrojen liimaamiset ja tappelut anarkistien kanssa.
Quote from: ämpee on 30.11.2017, 19:21:34
Quote from: Tulituki on 30.11.2017, 19:09:10
Ylen klo 18 uutisissa särähti pari lauseentynkää korvissa:
"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
"[oikeuden päätöksestä] huolimatta Vastarintaliike aikoo marssia itsenäisyyspäivänä muiden kansallissosialistien riveissä."
Leimattiinko tuossa 612 soihtukulkue kansallissosialistiseksi vai ketkä muut ovat kansallissosialisteja? Miksei heidän kerhojaan kielletä?
Tuohon on kova pyrkimys, nyt vaan lipsahti etuajassa.
En ole kertaakaan huomannut SVL:n syyllistyneen ainakaan uutisjuttujen perusteella rasistiseen väkivaltaan, yksikään tappelu ei ole kohdistunut esim. mamuihin, vaan ainoastaan anarkisteihin. Toisaalta anarkistit ovat olleet kuuluisia mm. lukuisten hevosten pahoinpitelyistä (useina viime vuosina), eikä tämä ole häirinnyt yhtikäs ketään. Ainoa pahoinpitely tapahtui "Juutalaiset uuniin" kaveria vastaan ja en muista SVL:n edustaneen koskaan Suomessakaan noin radikaalia ajattelua.
Quote from: ämpee on 30.11.2017, 19:21:34
Quote from: Tulituki on 30.11.2017, 19:09:10
Ylen klo 18 uutisissa särähti pari lauseentynkää korvissa:
"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
"[oikeuden päätöksestä] huolimatta Vastarintaliike aikoo marssia itsenäisyyspäivänä muiden kansallissosialistien riveissä."
Leimattiinko tuossa 612 soihtukulkue kansallissosialistiseksi vai ketkä muut ovat kansallissosialisteja? Miksei heidän kerhojaan kielletä?
Tuohon on kova pyrkimys, nyt vaan lipsahti etuajassa.
Eikös tuonne kuulapäämarssille (Kohti vapautta) ollut tulossa muitakin ompeluseuroja kuin SVL, vai muistanko väärin?
Quote from: Omicron on 30.11.2017, 18:41:23
Kiinnostavaa että ruotsissa tätä kritisoidaan vasemmistolaisissa lehdissäkin, ja sanotaan että ruotsissa vastarintaliikettä ei tulisi kieltää, koska se olisi ruotsalaisen demokraattisen yhteiskunnan vastaista. Ruotsidemokraattien Jimmie Åkesson sen sijaan on ehdottanut että vastarintaliike pitäisi kieltää.
Ruotsi on oikeusvaltio, joten tarranatsien toiminnan kieltäminen johtaisi siihen, että paljon muutakin kiellettäisiin, mutta Suomessa tällaista rasitetta ei ole. Vasemmistonuoret voivat käydä ulkomailla mellakoimassa eikä kukaan ala ihmetellä, että mitä mahtaa kertoa kokoomusnuorista se, että yksi niistä murhasi venäläisen, koska voidaan päättää, että yhden talipään tekemä tappo riittää tässä yhteydessä osoittamaan koko järjestön pahaksi.
Tää oikeusvaltiojuttu on niitä ruotsalaisen yhteiskunnan piirteitä, joita tänne ei haluta omaksua, joten huonojen piirteiden omaksuminen voi vielä johtaa siihen, että Suomelle käy köpelösti ja ruotsalaiset onnistuvat jossain vaiheessa järkiintymään.
Jos mietitään että mikä Suomessa on kaikkein vaarallisin liike, se on todennäköisesti jokin sellainen, jota Suojelupoliisi tarkkailee aktiivisesti. Jos jonkun porukan toiminta muistuttaa lähinnä kummelisketsiä, sellainen poistuu äkkiä tarkkailtavien liikkeiden listalta.
Näin siis ainakin mikäli supo on tehtäviensä tasalla..
Quote from: Vaniljaihminen on 30.11.2017, 20:19:18
Jos mietitään että mikä Suomessa on kaikkein vaarallisin liike, se on todennäköisesti jokin sellainen, jota Suojelupoliisi tarkkailee aktiivisesti. Jos jonkun porukan toiminta muistuttaa lähinnä kummelisketsiä, sellainen poistuu äkkiä tarkkailtavien liikkeiden listalta.
Näin siis ainakin mikäli supo on tehtäviensä tasalla..
En ole ollenkaan varma, miten hyvin Suomessa ollaan oikeasti tietoisia vaarallisista liikkeistä ja henkilöistä. Esimerkiksi #turpoon kuuluvat maanpuolustukselliset tahot ja trollijahteihin erikoistuvat eivät ole pitäneet minkäänlaisena ongelmana Suomessa tapahtuvia terroristi-iskuja ja niiden tekijöitä, vaan ovat pyrkineet laittamaan kaiken huomion muualle. Tämäkin poliittinen aloite ajettiin läpi poliisihallinnon kautta ja sama poliisihallinto on antanut täyden tukensa Jari Taposen "Terroristit peruskouluun oppimaan suvaitsevaisuutta" lausunnoille.
Samalla voidaan edelleen muistuttaa sisäministeriön entisen edustajan Päivi Nergin lausunnosta eli "Kaikkien tulijoiden taustat tiedetään", vaikka todellisuudessa Suomessa ei ollut mitään tietoa taustoista, joka paljastui Turun terrori-iskun tekijän kautta.
Todennäköisesti tosiseikkoja piilotellaan tietoisesti ja Suomessa vain toivotaan parasta, ettei tapahtuisi uusia terroristi-iskuja. Poliisin resurssit on suunnattu lähinnä muualle mielipidejahtiin ja vääristä asioista suunsa avaavat vaiennetaan tehokkaasti.
Nämä tarranatsit voisivat melko pienillä muutoksilla tehdä toiminnastaan ja järjestöstään sellaisen että se ei rikkoisi mitään lakeja. Ja voisivat toimia jopa radikaalimmin.
Quote from: Vaniljaihminen on 30.11.2017, 20:19:18
Jos mietitään että mikä Suomessa on kaikkein vaarallisin liike, se on todennäköisesti jokin sellainen, jota Suojelupoliisi tarkkailee aktiivisesti. Jos jonkun porukan toiminta muistuttaa lähinnä kummelisketsiä, sellainen poistuu äkkiä tarkkailtavien liikkeiden listalta.
Näin siis ainakin mikäli supo on tehtäviensä tasalla..
Supo on tarkkaillut jo nyt vuosia Vastarintaliikkeen jäseniä ja aktiiveja. Tehnyt käyntejä kotipihoilla ja kuunnellut puhelimia. Jopa tukijäseniin Supo on ottanut yhteyttä.
Quote from: Vaniljaihminen on 30.11.2017, 20:19:18
Jos mietitään että mikä Suomessa on kaikkein vaarallisin liike, se on todennäköisesti jokin sellainen, jota Suojelupoliisi tarkkailee aktiivisesti. Jos jonkun porukan toiminta muistuttaa lähinnä kummelisketsiä, sellainen poistuu äkkiä tarkkailtavien liikkeiden listalta.
Näin siis ainakin mikäli supo on tehtäviensä tasalla..
Vaarallisin liike on aina se poliittinen voima, joka on vahvin kussakin maassa. Esimerkkinä vaikkapa stalinistit Neuvostoliitossa. Suomessa vaarallisin poliittinen liike on hallitus. Turvallisuuspoliisi kussakin maassa tarkkailee niitä vähemmän vaarallisia liikkeitä.
Koska Suomi on avoin yhteiskunta, tulee kieltoja lisätä, jotta avoimuus säilyy.
Tuli vaan mieleen, että joko Polpo on päättänyt vetää tästä kahakasta mitään johtopäätöksiä tämän ketjun aiheen tiimoilta?
QuoteTampereella poliisi otti tänään kiinni vastamielenosoittajia, joita epäillään väkivaltaisesta mellakoinnista.
Tampereella oli tänään kaksi mielenosoitusta. Varsinainen, Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) mielenosoitus, oli aluksi Laukontorilla, josta mielenosoittajat siirtyivät marssien oikeustalolle. Vastamielenosoittajat – Koko Tampere vihaa natseja – kokoontuivat Keskustorille.
Vastamielenosoitusta pitäneet ryhmittymät pyrkivät hyökkäämään varsinaisen mielenosoituksen osallistujia kohtaan muun muassa Hämeensillalla ja Satakunnansillalla. Vastamielenosoittajat heittelivät paukkupommeja toisia mielenosoittajia ja poliiseja kohti.
(...)
Poliisi tutkii vastamielenosoittajien toimia väkivaltaisena mellakkana.
https://www.kansalainen.fi/poliisi-pidatti-vastamielenosoittajia-tampereella/ (https://www.kansalainen.fi/poliisi-pidatti-vastamielenosoittajia-tampereella/)
Joo, toki tietenkin kyseessä oli vain yksilöitä muuten täysin rauhanomaisessa vastamielenosoituksessa, mutta niin taisi olla tuossa Asema-aukion pahoinpitelyssäkin asianlaita.
Quote from: Mandula on 30.11.2017, 22:36:06
Tuli vaan mieleen, että joko Polpo on päättänyt vetää tästä kahakasta mitään johtopäätöksiä tämän ketjun aiheen tiimoilta?
QuoteTampereella poliisi otti tänään kiinni vastamielenosoittajia, joita epäillään väkivaltaisesta mellakoinnista.
Tampereella oli tänään kaksi mielenosoitusta. Varsinainen, Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) mielenosoitus, oli aluksi Laukontorilla, josta mielenosoittajat siirtyivät marssien oikeustalolle. Vastamielenosoittajat – Koko Tampere vihaa natseja – kokoontuivat Keskustorille.
Vastamielenosoitusta pitäneet ryhmittymät pyrkivät hyökkäämään varsinaisen mielenosoituksen osallistujia kohtaan muun muassa Hämeensillalla ja Satakunnansillalla. Vastamielenosoittajat heittelivät paukkupommeja toisia mielenosoittajia ja poliiseja kohti.
(...)
Poliisi tutkii vastamielenosoittajien toimia väkivaltaisena mellakkana.
https://www.kansalainen.fi/poliisi-pidatti-vastamielenosoittajia-tampereella/ (https://www.kansalainen.fi/poliisi-pidatti-vastamielenosoittajia-tampereella/)
Joo, toki tietenkin kyseessä oli vain yksilöitä muuten täysin rauhanomaisessa vastamielenosoituksessa, mutta niin taisi olla tuossa Asema-aukion pahoinpitelyssäkin asianlaita.
Rivipoliisit ovat olleet melko tarkkaan tilanteen tasalla aiemmin, kun poliittinen toiminta oli vähäisempää mm. vuonna 2015 otettiin kiinni väkivaltaisesta mellakoinnista 130 anarkistia. Silloin tilanne olisi voinut ilman poliisin toimintaa kärjistyä paljon pahemmaksi. Pelkästään kiinniotettujen määrä 130 kertoo jotakin, koska SVL:llä ei ole minkään arvioiden mukaan noin paljon jäseniä ja koskaan ei ole pidätetty/otettu kiinni yhtää montaa väkivaltaista mellakoitsijaa samassa paikassa Suomessa.
Nyt on vaikeaa sanoa minkälainen tilanne on, koska poliisijohto on selvästi poliittisen kontrollin alaisena. Ei ole sen takia varmaa, että osaavatko he huomioida mistä oikea väkivaltaisuus tulee niin poliisia kuin tavallisia kansalaisia kohtaan.
QuotePiffiltä:
Laku wrote:
Ylen 20.30 uutisten pääaihe =D> joko ne silmät aukeis tolkullakin.
Melko hauska kommentti ottaen huomioon mistä on oikeasti kysymys. Todellisia perusteita SVL:n kieltämiseen ei yksinkertaisesti ole, joten niitä on täytynyt keksiä. YLE:n nostaminen aihe "ykkösuutiseksi" ei ole tietysti mikään yllätys, mutta tavan kansalaiset näkevät tälläisten päätöksien läpi.
Suomalaiset ovat olleet hyvin huolestuneita terrorismin lisääntymisestä ja turvallisuuden häviämisestä. Samalla kun ISIS-terroristit ja heidän tyylillään pukeutuvat kävelevät kaduilla ilman kenenkään estämättä, niin melko varmasti kansalaiset huomaavat silloin mistä on oikeasti kysymys. Ei olisi kovinkaan vaikeaa todistaa asioita kenelle tahansa.
Täältä voi katsoa uutiskoosteen valemedian uutisoinneista kieltämisen tiimoilta: https://youtu.be/UdiBR_lRscQ
^^ Se on vallankumousjärjestö, johon kuuluu väkivaltaisia tyyppejä, joten sen kieltäminen on ihan perusteltua. Jos oltaisiin kieltämässä muitakin saman kategorian kerhoja, niin toiminassa olisi jopa uskottavuutta.
Tää olisi pitänyt aloittaa liivijengeistä, koska niiden tilillä on jonkun verran enemmän rikoksia, ja aloittaa pikkutekijöiden ahdistelu vasta sen jälkeen, mutta Pirkanmaalla kaikki on poliittista ja aika harvoin sieltä on mitään hyvää tullut.
Ei muuten kauheasti auta hoviin valittaminen:
Yhdistyslaki 503/1989
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L8P45
Quote45 §
Toiminnan lopettaminen ja selvitysmiehet
Kun yhdistys on julistettu lakkautetuksi tai määrätty väliaikaiseen toimintakieltoon, yhdistyksen toiminta on heti lopetettava. Yhdistyksen hallitus saa kuitenkin jatkaa yhdistyksen harjoittamaa elinkeinoa tai ansiotoimintaa ja hoitaa yhdistyksen omaisuutta, kunnes päätös lakkauttamisesta tulee lainvoimaiseksi, jollei tuomioistuin toisin määrää.
Quote"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
Huomioon ottaen, että rasisti on leima, joka halukkaasti ja voimalla lyödään kansallismielisiin toisinajattelijoihin ja oikeastaan ihan kehen tahansa jota suvaitaan leimauttaa, niin toden totta ollaan vaarallisella tiellä kohti poliittista totalitarismia.
Toiseksi, jos näytettiin että rasistien väkivaltaa ei suvaita, niin se pitää sisällään sen, että "parempi väkivalta" suvaitaan ja sehän taas lisää vastakkainasettelua ja vihaa ihmisten mielissä ja se voi myös kiihottaa kansaa vihaisiin tekoihin. Siinä sitä sitten onkin lumipalloefekti odotettavissa ja kenties se onkin poliittisen eliitin välitavoite matkalla kohti uutta uljasta maailmaa, jossa totalitarismi "vapauttaa" maan eri ryhmittymien väliseltä väkivallalta.
Quote from: nollatoleranssi on 30.11.2017, 23:03:29
QuotePiffiltä:
Laku wrote:
Ylen 20.30 uutisten pääaihe =D> joko ne silmät aukeis tolkullakin.
Heh. Monissa uutisissa näytettiin tänään kontekstia sen kummemmin avaamatta se filminpätkä viime itsenäisyyspäivältä, jossa tuo Piffin Laku eli Jari Laine hyökkäsi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612062200036813_uu.shtml) mielenosoittajien kimppuun ja tilaisuuden tullen vielä pahoinpiteli käsiraudoissa ollutta mielenosoittajaa poliisiauton perällä.
Sekin huvitti, että joissain lakkauttamispäätöksestä kertovissa uutislähetyksissä näkyi taustamateriaalina militantin äärivasemmistolaisen Antifan lippuja ja väkivaltaa.
Quote from: nollatoleranssi on 30.11.2017, 23:03:29
Melko hauska kommentti ottaen huomioon mistä on oikeasti kysymys. Todellisia perusteita SVL:n kieltämiseen ei yksinkertaisesti ole, joten niitä on täytynyt keksiä. YLE:n nostaminen aihe "ykkösuutiseksi" ei ole tietysti mikään yllätys, mutta tavan kansalaiset näkevät tälläisten päätöksien läpi.
Lauri Tarasti on tänään kommentoinut eri uutislähetyksissä lakkautuspäätöstä, että perustelut ovat olleet selkeät ja yksityiskohtaiset. Oikeasti ne ovat ainakin uutisoidun perusteella erittäin epämääräiset ja ympäripyöreät. On täysin ennustamatonta, voidaanko samoja tulkinnanvaraisia perusteluja soveltaa myös vaikka Suomen Sisuun, Perussuomalaisiin – tai islamiin.
Järjestön väitetään syyllistyneen "vihapuheeseen", "rasistisuuteen" sekä "kansanryhmien solvaamiseen ja panetteluun", vaikka noista ei tietääkseni ole tuomioita edes jäsenillä saati järjestöllä. Edelleen puhuttiin "laittomuuksista" ja "väkivaltaisuuksista" sekä sellaisiin yllyttämisestä, vaikka ei ole ainuttakaan tuomiota, jossa järjestö olisi kytketty tuollaiseen. Aivan erityisesti viitattiin Jimi Karttusen törkeään pahoinpitelyyn, jota ei sitäkään liitetty oikeudenkäynnissä järjestöön tai muihin tekijöihin kuin yhteen syytettyyn. PVL kuvattiin "yhteiskunnalle vaaralliseksi", vaikka niin sisäministeriön kuin Suojelupoliisikin lausuntojen mukaan PVL ei ole uhka yhteiskuntajärjestykselle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2017, 21:03:36
Nämä tarranatsit voisivat melko pienillä muutoksilla tehdä toiminnastaan ja järjestöstään sellaisen että se ei rikkoisi mitään lakeja. Ja voisivat toimia jopa radikaalimmin.
Varmaankin tarkoitat lipun vaihtamista punaiseen työkalulippuun ja tarrojen spray -purkkeihin. Punikkiterroria ei vielä koskaan tietääkseni ole käsitelty oikeussaleissa. En kyllä ihmettele miksi ei.
Miksei Greenpeacea ei ole kielletty? Sehän kiihottaa jäseniään mm. häiriköimään laillisten tahojen laillista toimintaa vastaan, sen jäsenet syyllistyvät jatkuvasti laittomuuksiin ja järjestön päämääränä demokratian kumoaminen.
Quote from: Roope on 01.12.2017, 00:13:21
Lauri Tarasti on tänään kommentoinut eri uutislähetyksissä lakkautuspäätöstä, että perustelut ovat olleet selkeät ja yksityiskohtaiset.
Mistä ne voi lukea?
Quote from: AcastusKolya on 01.12.2017, 04:25:49
Miksei Greenpeacea ei ole kielletty? Sehän kiihottaa jäseniään mm. häiriköimään laillisten tahojen laillista toimintaa vastaan, sen jäsenet syyllistyvät jatkuvasti laittomuuksiin ja järjestön päämääränä demokratian kumoaminen.
Jos PVL:sta tulee ennakkotapaus, niin sen jälkeen GP:n Suomen osaston kieltäminen on lastenleikkiä. GP:lla on etenkin järjestönä lukuisia rikoksia enemmän tilillään. Oikeusvaltio tarkoittaa sitä, että tuomitaan lain mukaan laki on kaikille sama.
Quote from: Tuomas3 on 01.12.2017, 04:50:03
Quote from: AcastusKolya on 01.12.2017, 04:25:49
Miksei Greenpeacea ei ole kielletty? Sehän kiihottaa jäseniään mm. häiriköimään laillisten tahojen laillista toimintaa vastaan, sen jäsenet syyllistyvät jatkuvasti laittomuuksiin ja järjestön päämääränä demokratian kumoaminen.
Jos PVL:sta tulee ennakkotapaus, niin sen jälkeen GP:n Suomen osaston kieltäminen on lastenleikkiä. GP:lla on etenkin järjestönä lukuisia rikoksia enemmän tilillään. Oikeusvaltio tarkoittaa sitä, että tuomitaan lain mukaan laki on kaikille sama.
Oikeusvaltiossa kyllä, demlan ja Tarsan saastuttamassa politisoituneessa vääryysvaltiossa ei. GP vetoaa oikeusperiaatteeseen jonka mukaan rikoksia saa tehdä jos niillä estetään suurempi rikos (ympäristön saastuminen). Tämän periaatteen hyväksyminen on rinnasteinen mm DDR:ssä tehtyihin stasin rikosten ja NL:ssa tehtyihin kgb rikosten oikeudelliseen hyväksyntään. Ne kuitattiin suurempien rikosten estämiseen tarvittavina ikävinä mutta hyväksyttävinä rikoksina ilman että vasemmistolainen oikeusoppinut nikotteli hetkeäkään.
Meillä on runsaasti oikeusoppineita joille vääryys on looginen ja ideologinen valinta ja joille Väärinajattelijoiden vahingoittaminen ei mitenkään riko käsitystä ihmisiä kohtaan suunnstuista rikoksista.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.12.2017, 06:06:15
Oikeusvaltiossa kyllä, demlan ja Tarsan saastuttamassa politisoituneessa vääryysvaltiossa ei. GP vetoaa oikeusperiaatteeseen jonka mukaan rikoksia saa tehdä jos niillä estetään suurempi rikos (ympäristön saastuminen). Tämän periaatteen hyväksyminen on rinnasteinen mm DDR:ssä tehtyihin stasin rikosten ja NL:ssa tehtyihin kgb rikosten oikeudelliseen hyväksyntään. Ne kuitattiin suurempien rikosten estämiseen tarvittavina ikävinä mutta hyväksyttävinä rikoksina ilman että vasemmistolainen oikeusoppinut nikotteli hetkeäkään.
Meillä on runsaasti oikeusoppineita joille vääryys on looginen ja ideologinen valinta ja joille Väärinajattelijoiden vahingoittaminen ei mitenkään riko käsitystä ihmisiä kohtaan suunnstuista rikoksista.
Tämä poliisimestari tai mikä se nyt olikaan ennakoi juuri kaikkien GP, vasemmisto- ja eläinradikaaliryhmien kieltämistä korostamalla että RASISTISILLE ja väkivaltaisille ryhmille on lähetetty viesti. Suomennettuna väkivalta ei ole ongelma vaan rasistisuus koska yhtäkään noista mainitsemistani ryhmistä ei tulla kieltämään väkivallan takia.
Vai että 'rasismi' ja 'vihapuhe' oli oikeuden päätöksen takana. Kas kun ei 'vastavallankumouksellisuus'.
Quote from: Perttu Ahonen on 30.11.2017, 23:31:36
Quote"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
Toiseksi, jos näytettiin että rasistien väkivaltaa ei suvaita, niin se pitää sisällään sen, että "parempi väkivalta" suvaitaan ja sehän taas lisää vastakkainasettelua ja vihaa ihmisten mielissä ja se voi myös kiihottaa kansaa vihaisiin tekoihin. Siinä sitä sitten onkin lumipalloefekti odotettavissa ja kenties se onkin poliittisen eliitin välitavoite matkalla kohti uutta uljasta maailmaa, jossa totalitarismi "vapauttaa" maan eri ryhmittymien väliseltä väkivallalta.
Ei suomalaisia tampereelle, ei suomalaisia mihinkään.
Valtio ei pelkästään suvaitse, vaan myös rahoittaa noita järjestöjä, jotka kait seuraavaksi itsenäisyyspäivänä esillä ovat.
Kyllä on todella mielivaltainen, heikosti perusteltu ja huolestuttava päätös, vaikka en mikään uusnatsien ystävä olekaan. Turha luulla, että tämän on tarkoitus jäädä SVL:ään.
Quote from: koli on 30.11.2017, 21:07:31
Supo on tarkkaillut jo nyt vuosia Vastarintaliikkeen jäseniä ja aktiiveja. Tehnyt käyntejä kotipihoilla ja kuunnellut puhelimia. Jopa tukijäseniin Supo on ottanut yhteyttä.
Kerrotko lisää?
Quote from: Perttu Ahonen on 30.11.2017, 23:31:36
Quote"...näytettiin, ettei rasistien väkivaltaa suvaita"...
Huomioon ottaen, että rasisti on leima, joka halukkaasti ja voimalla lyödään kansallismielisiin toisinajattelijoihin ja oikeastaan ihan kehen tahansa jota suvaitaan leimauttaa, niin toden totta ollaan vaarallisella tiellä kohti poliittista totalitarismia.
Toiseksi, jos näytettiin että rasistien väkivaltaa ei suvaita, niin se pitää sisällään sen, että "parempi väkivalta" suvaitaan ja sehän taas lisää vastakkainasettelua ja vihaa ihmisten mielissä ja se voi myös kiihottaa kansaa vihaisiin tekoihin. Siinä sitä sitten onkin lumipalloefekti odotettavissa ja kenties se onkin poliittisen eliitin välitavoite matkalla kohti uutta uljasta maailmaa, jossa totalitarismi "vapauttaa" maan eri ryhmittymien väliseltä väkivallalta.
Ehkä vastarintaliikkeen pitäisi julistautua antirasistiseksi järjestöksi. Sen jälkeen ei tulisi tuomioita vaan kunnianosoituksia.
Tarasti oli eilen telkkarissa niin töpinöissä että selvästi nyt on tehty jotain suurta Oikean Asian eteen. Puhtaan Pahuuden kieltäminen tuntuu hyvältä, vaikka Pahuus ilmenisikin vain rekisteröimättömän poikien perinnekerhon marsseina.
Quote from: zzz on 01.12.2017, 08:31:13
Quote from: koli on 30.11.2017, 21:07:31
Supo on tarkkaillut jo nyt vuosia Vastarintaliikkeen jäseniä ja aktiiveja. Tehnyt käyntejä kotipihoilla ja kuunnellut puhelimia. Jopa tukijäseniin Supo on ottanut yhteyttä.
Kerrotko lisää?
Tarkennan hieman:
- Miksi ovat käyneet kotipihoilla? Tonkimassa paikkoja? Tulleet juttelemaan tai painostamaan? Mitä ovat sanoneet?
- Miten puhelinkuuntelu on tullut ilmi? Supo joutunut ilmoittamaan siitä jälkikäteen? Onko kyseessä vain puhelujen, tekstiviestien ja paikkatietojen vakoilu, vai ovatko ihan ujuttaneet vakoiluohjelmia puhelimiin?
- Mitä ovat sanoneet tukijäsenille?
Ihan mielenkiinnosta.
Tuomio ei ole käsittääkseni vielä lainvoimainen.
Saako PVL vielä itsenäisyyspäivänä siis liikkua lippujen kanssa?
Quote from: Leijona78 on 01.12.2017, 16:33:36
Tuomio ei ole käsittääkseni vielä lainvoimainen.
Saako PVL vielä itsenäisyyspäivänä siis liikkua lippujen kanssa?
Yhdistyslaki 503/1989
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L8P45
Quote45 §
Toiminnan lopettaminen ja selvitysmiehet
Kun yhdistys on julistettu lakkautetuksi tai määrätty väliaikaiseen toimintakieltoon, yhdistyksen toiminta on heti lopetettava. Yhdistyksen hallitus saa kuitenkin jatkaa yhdistyksen harjoittamaa elinkeinoa tai ansiotoimintaa ja hoitaa yhdistyksen omaisuutta, kunnes päätös lakkauttamisesta tulee lainvoimaiseksi, jollei tuomioistuin toisin määrää.
Eli saavat pyörittää sitä verkkokauppaansa, mutta muuten kaikki toiminta on kielletty. Jos itsenäisyyspaivän miekkarinsa on ilmoittanut poliisille yksityishenkilö, niin sitä eivät voi ennakolta estää. Kun kuitenkin ottavat mukaansa ne omat PVL:n viher-mustat liput, muuttuu tilanne sitten mielenkiintoiseksi. Mutta sekin on sitten poliisin ongelma.
Quote from: Leijona78 on 01.12.2017, 16:33:36
Tuomio ei ole käsittääkseni vielä lainvoimainen.
Saako PVL vielä itsenäisyyspäivänä siis liikkua lippujen kanssa?
Kai se saa kun kyseessä on ei-rekisteröitynyt löyhä yhdistys, lain edessä suunnilleen yhtä järjestäytynyt kuin joku random Esson baarin aamukahvirinkula.
Tämä menee vielä hauskaksi/hilpeäksi :)
Quote from: YleUusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminta voi jatkua kunnes Pirkanmaan käräjäoikeuden tuomio saa lainvoiman.
Vastarintaliike on kertonut valittavansa tuomiosta hovioikeuteen.
Käräjäoikeus olisi voinut asettaa yhdistyksen väliaikaiseen toimintakieltoon, mutta ei tehnyt sitä.
Mikäli käräjäoikeuden tuomio jää voimaan, yhdistyksen toiminnasta tulisi laitonta.
https://yle.fi/uutiset/3-9956163
Quote from: Tunkki on 01.12.2017, 16:48:11
Quote from: Leijona78 on 01.12.2017, 16:33:36
Tuomio ei ole käsittääkseni vielä lainvoimainen.
Saako PVL vielä itsenäisyyspäivänä siis liikkua lippujen kanssa?
Kai se saa kun kyseessä on ei-rekisteröitynyt löyhä yhdistys, lain edessä suunnilleen yhtä järjestäytynyt kuin joku random Esson baarin aamukahvirinkula.
Ei mene noin. Ei ole väliä, onko järjestö rekisteröity yhdistys vai ei. Mutta kuten linkittämässäni Ylen uutisessa kerrottiin, kyllä saavat toimia vielä, koska päätös ei ole lainvoimainen eikä väliaikaista toimintakieltoa haettu.
Quote from: Tunkki on 01.12.2017, 16:48:11
Quote from: Leijona78 on 01.12.2017, 16:33:36
Tuomio ei ole käsittääkseni vielä lainvoimainen.
Saako PVL vielä itsenäisyyspäivänä siis liikkua lippujen kanssa?
Kai se saa kun kyseessä on ei-rekisteröitynyt löyhä yhdistys, lain edessä suunnilleen yhtä järjestäytynyt kuin joku random Esson baarin aamukahvirinkula.
Tämä menee vielä hauskaksi/hilpeäksi :)
@Tunkki Kyllä lakipykälät lakkautusta koskien mun tulkintani mukaan kattavat myös ei-rekisteröidyt puljut. Niin hassulta kuin se ehkä kuulostaakin.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#a503-1989
Quote59 §
Yhdistyksen puolesta toimiminen
Rekisteröimätöntä yhdistystä koskevassa asiassa tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa sen puolesta voi toimia yhdistyksen tai sen hallituksen puheenjohtaja tai muu sen asioita hoitava. Tällaiselle henkilölle voidaan myös antaa yhdistykselle tarkoitettu tiedonanto.
Kannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan. Kanne on nostettava sen paikkakunnan tuomioistuimessa, jossa vastaajalla tai jollakin heistä on kotipaikka.
Rekisteröimättömiin yhdistyksiin on muutoin soveltuvin osin sovellettava, mitä 1–5, 10, 11, 43, 44, 60 ja 62 §:ssä on säädetty.
Quote43 §
Lakkauttaminen ja varoitus
Yhdistyksen kotipaikan alioikeus voi syyttäjän, Poliisihallituksen tai yhdistyksen jäsenen kanteesta julistaa yhdistyksen lakkautetuksi:
1) jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja;
2) jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin sen säännöissä määrättyä tarkoitusta; tai
3) jos yhdistys toimii vastoin 4 §:ssä tarkoitettua lupaa tai 35 §:n 3 momentin säännöstä.
(28.6.2013/508)
Jos yleinen etu ei vaadi yhdistyksen lakkauttamista, voidaan yhdistykselle lakkauttamisen sijasta antaa varoitus.
Jos yhdistys julistetaan lakkautetuksi tai sille annetaan varoitus, voidaan myös yhdistykseen suoraan tai välillisesti kuuluva yhdistys, joka on haastettu oikeudenkäyntiin vastaajaksi, julistaa lakkautetuksi tai antaa sille varoitus, jos tämä on myötävaikuttanut ensiksi mainitun yhdistyksen 1 momentissa tarkoitettuun menettelyyn.
Jos lakkautetun yhdistyksen varoja ei voida käyttää niin kuin säännöissä on määrätty taikka tuollainen käyttö olisi vastoin lakia tai hyviä tapoja, yhdistyksen varat on julistettava menetetyiksi valtiolle.
44 §
Väliaikainen toimintakielto
Kun yhdistyksen lakkauttamista koskeva asia on tullut vireille, tuomioistuin voi asiaa käsitellessään asianosaisen vaatimuksesta kieltää väliaikaisesti yhdistyksen toiminnan, jos on todennäköistä, että yhdistys toimii vastoin 43 §:n 1 momentin säännöksiä.
Syyttäjän tai Poliisihallituksen vaatimuksesta 1 momentissa tarkoitettu kielto voidaan antaa jo ennen kuin yhdistyksen lakkauttamista koskeva asia on tullut vireille, jos on todennäköistä, että yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja taikka lainvastaisesti jatkaa lakkautetun yhdistyksen toimintaa. Tällainen kielto raukeaa, jollei haastetta yhdistyksen lakkauttamiseksi ole pyydetty 14 päivän kuluessa kiellon antamisesta, ja on voimassa enintään siihen saakka, kunnes asia tulee käsiteltäväksi tuomioistuimen istunnossa. (28.6.2013/508)
Jos tuomioistuin on antanut väliaikaisen toimintakiellon, sen on joka kerta asiaa käsitellessään päätettävä kiellon voimassaolosta. Toimintakieltoa koskevaan päätökseen ei saa erikseen hakea muutosta valittamalla.
Jos väliaikainen toimintakielto on määrätty 43 §:n 1 momentin 1 kohdan perusteella, kiellon voimassa ollessa yhdistyksen toiminnan jatkamista varten ei saa perustaa uutta yhdistystä.
Kuittaan ylläolevat lainkohdat, ja pahoittelen onelineriä.
Quote from: Aimo Räkä on 01.12.2017, 04:31:04
Quote from: Roope on 01.12.2017, 00:13:21
Lauri Tarasti on tänään kommentoinut eri uutislähetyksissä lakkautuspäätöstä, että perustelut ovat olleet selkeät ja yksityiskohtaiset.
Mistä ne voi lukea?
Jossain sanottiin, että perustelut olisivat kokonaisuudessaan tai olennaisilta osiltaan Helsingin Sanomien jutussa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005470835.html), mikä kuulostaa aika uskomattomalta, kun siinä mainitut pätkät ovat mahdollisimman epämääräisiä.
Quote from: HS 30.11.2017Yksi ratkaisun olennaisimpia osia on kohta, jossa käräjäoikeus katsoo PVL:n olevan yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. Oikeuden mukaan yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
...
"Erityisesti viimeksi tapahtuneen väkivaltateon uhria ja tämän ystävää on häpäisty esittämällä heidän elämäänsä koskevia tietoja halventavalla tavalla", oikeus linjasi.
Yhdistyksen nettisivuilla ei oikeuslaitoksen käsityksen mukaan ole julkaistu laitonta materiaalia, koskapa materiaalista ei ole tullut langettavia tuomioita tai edes nostetty syytteitä. Jos olisi, niin laittomuuksien jatkuessa oikeus voisi määrätä nettisivut lakkautettaviksi.
Pirkanmaan käräjäoikeus ei kuitenkaan piittaa todistustaakasta, vaan määrittelee materiaalin yleisellä tasolla paheksuttavaksi ja määrää tämän perusteella nettisivut julkaisseen yhdistyksen (ja samalla nettisivut) lakkautettavaksi.
Samoja ympäripyöreitä perusteluja ("esittää tietoja halventavalla tavalla") voisi soveltaa esimerkiksi Hommaforumiin ja sen taustayhdistykseen.
Quote from: Tunkki on 01.12.2017, 17:29:27
Kuittaan ylläolevat lainkohdat, ja pahoittelen onelineriä.
Aivan onliner tuo kuitenkaan ollut sillä tästä tulee varsin mielenkiintoista joka tapauksessa.
Nopealla kaivamisella
kielletyn yhdistyksen toiminnan pyörittäminen/toimintaan osallistuminen on lain mukaan sakon arvoinen suoritus.
Asian todistaminen on sitten oma lukunsa mikäli vastapuoli ymmärtää pitää sen puolensa.
Ehkä hilpeitäkin hetkiä luvassa kun poliisi jahtaa poliittista turvallisuutta uhkaavia suur'rikollisia mistään säästelemättä.
Sakkotulot eivät sitten kata kovin kummoisia toimenpiteitä.
€urostoliiton osavaltiossa joka ennen tunnettiin Suomen tasavaltana on aloitettu mielipidevainot, onko seuraava vaihe toisinajattelijoiden sulkeminen mielisairaaloihin vai keskitysleireihin?
Varlam Shalamov "Several of My Lives". Варлам Шаламов "Несколько моих жизней".
https://www.youtube.com/watch?v=nGCl41_KQkE
Quote from: Tappivanukas on 01.12.2017, 10:52:47
Tarasti oli eilen telkkarissa niin töpinöissä että selvästi nyt on tehty jotain suurta Oikean Asian eteen. Puhtaan Pahuuden kieltäminen tuntuu hyvältä, vaikka Pahuus ilmenisikin vain rekisteröimättömän poikien perinnekerhon marsseina.
Minäkin kiinnitin huomiota Tarastin emotionaaliseen tilaan. Radiouutisissa hän puhui tavalla, josta selvästi välittyi tunteellinen ja jopa epävakaalta vaikuttanut kiihotustila. Heppu oli selvästi aivan orgastisissa tunnelmissa. Yritti vaikuttaa asialliselta, mutta päin p-rsettä meni. Jätti vähän pelottavan vaikutelman: tällaisten tunnehöttöisten fanaatikkojen käsissäkö kansamme on?
Foobar:
QuoteEhkä vastarintaliikkeen pitäisi julistautua antirasistiseksi järjestöksi. Sen jälkeen ei tulisi tuomioita vaan kunnianosoituksia.
Sehän
on antirasistinen järjestö: se vastustaa suomalaisiin kohdistuvaa rasismia, jota vaikkapa Sipilän terroristihallitus taas puolestaan ajaa.
^Tarastin tila on tällä hetkellä sama kuin henkilöllä, joka on elämänsä väittänyt, että 1+1=11 ja joku toinen hullu (valtaeliitti) on hänen kanssaan samaa mieltä ja hän hinkuu onnesta soikeana, että "Olin oikeassa, olin oikeassa"!
Kuten monet kirjoittajat ovat todenneet niin monikulttuurin edistäminen ja rasismin vastustaminen ovat Uuden Uljaan Yhteiskunnan kulmakiviä joten kehoitan Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen tekemään täyskäännöksen.
AntiRacist Hitler
https://www.youtube.com/watch?v=qgCM6p8U3To
P.s. Minä en ole uusnazi tai antisemiitti, minä vain haluan elää rauhassa ja toivon ettei Suomea paskota.
Quote from: Roope on 01.12.2017, 17:37:50
Jossain sanottiin, että perustelut olisivat kokonaisuudessaan tai olennaisilta osiltaan Helsingin Sanomien jutussa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005470835.html), mikä kuulostaa aika uskomattomalta, kun siinä mainitut pätkät ovat mahdollisimman epämääräisiä.
Quote from: HS 30.11.2017Yksi ratkaisun olennaisimpia osia on kohta, jossa käräjäoikeus katsoo PVL:n olevan yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. Oikeuden mukaan yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
...
"Erityisesti viimeksi tapahtuneen väkivaltateon uhria ja tämän ystävää on häpäisty esittämällä heidän elämäänsä koskevia tietoja halventavalla tavalla", oikeus linjasi.
Siellä Asema-aukioalla Jimin kaveri todennäköisesti varasti Jimiltä huumeita/rahaa, koska kaiveli taskuja heti pahoinpitelyn jälkeen. Totuuden kertominen on nykyisin "häpäisyä"? Samalla tavalla on totuus kertoa, jos Jimi löytyi kotoaan viikkoa myöhemmin rivantril-pilleripurkkien ympäröimänä, koska tästäkin oli tietoa.
Kummallisesti valtamedioissa on saanut kertoa ihan mitä tahansa puuta heinää tilanteesta mm. YLE:llä ja se ei ole ollut mikään ongelma.
Ettei luotettaisi ainoastaan keksittyihin käräjäoikeuden valeuutisiin, niin nostetaan SVL:n omilta sivuilta esiin aihe.
-naps-
Vastineessa liioitellaan mm. Jimi Karttusen sylkemistä, joka videoista päätellen tapahtui maahan päin. Käytännössä käräjäoikeus kuitenkin totesi tälläisten vastineiden olevan "uhrin häpäisyä".
Toki sillä ei ole alusta asti ollut mitään merkitystä, mitä oikeasti tapahtui vs miten asiat uskotellaan kansalaisille. Koko SVL:hän ei tuolloin edes kiinnostanut ketään, kun lukuisista häirintätapauksista huolimatta mitään ei ollut käynyt. Millään muulla tavalla ei voi selittää uutisoinnin aloittamista vasta viikkoa myöhemmin pahoinpitelystä. Käytännössä äärivasemmistolaiset eivät jaksaneet seurata liikkeen toimia, koska mitään ei ollut tapahtunut aikoihin ja kaikki tappelut olivat heidän keskinäisiä kahnauksia provosoijat vs svl:läiset.
Quote from: nollatoleranssi on 01.12.2017, 19:31:42
Quote from: Roope on 01.12.2017, 17:37:50
Jossain sanottiin, että perustelut olisivat kokonaisuudessaan tai olennaisilta osiltaan Helsingin Sanomien jutussa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005470835.html), mikä kuulostaa aika uskomattomalta, kun siinä mainitut pätkät ovat mahdollisimman epämääräisiä.
Quote from: HS 30.11.2017Yksi ratkaisun olennaisimpia osia on kohta, jossa käräjäoikeus katsoo PVL:n olevan yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. Oikeuden mukaan yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
...
"Erityisesti viimeksi tapahtuneen väkivaltateon uhria ja tämän ystävää on häpäisty esittämällä heidän elämäänsä koskevia tietoja halventavalla tavalla", oikeus linjasi.
Siellä Asema-aukioalla Jimin kaveri todennäköisesti varasti Jimiltä huumeita/rahaa, koska kaiveli taskuja heti pahoinpitelyn jälkeen. Totuuden kertominen on nykyisin "häpäisyä"? Samalla tavalla on totuus kertoa, jos Jimi löytyi kotoaan viikkoa myöhemmin rivantril-pilleripurkkien ympäröimänä, koska tästäkin oli tietoa.
Kummallisesti valtamedioissa on saanut kertoa ihan mitä tahansa puuta heinää tilanteesta mm. YLE:llä ja se ei ole ollut mikään ongelma.
Ettei luotettaisi ainoastaan keksittyihin käräjäoikeuden valeuutisiin, niin nostetaan SVL:n omilta sivuilta esiin aihe.
-naps-
Vastineessa liioitellaan mm. Jimi Karttusen sylkemistä, joka videoista päätellen tapahtui maahan päin. Käytännössä käräjäoikeus kuitenkin totesi tälläisten vastineiden olevan "uhrin häpäisyä".
Toki sillä ei ole alusta asti ollut mitään merkitystä, mitä oikeasti tapahtui vs miten asiat uskotellaan kansalaisille. Koko SVL:hän ei tuolloin edes kiinnostanut ketään, kun lukuisista häirintätapauksista huolimatta mitään ei ollut käynyt. Millään muulla tavalla ei voi selittää uutisoinnin aloittamista vasta viikkoa myöhemmin pahoinpitelystä. Käytännössä äärivasemmistolaiset eivät jaksaneet seurata liikkeen toimia, koska mitään ei ollut tapahtunut aikoihin ja kaikki tappelut olivat heidän keskinäisiä kahnauksia provosoijat vs svl:läiset.
Jos tappaa ihmisen Suomen näkyvimmällä paikalla kantaen natsitunnuksia, ei pitäisi tulla kenellekkään yllätyksenä, että saa kaiken mahdollisen ja mahdottoman paskan niskaansa. Ja ihan aiheesta.
Ja joo, ei oikeuden mukaan tappanut, mutta näin asian suuri yleisö muistaa.
Quote from: Tappivanukas on 01.12.2017, 10:52:47
Tarasti oli eilen telkkarissa niin töpinöissä että selvästi nyt on tehty jotain suurta Oikean Asian eteen. Puhtaan Pahuuden kieltäminen tuntuu hyvältä, vaikka Pahuus ilmenisikin vain rekisteröimättömän poikien perinnekerhon marsseina.
Sattumoisin minullakin oli jäänyt TV ykköselle, ja olihan tuo pirun hauska: harvoin näkee ihmistä noin tohkeissaan.
Tarasti oli niin täpinöissään, että oli jopa itsensä kanssa eri mieltä: 1. haastattelussa hän sanoi, että PVL ei voi osallistua I-päivän mielenosoitukseen, mutta studiohaastattelussa totesi, että voi, koska päätös ei ole lainvoimainen.
https://areena.yle.fi/1-3825158 Ihan alussa.
Quote from: Puuha-Pepe on 01.12.2017, 19:44:50
Jos tappaa ihmisen Suomen näkyvimmällä paikalla kantaen natsitunnuksia, ei pitäisi tulla kenellekkään yllätyksenä, että saa kaiken mahdollisen ja mahdottoman paskan niskaansa. Ja ihan aiheesta.
Ja joo, ei oikeuden mukaan tappanut, mutta näin asian suuri yleisö muistaa.
Ongelmahan on siinä, ettei kukaan tappanut siellä ketään. Ei poliisin, ei oikeuslaitoksen mukaan. Ainoastaan valeuutisissa on tietoa levitetty mm. YLE:llä.
Älkää linkittäkö sitä Vastarintaliikkeen tavaraa tänne. Jos ei ole vielä tässä ketjussa sanottu, niin sanotaan nyt.
Ja joo, voi olla jossain aiemmin linkitettynä, mutta uusia ei enää tarvita.
Ollaksemme tarkkoja perustuslain suhteen, niin oikeus voi kieltää yhdistyslakiin vedoten jonkun yhdistyksen hyvien tapojen vastaisena tms. Viranomaiset eivät saa kuitenkaan estää kokoontumisia, uuden yhdistyksen perustamista, mielenosoituksia tai muutakaan, joka nauttii perustuslain suojaa. Yhdistyslaki ei mene perustuslain edelle, vaikka joku YLE:n artikkeli sössötikin muuta.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 01.12.2017, 21:23:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.12.2017, 18:32:33
Quote from: Tappivanukas on 01.12.2017, 10:52:47
Tarasti oli eilen telkkarissa niin töpinöissä että selvästi nyt on tehty jotain suurta Oikean Asian eteen. Puhtaan Pahuuden kieltäminen tuntuu hyvältä, vaikka Pahuus ilmenisikin vain rekisteröimättömän poikien perinnekerhon marsseina.
Minäkin kiinnitin huomiota Tarastin emotionaaliseen tilaan. Radiouutisissa hän puhui tavalla, josta selvästi välittyi tunteellinen ja jopa epävakaalta vaikuttanut kiihotustila. Heppu oli selvästi aivan orgastisissa tunnelmissa. Yritti vaikuttaa asialliselta, mutta päin p-rsettä meni. Jätti vähän pelottavan vaikutelman: tällaisten tunnehöttöisten fanaatikkojen käsissäkö kansamme on?
En nähnyt haastattelua, mutta pahalta kuulostaa. Siellä on moni muukin oikeuslaitoksessa sitten täpinöissään.
Olkoon yhdistys mikä hyvänsä, niin nyt pystymään kieltämään yhdistyksiä. Perustelut löytyvät kyllä ja aina.
Seuraavaksi kielletään Suomen Kansa Ensin ry. Poliisihalllituksen muotoilu voisi olla vaikka seuraava:
"Avoimen rasistinen järjestö, jonka jäsenet ovat osoittaneet suurta piittaamattomuutta laillisen esivallan edessä. Järjestön olemassaolo vaarantaa yhteiskuntarauhan säilymisen, ja se on täten lakkautettava".
Jos saan arvata, niin Poliisihallituksessa ei ole edes kuultu kyseisestä marttakerhosta.
Jos kerran toiminta vastarintaliikkeessä on laitonta, niin oisko tällanen tulkinta nyt sitten paikallaan, kun yhdistyspaprujakaan ei enää ole.. ???
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.12.2017, 18:32:33
Quote from: Tappivanukas on 01.12.2017, 10:52:47
Tarasti oli eilen telkkarissa niin töpinöissä että selvästi nyt on tehty jotain suurta Oikean Asian eteen. Puhtaan Pahuuden kieltäminen tuntuu hyvältä, vaikka Pahuus ilmenisikin vain rekisteröimättömän poikien perinnekerhon marsseina.
Minäkin kiinnitin huomiota Tarastin emotionaaliseen tilaan. Radiouutisissa hän puhui tavalla, josta selvästi välittyi tunteellinen ja jopa epävakaalta vaikuttanut kiihotustila. Heppu oli selvästi aivan orgastisissa tunnelmissa. Yritti vaikuttaa asialliselta, mutta päin p-rsettä meni. Jätti vähän pelottavan vaikutelman: tällaisten tunnehöttöisten fanaatikkojen käsissäkö kansamme on?
"Tunteellinen ja epävakaalta vaikuttanut kiihotustila". ;D. Tämän omin omaankin kielenkäyttööni. Aina kun vierailen tällä foorumilla, tulen kulttuurisesti rikkaammaksi.
QuotePääkirjoitus: Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkautus on hyvin perusteltu tuomio
Pirkanmaan käräjäoikeus linjasi, että yhdistymis- ja sananvapauden nimissä ei tarvitse sietää mitä tahansa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005473134.html) 2.12.2017
Tuota noin, tuomiossahan ei perusteltu lakkautusta kuin hyvin ympäripyöreästi. Lakkauttamisen perustelu oli tiivistettynä sen toteaminen, että me nyt ei vaan tykätä teidän jengistä ja mielipiteistä, eikä haluta enää nähdä teidän jengiä.
Quote from: HS 2.12.2017Oikeuden päätöksen mukaan PVL solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta. Viimeinen pisara oli viime vuoden syksyllä Helsingin Asema-aukiolla tapahtunut pahoinpitely. Sen uhri kuoli.
Täysin absurdia. Laki ei tunne sellaisia rikoksia kuin "kansanryhmän solvaaminen" tai "vihapuheen levittäminen". PVL:ää vastaan ei ole tietääkseni nostettu ensimmäistäkään syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, uskonrauhan rikkomisesta tai laittoman materiaalin levittämisestä. Asema-aukion pahoinpitelyä taas ei liitetty sen oikeudenkäynnin tuomiossa yhdistykseen, pahoinpidellyn myöhempää kuolemaa ei liitetty syytettyyn, eikä kyseinen käräjäoikeuden tuomio ole vielä edes lainvoimainen, joten siihen ei voi vedota oikein mitään kautta.
On siis mielipiteitä, joiden julkaiseminen on sinänsä laillista, mutta
paheksuttavien mielipiteiden
julkaisijaa voidaan silti rangaista lakkauttamalla sen taustayhdistys. Kuten Hommaforum. Pirkanmaan käräjäoikeuden mukaan myös pelkät mielikuvat ja huterat aasinsillat riittävät perusteluiksi perusoikeuksien rajoittamiseen.
Quote from: HS 2.12.2017Oikeus linjasi perustuslain suojaamia oikeuksia: sananvapautta ja yhdistymisvapautta.
Olennaista on oikeuden lausuma: ratkaisulla ei puututa vastaajien sanan- ja yhdistymisvapauteen, vaan siihen, miten vastaajat voivat toimia vastarintaliikkeen puitteissa.
Oikeuden mielestä yhdistys ei nauti yhdistymis- tai sananvapauden suojaa, koska se itse loukkaa toiminnallaan muiden perus- ja ihmisoikeuksia.
Täysin absurdia. Yhdistyksen puitteissa
minkä tahansa mielipiteen julkinen ilmaisu ja kokoontuminen on kiellettyä, koska se loukkaa muiden perus- ja ihmisoikeuksia, mutta yksilöinä tai jonkin toisen yhdistyksen edustajina täsmälleen saman mielipiteen ilmaiseminen tai samojen ihmisten kokoontuminen onkin sallittua, eikä enää loukkaakaan muiden perus- ja ihmisoikeuksia.
Mitä tekemistä tällaisella pelleilyllä on muka muiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksien loukkaamisen kanssa?
Quote from: HS 2.12.2017Käräjäoikeuden päätös on hyvin perusteltu. Suomalaisen yhteiskunnan täytyy turvata kaikille perusoikeudet ja myös suojella hyökkäyksiltä niitä vastaan.
Missä kohdassa tuomiossa on yksityiskohtaiset perustelut näistä muiden perusoikeuksien loukkauksista ja hyökkäyksiltä suojelemisesta? Sellaiset perustelut, jotka ovat yleispätevät, joita voi soveltaa tilanteessa kuin tilanteessa universaalisti ja jotka voi tarvittaessa haastaa? Ilmeisesti perusteluina on tosiaan pelkkä
viittaus siihen, että lakkauttamispäätöksellä eli perusoikeuksien rajoittamisella suojellaan muiden perusoikeuksia.
Itse asiassa tämähän oli uusi versio viranomaisten ja oikeuslaitoksen kaksoisstandardin lopullisesti todistaneesta Halla-ahon KKO-tuomiosta. Laillinen muuttuu laittomaksi vain siksi, että sanoja edustaa väärää porukkaa.
Quote from: Roope on 02.12.2017, 17:06:01
Mitä tekemistä tällaisella pelleilyllä on muka muiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksien loukkaamisen kanssa?
Ei tietenkään mitään, eikä ole tarkoitus ollakaan. Propaganda piilottaa aina omat varsinaiset motiivinsa jonkin ylevän päämäärän verhon taakse, koska varsinaiset motiivit eivät kestä päivänvaloa.
Toisaalta voi hyvin olla, että todellisuudesta vieraantuneessa Lasitalossa ihan oikeasti uskotaan noiden parinkymmenen miehen pystyvän järkyttämään suomalaisen yhteiskunnan perustuksia. Oikeuslaitoksessa ei kuitenkaan uskota niin.
Quote from: Alaric on 01.12.2017, 17:03:17
@Tunkki
Kyllä lakipykälät lakkautusta koskien mun tulkintani mukaan kattavat myös ei-rekisteröidyt puljut. Niin hassulta kuin se ehkä kuulostaakin.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#a503-1989
Ei kai mikään estä perustamasta uutta rekisteröimätöntä yhdistystä hieman eri nimellä.
Timo Vihavainen (emeritusprofessori) kirjoitti Vastarintaliikkeen kieltämisestä meleko lailla asiaa:
Demokratia ja sananvapaus on oikeasti uhattuna, jos tällaisesta päätöksestä tulee "ennakkotapaus". On silti jo kaikille selvää, ettei esim. Antifaa kohtaan tällaista tiukkaa kuria tulla noudattamaan.
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017/12/nyt-vain-toimeen.html (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017/12/nyt-vain-toimeen.html)
https://www.tiede.fi/comment/2416447#comment-2416447 (https://www.tiede.fi/comment/2416447#comment-2416447)
Onhan se nyt itsestään selvä asia, että tämä(kin) tuomio tulee kääntymään päälaelleen seuraavassa oikeusasteessa. Jotenkin tuntuu, että käräjillä on jotain lapatossuja tuomarina joita syyttäjä vie kuin litran mittaa, hovissa on oikeasti pätevää sakkia, jotka eivät ulkopuolisia paineita noteeraa ja korkeimmassa sitten tanssitaan poliittisten päättäjien pillin mukaan. Toki riippuu käsiteltävästä asiasta, mutta varsinkin käräjä vs hovi on yleisestikkin kuin yö ja päivä tuomioiden osalta.
Kävin tuossa äidin luona viikonloppuna. Hän tietää, että olen jokseenkin maahanmuuttokriitinen, vaikken pidä siitä enempää melua kotona. Siinä uutisia katsoessa hän kysyi, että mitä mieltä olen tuosta vastarintaliikkeesä, ikään kuin sillä olisi suurtakin poliittista merkitystä.
Pysähdyin hetkeksi oikein miettimään, että mitähän siitä oikein pitäisi olla mieltä. Minun mielestä se ei ole poliittisesti merkkitävä järjestö, eikä siitä sellaista tule. Se on kanava nuorten miesten räyhäämiselle siinä, missä antifa, eläintenpuolustajat tjms. Nuorten on pitänyt räyhätä maailman muuttamisen nimissä vanhoja vastaan aina, eikä se sen kummempaa ole. Järjestön kieltäminen ei muuta asiaa oleellisesti muuten kuin, että näkyvyys julkisuudessa vähenee.
^Vastarintaliikkeen, perussuomalaisten ja muiden nuivien välinen suhde on mahdollisesti suuren yleisön silmissä epäselvä. Jotkut Hommaa tuntemattomat pitävät tätä nassevoorumina, vaikka totuuspohjaa tuolla oletuksella ei ole.
Svobo: kysyithän äidiltäsi sitä ihan suoraan, että luuleeko hän kaikkien nuivien olevan automaattisesti vähintään puolinasseja tai heitä kaikessa tai monessa myötäileviä?
Samanlaisia pää/mielipidekirjoituksia on ollut useampi muutaman päivän sisällä. Arvoin perstuntumalla minkä niistä tuon palstalla. Aihe siis puhututtaa edelleen muuallakin kuin Hommalla.
https://www.lapinkansa.fi/lappi/paakirjoitus-vihapuhe-ei-ole-oikeus-200574534 (3.12.2017)
QuotePääkirjoitus: Vihapuhe ei ole oikeus
Oikeus määräsi lakkautettavaksi kaksi uusnatsijärjestöä, koska niiden toiminta loukkaa muiden perus- ja ihmisoikeuksia. Päätös sisältää tärkeän viestin.
Sananvapaus on yksi länsimaisen demokratian perusarvoista ja kulmakivistä, joista ei pidä tinkiä. Sen sijaan vale- ja vihavyöryllä, jota jotkut suomalaiset sananvapauden nimissä tuottavat, ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa.
Tuorein todiste tästä on Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös määrätä lakkautettavaksi kaksi uusnatsijärjestöä: Pohjoismainen Vastarintaliike (PVL) ja Pohjoinen Perinne ry (LK 1.12.). Lakkauttamista vaati Poliisihallitus. PVL on tullut tunnetuksi vihaa, väkivaltaa ja rasismia lietsovista lippumarsseistaan ja perinneyhdistys natsituotteita levittävästä nettikaupastaan.
Oikeuden mukaan PVL ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin eli kansanryhmiä solvaamalla, vihapuheita levittämällä ja väkivaltaan kannustaen. Oikeus linjaa, ettei tällainen toiminta ole yhdistymis- ja sananvapauden suojan piirissä, koska se loukkaa muiden perus- ja ihmisoikeuksia.
Käräjäoikeuden mielestä yhdistyksen toiminnan rajoittaminen on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen ja rikollisuuden estämiseksi sekä muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi. Moniarvoisen, suvaitsevaisen ja laajakatseisen yhteiskunnan ei tarvitse toimia suojaavana kasvualustana näiden arvojen vastaisille aatesuunnille varsinkaan, kun niitä ajetaan lainvastaisin tai räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin.
Lakkautuspäätös oli paitsi odotettu ja kannatettava myös historiallinen. Edellisen kerran Suomessa päädyttiin samaan 1977, jolloin uusnatsi Pekka Siitoimen johtamat neljä rekisteröimätöntä yhdistystä koki saman kohtalon pitkälti samoista syistä. Tosin tuorein päätös jää odottamaan vielä lainvoimaa, sillä PVL luultavasti valittaa siitä hovioikeuteen.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää oikeuden linjausta selkeänä viestinä siitä, ettei väkivaltaisten ja avoimen rasististen järjestöjen toiminnalle pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa.
On helppo olla samaa mieltä poliisijohtajan kanssa. Vaikka Suomi on vapaa maa, minne mahtuu kaikenlaisia mielipiteitä ja niiden esittäjiä, vapauteen liittyy aina vastuu puheista ja teoista. Kun rikoksen raja ylittyy, sillä on seuraamuksensa.
Suomi ei olisi Suomemme, jos natsien kaltaiset äärijärjestöt saisivat julistaa vihaan, rasismiin ja väkivaltaan yllyttävää sanomaansa vapaasti kaduillamme sananvapauden suojista.
Quote from: Lapin Kansa on 03.12.2017, 17:20:52
Vaikka Suomi on vapaa maa, minne mahtuu kaikenlaisia mielipiteitä ja niiden esittäjiä, vapauteen liittyy aina vastuu puheista ja teoista. Kun rikoksen raja ylittyy, sillä on seuraamuksensa.
Suomi ei olisi Suomemme, jos natsien kaltaiset äärijärjestöt saisivat julistaa vihaan, rasismiin ja väkivaltaan yllyttävää sanomaansa vapaasti kaduillamme sananvapauden suojista.
Se pikku ristiriita, että yhdistystä tai sen jäseniäkään ei kai ole tuomittu mistään sananvapausrikoksista. Se, mitä he ovat julistaneet, on siis ollut viranomaisten mielestä sananvapauden suojelemaa ja on sitä edelleen. Minä ainakaan en halua Suomea, jossa sanomisen laillisuus riippuu siitä, mitä ryhmää tai yhdistystä sanojan katsotaan edustavan.
Poliittiseen vihaan ja väkivaltaan on yllytetty monta kertaa muun muassa Vasemmistoliiton äänenkannattajan Kansan Uutisten nettisivuilla, mutta kukaan ei ole vaatinut Kansan Uutisten tai Vasemmistoliiton lakkauttamista sananvapauden väärinkäytön perusteella.
Quote from: Lapin Kansa 3.12.2017Käräjäoikeuden mielestä yhdistyksen toiminnan rajoittaminen on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen ja rikollisuuden estämiseksi sekä muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.
Sekä sisäministeriön että Suojelupoliisin lausuntojen mukaan yhdistys ei uhkaa yleistä turvallisuutta. Uutisten ja tilastojen mukaan esimerkiksi turvapaikanhakijat ja vasemmistoaktivistit ovat selvästi suurempi uhka turvallisuudelle. Helsingin Vasemmistonuoret järjestää itsenäisyyspäivänä mielenosoituksen, jonka voi odottaa johtavan jälleen kerran väkivaltaisuuksiin ja perusoikeuksien rikkomiseen Antifa-tunnusten takaa.
Lainaukset korjattu.
Vastuu puheista ja teoista toki kannetaan ja arvioidaan käräjillä, hovissa ja KKO:ssa, mutta hyvä olisi, että tuomio olisi lain ja oikeudenmukainen. Nyt (jälleen) herää aiheellinen epäilys oikeusmurhasta ja sellaisilla ei tuppaa olemaan rakentavia vaan hajottavia seurauksia. Miksi oikeuslaitos tekee kyseenalaisella tuomiollaan uusnatseista marttyyreja? Yhä useampi kiinnostuu tuosta porukasta, jota valtiovalta vainoaa. Ei hyvä.
Tuomioon liittyy sekin seikka, että käräjäoikeus kieltäytyi tyytymästä varoitukseen, mikä olisi antanut PVL:lle mahdollisuuden korjata jonkin ajan sisällä toimintaansa siltä osin kuin käräjäoikeus katsoo tarpeelliseksi. Perustelut varoitusmahdollisuuden käyttämättä jättämisestä olivat sekavat, mutta itse arvelen todelliseksi syyksi, että käräjäoikeus olisi silloin joutunut avaamaan noita nyt hyvin tulkinnanvaraisia yläkäsitteitä rasismista ja vihapuheesta konkretian tasolle. Siihen se ei olisi pystynyt kuulostamatta naurettavalta ja ristiriitaiselta, kun rasistisuus ja vihapuhe eivät ole määriteltyjä rikoksia.
Tuo Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös on sikäli kummallinen että kyseessä on Pohjoismainen vastarintaliike joka voi toimia vapaasti Tanskassa, Ruotsissa ja Norjassa. Sen suomalainen sisarjärjestö SVL on kuitenkin kielletty Suomessa. Uskoisin että tuomio tulee kumoutumaan ylemmissä oikeusasteissa.
Tuo päätös tekee SVL:stä aikanaan poliittisista syistä kiellettyihin suojeluskunta- ja lottajärjestöihin rinnastettavan lafkan ja tuo vain heille aiheetonta klooriaa.
Quote from: Roope on 03.12.2017, 19:15:37
Tuomioon liittyy sekin seikka, että käräjäoikeus kieltäytyi tyytymästä varoitukseen, mikä olisi antanut PVL:lle mahdollisuuden korjata jonkin ajan sisällä toimintaansa siltä osin kuin käräjäoikeus katsoo tarpeelliseksi. Perustelut varoitusmahdollisuuden käyttämättä jättämisestä olivat sekavat, mutta itse arvelen todelliseksi syyksi, että käräjäoikeus olisi silloin joutunut avaamaan noita nyt hyvin tulkinnanvaraisia yläkäsitteitä rasismista ja vihapuheesta konkretian tasolle. Siihen se ei olisi pystynyt kuulostamatta naurettavalta ja ristiriitaiselta, kun rasistisuus ja vihapuhe eivät ole määriteltyjä rikoksia.
Ei kai oikeus suinkaan anna varoituksia?!?
Quote from: Raksa_Mies on 03.12.2017, 21:55:49
Quote from: Roope on 03.12.2017, 19:15:37
Tuomioon liittyy sekin seikka, että käräjäoikeus kieltäytyi tyytymästä varoitukseen, mikä olisi antanut PVL:lle mahdollisuuden korjata jonkin ajan sisällä toimintaansa siltä osin kuin käräjäoikeus katsoo tarpeelliseksi. Perustelut varoitusmahdollisuuden käyttämättä jättämisestä olivat sekavat, mutta itse arvelen todelliseksi syyksi, että käräjäoikeus olisi silloin joutunut avaamaan noita nyt hyvin tulkinnanvaraisia yläkäsitteitä rasismista ja vihapuheesta konkretian tasolle. Siihen se ei olisi pystynyt kuulostamatta naurettavalta ja ristiriitaiselta, kun rasistisuus ja vihapuhe eivät ole määriteltyjä rikoksia.
Ei kai oikeus suinkaan anna varoituksia?!?
Yhdistyslain 43 §:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#a503-1989
Quote43 §
Lakkauttaminen ja varoitus
Yhdistyksen kotipaikan alioikeus voi syyttäjän, Poliisihallituksen tai yhdistyksen jäsenen kanteesta julistaa yhdistyksen lakkautetuksi:
1) jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja;
2) jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin sen säännöissä määrättyä tarkoitusta; tai
3) jos yhdistys toimii vastoin 4 §:ssä tarkoitettua lupaa tai 35 §:n 3 momentin säännöstä.
(28.6.2013/508)
Jos yleinen etu ei vaadi yhdistyksen lakkauttamista, voidaan yhdistykselle lakkauttamisen sijasta antaa varoitus.
Jos yhdistys julistetaan lakkautetuksi tai sille annetaan varoitus, voidaan myös yhdistykseen suoraan tai välillisesti kuuluva yhdistys, joka on haastettu oikeudenkäyntiin vastaajaksi, julistaa lakkautetuksi tai antaa sille varoitus, jos tämä on myötävaikuttanut ensiksi mainitun yhdistyksen 1 momentissa tarkoitettuun menettelyyn.
Jos lakkautetun yhdistyksen varoja ei voida käyttää niin kuin säännöissä on määrätty taikka tuollainen käyttö olisi vastoin lakia tai hyviä tapoja, yhdistyksen varat on julistettava menetetyiksi valtiolle.
Oikeuden päätöshän taisi koskea yhdistyksen lakkauttamista. Ei kai mikään estä sen tilalle perustamasta uutta yhdistystä vaikkapa Pohjpismaisen Vastarintaliikkeen perinteen vaalimisyhdistystä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2017, 19:46:17
Tuo Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös on sikäli kummallinen että kyseessä on Pohjoismainen vastarintaliike joka voi toimia vapaasti Tanskassa, Ruotsissa ja Norjassa. Sen suomalainen sisarjärjestö SVL on kuitenkin kielletty Suomessa. Uskoisin että tuomio tulee kumoutumaan ylemmissä oikeusasteissa.
Tuo päätös tekee SVL:stä aikanaan poliittisista syistä kiellettyihin suojeluskunta- ja lottajärjestöihin rinnastettavan lafkan ja tuo vain heille aiheetonta klooriaa.
Eivätkö nuo nykyään ole kaikki samaa järjestöä, eli PVL:ä? Eli oikeus kielsi pohjoismaisen järjestön, ei suomalaista. Suomi on siis ainoa pohjoismaa, jossa järjestö ei voi esiintyä omin tunnuksin. Vapaa liikkuvuus Pohjoismaiden alueella piti olla lähes pyhä, mutta vähintäänkin rikkomaton oikeus. Suomi vain laittoi nyt rajat kiinni ruotsalaisilta, tanskalaisilta ja norjalaisilta :)
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2017, 22:12:53
Oikeuden päätöshän taisi koskea yhdistyksen lakkauttamista. Ei kai mikään estä sen tilalle perustamasta uutta yhdistystä vaikkapa Pohjpismaisen Vastarintaliikkeen perinteen vaalimisyhdistystä.
Ei estä perustamasta yhdistystä vaikka viikon jokaisena päivänä. Dilemma tuleekin siinä kun yrittää
rekisteröidä yhdistyksen, minkä nimessä on jo lakkautettavaksi määrätyn yhdistyksen nimi. Todennäköisesti tulee bumerangi. Kannattaa sitten keksiä uusi nimi ja synapsis vaikka urheilussa ja kuorohuutamisessa.
Tyhmiä tuomareita. PVL:n rekrytointi helpottui juuri huomattavasti, koska jos The Systeemi kieltää jotain, sen on pakko olla jotain vaarallista, "totuuden pimittämistä" tai muuten aitoa.
Quote from: Roope on 03.12.2017, 18:55:19
Quote from: Lapin Kansa on 03.12.2017, 17:20:52
Vaikka Suomi on vapaa maa, minne mahtuu kaikenlaisia mielipiteitä ja niiden esittäjiä, vapauteen liittyy aina vastuu puheista ja teoista. Kun rikoksen raja ylittyy, sillä on seuraamuksensa.
Suomi ei olisi Suomemme, jos natsien kaltaiset äärijärjestöt saisivat julistaa vihaan, rasismiin ja väkivaltaan yllyttävää sanomaansa vapaasti kaduillamme sananvapauden suojista.
Se pikku ristiriita, että yhdistystä tai sen jäseniäkään ei kai ole tuomittu mistään sananvapausrikoksista. Se, mitä he ovat julistaneet, on siis ollut viranomaisten mielestä sananvapauden suojelemaa ja on sitä edelleen. Minä ainakaan en halua Suomea, jossa sanomisen laillisuus riippuu siitä, mitä ryhmää tai yhdistystä sanojan katsotaan edustavan.
Poliittiseen vihaan ja väkivaltaan on yllytetty monta kertaa muun muassa Vasemmistoliiton äänenkannattajan Kansan Uutisten nettisivuilla, mutta kukaan ei ole vaatinut Kansan Uutisten tai Vasemmistoliiton lakkauttamista sananvapauden väärinkäytön perusteella.
Quote from: Lapin Kansa 3.12.2017Käräjäoikeuden mielestä yhdistyksen toiminnan rajoittaminen on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen ja rikollisuuden estämiseksi sekä muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.
Sekä sisäministeriön että Suojelupoliisin lausuntojen mukaan yhdistys ei uhkaa yleistä turvallisuutta. Uutisten ja tilastojen mukaan esimerkiksi turvapaikanhakijat ja vasemmistoaktivistit ovat selvästi suurempi uhka turvallisuudelle. Helsingin Vasemmistonuoret järjestää itsenäisyyspäivänä mielenosoituksen, jonka voi odottaa johtavan jälleen kerran väkivaltaisuuksiin ja perusoikeuksien rikkomiseen Antifa-tunnusten takaa.
Parempi väkivalta on sallittua. Se on tosiaan kummallista, miten hevosten pahoinpitelijät, poliisin ja viranomaisten vastustajat, kovien räjähteiden käyttäjät, väkivaltaiseen toimintaan ja paikkojen mm. ikkunoiden hajoittamista tekevät ja ISIS-tyyliin naamioituvat tahot ovat täysin valtamedian ja poliitikkojen suojeluksessa, ettei asiasta uskalleta mainita vähäisintäkään vastustavaa sanaa.
Lainaukset korjattu.
Quote from: Ari-Lee on 03.12.2017, 22:42:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2017, 22:12:53
Oikeuden päätöshän taisi koskea yhdistyksen lakkauttamista. Ei kai mikään estä sen tilalle perustamasta uutta yhdistystä vaikkapa Pohjpismaisen Vastarintaliikkeen perinteen vaalimisyhdistystä.
Ei estä perustamasta yhdistystä vaikka viikon jokaisena päivänä. Dilemma tuleekin siinä kun yrittää rekisteröidä yhdistyksen, minkä nimessä on jo lakkautettavaksi määrätyn yhdistyksen nimi. Todennäköisesti tulee bumerangi. Kannattaa sitten keksiä uusi nimi ja synapsis vaikka urheilussa ja kuorohuutamisessa.
Mutta pvl on rekisteröimätön yhdistys. Tämä on pahkasikaa. Poliisihallitus rehvastelee. Oikeasti koko touhu on tuhnu.
Quote from: Tappivanukas on 01.12.2017, 10:52:47
Tarasti oli eilen telkkarissa niin töpinöissä että selvästi nyt on tehty jotain suurta Oikean Asian eteen. Puhtaan Pahuuden kieltäminen tuntuu hyvältä, vaikka Pahuus ilmenisikin vain rekisteröimättömän poikien perinnekerhon marsseina.
Kuka on Lauri Tarasti? Urheilumies, selvitysmies ja kunnon mies joka on jo vuosikymmeniä kutsuttu apuun laatimaan selvitykset, kun jokin hallinnollisen tai juridinen seikka on aiheuttanut päänvaivaa johtaville virkamiehille ja poliitikoille. Miksi kuuri hän? Eikö hän ala olla jo siinä iässä että odottaisi lukevansa lehdestä hänen viimeisintä selvitystään koskevan uutisjutun sijasta hänen nekrologinsa?
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2017, 23:21:56
Parempi väkivalta on sallittua. Se on tosiaan kummallista, miten hevosten pahoinpitelijät, poliisin ja viranomaisten vastustajat, kovien räjähteiden käyttäjät, väkivaltaiseen toimintaan ja paikkojen mm. ikkunoiden hajoittamista tekevät ja ISIS-tyyliin naamioituvat tahot ovat täysin valtamedian ja poliitikkojen suojeluksessa, ettei asiasta uskalleta mainita vähäisintäkään vastustavaa sanaa.
Syy on hyvin yksinkertainen: pelkäävät että uuden Skodan rengas puhkaistaan tai sen velkaisen rivarin oman pätkän kohdalle tulee seinään rivo tagi. Tai että tulee turpaan. Vihervasemmmistolla on tällainen muilta ryhmiltä puuttuva "lobbausosasto". Sen väkivaltaisuus on kasvamassa ja siihen kohdistuva arvostelu on on tähänastisen nollan asemesta mennyt siihen, että kohta Sauli kutsuu ne Linnan juhliin.
Se on ainakin varmaa, ettei tämä ylhäältä alas tuleva lakkauttamispäätös vähennä millään tavoin aatteen vetovoimaa, päinvastoin se lisää sitä.
Quote from: Karjalainen/pääkirjoitus 3.12.2017Sananvapaus on tärkeä perusoikeus, mutta sitä ei saa käyttää keppihevosena toisin ajattelevien ja toista syntyperää olevien ihmisten perusoikeuksien polkemisessa.
Lähde (https://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/164409-natsijarjeston-lakkautus-tuli-viimeinkin).
Poliittiseen ajatteluun tulee olla jokaisella oikeus. Ja, jos ihmisoikeudeksi mielletään se, että kenellä tahansa tulee olla oikeus penetroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, sen eduista täysimääräisesti nauttien, kortta kekoon kantamatta ja yhteiseen asiaan sitoutumatta, asia mielletään silloin jo käsitteen tasolla väärin.
Jollei toiminta saa jatkua avoimesti päivänvalossa, se viedään todennäköisesti maan alle.
Quote from: Ernst on 03.12.2017, 23:48:41
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2017, 23:21:56
Parempi väkivalta on sallittua. Se on tosiaan kummallista, miten hevosten pahoinpitelijät, poliisin ja viranomaisten vastustajat, kovien räjähteiden käyttäjät, väkivaltaiseen toimintaan ja paikkojen mm. ikkunoiden hajoittamista tekevät ja ISIS-tyyliin naamioituvat tahot ovat täysin valtamedian ja poliitikkojen suojeluksessa, ettei asiasta uskalleta mainita vähäisintäkään vastustavaa sanaa.
Syy on hyvin yksinkertainen: pelkäävät että uuden Skodan rengas puhkaistaan tai sen velkaisen rivarin oman ...
Köhöm. Selitys on vielä yksinkertaisempi. Mm Helsingin poliisilaitoksen palveluksessa on varsin suuri joukko vasemmistoanarkismia kannattaneita ja siihen osallistuneita poliiseja. Tällaista väkeä valitettavasti hakeutuu poliiseiksi kuten muuan anarkistityttö joka onneksi reputti pääsykokeissa. Jotkut pääsevät poliiseiksi ammatin vauhdikkuuden ja jännityksen takia vaikka todellisuudessa työ on tylsää ja usein sosiaalisesti ahdistavaa.
Poliisi ei ole yksi monoliitti. Poliiseja on monenlaisia. Ammattilaisia ja korkeamoraalisia toimijoita sekä laiskoja sekä poliittisia toimijoita. Ikävä kyllä joskus mukaan tulee niitä jotka päättävät viranomaisvaltuuksin tehdä politiikkaa ja poliittista poliisityötä. Näin ei saisi tehdä mutta näin tapahtuu.
