2013-10-08 Hirvisaari perustaa Muutos 2011 -eduskuntaryhmän

[Nuivanlinna]

Hirvisaari joutuu takariviin
http://www.ess.fi/?article=431515
Muutos 2011 -puolueeseen liittyneen Hirvisaaren uusi paikka on takarivissä perussuomalaisten ja sosiaalidemokraattien välissä. Paikalla nykyisin istuva Ari Jalonen (ps.) siirtyy Hirvisaaren nykyiselle paikalle kolmanneksi viimeiselle riville.
Puhemiesneuvostossa syntyi keskustelua siitä, olisiko Hirvisaarelle oikeampi paikka lähempänä istuntosalin oikeaa puolta ja porvaripuolueita kuin vasemmistopuolueen kyljessä.

No hyvä kun on lähellä entistä puoluettaan.

[Antti Moisander]

Vastasin median ja kansan alkujärkytyksen herättämiin kysymyksiin:

http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151240-muutos-2011-james-hirvisaari

[zillaa]

On MUN  kyl ihan pakko sanoa vielä se että WAU.

En oikein osaa sanoa itsekään onko tämä todella hyvä juttu vai vaan erikoinen kuin joku jännäri mitä tästä taas seuraa.

Ensin mietin että Hirvis perustaa uuden puolueen kuten ne Vasureista erotetut, mutta että näin, oli se aika pommi.

En tunne muutoksen ohjelmaa, mutta kuulin sen että kannattaa sitä kansalaisäänestys-hommaa että joka asiasta äänestetään.
Sekin kuulostaa ensin hyvältä sitten mietin että alkaisiko väsyttää ja miten kallista se on.

Ehkä on paree vaan tsiikailla miten jännäri edistyy.
Ongelmia on tulossa äänestyksen kanssa.

[zillaa]

Hei A.Moisander
Aloin lukee sun plokia.
Siellä sanotaan "Puolueen virallinen lyhenne on M11.
Puolueen nimi kirjoitetaan muodossa Muutos 2011, ei Muutos2011. Välilyönti kuuluu asiaan ..."

Miksi nimi ei voisi olla Muutos11 tai Muutos 11

Sanot "Puhuttaessa nimen voi lyhentää muotoon Muutos."

Jos minä aijon puhua jotain teidän puolueesta sanon mielummin Muutos11 tai Muutos 11 kuin Muutos. Mielestäni puhuttaessa puolueesta nimellä Muutos, se ei olisi oikein - eihän Perussuomalaisetkaan ole Perus.

Mitäs siitä tuumaat ?

Muutenkin jos logiikkasi mukaan on tärkeää että "Puolueen nimi kirjoitetaan muodossa Muutos 2011, ei Muutos2011. Välilyönti kuuluu asiaan ..."
Eikö saman logiikan mukaan puolueen lyhenne kuuluisi olla M 11 eikä M11 että välilyönti kuuluu asiaan

3. tuli mieleen että pitäisikö puhuttaessakin pitää pieni väli?   sori se taitaa olla kettuilua - joten unohdamme sen.

[Antti Moisander]

zillaa

Nuo ovat siis vain ne tavat mitä on käytetty puolueen perustamisesta lähtien. Ei niinkään tärkeä asia, mutta laitoin kuitenkin puhutellen puheenvuoroon kirjoittajia, koska juuri he kirjoittavat miten sattuu. Ei siis mikään kuolemanvakava asia vaikka ei menisikään noin.

[FadeAway]

Onnittelut Muutokselle 1. kansanedustajasta.

Tuli jo viime viikolla fiilis, että jos Hirvisaari erotetaan Muutos 2011 olisi "luonnollinen" koti Jamekselle.
Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011.

Muutokselle yksikin kansanedustaja(toivon, että EK-vaaleissa 2011 olisi joku läpi mennyt...) on hyvä tilaisuus tuoda näkemyksiään esiin. Käsittääkseni välikysymyksissä saa pitää "pitkän" ryhmäpuheenvuoron, jolloin Jameksella on hyvä tilaisuus tuoda puolueen näkemyksiä esiin. Myös erilaiset "kannanotot" saavat aivan eri painoarvon eduskuntapuolueen sanomina. ( Suomalaisten etu – Sananvapaus – Suora demokratia)
Ja vaikka lakialoitteita Muutoksen pääasioista...

[zillaa]

Kiitos edellisetsä vastauksesta Olin ehkä yhtä turhan tarkka kuin sinäkin , yritin sanoa.

Sitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."

