2013-10-08 Hirvisaari perustaa Muutos 2011 -eduskuntaryhmän

[Jussi Halla-aho]

Ihan järkevää olisi myös pienpuolueiden vaaliliitot, esim. Muutos 2011+Piraatit+IPU+KA. Tuolla porukalla voisi saada jo vertailuluvuksi sen verran että joku onnekas jonka listalta parhaiten onnistutaan keskittämään äänet (kuten KD+PS) pääsisikin läpi.

Merirosvokapteeni Kivistö on aika selvästi sanonut että ei käy.

Ehkä se laskee saavansa Adeninlahden piraateista uusia äänestäjiä.

[IDA]

Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä?

Ei vaaliliitto aatteellisesti mitenkään mahdoton ole, mutta puolueiden kokoeron vuoksi mahdoton idea perussuomalaisten kannalta. Eduskuntavaaleissa on rajatut listat ja voi melkein ennustaa, että katkeruus ja ovien pauke seuraa ehdokasasettelua vaikka mennään täysin omilla listoilla. Kaikki halukkaat eivät millään pääse ehdokkaiksi.

[Ano Nyymi]

Onkos tämä jo noteerattu:

http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai

Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.

Olet sitten vaan omalla tavallasi sivistynyt, et muiden tavalla 

Toivottavasti tuo perusteeton mollaaminen kääntyy itseään vastaan.

[L. Brander]

Muutoksella ei nähdäkseni lähtökohtaisesti ole mitään ongelmia lähteä vaaliliittoihin minkään sellaisen tahon kanssa, jonka tavoitteena on suora demokratia.

Muutoksen kannattaisi lähteä vaaliliittoon kaikkien pienpuolueiden kanssa. Lukuun ottamatta teryleenikommareita, joita ei vittu kukaan kestä. Niillä on vuonna 2013 edelleen joku 800 eri puoluetta, joiden näkemyserot liittyvät niinkin ajankohtaisiin aiheisiin kuin, oliko Vorošilovin kahdennenkymmennen puoluekokouksen linjapuheessa verhottua historiallista revisionismia. 

Ja vaikka vähän katsomon puolelta huutelen, niin olkaa nyt ajoissa. Se on melkoisen kusista hommaa yrittää liittoja väntää, kun deadlinet pukkaavat päälle ja pöydällä on käsittelemättömiä asioita.

[Ano Nyymi]

Kuka lie mainostoimistoheppu kehoittanut poseeraamaan rennosti käsi taskussa, niin ohjetta ei olisi kannattanut noudattaa. Biljardimiesmaine on vaarana.

Tuon ukon hullunhöpinät johtunevat siitä että taskubuiliksessä hän sai molemmat pallot samaan kassiin. Vähemmästäkin sitä on järki sumentunut.

[Dim Archer]

Apu osoittaa miten persuja on lupa julkisesti hakata kuten vierasta sikaa tahi koiraa. Näitä kolmea eläintä en lähtisi itse huitomaan koska apu on aina tarpeen, koira tyhmä mutta tarpeellinen ja sika grillataan ennen syöntiä. Hirveän vakuuttavaa.

[dothefake]

Uutisvuodossa Iiro Rantala sanoi juuri, että odottaa yhteydenottoa Muutokselta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Onkos tämä jo noteerattu:

http://apu.fi/artikkeli/kolera-lahti-rutto-jai

Voiko minkään muun puolueen kansanedustajia/kannattajia kutsua viikkolehdessä rutoksi, idiooteiksi ja mielenvikaisiksi ilman seuraamuksia? Tähän on tultu. Tuohon juttuun ei kukaan kiinnitä edes huomiota, koska se ei kovin paljon poikkea siitä, miten kaikki kirjoittavat persuista.

Olet sitten vaan omalla tavallasi sivistynyt, et muiden tavalla 

Toivottavasti tuo perusteeton mollaaminen kääntyy itseään vastaan.

Seppo Lehtoa sopii näemmä kutsua kaheliksi:

Tamperelainen kaheli Seppo Lehto...

Sopisiko Heidi Hautalaa kutsua pirttihirmuksi tai Oras Tynkkystä hinttariksi?

[törnström]

Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?

