Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020

[b_kansalainen]

Kannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan.

Kyllä tästä vielä hieno farssi vielä syntyy. Koska yhdistykset muodostuvat luonnollisista henkilöistä, niin oikeuteen on haastettava ihan oikeita henkilöitä, eikä sitä rekisteröimätöntä oikeushenkilöä nimeltään SVL. Arpa osunee heille, joiden nimiä on mainittu Vastarinta.com:issa. Entäs sitten, jos he kiistävät olevansa (enää) jäseniä? Entä jos eivät vastaa haasteeseen, eivätkä tulee oikeuteen? Kun ei ole rikosasia, niin saako ketään oikeuteen edes pakkokeinoilla?

[Skeptikko]

Seuraavaksi nimeksi ehdotan: "Ei olemassaoleva yhdistys", niin saadaan vähän nauraa, kun poliisi lakkauttaa täysin voimin ei olemassaolevaa yhdistystä.

Eikös verottajallakin ole/ole ollut joku "ei-ALV ALV"/ei-arvonlisävero?

[Lahti-Saloranta]

Jos nämä vastarinnan örkit olisivat älyllisiä olentoja niin muttaisivat kerhonsa nimeksi Suomen kansallissosialistinen työväenpuolue. ja kaikki säännöt sellaisiksi että ne noudattaisivat Suomen lakia.
Kiellolle ei tulisi olla perusteita.

Tai panisivat vittuillessaan kunnolla överiksi, "kääntyisivät" muslimeiksi ja perustaisivat koraanin kirjoituksiin perustuvan yhdistyksen joka vaatisi Suomen lain korvaamista sharian lailla, islamin julistamista maan viralliseksi ja ainoaksi sallituksi uskonnoksi,  naisille huntupakkoa, moniaviollisuuden sallimista ja kaikkea törkyä mitä ismin pyhistä kirjoituksista löytyykään.

[internetsi]

Lainkäyttöä tästä ei juurikaan ole ja se on huono asia, koska silloin oikeudella ei ole juuri käytäntöä mihin perustaa tuomionsa. Lottajärjestön ja Suojeluskuntien lakkautukset toki voidaan kaivaa esille, mutta se nyt on jo moneen kertaan myönnetty, että nuo tehtiin Neuvostoliiton pelon vallassa.

Pekka Siittimen muutama järjestö kiellettiin, joten niiden paperit varmaan kaivetaan esille. Samoin ne paperit, joiden mukaan joku kannabisyhdistys saatiin rekisteröidä yhdistykseksi.

Saas nähdä, onnistuuko "Kolehmaisen konstit" tällä kertaa. Kekkosen konstit onnistui alkuunsa, mutta lopulta epäonnistui. IKL oli kuitenkin huomattavasti merkittävämpi voima kuin nykyajan tämä yksi sosialistinen porukka ja oli myös rekisteröity sekä heillä oli 14 kansanedustajaa.

Mielenkiintoista tulee olemaan myös se, että miten tuo toiminta sitten estetään? Annetaanko lista henkilöistä, joiden on laitonta kokoontua yhteen ja jos näin tekevät, niin minkä pykälän mukaan heidät tuomitaan kun kokoontuvat jonkun asuntoon lukemaan sosialistien kirjoja ja rinkirunkkaamaan?

[Ari-Lee]

Eipä ole poliisahallituksella kaikki santarmit kasarmilla kun lukee tällaisia ulostumisia. Eihän heillä jää muuta konkreettista tehtävää kuin kieltää kaikki kokoontumiset kaikilta. Kolme tai useampi henkilö pysähtyy risteykseen keskustelemaan niin: HAJAANTUKAA!

[Lahti-Saloranta]

Kansallissosialismin edistäminen ei ole laitonta Suomessa. Jos se halutaan kriminalisoida, asiasta täytyy säätää laki. Tähän ei kuitenkaan ruveta, koska samalla jouduttaisiin ottamaan kantaa siihen, miten kansallissosialismi poikkeaa muusta sosialismista.