Kun laki on poliisin mielestä väärä, houkutus lain rikkomiseen kasvaa etenkin jos poliisihenkilö kokee että rikkomalla lakia hän edistää mielestään heikomman ryhmän etua. Tämä on johtanut ja johtaa kaltevalle pinnalle ja mm vasemmistovihreään rikollisuuteen välinpitämättömästi suhtautuvan (pahimmillaan jopa palkitun) poliisityön syntyyn. Samalla kun perustuslaillisia kansalaisoikeuksia loukataan normaaliin poliisityöhön kuuluvina osina.
Quote from: P on 03.12.2017, 23:37:15
Mutta pvl on rekisteröimätön yhdistys. Tämä on pahkasikaa. Poliisihallitus rehvastelee. Oikeasti koko touhu on tuhnu.
Hemmojen pitäisi piruuttaan perustaa yhdistys nimeltä Pohjosmaiden Vapaaehtoiset Laukun kantajat lyhenteenä PVL. Toiminnaksi sitten mainita maahantulijoiden laukkujen kanto sekä tarvittaessa viranomaisten avustamin pottunokkien häätämisessä mamujen tieltä.
QuotePoliisi ei voi estää lakkautettaviksi julistettujen yhdistysten kokoontumisia, jos päätökset eivät ole lainvoimaisia
05.12.2017
Poliisihallitus
Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös lakkauttaa Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen Suomen osasto ja sen alaosastot ei ole vielä lainvoimainen, joten poliisi ei voi estää ennakolta näiden tahojen kokoontumista, mielenilmaisuja tai tunnusten käyttöä itsenäisyyspäivän tapahtumissa.
Muuten poliisilla on oikeus puuttua niiden kuten muidenkin tahojen kokoontumisiin ja mielenilmauksiin, mikäli yleinen järjestys ja turvallisuus vaarantuvat tai lakia muutoin rikotaan.
Poliisihallitus on päättänyt, että mikäli Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös ei jää lainvoimaiseksi, Poliisihallitus vaatii hovioikeudelta väliaikaisen toimintakiellon asettamista Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen Suomen osastolle ja sen alaosastoille.
Yhdistyslain mukaan rekisteröidyn yhdistyksen toimintaan voidaan puuttua heti, mutta rekisteröimättömän yhdistyksen toimintaan vasta päätöksen tultua lainvoimaiseksi. Käräjäoikeuden päätös on siis täytäntöönpanokelpoinen Pohjoinen perinne ry:n osalta.
Käräjäoikeuden päätöksen jälkeen on tehtävään määrätty uskottu mies ryhtynyt toimiin Pohjoinen perinne ry:n verkkokaupan sekä yhdistyksen julkaiseman lehden ilmestymisen ja jakelun lopettamiseksi.
Pirkanmaan käräjäoikeus hyväksyi 30.11.2017 Poliisihallituksen kanteen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen Suomen osaston sekä siihen suoraan tai välillisesti kuuluvien alaosastojen sekä Pohjoinen perinne ry:n lakkauttamiseksi.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_ei_voi_estaa_lakkautettaviksi_julistettujen_yhdistysten_kokoontumisia_jos_paatokset_eivat_ole_lainvoimaisia_66170
Natsismi on demokratiaa halveksuvaa, kuin myös kovan linjan vasemmistoradikalismi ja anarkismi, joten kovin kauheasti en heille sympatiapisteitä jakele. Mutta järjestön kieltäminen on yhtä tyhjän kanssa. Saksa lienee paras esimerkki, edes sieltä uusnatsismi ei ole kadonnut kriminalisoinnilla. Anarkistien toimintaan tulee puuttua myös kovalla kädellä, vandalismia ja poliittista väkivaltaa ei tule sietää keneltäkään.
Quote– Helsinki ilman natseja -mielenilmaus on kaikille meille, jotka haluamme pitää kiinni yhteiskuntamme yhdenvertaisuudesta ja ihmisoikeuksista. Toivommekin, että PVL:n kieltäminen on vain ensimmäinen askel tiellä kohti rasismista vapaata Suomea, toteaa järjestön Vasemmisto-opiskelijoiden puheenjohtaja Pekka Rantala.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3817026-punavihreat-nuoret-ja-opiskelijat-kehottavat-kaikkia-osallistumaan-helsinki-ilman-natseja-mielenosoitukseen
kolille on henkilökohtaisesti sanottu ja tässäkin ketjussa on ohjeistettu: älkää postatko sitä Vastarintaliikkeen tavaraa tänne (viesti poistettu).
Siimaa on annettu. Nyt se loppui. Kun ei mene millään kaaliin, niin pääsee sitten viikoksi miettimään asiaa johonkin muualle.
Eihän vastarintaliike ole syyllistynyt kummemmin mihinkää tuhotöihin eikä väkivaltaisuuksiin. Sattumukset on olleet tavallaan "itsepuolustusta" eli sillä vastapuolella on ollut halu tapella. Vastarintaliike ei ole polttanut kenenkään autoja tms. En suinkaa dikkaa PVL:ää mutta se että järjestö kielletään kertoo kyllä paljon oikeuslaitoksemme ja erityisesti asiaa ajaneen poliisihallituksen puolueellisuudesta. Anarkistit saavat vapaasti meuhkata ja imaamit julistaa homoille kuolemantuomioita. Pitäisi olla tasapuolinen kun lähdetään tälle linjalle.
QuoteAHVENANMAALAISEN Viking Line-varustamon aluksen päällikkö päätti tiistai-iltana Tukholmassa jättää joukon Suomeen matkalla olleita natseja rannalle.
Tukholmasta Turkuun liikennöivän Amorellan päällikkö kieltäytyi turvallisuussyistä ottamasta 25-henkistä Pohjoismaisen vastarintaliikkeen ryhmää laivalle, kertoo Viking Linen viestintäpäällikkö Eleonora Hansi.
"Se perustui turvallisuusarviointiin. Teemme sellaisen joka kerta", kertoo Hansi.
Hän ei kerro, mistä varustamo sai tietää, että ryhmä edusti Pohjoismaista vastarintaliikettä.
Joukko oli matkalla Helsingissä itsenäisyyspäivänä järjestettävälle marssille, kertoo Ruotsissa toimiva Pohjoismainen vastarintaliike verkkosivullaan.
POHJOISMAINEN vastarintaliike on kansallissosialistinen järjestö, jonka Pirkanmaan käräjäoikeus määräsi marraskuussa lakkautettavaksi Suomessa. Oikeus katsoi, että järjestö toimii vastoin lakia ja hyviä tapoja. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen, koska valitusaika hovioikeuteen ei ole umpeutunut.
Järjestön tavoitteena on kansallissosialistisen valtion perustaminen Pohjoismaihin. Se toimii myös muissa pohjoismaissa kuten Ruotsissa.
RUOTSALAISNATSIEN järjestö kertoi keskiviikkoaamuna verkkosivullaan, että useimmat ryhmästä, jota ei päästetty laivaan, ovat onnistuneet hankkiutumaan Suomeen muulla tavoin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005478762.html
Estääköhän Viking Line myös joukkoraiskaajien pääsyn laivoihinsa?
https://hommaforum.org/index.php/topic,98508.0.html
En ole koko ketjua lukenut, mutta vähän ihmettelen miksi kaikki hauskat ja kunnolliset jutut pitää kieltää.
Quote from: Golimar on 06.12.2017, 13:03:04
Quote
"Se perustui turvallisuusarviointiin. Teemme sellaisen joka kerta", kertoo Hansi.
Hän ei kerro, mistä varustamo sai tietää, että ryhmä edusti Pohjoismaista vastarintaliikettä.
Olisivatko viranomaiset luovuttaneet Ruotsissa jotain nimilistoja... Tämä ajatus kun tuli jostain kummallisesta syystä mieleen. Jos he eivät olleet pukeutuneet terminaalissa huomiota herättävästi, ei muu vaihtoehto oikein tunnu mahdolliselta.
Ollaan turvallisella mielellä, laivoihin eivät pääse näin ollen myöskään terroristit. Matkustaminen on siis turvallista, eikä terroria tarvitse pelätä.
Äärivasemmiston poliittinen väkivalta ja sillä uhkaaminen on myös Poliisihallituksen mielestä
erilaista, eikä siksi anna aihetta toimenpiteisiin.
QuoteUusnatsijärjestö määrättiin lakkautettavaksi - Huhtasaari haluaisi kieltää myös antifasistien toiminnan
Poliisihallituksen mukaan vasemmistoradikaalit eivät ole yhtä järjestäytyneitä kuln uusnatsit.
[...]
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Laura Huhtasaari sanoi kampanjatilaisuudessaan viime sunnuntaina, että myös antifasistien toiminta tulisi kieltää.
Huhtasaari perustelee Iltalehdelle vaatimustaan sillä, että Pohjoismaisen vastarintaliikkeen tavoin antifasistit halveksivat demokratiaa ja pyrkivät päämääriinsä väkivaltaisin keinoin.
- Molempien organisaatiot ovat militaristisia aina yhtenäistä pukeutumista myöten ja molempia johdetaan Ruotsista. Antifa-liike on tuhonnut demokraattien puolueen tiloja, kauppojen ikkunoita sekä yksityisten kansalaistenkin omaisuutta autojen polttamisineen.
[...]
Poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaa Poliisihallituksesta kertoo Iltalehdelle, että toimintaan puuttuminen yhdistyslain nojalla edellyttää toiminnalta järjestäytyneisyyttä joko rekisteröitymällä tai muulla tavoin.
- Poliisihallituksen tietojen mukaan äärivasemmistolaisen radikaalitoiminnan taustalla ei ole PVL:n Suomen-osaston kaltaista järjestäytymistä, vaan kysymys on enemmänkin toimintamallista.
[...]
Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Verna Leinosen mukaan äärivasemmistolaista radikaaliliikehdintää esiintyy Suomessa pääosin pääkaupunkiseudulla ja muutamassa suuressa kaupungissa.
- Äärivasemmistolaisen radikaaliliikehdinnän järjestäytyneisyyden aste on melko matala, eli liikehdintä koostuu erilaisista ryhmittymistä.
Radikaalit antifasistit tähtäävät Leinosen mukaan siihen, että äärioikeistolainen toiminta loppuisi.
- Antifan toiveissa on saada heidät luopumaan aatteestaan sekä tehdä äärioikeistolaisista ideologioista vähemmän houkuttelevia, kun niihin kohdistuu väkivallan uhka.
Radikaali antifasistinen liikehdintä tai äärivasemmistolainen ekstremismi ylipäätään muodostaa suojelupoliisin mukaan ensisijaisesti tiettyihin tilanteisiin liittyvän katuväkivallan uhan.
- Yleisimmin äärivasemmistolaista väkivaltaa esiintyy mielenosoitusten yhteydessä, jolloin väkivaltaa kohdistetaan ensisijaisesti poliisiin. Tietyissä vastamielenosoituksissa väkivaltaa yritetään kohdistaa myös äärioikeistoon, mikä harvoin onnistuu, koska poliisi pyrkii pitämään osapuolet erillään.
Äärioikeiston osalta alioikeuden päätöksellä lakkautettavaksi määrätty Pohjoismainen vastarintaliike ei ole ainut toimija Suomessa, Leinonen muistuttaa.
- Skinheadkulttuuri on edelleen tyypillisin äärioikeistolaisuuden ilmenemismuoto Suomessa, Leinonen sanoo.
Leinosen mukaan skinheadit voivat kohdistaa väkivaltaa etnisiin vähemmistöihin mutta myös muihin, oman toimintansa ulkopuolisiin henkilöihin.
- Laajamittaista väkivaltaista toimintaa ei ole ilmennyt.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712082200589907_pi.shtml) 8.12.2017
Vaikka olisi jo postattu, niin ansaitsee uudelleen postauksen:
612 osallistujat vastarintaliikkeen jäsenet pahoinpitelee ohikulkijan ja poliisi ei ota ketään kiinni:
https://vimeo.com/246313498
Selkeyttää kummasti tilannetta kun saatiin selville, että uus'natsien toiminnassa ei ollutkaan mitään vikaa vaan vika olikin toimintamallissa !!1!
Sama toiminta sekavammalla toimintamallilla olisi ollut polpon mielestä täysin lakien mukaista.
Mitäpä muutakaan tuohon sanoisi kuin: :facepalm:
Aha, eli jos siis ei ole järjestäytynyttä toimintaa, niin sitten ei kielletä. No, ISIS:llä on oma valtio, valtionpäämiehenä kalifi, kaksi apulaisjohtajaa, johtajaneuvosto, oma lippu, aika hyvin organisoitu siviilihallinto monine aloineen, armeija, tiedustelupalvelu, lainsäädäntö ja saa öljykaupoista satoja miljoonia dollareita vuosittain. Mitä vatsarintaliikkeellä oikein on? Hikiset nettisivut, kaulahuiveja ja kiljulta haisevia ameeboja stondaamassa jossakin kylillä. Kummalla on järjestäytyneempi organisaatio?
No, tästä huolimatta siis on (kohta) kiellettyä kulkea kadulla nuolilipun kanssa, mutta ISIS-lippu on sitten ihan OK.
Kyllä tämä prioriteettijärjestys kieltämisissä on aivan hukassa. Sama asia, jos kiellettäisiin kahvi, mutta heroiini olisi sallittua.
Quote from: Don Nachos on 09.12.2017, 15:45:48
Vaikka olisi jo postattu, niin ansaitsee uudelleen postauksen:
612 osallistujat vastarintaliikkeen jäsenet pahoinpitelee ohikulkijan ja poliisi ei ota ketään kiinni:
https://vimeo.com/246313498
Mikä kulkue tuo on? Ei liene ainakaan 612-marssi kyseessä?
Ruotsalainen natsi spiikkaa, että äärivasemmisto hyökkää kimppuun. Mitä tapahtuu oikeasti?
Don alpakalla nachoksella on laajempi käsitys pahoinpitelystä. Todellisuudessa vasemmistopelle ottaa oikeudekseen "hyökätä" kulkijoiden kimppuun ja yritys sitten joukolla pysäytetään. Tyypillinen esimekki alpakkatiedottamisesta.
Quote from: Don Nachos on 09.12.2017, 15:45:48
Vaikka olisi jo postattu, niin ansaitsee uudelleen postauksen:
612 osallistujat vastarintaliikkeen jäsenet pahoinpitelee ohikulkijan ja poliisi ei ota ketään kiinni:
https://vimeo.com/246313498
Miksiköhän poliisi ei ota kiinni tuota natsien kimppuun hyökännyttä. Eikä ne natsitkaan tainneet ketään pahoinpidellä kun anargo ei kummemmin uhriutunut. Porukka taisi van napata anargon kiinni ja painaa katuun josta poliisi sitten korjasi talteen.
Quote from: Roope on 01.12.2017, 17:37:50
--
Jossain sanottiin, että perustelut olisivat kokonaisuudessaan tai olennaisilta osiltaan Helsingin Sanomien jutussa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005470835.html), mikä kuulostaa aika uskomattomalta, kun siinä mainitut pätkät ovat mahdollisimman epämääräisiä.
Quote from: HS 30.11.2017Yksi ratkaisun olennaisimpia osia on kohta, jossa käräjäoikeus katsoo PVL:n olevan yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomin ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. Oikeuden mukaan yhdistys panettelee ja solvaa kansanryhmiä ja levittää vihapuhetta.
...
"Erityisesti viimeksi tapahtuneen väkivaltateon uhria ja tämän ystävää on häpäisty esittämällä heidän elämäänsä koskevia tietoja halventavalla tavalla", oikeus linjasi.
Yhdistyksen nettisivuilla ei oikeuslaitoksen käsityksen mukaan ole julkaistu laitonta materiaalia, koskapa materiaalista ei ole tullut langettavia tuomioita tai edes nostetty syytteitä. Jos olisi, niin laittomuuksien jatkuessa oikeus voisi määrätä nettisivut lakkautettaviksi.
Pirkanmaan käräjäoikeus ei kuitenkaan piittaa todistustaakasta, vaan määrittelee materiaalin yleisellä tasolla paheksuttavaksi ja määrää tämän perusteella nettisivut julkaisseen yhdistyksen (ja samalla nettisivut) lakkautettavaksi.
Samoja ympäripyöreitä perusteluja ("esittää tietoja halventavalla tavalla") voisi soveltaa esimerkiksi Hommaforumiin ja sen taustayhdistykseen.
Ja samoja ympäripyöreitä perusteluja voisi soveltaa vielä perustellummin Takku-sivustoon ja sen taustaryhmiin, anarkistiseen Alustaan - jos se vielä toimii, A-ryhmään ja anarkistien Kapinatyöläinen-lehteen, SKP:hen, KPT:hen - ja muihin luokkasotaan yllytäjille. Kaikki nämä ovat toimintansa aikana aina yllyttäneet vihaan, väkivaltaan, vihaan kansanryhmiä vastaan (Israel ja juutalaiset yleensä) ja aineelliseen vahingontekoon.
Tämä nyt vain esimerkkinä. Joka tapauksessa tähän asti Suomessa omaksuttu linja, että rikokset tuomitaan rikoslain mukaan ja mielipiteistä - vastenmielisistäkään - ei tuomiolle aseteta on ehdottomasti paras tapa suhtautua asiaan ja myös ainoa vapaan, valistuneen ja demokraattisen maan ja kansan arvon mukainen tapa.
lainauksen alimmainen
B oma
Quote from: risto on 09.12.2017, 15:54:02
Ruotsalainen natsi spiikkaa, että äärivasemmisto hyökkää kimppuun. Mitä tapahtuu oikeasti?
Pitäisi olla varmaan runsaasti käytössä 360-asteen kameroita, niin tulisi dokumentoitua samalla yllättävästi takana tapahtuvat asiat.
Asiasta alpakkaan. Tuo NTV:n "reportteri" on muuten propagandamielessä nerokas keksintö. Siinähän syntyy parhaimmillaan kummeli-tason sketsiä kun kaveri kävi haastattelemassa mm. Syksy Räsästä natsilippuineen.
Hokemalla "press, press, swedish tv" pystyy myös kulkemaan vapaasti eri osapuolien välillä ilman että herättää suoraan mitään vastakkainasettelua, eikä myöskään poliisi pysäyttele.
Kysymys: Mitä tekemistä PVL:llä on ylipäätään itsenäisyyspäivän ja itsenäisyyden kanssa? Tämä jengihän nimenomaan ajaa itsenäisen Suomen lopettamista ja liittämistä Ruotsin maakunnaksi (tai jampat luulevat olevansa tasaveroisia ruotsalaisten kanssa, mikä on melkoista itsepetosta)
Toinen kysymys: Voiko PVL olla loppujen lopuksi Säpon operaatio? Tämä siksi, että yllättäen PVL pääsee Ruotsissa paljon helpommalla kuin Suomessa. Kukaan ei ole kieltämässä sitä siellä, miksi?
Pitäisikö rekisteröidä tuo yhdistyksen nimi siltä varalta, että ne koittaa jollakin keinoilla veivata sääntöjä sopiviksi PRH:ta varten? Tai ihan senkin vuoksi, että jos Putler tai musut miehittää maan, niin on valmis ja vanhan lain mukainen virallinen yhdistys tekemässä oikeaa vastarintaa ilman sosialismia?
Tuo Vastarintaliike nimikin on mielenkiintoinen. Sehän on alunperin nimenomaan luotu vastustamaan kansallista sosialismia. Nyt nämä koppalakkikaasuttajat ovat kääntäneet sen 180° toiseen suuntaan. Toki, olihan Suomessakin Lapin sodan jälkeen sosialistimielinen järjestö, mutta sekin toimi pääasiassa silloin kun sakut oli häädetty Norjaan.
Komppaan Punaniskan ylempää kappaletta.
Mä olen ihmetellyt kans sitä, että Auvinen porukoineen myötätuntoilee VAS:ia ja Antifaa ja päinvastoin. Viime mainitut kun ovat käskyvallan ja ihmisten pihteihin pitämisen kannalla sen päälle, että VAS:n vielä ainakin jotenkin luulisi olevan parlamentarismin kannalla.
Li Andrsson, Suvi Auvinen, Anni Sinnemäki ja muut viherpunikit perustavat keskitysleirit jos saavat vallan.
Варлам Шаламов Колымские рассказы Сусуман
https://www.youtube.com/watch?v=dsaQUqCjqWs
Norjan Yle oli tehnyt dokumentin Vastarintaliikkeestä, täältä löytyy englanninkielisten tekstitysten kera:
https://www.bitchute.com/video/uMbWONmygEO1/
Hommassakin kirjoitteleva Mike Pohjola pohdiskelee onko poliisissa oikeasti natseja. Onko tämä nyt sitä vaihtoehtoista totuutta?
www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3823440-mike-pohjola-onko-poliisissa-natseja
QuoteMike Pohjola: Onko poliisissa natseja?
1990-luvulla saattoi kuulla humalaisten teinipunkkarien huutavan, että kyttä on natsi. Silloin lähes varmasti kyttä ei ollut natsi.
Mistäkö tiedän? Suomessa ei silloin ollut kuin ehkä viisi natsia. Heidän keskushahmonsa oli yleisesti pellenä pidetty valtakunnanjohtaja Pekka Siitoin. Asuimme Siitoimen kanssa silloin molemmat Naantalissa, ja yritin myydä hänelle partiolaisten joulukalenteria.
Nykyään fasistien ja äärioikeiston lisäksi jopa täysin avoimet uusnatsit ovat palanneet kaduille. Itsensä kansallissosialistiseksi määrittelevä Suomen Vastarintaliike on tappanut jo yhden ihmisen. SVL:ää johdetaan Ruotsista uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toimistolta.
Marraskuun lopussa Pirkanmaan käräjäoikeus määräsi Suomen Vastarintaliikkeen lakkautettavaksi, koska sen toiminta on laitonta ja räikeästi hyvän tavan vastaista. Lakkautuspäätös ei ole vielä lainvoimainen, koska SVL aikoo valittaa siitä hovioikeuteen ja oikeus ei asettanut sitä väliaikaiseen toimintakieltoon.
(...)
Tänä vuonna vantaalainen Laine ei aikonut osallistua Helsinki ilman natseja -mielenosoitukseen. Hän oli itsenäisyyspäivänä käymässä puoliltapäivin postilaatikolla kauppakasseineen, kun poliisi tuli hakemaan hänet ja vei Tikkurilan poliisiasemalle turvatakseen yhteiskuntajärjestyksen ja natsien mielenosoitusoikeuden.
Samoin pidätettiin tunnuksettoman poliisiauton valokuvannut nainen, koska poliisi epäili hänen "heittäneen pullon jossain". Miksi? Koska hänellä oli mustat vaatteet ja polkupyörä. Helsingissä.
Jos poliisit kohtelivat natsinhakkaajaa ja satunnaista kansalaista näin, miten he suhtautuivat itse natseihin?
(...)
On siis selvää, että hän on väkivaltarikollinen, joka ei kadu tekojaan. Miten poliisi varmisti, että Jesse Torniainen ei pääse jatkamaan väkivaltaansa natsimarssin tai 612:n yhteydessä?
Ei mitenkään.
(...)
Natsit itse julkaisivat videon, jossa heidän siirtyessään omalta marssiltaan 612:een sivullinen pahoinpidellään ja myöhemmin Torniainen kehuu tätä tekoa. Videossa näkyy, että paikalla oli useita poliiseita, mutta he eivät pidättäneet pahoinpitelijöitä eivätkä ottaneet heiltä edes nimiä ylös. Pahoinpidellyn tiedot he kyllä ottivat talteen.
(...)
Voi tietenkin olla sattumaa, että natsien ja tuomittujen väkivaltarikollisten annetaan toimia rauhassa ja heidän väkivaltarikoksensa painetaan villaisella, kun taas heitä vastustavat henkilöt pidätetään varmuuden vuoksi.
Toinen vaihtoehto on, että poliisissa on joitain ihmisiä, jotka tahallaan suosivat natseja tai äärioikeistoa. En pidä tätä todennäköisenä, mutta mahdollisena kyllä. Se on kylmäävä vaihtoehto.
Esimerkkejä on runsaasti muitakin.
Vasemmistonuorten lippukepit takavarikoitiin "astaloina". Natsien lippukepit, soihdut ja oikeat astalot saavat jäädä.
(...)
Quote from: Faidros. on 17.12.2017, 15:16:58
Hommassakin kirjoitteleva Mike Pohjola pohdiskelee onko poliisissa oikeasti natseja. Onko tämä nyt sitä vaihtoehtoista totuutta?
Quote
Nykyään fasistien ja äärioikeiston lisäksi jopa täysin avoimet uusnatsit ovat palanneet kaduille. Itsensä kansallissosialistiseksi määrittelevä Suomen Vastarintaliike on tappanut jo yhden ihmisen.
Valehteleminen on rumaa. Tappamisesta ei ole edes syytetty, eikä kuolemantuottamuksestakaan ole todettu olevan näyttöä.
QuoteMarraskuun lopussa Pirkanmaan käräjäoikeus määräsi Suomen Vastarintaliikkeen lakkautettavaksi, koska sen toiminta on laitonta ja räikeästi hyvän tavan vastaista.
Sehän tässä lakkauttamispäätöksessä onkin kummallista, että Suomen Vastarintaliikkeen ei ole vahvistettu tehneen toiminnassaan mitään laitonta. Ei yhtään mitään.
Hyvän tavan vastaista on muun muassa valehteleminen, mutta ei sen takia poisteta valehtelijoilta perusoikeuksia.
QuoteTänä vuonna vantaalainen Laine ei aikonut osallistua Helsinki ilman natseja -mielenosoitukseen. Hän oli itsenäisyyspäivänä käymässä puoliltapäivin postilaatikolla kauppakasseineen, kun poliisi tuli hakemaan hänet ja vei Tikkurilan poliisiasemalle turvatakseen yhteiskuntajärjestyksen ja natsien mielenosoitusoikeuden.
Samoin pidätettiin tunnuksettoman poliisiauton valokuvannut nainen, koska poliisi epäili hänen "heittäneen pullon jossain". Miksi? Koska hänellä oli mustat vaatteet ja polkupyörä. Helsingissä.
Jos poliisit kohtelivat natsinhakkaajaa ja satunnaista kansalaista näin, miten he suhtautuivat itse natseihin?
Kuten Mike Pohjola varsin hyvin tietää, "natsinhakkaaja" Laine uhkaili netissä väkivallalla ennen viime vuoden itsenäisyyspäivää ja toteutti uhkauksensa hakkaamalla natsin. Laine uhkaili netissä myös tänä vuonna ennen itsenäisyyspäivää.
Natsit eivät tiettävästi ole uhkailleet tai uhanneet Helsinki ilman natseja -mielenosoitusta, mutta tarvittiin kymmenittäin poliiseja varmistamaan muiden mielenosoitusten turvallisuus antifoilta.
QuoteOn siis selvää, että hän on väkivaltarikollinen, joka ei kadu tekojaan. Miten poliisi varmisti, että Jesse Torniainen ei pääse jatkamaan väkivaltaansa natsimarssin tai 612:n yhteydessä?
Ei mitenkään.
Jesse Torniainen ei tiettävästi ole riehunut tai uhonnut riehuvansa edellisinä itsenäisyyspäivinä minkään marssin yhteydessä. Toisin kuin "natsinhakkaaja" Laine. Eikä Torniainen riehunut marssilla tänäkään vuonna, joten jälkiviisaudella poliisin päätös oli oikea ja Pohjolan itku perusteetonta.
QuoteNatsit itse julkaisivat videon, jossa heidän siirtyessään omalta marssiltaan 612:een sivullinen pahoinpidellään ja myöhemmin Torniainen kehuu tätä tekoa. Videossa näkyy, että paikalla oli useita poliiseita, mutta he eivät pidättäneet pahoinpitelijöitä eivätkä ottaneet heiltä edes nimiä ylös. Pahoinpidellyn tiedot he kyllä ottivat talteen.
Muistaakseni Torniainen oli videon mukaan paikalla, mutta ei syyllistynyt mihinkään.
QuoteVoi tietenkin olla sattumaa, että natsien ja tuomittujen väkivaltarikollisten annetaan toimia rauhassa ja heidän väkivaltarikoksensa painetaan villaisella, kun taas heitä vastustavat henkilöt pidätetään varmuuden vuoksi.
Toinen vaihtoehto on, että poliisissa on joitain ihmisiä, jotka tahallaan suosivat natseja tai äärioikeistoa. En pidä tätä todennäköisenä, mutta mahdollisena kyllä. Se on kylmäävä vaihtoehto.
Kuten Mike Pohjola varsin hyvin tietää, poliisi on ilmoittanut tutkivansa tapauksen rikosepäilynä.
QuoteEsimerkkejä on runsaasti muitakin.
Natsien tai äärioikeiston suosimisesta ei ole esitetty yhtään uskottavaa esimerkkiä. Mike Pohjolakin sortuu kautta linjan valehteluun esittäessään tällaista.
QuoteVasemmistonuorten lippukepit takavarikoitiin "astaloina". Natsien lippukepit, soihdut ja oikeat astalot saavat jäädä.
Kuten Mike Pohjola varsin hyvin tietää, ne kuuluisat "astalot" takavarikoitiin, koska vain muutamaa päivää aiemmin vasemmistoaktivistit tökkivät mielenosoituksessaan eduskuntatalon portailla poliiseja "lippukepeillään" jotka olivat oikeasti aidantolppia, joihin oli kiinnitetty nenäliinan kokoinen "lippu". Pohjolan mainitsemat natsit eivät tiettävästi ole antaneet vastaavaa syytä epäillä heidän käyttävän lippukeppejä tai soihtuja aseena poliiseja tai mielenosoittajia vastaan.
Jäsen Pohjola on ilmeisesti kirjoittamassa fiktiivistä romaania jossa on #natseja, #vastarintaliike, #Suomi, #mielenosoituksia, #pidätyksiä, #poliisi, #pahoinpitelyitä, #tappoja, #villasta, #lippukeppejä, ja #paljon muuta, mutta tämä romaanin näytepalaksi tarkoitettu kirjoitelma lipsahtikin mielipiteenä julkisuuteen.
Nyt olisi hyvä tilaisuus ilmaantua foorumille mainostamaan uutta tekelettä !!1!
Mutta osataan sitä Ruotsissakin. Ruotsalainen Vastarintaliikkeen johtaja Simon Lindberg sai oikeudessa
ehdollisen vankeustuomion ja sakkoja Hitler-tervehdyksestä, joka ei edes ole Hitler-tervehdys.
QuoteRuotsalaiselle uusnatsijohtajalle ehdollinen vankeustuomio Hitler-tervehdyksestä
...
Lindbergistä tehtiin rikosilmoitus, kun hän oli kohottanut nyrkissä olevan kätensä ja huutanut useita kertoja "Hell seger" puheensa lopuksi.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801022200640121_ul.shtml) 2.1.2018
Syyttäjän ja käräjäoikeuden mukaan (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P3y36R/nazistledaren-simon-lindberg-doms-for-hell-seger-halsning) Lindbergin on täytynyt ymmärtää, että vaikka hän edustaa pohjoismaista kansallissosialismia eikä 1930-luvun saksalaista natsismia, kuulijat voivat ymmärtää hänen kehollisen ja sanallisen ilmaisunsa silloisiin natsien rotuoppeihin ja rotuvihaan liittyväksi.
Mitä tuo "Hell seger" muuten tarkoittaa? "Helvetti, me voitetaan"?
Uusnatsi tekee Black Power- tervehdyksen ja saa sakot ja ehdollista ;D ;D ;D
Kyseessä on Pohjoismainen vastarintaliike. Yhdistäkää liike ruotsin kieleen ja Pohjoismaiseen yhteistyöhön. Tällöin RKP on hädissään.
Quote from: Roope on 02.01.2018, 16:14:16
Mutta osataan sitä Ruotsissakin. Ruotsalainen Vastarintaliikkeen johtaja Simon Lindberg sai oikeudessa ehdollisen vankeustuomion ja sakkoja Hitler-tervehdyksestä, joka ei edes ole Hitler-tervehdys.
QuoteRuotsalaiselle uusnatsijohtajalle ehdollinen vankeustuomio Hitler-tervehdyksestä
...
Lindbergistä tehtiin rikosilmoitus, kun hän oli kohottanut nyrkissä olevan kätensä ja huutanut useita kertoja "Hell seger" puheensa lopuksi.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801022200640121_ul.shtml) 2.1.2018
Syyttäjän ja käräjäoikeuden mukaan (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P3y36R/nazistledaren-simon-lindberg-doms-for-hell-seger-halsning) Lindbergin on täytynyt ymmärtää, että vaikka hän edustaa pohjoismaista kansallissosialismia eikä 1930-luvun saksalaista natsismia, kuulijat voivat ymmärtää hänen kehollisen ja sanallisen ilmaisunsa silloisiin natsien rotuoppeihin ja rotuvihaan liittyväksi.
Mitä tuo "Hell seger" muuten tarkoittaa? "Helvetti, me voitetaan"?
Käsittääkseni se tarkoittaa tervehdys voitolle.
QuoteFrasen Sieg Heil betyder var hälsad seger eller med äldre svenska hell seger.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hitlerh%C3%A4lsning#Beskrivning
Joku jäbä eläytyy.
HELL SEGER
https://www.youtube.com/watch?v=FoITLdVj0XI
Samaahan tekee nämä meidän kotonatsit. Toki "diplomaattisesti" käsi nyrkissä. "Eläköön voitto" on kait tasan tarkalleen yhtäkuin "Sieg Heil".
16:20 -> https://m.youtube.com/watch?v=JrgHHDNk3XU
Quote from: Elcric12 on 09.01.2018, 22:58:56
Samaahan tekee nämä meidän kotonatsit. Toki "diplomaattisesti" käsi nyrkissä. "Eläköön voitto" on kait tasan tarkalleen yhtäkuin "Sieg Heil".
16:20 -> https://m.youtube.com/watch?v=JrgHHDNk3XU
Hyvä puhe Moilaselta, yksi parhaista, mitä olen kuullut. Toki itsenäisyyspäivänä piti paremman puheen, Tampereella oli vähän tökkimistä sanoissa.
Quote from: koli on 13.12.2017, 22:11:10
Norjan Yle oli tehnyt dokumentin Vastarintaliikkeestä, täältä löytyy englanninkielisten tekstitysten kera:
https://www.bitchute.com/video/uMbWONmygEO1/
Hieman heikkolaatuiset tekstitykset, onkohan nuo jotain konekäännöksiä. Ja ärsyttävästi aina vilahtaa norjankieliset tekstitykset ennen englanninkielisiä.
Quote from: Elcric12 on 09.01.2018, 22:58:56
Samaahan tekee nämä meidän kotonatsit. Toki "diplomaattisesti" käsi nyrkissä. "Eläköön voitto" on kait tasan tarkalleen yhtäkuin "Sieg Heil".
16:20 -> https://m.youtube.com/watch?v=JrgHHDNk3XU
"Sieg heil" ja svedujen "hell seger" on suoraan käännettynä "terve voitto".
Ruotsin oikeuslaitos on purkanut Vastarintaliikkeen suomalaisaktivistien maahantulokiellot tänään, kertoo Vastarintaliikkeen media. Olivat hakeneet myös rahallisia korvauksia matkakuluista, mutta eivät vielä saaneet, kun niitä pitää hakea erikseen oikeuskanslerilta. En linkitä tähän uutista, kun on kiellettyä.
Quote from: koli on 21.01.2018, 23:12:55
Ruotsin oikeuslaitos on purkanut Vastarintaliikkeen suomalaisaktivistien maahantulokiellot tänään, kertoo Vastarintaliikkeen media. Olivat hakeneet myös rahallisia korvauksia matkakuluista, mutta eivät vielä saaneet, kun niitä pitää hakea erikseen oikeuskanslerilta. En linkitä tähän uutista, kun on kiellettyä.
Toisten liikkumista saa estää ja toisten ei.
Quote from: Supernuiva on 22.01.2018, 01:27:00
Quote from: koli on 21.01.2018, 23:12:55
Ruotsin oikeuslaitos on purkanut Vastarintaliikkeen suomalaisaktivistien maahantulokiellot tänään, kertoo Vastarintaliikkeen media. Olivat hakeneet myös rahallisia korvauksia matkakuluista, mutta eivät vielä saaneet, kun niitä pitää hakea erikseen oikeuskanslerilta. En linkitä tähän uutista, kun on kiellettyä.
Toisten liikkumista saa estää ja toisten ei.
Eikös tuollaisten maahantuloesteiden kiertämiseen ole jo olemassa jokin taikasana?
QuoteOlympialaisiin matkaavan Norjan alppimaajoukkueen viralliseen edustusasuun kuuluva villapaita on aiheuttanut porua. Asiasta on uutisoinut muun muassa New York Times.
Suurkisojen alla perinteisesti myös yleisölle myydyssä villapaidassa on näkyvästi esillä viikinkiperinnettä kunnioittava riimukirjoitus, joka symboloi muinaista jumalaa Tyriä.
Paidan oikeaa hihaa koristava, ylöspäin osoittavaa nuolta muistuttava kuvio on kiusallisen tuttu myös uusnatsijärjestön Pohjoismaisen vastarintaliikkeen logosta. Järjestö toimii Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Suomessa.
Pirkanmaan käräjäoikeus julisti marraskuussa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkautetuksi Suomessa laittoman ja räikeästi hyvän tavan vastaisen toiminnan vuoksi. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
Norjassa uusnatsijärjestö on niin ikään aiheuttanut levottomuutta toiminnallaan.
New York Timesin haastattelema Margaretha Finseth, joka toimii kutomistuotteita myyvän House of Yarn -liikkeen design- ja brändijohtajana, päätti olla ottamatta tuotetta kaupan valikoimiin.
Finseth ei halunnut, että Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenet alkaisivat kutoa alppimaajoukkueen virallisia villapaitoja itselleen.
- Pahin pelkomme oli, että seuraavassa isossa mielenosoituksessa kaikki saapuisivat alppimaajoukkueen villapaidassa, Finseth kertoo.
Finsethin päätös tuotteen hyllyttämisestä on sekin harmistuttanut osaa norjalaisista. Heidän näkemyksensä mukaan yhteiskunta ei saa luopua historiallisista symboleistaan ja luovuttaa niitä uusnatseille.
Villapaidan valmistajan Dale of Norwayn toimitusjohtaja Hilde Midthjell on yksi närkästyneistä.
- Uusnatsit ovat marssineet Norjan lipun kanssa. Tarkoittaako se, että meidän pitäisi lopettaa myös sen käyttäminen? Midthjell ihmettelee.
Holokaustikeskuksen vanhempi tutkija Terje Emberland huomauttaa, että kansallissosialistit pyrkivät omimaan viikinkisymboleita omiin tarkoituksiinsa jo 1930-luvulla.
- Kesti kymmeniä vuosia toisen maailmansodan jälkeen ennen kuin aloimme käyttää viikinkisymboleita jälleen ylpeydellä, Emberland sanoo.
Norjan hiihtoliiton mukaan urheilijat saavat itse päättää, käyttävätkö he kyseisiä villapaitoja. Pyeongchangin olympialaisissa viikinkivillapaitaa tuskin nähdään.
- Kukaan meistä ei käytä sitä toimittajien edessä, alppihiihtäjä Kristin Lysdahl kertoo.
- Kukaan joukkueestamme ei käytä sitä enää, Jonathan Nordbotten vahvistaa.
http://www.iltalehti.fi/pyeongchangin-olympialaiset-2018/201801312200708647_pz.shtml?ref=juurinyt_desktop
[tweet]958595754540650517[/tweet]
https://yle.fi/uutiset/3-10079602
Quote
Uusnatsijärjestö saa jatkaa toimintaansa – hovioikeus hylkäsi vaatimuksen Vastarintaliikkeen väliaikaisesta toimintakiellosta
Käräjäoikeus kielsi järjestön toiminnan viime vuoden lopulla.
Turun hovioikeus hylkäsi Poliisihallituksen vaatimuksen uusnatsijärjestö Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen väliaikaiseen toimintakieltoon määräämisestä perjantaina. Poliisihallitus vaati, että PVL:n toiminta kielletään väliaikaisesti, kunnes asiasta saadaan lainvoimainen tuomioistuimen päätös. Pirkanmaan käräjäoikeus päätti viime vuoden marraskuun lopussa lakkauttaa rekisteröimättömän yhdistyksen ja siihen linkittyvän Pohjoinen Perinne ry:n. Pohjoinen Perinne määrättiin rekisteröitynä yhdistyksenä lopettamaan toimintansa välittömästi. Pohjoismainen vastarintaliike sai jatkokäsittelyluvan tammikuun lopussa Turun hovioikeudesta, joten käräjätuomio ei ole vielä lainvoimainen. PVL voi toistaiseksi siis jatkaa toimintaansa. Poliisihallitus perusteli vaatimustaan sillä, että lain mukaan rekisteröimättömän yhdistyksen ei tarvitse noudattaa lakkauttamispäätöstä heti, vaan siihen tarvitaan erillinen tuomioistuimen päätös. Vaatimuksen mukaan yhdistys onkin jatkanut toimintaansa muun muassa julkaisemalla materiaalia nettisivuillaan ja osallistumalla itsenäisyyspäivän mielenosoitukseen. Koska yhdistys toimii Poliisihallituksen mukaan olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja, se vaati tuomioistuinta määräämään toiminnan väliaikaisesti kielletyksi, kunnes hovioikeusvalitus ratkaistaan. PVL:n johtohahmot ilmoittavat vastauksessaan, että väliaikaisessa lakkauttamiskiellossa olisi kyse sen arvioimisesta, ovatko käräjäoikeuden tuomion perustelut olleet oikeita. Näin ollen he katsoivat, että koko hovioikeuskäsittely olisi käytännössä hyödytön. Hovioikeuden perustelujen mukaan vaatimus tuli hylätä, sillä kielto olisi vaikutukseton. Lain mukaan lakkautetun tai väliaikaiseen toimintakieltoon määrätyn yhdistyksen toiminta on heti lopetettava, mutta hovioikeuden mukaan pykälä ei koske rekisteröimätöntä yhdistystä. Hovioikeus ei ole vielä päättänyt, milloin varsinaista lakkauttamista tullaan käsittelemään hovioikeudessa.
Korjattu klo 16.50: Otsikkoa korjattu, hovioikeus ei muuttanut päätöstä, vaan hylkäsi Poliisihallituksen vaatimuksen.
(Ylen faktantarkistajien näkemys kappalejaon käytöstä)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201802222200764173_ul.shtml (22.2.2018)
QuotePohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenistä joka toisella on rikostuomio
Ruotsin radion mukaan uusnatsijärjestön joka neljäs jäsen on syyllistynyt väkivaltarikoksiin.
Ruotsin radio on tutkinut maassa toimivia uusnatseja. Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen kuuluvista tunnistettiin 178 kaikkein aktiivisinta jäsentä vuoden 2017 aikana.
Heistä joka toinen on tuomittu rikoksesta, joka neljäs väkivaltarikoksesta, kuten törkeästä pahoinpitelystä.
Jäsenten keski-ikä on 30 vuotta. Vanhin vastarintaliikkeen jäsen on 71-vuotias, nuorin 16.
- Väkivaltaa käyttävät saavat liikkeessä lähes sankarin aseman, koska he ovat osallistuneet "taisteluun". Järjestön mielestä väkivalta ei ole mitenkään huono asia, kertoo Esa Henrik Holappa Ruotsin radiolle. Holappa perusti uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen ja oli sen ensimmäinen johtaja vuosina 2008-2012.
(...)
Norjan Ylen tekemä dokumentti Vastarintaliikkeestä on nyt katsottavissa Yle Areenassa suomenkielisillä tekstityksillä. Dokumentissa haastatellaan muun muassa 90-vuotiasta kunniajäsen Vera Oredssonia, Ruotsin ja Norjan johtajia, sekä Jesse Torniaista. Dokumentti on tehty Vastarintaliikkeen suostumuksella ja Norjan Yle on päästetty kuvaamaan muun muassa liikkeen yksityisiä kokouksia ja aktivismia.
Linkki: https://areena.yle.fi/1-4131795
Ihan hyvä dokkari, joka ei ole sellaista normaalia asenteellista roskaa, mitä yleensä tulee valtamediasta. Toki täytyy sanoa, että nuo Suomen Ylen tekemät suomennokset on joissakin kohtaa päin persettä.
Vihreiden ajatuspaja Vision Tuuma-lehden tämän vuoden ensimmäisen numeron teemana on yhdenvertaisuus.
QuotePäätös lakkauttaa Pohjoismainen vastarintaliike ei ole hillinnyt sen toimintaa
Toteutuessaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston lakkauttaminen antaisi keinoja järjestäytyneiden uusnatsien toiminnan hankaloittamiseen, mutta lakipykälät yksinään eivät riitä.
Uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) Suomen osasto määrättiin lakkautettavaksi 30.11.2017. Päätöksen teki Pirkanmaan käräjäoikeus sen jälkeen, kun poliisihallitus oli näin esittänyt maaliskuussa 2017. Lisäksi tuomioistuin määräsi lakkautettavaksi Pohjoinen perinne ry:n, joka on muun muassa kerännyt varoja liikkeen toimintaan ja julkaissut Vastamedia-lehteä.
Päätöksessä PVL:n todetaan toimivan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen, sillä yhdistys sai tuomiolle jatkokäsittelyluvan. Helmikuun 16. päivä Turun hovioikeus hylkäsi Poliisihallituksen vaatimuksen yhdistyksen asettamisesta väliaikaiseen toimintakieltoon. Päätöksessä todettiin, että koska Pohjoismainen vastarintaliike on rekisteröimätön yhdistys, olisi kielto vaikutukseton.
Pohjoismainen vastarintaliike on Norjassa, Ruotsissa, Tanskassa ja Suomessa toimiva uusnatsijärjestö, joka muun muassa kouluttaa ja rohkaisee aktiivejaan väkivallankäyttöön vihollisikseen kokemiaan ihmisiä vastaan. PVL:n päämäärä on pohjoismainen, kansallissosialistinen valtio.
Vaikka PVL:n kieltämistä on vaadittu, on se – etenkin kun PVL saa vielä toimia – herättänyt kysymyksiä siitä, miten sen toimintaan aiotaan tai ylipäätään voidaan puuttua. Lakkautuspäätöksen jälkeen PVL on ollut tunnuksineen julkisesti esillä lukuisia kertoja. Itsenäisyyspäivänä, kuusi päivää käräjäoikeuden päätöksestä, PVL järjesti marssin, johon osallistui järjestön jäseniä Suomesta ja muista pohjoismaista. Marssin jälkeen joku tai jotkut osallistujista pahoinpiteli heitä kritisoineen ohikulkijan, vaikka poliisi oli paikalla. Tapahtuma tallentui videolle, mutta poliisi tarkisti ainoastaan pahoinpidellyn henkilötiedot.
[...]
Kansainväliset ihmisoikeussopimukset ja Suomen lait perusteena lakkauttamiselle
Pirkanmaan käräjäoikeus toteaa päätöksessään muun muassa seuraavaa:
"Yhdistyksen tarkoitus, tavoitteet ja toiminta osoittavat kysymyksessä olevan yhdistys, joka ei nauti Suomen perustuslaissa ja Euroopan ihmisoikeussopimuksessa taattuja oikeuksia ja vapauksia, vaan kyse on näiden oikeuksien ja vapauksien väärinkäytöstä. PVL kansallissosialistisine ohjelmineen ja siihen liittyvine vihapuheineen ei nauti sananvapauden suojaa eikä tuollaiseen aatteeseen nojaava voi vedota tehokkaasti myöskään yhdistymisvapauteensa."
Oikeustieteen professori Juha Lavapuro Turun yliopistosta on vaatinut PVL:n lakkauttamista vedoten "perustuslaissa turvattuihin perusoikeuksiin sekä Suomea velvoittaviin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin". Hän sanoo, että lakkauttamisen ansiosta Suomen voidaan sanoa noudattavan aiempaa paremmin YK:n rotusyrjinnän poistamista koskevan yleissopimuksen vaatimuksia.
"Sopimus edellyttää muun muassa, että sopimusvaltiot tuomitsevat kaiken propagandan ja kaikki järjestöt, joiden perustana ovat aatteet tai opit jonkin rodun tahi samaa ihonväriä tai etnistä alkuperää olevan henkilöryhmän paremmuudesta tai jotka pyrkivät perustelemaan tai edistämään rotuvihaa ja syrjintää missä muodossa tahansa, sekä sitoutuvat ryhtymään välittömiin positiivisiin toimiin poistaakseen kaiken sellaisen syrjinnän ja siihen yllyttämisen."
Lavapuron mukaan sopimusvaltioiden "tulee tässä tarkoituksessa muun muassa selittää laittomiksi ja kieltää järjestöt samoin kuin organisoitu ja muu propagandatoiminta, joka edistää rotusyrjintää ja siihen yllyttää, sekä pitää tällaisiin järjestöihin tai tällaiseen toimintaan osallistumista lain mukaan rangaistavana tekona".
Lavapuro onkin tyytyväinen yhdistyksen lakkauttamiseen.
"Se oli hyvin perusteltu, punnittu ja lopputulokseltaan oikea päätös."
[...]
PVL:n kriminalisoinnin myötä jotkut ovat toivoneet, että esimerkiksi antifasistien toimintaan puututtaisiin lakiteitse. Pian lakkautuspäätöksen jälkeen perussuomalaisten presidenttiehdokas Laura Huhtasaari esitti antifasistisen toiminnan kieltämistä. Tuolloin hän kommentoi Iltalehdelle:
"Molempien organisaatiot ovat militaristisia aina yhtenäistä pukeutumista myöten ja molempia johdetaan Ruotsista. Antifa-liike on tuhonnut demokraattien puolueen tiloja, kauppojen ikkunoita sekä yksityisten kansalaistenkin omaisuutta autojen polttamisineen."
"Huhtasaaren kommentti ilmentää vaaraa: katse pyritään kääntämään itsestä toisiin. On aika erikoista vaatia kiellettäväksi toimintaa, joka kritisoi toimintaa, joka on katsottu lain tai hyvien tapojen vastaiseksi", toteaa Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen.
Varis-verkostossa ollaan samoilla linjoilla. Varis on fasismin vastainen verkosto, joka "pyrkii tuhoamaan järjestäytyneen fasismin ja poistamaan sen yhteiskunnallisen kasvualustan". Verkostosta kerrotaan sen seuranneen ja analysoineen PVL:n kehitystä tiiviisti ja vastustaneen sen toimintaa erilaisin keinoin useiden vuosien ajan.
"Pidämme kummallisena julkisuudessakin esitettyjä mielipiteitä, joissa uusnatsijärjestön lakkauttamisperusteita on pyritty kääntämään myös fasisminvastaisen toiminnan kriminalisoimiseen. Kyse on poliittisesta tempusta, jolla pyritään viemään huomio varsinaisesta ongelmasta, eli natsidiktatuuriin tähtäävästä järjestäytyneestä liikkeestä. Fasismin vastaisen toiminnan kriminalisointi olisi itsessään demokratian tilan kaventamista ja hyökkäys kaikkia niitä vastaan, jotka tekevät jatkuvasti töitä demokratian, vapauden ja fasististen liikkeiden vainoamien vähemmistöjen aseman vahvistamiseksi", sanoo Paula Varis-verkostosta.
Toiminnan mahdollista jatkua myös lakkauttamisen jälkeen
[...]
Samoja riskejä tunnistaa myös Matti Tolvanen.
"Sen näyttäminen, että kyseessä olisi lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkaminen toisessa muodossa, on erittäin vaikeaa. Kokoontumisvapaus on kuitenkin varsin vahva ja keskeinen perusoikeus."
Vaikka yhdistys määrättäisiin toimintakieltoon, on sen jäsenten mahdollista jatkaa toimintaansa. Lakkautuksen jälkeen PVL:n toimijat voivat perustaa uuden järjestön ja hoitaa raha-asioitaan henkilökohtaisten pankkitiliensä kautta. Jäsenhankintaa PVL on tehnyt ennenkin esimerkiksi valkoisen vallan musiikkitapahtumien ja henkilökohtaisten suhteidensa kautta, joten jäsenhankinta on jatkossakin helppo pitää salassa viranomaisilta. Ennen vuoden 2016 itsenäisyyspäivän marssia järjestö ei ole katutapahtumiaan etukäteen julkisesti mainostanut, vaikka julkistakin toimintaa on ollut, kuten lentolehtisten jakamista.
Paula kertoo, että monet PVL:n aktiiveista ovat olleet toiminnassa viisi, kymmenenkin vuotta ja arvelee, että käräjäoikeuden päätös tuskin saa näitä lakkaamaan toimimasta natsiliikkeessä.
"Toimintaa voidaan jatkaa eri tunnuksilla tai maan alla. Muun muassa lakkautusoikeudenkäynteihin osallistuneet Jesse Torniainen, Tomi Tiihonen ja Antti Niemi ovat kaikki liikkeen pitkäaikaisia jäseniä", hän painottaa.
Koska Varis-verkostossa ei uskota kriminalisoinnin lopettavan natsien toimintaa, kehottaa verkosto ihmisiä liittymään antifasistiseen toimintaan:
"Jokaisen vastuulla on järjestäytyä poliittisesti, jotta voimme yhdessä vastata äärioikeiston väkivaltaisiin ja lisääntyviin hyökkäyksiin. Tämä vaatii monenlaista ruohonjuuritason toimintaa kaduilla, kouluissa, työpaikoilla ja kaikkialla missä ihmiset elävät."
Miten käy sananvapauden, ja loppuuko uusnatsien toiminta?
Yhdistyksiä ja poliittista toimintaa kriminalisoitaessa on joissakuissa herännyt huoli sananvapauden toteutumisesta. Sananvapaus ei kuitenkaan kata kaikkea, kuten kiihottamista kansanryhmää vastaan, joka on Suomessa jo juridisesti tuomittava teko.
"Euroopan ihmisoikeussopimuksessa turvattu sananvapaus ei suojaa rasistista vihapuhetta. Rotusyrjintäsopimus edellyttää sekin nimenomaan rotusyrjintää edistävien ja siihen yllyttävien järjestöjen kieltämistä", muistuttaa Juha Lavapuro.
Mitä mieltä tähän juttuun haastatellut oikeusoppineet ovat, loppuuko uusnatsien ja rasistien toiminta PVL:n lakkauttamiseen?
"Voi olla, ettei lopu. Nyt meillä on kuitenkin ennakkotapaus. Rasistiset ja muut PVL:n kaltaiset yhdistykset voidaan lakkauttaa", kiteyttää Lavapuro.
Johanna Niemi taas toteaa, että poliisi ei pysty poistamaan ongelmaa yksin.
"Kyllä aina tarvitaan kansalaisyhteiskuntaa ja erilaisia muita toimintasääntöjä ja -kulttuureita kuin rikoslaki."
"Poliisi ei yksin pysty rasismia yhteiskunnasta poistamaan. Asenteet muuttuvat vain siten, että kansalaisten valtaenemmistö kääntää selkänsä ääriaineksille. Näin on tapahtunut Suomessa sekä 1930-luvulla että 1940-luvulla", sanoo Matti Tolvanen.
Leona Kotilainen
Leona Kotilainen kirjoittaa asioista, joista haluaisi itsekin lukea.
Tuuma (https://www.vihreatuuma.fi/paatos-lakkauttaa-pohjoismainen-vastarintaliike-ei-ole-hillinnyt-sen-toimintaa/) 28.2.2018
Quote from: Tuuma"Huhtasaaren kommentti ilmentää vaaraa: katse pyritään kääntämään itsestä toisiin. On aika erikoista vaatia kiellettäväksi toimintaa, joka kritisoi toimintaa, joka on katsottu lain tai hyvien tapojen vastaiseksi", toteaa Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen.
Lavapuron kaltaiselta fanaatikolta tuon ymmärtäisi, mutta aika uskomaton kommentti professori Tolvaselta. Antifan kaltainen militantti poliittinen väkivalta ja siihen yllyttäminen on Tolvasen mukaan hyväksyttyä ja sen vastustaminen "ilmentää vaaraa", koska Antifa "kritisoi toimintaa, joka on katsottu lain tai hyvien tapojen vastaiseksi".
Quote from: TuumaYhdistyksiä ja poliittista toimintaa kriminalisoitaessa on joissakuissa herännyt huoli sananvapauden toteutumisesta. Sananvapaus ei kuitenkaan kata kaikkea, kuten kiihottamista kansanryhmää vastaan, joka on Suomessa jo juridisesti tuomittava teko.
Sepä se, kun järjestöä ollaan nyt lakkauttamassa laittomana siitä huolimatta, että sen toimintaan ei ole liitetty yhdessäkään sen jäsenten oikeudenkäynnissä rikoksia, eikä järjestöä ole edes syytetty rikoksista. Rikoslaki antaa viranomaisille tarvittaessa keinot puuttua henkilöiden ja yhdistysten laittomaan kiihottamiseen ja muuhun rikolliseksi katsottuun toimintaan, mutta tiettävästi Suomen PVL:n johdolla ei ole esimerkiksi kiihottamistuomioita, jotka nekään eivät yksinään voisi olla
järjestön lakkauttamisen peruste.
Ensimmäisen kerran luin antifan toiminnan olevan kritiikkiä! ;D ;D ;D
Nämä antifat saisivat kritisoidessaan käyttää kynää polttopullon sijaan.
Hieman aiheeseen liittyen: median sensuuri johtaa siihen, että kohta ei ole muuta keinoa vastustaa yhteiskuntamme luisumista kehitysmaaksi kuin aseellinen vastarinta.
Ääri- ja vasemmiston käyttämä väkivalta on vain "erilaista väkivaltaista" "kritiikkiä" :roll:
- Aikamme ajattelijat
Suurruotsalaiset taas pönöttää Runopoika-aukiolla. Ja alle kahden tunnin päästä alkaa kurdien mölinä hyvin lähellä.
Höblän artikkelissa käsitellään
rikollisryhmien (etenkin ns. liivijengit) voimakasta kasvua vuoden 2000 jälkeen. Jutussa sivutaan mahdollisuutta
kieltää rikollisjärjestöt laittomina, mutta poliisin mukaan asia ei ole ainakaan toistaiseksi ajankohtainen. Poliisi korostaa, että rikollisjärjestöjen kanssa toimimisessa on kieltämisen ohella muitakin, pehmeämpiä keinoja, kuten aselupien epääminen.
Koomista poliisin suhtautumisessa on, että nämä kahdeksan organisaatiota myönnetään
järjestäytyneeksi rikollisuudeksi, siis järjestöiksi, joiden olemassaolon tarkoitus on tehdä rikoksia. PVL taas kiellettiin yhdistyslain perusteella hyvien tapojen vastaisena, koska sen jäsenet olivat tehneet järjestöön liittymättömiä rikoksia.
QuoteDe kriminella gängen växer kraftigt – Polisstyrelsen överväger förbud
Sedan år 2000 har antalet kriminella gäng och deras medlemsantal vuxit kraftigt i Finland, och kurvan pekar av allt att döma uppåt också framöver. Trenden är att gängen blir mer mångsidiga och internationella, och släpper också utländska medlemmar över tröskeln.
Då polisen år 2000 räknade till tre kriminella organisationer fördelade på åtta grupper har antalet i år stigit till åtta organisationer fördelade på 89 grupper. Sammanlagt beräknas medlemsantalet i dem vara till och med 800 personer.
Nya i Finland är Satudarah och Outlaws, medan Bandidos och Cannonball som hör till veteranerna är de största. United Brotherhood för sin del är resultatet av tre kriminella gäng som gått ihop till ett, och i motsats till ovan nämnda inte är en motorcykelklubb.
– Gängen har också brett ut sig geografiskt. Då de i början på 2000-talet fanns bara på några ställen finns de nu på alla större orter, säger kriminalöverinspektör Sanna Palo, chef för Centralkriminalpolisens utredningsavdelning.
Många av de kriminella gängen är också kända som motorcykelgäng, men inte alla. Gemensamt för de här gängen är att de använder sig av gängnamn och synliga attribut som västar eller särskilda tatueringar.
– Det finns förstås många former av organiserad brottslighet, men alla är inte betjänta av att synas. Hit hör till exempel människosmugglare och andra grupper som sysslar med olika former av ekonomisk brottslighet. För dem är det bättre att inte synas, säger Palo.
[...]
Dessutom skapar attributen samhörighet och visar var gängmedlemmen befinner sig i gängets hierarki, samtidigt som de är en påminnelse om vilka förpliktelser som gäller.
– Lite som i armén och hos polisen, jämför Palo.
De kriminella gängens viktigaste födkrokar är droghandel, ekonomisk brottslighet och våldsbrottslighet, och precis som i vilken affärsverksamhet som helst strävar de efter att expandera och öka den ekonomiska nyttan. Det är en delförklaring till att gängen vuxit så kraftigt sedan början av millenniet då gängen ännu var betydligt färre. Men att det sker just nu har också andra förklaringar.
– Till en del handlar det om en allmän globaliseringstrend. Då världen blivit öppnare och Finland mer internationellt avspeglas det också i brottsligheten. Före EU och Schengen var rörelsefriheten mycket mer begränsad och det fanns mer gränskontroller. Numera finns dessutom mobiltelefoner och internet som gör det betydligt lättare att underhandla med kontakter i olika länder.
[...]
Vid Polisstyrelsen har möjligheten att förbjuda eller begränsa gängen varit på tapeten igen i vår, efter att Birkalands tingsrätt i november i fjol beslutade att nynazistiska Nordiska motståndsrörelsen, NMR, ska förbjudas. Rörelsen har överklagat domen till hovrätten, som för tillfället har ärendet under behandling.
– Nu väntar vi på hovrättens beslut. Sedan analyserar vi det och tar ställning till vad det innebär i fortsättningen, säger polisinspektör Teemu Saukoniemi vid Polisstyrelsen.
Då Polisstyrelsen väckte talan mot NMR hänvisade man till föreningslagen, som stadgar att en förenings syfte inte får strida mot lag eller god sed, och konstaterade att rörelsen belönar våld. Tingsrätten köpte argumenteringen, även om NMR inte är en registrerad förening.
– Visst finns det liknande element då det gäller de kriminella gängen. De är skadliga för samhällets funktioner ur ett brett perspektiv, säger Saukoniemi.
I bland annat Holland och Tyskland har man gått in för att förbjuda eller begränsa de kriminella gängens verksamhet och användning av synliga symboler.
– Ett förbud betyder förstås inte att verksamheten upphör. Men möjligheten att ingripa i användningen av symboler kan kanske bidra till att minska styrkan i organisationerna en smula, säger Saukoniemi.
Utöver det är det hårda och mjuka metoder som gäller.
– Då det handlar om brottslighet som medvetet bryter mot samhällets lagar och normer behövs de tyngsta spaningsmetoderna och tvångsmedlen för att reda ut brotten. Men olika alternativa metoder utvecklas också, som myndighetssamarbete för att till exempel se till att de här personerna inte beviljas skjutvapenlicenser. Dessutom har Finland tagit i bruk metoder som vittnesskydd och anonyma vittnesmål. För dem som vill ta sig ut ur gängen finns exitprogram som erbjuder skräddarsydd hjälp med att till exempel hitta bostad, jobb, utbildning, samtalshjälp eller drogavvänjning, säger Sanna Palo.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/de-kriminella-gangen-vaxer-kraftigt-polisstyrelsen-overvager-forbud-2/) 26.5.2018
OT: Esityksessä Vihreitten uudeksi poliittiseksi ohjelmaksi esitetään "järjestäytyneen rasismin kieltämistä" ja järjestäytyneeseen rasismiin osallistumisesta rankaisemista.
Ohjelma hyväksytään tai hylätään Vihreitten kesäkuun puoluekokouksessa.
https://www.vihreat.fi/blogit/olli-poika-parviainen/2018/05/vihreiden-poliittinen-ohjelma-ympariston-koulutuksen-yhdenvertaisuuden-puolella (https://www.vihreat.fi/blogit/olli-poika-parviainen/2018/05/vihreiden-poliittinen-ohjelma-ympariston-koulutuksen-yhdenvertaisuuden-puolella)
Oho. Vihreitten sisäpiiristä löytynyt rasismia, kun pitää ihan tuollainen kieltolaki saada aikaiseksi. No enpä olisi uskonut. :D
Quote from: Shemeikka on 27.05.2018, 18:52:55
OT: Esityksessä Vihreitten uudeksi poliittiseksi ohjelmaksi esitetään "järjestäytyneen rasismin kieltämistä" ja järjestäytyneeseen rasismiin osallistumisesta rankaisemista.
Ohjelma hyväksytään tai hylätään Vihreitten kesäkuun puoluekokouksessa.
Hanke etenee, vaikka hankkeen kaksi vihreää puuhamiestä/naista (Jaakko Mustakallio, Saara Ilvessalo) ovat visusti välttäneet ottamasta kantaa siihen, mihin ryhmiin tällaista "järjestäytyneen rasismin" määritelmää sovellettaisiin tai mitä "järjestäytyneeseen rasismiin osallistuminen" tai "rasismin edistäminen" tarkalleen ottaen tarkoittaisi. He eivät suostuneet nimeämään edes PVL:ää lain perusteella kiellettäväksi, ilmeisesti siksi, että se asettaisi riman liian korkealle.
Hanketta ajaneen vihreiden Saara Ilvessalon mukaan tällaisia nimeämättömiä määrittelemättömän "järjestäytyneen rasismin" ryhmiä on Suomessa "huolestuttavan paljon". Vihreiden aloitteen allekirjoittanut rkp-poliitiikko Ida Schaumann taas väitti jo nykylain mahdollistavan esimerkiksi Rajat kiinni! -liikkeen kieltämisen "rasistisena".
Kieltämättä Jussi Halla-ahon saaman laintulkintoja huimasti laventaneen langettavan KKO-tuomion jälkeen mikä tahansa rasismi- tai kieltotuomio on periaatteessa mahdollinen. Uudesta uljaasta Suomesta kertoo myös MV-lehden päätoimittajan epäily yhden kuvatekstin perusteella
törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, joka vastaa rikoksena vakavuudeltaan Ruandassa tehtyyn kansanmurhaan yllyttämisiä.
2016-08-03 IL: Nyt Vihreät nuoret vetoavat: Järjestäytynyt rasismi rikoslakiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,114905.msg2368690.html#msg2368690)
PLAN Suomi pitää kieltää. Juuri tänään puheradiossa epämääräinen joukko kälättäviä ämmiä syytti sitä rasismista.
Alkaa sopivat kohteet loppumaan, kun suvakit käyvät jo toistensa kurkkuun kilpaillessaan erinomaisuudestaan suojatyöpesteissään?
Quote from: Shemeikka on 27.05.2018, 18:52:55
OT: Esityksessä Vihreitten uudeksi poliittiseksi ohjelmaksi esitetään "järjestäytyneen rasismin kieltämistä" ja järjestäytyneeseen rasismiin osallistumisesta rankaisemista.
Ohjelma hyväksytään tai hylätään Vihreitten kesäkuun puoluekokouksessa.
https://www.vihreat.fi/blogit/olli-poika-parviainen/2018/05/vihreiden-poliittinen-ohjelma-ympariston-koulutuksen-yhdenvertaisuuden-puolella (https://www.vihreat.fi/blogit/olli-poika-parviainen/2018/05/vihreiden-poliittinen-ohjelma-ympariston-koulutuksen-yhdenvertaisuuden-puolella)
Palaneen lihan ja vankileirien piikkilankojen takana mätänevien elävien ruumiiden katkua on taas vahvasti ilmassa.
Mutta tätähän myös sekä hallituksemme että sen takapiru, EU:n eliitti haluaa. Suljettuja suita, pakotteita, mielipidevainoja, ajatuspoliisia ja yötä ja usvaa, jonne toisinajattelijat katoavat. Vihreiden ja sosialistien unelmayhteiskuntaa, jossa kaikki ovat 110-prosenttisesti samanmielisiä.
"Valtio, joka pelkää antaa kansalaistensa punnita totuutta ja valhetta avoimilla markkinoilla, pelkää kansalaisiaan."
John F. Kennedy
Tästä vähän perspektiiviä siihen, mitä Suomessa keneltäkin vaaditaan lain ja hyvien tapojen noudattamisessa.
Helsingin Sanomat: Nuorisosäätiöltä vietiin yleishyödyllisyysasema – ARA: Säätiö on harjoittanut laajamittaista lakien vastaista toimintaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005706181.html) 4.6.2018
Tiedote: ARA peruuttaa Nuorisosäätiön yleishyödyllisyysaseman (http://www.ara.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Uutiset_ja_tiedotteet/Uutiset_ja_tiedotteet_2018/ARA_peruuttaa_Nuorisosaation_yleishyodyl(46985)) 4.6.2018
Johtohenkilöiden rikosepäilyjen lisäksi Keskustaa lähellä olevan Nuorisosäätiön on todettu harjoittaneen "laajamittaista lakien vastaista toimintaa". Sen sijaan, että säätiö olisi lopettanut lainvastaisen toimintansa, se on pyytänyt ja saanut useamman kerran aikaa "korjaaviin toimenpiteisiin", jotka ovat jääneet kosmeettisiksi.
Nyt mitta on kaiken vetkuttelun jälkeen täysi, ja säätiötä uhataan ei lakkauttamisella vaan säätiön aravalainojen irtisanomisella ja korkotuen lopettamisella, jos meininki ei muutu puolessa vuodessa.
Quote from: HS 4.6.2018MUUN MUASSA HS on kertonut säätiön johdon toimiin liittyvistä rikosepäilyistä. Sekä säätiön hallituksen puheenjohtaja Perttu Nousiainen että toimitusjohtaja Aki Haaro joutuivat viime keväänä eroamaan, kun lahjusepäilyt tulivat julkisuuteen.
Nousiainen ja Haaro ovat entisiä aktiivisia toimijoita keskustapuolueessa. Haaro on keskustan entinen hallintopäällikkö ja Nousiainen on keskustalainen kunnallispoliitikko.
Nuorisosäätiö on selvittänyt ARA:lle, että Haaro ja Nousiainen eivät enää työskentele Nuorisosäätiön muodostamassa konsernissa. ARA toteaa maanantaina tekemässään päätöksessä, että "tästä huolimatta Aki Haaroja Perttu Nousiainen toimivat kaupparekisteritietojen (per 1.6.2018) mukaan edelleen useissa Nuorisosäätiökonsernin yhteisöissä vastuuhenkilöinä eikä asian muuttaminen ole vireillä kaupparekisterissä".
ARA käynnisti Nuorisosäätiötä koskevan tarkastuksen keväällä 2016 Ylen uutisoitua säätiön hallinnossa olevista puutteellisuusepäilyistä.
Nuorisosäätiö nousi ensimmäisen kerran laajemmin julkisuuteen vuonna 2007 niin sanotun vaalirahakohun yhteydessä.
QuoteA-studio
YLE TV1 Ti 28.08.2018 klo 21.00
Uusnatsijärjestön lakkauttaminen hovioikeudessa. Mikä on äärioikeiston tila Suomessa? Markus Liimatainen juontaa.
Mitähän erikoista oli Turussa tänään, kun SVL lippuineen oli jakelemassa mainoslehtiä Vähätorilla ja Brahenkadulla?
^ Huomenna vietetään Turun päivää, minulla ensi viikolla synttärit, muuta en keksi.
Tuossa on ainakin kaksi 15. syyskuuta tapahtunutta asiaa jotka saattavat olla tärkeitä uusnazeille.
Quote
15. syyskuuta..................
1935 – Kansallissosialistisen Saksan tunnukseksi otettiin hakaristilippu.
1935 – Nürnbergin lait veivät juutalaisilta kansalaisoikeudet ja kielsivät seka-avioliitot Saksassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/15._syyskuuta
Adolf Hitler liittyi Saksan työväenpuolueeseen syyskuussa 1919. Siinä on yksi vuosipäivä.
Turun hovioikeus hylkäsi PVL:n valituksen eli Tampereen KäO:n päätös lakkautuksesta pysyy voimassa ja saa lainvoiman, jos PVL ei saa asiaan valituslupaa KKO:sta.
https://yle.fi/uutiset/3-10428598
Quote from: YleHovioikeus lakkauttaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen – jo toinen oikeuspäätös toiminnan kieltämiseksi (28.9.2018)
Turun hovioikeuden päätös tekee mielenosoituksia järjestävän ja uusnatsista propagandaa levittävän Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnasta laitonta.
Turun hovioikeus lakkauttaa Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen (PVL) ja siihen kytkeytyvän Pohjoinen Perinne- yhdistyksen.
Tampereen käräjäoikeus päätti Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkautuksesta viime vuoden marraskuussa, mutta PVL valitti päätöksestä hovioikeuteen. Turun hovioikeus on nyt hylännyt valituksen.
Hovioikeus katsoo käräjäoikeuden tavoin, että PVL:n toiminta on lain ja hyvin tapojen vastaista. Hovioikeus katsoo, että toiminta on näin ollen yleisen edun vastaista, joten varoitus ei ole riittävä toimi.
Pohjoinen Perinne- yhdistys on muun muassa kerännyt varoja PVL:n toimintaan. Hovioikeus katsoo, että se on myötävaikuttanut PVL:n lain ja hyvien tapojen vastaiseen toimintaan, joten peruste myös sen lakkauttamiselle on olemassa.
PVL on vedonnut perustuslakiin ja katsonut, että yhdistyksen lakkauttamisella rikotaan myös sananvapautta ja kokoontumisvapautta.
PVL:n lakkauttamista oikeudessa on ajanut Poliisihallitus, jonka mielestä yhdistys toimii lain ja hyvien tapojen vastaisesti.
Yhdistysten on lopetettava toiminta kun hovioikeuden päätös on lainvoimainen.
Vieläkin ihmettelen miten voi kieltää rekisteröitymättömän puulaakin? Tukijärjestöt voi toki kieltää kun ovat rekisteröityjä yhdistyksiä, mutta meinaavatko siis kieltää nimen ja tunnukset?
Ilta-Sanomat: Hovioikeus päätti lakkauttaa uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen – toiminta yleisen edun vastaista (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005845259.html) 28.9.2018
Quote from: IS 28.9.2018Vastarintaliikkeen toiminta on hovioikeuden mukaan yleisen edun vastaista. Tästä syystä varoitus ei ole hovioikeuden mukaan riittävä.
Mutta esimerkiksi poliisin
rikollisjärjestöiksi nimeämien ryhmien toiminta
on yleisen edun mukaista, koska niitä ei ole edes yritetty lakkauttaa?
Quote from: IS 28.9.2018– Asiassa on joka tapauksessa selvitetty, että PVL hyväksyy yhdistyksen ja sen arvojen puolesta tehdyn väkivallan. Edellä lausutusta on pääteltävissä, että yhdistys tosiasiallisesti hyväksyy sen toimintaan liittyvän väkivallan. Tällainen toiminta ei nauti yhdistymisvapauden suojaa.
Esimerkiksi Kansan Uutisten toimittajat ovat julkisesti ilmaisseet hyväksyvänsä arvojensa puolesta tehdyn äärivasemmistolaisen väkivallan, jollaista on nähty Suomessakin. Vastarintaliikettä ei ole koskaan syytetty oikeudessa väkivaltaan yllyttämisestä tai sen organisoimisesta.
Quote from: IS 28.9.2018Oikeus toteaa tuomiossaan, että Helsingin asema-aukion hyppypotkujutussa tuomittu Jesse Torniainen on myöntänyt vastarintaliikkeen kannattavan rotuerottelua.
– Jesse Torniainen on hovioikeudessa häntä todistelutarkoituksessa kuultaessa kertonut, ettei PVL kannata apartheidin kaltaista rotuerottelua, mutta PVL haluaa, että Suomessa asuu lähinnä vain suomalaisia.
Huhhuh.
Quote from: IS 28.9.2018Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää. Oikeus piti riidattomana seikkana, että vastarintaliike vähättelee holokaustia ja kyseenalaistaa sitä.
Se ei kuitenkaan ole mielipiteenä
rangaistavaa tai ei ole sitä ainakaan lain perusteella. Ovatko sharia-lain julmat määräykset
mielipiteinä hyväksyttäviä?
Nassesetiä mitenkään symppaamatta, tästä se alkaa. Seuraavana kielletään kritiikkiä harjoittavat nettisivustot, sitten epämiellyttävät puolueet ja lopulta kuskataan toisinajattelijat leireihin. Siellä nähdään, mulle alapunkka! :facepalm:
ja sitten kun kaaoksen jälkeen puntit kääntyvät toisinpäin, noilla samoilla perusteilla lähtevät korporaatioglobalistiset kommarit samoihin putkiin.
Hyvä päätös.
Nyt Antifa ja vihervasemmisto ei voi leimata 6/12-kulkuetta eikä mitään muutakaan tapahtumaa, koska oikeus päätti, ettei Suomessa ole natseja.
Ja mitenkä tuo rekisteröimättömän puulaakin kieltäminen käytännössä tapahtuu?
Mielipiteet, sekakäyttäjän tönäisijän mielipiteet ja tarranliimaus ovat näköjään suurempi haitta, kuin anarkomarko mulkkujen "parempi väkivalta" ja heidän yhteiskunnalle paljon maksavat tempaukset.
Sanomattakin on selvää, että tämän oikeuden päätös on puolueellinen. Poliisi ja viranomaiset jatkavat kansalaisten mielipiteiden tukahduttamista mokuilu illuusion takia.
En usko PVLn pistävän pillejä pussiin kiellon takia.
Vanha vinosilmien viisaus: "pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä."
Nyt on PVL työnnetty maan alle, ja toimimaan laittomasti ja pimennossa.
Mikä estää samoja porukoita perustamasta vaikka Pitsin Naplaajat ry:tä?
This time for real, ja yhdistyksen säännöt taiten kirjaten. Lakiketkuille töitä.