En usko, että Perussuomalaisilla on mitään vaikeuksia tehdä yhteistyötä Muutoksen kanssa, jos tällaisesta yhteistyöstä on Perussuomalaisille tai sen ajamille tavoitteille hyötyä. PS:n ja M11:n vaaliliitto olisi hyvin epätasapainoinen, yksipuolinen kädenojennus Muutokselle. Miksi mikään puolue haluaisi edesauttaa oman kannatuksensa kustannuksella kilpailevan puolueen nousemista eduskuntaan?

[dothefake]

Pyyteetön, samoja asioita ajava.

[kaivanto]

Uutisvuodossa Iiro Rantala sanoi juuri, että odottaa yhteydenottoa Muutokselta.

Iiro Rantala saattaa olla ainoa, joka on pannut mut kaksi kertaa pihalle FB-ystävistä. Heidi Hautalaa ei saa kutsua pirttihirmuksi, mutta Katri Helenaa saa. 

Muutos 2011 ei ole kilpaileva puolue. Muutos 2011 on kilpaileva ideologia. Ilmankos se kaikkia niin pelottaakin.

Viime vaaleissa Muutoksen ehdokkaat vaalikoneissa muuten menivät nuivuudellaan selvästi ohi persuista, mutta silti jytky satoi vain Persujen laariin, koska äänestäjät ymmärtävät vaalimatematiikkaa ja halusivat varmistaa, ettei ääni mene hukkaan. Ensi kevääseen mennessä tilanne _saattaa_ muuttua, vaikka persu-uskovaiset tietysti nyt ovatkin pöyristyneitä, että Muutoksen taru ei ollutkaan lopussa, vaan vasta alussa.

Muistutan muistuttamasta päästyänikin, että Ranskan suurin oppositiopuolue Kansallinen Rintama on nyt gallupien kärjessä ja vaatii täsmälleen samaa kuin Muutos 2011 eli sveitsiläistä demokratiaa. Sen sijaan Soini on pitänyt vastustajien langettamaa perusteetonta natsileimaa peläten merkittävää hajurakoa Le Peniin, vaikka piipahtikin siellä homoliittoja vastustamassa. Ei, ei näin Timbe.

[dothefake]

Teillä saattaa olla musiikillisia erimielisyyksiä, mutta kenties nuivuus yhdistäisi (en tiedä, oliko Iiro vitsituulella).

[Kim Evil-666]

^ Voisiko siinä hajuraossa olla ihan muitakin syitä , kuin natsileiman pelko ?

[JaanaT]

Jos ei tästä keissistä muuta opita niin pienpuolueiden todellisista tarkoitusperistä politiikassa. Jos Muutoksen kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä on turha asettautua ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä? Mikä on sellaisen puolueen funktio, jonka puheenjohtaja tekee yhteistyötä vain itsensä kanssa?

Itse sain tästä käänteestä uutta virtaa jatkaa Muutoksessa, joka on kuolemaa tehneelle puolueelle parempi kuin ei mitään. Ei meille liberaaleille hömpöttäjille ole parempaakaan vaihtoehtoa, joten näillä mennään.

Toivon todella että vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeisessä eduskunnassa Muutos2011 puolueella olisi oma kansanedustajansa, James Hirvisaari mahdollisena RKP'n vaa-ankieli paikkaajana eduskunnassa? James on hyvä jätkä!

[IDA]

Ei FN nyt sentään ihan sveitsiläistä demokratiaa vaadi, vaikka ihan hieno puolue onkin. Sen kannatuksella on myös syitä, jotka ehkä repisivät Muutosta kappaleiksi, eikä se siinä mielessä ole "vapaa" puolue, että sen ideologia olisi jotenkin löyhä. Se myös vastustaa homoliittoja, on protektionistinen jne... Kaikki nämä asiat ovat myös kannatuksen taustalla.

[JaanaT]

Ihan tavallinen kansalainen/äänestäjä, kerropa miksi suora demokratia ja siinen kiinteästi liittyvät sitovat kansanäänestykset eivät olisi hyvä asia?

Noin vaan niin kuin muistutuksena se, että suora demokratia (Sveitsin malliin?) on ja olisi AINOA demokratian muoto jossa kansalaiset todellakin voisivat itse päättää omista asioistaan. Kaikki muu 'demokratia' on per.....stä.

[kaivanto]

Ei FN nyt sentään ihan sveitsiläistä demokratiaa vaadi, vaikka ihan hieno puolue onkin. Sen kannatuksella on myös syitä, jotka ehkä repisivät Muutosta kappaleiksi,

Mullekin tämä Ranskan tilanne tuli nyt aika puskista, koska luulin, että FN on aika sama asia kuin persut, vaikka Soini onkin Pyhän Pietarin tavoin tai sitten ihan kielitaidottomuuttaan pitänyt etäisyyttä Le Peniin. Juttu nyt vain on niin, että Ranskan gallupkärkeen noussut oppositiopuoluee haluaa, että 400.000 hengen allekirjoittama kansalaisaloite menisi sitovaan kansanäänestykseen. Persut eivät tunnu tällaista haluavan. Siinä se erittäin ratkaiseva ero.

http://kaivanto.blogspot.fi/2013/10/kansalaisaloitesumutus-ranskassa_6.html

[Ilkka Partanen]

Ihan järkevää olisi myös pienpuolueiden vaaliliitot, esim. Muutos 2011+Piraatit+IPU+KA. Tuolla porukalla voisi saada jo vertailuluvuksi sen verran että joku onnekas jonka listalta parhaiten onnistutaan keskittämään äänet (kuten KD+PS) pääsisikin läpi.

Merirosvokapteeni Kivistö on aika selvästi sanonut että ei käy.

Okei, no sitten jäisi Muutos 2011+IPU+KA? Loput vaihtoehdot ovat käsittääkseni kuitenkin aikalailla poissa laskuista. SKP+KTP+STP-troikka varmaankaan ei tule miltään osin kyseeseen, eikä myöskään Mustapartaisen miehen sinivalkoinen projekti?

Tosin kyllä Olavi on heittänyt ihan mielenkiintoisen idean siitä että vaaliliitto pitäisi saada kaikkien pienpuolueiden kesken. Olisi se ainakin ihan hellvetin mielenkiintoinen tilanne 

[Oami]

Okei, no sitten jäisi Muutos 2011+IPU+KA? Loput vaihtoehdot ovat käsittääkseni kuitenkin aikalailla poissa laskuista. SKP+KTP+STP-troikka varmaankaan ei tule miltään osin kyseeseen, eikä myöskään Mustapartaisen miehen sinivalkoinen projekti?

Ipu käy minun puolestani. Köyhistä en yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi sanoakseni juu taikka jaa. Muut ovat tosiaan poissa laskuista.

[IDA]

vaikka Soini onkin Pyhän Pietarin tavoin tai sitten ihan kielitaidottomuuttaan pitänyt etäisyyttä Le Peniin.

Luulisin kyllä syyn olevan niin proosallinen, kuin että Kansallinen rintama ei kuulu samaan europarlamenttiryhmään. Se ei itse asiassa kuulu mihinkään ryhmään. EFD:ssä on mukana Philippe de Villiersin johtama MPF.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_la_France

Juttu nyt vain on niin, että Ranskan gallupkärkeen noussut oppositiopuoluee haluaa, että 400.000 hengen allekirjoittama kansalaisaloite menisi sitovaan kansanäänestykseen. Persut eivät tunnu tällaista haluavan. Siinä se erittäin ratkaiseva ero.

Saattaisivat halutakin, mutta mitä asialle voi tehdä? Sitä voisi vaatia ja siitä voisi pitää melua, myönnetään, mutta nykyisessä eduskunnassa siitä ilmeisesti tulisi vain yksi aloite muiden joukossa, joka ei menisi läpi. Tämä voisi olla vahva teema seuraavissa eduskuntavaaleissa. PS:n ei tarvitse edes tuoda sitä esille, vaan vain ilmoittaa mahdollinen tukensa

[Myrkkymies]

Tosin kyllä Olavi on heittänyt ihan mielenkiintoisen idean siitä että vaaliliitto pitäisi saada kaikkien pienpuolueiden kesken. Olisi se ainakin ihan hellvetin mielenkiintoinen tilanne 

Pelkkä ajatus siitä kylähullujen määrästä tuossa porukassa hajottaa pään.

[B52]

Tosin kyllä Olavi on heittänyt ihan mielenkiintoisen idean siitä että vaaliliitto pitäisi saada kaikkien pienpuolueiden kesken. Olisi se ainakin ihan hellvetin mielenkiintoinen tilanne 

Pelkkä ajatus siitä kylähullujen määrästä tuossa porukassa hajottaa pään.

ot. ajattele, kaikki naiset ovat alasti vaatteiden alla..

[Dim Archer]

UKIP == FN == PS. Ei kai nyt sentään. Asemalla muslimina näin avoimessa tilassa alastoman naisen mallina. Se kuva, jota ei otettu, se räjäyttää mun pään.

[femacco]

Mitä ihmettä tulee yhteistyöstä vihreiden tai kokkareiden kanssa jos vaaliliitto Muutoksen kanssa vaatii liikaa kompromissien tekemistä?

Ei vaaliliitto aatteellisesti mitenkään mahdoton ole, mutta puolueiden kokoeron vuoksi mahdoton idea perussuomalaisten kannalta. Eduskuntavaaleissa on rajatut listat ja voi melkein ennustaa, että katkeruus ja ovien pauke seuraa ehdokasasettelua vaikka mennään täysin omilla listoilla. Kaikki halukkaat eivät millään pääse ehdokkaiksi.

Tarkoitinkin pienpuolueita, koska vaaliliitto tuskin kiinnostaa tai hyödyttää persuja jatkossakaan. On kyllä mielenkiintoista seurata tässäkin ketjussa esiintyvää persujen panikointia. Luulisi heidän olevan tyytyväisiä kun ramisipilöiden hiekkalaatikolla lentävät kävyt, kivet ja hiekkalapiot. On se politiikka niin kauhean vakava asia 

[kaivanto]

Mä oon niin jo nähnyt tämän kaiken. Moskovan pannasta päässeelle Kokoomukselle oli 90-luvun loppupuolella suuri helpotus, että oli olemassa Nuorsuomalaiset, jota saatettiin rutiininomaisesti haukkua vaikka äärioikeistoksi. Tää tulee teille nuoremmille ehkä järkytyksenä, mutta moni nykyvihreä kuten Jyrki Kasvi ja Börje Uimonen olivat puoluetovereitani.

[femacco]

Mä oon niin jo nähnyt tämän kaiken. Moskovan pannasta päässeelle Kokoomukselle oli 90-luvun loppupuolella suuri helpotus, että oli olemassa Nuorsuomalaiset, jota saatettiin rutiininomaisesti haukkua vaikka äärioikeistoksi. Tää tulee teille nuoremmille ehkä järkytyksenä, mutta moni nykyvihreä kuten Jyrki Kasvi ja Börje Uimonen olivat puoluetovereitani.

Sepä se. Monilla ei politiikasta puhuttaessa ole perspektiiviä nähdä, että poliittinen kenttä voi muuttua hyvin nopeasti. Vain muutos on pysyvää sekä tietyt ihmisluonteeseen saumattomasti kuuluvat elementit kuten kateus ja ahneus ja sekä toisten että omien kyräily.

Viisas persu, ipulainen, piraatti tai muu broileri miettii nyt miten tilanteesta voisi hyötyä. Jos ei sitä jo mieti olisi hyvä kysyä itseltään miksi asettua edes ehdolle jos kompromissien tekeminen on liian vaikeaa tai politiikkaan lähtemisen todellinen funktio on päästä esittelemään suunnatonta egoaan, joka on sekin ihan kiva aktiviteetti.

[Jussi Halla-aho]

Tuota... Miten tämä persujen panikointi ja suuri pelko ilmenevät?

[femacco]

Tuota... Miten tämä persujen panikointi ja suuri pelko ilmenevät?

Siinä, että vastaat tähän ketjuun.

[Lyyli]

Ai jaa? Jussi pelkää ja on paniikissa Muutoksen takia? Aika söpö idea.

[femacco]

Ai jaa? Jussi pelkää ja on paniikissa Muutoksen takia? Aika söpö idea.

Juu, mutta minä olenkin vain tällainen harhainen hullu. Lääkkeet!