Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020

[Tuomas3]

Olisi tärkeää, että antifat, kansallissosialistit, kommunistit ym ääripoppoo saisivat mahdollisuuden todeta parlamentaarisesti, ettei heillä käytännössä ole kannatusta. Muuten on vaarana, että esim. joku tuhatpäiseksi paisunut poppoo kuvittelee olevansa paljon isompi kuin onkaan, koska tuhatkunta ihmistä voi läheltä tuntua varsin suurelta ja äänekkäältä joukolta. Yleensä se, että näkee olemattoman kannatuksensa, saa rationaalisimmat kokeilemaan jotain järkevämpää.

Kiellot yrittää saada poliittista valtaa laillista tietä oikeuttavat samalla logiikalla ottamaan valtaa laitonta tietä ja estää sitä yhtä lailla muilta (koska kaikki asetettu yhtälailla laittomaksi, mikä on irrationaalista). Tämä tie ei ole hyvä.

[b_kansalainen]

^Juurikin näin. Ideologioiden kannatus tulee mitata vaaleissa eikä määritellä tuomioistuimissa.

Luettuani HE 202/2017 tulin siihen tulokseen, että pahiten kansanvaltaa uhkaavaa toimintaa löytää eduskunnasta ja oikeuslaitoksesta.

[Mika]

Suomessa elää vahvasti jälkitsaristinen usko autoritaariseen valtioon ja totalitarismiin.  Sitkeä usko holhous- ja kieltopolitiikan toimivuuteen on tästä hyvä esimerkki.  Idiootit uskovat ihan oikeasti, että esim. toisinajattelu häviää, kunhan se kielletään.

[Veturinainen]

Miksi Suomen PVL:n jäsenet ei liity suoraan Ruotsin PVL:ään? Ruotsin PVL on laillinen järjestö Ruotsissa. En tunne lainsäädäntöä paremmin mutta kummalliselta tuntuisi jos Suomi voisi estää Ruotsin PVL:n toimintaa tai sen jäsenten toimintaa Suomessa millään tavalla ellei toiminnassa rikota oikeasti lakeja, eikä vaan "hyvä tapoja ja yleistä etua". Silloin aletaan olla aikailla koko EU:n perusajatuksen ytimessä.

Suomi voisi estää Ruotsin PVL:n toiminnan Suomessa ihan samalla mekanismilla kuin Suomenkin PVL:n.

[ämpee]

Mitähän sitten kun kuuluu kiellettyyn järjestöön jota ei olemassa?  Ei voi siis olla olemassa, koska sellaista järjestöä ei voi lain mukaan olla. Kinkkinen juttu juridisesti, mutta eiköhän sieltä tuomiot rapsahda vihapuhelain, (jota ei siis ole) tai jonkin muun mieliteon perusteella joka tuomarilla sattuu sinä päivänä olemaaan.

Se uusi järjestö on rekisteröimätön yhdistys, kuten nykyinenkin, ja lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta tulee sitten sakkoja yhdistyslain rikkomisesta (laittoman yhdistystoiminnan harjoittaminen).

Kun tätä joudutaan, onnettoman päätöksen takia, seuraamaan, niin edessä on loputon suo todistella jonkun uuden rekisteröimättömän löyhän kaveriporukan rikkovan lakia juuri tämän oikeuden("") päätöksen takia.
Kaikkein helpointa olisi ollut jättää tuo porukka julistamaan omaa idioottimaisuuttaan vapaasti, nyt siihen on ympätty kielletyn hedelmän maku ja on pelättävissä sen saavan enemmän kannatusta mitä se olisi saanut luonnollisessa darvinistisessa ympäristössä.

[b_kansalainen]

^^Teoriassa kyllä mutta PVL on Ruotsissa rekisteröity puolue. Sellaisen kannattamisen tai puolesta toimimisen kieltäminen Suomessa olisi jo liian ilmeistä demokratian vastaisuutta. Mitä seuraavaksi kiellettäisiin? Donald Trumpin kannattaminen USAn presidentinvaaleissa?

[Veturinainen]

Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.

On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.

[Veturinainen]

^^Teoriassa kyllä mutta PVL on Ruotsissa rekisteröity puolue. Sellaisen kannattamisen tai puolesta toimimisen kieltäminen Suomessa olisi jo liian ilmeistä demokratian vastaisuutta.

Myös käytännössä. Jos "kannattaminen tai puolesta toimiminen" tapahtuisi Suomessa yhdistystoiminnan muodossa, kieltäminen onnistuisi samalla mekanismilla. Ruotsalaisperäisyydellä saati ruotsalaisella puoluestatuksella (?) ei sinänsä olisi mitään merkitystä.

[Lahti-Saloranta]

^^Teoriassa kyllä mutta PVL on Ruotsissa rekisteröity puolue. Sellaisen kannattamisen tai puolesta toimimisen kieltäminen Suomessa olisi jo liian ilmeistä demokratian vastaisuutta. Mitä seuraavaksi kiellettäisiin? Donald Trumpin kannattaminen USAn presidentinvaaleissa?

Suomessahan asustaa Ruotsin kansalaisia joilla on äänioikeus Ruotsissa. Koska PVL on Ruotsissa laillinen puolue niin kuinka ihmeessä Suomi voi kieltää sen kampanioinnin täällä kun sallii vaikkapa demareille vastaavan.

[Mika]

Nyt kyse oli laista ja hyvistä tavoista. PVL vaaransi hovioikeuden mukaan yleistä etua.

Erittäin kyseenalainen perustelu. Jos päätöksestä valittaisi EU:hun, Suomi saattaisi saada sieltä (taas kerran) moitteet. "Yleinen etu" on käsite, jonka kulloinkin vallassa oleva poliittinen eliitti määrittelee. 

[ämpee]

Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.

On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.

Löyhien kaveriporukoiden käsittely on jo huomattu, joten miten millään oikeuden päätöksillä muutetaan olemassa olevaa käytäntöä ??
Käytännön muuttaminen alkaa jostain muusta kuin lainsäädännön puitteista.

[Veikko]

^Juurikin näin. Ideologioiden kannatus tulee mitata vaaleissa eikä määritellä tuomioistuimissa.

Luettuani HE 202/2017 tulin siihen tulokseen, että pahiten kansanvaltaa uhkaavaa toimintaa löytää eduskunnasta ja oikeuslaitoksesta.

Kansanvaltaisesti, juridisesti ja moraalisesti se on kuitenkin sallittua vain eduskunnassa.

[Veturinainen]

Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.

On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.

Löyhien kaveriporukoiden käsittely on jo huomattu, joten miten millään oikeuden päätöksillä muutetaan olemassa olevaa käytäntöä ??
Käytännön muuttaminen alkaa jostain muusta kuin lainsäädännön puitteista.

En oikein ymmärtänyt mitä yritit sanoa, mutta toimintaan, joka on tosiasiallisesti yhdistysmuotoista, sovelletaan yhdistyslakia.

[ämpee]

Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.

On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.

Uskosi lain kaiken kattavaan voimaan nostaa jopa kyyneleen silmäkulmaan, ei suinkaan vilpittömän lain kunnioituksen ihailusta vaan kaiken kattavasta typeryydestä.
Yhdistykset jotka eivät edes vaivaudu kusemaan yhdistyslain päälle eivät ole juurikaan kiinnostuneita lain sisällöstä.

[Veturinainen]

Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.

On yhdistys, mutta ei rekisteröity yhdistys. Yhdistyslakia sovelletaan joka tapauksessa.

Uskosi lain kaiken kattavaan voimaan nostaa jopa kyyneleen silmäkulmaan, ei suinkaan vilpittömän lain kunnioituksen ihailusta vaan kaiken kattavasta typeryydestä.
Yhdistykset jotka eivät edes vaivaudu kusemaan yhdistyslain päälle eivät ole juurikaan kiinnostuneita lain sisällöstä.

Mutta lainvalvonta- ja lainkäyttöviranomaiset ovat. Yhdistykset lakkautetaan yhdistyslain nojalla. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että Suomen vastarintaliike lakkautettiin vaikka eivät vaivautuneetkaan kusemaan yhdistyslain päälle. Taitaa ne uskon asiat ja kaikenkattava typeryys olla tässä nyt vähän eri osoitteessa kuin kuvittelet.

[ämpee]

Mutta lainvalvonta- ja lainkäyttöviranomaiset ovat. Yhdistykset lakkautetaan yhdistyslain nojalla. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että Suomen vastarintaliike lakkautettiin vaikka eivät vaivautuneetkaan kusemaan yhdistyslain päälle. Taitaa ne uskon asiat ja kaikenkattava typeryys olla tässä nyt vähän eri osoitteessa kuin kuvittelet.

En oikein tiedä missä maailmassa elät, sillä lakien ulkopuolella olevilla ei ole tarvetta kysellä lakien maailmasta yhtään mitään.
Lain valvontaviranomaisetkin löytävät vain sitä mitä heille jätetään löydettäväksi, kukaan niin typerä ole että itsensä hirttäisi, paitsi tietenkin uskovaiset joita ei sovi mainita ja ääeentinen puheenjohtaja joka kuulemma ei sittenkään ollut Juudas.

[Veturinainen]

Mutta lainvalvonta- ja lainkäyttöviranomaiset ovat. Yhdistykset lakkautetaan yhdistyslain nojalla. Sinulta jäi ehkä huomaamatta että Suomen vastarintaliike lakkautettiin vaikka eivät vaivautuneetkaan kusemaan yhdistyslain päälle. Taitaa ne uskon asiat ja kaikenkattava typeryys olla tässä nyt vähän eri osoitteessa kuin kuvittelet.

Lain valvontaviranomaisetkin löytävät vain sitä mitä heille jätetään löydettäväksi, kukaan niin typerä ole että itsensä hirttäisi

Myönnät siis, että PVL:n väki on typerää.

[ämpee]

Myönnät siis, että PVL:n väki on typerää.

Toki, tämä on ollut kaiken aikaa ilmiselvää, mutta heidän oikeutensa tuoda tämä esiin ei ole ollut.
Minun mielestäni heillä pitäisi olla oikeus tuoda typeryytensä esille kenenkään estämättä, ja sitteten luonnollinen valinta hoitaa loput.
Joku 20-30 kannattajakunta ei pitäisi olla syy valtakunnallisen potenttiaalisen kannattajakunnan aktivointiin, oli sanottu neekeri tai sitten ei.

Menettelytapa on järjetön.

[Leostoa]

Parasta alkaa suunnittelemaan nimeä uudelle liikkeelle jonka alla toiminta voi jatkua. Oma ehdotukseni on "Fennoskandinavian Kansannousuliike". Nuolen voisi suunnata itäänpäin, semminkin kun fennoskandinavia pitää miehekkäästi sisällään myös Suur-Suomen alueet. Jos se Hitlerin historiallisen suurmiehen statuksen tunnustaminen on oikeuslaitoksen mielestä väärin (oikeuslaitoshan ei kriittistä historiankirjoitusta kumarra), voi tämä liike diplomaattisesti kirjata Aatun olleen korkeintaan keskimittainen mies, eikä suinkaan mikään suurmies.

[Shemeikka]

Kiellon pihvi on kansallismielisyys. Sitä ei suvaita.

Jos PVL osoittaisi mieltään, liimaisi tarroja tms luonnonsuojelun puolesta tai rasismia taikka kapitalismia vastaan, Jesse Torniainen saisi potkia ihmisiä päivittäin eikä kukaan vaatisi koko liikettä sen perusteella kiellettäväksi.

Antifa on pahoinpidellyt vastustajiaan eli kämyjä, mutta ei Antifaa ei kukaan halua kieltää (korkeintaan kämyt joita vallanpitäjät eivät kuuntele) eikä Siideri-Li Anderssonia ole vaadittu tilille Antifa-sympatioitten vuoksi.

Kansallismielisyys on paha, kaikki muu on ok vallanpitäjille.

[Supernuiva]

Minusta PVL on keppihevonen. Kohta kielletään joku puolue.

Kannatetaan:

kielletään nyt aluksi ainakin seuraavien puolueiden toiminta, jotka muuttavat Suomea jatkuvasti kantasuomalaisille huonommaksi paikaksi asua:

-Kansallinen (kreisibailaava sekoomus) kokoomus

-Suomen sosialidemokraattinen puolue

-Vasemmistoliitto

-Vihreä liitto

-Suomen keskusta

-Ruotsalainen kansanpuolue SFP

-Sininen tulevaisuus

Millaisia olisivat ne uudet puolueet ja niiden ohjelmat, jotka tulisivat täyttämään syntynyttä tyhjiötä? Olen joskus miettinyt tätä ajatusta hiljaisina hetkinä.

[diipadaapa]

Uskon kiellon kääntyvän vastarintaliikkeen eduksi. Jäsenmäärä tulee ainakin kymmenkertaistumaan.

[ämpee]

Uskon kiellon kääntyvän vastarintaliikkeen eduksi. Jäsenmäärä tulee ainakin kymmenkertaistumaan.

Pelkään pahoin että juuri näin tulee käymään.
Kielletty hedelmä ja niin poispäin.

Järjetöntä toimintaa, koko puuhailu olisi muutenkin loppunut omaan luonnottomuuteensa.

[ämpee]

Kiellon pihvi on kansallismielisyys. Sitä ei suvaita.

Jos PVL osoittaisi mieltään, liimaisi tarroja tms luonnonsuojelun puolesta tai rasismia taikka kapitalismia vastaan, Jesse Torniainen saisi potkia ihmisiä päivittäin eikä kukaan vaatisi koko liikettä sen perusteella kiellettäväksi.

Antifa on pahoinpidellyt vastustajiaan eli kämyjä, mutta ei Antifaa ei kukaan halua kieltää (korkeintaan kämyt joita vallanpitäjät eivät kuuntele) eikä Siideri-Li Anderssonia ole vaadittu tilille Antifa-sympatioitten vuoksi.

Kansallismielisyys on paha, kaikki muu on ok vallanpitäjille.

Sattumalta vallanpitäjien jälkikasvu ei ollut torin laidalla pönöttöjiä vaan niitä rehupäitä jotka vastustavat tätä pönöttämistä.
Sattuma saneli tämänkin päätöksen, ei mikään järki tai katse tulevaisuuteen.

[kriittinen_ajattelija]

Kiellon pihvi on kansallismielisyys. Sitä ei suvaita.

Jos PVL osoittaisi mieltään, liimaisi tarroja tms luonnonsuojelun puolesta tai rasismia taikka kapitalismia vastaan, Jesse Torniainen saisi potkia ihmisiä päivittäin eikä kukaan vaatisi koko liikettä sen perusteella kiellettäväksi.

Antifa on pahoinpidellyt vastustajiaan eli kämyjä, mutta ei Antifaa ei kukaan halua kieltää (korkeintaan kämyt joita vallanpitäjät eivät kuuntele) eikä Siideri-Li Anderssonia ole vaadittu tilille Antifa-sympatioitten vuoksi.

Kansallismielisyys on paha, kaikki muu on ok vallanpitäjille.

Minulla ei ole mitään SVLää vastaan mutta eikös sen päätavoite kuitenkin ole vallankumous ja "pohjoismaisen valtakunnan" perustaminen joten siinä mielessä on ihan luonnollista jos vallassa olevat haluaa kieltää sen toiminnan.

[ämpee]

Minulla ei ole mitään SVLää vastaan mutta eikös sen päätavoite kuitenkin ole vallankumous ja "pohjoismaisen valtakunnan" perustaminen joten siinä mielessä on ihan luonnollista jos vallassa olevat haluaa kieltää sen toiminnan.

Joudun tinkimään aiemmasta mielipiteestäni sillä tässä nyt kyllä luodaan ennakkotapausta jolla myöhempää käytäntöä ohjataan.

[Jack]

Eräs rekisteröimätön yhdistys kiellettiin 1970-luvulla, minkä jälkeen yhdistyksen tunnettu puuhamies ilmoitti perustavansa aina uuden yhdistyksen sitä mukaa kun niitä lakkautetaan. Tämä ärsytti viranomaisia, joten otettiin käyttöön kovemmat keinot. Toiminta lakkasi, kun yhdistyksen perustaja istui muutaman vuoden vankilassa. Kun ilmapiiri 1990-luvulla tilapäisesti vapautui, edellä mainitun henkilön ryhmät taas aktivoituivat, mutta niillä ei ollut silloin eikä aikaisemminkaan kuin korkeintaan viihdearvo ja välillinen merkitys. Historiaa tuntevat tietänevät kenestä ja mistä yhdistyksistä oli kyse.

Kun rekisteröimätön yhdistys lakkautetaan ja sen toimintaa jatkamaan perustetut rekisteröimättömät yhdistykset lakkautetaan ja niiden tilalle perustetut lakkautetaan, ei lopulta enää jää muuta mahdollisuutta kuin alkaa lakkauttaa ihmisiä.

On mielenkiintoista nähdä, milloin Suomessa on taas poliittisia vankeja, joita ei tietenkään sillä nimellä kutsuta. Eihän niitä ole Kiinassakaan. Tavallisia rikollisia vain.

[Lalli IsoTalo]

Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.

Mielipiteet eivät ole hyväksyttäviä, tämä selvä. Oliko muuten siitä mitään puhetta, mitä holokaustia ei saa kyseenalaistaa, tai mitä saa?

The term holocaust comes from the Greek ὁλόκαυστος holókaustos: hólos, "whole" and kaustós, "burnt offering".

[guest14935]

Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.

Mielipiteet eivät ole hyväksyttäviä, tämä selvä. Oliko muuten siitä mitään puhetta, mitä holokaustia ei saa kyseenalaistaa, tai mitä saa?

Asia tuli aivan selväksi.
Hovioikeus tahtoo kertoa kansalle että mitään holokaustia ei tapahtunut, siksi siitä tehtyjä taruja ei saa kyseenalaistaa.

Tämä ei yllätä, natsien juttuja nämä kieltämiset ovat. Vastarintaliike kilpailee heidän kanssaan eri painotuksilla, Vastarintaliikkeen mielestä elintila kuuluisi toiselle rodulle ja vallassa olevien natsien mielestä toiselle eli etelämmästä tulevalle jolle lebensraumia täältä on luvattu.

[Lahti-Saloranta]

Hovioikeus myös toteaa, että holokaustin kyseenalaistaminen tai vähättely ei ole mielipiteenä hyväksyttävää.

Aika erikoinen perustelu hovioikeudelta. Holokaustista puhuminen voisi aivan hyvin olla kiihotusta kansanryhmää vastaan ja varmaan olisikin jos alkaisi puhua suurmufftien osuudesta siihen. Islamistien terrori-iskut on täysin verrattavissa natsien tekemisiin. Noihin holokausteihin osallistui varsin pieni joukko natseja, Tosin paljon suurempi joukko kannatti niitä ja hyväksyi ne, Muslimeista hyvin pieni joukko tekee noita terrori-iskuja mutta verrattomasti suurempi joukko hyväksyy ne ja iloitsee niistä. Muslimien leimaaminen terroristeiksi tai terrorismin kannattajiksi on kielletty mielipide ja siitä seuraa kiihotustuomio. Muslimit lasketaan kansanryhmäksi mutta natseja ei.