Aivan täysi haistapaska-tuomio jumalaa leikkivältä hovivääryyden juomarilta. Päätös on halpamaisen törkeä ja täysin vailla lain perustaa. Näillä perusteilla antifa ja muut väkivaltajärjestöt täytyy kieltää heittämällä. Persujen kannattaisi lyödä kovaa painetta ja vaatia samaa linjavetoa väkivaltavasemmiston kitkemiseen jos oikeuslaitos haluaa säilyttää minkäänlaisia arvokkuuden rippeitä.
Mitä Suomi onkaan, demokratiaa tämä ei ole, ja olisi parempi lopettaa teeskentelemästä että se olisi muuta kuin vallasta juopuneiden virkajyrsijöiden kleptokratia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.09.2018, 15:43:55
Nassesetiä mitenkään symppaamatta, tästä se alkaa. Seuraavana kielletään kritiikkiä harjoittavat nettisivustot, sitten epämiellyttävät puolueet ja lopulta kuskataan toisinajattelijat leireihin. Siellä nähdään, mulle alapunkka! :facepalm:
Déjà-vu
QuoteEnsin ne tulivat... (saks. Als die Nazis die Kommunisten holten...[1]) on saksalaisen teologin Martin Niemöllerin runo, jossa hän arvostelee älymystön pelkurimaisena pitäämäänsä suhtautumista natsien eri ihmisryhmiin kohdistamiin vainoihin 1930-luvun Saksassa.
Quote»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensin_ne_tulivat...#Runon_tunnetuin_versio
Natsilarppaajien toiminta ei tällaiseen tuomioon tietenkään lopu, vaan se muuttaa vain muotoaan. Ei kommunistienkaan toiminta Suomessa päättynyt vuonna 1930 säädettyihin ns. kommunistilakeihin.
Mielipiteiden hyväksyttävyydestä puhuminen on aika erikoista hovioikeuden ratkaisussa, koska ei Suomessa ole vielä toistaiseksi kriminalisoitu mielipiteitä. Hyväksyttävyys on aivan eri asia kuin lainvastaisuus.
Juridisesti ratkaisevaa tässä näyttäisi nyt kuitenkin olevan tuo yleisen edun vastaisuus. Siihen viittaavat molemmat oikeusasteet. On mielenkiintoista nähdä, katsooko KKO tämän olevan laintulkinnallisesti niin mielenkiintoinen tapaus, että valituslupa voidaan myöntää. Kannattaisi minusta ainakin kokeilla. Ei se ota, jos ei annakaan.
Erikoista on kyllä, että selkeästi laittoman toiminnan hyväksyvää Greenpeacea ei ole kielletty.
Eikös vastaava pulju ole Ruotsissa sallittu. Tilanne on tosi outo jos se on Suomessa kielletty.
Vihreät - De Gröna rp. hyväksyy puolueena lentoliikenteen häirinnän.
Saman logiikan mukaan täytyy sitten kieltää islam.
Quote from: rooster on 28.09.2018, 15:18:09
Vieläkin ihmettelen miten voi kieltää rekisteröitymättömän puulaakin?
Ei mitenkään. Nämä hullut keksivät perusteluja ja lakeja päästään, ja estävät Suomen kansalaisten laillista kokoontumisoikeutta.
Tämä on aivan sama kuin jos sinä ja minä ja naapurin Erkki lähdettäisiin kadulle, puettaisiin yhdenmukaiset paidat jossa on joku viikinkitikkulogo ja päätettäisiin kutsua itseämme vaikka Väinämöisen vapausrintamaksi. Sitten joku polpo ja juomari tekee rikosilmon ja vaatii meidän kieltämistä "hyvien tapojen vastaisena".
Quote from: AcastusKolya on 28.09.2018, 17:16:36
Erikoista on kyllä, että selkeästi laittoman toiminnan hyväksyvää Greenpeacea ei ole kielletty.
Eipä ole näköjään kielletty naamioituneet "mielenosoittajat" jotka pahojaan tekevät :facepalm:
Antifa rikollisjärjestönä sensijaan saa lippujaan liehutella missä tahansa?
Jossitellaanpa.
Entäpä jos osa Suomen PVLn jäsenistä lähtee ulkomaille hakemaan turvapaikkaa, perusteella "kuulun Suomen hallitusta kritisoivaan ja sen kieltämään järjestöön. Suomen hallitus ja sen kannattajat uhkaavat vapauttani ja turvallisuuttani."
Turvapaikkaolea tuskin natseille tulisi, mutta olisihan se mediassa märkä rätti Suomen maineelle ulkomailla.
Anarkojen ei tarvitse enää huutaa: "Ei natseja xxxx, ei natseja minnekään". :roll:
En ole ymmärtänyt enkä tule ymmärtämään yhdistysten merkitystä.
Minun näkökulmastani on helppoa keksiä sanoja ja ajatuksia joiden puitteissa voi hetken keskustella.
Nämä yhdistykset, puolueet, ryhmät ja jaostot on huvittavia.
Vielä hassunkurisempaa on sellaisen "kieltäminen". Voi elämää.
^
Juu. Ja se se vasta hupaisaa onkin, että aika harva edes oli kuullut koko poppoosta aikaisemmin. Nyt saavat ilmaista mainosta ihan valtion sponsoroimana.
Mitenkähän valtio meinasi valvoa kieltoa. Vahtia pamput ojossa kaveriporukoiden kaljoittelureissuja?
Perustavat poliittisen puolueen, joka saa huomattavasti enemmän julkisuutta ja kannattajia kuin 100hengen kellarikerho.
Mitä EU-säännökset sanoo siitä että sama yhdistys voi olla toisessa EU-jäsenmaassa kielletty ja toisessa sallittu? Jos tämä ei ole EU-säännösten vastaista niin on kyllä melkoinen porsaanreikä kun typerämpiäkin harmonisointeja on EU täynnä.
Quote from: Shemeikka on 28.09.2018, 18:10:49
Jossitellaanpa.
Entäpä jos osa Suomen PVLn jäsenistä lähtee ulkomaille hakemaan turvapaikkaa, perusteella "kuulun Suomen hallitusta kritisoivaan ja sen kieltämään järjestöön. Suomen hallitus ja sen kannattajat uhkaavat vapauttani ja turvallisuuttani."
Turvapaikkaolea tuskin natseille tulisi, mutta olisihan se mediassa märkä rätti Suomen maineelle ulkomailla.
Ruotsissahan kyseinen yhdistys on sallittu joten sinne turvapaikkaa hakemaan
Quote from: Huscarl on 28.09.2018, 16:56:15
Mitä Suomi onkaan, demokratiaa tämä ei ole, ja olisi parempi lopettaa teeskentelemästä että se olisi muuta kuin vallasta juopuneiden virkajyrsijöiden kleptokratia.
Kleptokratiasta vähitellen muuttumassa diktatuuriksi, mistä osoituksena juurikin nämä lukuisat poliittiset tuomiot, lainmuutokset jne.
Quote from: diipadaapa on 28.09.2018, 19:38:26
Perustavat poliittisen puolueen, joka saa huomattavasti enemmän julkisuutta ja kannattajia kuin 100hengen kellarikerho.
Poliittinen puoluehanke on jo meneillään nimellä Kansan yhtenäisyys ry.
Juurikaan noista natsilarppaajista välitä, samaa sarjaa muiden jengiytymistä kaipaavien luuserien kanssa. En tosin ymmärrä mitä PVL:n kieltämisellä saavutetaan? Ehkä jotain taloudellista haittaa tms. Sama jengi voi kokoontua ja touhuta omiaan niin kuin ennenkin ilman virallista yhdistystäkin.
Yle,
Quote(...)
Hovioikeus perustelee lakkautuspäätöstä muun muassa sillä, että PVL:n toimintaan liittyy rotusyrjintää ja vihapuhetta.
Hovioikeus katsoo, että yhdistys ei pidä kaikkia ihmisrotuja samanarvoisina ja rotuopilla ja rotujen erillään pitämisellä on keskeinen merkitys PVL:n toiminnassa. Hovioikeuden mukaan kyseessä ei ole sananvapauden rajoissa tapahtuva ulkomaalaispolitiikan arvostelu.
Hovioikeuden mielestä on selvää, että yhdistys ihannoi fasismia ja Hitlerin aikainen Saksan kansallissosialismi on PVL:n keskeinen ideologia, jota se käytännössä tavoittelee. Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.
PVL:n toiminta on hovioikeuden arvion mukaan vihapuheen kaltaista erityisesti juutalaisvastaisen propagandan ja holokaustin vähättelemisen vuoksi. PVL pyrkii myös yhdistymis- ja sananvapauden nojalla seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamiseen.
Hovioikeus: Väkivalta on ollut poliittista
Hovioikeuden mukaan PVL tosiasiallisesti hyväksyy yhdistyksen ja sen arvojen puolesta tehdyn väkivallan ja rikollisen menettelyn.
Yhdistyksen jäsenillä on tuomioita väkivaltarikoksista on vuosilta 2011–2016. Oikeus toteaa, että vaikka niitä ei ole huomattavaa määrää, kysymys on useimmiten ollut poliittisesta väkivallasta ja häirinnästä PVL:n tai muiden tahojen poliittisten tai aatteellisten tapahtumien yhteydessä.
Hovioikeus huomauttaa, että vaikka Vastarintaliikkeen oppaassa aktivisteille on todettu, että väkivalta johtaa erottamiseen, ei ketään väkivaltarikoksista tuomituista jäsenistä ole erotettu tai heidän asemaansa yhdistyksessä heikennetty.
(...)
Yhdistysten on lopetettava toimintansa kun hovioikeuden päätös on lainvoimainen.
(...)
https://yle.fi/uutiset/3-10428598
Jutussa todetaan,
"Yhdistysten on lopetettava toimintansa kun hovioikeuden päätös on lainvoimainen.""Jos päätös on sellainen, että siihen saa hakea muutosta, se tulee lainvoimaiseksi, kun valittamisen määräaika on kulunut umpeen eikä muutosta ole haettu. Jos taas päätös on sellainen, että siihen ei saa hakea muutosta, se tulee lainvoimaiseksi heti, kun päätös on tehty tai julistettu." -Wiki https://fi.wikipedia.org/wiki/Lainvoima
Natsipölhöt saavat jatkaa siis vielä toistaiseksi toimintaansa.
Kuinka kauan?
Sitä ei jutussa mainita.
Quote from: nutsy on 29.09.2018, 00:06:02
Natsipölhöt saavat jatkaa siis vielä toistaiseksi toimintaansa.
Kuinka kauan?
Sitä ei jutussa mainita.
Enintään 60 päivää. Siinä ajassa on hovioikeuden ratkaisusta pyydettävä korkeimmalta oikeudelta valituslupaa ja tehtävä valitus.
Kansallissosialistit kannattavat totalitarismia ja saivat oikeuslaitoksen ottamaan taas yhden askeleen siihen suuntaan. Onnittelut natseille ja natseiksi haluaville.
Sen sijaan, että toistuvista pahoinpitelyistä yms. rapsautettaisiin kunnolla linnaa, avataankin Pandoran lipas ja lähdetään kieltämään rekisteröimättömiä kaveriporukoita. Voi viitonen tätä touhua.
Quote from: nutsy on 29.09.2018, 00:06:02
Juurikaan noista natsilarppaajista välitä, samaa sarjaa muiden jengiytymistä kaipaavien luuserien kanssa. En tosin ymmärrä mitä PVL:n kieltämisellä saavutetaan? Ehkä jotain taloudellista haittaa tms. Sama jengi voi kokoontua ja touhuta omiaan niin kuin ennenkin ilman virallista yhdistystäkin.
Eihän moisilla kielloilla ole edes huonoa viihdearvoa. Jos kielto saa Korkeimmasta oikeudesta vahvistuksen, niin samat veijarit voivat kokoontua vaikka vielä samana päivänä "uuden" Pohjoismainen Vastarinta
liikkeenyhdistuksen nimissä. Logostakin nuolen kääntää eri kulmaan niin taas mennään.
1970-luvulla taidettiin lakkauttaa useampikin Pekka Siitoimen natsikerhoja oikeuden päätöksellä. Jatkoivat entistä toimintaa ja kokoontumisiaan sen jälkeen uudella nimellä.
Wikipedian mukaan kyseisellä yhdistyksellä on jäseniä Suomessa noin 70. Ruotsin järjestöllä taas 160 ja Norjassa 30. Eli kyseessä on erittäin marginaalinen kerho.
Mahdollisesti tuollaiset kiellot vain lisäävät sen kannatusta.
Itse en kansallissososialismia ymmärrä kun se kokeilu näytti kyntensä 1930- ja 1940-luvulla ja lopputuloksena oli totaalinen tuho ja sen kannattajat käänsivät Suomessa takkinsa sen jälkeen. Toisaalta en ymmärrä miksi moisia marginaalikerhoja pitää lakkauttaa kun niiden merkitys on kärpäsen paskaa pienempi.
QuoteOikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.
Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle? Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.
Terve yhteiskunta sietää ne pakolliset tötteröhatut, joita aina tilastollisesti on, selviää niistä humaanisti ja helposti. Onhan sillä enemmistön, selväjärkisten ihmisten tuki.
Sairas yhteiskunta kaivautuu asemiin, varastaa, uhkailee, pelkää, parjaa sekä aseistariisuu jäseniään.
Aseistariisunta alkaa sanoista. Ei sotia haulikoilla voiteta.
Quote from: Peltipaita on 29.09.2018, 01:12:33
QuoteOikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.
Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle?. Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.
Hitler on kiistatta 1900-luvun vaikutusvaltaisimpia ihmisiä. Taisi Suomen tasavaltakin taistella toisessa maailman sodassa Aatun aseveljenä. Toki Josif Stalin ja Mao Zedong kuuluvat myös 1900-luvun suurmiesten listalle. Suurmiesten listalle voi lisätä esimerkiksi myös Tšingis-kaanin ja Napoleon Bonaparten. Se on toki eri asia onko kyseisissä suurmiehissä mitään positiivista.
Kyllä sitä täytyy hovioikeudenneuvoksen eli hovioikeuden tuomarin olla todellinen imbesilli kun alkaa oikeuden tuomiossa tehdä jotain listaa historian suurmiehistä ja ei-suurmiehistä tai sellaisella perustelee tuomiota. Kaikki ihmiset voidaan lukea sille listalle tai sulkea pois siitä suunnilleen millä tahansa perusteella eikä oikeita tai vääriä vastauksia ole.
Wikisanakirjan mukaan:
https://fi.wiktionary.org/wiki/suurmies
"
suurmies
miespuolinen henkilö, joka on jäänyt historiankirjoihin jonkin suuren tekonsa seurauksena
Napoleonia pidetään historian suurmiehenä."
Voisivathan nuo vastarintaliikkeen natsit pelleillä Korkeimman oikeuden kustannuksella marssittamalla sinne todistamaan jonkun tohtoritason historiantutkijan kertomaan näkemyksensä siitä millaisia henkilöitä historiankirjoituksessa luetaan suurmiehiksi ja vaikka jonkun kielitieteilijän kertomaan suurmies sanan etymologiasta ja merkityksestä ja saada syyttäjä ja oikeuslaitos myöntämään Aatun olevan kiistatta suurmies.
Pipilandiassa on hyvän tavan vastaista pitää Hitleriä muuna kuin pienmiehenä.
Onkohan Pipin Pieni pienmies vai suurmies? Kaarle Suuren isä kyseessä sentään.
Quote from: Peltipaita on 29.09.2018, 01:12:33
QuoteOikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.
Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle?. Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.
Entä jos pitää *köhhiroshima*köhknagasaki* Rooseveltia suurmiehenä? Onko ohjekirjaa, paljonko tulee penaltia? Entä jos pitää suurmiestä yksinäisinä iltoina kädessään rytmikkäässä tanssissa, Hai-Lese-Lassie, mitä sanoo oikeuden suurmieskalenteri?
Jopa on touhua. Kun ei oikein keksitä järkeviä syitä poikain larppauksen kieltämiseen, keksitään järjettömiä.
Ennenvanhaan nuo järkevöityivät parin ekan kersan jälkeen, mutta kai linna on parempi vaihtoehto.
Kuinkas kauan siitä on, kun varmaan osa tuonkin "oikeuden" jäsenistä marssi Marx, Lenin, Stalin lippujen perässä vappuna? Se trio ei murhaa kavahtanut.
Quote from: Peltipaita on 29.09.2018, 01:12:33
QuoteOikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.
Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle?. Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.
Suurmiehet vaihtuvat listoilta muodin mukaan, joku Vileeni oli vielä hiljattain suurmies, ja joku partakalle myöskin.
Heitä nykyään arvioidaan toisella tavalla kuin aivan äskettäin.
Varkaiden ja murhaajien ihannoiminen ei ole mikään uusi asia, jotain muhammedia vieläkin ihannoidaan ihan porukoissa.
Che terroristikin on edelleen T-paidoissa.
Mitähän sitten kun kuuluu kiellettyyn järjestöön jota ei olemassa? Ei voi siis olla olemassa, koska sellaista järjestöä ei voi lain mukaan olla. Kinkkinen juttu juridisesti, mutta eiköhän sieltä tuomiot rapsahda vihapuhelain, (jota ei siis ole) tai jonkin muun mieliteon perusteella joka tuomarilla sattuu sinä päivänä olemaaan.
Millä tavalla PVL on loukannut "seksuaalivähemmistöjen oikeuksia"?
Quote from: AcastusKolya on 29.09.2018, 04:24:38
Millä tavalla PVL on loukannut "seksuaalivähemmistöjen oikeuksia"?
Ehkä ne ovat sanoneet huonoja, epätosia ja ennakkoluuloisa asioita shariasta, tuosta sateenkaarien keltaisesta sateenkaaresta?
Silti, poikien natsileikit eivät vetoa. Huvittaa, kuinka vakavasti se otetaan. Ja kuinka hiekkalaatikon toisella puolella saa anarkisoida miten vaan, kunhan on hallituksen tavoitteiden puolella. On ne kovia, tosi anarkiseja. Ja aamulla KELAan käskynjakoon.
Jee, antifantit ovat itse asiassa moderni SA. ScheissAbteilung, jolla on vapaat kädet, kunhan Mutti Merkel auf DDR on vaihtanut vaipat.
Enpä jaksa toistaa itseäni, kun juuri kommentoin eräällä toisella foorumilla asiaa, notta sanasta sanaan:
Tälläiset päätökset pitäisi kyllä säästää oikeaan demokratian kriisiin, jos sellaista olisi tullakseen. Tietenkään kenellekään ei tule ikävä näitä sekopäitä ja perustavat varmasti pian uuden natsiyhdistyksen, mutta nyt ammuttiin tykillä hyttystä - oksettavaa, maanpetoksellista hyttystä toki, mutta kuitenkin.
Kait 100 muutakin tästä huomauttanut, mutta poliisihallitus voisi ehkä saada uskottavuuttaan takaisin, jos vaatiisi myös Antifan kieltämistä. Antifan liitännäiset ovat myös anarkot.
Tarkennettakoon, että edes nyky-SKP:tä en ole kieltämässä. Irtisanoutunut pakkovaltaisuudesta, l. tulkintani mukaan bolshevismista ainakin ohjelmansa perusteella, jota pikaisesti vilkaisin joku viikko sitten.
Quote from: AcastusKolya on 29.09.2018, 04:24:38
Millä tavalla PVL on loukannut "seksuaalivähemmistöjen oikeuksia"?
ei millään. Minäkään en halua, että pride-pervot ovat lastensa kanssa alasti toreilla. Yritettiin sanoa, että PVL vastustaa seksuaaliryhmien erityisoikeuksia.
Farssi, farssi ja farssi.
Quote from: Arvoton on 29.09.2018, 10:17:18
Kait 100 muutakin tästä huomauttanut, mutta poliisihallitus voisi ehkä saada uskottavuuttaan takaisin, jos vaatiisi myös Antifan kieltämistä. Antifan liitännäiset ovat myös anarkot.
Tarkoitatko Joensuun Antifa Ry:tä?
Löytyykö heidän yhdistysohjelmastaan jotain lainvastaista?
Quote from: Don Nachos on 29.09.2018, 10:53:52
Quote from: Arvoton on 29.09.2018, 10:17:18
Kait 100 muutakin tästä huomauttanut, mutta poliisihallitus voisi ehkä saada uskottavuuttaan takaisin, jos vaatiisi myös Antifan kieltämistä. Antifan liitännäiset ovat myös anarkot.
Tarkoitatko Joensuun Antifa Ry:tä?
Löytyykö heidän yhdistysohjelmastaan jotain lainvastaista?
Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.
Quote from: Peltipaita on 29.09.2018, 04:14:50
Mitähän sitten kun kuuluu kiellettyyn järjestöön jota ei olemassa? Ei voi siis olla olemassa, koska sellaista järjestöä ei voi lain mukaan olla. Kinkkinen juttu juridisesti, mutta eiköhän sieltä tuomiot rapsahda vihapuhelain, (jota ei siis ole) tai jonkin muun mieliteon perusteella joka tuomarilla sattuu sinä päivänä olemaaan.
Se uusi järjestö on rekisteröimätön yhdistys, kuten nykyinenkin, ja lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta tulee sitten sakkoja yhdistyslain rikkomisesta (laittoman yhdistystoiminnan harjoittaminen). Kiellettyä on mm. järjestää yhdistyksen kokouksia ja värvätä jäseniä lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkajaan tai muuten toimia yhdistyksen puolesta. Tämä lienee seuraava kiusa, jos lakkautuspäätös saa lainvoiman. Olisi tosiaan hyvä saada KKO:n muutaman henkilön mielipide lakkautusasiaan. Jos yhdistys ei ole rikkonut lakia, niin tuo toinen lakiin kirjattu lakkautusperuste, johon tässäkin on vedottu, "toimii olennaisesti vastoin hyviä tapoja", on niin tulkinnanvarainen makuasia. Lisäksi, jos yleinen etu ei vaadi yhdistyksen lakkauttamista, niin lievempi sanktio olisi antaa sille varoitus ja siten tilaisuus korjata toimintaansa. Jos yhdistyksellä on varoja/omaisuutta, niin tietyissä tilanteissa ne voidaan julistaa valtiolle menetetyksi kokonaisuudessaan. Eli ihan kevyestä toimenpiteestä ei ole lakkauttamisessa kyse.
e: lisäys ja typo
Miksi Suomen PVL:n jäsenet ei liity suoraan Ruotsin PVL:ään? Ruotsin PVL on laillinen järjestö Ruotsissa. En tunne lainsäädäntöä paremmin mutta kummalliselta tuntuisi jos Suomi voisi estää Ruotsin PVL:n toimintaa tai sen jäsenten toimintaa Suomessa millään tavalla ellei toiminnassa rikota oikeasti lakeja, eikä vaan "hyvä tapoja ja yleistä etua". Silloin aletaan olla aikailla koko EU:n perusajatuksen ytimessä.
Quote from: Vöyri on 29.09.2018, 09:50:56
...maanpetoksellista hyttystä toki, mutta kuitenkin.
Millä tavoin maanpetoksellista? Kannattaa huomioida, että ei niin kauan sitten Suomen ja Ruotsin valtioliitosta haaveiltiin vakavasti huomattavan korkeissa valtiollisissa piireissä.
^^jka on oivaltanut jotain todella oleellista. PVL:n lakkauttaminen Suomessa on ihan yhtä tehokasta kuin olisi kieltää kristinusko, juutalaisuus tai islam. Ei ole uusnatsit hävinneet Saksastakaan, vaikka kaikki on kielletty hakarististä ja holokaustin kiistämisestä lähtien. Eduskunta on muuttanut perustuslakia useasti ja kohta tekee sen taas. Miksi PVL ei saisi pyrkiä perustuslain muuttamiseen omien tavoitteidensa mukaisesti? Oikeusvaltiossa tuomioistuimet eivät voi ryhtyä politiikan idols-tuomaristoksi. Tiedustelulakipaketissa mainitaan kansanvallan turvaaminen. Kuuluuko kansanvaltaan se, että osa kansasta vaiennetaan lakia venyttäen?
Olisi tärkeää, että antifat, kansallissosialistit, kommunistit ym ääripoppoo saisivat mahdollisuuden todeta parlamentaarisesti, ettei heillä käytännössä ole kannatusta. Muuten on vaarana, että esim. joku tuhatpäiseksi paisunut poppoo kuvittelee olevansa paljon isompi kuin onkaan, koska tuhatkunta ihmistä voi läheltä tuntua varsin suurelta ja äänekkäältä joukolta. Yleensä se, että näkee olemattoman kannatuksensa, saa rationaalisimmat kokeilemaan jotain järkevämpää.
Kiellot yrittää saada poliittista valtaa laillista tietä oikeuttavat samalla logiikalla ottamaan valtaa laitonta tietä ja estää sitä yhtä lailla muilta (koska kaikki asetettu yhtälailla laittomaksi, mikä on irrationaalista). Tämä tie ei ole hyvä.
^Juurikin näin. Ideologioiden kannatus tulee mitata vaaleissa eikä määritellä tuomioistuimissa.
Luettuani HE 202/2017 (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170202) tulin siihen tulokseen, että pahiten kansanvaltaa uhkaavaa toimintaa löytää eduskunnasta ja oikeuslaitoksesta.
Suomessa elää vahvasti jälkitsaristinen usko autoritaariseen valtioon ja totalitarismiin. Sitkeä usko holhous- ja kieltopolitiikan toimivuuteen on tästä hyvä esimerkki. Idiootit uskovat ihan oikeasti, että esim. toisinajattelu häviää, kunhan se kielletään.
Quote from: jka on 29.09.2018, 13:16:06
Miksi Suomen PVL:n jäsenet ei liity suoraan Ruotsin PVL:ään? Ruotsin PVL on laillinen järjestö Ruotsissa. En tunne lainsäädäntöä paremmin mutta kummalliselta tuntuisi jos Suomi voisi estää Ruotsin PVL:n toimintaa tai sen jäsenten toimintaa Suomessa millään tavalla ellei toiminnassa rikota oikeasti lakeja, eikä vaan "hyvä tapoja ja yleistä etua". Silloin aletaan olla aikailla koko EU:n perusajatuksen ytimessä.
Suomi voisi estää Ruotsin PVL:n toiminnan Suomessa ihan samalla mekanismilla kuin Suomenkin PVL:n.
Quote from: Pullervo on 29.09.2018, 12:06:22
Quote from: Peltipaita on 29.09.2018, 04:14:50
Mitähän sitten kun kuuluu kiellettyyn järjestöön jota ei olemassa? Ei voi siis olla olemassa, koska sellaista järjestöä ei voi lain mukaan olla. Kinkkinen juttu juridisesti, mutta eiköhän sieltä tuomiot rapsahda vihapuhelain, (jota ei siis ole) tai jonkin muun mieliteon perusteella joka tuomarilla sattuu sinä päivänä olemaaan.
Se uusi järjestö on rekisteröimätön yhdistys, kuten nykyinenkin, ja lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta tulee sitten sakkoja yhdistyslain rikkomisesta (laittoman yhdistystoiminnan harjoittaminen).
Kun tätä joudutaan, onnettoman päätöksen takia, seuraamaan, niin edessä on loputon suo todistella jonkun uuden
rekisteröimättömän löyhän kaveriporukan rikkovan lakia juuri tämän oikeuden("") päätöksen takia.
Kaikkein helpointa olisi ollut jättää tuo porukka julistamaan omaa idioottimaisuuttaan vapaasti, nyt siihen on ympätty kielletyn hedelmän maku ja on pelättävissä sen saavan enemmän kannatusta mitä se olisi saanut luonnollisessa darvinistisessa ympäristössä.
^^Teoriassa kyllä mutta PVL on Ruotsissa rekisteröity puolue. Sellaisen kannattamisen tai puolesta toimimisen kieltäminen Suomessa olisi jo liian ilmeistä demokratian vastaisuutta. Mitä seuraavaksi kiellettäisiin? Donald Trumpin kannattaminen USAn presidentinvaaleissa?
Quote from: Ernst on 29.09.2018, 10:56:22
Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.
On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.
Quote from: b_kansalainen on 29.09.2018, 17:29:36
^^Teoriassa kyllä mutta PVL on Ruotsissa rekisteröity puolue. Sellaisen kannattamisen tai puolesta toimimisen kieltäminen Suomessa olisi jo liian ilmeistä demokratian vastaisuutta.
Myös käytännössä. Jos "kannattaminen tai puolesta toimiminen" tapahtuisi Suomessa yhdistystoiminnan muodossa, kieltäminen onnistuisi samalla mekanismilla. Ruotsalaisperäisyydellä saati ruotsalaisella puoluestatuksella (?) ei sinänsä olisi mitään merkitystä.
Quote from: b_kansalainen on 29.09.2018, 17:29:36
^^Teoriassa kyllä mutta PVL on Ruotsissa rekisteröity puolue. Sellaisen kannattamisen tai puolesta toimimisen kieltäminen Suomessa olisi jo liian ilmeistä demokratian vastaisuutta. Mitä seuraavaksi kiellettäisiin? Donald Trumpin kannattaminen USAn presidentinvaaleissa?
Suomessahan asustaa Ruotsin kansalaisia joilla on äänioikeus Ruotsissa. Koska PVL on Ruotsissa laillinen puolue niin kuinka ihmeessä Suomi voi kieltää sen kampanioinnin täällä kun sallii vaikkapa demareille vastaavan.
QuoteNyt kyse oli laista ja hyvistä tavoista. PVL vaaransi hovioikeuden mukaan yleistä etua.
Erittäin kyseenalainen perustelu. Jos päätöksestä valittaisi EU:hun, Suomi saattaisi saada sieltä (taas kerran) moitteet. "Yleinen etu" on käsite, jonka kulloinkin vallassa oleva poliittinen eliitti määrittelee.
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 17:33:57
Quote from: Ernst on 29.09.2018, 10:56:22
Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.
On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.
Löyhien kaveriporukoiden käsittely on jo huomattu, joten miten millään oikeuden päätöksillä muutetaan olemassa olevaa käytäntöä ??
Käytännön muuttaminen alkaa jostain muusta kuin lainsäädännön puitteista.
Quote from: b_kansalainen on 29.09.2018, 17:04:27
^Juurikin näin. Ideologioiden kannatus tulee mitata vaaleissa eikä määritellä tuomioistuimissa.
Luettuani HE 202/2017 (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170202) tulin siihen tulokseen, että pahiten kansanvaltaa uhkaavaa toimintaa löytää eduskunnasta ja oikeuslaitoksesta.
Kansanvaltaisesti, juridisesti ja moraalisesti se on kuitenkin sallittua
vain eduskunnassa.
Quote from: ämpee on 29.09.2018, 18:02:59
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 17:33:57
Quote from: Ernst on 29.09.2018, 10:56:22
Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.
On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.
Löyhien kaveriporukoiden käsittely on jo huomattu, joten miten millään oikeuden päätöksillä muutetaan olemassa olevaa käytäntöä ??
Käytännön muuttaminen alkaa jostain muusta kuin lainsäädännön puitteista.
En oikein ymmärtänyt mitä yritit sanoa, mutta toimintaan, joka on tosiasiallisesti yhdistysmuotoista, sovelletaan yhdistyslakia.
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 17:33:57
Quote from: Ernst on 29.09.2018, 10:56:22
Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.
On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.
Uskosi lain kaiken kattavaan voimaan nostaa jopa kyyneleen silmäkulmaan, ei suinkaan vilpittömän lain kunnioituksen ihailusta vaan kaiken kattavasta typeryydestä.
Yhdistykset jotka eivät edes vaivaudu kusemaan yhdistyslain päälle eivät ole juurikaan kiinnostuneita lain sisällöstä.
Quote from: ämpee on 29.09.2018, 18:37:28
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 17:33:57
Quote from: Ernst on 29.09.2018, 10:56:22
Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.
On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.
Uskosi lain kaiken kattavaan voimaan nostaa jopa kyyneleen silmäkulmaan, ei suinkaan vilpittömän lain kunnioituksen ihailusta vaan kaiken kattavasta typeryydestä.
Yhdistykset jotka eivät edes vaivaudu kusemaan yhdistyslain päälle eivät ole juurikaan kiinnostuneita lain sisällöstä.
:D Mutta lainvalvonta- ja lainkäyttöviranomaiset ovat. Yhdistykset lakkautetaan yhdistyslain nojalla. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että Suomen vastarintaliike lakkautettiin vaikka eivät vaivautuneetkaan kusemaan yhdistyslain päälle. Taitaa ne uskon asiat ja kaikenkattava typeryys olla tässä nyt vähän eri osoitteessa kuin kuvittelet.
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 18:48:34
:D Mutta lainvalvonta- ja lainkäyttöviranomaiset ovat. Yhdistykset lakkautetaan yhdistyslain nojalla. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että Suomen vastarintaliike lakkautettiin vaikka eivät vaivautuneetkaan kusemaan yhdistyslain päälle. Taitaa ne uskon asiat ja kaikenkattava typeryys olla tässä nyt vähän eri osoitteessa kuin kuvittelet.
En oikein tiedä missä maailmassa elät, sillä lakien ulkopuolella olevilla ei ole tarvetta kysellä lakien maailmasta yhtään mitään.
Lain valvontaviranomaisetkin löytävät vain sitä mitä heille jätetään löydettäväksi, kukaan niin typerä ole että itsensä hirttäisi, paitsi tietenkin uskovaiset joita ei sovi mainita ja ääeentinen puheenjohtaja joka kuulemma ei sittenkään ollut Juudas.
Quote from: ämpee on 29.09.2018, 19:24:04
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 18:48:34
:D Mutta lainvalvonta- ja lainkäyttöviranomaiset ovat. Yhdistykset lakkautetaan yhdistyslain nojalla. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että Suomen vastarintaliike lakkautettiin vaikka eivät vaivautuneetkaan kusemaan yhdistyslain päälle. Taitaa ne uskon asiat ja kaikenkattava typeryys olla tässä nyt vähän eri osoitteessa kuin kuvittelet.
Lain valvontaviranomaisetkin löytävät vain sitä mitä heille jätetään löydettäväksi, kukaan niin typerä ole että itsensä hirttäisi
Myönnät siis, että PVL:n väki on typerää.
Quote from: Veturihenkilö on 29.09.2018, 19:28:25
Myönnät siis, että PVL:n väki on typerää.
Toki, tämä on ollut kaiken aikaa ilmiselvää, mutta heidän oikeutensa tuoda tämä esiin ei ole ollut.
Minun mielestäni heillä pitäisi olla oikeus tuoda typeryytensä esille kenenkään estämättä, ja sitteten luonnollinen valinta hoitaa loput.
Joku 20-30 kannattajakunta ei pitäisi olla syy valtakunnallisen potenttiaalisen kannattajakunnan aktivointiin, oli sanottu neekeri tai sitten ei.
Menettelytapa on järjetön.
Parasta alkaa suunnittelemaan nimeä uudelle liikkeelle jonka alla toiminta voi jatkua. Oma ehdotukseni on "Fennoskandinavian Kansannousuliike". Nuolen voisi suunnata itäänpäin, semminkin kun fennoskandinavia pitää miehekkäästi sisällään myös Suur-Suomen alueet. Jos se Hitlerin historiallisen suurmiehen statuksen tunnustaminen on oikeuslaitoksen mielestä väärin (oikeuslaitoshan ei kriittistä historiankirjoitusta kumarra), voi tämä liike diplomaattisesti kirjata Aatun olleen korkeintaan keskimittainen mies, eikä suinkaan mikään suurmies.
Kiellon pihvi on kansallismielisyys. Sitä ei suvaita.
Jos PVL osoittaisi mieltään, liimaisi tarroja tms luonnonsuojelun puolesta tai rasismia taikka kapitalismia vastaan, Jesse Torniainen saisi potkia ihmisiä päivittäin eikä kukaan vaatisi koko liikettä sen perusteella kiellettäväksi.
Antifa on pahoinpidellyt vastustajiaan eli kämyjä, mutta ei Antifaa ei kukaan halua kieltää (korkeintaan kämyt joita vallanpitäjät eivät kuuntele) eikä Siideri-Li Anderssonia ole vaadittu tilille Antifa-sympatioitten vuoksi.
Kansallismielisyys on paha, kaikki muu on ok vallanpitäjille.
Quote from: Lyyti on 29.09.2018, 21:20:17
Minusta PVL on keppihevonen. Kohta kielletään joku puolue.
Kannatetaan:
kielletään nyt aluksi ainakin seuraavien puolueiden toiminta, jotka muuttavat Suomea jatkuvasti kantasuomalaisille huonommaksi paikaksi asua:
-Kansallinen (kreisibailaava sekoomus) kokoomus
-Suomen sosialidemokraattinen puolue
-Vasemmistoliitto
-Vihreä liitto
-Suomen keskusta
-Ruotsalainen kansanpuolue SFP
-Sininen tulevaisuus
Millaisia olisivat ne uudet puolueet ja niiden ohjelmat, jotka tulisivat täyttämään syntynyttä tyhjiötä? Olen joskus miettinyt tätä ajatusta hiljaisina hetkinä.
Uskon kiellon kääntyvän vastarintaliikkeen eduksi. Jäsenmäärä tulee ainakin kymmenkertaistumaan.
Quote from: diipadaapa on 30.09.2018, 01:32:02
Uskon kiellon kääntyvän vastarintaliikkeen eduksi. Jäsenmäärä tulee ainakin kymmenkertaistumaan.
Pelkään pahoin että juuri näin tulee käymään.
Kielletty hedelmä ja niin poispäin.
Järjetöntä toimintaa, koko puuhailu olisi muutenkin loppunut omaan luonnottomuuteensa.
Quote from: Shemeikka on 29.09.2018, 20:47:26
Kiellon pihvi on kansallismielisyys. Sitä ei suvaita.
Jos PVL osoittaisi mieltään, liimaisi tarroja tms luonnonsuojelun puolesta tai rasismia taikka kapitalismia vastaan, Jesse Torniainen saisi potkia ihmisiä päivittäin eikä kukaan vaatisi koko liikettä sen perusteella kiellettäväksi.
Antifa on pahoinpidellyt vastustajiaan eli kämyjä, mutta ei Antifaa ei kukaan halua kieltää (korkeintaan kämyt joita vallanpitäjät eivät kuuntele) eikä Siideri-Li Anderssonia ole vaadittu tilille Antifa-sympatioitten vuoksi.
Kansallismielisyys on paha, kaikki muu on ok vallanpitäjille.
Sattumalta vallanpitäjien jälkikasvu ei ollut torin laidalla pönöttöjiä vaan niitä rehupäitä jotka vastustavat tätä pönöttämistä.
Sattuma saneli tämänkin päätöksen, ei mikään järki tai katse tulevaisuuteen.
Quote from: Shemeikka on 29.09.2018, 20:47:26
Kiellon pihvi on kansallismielisyys. Sitä ei suvaita.
Jos PVL osoittaisi mieltään, liimaisi tarroja tms luonnonsuojelun puolesta tai rasismia taikka kapitalismia vastaan, Jesse Torniainen saisi potkia ihmisiä päivittäin eikä kukaan vaatisi koko liikettä sen perusteella kiellettäväksi.
Antifa on pahoinpidellyt vastustajiaan eli kämyjä, mutta ei Antifaa ei kukaan halua kieltää (korkeintaan kämyt joita vallanpitäjät eivät kuuntele) eikä Siideri-Li Anderssonia ole vaadittu tilille Antifa-sympatioitten vuoksi.
Kansallismielisyys on paha, kaikki muu on ok vallanpitäjille.
Minulla ei ole mitään SVLää vastaan mutta eikös sen päätavoite kuitenkin ole vallankumous ja "pohjoismaisen valtakunnan" perustaminen joten siinä mielessä on ihan luonnollista jos vallassa olevat haluaa kieltää sen toiminnan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.09.2018, 02:35:28
Minulla ei ole mitään SVLää vastaan mutta eikös sen päätavoite kuitenkin ole vallankumous ja "pohjoismaisen valtakunnan" perustaminen joten siinä mielessä on ihan luonnollista jos vallassa olevat haluaa kieltää sen toiminnan.
Joudun tinkimään aiemmasta mielipiteestäni sillä tässä nyt kyllä luodaan ennakkotapausta jolla myöhempää käytäntöä ohjataan.
Eräs rekisteröimätön yhdistys kiellettiin 1970-luvulla, minkä jälkeen yhdistyksen tunnettu puuhamies ilmoitti perustavansa aina uuden yhdistyksen sitä mukaa kun niitä lakkautetaan. Tämä ärsytti viranomaisia, joten otettiin käyttöön kovemmat keinot. Toiminta lakkasi, kun yhdistyksen perustaja istui muutaman vuoden vankilassa. Kun ilmapiiri 1990-luvulla tilapäisesti vapautui, edellä mainitun henkilön ryhmät taas aktivoituivat, mutta niillä ei ollut silloin eikä aikaisemminkaan kuin korkeintaan viihdearvo ja välillinen merkitys. Historiaa tuntevat tietänevät kenestä ja mistä yhdistyksistä oli kyse.
Kun rekisteröimätön yhdistys lakkautetaan ja sen toimintaa jatkamaan perustetut rekisteröimättömät yhdistykset lakkautetaan ja niiden tilalle perustetut lakkautetaan, ei lopulta enää jää muuta mahdollisuutta kuin alkaa lakkauttaa ihmisiä.
On mielenkiintoista nähdä, milloin Suomessa on taas poliittisia vankeja, joita ei tietenkään sillä nimellä kutsuta. Eihän niitä ole Kiinassakaan. Tavallisia rikollisia vain.
Quote from: Roope on 28.09.2018, 15:32:53
Quote from: IS 28.9.2018Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.
Mielipiteet eivät ole hyväksyttäviä, tämä selvä. Oliko muuten siitä mitään puhetta, mitä holokaustia ei saa kyseenalaistaa, tai mitä saa?
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#TerminologyThe term holocaust comes from the Greek ὁλόκαυστος holókaustos: hólos, "whole" and kaustós, "burnt offering".
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.09.2018, 05:11:01
Quote from: Roope on 28.09.2018, 15:32:53
Quote from: IS 28.9.2018Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.
Mielipiteet eivät ole hyväksyttäviä, tämä selvä. Oliko muuten siitä mitään puhetta, mitä holokaustia ei saa kyseenalaistaa, tai mitä saa?
Asia tuli aivan selväksi.
Hovioikeus tahtoo kertoa kansalle että mitään holokaustia ei tapahtunut, siksi siitä tehtyjä taruja ei saa kyseenalaistaa.
Tämä ei yllätä, natsien juttuja nämä kieltämiset ovat. Vastarintaliike kilpailee heidän kanssaan eri painotuksilla, Vastarintaliikkeen mielestä elintila kuuluisi toiselle rodulle ja vallassa olevien natsien mielestä toiselle eli etelämmästä tulevalle jolle lebensraumia täältä on luvattu.
Quote from: IS 28.9.2018Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.
Aika erikoinen perustelu hovioikeudelta. Holokaustista puhuminen voisi aivan hyvin olla kiihotusta kansanryhmää vastaan ja varmaan olisikin jos alkaisi puhua suurmufftien osuudesta siihen. Islamistien terrori-iskut on täysin verrattavissa natsien tekemisiin. Noihin holokausteihin osallistui varsin pieni joukko natseja, Tosin paljon suurempi joukko kannatti niitä ja hyväksyi ne, Muslimeista hyvin pieni joukko tekee noita terrori-iskuja mutta verrattomasti suurempi joukko hyväksyy ne ja iloitsee niistä. Muslimien leimaaminen terroristeiksi tai terrorismin kannattajiksi on kielletty mielipide ja siitä seuraa kiihotustuomio. Muslimit lasketaan kansanryhmäksi mutta natseja ei.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.09.2018, 07:28:37
Quote from: IS 28.9.2018Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.
Aika erikoinen perustelu hovioikeudelta. Holokaustista puhuminen voisi aivan hyvin olla kiihotusta kansanryhmää vastaan ja varmaan olisikin jos alkaisi puhua suurmufftien osuudesta siihen.
Niin, hovioikeudelle tulisikin, mikäli maassa lakeja ja oikeuksia olisi, antaa kiihotustuomio siitä että holokaustia pitää sen mielestä korostaa ja liioitella, jos siis olettaa sen olevan tosissaan eikä virkamiestapaan aina valehtelevan ja mikäli nämä, kuten tekevät, antavat kiihotustuomioita muitten ryhmien teoista puhumisista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.09.2018, 07:28:37
Islamistien terrori-iskut on täysin verrattavissa natsien tekemisiin.
Onko?
Aika heikolla tuottavuudella näyttävät toimivan verrattuna Saksalaisiin.
On nämäkin aikoja kun ei saa edes holokaustia kiistää rauhassa.
Quote from: Don Nachos on 30.09.2018, 08:07:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.09.2018, 07:28:37
Islamistien terrori-iskut on täysin verrattavissa natsien tekemisiin.
Onko?
Aika heikolla tuottavuudella näyttävät toimivan verrattuna Saksalaisiin.
On nämäkin aikoja kun ei saa edes holokaustia kiistää rauhassa.
Taisit ymmärtään tahallasi postaukseni väärin. En mitenkään vähätellyt holokaustia verratessani natsien töitä islamistien terrori-iskuihin. Tosin uskallan väittää että se islamilainen terrorismi on tuottanut enemmän ruumiita ja kärsimystä kuin natsien touhut. Natsit mellastivat reilun 10 v, islamilaiset on harrastanut uskoaan 1400v. Natsi syöksivät Euroopan sotaan joka kesti reilun 5 v, islamistit käyvät parhaillaan sotiaan aiheuttaen Suomeakin koettelevat pakolaisvirrat. Valtaosa tänne paenneista kertoo heitä kotomaassaan uhkaavan varman kuoleman isiksen tai vastaavien toimesta.
Ei tämä tähän jää. Väärinajattelijoista halutaan eroon, sillä on paljon helpompi saada tahtonsa läpi, kun ei ole ketään pistämässä hanttiin. Kämyt haittaavat kansanvaihtoa, joten kämyt saavat mennä.
Natseja ei kukaan halua tai uskalla puolustaa, eli ovat helppo nakki koepalloksi. Seuraavaksi ruvetaan ajamaan "järjestäytyneen rasismin kieltoa" ja "rasismin" määrittelevät suvakistit.
Kun Hommaforum tai Perussuomalaiset kielletään, kuka muka pistäisi hanttiin ja miten? Kilpailevat puolueet vai?
Quote from: Don Nachos on 30.09.2018, 08:07:57
On nämäkin aikoja kun ei saa edes holokaustia kiistää rauhassa.
Ei Suomen laki kiellä mielipiteitä. Jos joku todella tahtoo kiistää holokaustin tai vaikka maapallon pyöreyden, niin se on mielipide, johon hänellä on oikeus. Joku voi kokea sellaisen mielipiteen typeräksi tai jopa loukkaavaksi, mutta sille ei voi mitään, jos tahdotaan pitää kiinni sananvapaudesta.
Siksi on erikoista, että oikeudessa käytetään argumenttina mielipiteen hyväksyttävyyttä. Lainvastaisuus on aivan eri asia kuin hyväksyttävyys.
^
No eikös tämä keissi juuri määritä, että tietyt mielipiteet ovat laittomia. Sellainen ennakkotapaus?
Sinänsä kiintoisaa nähdä Suomen vajoava hissukseen punavihreää nännistislellistiseen sosiaalifemokraattiseen dystopiaan.
Yhteiskuntaan jossa on poliittisia oikeudenkäyntejä ja poliittinen poliisi. Sananvapaus toki, vaan ei vapautta sanan jälkeen.
Ja cityhipsterit taputtavat parfymoituja käsiään ja kuinka intresanttia. :D
Suomen laki on tässä suhteessa juurikin raikas poikkeus suhteessa yleiseurooppalaiseen sodan jälkeen sorvattuun lainsäädäntöön. Täällä on parhaan mukaan pyritty olemaan kodifioimatta lakiin väärien ajatusten ja mielipiteiden kieltoja. Pelkän häpeän pitäisi olla riittänyt rangaistukseksi typeristä möläytyksistä. Painetta säätää ajatusrikoslakeja tai tulkita olemassa olevaa lainsäädäntöä tavalla joka de facto tekisi väärät mielipiteet oikeudessa tuomittaviksi on ollut toki kautta vuosikymmenten liikkeellä, ja aina se on ollut niskan päällä olevien intohimo.
Olisi mielestäni melko yllättävää jos tämä tapaus ei näkisi vielä ainakin yhtä oikeuskierrosta. Toisin kuin monen muun eurooppalaisen maan lainsäädännössä, meillä pelkkä mielipiteiden epäsuosittuus tai niiden eksplisiittinen muoto, esim. holokaustin kieltäminen ei ole millään ilmeisellä lainsäädännön tulkintatavalla yksikäsitteisesti rikollista toimintaa.
Minusta holokaustin kieltäminen on pirun typerää puuhaa. Toisaalta mielestäni myös mielipiteen ja poliittisen järjestäytymisen vapauden rajoittaminen on helvetin typerää toimintaa, varsinkin jos sitä pyrkii harjoittamaan valtio ja vieläpä ilman lainsäädäntöön kirjattua selkeää syytä. En kaipaa tippaakaan valtiota joka muuttuisi mielipidekirjoltaan kiiltokuvaksi - edes omaksi kiiltokuvakseni - sen kautta, että jonkin tarkemmin määrittelemättömien mielipidevirtausten myötä typerät viestisisällöt johtaisivat poliittisen järjestäytymisvapauden rajoittamiseen.
Kansallissosialismin taitaa jokainen määrittää oman agendansa mukaan. Lieneekö monikaan jyvällä alkuperäisestä ideasta.
Mutta kamalia natseja on kuitenkin kaapit täynnä.
Quote from: AcastusKolya on 30.09.2018, 13:40:30
Määrittele kansallissosialismi.
Kaikki ketkä eivät ole jotain nihilistissatanistisia anarko-totalitaristeja, ovat kansallissosialisteja. Eri tasoisia ehkä, mutta loppujen lopuksi tasoilla ei ole väliä.
ei mitään järjestöä pidä lailla kieltää ellei järjestö riko lakia. ainoastaan järjestön jäsenille voidaan antaa sakkoja tms jos rikkovat lakia.
tässä kyse tietysti maahanmuuttokriittisyyden vaientamisesta, mutta asia ilmaistaan vetämällä mukaan kaikenmaailman natsijuttuja.
ei kai suomessa sellaista lakia ole joka kieltää ajattelmasta että kansallissosialismissa oli jotain hyvää?
tai lakia joka kieltää myönteisen suhtautumisen kapitalismiin tai kommunismiin?
Quote from: Jorma M. on 30.09.2018, 14:02:18
tässä kyse tietysti maahanmuuttokriittisyyden vaientamisesta, mutta asia ilmaistaan vetämällä mukaan kaikenmaailman natsijuttuja.
Kyllä tässä nähdäkseni ne PVL:n "maahanmuuttokriitikot" ovat itse ilmaisseet asiansa vetämällä mukaan kaiken maailman natsijuttuja.
Mahdollisia skenarioita, jos kielto tulee voimaan.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005847352.html
Quote from: HSTutkija: Vastarintaliikkeen lakkautus tuskin lopettaa uusnatsien toimintaa – kannattajilla on useita tapoja jatkaa ideologiansa levittämistä (30.9.2018)
Tutkijan mukaan liikkeen kannattajat voivat toimia muun järjestön kautta, perustaa uuden, painua maan alle tai ainakin aluksi "viis veisata kiellosta".
Uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen uskolliset kannattajat tuskin lopettavat toimintaansa, vaikka itse liike on määrätty lopetettavaksi. Lopetus voi kuitenkin nostaa liikkeeseen löyhemmin sitoutuneiden kannattajien kynnystä olla mukana.
Näin arvioi tutkimuskoordinaattori Tommi Kotonen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen (PVL) lakkauttamismääräyksen vaikutuksia HS:lle. Kotonen on tutkinut äärioikeistolaisten liikkeiden toimintaa Jyväskylän yliopistossa.
Perjantaina Turun hovioikeus määräsi lakkautettavaksi uusnatsijärjestö PVL:n. Oikeus katsoo sen tavoittelevan kansallissosialismia käytännössä sellaisena kuin se ilmeni Adolf Hitlerin aikaisessa Saksassa. Hovioikeus lakkautti myös siihen kuuluvat alueosastot ja Pohjoisen perinne ry:n, joka on myötävaikuttanut liikkeen toimintaan.
Hovioikeus piti siis voimassa Pirkanmaan käräjäoikeuden viime marraskuussa tekemän päätöksen järjestön lakkauttamisesta. Tuore hovioikeuden päätöskään ei ole lainvoimainen, sillä päätökselle voi hakea valituslupaa Korkeimmasta oikeudesta.
Tutkija Tommi Kotonen uskoo, että iso osa Pohjoismaiseen Vastarintaliikkeeseen kuuluneesta porukasta jatkaa toimintaansa ja ideologiansa levittämistä jossain muussa muodossa.
Hän kuitenkin uskoo, että lakkauttamispäätös voi nostaa joidenkin ihmisten kynnystä lähteä mukaan toimintaan ja esiintyä liikkeen tunnuksien alla.
"Sellaiset henkilöt, jotka eivät ole siinä täysillä vakaumuksensa kanssa, voivat jäädä pois", Kotonen sanoo.
"Heihin tämä voi vaikuttaa, mutta ei varmaan ydinporukkaan. Osa on ollut toiminnassa mukana koko aikuisikänsä ja ideologinen vakaumus on kohtuullisen vahva. Tuskin kielto tulee heihin vaikuttamaan niin, että he jättäisivät kokonaan aatteellisen toimintansa."
Kotosen mukaan lakkauttamispäätös on odotettu, joten PVL:n aktiiveilla on ollut aikaa suunnitella jatkoa.
Vaihtoehtoja on monia. Kannattajat voivat alkaa toimia jonkun muun järjestön kautta tai anonyymisti. On myös mahdollista, että liikkeen toiminta painuu nyt ainakin osittain maan alle.
"Yksi mahdollisuus on sekin, että ainakin aluksi he viis veisaavat kiellosta ja katsovat millaisen linjan poliisi ottaa", Kotonen sanoo.
"Jos uutta järjestöä perustetaan, lähdetään varmaan hakemaan senkin kieltoa, jos näyttää ilmeiseltä, että kyseessä on jatkava organisaatio."
PVL:n lakkauttaminen voi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että poliisi sakottaa liikkeen tunnuksien käyttämisestä eikä myönnä lupia mielenosoitusten järjestämiseen.
Tämä kaikki vähentää liikkeen näkyvyyttä ja hankaloittaa myös uusien kannattajien rekrytointia.
(...)
Quote from: Veturihenkilö on 30.09.2018, 14:07:26
Quote from: Jorma M. on 30.09.2018, 14:02:18
tässä kyse tietysti maahanmuuttokriittisyyden vaientamisesta, mutta asia ilmaistaan vetämällä mukaan kaikenmaailman natsijuttuja.
Kyllä tässä nähdäkseni ne PVL:n "maahanmuuttokriitikot" ovat itse ilmaisseet asiansa vetämällä mukaan kaiken maailman natsijuttuja.
niin niin mutta miten mielipide voi olla vastoin lakia?
Ihminen ei kuulemma voi olla laiton.
Hovioikeus on nyt luultavasti aivan tarkoituksellisesti irroittanut jarrut erittäin kyseenalaisella ja kaltevalla, tai vähintään epävakaalla, pinnalla olevalta laillisuuden tulkinnalta. Kaikkein vastenmielisimmistä, hyvien tapojen ja yleisesti hyväksyttejen mielipiteiden vastaisista mielipiteistä ja vakaumuksellisista ohjelmita ei vapaassa yhteiskunnassa pitäisi missään nimessä laittaa ihmisiä tai jäjestöjä tuomiolle. Jos tuolle tielle lähdetään, niin loppua ei ole. Vain lakien vastaisista fyysisistä teoista ja suorista uhkauksista tulisi laittaa tuomiolle. Nyt sen sijaan on annettu aivan selkeästi poliittinen tuomio, joka perustuu tuomittavien mielipiteisiin, käsityksiin ja heidän poliittiseen ohjelmaansa.
Paitsi, että mielipiteistä ja poliittisista tai uskonnollisista ohjelmista tuomitseminen ei ole demokratiaa kunnioittavien lakien mukaista, vaan kuuluu pelkästään totalitaristisen valtion lainkäytäntöön, niin tämän käytännön hyväksyminen johtaa tilanteeseen, jossa syytettäviä on joka puolella, jolloin ei ole myöskään sen periaateen, että laki on sama kaikille, mukaista syyttää vain yhtä vastenmielistä lajia mielipiteitä ja ohjelmia ja hyväksyä toiset.
Aloitetanpa siitä, mikä on minua kaikkein lähinnä: Jokainen marxilaisuuteen perustuva sosialistinen järjestö pitäisi lakkauttaa tuon esimerkkituomion valossa. Marx kannatti - katsoi jopa välttämättömäksi - väkivaltaista vallankumousta ja sitä seuraavaa diktatuuria - "proletariaatin diktatuuri" - joka hallitsisi terroristisin menetelmin. Tätä ohjelmaa onkin noudatettu uskollisesti Leninistä lähtien ja se on johtanut kymmenien miljoonien väkivaltaiseen kuolemaan ja kymmenien miljoonien muiden hirvittäviin kärsimyksiin ympäri maailman. Tuskin mikään voisi olla vastenmielisempää, vähemmän hyväksyttävää tai enemmän yleisen edun vastaista. Lisäksi Marx esitti tuomion mukaisia väljiä ja epämääräisiä rotuopillisia mielipiteitä ja kiihotti kansanryhmää vastaan. Hän vihasi omaa etnistä ja uskonnollista taustaansa juutalaisena ja kirjoitti niin hyökkääviä kirjoituksia juutalaisuutta vastaan, että luulisi Hitlerin olleen niiden kirjoittaja.
Onko vasemmistososialistiset järjestöt siis seuraavaksi tulossa tuomiolle? Tuskin, enkä sitä haluaisikaan, mutta kaikkien tämän esimerkkitapauksessa käytetyt tuomion syyt riittäisivät siihen. Sama koskee erinäisiä uskontokuntia sekä opinkappaleineen ja käytäntöineen että joissakin tapauksissa ainakin muuttamattomina pidettyjen pyhien opinkappaleittensa puolestä.
^ Lisäksi koko näytelmästä jää vähän sellainen vaikutelma, että sen enempää poliisi kuin oikeuslaitoskaan eivät luota kovin vahvasti suomalaiseen demokratiaan ja sen kykyyn selviytyä tällaisten ääriliikkeiden vaikutusvallasta.
Jos tarkastelemme historiaa, huomaamme, että Suomi on ainoa Venäjän keisarikunnasta sen hajoamisen yhteydessä irtautunut valtio, joka on koko olemassaolonsa ajan säilyttänyt kansanvaltaisen yhteiskuntajärjestelmän. Välillä sitä on kovastikin koeteltu niin sisältä kuin ulkoa, mutta kaiken se on toistaiseksi kestänyt - niin fasistit kuin kommunistit. Molemmilla suuntauksilla on vieläpä aikoinaan ollut huomattavasti enemmän kannattajia kuin tällä uusnatsien "vastarintaliikkeellä", ja äärivasemmisto sai kaiken lisäksi runsaasti tukea Neuvostoliitosta.
Onko nyt todella niin, että muutaman kymmenen kansallissosialismista innostuneen hörhön muodostama uhka suomalaiselle yhteiskunnalle on sen verran vakava, että muuta keinoa ei ole kuin turvautua keinoista järeimpään ja kieltää kokonaisen järjestön toiminta? Siis ilmeisesti nuo ns. natsilarppaajat ovat merkittävämpi vaara kansakunnallemme kuin järjestäytynyt rikollisuus, jonka toiminnassa on kuitenkin taatusti mukana enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa on uusnatseja.
Eikä ääriliikkeen kieltäminen tule sitä kuitenkaan hävittämään. Voi jopa käydä niin, että se muuttuu jatkossa entistä radikaalimmaksi, koska jäsenet ovat sitten jo muutenkin laittomassa toiminnassa mukana.
Mielestäni sekä käräjäoikeus että hovioikeus ovat tässä valinneet omalta kannaltaan sen kaikkein helpoimman tien. Ei uskallettu, tai kyetty, ajattelemaan asiaa laajemmasta kansalaisyhteiskunnan perspektiivistä.
Väännän vielä rautalangasta ja totean, että en itse ole kansallissosialismin kannattaja. En pidä minkäänlaisesta totalitarismista, olipa kyseessä sitten musta, punainen tai vihreä fasismi. Olen kuitenkin ehdottomasti sitä mieltä, että ihmisillä on oikeus myös typeriin ja loukkaaviin mielipiteisiin ja ideologioihin. Muuten ei voida puhua demokratiasta ja kansalaisyhteiskunnasta.
Ohessa liitteenä Turun hovioikeuden tuomio 28.9.2018 keskustelun pohjaksi. Mukana on, kuten aina näissä, myös alemman oikeusasteen päätös, josta on valitettu eli tässä tapauksessa Pirkanmaan KäO:n tuomio 30.11.2017.
Teknisistä syistä pdf-tiedosto (HO_tuomio_S_18_7.pdf) ei mahtunut oheen kokonsa vuoksi, joten liite on tekstimuotoinen ja heikommin luettavissa ilman muotoiluja, kuin alkuperäinen tiedosto. Kiinnostuneet löytävät senkin netistä.
(siirretty Halla-aho-ketjusta)
Quote from: Pullervo on 30.09.2018, 18:30:53
Ei historia tietenkään takaa tulevaisuutta suuntaan tai toiseen. Tuo oli vain muistutus antamaan perspektiiviä siihen, millaisissa oloissa puolueiden kieltämisiä on aikaisemmin tapahtunut: poikkeusoloissa – juuri itsenäistynyt valtio kielsi kommunistit ja sodan jälkeen sitten toista laitaa. Tavallisten yhdistystenkin lakkauttaminen on harvinaista. PVL:n mahdollinen lakkauttaminen ei anna tässä kyllä suuntaa rekisteröityjen puolueiden suhteen.
Mielellään korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni puolueen lakkauttaminen on samanlainen prosessi kuin nyt PVL:n lakkauttaminen. Suurin osa oikeusistuimien esittämistä epämääräisistä lakkauttamisperusteluista pätee soveltaen myös Perussuomalaisiin.
Quote from: Pullervo on 30.09.2018, 18:30:53
Niin huono, kuin EU onkin, ei sekään anna hevin polkea valtioiden sisäistä poliittista järjestelmää lakkauttamalla kilpailevia puolueita.
Mistä noin päättelet? EU:ta ei ole kiinnostanut millään tavalla, kun Kreikan hallitus hyökkäsi Kultaista aamunkoittoa vastaan poistamalla siltä rahoituksen räätälöidyllä erityislailla, julisti puolueen rikollisjärjestöksi ja pidätti sen johtajat. Oikeudenkäyntiä puolueen johtajia vastaan käydään jo neljättä vuotta.
PVL-tuomion, Halla-ahon KKO-tuomion ja PS:n vuoden 2017 puoluekokouksen jälkeen paljastuneen laajan petoksen jälkeen en epäile, etteivätkö Suomen hallitus ja oikeuslaitos tarvittaessa taipuisi vaikka Perussuomalaisten lakkauttamisen kaltaisiin historiallisen likaisiin temppuihin. Niin ei vain ole tarvinnut toistaiseksi tehdä.
Muuten, eikös tuomiossa todettu myös "holokaustin vähätteleminen" ei-hyväksyttäväksi teoksi? Ja siitä seuraakin jännää: mikä on holokaustin vähättelyä? Meillähän löytyy porukkaa, joiden mielestä holokaustin vertaaminen vaikkapa kommunistien rikoksiin on sekin "vähättelyä".
Quote from: Roope on 30.09.2018, 22:59:21
Mielellään korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni puolueen lakkauttaminen on samanlainen prosessi kuin nyt PVL:n lakkauttaminen. Suurin osa oikeusistuimien esittämistä epämääräisistä lakkauttamisperusteluista pätee soveltaen myös Perussuomalaisiin.
Puolueet ovat yhdistyksiä, joten yhdistyslain säännökset soveltuvat myös niihin.
PVL edustaa kuvottavaa ideologiaa, mutta vastenmielisten mielipiteiden vuoksi ei pidä demokratiassa järjestöä kieltää kuten nyt vaikuttaa käyneen. Järjestön väkivaltaisuus olisi ollut yksistään riittävä syy.
Edit. Lisään vielä, että sekä tässä tapauksessa, että Halla-ahon kiihotustuomiossa tuomio on nähdäkseni oikea. Laki vaan on väärä.
Quote from: Histon on 30.09.2018, 23:50:25
Edit. Lisään vielä, että sekä tässä tapauksessa, että Halla-ahon kiihotustuomiossa tuomio on nähdäkseni oikea. Laki vaan on väärä.
Tarkoitatko tosiaan, että käräjäoikeus ja hovioikeus tulkitsivat mielestäsi lakia väärin, kun hylkäsivät Halla-ahoa vastaan nostetut syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Tai että oikeusistuimet eivät olisi voineet päätyä PVL:n tapauksessa muunlaiseen lopputulokseen?
Quote from: Histon on 30.09.2018, 23:50:25
PVL edustaa kuvottavaa ideologiaa, mutta vastenmielisten mielipiteiden vuoksi ei pidä demokratiassa järjestöä kieltää kuten nyt vaikuttaa käyneen. Järjestön väkivaltaisuus olisi ollut yksistään riittävä syy.
mikäköhän siinä on kuvottavaa?
Minusta ihmiskunnan kuvottavin ideologia on se mikä meillä on, kapitalismi. Sosialismikin on parempi.
Kannatan itse Linkolaisuutta, mutta kansallissosialismi olisi kyllä parempi kuin tää nykyroska.
Quote from: Roope on 30.09.2018, 22:59:21
(siirretty Halla-aho-ketjusta)
Mielellään korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni puolueen lakkauttaminen on samanlainen prosessi kuin nyt PVL:n lakkauttaminen. Suurin osa oikeusistuimien esittämistä epämääräisistä lakkauttamisperusteluista pätee soveltaen myös Perussuomalaisiin.
Ja löytynee enempikin materiaalia jos vain etsivät. Tietty eivät voi persuja nyt heti lakkauttaa, kannatus liian suurta. Mutta jos onnistuvat kannatusta alentamaan esim. pelottelemalla persut hiljaisiksi (tosin ei taida paljoa nykyistä hiljaisempi voidakaan olla) ja harjailemaan innokkaasti, sitten onnistuu koska kannatus kadonnut ja puolue riittävän pieni.
Vastarintaliikkeen lakkauttamalla luultavasti vain nostivat sen kannatusta tuomalla se uutisiin, minkä varmasti tiesivät lakkauttaessaan sitä, eli tarkoitus ei ollut millään tapaa mitään natsismia vastaan olla vaan kohde muualla ja ainoa isompi matuja kritisoinut taho on persut.
Quote from: Roope on 30.09.2018, 22:59:21
(siirretty Halla-aho-ketjusta)
Quote from: Pullervo on 30.09.2018, 18:30:53
Ei historia tietenkään takaa tulevaisuutta suuntaan tai toiseen. Tuo oli vain muistutus antamaan perspektiiviä siihen, millaisissa oloissa puolueiden kieltämisiä on aikaisemmin tapahtunut: poikkeusoloissa – juuri itsenäistynyt valtio kielsi kommunistit ja sodan jälkeen sitten toista laitaa. Tavallisten yhdistystenkin lakkauttaminen on harvinaista. PVL:n mahdollinen lakkauttaminen ei anna tässä kyllä suuntaa rekisteröityjen puolueiden suhteen.
Mielellään korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni puolueen lakkauttaminen on samanlainen prosessi kuin nyt PVL:n lakkauttaminen. Suurin osa oikeusistuimien esittämistä epämääräisistä lakkauttamisperusteluista pätee soveltaen myös Perussuomalaisiin.
Quote from: Pullervo on 30.09.2018, 18:30:53
Niin huono, kuin EU onkin, ei sekään anna hevin polkea valtioiden sisäistä poliittista järjestelmää lakkauttamalla kilpailevia puolueita.
Mistä noin päättelet? EU:ta ei ole kiinnostanut millään tavalla, kun Kreikan hallitus hyökkäsi Kultaista aamunkoittoa vastaan poistamalla siltä rahoituksen räätälöidyllä erityislailla, julisti puolueen rikollisjärjestöksi ja pidätti sen johtajat. Oikeudenkäyntiä puolueen johtajia vastaan käydään jo neljättä vuotta.
PVL-tuomion, Halla-ahon KKO-tuomion ja PS:n vuoden 2017 puoluekokouksen jälkeen paljastuneen laajan petoksen jälkeen en epäile, etteivätkö Suomen hallitus ja oikeuslaitos tarvittaessa taipuisi vaikka Perussuomalaisten lakkauttamisen kaltaisiin historiallisen likaisiin temppuihin. Niin ei vain ole tarvinnut toistaiseksi tehdä.
Kirjoitin toisessa ketjussa huolimattomasti ja lyhyesti, kun en ajatellut tuossa ketjussa lähteä pidemmälle asiaa pohtimaan PVL:n esimerkin pohjalta.
Tuohon ensimmäiseen kohtaan, niin käytännössä puolueet ovat tietysti yhdistyksiä ja siitä vain erityistapaus eli puoluerekisteriin merkittyjä yhdistyksiä.
Tästä eteenpäin menee monin osin arveluksi, mutta puolue voidaan varmaankin teknisesti lakkauttaa samoin, kuin yhdistyskin. Käytännössä siinä menevät sitten pahimmassa tapauksessa (puolueen) rahat ja omaisuus takavarikkoon ja sen organisaatioon kuuluvien piiri- ja paikallisyhdistysten toimintakin voidaan kieltää. Yhdistyslaki antaa myöten tehdä vaikka välitön kieltopäätös heti viranomaisen tekemän lakkaustuskanteen myötä, joka astuu voimaan heti käsittelyn alkaessa ja pysyy, oikeuden niin aina erikseen päättäessä, voimassa aina lopulliseen lainvoimaiseen tuomioon saakka.
Kansanedustajien ek-työn kannalta on kuitenkin merkityksellisempi eduskuntaryhmä. Kansanedustajan tointa ei saa lakkautettua ilman sitä edustajaa koskevaa lainvoimaista vankeustuomiota ja sen jälkeistä eduskunnan tekemään päätöstä asiasta eli nuo lakkautetun puolueen kansanedustajat jatkavat eduskuntatyötä normaalisti (elleivät ole sitten lukkojen takana jollain verukeella). Meneekö puoluetuki sitten samalla, ehkä ja ilmeisesti, jos se maksetaan puolueelle. Edustajanpalkkion saanevat ihan normaalisti. Vaalien tullessa tuosta puolueen lakkauttamisesta alta on merkittävää haittaa, kun ei voi asettaa ehdokkaita, vaan pitää kerätä kannattajakortteja, eikä voi käyttää lakkautettua organisaatiota vaalityöhön. Tietysti perustuslain säätämisjärjestyksessä kiireellisenä voidaan tehdä vaikka mitä lakimuutoksia. Siltä tietysti suojaisi se, että olisi ek-ryhmä, jonka koko olisi yli 1/6 edustajista (siksi sdp on tiedustelulaissa kuninkaantekijä, koska se voi yksin estää säätämisen kiireellisenä), vaikka kaikki muut olisivat vastaan (jos nyt oletetaan, että kaikki edustajat olisivat paikalla tuossa perustuslainmuuttamisäänestyksessä).
Jälkimmäiseen kohtaan sen verran, että tuon Kreikan Kultaisen aamunkoiton tapauksen muistan kyllä, mutta sen tarkemmat taustat jäivät minulle hämäriksi, koska Fyssas ei selitä asiaa Jimi Karttusta enempää. Laitoin tuossa luultavasti liikaa uskoa EU:hun, vaikka selvää on, että puhe oikeusvaltioperiaatteesta yms on käytössä vain antifederalistisia puolueita suvereniteettinsa säilyttämistä haluavissa maissa vastaan. Pelkänpä, että olet oikeassa (ja minä väärässä) siinä, ettei EU paljon perään haukuisi, jos epämieluisa puolue lakkautettaisiin. Brysselhän on läpipoliittinen, kaikki edustavat siellä omien kotimaidensa puolueita, joiden avulla ovat EU-virkansa saaneet tai sitten Eurooppa-puoluettaan EPP:stä S&D:hen ja ALDE:sta ja GUE:en jne.
Quote from: Shemeikka on 27.05.2018, 18:52:55
OT: Esityksessä Vihreitten uudeksi poliittiseksi ohjelmaksi esitetään "järjestäytyneen rasismin kieltämistä" ja järjestäytyneeseen rasismiin osallistumisesta rankaisemista.
Nykyään monessa paikassa muuten rasismi on määritelty niin laveasti, että se sisältää rodun lisäksi esimerkiksi uskonnotkin. Tällainen keilto voisi siis toteutuessaan tarkoittaa myös vaikkapa Vapaa-ajattelijoiden kaltaisten uskontovastaisten järjestöjen kieltämistä.
Quote from: Roope on 28.09.2018, 15:32:53
Quote from: IS 28.9.2018Oikeus toteaa tuomiossaan, että Helsingin asema-aukion hyppypotkujutussa tuomittu Jesse Torniainen on myöntänyt vastarintaliikkeen kannattavan rotuerottelua.
– Jesse Torniainen on hovioikeudessa häntä todistelutarkoituksessa kuultaessa kertonut, ettei PVL kannata apartheidin kaltaista rotuerottelua, mutta PVL haluaa, että Suomessa asuu lähinnä vain suomalaisia.
Huhhuh.
Quote from: IS 28.9.2018Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää. Oikeus piti riidattomana seikkana, että vastarintaliike vähättelee holokaustia ja kyseenalaistaa sitä.
Se ei kuitenkaan ole mielipiteenä rangaistavaa tai ei ole sitä ainakaan lain perusteella. Ovatko sharia-lain julmat määräykset mielipiteinä hyväksyttäviä?
Hieman noita yllä olevia kohtia liipaten minulle pisti puolestaan silmään etenkin tämä kohta Hesarin jutusta:
Hovioikeus määräsi uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkautettavaksi – "Tavoittelee kansallissosialismia käytännössä sellaisena kuin se ilmeni Hitlerin aikaisessa Saksassa"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005845268.html
QuoteLain ja hyvien tapojen vastaista oli myös PVL:n suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin, kun se haluaa kriminalisoida homoseksuaalien etujärjestöt ja kieltää homoseksuaalisen mainonnan julkisilla paikoilla.
"PVL kuitenkin pyrkii oman yhdistymis- ja sananvapautensa nojalla seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamiseen. PVL ei voi omiin oikeuksiinsa vetoamalla tehdä tyhjiksi muiden oikeuksia. PVL:n toiminta ei siten nauti sanan- ja yhdistymisvapauden suojaa", oikeus linjasi.
En tietenkään homona kannata näitä em. PVL:n tavoitteita homoihin liittyen (mutta olen kyllä sitä mieltä, että moni homojärjestöjen toiminta ja monien homojen toiminta kaipaisi ankaraakin kritiikkiä, eikä loputonta silkkihanskoilla käsittelyä), mutta minusta on käsittämätön väite, että olisi jollain tavalla lain vastaista vaatia käytännössä enemmän tai vähemmän sitä, että rikoslaki muutettaisiin takaisin sellaiseen muotoon, missä se oli joitain vuosikymmeniä sitten. Mistä lähtien muka on ollut laitonta ylipäätään vaatia rikoslakia muutettavaksi siten, että jotain kriminalisoidaan?
Enkä tässä ota nyt kantaa PVL:n kieltämiseen kokonaisuudessaan. En ole perehtynyt niin tarkkaan sen enempää PVL:ään kuin sen kieltämiseksi käytyyn oikeudenkäyntiin, että tuntisin kumpaakaan niin perinpohjaisesti. Kritiikkini kohdistuu vain joihinkin hyvin outoihin ja kestämättömiltä vaikuttaviin oikeuden väitteisiin.
QuoteMyöskään hovioikeuden ratkaistavana ei ole se, onko PVL:n toiminnassa mahdollisesti syyllistytty johonkin rikosoikeudellisesti rangaistavaan menettelyyn.
Selvää on, että rikollinen menettely ja rikostuomiot osoittaisivat toiminnan olevan laitonta ja myös hyvien tapojen vastaista. Toiminnan ei kuitenkaan tarvitse olla rikollista ollakseen laitonta.
Nojoo ette tehneet mitään rikollista mutta me silti päätetään et ootte laittomia lol
Koska hyvät tavat, rotujen erilläänpitämisen kannattaminen ja Hitler the suurmies. Nämä dumarit voisivat oikeasti painua vaikka muumitaloon.
Quote from: Skeptikko on 01.10.2018, 01:01:32
En ole perehtynyt niin tarkkaan sen enempää PVL:ään kuin sen kieltämiseksi käytyyn oikeudenkäyntiin, että tuntisin kumpaakaan niin perinpohjaisesti. Kritiikkini kohdistuu vain joihinkin hyvin outoihin ja kestämättömiltä vaikuttaviin oikeuden väitteisiin.
Jotenkin on alkanut muodostua sellainen mielikuva että pariin perustuslain alussa olevan valtiosäännön lauseeseen viittaamalla voidaan nykyään oikeudessa kumota kaikki muut kansalaisten perustuslakiin kirjatut oikeudet. "Ihmisoikeusmafia" päättää kansalaisten puolesta siitä nauttiiko toiminta poliittisen yhdistymisvapauden suojaa vai ei, ja se ala jolla se nauttii suojaa kapenee koko ajan kun jokaisesta tavoitteesta tulee jonkin sortin vähemmistöjen oikeuskysymys. Enemmistön oikeuksien polkemisessa ei toisaalta ole mitään ongelmaa. Olisi ennenkuulumatonta että esim. islamilaista uskontovaltiota Suomeen ajavien yhdistysten tavoitteita homojen kivityksineen alettaisiin puimaan oikeusasteissa. Jostain syystä niiden kohdalla ei ole mitään samankaltaista ongelmaa löydettävissä.
