"Puhemiesneuvostossa. James Hirvisaari ilmoittaa perustavansa Muutos 2011 -nimisen eduskuntaryhmän."
- Jussi Niinistö Facebookissa
Quote from: Timo Karhunen on 08.10.2013, 13:40:38
"Puhemiesneuvostossa. James Hirvisaari ilmoittaa perustavansa Muutos 2011 -nimisen eduskuntaryhmän."
- Jussi Niinistö Facebookissa
Onnea eduskuntaryhmä Muutos2011! Uskottavuuden lisäämiseksi Potkitte sitten Hirvisaaren lomille aina, kun joku avustaja kirjoittelee tuhmia..
Quote from: Timo Karhunen on 08.10.2013, 13:40:38
"Puhemiesneuvostossa. James Hirvisaari ilmoittaa perustavansa Muutos 2011 -nimisen eduskuntaryhmän."
- Jussi Niinistö Facebookissa
Oikeesti?! No nyt kyllä menee mielenkiintoiseksi.
No nyt sitten löytyi selitys sille Kaivannon sympatioille Hirvisaarta kohtaan. Oletettavasti myös Seppo Lehdollekkin on tilaa Muutoksen riveissä?
Arvasin..;)
Noh, katsotaan nyt mitä tästä seuraa...
Nyt kun James sitten toitottaa tuota kansanäänestysjuttua niin odotan mielenkiinnolla miten aivopesumedia siihen suhtautuu.
Nyt ei sitten enää kannattaisi ryssiä kovin hirveästi..
Siis on liittynyt jäseneksikin? No onneksi olkoon sitten uusi eduskuntapuolue, tuli puoluerekisterissäkin olemiselle parit vaalit lisäaikaa.
Ymmärsinkö nyt oikein, James ja Miniluv ovat nyt puoluetovereita tjs? :D
Tiedetäänkö Muutoksessa asiasta?
Melkoinen trolli! ;D
Quote from: gloaming on 08.10.2013, 14:04:40
Siis on liittynyt jäseneksikin? No onneksi olkoon sitten uusi eduskuntapuolue, tuli puoluerekisterissäkin olemiselle parit vaalit lisäaikaa.
Tuon takia suhtaudunkin asiaan hiukan myönteisemmin, kiitos huomiosta.
Quote from: nimierkki on 08.10.2013, 14:08:26
Ymmärsinkö nyt oikein, James ja Miniluv ovat nyt puoluetovereita tjs? :D
Olin väärässä ;D ;D ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,88171.msg1443984.html#msg1443984
Quote from: gloaming on 08.10.2013, 14:04:40
Siis on liittynyt jäseneksikin? No onneksi olkoon sitten uusi eduskuntapuolue, tuli puoluerekisterissäkin olemiselle parit vaalit lisäaikaa.
Käsittääkseni vain oikeasti vaaleissa läpimenneet kansanedustajat otetaan huomioon tässä yhteydessä. Joka tapauksessa Muutos on eduskuntapuolue ja päässee parempiin vaalitentteihin.
Natsipuolue Muutos 2011.
Aika mielenkiintoinen juttu. John tietenkin tulee ärjymään, että tämä hajottaa maahanmuuttokriittistä liikettä, mutta en ole ollenkaan varma siitä. Jotkut liberaalit eivät halua äänestää Perussuomalaisia, vaikka maahanmuuttolinjoista ovatkin samaa mieltä. Hirvisaari varmasti tuo Muutokselle paljon lisää huomiota, mutta toisaalta vie tullessaan melkoisesti uskottavuutta. Hänhän on aika konservatiivinen, joten tuskin vetoaa Muutoksen vihreisiin ja piraatteihin kallellaan oleviin äänestäjiin.
Quote from: tuo mies on 08.10.2013, 14:15:08
Quote from: gloaming on 08.10.2013, 14:04:40
Siis on liittynyt jäseneksikin? No onneksi olkoon sitten uusi eduskuntapuolue, tuli puoluerekisterissäkin olemiselle parit vaalit lisäaikaa.
Käsittääkseni vain oikeasti vaaleissa läpimenneet kansanedustajat otetaan huomioon tässä yhteydessä. Joka tapauksessa Muutos on eduskuntapuolue ja päässee parempiin vaalitentteihin.
Taidat olla oikeassa:
Quote6 § (15.6.2012/372)
Puolueen poistaminen rekisteristä
Puolue, jonka ehdokkaista ketään ei ole valittu edustajaksi viimeksi toimitetuissa eikä niitä edeltäneissä eduskuntavaaleissa, poistetaan rekisteristä. Puolue poistetaan rekisteristä myös, jos se on lakannut olemasta rekisteröitynä yhdistyksenä.
Puolue voidaan poistaa rekisteristä myös oman hakemuksensa perusteella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010
Quote from: tuo mies on 08.10.2013, 14:15:08
Quote from: gloaming on 08.10.2013, 14:04:40
Siis on liittynyt jäseneksikin? No onneksi olkoon sitten uusi eduskuntapuolue, tuli puoluerekisterissäkin olemiselle parit vaalit lisäaikaa.
Käsittääkseni vain oikeasti vaaleissa läpimenneet kansanedustajat otetaan huomioon tässä yhteydessä. Joka tapauksessa Muutos on eduskuntapuolue ja päässee parempiin vaalitentteihin.
Toivottavasti muutoksesta lähetetään joku muu vaalitentteihin kuin Hirvisaari.
Saadaanko nyt puoluetukea?
Hirvisaaren ilmoitus eduskunnan istunnossa: http://www.youtube.com/watch?v=J0QCMbZAwUU
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 14:20:20
Saadaanko nyt puoluetukea?
Yli puolen persuista oli pitänyt seurata Hirvisaarta jotta puoluetuet olisivat siirtyneet kuten tapauksessa Suomen Kansan yhtenäisyyden puolue (SKYP).
Parempi nimi ryhmälle olisi ollut mielestäni Päätös2015. Onnea ja menestystä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63008-jussi-niinisto-tama-james-hirvisaaren-ratkaisu-muutos-2011
Quote
Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä erotettu kansanedustaja James Hirvisaari perustaa oman Muutos 2011 -nimisen eduskuntaryhmänsä. Asiasta kertoo kansanedustaja, eduskunnan puhemiesneuvoston jäsen Jussi Niinistö (ps.).
–Puhemiesneuvostossa. James Hirvisaari ilmoittaa perustavansa Muutos 2011 -nimisen eduskuntaryhmän, Niinistö viestittää Facebook-sivullaan.
Jussi Niinistö kertoo Uudelle Suomelle, että Hirvisaaren ilmoituksesta kerrottiin puhemiesneuvoston istunnon alussa.
–Jamekselta kuulin, että hän liittyi kyseisen puolueen jäseneksi eilen, Niinistö kertoo.
Muutos 2011 on vuonna 2009 perustettu pienpuolue, jolla ei ole kansanedustajia. Puolue vannoo "suoran demokratian" nimeen ja tunnetaan lisäksi muun muassa maahanmuuttovastaisuudestaan.
Niinistö toteaa viestinsä kommenteissa, että Muutos 2011 -ryhmä tulee saamaan kuukausittaista ryhmärahaa "tietyn summan", vaikka puoluetuki ei siirrykään uuteen ryhmään.
–Eduskunta jakaa tietyn verran ryhmätukea per kansanedustaja, mikä yhden henkilön ryhmässä tarkoittaa noin 1500 euroa. Sillä ei ihan kokopäiväapua palkkaa, Niinistö sanoo.
Niinistö sanoo, että Hirvisaaren valinta ei tullut hänelle yllätyksenä.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2013, 14:21:42
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 14:20:20
Saadaanko nyt puoluetukea?
Ette ymmärtääkseni. Jotain ryhmätukea tai vastaavaa kyllä taidatte saada.
Puolet Hirvisaarelle merkitystä tuesta menee kai yhä persuille. Näin muistelen käytännön toimivan Vasenryhmän edustajien puoluetuen suhteen suhteessa Vasemmistoliittoon.
Kainalotuuletuksen kautta kävi Muutos 2011:n tie Eduskuntaan. ;D
En usko, että tulee hajoittamaan Perussuomalaisten kannattajien rivejä. Muutos 2011:a ennen äänestäneet liberaalihörhelöt saattavat jopa miettiä kahdesti James "Seppo Lehdon kaveri" Hirvisaaren äänestämistä jatkossa. Mutta jos sieltä sitten nousisi ensi vaaleissa joku keronen/oami tilalle tai..omg omg..LOKKA!! :)
Hirvisaaren osallisuus puolueessa kannattaisi ratkoa suoran demokratian keinoin puolueen sisällä.
Quote from: Miniluv on 08.10.2013, 14:12:50
Quote from: nimierkki on 08.10.2013, 14:08:26
Ymmärsinkö nyt oikein, James ja Miniluv ovat nyt puoluetovereita tjs? :D
Olin väärässä ;D ;D ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,88171.msg1443984.html#msg1443984
Eihän tuota ole vielä koeponnistettu. Vrt. ruotsalainen haisunäädän luolassa-vitsi ;) Itse toivotan uuden puolue
toverikaverini tervetulleeksi! Nyt sitten katse tiukasti pallossa, mutta ensimmäisestä perseilystä ULOS!
Quote from: JT on 08.10.2013, 14:28:22
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2013, 14:21:42
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 14:20:20
Saadaanko nyt puoluetukea?
Ette ymmärtääkseni. Jotain ryhmätukea tai vastaavaa kyllä taidatte saada.
Puolet Hirvisaarelle merkitystä tuesta menee kai yhä persuille. Näin muistelen käytännön toimivan Vasenryhmän edustajien puoluetuen suhteen suhteessa Vasemmistoliittoon.
Vasenryhmäläiset ovat edelleen vasemmistoliiton jäseniä vaikka Arhinmäki yritti toisen heistä erottaa kun kyseinen vasenryhmäläinen kävi kommunistien puoluekokouksessa haukkumassa vasemmistoliittoa.
Eli eri tilanne koska oma eduskuntaryhmä mutta silti vasemmistoliiton jäseniä
No, kyllä tämä minulle kelpaa ilman myötäjäisiäkin. Saadaan tekohengitystä ja kun maailmanmenosta ei koskaan tiedä, siirryn Astan rrrinnntamaan. Voiko avustajana toimia, jos on porttikielto. Vitsi vitsi. Toivon hartaasti, että Hirvisaarikin näkisi tämän uuden alkuna.
Milläs porukalla tällaisesta on päätetty, sillä ei kai kansanedustaja Hirvisaari voi noin vain ilmoittaa edustavansa jotain puoluetta?
Ja nyt lienee sopiva hetki kysyä toinen hieman pitempäänkin mieltäni askarruttanut kysymys, nimittäin onko mitään estettä sille, että Seppo Lehto liittyisi Muutos 2011 -puolueeseen?
Muutoksen uusi logo?
http://www.sisa-savonkamera.fi/wp-content/uploads/2013/03/koivenvenytyst%C3%A4_sepposourula_2012-e1363435019240.jpg
Koivenvenytystä! ;D
Seppo kainalotuuletti Muutoksen eduskuntaan. On se vaan aikamoinen epeli. ;D
Quote from: Roope on 08.10.2013, 14:33:47
Milläs porukalla tällaisesta on päätetty, sillä ei kai kansanedustaja Hirvisaari voi noin vain ilmoittaa edustavansa jotain puoluetta?
Ja nyt lienee sopiva hetki kysyä toinen hieman pitempäänkin mieltäni askarruttanut kysymys, nimittäin onko mitään estettä sille, että Seppo Lehto liittyisi Muutos 2011 -puolueeseen?
Muistaakseni säännöissä on selvä maininta, miten pääsee jäseneksi. Pelkkä jäsenmaksun maksaminen ei riitä.
Quote from: Tragedian synty on 08.10.2013, 14:18:06
Aika mielenkiintoinen juttu. John tietenkin tulee ärjymään, että tämä hajottaa maahanmuuttokriittistä liikettä, mutta en ole ollenkaan varma siitä. Jotkut liberaalit eivät halua äänestää Perussuomalaisia, vaikka maahanmuuttolinjoista ovatkin samaa mieltä. Hirvisaari varmasti tuo Muutokselle paljon lisää huomiota, mutta toisaalta vie tullessaan melkoisesti uskottavuutta. Hänhän on aika konservatiivinen, joten tuskin vetoaa Muutoksen vihreisiin ja piraatteihin kallellaan oleviin äänestäjiin.
Miten uskottavuutta voi viedä jos sitä ei ole ollenkaan? Nyt vaan Hirvisaari preppaukseen siitä mitä suora demokratia tarkoittaa.
Ai joku muutos2011 on vielä olemassa? Vähän menee huumorin puolelle nyt.
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.10.2013, 14:36:51
Ai joku muutos2011 on vielä olemassa? Vähän menee huumorin puolelle nyt.
Nauru pidentää ikää. Se parhaiten nauraa joka toiselle kuoppaa kaivaa vai miten se meni...
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.10.2013, 14:36:51
Ai joku muutos2011 on vielä olemassa? Vähän menee huumorin puolelle nyt.
Jos politiikka ei kiinnosta, niin eihän sitä voi tietääkään.
Onnea ja menestystä uudelle eduskuntaryhmälle/puolueelle! Gruppenfuhrer Seppo Lehto kun vain kerran heilautti kättään, syntyi uusi eduskuntaryhmä. Jää puhemieskin toiseksi. Eikös sitä Heinäluomaa alkanut jo melkein itkettämään, ainakin Huoviska näin kertoi. On se hurja...
Quote from: JoKaGO on 08.10.2013, 14:35:41
Muistaakseni säännöissä on selvä maininta, miten pääsee jäseneksi. Pelkkä jäsenmaksun maksaminen ei riitä.
Jäseneksi pääseminen on eri asia kuin puolueen edustaminen eduskunnassa, kun ei ole tullut valituksi puolueen listalta. Luulisi puolueen johdon päättävän, kuka sitä saa edustaa, vaikka jäsen olisikin. Mutta en tiedä, siksi kysyn. Tilanne on kieltämättä erikoinen, ja yllättävä uutinen tuskin ilahdutti kaikkia puolueen jäseniä.
No siinä meni kyllä Muutokselta iso osa uskottavuutta mun silmissä. (Oletan, että Muutoksen puoluejohto on tämän hyväksynyt). Onnea valitsemallanne tiellä.
Harmi sinänsä koska hetken Muutos vaikutti ihan lupaavalta puolueelta
Osaako kukaan photosopata Sepolle tahtisauvan käteen. Ja hauskoihin kuviin.
Quote from: Roope on 08.10.2013, 14:33:47
Milläs porukalla tällaisesta on päätetty, sillä ei kai kansanedustaja Hirvisaari voi noin vain ilmoittaa edustavansa jotain puoluetta?
Ja nyt lienee sopiva hetki kysyä toinen hieman pitempäänkin mieltäni askarruttanut kysymys, nimittäin onko mitään estettä sille, että Seppo Lehto liittyisi Muutos 2011 -puolueeseen?
Puoluehallitus hyväksyi Hirvisaaren jäseneksi eilen. Lehdon jäsenyyteen hallitus suhtautuu kielteisesti, tosin Lehto ei ole jäsenyyttä hakenutkaan.
-Antti Muutoksen hallituksesta
Quote from: Roope on 08.10.2013, 14:42:19
Quote from: JoKaGO on 08.10.2013, 14:35:41
Muistaakseni säännöissä on selvä maininta, miten pääsee jäseneksi. Pelkkä jäsenmaksun maksaminen ei riitä.
Jäseneksi pääseminen on eri asia kuin puolueen edustaminen eduskunnassa, kun ei ole tullut valituksi puolueen listalta. Luulisi puolueen johdon päättävän, kuka sitä saa edustaa, vaikka jäsen olisikin. Mutta en tiedä, siksi kysyn. Tilanne on kieltämättä erikoinen, ja yllättävä uutinen tuskin ilahdutti kaikkia puolueen jäseniä.
No ei varmaan kaikkia, mutta luulisin, en tiedä, että tämä jäsenyysasia / edustusasia on hoidettu asianmukaisesti. Jollei, niin aika peeloa meininkiä Hirvisaaren taholta.
Vaikutus puolueen jäsenmäärään on luultavasti negatiivinen, näin alkuun.
Jaa, Antti ehtikin tiedon lähteelle.
Vai tämä?
http://25.media.tumbrl.com/tumbrl_lqxh6cC9ai1r2aib2o1_400.gif
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 14:44:21
Harmi sinänsä koska hetken Muutos vaikutti ihan lupaavalta puolueelta
Siitä hetkestä vain on aika kauan. Alkaa olemaan tilanne, että kaikki konkreettinen on hyväksi. Pääasia, että nimi on oikein. Tällä en tarkoita haluavani hölmöyksiä.
Quote from: Antti Tulonen on 08.10.2013, 14:46:39
Lehdon jäsenyyteen hallitus suhtautuu kielteisesti, tosin Lehto ei ole jäsenyyttä hakenutkaan.
No mutta, sitten Seppo töihin eduskunnan palvelukseen :P
Quote from: tuo mies on 08.10.2013, 14:15:08
Muutos on eduskuntapuolue
Kolme sanaa, mutta sitäkin merkityksellisempiä.
Hirvisaari antoi Muutokselle uskottavuuden, eli voiko puolue rankaista häntä jos hän heikentää sitä häröilyllään?
Kansanedustajat ovat enimmäkseen pelkkiä puhuvia päitä, jotka ovat oppineet hokemaan taustajoukkojensa mielipiteitä.
-> James parturiin, lenkille ja korkki kiinni (ellei vielä ole). Sitten perse penkkiin opiskelemaan suoran demokratian ideoita, ongelmia ja käytännön kokemuksia.
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 14:51:57
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 14:44:21
Harmi sinänsä koska hetken Muutos vaikutti ihan lupaavalta puolueelta
Siitä hetkestä vain on aika kauan. Alkaa olemaan tilanne, että kaikki konkreettinen on hyväksi. Pääasia, että nimi on oikein. Tällä en tarkoita haluavani hölmöyksiä.
Juuri noin. Nyt on Muutoksen uusi etsikkoaika. Edellinen meni ihan poskelleen, mutta ehkä sitten nyt?!
Ihmetellä täytyy jos joku Muutoksen kannattaja tätäkin mahdollisuutta vähättelee.
Mitä oikein tapahtui?
Perussuomalaiset saavat uskottavuutta "siivottuaan" pahimman riskin ja häiriötekijän pois riveistään. Muutos saa edustajan ja mahdollisesti enemmän äänestäjiä kuin menettää(oma arvio). Mediakin on päässyt mässäilemään ja piehtaroimaan oikein sydämmensä kyllyydestä eli eihän tässä keississä ole kuin voittajia. Fantastista!!
Quote from: nimierkki on 08.10.2013, 14:08:26
Ymmärsinkö nyt oikein, James ja Miniluv ovat nyt puoluetovereita tjs? :D
Toverillista tervehdystä odotellessa. Toinen heilaa ja toinen tervehtii Espanjalaisen Inkvisiittorin tapaan.
Valittavaa on, ettei Yle jatkossa enää viitsi uutisoida kakkakepposista, sillä enää Jamesilla ei saada persuja hajotettua. Ehkä muutama muu 4H ryhmästä voisi antaa Ylelle aihetta uutisointiin. Sitä odotellessa.
Jahas. Pääsemmekin sitten vuonna 2015 keskustelemaan siitä, miksi on ehdottomasti järkevämpää äänestää Muutosta/Perussuomalaisia kuin Perussuomalaisia/Muutosta.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2013, 14:14:19
Puolue saa tästä kertaheitolla enemmän julkisuutta kuin koskaan aiemmin.
Ja minkälaista julkisuutta...
Toivottavasti tämä ei tarkoita mitään ikävää. :(
Se on täytetty
http://jam.pp.fi/blogi/300.htm
Quote from: törö on 08.10.2013, 14:53:37
Hirvisaari antoi Muutokselle uskottavuuden, eli voiko puolue rankaista häntä jos hän heikentää sitä häröilyllään?
Ei, vaan Hirvisaari vei Muutokselta uskottavuutta ja antoi tilalle julkisuutta. Ne eivät ole sama asia.
Hirvisaaresta voi olla mitä mieltä tahansa mutta se on sanottava että viime päivät hän on pyöritellyt julkisuutta mielin määrin. Kaikki muut asiat ovat jääneet James-shown varjoon.
Quote from: räsänen on 08.10.2013, 14:56:22
Mitä oikein tapahtui?
Perussuomalaiset saavat uskottavuutta "siivottuaan" pahimman riskin ja häiriötekijän pois riveistään. Muutos saa edustajan ja mahdollisesti enemmän äänestäjiä kuin menettää(oma arvio). Mediakin on päässyt mässäilemään ja piehtaroimaan oikein sydämmensä kyllyydestä eli eihän tässä keississä ole kuin voittajia. Fantastista!!
Ei mennä asioiden edelle. Veikkaan, että tämä ajaa Muutoksen lopulliseen kriisiin. Jollei, ja Muutos aidosti nousee siivilleen, niin eiköhän medialla ole haulikot valmiina ampumaan alas. Laulujoutsen ei muistaakseni ole enää rauhoitettu muutenkaan :roll:
QuoteMuutos 2011 sanoutuu irti rasismista ja natsismista
Muutos 2011-puolueen puheenjohtaja Marjukka Kaakkola on iloinen James Hirvisaaren liittymisestä puolueeseen. "Todella hieno juttu", Kaakkola sanoo.
Hirvisaari erotettiin viime viikolla perussuomalaisista sen jälkeen, kun hänen eduskuntaan tuomansa vieras oli tehnyt siellä natsitervehdyksiä. Hirvisaari valokuvasi sittemmin sosiaalisessa mediassa levinneet tervehdykset.
Kaakkola kertoo, että ei ole käynyt Hirvisaaren kanssa keskusteluja sopivasta käytöksestä.
"Muutos 2011 korostaa yksilön vastuuta", Kaakkola sanoo. "Irtisanoudumme tietenkin rasismista, natsismista ja mitä niitä onkaan. Se on päivänselvä asia nykyään", Kaakkola sanoo.
Kaakkola korostaa, että Hirvisaari on "aikuinen ihminen".
"Eikä Muutos 2011 ole mikään lasten kaitsija", hän sanoo.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/Muutos+2011+sanoutuu+irti+rasismista+ja+natsismista/a1381197692067)
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 14:57:48
Jahas. Pääsemmekin sitten vuonna 2015 keskustelemaan siitä, miksi on ehdottomasti järkevämpää äänestää Muutosta/Perussuomalaisia kuin Perussuomalaisia/Muutosta.
Jussi
vittuilee pistää painetta 8)
James kolmen uutisissa. Hyvin meni ja uutisessa tuotiin esiin Sveitsin malli. Hyvin positiivisessa hengessä oli tunnelma. Tässähän alkavat sieraimet laajenemaan ja partajouhet väpättämään.
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 15:05:38
James kolmen uutisissa. Hyvin meni ja uutisessa tuotiin esiin Sveitsin malli. Hyvin positiivisessa hengessä oli tunnelma.
Vaikka kyllähän tuollainen suora demokratia taitaa olla tarkoitettu vain rikkaille, meille persaukisille hölmöille kohtalona on vain käteinen.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:00:28
Quote from: törö on 08.10.2013, 14:53:37
Hirvisaari antoi Muutokselle uskottavuuden, eli voiko puolue rankaista häntä jos hän heikentää sitä häröilyllään?
Ei, vaan Hirvisaari vei Muutokselta uskottavuutta ja antoi tilalle julkisuutta. Ne eivät ole sama asia.
Jos Muutos pystyy esmes tekemään lakialoitteen keräämättä nimiä niin sillä on uskottavuutta enemmän kuin useimmilla pikku yhdistyksillä. Ilman Hirvisaarta se olisi samalla viivalla Mustanaamiokerhon kanssa.
Quote from: sivullinen. on 08.10.2013, 14:57:13
Toinen heilaa ja toinen tervehtii Espanjalaisen Inkvisiittorin tapaan.
Miten Espanjan inkvisiittorit tervehtii? Ojentamalla banaanin?
Quote from: JoKaGO on 08.10.2013, 15:00:53Veikkaan, että tämä ajaa Muutoksen lopulliseen kriisiin. Jollei, ja Muutos aidosti nousee siivilleen, niin eiköhän medialla ole haulikot valmiina ampumaan alas. Laulujoutsen ei muistaakseni ole enää rauhoitettu muutenkaan :roll:
Veikkaan että erittäin suurelle osalle Muutosta äänestäneistä tämä tarkoittaa täydellistä mahdottomuutta äänestää puoluetta. Tiedän kaksi Muutosta äänestänyttä ja he ovat keskiluokkaisia, järkeviä, liberaaleja ihmisiä joilla ei ole pienintäkään mielenkiintoa äänestää puoluetta jonka ainoa kansanedustaja tuo ensin mieleen Seppo Lehdon ja natsahtelun.
Olen aiemmin puhunut useammassakin kahvipöydässä positiivisesti Muutoksesta koska olen nähnyt sen liikkuvan järkevällä, maltillisella, asiallisella ja liberaalilla linjalla. Keronen veti vaalitentit hyvin ja touhu vaikutti hyvältä. Lupaan pyhästi olla sortumatta kahvipöytäkeskusteluissa enää puolueen mainitsemiseen koska siitä automaattisesti seuraa kysymys "eikös se ole se missä se natsien kaveri on ainoana edustajana?".
Suomeen ei tarvita enää yhtäkään kylähullujen hörhöpuoluetta mutta liberaalia ja modernia yksilönvapautta ja -vastuuta ajava puolue tarvittaisiin. Harmi että muutos vaihtoi hyvät mahdollisuudet tulevaisuudessa huonoon julkisuuteen tässä hetkessä.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:12:02
Veikkaan että erittäin suurelle osalle Muutosta äänestäneistä tämä tarkoittaa täydellistä mahdottomuutta äänestää puoluetta.
Ihan sama. Muutosta äänesti viime vaaleissa noin tuhat äänestäjää.
Suomalaisia ei kiinnosta suora demokratia, koska suomalaiset eivät pidä turvattomuudentunteesta, jota suora vastuu omista asioista toisi mukanaan.
Suomalaiset pitävät edustuksellisuudesta ja herroista, joita voi haukkua.
Quote from: Antti Tulonen on 08.10.2013, 14:46:39
Puoluehallitus hyväksyi Hirvisaaren jäseneksi eilen. [...]
-Antti Muutoksen hallituksesta
Aihe tulee olemaan illalla kuuma. Sopisi pistää Homman etusivulle.
Ennakko uutinen seuraavista eduskuntavaalien jälkeisistä hallitus neuvotteluista:
Ja tässä vaari hei, eduskunnan pienimmän ja toisen nyt suurimman puolueen vaaliliitto jatkaakin tästä eteenpäin hallituksena.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2013, 15:13:56
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:12:02
Veikkaan että erittäin suurelle osalle Muutosta äänestäneistä tämä tarkoittaa täydellistä mahdottomuutta äänestää puoluetta.
Ihan sama. Muutosta äänesti viime vaaleissa noin tuhat äänestäjää.
Jos Muutos menettää osan äänestäjistään Hirvisaaren takia ja saa tilalle Hirvisaaren äänestäjät ja sen päälle hänen kannattajiaan muista vaalipiireistä niin se on tehnyt todella hyvät kaupat, koska parin sadan menetys ei päätä huimaa kun lisää tulee tuhansia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:17:03
Suomalaisia ei kiinnosta suora demokratia, koska suomalaiset eivät pidä turvattomuudentunteesta, jota suora vastuu omista asioista toisi mukanaan.
Suomalaiset pitävät edustuksellisuudesta ja herroista, joita voi haukkua.
En nyt ihan noin jyrkästi yleistäisi.
(http://img34.imageshack.us/img34/4464/ruhr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/34/ruhr.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Muutos2011 Hirvisaarella tuunattuna ei kiinnosta mediaa kovin pitkään, koska sitä ei voi persujen nuivaan porukkaan enää yhdistää.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 15:32:14
Muutos2011 Hirvisaarella tuunattuna ei kiinnosta mediaa kovin pitkään, koska sitä ei voi persujen nuivaan porukkaan enää yhdistää.
Voi kiinnostaakin mikäli sen avulla voi lyödä kiilaa Perussuomalaisten kylkeen. Monta pikkupuoluetta on pienempi uhka kuin yksi iso.
Quote from: törö on 08.10.2013, 15:24:04
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2013, 15:13:56
Ihan sama. Muutosta äänesti viime vaaleissa noin tuhat äänestäjää.
Jos Muutos menettää osan äänestäjistään Hirvisaaren takia ja saa tilalle Hirvisaaren äänestäjät ja sen päälle hänen kannattajiaan muista vaalipiireistä niin se on tehnyt todella hyvät kaupat, koska parin sadan menetys ei päätä huimaa kun lisää tulee tuhansia.
Järkevällä, asiallisella ja fiksulla suoraa demokratiaa ajavalla puolueella on kaikki EDELLYTYKSET nousta merkittäväksi puolueeksi koska hyvin suuri osa kansasta voisi kuvitella tällaista puoluetta äänestävänsä. Sen sijaan profiloitumalla linjaan jota puoli prosenttia kansasta kannattaa ja 995 promillea kansasta vastustaa on mahdollista saada tuhansia ääniä, mutta samalla menetetään mahdollisuus parempaan.
Puolueen ainut tarkoitus ei tietenkään ole kerätä kannattajia mutta sanotaan nyt diplomaattisesti että suurimmalle osalle mahdollisista äänestäjistä Hirvisaari ei edusta sitä mitä toivoin Muutoksen edustavan eli maltillista nuivalistoa, suoraa demokrataa, yksilön oikeutta ja yksilönvapautta, maalaisjärkeä ja liberaalia isänmaallisuutta.
Saapa nähdä, kuinka kauan kestää, kunnes media nyhtää Mäki-Ketelältä kommentit.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:36:28Hirvisaari ei edusta sitä mitä toivoin Muutoksen edustavan eli maltillista nuivalistoa, suoraa demokrataa, yksilön oikeutta ja yksilönvapautta, maalaisjärkeä ja liberaalia isänmaallisuutta.
Hirvisaari taitaa nyt muutoinkin edustaa vain Hirvisaarta, Hirvisaarta ja Hirvisaarta.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:36:28
Järkevällä, asiallisella ja fiksulla suoraa demokratiaa ajavalla puolueella on kaikki EDELLYTYKSET nousta merkittäväksi puolueeksi koska hyvin suuri osa kansasta voisi kuvitella tällaista puoluetta äänestävänsä. Sen sijaan profiloitumalla linjaan jota puoli prosenttia kansasta kannattaa ja 995 promillea kansasta vastustaa on mahdollista saada tuhansia ääniä, mutta samalla menetetään mahdollisuus parempaan.
Puolueen ainut tarkoitus ei tietenkään ole kerätä kannattajia mutta sanotaan nyt diplomaattisesti että suurimmalle osalle mahdollisista äänestäjistä Hirvisaari ei edusta sitä mitä toivoin Muutoksen edustavan eli maltillista nuivalistoa, suoraa demokrataa, yksilön oikeutta ja yksilönvapautta, maalaisjärkeä ja liberaalia isänmaallisuutta.
Muutoksen nykyisellä johdolla on nyt kiire tuoda itseään esille, koska puolueen kannattajakunta tulee vääjäämättä muuttumaan. Seuraavien vaalien jälkeen heidän asemansa uhkaa olla sama kuin SMP:n jäänteillä jytkyn jälkeen.
Quote from: Noottikriisi on 08.10.2013, 15:35:49
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 15:32:14
Muutos2011 Hirvisaarella tuunattuna ei kiinnosta mediaa kovin pitkään, koska sitä ei voi persujen nuivaan porukkaan enää yhdistää.
Voi kiinnostaakin mikäli sen avulla voi lyödä kiilaa Perussuomalaisten kylkeen. Monta pikkupuoluetta on pienempi uhka kuin yksi iso.
Jos ja kun Hirvisaari on M11-puolueen keulakuvana(?) julkisuudessa, niin tuo skenaario on aika epätodennäköinen että se kykenisi millään tavalla Persuja horjuttamaan. Kaivanto lienee tunnetuin Muutoslainen julkisuudessa Hirvisaaren ohella?
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:12:02
Veikkaan että erittäin suurelle osalle Muutosta äänestäneistä tämä tarkoittaa täydellistä mahdottomuutta äänestää puoluetta. Tiedän kaksi Muutosta äänestänyttä ja he ovat keskiluokkaisia, järkeviä, liberaaleja ihmisiä joilla ei ole pienintäkään mielenkiintoa äänestää puoluetta jonka ainoa kansanedustaja tuo ensin mieleen Seppo Lehdon ja natsahtelun....
Harmi että muutos vaihtoi hyvät mahdollisuudet tulevaisuudessa huonoon julkisuuteen tässä hetkessä.
Entä jos juuri tämä oli koko salaliiton tarkoitus? Mainitsinko tosiaan että
salaliitto? Salaliitto! :o ;D
45 minuuttia vuonna 2010: Muutos 2011 ei ole rasistipuolue
45 minuuttia -ohjelma kirjoitti keväällä 2010 perusteilla olleesta maahanmuuttokriittisestä Muutos 2011 -puolueesta. Hankkeen puuhamiehet sanoutuivat tuolloin irti rasismista.
– Humanitäärisestä maahanmuutosta pitää ajatella sitä, että se maksaa. Ihmisille pitää kertoa avoimesti, mitkä ne kustannukset ovat pitkällä ja lyhyellä aikavälillä. Sen jälkeen voitaisiin järjestää vaikka sitova kansanäänestys, Muutos 2011 ry:n hallituksen jäsen Jari Leino sanoi.
Puolue sai tänään ensimmäisen kansanedustajansa, kun perussuomalaisista erotettu James Hirvisaari liittyi puolueen jäseneksi. Hirvisaari erotettiin perussuomalaisista, kun hän kuvasi vieraansa tekemässä natsitervehdystä eduskunnassa.
Jari Leino myönsi kolme vuotta sitten tuntevansa kyseisen vieraan, Seppo Lehdon.
– Tamperelaisena tietysti tunnen Seppo Lehdon kuten varmaan kaikki tamperelaiset tuntevat, ja Seppo on tämmöinen yksinäinen performanssitaiteilija, joka ei ole Muutos 2011-toiminnassa millään lailla mukana, Leino korosti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1816596/45-minuuttia-vuonna-2010-muutos-2011-ei-ole-rasistipuolue
Quote from: Suvaitsija on 08.10.2013, 14:59:57
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2013, 14:14:19
Puolue saa tästä kertaheitolla enemmän julkisuutta kuin koskaan aiemmin.
Ja minkälaista julkisuutta...
Itse asiassa ihan sama mitä sanotaan, kun vaan sanotaan. James on viimeaikoina ollut kiitettävästi median lööpeissä, joten julkisuutta on tullut roppakaupalla.
Onnittelut muutospuolueelle ensimmäisestä kansanedustajasta!
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:17:03
Suomalaisia ei kiinnosta suora demokratia, koska suomalaiset eivät pidä turvattomuudentunteesta, jota suora vastuu omista asioista toisi mukanaan.
Suomalaiset pitävät edustuksellisuudesta ja herroista, joita voi haukkua.
Mestari on aina niin tarkkanäköinen :(
Keskiverto suomalainen ei halua ottaa vastuuta omista asioistaan, siksi suomalainen on pelkkä määkivä lammas ja kateellinen kommunisti; mieluummin itsekin köyhä jos ihan varmasti kaikki naapuritkin ovat.
Siksi suomilasta tulee 100% varmasti kriisimaa jo aivan lähivuosina.
Onnea Muutokselle11 ja Zeimssille!11 Jonkun verran sitä saatetaan tarvitakin kun sovitellaan hellarihihhulikantoja suht koht ääriarvoliberaaleihin vastaaviin :)
Eipä silti hyvin mennessään tässä fuusiossa voittivat kaikki, tai ei nyt jallituspuolueet eikä kepu mutta muut.
Quote from: Varsinaissuomalainen on 08.10.2013, 15:00:09
Toivottavasti tämä ei tarkoita mitään ikävää. :(
Se on täytetty
http://jam.pp.fi/blogi/300.htm
Eikös tää ollu se Rukolahden leijonan ominaisuus. Kyllä muistaaksen Jeesuskin näin sanoi.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2013, 15:13:56
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:12:02
Veikkaan että erittäin suurelle osalle Muutosta äänestäneistä tämä tarkoittaa täydellistä mahdottomuutta äänestää puoluetta.
Ihan sama. Muutosta äänesti viime vaaleissa noin tuhat äänestäjää.
Ei se nyt ihan sama ole. Hirvisaarta äänesti~5500 äänestäjää!
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 15:41:23
Quote from: Noottikriisi on 08.10.2013, 15:35:49
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 15:32:14
Muutos2011 Hirvisaarella tuunattuna ei kiinnosta mediaa kovin pitkään, koska sitä ei voi persujen nuivaan porukkaan enää yhdistää.
Voi kiinnostaakin mikäli sen avulla voi lyödä kiilaa Perussuomalaisten kylkeen. Monta pikkupuoluetta on pienempi uhka kuin yksi iso.
Jos ja kun Hirvisaari on M11-puolueen keulakuvana(?) julkisuudessa, niin tuo skenaario on aika epätodennäköinen että se kykenisi millään tavalla Persuja horjuttamaan. Kaivanto lienee tunnetuin Muutoslainen julkisuudessa Hirvisaaren ohella?
Tässä käy pikemminkin niin, että kainalontuulettajat siirtyvät Muutoksen riesaksi ja Persujen leimaaminen natseiksi vaikeutuu.
Quote– Tamperelaisena tietysti tunnen Seppo Lehdon kuten varmaan kaikki tamperelaiset tuntevat
Allekirjoitan Jarin lausuman sataprosenttisesti.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:17:03
Suomalaisia ei kiinnosta suora demokratia, koska suomalaiset eivät pidä turvattomuudentunteesta, jota suora vastuu omista asioista toisi mukanaan.
Suomalaiset pitävät edustuksellisuudesta ja herroista, joita voi haukkua.
Jos Suomalaisen tilalla olisi ollut "Somalialainen" hesarin ja ylen otsikot huutaisivat rasismia.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:00:28
Quote from: törö on 08.10.2013, 14:53:37
Hirvisaari antoi Muutokselle uskottavuuden, eli voiko puolue rankaista häntä jos hän heikentää sitä häröilyllään?
Ei, vaan Hirvisaari vei Muutokselta uskottavuutta ja antoi tilalle julkisuutta. Ne eivät ole sama asia.
Ja vastustajat alkavat jo mustamaalaamaan :)
Hyvä merkki.
Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan minusta tuntuu, että Homma^^^ on noussa.
Kai seuraavissa vaaleissa voi olla muitakin ehdokkaita. Nyt kuitenkin sadat tuhannet sellaiset, joille Muutoksella ei ole ollut rahaa kertoa olemassaolostaan, kuulevat nyt puolueesta. Heissä voi olla kannattajiakin joukossa.
Kiinnostaa muuten erittäin vähän.
No en sitten voikkaan äänestää Muutosta.
Quote from: rapa-nuiv on 08.10.2013, 16:00:04
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:00:28
Ei, vaan Hirvisaari vei Muutokselta uskottavuutta ja antoi tilalle julkisuutta. Ne eivät ole sama asia.
Ja vastustajat alkavat jo mustamaalaamaan :)
Hyvä merkki.
Mielenkiintoinen näkemys ottaen huomioon että olen jo tässäkin ketjussa tuonut ilmi sympatiani Muutosta kohtaan. En olisi yhtään pettynyt jos Hirvisaaren kaltainen tunari olisi liittynyt johonkin niistä monista puolueista joille toivon huonoa julkisuutta, typeryyksien laukomista, kohuotsikoita, selittelyä, myötähäpeää ja kännifacebookkausta.
Quote from: suvisnuiva on 08.10.2013, 16:14:10
No en sitten voikkaan äänestää Muutosta.
Muutoksen edellinen kohauttaja oli varmaan enemmän mieleen.
Quote
Vaaliehdokkaalle kohuoperaatio
Kirsikka Kelloniemi, 40, suostui genitaalialueen kauneusleikkaukseen. Operaatio nähdään keskiviikon Kauneusklinikka Tiina Jylhä -ohjelman jaksossa Liv-kanavalla.
Kirsikka Kelloniemi tunnetaan strippaavana kansanedustajaehdokkaana, joka on toiminut myös musiikkibisneksessä ja managerina. Hän sai mahdollisuuden alapään kauneusleikkaukseen ja suostui. Operaation teki tatuointialalla toimiva julkkis Wilma Schlizewski.
- Monelle naiselle tämä leikkaus on itsetunnon kannalta tosi tärkeä. Itse olen vielä nuori ja muutos ei ollut kovin suuri, sanoi Kirsikka Maria-ohjelmassa taannoin.
Wilma pitää alapään kauneusleikkauksia vielä hiljaisena alueena. Hän sai koulutuksen tehtävään maahantuojalta ja on tehnyt niitä jo vuosia.
- Pimpin piikitys ja peniksen paksunnus ovat kauneushoitoja muiden muassa, sanoo Wilma.
Asiakaskuntaan kuuluu ihan tavallisia naisia. Leikkaukset ovat jenkeissä ja myös Ruotsissa suosittuja.
- Tässä on kysymys siitä, että ulkoisiin häpyhuuliin laitetaan täydennystä. Näiltä osin päästään 20-vuotiaan kehontasoon, Kirsikka kuvailee.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2011042613610428_vi.shtml (http://www.iltalehti.fi/viihde/2011042613610428_vi.shtml)
Taisi nousta ÄO-keskiarvo molemmilla puolueilla.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 15:12:02
Veikkaan että erittäin suurelle osalle Muutosta äänestäneistä tämä tarkoittaa täydellistä mahdottomuutta äänestää puoluetta. Tiedän kaksi Muutosta äänestänyttä ja he ovat keskiluokkaisia, järkeviä, liberaaleja ihmisiä joilla ei ole pienintäkään mielenkiintoa äänestää puoluetta jonka ainoa kansanedustaja tuo ensin mieleen Seppo Lehdon ja natsahtelun.
Muutoksen potentiaali kehittyä toivomaasi suuntaan menetettiin jo pitkälti Junes Lokan ansiosta. Toki kaikki suomalaiset eivät ole kuulleetkaan Lokasta, mutta Hirvisaaren ja Lehdon kaikki tietävät nyt varmasti.
Mainittakoon tietämättömille, että Jiri Keronen on eurovaaleissa ehdolla piraattien (http://piraattipuolue.fi/jiri-keronen) listalla.
En tiedä miten ovela James on tai ei. Mutta Seppo Lehdon kutsuminen mihin tahansa tapahtumaan takaa julkisuuden. Ja se on riittävän aina negatiivista. Kyseisen henkilön tapa antaa palautetta on vähintäänkin provosoiva ja se vie huomion itse asiasta. Myös silloin, kun asia on tärkeä ja mukana on muitakin.
Ei Seppo useinkaan väärässä ole. Mutta jos häneltä tiedustelee, että paljonkos on 2+1, vastauksena on tasan kolme kakkaa jalkakäytävällä. Koita nyt siinä kiinnittää huomio laskun lopputulokseen.
Quote from: törö on 08.10.2013, 15:52:41
Tässä käy pikemminkin niin, että kainalontuulettajat siirtyvät Muutoksen riesaksi ja Persujen leimaaminen natseiksi vaikeutuu.
No, kunhan M11:n edustajat muistavat joka yhteydessä mainita että Saksan kansallissosialistit olivat avoimen demokratiavastaisia, kun taas M11 ajaa demokratian syventämistä. M11 on siis natsien täydellinen vastakohta tämän asian suhteen.
Sepi kun vielä pari kertaa heilaa lehterillä, niin saadaan kohta uudet vaalit. Jokohan roskalehdistö on tönkinyt Sepin tunkiota netissä? Seuraavaksi näemme Seppo Lehdon kokkiohjelmassa, jossa hän grillaa "sikaa perinteiseen arjalaiseen tapaan" tai jossain viidakon tähtösissä juontajana? Juorujakin voisi uutisoida: "Sepon ja Jutan kuuma salasuhde" jne.
Tämä voisi olla kuoleman suudelma, ellei aktin osapuolina olisi jo valmiiksi kuolleena syntynyt puolue ja poliittinen ruumis.
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 16:18:05
Mielenkiintoinen näkemys ottaen huomioon että olen jo tässäkin ketjussa tuonut ilmi sympatiani Muutosta kohtaan. En olisi yhtään pettynyt jos Hirvisaaren kaltainen tunari olisi liittynyt johonkin niistä monista puolueista joille toivon huonoa julkisuutta, typeryyksien laukomista, kohuotsikoita, selittelyä, myötähäpeää ja kännifacebookkausta.
Olisit pettynyt, koska silloin väittäisit kannattavasi sitä toista puoluetta.
Luin viestihistoriasi läpi. Kyllä siitä näkee mikä olet ihmisiäsi.
Ihan vinkkinä: ei olisi kannattanut väittää kahden tuttavansa äänestäneen Muutosta.
Ja miksi ?
Äänestin itse viimeksi kunnallisvaaleissa persujen listalta entistä muutoslaista. Tällä kylällä ei saatu edes omaa listaa aikaan.
Ja minua itseäni muuten pyydettiin ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Kieltäydyin, koska en olisi edes itse viitsinyt äänestää itseäni (arvaa ketä äänestin ;D ). Jokainen ei aktiivimuutoslainen , joka väittää tuntevansa kaksi Muutoksen äänestäjää puhuu kauniisti sanottuna taquiyyaa .
Se hyöty tästä voi olla, että Halla-aho, Eerola ja kumppanit näyttäytyvät ajan saatossa maltillisempina ja uskottavampina maahanmuuttopolitiikan kriitikkoina, kun James saa ilman soininpelkoa tuuletella (usein myös täysin asiallisiakin) ajatuksiaan. Ehkä pöyristys-, kohu- ja irtisanoutumisjupakat siirtyvät Muutoksen/Jameksen tontille, ja persujen nuiva osasto saa keskivertoäänestäjän silmissä eräänlaisen "järkevämmän isoveljen" statuksen, jota on turvallisempi äänestää kuin äänekkäämpää ja arveluttavampaa versiota.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:17:03
Suomalaisia ei kiinnosta suora demokratia, koska suomalaiset eivät pidä turvattomuudentunteesta, jota suora vastuu omista asioista toisi mukanaan.
Suomalaiset pitävät edustuksellisuudesta ja herroista, joita voi haukkua.
Oletko tähän asiantilaan tyytyväinen, vai toivoisitko muutosta? (no pun int)
Quote from: ääridemokraatti on 08.10.2013, 16:42:24
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:17:03
Suomalaisia ei kiinnosta suora demokratia, koska suomalaiset eivät pidä turvattomuudentunteesta, jota suora vastuu omista asioista toisi mukanaan.
Suomalaiset pitävät edustuksellisuudesta ja herroista, joita voi haukkua.
Oletko tähän asiantilaan tyytyväinen, vai toivoisitko sen muuttuvan?
Toivoisin asioiden olevan toisin. Siitä, että toivoisin niiden olevan toisin, ei kuitenkaan seuraa, että ne olisivat toisin.
Vaan eikö ihminen ole kehittyvä, oppiva ja kasvava eläin? Minä ainakin olen ja niin ovat kyllä muutkin ihmiset. Jussikin on myöntänyt oppineensa, kasvaneensa ja kehittyneensä. Niinhän se luonnollista ja monissa tapauksissa itsestään selvää onkin. Yhteiskunta voi joko kannustaa tai painaa alas kansalaisiaan.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Oppivista ja kehittyvistä. Niin ollen myös yhteiskunnat oppivat ja kehittyvät. Vallitsevaan asiantilaan tyytyminen ja jämähtäminen ei kylläkään kehitä ketään eikä mitään.
Quote from: rapa-nuiv on 08.10.2013, 16:40:06
Luin viestihistoriasi läpi. Kyllä siitä näkee mikä olet ihmisiäsi.
Ihan vinkkinä: ei olisi kannattanut väittää kahden tuttavansa äänestäneen Muutosta.
Ja miksi ?
Äänestin itse viimeksi kunnallisvaaleissa persujen listalta entistä muutoslaista. Tällä kylällä ei saatu edes omaa listaa aikaan.
Ja minua itseäni muuten pyydettiin ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Kieltäydyin, koska en olisi edes itse viitsinyt äänestää itseäni (arvaa ketä äänestin ;D ). Jokainen ei aktiivimuutoslainen , joka väittää tuntevansa kaksi Muutoksen äänestäjää puhuu kauniisti sanottuna taquiyyaa .
Usko tai älä. Toinen näistä tuttavista on ainakin ollut jopa puoliaktiivisesti mukana puoluehommissa, joskin en tiedä onko enää hetkeen mutta alkuaikoina ainakin oli ja äänesti puoluetta ainakin eduskuntavaaleissa. Hyvä ystäväni oli vakuuttunut pienpuolueiden vaalitenttiesiintymisestä ja äänesti kun ei oikein parempaakaan keksinyt.
Haluatkos hiukan avata mikä olen viestihistorian puolesta ihmisiäni? Itse pidän itseäni poliittisesti lähinnä nuivana oikeistoliberaalina joka on lähinnä persuja viime aikoina äänestellyt paremman puuttuessa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 16:43:28
Toivoisin asioiden olevan toisin. Siitä, että toivoisin niiden olevan toisin, ei kuitenkaan seuraa, että ne olisivat toisin.
Eipä ole perussuomalaistenkaan kannatus aina ollut nykyisellä tasollaan, vaan sen kannatuksen eteen on tehty töitä.
