Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020

[anatall]

Vastarintaliikettä ei saa missään tapauksessa kieltää ellei vähintään samalla kielletä näitä vihaa ja väkivaltaa tihkuvia kommunisti- ja anarkistijärjestöjä.

Minusta koko kieltämis-vimma on hyödytöntä. Tulee toimimaan ihan yhtä hyvin kuin kieltolaki aikoinaan.

[Don Nachos]

Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia.  Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?

Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus

[anatall]

Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia.  Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?

Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus

No siihen asti joudumme jännittämään kun on nuo selvänäkijän kyvytkin päässeet ruostumaan.

[Marius]

Ei mikään olemassa oleva katoa kieltämällä.

Ja eikö tämä liike edusta osaltaan monikulttuurisuutta, rikkautta,
mielipiteiden vapautta ?

Jos ei, niin miksi ei ? Verrattuna vaikkapa islamiin ?

Ydinkysymys on kuitenkin; kuka kieltää vapaassa maassa ?

Vastauksena otsikon kysymykseen:

Ei pitäisi, ellei kansa halua,

..ja näin sukellettiin merkityksien merihätään ja sananvapauden syövereihin...

[Mehud]

Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia.  Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?

Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus

Sananvapaus tulee ihmisoikeuksien myötä ja ihmisoikeudet koskevat ainoastaan niitä, jotka ansaitsevat ne. ISIS väki ei ole ansainnut ihmisoikeuksia, eikä sen myötä sananvapauttakaan, joten vain kaltaisesi olisivat puolustamassa heidän sananvapauttaan. Jokainen järkevä ihminen pyrkisi tukahduttamaan ne keinolla millä hyvänsä.

[J. Lannan haamu]

Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia.  Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?

Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus

Niin, sehän se ongelma onkin että isis-symppaajat ja ihan pelkät isikset nähdäänkin positiivisina ja kulttuuria rikastuttavina aatelisina liian monen masokistin osalta. Terveessä yhteiskunnassa ihminen, mies ja nainen suosivat omaa kulttuurillista toveria ja samankaltaisuutta ensin ja toiseutta vasta joskus ja silloin kun se tapahtuu orgaanisesti, eikä valtavalla energialla ongelmia vähätellen tässä luonnon sisälle rakennetussa tekno- ja älykeskuksessa.

Minä jos voitan eurolotossa niin ostan 60-luvun lopun amerikkalaisen isolohkon, ja saavun sillä katsomaan ja taputtamaan ylimielisesti järkkäämässäsi paraatissa, tunnistat minut sinisistä silmistä . Tosin juuri jäi viime pelissä parista minnaatista kiinni etten ehtinyt pelaamaan koko peliä!

[Lalli IsoTalo]

OT

Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia.  Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?

Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus

Tämä menee vähän asiasi vierestä, mutta tuhansia ja taas tuhansia muslimeja osoitti mieltään Helsingin ydinkeskustassa 2015, ja poliisi suojasi mielenosoitusta. Eivät kuitenkaan olleet ISISin kannalla, luulisin. Valtamedia vaikeni tästä massatapahtumasta.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=9l7ujKTCLuk

[Marius]

Kyllä minä luotan poliisiin. Poliisi noudattaa lakia.

Mutta lakiin en enää luota.

[unikeko]

Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM

Tässä joku ottaa lättyynsä, mutta video ei kerro mitä tapahtui sitä ennen. Mitä tuo vaaleatukkainen tyyppi teki keskellä natseja?

Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs

[VilleJ]

Tääsä on sitä provosoitumatta jättämistä:
https://youtu.be/q-QW1a0OtZM

Tässä joku ottaa lättyynsä, mutta video ei kerro mitä tapahtui sitä ennen. Mitä tuo vaaleatukkainen tyyppi teki keskellä natseja?

Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs

minkähänlaisia puolusteluja tähän tulee Elcriltä ja Natcholta. " Viaton miesoletettu ohikulkia yritti vain halata kansallissosialistia ja paha natsi yritti samantien tappaa."

[Elcric12]

minkähänlaisia puolusteluja tähän tulee Elcriltä ja Natcholta. " Viaton miesoletettu ohikulkia yritti vain halata kansallissosialistia ja paha natsi yritti samantien tappaa."

Ei minkäänlaisia. Perseilevä mielenosoittaja on perseilevä mielenosoittaja.

[risto]

minkähänlaisia puolusteluja tähän tulee Elcriltä ja Natcholta. " Viaton miesoletettu ohikulkia yritti vain halata kansallissosialistia ja paha natsi yritti samantien tappaa."

Ei minkäänlaisia. Perseilevä mielenosoittaja on perseilevä mielenosoittaja.