Enempi minä pelkää islamia kuin pvl:lää.
Quote from: Roope on 01.10.2018, 00:18:44
Quote from: Histon on 30.09.2018, 23:50:25
Edit. Lisään vielä, että sekä tässä tapauksessa, että Halla-ahon kiihotustuomiossa tuomio on nähdäkseni oikea. Laki vaan on väärä.
Tarkoitatko tosiaan, että käräjäoikeus ja hovioikeus tulkitsivat mielestäsi lakia väärin, kun hylkäsivät Halla-ahoa vastaan nostetut syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Tai että oikeusistuimet eivät olisi voineet päätyä PVL:n tapauksessa muunlaiseen lopputulokseen?
PVL:n kohdalla tapaus on mielestäni selvä, sillä jos natsijärjestö ei ole "hyvien tapojen" vastainen järjestö niin mikä sitten. Kiihotuslaki on monitulkintaisempi ja siten vielä typerämpi. Korkeimman oikeuden tulkinta oli kuitenkin myös täysin validi, jos kansanryhmää vastaan kiihottamiseen ei vaadita A. tätä tukevaa motiivia tai edes B. sitä että kukaan olisi "kiihottunut". Tällöinhän tällainen Halla-ahon suorittama lain "koeponnistaminen" riittää aivan hyvin tuomioon.
Quote from: Histon on 01.10.2018, 09:46:10
PVL:n kohdalla tapaus on mielestäni selvä, sillä jos natsijärjestö ei ole "hyvien tapojen" vastainen järjestö niin mikä sitten...
Ainakin SPR jos sen taustaideologiaksi laskee ketään estämättömän mamutuksen, toimimisen järjestelijänä ja toiminnan kantaväestölle aiheuttamat vahingot, raiskaukset, väkivallan ja kuolemat. Ja kyvyttömyys ymmärtää ideologiaansa kritisoivia ja leimaamisen yrittäminen. Edistävät siis kansanvihaa ja -vaihtoa.
Ellei heitä kukaan estä ja rajoita, niin nehän pyrkivät ja aiheuttavat kansantuhonnan. Natsimeininkiä, ja täysin hyvien tapojen vastaista toimintaa.
Minusta tuon PVLn lopetus on ihan sejasama ja käy hyvin. Mutta samalla voisi kieltää pari näitä pahempia järjestöjä.
Quote from: Skeptikko on 01.10.2018, 01:01:32
En tietenkään homona kannata näitä em. PVL:n tavoitteita homoihin liittyen (mutta olen kyllä sitä mieltä, että moni homojärjestöjen toiminta ja monien homojen toiminta kaipaisi ankaraakin kritiikkiä, eikä loputonta silkkihanskoilla käsittelyä), mutta minusta on käsittämätön väite, että olisi jollain tavalla lain vastaista vaatia käytännössä enemmän tai vähemmän sitä, että rikoslaki muutettaisiin takaisin sellaiseen muotoon, missä se oli joitain vuosikymmeniä sitten. Mistä lähtien muka on ollut laitonta ylipäätään vaatia rikoslakia muutettavaksi siten, että jotain kriminalisoidaan?
Toiseen suuntaan oleva tarkoitushakuinen mielivaltaisuus oli puolestaan Suomen kannabisyhdistyksen pääsyn estäminen rekisteröidyksi yhdistykseksi "hyvien tapojen vastaisena", kun se oli asettanut tavoitteekseen kannabiksen laillistamisen:
SKY:n hakemus yhdistysrekisteriin hylättiin jälleen
http://www.suomenkannabisyhdistys.org/index.php/sky-blogi/858-skyn-hakemus-yhdisrekisteriin-hylaettiin-jaelleen
QuoteSuomen kannabisyhdistys päätti keväällä 2009 hakea uudelleen yhdistysrekisteriin. Edellisen kerran rekisteröitymistä yritettiin yhdistyksen alkutaipaleella 1990-luvun alussa, mutta tuolloin rekisteriä ylläpitävä viranomainen kieltäytyi, vedoten siihen että yhdistyksen säännöt ovat hyvien tapojen vastaiset. Yhdistyksen tulkittiin ajavan epäterveellisen tavan yleistymistä.
...
Keväällä 2009 yhdistyksessä oltiin vakuuttuneita siitä, että Suomi olisi yhteiskuntana muuttunut vajaassa parissa kymmenessä vuodessa 1990-luvun sulkeutuneisuudesta aidosti toisinajattelijoita suvaitsevampaan suuntaan. Rekisteröitymisasiaa ajateltiin edelleen helpottavan se, että yhdistyksen sääntöjen ns. tarkoituspykälää muutettiin radikaalimmasta "täysi laillistaminen"-linjasta rakentavampaan suuntaan: Yhdistyksen tavoite on yhteiskunnan sääntelemien kannabismarkkinoiden luominen.
Kokemus yhteiskunnan ilmapiirin vapautumisesta oli kuitenkin ilmeisen harhainen! Patentti- ja rekisterihallitus päätti 18.8.2010, että Suomen kannabisyhdistyksen hakeutuminen rekisteriin evätään, nojaten "samankaltaisen yhdistyksen" kohdalla vuonna 1993 tehtyyn ennakkopäätökseen. Tämä päätös ei ollut yllätys, sillä aikaisemmin keväällä oli tullut tieto Turun seudun kannabisyhdistyksen samanlaisesta päätöksestä.
Ja sanottakoon nyt tässä yhteydessä väärien käsitysten välttämiseksi tästäkin, että suhtaudun itse varsin kielteisesti päihteiden viihdekäyttöön, joskin pidän haittojen minimointia tärkeämpänä kuin ehdotonta vaatimusta täyskiellosta.
Janssonin töräys.
[tweet]1046011381890404353[/tweet]
Quote from: Skeptikko on 01.10.2018, 12:51:21
Quote from: Skeptikko on 01.10.2018, 01:01:32
Mistä lähtien muka on ollut laitonta ylipäätään vaatia rikoslakia muutettavaksi siten, että jotain kriminalisoidaan?
Toiseen suuntaan oleva tarkoitushakuinen mielivaltaisuus oli puolestaan Suomen kannabisyhdistyksen pääsyn estäminen rekisteröidyksi yhdistykseksi "hyvien tapojen vastaisena", kun se oli asettanut tavoitteekseen kannabiksen laillistamisen:
Saisivat kriminalisoida mokutuksen hyvien tapojen vastaisena. Nojoo, vitsit sikseen. Taisin juuri ymmärtää, miksi demokratiaa kutsutaan enemmistön diktatuuriksi. Valtaa pitävät päättävät joka tapauksessa "hyvät tavat" ja niiden vastaiselle toiminnalle ei suoda edes yhdistymisvapautta.
Henry Ford totesi aikoinaan jotain auton väristä. Meillä puolestaan on liberaali yhteiskunta, jossa saa olla mitä mieltä tahansa, kunhan se sopii Arvopohjaan.
Quote from: Oppipoika on 01.10.2018, 14:24:56
Saisivat kriminalisoida mokutuksen hyvien tapojen vastaisena. Nojoo, vitsit sikseen. Taisin juuri ymmärtää, miksi demokratiaa kutsutaan enemmistön diktatuuriksi. Valtaa pitävät päättävät joka tapauksessa "hyvät tavat" ja niiden vastaiselle toiminnalle ei suoda edes yhdistymisvapautta.
Nämä hyvät tavat ovat kyllä pelottavan subjektiivisia. Esimerkiksi jonkun mielestä feministinen rinnat paljaana kulkeminen tai feministiset kiroiluiltamat voisivat hyvinkin olla hyvien tapojen vastaisia. Ja kun oikeus laajensi tätä hyvien tapojen vastaisuutta epäterveellisyyteenkin Suomen kannabisyhdistyksen kieltämisen kohdalla, niin sillä perusteella voitaisiin kieltää vaikkapa nyrkkeilyseurat (nyrkkeilyhän tunnetusti vaurioittaa aivoja), ihon ruskettamiseen pyrkivä toiminta (ihosyövät), ylensyöntiin johtava toiminta ja paljon muutakin.
Ylipäätään missään laissa ei mielestäni pitäisi olla jotakin niin epäselvää ja subjektiivista ilmaisua kuin "hyvä tapa". Eikä varsinkaan silloin, jos noin epämääräisen käsitteen nojalla voidaan puuttua rajusti kansalaisoikeuksiin, kuten yhdistymisvapauteen.
Edesmenneessä Neuvostoliitossa rikoslaki tunsi vastavallankumouksellisen tai neuvostovastaisen toiminnan. Se oli sopivan hämärä ja joustava ilmaisu, jonka perusteella pystyttiin puuttumaan kaikenlaiseen toimintaan, jonka valtiovalta kulloinkin sattui tulkitsemaan neuvostovastaiseksi.
Mikä vitun hyvien tapojen vastainen?
Jokainen on kohta lakkautettu tai lusimassa, jos hyvin tapojen vastainen toiminta on rangaistavaa. Esim. pieraiset kirkossa.
Veronmaksajien rahoja siirettiin lakimiesten taskuun oikeudenkäyntikuluina, mutta muuta hyötyä natsien kiusaamisesta ei tullut.
QuoteUusnatsien Vastarintaliike kiellettiin – perustivat jo tilalle uudet yhdistykset
Hovioikeus päätti kieltää suomalaisten uusnatsien Vastarintaliike-kerhon, mutta samat ihmiset ovat jo perustaneet uudet yhdistykset aatettaan ajamaan.
Oikeuden vastikään Suomessa kieltämä Pohjoismainen Vastarintaliike (PVL) aikoo jatkaa toimintaansa Suomalaisapu-yhdistyksen kautta. Turun hovioikeus päätti syyskuun lopussa lakkauttaa Vastarintaliikkeen ja sen Pohjoinen Perinne -nimisen alayhdistyksen, koska niiden toiminta on sekä lain, yleisen edun että hyvien tapojen vastaista.
Ruotsin uusnatsien kattojärjestön johtaman Vastarintaliikkeen Suomen osasto kertoi ajavansa tänne kansallissosialismia eli selkokielellä Hitlerin Saksaa ihannoivaa natsiaatetta.
PVL sai jo syksyllä 2017 Pirkanmaan käräjäoikeudessa lakkautuspäätöksen, mutta valitti siitä hovioikeuteen.
Suomalaiset uusnatsit olivat ilmeisesti varautuneet kiellon toteutumiseen, sillä heidän perustamansa uusi järjestö Suomalaisapu rekisteröitiin jo viime syksyn käräjien aikana yhdistykseksi.
"En usko, että ajoitus on sattumaa. Kyseessä on Vastarintaliikkeen toiminnan jatkaja", sanoo äärioikeistoverkostoja tutkinut Jyväskylän yliopiston tutkimuskoordinaattori Tommi Kotonen.
Yritystoiminta tarvitsee peiteyhdistystä
Uusi Suomalaisapu ry. on hakenut tämän vuoden elokuussa Y-tunnuksen, mikä mahdollistaa veroilmoituksen tekemisen ja yritystoiminnan kaltaista rahaliikenteen hoitoa.
Uusnatsit ovat käyttäneet suomalaisapu-käsitettä jo vuosien ajan.
Sen varjolla uusnatsit tekevät maineensa kohentamiseksi erilaisia näytösluonteisia hyväntekeväisyystempauksia.
Menetelmä on kopioitu suoraan Pohjoismaista Vastarintaliikettä johtaneilta ruotsalaisilta uusnatseilta.
Yhdistysrekisterin mukaan Suomalaisapu järjestää "vain suomalaisille" suunnattuja vaate-, tarvike- ja ruokakeräyksiä, myy kannatustuotteitaan ja vastaanottaa rahalahjoituksia – sekä tekee katupartiointia.
Suomalaisavunkin toimintaa käsiteltiin syksyn oikeudenkäyntien aikana, mutta yhdistystä ei voitu määrätä lopetettavaksi.
"Se ei vielä ollut virallinen yhdistys, kun asia tuli oikeudessa vireille", Tommi Kotonen muistuttaa.
Katupartiointia lähes samoilla logoilla ja ihmisillä
Katupartioissa näkyneet Suomalaisavun liput näyttävät tutuilta. Uuden yhdistyksen tunnus muodostuu ankkurista ja köydestä. Siinä on samankaltainen ylöspäin osoittava nuolikuvio kuin Vastarintaliikkeelläkin oli.
Suomalaisapu ry:n puheenjohtajaksi on merkitty Antti Niemi. Varapuheenjohtaja on Toni Toorikka ja rahastonhoitaja on Petri Nordman. Kaikki ovat tuttuja myös entisestä kielletystä Vastarintaliikkeestä. Suomalaisapu kertoo toiminnastaan uusnatsien omilla Vastarinta-verkkosivuilla.
Vastarintaliikeläiset ovat perustaneet myös poliittista työtään varten uuden Kansan yhtenäisyys -nimisen järjestön. Se kertoo keräävänsä kannattajakortteja puolueen perustamista varten.
Muuttuko mikään PVL:n lakkautuksen jälkeen, kun sen varainhankintaa ja partiointia voi jatkaa uusilla nimillä?
"Pohjoisen Perinnön rahat eivät ole nyt heidän käytettävissään, mutta muuten heillä ei ole estettä jatkaa", sanoo tutkija Tommi Kotonen.
Jos uudet varjonatsiyhdistykset yrittävät järjestää julkisia mielenosoituksia tai lisää näkyvää toimintaa, poliisi voi oman harkintansa mukaan puuttua siihen yleisen järjestyksenpidon nimissä.
Seura (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/uusnatsien-vastarintaliike-kiellettiin-perustivat-jo-tilalle-uudet-yhdistykset/?shared=1816195-86fb4a2b-500)
Vastarintaliikkeen kieltämistä on vaadittu myös Ruotsissa, mutta toistaiseksi mitään konkreettista ei ole tapahtunut. Osasyy voi olla, että Suomesta katsottuna yllättäen NMR:n kieltämistä vastustaa pontevimmin sikäläinen vasemmisto.
Vastustukselle on hyvä syy. Äärivasemmistolaiset ja heitä symppaavat pelkäävät, että väkivaltaisten ääriliikkeiden kieltäminen voi johtaa myös esimerkiksi poliittista väkivaltaa harjoittavan Antifan, eläinaktivistien Djurfrontin ja "poliisikriittisen" FCK CPS -ryhmän kieltämiseen.
Siksi Ruotsissa, toisin kuin Suomessa, vasemmistolainen voi mainettaan menettämättä puolustaa Vastarintaliikkeen sananvapautta.
Hbl: Sverige: Om naziströrelsen förbjuds – vem står sedan i tur? (https://www.hbl.fi/artikel/sverige-om-nazistrorelsen-forbjuds-vem-star-sedan-i-tur/) 5.10.2018
Quote from: Stobelius on 06.10.2018, 02:09:42
Vieläkö joku jaksaa sympata tätä sakkia ja olla surullinen heidän lakkauttamisestaan? Kai tänä vuonna tulee selkeä kielto natseille 612-kulkueessa? Mihin tarvitsemme heitä, kun olemme kuulemma 100%:ta paskaa?
Ei tässä kyseisen öyhöttävän pellekerhon lakkauttamista surra. Surraan sananvapauden rajoittamista. Mitä lakkautetaan seuraavana? Marcukerho? Junes fanclub? Persut?
Kun aletaan lakkauttamaan ja vainoamaan ihmisiä mielipiteensä takia ollaan pikkasen menossa vikasuuntaan. Olipa sitten oikealle taikka vasemmalle.
Pöljilläkin mielipiteillä pitää olla oikeus tulla julki. Vai pelkääkö herra Vallanpitäjä, että mielipiteet eivät olekaan niin pöljiä?
Kyllä vähän harmittaa kavereiden puolesta, jos eivät pääse enää marssimaan selkä suorana ja kunniakkaasti niiden vastarintaliike-tunnuksien kanssa, syystä että jotkut nami nami maailmanparantajat pahoittavat mielensä ja kiihottuvat 30-luvun saksasta.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.10.2018, 02:20:34
Quote from: Stobelius on 06.10.2018, 02:09:42
Vieläkö joku jaksaa sympata tätä sakkia ja olla surullinen heidän lakkauttamisestaan? Kai tänä vuonna tulee selkeä kielto natseille 612-kulkueessa? Mihin tarvitsemme heitä, kun olemme kuulemma 100%:ta paskaa?
Ei tässä kyseisen öyhöttävän pellekerhon lakkauttamista surra. Surraan sananvapauden rajoittamista. Mitä lakkautetaan seuraavana? Marcukerho? Junes fanclub? Persut?
Kun aletaan lakkauttamaan ja vainoamaan ihmisiä mielipiteensä takia ollaan pikkasen menossa vikasuuntaan. Olipa sitten oikealle taikka vasemmalle.
Pöljilläkin mielipiteillä pitää olla oikeus tulla julki. Vai pelkääkö herra Vallanpitäjä, että mielipiteet eivät olekaan niin pöljiä?
niin, mitä pahaa kyseisessä liikkeessä on? Mitkä ne pöljät mielipiteet on?
Quote from: Delaz on 06.10.2018, 09:23:04
niin, mitä pahaa kyseisessä liikkeessä on? Mitkä ne pöljät mielipiteet on?
[/quote]
Riittääkö ihan yleinen uusnasseilu vai pitääkö uusnasseilun huonoja puolia alkaa avaamaan?
Niin rooster, jos vastataan kysymykseen niin vastataan kysymykseen. Muuten voit painua muualle trollailemaan.
Quote from: Delaz on 06.10.2018, 09:23:04
Quote from: Kari Kinnunen on 06.10.2018, 02:20:34
Quote from: Stobelius on 06.10.2018, 02:09:42
Vieläkö joku jaksaa sympata tätä sakkia ja olla surullinen heidän lakkauttamisestaan? Kai tänä vuonna tulee selkeä kielto natseille 612-kulkueessa? Mihin tarvitsemme heitä, kun olemme kuulemma 100%:ta paskaa?
Ei tässä kyseisen öyhöttävän pellekerhon lakkauttamista surra. Surraan sananvapauden rajoittamista. Mitä lakkautetaan seuraavana? Marcukerho? Junes fanclub? Persut?
Kun aletaan lakkauttamaan ja vainoamaan ihmisiä mielipiteensä takia ollaan pikkasen menossa vikasuuntaan. Olipa sitten oikealle taikka vasemmalle.
Pöljilläkin mielipiteillä pitää olla oikeus tulla julki. Vai pelkääkö herra Vallanpitäjä, että mielipiteet eivät olekaan niin pöljiä?
niin, mitä pahaa kyseisessä liikkeessä on? Mitkä ne pöljät mielipiteet on?
Eikös näiden tavoitteena ole se Ruotsista johdettu pohjoismainen natsivaltio? Onko riittävän pöljä idea?
Ja mitä pahaa? No ainakin yleinen väkivaltaperseily. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike#V%C3%A4kivallanteot (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike#V%C3%A4kivallanteot)
Onko natseilla taksikorttia, jolla suhailla koulujen väliä palkallisesti luennoimassa sairaslomillaan kouluissa? Pelkkä natsikortti ei vissiin riitä?
https://www.nykysuomi.com/2016/11/01/supon-arvio-vastarintaliikkeesta-vakivalta-ollut-reaktiivista/
Ruotsin pvl:n yksi edustaja, että heillä on jossain ohjelmassa tai jotenkin määritelty, että väkivaltaa ei saa käyttää. Pär Öberg.
Suomen suurin uhka suomalaisille on nykyhallitus, ja kapitalistinen systeemi. Kapitalismi/markkinatalous on ihmiskunnan suurin syöpä, ja tätä syöpää kannattaa kaikki kansanedustajat.
Vastarintaliikkeen nimi voisi olla vaikkapa 'ekologinen liike' tai 'Orgaaniset pohjoismaalaiset' niin ei tarttisi natsitella. Itse en tiedä ovatko he natseja, se on jäänyt epäselväksi mulle. Tietysti vastarintaliike, tai pohjoismainen valtio olisi parempi meille suomalaisille kuin nykyroska, mutta vieläkin parempi olisi joku vieläkin traditionaalisempi ja orgaanisempi liike, joka OIKEASTI antaisi toivoa suomalaisille.
Quote from: Delaz on 06.10.2018, 12:13:01
https://www.nykysuomi.com/2016/11/01/supon-arvio-vastarintaliikkeesta-vakivalta-ollut-reaktiivista/
Ruotsin pvl:n yksi edustaja, että heillä on jossain ohjelmassa tai jotenkin määritelty, että väkivaltaa ei saa käyttää. Pär Öberg.
Suomen suurin uhka suomalaisille on nykyhallitus, ja kapitalistinen systeemi. Kapitalismi/markkinatalous on ihmiskunnan suurin syöpä, ja tätä syöpää kannattaa kaikki kansanedustajat.
Vastarintaliikkeen nimi voisi olla vaikkapa 'ekologinen liike' tai 'Orgaaniset pohjoismaalaiset' niin ei tarttisi natsitella. Itse en tiedä ovatko he natseja, se on jäänyt epäselväksi mulle. Tietysti vastarintaliike, tai pohjoismainen valtio olisi parempi meille suomalaisille kuin nykyroska, mutta vieläkin parempi olisi joku vieläkin traditionaalisempi ja orgaanisempi liike, joka OIKEASTI antaisi toivoa suomalaisille.
Olisi kiva kuulla millä lailla markkinatalous on syöpä?
Vapaa yhteiskunta voi pohjautua vain ajatuksen-, mielipiteen- ja sananvapaudelle. Muuten se ei ole vapaa yhteiskunta. Niin ollen kaikkein vastenmielisimmätkin poliittiset ja uskonnolliset mielipiteet - sellaisetkin jotka saavat jokaisen normaaleilla moraalisilla, älyllisillä ja kehityksellisillä välineillä varustetun kansalaisen naaman vihertämään, kuten natsi-ideologia nyt esimerkkinä - tulee olla sallittuja ja niiden kannattajien taholta vapaasti levitettäviä.
Vapaassa ja terveessä yhteiskunnassa ei sitä paitsi ole tuollaisilla aatteilla juurikaan leviämispohjaa sen omien kansalaisten keskuudessa, sillä harvapa normaalisaattoinen haluaa pervertoida tai rajoittaa vapauttaan. Toistan tässä vielä John F. Kennedyn sanat: "Valtio, joka pelkää antaa kansalaistensa punnita totuutta ja valhetta avoimilla markkinoilla, pelkää kansalaisiaan." Siis totuuden ja valheen avoimen punnitsemisen salliminen kansalaisten keskuudessa on vapaan, terveen, aidosti demokraattisen ja tulevaisuuteensa luottavaisesti suhtautuvan valtion välttämätön ominaisuus ja suojakilpi.
Nyt näitä vapauden ja demokratian suojakilpiä ollaan taas päättäväisesti riisumassa aina hovioikeustasoa myöten.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.10.2018, 14:10:17
Olisi kiva kuulla millä lailla markkinatalous on syöpä?
Tässä yhteydessä markkinatalous=George Soros , EU, Alex Stubb, Juhana Vartiainen ja kumppanit. Em. poppoon yhteiskuntamallilla ei ole mitään tekemistä perinteisen suomalaisen talonpoikaiskapitalismin kanssa.
Valtaosa noista PVL kundeista ja kimmoista on ihan kunnon väkeä, mutta he kiskovat tarpeettoman raskasta kivirekeä kun käyttävät ideologisena säiliönään äärimmäisen ryvettynyttä aaterunkoa ja terminologiaa. Ilman Hitler-krumeluureja, he voisivat olla Kultaisen aamunkoiton kokoinen liike, ja silti ajaa kaikkia samoja asioita mitä nytkin.
Tuo liike on operoinut Suomessa jo 10 vuotta, jakanut satoja tuhansia lehtisiä koteihin ja silti niillä on edelleen tuon vaivaiset sata aktiivijamppaa kadulla. Sen pitäisi kertoa jotain siitä, miten 'hard sell' kansallissosialismi on. Helpompaa olisi kaupustella ovelta ovelle neuvostolaisia pölynimureita. Sille on syy miksi kommunismiakaan ei pusketa tänäpäivänä enää kommunismin nimellä vaan liberalismina. Nämä 1900-luvun viiksivallujen liikkeet ovat nykypäivänä vaan liian sakeaa karvahattuosastoa niihin liittyvän piikkilanka- ja nälkäpäiväkuvaston myötä.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.10.2018, 02:20:34Ei tässä kyseisen öyhöttävän pellekerhon lakkauttamista surra. Surraan sananvapauden rajoittamista. Mitä lakkautetaan seuraavana? Marcukerho? Junes fanclub? Persut?
Kun aletaan lakkauttamaan ja vainoamaan ihmisiä mielipiteensä takia ollaan pikkasen menossa vikasuuntaan. Olipa sitten oikealle taikka vasemmalle.
Pöljilläkin mielipiteillä pitää olla oikeus tulla julki. Vai pelkääkö herra Vallanpitäjä, että mielipiteet eivät olekaan niin pöljiä?
Mutta eikö natsipuolueita ole aina lakkautettu suomessa? Kuten Pekka Siitoimen natsipuolueet? Onko tässä PVL:än kieltämisessä sitten oikeastaan mitään uutta, kun niitä on lakkautettu jo aikaisemmin? Ilmeisesti natsipuolueet ei ole sallittuja suomessa. Ruotsissa natsipuolueet on kyllä aina ollu sallittuja. Jostain syystä suomi ei kuitenkaan kiellä kommunistipuolueita, niin onhan se aika mielivaltaista kieltää natsipuolueet.
Kun Pekka Siitoimen natsipuolueet kiellettiin, ei se sananvapauden rajoittaminen ilmeisesti kuitenkaan ole eskaloitunut, että on alettu kieltämään ei-natsipuolueita, niin onko syytä että nytkään PVL:än kieltämisen jälkeen tulee tapahtumaan niin?
Quote from: Omicron on 06.10.2018, 17:19:20
--
Kun Pekka Siitoimen natsipuolueet kiellettiin, ei se sananvapauden rajoittaminen ilmeisesti kuitenkaan ole eskaloitunut, että on alettu kieltämään ei-natsipuolueita, niin onko syytä että nytkään PVL:än kieltämisen jälkeen tulee tapahtumaan niin?
Sananvapautta pyrittiin kyllä rajoittamaan varsin laajastikin - "rauhanlaki"-aloite ym. - mutta Neuvostoliitto alkoi olla liian selvästi henkitoreissaan, että tämä kaikki olisi laajentunut. Siis Neuvostoliiton rappio pelasti sananvapauden - ja muunkin vapauden.
EU ei taida kaatua ajoissa pelastaakseen tilanteen?
PVL:n tavoitteet ovat aika mietoja verrattuna islamin tavoitteisiin, miksi islamia ei ole kielletty?
Ihan tiedoksi, minä en ole nazi tai uusnazi, minä vain inhoan maanpettureita.
Tosiaan PVL & kumpp. voisivat pikku hiljaa reivata tuota juutalaisjuttua, kun kuitenkinesimerkiksi kovan linjan siionistit ovat hengeltään taatusti erittäin kansallismielistä porukkaa. Muistelen jossain kirjassa mm. Ze'ev Jabotisnkiä kuvatun fasistiksikin, samoin Benjamin Netanjahua...
Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen kirjoittaa.....
QuoteVastarintaliikkeen lakkauttaminen on yhteiskunnallisesti merkittävä ratkaisu
Timo Kilpeläinen • 8.10.18
Turun hovioikeus päätti lakkauttaa syyskuun lopussa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston (PVL) ja siihen kuuluvat alueosastot sekä Pohjoinen perinne ry:n. Varoituksen antamista ei katsottu riittäväksi. Pirkanmaan käräjäoikeus oli päätynyt samaan ratkaisuun jo marraskuussa 2017.
Pidän mahdollisena, että uusia lakkauttamisvaatimuksia tullaan esittämään myös jatkossa. Vaatimukset voivat kohdistua joko väkivaltaisiin ääriliikkeisiin, järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai jalkapallon ultrakannattajaryhmiin liittyviin yhdistyksiin.
Hovioikeuden antama päätös ei ole vielä lainvoimainen. Vastaajat voivat hakea muutosta valittamalla korkeimpaan oikeuteen. Mikäli korkein oikeus myöntää valitusluvan, asian käsittely jatkuu. Kieltoprosessi on tähän mennessä kestänyt noin puolitoista vuotta, joten on aika tehdä yhteenvetoa. Sisäministeriö ja Oikeusministeriö julkaisivat syyskuussa 2016 muistion "Väkivaltaisiin ääriliikkeisiin puuttuminen". Yhtenä toimenpide-ehdotuksena muistiossa pyydettiin Poliisihallitusta ja syyttäjälaitosta selvittämään toimintavastuut ja -mallit yhdistyslain mukaisen lakkauttamiskanteen käyttämiseksi. Poliisihallituksen ja Valtakunnansyyttäjänviraston tapaamisissa sovittiin, että syyttäjän on luontevinta hakea yhdistyksen lakkauttamista rikosjutun yhteydessä. Poliisihallitus on oikeampi taho kanteen nostamiseen puhtaassa hallinnollisessa prosessissa. Tapaamisen jälkeen Poliisihallitus käynnisti kattavan selvityksen PVL:n toiminnasta. Oikeudellisen arvion jälkeen Poliisihallitus päätyi yhdistyslain mukaisen kieltokanteen nostamiseen.
Kieltokanteen perusteet
Yhdistyslain mukaan yhdistyksen tarkoitus ei saa olla olennaisesti lain tai hyvien tapojen vastainen. Yhteenliittymältä ei edellytetä yhdistykseksi tulkitsemisen perusteeksi rekisteröitymistä, jos se toimii yhdistyksen tavoin aatteellisin tavoittein ja vakiintunein toimintamuodoin. Poliisihallitus katsoi, että PVL on aatteellisesti toimiva rekisteröimätön yhdistys, jonka toiminnassa oli olennaisesti lain ja hyvien tapojen vastaisia piirteitä. Siksi oli perusteltua saattaa tuomioistuimen ratkaistavaksi, sallitaanko yhteiskunnassamme PVL:n kaltaisen väkivaltaisen ja avoimesti rasististen järjestön toiminta.
PVL ja sen edeltäjä Suomen vastarintaliike (SVL) ovat olleet viranomaisten tuntemia järjestöjen perustamisesta lähtien. Vastarintaliike poikkeaa muista väkivaltaisista ääriliikkeistä. Se on ollut pitkäikäinen, toiminta on ollut kumouksellista ja liikkeeseen kuuluvia yksittäisiä henkilöitä on tuomittu väkivaltarikoksista. Liikkeen ideologia on sisältänyt runsaasti muun muassa juutalais- ja maahanmuuttovastaista sanomaa. Keskeistä liikkeen toiminnassa on ollut väkivallan käytön hyväksyminen. Sisäministeriö on ekstremismin tilannekatsauksissa kertonut tarkemmin järjestön toiminnasta.
Tuomioistuinten ratkaisut
Pirkanmaan käräjäoikeus ja Turun hovioikeus päätyivät lakkauttamaan PVL:n toiminnan. Tuomioistuimet katsoivat, että PVL:n toiminta on yhdistyslaissa tarkoitetulla tavalla ollut olennaisesti lain ja hyvien tapojen vastaista. Hovioikeuden ratkaisussa todetaan, että toimintaan liittyy rotusyrjintää ja vihapuheen kaltaista viestintää, muun muassa holokaustin vähättelemistä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamista. Toiminta on sisältänyt piirteitä, joita ei voi perustella yhdistymis-, kokoontumis- ja sanavapauden käyttämisellä. Ratkaisuissa on ansiokkaasti arvioitu perus- ja ihmisoikeuksien merkitystä. Myös PVL:n varainhoidosta vastannut Pohjoinen perinne yhdistys lakkautettiin, koska se on myötävaikuttanut PVL:n lain tai hyvien tapojen vastaiseen toimintaan. Pirkanmaan käräjäoikeus määräsi selvitysmiehen hoitamaan Pohjoisen perinneyhdistyksen omaisuutta. Toiminta näyttäisi kuitenkin jatkuneen ainakin jossain laajuudessa prosessin aikana.
Tulevan lainvoimaisen päätöksen vaikutukset
Jos nyt annettu lakkauttamisratkaisu tulee lainvoimaiseksi ja täytäntöönpanokelpoiseksi, niin sillä on vaikutuksia sekä liikkeen että poliisin toimintaan. Käytännössä PVL:n nimissä tehtävä toiminta, kuten varojen ja jäsenten hankinta sekä tilaisuuksien järjestäminen, on lopetettava. Yhdistyksen toiminnan harjoittaminen PVL:n nimissä olisi rangaistavaa. Poliisi voisi tietyin edellytyksin puuttua PVL:n mielenosoituksiin, jos niitä lakkauttamispäätöksestä huolimatta järjestettäisiin. Tässä yhteydessä on syytä todeta, että poliisin puuttuminen lainvastaisuuksiin voi olla myös jälkikäteistä. Tämä tarkoittaa rikosilmoituksen tekemistä ja esitutkinnan suorittamista. Tällainen puuttuminen ei näy yleisölle välittöminä toimenpiteinä. Poliisin näkyvää puuttumista mahdollisten mielenosoitusten yhteydessä tullaan aina tekemään tilanteeseen liittyvän kokonaisharkinnan perusteella. Arvioinnissa suoritetaan intressipunnintaa ja huomioidaan myös käytössä olevat poliisiresurssit. Lakkauttamispäätöksen tultua lainvoimaiseksi ja täytäntöönpanokelpoiseksi kantajalla eli Poliisihallituksella on mahdollisuus hakea ratkaisun täytäntöönpanoa ulosottoviranomaiselta, mikä käytännössä merkitsisi pyyntöä yhdistyksen verkkosivujen lakkauttamiseksi ja PVL -materiaalin haltuun ottamiseksi.
Kieltokanteella on haettu yhdistyksen toiminnan lakkauttamista. Kanne ei ole koskenut PVL:n toiminnassa mukana olleiden henkilöiden perustuslaissa säänneltyjen yksilöllisten yhdistymis-, kokoontumis- ja sananvapauksien kieltämistä tai rajoittamista. He voivat toimia jatkossa muissa yhdistyksissä ja yhteenliittymissä. Poliisilla on tiedossa, että PVL:n kieltokanneasiassa vastaajana ollut henkilö on jo perustanut uuden "hyväntekeväisyysyhdistyksen". Poliisi joutuu jatkossa arvioimaan, mikä on lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamista ja mikä on täysin uutta toimintaa, jota PVL:n toiminnassa mukana olleet harjoittavat.
Poliisi edistää yhteiskunnassa kokoontumisvapauden toteutumista
Jatkossakin on muistettava, että poliisin tehtävänä yhteiskunnassa on edistää kokoontumisvapauden toteutumista. Ylimpien laillisuusvalvontaviranomaisten linjausten perusteella poliisi ei saa ennalta estää yleistä kokousta (kokoontumisvapauden ja sananvapauden ennakkosensuurin kielto). Kokouksen järjestäjä on aina vastuussa kokouksestaan ja sen järjestyksenpidosta. Järjestäjä on velvollinen keskeyttämään kokouksen, jos kokouksen jatkamisesta aiheutuu välitöntä vaaraa ihmisten turvallisuudelle, omaisuudelle tai ympäristölle. Poliisi voi lopettaa kokouksen, jos toimitaan olennaisesti lainvastaisesti. Käytännössä kokouksen hajottamisen perusteet on kuvattu kokoontumislaissa. Niitä ovat muun muassa yleisen turvallisuuden ja järjestyksen vaarantuminen, liikenteen sujuvuus sekä terveyden, omaisuuden tai ympäristön vahingoittuminen. Yleisötilaisuuden järjestämisen poliisi voi kieltää etukäteen, jos on ilmeistä että sen järjestäminen on lainvastaista, eivätkä muut toimenpiteet ole riittäviä. Eduskunnan oikeusasiamiehen aiemmissa ratkaisuissa on todettu, että mielenilmauksen oikeus on niin keskeinen ja tärkeä, että siihen ei pidä kevein perustein puuttua. Mielenilmauksen tai kokouksen hajottamiselle pitää siis olla erityisen vahvat perusteet.
Jokaisen mielenilmauksen ja kokoontumisen yhteydessä päätöksenteosta sekä toimenpiteistä vastaa paikallinen poliisilaitos. Lakkautetun PVL:n toimintaan puuttuminen ennakolta on mahdollista, koska toiminta on todettu lain vastaiseksi. On sinänsä mahdollista, että jotkin PVL:n aktiivisimmat toimijat pyrkivät yksityishenkilöinä osallistumaan tai muuten olemaan näkyvillä esimerkiksi itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa tai muissa vastaavissa tapahtumissa. Yleisön on hyvä muistaa, että näissä tilaisuuksissa poliisin toimintaympäristö on haastava. Vaikka jokin yksittäinen toiminta olisikin kiellettyä, poliisilla ei suurten ihmismassojen liikkuessa ole mahdollisuutta puuttua kaikkiin rikkeisiin muun toiminnan kustannuksella. Poliisin tulee ensisijaisesti aina pyrkiä puuttumaan vakaviin henkeen ja terveyteen kohdistuviin rikoksiin tai niiden uhkiin.
Lakkauttamisen käytännön vaikutukset toimintaan
Pidän todennäköisenä, että liikkeen toimintaan ja sen ideologiaan vahvasti sitoutuneet henkilöt jatkavat aatteensa ja toiminnan harjoittamista. Heti hovioikeuden ratkaisun jälkeen järjestön lippuja leviteltiin jo julkisille paikoille. Muitakin demoja saatetaan nähdä. Suomessa on aina ollut ja tulee aina olemaan ääriliikehdintää. Yksittäisten jäsenten ideologia saattaa jopa vahvistua reaktiona valtiovallan toimenpiteille. Kaikkien liikkeiden toiminnassa on aina mukana heikommin aatteeseen uskovia. Heidän osaltaan kiinnostus toimintaan saattaa hiipua. Toiminnan jatkamisen riskinä on sakkorangaistuksen saaminen laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta. Tuskin kukaan järkevästi ajatteleva henkilö haluaa tällaisesta merkintää poliisirekisteriin. Sillä voi olla negatiivisia vaikutuksia esimerkiksi työnhaun yhteydessä. Kokemukseni mukaan osa toimijoista löytää laillisen vaikuttamisen kanavat tai kohdistaa huomionsa muihin asioihin.
Kielletyn PVL:n toiminta saattaa siirtyä suljettuihin tiloihin tai ns. "maan alle". Toistaiseksi Suomen viranomaiset ovat kuitenkin onnistuneet pitämään varsin hyvin tilannekuvaa rikollisjärjestöistä ja väkivaltaisista ääriliikkeistä, käyttivät ne tunnuksia tai eivät. Hyvänä puolena voidaan pitää sitä, että järjestön saama mediahuomio vähenisi ja uusien jäsenten rekrytointi vaikeutuisi. Tällä olisi pitkällä aikavälillä vaikutuksia ääriliikkeiden toiminnalle ja niihin rekrytoitumisen houkuttelevuudelle. Aika tulee osoittamaan mitä toiminnalle tapahtuu.
Mitä seuraavaksi?
Poliisihallitukselta on tiedusteltu, mitä muita järjestöjä on mietitty lakkautettavaksi. Poliisi seuraa väkivaltaisen ääriliikehdinnän jokaista sektoria. Silloin, kun on olemassa yhdistyslain mukaiset lakkauttamisen edellytykset ja taho, johon kanne voitaisiin kohdistaa, nyt käytetty toimintatapa voisi tulla kyseeseen. Väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaa tulee tarkastella pidemmällä ajanjaksolla. Tällöin huomataan, että väkivaltaisen äärivasemmiston toiminta on yhteiskunnan ja poliisin kannalta yhtä moitittavaa kuin PVL:n. Viimeisten vuosien aikana muutamissa isommissa tilaisuuksissa on väkivaltaisen äärivasemmiston toiminta ollut jopa laajamittaisempaa kuin väkivaltaisen äärioikeiston. Heidän toimintaansa on viranomaisten toimesta vaikutettu kohdistamalla rikosoikeudellinen vastuu yksilöihin, jotka ovat harjoittaneet väkivaltaa, tuhonneet omaisuutta tai vastustaneet virkavaltaa. Osa henkilöistä on mielenosoituksissa otettu kiinni poliisilain perusteella rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi.
Pidän mahdollisena, että uusia lakkauttamisvaatimuksia tullaan esittämään jollain aikavälillä. Vaatimukset voivat kohdistua joko väkivaltaisiin ääriliikkeisiin, järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai vaikkapa jalkapallon ultrakannattajaryhmiin liittyviin yhdistyksiin. Yhdistyksen toiminnan on oltava oleellisesti hyvän tavan tai lain vastaista ja edellä mainituissa yhteyksissä usein näin voi olla. Nyt odotamme, miten PVL-asian käsittely jatkuu ja varaudumme siihen, että mielenilmauksia saatetaan nähdä ennen päätöksen lainvoimaisuutta ja täytäntöönpanokelpoisuutta. Myöhemmin on arvioitava lainsäädännön muutostarpeita, mikäli lakkautettujen yhdistysten toimintaan tehokkaasti puuttuminen osoittautuu haasteelliseksi. Arviomme mukaan nykyisessä lainsäädännössä saattaa olla tulkinnanvaraisuutta ja poliisin puuttumiskeinot eivät ole kaikilta osin riittävät. Yhdistys- ja kokoontumislait sekä poliisin toimivaltuudet ovat kaikki tehty eri aikoina ja eri tarkoituksia varten. Kokoontumislakiin aiemmin esitetyt muutokset ovat jo etenemässä hyvää vauhtia.
https://blogi.poliisi.fi/vastarintaliikkeen-lakkauttaminen-on-yhteiskunnallisesti-merkittava-ratkaisu/
Quote from: Riukulehto on 08.10.2018, 20:32:34
Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen kirjoittaa.....
QuoteVastarintaliikkeen lakkauttaminen on yhteiskunnallisesti merkittävä ratkaisu
Quote from: Timo Kilpeläinen
Kieltoprosessi on tähän mennessä kestänyt noin puolitoista vuotta, joten on aika tehdä yhteenvetoa. Sisäministeriö ja Oikeusministeriö julkaisivat syyskuussa 2016 muistion "Väkivaltaisiin ääriliikkeisiin puuttuminen". Yhtenä toimenpide-ehdotuksena muistiossa pyydettiin Poliisihallitusta ja syyttäjälaitosta selvittämään toimintavastuut ja -mallit yhdistyslain mukaisen lakkauttamiskanteen käyttämiseksi. Poliisihallituksen ja Valtakunnansyyttäjänviraston tapaamisissa sovittiin, että syyttäjän on luontevinta hakea yhdistyksen lakkauttamista rikosjutun yhteydessä.
Yhteenvedossa olisi ollut syytä kertoa, mistä lakkauttamisprosessi lähti liikkeelle. PVL:n Jesse Torniaisen Asema-aukion mielenosoituksen yksittäisestä hyppypotkusta 12. syyskuuta 2016. Tapauksesta meuhkattiin tappona tai jopa poliittisena murhana, mutta lopulta syyte nostettiin kuolemantuottamuksesta. Valtiovarainministeri Orpo vaati tapaukseen ja PVL:ään viitaten "äärijärjestöjen" kieltämistä, ja sisäministeri Risikko lupasi selvittää mahdollisuuden kieltää PVL yhdistyslain avulla.
Oikeudenkäynti oli lakkauttamista ajaville poliitikoille ja viranomaisille pettymys, kun Torniaisen tuomioksi tuli vain törkeä pahoinpitely, eikä PVL ollut osallisena tuomiossa. Valtakunnansyyttäjänvirasto ei vaatinut PVL:n lakkauttamista, mutta tuomion jälkeen Poliisihallitus vaati.
Quote from: Timo Kilpeläinen
Yhdistyslain mukaan yhdistyksen tarkoitus ei saa olla olennaisesti lain tai hyvien tapojen vastainen. Yhteenliittymältä ei edellytetä yhdistykseksi tulkitsemisen perusteeksi rekisteröitymistä, jos se toimii yhdistyksen tavoin aatteellisin tavoittein ja vakiintunein toimintamuodoin. Poliisihallitus katsoi, että PVL on aatteellisesti toimiva rekisteröimätön yhdistys, jonka toiminnassa oli olennaisesti lain ja hyvien tapojen vastaisia piirteitä. Siksi oli perusteltua saattaa tuomioistuimen ratkaistavaksi, sallitaanko yhteiskunnassamme PVL:n kaltaisen väkivaltaisen ja avoimesti rasististen järjestön toiminta.
PVL:n ei ole todettu yhdistyksenä rikkoneen lakia, eikä sitä vastaan ole nostettu syytteitä lakien rikkomisesta. Hyvien tapojen vastaisuus taas on ollut kymmeniä vuosia kuollut kirjain rekisteröimättömien yhdistysten kohdalla. On vaarallista, jos sananvapauden piiriin kuuluvat lailliset mielipiteet katsotaan päteväksi kieltoperusteeksi yhdistykselle.
Quote from: Timo KilpeläinenPVL ja sen edeltäjä Suomen vastarintaliike (SVL) ovat olleet viranomaisten tuntemia järjestöjen perustamisesta lähtien. Vastarintaliike poikkeaa muista väkivaltaisista ääriliikkeistä. Se on ollut pitkäikäinen, toiminta on ollut kumouksellista ja liikkeeseen kuuluvia yksittäisiä henkilöitä on tuomittu väkivaltarikoksista. Liikkeen ideologia on sisältänyt runsaasti muun muassa juutalais- ja maahanmuuttovastaista sanomaa. Keskeistä liikkeen toiminnassa on ollut väkivallan käytön hyväksyminen. Sisäministeriö on ekstremismin tilannekatsauksissa kertonut tarkemmin järjestön toiminnasta.
PVL:n ideologia on kumouksellista siinä missä kommunismikin. Kuten Saksan perustuslakituomioistuin hieman vastaavan tapauksen vastakkaisessa päätöksessä totesi, kyseessä on kuitenkin niin pieni ja vaikutusvallaton porukka, että se ei ole oikeasti uhka yhteiskuntarakenteille.
On huolestuttavaa, että yksittäisten liikkeeseen kuuluvien jäsenten rikokset pannaan jälkikäteen järjestön vastuulle, vaikka järjestö tai sen johto ei ole ollut aikoinaan syytteessä tai yhdistetty rikoksiin, eikä siis ole voinut puolustautua syytöksiä vastaan. Samoin myös "juutalais- tai maahanmuuttovastaisen sanoman" pitäisi olla laillisuuden rajoissa pysyessään hyväksyttävää yhdistyksen puitteissa, ei mikään kieltoperuste. Järjestöä tai sen johtoa ei käsittääkseni ole tuomittu laittoman vihapuheen levittämisestä.
PVL selvästikin ihannoi väkivaltaisuutta, mutta ei julkisesti, kuten vaikkapa eräät Kansan Uutisten toimittajat ovat tehneet. Se ei julkisuudessa kehunut Jesse Torniaista rikoksestaan, mutta oikeus katsoi raskauttavaksi hyväksymiseksi jo sen, että PVL ei rankaissut Torniaista teostaan. Tätähän voisi soveltaa myös persuihin...
Quote from: Timo KilpeläinenPirkanmaan käräjäoikeus ja Turun hovioikeus päätyivät lakkauttamaan PVL:n toiminnan. Tuomioistuimet katsoivat, että PVL:n toiminta on yhdistyslaissa tarkoitetulla tavalla ollut olennaisesti lain ja hyvien tapojen vastaista. Hovioikeuden ratkaisussa todetaan, että toimintaan liittyy rotusyrjintää ja vihapuheen kaltaista viestintää, muun muassa holokaustin vähättelemistä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamista.
Jos sanotulla rotusyrjinnällä, vihapuheella, holokaustin vähättelyllä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamisella olisi rikottu Suomen lakeja, niin silloin olisi edes jonkinlaisia perusteita lähteä keskustelemaan lakkauttamisesta. Mutta nyt nämä raskauttaviksi katsotut rikkeet ovat tapahtuneet vain suhteessa "hyviin tapoihin", jotka taas on määritelty mielivaltaisesti. Ei hyvä, vaan oikeusvaltion kannalta kovasti paha.
Quote from: Timo KilpeläinenKieltokanteella on haettu yhdistyksen toiminnan lakkauttamista. Kanne ei ole koskenut PVL:n toiminnassa mukana olleiden henkilöiden perustuslaissa säänneltyjen yksilöllisten yhdistymis-, kokoontumis- ja sananvapauksien kieltämistä tai rajoittamista. He voivat toimia jatkossa muissa yhdistyksissä ja yhteenliittymissä. Poliisilla on tiedossa, että PVL:n kieltokanneasiassa vastaajana ollut henkilö on jo perustanut uuden "hyväntekeväisyysyhdistyksen". Poliisi joutuu jatkossa arvioimaan, mikä on lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamista ja mikä on täysin uutta toimintaa, jota PVL:n toiminnassa mukana olleet harjoittavat.
Tässä ajaudutaan vielä heikommille jäille. Milloin uuden yhdistyksen toiminta voidaan katsoa lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamiseksi, jos yhteys on henkilö(t), jonka henkilökohtainen toiminta on mahdollisesti katsottu lakkauttamisen perusteeksi?
Quote from: Timo KilpeläinenPidän todennäköisenä, että liikkeen toimintaan ja sen ideologiaan vahvasti sitoutuneet henkilöt jatkavat aatteensa ja toiminnan harjoittamista. Heti hovioikeuden ratkaisun jälkeen järjestön lippuja leviteltiin jo julkisille paikoille. Muitakin demoja saatetaan nähdä. Suomessa on aina ollut ja tulee aina olemaan ääriliikehdintää. Yksittäisten jäsenten ideologia saattaa jopa vahvistua reaktiona valtiovallan toimenpiteille. Kaikkien liikkeiden toiminnassa on aina mukana heikommin aatteeseen uskovia. Heidän osaltaan kiinnostus toimintaan saattaa hiipua. Toiminnan jatkamisen riskinä on sakkorangaistuksen saaminen laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta. Tuskin kukaan järkevästi ajatteleva henkilö haluaa tällaisesta merkintää poliisirekisteriin. Sillä voi olla negatiivisia vaikutuksia esimerkiksi työnhaun yhteydessä. Kokemukseni mukaan osa toimijoista löytää laillisen vaikuttamisen kanavat tai kohdistaa huomionsa muihin asioihin.
Niinkö meinaat?
Quote from: Timo KilpeläinenPoliisihallitukselta on tiedusteltu, mitä muita järjestöjä on mietitty lakkautettavaksi. Poliisi seuraa väkivaltaisen ääriliikehdinnän jokaista sektoria. Silloin, kun on olemassa yhdistyslain mukaiset lakkauttamisen edellytykset ja taho, johon kanne voitaisiin kohdistaa, nyt käytetty toimintatapa voisi tulla kyseeseen. Väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaa tulee tarkastella pidemmällä ajanjaksolla. Tällöin huomataan, että väkivaltaisen äärivasemmiston toiminta on yhteiskunnan ja poliisin kannalta yhtä moitittavaa kuin PVL:n. Viimeisten vuosien aikana muutamissa isommissa tilaisuuksissa on väkivaltaisen äärivasemmiston toiminta ollut jopa laajamittaisempaa kuin väkivaltaisen äärioikeiston. Heidän toimintaansa on viranomaisten toimesta vaikutettu kohdistamalla rikosoikeudellinen vastuu yksilöihin, jotka ovat harjoittaneet väkivaltaa, tuhonneet omaisuutta tai vastustaneet virkavaltaa. Osa henkilöistä on mielenosoituksissa otettu kiinni poliisilain perusteella rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi.
Tämä on ollut yleisesti tiedossa. Siksikin lakkauttamishanke ja sen perustelut haisevat.
Quote from: Timo KilpeläinenPidän mahdollisena, että uusia lakkauttamisvaatimuksia tullaan esittämään jollain aikavälillä. Vaatimukset voivat kohdistua joko väkivaltaisiin ääriliikkeisiin, järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai vaikkapa jalkapallon ultrakannattajaryhmiin liittyviin yhdistyksiin. Yhdistyksen toiminnan on oltava oleellisesti hyvän tavan tai lain vastaista ja edellä mainituissa yhteyksissä usein näin voi olla. Nyt odotamme, miten PVL-asian käsittely jatkuu ja varaudumme siihen, että mielenilmauksia saatetaan nähdä ennen päätöksen lainvoimaisuutta ja täytäntöönpanokelpoisuutta. Myöhemmin on arvioitava lainsäädännön muutostarpeita, mikäli lakkautettujen yhdistysten toimintaan tehokkaasti puuttuminen osoittautuu haasteelliseksi. Arviomme mukaan nykyisessä lainsäädännössä saattaa olla tulkinnanvaraisuutta ja poliisin puuttumiskeinot eivät ole kaikilta osin riittävät. Yhdistys- ja kokoontumislait sekä poliisin toimivaltuudet ovat kaikki tehty eri aikoina ja eri tarkoituksia varten. Kokoontumislakiin aiemmin esitetyt muutokset ovat jo etenemässä hyvää vauhtia.
Miettikää edelleen kaikessa rauhassa, ovatko Suomessa jopa kymmeniä vuosia toimineet
poliisin määrittelemät rikollisjärjestöt kenties hyvän tavan tai lain tai jopa molempien vastaisia.
Quote from: Roope on 08.10.2018, 22:02:12
PVL selvästikin ihannoi väkivaltaisuutta, mutta ei julkisesti, kuten vaikkapa eräät Kansan Uutisten toimittajat ovat tehneet. Se ei julkisuudessa kehunut Jesse Torniaista rikoksestaan, mutta oikeus katsoi raskauttavaksi hyväksymiseksi jo sen, että PVL ei rankaissut Torniaista teostaan. Tätähän voisi soveltaa myös persuihin...
Enpä tiedä onko se niinkään ihannointia kuin käytännön sanelemaa pakkoa. Kaikki PVL:n väkivalta on todisteiden perusteella ollut aina reaktiivista, jolla tuupitaan rekvisiittaa turmelevat kommunistit tai matut pois iholta. Ei koskaan aloitteellista. Ainoat yliampumiset kymmenen vuoden ajalta taitaa olla tuo Torniaisen kovanonnen hyppypotku ja se joku ihme kaasunaamarikausti joskus vuonna nakki. Fakta on, jos he eivät löisi öykkäreitä takaisin, anarkot rohkaistuisivat käymään heidän kimppuunsa joka tapahtumassa.
Polpoa risoo se, ettei PVL alistu orjamaiseen nykymalliin, jossa pahoinpitelyn kohteeksi jouduttuaan suomalaisen pitäisi seisoa tumput suorina ja jäädä kylkiluut murskana sikiöasentoon uikuttamaan poliisia apuun jota ei koskaan tule. Poliisi varjelee erittäin mustasukkaisesti väkivaltamonopoliaan.
QuotePoliisi otti kymmenkunta Vastarintaliikkeen marssille Helsinkiin saapunutta uusnatsia kiinni satamassa - kiinniotetuilla oli hallussaan vahingoittamiseen soveltuvia esineitä..................
Alioikeuksissa laittomaksi todetun Vastarintaliikkeen arviolta satakunta jäsentä osoitti lauantaina mieltään Helsingissä.
Mielenosoitusmarssille oli saapunut noin kymmenkunta ulkomaalaista henkilöä, jotka saapuivat Helsinkiin Ruotsista. Tämä joukko ei kuitenkaan päässyt osallistumaan mielenilmaukseen, sillä poliisi otti heidät kiinni aamulla satamassa.
– Helsingin poliisi teki yhteistyötä Suojelupoliisin kanssa henkilöiden tunnistamisessa. Poliisin ennakkoarvion mukaan tällaisia kiinniottoja voidaan tehdä, jos voidaan olettaa henkiöiden syyllistyvän väkivaltaan tai heillä on mukanaan vahingoittamiseen soveltuvia esineitä, esimerkiksi astaloita. Nämä henkilöt tunnistettiin satamassa ja otimme heidät kiinni, Helsingin apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoinen kertoo.............................
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a8102e99-a59c-4b07-8393-56dfae089c41_u0.shtml
Quote20.10.2018 klo 17.52
Poliisilla oli ennakkoon tieto, että Suomeen on tulossa laivalla Ruotsista henkilöitä, jotka aiheuttavat mahdollisesti häiriötä yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Poliisi oli yhteistyössä Tullin ja Rajavartiolaitoksen kanssa henkilöitä vastassa Katajanokan terminaalissa ja Olympiaterminaalissa.
Poliisi otti satamissa yhteensä yhdeksän henkilöä poliisilakiperusteisesti kiinni rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi.
‒ Poliisin tietojen mukaan henkilöt olivat aikeissa osallistua Pohjoismaisen vastarintaliikkeen mielenilmaukseen. Henkilöiden hallusta löydettiin varusteita, muun muassa kamppailuhanskoja, joiden perusteella he olivat varautuneet väkiväkivaltaan, Kopperoinen lisää.
Henkilöt on vapautettu. Poliisin tietojen mukaan he ovat poistuneet laivalla maasta. Yhdelle henkilölle annettiin sakkorangaistus.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/lauantain_yleisotapahtumat_ovat_sujuneet_rauhallisesti_poliisi_otti_aamupaivalla_satamista_kiinni_henkiloita_rikoksilta_ja_hairioilta_suojaamiseksi_75199
^Miksei samaa tehdä turvapaikanhakijoille?
Btw, olisivat satamassa kiekaisseet sanan "asyl". Heidät olisi viety ilmaiseen majoitukseen, Kelarahat olisi alkaneet juosta ja vapaaehtoisesta kotiinpaluusta olisi vielä maksettu selvää seteliä. Ja olisivat päässeet miekkariin huutamaan sosialismia ja heiluttamaan punikkilippua.
Törmäsin metrossa yhteen (1) aatutarraan* monien antifa-tarrojen joukossa. Samaa p..kaa kumminkin, vaikka vähemmistössä.
Ruuvit löysällä lujaa vain edelleen mennään, kuin aateveljet leninistien puolella konsanaan.
* "Aktivismia Vantaalla - Viikolla 43 tarroja kiinniteltiin ympäri Kaivokselaa." https://www.vastarinta.com/aktivismia-vantaalla-60/
Quote from: Huscarl on 08.10.2018, 23:36:51
Polpoa risoo se, ettei PVL alistu orjamaiseen nykymalliin, jossa pahoinpitelyn kohteeksi jouduttuaan suomalaisen pitäisi seisoa tumput suorina ja jäädä kylkiluut murskana sikiöasentoon uikuttamaan poliisia apuun jota ei koskaan tule. Poliisi varjelee erittäin mustasukkaisesti väkivaltamonopoliaan.
Paitsi vasemmistoanarkistien suhteen. Hehän saavat potkia näyteikkunoita paskaksi mielenosoitustensa yhteydessä ja poliisi syöttää suoraan lapaan, kuten siinä tapauksessa, kun anarkisti lukittiin kädet vapaana maijan takaosaan rautoihin laitetun nuivan kanssa.
Quote from: Veikko on 24.10.2018, 20:22:46
Törmäsin metrossa yhteen (1) aatutarraan* monien antifa-tarrojen joukossa. Samaa p..kaa kumminkin, vaikka vähemmistössä.
Ruuvit löysällä lujaa vain edelleen mennään, kuin aateveljet leninistien puolella konsanaan.
* "Aktivismia Vantaalla - Viikolla 43 tarroja kiinniteltiin ympäri Kaivokselaa." https://www.vastarinta.com/aktivismia-vantaalla-60/
itsekin uskon, että pvl on regiimin OMA järjestö. Siitä kai olemme kuitenkin samaa mieltä Veikko, että tämä pankkiirien kehittämä kapitalistiskommunismi on jotain mistä pitäisi äkkiä päästä eroon?
Vielä kerran, mitään järjestöä ei saa kieltää koska valtio voi itse pystyttää järjestön, ja sitten ne kieltää sen taktisista syistä jossain vaiheessa.
Quote from: Delaz on 24.10.2018, 20:36:19
Quote from: Veikko on 24.10.2018, 20:22:46
Törmäsin metrossa yhteen (1) aatutarraan* monien antifa-tarrojen joukossa. Samaa p..kaa kumminkin, vaikka vähemmistössä.
Ruuvit löysällä lujaa vain edelleen mennään, kuin aateveljet leninistien puolella konsanaan.
* "Aktivismia Vantaalla - Viikolla 43 tarroja kiinniteltiin ympäri Kaivokselaa." https://www.vastarinta.com/aktivismia-vantaalla-60/
itsekin uskon, että pvl on regiimin OMA järjestö. Siitä kai olemme kuitenkin samaa mieltä Veikko, että tämä pankkiirien kehittämä kapitalistiskommunismi on jotain mistä pitäisi äkkiä päästä eroon?
Vielä kerran, mitään järjestöä ei saa kieltää koska valtio voi itse pystyttää järjestön, ja sitten ne kieltää sen taktisista syistä jossain vaiheessa.
Luullakseni olemme samaa mieltä siitä, että rajoittamaton kapitalismi on useimmissa suhteissa ihmisvihamielistä - mikä on kaikkialla ainakin periaatteessa havaittu, ja sitä on perinteisesti säädelty kaikissa demokraattisissa - ja muissakin - länsimaissa yli sadan vuoden ajan. Toisaalta se on taas tekemässä vahvasti tuloaan EU:n markkinasosialismin suojissa. - Siis, kannatan kapitalismin suitsemista kansallisilla lainsäädäntätoimenpiteillä, jotka ylittävät ylikansallisen kapitalismin - sillä raha ei tunne rajoja, kuten jo Marx havaitsi - valtapyrkimykset.
Ja vielä kerran, mitään järjestöä ei tule edes pilan vuoksi itseään demokraattiseksi kutsuvassa maassa - tai liittovaltion osassa - kieltää sen edustaman politiikan tai muun aatteen vuoksi. Rikoslakiin sisältyvät asiat ovat toista, kuten yllytys rikokseen - esim. väkivaltaan rauhanomaisissa oloissa.
[tweet]1055418548649185280[/tweet]
Kyseinen päätöslauselma löytyy
TÄSTÄ (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P8-RC-2018-0481+0+DOC+XML+V0//FI)
Quote...
9. kehottaa jäsenvaltioita tuomitsemaan voimakkaasti viharikokset, vihapuheen ja syyllistämisen, joihin syyllistyviä poliitikkoja ja viranomaisia on kaikilla tasoilla ja joita esiintyy kaikentyyppisissä tiedotusvälineissä, ja määräämään niistä seuraamuksia, koska tällaisella toiminnalla suoraan normalisoidaan ja vahvistetaan vihaa ja väkivaltaa yhteiskunnassa;
10. kehottaa jäsenvaltioita toteuttamaan lisätoimenpiteitä, joilla ehkäistään, tuomitaan ja torjutaan vihapuhetta ja viharikoksia;
11. kehottaa komissiota, jäsenvaltioita ja sosiaalisen median alalla toimivia yrityksiä torjumaan rasismin, fasismin ja muukalaisvihan leviämistä internetissä yhteistyössä asiaa käsittelevien kansalaisjärjestöjen kanssa niin kansallisella kuin kansainvälisellä tasolla;
12. kehottaa jäsenvaltioita tutkimaan viharikoksia, nostamaan niistä syytteitä ja jakamaan parhaita käytäntöjä viharikosten tunnistamista ja tutkintaa varten, mukaan lukien rikokset, joiden motiivina ovat erityisesti erilaiset muukalaisvihan muodot;
13. kehottaa jäsenvaltioita suunnittelemaan ja tarjoamaan asianmukaista tukea rasististen tai muukalaisvihamielisten rikosten ja viharikosten uhreille ja suojelemaan kaikkia todistajia rikoksentekijöiltä;
14. kehottaa jäsenvaltioita perustamaan poliisivoimiinsa viharikoksia torjuvia yksiköitä; kehottaa poliisivoimia varmistamaan, ettei niiden henkilöstö osallistu minkäänlaisiin rasistisiin, muukalaisvihamielisiin tai syrjiviin toimiin ja että kaikki tällaiset teot tutkitaan ja niistä vastuussa olevat henkilöt saatetaan oikeuden eteen;
15. kehottaa komissiota pyytämään kansalaisjärjestöjä seuraamaan vihapuhetta ja viharikoksia jäsenvaltioissa ja raportoimaan niistä;
16. tukee, kannattaa ja kehottaa suojelemaan yhteisöryhmiä ja kansalaisjärjestöjä, jotka torjuvat fasismia, rasismia, muukalaisvihaa ja muita suvaitsemattomuuden muotoja;
...
25. kehottaa jäsenvaltioita ja kansallisia urheiluliittoja, etenkin jalkapalloseuroja, torjumaan rasismia, fasismia ja muukalaisvihaa stadioneilla ja urheilukulttuurissa tuomitsemalla niistä vastuussa olevat ja rankaisemalla heitä ja edistämällä nuorille kannattajille tarkoitettuja myönteisiä kasvatustoimia yhteistyössä koulujen ja asiaa käsittelevien kansalaisjärjestöjen kanssa;
Ym. ym.
edit: lehdistötiedote (http://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20181018IPR16527/parliament-demands-ban-on-neo-fascist-and-neo-nazi-groups-in-the-eu)
Nyt onkin mielenkiintoista, mitä KKO päättää PVL:n kieltämisestä. Jutun muoto antaa ymmärtää, että listoja muista "hyvän tavan vastaisista" yhdistyksistä olisi pöytälaatikossa odottamassa.
koko juttu: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusnatsijarjesto-pvl-n-lakkautus-ei-jaa-ainoaksi-uusia-lakkauttamisvaatimuksia-saatetaan-esittaa-vaikkapa-jalkapallon-ultrakannattajaryhmista/7148314
Quote from: MtvUusnatsijärjestö PVL:n lakkautus ei jää ainoaksi? Uusia lakkauttamisvaatimuksia saatetaan esittää – vaikkapa jalkapallon ultrakannattajaryhmistä (4.11.2018)
Poliisihallituksessa uskotaan, että Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lisäksi jatkossa esitetään uusiakin lakkauttamisvaatimuksia. Lakkauttamisvaatimuksen voi esittää Poliisihallitus tai syyttäjä.
Vaatimukset voivat kohdistua esimerkiksi väkivaltaisiin ääriliikkeisiin tai jalkapallon ultrakannattajaryhmiin liittyviin yhdistyksiin.
Turun hovioikeus päätti syyskuussa lakkauttaa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston.
Uusnatsijärjestön lakkauttamista vaatineen Poliisihallituksen mukaan päätös on yhteiskunnallisesti merkittävä eikä PVL:n lakkautus jää välttämättä ainoaksi.
– Me käymme läpi sitä tilannetta, että löytyykö sellaisia yhdistyksiä, jotka linkittyvät vaikkapa väkivaltaisiin ääriliikkeisiin, järjestäytyneisiin rikollisryhmiin tai jalkapallon ultrakannattajaryhmiin, ja voitaisiinko hallinnollisella rikostorjuntatoimenpiteillä vaikuttaa heidän toimintaansa, poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen Poliisihallituksesta sanoo.
Lainvastaista toimintaa
Kilpeläisen mukaan lakkauttamisvaatimus voidaan esittää sellaista yhdistystä kohtaan, jonka toiminta on olennaisesti lain ja hyvän tavan vastaista.
(...)
Turussa vieraillut ruotsalainen terrorismitutkija Magnus Ranstorp kertoo olevansa tyytyväinen Suomen päätökseen kieltää PVL. Ranstorp kuitenkin arvioi, että Ruotsissa kieltoa ei ole tulossa, koska "kieltämiselle ei ole edellytyksiä". Ranstorp on kantanut asiassa kortensa kekoon vaatimalla, että PVL:n jäsenten tekemiä rikoksia olisi pitänyt käsitellä terroritekoina, mutta syyttäjät eivät ole olleet tästä samaa mieltä.
Ranstorp kehottaa viranomaisia ja tutkijoita panemaan resursseja PVL:n mutta myös koko oikeistopopulistisen liikkeen valvontaan ja tutkimiseen. Esimerkiksi äärivasemmistoa ja äärimuslimeja Ranstorp ei katso tässä yhteydessä maininnan arvoisiksi.
QuoteSvensk terrorismforskare tror det är bra att Finland förbjudit Nordiska motståndsrörelsen
Nordiska motståndsrörelsen (NMR) är en våldsbejakande organisation som är antidemokratisk i sin ideologi och i det de eftersträvar. Det anser terrorismforskaren och docenten Magnus Ranstorp
– NMR är en organisation med våldskapital som blir mer och mer organiserad och mer aktiva, framför allt när det gäller våldsanvändningen. De är också strukturerade, säger han.
Enligt Ranstorp är NMR en mycket farlig organisation som kan ha en stor påverkan och de har blivit allt våldsammare med åren. Han anser att det är bra att Finland har förbjudit NMR eftersom staten då har dragit en röd, tydlig gräns för vad man accepterar.
Det här var några av de teman forskaren Magnus Ranstorp från Sverige tog upp under sin gästföreläsning vid Åbo Akademi på måndagen.
[...]
– Samtidigt pågår hela tiden en debatt om man ska förbjuda NMR eller inte. Där har väl den svenska debatten inte riktigt landat ännu, om man ska förbjuda den som man har gjort i Finland.
Ranstorp tror ändå inte att man kommer att förbjuda organisationen i Sverige då det enligt honom inte finns förutsättningar för det just nu. Det finns de som pratar om att göra det men debatten är inte färdig i Sverige nu.
[...]
Att förbjuda NMR i Finland var ett politiskt viktigt beslut anser många, men om det leder till faktiska förändringar är bland annat människorättsorganisationer inte helt övertygade om.
– Men det är en klar och tydlig signal från staten på att man inte accepterar en organisation som vill avskaffa demokratin, pressfriheten och som samtidigt utövar våld. Här har det finländska rättsväsendet satt en gräns. Såvitt jag förstår kommer NMR att överklaga den domen, så vi får se var det här landar någonstans.
[...]
– Jag benämnde dem som solklara fall av terrorhandlingar som bör dömas som terrorbrott. Jag förstår att det ur åklagarens perspektiv juridiskt kanske var bättre att inte gå för terrorbrott. Det var lättare att få en dom för annan brottsrubricering.
– Men det här har inte fallit i god jord hos NMR och man får vara vaksam på att de har pekat ut en, men det innebär inte att vi släpper taget om att titta på all form av våldsbejakande extremism. Inkluvise NMR.
[...]
Hur mycket resurser ska man lägga på NMR just nu?
– Jag tror att det är viktigt att lägga mycket energi på NMR, framför allt eftersom det är en organisation som utövar väldigt mycket otillåten påverkan och har visat sig vara en farlig och våldsam organisation. Jag vet att polisen och brottsbekämpande myndigheter har stor koll på NMR och försöker göra det så svårt som möjligt för dem.
Men enligt Ranstorp handlar det inte bara om NMR utan om ett spektrum av olika organisationer. Man måste titta på allt då hela den högerpopulistiska högervågen är oerhört viktig att hålla under radarn.
– Det gäller inte bara för brottsbekämpande myndigheter, utan också forskare för att de ska kunna förstå de olika processerna som skapar polarisering och splittring. Processer som är oerhört farliga, som växer på sociala medier och som finns över hela Europa. Vi måste ha fokus på det, avslutar Ranstorp.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/11/13/svensk-terrorismforskare-tror-det-ar-bra-att-finland-forbjudit-nordiska) 13.11.2018
Eli svedulakien mukaan ei ole perusteita kieltämiselle, mutta suomilakien mukaan on?
Taidamme olla maassa, jossa kieltäminen on ihan ok, jos ei muuta keksitä. Eikä muuta keksitä. Eikä haluta keksiä. Erna Bodström.
Jos olisin soini, kieltäisin mestarini kolmeen kertaan ennen kukonlaulua, mutta jääköön nyt moinen provokaatio. Ei sitä kuitenkaan oikein ymmärrettäisi.
Quote from: Ernst on 13.11.2018, 20:25:07
Eli svedulakien mukaan ei ole perusteita kieltämiselle, mutta suomilakien mukaan on?
Perusteeksi riitti Suomessa "hyvien tapojen vastaisuus". Ranstorpin kommenttien perusteella Ruotsista puuttuu vastaavaa päätöstä alustava "keskustelu", jonka kautta tarvittavat kieltoperusteet saataisiin sielläkin sovittua.
Muistutan taas, että Ruotsissa PVL:n kieltämistä vastustaa myös vasemmisto, jonka nilkkaan kieltopäätös saattaisi myöhemmin kapsahtaa, kun kaikkein aktiivisimpia toimijoita ovat sen tukemat äärivasemmistolaiset ekstremistiryhmät.
QuoteUusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike on hakenut valituslupaa korkeimmasta oikeudesta
Uusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike ja sen taustayhdistys Pohjoinen perinne hakevat valituslupaa korkeimpaan oikeuteen. Valituslupahakemukset on jätetty Turun hovioikeuteen tänään, kirjaamosta kerrotaan STT:lle.
https://yle.fi/uutiset/3-10527369
En tykkää PVL:stä, mutta tykkään oikeudenmukaisuudesta ja tasapuolisuudesta.
QuoteSe perusteli lakkauttamista muun muassa liikkeen väkivaltaisuudella.
– Asiassa on selvitetty, että PVL hyväksyy yhdistyksen ja sen arvojen puolesta tehdyn väkivallan. Tällainen toiminta ei nauti yhdistymisvapauden suojaa, oikeus toteaa päätöksessään.
Puhutaanko nyt takuista, antifasta, varisverkoista?
Quote
Järjestön katsottiin ihannoivan Hitleriä ja vähättelevän holokaustia
...
– Juutalaisten kansanmurha on vakavuudeltaan asia, jonka kyseenalaistaminen ja vähättely vain toisensuuntaisen mielipiteen esittämisellä ei ole hyväksyttävissä, oikeus totesi.
Stalinin vainojen uhreista liikkuu arvioita reilusta miljoonasta kymmeniin miljooniin uhreihin? Jos Venäjä julkistaisi kaikki salaiset raportit, niin eiköhän näidenkin neuvostoihanteiden vähättelijöitä löytyisi tuolta vasemmalta laidalta.
Jos A lakkautetaan näillä perusteilla ja B:n toimintaan ei puututa samoilla perusteilla, jossain on vikaa. En tiedä missä. Mutta jossain on.
-i-
PVL porukan pitäisi tehdä 180 asteen käännös, perustaa uusi kommunistinen järjestö, ihannoida Stalinia ja hänen tekemiään puhdistuksia, vähätellä Stalinin uhrien määrää tai oikeastaan kiistää ne kokonaan, ihailla Tsekkoslovakian miehitystä. Toisin sanoen palata 70-luvun Taistolaisuuteen ja kaivaa vielä esiin sen ajan älymystö ja kompata heitä. Saa nähdä kiellettäisiinkö kyseinen järjestö.
Niin ikuturso. Sitä kutsutaan tekopyhyydeksi, dualismiksi, kaksoistandardiksi. Huhtasaari piti kivan puheen eduskunnassa kaksinaismoralismista, mutta on sittemmin ollut ilmeisesti vaatimassa pvl kieltoa.
Sellaista se on. Äärivasemmisto on ilmeisesti rehellisempää väkeä ruotsissa, kuin äärioikeisto suomessa, jos roopen aikaisempi tarina stemmaa. Vaikka, anteeksi kun sanon, niin ruotsin äärivasemmisto on sellaista porukkaa jolle periaatteessa löydy sanakirjasta korrektia määritelmää. Niin eksyksissä se porukka on.
Nimimerkki korjattu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2018, 11:17:04
PVL porukan pitäisi tehdä 180 asteen käännös, perustaa uusi kommunistinen järjestö, ihannoida Stalinia, vähätellä Stalinin uhrien määrää tai oikeastaan kiistää ne kokonaan, ihailla Tsekkoslovakian miehitystä. Toisin sanoen palata 70-luvun Taistolaisuuteen ja kaivaa vielä esiin sen ajan älymystö ja kompata heitä. Saa nähdä kiellettäisiinkö kyseinen järjestö.
Sen lisäksi he voisivat täysin vapaasti häiritä väärämieleisten yritystoimintaa ja jopa kotirauhaa, pikkujutuista kuten verihuuruisista uhkailuista nyt puhumattakaan. Itse asiassa he voisivat vaikka vähän väännellä kokoomus pikkupoliitikkoa nenästä ilman seurauksia, muistellaanpa takavuosien tapausta, olikohan 2011 vaalit en ole varma, jossa pystyyn nostetun sian oloista helsikiläistä cucknuorta väännettiin nenästä eikä asiasta seurannut muuta kuin naurua vaikka paksun pojan pöyristys ja vinkuminen olikin ihan A luokkaa :D
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2018, 11:17:04
PVL porukan pitäisi tehdä 180 asteen käännös, perustaa uusi kommunistinen järjestö, ihannoida Stalinia ja hänen tekemiään puhdistuksia, vähätellä Stalinin uhrien määrää tai oikeastaan kiistää ne kokonaan, ihailla Tsekkoslovakian miehitystä. Toisin sanoen palata 70-luvun Taistolaisuuteen ja kaivaa vielä esiin sen ajan älymystö ja kompata heitä. Saa nähdä kiellettäisiinkö kyseinen järjestö.