Quote from: ääridemokraatti on 08.10.2013, 16:48:40
Vaan eikö ihminen ole kehittyvä, oppiva ja kasvava eläin? Minä ainakin olen ja niin ovat kyllä muutkin ihmiset. Jussikin on myöntänyt oppineensa, kasvaneensa ja kehittyneensä. Niinhän se luonnollista ja monissa tapauksissa itsestään selvää onkin. Yhteiskunta voi joko kannustaa tai painaa alas kansalaisiaan.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Oppivista ja kehittyvistä. Niin ollen myös yhteiskunnat oppivat ja kehittyvät. Vallitsevaan asiantilaan tyytyminen ja jämähtäminen ei kylläkään kehitä ketään eikä mitään.
En minä ole tyytynyt nykyiseen asiaintilaan. Kommentillani yritin lähinnä selittää, miksi (minun mielestäni) suoralla demokratialla ratsastavalla liikkeellä ei ole edellytyksiä muuhun kuin marginaaliseen kannatukseen. Suora demokratia ei kiinnosta useimpia ihmisiä. Täsmällisemmin ottaen se kiinnostaa ihmisiä silloin, kun he arvelevat, että enemmistö suomalaisista on heidän kanssaan samaa mieltä asiasta x.
Mielenkiintoinen käänne. Nyt sai Muutos todellisen tilaisuuden tuoda itseään ja aatteitaan esiin, pari vuotta vaaleihin. Samalla James on tietenkin riskipanostus, joka voi huonoimmassa tapauksessa "tappaa" puolueen lopullisesti hölmöilyllä. Ainakin tunteita ja huomiota tämä tapaus on jo herättänyt ihan kiitettävästi.
Ei kun tsemppiä puolueelle ja Jamekselle.
Quote from: timooo on 08.10.2013, 16:21:25
Taisi nousta ÄO-keskiarvo molemmilla puolueilla.
:D :D Reps! :D
Anyways, on toivotettava onnea niin Muutokselle kuin Hirvisaarelle. Mitään muuta en toivo niin intohimoisesti kuin suoraa demokratiaa Suomeen. Ota James se mukaan salkkuusi.
Muistan elävästi tunteen, kun pistettiin pystyyn persujen ryhmä kunnallisvaaleihin. Läjä äijiä meni läpi ja saatiin ääniharavakin. Kohta tuon jälkeen istuttiinkin porukalla alas ja alettiin oikein miettiä, mitä valtuustossa ja kunnanhallituksessa sanotaan ja mitä asioita lähdetään ajamaan.... Se oli jännää.
Muutoksella on nyt edessä iso paikka. Muutoksella on kansanedustaja. Muutoksen täytyy alkaa aktiivisemmin seurata eduskuntaa ja ottaa asioihin kantaa puolueen nimissä. Pitää suunnitella, mihin asioihin puolueen kansanedustajaa tulee evästää ja ehkä auttaa häntä suoraa demokratiaa ajavien lausuntojen laatimisessa. Sananvapauden puolesta James onkin jo kohtalaisia puheita pitänytkin.
Yksi tärkeä asia Muutoksen kannalta on varmaankin suhtautuminen kansalaisalotteisiin. Sinänsähän kansa ei niillä äänestä, vaan kertoo mitä asioita haluavat nostaa eduskunnan päätettäväksi. Kansalaisaloitesysteemin kehittäminen kohti suoraa demokratiaa ja kansanäänestystä voisi olla mielenkiintoisen keskustelunavauksen paikka.
Mutta Jameksella voi olla nyt niskassaan persukirous potenssiin kaksi. Älkää odottako Jameksen lakialoitteisiin allekirjoitusvyöryä - ainakaan heti.
Onnea uudelle eduskuntapuolueelle joka tapauksessa.
-i-
Riittääkö puolueeseen loikannut kansanedustaja siihen, ettei Muutos putoa puoluerekisteristä ensi vaalien tappion jälkeen? Ei kai vissiin?
Miten käy eduskunta-avustajan? Vaihtaako hänkin puoluetta vai vaihtuuko avustajaksi joku muu, esmes Seppo Lehto? :o
Jos ei mitään muuta niin tämä lisää mielenkiintoa kotimaiseen poliittiseen kenttään ja asettaa myös medialle haasteen. Aiemmin on ollut niin helppoa kun kaikki paha löytyy yhdestä osoitteesta. Nyt on katsottava kahteen suuntaan. Tähänasteinen James Hirvisaaren käytös on myös osoittanut, että hänellä ei ole mitään intressiä sabotoida entistä puoluettaan, vaan hän haluaa ajaa asioita rajoihin katsomatta. Tämäkin on varsin uusi juttu.
Henkilökohtaisesti toivon, että saatanalliset sanat "suora demokratia" kaikuvat tämän myötä edes hiljaisesti joskus median korviin eduskunnan käytäviltä. Jussi Halla-aho voi olla oikeassa arvioissaan sen kiinnostuksesta suomalaisille, mutta se ei tee siitä yhtään huonompaa puheenaihetta.
Elämme mielenkiintoisia aikoja ja kun politiikan mielenkiinto lisääntyy, se on jo lähtökohtaisesti hyvä asia.
Muutos sai muuten myös Viinikaisen. https://www.facebook.com/paljastettujhakss/photos/a.1412310895654168.1073741828.1412303848988206/1420300464855211/?type=1&relevant_count=1
Lämpimät onnittelut M11:lle, James Hirvisaarelle ja minulle!
Viimeisimpänä mainitulle siksi, että hän on jo vuosikausia johdonmukaisesti tukenut M11:ta Suomen ainoana demokratiaan pyrkivänä puolueena.
Quote from: Sami Aario on 08.10.2013, 16:34:46
Quote from: törö on 08.10.2013, 15:52:41
Tässä käy pikemminkin niin, että kainalontuulettajat siirtyvät Muutoksen riesaksi ja Persujen leimaaminen natseiksi vaikeutuu.
No, kunhan M11:n edustajat muistavat joka yhteydessä mainita että Saksan kansallissosialistit olivat avoimen demokratiavastaisia, kun taas M11 ajaa demokratian syventämistä. M11 on siis natsien täydellinen vastakohta tämän asian suhteen.
Kumminkin tässä kävi oikeastaan niin, että Muutos liittyi Hirvisaareen eikä toisinpäin, sillä Hirvisaarella on enemmän kannatusta ja eduskuntapaikka.
Muutoksen nykyisen johdon asema riippuu pitkälti siitä, kuinka paljon hirvisaarelaisia siihen liittyy, ja seuraavien puheenjohtajavaalien jälkeen nähdään mikä sen linja vastaisuudessa on.
Myös hirvisaarelaisien laatu on kysymysmerkki, sillä osa vanhasta kaartista ei pidä Lehdosta tai natsiläpästä, mutta vasemmalta löytyy punkkareita sun muita sananvapaustaistelijoita, jotka pitävät hänen tyylistään, joskaan eivät niinkään Lehdosta.
QuotePuolue vannoo "suoran demokratian" nimeen ja tunnetaan lisäksi muun muassa maahanmuuttovastaisuudestaan.
Valetta.
M11 ei ole maahanmuuttovastainen, vaan haluaa ainoastaan kiinnittää huomiota maahanmuuttaja-aineksen määrään ja laatuun. Lisäksi M11 on suorademokraattinen puolue, joten se on valmis vaikka täyttämään Suomen kehitysmaalaisilla, jos Suomen kansa niin päättää ja tahtoo. Joten
potentiaalisesti M11 on Suomen ylivoimaisesti maahanmuuttajamyönteisin puolue!PS: Jotenkin nykyistä poliittista ilmapiiriä kuvaavaa ja kosmista huumoria osoittavaa, että natsina pidetty Hirvisaari löytää poliittisen kodin Suomen ainoasta demokraattisesta puolueesta! Ketkähän niitä fasisteja oikein ovatkaan?
Edit: N-kirjain puuttui. Ei SE n-kirjain kuitenkaan.
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.10.2013, 14:36:51
Ai joku muutos2011 on vielä olemassa? Vähän menee huumorin puolelle nyt.
Kyllähän Suomen johtava huumoripuolue on Kokoomus tiukassa kannassaan Vihreät, RKP, Demarit, Keskusta ja Vasemmistoliitto.
Uskon, että Hirvisaari tekee parhaansa, jotta Muutos2011 ja suorademokratia leimautuvat hörhöjen vitsiksi... :facepalm:
Miksi muuten nimi on vieläkin Muutos2011 ?
Quote from: räsänen on 08.10.2013, 14:56:22
Mitä oikein tapahtui?
Perussuomalaiset saavat uskottavuutta "siivottuaan" pahimman riskin ja häiriötekijän pois riveistään. Muutos saa edustajan ja mahdollisesti enemmän äänestäjiä kuin menettää(oma arvio). Mediakin on päässyt mässäilemään ja piehtaroimaan oikein sydämmensä kyllyydestä eli eihän tässä keississä ole kuin voittajia. Fantastista!!
Se Persujen pahin häiriötekijä on kyllä Ruohonen-Lerner ja Soini innokkaana kakkosena.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 14:57:48
Jahas. Pääsemmekin sitten vuonna 2015 keskustelemaan siitä, miksi on ehdottomasti järkevämpää äänestää Muutosta/Perussuomalaisia kuin Perussuomalaisia/Muutosta.
Niin varmaan pääsemmekin. Keskustelun sisältöön tulee vaikuttamaan merkittävästi myös se, mitä Perussuomalaiset tekevät tulevan parin vuoden ajan..
Quote from: ilkka75 on 08.10.2013, 16:28:12
En tiedä miten ovela James on tai ei. Mutta Seppo Lehdon kutsuminen mihin tahansa tapahtumaan takaa julkisuuden. Ja se on riittävän aina negatiivista. Kyseisen henkilön tapa antaa palautetta on vähintäänkin provosoiva ja se vie huomion itse asiasta. Myös silloin, kun asia on tärkeä ja mukana on muitakin.
Ei Seppo useinkaan väärässä ole. Mutta jos häneltä tiedustelee, että paljonkos on 2+1, vastauksena on tasan kolme kakkaa jalkakäytävällä. Koita nyt siinä kiinnittää huomio laskun lopputulokseen.
Se minkä sain googlettamalla selville S. Lehdosta oli kasapäin blogeja, toinen toistaan tolkuttomampia, sekä kolme Twitter-tiliä. Yksi Twitter-tili + blogi oli tosin jonkinlainen mainos Lehdon puutarhuri/talonmeispalveluista. Pahoittelen, mutten voinut vastustaa kiustausta ottaa copypasten sivujen mainoksesta:
QuoteTamperelainen savuton ja raitis talonmies, puutarhuri, puutohtori, raivaaja, harventaja, puunkaataja, kukkapenkkiesi laittaja, mökkitalkkari suomenkielellä, sekä apumies, kantoapu ja muuttomies muuttoosi. Hyödynnä palveluita äidinkielelläsi suomeksi. Palvelukielinämme saksa, englanti, ranska ja ruotsi. Tarvittaessa voitte kysyä monitoimitalkkarin bussiseurueenne viihdyttäjäksi "Matkalla Pohjoiseen"-tunnelmissa
Joo, eipä tässä muuta.
Pientä siirtymistä Muutoksesta Persuihin ja toisinpäinhän on ollut. Aikaisemminhan Äyräväinen lähti Muutoksesta ja liittyi Persuihin, nyt Hirvisaari lähti Persuista ja liittyi Muutokseen.
Kaptah:
QuoteLupaan pyhästi olla sortumatta kahvipöytäkeskusteluissa enää puolueen mainitsemiseen koska siitä automaattisesti seuraa kysymys "eikös se ole se missä se natsien kaveri on ainoana edustajana?".
Ei Seppo Lehto ole natsi, vaan ITE-taitelija, zen-mestari, performanssitaiteilija ja teatterimies.
Hajaantukaa!
Tunnen itseni petetyksi. En äänestänyt Hirvisaarta sen enempää eduskuntaan pelleilemään kuin Muutos2011:n kansanedustajaksi.
Seposta tehdään nyt kunniahommalainen kenties?
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 14:51:57
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 14:44:21
Harmi sinänsä koska hetken Muutos vaikutti ihan lupaavalta puolueelta
Siitä hetkestä vain on aika kauan. Alkaa olemaan tilanne, että kaikki konkreettinen on hyväksi. Pääasia, että nimi on oikein. Tällä en tarkoita haluavani hölmöyksiä.
Keskisuomalainen kirjoittaa nimen pienellä. YLE kertoi Muutoksen tavoittelevan "edustuksellisen demokratian
poistamista ja suoran demokratian käyttöönottoa Sveitsin tapaan".
Ovat soitelleet tiedotusvälineitä läpi ja korjanneet virheitä :D
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,1844.0.html
Quote from: suvisnuiva on 08.10.2013, 16:14:10
No en sitten voikkaan äänestää Muutosta.
Minä äänestään suoraa demokratiaa. Jos James Hirvisaarikin sitä kannattaa, niin kannattakoon - onhan hänellä siihen oikeus.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 17:54:03
Ei Seppo Lehto ole natsi, vaan ITE-taitelija, zen-mestari, performanssitaiteilija ja teatterimies.
Olet väärässä. Hän ei ole mitä juuri mainitsit, vaan hän on puutarhuri, talonmies, harventaja sekä mökkitalkkari suomenkielellä (palvelukielinä saksa, englanti, ranska ja ruotsi). Tosin mainitsemasi jutut voivat olla hänen toisen persoonansa-öö-ominaisuuksia. 8)
Mutta nyt saa minun osaltani riittää Lehdosta puhuminen.
Mielestäni tämä on äärimmäisen hienoa. Oli kyse sitten suorasta tai kierosta demokratiasta, tämä on äärimmäisen hienoa.
Keski-ikäinen herrasmies oli liian aikuinen suomen sisuun joten päätti kasvaa ihmisenä ja ruveta seppo lehdon bestikseksi
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288542641032.html
Seuraavaksi james eroaa varmaan vaimostaan ja kirkosta (mikäli mahdollista), ei kai ole keski-iän kriisi? Toivon kuitenkin jameksen järkiin palaamista mahd. pian...
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 17:48:57
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 14:57:48
Jahas. Pääsemmekin sitten vuonna 2015 keskustelemaan siitä, miksi on ehdottomasti järkevämpää äänestää Muutosta/Perussuomalaisia kuin Perussuomalaisia/Muutosta.
Niin varmaan pääsemmekin. Keskustelun sisältöön tulee vaikuttamaan merkittävästi myös se, mitä Perussuomalaiset tekevät tulevan parin vuoden ajan..
Erohan on varsin selvä.
Muutoksessa saa häröillä vapaammin kuin Persuissa, joka on lilliputtiaikojen takia yhä monille liian laskelmoiva ja herkkänahkainen puolue, aivan kuin muutaman prosentin lasku kannatuksessa olisi yhä katastrofi.
Oikein markkinoituna Muutoksesta saa rennomman ja liberaalimman vaihtoehdon Persuille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 17:54:03
Kaptah:
QuoteLupaan pyhästi olla sortumatta kahvipöytäkeskusteluissa enää puolueen mainitsemiseen koska siitä automaattisesti seuraa kysymys "eikös se ole se missä se natsien kaveri on ainoana edustajana?".
Ei Seppo Lehto ole natsi, vaan ITE-taitelija, zen-mestari, performanssitaiteilija ja teatterimies.
Hajaantukaa!
On sillä kuitenkin Suur-Suomi ry ja paljon määrätietoisella toiminnalla hankittuja vihollisia.
Quote from: Miniluv on 08.10.2013, 17:59:17
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 14:51:57
Quote from: Kaptah on 08.10.2013, 14:44:21
Harmi sinänsä koska hetken Muutos vaikutti ihan lupaavalta puolueelta
Siitä hetkestä vain on aika kauan. Alkaa olemaan tilanne, että kaikki konkreettinen on hyväksi. Pääasia, että nimi on oikein. Tällä en tarkoita haluavani hölmöyksiä.
Kesksiuomalainen kirjoittaa nimen pienellä. YLE kertoi Muutoksen tavoittelevan "edustuksellisen demokratian poistamista ja suoran demokratian käyttöönottoa Sveitsin tapaan".
Ovat soitelleet tiedotusvälineitä läpi ja korjanneet virheitä :D
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,1844.0.html
Keskisuomalaisen tomitus ei olisi selvinnyt aikuisten valmiuksia mittaavasta testistä kunnialla. Tietämys suorasta demokratiasta näkyy olevan hylätyn ja välttävän välimaastossa, lähempänä hylättyä. Ei muuta.
Onnittelut ensimmäisestä kansanedustajasta M11!:) Jameshan vaikuttaa aika konservatiivilta liberaalimpaan muutokseen, mutta se ei haittaa jos James pitää tiettyjä asioita omantunnon kysymyksinä eikä vaadi muita olemaan samaa mieltä kaikesta, vaan kannattaa vahvasti moniäänisyyttä. Tällä on mahdollisuutta saada nyt vähän näkyvyyttä Muutoksen aiheille. Vaikka epäilen myös että suorademokratiaan ollaan vähän skeptisiä Suomessa, aihetta ei tunneta järin hyvin, ja saatetaan ajatella että siitä tulisi liikaa vaivaa ja vastuuta.
Pitääköhän ryhmäkuri?
Quote from: törö on 08.10.2013, 18:05:05
Oikein markkinoituna Muutoksesta saa rennomman ja liberaalimman vaihtoehdon Persuille.
Vaihtoehto niille, jotka eivät voi taipua ps-äänestäjiksi koska soini/homot/paavi/you name it.
Ihan kuin olisin joskus sanonut näin itsekin :)
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.10.2013, 17:56:00
Seposta tehdään nyt kunniahommalainen kenties?
Olikos tuo lausuma nyt sinulle kunniaksi? Käyttäytyisit sen kerran kun tänne könyät.
Ihan perehtymättä kysyisin eikö tämä ole puhtaasti hyvä juttu?
Muutos saa loppukaudeksi eduskuntaryhmän? Tulevissa vaaleissa sen asema on vähintään teknisesti parempi kuin nyt. Toivon ja uskon, että ainakaan Perussuomalaisten ryhmästä ja puolueesta ei ruveta pienempää puoluetta potkimaan.
Quote from: Milja Saresvaara on 08.10.2013, 18:17:42
Onnittelut ensimmäisestä kansanedustajasta M11!:) Jameshan vaikuttaa aika konservatiivilta liberaalimpaan muutokseen
Ei muutos ole liberaali tai konservatiivinen. Ellei kansa ole jompaa kumpaa.
Niin, kyseessä ovat veljespuolueet, ainakin on aina ollut minun silmissäni.
Quote from: M on 08.10.2013, 18:22:51
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.10.2013, 17:56:00
Seposta tehdään nyt kunniahommalainen kenties?
Olikos tuo lausuma nyt sinulle kunniaksi? Käyttäytyisit sen kerran kun tänne könyät.
Sepolla oli osuutensa asiassa eli eihän kyseessä nyt aivan turha kaveri ole kun on mukana kansanedustajan erottamisjupakassa ja ensimmäisen M11 kansanedustajan "luomisprosessissa". Hieno uutinen jokatapauksessa enkä oikein tiedä, että miten tuo persuille olisi mikään voitto tuo Jameksen erottaminen. Soini jakelee käskyjä yhä korkeammasta tornistaan. Monta kansanedustajaa on persuissa, joiden pitäisi olla Jameksen kera samassa puolueessa, mutta kun sieltä persujen listalta on niin paljon helpompi tulla uudelleenvalituksi kuin M11...
Quote from: dothefake on 08.10.2013, 18:42:02
Niin, kyseessä ovat veljespuolueet, ainakin on aina ollut minun silmissäni.
Eerolan ääni mutta jameksen kädet
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 17:46:32
Quote from: räsänen on 08.10.2013, 14:56:22
Mitä oikein tapahtui?
Perussuomalaiset saavat uskottavuutta "siivottuaan" pahimman riskin ja häiriötekijän pois riveistään. Muutos saa edustajan ja mahdollisesti enemmän äänestäjiä kuin menettää(oma arvio). Mediakin on päässyt mässäilemään ja piehtaroimaan oikein sydämmensä kyllyydestä eli eihän tässä keississä ole kuin voittajia. Fantastista!!
Se Persujen pahin häiriötekijä on kyllä Ruohonen-Lerner ja Soini innokkaana kakkosena.
Eihän se Soini ole kuin luonut koko puolueen, että sellainen häiriötekijä. Alkaa vähän isänmurhalta jo kuulostamaan.
Erittäin hyvä veto Muutos 2011 puolueelle. Kansanedustajan saaminen vaaleilla on erittäin vaikeaa pienpuolueille ja nyt ei tarvinnut mennä edes äänestykseen asti.
Hirvisaaren erotusprosessi oli myös sellainen, että se oikeastaan sopii hyvin Muutos 2011 sananvapaus-aatteeseen (Hirvisaartahan ei tuomittu mistään rikoksesta tms., vaan kaverinsa tekosista).
Hieman vain puolue mokasi tämän "esittelyn", koska siitä olisi voinut ottaa täyden mediahuomion puolueen tueksi puheenjohtajan voimin.
Iso osa foorumin väestä taitaa kuulua Muutos 2011 puolueeseen tavalla tai toisella, joten mielenkiintoista on myös nähdä miten he suhtautuvat tähän muutokseen.
edit.
Quote from: 101 dalmatialaista on 08.10.2013, 18:56:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 17:46:32
Quote from: räsänen on 08.10.2013, 14:56:22
Mitä oikein tapahtui?
Perussuomalaiset saavat uskottavuutta "siivottuaan" pahimman riskin ja häiriötekijän pois riveistään. Muutos saa edustajan ja mahdollisesti enemmän äänestäjiä kuin menettää(oma arvio). Mediakin on päässyt mässäilemään ja piehtaroimaan oikein sydämmensä kyllyydestä eli eihän tässä keississä ole kuin voittajia. Fantastista!!
Se Persujen pahin häiriötekijä on kyllä Ruohonen-Lerner ja Soini innokkaana kakkosena.
Eihän se Soini ole kuin luonut koko puolueen, että sellainen häiriötekijä. Alkaa vähän isänmurhalta jo kuulostamaan.
Vallankumoushan vain syö lapsiaan.
QuoteTutkijat: Hirvisaaren eduskuntaryhmään tuskin muita tulijoita
Perussuomalaisista erotetun kansanedustaja James Hirvisaaren perustamaan uuteen Muutos 2011 -eduskuntaryhmään tulee tuskin suurta tunkua muista kansanedustajista, arvioivat politiikan tutkijat.
"Oletan, että hän saa aika yksin olla", sanoo puoluetutkija Rauli Mickelsson Turun yliopistosta. "Moni kokee, että Timo Soinin kelkassa kannattaa olla. Isolla ryhmällä on paljon enemmän valtaa kuin kahden kolmen hengen ryhmällä."
Samaa uskoo Turun yliopiston politiikan tutkija Erkka Railo. "Mitä suurimmalla todennäköisyydellä ryhmä jää Hirvisaaren omaksi. Tuskin muut muuttavat mielipidettään hänestä."
...
Muutos 2011 oli puolueena mukana viime eduskuntavaaleissa, mutta se ei saanut yhtään ehdokasta läpi. Nyt näkyvyyttä on Hirvisaaren avulla luvassa.
"Voi olla, että ensi vaaleissa voi tulla menestystä", Mickelsson pohtii.
Puolue on hänen mukaansa profiloitunut niin sanottujen nuivien eli maahanmuuttokriittisten ryhmäksi, ja se korostaa paljon myös suoraa demokratiaa.
Railo huomauttaa, että maahanmuuttokriitikot ovat saaneet perussuomalaisissa paljon valtaa puolueen maahanmuuttopoliittisen linjan määrittämisessä, ja vaaliohjelma sitoo puoluetta.
"Sellaisessa tilanteessa ei kannata lähteä puolueen ulkopuolelle", Railo toteaa. Hänen mukaansa on vaikea ennakoida, miten Hirvisaaren liittyminen Muutos 2011:een vaikuttaa puolueen tulevaan vaalimenestykseen.
...
Politiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin. "Aika marginaaliseksi se jää joka tapauksessa", Borg uskoo.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/Tutkijat+Hirvisaaren+eduskuntaryhm%C3%A4%C3%A4n+tuskin+muita+tulijoita/a1381199022773)
Muutos 2011:n rooli poliittisessa kentässä on minulle epäselvä(yhdentekevä?) ja menneistä vaalituloksista päätellen näin on myös suurimmalle osalle suomalaisista. Suoran demokratian vaatiminen kuulostaa juhlavalta, mutta mitä muuta puolueella on tavoitteenaan?
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 19:04:35
Suoran demokratian vaatiminen kuulostaa juhlavalta, mutta mitä muuta puolueella on tavoitteenaan?
Sananvapaus ja suomalaisten etu.
Sananvapautta tarvitaan, jotta suoran demokratian vaatima kansalaiskeskustelu voidaan käydä. Suomalaisten etu:
QuoteMuutoksen mielestä Suomen valtion tulee olla suomalaisten edunvalvontaorganisaatio.
http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/
Näistä lähdetään.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2013, 14:14:19Oli Hirvisaaresta mitä mieltä tahansa, niin itse näen asian hyvänä suoran demokratian edistämisen kannalta. Puolue saa tästä kertaheitolla enemmän julkisuutta kuin koskaan aiemmin.
Nimen omaan.
Muutos 2011 puolue sai nyt valtavasti julkisuutta, kuten suora demokratiakin. Lisäksi Muutos 2011 nousi eduskuntapuolueeksi, muodosti eduskuntaryhmän ja voi nyt tehdä eduskunta-aloitteita Hirvisaaren kautta.
Mun on ainakin aika helppo hymyillä, vaikka Hirvisaaresta olisin mitä mieltä tahansa.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2013, 18:57:38
Iso osa foorumin väestä taitaa kuulua Muutos 2011 puolueeseen tavalla tai toisella, joten mielenkiintoista on myös nähdä miten he suhtautuvat tähän muutokseen.
Mielestäni Hirvisaaren natsiläpät ovat kuin Lemmyn rautaristi, mutta väsyneempiä.
Quote from: Sami Aario on 03.10.2013, 13:42:24
Toivon että Hirvisaarta ei hyväksytä Muutokseen.
Perun tältä osin puheeni ja toivotan sekä Muutokselle että Hirvisaarelle menestystä jatkossa.
Mihin Hirvisaari siirtyy nyt istumaan salissa, kun hän on Muutos 2011:n kansanedustaja? Siirtyykö nykyisestä paikasta oikealle vai vasemmalle?
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:53:38
Quote– Tamperelaisena tietysti tunnen Seppo Lehdon kuten varmaan kaikki tamperelaiset tuntevat
Allekirjoitan Jarin lausuman sataprosenttisesti.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Jari mitä todennäköisimmin tuntee Seppo Lehdon, kuten varmaan kaikki tamperelaisetkin, joihin minäkin kuulun.
Hirvisaari voisi päivittää puoluekantansa Homman profiiliinsa.
Suora demokratia riittää puolueohjelmaksi aivan mainiosti. Siitä seuraa kaikki muu ja se on oleva valtaisa ja syvälle menevä muutos suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei heti, mutta pitkässä juoksussa se murtaa poliittisen elämän, kähminnän ja korruption. Se ei räjäytä likaa pois, vaan putsaa sen. Hitaasti, mutta sitäkin varmemmin.
Kaikki muut poliittiset ohjelmat ovat oireiden säätelyä. Puoluepolitiikka -nimisestä sairaudesta johtuvien oireiden hoitamista. Vain suora demokratia on lääke itse sairauteen, johon edustuksellinen demokratia -niminen elämäntapa meidät altisti. Ilman suoraa demokratiaa uusia oireita tulee aina vain ja uudestaan vaikka edelliset parannettaisiin. Ei se jää siihen, että maahanmuuttopolitiikka, kehitysapupolitiikka, eu-politiikka, pakkoruotsi, jnejne kitketään (jos siihen edes kyetään). Uusia ongelmia tulee aina vaan ja se juurisyy on puoluepolitiikka ja edustuksellinen demokratia.
Puoluepolitiikka on kuin diabetes ja edustuksellinen demokratia kuin ylipaino, joka meidät sairaudelle altisti. Vaikka diabetes saataisiinkin lääkkeillä kuriin, tuo ylipaino meille lisää ongelmia väistämättä. Itse juurisyy pitää korjata.
Oliko James jo pitkäänkin harkinnut Muutokseen siirtymistä vai oliko se ex tempore syntynyt ainoan vaihtoehdon ratkaisu kun tuli monoa?
Quote from: Sami Aario on 08.10.2013, 16:34:46
No, kunhan M11:n edustajat muistavat joka yhteydessä mainita että Saksan kansallissosialistit olivat avoimen demokratiavastaisia, kun taas M11 ajaa demokratian syventämistä. M11 on siis natsien täydellinen vastakohta tämän asian suhteen.
Neuvostoliittolaisten mielikuvien mukaan näin on. Kuitenkin natsit olivat se joka pääsi valtaan vaaleissa, kun taas kommunistit kaappasivat vallan. Natsit myös järjestivät sitovia kansanäänestyksiä, kuten Saksan Kansainliitosta eroamisen vuonna 1933 (http://en.wikipedia.org/wiki/German_referendum,_1933). Sosialistissa maissa tällaisiin ei ole vielä tähän päiväänkään mennessä turvauduttu. Natsien demokratian vastaisin teko oli sodan häviäminen - jos sitä nyt demokratian vastaisena haluaa pitää.
Historian lainalaisuudet tuntuvat toistavan itseään mitä enemmän niistä pidetään melua. Suomessa natsien noususta on pidetty niin paljon melua, että kansa näkee hallituksen vastavoimana juuri natsismin, ja silloin kansan vaatiessa vallan vaihtoa, on valmis hakemaan vaihtoehtoa juuri siitä. Persut jäävät historian romukoppaan samoin kuin Saksalaiskansallinen kansanpuolue (http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksalaiskansallinen_kansanpuolue) jäi kansallissosialistien jalkoihin. Tietenkään kansa ei vielä ole vaatimassa vaihtoa. Eihän meillä ole lama vielä koetellut lainkaan julkisen sektorin työntekijöitä, sosiaalituilla eläjiä, maanviljelöitä, opiskelijoita ja eläkeläisiä - ja muitakin lievästi. Mutta kun 9 miljardin euron budjettivajetta aletaan paikkaamaan, vaihtuu lama pulaksi ja itku korvia viiltäväksi. Silloin pienen mökin Merjakin on valmis barrikadeille, koska silloin hallinnon huonous ei näy vain talouden tilaa kuvaavissa numeroissa vaan tuntuu jokaisen vatsanpohjassa. Nälkä pistää ihmiset liikkeelle.
Aivan oikealla polulla on James nyt. Mutta se polku tulee olemaan kivinen. Edustajapaikan uusiminen ja M11 edustajapaikan säilyttäminen tulee olemaan vaativa tehtävä.
Nyt voisin kuvitella äänestäväni Jameksen jatkoon vain jos loppukausi menee ilman viimeaikojen hölmöyksiä , ja varsinkin jos vaaliliitto: M11+Persut , tai M11+KD.
Quote from: ääridemokraatti on 08.10.2013, 19:52:04
Oliko James jo pitkäänkin harkinnut Muutokseen siirtymistä vai oliko se ex tempore syntynyt ainoan vaihtoehdon ratkaisu kun tuli monoa?
Quote- Tämä ei ollut millään tavalla etukäteen suunniteltu asia. Viime viikon juttu (potkut puolueesta) tuli täysin puun takaa, eli en ollut ehtinyt mitään tällaista suunnitella.
- Monestakin pienpuolueesta tuli tuolloin välittömästi tiedusteluja ja yhteydenottoja - myös tältä Muutos 2011:ltä. En reagoinut niihin silloin, koska se tuntui liian aikaiselta.
Eilisaamuna Hirvisaari kuitenkin otti yhteyttä puolueeseen.
- Se oli ensimmäinen kontaktini koko puolueeseen. Olen toki seurannut sen toimintaa ja tavoiteohjelmia, ja tiedän siellä olevia henkilöitä.
Yksi puolueaktiiveista on Hirvisaaren entinen eduskunta-avustaja Helena Eronen, jonka hihamerkkikirjoituksen puolustamisen vuoksi Hirvisaari erotettiin viime vuonna perussuomalaisten eduskuntaryhmästä viideksi kuukaudeksi.
- Tämäkin on yksi aivan käsittämätön käänne koko uskomattomassa tarinassa, Hirvisaari nauraa.
Iltalehdestä.
QuoteKuitenkin natsit olivat se joka pääsi valtaan vaaleissa, kun taas kommunistit kaappasivat vallan. Natsit myös järjestivät sitovia kansanäänestyksiä, kuten Saksan Kansainliitosta eroamisen vuonna 1933. Sosialistissa maissa tällaisiin ei ole vielä tähän päiväänkään mennessä turvauduttu.
Asioista täytyykin päättä kansanäänestyksillä
myös silloin kun se ei ole vallanpitäjien mielestä hyvä idea. Eivät natsit olisi järjestäneet eroamisäänestystä jos sen tuloksesta olisi etukäteen ollut jotain epävarmuutta. Mitä luulisit natsien sanoneen kansalaisaloitteesta Führerin viran lakkauttamisesta?
Quote from: Goman on 08.10.2013, 19:56:17
... ja varsinkin jos vaaliliitto: M11+Persut , tai M11+KD.
Eikö tästä skenaariosta nyt jo voitaisi päästä? Vaikka tänä vuonna. Tai ensi vuonna.
QuotePolitiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin.
Tutkija Borgin kanssa pitkälti samaa mieltä: M11:n on pidettävä ennenkaikkea mediasuhteet kunnossa eli näyttäydyttävä mediassa positiivisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että tehdään suurinpiirtein kaikki toisin, kuin Perussuomalaiset ovat tehneet: harkitaan, ennenkuin sanotaan julkisuuteen yhtään mitään, ei puukoteta omia, muotoillaan viesti maltilliseksi, mutta suomalaisia arvoja kunnioittavaksi, ajetaan reilusti suomalaisten etua ja pidetään kovaa, mutta sivistynyttä ääntä epäkohdista.
Täten omasta vaatimattomasta puolestani ilmoitan, että olen nyt ja vastaisuudessa käytettävänä M11:n hyväksi esimerkiksi erilaisissa aivoriihissä. En ole erityisen tunnettu kypsistä ajatuksistani, mutta sille päälle sattuessani keksin joskus jotain ihan järkevääkin, kunhan viitsin, sillä olenhan tyypillinen suomalainen, kansanvallan rakastaja ja luova ihmisyyden kunnioittaja.Kättä ei minun puolestani tarvitse nostaa muutoin kuin kattolampun vaihtamiseksi ja Suomen lipun salkoon vetämiseksi.
^ Lisäksi Hirvisaari kannattaisi velvoittaa fanittamaan Motörheadia, jotta ilmeisesti pakonomaisesti tulevat natsiläpät vaikuttaisivat ymmärrettävämmiltä.
QuotePolitiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin. "Aika marginaaliseksi se jää joka tapauksessa", Borg uskoo.
Sami Borgin "analyysit" ovat yhtä arvokkaita kuin käytetty vessapaperi. Vaali-iltoina ne koostuvat vaalitulosten ulkoluvusta ja sen arvuuttelusta, onko tässä äänestetty puoluetta x tai y jostain syystä z, vai onko äänestetty syystä z puoluetta x tai y. Sami Borgilla olisi hyvä tulevaisuus sen tuikitärkeän asian analysoinnissa, onko hauki kala vai onko hauki kala.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2013, 19:15:00
Mihin Hirvisaari siirtyy nyt istumaan salissa, kun hän on Muutos 2011:n kansanedustaja? Siirtyykö nykyisestä paikasta oikealle vai vasemmalle?
Minusta hän marttyyrinä voisi istua kaikkien yläpuolella.
;D
Quote from: AuggieWren on 08.10.2013, 20:05:38
QuotePolitiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin. "Aika marginaaliseksi se jää joka tapauksessa", Borg uskoo.
Sami Borgin "analyysit" ovat yhtä arvokkaita kuin käytetty vessapaperi. Vaali-iltoina ne koostuvat vaalitulosten ulkoluvusta ja sen arvuuttelusta, onko tässä äänestetty puoluetta x tai y jostain syystä z, vai onko äänestetty syystä z puoluetta x tai y. Sami Borgilla olisi hyvä tulevaisuus sen tuikitärkeän asian analysoinnissa, onko hauki kala vai onko hauki kala.
Ehkäpä.
Mutta Sami Borg on "sisäpiiriläinen" eli hyväksytty kommentaattori. Siksi hänenkin näkemyksensä on otettava huomioon ja häntä kuunneltava siltoja rakennettaessa. Ylimielisyyteen ei ole varaa.
Onhan tämä nyt jollain tasolla aika huvittavaa. Kylähullu heilauttaa kättään ja eduskuntaan syntyy uusi puolue.
Toisaalta myös mielenkiintoista siltä kantilta, että minulla on jonkinlaisia sympatioita Muutos-puoluetta kohtaan, ja haluaisin nähdä heidät joskus varteenotettavana eduskuntapuolueena PS:n rinnalla.
Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.
Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla
..
..
3. Ei Seppo Lehto.
Quote from: standardi on 08.10.2013, 20:12:47
Onhan tämä nyt jollain tasolla aika huvittavaa. Kylähullu heilauttaa kättään ja eduskuntaan syntyy uusi puolue.
Muutos 2011 >> Morotus 2013
Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:14:47
Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.
Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla
..
..
3. Ei Seppo Lehto.
Tuo olisi selvästi syrjivä käytänne. Ehdotan mallia "puolueen jäsenen nykyinen tai entinen nimi saa olla Seppo tai Lehto, muttei molempia."
QuoteJames Hirvisaari haluaa Suomeen Sveitsin-mallin
Hirvisaari kertoi tänään liittyneensä Muutos 2011 –puolueeseen ja perustaneensa samannimisen eduskuntaryhmän.
- Minkäänlaista suunnitelmaa ei ollut, tämä tuli ihan puun takaa tämä viimeviikkoinen, Hirvisaari myöntää IS:lle.
Hirvisaaren mukaan Muutos 2011 –puolueesta oltiin häneen yhteydessä jo viime viikolla, kun perussuomalaiset kertoi erottavansa hänet natsitervehdyksestä syntyneen jupakan jälkeen. Hirvisaari ei kuitenkaan tuolloin vastannut puheenjohtajan lähettämään sähköpostiin.
- Eilen sitten soitin puheenjohtajalle, ja he pitivät hallituksensa kanssa neuvottelun asiasta, Hirvisaari sanoo.
- Hirvittävän nopeasti tämä kaikki on mennyt. En minä ole murehtinut yhtään mitään, vaan ajatellut että ovia sulkeutuu ja ovia avautuu. Vaistolla ja intuitiolla kuten olen aina tehnyt, hän kuvailee.
Kärjekäs kirjoittelu vähemmälle?
Uuden puolueen myötä värikkäistä blogiteksteistään tunnettu Hirvisaari aikoo harkita myös kirjoittelunsa suuntaa.
- Voi olla että siihen tulee rehellisesti sanottuna jonkinlainen (muutos), mutta en osaa vielä sanoa. Olen kuitenkin rauhallinen luonne, mutta toisaalta tilanteisiin heittäytyvä. Tuskin minusta nyt eri ihmistä tulee, mutta katsotaan mihin suuntaan tässä jalostuu, hän sanoo.
Hirvisaaren mukaan erottamiskohu ei ole kaikkiaan ollut pelkästään negatiivinen kokemus.
- Minulla on itse asiassa enemmän virtaa kuin moneen vuoteen. Uskon että tämä on myös perussuomalaisille raikastava tapahtuma, hän pohtii.
- Tuntuu että polkuni on ollut sellainen, että aina seuraa maanjäristyksiä ja pölypilviä. Se on omituinen juttu, sillä en minä oikeasti tällaisia suunnittele. Tietoista on vain se, että haluan synnyttää keskustelua eri asioista.
Hirvisaari kertoo saaneensa viimeisimmän kohun aikana runsaasti palautetta, jossa on kyselty hänen jaksamistaan kaiken keskellä.
- En minä ole asiaa murehtinut ollenkaan. Katsomossa on enemmän ollut huolestuneisuutta siitä miten jaksan ja pärjään, kun runnotaan tuolla tavalla.
Kansanäänestyksiä Sveitsin malliin
Sananvapautta ja suoraa demokratiaa ajavan Muutos 2011 –puolueen arvojen Hirvisaari sanoo olevan lähellä omiaan. Puolue ajaa Suomeen Sveitsin tyylistä, kansanäänestyksiin pohjaamaa päättämismallia.
- Minähän olen itse ollut aina suoran demokratian kannattaja. Olen puhunut eduskunnassakin, että monista asioista pitäisi järjestää kansanäänestyksiä, Hirvisaari sanoo.
Hirvisaaren mukaan suoran demokratian kannattamisen ulkopuolella puolue kerää riveihinsä väkeä laidasta laitaan.
- Se on ainoa poppoo jossa kaltaiseni perussuomalaisella aatemaailmalla oleva voi olla sulassa sovussa vihreiden kanssa.
Myös Hirvisaaren tapaan maahanmuuttokriittistä väkeä puolueesta löytyy. Hirvisaari vakuuttaa, että kunnioittaa puolueen riveissä kansan mielipidettä kaikissa asioissa.
- Homoliittoasiassakin annan kansan päättää, edustan vain omaa mielipidettäni, Hirvisaari sanoo.
Kohuavustaja takaisin?
Hirvisaari joutuu nyt pikavauhtia ottamaan selvää oman eduskuntaryhmän pyörittämiseen liittyvistä käytännöistä.
Uusi ryhmä alkaa saada reilun 1500 euron suuruista ryhmäavustusta, jolla tulisi ainakin palkata tilintarkastaja.
Edessä on myös uuden eduskunta-avustajan etsiminen, sillä Hirvisaarella on ollut yhteinen avustaja perussuomalaisten Lauri Heikkilän kanssa. Hirvisaari arvelee, ettei sama henkilö voi avustaa eri puolueiden edustajia.
Muutos 2011 –puolueen eurovaaliehdokkaiden listalta löytyy Hirvisaaren entinen avustaja Helena Eronen, joka erosi viime vuonna tehtävästään blogikirjoituksestaan syntyneen "hihamerkkikohun" vuoksi.
Hirvisaaren mukaan hän ei ole ehtinyt vielä miettimään, pyytäisikö Erosta palaamaan tehtävään.
- Sehän olisi hauskaa, jos hän tulisi siihen takaisin, Hirvisaari naurahtaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607336762.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607336762.html)
Quote from: Miniluv on 08.10.2013, 20:21:10Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:14:47Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.
Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla
..
..
3. Ei Seppo Lehto.
Tuo olisi selvästi syrjivä käytänne. Ehdotan mallia "puolueen jäsenen nykyinen tai entinen nimi saa olla Seppo tai Lehto, muttei molempia."
Kannatetaan.
Edellä puntaroitiin, onko Muutos konservatiivinen vai liberaali puolue. Näin pohdiskellen omia perusteitani liittymiseen aikanaan, koin että ainakin jäsenistössä on paljon sellaista mitä kutsun vaikkapa "vihjeelliseksi liberalismiksi" (miksei myös vihjeellinen konservatiivisuus). Tarkoittaa, että ei lähtökohtaisesti korjata asioita joissa ei ole vikaa, mutta ei takerruta menneeseen mikäli logiikan kestävät faktat puoltavat asioiden kehittämistä. Aika ajoin konservatiivisuus on synonyymi muutosvastarinnalle pelkästään muustovastarinnan ilosta - vastaavasti kuten liberalismi tuntuu olevan asioiden muuttamista vain muuttamisen ilosta.
On ihan helppo huomata, että porukassa on monenlaista mielipidettä, eikä ole mitään kivenkovaa määritelmää loogiselle kestävyydelle päätöksenteossa. Ai, pelasiko joku homoliittokortin? Toisaalta, oli kortti mikä vaan, suora demokratia on lopullinen vastaus. Se mielestäni implikoi ehdottomasti myös ryhmäkurin puutetta.
Yhdestä asiasta tiedän kuitenkin, että tämä päivä on hyvä, meinaan siitä mikä määrä vattuilua on tullut minulle suoraan päin naamaa useilta vihertäviltä ja vasempaan päin kallellaan olevilta tuttavilta. Se tarkoittaa, että jotain on tehty ja että tapahtuma koetaan merkittäväksi. Se on hyvä.
P.S. Mainittakoon, että edellä mainittu kansantaiteilija tarjoaa myös joulupukkipalveluita Tampereen alueen yrityksille. Eräs asiakasfirma meinasi kerran harkita, mutta kun taustat selvisivät, tilanne muuttui. Huomioiden asiakasprofiilin kansainvälisyyden, ehkäpä se oli ihan hyvä näin...
Enbuske - Linnanahde showssa (http://www.katsomo.fi/?progId=245711) vieraana Seppo Lehto ja Riikka Poutsalo.
Täytyypä taas kerran antaa Enbuskelle tunnustusta. Ensin Lehdon käsittämätöntä mokellusta mutta antoi kuitenkin persuille mahdollisuuden puolustautua ja hienosti Poutsalo leiviskänsä hoiti. Ei tuollaisia avokkeja kuin Lehto pidäkään kommentoida tuon enempää.
Toivottavasti päästäisiin mahdollisimman pian tilanteeseen jossa Hirvisaaresta tai Lehdosta ei tarvistisi kuulla enää mitään. Henk.koht. yritän aktiivisesti unohtaa kummankaan olevan olemassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:19:26
Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.
Oli jossakin vaiheessa 71%, mutta osuus näyttää pienentyvän koko ajan, jokainen uusi ääni näyttäisi olevan kielteinen.
Quote from: Miniluv on 08.10.2013, 19:09:11
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 19:04:35
Suoran demokratian vaatiminen kuulostaa juhlavalta, mutta mitä muuta puolueella on tavoitteenaan?
Sananvapaus ja suomalaisten etu.
Sananvapautta tarvitaan, jotta suoran demokratian vaatima kansalaiskeskustelu voidaan käydä. Suomalaisten etu:
QuoteMuutoksen mielestä Suomen valtion tulee olla suomalaisten edunvalvontaorganisaatio.
http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/
Näistä lähdetään.
Kukapa meistä ei kannattaisi edellä mainittuja asioita. Uskottavien kansanedustajaehdokkaiden ja puolueelle hyvän keulakuvan löytäminen onkin sitten hankalampaa.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 20:39:41
Kukapa meistä ei kannattaisi edellä mainittuja asioita. Uskottavien kansanedustajaehdokkaiden ja puolueelle hyvän keulakuvan löytäminen onkin sitten hankalampaa.
Sananvapauden ei-kannattajia löytyy. Ja muistamani mukaan se oli Oras Tynkkynen joka totesi, että Suomen valtion
ei pidä olla suomalaisten edunvalvontakoneisto.
Marjukasta keulakuvana ei voi sanoa pahaa sanaa. Edeltäjilläkin kyllä oli hyvät puolensa.
Itse en olisi muutoslaisena uskaltanut myöntää Hirvisaarelle poliittista turvapaikkaa, ja täytyy sanoa, että ensivaikutelmani oli, että tämä on ihan hullua. Hetken toivuttuani en nyt olekaan niin varma tästä enää. Muutoksella ei ollut juuri mitään hävittävää, joten se saattoi tämän riskin ottaa. Tämä on todellista peliä, sellaista, mitä Suomessa harvoin näkee. Muutoksella on kaikki pelissä. Jotkut muutoslaiset saattavat jo paiskia ovia lähtiessään, ja toiselta puolelta saattaa kannattajia alkaa tulla sisään. Lähes näkymätön puolue on nyt saanut valtavasti julkisuutta, joka voi olla äärimmäisen pahaa joidenkin mielestä ("natsi" Hirvisaaren vuoksi), toisten mielestä taas todella hyvää ("marttyyri" Hirvisaaren vuoksi). Tässä on paljon tekijöitä, joiden kokonaisvaikutusta on melkein mahdoton ennustaa.
Olen ollut muutoksen, ja sen ajaman suoran demokratian kannattaja jo ennen puolueen perustamista, mutta äänestänyt kuitenkin joka vaaleissa persuja vaaliteknisistä syistä. Tällaisena muutoksen "kannattajana" olen tavallaan pettynyt siihen, että puolue nyt palkitsi Hirvisaaren kriitikoille ehkä erittäin vahingollisesta töppäyksestä, ja ylipäätään otti hänet mukaan joukkoon. Näen, että tässä puolueen tavoitteita ja linjauksia vastaan on toimittu aika räikeästi. Toisaalta tällä sitten saadaan valtavasti julkisuutta, joka voi korjata nämä vahingot, ja siis kuitenkin edistää huomattavasti näitä tavoitteita ja linjauksia. Tässä on vaikuttavana seikkana sekin, että miten laajasti käsitetään, että Hirvisaari ei oikeasti kannata natsismia, vaikka leikkikin tällä erittäin vakavalla asialla asiattomasti ja vahingollisesti. Ilmeisesti aika harva sen tietää.
Mutta entä, jos Hirvisaari ei vieläkään lopeta provoamista? Silloin tämä pitkällä tähtäimellä välttämätön uudistus, suora demokratian toteuttaminen Suomessa, voi myöhästyä ja vaikeutua huomattavasti.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:39:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:19:26
Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.
Oli jossakin vaiheessa 71%, mutta osuus näyttää pienentyvän koko ajan, jokainen uusi ääni näyttäisi olevan kielteinen.
Ehkä Halla-aho oli oikeassa tänään kun hän sanoi, ettei suomalainen halua itse päättää asioistaan, vaan että joku muu päättää hänen puolestaan.
Ongelma ei toki ole pelkästään "suomalaisten tyhmyydessä", vaan pitkälti myös siinä, että meitä jatkuvasti koulutetaan sellaiseen ajatustapaan, jonka mukaan vain "asiantuntijat", "tutkijat" tai muutoin korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ovat pätevämpiä ja viisaampia näkemään etumme kuin me itse. Tämähän on tietysti vale. Ja vaikkei se olisikaan vale, olisi suomalaisilla silti moraalinen oikeus itse sössiä asiansa.