Nacho sen alkuperäisen videon pisti, missä tilanne näytti ihan toiselta. Sillä videolla näytti siltä, että natsit käyvät provosoimatta kimppuun. Tämä toinen kuvakulma taas näyttäisi, että tämä ponihäntäkaveri nappaa kiinni jotain natsia, jonka jälkeen saa vastaavaasti takaisin.

Natsit siis löivät ekaks takas.

Edelleen en suosittele käymään ruotsinatsien kimppuun sen paremmin paljain käsin, sylkemällä kuin astaloillakaan. Voi tulla nenä kipeäksi.

Ps. kaveri, joka tunkee tarkoituksella mielenosoittajien joukkoon ei ole "mielenosoittaja", vaan mellakoija. Koko "vastamielenosoittajan" käsite siinä merkityksessä missä sillä tarkoitetaan riehuvaa joukkoa, joka yrittää estää toisten mielenosoitusta on puhdasta asioiden valkopesua. "Anti-mielenosoittaja" voisi olla toimiva termi. Anti-demokraattistahan tuo on.

[Lalli IsoTalo]

Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs

Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.

Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.

[unikeko]

Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs

Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.

Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.

Joo, hidastuksella kun katsoo tuon kohdan, niin näyttää tosiaan siltä, että vaaleatukkkainen yrittää tosiaan napata tuon pienen kameran jota yksi natsi pitelee.

[koli]

Tampereella Vastarintaliikkeen jäsenet toimivat mallikkaasti. He olivat provosoitumatta antifan yrityksestä huolimatta, mutta pitivät yllä puolustusvalmiutta, jos poliisiketju olisi pettänyt ja päästänyt roskajoukon kurinalaisesti järjestäytyneen mielenosoituksen kimppuun.

Todellisuus ei mennyt kuin sun fantasia. Natsit provosoituivat jatkuvasti ja yrittivät käydä ihmisten kimppuun. Heti alussa  Jesse Torniainen(?) ryntäsi lyömään sivussaseisojaa, mutta poliisi ehti väliin viimeisellä sekunnilla. Oikeusvaltiossa Jesse olisi lyöty välittömästi rautoihin mutta ei Tampereella.

Antifasistit huusivat tappouhkauksia tuossa tilanteessa Torniaiselle ja kun Torniainen juoksi niitä kohti, niin antifasistit luikkivat karkuun ja poliisi tuli väliin.

[koli]

Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs

Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.

Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.

Olin itsekin lähellä tuossa tilanteessa ja tosiaan tuo vaaleahiuksinen transu yritti kameraa kaapata, missä vaiheessa sai useamman Vastarintaliikkeen sällin vastaansa ja luikki karkuun. Juoksin itsekin rasistisesti tuohon tilanteeseen, mutta ei siinä meikäläistä tarvittukaan, kun tilanne oli parissa sekunnissa ohi transun paettua.

Tosiaan useamman kerran tuli myös JUOSTUA, kuten ainakin joku täällä on paheksunut. Se on kuitenkin niin, että jos joku antifasisti hyökkää, niin kaikki puolustautuu, ei siinä sormi suussa jäädä seisoskelemaan. Kun huomasin, että siellä on tilanne päällä, niin juoksin apuun.

[no future]

Onkos itsenäisyyspäivälle jo sovittu natsien taholta miekkari itsenäisen Suomen lakkauttamisen puolesta? Että päästään pääkaupungissakin taas ihmettelemään näitä.

[Elcric12]

Kyseinen tapahtuma toisesta kuvakulmasta:
Kohdasta 4:30 eteenpäin näkyy kun vaaleatukkainen yrittää käydä käsiksi johonkin henkilöön johon sitten natsit näyttävät reagoivan.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs-NS-Ngdrs

Tuossa vaaleatukkainen nähdäkseni yrittää siepata natsilta kameran, jota hän pitää kiinni punaisessa minitelineessä. Ei mielestäni yrittänyt lyödä, kun kädessäkin näyttää olevan kukkahattukassi. Eli vaaleatukkainen näyttää aloitteentekijältä. Tuosta taitaa jossain olla parempaaakin kuvaa, koska paikalla oli paljon videokameroita.

Tosi älykästä mennä natsien keskelle haastamaan riitaa.

Kuten sanoin, se on yhdentekevää kuka on aloitteentekijä. Perseily on perseilyä vaikka se oliskin sitä että "lyödään ekana takaisin". Kyllähän karttusenkin tapauksessa natseja puolusteltiin ja tapausta vähäteltiin sillä, että mitäs meni natsien keskelle haastamaan riitaa. Jos voimankäyttö on mitään muuta kuin itsepuolustusta, niin se on väkivaltaa aka perseilyä. Pätee kaikkiin osapuoliin ja on yhtä tuomittavaa.

[Omicron]

Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s

2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.

Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.