Saatan olla täysin väärässä mutta kansallissosialismi taisi olla ihan eri juttu kuin natsiaate vähän samaan tapaan kuin sosialismi ja kommunismi. Muistaakseni "kansallissosialismi" oli 1800 luvun alulla syntyneitä aatesuuntia ja ihan salonkikelpoinen juttu, sosialismin ja nationalismin risteytys. Sosialismia kansan hyväksi. Hitler käytti aatetta keppihevosena päästäkseen valtaan jolloin kansallissosialismiin tuli ikävä natsileima uuninluukkuineen.

[Finis Finlandiae]

Biologian oppikirjoihin voisi laittaa Kolehmaisen kuvan, jotta nuoret tietäisivät, miltä olmi näyttää näillä leveysasteilla. 

Tuommoinen vajakki ei pysty suojelemaan edes kissanhiekkalaatikkoa, saati kansalaisia ja yhteiskuntaa.

[Uuno Nuivanen]

Eipä ole poliisahallituksella kaikki santarmit kasarmilla kun lukee tällaisia ulostumisia. Eihän heillä jää muuta konkreettista tehtävää kuin kieltää kaikki kokoontumiset kaikilta. Kolme tai useampi henkilö pysähtyy risteykseen keskustelemaan niin: HAJAANTUKAA!

Paitsi jos ovat oikeanvärisiä.

Kielletty hedelmä on muuten aina ollut kymmenen kertaa makeampi kuin se sallittu.

[mikkoR]

Tässähän avataan Pandoran lipas jos toimeenpaneva viranomainen on samalla päättävä viranomainen, seuraavaksi voidaankin jossain vaiheessa tulevaisuudessa kieltää vaikka ajattelu koska sekin voi olla vääränlaista?

Edelleen jauhan samaa eli miten voidaan kieltää asia jota ei ole olemassa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos nämä vastarinnan örkit olisivat älyllisiä olentoja niin muttaisivat kerhonsa nimeksi Suomen kansallissosialistinen työväenpuolue. ja kaikki säännöt sellaisiksi että ne noudattaisivat Suomen lakia.
Kiellolle ei tulisi olla perusteita.

Tai panisivat vittuillessaan kunnolla överiksi, "kääntyisivät" muslimeiksi ja perustaisivat koraanin kirjoituksiin perustuvan yhdistyksen joka vaatisi Suomen lain korvaamista sharian lailla, islamin julistamista maan viralliseksi ja ainoaksi sallituksi uskonnoksi,  naisille huntupakkoa, moniaviollisuuden sallimista ja kaikkea törkyä mitä ismin pyhistä kirjoituksista löytyykään.

Tuo olisi neroudessa omaa luokkaansa. Islamin nimissä voisi perseillä vaikka kuinka paljon. Kähmiä esimerkiksi suvakkeja, jos he eivät ole pukeutuneet huiviin.

[Tuomas3]

Mielenkiintoista, koska
1. Yhdistyslain mukaan vain rekisteröity yhdistys voi olla asianosaisena oikeudessa. Voiko nykyään oikeus toimia osapuolta kuulematta?
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
3. Kiellolla ei olisi merkitystä, koska ihmiset saavat kuitenkin kokoontua ja liikkua vapaasti. Voitaisiin lähinnä kieltää käyttämästä nimeä yhdistys erilaisissa yhteyksissä.
4. En usko, että SVL on edes perustettu kriteerein, jotka vaaditaan ollakseen yhdistys; kunhan kutsuu itseään siksi.
5. Tuon voi ylipäänsä kiertää muuttamalla nimen ja ottamalla pois nettisivuilta yhden kriteereistä, jonka perusteella lakkautettiin. Perustuslaki takaa tässä aikamoiset oikeudet.