Naah, jos näillä natseilla olisi taktista silmää he perustaisi EU:ta palvovan järjestön ja sitten sen nimissä perseilisi ja pahoinpitelisi ihmisiä. Voisi EU:n kannatus laskea kivasti kansan keskuudessa.
Quote from: Delaz on 27.11.2018, 11:20:39
Niin ikuturso. Sitä kutsutaan tekopyhyydeksi, dualismiksi, kaksoistandardiksi. Huhtasaari piti kivan puheen eduskunnassa kaksinaismoralismista, mutta on sittemmin ollut ilmeisesti vaatimassa pvl kieltoa.
Tuosta saa käsityksen, että Huhtasaarella olisi asiassa kaksoisstandardi. Ei ole, mutta monella muulla on.
QuoteHuhtasaari perustelee Iltalehdelle vaatimustaan sillä, että Pohjoismaisen vastarintaliikkeen tavoin antifasistit halveksivat demokratiaa ja pyrkivät päämääriinsä väkivaltaisin keinoin.
Iltalehti: Uusnatsijärjestö määrättiin lakkautettavaksi - Huhtasaari haluaisi kieltää myös antifasistien toiminnan (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201712082200589907) 8.12.2017
QuotePVL:n kriminalisoinnin myötä jotkut ovat toivoneet, että esimerkiksi antifasistien toimintaan puututtaisiin lakiteitse. Pian lakkautuspäätöksen jälkeen perussuomalaisten presidenttiehdokas Laura Huhtasaari esitti antifasistisen toiminnan kieltämistä. Tuolloin hän kommentoi Iltalehdelle:
"Molempien organisaatiot ovat militaristisia aina yhtenäistä pukeutumista myöten ja molempia johdetaan Ruotsista. Antifa-liike on tuhonnut demokraattien puolueen tiloja, kauppojen ikkunoita sekä yksityisten kansalaistenkin omaisuutta autojen polttamisineen."
"Huhtasaaren kommentti ilmentää vaaraa: katse pyritään kääntämään itsestä toisiin. On aika erikoista vaatia kiellettäväksi toimintaa, joka kritisoi toimintaa, joka on katsottu lain tai hyvien tapojen vastaiseksi", toteaa Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen.
Varis-verkostossa ollaan samoilla linjoilla. Varis on fasismin vastainen verkosto, joka "pyrkii tuhoamaan järjestäytyneen fasismin ja poistamaan sen yhteiskunnallisen kasvualustan". Verkostosta kerrotaan sen seuranneen ja analysoineen PVL:n kehitystä tiiviisti ja vastustaneen sen toimintaa erilaisin keinoin useiden vuosien ajan.
"Pidämme kummallisena julkisuudessakin esitettyjä mielipiteitä, joissa uusnatsijärjestön lakkauttamisperusteita on pyritty kääntämään myös fasisminvastaisen toiminnan kriminalisoimiseen. Kyse on poliittisesta tempusta, jolla pyritään viemään huomio varsinaisesta ongelmasta, eli natsidiktatuuriin tähtäävästä järjestäytyneestä liikkeestä. Fasismin vastaisen toiminnan kriminalisointi olisi itsessään demokratian tilan kaventamista ja hyökkäys kaikkia niitä vastaan, jotka tekevät jatkuvasti töitä demokratian, vapauden ja fasististen liikkeiden vainoamien vähemmistöjen aseman vahvistamiseksi", sanoo Paula Varis-verkostosta.
Vihreä Tuuma: Päätös lakkauttaa Pohjoismainen vastarintaliike ei ole hillinnyt sen toimintaa (https://www.vihreatuuma.fi/paatos-lakkauttaa-pohjoismainen-vastarintaliike-ei-ole-hillinnyt-sen-toimintaa/) 28.2.2018
Periaatteessa vastustan järjestöjen kieltämistä, mutta siitä voisi seurata jotain hyvääkin, jos säännöt olisivat kaikille samat. PVL:ään sovelletuilla standardeilla kieltolistalle päätyisi totta kai myös väkivaltaa ihannoiva "fasisminvastainen toiminta" kuten tuossa edellä kommentoivan "Paulan" Varis-verkosto.
Edit: päiväys
Quote from: ikuturso on 27.11.2018, 11:04:16Puhutaanko nyt takuista, antifasta, varisverkoista?
Nuo ei tietääkseni ole yhdistyksiä, kuten PVL, ehkä siksi niitä ei voi kieltää?
Quote from: Omicron on 27.11.2018, 12:04:05
Nuo ei tietääkseni ole yhdistyksiä, kuten PVL, ehkä siksi niitä ei voi kieltää?
Määritelmä ei ole ongelma, vaikka kieltämättä voisi olla vaikea saada edustajaa oikeudenkäyntiin.
PVL:n kieltämisessä olennaista ei ole (rekisteröimättömän) yhdistyksen lakkauttaminen vaan kielto käyttää julkisesti nimeä ja tunnuksia. Tätä voisi soveltaa samoin perustein myös Antifa-lippuihin ja Varis-verkoston nettisivuihin.
Mutta kuten tiedämme, Suomen viranomaiset eivät ole tähän asti vaatineet edes rikollisjärjestöjen (https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rjest%C3%A4ytynyt_rikollisuus) kieltämistä, joten ei tule tapahtumaan.
Toimittajakolmikko kirjoittaa auki julkisen salaisuuden, jonka olen täällä ennenkin todennut. PVL:n kieltämisen taustalla on Jesse Torniaisen hyppypotku, joka katsottiin oikeudessa pahoinpitelyksi, ei tapoksi, ja jota ei liitetty oikeudenkäynnissä PVL:ään.
QuoteYle selvitti: Uusnatsit valmistautuvat järjestönsä lakkauttamiseen kulisseissa – puoluesuunnitelmia, hyväntekeväisyyttä ja yhteistyötä odinien kanssa
Se oli yksi potku, mutta seuraukset olivat kauaskantoiset.
Syksyllä 2016 Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen (PVL) lippuvartio seisoi Helsingin asema-aukiolla. Ohi kulki mies, joka sylkäisi maahan uusnatsien edessä.
PVL:n johtohahmoihin kuuluva Jesse Torniainen reagoi välittömästi. Hän ryntäsi miestä kohti, hyppäsi ja potkaisi rintaan.
Uhri kuoli noin viikkoa myöhemmin. Oikeus katsoi, ettei potkun ja kuoleman välillä ollut kiistatonta yhteyttä. Tapaus oli silti viimeinen niitti viranomaisten kärsivällisyydelle.
Poliisihallitus oli suunnitellut Vastarintaliikkeen kieltämistä jo vuoden 2013 Jyväskylän kirjastopuukotuksen rikoskäsittelyssä. Uusnatsi oli puukottanut vasemmistoaktiivia kirjanjulkistustapahtuman yhteydessä. Poliisin vaatimus ei tuolloin ehtinyt tuomioistuimen käsiteltäväksi.
Helsingin asema-aukiolla Poliisihallituksen mitta täyttyi: tällä kertaa ihminen oli kuollut.
Myös kansalaiset reagoivat voimakkaasti. Asema-aukio täyttyi pian kynttilöistä ja kukista. Viesteissä luki:
Huutava vääryys.
Viha synnyttää vihaa.
Ihmiset eivät opi.
Maaliskuussa 2017 Poliisihallitus teki kantelun, jossa se vaati oikeutta lakkauttamaan Vastarintaliikkeen. Asia eteni Pirkanmaan käräjäoikeuteen, joka teki päätöksen marraskuussa 2017. Järjestö kiellettiin lainvastaisena.
Uusnatsien toiminta Suomessa ei suinkaan loppunut tähän. Kävi päinvastoin.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10534212) 2.12.2018
Quote from: YlePVL uhkaa etenkin tiettyjen vähemmistöryhmien turvallisuutta. Turun hovioikeuden ratkaisun mukaan PVL hyväksyy järjestön arvojen puolesta tehdyn väkivallan.
Samaa voi sanoa vaikkapa islamisteista. Poliisihallitus ei ole esittänyt islamismin kieltämistä.
Quote from: YleJäsenten väkivallanteoissa on usein vaikuttanut poliittinen motiivi. Sisäministeriön mukaan poliittinen väkivalta Suomessa on viime vuosina ollut lähinnä PVL:n jäsenien väkivaltaa.
Ei tosiaankaan ole ollut. Luultavasti jo pelkästään 612-kulkueen etenemisen estämisissä on nähty enemmän poliittista väkivaltaa kuin mihin PVL:n jäsenet ovat syyllistyneet yhteensä, vaikka tapauksista ei ole juuri jaettu tuomioita.
Quote from: YlePoliisin mielestä PVL:n lakkauttaminen saattaa radikalisoida osaa sen jäsenistä entisestään. Koska järjestön lakkauttaminen ei ole vielä lainvoimainen, se saa toistaiseksi järjestää vapaasti kokoontumisiaan julkisilla paikoilla.
Tämä on todennäköistä.
Quote from: YleSyksyllä 2017 PVL järjesti Tampereella mielenosoituksen "sananvapauden puolesta".
Käräjäoikeus pohti vielä tuolloin järjestön kieltämistä. Marssille osallistui parisataa ihmistä, äärikansallismielisiä useista eri ryhmistä.
Paikalle oli saapunut myös PVL:n aateveljiä Ruotsista. Hämeensillalla uusnatsit kohtasivat vastamielenosoittajia. Oli syntymässä kahakka, vaikka paikalla oli paljon poliiseja.
Sitten tapahtui kummia.
Asema-aukion hyppypotkusta vankeuteen tuomittu Jesse Torniainen tuli väliin ja rauhoitteli ruotsalaisia. Tilanne oli ohi yhtä nopeasti kuin alkoi.
Tapaus kuvaa hyvin, miten Vastarintaliikkeen linja on muuttunut sen jälkeen, kun oikeusprosessi sen lakkauttamiseksi alkoi yli 1,5 vuotta sitten. Se on halunnut pitää matalaa profiilia ja pidättäytyä väkivallasta. Ei ole haluttu antaa lisäsyitä lakkauttamiselle.
Quote from: YlePVL on myös kaikessa hiljaisuudessa alkanut kerätä kannattajakortteja oman natsipuolueen perustamiseksi. Tätä varten järjestössä aktiivisesti mukana olleet henkilöt rekisteröivät keväällä Kansan yhtenäisyys -nimisen yhdistyksen. Kortteja on kerätty alkukesästä lähtien.
...
PVL:n puoluehaaveet ovat kopio järjestön emomaasta Ruotsista, jossa Pohjoismainen Vastarintaliike (ruotsiksi Nordiska Motståndsrörelsen, NMR) hyväksyttiin puolueeksi 2015.
Suomessa kielletty järjestö on Ruotsissa laillinen puolue, vaikka ilmaistut päämäärät ovat täsmälleen samat. Ruotsissa mahdollisia kieltämishaluja hillitsee se, että kieltämistä olisi vaikea perustella lakkauttamatta myös paljon näkyvämpiä ja aktiivisempia äärivasemmistolaisia ekstremistiryhmiä, joiden poliittisella väkivallalla on valtapuolueiden hiljainen tuki.
Quote from: YleMiten Vastarintaliikkeen lakkauttaminen sitten vaikuttaisi sen toimintaan?
Suomen rikoslainsäädäntö ei määrittele tarkasti, miten poliisi voi puuttua lakkautetun yhdistyksen toimintaan.
Poliisihallituksen mielestä laki jättää avoimeksi muun muassa sen, mikä kaikki konkreettinen toiminta on rikosoikeudellisessa mielessä rangaistavaa.
Lain perusteella on selvää, että yhdistyksen edustaminen ja sen puolesta toimiminen olisivat kiellettyä, jos yhdistys on lakkautettu. Lisäksi rangaistavaa olisi järjestää kokouksia ja värvätä yhdistykselle uusia jäseniä.
Poliisihallituksen elokuussa 2018 antamassa lausunnossa todetaan, että sen sijaan on epäselvää, voisiko esimerkiksi lakkautetun yhdistyksen tunnuskuvien, kuten lippujen tai logovaatteiden, kantaminen yleisellä paikalla olla rangaistavaa.
Jos edes logoja ja lippuja ei kielletä, niin vähänpä on vaikutusta.
Quote from: YleHierarkisesti rakentuneen Vastarintaliikkeen ryhmänjohtajat ovat onnistuneet viime aikoina kasvattamaan osastojensa kokoa. Vastarintaliikkeen jäsenmäärä on 100–120, kun se vielä pari vuotta sitten oli 60–70.
Apuna jäsenmäärän kasvattamisessa on saattanut olla järjestön viime aikoina saama julkisuus, uhriutuminen lakkautushankkeen aikana ja samanmielisiltä saatu sympatia.
Tämäkin oli tiedossa, kun kieltämisfarssiin ryhdyttiin.
Quote from: YleVarsinkin katupartiojärjestö Soldiers of Odinin (SoO) jäseniä on alkanut näkyä PVL:n mielenosoituksissa viime vuodesta lähtien. Uusnatseja on puolestaan osallistunut odinien katupartioihin.
Odinin sotureista näyttää tulleen henkisellä tasolla PVL:n tukijärjestö.
...
SoO tukee julkisesti PVL:ää ja tuomitsee Poliisihallituksen toimet liikkeen lakkauttamiseksi. Odinien mielestä PVL on tarvittava vastavoima "epäisänmaalliselle rahaeliitille".
Soldiers of Odinin perustaja Mika Ranta sanoo Ylelle, että odinit tekevät yhteistyötä kaikkien kansallismielisten ryhmien kanssa, jotka ovat lähellä heidän ajatusmaailmaansa. PVL:n kanssa yhdistäviä tekijöitä ovat ainakin maahanmuutto- ja islaminvastaisuus.
Keväällä SoO alkoi ottaa tukijäseniä PVL:n mallia mukaillen.
Entä aikovatko odinit syventää yhteistyötään PVL:n kanssa? Ranta sanoo, että "porukat jeesii toisiaan, jos tarvii jeesiä". Hän ei ota kantaa siihen, onko odineita jäseninä PVL:ssä tai päinvastoin. Ranta on aiemmin kertonut olevansa kansallissosialisti.
Nyt Ranta pelkää, että jos PVL:n kieltäminen saa lainvoiman, seuraavaksi lakkautusuhan alla ovat odinit.
Ei mitenkään mahdotonta, vaikka perustelujen pitäisi olla SoO:n tapauksessa vieläkin ufompia.
Tähän mennessä Suomessa ei ole kieltolistalla tietääkseni ainuttakaan logoa tai lippua - ei kommunistien, natsien, rikollisliigojen tai edes terroristien. Se vaatisi erillisen lain. Kokoontumisia eikä mielenosoituksiakaan voi kieltää, mutta joukkio ei voisi varata tiloja eikä tehdä ilmoitusta poliisille PVL nimellä. Se toki on vain muodollisuus. Jäseniä ei voisi ottaa, paitsi epävirallisesti. Varmaa on kuitenkin se, että PVL kartuttaa tulevaisuudessakin oikeusoppineiden työmäärää, kun oikeusasteissa haetaan ennakkotapauksia laittomille edustamisille jne.
^ Poliisin työ ainakin helpottuu, kun voi kopata kyytiin kyselemättä kaikki PLV lippu tanassa seisoskelevat. Eikä tarvitse edes syyttää mistään. Senkun roudaa asemalle hetkeksi istuskelemaan.
Edelleen: Samoilla standardeilla pitäisi kieltää Greenpeace. Jatkuvaa lakien rikkomista ja käytännössä väkivaltaa.
Jo neljäs PVL/SoO-juttu Yleltä neljän päivän sisään. Taitaa olla itsenäisyyspäivä tulossa.
QuoteYlen selvitys paljastaa: Jopa kahdella kolmesta natsijärjestö PVL:n ja Soldiers of Odinin näkyvimmistä suomalaisjäsenistä on rikostaustaa
Tuomioistuimessa on puitu lakkauttamista monelta kantilta, mutta julkisuudessa keskustelu on keskittynyt pitkälti siihen, onko kyseessä väkivaltainen järjestö vai ei.
Yle päätti selvittää, kuinka laajasti Vastarintaliikkeen jäsenet todella käyttävät väkivaltaa. Yle kävi tätä juttua läpi 61:n PVL:n aktiivin ja Soldiers of Odinin (SoO) johtohahmon rikostaustan. Juttua varten tarkasteltiin vain järjestöjen näkyvimpiä hahmoja, joiden varmasti tiedettiin olevan järjestöjen jäseniä.
Tarkasteluun otettiin Vastarintaliikkeen lisäksi Odinin soturit, sillä järjestöjen välit ovat lämminneet viime aikoina. Näyttäisi siltä, että odineista on tullut PVL:n epävirallinen tukijärjestö. Odinit myös pelkäävät, että heidän järjestönsä joutuu seuraavaksi lakkautettavaksi.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10534206) 3.12.2018
Toimittajilta hieman fokus hukassa. On ratkaisevan iso ero siinä, ovatko
jäsenet taustaltaan väkivaltaisia tai käyttääkö
järjestö väkivaltaa päämääriensä saavuttamiseen. Nyt näitä pyöritellään sekaisin.
Quote from: YlePoliittinen väkivalta on keskiössä Poliisihallituksen perusteluissa Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi. Se listaa lakkautuskanteessaan kahdeksan rikosta, jotka järjestön jäsenet ovat sen mukaan tehneet vuosina 2011–2016 aatteen vuoksi.
Jutun lopun listauksen perusteella nuo kahdeksan rikosta tarkoittavat henkilökohtaisia tuomioita ja siten vain muutamaa (4-5?) tapausta. Näistä yksi on ollut kokoomuksen järjestösihteerin pahoinpitely Oulussa 2011, joka ei jo uutiskuvaustenkaan perusteella ollut poliittista väkivaltaa "aatteen vuoksi" vaikka kohdistuikin poliittiseen toimijaan. Samaa mieltä oli oikeus.
Poliisihallitus on näköjään tyrkyttänyt lakkautuskanteessa omia oikeudenkäyntien tuomioihin perustumattomia tulkintojaan poliittisesta väkivallasta, mutta kaiken huipuksi saanut tulkintansa sellaisinaan läpi.
Quote from: YleÄärivasemmiston väkivallanteot ovat olleet sisäministeriön mukaan vähäisiä. Anarkistinen ja antifasistinen radikaaliliikehdintä keskittyy sisäministeriön mukaan lähinnä Helsinkiin ja Tampereelle.
Johtuen jo siitä, että sisäministeriö käyttää kertomansa mukaan eri ryhmille vastakkaisia tilastointikriteerejä. Äärioikeiston väkivallaksi tilastoidaan sisäministeriössä myös vaikkapa täysin epäpoliittinen nakkikioskirähinä, kun taas äärivasemmiston väkivalta jätetään tilastoimatta, ellei sille ole joitain erityisiä syitä. Esimerkiksi Antifa-lipun alla mellakointi ei yleensä riitä syyksi.
Quote from: YleKolme Vastarintaliikkeeseen viimeistään teon jälkeen liittynyttä miestä iski seksuaalivähemmistöjen marssille Helsingissä. Vastarintaliike kannattaa avoimesti ydinperheajattelua.
Raskauttavaa.
Yksi Ylen listaama törkeä väkivaltarikos oli patruunoiden hallussapito. Ainakin vielä 1980-luvulla "luvattomia" patruunoita oli monella koulupojallakin.
Ja sitten Yle listaa rikoksina sotilaskarkuruuden. Ok, ei siinä mitään. Mutta kun suklaasilmäsotilaskarkuri astuu Suomen rajan yli, onkin kyseessä vainottu pakolainen. Päättäisivät nyt.
Kyllä nyt meidän kaikkien pitää pistää jälkikasvumme lukkojen taakse. Kaduilla vaeltaa aivan käsittämättömiä rikollisia jotka ovat vaaraksi lapsillemme:
QuoteHän on jäänyt lukuisia kertoja kiinni huumausaineiden vaikutuksen alaisena autoilusta ja saanut ajokieltoja. Hän on myös kasvattanut hamppua ja käyttänyt kannabista, amfetamiinia ja huumausaineiksi luokiteltuja lääkeaineita.
Quote28-vuotias uusmaalainen mies on ensin jättänyt palaamatta kahdelta viikonloppuvapaalta Hattulan Panssariprikaatissa. Sitten hän on kadonnut varusmiespalveluksesta kokonaan. Hänet on tuomittu kahdesta luvattomasta poissaolosta, asepalveluksesta karkaamisesta ja lievästä vartiorikoksesta.
QuoteMies on tuomittu sotilaskarkuruudesta ja varastanut auton yhdessä kahden muun miehen kanssa.
Siis aivan ksäittämätöntä että tuollaiset, vaarallisia rikoksia tehtailevat, ihmiset saavat kulkea kaduillamme vapaana. :flowerhat:
Ja sitten sokerina pohjalla: YLE joutuu pitkin hampain tunnustamaan että
QuotePVL:n ja SoO:n jäsenistöllä ei ole seksuaalirikostaustaa
Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-10534206
Eikös tuo rikosnimikkeistö ole juuri sitä
samaa mistä täälläkin tykätään työtävieroksuvia liimanhaistelija-anarkisteja syytellä? Ja nämä siis pitävät itseään valkoisen rodun pelastajina, vapaan Suomen ainoana toivona?
Quote from: Roope on 03.12.2018, 12:35:57
Jo neljäs PVL/SoO-juttu Yleltä neljän päivän sisään. Taitaa olla itsenäisyyspäivä tulossa.
QuoteYlen selvitys paljastaa: Jopa kahdella kolmesta natsijärjestö PVL:n ja Soldiers of Odinin näkyvimmistä suomalaisjäsenistä on rikostaustaa
Tuomioistuimessa on puitu lakkauttamista monelta kantilta, mutta julkisuudessa keskustelu on keskittynyt pitkälti siihen, onko kyseessä väkivaltainen järjestö vai ei.
Yle päätti selvittää, kuinka laajasti Vastarintaliikkeen jäsenet todella käyttävät väkivaltaa. Yle kävi tätä juttua läpi 61:n PVL:n aktiivin ja Soldiers of Odinin (SoO) johtohahmon rikostaustan. Juttua varten tarkasteltiin vain järjestöjen näkyvimpiä hahmoja, joiden varmasti tiedettiin olevan järjestöjen jäseniä.
Tarkasteluun otettiin Vastarintaliikkeen lisäksi Odinin soturit, sillä järjestöjen välit ovat lämminneet viime aikoina. Näyttäisi siltä, että odineista on tullut PVL:n epävirallinen tukijärjestö. Odinit myös pelkäävät, että heidän järjestönsä joutuu seuraavaksi lakkautettavaksi.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10534206) 3.12.2018
QuoteMies, 25 vuotta, Itä-Suomi. PVL:n jäsen.
42 lainvoimaista tuomiota vuosien 2011–2015 aikana.
40 päivää ehdotonta vankeutta.
14 kuukautta ehdollista.
280 päiväsakkoa.
Mies, 53 vuotta, Helsinki, Pormestari
Lainvoimaisia tuomioita ainakin pahoinpitelystä, varkaudesta ja rattijuopumuksesta.
Tuomiot sakoista ehdolliseen vankeuteen ja ajokieltoon.
Kokoomuslainen.
Quote from: no future on 03.12.2018, 17:47:03
Eikös tuo rikosnimikkeistö ole juuri sitä
samaa mistä täälläkin tykätään työtävieroksuvia liimanhaistelija-anarkisteja syytellä? Ja nämä siis pitävät itseään valkoisen rodun pelastajina, vapaan Suomen ainoana toivona?
Pitäisi tietää tarkemmin etenkin nuo pahoinpitelytapaukset. Suomessahan saa tuomion pahoinpitelystä jos 6 anarkoa hyökkää yhden skinin päälle ja skini pistääkin anarkot solmuun=pahoinpitely.
Quote from: AcastusKolya on 03.12.2018, 19:57:29
Quote from: no future on 03.12.2018, 17:47:03
Eikös tuo rikosnimikkeistö ole juuri sitä
samaa mistä täälläkin tykätään työtävieroksuvia liimanhaistelija-anarkisteja syytellä? Ja nämä siis pitävät itseään valkoisen rodun pelastajina, vapaan Suomen ainoana toivona?
Pitäisi tietää tarkemmin etenkin nuo pahoinpitelytapaukset. Suomessahan saa tuomion pahoinpitelystä jos 6 anarkoa hyökkää yhden skinin päälle ja skini pistääkin anarkot solmuun=pahoinpitely.
Ainakin tampereella käytiin futismatsin järjestysmiehen kimppuun. En sitten tiedä oliko se 6 anarkoa valepuvussa.
QuotePVL-HENKISEEN marssiin suhtaudutaan – kuten muihinkin marsseihin – sallivasti ja mielipiteen sanan- ja kokoontumisvapautta suojelevasti.
– Heillä on oikeusprosessi kesken. Jos siellä on PVL:n jäseniä tai kannattajia ja he käyttävät tunnuksia eli tätä norjalaisesta mytologiasta otettu tyr-riimua, ei siihen suhtauduta eri tavalla kuin aikaisempinakaan vuosina, Arvelin selittää.
– Mutta jos tunnuksien käyttöön liittyy vaikka sellaista retoriikkaa, joka ei kuulu tähän yhteiskuntaan, voimme miettiä tunnusten käyttöä sellaisena "tiedonantona", joka voi täyttää kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan -rikoksen tunnusmerkistön, Arvelin lisää.
Hän mainitsee lain ja hyvän tavan vastaisuuden.
– Mikään simppeli linjanveto se ei tule olemaan, Arvelin arvelee.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005920091.html) 3.12.2018
Poliiseja ei näköjään pitäisi päästää tulkitsemaan lakeja. "Hyvän tavan vastaiset" puheet yhdistettynä PVL:n tunnuksiin voivatkin olla poliisin silmissä "tiedonanto", joka on rikollista kiihottamista kansanryhmää vastaan. Kuvastaa vain tuon tahallisen epämääräisen blankopykälän poliittista luonnetta.
Quote from: AcastusKolya on 03.12.2018, 19:57:29
Pitäisi tietää tarkemmin etenkin nuo pahoinpitelytapaukset. Suomessahan saa tuomion pahoinpitelystä jos 6 anarkoa hyökkää yhden skinin päälle ja skini pistääkin anarkot solmuun=pahoinpitely.
Löytyykö tähän joku lähde että näin on käynyt?
Vuosia sitten (yli 10 vuotta sitten) oli sen tapainen tapaus, että selvästi suurempi anarkojoukko hyökkäsi skiniporukan kimppuun, mutta saivatkin kunnolla turpaan. Seurauksena pahoinpitelytuomio skineille. Yksi skineistä oli yhden puolitutun (vieläpä suomenruotsalainen) veli.
QuoteUusnatseja ja Odinin sotureita odottaa yllätys Kalliossa – asukkailta iso yhteinen tervehdys
Kallio-liike järjestää itsenäisyyspäivänä Kallio kuuluu kaikille – Suomi 101v -nimisen tempauksen, jossa alueen asukkaita ja yrityksiä kehotetaan koristamaan ikkunat säihkyvin ja sateenkaaren värisin symbolein.
Idea tempaukseen lähti siitä, että Pohjoismainen Vastarintaliike on ilmoittanut marssivansa Kallion kaupunginosan läpi itsenäisyyspäivänä 6. joulukuuta.
– Siitä se idea lähti. Yksi marssi kulkee Kolmatta linjaa pitkin. Kun kehotamme ihmisiä koristamaan ikkunoita sateenkaaren värisillä rauhanmerkeillä, sydämillä ja muilla symboleilla, niin se samalla edustaa Kallio-liikkeen arvoja. Haluamme tuoda kaupunkiin valoa, iloa ja rauhaa, Niina Lyijynen kertoo.
Loput linkistä https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/726722-uusnatseja-ja-odinin-sotureita-odottaa-yllatys-kalliossa-asukkailta-iso-yhteinen#cxrecs_s
Ehkä jotkut Kalliossa edelleen laittavat ikkunansa koristeeksi kaksi kynttilää ennemmin kuin jotain sateenkaaria ja hippisymboleja.
QuotePVL Antti Niemi - asiasta kuultuna
Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen PVL:n Kohti vapautta! -marssin alussa 6.12.2018 poliisi poisti kulkueen kärjestä hakaristiliput. PVL:n Suomen osaston johtaja Antti Niemi kertoo videolla tapahtumien taustoista, ja samalla keskustellaan laajemminkin Suomen tilasta ja PVL.n tavoitteista. Tavoitteleeko PVL maailmanherruutta, PVL:kö uhka suomlaisten turvallisuudelle jne... Videon tarkoitus ei ole musta- eikä valkopestä PVL:tä, vaan antaa Antti Niemen kertoa ajatuksiaan maailman menosta. Vastuu johtopäätöksien teosta jää kuulijalle - samalla tavalla kuin Suomen politiikan päättäjiä kuunneltaessa.
https://youtu.be/LIM4DMid2b8
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sai poliisin toimimaan lippukysymyksessä siinä vaiheessa, kun Vastarintaliikkeen kulkue oli jo ollut liikkeellä jonkin aikaa. Miksi ei heti?
Jos kerran hakaristilippujen kantamista pidetään rikoksena eli kiihottamisena kansanryhmää vastaan, miksi poliisi ei estänyt rikosta ennakolta, vaika se poliisilain mukaan kuuluu poliisin tehtäviin. Liputhan olivat poliisin nähtävissä jo ennen kuin kulkue lähti liikkeelle. Ja kun kulkue lähti liikkeelle, poliisiauto ajoi sen edellä. Eikö näin ollen lippujen kantajilla ole ollut perusteltu syy olettaa, että poliisi katsoo toiminnan olevan laillista. Muutamaa minuuttia myöhemmin poliisin mieli kuitekin muuttui. Tuliko käsky jostakin ylempää, vai mistä on kyse.
Ettei asiasta jäisi pienintäkään epäselvyyttä, niin totean tässä yhteydessä, että en kannata Vastarintaliikkeen edustamaa politiikkaa ennen kaikkea sen juutalaisvastaisuuden takia, mutta en muutenkaan. Tuo porukka on vähälukuinen eikä tule koskaan saamaan edes 0,1 prosentin kannatusta suomalaisten keskuudessa. Näin ollen pidän sitä jokseenkin vaarattomana. Sananvapauden ja poliittisten kansalaisvapauksien kannattajana en vaadi sen tai minkään muunkaan poliittisen ryhmittymän lakkauttamista, kunhan niiden toimintaan ei liity väkivaltaa ja se pysyy hyvien tapojen mukaisena.
https://youtu.be/f4hZ223d5Bs
^Kulkueesta piti saada kuvia nazzilippujen kansa.. käsikirjoitettu koko episodi.
Quote from: Jack on 12.12.2018, 12:11:40
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sai poliisin toimimaan lippukysymyksessä siinä vaiheessa, kun Vastarintaliikkeen kulkue oli jo ollut liikkeellä jonkin aikaa. Miksi ei heti?
Koska lippujen haltuunotosta haluttiin näyttävä spektaakkeli, joka näyttää hyvältä videolla Brysselin pöydissä. Ennalta ehkäiseminen ei ole mediaspektaakkeli.
Poliittisen vihollisen pidättäminen neuvostotyyliin yöllä mustan auton kera ei toimi nykyisenä media-aikana. Nyt se, miltä pidätys näyttää, on miltei oleellisempaa kuin itse pidätys. Pidätyksen täytyy olla näyttävä ja teatraalinen. Siitä syntyvä kuvamateriaali on vahva poliittinen viesti. Pidätyksellä halutaan viestiä visuaalisesti. Ja juu, antisemitismi, kallojen mittailu tai Venäjälle hyökkääminen ei kiinnosta pätkääkään. :)
Yksi syy miksi he eivät suurempaa suosiota tule saamaan, on dogmaattisuus. Tie suosioon olisi uudistaa koko aate ja pitää vain nimi, ja vastata sitten samoin kuin kommunistitkin nykyään vastaavat syytöksiin menneistä julmuuksista,
irtisanoudumme vanhoista virheistä. Tietysti, jos ollaan sitä mieltä että aate ei mitään virheitä ole koskaan edes tehnytkään, niin sitten on vaikeampaa ja nollasuosio pysyy. Kansallissosialistien tulisi selvästi ja jyrkästi irtisanoutua kaikesta Kolmannen Valtakunnan aikaisesta paskasta, jolla ei muutenkaan enää tässä ajassa ole mitään relevanssia.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005940785.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005940785.html)
QuoteOikeusasiamies ja oikeuskansleri eivät tutki kanteluita hakaristilippujen takavarikoinnista
Valtakunnansyyttäjänvirastossa asian käsittely on vielä kesken.
Ei tällä kertaa antanut lukea itse juttua.
Haluan niin nähdä, kun pvl marssii sateenkaarilipun kanssa ja poliisi vie sen heiltä.
Quote from: Riukulehto on 11.12.2018, 14:19:48
QuotePVL Antti Niemi - asiasta kuultuna
Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen PVL:n Kohti vapautta! -marssin alussa 6.12.2018 poliisi poisti kulkueen kärjestä hakaristiliput. PVL:n Suomen osaston johtaja Antti Niemi kertoo videolla tapahtumien taustoista, ja samalla keskustellaan laajemminkin Suomen tilasta ja PVL.n tavoitteista. Tavoitteleeko PVL maailmanherruutta, PVL:kö uhka suomlaisten turvallisuudelle jne... Videon tarkoitus ei ole musta- eikä valkopestä PVL:tä, vaan antaa Antti Niemen kertoa ajatuksiaan maailman menosta. Vastuu johtopäätöksien teosta jää kuulijalle - samalla tavalla kuin Suomen politiikan päättäjiä kuunneltaessa.
https://youtu.be/LIM4DMid2b8
Näytti jotenkin tutulta tyypiltä, ja toden totta mieshän on eräästä vanhasta videosta varsin tuttu:
Älä tuu kurkistelee (https://www.youtube.com/watch?v=bV8Hgn2-5tw) Orivesi rulez
Quote from: Jack on 12.12.2018, 12:11:40
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sai poliisin toimimaan lippukysymyksessä siinä vaiheessa, kun Vastarintaliikkeen kulkue oli jo ollut liikkeellä jonkin aikaa. Miksi ei heti?
Lippujen kieltäminen on lain harmaalla alueella. Kynnys poistaa minkäänlaisia plakaatteja mielenosoituskulkueesta on korkea, ja niin pitääkin olla.
On varmaa, että sen lukutaitoisen ja sen kirjoitustaitoisen konstaapelin välillä on käyty jonkin aikaa palaveria ennen kuin päätös on saatu tehtyä. Seuraavaksi on pitänyt miettiä miten lipunryöstö toteutetaan. Kyllä siinä ajassa tosipoliisi ehtii parit munkit syödä ABC:lla ennen toimeen ryhtymistä.
Koskaan ei voi tarpeeksi painottaa sitä, että maa, joka kieltää joidenkin tunnusten ja lippujen käytön ei ole vapaa ja demokraattinen valtio. Tunnukset ja eivät sinällään tapa ketään, ja vasta kun vaikka lipun salolla lyödään jotakuta päähän tms., niin sen käyttämisestä tulee rikos (jos sitä ei sitten tehdä itsepuolustustarkoituksessa).
Sama koskee vielä suuremmassa määrässä mielipiteitä. Jos ei kehoteta perinteisesti ja yleisesti hyväksytysti rikokseen - ilkivaltaan, toisen tai yleisen omaisuuden tuhoamiseen, varkauteen, murhaan - niin minkä tahansa mielipiteen levittäminen pitää ehdottomasti ja poikkeuksetta olla sallittua. Aivan riippumatta siitä loukkaako se jotain yksittäistä ihmistä, väestöryhmää, uskonnollista ryhmää, vierasta valtiota tai valtioliittoa. Tähän ei saa olla yhtään ainoata poikkeusta, sillä juuri ne poikkeukset ovat kaikkein vaarallisimman vapauden rajoittamisen ja demokratian kieltämisen selvin merkki.
"Valtio joka pelkää antaa kansalaistensa punnita valhetta ja totuutta avoimilla markkinoilla, pelkää kansalaisiaan."
-- John F. Kennedy.
PVL aikoo ensi viikolla järjestää rasisminvastaiselle viikolle vastineeksi kansanmurhanvastaisen viikon. Heillä on kaikkien puolueiden "esitteitä", joissa kerrotaan puolueiden mädätyksestä ja mainostetaan vastarintaliikettä.
Tänään Turussa oli vähän esimakua kampanjasta.
QuoteVastarintaliike kokoontui Turussa – yrittivät estää kuvaamisen
Turun Sanomat 2019-03-16 15:57
Rami Nieminen
Pohjoismainen Vastarintaliike (PVL) kampanjoi Turun keskustassa lauantaina. Kymmenkunta liikkeen jäsentä jakoi esitteitä ja kantoi liikkeen lippuja Yliopistonkadulla. Poliisi oli paikalla tarkkailemassa tilaisuutta.
Rikoskomisario Pertti Läksy Lounais-Suomen poliisista kertoi lauantai-iltapäivällä, että tempaus sujui rauhallisesti.
– Muutama ihminen oli heidän (PVL:n) puuhistaan närkästynyt ja sanonut siitä poliisille. Mutta jotkut näyttivät olleen hyvilläänkin.
Läksyn mukaan PVL ei ollut toimittanut poliisille ennakkoilmoitusta mielenosoituksesta.
– Kyllä he olivat liikkeellä ihan ulkoilumielessä.
Turun hovioikeus lakkautti PVL:n viime syyskuussa. Oikeuden mukaan järjestön toimintaan liittyy lainvastaista rotusyrjintää, jonka ei voi katsoa kuuluvan normaalin sananvapauden piiriin. Järjestö ei myöskään ole rangaissut liikkeen jäseniä, jotka ovat syyllistyneet väkivaltarikoksiin sen nimissä.
Oikeuden tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Järjestö on anonut Korkeimmalta oikeudelta valituslupaa. Näin ollen asian käsittely on kesken. Siihen vedoten poliisi sallii järjestön julkiset esiintymiset.
– Toistaiseksi emme puutu toimintaan. Suomessa on mielipiteenvapaus eikä ole olemassa lainvoimaista tuomiota, jonka perusteella toimia, vahvistaa Läksy.
Lauantaina liikkeen jäsenet yrittivät estää Turun Sanomien kuvaajaa kuvaamasta järjestön tilaisuutta Yliopistonkadulla. Julkisilla paikoilla kuvaaminen kuuluu kuitenkin perustuslakiin, johon myös liikkeen ylläpitäjät ovat yrittäneet vedota omassa oikeusprosessissaan.
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4515792/Vastarintaliike+kokoontui+Turussa+yrittivat+estaa+kuvaamisen
Quote from: Porcius on 16.03.2019, 23:49:53
Turun hovioikeus lakkautti PVL:n viime syyskuussa. Oikeuden mukaan järjestön toimintaan liittyy lainvastaista rotusyrjintää, jonka ei voi katsoa kuuluvan normaalin sananvapauden piiriin.
Mitähän tämä tarkoittaa? Lakkauttamisen läpimenon kummallisuus on juuri siinä, että järjestöä tai sen johtoa ei ole koskaan syytetty saati tuomittu "lainvastaisesta rotusyrjinnästä" tai mistään muustakaan, josta olisi voinut kunnolla puolustautua. "Rotusyrjintä" liittyy muutenkin rikoksena lähinnä asiakkaiden syrjintään rodun perusteella.
QuoteKorkein oikeus kielsi väliaikaisesti uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toiminnan
Korkein oikeus myönsi liikkeelle valitusluvan hovioikeuden päätöksestä lakkauttaa sen toiminta. Järjestön toiminta on kuitenkin nyt kielletty siihen asti, että oikeus ratkaisee asian lopullisesti.
KORKEIN oikeus on myöntänyt uusnatsijärjestö Pohjoismaiselle vastarintaliikkeelle valitusluvan hovioikeuden lakkautuspäätöksestä. Turun hovioikeus määräsi järjestön lakkautettavaksi syyskuussa 2018.
Samalla korkein oikeus määräsi liikkeen toiminnan väliaikaisesti kielletyksi ja sen toiminnan lopetettavaksi, kunnes tuomioistuin on ratkaissut asian lopullisesti. Väliaikaista toimintakielto oli vaatinut Poliisihallitus.
Poliisihallituksen mukaan Pohjoismainen vastarintaliike tulisi lakkauttaa, koska yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006050724.html) 28.3.2019
Hassu juttu, että "yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia", mutta viranomaiset eivät ole koskaan vieneet lainrikkomisia oikeuteen.
Aika kestämätöntä perustella asiaa noin :facepalm:
Toki rimmaa hyvin vihapuheen kanssa, sitäkään ei ole laissa määritelty mutta silti sen perusteella voidaan tuomioita koventaa ja syylliset löytää.
Nyt kun me ollaan EU:n kovassa ytimessä, eikö tätä joku osaava voisi viedä sinne EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen tai johonkin joka voisi vähän ottaa kantaa tähän farssiin joka on meidän Suomessa tuomioistuimissa menossa?
QuoteNatseja ei enää tarvitse sietää kaduilla
...
Lännen Median mukaan Poliisihallitus tulkitsee tuoretta ratkaisua niin, että PVL:n kaikki yhdistystoiminta on nyt kielletty. Yhdistyksen toimintaa ei saa jatkaa enää millään lailla. Kokoontumiset tai muu toiminta yhdistyksen puolesta sekä uusien jäsenien ja kannattajien rekrytointi on kielletty.
– Tapauskohtaisesti tunnusten käyttö voidaan tulkita jopa kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaa Poliisihallituksesta kertoo Lännen Medialle.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4058679-natseja-ei-enaa-tarvitse-sietaa-kaduilla) 28.3.2019
"Mielenkiintoinen" tulkinta.
Tunnusten käyttö ei ole korkeimman oikeuden päätöksen perusteella yhtään entistä enemmän kiihottamista kansanryhmää vastaan, josta järjestöä ei ole tuomittu ennenkään.
QuotePoliisihallitus ohjeistaa poliisilaitoksia puuttumaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan
28.03.2019 klo 14.14
Poliisihallitus
Korkein oikeus on myöntänyt Pohjoismaiselle vastarintaliikkeelle (PVL) valitusluvan Turun hovioikeuden päätöksestä, jolla yhdistys määrättiin lakkautettavaksi.
Korkein oikeus määräsi samalla PVL:n väliaikaiseen toimintakieltoon ja sen toiminnan lopetettavaksi, kunnes Korkein oikeus on ratkaissut asian lopullisesti. Väliaikaista toimintakieltoa Korkeimmalta oikeudelta vaati Poliisihallitus.
Poliisihallituksen poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaan mukaan Poliisihallitus ohjeistaa poliisilaitoksia puuttumaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan, jos sellaista havaitaan.
- Kiellettyä on PVL:n kaikki yhdistystoiminta. Yhdistys ei saa myöskään järjestää mielenosoituksia eikä yhdistyksen tunnuksia tai lippua saa julkisesti käyttää. Tunnusten käyttö voidaan tulkita lakkautetun järjestön toiminnaksi.
Käräjäoikeus ja hovioikeus ovat aiemmin hyväksyneet Poliisihallituksen vaatimuksen ja julistaneet PVL:n lakkautetuksi.
Poliisihallituksen vaatimus perustuu siihen, että yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Yhdistys muun muassa levittää vihapuhetta maahanmuuttajista, seksuaalivähemmistöistä ja juutalaisista.
KKO antaa lopullisen ratkaisunsa myöhemmin. Valitusasioiden keskimääräinen käsittelyaika Korkeimmassa oikeudessa on valitusluvan myöntämisen jälkeen noin vuosi.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_ohjeistaa_poliisilaitoksia_puuttumaan_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_toimintaan_79323
ai että thurisaz riimu ois kielletty... jännää. Eli ei voi perustaa mitään riimunoitatohtorien ja muut astrologit järjestöä jonka toimintaan kuuluu tulevaisuuden ennustaminen sekä tästä keskustelu? Kristallipallot ovat näyttämeet huolestuttavia kehityksiä, näkemyksemme mukaan yhtesikunnan kuuluisi kuulla näistä että kykenee reagoimaan ennen suurta galaksien voimapistettä joka on tulossa vain muutamassa ihmisvuodessa. ...
Quote from: Riukulehto on 28.03.2019, 14:22:28
QuotePoliisihallitus ohjeistaa poliisilaitoksia puuttumaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan
28.03.2019 klo 14.14
Poliisihallitus
Korkein oikeus on myöntänyt Pohjoismaiselle vastarintaliikkeelle (PVL) valitusluvan Turun hovioikeuden päätöksestä, jolla yhdistys määrättiin lakkautettavaksi.
Korkein oikeus määräsi samalla PVL:n väliaikaiseen toimintakieltoon ja sen toiminnan lopetettavaksi, kunnes Korkein oikeus on ratkaissut asian lopullisesti. Väliaikaista toimintakieltoa Korkeimmalta oikeudelta vaati Poliisihallitus.
Poliisihallituksen poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaan mukaan Poliisihallitus ohjeistaa poliisilaitoksia puuttumaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan, jos sellaista havaitaan.
- Kiellettyä on PVL:n kaikki yhdistystoiminta. Yhdistys ei saa myöskään järjestää mielenosoituksia eikä yhdistyksen tunnuksia tai lippua saa julkisesti käyttää. Tunnusten käyttö voidaan tulkita lakkautetun järjestön toiminnaksi.
Käräjäoikeus ja hovioikeus ovat aiemmin hyväksyneet Poliisihallituksen vaatimuksen ja julistaneet PVL:n lakkautetuksi.
Poliisihallituksen vaatimus perustuu siihen, että yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Yhdistys muun muassa levittää vihapuhetta maahanmuuttajista, seksuaalivähemmistöistä ja juutalaisista.
KKO antaa lopullisen ratkaisunsa myöhemmin. Valitusasioiden keskimääräinen käsittelyaika Korkeimmassa oikeudessa on valitusluvan myöntämisen jälkeen noin vuosi.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisihallitus_ohjeistaa_poliisilaitoksia_puuttumaan_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_toimintaan_79323
Mitähän virkaa moisilla kielloilla on? Nasset jatkavat kokoontumisiaan entiseen malliin entisellä porukalla ja kokoontuvat jatkossa vaikka "Pohjoismaiden Vastarintaliikeen" tai "Yhteispohjoismaisen Vastarintaliikkeen" tai kenties "Pohjoismaisen Vastarintayhdistyksen" nimissä. Lipusta kääntää jotain sakaraa hieman tai ottavat käyttöön toisen natsilipun muunnoksen ja varainkeruun ja rekvisiitan kaupan hoitavat vaikka bitcoin-maksulla.
Ehkä tuollainen jotain viranomaispelleilijöitä työllistää. Vaikutusta on suunnilleen yhtä paljon kuin päättäisivät poliittisessa poliisissa ja poliittisessa oikeudessa että jatkossa Suomessa tuulensuunta vaihtuu pohjoistuulella aina länsituuleksi. Sitten olisivat puulla päähän lyötyinä H. Moilasina kun päätöksellä ja tuomiolla ei olisi minkäänlaista vaikutusta siihen mistä tuulee.
Jo ihan demokratian nimissä se kiellettävä järjestö on nimenomaan Poliisihallitus. Se tulisi lakkauttaa ja sen jäsenet asettaa syytteeseen rikoksista kansaa vastaan.
Pitäisikö laittaa Sultan Said Ahmed vai PVL-ketjuun..?
QuotePoliisi seuraa sosiaalisessa mediassa liikkuvia huhuja, joiden mukaan Itä-Helsingissä olisi levitetty valevaalijulisteita, joiden alle on kätketty teräviä esineitä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/somessa-huhutaan-vaarallisista-vaalijulisteista-helsingissa-poliisille-ei-ole-tullut-ilmoituksia/7347138
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b2c3e429-ef1e-42c1-9f32-5ff8d764eb5f
[tweet]1112399410883895296[/tweet]
(siirretty vastauksineen pVL-ketjuun)
Tulikohan pipi? Jos tuli, niin äkkiä kuva vertavuotavasta sormesta IltaSanomiin.
Olisin tahtonut myös kuvan niistä partateristä. Myös poliisi olisi varmasti kiitollinen todistusaineistosta.
Quote from: Helsingin poliisiPoliisi on tietoinen Twitterissä liikkuvasta vinkistä, jonka mukaan Itä-Helsingissä levitetään valevaalijulisteita, joiden alle on kätketty teräviä esineitä. Poliisi seuraa tilannetta.
Ilmeisesti ilmoitus tehty twitterissä? :o
Ei kellään sattuisi olemaan linkkiä/kuvaa sensuroimattomasta vaalijulisteesta? Siinä taitaa olla totuuksia kun ei mikään valtamedia suostu sitä esittelemään ilman blurrauksia.
Olin blurratusta erottavani jotain sellaista että "Helsingin raiskauskulttuuri kaipaa päivittämistä". Näihin natsijulisteisiin olisi tosin helpompi uskoa jos niistä tiedottaisi joku muu kuin tuo vaalityötään tekevä miljoonan dollarin mies. Näin ennen vaaleja rodullistetuilla on toisinaan tapana uhriutua ja pelastaa ympäristöään uhkaavilta vaaroilta kuten natsien partateriltä. Joskus se tulipalo jolta matu meitin pelastaa on kuitenkin hänen itsensä sytyttämä. En tietenkään väitä että herra miljoona tällaista tekisi.
Itsekkin kerran, ehkä parikin, olen saanut töissä paperiviillon sormeen kun olen jotain pahvilaatikkoa availlut. Olisiko kyseessä ollut jonkun natsiryhmittymän lähettämä paketti tuokin, kun ovat tuollaisia partaterän teräviä pahveja käyttäneet? Pitääpä ilmoittaa poliisille twitterin kautta tutkintapyyntö ja lähettää tapaukseen liittymätön paintilla sutattu kuva mukaan.
Edit.
QuoteSkottman toivoo, ettei kukaan julisteita tai tarroja repiessään vahingoittaisi itseään.
– Ei kannata ehkä mennä niitä repimään, jos niihin voi vahingoittaa itsensä. Siinä on se vaara, niin kannattaa ehkä vain jättää ne repimättä, Skottman sanoo.
Aikamoinen paradoksi vihervasemmistolle ;D Verissä on kuitenkin repiä vaalijulisteita, vaikkakin nyt ovat "omia" julisteita. Itseasiassa nerokas keksintö tuollainen, että on keksitty noinkin nerokas yksinkertainen karkotin vihervasemmiston sabotaasia vastaan. VOisi kokeilla ihan oikeisiinkin vaalijulisteisiin. Sitten twitteristä vaan bongailla, kuinka käräyttävät itsensä itkiessään kuinka tuli pipi kun repi persun julistetta seinältä 8)
Sensuroimaton vaalijuliste löytyy PVL:n sivuilta.
Sittemmin tapahtunutta: krp aloitti esitutkinnan väliaikaisessa toimintakiellossa olevan yhdistyksen toiminnan jatkamisesta liittyen nettisivun aktiiviseen päivittämiseen ja lisäksi itsenäisyyspäivän lippujupakkaa tutkitaan viiden osalta kiihottamisena kansanryhmää vastaan sekä neljän lipunkantajan osalta myös virkamiehen vastustamisena.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006102547.html
Quote from: HSPoliisi epäilee uusnatsijärjestöä uudesta rikoksesta: vastarintaliike toimii oikeuden kiellosta huolimatta (12.5.2019)
Uusnatsijärjestö Pohjoismaisesta vastarintaliikkeestä on alkanut uusi rikostutkinta. Poliisi epäilee, että liikkeen edustajat ovat rikkoneet korkeimman oikeuden määräämää väliaikaista toimintakieltoa.
(...)
Poliisihallituksen mukaan vastarintaliike levittää vihapuhetta maahanmuuttajista, seksuaalivähemmistöistä ja juutalaisista, kyseenalaistaa holokaustin, ihannoi fasisteja sekä hyväksyy yhdistyksen toiminnassa tapahtuneen väkivallan.
Sekä Pirkanmaan käräjäoikeus että Turun hovioikeus ovat määränneet liikkeen lakkautettavaksi, mutta tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
Korkein oikeus (KKO) myönsi maaliskuun lopussa uusnatsijärjestölle valitusluvan.
Samalla KKO määräsi liikkeen toiminnan väliaikaisesti kielletyksi ja sen toiminnan lopetettavaksi, kunnes tuomioistuin on ratkaissut asian lopullisesti. Asian käsittely oikeudessa on yhä kesken.
Poliisihallitus epäilee, että toimintakieltoa ei ole noudatettu.
Poliisihallitus teki huhtikuussa tutkintapyynnön keskusrikospoliisille, koska liikkeen edustajien epäillään jatkaneen toimintaa julkaisemalla materiaalia suomenkielisellä nettisivustollaan korkeimman oikeuden kieltopäätöksen jälkeen.
Sivustoa päivitetään aktiivisesti. Siellä julkaistaan muun muassa uutisia sekä kerrotaan vastarintaliikkeestä.
"Katsomme, että toiminta verkossa rikkoo korkeimman oikeuden antamaa väliaikaista toimintakieltoa", sanoo poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaa.
Keskusrikospoliisi vahvistaa aloittaneensa tutkintapyynnöstä esitutkinnan.
Tutkinnanjohtaja Erkki Rossi ei kuitenkaan kommentoi tutkintaa eikä kerro, millä rikosnimikkeellä tapausta tutkitaan. Hän perustelee niukkaa tiedotusta tutkinnallisilla syillä.
Vastarintaliike tiedotti viime marraskuussa, että Vastarinta.com-sivuston ylläpito siirtyy muihin Pohjoismaihin sikäläisille suomea puhuville jäsenille.
(...)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itsenaisyyspaivan-marssin-hakaristilippukohu-siirtyy-syyteharkintaan-neljaa-mielenosoittajaa-epaillaan-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan/7408888
Quote from: MtvItsenäisyyspäivän marssin hakaristilippukohu siirtyy syyteharkintaan – neljää mielenosoittajaa epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (16.5.2019)
Tutkinta hakaristilippujen kantamisesta itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa siirtyy syyteharkintaan, kertoo tutkinnanjohtaja Pekka Hätönen STT:lle.
Neljää mielenosoitukseen osallistunutta epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja virkamiehen vastustamisesta. Lisäksi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on epäiltynä mielenosoituksen järjestäjä.
Poliisi takavarikoi hakaristiliput itsenäisyyspäivänä Helsingissä järjestetystä uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kulkueesta.
(...)
Hallitusneuvotteluissa oli mukana oikean terroristijärjestön Antifan edustajia, niin ei varmaan tarvitse ihmetellä halua kieltää PVL. Toimenpiteet tuntuvat silti täysin naurettavilta, kun Ruotsissa heillä on oma puolue.
QuoteOikeuden päätöksellä kielletty Pohjoismainen vastarintaliike jatkaa toimintaansa Tampereella uusien yhdistysten alla.
Kohti Vapautta -kansanliike jalkautui Tampereen Keskustorille jakamaan lentolehtisiä toukokuun eurovaalien alla. Samanlaisia lehtisiä on jaettu postilaatikoihin ja kiinnitetty katutolppiin useissa kaupungeissa.
Kohti Vapautta sai alkunsa Vastarintaliikkeen järjestämistä mielenosoituksista ja sen verkkosivu on rekisteröity Vastarintaliikkeen aktiivin Paavo Laitisen nimiin.
Vastarintaliikkeen aktivistien perustama Kansan yhtenäisyys -yhdistys taas kerää kannattajakortteja päästäkseen puolueeksi.
Kolmas samojen tahojen järjestö on hyväntekeväisyyteen keskittyvä Suomalaisapu. Yhdistykset julkaisevat päivityksiä toiminnastaan avoimesti sekä verkkosivuillaan että sosiaalisessa mediassa.
[...]
KRP tutkii laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisena
Tutkinnanjohtaja Erkki Rossi Keskusrikospoliisista vahvistaa Aamulehdelle, että tutkinnassa ovat kaikki Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen liittyvät tahot. Hän ei kuitenkaan yksilöi niitä nimeltä.
KRP selvittää, onko tarkoituksena jatkaa Vastarintaliikkeen toimintaa jollakin muulla nimellä korkeimman oikeuden kieltopäätöksen jälkeen.
– Tilannetta tutkitaan laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisena. Epäilyjä on epämääräinen määrä, sillä toimijat taitavat aina vaihtua, Rossi kertoo.
Havaintoja tästä Rossin mukaan eri puolilta maata, myös Pirkanmaalta. Toiminnan epäillään jatkuneen korkeimman oikeuden kiellosta lähtien maaliskuun 2019 lopusta asti.
Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mielestä kyseessä on laittoman yhdistystoiminnan jatkaminen.
– Ei tämän pitäisi olla lain mukaan mahdollista, Tolvanen sanoo.
Tolvasen mukaan nykyisen yhdistyslain ajalta ei ole ainuttakaan tämänkaltaista ennakkotapausta, joten tilanne on poikkeuksellinen.
Uusnatsien hyväntekeväisyysyhdistys vuokrasi tiloja Tampereen kaupungilta
Suomalaisapu on yksi Vastarintaliikkeen toimintaan liittyvistä yhdistyksistä. Sen puheenjohtaja Antti Niemi toimi Vastarintaliikkeen johtajana Suomessa. Myös useat muut sen jäsenistä ovat Vastarintaliikkeen aktiiveja.
Suomalaisapu järjesti vuosikokouksensa pääkirjasto Metson Kanerva-salissa toukokuun loppupuolella. Yhdistys kertoo asiasta omilla verkkosivuillaan. Tilaisuudessa he myös esittelivät uusia kannatustuotteitaan, kuten yhdistyksen logolla varustettuja kelloja.
Suomalaisapu järjestää erilaisia hyväntekeväisyystempauksia, joissa he välittävät vaatteita ja muita tarvikkeita "vain suomalaisille". Toimintaan kuuluu myös katupartiointia.[...]Tampereen kaupungin kulttuuri- ja vapaa-aikajohtaja Lauri Savisaaren mukaan Suomalaisapu järjesti kokouksen Metsossa myös viime vuonna.
– Tuolloin tulkittiin, ettei tilojen vuokraamista ollut perusteltua estää. Nyt meillä ei ollut lakimiehen vastausta käytössämme, Savisaari sanoo.[...]
https://www.aamulehti.fi/a/e64af3fc-1e99-47d1-877c-c451d3e7c621?c=undefined (https://www.aamulehti.fi/a/e64af3fc-1e99-47d1-877c-c451d3e7c621?c=undefined)
Tampereella tapahtuu.
Höh, kieltäisivät nyt vaan ihmisoikeudet ja -arvot sekä oikeudet näiltä natseilta jolloin eivät voisi toimia missää yhdistyksessä ikinä. Ei luulisi olevan vaikeaa, jos tahtoa vain löytyy.
QuoteYhdysvaltain kongressissa vaaditaan äärioikeistolaisia liikkeitä terroristijärjestöjen listalle – joukossa myös Suomessa väliaikaisesti kiellossa oleva Pohjoismainen Vastarintaliike
Vice News (https://www.vice.com/en_us/article/59nqmq/house-democrats-just-demanded-these-neo-nazi-groups-be-prosecuted-as-international-terrorists) kertoo, että Yhdysvaltain ulkoministeriön terrorismin torjunta on vuoden 2011 WTC-iskun jälkeen keskittynyt ääri-islamistiryhmiin, kuten Al-Qaidaan ja Isikseen.
Demokraattien mielestä äärioikeistoryhmien lisääminen listalle antaa liittovaltion syyttäjille enemmän keinoja tilanteessa, jossa näihin ryhmiin linkittyvien ihmisten epäillään radikalisoituneen.
Kongressiedustajien vetoomuksessa ulkoministeriötä vaaditaan lisäämään terroristijärjestöjen listalle ukrainalainen, puolisotilaallinen Azov Battalion, britannialainen National Action ja Pohjoismainen Vastarintaliike (PVL), joka toimii Skandinaviassa ja muualla Pohjois-Euroopassa.
Vastarintaliike kielletty Suomessa
Pohjoismainen Vastarintaliikkeen toiminta on kielletty väliaikaisesti Suomessa. Poliisihallitus vaati järjestön kieltämistä sen jälkeen, kun joulukuussa 2017 Vastarintaliikkeen aktiivi Jesse Torniainen pahoinpiteli miehen Helsingin rautatientorin lähettyvillä liikkeen mielenilmauksen aikana.
Järjestö määrättiin lakkautettavaksi, mutta se sai kuitenkin valitusoikeuden korkeimmasta oikeudesta (KKO).
Korkein oikeus määräsi PVL:n väliaikaisesti kielletyksi ja toiminnan lopetettavaksi siihen asti, kunnes KKO on ratkaissut asian. Asiasta ei vielä ole tehty päätöstä.
...
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvaltain-kongressissa-vaaditaan-aarioikeistolaisia-liikkeita-terroristijarjestojen-listalle-joukossa-myos-suomessa-valiaikaisesti-kiellossa-oleva-pohjoismainen-vastarintaliike/7592904) 17.10.2019
Toimittaja Hanna Vaittinen olisi voinut selostaa vaatimuksen taustoja.
Vaikka PVL on väliaikaisesti kielletty Suomessa, se on muissa maissa laillinen järjestö ja emomaassaan Ruotsissa
laillinen puolue. Lisäksi Suomen kiellon perustelut ovat jyrkässä ristiriidassa yhdysvaltalaisen oikeus- ja sananvapauskäsityksen kanssa.
PVL:n ei myöskään ole todettu tehneen terrori-iskuja tai edistäneen sellaisia, eikä sillä ole toimintaa muualla kuin Pohjoismaissa.
Ilmeisesti kyse on demokraattien tarkoitushakuisesta harhaanjohtamisesta, jonka tavoite lienee johtaa huomio pois Yhdysvaltoihin rantautuneesta Antifasta kauas Eurooppaan:
Rose Leads Dozens of House Dems in Asking State Dept: Why Aren't White Supremacist Groups Listed as Foreign Terrorist Organizations? (https://maxrose.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=2370) 16.10.2019
https://maxrose.house.gov/uploadedfiles/2019.10.16_rose_fto_letter_to_state.pdf
Logiikkahan on aukoton, se seuraa omaa ideologiaa täydellisesti:
Islamistiterroristit terrorisoi, syytetään siitä valkoista heteromiestä ja rajoitetaan näiden oikeuksia.
Vasemmistolaiset terrorisoi, syytetään siitä oikeistolaisia järjestöjä ja rajoitetaan näiden oikeuksia.
QuoteUusnatsijärjestö Pohjoismaista vastarintaliikettä vaaditaan terroristijärjestöjen listalle Yhdysvalloissa
YHDYSVALTAIN edustajainhuoneen demokraatit ovat vaatineet maan ulkoministeriötä lisäämään uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen ja kaksi muuta kansainvälistä äärioikeistoryhmää ulkomaisten terroristijärjestöjen listalle, kertovat Vice News (https://www.vice.com/en_us/article/59nqmq/house-democrats-just-demanded-these-neo-nazi-groups-be-prosecuted-as-international-terrorists) ja The Hill (https://thehill.com/policy/national-security/466064-dozens-of-dem-lawmakers-press-state-department-to-designate-white).
Kansallissosialistinen Pohjoismainen vastarintaliike on toiminut useiden vuosien ajan muiden pohjoismaiden lisäksi myös Suomessa.
Kongressiedustajien vetoomuksessa mainitut kaksi muuta ryhmää ovat ukrainalainen Azov Battalion ja brittiläinen National Action.
[...]
Poliisihallituksen mukaan Pohjoismainen vastarintaliike tulisi lakkauttaa, koska yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Poliisihallituksen mukaan se levittää vihapuhetta maahanmuuttajista, seksuaalivähemmistöistä ja juutalaisista, kyseenalaistaa holokaustin, ihannoi fasisteja sekä hyväksyy yhdistyksen toiminnassa tapahtuneen väkivallan.
Pohjoismainen vastarintaliike on kiistänyt poliisin näkemykset. Se katsoo toimivansa sanan- ja yhdistymisvapauden rajoissa.
[...]
Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen liitetty tunnetuin väkivallanteko Suomessa on Asema-aukion tapaus vuonna 2016, jossa liikkeen jäsen tuomittiin ehdottomaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006277777.html) 18.10.2019
Tuota ukrainalaista Azov Battalion -ryhmää en tunne ollenkaan, mutta myös vaatimus brittiläisen National Actionin terroristilistalle lisäämisestä on mielenkiintoinen yhdysvaltalaisesta näkökulmasta. National Action ei nimittäin ole tehnyt terrori-iskuja, eikä ole määritelmällisesti terroristijärjestö. Se lisättiin brittien listalle käyttämällä hyväksi kansallista hämmennystä, kun Thomas Mair murhasi kansanedustaja Jo Coxin (http://hommaforum.org/index.php/topic,122986.msg2728478.html#msg2728478). Murha ei ollut terroristinen, eikä Thomas Mair ollut kuulunut National Actioniin, mutta mielikuvia sopivasti hämmentämällä nämä saatiin liitettyä toisiinsa.
Yhdysvalloissa National Actionin (kuten myös PVL:n) toiminta olisi sikäläisen laajemman sananvapauskäsityksen mukaan itsestäänselvästi laillista, kuten se itse asiassa oli Isossa-Britanniassakin ennen äkillistä terroristilistalle joutumista. Nyt pelkkä ryhmään kuuluminen on automaattisesti
terroristinen rikos, josta määrätään vuosia vankeutta.
Quote from: HS 18.10.2019Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen liitetty tunnetuin väkivallanteko Suomessa on Asema-aukion tapaus vuonna 2016, jossa liikkeen jäsen tuomittiin ehdottomaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Tunnetuin
julkisuudessa liitetty väkivallanteko.
Oikeus ei ole liittänyt tätä tai mitään muutakaan väkivallantekoa Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen tai sen johtoon.
Jos olisi liittänyt, vasta silloin voitaisiin keskustella ehtojen täyttyessä järjestön kieltämisen mahdollisuudesta. Poliisihallitus ja oikeusistuimet kuitenkin valitsivat oikotien, koska tämä on Suomi.
^
Azov-pataljoonasta oli varsin paljon uutisia Ukrainan sodan yhteydessä. Sitä pidettiin nationalistisena Ukrainan puolustukseen tarkoitettuna järjestönä, johon oli liittynyt väkeä useista maista.
QuoteAzov-pataljoona on Itä-Ukrainan kriisin aikana 2014 muodostettu nykyään noin 1 400 hengen suuruiseksi arvioitu vapaaehtoisjoukko, joka toimii Ukrainan sisäministeriön alaisuudessa viranomaisten apuna 14:stä tukikohdasta käsin Itä-Ukrainan separatisteja vastaan käydyssä ATO-operaatiossa. [1]
Venäjän tiedotusvälineissä se on leimattu äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Länsimaiset asiantuntijat ovat pyrkineet välttämään äärioikeiston roolin korostamista. Pataljoonaa komentaa äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski ja pataljoonan tunnukseen on kuvattu sudenkoukkukuvio, joka yleensä liitetään natsisymboliikkaan.[1]
Pataljoonaan on liittynyt myös joitain ulkomaalaisia vapaaehtoisia, venäläismedian väitteiden mukaan myös suomalaisia, mitä Suomen viranomaiset eivät kuitenkaan ole pystyneet vahvistamaan. Suomen kansalaisia, mm. ruotsinsuomalainen, on ilmeisesti Azovissa taistellut neljä.
...
Yksi kuuluisimpia ulkomaalaisia on ruotsalainen uusnatsi[6] Mikael Skillt, joka on taistellut helmikuusta 2014 tiedusteluryhmän johtajana ja tarkka-ampujana ja omien sanojansa mukaan tappanut marraskuun 2014 alkuun mennessä 150 separatistia. BBC on kertonut että separatistit ovat luvanneet Skilltin tappajalle 7 000 dollarin palkkion. Skilltin oman haastattelun mukaan hän on miljoonan dollarin arvoinen.[7]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Azov-pataljoona
QuoteKansainvälinen joukko
Azov-pataljoona on kansainvälisin Ukrainan armeijan rinnalla taistelevista joukoista. Ivanin mukaan ulkomaalaisten määrää on liioiteltu, mutta kyllä heitä on. Hän kertoo, että pataljoonaan on liittynyt sotilaita Venäjältä, Kroatiasta, Valko-Venäjältä, Georgiasta, Ranskasta, Yhdysvalloista, Ruotsista, Suomesta ja Slovakiasta. Ainakin. Kaikkiaan ulkomaalaisia on ollut satakunta, ja heistä yli puolet venäläisiä.
https://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/a/2015081520185680
Quote from: Roope on 18.10.2019, 16:47:48
Quote from: HS 18.10.2019Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen liitetty tunnetuin väkivallanteko Suomessa on Asema-aukion tapaus vuonna 2016, jossa liikkeen jäsen tuomittiin ehdottomaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Tunnetuin julkisuudessa liitetty väkivallanteko. Oikeus ei ole liittänyt tätä tai mitään muutakaan väkivallantekoa Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen tai sen johtoon. Jos olisi liittänyt, vasta silloin voitaisiin keskustella ehtojen täyttyessä järjestön kieltämisen mahdollisuudesta. Poliisihallitus ja oikeusistuimet kuitenkin valitsivat oikotien, koska tämä on Suomi.
Itseasiassa pääministeri Juha Sipilä otti silloin kantaa valtamedian valehteluihin, että liioitteleeko Yle tarkoituksenhakuisesti tällä tapauksella. Ei tietenkään käyttänyt näitä sanoja, mutta rivien välistä se oli pääteltävissä. Edelleen ainakin Yle (ja todennäköisesti useat muutkin suomalaiset valtamediat) valehtelivat pelkän pahoinpitelyn olevan tappoon/murhaan liitettävä väkivallanteko viittaamalla uhrin kuolleen paikan päällä, ei viikkoa myöhemmin.
Minkä takia järjestö kiellettiin, niin johtui todennäköisesti tuosta tietoisesta valtamedian valehtelusta. Tämän takia kokoomuslainen sisäministeri Paula Risikko siirsi kieltotoimenpiteen poliisihallituksen harteille. Todennäköisesti jotkut oikeusoppineet tai muut tahot vinkuivat asiasta valtamedian tietoisten valeuutisten takia (tämä on vain omaa arvailua).
Nykyisin esimerkiksi vihapuhetuomio on perinteisesti 40-80 pvsakkoa, joka ylittää normaalin pahoinpitelytuomion rajan kirkkaasti. Wikipedian artikkelissa vuonna 2002 annettiin keskimäärin 35 pvsakon tuomioita.
Tuo tapaus tuomittiin
törkeänä pahoinpitelynä, eikä tuomio ollut sinänsä väärä. Tosin teko oli hyvin lyhytkestoinen ja ilman kaatumisesta seurannutta vakavaa kallonlyömistä asfalttiin teko olisi voitu tulkita hyvinkin toisella tavalla.
QuoteYle 2010
Pahoinpitely ei vie vankilaan
Suomessa vain hyvin harvoin päädytään vankilaan pahoinpitelyrikoksista. Tuomioistuimet antavat vuosittain 1 600 tuomiota lievistä pahoinpitelyistä, joista tuomio on aina sakko. Tavallisia pahoinpitelyrikoksia meillä tehdään vuosittain yli 11 000. Lain mukaan niistä voidaan määrätä sakkoa tai korkeintaan kahden vuoden vankeustuomio. 75 prosenttia tuomioista on sakkotuomioita.
Vuosittain Suomessa annetaan 650 tuomiota törkeästä pahoinpitelystä, joista voidaan antaa vähintään vuoden ja enintään 10 vuoden vankeustuomio. Käytännössä törkeistä pahoinpitelyrikoksista tuomitaan kuitenkin enintään kahden vuoden vankeusrangaistuksia.
https://yle.fi/uutiset/3-5486190
Quote from: nollatoleranssi on 18.10.2019, 17:35:00
Itseasiassa pääministeri Juha Sipilä otti silloin kantaa valtamedian valehteluihin, että liioitteleeko Yle tarkoituksenhakuisesti tällä tapauksella. Ei tietenkään käyttänyt näitä sanoja, mutta rivien välistä se oli pääteltävissä. Edelleen ainakin Yle (ja todennäköisesti useat muutkin suomalaiset valtamediat) valehtelivat pelkän pahoinpitelyn olevan tappoon/murhaan liitettävä väkivallanteko viittaamalla uhrin kuolleen paikan päällä, ei viikkoa myöhemmin.
Minkä takia järjestö kiellettiin, niin johtui todennäköisesti tuosta tietoisesta valtamedian valehtelusta. Tämän takia kokoomuslainen sisäministeri Paula Risikko siirsi kieltotoimenpiteen poliisihallituksen harteille. Todennäköisesti jotkut oikeusoppineet tai muut tahot vinkuivat asiasta valtamedian tietoisten valeuutisten takia (tämä on vain omaa arvailua).
En muista erikseen Sipilän puheita tuolloin, mutta hallitus noudatti normaalia kaavaa, jossa parin viikon myllerryksessä lausutaan ympäripyöreyksiä ja vältetään konkreettisia kannanottoja. Hallitus oli kaiken keskellä varmasti tietoinen, että pahoinpitelyä ei voisi käyttää perusteena PVL:n kieltämiseen, eikä siihen ollut muutenkaan lain vaatimia perusteita.
Koska hallituksella ei tapahtumien viimein selvittyä (kuolema luultavasti omaa syytä) ja kuohunnan laskehdittua ollut enää näkyviä paineita paria päivystävää ihmisoikeusfundamentalistia (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2015/08/04/juha-lavapuro-tuomas-ojanen-vastarintaliikkeen-toimintaan-on-puututtava-suomen-ihmisoikeusvelvoitteet-edellyttavat-sita/) enempää, olisi mielenkiintoista tietää, kuka painosti ketä ja miten, että kieltämisprosessi pantiin käyntiin ja kävi niin kuin kävi. Kieltopäätöksen noloutta ja Suomen banaanivaltion (http://hikipedia.info/wiki/Banaanivaltio) luonnetta korostaa se, että edes Ruotsissa ei ole junailtu vastaavaa.
Todellisuus on nykyisin yhtä parodiaa. Siinä missä PVL saatiin kiellettyä Suomessa syylistyttyään yhteen pahoinpitelyyn ja entisen johtajan Esa Holapan liityttyä vihreiden ehdokkaaksi, niin poliisihallitus ja oikeuslaitos arpoo voidaanko oikeasti väkivaltaisia järjestäytyneen rikollisuuden liikkeitä kieltää (silloin aiemmin ei onnistunut).
Quote
Onko liivijengiin kuuluminen rikos? – United Brotherhoodin lakkauttamista ajavat viranomaiset seuraavat Hollannin esimerkkiä
Analyysi: Oikeus tekee merkittävän ennakkoratkaisun linjatessaan, voidaanko United Brotherhoodin toiminta lakkauttaa. Syyttäjän ja poliisin kieltohanke ei ole läpihuutojuttu. Esimerkistä käy Pohjoismaisen vastarintaliikkeen kieltäminen, jota puidaan parhaillaan korkeimmassa oikeudessa, kirjoittaa Lännen Median uutispäällikkö Jussi Orell.
Keskusrikospoliisi tiedotti maanantaina harvinaisen laajasta rikostutkinnasta. Suomen väkivaltaisimmaksi rikollisjengiksi kuvailtuun United Brotherhoodiin (UB) ja sen alajengiin Bad Unioniin kohdistetussa operaatiossa on otettu kiinni 18 henkilöä, joista osa kuuluu järjestön johtoon.
Kiinni otettuja epäillään muassa törkeistä huumausainerikoksista, väkivaltarikoksista, erilaisista talousrikoksista sekä järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistumisesta.
Lännen Media kertoi viime keväänä ja kesällä julkaistuissa jutuissaan UB:n nousseen valta-asemaan vankiloissa muihin vankeihin nähden. Myös vankilahenkilökunta on ollut huolissaan työturvallisuudestaan.
Maanantainen juttu on poikkeuksellinen sekä laajuutensa että jatkotoimenpiteiden vuoksi. Valtakunnansyyttäjänvirasto ja poliisi pyrkivät oikeusteitse lakkauttamaan UB:n alajärjestöineen. Rikolliseksi luokiteltuun ryhmään kuuluminen on jo tähän asti voitu tulkita tuomion koventamisperusteeksi, mutta yksittäisen jengin lakkauttamista ei ole yritetty.
Lähihistoriassa kieltolinjalle on lähdetty vain uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen osalta. Käräjäoikeus ja hovioikeus ovat julistaneet PVL:n lakkautetuksi, ja parhaillaan asiaa käsittelee korkein oikeus, joka on määrännyt liikkeelle väliaikaisen toimintakiellon Poliisihallituksen vaatimuksesta.
UB:n lakkauttaminen ei välttämättä ole läpihuutojuttu. Lakkauttaa voidaan vain järjestelmällisesti laittomasti toimiva ja riittävän järjestäytynyt yhteisö. Oikeuskäsittelyä varten on pystyttävä nimeämään tietyt vastuuhenkilöt. UB:n tapauksessa vastaamaan on haastettu yksi henkilö, jonka viranomaiset katsovat toimivan jengin johtajana.
...
https://www.aamulehti.fi/a/d11fc6a4-96d1-49fc-8b01-0970fa259c3b
Quote
Poliisihallitus: Pohjoismainen vastarintaliike ei saa järjestää mielenosoitusta tulevana itsenäisyyspäivänä
Poliisitarkastaja: PVL:n kokoontumista ei väliaikaisesta toimintakiellosta huolimatta voida kuitenkaan estää ennalta.
