News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-10-08 Hirvisaari perustaa Muutos 2011 -eduskuntaryhmän

Started by Timo Karhunen, 08.10.2013, 13:40:38

Previous topic - Next topic

Veli Karimies

#150
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2013, 14:14:19Oli Hirvisaaresta mitä mieltä tahansa, niin itse näen asian hyvänä suoran demokratian edistämisen kannalta. Puolue saa tästä kertaheitolla enemmän julkisuutta kuin koskaan aiemmin.

Nimen omaan.

Muutos 2011 puolue sai nyt valtavasti julkisuutta, kuten suora demokratiakin. Lisäksi Muutos 2011 nousi eduskuntapuolueeksi, muodosti eduskuntaryhmän ja voi nyt tehdä eduskunta-aloitteita Hirvisaaren kautta.

Mun on ainakin aika helppo hymyillä, vaikka Hirvisaaresta olisin mitä mieltä tahansa.

törö

Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2013, 18:57:38
Iso osa foorumin väestä taitaa kuulua Muutos 2011 puolueeseen tavalla tai toisella, joten mielenkiintoista on myös nähdä miten he suhtautuvat tähän muutokseen.

Mielestäni Hirvisaaren natsiläpät ovat kuin Lemmyn rautaristi, mutta väsyneempiä.

Sami Aario

Quote from: Sami Aario on 03.10.2013, 13:42:24
Toivon että Hirvisaarta ei hyväksytä Muutokseen.

Perun tältä osin puheeni ja toivotan sekä Muutokselle että Hirvisaarelle menestystä jatkossa.

Iloveallpeople

Mihin Hirvisaari siirtyy nyt istumaan salissa, kun hän on Muutos 2011:n kansanedustaja? Siirtyykö nykyisestä paikasta oikealle vai vasemmalle?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Veli Karimies

Quote from: Jussi Halla-aho on 08.10.2013, 15:53:38
Quote– Tamperelaisena tietysti tunnen Seppo Lehdon kuten varmaan kaikki tamperelaiset tuntevat

Allekirjoitan Jarin lausuman sataprosenttisesti.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Jari mitä todennäköisimmin tuntee Seppo Lehdon, kuten varmaan kaikki tamperelaisetkin, joihin minäkin kuulun.

JoePoe

Hirvisaari voisi päivittää puoluekantansa Homman profiiliinsa.
"Suvaitsevaiseksi" väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

Kimmo Pirkkala

Suora demokratia riittää puolueohjelmaksi aivan mainiosti. Siitä seuraa kaikki muu ja se on oleva valtaisa ja syvälle menevä muutos suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei heti, mutta pitkässä juoksussa se murtaa poliittisen elämän, kähminnän ja korruption. Se ei räjäytä likaa pois, vaan putsaa sen. Hitaasti, mutta sitäkin varmemmin.

Kaikki muut poliittiset ohjelmat ovat oireiden säätelyä. Puoluepolitiikka -nimisestä sairaudesta johtuvien oireiden hoitamista. Vain suora demokratia on lääke itse sairauteen, johon edustuksellinen demokratia -niminen elämäntapa meidät altisti. Ilman suoraa demokratiaa uusia oireita tulee aina vain ja uudestaan vaikka edelliset parannettaisiin. Ei se jää siihen, että maahanmuuttopolitiikka, kehitysapupolitiikka, eu-politiikka, pakkoruotsi, jnejne kitketään (jos siihen edes kyetään). Uusia ongelmia tulee aina vaan ja se juurisyy on puoluepolitiikka ja edustuksellinen demokratia.

Puoluepolitiikka on kuin diabetes ja edustuksellinen demokratia kuin ylipaino, joka meidät sairaudelle altisti. Vaikka diabetes saataisiinkin lääkkeillä kuriin, tuo ylipaino meille lisää ongelmia väistämättä. Itse juurisyy pitää korjata.