[Pikkuvaimo]

Kyllä tämä on taas niin ongelman lakaisua maton alle. Vaikka miten kiellettäisiin SVL (ja vastaavat), eivät ne ihmiset katoa minnekään. He pysyvät ajatuksineen yhteiskunnassamme ja jatkavat niine hyvineen muita kanavia pitkin. Heidän tekemiinsä rikoksiin jo voi puuttua aivan normaalisti olemassa olevan lain puitteissa. Mielipiteitä ei voi kieltää, siitä seuraa huonoa.

Kas kun ei kammottuihin uusnatseihin sovelleta samoja parannuskonsteja kuin (laajemman seksuaalisen käsityksen omaaville) mukavanoloisille turvapaikanhakijapojille. Varmasti ylenpalttinen huomio, tien tasoittaminen betonijyrällä ja ymmärtäväinen pullahalaus auttaisi SVL-poikiakin - miksei? Vapaaehtoisia? Miten niin ei toimi?

[internetsi]

Mielenkiintoista, koska
1. Yhdistyslain mukaan vain rekisteröity yhdistys voi olla asianosaisena oikeudessa. Voiko nykyään oikeus toimia osapuolta kuulematta?
2. Kiellon jälkeen päästäisiin tekemään ilmoitukset islamilaisista ja monista muista rekisteröimättömistä yhdistyksistä, joiden opit ovat vieläkin syrjivämpiä eli lainvastaisia.
3. Kiellolla ei olisi merkitystä, koska ihmiset saavat kuitenkin kokoontua ja liikkua vapaasti. Voitaisiin lähinnä kieltää käyttämästä nimeä yhdistys erilaisissa yhteyksissä.
4. En usko, että SVL on edes perustettu kriteerein, jotka vaaditaan ollakseen yhdistys; kunhan kutsuu itseään siksi.
5. Tuon voi ylipäänsä kiertää muuttamalla nimen ja ottamalla pois nettisivuilta yhden kriteereistä, jonka perusteella lakkautettiin. Perustuslaki takaa tässä aikamoiset oikeudet.

1. Ei tuolla varmaan tulla kuuntelemaan mitään SVL:n kantoja asiaan, vaan POHA esittelee ja oikeus päättää. Eikä POHA tule esittelemään siellä mitään sellaista materiaalia, joka olisi lakkauttamista vastaan.
2. Ei se ole mikään sellainen, että kuka tahansa voisi tehdä tuollaisen kanteen. Käsitteekseni se oikeus on POHA:lla, valtionsyyttäjällä ja taisi olla jollain muullakin instanssilla. Ei nuo ala mitään Takkuja tai wannabe-ISIS-järjestöjä lakkauttamaan, koska rikkaus ja voimavara.
3. Tämä tuleekin olemaan se suurin kysymys, miten tämä kielto käytännössä vaikuttaa. Ja kaikkia tämän mahdollisen lakkautuspäätöksen nojalla jatkossa tehtyjä rajoitustoimia tullaan koeponnistamaan oikeudellisesti, jos niitä edes ilmenee.
4. Juridisesti tuo on samanlainen kuin virkkauspiiri tai tennisporukka. Jonkun verran määritelmää voidaan kattaa siten, että se käsitellään samalla tavalla kuin järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi luokiteltu Cannonball, joka ei myöskään käsittääkseni ole rekisteröity yhdistys (joka muuten saa jatkaa toimintaansa).
5. Minä luulen, että tässä käy juuri niin. Esim. nettisivut saa varmaan tämän nojalla sulkemispäätöksen, joka sitten tehoaa tai ei, riippuen palveluntarjoajasta. Samoin voidaan vanhalla nimellä olevia flaijerinjakotilaisuuksia keskeyttää ihan alkuunsa, mutta ilman muuta rikosta ei oikein voida tehdä muuta.

Joskus IKL:n sulkemisyrityksien aikaan 1930 on muistaakseni säädetty laki siitä, että jos jonkun yhdistyksen katsotaan jatkavan oikeuden päätöksellä lakkautetun yhdistyksen toimintaa, niin se saadaan myös lakkauttaa ilman erillistä uutta käsittelyä. Tällähän Kekkuli yritti aikanaan kaataa IKL:n, jonka se katsoi jatkavan lakkautettujen Lapuan liikkeen ja Sinimustien toimintaa. IKL:n toiminta kyllä lamaantui aika paljon, mutta ei se yritys silti kokonaisuudessaan onnistunut, koska toimitilojen putsauksen jälkeen alioikeus ja hovioikeus totesi lakkauttamisen laittomaksi. Ja IKL oli huomattavasti suurempi ja vaikutusvaltaisempi, kuin nykyiset sosialistilarppaajat. IKL lakkautettiin vasta sitten, kun Neukkula sitä hotelli Tornista vaati.

Asiaa voidaan tosiaan verrata siihen, että jos lakkautetun Lotta Svärd järjestön jäsenet alkaisi nyt vanhoilla päivillään ja uudella nimellä jatkamaan toimintaansa, niin mitäs heille tehtäisiin? Toisaalta, myös Pekka Siittimen järjestöjen lakkauttaminen 1977 ei todellakaan lopettanut Siittimen natsilarppausta, vaan heillä oli kaiken maailman yhdistyksiä ja porukoita, rekisteröimättömiä ja myös rekisteröityjä, eikä niihinkään isommin puututtu ilman että olisi tapahtunut mitään rikosta. En tiedä tuomittiinko Siitintä mistään Kursiivin tuhopolton jälkeen, mutta ei ainakaan itse yhdistyksiin ja kokoontumisiin juuri puututta. Mesikämmenen blogia kannattaa kaivella näiden lakkautuspäätösten osalta, koska ne on lähes ainoita lainkäytöllisiä juttuja tästä aiheesta, vaikka vanhoja ovatkin.

Eiköhän tässä ole nyt todellisessa tähtäimessä Suomen Sisu eikä SVL.

[Java]

Tässähän avataan Pandoran lipas jos toimeenpaneva viranomainen on samalla päättävä viranomainen, seuraavaksi voidaankin jossain vaiheessa tulevaisuudessa kieltää vaikka ajattelu koska sekin voi olla vääränlaista?

Poliisihallinnossa ajattelu on jo näköjään kielletty.

[Blanc73]

SVL:ssä minulle suurin mysteeri on se, että miten kukaan voi tosissaan tai edes leikillään pitää kansallissosialismia hienona aatteena? Äärettömästä typeryydestä huolimatta sallisin heille kokoontumisvapauden. Onko laittomaksi julistaminen lopettanut natsismin esim Saksassa? Ei.

[Jukka Wallin]

Demokratiassa ja demokraattisessa maassa pitäisi sietää myös sitä vastaan suunnattua toimintaa, jos toiminta tapahtuu lain rajoissa. Tässäkin tapauksessa yksittäiset jäsenet tekevät rikoksia, mutta eivät tee yhdistyksen nimissä. 1900-luvulla kiellettiin muutamia aatteellisia järjestöjä, mutta Suomi ei ollut silloin demokratia.

[b_kansalainen]

Mielenkiintoista, koska
1. Yhdistyslain mukaan vain rekisteröity yhdistys voi olla asianosaisena oikeudessa. Voiko nykyään oikeus toimia osapuolta kuulematta?

Väärin. Katso yhdistyslaki 59 §

59 §

Yhdistyksen puolesta toimiminen

Rekisteröimätöntä yhdistystä koskevassa asiassa tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa sen puolesta voi toimia yhdistyksen tai sen hallituksen puheenjohtaja tai muu sen asioita hoitava. Tällaiselle henkilölle voidaan myös antaa yhdistykselle tarkoitettu tiedonanto.

Kannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan. Kanne on nostettava sen paikkakunnan tuomioistuimessa, jossa vastaajalla tai jollakin heistä on kotipaikka.

Rekisteröimättömiin yhdistyksiin on muutoin soveltuvin osin sovellettava, mitä 1–5, 10, 11, 43, 44, 60 ja 62 §:ssä on säädetty.

43 §  koskee lakkauttamista ja 44 § koskee väliaikaista toimintakieltoa.

http://yhdistystieto.fi/wiki/57-rekisteroimaton-yhdistys
http://yhdistystieto.fi/wiki/63-yhdistys-mika-se-on (perustuu oikeuskirjallisuuteen)

[Jack]

Järjestön kieltäminen on ensimmäinen askel asiassa. Mielenkiintoisemmaksi tilanne tulee silloin, kun rikollisjärjestöksi määritellyn ja sellaisena lakkautetun yhteenliittymän jäseniä aletaan vangita.

17 luku, Rikoksista yleistä järjestystä vastaan, 1 a § Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen: 

Se, joka... (läpä, läpä, läpä...)

" on tuomittava järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Siinä vaiheessa, kun pelkkä kuuluminen "Vastarintaliike" -nimiseen rikollisryhmään on rikos, myös ryhmän jäseneksi houkutteleminen on oletettavasti rikos.

1 §, Julkinen kehottaminen rikokseen

"Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen"  (läpä, läpä, läpä) "on tuomittava julkisesta kehottamisesta rikokseen sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Ovatko tulevat Vastarintaliikkeen vankilassa istuvat jäsenet poliittisia vankeja? Virallisesti tietenkään eivät ole, koska hehän ovat vain rikollisia. Heitä ei ole tuomittu siksi, että he kannattavat jotain tiettyä aatetta, vaan siksi, että he ovat kuuluneet rikollisjärjestöön ja houkutelleet muitakin liittymään siihen. Amnestyt sun muut eivät uusnatsien perään huutele.

[HDRisto]

"Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen".

No sittenhän moni MC kerho ja Veljeskunta lopettaakin toimintansa Suomessa (heh heh) ja luopuvat liiveistään.
Taitaapa poliisipomo lyödä kätensä paskaan oikein kunnolla. Ei ihme että oli uutisissa niin kärsivän näköinen.

[nollatoleranssi]

Kannetta rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamiseksi voidaan ajaa yhdistyksen tai sen hallituksen yhtä tai useampaa jäsentä vastaan.

Kyllä tästä vielä hieno farssi vielä syntyy. Koska yhdistykset muodostuvat luonnollisista henkilöistä, niin oikeuteen on haastettava ihan oikeita henkilöitä, eikä sitä rekisteröimätöntä oikeushenkilöä nimeltään SVL. Arpa osunee heille, joiden nimiä on mainittu Vastarinta.com:issa. Entäs sitten, jos he kiistävät olevansa (enää) jäseniä? Entä jos eivät vastaa haasteeseen, eivätkä tulee oikeuteen? Kun ei ole rikosasia, niin saako ketään oikeuteen edes pakkokeinoilla?

Tästä oikeastaan näkee, että minkälaisesta hölynpölystä on kysymys. Professorit kilpaa kilpailevat, kuka saa Vuoden hölmöimmän tittelin kontolleen. Tietysti odinien kävelemisen kieltäjät pitäisi erikseen mainita.

[nollatoleranssi]

Poliisihallitus haluaa siis ajaa Suomea kohti Saksan natsistista linjaa. Natsien, fasismin ja totalitarismin vastustajilla on poliisihallituksessa paljon vaarallisempi vastustaja, kuin jossain säälittävässä tarranatsien jumppakerhossa.

Tämä olisi toteutuessaan aikamoinen ennakkotapaus. SVL ei ole tässä mikään todellinen kohde, vaan tarkoitus olisi estää ja kieltää muidenkin kansallismielisten liikkeiden oleminen.

[nollatoleranssi]

"Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen".

No sittenhän moni MC kerho ja Veljeskunta lopettaakin toimintansa Suomessa (heh heh) ja luopuvat liiveistään.
Taitaapa poliisipomo lyödä kätensä paskaan oikein kunnolla. Ei ihme että oli uutisissa niin kärsivän näköinen.

Suomessa yritettiin aiemmin kieltää MC kerhoja. Ei onnistunut. Poliittinen tahto tässä tapauksessa on aivan eri luokkaa...