Tässä myös suomalaiseen kansanluonteeseen liittyvä, sinänsä usein ihailtava vaatimattomuus aiheuttaa ongelmia: luullaan, että itse ollaan vain tavan tampioita ja että kyllä "ne dosentit siellä asiat hoitaa.." mutta kun eivät saatana hoida! Suomen kansan tulee hankkia takaisin kollektiivinen itsekunnioituksensa! Viimeksi tänään kerrottiin eräässäkin tutkimuksessa, että suomalaiset ovat heti japanilaisten jälkeen taitavimpia ja nokkelimpia ihmisiä. Mutta silti tämä kansa ei usko itseensä! Keskiverto suomalalainen "juntti" on tutkimusten nojalla luultavasti fiksumpi ja pätevämpi kuin monen maan presidentti tai parlamentti, mutta
silti täällä vain katsellaan kainosti nurkkaan ja väännellään käsiä, kun pitäisi sanoa jämpti "perkele" ja ottaa ohjat käsiinsä!
Nyt tietysti joku kysyy, että miten näin helvetin viisaalla kansalla voikaan olla näin tyhmät johtajat, kuten vaikkapa Katainen, Urpilainen sun muut "stubbit".. syitä on monia ja niihin voidaan palata erikseen, jos jotakuta kiinnostaa, mutta mainittakoon tässä vaiheessa se patologinen "kansainvälisyys", johon johtajamme ovat sairastuneet. Lisäksi filosofis-psykologisten syiden hahmottamisessa auttaa, jos lukee kirjan Jarl Fahler: Harhan oivaltaminen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:59:09Ehkä Halla-aho oli oikeassa tänään kun hän sanoi, ettei suomalainen halua itse päättää asioistaan, vaan että joku muu päättää hänen puolestaan.
Voi olla ja voi olla olemattakin, se mitataan kyllä tässä lähivuosien aikana.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:59:09
Ongelma ei toki ole pelkästään "suomalaisten tyhmyydessä", vaan pitkälti myös siinä, että meitä jatkuvasti koulutetaan sellaiseen ajatustapaan, jonka mukaan vain "asiantuntijat", "tutkijat" tai muutoin korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ovat pätevämpiä ja viisaampia näkemään etumme kuin me itse. Tämähän on tietysti vale. Ja vaikkei se olisikaan vale, olisi suomalaisilla silti moraalinen oikeus itse sössiä asiansa.
Sössiminen on epäonnistumista ja siitä suomalainen ei tykkää ollenkaan. Mieluummin se äänestää jonkun tekemään päätöksiä puolestaan ja muuttaa epäonnistumisien jälkeen vaivihkaa mieltään ja toteaa ääneen, että mitä minä sanoin ja kusipa tuokin kansaa silmään kun ei jo ennen vaaleja kertonut olevansa epäonnistuja.
Poliitikko on suomalaiselle kuin urheilija, jota ihaillaan silloin kun se menestyy ja haukutaan silloin kun se ei menesty.
Ero on vain siinä, ettei poliitikon kisakuntoa voi arvoioida katsomalla urheiluruutua vaan pitäisi ottaa selvää tietääkö se yleensä mitään. Vaalipuheiden vertaaminen faktoihin on kovin vaivalloista ja vaatii oma-aloitteisuutta, joten arviot perustuvat mielikuviin ja pettymyksiä tulee usein.
Päämäärä kumminkin on sama. Urheilijan ja poliitikon on voitettava kultaa ja se on sitten myös penkkiurheilijoiden kulta. Poliitikkojen tapauksessa se näkyy kisayleisön elintasossakin.
Jossain vertasin puolueita keskinkertaisiin sählyjoukkueisiin, mutta jätetään se nyt tällä kertaa väliin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:59:09
Ongelma ei toki ole pelkästään "suomalaisten tyhmyydessä", vaan pitkälti myös siinä, että meitä jatkuvasti koulutetaan sellaiseen ajatustapaan, jonka mukaan vain "asiantuntijat", "tutkijat" tai muutoin korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ovat pätevämpiä ja viisaampia näkemään etumme kuin me itse. Tämähän on tietysti vale. Ja vaikkei se olisikaan vale, olisi suomalaisilla silti moraalinen oikeus itse sössiä asiansa.
Pointtihan taitaa mennä vielä niin, että poliitikot "konsultoivat" nykyään asiantuntijoita, kun ei poliitikkojenkaan enää väitetä kykenevän perehtymään kunnolla yhtään mihinkään. Konsultointi on tietenkin koodisana eturyhmien lobbaukselle ja enemmän tai vähemmän peitellylle korruptiolle.
Tämäkään pointti ei ole millään tavoin kestävä, sillä ko asiantuntijat voivat aivan hyvin jakaa asiantuntemustaan koko kansalle aivan siinä missä poliitikkoporukallekin. Tieto liikkuu nyky-yhteiskunnassa erinomaisen liukkaasti.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2013, 20:57:38
Muutoksella ei ollut juuri mitään hävittävää, joten se saattoi tämän riskin ottaa.
Mutta entä, jos Hirvisaari ei vieläkään lopeta provoamista? Silloin tämä pitkällä tähtäimellä välttämätön uudistus, suora demokratian toteuttaminen Suomessa, voi myöhästyä ja vaikeutua huomattavasti.
Ylimmäinen lause on ytimessä. Lyhyellä tähtäimellä muutoksella on vain voitettavaa. Ilman muuta Hirvisaari voisi kauhuskenaariossa aiheittaa hyvin pitkällä tähtäimellä vahinkoa koko aatteelle, mutta toisaalta taas jos muutos kuihtuu lyhyellä tähtäimellä, niin sekin aiheuttaa vahinkoa aattelle myös pitkällä tähtäimellä.
Itse en näkisi tässä Muutoksen kannalta kuin voitettavaa juuri siksi, että lyhyellä tähtämellä nyt muutoksella on edes mahdollisuus jota ilman Hirvisaarta ei olisi ikinä tullutkaan.
En itse usko siihen, että ihmiset olisivat suoralle demokratialle kielteisiä, mutta kuten olen ennenkin hokenut asia vaatisi kokonaisvaltaisempaa muutosta vaikkapa juuri Sveitsin mallin suuntaan. Pitäisi ensin tehdä alustavasti selväksi mikä on paikallista, kunnallista, maakunnallista, valtiollista, EU:ta ja mikä lopulta kansainvälistä.
Miksi ei, ihan hatusta revittynä esimerkkinä, voisi olla niin, että kotkalaiset päättävät itse omasta alkoholi- ja tupakkasäädöksistään ja hattulalaiset omastaan. Jos jompikumpi haluaa pitää baarit auki läpi vuorokauden tai sallia niissä tupakoinnin, niin siitä vain. Näistä voisi päättää paikallisilla äänestyksillä.
Kun tuollaisista asioista päätetään valtiollisilla ja sitä korkeammilla tasoilla kansanäänestykset niissä menettävät merkitystään ja toisaalta halvaannuttavat "koneiston" toimintaa.
Quote from: IDA on 08.10.2013, 21:16:54En itse usko siihen, että ihmiset olisivat suoralle demokratialle kielteisiä, mutta kuten olen ennenkin hokenut asia vaatisi kokonaisvaltaisempaa muutosta vaikkapa juuri Sveitsin mallin suuntaan. Pitäisi ensin tehdä alustavasti selväksi mikä on paikallista, kunnallista, maakunnallista, valtiollista, EU:ta ja mikä lopulta kansainvälistä.
Miksi ei, ihan hatusta revittynä esimerkkinä, voisi olla niin, että kotkalaiset päättävät itse omasta alkoholi- ja tupakkasäädöksistään ja hattulalaiset omastaan. Jos jompikumpi haluaa pitää baarit auki läpi vuorokauden tai sallia niissä tupakoinnin, niin siitä vain. Näistä voisi päättää paikallisilla äänestyksillä.
Miksi tähän mitään suoraa demokratiaa tarvittaisiin? Liberaalius riittää, päättäkööt baarit itse omista aukioloajoistaan ja tupakkapolitiikoistaan.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 19:04:35
Suoran demokratian vaatiminen kuulostaa juhlavalta, mutta mitä muuta puolueella on tavoitteenaan?
Mitä muita tavoitteita tuon lisäksi enää erikseen tarvitaan ??
Suoran demokratian myötä kansalaiset saavat oikeuden vaikuttaa kaikkiin asioihin.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 21:19:16
Miksi tähän mitään suoraa demokratiaa tarvittaisiin? Liberaalius riittää, päättäkööt baarit itse omista aukioloajoistaan ja tupakkapolitiikoistaan.
Se oli vain yksi esimerkki. Ja käsittääkseni ainakin Sveitsissä voi paikallisesti äänestää noistakin. Se, että ihmiset äänestävät paikallisista asioista on suoraa demokratiaa. Ei se, jos niistä päätetään jonkin ideologian, oli se sitten liberalismi, konservatismi, sosialismi tai mikä tahansa, perusteella paikallisia kuulematta.
Quote from: ämpee on 08.10.2013, 21:23:14
Mitä muita tavoitteita tuon lisäksi enää erikseen tarvitaan ??
Suoran demokratian myötä kansalaiset saavat oikeuden vaikuttaa kaikkiin asioihin.
Budjetin luominen on ainakin asia, jota ei voi ihan suoraan vaan äänestyttää joka yksityiskohdaltaan kansalla?
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:59:09
Ehkä Halla-aho oli oikeassa tänään kun hän sanoi, ettei suomalainen halua itse päättää asioistaan, vaan että joku muu päättää hänen puolestaan.
Näin saattaa olla. Mutta silloin eivät ole vastakkain
parlamentaarinen demokratia ja
suora demokratia vaan
demokratia ja joku toinen vaihtoehto. Demokratia kun on määritelmien mukaan juuri kansan valtaa päättää omista asioistaan. Parlamentti ja kansanedustajat ovat vain välikäsi, joka on olemassa viestittämään sitä kansan päätöstä.
Oikeastaan uskon Suomen kansan olevan enemmän parlamentaarista demokratiaa vastaan kuin demokratiaa sinänsä. Moni on halukas päättämään asioista aina ja kaikkialla. Oikein pistää vituttamaan toisten asioista liian kiinnostuneet. Silti eduskuntaan harva haluaa tai ylipäätään politiikkaan. Kansanedustajalle kun on kansankielessä synonyymi apina. Joku sosialisti kansanedustaja käytti tosin vielä osuvampaa ilmausta
kusitolppa. Mulkku jokatapauksessa.
Mitä mieltä sinä
Eino olet kymmenen tuhannen viestin miehenä? Olisiko Seppo Ensimmäinen parempi kuin kaksisataa apinaa?
-- -- --
Pistetään vielä loppuun toinen sitova kansanäänestys natsi-Saksasta (http://en.wikipedia.org/wiki/German_referendum,_1934). Siinä ei olla tosin lakkauttamassa diktaattorin virkaa vaan perustamassa sitä. Selitykset natsien demokratian vastaisuudesta jatkuvat varmasti kohdasta miten kaikki pakotettiin äänestämään natsien ehdottamaa vaihtoehtoa. Siihen ei voi mitään sanoa. Henkisen painostuksen kautta aikaansaatu pakotus on todellinen tila ja toisaalta täysin absurdi väite.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:39:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:19:26
Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.
Oli jossakin vaiheessa 71%, mutta osuus näyttää pienentyvän koko ajan, jokainen uusi ääni näyttäisi olevan kielteinen.
Ohjelmallisesti helppoa, vaihdetaan namiskat ohjelmassa.
Muutos 2011 voi olla merkittävä voima. Nimestä päätellen heillä taitaa olla hallussa aikakone!
Suorasta demokratiasta puhuminen on varmasti ihan hyvää ajanvietettä ja kansalaiskeskusteluna internetissä sinänsä mielenkiintoista.
Puoleen agendana se on kuitenkin puhdasta ajanhukkaa tilanteessa jossa hallitus ja hallituspuolueet ovat haluttomia ja kykenemättömiä tekemään pienimpiäkään korjausliikkeitä.
Quote from: sivullinen. on 08.10.2013, 21:34:57
Pistetään vielä loppuun toinen sitova kansanäänestys natsi-Saksasta (http://en.wikipedia.org/wiki/German_referendum,_1934). Siinä ei olla tosin lakkauttamassa diktaattorin virkaa vaan perustamassa sitä. Selitykset natsien demokratian vastaisuudesta jatkuvat varmasti kohdasta miten kaikki pakotettiin äänestämään natsien ehdottamaa vaihtoehtoa. Siihen ei voi mitään sanoa. Henkisen painostuksen kautta aikaansaatu pakotus on todellinen tila ja toisaalta täysin absurdi väite.
Kansa vaatii uusintaa!
Quote from: sivullinen. on 03.10.2013, 01:30:30
Quote from: risto on 03.10.2013, 00:26:21
Ajatteletko kenties yhtään ennen kuin kirjoitat mitä kirjoitat?
Voin rehellisesti sanoa, että useinkaan en kovin syvällisesti.
Quote from: IDA on 08.10.2013, 21:24:37Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 21:19:16Miksi tähän mitään suoraa demokratiaa tarvittaisiin? Liberaalius riittää, päättäkööt baarit itse omista aukioloajoistaan ja tupakkapolitiikoistaan.
Se oli vain yksi esimerkki. Ja käsittääkseni ainakin Sveitsissä voi paikallisesti äänestää noistakin. Se, että ihmiset äänestävät paikallisista asioista on suoraa demokratiaa. Ei se, jos niistä päätetään jonkin ideologian, oli se sitten liberalismi, konservatismi, sosialismi tai mikä tahansa, perusteella paikallisia kuulematta.
Ei liberalius tietenkään sulje pois suoraa demokratiaa, liberalius on voitu saavuttaa suoralla demokratialla. Mielestäni tosin liberaliuden tulisi olla oletusarvoista, mikä ei ole kiellettyä, olkoon sallittua.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.10.2013, 21:27:32
Quote from: ämpee on 08.10.2013, 21:23:14
Mitä muita tavoitteita tuon lisäksi enää erikseen tarvitaan ??
Suoran demokratian myötä kansalaiset saavat oikeuden vaikuttaa kaikkiin asioihin.
Budjetin luominen on ainakin asia, jota ei voi ihan suoraan vaan äänestyttää joka yksityiskohdaltaan kansalla?
Oikeassa olet, mutta ei tässä ollutkaan tarkoitus korvata kansanedustajia äänestyksillä, vaan laittaa kansanedustajien lisäksi puolueet kuriin kansalaisten taholta.
Pelkkä tietoisuus siitä, että asia kuin asia voidaan ottaa suorassa kansanäänestyksessä uudelleen käsittelyyn, parantaa politiikan laatua kuin sika juoksuaan.
Quote from: nonoo on 08.10.2013, 21:38:48
Muutos 2011 voi olla merkittävä voima. Nimestä päätellen heillä taitaa olla hallussa aikakone!
Kyllä vain.
Suomi on tarkoitus palauttaa vuoden 1988 tilanteeseen. Silloin jotakuinkin kaikki taisi olla täällä paremmin, paitsi kaljaa ei tainnut saada sunnuntaina kaupasta.
Onneksi ei sentään lähdetty oman käden kautta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 21:52:15
Quote from: nonoo on 08.10.2013, 21:38:48
Muutos 2011 voi olla merkittävä voima. Nimestä päätellen heillä taitaa olla hallussa aikakone!
Kyllä vain.
Suomi on tarkoitus palauttaa vuoden 1988 tilanteeseen. Silloin jotakuinkin kaikki taisi olla täällä paremmin, paitsi kaljaa ei tainnut saada sunnuntaina kaupasta.
Ehdottaisin vuotta 1987. Tuosta alkoi "hallittu rakennemuutos" ja vituiksi on mennyt!
1983 olisi parempi vuosi, koska 1984 pitäisi saada peruutettua.
Quote from: Nuivanlinna on 08.10.2013, 21:58:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 21:52:15
Quote from: nonoo on 08.10.2013, 21:38:48
Muutos 2011 voi olla merkittävä voima. Nimestä päätellen heillä taitaa olla hallussa aikakone!
Kyllä vain.
Suomi on tarkoitus palauttaa vuoden 1988 tilanteeseen. Silloin jotakuinkin kaikki taisi olla täällä paremmin, paitsi kaljaa ei tainnut saada sunnuntaina kaupasta.
Ehdottaisin vuotta 1987. Tuosta alkoi "hallittu rakennemuutos" ja vituiksi on mennyt!
Hallittu rakennemuutos on edennyt juurikin suunnitelmien mukaan.
Mutta onnittelen kuitenkin Muutos 2011 puoluetta, joka sai kansanedustajan ja medianäkyvyyttä kerta heilahduksella.
Kaikkien tuskanhiessä hautuvien ja stressaantuneiden pöyristelijöiden kannattaa pyytää Rexona vaalisponsoriksi jos haluaa Maximum Protectionin kainaloiden tuulettamiselle:
QuoteTutkitusti tehokas – ihoystävällisesti Rexona Maximum Protection on dermatologisesti testattu. Vahvasta suojasta huolimatta se sopii myös herkälle iholle.
Maximum Protection ja säästyt kainalokausteilta ja tovereidesi pöyristymisiltä .
Quote from: törö on 08.10.2013, 21:10:49
Sössiminen on epäonnistumista ja siitä suomalainen ei tykkää ollenkaan. Mieluummin se äänestää jonkun tekemään päätöksiä puolestaan ja muuttaa epäonnistumisien jälkeen vaivihkaa mieltään ja toteaa ääneen, että mitä minä sanoin ja kusipa tuokin kansaa silmään kun ei jo ennen vaaleja kertonut olevansa epäonnistuja.
Naulan kantaan! Juuri näin suomalainen käyttäytyy!
Tässä on selitys Kokoomuksen kannatukselle? :facepalm:
Ihan normaali käytäntö, että puolueen nimessä on mukana perustamisvuosi.
Quote from: Kyuu Eturautti on 08.10.2013, 20:30:55
Edellä puntaroitiin, onko Muutos konservatiivinen vai liberaali puolue. Näin pohdiskellen omia perusteitani liittymiseen aikanaan, koin että ainakin jäsenistössä on paljon sellaista mitä kutsun vaikkapa "vihjeelliseksi liberalismiksi" (miksei myös vihjeellinen konservatiivisuus). Tarkoittaa, että ei lähtökohtaisesti korjata asioita joissa ei ole vikaa, mutta ei takerruta menneeseen mikäli logiikan kestävät faktat puoltavat asioiden kehittämistä. Aika ajoin konservatiivisuus on synonyymi muutosvastarinnalle pelkästään muustovastarinnan ilosta - vastaavasti kuten liberalismi tuntuu olevan asioiden muuttamista vain muuttamisen ilosta.
Niin, tuohan on Kepun aatetta.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:14:47
Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.
Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla
..
..
3. Ei Seppo Lehto.
Suoralla vaalillahan tuota asiaa ei voi päättää...
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:59:09
Ehkä Halla-aho oli oikeassa tänään kun hän sanoi, ettei suomalainen halua itse päättää asioistaan, vaan että joku muu päättää hänen puolestaan.
Ongelma ei toki ole pelkästään "suomalaisten tyhmyydessä", vaan pitkälti myös siinä, että meitä jatkuvasti koulutetaan sellaiseen ajatustapaan, jonka mukaan vain "asiantuntijat", "tutkijat" tai muutoin korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ovat pätevämpiä ja viisaampia näkemään etumme kuin me itse. Tämähän on tietysti vale. Ja vaikkei se olisikaan vale, olisi suomalaisilla silti moraalinen oikeus itse sössiä asiansa.
...
Nyt tietysti joku kysyy, että miten näin helvetin viisaalla kansalla voikaan olla näin tyhmät johtajat, kuten vaikkapa Katainen, Urpilainen sun muut "stubbit".. syitä on monia ja niihin voidaan palata erikseen, jos jotakuta kiinnostaa, mutta mainittakoon tässä vaiheessa se patologinen "kansainvälisyys", johon johtajamme ovat sairastuneet. Lisäksi filosofis-psykologisten syiden hahmottamisessa auttaa, jos lukee kirjan Jarl Fahler: Harhan oivaltaminen.
Eino puhuu jälleen asiaa.
Kehotan kaikkia - aivan kaikkia hommalaisia - asettumaan tulevissa eduskunta- tai kunnallisvaaleissa ehdolle.
Jos teillä on illuusio, että valtuustoissa ja eduskunnassa on teitä kyvykkäämpiä ihmisiä hoitamassa yhteisiä asioita, niin ensimmäinen mitä valtuustossa tai kunnanhallituksessa oppii on, että yleisin asian käsittely on:
Avaan keskustelun, päätän keskustelun, päätetään esityksen mukaan.Puolet valtuutetuista tai hallituksen jäsenistä eivät avaa suutaan (lähes) KOSKAAN. Koska äänestykseen ainakin pienessä kunnassa joudutaan harvoin, näiden panos on... kukin miettiköön sisällään.
Äänestäessään kuntatasolla suomalainen toivoo, että joku muu päättäisi hänen puolestaan. Käytännössä se on silloin virkamies. Jos ajattelevat ja kyvykkäät ihmiset eivät lähde valtuustoihin, sinne päätyy marionetteja ja virkamiesten esitykset menevät raakana läpi. Jos ainoat kyvykkäät ovat oman edun tavoittelijoita, tulee päätöksenteosta kovin biasoituneita.
Siksi kannustan: Kun vielä ollaan edustuksellisessa demokratiassa, niin hommalaisten kaltaisia ajattelevia ja kantaaottavia ihmisiä huutaa jokainen Suomen valtuusto ja kunta. Siitä tavoite seuraaviin kuntavaaleihin. Joka kunnan valtuustoon vähintään yksi hommalainen!
-i-
EDIT: Fahlerin kirja kuulostaa hyvältä. Omistatko sellaisen? Lainaatko omaasi? Tampereen seudun kirjastoissa ei ole.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:14:47
Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.
Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla
..
..
3. Ei Seppo Lehto.
Foorumilla on näköjään nyt ollut aika paljon puhetta tästä kielletystä hedelmästä, superhumoristi Lehdosta. En tiedä, pitäisikö minun nyt vain pitää turpani kiinni jos ei muuta sanottavaa ole, mutta tuli mieleen tuosta mainitsemastasi jutusta tämmöinen offtopicci.
Jossain vaiheessa minulla oli pohdintoja uuden puolueen perustamisesta (ihmemies Kalevi Helon ja Vapauspuolueen inspiroimana), ja ajattelin että puolueessa voisi olla eräänlainen vajaa jäsenyys Sepiä varten. Sen sijaan esim. Olavi Mäenpäältä olisin evännyt jäsenyyden aika todennäköisesti. Ei ole kivaa, että Sepiä aina sorsitaan ja syrjitään. Suuren vääryyden kokenut hieno ihminen. Mutta ei sekään ole hyvä, jos Sepi pääsee kaappaamaan vallan kokonaan itselleen. Olisi hauskaa kuvitella, millainen Sepi olisi esim. kansanedustajana tai presidentinä. Mutta tuo kansanedustajuus lienee utopiaa ja Lehdon presidenttiys saattaisi toteutuessaan mennä jopa dystopian puolelle.
Ehkei kuitenkaan ole kannattavaa perustaa järjetöntä läjää pikkupuolueita, jotka vain hajauttavat ääniä ja vähentävät maahanmuuttokritiikin läpipääsyä vaaleissa. Perussuomalaisissa on kuitenkin mukana sitä ei-nuivaa SMP-porukkaa. Voisi olla hyvä, jos maahanmuuttokriitikot ikään kuin kaappaisivat persut itselleen ja SMP:läiset voisivat Soineineen päivineen loikata vaikka Keskustaan. Sekä persuissa että Muutos2011-puolueessa on ärsyttävää "rasismista irtisanoutumista" ja muuta jeesustelua. Pelkkä kulttuurinationalismi ei riitä, vaan myös etnisyyden merkitys pitää tiedostaa.
Hirvisaarikausti on paradoksaalisesti lisännyt mielenkiintoani Hirvisaarta kohtaan. Aikaisemmin merkittävimpiä mielikuviani tyypistä oli uutinen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288429319840.html), jossa Tseimssi arvosteli vietnamilaisten maahanmuuttajien karkotusta. Nyt on kuitenkin osoittautunut, että häneltä löytyy myös huumoria. Kyllä politiikassakin varmaan pitäisi suvaita ainakin vähän huumoria. Halla-ahon sanoja mukaillen voisi kysyä, että onko todellakin tähtiin, vesiin ja kallioihin kirjoitettu (http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html), että politiikan pitäisi olla haudanvakavaa kylmien mörköjen työtä. Politiikkaan tarvitaan väriä, jotta kansalaisetkin kiinnostuisivat siitä.
Quote from: IDA on 08.10.2013, 23:12:35
Ihan normaali käytäntö, että puolueen nimessä on mukana perustamisvuosi.
Minusta tuosta kiistely on hienoa.
Ehdotankin, että perustetaan omat puolueet ihan jokaiselle muutosvuodelle. Ja jos sekään ei riitä niin sitten kuukausittain.
Pääasia on kuitenkin se, että riidellään ns keskenään.
Quote from: IDA on 08.10.2013, 23:12:35
Ihan normaali käytäntö, että puolueen nimessä on mukana perustamisvuosi.
Puoluehan perustettiin 2009.
Seppo Lehto on ongelma vain maahanmuuttokriittisille ja erityisesti perussuomalaisille. He ovat Lehdon päävihollisia samalla tavalla kuin Olavi Mäenpäänkin. Joku viisas aikoinaan kutsui näitä herroja saniteettiongelmaksi. Itselleni on herännyt epäilys että myös James Hirvisaari kuuluu tähän joukkoon. Lähiajat sen tulee näyttämään miten rajusti Hirvisaari iskee persuja vastaan. Se on ainakin selvää ettei Hirvisaaren agenda ole maahanmuuttokritiikki vaan persujen kampittaminen.
Mitä lähemmäs eurovaaleja tullaan sitä tiiviimmin näitä herroja tullaan julkisuudessa näkemään. Media tulee antamaan heille näkyvyyttä koska sillä tavoin kyetään haittaamaan persujen vaalityötä. Ei suvikset tyhmiä ole. Sepin, Olan ja Jameksen avulla on loisto tilaisuus loata persujen julkikuvaa ja ajaa maahanmuuttokritiikki täydelliseen paitsioon.
Hommankaan pahin vihollinen ei tule äärivasemmalta vaan äärioikealta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 14:57:48
Jahas. Pääsemmekin sitten vuonna 2015 keskustelemaan siitä, miksi on ehdottomasti järkevämpää äänestää Muutosta/Perussuomalaisia kuin Perussuomalaisia/Muutosta.
Siitä voidaan keskustella jo 2014 vaaleissa, vaikka heti, ellei vaaliliittoa saada aikaiseksi. Muutoksellahan ei ole muita kynnyskysymyksiä kuin suora demokratia. Ilman vaaliliittoa Muutos 2011 kilpailee tasapuolisesti kaikkia demokratian vihollisia vastaan, vaikka henkilöt olisivatkin samaa mieltä jostain muusta asiasta.
Vuodettakoon, että epävirallisen tiedon mukaan tänään lähti yksi (1) jäsen ja tuli tilalle seitsemän (7). Tämä on hyvä tahti. Maltilliset nuivakkeet löytänevät lohdun Pirkko Ruohonen-Lernerin lämpimästä sylistä tai harhautuvat äänestämään jotain Kokoomuksen täkyjä. EVVK. :flowerhat:
Europarlamenttivaaleihin ei ole mitään mahdollisuuksia vaaliliittoon. Täydestä listasta on jo päätetty.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 16:53:17
En minä ole tyytynyt nykyiseen asiaintilaan. Kommentillani yritin lähinnä selittää, miksi (minun mielestäni) suoralla demokratialla ratsastavalla liikkeellä ei ole edellytyksiä muuhun kuin marginaaliseen kannatukseen.
Tällä viikolla Sveitsin malliin sitovia kansanäänestyksiä vaativa Kansallinen Rintama Ranskassa saikin todella marginaalista kannatusta
http://www.france24.com/en/20131007-national-front-brignoles-by-election-france-socialist-party-ump
Marine Le Pen on jo pitkään ollut Sarkozyn kanssa rinta rinnan presidenttigallupeissa, sossupresidentin kannatus matelee pohjalukemissa.
Quote from: Kyuu Eturautti on 08.10.2013, 17:08:53Jussi Halla-aho voi olla oikeassa arvioissaan sen kiinnostuksesta suomalaisille, mutta se ei tee siitä yhtään huonompaa puheenaihetta.
Siinä mielessä tekee, jos kaiken toiminnan ydin on populismi ja täten sille lähtökohtaisesti alisteista.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2013, 19:15:00
Mihin Hirvisaari siirtyy nyt istumaan salissa, kun hän on Muutos 2011:n kansanedustaja? Siirtyykö nykyisestä paikasta oikealle vai vasemmalle?
Yläpuolelle tietysti. Ripustetaan joku semmoinen akvaario/häkki ja varoituskyltti: Älä ruoki trollia!!!11
Runoilija Jaana Paju on innoittunut tekemään tapahtuneesta kauniin anagrammikertomuksen:
http://jaanapaju.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151175-muutos-nyt-james-hirvisaari
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:39:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:19:26
Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.
Oli jossakin vaiheessa 71%, mutta osuus näyttää pienentyvän koko ajan, jokainen uusi ääni näyttäisi olevan kielteinen.
Syy siihen miksi kansanäänestyksien lisääminen tuskin tulee saamaan valtavaa suosiota Suomessa on siinä, ettei niiden kannalla ole kuin yks/kaksi puoluetta.
RKP taistelisi henkeen ja vereen siitä, että kansanäänestyksille ei annettaisi valtaa ja sama juttu Kokoomuksen kohdalla. Keskusta ja SDP:kin ovat tottuneet konsensus-politiikkaan, joten tuskin nekään kannattavat aihetta.
Isokin osa suomalaisista saattaisi kannattaa kansanäänestysten lisäämistä Suomessa, mutta se olisi todella harvojen suomalaisten ykkösagendana.
Suomessa on myös totuttu luottamaan johtajiin ja poliitikkoihin paljolti historian takia eli pelkästään tuolla asialla ei pitkälle pötkitä.
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2013, 02:08:10
Syy siihen miksi kansanäänestyksien lisääminen tuskin tulee saamaan valtavaa suosiota Suomessa on siinä, ettei niiden kannalla ole kuin yks/kaksi puoluetta.
QuoteKirjan kirjoittajat ovat huolissaan siitä, että maahanmuuttokriittinen Muutos 2011 -puolue on omimassa suoraa demokratiaa itselleen. Myös suoran demokratian edelläkävijämaa Sveitsissä on koettu maahanmuuttokriittisten liikkeiden vaikutus: vuonna 2009 maassa kiellettiin äänestyksen seurauksena uusien minareettien rakentaminen.
"Vihreillä ja vasemmistolla on tausta demokratian puolestapuhujina. Olisi hyvin traagista menettää se oikeistolle", Jaakkola sanoo.
Rosa Meriläinen, joka on yksi kirjan kirjoittajista, arvioi, että äärioikeiston suora demokratia pyrkii ohittamaan byrokratian ja harkinnan, kun taas punavihreä suora demokratia haluaa pitää kiinni byrokratiasta, mutta parantaa kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia ja tehdä päätöksenteosta paremmin informoitua.
Vihreä Lanka: Suora demokratia opettaisi politiikasta tietämättömiä suomalaisia (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suora-demokratia-opettaisi-politiikasta-tiet%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6mi%C3%A4-suomalaisia) 22.3.2011
Sveitsi säteilee suuriin naapureihinsa ihan lupaavasti. Sekä Italian että Ranskan suurin oppositiopuolue vaatii suoraa demokratiaa.
Viiden tähden liikkeen (http://www.movimentocinquestelle.it) puolueohjelman ensimmäisellä sivulla:
- sekä kumoava että ehdottava kansanäänestys ilman äänikynnystä
- kansalaisaloitteilla tehdyt lakiesitykset on aina käsiteltävä parlamentissa ja niistä on äänestettävä
Tässä on ilmeisesti se ajatus, että jos aloite ei mene suoraan läpi parlamentissa niin sitten siitä järjestetään kansanäänestys.
Quote from: kaivanto on 09.10.2013, 02:07:50
Runoilija Jaana Paju on innoittunut tekemään tapahtuneesta kauniin anagrammikertomuksen:
http://jaanapaju.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151175-muutos-nyt-james-hirvisaari
Homma-Vogoni (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=11654) on taas karannut häkistään.
Tässä mielenkiintoinen mielipide, johon piti laittaa vähän pidempi vastine
http://lepakkolaakso.net/teema/hirvisaari-liittyi-muutos-2011-puolueeseen?msg=dhx0&aid=10365
Quote from: kaivanto on 09.10.2013, 00:46:53
Marine Le Pen on jo pitkään ollut Sarkozyn kanssa rinta rinnan presidenttigallupeissa, sossupresidentin kannatus matelee pohjalukemissa.
Mites toisen kierroksen asetelmassa, siinähän le peniläiset ovat tavanneet ottaa turpiinsa 20-80 oli vastassa kuka tahansa. Ekan kierroksen äänimäärällä ei vaaleja voiteta jos ääniosuus ei ole yli 50 %.
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 21:43:36
Ei liberalius tietenkään sulje pois suoraa demokratiaa, liberalius on voitu saavuttaa suoralla demokratialla. Mielestäni tosin liberaliuden tulisi olla oletusarvoista, mikä ei ole kiellettyä, olkoon sallittua.
Käytännössä ihmiset ovat keskimäärin melko konservatiivisia. Tämän seurauksena suora demokratia johtaa sellaiseen yhteiskuntaan, jossa ei ihan heti rynnätä jokaisen hölmöyden perään. Esimerkkinä tällaisesta yhteiskunnasta on Sveitsi.
Itse tapahtuneeseen. Näen Hirvisaaren siirtymisen Muutokseen tarjoavat suoralle demokratialle ainutlaatuisen mahdollisuuden. Jää sitten nähtäväksi kuinka Hirvisaari ja Muutos etsikkoaikansa käyttävät. Suoran demokratian kannalta voi ongelmaksi muodostua sekin, että ainakin toistaiseksi puolueen linja muissa asioissa on ollut lievästi sanottuna hahmoton - ehkä tarkoituksella, mutta se vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen.
Kirjoitin asiasta lyhyesti myös tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/10/james-hirvisaari-muutos-2011.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/10/james-hirvisaari-muutos-2011.html)
Quote from: pw on 09.10.2013, 00:37:02
Se on ainakin selvää ettei Hirvisaaren agenda ole maahanmuuttokritiikki vaan persujen kampittaminen.
Hommankaan pahin vihollinen ei tule äärivasemmalta vaan äärioikealta.
Noihin pitää nyt tarttua.
1) Olen ilmaissut selvästi tukevani perussuomalaisia, eikä minulla ole yhtäkään syytä pyrkiä heitä kampittamaan. Muutamaa tyyppiä olen kritisoinut - heistäkin olen jo kaiken sanottavani sanonut enkä siihen enää palaa.
2) Minä en ole äärioikealla. Sosialisti en ole, sijoitun poliittiseen keskustaan.
James Hirvisaari /m11
Muutos 2011 on ainakin omissa mielikuvissani vielä pahempi ja epämääräisempi sillisalaatti kuin Persut. Ja nyt noitten suoran demokratian vaalijoiden keulakuvana on Hirvisaari? Tulevissa vaaleissa ehdokasasettelu on se a ja o, jos ehdokkaina on sirkuksesta karannut pellelauma niin kansa antaa murskaavan mielipiteensä. Muutoksessa on myös fiksua porukkaa, kuten Homman keskusteluista voi huomata. Mutta rivijäsenien fiksuudella ei ole merkitystä jos edellä mainittu skenaario toteutuu.
Ensinnäkin onnittelut Muutokselle kansanedustajasta.
Nyt tarvittaisiin enää sata lisää jotta maa voitaisiin muuttaa demokratiaksi.
Nähdäkseni eilisen kolme tärkeintä uutista olivat juuri tämä demokratiaa kannattavan puolueen päätyminen sivuovesta eduskuntaan, sekä pari talousuutista. Millä tavoin näitä muuten on uutisoitu lehdistössä, mulle kun ei niitä tule? Onko pääuutisiksi tavalliseen tapaan nostettu jotain epäolennaisuuksia ja piilotettu tärkeät uutiset sivuosiin?
Näiden talousuutisten tai pikemminkin talouden syöksyn takia alkaa vain aika loppua demokratiankin osalta.
Tätä menoa maata ohjaa imf kun valtio ottaa lisää lainaa.
Vienti laski elokuussa 11 prossaa vuoden takaisesta. Julkisen sektorin sekä politiikassa yleisen sullemullemutteikoskaanrahvaalle-jaon laajentuessa tuottavat alat ovat kärsijöinä.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/viennin+romahdus+pitkittaa+taantumaa/201310529757
Paitsi että valtio on lahjoitellut miljardien kaivoksiakin ulkomaille, ovat yksityiset myyneet omistusta pörssistä pois. Sillä on kumminkin väliä kuka omistaa yrityksiä, omistajat nimittäin päättävät niissä.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/ulkomaalaisomistuksen+kasvu+kiihtyi+syyskuussa/a936540
QuoteUlkomaalaisomistuksen määrä Helsingin pörssin yhtiöissä on noussut kesäkuusta noin kymmenen prosenttiyksikköä.
Quote from: Blanc73 on 09.10.2013, 07:56:32
Muutos 2011 on ainakin omissa mielikuvissani vielä pahempi ja epämääräisempi sillisalaatti kuin Persut. Ja nyt noitten suoran demokratian vaalijoiden keulakuvana on Hirvisaari? Tulevissa vaaleissa ehdokasasettelu on se a ja o, jos ehdokkaina on sirkuksesta karannut pellelauma niin kansa antaa murskaavan mielipiteensä. Muutoksessa on myös fiksua porukkaa, kuten Homman keskusteluista voi huomata. Mutta rivijäsenien fiksuudella ei ole merkitystä jos edellä mainittu skenaario toteutuu.
Muutoksen näkyvin vaalitempaus on tähän mennessä ollut ehdokkaan pimppileikkaus, joten Hirvisaari ei ainakaan pahenna tilannetta.
"Teistä ei koskaan tule mitään." ;D
Onnittelut muutokselle! Mielestäni olette saaneet hyvän ja keksimääräistä paljon lahjakkaamman poliitikon riveihin. Teiltähän puuttui täysin uskottavuus, mikä käy ilmi kun katsoi ehdokasluetteloa. James on kirjoittajana erittäin hyvä ja sananvapausasiat ovat jo olleet agendalla.
Kannattaisi kuitenkin miettiä sitä suoran demokratian juttua vielä kerran: Suora demokratia voi toimia vain hyvin yksinkertaisissa asioissa, joissa ei tarvitse tietää kyllä/ei tyylisesti enempää. Suora demokratia voitaisiin ottaa mukaan äänestyslappuun yhtenä kohtana, jossa kysyttäisiin mihin haluat verorahat kohdistettavan ja tätä käytettäisiin ohjenuorana (äänestystulosten mukaan) tyyliin pois kehitysavusta ja lisää lapsille ja nuorille. Suora demokratia ei olisi koskaan suoraa demokratiaa, koska valtaosa ihmisistä ei jaksaisi käyttää äänestysoikeuttaan alkuhuuman jälkeen. Silloin yhteisistä asioista päättäisi pieni joukko innokkaita, jotka eivät välttämättä tietäisi asiasta yhtään mitään. Paras hallintomuoto on valistuksellinen diktatoori, jossa älykäs yksinvaltias kokoaa ympärilleen viisaita miehiä (ja naisia) ja heitä kuultuaan tekee päätökset. Yksi älykäs ihminen tekee keskimäärin parempia valintoja kuin tyhmä rahvas massana. Meidän pitää vain saada edustajiksi niitä älykkäitä yksilöitä ja poistaa korruptio avoimuudella päätöksenteon prosessista.
Quote from: starsailor on 09.10.2013, 09:32:13(luopukaa suorasta demokratiasta, pälä pälä)
Paras hallintomuoto on valistuksellinen diktatoori, jossa älykäs yksinvaltias
(pälä pälä)
http://www.youtube.com/watch?v=4As0GvGQ69Y
Tottakai puolue joka toivottaa tervetulleeksi riveihinsä koko kansan tämän hetkisen ykköspellen saa vähäksi aikaa valtavasti julkisuutta ja sen myötä luultavasti hiukan lisää kannatusta protestiäänistä, mutta uskottavuutta se pitkällä tähtäimellä (ehkä edes seuraaviin vaaleihin asti) ei tule lisäämään. Jos James "Heil paviaaninsuukko" Hirvisaari onnistuu nyt persuista näyttävästi ulospotkittuna, täydellisesti epäonnistuneena ja nöyryytettynä kansanedustaja roikkumaan lööpeissä edes yhtä kauan kuin Johanna Tukiainen kykeni, olen yllättynyt. Sitten kun lööpit loppuvat, loppuvat myös protestiäänet Muutokselle. Miten kävi suoran demokratian?
Aivan aluksi, onnittelut Muutokselle sekä huomiosta että konkreettisen vallan kymmenkertaistumisesta.
Sitten asiaan: Muistelenko aivan väärin, vai eikö Muutoksesta lupailtu aikanaan sellaistakin, että jos mahdollinen edustaja/edustajat saadaan parlamenttiin, Muutoksen jäsenet saavat suoran demokratian periatteiden mukaisesti äänestää suljetulla nettifoorumilla ja siten päättää edustajan äänestyskäyttäytyminen ja mahdollisten lakialoitteiden esiintuonti? Siitä olen varma, että ainakin tällainen ajatus tuotiin muinaisina JM-K:n täyteisinä aikoina esille.
No, minä nostan kissan uudelleen pöydälle. Ilmeisesti mikään Muutoksen nykysäännöissä (joita on ilmeisesti noin viisi) ei velvoita Jamesta toimimaan tällä tavalla. Mielestäni ajatus on kuitenkin erittäin kehityskelpoinen, ja jos Muutos haluaa lisää jäseniä ja potentiaalisia äänestäjiä, tässä on se avain, ja suosittelenpa J. Hirvisaarta itse tätä ehdottamaan. Ehkä parasta olisi nimittäin se, että jos Jamesta ja muita mahdollisia Muutoksen edustajia sitoisi jäsenistön demokraattinen mielipide, kukaan ei voisi väittää vakavin naamoin miestä fasistiksi, natsiksi ja tuskin edes äärioikeistoksi, koska kaikkien näiden ohjelmiin tällainen toiminta sopisi kuin silakka jäätelöön. Tietenkin sen sijaan Muutoksen jäsenet olisivat edelleen niitä netsejä, mutta pitää tyytyä siihen mitä saa.
Ainakin minun kiinnostukseni Muutokseen kyseinen metodi uudelleensytyttäisi.
QuoteMuistelenko aivan väärin, vai eikö Muutoksesta lupailtu aikanaan sellaistakin, että jos mahdollinen edustaja/edustajat saadaan parlamenttiin, Muutoksen jäsenet saavat suoran demokratian periatteiden mukaisesti äänestää suljetulla nettifoorumilla ja siten päättää edustajan äänestyskäyttäytyminen ja mahdollisten lakialoitteiden esiintuonti?
Jotkut ehdokkaat tarjosivat nettidemokratiaa:
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Niko_Autio
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Kimmo_Karjalainen
Quote from: Histon on 09.10.2013, 10:05:56
Tottakai puolue joka toivottaa tervetulleeksi riveihinsä koko kansan tämän hetkisen ykköspellen saa vähäksi aikaa valtavasti julkisuutta ja sen myötä luultavasti hiukan lisää kannatusta protestiäänistä, mutta uskottavuutta se pitkällä tähtäimellä (ehkä edes seuraaviin vaaleihin asti) ei tule lisäämään. Jos James "Heil paviaaninsuukko" Hirvisaari onnistuu nyt persuista näyttävästi ulospotkittuna, täydellisesti epäonnistuneena ja nöyryytettynä kansanedustaja roikkumaan lööpeissä edes yhtä kauan kuin Johanna Tukiainen kykeni, olen yllättynyt. Sitten kun lööpit loppuvat, loppuvat myös protestiäänet Muutokselle. Miten kävi suoran demokratian?
Tässä nyt on kaksi vaihtoehtoa.
James Hirvisaari olisi perustanut oman ryhmän tai mennyt johonkin toiseen puolueeseen mukaan.
James Hirvisaari lähti Muutokseen.
Kumpi on parempi itse asian kannalta on aika selvä, eli se että James Hirvisaari lähti Muutokseen. En jaksa perehtyä mitä tarkoittaa "Heil paviaaninsuukko" mutta valitettavasti koko mediakenttä on jo muuttunut tabloidtapaiseksi ja Muutos ei ole siellä päässyt läpi. Kun ei ole päässyt läpi, nykyisessä järjestelmässä äänestäjien suuri enemmistö näkee Muutoksen siellä äänestyskopissa ensimmäistä kertaa eikä siellä lue mitään siitä mitä se edustaa. He siis jotka siihen lappuun vilkaisevat.
Tottelevat herrojaan toimittajat tai eivät ymmärrä demokratian käsitettä siis.
Mikäli jälkimmäinen, toivottavasti yrittävät siihen tutustua, herrojaan toki eivät voi vastustaa mikäli vapautta ei ole kirjoittaa mitä tahtoo ja mitä olisi hyväksi itselle, sukulaisille, kansalle eli omalle yhteisölle.
Quote from: starsailor on 09.10.2013, 09:32:13
Suora demokratia ei olisi koskaan suoraa demokratiaa, koska valtaosa ihmisistä ei jaksaisi käyttää äänestysoikeuttaan alkuhuuman jälkeen.
Jos se jolle valta kuuluu ei valtaansa käytä, niin oma on häpeänsä.
Quote from: starsailor on 09.10.2013, 09:32:13
Silloin yhteisistä asioista päättäisi pieni joukko innokkaita, jotka eivät välttämättä tietäisi asiasta yhtään mitään.
Kuulostaa eduskunnalta.
Quote from: starsailor on 09.10.2013, 09:32:13
Paras hallintomuoto on valistuksellinen diktatoori, jossa älykäs yksinvaltias kokoaa ympärilleen viisaita miehiä (ja naisia) ja heitä kuultuaan tekee päätökset.
Hienoa, nyt sellainen valistunut diktaattori pitää enää löytää. Kovin vähissä ovat moiset olleet täällä reaalimaailman puolella.
Quote from: nurkkakuntalainen on 09.10.2013, 00:09:32Sekä persuissa että Muutos2011-puolueessa on ärsyttävää "rasismista irtisanoutumista" ja muuta jeesustelua. Pelkkä kulttuurinationalismi ei riitä, vaan myös etnisyyden merkitys pitää tiedostaa.
Käsittääkseni tällä foorumilla on aina korostettu, että "suvaitsevaiston" käyttämä rasismileima pyrkii aiheetta merkitsemään asiallisen maahanmuuttokritiikin. Tuosta väärästä tuomiosta sitten on pyritty irtisanoutumaan, näin olen ymmärtänyt. Tässä tapauksessa James oma-aloitteisesti ilmoitti, ettei kannata lainkaan natsismia tai rasismia, mikä varmaankin johtui siitä, että hänen hassunhauskan vieraansa tekemä ele viittasi ehkä ihan pikkuriikkisen lievästi kyseiseen suuntaan.
Sitten tuo "etnisyyden merkitys pitää tiedostaa". Jokainen voi tiedostaa oman etnisyytesä miten sen kokeekin. En sitten tiedä, kuinka Muutoksen politiikassa moisen pitäisi näkyä. Muokkaisivat yhtä tavoitetta: "Geneettisten suomalaisten etu"? Ja suomalaisetkin ovat niin kirjavaa porukkaa geneettisesti (vaikka ns. suvakkileiristä onkin välillä väitetty, että kansa on homogeenista joukkoa). Lisävero niille, jotka menevät naimisiin erilaisen etnisen taustan omaavien kanssa (jotkin raja-arvot sille, miten paljon saa ulkonäkö/geeniperimä poiketa suomalaisesta keskiarvosta), tai palkkio työnantajalle, jos palkkaa todistetusti etnisen suomalaisen? Hmm, joopa joo.
QuoteEn sitten tiedä, kuinka Muutoksen politiikassa moisen pitäisi näkyä. Muokkaisivat yhtä tavoitetta: "Geneettisten suomalaisten etu"?
Ohjelmissa lukee "Suomen kansalaisten etu". Määritelmä on täysin yksiselitteinen ja pitää Suomen kansalaisia tasa-arvoisessa asemassa olevina.
Quote from: Lady Delirium on 09.10.2013, 09:16:35
"Teistä ei koskaan tule mitään." ;D
Ei tämä ole miksikään muuttunut, eikä tietenkään muutukaan. Se jos joku hörhö liittyy puolueeseen ja nimeää valtavan kokoisen eduskuntaryhmänsä puolueen nimellä niin ei se mitään tarkoita. Olisihan hän voinut nimetä sen vaikka anonyymeksi shakinpelaajiksi muttei se siitä huolimatta mikään voitto olisi ollut anonyymeille shakinpelaajille.
Tiedättekös miten tälle hörhölle käy seuraavissa eduskuntavaaleissa? Itse luulen tietäväni. Annan täyden vapauden kaivaa tämä posti esiin jos toisin käy.
Onko nyt sitten Muutos 2011 se vaarallinen äärioikeistolainen puolue Suomessa? :D (rasistien ja natsien kanssa flirttaileva puolue?)
Ja PS on nyt sitten maltillinen? :)
Quote from: normi on 09.10.2013, 11:40:37
Onko nyt sitten Muutos 2011 se vaarallinen äärioikeistolainen puolue Suomessa? :D (rasistien ja natsien kanssa flirttaileva puolue?)