Kimmo Pirkkala

Oliko James jo pitkäänkin harkinnut Muutokseen siirtymistä vai oliko se ex tempore syntynyt ainoan vaihtoehdon ratkaisu kun tuli monoa?

sivullinen.

Quote from: Sami Aario on 08.10.2013, 16:34:46
No, kunhan M11:n edustajat muistavat joka yhteydessä mainita että Saksan kansallissosialistit olivat avoimen demokratiavastaisia, kun taas M11 ajaa demokratian syventämistä. M11 on siis natsien täydellinen vastakohta tämän asian suhteen.

Neuvostoliittolaisten mielikuvien mukaan näin on. Kuitenkin natsit olivat se joka pääsi valtaan vaaleissa, kun taas kommunistit kaappasivat vallan. Natsit myös järjestivät sitovia kansanäänestyksiä, kuten Saksan Kansainliitosta eroamisen vuonna 1933. Sosialistissa maissa tällaisiin ei ole vielä tähän päiväänkään mennessä turvauduttu. Natsien demokratian vastaisin teko oli sodan häviäminen - jos sitä nyt demokratian vastaisena haluaa pitää.

Historian lainalaisuudet tuntuvat toistavan itseään mitä enemmän niistä pidetään melua. Suomessa natsien noususta on pidetty niin paljon melua, että kansa näkee hallituksen vastavoimana juuri natsismin, ja silloin kansan vaatiessa vallan vaihtoa, on valmis hakemaan vaihtoehtoa juuri siitä. Persut jäävät historian romukoppaan samoin kuin Saksalaiskansallinen kansanpuolue jäi kansallissosialistien jalkoihin. Tietenkään kansa ei vielä ole vaatimassa vaihtoa. Eihän meillä ole lama vielä koetellut lainkaan julkisen sektorin työntekijöitä, sosiaalituilla eläjiä, maanviljelöitä, opiskelijoita ja eläkeläisiä - ja muitakin lievästi. Mutta kun 9 miljardin euron budjettivajetta aletaan paikkaamaan, vaihtuu lama pulaksi ja itku korvia viiltäväksi. Silloin pienen mökin Merjakin on valmis barrikadeille, koska silloin hallinnon huonous ei näy vain talouden tilaa kuvaavissa numeroissa vaan tuntuu jokaisen vatsanpohjassa. Nälkä pistää ihmiset liikkeelle.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Goman

Aivan oikealla polulla on James nyt. Mutta se polku tulee olemaan kivinen.  Edustajapaikan uusiminen ja M11 edustajapaikan säilyttäminen tulee olemaan vaativa tehtävä.

Nyt voisin kuvitella äänestäväni Jameksen jatkoon vain jos loppukausi menee ilman viimeaikojen hölmöyksiä , ja varsinkin jos vaaliliitto:  M11+Persut , tai  M11+KD.

Miniluv

Quote from: ääridemokraatti on 08.10.2013, 19:52:04
Oliko James jo pitkäänkin harkinnut Muutokseen siirtymistä vai oliko se ex tempore syntynyt ainoan vaihtoehdon ratkaisu kun tuli monoa?

Quote- Tämä ei ollut millään tavalla etukäteen suunniteltu asia. Viime viikon juttu (potkut puolueesta) tuli täysin puun takaa, eli en ollut ehtinyt mitään tällaista suunnitella.

- Monestakin pienpuolueesta tuli tuolloin välittömästi tiedusteluja ja yhteydenottoja - myös tältä Muutos 2011:ltä. En reagoinut niihin silloin, koska se tuntui liian aikaiselta.

Eilisaamuna Hirvisaari kuitenkin otti yhteyttä puolueeseen.

- Se oli ensimmäinen kontaktini koko puolueeseen. Olen toki seurannut sen toimintaa ja tavoiteohjelmia, ja tiedän siellä olevia henkilöitä.