[nollatoleranssi]

Tästä saadaan mielenkiintoinen ennakkotapaus. Jos menee läpi, niin odotettavissa on varmasti muitakin kieltoja. Viranomaiset haluavat mielellään kokeilla rajojaan. Ehkä seuraavana on vuorossa maahanmuuttokritiikki eli rasistinen vihapuhe kuten se newspeakissa tunnetaan.

Oikeastihan kyse on pelkästä vitsistä. Sama porukka voisi jatkaa toimintaa täysin samantyyppisellä tyylillä. Ainoastaan muuttaisi vähän logoa tai rekisteröimättömän järjestön nimeä.

S_V_L, SSVL, SSSVL, S_SVL, SOSVL, SSVVLL

Uusnatsien toimintaan mahdollinen kielto tuskin vaikuttaa kovinkaan ratkaisevasti. Se siirtyy vain maan alle, kenties jopa entisestään radikalisoituen.

Toiminta voi hyvinkin muuttua astetta radikaalimpaan suuntaan lopettamispyrkimysten takia. Tähän mennessä järjestö on toiminut avoimesti kaiken kansan ja provosoijien edessä. Se on ollut julkisesti silmätikkuna siis pidempään, vaikka ääriteot ovat olleet vähäisiä. Niitä samoja yhden käden sormin laskettavia tekoja on pyöritelty jokaisessa uutisjutussa edestakaisin. Kerran vuodessa tapahtuu jotakin, mikä on saanut enemmän huomiota.

Jatkossa ei voitaisikaan toimia täysin avoimesti, vaan pitäisi muuttaa toiminnan luonnetta salaseuran tyyliseksi. Silloin voitaisiin hyvinkin tehdä sellaista, mikä ei onnistunut julkisesti.

[Vredesbyrd]

Olisikohan Suomen Sisu alkoaikoinaan haluttu kieltää muuten myös vaikkapa tulevan järjestäytyneen rasismin kieltävällä lailla?

Hieman wanhoja lennäkkeitä.

[HDRisto]

"Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen".

No sittenhän moni MC kerho ja Veljeskunta lopettaakin toimintansa Suomessa (heh heh) ja luopuvat liiveistään.
Taitaapa poliisipomo lyödä kätensä paskaan oikein kunnolla. Ei ihme että oli uutisissa niin kärsivän näköinen.

Suomessa yritettiin aiemmin kieltää MC kerhoja. Ei onnistunut. Poliittinen tahto tässä tapauksessa on aivan eri luokkaa...

Aivan!. Kyse on politiikasta eikä rikollisuudesta.

[Arvoton]

Sitten MV, Sisu, Lokka & Wiik, Kansallisdemokraatit, Rajat kiinni, Persut ja lopuksi internetin käyttö Kiinan malliin. Kaiken jälkeen kielletään vielä valkoinen heteromies, jos se ei ole poliisi tai oikean puolueen jäsen.

[Blanc73]

Poliisi tekee tämän päätöksen poliittisen painostuksen alaisena. Käsky on tullut todennäköisesti melko korkealta. Onko Ruotsissa vastaava järjestö kielletty?

[latrom]

Käsky on tullut todella korkealta.

UK:ssa näin:

https://www.theguardian.com/world/2016/dec/12/neo-nazi-group-national-action-banned-by-uk-home-secretary

[ISO]

Typeriä ovat jos kieltävät, se vaan pahentaa tilannetta.

Mutta se tuntuu olevan tällä hetkellä tapana viranomaisilla, rakentaa luottamusta valehtelemalla ja peittelemällä ongelmia.

[b_kansalainen]

Poliisiylijohtaja YLE:llä

Sitten jos tutkii heidän ohjelmajulistuksiaan tai asiakirjoja, joita on saatavilla, niin pyritään kuitenkin lainvastaiseen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen

Jumalaare, nykkö ne vasta ton kekkas? Ei menny ku kaheksa vuotta.