Poliisihallitus on antanut eilen ohjeen siitä, miten paikallisten poliisilaitosten pitäisi tulevana itsenäisyyspäivänä toimia Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) suhteen. Korkeimman oikeuden (KKO) väliaikaiseen toimintakieltoon määräämä uusnatsijärjestö on aiempina vuosina osoittanut näkyvästi mieltä itsenäisyyspäivänä Helsingissä. Pääkaupungissa aiotaan järjestää "kansallissosialistinen marssi" myös tänä vuonna.
Poliisihallituksen ohjeen mukaan mielenosoitukset ja katutoiminta ovat PVL:n tosiasiallista toimintaa, joka on kielletty väliaikaisen toimintakiellon perusteella. Samasta syystä yhdistyksen liput ja muut tunnukset ovat kiellettyjä.
[...]
Mielenosoitus voidaan viime kädessä keskeyttää tai päättää
Ohjeen mukaan poliisi voi viime kädessä keskeyttää tai päättää PVL:n mielenosoituksen. Tämä edellyttää tapauskohtaista harkintaa. Siinä on otettava huomioon, jatketaanko kokoontumisessa tai esimerkiksi uuden yhdistyksen nimissä lakkautetun yhdistyksen toimintaa, vai onko kyseessä esimerkiksi yhdistykseen liittymätön toiminta.
[...]
Arvelin lisää, että PVL:n väliaikainen toimintakielto ei tarkoita sitä, että sen toiminnassa mukana olleilta ihmisiltä voitaisiin evätä kaikenlainen mielenosoittaminen tai julkinen toiminta.
Voiko kiellon kiertää hankkimalla uudet liput ja hupparit?
Poliisihallituksen ohjeessa neuvotaan, miten paikallispoliisin pitäisi arvioida sitä, yritetäänkö toimintakieltoa kiertää. Toimintaa pitää ohjeen mukaan arvioida sisäisen ja ulkoisen toiminnan perusteella.
– Yhdistyksen ulospäin suuntautuvaa toimintaa voidaan arvioida uuden yhdistyksen tosiasiallisen toiminnan, toiminnan tarkoituksen ja kohteen, jäsenten sekä yhdistyksen näkyvien tunnusten perusteella. Sisäistä toimintaa voidaan arvioida yhdistyksen tarkoituksen, tavoitteiden sekä yhdistyksen sääntöjen perusteella, ohjeessa sanotaan.
PVL:n toiminnan ulkoista toimintaa arvioitaessa tarkastellaan Arvelinin mukaan jäsenistöä, tunnuksia ja sitä, minkälaista viestiä he välittävät.
– Tällaisiin seikkoihin se arviointi yksittäisissä konkreettisissa tilanteissa perustuu, että onko tunnusmerkkejä löydettävissä.
Arvelin sanoo, että ohjeesta huolimatta kielletyn yhdistyksen toiminta ja siihen puuttuminen ei ole poliisille yksinkertainen asia. Yhdistyksen toimintakielto ei kumoa yksilöille kuuluvaa sanan- ja kokoontumisvapautta. Lisäksi edes kielletyn yhdistyksen kokoontumista ei voi estää ennalta.
– Poliisi joko saa ennakkoilmoituksen kokoontumisesta tai sitten sellaista ei tule. Joka tapauksessa kokous saa alkaa, koska sitä ei voida ennalta estää, Arvelin sanoo.
STT
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006305277.html
QuotePoliisi epäilee väliaikaiseen toimintakieltoon määrätyn Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jatkavan toimintaansa Kohti vapautta! -liikkeen nimissä
13.11.2019 klo 11.12
Keskusrikospoliisi
Keskusrikospoliisi tutkii, jatkaako korkeimman oikeuden väliaikaiseen toimintakieltoon määräämä Pohjoismainen vastarintaliike toimintaansa Kohti vapautta! -liikkeen nimissä sekä vastarinta.com -internetsivuilla. Esitutkintaa tapauksessa on tehty viime huhtikuusta asti. Kokonaisuuteen on lisätty marraskuussa Helsingin keskustassa järjestettyyn tilaisuuteen liittyvä rikosepäily.
Maanantaina 11. marraskuuta 2019 Helsingin poliisilaitos tiedotti kirjanneensa rikosilmoituksen tilaisuudesta, joka pidettiin lauantaina 9. marraskuuta Helsingissä Narinkkatorilla sekä Keskuskadulla Stockmannin edustalla. Tilaisuuteen osallistuneet esittelivät ja jakoivat ohikulkijoille Kohti vapautta! -liikkeen materiaalia.
– Poliisi epäilee marraskuun Kohti vapautta! -liikkeen tilaisuuden olleen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toiminnan jatkamista väliaikaisen kieltopäätöksen vastaisesti. Epäilty rikosnimike tässä on laittoman yhdistystoiminnan harjoittaminen, kertoo tutkinnanjohtaja, rikostarkastaja Erkki Rossi Keskusrikospoliisista.
Keskusrikospoliisissa aloitettiin viime huhtikuussa Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen liittyvä esitutkinta, kun Poliisihallitus teki tutkintapyynnön epäillystä laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta vastarinta.com -internetsivuilla.
– Poliisihallituksen tietoon oli tällöin tullut epäily, että kansallissosialistiseksi julistautunut Pohjoismainen vastarintaliike jatkaa korkeimman oikeuden väliaikaisesta toimintakiellosta huolimatta toimintaansa internetsivuillaan, Rossi sanoo.
Korkein oikeus määräsi Pohjoismaisen vastarintaliikkeen väliaikaiseen toimintakieltoon 28. maaliskuuta 2019. Kielto on väliaikaisena voimassa siihen saakka, kunnes korkein oikeus on antanut päätöksen yhdistyksen lakkauttamista koskevassa asiassa. Yhdistyslain mukaan väliaikaiseen toimintakieltoon määrätyn yhdistyksen on heti lopetettava toimintansa.
Rikosepäilyt perustuvat yhdistyslain 62. pykälän rangaistussäännökseen, joka koskee myös rekisteröimättömiä yhdistyksiä.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_epailee_valiaikaiseen_toimintakieltoon_maaratyn_pohjoismaisen_vastarintaliikkeen_jatkavan_toimintaansa_kohti_vapautta_-liikkeen_nimissa_85681
Tämä tuskin tuli yllätyksenä kenellekään, paitsi ilmeisesti Suomen oikeuslaitokselle.
Jos sama hölmö prosessi käydään läpi aina jokaisen uuden nimen kohdalla, niin kalliiksi tulee veronmaksajille. Uusnatsit puolestaan saavat tästä lähinnä ilmaista julkisuutta.
Avain kieltoon on se, että uuden yhdistyksen puuhahenkilö on toiminut kielletyn liikkeen aktiivina.
PVL aktiivit voisivat koittaa uittaa itsensä SPR:n, marttojen ja ties minkä ompeluseurojen hallitukseen. Sitten keräyksiin ja joulutorille musta huppari päällä ja pam, kohta kielletään SPR, impivaaran kyläyhdistys, karjalan kanteleensoittajat ja närpiön poikakuoro, koska ne ovat sumuverhona PVL:n uudelle tulemiselle.
-i-
Asiaa lämmitellään nyt hyvissä ajoin, ettei tule yllätyksenä sitten 6.12. Tuolla saattaa tulla kopituksia aikas paljon, jolloin ei tulla näkemään Hutisalolta samanlaista itkua kuin kurditerroristien miekkarissa. Yksi vaihtoehto saattaa olla se, että poliisi tekee saman kuin Smash Asem mellakassa, eli saartaa porukan jonnekin moneksi tunniksi. Tosin silloin joutuvat myös suojaamaan toiseenkin suuntaan, koska sieltä vasemmistoanarkot haluaa käydä punatoveriensa kimppuun.
Musta nää kieltämiset on siinä mielessä hupaisia, että joku jossain kuvittelee sen todellakin vaikuttavan johonkin. Mikään mahti maailmassa ei pysty estämään löyhää kaveriporukkaa kutsumasta itseään täsmälleen sillä nimellä kuin itse haluavat.
Virallisen yhdistyksen toki voivat, mutta eivät epävirallista poppoota.
Valitettavaa näissä käsienheiluttelijoissa on se, että nämä tekevät samalla paljon vahinkoa myös maltilliselle kansallismieliselle liikkeelle ja josta sosialistit saavat taas uutta vettä myllyihinsä.
Tarranatsien pitäisi nyt alkaa järkätä miekkareita anarkotyylillä, eli mitään ei ilmoiteta etukäteen eikä järjestäjistä ole tietoakaan. Mitään erityisempää syytäkään ei tarvii olla, koska pelkkä tilan valtaaminenkin on ihan tarpeeksi pätevä syy. Siitä vaan keskelle katua dokaamaan ja soittamaan paskaa musaa.
Tämmöinen hoituisi näppärästi ilman yhdistyksiäkin.
Quote from: Rauno Murju on 16.11.2019, 11:58:32
Valitettavaa näissä käsienheiluttelijoissa on se, että nämä tekevät samalla paljon vahinkoa myös maltilliselle kansallismieliselle liikkeelle ja josta sosialistit saavat taas uutta vettä myllyihinsä.
Se vaan on niin, että vihervassareiden (ja ns. saulilaisten "tolkun ihmisten") silmissä ei ole olemassakaan "maltillista kansallismielistä liikettä"; heillä on puhtaan marxilainen näkemys: joko olet heidän puolella tai heitä vastaan. Ja heidän vastustajansa ovat automaattisesti vastavallankumouksellisia diversantteja, joita tulee käsitellä ajatuksella "parempi sata syytöntä hirressä kuin yksikään "syyllinen" vapaana."
Quote from: AcastusKolya on 16.11.2019, 22:24:36
Quote from: Rauno Murju on 16.11.2019, 11:58:32
Valitettavaa näissä käsienheiluttelijoissa on se, että nämä tekevät samalla paljon vahinkoa myös maltilliselle kansallismieliselle liikkeelle ja josta sosialistit saavat taas uutta vettä myllyihinsä.
Se vaan on niin, että vihervassareiden (ja ns. saulilaisten "tolkun ihmisten") silmissä ei ole olemassakaan "maltillista kansallismielistä liikettä"; heillä on puhtaan marxilainen näkemys: joko olet heidän puolella tai heitä vastaan. Ja heidän vastustajansa ovat automaattisesti vastavallankumouksellisia diversantteja, joita tulee käsitellä ajatuksella "parempi sata syytöntä hirressä kuin yksikään "syyllinen" vapaana."
On kuitenkin se televisiouutisten ja sanomalehtien annista nauttiva suuri yleisö, johon nämä tapaukset ja niiden harhauttava käsittely näissä ämyreissä vaikuttavat.
Siksi olisi sitä parempi mitä vähemmän tätä käsien heiluttelua tapahtuu.
Ensin kielletään natsit, ja sitten pikkuhiljaa kaikki kansallismieliset ja kansallismielisyys.
Se Vastarintaliikkeen kiellossa on takana. Natseja ei kukaan puolusta, joten heistä on helppo aloittaa.
Suvakistille jokainen vähänkään kansallismielinen on natsi.
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2019, 02:22:02
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.
Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.
Quote from: Mandula on 17.11.2019, 10:23:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2019, 02:22:02
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja...
Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.
Onhan aika näkyvä salasääntö, että vain selvästi vasemmistolaiset ryhmät saa joukkoistua ja vaikka riehua tai jopa hakata hevosiakin verille tjsp.
Jos natsit haluaa tehdä vapaasti mitä tahansa, niin riittää kun (julistautuvat ja mielenosoituksissa kylteillä osoittavat) olevansa vihervasemmistolaisia, "hyvän ideologian" omaavia natseja. Kyllä sellainen natsi kelpaa, vaikka olisi äärinatsi.
Luonnossa sellainen strategia on ihan tavallista, että saadakseen elintilaa on joskus naamioiduttava ympäristöönsä. Natsilampaiden olisi siis nyt naamioiduttava vihervasemmistolaisiksi lampaiksi.
Quote from: Mandula on 17.11.2019, 10:23:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2019, 02:22:02
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.
Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.
Ei tosiaan ainuttakaan tuomiota. Järjestön ei ole osoitettu rikkoneen mitään lakeja, joten se kiellettiin "hyvän tavan vastaisena", mikä on silkkaa Neuvostoliittoa.
Quote from: Roope on 17.11.2019, 11:26:43
Quote from: Mandula on 17.11.2019, 10:23:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.11.2019, 02:22:02
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.
Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.
Ei tosiaan ainuttakaan tuomiota. Järjestön ei ole osoitettu rikkoneen mitään lakeja, joten se kiellettiin "hyvän tavan vastaisena", mikä on silkkaa Neuvostoliittoa.
Tosiaan, jos lait ja niiden tulkinnat olisi edes etäisesti samat kaikille, olisi kaikenmaailman Helvetin enkelit ja muut Antifan kaltaiset väkivalta- ja rikollisjärjestöt kielletty ihan ensimmäisinä. Kovin on hiljaista ollut kuitenkin sillä saralla.
Poliisihallitus kieltää Kohti vapautta! -liikkeen mielenosoituksen itsenäisyyspäivänä. Poliisitarkastaja Konsta Arvelin perustelee päätöstä sillä, että koska liikkeen on
epäilty rikkovan lakia, poliisi ei voi sallia mielenosoitusta, joka saattaisi johtaa uuteen lainrikkomiseen.
QuotePolisstyrelsen: Mot friheten ska inte få ordna marsch på självständighetsdagen
[...]
– Mot friheten misstänks bryta mot lagen, och då är utgångspunkten att polisen inte kan tillåta en demonstration eftersom det skulle leda till att ett nytt brott begås.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/polisstyrelsen-mot-friheten-ska-inte-fa-ordna-marsch-pa-sjalvstandighetsdagen/) 29.11.2019
En muista ennen kuulleeni vastaavaa. Samalla logiikalla poliisi voisi kieltää Päivi Räsäseltä puhumisen ja kirjoittamisen.
Ympyrä sulkeutuu.
Quote
X
»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensin_ne_tulivat...
^^ Taas juttua kulkueesta. Otsikko pysyy samana, mutta nyt Helsingin poliisilaitos on yrittänyt keksiä pätevämpiä syitä kieltämiseen.
Quote
Helsingin poliisilaitos kieltää Kohti vapautta -uusnatsiliikkeen kulkueen itsenäisyyspäivänä.
Kohti vapautta -liikettä pidetään laittoman ja niin ikään uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jatkajana.
———
Helsingin poliisilaitos on päättänyt, että kokoontumista ei voida pitää perustuslain, kokoontumislain, kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännön tarkoittamana laillisena ja rauhanomaisena mielenosoituksena, jota oikeusjärjestys suojaa.
———
Poliisin käsityksen mukaan PVL:n ja Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.
Lisäksi liikkeillä on poliisin mukaan yhteinen visuaalinen ilme, sama aatepohja ja tavoitteet, joita ajetaan samoilla iskulauseilla. Yhtymäkohtia löytyy myös liikkeiden ylläpitämiltä nettisivustoilta.
Koko juttu: https://yle.fi/uutiset/3-11102179
E: typot pois ja pientä muotoilua
Quote from: Huppupelikaani on 04.12.2019, 10:09:21
^^ Taas juttua kulkueesta. Otsikko pysyy samana, mutta nyt Helsingin poliisilaitos on yrittänyt keksiä pätevämpiä syitä kieltämiseen.
QuotePoliisin käsityksen mukaan PVL:n ja Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.
Lisäksi liikkeillä on poliisin mukaan yhteinen visuaalinen ilme, sama aatepohja ja tavoitteet, joita ajetaan samoilla iskulauseilla. Yhtymäkohtia löytyy myös liikkeiden ylläpitämiltä nettisivustoilta.
Tapausta tutkii keskusrikospoliisi. Helsingin poliisilaitoksen mielipide on vain mielipide, eikä toissijaisten yhteisten piirteiden luetteleminen ole perusteluna yhtään sen pätevämpi.
Vähintäänkin Helsingin poliisiin pitäisi perustella, mitä ihan konkreettista laittomuutta (oletettu väkivalta tjms.) uuteen liikkeeseen sen mukaan liittyy ja millä perusteilla. Päätöksen (https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/86176_2019_12_03_Paatos_Kokoontumislain_mukainen_paatos.pdf?d78f89348c78d788) mukaan "mielenosoituksen tarkoituksena on rasistisen ja väkivaltaisen sanoman levittäminen", mutta mihin ihan konkreettisiin rikoksiin mielenosoittajien oletetaan syyllistyvän niin, että mielenosoitusoikeus voidaan kieltää?
Sain ihan postilaatikkoon kannettuna moniväripainetun kutsun tälle marssille. Ei tulisi mieleenkään mennä, mutta ei tuo mikään muutaman kiljuskinin porukka ole.
Quote from: Mandula on 17.11.2019, 14:53:52
Quote from: Roope on 17.11.2019, 11:26:43
Quote from: Mandula on 17.11.2019, 10:23:23
Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.
Ei tosiaan ainuttakaan tuomiota. Järjestön ei ole osoitettu rikkoneen mitään lakeja, joten se kiellettiin "hyvän tavan vastaisena", mikä on silkkaa Neuvostoliittoa.
Tosiaan, jos lait ja niiden tulkinnat olisi edes etäisesti samat kaikille, olisi kaikenmaailman Helvetin enkelit ja muut Antifan kaltaiset väkivalta- ja rikollisjärjestöt kielletty ihan ensimmäisinä. Kovin on hiljaista ollut kuitenkin sillä saralla.
Heh, samoilla kriteereillä voitaisiin kieltää vaikka Espoon kaupunginhallitus.
QuotePoliisi kielsi uusnatsien marssin itsenäisyyspäivänä: Näin harvinaiseen ratkaisuun päädyttiin
Korkein oikeus määräsi maaliskuussa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen väliaikaiseen toimintakieltoon, mutta poliisin käsityksen mukaan Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.
HELSINGIN poliisi kertoi keskiviikkona kieltävänsä Kohti vapautta -kansanliikkeen ilmoittaman itsenäisyyspäivän mielenosoituksen.
Poliisi kielsi mielenosoituksen, koska korkein oikeus määräsi maaliskuussa Pohjoismainen vastarintaliike -nimisen (PVL) rekisteröimättömän yhdistyksen väliaikaiseen toimintakieltoon. Poliisin käsityksen mukaan PVL:n ja Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.
[pitkä pätkä PVL:n kieltämisestä]
PVL:N lakkauttaminen on nyt korkeimman oikeuden ratkaistavana ja kaikki järjestön toiminta on kielletty oikeuden päätökseen asti, myös itsenäisyyspäivän marssi.
Poliisi perusteli tiedotteessaan Kohti vapautta -liikkeen marssin kieltämistä myös sillä, että liikkeillä on yhteinen visuaalinen ilme, sama aatepohja ja tavoitteet, joita ajetaan samoilla iskulauseilla. Yhtymäkohtia löytyy poliisin mukaan myös liikkeiden ylläpitämiltä nettisivustoilta, joissa julkaistaan samaa materiaalia.
KOHTI VAPAUTTA -liike on kiistänyt olevansa jatkumoa Pohjoismaiselle vastarintaliikkeelle.
"Osalla jäsenistöstä voi olla taustaa PVL:ssä, mutta ei kaikilla. Myöskään kaikki PVL:n jäsenet eivät ole Kohti Vapautta! -liikkeen jäseniä. Nähdäksemme edellä mainituilla yksityiskohdilla ei pitäisi olla edes kovin paljoa merkitystä, sillä tietääksemme PVL:n jäsenille ei ole määrätty kieltoa osallistua poliittiseen toimintaan. Myöskään kansallissosialismi ei ole Suomessa kriminalisoitu, joten väitteet 'laittomasta poliittisesta toiminnasta' ovat tuulesta temmattuja", liikkeen nettisivuilla kerrotaan.
HS tiedusteli aikaisemmin liikkeeltä millainen rooli Kohti vapautta -liikkeellä on kansallissosialistien marssin koollekutsumisessa tai järjestämisessä itsenäisyyspäivänä.
"Itsenäisyyspäivän tapahtuman järjestäjiin kuuluu väkeä useista eri järjestöistä ja henkilöitä, jotka eivät kuulu mihinkään järjestöön. Paikalla on myös perinteisesti ollut useamman järjestön tunnuksia esillä", liike kirjoitti vastauksessaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006331158.html) 4.12.2019
Helsingin poliisin kieltopäätös (https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/86176_2019_12_03_Paatos_Kokoontumislain_mukainen_paatos.pdf?d78f89348c78d788) perustuu hataraan kokonaisharkintaan kuten liikkeiden toissijaisiin yhteisiin piirteisiin ja toisaalta Kohti vapautta -liikkeen edustaman kansallissosialismin oletettuun sisältöön. Helsingin poliisin päätöksen mukaan kansallissosialistien mielenilmaukset ovat kansainvälisten sopimusten vastaisia ja siten laittomia, mikä on melkoisen rohkea tulkinta poliisilta, jonka tontille ei oikeasti kuulu tehdä tällaisia linjanvetoja.
Quote from: Helsingin poliisi 2.12.2019Johtopäätökset
Suomea sitovat kansainväliset sopimukset takaavat vain rauhanomaisen
kokoontumis- ja sananvapauden käytön ja näiden oikeuksien käyttämiselle
saa asettaa kansallisessa laissa rajoituksia mm. yleisen turvallisuuden
vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, moraalin suojele-
miseksi ja muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.
Mainitut sopimukset kieltävät rotuun, ihonväriin, kieleen, uskontoon, kan-
salliseen alkuperään, syntyperään ja kansalliseen vähemmistöön kuulumi-
seen perustuvan syrjinnän ja pitävät kaikkia ihmisiä tasavertaisina. Rasis-
milla ja muukalaisvihalla rikotaan vapauden ja kansanvallan sekä ihmisoi-
keuksien ja perusvapauksien kunnioittamisen ja oikeusvaltion periaatteita.
Perus- ja ihmisoikeudet eivät ole ehdottomia ja rajoittamattomia, vaan nii-
den käytössä tulee huomioiden myös muiden perus- ja ihmisoikeudet.
Sopimuksissa kielletään oikeuksien väärinkäyttö eikä mikään ryhmä tai
henkilö ei saa ryhtyä sellaiseen toimintaan, jonka tarkoituksena on tehdä
tyhjäksi jokin sopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus. Lisäksi valtioi-
den tulee ryhtyä aktiivisiin toimenpiteisiin rotuvihaa ja syrjintää kannattavia
järjestöjä ja henkilöitä kohtaan sekä edistää perus- ja ihmisoikeuksien to-
teutumista.
Suomea sitovat kansainväliset sopimukset ja EIT:n ratkaisukäytäntö vaikut-
tavat kansallisen lain tulkintaan.
Kokoontumislain esitöiden lausumat tukevat kansainvälisissä sopimuksissa
ilmeneviä tulkintaperiaatteita.
Siten väliaikaisessa toimintakiellossa olevan PVL:n ja sen toimintaa jatka-
van KV-liikkeen ajaman kansallissosialistiseen aatteeseen sisältyvän etni-
siä ja seksuaalisia vähemmistöjä sekä ulkomaalaisia voimakkaasti syrjivän
viestin levittämistä ei voida sallia yleisellä paikalla tapahtuvassa mielen-
osoituksessa, joka vielä todennäköisesti otetaan ääni- ja kuvatallenteeseen
ja tätä tallennetta ladataan yleisesti saataville tietoverkkoihin.
Eli vaikka Helsingin poliisi ei odota mielenosoituksessa tehtävän rikoksia, se on täysin mielivaltaisesti (mielenosoituksista ei esim. aiempia kiihotustuomioita) päättänyt estää mahdollisten loukkaavien mielipiteiden esittämisen julkisuudessa kansainvälisiin sopimuksiin vedoten. Keinona käytetään mielenosoituksen ennakkokieltoa, mikä on perusoikeuksien vakavana rajoittamisena viranomaisten järeimpiä aseita.
Vihreiden ja Vasemmistoliiton hörhöimmät aktivistit ovat ajaneet tällaista sananvapaustulkintaa vuosikausia, ja nyt se on totta. Vain taivas on rajana, kun vihreät poliisit lähtevät tulkitsemaan kansainvälisiä sopimuksia ja kehittämään omia rasismin, syrjinnän ja sananvapauden määritelmiään.
Edit:
Vallan kolmijako-oppi. Lainsäätäjä eli eduskunta päättää, miten kansainväliset sopimukset toteutetaan Suomessa lakeina. Oikeusistuimet antavat tuomioita lakien perusteella. Nyt
Helsingin poliisin ylikomisario ja rikoskomisario ovat lähteneet tulkitsemaan mm. perustuslakia, YK:n ihmisoikeuksien julistusta, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimusta, EIT:n ratkaisukäytäntöjä ja YK:n rasismin vastaista sopimusta. Ei näin.
Kuten arvata saattaa tässä piirileikissä, kun keinot loppuu, niin konstit jää.
Soldiers of Odin on kuulemma tehnyt ilmoituksen "itsenäisyyspäivän tapahtumasta", jolle Kohti vapautta -liike sitten osallistuu, kun sen oma mielenosoitus kiellettiin.
Miten Helsingin poliisi vastaa? Ihan yhtä hyvin tai huonosti sen "kansainväliset sopimukset vaativat"-perustelut pätisivät myös tämän mielenosoituksen kieltämiseksi, mutta taitaisi mennä jo liian pitkälle poliisinkin mielestä.
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?
Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.
Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?
Tästä uusnatsien marssin kieltämisestä saa nyt sellaisen vaikutelman, että hallitus tai sisäministeri ei ole tehnyt asiasta päätöstä, joten poliisi on joutunut toimimaan tapauskohtaisesti ja virkavastuulla. ;D
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2019, 13:41:32
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?
Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.
Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?
Tää antifan "tappakaa natsit" miekkari järjestetään kai samassa mikämikämaassa kuin natsien "lopullinen ratkaisu juutalaisongelmaan" marssi?
Quote from: no future on 04.12.2019, 15:41:29
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2019, 13:41:32
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?
Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.
Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?
Tää antifan "tappakaa natsit" miekkari järjestetään kai samassa mikämikämaassa kuin natsien "lopullinen ratkaisu juutalaisongelmaan" marssi?
https://ylilauta.org/sekalainen/91653256
Tuolla on kuva vuoden takaa Helsingistä. Banderollissa uhataan heittää fasistit mereen, eli surmata. Sama on vielä englannin kielellä.
Tämän vuoden tiedotteessa järjestäjä sanoo perussuomalaisten olevan fasisteja.
Poliisi ei puutu tuollaiseen avoimeen uhkaukseen väkivallasta, koska Antifa on hallituksen suojeluksessa.
Pukeutuisivat loldierseiksi. Lipuissa voisi olla esim vihapuhepoliisin edustajien naamoja hassuilla klovnimaalauksilla joille kaikki heilaisi vuorollaan.
Tai oman avatarin mukaiset negatiivi guy fawkesit kaikille 8)
:flowerhat:
On vähintäänkin kyseenalaista, että jokin marssi kielletään vetoamalla kansainvälisiin sopimuksiin. Se on jo niin pitkälle menevää oikeudellista tulkintaa, että kuuluisi tuomioistuimen, ei toimeenpanovaltaa käyttävän viranomaisen, tehtäväksi.
Viranomaisten tulisi lähtökohtaisesti pärjätä laeilla ja asetuksilla, ja perustaa päätöksensä suoraan niihin.
Quote from: Roope on 04.12.2019, 13:32:07
Soldiers of Odin on kuulemma tehnyt ilmoituksen "itsenäisyyspäivän tapahtumasta", jolle Kohti vapautta -liike sitten osallistuu, kun sen oma mielenosoitus kiellettiin.
Olikohan tämä nyt ihan viisas veto Soldiers of Odinilta mennä kimppamarssille nassesetien kanssa? En ole skeneä tarkemmin seurannut aikoihin, mutta mielikuvaksi on jäänyt että joskus SOO teki pesäeroa nassepoikiin. Saatan kyllä muistaa väärin. Jos tosiaan aikomus on ollut jotenkin erottua nassikoista, niin tämän marssin jälkeen ei enää tarvitse edes yrittää.
Quote from: YLEKohti vapautta -liike on tehnyt poliisille ilmoituksen yleisen kokouksen järjestämisestä. Ilmoituksessa kerrottiin mielenosoituskulkueesta, joka pidettäisiin itsenäisyyspäivänä kello 14.30–18.00. Kulkue liikkuisi Narinkkatorilta Töölön kisahallin parkkipaikalle.
Tietääkö joku onko tämä siirretty, ja jos on, niin mihin ja milloin alkaa?
Hyvä ratkaisu olisi kerätä nasset ka amtifan porukka johonkin vahvasti aidatun alueen sisälle missä saisivat kenenkään häiritsemättä pitää mielenosoituksensa ja vastamielenosoituksen. Uskoisin että seuraavana vuonna ei tekisi mieli osoittaa mieltä kummankaan osapuolen. Yleisö saisi tietenkin seurata mielenosoitusta aidan ulkopuolella.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 17:07:22
Hyvä ratkaisu olisi kerätä nasset ka amtifan porukka johonkin vahvasti aidatun alueen sisälle missä saisivat kenenkään häiritsemättä pitää mielenosoituksensa ja vastamielenosoituksen. Uskoisin että seuraavana vuonna ei tekisi mieli osoittaa mieltä kummankaan osapuolen. Yleisö saisi tietenkin seurata mielenosoitusta aidan ulkopuolella.
Jos noin tehtäisiin, niin eiköhän sinne joku s.atanan tunaripersuedustaja turpansa käy tunkemassa josta sitten saadaan viikkokausien kohu johon peitellään Haaviston sekoilut.
Jos kielletään, pitäisi mielestäni kieltää myös kommunistinen liike. On tappanut ihmisiä enemmän kuin fasismi, jollei laske kommunismia fasismiin.
Kieltopäätöksestä vastaava Seppo Kujala sekä Konsta Arvelin Maikkarin aamu-tv:n haastattelussa (https://netti-tv.net/ohjelmat/huomenta-suomi/461947).
Nyt ovatkin kieltopäätöksen perusteluista poiketen sitä mieltä, että kyse ei sittenkään ole kansainvälisistä sopimuksista vaan liikkeiden (PVL, Kohti vapautta) yhteisistä piirteistä.
QuoteToimittaja
Kohti vapautta -liikkeenmielenilmaus siis estettiin tai se kiellettiin, kokoontuminen. Mitä sellaisia asioita tässä liikkeessä on ilmennyt, että oli syy kieltää tämä kokoontuminen?
Seppo Kujala, Helsingin poliisin ylikomisario
Ennen muuta kyse oli siitä, että tämä oli sitä PVL-toiminnan jatkamista niillä samoilla...
Toimittaja
Mutta onko ollut mitään konkreettista muuta kuin että oli jäseniä...
Seppo Kujala, Helsingin poliisin ylikomisario
Sinänsä siinä liikkeen toiminnassa ei ole mitään erityisiä ylilyöntejä ollut. Kyse on enemmänkin tästä, että se on nimenomaan tätä PVL-toimintaa eli sitä suoraa jatkumoa.
...
Toimittaja
Vastamielenosoitukset ovat myös usein organisoituja, mutta miksi niitä ei sitten ole kielletty?
Konsta Arvelin, Poliisihallituksen poliisitarkastaja
Eihän siinä... Lähtökohtahan on se, mikä tässä keskustelussa on tullut jo esille, että jos kokoontuminen on rauhanomainen, niin ilman muuta semmoisen voi järjestää. Varmaan kuuluu pikkasen pelin henkeenkin, että siellä sitten ollaan napit vastakkain argumenttien kanssa.
Tältä pohjalta.
Minua on jo pitkään ihmetyttänyt median käyttämä termi "uusnatsit", onko se vain median käyttämä leimakirves, vai ovatko Suomen Vastarintaliikkeen jäsenet itse ilmoittaneet olevansa "uusnatseja"?
Quote from: Näkkileipä on 05.12.2019, 17:19:57
Minua on jo pitkään ihmetyttänyt median käyttämä termi "uusnatsit", onko se vain median käyttämä leimakirves, vai ovatko Suomen Vastarintaliikkeen jäsenet itse ilmoittaneet olevansa "uusnatseja"?
Käsittääkseni ovat ilmoittaneet olevansa
sosialidemokraatteja kansallissosialisteja, mutta nimenomaan kieltäneet olevansa minkäänlaisia natseja. En muista, mikä ero.
Quote from: Roope on 05.12.2019, 17:12:26
Tältä pohjalta.
Eihän sitä muuten ylikomisarioksi pääsisikään.
Perustelut ovat niin sekavat ja heppoiset, että mikä tahansa mielenosoitus voitaisiin niillä kieltää.
Tuo tyyppi on joko imbesilli tai trolli.
[tweet]1202883073144229889[/tweet]
Kokon kommenttiin vastaisin, että turvallisuudentunnettani heikentävät enemmän ne, jotka kantavat aseita, kuin ne, jotka kantavat lippuja.
Persut ja natsit kytköksissä toisiinsa,uskokaa jo.Totuuden torvina muutama nimimerkki Ess:n kommentointi palstalla.
Tästä se lähtee:
eusmilus 1t:
Poliisi taas turvaa natseja ja vielä muka tietämättään, hävetkää.
"Isänmaallinen kapina on parempi kuin isänmaaton laillisuus". Onko tämä jotain persujen mielestä parempaa anarkiaa?
Jantura 46min:
Natseja näytti olevan paikalla muutamia. Osa raahattu paikalle ulkomailta. Omituista porukkaa, jolla osalla on vahvat kytkökset perussuomalaisiin.
Kalle Tusina 32min:
Uusnatseilla on selvä kytkös ääripersuihin. Turha sitä on kaunistella.
:facepalm:
Quoteeusmilus 1t:
Poliisi taas turvaa natseja ja vielä muka tietämättään, hävetkää.
"Isänmaallinen kapina on parempi kuin isänmaaton laillisuus". Onko tämä jotain persujen mielestä parempaa anarkiaa?
Minusta on ihan hyvä että poliisi turvaa natseja. Se olisi vähemmän hyvä että natsit huolehtisivat itse omasta turvallisuudesta.
Quoteeusmilus 1t:
Poliisi taas turvaa natseja ja vielä muka tietämättään, hävetkää.
"Isänmaallinen kapina on parempi kuin isänmaaton laillisuus". Onko tämä jotain persujen mielestä parempaa anarkiaa?
Ja antifanttien parempi väkivalta kyllä tiedetään. Mahdollisesti poliisikin tietää.
Quote from: mac on 06.12.2019, 19:46:14
Persut ja natsit kytköksissä toisiinsa,uskokaa jo.Totuuden torvina muutama nimimerkki Ess:n kommentointi palstalla.
Tästä se lähtee:
eusmilus 1t:
Poliisi taas turvaa natseja ja vielä muka tietämättään, hävetkää.
"Isänmaallinen kapina on parempi kuin isänmaaton laillisuus". Onko tämä jotain persujen mielestä parempaa anarkiaa?
Jantura 46min:
Natseja näytti olevan paikalla muutamia. Osa raahattu paikalle ulkomailta. Omituista porukkaa, jolla osalla on vahvat kytkökset perussuomalaisiin.
Kalle Tusina 32min:
Uusnatseilla on selvä kytkös ääripersuihin. Turha sitä on kaunistella.
:facepalm:
Tuli ihan spontaani hymähdys, minkähänlainen se ääripersu mahtaa olla? Olenkohan minä ääripersu, kun en oikein muiden puolueiden Suomen ja suomalaisten puolta pitämistä usko kuin persujen ???
Quote from: Mandula on 06.12.2019, 20:56:23
Tuli ihan spontaani hymähdys, minkähänlainen se ääripersu mahtaa olla? Olenkohan minä ääripersu, kun en oikein muiden puolueiden Suomen ja suomalaisten puolta pitämistä usko kuin persujen ???
Se on varmaan niinkuin äärikeskustalainen... joka on äärimmäisen keskellä.
Perussuomalaisilla ei ole mitään yhteyttä PVLn ja uusnatsien kanssa. Tosin vasemmistopuolueilla on selvä yhteys ääriliikkeisiin, kun entinen PVL:n johtaja on Vihreiden vaaliehdokas ja Li mainostaa julkisesti terroristijärjestöjen listalla olevaa Antifaa.
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2019, 21:01:46
Perussuomalaisilla ei ole mitään yhteyttä PVLn ja uusnatsien kanssa. Tosin vasemmistopuolueilla on selvä yhteys ääriliikkeisiin, kun entinen PVL:n johtaja on Vihreiden vaaliehdokas ja Li mainostaa julkisesti terroristijärjestöjen listalla olevaa Antifaa.
Eikös siellä ole myös soma Li:lla avustajanaan antifan kaartin ääriväkivaltainen Koivuhalko? Jännä, kun laatumedia ei ole tuohon tarttunut, vaikka miehen taustat löytyy suoraan juutuubista. Ajatella, jos seuraavassa vaalein valitussa hallituksessa olisi pääministeripuolue PS:n ministerillä avustajana joku kaljupäätyyppi, johan siitä olisi päiväkausia vauhkottu mediassa ja kuplissa.
Quote from: nollatoleranssi on 06.12.2019, 21:01:46
Perussuomalaisilla ei ole mitään yhteyttä PVLn ja uusnatsien kanssa. Tosin vasemmistopuolueilla on selvä yhteys ääriliikkeisiin, kun entinen PVL:n johtaja on Vihreiden vaaliehdokas ja Li mainostaa julkisesti terroristijärjestöjen listalla olevaa Antifaa.
... ja Turku Saatanalle -episodissa Andersson melko avoimesti kertoi tapahtumanjärjestäjille että hän voi vaikuttaa Varis-verkoston (eräänlainen köyhän miehen Antifa) ilkivaltauhkauksiin jos myönnytyksiä heidän - ja itseasiassa hänen itsensä tekemien - vaatimustensa suhteen tehdään. Hän ei ollut tuolloin toki puolueensa puheenjohtaja, mutta noin suoralla ja innokkaalla kytköksellä poliittista ilki- ja väkivaltaa ihailevaan porukkaan olisi melkeinpä missä tahansa muussa puolueessa myöskin jäänyt puheenjohtajaksi pääsy toiveeksi. Uskon että Vasemmistoliitossa se oli nimenomaan syy jonka ansiosta hän pääsi niin pitkälle, sen verran paljon nuoressa polvessa on tuon porukan aktiivisia sympatisoijia.
QuotePoliisi: 612-kulkueessa oli 1 500 osallistujaa, äärioikeiston vastustajien mielenosoituksessa 2 700, kiinni otettiin 13 ihmistä
Helsingissä järjestettiin itsenäisyyspäivänä useita mielenosoituksia ja kulkueita. Seurasimme hetki hetkeltä Helsinki ilman natseja -mielenilmauksen, Soldiers of Odin -kulkueen sekä 612-soihtukulkueen etenemistä.
Helsingin poliisin ylikomisario Pekka Höök kertoi Ylelle illalla, että mielenosoitukset sujuivat melko rauhallisesti ja ennakkosuunnitelmien mukaan.
Poliisi otti kuitenkin kiinni yhteensä 13 ihmistä mielenosoituksiin liittyen. Syynä oli häiriköinti tai kiellettyjen tavaroiden hallussapito.
Höökin mukaan poliisi eristi eri ryhmien mielenosoittajat estääkseen vaaratilanteet. Yhteensä Helsingissä oli satoja poliiseja. Helsingin poliisi sai apua muilta poliisilaitoksilta.
YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11106587?fbclid=IwAR2t4a8Tzxir9Ya1HsB_8-SYM67PMpAkLByXk2cW3J-Uvo0pM5sudGLdEnM&utm_campaign=yleuutiset&utm_medium=social&utm_source=facebook)
Ja facebookin puolelta kommenttia ylen uutisessa:
QuoteNatsit eivät ole erimielisiä meitä, vaan vihollisia. Ei ole poliisin asia poistaa heitä katukuvasta, vaan Puolustusvoimien.
YLE facebook (https://www.facebook.com/yleuutiset/posts/10157712549989931)
Nuivien kannattaisi harkita sankarihautausmaakäyntien siirtämistä kaatuneitten muistopäivälle ja mennä itsenäisyyspäivänä vaikka katsomaan sotilasparaatia, koska noista soihtukulkueista on kehittymässä jotain ikävää.
Quote from: Fiftari on 06.12.2019, 21:18:16
Ja facebookin puolelta kommenttia ylen uutisessa:
QuoteNatsit eivät ole erimielisiä meitä, vaan vihollisia. Ei ole poliisin asia poistaa heitä katukuvasta, vaan Puolustusvoimien.
YLE facebook (https://www.facebook.com/yleuutiset/posts/10157712549989931)
Joskus FB-sivun ylläpitäjää on pidetty vastuullisena siitä että keskustelussa ei esitetä lainvastaisia mielipiteitä. Tässä tapauksessa ei varmaan taaskaan sovelleta - kun ei ole sovellettavaa, onhan tämä sellaista kivapuhetta.
Quote from: törö on 06.12.2019, 21:26:25
Nuivien kannattaisi harkita sankarihautausmaakäyntien siirtämistä kaatuneitten muistopäivälle ja mennä itsenäisyyspäivänä vaikka katsomaan sotilasparaatia, koska noista soihtukulkueista on kehittymässä jotain ikävää.
Eivät nuo kulkueet ainakaan taida lisätä suuren yleisön sympatioita nuivien poliittisia tavoitteita kohtaan?
Piirileikki jatkuu.
https://yle.fi/uutiset/3-11108977
Quote from: YLEKRP selvittää Soldiers of Odinin itsenäisyyspäivän mielenosoitusta – Helsingin poliisin mukaan joukossa oli uusnatsijärjestön jäseniä
Nyt ollaan menossa järjestötasolta henkilökohtaiselle tasolle.
Quote from: YLEKRP kertoo Twitterissä arvioivansa, onko syytä epäillä, että mielenosoitus oli uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) toiminnan jatkamista. Helsingin poliisi on aiemmin kertonut, että Soldiers of Odin -ryhmän mielenosoitukseen osallistui samoja henkilöitä, jotka ovat olleet mukana PVL:n toiminnassa.
Järjestöä kiellettäessä vedottiin vaikka mihin, mutta mihin nyt tullaan vetoamaan kun nähtävästi aletaan kieltämään joidenkin henkilöiden toimintaa ?
Minulla ei ole minkäänlaisia sympatioita PVL:n toimintaa kohtaan, mutta pahoin pelkään, että jos kieltolinjalle syvemmin mennään niin kohta kohteena voi olla kuka hyvänsä.
Huivein naamioitu joukko pahoinpiteli itsenäisyyspäivänä uusnatsin kumppaneineen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusnatsijarjesto-pohjoismaisen-vastarintaliikkeen-aktiivi-pahoinpideltiin-itsenaisyyspaivana-vantaalla-joukko-naamiomiehia-hyokkasi-kimppuun-parkkipaikalla/7663392 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusnatsijarjesto-pohjoismaisen-vastarintaliikkeen-aktiivi-pahoinpideltiin-itsenaisyyspaivana-vantaalla-joukko-naamiomiehia-hyokkasi-kimppuun-parkkipaikalla/7663392)
QuoteJoukko naamiomiehiä hyökkäsi kimppuun parkkipaikalla – uusnatsi pahoinpideltiin itsenäisyyspäivänä Vantaalla
Kielletyn Pohjoismainen vastarintaliike -uusnatsijärjestön aktiivinen jäsen pahoinpideltiin itsenäisyyspäivänä Vantaalla.
MTV Uutisten tietojen mukaan uusnatsijärjestön toiminnassa mukana olevan miehen sekä hänen kumppaninsa kimppuun kävi useamman hengen naamioitunut joukkio.
Itä-Uudenmaan poliisista kerrotaan MTV Uutisille, että poliisilla on tutkittavana itsenäisyyspäivänä Vantaalla sattunut välikohtaus, jossa erään pariskunnan kimppuun oli hyökätty useamman hengen voimin. Välikohtaus sattui taloyhtiön parkkipaikalla.
(...)
Rikoskomisario Rauno Jämsä kertoo, että poliisin tiedossa olevassa tapauksessa pariskunnan kimppuun oli käynyt noin 5-10 ihmistä.
Jämsän mukaan hyökkääjillä oli mukanaan ainakin yksi lyömiseen soveltuva astalo.
(...)
Uhrit eivät Jämsän mukaan saaneet tilanteessa vakavampia vammoja. Tapausta tutkitaan ainakin pahoinpitelynä.
(...)
Lainaus puuttui. AINA LAINAUS MUKAAN.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lempaalaisperhe-jarkyttyi-postilaatikossaan-olleesta-uusnatsien-materiaalista-samoja-havaintoja-ympari-suomea-mihin-tasta-voi-ilmoittaa/7812230
Juttu on perusmuotoinen tarranatsitapaus. Hysteerinen tyyli rabortoida tapauksesta aiheuttaa nauruntyrskähdyksiä, kannattaa lukee nopee. Lapset mainittu, eikö kukaan ajattele lapsia. Pientaloalueen rauha on järkkynyt.
Pahiten JÄRKYTTYI ja TYRMISTYI nimeltä mainittu vihreä kunnallispoliitikko Johanna. Hiljainen uutispäivä piristyy kun päästetään täysin satunnainen tyrmistyjä mediaan järkyttymään.
QuoteUusnatsiliike näyttää aloittaneen laajan kampanjan, jossa se jakaa rasistisia propagandalehtisiä ihmisten koteihin eri puolilla Suomea. Epätoivottua postia on jaettu ihmisten koteihin useilla paikkakunnilla ja uusnatsit mainostavat aktivismiaan omissa kanavissaan.
Kampanjointia on havaittu useilla paikkakunnilla ja se vaikuttaa organisoidulta. Esimerkiksi Oulun poliisi on saanut kansalaisilta vihjeitä tällaisesta toiminnasta.
Lempääläisessä kodissa tyrmistyttiin, kun Johanna Järvinen-Taubertin perhe palasi vappuaattona mökiltä kotiin. Postilaatikkoa tyhjentäessä vastaan tuli rasistista uusnatsistista propagandaa, jossa on hakaristiä muistuttava logo.
Ammattimaisen näköisesti painettu lentolehtinen oli tehty Kohti vapautta! -uusnatsiliikkeen nimissä ja jaettu Lempäälässä suuren omakotitaloalueen postilaatikoihin. Liikkeen verkkosivustolla mainostetaan avoimesti tällaista katuaktivismia eri paikkakunnilta.
X
Ihmiset ovat tyrmistyneitä
Materiaalia postilaatikkoonsa saanut Järvinen-Taubert selvitti naapureiltaan, että materiaalia olisi jaettu alueella jo 29. huhtikuuta keskiviikkona. Myös alueen toisessa päässä ollut tuttava vastasi saaneensa samanlaisen lehtisen.
Rasistinen materiaali oli herättänyt naapurustossa pelkoa ja suuttumusta, sekä ihmetystä miksi tällaista jaetaan heille.
–Oltiin tyrmistyneitä, että meidän henkilökohtaiseen reviiriin jaetaan tällaista. Mutta heti nousi myös kysymys, mihin tästä voi ilmoittaa? Ja miten sellainen tehdään? Ihmiset ovat järkyttyneitä ja kokevat tällaisen materiaalin jakamisen loukkaukseksi, Järvinen-Taubert kertoo.
Vihaboldasin itse.
Meidän postilaatikkoon tuli kattoremonttifirman tarjous ja yhteydenottopyyntö.
Järkytyimme ja tyrmistyimme. Herätti pelkoa ja suuttumusta vihjailla, että katossa olisi vikaa. Loukkaus.
SPR:ltä tuli eilen postia: mukana oli jotain vihjailevan oloista materiaalia jonka koin uhkaavaksi ja pakottavaksi. Mukaan oli liitetty arpoja ja lasku niille.
Järkytyin ja tyrmistyin. Herätti pelkoa ja suuttumusta vihjailla, että pelaisin uhkapelejä edes hyväntekeväisyyden varjolla. Olin loukkaantunut ja hämilläni.
Quote–Oltiin tyrmistyneitä, että meidän henkilökohtaiseen reviiriin jaetaan tällaista. Mutta heti nousi myös kysymys, mihin tästä voi ilmoittaa? Ja miten sellainen tehdään? Ihmiset ovat järkyttyneitä ja kokevat tällaisen materiaalin jakamisen loukkaukseksi, Järvinen-Taubert kertoo.
Tietysti tästä hirvittävän järkyttävästä teosta voi ilmoittaa valtamedialle, kuten Johanna oli ilmeisesti tehnytkin. Silloin Kohti Vapautta -liike saa kertaluokkia enemmän julkisuutta, eikä sen aktiivien tarvitse niin paljoa käydä jakamassa materiaalia postilaatikkoihin. MTV:n jutun ansiosta monen mielenkiinto varmasti heräsi ja kohtivapautta.com sivusto sai rutkasti uusia kävijöitä. Jaksaisikohan pöyristyä tästä Johannan ja MTV:n harjoittamasta natsiaatteen levittämiskampanjasta? Ehkä en taida...
Ai kamalaa, että ihan henkilökohtaista reviiriä on loukattu tiputtamalla henkilön postilaatikkoon postia. Eikai vaan kupla meinannut puhjeta tai peräti revetä natisevista liitoksistaan ;D
Eivaan, kyllä muakin pöyristyttäis ja tyrmistyttäis, jos joku jakaisi vaikka Nyt-liitteen mun laatikkoon. Siinä reviirirajat paukkuis ja ilmoittaisin heti paikallislehteen asiasta. Onneksi Vihreä lanka lopetettiin, olis pian ilmestynyt joku rasistinen Suomi-leijona vihreällä pohjalla postilaatikkoon..
Quote from: Mandula on 08.05.2020, 11:06:26
Ai kamalaa, että ihan henkilökohtaista reviiriä on loukattu tiputtamalla henkilön postilaatikkoon postia. Eikai vaan kupla meinannut puhjeta tai peräti revetä natisevista liitoksistaan ;D
Eivaan, kyllä muakin pöyristyttäis ja tyrmistyttäis, jos joku jakaisi vaikka Nyt-liitteen mun laatikkoon. Siinä reviirirajat paukkuis ja ilmoittaisin heti paikallislehteen asiasta. Onneksi Vihreä lanka lopetettiin, olis pian ilmestynyt joku rasistinen Suomi-leijona vihreällä pohjalla postilaatikkoon..
Miten noilla voi edes olla reviiriä? Eikös rajat olleetkaan auki kaikenlaisille onnenonkijoille tulla ikuisiksi eläteiksi?
Quote from: Titus on 04.12.2019, 16:31:36
Pukeutuisivat loldierseiksi. Lipuissa voisi olla esim vihapuhepoliisin edustajien naamoja hassuilla klovnimaalauksilla joille kaikki heilaisi vuorollaan.
Tai oman avatarin mukaiset negatiivi guy fawkesit kaikille 8)
:flowerhat:
White pride? Olisi mukava nähdä millä perusteella pride-mielenosoitusta ei voisi sulkea, mutta tuon voisi pamputtaa kiinni.
QuoteLaura Halminen HS Julkaistu: 9.6. 17:56
SAKSALAISET, ruotsalaiset ja suomalaiset uusnatsit hankkivat koulutusta Pietarin lähellä toimivassa yksityisessä sotilaskoulutuskeskuksessa. Asiaan kiinnitti huomiota saksalainen Focus-lehti kesäkuun alussa.
Pääasiassa Ruotsista käsin johdetun Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä on koulutettu Partizan-nimisessä keskuksessa jo vuonna 2016, kertoi Aftonbladet vuonna 2017. Koulutuksen jälkeen ainakin kaksi ruotsalaisnatsia ryhtyi tehtailemaan räjähdeiskuja.
Mutta millainen organisaatio pohjoismaisia uusnatseja kouluttaa?
PARTIZAN-KURSSIKESKUS toimii Venäjällä varsin avoimesti. Verkkosivuillaan kurssikeskus kertoo että se on perustettu vuonna 2012. Partizan on sekä kurssikeskuksen että heidän tavaramerkikseen muodostuneiden kurssien nimi.
"Yhtäkään vuosisataa ei ole kulunut ilman maailmanlaajuisia sotia ja 'kuumien paikkojen' rinki Venäjän ympärillä kiristyy. Meidän tehtävämme on parantaa kansallisen turvallisuuden tasoa sivistämällä valistuneita kansalaisia sotilaskoulutuskursseilla", sivuilla kerrotaan.
Partizan järjestää sivujensa mukaan kahdenlaisia "partisaanikursseja" joista toinen on intensiivikurssi ja toinen kestää viisi viikkoa. Partizanin kurssivalikoimassa on myös kaksi operatiivisen pistooliammunnan kurssia, taktinen haulikkoammunta, taisteluampuminen yleisemmin, kaksi eri taistelulääkintäkurssia sekä erilaisia taistelutaktiikkakursseja.
Sivuilta löytyy ilmoittautumislomake, mutta koulutuksien hintoja ei esitellä selkeästi joka kurssille. Ne saisi kysymällä joko sähköpostitse tai puhelimitse.
Kurssien aikana alkoholinkäyttö on kokonaan kielletty, samaten kiroilu. Kouluttajat ovat sotilastiedustelun, maahanlaskujoukkojen, sisäministeriön koulutuskeskuksen, ampumajärjestön ja erilaisten pelastusyksiköiden veteraaneja tai näissä ammateissa yhä työskenteleviä. Kurssien ja opin onnistuminen perustuu kuriin, ohjeissa huomautetaan.
HS:N TIEDON mukaan Partizan-kursseille osallistumisen ovat ainakin suomalaisten osalta järjestäneet ruotsalaiset aateveljet. HS kysyi tiedolle vahvistusta Ruotsin turvallisuuspoliisista. Säkerhetspolitsen (Säpo) vastasi, etteivät he voi kommentoida yksittäisten ihmisten toimintaa jos rikosta ei ole tapahtunut, mutta on selvää että ääriliikkeet ja terrorismi käyttävät sekä laillisia että laittomia keinoja.
"Terrorismi ja ääriliikkeet ovat rajat ylittävä ilmiö. Siksi terrorismin torjunnassa ja demokratian suojelussa sekä kansallinen että kansainvälinen yhteistyö on tärkeää", Säpon viestinnästä vastattiin.
Suomen suojelupoliisi (supo) ei halunnut kommentoida asiaa.
"Emme kommentoi tätä leiritoimintaa mitenkään julkisuuteen", viestintäasiantuntija Anni Lehtonen suposta sanoo. "Mutta supo on kiinnostunut asiasta."[...]
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006535647.html?fbclid=IwAR2K4BgVW-3YahZNIVe8HqPLLNNm9WoapuaHdOiYHBzBkW8xJoQ-iImCm3s
En nyt lähtökohtaisesti olisi kieltämässä juuri mitään (poikkeuksia varmasti aina voi olla.... tarpeeksi sekopäisiä) porukoita. Sinällään antifan sun muiden porukoiden valtion tuhoava sekoilu on melko lähellä kiellettävää tai vastarintaliikkeen sekoilu pohjoismaisesta valtiosta (Suomi vittuun... mahdollisesti Ruotsi isoksikin osaksi päätäntävaltaa... takaisin Tukholman päätöksien alle.... ..... ..... tai niin aikaisemmin käsitin, kun vuosia sitten noiden vastarintaliikkeen hassujen juttuja luin tajutakseni mitä ihmettä meinaavat )..... noh, nuo nyt ovat melkomoisia sekoiluja. En sitten tiedä onko tarpeen kieltää moisia tai siitä alkaa ehkä kunnon järjestöjen kieltosarja etenemään - enkä kamalasti voine sellaistakaan suosia. Eiväthän nuo ole vaaroja juuri kenellekään.. lähinnä naurun aiheita tai päätä voi puistella nuorison uusista sekoiluista. Ainahan joka sukupolvella on omat hassut tapauksensa.
Ja nytkö nuo osin sekoilevat jo venäläisten kouluttamina? Ei tavallaan kamalasti kuulosta kovin isänmaalliselta ja Suomen/suomalaisten eduksi toimimiselta - mikä yllätys. Kuka vittu suomalainen menee venäläisille "partisaani-kursseille"...? Eikö meillä ollut vielä tarpeeksi ongelmaa viime sodissa neukkujen partisaaneista ja heidän siviileiden ( mm. naisten ja lasten ) tappamisista? Eikä se, että jotkut ruotsalaiset ovat yllyttäneet oikein muuta tilannetta ainakaan paremmaksi.
Venäjällä antifasismi ja fasismi ovat aika hassuja termejä.... antifasistit ovat usein hieman fasisteja (ainahan nuo kolikon toiset päät ovat muistuttaneet samaa kolikkoa) ja toisaalta Venäjä tukee ihan aitojakin fasisteja Euroopassa. Ymmärrän tavallaan eli hajoita ja hallitse ja etenkin sekoita vihollisesi pasmat. Ehkä Venäjällä on opittu vihdoin se Kiinan viisaus tai "viisaus" ettei väliä minkälainen tai värinen kissa sen hiiren nappaa (tai vastaava viisaus, en nyt jaksa muistaa mikä oli tarkalleen, mutta about noilla linjoilla eli suurpiirteinen meno..... kunhan homma toimii omaksi eduksi ... on sitä huonompiakin ideoita kuultu ).
Ovat vastarintaliikkeen pojat sitten Venäjän ohjeissa tai Tukholman, niin ei nämä ole Suomen eduksi käsittääkseni sen enempää kuin anarkistien sekoilut ovat (omasta mielestään varmasti kuitenkin ovat.. tavalla tai toisella). Olisi kai osin kiva kuulla millä iskulauseilla/ideologialla saavat kannattajia tätä nykyä. Tosin ei mitään uutta liene silläkään rintamalla entisestä. Mutten yhtään epäile etteikö vaikka vastarintaliikkeen mies uskoisi olevansa "oikealla asialla". Ihmisiä saa niin perin helposti "oikealle asialle" kuten nytkin ties kuinka monista miekkareista nähdään hyvinkin monenlaisten porukoiden taholta.
Kannattaa olla pirun varovainen ennenkuin sitoutuu mihinkään porukoihin. Eri asia sitten mikäli aidosti on punninnut asiat ja porukkansa valinnut todella tarkkaan harkiten - ei siinä mitään. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä.
Punainen huonosti spreijattu hakaristi ei vaikuta uusnazien tekemältä mutta ulinaa siitä syntyy.
Quote
Haagan peruskoulun pihaa töhrittiin hakaristeillä – "Ennen kaikkea surullista"
Haagan peruskoulun pihaan oli juhannusviikonlopun aikana ilmestynyt spreijattuja hakaristisymboleja.
HAAGALAINEN Lauri Kangasniemi törmäsi sunnuntain aamulenkillään ikävään näkyyn. Hänen lastensa opinahjon, Haagan peruskoulun pihan kiipeilytelineitä oli töhritty hakaristigraffiteilla.
"Ennen kaikkea surullistahan tämä on", Kangasniemi toteaa. "Näistä pitää vain puhua, ja tietysti siivota pois."
Kangasniemi twiittasikin asiasta heti kotiin palattuaan ja toivoi, että kyseiset graffitit saataisiin putsattua poikkeuksellisen pikaisesti. Hän otti asian puheeksi myös lastensa kanssa.
"Poikani pitivät tapausta lähinnä outona ja ihmettelivät, että eihän meillä Haagassa tällaista tapahdu."
KANGASNIEMEN mukaan Haagan peruskoulu ei ole oppilaspohjaltaan erityisen kansainvälinen, eikä oppilaiden etnisissä taustoissa ole yhtä suurta hajontaa kuin monissa vaikkapa itäisen Helsingin kouluissa.
"En halua uskoa Haagan tämänkään myötä muuttuneen mitenkään rasistiseksi alueeksi. Vaikka voimakkaimmat mielipiteet tuntuvatkin usein löytyvän sieltä, missä maahanmuuttoa ei juuri ole, haluaisin ajatella tässä olevan taustalla lähinnä typeryyden."
Siitä huolimatta Kangasniemi pitää symbolia törkeänä.
X
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006548714.html?ref=rss
QuoteKorkein oikeus päätti Pohjaismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamisesta
22.09.2020 klo 09.14
Poliisihallitus
Korkein oikeus on hylännyt Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) tekemän valituksen Turun hovioikeuden päätöksestä hyväksyä Poliisihallituksen kanne Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston sekä siihen suoraan tai välillisesti kuuluvien alaosastojen sekä Pohjoinen perinne ry:n lakkauttamisesta.
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osasto sekä siihen suoraan tai välillisesti kuuluvat alaosastot ja niiden toiminta on siis Korkeimman oikeuden päätöksellä lakkautettu.
Jo aiemmin Korkein oikeus oli määrännyt PVL:n väliaikaiseen toimintakieltoon ja sen toiminnan lopetettavaksi, kunnes Korkein oikeus on ratkaissut asian lopullisesti.
Poliisihallituksen poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaan mukaan Poliisihallitus tutustuu tarkoin päätöksen sisältöön. Tämän jälkeen arvioidaan sen vaikutuksia. Poliisihallitus on jo aiemmin ohjeistanut poliisilaitoksia puuttumaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan, jos sellaista havaitaan.
- Kiellettyä on PVL:n kaikki yhdistystoiminta. Yhdistys ei saa myöskään järjestää mielenosoituksia eikä yhdistyksen tunnuksia tai lippua saa julkisesti käyttää. Tunnusten käyttö voidaan tulkita lakkautetun järjestön toiminnaksi.
- Tuomioistuimen linjaus on mielestämme selkeä viesti siitä, että väkivaltaisten ja rotusyrjintää tai muuta ihmisarvoa loukkaavaa puhetta käyttävien järjestöjen toiminnalle ei pidä antaa sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Lausmaa sanoo.
Poliisihallitus nosti kanteen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston sekä siihen kuuluvien alaosastojen sekä Pohjoinen perinne ry:n lakkauttamiseksi alkuvuodesta 2017. Kannetta perusteltiin sillä, että toiminnan katsottiin olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Yhdistys muun muassa levitti vihapuhetta maahanmuuttajista, seksuaalivähemmistöistä ja juutalaisista.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/korkein_oikeus_paatti_pohjaismaisen_vastarintaliikkeen_lakkauttamisesta_93518
Korkeimman oikeuden päätös:
QuotePoliisihallitus vaati rekisteröimättömän yhdistyksen julistamista lakkautetuksi sillä perusteella, että yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Korkein oikeus katsoi, että yhdistys toimi olennaisesti vastoin lakia, minkä vuoksi se oli lakkautettava. Korkein oikeus katsoi lisäksi, että yhdistyksen toiminta ei nauttinut sananvapauden eikä yhdistymisvapauden suojaa, sillä yhdistyksen toiminta on luonteeltaan näiden vapauksien väärinkäyttöä.
https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1600687623533.html
Quote from: Veturinainen on 22.09.2020, 09:40:26
Korkeimman oikeuden päätös:
QuotePoliisihallitus vaati rekisteröimättömän yhdistyksen julistamista lakkautetuksi sillä perusteella, että yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Korkein oikeus katsoi, että yhdistys toimi olennaisesti vastoin lakia, minkä vuoksi se oli lakkautettava. Korkein oikeus katsoi lisäksi, että yhdistyksen toiminta ei nauttinut sananvapauden eikä yhdistymisvapauden suojaa, sillä yhdistyksen toiminta on luonteeltaan näiden vapauksien väärinkäyttöä.
https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1600687623533.html
"Sananvapauden ja yhdistymisvapauden väärinkäyttöä".... Mmm oukei. Lukashenka varmaan on samaa mieltä vastustajistaan?
Kuka helvetti noin naurettavia perusteita kehtaa kirjoittaa? "Sananvapauden ja yhdistymisvapauden väärinkäyttö."
Olisivat perustelleet vain "laittomuudella", "yhdistyksen lainvastaisilla tavoitteilla" tms. jos oli kiima lopettaa rekisteröimätön yhdistys, joka jatkaa toisella nimellä..
Ruotsissa emojärjestö on valtavasti isompi ja vahvempi, mutta eivät ole siellä lähteneet vastaavaan pelleilyyn. Kieltämällä ei tuo toiminta lopu, vaan siirtyy osin näkymättömiin, osin muiden nimien alle...
Quote from: P on 22.09.2020, 10:32:37
"Sananvapauden ja yhdistymisvapauden väärinkäyttöä".... Mmm oukei. Lukashenka varmaan on samaa mieltä vastustajistaan?
Sananvapauden väärinkäyttö on muotisana. Se on niitä harvoja ihmisoikeuksia, joissa vedetään vastapalloon myös ihmisvelvollisuudella "sananvastuu".
Tässä on hieno noidankehä. Turvapaikanhakijoilla on pelkkiä ihmisoikeuksia. Jos käytät sananvapauttasi vaatimalla heiltä myös vastikkeellisuutta - ihmisvelvollisuuksia, huomaat syyllistyväsi juuri sananvapauden väärinkäyttöön, koska narratiivi. Jos sitten puutut narratiiviin, halvennat demokratiaa.
Mitä saadaan kun risteytetään Orwell ja Pahkasika?
-Suomi 2020
-i-
Miten käytännössä kielletään epävirallinen järjestö? Estetään oletettujen jäsenten kokoontuminen, sekä tietyt merkit ja tunnukset poliisi takavarikoi ja hävittää. :facepalm:
Tällä nyt ei saatu kuin vahvistettua tuota liikettä. Liikkeen kantava liima on kokea yhdessä olevansa syrjitty oikeamielisyys joukko. Kielto sopii hyvin pvl:n tarinaan. Kielto myös tekee gutaa näille jotka kuvittelevat tämän järjestönsä olevan vaikutusvaltainen.
Quote from: Sakari on 22.09.2020, 10:46:08
Miten käytännössä kielletään epävirallinen järjestö? Estetään oletettujen jäsenten kokoontuminen, sekä tietyt merkit ja tunnukset poliisi takavarikoi ja hävittää. :facepalm:
Tällä nyt ei saatu kuin vahvistettua tuota liikettä. Liikkeen kantava liima on kokea yhdessä olevansa syrjitty oikeamielisyys joukko. Kielto sopii hyvin pvl:n tarinaan. Kielto myös tekee gutaa näille jotka kuvittelevat tämän järjestönsä olevan vaikutusvaltainen.
Jep. Siksi varmaan Ruotsissa ei ole samaan lähdetty? On aika hyödytöntä kieltää rekisteröimätön yhdistys. Koko kielto pelaa vain PVL:n "pussiin" tuomalla sille näkyvyyttä ja marttyyristatusta.
Ja KO:saa joku valopää vielä kirjailee päätökseen "Sananvapauden ja yhdistymisvapauden väärinkäytön" kaltaisia pahkasikamaisuuksia... :facepalm:
Quote from: ikuturso on 22.09.2020, 10:42:34
Quote from: P on 22.09.2020, 10:32:37
"Sananvapauden ja yhdistymisvapauden väärinkäyttöä".... Mmm oukei. Lukashenka varmaan on samaa mieltä vastustajistaan?
Sananvapauden väärinkäyttö on muotisana. Se on niitä harvoja ihmisoikeuksia, joissa vedetään vastapalloon myös ihmisvelvollisuudella "sananvastuu".
Tässä on hieno noidankehä. Turvapaikanhakijoilla on pelkkiä ihmisoikeuksia. Jos käytät sananvapauttasi vaatimalla heiltä myös vastikkeellisuutta - ihmisvelvollisuuksia, huomaat syyllistyväsi juuri sananvapauden väärinkäyttöön, koska narratiivi. Jos sitten puutut narratiiviin, halvennat demokratiaa.
Mitä saadaan kun risteytetään Orwell ja Pahkasika?
-Suomi 2020
-i-
Seuraavaksi lanseerataan loogisesti "ajattelun- ja mielipiteenvapauden väärinkäyttö"?
Silloin ei tarvitse edes julistaa niitä mielipiteitään kenellekään, missään. Riittää, että henkilöllä "tiedetään" olevan "vääriä mielipiteitä"? En jaksa enää edes yllättyä juuri mistään...
Olenko ymmärtänyt oikein kun minusta nyt on kielletty yhdistys jota ei ole edes ollut. Ei tuo porukka mihinkään häviä tuolla kiellolla.
Ehdotus liikkeen uudeksi nimeksi, jolla toiminta jatkuu kuten ennenkin:
Suomen Vastarannanliike
Logoksi nuolen sijasta vaikka mela
Toki yhteiskunnallisesti merkittävä asia tämä kyseisen rekisteröimättömän yhdistyksen kieltäminen ja lopettaminen. Sen seurauksena tapahtuu.. mitä? Mitä tällä kaikella saavutettiin, muuta kuin joku alitajuinen voitto suvaitsevaistolle ja ehkä nytkähdys eteenpäin kohti totalitarismia ja ihmisoikeuksien lakkauttamista.
Ja kun se nyt näyttää näin helpooa olevan tällaisten rikollisjärjestöjen kieltäminen ja lakkauttaminen, niin loogisesti seuraavat kohteena olevat liikkeet ovat Antifa ja muut rikolliset esim. moottoripyöräjengit. Ainiin, ei.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.09.2020, 11:07:54
Olenko ymmärtänyt oikein kun minusta nyt on kielletty yhdistys jota ei ole edes ollut. Ei tuo porukka mihinkään häviä tuolla kiellolla.
Olet. Saivat vain lisää näkyvyyttä ja marttyyristatusta kannattajiensa joukossa.
Siksi Ruotsissa ei ole ryhdytty lakkauttamaan näiden ruotsinatsien paljon suurempaa emojärjestöä.
Oikeusjärjestys puuhaili juuri verovaroilla näennäistoimintaa. Ei se PVL:n toiminta lakkaa...
Quote from: P on 22.09.2020, 11:17:29
Siksi Ruotsissa ei ole ryhdytty lakkauttamaan näiden ruotsinatsien paljon suurempaa emojärjestöä.
Oikeusjärjestys puuhaili juuri verovaroilla näennäistoimintaa. Ei se PVL:n toiminta lakkaa...
Itsekin ihmettelen sitä, että voiko Suomessa olla laitonta kuulua ruotsalaiseen järjestöön, joka Ruotsissa on laillinen? Julkista toimintaa päätös tietysti rajoittaa, koska PVL:n mielenosoitukset voidaan kieltää, mutta ei kai se järjestöön kuulumista ja järjestön sisäistä toimintaa mitenkään estä.
Suomen kovin jengi, koska edes erilaisia United Brotherhoodeja ja muita kevyempiä porukoita ei saatu kiellettyä :D
Quote from: Methodios on 22.09.2020, 11:26:27
Antifaa ei kielletä, koska se on sitä parempaa väkivaltaa ja sitä sympataan ministeritasolla. Mietin juuri, että joku rikollisjärjestö on kai kielletty, mutta ei esim näitä rikollisuuteen kytkettyjä moottoripyöräjengejä.
Antifaa ei kielletä siksi, koska täytyyhän omien lasten saada politiikkaa harrastaa ja käyttää sekakäyttäjiä jalkaväkenään. Se valmistaa niitä Suomen valtion virkoihin.
Kuulostaa kovasti siltä, että PVL on kielletty kehäpäättelyllä ja aasinsilloilla, kun parempaakaan ei keksitty. Perustelut ovat kovasti heppoisia, ja niitä voisi soveltaa muihinkin tahoihin, mutta laki sallii tulkinnanvaraisuuden ja oikeus kaksoisstandardin, eikä valtamediaa pahemmin kiinnosta.
Yle: Korkein oikeus: Väkivaltainen uusnatsijärjestö
PVL rikkoi lakia ja käytti sananvapautta väärin, joten se on lakkautettava (https://yle.fi/uutiset/3-11556872) 22.9.2020
Mitä lakeja PVL on rikkonut? Järjestöön ei tietääkseni ole liitetty oikeudessa ainuttakaan rikosta muuten kuin tässä kieltämisoikeudenkäynnissä.
PVL ei ole saanut tuomioita myöskään sananvapauslakien rikkomisesta, joten kokonaisen järjestön kieltäminen "sananvapauden väärinkäytön" perusteella viittaa poliittiseen tuomioon.
Quote from: YlePVL:n jäseniä on tuomittu lukuisista vakavista väkivallanteoista, ja KKO:n mukaan sen toiminta oli pääasiassa laitonta.
Miten toiminta voi olla laitonta, jos sitä ei katsota syytteiden arvoiseksi? Yksittäisten jäsenien tekemien rikosten siirtäminen järjestön kontolle taas vaatisi aivan toisen tason näyttöä suorasta ohjailusta. Eihän Suomessa ole kielletty rikoksia tehtailleiden rikollisten pyörittämiä rikollisjärjestöjäkään.
Quote from: YleKKO:n tuomion mukaan yhdistyksen tavoitteet olivat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja niiden tausta-arvojen vastaisia.
Sitten sitä ovat monen muunkin rekisteröimättömän yhdistyksen tavoitteet. Esimerkiksi Elokapina eli Extinction Rebellion tavoittelee demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen ohittamista ja painostaa päättäjiä sabotoimalla yhteiskunnan toimintoja lakeja rikkoen ja siihen avoimesti yllyttäen.
Quote from: YleYhdistyksen verkkosivuilla julkaistut kirjoitukset olivat kohdistuneet eri kansanryhmiin tavalla, joka oli katsottava kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan ja siten kriminalisoitu.
Tietääkseni yhdistys ei ole saanut tästä oikeudessa tuomioita, eivätkä viranomaiset ole esimerkiksi hakeneet sivuja suljettaviksi sen perusteella, että sivut olisivat alusta laittoman materiaalin toistuvalle levittämiselle.
Quote from: YleLisäksi yhdistyksen toimintaan liittyvä väkivallan käyttö oli katsottava osaksi yhdistyksen toimintaa.
Tälle taas ei esitetty muita perusteluja kuin epäsuorasti mielikuva poliittisen väkivallan hyväksymisestä, joka taas pätee myös moniin muihin porukoihin kuten vaikka Antifaan, Vasemmistonuoriin tai Kansan Uutisiin.
Quote from: YleKKO:n mukaan yhdistyksen lainvastainen toiminta loukkasi tai pyrki loukkaamaan perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa turvattuja perus- ja ihmisoikeuksia. Lisäksi järjestö rikkoi lakia toiminnassaan suoraan. KKO:n mukaan lainvastaisiksi katsotut toimintatavat olivat merkittävä osa yhdistyksen toimintaa, ja muunlaista toimintaa sillä oli vain vähäisessä määrin.
Mitä ovat "lainvastaiset toimintatavat"? En ole koskaan kuullut, että PVL:ää tai mitään muutakaan yhdistystä olisi tuomittu oikeudessa "lainvastaisista toimintatavoista".
Quote from: YleYhdistyksen hallituksen jäsenet vetosivat oikeudessa yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen. KKO katsoi kuitenkin, että yhdistyksen toiminta oli ollut näiden oikeuksien väärinkäyttöä, koska yhdistyksen tavoitteena oli kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen. Yhdistyksen tavoitteet ja toiminta eivät saa yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa.
Jopas nyt.
Elokapina pyrkii laittoman toiminnan kautta demokraattisten rakenteiden kumoamiseen. Vihreät pyrkii puolueena perus- ja ihmisoikeuksien (sananvapaus, kokoontumisvapaus jne.) olennaiseen vähentämiseen.
Miksi samoja perusteluja ei sovelleta niihin?
Quote from: YleJärjestö myös hyväksyy väkivallan käytön ja käyttää itse sitä.
Ei tietääkseni ole sitä ensimmäistäkään rikostuomiota, jonka mukaan
järjestö itse olisi käyttänyt väkivaltaa. Voin kyllä aivan hyvin uskoa, että järjestö hyväksyy väkivallan käytön, mutta senkin näyttö on tässä tapauksessa huteralla pohjalla ja samoja perusteluja voisi soveltaa moneen muuhunkin järjestöön.
Quote from: YlePVL:n jäseniä on tuomittu lukuisista vakavista väkivallanteoista, joista ehkä tunnetuin on Helsingin Asema-aukiolla tapahtunut pahoinpitely, jonka uhri kuoli vähän teon jälkeen sairaalassa.
Tätäkään ei liitetty eikä edes yritetty liittää oikeudenkäynnissä PVL:ään. Silti kieltämisprosessi lähti liikkeelle juuri tästä tapauksesta, kun huumeisiin liittynyt kuolema leimattiin tapoksi tai jopa murhaksi.
Ei minulla ole mitään sympatioita nassesetiä kohtaan, mutta sananvapauden asteittaisesta poistamisesta väärinajattelijoilta tässäkin on kysymys.
Quote from: P on 22.09.2020, 10:59:43
Quote from: Sakari on 22.09.2020, 10:46:08
Miten käytännössä kielletään epävirallinen järjestö? Estetään oletettujen jäsenten kokoontuminen, sekä tietyt merkit ja tunnukset poliisi takavarikoi ja hävittää. :facepalm:
Tällä nyt ei saatu kuin vahvistettua tuota liikettä. Liikkeen kantava liima on kokea yhdessä olevansa syrjitty oikeamielisyys joukko. Kielto sopii hyvin pvl:n tarinaan. Kielto myös tekee gutaa näille jotka kuvittelevat tämän järjestönsä olevan vaikutusvaltainen.
Jep. Siksi varmaan Ruotsissa ei ole samaan lähdetty? On aika hyödytöntä kieltää rekisteröimätön yhdistys. Koko kielto pelaa vain PVL:n "pussiin" tuomalla sille näkyvyyttä ja marttyyristatusta.
Ja KO:saa joku valopää vielä kirjailee päätökseen "Sananvapauden ja yhdistymisvapauden väärinkäytön" kaltaisia pahkasikamaisuuksia... :facepalm:
Hyvin sanottu ja olen täysin samaa mieltä. Ikäväksi asian tekee se, että samaa logiikkaa joudutaan soveltaa myös Antifan kanssa, ja ainakin allekirjoittanutta se **tuttaa.
Selvästi nyt kommentoijat eivät jaksa tutustua KKO:n päätökseen vaikka se on linkattu aikaisemmin. Kopioin sen kokonaisuudessaan alle.