Yksi puolueaktiiveista on Hirvisaaren entinen eduskunta-avustaja Helena Eronen, jonka hihamerkkikirjoituksen puolustamisen vuoksi Hirvisaari erotettiin viime vuonna perussuomalaisten eduskuntaryhmästä viideksi kuukaudeksi.

- Tämäkin on yksi aivan käsittämätön käänne koko uskomattomassa tarinassa, Hirvisaari nauraa.

Iltalehdestä.

QuoteKuitenkin natsit olivat se joka pääsi valtaan vaaleissa, kun taas kommunistit kaappasivat vallan. Natsit myös järjestivät sitovia kansanäänestyksiä, kuten Saksan Kansainliitosta eroamisen vuonna 1933. Sosialistissa maissa tällaisiin ei ole vielä tähän päiväänkään mennessä turvauduttu.

Asioista täytyykin päättä kansanäänestyksillä myös silloin kun se ei ole vallanpitäjien mielestä hyvä idea. Eivät natsit olisi järjestäneet eroamisäänestystä jos sen tuloksesta olisi etukäteen ollut jotain epävarmuutta. Mitä luulisit natsien sanoneen kansalaisaloitteesta Führerin viran lakkauttamisesta?

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jussi Halla-aho

Quote from: Goman on 08.10.2013, 19:56:17
... ja varsinkin jos vaaliliitto:  M11+Persut , tai  M11+KD.

Eikö tästä skenaariosta nyt jo voitaisi päästä? Vaikka tänä vuonna. Tai ensi vuonna.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Eino P. Keravalta

QuotePolitiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin.

Tutkija Borgin kanssa pitkälti samaa mieltä: M11:n on pidettävä ennenkaikkea mediasuhteet kunnossa eli näyttäydyttävä mediassa positiivisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että tehdään suurinpiirtein kaikki toisin, kuin Perussuomalaiset ovat tehneet: harkitaan, ennenkuin sanotaan julkisuuteen yhtään mitään, ei puukoteta omia, muotoillaan viesti maltilliseksi, mutta suomalaisia arvoja kunnioittavaksi, ajetaan reilusti suomalaisten etua ja pidetään kovaa, mutta sivistynyttä ääntä epäkohdista.

Täten omasta vaatimattomasta puolestani ilmoitan, että olen nyt ja vastaisuudessa käytettävänä M11:n hyväksi esimerkiksi erilaisissa aivoriihissä. En ole erityisen tunnettu kypsistä ajatuksistani, mutta sille päälle sattuessani keksin joskus jotain ihan järkevääkin, kunhan viitsin, sillä olenhan tyypillinen suomalainen, kansanvallan rakastaja ja luova ihmisyyden kunnioittaja.

Kättä ei minun puolestani tarvitse nostaa muutoin kuin kattolampun vaihtamiseksi ja Suomen lipun salkoon vetämiseksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

törö

^ Lisäksi Hirvisaari kannattaisi velvoittaa fanittamaan Motörheadia, jotta ilmeisesti pakonomaisesti tulevat natsiläpät vaikuttaisivat ymmärrettävämmiltä.

AuggieWren

QuotePolitiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin. "Aika marginaaliseksi se jää joka tapauksessa", Borg uskoo.

Sami Borgin "analyysit" ovat yhtä arvokkaita kuin käytetty vessapaperi. Vaali-iltoina ne koostuvat vaalitulosten ulkoluvusta ja sen arvuuttelusta, onko tässä äänestetty puoluetta x tai y jostain syystä z, vai onko äänestetty syystä z puoluetta x tai y. Sami Borgilla olisi hyvä tulevaisuus sen tuikitärkeän asian analysoinnissa, onko hauki kala vai onko hauki kala.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Eino P. Keravalta

Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2013, 19:15:00
Mihin Hirvisaari siirtyy nyt istumaan salissa, kun hän on Muutos 2011:n kansanedustaja? Siirtyykö nykyisestä paikasta oikealle vai vasemmalle?