Ja PS on nyt sitten maltillinen? :)
Suomessa nyt monillekin nimityksille vaikuttaa olevan omat vastineensa jotka päinvastaista tarkoittavat.
Tällä hetkellä lienee heti vallitsevan ja naruja pitelevän jälkeen äärioikeistolaisin on demarit. Ainahan ne suosiosta kilvoittelevat mutta työttömien orjatyöidiksethän lähti demareista ja yhä ovat vallalla.
Niin se vallitseva tietty itsestään selvä aina siellä hallituksessa oleva.
Sen jälkeen ehkä tulee keskusta ja kokkarit. Vihreitä en laske puolueeksi vaan etujärjestöksi joka kannattaa juurikin samaa kuin muukin hallitus eli freudenthalismia, tätä natsismin esi-isää - ja vasemmistoliiton jutuista en saa selvää joten en osaa heitä luokitella. Jos vihreät olisi oikeasti puolue, olisivat vastustamassa ympäristön tuhoa nimensä ja muualla olevien samannimisten mukaisesti. Tässä tapauksessa en sen takia laske edes puolueeksi, kun ovat niin sidoksissa herrakansaansa, ettei voi eritellä heistä.
Kokkareita ei sitten taasen oikein voi oikeistolaiseksi luokitella koskapa jostain syystä pitävät valtion osuuden kasvattamisesta, jopa hurmoshenkisesti. Äärioikeistolaisuus toinen asia, mutta jäävät edellä mainittujen taakse siinäkin, ovat enempi jokin sellainen rikollisjärjestö jossa toisten kimppuun käyneitäkin laitetaan ministereiksi. Ei sillä ettenkö demareitakin pitäisi rikollisjärjestönä, mutta heillä se heidän mielestään lahjaton tyhmä kansa joka heitä tottelee, on kovin erillään ajatuksiltaan ja teoiltaan herroistaan. Miksi ei demarit koskaan ole kannattaneet kansan itsensä ehdottomia kansanäänestyksiä? Onko niin että itse Johtaja tietää paremmin kumminkin? Ja mikä silloin erottaa heidät muista kansallissosialisteista?
Muutos on ainoa demokratiaa kannattava joten voisi ajatella jopa niinkin että ovat ainoa puolue joka on eduskunnassa. En tiedä miksi niitä muita voisi sanoa, ei ne kumminkaan pidä äänestäjiensä puolta. Tämä nyt on sinänsä typerä sanaleikki, mutta omituinen on nimityskin.
Perussuomalaisista hankala arvioida, kovin vaihtelevaa kun on mitä lehtien ja ylen nettisivuilta tulee ne uutiset. Yhtään en edes tunne jotta voisi siltä pohjalta pohtia.
Quote from: Kyuu Eturautti on 08.10.2013, 20:30:55
P.S. Mainittakoon, että edellä mainittu kansantaiteilija tarjoaa myös joulupukkipalveluita Tampereen alueen yrityksille. Eräs asiakasfirma meinasi kerran harkita, mutta kun taustat selvisivät, tilanne muuttui. Huomioiden asiakasprofiilin kansainvälisyyden, ehkäpä se oli ihan hyvä näin...
Miten olisi käynyt jos edellä olevan viestin kirjoittanut kansantaitelija olisi "säätöyhteisön" nimissä tarjonnut Sepon kotisivuille paikkaa? Sepon maanläheisten kannattajien takia olisi hän ehkä joutunut kieltäytymään.
En ymmärrä miksi erikoistapaukset suhtautuvat niin negatiivisesti toisiinsa. "Superhumorismihan" on hieno asia. Tamperelaisilla tuntuu olevan kaikkein herkin pinna tässä asiassa. En käsitä miksi. Sieltä kaikki kovat humoristit tulee. Kummeli, Kukkala (http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83094-jussi-halla-aho-on-teinipissis) ja Ylen ajankohtaisohjelmat. Tampere on suomalaisen superhuumorin Mekka. Sinne pitäisi jokaisen superhumoristin tehdä ainakin kerran elämässään pyhiinvaellusmatka; Tammelan torille suutelemaan mustaa makkaraa. Itsekin muistelen kaiholla omia superhumorismikohtauksiani Tampereella.
Viikolla oli Tampereella uuden ajan internettaiteilijoiden miitti (http://www.youtube.com/watch?v=m5ZLwXlFFq0) - eli tapaaminen. Miksi en nähnyt Sepon tai Kyuun olleen paikalla? Ollaanko sitä niin aikuisia ja poliittisesti vaikutusvaltaisia, että on varaa katsella uuden ajan humoristien toimintaa pitkin nenää? Sehän on ihan perseestä. Ei omia harrastuksiaan voi asettaa toisten yläpuolelle. Niin kauan kuin ei ketään satuteta eikä suunnatonta taloudellista vahinkoa aiheuteta ovat kaikki tasan yhtä arvokkaita.
-- -- --
Jos viestini loukkasi jonkun tunteita, pyydän anteeksi. Tarkoitukseni oli vain saada ihmiset katsomaan ensin omaa naamaansa peilistä ennenkuin alkavat naureskella toisille, jotka kieltämättä näyttävät hieman apinan kaukaisilta sukulaisilta. Pilkka omaan nilkkaan ja sitä rataa.
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Tämä ei ole kettuilua eikä kritiikkiä. Asetelma vetoaa surrealistiseen makuuni.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Tämä ei ole kettuilua eikä kritiikkiä. Asetelma vetoaa surrealistiseen makuuni.
Allah on suuri!
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Kyllä tämä nyt värisyttelee taivaallisten harppujen ja ps-alttareiden kieliä.
Quote from: starsailor on 09.10.2013, 09:32:13Suora demokratia voi toimia vain hyvin yksinkertaisissa asioissa, joissa ei tarvitse tietää kyllä/ei tyylisesti enempää.
Sveitsi!
Ai mutta tästähän on vaikka kuinka paljon juttua eri ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.0.html).
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Tämä ei ole kettuilua eikä kritiikkiä. Asetelma vetoaa surrealistiseen makuuni.
Totta kai. Vahvistamattomien tietojen mukaan Lehto lataa seuraavaan suoritukseen sellaista kierrettä, että Muutos menee yhdellä heilahduksella hallitukseen asti :)
Quote from: sivullinen. on 09.10.2013, 12:17:13
Quote from: Kyuu Eturautti on 08.10.2013, 20:30:55
P.S. Mainittakoon, että edellä mainittu kansantaiteilija tarjoaa myös joulupukkipalveluita Tampereen alueen yrityksille. Eräs asiakasfirma meinasi kerran harkita, mutta kun taustat selvisivät, tilanne muuttui. Huomioiden asiakasprofiilin kansainvälisyyden, ehkäpä se oli ihan hyvä näin...
Miten olisi käynyt jos edellä olevan viestin kirjoittanut kansantaitelija olisi "säätöyhteisön" nimissä tarjonnut Sepon kotisivuille paikkaa? Sepon maanläheisten kannattajien takia olisi hän ehkä joutunut kieltäytymään.
Minulta on kysytty aikanaan nettisivutilaa "kansallissosialismia ajavalle ryhmälle" (tjsp). Totesin, että samat säännöt teillekin, sisältö ei saa olla Suomen lain vastaista. En saanut enää vastausta. Saman sanoisin Seppo Lehdollekin ja ounastelen sen ongelmaksi. Toki monet aatteelliset sivustot käyvät kommenttikierroksella hallituksen kautta, mutta emme nyt viimeiseen 16 vuoteen ole isommin riidelleet näistä.
Viimeisin poistettu sivusto on vuodelta 1999 (muistaakseni) ja se johtui siitä kun sivuilta oli poistettu se sisältö mille se rakennettiin ja laitettu musiikin lataussaitti sen sjaan.
Olen jo ihan hyvin oppinut pari asiaa.
1. Minkä tahansa aatteen sivusto, aina joku sitä vihaa. Isoa osaa ei-aatteellisiakin sivujakin joku vihaa, jos ei muuta niin varmuuden vuoksi.
2. Maahanmuuttokriittisyys ja -myönteisyys mahtuvat samalle palvelimelle.
3. Jos yrittää tehdä kovin tulkinnanvaraista löyhää aatepohjaista "asiakas"rajausta, homma on kuollut alkuunsa. Parempi vain lähteä siitä että sana on vapaa.
Seppo Lehto on kova jätkä ;); yhdellä kädenheilautuksella sai eduskuntaan uuden puolueen. Kesken vaalikauden ja ilman vaaleja! Korkeintaan Kekkonen parhaina päivinään olisi kyennyt samaan...
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Muutoksen kannatus eduskuntavaaleissa taisi olla 0,3% ja kansanedustajia on eduskunnassa 200, joten nythän Muutoksen edustajien määrä korjautui suurinpiirtein vastaamaan vaaleissa mitattua kannatusta. :P
Quote from: Shemeikka on 09.10.2013, 13:02:08
Seppo Lehto on kova jätkä ;); yhdellä kädenheilautuksella sai eduskuntaan uuden puolueen. Kesken vaalikauden ja ilman vaaleja! Korkeintaan Kekkonen parhaina päivinään olisi kyennyt samaan...
Kait Muutos ottaa Lehdonkin mukaan puolueeseen? Kaveria ei jätetä... vai...?
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Tämä ei ole kettuilua eikä kritiikkiä. Asetelma vetoaa surrealistiseen makuuni.
Joo, ei tällaista olisi kukaan fiktionkirjoittajakaan pystynyt luomaan, todellisuus on tarua ihmeellisempää!
Quote from: Sami Aario on 09.10.2013, 13:09:50
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Muutoksen kannatus eduskuntavaaleissa taisi olla 0,3% ja kansanedustajia on eduskunnassa 200, joten nythän Muutoksen edustajien määrä korjautui suurinpiirtein vastaamaan vaaleissa mitattua kannatusta. :P
Jos Hirvisaari toimii eduskunnassa vain 60%:sti, niin Muutoksen painoarvo on sitten tismalleen oikea.
Paremmin tämä demokratiaa toteuttaa kuin ruotsin ja saksan äänikynnyssysteemit...
Tiedustelisin Miniluvin kantaa Jameksen liittymisestä Muutokseen ? Jameksen potkuihin Persuista oli kanta melko selvä .
Ps. Ihan ilman sarvia ja hampaita ;)
Jos James puhuu eduskunnassa paljon ja hyvin suorasta demokratiasta ja Sveitsin mallista niin sittenhän kaikki menee hienosti. Nyt muutoslaisten pitäisi tukea Hirvisaarta tässä.
Quote from: Kyuu Eturautti on 09.10.2013, 13:01:29
Quote from: sivullinen. on 09.10.2013, 12:17:13
Quote from: Kyuu Eturautti on 08.10.2013, 20:30:55
P.S. Mainittakoon, että edellä mainittu kansantaiteilija tarjoaa myös joulupukkipalveluita Tampereen alueen yrityksille. Eräs asiakasfirma meinasi kerran harkita, mutta kun taustat selvisivät, tilanne muuttui. Huomioiden asiakasprofiilin kansainvälisyyden, ehkäpä se oli ihan hyvä näin...
Miten olisi käynyt jos edellä olevan viestin kirjoittanut kansantaitelija olisi "säätöyhteisön" nimissä tarjonnut Sepon kotisivuille paikkaa? Sepon maanläheisten kannattajien takia olisi hän ehkä joutunut kieltäytymään.
Minulta on kysytty aikanaan nettisivutilaa "kansallissosialismia ajavalle ryhmälle" (tjsp). Totesin, että samat säännöt teillekin, sisältö ei saa olla Suomen lain vastaista.
Käsitit retorisenkysymykseni täysin väärin. Joudun vääntämään rautalangasta. En viitannut siinä Sepon olevan friikki - kylähullu tai mitä nimeä nyt haluaa käyttää - vaan
sinun olevan friikki, ja Sepon kieltäytymisen mahdollisuuteen siitä johtuen. Jos elää cosplay maailmassa yöt ja päivät, saattaa se alkaa tuntua tavanomaiselta ihmiselämältä. Sitä se ei kuitenkaan ole ns. suuren yleisön silmissä. Se ettei friikki ymmärrä itsensä enää olevan friikki on jo hieman arvelluttavaa.
Enkä siis pidä friikkejä iljettävinä - en sinua enkä muitakaan. Ensinnä haluan saada tosielämän larppaajat kunnioittamaan toisiaan ja näkemään Ylen maalaamien lokanaamioiden taakse. Ihminen on ihminen ja kaunis ihmisenä - jokainen ihminen on laulun arvoinen (http://www.youtube.com/watch?v=bHTnzFq-PPA). Toiseksi yritän ymmärtää ihmistä. Miksi suurimman osan ajastansa sananvapauden puolesta taisteleva suomalainen humoristimies - "superhumoristi" - pitää toista sananvapauden puolesta taistelevaa suomalaista humoristimiestä niin iljettävänä ja paheksuttavana? Tähän kaavaan sopivat niin paheksuja-Miniluv, paheksuja-Kyuu kuin paheksuja-Jussi. Ylittääkö Seppo jonkun huumorin mustan rajan? Taistellaanko Suomen ainoan superhumoristin valtikasta likaisin keinoin toisia loaten? Elämiltä tutusta reviiritaistelustako? Silloinhan MrTuomo (http://www.youtube.com/watch?v=EvsODm46zRA) olisi suurin uhka. En vaan ymmärrä. Jos Seppo olisi jonkun tappanut, olisi asia paljon helpommin ymmärrettävä. Ymmärrän myös hänen banninsa keskustelupalstoilta, jos niiden perusteena on trollailu ja suttaus. Mistään sellaisesta ei tässä kuitenkaan ole kyse. Mistä on kyse?
-- -- --
Vielä toivoisin hallituspuolueilta sopivasti pelisilmää. Voisivat ottaa Muutos-puolueen hallitukseen ja tehdä Jameksesta kulttuuriministerin. Seposta tulisi kertaheitolla hyväksytty valtion virallinen taiteilija. Siitä saisi Timo Soini kakkakohtauksen ja persurintama hajoaisi täydellisesti. Ei taideta toiveisiini vastata. Minusta ei ole ihmeiden tekijäksi; minulla ei ole taikaheilikättä, jota heilauttamalla puolueet hajoaa.
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 13:30:38
Tiedustelisin Miniluvin kantaa Jameksen liittymisestä Muutokseen ? Jameksen potkuihin Persuista oli kanta melko selvä .
Ps. Ihan ilman sarvia ja hampaita ;)
Jokainen tsäänssi on mahdollisuus.
QuoteTähän kaavaan sopivat niin paheksuja-Miniluv, paheksuja-Kyuu kuin paheksuja-Jussi.
Omalta osaltani olenkin jo viitannut siihen, että "superhumoristi" on kiusannut monia suomalaisia. "Sananvapauden puolesta taistelevan" henkilön kiusaamisen uhreja oli monia, myös minun tietämiäni henkilöitä ja poliittisesti eri linjoilla olevia. Kirjastonhoitaja saa "nimikkosivut" kun nettikoneen käytöstä tulee erimielisyyksiä? Teemulle kävi mitä nyt kävikään ja itse tuntemalleni entiselle muutosaktiiville. En näe mitään puolustamista.
Ja lue, lue, hyvä ihminen: lue niin pitkälle kuin pystyt: http://totaalistasotaa.blogspot.fi/
Quote from: Miniluv on 09.10.2013, 13:41:41
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 13:30:38
Tiedustelisin Miniluvin kantaa Jameksen liittymisestä Muutokseen ? Jameksen potkuihin Persuista oli kanta melko selvä .
Ps. Ihan ilman sarvia ja hampaita ;)
Jokainen tsäänssi on mahdollisuus.
Juuri näin . Toivotan vielä erikseen mitä parhaimpia jatkoja , niin Jamekselle , kuin edustamalleen puolueelleenkin .
Quote from: sivullinen. on 09.10.2013, 13:40:04
Vielä toivoisin hallituspuolueilta sopivasti pelisilmää. Voisivat ottaa Muutos-puolueen hallitukseen ja tehdä Jameksesta kulttuuriministerin.
Heti paikalla jos hallitusyhteistyön seurauksena toteutuu Muutoksen päätavoite.
Vinoilustani huolimatta toivon Jamekselle ja Muutokselle menestystä ja sitä että kantaisivat sananvapauden lippua jatkossakin, tehokkaalla ja mieluiten järkevällä tavalla. Tosin ilman provoja näkyvyyttä tuskin valtamedia tulee suomaan. AInakaan positiivista ja puolueetonta suhtautumista on Muutoksen turha toivoa.
Quote from: possu on 09.10.2013, 13:50:49
Heti paikalla jos hallitusyhteistyön seurauksena toteutuu Muutoksen päätavoite.
Ettkö ole vamiita minkäänlaisiin kompromisseihin? Edes tuolla kansanedustamäärällä?
On myös mahdollista että Muutos2011:n yhden miehen eduskuntaryhmä hajoaa ryhmän sisäisiin ristiriitoihin. Ei olisi mikään yllätys.
Jussi Jalonen: Kulkuri ja joutsen
http://jojalonen.wordpress.com/2013/10/08/kulkuri-ja-joutsen/
Tästä on muodostumassa mielenkiintoinen asetelma, eli jää harkittavaksi Muutos 2011-puolueen äänestäjäksi siirtyminen 2015 eduskuntavaalissa?
Nyt kun puolue on saanut valovoimaisen ja selväjärkisen kirkkaasti ajattelevan uuden jäsenen, joka jo yksinään omaa hyvät mahdollisuudet nostaa puolueen kannatuksen ohi vihertävän vasemmistosiiven?
EN osaa VIeläkään mitään täällä - enkä osaa lukea tekstejä, ne on aika puuroa
Mutta tahdon sanoa otsikosta
#Aihe: 2013-10-08 Hirvisaari perustaa Muutos 2011 -eduskuntaryhmän (Luettu 7196 kertaa) #
... että HYVÄ!!
Quote from: normi on 09.10.2013, 13:13:21
Quote from: Sami Aario on 09.10.2013, 13:09:50
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Muutoksen kannatus eduskuntavaaleissa taisi olla 0,3% ja kansanedustajia on eduskunnassa 200, joten nythän Muutoksen edustajien määrä korjautui suurinpiirtein vastaamaan vaaleissa mitattua kannatusta. :P
Jos Hirvisaari toimii eduskunnassa vain 60%:sti, niin Muutoksen painoarvo on sitten tismalleen oikea.
Paremmin tämä demokratiaa toteuttaa kuin ruotsin ja saksan äänikynnyssysteemit...
Nythän on niin, että vaalikautta on sattumoisin kulunut jo likipitäen 60 prosenttia, joten painoarvo on täsmälleen oikea.
Seuraavaksi sitten Sepi heilaamaan kristilliset ulos hallituksesta, ja Räsäsen salkku Muutokselle. ;)
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:33:20
Yleensä eduskuntaryhmät syntyvät vaalien tuloksena. Eikö siinä ole jonkinlaista eeppisyyttä, että suoraa demokratiaa kannattava puolue saa eduskuntaryhmän ilman vaaleja ja Seppo Lehdon tekemän sieg heilin ansiosta?
Tämä ei ole kettuilua eikä kritiikkiä. Asetelma vetoaa surrealistiseen makuuni.
Olen nähnyt yhden kuvan siitä "sieg heilistä" minusta se ei näyttänyt natsi-tervehdykseltä vaan suurinpiirtein samalta kuin kerran minustakin otettu kuva jossa yritän selittää kuvan ottajalle että " hei älä pidä sormeä siinä salamavalon edessä " vuosi oli about 1972 Siinä on minun käteni ihan samalla lailla. Huvittuneena katselin sitä kuvaa. Kuva näyttää vähän siltä kuin tyyppi Seppo tahtoisi sanoa kuvaajalle että mene alaspäin.
Eli kysymys miten niin se on sieg heil ?
Toinen kyssä, oliko se tarkoituksellisesti etsitty sopiva virhe poistaa yksi joukosta.
Quote from: Gamma on 09.10.2013, 15:49:18
...ja Räsäsen salkku Muutokselle. ;)
Kahvit nenän kautta näppikselle, kiitoksia (ilmeisen) tahattomasta sananmuunnoksesta.
Quote from: Gamma on 09.10.2013, 15:49:18
Muutoksen kannatus eduskuntavaaleissa taisi olla 0,3% ja kansanedustajia on eduskunnassa 200, joten nythän Muutoksen edustajien määrä korjautui suurinpiirtein vastaamaan vaaleissa mitattua kannatusta. :P
Mukavasti pyöristetty!
Sepin käsi on vähän niinkuin Onnenpyörässä oli se kiila, joka näytti mille sektorille voitto osui.
QuoteHirvisaari joutuu takariviin
http://www.ess.fi/?article=431515
Muutos 2011 -puolueeseen liittyneen Hirvisaaren uusi paikka on takarivissä perussuomalaisten ja sosiaalidemokraattien välissä. Paikalla nykyisin istuva Ari Jalonen (ps.) siirtyy Hirvisaaren nykyiselle paikalle kolmanneksi viimeiselle riville.
Puhemiesneuvostossa syntyi keskustelua siitä, olisiko Hirvisaarelle oikeampi paikka lähempänä istuntosalin oikeaa puolta ja porvaripuolueita kuin vasemmistopuolueen kyljessä.
No hyvä kun on lähellä entistä puoluettaan.
Vastasin median ja kansan alkujärkytyksen herättämiin kysymyksiin:
http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151240-muutos-2011-james-hirvisaari
On MUN kyl ihan pakko sanoa vielä se että WAU.
En oikein osaa sanoa itsekään onko tämä todella hyvä juttu vai vaan erikoinen kuin joku jännäri mitä tästä taas seuraa.
Ensin mietin että Hirvis perustaa uuden puolueen kuten ne Vasureista erotetut, mutta että näin, oli se aika pommi.
En tunne muutoksen ohjelmaa, mutta kuulin sen että kannattaa sitä kansalaisäänestys-hommaa että joka asiasta äänestetään.
Sekin kuulostaa ensin hyvältä sitten mietin että alkaisiko väsyttää ja miten kallista se on.
Ehkä on paree vaan tsiikailla miten jännäri edistyy.
Ongelmia on tulossa äänestyksen kanssa.
Hei A.Moisander
Aloin lukee sun plokia.
Siellä sanotaan "Puolueen virallinen lyhenne on M11.
Puolueen nimi kirjoitetaan muodossa Muutos 2011, ei Muutos2011. Välilyönti kuuluu asiaan ..."
Miksi nimi ei voisi olla Muutos11 tai Muutos 11
Sanot "Puhuttaessa nimen voi lyhentää muotoon Muutos."
Jos minä aijon puhua jotain teidän puolueesta sanon mielummin Muutos11 tai Muutos 11 kuin Muutos. Mielestäni puhuttaessa puolueesta nimellä Muutos, se ei olisi oikein - eihän Perussuomalaisetkaan ole Perus.
Mitäs siitä tuumaat ?
Muutenkin jos logiikkasi mukaan on tärkeää että "Puolueen nimi kirjoitetaan muodossa Muutos 2011, ei Muutos2011. Välilyönti kuuluu asiaan ..."
Eikö saman logiikan mukaan puolueen lyhenne kuuluisi olla M 11 eikä M11 että välilyönti kuuluu asiaan
3. tuli mieleen että pitäisikö puhuttaessakin pitää pieni väli? sori se taitaa olla kettuilua - joten unohdamme sen.
zillaa
Nuo ovat siis vain ne tavat mitä on käytetty puolueen perustamisesta lähtien. Ei niinkään tärkeä asia, mutta laitoin kuitenkin puhutellen puheenvuoroon kirjoittajia, koska juuri he kirjoittavat miten sattuu. Ei siis mikään kuolemanvakava asia vaikka ei menisikään noin. :D
Onnittelut Muutokselle 1. kansanedustajasta.
Tuli jo viime viikolla fiilis, että jos Hirvisaari erotetaan Muutos 2011 olisi "luonnollinen" koti Jamekselle.
Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011.
Muutokselle yksikin kansanedustaja(toivon, että EK-vaaleissa 2011 olisi joku läpi mennyt...) on hyvä tilaisuus tuoda näkemyksiään esiin. Käsittääkseni välikysymyksissä saa pitää "pitkän" ryhmäpuheenvuoron, jolloin Jameksella on hyvä tilaisuus tuoda puolueen näkemyksiä esiin. Myös erilaiset "kannanotot" saavat aivan eri painoarvon eduskuntapuolueen sanomina. ( Suomalaisten etu – Sananvapaus – Suora demokratia)
Ja vaikka lakialoitteita Muutoksen pääasioista...
Kiitos edellisetsä vastauksesta Olin ehkä yhtä turhan tarkka kuin sinäkin , yritin sanoa.
Sitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."
Minusta se kyllä kuulostaa siltä ettei kakkua voi syödä ja säästää samaan aikaan. Eihän toi nyt pelitä, vaikka niin tahtoisit!
Eli Jos meillä on edustuksellinen demokratia niin miten siihen mahtuu suora demokratia eli sitovat kansanäänestykset ?
Ei se edustuksellinen demokratia olisi enää edustuksellinen jos tulisi sitova kansanäänestys, mikä sinällään voisi olla aika ok vähän aikaa ainakin ....
QuoteSitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."
Kyllä minusta kuulostaa hyvinkin siltä, että edustuksellista demokratiaa voi täydentää ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset tietyissä tilanteissa: esim. kansalaisaloitteet ja valtiosopimuksien hyväksyttäminen.
Jos kaikki menee eduskunnan puolelta niin kuin pitääkin, ei hätäjarrua tarvita eli kenenkään ei tarvitse vääntää kansalaisaloitetta tilanteen korjaamiseksi.
Fade Away "Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011."
Vai sellaista kieroilua siellä pelattiin , no eipä mitään uutta politiikka sitten viimeisen...
Mutta sinällään pakko ilmoittaa että mennyt maku Perusista Timon timoilun myötä.
Mietin että josko seuraavina olisi Halla-aho ja Kike ja mitä niitä nyt oli kun Hirvis kehui siinä plokissaan, siirtymässä M 11:een
Alun alkaen uskoin jotain sellaista Halliksen hallislaisista, nuivista tai mitä ne nyt on
Koska en ole mikään Muutoksen virallinen tiedottaja niin puhukoon puolueen sivut puolestani:
http://www.muutos2011.fi/suora-demokratia
http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma
Ketjussa sopii jatkaa muitakin aiheita, kunhan halusin mainita tämänkin kannan.
Quote from: Miniluv on 09.10.2013, 18:37:34
QuoteSitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."
Kyllä minusta kuulostaa hyvinkin siltä, että edustuksellista demokratiaa voi täydentää ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset tietyissä tilanteissa: esim. kansalaisaloitteet ja valtiosopimuksien hyväksyttäminen.
Jos kaikki menee eduskunnan puolelta niin kuin pitääkin, ei hätäjarrua tarvita eli kenenkään ei tarvitse vääntää kansalaisaloitetta tilanteen korjaamiseksi.
Nyt tarvitaan vielä se informoitu yleisö, mitä ilokseni tämän päivän irl-keskustelujen perusteellakin näyttää olevan! Vieläkö elää toivonkipinä hehkuttamastani suomalaisesta maalaisjärjestä ohi YLE:n ja HS:n mediablitzin? Toistaiseksi kannatan edelleen valistunutta diktatuuria ja jos tullaan kysymään, lupaan harkita.
Quote from: Miniluv on 09.10.2013, 18:37:34
QuoteSitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."
Kyllä minusta kuulostaa hyvinkin siltä, että edustuksellista demokratiaa voi täydentää ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset tietyissä tilanteissa: esim. kansalaisaloitteet ja valtiosopimuksien hyväksyttäminen.
Jos kaikki menee eduskunnan puolelta niin kuin pitääkin, ei hätäjarrua tarvita eli kenenkään ei tarvitse vääntää kansalaisaloitetta tilanteen korjaamiseksi.
Esim 5-10? kansanedustajaa voisi viedä jonkin asian kansanäänestykseen ja vastaavasti 50000? kansalaista vaatia jonkin asian viemistä kansanäänestykseen. Tällainen takaisi sen ettei kansan edun vastaisia päätöksiä tehtäisi tai siis voitaisiinhan niitä tehdä jos edun vastainen kanta voittaa kansanäänestyksessä. Onhan näin käynyt 1994 neuvoa antavassa.
Antti "Koska en ole mikään Muutoksen virallinen tiedottaja niin puhukoon puolueen sivut puolestani... "
Plokin kun laitoit niin siihen kommentoin!
"Syypäitä maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin eivät ole maahanmuuttajat vaan nykyinen poliittinen järjestelmä ja nykyiset päättäjät jotka ovat saattaneet Suomen tähän jamaan."
__________________________
Olen jyrkästi erimieltä, miettikää nyt itsekin jos maahanmuuttajat olisi edes hiukankin erilaisia niin....
Eihän meistä kukaan tahdo tulla raiskatuksi ...jne
Eihän meistä kai enää kukaan tahdo edes kuunnella tuota jatkuvaa sotaa ja riitelyä.
Minä alan olla tätä myöten täynnä kuunnella jatkuvaa uutisointia islamista ja sen ongelmista
Ei ne niiden ongelmat poistu sillä että muutama sata .. tuhat otetaan Suomeen raiskaamaan minut ja muut tytöt.
En jaksa kuunnella niiden ongelmia ... pois vaan ja jos M 11 välillä tai ilman, ei tahdo puolustaa tyttöjen oikeutta kulkea kadulla vapaana .... Niin eipä taida olla minun puoleeni.
Poliisikin sanoo että laittakaa huivi päähän – heh mikä vitsi!
Ai jaa ja ryhdytään siis muslimeiksi - tai vale muslimeiksi
70 luvulla esi-siskoni polttivat rintaliivejä saadakseen oikeutta naisille.
En anna piiruakaan periksi siitä taistelusta minkä vapauden esi-siskoni meille tytöille saivat ja minkä EU ja mamut pois otti.
Sori, miniluv ja moi .... taasko suututin sinut?
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 18:39:35
Fade Away "Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011."
Vai sellaista kieroilua siellä pelattiin , no eipä mitään uutta politiikka sitten viimeisen...
Tais siinä muutakin olla. Kaikille perussuomalaiset ei vain maistu. --> Muutos
Taustalla oli esim. se, että Halla-aho ei päässyt PS:n Eurovaaliehdokkaaksi 2009 ja hänelle kerättiin kannattaja kortteja.
Myös pelko siitä, että onko Soini nuiva vai ei. Hän kritisoi puheessaan esim. Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai? Jussi Halla-ahon porukkaan)
Quote from: FadeAway on 09.10.2013, 18:53:55
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 18:39:35
Fade Away "Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011."
Vai sellaista kieroilua siellä pelattiin , no eipä mitään uutta politiikka sitten viimeisen...
Tais siinä muutakin olla. Kaikille perussuomalaiset ei vain maistu. --> Muutos
Taustalla oli esim. se, että Halla-aho ei päässyt PS:n Eurovaaliehdokkaaksi 2009 ja hänelle kerättiin kannattaja kortteja.
Myös pelko siitä, että onko Soini nuiva vai ei. Hän kritisoi puheessaan esim. Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai? Jussi Halla-ahon porukkaan)
Näinhän se meni. Sellaisella tohinalla niitä kerättiin, että edelleen toivoo M11 saavan vakiintuneen kannattajaporukkansa. Elinvoimainen backuppi ja plan B, jos PS vetää puihin, kuten se alunperin tarkoitettiinkin.
Antti :" Vaikka James Hirvisaari onkin nyt puolueen 100% edustus eduskunnassa, ei tämä tarkoita sitä, että puolue jotenkin muuttuisi."
Ymmärtäisin että jotenkin Hirviksen on pakko muuttua johonkin suuntaan, sen pitää alkaa ajamaan M-11 puoleen ohjelmaa, vaikkei kukaan äänestänyt Jamesta Ed.kuntaan puolustamaan Muutos 2011 ohjelmaa.
Jotenkin tämä on hiukan omituista, ehkä puolue ei muutu mutta riittävästi ei ollut myöskään äänestäjiä että muutos tapahtuisi vuonna 2011.
Kieroa tämä nyt on tavallisen äänestäjän kannalta.
Taidan kallistua ekaan ajatukseeni että Hirviksen olisi ollut paree perustaa uusi oma puolue, vaikka kieltämättä erikoinen tilanne on. Kai Hirvis kuitenkin nyt on allekirjoittanut M-11 puolueen ohjelman mitä se sitten ikinä onkaan. Kaipa siihen on pakko tutustua, vaikka minä kyllä äänestin Hallaa. Mutta aihe on erittäin kiinnostava.
Fade :"Hän (Timo Soini) kritisoi puheessaan esim. Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai? Jussi Halla-ahon porukkaan)"
Juu ja se just on omituista siinä!
Osa Perusista Hallis ja Hakkis ja mitä niitä nyt on ... tuntuu olevan ihan alusta asti ihan eri paria Timon kanssa.
Ihankuin Timo olisi ottanut erilaisia poikasia pesäänsä ja nyt huhkii kun pennut on isompia kuin itse.
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 18:50:59
Sori, miniluv ja moi .... taasko suututin sinut?
Moneltako nimimerkiltä me tunnetaan jo? ;)
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 19:05:12
Fade :"Hän (Timo Soini) kritisoi puheessaan esim. Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai? Jussi Halla-ahon porukkaan)"
Juu ja se just on omituista siinä!
Osa Perusista Hallis ja Hakkis ja mitä niitä nyt on ... tuntuu olevan ihan alusta asti ihan eri paria Timon kanssa.
Ihankuin Timo olisi ottanut erilaisia poikasia pesäänsä ja nyt huhkii kun pennut on isompia kuin itse.
Aika ei ole Timon puolella.
Kirjoittanut: Miniluv
« : tänään kello 19:09:37 »Lisää lainaus
Moneltako nimimerkiltä me tunnetaan jo?
En osaa laskea kun olemme aika erimieltä asioista .... voiko asioista jutella rauhallisesti?
Paul Ruth :"Aika ei ole Timon puolella."
Minä vähän luullen että Timo ei olisi saanut Jytkyä ilman niitä käenpoikasia.
Oikeasti MINÄ olen niin sekaisin näistä etten tiedä enää edes mitä Persut ajaa !
Minusta Persujen touhu näyttää siltä kuin että minä en tainnut äänestää tuota touhua, jos siitä nyt selvän saa, mitä sekään on.
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 19:05:12
Fade :"Hän (Timo Soini) kritisoi puheessaan esim. Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai? Jussi Halla-ahon porukkaan)"
Juu ja se just on omituista siinä!
Osa Perusista Hallis ja Hakkis ja mitä niitä nyt on ... tuntuu olevan ihan alusta asti ihan eri paria Timon kanssa.
Ihankuin Timo olisi ottanut erilaisia poikasia pesäänsä ja nyt huhkii kun pennut on isompia kuin itse.
Porukka koostuu erilaisista ihmisistä, ei moni taida olla ammattipoliitikko. Puolueeseen tuleminen ja vaaliasetelmat olivat samanlaiset, mutta sitten on tapahtunut kehitystä eri suuntiin. Halla-aho on oppinut tekemään myönnytyksiä. Joku toinen on huomannut, että ei saa aikaan kaikkea sitä, mitä olisi halunnut. Seuraa turhautumista ja ylilyöntejä. Ne, jotka ovat kasvaneet eri suuntaan, lähtevät pois. Aika sairasta olisi, jos Soini olisi kirjavasta porukastaan muokannut yhteneväisen napinpainajalauman.
Antin plokista
Toimittajien hyökätessä Hirvisaaren kimppuun hänen ilmoituksensa jälkeen kysäisi eräs toimittaja onko Muutos rekisteröity puolue.
___________________________________
Joku YLEn toimittaja kysyi Jytky-iltana Tom Packalenilta (En muista enää kovin tarkkaan miten) mutta suurinpiirtein että Miten kehtaat noin fiksuna miehenä olla tuollaisen puolueen jäsen ? Oikeasti järkytyin! TomPPa on varmaan fiksuin Peruissa, mutta että toimittajat kehtaa mokailla itseään. Se tuli Radio Suomi´lta . Enkä muista sen toimittajan nimeä. Ehkä se oli Marja ....
Tuollaisella käytöksellä toimittajat mokaavat vain itseään ja tässä tapauksessa YLEn
Mielestäni se oli törkeä kysymys ja TomPPa klaaras sen ihan hyvin himaa.
Tuossa Antin kirjoittamassa jutussa voi taas sanoa että ei toimittajat paljon tiedä, eikä ole ensimmäinen kerta.
_______________________
Miniluv hoi, jätä nyt ne munasolulukon etsimiset tällä kertaa ja jutellaan asioista rauhallisesti jossain?
Jos vaikka normi pöytä ja pari pulloa hyvää punaviiniä, Muga sopisi tälle tytölle ;)
Timouti :"ei moni taida olla ammattipoliitikko"
-- Kukaan niistä ei ole. Ei ainakaan näytä siltä, ei miltään näytä, niin on huonosti asiat Suomessa.
"Seuraa turhautumista ja ylilyöntejä. Ne, jotka ovat kasvaneet eri suuntaan, lähtevät pois."
-- Jos se oli Sepolta Natsi-tervehdys, vaikkei se siltä näyttänyt minusta , niin kyllä sellaisen kuvan natsi-kuvan laittaminen faceen on tahallista ... jotain psykologinen termi sille olisi vaan en tiedä. Että Hirvis hakemalla haki, ihan kerjäämällä kerjäsi erottamistaan. ... Ja sitten oliko se tarkoituskin mennä ja viedä Muutos 2011 eduskuntaan tuollalailla.
No kun ne kaikki siirtyy Muutos 2011 : een niin Tippa on kohta yksin TomPan kanssa.
"porukastaan muokannut yhteneväisen napinpainajalauman."
-- Kyllähän se tasavertaisuus laki vai mikä se oli homojen naimisiinmeno laki on ihan että ei saa äänestää Perujen ohjelmaa vastaan, on kylläkin ihan robottimaista toimintaa . Mutta niinhän se on kaikilla puolueilla.
Quote from: Antti Moisander on 09.10.2013, 17:54:01
Vastasin median ja kansan alkujärkytyksen herättämiin kysymyksiin:
http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151240-muutos-2011-james-hirvisaari
QuoteAiemmissa kyselyissä suoran demokratian kannatus on ollut 90% luokkaa. Nyt kun asiaa kysyttiin Hirvisaaren yhteydessä, kannatus laski 40 prosenttiin.
M.O.T.
Antin plokista viimeinen ....
ja millä oikeudella Hirvisaari sai pysyä eduskunnassa eikä hänen tilalleen noussut Perussuomalaista varasijalta. Tällaiset kommentit kertovat siitä kuinka huonosti suomalaiset tuntevat politiikan käytännöt.
________________________
Eli se on siis niitä harhaluuloja, joita Antti yrittää oikoa.
Siltikin sanon että ne 5500 ihmistä äänesti hänet sinne (sijoitus 9/132 Hämeen vaalipiirissä) edustamaan Perujen arvoja ei Muutos 2011:n arvoja - että kyllä se nyt hieman ampuu ohi! Ja jos Hirvis edustaa nyt M 11 arvoja niin 5500 äänestäjää huijattiin.
Niin minusta tuntuisi jos olisin äänestänyt Hirvistä. Mutta nämä nyt vaan on minun mielipiteitäni ja kuten huomannette en ole mikään tason professori kunhan omia mielipiteitäni kertoilen ja saa niitä repiä, kunhan ette minua vedä hännästä, siitä ei kissat tykkää.
Nyt jos M11 pelaa korttinsa oikein, niin pienen tasaantumisvaiheen jälkeen (esim. heti seuraavan isomman verbaalioksennuksen/natsiperformanssin jälkeen) antaa Hirvisaarelle monoa puolueesta: Muutos sai näkyvyyttä, eikä kaikkien spedejen isoäiti Hirvisaari ole enää rasitteena puolueen ja suoran demokratian suosion kasvulle.
Quote from: Histon on 09.10.2013, 19:54:52
Nyt jos M11 pelaa korttinsa oikein, niin pienen tasaantumisvaiheen jälkeen (esim. heti seuraavan isomman verbaalioksennuksen/natsiperformanssin jälkeen) antaa Hirvisaarelle monoa puolueesta
Miksi ihmeessä muutos tekisi tämän JOS hirvisaari sitoutuu seuraaviin asioihin:
1) Suomalaisten etu
2) Sananvapaus
3) Suora demokratia
Kahteen ensimmäiseen Hirvisaaren sitoutumista tuskin voi epäillä? Kolmannestakin epäilen Hirvisaaren olevan puolueen linjoilla. Kaikista muista asioistahan Muutoksessa saa olla mitä mietä tahtoo?
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 19:52:01
Siltikin sanon että ne 5500 ihmistä äänesti hänet sinne (sijoitus 9/132 Hämeen vaalipiirissä) edustamaan Perujen arvoja ei Muutos 2011:n arvoja - että kyllä se nyt hieman ampuu ohi! Ja jos Hirvis edustaa nyt M 11 arvoja niin 5500 äänestäjää huijattiin.
Niin minusta tuntuisi jos olisin äänestänyt Hirvistä. Mutta nämä nyt vaan on minun mielipiteitäni ja kuten huomannette en ole mikään tason professori kunhan omia mielipiteitäni kertoilen ja saa niitä repiä, kunhan ette minua vedä hännästä, siitä ei kissat tykkää.
Jonkun puoluekokouksen kuuntelin thorsteinereissa ja ihan järkijuttuahan tuossa oli ja ihan PS linjassa. Paitsi se suora demokratia. Mikä - jos rahvaalle juurta jaksaen ymmärrettävästi selitettäisiin - kysyisi kynää, että mihin allekirjoitetaan.
Mäki-ketelällä taisi mennä hermo innokkaimpien takertuessa kohtaan "maahanmuuton järkeistäminen" suoran demokratian sijaan.
Seppo Lehto ojensi kätensä Muutokselle.
Quote from: Ant. on 09.10.2013, 20:14:11
Seppo Lehto ojensi kätensä Muutokselle.
Jääköön Muutoksen punnittavaksi mitä tekee tapaukselle Seppo Lehto.
Eräs tuttu totesi, että SL on pysättämätön luonnonvoima. ;) Tiedä häntä.
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 19:32:43
Miniluv hoi, jätä nyt ne munasolulukon etsimiset tällä kertaa ja jutellaan asioista rauhallisesti jossain?
Jos vaikka normi pöytä ja pari pulloa hyvää punaviiniä, Muga sopisi tälle tytölle ;)
En odottanut espanjalaista inkvisitiota.
Quote from: Paul Ruth on 09.10.2013, 20:18:22
Jääköön Muutoksen punnittavaksi mitä tekee tapaukselle Seppo Lehto.
Vaikka Muutoksen hallitus olisikin täynnä hulluja, eivät he sentään varmaan ihan raivohulluja olisi, ja vaikka olisivatkin, eivät silti välttämättä täysin typeriä. Enemmistö heistä ainakaan.
Quote from: Miniluv on 09.10.2013, 20:35:05
Quote from: Paul Ruth on 09.10.2013, 20:18:22
Jääköön Muutoksen punnittavaksi mitä tekee tapaukselle Seppo Lehto.
Vaikka Muutoksen hallitus olisikin täynnä hulluja, eivät he sentään varmaan ihan raivohulluja olisi, ja vaikka olisivatkin, eivät silti välttämättä täysin typeriä. Enemmistö heistä ainakaan.
Mitä heitä tavannut, oikein miellyttäviä tyyppejä. Silleen sopivasti hulluja.
Tämä kai tarkoittaa sitä, että Muutos 2011:n edustaja pääsee mukaan eduskuntapuolueiden vaaliväittelyyn niin europarlamentti- kuin eduskuntavaaleissakin. Onhan puolueella nyt kansanedustaja.
Tämä luo puolueelle mahdollisuuden. Vaikka puolueen puheenjohtaja olisi kuinka hyvä väittelijä ja sanoma rautaa, on esiin nouseminen vaikeaa, jos haastattavat ovat kommunisteja, joukopihoja ja muita nollia.
Jos taas puolueen puheenjohtaja pääsee haastamaan useassa televisiolähetyksessä maan ykköspoliitikot, on keskustelumenestyksellä aivan toisenlaista arvoa ja näkyvyyttä.
Quote from: Ant. on 09.10.2013, 20:44:48
Jos taas puolueen puheenjohtaja pääsee haastamaan useassa televisiolähetyksessä maan ykköspoliitikot, on keskustelumenestyksellä aivan toisenlaista arvoa ja näkyvyyttä.
Briteissä on parhaillaan huvittava vääntö Cameronin vältellessä kaikin konstein väittelyä Faragen kanssa.
BBC - David Cameron refuses television leadership debate with Nigel Farage - Sep 2013
http://www.youtube.com/watch?v=1IjLPrzLeWA (http://www.youtube.com/watch?v=1IjLPrzLeWA)
Quote from: Antti Moisander on 09.10.2013, 17:54:01
Vastasin median ja kansan alkujärkytyksen herättämiin kysymyksiin:
http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151240-muutos-2011-james-hirvisaari
Tämä on hyvä kirjoitus.
Olit kunnallisvaaleissa ehdolla, ja jos olisin tiennyt sinusta enemmän kuin nimen ja naaman niin olisin saattanut sinua äänestääkin.
Oman kynän (tai näppäimistön) käyttöä ei pidä aliarvioida; taisihan muuan Halla-aho päästä eduskuntaan kaiketi pitkälti oman bloginsa ansiosta.
(Tietysti jos haluaisin varmistua itselleni sopivasta ehdokkaasta niin menisin itse ehdolle, mutta mietitään sitä tuossa myöhemmin.)
EDIT: Eli, kirjoita lisää!
Quote from: Ant. on 09.10.2013, 20:44:48
Tämä kai tarkoittaa sitä, että Muutos 2011:n edustaja pääsee mukaan eduskuntapuolueiden vaaliväittelyyn niin europarlamentti- kuin eduskuntavaaleissakin. Onhan puolueella nyt kansanedustaja.
Tämä luo puolueelle mahdollisuuden. Vaikka puolueen puheenjohtaja olisi kuinka hyvä väittelijä ja sanoma rautaa, on esiin nouseminen vaikeaa, jos haastattavat ovat kommunisteja, joukopihoja ja muita nollia.
Jos taas puolueen puheenjohtaja pääsee haastamaan useassa televisiolähetyksessä maan ykköspoliitikot, on keskustelumenestyksellä aivan toisenlaista arvoa ja näkyvyyttä.
Eräs puolue löi itsensä läpi juuri suuressa vaalikeskustelussa TV:ssä, kun sitä edusti nuori, fiksu, raikkaita mielipiteitä omannut sulavasti esiintynyt Pekka Haavisto. Elettiin (muistaakseni) 80-luvun alkua. No, Pekkaa ei valittu eduskuntaan, Komsi ja Könkkölä valittiin. Loppu on historiaa.
Vihreät tosiaan pääsivät tuolloin suureen vaalikeskusteluun ilman yhtäkään kansanedustajaa.
Quote from: zillaa on 09.10.2013, 19:52:01
Siltikin sanon että ne 5500 ihmistä äänesti hänet sinne (sijoitus 9/132 Hämeen vaalipiirissä) edustamaan Perujen arvoja ei Muutos 2011:n arvoja - että kyllä se nyt hieman ampuu ohi! Ja jos Hirvis edustaa nyt M 11 arvoja niin 5500 äänestäjää huijattiin.
Eiköhän Hirvisaari edelleenkin edusta pääpainotteisesti niitä teemoja joiden takia hänet sinne valittiin. Tuskin suoran demokratian nousu näkyvästi näiden rinnalle on pettymyksen aihe suurelle osalle hänen äänestäjistään, ehkäpä hänen myönteinen kantansa asiaan on ollut esillä jo ennen vaalejakin. Asiaa voi katsoa niin, että nyt myöskin Muutosta viime vaaleissa äänestäneet tuhannet ihmiset saavat vastinetta äänelleen. Eli puolueensa ainoana edustajana hän edustaa siellä noin 13.000 äänestäjää, vaikka jotkut häntä henkilökohtaisesti äänestäneet kokisivatkin itsensä petetyksi juuri puoluevalinnan takia, eikä esim. edeltäneen hölmöilyn.
Hirvisaari äänestettiin eduskuntaan tuomaan muutosta, ja nyt hän on tuonut Muutoksen! ;)
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
On huomioitu. Tilaus päättyi tuohon.
Ainakin Yrjö Rautio on katsonut Yleä klo 11.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Aina löytyy uusia mulkkuja lykkäämään kusta, ehkä kaikkien aikojen typerin ja vainoharhaisin kirjoitus
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Mikä tyyppi tämä Yrjö Rautio on?
Ainakin on niin tyhmä, että ei ymmärrä edes hävetä tyhmiä purkauksiaan? Vaikuttaa reppanalta.
Wikipedia kertoo äijjästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Rautio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Rautio)
QuoteYrjö Rautio
Yrjö Antero Rautio (s. 29. tammikuuta 1949 Ylitornio)[1] on suomalainen toimittaja. Hän työskenteli vuodet 1988–2004 Vasemmistoliiton pää-äänenkannattajan Kansan Uutisten päätoimittajana.
Rautio valmistui Tampereen yliopistosta yhteiskuntatieteiden kandidaatiksi 1978 pääaineenaan sosiologia.
Quote
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Jos tämä ei kuulunut siihen vainoharhaisuuteen, niin olisko nyt aika oikeus toimiin, joskushan näille töryille on pantava piste.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Esimerkki on haettu Ruotsista, jossa ruotsidemokraatteja saa parinkin viranomaisen päätöksellä kuvata perinteisessä printtimediassa torakoiksi, jotka pitää hävittää tuholaismyrkyllä.