Onkohan muuten ruotsalaisten vastarintaliikkeen jäsenet enemmän väkivaltaisia, koska ne on varmaan tottunut saamaan enemmän paskaa niskaan (koska ruotsissa enemmän ihmisiä on niitä vastaan)? Voi olla että ne ehkä ylireagoi suomalaisia anarkisteja vastaan. En kyllä tiedä edes oliko tuo kyseinen jäsen videossa ruotsalainen, tuo oli vain pätkä ruotsalaisten striimistä.

[no future]

Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.

[koli]

Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s

2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.

Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.

Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.

[Elcric12]

Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s

2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.

Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.

Onkohan muuten ruotsalaisten vastarintaliikkeen jäsenet enemmän väkivaltaisia, koska ne on varmaan tottunut saamaan enemmän paskaa niskaan (koska ruotsissa enemmän ihmisiä on niitä vastaan)? Voi olla että ne ehkä ylireagoi suomalaisia anarkisteja vastaan. En kyllä tiedä edes oliko tuo kyseinen jäsen videossa ruotsalainen, tuo oli vain pätkä ruotsalaisten striimistä.

Malliesimerkki (ml. tuon toimittelija suhtautuminen) SVL:n tyylistä pyrkiä rakentavaan ja henkevään dialogiin. Menisivät keskelle jotain skånelaista peltoa haastamaan riitaa, niin pysyisi Suomen kadut turvallisina.

[Profit]

Mitäköhän tapahtusi jos ISIS symppaajat käyttäisivät kokoontumisvapauttaan ja marssisivat Tampereella ISIS liput tanassa vaatimassa demokratian tilalle kalifaattia.  Tulisiko Natsit puolustamaan niiden sananvapautta vai rajoittamaan sitä? Kenen puolella poliisi olisi?

Jos voitan eurolotossa niin palkaan kasan näyttelijöitä hoitamaan ko performassin vaan nähdäkseni miten kansalaisille maistuu sananvapaus

Siinähän marssivat. Voisi aika pian rajat sulkeutua maahantulijoilta, jos noita ISIS-marsseja tulisi.

[Elcric12]

Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s

2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.

Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.

Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.

Aika monet natseista myös naamioituneita ja muutenkin täysin turha argumentti.

[Tabula Rasa]

Esimerkki jossa vastarintaliikkeen jäsen vaikuttaa hyökkäävän anarkistia kohtaan ilman mitään järkevää syytä:
http://www.youtube.com/watch?v=srFyJY0p4II&t=175m5s

2:55:05 videossa vastarintaliikkeen jäsen lyö tuota naamioitua anarkistia turpaan, vaikka se vain seisoo siinä.

Että vaikka anarkistit vaikuttikin enemmän väkivaltaiselta tässä mielenosoituksessa, kyllä se vastarintaliikekin vaikuttaa väkivaltaiselta.

Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.

Aika monet natseista myös naamioituneita ja muutenkin täysin turha argumentti.

Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.

[koli]

Missäs niitä naamioituneita natseja on? Eikä ole ollenkaan turha argumentti kun suurin osa näistä väkivaltatyypeistä nimenomaan naamioituu.

Oli siellä niitä joitakin, ehkä 5kpl, joilla oli jonkinlaista naamiontynkää.

[risto]

Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.

No mikä on sisäpiiriläisenä näkemyksesi tuosta tilanteesta? Oliko OK, että toverisi törkkäsi tällaista naamioheeboa naamasta, vaikka tämä ei tehnyt tilanteessa mitään?

[risto]

Täällä on selkeästi onaksuttu "sitä parempaa väkivaltaa" -diskurssi.

Missä täällä, ja kuka on? Keskustelussa on aktiivisena kaksi natsia, joista ainakin toinen oli paikalla, ja jotka puolustelevat tekemisiään.

En muista nähneeni muita väkivallan puolustajia tässä ketjussa.

Ko. mielenosoitus ja sen vastamellakka ovat taas hyvä esimerkki siitä Li:n lanseeraamasta "erilaisesta" ja "rakenteisiin kohdistuvasta" vasemmistolaisesta väkivallasta.

[koli]

Ei lyönyt, näytti yrittävän tönäistä. Tuo oli mielenosoituksen jälkeen, kun olivat poistumassa Laukontorilta. Siellä pyöri joitakin näitä naamioheeboja Laukontorin liepeillä.

No mikä on sisäpiiriläisenä näkemyksesi tuosta tilanteesta? Oliko OK, että toverisi törkkäsi tällaista naamioheeboa naamasta, vaikka tämä ei tehnyt tilanteessa mitään?

Kyseessä oli yksittäistapaus, jossa antifasistille ei tullut pipiä, niin ei tuo mikään kauhea kausti ollut. Pientä hubailua poikien kesken.

[Kyklooppi]

Kumma ettei kukaan ollut hokannut piiloutua Joulupukin naamariin? Pukkia nyt kukaan ei arvaisi  pommittaa saati turpiin tirvaista, jäisi pian lahjat saamati.