Minusta hän marttyyrinä voisi istua kaikkien yläpuolella.

;D
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eino P. Keravalta

Quote from: AuggieWren on 08.10.2013, 20:05:38
QuotePolitiikan tutkijan Sami Borgin mukaan Muutos 2011:n merkitys eduskunnassa riippuu täysin siitä, miten media siihen suhtautuu ja kuinka paljon se pääsee esiin. "Aika marginaaliseksi se jää joka tapauksessa", Borg uskoo.

Sami Borgin "analyysit" ovat yhtä arvokkaita kuin käytetty vessapaperi. Vaali-iltoina ne koostuvat vaalitulosten ulkoluvusta ja sen arvuuttelusta, onko tässä äänestetty puoluetta x tai y jostain syystä z, vai onko äänestetty syystä z puoluetta x tai y. Sami Borgilla olisi hyvä tulevaisuus sen tuikitärkeän asian analysoinnissa, onko hauki kala vai onko hauki kala.

Ehkäpä.

Mutta Sami Borg on "sisäpiiriläinen" eli hyväksytty kommentaattori. Siksi hänenkin näkemyksensä on otettava huomioon ja häntä kuunneltava siltoja rakennettaessa. Ylimielisyyteen ei ole varaa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

standardi

Onhan tämä nyt jollain tasolla aika huvittavaa. Kylähullu heilauttaa kättään ja eduskuntaan syntyy uusi puolue.

Toisaalta myös mielenkiintoista siltä kantilta, että minulla on jonkinlaisia sympatioita Muutos-puoluetta kohtaan, ja haluaisin nähdä heidät joskus varteenotettavana eduskuntapuolueena PS:n rinnalla.

Veli Karimies

Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.

Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla

..

..

3. Ei Seppo Lehto.

Nuivanlinna

Quote from: standardi on 08.10.2013, 20:12:47
Onhan tämä nyt jollain tasolla aika huvittavaa. Kylähullu heilauttaa kättään ja eduskuntaan syntyy uusi puolue.


Muutos 2011 >> Morotus 2013
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Eino P. Keravalta

Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Miniluv

Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:14:47
Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.

Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla

..

..

3. Ei Seppo Lehto.

Tuo olisi selvästi syrjivä käytänne. Ehdotan mallia "puolueen jäsenen nykyinen tai entinen nimi saa olla Seppo tai Lehto, muttei molempia."
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

törö

QuoteJames Hirvisaari haluaa Suomeen Sveitsin-mallin


Hirvisaari kertoi tänään liittyneensä Muutos 2011 –puolueeseen ja perustaneensa samannimisen eduskuntaryhmän.

- Minkäänlaista suunnitelmaa ei ollut, tämä tuli ihan puun takaa tämä viimeviikkoinen, Hirvisaari myöntää IS:lle.

Hirvisaaren mukaan Muutos 2011 –puolueesta oltiin häneen yhteydessä jo viime viikolla, kun perussuomalaiset kertoi erottavansa hänet natsitervehdyksestä syntyneen jupakan jälkeen. Hirvisaari ei kuitenkaan tuolloin vastannut puheenjohtajan lähettämään sähköpostiin.

- Eilen sitten soitin puheenjohtajalle, ja he pitivät hallituksensa kanssa neuvottelun asiasta, Hirvisaari sanoo.

- Hirvittävän nopeasti tämä kaikki on mennyt. En minä ole murehtinut yhtään mitään, vaan ajatellut että ovia sulkeutuu ja ovia avautuu. Vaistolla ja intuitiolla kuten olen aina tehnyt, hän kuvailee.

Kärjekäs kirjoittelu vähemmälle?


Uuden puolueen myötä värikkäistä blogiteksteistään tunnettu Hirvisaari aikoo harkita myös kirjoittelunsa suuntaa.