No, samapa tuo. Herätät näemmä Rautiossa tunteita, mikä lienee hyvä asia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Toisaalta Rautio on änkyrävasuri ja siten jo lähtökohtaisensti syyntakeeton. Oikeastaan tuollaisen änkyrän moitteet pitääkin ottaa järkevän kehuina.
Mutta kaksoisstandardi persujen suhteen on, voi hyvin ja pahenee. Ei uutta Isä Aurinkoisen alla.
Quote from: dothefake on 09.10.2013, 22:35:44
Ainakin Yrjö Rautio on katsonut Yleä klo 11.
Mitä siellä oli?
Quote from: IDA on 09.10.2013, 22:35:26
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
On huomioitu. Tilaus päättyi tuohon.
Peukele, mullekin tulee Apu, mutta ei kauaa >:(
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:39:15
Quote from: dothefake on 09.10.2013, 22:35:44
Ainakin Yrjö Rautio on katsonut Yleä klo 11.
Mitä siellä oli?
Siellä kaksi poikaa runkkasi. Siitä on oma ketju. Katsoin Yrjön kuvaa, siitä tuli mieleen.
25.9. edustimme vainoharhaisuutta, lähimmäisenvihaa ja inhimillistä pahuutta:
http://apu.fi/artikkeli/yrjo-rautio-vihaa-ja-vainoharhoja
29.5. Halla-aho ja hengenheimolaiset olivat myös vauhdissa:
http://apu.fi/artikkeli/keskimaarin-kiihkotonta
8.5. persuissa lymyili pesunkestäviä rasisteja ja oikeistolaisia:
http://apu.fi/artikkeli/viimeiset-taistot
2.5. Halla-aho sai sakot rasistisesta kolumnista:
http://apu.fi/artikkeli/presidentti-pennilinjalla
23.1. ympärilleni on ryhmittynyt oikeistosiipi, jonka jäsenistä monet ovat saaneet tuomion rasismista:
http://apu.fi/artikkeli/heratysliike-oli-ja-meni
Jne.
Apu-lehti on muuttunut Vasemmistoliiton äänenkannattajaksi?
Kuka lie mainostoimistoheppu kehoittanut poseeraamaan rennosti käsi taskussa, niin ohjetta ei olisi kannattanut noudattaa. Biljardimiesmaine on vaarana.
^^^ Yrjö se vain kertoo miten asiat ovat. Puolueettomasti, kiihkoilematta & rakentavasti.
Näin sen on oltava koska Illman oikeutusta hän olisi jo käräjillä.
Mutta ei enempää tuosta Yrjöoivalluksesta, menee jo sepeilyksi.
Parempi Yrjö
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2013/10/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-xxxxi.html
No minnes Yrjön SANANVAPAUS nyt jäi... ;D
KETÄÄN EI NIMELTÄ SANOTTU KOLERAKSI! VERTAUSKUVALLISTA PUHETTA! TYYLIKEINO!
Tuo Raution kehitys perussuomalaisista rabortoijana tosiaan saa miehen itsensä vaikuttamaan vainoharhaiselta. Ensimmäinen juttu oli aikanaan joskus silloin, kun Halla-aho, Suomen Sisu, et al, eivät vielä olleet mitenkään erityisen kuuluisia. Siinä ei ollut mitään todenperäistä ja se sisälsi vastaavaa herjaamista, tosin laimeampana. Lehden pitkäaikaisena tilaajana - itse asiassa tilaus taitaa olla vanhempi kuin minä itse - lähetin sähköpostia ja tarjouduin kohteliaasti selventämään taustoja ja jopa auttamaan yhteydenotossa asianosaisiin, kun aihe kerran kiinnostaa lehteä. Raution vastaus oli, että ei kiinnosta, hän tietää niiden olevan rasisteja ja fasisteja. No minkäs asialle tekee, jos itse Yrjö Rautio tietää, joten jätin asian siihen. Tilaus olisi tietenkin pitänyt lopettaa jo silloin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Paras fragmentti ko. kirjoituksessa kuuluu seuraavasti:
QuoteHalla-aho on älykäs, omalla omituisella tavallaan sivistynytkin – ja vainoharhainen. Samaa voi sanoa Olli Immosesta ja Juho Eerolasta. Eerolan kuulumista Halla-ahon ryhmään voi ihmetellä eniten. Hän on jopa fiksu ja henkilönä mukava.
Halla-aho, Immonen ja Eerola ovat siis kaikki älykkäitä. Eerolan kuuluminen ko. fraktioon on kuitenkin outoa, koska Eerola on jopa fiksu...
Rautio varmaan kello 11.00 vemputtaa mielessään Yleisradion ohjelmaa katsellen, että mahtoiko hän nyt saada PS:n vihdoin hajalle kun niitä muita ilettää, että hän sanoi Juhoa mukavaksi, mutta niitä muita ei.
"Kolera tarttuu joko suoraan bakteerin saastuttaman ruoan tai veden kautta, tai epäsuorasti bakteeria kantavan oksennuksen - kansankielessä Yrjön - kautta."
Mitä muuta Yrjö tekee kuin levittää Koleraa? Eikö se ole hyvä?
Quote from: Griffinvaari on 09.10.2013, 22:37:28
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Jos tämä ei kuulunut siihen vainoharhaisuuteen, niin olisko nyt aika oikeus toimiin, joskushan näille töryille on pantava piste.
Tuosta voi pienemmällä vaivalla valittaa Julkisen sanan neuvostoon, joka toteaa ettei aihetta toimenpiteisiin, kuten kai jokaisessa (?) Jussin sinne tekemässä kantelussa. Tutkintapyyntökään tuskin tuottaisi tulosta, sensijaan tulee vain medialta ja vastustajilta ilkkumista siihen kuinka Halla-aho haluaa vapaasti solvata muita muttei lainkaan kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä.
Parempi paikka oikeustoimille - lähinnä tutkintapyynnölle - olisi kansantaiteilijan "tukiblogi". Harvemmalla riittäisi pokkaa väittää että Halla-aho itse käyttää samanlaista (ele)kieltä kuin kansantaiteilija. Kysyttäessä tutkintapyynnön ja lakialoitteiden ristiriidasta olisi tilaisuus kertoa etteivät ne lakialoitteet suinkaan tarkoita, että mitä tahansa pitäisi hyväksyä. Ja kun tutkintapyyntöä seuraisi poliisin ei rikosta -tulos tai syyttäjän syyttämättäjättämispäätös, olisi taas yksi esimerkki kaksoisstandardin olemassaolosta.
Toisaalta, Halla-aho varmasti itse tietää parhaiten onko yksi pieni lisäesimerkki kaksoisstandardista sen hankintaan menevän vaivan arvoinen - jos joku ei ole olemassaolevista esimerkeistä tajunnut, tajuaisiko uudestakaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Nämä ovat valitettavia tapauksia, kun suomalaisessa mediassa tiettyjä tahoja saa haukkua ilman mitään vastuuta puheistaan. Toisisista tahoista tuollaisten kirjoittaminen toisi niin rasismi/julkiset syytökset kuin "kansan kiihoitus"-tuomiotkin oikeuden kautta.
Mietin että mitä vaihtoehtoja tuollaiseen kolumniin vastaamiseen on, niin JSN:n valittaminen toisi vain lisää kohua kirjoittajalle ja lehdelle (joten se ei kannata).
Paras keino kirjoitukseen vastaamiseen onkin siis kirjoittaa vastine kyseiseen lehteen esim. "mielipiteenä".
Tässä yhteydessä voisi mainita Yrjö Raution Vasemmistoliitto-taustastaan (Hän työskenteli vuodet 1988–2004 Vasemmistoliiton pää-äänenkannattajan Kansan Uutisten päätoimittajana). Sekä siitä että kannattaako lukijoiden uskoa missä määrin tietyn puolueen pää-äänenkannattaja toimittajaa vai ottaa itse asioista selvää (kuten vaikka blogista yms.).
Samalla voisi myös kritisoida tuotakin tyyliä eli onko Suomessa oikeus kirjoittaa tämän tyylisiä tekstejä vain yhden puolueen jäsenistä vai miksi ei vastaavia tekstejä ole sattunut silmään muista puolueista?
Vastineessa voisi korostaa lyhyesti (lehden lukijoille), että miksi ei näe kaikenlaisen maahanmuuton olevan Suomen ja suomalaisten etu. Eli ovatko kerjäläis romaanit tai vaikkapa kieltä osaamattomat maahanmuuttajat todellakin Suomen tulevan työvoiman selkäranka? Tämän kritisoijatko ovat rasisteja? Nuivia?
Loppukommenttina saattaisikin todeta, että jos suomalaisten etujen ajattelijat ovat rasisteja tai "nuivia" niin silloin leimakirves pitäisi kohdistaa valtaosaan suomalaisista.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2013, 06:42:11
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
"Tamperelainen kaheli Seppo Lehto esitti eduskunnan lehteriltä natsitervehdyksen tukeakseen Jussi Halla-ahon eurovaalikampanjaa. "
Tuohon voisi myös todeta, että ei ole koskaan halunnut tälläisen henkilön tukea ja on ilmoittanut kyseisen tukisivuston poistosta eteenpäin.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2013, 06:42:11
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
"Tamperelainen kaheli Seppo Lehto esitti eduskunnan lehteriltä natsitervehdyksen tukeakseen Jussi Halla-ahon eurovaalikampanjaa. "
Koska Lehtokin on oikeuden edessä tasavertainen kansalainen, hän voi hyvin tehdä kunnianloukkauksesta rikosilmoituksen. Tuo punainen @@@@@@ ja ¤¤¤¤¤¤¤¤ ei ole mitenkään lain yläpuolella, vaikka suurille ikäluokille ominaisella ylimielisyydellä saattaa näin luullakin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Kirjoitus kertoo eniten kirjoittajasta itsestään. Pitää itseään yli-ihmisenä, jolla on kyky arvioida toisten älykkyyttä ja vetää omia omituisia johtopäätöksiään. Kielellinen ilmaus kangertelee niin, että Topi J:llä varmaan kiehuu banaanisaarilla, jos lukee kyseistä neron luomusta. Tähän voisi laittaa viisauden kauhasta ja lusikasta, jos se ei olisi niin lähellä apu-kirjoittajan tasoa, että sellaiseen ei viitsi alentua.
Quote from: Punaniska on 10.10.2013, 07:18:51
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2013, 06:42:11
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
"Tamperelainen kaheli Seppo Lehto esitti eduskunnan lehteriltä natsitervehdyksen tukeakseen Jussi Halla-ahon eurovaalikampanjaa. "
Koska Lehtokin on oikeuden edessä tasavertainen kansalainen, hän voi hyvin tehdä kunnianloukkauksesta rikosilmoituksen. Tuo punainen @@@@@@ ja ¤¤¤¤¤¤¤¤ ei ole mitenkään lain yläpuolella, vaikka suurille ikäluokille ominaisella ylimielisyydellä saattaa näin luullakin.
Pitäisin erittäin hyvänä ideana, että Lehto ja Halla-aho tekisivät kanteen yhdessä tuota äänttistä stalinistia vastaan. Sen lisäksi on huomautettava, että tuohan on myös kiihotusta kansanryhmää "tamperelaiset" vastaan. Se loukkaa kaltaisiani etnisiä tamperelaisia ja ilman muuta myös uustamperelaisia mamuja kuten Mikko Alataloa.
Itse toivoisin, että tuollaisille katkeroituneille vihakirjoittajille ei annettaisi sen enempää julkisuutta kuin heillä jo on.
No, itse katson että YLEn toimittaja Jyri Rantalan "rotutohtoroinnin" jälkeen retoriikalla ei ole mitään rajoja. Jos julkisen palvelun pääuutislähetyksessä saa verrata Jussi Halla-ahoa tohtori Mengeleen tai vastaavaan, niin kaikki poliittista valtaa käyttävät saavat luvan sietää ihan kaikki nimittelyt. Heil Heinäluoma! (Tiedonantajassa on muuten hyvä kommentti http://www.tiedonantaja.fi/keskustelu/9090)
Olen valmis testaamaan tämän näkemykseni kantavuuden kaikissa oikeusasteissa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Kaunainen satraappi haukkuu ja karavaani kulkee.
Quote from: kaivanto on 10.10.2013, 07:33:07
Pitäisin erittäin hyvänä ideana, että Lehto ja Halla-aho tekisivät kanteen yhdessä tuota äänttistä stalinistia vastaan.
Minä pitäisin ideaa yhteiskanteesta erittäin huonona asiana....Seppo Lehto on sen luokan kansantaiteilija ettei kenenkään vaikuttamaan pyrkivän poliitikon pidä ottaa häntä miksikään paijattavaksi wesselikseen.
Antaa Yrjö Raution kaunapuheiden jäädä unholaan, Yrjöä vituttaa kun Yrjön puolueen väki kaikkioaa PS:n äänestäjiksi, kuin myös puolueensa tanssiminen Kokoomuksen apupuolueena hallituksessa. Tuokin Apu on jo ensi viikolla keräyspaperilootassa, case is closed!
Quote from: coscarnorth on 10.10.2013, 00:09:52
Halla-aho, Immonen ja Eerola ovat siis kaikki älykkäitä. Eerolan kuuluminen ko. fraktioon on kuitenkin outoa, koska Eerola on jopa fiksu...
Quote from: IDA on 10.10.2013, 00:16:57
Rautio varmaan kello 11.00 vemputtaa mielessään Yleisradion ohjelmaa katsellen, että mahtoiko hän nyt saada PS:n vihdoin hajalle kun niitä muita ilettää, että hän sanoi Juhoa mukavaksi, mutta niitä muita ei.
George kaipaa takaisin aikoihin, kun oli saarislaiset ja taistolaiset. Olisiko nyt vuorossa timoset, jussilaiset ja juhikset :P
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Sä ja Olli olette siis "omituisella tavalla sivistyneitä ja vainoharhaisia?" :-\ Miten ollaan omituisesti sivistynyt? ???
Ja tämä Yrjö Rautio onnistuu vielä yrjöämään näin:
QuoteMikään puolue ei halua Hirvisaaren kaltaista jäsentä enempää kuin ihminen kaipaa koleraa elämänkumppanikseen.
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai (http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai)
No Muutos halusi, se on puolue, Yrjö.
Eläimiinhän ei kuulemma saa verrata ketään (ainakaan vähemistön edustajia). No Hirvisaari edustaa nyt pienen pientä vähemmistöä ja häntä verrataan tautiin tai oikeastaan bakteeriin
vibrio cholerae, joka siis olisi se elämänkumppani. Bakteerihan erittää myrkkyä, joka aiheutta taudin. Yrjö siis väittää, että James erittää myrkkyä, joka aiheuttaa taudin...
Quote
Kansanedustaja rinnasti Kataisen puheet natsien iskulauseisiin
Vasenryhmän kansanedustaja Jyrki Yrttiaho hätkähdytti keskiviikkona eduskunnassa rinnastamalla pääministeri Jyrki Kataisen (kok) työpuheet natsien iskulauseisiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917588271_uu.shtml
Jos en väärin veikkaa, on Jameksen natsiryhmä saamassa lisävahvistusta. Natsiksi leimautumisen pelossa suosittelen kaikkia välttelemään natsien käyttämiä sanoja, kuten työ, raha ja Saksa. Turvasanoja ovat solidaarisuus, pääoma ja tasa-arvo.
Yle iskee jälleen:
http://yle.fi/uutiset/local_party_group_sends_finns_party_mp_packing/6874048
News 10.10.2013 8:07 | updated 10.10.2013 12:19
Local party group sends Finns Party MP packing
The local Finns Party council group in Asikkala, southern Finland has sacked infamous MP James Hirvisaari from the position of first vice chair, marking the final step in his separation from the party.
Former Finns Party MP James Hirvisaari now speaks on behalf of the extreme nationalist group Change 2011 in the Finnish Parliament. Image: Yle (tämä on kuvateksti)
The local party group's move follows similar action taken by the party's national leadership.
Last Friday Hirvisaari was stripped of his party membership by a unanimous decision of governing council members after a series of highly public missteps.
Hirvisaari's expulsion followed widespread criticism for hosting the Tampere extreme right figure Seppo Lehto at the parliament, taking a photo of his guest posing in a Nazi salute and posting it online.
The colourful politician has since joined the Change 2011 movement (Muutos 2011), an anti-immigrant and nationalist group which gained party status in 2010, making him the fringe party's first Member of Parliament.
Sources Yle
Kirjoitin tästä etusivulle.
Muokkasivat uutista.
Hienosti jätetty alkuperäiset kuvaelmat puolueesta sen kummemmin selittelemättä, tyyliin "Tällänen se oikeesti kuitenni on"
Quote from: timouti on 10.10.2013, 07:26:54
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Kirjoitus kertoo eniten kirjoittajasta itsestään. Pitää itseään yli-ihmisenä, jolla on kyky arvioida toisten älykkyyttä ja vetää omia omituisia johtopäätöksiään. Kielellinen ilmaus kangertelee niin, että Topi J:llä varmaan kiehuu banaanisaarilla, jos lukee kyseistä neron luomusta. Tähän voisi laittaa viisauden kauhasta ja lusikasta, jos se ei olisi niin lähellä apu-kirjoittajan tasoa, että sellaiseen ei viitsi alentua.
Ala-arvoisen huono kirjoitus Apu:ssa. Tosiaan, kirjoitus kertoo itse kirjoittajasta enemmän.
Jonkun pitäisi selittää toimittajille, että tuollaisella harhaanjohtavalla uutisoinnilla on laajempiakin haittavaikutuksia kuin vain yhden puolueen ja Suomen maineen kärsiminen. Mistä sitä esim enää tietää, ettei samaa metodia ole käytetty raportoitaessa muiden maiden vaihtoehtoliikkeistä? Kun tiedotusvälineet kertovat sen ja sen maan ääriliikkeestä x, niin onko kyse oikeasta ääriliikkeestä vai paikallisista Muutoksista ja Perussuomalaisista?
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2013, 06:42:11
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Paras keino kirjoitukseen vastaamiseen onkin siis kirjoittaa vastine kyseiseen lehteen esim. "mielipiteenä".
Hyvä keino on myös irtonumeroiden ostoboikotti, ja tilauksen lopettaminen, jos sellainen sattuu olemaan.
Raution kirjoitus on sitä luokkaa oleva herjaus, että 'homma-fatwa' APU-lehteä vastaan voisi olla perusteltu.
M11:n saama tähänastinen mediahuomio kertoo surullisella tavalla Suomen demokratiavajeesta ja jopa suoranaisesta demokratiavihasta. Näin ollen M11 on tarpeellisempi kuin koskaan.
Jos eläisimme demokratiassa, jokaista uutta kansan mieltä ja tahtoa edistävää liikettä kohdeltaisiin suurella ilolla ja kunnioituksella. Sen sijaan ala-arvoista ja epä-älyllistä törkyä sataa sellaiselle puolueelle, joka haluaa lisätä demokraattisia elementtejä yhteiskuntaan! Tämä viimeistään todistaa sen kauan tälläkin foorumilla eläneen epäilyksen, että perinteiset valtapuolueet ja pääosa mediasta ovat fasismia kannattavia - mutta koska kyseessä on punafasismi, se koetaan hyväksyttäväksi, olkoonkin, että se ei kunnioita kansan arvoja ja mielipiteitä eikä sen piiriin kuuluville väkivaltakaan ole vieras keino toisinajattelijoiden vainoamiseen, valehtelusta nyt puhumattakaan.
Joku Yrjö Raution kaltainen, ilmeisesti kommarikiimassaan Neuvostoliiton suorittamaa kansanmurhaakin ihaileva homehtunut stalinisti on samanlainen sonnansuoltaja kuin eräs Seppo Lehto, joskin sillä erotuksella, että Lehto tuntuu olevan pääsääntöisesti humoristi, kun taas Rautiolla on aidosti verenmaku suussaan fasismia kiilusilmin ajaessaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2013, 18:19:11
M11:n saama tähänastinen mediahuomio kertoo surullisella tavalla Suomen demokratiavajeesta ja jopa suoranaisesta demokratiavihasta. Näin ollen M11 on tarpeellisempi kuin koskaan.
Tämä viimeistään todistaa sen kauan tälläkin foorumilla eläneen epäilyksen, että perinteiset valtapuolueet ja pääosa mediasta ovat fasismia kannattavia - mutta koska kyseessä on punafasismi, se koetaan hyväksyttäväksi
Jos suoraa demokratiaa kannattava puolue olisi syntynyt entisistä vihreiden aktiiveista (jossa puolueessa suoran demokratian lisäämisestä on myös juhlapuheissa puhuttu), niin hesari olisi jo täynnä tälläisiä pohtivia artikkeleita: http://www.tiede.fi/artikkeli/1170/enta_jos_maan_asioista_paattaisi_kansa_ (http://www.tiede.fi/artikkeli/1170/enta_jos_maan_asioista_paattaisi_kansa_)
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2013, 18:19:11
Joku Yrjö Raution kaltainen, ilmeisesti kommarikiimassaan Neuvostoliiton suorittamaa kansanmurhaakin ihaileva homehtunut stalinisti on samanlainen sonnansuoltaja kuin eräs Seppo Lehto, joskin sillä erotuksella, että Lehto tuntuu olevan pääsääntöisesti humoristi, kun taas Rautiolla on aidosti verenmaku suussaan fasismia kiilusilmin ajaessaan.
Tämän kaksoisstandardin paljastaminen olkoon tehtävämme. Irtisanoudun jyrkästi kaikista persuista, jotka matelevat median edessä. Beppe Grillon strategia voisi toimia meilläkin: ei yhteistyötä valtamedian kanssa, vaan puoluetuella omat kanavat pystyyn. Ja se perkeleen YLE pitäisi saada kuriin. Mitä ihmettä ne persuedustajat ovat siellä kahdessa ja puolessa vuodessa tehneet?
Quote from: kaivanto on 10.10.2013, 18:57:46
Mitä ihmettä ne persuedustajat ovat siellä kahdessa ja puolessa vuodessa tehneet?
No ei niitä sinne ainakaan mediakanavaa ole valittu pystyttämään.
Yle Turku halusi haastatella: http://areena.yle.fi/radio/2023034/ (kohdasta 3:35 alkaen)
Olen nyt muutaman päivän miettinyt tätä Muutoshommaa.
Tämä on vain hyvä uutinen - myös PS:n kannalta.
Viime EK-vaalien allahan Muutoksen olemassaolo oli käytännössä yksi varatie Halla-aholle: Soini joutui ottamaan huomioon, että kannattaa luvata Halla-aholle paikka PS:n listoilla, tai muuten "Helsingin musta aukko" PS:n kannalta olisi vielä mustempi. PS voi "hajota" vain sisältäpäin tulevan paineen takia, ei ulkoisen.
Nyt kun lehdistö kirkuu kurkut punaisina että Soinin/PS:n pitäisi irtisanoutua lopuistakin "halla-aholaisista", Muutos on muistutuksena, että näin tapahtuessa Eduskunnassa olisi hetkessä merkittävä keskisuuri pienpuolue, joka veisi mukanaan 5-7%:a PS:n valtakunnallisesta (tämänhetkisestä) kannatuksesta. Toki Soini ja "soinilais-SMP-läinen" PS voisi pestä tällä kasvonsa "hallituskelpoiseksi", mutta huolittaisiinko hallitukseen enää (synergia-edun tuoma lisä pois lukien) 10-12%:n puoluetta, joka on Kok-SDP-Kepu -akselivaltoihin nähden silti "vääräoppinen"? Kyllä mutta vain jos se tinkii lähes kaikista olennaisista vaatimuksistaan.
Eli ilman maahanmuuttokriittisiä PS ei olisi tarpeeksi suuri ollakseen mikään merkittävä hallituspuolue, eikä varsinkaan pääministeripuolue. Uskon, että Soini ja PS-puoluejohtokin tajuavat tämän, viimeistään nyt.
Muutos/Hirvisaari on siis tavallaan nyt ankkuri, joka varmistaa, ettei PS hajoa ainakaan median ja muiden ulkoisten vaatimusten aikaansaamien sisäisten säröjen vuoksi, ei vaikka osa PS:n EK-ryhmän edustajista toivoisikin "halla-aholaisten" savustamista ulos.
Lisäksi Muutos on nyt kaksinkertainen kivi median kengissä: Jos media lyö ja leimaa nyt Muutoksen hirmupahanatsihyi-puolueeksi, se hyödyttää suhteellisesti PS:ää, koska se voivat sanoa, että "Me emme ainakaan sellainen ole". Lisäksi Muutos saisi tällä merkittävää nostetta, koska suomalainen luonteenlaatu tarkoittaa, että porukka alkaa sympata "syrjittyä ja lyötyä". Jos taas media kohtelee Muutosta vähänkään reilusti, se(kin) on pienpuolueelle merkittävä etu ja tuo nostetta.
Win-win -tilanne siis.
Klo 22.35 alkavassa Enbuske/Linnanahteessa JAMES HIRVISAARI!!! Eli ihan kohta!
Quote from: Emo on 10.10.2013, 22:21:35
Klo 22.35 alkavassa Enbuske/Linnanahteessa JAMES HIRVISAARI!!! Eli ihan kohta!
Quote from: Emo on 10.10.2013, 22:21:35
Klo 22.35 alkavassa Enbuske/Linnanahteessa JAMES HIRVISAARI!!! Eli ihan kohta!
mitäs james?
James oli hyvä.
Sujuvasti ja leppoisasti esiintyi. Toimittajalla oli vaikeuksia saada suunvuoroa :)
James Hirvisaari pärjäsi hyvin, ei ollenkaan semmoinen räyhähenki kuin lehtien lööppien perusteella voisi luulla. Se oli hauskasti sanottu kun Jammu-setä sanoi Tuomakselle Seppo Lehdon natsitervehdyksen olleen "tamperelainen moro". ;D
Vaan muistakaa, että Krista Kososen mielestä Hirvisaaren ja Erosen kirjoitukset ovat näköalatonta paskaa!
EDIT: Myös Jussi Halla-aho ja vaimonsa ovat pelkureita!
Hienoja kannanottoja! :facepalm:
edit: krijjotututus vihrre
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 22:57:03
Vaan muistakaa, että Krista Kososen mielestä Hirvisaaren ja Erosen kirjoitukset ovat näköalatonta paskaa!
EDIT: Myös Jussi Halla-ajo ja vaimonsa ovat pelkureita!
Hienoja kannanottoja! :facepalm:
Olipa Krista pois tolaltaan ja vihainen....
Jaa tässä ohjelmassa oli joku asiantuntijakommentaattorin analyysi vielä Hirvisaaren haastattelun jälkeen.
Voi rähmä! Olin käymässä ruokakaupassa ja meni koko haastis ohi. :(
No nyt sanottiin, että teetkö kommunisti Hirvisaaret eli perustat uuden puolueen. Sanoi se, joka ei ole Enbuske. Mahtavaa yleistietoa toimittajalla, puolueen voi perustaa tuosta vain.
Quote from: dothefake on 10.10.2013, 23:26:25
No nyt sanottiin, että teetkö kommunisti Hirvisaaret eli perustat uuden puolueen. Sanoi se, joka ei ole Enbuske. Mahtavaa yleistietoa toimittajalla, puolueen voi perustaa tuosta vain.
Sanoi aivan oikein, että käytännössä perusti puolueen nyt uudelleen, koska ilman Hirvisaarta M11:a ei enää muutaman vuoden päästä joka tapauksessa olisi enää olemassa.
^ Mitä mahtanet tarkoittaa ?
En antaisi Krista Kososen lausunnoille esim maahanmuutto politiikasta paljoakaan painoarvoa, tuskin hän on seurannut Euroopan monikultuuristumista ja siitä johtuvia haittavaikutuksia juuri iltalehden otsikkojen lukua enempää mitä nyt on turhan päiväisten sketsi/pelle ohjelmiensa harjoituksilta kerennyt.
Uskon että hänen kritisoimansa kansanedustajat Halla-aho ja Hirvisaari ovat kuitenkin paremmin perillä näistä maahanmuutto asiosta joten Kosonen voisi puolestani asiaan perehtyneitten ihmisten ja heidän näkemystensä haukkumisen sijaan keskittyä ihan vaan niihin omiin homminsa eli putouksen uusinpien sketsien kertausharjoituksiin 8)
On se hienoa kun oikein porukassa mietitään, missä kohtaa salia Jameksen pitäisi istua. Ei mitään muuta ajateltavaa olisi muuten ollutkaan.
Onkohan Suomessa yhtään Kososen alan taiteilijaa , joka olisi muulla kuin viher - vassari ajattelumaailmalla ladattu ? Miks helvetissä nää kaikenmaailman puhuva pää julkkikset ottavat kantaa joka asiaan , vaikka eivät ilmiselvästi useimmiten tiedä paskan vertaa mistään mitään .
Quote from: -HOUND- on 10.10.2013, 23:42:24
En antaisi Krista Kososen lausunnoille esim maahanmuutto politiikasta paljoakaan painoarvoa, tuskin hän on seurannut Euroopan monikultuuristumista ja siitä johtuvia haittavaikutuksia juuri iltalehden otsikkojen lukua enempää mitä nyt on turhan päiväisten sketsi/pelle ohjelmiensa harjoituksilta kerennyt.
Uskon että hänen kritisoimansa kansanedustajat Halla-aho ja Hirvisaari ovat kuitenkin paremmin perillä näistä maahanmuutto asiosta joten Kosonen voisi puolestani asiaan perehtyneitten ihmisten ja heidän näkemystensä haukkumisen sijaan keskittyä ihan vaan niihin omiin homminsa eli putouksen uusinpien sketsien kertausharjoituksiin 8)
Hieman tuli samanlaisia ajatuksia mieleen kun katsoin Kristan wikipediaa sekä sitä vihaa mikä hänellä oli tuossa tohkeilussaan. Että ahdas ja tunkkainen on katsantokanta ja piirit hänellä.
Quote from: kaivanto on 10.10.2013, 18:57:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2013, 18:19:11
Joku Yrjö Raution kaltainen, ilmeisesti kommarikiimassaan Neuvostoliiton suorittamaa kansanmurhaakin ihaileva homehtunut stalinisti on samanlainen sonnansuoltaja kuin eräs Seppo Lehto, joskin sillä erotuksella, että Lehto tuntuu olevan pääsääntöisesti humoristi, kun taas Rautiolla on aidosti verenmaku suussaan fasismia kiilusilmin ajaessaan.
Tämän kaksoisstandardin paljastaminen olkoon tehtävämme. Irtisanoudun jyrkästi kaikista persuista, jotka matelevat median edessä. Beppe Grillon strategia voisi toimia meilläkin: ei yhteistyötä valtamedian kanssa, vaan puoluetuella omat kanavat pystyyn. Ja se perkeleen YLE pitäisi saada kuriin. Mitä ihmettä ne persuedustajat ovat siellä kahdessa ja puolessa vuodessa tehneet?
Ehkä voimme keväällä 2015 kysyä, mitä se Muutoksen eduskuntaryhmä on siellä puolessatoista vuodessa tehnyt.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.10.2013, 23:36:57
Quote from: dothefake on 10.10.2013, 23:26:25
No nyt sanottiin, että teetkö kommunisti Hirvisaaret eli perustat uuden puolueen. Sanoi se, joka ei ole Enbuske. Mahtavaa yleistietoa toimittajalla, puolueen voi perustaa tuosta vain.
Sanoi aivan oikein, että käytännössä perusti puolueen nyt uudelleen, koska ilman Hirvisaarta M11:a ei enää muutaman vuoden päästä joka tapauksessa olisi enää olemassa.
Miksei sitten Ei-enbuske sanonut noin?
Minkä lehden toimittaja tämä Krista Kosonen on? Varmaan rohkean näkemyksellinen ja siten päätoimittajasedän suosikkityttöjä.
Quote from: IDA on 10.10.2013, 23:54:22
Minkä lehden toimittaja tämä Krista Kosonen on? Varmaan rohkean näkemyksellinen ja siten päätoimittajasedän suosikkityttöjä.
Kuten kaikki toimittaja Kososet, toimittaja Kosonen kirjoittaisi rohkeita ja näkemyksellisiä kolumneja siitä miten hänen päivänsä on mennyt. Ohessa tyylikäs kokovartalokuva.
Lycka till Älgö,
Önskar Petteri Orpo (sam.), Jouni Backman (sos.), Kimmo Tiilikainen (c.), Annika Lapintie (v.), Oras Tynkkynen (de hörhelöt), Mikaela Nylander (repupli-huliganer) och Peter Östman (kd.).
Vihtori pyörii haudassaan. Ainakin vähän, oli Kosola.
Nooh Krista Kosola..vai mikä se oli, kertoo itse miksi hänellä on ongelmia hahmottaa todellisuutta:
Quote– En usko omia silmiäni, en usko korviani, ja olen vähän vainoharhainen tyyppi muutenkin, näyttelijätär vitsailee.
http://www.mtv3.fi/ohjelmat.shtml/kotimaiset/totuuden_torvet/uutiset/1797181/
Jotenkin jäi sellainen kuva, että Kosola, vai mikä se nyt oli, ulkoisti omia ongelmia ihmisiin, joista hän ei ideologisista syistä pidä ja joihin hänen empatiakykynsä ei ulotu.
Hirvisaari antoi itsestään hieman hätäisen kuvan, mutta muuten ihan sympaattinen kansanmies.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.10.2013, 23:36:57
Quote from: dothefake on 10.10.2013, 23:26:25
No nyt sanottiin, että teetkö kommunisti Hirvisaaret eli perustat uuden puolueen. Sanoi se, joka ei ole Enbuske. Mahtavaa yleistietoa toimittajalla, puolueen voi perustaa tuosta vain.
Sanoi aivan oikein, että käytännössä perusti puolueen nyt uudelleen, koska ilman Hirvisaarta M11:a ei enää muutaman vuoden päästä joka tapauksessa olisi enää olemassa.
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
No, siihen mennessä Yellowstonen kaldera on purkautunut, joten mitä välii.
Quote from: kaivanto on 10.10.2013, 18:57:46
Irtisanoudun jyrkästi kaikista persuista, jotka matelevat median edessä. Beppe Grillon strategia voisi toimia meilläkin: ei yhteistyötä valtamedian kanssa, vaan puoluetuella omat kanavat pystyyn.
Valtamedialla on Suomessa pitkät perinteet ja vaihtoehtoismedian luominen olisi kallis projekti. Jokin vaihtoehtois lehti voisi toisaalta olla alkuprojektina aivan yrittämisen arvoinen idea (joka ottaisi erilaisempiakin näkökantoja asioihin kuin suomalainen valtamedia, mutta ei tietoisesti hakisi ristiriitaa joka asiasta). (huom. puoluepoliittinen lehti ei käy tähän tarkoitukseen).
Mutta edustajien ei koskaan pidä tehdä sitä virhettä, että tietoisesti aliarvioisivat valtamediaa tai jättäisivät haastatteluja tekemättä, koska eivät pidä tietyn median edustajista.
Suomalaiset eivät pidä sellaisesta edustajasta, joka "haistattaa pitkät" sille medialle, jota he seuraavat. Eli asiallisesti pitäisi vastata kysymyksiin ja todeta omat näkökantansa. Välttämättä niihin kaikkiin typerimpiin kysymyksiin ei tarvitse vastata ja niihin voi todeta "Tämä on toimittajan oma tulkinta asioista, mutta ei edusta minun tulkintaani".
Valtamedialla on Suomessa omat puutteensa (esim. asioita ei käsitellä tasa-arvoisesti ja toimittajat saattavat haluta kertoa asiat omalla tavallaan). Paras keino saada oikaisua niihin vääriinkin väittämiin on kertoa itse omat näkökantansa, eikä antaa toimittajan kertoa koko tarinaa.
Eivät suomalaiset medialukutaidossaan ole kaikkein heikoimpia (josta osoituksena mm. Perussuomalaisten suosio eduskuntavaaleissa). Ylimielisyyteen ei silti sovi ruveta edustajien itsekkään.
Quote from: -HOUND- on 10.10.2013, 23:42:24
En antaisi Krista Kososen lausunnoille esim maahanmuutto politiikasta paljoakaan painoarvoa, tuskin hän on seurannut Euroopan monikultuuristumista ja siitä johtuvia haittavaikutuksia juuri iltalehden otsikkojen lukua enempää mitä nyt on turhan päiväisten sketsi/pelle ohjelmiensa harjoituksilta kerennyt.
Tyypillinen trendikäs cityvihreä, joka seuraa lammasmaisesti muuta media-alan väkeä poliittisissa mielipiteissään. Valitettavan usein noilla paremman näköisillä naarailla tuppaa olemaan punavihertävä maailmankatsomus.
Hirvisaari esiintyi tänään edukseen. Varmasti toi ainakin mielenkiintoa Muutos 2011- puoluetta kohtaan ja ehkä jopa pari äänestäjääkin. Tällä Hirvisaaren eroamisella on ollut positiivinen vaikutus sekä Perussuomalaisiin että Muutokseen. Hyvältä vaikuttaa Muutoksen tulevaisuuden kannalta.
Krista Kosonen on kyllä tuon haastattelun perusteella kuplassa elävä spede.
Krista,
Kun nyt haluat sopeuttaa maahanmuuttajia ja uskallat mennä ja kohdata heitä niin menepä näihin paikkoihin sopeuttamaan maahanmuuttajia ja kohtaamaan heitä:
Husby, Tensta, Rosengård ruotsissa.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22656657
http://www.thelocal.se/41696/20120628/
http://www.thelocal.se/16488/20081220/
http://www.economist.com/news/europe/21578725-scandinavian-idyll-disrupted-arson-and-unrest-blazing-surprise
Clichy Sous Bois ja 3,340 muuta maahanmuuuttajavaltaista ZUS-aluetta (Sensible Urban Zones) Ranskassa
http://world.time.com/2012/12/07/the-problem-of-clichy-after-2005-riots-frances-suburbs-are-still-miserable/
Tower Hamletsiin Lontoossa ja Birminghamin lähiöihin kuuntelemaan kyselyjä muslimeilta että mitä Krista tekee muslimi-alueella ja kuuntelemaan haukkuja kadulla jos Krista menee kyseisiin paikkoihin liian vähissä vaatteissa.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2385392/Brothers-law-wearing-mankinis-charity-walk-abused-Ramandan.html
Osloon kävelemään sillä Kristahan uskaltaa kohdata maahanmuuttajia.
http://europenews.dk/en/node/63520
Kristan kanssa olen kyllä samaa mieltä siitä että Hirvisaaren Kikkarapäälle kuonoon kirjoitus ja Hirvisaaren homo-teorisointi ovat kyllä aikamoisia rimanalituksia minunkin mielestäni mutta silti Kristan raivoaminen tekee hänestä speden ja erityisesti se että hän vetää Halla-ahon vaimon mukaan haukkumiseensa on täysin luokatonta ja antaa kuvan Krista Kososesta ylimielisenä elitistinä joka halveksuu ihmisiä joilla ei ole samoja "oikeita mielipiteitä" kuin hänellä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 23:02:35
25.9. edustimme vainoharhaisuutta, lähimmäisenvihaa ja inhimillistä pahuutta:
http://apu.fi/artikkeli/yrjo-rautio-vihaa-ja-vainoharhoja
29.5. Halla-aho ja hengenheimolaiset olivat myös vauhdissa:
http://apu.fi/artikkeli/keskimaarin-kiihkotonta
8.5. persuissa lymyili pesunkestäviä rasisteja ja oikeistolaisia:
http://apu.fi/artikkeli/viimeiset-taistot
2.5. Halla-aho sai sakot rasistisesta kolumnista:
http://apu.fi/artikkeli/presidentti-pennilinjalla
23.1. ympärilleni on ryhmittynyt oikeistosiipi, jonka jäsenistä monet ovat saaneet tuomion rasismista:
http://apu.fi/artikkeli/heratysliike-oli-ja-meni
Jne.
Yrjö Rautiolla on niin kiihkeä pakkomielle sinusta ja maahanmuuttokriittisistä persuista että hän vaikuttaa kahelilta.
Kun mietin Yrjö Raution kielenkäyttöä niin mieleeni tulee lähinnä ajatus että hän puhuu persuista samaan tapaan kuin varmaankin natsi-saksassa puhuttiin juutalaisista.
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2013, 00:42:57
Valtamedialla on Suomessa omat puutteensa (esim. asioita ei käsitellä tasa-arvoisesti ja toimittajat saattavat haluta kertoa asiat omalla tavallaan). Paras keino saada oikaisua niihin vääriinkin väittämiin on kertoa itse omat näkökantansa, eikä antaa toimittajan kertoa koko tarinaa.
Tähän vielä lisäisin, että netin ja blogien aikakaudella voi median haastattelema päivittää blogiaan ja kertoa siellä mitä kaikkea tuossa kyseisessä haastattelussa jutusteltiin.
Yrjö Rautio: http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Rautio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Rautio)
Quotesuomalainen toimittaja. Hän työskenteli vuodet 1988–2004 Vasemmistoliiton pää-äänenkannattajan Kansan Uutisten päätoimittajana.
Rautio valmistui Tampereen yliopistosta yhteiskuntatieteiden kandidaatiksi 1978 pääaineenaan sosiologia. Heti valmistuttuaan hän meni töihin oululaiseen Kansan Tahto -lehteen, joka oli tuolloin Suomen Kansan Demokraattisen Liiton (SKDL) äänenkannattaja. Rautio työskenteli toimitussihteerinä ja -päällikkönä 1978–1983 sekä päätoimittajana 1983–1988. Hän oli 1980-luvulla yksi kansandemokraattisen liikkeen enemmistön keskeisimmistä ideologeista
Pappaa vaivaa sairaus nimeltä kommunismi, parantumaton tauti ja sivuoireina siis mm ihmisviha, fanatismi, puolitotuudet ja vainoharhaisuus.
Uutinen Krista Kososen raivoilusta:
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608204288.html
uutinen Jamessin haastattelusta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608204867.html
Kuka on Krista Kosonen?
Quote from: Blanc73 on 11.10.2013, 10:10:51Kuka on Krista Kosonen?
Joku näyttelijänheitukka. Mutta oikeassahan Krista on: paskaa ne kirjoitukset ovat. Toisaalta aivan yhtä paskaa ellei paskempaa on jonkun satunnaisen näyttelijänheitukan mölyäminen Hirvisaaren blogikirjoitusten paskuudesta. Paskaa kaikki tyynni.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2013101017588401_pk.shtml (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2013101017588401_pk.shtml)
QuoteHuumorin lumo voi pettää
Torstai 10.10.2013 klo 06.10
On avattava silmät historian sumulle ymmärtääkseen tätä päivää.
Suur-Suomea ajavan tamperelaisvieraan natsitervehdys johti James Hirvisaaren potkuihin perussuomalaisista, vaikka Hirvisaaren mukaan eduskunnassa vieraili "superhumoristi".
Uusi poliittinen koti on löytynyt Muutos 2011 -puolueesta, jossa toimii Susanna Eronen. Myös Hirvisaaren entisen eduskunta-avustaja Erosen huumorintajusta kiisteltiin vuosi sitten - oliko blogissa esitetty ajatus poliisin työtä helpottavista hihamerkeistä hyväntahtoista satiiria vai ei. Yhtä lailla Jussi Halla-ahon kommentti Kreikan tarvitsemasta sotilasjuntasta edusti puoluetoveri Juho Eerolan mielestä Pahkasika-huumoria.
Huumori ei ole täysin vaaratonta. Se on myös salakavala tapa naamioida tavallisuuden möläyttelevään kaapuun erottelua meihin ja muihin. Taloudellisesti epävarma aika näkyy protektionismina ja koventuvina asenteina. Kokoomusnuorten tavoitetta poistaa kansanryhmiä vastaan tapahtuva kiihotus rikoslaista voidaan toki perustella sananvapaudella, mutta käytännössä sama peruste on tarkoittanut aiemmin toisten sananvapauden kaventumista.
Lähelle on vaikea nähdä, mutta ajan virtaan astuvan on syytä tarkkailla turvakiviä, joille asettuu. Syksyn tietokirjat tarjoavat historiallista perspektiiviä. Markku Jokisipilän ja Janne Könösen Kolmannen valtakunnan vieraat -teos avaa monitasoisesti saksalaismielistä Suomea, flirtin häilyviä rajoja. Kuten myös Tarmo Kunnaksen lavea Fasismin lumo, jossa hamotetaan koko Euroopan mielentilaa.
...
Ajan eetos on sumua ilmassa. Se valtaa huomaamatta. Kulttuurivaikuttaja Maila Talvio tarjoili Saksassa suomalaisia perinneruokia ja Himmler rauhoittui Vanajaveden kala-apajilla, mutta tavalliset pikkulotatkin odottivat huolissaan, ehtiikö Hitler Mannerheimin syntymäpäiväjuhlille.
Ajan eetos näkyi myös siinä, että juutalaista urheiluseura Makkabia edustanut Abraham Tokazier pudotettiin voitosta huolimatta neljänneksi Helsingin Olympiastadionin avajaisten 100 metrin kisassa 1938. Suomen Urheiluliitto on nyt korjannut tuomarivirheen, 75 vuoden viiveellä.
Iltalehden eilinen pääkirjoitus. En huomannut tätä missään, zori jos tuplapostaus. Tarmo Kunnaksen uudesta kirjasta saaneet ovat Iltalehdessä "intellektuaalista taustatukea" eli mahdollisuuden sanallisiin väännöksiin ja viittaamisen oppineen professorismiehen arvovaltaan, vaikka harva sen jaksaa lukea, jollei joudu sitä yliopistossa tenttimään. Satojen sivujen mittaisella euroopalaisten intellektuaalien läpikahlaamisella Kunnaksen kirjassa on minusta aika vähän tekemistä jonkin Sotta-Sepin kanssa. Mutta kaikki käy kun fasismia yritetään yhdistää perussuomalaisiin.
Muutos ei ole nationalismia nähnykkää.
Nationalismi pitäisi brändätä uudelleen patriotismiksi. Sitähän kannattaa Jaakonsaarikin.
Kuka hiton Susanna Eronen?
Quote from: Samuel Kielosto on 10.10.2013, 22:53:44
Sujuvasti ja leppoisasti esiintyi. Toimittajalla oli vaikeuksia saada suunvuoroa :)
Hirvisaari on aiemminkin ollut Embuskan haastattelussa ja yhtä rauhallisesti esiintynyt. Jos olisi pelkästään lööppien ja kirjoituksten varassa niin luulisi, että Hirvisaari olisi toisenlainen.
Quote from: Blanc73 on 11.10.2013, 10:10:51
Kuka on Krista Kosonen?
Hän on todennäköisesti joku monikulttuurisuusasiantuntija, joka analysoi Hirvisaarta ja hänen tekstejään eilisessä Enbuske&Linnanahde ohjelmassa.
Quote from: Nationalisti on 11.10.2013, 12:55:16
Muutos ei ole nationalismia nähnykkää.
Puoluekokouksessa muutettiin ohjelmasta "suomalainen"-termejä muotoon "Suomen kansalainen" määrittelyn tarkkuuden ja tasa-arvon vuoksi.
Sellaista extreme nationalismia...
Ikuturso:
QuoteFahlerin kirja kuulostaa hyvältä. Omistatko sellaisen? Lainaatko omaasi? Tampereen seudun kirjastoissa ei ole.
Oma kappaleeni on 1960-luvulta peräisin oleva, hauras keräilykappale, eikä valitettavasti varsinainen käyttökirja.
Jarl Fahlerin Harhan oivaltaminen on erittäin harvinainen tai sitten kukaan ei halua luopua siitä. En löytänyt ainuttakaan antikvaari.fi:stä tai huuto.net:istä. Päätellen jo myydyistä kappaleista ja Fahlerin muista kirjoista, tuosta teoksesta voidaan pyytää mitä vain 5 euron ja 200 euron välillä.
Sitä vastoin Fahlerin
Saatanaa haastattelemassa-kirjaa löytyy jo muutamia kappaleita. Sekin kannattaa lukea ehdottomasti: se sisältää samoja teemoja kuin edellämainittu Jarlin kirja. Siinä ihmisen psykologiaa käsitellään viihdyttävästi ihmistä puijaavan ja harhauttavan Saatana-hahmon kautta, jota haastatellaan ja jolta kysellään hänen metodeistaan. Wikipediasta taisin lukea, että aikanaan tätä "'Saatana-kirjaa" ei saanut mistään, koska uskovaiset ostivat kaikki kappaleet ja polttivat ne! Onneksi Fahlerin kuolinpesästä näitä löydettiin jonkin verran.
Nämä kaksi kirjaa ovat suomalaista zeniä: tulee väkisinkin joku Krishnamurti mieleen. Lukeminen on alastomaksi riisuva ja puhdistava kokemus, jonka jälkeen kukaan ei enää ole täysin sama ihminen!
http://haku.helmet.fi/iii/encore/search?formids=target&lang=fin&suite=def&reservedids=lang%2Csuite&submitmode=&submitname=&target=jarl+fahler&target.x=17&target.y=17
Tapiolassa näkyy olevan Harhan oivaltaminen hyllyssä..
Quote
Huumori ei ole täysin vaaratonta. Se on myös salakavala tapa naamioida tavallisuuden möläyttelevään kaapuun erottelua meihin ja muihin. Taloudellisesti epävarma aika näkyy protektionismina ja koventuvina asenteina. Kokoomusnuorten tavoitetta poistaa kansanryhmiä vastaan tapahtuva kiihotus rikoslaista voidaan toki perustella sananvapaudella, mutta käytännössä sama peruste on tarkoittanut aiemmin toisten sananvapauden kaventumista.