Minusta se kyllä kuulostaa siltä ettei kakkua voi syödä ja säästää samaan aikaan. Eihän toi nyt pelitä, vaikka niin tahtoisit!
Eli  Jos meillä on edustuksellinen demokratia niin miten siihen mahtuu suora demokratia eli sitovat kansanäänestykset ?
Ei se edustuksellinen demokratia olisi enää edustuksellinen jos tulisi sitova kansanäänestys, mikä sinällään voisi olla aika ok vähän aikaa ainakin ....

[Miniluv]

Sitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."

Kyllä minusta kuulostaa hyvinkin siltä, että edustuksellista demokratiaa voi täydentää ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset tietyissä tilanteissa: esim. kansalaisaloitteet ja valtiosopimuksien hyväksyttäminen.

Jos kaikki menee eduskunnan puolelta niin kuin pitääkin, ei hätäjarrua tarvita eli kenenkään ei tarvitse vääntää kansalaisaloitetta tilanteen korjaamiseksi.

[zillaa]

Fade Away  "Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011."


Vai sellaista kieroilua siellä pelattiin , no eipä mitään uutta politiikka sitten viimeisen...

Mutta sinällään pakko ilmoittaa että mennyt maku Perusista Timon timoilun myötä.
Mietin että josko seuraavina olisi Halla-aho ja Kike ja mitä niitä nyt oli kun Hirvis kehui siinä plokissaan, siirtymässä M 11:een 

Alun alkaen uskoin jotain sellaista Halliksen hallislaisista,  nuivista  tai mitä ne nyt on

[Antti Moisander]

Koska en ole mikään Muutoksen virallinen tiedottaja niin puhukoon puolueen sivut puolestani:

http://www.muutos2011.fi/suora-demokratia

http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma

Ketjussa sopii jatkaa muitakin aiheita, kunhan halusin mainita tämänkin kannan.

[PaulR]

Sitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."

Kyllä minusta kuulostaa hyvinkin siltä, että edustuksellista demokratiaa voi täydentää ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset tietyissä tilanteissa: esim. kansalaisaloitteet ja valtiosopimuksien hyväksyttäminen.

Jos kaikki menee eduskunnan puolelta niin kuin pitääkin, ei hätäjarrua tarvita eli kenenkään ei tarvitse vääntää kansalaisaloitetta tilanteen korjaamiseksi.

Nyt tarvitaan vielä se informoitu yleisö, mitä ilokseni tämän päivän irl-keskustelujen perusteellakin näyttää olevan! Vieläkö elää toivonkipinä hehkuttamastani suomalaisesta maalaisjärjestä ohi YLE:n ja HS:n mediablitzin? Toistaiseksi kannatan edelleen valistunutta diktatuuria ja jos tullaan kysymään, lupaan harkita.

[Nuivanlinna]

Sitten seuraava asia kun sanot "Muutos ei halua kumota edustuksellista demokratiaa vaan tuoda sen rinnalle suoran demokratian eli sitovat kansanäänestykset."

Kyllä minusta kuulostaa hyvinkin siltä, että edustuksellista demokratiaa voi täydentää ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset tietyissä tilanteissa: esim. kansalaisaloitteet ja valtiosopimuksien hyväksyttäminen.

Jos kaikki menee eduskunnan puolelta niin kuin pitääkin, ei hätäjarrua tarvita eli kenenkään ei tarvitse vääntää kansalaisaloitetta tilanteen korjaamiseksi.

Esim 5-10? kansanedustajaa voisi viedä jonkin asian kansanäänestykseen ja vastaavasti 50000? kansalaista vaatia jonkin asian viemistä kansanäänestykseen. Tällainen takaisi sen ettei kansan edun vastaisia päätöksiä tehtäisi tai siis voitaisiinhan niitä tehdä jos edun vastainen kanta voittaa kansanäänestyksessä. Onhan näin käynyt 1994 neuvoa antavassa.

[zillaa]

Antti "Koska en ole mikään Muutoksen virallinen tiedottaja niin puhukoon puolueen sivut puolestani... "

Plokin kun laitoit niin siihen kommentoin!
"Syypäitä maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin eivät ole maahanmuuttajat vaan nykyinen poliittinen järjestelmä ja nykyiset päättäjät jotka ovat saattaneet Suomen tähän jamaan."

__________________________

Olen jyrkästi erimieltä, miettikää nyt itsekin jos maahanmuuttajat olisi edes hiukankin erilaisia niin....
Eihän meistä kukaan tahdo tulla raiskatuksi ...jne
Eihän meistä kai enää kukaan tahdo edes kuunnella tuota jatkuvaa sotaa ja riitelyä.
Minä alan olla tätä myöten täynnä kuunnella jatkuvaa uutisointia islamista ja sen ongelmista
Ei ne niiden ongelmat poistu sillä että muutama sata .. tuhat otetaan Suomeen raiskaamaan minut ja muut tytöt. 
En jaksa kuunnella niiden ongelmia ... pois vaan ja jos M 11 välillä tai ilman,  ei tahdo puolustaa tyttöjen oikeutta kulkea kadulla vapaana ....  Niin eipä taida olla minun puoleeni.

Poliisikin sanoo että laittakaa huivi päähän – heh mikä vitsi! 
Ai jaa ja ryhdytään siis muslimeiksi - tai vale muslimeiksi
70 luvulla esi-siskoni  polttivat rintaliivejä saadakseen oikeutta naisille.

En anna piiruakaan periksi siitä taistelusta minkä vapauden esi-siskoni meille tytöille  saivat ja minkä EU ja mamut pois otti.

Sori, miniluv  ja moi .... taasko suututin sinut?

[FadeAway]

Fade Away  "Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011."


Vai sellaista kieroilua siellä pelattiin , no eipä mitään uutta politiikka sitten viimeisen...

Tais siinä muutakin olla. Kaikille perussuomalaiset ei vain maistu. --> Muutos
Taustalla oli esim. se, että Halla-aho ei päässyt PS:n Eurovaaliehdokkaaksi 2009 ja hänelle kerättiin kannattaja kortteja.
Myös pelko siitä, että onko Soini nuiva vai ei. Hän kritisoi puheessaan esim.  Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai?  Jussi Halla-ahon porukkaan)

[PaulR]

Fade Away  "Eikö Muutos aikanaan perustettu back upiksi, jos Soini olisi päättänyt potkia maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta ennen eduskuntavaaleja 2011."


Vai sellaista kieroilua siellä pelattiin , no eipä mitään uutta politiikka sitten viimeisen...

Tais siinä muutakin olla. Kaikille perussuomalaiset ei vain maistu. --> Muutos
Taustalla oli esim. se, että Halla-aho ei päässyt PS:n Eurovaaliehdokkaaksi 2009 ja hänelle kerättiin kannattaja kortteja.
Myös pelko siitä, että onko Soini nuiva vai ei. Hän kritisoi puheessaan esim.  Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai?  Jussi Halla-ahon porukkaan)

Näinhän se meni. Sellaisella tohinalla niitä kerättiin, että edelleen toivoo M11 saavan vakiintuneen kannattajaporukkansa. Elinvoimainen backuppi ja plan B, jos PS vetää puihin, kuten se alunperin tarkoitettiinkin.

[zillaa]

Antti :" Vaikka James Hirvisaari onkin nyt puolueen 100% edustus eduskunnassa, ei tämä tarkoita sitä, että puolue jotenkin muuttuisi."

Ymmärtäisin että jotenkin Hirviksen on pakko muuttua johonkin suuntaan, sen pitää alkaa ajamaan M-11 puoleen ohjelmaa, vaikkei kukaan äänestänyt Jamesta Ed.kuntaan puolustamaan Muutos 2011 ohjelmaa.

Jotenkin tämä on hiukan omituista, ehkä puolue ei muutu mutta riittävästi ei ollut myöskään äänestäjiä että muutos tapahtuisi vuonna 2011.
Kieroa tämä nyt on tavallisen äänestäjän kannalta.

Taidan kallistua ekaan ajatukseeni että Hirviksen  olisi ollut paree perustaa uusi oma puolue, vaikka kieltämättä erikoinen tilanne on. Kai Hirvis kuitenkin nyt on allekirjoittanut  M-11 puolueen ohjelman mitä se sitten ikinä onkaan. Kaipa siihen on pakko tutustua, vaikka minä kyllä äänestin Hallaa. Mutta aihe on erittäin kiinnostava.

[zillaa]

Fade :"Hän (Timo Soini) kritisoi puheessaan esim.  Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai?  Jussi Halla-ahon porukkaan)"

Juu ja se just on omituista siinä!

Osa Perusista Hallis ja Hakkis ja mitä niitä nyt on ... tuntuu olevan ihan alusta asti ihan eri paria Timon kanssa. 
Ihankuin Timo olisi ottanut erilaisia poikasia pesäänsä ja nyt huhkii kun pennut on isompia kuin itse.

[Miniluv]

Sori, miniluv  ja moi .... taasko suututin sinut?

Moneltako nimimerkiltä me tunnetaan jo?

[PaulR]

Fade :"Hän (Timo Soini) kritisoi puheessaan esim.  Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai?  Jussi Halla-ahon porukkaan)"

Juu ja se just on omituista siinä!

Osa Perusista Hallis ja Hakkis ja mitä niitä nyt on ... tuntuu olevan ihan alusta asti ihan eri paria Timon kanssa. 
Ihankuin Timo olisi ottanut erilaisia poikasia pesäänsä ja nyt huhkii kun pennut on isompia kuin itse.

Aika ei ole Timon puolella.

[zillaa]

Kirjoittanut: Miniluv
« : tänään kello 19:09:37 »Lisää lainaus


Moneltako nimimerkiltä me tunnetaan jo?

En osaa laskea kun olemme aika erimieltä asioista .... voiko asioista jutella rauhallisesti?

[zillaa]

Paul Ruth :"Aika ei ole Timon puolella."

Minä vähän luullen että Timo ei olisi saanut Jytkyä ilman niitä käenpoikasia.

Oikeasti  MINÄ olen niin sekaisin näistä etten tiedä enää edes mitä Persut ajaa !
Minusta Persujen touhu näyttää siltä kuin että minä en tainnut äänestää tuota touhua, jos siitä nyt selvän saa, mitä sekään  on.

[timouti]

Fade :"Hän (Timo Soini) kritisoi puheessaan esim.  Propellipäät, kiljuskinit ja kottaraisenpöntön tuijottajat. (viitaten kai?  Jussi Halla-ahon porukkaan)"

Juu ja se just on omituista siinä!

Osa Perusista Hallis ja Hakkis ja mitä niitä nyt on ... tuntuu olevan ihan alusta asti ihan eri paria Timon kanssa. 
Ihankuin Timo olisi ottanut erilaisia poikasia pesäänsä ja nyt huhkii kun pennut on isompia kuin itse.

Porukka koostuu erilaisista ihmisistä, ei moni taida olla ammattipoliitikko. Puolueeseen tuleminen ja vaaliasetelmat olivat samanlaiset, mutta sitten on tapahtunut kehitystä eri suuntiin. Halla-aho on oppinut tekemään myönnytyksiä. Joku toinen on huomannut, että ei saa aikaan kaikkea sitä, mitä olisi halunnut. Seuraa turhautumista ja ylilyöntejä. Ne, jotka ovat kasvaneet eri suuntaan, lähtevät pois. Aika sairasta olisi, jos Soini olisi kirjavasta porukastaan muokannut yhteneväisen napinpainajalauman.

[zillaa]

Antin plokista
Toimittajien hyökätessä Hirvisaaren kimppuun hänen ilmoituksensa jälkeen kysäisi eräs toimittaja onko Muutos rekisteröity puolue.

___________________________________

Joku YLEn toimittaja kysyi Jytky-iltana Tom Packalenilta  (En muista enää kovin tarkkaan miten)  mutta suurinpiirtein että Miten kehtaat noin fiksuna miehenä olla tuollaisen  puolueen jäsen ? Oikeasti järkytyin!   TomPPa on varmaan fiksuin Peruissa, mutta että toimittajat kehtaa mokailla itseään. Se tuli Radio Suomi´lta . Enkä muista sen toimittajan nimeä. Ehkä se oli Marja ....

Tuollaisella käytöksellä toimittajat mokaavat vain itseään ja tässä tapauksessa YLEn
Mielestäni se oli törkeä kysymys ja TomPPa klaaras sen ihan hyvin himaa.

Tuossa Antin kirjoittamassa jutussa voi taas sanoa että ei toimittajat paljon tiedä, eikä ole ensimmäinen kerta.
_______________________

Miniluv  hoi,  jätä nyt ne munasolulukon etsimiset tällä kertaa ja jutellaan asioista rauhallisesti jossain?
Jos vaikka normi pöytä ja pari pulloa hyvää punaviiniä, Muga sopisi tälle tytölle 

[zillaa]

Timouti :"ei moni taida olla ammattipoliitikko"

--  Kukaan niistä ei ole. Ei ainakaan näytä siltä, ei miltään näytä,  niin on huonosti asiat Suomessa.

"Seuraa turhautumista ja ylilyöntejä. Ne, jotka ovat kasvaneet eri suuntaan, lähtevät pois."
-- Jos se oli Sepolta Natsi-tervehdys, vaikkei se siltä näyttänyt minusta , niin kyllä sellaisen kuvan natsi-kuvan laittaminen faceen  on tahallista  ...  jotain psykologinen termi sille olisi vaan en tiedä. Että Hirvis hakemalla haki, ihan kerjäämällä kerjäsi erottamistaan. ... Ja sitten oliko se tarkoituskin mennä ja viedä Muutos 2011 eduskuntaan tuollalailla.
No kun ne kaikki siirtyy Muutos 2011 : een niin Tippa on kohta yksin TomPan kanssa.

"porukastaan muokannut yhteneväisen napinpainajalauman."
-- Kyllähän se tasavertaisuus laki vai mikä se oli homojen naimisiinmeno laki on ihan että ei saa äänestää Perujen ohjelmaa vastaan, on kylläkin ihan robottimaista  toimintaa . Mutta niinhän se on kaikilla puolueilla.

[Histon]

Vastasin median ja kansan alkujärkytyksen herättämiin kysymyksiin:

http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151240-muutos-2011-james-hirvisaari

Aiemmissa kyselyissä suoran demokratian kannatus on ollut 90% luokkaa. Nyt kun asiaa kysyttiin Hirvisaaren yhteydessä, kannatus laski 40 prosenttiin.

M.O.T.

[zillaa]

Antin plokista viimeinen ....
ja millä oikeudella Hirvisaari sai pysyä eduskunnassa eikä hänen tilalleen noussut Perussuomalaista varasijalta. Tällaiset kommentit kertovat siitä kuinka huonosti suomalaiset tuntevat politiikan käytännöt.

________________________

Eli se on siis niitä harhaluuloja,  joita Antti yrittää oikoa.

Siltikin sanon että ne  5500 ihmistä äänesti hänet sinne (sijoitus 9/132 Hämeen vaalipiirissä) edustamaan Perujen arvoja ei Muutos 2011:n  arvoja - että kyllä se nyt hieman ampuu ohi! Ja jos Hirvis edustaa nyt M 11 arvoja niin 5500 äänestäjää huijattiin.

Niin minusta tuntuisi jos olisin äänestänyt Hirvistä.  Mutta nämä nyt vaan on minun mielipiteitäni ja kuten huomannette en ole mikään tason professori kunhan omia mielipiteitäni kertoilen ja saa niitä repiä, kunhan ette minua vedä hännästä, siitä ei kissat tykkää.

[Histon]

Nyt jos M11 pelaa korttinsa oikein, niin pienen tasaantumisvaiheen jälkeen (esim. heti seuraavan isomman verbaalioksennuksen/natsiperformanssin jälkeen) antaa Hirvisaarelle monoa puolueesta: Muutos sai näkyvyyttä, eikä kaikkien spedejen isoäiti Hirvisaari ole enää rasitteena puolueen ja suoran demokratian suosion kasvulle.

[Rubiikinkuutio]

Nyt jos M11 pelaa korttinsa oikein, niin pienen tasaantumisvaiheen jälkeen (esim. heti seuraavan isomman verbaalioksennuksen/natsiperformanssin jälkeen) antaa Hirvisaarelle monoa puolueesta

Miksi ihmeessä muutos tekisi tämän JOS hirvisaari sitoutuu seuraaviin asioihin:

1) Suomalaisten etu
2) Sananvapaus
3) Suora demokratia

Kahteen ensimmäiseen Hirvisaaren sitoutumista tuskin voi epäillä? Kolmannestakin epäilen Hirvisaaren olevan puolueen linjoilla. Kaikista muista asioistahan Muutoksessa saa olla mitä mietä tahtoo?

[PaulR]

Siltikin sanon että ne  5500 ihmistä äänesti hänet sinne (sijoitus 9/132 Hämeen vaalipiirissä) edustamaan Perujen arvoja ei Muutos 2011:n  arvoja - että kyllä se nyt hieman ampuu ohi! Ja jos Hirvis edustaa nyt M 11 arvoja niin 5500 äänestäjää huijattiin.

Niin minusta tuntuisi jos olisin äänestänyt Hirvistä.  Mutta nämä nyt vaan on minun mielipiteitäni ja kuten huomannette en ole mikään tason professori kunhan omia mielipiteitäni kertoilen ja saa niitä repiä, kunhan ette minua vedä hännästä, siitä ei kissat tykkää.

Jonkun puoluekokouksen kuuntelin thorsteinereissa ja ihan järkijuttuahan tuossa oli ja ihan PS linjassa. Paitsi se suora demokratia. Mikä - jos rahvaalle juurta jaksaen ymmärrettävästi selitettäisiin - kysyisi kynää, että mihin allekirjoitetaan.

Mäki-ketelällä taisi mennä hermo innokkaimpien takertuessa kohtaan "maahanmuuton järkeistäminen" suoran demokratian sijaan.

[Ant.]

Seppo Lehto ojensi kätensä Muutokselle.