- Voi olla että siihen tulee rehellisesti sanottuna jonkinlainen (muutos), mutta en osaa vielä sanoa. Olen kuitenkin rauhallinen luonne, mutta toisaalta tilanteisiin heittäytyvä. Tuskin minusta nyt eri ihmistä tulee, mutta katsotaan mihin suuntaan tässä jalostuu, hän sanoo.

Hirvisaaren mukaan erottamiskohu ei ole kaikkiaan ollut pelkästään negatiivinen kokemus.

- Minulla on itse asiassa enemmän virtaa kuin moneen vuoteen. Uskon että tämä on myös perussuomalaisille raikastava tapahtuma, hän pohtii.

- Tuntuu että polkuni on ollut sellainen, että aina seuraa maanjäristyksiä ja pölypilviä. Se on omituinen juttu, sillä en minä oikeasti tällaisia suunnittele. Tietoista on vain se, että haluan synnyttää keskustelua eri asioista.

Hirvisaari kertoo saaneensa viimeisimmän kohun aikana runsaasti palautetta, jossa on kyselty hänen jaksamistaan kaiken keskellä.

- En minä ole asiaa murehtinut ollenkaan. Katsomossa on enemmän ollut huolestuneisuutta siitä miten jaksan ja pärjään, kun runnotaan tuolla tavalla.


Kansanäänestyksiä Sveitsin malliin


Sananvapautta ja suoraa demokratiaa ajavan Muutos 2011 –puolueen arvojen Hirvisaari sanoo olevan lähellä omiaan. Puolue ajaa Suomeen Sveitsin tyylistä, kansanäänestyksiin pohjaamaa päättämismallia.

- Minähän olen itse ollut aina suoran demokratian kannattaja. Olen puhunut eduskunnassakin, että monista asioista pitäisi järjestää kansanäänestyksiä, Hirvisaari sanoo.

Hirvisaaren mukaan suoran demokratian kannattamisen ulkopuolella puolue kerää riveihinsä väkeä laidasta laitaan.

- Se on ainoa poppoo jossa kaltaiseni perussuomalaisella aatemaailmalla oleva voi olla sulassa sovussa vihreiden kanssa.

Myös Hirvisaaren tapaan maahanmuuttokriittistä väkeä puolueesta löytyy. Hirvisaari vakuuttaa, että kunnioittaa puolueen riveissä kansan mielipidettä kaikissa asioissa.

- Homoliittoasiassakin annan kansan päättää, edustan vain omaa mielipidettäni, Hirvisaari sanoo.

Kohuavustaja takaisin?

Hirvisaari joutuu nyt pikavauhtia ottamaan selvää oman eduskuntaryhmän pyörittämiseen liittyvistä käytännöistä.

Uusi ryhmä alkaa saada reilun 1500 euron suuruista ryhmäavustusta, jolla tulisi ainakin palkata tilintarkastaja.

Edessä on myös uuden eduskunta-avustajan etsiminen, sillä Hirvisaarella on ollut yhteinen avustaja perussuomalaisten Lauri Heikkilän kanssa. Hirvisaari arvelee, ettei sama henkilö voi avustaa eri puolueiden edustajia.

Muutos 2011 –puolueen eurovaaliehdokkaiden listalta löytyy Hirvisaaren entinen avustaja Helena Eronen, joka erosi viime vuonna tehtävästään blogikirjoituksestaan syntyneen "hihamerkkikohun" vuoksi.

Hirvisaaren mukaan hän ei ole ehtinyt vielä miettimään, pyytäisikö Erosta palaamaan tehtävään.

-  Sehän olisi hauskaa, jos hän tulisi siihen takaisin, Hirvisaari naurahtaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607336762.html

Veli Karimies

Quote from: Miniluv on 08.10.2013, 20:21:10
Quote from: Veli Karimies on 08.10.2013, 20:14:47Ehdotan, että Muutos 2011 puolueen sääntöihin tehdään seuraava lisäys kohtaan 3 JÄSENET.