Erottelua meihin ja muihin? Mikä pääkirjoittelijaa siinä niin kovasti iljettää? :facepalm:
Meihin ja muihin erottelun voi sanoa olevan luonnollista sen perusteella, miten ihmiset ovat kaikkialla toimineet vuosituhansia. Nykyään suvaitsevaisten pitää takertua tähän faktaan ikään kuin se olisi huono asia. Suvisten puheiden perusteelle kaikki ihmiset pitäisi ilmeisesti luokitella "meihin" eikä ollenkaan "muihin". Todellisuudessa heidän ajamansa politiikka taitaa kuitenkin johtaa siihen, että luokittelemme kaikki ihmiset "muihin" emmekä ketään "meihin", sillä Britannian sisäministeriön tekemän tutkimuksen mukaan monikulttuurisilla alueilla elävät ihmiset luottavat vähemmän toisiinsa kuin yksikulttuurisilla alueilla elävät (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/happiness_formula/5012478.stm).
Quote
Lähelle on vaikea nähdä, mutta ajan virtaan astuvan on syytä tarkkailla turvakiviä, joille asettuu. Syksyn tietokirjat tarjoavat historiallista perspektiiviä. Markku Jokisipilän ja Janne Könösen Kolmannen valtakunnan vieraat -teos avaa monitasoisesti saksalaismielistä Suomea, flirtin häilyviä rajoja. Kuten myös Tarmo Kunnaksen lavea Fasismin lumo, jossa hamotetaan koko Euroopan mielentilaa.
Näyttää aika pahasti siltä, että suvaitsevaisten on erityisen vaikeaa nähdä nimenomaan kauas eikä lähelle. Ihanan väreilevän mustanmakkaran himossa länsimaihin halutaan jatkuvasti lisää maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta, mutta suvaitsevat eivät kulttuuriekstaasissaan kykene ymmärtämään, millainen krapula siitä lopulta seuraa väistämättä.
James Hirvisaari Pressiklubissa 11.10.2013:
http://areena.yle.fi/tv/2024178
QuoteJames Hirvisaari, Muutos2011-puolueen ensimmäinen kansanedustaja. Sekä aiheena että keskustelemassa. Kommentaattoreina Saska Saarikoski ja Johanna Korhonen.
http://areena.yle.fi/tv/2057046
QuoteMuutos 2011 haluaa lisää kansanäänestyksiä. Puolueen ensimmäinen kansanedustaja James Hirvisaari toivoo myös kiistellyn avioliittolain pääsevän kansan päätettäväksi. Pressiklubin nettiextra 11.10.2013.
Quote from: Antti Tulonen on 11.10.2013, 23:09:15
James Hirvisaari Pressiklubissa 11.10.2013:
http://areena.yle.fi/tv/2024178
QuoteJames Hirvisaari, Muutos2011-puolueen ensimmäinen kansanedustaja. Sekä aiheena että keskustelemassa. Kommentaattoreina Saska Saarikoski ja Johanna Korhonen.
http://areena.yle.fi/tv/2057046
Saarikoski ja Johanna ovat niin pitkän linjan toimittajia, että veivät Jamesia kuin märkää rättiä tuossa haastattelussa.
Ei tainnut Jameskaan ihan parhaimmassa iskussa olla, kun oli vähän kuin huonosti valmistautunut urheilija nyrkkeilykehässä häviten niin naisille kuin miehille joka ottelunsa.
Toi nettijatkopätkä hieman avasi Hirvisaaren olemusta, joten se osaltaan selittää aikaisempia kohujakin. Siltikin pitäisi pyrkiä ottamaan vastuuta myös niistä aikaisemmista blogikirjoituksista, eikä vain "kieltää" kaikkea sanomaansa.
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2013, 23:53:31
Saarikoski ja Johanna ovat niin pitkän linjan toimittajia, että veivät Jamesia kuin märkää rättiä tuossa haastattelussa.
Korhosen uskottavuus onneksi tuhoutui jo ohjelman alussa, kun hän näki kaiken Hautalan toiminnan vain ihanana ja mahtavana. Tyhmempikin katselija tajusi, ettei hän ollut toimittaja, vaan vihreä. Noin vahvaa liputtamista harvoin jos koskaan näkee edes Suomessa toimittajilta.
Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2013, 23:57:20
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2013, 23:53:31
Saarikoski ja Johanna ovat niin pitkän linjan toimittajia, että veivät Jamesia kuin märkää rättiä tuossa haastattelussa.
Korhosen uskottavuus onneksi tuhoutui jo ohjelman alussa, kun hän näki kaiken Hautalan toiminnan vain ihanana ja mahtavana. Tyhmempikin katselija tajusi, ettei hän ollut toimittaja, vaan vihreä.
Ei "peruskatselija" tiedä Johanna Korhosen (vihreät) ja Saska Saarikoskenkaan (kokoomus?) taustoista. He ovat "toimittaja"-statuksella ohjelmassa ja juttelevat varsin osaavasti asioista, vaikka niillä puheilla olisikin tietty poliittinen suunta mistä asioita katsotaan.
Varsinkin jos kaksi puhujaa komppaa toisiaan, niin silloin katselijalle tulee helpommin mielikuva sellaisesta yhteisestä mielipiteestä. Pressiklubissa se on todella tyypillistä eli yksikään vieras ei uskalla sanoa yhtäkään "väärää mielipidettä" (varsinkin mediamaailman tahot), koska ohjelman suunta on päätetty jo etukäteen.
Ohjelman vierailijat ovat "harvinaisen samaa mieltä" kaikista asioista. Poliitikan arvostelijana tunnettu Jussi Lähdekin ei uskalla kuin hymistä toimittajien kanssa yhdessä (oli joskus aikaisemmin vieralijana). Se kertoo osittain myös siitä, että minkälaisessa mediamaailmassa Suomessakin eletään.
Pressiklubi onkin ohjelmana ärsyttävyydessään varsin omaa luokkaansa, koska siinä ohjelmassa toimittajat (tiettyyn poliittiseen suuntaan kallellaan olevat) joko puolustavat/haukkuvat tiettyjä tahoja riippuen pelkästään siitä, että mitä puoluetaustaa he edustavat. Kaikki samassa kuorossa.
Vastuu onkin oikeastaan vierailijoilla itsellään, että miten ohjelmassa esiintyvät ja mitä näkökantoja puolustavat.
Lienee harvoja ohjelmia jotka laittaisin boikottiin poliitikkona.
Quote from: nollatoleranssi on 12.10.2013, 00:09:17
Ei "peruskatselija" tiedä Johanna Korhosen (vihreät) ja Saska Saarikoskenkaan (kokoomus?) taustoista.
Ei tietenkään tiedä, mutta Korhosen esiintyminen oli sellainen riman alitus, ettei tyhmimmällekään katselijalle jäänyt epäselväksi vihreys.
Katsoin minäkin Pressiklubin kera Jameksen.
"Hankalasta muijasta haluttiin päästä eroon". Sanonta minulle tuo mieleen tiukan, määrätietoisen ja ukkoja kyvykkäämmän muijan. Voin olla väärässä. Siis hankala muija onkin vähän sekoboltsi ja älyllisesti epärehellinen fanaatikko. Mutta koska Johanna korostaa, että määritelmän mukainen ihminen on muija, sellaisten pitää saada olla joka kabinetissa ja johtokunnassa sekoilemassa ja pelaamassa omaa peliä.
Johanna on minusta jo kauan ollut tuon jälkimmäisen määritelmän mukainen "hankala" muija. Mutta ovatko muka kaikki lesbot hänen kaltaisiaan kapeakatseisia (ja sanoja surutta ilman merkityksiä viljeleviä) änkyröitä? Luulen, että lesboissa on sivistyneitäkin ihmisiä.
(eilen siivotessani kuulin myös ELC:ssä Krista Kososen vuodatuksen Jameksesta ja muista maahanmuuttovastaisista. Oli tyhjentävää...)
Ja sitten vielä se filosoifoiva väliläppä. Siis toimittajathan vain kirjoittavat asiasta sen, minkä voivat rajoitetuissa (vaikkapa palstatilan ja lähetysajan) puitteissa. Nyt tiedetään, että itse totuus onkin ääretön. Tästä johtuu, että esim. Jussista on pitänyt kaikissa suurissa päivälehdissä kirjoittaa totuuden tiivistelmä melkeinpä sanasta sanaan yhteneväinen.
Sori OT, mutta Oras ei tiedä hyvää Vihreille. Umpimielinen ja vähän omassa maailmassaan pyörivä tosikko. En pidä homoja yleensä sellaisina.
Krista Kosonen sanoo julkisuudessa: James Hirvisaaren kirjoitukset ovat paskaa.
Yleinen mielipide: Krista on rohkea, suosionsa huipulla oleva nainen, joka uskaltaa sanoa suoraan.
Mitä, jos Hirvisaari sanoisi, että Kristan kommentit maahanmuutosta ovat silkkaa paskaa?
James joutuisi kolme viikkoa kiimaisten sopulien pyörityksessä perustelemaan sovinistista väitettään.
-i-
Quote from: mielipide on 11.10.2013, 02:07:27
Yrjö Rautiolla on niin kiihkeä pakkomielle sinusta ja maahanmuuttokriittisistä persuista että hän vaikuttaa kahelilta.
Kun mietin Yrjö Raution kielenkäyttöä niin mieleeni tulee lähinnä ajatus että hän puhuu persuista samaan tapaan kuin varmaankin natsi-saksassa puhuttiin juutalaisista.
Siis vähän yksitotinen on Raution Ykä. Käsitykseni hänestä ei ole vuosikymmenissä muuttunut. Voi olla, että Lyytikäiset pitävät häntä talossa, jotta saisivat muutaman sadan 30-luvulla syntyneen korpikommunistin jälkeläisen tilaajakseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2013, 20:50:16
http://haku.helmet.fi/iii/encore/search?formids=target&lang=fin&suite=def&reservedids=lang%2Csuite&submitmode=&submitname=&target=jarl+fahler&target.x=17&target.y=17
Tapiolassa näkyy olevan Harhan oivaltaminen hyllyssä..
Reilut puolentoistasataa kilometriä erottaa minut tuosta hyllystä. Sitä paitsi Espoon kirjastoissa on kuulemma kauhea meteli.
Luulisin, että poikasena luin Fahlerin "parapsykologian". 70-luvun puolenvälin jälkeen tuli luettua tuo hylly pienestä paikalliskirjastosta läpi. Ufot, hypnoosi, parapsykologia...
-i-
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2013, 23:53:31
Saarikoski ja Johanna ovat niin pitkän linjan toimittajia, että veivät Jamesia kuin märkää rättiä tuossa haastattelussa.
En nähnyt kokonaan, mutta Johanna Korhonen kompuroi pahasti, kun mitätöi sananvapauden rajoittamisen ongelmat vetoamalla siihen, että
hän on voinut aina kirjoittaa sananvapauslakien rajoittamatta niin kuin on halunnut. Aika noloa, kun yhtään ajattelee, keitä kaikkia vastaan tuota nolla-argumenttia on käytetty kautta aikojen. Toimittaja Korhosen sananvapauskäsitystä kuvaakin se, että hän teki taannoin tutkintapyynnön itseään käsittelevästä kirjoittelusta Seurakuntalainen-lehden keskustelupalstalla, ja vaikka tutkintapyyntö todettiin lopulta aiheettomaksi, Korhonen ilmaisi jälkikäteen tyytyväisyytensä siihen, että oli saanut peloteltua kirjoittajia poliisitutkinnan avulla.
Sen enempää Saarikoskella kuin Korhosellakaan ei vaikuttanut olevan sanottavaa eikä ilmeisesti käsitystäkään nykyisten sananvapauslakien sisällöstä ja mielivaltaisesta tulkinnasta, joita Hirvisaari yritti huonosti onnistuen tuoda esiin. Ohjelman toimittajakolmikolle tuntui riittävän, että heidän mielestään ikävät mielipiteiden ilmaisut estetään.
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Quote from: Professori on 12.10.2013, 08:21:14
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Diggaan Professoria koska sillä on oikeat ajatukset mutta väärät mielipiteet. Eiku. Jos Sveitsi on oikeassa, niin mixei Suomi. Koska Suomi. Ja olen vakuuttavasti kuullut moneltakin vankkumattomalta Kokoomuksen äänestäjältä etteivät he koskaa ikinä voisi kannattaa suoraa äänestystä: sillä kansa ei tiedä yhtään mistään yhtään mitään. Pointti on tuo. Tosin en itse lähde näin helppoon.
Quote from: Professori on 12.10.2013, 08:21:14
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Pikkanen ristiriitahan tässä ilmenee :D
Mutta itse taasen voisin hyvinkin kuvitella niitä kerääväni, nyt vaan olisi syytä keksiä miten se estyisi että niitä tarvii alkaa keräämään.
Kyllä, kyllä se näin on. Kuten Halla-aho sanoi, muutoksen kaikki tavoitteet voi helposti allekirjoittaa. Siis (ulkomuistista): sananvapaus, suomalaisten etu (itse muotoilisin: Suomen etu) ja suora demokratia. Hieno puolue, hieno ohjelma mutta karu loppu. Itse äänestän persuja koska voitto. Inhaa realismia. Saa tyrmätä.
Quote from: Dim Archer on 12.10.2013, 08:48:15
Kyllä, kyllä se näin on. Kuten Halla-aho sanoi, muutoksen kaikki tavoitteet voi helposti allekirjoittaa. Siis (ulkomuistista): sananvapaus, suomalaisten etu (itse muotoilisin: Suomen etu) ja suora demokratia. Hieno puolue, hieno ohjelma mutta karu loppu. Itse äänestän persuja koska voitto. Inhaa realismia. Saa tyrmätä.
Koska edustuksellinen "demokratia", niin persut ei tule saamaan yhtään tavoitettaan läpi. Inhaa realismia.
Vähitellen muuttuvat muitten kaltaisiksi koska lehmänkaupat jotka juurikin edustukselliseen "demokratiaan" liittyvät olennaisesti.
Quote from: Katulamppu on 12.10.2013, 08:41:39
Mutta itse taasen voisin hyvinkin kuvitella niitä kerääväni, nyt vaan olisi syytä keksiä miten se estyisi että niitä tarvii alkaa keräämään.
No, siten että kriittinen massa herätetään huomaamaan, kuinka koko kansalaisaloitelaki on silkkaa sumutusta, jolla on tarkoitus vain antaa puuhasteltavaa aktiivisemmalle kansanosalle, jotta olisivat poissa muusta pahanteosta. Esim. kielivapaus voi toteutua vain sitovan kansanäänestyksen kautta. Eduskuntaan ei ikinä saada yli sataa sen kannattajaa, koska yli sata kansanedustajaa on paljon helpompi korruptoida Ankkalammikon sitoutuneiksi hangaroundeiksi kuin koko kansa.
Eli ei muuta kuin kansa kaduille vaatimaan suoraa demokratiaa ja Arkadianmäen huijareita kotiin. Niin Italiassakin on tehty.
Vielä kun kansa ensin tietäisi mistä kyse ja sitten vielä uskaltaisi. :'(
Quote from: ikuturso on 12.10.2013, 00:52:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2013, 20:50:16
http://haku.helmet.fi/iii/encore/search?formids=target&lang=fin&suite=def&reservedids=lang%2Csuite&submitmode=&submitname=&target=jarl+fahler&target.x=17&target.y=17
Tapiolassa näkyy olevan Harhan oivaltaminen hyllyssä..
Reilut puolentoistasataa kilometriä erottaa minut tuosta hyllystä. Sitä paitsi Espoon kirjastoissa on kuulemma kauhea meteli.
-i-
Eikö nykyisin ole mahdollisuus etälainata jostain toisesta kirjastosta?
Kirjastonkäytön opetus jossain muualla.
Quote from: Professori on 12.10.2013, 08:21:14
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Itse en menisi laisinkaan Pressiklubiin vieraaksi, koska se on niin ammattitaidottomasti ja moukkamaisesti toimitettu ohjelma: ensinnäkin "keskustelijat" ovat järjestään kaikki fanaattisia punaviherfasisteja ja toisekseen ne kiljuvat sivistymättömästi toisten päälle ja keskeyttelevät, minkä ehtivät. Ei tuollaisessa "essonbaarissa" pysty asiaansa esittämään edes Cicero tai Aristoteles.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Quote from: Professori on 12.10.2013, 08:21:14
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Montako teitä nuivia on yhteensä? Entä jos jokainen lähtisi Muutokseen?
Tällöin voisi olla jotain toivoakin (en tarkoita että suurta) saada edes jotain asioita läpi?
Pelkkä kannatus ei välttämättä riitä jos vastapuolella on rahaa riittämiin.
Taas on pakko olla kriittinen ; James sanoi prässiklubissa että 'entinen on taakse jäänyttä elämää, ja nyt on uusi James' , tms.
Eli ei ottanut mitään vastuuta aiemmista tekemisistään. Ja on nyt uusi aika, muka..
Ei kuulostanut hyvältä. Ei vakuuta.
Ei myöskään oikein löydy ymmärrystä sille että kun muut prässiklubissa yrittivät analysoida tapahtumia, ja perustella mielipiteitään, niin James vaan sanoo että ' joo, täänyt on vaan kovaa läppää.'
Politiikassa varmaan pärjää johonkin asti läppää heittämällä, mutta jos aikoo raskaampaan sarjaan , ja varsinkin pysyä siellä, niin kyllä osaamistakin pitää löytyä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.10.2013, 09:31:56
.. ensinnäkin "keskustelijat" ovat järjestään kaikki fanaattisia punaviherfasisteja ja toisekseen ne kiljuvat sivistymättömästi toisten päälle ja keskeyttelevät, minkä ehtivät. Ei tuollaisessa "essonbaarissa" pysty asiaansa esittämään edes Cicero tai Aristoteles.
Ai jaa. Jos Matti Apunen ja Timo Haapala ovat fanaattisia punaviherfasisteja, niin minä olen Joulupukki..
Yhdyn melko pitkälti tuohon kritiikkiin Hirvisaaren esiintymisestä. Jäi sellainen kuva, että Hirvisaari pyrki kepulaiseen tyyliin olemaan montaa mieltä asiasta samaan aikaan ja pesi omat kätensä. Uudelleensyntymiseen vetoaminen on täysin epäuskottava tapa yrittää ohjata keskustelua pois menneisyyden blogikirjoituksista yms.
Miksei asiaa voi lähestyä siitä suunnasta, että rasismilta haiskahtavat blogikirjoitukset ynnä muu on tarkoituksenhakuista provosointia sananvapauteen liittyvien ongelmallisten aihealueiden käsittelemiseksi. Nyt jäi sellainen kuva, että "kyllä minä ne kirjoitin, mutta en minä sitä tarkoittanut".
Quote from: Goman on 12.10.2013, 10:32:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.10.2013, 09:31:56
.. ensinnäkin "keskustelijat" ovat järjestään kaikki fanaattisia punaviherfasisteja ja toisekseen ne kiljuvat sivistymättömästi toisten päälle ja keskeyttelevät, minkä ehtivät. Ei tuollaisessa "essonbaarissa" pysty asiaansa esittämään edes Cicero tai Aristoteles.
Ai jaa. Jos Matti Apunen ja Timo Haapala ovat fanaattisia punaviherfasisteja, niin minä olen Joulupukki..
Timo Haapalasta en ole kuullutkaan, mutta Matti Apunen on bilderbergiläinen kulttuurimarksisti, valitan epätarkkuutta.
Quote from: Mittakaavaedut on 12.10.2013, 10:38:02
Yhdyn melko pitkälti tuohon kritiikkiin Hirvisaaren esiintymisestä. Jäi sellainen kuva, että Hirvisaari pyrki kepulaiseen tyyliin olemaan montaa mieltä asiasta samaan aikaan ja pesi omat kätensä. Uudelleensyntymiseen vetoaminen on täysin epäuskottava tapa yrittää ohjata keskustelua pois menneisyyden blogikirjoituksista yms.
Miksei asiaa voi lähestyä siitä suunnasta, että rasismilta haiskahtavat blogikirjoitukset ynnä muu on tarkoituksenhakuista provosointia sananvapauteen liittyvien ongelmallisten aihealueiden käsittelemiseksi. Nyt jäi sellainen kuva, että "kyllä minä ne kirjoitin, mutta en minä sitä tarkoittanut".
Pitää olla hyvä keskustelija jotta osaa sellaisen kertoa. Harvempi on. Tosin omasta mielestäni voisi myöskin kertoa vaikkapa että ne ovat ylitse mennyttä oikeitten mielipiteitten ja ajatusten kaikille kertomista ja pakottamista kohtaan osuvaa huomioimista. Joku varmasti osaisi ton paremmin sanailla mutta kaippa tuli mitä tarkoitin selväksi silti.
Eli kun esim. muualta tullut ansaitsee kaiken ja suomalainen alempiarvoinen vain haukkuja, niin eikö jotain ole mennyt vikaan jos kumminkin on ne haukkujat itsekin suomalaisia.
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2013, 23:53:31
Quote from: Antti Tulonen on 11.10.2013, 23:09:15
James Hirvisaari Pressiklubissa 11.10.2013:
http://areena.yle.fi/tv/2024178
QuoteJames Hirvisaari, Muutos2011-puolueen ensimmäinen kansanedustaja. Sekä aiheena että keskustelemassa. Kommentaattoreina Saska Saarikoski ja Johanna Korhonen.
http://areena.yle.fi/tv/2057046
Saarikoski ja Johanna ovat niin pitkän linjan toimittajia, että veivät Jamesia kuin märkää rättiä tuossa haastattelussa.
Ei tainnut Jameskaan ihan parhaimmassa iskussa olla, kun oli vähän kuin huonosti valmistautunut urheilija nyrkkeilykehässä häviten niin naisille kuin miehille joka ottelunsa.
Toi nettijatkopätkä hieman avasi Hirvisaaren olemusta, joten se osaltaan selittää aikaisempia kohujakin. Siltikin pitäisi pyrkiä ottamaan vastuuta myös niistä aikaisemmista blogikirjoituksista, eikä vain "kieltää" kaikkea sanomaansa.
En nähnyt koko ohjelmaa, mutta katson uusinnan tänään. Sen mitä näin, niin vaikutti siltä, ettei Hirvisaari ollut oikein valmistautunut tai sitten ei vain viitsinyt nähdä vaivaa vastailla Korhosen ja Saskan nokitteluihin.
Pressiklubi ei mielestäni ole mikään vakavasti otettava keskusteluohjelma. Se on paremminkin vain viihdeohjelma. Ruben Stiller tekee siitä viimeistään viihdettä eikä vakavasti otettavaa keskusteluohjelmaa. Tämä vain minun mielipiteeni.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta.
Tilanne muuttuisi myös omalta kohdaltani, jos persut ottaisivat suoran demokratian näkyvästi asialistalleen. Niin kauan kuin en tällaista havaitse, olen valmis allekirjoittamaan ylle lainaamastani sinänsä todesta tekstistäsi huolimatta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Quote from: Professori on 12.10.2013, 08:21:14
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Nyt sai niin suora kuin tavallinenkin demokratia kylmän suihkun. Onko valta noussut folioon?
Quote from: Professori on 12.10.2013, 10:46:06
Tilanne muuttuisi myös omalta kohdaltani, jos persut ottaisivat suoran demokratian näkyvästi asialistalleen.
Samoin. Nykyiseen kleptokratiaan liittyminen millä tahansa verukkeella ei oikein mulla nostata edes virtuaalista.
Siellähän sitä voi "vastustaa" vaikka ydinvoimaa kuten vihreät tekevät - samalla kun uusia voimaloita rakennetaan.
(Kannatan kylläkin ydinvoimaa koskapa ei täällä liiemmin ole tuulivoimankaan suhteen mahdollisuuksia, tarvisi asuntoja lämmittää sillonkin kun ei talvipakkasilla tuule, tämä oli vain esimerkki.)
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 11:02:05
Nyt sai niin suora kuin tavallinenkin demokratia kylmän suihkun. Onko valta noussut folioon?
Tämä viikko on on osoittanut, että persuthan ne oppositiota hajottavat. Muutos 2011 on kyllä valmis vaaliliittoihin suoraa demokratiaa ajavien puolueiden kanssa. Taitaa vain olla niin, että piraateille ja persuille kansanäänestykset maistuvat vain oman agendan mukaisissa asioissa, jos niissäkään. Ei yksi Halla-aho kesää tee.
Quote from: kaivanto on 12.10.2013, 11:55:09
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 11:02:05
Nyt sai niin suora kuin tavallinenkin demokratia kylmän suihkun. Onko valta noussut folioon?
Tämä viikko on on osoittanut, että persuthan ne oppositiota hajottavat. Muutos 2011 on kyllä valmis vaaliliittoihin suoraa demokratiaa ajavien puolueiden kanssa. Taitaa vain olla niin, että piraateille ja persuille kansanäänestykset maistuvat vain oman agendan mukaisissa asioissa, jos niissäkään. Ei yksi Halla-aho kesää tee.
Olet mielestäni oikeassa siinä, että Persut juuri murentavat vastavoimia: esimerkiksi Hirvisaari sai fudut todella heppoisin perustein. Jos Persut olisivat halunneet pitää rintaman ehjänä, ei koko turhanpäiväiseen Hirvisaarikohuun olisi tullut alun alkaenkaan lähteä mukaan.
Persujen perusvirhe ja harha on siinä, että he kuvittelevat, että valtamediaa ja perinteisiä valtapuolueita voi miellyttää ja siltoja rakentaa. Näin ei ole eikä tule olemaan: näiden roistojen kaveriksi pääsee vasta, kun on itsekin roisto. Siksipä Persujen ja kaikkien demokraattisten yhteiskunnallisten toimijoiden ainoa tehtävä muiden puolueiden ja median suuntaan on esiintyä täysin itsetietoisesti ja henkistä riippumattomuutta osoittaen ilman, että kerjätään säälipisteitä potkimalla omia perseelle. On oltava täysin immuuni ja piittaamaton propagandamedian ja kulttuurimarksilaisten puolueiden kehuille, moitteille, uhkailulle ja demonisoinnille. Sillä oikeus, totuus ja moraali ovat meidän puolellamme - kuten myös aika.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.10.2013, 12:11:21
Quote from: kaivanto on 12.10.2013, 11:55:09
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 11:02:05
Nyt sai niin suora kuin tavallinenkin demokratia kylmän suihkun. Onko valta noussut folioon?
Tämä viikko on on osoittanut, että persuthan ne oppositiota hajottavat. Muutos 2011 on kyllä valmis vaaliliittoihin suoraa demokratiaa ajavien puolueiden kanssa. Taitaa vain olla niin, että piraateille ja persuille kansanäänestykset maistuvat vain oman agendan mukaisissa asioissa, jos niissäkään. Ei yksi Halla-aho kesää tee.
Olet mielestäni oikeassa siinä, että Persut juuri murentavat vastavoimia: esimerkiksi Hirvisaari sai fudut todella heppoisin perustein. Jos Persut olisivat halunneet pitää rintaman ehjänä, ei koko turhanpäiväiseen Hirvisaarikohuun olisi tullut alun alkaenkaan lähteä mukaan.
Persujen perusvirhe ja harha on siinä, että he kuvittelevat, että valtamediaa ja perinteisiä valtapuolueita voi miellyttää ja siltoja rakentaa. Näin ei ole eikä tule olemaan: näiden roistojen kaveriksi pääsee vasta, kun on itsekin roisto. Siksipä Persujen ja kaikkien demokraattisten yhteiskunnallisten toimijoiden ainoa tehtävä muiden puolueiden ja median suuntaan on esiintyä täysin itsetietoisesti ja henkistä riippumattomuutta osoittaen ilman, että kerjätään säälipisteitä potkimalla omia perseelle. On oltava täysin immuuni ja piittaamaton propagandamedian ja kulttuurimarksilaisten puolueiden kehuille, moitteille, uhkailulle ja demonisoinnille. Sillä oikeus, totuus ja moraali ovat meidän puolellamme - kuten myös aika.
He eivät taida enää pitää itseään vastavoimana. Kun on jo monta siellä eduskunnassa. Ei enää väliä kansasta koska se oma siellä oleva joukkokin on.
Kansanedustajia pohtiessa voisi ajatella sitä kuinka lapsia (vaikkakin joittenkin osalta tahattomasti) opetetaan uskomaan auktoriteetteihin. Siellä istutaan kouluissa, kerrotaan jumalasta (nykyisin useammastakin mutta silti), jumalaisesta pakkoruotsista jne. ja kaikki liittyy joukkoon koska vaihtoehtoa ei ole.
Sitten menevät yliopistoon, siellä yksi puhuu usealle sadalle, taas kaikki läpi.
Kappas, jokunen pääseekin sitten ihan kansanedustajaksi, huomaakin että pääsee puhumaan koko (kaupungin kokoiselle, kuten ennen sanottiin) kansalle. Johan se on lähellä sitä jumaluutta. Ja jos joku toinen ylempiarvoinen kertookin että näin ajattele niin mikäs siinä, pääsee silti melko jumalaiseen asemaan.
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 11:02:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Quote from: Professori on 12.10.2013, 08:21:14
Quote from: casthunter on 11.10.2013, 00:22:34
Vaikka Hirvisaari liittyikin Muutoksen niin ei sillä ole hyviä mahdollisuuksia saada kansanedustajia vuoden 2015 vaaleissa, jonka jälkeen pitäisi kerätä uudet kannatuskortit, mikä hyvin todennäköiseksi jää haaveeksi.
En olisi niin varma. Esimerkiksi itse en usko koskaan äänestäväni muutosta, mutta olisin hyvinkin valmis allekirjoittamaan kannatuskortin. Näin siksi, että suora demokratia on minusta sen arvoinen asia.
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Nyt sai niin suora kuin tavallinenkin demokratia kylmän suihkun. Onko valta noussut folioon?
Mutta eikö asia ole juuri niin kuin Halla-aho kertoi?
Sama keskustelu käytiin vuoden 2011 vaalien alla. Valmista ei tullut eikä tule nytkään, sillä osa keskustelijoista on pragmaatikkoja ja osa idealisteja.
Esimerkki. 50 hommaforumilaista on huviristeilyllä ja vene uppoaa. Pelastusvene vetää maksimissaan 40 henkeä. "Halla-aholainen" ratkaisu on ottaa mukaan 40 henkeä ja jättää muut hukkumaan. Tämä on kylmä lähestymistapa, mutta lopputulema on paras. Idealistinen tapa on ottaa kaikki pelastusveneeseen ja saada aikaan paljon huonompi lopputulema, mutta ainakin idea oli kaunis.
Tähän vastataan tietysti, ettei Suomessa olisi kuin yksi puolue jos kaikki olisivat pragmaatikkoja. Joskus on syytä pelata kertoimia vastaan, mutta luulen, että moni perussuomalainen näkee, että kun Muutos 2011 ei kuitenkaan saa kansanedustaja lähimainkaan läpi ja monien perussuomalaisten nuivien läpimeno on muutamasta äänestä kiinni, ei riskiä kannata ottaa.
Muutoslaisten mielestä riski kannattaa huterista kertoimista huolimatta kuitenkin ottaa. Niillä, jotka näkevät perussuomalaiset pelkkänä valeoppositiona, mitään riskiä ei olekaan, koska heille perussuomalaisten vaalimenestys on täysin yhdentekevää, eikä sillä ole väliä, jos M11:n äänillä olisi mennyt joku nuiva perussuomalainen läpi.
Esimerkki on huono, koska Hommalaisten keskuudessa on niin paljon eri alojen ammattilaisia, ettei alusta päästetä uppoamaan.
Ymmärrän kyllä, mutta tuskin olisi PS:kaan, jollei Poutiasen mopo olisi ollut Suomen talveen soveltuva Solifer. Suomalaisia nimittäin toivon olevan vielä ensi vaalienkin jälkeen. Kaikkea uutta kannattaa yrittää. Kaikki eivät ole "kaikki mulle ja heti"-väkeä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Eikö ole oireellista, että PS:n edustajana joudut ylipäänsä murehtimaan sitä skenaariota, että puolueestasi menisi läpi "vääriä" ihmisiä?
Itselleni PS:ssä on ongelmana (korostuneen arvokonservatismin ohella) juuri se, että ylivoimainen enemmistö sen ehdokkaista
ei esim. allekirjoittanut nuivaa manifestia. Vai tarjositteko sitä ylipäänsä muille kuin harvoille valituille?
Jos muutosta ei olisi, äänestäisin luultavasti piraatteja. Tai sitten edistyspuoluetta - voi olla että ilman muutosta sen kannattajakorttikeräys olisi onnistunut paremmin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Tässä Halla-aho sanoi sen, mitä itse olen sanonut koko ajan. Tietyt ihmiset vain eivät ole halunneet uskoa tätä faktaa, vaan yrittäneet keksiä naurettavia selityksiä, miksi asia ei muka ole näin.
Koko Muutos-puolue on täysin naurettavaa pelleilyä. Pelkästään ko. "puolueen" "puoluesihteerin" viestien lukeminen saa aikaan vastenmielisyyden tunteen. Tosin on Muutos-puolueessa yksi hyvä asia: puolueen avulla olen oppinut ymmärtämään, kuinka surkea järjestelmä suora demokratia lopulta on, ja myös sen, että suora demokratia ei sovi suomalaiseen kulttuuriin.
Quote from: John on 12.10.2013, 13:10:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Tässä Halla-aho sanoi sen, mitä itse olen sanonut koko ajan. Tietyt ihmiset vain eivät ole halunneet uskoa tätä faktaa, vaan yrittäneet keksiä naurettavia selityksiä, miksi asia ei muka ole näin.
Koko Muutos-puolue on täysin naurettavaa pelleilyä. Pelkästään ko. "puolueen" "puoluesihteerin" viestien lukeminen saa aikaan vastenmielisyyden tunteen. Tosin on Muutos-puolueessa yksi hyvä asia: puolueen avulla olen oppinut ymmärtämään, kuinka surkea järjestelmä suora demokratia lopulta on, ja myös sen, että suora demokratia ei sovi suomalaiseen kulttuuriin.
Olisi ihan kiva kuulla perusteluja molempiin väitteisiin. tosin muutoksen hörhöistä ehkä kolmannes tajuaa sen mitä suora demokratia oikeasti tarkoittaa. Uskon että suora demokratia toimisi Suomessa erinomaisesti, ja se sopisi meidän kulttuuriin.
Muutoksessa vaan turhan moni pikemminkin hiekoittaa suoraan demokratiaan siirtymistä, kuin tekee oikeasti positiivista työtä tämän eteen.
Quote from: Oami on 12.10.2013, 12:57:31
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53
Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
[...]
Itselleni PS:ssä on ongelmana (korostuneen arvokonservatismin ohella) juuri se, että ylivoimainen enemmistö sen ehdokkaista ei esim. allekirjoittanut nuivaa manifestia...
[...]
Samat ovat tunnelmat. Vaikka Halla-aho ja muu persujen nuivasiipi tekee kyllä hyvää työtä, niin peruspersut eivät juuri näytä innostuvan:
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 17:30:44
Linkitän tähän vielä itse lakialoitteet, joista näkyvät myös allekirjoittajat. Aloitteet ovat olleet kaikkien ps-edustajien allekirjoitettavissa.
Kiihottaminen: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_38_2013_p.shtml
Uskonrauha: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_39_2013_p.shtml
Vastauksia ja jatkokeskustelua.
Nuiva manifesti tehtiin pienellä porukalla, eikä sitä tarjotukaan yleisesti allekirjoitettavaksi. Epäsuorasti sen kyllä on allekirjoittanut koko eduskuntaryhmä, mutta tästä hieman tuonnempana.
Joku kysyi, montako meitä nuivia on. Perussuomalaiset ovat ohjelmallisesti nuiva puolue, koska eduskuntaryhmää koskee ja sitoo vaaliohjelman maahanmuuttopoliittinen osio, joka on otettu suunnilleen sellaisenaan Nuivasta manifestista.
Tässä suhteessa persut eroavat Muutoksesta, joka ei ole sitoutunut nuivuuteen vaan - kuten puolueen piiristä jatkuvasti muistutetaan - ainoastaan suoraan demokratiaan.
Joku arveli, että Muutos voisi saada pienelläkin eduskuntaryhmällä enemmän aikaan kuin persut. Kysyä sopii, että miten. Asioihin voi vaikuttaa suoraan olemalla hallituksessa. Persut voivat olla seuraavassa hallituksessa, Muutos ei voi.
Asioihin voi vaikuttaa epäsuorasti, jos muut puolueet pelkäävät kilpailijan vaalimenestystä ja siirtyvät äänestäjäpaon estämiseksi lähemmäs kilpailijan linjaa. Persut luovat tällaisen pelotteen, Muutos ei luo. Persut nakertavat demareita ja kokoomusta. Muutos, sikäli kuin se nakertaa ketään, nakertaa persuja.
Ylläolevat pohdinnat ovat sikäli irrelevantteja, että Muutos ei saa vaaleissa kansanedustajia. Saadakseen kansanedustajia se tarvitsisi ehdokkaita, joista joku on joskus kuullut. Se tarvitsisi ehdokkaita, jotka käytännössä yksin keräävät 12-13 000 ääntä omasta vaalipiiristään. Miten tämä ehdokasasettelu muka toteutetaan?
Sitä, onko päässäni kusta, toivoisin arvioitavan eduskuntatoimintani perusteella, eikä sen perusteella, mitä mieltä olen Muutoksen mielekkyydestä. Yritän olla pragmaattinen, koska toivoisin, että eduskunnassa olisi mahdollisimman paljon nuivia vaikuttamassa asioihin sekä epäsuorasti että suorasti. Niin tietysti tekin, mutta jotkut tiet ovat realistisia ja toiset eivät.
Kiitos Halla-aholle ylläolevasta viestistä.
Pyytäisin häneltä vastausta seuraavaan kysymykseen, joka käsittääkseni askarruttaa muitakin kuin minua: ottaako Perussuomalaisten ylin johto maahanmuuttopolitiikkakritiikin tosissaan, onko se myötämielinen sille ja aikooko se jatkossa pitää teemaa esillä?
Saatan olla väärässä, mutta ainakin minulle ja monille muille syntyneen kuvan perusteella esimerkiksi Timo Soini ei pidä maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä kovin tärkeänä teemana. Muutos ei ole - ainakaan tällä hetkellä - mikään uhka Perussuomalaisille, mutta jälkimmäinen pääsisi edellisestä eroon melko täydellisesti, jos se alkaisi pontevammin kiinnittää huomiota maahanmuuttopolitiikan - tai sen puuttumisen - aiheuttamiin ongelmiin. Ja vielä selvennykseksi: monen yksittäisen Perussuomalaisen sinänsä kunnioitettavat aloitteet ja kannanotot eivät riitä, koska vaaditaan myös ylimmän puoluejohdon, lähinnä Timo Soinin, vahva tuki ja ulostulo maahanmuuttopolitiikkakriittisten Perussuomalaisten tueksi.
Lisäyksenä kommentti ikuisuusaiheeseen eli persut+M11-vaaliliittoon. Vaaliliittoon tarvitaan kaksi halukasta osapuolta, mutta halukkaita osapuolia ei ainakaan pitäisi tässä asetelmassa olla yhtäkään.
Mitä n. 18 prosentin puolue saisi ryhtymällä vaaliliittoon n. 0,3 prosentin puolueen kanssa?
Miksi Muutos haluaisi vaaliliittoon persujen kanssa? Persuthan eivät - muutoslaisten mukaan - aja suoraa demokratiaa, joka - muutoslaisten mukaan - on ainoa kaikkien muutoslaisten jakama tavoite? Miksi Muutos haluaisi vaaliliiton konformistisen ja aatteensa myyneen korruptiopuolueen kanssa?
Edit Eino P.: Prioriteetit eri persuilla ovat erilaiset. Soini on julkisuudessa (muistaakseni) sanonut jotain sellaista, että maahanmuuttoasiat eivät kovin paljon kiinnosta häntä. Tämä on ok, homoliittoasia ei vastaavasti kiinnosta minua kovin paljon.
Soini on kuitenkin ollut hyväksymässä vaaliohjelmaa, eikä ole koskaan pyrkinyt neuvoin, kehotuksin tai käskyin estämään minua tai ketään muutakaan ajamasta maahanmuuttopolitiikan tiukentamista. On itsensä pettämistä kuvitella, että Hirvisaaren tai eräiden muiden potkut olisivat johtuneet maahanmuuttokriittisyydestä.
Lisäksi Soini on hiljattain todennut, että vaaliohjelma sitoo niin häntä kuin koko ryhmää. Tästä lähden ja tähän uskon, kunnes joku kertoo, miksi ei pitäisi uskoa.
Olisiko mahdollista persuille ottaa suora demokratia omaan ohjelmaansa ?
Olisiko siitä mitään haittaa ?
Tuolla edellisellä tarkoitan sitä, että Muutosta ei välttämättä tarvita yhtä asiaa ajamaan, jos sitä asiaa pystyy muutenkin ajamaan.
Hyvin pitkältihän koko Muutosta lähdettiin perustamaan Soinin pilkallisen suhtautumisen takia. Propellipäät eivät kelvanneet.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 15:15:08
Olisiko mahdollista persuille ottaa suora demokratia omaan ohjelmaansa ?
Olisiko siitä mitään haittaa ?
Tuolla edellisellä tarkoitan sitä, että Muutosta ei välttämättä tarvita yhtä asiaa ajamaan, jos sitä asiaa pystyy muutenkin ajamaan.
Kun kansalaisaloitteiden käsittelyn pelisäännöistä keskusteltiin, persut olivat ainoa ryhmä, joka vaati, että aloitteista laaditaan aina valiokuntamietintö, joka tuodaan saliin äänestettäväksi. Ymmärrän, että tämä ei ole sama asia, mutta on se edes sinne päin.
Itse kannatan lämpimästi sitovia kansanäänestyksiä, niin myös moni muu ryhmässämme.
En usko, että edes suoran demokratian ottaminen puolueen ohjelmaan lopettaisi tätä keskustelua. Sen jälkeen sanottaisiin, että Soini on liian konservatiivinen, persut liian vasemmistolainen tai jotain muuta. Kuten dothefake tuossa yllä toteaakin, perusongelma on se, että ollaan loukkaantuneita Soinille, eikä tästä loukkaantumisesta päästä yli.
Perusssuomalaisten ja Halla-ahon äänestäjänä toivon Muutoksen kannatuksen nousevan vaikka se olisikin suoraan persujen tai Halla-ahon pussista, koska uskoisin että muutoksen ajamalla suoralla demokratialla pääsisi paljon helpommin eroon mm. haitallisesta maahanmuutosta, pakkoruotsista sekä löyhistä/vääristä tuomioista, kuin nykyisellä edustuksellisella demokratialla, jota Halla-aho viimeisimpien viestien perusteella harmikseni tuntuu kovasti arvostavan. Mutta myönnän "munattomattomuuteni", eli vaikka itse kannatan suoraa demokratiaa niin silti toistaiseksi aion äänestää persuja/Halla-ahoa, koska pidän sitä tällä hetkellä realistisempana vaihtoehtona.
Lopetan kyllä suoran demokratian kannattamisen heti kun Suomen kansalaisista noin neljäsosa on musuleita.
EDIT: Väite Halla-ahon viimeisimmistä viesteistä ei pidäkkään paikkaansa.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 15:15:08
Olisiko mahdollista persuille ottaa suora demokratia omaan ohjelmaansa ?
Olisiko siitä mitään haittaa ?
For what it's worth:
Quote from: Miniluv on 03.09.2013, 21:16:09
Ai niin.
Viime keskiviikko, Muurame: kysyin Timo Soinilta, mitä Soini on mieltä sitovista kansanäänestyksistä. Vastaus oli, että jos äänestetään, kannattaisi äänestää sitovasti. Jatkoin, kelpaisiko nykyisen kansalaisaloitejärjestelmän kautta tulevat aloitteet sitovasti päätettäväksi. Soini vastasi että nyt aloitteita on aika paljon ja ehkä kannattajamäärää pitäisi nostaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 15:33:06
En usko, että edes suoran demokratian ottaminen puolueen ohjelmaan lopettaisi tätä keskustelua.
Ei varmastikaan, mutta se saattaisi liudentua lähes kuulumattomiin.
QuoteSen jälkeen sanottaisiin, että Soini on liian konservatiivinen, persut liian vasemmistolainen tai jotain muuta. Kuten dothefake tuossa yllä toteaakin, perusongelma on se, että ollaan loukkaantuneita Soinille, eikä tästä loukkaantumisesta päästä yli.
Minulla henkilökohtaisesti ei ole mitään Soinia vastaan, päinvastoin minähän pidän Soinista !!
Enkä usko olevani tuossa näkemyksessä aivan yksinäinen.
Perussuomalaiset eivät enää pitkään aikaan ole olleet sama kuin Soini, joten asiasta yllä pidettävällä metelillä ei ole perusteita.
Nähtävästi perussuomalaisten kasvamisen lisäksi täytyisi perussuomalaisten arvostelijoidenkin muistaa kasvaa.
Quote from: datis on 12.10.2013, 15:33:48
...uskoisin että muutoksen ajamalla suoralla demokratialla pääsisi paljon helpommin eroon mm. haitallisesta maahanmuutosta, pakkoruotsista sekä löyhistä/vääristä tuomioista, kuin nykyisellä edustuksellisella demokratialla,
Olen samaa mieltä. Ongelma ei ole suorassa demokratiassa, vaan siinä, että Muutos ei saa eduskuntaan edustajia, eikä siten pysty edistämään suoran demokratian saamista.
Nyt se Sarvihiiri on jo Muutoksen puheenjohtaja :flowerhat:
ESS: Hirvisaari Radio Voimassa: Äärioikeistolainen rasisti on väärä mielikuva minustaQuote
...
- Se vaikuttaa varmasti ihan positiiviseen suuntaan. Minulle avautuvat nyt ihan uudet kuviot Muutos 2011 -puolueen kautta, jonka puheenjohtajana olen, omien sanojensa mukaan puolivahingossa politiikkaan alun perin ajautunut Hirvisaari sanoi.
http://www.ess.fi/?article=431826 (http://www.ess.fi/?article=431826)
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.10.2013, 12:11:21
Quote from: kaivanto on 12.10.2013, 11:55:09
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 11:02:05
Nyt sai niin suora kuin tavallinenkin demokratia kylmän suihkun. Onko valta noussut folioon?
Tämä viikko on on osoittanut, että persuthan ne oppositiota hajottavat. Muutos 2011 on kyllä valmis vaaliliittoihin suoraa demokratiaa ajavien puolueiden kanssa. Taitaa vain olla niin, että piraateille ja persuille kansanäänestykset maistuvat vain oman agendan mukaisissa asioissa, jos niissäkään. Ei yksi Halla-aho kesää tee.
Olet mielestäni oikeassa siinä, että Persut juuri murentavat vastavoimia: esimerkiksi Hirvisaari sai fudut todella heppoisin perustein. Jos Persut olisivat halunneet pitää rintaman ehjänä, ei koko turhanpäiväiseen Hirvisaarikohuun olisi tullut alun alkaenkaan lähteä mukaan.
Persujen perusvirhe ja harha on siinä, että he kuvittelevat, että valtamediaa ja perinteisiä valtapuolueita voi miellyttää ja siltoja rakentaa. Näin ei ole eikä tule olemaan: näiden roistojen kaveriksi pääsee vasta, kun on itsekin roisto. Siksipä Persujen ja kaikkien demokraattisten yhteiskunnallisten toimijoiden ainoa tehtävä muiden puolueiden ja median suuntaan on esiintyä täysin itsetietoisesti ja henkistä riippumattomuutta osoittaen ilman, että kerjätään säälipisteitä potkimalla omia perseelle. On oltava täysin immuuni ja piittaamaton propagandamedian ja kulttuurimarksilaisten puolueiden kehuille, moitteille, uhkailulle ja demonisoinnille. Sillä oikeus, totuus ja moraali ovat meidän puolellamme - kuten myös aika.
Olen, melko harvinaista kyllä, eri mieltä kanssasi.
Oikeus, totuus ja moraali eivät jumalisuudestaan huolimatta omaa jumalallista voimaa yli ihmiskunnan ja historian. Ne eivät anna ajan mittaan valtaa niille, jotka vain niihin luottaen toimivat niiden mukaisesti. On toimittava pragmaattisesti myös vallitsevan todellisuuden mukaisesti. Harkittuihin muutoksiin pääsee vain harkitulla toiminnalla. "Olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset." Todellisuuden tunnistaminen ei ole sama asia kuin todellisuuden tunnustaminen.
Quote from: Miniluv on 12.10.2013, 15:38:29
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 15:15:08
Olisiko mahdollista persuille ottaa suora demokratia omaan ohjelmaansa ?
Olisiko siitä mitään haittaa ?
For what it's worth:
Quote from: Miniluv on 03.09.2013, 21:16:09
Ai niin.
Viime keskiviikko, Muurame: kysyin Timo Soinilta, mitä Soini on mieltä sitovista kansanäänestyksistä. Vastaus oli, että jos äänestetään, kannattaisi äänestää sitovasti. Jatkoin, kelpaisiko nykyisen kansalaisaloitejärjestelmän kautta tulevat aloitteet sitovasti päätettäväksi. Soini vastasi että nyt aloitteita on aika paljon ja ehkä kannattajamäärää pitäisi nostaa.
Tuohan oli mukava tietää, Kiitokset Miniluville !!
Kansalaisaloitejärjestelmän aloitteet pitäisi alistaa suoralle ja sitovalle kansanäänestykselle, muuten voi syntyä ohituskanava pienelle aktiiviselle massalle joka ei edusta kansalaisten enemmistöä, ei edes asioita seuraavien kansalaisten enemmistöä. (Saatoin käsittää väärin tuon "sitovasti päätettäväksi")
Kannattajamääriä toki pitää tarkistaa, ei kansanäänestys pidä olla mikään kissanristijäisten siunausautomaatti, mutta ei toisaalta mikään kuun takapuolella sijaitseva saavuttamaton tukikohtakaan.
Muutoksen tarpeellisuutta ei kiistäne kukaan, mutta mukavampaa sitä olisi ajaa yhdessä porukassa täydellä teholla.