QuoteKKO:2020:68
Yhdistys - Yhdistyksen lakkauttaminen
Perustuslaki - Euroopan ihmisoikeussopimus - Sananvapaus - Yhdistymisvapaus - Oikeuksien väärinkäytön kielto
Diaarinumero: S2018/698
Taltionumero: 1403
Antopäivä: 22.9.2020 ECLI:FI:KKO:2020:68
Poliisihallitus vaati rekisteröimättömän yhdistyksen julistamista lakkautetuksi sillä perusteella, että yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja. Korkein oikeus katsoi, että yhdistys toimi olennaisesti vastoin lakia, minkä vuoksi se oli lakkautettava. Korkein oikeus katsoi lisäksi, että yhdistyksen toiminta ei nauttinut sananvapauden eikä yhdistymisvapauden suojaa, sillä yhdistyksen toiminta on luonteeltaan näiden vapauksien väärinkäyttöä.
Asian käsittely alemmissa oikeuksissa
Pirkanmaan käräjäoikeuden tuomio 30.11.2017 nro 17/41766
Poliisihallitus vaati kanteessaan käräjäoikeudessa, että Pohjoismainen vastarintaliike -niminen rekisteröimätön yhdistys (jäljempänä PVL) julistetaan lakkautetuksi, koska se toimii olennaisesti vastoin lakia tai ainakin hyviä tapoja, koska yhdistys tavoittelee kansallissosialistista valtiota, jonka aatemaailma on Suomen valtiosäännön vastainen, ja koska yhdistyksen tavoitteet ovat esimerkiksi rasistisia, maahanmuuttajavihamielisiä, juutalaisvastaisia ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia rajoittavia. Yhdistys on lisäksi kyseenalaistanut holokaustin ja hyväksynyt yhdistyksen toiminnassa tapahtuneen väkivallan.
PVL:n hallituksen jäsenet kiistivät kanteen ja katsoivat yhdistyksen toimivan sanan- ja yhdistymisvapauden rajoissa.
Käräjäoikeus hyväksyi tuomiollaan Poliisihallituksen kanteen ja julisti PVL:n lakkautetuksi.
Käräjäoikeus katsoi, että PVL on yhdistys, joka ajaa demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomia tavoitteitaan laittomasti ja räikeästi hyvän tavan vastaisin keinoin. PVL solvasi ja panetteli maahanmuuttajia ja levitti maahanmuutto- ja rodunsekoitusteemaan liittyen vihapuhetta sekä julkaisi juutalaisvastaisia, vihapuheen kaltaisia kirjoituksia, jotka eivät nauttineet sananvapauden suojaa. PVL panetteli ja solvasi homoseksuaaleja, eikä kyse ollut sananvapauden rajoissa esitetystä asiallisesta kritiikistä. PVL kannusti kannattajiaan väkivaltaan. Lain ja räikeästi hyvän tavan vastainen toiminta oli monipuolista ja PVL:n ideologia huomioon ottaen keskeinen osa sen toimintaa, minkä vuoksi käräjäoikeus katsoi, että PVL:n toiminta oli olennaisesti lain ja hyvän tavan vastaista. Yhdistyksen toiminta ei ollut yhdistymis- ja sananvapauden suojan piirissä. Käräjäoikeus katsoi, että PVL:n toiminnan lakkauttamiselle oli pakottava yhteiskunnallinen tarve eikä varoitus tullut kyseeseen.
Asian on ovat ratkaisseet käräjätuomarit Virpi Pirhonen, Jyrki Jylhä ja Kirsi Kännö.
Turun hovioikeuden tuomio 28.9.2018 nro 777
PVL:n hallituksen jäsenet valittivat käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen ja vaativat käräjäoikeuden tuomion kumoamista. Hovioikeus hylkäsi valituksen ja pysytti käräjäoikeuden tuomion, jolla yhdistys oli julistettu lakkautetuksi.
Hovioikeus hyväksyi eräillä lisäyksillä käräjäoikeuden perustelujen johtopäätökset PVL:n tavoitteista ja toiminnasta maahanmuuttoteeman, juutalaisvastaisuuden ja fasistien ihannoinnin sekä seksuaalivähemmistöjen suhteen. Väkivallasta hovioikeus totesi, että tuomioita väkivaltarikoksista oli esitetty vuosilta 2011 – 2016 ja vaikka niitä ei ollut huomattavaa määrää, kysymys oli useimmiten ollut poliittisesta väkivallasta ja häirinnästä. Rikoksen tekijät olivat olleet PVL:n johtajia tai aktiiveja. PVL ei ollut tosiasiallisesti sanoutunut irti tästä väkivallasta. Asiassa oli selvitetty, että PVL hyväksyi yhdistyksen ja sen arvojen puolesta tehdyn väkivallan. Näin ollen pääteltävissä oli, että se hyväksyi väkivallan.
Olennaisuusarvioinnissaan hovioikeus katsoi, että yhdistyksen toiminnan merkittävä ulospäin näkyvä osa oli lain tai hyvien tapojen vastaista toimintaa. PVL:n aktiivinen toiminta oli jatkunut jo pitkään ja sen tarkoituksena oli kasvattaa jäsenmääräänsä. Hovioikeus katsoi, että yhdistyslain 43 §:n 1 momentin mukainen olennaisuusarvio täyttyi.
Asian ovat ratkaisseet hovioikeuden jäsenet Leena Virtanen-Salonen, Juha Laaksonen ja Kari Lahdenperä.
Muutoksenhaku Korkeimmassa oikeudessa
Korkein oikeus myönsi PVL:n hallituksen jäsenille A:lle, B:lle, C:lle ja D:lle valitusluvan rajoitettuna koskemaan kysymystä, onko hovioikeuden tuomiossa selvitetyiksi katsottujen tosiseikkojen perusteella lainmukaiset edellytykset julistaa PVL lakkautetuksi. Korkein oikeus siirsi kysymyksen valitusluvan myöntämisestä A:lle, B:lle, C:lle ja D:lle hovioikeuden tuomioon muilta osin ratkaistavaksi valituksen käsittelyn yhteydessä.
Valituksessaan PVL:n hallituksen jäsenet vaativat, että hovioikeuden tuomio kumotaan ja kanne hylätään tai PVL:lle annetaan enintään varoitus.
Poliisihallitus vaati, että PVL:n hallituksen jäsenten valitukset hylätään.
Välitoimet
Korkein oikeus hylkäsi A:n, B:n, C:n ja D:n vaatimukset hovioikeuden tuomion täytäntöönpanon kieltämisestä tai määräämisestä keskeytettäväksi.
Korkein oikeus määräsi Poliisihallituksen vaatimuksesta, että Pohjoismainen vastarintaliike -nimisen rekisteröimättömän yhdistyksen toiminta kielletään väliaikaisesti.
Korkeimman oikeuden ratkaisu
Valitusluparatkaisu
Valituslupaa ei myönnetä siltä osin kuin kysymys valitusluvan myöntämisestä on siirretty ratkaistavaksi valituksen käsittelyn yhteydessä.
Käsittelyratkaisu
Poliisihallitus on vedonnut Korkeimmassa oikeudessa uutena kirjallisena todisteena tulosteeseen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen verkkosivuilta teemalla, että Pohjoismainen vastarintaliike on ollut 6.12.2018 järjestäjänä mielenosoituksessa, jossa järjestön johtaja on kantanut hakaristilippua. Koska kysymys on hovioikeuden tuomion antamisen jälkeen julkaistusta materiaalista, Korkein oikeus sallii oikeudenkäymiskaaren 30 luvun 7 §:n 1 momentin ja 12 §:n 1 momentin nojalla siihen vetoamisen vasta Korkeimmassa oikeudessa.
Perustelut
Asian tausta ja käsittely alemmissa oikeuksissa
1. Poliisihallitus on käräjäoikeudessa vaatinut, että Pohjoismainen vastarintaliike -niminen rekisteröimätön yhdistys julistetaan lakkautetuksi, koska se toimii olennaisesti vastoin lakia tai ainakin hyviä tapoja, koska yhdistys tavoittelee kansallissosialistista valtiota, jonka aatemaailma on Suomen valtiosäännön vastainen, ja koska yhdistyksen tavoitteet ovat esimerkiksi rasistisia, maahanmuuttajavihamielisiä, juutalaisvastaisia ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia rajoittavia. Yhdistys on lisäksi kyseenalaistanut holokaustin ja hyväksynyt yhdistyksen toiminnassa tapahtuneen väkivallan.
2. PVL:n hallituksen jäsenet ovat kiistäneet kanteen ja katsoneet yhdistyksen toimivan sanan- ja yhdistymisvapauden rajoissa.
3. Käräjäoikeus on hyväksynyt kanteen tuomiossaan ja julistanut PVL:n lakkautetuksi. A:n, B:n, C:n ja D:n valitettua tuomiosta hovioikeus ei ole muuttanut käräjäoikeuden tuomion lopputulosta.
Korkeimman oikeuden ratkaistavana oleva kysymys
4. Asiassa on A:n, B:n, C:n ja D:n valituksen johdosta kysymys siitä, täyttyvätkö yhdistyslaissa säädetyt edellytykset julistaa PVL lakkautetuksi tai antaa sille varoitus.
Oikeudellisen arvioinnin lähtökohdat
Yhdistyksen lakkauttamisen edellytykset yhdistyslain mukaan
5. Yhdistyslain 1 §:n 1 momentin mukaan yhdistyksen saa perustaa aatteellisen tarkoituksen yhteistä toteuttamista varten. Tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen. Lain 43 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan tuomioistuin voi Poliisihallituksen kanteesta julistaa yhdistyksen lakkautetuksi, jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja.
6. Yhdistyslain perustelujen (HE 64/1988 vp s. 65) mukaan mikä tahansa lain tai hyvien tapojen vastainen yksittäinen teko ei voisi johtaa lakkauttamiseen. Yleensä voitaneen edellyttää, että toiminnan olisi, johtaakseen yhdistyksen lakkauttamiseen, oltava jatkuvaa ja ilmennettävä selvää piittaamattomuutta yleisen edun vuoksi annetuista, pakottavista lain säännöksistä.
7. Korkein oikeus toteaa, että yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettu laki kattaa käsitteenä myös perustuslain perusoikeussäännökset sekä Euroopan ihmisoikeussopimuksen määräykset. Kyseisen lainkohdan soveltaminen ei siinä mainitun lainvastaisen toiminnan osalta edellytä sitä, että yhdistyksen toiminnassa olisi syyllistytty rangaistavaan tekoon. Riittävää on, että yhdistyksen toiminta on vastoin lain säännösten ilmentämää yleistä etua.
8. Yhdistyksen lakkauttamisen edellytyksenä yhdistyslain mukaan on, että yhdistyksen toiminta vastoin lakia tai hyviä tapoja on olennaista. Korkein oikeus toteaa, että olennaisuudella on tässä yhteydessä kaksi merkitystä. Yhtäältä toiminnan tulee olla luonteeltaan olennaisella tavalla lain tai hyvien tapojen vastaista, jotta edellytys lakkauttamiselle täyttyisi.
9. Toinen olennaisuusvaatimuksen merkitys koskee sitä, missä määrin yhdistyksen toiminta sisältää lainvastaisia tai hyvien tapojen vastaisia aineksia. Jos yhdistyksen toiminta on valtaosin lain ja hyvien tapojen mukaista, yksittäiselle lain tai hyvien tapojen vastaiselle toimelle ei välttämättä voida antaa suurta painoarvoa, kun lakkauttamisperusteita arvioidaan kokonaisuutena. Toisaalta lakkauttamiseen voidaan päätyä, jos olennainen osa yhdistyksen toimintaa olisi lain tai hyvien tapojen vastaista, vaikka yhdistyksellä olisi muunkinlaista toimintaa.
Lakkauttamisedellytysten suhde yhdistymis- ja sananvapauteen
10. Suomen perustuslain 12 ja 13 §, Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10 ja 11 artikla sekä Yhdistyneiden Kansakuntien kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen (KP-sopimus) 19 ja 21 artikla suojaavat yhdistymisvapautta ja sananvapautta poliittisina perusoikeuksina. Perustuslain mukaiseen yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
11. Yhdistyksen lakkauttamisella puututaan edellä mainittuihin oikeuksiin. Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10 ja 11 artiklan rajoitusperusteiden mukaan yhdistymisvapautta ja sananvapautta voidaan rajoittaa säädetyllä lailla. Yhdistymisvapaus ja sananvapaus eivät siten ole rajoittamattomia. Rajoitusten tulee kuitenkin olla välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa esimerkiksi kansallisen tai yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi. Perusoikeusrajoitusten taas tulee olla muun ohella hyväksyttäviä, välttämättömiä sekä oikeasuhtaisia, ne eivät saa ulottua perusoikeuden ytimeen, ja niiden on oltava sopusoinnussa kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa (PeVM 25/1994 vp s. 5). Perustuslain yhdistymisvapautta koskevan säännöksen perusoikeusuudistuksen yhteydessä laadittujen perustelujen (HE 309/1993 vp s. 60) mukaan yhdistyslain sallima yhdistyksen lakkauttaminen olisi vasta viimekätisesti käyttöön otettava keino yhdistyksen lainvastaisen toiminnan estämiseksi.
12. Edellä tarkoitettujen perus- ja ihmisoikeuksien suojan kattavuutta määritettäessä on otettava huomioon myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 17 artikla oikeuksien väärinkäytön kiellosta. Kiellon tarkoituksena on estää sellainen ihmisoikeuksien hyväksikäyttö, jolla pyritään tekemään tyhjäksi jokin sopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus taikka sopimuksen keskeiset päämäärät. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut esimerkiksi ratkaisussaan Refah Partisi ym. v. Turkki, (suuri jaosto, 13.2.2003, kohta 98), että poliittinen puolue sai ajaa lain tai valtion perustuslaillisten rakenteiden muutoksia kahdella edellytyksellä: käytettyjen keinojen tuli olla laillisia ja demokraattisia, ja ehdotetun muutoksen täytyi itsessään olla keskeisten demokraattisten periaatteiden kanssa yhteensopiva. Tuomioistuimen mukaan tästä välttämättä seuraa, että puolue, jonka johtajat yllyttivät väkivaltaan tai ajoivat demokratian kumoamiseen tai sen ja siinä tunnustettujen oikeuksien ja vapauksien loukkaamiseen tähtäävää politiikkaa, ei voinut vedota ihmisoikeussopimukseen sille noista syistä määrättyjä seuraamuksia vastaan.
13. Ihmisoikeustuomioistuin on lisäksi yksiselitteisesti katsonut kansallissosialismin olevan totalitaarinen ideologia, joka ei ole yhteensopiva demokratian tai ihmisoikeuksien kanssa ja jonka kannattajat epäilemättä pyrkivät ihmisoikeussopimuksen 17 artiklassa kiellettyihin päämääriin (Nachtmann v. Itävalta 9.9.1998 ja Schimanek v. Itävalta 1.2.2000). Samaten ihmisoikeustuomioistuin on useissa ratkaisuissaan katsonut, ettei sananvapautta ollut rikottu, kun jollekin taholle oli tullut seuraamuksia holokaustin kiistämisestä (esimerkiksi Perinçek v. Sveitsi, suuri jaosto, 15.10.2015, kohdat 209-212 ja niissä mainitut ratkaisut).
14. Ihmisoikeustuomioistuin on useassa ratkaisussaan arvioinut sitä, milloin välittömässä tai laajemmassa yhteydessään riittävän täsmällisesti ilmaistut lausunnot voidaan nähdä suorana tai epäsuorana kehotuksena väkivaltaan taikka väkivallan, vihan tai suvaitsemattomuuden oikeutuksena. Tällaiset lausunnot eivät välttämättä nauti sananvapauden suojaa. Ihmisoikeustuomioistuin on suhtautunut erityisen herkästi yleistäviin lausuntoihin, joissa hyökätään kokonaista etnistä, uskonnollista tai muuta ryhmää, kuten esimerkiksi homoseksuaalista vähemmistöä, vastaan, tai asetetaan kielteiseen valoon tällainen ryhmä (esimerkiksi Perinçek v. Sveitsi, kohta 206 ja siinä mainitut ratkaisut).
15. Euroopan ihmisoikeussopimuksen 11 artikla turvaa sanamuotonsa mukaan vain oikeutta rauhanomaiseen kokoontumis- ja yhdistymisvapauteen. Perustuslakivaliokunnan kannanottojen mukaan esimerkiksi rikollisuuden edistämistä tai tukemista tarkoittavassa laittomassa toiminnassa ei ole kyse perustuslain 13 §:ssä turvatun yhdistymisvapauden käyttämisestä (PeVL 7/2002 vp s. 3 ja PeVL 10/2000 vp s. 3).
16. Korkein oikeus toteaa edellä mainitun perusteella, että perus- ja ihmisoikeuksia koskevien rajoitusten sallittavuutta on punnittava sitä vasten, missä määrin arvioitavana olevan toiminnan voidaan katsoa nauttivan näiden oikeuksien tuomaa suojaa.
PVL:n toiminnasta esitetty selvitys
Valtiojärjestykseen ja eri kansanryhmiin liittyvä toiminta
17. Hovioikeus on katsonut riidattomaksi tai muutoin selvitetyksi, että PVL:n tavoitteena on kansallissosialismi, sananvapauden rajoittaminen ja edustuksellisen demokratian muuttaminen siten, että yhdistys ja sen edustajat olisivat vallassa. PVL on myös ilmaissut tavoitteekseen puuttua varsin voimakkaasti muiden ihmisten yhdistymisvapauteen ja toimintaan. Riidatonta asiassa on lisäksi se, että PVL:n verkkosivuilla on keinoksi päästä edellä mainittuihin tavoitteisiin mainittu voima, taistelu ja aggressiivisuus ja sota Suomen irrottamiseksi EU:sta, jos sota on tarpeen Pohjoisen vapauden suojelussa. Riidatonta asiassa on sekin, että PVL pitää Adolf Hitleriä suurmiehenä sekä kyseenalaistaa ja vähättelee holokaustia ja väittää sen uhria valehtelijaksi.
18. PVL:n verkkosivuilla on julkaistu alempien oikeuksien tuomioista ilmeneviä tekstejä, jotka kuvastavat PVL:n edellä mainittuja tavoitteita. Verkkosivuilla julkaistut tekstit ovat osa PVL:n toimintaa.
19. PVL:n verkkosivuilla on hovioikeuden tuomion antamisen jälkeen 13.12.2018 julkaistu kertomus Kohti vapautta -mars-sista 6.12.2018. Kirjoituksen mukaan marssilla oli mukana PVL:n aktivistien lisäksi osallistujia myös muista kansallismielisistä järjestöistä. Kirjoituksesta ilmenee, että osalla marssijoista oli ollut tunnuksenaan hakaristiliput, jotka poliisi oli poistanut. Tilanteessa oli otettu kiinni neljä aktivistia, koska he eivät olleet suostuneet vapaaehtoisesti luopumaan lipuistaan. Kiinni otettujen joukossa oli ollut PVL:n Suomen johtaja A.
20. Hovioikeus on katsonut riidattomaksi tai muutoin selvitetyksi, että niin sanotulla rotuopilla on keskeinen merkitys PVL:n toiminnassa. PVL pyrkii siihen, että etnisesti muut kuin pohjoiseurooppalaiset tai näiden lähisukulaiset palautettaisiin lähtömaihinsa tai niiden lähialueille. Lisäksi PVL:n toiminta on juutalaisvastaista, ja yksi PVL:n tavoitteista on rajoittaa voimakkaasti seksuaalivähemmistöjen oikeuksia.
21. Muun muassa verkkosivun julkaisussa "Vastarintaliike pähkinänkuoressa" (25.11.2012) todetaan, että "Ihmislaji on jakautunut evoluution myötä roduiksi, joilla on toisistaan eroavat henkiset ja fyysiset ominaisuudet." "Valkoisina kansallissosialisteina vaalimme eurooppalaisen rodun elinvoimaisuutta ja toteamme ylpeinä, että valkoinen rotu on kautta historian kulkenut tieteellisen, kulttuurisen ja ruumiillisen kehityksen kärkijoukossa. Rodunsekoitus on puolestaan ollut kaikkien kansojen ja kulttuurien rappion juuri antiikin Roomasta aina Yhdysvaltoihin, joten se on estettävä tiukalla lainsäädännöllä."
22. PVL:n verkkosivujen julkaisuissa "Politiikkamme, kohta 2" (19.1.2016), "Politiikkamme, kohta 5" (7.3.2016) ja Maanpettureita ja juutalaisvainoa" (25.10.2013) kerrotaan sionisteista tai järjestyneistä juutalaisista, jotka todisteiden mukaan ovat miehittäneet taloudellisesti ja sotilaallisesti suuren osan maailmaamme, työskentelevät monikulttuurisuuden ja joukkomaahanmuuton puolesta sekä aivopesevät pohjoismaalaisia massiivisella propagandalla.
23. PVL:n verkkosivujen julkaisussa, jonka otsikkona oli " 'Vuoden homoksi' valittiin 15-vuotias poika" (5.2.2017), on todettu, että "Viime kesänä Kansallisessa Vastarinnassa julkaistiin artikkeli, jossa kerrottiin tutkimuksiin perustuvaa tilastotietoa rappiollisesta homokulttuurista. Esimerkiksi tökerön suuret määrät tuntemattomia petikumppaneita, laajalle levinneet sukupuolitautiepidemiat, masennus ja päihdeongelmat ovat paljon yleisempiä homojen keskuudessa kuin heteroilla."
Väkivallan hyväksyminen
24. PVL:n toimintaan ei julkilausutusti kuulu väkivallan käyttö, ja sen laatimissa ohjeissa väkivallan käyttö muuna kuin itsepuolustuksena on kielletty. Hovioikeus on kuitenkin katsonut selvitetyksi, että PVL:n johtajat tai aktiivit ovat syyllistyneet muun muassa useisiin eriasteisiin pahoinpitelyihin, haitantekoihin virkamiehelle ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisiin. Helsingin hovioikeuden lainvoimaisessa tuomiossa 26.1.2018 kysymyksessä olleen törkeän pahoinpitelyn rangaistusta oli kovennettu teon rasistisen motiivin perusteella (ns. asema-aukion pahoinpitely). Tekijä oli teon jälkeen palkittu PVL:n nimissä toiminnastaan vastarintaliikkeen hyväksi.
25. Hovioikeus on kokoavasti katsonut selvitetyksi, että PVL hyväksyy yhdistyksen ja sen arvojen puolesta tehdyn väkivallan, minkä vuoksi yhdistys tosiasiallisesti hyväksyy sen toimintaan liittyvän väkivallan.
PVL:n toiminnan arviointi
Valtiojärjestykseen liittyvä toiminta
26. Perustuslain 2 §:n 1 momentin ja 3 §:n 1 momentin mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta, joka käyttää lainsäädäntövaltaa.
27. Rikoslain 13 luvun 1 §:n mukaan valtiopetoksesta tuomitaan se, joka tekee teon, jonka tarkoituksena väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen on kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka muuttaa Suomen valtiojärjestystä. Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.
28. Korkein oikeus toteaa kohdasta 17 ilmenevin tavoin hovioikeuden selvitetyksi katsomien seikkojen perusteella, että PVL:n tavoitteena on pitkälti natsi-Saksassa vallinnutta kansallissosialismia vastaava valtiojärjestys. PVL:n tavoitteena on luoda yhteiskunta, jossa tietty kansanryhmä on nostettu muiden yläpuolelle ja jossa rajoitetaan voimakkaasti useiden muiden tahojen perus- ja ihmisoikeuksia. Korkein oikeus katsoo, että edellä mainitut tavoitteet ovat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja mainittujen säännösten ilmentämien tausta-arvojen vastaisia.
Eri kansanryhmiin kohdistuva toiminta
29. Rikoslain 11 luvun 10 §:n mukaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tuomitaan se, joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella.
30. Pykälän perusteluiden (HE 317/2010 vp s. 42) mukaan esimerkiksi maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikan tai siitä vastuussa olevien ankarakaan arvostelu ei sellaisenaan täytä rikoksen tunnusmerkistöä. Rangaistavaa kuitenkin on kansanryhmien uhkaaminen, solvaaminen tai panettelu. Tyypillinen rangaistava menettely olisi sellaisen tiedon, mielipiteen tai muun viestin levittäminen, jossa ryhmään kohdistuvaa väkivaltaa tai syrjintää pidetään hyväksyttävänä tai toivottavana tai ihmisiä verrataan eläimiin, loisiin tai yleistäen väitetään heitä rikollisiksi tai esitetään alempiarvoisiksi. Vielä perusteluissa todetaan, että sananvapaudella on korostunut merkitys yhteiskunnallisen ja poliittisen keskustelun samoin kuin tieteen ja taiteen aloilla. Sananvapauden ydinalueeseen kuuluvan poliittisen ja yhteiskunnallisen keskustelun yhteydessä rajoituksiin on suhtauduttava tiukemmin kuin esimerkiksi kaupallisessa mainonnassa. Johtopäätöksenä Korkein oikeus toteaa, että sananvapautta saattaa nauttia varsin kovasanainenkin, provosoiva, liioitteleva ja tavanomaisista kohteliaisuussäännöistä piittaamaton kielenkäyttö.
31. Perustuslakivaliokunta on puolestaan maininnut, että kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevassa kriminalisoinnissa on kysymys yhteiskunnallisesti painavasta rasismin torjumistarkoituksesta, jonka nojalla yhdistymisvapautta voidaan rajoittaa (PeVL 10/2000 vp s. 3). Lisäksi perustuslakivaliokunta on korostanut vihapuheen torjumisen tärkeyttä ja viitannut vihapuheen määritelmänä Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotukseen, jonka mukaan vihapuheella tarkoitetaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, ylläpidetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista suvaitsemattomuuteen perustuvaa vihaa (PeVL 52/2014 vp s. 4).
32. Korkein oikeus katsoo, että edellä kohdissa 21-23 selostetut ja hovioikeuden tuomiossa mainitut kirjoitukset sisältävät useita eri ihmisryhmiä solvaavia, panettelevia tai alistamaan pyrkiviä kannanottoja. Kirjoitukset ovat luonteeltaan omiaan herättämään yleisössä suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja jopa vihaa kirjoitusten kohteena olevia eri tahoja kohtaan. Levitetty materiaali on osaksi rasistista. Kirjoituksissa vahvistetaan tiettyihin ryhmiin kokonaisuudessaan kohdistuvia ennakkoluuloja ja esitetään osittain valheellisia väitteitä. Kirjoituksia ei ole pidettävä sananvapauden rajoissa esitettynä asiallisena, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan liittyvänä, ankarassakin muodossa hyväksyttävänä kritiikkinä taikka sallittuna liioitteluna tai provokaationa. Korkein oikeus katsoo, että kirjoitukset ovat kohdistuneet eri kansanryhmiin tavalla, jonka kaltainen toiminta on kriminalisoitu kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevassa tunnusmerkistössä.
Väkivallan hyväksyminen
33. Väkivallan ja muiden rikosten tekemisen osalta PVL on vedonnut siihen, ettei yksittäisten henkilöiden tekojen voida katsoa olevan yhdistyksen vastuulla. Korkein oikeus kuitenkin toteaa, että rikostuomioihin johtaneita väkivaltaa tai häirintää sisältäneitä tekoja on ollut useita, ja niitä on tehty valtaosin PVL:n tai muiden tahojen poliittisissa tai aatteellisissa tapahtumissa. PVL korostaa toiminnassaan voimaa ja aggressiivisuutta. PVL ei ole millään tavoin irtisanoutunut näistä teoista, vaan niitä on käsitelty puolustelevaan sävyyn esimerkiksi sen vuosikertomuksissa ja verkkosivujen kirjoituksissa. Väkivaltaisesti käyttäytyneet jäsenet ovat saaneet jatkaa toimintaansa yhdistyksessä, eivätkä teot ja tuomiot ole johtaneet sanktioihin PVL:n sisällä.
34. Yhdistyslain 43 §:n perustelujen mukaan yhdistyksen tarkoitus on se päämäärä, jonka saavuttamista yhdistyksen toiminnalla tavoitellaan. Toimintamuodot ovat keinoja tarkoituksen saavuttamiseksi. Tarkoitus ja toimintamuodot liittyvät läheisesti toisiinsa, toimintamuodoiksi ei voida valita mitään sellaista, joka ei voi edistää tarkoituksen toteuttamista (HE 64/1988 vp s. 27-28). Oikeuskirjallisuudessa on katsottu, että yhdistyksen toimintana on pidettävä yhdistyksen varsinaisen toiminnan eli sen eri elinten tekemien päätösten lisäksi myös tosiasiallista toimintaa yhdistyksen piirissä. Yhdistyksen toimintaa on samaten yhdistyksen osoittama tuki tai hyväksyminen jäsenkuntansa tai toimihenkilöittensä toimille. Tärkeää on usein selvittää, missä tarkoituksessa toiminta on tapahtunut ja miten se on liittynyt yhdistyksen varsinaiseen toimintaan. (Merikoski, Yhdistyslainsäädäntö selityksineen, 1935, s. 92-93; Halila – Tarasti, Yhdistysoikeus, 5. painos 2017, s. 643-644)
35. Yhdistyksen toimintana voidaan, harkittaessa lakkauttamisedellytysten täyttymistä, pitää sen varsinaisen toiminnan eli päätösten tekemisen ja niiden toimeenpanemisen lisäksi myös muunlaista yhdistyksen tosiasiallista toimintaa. Näin ollen muun muassa yhdistyksen osoittama tuki tai hyväksyminen sen toimihenkilön teoille saattaa tulla arvioiduksi osana yhdistyksen toimintaa. Lisäksi Korkein oikeus toteaa, että yhdistyksen tarkoituksella ja tavoitteilla on merkitystä arvioitaessa yhdistyksen toimintaa, jos nämä ilmenevät selvästi yhdistyksen toimintamuodoissa.
36. Korkein oikeus katsoo, että väkivallan käyttö on PVL:ssä vähintään hiljaisesti hyväksytty toimintatapa. Väkivallan käyttämisen ja muunlaisten edellä kohdassa 24 ja hovioikeuden tuomiosssa kuvattujen rikosten tekemisen voidaan katsoa olevan osa yhdistyksen toimintaa. Tällainen toiminta on lainvastaista.
Korkeimman oikeuden arvio PVL:n toiminnan lainvastaisuudesta
37. Korkein oikeus on edellä katsonut, että PVL:n tavoitteet ovat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja näiden säännösten ilmentämien tausta-arvojen vastaisia, sen kirjoitukset ovat kohdistuneet eri kansanryhmiin tavalla, joka on kriminalisoitu kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevassa tunnusmerkistössä ja sen toimintaan liittyvä väkivallan käyttö on lainvastaista. Edellä mainitun vuoksi PVL:n toimintaa on pidettävä yhdistyslaissa tarkoitetulla tavalla lainvastaisena.
Olennaisuusvaatimus
38. Korkein oikeus on edellä katsonut, että PVL:n toimintaa on pidettävä lainvastaisena. Korkein oikeus toteaa, että PVL:n lainvastainen toiminta loukkaa tai pyrkii loukkaamaan perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa turvattuja perus- ja ihmisoikeuksia. Osa toiminnasta on
suoraan rikoslain vastaista. Selvää on, että toiminnan lainvastaisuus on tältä osin luonteeltaan yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla olennaista.
39. Korkeimman oikeuden lainvastaisiksi katsomat toimintatavat ovat merkittävä osa PVL:n toimintaa. Yhdistyksellä on vain vähäisessä määrin muunlaista toimintaa, ja sekin palvelee PVL:n lainvastaisia tavoitteita. Korkein oikeus katsoo, että lainvastaiseksi katsottavat toimintatavat ovat niin keskeinen osa PVL:n toimintaa, että olennaisuusvaatimus myös tältä osin täyttyy.
Hyvien tapojen vastaisuus
40. Kun PVL:n on edellä katsottu toimineen yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla olennaisesti vastoin lakia, asiassa ei ole tarpeen arvioida yhdistyksen toiminnan hyvien tapojen vastaisuutta.
Yhdistymisvapauden ja sananvapauden rajoittaminen
41. PVL on vedonnut asiassa yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen. Korkein oikeus toteaa, että vetoaminen yhdistymisvapauteen tai sananvapauteen parlamentaarisen demokratian alas ajamiseksi, kansallissosialistisen aatteen ajamiseksi taikka jonkin kansanryhmän solvaamisen tai panettelun oikeutukseksi on ensiksi mainittujen oikeuksien väärinkäyttöä, koska tavoitteena on kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen. PVL:n edellä mainitut tavoitteet ja toiminta eivät näin ollen saa yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa.
42. PVL on vedonnut myös siihen, että yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdan säännös yhdistyksen lakkauttamisen perusteista ei ole riittävän täsmällinen ja tarkkarajainen. Kun PVL:n toiminta ei nauti yhdistymis- ja sananvapauden suojaa, tässä asiassa ei ole tarpeen arvioida sitä, onko yhdistyslaissa säädettyjen yhdistyksen lakkauttamisperusteiden soveltaminen PVL:n toimintaan perusoikeuksia rajoittavana sallittua. Edellä Korkein oikeus on katsonut PVL:n toiminnan monilta osin lainvastaiseksi, mikä on yhdistyslain mukainen lakkauttamisperuste.
Yhdistyksen lakkauttaminen tai varoituksen antaminen
43. Vastaajat ovat vaatineet, että PVL:lle annettaisiin enintään yhdistyslain 43 §:n 2 momentin mukainen varoitus. Sanotun lainkohdan mukaan yhdistykselle voidaan lakkauttamisen sijasta antaa varoitus, jos yleinen etu ei vaadi yhdistyksen lakkauttamista. Säännöksen perusteluissa (HE 64/1988 vp s. 66) on todettu, että varoituksen antaminen voisi käytännössä tulla kysymykseen lähinnä silloin, kun lakkauttamista on vaadittu pelkästään sillä perusteella, että yhdistys on toiminut olennaisesti vastoin sen säännöissä määrättyä tarkoitusta tai yhdistys on jättänyt noudattamatta vähäisessä määrin lupaehtojaan. Tällainen menettely ei yleensä vaaranna yleistä etua.
44. Korkein oikeus katsoo, että PVL:n toiminnassa on pääosin ollut kyse niin olennaisesta yleistä etua loukkaavasta lainvastaisuudesta, että varoituksen antamista ei voida pitää riittävänä seuraamuksena ja että yhdistys on julistettava lakkautettavaksi.
Tuomiolauselma
Hovioikeuden tuomion lopputulosta ei muuteta.
Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Juha Häyhä, Pekka Koponen, Jarmo Littunen, Mika Ilveskero ja Eva Tammi-Salminen. Esittelijä Eeva Palaja.
Julkaistu 22.9.2020
Vihervasemmiston suuri projekti on ollut jo vuosia saada laitettua yhtäsuuruusmerkki kansallismielisten ja natsien välille. Kaiken tähtäimessä on tietenkin perussuomalainen puolue.
Punavihreälle rintamalle PVL:n kieltämisessä olennaista ei tietenkään ole täysin merkityksettömän kerhon kieltäminen (ketä edes kiinnostaa koko PVL). Kyse on täkystä kirkasotsaisille kämyille. Tällä tavoin saadaan kansallismieliset kiihotettua nousemaan barrikadeille nassesetien puolesta ja näin marginalisoimaan itseään suuren yleisön silmissä. Samalla vedetään tehokkaasti mattoa alta myös ihan perustellun sananvapauden puolustamiselta.
Quote from: justustr on 22.09.2020, 13:29:35
Punavihreälle rintamalle PVL:n kieltämisessä olennaista ei tietenkään ole täysin merkityksettömän kerhon kieltäminen (ketä edes kiinnostaa koko PVL). Kyse on täkystä kirkasotsaisille kämyille. Tällä tavoin saadaan kansallismieliset kiihotettua nousemaan barrikadeille nassesetien puolesta ja näin marginalisoimaan itseään suuren yleisön silmissä. Samalla vedetään tehokkaasti mattoa alta myös ihan perustellun sananvapauden puolustamiselta.
Eikös perusteltua sananvapauden puolustamista ole puolustaa niiden sananvapautta joiden kanssa on eri mieltä? Ei juurikaan olisi järkevää puolustaa vain omaa sananvapauttaan. Sananvapautta voi, ja nimenomaan pitääkin, puolustaa muuten kuin nousemalla barrikadeille.
Korkeimman oikeuden päätöksen onttous on tuossa ylempänä aika selvästi osoitettu. Jos Suomen korkein oikeus heittelisi täkyjä poliittiseen keskusteluun välittämättä oikeudellisista perusteista, niin valtavia ongelmia olisi erittäin paljon myös valtiollisissa rakenteissa, ei pelkästään sananvapaudessa.
Muoks: Voi tietysti olla, että YLE esittää päätöksen perusteita aivan väärin. Silloinkin ongelma on valtiollisissa rakenteissa, mutta ne eivät ole niin vakavia.
Jos järjestöjen toiminnan loppumaan kieltämällä, ihmettelen miksi järjestäytyneitä rikollisryhmiä ei ole kielletty. Saako viranomainen siivun ihmiskaupan tms rikoksen tuotosta?
Quote from: IDA on 22.09.2020, 13:38:53
Quote from: justustr on 22.09.2020, 13:29:35
Punavihreälle rintamalle PVL:n kieltämisessä olennaista ei tietenkään ole täysin merkityksettömän kerhon kieltäminen (ketä edes kiinnostaa koko PVL). Kyse on täkystä kirkasotsaisille kämyille. Tällä tavoin saadaan kansallismieliset kiihotettua nousemaan barrikadeille nassesetien puolesta ja näin marginalisoimaan itseään suuren yleisön silmissä. Samalla vedetään tehokkaasti mattoa alta myös ihan perustellun sananvapauden puolustamiselta.
Eikös perusteltua sananvapauden puolustamista ole puolustaa niiden sananvapautta joiden kanssa on eri mieltä? Ei juurikaan olisi järkevää puolustaa vain omaa sananvapauttaan. Sananvapautta voi, ja nimenomaan pitääkin, puolustaa muuten kuin nousemalla barrikadeille.
Korkeimman oikeuden päätöksen onttous on tuossa ylempänä aika selvästi osoitettu. Jos Suomen korkein oikeus heittelisi täkyjä poliittiseen keskusteluun välittämättä oikeudellisista perusteista, niin valtavia ongelmia olisi erittäin paljon myös valtiollisissa rakenteissa, ei pelkästään sananvapaudessa.
Muoks: Voi tietysti olla, että YLE esittää päätöksen perusteita aivan väärin. Silloinkin ongelma on valtiollisissa rakenteissa, mutta ne eivät ole niin vakavia.
Juu, epäilemättä nassepoikien sananvapautta rikotaan tässä nyt vähintäänkin epäreilusti eikä kerhon kieltäminen tule ainakaan vähentämään nasseilun kiinnostavuutta siihen viehtyneissä piireissä.
Jos nyt kuitenkin ajatellaan, että olisi olemassa jokin tuota paljon suurempi missio, kuten vaikkapa kansallismielisen ideologian valtavirtaistaminen ja perussuomalaisen puolueen nostaminen valtaan, niin kannattaa ihan vakavasti miettiä millä strategialla missio on realistista saavuttaa. Kuten elämässä yleensä, jotta voi saavuttaa jotain isoa, on oltava valmis luopumaan pienistä.
Quote from: Demlan it-tuki on 22.09.2020, 13:52:33
Quote from: justustr on 22.09.2020, 13:29:35
Vihervasemmiston suuri projekti on ollut jo vuosia saada laitettua yhtäsuuruusmerkki kansallismielisten ja natsien välille. Kaiken tähtäimessä on tietenkin perussuomalainen puolue.
Punavihreälle rintamalle PVL:n kieltämisessä olennaista ei tietenkään ole täysin merkityksettömän kerhon kieltäminen (ketä edes kiinnostaa koko PVL). Kyse on täkystä kirkasotsaisille kämyille. Tällä tavoin saadaan kansallismieliset kiihotettua nousemaan barrikadeille nassesetien puolesta ja näin marginalisoimaan itseään suuren yleisön silmissä. Samalla vedetään tehokkaasti mattoa alta myös ihan perustellun sananvapauden puolustamiselta.
Tässä mielestäni esität seurausta syyksi. En usko, että tätä ajaneella poliisihallituksella on ollut tuo motiivina.
Rajatapauksissa poliittisella ohjauksella on varmasti merkitystä sille mihin suuntaan poliisin ja syyttäjien kanta kääntyy.
Jos kerhojen kieltämisessä oltaisiin tasapuolisia niin PVL:n lisäksi kiellettäisiin myös äärivasemmistolaiset liikkeet kuten Antifa ja tietenkin järjestäytynyttä rikollisuutta edistävät %-kerhot. Ja jos näin tehtäisiin, niin luultavasti kenelläkään ei olisi asiaan nokan koputtamista.
Edit: poliisi on kyllä vaatinut %-kerhojen kieltämistä, mutta ei Antifan. Jälkimmäisen vaatimuksen puuttumiseen lienee politiikalla vaikutus.
Quote from: justustr on 22.09.2020, 14:11:54
Jos nyt kuitenkin ajatellaan, että olisi olemassa jokin tuota paljon suurempi missio, kuten vaikkapa kansallismielisen ideologian valtavirtaistaminen ja perussuomalaisen puolueen nostaminen valtaan, niin kannattaa ihan vakavasti miettiä millä strategialla missio on realistista saavuttaa.
Itse väittäisin niin, että muille kansallismielisille järjestöille tästä kansallissosialistisen järjestön kieltämisestä on vain haittaa. Olisi paljon parempi, jos eri poliittisilla suuntauksilla voisi olla omat järjestönsä sen sijaan, että kansallissosialisteja pakotetaan jotenkin maan alle. Vaikka muut järjestöt pitäisivät kuinka tiukan raon kansallissosialismiin, niin ei kannata nähdä edes unta siitä, etteikö kansallissosialisteja kaikin tavoin pyrittäisi edelleen yhdistämään niihin. Samalla torilla käveleminen riittää. Ja koska kansallissosialistit on järjestönä kielletty niillä itselläänkin on nyt motiivi pyrkiä toimimaan muiden järjestöjen kautta.
Quote
Kuten elämässä yleensä, jotta voi saavuttaa jotain isoa, on oltava valmis luopumaan pienistä.
Kyse ei millään muotoa ole kansallissosialismista luopumisesta, koska siitä on jo luovuttu, vaan luopumisesta sanan- ja kokoontumisen vapaudesta.
Quote from: justustr on 22.09.2020, 14:16:56
Quote from: Demlan it-tuki on 22.09.2020, 13:52:33
Quote from: justustr on 22.09.2020, 13:29:35
Vihervasemmiston suuri projekti on ollut jo vuosia saada laitettua yhtäsuuruusmerkki kansallismielisten ja natsien välille. Kaiken tähtäimessä on tietenkin perussuomalainen puolue.
Punavihreälle rintamalle PVL:n kieltämisessä olennaista ei tietenkään ole täysin merkityksettömän kerhon kieltäminen (ketä edes kiinnostaa koko PVL). Kyse on täkystä kirkasotsaisille kämyille. Tällä tavoin saadaan kansallismieliset kiihotettua nousemaan barrikadeille nassesetien puolesta ja näin marginalisoimaan itseään suuren yleisön silmissä. Samalla vedetään tehokkaasti mattoa alta myös ihan perustellun sananvapauden puolustamiselta.
Tässä mielestäni esität seurausta syyksi. En usko, että tätä ajaneella poliisihallituksella on ollut tuo motiivina.
Rajatapauksissa poliittisella ohjauksella on varmasti merkitystä sille mihin suuntaan poliisin ja syyttäjien kanta kääntyy.
Jos kerhojen kieltämisessä oltaisiin tasapuolisia niin PVL:n lisäksi kiellettäisiin myös äärivasemmistolaiset liikkeet kuten Antifa ja tietenkin järjestäytynyttä rikollisuutta edistävät %-kerhot. Ja jos näin tehtäisiin, niin luultavasti kenelläkään ei olisi asiaan nokan koputtamista.
Edit: poliisi on kyllä vaatinut %-kerhojen kieltämistä, mutta ei Antifan. Jälkimmäisen vaatimuksen puuttumiseen lienee politiikalla vaikutus.
tuosta prossakerhojen kysymyksestä oli tuoreessa hesarin artikelissa:
QuotePoliisihallituksessa pohditaan, pitääkö muita yhdistyksiä vaatia lakkautettavaksi vastarintaliikkeen vanavedessä – "Seuraamme oikean ja vasemman laidan ääriliikkeiden toimintaa"
...Lausmaa uskoo Korkeimman oikeuden päätöksen säteilevän myös liivijengi United Brotherhoodia koskevaan lakkautusprosessiin. Näin siitä huolimatta, että United Brotherhood ei ole Pohjoismaisen vastarintaliikkeen kaltainen poliittinen toimija.
"Tunnusomaisena ja yhteisenä nimittäjänä voitaneen pitää ainakin väkivallan ja muiden rangaistavaksi säädettyjen tekojen hyväksymistä", Lausmaa arvioi.
Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on asettanut United Brotherhoodin väliaikaiseen toimintakieltoon. Oikeus antaa myöhemmin päätöksensä liivijengin lakkauttamista koskevassa asiassa.
kysymys väkivaltaan myönteisesti suhtautuvista äärivasemmistolaisista järjestöistä on toki relevantti. Ihan yhtä selkeästi ne ei ole järjestäytyneet tai ole näkyviä kuin PVL, mutta yksilöitä löytyy.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006644362.html
Äärivasemmisto on hallituksessa ja soluttanut koko yhteiskunnan ja tuo pelle valehtelee niin että korvat heiluvat.
Quote
Poliisihallituksessa pohditaan, pitääkö muita yhdistyksiä vaatia lakkautettavaksi vastarintaliikkeen vanavedessä – "Seuraamme oikean ja vasemman laidan ääriliikkeiden toimintaa"
Perussuomalaisten Pekka Katajaan kohdistunut epäilty murhan yritys aiheutti julkista keskustelua erityisesti Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen verkottuneiden liikkeiden luonteesta. Tutkijan arvion mukaan vasemmalta laidalta on hankala löytää sellaista järjestömuotoista toimijaa, johon voisi kohdistaa toimia.
X
KORKEIMMAN oikeuden päätös lakkauttaa Pohjoismainen vastarintaliike on merkittävä ennakkotapaus, arvioi poliisiylitarkastaja Heikki Lausmaa Poliisihallituksesta.
Lausmaan mukaan Suomessa on muitakin radikaaleja yhteenliittymiä.
X
Jo aiemmin esimerkiksi äärioikeistoon perehtynyt tutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta on arvioinut, että katupartioinnistaan tunnetuksi tulleen Soldiers of Odinin toiminta muistuttaa Pohjoismaista vastarintaliikettä. Hän on tosin tuonut ilmi, että Soldiers of Odinin ideologian osoittaminen on hankalampaa kuin selvästi kansallissosialistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen.
X
"Poliisi seuraa aktiivisesti oikean ja vasemman laidan ääriliikkeiden toimintaa", Lausmaa sanoo.
Hän ei kuitenkaan ryhdy ottamaan kantaa siihen, aiheuttaako jokin vasemman laidan järjestö tällä hetkellä jotain konkreettista uhkaa esimerkiksi demokraattiselle päätöksenteolle tai muiden ihmisten perusoikeuksille.
X
TUTKIMUSKOORDINAATTORIN nimikkeellä Jyväskylän yliopistossa toimiva Kotonen puolestaan arvioi, että vasemman laidan ääritoiminta on yleensä ollut Suomessa verkostomaista. Osa anarkisteista suhtautuu Kotosen mukaan väkivaltaan myönteisesti, mutta hän arvioi vaikeaksi löytää tuosta toiminnasta esimerkiksi selväpiirteistä uhkaa tai jatkuvaa väkivaltaista toimintaa.
"Saattanee olla aika haasteellista löytää sellainen [vasemman laidan] järjestäytynyt järjestömuotoinen toimija, johon toimintaa pitäisi kohdistaa", Kotonen arvioi.
Oikean ja vasemman laidan ääriliikehdinnän kokojen vertailua Kotonen pitää vaikeana. Hän arvioi, että kyse voi olla suurin piirtein samansuuruisista ilmiöistä.
X
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006644362.html
[tweet]1307550895371169792[/tweet]
[tweet]1302553581363527681[/tweet]
[tweet]1302561156368863232[/tweet]
Quote from: justustr on 22.09.2020, 14:16:56
Jos kerhojen kieltämisessä oltaisiin tasapuolisia niin PVL:n lisäksi kiellettäisiin myös äärivasemmistolaiset liikkeet kuten Antifa ja tietenkin järjestäytynyttä rikollisuutta edistävät %-kerhot. Ja jos näin tehtäisiin, niin luultavasti kenelläkään ei olisi asiaan nokan koputtamista.
Tasapuolisuus olisi edes jotain edistystä (vrt. vain islamia koskevat kiihotus- ja uskonrauhasyytteet), mutta minulla ainakin olisi edelleen sanomista, jos muutkin kieltämiset tehtäisiin yhtä kehnojen perustelujen ja mielivaltaisten laintulkintojen perusteella.
Mitähän se korkein oikeus lakkautti. Minusta tuo PVL eli Pohjoismainen vastarintaliike ei nimenä ole suojattu eikä kenenkään hallinnassa, ei ilmeisesti ole koskaan ollutkaan. Minusta mainitun nimisen yhdistyksen voi perustaa ja rekisteröidä. Vielä kun määrittelisi että se vastustaa rasismia, fasismia jne.
Jos järjestölle on tilausta, se ei katoa kieltämällä. Se on nähty historiassa.
Nyt on ehkä Suomeenkin saatu maan alla toimiva kielletty poliittinen järjestö, ihan kuin kehitysmaissa.
Tilanne tulee tästä vielä pahenemaan, sillä kielletyn järjestön ei tarvitse noudattaa lakia. Kun pelkkä olemassaolo on rikos, niin järjestö ja sen jäsenet ovat vapaat rikkomaan lakia muutenkin.
Natsit tuskin kiellon vuoksi lopettavat toimintaansa. "Löyhät kaveriporukat" eivät ole matujen yksinoikeus.
Quote from: Shemeikka on 22.09.2020, 18:35:58
Jos järjestölle on tilausta, se ei katoa kieltämällä. Se on nähty historiassa.
Nyt on ehkä Suomeenkin saatu maan alla toimiva kielletty poliittinen järjestö, ihan kuin kehitysmaissa.
Tilanne tulee tästä vielä pahenemaan, sillä kielletyn järjestön ei tarvitse noudattaa lakia. Kun pelkkä olemassaolo on rikos, niin järjestö ja sen jäsenet ovat vapaat rikkomaan lakia muutenkin.
Natsit tuskin kiellon vuoksi lopettavat toimintaansa. "Löyhät kaveriporukat" eivät ole matujen yksinoikeus.
Tuohan se on se täysin odotettavissa oleva seuraus. Eivät ruotsinatsit lopeta toimintaansa luettuaan päätöksen, tyyliin; "Rullataan liput ja lähdetään koteihimme leipomaan pullaa ja katsomaan telkkaria. Oli kiva tuntea, hyvästi."
Toiminta vain polarisoituu ja menee maan alle. Sama noiden prosenttikerhojen kohdalla. Jopa Antifaa ei ole ehkäpä järkeä kieltää, koska silloin ne verkostot uppoavat "tutkan alapuolelle". Eivät antifantit toimintaansa lopeta, vaikka se virallisesti kiellettäisiin...
Onko Persujen ohjelmassa muuten Antifan kieltäminen sitten, kun pääsevät valtaan? Antifa on oikeasti väkivaltainen järjestö, ja sen liepeillä hääräilevät kommunistit ja muut sosiopaatit häiritsevät laillisia ja rauhallisia mieltään osoittamattomia kulkueita, esim. Kukkavirtaa.
Vallan vaihduttua kosto on suloista kuin tikkukaramellin nuoleminen.
Quote from: Tulituki on 22.09.2020, 19:09:21
Onko Persujen ohjelmassa muuten Antifan kieltäminen sitten, kun pääsevät valtaan? Antifa on oikeasti väkivaltainen järjestö, ja sen liepeillä hääräilevät kommunistit ja muut sosiopaatit häiritsevät laillisia ja rauhallisia mieltään osoittamattomia kulkueita, esim. Kukkavirtaa.
Vallan vaihduttua kosto on suloista kuin tikkukaramellin nuoleminen.
Tuskin. Sen sijaan toivoisin että väkivaltaista omaisuuden/muiden terveyteen kajoamista alettaisiin siinä kohtaa käsitellä sen vaatimalla vakavuudella, ja 100k edestä hajottavat istuisivat tuomiota niin pitkään kunnes ko summa on korvattu omalla työllään(9e/pvä-työt). Sama homma katumatujen löyhillä kaveriporukoilla. Vähenis kummasti into perseillä jos siitä seuraa vuosien tuomio joka istutaan koronaeristyksessä päivästä päivään. Ja lipilaaripaska pois vankiloista. niistä semmosia paikkoja taas ettei sinne halua kukaan.
Quote from: Tulituki on 22.09.2020, 19:09:21
Onko Persujen ohjelmassa muuten Antifan kieltäminen sitten, kun pääsevät valtaan? Antifa on oikeasti väkivaltainen järjestö, ja sen liepeillä hääräilevät kommunistit ja muut sosiopaatit häiritsevät laillisia ja rauhallisia mieltään osoittamattomia kulkueita, esim. Kukkavirtaa.
Vallan vaihduttua kosto on suloista kuin tikkukaramellin nuoleminen.
Ai hallitusko sen PVL:n nyt kielsi? :facepalm:
Tai no, hallitushan se on poliisihallituskin. Yhdistysten lakkauttamiseen ei ole politiikoilla osa eikä arpaa, ja hyvä niin. Juurikin näiden "kosto on suloinen" kommenttien vuoksi.
Tuomarit äärettömässä viisaudessaan tekivät juuri peeveleille melkoisen markkinointitempun. Nyt siitä tuli aivan eri tavalla jännä ja mielenkiintoinen, kuin se oli tähän asti ollut. Rekrytointi helpottui melkoisesti.
Vaikka en pidäkään valkoisen ylivallan kannattajista, antaisin silti heidän puhua. Mielestäni heitä ei tarvi pelätä. Jos lähdetään kieltämään, esimerkkinä Soldiers of Odinia, silloin ei pidä olla mitään kaksoistandardeja, vaan silloin pitää kieltää myös antifa, koska ovat väkivaltaisempia.
Quote from: Puuha-Pepe on 22.09.2020, 20:42:58
Quote from: Tulituki on 22.09.2020, 19:09:21
Onko Persujen ohjelmassa muuten Antifan kieltäminen sitten, kun pääsevät valtaan? Antifa on oikeasti väkivaltainen järjestö, ja sen liepeillä hääräilevät kommunistit ja muut sosiopaatit häiritsevät laillisia ja rauhallisia mieltään osoittamattomia kulkueita, esim. Kukkavirtaa.
Vallan vaihduttua kosto on suloista kuin tikkukaramellin nuoleminen.
Ai hallitusko sen PVL:n nyt kielsi? :facepalm:
Tai no, hallitushan se on poliisihallituskin. Yhdistysten lakkauttamiseen ei ole politiikoilla osa eikä arpaa, ja hyvä niin. Juurikin näiden "kosto on suloinen" kommenttien vuoksi.
Osaatko arvioida miksi juuri PVL on ollut tapetilla niin vastaatuullisessa mediassa kuin politiikassakin? Jos runopojan kuolema päihdesekoilujen ja sairaalasta karkailun jälkeen on se syy niin kieltolistalle pitäisi mennä paljon muitakin.
Viime aikainen valtakunnansyyttäjä on myös haarukoinut maalinsa tarkasti.
Tuskin kyse on kuitenkaan poliittisesta ohjauksesta vaan tieteellisiin faktoihin perustuvasta toiminnasta.
Quote from: Rasvari on 22.09.2020, 21:02:23
Quote from: Puuha-Pepe on 22.09.2020, 20:42:58
Quote from: Tulituki on 22.09.2020, 19:09:21
Onko Persujen ohjelmassa muuten Antifan kieltäminen sitten, kun pääsevät valtaan? Antifa on oikeasti väkivaltainen järjestö, ja sen liepeillä hääräilevät kommunistit ja muut sosiopaatit häiritsevät laillisia ja rauhallisia mieltään osoittamattomia kulkueita, esim. Kukkavirtaa.
Vallan vaihduttua kosto on suloista kuin tikkukaramellin nuoleminen.
Ai hallitusko sen PVL:n nyt kielsi? :facepalm:
Tai no, hallitushan se on poliisihallituskin. Yhdistysten lakkauttamiseen ei ole politiikoilla osa eikä arpaa, ja hyvä niin. Juurikin näiden "kosto on suloinen" kommenttien vuoksi.
Osaatko arvioida miksi juuri PVL on ollut tapetilla niin vastaatuullisessa mediassa kuin politiikassakin? Jos runopojan kuolema päihdesekoilujen ja sairaalasta karkailun jälkeen on se syy niin kieltolistalle pitäisi mennä paljon muitakin.
Viime aikainen valtakunnansyyttäjä on myös haarukoinut maalinsa tarkasti.
Tuskin kyse on kuitenkaan poliittisesta ohjauksesta vaan tieteellisiin faktoihin perustuvasta toiminnasta.
En ole tutustunut aiheeseen sen tarkemmin, mutta kyllähän se hyppypotku Helsingin paraatipaikalla oli sen lajin tempaus että turha on ihmetellä että näin kävi. Mutta se että täälläkin haaveillaan kostosta PVL:n puolesta, herättää kyllä ihmetystä. Varsinkin kun samaan aikaan persut yrittää turuilla ja toreilla todistella ettei meillä ole mitään tekemistä väkivaltaisen äärioikeiston kanssa. Jos ei kerran ole, niin lopettakaa natsien symppaaminen.
Ajattelin, että jos PVL kielletään, niin tuen rahallisesti siitä ponnistavaa yhdistystä, koska en hyväksy tätä sananvapauden rajoittamista. Nyt olisi hyvä hetki brändätä tuote uudestaan: Vähemmän Aatua, enemmän kansanpetturia.
QuoteAnalyysi: Oikeus selätti PVL-natsit ja asetti rajat sananvapauden väärinkäytölle
Se, mitä PVL kutsuu sananvapaudeksi on perusoikeuksien väärinkäyttöä, politiikan toimittaja Merja Niilola kirjoittaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11557220) 22.9.2020
Quote from: Merja Niilola, YleKun korkein oikeus päätti tänään lakkauttaa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL), oikeus linjasi samalla yhteiskuntamme demokraattisia arvoja sekä suhtautumista yhdistymis- ja sananvapauteen.
Niin teki. Päätös oli jatkoa kielteiseen sananvapauskehitykseen, joka sai alkunsa vuonna 2008 Vihreiden naisten Jussi Halla-ahon blogista tekemästä rikosilmoituksesta ja sai virallisen vahvistuksen korkeimman oikeuden Halla-aholle vuonna 2012 antamista langettavista tuomioista uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Sananvapaus ei ole ollut Suomessa 70-luvun Neuvostoliiton nuoleskelun jälkeen niin heikoilla kun juuri nyt. Siinä missä 70-luvulla ihmisten vaientamista voitiin aina perustella syyttämällä neuvostovastaisuudesta, nyt sama tehdään syyttämällä rasismista ja muukalaisvastaisuudesta. Puolustautuminen on tuomittavaa, kuten toimittaja Merja Niilola esimerkillään osoittaa.
Quote from: Merja Niilola, YlePoliisihallitus nosti kanteen PVL:n lakkauttamiseksi, ja korkeimman oikeuden päätös pani uusnatsijärjestön kolmen vuoden jälkeen polvilleen. Huolimatta siitä, että PVL koetti kolmessa oikeusasteessa ratsastaa demokratialla, perusoikeuksilla ja sananvapaudella.
Demokratia, perusoikeudet ja sananvapaus koskevat tai ainakin pitäisi koskea
kaikkia, vaikka sitä ei nykyisestä keskustelusta uskoisi.
KKO on kuitenkin tehnyt näihin yhteisiin oikeuksiin viime vuosina oleellisia rajoituksia ja poikkeuksia, joita ei voi johtaa ainakaan lainsäädännön muutoksista. Aivan ilmeisesti Suomen poliittinen ilmasto on tehnyt sananvapauden ja muiden perusoikeuksien suhteen paluun kylmän sodan aikaan.
Quote from: Merja Niilola, YleVastarintaliike otti kaikissa oikeudenkäynneissä keihäänkärjekseen sananvapauden. Mutta se mitä PVL kutsui sananvapaudeksi, on korkeimman oikeuden näkökulmasta sananvapauden väärinkäyttöä.
Äärioikeistoon perehtynyt Jyväskylän yliopiston tutkija Tommi Kotonen pohdiskelee, että kiinnostavinta PVL-jutussa on juuri linjaus siitä, mikä on perusoikeuksiemme väärinkäyttöä.
Niin on, koska jo tällaisen lähinnä totalitaristisiin maihin liitetyn
väärinkäyttöajatuksen esille nostamisen kanssa pitäisi olla äärimmäisen varovainen. Nykyään se on jokapäiväistä (vrt. puhe "sananvastuusta").
Quote from: Merja Niilola, YleYhteiskuntamme ei voi enää sulkea silmiään uusnatseilta. PVL:n jäseniä on tuomittu useista väkivallanteoista. Oikeudenkäyttöä linjaavassa päätöksessä korostettiin PVL:n ideologisia piirteitä ja puhuttiin siitä, ettei rasismia voi hyväksyä järjestötoiminnassa.
Kuten 70-luvulla ei voitu hyväksyä epäiltyä neuvostovastaisuutta.
Rasismi eli
rotusorto tarkoittaa rasismin tuomitsevien kansainvälisten sopimusten mukaan syrjiviä
tekoja, ei ajatuksia, mutta nykyään kyseisen sanan merkitystä on laajennettu kaikkiin suuntiin.
Quote from: Merja Niilola, YlePäätös on merkittävä myös poliittisesti.
Kansanedustajista esimerkiksi entinen oikeusministeri Antti Häkkänen (kok.)on ehtinyt kiitellä sosiaalisen median twitterissä oikeuden ratkaisua muun muassa siitä, että yhdistymisvapaudesta ei päätetä demokratiassa huutoäänestyksellä.
Yhdistymisvapaudesta ei pitäisi demokratiassa erikseen
päättää kuin jossain äärimmäisessä tilanteessa, jollaista Suomessa ei ole nähty sitten 40-luvun.
Ja mitäpä muutakaan kuin huutoäänestyksellä päättämistä tämä on ollut, kun PVL:n kieltämisprosessi sai alkusysäyksen siitä sisäministeri Risikolle kohdistetusta valtavasta huudosta, jolla vaadittiin PVL:n kieltämistä muka poliittisen murhan tai jopa terrorismin perusteella. Lopulta Asema-aukion tapauksessa tuomio tuli vain törkeästä pahoinpitelystä, eikä osittainkaan PVL:lle, mutta siinä vaiheessa kieltämisprosessi oli Poliisihallituksessa jo pitkällä.
Quote from: Merja Niilola, YleOikeuden linjauksella voi olla merkitystä myös esimerkiksi perussuomalaisten Pekka Katajaan liittyvässä murhajutussa.
Toinen murhajutussa vangittuna ja epäiltynä oleva on kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon. Miehellä on kontakteja myös uusnatsijärjestö PVL:ään.
Hiljattain julkisuudessa on kuulunut vaateita niin sanottuun kansallismieliseen liittoumaan kuuluvan Soldiers of Odin -ryhmän lakkauttamisesta.
Eikö toimittajalla soi hälytyskellot, kun nyt toisenkin ryhmän lakkauttamiseksi "on kuulunut vaateita", eikä läpimeno ole KKO:n tämänpäiväisen tuomion valossa enää täysin mahdotonta? Vieläkin pitemmälle venyttämällä KKO:n perustelut saadaan aivan varmasti sopimaan myös SoO:n tapaukseen, vaikka se oikeudenkäytön kannalta rumalta näyttääkin.
Quote from: Merja Niilola, YleNiinpä PVL päätti päätti viedä viestiä julkisuuteen siitä, että viranomaiset haluaisivat epäoikeudenmukaisesti rajoittaa PVL:n jäsenien sanan- ja kokoontumisvapautta.
Korkein oikeus antaa kuitenkin selkeän vastauksen perusteluissaan siitä, miksi PVL:n vapautta oli rajoitettava:
PVL-ryhmittymä on väkivaltainen. Kansallissosialistinen toiminta on vastoin Suomen kansanvaltaisia periaatteita ja perusoikeuksia. Lisäksi PVL:n toiminta on ollut myös rikoslaissa kriminalisoitua kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Selkeä vastaus my ass.
Väkivaltaisuuksiin ovat vuosien varrella syyllistyneet lähes aina samat pari naamaa, joiden oikea paikka voisi siis olla vankilassa. Jäsenten väkivaltaisuudet noin kerran vuodessa eivät kuitenkaan ole pätevä peruste ryhtyä rajoittamaan näin ankarasti kokonaisen ryhmän eli siis myös väkivaltaisuuksiin syyllistymättömien perusoikeuksia.
Demokratian ja perusoikeuksien vastaisia tavoitteita ja myös lakeja rikkovaa tai sen hyväksyvää toimintaa näkee ympäriinsä, eikä PVL ole siitä porukasta aktiivisin tai vaikutusvaltaisin.
Jos PVL:n toiminta (tarkoittaa nettisivuja) on ollut "rikoslaissa kriminalisoitua kiihottamista kansanryhmää vastaan", niin miksei PVL:ää vastaan ole nostettu syytteitä ja annettu tuomioita? On aika absurdia syyttää järjestöä
kuvitelluista rikoksista kuin ne olisivat tapahtuneet.
Quote from: Merja Niilola, YleOikeus vetosi perusteluissaan muun muassa Euroopan ihmisoikeusopimukseen ja ihmisoikeustuomioistuimeen.
Niinpä taas teki, mutta
EIT ei pakota tai velvoita tällaisiin kieltoihin tai Suomessa viime vuosina annettuihin sananvapaustuomioihin vaan
sallii ne. EIT on hyväksynyt äänestyspäätöksillä jopa Turkin fundamentalistishenkisiä uskonnollisia sananvapausrajoituksia, joita sitten käytetään Suomessa mittatikkuna sananvapauden rajoittamisessa.
Voisimme kenenkään estämättä valita myös laajemman sananvapauden, eikä nykyinen lakikaan ole siinä esteenä, mutta nykyiset politisoituneet laintulkinnat ja syyttäjänlaitos ovat.
Quote from: Merja Niilola, YleKorkeimman oikeuden päätös PVL:n lakkauttamisesta kestää kyllä ulkopuolisen arvostelun, vakuuttaa huolestuneille yhdistyslain asiantuntija, ministeri Lauri Tarasti.
Hah. Päätös ja sitä edeltänyt prosessi eivät kestä alkeellistakaan kriittistä tarkastelua. Sellaista ei tosin ole valtamediassa näkynyt.
Quote from: Merja Niilola, YleKun eripuraa kylvävät tahot nyt jälleen lyövät sananvapauden riistopuheilla ja jatkavat "mitään ei saa enää sanoa" -virrellä, voi heille vastata Tarastin sanoin.
– Kun vastapuolella mukana on kansallissosialismi, Suomen päätös hyväksytään kaikissa demokraattisissa maissa.
Toimittaja ei juuri peittele sananvapausvastaisuuttaan.
Tarastille tiedoksi, että "vastapuolella mukana on kansallissosialismi" on maailman onnettomin argumentti, natsikortti, joka muualla kuin Tarastin ikäluokassa tarkoittaa, että on hävinnyt väittelyn. Tämä pätee perusoikeuksien rajoittamisessa myös ihan oikeisiin natseihin, koska Tarastin oletus tuntuu olevan, että kansallissosialisteille (fasisteille, juutalaisille, kretsenialaisille jne.) ei tarvitse myöntää perusoikeuksia.
Epäilemättä Suomen kieltopäätös saa hyväksyntää niillä tahoilla, joilla on hinku rajoittaa sananvapautta ja kieltää ajatuksia ja järjestöjä omissa maissaan. Yleensä se ei ole päättynyt hyvin. Esimerkiksi Ruotsissa ei tosin ole puhettakaan sikäläisen PVL:n kieltämisestä, vaan se hyväksytään lailliseksi poliittiseksi puolueeksi (https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Resistance_Movement).
Quote from: Puuha-Pepe on 22.09.2020, 21:19:41
Quote from: Rasvari on 22.09.2020, 21:02:23
Osaatko arvioida miksi juuri PVL on ollut tapetilla niin vastaatuullisessa mediassa kuin politiikassakin? Jos runopojan kuolema päihdesekoilujen ja sairaalasta karkailun jälkeen on se syy niin kieltolistalle pitäisi mennä paljon muitakin.
Viime aikainen valtakunnansyyttäjä on myös haarukoinut maalinsa tarkasti.
Tuskin kyse on kuitenkaan poliittisesta ohjauksesta vaan tieteellisiin faktoihin perustuvasta toiminnasta.
En ole tutustunut aiheeseen sen tarkemmin, mutta kyllähän se hyppypotku Helsingin paraatipaikalla oli sen lajin tempaus että turha on ihmetellä että näin kävi. Mutta se että täälläkin haaveillaan kostosta PVL:n puolesta, herättää kyllä ihmetystä. Varsinkin kun samaan aikaan persut yrittää turuilla ja toreilla todistella ettei meillä ole mitään tekemistä väkivaltaisen äärioikeiston kanssa. Jos ei kerran ole, niin lopettakaa natsien symppaaminen.
Tämä taitaa olla turhaa huutelua, koska et edes halua ymmärtää. Mutta jätän nämä nyt kuitenkin tähän.
- Runopoika kuoli olosuhteissa (päihteily ja lähtö sairaalasta ominpäin) joista jesseboy:n tuomitseminen oli kimuranttia. Tuomio tuli ymmärrettävästi törkeästä pahoinpitelystä, ei vaikkapa kuolemantuottamuksesta ja taposta vaikka niitä haettiin kissojen ja koirien kanssa. Mediassa toki "natsi tappoi runopojan"-eetos on valloillaan.
- Jesseboy istui kopissa tutkinnan aikana pitkään jos vertaa vaikkapa nyt päällä olevaan Kaivohuoneen "joukkotappelun" epäiltyihin joita etsiskellään ja kuulustellaan jos ehditään. Lisäksi hyppypotkua vastaavia juttuja tapahtuu paraatipaikka Steissillä tämän tästä. Kieltoja ei kuitenkaan ole kukaan esimerkiksi taksifirmoille tai tietyllä tavalla pukeutuville ryhmille esitellyt.
- Uutisista voi haluessaan etsiskellä mitä tuomitaan törkeästä pahoinpitelystä pesäpallomailalla tai vastaavalla astalolla ja verrata sitä jesseboy:n tuomioon. Jesseboy ei myöskään saanut moderneja julkisuus- ja paljousalennuksia tuomioonsa.
- PVL:n kieltäminen on naurettava julkisuustemppu jolla ei ole mitään käytännön merkitystä, muuta kuin pelastaa arvovaltaisten pöyristyjien kasvoja sekä raottaa ovea irvokkaille jatkoille, jotka edelleen tulevat kuormittamaan poliisia ja tuomioistuimia kaiken maailman pököpäät hakiessa milloin mitäkin tahoa lakkautettavaksi.
Lopuksi suositan olemaan tarkkana kepeiden natsisymppailuvihjailuiden kanssa. Et luonnollisesti tiedä minun menneisyyttäni tai nykyisyyttäni mutta sanotaan nyt kauniisti näin: jos joku henkilö tulee väittämään minulle että symppailen natseja pidän häntä korrektisti sanottuna yksinkertaisena.
Toivon ettet palaa enää asiaan ohittaen yllämainitut pointit ja väittäen huolettomasti että puolustelen natseja. Pointti on siinä, että jesseboyn tuomio on poikkeuksellisen kova mikä ei sinänsä ole huono asia, kannatanhan kovempia rangaistuksia väkivaltarikoksissa muutenkin, se ei kuitenkaan ole nykyisen tuomioilinjan kanssa ja pidän tuomioiden koventamista _ainoastaan_ poliittisen taustan takana erittäin arveluttavana kaikissa olosuhteissa.
Quote from: Puuha-Pepe on 22.09.2020, 20:42:58
Ai hallitusko sen PVL:n nyt kielsi? :facepalm:
Tai no, hallitushan se on poliisihallituskin. Yhdistysten lakkauttamiseen ei ole politiikoilla osa eikä arpaa, ja hyvä niin. Juurikin näiden "kosto on suloinen" kommenttien vuoksi.
Oletko tosissasi? Palaapa neljän vuoden takaiseen poliittiseen kohuun Asema-aukion pahoinpitelystä. On aivan selvää, että silloinen hallitus laittoi pallon liikkeelle ohjeenaan PVL:n kieltäminen.
Sehän silloisessa keskustelussa olikin irvokasta, että monet ministerit ja jopa presidentti viestivät tämän yhden tapauksen pohjalta vihreää valoa PVL:n kieltämiselle.
Quote from: Puuha-Pepe on 22.09.2020, 21:19:41
En ole tutustunut aiheeseen sen tarkemmin, mutta kyllähän se hyppypotku Helsingin paraatipaikalla oli sen lajin tempaus että turha on ihmetellä että näin kävi.
Niinpä, mutta mitenkäs siinä sitten näin kävi, kun hyppypotkun oikeudenkäynti ei antanut eväitä kieltoprosessin aloittamiseen tai itse kieltopäätökseen?
Olen sitä mieltä että kaikki natslippuja heiluttelevat järjestöt tulee kieltää. Jos on natsien saavutukset päässeet unohtumaan, niin katsokaa muistin virkistykseksi esim. Netflixistä sarja Einsatzkommandoista ja kertokaa sitten pitääkö natsismin myötäilijöille antaa jalansijaa. Jos halutaan että Perussuomalaiset saa todella kannatusta, on siteet natseille haiskahtaviin liikkeisiin katkaistava.
Toisaalta olen sitä mieltä että kommunismi on aivan vastaava aate jonka lippujen heiluttelu tulisi myös kieltää. Kommunismin uhrien määrä on niin massiivinen että ihmettelen kuinka Suomessa joku voi vielä tunnustautua kommunistiksi eikä se tunnu mediaa eikä vihervasemmistolaisia haittaavan.
Quote from: joniq on 23.09.2020, 11:17:35
Olen sitä mieltä että kaikki natslippuja heiluttelevat järjestöt tulee kieltää. Jos on natsien saavutukset päässeet unohtumaan, niin katsokaa muistin virkistykseksi esim. Netflixistä sarja Einsatzkommandoista ja kertokaa sitten pitääkö natsismin myötäilijöille antaa jalansijaa. Jos halutaan että Perussuomalaiset saa todella kannatusta, on siteet natseille haiskahtaviin liikkeisiin katkaistava.
Toisaalta olen sitä mieltä että kommunismi on aivan vastaava aate jonka lippujen heiluttelu tulisi myös kieltää. Kommunismin uhrien määrä on niin massiivinen että ihmettelen kuinka Suomessa joku voi vielä tunnustautua kommunistiksi eikä se tunnu mediaa eikä vihervasemmistolaisia haittaavan.
Nämä kiellot on ongelmallisia joten näistä pitäisi pysyä vapaissa demokratioissa todella kaukana, silloinkin kun symbolit ovat todella etovia. Ensimmäinen, ei suurin tai viimeinen, ongelma olisi ratkaista kuka luo ja ylläpitää kielettyjen symbolien, teosten, eleiden, numeroiden ja sanojen luettelon?
Väkivalta ja kunnian loukkaaminen on jo kriminalisoitu muutenkin.
Kaikki hirmuhallintoja ihannoivien liikkeiden ja yhdistysten toiminta on mielestäni hyvän tavan vastaisia. Tosin hyvää tapaa ei ole missään laissa tai asetuksissa määritelty. Poliittisen Gestapomme eli Poliisihallituksen tarkastajat vetelevät sen koppalakista, konsta toteaa: arvelin niin. Tarkastaja Konsta Arvelin, heh.
Politisoitunut oikeuslaitoksemme orjailee hallitusta ja hallintoamme. Kaikkia e.m. laitoksissa enemmistönä olevia korkeapalkkaisia demladumareita tulisi syyttää virka-ajan väärinkäytöstä. Keskittyvät "rikoksiin", joissa uhria ei ole, ajatusrikollisuuteen. Kansalaisen orjavaltiossa tuee olla hyvätapainen, valtion ei. Hirmuinen halu ja himo taitaa olla PS:n kieltämiseen pahantapaisena, hehheh.
Natsit, kommunistit, ekoterroristit eli Antifa ja taqiyaa posmottavat jihadistit ovat Suojelupoliisin hellässä huomassa, ainakin toivon ja oletan niin olevan.
Lehdissä olleet maininnat "Yhteiskunta on asettanut sananvapauden väärin käytölle rajat" muistuttavat paljon romaanista Eläinten vallankumous tuttua perustelua "Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset."
^^
Totta jupiset, riimisi rupiset. Sananvapaus Suomessa on kuollut kirjain ja vitsailu ankarasti kielletty.
Onko kukaan huomannut, että Suomesta on tullut poliisivaltio ja byrokratian helmi orjana Eurosvojen yhdistyksessä. Hallituksista ja hallinnosta on tullut yhä ylimielisempiä. Tavallisen kansalaisen oletetaan olevan ilman arkijärkeä. Kuvitellaan jonkun natsihörhöyhdistyksen olevan hyvin vaarallinen ja sen kieltämisellä saavutetaan yhteiskuntarauha. IIWW:ssa ei natsiaate täällä ollut suosittu, nytkö se vihdoin on nousemassa valtaan? Kuinka kusipäinen Green Monster-femakon täytyy olla nähdäkseen tässä yhteiskuntaamme uhkaavan vaaran.
Ei minua vaivaa nämä natsipellejen marssit, sensijaan älämölöä karjuva kultamunajoukko marssimassa Aleksanterinkadulla kammottaa pahasti.
BLM-liike anarkistisena saa kiihottaa kansaa ja typeriä poliisiperkeleitä aivan kuin musta Jeesus olisi tullut ja kuollut. Suurtorilla somalipissis vittuilee hajottavansa paikat, jotka somalien bantuorjat rakensivat.
Quote from: Radio on 23.09.2020, 16:28:47
Politisoitunut oikeuslaitoksemme orjailee hallitusta ja hallintoamme. Kaikkia e.m. laitoksissa enemmistönä olevia korkeapalkkaisia demladumareita tulisi syyttää virka-ajan väärinkäytöstä. Keskittyvät "rikoksiin", joissa uhria ei ole, ajatusrikollisuuteen. Kansalaisen orjavaltiossa tuee olla hyvätapainen, valtion ei. Hirmuinen halu ja himo taitaa olla PS:n kieltämiseen pahantapaisena, hehheh.
Natsit, kommunistit, ekoterroristit eli Antifa ja taqiyaa posmottavat jihadistit ovat Suojelupoliisin hellässä huomassa, ainakin toivon ja oletan niin olevan.
Eliitti suojaa luonnollisesti itseään. Perusteluissa syynä oli mm. "parlamentaarisen demokratian vastainen". Eli määrittelyssä oikean (suoraa) demokratiaa kannattava järjestö kuuluisi tähän, koska se uhkaisi eliitin valtaa. Toinen asia mikä särähti pahasti korvaan oli se peruste, että yksi ryhmä oli laitettu muita ylemmäs. Tällä perusteella yritetään vielä kaataa kansallismielisiä järjestöjä ja puoluetta, koska kansallismielinen laittaa aina yhden ryhmän muiden edelle: oman kansan. Eri asia meneekö se läpi. Se koeponnistetaan jollakin pikku järjestöllä. Syynä jälleen vallitsevan eliitin halua pysyä vallassa.
Voisin sanoa asiasta enemmänkin, mutta tyydyn vain toteamaan, että tämä on uskomattomimpia ja alkeellisenkin demokratiankäsityksen vastaisimpia toimia, mitä sodanjälkeisessä Suomessa on tehty. Irvokkaassa laintulkinnan poliittisessa vääristelyssä vain taannehtivat lait, jotka sentään kuitenkin tehtiin Neuvostoliiton väkivaltaisen painostuksen alla, ja EU:hun liittymisen yhteydessä tehdyt perustuslain peukaloinnit ylittävät tämän. Ehkä.
Korkeimman oikeuden väite siitä, että "yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia" on yhtä epämääräinen kuin perustelematonkin. Varsinkin kun hallituksessakin istuu vahvasti puolue, joka alusta lähtien on perustanut toimintansa "kansalaistottelemattomuudelle". "Hyviä tapoja" taas tuskin kukaan pystyy "moniarvoisessa" ja "monikulttuurisessa" Suomessa määrittämään. Määräämisestä puhumattakaan.
Yhä poliittisemmaksi (= yhä enemmän poliittisesti ohjatuksi) käyvässä oikeusjärjestelmässämme päätöksen ydinkohta kuitenkin - ja tietenkin - on juuri se, että sananvapautta ja yhdistymisvapautta voidaan tällä ennakkopäätöksellä ruveta vapaasti rajoittamaan kulloinkin vallitsevien poliittisten valtavirtojen mukaan. Tällä päätöksellä syljetään myös avoimesti Suomenkin allekirjoittaman Euroopan ihmisoikeussopimuksen päälle, jossa sanotaan mm: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät".
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Perusoikeuksiin on turha vedota, jos ei itse sallisi niitä muillekin (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006649803.html) 27.9.2020
Päteekö tämä myös esimerkiksi muslimeihin, joiden uskonto on tunnetusti ristiriidassa monien perusoikeuksien kanssa?
Otsikon ajatus, että perusoikeudet voi evätä niiltä, jotka eivät jaa kaikkia vallitsevia käsityksiä siitä, miten perusoikeuksia pitää toteuttaa, on hölmö ja vaaralllinen.
Pari viikkoa sitten Helsingin Sanomat hyökkäsi samalla perusteella Päivi Räsästä vastaan. HS antoi ymmärtää, että sananvapaus ei kuulu Räsäselle, koska hän ei ole oikea sananvapauden esitaistelija, kun ei hyväksy rajatonta sananvapautta eli esimerkiksi jumalanpilkkaa.
Quote from: HS, pääkirjoitusKorkeimman oikeuden päätöksen mukaan PVL:n tavoitteet olivat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen yhteiskunnan perusteiden vastaisia, sillä yhdistyksen toiminta pyrki loukkaamaan muiden perus- ja ihmisoikeuksia.
PVL vetosi puolustuksessaan yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen. KKO kirjoitti kuitenkin, että "yhdistyksen toiminta oli ollut näiden oikeuksien väärinkäyttöä, koska yhdistyksen tavoitteena oli kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen". Siksi PVL:n tavoitteet ja toiminta eivät saa tuomioistuimen mukaan yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa. Se oli selkeä ja tärkeä linjanveto, joka ei jättänyt paljon epäselväksi.
Päätös ja perustelut jättivät epäselväksi kaiken paitsi tahtotilan, että PVL oli kiellettävä keinoista piittaamatta.
Kuten tästäkin pääkirjoituksesta huomaa, avoimeksi jää, miten, milloin ja mihin näitä vastakeksittyjä periaatteita sovellettaisiin. Yhdistyksiin, joiden tavoitteet ovat perustuslain vastaisia tai jotka muuten uhkaavat kaventaa perusoikeuksia? Yhdistyksiin, jotka hyväksyvät tai kannustavat rikoksiin tai poliittiseen väkivaltaan tai joiden jäsenet ovat tehneet rikoksia poliittisesta motiivista?
Nämä kriteerit kun pätisivät yhtä väljästi tulkittuna myös moniin muihin yhdistyksiin (mm. Extinction Rebellion eli Suomessa Elokapina), mutta myös puolueisiin (mm. Vihreät) ja puolueita lähellä oleviin yhteisöihin (mm. Nuorisosäätiö), tiedotusvälineisiin (mm. Kansan Uutiset) tai jopa uskontoihin (mm. islam) , jotka hyväksyvät Suomen lain rikkomisen tai ajavat tavoitteita, jotka edellyttävät demokraattisen prosessin sivuuttamista.
Pääkirjoitustoimittajakin ymmärtää tämän, ja hänellä tuntuu olevan mielessä strategia, miten uutta laintulkintaa voisi käyttää hyväksi.
Quote from: HS, pääkirjoitusSuomessa on vielä monia järjestöjä ja yhdistyksiä, jotka tieten tahtoen leikkivät laillisuuden rajamailla. PVL:n epäillään jatkavan toimintaansa toisella nimellä, Kohti vapautta -liikkeenä. Myös Soldiers of Odin -järjestön toiminnan arvioidaan muistuttavan PVL:n toimintaa. Liivijengi United Brotherhood on puolestaan asetettu väliaikaiseen toimintakieltoon ja sen lakkauttaminen on oikeudessa harkinnassa.
Soldiers of Odinin kohdalla perusteita kieltämispäätökselle on vieläkin vaikeampi tekaista, eikä toimittajakaan kehtaa sellaisia esittää, mutta mikään ei estä uusia vielä äärimmäisempiä tulkintoja perusoikeuksien rajoittamiseksi, kun pää on nyt saatu auki.
United Brotherhoodissa taas on kyse kirjaimellisesti
rikollisjärjestöstä, mutta silti sen lakkauttaminen on ollut kertaluokkaa vaikeampaa kuin PVL:n eikä lainkaan kiireistä.
Operaation todellinen kohde lieneekin toisaalla:
Quote from: HS, pääkirjoitusPoliittisten puolueiden jäsenistä eniten tuomioita kansanryhmää vastaan kiihottamisesta on kertynyt perussuomalaisille, aina puheenjohtaja Jussi Halla-ahoa myöten. Perussuomalaisetkin on antanut lähtöpasseja henkilöille, joiden kannanotot ovat ainakin hyvien tapojen vastaisia. Joku haluaa aina kokeilla laillisuuden rajoja.
Aika suora vihjaus, että myös Perussuomalaiset puolueena voidaan lopettaa, jos se heiluttaa venettä liikaa. Yhtä perustellustihan Perussuomalaisista voidaan kiihotustuomioiden perusteella väittää, että puolueen toiminta (eli joidenkin jäsenten tuomitut rikokset) on rikollista, että puolue pyrkii rajoittamaan joidenkin ihmisryhmien oikeuksia (vaikeuttamalla maahanmuuttoa ja vähentämällä vetotekijöitä) ja että tällä on puolueen johdon tuki ja hyväksyntä.
Quote from: HS, pääkirjoitusKorkeimman oikeuden päätös antaa ennakkotapauksena selkänojaa tutkia muidenkin yhdistysten toimia. Nyt on paalutettu raja, jonka yli kulkemista yhteiskunta ja oikeuslaitos eivät salli.
Merkillepantavaa on, että tätä uutta käänteentekevää paalutusta ei tehty eduskunnan lakimuutosten ja demokraattisen prosessin kautta vaan kasvottomasti ja ilman keskustelua. Sama kiihotuslain uuden tulkinnan kanssa kymmenen vuotta sitten.
Quote from: HS, pääkirjoitusYhteiskunnallakin on oikeus puolustaa itseään.
Kysymys kuuluukin, miltä muihin uhkiin verrattuna erityisen vaaralliseksi katsotulta yhteiskunnan edustajat puolustavat meitä rajoittamalla varsin mielivaltaisesti paheksuttavana pitämiensä ihmisryhmien perusoikeuksia? Mitä konkreettista hyvää joidenkin ihmisten mielihyvän lisäksi tällä saavutetaan vastineeksi?
Pelkkien rikostuomioiden perusteella arvioitunahan PVL:n tekemiset hukkuvat kohinaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,124876.msg2828414.html#msg2828414).
Hesari on ehkä paras esimerkki suomalaisen sivistyksen nopeasta rappiosta. Edes YYA-aikana ei pystytty noin säälittäviin suorituksiin.
QuotePerusoikeuksiin turha vedota, jos ei salli niitä muillekin.
Just. Isistyyppien, murhaajien ja raiskaajien kohdalla usein vedotaan siihen, että ne "kuuluvat myös rikollisille" ja "ihmisoikeudet ovat jakamattomia" eikä Hyysärimedia ole inahtanutkaan, että joukkomurhaajan, orjuuttajan, tai islamilaista sortovaltaa palvelleelle eivät kuuluisi perus/ ihmisoikeudet.
Jos kiduttaa ihmistä, onko Hyysärin mielestä silloin ok kiduttaa kiduttajaa? (en klikannut Hyysärin juttua)
(Sopii tähänkin ketjuun.)
Kun Suomen Vastarintaliike on kielletty Korkeimman oikeuden päätöksellä, odotan myös että Vasemmistoliittokin kiellettäisiin. Vasemmistoliitto on kerännyt riveihinsä väkivaltaisia ja rikollisia ääriaineksia, joten se on "toiminut olennaisesti vastoin lakia" vähintään samassa määrin kuin Suomen Vastarintaliike.
Lisäksi Vasemmistoliiton juuret ovat vuonna 1918 Neuvostovenäjällä perustetussa Suomen Kommunistisessa Puolueessa, jonka suora työnjatkaja se on, sillä se perustettiin sen pohjalle 1990 SKP:n lopettaessa samalla poliittisen toimintansa (nykyinen SKP on eri juttu). Jo alusta lähtien SKP/Vasemmistoliitto oli rikollinen ja murhanhimoinen organisaatio sen jäsenten tappaessa jopa toisiaan sekä vähittäin että tukuttain (esim. Kuusisen klubin murhat). Lisäksi se osallistui, sillä sehän toimi juuri Neuvostovenäjällä ja Neuvostoliitossa aktiivisesti perustamisestaan lähtien aina viime sotine loppuun saakka, Leninin ja Stalinin ajan puhdistuksiin ja murhiin Neuvostoliitossa yleisemminkin. Lisäksi SKP harjoitti Suomessa vakoilua ja sabotaasia sekä ennen sotia, että sen jälkeen - ja teki, tietenkin, myös murhia ainakin ennen sotia ja niiden aikana.
Lisäksi kommunistien veriteot ylittävät määrässään minkä tahansa muun poliittisen aatesuunnan veriteot huomattavasti, ja Euroopan neuvosto on tuominnut päätöslauselmassaan kommunismin rikokset 25.1.2006, jolloin se vaati kommunistipuolueen perillisiä tutkimaan menneisyyttään kriittisesti ja tunnustamaan ja tuomitsemaan kommunistihallintojen rikokset. Vasemmistoliitto ei ole tehnyt näin, joten se on myös vähintään "hyvien tapojen vastainen". Ja sen verran kuin sananvapautta voi käyttää väärin, niin juuri SKP/Vasemmistoliitto on käyttänyt sitä väärin kansankiihottamiseen, laittomuuksiin ja väkivaltaan yllyttämällä.
PS
Oikeasti en halua, että Vasemmistoliitto kiellettäisiin, sillä kannatan sananvapautta ja demokratiaa. Silläkin uhalla, että sen siipien suojissa kasvaa tällaisia äärijärjestöjä. Itse asiassa haluaisin, että Suomen Vastarintaliikekin saisi toimia vapaasti, vaikka sekin on mielestäni varsin mieletön ja vastenmielinen. Halusin tällä vain esittää, että kun kerran Suomen Vastarintaliike on, vastoin länsimaisia vapauksia ja ilman todellisia oikeudellisia perusteita, kielletty, niin samoin - mutta paljon painavammin - perustein voitaisiin kieltää Vasemmistoliitto.
Uusnatsien järjestäytynyt toiminta on hiipunut Suomessa: "Toiminnalta puuttuu nyt näkyvä brändi", sanoo tutkijatohtori
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007760130.html
Quote
"Järjestöön liittyvä näkyvä toiminta on vähentynyt selvästi. Tilanteeseen voi vaikuttaa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintakiellon ohella myös koronatilanne", sanoo äärioikeistoon perehtynyt tutkijatohtori Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
...
"Oikeuden lakkautuspäätös on vaikuttanut siihen, että uusnatsitoiminnalta puuttuu nyt näkyvä brändi. Toiminta kytkeytyi yli kymmenen vuoden ajan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen ympärille. Toinen vaikutus on se, että heidän verkkokauppansa ajettiin alas. Se vaikuttaa taloudellisiin resursseihin", tutkijatohtori Kotonen sanoo.
SEKÄ suojelupoliisin että tutkijatohtori Kotosen mukaan Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen liittyvä toiminta alkoi hiipua oikeusprosessin aikana jo hyvissä ajoin ennen korkeimman oikeuden määräämää toimintakieltoa.
"On vaikea sanoa, missä määrin hiipuminen johtuu lakkauttamisprosessista. Pohjoismainen vastarintaliike toimii edelleen Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa, ja myös niissä maissa jäsenmäärät ovat pienentyneet. Suomessa liikkeen toiminta on pysähtynyt kokonaan", sanoo suojelupoliisin erikoistutkija Eero Pietilä.
...
"Myös Kohti Vapautta -järjestön toiminta on nyt hiipunut", suojelupoliisin Eero Pietilä sanoo.
Mitään uutta järjestöä ei näytä ilmaantuneen korvaamaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen tai Kohti vapautta -järjestön toimintaa. Suojelupoliisin mukaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen keskeisiä toimijoita on siirtynyt joihinkin pienempiin ryhmiin, joista osa on uusia ja osa vanhoja.
Koronaviruspandemia on vähentänyt suojelupoliisin mukaan laajemminkin äärioikeiston kokoontumisia ja muuta näkyvää toimintaa Suomessa. Esimerkiksi mielenosoituksia on peruttu koronavirustilanteen takia.
...
Sen sijaan Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen ainakin osin kytkeytynyt Suomalaisapu-järjestö toimii yhä, Tommi Kotonen kertoo.
...
Oikeuden kieltopäätös ei koske sen toimintaa", Kotonen sanoo.
^ Kannattaa kuitenkin muistaa että kovemmat asiantuntijat tietävät äärioikeiston uhkan yhteiskunnalle ja turvallisuudelle kasvavan alati. Näin on oltava, muutoin Ohisalo ja kumppanit eivät ole viranomaiskatsauksiin tyytyväisiä.
Käytännössä tämä kai tarkoittaa ajatuskuperkeikoissa sitä että kaikki perussuomalaiset tulkitaan piinkoviksi piilonatseiksi, ja paras todiste heidän vaarallisuudestaan on se ettei toteen näytettävissä olevia äärioikeiston väki- tai ilkivallantekoja esiinny käytännössä lainkaan. Vaikka PS:n kannattajat ovat virallisen retoriikan mukaan poikkeuksellisen tyhmiä, he ovat uskomattoman taitavia piilottamaan oikean toimintansa ja agendansa sisällön. Tarvitaan siis enemmän Supon voimavaroja ennalta poliittisesti tiedetyn pahuuden löytämiseksi!
Onko isistä vielä kielletty? Sekin on vaarallinen järjestö. Tuskimpa uskaltavat mitään muslimi hommiin liittyvää kieltää, koska on olemassa todellinen vaara saada pommista. PVL ym kumppaneita on mukava näyttävästi kovistella, kun ovat vaarattomia.
Quote from: Suivaantunut on 24.01.2021, 18:03:49
Onko isistä vielä kielletty? Sekin on vaarallinen järjestö. Tuskimpa uskaltavat mitään muslimi hommiin liittyvää kieltää, koska on olemassa todellinen vaara saada pommista. PVL ym kumppaneita on mukava näyttävästi kovistella, kun ovat vaarattomia.
"Whatabout..."
En epäile hetkeäkään etteikö Suomessakin käytäisi oikeutta mikäli joku järjestö alkaisi Isisin nimissä tehtailemaan rikoksia ja listaisi julkisiksi tavoitteikseen vallankumouksen, puhdistukset, rotu/uskontohygienian ja muun mukavan mikä ei ihan mahdu Suomen lainsäädännön raameihin.
Sitä odotellessa silti pelkkää jossittelua.
Quote from: no future on 25.01.2021, 11:39:30
"Whatabout..."
En epäile hetkeäkään etteikö Suomessakin käytäisi oikeutta mikäli joku järjestö alkaisi Isisin nimissä tehtailemaan rikoksia ja listaisi julkisiksi tavoitteikseen vallankumouksen, puhdistukset, rotu/uskontohygienian ja muun mukavan mikä ei ihan mahdu Suomen lainsäädännön raameihin.
Sitä odotellessa silti pelkkää jossittelua.
Onko PVL:n "nimissä tehtailtu rikoksia"? Tietääkseni yhtään rikosta ei ole liitetty PVL:ään oikeudenkäynneissä.
Sen sijaan Isisin nimissä on tehty Suomessa oikeudessa tuomittu terroristinen rikos, ja Suomessa on kymmeniä Isisin joukoissa ihmisiä murhanneita.
Tiedän montakin järjestöä, jotka ovat tehtailleet ja tehtailevat ihan oikeita rikoksia. Mutta kun ne eivät tee ajatusrikoksia, siis sellaisia jotka ovat niitä vääränlaisia ajatuksia, niin homma saa jatkua. Ei siinä jossittelut auta.
Quote from: Roope on 25.01.2021, 12:51:10
Quote from: no future on 25.01.2021, 11:39:30
"Whatabout..."
En epäile hetkeäkään etteikö Suomessakin käytäisi oikeutta mikäli joku järjestö alkaisi Isisin nimissä tehtailemaan rikoksia ja listaisi julkisiksi tavoitteikseen vallankumouksen, puhdistukset, rotu/uskontohygienian ja muun mukavan mikä ei ihan mahdu Suomen lainsäädännön raameihin.
Sitä odotellessa silti pelkkää jossittelua.
Onko PVL:n "nimissä tehtailtu rikoksia"? Tietääkseni yhtään rikosta ei ole liitetty PVL:ään oikeudenkäynneissä.
Sen sijaan Isisin nimissä on tehty Suomessa oikeudessa tuomittu terroristinen rikos, ja Suomessa on kymmeniä Isisin joukoissa ihmisiä murhanneita.
Jos Suomessa on todistetusti kymmeniä Isisin tai minkä tahansa järjestön joukossa murhanneita, niin missä ovat kaikki tuomiot? Tiedät vallan hyvin että henkirikokset eivät vanhene vaikka ne olisi tehty ulkomaillakin. Ja turun terohan tuomittiin, jos hänellä on oli jokin järjestö tai yhden miehen partio niin aika vähän siitä on uutisoitu. Isis-kytköksistä/fanittamisesta toki. Ja Valitettavasti ne Isis-joukoissa tms tehdyt rikokset täytyy todistaa aivan samalla lailla oikeudessa kuin kaikki muutkin rikokset.
Ylipäätään en ymmärrä miksi yhtä paskasakkia pitää puolustaa keksimällä jotain kuvitteellisia skenaarioita toisesta paskasakista, etenkin kun kaikki tietävät että jotain Isis-kerhoa ei Suomessa katseltaisi sivusta niinkään kauaa mitä natseilua.
Quote from: no future on 25.01.2021, 22:05:52
Jos Suomessa on todistetusti kymmeniä Isisin tai minkä tahansa järjestön joukossa murhanneita, niin missä ovat kaikki tuomiot? Tiedät vallan hyvin että henkirikokset eivät vanhene vaikka ne olisi tehty ulkomaillakin.
Tuskin olivat Syyriassa ja Irakissa vain lomailemassa, mutta kuten tiedät, vitsi piilee tuossa sanassa "todistetusti". Turha nostaa syytteitä, kun ulkomailla tehdyn rikoksen todistamisen rima on nostettu muslimiterroristien tapauksissa mahdottomaksi. Jopa Turun torin terroristia puolusti oikeudenkäynnissä yksi Suomen johtavista oikeusoppineista, jonka mukaan Turussa ei tapahtunut terroritekoa.
Quote from: no future on 25.01.2021, 22:05:52Ylipäätään en ymmärrä miksi yhtä paskasakkia pitää puolustaa keksimällä jotain kuvitteellisia skenaarioita toisesta paskasakista, etenkin kun kaikki tietävät että jotain Isis-kerhoa ei Suomessa katseltaisi sivusta niinkään kauaa mitä natseilua.
Kyllä vaan katsotaan. Esimerkiksi Turussa oli jo vuosia sitten tunnetun muslimiterroristin fanikerho, mutta sille ei tiettävästi tehty mitään. Eikä siinä, mitä olisikaan voitu tehdä, kun edes terroristileirille osallistumista ei tulkita Suomessa rikokseksi.
Puolustan ihan mitä vaan sakkia, jos lakien tulkintaa ryhdytään venyttämään tunnistamattomaan muotoon vain yhden ryhmän kohdalla. PVL:n kieltämisen perustelut olivat naurettavat, nettisivujen
laillisiin teksteihin perustuva "rasistisuus" ja "hyvän tavan vastaisuus", kun muuten ei ole saatu kiellettyä edes rikoksistaan tunnettuja rikollisjärjestöjä.
Quote from: Mandula on 25.01.2021, 13:42:50
Tiedän montakin järjestöä, jotka ovat tehtailleet ja tehtailevat ihan oikeita rikoksia. Mutta kun ne eivät tee ajatusrikoksia, siis sellaisia jotka ovat niitä vääränlaisia ajatuksia, niin homma saa jatkua. Ei siinä jossittelut auta.
Ajatusrikoksissa olennaista on se, että ne eivät saa näkyä mediassa. Kaikki on hyvin niin kauan, kun kukaan ei voi lukea mistään mitään.
Kansallisen Vastarinnan netti-sivustoa ei ole päivitetty yli puoleen vuoteen. Näyttää sille, että heillä on joitain sisäisiä ongelmia?
Epäillyn rikokseen liittymättömiä poliittisia näkemyksiä ei ole tapana nostaa esille oikeudenkäyntiuutisissa, mutta Hesari nostaa sen otsikkoon asti.
QuoteUusnatsiaktiivia syytetään toisen aktiivin murhasta – taustalla mustasukkaisuutta
UUSNATSIAKTIIVILLE vaaditaan Kanta-Hämeen käräjäoikeudessa elinkautista vankeusrangaistusta murhasta ja muista rikoksista. Myös henkirikoksen uhri oli uusnatsiaktiivi.
Tapauksen oikeudenkäynti alkoi maanantaina.
Henkirikos tapahtui Riihimäellä itsenäisyyspäivän aattona viime vuonna. 29-vuotias syytetty myönsi poliisikuulusteluissa olleensa mustasukkainen uhrille.
Uhri tapaili samaa naista, jonka kanssa syytetty oli aikaisemmin seurustellut jonkin aikaa.
HENKIRIKOS tapahtui naisen asunnossa omakotitalossa. Myös syytetty asui erillisissä tiloissa samassa talossa naisen vuokralaisena.
[...]
SEKÄ syytetty että uhri olivat HS:n tietojen mukaan aktiiveja korkeimman oikeuden lakkauttamassa uusnatsijärjestössä Pohjoismaiseen vastarintaliikkeessä.
Korkein oikeus katsoi syyskuussa, että yhdistyksen tavoitteet olivat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen yhteiskunnan perusteiden vastaisia.
Oikeus myös katsoi, että yhdistyksen lainvastainen toiminta loukkasi tai pyrki loukkaamaan laissa turvattuja perus- ja ihmisoikeuksia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007847237.html) 8.3.2021
Sisäministeriöllä pulma, kun sen kriteerien mukaan äärioikeiston ollessa kyseessä tämäkin tapaus pitäisi tilastoida äärioikeiston väkivallaksi, mutta toisaalta PVL on lakkautettu, joten voiko syytetyn luokitella kuuluvan äärioikeistoon?
MTV: Viisi vuotta sitten Jimiä hyppypotkaistiin rintaan – johti uusnatsijärjestön kieltämiseen: Ääriliikkeiden torjunnalle ei silti ole saatu kestäviä ratkaisuja, tutkija arvioi (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viisi-vuotta-sitten-jimia-hyppypotkaistiin-rintaan-johti-uusnatsijarjeston-kieltamiseen-aariliikkeiden-torjunnalle-ei-silti-ole-saatu-kestavia-ratkaisuja-tutkija-arvioi/8231076) 10.9.2021
Quote
Helsingin Asema-aukion pahoinpitely 10. syyskuuta 2016 nosti ääriliikkeiden toiminnan Suomessa esille poikkeuksellisella tavalla. Pahoinpitelystä tuomittu oli äärioikeistolaisen Suomen vastarintaliikkeen (SVL) jäsen.
Liike oli osa laajempaa Pohjoismainen vastarintaliike -uusnatsijärjestöä (PVL).
– Olennaisin muutos liittyi siihen, että näiden ryhmien väkivaltapotentiaali tuli selvemmin esille ja siihen kiinnitettiin aiempaa enemmän huomiota, Jyväskylän yliopiston tutkimuskoordinaattori Tommi Kotonen arvioi tapahtuman vaikutusta MTV Uutisille.
Liike oli järjestänyt Asema-aukiolla mielenilmauksen, jonka aikana seurasi sanaharkkaa paikalle osuneen Jimi Karttusen ja liikkeen jäsenten välillä.
Karttusen poistuessa paikalta liikkeen jäsen oli kaatanut tämän hyppypotkulla rintaan. Aivoverenvuodon saanut Karttunen kuoli sairaalassa noin viikkoa myöhemmin.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tekijän kahden vuoden vankeusrangaistukseen törkeästä pahoinpitelystä.
Syytteet törkeästä kuolemantuottamuksesta kuitenkin hylättiin, koska suoraa yhteyttä Karttusen kuolemaan ei voitu osoittaa.
Kuten tutkija Kotonen tulee haastattelussa vahvistaneeksi, PVL:n lakkauttaminen lähti liikkeelle ja perustui nimenomaan tähän yhteen kohun nostattaneeseen pahoinpitelyyn. Vaikka hyppypotku oli tässä tapauksessa selkeästi yhden henkilön provosoitu päätös, mitkään muut väkivallanteot eivät ole synnyttäneet vastaavalla tavalla keskustelua taustaryhmien "väkivaltapotentiaalista".
QuoteLiikkeen jäsenten tekemistä väkivaltarikoksista oli uutisoitu jo ennen Asema-aukion tapahtumia. Huomiota sai esimerkiksi Jyväskylän kirjastopuukotus vuonna 2013.
Tekojen sävy oli Kotosen mukaan yleisesti kuitenkin lievempi.
– Asema-aukion uhri kuoli, vaikkakaan ei suoraan pahoinpitelyn seurauksena. Oli harvinaista, että mielenosoitukseen liitettiin kuolemantapaus. Tämän seurauksena paine puuttua toimintaan kasvoi, hän sanoo.
QuoteTapauksen yhteydessä poliisia arvosteltiin Kotosen mukaan siitä, että mielenosoitukseen ei puututtu, eikä liikkeen tunnuksia oltu tunnistettu.
Helsingin poliisin mukaan SVL:n nimeä ei mainittu mielenosoituksesta jätetyssä ilmoituksessa. Poliisi ei myöskään valvonut mielenosoituksen kulkua.
– Lehdistössäkin on osin tapahtuman myötä kiinnitetty selkeämmin huomiota käytettyihin termeihin, ja nimetty suoremmin ryhmiä, Kotonen sanoo.
Poliisin arvostelu jäi epämääräiseksi. Poliisia oli kyllä erehdytetty mielenosoitusilmoituksessa, mutta poliisilla ei olisi muutenkaan ollut oikeutta puuttua muuten rauhalliseen mielenilmaisuun.
QuoteKanne SVL:n lakkauttamisesta jätettiin Pirkanmaan käräjäoikeuteen vuonna 2017. Korkein oikeus kielsi liikkeen ja kattojärjestö PVL:n toiminnan Suomessa vuonna 2020.
Kotosen mukaan oikeudessa esitetyt perusteet kiellolle olivat olemassa jo aiemmin.
– Tyypillistä on, että kieltohankkeisiin ryhdytään vasta kun julkinen paine, esimerkiksi näyttävän väkivallanteon kautta, kasvaa riittävän suureksi, että toimiin päätetään ryhtyä, hän sanoo.
Eli siis perusteet olivat yhtä lailla
olematta jo aiemmin. Lakkauttaminenhan perustui kohun hyväksikäyttöön, valtamedian ylläpitämään mielikuvaan poliittisesta murhasta.
QuoteKotonen arvioi, että kieltopäätös on tuonut ääriliikkeiden toiminnan näkyvämmäksi ja niihin suhtaudutaan aiempaa kriittisemmin.
– Päätös ei tarkoita, että vastaavia päätöksiä tehtäisiin jatkossa matalammalla kynnyksellä, vaan ilmiön torjumisessa pyritään pehmeämpiin keinoihin, hän tarkentaa.
– PVL:n ja itse kiellon poikkeuksellista luonnetta korostettiin päätöksessä. Toisaalta siinä linjattiin muun muassa rasistisen yhdistystoiminnan hyväksyttävyydestä, joten sen voi ajatella laskevan puuttumiskynnystä.
– Päätös oli siinä mielessä symbolinen, että osoitettiin halu puuttua näihin ilmiöihin, ja että raja on nyt vedetty.
Päätös oli rajanvetona koominen, kun samaan aikaan ei puututtu samoilla perusteilla edes tunnettujen rikollisjärjestöjen toimintaan.
QuoteKeskusrikospoliisi (KRP) on kertonut, että osa PVL:n jäsenistä on jatkanut järjestön toimintaa Kohti vapautta! -nimellä. Samalla nimellä itsenäisyyspäivänä 2018 järjestetyssä kulkueessa kannettiin hakaristilippuja.
Viisi kulkueeseen osallistunutta sai syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi syytteet elokuussa.
Ratkaisua on puitu eduskuntaa myöten: enemmistö eduskuntaryhmien puheenjohtajista olisi Ylen kyselyssä valmis kieltämään hakaristilipun lailla.
Kotonen näkee keskustelussa jatkumon toimintamallille, jossa erilaisilla nopeilla ratkaisuilla halutaan osoittaa, että asiaan puututaan.
Onkin kuvaavaa, että hakaristilipun kieltämistä vastustetaan sillä perusteella, että ei haluta vääntöä myös muiden väkivaltaan liitettyjen symbolien kieltämisestä. Sen sijaan on esitetty kiihottamislain uutta tulkintaa viranomaisten mielivallan laajentamiseksi.
Quote– Nämä puheet tulisi ymmärtää symbolisena toimena ja pyrkimyksenä esittää, että Suomessa otetaan ilmiö yhtä vakavasti kuin muualla maailmassa.
Kotonen ei usko, että mahdollisella kiellolla olisi vaikutusta ääriliikkeiden toimintaan.
– Laissa on jo keinot puuttua asiaan, jos katsotaan esimerkiksi kiihottamiskynnyksen ylittyvän. Hakaristilippujen käyttö julkisesti on myös harvinaista siihen liittyvän stigman vuoksi.
Kiihottamislain tulkintojen jatkuvalla laajentamisella on selvästikin pyrkimys esittää, että valtio ei siedä maahanmuuton vastustamista missään muodossa. Kyseenalaisia kiihottamistuomioita perustellaan takaperoisesti jopa sillä, että islamin loukkaaminen kiihottaa muslimeita väkivaltaan.
QuoteKielletyn uusnatsijärjestön toimintaa jatkettiin toisen nimen alla, sanoo käräjäoikeus – neljälle sakkoja
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi perjantaina neljä miestä sakkoihin laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta.
Oikeuden mukaan tuomitut olivat jatkaneet kielletyn uusnatsijärjestön Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) toimintaa Kohti vapautta -liikkeen (KV) nimissä. Kyse oli muun muassa Kohti vapautta -liikkeen mielenosoituksista vuosina 2019–2020.
Korkein oikeus määräsi PVL:n lakkautettavaksi syksyllä 2020.
Keskusrikospoliisin (KRP) mukaan KV oli omaksunut PVL:ltä symboliikan ja tunnustensa värimaailman. KRP:n esitutkinnan perusteella liike oli myös toiminut samoilla toimintaperiaatteilla, tavoitteilla sekä ideologialla kuin PVL ja siinä oli samoja aktiivisia toimijoita.
[...]
– Käräjäoikeus katsoo, että Kohti vapautta -liikkeen toiminta on tosiasiassa ollut kielletyn Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan jatkamista, tuomiossa sanotaan.
Laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisen lisäksi miehet syyllistyivät oikeuden mukaan myös useampiin kiihottamisiin kansanryhmää vastaan. Kaikista rikoksista yhteensä kaksi miehistä tuomittiin 60 päiväsakkoon ja kaksi 70 päiväsakkoon.
Laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta oli syytteessä myös kolme muuta miestä. Heidän osaltaan syyteoikeus ehti kuitenkin vanhentua ennen kuin haastehakemusta saatiin annettua heille tiedoksi.
Yksi heistä sai tuomion Turun juutalaisen seurakunnan synagogaan kohdistuneesta törkeästä vahingonteosta tammikuussa 2020. Oikeuden mukaan mies töhri synagogan ulkoseiniä punaisella maalilla ja kiinnitti synagogan porttiin kyltin, jossa oli muun muassa nyrkin kuva ja juutalaisiin kohdistunut vihakirjoitus.
Käräjäoikeus otti rangaistusta mitatessaan huomioon koventamisperusteena sen, että oikeuden mukaan mies teki teon uskontoon perustuvasta vaikuttimesta.
Mies tuomittiin törkeästä vahingonteosta, kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sekä ampuma-aserikoksesta vuoden ja kolmen kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20010848) 30.12.2022
Symboliikka, värimaailma, toimintaperiaatteet, tavoitteet tai ideologia eivät olleet sinänsä laittomia, mutta laittomuuden perusteluksi riittää kätevästi se, että ne liittyvät aiemmin kiellettyyn järjestöön.
Puolet STT:n uutisesta käsittelee rikoksia, joiden ei osoitettu oikeudessa liittyvän itse järjestöön, kuten ei kuuluisa hyppypotkutapauskaan, jolla PVL:n lopettaminen tosiasiallisesti oikeutettiin.
QuoteHovioikeus: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa oli kiihottamista kansanryhmää vastaan
Hakaristilippua ei Suomessa ole kielletty. Hovioikeus otti nyt ensimmäistä kertaa kantaa natsilipun käyttöön rikoslain perusteella. Käräjäoikeus oli hylännyt syytteet.
--
Hovioikeus katsoi syytteen mukaisesti, että hakaristilippuja mielenosoituskulkueessa kantaneet tai lippujen käyttämistä kyseisessä kulkueessa koskevaan päätöksentekoon ja kulkueeseen osallistuneet miehet olivat syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan sekä hakaristilippuja kantaneet lisäksi haitantekoon virkamiehelle.
Hovioikeus tuomitsi miehet sakkorangaistuksiin.
https://yle.fi/a/74-20082145 (https://yle.fi/a/74-20082145)
Quote from: Joutselkä on 05.04.2024, 10:24:50
QuoteHovioikeus: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa oli kiihottamista kansanryhmää vastaan
Hakaristilippua ei Suomessa ole kielletty. Hovioikeus otti nyt ensimmäistä kertaa kantaa natsilipun käyttöön rikoslain perusteella. Käräjäoikeus oli hylännyt syytteet.
--
Hovioikeus katsoi syytteen mukaisesti, että hakaristilippuja mielenosoituskulkueessa kantaneet tai lippujen käyttämistä kyseisessä kulkueessa koskevaan päätöksentekoon ja kulkueeseen osallistuneet miehet olivat syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan sekä hakaristilippuja kantaneet lisäksi haitantekoon virkamiehelle.
Hovioikeus tuomitsi miehet sakkorangaistuksiin.
https://yle.fi/a/74-20082145 (https://yle.fi/a/74-20082145)
Jes, onko nyt pää avattu myös sirppilippujen ja pedofiiliuskontolippujen kieltämiselle?
No mitäpä veikkaatte..
Aika erikoista, mikähän kansanryhmä on silloin tai nyt kiihottunut, onkohan muita tunnuksia joista kiihotutaan. Olivatko kiihottelut tavallisia vai törkeitä, voiko kuka tahansa aloittaa oikeusjutun mistä tahansa kiihoittelusta?
No niin, nyt odottamaan, koska lukuisat Helsingin kiinteistöt tuomitaan, niissähän on seiniin kaiverrettuja sekä maalattuja hakaristejä. Myös ilmavoimista on poistettava kaikki viittaukset hakaristeihin ja sakot päälle.
Quote from: Joutselkä on 05.04.2024, 10:24:50
QuoteHovioikeus: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa oli kiihottamista kansanryhmää vastaan
Hakaristilippua ei Suomessa ole kielletty. Hovioikeus otti nyt ensimmäistä kertaa kantaa natsilipun käyttöön rikoslain perusteella. Käräjäoikeus oli hylännyt syytteet.
--
Hovioikeus katsoi syytteen mukaisesti, että hakaristilippuja mielenosoituskulkueessa kantaneet tai lippujen käyttämistä kyseisessä kulkueessa koskevaan päätöksentekoon ja kulkueeseen osallistuneet miehet olivat syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan sekä hakaristilippuja kantaneet lisäksi haitantekoon virkamiehelle.
Hovioikeus tuomitsi miehet sakkorangaistuksiin.
https://yle.fi/a/74-20082145 (https://yle.fi/a/74-20082145)
Olisiko lipunkantajien pitänyt tietää jostakin, että syyllistyvät rikokseen? Jos, niin mistä?
Quote from: Mandula on 05.04.2024, 11:03:05
Jes, onko nyt pää avattu myös sirppilippujen ja pedofiiliuskontolippujen kieltämiselle?
Syytä lienee alkaa kuvaamaan sirppivasaralippuja ja -paitoja heti kun missään julkisella paikalla näkee ja tekemään netin täydeltä rikosilmoituksia.
Onnistuu vaikka vapputorilla tai baarissa kännykällä. 8)
Quote from: Paawo on 05.04.2024, 12:05:06
Quote from: Mandula on 05.04.2024, 11:03:05
Jes, onko nyt pää avattu myös sirppilippujen ja pedofiiliuskontolippujen kieltämiselle?
Syytä lienee alkaa kuvaamaan sirppivasaralippuja ja -paitoja heti kun missään julkisella paikalla näkee ja tekemään netin täydeltä rikosilmoituksia.
Onnistuu vaikka vapputorilla tai baarissa kännykällä. 8)
Totta puhuen en muista että olisin ikinä nähnyt neuvostoliiton lippua vappu- tai muussa kulkueessa. Tai missään muuallakaan livenä. Asun Helsingissä.
^Muutamia viikkoja sitten bongasin pari punalippua livenä kun rumpuryhmän komppaamana muutamat kymmenet joutilaat megafoneineen sitä ikuista palestiina-asiaansa älämölöilivät. :silakka:
tämä kun on näitä perinteisiä saivarteluaiheita, niin osallistutaan nyt itsekin.
Jos suomesta löytyisi entisen PVL:n kaltainen järjestäytynyt ja väkivaltaan kyvykäs ja halukas tiukan kommunistinen sakki, jolla olisi myös vahva johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään keskittyvä poliittinen agenda (rikkaat?, en tiedä laskettaisiinko sitä, sillä kyse ei ole etnisestä tai uskonnollisesta vähemmistöstä), niin sitten joku stalinistinen erikoislippu ehkä herättäisi suuremmin lainvalvojan mielenkiinnon.
Toisena esimerkkinä niin pidän aika todennäköisenä, että ISIS-lippu lähtisi aika nopeasti parempaan talteen, jos suomessa lähtisi sellaisen kanssa kulkuessa kävelemään.
QuoteHovioikeus tuomitsi hakaristilippuja itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa kantaneet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (R 21/2268) (https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/fi/index/tiedotteet/2024/hovioikeustuomitsihakaristilippujaitsenaisyyspaivanmielenosoituksessakantaneetkiihottamisestakansanryhmaavastaanr212268.html)
Hovioikeus on antanut tuomion Helsingissä 6.12.2018 pidettyä mielenosoitusta koskevassa asiassa R 21/2268. Toisin kuin käräjäoikeus hovioikeus katsoi, että hakaristilippuja mielenosoituskulkueessa kantaneet tai lippujen käyttämistä kyseisessä kulkueessa koskevaan päätöksentekoon ja kulkueeseen osallistuneet vastaajat olivat menettelyllään syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan sekä hakaristilippuja kantaneet lisäksi haitantekoon virkamiehelle.
Syyttäjä oli vaatinut viidelle vastaajalle rangaistusta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan siitä, että he olivat Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (jäljempänä PVL) edustajina yhdessä levittäneet yleisön keskuuteen mielipiteen tai viestin, jolla uhattiin ja solvattiin juutalaisia sekä eri maahanmuuttajaryhmiä heidän ihonvärinsä, syntyperänsä, kansallisen tai etnisen alkuperänsä, uskontonsa tai vakaumuksensa perusteella sekä mielipiteen tai viestin, jolla solvattiin ihmisiä heidän seksuaalisen suuntautumisensa tai vammaisuutensa perusteella. Kolme vastaajista oli kantanut kansallissosialistisen natsi-Saksan ideologiaa julistavia hakaristilippuja Suomen itsenäisyyspäivänä pidetyn Kohti vapautta! -nimisen mielenosoituskulkueen kärjessä. Lisäksi syyttäjä oli vaatinut hakaristilippua kantaneille vastaajille rangaistusta haitanteosta virkamiehelle, koska vastaajat olivat kieltäytyneet tottelemasta poliisin antamaa lippujen kantamisen lopettamista koskevaa käskyä. Käräjäoikeus oli tuomiossaan 30.8.2021 hylännyt syytteet.
Hovioikeus on tuominnut vastaajat sakkorangaistuksiin syytteiden mukaisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja haitanteosta virkamiehelle.
Hovioikeus katsoi, että vastaajat olivat toimineet mielenosoituskulkueessa PVL:n edustajina. Hovioikeus katsoi, että hakaristilipun ilmentämälle aatteelliselle symboliikalle oli perusteltua antaa kansallissosialistista ideologiaa laajempi merkityssisältö. Mielenosoituksen tapahtuma-ajankohta ja hakaristilipun sijoittaminen PVL:ään vahvasti sidoksissa olleen mielenosoituskulkueen kärkeen olivat antaneet vahvan viestin siitä, että hakaristilippua ja sen edustamia symbolisia arvoja oli käytetty PVL:n edustaman niin sanotun rotuopin ja tavoitteiden sekä mielenosoituksessa sanallisestikin lausutun maahanmuuttovastaisen viestin ilmaisemiseksi ja vahvistamiseksi. Hovioikeus katsoi, että poliisilla oli ollut asianmukainen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseen liittyvä peruste antaa lipunkantajille määräys lippujen kantamisen lopettamisesta ja lippujen luovuttamisesta poliisille.
Asian ovat hovioikeudessa ratkaisseet hovioikeudenneuvokset Kari Vesanen, Arto Perälä ja Saini Siitarinen (puheenjohtaja). Ratkaisu on syyksi lukemisen osalta yksimielinen.
Asiaa koskeviin mahdollisiin tiedusteluihin vastaa hovioikeudenneuvos Kari Vesanen, p. 029 56 40638, sähköposti etunimi.sukunimi(at)oikeus.fi.
Tuomio (5.4.2024, dnro R 21/2268) on tilattavissa hovioikeuden kirjaamosta puh. 029 56 40789, sähköpostiosoite helsinki.ho@oikeus.fi
Selvä homma. Sirppi ja vasara lippu jos mikä sisältää aatteellista symboliikkaa ja tulevaisuudessa sitä kantavat toverit ovat myös rikosvastuussa. Kuten myös Antifan tunnukset. Ideologian syvempää merkitystä jos aletaan pohtimaan niin Xtinction rebellion kuuluu ehdottomasti samaan kuvottavaan viiteryhmään, jonka päätavoite on tuhota elämä sellaisena kuin me sen tunnemme.
Ai ei vai? Luulisi jutun etenevän korkeimpaan kun tuo ei vaikuta täysin vedenpitävien perustein tehdyltä.
Quote from: Joutselkä on 05.04.2024, 12:09:16
Totta puhuen en muista että olisin ikinä nähnyt neuvostoliiton lippua vappu- tai muussa kulkueessa. Tai missään muuallakaan livenä. Asun Helsingissä.
Niitä on näkynyt telkkarin uutispätkien mukaan muun muassa viime kuukausien Palestiina-mielenosoituksissa.
Quote from: Demlan it-tuki on 05.04.2024, 12:32:55
Jos suomesta löytyisi entisen PVL:n kaltainen järjestäytynyt ja väkivaltaan kyvykäs ja halukas tiukan kommunistinen sakki, jolla olisi myös vahva johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään keskittyvä poliittinen agenda (rikkaat?, en tiedä laskettaisiinko sitä, sillä kyse ei ole etnisestä tai uskonnollisesta vähemmistöstä), niin sitten joku stalinistinen erikoislippu ehkä herättäisi suuremmin lainvalvojan mielenkiinnon.
Onhan niitä muitakin, mutta kuuluisimpana väkivaltaa politiikan välineenä hyväksyvä ja käyttävä Antifa täyttää nuo kriteerit. Sen lähes joka vasemmistolaisessa mielenosoituksessa näkyneisiin lippuihin ja tunnuksiin ei ole koskettu, eikä porukkaa kai ole koskaan edes mainittu tällaisen tarkkailun tai tutkinnan kohteena.
Quote from: Demlan it-tuki on 05.04.2024, 12:32:55Toisena esimerkkinä niin pidän aika todennäköisenä, että ISIS-lippu lähtisi aika nopeasti parempaan talteen, jos suomessa lähtisi sellaisen kanssa kulkuessa kävelemään.
Minä taas en pidä todennäköisenä, että poliisi lähtisi niitä tositilanteessa voimakeinoin takavarikoimaan. Viranomaiset ovat olleet islamistien kanssa hyvin, hyvin varovaisia.
Helsingin poliisi kielsi EU:n terroristijärjestöksi määrittelemän turkkilaisen PKK:n liput etukäteen yhdessä vuoden 2022 mielenosoituksessa, mutta jo siitäkin tuli näpeille, joten seuraavissa mielenosoituksissa kiellosta ei enää puhuttu ja liput saivat liehua vapaasti.
Onko tuosta hovin päätöksestä tehty valitusta?
Perustelut kuulostaa "hieman" väkisin keksityiltä.
Quote from: Roope on 05.04.2024, 14:32:02
Quote from: Joutselkä on 05.04.2024, 12:09:16
Totta puhuen en muista että olisin ikinä nähnyt neuvostoliiton lippua vappu- tai muussa kulkueessa. Tai missään muuallakaan livenä. Asun Helsingissä.
Niitä on näkynyt telkkarin uutispätkien mukaan muun muassa viime kuukausien Palestiina-mielenosoituksissa.
Koitin etsiä googlen kuvahaulla mutta en löytänyt. Voitko avittaa?
Quote from: Joutselkä on 06.04.2024, 08:37:28
Koitin etsiä googlen kuvahaulla mutta en löytänyt. Voitko avittaa?
Ei mitään? Minulle tulee linkkejä viime vuosilta vaikka kuinka.
Esimerkiksi tästä oli juttua täälläkin:
QuoteVideo: Yhteenottoja mielenosoituksessa Helsingissä – tältä näyttivät Töölöntorin rähinät
Helsingin poliisi sanoo alkaneensa tyhjentää Töölöntoria, jossa on nähty yhteenottoja mielenosoitusten yhteydessä.
Poliisin mukaan se on myös alkanut ottaa kiinni henkilöitä, jotka eivät tottele poistumiskäskyä.
Töölöntorin yhteenotot tallentuivat videolle, jonka voi katsoa jutun alusta.
Videolla kuuluu paljon huutelua. Mielenosoittajilla on mukanaan esimerkiksi fasismia, kapitalismia ja imperialismia vastustavia iskulauseita.
Videolla näkyy myös ainakin Palestiinan ja Neuvostoliiton lippuja.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/video-yhteenottoja-mielenosoituksessa-helsingissa-talta-nayttivat-toolontorin-rahinat/8833874) 6.12.2023
Quote from: Roope on 06.04.2024, 08:50:10
Quote from: Joutselkä on 06.04.2024, 08:37:28
Koitin etsiä googlen kuvahaulla mutta en löytänyt. Voitko avittaa?
Ei mitään? Minulle tulee linkkejä viime vuosilta vaikka kuinka.
Esimerkiksi tästä oli juttua täälläkin:
QuoteVideo: Yhteenottoja mielenosoituksessa Helsingissä – tältä näyttivät Töölöntorin rähinät
Helsingin poliisi sanoo alkaneensa tyhjentää Töölöntoria, jossa on nähty yhteenottoja mielenosoitusten yhteydessä.
Poliisin mukaan se on myös alkanut ottaa kiinni henkilöitä, jotka eivät tottele poistumiskäskyä.
Töölöntorin yhteenotot tallentuivat videolle, jonka voi katsoa jutun alusta.
Videolla kuuluu paljon huutelua. Mielenosoittajilla on mukanaan esimerkiksi fasismia, kapitalismia ja imperialismia vastustavia iskulauseita.
Videolla näkyy myös ainakin Palestiinan ja Neuvostoliiton lippuja.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/video-yhteenottoja-mielenosoituksessa-helsingissa-talta-nayttivat-toolontorin-rahinat/8833874) 6.12.2023
Lisäksi noissa lipuissa on paksut varret, jotka on tarkoitettu astaloksi.
Niitä saa kantaa.
Ajatelkaa, jos noiden natsilippujen varret olisivat olleet jotain astaloksi kelpaavaa... Vain punikit saavat niin tehdä.
-i-
Quote from: Roope on 06.04.2024, 08:50:10
Videolla näkyy myös ainakin Palestiinan ja Neuvostoliiton lippuja.
Eli vastakkain NL ja Suomen liput? Jotain sekin, korkea aika.
Quote from: Joutselkä on 05.04.2024, 12:09:16
Quote from: Paawo on 05.04.2024, 12:05:06
Quote from: Mandula on 05.04.2024, 11:03:05
Jes, onko nyt pää avattu myös sirppilippujen ja pedofiiliuskontolippujen kieltämiselle?
Syytä lienee alkaa kuvaamaan sirppivasaralippuja ja -paitoja heti kun missään julkisella paikalla näkee ja tekemään netin täydeltä rikosilmoituksia.
Onnistuu vaikka vapputorilla tai baarissa kännykällä. 8)
Totta puhuen en muista että olisin ikinä nähnyt neuvostoliiton lippua vappu- tai muussa kulkueessa. Tai missään muuallakaan livenä. Asun Helsingissä.
Ysärillä poliisi pysäytti Pohjois-Esplanadilla penkkarikuorkin, kun lavalla liehui ehta CCCP:n valtiolippu. Muistaakseni ajantasaisen lainsäädännön mukaan Suomen lipun olisi vähintään olla rinnalla mukana.
Kuorma-auto oli vuokrattu venäläiselle koululle, ja tankoa piti yksi tuttu, en sanoisi ystävä, jonka isä oli muistaakseni ei-venäläinen, mutta, no, arvataan Gruusiasta, käkkäräpäinen ja karvainen, kuin Demis Roussos. Liputus ei ymmärtääkseni ollut poliittisesti värittynyt, vaan ns. tempaus.
Itse olin, heh, toisen auton kyydissä...
^Tosin jos oli Neukkulan kaatumisen -91 jälkeen, niin ei se enää silloin ollut valtiolippu, vaan teatraalinen reliikki, jolloin ei lain mukaan ollut tarvetta Suomen valtiolipulle "liputukseen rinnalla". -91 ja ennen poliisi olisi ollut juristerian puolesta "oikeassa".
Quote from: P on 16.04.2024, 15:04:36
^Tosin jos oli Neukkulan kaatumisen -91 jälkeen, niin ei se enää silloin ollut valtiolippu, vaan teatraalinen reliikki, jolloin ei lain mukaan ollut tarvetta Suomen valtiolipulle "liputukseen rinnalla". -91 ja ennen poliisi olisi ollut juristerian puolesta "oikeassa".
Ei ollut kaatunut vielä ei, eli kaks mahollisuutta vuodesta, ja muisti taisi pätkiä omasta meluautoilustani...
...eli poliisi oli oikeassa, ja minua hävetti edes vihjata, että tunnen lippumiehen.
QuoteYhdysvallat luokitteli Pohjoismaisen vastarintaliikkeen terroristijärjestöksi
Yhdysvallat on luokitellut Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (Nordic Resistance Movement, NRM) terroristijärjestöksi[/b] ja asettanut järjestölle pakotteita, kertoo uutistoimisto Reuters.
Lisäksi Yhdysvallat on nimennyt järjestön kolme johtajaa Fredrik Vejdelandin, Pär Öbergin ja Robert Eklundin maailmanlaajuisiksi terroristeiksi, Yhdysvaltain ulkoministeriöstä kerrotaan.
Valkoinen talo totesi lausunnossaan, että NMR on syyllistynyt tai yrittänyt syyllistyä terroritekoihin, jotka uhkaavat Yhdysvaltojen ja sen kansalaisten turvallisuutta.
– Yhdysvallat on syvästi huolissaan rotuun tai etniseen alkuperään perustuvasta väkivaltaisesta äärijärjestöuhasta maailmanlaajuisesti, sanoo ulkoministeriön tiedottaja Matthew Miller lausunnossaan.
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen väkivaltainen toiminta perustuu Yhdysvaltain ulkoministeriön mukaan avoimesti rasistiseen, maahanmuuttajavastaiseen, antisemitistiseen ja sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä vastustavaan toimintaohjelmaan.
Määrittelemällä liikkeen terroristiseksi Yhdysvallat jäädyttää kaikki ryhmän yhdysvaltalaiset varat ja kieltää yleisesti maansa kansalaisia olemasta tekemisissä järjestön kanssa.
NRM on Ruotsin suurin uusnatsiryhmä, ja se toimii Ruotsin ohella Norjassa, Tanskassa ja Islannissa. Pohjoismainen vastarintaliike (PVL) on toiminut Suomessakin, mutta korkein oikeus määräsi järjestön lakkautettavaksi vuonna 2020.
Esimerkiksi Oulussa torstaina tapahtuneesta lapsen puukotuksesta epäilty mies on aikaisemmin ollut mukana Suomessa toimineen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) toiminnassa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20094227) 15.6.2024
Uutinen eri muodoissa valtamediassa, mutta missään niistä ei mainita, että NRM on Ruotsissa laillinen puolue, on ollut jo lähes kymmenen vuotta.
Englanninkielinen NRM-artikkeli (https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Resistance_Movement) muuten ainakin Suomen osalta sitä itseään.
Quote from: WikipediaThe NRM is responsible for killing an antifascist activist in 2016 in Helsinki.
Urbaani propagandalegenda, ei lähdettä. Järjestön roolia ei käsitelty Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn oikeudenkäynnissä, eikä Jesse Torniaistakaan syytetty taposta. Tuomio tuli törkeästä pahoinpitelystä, ja syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin.
Quote from: WikipediaThe group also awarded the title of "activist of the year" to a member convicted of torturing a man to death and possessing illegal weapons.
Asiat eivät liity toisiinsa ajallisesti eikä paikallisesti (kidutusmurha Ruotsissa vuonna 2007, josta seurauksena kolme vuotta nuorisovankilassa, jonka jälkeen jossain vaiheessa Suomeen).
Quote from: WikipediaThe group assaults people they consider political enemies in their homes, a practice they dub "home visits".
Lähteenä PVL:n entinen johtaja Esa Holappa, joka tiesi kertoa Ylen toimittajalle "välikäsien kautta" kuulemastaan tapauksesta, josta ei tiedä tarkemmin taustoja tai yksityiskohtia. Holappa kertoi myös, että antifalaiset olivat tehneet vastavuoroisesti "kotikäynnin", mutta siitä päätettiin vaieta.
Quote from: WikipediaIn 2020, a campaign chairman was left critically injured after being beaten with a clawhammer in his home in Jämsä. A man connected to the group is charged with attempted murder along with another man.
Viittaa perussuomalaisten piirisihteeri Pekka Katajan pahoinpitelyyn. Syytteistä luovuttiin oikeudenkäynnissä yli kolme vuotta sitten, ja yhteys PVL:ään se, että miehellä oli Ylen mukaan sinne "kontakteja".
Quote from: WikipediaThe NRM along with other nationalist organizations organizes an annual torch march demonstration in Helsinki in memory of the Finnish SS Battalion on the Finnish independence day, which ends at the Hietaniemi cemetery where members visit the tomb of Carl Gustaf Emil Mannerheim and the monument to the Finnish SS Battalion. (..) The demonstration attracts close to 3000 participants according to the estimates of the police and hundreds of officers patrol Helsinki to prevent violent clashes. The march has been attended and promoted by the Finns Party, and condemned by left-wing parties, for example Green League MP Iiris Suomela characterized it as "obviously neo-nazi" and expressed her disappointment in it being attended by such a large number of people.
Wikipedia kuvaa tuossa
612-kulkueen uusnatsien soihtumarssiksi, joka järjestetään suomalaisen SS-pataljoonan muistoksi ja johon osallistuu ja jota promoaa perussuomalaiset puolueena. Lähteenä Oula Silvennoinen...
Onhan tämä hieman vitsi, PVL(NRM) on samassa kategoriassa ISISin ja Hamasin kanssa, jotka ovat oikeita terrorijärjestöjä.
Mikähän se oikea tarkoitus tällä on? Vihervasemmistolaisuuden edistäminen? Demarithan ovat nyt jenkeissä vallalla.
Onhan tuo järjestö natsahtava, mutta mitään terrorismiahan ei ole nähdäkseni oikeasti harjoitettu. Outo myös tuo perustelu "maahanmuuttajavastainen". Samaten sateenkaariaatteen vastustus lienee myös tuossa peruste terroristiksi julistamiseen. Eli mielipiteethän tuossa kriminalisoidaan. Omituista kun miettii USAn ideaa sananvapauksineen.
Jos terrorismista näyttöä, niin siihen pitäisi perustua luokittelu eikä ideologiaan.
Mutta tämä pelleporukkahan on loistava syntipukki ja hyvesignaloinnin aihe.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Äärioikeiston väkivaltaa ei saa enää vähätellä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010505641.html) 17.6.2024
Arvatkaapa huviksenne, täsmennetäänkö kirjoituksessa, ketkä ovat ansainneet Helsingin Sanomien toimituksen paheksunnan vähättelemällä äärioikeiston väkivaltaa ja miten.
Quote from: Pääkirjoitus HSÄärioikeistolaisaktiivi ja useista väkivaltarikoksista tuomittu mies puukotti 12-vuotiasta lasta viime torstaina oululaisessa ostoskeskuksessa. Sen jälkeen hän jahtasi toista lasta yrittäen puukottaa myös tätä. Uhrit näyttävät valikoituneen rasistisin perustein.
Kirjoittajalla tuskin on muuta maailmaa parempaa tietoa tapahtumista ja motiiveista. Rasistinen motiivi on valistunut arvaus tekijän taustan ja aiemman käytöksen perusteella, mutta silti pelkkä arvaus, eikä perustu tapauksesta tähän asti julkaistuun tietoon.
Quote from: Pääkirjoitus HSKyseessä on mitä ilmeisimmin siis äärioikeistolainen terroriteko, vaikka epäilty kiistikin maanantaina vangitsemisoikeudenkäynnissä äärioikeistolaisen motiivin. Sellaiseksi se on laajalti myös ymmärretty.
Tekijää voi kutsua taustansa vuoksi äärioikeistolaiseksi, vaikka hän ei enää aiempaan äärioikeistolaiseen ryhmäänsä kuulukaan, mutta se ei tee teosta "äärioikeistolaista". Miksi tekisi?
En ole havainnut tapauksen "laajaa ymmärtämistä" terroriteoksi. Itse asiassa en tiedä kenenkään väittäneen sellaista, vaikka somesta varmaan löytyy sellaisiakin mielipiteitä.
Kyseessä voi mahdollisesti olla viharikos, emme vielä tiedä sitäkään, mutta terrorismiväite on ravistettu hihasta. Monilla toimittajilla tuntuukin olevan vakavia vaikeuksia ymmärtää viharikoksen ja terroriteon ero, ja kummasti tämä ilmenee aina vain silloin, kun tekijä yhdistetään äärioikeistoon.
Quote from: Pääkirjoitus HSSuojelupoliisi on jo pitkään varoittanut äärioikeistolaisen terrorismin uhasta. Varoittelu ei ole ollut turhaa, tapauksia on tullut ilmi useita. Yksi näkyvimmistä oli äärioikeistoon liitetty juttu, jossa Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi viime syksynä kolme miestä terrorismirikoksista. Silti äärioikeistolaiseen uhkaan suhtaudutaan yllättävän kepeästi.
Kyseisissä tuomioissa ei ollut kyse varsinaisista terroriteoista tai sellaisten konkreettisesta valmistelusta, joten on kyseenalaista, oliko olemassa todellista uhkaa. Muualla maailmassa terrorismin uhkaa määritellään terrori-iskuja ja niiden aiheuttamia ruumiita laskemalla.
Väite äärioikeistolaisen uhkan vähättelystä on osa äärioikeistolaisen uhkan liioittelua, jossa yksi keino on nimittää jopa Oulun puukotusta "äärioikeistolaiseksi terroriteoksi", vaikka mikään ei oikeasti tue tällaista tulkintaa. Menneinä vuosina valtamediassa on myös esitetty älyttömiä väitteitä, että ympäri Suomea olisi tehty jopa toistakymmentä äärioikeistolaista terrori-iskua, mutta viranomaiset ovat vain olleet haluttomia myöntämään niitä sellaisiksi.
Quote from: Pääkirjoitus HSVähättely näkyy jo siinä, kuinka huomattava osa suomalaisesta yhteiskunnasta sietää avointa rasismia.
Mitä tekemistä "avoimen rasismin sietämisellä" on "äärioikeistolaisen väkivallan vähättelyn" kanssa? Tällainen väite ei oikeasti perustu mihinkään eikä tarkoita mitään, vaan tarkoitus on vain heittää kierrepallo, johon on mahdoton vastata tietämättä väitteen esittäjän ajatuksia ja määritelmiä.
Quote from: Pääkirjoitus HSEsiin nousee aina myös ääniä, jotka pyrkivät määrittelyillään suorastaan kiistämään koko äärioikeiston olemassaolon.
Samoin tämä väite on tarkoituksellista huomion viemistä siitä, että äärioikeistosta on esitetty toinen toistaan laajempia ja epämääräisempiä määritelmiä, joiden tarkoitus ei ole keskustelun kirkastaminen vaan poliittisten vastustajien mustamaalaaminen. Nyt Oulun puukotuksella ratsastaen väitetään esimerkiksi, että pääministeri Orpo olisi äskettäin kiistänyt äärioikeiston olemassaolon, kun hän kiisti, että Suomessa olisi eduskunnassa äärioikeistolaisia puolueita.
Quote from: Pääkirjoitus HSToiset taas alkavat puhua islamistististen ääriliikkeiden tai vasemmistoradikaalien uhasta, ikään kuin äärioikeiston uhasta varoittaminen tarkoittaisi minkään muun uhan vähättelyä.
Juuri vähättelyähän yksipuolinen äärioikeiston uhasta "varoittaminen" muut uhat unohtaen ja sitä muihin uhkiin suhteuttamatta on. Äärioikeistoa kuvataan valtamediassa rutiininomaisesti niin Suomen kuin koko Euroopankin suurimmaksi turvallisuusuhaksi, vaikka esimerkiksi terrorismitilastot ja juutalaisille tehdyt kyselytutkimukset kertovat järjestyksestä jotain ihan muuta.
Quote from: Pääkirjoitus HSTämä kaikki on ollut luomassa ilmapiiriä, joka lisää radikalisoitumista ja osaltaan myös väkivaltaa. Radikaalien äärioikeistolaisten joukko on pieni, mutta sympatisoijien joukko on suurempi.
Tuossa kai väitetään, että "äärioikeiston uhan vähättely" on lisännyt äärioikeistolaisten radikalisoitumista ja väkivaltaa. Ei ole. Vai tarkoitetaanko, että se on lisännyt äärivasemmiston tai muslimien radikalisoitumista ja väkivaltaa? Ei sitäkään.
Mitä tulee terrorismin ja poliittisen väkivallan sympatisoijiin, näiden määrä on hurjasti paljon suurempi vasemmiston ja muslimien keskuudessa. Äärioikeistolaiselle poliittiselle väkivallalle on todella vaikea löytää hyväksyjiä muualta kuin radikaalien äärioikeistolaisten itsensä pienistä joukoista.
Quote from: Pääkirjoitus HSPäivä Oulun tapahtumien jälkeen Yhdysvallat ilmoitti nimenneensä uusnatsiryhmä Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) terroristiryhmäksi. Yksi Suomen tärkeimmistä liittolaisista siis tunnistaa uhan.
Hesari onnistuu tässäkin yhteydessä ohittamaan faktan, että PVL/NMR on Ruotsissa
laillinen poliittinen puolue, eli siellä ei ilmeisesti "tunnisteta uhkaa", jonka Hesari jättää määrittämättä ja suhteuttamatta. Sorrutaanko Suomen liittolaismaa Ruotsissa kollektiivisesti "vähättelyyn"? Hyi ruotsalaisia.
Quote from: Pääkirjoitus HSKotimaisessa keskustelussa onkin syytä viimeistään nyt lopettaa äärioikeistolaisen väkivallan uhan vähättely. Kun satunnaisesti vastaan tulleita lapsia yritetään surmata, kaikkien on syytä myös pohtia, millaista ilmapiiriä siedämme.
Loppuun lisää tekstiä, joka ei oikeastaan tarkoita mitään, mutta sisältää rivien välissä viestin, että joitakin ääniä pitäisi vaientaa julkisesta keskustelusta käyttämällä hyväksi tätä yhtä Oulun monista veriteoista. Uhkaava sävy on täysin toisenlainen kuin esimerkiksi Turun islamistisen terrori-iskun yhteydessä.
Quote from: Roope on 18.06.2024, 00:52:35
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Äärioikeiston väkivaltaa ei saa enää vähätellä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010505641.html) 17.6.2024
Arvatkaapa huviksenne, täsmennetäänkö kirjoituksessa, ketkä ovat ansainneet Helsingin Sanomien toimituksen paheksunnan vähättelemällä äärioikeiston väkivaltaa ja miten.
Quote from: Pääkirjoitus HSÄärioikeistolaisaktiivi ja useista väkivaltarikoksista tuomittu mies puukotti 12-vuotiasta lasta viime torstaina oululaisessa ostoskeskuksessa. Sen jälkeen hän jahtasi toista lasta yrittäen puukottaa myös tätä. Uhrit näyttävät valikoituneen rasistisin perustein.
Tätä puukotusjuttua lypsetään nyt täysin kuiviin kun ei ole muutakaan kirjoitettavaa ja juttu yritetään jotenkin rivien välistä liittää persuihin. Hesarin paasaaminen alkaa jo kääntymään itseään vastaan kun asioita ilmiselvällä poliittisella tarkoituksella paisutetaan paljon itse rikoksen ulkopuolelle ja rakennetaan kaiken maailman hysteerisiä uhkakuvia.
QuoteQuote from: Pääkirjoitus HSKotimaisessa keskustelussa onkin syytä viimeistään nyt lopettaa äärioikeistolaisen väkivallan uhan vähättely. Kun satunnaisesti vastaan tulleita lapsia yritetään surmata, kaikkien on syytä myös pohtia, millaista ilmapiiriä siedämme.
Mistä "vähättelystä" tässä nyt puhutaan?
Aina kun joku "äärioikeistolainen" tekee jotain, saamme kuulla asiasta päivä- ja viikkotolkulla. Hesari jaksaa myös muistuttaa joka vaalien alla miten "äärioikeisto" tulee ja kaappaa vallan jos äänestää väärin. Tuskin kukaan on jäänyt paitsi "keskustelusta" koskien äärioikeistoa, jota media ylläpitää jopa täysin aiheetta ja spontaanisti.
Mamujen ja vasemmiston rikoksista on kuitenkin ollut varsin hiljaista. Vähättely taitaakin koskea juuri median lempilapsia ja "äärioikeiston uhka" on vain reflektiota, jolla yritetään siirtää huomio pois omista porukoista.
Quote from: Totti on 18.06.2024, 02:00:59
Mistä "vähättelystä" tässä nyt puhutaan?
Aina kun joku "äärioikeistolainen" tekee jotain, saamme kuulla asiasta päivä- ja viikkotolkulla. Hesari jaksaa myös muistuttaa joka vaalien alla miten "äärioikeisto" tulee ja kaappaa vallan jos äänestää väärin. Tuskin kukaan on jäänyt paitsi "keskustelusta" koskien äärioikeistoa, jota media ylläpitää jopa täysin aiheetta ja spontaanisti.
Hesarin retorinen kikka vallata julkisen keskustelun ilmaherruus. Jos esität ilmeisen kysymyksen, mistä ihmeen vähättelystä tässä puhutaan, syyllistyt vähättelyyn ja osoitat sen olemassaolon.
Sama rasismiin ja ilmastonmuutokseen liittyvässä "keskustelussa", joissa kysymysten esittäminen kummallisista, perustelemattomista väitteistä on jo itsessään osoitus rasismista ja denialismista.
Tuohon Hesarin vihaviestiin "äärioikeiston uhan vähättelystä", niin asiahan päinvastoin. Uhkaa LIIOITELLAAN poliittisin syin. Tuo Hesarin pääkirjoitus on juurikin osoitus liioittelusta ja jopa vääristelystä. Päättivät vain, että okei nyt on äärioikeistolainen sekopää, joka pimahti... joo-o kyllä me voidaan nyt vetää terrorismikortti esiin. Parempaa tilaisuutta ei ehkä tule. Hesarin linja siis, että tapaus oli äärioikeistolainen terrori-isku. Viis tekijän oikeusturvasta, sehän on uusnatsi, joten semmoisten oikeuksista ei tarvii välittää. Kävipä tuuri ettei ole kyse mamuista tekijänä vaan uhreina.
Lämsä on itse nyt sanonut että ei ole ollut pvl tai vastaavassa toiminnassa sitten 2018 eli kuuteen vuoteen. Voi toki puhua Potaskaa, mutta ainakin hesarin puheet äärioikeiston terrori-iskusta ovat juuri sitä näillä tiedoilla.
^jos väitetään äärioikeisto sitä ja tätä, eikö se indikoi että nämä iskut olisivat jotenkin koordinoituja, ja joku äärioikeistojohtaja on ne käskenyt?
..muutenhan kysessä on vain yksittäisten nassejen impulsiivinen sekoilu.
Tuomittavaahan tommoinen on 100%, se ei oikeistolaista aatetta auta.
Milloin rkp ja etenkin Eva Biaudet pyytävät anteeksi?
Quote
X
Natsilippu liehui lipputangossa Sipoon Söderkullassa aikaisin juhannusaattona.
X
Iltalehteen yhteyttä ottanut Jesse huomasi, että taloyhtiön lipputangossa liehui natsilippu yöllä kello kahden aikoihin.
– Olihan se aika huomiota herättävä näky. En itse ajatellut asiasta ihmeempiä, mutta varmaan monelle muulle herää enemmänkin ajatuksia, Jesse sanoo.
Kun Jesse heräsi aamulla yhdeksältä, lippu ei ollut enää salossa.
X
Itä-Uudenmaan poliisilaitokselta kerrotaan, ettei poliisi ole saanut ilmoituksia kyseisestä lipusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c058d472-2e71-4370-ab0b-56e185fab58f (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c058d472-2e71-4370-ab0b-56e185fab58f)
Taitaa olla siinä liikenneympyrän pohjoispuolella vastapäätä S-markettia.
Natsiliput liehuu ja turviksia ei oteta .
Quote from: Caucasian on 18.06.2024, 05:49:44
Tuohon Hesarin vihaviestiin "äärioikeiston uhan vähättelystä", niin asiahan päinvastoin. Uhkaa LIIOITELLAAN poliittisin syin. Tuo Hesarin pääkirjoitus on juurikin osoitus liioittelusta ja jopa vääristelystä. Päättivät vain, että okei nyt on äärioikeistolainen sekopää, joka pimahti... joo-o kyllä me voidaan nyt vetää terrorismikortti esiin. Parempaa tilaisuutta ei ehkä tule. Hesarin linja siis, että tapaus oli äärioikeistolainen terrori-isku. Viis tekijän oikeusturvasta, sehän on uusnatsi, joten semmoisten oikeuksista ei tarvii välittää. Kävipä tuuri ettei ole kyse mamuista tekijänä vaan uhreina.
Lämsä on itse nyt sanonut että ei ole ollut pvl tai vastaavassa toiminnassa sitten 2018 eli kuuteen vuoteen. Voi toki puhua Potaskaa, mutta ainakin hesarin puheet äärioikeiston terrori-iskusta ovat juuri sitä näillä tiedoilla.
Ja media ei kutsunut Turun terrori-iskua lainkaan terrori-iskuksi, ennen kuin hovioikeuden tuomio oli pöydässä. Ja samaan aikaan yhä vielä moni taho jauhaa Turun terrori-iskusta "puukkoiskuna".
Nyt sekopään puukotus on jo "terrori-isku" monilla tahoilla, vaikka esitutkinta on kesken, eikä asiaa ole tuomioistuimissa käsitelty.
Siis täysin kaksoisstandardeilla mennään.
On ihan mahdollista, että tämä puukottaja määrätään mielentilatutkimukseen ja jos sieltä tulee alentunut syyntakeisuus, niin ...
Quote from: ohkurin_narsi on 20.06.2024, 00:35:27
^jos väitetään äärioikeisto sitä ja tätä, eikö se indikoi että nämä iskut olisivat jotenkin koordinoituja, ja joku äärioikeistojohtaja on ne käskenyt?
..muutenhan kysessä on vain yksittäisten nassejen impulsiivinen sekoilu.
Tuomittavaahan tommoinen on 100%, se ei oikeistolaista aatetta auta.
Ja aika yksittäistapaukselta hivenen vaikuttaa, kun tämä sama herra on tehnyt suurimman osan vakavista äärioikeiston rikoksista...
Eikös, kun tekijä on sama vuodesta toiseen, niin voisi olettaa kyseessä olevan juuri sen "yksittäistapauksen".
Quote from: P on 21.06.2024, 15:36:12
Quote from: ohkurin_narsi on 20.06.2024, 00:35:27
^jos väitetään äärioikeisto sitä ja tätä, eikö se indikoi että nämä iskut olisivat jotenkin koordinoituja, ja joku äärioikeistojohtaja on ne käskenyt?
..muutenhan kysessä on vain yksittäisten nassejen impulsiivinen sekoilu.
Tuomittavaahan tommoinen on 100%, se ei oikeistolaista aatetta auta.
Ja aika yksittäistapaukselta hivenen vaikuttaa, kun tämä sama herra on tehnyt suurimman osan vakavista äärioikeiston rikoksista...
Eikös, kun tekijä on sama vuodesta toiseen, niin voisi olettaa kyseessä olevan juuri sen "yksittäistapauksen".
Noh, jos kaveri laitetaan telkien taakse, niin hallitus voi ilmoittaa että äärioikeisto ei ole enää uhka koska se on nyt vankilassa 8)