Puolueen varsinaisina jäseninä voivat olla

..

..

3. Ei Seppo Lehto.
Tuo olisi selvästi syrjivä käytänne. Ehdotan mallia "puolueen jäsenen nykyinen tai entinen nimi saa olla Seppo tai Lehto, muttei molempia."

Kannatetaan.

Kyuu Eturautti

Edellä puntaroitiin, onko Muutos konservatiivinen vai liberaali puolue. Näin pohdiskellen omia perusteitani liittymiseen aikanaan, koin että ainakin jäsenistössä on paljon sellaista mitä kutsun vaikkapa "vihjeelliseksi liberalismiksi" (miksei myös vihjeellinen konservatiivisuus). Tarkoittaa, että ei lähtökohtaisesti korjata asioita joissa ei ole vikaa, mutta ei takerruta menneeseen mikäli logiikan kestävät faktat puoltavat asioiden kehittämistä. Aika ajoin konservatiivisuus on synonyymi muutosvastarinnalle pelkästään muustovastarinnan ilosta - vastaavasti kuten liberalismi tuntuu olevan asioiden muuttamista vain muuttamisen ilosta.

On ihan helppo huomata, että porukassa on monenlaista mielipidettä, eikä ole mitään kivenkovaa määritelmää loogiselle kestävyydelle päätöksenteossa. Ai, pelasiko joku homoliittokortin? Toisaalta, oli kortti mikä vaan, suora demokratia on lopullinen vastaus. Se mielestäni implikoi ehdottomasti myös ryhmäkurin puutetta.

Yhdestä asiasta tiedän kuitenkin, että tämä päivä on hyvä, meinaan siitä mikä määrä vattuilua on tullut minulle suoraan päin naamaa useilta vihertäviltä ja vasempaan päin kallellaan olevilta tuttavilta. Se tarkoittaa, että jotain on tehty ja että tapahtuma koetaan merkittäväksi. Se on hyvä.


P.S. Mainittakoon, että edellä mainittu kansantaiteilija tarjoaa myös joulupukkipalveluita Tampereen alueen yrityksille. Eräs asiakasfirma meinasi kerran harkita, mutta kun taustat selvisivät, tilanne muuttui. Huomioiden asiakasprofiilin kansainvälisyyden, ehkäpä se oli ihan hyvä näin...
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

pw

Enbuske - Linnanahde showssa vieraana Seppo Lehto ja Riikka Poutsalo.

Täytyypä taas kerran antaa Enbuskelle tunnustusta. Ensin Lehdon käsittämätöntä mokellusta mutta antoi kuitenkin persuille mahdollisuuden puolustautua ja hienosti Poutsalo leiviskänsä hoiti. Ei tuollaisia avokkeja kuin Lehto pidäkään kommentoida tuon enempää.

Toivottavasti päästäisiin mahdollisimman pian tilanteeseen jossa Hirvisaaresta tai Lehdosta ei tarvistisi kuulla enää mitään. Henk.koht. yritän aktiivisesti unohtaa kummankaan olevan olemassa.

Veli Karimies

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2013, 20:19:26
Hirvisaaren tapaukseen liittyen Ilta-Sanomien gallupissa kysyttiin lukijoilta, pitäisikö Suomessa enemmän päättää asioista kansanäänestyksillä. Yli kaksikolmasosaa vastasi myöntävästi. Vaikkei tällä kyselyllä mitään "tieteellistä" pätevyyttä olekaan, viittaa se suuntaa-antavasti kuitenkin siihen, että asiansa hyvin hoitaessaan M11:lla voi ajan oloon olla kohtalainen vaikutusvalta suomalaisessa politiikassa.

Oli jossakin vaiheessa 71%, mutta osuus näyttää pienentyvän koko ajan, jokainen uusi ääni näyttäisi olevan kielteinen.