Itse olin aikanaan pettynyt Soiniin, koska vaikutti siltä, että hän menee mediatietojen varassa ottamatta itse selvää asioista. Nythän on osoittautunut, että ei se ihan niin ole.
Silloiselle vaaliliitolle ja sille, että Jussista ei tullut ehdokasta oli hyvät perusteet. Vaikka on edelleenkin selvää, että puolue olisi saanut paljon enemmän ääniä, jos Jussi olisi ollut listalla, niin siinä vaiheessa vaaliliitto oli poliittisesti tärkeämpi asia ja Jussihan ei vielä ollut puolueen jäsenkään. Ja loppujen lopuksi asiat menivät hyvin: Sampo Terho ja Sari Essayah ovat parhaat europarlamenttiedustaja ja Soini aivan aidosti ja oikeasti loi perussuomalaisille puolueena suhteita Eurooppaan. Seuraavien edustajien on todennäköisesti paljon helpompi mennä sinne ja aloittaa hommat.
Periaatteessa se johon nyt pitäisi keskittyä on kuitenkin Muutoksella eurovaalit. Helena Eronen saa varmasti ainakin nostetta ja näkyvyyttä eduskuntavaalikampanjalleen, samaa mitä ehdokkaista eri puolueissa suurin osa hakee.
Läpimenon mahdollisuus kun on aika pieni, pelkästään puolueita on kisaamassa 16, olettaen että Mäenpää saa uuden sinivalkoklaaninsa kasaan ja jos jokaisella on (kuten viimeksi oli) täysi 20 ehdokkaan lista, niin tekee 320 ehdokasta.
Ajatellaan että europarlamenttiin vain 13 pääsee läpi, joista pyrkijöistäkin on yhdeksän suurten puolueiden (KOK 3, KESK 3, SDP 2, PS 1) hallussa ja kaksi keskisuurena toistaiseksi palloilevien vihreiden, yksi vaaliliitosta PS:n kanssa syntynyt KD:n paikka ja sitten uskollisten äänestäjiensä reliikkinä heiluvan RKP:n vielä yksi. Vihreät voi menettää toisen paikkansa ja KD sekä RKP ainoansa. Vasemmistoliitto tuskin enää europarlamettiin nousee. Siltikin on kaikista todennäköisin vaihtoehto että PS nostaa paikkalukunsa suuren puolueen tasolle eli kolmeen tai jopa neljään. Kokoomuksella ja keskustalla on tiukka matsi kumpi nostaa edustuksensa neljään paikkaan. Vihreät eivät enää edes Haavistolla saa kahta paikkaa. Näin siis tilanne lipuisi siihen suuntaan että demarit jäisi vihreiden kanssa yhdelle paikalle, RKP ja KD putoaisivat. Kolme suurinta tappelisivat kyllä verisesti siitä kuka sen neljännen paikan saa. Voi olla periaatteessa mitkä tahansa noista kolmesta. Näistä tulee toistaiseksi tiukimmat ja kiinnostavimmat eurovaalit pitkään aikaan ja pienpuolueilla, kuten Muutoksella, on mahdollisuus ainoastaan hankkia hengennostatuksena kohtalainen lukema ja luoda pohjakannatusta jolla eduskuntavaaleihin suunnata.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 14:54:01
Persut voivat olla seuraavassa hallituksessa, Muutos ei voi.
Voimakas väite. Perusteluna taitaa olla, ettei Muutos saa yhtään kansanedustajaa läpi - joka muuten sekään ei estä hallitukseen pääsyä - ja persut saa Jytky Kakkosen. Enpä tiedä. Jos persut sitten pääsisivätkin hallitukseen, eivät he varmasti kaikkia tavoitteitaan voisi pitää. Jostain puolueohjelman kohdista olisi pakko joustaa. Joustetaanko eu-tukiaisista vai maahanmuutosta? Jos Soini saisi päättää, niin osaan veikata.
Pragmaatikkojen kannattaisi vetää varman päälle ja äänestää Susanna Koskea (kok.) tai jotain kepulia. Siinä on vahvimmat ehdokkaat hallituspuolueiksi. Sellaista on taktikointi. Ideologien taas kannattaa äänestää sitä joka parhaiten vastaa heidän ajatusmaailmaansa ja jättää taktikoinnit korkeamman käsiin. Vaikka silloin on erittäin epävarman kortin varassa, on silti antanut mahdollisuuden hyvän voitolle. On oltava ideologi. On annettava hyvälle mahdollisuus; on annettava muutokselle mahdollisuus. On kirjoitettava nuivia manifesteja, vaikka ei yksikään kohta mene läpi. On tehtävä ehdotuksia, vaikka ne kaikki tyrmätään. On uskottava hyvän voittoon ja tehtävä kaikki mahdollinen sen voiton saavuttamiseksi. Kompromissi syntyy jos köyttä vedetään molempiin suuntiin yhtä kovaa, mutta jännitys on pidettävä; periksi ei saa antaa - tippaakaan.
Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan niin kuin opetan, ja Vihreä ritari opetti
kansalaisaloitteiden tekemisen.
En tarkoittanut, että olisin Soinille katkera, vaan kerroin osasyyn Muutoksen synnystä. Teimme ison työn ja olisi jotenkin petturuutta, siis omasta mielestäni hylätä tuo tehty työ sinänsä viisaankaan faktan takia. Hylkään Muutoksen, kun sitä ei enää ole. Siihen saakka kannatan sitä. Siitä huolimatta koen olevani hyvin liki PS:sia, olinhan Joensuussakin seuraamassa ja osallistumassa kokoukseen. Olin myös keräämässä niitä Jussin eurovaalilappuja ja luulinkin Tampereella Mäki-Ketelän vitsailevan, kun sanoi, ettei ollut kysynyt Jussilta koko asiasta. Ilmeisesti ei sitten ollut oikeasti kysynyt. Taisinpa jopa painaa niitä lappuja, Muutoksen lappuja ainakin painoin. Se, että joku nuiva saattaa jäädä rannalle takiamme, tuskin muuttaa sodan kulkua. Nyt Hirvisaaren ansiosta saamme julkisuutta enemmän kuin koskaan aiemmin ja vieläpä ilmaiseksi. Olisi aika tyhmää olla katsomatta tätä korttia. Jos meillä ei ole seuraavissa eduskuntavaaleissa mitään äänestettävää, niin äänestän kyllä PS: sia.
Pahoittelen omalta puoleltani, että lähdin taas mukaan tähän aiheeseen. Touhutaan kaikki tavallamme.
Arvostan suuresti sitä, mitä Mäki-Ketelä ja monet muut tekivät keväällä 2009. Se ei kuitenkaan suoranaisesti liity käsiteltävään aiheeseen.
Disclaimer: en kannata Muutos 2011 -puoluetta enkä suoraa demokratiaa. James Hirvisaari oli helvetin nolo eilisessä Pressiklubissa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 15:12:59
Prioriteetit eri persuilla ovat erilaiset. Soini on julkisuudessa (muistaakseni) sanonut jotain sellaista, että maahanmuuttoasiat eivät kovin paljon kiinnosta häntä. Tämä on ok, homoliittoasia ei vastaavasti kiinnosta minua kovin paljon.
Siis puolueen puheenjohtajaa ei kiinnosta puolueen vaaliohjelman linjaukset? Eikö puheenjohtajan nimenomaan tulisi pyrkiä toimimaan puolueen keihäänkärkenä sekä tuomaan esille puolueessa vallitsevia näkemyksiä, eikä vain valikoimaan niitä mitä häntä "kiinnostaa". Tiedän, että et ole oikea henkilö vastaamaan tähän, mutta kysyn silti. Fiksuna ihmisenä et voi olla huomaamatta tätä ristiriitaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 15:12:59Soini on kuitenkin ollut hyväksymässä vaaliohjelmaa, eikä ole koskaan pyrkinyt neuvoin, kehotuksin tai käskyin estämään minua tai ketään muutakaan ajamasta maahanmuuttopolitiikan tiukentamista. On itsensä pettämistä kuvitella, että Hirvisaaren tai eräiden muiden potkut olisivat johtuneet maahanmuuttokriittisyydestä.
Lisäksi Soini on hiljattain todennut, että vaaliohjelma sitoo niin häntä kuin koko ryhmää. Tästä lähden ja tähän uskon, kunnes joku kertoo, miksi ei pitäisi uskoa.
Montako tekemääsi lakialoitetta Soini on allekirjoittanut?
Oletetaan, että toimintasi eduskunnassa sekä tekemäsi lakialoitteet ovat ainakin jossain määrin johdettu suoraan Nuivasta Vaalimanifestista. Perussuomalaisten vaaliohjelma taas on johdettu omien sanojesi mukaan hyvin pitkälti kyseisestä manifestista. Kuitenkin enemmän tai vähemmän merkittävä osa eduskuntaryhmän perussuomalaisista ei allekirjoita aloitteitasi. Etkö näe tässä mitään kummallista? Tai eikö kyseinen toiminta mielestäsi ole omiaan horjuttamaan äänestäjien uskoa puolueeseen?
Ja vielä muistutuksena Halla-aholle: ei vittuilua, ei piruilua, vaan huolestuneen äänestäjän kritiikkiä.
Älä suotta pahoittele, hyvähän näistä on keskustella. Myönnän, ettei toimintani ole viileän fiksua, mutta ilman tunnetta oltaisiin vain robotteja. Jotenkin niin, ettei aina ole somaa sanoa ilmiselvää totuutta, vaikkapa lihavalle ihmiselle.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 16:30:31
Pahoittelen omalta puoleltani, että lähdin taas mukaan tähän aiheeseen. Touhutaan kaikki tavallamme.
---
Omalta, vähäiseltä, puoleltani en pahoittele sitä ollenkaan. Se oli varsin valaisevaa ja lujitti uskoani Perussuomalaisten toimintaan. Voi olla, että en ole tuossa ainoa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Jussi Halla-aho. Kumpaa asiaa pidät tärkeämpänä, perussuomalaisten tavoitteiden toteutumista, vai Perussuomalaisten olemassaoloa?
Quote from: Veli Karimies on 12.10.2013, 16:59:11
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Jussi Halla-aho. Kumpaa asiaa pidät tärkeämpänä, perussuomalaisten tavoitteiden toteutumista, vai Perussuomalaisten olemassaoloa?
Se, että kysyt tuota, viestii, että sinulla on jo asiasta mielipide. Vastaaminen lienee siksikin tarpeetonta, että antaisin saman vastauksen riippumatta siitä, kumpaa mieltä oikeasti olisin. Näinhän jokainen täysjärkinen tekisi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 17:10:23
Quote from: Veli Karimies on 12.10.2013, 16:59:11
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 09:30:53Minä en edes allekirjoittaisi, koska jos Muutos on olemassa, sitä äänestää pieni määrä sellaisia ihmisiä, jotka muuten todennäköisesti äänestäisivät nuivaa persuehdokasta. Persujen kokonaiskannatuksen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä, mutta se saattaa hyvinkin ratkaista jonkun nuivan jäämisen täpärästi rannalle.
Tismalleen sama vaikutus on Piraateilla Vihreille. Siksi Piraattien olemassaolo on tietysti iloinen ja kannatettava asia :)
Jussi Halla-aho. Kumpaa asiaa pidät tärkeämpänä, perussuomalaisten tavoitteiden toteutumista, vai Perussuomalaisten olemassaoloa?
Se, että kysyt tuota, viestii, että sinulla on jo asiasta mielipide. Vastaaminen lienee siksikin tarpeetonta, että antaisin saman vastauksen riippumatta siitä, kumpaa mieltä oikeasti olisin. Näinhän jokainen täysjärkinen tekisi.
Minulla on oma mielipiteeni siitä, mitä minä pidän tärkeämpänä, mutta nyt kysyn sinulta, kumpaa sinä pidät tärkeämpänä?
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 16:19:53
En tarkoittanut, että olisin Soinille katkera, vaan kerroin osasyyn Muutoksen synnystä. Teimme ison työn ja olisi jotenkin petturuutta, siis omasta mielestäni hylätä tuo tehty työ sinänsä viisaankaan faktan takia. Hylkään Muutoksen, kun sitä ei enää ole. Siihen saakka kannatan sitä. Siitä huolimatta koen olevani hyvin liki PS:sia, olinhan Joensuussakin seuraamassa ja osallistumassa kokoukseen. Olin myös keräämässä niitä Jussin eurovaalilappuja ja luulinkin Tampereella Mäki-Ketelän vitsailevan, kun sanoi, ettei ollut kysynyt Jussilta koko asiasta. Ilmeisesti ei sitten ollut oikeasti kysynyt. Taisinpa jopa painaa niitä lappuja, Muutoksen lappuja ainakin painoin. Se, että joku nuiva saattaa jäädä rannalle takiamme, tuskin muuttaa sodan kulkua. Nyt Hirvisaaren ansiosta saamme julkisuutta enemmän kuin koskaan aiemmin ja vieläpä ilmaiseksi. Olisi aika tyhmää olla katsomatta tätä korttia. Jos meillä ei ole seuraavissa eduskuntavaaleissa mitään äänestettävää, niin äänestän kyllä PS: sia.
Hyvä kommentti.
Muistan itsekin kuinka vihainen olin perussuomalaisille vuoden 2009 päätöksen jälkeen. Sen ajan foorumiviestini ovat edelleen tallessa ja aina välillä lueskelen niitä. Muistan oikein hyvin, miten en osannut olla lainkaan iloinen kyseisen kevätpäätöksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten gallupmenestyksestä ja vähän vaikeaa se Terhonkin äänestäminen oli. Omassa päässäni tilanne korjaantui vasta reilu vuosi myöhemmin ja oikeastaan lopullisesti vasta vuonna 2011.
Selvää on, että vaikka perussuomalaiset kuinka saarnaisivat muutoslaisille, kukaan ei "käänny", koska saarnan faktat ovat jo muutoslaisten tiedossa. Saattaa kuitenkin käydä kuten keväällä 2009 ja saarnaamisesta jää muutoslaisille paskan maku suuhun. Jos sitten keväällä 2015 Muutos 2011 tippuisi puoluerekisteristä, voisi moni dothefake ja miettiä toisella tavalla kuin nyt. Että ei ainakaan perussuomalaisiin mennä. Ja tämä olisi perussuomalaisille harmillinen juttu, koska muutoksessa vaikuttaa monia hyvin lahjakkaita henkilöitä.
Muutoslaisille saarnaamalla perussuomalaiset eivät voi voittaa mitään. Pitämällä suut kiinni taas luodaan tunnelma, jonka puitteissa muutoslaisten on helppo siirtyä perussuomalaisiin, jos vaalimenestystä ei tule. Tämä tietysti unohtuu kaiken aikaa minulta itseltänikin. Lisäksi foorumin tunnelma on parempi, jos tällaisia sisäisiä riitoja ei ole.
Quote from: Katulamppu on 12.10.2013, 08:59:41
Koska edustuksellinen "demokratia", niin persut ei tule saamaan yhtään tavoitettaan läpi. Inhaa realismia.
Vähitellen muuttuvat muitten kaltaisiksi koska lehmänkaupat jotka juurikin edustukselliseen "demokratiaan" liittyvät olennaisesti.
Nyt LEDit päälle Katulamppu. Heikkovirtamieskin voi tulkita heikoista signaaleista miten paljon PS on saanut taustalla aikaan jo nyt. Saati mitä tulee saamaan aikaan hallituksessa. Järjestelmä nyt vain sattuu olemaan tämmöinen. Suomi ei välttämättä ole paras maa maailmassa, mutta aika lähellä. Mitään sen suurempaa Muutosta ei ole valitettavasti tulossa.
Korostan vielä tähän päälle, että sympatiseeraan edelleen PS: sia erittäin paljon ja Jussia erikseen. Ja monia muitakin, ihan kaikista en pidä kauheasti, mutta ketään en inhoa.
Quote from: Veli Karimies on 12.10.2013, 16:59:11
Kumpaa asiaa pidät tärkeämpänä, perussuomalaisten tavoitteiden toteutumista, vai Perussuomalaisten olemassaoloa?
Jos Muutoksesta olisi kyse, niin pitäisi tärkeimpänä suoran demokratian toteutumista, sen jälkeen Muutosta ei tarvittaisi.
Siinä mielessä yhden asian puolue, mikä tässä asiassa ei ole mikään huono juttu.
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 17:46:01
Korostan vielä tähän päälle, että sympatiseeraan edelleen PS: sia erittäin paljon ja Jussia erikseen. Ja monia muitakin, ihan kaikista en pidä kauheasti, mutta ketään en inhoa.
Sama juttu, olisi hiljalleen aika ryhtyä virittelemään Jussin €urovaalikampanjaa, meinaan kerrankin äänestää Jussia.
Olisin äänestänyt jo aiemminkin, mutta Teheranin lähetystö oli kiinni ennakkovaalipäivänä, koska paikallinen kalenteri.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 17:57:55Jos Muutoksesta olisi kyse, niin pitäisi tärkeimpänä suoran demokratian toteutumista, sen jälkeen Muutosta ei tarvittaisi.
Siinä mielessä yhden asian puolue, mikä tässä asiassa ei ole mikään huono juttu.
Mielestäni minkään puolueen olemassaolo ei voi olla itsetarkoitus, vaan puolueen ajamat asiat ovat. Puoluesidonnaisuus on lähinnä edustuksellisen demokratian tuoman puoluekurin aikaansaamia ongelmaoireita.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 14:54:01
Joku arveli, että Muutos voisi saada pienelläkin eduskuntaryhmällä enemmän aikaan kuin persut. Kysyä sopii, että miten. Asioihin voi vaikuttaa suoraan olemalla hallituksessa. Persut voivat olla seuraavassa hallituksessa, Muutos ei voi.
Kerropa vauhtiin päästyäsi vielä seuraavat lottonumerot.
Quote from: Horn Hill on 12.10.2013, 15:42:20
- Se vaikuttaa varmasti ihan positiiviseen suuntaan. Minulle avautuvat nyt ihan uudet kuviot Muutos 2011 -puolueen kautta, jonka puheenjohtajana olen, omien sanojensa mukaan puolivahingossa politiikkaan alun perin ajautunut Hirvisaari sanoi.
Toimittajalla vähän mopo taisi keulia. Nyt on korjattu.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.10.2013, 15:33:06
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 15:15:08
Olisiko mahdollista persuille ottaa suora demokratia omaan ohjelmaansa ?
Olisiko siitä mitään haittaa ?
Tuolla edellisellä tarkoitan sitä, että Muutosta ei välttämättä tarvita yhtä asiaa ajamaan, jos sitä asiaa pystyy muutenkin ajamaan.
Kun kansalaisaloitteiden käsittelyn pelisäännöistä keskusteltiin, persut olivat ainoa ryhmä, joka vaati, että aloitteista laaditaan aina valiokuntamietintö, joka tuodaan saliin äänestettäväksi. Ymmärrän, että tämä ei ole sama asia, mutta on se edes sinne päin.
Tuota samaa ehdotusta itsekin ajattelin eli sitä voisi kannattaa niin Muutos2011 kuin Perussuomalaisetkin. Kannatusta voisi löytyä myös muistakin puolueista kuten Vihreistä jne. Toki epäilen ettei puolueiden enemmistö asiaa kannattaisi "oman etunsa tähden", mutta tuossa olisi Hirvisaarelle ensimmäinen tehtävä (jos tuosta voi tehdä uuden aloitteen eduskuntaan?).
Suoralle kansanäänestykselle ei Suomesta löydy millään tukea ja siitä on mielestäni turha haikailla. Sen takia tuollainen kompromissi ratkaisu, että kaikista kansalaisaloitteista tulisi äänestys myös eduskunnassa olisi iso askel demokratia-kehitykseen, koska sitä kautta äänestäjät saisivat tietää miten kansanedustajat toimivat ns. tosi paikan tullen.
Nykyisinhän kansanedustajat saavat kertoa mitä tahansa valheita etukäteen, että kannattavat tiettyä näkemystä ja äänestävät tietyllä tavalla. Mutta jälkikäteen he voivatkin muuttaa mielipidettään täysin, kuten on nyt ainakin yhdessä asiassa huomattu.
Quote from: Veli Karimies on 12.10.2013, 18:08:24
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 17:57:55Jos Muutoksesta olisi kyse, niin pitäisi tärkeimpänä suoran demokratian toteutumista, sen jälkeen Muutosta ei tarvittaisi.
Siinä mielessä yhden asian puolue, mikä tässä asiassa ei ole mikään huono juttu.
Mielestäni minkään puolueen olemassaolo ei voi olla itsetarkoitus, vaan puolueen ajamat asiat ovat. Puoluesidonnaisuus on lähinnä edustuksellisen demokratian tuoman puoluekurin aikaansaamia ongelmaoireita.
Suora demokratia onkin ainoa väline jolla tuota puoluekuria ja sen merkitystä voidaan vähentää, jolloin ehdokkailla itsellään alkaa olla painoarvoa.
Puolueen edustajien sijaan saataisiin kansan edustajia.
Quote from: Roope on 12.10.2013, 02:41:42
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2013, 23:53:31
Saarikoski ja Johanna ovat niin pitkän linjan toimittajia, että veivät Jamesia kuin märkää rättiä tuossa haastattelussa.
Sen enempää Saarikoskella kuin Korhosellakaan ei vaikuttanut olevan sanottavaa eikä ilmeisesti käsitystäkään nykyisten sananvapauslakien sisällöstä ja mielivaltaisesta tulkinnasta, joita Hirvisaari yritti huonosti onnistuen tuoda esiin. Ohjelman toimittajakolmikolle tuntui riittävän, että heidän mielestään ikävät mielipiteiden ilmaisut estetään.
Vaikka nyt haukuinkin Hirvisaarta hänen esiintymistä ja varsinkin sitä, että väisti vastuuta aikaisemmista kirjoituksistaan, niin missään nimessä se ei ollut huono ratkaisu mennä kyseiseen ohjelmaan mukaan.
Kansalaisille poliitikot näkyvät helposti sellaisina yli-ihmisinä ja supersankareina, jolloin heitä voi arvostella miten haluaa ja heidän virheitään ei ehkä ymmärretä samalla tapaa kuin jos rivikansalainen tekisi jonkin virheen.
Esim. median luomasta kuvasta "natsi" Hirvisaaresta tulikin hieman erilaisempi kuva pelkästään tuon yhden TV-ohjelman myötä ja vaikka taistelu hävittäisiinkin TV-ruudussa, niin aina löytyy myös niitä kannattajia ja tsemppaajia.
Soinikin on ollut todella ahkera menemään kaikkiin TV-ohjelmiin, koska tietää sen tosiasian, että vaikka siellä häntä vihattaisiinkin niin aina löytyy myös niitä kannattajia. Yksi TV-esiintyminen tuo usein roppakaupalla lisää niitä kannattajia, edustipa sitten mitä mieltä tahansa.
Hirvisaaren uuteen olemukseen myös sopisi vahva mediassa läsnäolo, jos vain pääsee ohjelmiin mukaan. Voisi siis konkreettisesti puhua demokratian tärkeydestä ja uudesta olemusmuodostaan. Mutta ehkä kannattaisi silti muistaa, että jos on vuosi/kuukausi/viikko sitten kirjoittanut jotakin vaikkapa blogiinsa niin ei niitä juttuja voisi hetimiten unohtaa, kun siltä tuntuu.
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
Itse sain tästä käänteestä uutta virtaa jatkaa Muutoksessa, joka on kuolemaa tehneelle puolueelle parempi kuin ei mitään. Ei meille liberaaleille hömpöttäjille ole parempaakaan vaihtoehtoa, joten näillä mennään.
Sama juttu, ei tässä ole mitään hävittävää, kaikk män, nyt vähän saatiin.
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
Itse sain tästä käänteestä uutta virtaa jatkaa Muutoksessa, joka on kuolemaa tehneelle puolueelle parempi kuin ei mitään. Ei meille liberaaleille hömpöttäjille ole parempaakaan vaihtoehtoa, joten näillä mennään.
Ihan järkevää olisi myös pienpuolueiden vaaliliitot, esim. Muutos 2011+Piraatit+IPU+KA. Tuolla porukalla voisi saada jo vertailuluvuksi sen verran että joku onnekas jonka listalta parhaiten onnistutaan keskittämään äänet (kuten KD+PS) pääsisikin läpi.
Muutoksella ei nähdäkseni lähtökohtaisesti ole mitään ongelmia lähteä vaaliliittoihin minkään sellaisen tahon kanssa, jonka tavoitteena on suora demokratia.
Quote from: Ilkka Partanen on 12.10.2013, 19:29:51
Ihan järkevää olisi myös pienpuolueiden vaaliliitot, esim. Muutos 2011+Piraatit+IPU+KA. Tuolla porukalla voisi saada jo vertailuluvuksi sen verran että joku onnekas jonka listalta parhaiten onnistutaan keskittämään äänet (kuten KD+PS) pääsisikin läpi.
Merirosvokapteeni Kivistö on aika selvästi sanonut että ei käy.
Quote from: Oami on 12.10.2013, 20:35:53
Quote from: Ilkka Partanen on 12.10.2013, 19:29:51
Ihan järkevää olisi myös pienpuolueiden vaaliliitot, esim. Muutos 2011+Piraatit+IPU+KA. Tuolla porukalla voisi saada jo vertailuluvuksi sen verran että joku onnekas jonka listalta parhaiten onnistutaan keskittämään äänet (kuten KD+PS) pääsisikin läpi.
Merirosvokapteeni Kivistö on aika selvästi sanonut että ei käy.
Ehkä se laskee saavansa Adeninlahden piraateista uusia äänestäjiä.
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä?
Ei vaaliliitto aatteellisesti mitenkään mahdoton ole, mutta puolueiden kokoeron vuoksi mahdoton idea perussuomalaisten kannalta. Eduskuntavaaleissa on rajatut listat ja voi melkein ennustaa, että katkeruus ja ovien pauke seuraa ehdokasasettelua vaikka mennään täysin omilla listoilla. Kaikki halukkaat eivät millään pääse ehdokkaiksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Olet sitten vaan omalla tavallasi sivistynyt, et muiden tavalla ;D ;D ;D
Toivottavasti tuo perusteeton mollaaminen kääntyy itseään vastaan.
Quote from: kaivanto on 12.10.2013, 20:02:12
Muutoksella ei nähdäkseni lähtökohtaisesti ole mitään ongelmia lähteä vaaliliittoihin minkään sellaisen tahon kanssa, jonka tavoitteena on suora demokratia.
Muutoksen kannattaisi lähteä vaaliliittoon kaikkien pienpuolueiden kanssa. Lukuun ottamatta teryleenikommareita, joita ei vittu kukaan kestä. Niillä on vuonna 2013 edelleen joku 800 eri puoluetta, joiden näkemyserot liittyvät niinkin ajankohtaisiin aiheisiin kuin, oliko Vorošilovin kahdennenkymmennen puoluekokouksen linjapuheessa verhottua historiallista revisionismia. :facepalm:
Ja vaikka vähän katsomon puolelta huutelen, niin olkaa nyt ajoissa. Se on melkoisen kusista hommaa yrittää liittoja väntää, kun deadlinet pukkaavat päälle ja pöydällä on käsittelemättömiä asioita.
Quote from: dothefake on 09.10.2013, 23:10:31
Kuka lie mainostoimistoheppu kehoittanut poseeraamaan rennosti käsi taskussa, niin ohjetta ei olisi kannattanut noudattaa. Biljardimiesmaine on vaarana.
Tuon ukon hullunhöpinät johtunevat siitä että taskubuiliksessä hän sai molemmat pallot samaan kassiin. Vähemmästäkin sitä on järki sumentunut.
Apu osoittaa miten persuja on lupa julkisesti hakata kuten vierasta sikaa tahi koiraa. Näitä kolmea eläintä en lähtisi itse huitomaan koska apu on aina tarpeen, koira tyhmä mutta tarpeellinen ja sika grillataan ennen syöntiä. Hirveän vakuuttavaa.
Uutisvuodossa Iiro Rantala sanoi juuri, että odottaa yhteydenottoa Muutokselta.
Quote from: Ano Nyymi on 12.10.2013, 21:21:09
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 22:28:34
Onkos tämä jo noteerattu:
http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai
Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.
Olet sitten vaan omalla tavallasi sivistynyt, et muiden tavalla ;D ;D ;D
Toivottavasti tuo perusteeton mollaaminen kääntyy itseään vastaan.
Seppo Lehtoa sopii näemmä kutsua kaheliksi:
QuoteTamperelainen kaheli Seppo Lehto...
Sopisiko Heidi Hautalaa kutsua pirttihirmuksi tai Oras Tynkkystä hinttariksi?
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
En usko, että Perussuomalaisilla on mitään vaikeuksia tehdä yhteistyötä Muutoksen kanssa, jos tällaisesta yhteistyöstä on Perussuomalaisille tai sen ajamille tavoitteille hyötyä. PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Pyyteetön, samoja asioita ajava.
Quote from: dothefake on 12.10.2013, 21:49:00
Uutisvuodossa Iiro Rantala sanoi juuri, että odottaa yhteydenottoa Muutokselta.
Iiro Rantala saattaa olla ainoa, joka on pannut mut kaksi kertaa pihalle FB-ystävistä. Heidi Hautalaa ei saa kutsua pirttihirmuksi, mutta Katri Helenaa saa. ;D
Muutos 2011 ei ole kilpaileva puolue. Muutos 2011 on kilpaileva ideologia. Ilmankos se kaikkia niin pelottaakin.
Viime vaaleissa Muutoksen ehdokkaat vaalikoneissa muuten menivät nuivuudellaan selvästi ohi persuista, mutta silti jytky satoi vain Persujen laariin, koska äänestäjät ymmärtävät vaalimatematiikkaa ja halusivat varmistaa, ettei ääni mene hukkaan. Ensi kevääseen mennessä tilanne _saattaa_ muuttua, vaikka persu-uskovaiset tietysti nyt ovatkin pöyristyneitä, että Muutoksen taru ei ollutkaan lopussa, vaan vasta alussa.
Muistutan muistuttamasta päästyänikin, että Ranskan suurin oppositiopuolue Kansallinen Rintama on nyt gallupien kärjessä ja vaatii täsmälleen samaa kuin Muutos 2011 eli sveitsiläistä demokratiaa. Sen sijaan Soini on pitänyt vastustajien langettamaa perusteetonta natsileimaa peläten merkittävää hajurakoa Le Peniin, vaikka piipahtikin siellä homoliittoja vastustamassa. Ei, ei näin Timbe. :facepalm:
Teillä saattaa olla musiikillisia erimielisyyksiä, mutta kenties nuivuus yhdistäisi (en tiedä, oliko Iiro vitsituulella).
^ Voisiko siinä hajuraossa olla ihan muitakin syitä , kuin natsileiman pelko ?
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
Itse sain tästä käänteestä uutta virtaa jatkaa Muutoksessa, joka on kuolemaa tehneelle puolueelle parempi kuin ei mitään. Ei meille liberaaleille hömpöttäjille ole parempaakaan vaihtoehtoa, joten näillä mennään.
Toivon todella että vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeisessä eduskunnassa Muutos2011 puolueella olisi oma kansanedustajansa, James Hirvisaari mahdollisena RKP'n vaa-ankieli paikkaajana eduskunnassa? James on hyvä jätkä!
Ei FN nyt sentään ihan sveitsiläistä demokratiaa vaadi, vaikka ihan hieno puolue onkin. Sen kannatuksella on myös syitä, jotka ehkä repisivät Muutosta kappaleiksi, eikä se siinä mielessä ole "vapaa" puolue, että sen ideologia olisi jotenkin löyhä. Se myös vastustaa homoliittoja, on protektionistinen jne... Kaikki nämä asiat ovat myös kannatuksen taustalla.
Ihan tavallinen kansalainen/äänestäjä, kerropa miksi suora demokratia ja siinen kiinteästi liittyvät sitovat kansanäänestykset eivät olisi hyvä asia?
Noin vaan niin kuin muistutuksena se, että suora demokratia (Sveitsin malliin?) on ja olisi AINOA demokratian muoto jossa kansalaiset todellakin voisivat itse päättää omista asioistaan. Kaikki muu 'demokratia' on per.....stä.
Quote from: IDA on 12.10.2013, 22:56:21
Ei FN nyt sentään ihan sveitsiläistä demokratiaa vaadi, vaikka ihan hieno puolue onkin. Sen kannatuksella on myös syitä, jotka ehkä repisivät Muutosta kappaleiksi,
Mullekin tämä Ranskan tilanne tuli nyt aika puskista, koska luulin, että FN on aika sama asia kuin persut, vaikka Soini onkin Pyhän Pietarin tavoin tai sitten ihan kielitaidottomuuttaan pitänyt etäisyyttä Le Peniin. Juttu nyt vain on niin, että Ranskan gallupkärkeen noussut oppositiopuoluee haluaa, että 400.000 hengen allekirjoittama kansalaisaloite menisi sitovaan kansanäänestykseen. Persut eivät tunnu tällaista haluavan. Siinä se erittäin ratkaiseva ero.
http://kaivanto.blogspot.fi/2013/10/kansalaisaloitesumutus-ranskassa_6.html
Quote from: Oami on 12.10.2013, 20:35:53
Quote from: Ilkka Partanen on 12.10.2013, 19:29:51
Ihan järkevää olisi myös pienpuolueiden vaaliliitot, esim. Muutos 2011+Piraatit+IPU+KA. Tuolla porukalla voisi saada jo vertailuluvuksi sen verran että joku onnekas jonka listalta parhaiten onnistutaan keskittämään äänet (kuten KD+PS) pääsisikin läpi.
Merirosvokapteeni Kivistö on aika selvästi sanonut että ei käy.
Okei, no sitten jäisi Muutos 2011+IPU+KA? Loput vaihtoehdot ovat käsittääkseni kuitenkin aikalailla poissa laskuista. SKP+KTP+STP-troikka varmaankaan ei tule miltään osin kyseeseen, eikä myöskään Mustapartaisen miehen sinivalkoinen projekti?
Tosin kyllä Olavi on heittänyt ihan mielenkiintoisen idean siitä että vaaliliitto pitäisi saada kaikkien pienpuolueiden kesken. Olisi se ainakin ihan hellvetin mielenkiintoinen tilanne 8)
Quote from: Ilkka Partanen on 13.10.2013, 02:35:39
Okei, no sitten jäisi Muutos 2011+IPU+KA? Loput vaihtoehdot ovat käsittääkseni kuitenkin aikalailla poissa laskuista. SKP+KTP+STP-troikka varmaankaan ei tule miltään osin kyseeseen, eikä myöskään Mustapartaisen miehen sinivalkoinen projekti?
Ipu käy minun puolestani. Köyhistä en yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi sanoakseni juu taikka jaa. Muut ovat tosiaan poissa laskuista.
Quote from: kaivanto on 13.10.2013, 01:29:49
vaikka Soini onkin Pyhän Pietarin tavoin tai sitten ihan kielitaidottomuuttaan pitänyt etäisyyttä Le Peniin.
Luulisin kyllä syyn olevan niin proosallinen, kuin että Kansallinen rintama ei kuulu samaan europarlamenttiryhmään. Se ei itse asiassa kuulu mihinkään ryhmään. EFD:ssä on mukana Philippe de Villiersin johtama MPF.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_la_France
Quote
Juttu nyt vain on niin, että Ranskan gallupkärkeen noussut oppositiopuoluee haluaa, että 400.000 hengen allekirjoittama kansalaisaloite menisi sitovaan kansanäänestykseen. Persut eivät tunnu tällaista haluavan. Siinä se erittäin ratkaiseva ero.
Saattaisivat halutakin, mutta mitä asialle voi tehdä? Sitä voisi vaatia ja siitä voisi pitää melua, myönnetään, mutta nykyisessä eduskunnassa siitä ilmeisesti tulisi vain yksi aloite muiden joukossa, joka ei menisi läpi. Tämä voisi olla vahva teema seuraavissa eduskuntavaaleissa. PS:n ei tarvitse edes tuoda sitä esille, vaan vain ilmoittaa mahdollinen tukensa ;)
Quote from: Ilkka Partanen on 13.10.2013, 02:35:39
Tosin kyllä Olavi on heittänyt ihan mielenkiintoisen idean siitä että vaaliliitto pitäisi saada kaikkien pienpuolueiden kesken. Olisi se ainakin ihan hellvetin mielenkiintoinen tilanne 8)
Pelkkä ajatus siitä kylähullujen määrästä tuossa porukassa hajottaa pään.
Quote from: Myrkkymies on 13.10.2013, 03:59:47
Quote from: Ilkka Partanen on 13.10.2013, 02:35:39
Tosin kyllä Olavi on heittänyt ihan mielenkiintoisen idean siitä että vaaliliitto pitäisi saada kaikkien pienpuolueiden kesken. Olisi se ainakin ihan hellvetin mielenkiintoinen tilanne 8)
Pelkkä ajatus siitä kylähullujen määrästä tuossa porukassa hajottaa pään.
ot. ajattele, kaikki naiset ovat alasti vaatteiden alla..
UKIP == FN == PS. Ei kai nyt sentään. Asemalla muslimina näin avoimessa tilassa alastoman naisen mallina. Se kuva, jota ei otettu, se räjäyttää mun pään.
Quote from: IDA on 12.10.2013, 21:19:28
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä?
Ei vaaliliitto aatteellisesti mitenkään mahdoton ole, mutta puolueiden kokoeron vuoksi mahdoton idea perussuomalaisten kannalta. Eduskuntavaaleissa on rajatut listat ja voi melkein ennustaa, että katkeruus ja ovien pauke seuraa ehdokasasettelua vaikka mennään täysin omilla listoilla. Kaikki halukkaat eivät millään pääse ehdokkaiksi.
Tarkoitinkin pienpuolueita, koska vaaliliitto tuskin kiinnostaa tai hyödyttää persuja
jatkossakaan. On kyllä mielenkiintoista seurata tässäkin ketjussa esiintyvää persujen panikointia. Luulisi heidän olevan tyytyväisiä kun ramisipilöiden hiekkalaatikolla lentävät kävyt, kivet ja hiekkalapiot. On se politiikka niin kauhean vakava asia :roll:
Mä oon niin jo nähnyt tämän kaiken. Moskovan pannasta päässeelle Kokoomukselle oli 90-luvun loppupuolella suuri helpotus, että oli olemassa Nuorsuomalaiset, jota saatettiin rutiininomaisesti haukkua vaikka äärioikeistoksi. Tää tulee teille nuoremmille ehkä järkytyksenä, mutta moni nykyvihreä kuten Jyrki Kasvi ja Börje Uimonen olivat puoluetovereitani.
Quote from: kaivanto on 13.10.2013, 08:07:27
Mä oon niin jo nähnyt tämän kaiken. Moskovan pannasta päässeelle Kokoomukselle oli 90-luvun loppupuolella suuri helpotus, että oli olemassa Nuorsuomalaiset, jota saatettiin rutiininomaisesti haukkua vaikka äärioikeistoksi. Tää tulee teille nuoremmille ehkä järkytyksenä, mutta moni nykyvihreä kuten Jyrki Kasvi ja Börje Uimonen olivat puoluetovereitani.
Sepä se. Monilla ei politiikasta puhuttaessa ole perspektiiviä nähdä, että poliittinen kenttä voi muuttua hyvin nopeasti. Vain muutos on pysyvää sekä tietyt ihmisluonteeseen saumattomasti kuuluvat elementit kuten kateus ja ahneus ja sekä toisten että omien kyräily.
Viisas persu, ipulainen, piraatti tai muu broileri miettii nyt miten tilanteesta voisi hyötyä. Jos ei sitä jo mieti olisi hyvä kysyä itseltään miksi asettua edes ehdolle jos kompromissien tekeminen on liian vaikeaa tai politiikkaan lähtemisen todellinen funktio on päästä esittelemään suunnatonta egoaan, joka on sekin ihan kiva aktiviteetti.
Tuota... Miten tämä persujen panikointi ja suuri pelko ilmenevät?
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 08:54:06
Tuota... Miten tämä persujen panikointi ja suuri pelko ilmenevät?
Siinä, että vastaat tähän ketjuun.
Ai jaa? Jussi pelkää ja on paniikissa Muutoksen takia? Aika söpö idea.
Quote from: Lyyli on 13.10.2013, 09:38:17
Ai jaa? Jussi pelkää ja on paniikissa Muutoksen takia? Aika söpö idea.
Juu, mutta minä olenkin vain tällainen harhainen hullu. Lääkkeet!
Quote from: törnström on 12.10.2013, 22:32:30
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Eiköhän tuo olisi win-win tilanne; Persut saisivat Muutoksenkin äänet, todennäköisesti. Ja se lisäisi yhteistä äänimäärää, koska Muutosta äänestävät eivät välttämättä äänestäisi Persuja (itse kuulun tähän ryhmään).
Ja se antaisi Muutokselle edes teoreettisen mahdollisuuden saada ehdokas läpi. Sillä edellytyksellä että jostain löytyy Muutoksen ehdokas, joka on suositumpi kuin Persujen ehdokas.
Vai eikö Persut uskalla ottaa sitä riskiä että Muutoksen ehdokas korjaakin potin?
Quote from: Lady Delirium on 13.10.2013, 08:00:33
Tarkoitinkin pienpuolueita, koska vaaliliitto tuskin kiinnostaa tai hyödyttää persuja jatkossakaan. On kyllä mielenkiintoista seurata tässäkin ketjussa esiintyvää persujen panikointia. Luulisi heidän olevan tyytyväisiä kun ramisipilöiden hiekkalaatikolla lentävät kävyt, kivet ja hiekkalapiot. On se politiikka niin kauhean vakava asia :roll:
Voin vakuuttaa, että en ole paniikissa :) Omasta mielestäni vaaliliittoihin pitäisi kunnallisvaaleissa yleisesti suhtautua luovemmin. Euro- ja eduskuntavaaleissa ne vain ovat PS:n kannalta lähestulkoon mahdottomia.
Quote from: Goman on 13.10.2013, 10:18:42
Quote from: törnström on 12.10.2013, 22:32:30
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Eiköhän tuo olisi win-win tilanne; Persut saisivat Muutoksenkin äänet, todennäköisesti. Ja se lisäisi yhteistä äänimäärää, koska Muutosta äänestävät eivät välttämättä äänestäisi Persuja (itse kuulun tähän ryhmään).
Ja se antaisi Muutokselle edes teoreettisen mahdollisuuden saada ehdokas läpi. Sillä edellytyksellä että jostain löytyy Muutoksen ehdokas, joka on suositumpi kuin Persujen ehdokas.
Vai eikö Persut uskalla ottaa sitä riskiä että Muutoksen ehdokas korjaakin potin?
Kyllä, ainakin Hämeessä asetelma toimisi PS:n eduksi ja vaaliliittojahan voi solmia vaalipiirikohtaisesti.....Hirvisaari oli PS:n ääniharava, mutta Muutoksen listalla läpimeno voi olla hankalaa....
Ja jos vaikka Muutos saisikin ehdokkaan läpi, niin eiköhän olisi kuitenkin yksi nuiva lisää eduskunnassa. Ei siis haitallinen Jussin haikailemassa mielessä.
Keitä niiltä listoilta sitten pitäisi jättää pois, kun niille on kuitenkin tulijoita enemmän kuin laki sallii? Tämä on se kysymys. Seuraavissa vaaleissa vaalipiirit ovat vielä niin isoja, että varmasti on hillittömästi sovittelemista alueellisen tasapainonkin kanssa. Tietysti, jos olisi selkeästi nähtävissä, että jossain vaalipiirissä vaaliliitto toisi lisäpaikkoja ja siten vahvistasi liittoa eduskunnansa ollen vastustajilta pois, siinä olisi järkeä.
Siirtoäänivaali muuten ratkaisisi tämän(kin) ongelman kokonaan.
Quote from: IDA on 13.10.2013, 11:18:11
Keitä niiltä listoilta sitten pitäisi jättää pois, kun niille on kuitenkin tulijoita enemmän kuin laki sallii? Tämä on se kysymys. Seuraavissa vaaleissa vaalipiirit ovat vielä niin isoja, että varmasti on hillittömästi sovittelemista alueellisen tasapainonkin kanssa. Tietysti, jos olisi selkeästi nähtävissä, että jossain vaalipiirissä vaaliliitto toisi lisäpaikkoja ja siten vahvistasi liittoa eduskunnansa ollen vastustajilta pois, siinä olisi järkeä.
Siirtoäänivaali muuten ratkaisisi tämän(kin) ongelman kokonaan.
Minusta maahan riittäisi oikein hyvin yksi vaalipiiri eduskuntavaaleihin. Äänestäjillä oisi enempi vaihtoehtoja tällöin.
Jos ei halua äänestää oman kuntansa ehdokasta niin sitten ei olisi pakko jäädä kotiin, näin esimerkiksi. Suurin osa meistä lienee useammassakin kunnassa asunut, ei se niin paikasta ole kiinni?
Kunnallisvaaleihin sitten saman kunnan ehdokkaat kylläkin.
EU-vaaleissa voisi olla koko EU:n kokoinen.
Jos olisi kuitenkin se demokratia joka alueella, niin kansalaiset voisivat äänestää tahtomistaan asioista siten kuin haluavat, mikäli olisivat huomanneet ettei ne edustajat jotka isoin mainoksin itsensä järkkäsivät valtaan, edustakaan heitä.
Quote from: dothefake on 13.10.2013, 10:56:10
Ja jos vaikka Muutos saisikin ehdokkaan läpi, niin eiköhän olisi kuitenkin yksi nuiva lisää eduskunnassa. Ei siis haitallinen Jussin haikailemassa mielessä.
Kukaan ei liene sanonut, että olisi haitallista, jos Muutos saisi ehdokkaan läpi.
Mitä nyt olen mielestäsi "haikaillut", jää arvoitukseksi.
En nyt sanatarkasti lähde etsimään, mutta ilmaisit siis huolesi siitä, että Muutoksen äänestäessä omaa ehdokastaan, saattaa joku nuiva perussuomalainen jäädä muutamaa ääntä vaille ja siten olisi eduskunnassa yksi nuiva vähemmän. Enkä sitä kiellä, ihan mahdollista ja ikävää. Mutta ei riittävä syy mielestäni olla itsekin yrittämässä ehdokasta läpi. Jos asiat eivät näytä hyvältä, minä ainakin äänestän PS-ehdokasta. Onhan sinne vielä aikaa, katsellaan mitä tapahtuu.
Olen ollut muutoksen kannattaja alusta asti, kerännyt kannattajakortteja, ja jakanut pienimuotoisesti puolueen aineistoa. En myöskään tykkää Soinista homojuttuineen, populistiksi tekeytymisineen, ja muistan hänen rumat ja vähättelevät sanansa hommalaisia kohtaan. Silti olen äänestänyt persuja, koska vain sillä tavalla vaaleissa on voinut olla mukana nostamassa nuivia edustajiksi. Enkä ymmärrä, miksi tämän olosuhteen käsittäminen tai mukaan toimiminen on niin vaikeaa joillekin toisille muutoksen kannattajille. Jos jotain todella ratkaisevaa muutosta (kuten juuri tätä tabuaihetta vaaliliittoa) ei tapahdu, sama koskee toistaiseksi tuleviakin vaaleja.
Pienpuolueita syrjivä vaalijärjestelmä on mätä ja epädemokraattisuudessaan laillisuuden rajamailla, mutta se on voimassa seuraavissakin vaaleissa, eikä muutos muun muassa sen vuoksi tule saamaan edustajia (ilman vaaliliittoa). Suomi, ihmisoikeudet ja demokratia rapistuvat, ja maa sortuu alkuperäiskansan ja -kulttuurin alta koko ajan kiihtyvää vauhtia. Tähän on saatava nopeasti muutos. Nyt ei valitettavasti ehditä nostaa joutsenpuoluetta ajoissa. Joutsenelle on aikansa. Se voi sitten parempana aikana, kun välittömät uhat on jo torjuttu, myötävaikuttaa demokratian pelastamiseen ja uudelleenrakennukseen terveeltä ja toimivalta pohjalta. Se on ihan välttämätön sitten, elleivät muut puolueet ala ajaa samoja asioita.
Päin vastoin kuin jollekin, minulle politiikka on vakava asia ainakin näin vakavien uhkien aikana, ja kun uhkien torjunta edellyttää konkreettisen vaikutuksen tekemistä. En silti ole panikoiva persu, koska en ole persu. Enkä ole paniikissa, vaan päin vastoin, katson että tilanne edellyttää rauhallista ja vakaata harkintaa. Enkä muuten ole huomannut kenenkään muunkaan panikoineen.
Quote from: törnström on 12.10.2013, 22:32:30En usko, että Perussuomalaisilla on mitään vaikeuksia tehdä yhteistyötä Muutoksen kanssa, jos tällaisesta yhteistyöstä on Perussuomalaisille tai sen ajamille tavoitteille hyötyä. PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Sepä se, kun suhteellisella vaalitavalla järjestetty edustuksellinen demokratia pakottaa miettimään sellaisia asioita, kuin oman puolueen kannatus. Jos asiat menisivät loogisessa järjestyksessä, niin sellaisilla jutuilla kuin puolueen X kannatuksella ei olisi mitään merkitystä, vaan sillä kuinka moni kansanedustaja tiettyä poliittista aatetta eduskunnassa kannattaa. Ryhmäkurilla kaikki kannatetaan samaan muottiin, osa kääntämään takkinsa ja äänestämään päinvastaisesti, kuin on vaaleja ennen luvannut. Siksipä olisikin helpompaa puhua puolueenedustajista, eikä kansanedustajista.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2013, 12:33:09
Joutsenelle on aikansa. Se voi sitten parempana aikana, kun välittömät uhat on jo torjuttu, myötävaikuttaa demokratian pelastamiseen ja uudelleenrakennukseen terveeltä ja toimivalta pohjalta. Se on ihan välttämätön sitten, elleivät muut puolueet ala ajaa samoja asioita.
Se aika on nyt. Olen kehottanut ympäri nettiä ja tosimaailmaa kaikkia nuivia ja/tai suorasta demokratiasta kiinnostuneita äänestämään Muutosta. Persut on nähty, ja kyllä ne pärjäävät. Sellainen 5% kannatus riittää persuille. Nyt on aika keskittää äänet Muutokselle. Mulla on hyvä kutina tästä, tästä tulee mahtavaa.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 12:42:51
Quote from: törnström on 12.10.2013, 22:32:30En usko, että Perussuomalaisilla on mitään vaikeuksia tehdä yhteistyötä Muutoksen kanssa, jos tällaisesta yhteistyöstä on Perussuomalaisille tai sen ajamille tavoitteille hyötyä. PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Sepä se, kun suhteellisella vaalitavalla järjestetty edustuksellinen demokratia pakottaa miettimään sellaisia asioita, kuin oman puolueen kannatus. Jos asiat menisivät loogisessa järjestyksessä, niin sellaisilla jutuilla kuin puolueen X kannatuksella ei olisi mitään merkitystä, vaan sillä kuinka moni kansanedustaja tiettyä poliittista aatetta eduskunnassa kannattaa. Ryhmäkurilla kaikki kannatetaan samaan muottiin, osa kääntämään takkinsa ja äänestämään päinvastaisesti, kuin on vaaleja ennen luvannut. Siksipä olisikin helpompaa puhua puolueenedustajista, eikä kansanedustajista.
Näinpä. Ja täällä vielä suurin osa kannattaa samaa puoluetta vaikka näennäisesti niitä useita onkin joten joku voisi keksiä paremmankin nimityksen (ei mulle tule mieleen koska formulakaljakoppa.)
Quote from: Mrusu on 13.10.2013, 12:47:21
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2013, 12:33:09
Joutsenelle on aikansa. Se voi sitten parempana aikana, kun välittömät uhat on jo torjuttu, myötävaikuttaa demokratian pelastamiseen ja uudelleenrakennukseen terveeltä ja toimivalta pohjalta. Se on ihan välttämätön sitten, elleivät muut puolueet ala ajaa samoja asioita.
Se aika on nyt. Olen kehottanut ympäri nettiä ja tosimaailmaa kaikkia nuivia ja/tai suorasta demokratiasta kiinnostuneita äänestämään Muutosta. Persut on nähty, ja kyllä ne pärjäävät. Sellainen 5% kannatus riittää persuille. Nyt on aika keskittää äänet Muutokselle. Mulla on hyvä kutina tästä, tästä tulee mahtavaa.
Omista tutuista ennen viime vaaleja ei olleet kuulleetkaan muutoksesta, kun asian selitti ettei ole mahiksia kertoivat. Joten paljon olisi tekemistä.
Muutokselle on kasautumassa sellainen julkinen profiili että hankaluuksia on luvassa ihan ilman mediaakaan. Tamperelaiset morottelijat ja ne joista sellainen on ihan älyttömän hauskaa tietty keskittyvät morotteluun ja siihen kuinka hauskaa se on. Sitten on ihan järkeviä tyyppejä joilla olisi jotain asiaakin, mutta vaikea sieltä on Hirvisaaren lisäksi erottua, kun morottelijat ja muut dadaistit vievät huomion, uskottavuudesta puhumattakaan. Puoluetukea Muutos 2011 ei saa, mutta taideapurahaa eräänlaisena poliittisena performanssitaiteena se voisi saadakin.
Suomi on aina jäljessä, mutta trendi on selvä 8)
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kunnallisvaalit-islantilaisittain-vitsipuolue-vaalivoittoon-reykjavikissa-koomikko-kaupunginjohtajaksi
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 12:42:51
Quote from: törnström on 12.10.2013, 22:32:30En usko, että Perussuomalaisilla on mitään vaikeuksia tehdä yhteistyötä Muutoksen kanssa, jos tällaisesta yhteistyöstä on Perussuomalaisille tai sen ajamille tavoitteille hyötyä. PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Sepä se, kun suhteellisella vaalitavalla järjestetty edustuksellinen demokratia pakottaa miettimään sellaisia asioita, kuin oman puolueen kannatus. Jos asiat menisivät loogisessa järjestyksessä, niin sellaisilla jutuilla kuin puolueen X kannatuksella ei olisi mitään merkitystä, vaan sillä kuinka moni kansanedustaja tiettyä poliittista aatetta eduskunnassa kannattaa. Ryhmäkurilla kaikki kannatetaan samaan muottiin, osa kääntämään takkinsa ja äänestämään päinvastaisesti, kuin on vaaleja ennen luvannut. Siksipä olisikin helpompaa puhua puolueenedustajista, eikä kansanedustajista.
Nuo eivät ole edustuksellisen demokratian vaan suhteellisen vaalitavan ongelmia. Sinänsä olen niistä aika lailla samaa mieltä. Amerikkalainen vaalitapa ja puoluejärjestelmä ovat mielenkiintoisia. Edustajan läpipääsy riippuu vain hänen omasta kannatuksestaan, eikä puoluekuria ole kongressissa kuin aivan poikkeuksellisesti.
Ilkan kanssa olen sikäli eri mieltä, että Muutoksesta jaksetaan olla kohumielessä kiinnostuneita vain niin kauan kuin uskotaan persujen lisäjakaantumisen mahdollisuuteen. Kun kaikille tulee selväksi, että näin ei käy, kuulemme Muutoksesta tuskin merkittävästi enempää kuin esim. Piraateista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 15:31:53Ilkan kanssa olen sikäli eri mieltä, että Muutoksesta jaksetaan olla kohumielessä kiinnostuneita vain niin kauan kuin uskotaan persujen lisäjakaantumisen mahdollisuuteen. Kun kaikille tulee selväksi, että näin ei käy, kuulemme Muutoksesta tuskin merkittävästi enempää kuin esim. Piraateista.
Kyllä, kohumielessä, mutta se ei ole mitenkään pois suljettua, että joku toimittaja kiinnostuisi aidosti myöskin Muutoksen ajamista asioista. Vihreiden nousu eduskuntapuolueeksi aikoinaan johtui varmaankin suureksi syyksi juuri siitä, että toimittajia aidosti kiinnosti ympäristöaate. Ehkäpä joku toimittaja nyt kiinnostuu demokratia-aatteesta.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 17:15:23
Ehkäpä joku toimittaja nyt kiinnostuu demokratia-aatteesta.
Enpä oikein usko. Liian vaarallista.
Quote from: Professori on 13.10.2013, 17:19:17Enpä oikein usko. Liian vaarallista.
Voipi olla. Suuri osa toimittajista kun pitää kansaa valistuksen tarpeessa olevana rahvaana ja itseänsä viisaana valistajana.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 17:15:23
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 15:31:53Ilkan kanssa olen sikäli eri mieltä, että Muutoksesta jaksetaan olla kohumielessä kiinnostuneita vain niin kauan kuin uskotaan persujen lisäjakaantumisen mahdollisuuteen. Kun kaikille tulee selväksi, että näin ei käy, kuulemme Muutoksesta tuskin merkittävästi enempää kuin esim. Piraateista.
Kyllä, kohumielessä, mutta se ei ole mitenkään pois suljettua, että joku toimittaja kiinnostuisi aidosti myöskin Muutoksen ajamista asioista. Vihreiden nousu eduskuntapuolueeksi aikoinaan johtui varmaankin suureksi syyksi juuri siitä, että toimittajia aidosti kiinnosti ympäristöaate. Ehkäpä joku toimittaja nyt kiinnostuu demokratia-aatteesta.
No varmasti joku toimittaja kannattaa järkevää maahanmuuttopolitiikkaakin, mutta yleinen ja toimituksen sisäinen paine on varmasti niin suuri, ettei kukaan heistä uskalla puolesta puhua maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisestä. Demokratian kannattamisessa on varmasti sama ongelma. Kukaan toimittajista ei uskalla julkisesti kehua demokratiaa, koska Muutos 2011 ajaa sitä.
Quote from: Goman on 13.10.2013, 10:18:42
Quote from: törnström on 12.10.2013, 22:32:30
Quote from: Lady Delirium on 12.10.2013, 19:11:40
Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?
PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?
Eiköhän tuo olisi win-win tilanne; Persut saisivat Muutoksenkin äänet, todennäköisesti. Ja se lisäisi yhteistä äänimäärää, koska Muutosta äänestävät eivät välttämättä äänestäisi Persuja (itse kuulun tähän ryhmään).
Ja se antaisi Muutokselle edes teoreettisen mahdollisuuden saada ehdokas läpi. Sillä edellytyksellä että jostain löytyy Muutoksen ehdokas, joka on suositumpi kuin Persujen ehdokas.
Vai eikö Persut uskalla ottaa sitä riskiä että Muutoksen ehdokas korjaakin potin?
Muutoksella on tasan yksi ehdokas elikkä Sarvihiiri, joka voisi päästä läpi. Mutta verratkaapa puolueiden äänimääriä. Persut jotain 20% ja muutos 0.2-0.3%. Yksikään perussuomalaisten ehdoka ei saanut noin vähän ääniä. Ja olisi aika huono vaaliliitto, jos jouduttaisiin jättämään etevämpi perussuomalaisten ehdokas muutoksen ehdokkaan takia pois. Vaaliitto kinuamisen sijasta muutoksen pitäisi keskittyä nyt siihen että kannatus nousee nykyisestä 0,2% tasosta noin 2-3% tasolle. Tätä työtä ei oikein kukaan tunnu viittivän puolueessa tehdä.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 17:15:23
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 15:31:53Ilkan kanssa olen sikäli eri mieltä, että Muutoksesta jaksetaan olla kohumielessä kiinnostuneita vain niin kauan kuin uskotaan persujen lisäjakaantumisen mahdollisuuteen. Kun kaikille tulee selväksi, että näin ei käy, kuulemme Muutoksesta tuskin merkittävästi enempää kuin esim. Piraateista.
Kyllä, kohumielessä, mutta se ei ole mitenkään pois suljettua, että joku toimittaja kiinnostuisi aidosti myöskin Muutoksen ajamista asioista. Vihreiden nousu eduskuntapuolueeksi aikoinaan johtui varmaankin suureksi syyksi juuri siitä, että toimittajia aidosti kiinnosti ympäristöaate. Ehkäpä joku toimittaja nyt kiinnostuu demokratia-aatteesta.
Vihreissä kiinnosti myös se että puolueen aktiivit teki pirusti töitä julkisuuden eteen http://fi.wikipedia.org/wiki/Koij%C3%A4rvi-liike
Muutoksen aktiivien sekoilu on onneksi jäänyt lähinnä netissä kirjoitteluun. Jos suora demokratia ei aidosti kiinnosta muutoksen jäseniä niin miksi se kiinnostaisi toimittajiakaan. Toimittajat kiinnostuu vasta sitten kun muutoksen jäsenet väsäävät oman koijärvensä.
Tietääkö kukaan Persujen kannatusprosentteja 1997-2000. Itse en löytänyt.
Ob h. ävytöntä, että james hirvisaaren tasoinen huippupoliitikko joutu u timo soinin ristiinnaulitsemaksi. Toivottavasti muutoksesta löytyy arvostusta ja tukea jamekselle.
Quote from: dothefake on 13.10.2013, 18:27:06
Tietääkö kukaan Persujen kannatusprosentteja 1997-2000. Itse en löytänyt.
1995 näytti oleva PSn kannatus 1,3% ja 1999 1,0%. Näin ainakin Tilastokeskuksen sivun mukaan.
http://www.stat.fi/tk/he/vaalit/vaalit2003/vaalit2003_vaalitilastot_aspuoluekannatus.html (http://www.stat.fi/tk/he/vaalit/vaalit2003/vaalit2003_vaalitilastot_aspuoluekannatus.html)
Quote from: dothefake on 13.10.2013, 18:27:06
Tietääkö kukaan Persujen kannatusprosentteja 1997-2000. Itse en löytänyt.
Nopeana veikkauksena jotain 5 ja siitä alle.
Luulen itsekin, että toimittajien kiinnostus tosiaan hiipuu, mutta oleellinen muutos nykyiseen on kai se, että eduskuntapuolueena Muutos saa enemmän media-aikaa vaalien alla.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 12:42:51
Sepä se, kun suhteellisella vaalitavalla järjestetty edustuksellinen demokratia pakottaa miettimään sellaisia asioita, kuin oman puolueen kannatus.
Mikä siinä pakottaa? Mikään vaalitapa tai järjestelmä ei toimi, jos kansa ei siihen usko, vaan äänestää miten sattuu, eikä pidä huolta järjestelmästä. Sanotaan vielä selvemmin: Vaalitapa voi
auttaa järjestelmän toimimista, mutta ei
varmista sen toimintaa. Kaikki vastuu on lopulta ihmisillä ja ihmisten tahdolla. Mikään laki tai järjestelmä ei pysty toimimaan, jos ihmiset eivät sitä halua.
Suomalainen vaalitapa on suunniteltu ideologisten suoraviivaisten äänestäjien varaan. Silloin se toimii. Silloin ei taktikointi pilaa sitä. Samoin eduskunta toimisi hyvin, jos kansanedustajat eivät taktikoisi ja tekisi sulle-mulle kauppoja, vaan jokainen äänestäisi oman mielensä tai edustamansa joukon mielen mukaan. Silloin kansan mielipide tulisi esiin. Puolueiden diktatuuri on vain pilannut eduskunnan. Jokaisessa järjestelmässä on omat vikansa - mikään ei ole täydellinen. Ajan myötä viat tulevat hallitseviksi eli järjestelmä korruptoituu. Suomen eduskunta on jo vanha, ja tullut läpeensä korruptoituneeksi. Yhtään aitoa äänestystä ei ole pidetty kymmeniin vuosiin. Aina on ollut äänestystulos tiedossa ennen äänestyksen alkamista. Täysin järjetöntä on ryhmäkuri oppositiossa: Siellä hävitään jokainen äänestys 100% varmasti. Mitä silloin ryhmäkuri auttaa? Halutaanko ryhmäkurilla varmistaa mahdollisimman niukka häviö? Halla-ahon kertomus amerikan kongressin toiminnasta on toivoa antava. Siellä tuntuu vielä vähän olevan demokratiaa jäljellä - tosin usko kertomuksen olevan enemmän mainospuhetta kuin todellisuutta.
Jos Suomessa eduskunta toimisi kuin mainospuhe amerikan kongressista, ei olisi mitään tarvetta lakkauttaa sitä. Nyt on pakko. Eduskunta on toimintakyvytön - ja eurokriisin syvetessä, tekemättömien päätösten kasautuessa ja uskottavuuden yhä vähetessä, toimintakyky laskee nykyisestäänkin koko ajan kovaa vauhtia. Kuka enää uskoo kuntauudistuksen tai soteuudistuksen saavan mitään päätöstä? Entä miljardien eurojen budjettivaje? Säästöjen tekeminen on mahdotonta, koska se on aina joltain pois. Ainoastaan pallottelu virastolta toiselle ja vastuualueelta toiselle onnistuu. Työttömyyden korjaus ja nuorisotakuut ovat täysi vitsi. Pakko toistaa jäsen
Dharman äärityperä tulkinta eduskunnan päätöksentekokyvystä:
Eduskunnan päätöksentekokyky on loistava; eduskunta on päättänyt, ettei päätetä mitään. Miten kukaan saattaa edes kuvitella ongelmien ratkeavan noin? Mutta muuhun ei eduskunta pysty.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 15:31:53
Amerikkalainen vaalitapa ja puoluejärjestelmä ovat mielenkiintoisia. Edustajan läpipääsy riippuu vain hänen omasta kannatuksestaan, eikä puoluekuria ole kongressissa kuin aivan poikkeuksellisesti.
Vaalitavassa, jossa kultakin äänestysalueelta valitaan vain yksi ehdokas, edustajapaikkojen lukumäärät harvoin vastaavat äänimääriä. Kaksipuoluejärjestelmän voi nähdä luonnollisena seurauksena vaalitavasta, uusien puolueiden on hyvin hankalaa päästä läpi. Jos Suomi nyt jaettaisiin yhden edustajan vaalipiireihin ei Muutoksella tai muilla pienpuolueilla olisi minkäänlaista toivoa saada yhtään edustajaa, jos jako olisi tehty kolme vuotta sitten ei olisi tullut Persujen jytkyä. Puoluekurin vähäisyys on kyllä positiivista yhdysvaltalaisessa järjestelmässä.
Jos Suomessa ryhdytään muuttamaan vaalijärjestelmää, tulisi mennä päinvastaiseen suuntaan. Eduskuntavaaleissa koko maa yhdeksi vaalipiiriksi, ja käyttöön siirtoäänijärjestelmä. Tällöin Eduskunnan paikkamäärä vastaisi nykyistä paremmin todellisia äänestysprosentteja. Tuota tuskin tullaan tekemään, virallisena syynä on huoli maakuntien vaikutusvallan vähentymisestä, vaikka mikään ei tietenkään estäisi äänestämästä oman kylän ehdokasta jos paikallisuus on äänestäjälle tärkeä asia. Suurempi syy on pelko siitä, että Soinia voisi äänestää muuallakin kuin Uudellamaalla - tai jopa, kamalaa, Halla-ahoa muualla kuin Helsingissä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 13.10.2013, 20:18:43
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 15:31:53
Amerikkalainen vaalitapa ja puoluejärjestelmä ovat mielenkiintoisia. Edustajan läpipääsy riippuu vain hänen omasta kannatuksestaan, eikä puoluekuria ole kongressissa kuin aivan poikkeuksellisesti.
Vaalitavassa, jossa kultakin äänestysalueelta valitaan vain yksi ehdokas, edustajapaikkojen lukumäärät harvoin vastaavat äänimääriä. Kaksipuoluejärjestelmän voi nähdä luonnollisena seurauksena vaalitavasta, uusien puolueiden on hyvin hankalaa päästä läpi. Jos Suomi nyt jaettaisiin yhden edustajan vaalipiireihin ei Muutoksella tai muilla pienpuolueilla olisi minkäänlaista toivoa saada yhtään edustajaa, jos jako olisi tehty kolme vuotta sitten ei olisi tullut Persujen jytkyä. Puoluekurin vähäisyys on kyllä positiivista yhdysvaltalaisessa järjestelmässä.
Jos Suomessa ryhdytään muuttamaan vaalijärjestelmää, tulisi mennä päinvastaiseen suuntaan. Eduskuntavaaleissa koko maa yhdeksi vaalipiiriksi, ja käyttöön siirtoäänijärjestelmä. Tällöin Eduskunnan paikkamäärä vastaisi nykyistä paremmin todellisia äänestysprosentteja. Tuota tuskin tullaan tekemään, virallisena syynä on huoli maakuntien vaikutusvallan vähentymisestä, vaikka mikään ei tietenkään estäisi äänestämästä oman kylän ehdokasta jos paikallisuus on äänestäjälle tärkeä asia. Suurempi syy on pelko siitä, että Soinia voisi äänestää muuallakin kuin Uudellamaalla - tai jopa, kamalaa, Halla-ahoa muualla kuin Helsingissä.
Ja kaikki läpipäässeet olisivat tämän uudistuksen jälkeen jotain turhajulkkuja ja poliittisia broilereita. Ei hyvä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 13.10.2013, 20:18:43
Puoluekurin vähäisyys on kyllä positiivista yhdysvaltalaisessa järjestelmässä.
Joo. Siellähän on normaalia puhua yhtä puolueen etujen tähden ja äänestää toista omien etujen tähden.
Quote from: Shemeikka on 13.10.2013, 19:01:12
Quote from: dothefake on 13.10.2013, 18:27:06
Tietääkö kukaan Persujen kannatusprosentteja 1997-2000. Itse en löytänyt.
1995 näytti oleva PSn kannatus 1,3% ja 1999 1,0%. Näin ainakin Tilastokeskuksen sivun mukaan.
http://www.stat.fi/tk/he/vaalit/vaalit2003/vaalit2003_vaalitilastot_aspuoluekannatus.html (http://www.stat.fi/tk/he/vaalit/vaalit2003/vaalit2003_vaalitilastot_aspuoluekannatus.html)
No ei olisi kannattanut jatkaa, kun oli noin pieni kannatus.
Nyt kun vanhojen puolueitten uskottavuus rapistuu kovaa vauhtia, on hyvä, että on muita vaihtoehtoja tarjolla. Jos olisi vain vanhat puolueet ja vastapuolella perussuomalaiset, voisi vanha puolue tuntua paremmalta. Kun on muitakin puolueita, voi ainakin miettiä, mitä kaikkea voisi olla, jos päätöksenteko ja poliittinen kulttuuri muuttuisi. Pienten puolueitten ei kannattaisi nyt kompastua keskinäiseen nahisteluun. Persuillekin voi olla vetoapua sitä, että ei tarvitse yksin olla erilainen.
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 17:49:48Muutoksella on tasan yksi ehdokas elikkä Sarvihiiri, joka voisi päästä läpi. Mutta verratkaapa puolueiden äänimääriä. Persut jotain 20% ja muutos 0.2-0.3%. Yksikään perussuomalaisten ehdoka ei saanut noin vähän ääniä. Ja olisi aika huono vaaliliitto, jos jouduttaisiin jättämään etevämpi perussuomalaisten ehdokas muutoksen ehdokkaan takia pois. Vaaliitto kinuamisen sijasta muutoksen pitäisi keskittyä nyt siihen että kannatus nousee nykyisestä 0,2% tasosta noin 2-3% tasolle. Tätä työtä ei oikein kukaan tunnu viittivän puolueessa tehdä.
Teet sen perusvirheen, että ajattelet Muutoksen kannatuksen olevan se, mitä se suhteellisella vaalitavalla järjestetyn edustuksellisen demokratian pelikentällä on vaalitaktikoinnin jälkeen saavutettu. Meidän poliittisella järjestelmällämme ei ensinnäkään kannata äänestää pientä, vaan isoa, mikäli haluaa äänellensä mahdollisimman paljon vastinetta.
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 17:55:36Vihreissä kiinnosti myös se että puolueen aktiivit teki pirusti töitä julkisuuden eteen http://fi.wikipedia.org/wiki/Koij%C3%A4rvi-liike
Muutoksen aktiivien sekoilu on onneksi jäänyt lähinnä netissä kirjoitteluun. Jos suora demokratia ei aidosti kiinnosta muutoksen jäseniä niin miksi se kiinnostaisi toimittajiakaan. Toimittajat kiinnostuu vasta sitten kun muutoksen jäsenet väsäävät oman koijärvensä.
Koijärvi oli hitaasti keittynyt painekattila, mikä otti vuosikausia syntyäkseen Koijärven-liikkeeksi. Koijärven jälkeenkin kesti vuosikausia, ennen kuin minkäänlaista konkreettista tapahtui. Neljä vuotta myöhemmin perustettiin ympäristöministerin virka ja virasto ja 9 vuotta myöhemmin syntyi vihreä-liitto. Täytyy ymmärtää, että meidän poliittisella järjestelmällämme asiat nyt vaan sujuvat hitaasti.
Quote from: sivullinen. on 13.10.2013, 19:30:37Mikä siinä pakottaa? Mikään vaalitapa tai järjestelmä ei toimi, jos kansa ei siihen usko, vaan äänestää miten sattuu, eikä pidä huolta järjestelmästä. Sanotaan vielä selvemmin: Vaalitapa voi auttaa järjestelmän toimimista, mutta ei varmista sen toimintaa. Kaikki vastuu on lopulta ihmisillä ja ihmisten tahdolla. Mikään laki tai järjestelmä ei pysty toimimaan, jos ihmiset eivät sitä halua.
Puhut ihmisistä ikään kuin he olisivat jonkinlainen yksi ryhmä, mikä muuttaa käyttäytymistään ryhmäpäätöksellä yhdessä hetkessä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.10.2013, 08:54:06
Tuota... Miten tämä persujen panikointi ja suuri pelko ilmenevät?
Vihulaistemme päiväunissa?? ;D
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 20:31:30
Quote from: Maisteri Vihannes on 13.10.2013, 20:18:43
Eduskuntavaaleissa koko maa yhdeksi vaalipiiriksi, ja käyttöön siirtoäänijärjestelmä.
Ja kaikki läpipäässeet olisivat tämän uudistuksen jälkeen jotain turhajulkkuja ja poliittisia broilereita. Ei hyvä.
Miksi niin ei ole jo nyt, eikö sellaisia ole tarjolla jokaisessa vaalipiirissä? Valitaanko niistä vaalipiireistä, joissa julkkuja ja broilereita on tarjolla, pelkästään julkkuja ja broilereita ja jos ei niin miksei? Miksi mekanismi joka saa valitsemaan muitakin kuin noiden ryhmien edustajia toimii nyt, mutta ei toimisi yhden vaalipiirin siirtoäänijärjestelmässä, onko syynä vaalipiirijaon puute, siirtoäänijärjestelmä, vai molempien yhdistelmä?
Quote from: törö on 13.10.2013, 20:35:54
Quote from: Maisteri Vihannes on 13.10.2013, 20:18:43
Puoluekurin vähäisyys on kyllä positiivista yhdysvaltalaisessa järjestelmässä.
Joo. Siellähän on normaalia puhua yhtä puolueen etujen tähden ja äänestää toista omien etujen tähden.
Suomessa päinvastoin.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 21:33:45
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 17:49:48Muutoksella on tasan yksi ehdokas elikkä Sarvihiiri, joka voisi päästä läpi. Mutta verratkaapa puolueiden äänimääriä. Persut jotain 20% ja muutos 0.2-0.3%. Yksikään perussuomalaisten ehdoka ei saanut noin vähän ääniä. Ja olisi aika huono vaaliliitto, jos jouduttaisiin jättämään etevämpi perussuomalaisten ehdokas muutoksen ehdokkaan takia pois. Vaaliitto kinuamisen sijasta muutoksen pitäisi keskittyä nyt siihen että kannatus nousee nykyisestä 0,2% tasosta noin 2-3% tasolle. Tätä työtä ei oikein kukaan tunnu viittivän puolueessa tehdä.
Teet sen perusvirheen, että ajattelet Muutoksen kannatuksen olevan se, mitä se suhteellisella vaalitavalla järjestetyn edustuksellisen demokratian pelikentällä on vaalitaktikoinnin jälkeen saavutettu. Meidän poliittisella järjestelmällämme ei ensinnäkään kannata äänestää pientä, vaan isoa, mikäli haluaa äänellensä mahdollisimman paljon vastinetta.
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 17:55:36Vihreissä kiinnosti myös se että puolueen aktiivit teki pirusti töitä julkisuuden eteen http://fi.wikipedia.org/wiki/Koij%C3%A4rvi-liike
Muutoksen aktiivien sekoilu on onneksi jäänyt lähinnä netissä kirjoitteluun. Jos suora demokratia ei aidosti kiinnosta muutoksen jäseniä niin miksi se kiinnostaisi toimittajiakaan. Toimittajat kiinnostuu vasta sitten kun muutoksen jäsenet väsäävät oman koijärvensä.
Koijärvi oli hitaasti keittynyt painekattila, mikä otti vuosikausia syntyäkseen Koijärven-liikkeeksi. Koijärven jälkeenkin kesti vuosikausia, ennen kuin minkäänlaista konkreettista tapahtui. Neljä vuotta myöhemmin perustettiin ympäristöministerin virka ja virasto ja 9 vuotta myöhemmin syntyi vihreä-liitto. Täytyy ymmärtää, että meidän poliittisella järjestelmällämme asiat nyt vaan sujuvat hitaasti.
Quote from: sivullinen. on 13.10.2013, 19:30:37Mikä siinä pakottaa? Mikään vaalitapa tai järjestelmä ei toimi, jos kansa ei siihen usko, vaan äänestää miten sattuu, eikä pidä huolta järjestelmästä. Sanotaan vielä selvemmin: Vaalitapa voi auttaa järjestelmän toimimista, mutta ei varmista sen toimintaa. Kaikki vastuu on lopulta ihmisillä ja ihmisten tahdolla. Mikään laki tai järjestelmä ei pysty toimimaan, jos ihmiset eivät sitä halua.
Puhut ihmisistä ikään kuin he olisivat jonkinlainen yksi ryhmä, mikä muuttaa käyttäytymistään ryhmäpäätöksellä yhdessä hetkessä.
Könkkölä ja Komsi pääsivät jo 1983 eduskuntaan. Muutos taas kuolee ja kuopataan ellei ihan lähiaikoina tapahdu ihmettä. Itse en usko että muutos jaksaisi tehdä asian etreen jotakin että puolue ei kuolisi sarvihiiren tiputtua vaaleista. Ja sinälläänsä on käsittämätöntä se että yhden ehdokkaan saaminen läpi olisi todennäköisesti pienemmän työn takana kuin korttien kerääminen uudestaan.
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 21:59:49Könkkölä ja Komsi pääsivät jo 1983 eduskuntaan.
Ai me puhumme aatteen kannattajista, emmekä puolueista? No siinä tapauksessahan eduskunnassa on jo useita suoran demokratian kannattajia, ollut jo usean vaalikauden ajan.
QuoteMuutos taas kuolee ja kuopataan ellei ihan lähiaikoina tapahdu ihmettä. Itse en usko että muutos jaksaisi tehdä asian etreen jotakin että puolue ei kuolisi sarvihiiren tiputtua vaaleista. Ja sinälläänsä on käsittämätöntä se että yhden ehdokkaan saaminen läpi olisi todennäköisesti pienemmän työn takana kuin korttien kerääminen uudestaan.
Täytyisikö mennä vaikka kiinnittämään itsensä kettingillä eduskuntatalon graniittipylväisiin?
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 22:19:15
Quote from: Jani Rantala on 13.10.2013, 21:59:49Könkkölä ja Komsi pääsivät jo 1983 eduskuntaan.
Ai me puhumme aatteen kannattajista, emmekä puolueista? No siinä tapauksessahan eduskunnassa on jo useita suoran demokratian kannattajia, ollut jo usean vaalikauden ajan.
QuoteMuutos taas kuolee ja kuopataan ellei ihan lähiaikoina tapahdu ihmettä. Itse en usko että muutos jaksaisi tehdä asian etreen jotakin että puolue ei kuolisi sarvihiiren tiputtua vaaleista. Ja sinälläänsä on käsittämätöntä se että yhden ehdokkaan saaminen läpi olisi todennäköisesti pienemmän työn takana kuin korttien kerääminen uudestaan.
Täytyisikö mennä vaikka kiinnittämään itsensä kettingillä eduskuntatalon graniittipylväisiin?
No ei tuo itsensä edukuntataloon köyttäminen huono idea ole, mutta luulisi kuiteskin että jos siellä muutoksessa on edes joku kotona niin parempaakin keksii.
Quote from: Aapo on 08.10.2013, 16:24:57
Mainittakoon tietämättömille, että Jiri Keronen on eurovaaleissa ehdolla piraattien (http://piraattipuolue.fi/jiri-keronen) listalla.
Katopperkele! Hän ei tuottane enää sisältöä Varsinnaissuomen muutoslaisten hallitukseen?
En ihan tajua, miksi joillekin jo ns. ryhmäkuri on kauhistus. Näkökulmaa voinee lieventää ajatellen, että TOIMIVA ryhmä pystyy pitämään kokouksia, joissa asioita käsitellään niihin paneutuen. Yksittäisen ihmisen siellä on hyvä päätösten jälkeen asennoitua siten, että niin ja niin kokous päätti.
Omantunnonkysymyksissä joku sankari voi sitten kuin jossain Urpon pallon edustusjokkueessa tehdä halutessaan ja jos sille päälle sattuu, vaikkapa oman maalin.
Quote from: Arvoton on 13.10.2013, 23:51:18
Katopperkele! Hän ei tuottane enää sisältöä Varsinnaissuomen muutoslaisten hallitukseen?
Jos tarkoitat sisällöntuottamisella hallitukseen kuulumista, niin toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,88399.msg1451353.html#msg1451353) kertoivat että on edelleen hallituksen jäsen, Muutoksen säännöt mahdollistavat samanaikaisen jäsenyyden muissakin puolueissa.
Quote from: Arvoton on 14.10.2013, 00:12:54
En ihan tajua, miksi joillekin jo ns. ryhmäkuri on kauhistus. Näkökulmaa voinee lieventää ajatellen, että TOIMIVA ryhmä pystyy pitämään kokouksia, joissa asioita käsitellään niihin paneutuen. Yksittäisen ihmisen siellä on hyvä päätösten jälkeen asennoitua siten, että niin ja niin kokous päätti.
Silloin se on paha, jos tästä seuraa lupauksien pettäminen omalle äänestäjälleen.
Tullakseen valituksi esim. eduskuntaan ihminen tarvitsee ehkä tuhansia äänestäjiä. Omia ryhmätovereita on parhaimmillaankin vain jokunen kymmenen. Jos minun pitää valita, olenko lojaali tuhansille ihmiselle vai muutamalle kymmenelle ihmiselle, vastaus on aika helppo.
QuoteHirvisaari julkaisi uuden ohjelmansa: maahanmuuttoa, aseita ja mediakritiikkiä
"Näistä asioista olen jo pitkään saarnannut. Mutta Soini ei usko."
Kansanedustaja James Hirvisaari (m.) on julkaissut poliittisen ohjelmansa nettisivuillaan. Hän ilmoittaa kannattavansa suoraa demokratiaa, lähidemokratiaa ja kristillistä etiikkaa.
Hirvisaari arvostelun kohteet ovat vanhat tutut: "kallis ja vahingollinen humanitaarinen massamaahanmuutto" ja pakkoruotsi.
– Kannatan selektiivistä, valikoivaa maahanmuuttopolitiikkaa, Hirvisaari sanoo poliittisessa ohjelmassaan.
Hirvisaari toivoo, että ampumaurheilun harrastukselle säilyvät hyvät mahdollisuudet.
– Tuen kansalaisten aseharrastusta ja vaadin sille järkeviä toimintamahdollisuuksia.
Hänen mukaansa tiedotusvälineet käyttävät valtaansa väärin. Hän ilmoittaakin paheksuvansa mediavallan väärinkäyttöä.
...
Hirvisaari ennustaa, että perussuomalaiset kuihtuu alle kymmenen prosentin puolueeksi, jos se painaa maahanmuuttoasiat "häpeillen" maton alle.
– Näistä asioista olen jo pitkään saarnannut. Mutta (Timo) Soini ei usko.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Hirvisaari%20julkaisi%20uuden%20ohjelmansa-9869)
Ohjelma on oikein hyvä, mutta kuten kaikki näkevät, se on yksi yhteen Jussi Halla-ahon vaaliohjelma + päälle uudelta puolueelta napattu suora demokratia ja Jamesin omaan vakaamukseen perustuva kristillinen etiikka. Koska esimerkiksi Olli Immonen kertoo kannattavansa kotisivuillaan suoraa demokratiaa ja kristillista etiikkaa kannattavia henkilöitä perussuomalaisten ryhmässä on runsaasti, ei Hirvisaari erotu millään tapaa perussuomalaisten ryhmästä.
Tämä on loogista, koska Hirvisaari on ollut perussuomalaisten jäsen. Luulen kuitenkin, että Hirvisaaren on vaikea markkinoida itseään äänestäjille tässä uudessa tilanteessa. Hänellä pitäisi olla joku oma juttu, jonka takia ihmiset äänestävät häntä, eikä persuja, tai sitten Hirvisaaren pitäisi puhua listatuista asioita paremmin kuin persut.
Vielä perussuomalaisissa ollessaan Hirvisaari ehkä tiedosti tämän päällekkäisyyden ja pyrki ottamaan omaksi asiakseen sananvapauden, jota hän edisti kirjoittemalla asiattomia tekstejä ja kutsumalla hand up -koomikko Seppo Lehdon kylään. Tämä toikin julkisuutta, mutta johti myös erottamiseen. Erottautuminen johti erottamiseen. Jossain Hirvisaari kuitenkin linjasi, ettei hän enää voi jatkaa samalla linjalla, joten erottautumiselle pitää löytää toinen tapa. Uuden ohjelman perusteella se on sitovista kansanäänestyksistä saarnaaminen.
Quote from: Ant. on 14.10.2013, 17:36:59
Uuden ohjelman perusteella se on sitovista kansanäänestyksistä saarnaaminen.
Se on hyvä ja tarpeelllinen saarna, joka tuntuu kelpaavan suuremmillekin oppositiopuolueille Euroopassa...
Quote from: kaivanto on 14.10.2013, 18:04:34
Quote from: Ant. on 14.10.2013, 17:36:59
Uuden ohjelman perusteella se on sitovista kansanäänestyksistä saarnaaminen.
Se on hyvä ja tarpeelllinen saarna, joka tuntuu kelpaavan suuremmillekin oppositiopuolueille Euroopassa...
Näin varmasti. Hiukan tietysti harmittaa, ettei Hirvisaari ottanut tätä erottumiskeinokseen perussuomalaisissa. Ei se olisi kiellettyä ollut, joskaan ei sillä olisi saanut lähellekään niin paljon huomiota kuin paviaanineekeröinnillä.
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2013, 22:19:15
Täytyisikö mennä vaikka kiinnittämään itsensä kettingillä eduskuntatalon graniittipylväisiin?
Kyllä. Eikös se parlamentti juuri symboloi parhaiten edustuksellisen demokratian ongelmia?
Hirvisaaren ohjelma mikään uusi ole. Se on vuodelta 2011. Ainoastaan kohta 1 (suora demokratia) lisätty.
Hirvisaari ei muuta väittänytkään. Onko sinulla useinkin se harhakäsitys, että media välittäisi tietoa? :D
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,1885.msg18514.html#msg18514
Quote from: kaivanto on 14.10.2013, 19:39:08
Hirvisaari ei muuta väittänytkään. Onko sinulla useinkin se harhakäsitys, että media välittäisi tietoa? :D
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,1885.msg18514.html#msg18514
Vastaukseni oli tarkoitettu lähinnä herralle Ant. joka kirjoitti uudesta ohjelmasta.
Quote from: kaivanto on 13.10.2013, 13:38:14
Suomi on aina jäljessä, mutta trendi on selvä 8)
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kunnallisvaalit-islantilaisittain-vitsipuolue-vaalivoittoon-reykjavikissa-koomikko-kaupunginjohtajaksi
Sain juuri ystävältäni Puolalaisen Oluen Rakastajat -puolueen T-paidan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Beer-Lovers'_Party (http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Beer-Lovers'_Party)
http://www.polskapartianarodowa.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=48&Itemid=88 (http://www.polskapartianarodowa.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=48&Itemid=88)
Kyseinen puolue perustettiin piruuttaan ja ainoa jäseniä yhdistävä tekijä oli rakkaus olueeseen. Vaalitilaisuudet pidettiin baareissa ja esiinnyttiin tuoppi kädessä. Jonkinlainen vaaliteema oli kai alkoholismin vastustaminen kannustamalla ihmisiä juomaan vodkan sijaan miedompaa olutta.
Saivat sitten 16 jäsentä parlamenttiin 1991. Ilman agendaa oleva puolue jakaantui pian "isoksi olueksi" ja "pieneksi olueksi". Isompi oli demokraattien tai liberaalidemokraattien linjoilla ja kolmen hengen pieni olut jotakuinkin vihertävä.
-i-
Lueskelin Perussuomalaiset-lehteä. Yritin etsiä juttua Hirvisaaren kohtalosta, mutta en löytänyt. Ainoa viite Hirvisaareen oli se yhden kuvan sarjakuva. Pidän asiaa varsin outona. Eivätkö Perussuomalaiset koe Perussuomalaisen kansanedustajan puolueesta erottamisen olevan edes jutun arvoinen? Ymmärrän aiheen olevan arka ja vaikea. Mutta aroista ja vaikeistakin asioista pitäisi voida puhua - tai juuri niistä. Persujen uutissivullakin aiheesta on olemattoman vähän juttua, ja vielä pääosin Ilta-Sanomien kautta lainattua.
Yritetäänkö tässä kuvitella tapahtunut kiusallinen tosiasia tekemättömäksi sulkemalla silmät ja katsomalla toisaalle? Ei hyvä.
Tällaisia otsikoita Perussuomalaiset-lehdestä kuitenkin löytyy:
Demarit pettivät omansa
Kriisinhallintaa hallitusti
Eduskuntaryhmän kesäkokous Jyväskylässä
[...]
Soini korosti onnistuneen puoluekokouksen ja uuden johdon kentältä saaman tuen merkitystä.
- Muut eivät meitä horjuta, vain me itse voimme tyriä tämän puolueen menestyksen.
- [...] Ei vaihdeta joukkuetta, vaikka pelaajia voidaan vaihtaa tai joku on hetken vaihtopenkillä.
Halmetta ei Timokaan jättänyt, Jameksen jätti.
Halme ei tietääkseni tarkoituksellisesti pyrkinyt vahingoittamaan puoluetta. James pyrki. Minusta sellainen toiminta on anteeksiantamatonta. Parempi vaieta kuin nostaa framille.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102317640699_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102317640699_uu.shtml)
Quote.... Perussuomalaisten kannatus on Helsingin Sanomien tänään julkaiseman gallupin mukaan 18,7 prosenttia ja kokoomuksen 18,2. Ykköstilaa pitää keskusta 21,8 prosentilla.
- Näistä, sinänsä hyvistä, lukemista ei pidä höyrähtää.
Sen sijaan selvää Soinin mukaan on, että "tapaus Hirvisaari käsiteltiin oikein ja nopeasti".
- Perussuomalaisten kanta siihen, mikä käy ja mikä ei käy on mennyt perille. Menetimme muutaman jäsenen ja saimme tuhansia äänestäjiä lisää. .....
Tässä tapahtumasarjassa on vain voittajia. :)
^
En tekisi hirveästi johtopäätöksiä näiden gallupien perusteella. Tällä hetkellä Keskusta & Perussuomalaiset ovat hyötyneet "hiljaisuudestaan". Varsinkin kun hallituspuolueet ovat olleet negatiivisten asioiden kautta julkisuudessa.
Todennäköisemmät tulokset paljastuvatkin vasta kun alkaa tulemaan vaali-iltoja ja ehdokkaat joutuvat ottamaan kantaa asioihin. Silloin gallup-tulokset voivatkin muuttua paljonkin.
Kaksi asiaa näistä gallup-tuloksista voi kuitenkin huomioida eli Perussuomalaisten kannatus ei ole ainakaan laskenut ja Keskustan kannatus on Sipilän johdolla noussut huippuunsa. Siitäkin huolimatta, että Sipilä on antanut hyvin euromyönteisiä lausuntoja julkisuuteen.
Todennäköisesti Sipilän "rehellisyys" saakin kannatusta, vaikka en usko keskustalaisten kannattajienkaan olevan kovin euromyönteisiä.
Quote from: pw on 24.10.2013, 00:37:05
Halme ei tietääkseni tarkoituksellisesti pyrkinyt vahingoittamaan puoluetta. James pyrki. Minusta sellainen toiminta on anteeksiantamatonta. Parempi vaieta kuin nostaa framille.
En olisi kyllä koskaan uskonut, että Perussuomalaiset nousee "Halmeen jälkeen" näin isoksi puolueeksi.
Hirvisaari tosiaan itse tietoisesti hölmöili, kun taas Halmeelle oli luontaista hölmöillä.
Repesin tuolle nimimerkki Ant.:in "hand up -koomikko"-herjalle ;D Piti ihan laittaa muistiin tämä uudissana.
Mutta asiaan: Minua häiritsee Jameksen sivujen osoite: www.jumalatar.fi/jameshirvisaari.com
Jumalatar James Hirvisaari :o
Quote from: Turjalainen on 24.10.2013, 09:16:15
Repesin tuolle nimimerkki Ant.:in "hand up -koomikko"-herjalle ;D Piti ihan laittaa muistiin tämä uudissana.
Mutta asiaan: Minua häiritsee Jameksen sivujen osoite: www.jumalatar.fi/jameshirvisaari.com
Jumalatar James Hirvisaari :o
Samapa se missä muttei varmaankaan hankalaa olisi kansanedustajan palkalla omalla nimellään laittaa? Eihän ne maksa oikein mitään vaikka jonkun nörtin hommaisikin ylläpitään.
Näyttäisi olevan jotain taidetta myynnissä siellä kun ottaa pois jamesin osoitteesta.
Quote from: Turjalainen on 24.10.2013, 09:16:15
Minua häiritsee Jameksen sivujen osoite: www.jumalatar.fi/jameshirvisaari.com
Tosiasiallisesti nettisivut sijaitsevat nyt tuollaisessa osoitteessa, ja olen itse hölmöyttäni linkannut sinne suoraan, mikä ei ole tarkoituksenmukaista.
Näitä on suositeltavaa käyttää:
Nettisivut:
http://jameshirvisaari.com
Suoraan blogiin
http://jameshirvisaari.com/blogi
Ja suoraan tiettyyn blogitekstiin, esimerkiksi:
http://jameshirvisaari.com/blogi/7-hallitus-syyllistyy-kansanmurhaan/
Noista uusista gallupeista voidaan tehdä minkälaisia johtopäätöksiä tahansa.
Vaikka näin.
1. kepu. Koska suomalaisten keski-ikä nousee ja iän mukana yleistyy dementia, niin ei ole ihme, että kepun kannatus on noussut. Ihmiset eivät muista mikä kepu on, mutta kiitos tiedonvälityksen, tietävät suurinpiirtein, että kepu ei ole hallituksessa.
2. Ps. valistuneet kansalaiset ovat huolestuneita median vihakampanjasta perussuomalaisia vastaan ja haluavat antaa perussuomalaisille kannatuksensa sen johdosta. Hirvisaaren tapauksella on vain se rooli, että valistuneet ihmiset eivät halua perussuomalaisten hajoavan, kuten vallanmedia haluaa. Perussuomalaisten kannattajat tietävät, että perussuomalaiset ovat ainakin tällä hetkellä ainoa riittävän vahva toivonkipinä paremmasta suomalaisessa politiikassa. Perussuomalaisten kannattajat ovat solidaarisia perussuomalaiselle aatemaailmalle, ei välttämättä sen johtajille.
3. Kok. Kokoomus on katkerana seurannut, kuinka SDP on jatkuvasti saanut uusia torjuntavoittoja. Nyt kokoomuskin tietää, miltä tuntuu olla voittaja - torjuntavaoittaja. Kokoomus on jälleen kokemusta rikkaampi.
4. SDP. SDP on unohtanut olevansa työväenpuolue ja keskittyy olemaan sosialistipuolue. Koska näin on, niin työväestö siirtyy perussuomalaisten kannattajiksi ja sosialistit jäävät linjaan saavuttamaan niitä SDPlle kovin tärkeitä torjuntavoittoja.
5. Vih. Vihreiden kannatus jopa nousee vaikka puolueen johto de facto tyrii, eli sama kuin perussuomalaisilla. Syynä kannatuksen nousuun lienee sekin sama, vihreiden liikkuvat peruskannattajat ovat huolissaan vihreiden asemasta ja kannatavat nyt vihreitä, kun vihreiden asema on kokenut poliittisia kolhuja.
Vihreidenkin kannattajat ovat solidaarisia vihreälle aatemaailmalle, ei välttämättä sen johtajille.
6. Vas. Tietty osa kansaa on saatu uskomaan, että taivas on helvetti ja helvetti on taivas.
7. KD. Kannatuksen säilyminen on uskon asia.
8. RKP. Kannatuksen säilyminen on kielipoliittinen asia.
9. Muut. Onnea ja menestystä. Monille pienpuolueille yhdenkin uuden kannattajan saaminen voi tarkoittaa 1% kannatuksen nousua...jopa enemmän.
Quote from: Perttu Ahonen on 25.10.2013, 00:00:50
9. Muut. Onnea ja menestystä. Monille pienpuolueille yhdenkin uuden kannattajan saaminen voi tarkoittaa 1% kannatuksen nousua...jopa enemmän.
Muutos pyrkii eduskuntavaaleissa ohi RKP:stä ja KD:stä. Aivan realistinen tavoite.
Quote from: kaivanto on 25.10.2013, 00:25:39
Quote from: Perttu Ahonen on 25.10.2013, 00:00:50
9. Muut. Onnea ja menestystä. Monille pienpuolueille yhdenkin uuden kannattajan saaminen voi tarkoittaa 1% kannatuksen nousua...jopa enemmän.
Muutos pyrkii eduskuntavaaleissa ohi RKP:stä ja KD:stä. Aivan realistinen tavoite.
Kyllä, se on realistinen tavoite ja hyvä tavoite. Nyt muutoksella on todellinen etsikkoaika Hirvisaaren ollessa näkyvimpänä henkilönä. Perussuomalaiset todella myös tarvitsevat kirittäjäpuoluetta, sellaista joka on olemassa vaihtoehtona, jos perussuomalaisten linja muuttuu liian ylimieliseksi kannattajakuntaansa kohtaan. Tästä ylimielisyydestä on jo näkyvissä oireeellisia merkkejä.
Quote from: Perttu Ahonen on 25.10.2013, 23:05:52
Kyllä, se on realistinen tavoite ja hyvä tavoite.
Ei ole.
Saattaa pikemminkin olla niin, että Hirvisaaren liittyminen puolueeseen vei viimeisetkin uskottavuuden rippeet kyseiseltä porukalta.
Quote from: Perttu Ahonen on 25.10.2013, 23:05:52
Kyllä, se on realistinen tavoite ja hyvä tavoite.
Sanoisin että hyvä kun on tavoitteita.
Myrkkymiehen ja Rantalan kysymykset muuttivat Kysy Muutokselta -ketjuun: http://hommaforum.org/index.php/topic,15692.msg1464120.html#msg1464120
Quote from: Emperor on 25.10.2013, 23:31:40
Quote from: Perttu Ahonen on 25.10.2013, 23:05:52
Kyllä, se on realistinen tavoite ja hyvä tavoite.
Ei ole.
Saattaa pikemminkin olla niin, että Hirvisaaren liittyminen puolueeseen vei viimeisetkin uskottavuuden rippeet kyseiseltä porukalta.
Kyllä kansa tietää, keisarit illman lakanoita vaietkoon.