Blanc73

Quote from: Miniluv on 08.10.2013, 19:09:11
Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 19:04:35
Suoran demokratian vaatiminen kuulostaa juhlavalta, mutta mitä muuta puolueella on tavoitteenaan?

Sananvapaus ja suomalaisten etu.

Sananvapautta tarvitaan, jotta suoran demokratian vaatima kansalaiskeskustelu voidaan käydä. Suomalaisten etu:

QuoteMuutoksen mielestä Suomen valtion tulee olla suomalaisten edunvalvontaorganisaatio.

http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/

Näistä lähdetään.

Kukapa meistä ei kannattaisi edellä mainittuja asioita. Uskottavien kansanedustajaehdokkaiden ja puolueelle hyvän keulakuvan löytäminen onkin sitten hankalampaa.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Miniluv

Quote from: Blanc73 on 08.10.2013, 20:39:41
Kukapa meistä ei kannattaisi edellä mainittuja asioita. Uskottavien kansanedustajaehdokkaiden ja puolueelle hyvän keulakuvan löytäminen onkin sitten hankalampaa.

Sananvapauden ei-kannattajia löytyy. Ja muistamani mukaan se oli Oras Tynkkynen joka totesi, että Suomen valtion ei pidä olla suomalaisten edunvalvontakoneisto.

Marjukasta keulakuvana ei voi sanoa pahaa sanaa. Edeltäjilläkin kyllä oli hyvät puolensa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Pöllämystynyt

Itse en olisi muutoslaisena uskaltanut myöntää Hirvisaarelle poliittista turvapaikkaa, ja täytyy sanoa, että ensivaikutelmani oli, että tämä on ihan hullua. Hetken toivuttuani en nyt olekaan niin varma tästä enää. Muutoksella ei ollut juuri mitään hävittävää, joten se saattoi tämän riskin ottaa. Tämä on todellista peliä, sellaista, mitä Suomessa harvoin näkee. Muutoksella on kaikki pelissä. Jotkut muutoslaiset saattavat jo paiskia ovia lähtiessään, ja toiselta puolelta saattaa kannattajia alkaa tulla sisään. Lähes näkymätön puolue on nyt saanut valtavasti julkisuutta,  joka voi olla äärimmäisen pahaa joidenkin mielestä ("natsi" Hirvisaaren vuoksi), toisten mielestä taas todella hyvää ("marttyyri" Hirvisaaren vuoksi). Tässä on paljon tekijöitä, joiden kokonaisvaikutusta on melkein mahdoton ennustaa.

Olen ollut muutoksen, ja sen ajaman suoran demokratian kannattaja jo ennen puolueen perustamista, mutta äänestänyt kuitenkin joka vaaleissa persuja vaaliteknisistä syistä. Tällaisena muutoksen "kannattajana" olen tavallaan pettynyt siihen, että puolue nyt palkitsi Hirvisaaren kriitikoille ehkä erittäin vahingollisesta töppäyksestä, ja ylipäätään otti hänet mukaan joukkoon. Näen, että tässä puolueen tavoitteita ja linjauksia vastaan on toimittu aika räikeästi. Toisaalta tällä sitten saadaan valtavasti julkisuutta, joka voi korjata nämä vahingot, ja siis kuitenkin edistää huomattavasti näitä tavoitteita ja linjauksia. Tässä on vaikuttavana seikkana sekin, että miten laajasti käsitetään, että Hirvisaari ei oikeasti kannata natsismia, vaikka leikkikin tällä erittäin vakavalla asialla asiattomasti ja vahingollisesti. Ilmeisesti aika harva sen tietää.

Mutta entä, jos Hirvisaari ei vieläkään lopeta provoamista? Silloin tämä pitkällä tähtäimellä välttämätön uudistus, suora demokratian toteuttaminen Suomessa, voi myöhästyä ja vaikeutua huomattavasti.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel